第22回参議院選挙総合スレ417

前スレ
第22回参議院選挙総合スレ416
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1263147007/

テンプレ・過去ログ：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所：　http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らし・キチガイ・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで。
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様。
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など。
.
900以降で最初に宣言した方が次スレ立てを。（テンプレは　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/　からコピペで）
★★TV実況等は↓で。実況禁止は2chすべての掟です★★
国会･地方議会･選挙実況板：　http://atlanta.2ch.net/kokkai/
　>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601　>>701　>>801　>>901

【調査】 ガチホモ疑惑　窓爺氏説明「不足」91%

>>1
乙

昨日の郷原無双、まだうｐされてないのな。
お前らにはガッカリだよ・・・

民主党が撤収を決めた自衛隊のインド洋給油活動　中国海軍が引き継ぎ検討　政府内に警戒感広がる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263184171/

（ ：｀ハ´）　　 自分から「イヤだ」って言ってたくせに警戒て・・・


（ ｀ハ´）　　 日本はアホアルか？

中山4R、9頭落馬
http://www.youtube.com/watch?v=Ybf_W3B2MH4

世界１０大リスク

１位　「米中関係の悪化」
２位　「イランの暴走」
・・・
５位　「鳩山政権」
６位　「気候変動」
・・・
８位　「インドとパキスタンの緊張」

印パキ紛争よりも危険な、小沢率いる民主党政権

【調査】 日本の鳩山政権、「気候変動」や「インドとパキスタンの緊張」より危険な要因に…世界１０大リスク★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263138252/

>>2
だいたい、ワシは女なんだが

「不朽の自由作戦」に中国が参加するなんて
それそのものが自由に対する皮肉以外のなんでもないな。

>>9

立証してください。

>>1乙　早すぎ、メモ
陸山会問題　『小沢氏から紙袋で４億円手渡し』「土地購入は小沢幹事長の指示」
626 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/08(金) 03:13:22 ID:69/8JB4k0
>>625
説明は済んでるよ。

・小沢と土地購入については幹事長会見でふれられてますね

２００９年１０月１９日
http://asx.pod.tv/dpj/free/2009/20091019ozawa_v300.asx（３分から）
記者「土地購入が政治資金報告書では平成１６年が平成１７年になってた。修正は必要ないのか」
小沢「売買と登記の時期がズレることは当然ある。細かい報告は受けてないが単純ミス」


２００９年１０月２６日
http://asx.pod.tv/dpj/free/2009/20091026ozawa_v300.asx　（１７分から）
小沢「小沢名義ではありません。陸山会の名義です」
記者「いや名義上は小沢一郎名義ですが」
小沢「なんでそうなってるかわかる？」
記者「陸山会が銀行から借りられないからということですか」
小沢「違います　政治団体は権利能力なき社団で政治団体の登記は認められていないからなんです
　　　　だから、私の私有財産みたいにいわれますが、ちゃんと契約書は陸山会代表ってことです」

陸山会問題　『小沢氏から紙袋で４億円手渡し』「土地購入は小沢幹事長の指示」
632 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/08(金) 03:20:41 ID:69/8JB4k0
>>628
> 実際に契約書を示して、精査してこそ
だから銀行からの融資も契約書は陸山会代表　小沢一郎となってる。
はっきり言うと、支払いは小沢一郎氏の個人資金を陸山会に一時的に貸し出すことで行い。
次に銀行から陸山会代表で4億円の融資を受けて陸山会に貸していた4億円を返済したってことだ。
なにも問題はない。

>>11
オマエは２ちゃんに向いてないなｗ

まあ20年前なら小沢は国民から袋叩きに遭っていただろうが、
今は日本人もそれなりに民度が上がって
「金のかからない政治なんて幻想」
という共通了解ができつつあるから、この程度で済んでいる。

>>1
乙です。

前スレ>>990
「花より男子」の人ですね。結構いいかも。
ジャンプ本誌はマンネリ感がありますけど、ＳＱのほうは個性的という感じです。
さて、昼ご飯食べて漫画喫茶に行ってきますか。

陸山会問題　『小沢氏から紙袋で４億円手渡し』「土地購入は小沢幹事長の指示」
636 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/08(金) 03:26:15 ID:69/8JB4k0
>>634
> おいおい、なんで見たことあるかのような答えをお前さんが出してるんだｗ？
> 実際になってるかどうかは、俺は知らないし、現状何処にも提示されてないと思うけどな
いや、>606を見れば>632になるのは明白で何も問題はない。
04年度のことだから税務調査を行うこともできないし無問題と言ってよいだろう。

陸山会問題　『小沢氏から紙袋で４億円手渡し』「土地購入は小沢幹事長の指示」
642 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/08(金) 03:29:49 ID:69/8JB4k0
>>635
> どうして小沢を擁護するやつは愚にもつかない言い訳ばかりするんだろ
愚にもつかない言い訳ではなく、論理的な説明だ。
ポイントは税務調査が行えるのは2005年度まで、だから小沢氏は「タンス預金を一時的に貸しだした」と言えば済んでしまう。
そしてこのタンス預金は小沢氏個人の資金であり、銀行からの融資は陸山会代表 小沢一郎の資金である。

陸山会問題　『小沢氏から紙袋で４億円手渡し』「土地購入は小沢幹事長の指示」
645 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/08(金) 03:32:08 ID:69/8JB4k0
>>641
> 収支報告はあくまでも私的なものであって、公的なものではないぞ？
> つまり、誰某とどのような契約を交わしました、という銀行の契約書なり何なりとは別のもの。
だから銀行からの融資の契約書は陸山会代表 小沢一郎になってるってば・・・
もちろんそれとは別に小沢氏はタンス預金として4億円を有していたことは明白だ。

陸山会問題　『小沢氏から紙袋で４億円手渡し』「土地購入は小沢幹事長の指示」
660 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/08(金) 03:42:05 ID:69/8JB4k0
>>654
> 仮にタンス預金だとしても「国会議員資産公開法」違反となりますね
> 一年以下の懲役又は五十万円以下の罰金となります
違反しません、国会議員資産公開法ではタンス預金の公開義務はありません。

>>14
よく拝んでくださいね

ご利益がありますよｗ

>>1 尾辻であります

2 名前：無党派さん[ａｇｅ] 投稿日：2010/01/11(月) 03:14:06 ID:Mmg2V9l9
Q：小沢一郎の陸山会は、本当に検察やマスコミの言うように収支報告書に4億円の不記載があったの？
A：そんなことはありません。ちゃんと2004年度の官報に載ってます

http://www.soumu.go.jp/main_content/000047155.pdf#page=162
官報号外第223号　247ページ

陸山会

3　本年収支の内訳
寄付　　　　　177,143,888
　個人分　　　 20,043,888
　政治団体分　 157,100,000
借入金　　　　400,000,000
　小澤　一郎　400,000,000
その他収入　　　 2,880,757
　事務所賃貸料　 2,840,000
　一件十万円未満　　40,757

Q：じゃ、何で検察やマスコミは不記載だって騒いでるの？
A：おそらく、官報の漢字変換上の都合で小沢氏の名が、片方だけ旧字体になったから検索漏れになっただけじゃないかとｗ

http://www.soumu.go.jp/main_content/000047155.pdf#page=162
官報号外第223号　247ページ

陸山会
資金管理団体の届け出をした者の氏名　小沢　一郎
（中略）
借入金
　小澤　一郎　　400,000,000

所得税法違反は時効だからOKとか言ってる奴って
何なんだと思うよね

どこがOKなんだよ

どの件が、所得税法違反なんだ？

窓じい、今回はいくらなんでもおまえさんが分が悪い。
あんたのいう4億円と不動産の関連を示す責任はあんたにある。

特別職の国家公務員に関しては所得税法の時効をなくすべきだな

いやなら職に就かなくてよろしい

>>22
４億で不動産を買ったんだろ？

これ以上に関連をどう説明するんだよｗ

>>23
長妻さんにでも陳情したら？

>>14
民度じゃなくて留保だよ。
せっかく政権交代したんだから
待ってあげようというだけで。
２、３年やらせて政策がへっぽこだったら
もの凄い勢いで無党派の支持は落ちる。

小沢はそれも予見しているから
利益集団の巻き込みに行ったわけだ。

>>22 ：無党派さん：2010/01/11(月) 14:05:29 ID:RlSIrNF3
＞窓じい、今回はいくらなんでもおまえさんが分が悪い。
＞あんたのいう4億円と不動産の関連を示す責任はあんたにある。

それにつきますね。

ついでに、以下も時々思いだしてください。

242 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/01/08(金) 18:03:07 ID:BklIudO0
バカ発言に反応する奴は、かなり高い確率で自分がバカだと劣等感を持っている

第22回参議院選挙総合スレ404？- 18:09
77 ：Lisa：2010/ 01/07(木) 23:01:26 ID:Ltw6A4Su:
窓さん、大人になりなさいよ。 ...

それじゃ関連性ないといってるのと同じだぞ

>>25
どちらかというと大島さんに言うか

　　国家公務員特別職時代は所得税法違反の時効から排除する法律

これは票になるなあｗ

>>るな
>　説明責任はまた「反論する権利」と言ってもいい

責任と権利は違うものです。

通常「○○する権利」と言う場合、「○○しない権利」も含みます。

あなたの言い分では、今のタイミングで
説明しないことも又、権利となります。
それを非難されることもない、という結論にすらなるｗ

>>26

> 小沢はそれも予見しているから
> 利益集団の巻き込みに行ったわけだ。

それじゃ自民党と変わらんだろｗ

>>20
所得税は関係ないんじゃない
政治資金収支報告書に基づいて、税額算出してるわけじゃないから

何人か酷使がいるな

お前ら全員にこの名言を捧ぐ

「この問題ばかり議論するのは時間がもったいない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小川彩佳

>>30
説明する道義的責任があるんだよ

その責任を果たさなければどんどん支持率が落ちる

マスゴミもそうだがところどころ不透明にしたり摩り替えたりこじつけたり…
なりふりも手段もかまわないってどこの国だよ。
印象操作どころの問題じゃないぞ

>>34

みんな暇人なんだよ。

そんなことより土曜深夜番組のおっぱいの話でもしようぜ。

>>32
４億は小沢の個人資産だっていうじゃない

>>31
うむ。是非はともかく、小沢は古い自民党を打ち壊した上で
神社抜き労組込みのネオ自民党を作ろうとしている。

　政治家のスキャンダルに対する説明責任は何もマスコミだけを通じてやるもんじゃない。

　一番大切なのは地元の有権者に対して説明することだ。次は（小沢幹事長なら）民主党の一般党員、およびサポーターに
対して粘り強く説明すること。そして世論へ訴える。だいたいこの手順。

　ちなみに橋本龍太郎氏の「女性スキャンダル」は一般党員が龍太郎氏の説明に全くといっていいほど納得しなかった。だから
小泉純一郎氏に党総裁選で負ける羽目になった。

　

　

>>35
これは妥当な結論でやんす。

自民・石原宏高氏「参院選、喜んで出る」

　自民党の石原宏高前衆院議員（４５）が、今夏の参院選出馬に意欲を示していることが９日、分かった。
石原氏は「党から声がかかれば、喜んで出る」と話した。自民党の参院選候補では知名度のある若手が乏しい。
石原氏は、片山さつき氏や佐藤ゆかり氏ら落選中でも実力のある若手を優先的に候補とする必要性を訴えた。

　宏高氏は参院選出馬について「現時点で党からの打診はありません」と前置きした上で
「声がかかれば喜んで参院選に出る」と出馬に強い意欲を示した。
「野党は、衆院だろうと参院だろうと、国政の場で与党を追及するのが仕事だ」とし、
国政復帰できるならば衆参の違いにこだわらない考えを強調した。
（中略）
「ベテランが悪いとは思わないが、年齢もバランスが必要。片山さつきさんや佐藤ゆかりさんら、
若手で国会論戦で実動部隊として働ける前衆院議員を、党として積極的に活用すべきだ」と訴えた。
ただ、兄の石原伸晃元政調会長が党組織運動本部長として候補選考にかかわっており
「身内としては出馬直訴はしない」とした。

　宏高氏は「『参院で働いて、衆院選で戻ってこい』、と激励してくれる支援者の方もいる。
かつての自民党では『衆院で１回落ちても２回落ちるまで頑張れ』とか、
くら替えに否定的な風潮があったが、今は野党だ。悠長なことは言ってられない」と話しており、
いずれにしても次期衆院選では同選挙区に戻って復活当選を狙うことを視野に入れている。

日刊スポーツ　http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20100110-584326.html

るなはほっとけよ…

責める側が何が悪いのかすら分かってないのが問題だ
これじゃ議論にもならない

4億で買った土地は現在、秘書の寮になっている。
で、その4億は小澤一郎氏からの貸付金
そして貸付金であるから、その返済も為されている。



これで大騒ぎしている理由が訳わかめ

原資の話と収支報告書不記載の話は
段階が異なるから混ぜない方が良いと思うのですが

検察が起訴するって言ってるのは現時点で
入りについて4億*2の8億と記載すべきだったって部分だけなので

>>5 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/01/11(月) 14:09:40 ID:lDbB4EIS
>>30
>説明する道義的責任があるんだよ
>その責任を果たさなければどんどん支持率が落ちる

だから、田中宇的陰謀論風に言えば、逆に支持率を一生懸命上げている行為
のようにしか見えないのだけれど、7月までに。やはり、小沢でなければという。

>>45
団鬼六先生、スランプなんですね・・・

>>45
ここでガセ流したら喜んで飛びついて自爆するレベルだからな…

>>48
総裁が子ども手当で
幹事長が不動産屋で

選挙突入かｗ


まあ、拝んでなさい
あんたはｗ

マスコミの皆さん、検察の皆さん、そろそろ潮時ではないでしょうか？
「もはや我等に退路は無い。」と絶望感に苛まれている方もおられましょう。
しかし、落ち着いて考えれば、まだ名誉ある撤退は可能だと思います。
賢明なる判断をされることを願って止みません。

>>47
ごっちゃにしてるのは、検察だったりマスコミだったりの方
起訴できないから、原資の問題に摩り替えようとしている
方針が一貫せず、コロコロ変わるのが問題

窓爺 ◆45xZXHpXn. はこのスレの守護神だな。

やまだくん、窓爺 ◆45xZXHpXn. に座布団５枚！

るなは、耳年増受け売り野郎だからな。新しい知見は何もない上、既存の知見が
一貫せず、とっちらかっている。

かつて高橋名人は自身がゲーム関係者でありながら「ゲームは１日１０時間！」と
子どもたちに自制することを求めた。

検察もいい加減にしろと。

>>46

なぜか最初の話から日付、その出所->収支の話とコロコロ変わって言っている

支那や韓国あたりからカネ貰ってることをバッチリすっぱ抜いたら
それで終わりなんだがな…

貰ってても何の不思議もない
なんだあの外国人参政権問題への前のめり感は

この手の問題は共産党に任せておけば良い
そこよりも民主党のマクロ経済政策を何とかしてくれ
民主党がやろうとしてることは全く実現不可能ではないが、
そのためには名目３％成長を安定的に2年は続けて
環境を整備するしかない。

そのためには中央銀行による通貨供給しかない。

>>46
会計士さんのブログの過去の官報の分析によると
前から寮を立てる土地を探してたもんな、政治目的に使ってるのにな

宏高よ、鞍替えはおｋだが腰掛けはダメでやんすよ・・・

>>41
選挙は心配ですね。小沢個人の選挙はかなり先ですね。
内閣支持率下げどまり。政党支持率は落ちたが、自民にはダブルスコア。
心配性ですね。

読売新聞（電話+面接）
電話
調査日付 　支持率 不支率 自民党 民主党 無党派 鳩山　麻生　特記事項

09/08/31-01 -------------23.5%--46.6%--15.9%
09/09/16-17 75.0%--17.0%--19.0%--51.0%--20.0%　　　　　　　　　　　　平日　鳩山内閣（9/16）
09/10/02-04 71.0%--21.0%--17.0%--47.0%--26.0%
09/11/06-08 63,0%--27.0%--19.0%--43.0%--28.0%
09/12/04-06 59.0%--29.0%--19.0%--42.0%--29.0%
09/12/18-19 55.0%--33.0%--18.0%--43.0%--28.0%　　　　　　　　　　　　　平日　緊急調査
10/01/08-10 56.0%--34.0%--16.0%--39.0%

小沢が４億も持ってるのは怪しい、けしからん←いまここ

支持率が下げ止まった時点でこの話題は世間的（≒政治的）には賞味期限切れなんだよ。
今まで全くなかったような新事実が発覚しない限り小沢の首は取れない。
いくら議論しようが時間の無駄。ここでボケ爺が暇つぶしのネタにするだけならともかく、
野党第一党が国会でそれをやろうってんだから本格的に終わってる。

>>52 既に潮時が過ぎたから引くに引けなくなってるのだ

>>55

ひとに聞くだけ聞いて話をきいてないし自分からは何も発しない。
ロボットなんじゃないかといううわさがあるくらいに。

>>58
その理屈からすると岡田も貰ってそうでやんすな。

>>53
いや、このスレ、ＲＯＭってるだけでも、
汚沢信者たちがヒステリックにあり得ない妄想をまき散らして、
汚沢信者ではない者たちにまで到底受け入れられないような妄想を植え付けようとしている
ということは十分わかる。

4億円が2つないと辻褄が合わなくなるからしょうがないけど
マスコミは石川には取材しているけど元施設秘書には取材しないんだな

クロアチア大統領選、決選投票でヨシポビッチ氏が当選
http://www.cnn.co.jp/world/CNN201001110002.html
野党・社会民主党のイボ・ヨシポビッチ氏（５２）が当選したと発表した。
大学の法学部教授であり、クラシック音楽の作曲家としても知られる。
選挙運動では、政府内の汚職対策を公約に掲げていた。
クロアチアは２０１２年の欧州連合（ＥＵ）加盟を目指している。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A2%E3%83%81%E3%82%A2#.E6.94.BF.E6.B2.BB
政治 [編集]
1990年の憲法制定以来、クロアチアは民主主義を標榜している。1990年から2000年までは半大統領制、それ以降
は議院内閣制を採用している。国家元首である共和国大統領は直接投票による選出で、任期は5年、憲法上、
多選は禁止され、最長でも2期までと定められている。大統領は軍の最高司令官であり、議会の同意のもと、首相
を任命し、国家元首として外交政策に影響を及ぼしている。

議会（サボル）は2001年まで二院制を取っていたが、上院（州議院）が廃止され、現在は一院制である。サボルの
議員定数は100〜160人の可変で一般投票によって選出される。任期は4年。本会議は1月15日から7月15日ま
でと9月15日から12月15日まで行われる。

政府（ヴラダ）は2人の副首相と14名の閣僚を率いる首相を首班とする。行政機関は予算案、法案の策定に責任
を持ち、共和国の外交、内政を実行する。

>43 「喜んで出る」ってｗｗ　
誰も望んでいないんですが。。。。。

>>62
結局、政治と金の問題なんて支持率には何の影響もないんだな。

>>53
検察は多分一貫してる
不記載を踏み台にして原資を探ろうとしてるだけでしょう
マスコミは二段目の原資の情報ばっかり気にしてるから
一段目の記載の話が不明確になってる

>>58

企業優遇や1000万人移民しようとした自公はどうなんだよ？w

結局問題はなんなんだ？
違法性が問われているのか？
それとも倫理的な話か？

倫理的な話なら別にマスゴミが騒ぎ立てる話じゃないだろう。
それにまだ検察からは何も具体的な会見がないし。

党の支持率が下降気味でやんす。
ここが一番の生命線。

まあ今後は中国企業と保守政治家の仲はどんどん
度を超えて仲良くなっていくでしょうな

>>75

> 倫理的な話なら別にマスゴミが騒ぎ立てる話じゃないだろう。

意味不明だ
信者の頭の中は良くわからん

衆院の東京なら、比例復活の目もあるのに
志村けんを突き落として当選しちゃったら、都連から兄ともども追放されるぞ

>>58

もう一度貼っておきます。

第22回参議院選挙総合スレ404？- 18:09
77 ：Lisa：2010/ 01/07(木) 23:01:26 ID:Ltw6A4Su:
窓さん、大人になりなさいよ。 ...

中国企業からはカネも票も出ないでやんすから。

外国人参政権は政権公約と無関係なのだから
そこまで通したいなら参院選の公約として掲げてやるべきだな。

山梨学院先制、先生

>>62
　政治は「一寸先は闇」の世界だから、悪材料の芽は速やかに摘み取るのが原則。

　それが出来ないと先の自民党のように「退場」ということになりかねない。

>>82
それが筋だ

>>78

もう一回貼ったほうがよいのかな？

第22回参議院選挙総合スレ404？- 18:09
77 ：Lisa：2010/ 01/07(木) 23:01:26 ID:Ltw6A4Su:
窓さん、大人になりなさいよ。 ...

>>76

もう少し下がっても自公が低迷し続けて社共は現状維持、ちょっとかわいそうな国新が元気になればバランス取れていいんじゃない？w
幸福とかカルトなんてどうでもいいし。

潮沢ときみたいな悪の女ボスをやる中堅女優がいなくなったあたりが潮時。

>>86
そのレスになんか意味があるのか？

良くわからんなコイツ
頭悪いんじゃねえのか？

５位　「鳩山政権」
また、アメリカ発、日本ポチ作戦ですか

ああ、みんなの党わすれてた…けどどうでもいいや。

しまった。俺としたことが･･･orz

「るな」と「とく」氏を間違えてレスしてた･･･。
アホや俺。どうしようもないアホや。。。

どうりで、「責任＝権利」なんてアホ丸出しの話が出るわけだ･･･俺はアホだ。

>>88
あき竹城では代替不能であるのは理解する。

>>84
最悪、次期総選挙で小沢が引退すれば済む話。

>>89

LISAさんのその書き込みを良く読み直してみなさいよということ。

>>53
そもそも検察が現段階で全情報をリークしてるわけでもないし、検察としては
十分に立件できると踏んでやってることだろう。

マスコミ報道で小沢名義の記載がないとか書いていたとこがあったりしたのは
情報が完全ではなくそのマスコミが完全に理解していなかった可能性がある。

論理的に破綻すると、苦し紛れに
「信者」「バカ」
と罵倒するしかなくなって、対話逃避に走る思考って、
ネウヨとかに見られる単細胞で変にプライドが高いだけの危険な思考回路の
持ち主だよね。

そりゃワイはアホや、酒もあおるし女も泣かす。

>>95
相手を説得したいんだったら、コピペじゃなくて自分の言葉で語るべきだろう

>>92
人違いをしたら責任と権利が同じになるとしたら
確かにオマエはアホだ

>>43
つーか、松仁がよっぽどの不祥事を起こさない限り、お前は一生衆院は無理よw

>>90 しかしよくよく考えてみれば、仮にも同盟国をリスク呼ばわりするのは凄いね。
日本をイランやパキスタン扱いするとは

老人はもう大人になれない

前は学歴と職歴？持ち出してたけどね。
四とつるんでるあたりで同レベル。

>>95
LISAなんて知らんし
なんでワシが得体のしれない奴の言葉に縛られないといけないんだよｗ

信者の発想には付いて行けんな

>>101
松原仁は最近は国士的な発言を抑えているって言われるな。

>>98
女史、爺と将棋で勝負する気か？w

ＬＩＳＡってカムアゲインの人だろ

>>96
下手に立件すると自民党のほうもしなくてはならなくなる
自民党のほうが金に醜い

まあけど、法的責任じゃなくて政治的責任の話題になっちゃった時点で、
宗教戦争だよね

紙で拭けば十分って言い張る人間に、ウォシュレットを使わないなんて
信じられないって言う人間の気持ちがわかるはずもなく、逆もまた然り

首相補佐官に民間人起用へ＝１０人体制に−政府・民主
10/01/11-14:06
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010011100104
政府・民主党は１１日午前、首相官邸で今年初めての首脳会議を開き、鳩山由紀夫首相や小沢一郎幹事長らが出席した。会議では、政治主導の政策決定強化に向け、各府省の副大臣・政務官を１５人増やすための国家行政組織法改正案について、
与党が通常国会に提出する国会改革関連法案に盛り込むことで合意。
また、現在５人までと内閣法で規定されている首相補佐官枠を５人増やし１０人とすることで一致した。首相は新たに民間人を補充する方針だ。
首相は席上、「１００年に一度の改革をしている。まずは予算を成立させないといけない」と２００９年度第２次補正予算案と１０年度予算案の早期成立を求め、党側も協力を表明。
小沢氏は「景気がこういう状況なので、予算案の成立後、速やかに執行できるよう政府も態勢を整えてほしい」と要請した。　
政治主導強化に関しては、新たに政府入りする１５人の副大臣・政務官をどう配置するかを含め、首相が１２日の閣議で説明する。政府は(1)副大臣級として官房副長官を１増し国家戦略担当の責任者とする(2)政務官級の「国家戦略官」を新設する−方向だ。
一方、小沢氏は永住外国人に地方参政権を付与する法案について「日韓関係を考えるなら、政府がやるべきだ」と述べ、通常国会への政府提出を検討することを確認。政府・民主党間の連携を密にするため、通常国会開会中は首脳会議を週１回程度開くことも申し合わせた。

>>102
日本はもともと高得点のところにいたから
そっから下がるのはリスクってことだろ

国民からすれば、

今これやって誰得？

てことばかりやってると信用失ないますよ。
ああ、失うものほとんどないからやってるのか。

>>110

アメリカ人を呆れて笑わせ、驚かせ、使わせて感動させる。

すごいじゃないか、ウォシュレットw

>>26
その利権屋集団をまとめていた自民があのざまだからな
風が吹けばせっかくの苦労も水の泡
今の選挙はどれだけ風を吹かせるかにかかっている

道義的にも、数字的にもおかしくて問題がありそうというなら、
次の数字の方がよっぽど異常なんで、自民党に説明をもらいたいんだが。
この数字の差がはあまりにも歴然としているだろう。それぞれどういう理由で
献金したのか問いただすべきじゃないか。

■２００７年の政党献金　　自民：総額２２４億円
　　　　　　　　　　　　　民主：総額　４０億円

企業献金と個人献金の内訳　自民：企業１６８億円、個人５６億円
　　　　　　　　　　　　　民主：企業　１８億円、個人２２億円

経団連加盟企業の経団連を通じる企業献金　自民：２９億１０００万円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民主：８０００万円

>>92
　ならばアホならアホらしく振舞いなさい。こっちはどうでもいいことだ。

　政治家のスキャンダルに対する挙証責任を「政治家以外」がするとなると、とんでもなく恐ろしいことになってしまう
ことが分からないとは正直ガッカリだ。

>>111
首相補佐官10人にしてどうするんだろう。 何担当で起用なのか

>>110
＞法的責任じゃなくて政治的責任の話題になっちゃった時点で、 宗教戦争

そのとおりですね。

いまは半年前、だからシコシコ支持基盤作り。風は5月頃から起こすと調度良いかな？

>>111
目先を変えたくて仕方ないみたいだけど
やるべきことは別にあるんじゃないのかなあ

あんまり選挙で選ばれてない人を使ってほしくはないんだけどなー

>>119
子ども手当て支給開始の時期か。

>>116
まあ、ここで騒ぐには構わないが、与党側の人間がこれをやると、逆に痛いと思われる

>>106
小沢の犬になった模様

>>121
保坂でも？

テレ朝で今流れている家政婦は見たで、2億円は1人じゃ持てないって言っていたなwww

>>122
＞子ども手当て支給開始の時期か。

検察の人事交代とかも含めて。

>>118
それは、そのときの政治状況次第ってことか

>>121
まあ、アンチ湯浅としてはそうなるわな

なんか小沢に関する土地取引等の報道をよくわからないし、おかしいし、問題の
本質は何かと突き詰めると、「信者」認定されるらしい。

小沢の件では、なんでも問題視し、大騒ぎするものこそ、アンチ小沢狂とでもいうべき
信者だろう。あるいは小沢ストーカーといってもよい。惚れているのかモナｗ

根本敬、蛭子能収あたりを入れるべき。

>>126
重さはともかく大きさがな…

>>125
理屈としては好ましくない
ただ、理屈なんてものはその時の都合で引っ込めるｗ

「首相補佐官」と聞くと安倍内閣の嫌な思い出が浮かぶのは脊髄反射か…

政治家にとって人事権を行使するのは蜜の味らしいな

>>128
民間云々は問題ないんですけどね。 今までの首相補佐官にいいイメージがないので

>>131

10万円金貨ならサイズはいいかと思ったら、重さが倍だった。

>>133
ﾅｶｰﾏ

そもそも社民党で選挙で選ばれたと言える人なんて、辻元、照屋、重野の３人だけだからな。

>>136
死ねるｗ

N☆◆UuNNNNsoEEは佐久間なのか岸井なのか、それが問題だ。

2億円なんて使い方考えるだけでハゲができそう。

花輪和一を入れて取り調べの可視化をだね

小沢ｖｓ検察で何の動きも無いし、報道ベースの情報で水掛け論の応酬やって何か意味あるの？

>>116
これも何年かでかなり額が接近するよ。
自民巻きじゃなく、与党巻きというだけの
団体企業がぎょうさんあると分かったからねえ。

>>46
原資金は何なのかということだよ
いま話題になっているのは裏献金かどうか
東北のケネディーが言ってたように、政治家が不動産投資するのは通常あり得ない
怪しい金だから不動産へとマネロンしたんだろうという疑いは当初からあったからね

>>129
＞なんか小沢に関する土地取引等の報道をよくわからないし、おかしいし、問題の
＞本質は何かと突き詰めると、「信者」認定されるらしい。
＞小沢の件では、なんでも問題視し、大騒ぎするものこそ、アンチ小沢狂とでもいうべき
＞信者だろう。あるいは小沢ストーカーといってもよい。惚れているのかモナｗ

そのとおりですね。

だから、田中宇的陰謀論風に言えば、検察暴走族は、小沢陣営が放った草（忍者の）
7月に向けて風を吹かすために。

鳩山の組織マネジメント力は国家戦略局を見れば一目瞭然
妙なことやらずに着実に閣議を充実させろと言いたいね

あとは副大臣や政務官にも政務秘書を付けろと

>>128
なことないよ
反貧困ネットワークに寄付もしたよ

>>604
> ４億円の紙袋　　　見たいな。どんな大きさなんだろう・・・・・。
1億円で10Kgとなり高さは1mとなります。
4億円だと4Kgとなり高さは4mですので8束に分けて高さを50cmにしそれを2つの紙袋に納めるようになるかと・・・
それでも1袋が20Kgですから丈夫な紙袋が必要ですね。

別個のスレ立ててそこで小沢信者と反小沢信者のオナヌーし合いすればよくね？

大学とかだとブランド物の紙袋を使ってる子をよく見るけど、
やっぱそれなりに丈夫なのかねぇ

紙袋ってすぐ取っ手が千切れたり、底が抜けたりするイメージしかないから、
怖くて使えないわ

>>140
日経新聞男です

>>73
俺もそう思う
不記載かどうかなんてどうでもいいんだよ
検察が関心あるのは、いったいどういう金なのかということ
当然賄賂性の高い献金というシナリオで動いているんでしょう
ここで騒いでいる官報への記載云々なんて、木を見て森を見ずの議論で実は意味はない

>>97>>75
違法性は、不記載とマネーロンダリング的な隠蔽工作。既に確定。

記載されている４億円は、収支報告書の読者に真の情報を隠蔽し、読者を混乱させるため。
記載されていない４億円も、収支報告書の読者に真の情報を隠蔽し、読者を混乱させるため。

こんな悪質な隠蔽工作を擁護したがる人間が、このスレにだけ、なぜ、こんなにいるのか？
この騒動で一番の問題は、
こういう悪質なエゴに狂ってる連中の存在と
こういう悪質な連中をわざわざ放し飼いにしている汚沢一郎。だな。

この４億円の素性次第では更に違法性が拡大する。脱税、斡旋利得、・・・・・、不正利得。
タンス預金などと言えば、「ではそのタンス預金をどのようにいくら持つに至ったのか」と
国税庁も査察に入ることになる公算大。

倫理性に関しては、
一国会議員（税金を喰ってる国民の代表者）としての道義的説明責任、
政党助成金をもらっていた新進党党首としての道義的説明責任、
政党助成金をもらっていた自由党党首としての道義的説明責任、
ゼネコンから巨額献金をもらっていた民主党党首としての道義的説明責任を
いずれも果たしていないまま。

>>151
本の一冊や二冊なら大丈夫ですよ
4億円は厳しいけど

>>116
お前が告発すればいいじゃん

>>151
丈夫ってのと、ブランドロゴ入った紙袋をもっていれば、そのブランドをもってるよっていうアピールになるからではないかと

＞「政治家のスキャンダル」
って、毎日の岸と報道機関のスキャンダル（醜聞）でしょう。
で、小沢氏個人の金（タンス預金）の説明責任？

候補者確保へ「政治学校」＝民主に対抗、人材囲い込み−自民
10/01/11-14:32
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010011100178
自民党は、国会議員など政界入りの希望を持つ若者らを対象に、各都道府県連に「地方政治学校」を新設する。野党転落による「自民離れ」が加速する中で、来年の統一地方選や次期衆院選をにらみ、有望な人材を早めに囲い込み、候補者を確保する狙いがある。
同党ではこれまで、候補者の発掘や選挙支援は派閥が大きな役割を担ってきた。しかし、昨年の衆院選で所属議員は３分の１近くに激減、派閥の機能も低下した。
自民党は「与党の時は黙っていても人材が集まってきたが、今後はそうはいかない」（幹部）と危機感を深めており、党主導で候補者探しに本腰を入れることにした。
同党では既に、１２の都道府県連が候補者リクルートに向けた独自の活動を実施。これを全国に広げるため、２４日の党大会で党則を改正し、「都道府県連は地方政治学校を置くことができる」との規定を加える。
石原伸晃組織運動本部長は「有能な人材をピックアップし、しっかり育成したい」と話している。

>>155
>>157
ｔｈｘ
やっぱそういうもんか
ユニクロの袋を持ち歩いてる男子学生がいたけど、
おまえそれはちょっと違うだろうと思ったわｗ

>>154
ｶｺｲｲ

宮崎哲弥が関テレの番組で菅財務相就任・一連の発言を評価

極めて適正な人事、為替に対する認識について、私は菅さんと一致する

>>159
こういうことは必要でしょうな

マスコミの流す情報に信頼性は無いので検察の捜査は不当だ！とか、
参院選に全く無関係の話題ばっかり飛び交っているよｗ

>>163
カネが持つかどうかだな

>>160
近所だとABCマートのビニル製のナップザックを持ち歩くのは結構いたな

>>152
佐久間や岸井は日経新聞男並ってことか。

松下政経塾を買い取ってはどうか？

>>166
LPレコード入れる麻の袋が流行ったのを覚えている

>>151

母方の実家が京都で茶道師範していたんだが、名の通った菓子屋、料理屋、
茶道や香道の道具関連の店なんかでも耐久性は千差万別だな。丈夫な袋を
使っている店のだと、本を詰め込んで古本屋に叩き売りに行くくらいの用途
には数回使える（相当な重さである）。

まぁ尋ねておられるのは、主として、服飾関連等の紙袋なんだろうけど・・・。

どういった時代の自民党を教材にするかで
大きく成果は違ってきそうだが

>>169
定期的に流行るものなんですな

>>154
>この４億円の素性次第では更に違法性が拡大する。脱税、斡旋利得、・・・・・、不正利得。
>タンス預金などと言えば、「ではそのタンス預金をどのようにいくら持つに至ったのか」と
>国税庁も査察に入ることになる公算大。

だから、この4億円を悪性によるものだというのなら、それを挙証するのが検察だろ。
いったいそうだという証拠なり嫌疑は新聞記事を見ても出てこないぞ。
それに 国税庁も査察に入るって、それ別の次元の話じゃん。それに税務調査はその期の
ものはもはや時効だろう。
それに4億の原資なんて、それまでのいろんなものの総和だととらえるのが普通だから、
一義的には答えられないし、答える必要もないだろう。悪性というならそれを立証するべし。
話はすべてそこからだろう。

>>162
藤井の為替認識がレトロすぎただけ
運動家上がりに期待しても仕方ないだろテッちゃん

検察も小沢もダンマリを決め込んでマスコミが大騒ぎしている間に、
着々と民主は通常国会に向けて準備を進めているというのがｗ

小沢の件で内閣・民主支持率には影響も無く、自民も忘れ去られたように微減。

まあ、騒々しい週になるだろうが、大山鳴動しても鼠一匹すら出てきそうに無い

>>171
無論、安倍麻生時代の自民党が基本だろう。
若い人でも安倍麻生路線を支持する人も多いし。

【政治】 民主・小沢氏 「日本と韓国の友好を考え、外国人参政権法案を政府として通常国会に提出すべき」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263183161/

死ねよほんと

>>159
授業料100万円とかなんでしょ、自民党だし。

>>177
どう考えても、自民と公明の分断戦術だわな。
ここ最近の自民と公明の動きを見ても、効果がはっきりと現れてきてる。

>>162
　ちゃんと官邸や財務省の同意を得て発言していれば、何の問題もなし。

誰でも良いから佐久間を国家公務員法違反で刑事告発すべき

>>175
国会閉会時に野党が存在感を示すって相当難しくない？

四億を用意することができる。
秘書の寮を賃貸で借りてるより、四億円で購入したほうが得。

じゃあ購入しましょう。

これのどこがおかしいの？

李下に冠を正さずっていう意味なら多少は理解できるが
浄財を有効利用してほしいというのが普通献金者の希望だろう。

>>松下政経塾

設立当初の理念と今じゃ完全に別物じゃないか？
どこ所属だろうが今のあそこ出でろくなの居ない気がする。

>>151
ちょっと昔に関西で流行ったな、ブランドもんの紙袋を加工してビニールバッグに
するの…
ブランドマークさえついてればいいって層には受けがよかったんだけど
丁度時期的に有名ブランドとかもビニールバッグを展開していた時期だったんで
結局商標権を盾に商売自体が潰されてたような記憶が
まぁ限りなく黒に近い商売だったからしかたがないね

>>177
涙拭けよ、爺さん

自民党は今度の国会で小沢法でも出して可決されてから、小沢罪で小沢を捕らえればいいんだよ。

>>175
正月挟んだからね
いまは様子見でしょ
本当の評価は国会運営で決まってくる
あと、小沢に納得している奴はほとんどいないよ
読売の調査でも9割が説明不足という認識

>>179
そんなものに使っていい案件じゃないだろが

政治塾つくるのはいいけど、その後選挙に出たときに
地元組織がちゃんと協力してくれるかどうかが問題

いまだブランドの紙袋キャンパス持ち込むよな貧乏くさいのがいるのかｗ

矢印男がいたら窓爺や隠れ日経新聞男は論破されていたはず

>>183

> 浄財を有効利用してほしいというのが普通献金者の希望だろう。

政治活動に役立ててほしいと政治献金したら不動産に化けたでござるの巻だろｗ

>>111>>118
>>133　ハゲ同
ダメな首相に限って、首相補佐官をやたら欲しがる、ということだろう。
こりゃ、参院選で民主は苦戦するかなｗ

>>177
まさに売国そのものだな
あとは亀井に期待するしかないな

こないだ大々的に菅就任で財務省官僚の反応！とか銘打ってた特番、
話はOBだけでコケた。

おまえらちゃんと取材してんのか！

>>188
そりゃ検察とマスコミが意図的に分かりにくくしてるから、納得するわけないわな。

「検察とマスコミの報道は理解できますか？」
だったら10割近くが「理解できない」と答えるだろう。

>>191
MOTTAINAI精神ですよ

自民党にはガソリン値下げ隊なんて芸当は出来ないだろうし
国会開いて論戦が始まるまでは空気になるのは仕方無いでしょう。

>>192
今いるみんなは大人だから暖かく見守ってあげてるんだよ

>>188
小沢に納得しない＝内閣・民主不支持ではないということだ。
もうそれは、去年からはっきりしてる傾向な訳で。

>>192
発狂矢印男に頼ってるのかよｗ

情けないなｗ

>15
花より男子はアニメの出来が微妙だった。
もう一度シンエイあたりできっちり作り直してほしい。

爺さん、表現が古いって。ロハスですよ、ロハス。

>>183
１．金があるのなら銀行から融資は必要ないだろ
２．なぜ不動産なのか

誰もがマネロンと思うわな

八ッ場ダムはなぜ止まらないのか
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/14a3a5831e88c609d1a97881eb3de86b

　あれほど話題になった「八ッ場ダム」の話題がサーッと消えていった。昨日も夕食をとった
食堂で、「あれ、八ッ場ダムって読むんだよね。知らなかったなあ。今、どうなっているんだ
っけ」と男性ふたりが話していた。どうなっているもいないも、「政権交代で前原大臣が事業
中止と決めたんだよ」と思っている人は、存外多いのではないか。『どこどこ日記』読者の皆
さんなら、事態はそう単純じゃないことをご承知だろうが、結論から言うと工事は進んでいる。
止まっているのは、本体工事（ダムの堰堤）だけなのだ。

　もはや八ッ場ダム観光のシンボルとなった「湖面2号橋」は、寒波が襲う昨日も工事が続いて
いる。難工事で、つい先日は、不幸にも死亡事故が起きている。しかし、なぜあの見上げるほ
どの高い橋が必要なのか。それは、ダムが出来るからだった。しかし、ダム本体工事は止まっ
ている。周辺工事が完成しても、ダムサイトがなければ、水はたまらない。ダム湖の湖面が高
いので、その湖面の上にかかる橋が高い位置につくられる。

>70
ヨッシーが大統領就任か。

>>201
そゆこと

今最もやるべき支持率調査は

　　１．今のﾐﾝｽ
　　２．鳩山小沢抜きﾐﾝｽ
　　３．自民

この三択で聞いたら２番が最も支持率が高いだろうな
なぜやらんのかな

>>206
　いやいや、あそこまでつくったのだから途中で中止する必要はないだろうとの声もあると思
う。しかし、川原湯のところにもうひとつ、また巨大な橋を高い位置にかける工事を始めてい
ることについて、皆さんはどう考えるか。この湖面1号橋の予算は51億円（群馬県）である。さ
らに、県はあとふたつの橋の入札を2月に行なう予定だという。これも、生活関連費154億円が
新年度予算に盛り込まれているからだ。

ダムが出来ないのに何本も巨大な橋をかける工事をしていることこそ税金の無駄遣いであり、
トマソンそのものではないか。「生活関連」と言っても巨大土木事業である。ダム中止後の住
民の「生活再建」に資するものではない。しかも、これだけ「予定通り」に工事を進めていく
と、「出来てないのはダムサイトだけ」という状態になる。湯水のように土木事業に予算を使
ってしまっては、ダム撤退後の「生活再建」の財源も見えず、「もう、いろいろあったけど作
ってしまいましょう」ということになる可能性もあると私は見ている。

「マニフェストに書いてあるから」とはもう言えない。今月、24日に前原大臣はふたたび現地
を訪れて住民との対話を行なう予定だが、その場で「なぜ八ッ場ダム中止なのか」を理路整然
と示す必要がある。少し心配になってきた。

787 名前：左巻 ◆mooN.KttY. [sage] 投稿日：2010/01/11(月) 13:16:29 ID:anWGeHFA
よく、地方の農家や商家なんかで親が子供に家建ててやるとき
一応、子供にローン組ませて自分で払うようにみせかけて
実質、親が子に現金渡して払わせるなんてのをよくやるのよね。
なんでかっつうとローンの金利分より把捉されない収入のが多いから。

いま、朝日の朝刊みたらまあこういうのを疑ってるみたいね。
貸付て証拠残したのは後ろ暗い金だからだろ、みたいな。
アホかと。

小沢もダメ、自民もダメということで二大政党制を中止しよう

>>205
思うのは勝手だ。
違法行為が行われてるかどうかだ。

あとは選挙民が決めればいい。

>>206
いざわダムも止まらないみたいだな
こっちのほうは実に分かりやすいけどwww

>>208
そして２番が最も非力でやんすな。

>>214
ｗ

>>214
そうかなー

ワシはそうは思わん

もー前スレ終わってるし　あんたら早すぎ
>>177
そんなウンコ飛ばしてるから周りに銀バエばかり喜んで集まってくる
銀バエには人間社会の基礎教養がないから会話にならない　面白くない
誘導役か？

ＤＩＯさまのポスター作って無ダムダムダムダぁー！って言わせるとか

>>177
　中国、朝鮮半島に政治的に関わると「ろくなことがない」というのが日本史の教訓だったと思うが・・・・

　つかずはなれず、内政には干渉せず、政経分離のほうが日韓関係は上手くいくような気がする。

>>211
鳩山小沢へのネガキャンを盛り上げて
民主大勝を妨害して社民を政権に居座らせようぜ

胆沢ダムはここじゃ議論対象にもならんからな

結局、小沢のことが問題だと騒いでいるのは、いくつかの新聞各社と
ネトウヨ系のもともと小沢が嫌いな集団だけだろう。

世論調査も、報道がわけわからないから、小沢の説明責任が必要と
誘導的に答えるが、本質に問題だと思っているのはほとんどいない。

みんな自分の生活にかかわる政策の方がはるかに関心が強いし、
人が母親から巨額なカネをもらったとか土地を買ったとかなんて、
自分のものじゃないし、実際どうでもよいという話だ。脱税と
言われても実感がわかない。そんなもんだ。
だから、選挙では普通に民主が勝つであろう。

>>220
盛り上がりすぎて岡田とかになっても困るしなあ

さすがに金額がでかいから、
みんなが自分のものでもない四億円に
熱中する気持ちもわかるけど、
もう直に予算審議が始まりますよ。

マネーロンダリングを疑うなら、まずは自民党の異常な数の政党支部を調査してくれよ

民主政権が続けばそれでいいってもんじゃないんだけどな。

田野瀬「鳩山は民間人なら逮捕」@ＮＨＫ

・・・あー田野瀬って誰？って突っ込みなしねｗ

「河村たかし支援」の市議公募　議会に圧力　名古屋
10年1月11日12時29分
ttp://www.asahi.com/politics/update/0110/NGY201001100023.html
名古屋市の河村たかし市長の支援団体「河村サポーターズ」は１０日、河村市長の改革を支援する市議候補者の公募を始める、と発表した。
次の市議選挙での過半数確保を目指して河村市政の足場固めを図るほか、市長肝いりの新年度予算案や議会改革案が審議される「ヤマ場」の２月議会を前に、市議会に圧力をかける狙いもある。
市議会は独自の議会改革を現在進めているため、市長の改革案は否決される可能性が高い。否決された場合、サポーターズは市議会の議会改革案と市長案のどちらが良いかについて、住民投票を実施する方針。
２月議会では、住民投票を実施するための条例制定を直接請求する予定だ。
直接請求には有権者の５０分の１にあたる約３万６千人分の署名が必要で、サポーターズは２月にも署名集めを始める。
直接請求後、条例成立には市議会の議決が必要だが、支援者側は否決されれば、市議会解散を請求するために必要な３６万５千人分の署名集めを始める構え。
関係者によると、今回の候補者公募は、解散後に備えた準備が進んでいることを示すことで、市議会側に住民投票条例を否決させないよう圧力をかける狙いもある。
公募する市議候補は、河村市長のマニフェストに賛同する人が対象。サポーターズが指定する申請書と履歴書のほか、戸籍謄本と住民票、２千字以内で
「河村マニフェストの目指す自治体像」か「マニフェスト実現に向けて」のどちらかをテーマにした論文を提出する。
２月１５日締め切り。

>>222
> 結局、小沢のことが問題だと騒いでいるのは、いくつかの新聞各社と
> ネトウヨ系のもともと小沢が嫌いな集団だけだろう。

信仰心があふれるレスだなしかしｗ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263181795/
ニュー＋にあったフランスの移民問題スレだが、案の定移民出てけのレスばかりだ。

500年以上隣接した歴史があって
交渉がろくなことの連続でなかった二国間関係なんて
どのくらいあるのか

>>212
民主党に関してはそうだけど、小沢に関しては捜査当局だけどな

「紙袋」には、はっきりと「タンス預金」と書いてあった。

山崎拓氏、今週にも離党　新たな政治集団結成へ
http://www.data-max.co.jp/2010/01/post_8346.html

>>15
一回、神尾原作はやっているからどうかな

民放でやりそう
ドラマ８はライトノベルやコミックの原作が多い
ただ原作を改変したいうクレームも多いが
まあ原作つきの作品を映像化したらこういう話はつきもの

>>231
ほとんど総ての国だろ。

簡単に逮捕だ何だって、小学生のケンカですか

>>232
その辺の判断は裁判所にお任せするよ。

しかし谷垣の新年一番のあれはいただけないな。
国民に対して発してる意識ないだろ。麻生とかわんない。
国民置いてけぼり丸出しじゃん。

>231
>236
隣国と仲の良い国などほぼ皆無。

>>227
まあそうだろ
大臣級は法律で守られてるから

>>234
ついにきたか。
ヤマタクも一応それなりに大物だから多少インパクトあるな。
どんどん自民党が壊れていくな。

カナダとアメリカですら仲悪いしな。

山拓離党で政界再編が始まったな。
喜ばしいことだ。

山崎拓氏、今週にも離党　新たな政治集団結成へ
10年01月11日 13:06
ttp://www.data-max.co.jp/2010/01/post_8346.html
山崎拓元自民党副総裁が、今年夏の参院選に向けて、早ければ今週中にも離党届を提出する見通しであることが明らかとなった。
自民党の谷垣総裁は、党内の若手・中堅議員らが山崎氏への参院比例区での公認に反発を強めていることを受けて、山崎氏の公認を認めない方針とされる。
参院比例区での出馬を既定路線とする山崎氏は、自民党の正式な決定が出た直後にも離党の手続きに入るという。山崎氏の事務所関係者も10日、自民党から公認が出なければ離党することを認めた。
山崎氏が会長を務める派閥「近未来政治研究会」は、山崎氏が抜けることで事実上の解散となる。
山崎氏はその後、新党もしくは新たな政治集団の結成をめざすとされ、最終的には国民新党との合流を図ると見られる。

枝野＆民主応援団「小澤氏は記載済みだ！」　→　　偽装とわかる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263184945/


【政治】 民主・小沢氏「陸山会」問題、２億８千万円の寄付を偽装か…報告書に虚偽記載
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263181306/

>>235
民放だと土９ぐらいしか水が合わないな
しかも主人公がプロレス少年（＝ジャニーズ）に改悪

河野先生の離党はまだですか？？？

>>231
　大まかに言って、近くの国とは喧嘩して遠くの国と仲良くするのが世界史の一般的なパターン。

【政治】 民主・小沢氏「陸山会」問題、２億８千万円の寄付を偽装か…報告書に虚偽記載
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263181306/

政界再編つっても野党側が流動するだけではなあ

>>203
その前にミュージカル化されそうな気がする

花より男子は最初の映画はフジ、アニメはＡＢＣ（テレ朝系）と東映
ドラマはＴＢＳ、映画は東宝
外国版はあちこちで放送と総なめになっている

>>234
あ、新たな政治集団結成へってｗ

仲が悪いから国にわかれてる

積極財政は2010年も継続、内需拡大に注力する─中国財政相＝新華社
2010年 01月 11日 14:41 JST
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-13280720100111
、同相は１０日の会合で「積極的な財政政策は２０１０年も継続される。つまり、経済発展に向け
た財政支援は緩めず、出口が早過ぎた場合に生じかなねい損失を回避する、ということだ」と述べた。

　同相は、政府の刺激策は今年「内需拡大により重点を置く」とも述べ、内需拡大策の具体的な
内容として、低賃金の労働者や農業関係者の収入増、学校や病院など公共投資への支出、
税制改革などを指摘した。

>>234
エロ拓先生にはぜひとも小沢主席とのタッグを組んでほしいものだ

隣の国と仲が良かったら合併してるんではないか

>>229
自分が論理で反証できなくなると、
「バカ」「信者」「信仰」といって逃げる方ですね。
もう一人同じようなのがいるが。

テニプリのミュージカルとかニッチすぎて。

>248
一郎、洋平に続き３代目も離党ですか。
今度は党名何にするんですかね？

>>227
鳩山姉は逮捕されてないぞ

おーくせんまん、おーくせんまん♪
おーくせんまんの胸騒ぎ〜♪

そのうち三億円事件とかの巨額の未決事件は全て小沢の仕業になってもおかしくない。

朝日の記事から、規正法違反とか
「収支報告書に記載されていない」とかの表現が消えたなｗ

曰く「あやしい」と。それだけではなぁ。

>>258
だってノー根拠でどんどん論理を進めるからさｗ

そういうのを信仰と言うんだよｗ

しかし、本当に国民新党はヤマタクなんか受け入れるのか？
ヤマタク自身がマイナスなんだから、組んでもろくなことないだろう。

>>234
変態新党？
山拓以外誰が入るんだか

またぞろ、尿→保守の良心　に評価が変わるのにウンザリ。

>>206
前山さん無能だな・・・

とっとと止めろよ

北朝鮮が韓国併合すれば、全て丸く収まるのになあ

しかし、本当に民主党は小沢なんかで参院選挙やるのか？
小沢自身がマイナスなんだから、ろくなことないだろう。

>253
これくらいの布陣で望んでほしい
・代表　
山拓
・顧問
植草　筆坂
・党外協力
辻元　又市　姫井
スローガン
「どんな女と寝てもいいだろ」

>>234
最低４人くらい引き抜ける目処が立ったのか？
もしそうなら自民は通常国会中に分裂・解党の道をたどる事になるだろうｗ

>>242
山崎派がどうなるのか。まぁ、今の自民派閥なんて
何の意味も無いのだろうけど。

とは言え、参院選前に党首交代もあり得るのでまだ分からない。

工事を止めた後、どうするかという視点が保坂にはない

>>246
本当に手を込んでいるよな
まるでサブプライムだ

>>229
「特定の法律違反容疑が状況的にほぼ確定している」「若しくは客観的にその疑いが明白」
というケースなら当然立法府の代議員など「公職」「法律上庇護されている」立場のものは
その処罰とは別に「道義的説明責任」なるものが発生するだろうな
で　何の容疑だ？

参院福岡選挙区展望
10年01月10日 17:55
ttp://www.data-max.co.jp/2010/01/post_8345.html
自民現職だった吉村剛太郎参院議員（71）が公認漏れに反発し離党。立候補の構えを崩していない。
保守分裂が懸念される自民党の関係者は、吉村氏の出馬について「票の掘り起こしになって大家陣営が引き締まるんじゃないか。（吉村氏が）国民新党から立候補すれば、旧来の自民党支持者はみんな離れる。たいしたことはない」と突き放す。
山崎拓・元自民党副総裁の参院比例区での公認が困難な状況となっており、自民党を離党して国民新党からの出馬を目指すと見られていることについても「元副総裁としての矜持をお持ちだと思っていたが、そうではないらしい。
もし、離党して国民新党からから出馬するのなら、派閥（山崎派）の同志には何と説明するのだろう。晩節を汚してほしくなかった」と手厳しい。

議論において相手のスタンスに結論を落とし込むのは確かに感心しないな。

>>265
>だってノー根拠でどんどん論理を進めるからさｗ
>そういうのを信仰と言うんだよｗ

今日根拠を出せなかったのは、窓爺では？今日もだけど。

だから、以下のように言われる。

第22回参議院選挙総合スレ404？- 18:09
77 ：Lisa：2010/ 01/07(木) 23:01:26 ID:Ltw6A4Su:
窓さん、大人になりなさいよ。 ...

それでも山拓は何人か引き連れて出ていく体力があるんだな。
さすがにタフだぜ。

>>271
テメーに心配して貰う必要は皆無ｗｗｗ　
自民党の心配してろアホｗｗｗ

日本のカストロ離党か

西炯子って都留文出だったんだなｗ
山梨大よりよっぽど人材豊富だわｗｗｗ

自民党は、公認漏れの奴が離党するコンボを防がないと未来はないですなあ
どうしたものか

>>269
いやいや、橋脚とかが何度もテレビに出た橋は
もうほぼ完成してるから作るよってのは規定路線ですよ。

>>280
そのLISAって誰なんだよｗ
オマエは信仰してるのかもしれんが、ワシにはカスだｗ

何度そのコピペ貼ったら気が済むんだ？

脱税だ説明責任だと騒いでる間に日本の国力は相対的に落ちていく
失われた１０年を三度繰り返してはならない

とにかく政策の実行だ

>>283
カストロに失礼

>>285
離党すると除名処分が山内離党で封印されたしな。

>>264
これか。

土地購入の原資隠しか　小沢氏団体、銀行経由で４億円
http://www.asahi.com/politics/update/0110/TKY201001100256_01.html
http://www.asahi.com/politics/update/0111/images/TKY201001110093.jpg

ほんところころ変わるな、容疑が。
あっちがダメそうだから今度はこっち、って何してるんだ検察は。

>>271 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/01/11(月) 15:09:44 ID:lDbB4EIS
＞しかし、本当に民主党は小沢なんかで参院選挙やるのか？
＞小沢自身がマイナスなんだから、ろくなことないだろう。

いやぁ、だから、田中宇風陰謀論的には、7月までに、だからこそ小沢！
という風を吹かそうとやっているとしか見えない。検察マスコミ窓爺も

>>265
ノー根拠で論理を進めているのは、あなたの方ですよ。
問題の本質すら整理できなくて、問題提議がどんどん
変わっているのに自分で気付かない？
まあ、話のすり替えというテクだけはそれなりに身につけているんだろうけど。

>>288
ご利益がありますようにｗ

わっちは山拓は好きなタイプの政治家だけどね（下は除く

>>281
これで誰もついてこなかったら笑えるな
ついてきても、落選組じゃ意味ないし

>>281
もっと感じちゃうだからな（笑）

亀井は敵に回すと怖いが、山拓はそういう凄みがないんだよなあ。

とにかく政策の実行というスローガンと
与党一の大物の説明責任という責務には
何らの関係がないな
いずれも粛々となされればよし

>>293
ワシは

　　小沢があんなに不動産を持っているのはヘンだ

から始まってるんだが
オマエは

　　 結局、小沢のことが問題だと騒いでいるのは、いくつかの新聞各社と
　　 ネトウヨ系のもともと小沢が嫌いな集団だけだろう。

から始まってるわけよｗ

拓は小泉担ぎ出すのかな

>>286
ああ、そういえばそうだったなｗ
前岡さんごめん

小カトー先生が山タクんとこ来て
おまえ一人には行かせないぜ、っつったら神。

>>300
それ以前に小沢を野放しに出来ないから始まっているのでは？

>>275補足
ただ、止めた後の生活補償は大河原あたりが考えることで
自分はとにかく「工事を止めろ」というスピーカーと思っているのかもしれない

ヤマタクからシャカタクにもっていくここ数日の流れは本当に勘弁して欲しい。

さらにそこに谷垣がきて加藤をひきとめる。

>>293

そのとおりですね。

だから、以下のように言われる。
第22回参議院選挙総合スレ404？- 18:09
77 ：Lisa：2010/ 01/07(木) 23:01:26 ID:Ltw6A4Su:
窓さん、大人になりなさいよ。 ...

本当に、読み返してみると良いですよ。窓爺さんの本質ついています。

>>291
これって現金をもっておきたいってだけじゃないの？
やっぱり何が問題なのかよく分からん。

山タクってあの福岡の有名な祭だろ

>>308
また同じの貼ってるしｗ

発狂コピペ男と命名するかｗ

ネットもテレビも殆ど小沢関連のニュースなし、検察から逮捕の
リークがあったのか、それとも報道機関に退却命令か

>>309
> >>291
> これって現金をもっておきたいってだけじゃないの？

だったら不動産買うなよｗ

>>310
おい、誰かツッコメよ。

>>291
もうずーーーーーっと毎日毎日「おざーおざー」で
しかし　ろくな結果も出ず、いいかげん飽きてきて　どうでもよくなってきてる
新聞社ってのはあれか、小沢から給料もらってるのか？

>>288
ずっとそれで騒いでいたのが民主党なのだが・・・・・

>>314
後ろからｽﾞﾌﾞｯ

>>311 ：窓爺
＞また同じの貼ってるし

あ、そぷか。本質つかれすぎていて怖くて読みに行けないだけか。

>>291 まさに冤罪はこうして作られる、という典型的な例になるね

>>300
もし国民の多くが小沢の今報道されているような内容が本当に問題で、小沢が
説明しないこと自体が問題だと思っているなら、幹事長たる民主党の支持率はもっと
爆下げするだろう。

>小沢があんなに不動産を持っているのはヘンだ

変か？
秘書の寮でしょ。

下を取ったら何が残るんだ？

>>291
それそれ

>>263
言われてみれば小沢はキツネ目の男に似ているかもしれない

>>315
政治部はそうなんだろｗ
岸井や星もｗ

>>318
もう、信仰ってのは尊いねとしか言いようがないなこのコピペ男

>>314
どんたくか山笠か、判断に迷ってツッコめなかったでやんす。

これはやっぱり国民性と民意の問題だな。

まだ何の結果も出てない。ただ、国民のためにできる限りのことをしますって
言ってくれてる政治家を結果が出る前に理不尽な失脚をさせてしまうことには
どうしても納得できないだろう。

今の日本人はこういう理不尽さに対してかなり敏感なのじゃないだろうか。
自分の身に重ね合わせて。

>>321
残り粕を評価しているんだ、わっちは。

>>320
秘書の寮を議員が建てるのはヘンだろｗ

他人の信仰にケチつけるのは良くないと思います

>>316
確信的に与党か野党かで発言を変えてるのか
いざ民主政権になってからくだらないことと知ったのか
どっちの奴が多いのかは非常に気になるところだ。

>>328
残り粕って何？

>>315
>新聞社ってのはあれか、小沢から給料もらってるのか？

ある意味そうとも言えるのかもしれないね。
ＴＶ制作会社が視聴率とらないとカネがもらえないのと同じで
新聞社も皆が注目する記事をかかないとダメなんだろう。
で、今ネタになる政治家、政治記事というのは「小沢」をキーワード
にすればよいというのが定石なんだろう。
実際、このスレでも「小沢」「外国人参政権」のキーワードで発狂する
人も何人かいるからなｗ

>>320
>もし国民の多くが小沢の今報道されているような内容が本当に問題で、小沢が
>説明しないこと自体が問題だと思っているなら、幹事長たる民主党の支持率はもっと
>爆下げするだろう。

そのとおりですね。

こんだけ報道されて、いまだに自民党の倍の支持率ですから。

>>332
レスをつけてほしくないレスにレスをつけやがって。
スルーしてやれ。

バーンなんつってヘビメタとか好きですよね信仰ミュージックは。
わたしとは敵対関係ですわね

>>329
変というのは主観的な話で、私はそうとも思わないし、ましてや
連日騒ぎ立てるような話でもない。

>>264
朝日検察に官報の事裏取りしたみたいだな
修正に入ったのか…

このスレの13%は窓爺のレスでできています。

内閣支持率が４０もあれば参院選は楽勝だろう
３０台だと黄信号
２０台だとねじれて日本オワタ

>>340
２０台だと事実上の公明党政権となります。

信仰ミュージックといえば、Ｘジャパン

教科書の侵略を信仰と書き換えたがるのは安倍ちゃんとタリバンだけだな。

>>307
結局一人で突撃させるには忍びなく、谷垣も離党。

>>327
その一方で大臣までやって骨抜き法案しか通せなかったヨシミが、行政指導くらうような先物会社
からの迂回献金を貰ってたことは一切報道されない。
それどころかヒーロー扱い。

>>337
不動産投資ってのは20年とか30年とかで元がとれるわけよ
今60歳代の小沢が政治資金で不動産を買うのが「変じゃない」と考えるオマエが変なんだよ

だから信者って言われるわけ

ＴＭＮもメンバーの６７％が信仰者だな。

>340
参院選議席が４０もあれば谷垣の総裁選は楽勝だろう
３０台だと黄信号
２０台だと離党者続出で自民オワタ

>>333
無名より悪名だよ。
発狂させてナンボ。誰からも相手にされないよりマシ。

・・・これを現実にやったのが小泉政権だが。

>>337
東北のケネディーは、このような不動産投資する奴はほとんどいないと言ってたぞ

>>346
フツーは使用価値と処分価値で元をとるのでやんすよ。

信仰はうまいけどコハダ、コノシロとでかくなるほど味が落ちるね。

２０台だと共産大躍進

しっかし美容室は置いてある雑誌でセンスがわかる。
いまどきｈａｎａｋｏ読むやつがいるのか。１時間苦痛だ

>>340
＞内閣支持率が４０もあれば参院選は楽勝だろう
＞３０台だと黄信号
＞２０台だとねじれて日本オワタ

内閣支持率よりも政党支持率が問題では？
内閣不支持は棄権の可能性もあるし。
低投票率でも参院選勝利のための支持基盤作りだと思いますし。

>>291
その朝日の図、なんで偽装工作なのかさっぱりわからんｗ

最近、正月深夜に悪名とか兵隊ヤクザとか流さんので悲しい。

>>340
野党次第だろ
態勢を建て直してきて、民主の受け皿と認識されたとき民主バブルは崩壊するとき
その前に実績残さないとな

トイレで一人で飯を食うようなメンヘル女がｈａｎａｋｏさんて妖怪になる話があってな。

毎朝、オザーーーーオザーーーーーと鳴くとはマスコミ村のなかにヤスジがいたのか

>>346
不動産投資で元をとるためにやっているわけではないだろう。
寮目的であれば、賃貸借（土地賃借権）より、所有権で持った方がやりやすいのは明らかで変でもないし。
どんどん話をずらしていきますね。
それに変か、どうかはどうでもいいこと。

まず違法性があるか、特捜が動く何かがあるのか、が問題

>>346
有価証券や債券の上で秘書達が寝泊りできないからじゃないか？

すると「小沢ネタ」はダム工事みたいなことか
引っ張れば引っ張るほど金になる。テレビ・新聞＝独法

ビートたけしのTVタックル3時間スペシャル
10/01/11 19:00〜21:48
ttp://tv.yahoo.co.jp/program/46585/?date=20100111&stime=1900&ch=8228
3時間スペシャル!!新春ニッポンの景気を考える!!1億3千万人の怒り爆発スペシャル!!　このまま民主党に任せてホントに大丈夫!?全国の庶民代表がスタジオ集結!!出口の見えない生活不安とだらしない政治に喝を入れる
出演
レギュラー出演者:ビートたけし、阿川佐和子、大竹まこと ゲスト出演者:三宅久之、福岡政行、萩谷順、勝谷誠彦、安住淳、川内博史、下地幹郎、吉泉秀男、西村康稔、平将明、松あきら、山下芳生、渡辺喜美、東国原英夫 ナビゲーター:江口ともみ

>>361
> >>346
> 不動産投資で元をとるためにやっているわけではないだろう。
> 寮目的であれば、賃貸借（土地賃借権）より、所有権で持った方がやりやすいのは明らか

なんで明らかなんだよｗ
流動性が低くなるだろがｗ

>>355
政党支持率ですか
今日の読売を見る限りでは今選挙やったらまた差がつきそうだな

ただ、無党派は流れやすいですからな、まだわからんよｗ

>>363
＞すると「小沢ネタ」はダム工事みたいなことか
＞引っ張れば引っ張るほど金になる。テレビ・新聞＝独法

参院選前に「やっぱり小沢」風を吹かすための布石じゃないかな。

>>356
官報分が追加されたから全く意味をなしてない

イザというときにまとまったおカネが必要、でもおカネを遊ばせていたくない。
そんな貴方、お電話下さい。素敵な不動産物件をご紹介させて頂きます。

小沢が後20年政治活動したいと思えば・・・

>>364
なんか自民系議員の名前がないな
タックルと決裂したのか

>>369
国債でも買ってればいいじゃんｗ

なんで不動産なんだよｗ

>>346
＞不動産投資ってのは20年とか30年とかで元がとれるわけよ
＞今60歳代の小沢が政治資金で不動産を買うのが「変じゃない」と考えるオマエが変なんだよ

アホ爺、とうとう狂ったかｗ
名目上も目的も「秘書の寮建築目的」って事で購入してんだろマヌケｗｗｗ
投資目的で買ったなんて小沢の関係者の誰が逝ったんだよ？　大ボケ爺ｗｗｗ

>>354
美容室とはずいぶんと贅沢だな。
こっちは千円の床屋だ。
最近は、女性でも千円の床屋に来る人がかなりいる。
ちなみに、１０年前に超人気だったカリスマ美容師も美容室に客が
来なくなってセレブどころじゃなくなったそうだ。

最近の男は、長髪がブームだがこれも景気とは無縁でないだろう。
（バブルの頃は短髪がブームだったが短髪は頻繁に床屋に行く必要があって
手間と金がかかる）

>>365
だから、投資とか収益で考えていないだろうと書いてあるだろ。

借地権、その中でも土地賃借権、地上権、そして所有権の法的な権限は理解しているだろうな。
権利者が、その客体をより自由に使うためにはどれを選ぶかということだ。
小沢のような大物だとその秘書も複数いるし、いろいろと狙われる可能性もあるから、
それを考慮すれば所有するのが一番。何が変なんだ。

>>373
だーかーらー

秘書の寮を用意しようと思ったら（これ自体もおかしな話だが）
買わずに借りるだろと言ってるわけ

わかりる？

>>364
酷い出演者だなｗ

>>368
これ、
朝日は、定期の４億マイナス政党支部の１．８億＝２．２億が闇金調達だって言いたいの？？

真剣に何が違法と朝日が言いたいのか理解不能な図

>>375
>>376

バカは楽だｗ

>>366
>ただ、無党派は流れやすいですからな、まだわからんよ

そうですね。
受け皿が一つになれば、無党派は流れるかも。
みん党に、山拓ではなく、舛添、河野、石原とかが合流すれば、少しは可能性出るかな？
みんなお山の大将で、ならなそうだけど。

「ズボンはかず山手線に乗ろう」　ネット書き込みで警戒
10年1月11日13時43分
ttp://www.asahi.com/national/update/0110/TKY201001100211.html
ズボンをはかずにＪＲ山手線に乗ろう。１０日午後１時に大塚駅に集合――。インターネット上に書き込まれた呼びかけに、警視庁巣鴨署が厳しく反応した。
休日の昼下がり、ホームには指揮棒を握る巣鴨署長をはじめ約６０人の警察官が待機。行き交う人に目を光らせたが、結局、ズボンを脱いだ人物は現れなかった。
ニューヨークで実際に集まった事例があるようだが、いたずらかも判然としない。それでも「混乱を招く行為は許さない」と、署員らは警戒の手を緩めなかった。

>>368
検察のリークが官報記載によって理論破たんしちゃってるから意味不明になってるな
笑い話だった検察の官報検索ミスがマジな感じがしてきた

>>373
だよな
投資目的でなくマネーロンダリング目的だよ

小沢に聴取の要請をほんとにしてんの？

ここからして怪しいもんだよなあ。

多分、国民は自民のみそぎを望んでいる。
でも連日報道されるのは民主関係のネガキャン報道。

自民に対する不信感はまったくぬぐえない。
そんなに民主が悪いことしてると思えない。

結果、無党派層の微増と民主支持層、内閣支持率の堅調。

まあ小沢事務所に勤めている
書生さんたちの寮はまあわかる
でも倫理的に寮を買うのはどうかと思うけど
法律上はセーフだけど
説明いるよ　書生さんが５０人ぐらいおるので寮がいるとかね

>>376
その前に、投資目的云々って戯言レスの謝罪くらいしたらどうだ？？？ｗ
低脳爺ｗｗｗ　お前さっきから根拠根拠ってアホみたいに喚いてんだから
根拠無しに、不動産購入は投資目的の筈ってほざいてる事に突っ込まれて
反論出来なくなったからって話逸らして誤魔化してんなよｗ　大バカ野郎ｗｗｗ

>>375
> >>365
> だから、投資とか収益で考えていないだろうと書いてあるだろ。

ワシは

　　流動性

という言葉を使ってるんだが
このバカには意味が分からなかったようだ

収益ってなんだよｗｗｗ

>>387
> >>376
> その前に、投資目的云々って戯言レス

どこにあるんだ？
レス番示せよｗ

>>386
秘書、事務員など３０人以上はいるんだろ

>>386
実際、その元書生が政権交代に貢献。

総務省は政治団体の不動産取得は認めている。ただ家賃はダメと指導されたな。

>>387
＞その前に、投資目的云々って戯言レスの謝罪くらいしたらどうだ？？？ｗ
＞低脳爺ｗｗｗ　お前さっきから根拠根拠ってアホみたいに喚いてんだから
＞根拠無しに、不動産購入は投資目的の筈ってほざいてる事に突っ込まれて
＞反論出来なくなったからって話逸らして誤魔化してんなよ

言葉使いはもう少し丁寧にしたほうがよいけど、そのとおりですね。

だから、以下のように言われる、
第22回参議院選挙総合スレ404？- 18:09
77 ：Lisa：2010/ 01/07(木) 23:01:26 ID:Ltw6A4Su:
窓さん、大人になりなさいよ。 ...

>>379
：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/01/11(月) 15:39:18 ID:lDbB4EIS
>>375
>>376

>バカは楽だｗ

でた、論理的に反証できなくすると「バカ」といって逃げる。
借地借家上の制限をうけて賃借するのと所有者における権利どちらがいいか
と言えば、明白だ。

なんで窓爺みたいなキチガイを真面目に相手してんの？

３９０さん
　説明不足だよ小沢一郎

山崎拓、今週中に離党ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─!!!!!

>>397
どーでもいい

>>393
オマエ、そのコピペに何の意味があるんだ？ｗ

拝んでる人は良くわからんｗ

だいたい、政治団体が事務所を借りるのと事務所ビルを取得するのとどう違うんだという話

>>398
現実逃避乙ｗ

>>388
お前、自分の書いたこと忘れたのか
>>346
>不動産投資ってのは20年とか30年とかで元がとれるわけよ

不動産投資で元をとる、つまり不動産を収益物件として見ているわけで、
自分を吐いた言葉を否定するわけ。
それと流動性の話は違うが、両方ともお前が言ったこと。

>>394

> 借地借家上の制限をうけて賃借するのと所有者における権利どちらがいいか
> と言えば、明白だ。

で、どっちがキャッシュが減るんだ？ｗ
意味わかってるのかねこのバカ

朝日のネットで「土地購入の原資隠しか、小沢氏団体、銀行経由で４億円」
本当にバカですね、報告書の小澤一郎４億円をまだ認めていない。
星、あたま大丈夫か、旧字が読めないのか、足算引算ができないのか

高校の野球部じゃないんだから。秘書の寮って。

>>386
土地疑惑について
小沢一郎が秘書のためにマンションを建設するようなことを
数年前に会見ではなしたことがあったはず

>>402
つまり20年30年しないとC/F的に合わないって言ってるわけだが
意味わかってるのかなコイツ

小沢ってのは好悪や功罪はともかく
20年30年に一人級の政治家なんだから
一般論レベルとかけ離れていても
不自然という指摘は当たらないだろう。

４億の説明したら　収集つくよ
４億がうさんくさいので
ねほりはほりマスコミがするだけでしょうね
たぶん

さっき、テレ朝みていたら報ステの番組紹介のテロップが流れた

今週中に立件か？ってだしていたわｗ
郷原効果がなかったようだｗ

>>403
ほんと、苦しいですねｗ
キャッシュが減ることなんて論点じゃないんだが。
権利者が、寮目的とした場合、どちらが自由度がきいて、寮として使い勝手
をよくできるかのかなんだが。

>意味わかってるのかねこのバカ

また、バカって使っているけど、お前にそのまま返すよ。

>

だいたい、小沢なんてあと10年議員やるのが精いっぱいだろ

そんな奴が「秘書用」の不動産をバカスカ買ってるのを
「全然おかしなことではない」とか言ってる信者って何なんだろうね

角栄の巨大な家には住み込みの書生が大勢いたが
いまじゃさすがに自宅には置けんので寮が要るのだろう。
アパート借り上げてもよいのだろうが
資産で持つほうが有利なのは言うまでもなく。

自民党や社民党や共産党は自前のビルを持ってるだろ

>>300
> >>293
> ワシは 小沢があんなに不動産を持っているのはヘンだ
> から始まってるんだが

　その通りです。衆議院で３００以上の議席を持つ政党の幹事長のおかしな点を突っ込むのはマスコミとして当然だとおもう。

　麻生首相時代に「漢字が読めない」ことであれほどネガキャン張ったマスコミが民主党主導の政権になって与党の「政治とカネ」に
突っ込まないのはどう考えてもおかしい。

　

>>411
> >>403
> ほんと、苦しいですねｗ
> キャッシュが減ることなんて論点じゃないんだが。

政治資金なんだからキャッシュで持つのが基本だろが
まあ許されて定期預金か国債かの換金性の高い流動資産


不動産はない罠

>>410
真剣に問いたいのだが、罪状は何？

>>410
立件されるのは石川と大久保。

べつにタッソか大久保か誰が後継になるのか知らんが
売るなり貸すなり、党に売ってもいいわけだし。
東京の寮だから岩手の議員でなくても使えるしな。

>>412
>だいたい、小沢なんてあと10年議員やるのが精いっぱいだろ
>そんな奴が「秘書用」の不動産をバカスカ買ってるのを
>「全然おかしなことではない」とか言ってる信者って何なんだろうね

はいはい、結局反証できませんでしたね。
最後は、「バカ」「信者」と言うしかなくなりました。
実際、秘書の寮を買うのはおかしいというのは主観なもので、株とかよりは
よほど理解されると思うが、本当におかしいなら法律で制限すればいいだけ。
よって現段階ではこれ以上問題にならないわな。

でも民主も石川立件されたら
小沢に幹事長やらせておくのは無理じゃないの？

>>412
８３の老人を新顔候補としてあげるぐらいだから
あるいは９０近くまで居座る気なのかもな
息子が参院で出世して防衛副大臣ぐらいになるまでは

>>417
知らん、検察に聞けよｗ

>>411
本当に寮目的だと信じるアンタも相当苦しいけどww

>>410
「元秘書ら」。小沢じゃないよw
ttp://www.tv-asahi.co.jp/hst/
ここ1日のこのスレ、ザーッと読めw

立件バカーてビートルズも言ってたしな。

>>420

> 実際、秘書の寮を買うのはおかしいというのは主観

客観的におかしいだろｗ
必要なら借りろって話だ

普通にみて目的は不動産購入で
秘書の寮は後付けの言い訳

>>421
鳩山は秘書二人起訴されても総理大臣やってるぞ

>>424
寮に使ってないのか？

立件トロップってドイツの外相がだな

>>414
自民や社民の本部は自前といえるかどうか・・・

寮とは名ばかりでそこでホテトル経営したらとかなら怪しからんけどな。

寮に使っていないのならわっちも怒る。

>>381
スカート履いてたんじゃないの？

>>425
小沢だなんて書いてねーだろｗ
馬鹿かお前ｗ
小沢じゃないのはわかるだろうがｗ
小沢を今週中に立件なんて無理なのはわかりきってるわｗ

>>415
　「そんなわけねえだろっ！」

やまだく〜ん、>>233 ( ID:MVV3PDjm )さんに座布団１枚！

>>234>>242>>244>>245>>251>>273>>285>>290
元自民党があっちこっちに散らばって、
外国人参政権だけはいかん！
と揃って主張してくれて、
民主党も反・外国人参政権派が分裂してくれて、
反・外国人参政権シフト（結果的に反小沢シフト）が出来たら、
合理的な政界再編も出来て、なかなか最高なのにな。


>>301
鋭い！　おもしろい！
小泉が山拓を介して亀井とタッグ！
みんなの党と国民新党とが合流可能になる。

>>300>>304
ホントのことをいうと信者は激怒するんだろうが、敢えて言おう。
ほとんどの人は、『汚沢はどうしてあんな悪人顔なんだろう？』という素朴な疑問から始まってると思う。
角栄や金丸やヒットラーやスターリンと比べたって、汚沢は断トツの悪人顔だろ？

この事件？の教訓を生かして、
民主の新人議員はみな社民党本部に寝泊まりしてハチの世話をすべき

>>415
窓自慰への返答と同じだけど、
秘書用の寮を買うこと
そして、それを国会やマスゴミで取り上げること
何が問題で何を明らかにしなければならないのかが明確じゃないと
なんとも言えない。
別に「信者」じゃないが、秘書を20人とか抱えている政治家が
自宅のそばに秘書用の寮を買うのが少なくとも私はヘンとは思わない。
ヘンと思う人もいるのかもしれんが、それは大騒ぎしてマスゴミや国会で取り上げる
ことなのか？

きっと誤字なんだよ。
検察は今世紀中に小沢を立件するつもりなんだ。

>>429
そういう切り返しでくるとは・・・www
そりゃ使っていると思うけど、それが真の目的ではないだろ

高校サッカー　山梨学院１−０青森山田

山梨県勢初優勝

>>439

> 別に「信者」じゃないが、秘書を20人とか抱えている政治家が
> 自宅のそばに秘書用の寮を買うのが少なくとも私はヘンとは思わない。

思わないオマエがヘンだってことだ

半ば利殖のため小沢が寮を持つのが犯罪なのかｗｗｗ
わけわかんね。

>>437
昔は、ああいう悪代官顔が田舎のジジババに大受けだったんだよ。
だから５５年体制時代の自民党議員は国政も地方も悪代官顔の議員ばかり。

>>441
どっかの番組で、使ってない小沢不動産の話をやってたな
そういえば

377 ：名無しさん＠十周年 ：2010/01/11(月) 16:00:13 ID:06yweaMq0

　　　　　「郷原＆枝野の4億円官報記載報道」　＝　「2ｃｈのコピペ集団　」と確定

　第22回参議院選挙総合スレ413
　ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1263095503/

　★まだ郷原が言っていない時間帯に注目↓★

　182 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/01/10(日) 10:17:46 ID:HdZ1RFQx　　
　今日の郷原の発言で、官報については大分判明しそうだ。

　230 名前：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g [sage] 投稿日：2010/01/10(日) 10:36:37 ID:ivf0iyom
　>>203
　ありがとうございます。

　小沢一郎掲示板で、官報での4億円記載に触れている書き込みが散見されますね。
　秘書から小沢に連絡が行ってくれればいいのですが。

　258 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/01/10(日) 10:45:11 ID:Bg6ad/bf
　枝野が漢方もとい官報の件を言ったら神


　★郷原の発言した時間　↓↓★

　301 名前：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 [sage] 投稿日：2010/01/10(日) 10:50:59 ID:v6R9Wqld
　官報キター！
　305 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/01/10(日) 10:51:03 ID:tIvurHq4
　官報ｋｔｋｒｗｗｗｗｗｗｗ


何故、生放送の内容を事前に知っているのか？本人たちか関係者じゃないと分からないのいじゃないか？

もしかして政治資金の余剰分を固定資産に替えるのは悪だって発想？
仮に合理的でないとしても合法なら問題ないだろう。

>>444
利殖と言うかマネロンだろ

元は汚いカネでも不動産にしてこれを担保にして借りたカネはキレイになった気がするってやつｗ

>>447
さすがにこの書き込みは馬鹿だな

郷原が官報の話をしてくれるのではないかという期待を持っていたここの住人が
書いていただけの話だ

>>439
　秘書用の寮なら「借りた」ほうがいいだろう。別に買う必然性はない。貸してくれるところがなかったなら話は別だが。

　それに政治家のスキャンダルは「国会」で追及したほうがいい。マスコミや民間だと「過剰反応」になって収拾がつかなくなる
恐れがあるからだ。別に「わるくない」と思っていれば証人喚問なり堂々と出席して「弁明」すればいい。

オリーブニュース
>ttp://www.olive-x.com/news_ex/newsdisp.php?n=82190
>一般の人には馴染みが薄いが、政府が公式に発行する政府機関紙に「官報」がある。
>法律、政令、条約等の公布、国や特殊法人等の諸報告や資料を公表する。当然、
>政治資金報告書も掲載される。
検察は官報ができるはずもない改ざんされてると裁判で言いだしそうだな

同じことを清和会や自民守旧派がやっていても
何も文句を言わないと言い切れる奴であれば
こういった灰色の資産運用で小沢を庇う資格があるが。
あるいは大きい政治をやるには黒い金は当たり前という考えも分かる。
１００％特捜や報道機関の陰謀とか言う奴が出るから変な話になる。

>>448
非合理だし不自然だし
なんでそんな損なことをやるのか
説明責任が発生するだろ

>>415
> 　麻生首相時代に「漢字が読めない」ことであれほどネガキャン張ったマスコミが民主党主導の政権になって与党の「政治とカネ」に
> 突っ込まないのはどう考えてもおかしい。

飛躍しすぎだろｗ

秘書が30人、月々の家賃が10万（ここは適当）として、
賃貸の場合単純計算で年間3,600万のコスト。
金がありゃ買った方がいいと考えるのが普通じゃね？

>>454
憤慨して献金を止めるといいな。

>>448
あとさ
政治資金の中には税金も入っているんだぜ

国民の税金で不動産買ったらまずいだろ
さっきから言っているように、使い切れる資産じゃないんだから

【自浄能力なき検察には法務委員会での証人尋問を】三井環さんからの手紙 裏金づくりの隠ぺいと今後の展望【魚の目】

http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=222755&pgh=4
裏金づくりの隠ぺいと今後の展望
2009 年 12 月 17 日 三井 環

平成21年10月23日

三井環（元大阪高検公安部長）

「けもの道」で述べたとおり、私は平成14年4月22日、ザスクープの鳥越俊太郎氏の取材・収録の数時間前に、何ら弁解を聞くこともなく、いきなり大阪地検特捜部に逮捕された。
検察に自浄能力を期待することはもはや不可能である。ではどうすればいいのであろうか。二つの方法があると私は思う。
　その一つは法務委員会において偽証の制裁の上、裏金づくりの有無の証人尋問をすることである。原田元検事総長でも樋渡検事総長でもいいであろう。
彼らは検事として、人として偽証をすることはできないのではなかろうか。万一偽証をすれば刑事告発すべきであろう。
検察審査会に一定の起訴拘束力が認められたので、かなりの効果があると思われる。
　もう一つは千葉法務大臣が検事総長及び事務次官に対して行政上の指揮権を発動することである。
捜査上の指揮権発動ではないので全く問題はない。「検察の組織的な裏金づくりの犯罪を認め、国民に謝罪し、
使った金を国に返還せよ」という内容の指揮である。かような指揮をすれば、マスコミは大々的に報道するであろう。
　それでも法務省幹部及び検事総長は裏金づくりを認めないであろうか…。
私は一人の人間としてそのような事態にはならないと信じたいのであるが。
少なくとも犯罪をひた隠しにしてそれが通用する社会にだけはしたくないものである。
かようなことを考えなければならないこと事態が本当に情けない話である。

違法性の高さから言ったら
検察のリークだろ。

民主は検察リーク調査委員会を作ったらいい

>>427
>必要なら借りろって話だ

>普通にみて目的は不動産購入で
>秘書の寮は後付けの言い訳

どんどん自分よがりの論説で破綻しておりますな。
2年前位に小沢の不動産取得で産経新聞らが騒いだ時に、小沢は会見して
謄本とその際の覚書も見せて、陸山会は権利能力なき社団で不動産購入の
法主体になれない為、個人名義で購入したが、覚書で政治家として役目が終わった
後には、それで購入した寮等は個人に属さないことを確認していたよな。
もう、このときに終わっているんだよ、この話は。

借りるべき、持つべきなんてどっちだっていいじゃないか。
防犯上からも、20人位秘書を持つ政治家がどういう権利形態の寮に住まわせたいか
と考えれば、誰がどうみても所有物件に住まわせたいと思うだろう。

>>443
ﾉ　窓せんせい　おれもそう思います

おれもヘンですか

>>456
まあ、間借りした方が高くはつくと思うな。場所や人数にもよるが

>>462
不動産の購入価格と
賃貸価格を調べて

金利を加えて
エクセルでC/Fを引いてみろ

>>447のコピペの構成元

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263184945/52
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263184945/65

>>458
「小沢なりの政治活動諸経費の一環」　じゃん？

>>463
>>464

まあ新聞やテレビで騒ごうが２ちゃんねるｗｗで騒ごうか
小沢一郎はビクともしないってことだな。

友愛すれども統治せず

ほとんど

　　殺人のどこが悪いんですか

と言ってる奴とレベルが変わらんな…

>>454
お前意固地になりすぎていないか。
お前も自分の家は持ち家なんだろ。
へんな右翼やマスゴミにストーカーされる恐れがある息子が10数人いたら、
誰でも借りれて、侵入できるアパートに住まわせるのと、
自分が所有するアパートに住まわせるのはどっちが安全で息子思いだと思う？

検察に抗議が殺到しそう
ペンキが投げつけられるかも

不動産は減価したとしてもゼロにはならない

勝手に騒いで報道しろっての。
ここでマスコミ批判なんてするのは
酷使自民党と同レベル。

強者は何もしない。

アパート経営って不合理なのか！？
大東建託も怒ってくるべ。

>>471
アパートの一棟貸しなんてそこらじゅうに物件あるだろが

窓爺理論によれば、公務員は不動産を購入してはならない。

>>415
麻生は首相の時に金の問題はほとんど追求されなかったぞｗｗｗ

■麻生太郎の政治資金は企業丸抱え■

麻生太郎氏には、２０以上の政治団体があります。

そして複数の政治団体でお金のやりとりを複雑にして
金の出所をロンダリングしています。

しかも
その政治団体のひとつ
「麻生太郎先生を囲む会」
の総務省への政治資金報告書を見てみますと
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/000025082.pdf

住所　岸和田市　地蔵浜１１番地
電話番号　０６−６２２２−××××　となっており

なんと　麻生ラファージュセメント株式会社 大阪支店の代表電話番号と同じ

http://www.aso-lafarge-cement.jp/jp/frame/frame_cop_network.html

>>339

窓爺の成分偽装疑惑発覚w

ヤミ献金で立件されたら小沢はアウトだし庇うつもりもないが、証拠がないから無理だろう
秘書の収支報告書不実記載だけなら、小沢は幹事長を辞める必要はない

この程度で小沢が辞めれば、検察の政治資金規正法の恣意的運用を認めることになる

>>477
> 窓爺理論によれば、公務員は不動産を購入してはならない。

政治資金で過剰に不動産を購入してはいけないと言ってるんだが
なんでバカって命題を勝手に変えるんだ？

バカだからだと思うが

>>217
個人的には銀蝿レベルから離れて、フランスの例など引きつつ
帝国清算の観点から在日地方参政権について議論してみたかったりするんですが。

これ韓国や台湾に対する旧宗主国の地位宣言にも等しいわけで、
米国の下に並列する日韓台という現状を深く静かに破壊しかねない動きだと思うのね。
よくも悪くも。

>>470
今まで自民党のそれを重大犯罪という風潮で来ただけにね。
山本夏彦ばりにもとより開き直ってるなら別だが。

家賃を払えば、国民の血税を一般の家主に
払うってことになるな。

不動産管理して政治資金を減らさないようにするのも
国民の血税を使う一つの方法だろ。

>>484
その理屈はさすがになんとも・・・

>>478
　だからどうした。文句はマスコミに言えばいいだろう。

>>484
買ったらカネ減るだろがｗ

大量に

>>487
アホだな。売ったら金入るだろ。

>>488
だーかーらー
政治資金ってのはそういうもんじゃないでしょと言ってるんだが

いつになったらこのバカは理解するんだろうか

>>480
検察は小沢が幹事長を辞めればそれに味をしめて菅や長妻といった自民にとって邪魔な奴を消しにかかると思う。

>>433
不倫相手とホテルいくなら宿舎ですませろって事だな

窓爺の1%は社民党でできています。

>>487
政党助成金が、政党がくっついたり離れたりしてるうちに
某政治家の不動産になってましたぁっていう話なんじゃないの？

>>482
すいません　ぼくバカなので分かりやすくお願いします
何の話？

>>489 ：
＞政治資金ってのはそういうもんじゃないでしょと言ってるんだが

だから、その法的根拠は？

「ズボンはかず山手線に乗ろう」　ネット書き込みで警戒
http://www.asahi.com/national/update/0110/TKY201001100211.html

> インターネット上に書き込まれた呼びかけに、警視庁巣鴨署が厳しく反応した。

警察はホントどうでもいいことばかり気にかけるね。

>>489
訳わからんこと言ってるな。
現金だけでどうすんの。

共産党のビルはなんだありゃ。

>>478
　民主党がこの問題を国会で追及しようとしたかそれは寡聞にして知らないが、本来政治家のスキャンダルは
国会で追及するのが筋だ。

　マスコミや民間まかせになるとどうしても「過剰」になる。冗談抜きで暗殺なんてことも起こりうる。

>>475
> アパート経営って不合理なのか！？

B/Sベースで見れは合理的な場合があるが
C/Fベースで見れば合理的とは言えない

政治資金管理団体が手を出す性質のものではない

>>486
あんたの
> 麻生首相時代に「漢字が読めない」ことであれほどネガキャン張ったマスコミが民主党主導の政権になって与党の「政治とカネ」に
> 突っ込まないのはどう考えてもおかしい。
の論理が破綻してるんだが

>>478
政治団体＝企業という構図は西松事件と同じ

しかも麻生のケースは政治団体が企業内にある

西松がクロなら麻生のケースは真っ黒だ

>>451
>>471
自分の仕事のパートナー、時には身の危険もありえる職務をしているパートナー
数十人を住まわせるのに、賃借物件と所有物件どちらが好ましいですか。

不動産でぎゃあぎゃあ騒ぐなら他に大問題になる金の動きなんてゴロゴロしてるだろ。
あいつもやってるから、じゃなくて、ホントに”悪質”なのが。
ある曲では違法性はともかく、とかまで言い出してるし。
法律無視すんな。

不動産買っちゃだめなら定期預金もおかしいぞ。

わけわからん理屈作るな。

麻生が黒だろうが白だろうが
小沢には関係ないんだが…

麻生なんて終わった政治家はどうでもいいんだよ

>>451
馬鹿かお前はｗ

選挙の神様の小沢は選挙のある年と無い年では全く金の支出が違う。

選挙のある年は50人に秘書を全国に廻らせて選挙始動を事細かに行うので数億単位の新たな支出が必要なんだよ。

だから選挙のない時に貯めた金で不動産を買っておけばそれを担保に必要に応じて銀行から蹴り手選挙を戦えると考えてもおおかしくない。

普通の企業なら何時もやっていることだｗ

いや秘書を住まわせて給与から確実に天引きできるなら
実に合理的な商売足りえるだろう。営業とかマージンとかタダになるんだぜ。

>>500
るな氏の論理に綻びがあるのはいつものことですｗ

>>504
> 不動産買っちゃだめなら定期預金もおかしいぞ。

片や固定資産
片や流動資産

一緒にするバカ

だから、実際、その元書生が政権交代に貢献。
革命の指南役。

>496
昔野望の王国という漫画で事件を同時多発させて署員がいなくなった好きに警察署を襲撃というネタがあった。
本来なら駅前交番の警官１，２人の見張りで十分な話。
>497
党が潰れたときに党員がテナント収入で食うためのビルです。

>>496
もうほとんど中国の警察化してるな。

給料半分くらいにしろよ。

>>499

そんなこと言い出したら政治資金パーティーとか機関紙とか全部ダメだろ

>>500
　麻生氏のスキャンダルが重大事件ならそれを追及しなかった「マスコミ」に文句を言えってこと。

　権力の監視という仕事をさぼっているからだ。

10年1月10日のテレビ朝日「サンデープロジェクト」の内容
「いま報道されている限りでは、どう考えても小沢氏を起訴するような疑いがあるとは思えない」郷原信郎氏 （サンプロ）
--------
（＊郷原氏に初めて話が振られた場面から）
田原総一朗：郷原さん、郷原さんは元検事でいま弁護士ですが、この陸山会のお金の問題をどう捉えてますか？
郷原：今回の問題に関しては、検察はまだ強制捜査は何もやっていないし、公式なアクションやコメントは何もないわけですね。
一方的にマスコミの側が報じているだけなんですね。
その報じていることの中に、いま岸井さんが言われるように基本的にリークというものはそんな簡単に行われることではないと思うんですけれども、
どうも検察の捜査情報がわからないと知り得ないのではないかと思えるようなことが随分と入っているわけです。
それが本当がどうかわかりませんけれども、仮に報道されている通りだとすると、
いま石川議員が起訴されるとか立件されるとかいうことが色々と言われているんですけれども、一体何の犯罪事実で起訴されるのか、さっぱりわからないですね。
一体何が行われているのかがさっぱりわからないです。
田原：この土地を買ったという４億円が、どうも小沢さん側が言っているように銀行から融資を受けたんではないと。
どうもこれは小沢さんの金ではないかと。
郷原：私も最初はこう理解していたんですね。
２００５年に土地を買ったということになっていたけれども、実際には２００４年に買っている。
２００４年の土地を買った原資のことが、全然収支報告書に出ていない。だから不記載だ。
だから石川さんは違反だ。ということかと思っていたんですね。
ところがよく見てみると、２００４年の収支報告書には小沢さんからの４億円の借入れの記載は、あるんです。
田原：えっ。ちょっと大変なことだ。何ですか？
郷原：２００４年の収支報告書には「小澤一郎　400,000,000」というのは書いてあるんです。
田原：この４億円が全く書かれていない謎の金ではなくて。ちょっとアップしてください。郷原さんの持っている紙。どこに書いてありますか？

確かに信者が何としても擁護するために
麻生がどうだ二階がどうだというのは
小沢の大きさを考えればかえって失礼ですらある

>>491

ラブホより帰還
この連休のラブホの混み具合は半端ではない
揺れで廊下を真っ直ぐ歩くのが困難な程に休憩タイムから満室状態だった

>>506 訂正ｗ

>>451
馬鹿かお前はｗ

選挙の神様の小沢は選挙のある年と無い年では全く金の支出が違う。

選挙のある年は50人の秘書を全国に廻らせて選挙指導を事細かに行うので数億単位の新たな支出が必要なんだよ。

だから選挙のない時に貯めた金で不動産を買っておけばそれを担保に必要に応じて銀行から借りて選挙を戦えると考えてもおかしくない。

普通の企業なら何時もやっていることだｗ

田中角栄 封じられた資源戦略

アメリカの傘下を離れ独自に資源供給ルートを確保する―。
七〇年代に宰相・角栄は自ら世界を駆け回って直接交渉する「資源外交」を大々的に展開した。
石油ではメジャー支配を振り切ってインドネシアやソ連と交渉し、原子力ではフランス、オーストラリア等と独自に手を結ぼうとした。
角栄の失脚はこの資源外交の報復だとも言われている。実際のところどうだったのだろうか。
石油メジャーやウラン・カルテルを形成する「資源帝国」とアメリカや欧州各国の思惑、そこを突き破ろうと突進した角栄の資源戦略はいかに展開され、いかに潰えていったのか。
日米関係の大幅な組み換えが始まるいまこそ再検証すべき「資源戦争」の全容を詳細に描いた力作。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/product-description/4794217358/ref=dp_proddesc_0?ie=UTF8&n=465392&s=books

これ読むとアメリカに刃向かう政治家を失脚に追い込む「アメリカの犬＝検察」の動きが納得する

「本当に寮目的だと信じるアンタも相当苦しいけど」

どう考えても寮じゃないでしょう、民主党選対本部で、
実働隊の建物でしょう。

こうやって毎日のようにオザワンのことやってるけど

宣伝費に換算するといくらになるの？

>>498
国会で追及するのは、出来れば予算審議が好ましいと思うが、
スキャンダル追及もありとして、今小沢の何がどう問題で
スキャンダルなのか明確にしないと、貴重な予算審議の時間が
もったいないだろう。

小沢さんは「窓爺が理解できないことを実行した罪」で起訴されるのか?

>>511
発表する警察も警察だが、報道する朝日も朝日だわな。

>>513
資産運用の話をしているんだが
オマエ、話を理解してないだろｗ

>>509
片や稼動資産
片や遊休資産
とも区分できるでやんすよ。

郷原：官報に掲載されている収支報告書ですけれども、ここに４億円は書いてあるんです。
ただ問題は、これが小沢さん名義で銀行から借りたお金、これが小沢さんからの借入れになっているという意味なのか、
個人から直接現金で出てきたものなのか、その辺の違いがあるということなのかもしれないです。
しかし、その辺の話はなかなか公開された情報ではわからないし、捜査機関側から直接話を聞かないと、
説明してもらわないと何もわからないですね。
その辺が私は今の事件について、何が犯罪として問題にされているのか、何が起訴されようとしているのか、よくわからないです。
ただ逆に、そんなよくわからない話なのに、一方で小沢さんの方が全然説明をしない。
反論もしない。
だから両方が非常に検察も小沢さんも低レベルなまま、貧打線がずっと延長戦まで続いているような感じになっているんですね。
田原：だけど、検察は小沢さんに任意の事情聴取をしたいと言い、小沢さんは受けると言った。
多分、明日から始まる週でそういうことが行われると思うんですが、これ小沢さんは断れないんですか？
郷原：私はこういうふうに区別して考えるべきだと思うんです。まず政治資金の問題に関して「全く問題ないこと」、
政治家として「好ましくないこと」、「違法なこと」、「犯罪として処罰すべきこと」、この４つに区別する必要があります。
もしいま捜査のことを問題にするんだったら、「違法なこと」なのか「犯罪として処罰すべきこと」なのか、
ここが問題になるべきなのに、好ましくないかどうかという、小沢さんには色々な不透明な金があると、
昔からあったというような話を取り上げながら、その根拠が犯罪の話になっているんですね。
ここをちゃんと整理しないといけないし、小沢さんの側だって、この辺（「好ましくないこと」に関わる部分）がどうなっているのかも含めて、
４億円の原資がどうなっているのかということがここまで騒がれているわけだから、ちゃんと説明すればいいと思うんですよ。
調べに応じるとかいう問題ではなくて、公の場で直接説明すべきです。

>>512
警察は人が余ってる。

だが　前原が観光客倍増というと警察庁は警察官の人数が足りずに対応できないから増えせという。

毎度の官僚思考ｗｗｗ

>>517
朕粕のくせにホテル行きやがって！このやろう！

>>521
実は自民の話題を完全に封じる効果を発揮している
今のところ、汚沢の民主支持下げ影響効果と自民の話題フェードアウト効果はどっこいどっこいではないか

>>526
金利を産んでるんだから遊休じゃないだろｗ

利回りと言う概念は知ってるか？

なんでもかんでもこじつけるから嫌味いったんだよ。

>>530
結果的にはそうかもしれんなｗ

>>529
そういえばシャワー浴びた筈なのにさっきチソコにティシューが付いてたな

>>530
自民は何やろうがフェードアウトするから関係ないってｗ

田原：ちょっと話が遡りますが、去年の３月３日に小沢さんの公設第一秘書の大久保さんが逮捕されました。
これは西松建設の役員たちが作っている組織から、小沢さんの所に個人献金として流れていたんだけれど、違うんだと。
虚偽記載だということで逮捕された。
大久保さんが。結果的に小沢さんは代表を辞めた。
実は郷原さんは、これはおかしいと、この事件について一番声を大にして、これはおかしいと言ったのは郷原さんで、
コマーシャルを挟んでその郷原さんの話から入ります。
（＊ここでＣＭ）
田原：郷原さん、去年の３月の大久保秘書逮捕をめぐる西松の事件で、郷原さんはおかしいとおっしゃった。どこがおかしいんですか？
郷原：私は、あの事件はそもそも政治資金規正法に違反するかどうかも問題だと思いますし、
過去の政治資金規正法の事件の処理からすると、あれを本当に取り上げるような重大で悪質な事件と言えるかどうかも問題だ、ということをずっと言い続けてきました。
基本的にその疑問はまだ全然解消していないし、今回昨年の年末に公判が始まりましたけれども、やはり検察としても、
あの事件はやりそこないだったという意識を持っている人は多いと思うんですね。
ですからやはり今回の件は、それからずっと引きずっている遺恨試合的な側面が強いのではないかと私は思っています。
田原：これで検察は失敗したから、遺恨試合でこれをやっているんだと。
この辺を星さんどう？いや、石原さん行こう。
（＊ここで石原伸晃氏・田原氏・渡部恒三氏・岸井成格氏・郷原氏・星浩氏・枝野幸男氏の発言がありますが省略）
田原：郷原さん、いまこんなことを聞くのはとんでもないと思いますが、事情聴取されて、
検察はつまり小沢さんを起訴したいのだと思いますよね、はっきり言えば。
郷原：したいかもしれないですけれども、どう考えても、小沢さんを起訴するような事実が、いま疑いがあるとは思えないですよね。
いま報道されている限りでは。
田原：では事情聴取するのは、一種の嫌がらせですか？
郷原：わからないです。本当に聴取の要請があったのかどうかも、報じられているだけで全くわかりません。

>>525
>資産運用の話をしているんだが

結局、どうでもよい論点に移行しているな。
小沢の不動産購入が問題か、どうかはすでにどうでもよいんだな。

あとは一般論で、不動産を所有するのと賃借するの、どっちが損益が
良いかという不動産投資の話だなｗ
まあ、もうどうでもいいけど。

>>521
＞こうやって毎日のようにオザワンのことやってるけど
＞宣伝費に換算するといくらになるの？

そのとおりですね。

だから、「やっぱり小沢」風吹かすためとしか思えなくなってきています。
窓爺がんばれ！

そもそも小沢が資産運用なんて一言でもいったのか？

>>521
年間100億円ｗ

でも広告効果はマイナスの効果ｗ

>>518
昨日までは5億はかかるとかいっていたのに、馬鹿にされて5億という数字は出さない方針に
かえたのか？ｗ

>>537

> 小沢の不動産購入が問題か、どうかはすでにどうでもよいんだな。

もう必死過ぎてｗ

それが問題だと言ってるんだよ
ほんと信者ってわけわかめ

>>531
リスクフリーレートなら利得のうちに入らないでやんす。

>>529
建築物の耐久試験に行ったのだと思ってやれ

小沢に４億円程度の金を無担保で貸す奴いるしな。

小沢一郎に４億ぽっちでどうこう言うほうがおかしいだろ。

小沢も検察に討ち取られるより
議会の中で討ち取られる方が政治主導とは言えるｗ

この本もかなり面白いし評価も結構高いね

「民主主義が一度もなかった国・日本」宮台真司 福山哲郎　 幻冬社新書

http://www.amazon.co.jp/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%
BB%E7%BE%A9%E3%81%8C%E4%B8%80%E5%BA%A6%E3%82%82%E3%81%
AA%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F%E5%9B%BD%E3%83%BB%E6%97%
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>>523
＞小沢さんは「窓爺が理解できないことを実行した罪」で起訴されるのか?

起訴されるとしたら、そうですね。

>>540
鳩山の指導力不足は悪の汚沢横槍のせいという擁護効果もある

>>522
　もったいなかろうと政治家のスキャンダルは国会で追及しなければならない。

　証人喚問に出て「弁明」すれば済む話だ。

　貴重な審議時間といっても「質問主意書」を提出しまくって霞が関をマヒ状態にしようとした野党時代の民主党
よりは時間がもったいないとは思わんぞ。

>>549
それはどうかな…

なんか、郷原がサンプロで官報のことを話したのに、朝日も時事も産経とかのマスコミが
まったく影響されずに続報を出してるもんで信者さんたちが興奮してるみたいだなｗ

だから、不動産を購入したから革命ができた。

戻ってきてみりゃ今度は資産運用とかいう新しい妄想がｗ

>>460
刑事告発しないといけない事案

田原：それはだけど、事情聴取に応じると言ってる。星さんどう見る？
星：事情聴取はあるんでしょう。
しかし、さきほどの郷原さんの４ランクの話ではないですが、小沢さんのこの４億円のお金の原資が本当に個人的なもので、
単なる単純な不記載なのか、それとも小沢さんが今まで西松建設の時に出てきた天の声なんかに絡んだゼネコンからの裏金で、
なぜかと言うと、小沢さんは全部公開していると言うのに、公開していない４億円のお金があったわけですから、
相当まずいお金だということは考えられるわけですね。
そうするとそれは一体どういうお金なのかということは、まだ全然解明されてないわけですよね。
郷原：その４億円がまずいお金かどうかということもわからないんですよ、全く。
だから小沢さんはそれはどういう性格のものなのかを説明すればいいと思うんです。
田原：渡部さんはこれとは無縁だと思うけど、どう思う？この事件。　（＊ここで渡部恒雄氏の発言がありますが省略）
財部誠一：僕はやっぱり星さんと岸井さんにお尋ねしたいんですが、
いま郷原さんの０４年の収支報告書に４億円の借入れ記載がちゃんとあるというのはちょっと衝撃的で、新聞はないと報じていますよね。
それはあまりにも事実と乖離し過ぎませんかね？
岸井：そうですね、そこは確認しなければいけないけれども、少なくとも０４年も０５年もあるんですよ。同じ４億なんですね。
財部：でも新聞は０４年が問題だと言ってるじゃないですか。
岸井：だからその辺の捜査の仕方がなんか変だな、という所はね。
それと今や本当に実力者ですから、小沢さんは。政治をあれしているわけですから。
私もずっと取材していて感じるんだけど、田中角栄さん、金丸さん、竹下さん、つまり政治は力と思っていて、
それは数だという所に必ずお金が絡んできてしまうわけでね。
それでみんな失脚したでしょ。
田原：私は率直に言いたい。どうも毎日新聞を始め、日経新聞、読売新聞。検察の肩を持ち過ぎているんじゃない？
岸井：いやそんなことはないです。けっこうメディアというのは検察とは緊張関係ですから、いつも。
田原：どんどん報じているじゃない、小沢はおかしい、おかしいと。
岸井：おかしいんですよ、やっぱり。われわれの常識から言うとおかしいじゃないですか。全部報告しているはずなのに。

窓爺はもと自民信者だよな？

今の自民の残りカスをうまく一掃してダメージを減らしつつ再建する方法は
考えないのか？

俺の説は「検察の小沢攻撃の真意」は三井環封じｗ

三井環　1月18日出所で検察は焦っていますｗ

検察は三井がマスゴミに注目されないように小沢の事件を違法リークしまくって煙に巻こうとしていますｗｗｗ

三井環事件：　検察裏金問題告発した元検事　三井環がテレビ番組で裏金問題を語る直前に検察が逮捕

検察の犯罪＝幹部一人あたり数千万円の裏金つくりを隠すためには何でもやる犯罪組織＝検察

　「裁判所にとって検察庁は大事な組織。争点に踏み込めば、何でこんな事件をやったんだとなり、検察組織の犯罪である裏金問題に触れざるを得ない。検察の威信は失墜する。そうならないように配慮した。結論ありきで、有罪となる証拠をつまみ食いした判断だ」
三井環
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081002/trl0810022205015-n1.htm

政府発行の公文書の官報のことを、マスコミがまったく無視というのも
結構凄いな。事実を伝えないというのは、この辺の事情か。

>検察関係者の意図に反する報道をすると、東京新聞のように
検察記者クラブへの出入りを禁止される。

田原：枝野さん、どうだろう？　　
（＊ここで枝野氏・田原氏・岸井氏・石原氏の発言がありますが省略）
田原：小川さん、いまの聞いていてどう？
小川彩佳：この資料（郷原氏の示した官報）が本当に衝撃的ですし、本当にもっともっとわけがわからなくなってきているんですけど。
田原：違うよ。今までのものがわかってきて、新しいわけのわからなさが出てきたんだよね？
小川：だからわけがわからなくなってきているんですけれども、このまま国会がこの話でいっぱいになってしまうのも、ちょっと時間がもったいないかなという気はします。
岸井：避けては通れないですよね。
田原：避けては通れない。はい、寺崎さん。
寺崎貴司：小沢さんが堂々と情報公開するのが一番いいんじゃないのかなと思いますが。どうもありがとうございました。
（＊ここまでで土地取引疑惑について討論するコーナーは終り）
≪出演≫
枝野　幸男（民主党元政調会長）
石原　伸晃（自民党組織運動本部長）
岸井　成格（毎日新聞特別編集委員）
星　　浩　　（朝日新聞編集委員）
元検察官の郷原信郎弁護士

>>542
あなたが小沢の不動産購入は問題ない、
ということを反証できないことはわかりました。
結局、賃借した方が損は少ないだろうという一般的な投資論の話にいきついて、
小沢の問題の有無とかけ離れた論理展開しかできなかったわけですから。

>>528
団塊が大量退職してもまだあまってんのか。

>>557
> 窓爺はもと自民信者だよな？

ワシは誰の信者にもなったことはない
自分でさえ信じてないｗ

>>515
「小沢一郎からの借入れ４億」という記載が収支報告書にあるのは、官報に載ってるのだから間違いない
となると、検察が（マスコミが）不記載と言っているのは、銀行から融資を受けた４億の方になる。

ところがこの銀行融資の４億は、報道によるとすぐに返却しているらしいので、これを書いてないから不記載の罪で起訴するというのは、やり過ぎなのではないか。

>>561
> >>542
> あなたが小沢の不動産購入は問題ない、
> ということを反証できないことはわかりました。

無意味に流動性を下げてるから問題だと明確に言ってるのにｗ

検察とマスコミはこんな感じを思い描いている

http://www.asahi.com/politics/gallery_e/view_photo.html?politics-pg/0111/TKY201001110093.jpg

鳩のふがいなさは事実でイライラさせられるが、
かといって自公はともかく身内の岡田にも任せられない。
小沢が再び、なんて事はないが少なくとも時期候補を強くしっかりと育てられる
人材としては優秀だと思う。
今つぶれるわけにはいかないと誰でもわかるだろ。

将棋しとけよじじい

>>560
そんだけつらつらコピペしといて
結局寺崎の一言に全部集約されてるという。

>>551
余り気分の良い話ではないが、黒の横にグレーを置くと黒より白く見える、みたいな
汚沢が悪目立ちすればするほど、鳩山は私心の無い人物に見える、みたいな
あくまでも比較論の話であって、それほどまでに汚沢が突出してる、という

>>561
＞あなたが小沢の不動産購入は問題ない、
＞ということを反証できないことはわかりました。
＞結局、賃借した方が損は少ないだろうという一般的な投資論の話にいきついて、
＞小沢の問題の有無とかけ離れた論理展開しかできなかったわけですから。

そのとおりですね。そして、いつもそう、似たことの繰り返し。

だから、以下のように言われる。
第22回参議院選挙総合スレ404？- 18:09
77 ：Lisa：2010/ 01/07(木) 23:01:26 ID:Ltw6A4Su:
窓さん、大人になりなさいよ。 ...

ギラヴァンツ鷹党◆hwJEKKpE8k＝四代目◆Wg12u2MAZU
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1262140327/l50

狂ってるのはどっちかという話になりそうだｗ

>>569
まあ誰が見ても

　　小沢はちゃんと説明責任を果たせ

に行きつく訳よ（信者を除く）

480 ：四代目 ◆Wg12u2MAZU：2008/11/30(日) 20:24:41 ID:Mf6HrCl3
田中角榮時代は帝国ホテルで書類整理といえば、間男とセックスタイムだったらしいが、
今は違うのかな？

391 ：四代目 ◆Wg12u2MAZU：2008/12/01(月) 09:31:12 ID:LZs9Zmjw
ファビョって間違えた…
いま敗走中だから打ちにくくてスマン(-_-)

670 ：四代目 ◆Wg12u2MAZU：2008/12/01(月) 15:18:10 ID:LZs9Zmjw
いま連立離脱すると来年度の地方公務員合格者から1000人は創価減るからな

692 ：四代目 ◆Wg12u2MAZU：2008/12/01(月) 15:44:39 ID:LZs9Zmjw
美容整形は女性票に影響あるから土建屋から貰ってたのと訳が違う

108 ：四代目 ◆Wg12u2MAZU：2008/12/01(月) 20:38:18 ID:LZs9Zmjw
民社協会は、呆れはてたな…
飼ってること自体が問題なりつつある

166 ：四代目 ◆Wg12u2MAZU：2008/12/01(月) 21:09:18 ID:LZs9Zmjw
尼崎って、半数が中学卒業すると高校行かずにヤクザなると聞いたが本当か？

211 ：四代目 ◆Wg12u2MAZU：2008/12/01(月) 21:29:01 ID:LZs9Zmjw
東大法学部卒元財務官僚のコンビニレジ係が登場しない限りは国民は納得しないよ

242 ：四代目 ◆Wg12u2MAZU：2008/12/01(月) 21:35:35 ID:LZs9Zmjw
東大法学部卒元財務官僚のコンビニ店員なら、著書とテレビ出演で億稼げるのになあ〜

314 ：四代目 ◆Wg12u2MAZU：2008/12/01(月) 21:53:00 ID:LZs9Zmjw
いつ選挙の手足なったの？(´・ω・｀)
公務員が共産党の選挙の手足なって具体的に動いてるってことだよね？
具体的に書いてよ

>>565
> 無意味に流動性を下げてるから問題だと明確に言ってるのにｗ

窓爺にとって意味があるかないかは問題ではない。
法的問題の有無とかけ離れた次元で議論するのは如何なものか。

土地購入の原資隠しか　小沢氏団体、銀行経由で４億円http://www.asahi.com/politics/update/0110/TKY201001100256_01.html

577 名前： 鷹党 ◆hwJEKKpE8k [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 16:35:49 ID:YJvMLpvQ
土地購入の原資隠しか　小沢氏団体、銀行経由で４億円http://www.asahi.com/politics/update/0110/TKY201001100256_01.html

政治家としての収支全部公開してんのに個人資産まで公にしろって、
小沢も大変だな。

どっちみち自民党は死ぬｗ

>>566
４億が巡ってるだけだよなあ。
普通の人が見れば分かる。

>>576
国民の税金も入っている政治資金を不動産購入に使うことは
法的に全く問題ないと言い切れるかどうか分からんぞ

>>563
ログはないけど何年か前に自分で言ってたじゃん！
ってか自分を信じられないって ジキルとハイドか
成分の半分も何かわからないけどw

>>583
信者と支持者は違うと言いたいんでないの？

>>564
銀行からの融資が誰になされたかだろ。銀行→小沢→陸山会か？
陸山会になされたら官報の記述は小沢からの紙袋の金だけどな。

違法リークだけだから何とも言えない。

>>577
しかし官報によれば収支報告書には「小沢一郎からの借入れ４億」の記載はあるのだから、土地購入代金の原資隠しになってない

>>583
ワシが信じているのは

　　完璧な人間　完璧な組織は存在しない

こんくらいかな？

>>578
これ、朝10分にらめっこしても分かんないんだよね。
マスコミは04官報に４億円借り入れの記載があった事実を糊塗せずに、
その事実を前提にした上でカネの流れを説明してくれないかな。

検察が会見で説明できない時点で、リーク記事の信頼性は皆無だからな。

>>583
新情報の出現、状況の変化などに対して、自分の発言にすら疑問を抱き、必要に応じて
修正するという姿勢を持つのはおかしなことじゃない

>>582
それはどういう名前の法律との絡みで言っているのか、どの条文に照らして疑わしいのか、
あなた説明してみなさい。

小川彩佳：この資料（郷原氏の示した官報）が本当に衝撃的ですし、本当にもっともっとわ
けがわからなくなってきているんですけど。

田原：違うよ。今までのものがわかってきて、新しいわけのわからなさが出てきたんだよね？

小川：だからわけがわからなくなってきているんですけれども、このまま国会がこの話でいっぱい
になってしまうのも、ちょっと時間がもったいないかなという気はします。

1と2自体、隠されてる訳でもないのになぁ。 本当に訳わかめ

>>574
はあ？

確認もしないで報道しまくってｗ

説明責任はマスゴミがどこからその詳細な情報を入手したか？だろｗ

場合によっては懲役刑の事件だぞｗ

国家公務員法100条

>>591
たとえば政治資金規正法第一条

理念として完璧を目指す人間はいても、

完全な構想や人間は存在しえないし不可能だと思うけど。

>>565
ほんと笑える
人の持つ不動産の流動性なんて、マスゴミや国会審議で取り上げる話じゃないだろ。
じゃあ、あなたは不動産はすべて証券化などして流動化しているんだな。
というか、そんなこと他人にはどうでもいいんだよ。
問題か、どうかなわけで。

ラジオで「国民が納得しなければ、説明責任を果たした事にならない」と言っていたが
なんか「韓国人が納得しなければ、謝罪した事にならない」似ている
納得する気の無さが

1と2自体、隠されてる訳でもないのになぁ。 本当に訳わかめ

>>582
不動産の不動産購入資金の原資が政党助成金であるというソースを出せ。

>>594
　ソースって公開していいの？

検察が官報のことを説明したどうか。そんなものは日本国には
ないと言えば済む。

>>593
これを見て８億とか１６億とか言うのは小学生の算数レベルだよなあ

その部分を官報の情報も入れて
小沢なり秘書がフリッパー化して
会見で解説すればいいのにね。

>>580
＞どっちみち自民党は死ぬ

政権交代の有る二大政党制にならないから困るんだけど、その確率が一番高い。

社会党がなくなり、自民党から離党者がいっぱい出て、小政党が乱立して
自民党の対抗政党ができるまで10年以上かかった歴史を繰り返してしまうのかな？

困ったもんだ。

>>600
カネに色はついてないんだよアホ

小沢がフリッパー化するには小山田が必要だな。

>>590

それならわかる。
けど窓爺はたまに極論に走りすぎる
ここは走りっぱなしで意味不明なこと書き連ね続けてるのも多いけど。

>>595
具体的な構成要件を言ってみろ

>>595
政治資金規正法
（目的）
第１条　この法律は、議会制民主政治の下における政党その他の政治団体の機能の重要性
及び公職の候補者の責務の重要性にかんがみ、政治団体及び公職の候補者により行われる
政治活動が国民の不断の監視と批判の下に行われるようにするため、政治団体の届出、政
治団体に係る政治資金の収支の公開並びに政治団体及び公職の候補者に係る政治資金の接
受の規正その他の措置を講ずることにより、政治活動の公明と公正を確保し、もつて民主
政治の健全な発達に寄与することを目的とする。

窓爺、これじゃあ敗北宣言だぜ。

>>606
じゃあ昨日買った醤油の名前も全部公開する義務があるんですね？

>>601
政府が裁判を起こしてみたら
岸井の言うエスパーなんて通じないよ
裁判長に笑われるだけ

>>610
そんなかに貸借対照表の公開は入ってないだろ？

それが何を意味するか

>>598
＞「国民が納得しなければ、説明責任を果たした事にならない」と言っていたが
＞なんか「韓国人が納得しなければ、謝罪した事にならない」似ている
＞納得する気の無さが

本当にそうですね。

窓自慰って、なんかかつてのシャミゴに似ているな。
論理が破綻していてもレスだけはしてきて、論旨をすり替えながら
非を認めないというところが。

>>605
折角小沢が野党側に行く金も多くしようとしてるのにな。

民主党 政党助成金などを野党に重点配分 小沢幹事長が主導
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100107/stt1001070139001-n1.htm

自民も検察批判した方が存在感示せそうな気がする。

>>601
ソースを公開したら罰せられる法律でもあるのか？

窓爺が一番正しいと思う。
でも15度ぐらい角度がずれてると思うので勝手に補足しておこう。

>>443>>451
問題は、政治資金が政治家個人の秘書寮に使われることの何が変なのかを
他の政党の議員たちですら指摘してくれていないってことだと思う。
マスゴミも伝達しようがない。

>>439>>448>>454
たぶん、こういうことだろう。
秘書を沢山飼えば飼うほど、
献金や情報を得やすくなり行動力が強大になり、
私腹を肥やすことが出来る。権勢を誇ることが出来る。
自分の将来の議員としての子分を大量に培養していることにもなるしな。

秘書を可能な限り沢山飼って、可能な限り権勢を拡大して、可能な限り私腹を肥やすために、
秘書寮という不動産業まで始めちゃったのが汚沢一郎。

現時点で違法でないからいいという話ではなく、
曲がりなりにも立法者なら自分たち自身で汚沢一郎のような脱法蓄財術を自ら違法にしろ！
って問題。
いわば政治不信を象徴するような、悪徳政治家ならではの変な話。

523
＞小沢さんは「窓爺が理解できないことを実行した罪」で起訴されるのか?

拍手喝采、523さん、それなりの覚悟が必要ですよ。
想像するだけで楽しいような、恐ろしいような、次の展開がみえない。

>>610
これのどこに違反するんだろう。
小沢は完全に公開しているしな。

名前： 窓爺 ◆45xZXHpXn. [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 14:05:34 ID:lDbB4EIS

9 13 17 20 23 24 29 31 35 39
51 58 78 85 89 100 105 112 120 124
134 147 161 165 169 177 189 193 202 208
216 229 250 265 271 287 294 300 311 313
317 325 329 346 365 372 376 379 388 389
399 403 407 412 416 427 443 446 449 454
458 464 467 470 376 481 487 489 499 505
509 525 531 533 542 546 551 563 565 574
582 587 595 606 613


ガチホモ窓爺　すげえなぁｗ
スレにずっと張り付きっぱなしじゃないかｗ
レス数９０近く、スレ全体の１５％も占有してるよｗ

こんなにしつこく攻められたら
ハッテン場で窓爺相手のホモ君達もたまんないなｗ

>>605
日本型二大政党制とでもいう形態になるんじゃないか
負けた一方が四分五裂して、議員の入れ替わりが何回かあって
それでやっと対抗勢力としてまとまり、政権をとる

>>494
植民地独立後、旧支配地域の出身住民に何らかの形で参政権を与えるのは
フランスを代表とする旧宗主国に特有の制度なのよ。
植民地独立戦争の敗戦処理とも言えるし、帝国主義の残滓という逆の見方もできるね。

日本はこれを制度化してない。
つまり、旧宗主国として振る舞っていない。
しかし事実上、これらの住民や移民を旧帝国構成員として受け入れざるをえない。
つまり、ここでは旧宗主国として振る舞っている。
６０年間、ずっとこの曖昧さを保ってきた。

「旧宗主国」としての不安定な地位が日本の国益にかなわないとする立場からは、
在日参政権問題の取り扱いによっては旧宗主国格の回復宣言につながる、
ひいては米国の監督を受ける日韓台の並列関係破壊につながる、
と考えることが可能なわけ。
ていうか小沢は当然それくらいのことは20年前から頭にあるはず。

内閣支持率５０％で横ばい　３・６ポイント増
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010011101000246.html

●自民幹部は病人を殺す気らしい
●所信表明演説をした首相が２日後に辞めたあんたの党はどうなんだ
自壊寸前の自民党がミジメな大はしゃぎをしている。藤井前財務相の辞任を受け、大島幹事長がこう言い放った。
「補正予算と本予算をつくられた直接の責任者が国会審議前に辞められたということは、異例・異常な状態である」
大新聞・ＴＶも藤井辞任が鳩山政権に打撃を与えるようなことを大々的に報じたが、とんでもないミスリードである。
その証拠に７日の株式市場は何の動揺もなかった。
だいたい、小泉以降、３人の首相・総裁が総選挙の洗礼も受けずにコロコロ代わった自民党に、民主党政権の大臣交代を批判、非難する資格があるのか。
「小泉以降は、安倍、福田、麻生と１年政権が３回も続き、この間に日本の政治、経済、社会はボロボロになってしまった。
政治不信、倒産、失業、自殺、殺人。かつて“ジャパン・アズ・ナンバーワン”なんて言われたのがウソみたいな落ち込みです」(政治ジャーナリスト)
とりわけお粗末だったのが、エラソーなことを言いまくりながら、最後に心身ボロボロで逃げた安倍だ。
「美しい国づくり」を提唱し、「愛国心」条項を新設した改正教育基本法を成立させるなど、
国民が望んでもいない悪政を進めた揚げ句、就任１年で政権を放り投げた。
しかも臨時国会で所信表明演説を行った２日後である。これほど無責任なトップはいない。
そんな無責任首相を立て続けに出しておきながら、病気辞任の藤井を責めるなんて、自民党こそ異常で異様だ。
政治評論家の本澤二郎氏がこう批判する。
「自民党は全く愚かとしか言いようがない。
さまつなことにイチャモンをつけることしかできない自民党は、衆院選で国民から見放され大惨敗したことの反省がまるでない。
藤井大臣の辞任を批判する資格なんかありません。
安倍さんや福田さんのように、一国の代表が前代未聞のぶざまな辞め方をしたことをすっかり忘れてしまったのか。
お粗末過ぎて話にもなりません」
http://news.livedoor.com/article/detail/4542272/

>>617
　ソース提供者の社会的地位が危うくなるだろう。だから「秘匿」しなければならない時もある。

　実際には「ニュースソース秘匿の原則」の悪用も目に余るが。

>>618

アホかお前ｗ

金儲けならもっと効率の良い方法がいくらでもあるだろｗ

なんでわざざわ政治家になって金を稼ぐんだよｗ今時ｗ

>>618
> 現時点で違法でないからいいという話ではなく、
> 曲がりなりにも立法者なら自分たち自身で汚沢一郎のような脱法蓄財術を自ら違法にしろ！
> って問題。

現時点で違法でないなら、まず特捜部は尻尾を巻いて引っ込め、って問題。

>>616
＞折角小沢が野党側に行く金も多くしようとしてるのにな。
＞民主党 政党助成金などを野党に重点配分 小沢幹事長が主導

それと、国会を政府と野党の対決の場にしようとしたこととか。
小沢は、敵に塩おくりまくりというより、本当に政権交代の有る二大政党制
にしたいということなんだろうが。

>>618
さらに角度ずらすなw

>>620
だからー
法の精神に反してるんだよ

この法律で見えない不動産投資による蓄財は
国民に政治資金の流れを見えにくくするわけ

なので>>582

秘書を沢山飼えば飼うほど、
献金や情報を得やすくなり行動力が強大になり、
革命ができた。

まあ、ネガキャンも諸刃の剣だからな。
特に最近はネガキャンをやったほうが負けだという常識が
出来上がってるのに、そういう手段しかとれないのはね。

ソースが公開できないのなら、せめて記者名ぐらいはっきりさせるべきだよな。
自民党時代の役人と大臣の関係がマスコミにも当てはまる。
責任の所在があやふや。

>>624
共同は変な日本語使うなw

>>618 ：N☆ ◆UuNNNNsoEE ：2010/01/11(月) 16:46:09 ID:z2C5bcoL
>現時点で違法でないからいいという話ではなく、
>曲がりなりにも立法者なら自分たち自身で汚沢一郎のような脱法蓄財術を自ら違法にしろ！
>って問題。
>いわば政治不信を象徴するような、悪徳政治家ならではの変な話。

やっと、違法じゃないということが理解できたようですね。おめでとう。
あとは主観の話です。感じ方なんでどうでもいいことです。

>>622
10年で入れ替わるなら結果として許容出来る状態だろう
ただ、それは二大政党制ではなく、10年周期の政党新陳代謝制だが

>>616
助成金くらいで借金返せないし。
企業献金切られると一瞬で消し飛んじゃう。

>>635
まあ、微増で誤差の範囲内だってことだろう。

>>624
菅効果は結構でかいんだな

>>635
自分も思ったわ。
普通に微増と言えと。

>>624
表題の付け方に共同の悔しさが表れているなwwww

正しくは↓


【鳩山政権支持率３．６ポイントアップ　共同通信　最新世論調査】

鳩山内閣の支持率は昨年末の前回調査から３・６ポイント増の５０・８％で下げ止まった。

http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010011101000246.html

小沢問題はしばらく立たないと真相が分からないだろうから様子見でいいよ
それより山崎拓離党の方が選挙板的には重要だろう
山崎に着いてゆく議員はいるのか？
国民新党入りとか書かれているが、派閥オーナーの資金力で新党結成はないのか
岩上が亀井に訪ねていた、山崎拓の違法献金疑惑はどうなるのか？

>>615
まーしょせん論理性なんて求められないから仕方ないかな。
楽しんで観察しよう。

>>618
それは誰の考えが自分は気に入っていると宣言しているに過ぎない。

>>624
これ見たら確信持てるね。
国民は情報を取捨選択して取得するようになってる。

従って、スキャンダルの後は短期的に支持減、その後回復堅調。

>>622
＞日本型二大政党制とでもいう形態になるんじゃないか
＞負けた一方が四分五裂して、議員の入れ替わりが何回かあって
＞それでやっと対抗勢力としてまとまり、政権をとる

やはり、その可能性が高いですかね？すると10年か

まぁ10年あれば、官僚制は崩せそうだけど、民主が腐敗しないかも心配。

「ニュースソース秘匿の原則」

これ何だっけ？

小泉ならどんな滅茶苦茶な弁解をしても納得する奴は多いだろうけど
他の政治家がいくら真摯に説明した所で納得したなんて言うのは少数だろ
菅がいくら説明しても結局降ろされたように
だいたい小沢の件だって何が問題か分かってる奴などほとんどいないだろ
なんかテレビや新聞が4億がどうたら言ってるから悪いんだろうってくらいで

菅効果というより総理交代期待感が強いのでしょう。
次期総理の指導力が高く評価されているとみるべきでしょう

>>626
判例では名誉毀損罪の場合で利益衡量されるだろ

なんかさ
ここの連中は昔

　　自民党と官僚から国民に権力を取り戻せ

という感じでいたんだが
今の雰囲気だと

　　民主党に絶対権力を与え、国民は文句を言うな

っつー感じになってるな…
これが日本人の民度だとは思いたくないが

>>623
正しい正しくないということとは違う、興味深い視点ですね

まあ共同は前回下がりすぎたしこんなもんかなと

>>646
というか藤井財務相の存在自体がスキャンダル、支持率減少の原因だったし。
上がるのは当然という気がする。

>>631
だからぁ

その見えない不動産投資が存在するソースをだせってwww

>>652
窓爺、それは負け犬の遠吠えのように聞こえるぞ。

>>652
どのくらい斜に構えればそう読めるのだろう・・・

某大手商社は来週以降、日航を使うことを禁止@TBSラジオ

革命時には民主集中制も必要ですがいきすぎると危険ですね。

>>623
旧宗主国だとは向こうが思ってないしｗ

http://www.asahicom.jp/politics/update/0111/images/TKY201001110093.jpg

上の表で、１と６で合計8億円が小沢から陸山会に金が渡っている
ここで話題になってる4億の記載以外に、ほかに4億円が渡っているわけだ

朝日によれば、1にあたる部分が「不記載」
ここで騒いでいる官報に記載されてた部分が６にあたる
あと、３の1億8千万も記載もないということ

これで記載不記載論争も終結をみたわけだ
次のテンプレ変えとけよ

>>657
そう聞きたいからだろ？

法に関わることは検察に任しときな。
奴らは田中ロッキードまで持ち出してCIA陰謀論まで言い出している。
そんなことを一般国民が信じるとも思えないので、
偏執狂のような性格を世間に晒させればいい。
黒鳩はすでに国策捜査論を否定してたよな。
これからは醜態をどんどん晒させるだけでいい。

ミンスはもう腐ってきてるから

何十年も民主党独裁になるよ。
業界団体、労組、新宗教が票田とくれば
勝てる勢力なんてできるわけもない。
まして衆院は小選挙区制ですから。

民主党がここまでこれたのは
小沢という「神話時代の武器」に
自民の票田切り捨て、国力や国民福祉の衰退が
たまたま重複したからというだけだから。
そのようなミスはもう発生しない。
癒着で民主党が腐っても、選挙で勝ち目が無いから
志があるやつが出奔して成功する余地ゼロ。

>>659
キツイなあ、でもこれが冷徹な経済原理ってものか。

>>624
３．６％アップでなぜ「横ばい」なのか？
３．６％ダウンならば「下落」と書くくせに。

>>648
草薙厚子に聞いてみよう。

>>637
＞10年で入れ替わるなら結果として許容出来る状態だろう
＞ただ、それは二大政党制ではなく、10年周期の政党新陳代謝制だが

確かに。
民主になびく業界団体を見ていると、二大政党制は日本では難しいのかな？

>>652
そこまでは思わないなぁ。 日本は二大政党制は馴染まないのではないかとも思うし。

>>658
小沢信者がこれだけ居るとおかしいと思うだろ普通ｗ

オマエの普通とワシの普通が違うのかもしれんがｗ

>>665
政権に就いたその日から与党は腐っていくものです。

>>652
それはお前の妄想

国民は検察を先兵とする官僚組織の民主主義への攻撃に危惧している

と言う表現が適切だろｗ

>>667

俺が聞いた噂だと、某JALの所轄省庁は海外の航空会社より割高で、国民に
説明がつかないとの理由で、JAL禁止令が出ているらしい。ひどい話だ。

>>652
選挙を通じて

自民党と官僚から国民に権力を取り戻せ

を実現したし、
次の選挙までは

民主党に絶対権力を与え、国民は文句を言うな

でいいんじゃねーの
実際文句言ってるのはマスコミと自民党だけだろ

>>624
今日一番笑った記事だわｗｗ

いや、ここの半分くらいは小泉オタと変わらん
単なるファッショな勝ち馬ライダーと化してきてるなとはわしも思う。

>>674
どっちが妄想かは分からんが
オマエの方がどうも拝んでるなｗ

>>662
不思議な図だなｗ

陸山会の担保で小沢に貸し付けるのか。

>>652
だから爺さん、あんたが自民党や他の政党のあり方を考えてやれっての。

>>624
>政党支持率は民主党が３８・７％（前回比２・６ポイント増）、自民党が１７・３％（同６・４ポイント減）と両党の差が拡大。

これじゃどうやっても参議院選民主勝ちだよな

不動産を購入して
秘書を沢山飼えば飼うほど、
献金や情報を得やすくなり行動力が強大になり、
革命ができた。

ロイター・オンライン調査
菅副総理の財務相兼務を発表。この人事はデフレに苦しむ日本経済にとって
ポジティブ (1660 votes, 47%)
ネガティブ (1024 votes, 29%)
ニュートラル (868 votes, 24%)

>>676

> 次の選挙までは
> 民主党に絶対権力を与え、国民は文句を言うな
> でいいんじゃねーの

ほら、こういう奴が生息している
民度低すぎる

>>670
自分は今の民主党に業界団体の支持を集まらせているのは
どうしても社会を根本的に変えていくときに仕方がない方法で
実際はどうしても相容れない業界団体とかが野党に流れていくと思うけど。

大体、現状では国民の信任を得ている政党が民主党しかないんだから。

>>661
そりゃアフリカ諸国もインドも、自分をいじめた奴を旧宗主国様だなんて誰も言わないよw

旧植民地は旧宗主国にタカるのが仕事
旧宗主国はうまくタカられるのが仕事
日本はタカられてるだけだね

>>624
微増って書けないんだろうか

>>624
政党支持率は民主党が３８・７％（前回比２・６ポイント増）、自民党が１７・３％（同６・４ポイント減）と両党の差が拡大。


これは一体ｗｗｗ

小沢報道すらマトモに出来ないマスコミが

社説やらで上から目線で語るのは何故なんだぜ？説得力はあるのかい？

「日本も、どんどん難民を受け入れよう。経済が厳しい時期だが、
就職先確保や日本語習得など地域協力が必要だ」…朝日新聞
http://www.asahi.com/paper/editorial20090106.html

>>662
銀行から陸山会の担保で小沢に融資したって朝日は何故分った？

これ銀行が漏らしたら銀行法違反でエライ問題だぞｗ

検察が漏らしたなら国家公務員法違反ｗ

どっちにしてもこの報道は犯罪行為に荷担している。

>>676
最後の方は違うｗ

>>680
これでとりあえず土曜日から続いてきた不毛な論争には片がついたと言うこと
それにしても、あの検事くずれ野郎は大恥かいたな
まさかこのスレ見て狂喜してサンプロで喋ったのかなwww

>>652
民主党政権が10年続くと思わずに民主に投票したとしたら
相当アフォだな。

>>673
「政権に就いて腐った」ではなく「自民党から摘出された癌細胞が間違って移植されてしまい活動再開した」のほうが正しそう。
民主党の面子見てると

陸山会って小沢とは経済的に独立した組織ちゃうんかい。
法人だか社団だかの陸山会代表者小沢に貸すのと
小沢一郎の個人資産て別物の話じゃねえの。

>>682
自民党の支持率が 6.4ポイントも落ちたようだが、その原因は何だろう?

共同通信社が１０、１１両日に実施した全国電話世論調査

鳩山内閣の支持率は昨年末の前回調査から３・６ポイント増の５０・８％でほぼ横ばいだった。
不支持率は３３・２％。

　政党支持率は民主党が３８・７％（前回比２・６ポイント増）、自民党が１７・３％
（同６・４ポイント減）と両党の差が拡大。ほかは公明党３・４％、共産党２・９％、
社民党３・０％、みんなの党２・７％、国民新党０・１％、新党日本０・４％、支持政党なし３０・６％だった。


自民党が着実に壊滅に向かっているな。民主との差が拡大しすぎだぞ。

べつに積極的に民主を支持してるわけではないけど
昨今、あまりに小沢ばかりボコボコにされてるんで
つい判官贔屓気味になってしまう俺。

四国の講演会で
自民党田野瀬総務会長　「小沢さんを絶対辞めさせます！」　byテレ東

総務会長、はっきり公約しちゃいましたｗ
出来なきゃ逆に田野瀬は辞任しなきゃねｗ

>>686
アフリカは言ってるだろ

通貨は旧宗主国にペッグし
公用語も旧宗主国の言葉なんて国はいくらでもある

>>662
百歩譲ってこれが真実だったとしてとてもじゃないけど刑事事件にするような事案じゃない
収支報告書の訂正を求めれば済む話
検察自身が大久保秘書を起訴するときに持ち出した基準にも合致しない
これで騒いでるんだったら恣意的捜査意外の何者でもない

>>690
まあ逆ギレすんなよ
真相は分かったんだからww

もう政党無くして全員無所属で戦えよ
今のままじゃ議員は自分意見言えないまま人数に数えられてるだけじゃねーか
今の景気悪時代にしか働いてない36歳以下の議員がメインで実働隊を作れ
それ以上は相談役になって実働隊をフォローしろ
体勢を変える一番の近道
そして今の日本を作った腐った長老は余生をすごせ

これだけ政治とカネの問題が報じられても支持率が落ちないのは
今の報道が茶番だってみんなちゃんと気づいてんだな

>>652
やらせてみてダメだったら民主からも権力取り上げればいいだけの話だ。
選挙は何のためにあんのさｗ

>>695
たぶん朝日も朝日の図を見て喜んでる人もそのへんを混同してるんだと思う。

>>678
勝ち馬ライダーよりも負け犬叩きの醜さに愕然とすることはある。
ウヨ路線のポジショントークにまともに応えないで、ウヨ叩きするだけとか。

そもそもアラブやアフリカの国のほとんどは
なにがクニだよ、状態だからな。

>>684

民主主義国家では自分が投票した政権にいつでも文句が言える

基本だろ　www

>>696
もう駄目だな。と見捨てられてる。

>>685
逆らった団体を潰し子分になれば許すという
開発独裁なオールドジミンスタイルを
「国民の声」を集約するとうたう幹事長室が
率先しているわけだからねえ。

>>697
明らかに第三政党以下の政党の支持率が上昇してるな。

>>706
たぶんそうでしょうね。

>>685
＞自分は今の民主党に業界団体の支持を集まらせているのは
＞どうしても社会を根本的に変えていくときに仕方がない方法で

官僚制打破を完成するには、よい手段だと思います。

＞大体、現状では国民の信任を得ている政党が民主党しかないんだから。

そうですね。根本的には、そこに行き着きます。
民主以外にもっとがんばってもらいたいものです。
自民の再生に期待したけど無理そうだし。

小宮チャンネルで小沢問題ktkr

>>688
自民の没落が凄まじいなｗ

秘書秘書話しは隠れてしろよ

テレ朝が詳しくやってるじゃないかｗ

官報によれば、収支報告書には「小沢一郎からの借入れ４億」の記載があるのだから、銀行からの融資は土地購入代金の原資を隠す目的という論拠は崩れる

となると、今朝の読売で石川が「不動産購入はいつも銀行融資だったので、思わず銀行から借りてしまった」という説明はあながち嘘ではないような気がする。
すぐに返済しているのとも符合している。

うっかりミスで銀行から借りてしまってすぐに返済したので、収支報告書には記載しなかっただけでは

ID:Y/ZR+jyc
隠れ日経

>>623
何の話か分からん　不勉強で意味もその内容の事実関係も全く分からん
フランスの例を出されても「ふ〜ん　？」という感じだ　日本は敗戦国（韓国に負けた
わけではないが）の過去から事情も異なるし　そもそも在日朝鮮人だけが地方参政権の
対象じゃないだろ？個人的に積極的な賛成もしないが納税義務を負って日々生活してる
実存する人間達に住んでる地域のゴミ処理問題や行政サービスのあり方　首長代議員
の選択や決定を一切タッチさせないというのも今後難しいんじゃないか？
被参政権も国政参加も制限している方向なら　まあ反対もしないなって感じだわ

小宮ちゃんねるも４億不記載を前提にしているぞ。

民主、島に国会議員４０人投入へ　都議補選で全力
10/01/11 16:05
ttp://www.47news.jp/CN/201001/CN2010011101000218.html
自民党現職の死去に伴い、伊豆・小笠原諸島を選挙区とする東京都議補選（定数１、有権者約２万４千人）が１５日告示、２４日投開票される。自民党との一騎打ちを想定する民主党は夏の参院選に向けて弾みにしようと、
国会議員延べ約４０人を投入、
鳩山由紀夫首相の幸夫人の応援も検討するなど国政選挙並みの態勢で臨む。
「弔い合戦」の自民党は厚い保守地盤を生かして迎え撃つ構えだ。
昨年７月の都議選では、議長も務めた川島忠一氏（６２）が民主党候補に大勝、７選を果たしたが、同１２月、病死した。
民主党は島しょ部を選挙区に持つ衆院東京３区の松原仁氏の秘書、池田剛久氏（４４）を、自民党は同区の石原宏高前衆院議員の秘書三宅正彦氏（３８）をそれぞれ擁立。
民主党は事業仕分けで活躍した枝野幸男氏や蓮舫氏ら衆参の議員延べ約４０人を送り込み、ローラー作戦も予定。都議５３人は１人２回がノルマで、大島など１１の島すべてに応援弁士が入るという。
都連は「陣営に小沢一郎幹事長から激励もあった。島は自民党の牙城だが、政権与党の強みも出して戦いたい」。

田野瀬って告発されたけど特捜に助けてもらった事があったんだね

>>615
＞窓自慰って、なんかかつてのシャミゴに似ているな。
＞論理が破綻していてもレスだけはしてきて、論旨をすり替えながら 非を認めないというところが。

小泉・竹中にそっくりだｗ
だから窓爺は小泉・竹中の支持者なんだろうｗ

俺みたいなアンチ民主も今の自民には何も期待していない
だから自民の支持率が落ちても何とも思わんよ
はやく再生でも新生でもいいから極をつくってほしい
ただそれだけだわ

>>722
定期を担保にした融資のほうを記載されている小沢からの借り入れとみてるんじゃね？

>>697
どう見ても比較先の前回がおかしかったんだろな

>>701
検察は何の見通しがあって違法リークを繰り返すのか？
職務権限のない小沢を贈収賄で起訴するわけにも行かずｗ

結局

三井環の１８日出所を誤魔化そうと必死ｗ

これだろこれwww

>>700
いやいや、旧植民地側が態度で示すのと明言するのでは全然違う。
ていうか明言してるのって今時ないだろ。
ドミニオンだったコモンウェルス諸国くらいじゃない？

>>703
某森田みたいに偽装無所属で元の組織も清算してないやつは厳格に罰則規定設けないと

小沢囲碁楽しんでいるな。

マスゴミなんて、対局ではシロクロつかず、とか、
要は小沢ネタで盛り上がりたいだけなんだよ。

共同通信（電話）
調査日付 　支持率 　不支率 自民党 民主党 無党派 鳩山　麻生　特記事項
07/09/25-26 57.8%---25.6%---38.4%--28.2%--20.0%　　　　　　　平日、福田内閣発足(9/25)
07/10/27-28 50.2%---29.6%---35.5%--31.1%--23.9%
07/11/05-06 47.0%---36.6%---38.2%--27.5%--23.5%　　　　　　　小沢代表辞意(11/4)
07/12/15-16 35.3%---47.6%---25.2%--28.5%--36.0%　　　　　　　福田年金発言(12/12)
08/01/11-12 41.4%---42.8%---32,0%--27,0%--30.5%　　　　　　　テロ新法再議決(1/11)
08/02/09-10 35.6%---44.5%---30.5%--26.2%--32.9%
08/03/15-16 33.4%---50.6%---31.6%--22.7%--35.3%
08/04/04-05 26.6%---59.6%---27.6%--25.7%--36.8%
08/05/01-02 19.8%---66.6%---24.3%--30.3%--34.4%
08/06/12-13 25.0%---60.2%---29.1%--23.6%--35.3%
08/07/11-12 26.8%---53.5%---28.6%--28.6%--33.0%
08/08/01-02 31.5%---48.1%---28.7%--30.2%--31.2% 　　　　　　　福田改造内閣(8/2)
08/09/02-03 ----------------36.8%--27.0%--26.8% 　　　　　　　福田退陣会見(9/1)
08/09/24-25 48.6%---32.9%---37.0%--28.3%--23.1% 　　　　　　　麻生内閣(9/24)
08/10/18-19 42.5%---39.0%---36.2%--26.8%--24.4%
08/11/08-09 40.9%---42.2%---33.8%--26.5%
08/12/06-07 25.5%---61.3%---28.9%--28.7%--30.4%

>>704
＞これだけ政治とカネの問題が報じられても支持率が落ちないのは
＞今の報道が茶番だってみんなちゃんと気づいてんだな

民主と自民の差は開いているしね。

やはり、検察マスコミは隠れ小沢派という陰謀論的妄想が
わいてきてしまいます。

共同通信（電話）
調査日付 　支持率 　不支率 自民党 民主党 無党派 鳩山　麻生　特記事項
09/01/10-11 19.2%---70.5%---27.5%--31.1%--30.8%
09/02/07-08 18.1%---70.9%---23.7%--31.5%--33.3%
09/02/17-18 13.4%---76.6%---27.2%--33.6%--25.7% 　　　　　　　平日 中川大臣辞任2月17日
09/03/07-08 16.0%---70.8%---28.6%--27.4%--32.6% 　　　　　　　小沢氏秘書逮捕（3／3）
09/03/25-26 23.7%---63.5%---29.7%--28.4%--32.1% 　　　　　　　平日　小沢氏秘書起訴（3／24）
09/04/28-29 29.6%---56.2%---29.4%--29.7%--30.8%
09/05/11-12 28.0%---55.1%---26.6%--25.9%--38.7% 　　　　　　　平日　小沢代表辞任表明（5/11）
09/05/16-17 26.2%---60.2%---25.2%--30.0%---------43.6%--32.0% 鳩山氏代表就任（5/16）
09/06/13-14 17.5%---70.6%---19.8%--38.5%--33.4%---50.4%--21.5% 鳩山総務相辞任（6/12）
09/07/03-04 23.4%---60.9%---27.2%--26.5%--32.5%---42.0%--28.3% 平日
09/08/31-01 14.2%---75.3%---19.0%--41.1%--22.9%　　　　　　　　平日
09/09/16-17 72.0%---13.1%---18.5%--47.6%--21.6%　　　　　　　　平日鳩山内閣（9/16）
09/10/31-01 61.8%---22.9%---21.1%--43.4%--24.5%
09/11/28-29 63.7%---25.1%---16.2%--45.0%--27.8%
09/12/25-26 47.2%---38.1%---23.7%--36.1%--30.5%
10/01/10-11 50.8%---33.2%---17.3%--38.7%--30.6%

>>678
そんなことはないだろう
瞬間風速的に汚沢擁護と写る書き込みが増えることはあるが
個人的には、検察の手法とマスコミの理解が余りにも駄目駄目なので、そっちの罵倒に軸足を移してるが、
それでは追い込むことなんて到底ムリ、という心理からであって、汚沢を擁護してるつもりは毛頭無い
全てをひっくり返す新事実が出せなくて、こんな茶番を繰り広げてるなら、正直勝負あったという気分
まあ、この程度で潰れる汚沢なら無理して追い込む必要も無い小物と捉えることも出来るので、こういう
状況に陥ったのは当然とも思える

疑惑を報道するのは結構なのだが、
事実の認識に間違いがあれば全ての内容の信憑性が著しく低下する。

>>714
二大政党制の定着に問題があるとするならば
むしろ自民党へのあまりに強い国民の不信感ですよね。

将来の二大政党制のうち保守を担う政党が自民党であって
ほしくないという意見もありますし。

>>712
みんなは公明超えするまではまともに相手しなくていいな
逆に言えば公明超えしたら二大政党の一角に成長確定

うっかり銀行から4億借りるってのも、個人的にはすごくありえないけどなぁ。 即返済しても金利は掛かるわけだし。
本当だったら、石川議員の心身が心配になるわけだが

>>702
それが真相と言う根拠を言えよwwww
銀行が陸山会の担保で小沢に貸す理由があるのか？
仮にこれが図の通りだとつまり紙袋の４億円は小沢が建て替えただけの話
銀行から帰りて小沢に返却しただけの話ｗ

>鳩山内閣の支持率は昨年末の前回調査から３・６ポイント増の５０・８％でほぼ横ばいだった。

これは、日本語のミスですかねｗ

>>690
朝日新聞社は関係者（陸山会関係者）に取材したんだよ（ｗ
相手の顔色ですべてが判るんだぞ（ｗ

フジが鳩山が安彦の「虹色のトロツキ」を談志の本と一緒に買ったと報道

日を跨がなきゃ金利はつかんだろ。
４億だと印紙代だけでも相当にかかるが。

アンチ民主で自民にも期待していない奴は
ぜひ理想とする結集軸を語ってくれ。
場合によっては山拓新党も推すってことなのか？ｗ

>>738
国民が落としたかったようなのこそ
強い足腰で生き残ったからね
あの世代が隠居しないうちは何やっても駄目

>>717

秘所はだまってろ

結局、原資の話になってるな

「政界再編、序幕は参院選前に」　自民・中川氏
2010.1.11 16:31

　自民党の中川秀直元幹事長は１１日、地元の広島県海田町の会合であいさつし、
今年夏の参院選前にも政党の再編が起きる可能性があるとの認識を示した。

　中川氏は「政党は新しい社会の姿、枠組みを示すことが必要だが、民主、自民両党は
示し得ておらず、国民への使命を果たしていない」と指摘。その上で「目指すべき日本の
次の『坂の上の雲』を共有する者が結集し、国民も結集した時に政党再編が起きる。
序幕は参院選前に始まるのではないか」と述べた。

　同時に、今年がとら年であることに引っかけて「トラトラトラ（われ奇襲に成功せり）と
報告できるよう全力を尽くす。わくわくするような一年にしたい」と強調した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100111/stt1001111632006-n1.htm

テレ朝の言ってる４億は官報に記載されてるから
前提が間違ってるし

>>731
某森田は性根が腐っとる
金儲けしたいだけのゴマスリ野郎じゃねーか
あいつを当選させた県民は次回どうするのか見物www

>>627
＞アホかお前ｗ
＞金儲けならもっと効率の良い方法がいくらでもあるだろｗ

ある種の人たち（特に旧田中派の流れの人たち）にとっては、
政治権力を持つことこそが最短の最も安直で最も確実な金儲け。

献金してくれた人たちには上手に便宜を図り、おまけに控除まで提供し、
その上、濡れ手に粟の、ほとんど不労所得みたいな巨額なカネを、｢献金｣「浄財」扱いしてもらえるんだからな。

それに、もし、汚沢一郎が実体経済の中で事業主やったら、余りの間抜けなワンマンぶりのため、
何度事業を立ち上げても永遠に倒産し続け、最後は自己破産か自殺だろう。

外国人参政権とか国会法の改悪とか下地島とか、与党幹事長のくせに国民も市場も世界も全然見えてないんだからなｗ

いずれにしても、マスコミが説明すればするほど、そんなによってたかって小沢を叩くほど悪質なことではないように思えてくる

>>752
だから、俺は入れて無いぞwww

TBSに今、例の人が出ているぞw

いい歳してオタマンガ読まんでも、てか
アイズの推薦文をぽっぽは書くべき。

>>743
いや、彼らは「検察の顔色」しか分からないはず。

>>722
ぜひとも>>662をよんでほしい
君の疑問は解決する

>>753
なげーーーよｗ　誰が読むんだよアホ

オセロやって最後全部黒にする奇跡の１手を探しているんだね。
最初は囲碁やってたはずなのに。

>>757
今さらI'sはいかがかとｗ 全巻持ってたけどさ

それにしても郷原は役に立たんな
おまえらどもの仲間なんだろ？
慰めてやれよ

談志の「最後の落語論」」は丸の内オアゾでわしも昨日買った。
つーか、変にＳＰくさい黒背広の一団がいたがあれもしかしてぽっぽだったか？

テレ朝、官報シカト

小宮チャンネル
「”謎の４億円”　どこから？二転三転する説明」って、

二転三転してるのは　
特捜の容疑理由とおまえらマスメディアの報道なんだけどｗ

さすが　田原の後継者ｗ

>>753
負け犬の遠吠えだなｗ

日テレもやってるわｗ
昨日の郷原でマスコミはだんまりするなんて期待していた人は前年でしたｗ

>>761
碁盤をひっくり返して、最後はピストルで射殺して勝利宣言では？

>>753
>献金してくれた人たちには上手に便宜を図り、おまけに控除まで提供し、
>その上、濡れ手に粟の、ほとんど不労所得みたいな巨額なカネを、｢献金｣「浄財」扱いしてもらえるんだからな。

少なくとも政権与党じゃないと無理だから、こういった輩は、長年の自民党議員の中にいるな。
民主党の中にはいないわ。野党じゃ無理だから。

>>755
酔った次の日にそういうこと言うらしいですね。

時事
　政党支持率は民主党が３８・７％（前回比２・６ポイント増）、
自民党が１７・３％（同６・４ポイント減）と両党の差が拡大。
ほかは公明党３・４％、共産党２・９％、社民党３・０％、みんなの党２・７％、
国民新党０・１％、新党日本０・４％、支持政党なし３０・６％だった。


自民おわっとるな

>>738
＞二大政党制の定着に問題があるとするならば
＞むしろ自民党へのあまりに強い国民の不信感ですよね。
＞将来の二大政党制のうち保守を担う政党が自民党であって
＞ほしくないという意見もありますし。

確かに、それが二大政党制への一番の障害。

かといって、みん党、舛添、河野、石原、石破、大島あたりがまとめる気配
はないし。

>>754
マスコミも振り上げた拳をいかに下ろすかで苦心惨憺しているんだよ

>>768
残念のまちがいな

>>702
議論にならんなクズ、アンチ汚沢としてもツラ汚しだ、消えろ、NGだ

前年？

>>772
自民は一昨年麻生を総裁に選んだときに終わってるんだって。

>>744 鳩山も談志師匠ファンだったのか

>>721
ミクロで見るとそういう事になる。
おおむね賛成できる論旨だ。

マクロで見ると>>623みたいになるよって話。
勉強不勉強は別にして、君が今ひとつピンとこないのは
日本がひとつの帝国の宗主国だったという事実に親しみがないからじゃないのかな。

>>778
安倍ちゃん…

午前、売買契約　午後に借金　が不自然だから捕まえろって無理がある

>>741
文句あるのなら俺に言わずに朝日に言ってくれww

握り拳のなーかのあるようにみせた疑惑を〜♪

夕方のニュースザッピングしたが、小沢疑惑を報道してるのは
テレ朝>日テレ＞＞＞＞＞TBS、フジ
って感じだったな
テレ朝は「報告書に4億円の記述なし」とテロップで解説

あとTBSには岸井がでて、内閣支持率下落の解説してた

>>720
すでにNGしますた

>>769
そして全員ﾀｲｰﾎwいいねー

新成人に「思いきり生きて」＝鳩山首相がツイッターで祝辞
10/01/11-16:10
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010011100214

明日の呆ステでもやったらweb官報のリンクはってやれ。

>>751
まだ言ってるよ・・・・>>662を読んでね

額賀だっけ？
玄関に大金置きっぱなししてた方が不自然だったが。

>>785
また鳩山の支持率が上がってきたみたい。
明日の朝日新聞によるけどもう下がらないよ〜。

菅就任効果かね？
そんなにあると思わなかったが。

>>792
おめでたいな
本番はこれからだよ
国会乗り切れるかな？

小沢さんは悪くない〜♪　悪いのはあいまいなですきだらけの政治資金規正法をつくった自民＆官僚〜♪

ああ、明日じゃないや、今日か。どうも日曜な気がしてた。

>>793
しつこいようだが藤井辞任効果だと思う

国会で問題になりそうな要素なんて無いじゃん。

>>780
>マクロで見ると
それはマクロじゃないなあ
そういう切り取り方も出来る、という話であって

>>794
衆参多数だぞ

正月明けは大抵支持率上がるのだ。
たしか去年の麻生氏もそう

>>662
昨日も書いたけど報道の図式としてはそうなるんだよね

ただこれって偽装工作として成立してるのかが疑問

どう考えても４億の話は大きくなりようがないよ。
もう庶民には複雑すぎて訳がわからなくなってるもの。
このスレでも議論の前提から錯綜してるって相当だぜ？

やはり、マスコミと検察の上層部の方々は破滅への道をひた走ることを選んでしまうのでしょうか？
部下の方たちが気の毒でなりません。せめて彼らの不幸がより最小限になることを祈るばかりです。

円安になって株価が上がると言う目に見えた成果があったからな

NHKの世論調査発表楽しみだな今日だと思うが一番早いのは１８時のTVニュース?
ラジオの方が早かった書き込み前回みたが

>>801
下がってる。

>>792
あ、JNNの世論調査だと支持率急落してたんだ
前回60％→今回50％くらいだったかな？

でサンプロ田原だが、ザ・ジャーナル高野によると、テレ朝会長に嫌われてサンプロ下ろされるんだろ？
だったら田原ももうネオリベテレ朝に気を使うことなく、どんどん検察や竹中を怒らせていけば面白いんだがどうかなあー

2億8千万円の寄付偽装＝05年報告書に虚偽記載−陸山会の土地購入問題

小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入をめぐる問題で、同会が購入翌年の
　2005年の政治資金収支報告書に、二つの関連団体から計2 億8000万円の寄付があったように装った
　虚偽記載をしていた疑いのあることが10日、関係者の話で分かった。前年の土地購入に関する不記載が
　発覚しないよう、つじつま合わせをしたとみられる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100110-00000077-jij-soci

かくして与党と結託した労組利権のたまもので
公務員の人件費改革は遅々として進まず、と。

あるいは人事院勧告と地方連動を無しにするのかもな。
職労の強い地方都市だとラス指数１２０とか凄い状態に。

★外国人参政権「通常国会で必ず成立」　山岡氏　

民主党の山岡賢次国会対策委員長は９日、鳥取市内で開かれた同党の川上義博参院議員の会合であいさつし、
永住外国人に対する地方参政権（選挙権）付与法案について

「この国会で政府が必ず提出すると思う。私は国対委員長として、この国会で必ず上げる決意で臨んでいる」

と述べ、１８日召集の通常国会で成立させる考えを示した｡山岡氏は

「日本は一国至上主義でやってきたが、これからはそういうわけにはいかない。あらゆる国の人が結集するのが強い。
合衆国みたいにしないと日本の明日はない」と述べた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そのうえで、外国人参政権付与に動いている川上氏について
「（実現に向けて民主党の）小沢一郎幹事長を動かしている。川上さんは『平成の坂本龍馬』なんていわれている」と持ち上げた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100109/stt1001091713008-n1.htm

>>797
そういうもんでも無いと思う
人事や予算など政府に動きが出たなという印象に対する、総合的なもんじゃないかな
一般には藤井が良かったのか悪かったのか、判断付きかねる部分だと思う

チヨス弱すぎ・・・・・・・・・

マスコミ村としては、小沢が髭つけて小沢ガールズをまわりに躍らせながら
「私〜は、やってない、潔白だ〜♪」って歌えば許すってことなんじゃないか。

>>803
はっきりいって小沢献金の話を聞いても
ここでのいきさつを見てもわけわかめだ

>>801
共同通信（電話）
調査日付 　支持率 　不支率 自民党 民主党 無党派 鳩山　麻生　特記事項
08/11/08-09 40.9%---42.2%---33.8%--26.5%
08/12/06-07 25.5%---61.3%---28.9%--28.7%--30.4%
09/01/10-11 19.2%---70.5%---27.5%--31.1%--30.8%
09/02/07-08 18.1%---70.9%---23.7%--31.5%--33.3%

●爆下げでした〜

>>804
＞マスコミと検察の上層部の方々は破滅への道をひた走ることを選んでしまうのでしょうか？
＞部下の方たちが気の毒でなりません。せめて彼らの不幸がより最小限になることを祈るばかりです。

だんだん、そういう風に見えてきますね。
20年前のスッチーに今の女子アナがダブって見えてきました。
マスコミの既得権つぶしをするための布石なんじゃないかなと思えてきてしまった。

>>805 　FXでもうけたやつ多いみたいだし　市況スレで菅が神として祭られていたｗ

>>802
変な話、朝日もわかりやすくしようとして墓穴を掘った気がする。
やっぱこういうことを上手にやれるのは下野なうだなと思った。
話をどんどん変えてる。

>>811
日本人がきちんと選挙に行けば何ら問題ない。

小宮チャンネル、カバの法螺話まで流すのか。

中川カバもういいよ

>>814 自民　「小沢は嘘つき〜♪　有罪だ〜♪」と合唱するんですね？　分かります

カバとかｹｹ中とかさっさと逮捕しろよ

>>807>>816 ひどい勘違いしてたのだｗ

>>815
どんどん検察リークが辻褄を合せるための話が変わっていってわけがわからなくなってるもんな
テレ朝に至ってはその話が変わったのすら小沢のせいにして報道してるし

偽札がネットオークションで販売されてるのかよ。中国凄いな。

>>814
というより、かつての「サッチーミッチー」みたいな感じに見える。
騒ぐだけ騒いで、結局結論がどうなのかさっぱりわからないまま収束…。

竹橋なう。毎日ホール控室。舛添さんと与良さんと懇談。上杉「tsudaっていいですか？」　与良「いいですよ、どうぞ」　へへへ。
3 minutes ago
ttp://twitter.com/uesugitakashi

すきまのない法だと世の中大変なことになるぞ。
まぁ、天下り以外にも数々の官僚にいじられてトンデモなことになった法案を
そのまま読まずに食べちゃった自公もわるいが。

BGM スキマスイッチ

>>802
確かに。
どっちにしろ、小澤から4億入っただけだからなぁ･･･

>>811
合衆国みたいにするなら
日の丸に忠誠を誓わないといかんが
選挙権欲しい人たちはそれは嫌なのに。

>>772
時事って社民の支持率が3.0％も付く調査だったっけ？

小沢氏説明不足８５％　内閣支持率５０％で横ばい
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010011101000246.html

共同通信社が１０、１１両日に実施した全国電話世論調査で、民主党の小沢一郎幹事長の
「政治とカネ」問題をめぐる説明責任について「果たしていない」「あまり果たしていない」との回答が
合わせて８５・４％に上った。鳩山内閣の支持率は昨年末の前回調査から３・６ポイント増の
５０・８％でほぼ横ばいだった。不支持率は３３・２％。

菅直人財務相に関しては「期待する」「ある程度期待する」が計５９・０％で、
「期待しない」「あまり期待しない」の計３５・２％を上回った。

２０１０年度予算案の編成を担当した藤井裕久氏の財務相辞任が政権運営に与える影響については、
計６７・２％が「影響がある」「ある程度影響がある」とした。

政党支持率は民主党が３８・７％（前回比２・６ポイント増）、自民党が１７・３％（同６・４ポイント減）と
両党の差が拡大。ほかは公明党３・４％、共産党２・９％、社民党３・０％、みんなの党２・７％、
国民新党０・１％、新党日本０・４％、支持政党なし３０・６％だった。


共同の記事に政党支持率が追記されたようだから再度見に行ったら、
>>624から記事タイトルまで変わってて笑った。

ID:Y/ZR+jyc　は日経新聞男だな

>>772
>>833
共同じゃね？

しかし、夕方の各局ニュースってなんでこんなにつまらんのだろう。
祝日ぐらいしか見る機会がないが、見るたびにそう思う。
これならドラマ再放送でもやってくれたほうがはるかにマシ。

そもそも説明不足なのは、一方的に報道してるマスコミだからな

>>690
刑事告発すべき

とりあえず，次からは>>662の図を貼っておけば？

政治献金額トップテンに小沢入って無いじゃん！

◆◆◆政治家献金額ランキング◆◆◆ 　
http://www.youtube.com/watch?v=MS5V_Qftku8&feature=related

◆国会議員政治資金収入ランキング（平成19年）
1中川秀直（自）　4億4955万円 ←この人の入金については調べようともしないマスコミｗ
2亀井静香（国）　3億7725万円
3平沼赳夫（無）　2億9512万円
4古　賀誠（自）　　2億7879万円
5山田俊男（自）　2億7695万円
6松木謙公（民）　2億7695万円
7森　善朗（自）　2億7021万円
8麻生太郎（自）　2億3383万円
9鳩山邦夫（自）　2億3182万円
10鳩山由紀夫（民）　2億2194万円

◆政治資金パーティーランキング（平成19年）
1中川秀直『秀政会』　3億950万円
2民主党　2億5580万円
3平沼赳夫『平沼会』

>>811
また山岡のアホが余計な事を……
普通に住民としての義務にともなう権利、でいいだろ

>>826
ここでの話だって道義的とか観念論とかに走ってるし
法律的にはどうなんだとか事実関係がどうなんだとか統一されないので
フラストレーションを感じる

>>831
ちがうだろ
8億だよ8億

ID:Y/ZR+jyc

115 145 153 174 188 195 205 213 232 241
256 276 316 350 358 383 424 441 662 692
702 726 759 763 783 790 794

はいはい、
ネガキャン張りつき魔の「隠れ日経」ｗ　＝　最後の最後にはＡＡ荒らしｗ

>>841
中川女も
黒い金のうわさはあったはず

不支持率ってなんの意味もないよなぁ。
支持者の信用をおとしたいんだろうけど。

>>846 森も出所に呆れてたね

>>841
小澤幹事長は中の上辺りだったような。
一位から三位までが中国地方で占められてるなぁと感心する

>>846
シャブは清和会ですから検察は一切捜査しませんｗ

結局、自分達からして良く分かってない4億を追いかければ追いかけるほど、言い訳に言い訳を
積み重ねるかのように、一般には分からない図式で説明していかなければならないというドツボ
にはまっていくだけで、そもそもの汚沢の力の源泉、金を一体どういう手法で集めたのか？の
原点で追求出来るものが出てこない限り、汚沢を追い込むことなんて出来ないんだと思う
使い方がどうだったのか？なんてのはどうでもいい話だ
推理ごっこを勝手にやってろ、という気分

なんかあれだな、犯人不明の殺人事件で報道のみをソースとして、親が怪しいとか言いながら
妄想推理かまして悦に入ってるバカ共と一緒なんだよね、アンチ民主のバカネトウヨとかマスコミって

あらゆるニュース番組の中でも
小宮チャンネルが劣化の度合いが一番酷い
毒饅頭小宮の等身大そのままの番組だｗ

>>850
中川議員は清和会は抜けましたよ

しかもトップ３は皆清和会か

>>837
まああまり面白くないが、その中でもとりわけ面白くないのが総力報道だからな
民主寄り自民寄りのスタンス以前に、視聴者に面白くみてもらおうという気が皆無なところが救いようがない

>>845
われながらよく書いたなww
でも疑問が解決したから良かっただろ？

>>843
いや、まったく。法律的な問題は政治資金規正法の不記載だけなんですかね。
とりあえず４億はおいてかないと道義的責任とかアカウンタビリティとかわけわかめ

>>809
関係者って誰だ？

マニフェストに大々的に盛り込んだことを
事情があるとかで後退させる中で
政権公約には全く文言の無かった
外国人参政権を次の国政選挙の前に
国会で成立させようというのは
有権者を馬鹿にした話というにもほどがある。
とうてい許容できない。

今北産業。なんぞ進展あった？

>>854
元を辿ればそうですな。

>>852
そんなスーパーJちゃんねる小宮も
4月からは渡辺宜嗣に交代

>>860 ないよ

>>860
郷原と
枝野が
偽装失敗

>>846
http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/news/1233254267
人材派遣グッドウィルのクリスタル買収１８０億円ピンハネ事件に自民党中川秀直の公設秘書が登場

↑↑↑↑↑中川女の金の疑惑と言えばこれｗｗｗ

>>853
抜けようが清和会系であることに変わりはないよ
田中竹下小沢経世会有罪
岸安倍森清和会無罪
検察の歴史はこれに尽きる

>>856 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/01/11(月) 17:35:24 ID:Y/ZR+jyc
＞われながらよく書いたなww
＞でも疑問が解決したから良かっただろ？

レス数じゃガチホモ窓爺には遠く及ばないぜｗ
「疑問が解決」だと？ｗ
おまえの存在自体が疑問だぜｗ　充実誤答並みだ

>>857
法的問題がクリアされたらなんでもいいって問題じゃないだろが

誰の味方なんだよオマエは
ﾐﾝｽの味方なのか？　国民の味方なのか？

>>834
説明不足の知恵不足なのはマスコミだろ
汚沢は元から全部なんて喋る訳ないじゃないか
理解力、追求力の無いマスコミが完全に悪い
印象操作報道でこんな結果出ましたどうだ！と自慢したいだけの調査じゃないかバカ者めがって感じ

>>857
確かに政治的な責任が問われるべきだと言う主張は分かるのだが
論点すら整理し切れていないというか煮詰めもしないで
紙袋がどうだとか台車がどうだとか枝葉末節ばかりで本題に入る気配がない

前説だけで本番なしで入場料取ってるようなもの

>>867
なんだまだ居たのかこのガチホモ野郎はｗ

Jチャンスタッフは春で総入れ替えだから、どうにでもなれって感じの報告だったな

小宮毒饅頭チャンネルが騙るストーリーがさっぱり分からなくなっている。
まるで鰻掴みのようだ。

しまいにゃ、分かりにくいこと自体の責任を小沢になすりつけるんだろーなー。
今から目に浮かぶよ。

>>860
検察
証拠が
挙げられない

>>864 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 17:37:57 ID:T079pCus
＞郷原と 枝野が 偽装失敗

その「偽装」とやらの中身を書けるのか？単発君ｗ

>>873
え？

カネがあるのにカネ借りるってなんなの？　って話だったじゃん

>>868
誰の味方でもねーわ。
いま一番問題になってんのは法的問題なのか道義的問題で騒いでんのかわかんねつってる。

　　　　　／検事総長＾ヽ
　　 　／彡彡＿＿√＼ﾐヽ
　　　/ 彡／~━ 　 　 ━ヾヽ ＜選挙で選ばれた国会議員より俺たち官僚の方が偉い！
　　　ｊ彡彡　 ＿_ヽ /＿_　|ﾐ〉
　　　彡ソ─| =･= H,=･= H∩ 検察裏金告発する三井環をＴＶ出演当日逮捕しました
　　　| ６　 　`ー‐'ハｰ‐ '　リ
　　　ヽｰ'　　　/(●●)ヽ │
　　　　 |　　　 　　 !!　　　 ｌ 　＜　国策一筋
　　　 　ｌヽ 　　'´￣￣`ﾉ ﾉ
　　　／＼ ＼ヽ　＿＿ノ/＼
国民に選ばれたわけでもない警察・検察官僚が国民の代表を検挙するには相当の説明を国民に向かってする必要がある！

>>877
レベル低いな
騒いでいる奴に焦点当ててどうするんだよ

小沢に焦点を当てろ

検察でもマスコミでもない
小沢だ

>>877
法的に問題なくなったら、道義的責任を追及するに決まってる。
道義的責任は有罪無罪関係なく、執拗に追及されてしまう

>>868
しかし、金の出所そのものに関して「疑惑がある」としか言えないんじゃ、「国民のため」というのも限界があるぜ。
「小沢を除くのが国民の利益」というならそこを証明出来ないと。

贈収賄に持ち込めないどころか、政治資金規正法でも立件できないって
そんなに小沢が嫌いですか、だったら黄門様の印籠クラスの切り札を出してよ

>>876
はあ？　小沢が立て替えた金を銀行から借りて返したって話だろｗ

検察の見方
検察の味方

日本語は面白いなぁ

>>881
だーかーらー

そのフェーズになると挙証責任は小沢になるわけ

>>880
道義的責任追及する側が違法行為教唆してるって話だろ　マスゴミｗ

道議性うんたらというのは大昔から毎度の話で
それに乗っかって楽に与党批判してきた奴は
与党の本尊・小沢が的にされたのを機に
考え直すいいきっかけになっただろう

>>876

なんか色々ぬけてるぞ。放送自体もだけど。

来週から常会始まるし、今週いっぱいでかたをつけないと、検察は苦しくなってくるな

>>885
挙証責任？　説明責任だろ？

法律上問題があるのか？

>>883
そのために４億円のキャッシュを移動したのか？？？ｗ

あり得ん
バカ過ぎる


オマエのストーリーなら単に銀行からカネ借りてそのまま決済する
紙袋も台車も要らんｗ

>>890
ああ説明責任だな
すまそ

いよいよ千葉の出番なのだ