★民主党：党内政局総合スレッド215★

>>951
おまえは所得税の仕組みを最低限勉強してからレスしようなｗ

全所得から一律９０％とってどうするよｗ

>>950
つまり、日本の国力の弱さは大胆な政策を打ち出せないことにある。
累進課税の歴史を振り返ろう。
イギリスではロイド・ジョージが累進課税を初めて実行し、大英帝国を築いた。
アメリカで累進課税を言いだしたのは、名大統領のセオドア・ルーズベルトで、
最高税率９０％を実現したのは、セオドアの親戚筋のフランクリン・Ｄ・ルーズベルトだ。
古き良きアメリカを築いたアイゼンハワーは富裕層の減税圧力を跳ね返して、
最高税率９０％を維持した。
皮肉なことに、最高税率を７０％に落としたケネディは民主党人権派だった。

>>953
気持ちはわかるが、現代民主制国家では無理。

>>951
他の人もレスしてるが、日本ではそんな課税方式はとってない
のでその時点で事実誤認で終了。

>>951
ワロタｗ　税金払ったことないヤツ乙ｗ

最高税率55％だとして↓の感じか。

　　　　　　　所得　　 現在　改訂
上位02％　1800万　40％　55％
上位15％　*900万　33％　45％
上位30％　*700万　23％　35％
上位50％　*450万　20％　25％
上位65％　*330万　20％　20％

累進課税である以上、上が引き上げられれば下も引き上げられる。
消費税を増税しなくてもいいぐらい、累進課税の強化で税収を増やすには、上位中流層を増税するしか得ない。
だが、日本の上位中流層は年収700万程度の人間過ぎず、その層は子どもの養育費と教育費、そして
社会保障費で苦しんでいる世代だ。
「子ども手当」のために、サラリーマン増税をしようというのか。

まあ俺は菅の発言は、自自政権で廃止された3000万超50％を復活させるだけだと思うけど。
（全体の１％未満対象。税収には殆ど影響なし）

もう一つ付け加える。
ブラジルはリーマンショックおものともせずに経済成長を続けているが、
大統領のルーラは小学校卒業でしかなく、労組出身だ。
そのルーラが財政破綻寸前のブラジルで最初にやったのは累進課税強化。
今でも富裕層からの減税圧力は強いが、跳ね返してる。
累進課税強化のルーラのもとでブラジルは破竹の経済成長を続けてる。
日本の復活は最高税率の極端な引き上げ以外にはありえない。

>>957
格差是正が目的だろうから、非富裕層（中の下以下）への
増税はないでしょう。

事実誤認で終了とかじゃなくてさ、それは分かりやすくするための例示だと何故わからない。
控除をどういう制度でいくらにするつもりか知らないが、上位3〜５％もの大多数に課税90％もしたら、
日本社会に歪みが起こるという点が１つ。
分からなければ、仮に一律控除200万として、計算してみればいい。

もう一つは、日本に富裕層なんてほとんどいないという事実で、そこをいくら狙い撃ちしたところで、
税収増には意味がないということ。
税収を増やすには結局上位30％、所得700万世代を増税するしかない。

そのことも分からずに、累進課税の発言にルサンチマンを感じてても無意味だ。

ルラは左の田中角栄だな

>>950
いくら金持ちを狙いすまして増税しようが
それを子ども手当に当てるような自転車操業
やってたら国民は見放すと思うよ
付け替えしか出来ないように見えるからね

ただし日本がまともな国なら、の話だけど
だいたい所得の再配分とか言いつつ
中継するする国の配分方法が駄目な国なんだから

最高税率アップは税収の現状を変えるのではなくて、税収の未来を変える役割を持つ。
最高税率を上げると、金持ちは強欲に自分の所得を上げようとせずに、
税金で取られてもしょうがないので、下々に分配したほうがましとの気分になる。
つまり、社長は自分が儲けても税金に取られるだけなので
それよりは自分の会社の社員に喜んでもらおうという精神になる。
これが、高度経済成長の精神。
そして、下々の所得が上がることで、下々の税率を上げなくても税収が上がる。

>>960
・そもそも90％なんて建てつけは政治的にも法制的にも無理
・控除の問題だけでなしに、累進課税の在り方を誤解している
・そもそも強力な財源調達手段としてより、格差是正に取り組む
政権の方針を示すことが主目的だと想定される

他国の例を文章で書くんじゃなくて、数字を使って日本の社会に当てはめ、どうやって税収増を
実現するか説明してください。
貧富の差が激しく、高度成長期の国の実例が、今の日本に当てはまるとは思えません。

民主党マニフェストでは、平成25年の政策実現所要額は16.8兆円とされている。
仮にその半分を「税金の無駄遣い」を改めることで財源を確保するとして、残り8.4兆円を「所得税の
累進課税の強化」で得るつもりなら、どういう制度が必要なのか。

いもしない日本の富裕層に夢を託すのもいいけどさ。

＞963
うはｗ 全く分かってねえ。
日本のどこにアメリカみたいに、数億円、数十億円も収入を得ている社長がいるのよｗ

＞残り8.4兆円を「所得税の
累進課税の強化」で得るつもりなら、どういう制度が必要なのか。

そんなこと誰も言ってないので、ネット名物「見えない敵との戦い」
をしているかと。

>>966
数億程度の収入って普通にいるだろ。数十億になると節税対策で親族を役員にして分散させてると思うけど。

ID:yTdzhX5Dは、格差是正の「象徴」のために最高税率の引き上げを行うべきという考えか。
じゃあ、財源不足の問題はどうすんだ？

数億程度の収入って普通にいるだろとかｗｗ
普通にいるんなら、ちゃんとどの企業のどの人間がもらってるのか教えてくれよ。
東証一部の企業でさ。

ホリエモンや村上ファンドみたいなのがゴロゴロいると思い込んでるんだろうなあ。
しかも、あれはマネーゲームで一時的に儲けただけで、今は逆に苦しんでるっていうのに。

所得税の増税は景気に大きな影響はなく所得格差の是正にも最適だ。
年間所得が600万円程度から徐々に税率を上げて行き最高税率を75%程度に設定することで結構な財源となる。

トップ１００社集めた「第２経団連」をつくる
潔白が証明され、フル回転で参院選の候補者擁立を再開している民主党の小沢一郎幹事長。
水面下では「経団連」潰しにも動きだしているという。

「小沢幹事長は、自民党と癒着して日本の経済システムを歪めてきた経団連を絶対に許さない
つもりです。経団連は、日本に２大政党制が誕生しつつあるのに、自民党に２９億円の献金を
する一方で、民主党には８３００万円しか献金しないなど、露骨な態度を取ってきた。
徹底的にやっつける腹です。経団連潰しのウルトラＣが『第２経団連』の設立構想です。

http://news.livedoor.com/article/detail/4616679/

笑いどころ・二大政党制が誕生しつつある

>>969
自分がそう思ってるんじゃなくて、民主はそう思ってるんだろう
ということ。
財源不足の問題に関しては、消費税にいずれ頼らざるを得ないが、
同時に要らない独法や特殊法人などの組織の統廃合、並びに、
公務員の給与体系の変更による「出」の部分、双方に
手をつけないとどうにもならないだろう。
併せてマイルドインフレの実現も欠かせない。

与党スレなのに、ID:yTdzhX5Dにとっては税収不足が「見えない敵」になってしまったのか。
そのまま、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲで参院選マニフェストに子ども手当全額支給を明記して、戦うのかな。
そして、今年末、小沢が鳩山に子ども手当の段階的実施と、配偶者控除と扶養控除の廃止を
鳩山に申し入れる、と。

>>970
ttp://chouja.houmu.co.jp/chouja2004.html

とりあえずアホウヨどもは所得税の課税方法くらいググって調べてこいよ。

小沢の権力欲と金への執着はすさまじいな

>>971
村上はアジアでﾌﾞｲﾌﾞｲ言わせてるそうだよ
よく考えてみたら日本って金を野心家に融通する人に特に厳しいね
一体どこから金を引っ張って経済成長が起きると思ってるんだろう

公務員は自治労と官公労も民主支持だぞ。
あそこから削れると思っているのか？
あいつら数％でもやかましいのに。
減らそうとした自治体で大喧嘩してたし
それが国レベルになってまた騒ぎが報道されるのか…

政党交付金横領、土地転がし、脱税でウハウハ

>>977
> 小沢の権力欲と金への執着はすさまじいな
自民党よりは遥かにマシだろ、個人としての力量が抜きん出ている小沢氏が
権力を持つのは当たり前であり集金力が大きいのも小沢氏を支えるスタッフが優秀で大組織なのもこれまた当たり前だ。

>>975
違う違う。
そもそも累進強化のお話は財源論として出てきてる訳じゃないと
思うというお話。もちろんマニフェストの財源論があることは
当然。
ただし、富裕層はそんないないから累進強化ではな財源には
大してならんというお話には、いや、そもそもこの話は
財源調達が主目的な訳じゃないでしょうと反論したということ。

「個人としての力量」ってなに？集金力のこと？

しかし民主って金のかからない政治を目指してたはずなんだが、
小沢個人に理念を蹂躙されてるよなｗ

>>979
喧嘩も報道もない
スルーしてれば誰も気づかないし誰も怒らない
すでにここの連中が敵視してる大マスコミ共も
増税議論を持ち上げる空気を社説で出してサポートしてる
バカを見るのは過激な支持者
勝つのは選挙行動をしてる多数派

そもそも「子ども手当」が民意に積極的に支持されたかどうか自体が
怪しいという点を措いて、百歩譲っても、本来「子ども手当」は、
「無駄撲滅」による財源捻出、増税なし・中立財政・歳出構造組み換えによる、
ということが大前提。それを崩してまで強行してほしいなどという民意は、
総選挙においても出てはいないだろう。

満額支給すれば防衛費をも上回るほどの巨額の歳出増に、
安定財源とは言いがたく税収も景気に大きく左右される所得税の、
上位数％の層に絞った増税だけで対応できるはずもない。
早晩「金持ち増税」のはずがミドルクラスを直撃することになるだろう。
増税を愚図っても、財政発の（マイルドでない）インフレが不可避的に来るだけ。
これも一種の資産課税であって、「子ども手当」のカネなんて帳消しになる。

「日本版ティーパーティー」に、「リムジンリベラル」民主党が
鉄槌を下される日が楽しみだ。

>>983
> しかし民主って金のかからない政治を目指してたはずなんだが、
> 小沢個人に理念を蹂躙されてるよなｗ
権力闘争の遷移として富崎 隆氏が分かり易い話をしている。

権力者を決める遷移は暴力→収賄→選挙へと移行してきたわけだが・・・
選挙でもやっぱり政治資金は必要となる。
欧州のような政党を選ぶ選挙であれば米国や日本のように人を選ぶ選挙よりは政治資金は少なくて済む。
しかし、日本の政治文化は欧州のような政党中心ではないし政党間に明確な対立軸がある訳でもなく・・・
現実として人を選ぶ選挙でしかないのが実情であり政党本位への移行を標榜していて尚それが難しいと言える。

このような状況下で小沢氏のような個人そのものが政党を超える程の力量を有すことへの反発が小沢批判の源泉と言ってよいだろう。
しかし、民主党が政権を取れたのも小沢氏を抜きにして語ることは出来ないし、もう民主党が政権を取ったから小沢氏は不要だと
論じるのも拙速であろう。政権は取れたものの未だに権力を掌握し切れていないのが民主党政権の実態であり、
まだまだ小沢氏個人の力量を必要とする場面は多いだろう。

>>985
バカじゃないから次の選挙の時に民主党のマニフェストの
達成率が低いと煽られることぐらいわかってるだろ
何時まで野党気分でいるわけ？

>>984
地方レベルじゃかなりすごかったぜ。
該当地区に住んでないからじゃないか？
知事が公務員労組と夜通し交渉してて
マスコミ張り付いてたぜ
５％で大喧嘩だった。
罵詈雑言飛びまくってた
それが国レベルに発展する。
ましてや重要な支持母体だ。
これは頭痛い。

格差是正は結構だが、それよりも参院選マニフェストで財源を示すのは絶対に必要。
衆院選の「無駄遣い撲滅」では、与党としてもう逃げられない。

>>986
日本の小選挙区制は政治家個人より政党を選ぶ選挙方式だろ。
ごちゃごちゃ理屈つけていつまでも金権政治を肯定してるから
小沢支持者は国民の感覚とズレてると思われてるんじゃないか？

＞小沢氏のような個人そのものが政党を超える程の力量を有すことへの
＞反発が小沢批判の源泉と言ってよいだろう。

単に小沢という金権政治家が政権交代してクリーンな政治を行うべきところを
阻害してるのに批判が集中してるってだけ。
国民は小沢幻想なんてもはや持ってない。
金に汚い政治家が嫌いなだけ。

アドルフ汚沢の指導者原理に逆らう者は粛清される

>>990
そう、正論だね。

>>990
正論だが、小沢が不起訴＝潔白という点だけが完全に違うｗ
１年間検察に執拗に取り調べを受け続けて、不起訴なら
他のどの政治家よりも今現在はクリーンってこと。

�@小沢はあの悪人顔のイメージと、�A何年も前に自民党の経世会にいた、
ということ、それと�Bマスコミが作り出したイメージで黒いイメージが
ついているだけでしょ。

小沢ほどクリーンな政治家はいない、と断言する人もいるくらいだよ。
まぁ俺はわからんが。ただ、黒である証拠は全く出せない。
クリーンであるにせよ、ないにせよ、ここ最近の日本の政治家の中で
幹事長であるだけなのに、大騒ぎする程すごいところは皆認めているわけだから、
大物政治家であることは間違いない。

もしクリーンな政治家なら、小沢を追い込むのは、日本にとって大きくマイナスなことになる。
勝手なイメージだけで、小沢が（黒いという）幻想とか抱いているんなら、
どこぞの自称情報強者のネトアホと変わらんよ？

小沢は民主党支持者でも３分の２が辞任の要求してる。
支持者内でもケジメ付けろって空気が支配的。
支持者の意見は聞きましょうってね。
少数じゃなくて多数何だからさ。

支持者の１0％なら別にシカトしてもいいけどさあ…
３分の２だからなあ。
いつまでも無視は出来ん。

>>990
> 日本の小選挙区制は政治家個人より政党を選ぶ選挙方式だろ。
そうだが政党間に大きな対立軸はないし政策もころころ変化するので政党を選ぶ選挙にはなりえていないのが実情だ。

> ごちゃごちゃ理屈つけていつまでも金権政治を肯定してるから
> 小沢支持者は国民の感覚とズレてると思われてるんじゃないか？
ズレているのは真摯に現実を見ようとしない国民でありマスコミだろ?

> 単に小沢という金権政治家が政権交代してクリーンな政治を行うべきところを
> 阻害してるのに批判が集中してるってだけ。
阻害などしていないだろ。

> 国民は小沢幻想なんてもはや持ってない。
> 金に汚い政治家が嫌いなだけ。
「金に汚い政治家」という幻想を抱いているのは君やマスコミでありそれに感化されてしまった国民だな。

1000

>>993
小沢がクリーンとか逆転の発想にも程があるだろｗ

今回の小沢不起訴で明らかになったのは
政治資金規正法というザル法の甘さであり
自白が無ければ贈収賄で立件できないという
検察の政治家に対しての立場の弱さだろ。
小沢＝白が不起訴で証明されたなんて勘違いもいいとこ。

>>996
>「金に汚い政治家」という幻想を抱いているのは君やマスコミでありそれに感化されてしまった国民だな

政治資金で不動産を個人名義で買い漁る意図は？
忠実な秘書達が政治資金報告書を偽装した意図は？

国民がもってる素直な疑問を幻想というなら答えてみなよ。
弱いもの（秘書）に罪を負わせて延命を図るような人間を日本人は嫌いなんだよ。

１０00

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