第22回参議院選挙総合スレ503

>>938
2007/02「支援者からいただいた寄付金で、文字通りの浄財だ」
2008/10「定期預金を担保に借り入れた4億円を土地代金に充てた」
2008/01「亡父の相続財産を小沢氏と妻が信託銀行に預けていたものを約１０年前に引き出した」

水谷脱税捜査の当初、北朝鮮砂利利権とか出たが、ありゃどうなったんだろ

そして

１．小澤が石川へ４億円を紙袋でわたす
２．石川が複数の個人口座へ入金
３．複数に分散した個人口座のカネを陸山会（小沢）の口座へ入金
４．陸山会（小沢）の口座のカネを担保に、なんでか　小　澤　が銀行から４億を借りる
５．小澤が借りた４億円を陸山会（小沢）へ貸し付ける

定期を担保にしたら
定期にした４億は使えないし
金利を払うだけになるという、へんてこな資金移動もある

実際に補填があるのなら粉飾や脱税の絡みが出てくる

そうなると株主代表訴訟の恐れや指名停止の恐れも>>951

ただ、そうなると、関連するところの決算全て疑わざるを得なくなってくる

胆沢ダム工事の下請けの一つの水谷建設が独断で裏献金を渡すというのは、無理がある
胆沢ダム工事を絡めるなら、元請けゼネコンの関与も証明しないといけない

>>941
霞ヶ関バーカ！

は好感度アップと思うが。
良いか悪いか別の話。


知名度。
ハラグチェ知ってる一般人（政治無関心系）、少なすぎだわ。

安倍・・・岸や栄作の
麻生・・・吉田茂なんでしょ
鳩山・・・鳩山一族の
小沢・・・ああ、例の（無言）
菅・・・薬害エイズ、おへんろ、カイワレ
岡田・・・イオンの、激痩せの
細野・・・モナちゃんの
長妻・・・年金問題の
前原・・・ちょいイケメンの、ダムやJALの

枝野・・・だれ？レンホーの隣にいた？

原口・・・だれ？タックルの人？
タックルなんて月９みるからみないし

下請けをどの業者にするかはあくまで元請けゼネコンの判断だから、
水谷建設からの裏献金に賄賂性を持たせ悪質な政治資金規正法違反事件とするには、元請けの関与の証明が必要

>>956
だいたい、ああいうのは
元請けが自分とこで全部負担するのは大変だから
JVに参加する業者に分散して負担を求めることが多いけど
おじゃわさんサイドはちゃっかりしてるから
参加事業者個別に献金を要求してたのかもなｗｗｗ

接待もきっちりこなしてるみたいだし、大久保ちゃんわｗｗｗ

といっても、一応、鹿島にも捜査が入ったでしょｗｗｗ

意味が通るともとれるよ
小沢さんが貸した四億円は小沢さんか小沢さんの奥さんの遺産で、あくまでも貸付金
あとから、寄付で四億円を埋めていった　そこまでは説明がつく
担保の額が何とも分からないのだけども　それと選挙の時は出金は認めてもらう前提なら
いつ選挙があるかわからない衆議院議員で仲間も衆議院議員が多いのなら
自由に使えるお金が多ければ多いほどよい>>952

>>960
じゃあ、なんで、最初からそういわなかったのｗｗｗ
時間の問題だと思うよｗｗｗ

どんなにウソついても
口座のおカネの流れを見りゃ分かる話だろうしｗｗｗ

水谷側は裏献金は「胆沢ダム工事の下請け受注の謝礼」と言っている。
しかし、下請け業者を決めるのは元請けゼネコンだから、元請けゼネコンと小沢事務所の共謀を立証しないと全体の構図が成り立たない。

>>962
公判が始まれば、その全体の構図も分かるんじゃないの
大久保ちゃんは水谷から、少なくとも二回接待を受けたことは認めてるわけだし

銀行担当者のリーク情報がない

私は検察も小沢さんも秘書さんも、その他関係者も
それぞれ疑う立場だけども、
必要最低限しかしゃべらない可能性もあると思う　あらぬ疑いをもたれるかのせいもあるから
小沢さん自身が正確な状態をつかめてない
弁護方針
水谷絡みには関与してないけど　探られると困る別のことがある

全て疑ってもいいのではとも思ってます>>961

鹿島側は否定している

小沢の財産が怪しい金だという可能性はあるが、５０００万円受け取ったという話は
絶対にありえないよ。

>>961
おまえが会社の経費でタクシーに乗って帰ったら、自腹で払ったというのか？
一時的に自腹で立て替えたとしても、最終的に経費として処理したなら、やはり会社の経費で払ったと答えるだろう。

２００５年に郵政選挙があったわけだし衆議院選挙あったからお金はあればある程良い
しかも自由に動かせるお金

キックバックも絡んでるから　あったとすればスーパーゼネコンは否定するでしょう
粉飾や脱税の絡みが出てくるから　でもキックバックあったのなら、どこかでおかしいところが出てくる

収支報告書の虚偽の記載は事実として間違いはないが、裏献金の方は、間違いないというところまでは行ってない

裏献金を含まない政治資金規正法違反だと、石川らの立件で終わり

補填が絡んでくるとキックバックの手法になるから
素人に出来ますかね
設計変更や工期の変更、鋼材や資材の変更など
いろんな手法を駆使しないと>>970

そもとも野党（時代）の贈収賄って有り得んのだが。権限が無いのに。

>>970
最近の報道は、その規制法違反に小沢が関与してる方向にもっていきたがってる雰囲気はある。
何かと政治資金規正法違反が重罪だと叫ぶコメンテーターもいるし。

>>972
野党の一兵卒議員でも権限があると言いたいのでは？
自民党議員も元気が出る話だなあ。

>>974
まあ小沢は野党の「一兵卒」じゃなかったけど、それでも野党は野党。
まあ、野党（時代）の贈収賄がありえないのは、今の自民党が骨身にしみて実感してる事だろうに、
小沢を追い落とせる機会だからってアレだよな。

>>975
前原が失脚するまでは実質権限がなかった。
菅、岡田時代は、警戒されてはいたけど。

小沢さんとゼネコンは裏金をばれないように紙袋で渡したり偽装工作しながら
律儀に先生って書かれた口座や通帳でいちいち出入金管理したり伝票切ったりしていたらしいです。

裏献金は献金の不記載だから、一番悪質な政治資金規正法違反
裏献金が立証できれば、贈収賄でなくても、小沢は立件される

小沢さんの５０００万が水谷絡みではないけど
いわくつきの資金という可能性はないわけでもないけど

野党の政治家に５０００万出すかな
他の政治家を疑いもするが
与党なら贈収賄、脱税逃れなど

>>978
裏献金でなくても、今の検察は起訴しちゃうと思うよ。
ここまでやって何もありませんでしたは無理。

>>979
出しても保険程度でしょう。
５０００万が保険の域とは思えないが。
自自連立から時間が経って、
民由合併以後は金渡してもね。

贈収賄が成立するのは小沢が政権交代を餌に約束を取り付けた場合。
今の状態を野党時代から分かってて、それで献金を受け取っていたと言うウルトラCが必要。
まあ、ギャンブルに近いわけだ。
野党に献金する意味って言うのは、たぶんにリスク分散（今の状態になっても慌てなくても済むという）
が目的で、自民党にはその何倍も献金してるのが普通。
後は小沢の理念に共感した社長が献金したとか普通の理由。

>>979
政権交代がある程度視野に入ってたのなら、関係作りであるんじゃない？

これ、贈収賄で起訴できるなら、昔話題になっていた横須賀だったと思うが、
ゴミ処理場なんか簡単だろうなあ。

小沢が起訴されるかどうかは、今、非常に微妙なところだと思う
小沢ほどの政治家を立件するには、裏献金が１００％間違いないというところまで行かないと検察首脳もＧＯとは言わない
いずれにしても後５日でわかる

>>983
２００４年から２００５年段階で、視野に入ってるか？
２００７年秋だと、事情が違うが。

保険なら５００か１０００
他の建設会社と比較しても突出してるし

補填という意味合いならキックバックの手法だし
過去の大物だけども、相当大物でないと
そこまで危険なことはできないと思う　素人だけではできないし
それなら与党の大物と考えてしまう>>981

04〜05年頃に、政権交代と言われて、信じていたのは民主マニアだけじゃない。

このダム工事、昔から小沢仕切りだった事を、誰にでも判るように説明しないと・・・

2007年当たりだと政権交代が見えてきた段階だけど、2004年当たりは小泉マンセー一色、民主党は歴史的大敗前後だよ。
ここから政権交代を予想するのは神のレベル。

職務権限が無いから最初から贈収賄はありません

>>988
民主マニアでさえ、「ホップ、ステップ、肉離れ」とか
言ってたぐらいだから、よほど楽観的な人だろう。

今週のマル激で鹿島を捜索したら宝の山を当てちゃったと言っていたぞｗ
自民党代議士がらみがゴロゴロと出てきたって

公共事業を減らされ小泉憎しで小沢へ応援の5000万とか。

>>992
今のところは捕まっても、落選中の人だけだろうなあ。

>>993
森元、安倍ちゃんに渡して、手心加えてもらうほうが効果的。

>>993
今は民主党（前原）憎しで自民党に献金が集まってるのかなｗ

２００１年小泉さんの影響で自民参議院大勝
２００４年閣僚の年金未納や小泉さんの人生いろいろ会社もいろいろで
参議院選挙はほぼ自民民主が互角な内容

これなら保険はかけるかもと思うけど両方に保険かけないと

補填とか考えてどっちが野党与党など変わってしまったら
粉飾や脱税でどうなるかわからないなら危険すぎると思う

2001年以前とは政党の状況が違う。
参考になるのは2004年以降だ。

>>992
渡った金は自民党の方が多いに決まってる

１０００なら、佐久間、井脇と熱愛発覚

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