普天間移設先を真剣に考えてみる

＞苦労知らずなので、事態を深く考える経験や思慮がない。
ある意味苦労している皇太子夫妻にどうすべきか聞いてみたいな、聞けるものなら。

もうさ、海外移設してくれたらポケットマネーで出すよ、 でもいざって時には飛んできてね海兵隊さん。
・・・位の事言ったら意外と受けるんじゃないだろうか？

海兵隊は飛んで来るけど日本や日本人のためじゃないって事を知らないのか。

いざ鎌倉でなければ、それこそ抑止力なんて嘘っぱちになるってことさ。

竹島に一票

普天間問題についての討論です。

[出演者]
・玉城デニ―　民主党・衆議院議員
・阿部とも子　社民党・政策審議会会長
・田岡 俊次　 元朝日新聞防衛担当編集員
・大田 昌秀　 元沖縄県知事
・伊波 洋一　 宜野湾市長
・佐藤 学　　 沖縄国際大学教授
・川村 晃司　 テレビ朝日コメンテーター
・森本 敏　　 拓殖大学大学院教授
・山崎 拓　　 自民党総合政策研究所所長
・謝花 尚　　 ＱＡＢキャスター
・岡留 安則　 元噂の真相編集長
・橋本 昇和　 桜美林大学大学院客員教授
・三上 知恵　 コーディネーター

続き、関連動画

�@　http://www.youtube.com/watch?v=maWEJ_5K6uc
�A　http://www.youtube.com/watch?v=WF2AHBDMKxs&feature=related
�B　http://www.youtube.com/watch?v=gYVf5E5-SAw
�C　http://www.youtube.com/watch?v=uoiz7ZUsbq4
�D　http://www.youtube.com/watch?v=7QIX857HndQ
�E　http://www.youtube.com/watch?v=SLKz5bFKt8k
�F　http://www.youtube.com/watch?v=TsGlePvf7vE

京都大学教授・佐伯啓思　「アンポハンタイ」の果て
2010.5.17
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100517/plc1005170240004-n1.htm

>>61
そんな屁理屈　真面目に語るなよｗ

尖閣諸島・先島諸島・長崎県・対馬・佐賀県・福岡県・山口県・島根県・竹島
にダダーッと巨大基地を並べればいいだけ。
沖縄なんて位置的にも兵站基地でしかあり得ない。

人が住んでない島とかに移設できないの？

バカでかい滑走路がネックだよな。
風船とかで膨らませるわけには行かないんだろうか？

>>72
そうそう。

>>72の各々の地域の沖合に
3000m級の滑走路を二つ以上持つ巨大基地を
ドカーンとつくればいいだけ。

自民も民主も一体なにやってんだか・・・・・。

馬毛島で決まりだろ

自民政権時代、官邸機密費が政治評論家、ジャーナリスト、記者、論説委員などに
毎年１５億円のカネを与えたって野中証言！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
これって税金で領収書無しだから脱税の可能性！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
盆暮れに毎年５００万ずつ年１千万円も貰ってた評論家やマスゴミ関係者多数！ＷＷ
これ申告無しなら脱税だよ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

コノ脱税を特捜部は調査すればホボ全ての政治関係マスゴミ人が逮捕され
刑務所遺棄！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
チャチャと大脱税事件を捜査しろ、特捜部の検事諸君！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

つーか、ちょっとでも真剣に考えるなら

常識的に言って、韓国と台湾と尖閣へヘリコプター/チルトローターで
行ける範囲を地図にプロットするのが普通じゃないのか？

米軍　　V22　戦闘行動半径　1230km(片道航続の１/３）
米軍　　CH53　戦闘行動半径　900km　
自衛隊　UH1　戦闘行動半径　170km（片道航続の１/３）

那覇-プサン　1004km　那覇-台湾　600km
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&nl=26/14/7.690&el=127/41/19.260&scl=25000&grp=route

佐世保-台湾　1181km

航続距離の検討結果
　１）社民のいう、グアムや硫黄島は、自分の選挙の都合しか考えておらず
　　　橋下のいう、伊丹は、自分の財政の都合しか考えて居らず
　　　ヘリの物理的航続を考えていないから「論外」　零点。
　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　２）佐世保（大村案）は台湾から遠すぎる
　　　兵員輸送用のV22が荷物減らしてギリギリで
　　　装甲車両や砲が運搬できる、重輸送ヘリのCH53は届かない
　　　　真剣さを疑う落第レベルではないが、装甲車や大砲ナシは無茶で、60点

　３）徳之島から嘉手納の間は、台湾・韓国・尖閣の三箇所に届くので
　　　航続距離に関しては合格点の70点

航空基地と、その守備部隊の地上軍を分離するのは無茶である。
=========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

魚屋（航空機整備兵）に、大根（歩兵戦闘）を求める者は馬鹿者
まあ、空自基地には「基地警備隊」という警備兵はいるものの

沖縄に敵兵が上陸するのを阻止し、上陸されたら野戦で、嘉手納が陥落するのを
防ぐのは、陸軍/海兵の仕事であり、空軍の基地警備隊は戦車も持ってないし、
基地から離れられない「基地治安のMPみたいなもの」にすぎない。

県外移転なら、嘉手納基地と、その巨大弾薬庫、海兵訓練場まで
移転せねばならず、膨大な経費と数十年の時間がかかる

なんで嘉手納の話になっているんだ
しかも米軍において海兵隊は海軍でも陸軍でも航空基地の守備隊でもないのに

>>78
それなら、韓国と台湾にも負担金の一部を負担させろよｗ

>>80　「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」Byビスマルク

沖縄から海兵を除いて、嘉手納だけというのは

海軍が陸軍の保護なく、ガダルカナルに飛行場を建設したようなものである
「そんなの、飛行場を敵に分捕られて、島と飛行場を奪還しようと奪還上陸船団送ったら
　飛行場を飛び立った敵機に沈められ、奪還軍への補給船も戦闘攻撃機に沈められて
　補給を絶たれた奪還軍は飢死してガダルカナルになるに決まってるじゃん」

歴史に学ばず、同じ過ちを何度も繰り返すのは「真剣に考えてない証拠」

ガダルカナル飛行場を海軍が建設したとき、陸軍が充分保護部隊を送っていれば
そもそも飛行場を横取りで分捕られなかったし、奪還部隊が島の飛行場の戦闘機に
補給船を沈められて餓死することもなかった

原爆投下や東京空襲拠点でわかるように「飛行場は戦略重要拠点」
島に飛行場を作った場合、充分な地上戦闘部隊で守備せねばならないのは当然

そもそも敵にぶん捕られるのが前提なら、そんながっちりした滑走路を要求してゴネル必要がないじゃないか。
何を言っているんだよ。

そして嘉手納統合案の問題点は・・・

米海軍と米空軍の仲の悪さである

1950-1960年代、空軍の戦略爆撃機がソ連を爆撃できるようになると
「空母で1ヶ月近く航海してソ連に近寄って艦載機で原爆を落すのは
　時間が掛かりすぎでナンセンスである」

「空母予算は全面カットで、戦略爆撃機に予算を集中すべき」という
議論が巻き起こって

フォレスタル海軍長官が自殺する騒ぎになっている
・

最近では逆に、今年ロシアのステルスPak-FAが初飛行で、中国・ロシアが
いったい何機ステルスを製造するかわからないというのに、アメリカの左派・財界など
日韓台切捨て派の支持を受けた米ミンス党が、F22製造をやめて、製造ラインを解体する
ことに決めてしまった

空軍トップ２がゲーツ国防長官を諌めたが、2人ともクビにされ、それでも戦闘機部隊司令官が
米議会に諌める手紙を書いた。
ダニエルイノウエ議員など義理堅い米国人の尽力で、上院でF22生産継続法案が決まったが
オバマは拒否権をちらつかせ、米議会はオバマの拒否権を２/３再可決で押し切るつもりだった

ところが・・ゲーツは海軍出身のマケインを「海兵の老朽ハリアー代替のF35は
F22生産継続するなら、ハリアーの寿命切れに間に合わないぞ？　F35が納期に間に合わず
老朽ハリアーが墜落したら、海軍でのオマエの立場は悪くなるよな」と脅かして寝返らせた

海軍出身のマケインが、海兵のハリアー代替機を優先して、ヘタリアになり
オバマ・ゲーツに屈して、F22生産継続法案反対に回ったせいで
今後、中ロがPakFaなどステルスを４００機以上量産すれば、米空軍はたった280機のF22で
それと対抗せざるを得なくなってしまう。米空軍は海軍出身のマケインの裏切りで
重大な問題を抱えてしまった
---------------------------------------------------
海兵も、米空軍の下っ端も、ドキュンであるので
こーんなに、相互に怨念が渦巻く、米空軍と米海軍を同じ基地に収容したら
喧嘩による殺傷事件が起こりかねない

岡田は、こういう米海軍と空軍の経緯を知っていて、同じ基地に押し込めるのか
多分、真剣には考えず、辺野古じゃ自分の面子がつぶれるってだけで嘉手納とか
言っているだろう。しかも地元の同意も得ていないのに・

>>84
だったらもう蓮舫に事業仕分けしてもらったら一発でカタがつくんじゃないの？

最後に、沖縄の民衆に、中国揚陸艦隊の脅威を良く説明すべきだろう

旧ソ連最盛期ですら、ソ連太平洋揚陸艦隊の戦車運搬能力は80両に過ぎなかった
（今は27両）。バルチックや黒海揚陸艦隊を回航したソ連全力ですら、
揚陸艦隊1往復戦車220両の運搬能力に過ぎなかった

ところが、中国は1990年代から、年間２−３隻と、狂ったようなペースで
揚陸艦を作りまくって、今や50隻、旧ソ連の2倍の能力=1往復戦車400両運搬である

大陸国家の戦車部隊は国防装備と言い得るが、大陸国家の大揚陸艦隊は
どうみても防衛装備ではなく、純粋な「島国侵略用装備」である

台湾・沖縄・尖閣は、ソ連最盛期の北海道と同じくらいの脅威下なのに
サヨクは己の選挙のために、沖縄島民をミスリードしているのは
きわめて罪深い。

ベトナムの頃は、沖縄は米帝の「後方基地」だったかもしれないが
そんなのは半世紀も昔の話で、中国の富国強兵で今や「新冷戦の前線防衛基地」
なのを認識すべきだろう



沖縄本島＆尖閣が、

仮に日本のどこでもいいという条件なら竹島か対馬でいいやろ

普天間基地を馬毛島に移転させろよ、地主がＯＫなのに何故？　馬毛島移転が本題にならないんだ？

沖縄の基地利権問題を明らかにしろよ、建設・埋め立て利権も明らかにしろよ

そういうことを明らかにするのが民主党だろ

何故？　馬毛島に移転させない。馬毛島を長期契約でも買い取りでも国民は許すぞ

沖縄の基地利権構造を壊すのが民主党の責任だ

とりあえず、今月中にどこにするって合意は難しいんだから、
まず、これはやりませんって合意をつくるべきなんじゃないの？

馬毛島に移転させろよ、地主も了解しているのに！！
これが出来ないのが沖縄の汚いところだ。基地利権、埋め立て利権、建設利権があるから県外反対は沖縄なんだ
こういった基地利権を壊して普天間危険軽減するのが民主党のやること

基地利権を報道しないマスコミも腐っている
基地推進派を報道しないマスコミこそくたばれ


馬毛島で移転推進しよう。馬毛島こそ最有力移転候補だ。
無人島なんだから、最適だろ。
建設利権、埋め立て建設利権に負けるな民主党よ。

・普天間の居座りはしない。
・珊瑚の埋め立てはしない。
・恒久的基地は沖縄県内には新設しない。

とりあえずこの位の合意は作るべきなんじゃないの？

米軍基地が沖縄に不当に集中し過ぎているという、そもそもの問題を
全然分かってないくせに真剣なつもりの香具師がいるなｗ

>>89
馬毛に海兵＝歩兵を移転させたとして

中国軍が沖縄上陸したら誰が、「嘉手納」を守るんだ？？？？
嘉手納飛行場の護衛兵力はどーするんだ？？


海軍がガダルカナルに飛行場を建設していたときに
陸軍が充分な護衛兵力を配置していれば、
建設した飛行場を米軍に奪われることはなかった

史実は、飛行場を充分な兵力で守らなかったから
簡単に飛行場を分捕られて、飛行場周辺800kmの海上制空権を奪われて
米豪分断が失敗してしまった

あわてて、飛行場＝戦略要衝の奪還のために兵力を差し向けたが
ガダルカナル飛行場を飛び立った戦闘攻撃機に、上陸船団の重装備・食料弾薬を沈められ
軽歩兵だけ上陸したものの、補給船を沈められて、みんな餓死してしまった

サイパン飛行場を飛び立ったB29が東京大空襲をし、広島に原爆を投下したのを
忘れたのか？　飛行場はきわめて重要な戦略要衝なので

「島に飛行場を建設して、護衛兵力を置かない・・なんて間抜けなミス」は
ガダルカナルを考えれば二度とやってはいけないことだ

もっと簡単に言えば

島の飛行場に、護衛の歩兵を置かない・・というのは

敵に、「巨大不沈空母」をプレゼントする。というのと同義であって

バカなんじゃないの？という話だ。

それに、中国が巨大揚陸艦隊を建設しているというのに
抑止力になる米海兵を追い出してどーするというのだ？

寧ろ、沖縄の反基地運動の背景に、中国の諜報機関のカネなどが
流れ込んでいないかどうか、公安に調査させて、中国のスパイは摘発すべきだろう

石破 茂の地元鳥取県へ
抑止力ってあるわけ？
韓国に米軍基地あるけど
抑止力あるなら北朝鮮が韓国に魚雷撃つかよ。
抑止力→核弾頭が必要だ。

〇〇はしないって国会決議で宣言することは不可能なんだろうか？

>>94
> 中国軍が沖縄上陸したら誰が、「嘉手納」を守るんだ？？？？
> 嘉手納飛行場の護衛兵力はどーするんだ？？

元々、沖縄にいる海兵隊も常駐している部隊も少ないし、
那覇にいる陸上自衛隊第15旅団を増強して嘉手納も
守らせればいい。

韓国のフリゲート艦沈没事件で、韓国と米国は原因は北朝鮮の魚雷攻撃だと発表したことで、
熱くなったり青くなったり、思考操作されている人が多い様だが、
アフリカのある地域では、二つの部落が昔からいがみ合い、毎年誰か一人死ぬまでやりの投げっこをするそうだ。
誰かが運悪く死ぬとそれでその年はお開き。

今の朝鮮はアフリカの土人と大して変わらないことをしているんだよ。
一々そんなことでおろおろするもんじゃないｗ
何時ものことなんだよ。
ま、絶対と言っていい程ないけど、万が一全面戦争になったら、戦争特需で儲けよう位の心構えが必要。
間違っても思いやり予算だのと後方支援費を日本で持ったりしないこと。

第一、普天間の件でＣＩＡが暗躍してやらせた可能性だってあるんだぞ。
何でもこの件で沖縄に米軍がいることは抑止力になるとか言う風に随分日本国民が誘導されたみたいだぞｗ

鳩山はすっかりのぼせ上がっちまったみたいだがな。

それと、上手く行くかは別として、マジでアメリカが北朝鮮攻撃を意図として仕掛けた可能性も僅かだがあることを添えとくよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・と思います

腹案＝辺野古　とはお釈迦様でも・・・

腹案＝※軍に去ってもらい、富国強兵で景気回復もおｋ

腹案＝内閣総辞職

そのまんま東の宮崎県か
大赤字確実の茨城空港にすればよかったのに。

思い切ってお台場近辺でもいいな。
フジテレビの側に桟橋方式で作るとかw

ボクが首長なら喜んで岩手の老人だらけで過疎化が進む地域に誘致するけどな。
でも呼んでも来ねーべな、岩手には。
ちなみに近所には三沢基地があるが、そこで米軍が何か問題を起こした話は殆ど聞かない。
これは東京にしてもそうだろう。一体何故沖縄だけが何時も騒動になるのか？
沖縄と他の地域の米軍基地で何か違いがあるのか？
そう、他の地域は『自衛隊基地』とセットで存在しているのだ。

沖縄の問題は『米軍基地が有り過ぎる』点に尽きる。
この荷重な負担を軽減するのに有効な手段は、

『米軍の代りに自衛隊を拡充させる』
そして、
『日米が共同で軍事行動がとれる様に法改正する』

だな。

大体自国の領土を自分達で守っていないのが日本なのだよ。
日本人が自分達で守り、米軍は単にそれに協力する本来そうであるべき同盟関係になれば問題無い筈なのだ。

そりゃ、対中国の最前線とも言える沖縄に駐留する米軍にしてみれば、胸糞悪いわな。
『何で俺らが命を張ってジャップの領土・領海を守ってなきゃならんのか？』と。

どっか都合のよさそうな無人島ないの？

>>105
＞『何で俺らが命を張ってジャップの領土・領海を守ってなきゃならんのか？』と。

はああああ？
ひどい妄想患者ｗ

いつ米軍が竹島・尖閣・国後・択捉・歯舞・色丹の奪還に命を張って頑張ってくれたわけ？
アメリカは、あべこべに、無視を決め込んでいるだけなんだがな

>>106
日米両政府から好条件さえ呈示してくれれば、どこの自治体でも受け入れ可能
日米両政府、特にサギ山詐欺夫が超ウルトラクソバカなだけ

珊瑚は森林と違い半永久的に数万年の単位で二酸化炭素を固定する。
地球温暖化防止の最大の功労者だ。
何百年何千年掛けて作られた自然も破壊は一瞬。
外国の歓心を買う為に二酸化炭素削減２５％とか思い付きで言ってみたり、
今度はそれに逆行することを平気でやろうとする。
全く思い付き政権に居る人には困ったものだ。

僅かに残された日本国民の、いや世界の財産だろ。
そんなもん、詰まらんことで破壊していいのか？
グレートバリアリーフ叩き潰して飛行場作るって言ってるのと大して変わらないんだよ。

五島列島どうだ？石原慎太郎の「かくあれ祖国」でそこの首長が島に米軍基地を誘致使用としていたことがあった。

福島みずほの家でどうだ？

結局、腹案無かったのか
強制的に辺野古に押し付ける鳩山にはがっかりだ
国民感情揺さぶって楽しんでる鳩山は外国からも信頼されてない

何故なら、鳩山の服センス無さ過ぎで外国中で話題になったそうだ
鳩山は外面、内面含め不細工だったわけだ

ほ〜んなのか。ならば日米安保条約はさっさと破棄して、
我が持論である日中安保条約を早く締結せんといかんな。

考えてみれば、このスレでも何故か国内前提になってて、国外案ってまともに出てきてないのは何故なんだ？
真剣にやってるなら安保改定すら視野に入れて考えてみても良かったと思うんだけど。