第22回参議院選挙総合スレ417

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1無党派さん
前スレ
第22回参議院選挙総合スレ416
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1263147007/

テンプレ・過去ログ: http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所: http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らし・キチガイ・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで。
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様。
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など。
.
900以降で最初に宣言した方が次スレ立てを。(テンプレは http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/ からコピペで)
★★TV実況等は↓で。実況禁止は2chすべての掟です★★
国会・地方議会・選挙実況板: http://atlanta.2ch.net/kokkai/
 >>101 >>201 >>301 >>401 >>501 >>601 >>701 >>801 >>901
2無党派さん:2010/01/11(月) 13:43:57 ID:zrdTRTs6
【調査】 ガチホモ疑惑 窓爺氏説明「不足」91%
3無党派さん:2010/01/11(月) 13:49:11 ID:uXOZBP+6
>>1
4無党派さん:2010/01/11(月) 13:57:41 ID:W6o0IEg8
昨日の郷原無双、まだうpされてないのな。
お前らにはガッカリだよ・・・
5無党派さん:2010/01/11(月) 13:58:05 ID:HOVbBILk
民主党が撤収を決めた自衛隊のインド洋給油活動 中国海軍が引き継ぎ検討 政府内に警戒感広がる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263184171/
6無党派さん:2010/01/11(月) 13:59:37 ID:HOVbBILk
( :`ハ´)   自分から「イヤだ」って言ってたくせに警戒て・・・


( `ハ´)   日本はアホアルか?
7無党派さん:2010/01/11(月) 14:00:55 ID:JfVDPJAY
8無党派さん:2010/01/11(月) 14:01:14 ID:HOVbBILk
世界10大リスク

1位 「米中関係の悪化」
2位 「イランの暴走」
・・・
5位 「鳩山政権」
6位 「気候変動」
・・・
8位 「インドとパキスタンの緊張」

印パキ紛争よりも危険な、小沢率いる民主党政権

【調査】 日本の鳩山政権、「気候変動」や「インドとパキスタンの緊張」より危険な要因に…世界10大リスク★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263138252/
9窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 14:01:29 ID:lDbB4EIS
>>2
だいたい、ワシは女なんだが
10無党派さん:2010/01/11(月) 14:01:44 ID:NVWQ3bBf
「不朽の自由作戦」に中国が参加するなんて
それそのものが自由に対する皮肉以外のなんでもないな。
11無党派さん:2010/01/11(月) 14:01:56 ID:BrQROm/G
>>9

立証してください。
12無党派さん:2010/01/11(月) 14:01:59 ID:NfXYgBU/
>>1乙 早すぎ、メモ
陸山会問題 『小沢氏から紙袋で4億円手渡し』「土地購入は小沢幹事長の指示」
626 :名無しさん@十周年[]:2010/01/08(金) 03:13:22 ID:69/8JB4k0
>>625
説明は済んでるよ。

・小沢と土地購入については幹事長会見でふれられてますね

2009年10月19日
http://asx.pod.tv/dpj/free/2009/20091019ozawa_v300.asx(3分から)
記者「土地購入が政治資金報告書では平成16年が平成17年になってた。修正は必要ないのか」
小沢「売買と登記の時期がズレることは当然ある。細かい報告は受けてないが単純ミス」


2009年10月26日
http://asx.pod.tv/dpj/free/2009/20091026ozawa_v300.asx (17分から)
小沢「小沢名義ではありません。陸山会の名義です」
記者「いや名義上は小沢一郎名義ですが」
小沢「なんでそうなってるかわかる?」
記者「陸山会が銀行から借りられないからということですか」
小沢「違います 政治団体は権利能力なき社団で政治団体の登記は認められていないからなんです
    だから、私の私有財産みたいにいわれますが、ちゃんと契約書は陸山会代表ってことです」

陸山会問題 『小沢氏から紙袋で4億円手渡し』「土地購入は小沢幹事長の指示」
632 :名無しさん@十周年[]:2010/01/08(金) 03:20:41 ID:69/8JB4k0
>>628
> 実際に契約書を示して、精査してこそ
だから銀行からの融資も契約書は陸山会代表 小沢一郎となってる。
はっきり言うと、支払いは小沢一郎氏の個人資金を陸山会に一時的に貸し出すことで行い。
次に銀行から陸山会代表で4億円の融資を受けて陸山会に貸していた4億円を返済したってことだ。
なにも問題はない。
13窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 14:02:20 ID:lDbB4EIS
>>11
オマエは2ちゃんに向いてないなw
14無党派さん:2010/01/11(月) 14:02:29 ID:HnzE5wZV
まあ20年前なら小沢は国民から袋叩きに遭っていただろうが、
今は日本人もそれなりに民度が上がって
「金のかからない政治なんて幻想」
という共通了解ができつつあるから、この程度で済んでいる。
15宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q :2010/01/11(月) 14:02:36 ID:68fV5BPu
>>1
乙です。

前スレ>>990
「花より男子」の人ですね。結構いいかも。
ジャンプ本誌はマンネリ感がありますけど、SQのほうは個性的という感じです。
さて、昼ご飯食べて漫画喫茶に行ってきますか。
16無党派さん:2010/01/11(月) 14:03:07 ID:NfXYgBU/
陸山会問題 『小沢氏から紙袋で4億円手渡し』「土地購入は小沢幹事長の指示」
636 :名無しさん@十周年[]:2010/01/08(金) 03:26:15 ID:69/8JB4k0
>>634
> おいおい、なんで見たことあるかのような答えをお前さんが出してるんだw?
> 実際になってるかどうかは、俺は知らないし、現状何処にも提示されてないと思うけどな
いや、>606を見れば>632になるのは明白で何も問題はない。
04年度のことだから税務調査を行うこともできないし無問題と言ってよいだろう。

陸山会問題 『小沢氏から紙袋で4億円手渡し』「土地購入は小沢幹事長の指示」
642 :名無しさん@十周年[]:2010/01/08(金) 03:29:49 ID:69/8JB4k0
>>635
> どうして小沢を擁護するやつは愚にもつかない言い訳ばかりするんだろ
愚にもつかない言い訳ではなく、論理的な説明だ。
ポイントは税務調査が行えるのは2005年度まで、だから小沢氏は「タンス預金を一時的に貸しだした」と言えば済んでしまう。
そしてこのタンス預金は小沢氏個人の資金であり、銀行からの融資は陸山会代表 小沢一郎の資金である。

陸山会問題 『小沢氏から紙袋で4億円手渡し』「土地購入は小沢幹事長の指示」
645 :名無しさん@十周年[]:2010/01/08(金) 03:32:08 ID:69/8JB4k0
>>641
> 収支報告はあくまでも私的なものであって、公的なものではないぞ?
> つまり、誰某とどのような契約を交わしました、という銀行の契約書なり何なりとは別のもの。
だから銀行からの融資の契約書は陸山会代表 小沢一郎になってるってば・・・
もちろんそれとは別に小沢氏はタンス預金として4億円を有していたことは明白だ。

陸山会問題 『小沢氏から紙袋で4億円手渡し』「土地購入は小沢幹事長の指示」
660 :名無しさん@十周年[]:2010/01/08(金) 03:42:05 ID:69/8JB4k0
>>654
> 仮にタンス預金だとしても「国会議員資産公開法」違反となりますね
> 一年以下の懲役又は五十万円以下の罰金となります
違反しません、国会議員資産公開法ではタンス預金の公開義務はありません。
17窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 14:03:20 ID:lDbB4EIS
>>14
よく拝んでくださいね

ご利益がありますよw
18鷹党 ◆hwJEKKpE8k :2010/01/11(月) 14:03:47 ID:YJvMLpvQ
>>1 尾辻であります
19無党派さん:2010/01/11(月) 14:04:27 ID:NfXYgBU/
2 名前:無党派さん[age] 投稿日:2010/01/11(月) 03:14:06 ID:Mmg2V9l9
Q:小沢一郎の陸山会は、本当に検察やマスコミの言うように収支報告書に4億円の不記載があったの?
A:そんなことはありません。ちゃんと2004年度の官報に載ってます

http://www.soumu.go.jp/main_content/000047155.pdf#page=162
官報号外第223号 247ページ

陸山会

3 本年収支の内訳
寄付     177,143,888
 個人分    20,043,888
 政治団体分  157,100,000
借入金    400,000,000
 小澤 一郎 400,000,000
その他収入    2,880,757
 事務所賃貸料  2,840,000
 一件十万円未満  40,757

Q:じゃ、何で検察やマスコミは不記載だって騒いでるの?
A:おそらく、官報の漢字変換上の都合で小沢氏の名が、片方だけ旧字体になったから検索漏れになっただけじゃないかとw

http://www.soumu.go.jp/main_content/000047155.pdf#page=162
官報号外第223号 247ページ

陸山会
資金管理団体の届け出をした者の氏名 小沢 一郎
(中略)
借入金
 小澤 一郎  400,000,000
20窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 14:04:32 ID:lDbB4EIS
所得税法違反は時効だからOKとか言ってる奴って
何なんだと思うよね

どこがOKなんだよ
21無党派さん:2010/01/11(月) 14:05:07 ID:BrQROm/G
どの件が、所得税法違反なんだ?
22無党派さん:2010/01/11(月) 14:05:29 ID:RlSIrNF3
窓じい、今回はいくらなんでもおまえさんが分が悪い。
あんたのいう4億円と不動産の関連を示す責任はあんたにある。
23窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 14:05:34 ID:lDbB4EIS
特別職の国家公務員に関しては所得税法の時効をなくすべきだな

いやなら職に就かなくてよろしい
24窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 14:06:33 ID:lDbB4EIS
>>22
4億で不動産を買ったんだろ?

これ以上に関連をどう説明するんだよw
25椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 :2010/01/11(月) 14:06:41 ID:EQPn+kE6
>>23
長妻さんにでも陳情したら?
26無党派さん:2010/01/11(月) 14:07:07 ID:NVWQ3bBf
>>14
民度じゃなくて留保だよ。
せっかく政権交代したんだから
待ってあげようというだけで。
2、3年やらせて政策がへっぽこだったら
もの凄い勢いで無党派の支持は落ちる。

小沢はそれも予見しているから
利益集団の巻き込みに行ったわけだ。
27無党派さん:2010/01/11(月) 14:07:14 ID:TvH/daAh
>>22 :無党派さん:2010/01/11(月) 14:05:29 ID:RlSIrNF3
>窓じい、今回はいくらなんでもおまえさんが分が悪い。
>あんたのいう4億円と不動産の関連を示す責任はあんたにある。

それにつきますね。

ついでに、以下も時々思いだしてください。

242 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/08(金) 18:03:07 ID:BklIudO0
バカ発言に反応する奴は、かなり高い確率で自分がバカだと劣等感を持っている

第22回参議院選挙総合スレ404?- 18:09
77 :Lisa:2010/ 01/07(木) 23:01:26 ID:Ltw6A4Su:
窓さん、大人になりなさいよ。 ...
28無党派さん:2010/01/11(月) 14:07:21 ID:RlSIrNF3
それじゃ関連性ないといってるのと同じだぞ
29窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 14:08:00 ID:lDbB4EIS
>>25
どちらかというと大島さんに言うか

  国家公務員特別職時代は所得税法違反の時効から排除する法律

これは票になるなあw
30無党派さん:2010/01/11(月) 14:08:39 ID:85KHr6Hu
>>るな
> 説明責任はまた「反論する権利」と言ってもいい

責任と権利は違うものです。

通常「○○する権利」と言う場合、「○○しない権利」も含みます。

あなたの言い分では、今のタイミングで
説明しないことも又、権利となります。
それを非難されることもない、という結論にすらなるw
31窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 14:08:53 ID:lDbB4EIS
>>26

> 小沢はそれも予見しているから
> 利益集団の巻き込みに行ったわけだ。

それじゃ自民党と変わらんだろw
32無党派さん:2010/01/11(月) 14:08:53 ID:UYE5vAO6
>>20
所得税は関係ないんじゃない
政治資金収支報告書に基づいて、税額算出してるわけじゃないから
33無党派さん:2010/01/11(月) 14:09:15 ID:uXOZBP+6
何人か酷使がいるな
34無党派さん:2010/01/11(月) 14:09:20 ID:AWlWDpto
お前ら全員にこの名言を捧ぐ

「この問題ばかり議論するのは時間がもったいない」
                           小川彩佳
35窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 14:09:40 ID:lDbB4EIS
>>30
説明する道義的責任があるんだよ

その責任を果たさなければどんどん支持率が落ちる
36無党派さん:2010/01/11(月) 14:10:01 ID:RlSIrNF3
マスゴミもそうだがところどころ不透明にしたり摩り替えたりこじつけたり…
なりふりも手段もかまわないってどこの国だよ。
印象操作どころの問題じゃないぞ
37無党派さん:2010/01/11(月) 14:10:09 ID:BrQROm/G
>>34

みんな暇人なんだよ。
38左巻 ◆mooN.KttY. :2010/01/11(月) 14:10:09 ID:anWGeHFA
そんなことより土曜深夜番組のおっぱいの話でもしようぜ。
39窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 14:10:20 ID:lDbB4EIS
>>32
4億は小沢の個人資産だっていうじゃない
40無党派さん:2010/01/11(月) 14:10:30 ID:NVWQ3bBf
>>31
うむ。是非はともかく、小沢は古い自民党を打ち壊した上で
神社抜き労組込みのネオ自民党を作ろうとしている。
41るな:2010/01/11(月) 14:10:45 ID:S/3JflTN
 政治家のスキャンダルに対する説明責任は何もマスコミだけを通じてやるもんじゃない。

 一番大切なのは地元の有権者に対して説明することだ。次は(小沢幹事長なら)民主党の一般党員、およびサポーターに
対して粘り強く説明すること。そして世論へ訴える。だいたいこの手順。

 ちなみに橋本龍太郎氏の「女性スキャンダル」は一般党員が龍太郎氏の説明に全くといっていいほど納得しなかった。だから
小泉純一郎氏に党総裁選で負ける羽目になった。

 

 
42椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 :2010/01/11(月) 14:10:48 ID:EQPn+kE6
>>35
これは妥当な結論でやんす。
43無党派さん:2010/01/11(月) 14:10:49 ID:mA6+nS3z
自民・石原宏高氏「参院選、喜んで出る」

 自民党の石原宏高前衆院議員(45)が、今夏の参院選出馬に意欲を示していることが9日、分かった。
石原氏は「党から声がかかれば、喜んで出る」と話した。自民党の参院選候補では知名度のある若手が乏しい。
石原氏は、片山さつき氏や佐藤ゆかり氏ら落選中でも実力のある若手を優先的に候補とする必要性を訴えた。

 宏高氏は参院選出馬について「現時点で党からの打診はありません」と前置きした上で
「声がかかれば喜んで参院選に出る」と出馬に強い意欲を示した。
「野党は、衆院だろうと参院だろうと、国政の場で与党を追及するのが仕事だ」とし、
国政復帰できるならば衆参の違いにこだわらない考えを強調した。
(中略)
「ベテランが悪いとは思わないが、年齢もバランスが必要。片山さつきさんや佐藤ゆかりさんら、
若手で国会論戦で実動部隊として働ける前衆院議員を、党として積極的に活用すべきだ」と訴えた。
ただ、兄の石原伸晃元政調会長が党組織運動本部長として候補選考にかかわっており
「身内としては出馬直訴はしない」とした。

 宏高氏は「『参院で働いて、衆院選で戻ってこい』、と激励してくれる支援者の方もいる。
かつての自民党では『衆院で1回落ちても2回落ちるまで頑張れ』とか、
くら替えに否定的な風潮があったが、今は野党だ。悠長なことは言ってられない」と話しており、
いずれにしても次期衆院選では同選挙区に戻って復活当選を狙うことを視野に入れている。

日刊スポーツ http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20100110-584326.html
44無党派さん:2010/01/11(月) 14:11:03 ID:RlSIrNF3
るなはほっとけよ…
45無党派さん:2010/01/11(月) 14:11:04 ID:56G/Bygw
責める側が何が悪いのかすら分かってないのが問題だ
これじゃ議論にもならない
46鷹党 ◆hwJEKKpE8k :2010/01/11(月) 14:11:30 ID:YJvMLpvQ
4億で買った土地は現在、秘書の寮になっている。
で、その4億は小澤一郎氏からの貸付金
そして貸付金であるから、その返済も為されている。



これで大騒ぎしている理由が訳わかめ
47無党派さん:2010/01/11(月) 14:11:35 ID:nKZTExYX
原資の話と収支報告書不記載の話は
段階が異なるから混ぜない方が良いと思うのですが

検察が起訴するって言ってるのは現時点で
入りについて4億*2の8億と記載すべきだったって部分だけなので
48無党派さん:2010/01/11(月) 14:11:53 ID:TvH/daAh
>>5 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 14:09:40 ID:lDbB4EIS
>>30
>説明する道義的責任があるんだよ
>その責任を果たさなければどんどん支持率が落ちる

だから、田中宇的陰謀論風に言えば、逆に支持率を一生懸命上げている行為
のようにしか見えないのだけれど、7月までに。やはり、小沢でなければという。
49肉姫 ◆NudeE.1uMU :2010/01/11(月) 14:12:22 ID:br5E8xz3
>>45
団鬼六先生、スランプなんですね・・・
50無党派さん:2010/01/11(月) 14:12:32 ID:RlSIrNF3
>>45
ここでガセ流したら喜んで飛びついて自爆するレベルだからな…
51窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 14:13:23 ID:lDbB4EIS
>>48
総裁が子ども手当で
幹事長が不動産屋で

選挙突入かw


まあ、拝んでなさい
あんたはw
52無党派さん:2010/01/11(月) 14:13:26 ID:srW4/ybz
マスコミの皆さん、検察の皆さん、そろそろ潮時ではないでしょうか?
「もはや我等に退路は無い。」と絶望感に苛まれている方もおられましょう。
しかし、落ち着いて考えれば、まだ名誉ある撤退は可能だと思います。
賢明なる判断をされることを願って止みません。
53無党派さん:2010/01/11(月) 14:13:26 ID:Ly/cv2Y/
>>47
ごっちゃにしてるのは、検察だったりマスコミだったりの方
起訴できないから、原資の問題に摩り替えようとしている
方針が一貫せず、コロコロ変わるのが問題
54N☆ ◆UuNNNNsoEE :2010/01/11(月) 14:13:32 ID:z2C5bcoL
窓爺 ◆45xZXHpXn. はこのスレの守護神だな。

やまだくん、窓爺 ◆45xZXHpXn. に座布団5枚!
55無党派さん:2010/01/11(月) 14:14:44 ID:BrQROm/G
るなは、耳年増受け売り野郎だからな。新しい知見は何もない上、既存の知見が
一貫せず、とっちらかっている。
56熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2010/01/11(月) 14:14:58 ID:oeqWXQLo

かつて高橋名人は自身がゲーム関係者でありながら「ゲームは1日10時間!」と
子どもたちに自制することを求めた。

検察もいい加減にしろと。
57無党派さん:2010/01/11(月) 14:15:17 ID:RlSIrNF3
>>46

なぜか最初の話から日付、その出所->収支の話とコロコロ変わって言っている
58窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 14:15:58 ID:lDbB4EIS
支那や韓国あたりからカネ貰ってることをバッチリすっぱ抜いたら
それで終わりなんだがな…

貰ってても何の不思議もない
なんだあの外国人参政権問題への前のめり感は
59無党派さん:2010/01/11(月) 14:16:05 ID:mYbFhx9B
この手の問題は共産党に任せておけば良い
そこよりも民主党のマクロ経済政策を何とかしてくれ
民主党がやろうとしてることは全く実現不可能ではないが、
そのためには名目3%成長を安定的に2年は続けて
環境を整備するしかない。

そのためには中央銀行による通貨供給しかない。
60無党派さん:2010/01/11(月) 14:16:08 ID:hCVSVyyn
>>46
会計士さんのブログの過去の官報の分析によると
前から寮を立てる土地を探してたもんな、政治目的に使ってるのにな
61椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 :2010/01/11(月) 14:16:10 ID:EQPn+kE6
宏高よ、鞍替えはおkだが腰掛けはダメでやんすよ・・・
62無党派さん:2010/01/11(月) 14:16:16 ID:85KHr6Hu
>>41
選挙は心配ですね。小沢個人の選挙はかなり先ですね。
内閣支持率下げどまり。政党支持率は落ちたが、自民にはダブルスコア。
心配性ですね。

読売新聞(電話+面接)
電話
調査日付  支持率 不支率 自民党 民主党 無党派 鳩山 麻生 特記事項

09/08/31-01 -------------23.5%--46.6%--15.9%
09/09/16-17 75.0%--17.0%--19.0%--51.0%--20.0%            平日 鳩山内閣(9/16)
09/10/02-04 71.0%--21.0%--17.0%--47.0%--26.0%
09/11/06-08 63,0%--27.0%--19.0%--43.0%--28.0%
09/12/04-06 59.0%--29.0%--19.0%--42.0%--29.0%
09/12/18-19 55.0%--33.0%--18.0%--43.0%--28.0%             平日 緊急調査
10/01/08-10 56.0%--34.0%--16.0%--39.0%
63左巻 ◆mooN.KttY. :2010/01/11(月) 14:16:31 ID:anWGeHFA
小沢が4億も持ってるのは怪しい、けしからん←いまここ
64無党派さん:2010/01/11(月) 14:16:49 ID:AWlWDpto
支持率が下げ止まった時点でこの話題は世間的(≒政治的)には賞味期限切れなんだよ。
今まで全くなかったような新事実が発覚しない限り小沢の首は取れない。
いくら議論しようが時間の無駄。ここでボケ爺が暇つぶしのネタにするだけならともかく、
野党第一党が国会でそれをやろうってんだから本格的に終わってる。
65バカボンパパ:2010/01/11(月) 14:17:01 ID:HrzC/qD1
>>52 既に潮時が過ぎたから引くに引けなくなってるのだ
66無党派さん:2010/01/11(月) 14:17:02 ID:RlSIrNF3
>>55

ひとに聞くだけ聞いて話をきいてないし自分からは何も発しない。
ロボットなんじゃないかといううわさがあるくらいに。
67椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 :2010/01/11(月) 14:17:05 ID:EQPn+kE6
>>58
その理屈からすると岡田も貰ってそうでやんすな。
68N☆ ◆UuNNNNsoEE :2010/01/11(月) 14:17:10 ID:z2C5bcoL
>>53
いや、このスレ、ROMってるだけでも、
汚沢信者たちがヒステリックにあり得ない妄想をまき散らして、
汚沢信者ではない者たちにまで到底受け入れられないような妄想を植え付けようとしている
ということは十分わかる。
69無党派さん:2010/01/11(月) 14:17:10 ID:nFf9xLCm
4億円が2つないと辻褄が合わなくなるからしょうがないけど
マスコミは石川には取材しているけど元施設秘書には取材しないんだな
70無党派さん:2010/01/11(月) 14:17:11 ID:NfXYgBU/
クロアチア大統領選、決選投票でヨシポビッチ氏が当選
http://www.cnn.co.jp/world/CNN201001110002.html
野党・社会民主党のイボ・ヨシポビッチ氏(52)が当選したと発表した。
大学の法学部教授であり、クラシック音楽の作曲家としても知られる。
選挙運動では、政府内の汚職対策を公約に掲げていた。
クロアチアは2012年の欧州連合(EU)加盟を目指している。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A2%E3%83%81%E3%82%A2#.E6.94.BF.E6.B2.BB
政治 [編集]
1990年の憲法制定以来、クロアチアは民主主義を標榜している。1990年から2000年までは半大統領制、それ以降
は議院内閣制を採用している。国家元首である共和国大統領は直接投票による選出で、任期は5年、憲法上、
多選は禁止され、最長でも2期までと定められている。大統領は軍の最高司令官であり、議会の同意のもと、首相
を任命し、国家元首として外交政策に影響を及ぼしている。

議会(サボル)は2001年まで二院制を取っていたが、上院(州議院)が廃止され、現在は一院制である。サボルの
議員定数は100〜160人の可変で一般投票によって選出される。任期は4年。本会議は1月15日から7月15日ま
でと9月15日から12月15日まで行われる。

政府(ヴラダ)は2人の副首相と14名の閣僚を率いる首相を首班とする。行政機関は予算案、法案の策定に責任
を持ち、共和国の外交、内政を実行する。
71無党派さん:2010/01/11(月) 14:17:25 ID:O0FCQeOG
>43 「喜んで出る」ってww 
誰も望んでいないんですが。。。。。
72無党派さん:2010/01/11(月) 14:17:51 ID:HnzE5wZV
>>62
結局、政治と金の問題なんて支持率には何の影響もないんだな。
73無党派さん:2010/01/11(月) 14:17:55 ID:nKZTExYX
>>53
検察は多分一貫してる
不記載を踏み台にして原資を探ろうとしてるだけでしょう
マスコミは二段目の原資の情報ばっかり気にしてるから
一段目の記載の話が不明確になってる
74無党派さん:2010/01/11(月) 14:18:26 ID:RlSIrNF3
>>58

企業優遇や1000万人移民しようとした自公はどうなんだよ?w
75無党派さん:2010/01/11(月) 14:18:53 ID:QePLrDBR
結局問題はなんなんだ?
違法性が問われているのか?
それとも倫理的な話か?

倫理的な話なら別にマスゴミが騒ぎ立てる話じゃないだろう。
それにまだ検察からは何も具体的な会見がないし。

76椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 :2010/01/11(月) 14:19:07 ID:EQPn+kE6
党の支持率が下降気味でやんす。
ここが一番の生命線。
77無党派さん:2010/01/11(月) 14:19:29 ID:ij9eDYfW
まあ今後は中国企業と保守政治家の仲はどんどん
度を超えて仲良くなっていくでしょうな
78窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 14:20:09 ID:lDbB4EIS
>>75

> 倫理的な話なら別にマスゴミが騒ぎ立てる話じゃないだろう。

意味不明だ
信者の頭の中は良くわからん
79無党派さん:2010/01/11(月) 14:20:12 ID:Ly/cv2Y/
衆院の東京なら、比例復活の目もあるのに
志村けんを突き落として当選しちゃったら、都連から兄ともども追放されるぞ
80無党派さん:2010/01/11(月) 14:20:21 ID:TvH/daAh
>>58

もう一度貼っておきます。

第22回参議院選挙総合スレ404?- 18:09
77 :Lisa:2010/ 01/07(木) 23:01:26 ID:Ltw6A4Su:
窓さん、大人になりなさいよ。 ...
81椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 :2010/01/11(月) 14:20:32 ID:EQPn+kE6
中国企業からはカネも票も出ないでやんすから。
82無党派さん:2010/01/11(月) 14:20:44 ID:NVWQ3bBf
外国人参政権は政権公約と無関係なのだから
そこまで通したいなら参院選の公約として掲げてやるべきだな。
83無党派さん:2010/01/11(月) 14:20:47 ID:QePLrDBR
山梨学院先制、先生
84るな:2010/01/11(月) 14:20:48 ID:S/3JflTN
>>62
 政治は「一寸先は闇」の世界だから、悪材料の芽は速やかに摘み取るのが原則。

 それが出来ないと先の自民党のように「退場」ということになりかねない。
85窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 14:21:15 ID:lDbB4EIS
>>82
それが筋だ
86無党派さん:2010/01/11(月) 14:21:35 ID:TvH/daAh
>>78

もう一回貼ったほうがよいのかな?

第22回参議院選挙総合スレ404?- 18:09
77 :Lisa:2010/ 01/07(木) 23:01:26 ID:Ltw6A4Su:
窓さん、大人になりなさいよ。 ...
87無党派さん:2010/01/11(月) 14:21:38 ID:RlSIrNF3
>>76

もう少し下がっても自公が低迷し続けて社共は現状維持、ちょっとかわいそうな国新が元気になればバランス取れていいんじゃない?w
幸福とかカルトなんてどうでもいいし。
88肉姫 ◆NudeE.1uMU :2010/01/11(月) 14:21:41 ID:br5E8xz3
潮沢ときみたいな悪の女ボスをやる中堅女優がいなくなったあたりが潮時。
89窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 14:22:23 ID:lDbB4EIS
>>86
そのレスになんか意味があるのか?

良くわからんなコイツ
頭悪いんじゃねえのか?
90無党派さん:2010/01/11(月) 14:22:33 ID:MVV3PDjm
5位 「鳩山政権」
また、アメリカ発、日本ポチ作戦ですか
91無党派さん:2010/01/11(月) 14:22:51 ID:RlSIrNF3
ああ、みんなの党わすれてた…けどどうでもいいや。
92無党派さん:2010/01/11(月) 14:23:05 ID:85KHr6Hu
しまった。俺としたことが・・・orz

「るな」と「とく」氏を間違えてレスしてた・・・。
アホや俺。どうしようもないアホや。。。

どうりで、「責任=権利」なんてアホ丸出しの話が出るわけだ・・・俺はアホだ。
93椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 :2010/01/11(月) 14:23:11 ID:EQPn+kE6
>>88
あき竹城では代替不能であるのは理解する。
94無党派さん:2010/01/11(月) 14:23:15 ID:AWlWDpto
>>84
最悪、次期総選挙で小沢が引退すれば済む話。
95無党派さん:2010/01/11(月) 14:23:31 ID:TvH/daAh
>>89

LISAさんのその書き込みを良く読み直してみなさいよということ。
96無党派さん:2010/01/11(月) 14:23:37 ID:juOma/Su
>>53
そもそも検察が現段階で全情報をリークしてるわけでもないし、検察としては
十分に立件できると踏んでやってることだろう。

マスコミ報道で小沢名義の記載がないとか書いていたとこがあったりしたのは
情報が完全ではなくそのマスコミが完全に理解していなかった可能性がある。

97無党派さん:2010/01/11(月) 14:23:55 ID:QePLrDBR
論理的に破綻すると、苦し紛れに
「信者」「バカ」
と罵倒するしかなくなって、対話逃避に走る思考って、
ネウヨとかに見られる単細胞で変にプライドが高いだけの危険な思考回路の
持ち主だよね。
98椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 :2010/01/11(月) 14:24:22 ID:EQPn+kE6
そりゃワイはアホや、酒もあおるし女も泣かす。
99無党派さん:2010/01/11(月) 14:24:28 ID:JfVDPJAY
>>95
相手を説得したいんだったら、コピペじゃなくて自分の言葉で語るべきだろう
100窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 14:24:30 ID:lDbB4EIS
>>92
人違いをしたら責任と権利が同じになるとしたら
確かにオマエはアホだ
101無党派さん:2010/01/11(月) 14:24:40 ID:CPdIbCn7
>>43
つーか、松仁がよっぽどの不祥事を起こさない限り、お前は一生衆院は無理よw
102バカボンパパ:2010/01/11(月) 14:24:44 ID:HrzC/qD1
>>90 しかしよくよく考えてみれば、仮にも同盟国をリスク呼ばわりするのは凄いね。
日本をイランやパキスタン扱いするとは
103無党派さん:2010/01/11(月) 14:25:19 ID:ij9eDYfW
老人はもう大人になれない
104無党派さん:2010/01/11(月) 14:25:34 ID:RlSIrNF3
前は学歴と職歴?持ち出してたけどね。
四とつるんでるあたりで同レベル。
105窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 14:25:40 ID:lDbB4EIS
>>95
LISAなんて知らんし
なんでワシが得体のしれない奴の言葉に縛られないといけないんだよw

信者の発想には付いて行けんな
106無党派さん:2010/01/11(月) 14:26:29 ID:vuAYgPcK
>>101
松原仁は最近は国士的な発言を抑えているって言われるな。
107無党派さん:2010/01/11(月) 14:26:35 ID:RlSIrNF3
>>98
女史、爺と将棋で勝負する気か?w
108無党派さん:2010/01/11(月) 14:26:47 ID:NVWQ3bBf
LISAってカムアゲインの人だろ
109無党派さん:2010/01/11(月) 14:27:57 ID:uXOZBP+6
>>96
下手に立件すると自民党のほうもしなくてはならなくなる
自民党のほうが金に醜い
110無党派さん:2010/01/11(月) 14:28:41 ID:JfVDPJAY
まあけど、法的責任じゃなくて政治的責任の話題になっちゃった時点で、
宗教戦争だよね

紙で拭けば十分って言い張る人間に、ウォシュレットを使わないなんて
信じられないって言う人間の気持ちがわかるはずもなく、逆もまた然り
111無党派さん:2010/01/11(月) 14:28:47 ID:CPdIbCn7
首相補佐官に民間人起用へ=10人体制に−政府・民主
10/01/11-14:06
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010011100104
政府・民主党は11日午前、首相官邸で今年初めての首脳会議を開き、鳩山由紀夫首相や小沢一郎幹事長らが出席した。会議では、政治主導の政策決定強化に向け、各府省の副大臣・政務官を15人増やすための国家行政組織法改正案について、
与党が通常国会に提出する国会改革関連法案に盛り込むことで合意。
また、現在5人までと内閣法で規定されている首相補佐官枠を5人増やし10人とすることで一致した。首相は新たに民間人を補充する方針だ。
首相は席上、「100年に一度の改革をしている。まずは予算を成立させないといけない」と2009年度第2次補正予算案と10年度予算案の早期成立を求め、党側も協力を表明。
小沢氏は「景気がこういう状況なので、予算案の成立後、速やかに執行できるよう政府も態勢を整えてほしい」と要請した。 
政治主導強化に関しては、新たに政府入りする15人の副大臣・政務官をどう配置するかを含め、首相が12日の閣議で説明する。政府は(1)副大臣級として官房副長官を1増し国家戦略担当の責任者とする(2)政務官級の「国家戦略官」を新設する−方向だ。
一方、小沢氏は永住外国人に地方参政権を付与する法案について「日韓関係を考えるなら、政府がやるべきだ」と述べ、通常国会への政府提出を検討することを確認。政府・民主党間の連携を密にするため、通常国会開会中は首脳会議を週1回程度開くことも申し合わせた。
112窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 14:29:10 ID:lDbB4EIS
>>102
日本はもともと高得点のところにいたから
そっから下がるのはリスクってことだろ
113無党派さん:2010/01/11(月) 14:29:11 ID:RlSIrNF3
国民からすれば、

今これやって誰得?

てことばかりやってると信用失ないますよ。
ああ、失うものほとんどないからやってるのか。
114無党派さん:2010/01/11(月) 14:31:00 ID:RlSIrNF3
>>110

アメリカ人を呆れて笑わせ、驚かせ、使わせて感動させる。

すごいじゃないか、ウォシュレットw
115無党派さん:2010/01/11(月) 14:31:14 ID:Y/ZR+jyc
>>26
その利権屋集団をまとめていた自民があのざまだからな
風が吹けばせっかくの苦労も水の泡
今の選挙はどれだけ風を吹かせるかにかかっている
116無党派さん:2010/01/11(月) 14:31:29 ID:QePLrDBR
道義的にも、数字的にもおかしくて問題がありそうというなら、
次の数字の方がよっぽど異常なんで、自民党に説明をもらいたいんだが。
この数字の差がはあまりにも歴然としているだろう。それぞれどういう理由で
献金したのか問いただすべきじゃないか。

■2007年の政党献金  自民:総額224億円
             民主:総額 40億円

企業献金と個人献金の内訳 自民:企業168億円、個人56億円
             民主:企業 18億円、個人22億円

経団連加盟企業の経団連を通じる企業献金 自民:29億1000万円
                    民主:8000万円
117るな:2010/01/11(月) 14:31:36 ID:S/3JflTN
>>92
 ならばアホならアホらしく振舞いなさい。こっちはどうでもいいことだ。

 政治家のスキャンダルに対する挙証責任を「政治家以外」がするとなると、とんでもなく恐ろしいことになってしまう
ことが分からないとは正直ガッカリだ。
118鷹党 ◆hwJEKKpE8k :2010/01/11(月) 14:31:38 ID:YJvMLpvQ
>>111
首相補佐官10人にしてどうするんだろう。 何担当で起用なのか
119無党派さん:2010/01/11(月) 14:31:38 ID:TvH/daAh
>>110
>法的責任じゃなくて政治的責任の話題になっちゃった時点で、 宗教戦争

そのとおりですね。

いまは半年前、だからシコシコ支持基盤作り。風は5月頃から起こすと調度良いかな?
120窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 14:32:36 ID:lDbB4EIS
>>111
目先を変えたくて仕方ないみたいだけど
やるべきことは別にあるんじゃないのかなあ
121socialist ◆Keioe6FD3k :2010/01/11(月) 14:32:38 ID:8z3uNVmi
あんまり選挙で選ばれてない人を使ってほしくはないんだけどなー
122無党派さん:2010/01/11(月) 14:33:01 ID:AWlWDpto
>>119
子ども手当て支給開始の時期か。
123鷹党 ◆hwJEKKpE8k :2010/01/11(月) 14:33:06 ID:YJvMLpvQ
>>116
まあ、ここで騒ぐには構わないが、与党側の人間がこれをやると、逆に痛いと思われる
124窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 14:33:15 ID:lDbB4EIS
>>106
小沢の犬になった模様
125無党派さん:2010/01/11(月) 14:33:49 ID:AWlWDpto
>>121
保坂でも?
126無党派さん:2010/01/11(月) 14:33:52 ID:PQsfm8Pv
テレ朝で今流れている家政婦は見たで、2億円は1人じゃ持てないって言っていたなwww
127無党派さん:2010/01/11(月) 14:33:56 ID:TvH/daAh
>>122
>子ども手当て支給開始の時期か。

検察の人事交代とかも含めて。
128無党派さん:2010/01/11(月) 14:34:27 ID:Ly/cv2Y/
>>118
それは、そのときの政治状況次第ってことか

>>121
まあ、アンチ湯浅としてはそうなるわな
129無党派さん:2010/01/11(月) 14:34:41 ID:QePLrDBR
なんか小沢に関する土地取引等の報道をよくわからないし、おかしいし、問題の
本質は何かと突き詰めると、「信者」認定されるらしい。

小沢の件では、なんでも問題視し、大騒ぎするものこそ、アンチ小沢狂とでもいうべき
信者だろう。あるいは小沢ストーカーといってもよい。惚れているのかモナw
130左巻 ◆mooN.KttY. :2010/01/11(月) 14:34:44 ID:78u2Wibc
根本敬、蛭子能収あたりを入れるべき。
131鷹党 ◆hwJEKKpE8k :2010/01/11(月) 14:34:46 ID:YJvMLpvQ
>>126
重さはともかく大きさがな…
132socialist ◆Keioe6FD3k :2010/01/11(月) 14:35:22 ID:8z3uNVmi
>>125
理屈としては好ましくない
ただ、理屈なんてものはその時の都合で引っ込めるw
133無党派さん:2010/01/11(月) 14:35:50 ID:AWlWDpto
「首相補佐官」と聞くと安倍内閣の嫌な思い出が浮かぶのは脊髄反射か…
134窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 14:36:00 ID:lDbB4EIS
政治家にとって人事権を行使するのは蜜の味らしいな
135鷹党 ◆hwJEKKpE8k :2010/01/11(月) 14:36:11 ID:YJvMLpvQ
>>128
民間云々は問題ないんですけどね。 今までの首相補佐官にいいイメージがないので
136無党派さん:2010/01/11(月) 14:36:20 ID:BrQROm/G
>>131

10万円金貨ならサイズはいいかと思ったら、重さが倍だった。
137鷹党 ◆hwJEKKpE8k :2010/01/11(月) 14:36:44 ID:YJvMLpvQ
>>133
ナカーマ
138無党派さん:2010/01/11(月) 14:37:00 ID:HnzE5wZV
そもそも社民党で選挙で選ばれたと言える人なんて、辻元、照屋、重野の3人だけだからな。
139鷹党 ◆hwJEKKpE8k :2010/01/11(月) 14:37:17 ID:YJvMLpvQ
>>136
死ねるw
140無党派さん:2010/01/11(月) 14:37:17 ID:PQsfm8Pv
N☆◆UuNNNNsoEEは佐久間なのか岸井なのか、それが問題だ。
141無党派さん:2010/01/11(月) 14:37:26 ID:RlSIrNF3
2億円なんて使い方考えるだけでハゲができそう。
142肉姫 ◆NudeE.1uMU :2010/01/11(月) 14:37:26 ID:br5E8xz3
花輪和一を入れて取り調べの可視化をだね
143無党派さん:2010/01/11(月) 14:37:29 ID:QQSRlKpP
小沢vs検察で何の動きも無いし、報道ベースの情報で水掛け論の応酬やって何か意味あるの?
144無党派さん:2010/01/11(月) 14:37:29 ID:NVWQ3bBf
>>116
これも何年かでかなり額が接近するよ。
自民巻きじゃなく、与党巻きというだけの
団体企業がぎょうさんあると分かったからねえ。
145無党派さん:2010/01/11(月) 14:37:29 ID:Y/ZR+jyc
>>46
原資金は何なのかということだよ
いま話題になっているのは裏献金かどうか
東北のケネディーが言ってたように、政治家が不動産投資するのは通常あり得ない
怪しい金だから不動産へとマネロンしたんだろうという疑いは当初からあったからね
146無党派さん:2010/01/11(月) 14:37:53 ID:TvH/daAh
>>129
>なんか小沢に関する土地取引等の報道をよくわからないし、おかしいし、問題の
>本質は何かと突き詰めると、「信者」認定されるらしい。
>小沢の件では、なんでも問題視し、大騒ぎするものこそ、アンチ小沢狂とでもいうべき
>信者だろう。あるいは小沢ストーカーといってもよい。惚れているのかモナw

そのとおりですね。

だから、田中宇的陰謀論風に言えば、検察暴走族は、小沢陣営が放った草(忍者の)
7月に向けて風を吹かすために。
147窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 14:38:07 ID:lDbB4EIS
鳩山の組織マネジメント力は国家戦略局を見れば一目瞭然
妙なことやらずに着実に閣議を充実させろと言いたいね

あとは副大臣や政務官にも政務秘書を付けろと
148socialist ◆Keioe6FD3k :2010/01/11(月) 14:38:19 ID:8z3uNVmi
>>128
なことないよ
反貧困ネットワークに寄付もしたよ
149無党派さん:2010/01/11(月) 14:38:25 ID:NfXYgBU/
>>604
> 4億円の紙袋   見たいな。どんな大きさなんだろう・・・・・。
1億円で10Kgとなり高さは1mとなります。
4億円だと4Kgとなり高さは4mですので8束に分けて高さを50cmにしそれを2つの紙袋に納めるようになるかと・・・
それでも1袋が20Kgですから丈夫な紙袋が必要ですね。
150無党派さん:2010/01/11(月) 14:40:06 ID:QQSRlKpP
別個のスレ立ててそこで小沢信者と反小沢信者のオナヌーし合いすればよくね?
151無党派さん:2010/01/11(月) 14:40:15 ID:JfVDPJAY
大学とかだとブランド物の紙袋を使ってる子をよく見るけど、
やっぱそれなりに丈夫なのかねぇ

紙袋ってすぐ取っ手が千切れたり、底が抜けたりするイメージしかないから、
怖くて使えないわ
152無党派さん:2010/01/11(月) 14:41:07 ID:uXOZBP+6
>>140
日経新聞男です
153無党派さん:2010/01/11(月) 14:41:34 ID:Y/ZR+jyc
>>73
俺もそう思う
不記載かどうかなんてどうでもいいんだよ
検察が関心あるのは、いったいどういう金なのかということ
当然賄賂性の高い献金というシナリオで動いているんでしょう
ここで騒いでいる官報への記載云々なんて、木を見て森を見ずの議論で実は意味はない
154N☆ ◆UuNNNNsoEE :2010/01/11(月) 14:41:38 ID:z2C5bcoL
>>97>>75
違法性は、不記載とマネーロンダリング的な隠蔽工作。既に確定。

記載されている4億円は、収支報告書の読者に真の情報を隠蔽し、読者を混乱させるため。
記載されていない4億円も、収支報告書の読者に真の情報を隠蔽し、読者を混乱させるため。

こんな悪質な隠蔽工作を擁護したがる人間が、このスレにだけ、なぜ、こんなにいるのか?
この騒動で一番の問題は、
こういう悪質なエゴに狂ってる連中の存在と
こういう悪質な連中をわざわざ放し飼いにしている汚沢一郎。だな。

この4億円の素性次第では更に違法性が拡大する。脱税、斡旋利得、・・・・・、不正利得。
タンス預金などと言えば、「ではそのタンス預金をどのようにいくら持つに至ったのか」と
国税庁も査察に入ることになる公算大。

倫理性に関しては、
一国会議員(税金を喰ってる国民の代表者)としての道義的説明責任、
政党助成金をもらっていた新進党党首としての道義的説明責任、
政党助成金をもらっていた自由党党首としての道義的説明責任、
ゼネコンから巨額献金をもらっていた民主党党首としての道義的説明責任を
いずれも果たしていないまま。
155socialist ◆Keioe6FD3k :2010/01/11(月) 14:41:35 ID:8z3uNVmi
>>151
本の一冊や二冊なら大丈夫ですよ
4億円は厳しいけど
156無党派さん:2010/01/11(月) 14:41:43 ID:juOma/Su
>>116
お前が告発すればいいじゃん

157鷹党 ◆hwJEKKpE8k :2010/01/11(月) 14:42:08 ID:YJvMLpvQ
>>151
丈夫ってのと、ブランドロゴ入った紙袋をもっていれば、そのブランドをもってるよっていうアピールになるからではないかと
158無党派さん:2010/01/11(月) 14:42:11 ID:MVV3PDjm
>「政治家のスキャンダル」
って、毎日の岸と報道機関のスキャンダル(醜聞)でしょう。
で、小沢氏個人の金(タンス預金)の説明責任?
159無党派さん:2010/01/11(月) 14:42:30 ID:CPdIbCn7
候補者確保へ「政治学校」=民主に対抗、人材囲い込み−自民
10/01/11-14:32
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010011100178
自民党は、国会議員など政界入りの希望を持つ若者らを対象に、各都道府県連に「地方政治学校」を新設する。野党転落による「自民離れ」が加速する中で、来年の統一地方選や次期衆院選をにらみ、有望な人材を早めに囲い込み、候補者を確保する狙いがある。
同党ではこれまで、候補者の発掘や選挙支援は派閥が大きな役割を担ってきた。しかし、昨年の衆院選で所属議員は3分の1近くに激減、派閥の機能も低下した。
自民党は「与党の時は黙っていても人材が集まってきたが、今後はそうはいかない」(幹部)と危機感を深めており、党主導で候補者探しに本腰を入れることにした。
同党では既に、12の都道府県連が候補者リクルートに向けた独自の活動を実施。これを全国に広げるため、24日の党大会で党則を改正し、「都道府県連は地方政治学校を置くことができる」との規定を加える。
石原伸晃組織運動本部長は「有能な人材をピックアップし、しっかり育成したい」と話している。
160無党派さん:2010/01/11(月) 14:43:18 ID:JfVDPJAY
>>155
>>157
thx
やっぱそういうもんか
ユニクロの袋を持ち歩いてる男子学生がいたけど、
おまえそれはちょっと違うだろうと思ったわw
161窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 14:43:26 ID:lDbB4EIS
>>154
カコイイ
162無党派さん:2010/01/11(月) 14:44:35 ID:NFqllRVC
宮崎哲弥が関テレの番組で菅財務相就任・一連の発言を評価

極めて適正な人事、為替に対する認識について、私は菅さんと一致する
163socialist ◆Keioe6FD3k :2010/01/11(月) 14:44:37 ID:8z3uNVmi
>>159
こういうことは必要でしょうな
164無党派さん:2010/01/11(月) 14:45:17 ID:QQSRlKpP
マスコミの流す情報に信頼性は無いので検察の捜査は不当だ!とか、
参院選に全く無関係の話題ばっかり飛び交っているよw
165窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 14:45:18 ID:lDbB4EIS
>>163
カネが持つかどうかだな
166鷹党 ◆hwJEKKpE8k :2010/01/11(月) 14:45:38 ID:YJvMLpvQ
>>160
近所だとABCマートのビニル製のナップザックを持ち歩くのは結構いたな
167無党派さん:2010/01/11(月) 14:45:44 ID:PQsfm8Pv
>>152
佐久間や岸井は日経新聞男並ってことか。
168椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 :2010/01/11(月) 14:46:33 ID:EQPn+kE6
松下政経塾を買い取ってはどうか?
169窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 14:47:06 ID:lDbB4EIS
>>166
LPレコード入れる麻の袋が流行ったのを覚えている
170無党派さん:2010/01/11(月) 14:47:07 ID:3yOzp9xE
>>151

母方の実家が京都で茶道師範していたんだが、名の通った菓子屋、料理屋、
茶道や香道の道具関連の店なんかでも耐久性は千差万別だな。丈夫な袋を
使っている店のだと、本を詰め込んで古本屋に叩き売りに行くくらいの用途
には数回使える(相当な重さである)。

まぁ尋ねておられるのは、主として、服飾関連等の紙袋なんだろうけど・・・。
171無党派さん:2010/01/11(月) 14:47:51 ID:NVWQ3bBf
どういった時代の自民党を教材にするかで
大きく成果は違ってきそうだが
172鷹党 ◆hwJEKKpE8k :2010/01/11(月) 14:48:19 ID:YJvMLpvQ
>>169
定期的に流行るものなんですな
173無党派さん:2010/01/11(月) 14:48:25 ID:QePLrDBR
>>154
>この4億円の素性次第では更に違法性が拡大する。脱税、斡旋利得、・・・・・、不正利得。
>タンス預金などと言えば、「ではそのタンス預金をどのようにいくら持つに至ったのか」と
>国税庁も査察に入ることになる公算大。

だから、この4億円を悪性によるものだというのなら、それを挙証するのが検察だろ。
いったいそうだという証拠なり嫌疑は新聞記事を見ても出てこないぞ。
それに 国税庁も査察に入るって、それ別の次元の話じゃん。それに税務調査はその期の
ものはもはや時効だろう。
それに4億の原資なんて、それまでのいろんなものの総和だととらえるのが普通だから、
一義的には答えられないし、答える必要もないだろう。悪性というならそれを立証するべし。
話はすべてそこからだろう。
174無党派さん:2010/01/11(月) 14:48:33 ID:Y/ZR+jyc
>>162
藤井の為替認識がレトロすぎただけ
運動家上がりに期待しても仕方ないだろテッちゃん
175無党派さん:2010/01/11(月) 14:48:33 ID:vDkcf5ak
検察も小沢もダンマリを決め込んでマスコミが大騒ぎしている間に、
着々と民主は通常国会に向けて準備を進めているというのがw

小沢の件で内閣・民主支持率には影響も無く、自民も忘れ去られたように微減。

まあ、騒々しい週になるだろうが、大山鳴動しても鼠一匹すら出てきそうに無い
176無党派さん:2010/01/11(月) 14:49:20 ID:HnzE5wZV
>>171
無論、安倍麻生時代の自民党が基本だろう。
若い人でも安倍麻生路線を支持する人も多いし。
177窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 14:49:36 ID:lDbB4EIS
【政治】 民主・小沢氏 「日本と韓国の友好を考え、外国人参政権法案を政府として通常国会に提出すべき」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263183161/

死ねよほんと
178ボーフォルド ◆G2f6awVmOh9n :2010/01/11(月) 14:49:55 ID:gLUtbHqT
>>159
授業料100万円とかなんでしょ、自民党だし。
179無党派さん:2010/01/11(月) 14:51:23 ID:vDkcf5ak
>>177
どう考えても、自民と公明の分断戦術だわな。
ここ最近の自民と公明の動きを見ても、効果がはっきりと現れてきてる。
180るな:2010/01/11(月) 14:51:31 ID:S/3JflTN
>>162
 ちゃんと官邸や財務省の同意を得て発言していれば、何の問題もなし。
181無党派さん:2010/01/11(月) 14:51:36 ID:uXOZBP+6
誰でも良いから佐久間を国家公務員法違反で刑事告発すべき
182無党派さん:2010/01/11(月) 14:51:41 ID:QQSRlKpP
>>175
国会閉会時に野党が存在感を示すって相当難しくない?
183無党派さん:2010/01/11(月) 14:51:43 ID:XsyfWGBK
四億を用意することができる。
秘書の寮を賃貸で借りてるより、四億円で購入したほうが得。

じゃあ購入しましょう。

これのどこがおかしいの?

李下に冠を正さずっていう意味なら多少は理解できるが
浄財を有効利用してほしいというのが普通献金者の希望だろう。
184無党派さん:2010/01/11(月) 14:51:51 ID:RlSIrNF3
>>松下政経塾

設立当初の理念と今じゃ完全に別物じゃないか?
どこ所属だろうが今のあそこ出でろくなの居ない気がする。
185無党派さん:2010/01/11(月) 14:51:52 ID:7fLAwET/
>>151
ちょっと昔に関西で流行ったな、ブランドもんの紙袋を加工してビニールバッグに
するの…
ブランドマークさえついてればいいって層には受けがよかったんだけど
丁度時期的に有名ブランドとかもビニールバッグを展開していた時期だったんで
結局商標権を盾に商売自体が潰されてたような記憶が
まぁ限りなく黒に近い商売だったからしかたがないね
186無党派さん:2010/01/11(月) 14:51:53 ID:AWlWDpto
>>177
涙拭けよ、爺さん
187無党派さん:2010/01/11(月) 14:52:04 ID:3NM0dr+e
自民党は今度の国会で小沢法でも出して可決されてから、小沢罪で小沢を捕らえればいいんだよ。
188無党派さん:2010/01/11(月) 14:52:04 ID:Y/ZR+jyc
>>175
正月挟んだからね
いまは様子見でしょ
本当の評価は国会運営で決まってくる
あと、小沢に納得している奴はほとんどいないよ
読売の調査でも9割が説明不足という認識
189窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 14:52:12 ID:lDbB4EIS
>>179
そんなものに使っていい案件じゃないだろが
190無党派さん:2010/01/11(月) 14:52:13 ID:Ly/cv2Y/
政治塾つくるのはいいけど、その後選挙に出たときに
地元組織がちゃんと協力してくれるかどうかが問題
191左巻 ◆mooN.KttY. :2010/01/11(月) 14:52:27 ID:78u2Wibc
いまだブランドの紙袋キャンパス持ち込むよな貧乏くさいのがいるのかw
192無党派さん:2010/01/11(月) 14:52:40 ID:uXOZBP+6
矢印男がいたら窓爺や隠れ日経新聞男は論破されていたはず
193窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 14:53:20 ID:lDbB4EIS
>>183

> 浄財を有効利用してほしいというのが普通献金者の希望だろう。

政治活動に役立ててほしいと政治献金したら不動産に化けたでござるの巻だろw
194N☆ ◆UuNNNNsoEE :2010/01/11(月) 14:53:21 ID:z2C5bcoL
>>111>>118
>>133 ハゲ同
ダメな首相に限って、首相補佐官をやたら欲しがる、ということだろう。
こりゃ、参院選で民主は苦戦するかなw
195無党派さん:2010/01/11(月) 14:53:24 ID:Y/ZR+jyc
>>177
まさに売国そのものだな
あとは亀井に期待するしかないな
196無党派さん:2010/01/11(月) 14:53:36 ID:RlSIrNF3
こないだ大々的に菅就任で財務省官僚の反応!とか銘打ってた特番、
話はOBだけでコケた。

おまえらちゃんと取材してんのか!
197無党派さん:2010/01/11(月) 14:54:02 ID:v2lm3OWf
>>188
そりゃ検察とマスコミが意図的に分かりにくくしてるから、納得するわけないわな。

「検察とマスコミの報道は理解できますか?」
だったら10割近くが「理解できない」と答えるだろう。
198鷹党 ◆hwJEKKpE8k :2010/01/11(月) 14:54:12 ID:YJvMLpvQ
>>191
MOTTAINAI精神ですよ
199無党派さん:2010/01/11(月) 14:54:25 ID:QQSRlKpP
自民党にはガソリン値下げ隊なんて芸当は出来ないだろうし
国会開いて論戦が始まるまでは空気になるのは仕方無いでしょう。
200無党派さん:2010/01/11(月) 14:54:36 ID:AWlWDpto
>>192
今いるみんなは大人だから暖かく見守ってあげてるんだよ
201無党派さん:2010/01/11(月) 14:55:09 ID:vDkcf5ak
>>188
小沢に納得しない=内閣・民主不支持ではないということだ。
もうそれは、去年からはっきりしてる傾向な訳で。
202窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 14:55:34 ID:lDbB4EIS
>>192
発狂矢印男に頼ってるのかよw

情けないなw
203無党派さん:2010/01/11(月) 14:55:39 ID:53mJWzRn
>15
花より男子はアニメの出来が微妙だった。
もう一度シンエイあたりできっちり作り直してほしい。
204無党派さん:2010/01/11(月) 14:55:55 ID:RlSIrNF3
爺さん、表現が古いって。ロハスですよ、ロハス。
205無党派さん:2010/01/11(月) 14:56:00 ID:Y/ZR+jyc
>>183
1.金があるのなら銀行から融資は必要ないだろ
2.なぜ不動産なのか

誰もがマネロンと思うわな
206socialist ◆Keioe6FD3k :2010/01/11(月) 14:56:42 ID:8z3uNVmi
八ッ場ダムはなぜ止まらないのか
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/14a3a5831e88c609d1a97881eb3de86b

 あれほど話題になった「八ッ場ダム」の話題がサーッと消えていった。昨日も夕食をとった
食堂で、「あれ、八ッ場ダムって読むんだよね。知らなかったなあ。今、どうなっているんだ
っけ」と男性ふたりが話していた。どうなっているもいないも、「政権交代で前原大臣が事業
中止と決めたんだよ」と思っている人は、存外多いのではないか。『どこどこ日記』読者の皆
さんなら、事態はそう単純じゃないことをご承知だろうが、結論から言うと工事は進んでいる。
止まっているのは、本体工事(ダムの堰堤)だけなのだ。

 もはや八ッ場ダム観光のシンボルとなった「湖面2号橋」は、寒波が襲う昨日も工事が続いて
いる。難工事で、つい先日は、不幸にも死亡事故が起きている。しかし、なぜあの見上げるほ
どの高い橋が必要なのか。それは、ダムが出来るからだった。しかし、ダム本体工事は止まっ
ている。周辺工事が完成しても、ダムサイトがなければ、水はたまらない。ダム湖の湖面が高
いので、その湖面の上にかかる橋が高い位置につくられる。
207無党派さん:2010/01/11(月) 14:56:59 ID:53mJWzRn
>70
ヨッシーが大統領就任か。
208窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 14:57:17 ID:lDbB4EIS
>>201
そゆこと

今最もやるべき支持率調査は

  1.今のミンス
  2.鳩山小沢抜きミンス
  3.自民

この三択で聞いたら2番が最も支持率が高いだろうな
なぜやらんのかな
209socialist ◆Keioe6FD3k :2010/01/11(月) 14:57:25 ID:8z3uNVmi
>>206
 いやいや、あそこまでつくったのだから途中で中止する必要はないだろうとの声もあると思
う。しかし、川原湯のところにもうひとつ、また巨大な橋を高い位置にかける工事を始めてい
ることについて、皆さんはどう考えるか。この湖面1号橋の予算は51億円(群馬県)である。さ
らに、県はあとふたつの橋の入札を2月に行なう予定だという。これも、生活関連費154億円が
新年度予算に盛り込まれているからだ。

ダムが出来ないのに何本も巨大な橋をかける工事をしていることこそ税金の無駄遣いであり、
トマソンそのものではないか。「生活関連」と言っても巨大土木事業である。ダム中止後の住
民の「生活再建」に資するものではない。しかも、これだけ「予定通り」に工事を進めていく
と、「出来てないのはダムサイトだけ」という状態になる。湯水のように土木事業に予算を使
ってしまっては、ダム撤退後の「生活再建」の財源も見えず、「もう、いろいろあったけど作
ってしまいましょう」ということになる可能性もあると私は見ている。

「マニフェストに書いてあるから」とはもう言えない。今月、24日に前原大臣はふたたび現地
を訪れて住民との対話を行なう予定だが、その場で「なぜ八ッ場ダム中止なのか」を理路整然
と示す必要がある。少し心配になってきた。
210左巻 ◆mooN.KttY. :2010/01/11(月) 14:58:17 ID:78u2Wibc
787 名前:左巻 ◆mooN.KttY. [sage] 投稿日:2010/01/11(月) 13:16:29 ID:anWGeHFA
よく、地方の農家や商家なんかで親が子供に家建ててやるとき
一応、子供にローン組ませて自分で払うようにみせかけて
実質、親が子に現金渡して払わせるなんてのをよくやるのよね。
なんでかっつうとローンの金利分より把捉されない収入のが多いから。

いま、朝日の朝刊みたらまあこういうのを疑ってるみたいね。
貸付て証拠残したのは後ろ暗い金だからだろ、みたいな。
アホかと。
211socialist ◆Keioe6FD3k :2010/01/11(月) 14:58:29 ID:8z3uNVmi
小沢もダメ、自民もダメということで二大政党制を中止しよう
212無党派さん:2010/01/11(月) 14:58:41 ID:XsyfWGBK
>>205
思うのは勝手だ。
違法行為が行われてるかどうかだ。

あとは選挙民が決めればいい。
213無党派さん:2010/01/11(月) 14:58:47 ID:Y/ZR+jyc
>>206
いざわダムも止まらないみたいだな
こっちのほうは実に分かりやすいけどwww
214椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 :2010/01/11(月) 14:59:12 ID:EQPn+kE6
>>208
そして2番が最も非力でやんすな。
215無党派さん:2010/01/11(月) 14:59:33 ID:XsyfWGBK
>>214


216窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 14:59:42 ID:lDbB4EIS
>>214
そうかなー

ワシはそうは思わん
217無党派さん:2010/01/11(月) 14:59:58 ID:acAmAQGw
もー前スレ終わってるし あんたら早すぎ
>>177
そんなウンコ飛ばしてるから周りに銀バエばかり喜んで集まってくる
銀バエには人間社会の基礎教養がないから会話にならない 面白くない
誘導役か?
218左巻 ◆mooN.KttY. :2010/01/11(月) 15:00:06 ID:78u2Wibc
DIOさまのポスター作って無ダムダムダムダぁー!って言わせるとか
219るな:2010/01/11(月) 15:00:15 ID:S/3JflTN
>>177
 中国、朝鮮半島に政治的に関わると「ろくなことがない」というのが日本史の教訓だったと思うが・・・・

 つかずはなれず、内政には干渉せず、政経分離のほうが日韓関係は上手くいくような気がする。
220無党派さん:2010/01/11(月) 15:00:26 ID:ij9eDYfW
>>211
鳩山小沢へのネガキャンを盛り上げて
民主大勝を妨害して社民を政権に居座らせようぜ
221無党派さん:2010/01/11(月) 15:00:34 ID:NVWQ3bBf
胆沢ダムはここじゃ議論対象にもならんからな
222無党派さん:2010/01/11(月) 15:01:15 ID:QePLrDBR
結局、小沢のことが問題だと騒いでいるのは、いくつかの新聞各社と
ネトウヨ系のもともと小沢が嫌いな集団だけだろう。

世論調査も、報道がわけわからないから、小沢の説明責任が必要と
誘導的に答えるが、本質に問題だと思っているのはほとんどいない。

みんな自分の生活にかかわる政策の方がはるかに関心が強いし、
人が母親から巨額なカネをもらったとか土地を買ったとかなんて、
自分のものじゃないし、実際どうでもよいという話だ。脱税と
言われても実感がわかない。そんなもんだ。
だから、選挙では普通に民主が勝つであろう。
223socialist ◆Keioe6FD3k :2010/01/11(月) 15:01:23 ID:8z3uNVmi
>>220
盛り上がりすぎて岡田とかになっても困るしなあ
224無党派さん:2010/01/11(月) 15:01:44 ID:QPRftT1b
さすがに金額がでかいから、
みんなが自分のものでもない四億円に
熱中する気持ちもわかるけど、
もう直に予算審議が始まりますよ。
225無党派さん:2010/01/11(月) 15:01:56 ID:3NM0dr+e
マネーロンダリングを疑うなら、まずは自民党の異常な数の政党支部を調査してくれよ
226左巻 ◆mooN.KttY. :2010/01/11(月) 15:02:11 ID:78u2Wibc
民主政権が続けばそれでいいってもんじゃないんだけどな。
227無党派さん:2010/01/11(月) 15:02:15 ID:vDkcf5ak
田野瀬「鳩山は民間人なら逮捕」@NHK

・・・あー田野瀬って誰?って突っ込みなしねw
228無党派さん:2010/01/11(月) 15:02:17 ID:CPdIbCn7
「河村たかし支援」の市議公募 議会に圧力 名古屋
10年1月11日12時29分
ttp://www.asahi.com/politics/update/0110/NGY201001100023.html
名古屋市の河村たかし市長の支援団体「河村サポーターズ」は10日、河村市長の改革を支援する市議候補者の公募を始める、と発表した。
次の市議選挙での過半数確保を目指して河村市政の足場固めを図るほか、市長肝いりの新年度予算案や議会改革案が審議される「ヤマ場」の2月議会を前に、市議会に圧力をかける狙いもある。
市議会は独自の議会改革を現在進めているため、市長の改革案は否決される可能性が高い。否決された場合、サポーターズは市議会の議会改革案と市長案のどちらが良いかについて、住民投票を実施する方針。
2月議会では、住民投票を実施するための条例制定を直接請求する予定だ。
直接請求には有権者の50分の1にあたる約3万6千人分の署名が必要で、サポーターズは2月にも署名集めを始める。
直接請求後、条例成立には市議会の議決が必要だが、支援者側は否決されれば、市議会解散を請求するために必要な36万5千人分の署名集めを始める構え。
関係者によると、今回の候補者公募は、解散後に備えた準備が進んでいることを示すことで、市議会側に住民投票条例を否決させないよう圧力をかける狙いもある。
公募する市議候補は、河村市長のマニフェストに賛同する人が対象。サポーターズが指定する申請書と履歴書のほか、戸籍謄本と住民票、2千字以内で
「河村マニフェストの目指す自治体像」か「マニフェスト実現に向けて」のどちらかをテーマにした論文を提出する。
2月15日締め切り。
229窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 15:02:21 ID:lDbB4EIS
>>222
> 結局、小沢のことが問題だと騒いでいるのは、いくつかの新聞各社と
> ネトウヨ系のもともと小沢が嫌いな集団だけだろう。

信仰心があふれるレスだなしかしw
230無党派さん:2010/01/11(月) 15:02:23 ID:53mJWzRn
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263181795/
ニュー+にあったフランスの移民問題スレだが、案の定移民出てけのレスばかりだ。
231無党派さん:2010/01/11(月) 15:02:32 ID:ij9eDYfW
500年以上隣接した歴史があって
交渉がろくなことの連続でなかった二国間関係なんて
どのくらいあるのか
232無党派さん:2010/01/11(月) 15:02:32 ID:Y/ZR+jyc
>>212
民主党に関してはそうだけど、小沢に関しては捜査当局だけどな
233無党派さん:2010/01/11(月) 15:02:52 ID:MVV3PDjm
「紙袋」には、はっきりと「タンス預金」と書いてあった。
234無党派さん:2010/01/11(月) 15:02:52 ID:mhUh1IUL
山崎拓氏、今週にも離党 新たな政治集団結成へ
http://www.data-max.co.jp/2010/01/post_8346.html
235無党派さん:2010/01/11(月) 15:03:17 ID:uXOZBP+6
>>15
一回、神尾原作はやっているからどうかな

民放でやりそう
ドラマ8はライトノベルやコミックの原作が多い
ただ原作を改変したいうクレームも多いが
まあ原作つきの作品を映像化したらこういう話はつきもの
236左巻 ◆mooN.KttY. :2010/01/11(月) 15:03:25 ID:78u2Wibc
>>231
ほとんど総ての国だろ。
237無党派さん:2010/01/11(月) 15:03:33 ID:Ly/cv2Y/
簡単に逮捕だ何だって、小学生のケンカですか
238椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 :2010/01/11(月) 15:03:46 ID:EQPn+kE6
>>232
その辺の判断は裁判所にお任せするよ。
239無党派さん:2010/01/11(月) 15:04:08 ID:RlSIrNF3
しかし谷垣の新年一番のあれはいただけないな。
国民に対して発してる意識ないだろ。麻生とかわんない。
国民置いてけぼり丸出しじゃん。
240無党派さん:2010/01/11(月) 15:04:49 ID:53mJWzRn
>231
>236
隣国と仲の良い国などほぼ皆無。
241無党派さん:2010/01/11(月) 15:05:24 ID:Y/ZR+jyc
>>227
まあそうだろ
大臣級は法律で守られてるから
242無党派さん:2010/01/11(月) 15:05:28 ID:QePLrDBR
>>234
ついにきたか。
ヤマタクも一応それなりに大物だから多少インパクトあるな。
どんどん自民党が壊れていくな。
243左巻 ◆mooN.KttY. :2010/01/11(月) 15:05:30 ID:78u2Wibc
カナダとアメリカですら仲悪いしな。
244無党派さん:2010/01/11(月) 15:05:32 ID:QPRftT1b
山拓離党で政界再編が始まったな。
喜ばしいことだ。
245無党派さん:2010/01/11(月) 15:05:36 ID:CPdIbCn7
山崎拓氏、今週にも離党 新たな政治集団結成へ
10年01月11日 13:06
ttp://www.data-max.co.jp/2010/01/post_8346.html
山崎拓元自民党副総裁が、今年夏の参院選に向けて、早ければ今週中にも離党届を提出する見通しであることが明らかとなった。
自民党の谷垣総裁は、党内の若手・中堅議員らが山崎氏への参院比例区での公認に反発を強めていることを受けて、山崎氏の公認を認めない方針とされる。
参院比例区での出馬を既定路線とする山崎氏は、自民党の正式な決定が出た直後にも離党の手続きに入るという。山崎氏の事務所関係者も10日、自民党から公認が出なければ離党することを認めた。
山崎氏が会長を務める派閥「近未来政治研究会」は、山崎氏が抜けることで事実上の解散となる。
山崎氏はその後、新党もしくは新たな政治集団の結成をめざすとされ、最終的には国民新党との合流を図ると見られる。
246無党派さん:2010/01/11(月) 15:05:44 ID:ykkbKyqo
枝野&民主応援団「小澤氏は記載済みだ!」 →  偽装とわかる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263184945/


【政治】 民主・小沢氏「陸山会」問題、2億8千万円の寄付を偽装か…報告書に虚偽記載
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263181306/
247無党派さん:2010/01/11(月) 15:05:50 ID:NVWQ3bBf
>>235
民放だと土9ぐらいしか水が合わないな
しかも主人公がプロレス少年(=ジャニーズ)に改悪
248無党派さん:2010/01/11(月) 15:06:10 ID:PIdZbfev
河野先生の離党はまだですか???
249るな:2010/01/11(月) 15:06:16 ID:S/3JflTN
>>231
 大まかに言って、近くの国とは喧嘩して遠くの国と仲良くするのが世界史の一般的なパターン。
250窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 15:06:19 ID:lDbB4EIS
【政治】 民主・小沢氏「陸山会」問題、2億8千万円の寄付を偽装か…報告書に虚偽記載
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263181306/
251socialist ◆Keioe6FD3k :2010/01/11(月) 15:06:22 ID:8z3uNVmi
政界再編つっても野党側が流動するだけではなあ
252無党派さん:2010/01/11(月) 15:06:31 ID:uXOZBP+6
>>203
その前にミュージカル化されそうな気がする

花より男子は最初の映画はフジ、アニメはABC(テレ朝系)と東映
ドラマはTBS、映画は東宝
外国版はあちこちで放送と総なめになっている
253椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 :2010/01/11(月) 15:06:37 ID:EQPn+kE6
>>234
あ、新たな政治集団結成へってw
254無党派さん:2010/01/11(月) 15:06:41 ID:qyTtcWc+
仲が悪いから国にわかれてる
255無党派さん:2010/01/11(月) 15:06:46 ID:NfXYgBU/
積極財政は2010年も継続、内需拡大に注力する─中国財政相=新華社
2010年 01月 11日 14:41 JST
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-13280720100111
、同相は10日の会合で「積極的な財政政策は2010年も継続される。つまり、経済発展に向け
た財政支援は緩めず、出口が早過ぎた場合に生じかなねい損失を回避する、ということだ」と述べた。

 同相は、政府の刺激策は今年「内需拡大により重点を置く」とも述べ、内需拡大策の具体的な
内容として、低賃金の労働者や農業関係者の収入増、学校や病院など公共投資への支出、
税制改革などを指摘した。


256無党派さん:2010/01/11(月) 15:06:46 ID:Y/ZR+jyc
>>234
エロ拓先生にはぜひとも小沢主席とのタッグを組んでほしいものだ
257socialist ◆Keioe6FD3k :2010/01/11(月) 15:07:04 ID:8z3uNVmi
隣の国と仲が良かったら合併してるんではないか
258無党派さん:2010/01/11(月) 15:07:12 ID:QePLrDBR
>>229
自分が論理で反証できなくなると、
「バカ」「信者」「信仰」といって逃げる方ですね。
もう一人同じようなのがいるが。
259左巻 ◆mooN.KttY. :2010/01/11(月) 15:07:19 ID:78u2Wibc
テニプリのミュージカルとかニッチすぎて。
260無党派さん:2010/01/11(月) 15:07:28 ID:53mJWzRn
>248
一郎、洋平に続き3代目も離党ですか。
今度は党名何にするんですかね?
261無党派さん:2010/01/11(月) 15:07:34 ID:uXOZBP+6
>>227
鳩山姉は逮捕されてないぞ
262バカボンパパ:2010/01/11(月) 15:07:51 ID:HrzC/qD1
おーくせんまん、おーくせんまん♪
おーくせんまんの胸騒ぎ〜♪
263ボーフォルド ◆G2f6awVmOh9n :2010/01/11(月) 15:07:57 ID:gLUtbHqT
そのうち三億円事件とかの巨額の未決事件は全て小沢の仕業になってもおかしくない。
264無党派さん:2010/01/11(月) 15:08:05 ID:85KHr6Hu
朝日の記事から、規正法違反とか
「収支報告書に記載されていない」とかの表現が消えたなw

曰く「あやしい」と。それだけではなぁ。
265窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 15:08:16 ID:lDbB4EIS
>>258
だってノー根拠でどんどん論理を進めるからさw

そういうのを信仰と言うんだよw
266無党派さん:2010/01/11(月) 15:08:52 ID:QePLrDBR
しかし、本当に国民新党はヤマタクなんか受け入れるのか?
ヤマタク自身がマイナスなんだから、組んでもろくなことないだろう。
267無党派さん:2010/01/11(月) 15:09:03 ID:0VHdPX7Z
>>234
変態新党?
山拓以外誰が入るんだか
268無党派さん:2010/01/11(月) 15:09:12 ID:NVWQ3bBf
またぞろ、尿→保守の良心 に評価が変わるのにウンザリ。
269無党派さん:2010/01/11(月) 15:09:20 ID:W6o0IEg8
>>206
前山さん無能だな・・・

とっとと止めろよ
270バカボンパパ:2010/01/11(月) 15:09:38 ID:HrzC/qD1
北朝鮮が韓国併合すれば、全て丸く収まるのになあ
271窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 15:09:44 ID:lDbB4EIS
しかし、本当に民主党は小沢なんかで参院選挙やるのか?
小沢自身がマイナスなんだから、ろくなことないだろう。
272無党派さん:2010/01/11(月) 15:09:54 ID:53mJWzRn
>253
これくらいの布陣で望んでほしい
・代表 
山拓
・顧問
植草 筆坂
・党外協力
辻元 又市 姫井
スローガン
「どんな女と寝てもいいだろ」
273無党派さん:2010/01/11(月) 15:09:57 ID:XhvbRsaH
>>234
最低4人くらい引き抜ける目処が立ったのか?
もしそうなら自民は通常国会中に分裂・解党の道をたどる事になるだろうw
274無党派さん:2010/01/11(月) 15:10:05 ID:85KHr6Hu
>>242
山崎派がどうなるのか。まぁ、今の自民派閥なんて
何の意味も無いのだろうけど。

とは言え、参院選前に党首交代もあり得るのでまだ分からない。
275無党派さん:2010/01/11(月) 15:10:29 ID:Ly/cv2Y/
工事を止めた後、どうするかという視点が保坂にはない
276無党派さん:2010/01/11(月) 15:10:41 ID:Y/ZR+jyc
>>246
本当に手を込んでいるよな
まるでサブプライムだ
277無党派さん:2010/01/11(月) 15:10:47 ID:acAmAQGw
>>229
「特定の法律違反容疑が状況的にほぼ確定している」「若しくは客観的にその疑いが明白」
というケースなら当然立法府の代議員など「公職」「法律上庇護されている」立場のものは
その処罰とは別に「道義的説明責任」なるものが発生するだろうな
で 何の容疑だ?
278無党派さん:2010/01/11(月) 15:10:48 ID:CPdIbCn7
参院福岡選挙区展望
10年01月10日 17:55
ttp://www.data-max.co.jp/2010/01/post_8345.html
自民現職だった吉村剛太郎参院議員(71)が公認漏れに反発し離党。立候補の構えを崩していない。
保守分裂が懸念される自民党の関係者は、吉村氏の出馬について「票の掘り起こしになって大家陣営が引き締まるんじゃないか。(吉村氏が)国民新党から立候補すれば、旧来の自民党支持者はみんな離れる。たいしたことはない」と突き放す。
山崎拓・元自民党副総裁の参院比例区での公認が困難な状況となっており、自民党を離党して国民新党からの出馬を目指すと見られていることについても「元副総裁としての矜持をお持ちだと思っていたが、そうではないらしい。
もし、離党して国民新党からから出馬するのなら、派閥(山崎派)の同志には何と説明するのだろう。晩節を汚してほしくなかった」と手厳しい。
279椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 :2010/01/11(月) 15:10:56 ID:EQPn+kE6
議論において相手のスタンスに結論を落とし込むのは確かに感心しないな。
280無党派さん:2010/01/11(月) 15:11:05 ID:TvH/daAh
>>265
>だってノー根拠でどんどん論理を進めるからさw
>そういうのを信仰と言うんだよw

今日根拠を出せなかったのは、窓爺では?今日もだけど。

だから、以下のように言われる。

第22回参議院選挙総合スレ404?- 18:09
77 :Lisa:2010/ 01/07(木) 23:01:26 ID:Ltw6A4Su:
窓さん、大人になりなさいよ。 ...
281無党派さん:2010/01/11(月) 15:11:10 ID:QPRftT1b
それでも山拓は何人か引き連れて出ていく体力があるんだな。
さすがにタフだぜ。
282無党派さん:2010/01/11(月) 15:11:14 ID:XhvbRsaH
>>271
テメーに心配して貰う必要は皆無www 
自民党の心配してろアホwww
283バカボンパパ:2010/01/11(月) 15:11:19 ID:HrzC/qD1
日本のカストロ離党か
284左巻 ◆mooN.KttY. :2010/01/11(月) 15:11:33 ID:78u2Wibc
西炯子って都留文出だったんだなw
山梨大よりよっぽど人材豊富だわwww
285socialist ◆Keioe6FD3k :2010/01/11(月) 15:12:35 ID:8z3uNVmi
自民党は、公認漏れの奴が離党するコンボを防がないと未来はないですなあ
どうしたものか
286無党派さん:2010/01/11(月) 15:12:48 ID:85KHr6Hu
>>269
いやいや、橋脚とかが何度もテレビに出た橋は
もうほぼ完成してるから作るよってのは規定路線ですよ。
287窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 15:13:10 ID:lDbB4EIS
>>280
そのLISAって誰なんだよw
オマエは信仰してるのかもしれんが、ワシにはカスだw

何度そのコピペ貼ったら気が済むんだ?
288無党派さん:2010/01/11(月) 15:13:10 ID:PIdZbfev
脱税だ説明責任だと騒いでる間に日本の国力は相対的に落ちていく
失われた10年を三度繰り返してはならない

とにかく政策の実行だ
289socialist ◆Keioe6FD3k :2010/01/11(月) 15:13:19 ID:8z3uNVmi
>>283
カストロに失礼
290椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 :2010/01/11(月) 15:13:34 ID:EQPn+kE6
>>285
離党すると除名処分が山内離党で封印されたしな。
291無党派さん:2010/01/11(月) 15:13:57 ID:v2lm3OWf
>>264
これか。

土地購入の原資隠しか 小沢氏団体、銀行経由で4億円
http://www.asahi.com/politics/update/0110/TKY201001100256_01.html
http://www.asahi.com/politics/update/0111/images/TKY201001110093.jpg

ほんところころ変わるな、容疑が。
あっちがダメそうだから今度はこっち、って何してるんだ検察は。
292無党派さん:2010/01/11(月) 15:13:59 ID:TvH/daAh
>>271 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 15:09:44 ID:lDbB4EIS
>しかし、本当に民主党は小沢なんかで参院選挙やるのか?
>小沢自身がマイナスなんだから、ろくなことないだろう。

いやぁ、だから、田中宇風陰謀論的には、7月までに、だからこそ小沢!
という風を吹かそうとやっているとしか見えない。検察マスコミ窓爺も
293無党派さん:2010/01/11(月) 15:14:15 ID:QePLrDBR
>>265
ノー根拠で論理を進めているのは、あなたの方ですよ。
問題の本質すら整理できなくて、問題提議がどんどん
変わっているのに自分で気付かない?
まあ、話のすり替えというテクだけはそれなりに身につけているんだろうけど。
294窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 15:14:21 ID:lDbB4EIS
>>288
ご利益がありますようにw
295椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 :2010/01/11(月) 15:14:55 ID:EQPn+kE6
わっちは山拓は好きなタイプの政治家だけどね(下は除く
296無党派さん:2010/01/11(月) 15:14:55 ID:Ly/cv2Y/
>>281
これで誰もついてこなかったら笑えるな
ついてきても、落選組じゃ意味ないし
297無党派さん:2010/01/11(月) 15:15:18 ID:uXOZBP+6
>>281
もっと感じちゃうだからな(笑)
298椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 :2010/01/11(月) 15:15:51 ID:EQPn+kE6
亀井は敵に回すと怖いが、山拓はそういう凄みがないんだよなあ。
299無党派さん:2010/01/11(月) 15:16:00 ID:NVWQ3bBf
とにかく政策の実行というスローガンと
与党一の大物の説明責任という責務には
何らの関係がないな
いずれも粛々となされればよし
300窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 15:16:01 ID:lDbB4EIS
>>293
ワシは

  小沢があんなに不動産を持っているのはヘンだ

から始まってるんだが
オマエは

   結局、小沢のことが問題だと騒いでいるのは、いくつかの新聞各社と
   ネトウヨ系のもともと小沢が嫌いな集団だけだろう。

から始まってるわけよw
301バカボンパパ:2010/01/11(月) 15:16:11 ID:HrzC/qD1
拓は小泉担ぎ出すのかな
302無党派さん:2010/01/11(月) 15:16:23 ID:W6o0IEg8
>>286
ああ、そういえばそうだったなw
前岡さんごめん
303左巻 ◆mooN.KttY. :2010/01/11(月) 15:16:24 ID:78u2Wibc
小カトー先生が山タクんとこ来て
おまえ一人には行かせないぜ、っつったら神。
304椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 :2010/01/11(月) 15:17:13 ID:EQPn+kE6
>>300
それ以前に小沢を野放しに出来ないから始まっているのでは?
305無党派さん:2010/01/11(月) 15:17:22 ID:Ly/cv2Y/
>>275補足
ただ、止めた後の生活補償は大河原あたりが考えることで
自分はとにかく「工事を止めろ」というスピーカーと思っているのかもしれない
306肉姫 ◆NudeE.1uMU :2010/01/11(月) 15:17:26 ID:br5E8xz3
ヤマタクからシャカタクにもっていくここ数日の流れは本当に勘弁して欲しい。
307左巻 ◆mooN.KttY. :2010/01/11(月) 15:17:33 ID:78u2Wibc
さらにそこに谷垣がきて加藤をひきとめる。
308無党派さん:2010/01/11(月) 15:17:38 ID:TvH/daAh
>>293

そのとおりですね。

だから、以下のように言われる。
第22回参議院選挙総合スレ404?- 18:09
77 :Lisa:2010/ 01/07(木) 23:01:26 ID:Ltw6A4Su:
窓さん、大人になりなさいよ。 ...

本当に、読み返してみると良いですよ。窓爺さんの本質ついています。
309無党派さん:2010/01/11(月) 15:18:27 ID:3NM0dr+e
>>291
これって現金をもっておきたいってだけじゃないの?
やっぱり何が問題なのかよく分からん。
310左巻 ◆mooN.KttY. :2010/01/11(月) 15:18:43 ID:78u2Wibc
山タクってあの福岡の有名な祭だろ
311窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 15:19:12 ID:lDbB4EIS
>>308
また同じの貼ってるしw

発狂コピペ男と命名するかw
312無党派さん:2010/01/11(月) 15:19:45 ID:MVV3PDjm
ネットもテレビも殆ど小沢関連のニュースなし、検察から逮捕の
リークがあったのか、それとも報道機関に退却命令か
313窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 15:19:49 ID:lDbB4EIS
>>309
> >>291
> これって現金をもっておきたいってだけじゃないの?

だったら不動産買うなよw
314椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 :2010/01/11(月) 15:19:52 ID:EQPn+kE6
>>310
おい、誰かツッコメよ。
315無党派さん:2010/01/11(月) 15:20:24 ID:qyTtcWc+
>>291
もうずーーーーーっと毎日毎日「おざーおざー」で
しかし ろくな結果も出ず、いいかげん飽きてきて どうでもよくなってきてる
新聞社ってのはあれか、小沢から給料もらってるのか?
316無党派さん:2010/01/11(月) 15:20:37 ID:Y/ZR+jyc
>>288
ずっとそれで騒いでいたのが民主党なのだが・・・・・
317窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 15:20:38 ID:lDbB4EIS
>>314
後ろからズブッ
318無党派さん:2010/01/11(月) 15:20:48 ID:TvH/daAh
>>311 :窓爺
>また同じの貼ってるし

あ、そぷか。本質つかれすぎていて怖くて読みに行けないだけか。
319バカボンパパ:2010/01/11(月) 15:20:52 ID:HrzC/qD1
>>291 まさに冤罪はこうして作られる、という典型的な例になるね
320無党派さん:2010/01/11(月) 15:20:53 ID:QePLrDBR
>>300
もし国民の多くが小沢の今報道されているような内容が本当に問題で、小沢が
説明しないこと自体が問題だと思っているなら、幹事長たる民主党の支持率はもっと
爆下げするだろう。

>小沢があんなに不動産を持っているのはヘンだ

変か?
秘書の寮でしょ。
321無党派さん:2010/01/11(月) 15:21:02 ID:RlSIrNF3
下を取ったら何が残るんだ?
322無党派さん:2010/01/11(月) 15:21:24 ID:85KHr6Hu
>>291
それそれ
323無党派さん:2010/01/11(月) 15:21:30 ID:kJQ9mWRZ
>>263
言われてみれば小沢はキツネ目の男に似ているかもしれない
324無党派さん:2010/01/11(月) 15:21:33 ID:NfXYgBU/
>>315
政治部はそうなんだろw
岸井や星もw
325窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 15:21:40 ID:lDbB4EIS
>>318
もう、信仰ってのは尊いねとしか言いようがないなこのコピペ男
326socialist ◆Keioe6FD3k :2010/01/11(月) 15:21:43 ID:8z3uNVmi
>>314
どんたくか山笠か、判断に迷ってツッコめなかったでやんす。
327無党派さん:2010/01/11(月) 15:21:54 ID:3Tum0Zqb
これはやっぱり国民性と民意の問題だな。

まだ何の結果も出てない。ただ、国民のためにできる限りのことをしますって
言ってくれてる政治家を結果が出る前に理不尽な失脚をさせてしまうことには
どうしても納得できないだろう。

今の日本人はこういう理不尽さに対してかなり敏感なのじゃないだろうか。
自分の身に重ね合わせて。
328椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 :2010/01/11(月) 15:22:21 ID:EQPn+kE6
>>321
残り粕を評価しているんだ、わっちは。
329窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 15:22:23 ID:lDbB4EIS
>>320
秘書の寮を議員が建てるのはヘンだろw
330socialist ◆Keioe6FD3k :2010/01/11(月) 15:22:24 ID:8z3uNVmi
他人の信仰にケチつけるのは良くないと思います
331無党派さん:2010/01/11(月) 15:22:46 ID:NVWQ3bBf
>>316
確信的に与党か野党かで発言を変えてるのか
いざ民主政権になってからくだらないことと知ったのか
どっちの奴が多いのかは非常に気になるところだ。
332socialist ◆Keioe6FD3k :2010/01/11(月) 15:23:14 ID:8z3uNVmi
>>328
残り粕って何?
333無党派さん:2010/01/11(月) 15:24:06 ID:QePLrDBR
>>315
>新聞社ってのはあれか、小沢から給料もらってるのか?

ある意味そうとも言えるのかもしれないね。
TV制作会社が視聴率とらないとカネがもらえないのと同じで
新聞社も皆が注目する記事をかかないとダメなんだろう。
で、今ネタになる政治家、政治記事というのは「小沢」をキーワード
にすればよいというのが定石なんだろう。
実際、このスレでも「小沢」「外国人参政権」のキーワードで発狂する
人も何人かいるからなw
334無党派さん:2010/01/11(月) 15:24:18 ID:TvH/daAh
>>320
>もし国民の多くが小沢の今報道されているような内容が本当に問題で、小沢が
>説明しないこと自体が問題だと思っているなら、幹事長たる民主党の支持率はもっと
>爆下げするだろう。

そのとおりですね。

こんだけ報道されて、いまだに自民党の倍の支持率ですから。
335椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 :2010/01/11(月) 15:25:01 ID:EQPn+kE6
>>332
レスをつけてほしくないレスにレスをつけやがって。
スルーしてやれ。
336肉姫 ◆NudeE.1uMU :2010/01/11(月) 15:25:21 ID:br5E8xz3
バーンなんつってヘビメタとか好きですよね信仰ミュージックは。
わたしとは敵対関係ですわね
337無党派さん:2010/01/11(月) 15:25:43 ID:QePLrDBR
>>329
変というのは主観的な話で、私はそうとも思わないし、ましてや
連日騒ぎ立てるような話でもない。
338無党派さん:2010/01/11(月) 15:26:08 ID:hCVSVyyn
>>264
朝日検察に官報の事裏取りしたみたいだな
修正に入ったのか…
339無党派さん:2010/01/11(月) 15:26:10 ID:PQsfm8Pv
このスレの13%は窓爺のレスでできています。
340無党派さん:2010/01/11(月) 15:26:24 ID:PIdZbfev
内閣支持率が40もあれば参院選は楽勝だろう
30台だと黄信号
20台だとねじれて日本オワタ
341椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 :2010/01/11(月) 15:27:24 ID:EQPn+kE6
>>340
20台だと事実上の公明党政権となります。
342バカボンパパ:2010/01/11(月) 15:27:37 ID:HrzC/qD1
信仰ミュージックといえば、Xジャパン
343左巻 ◆mooN.KttY. :2010/01/11(月) 15:28:10 ID:78u2Wibc
教科書の侵略を信仰と書き換えたがるのは安倍ちゃんとタリバンだけだな。
344ボーフォルド ◆G2f6awVmOh9n :2010/01/11(月) 15:28:14 ID:gLUtbHqT
>>307
結局一人で突撃させるには忍びなく、谷垣も離党。
345無党派さん:2010/01/11(月) 15:28:16 ID:3NM0dr+e
>>327
その一方で大臣までやって骨抜き法案しか通せなかったヨシミが、行政指導くらうような先物会社
からの迂回献金を貰ってたことは一切報道されない。
それどころかヒーロー扱い。
346窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 15:28:26 ID:lDbB4EIS
>>337
不動産投資ってのは20年とか30年とかで元がとれるわけよ
今60歳代の小沢が政治資金で不動産を買うのが「変じゃない」と考えるオマエが変なんだよ

だから信者って言われるわけ
347無党派さん:2010/01/11(月) 15:28:58 ID:NVWQ3bBf
TMNもメンバーの67%が信仰者だな。
348無党派さん:2010/01/11(月) 15:29:02 ID:53mJWzRn
>340
参院選議席が40もあれば谷垣の総裁選は楽勝だろう
30台だと黄信号
20台だと離党者続出で自民オワタ
349無党派さん:2010/01/11(月) 15:29:15 ID:EGP7F4hd
>>333
無名より悪名だよ。
発狂させてナンボ。誰からも相手にされないよりマシ。

・・・これを現実にやったのが小泉政権だが。
350無党派さん:2010/01/11(月) 15:29:23 ID:Y/ZR+jyc
>>337
東北のケネディーは、このような不動産投資する奴はほとんどいないと言ってたぞ
351椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 :2010/01/11(月) 15:29:29 ID:EQPn+kE6
>>346
フツーは使用価値と処分価値で元をとるのでやんすよ。
352左巻 ◆mooN.KttY. :2010/01/11(月) 15:29:32 ID:78u2Wibc
信仰はうまいけどコハダ、コノシロとでかくなるほど味が落ちるね。
353バカボンパパ:2010/01/11(月) 15:29:59 ID:HrzC/qD1
20台だと共産大躍進
354肉姫 ◆NudeE.1uMU :2010/01/11(月) 15:30:03 ID:br5E8xz3
しっかし美容室は置いてある雑誌でセンスがわかる。
いまどきhanako読むやつがいるのか。1時間苦痛だ
355無党派さん:2010/01/11(月) 15:30:16 ID:TvH/daAh
>>340
>内閣支持率が40もあれば参院選は楽勝だろう
>30台だと黄信号
>20台だとねじれて日本オワタ

内閣支持率よりも政党支持率が問題では?
内閣不支持は棄権の可能性もあるし。
低投票率でも参院選勝利のための支持基盤作りだと思いますし。
356無党派さん:2010/01/11(月) 15:30:43 ID:rIO4f++C
>>291
その朝日の図、なんで偽装工作なのかさっぱりわからんw
357左巻 ◆mooN.KttY. :2010/01/11(月) 15:30:54 ID:78u2Wibc
最近、正月深夜に悪名とか兵隊ヤクザとか流さんので悲しい。
358無党派さん:2010/01/11(月) 15:31:13 ID:Y/ZR+jyc
>>340
野党次第だろ
態勢を建て直してきて、民主の受け皿と認識されたとき民主バブルは崩壊するとき
その前に実績残さないとな
359左巻 ◆mooN.KttY. :2010/01/11(月) 15:32:32 ID:78u2Wibc
トイレで一人で飯を食うようなメンヘル女がhanakoさんて妖怪になる話があってな。
360肉姫 ◆NudeE.1uMU :2010/01/11(月) 15:32:36 ID:br5E8xz3
毎朝、オザーーーーオザーーーーーと鳴くとはマスコミ村のなかにヤスジがいたのか
361無党派さん:2010/01/11(月) 15:32:40 ID:QePLrDBR
>>346
不動産投資で元をとるためにやっているわけではないだろう。
寮目的であれば、賃貸借(土地賃借権)より、所有権で持った方がやりやすいのは明らかで変でもないし。
どんどん話をずらしていきますね。
それに変か、どうかはどうでもいいこと。

まず違法性があるか、特捜が動く何かがあるのか、が問題
362無党派さん:2010/01/11(月) 15:32:54 ID:acAmAQGw
>>346
有価証券や債券の上で秘書達が寝泊りできないからじゃないか?
363無党派さん:2010/01/11(月) 15:33:42 ID:MVV3PDjm
すると「小沢ネタ」はダム工事みたいなことか
引っ張れば引っ張るほど金になる。テレビ・新聞=独法
364無党派さん:2010/01/11(月) 15:33:51 ID:CPdIbCn7
ビートたけしのTVタックル3時間スペシャル
10/01/11 19:00〜21:48
ttp://tv.yahoo.co.jp/program/46585/?date=20100111&stime=1900&ch=8228
3時間スペシャル!!新春ニッポンの景気を考える!!1億3千万人の怒り爆発スペシャル!! このまま民主党に任せてホントに大丈夫!?全国の庶民代表がスタジオ集結!!出口の見えない生活不安とだらしない政治に喝を入れる
出演
レギュラー出演者:ビートたけし、阿川佐和子、大竹まこと ゲスト出演者:三宅久之、福岡政行、萩谷順、勝谷誠彦、安住淳、川内博史、下地幹郎、吉泉秀男、西村康稔、平将明、松あきら、山下芳生、渡辺喜美、東国原英夫 ナビゲーター:江口ともみ
365窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 15:33:56 ID:lDbB4EIS
>>361
> >>346
> 不動産投資で元をとるためにやっているわけではないだろう。
> 寮目的であれば、賃貸借(土地賃借権)より、所有権で持った方がやりやすいのは明らか

なんで明らかなんだよw
流動性が低くなるだろがw
366無党派さん:2010/01/11(月) 15:35:13 ID:PIdZbfev
>>355
政党支持率ですか
今日の読売を見る限りでは今選挙やったらまた差がつきそうだな

ただ、無党派は流れやすいですからな、まだわからんよw

367無党派さん:2010/01/11(月) 15:35:26 ID:TvH/daAh
>>363
>すると「小沢ネタ」はダム工事みたいなことか
>引っ張れば引っ張るほど金になる。テレビ・新聞=独法

参院選前に「やっぱり小沢」風を吹かすための布石じゃないかな。
368無党派さん:2010/01/11(月) 15:35:58 ID:nFf9xLCm
>>356
官報分が追加されたから全く意味をなしてない
369椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 :2010/01/11(月) 15:36:13 ID:EQPn+kE6
イザというときにまとまったおカネが必要、でもおカネを遊ばせていたくない。
そんな貴方、お電話下さい。素敵な不動産物件をご紹介させて頂きます。
370無党派さん:2010/01/11(月) 15:36:32 ID:NfXYgBU/
小沢が後20年政治活動したいと思えば・・・
371無党派さん:2010/01/11(月) 15:37:02 ID:hCVSVyyn
>>364
なんか自民系議員の名前がないな
タックルと決裂したのか
372窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 15:37:02 ID:lDbB4EIS
>>369
国債でも買ってればいいじゃんw

なんで不動産なんだよw
373無党派さん:2010/01/11(月) 15:37:14 ID:XhvbRsaH
>>346
>不動産投資ってのは20年とか30年とかで元がとれるわけよ
>今60歳代の小沢が政治資金で不動産を買うのが「変じゃない」と考えるオマエが変なんだよ

アホ爺、とうとう狂ったかw
名目上も目的も「秘書の寮建築目的」って事で購入してんだろマヌケwww
投資目的で買ったなんて小沢の関係者の誰が逝ったんだよ? 大ボケ爺www
374無党派さん:2010/01/11(月) 15:37:41 ID:EGP7F4hd
>>354
美容室とはずいぶんと贅沢だな。
こっちは千円の床屋だ。
最近は、女性でも千円の床屋に来る人がかなりいる。
ちなみに、10年前に超人気だったカリスマ美容師も美容室に客が
来なくなってセレブどころじゃなくなったそうだ。

最近の男は、長髪がブームだがこれも景気とは無縁でないだろう。
(バブルの頃は短髪がブームだったが短髪は頻繁に床屋に行く必要があって
手間と金がかかる)
375無党派さん:2010/01/11(月) 15:38:07 ID:QePLrDBR
>>365
だから、投資とか収益で考えていないだろうと書いてあるだろ。

借地権、その中でも土地賃借権、地上権、そして所有権の法的な権限は理解しているだろうな。
権利者が、その客体をより自由に使うためにはどれを選ぶかということだ。
小沢のような大物だとその秘書も複数いるし、いろいろと狙われる可能性もあるから、
それを考慮すれば所有するのが一番。何が変なんだ。

376窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 15:38:16 ID:lDbB4EIS
>>373
だーかーらー

秘書の寮を用意しようと思ったら(これ自体もおかしな話だが)
買わずに借りるだろと言ってるわけ

わかりる?
377無党派さん:2010/01/11(月) 15:38:46 ID:sovu1UWf
>>364
酷い出演者だなw
378無党派さん:2010/01/11(月) 15:39:00 ID:rIO4f++C
>>368
これ、
朝日は、定期の4億マイナス政党支部の1.8億=2.2億が闇金調達だって言いたいの??

真剣に何が違法と朝日が言いたいのか理解不能な図
379窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 15:39:18 ID:lDbB4EIS
>>375
>>376

バカは楽だw
380無党派さん:2010/01/11(月) 15:39:23 ID:TvH/daAh
>>366
>ただ、無党派は流れやすいですからな、まだわからんよ

そうですね。
受け皿が一つになれば、無党派は流れるかも。
みん党に、山拓ではなく、舛添、河野、石原とかが合流すれば、少しは可能性出るかな?
みんなお山の大将で、ならなそうだけど。
381無党派さん:2010/01/11(月) 15:40:02 ID:CPdIbCn7
「ズボンはかず山手線に乗ろう」 ネット書き込みで警戒
10年1月11日13時43分
ttp://www.asahi.com/national/update/0110/TKY201001100211.html
ズボンをはかずにJR山手線に乗ろう。10日午後1時に大塚駅に集合――。インターネット上に書き込まれた呼びかけに、警視庁巣鴨署が厳しく反応した。
休日の昼下がり、ホームには指揮棒を握る巣鴨署長をはじめ約60人の警察官が待機。行き交う人に目を光らせたが、結局、ズボンを脱いだ人物は現れなかった。
ニューヨークで実際に集まった事例があるようだが、いたずらかも判然としない。それでも「混乱を招く行為は許さない」と、署員らは警戒の手を緩めなかった。
382無党派さん:2010/01/11(月) 15:40:06 ID:hCVSVyyn
>>368
検察のリークが官報記載によって理論破たんしちゃってるから意味不明になってるな
笑い話だった検察の官報検索ミスがマジな感じがしてきた
383無党派さん:2010/01/11(月) 15:40:35 ID:Y/ZR+jyc
>>373
だよな
投資目的でなくマネーロンダリング目的だよ
384無党派さん:2010/01/11(月) 15:40:39 ID:XsyfWGBK
小沢に聴取の要請をほんとにしてんの?

ここからして怪しいもんだよなあ。
385無党派さん:2010/01/11(月) 15:40:41 ID:3Tum0Zqb
多分、国民は自民のみそぎを望んでいる。
でも連日報道されるのは民主関係のネガキャン報道。

自民に対する不信感はまったくぬぐえない。
そんなに民主が悪いことしてると思えない。

結果、無党派層の微増と民主支持層、内閣支持率の堅調。
386無党派さん:2010/01/11(月) 15:40:56 ID:pp2ft3T6
まあ小沢事務所に勤めている
書生さんたちの寮はまあわかる
でも倫理的に寮を買うのはどうかと思うけど
法律上はセーフだけど
説明いるよ 書生さんが50人ぐらいおるので寮がいるとかね
387無党派さん:2010/01/11(月) 15:40:56 ID:XhvbRsaH
>>376
その前に、投資目的云々って戯言レスの謝罪くらいしたらどうだ???w
低脳爺www お前さっきから根拠根拠ってアホみたいに喚いてんだから
根拠無しに、不動産購入は投資目的の筈ってほざいてる事に突っ込まれて
反論出来なくなったからって話逸らして誤魔化してんなよw 大バカ野郎www
388窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 15:41:20 ID:lDbB4EIS
>>375
> >>365
> だから、投資とか収益で考えていないだろうと書いてあるだろ。

ワシは

  流動性

という言葉を使ってるんだが
このバカには意味が分からなかったようだ

収益ってなんだよwww
389窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 15:42:06 ID:lDbB4EIS
>>387
> >>376
> その前に、投資目的云々って戯言レス

どこにあるんだ?
レス番示せよw
390無党派さん:2010/01/11(月) 15:42:33 ID:XsyfWGBK
>>386
秘書、事務員など30人以上はいるんだろ
391無党派さん:2010/01/11(月) 15:43:07 ID:NfXYgBU/
>>386
実際、その元書生が政権交代に貢献。
392無党派さん:2010/01/11(月) 15:43:10 ID:yB7BgAYC
総務省は政治団体の不動産取得は認めている。ただ家賃はダメと指導されたな。
393無党派さん:2010/01/11(月) 15:43:26 ID:TvH/daAh
>>387
>その前に、投資目的云々って戯言レスの謝罪くらいしたらどうだ???w
>低脳爺www お前さっきから根拠根拠ってアホみたいに喚いてんだから
>根拠無しに、不動産購入は投資目的の筈ってほざいてる事に突っ込まれて
>反論出来なくなったからって話逸らして誤魔化してんなよ

言葉使いはもう少し丁寧にしたほうがよいけど、そのとおりですね。

だから、以下のように言われる、
第22回参議院選挙総合スレ404?- 18:09
77 :Lisa:2010/ 01/07(木) 23:01:26 ID:Ltw6A4Su:
窓さん、大人になりなさいよ。 ...
394無党派さん:2010/01/11(月) 15:43:29 ID:QePLrDBR
>>379
:窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 15:39:18 ID:lDbB4EIS
>>375
>>376

>バカは楽だw

でた、論理的に反証できなくすると「バカ」といって逃げる。
借地借家上の制限をうけて賃借するのと所有者における権利どちらがいいか
と言えば、明白だ。


395無党派さん:2010/01/11(月) 15:43:40 ID:rIO4f++C
なんで窓爺みたいなキチガイを真面目に相手してんの?
396無党派さん:2010/01/11(月) 15:43:55 ID:pp2ft3T6
390さん
 説明不足だよ小沢一郎
397無党派さん:2010/01/11(月) 15:44:26 ID:pJ+SoLwr
山崎拓、今週中に離党キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─!!!!!
398窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 15:44:52 ID:lDbB4EIS
>>397
どーでもいい
399窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 15:46:22 ID:lDbB4EIS
>>393
オマエ、そのコピペに何の意味があるんだ?w

拝んでる人は良くわからんw
400無党派さん:2010/01/11(月) 15:47:09 ID:yB7BgAYC
だいたい、政治団体が事務所を借りるのと事務所ビルを取得するのとどう違うんだという話
401無党派さん:2010/01/11(月) 15:47:19 ID:kKGfEVln
>>398
現実逃避乙w
402無党派さん:2010/01/11(月) 15:47:21 ID:QePLrDBR
>>388
お前、自分の書いたこと忘れたのか
>>346
>不動産投資ってのは20年とか30年とかで元がとれるわけよ

不動産投資で元をとる、つまり不動産を収益物件として見ているわけで、
自分を吐いた言葉を否定するわけ。
それと流動性の話は違うが、両方ともお前が言ったこと。
403窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 15:47:37 ID:lDbB4EIS
>>394

> 借地借家上の制限をうけて賃借するのと所有者における権利どちらがいいか
> と言えば、明白だ。

で、どっちがキャッシュが減るんだ?w
意味わかってるのかねこのバカ
404無党派さん:2010/01/11(月) 15:48:53 ID:MVV3PDjm
朝日のネットで「土地購入の原資隠しか、小沢氏団体、銀行経由で4億円」
本当にバカですね、報告書の小澤一郎4億円をまだ認めていない。
星、あたま大丈夫か、旧字が読めないのか、足算引算ができないのか
405無党派さん:2010/01/11(月) 15:48:59 ID:NVWQ3bBf
高校の野球部じゃないんだから。秘書の寮って。
406無党派さん:2010/01/11(月) 15:49:22 ID:uXOZBP+6
>>386
土地疑惑について
小沢一郎が秘書のためにマンションを建設するようなことを
数年前に会見ではなしたことがあったはず
407窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 15:49:28 ID:lDbB4EIS
>>402
つまり20年30年しないとC/F的に合わないって言ってるわけだが
意味わかってるのかなコイツ
408左巻 ◆mooN.KttY. :2010/01/11(月) 15:49:36 ID:78u2Wibc
小沢ってのは好悪や功罪はともかく
20年30年に一人級の政治家なんだから
一般論レベルとかけ離れていても
不自然という指摘は当たらないだろう。
409無党派さん:2010/01/11(月) 15:49:50 ID:pp2ft3T6
4億の説明したら 収集つくよ
4億がうさんくさいので
ねほりはほりマスコミがするだけでしょうね
たぶん
410無党派さん:2010/01/11(月) 15:51:35 ID:juOma/Su

さっき、テレ朝みていたら報ステの番組紹介のテロップが流れた

今週中に立件か?ってだしていたわw
郷原効果がなかったようだw

411無党派さん:2010/01/11(月) 15:51:41 ID:QePLrDBR
>>403
ほんと、苦しいですねw
キャッシュが減ることなんて論点じゃないんだが。
権利者が、寮目的とした場合、どちらが自由度がきいて、寮として使い勝手
をよくできるかのかなんだが。

>意味わかってるのかねこのバカ

また、バカって使っているけど、お前にそのまま返すよ。

>
412窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 15:52:01 ID:lDbB4EIS
だいたい、小沢なんてあと10年議員やるのが精いっぱいだろ

そんな奴が「秘書用」の不動産をバカスカ買ってるのを
「全然おかしなことではない」とか言ってる信者って何なんだろうね
413左巻 ◆mooN.KttY. :2010/01/11(月) 15:52:01 ID:78u2Wibc
角栄の巨大な家には住み込みの書生が大勢いたが
いまじゃさすがに自宅には置けんので寮が要るのだろう。
アパート借り上げてもよいのだろうが
資産で持つほうが有利なのは言うまでもなく。
414無党派さん:2010/01/11(月) 15:52:09 ID:yB7BgAYC
自民党や社民党や共産党は自前のビルを持ってるだろ
415るな:2010/01/11(月) 15:53:12 ID:S/3JflTN
>>300
> >>293
> ワシは 小沢があんなに不動産を持っているのはヘンだ
> から始まってるんだが

 その通りです。衆議院で300以上の議席を持つ政党の幹事長のおかしな点を突っ込むのはマスコミとして当然だとおもう。

 麻生首相時代に「漢字が読めない」ことであれほどネガキャン張ったマスコミが民主党主導の政権になって与党の「政治とカネ」に
突っ込まないのはどう考えてもおかしい。

 
416窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 15:53:30 ID:lDbB4EIS
>>411
> >>403
> ほんと、苦しいですねw
> キャッシュが減ることなんて論点じゃないんだが。

政治資金なんだからキャッシュで持つのが基本だろが
まあ許されて定期預金か国債かの換金性の高い流動資産


不動産はない罠
417無党派さん:2010/01/11(月) 15:53:44 ID:rIO4f++C
>>410
真剣に問いたいのだが、罪状は何?
418無党派さん:2010/01/11(月) 15:53:51 ID:yB7BgAYC
>>410
立件されるのは石川と大久保。
419左巻 ◆mooN.KttY. :2010/01/11(月) 15:54:18 ID:78u2Wibc
べつにタッソか大久保か誰が後継になるのか知らんが
売るなり貸すなり、党に売ってもいいわけだし。
東京の寮だから岩手の議員でなくても使えるしな。
420無党派さん:2010/01/11(月) 15:55:09 ID:QePLrDBR
>>412
>だいたい、小沢なんてあと10年議員やるのが精いっぱいだろ
>そんな奴が「秘書用」の不動産をバカスカ買ってるのを
>「全然おかしなことではない」とか言ってる信者って何なんだろうね

はいはい、結局反証できませんでしたね。
最後は、「バカ」「信者」と言うしかなくなりました。
実際、秘書の寮を買うのはおかしいというのは主観なもので、株とかよりは
よほど理解されると思うが、本当におかしいなら法律で制限すればいいだけ。
よって現段階ではこれ以上問題にならないわな。

421無党派さん:2010/01/11(月) 15:55:27 ID:spiZwKJv
でも民主も石川立件されたら
小沢に幹事長やらせておくのは無理じゃないの?
422無党派さん:2010/01/11(月) 15:55:35 ID:NVWQ3bBf
>>412
83の老人を新顔候補としてあげるぐらいだから
あるいは90近くまで居座る気なのかもな
息子が参院で出世して防衛副大臣ぐらいになるまでは
423無党派さん:2010/01/11(月) 15:55:39 ID:juOma/Su
>>417
知らん、検察に聞けよw
424無党派さん:2010/01/11(月) 15:55:39 ID:Y/ZR+jyc
>>411
本当に寮目的だと信じるアンタも相当苦しいけどww
425無党派さん:2010/01/11(月) 15:55:42 ID:CPdIbCn7
>>410
「元秘書ら」。小沢じゃないよw
ttp://www.tv-asahi.co.jp/hst/
ここ1日のこのスレ、ザーッと読めw
426左巻 ◆mooN.KttY. :2010/01/11(月) 15:56:19 ID:78u2Wibc
立件バカーてビートルズも言ってたしな。
427窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 15:56:39 ID:lDbB4EIS
>>420

> 実際、秘書の寮を買うのはおかしいというのは主観

客観的におかしいだろw
必要なら借りろって話だ

普通にみて目的は不動産購入で
秘書の寮は後付けの言い訳
428無党派さん:2010/01/11(月) 15:56:48 ID:yB7BgAYC
>>421
鳩山は秘書二人起訴されても総理大臣やってるぞ
429椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 :2010/01/11(月) 15:57:05 ID:EQPn+kE6
>>424
寮に使ってないのか?
430左巻 ◆mooN.KttY. :2010/01/11(月) 15:57:06 ID:78u2Wibc
立件トロップってドイツの外相がだな
431無党派さん:2010/01/11(月) 15:57:55 ID:vBNGVHlB
>>414
自民や社民の本部は自前といえるかどうか・・・
432左巻 ◆mooN.KttY. :2010/01/11(月) 15:57:56 ID:78u2Wibc
寮とは名ばかりでそこでホテトル経営したらとかなら怪しからんけどな。
433椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 :2010/01/11(月) 15:57:57 ID:EQPn+kE6
寮に使っていないのならわっちも怒る。
434無党派さん:2010/01/11(月) 15:58:12 ID:SYxzfkOh
>>381
スカート履いてたんじゃないの?
435無党派さん:2010/01/11(月) 15:58:52 ID:juOma/Su
>>425
小沢だなんて書いてねーだろw
馬鹿かお前w
小沢じゃないのはわかるだろうがw
小沢を今週中に立件なんて無理なのはわかりきってるわw
436無党派さん:2010/01/11(月) 15:59:24 ID:acAmAQGw
>>415
 「そんなわけねえだろっ!」
437N☆ ◆UuNNNNsoEE :2010/01/11(月) 15:59:36 ID:z2C5bcoL
やまだく〜ん、>>233 ( ID:MVV3PDjm )さんに座布団1枚!

>>234>>242>>244>>245>>251>>273>>285>>290
元自民党があっちこっちに散らばって、
外国人参政権だけはいかん!
と揃って主張してくれて、
民主党も反・外国人参政権派が分裂してくれて、
反・外国人参政権シフト(結果的に反小沢シフト)が出来たら、
合理的な政界再編も出来て、なかなか最高なのにな。


>>301
鋭い! おもしろい!
小泉が山拓を介して亀井とタッグ!
みんなの党と国民新党とが合流可能になる。

>>300>>304
ホントのことをいうと信者は激怒するんだろうが、敢えて言おう。
ほとんどの人は、『汚沢はどうしてあんな悪人顔なんだろう?』という素朴な疑問から始まってると思う。
角栄や金丸やヒットラーやスターリンと比べたって、汚沢は断トツの悪人顔だろ?

438無党派さん:2010/01/11(月) 16:00:09 ID:SYxzfkOh
この事件?の教訓を生かして、
民主の新人議員はみな社民党本部に寝泊まりしてハチの世話をすべき
439無党派さん:2010/01/11(月) 16:00:14 ID:QePLrDBR
>>415
窓自慰への返答と同じだけど、
秘書用の寮を買うこと
そして、それを国会やマスゴミで取り上げること
何が問題で何を明らかにしなければならないのかが明確じゃないと
なんとも言えない。
別に「信者」じゃないが、秘書を20人とか抱えている政治家が
自宅のそばに秘書用の寮を買うのが少なくとも私はヘンとは思わない。
ヘンと思う人もいるのかもしれんが、それは大騒ぎしてマスゴミや国会で取り上げる
ことなのか?
440無党派さん:2010/01/11(月) 16:00:29 ID:rr1bfn1t
きっと誤字なんだよ。
検察は今世紀中に小沢を立件するつもりなんだ。
441無党派さん:2010/01/11(月) 16:00:50 ID:Y/ZR+jyc
>>429
そういう切り返しでくるとは・・・www
そりゃ使っていると思うけど、それが真の目的ではないだろ
442無党派さん:2010/01/11(月) 16:01:04 ID:XAqMO0GQ
高校サッカー 山梨学院1−0青森山田

山梨県勢初優勝
443窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 16:01:51 ID:lDbB4EIS
>>439

> 別に「信者」じゃないが、秘書を20人とか抱えている政治家が
> 自宅のそばに秘書用の寮を買うのが少なくとも私はヘンとは思わない。

思わないオマエがヘンだってことだ
444左巻 ◆mooN.KttY. :2010/01/11(月) 16:02:06 ID:78u2Wibc
半ば利殖のため小沢が寮を持つのが犯罪なのかwww
わけわかんね。
445無党派さん:2010/01/11(月) 16:02:22 ID:EGP7F4hd
>>437
昔は、ああいう悪代官顔が田舎のジジババに大受けだったんだよ。
だから55年体制時代の自民党議員は国政も地方も悪代官顔の議員ばかり。
446窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 16:02:35 ID:lDbB4EIS
>>441
どっかの番組で、使ってない小沢不動産の話をやってたな
そういえば
447無党派さん:2010/01/11(月) 16:02:46 ID:z7xb4ym1
377 :名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 16:00:13 ID:06yweaMq0

     「郷原&枝野の4億円官報記載報道」 = 「2chのコピペ集団 」と確定

 第22回参議院選挙総合スレ413
 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1263095503/

 ★まだ郷原が言っていない時間帯に注目↓★

 182 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2010/01/10(日) 10:17:46 ID:HdZ1RFQx  
 今日の郷原の発言で、官報については大分判明しそうだ。

 230 名前:中国新聞男 ◆.rJAKvns6g [sage] 投稿日:2010/01/10(日) 10:36:37 ID:ivf0iyom
 >>203
 ありがとうございます。

 小沢一郎掲示板で、官報での4億円記載に触れている書き込みが散見されますね。
 秘書から小沢に連絡が行ってくれればいいのですが。

 258 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2010/01/10(日) 10:45:11 ID:Bg6ad/bf
 枝野が漢方もとい官報の件を言ったら神


 ★郷原の発言した時間 ↓↓★

 301 名前:椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 [sage] 投稿日:2010/01/10(日) 10:50:59 ID:v6R9Wqld
 官報キター!
 305 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2010/01/10(日) 10:51:03 ID:tIvurHq4
 官報ktkrwwwwwww


何故、生放送の内容を事前に知っているのか?本人たちか関係者じゃないと分からないのいじゃないか?
448左巻 ◆mooN.KttY. :2010/01/11(月) 16:04:06 ID:78u2Wibc
もしかして政治資金の余剰分を固定資産に替えるのは悪だって発想?
仮に合理的でないとしても合法なら問題ないだろう。
449窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 16:04:09 ID:lDbB4EIS
>>444
利殖と言うかマネロンだろ

元は汚いカネでも不動産にしてこれを担保にして借りたカネはキレイになった気がするってやつw
450無党派さん:2010/01/11(月) 16:04:26 ID:juOma/Su
>>447
さすがにこの書き込みは馬鹿だな

郷原が官報の話をしてくれるのではないかという期待を持っていたここの住人が
書いていただけの話だ
451るな:2010/01/11(月) 16:04:58 ID:S/3JflTN
>>439
 秘書用の寮なら「借りた」ほうがいいだろう。別に買う必然性はない。貸してくれるところがなかったなら話は別だが。

 それに政治家のスキャンダルは「国会」で追及したほうがいい。マスコミや民間だと「過剰反応」になって収拾がつかなくなる
恐れがあるからだ。別に「わるくない」と思っていれば証人喚問なり堂々と出席して「弁明」すればいい。
452無党派さん:2010/01/11(月) 16:05:08 ID:hCVSVyyn
オリーブニュース
>ttp://www.olive-x.com/news_ex/newsdisp.php?n=82190
>一般の人には馴染みが薄いが、政府が公式に発行する政府機関紙に「官報」がある。
>法律、政令、条約等の公布、国や特殊法人等の諸報告や資料を公表する。当然、
>政治資金報告書も掲載される。
検察は官報ができるはずもない改ざんされてると裁判で言いだしそうだな
453無党派さん:2010/01/11(月) 16:05:10 ID:NVWQ3bBf
同じことを清和会や自民守旧派がやっていても
何も文句を言わないと言い切れる奴であれば
こういった灰色の資産運用で小沢を庇う資格があるが。
あるいは大きい政治をやるには黒い金は当たり前という考えも分かる。
100%特捜や報道機関の陰謀とか言う奴が出るから変な話になる。
454窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 16:05:37 ID:lDbB4EIS
>>448
非合理だし不自然だし
なんでそんな損なことをやるのか
説明責任が発生するだろ
455無党派さん:2010/01/11(月) 16:05:42 ID:vBNGVHlB
>>415
>  麻生首相時代に「漢字が読めない」ことであれほどネガキャン張ったマスコミが民主党主導の政権になって与党の「政治とカネ」に
> 突っ込まないのはどう考えてもおかしい。

飛躍しすぎだろw
456無党派さん:2010/01/11(月) 16:06:21 ID:rr1bfn1t
秘書が30人、月々の家賃が10万(ここは適当)として、
賃貸の場合単純計算で年間3,600万のコスト。
金がありゃ買った方がいいと考えるのが普通じゃね?
457椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 :2010/01/11(月) 16:06:41 ID:EQPn+kE6
>>454
憤慨して献金を止めるといいな。
458窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 16:07:03 ID:lDbB4EIS
>>448
あとさ
政治資金の中には税金も入っているんだぜ

国民の税金で不動産買ったらまずいだろ
さっきから言っているように、使い切れる資産じゃないんだから
459無党派さん:2010/01/11(月) 16:07:26 ID:z7xb4ym1
【自浄能力なき検察には法務委員会での証人尋問を】三井環さんからの手紙 裏金づくりの隠ぺいと今後の展望【魚の目】

http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=222755&pgh=4
裏金づくりの隠ぺいと今後の展望
2009 年 12 月 17 日 三井 環

平成21年10月23日

三井環(元大阪高検公安部長)

「けもの道」で述べたとおり、私は平成14年4月22日、ザスクープの鳥越俊太郎氏の取材・収録の数時間前に、何ら弁解を聞くこともなく、いきなり大阪地検特捜部に逮捕された。
検察に自浄能力を期待することはもはや不可能である。ではどうすればいいのであろうか。二つの方法があると私は思う。
 その一つは法務委員会において偽証の制裁の上、裏金づくりの有無の証人尋問をすることである。原田元検事総長でも樋渡検事総長でもいいであろう。
彼らは検事として、人として偽証をすることはできないのではなかろうか。万一偽証をすれば刑事告発すべきであろう。
検察審査会に一定の起訴拘束力が認められたので、かなりの効果があると思われる。
 もう一つは千葉法務大臣が検事総長及び事務次官に対して行政上の指揮権を発動することである。
捜査上の指揮権発動ではないので全く問題はない。「検察の組織的な裏金づくりの犯罪を認め、国民に謝罪し、
使った金を国に返還せよ」という内容の指揮である。かような指揮をすれば、マスコミは大々的に報道するであろう。
 それでも法務省幹部及び検事総長は裏金づくりを認めないであろうか…。
私は一人の人間としてそのような事態にはならないと信じたいのであるが。
少なくとも犯罪をひた隠しにしてそれが通用する社会にだけはしたくないものである。
かようなことを考えなければならないこと事態が本当に情けない話である。
460無党派さん:2010/01/11(月) 16:07:41 ID:XsyfWGBK
違法性の高さから言ったら
検察のリークだろ。

民主は検察リーク調査委員会を作ったらいい
461無党派さん:2010/01/11(月) 16:07:45 ID:QePLrDBR
>>427
>必要なら借りろって話だ

>普通にみて目的は不動産購入で
>秘書の寮は後付けの言い訳

どんどん自分よがりの論説で破綻しておりますな。
2年前位に小沢の不動産取得で産経新聞らが騒いだ時に、小沢は会見して
謄本とその際の覚書も見せて、陸山会は権利能力なき社団で不動産購入の
法主体になれない為、個人名義で購入したが、覚書で政治家として役目が終わった
後には、それで購入した寮等は個人に属さないことを確認していたよな。
もう、このときに終わっているんだよ、この話は。

借りるべき、持つべきなんてどっちだっていいじゃないか。
防犯上からも、20人位秘書を持つ政治家がどういう権利形態の寮に住まわせたいか
と考えれば、誰がどうみても所有物件に住まわせたいと思うだろう。


462無党派さん:2010/01/11(月) 16:07:53 ID:qyTtcWc+
>>443
ノ 窓せんせい おれもそう思います

おれもヘンですか
463鷹党 ◆hwJEKKpE8k :2010/01/11(月) 16:08:10 ID:YJvMLpvQ
>>456
まあ、間借りした方が高くはつくと思うな。場所や人数にもよるが
464窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 16:09:02 ID:lDbB4EIS
>>462
不動産の購入価格と
賃貸価格を調べて

金利を加えて
エクセルでC/Fを引いてみろ
465無党派さん:2010/01/11(月) 16:09:22 ID:DmdYXHc2
466無党派さん:2010/01/11(月) 16:09:30 ID:acAmAQGw
>>458
「小沢なりの政治活動諸経費の一環」 じゃん?
467窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 16:09:35 ID:lDbB4EIS
468無党派さん:2010/01/11(月) 16:09:43 ID:BzkDs3RL
まあ新聞やテレビで騒ごうが2ちゃんねるwwで騒ごうか
小沢一郎はビクともしないってことだな。
469無党派さん:2010/01/11(月) 16:10:14 ID:yRt/G0o8
友愛すれども統治せず
470窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 16:10:59 ID:lDbB4EIS
ほとんど

  殺人のどこが悪いんですか

と言ってる奴とレベルが変わらんな…
471無党派さん:2010/01/11(月) 16:10:59 ID:QePLrDBR
>>454
お前意固地になりすぎていないか。
お前も自分の家は持ち家なんだろ。
へんな右翼やマスゴミにストーカーされる恐れがある息子が10数人いたら、
誰でも借りれて、侵入できるアパートに住まわせるのと、
自分が所有するアパートに住まわせるのはどっちが安全で息子思いだと思う?
472無党派さん:2010/01/11(月) 16:11:05 ID:uXOZBP+6
検察に抗議が殺到しそう
ペンキが投げつけられるかも
473無党派さん:2010/01/11(月) 16:11:29 ID:nFf9xLCm
不動産は減価したとしてもゼロにはならない
474無党派さん:2010/01/11(月) 16:11:30 ID:BzkDs3RL
勝手に騒いで報道しろっての。
ここでマスコミ批判なんてするのは
酷使自民党と同レベル。

強者は何もしない。
475椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 :2010/01/11(月) 16:11:39 ID:EQPn+kE6
アパート経営って不合理なのか!?
大東建託も怒ってくるべ。
476窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 16:11:50 ID:lDbB4EIS
>>471
アパートの一棟貸しなんてそこらじゅうに物件あるだろが
477無党派さん:2010/01/11(月) 16:12:09 ID:PQsfm8Pv
窓爺理論によれば、公務員は不動産を購入してはならない。
478無党派さん:2010/01/11(月) 16:12:11 ID:z7xb4ym1
>>415
麻生は首相の時に金の問題はほとんど追求されなかったぞwww

■麻生太郎の政治資金は企業丸抱え■

麻生太郎氏には、20以上の政治団体があります。

そして複数の政治団体でお金のやりとりを複雑にして
金の出所をロンダリングしています。

しかも
その政治団体のひとつ
「麻生太郎先生を囲む会」
の総務省への政治資金報告書を見てみますと
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/000025082.pdf

住所 岸和田市 地蔵浜11番地
電話番号 06−6222−×××× となっており

なんと 麻生ラファージュセメント株式会社 大阪支店の代表電話番号と同じ

http://www.aso-lafarge-cement.jp/jp/frame/frame_cop_network.html
479無党派さん:2010/01/11(月) 16:12:19 ID:RlSIrNF3
>>339

窓爺の成分偽装疑惑発覚w
480無党派さん:2010/01/11(月) 16:13:21 ID:yB7BgAYC
ヤミ献金で立件されたら小沢はアウトだし庇うつもりもないが、証拠がないから無理だろう
秘書の収支報告書不実記載だけなら、小沢は幹事長を辞める必要はない

この程度で小沢が辞めれば、検察の政治資金規正法の恣意的運用を認めることになる
481窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 16:13:23 ID:lDbB4EIS
>>477
> 窓爺理論によれば、公務員は不動産を購入してはならない。

政治資金で過剰に不動産を購入してはいけないと言ってるんだが
なんでバカって命題を勝手に変えるんだ?

バカだからだと思うが
482無党派さん:2010/01/11(月) 16:13:34 ID:SYxzfkOh
>>217
個人的には銀蝿レベルから離れて、フランスの例など引きつつ
帝国清算の観点から在日地方参政権について議論してみたかったりするんですが。

これ韓国や台湾に対する旧宗主国の地位宣言にも等しいわけで、
米国の下に並列する日韓台という現状を深く静かに破壊しかねない動きだと思うのね。
よくも悪くも。
483無党派さん:2010/01/11(月) 16:14:03 ID:NVWQ3bBf
>>470
今まで自民党のそれを重大犯罪という風潮で来ただけにね。
山本夏彦ばりにもとより開き直ってるなら別だが。
484無党派さん:2010/01/11(月) 16:14:23 ID:BzkDs3RL
家賃を払えば、国民の血税を一般の家主に
払うってことになるな。

不動産管理して政治資金を減らさないようにするのも
国民の血税を使う一つの方法だろ。
485椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 :2010/01/11(月) 16:15:02 ID:EQPn+kE6
>>484
その理屈はさすがになんとも・・・
486るな:2010/01/11(月) 16:15:19 ID:S/3JflTN
>>478
 だからどうした。文句はマスコミに言えばいいだろう。
487窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 16:15:25 ID:lDbB4EIS
>>484
買ったらカネ減るだろがw

大量に
488無党派さん:2010/01/11(月) 16:16:05 ID:BzkDs3RL
>>487
アホだな。売ったら金入るだろ。
489窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 16:17:03 ID:lDbB4EIS
>>488
だーかーらー
政治資金ってのはそういうもんじゃないでしょと言ってるんだが

いつになったらこのバカは理解するんだろうか
490無党派さん:2010/01/11(月) 16:17:44 ID:kctLiIbn
>>480
検察は小沢が幹事長を辞めればそれに味をしめて菅や長妻といった自民にとって邪魔な奴を消しにかかると思う。
491無党派さん:2010/01/11(月) 16:17:50 ID:RlSIrNF3
>>433
不倫相手とホテルいくなら宿舎ですませろって事だな
492無党派さん:2010/01/11(月) 16:17:51 ID:rr1bfn1t
窓爺の1%は社民党でできています。
493無党派さん:2010/01/11(月) 16:17:57 ID:yRt/G0o8
>>487
政党助成金が、政党がくっついたり離れたりしてるうちに
某政治家の不動産になってましたぁっていう話なんじゃないの?
494無党派さん:2010/01/11(月) 16:18:07 ID:acAmAQGw
>>482
すいません ぼくバカなので分かりやすくお願いします
何の話?
495無党派さん:2010/01/11(月) 16:18:11 ID:TvH/daAh
>>489
>政治資金ってのはそういうもんじゃないでしょと言ってるんだが

だから、その法的根拠は?
496無党派さん:2010/01/11(月) 16:18:38 ID:GMrFe/BX
「ズボンはかず山手線に乗ろう」 ネット書き込みで警戒
http://www.asahi.com/national/update/0110/TKY201001100211.html

> インターネット上に書き込まれた呼びかけに、警視庁巣鴨署が厳しく反応した。

警察はホントどうでもいいことばかり気にかけるね。
497無党派さん:2010/01/11(月) 16:18:40 ID:BzkDs3RL
>>489
訳わからんこと言ってるな。
現金だけでどうすんの。

共産党のビルはなんだありゃ。
498るな:2010/01/11(月) 16:18:46 ID:S/3JflTN
>>478
 民主党がこの問題を国会で追及しようとしたかそれは寡聞にして知らないが、本来政治家のスキャンダルは
国会で追及するのが筋だ。

 マスコミや民間まかせになるとどうしても「過剰」になる。冗談抜きで暗殺なんてことも起こりうる。
499窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 16:18:56 ID:lDbB4EIS
>>475
> アパート経営って不合理なのか!?

B/Sベースで見れは合理的な場合があるが
C/Fベースで見れば合理的とは言えない

政治資金管理団体が手を出す性質のものではない
500無党派さん:2010/01/11(月) 16:19:16 ID:vBNGVHlB
>>486
あんたの
> 麻生首相時代に「漢字が読めない」ことであれほどネガキャン張ったマスコミが民主党主導の政権になって与党の「政治とカネ」に
> 突っ込まないのはどう考えてもおかしい。
の論理が破綻してるんだが
501無党派さん:2010/01/11(月) 16:19:38 ID:yB7BgAYC
>>478
政治団体=企業という構図は西松事件と同じ

しかも麻生のケースは政治団体が企業内にある

西松がクロなら麻生のケースは真っ黒だ
502無党派さん:2010/01/11(月) 16:20:10 ID:QePLrDBR
>>451
>>471
自分の仕事のパートナー、時には身の危険もありえる職務をしているパートナー
数十人を住まわせるのに、賃借物件と所有物件どちらが好ましいですか。
503無党派さん:2010/01/11(月) 16:20:26 ID:RlSIrNF3
不動産でぎゃあぎゃあ騒ぐなら他に大問題になる金の動きなんてゴロゴロしてるだろ。
あいつもやってるから、じゃなくて、ホントに”悪質”なのが。
ある曲では違法性はともかく、とかまで言い出してるし。
法律無視すんな。
504無党派さん:2010/01/11(月) 16:20:28 ID:BzkDs3RL
不動産買っちゃだめなら定期預金もおかしいぞ。

わけわからん理屈作るな。
505窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 16:20:31 ID:lDbB4EIS
麻生が黒だろうが白だろうが
小沢には関係ないんだが…

麻生なんて終わった政治家はどうでもいいんだよ
506偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc :2010/01/11(月) 16:20:46 ID:z7xb4ym1
>>451
馬鹿かお前はw

選挙の神様の小沢は選挙のある年と無い年では全く金の支出が違う。

選挙のある年は50人に秘書を全国に廻らせて選挙始動を事細かに行うので数億単位の新たな支出が必要なんだよ。

だから選挙のない時に貯めた金で不動産を買っておけばそれを担保に必要に応じて銀行から蹴り手選挙を戦えると考えてもおおかしくない。

普通の企業なら何時もやっていることだw
507左巻 ◆mooN.KttY. :2010/01/11(月) 16:21:16 ID:78u2Wibc
いや秘書を住まわせて給与から確実に天引きできるなら
実に合理的な商売足りえるだろう。営業とかマージンとかタダになるんだぜ。
508無党派さん:2010/01/11(月) 16:21:17 ID:rr1bfn1t
>>500
るな氏の論理に綻びがあるのはいつものことですw
509窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 16:21:20 ID:lDbB4EIS
>>504
> 不動産買っちゃだめなら定期預金もおかしいぞ。

片や固定資産
片や流動資産

一緒にするバカ
510無党派さん:2010/01/11(月) 16:21:22 ID:NfXYgBU/
だから、実際、その元書生が政権交代に貢献。
革命の指南役。
511無党派さん:2010/01/11(月) 16:21:23 ID:53mJWzRn
>496
昔野望の王国という漫画で事件を同時多発させて署員がいなくなった好きに警察署を襲撃というネタがあった。
本来なら駅前交番の警官1,2人の見張りで十分な話。
>497
党が潰れたときに党員がテナント収入で食うためのビルです。
512無党派さん:2010/01/11(月) 16:21:35 ID:sovu1UWf
>>496
もうほとんど中国の警察化してるな。

給料半分くらいにしろよ。
513無党派さん:2010/01/11(月) 16:21:43 ID:RlSIrNF3
>>499

そんなこと言い出したら政治資金パーティーとか機関紙とか全部ダメだろ
514るな:2010/01/11(月) 16:21:47 ID:S/3JflTN
>>500
 麻生氏のスキャンダルが重大事件ならそれを追及しなかった「マスコミ」に文句を言えってこと。

 権力の監視という仕事をさぼっているからだ。
5151/4:2010/01/11(月) 16:21:51 ID:CPdIbCn7
10年1月10日のテレビ朝日「サンデープロジェクト」の内容
「いま報道されている限りでは、どう考えても小沢氏を起訴するような疑いがあるとは思えない」郷原信郎氏 (サンプロ)
--------
(*郷原氏に初めて話が振られた場面から)
田原総一朗:郷原さん、郷原さんは元検事でいま弁護士ですが、この陸山会のお金の問題をどう捉えてますか?
郷原:今回の問題に関しては、検察はまだ強制捜査は何もやっていないし、公式なアクションやコメントは何もないわけですね。
一方的にマスコミの側が報じているだけなんですね。
その報じていることの中に、いま岸井さんが言われるように基本的にリークというものはそんな簡単に行われることではないと思うんですけれども、
どうも検察の捜査情報がわからないと知り得ないのではないかと思えるようなことが随分と入っているわけです。
それが本当がどうかわかりませんけれども、仮に報道されている通りだとすると、
いま石川議員が起訴されるとか立件されるとかいうことが色々と言われているんですけれども、一体何の犯罪事実で起訴されるのか、さっぱりわからないですね。
一体何が行われているのかがさっぱりわからないです。
田原:この土地を買ったという4億円が、どうも小沢さん側が言っているように銀行から融資を受けたんではないと。
どうもこれは小沢さんの金ではないかと。
郷原:私も最初はこう理解していたんですね。
2005年に土地を買ったということになっていたけれども、実際には2004年に買っている。
2004年の土地を買った原資のことが、全然収支報告書に出ていない。だから不記載だ。
だから石川さんは違反だ。ということかと思っていたんですね。
ところがよく見てみると、2004年の収支報告書には小沢さんからの4億円の借入れの記載は、あるんです。
田原:えっ。ちょっと大変なことだ。何ですか?
郷原:2004年の収支報告書には「小澤一郎 400,000,000」というのは書いてあるんです。
田原:この4億円が全く書かれていない謎の金ではなくて。ちょっとアップしてください。郷原さんの持っている紙。どこに書いてありますか?
516無党派さん:2010/01/11(月) 16:21:58 ID:NVWQ3bBf
確かに信者が何としても擁護するために
麻生がどうだ二階がどうだというのは
小沢の大きさを考えればかえって失礼ですらある
517白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. :2010/01/11(月) 16:22:19 ID:1s8MrsD4
>>491

ラブホより帰還
この連休のラブホの混み具合は半端ではない
揺れで廊下を真っ直ぐ歩くのが困難な程に休憩タイムから満室状態だった
518無党派さん:2010/01/11(月) 16:22:22 ID:z7xb4ym1
>>506 訂正w

>>451
馬鹿かお前はw

選挙の神様の小沢は選挙のある年と無い年では全く金の支出が違う。

選挙のある年は50人の秘書を全国に廻らせて選挙指導を事細かに行うので数億単位の新たな支出が必要なんだよ。

だから選挙のない時に貯めた金で不動産を買っておけばそれを担保に必要に応じて銀行から借りて選挙を戦えると考えてもおかしくない。

普通の企業なら何時もやっていることだw

519無党派さん:2010/01/11(月) 16:22:29 ID:VouK5nDK
田中角栄 封じられた資源戦略

アメリカの傘下を離れ独自に資源供給ルートを確保する―。
七〇年代に宰相・角栄は自ら世界を駆け回って直接交渉する「資源外交」を大々的に展開した。
石油ではメジャー支配を振り切ってインドネシアやソ連と交渉し、原子力ではフランス、オーストラリア等と独自に手を結ぼうとした。
角栄の失脚はこの資源外交の報復だとも言われている。実際のところどうだったのだろうか。
石油メジャーやウラン・カルテルを形成する「資源帝国」とアメリカや欧州各国の思惑、そこを突き破ろうと突進した角栄の資源戦略はいかに展開され、いかに潰えていったのか。
日米関係の大幅な組み換えが始まるいまこそ再検証すべき「資源戦争」の全容を詳細に描いた力作。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/product-description/4794217358/ref=dp_proddesc_0?ie=UTF8&n=465392&s=books

これ読むとアメリカに刃向かう政治家を失脚に追い込む「アメリカの犬=検察」の動きが納得する
520無党派さん:2010/01/11(月) 16:22:45 ID:MVV3PDjm
「本当に寮目的だと信じるアンタも相当苦しいけど」

どう考えても寮じゃないでしょう、民主党選対本部で、
実働隊の建物でしょう。
521無党派さん:2010/01/11(月) 16:22:48 ID:pmD2X259
こうやって毎日のようにオザワンのことやってるけど

宣伝費に換算するといくらになるの?
522無党派さん:2010/01/11(月) 16:22:55 ID:QePLrDBR
>>498
国会で追及するのは、出来れば予算審議が好ましいと思うが、
スキャンダル追及もありとして、今小沢の何がどう問題で
スキャンダルなのか明確にしないと、貴重な予算審議の時間が
もったいないだろう。
523NPO ◆mj1EgIREMI :2010/01/11(月) 16:22:59 ID:gEboLEG1
小沢さんは「窓爺が理解できないことを実行した罪」で起訴されるのか?
524無党派さん:2010/01/11(月) 16:23:02 ID:GMrFe/BX
>>511
発表する警察も警察だが、報道する朝日も朝日だわな。
525窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 16:23:08 ID:lDbB4EIS
>>513
資産運用の話をしているんだが
オマエ、話を理解してないだろw
526椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 :2010/01/11(月) 16:23:22 ID:EQPn+kE6
>>509
片や稼動資産
片や遊休資産
とも区分できるでやんすよ。
5272/4:2010/01/11(月) 16:23:33 ID:CPdIbCn7
郷原:官報に掲載されている収支報告書ですけれども、ここに4億円は書いてあるんです。
ただ問題は、これが小沢さん名義で銀行から借りたお金、これが小沢さんからの借入れになっているという意味なのか、
個人から直接現金で出てきたものなのか、その辺の違いがあるということなのかもしれないです。
しかし、その辺の話はなかなか公開された情報ではわからないし、捜査機関側から直接話を聞かないと、
説明してもらわないと何もわからないですね。
その辺が私は今の事件について、何が犯罪として問題にされているのか、何が起訴されようとしているのか、よくわからないです。
ただ逆に、そんなよくわからない話なのに、一方で小沢さんの方が全然説明をしない。
反論もしない。
だから両方が非常に検察も小沢さんも低レベルなまま、貧打線がずっと延長戦まで続いているような感じになっているんですね。
田原:だけど、検察は小沢さんに任意の事情聴取をしたいと言い、小沢さんは受けると言った。
多分、明日から始まる週でそういうことが行われると思うんですが、これ小沢さんは断れないんですか?
郷原:私はこういうふうに区別して考えるべきだと思うんです。まず政治資金の問題に関して「全く問題ないこと」、
政治家として「好ましくないこと」、「違法なこと」、「犯罪として処罰すべきこと」、この4つに区別する必要があります。
もしいま捜査のことを問題にするんだったら、「違法なこと」なのか「犯罪として処罰すべきこと」なのか、
ここが問題になるべきなのに、好ましくないかどうかという、小沢さんには色々な不透明な金があると、
昔からあったというような話を取り上げながら、その根拠が犯罪の話になっているんですね。
ここをちゃんと整理しないといけないし、小沢さんの側だって、この辺(「好ましくないこと」に関わる部分)がどうなっているのかも含めて、
4億円の原資がどうなっているのかということがここまで騒がれているわけだから、ちゃんと説明すればいいと思うんですよ。
調べに応じるとかいう問題ではなくて、公の場で直接説明すべきです。
528無党派さん:2010/01/11(月) 16:24:05 ID:z7xb4ym1
>>512
警察は人が余ってる。

だが 前原が観光客倍増というと警察庁は警察官の人数が足りずに対応できないから増えせという。

毎度の官僚思考www
529椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 :2010/01/11(月) 16:24:19 ID:EQPn+kE6
>>517
朕粕のくせにホテル行きやがって!このやろう!
530白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. :2010/01/11(月) 16:24:30 ID:1s8MrsD4
>>521
実は自民の話題を完全に封じる効果を発揮している
今のところ、汚沢の民主支持下げ影響効果と自民の話題フェードアウト効果はどっこいどっこいではないか
531窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 16:24:39 ID:lDbB4EIS
>>526
金利を産んでるんだから遊休じゃないだろw

利回りと言う概念は知ってるか?
532無党派さん:2010/01/11(月) 16:24:50 ID:RlSIrNF3
なんでもかんでもこじつけるから嫌味いったんだよ。
533窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 16:25:32 ID:lDbB4EIS
>>530
結果的にはそうかもしれんなw
534白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. :2010/01/11(月) 16:25:38 ID:1s8MrsD4
>>529
そういえばシャワー浴びた筈なのにさっきチソコにティシューが付いてたな
535無党派さん:2010/01/11(月) 16:25:49 ID:BzkDs3RL
>>530
自民は何やろうがフェードアウトするから関係ないってw
5363/4:2010/01/11(月) 16:25:53 ID:CPdIbCn7
田原:ちょっと話が遡りますが、去年の3月3日に小沢さんの公設第一秘書の大久保さんが逮捕されました。
これは西松建設の役員たちが作っている組織から、小沢さんの所に個人献金として流れていたんだけれど、違うんだと。
虚偽記載だということで逮捕された。
大久保さんが。結果的に小沢さんは代表を辞めた。
実は郷原さんは、これはおかしいと、この事件について一番声を大にして、これはおかしいと言ったのは郷原さんで、
コマーシャルを挟んでその郷原さんの話から入ります。
(*ここでCM)
田原:郷原さん、去年の3月の大久保秘書逮捕をめぐる西松の事件で、郷原さんはおかしいとおっしゃった。どこがおかしいんですか?
郷原:私は、あの事件はそもそも政治資金規正法に違反するかどうかも問題だと思いますし、
過去の政治資金規正法の事件の処理からすると、あれを本当に取り上げるような重大で悪質な事件と言えるかどうかも問題だ、ということをずっと言い続けてきました。
基本的にその疑問はまだ全然解消していないし、今回昨年の年末に公判が始まりましたけれども、やはり検察としても、
あの事件はやりそこないだったという意識を持っている人は多いと思うんですね。
ですからやはり今回の件は、それからずっと引きずっている遺恨試合的な側面が強いのではないかと私は思っています。
田原:これで検察は失敗したから、遺恨試合でこれをやっているんだと。
この辺を星さんどう?いや、石原さん行こう。
(*ここで石原伸晃氏・田原氏・渡部恒三氏・岸井成格氏・郷原氏・星浩氏・枝野幸男氏の発言がありますが省略)
田原:郷原さん、いまこんなことを聞くのはとんでもないと思いますが、事情聴取されて、
検察はつまり小沢さんを起訴したいのだと思いますよね、はっきり言えば。
郷原:したいかもしれないですけれども、どう考えても、小沢さんを起訴するような事実が、いま疑いがあるとは思えないですよね。
いま報道されている限りでは。
田原:では事情聴取するのは、一種の嫌がらせですか?
郷原:わからないです。本当に聴取の要請があったのかどうかも、報じられているだけで全くわかりません。
537無党派さん:2010/01/11(月) 16:26:04 ID:QePLrDBR
>>525
>資産運用の話をしているんだが

結局、どうでもよい論点に移行しているな。
小沢の不動産購入が問題か、どうかはすでにどうでもよいんだな。

あとは一般論で、不動産を所有するのと賃借するの、どっちが損益が
良いかという不動産投資の話だなw
まあ、もうどうでもいいけど。
538無党派さん:2010/01/11(月) 16:26:18 ID:TvH/daAh
>>521
>こうやって毎日のようにオザワンのことやってるけど
>宣伝費に換算するといくらになるの?

そのとおりですね。

だから、「やっぱり小沢」風吹かすためとしか思えなくなってきています。
窓爺がんばれ!
539無党派さん:2010/01/11(月) 16:26:38 ID:RlSIrNF3
そもそも小沢が資産運用なんて一言でもいったのか?
540偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc :2010/01/11(月) 16:26:42 ID:z7xb4ym1
>>521
年間100億円w

でも広告効果はマイナスの効果w
541無党派さん:2010/01/11(月) 16:27:00 ID:juOma/Su
>>518
昨日までは5億はかかるとかいっていたのに、馬鹿にされて5億という数字は出さない方針に
かえたのか?w
542窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 16:27:19 ID:lDbB4EIS
>>537

> 小沢の不動産購入が問題か、どうかはすでにどうでもよいんだな。

もう必死過ぎてw

それが問題だと言ってるんだよ
ほんと信者ってわけわかめ
543椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 :2010/01/11(月) 16:27:20 ID:EQPn+kE6
>>531
リスクフリーレートなら利得のうちに入らないでやんす。
544無党派さん:2010/01/11(月) 16:27:51 ID:RlSIrNF3
>>529
建築物の耐久試験に行ったのだと思ってやれ
545無党派さん:2010/01/11(月) 16:28:08 ID:BzkDs3RL
小沢に4億円程度の金を無担保で貸す奴いるしな。

小沢一郎に4億ぽっちでどうこう言うほうがおかしいだろ。
546窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 16:28:26 ID:lDbB4EIS
小沢も検察に討ち取られるより
議会の中で討ち取られる方が政治主導とは言えるw
547無党派さん:2010/01/11(月) 16:28:27 ID:3Tum0Zqb
この本もかなり面白いし評価も結構高いね

「民主主義が一度もなかった国・日本」宮台真司 福山哲郎  幻冬社新書

http://www.amazon.co.jp/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%
BB%E7%BE%A9%E3%81%8C%E4%B8%80%E5%BA%A6%E3%82%82%E3%81%
AA%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F%E5%9B%BD%E3%83%BB%E6%97%
A5%E6%9C%AC-%E5%B9%BB%E5%86%AC%E8%88%8E%E6%96%B0%E6%9B
%B8-%E5%AE%AE%E5%8F%B0-%E7%9C%9F%E5%8F%B8/dp/4344981529
548無党派さん:2010/01/11(月) 16:28:47 ID:TvH/daAh
>>523
>小沢さんは「窓爺が理解できないことを実行した罪」で起訴されるのか?

起訴されるとしたら、そうですね。
549白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. :2010/01/11(月) 16:28:52 ID:1s8MrsD4
>>540
鳩山の指導力不足は悪の汚沢横槍のせいという擁護効果もある
550るな:2010/01/11(月) 16:29:09 ID:S/3JflTN
>>522
 もったいなかろうと政治家のスキャンダルは国会で追及しなければならない。

 証人喚問に出て「弁明」すれば済む話だ。

 貴重な審議時間といっても「質問主意書」を提出しまくって霞が関をマヒ状態にしようとした野党時代の民主党
よりは時間がもったいないとは思わんぞ。
551窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 16:29:36 ID:lDbB4EIS
>>549
それはどうかな…
552無党派さん:2010/01/11(月) 16:29:41 ID:juOma/Su
なんか、郷原がサンプロで官報のことを話したのに、朝日も時事も産経とかのマスコミが
まったく影響されずに続報を出してるもんで信者さんたちが興奮してるみたいだなw

553無党派さん:2010/01/11(月) 16:29:40 ID:NfXYgBU/
だから、不動産を購入したから革命ができた。
554無党派さん:2010/01/11(月) 16:29:46 ID:widUsx48
戻ってきてみりゃ今度は資産運用とかいう新しい妄想がw
555無党派さん:2010/01/11(月) 16:30:16 ID:uXOZBP+6
>>460
刑事告発しないといけない事案
5564/4:2010/01/11(月) 16:30:19 ID:CPdIbCn7
田原:それはだけど、事情聴取に応じると言ってる。星さんどう見る?
星:事情聴取はあるんでしょう。
しかし、さきほどの郷原さんの4ランクの話ではないですが、小沢さんのこの4億円のお金の原資が本当に個人的なもので、
単なる単純な不記載なのか、それとも小沢さんが今まで西松建設の時に出てきた天の声なんかに絡んだゼネコンからの裏金で、
なぜかと言うと、小沢さんは全部公開していると言うのに、公開していない4億円のお金があったわけですから、
相当まずいお金だということは考えられるわけですね。
そうするとそれは一体どういうお金なのかということは、まだ全然解明されてないわけですよね。
郷原:その4億円がまずいお金かどうかということもわからないんですよ、全く。
だから小沢さんはそれはどういう性格のものなのかを説明すればいいと思うんです。
田原:渡部さんはこれとは無縁だと思うけど、どう思う?この事件。 (*ここで渡部恒雄氏の発言がありますが省略)
財部誠一:僕はやっぱり星さんと岸井さんにお尋ねしたいんですが、
いま郷原さんの04年の収支報告書に4億円の借入れ記載がちゃんとあるというのはちょっと衝撃的で、新聞はないと報じていますよね。
それはあまりにも事実と乖離し過ぎませんかね?
岸井:そうですね、そこは確認しなければいけないけれども、少なくとも04年も05年もあるんですよ。同じ4億なんですね。
財部:でも新聞は04年が問題だと言ってるじゃないですか。
岸井:だからその辺の捜査の仕方がなんか変だな、という所はね。
それと今や本当に実力者ですから、小沢さんは。政治をあれしているわけですから。
私もずっと取材していて感じるんだけど、田中角栄さん、金丸さん、竹下さん、つまり政治は力と思っていて、
それは数だという所に必ずお金が絡んできてしまうわけでね。
それでみんな失脚したでしょ。
田原:私は率直に言いたい。どうも毎日新聞を始め、日経新聞、読売新聞。検察の肩を持ち過ぎているんじゃない?
岸井:いやそんなことはないです。けっこうメディアというのは検察とは緊張関係ですから、いつも。
田原:どんどん報じているじゃない、小沢はおかしい、おかしいと。
岸井:おかしいんですよ、やっぱり。われわれの常識から言うとおかしいじゃないですか。全部報告しているはずなのに。
557無党派さん:2010/01/11(月) 16:30:42 ID:RlSIrNF3
窓爺はもと自民信者だよな?

今の自民の残りカスをうまく一掃してダメージを減らしつつ再建する方法は
考えないのか?
558偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc :2010/01/11(月) 16:30:55 ID:z7xb4ym1
俺の説は「検察の小沢攻撃の真意」は三井環封じw

三井環 1月18日出所で検察は焦っていますw

検察は三井がマスゴミに注目されないように小沢の事件を違法リークしまくって煙に巻こうとしていますwww

三井環事件: 検察裏金問題告発した元検事 三井環がテレビ番組で裏金問題を語る直前に検察が逮捕

検察の犯罪=幹部一人あたり数千万円の裏金つくりを隠すためには何でもやる犯罪組織=検察

 「裁判所にとって検察庁は大事な組織。争点に踏み込めば、何でこんな事件をやったんだとなり、検察組織の犯罪である裏金問題に触れざるを得ない。検察の威信は失墜する。そうならないように配慮した。結論ありきで、有罪となる証拠をつまみ食いした判断だ」
三井環
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081002/trl0810022205015-n1.htm
559無党派さん:2010/01/11(月) 16:31:14 ID:0FhsIQ93
政府発行の公文書の官報のことを、マスコミがまったく無視というのも
結構凄いな。事実を伝えないというのは、この辺の事情か。

>検察関係者の意図に反する報道をすると、東京新聞のように
検察記者クラブへの出入りを禁止される。
5605/5:2010/01/11(月) 16:31:36 ID:CPdIbCn7
田原:枝野さん、どうだろう?  
(*ここで枝野氏・田原氏・岸井氏・石原氏の発言がありますが省略)
田原:小川さん、いまの聞いていてどう?
小川彩佳:この資料(郷原氏の示した官報)が本当に衝撃的ですし、本当にもっともっとわけがわからなくなってきているんですけど。
田原:違うよ。今までのものがわかってきて、新しいわけのわからなさが出てきたんだよね?
小川:だからわけがわからなくなってきているんですけれども、このまま国会がこの話でいっぱいになってしまうのも、ちょっと時間がもったいないかなという気はします。
岸井:避けては通れないですよね。
田原:避けては通れない。はい、寺崎さん。
寺崎貴司:小沢さんが堂々と情報公開するのが一番いいんじゃないのかなと思いますが。どうもありがとうございました。
(*ここまでで土地取引疑惑について討論するコーナーは終り)
≪出演≫
枝野 幸男(民主党元政調会長)
石原 伸晃(自民党組織運動本部長)
岸井 成格(毎日新聞特別編集委員)
星  浩  (朝日新聞編集委員)
元検察官の郷原信郎弁護士
561無党派さん:2010/01/11(月) 16:31:46 ID:QePLrDBR
>>542
あなたが小沢の不動産購入は問題ない、
ということを反証できないことはわかりました。
結局、賃借した方が損は少ないだろうという一般的な投資論の話にいきついて、
小沢の問題の有無とかけ離れた論理展開しかできなかったわけですから。
562無党派さん:2010/01/11(月) 16:31:56 ID:GMrFe/BX
>>528
団塊が大量退職してもまだあまってんのか。
563窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 16:32:20 ID:lDbB4EIS
>>557
> 窓爺はもと自民信者だよな?

ワシは誰の信者にもなったことはない
自分でさえ信じてないw
564無党派さん:2010/01/11(月) 16:32:46 ID:yB7BgAYC
>>515
「小沢一郎からの借入れ4億」という記載が収支報告書にあるのは、官報に載ってるのだから間違いない
となると、検察が(マスコミが)不記載と言っているのは、銀行から融資を受けた4億の方になる。

ところがこの銀行融資の4億は、報道によるとすぐに返却しているらしいので、これを書いてないから不記載の罪で起訴するというのは、やり過ぎなのではないか。
565窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 16:33:26 ID:lDbB4EIS
>>561
> >>542
> あなたが小沢の不動産購入は問題ない、
> ということを反証できないことはわかりました。

無意味に流動性を下げてるから問題だと明確に言ってるのにw
566鷹党 ◆hwJEKKpE8k :2010/01/11(月) 16:33:28 ID:YJvMLpvQ
検察とマスコミはこんな感じを思い描いている

http://www.asahi.com/politics/gallery_e/view_photo.html?politics-pg/0111/TKY201001110093.jpg
567無党派さん:2010/01/11(月) 16:33:51 ID:RlSIrNF3
鳩のふがいなさは事実でイライラさせられるが、
かといって自公はともかく身内の岡田にも任せられない。
小沢が再び、なんて事はないが少なくとも時期候補を強くしっかりと育てられる
人材としては優秀だと思う。
今つぶれるわけにはいかないと誰でもわかるだろ。
568無党派さん:2010/01/11(月) 16:33:57 ID:sovu1UWf
将棋しとけよじじい
569無党派さん:2010/01/11(月) 16:34:04 ID:NVWQ3bBf
>>560
そんだけつらつらコピペしといて
結局寺崎の一言に全部集約されてるという。
570白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. :2010/01/11(月) 16:34:09 ID:1s8MrsD4
>>551
余り気分の良い話ではないが、黒の横にグレーを置くと黒より白く見える、みたいな
汚沢が悪目立ちすればするほど、鳩山は私心の無い人物に見える、みたいな
あくまでも比較論の話であって、それほどまでに汚沢が突出してる、という
571無党派さん:2010/01/11(月) 16:34:18 ID:TvH/daAh
>>561
>あなたが小沢の不動産購入は問題ない、
>ということを反証できないことはわかりました。
>結局、賃借した方が損は少ないだろうという一般的な投資論の話にいきついて、
>小沢の問題の有無とかけ離れた論理展開しかできなかったわけですから。

そのとおりですね。そして、いつもそう、似たことの繰り返し。

だから、以下のように言われる。
第22回参議院選挙総合スレ404?- 18:09
77 :Lisa:2010/ 01/07(木) 23:01:26 ID:Ltw6A4Su:
窓さん、大人になりなさいよ。 ...
572無党派さん:2010/01/11(月) 16:34:37 ID:SVsy9+Z3

ギラヴァンツ鷹党◆hwJEKKpE8k=四代目◆Wg12u2MAZU
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1262140327/l50
573無党派さん:2010/01/11(月) 16:34:48 ID:O3XdcieZ
狂ってるのはどっちかという話になりそうだw
574窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 16:35:16 ID:lDbB4EIS
>>569
まあ誰が見ても

  小沢はちゃんと説明責任を果たせ

に行きつく訳よ(信者を除く)
575無党派さん:2010/01/11(月) 16:35:17 ID:SVsy9+Z3
480 :四代目 ◆Wg12u2MAZU:2008/11/30(日) 20:24:41 ID:Mf6HrCl3
田中角榮時代は帝国ホテルで書類整理といえば、間男とセックスタイムだったらしいが、
今は違うのかな?

391 :四代目 ◆Wg12u2MAZU:2008/12/01(月) 09:31:12 ID:LZs9Zmjw
ファビョって間違えた…
いま敗走中だから打ちにくくてスマン(-_-)

670 :四代目 ◆Wg12u2MAZU:2008/12/01(月) 15:18:10 ID:LZs9Zmjw
いま連立離脱すると来年度の地方公務員合格者から1000人は創価減るからな

692 :四代目 ◆Wg12u2MAZU:2008/12/01(月) 15:44:39 ID:LZs9Zmjw
美容整形は女性票に影響あるから土建屋から貰ってたのと訳が違う

108 :四代目 ◆Wg12u2MAZU:2008/12/01(月) 20:38:18 ID:LZs9Zmjw
民社協会は、呆れはてたな…
飼ってること自体が問題なりつつある

166 :四代目 ◆Wg12u2MAZU:2008/12/01(月) 21:09:18 ID:LZs9Zmjw
尼崎って、半数が中学卒業すると高校行かずにヤクザなると聞いたが本当か?

211 :四代目 ◆Wg12u2MAZU:2008/12/01(月) 21:29:01 ID:LZs9Zmjw
東大法学部卒元財務官僚のコンビニレジ係が登場しない限りは国民は納得しないよ

242 :四代目 ◆Wg12u2MAZU:2008/12/01(月) 21:35:35 ID:LZs9Zmjw
東大法学部卒元財務官僚のコンビニ店員なら、著書とテレビ出演で億稼げるのになあ〜

314 :四代目 ◆Wg12u2MAZU:2008/12/01(月) 21:53:00 ID:LZs9Zmjw
いつ選挙の手足なったの?(´・ω・`)
公務員が共産党の選挙の手足なって具体的に動いてるってことだよね?
具体的に書いてよ
576NPO ◆mj1EgIREMI :2010/01/11(月) 16:35:22 ID:gEboLEG1
>>565
> 無意味に流動性を下げてるから問題だと明確に言ってるのにw

窓爺にとって意味があるかないかは問題ではない。
法的問題の有無とかけ離れた次元で議論するのは如何なものか。
577鷹党 ◆hwJEKKpE8k :2010/01/11(月) 16:35:49 ID:YJvMLpvQ
土地購入の原資隠しか 小沢氏団体、銀行経由で4億円http://www.asahi.com/politics/update/0110/TKY201001100256_01.html
578無党派さん:2010/01/11(月) 16:36:12 ID:SVsy9+Z3

577 名前: 鷹党 ◆hwJEKKpE8k [sage] 投稿日: 2010/01/11(月) 16:35:49 ID:YJvMLpvQ
土地購入の原資隠しか 小沢氏団体、銀行経由で4億円http://www.asahi.com/politics/update/0110/TKY201001100256_01.html
579無党派さん:2010/01/11(月) 16:36:17 ID:rr1bfn1t
政治家としての収支全部公開してんのに個人資産まで公にしろって、
小沢も大変だな。
580無党派さん:2010/01/11(月) 16:36:18 ID:PCsGcNS9
どっちみち自民党は死ぬw
581無党派さん:2010/01/11(月) 16:36:44 ID:O3XdcieZ
>>566
4億が巡ってるだけだよなあ。
普通の人が見れば分かる。
582窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 16:36:56 ID:lDbB4EIS
>>576
国民の税金も入っている政治資金を不動産購入に使うことは
法的に全く問題ないと言い切れるかどうか分からんぞ
583無党派さん:2010/01/11(月) 16:36:58 ID:RlSIrNF3
>>563
ログはないけど何年か前に自分で言ってたじゃん!
ってか自分を信じられないって ジキルとハイドか
成分の半分も何かわからないけどw
584無党派さん:2010/01/11(月) 16:37:44 ID:rr1bfn1t
>>583
信者と支持者は違うと言いたいんでないの?
585偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc :2010/01/11(月) 16:37:45 ID:z7xb4ym1
>>564
銀行からの融資が誰になされたかだろ。銀行→小沢→陸山会か?
陸山会になされたら官報の記述は小沢からの紙袋の金だけどな。

違法リークだけだから何とも言えない。
586無党派さん:2010/01/11(月) 16:38:10 ID:yB7BgAYC
>>577
しかし官報によれば収支報告書には「小沢一郎からの借入れ4億」の記載はあるのだから、土地購入代金の原資隠しになってない
587窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 16:38:17 ID:lDbB4EIS
>>583
ワシが信じているのは

  完璧な人間 完璧な組織は存在しない

こんくらいかな?
588椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 :2010/01/11(月) 16:38:53 ID:EQPn+kE6
>>578
これ、朝10分にらめっこしても分かんないんだよね。
マスコミは04官報に4億円借り入れの記載があった事実を糊塗せずに、
その事実を前提にした上でカネの流れを説明してくれないかな。
589無党派さん:2010/01/11(月) 16:38:57 ID:v2lm3OWf
検察が会見で説明できない時点で、リーク記事の信頼性は皆無だからな。
590白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. :2010/01/11(月) 16:39:35 ID:1s8MrsD4
>>583
新情報の出現、状況の変化などに対して、自分の発言にすら疑問を抱き、必要に応じて
修正するという姿勢を持つのはおかしなことじゃない
591NPO ◆mj1EgIREMI :2010/01/11(月) 16:39:39 ID:gEboLEG1
>>582
それはどういう名前の法律との絡みで言っているのか、どの条文に照らして疑わしいのか、
あなた説明してみなさい。
592無党派さん:2010/01/11(月) 16:39:40 ID:NfXYgBU/
小川彩佳:この資料(郷原氏の示した官報)が本当に衝撃的ですし、本当にもっともっとわ
けがわからなくなってきているんですけど。

田原:違うよ。今までのものがわかってきて、新しいわけのわからなさが出てきたんだよね?

小川:だからわけがわからなくなってきているんですけれども、このまま国会がこの話でいっぱい
になってしまうのも、ちょっと時間がもったいないかなという気はします。
593鷹党 ◆hwJEKKpE8k :2010/01/11(月) 16:40:04 ID:YJvMLpvQ
1と2自体、隠されてる訳でもないのになぁ。 本当に訳わかめ
594偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc :2010/01/11(月) 16:40:13 ID:z7xb4ym1
>>574
はあ?

確認もしないで報道しまくってw

説明責任はマスゴミがどこからその詳細な情報を入手したか?だろw

場合によっては懲役刑の事件だぞw

国家公務員法100条

595窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 16:40:24 ID:lDbB4EIS
>>591
たとえば政治資金規正法第一条
596無党派さん:2010/01/11(月) 16:40:24 ID:RlSIrNF3
理念として完璧を目指す人間はいても、

完全な構想や人間は存在しえないし不可能だと思うけど。
597無党派さん:2010/01/11(月) 16:40:32 ID:QePLrDBR
>>565
ほんと笑える
人の持つ不動産の流動性なんて、マスゴミや国会審議で取り上げる話じゃないだろ。
じゃあ、あなたは不動産はすべて証券化などして流動化しているんだな。
というか、そんなこと他人にはどうでもいいんだよ。
問題か、どうかなわけで。
598無党派さん:2010/01/11(月) 16:40:35 ID:Yjsn8dq0
ラジオで「国民が納得しなければ、説明責任を果たした事にならない」と言っていたが
なんか「韓国人が納得しなければ、謝罪した事にならない」似ている
納得する気の無さが
599ギラチンポ包茎党 ◇hwJEKKpE8k:2010/01/11(月) 16:41:03 ID:SVsy9+Z3
1と2自体、隠されてる訳でもないのになぁ。 本当に訳わかめ
600偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc :2010/01/11(月) 16:41:57 ID:z7xb4ym1
>>582
不動産の不動産購入資金の原資が政党助成金であるというソースを出せ。
601るな:2010/01/11(月) 16:41:57 ID:S/3JflTN
>>594
 ソースって公開していいの?
602無党派さん:2010/01/11(月) 16:42:05 ID:0FhsIQ93
検察が官報のことを説明したどうか。そんなものは日本国には
ないと言えば済む。
603無党派さん:2010/01/11(月) 16:42:18 ID:O3XdcieZ
>>593
これを見て8億とか16億とか言うのは小学生の算数レベルだよなあ
604無党派さん:2010/01/11(月) 16:42:28 ID:NVWQ3bBf
その部分を官報の情報も入れて
小沢なり秘書がフリッパー化して
会見で解説すればいいのにね。
605無党派さん:2010/01/11(月) 16:42:35 ID:TvH/daAh
>>580
>どっちみち自民党は死ぬ

政権交代の有る二大政党制にならないから困るんだけど、その確率が一番高い。

社会党がなくなり、自民党から離党者がいっぱい出て、小政党が乱立して
自民党の対抗政党ができるまで10年以上かかった歴史を繰り返してしまうのかな?

困ったもんだ。
606窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 16:42:55 ID:lDbB4EIS
>>600
カネに色はついてないんだよアホ
607左巻 ◆mooN.KttY. :2010/01/11(月) 16:43:28 ID:78u2Wibc
小沢がフリッパー化するには小山田が必要だな。
608無党派さん:2010/01/11(月) 16:43:31 ID:RlSIrNF3
>>590

それならわかる。
けど窓爺はたまに極論に走りすぎる
ここは走りっぱなしで意味不明なこと書き連ね続けてるのも多いけど。
609偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc :2010/01/11(月) 16:43:51 ID:z7xb4ym1
>>595
具体的な構成要件を言ってみろ
610NPO ◆mj1EgIREMI :2010/01/11(月) 16:43:53 ID:gEboLEG1
>>595
政治資金規正法
(目的)
第1条 この法律は、議会制民主政治の下における政党その他の政治団体の機能の重要性
及び公職の候補者の責務の重要性にかんがみ、政治団体及び公職の候補者により行われる
政治活動が国民の不断の監視と批判の下に行われるようにするため、政治団体の届出、政
治団体に係る政治資金の収支の公開並びに政治団体及び公職の候補者に係る政治資金の接
受の規正その他の措置を講ずることにより、政治活動の公明と公正を確保し、もつて民主
政治の健全な発達に寄与することを目的とする。

窓爺、これじゃあ敗北宣言だぜ。
611無党派さん:2010/01/11(月) 16:44:31 ID:acAmAQGw
>>606
じゃあ昨日買った醤油の名前も全部公開する義務があるんですね?
612無党派さん:2010/01/11(月) 16:44:40 ID:hCVSVyyn
>>601
政府が裁判を起こしてみたら
岸井の言うエスパーなんて通じないよ
裁判長に笑われるだけ
613窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 16:45:06 ID:lDbB4EIS
>>610
そんなかに貸借対照表の公開は入ってないだろ?

それが何を意味するか
614無党派さん:2010/01/11(月) 16:45:15 ID:TvH/daAh
>>598
>「国民が納得しなければ、説明責任を果たした事にならない」と言っていたが
>なんか「韓国人が納得しなければ、謝罪した事にならない」似ている
>納得する気の無さが

本当にそうですね。
615無党派さん:2010/01/11(月) 16:45:21 ID:QePLrDBR
窓自慰って、なんかかつてのシャミゴに似ているな。
論理が破綻していてもレスだけはしてきて、論旨をすり替えながら
非を認めないというところが。
616無党派さん:2010/01/11(月) 16:45:45 ID:v2lm3OWf
>>605
折角小沢が野党側に行く金も多くしようとしてるのにな。

民主党 政党助成金などを野党に重点配分 小沢幹事長が主導
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100107/stt1001070139001-n1.htm

自民も検察批判した方が存在感示せそうな気がする。
617偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc :2010/01/11(月) 16:45:51 ID:z7xb4ym1
>>601
ソースを公開したら罰せられる法律でもあるのか?
618N☆ ◆UuNNNNsoEE :2010/01/11(月) 16:46:09 ID:z2C5bcoL
窓爺が一番正しいと思う。
でも15度ぐらい角度がずれてると思うので勝手に補足しておこう。

>>443>>451
問題は、政治資金が政治家個人の秘書寮に使われることの何が変なのかを
他の政党の議員たちですら指摘してくれていないってことだと思う。
マスゴミも伝達しようがない。

>>439>>448>>454
たぶん、こういうことだろう。
秘書を沢山飼えば飼うほど、
献金や情報を得やすくなり行動力が強大になり、
私腹を肥やすことが出来る。権勢を誇ることが出来る。
自分の将来の議員としての子分を大量に培養していることにもなるしな。

秘書を可能な限り沢山飼って、可能な限り権勢を拡大して、可能な限り私腹を肥やすために、
秘書寮という不動産業まで始めちゃったのが汚沢一郎。

現時点で違法でないからいいという話ではなく、
曲がりなりにも立法者なら自分たち自身で汚沢一郎のような脱法蓄財術を自ら違法にしろ!
って問題。
いわば政治不信を象徴するような、悪徳政治家ならではの変な話。
619無党派さん:2010/01/11(月) 16:46:41 ID:MVV3PDjm
523
>小沢さんは「窓爺が理解できないことを実行した罪」で起訴されるのか?

拍手喝采、523さん、それなりの覚悟が必要ですよ。
想像するだけで楽しいような、恐ろしいような、次の展開がみえない。
620無党派さん:2010/01/11(月) 16:46:52 ID:QePLrDBR
>>610
これのどこに違反するんだろう。
小沢は完全に公開しているしな。
621無党派さん:2010/01/11(月) 16:46:55 ID:+0AVAZrj

名前: 窓爺 ◆45xZXHpXn. [sage] 投稿日: 2010/01/11(月) 14:05:34 ID:lDbB4EIS

9 13 17 20 23 24 29 31 35 39
51 58 78 85 89 100 105 112 120 124
134 147 161 165 169 177 189 193 202 208
216 229 250 265 271 287 294 300 311 313
317 325 329 346 365 372 376 379 388 389
399 403 407 412 416 427 443 446 449 454
458 464 467 470 376 481 487 489 499 505
509 525 531 533 542 546 551 563 565 574
582 587 595 606 613


ガチホモ窓爺 すげえなぁw
スレにずっと張り付きっぱなしじゃないかw
レス数90近く、スレ全体の15%も占有してるよw

こんなにしつこく攻められたら
ハッテン場で窓爺相手のホモ君達もたまんないなw
622無党派さん:2010/01/11(月) 16:47:43 ID:Ly/cv2Y/
>>605
日本型二大政党制とでもいう形態になるんじゃないか
負けた一方が四分五裂して、議員の入れ替わりが何回かあって
それでやっと対抗勢力としてまとまり、政権をとる
623無党派さん:2010/01/11(月) 16:47:55 ID:SYxzfkOh
>>494
植民地独立後、旧支配地域の出身住民に何らかの形で参政権を与えるのは
フランスを代表とする旧宗主国に特有の制度なのよ。
植民地独立戦争の敗戦処理とも言えるし、帝国主義の残滓という逆の見方もできるね。

日本はこれを制度化してない。
つまり、旧宗主国として振る舞っていない。
しかし事実上、これらの住民や移民を旧帝国構成員として受け入れざるをえない。
つまり、ここでは旧宗主国として振る舞っている。
60年間、ずっとこの曖昧さを保ってきた。

「旧宗主国」としての不安定な地位が日本の国益にかなわないとする立場からは、
在日参政権問題の取り扱いによっては旧宗主国格の回復宣言につながる、
ひいては米国の監督を受ける日韓台の並列関係破壊につながる、
と考えることが可能なわけ。
ていうか小沢は当然それくらいのことは20年前から頭にあるはず。
624無党派さん:2010/01/11(月) 16:47:55 ID:v2lm3OWf
内閣支持率50%で横ばい 3・6ポイント増
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010011101000246.html
625無党派さん:2010/01/11(月) 16:48:00 ID:O+EZeZmd
●自民幹部は病人を殺す気らしい
●所信表明演説をした首相が2日後に辞めたあんたの党はどうなんだ
自壊寸前の自民党がミジメな大はしゃぎをしている。藤井前財務相の辞任を受け、大島幹事長がこう言い放った。
「補正予算と本予算をつくられた直接の責任者が国会審議前に辞められたということは、異例・異常な状態である」
大新聞・TVも藤井辞任が鳩山政権に打撃を与えるようなことを大々的に報じたが、とんでもないミスリードである。
その証拠に7日の株式市場は何の動揺もなかった。
だいたい、小泉以降、3人の首相・総裁が総選挙の洗礼も受けずにコロコロ代わった自民党に、民主党政権の大臣交代を批判、非難する資格があるのか。
「小泉以降は、安倍、福田、麻生と1年政権が3回も続き、この間に日本の政治、経済、社会はボロボロになってしまった。
政治不信、倒産、失業、自殺、殺人。かつて“ジャパン・アズ・ナンバーワン”なんて言われたのがウソみたいな落ち込みです」(政治ジャーナリスト)
とりわけお粗末だったのが、エラソーなことを言いまくりながら、最後に心身ボロボロで逃げた安倍だ。
「美しい国づくり」を提唱し、「愛国心」条項を新設した改正教育基本法を成立させるなど、
国民が望んでもいない悪政を進めた揚げ句、就任1年で政権を放り投げた。
しかも臨時国会で所信表明演説を行った2日後である。これほど無責任なトップはいない。
そんな無責任首相を立て続けに出しておきながら、病気辞任の藤井を責めるなんて、自民党こそ異常で異様だ。
政治評論家の本澤二郎氏がこう批判する。
「自民党は全く愚かとしか言いようがない。
さまつなことにイチャモンをつけることしかできない自民党は、衆院選で国民から見放され大惨敗したことの反省がまるでない。
藤井大臣の辞任を批判する資格なんかありません。
安倍さんや福田さんのように、一国の代表が前代未聞のぶざまな辞め方をしたことをすっかり忘れてしまったのか。
お粗末過ぎて話にもなりません」
http://news.livedoor.com/article/detail/4542272/
626るな:2010/01/11(月) 16:48:02 ID:S/3JflTN
>>617
 ソース提供者の社会的地位が危うくなるだろう。だから「秘匿」しなければならない時もある。

 実際には「ニュースソース秘匿の原則」の悪用も目に余るが。
627偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc :2010/01/11(月) 16:48:39 ID:z7xb4ym1
>>618

アホかお前w

金儲けならもっと効率の良い方法がいくらでもあるだろw

なんでわざざわ政治家になって金を稼ぐんだよw今時w
628NPO ◆mj1EgIREMI :2010/01/11(月) 16:48:44 ID:gEboLEG1
>>618
> 現時点で違法でないからいいという話ではなく、
> 曲がりなりにも立法者なら自分たち自身で汚沢一郎のような脱法蓄財術を自ら違法にしろ!
> って問題。

現時点で違法でないなら、まず特捜部は尻尾を巻いて引っ込め、って問題。
629無党派さん:2010/01/11(月) 16:49:15 ID:TvH/daAh
>>616
>折角小沢が野党側に行く金も多くしようとしてるのにな。
>民主党 政党助成金などを野党に重点配分 小沢幹事長が主導

それと、国会を政府と野党の対決の場にしようとしたこととか。
小沢は、敵に塩おくりまくりというより、本当に政権交代の有る二大政党制
にしたいということなんだろうが。
630無党派さん:2010/01/11(月) 16:49:20 ID:SYxzfkOh
>>618
さらに角度ずらすなw
631窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 16:49:26 ID:lDbB4EIS
>>620
だからー
法の精神に反してるんだよ

この法律で見えない不動産投資による蓄財は
国民に政治資金の流れを見えにくくするわけ

なので>>582
632無党派さん:2010/01/11(月) 16:49:27 ID:NfXYgBU/
秘書を沢山飼えば飼うほど、
献金や情報を得やすくなり行動力が強大になり、
革命ができた。
633無党派さん:2010/01/11(月) 16:49:41 ID:3Tum0Zqb
まあ、ネガキャンも諸刃の剣だからな。
特に最近はネガキャンをやったほうが負けだという常識が
出来上がってるのに、そういう手段しかとれないのはね。
634無党派さん:2010/01/11(月) 16:49:50 ID:3NM0dr+e
ソースが公開できないのなら、せめて記者名ぐらいはっきりさせるべきだよな。
自民党時代の役人と大臣の関係がマスコミにも当てはまる。
責任の所在があやふや。
635無党派さん:2010/01/11(月) 16:49:53 ID:kJQ9mWRZ
>>624
共同は変な日本語使うなw
636無党派さん:2010/01/11(月) 16:50:01 ID:QePLrDBR
>>618 :N☆ ◆UuNNNNsoEE :2010/01/11(月) 16:46:09 ID:z2C5bcoL
>現時点で違法でないからいいという話ではなく、
>曲がりなりにも立法者なら自分たち自身で汚沢一郎のような脱法蓄財術を自ら違法にしろ!
>って問題。
>いわば政治不信を象徴するような、悪徳政治家ならではの変な話。

やっと、違法じゃないということが理解できたようですね。おめでとう。
あとは主観の話です。感じ方なんでどうでもいいことです。
637白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. :2010/01/11(月) 16:50:25 ID:1s8MrsD4
>>622
10年で入れ替わるなら結果として許容出来る状態だろう
ただ、それは二大政党制ではなく、10年周期の政党新陳代謝制だが
638無党派さん:2010/01/11(月) 16:50:27 ID:RlSIrNF3
>>616
助成金くらいで借金返せないし。
企業献金切られると一瞬で消し飛んじゃう。
639鷹党 ◆hwJEKKpE8k :2010/01/11(月) 16:50:30 ID:YJvMLpvQ
>>635
まあ、微増で誤差の範囲内だってことだろう。
640窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 16:50:34 ID:lDbB4EIS
>>624
菅効果は結構でかいんだな
641無党派さん:2010/01/11(月) 16:50:49 ID:v2lm3OWf
>>635
自分も思ったわ。
普通に微増と言えと。
642偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc :2010/01/11(月) 16:51:38 ID:z7xb4ym1
>>624
表題の付け方に共同の悔しさが表れているなwwww

正しくは↓


【鳩山政権支持率3.6ポイントアップ 共同通信 最新世論調査】

鳩山内閣の支持率は昨年末の前回調査から3・6ポイント増の50・8%で下げ止まった。

http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010011101000246.html
643無党派さん:2010/01/11(月) 16:51:53 ID:RyTUXSOb
小沢問題はしばらく立たないと真相が分からないだろうから様子見でいいよ
それより山崎拓離党の方が選挙板的には重要だろう
山崎に着いてゆく議員はいるのか?
国民新党入りとか書かれているが、派閥オーナーの資金力で新党結成はないのか
岩上が亀井に訪ねていた、山崎拓の違法献金疑惑はどうなるのか?
644無党派さん:2010/01/11(月) 16:51:54 ID:O3XdcieZ
>>615
まーしょせん論理性なんて求められないから仕方ないかな。
楽しんで観察しよう。
645椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 :2010/01/11(月) 16:51:57 ID:EQPn+kE6
>>618
それは誰の考えが自分は気に入っていると宣言しているに過ぎない。
646無党派さん:2010/01/11(月) 16:52:04 ID:3Tum0Zqb
>>624
これ見たら確信持てるね。
国民は情報を取捨選択して取得するようになってる。

従って、スキャンダルの後は短期的に支持減、その後回復堅調。
647無党派さん:2010/01/11(月) 16:52:03 ID:TvH/daAh
>>622
>日本型二大政党制とでもいう形態になるんじゃないか
>負けた一方が四分五裂して、議員の入れ替わりが何回かあって
>それでやっと対抗勢力としてまとまり、政権をとる

やはり、その可能性が高いですかね?すると10年か

まぁ10年あれば、官僚制は崩せそうだけど、民主が腐敗しないかも心配。
648無党派さん:2010/01/11(月) 16:52:11 ID:BrQROm/G
「ニュースソース秘匿の原則」

これ何だっけ?
649無党派さん:2010/01/11(月) 16:52:38 ID:24b/C9dw
小泉ならどんな滅茶苦茶な弁解をしても納得する奴は多いだろうけど
他の政治家がいくら真摯に説明した所で納得したなんて言うのは少数だろ
菅がいくら説明しても結局降ろされたように
だいたい小沢の件だって何が問題か分かってる奴などほとんどいないだろ
なんかテレビや新聞が4億がどうたら言ってるから悪いんだろうってくらいで
650無党派さん:2010/01/11(月) 16:52:56 ID:mFveB4le
菅効果というより総理交代期待感が強いのでしょう。
次期総理の指導力が高く評価されているとみるべきでしょう
651偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc :2010/01/11(月) 16:53:05 ID:z7xb4ym1
>>626
判例では名誉毀損罪の場合で利益衡量されるだろ
652窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 16:53:10 ID:lDbB4EIS
なんかさ
ここの連中は昔

  自民党と官僚から国民に権力を取り戻せ

という感じでいたんだが
今の雰囲気だと

  民主党に絶対権力を与え、国民は文句を言うな

っつー感じになってるな…
これが日本人の民度だとは思いたくないが
653白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. :2010/01/11(月) 16:53:13 ID:1s8MrsD4
>>623
正しい正しくないということとは違う、興味深い視点ですね
654無党派さん:2010/01/11(月) 16:53:47 ID:kJQ9mWRZ
まあ共同は前回下がりすぎたしこんなもんかなと
655無党派さん:2010/01/11(月) 16:53:57 ID:SYxzfkOh
>>646
というか藤井財務相の存在自体がスキャンダル、支持率減少の原因だったし。
上がるのは当然という気がする。
656偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc :2010/01/11(月) 16:54:00 ID:z7xb4ym1
>>631
だからぁ

その見えない不動産投資が存在するソースをだせってwww

657NPO ◆mj1EgIREMI :2010/01/11(月) 16:54:16 ID:gEboLEG1
>>652
窓爺、それは負け犬の遠吠えのように聞こえるぞ。
658椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 :2010/01/11(月) 16:54:34 ID:EQPn+kE6
>>652
どのくらい斜に構えればそう読めるのだろう・・・
659無党派さん:2010/01/11(月) 16:54:37 ID:CPdIbCn7
某大手商社は来週以降、日航を使うことを禁止@TBSラジオ
660無党派さん:2010/01/11(月) 16:54:39 ID:mFveB4le
革命時には民主集中制も必要ですがいきすぎると危険ですね。
661窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 16:54:42 ID:lDbB4EIS
>>623
旧宗主国だとは向こうが思ってないしw
662無党派さん:2010/01/11(月) 16:54:58 ID:Y/ZR+jyc
http://www.asahicom.jp/politics/update/0111/images/TKY201001110093.jpg

上の表で、1と6で合計8億円が小沢から陸山会に金が渡っている
ここで話題になってる4億の記載以外に、ほかに4億円が渡っているわけだ

朝日によれば、1にあたる部分が「不記載」
ここで騒いでいる官報に記載されてた部分が6にあたる
あと、3の1億8千万も記載もないということ

これで記載不記載論争も終結をみたわけだ
次のテンプレ変えとけよ
663窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 16:55:19 ID:lDbB4EIS
>>657
そう聞きたいからだろ?
664無党派さん:2010/01/11(月) 16:55:25 ID:mCDAfVeT
法に関わることは検察に任しときな。
奴らは田中ロッキードまで持ち出してCIA陰謀論まで言い出している。
そんなことを一般国民が信じるとも思えないので、
偏執狂のような性格を世間に晒させればいい。
黒鳩はすでに国策捜査論を否定してたよな。
これからは醜態をどんどん晒させるだけでいい。
665左巻 ◆mooN.KttY. :2010/01/11(月) 16:55:28 ID:78u2Wibc
ミンスはもう腐ってきてるから
666無党派さん:2010/01/11(月) 16:55:29 ID:NVWQ3bBf
何十年も民主党独裁になるよ。
業界団体、労組、新宗教が票田とくれば
勝てる勢力なんてできるわけもない。
まして衆院は小選挙区制ですから。

民主党がここまでこれたのは
小沢という「神話時代の武器」に
自民の票田切り捨て、国力や国民福祉の衰退が
たまたま重複したからというだけだから。
そのようなミスはもう発生しない。
癒着で民主党が腐っても、選挙で勝ち目が無いから
志があるやつが出奔して成功する余地ゼロ。
667椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 :2010/01/11(月) 16:55:39 ID:EQPn+kE6
>>659
キツイなあ、でもこれが冷徹な経済原理ってものか。
668無党派さん:2010/01/11(月) 16:55:47 ID:FUG2XgOJ
>>624
3.6%アップでなぜ「横ばい」なのか?
3.6%ダウンならば「下落」と書くくせに。
669無党派さん:2010/01/11(月) 16:56:05 ID:O3XdcieZ
>>648
草薙厚子に聞いてみよう。
670無党派さん:2010/01/11(月) 16:56:15 ID:TvH/daAh
>>637
>10年で入れ替わるなら結果として許容出来る状態だろう
>ただ、それは二大政党制ではなく、10年周期の政党新陳代謝制だが

確かに。
民主になびく業界団体を見ていると、二大政党制は日本では難しいのかな?
671鷹党 ◆hwJEKKpE8k :2010/01/11(月) 16:56:18 ID:YJvMLpvQ
>>652
そこまでは思わないなぁ。 日本は二大政党制は馴染まないのではないかとも思うし。
672窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 16:56:20 ID:lDbB4EIS
>>658
小沢信者がこれだけ居るとおかしいと思うだろ普通w

オマエの普通とワシの普通が違うのかもしれんがw
673椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 :2010/01/11(月) 16:56:24 ID:EQPn+kE6
>>665
政権に就いたその日から与党は腐っていくものです。
674偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc :2010/01/11(月) 16:56:33 ID:z7xb4ym1
>>652
それはお前の妄想

国民は検察を先兵とする官僚組織の民主主義への攻撃に危惧している

と言う表現が適切だろw
675無党派さん:2010/01/11(月) 16:57:10 ID:BrQROm/G
>>667

俺が聞いた噂だと、某JALの所轄省庁は海外の航空会社より割高で、国民に
説明がつかないとの理由で、JAL禁止令が出ているらしい。ひどい話だ。
676無党派さん:2010/01/11(月) 16:57:18 ID:SYxzfkOh
>>652
選挙を通じて

自民党と官僚から国民に権力を取り戻せ

を実現したし、
次の選挙までは

民主党に絶対権力を与え、国民は文句を言うな

でいいんじゃねーの
実際文句言ってるのはマスコミと自民党だけだろ
677無党派さん:2010/01/11(月) 16:57:58 ID:85KHr6Hu
>>624
今日一番笑った記事だわww
678左巻 ◆mooN.KttY. :2010/01/11(月) 16:58:02 ID:78u2Wibc
いや、ここの半分くらいは小泉オタと変わらん
単なるファッショな勝ち馬ライダーと化してきてるなとはわしも思う。
679窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 16:58:09 ID:lDbB4EIS
>>674
どっちが妄想かは分からんが
オマエの方がどうも拝んでるなw
680偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc :2010/01/11(月) 16:58:16 ID:z7xb4ym1
>>662
不思議な図だなw

陸山会の担保で小沢に貸し付けるのか。

681無党派さん:2010/01/11(月) 16:58:41 ID:RlSIrNF3
>>652
だから爺さん、あんたが自民党や他の政党のあり方を考えてやれっての。
682無党派さん:2010/01/11(月) 16:58:44 ID:hCVSVyyn
>>624
>政党支持率は民主党が38・7%(前回比2・6ポイント増)、自民党が17・3%(同6・4ポイント減)と両党の差が拡大。

これじゃどうやっても参議院選民主勝ちだよな
683無党派さん:2010/01/11(月) 16:58:59 ID:NfXYgBU/
不動産を購入して
秘書を沢山飼えば飼うほど、
献金や情報を得やすくなり行動力が強大になり、
革命ができた。

ロイター・オンライン調査
菅副総理の財務相兼務を発表。この人事はデフレに苦しむ日本経済にとって
ポジティブ (1660 votes, 47%)
ネガティブ (1024 votes, 29%)
ニュートラル (868 votes, 24%)
684窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 16:59:29 ID:lDbB4EIS
>>676

> 次の選挙までは
> 民主党に絶対権力を与え、国民は文句を言うな
> でいいんじゃねーの

ほら、こういう奴が生息している
民度低すぎる
685無党派さん:2010/01/11(月) 16:59:49 ID:3Tum0Zqb
>>670
自分は今の民主党に業界団体の支持を集まらせているのは
どうしても社会を根本的に変えていくときに仕方がない方法で
実際はどうしても相容れない業界団体とかが野党に流れていくと思うけど。

大体、現状では国民の信任を得ている政党が民主党しかないんだから。
686無党派さん:2010/01/11(月) 16:59:51 ID:SYxzfkOh
>>661
そりゃアフリカ諸国もインドも、自分をいじめた奴を旧宗主国様だなんて誰も言わないよw

旧植民地は旧宗主国にタカるのが仕事
旧宗主国はうまくタカられるのが仕事
日本はタカられてるだけだね
687白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. :2010/01/11(月) 16:59:54 ID:1s8MrsD4
>>624
微増って書けないんだろうか
688無党派さん:2010/01/11(月) 17:00:27 ID:85KHr6Hu
>>624
政党支持率は民主党が38・7%(前回比2・6ポイント増)、自民党が17・3%(同6・4ポイント減)と両党の差が拡大。


これは一体www
689無党派さん:2010/01/11(月) 17:00:28 ID:yRt/G0o8
小沢報道すらマトモに出来ないマスコミが

社説やらで上から目線で語るのは何故なんだぜ?説得力はあるのかい?

「日本も、どんどん難民を受け入れよう。経済が厳しい時期だが、
就職先確保や日本語習得など地域協力が必要だ」…朝日新聞
http://www.asahi.com/paper/editorial20090106.html

690偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc :2010/01/11(月) 17:00:29 ID:z7xb4ym1
>>662
銀行から陸山会の担保で小沢に融資したって朝日は何故分った?

これ銀行が漏らしたら銀行法違反でエライ問題だぞw

検察が漏らしたなら国家公務員法違反w

どっちにしてもこの報道は犯罪行為に荷担している。
691無党派さん:2010/01/11(月) 17:00:31 ID:O3XdcieZ
>>676
最後の方は違うw
692無党派さん:2010/01/11(月) 17:00:36 ID:Y/ZR+jyc
>>680
これでとりあえず土曜日から続いてきた不毛な論争には片がついたと言うこと
それにしても、あの検事くずれ野郎は大恥かいたな
まさかこのスレ見て狂喜してサンプロで喋ったのかなwww
693無党派さん:2010/01/11(月) 17:00:43 ID:BzkDs3RL
>>652
民主党政権が10年続くと思わずに民主に投票したとしたら
相当アフォだな。
694無党派さん:2010/01/11(月) 17:00:45 ID:WCZpjfgQ
>>673
「政権に就いて腐った」ではなく「自民党から摘出された癌細胞が間違って移植されてしまい活動再開した」のほうが正しそう。
民主党の面子見てると
695左巻 ◆mooN.KttY. :2010/01/11(月) 17:00:59 ID:78u2Wibc
陸山会って小沢とは経済的に独立した組織ちゃうんかい。
法人だか社団だかの陸山会代表者小沢に貸すのと
小沢一郎の個人資産て別物の話じゃねえの。
696NPO ◆mj1EgIREMI :2010/01/11(月) 17:01:09 ID:gEboLEG1
>>682
自民党の支持率が 6.4ポイントも落ちたようだが、その原因は何だろう?
697無党派さん:2010/01/11(月) 17:01:33 ID:QePLrDBR
共同通信社が10、11両日に実施した全国電話世論調査

鳩山内閣の支持率は昨年末の前回調査から3・6ポイント増の50・8%でほぼ横ばいだった。
不支持率は33・2%。

 政党支持率は民主党が38・7%(前回比2・6ポイント増)、自民党が17・3%
(同6・4ポイント減)と両党の差が拡大。ほかは公明党3・4%、共産党2・9%、
社民党3・0%、みんなの党2・7%、国民新党0・1%、新党日本0・4%、支持政党なし30・6%だった。


自民党が着実に壊滅に向かっているな。民主との差が拡大しすぎだぞ。
698無党派さん:2010/01/11(月) 17:01:43 ID:qyTtcWc+
べつに積極的に民主を支持してるわけではないけど
昨今、あまりに小沢ばかりボコボコにされてるんで
つい判官贔屓気味になってしまう俺。
699無党派さん:2010/01/11(月) 17:01:45 ID:+0AVAZrj
四国の講演会で
自民党田野瀬総務会長 「小沢さんを絶対辞めさせます!」 byテレ東

総務会長、はっきり公約しちゃいましたw
出来なきゃ逆に田野瀬は辞任しなきゃねw
700窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 17:01:49 ID:lDbB4EIS
>>686
アフリカは言ってるだろ

通貨は旧宗主国にペッグし
公用語も旧宗主国の言葉なんて国はいくらでもある
701無党派さん:2010/01/11(月) 17:01:58 ID:qfSxDt4c
>>662
百歩譲ってこれが真実だったとしてとてもじゃないけど刑事事件にするような事案じゃない
収支報告書の訂正を求めれば済む話
検察自身が大久保秘書を起訴するときに持ち出した基準にも合致しない
これで騒いでるんだったら恣意的捜査意外の何者でもない
702無党派さん:2010/01/11(月) 17:02:07 ID:Y/ZR+jyc
>>690
まあ逆ギレすんなよ
真相は分かったんだからww
703無党派さん:2010/01/11(月) 17:02:06 ID:LbFx2aeT
もう政党無くして全員無所属で戦えよ
今のままじゃ議員は自分意見言えないまま人数に数えられてるだけじゃねーか
今の景気悪時代にしか働いてない36歳以下の議員がメインで実働隊を作れ
それ以上は相談役になって実働隊をフォローしろ
体勢を変える一番の近道
そして今の日本を作った腐った長老は余生をすごせ
704無党派さん:2010/01/11(月) 17:02:09 ID:kKGfEVln
これだけ政治とカネの問題が報じられても支持率が落ちないのは
今の報道が茶番だってみんなちゃんと気づいてんだな
705無党派さん:2010/01/11(月) 17:02:39 ID:rr1bfn1t
>>652
やらせてみてダメだったら民主からも権力取り上げればいいだけの話だ。
選挙は何のためにあんのさw
706無党派さん:2010/01/11(月) 17:03:01 ID:O3XdcieZ
>>695
たぶん朝日も朝日の図を見て喜んでる人もそのへんを混同してるんだと思う。
707無党派さん:2010/01/11(月) 17:03:01 ID:SYxzfkOh
>>678
勝ち馬ライダーよりも負け犬叩きの醜さに愕然とすることはある。
ウヨ路線のポジショントークにまともに応えないで、ウヨ叩きするだけとか。
708左巻 ◆mooN.KttY. :2010/01/11(月) 17:03:13 ID:78u2Wibc
そもそもアラブやアフリカの国のほとんどは
なにがクニだよ、状態だからな。
709偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc :2010/01/11(月) 17:03:20 ID:z7xb4ym1
>>684

民主主義国家では自分が投票した政権にいつでも文句が言える

基本だろ www

710無党派さん:2010/01/11(月) 17:03:29 ID:BzkDs3RL
>>696
もう駄目だな。と見捨てられてる。
711無党派さん:2010/01/11(月) 17:03:30 ID:NVWQ3bBf
>>685
逆らった団体を潰し子分になれば許すという
開発独裁なオールドジミンスタイルを
「国民の声」を集約するとうたう幹事長室が
率先しているわけだからねえ。
712無党派さん:2010/01/11(月) 17:03:33 ID:3Tum0Zqb
>>697
明らかに第三政党以下の政党の支持率が上昇してるな。
713無党派さん:2010/01/11(月) 17:03:36 ID:mFveB4le
>>706
たぶんそうでしょうね。
714無党派さん:2010/01/11(月) 17:03:45 ID:TvH/daAh
>>685
>自分は今の民主党に業界団体の支持を集まらせているのは
>どうしても社会を根本的に変えていくときに仕方がない方法で

官僚制打破を完成するには、よい手段だと思います。

>大体、現状では国民の信任を得ている政党が民主党しかないんだから。

そうですね。根本的には、そこに行き着きます。
民主以外にもっとがんばってもらいたいものです。
自民の再生に期待したけど無理そうだし。
715無党派さん:2010/01/11(月) 17:04:12 ID:PQsfm8Pv
小宮チャンネルで小沢問題ktkr
716偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc :2010/01/11(月) 17:04:32 ID:z7xb4ym1
>>688
自民の没落が凄まじいなw
717肉姫 ◆NudeE.1uMU :2010/01/11(月) 17:04:34 ID:br5E8xz3
秘書秘書話しは隠れてしろよ
718無党派さん:2010/01/11(月) 17:04:39 ID:juOma/Su
テレ朝が詳しくやってるじゃないかw
719無党派さん:2010/01/11(月) 17:04:52 ID:yB7BgAYC
官報によれば、収支報告書には「小沢一郎からの借入れ4億」の記載があるのだから、銀行からの融資は土地購入代金の原資を隠す目的という論拠は崩れる

となると、今朝の読売で石川が「不動産購入はいつも銀行融資だったので、思わず銀行から借りてしまった」という説明はあながち嘘ではないような気がする。
すぐに返済しているのとも符合している。

うっかりミスで銀行から借りてしまってすぐに返済したので、収支報告書には記載しなかっただけでは
720無党派さん:2010/01/11(月) 17:05:05 ID:NfXYgBU/
ID:Y/ZR+jyc
隠れ日経
721無党派さん:2010/01/11(月) 17:05:13 ID:acAmAQGw
>>623
何の話か分からん 不勉強で意味もその内容の事実関係も全く分からん
フランスの例を出されても「ふ〜ん ?」という感じだ 日本は敗戦国(韓国に負けた
わけではないが)の過去から事情も異なるし そもそも在日朝鮮人だけが地方参政権の
対象じゃないだろ?個人的に積極的な賛成もしないが納税義務を負って日々生活してる
実存する人間達に住んでる地域のゴミ処理問題や行政サービスのあり方 首長代議員
の選択や決定を一切タッチさせないというのも今後難しいんじゃないか?
被参政権も国政参加も制限している方向なら まあ反対もしないなって感じだわ
722椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 :2010/01/11(月) 17:05:34 ID:EQPn+kE6
小宮ちゃんねるも4億不記載を前提にしているぞ。
723無党派さん:2010/01/11(月) 17:05:36 ID:CPdIbCn7
民主、島に国会議員40人投入へ 都議補選で全力
10/01/11 16:05
ttp://www.47news.jp/CN/201001/CN2010011101000218.html
自民党現職の死去に伴い、伊豆・小笠原諸島を選挙区とする東京都議補選(定数1、有権者約2万4千人)が15日告示、24日投開票される。自民党との一騎打ちを想定する民主党は夏の参院選に向けて弾みにしようと、
国会議員延べ約40人を投入、
鳩山由紀夫首相の幸夫人の応援も検討するなど国政選挙並みの態勢で臨む。
「弔い合戦」の自民党は厚い保守地盤を生かして迎え撃つ構えだ。
昨年7月の都議選では、議長も務めた川島忠一氏(62)が民主党候補に大勝、7選を果たしたが、同12月、病死した。
民主党は島しょ部を選挙区に持つ衆院東京3区の松原仁氏の秘書、池田剛久氏(44)を、自民党は同区の石原宏高前衆院議員の秘書三宅正彦氏(38)をそれぞれ擁立。
民主党は事業仕分けで活躍した枝野幸男氏や蓮舫氏ら衆参の議員延べ約40人を送り込み、ローラー作戦も予定。都議53人は1人2回がノルマで、大島など11の島すべてに応援弁士が入るという。
都連は「陣営に小沢一郎幹事長から激励もあった。島は自民党の牙城だが、政権与党の強みも出して戦いたい」。
724無党派さん:2010/01/11(月) 17:06:01 ID:24b/C9dw
田野瀬って告発されたけど特捜に助けてもらった事があったんだね
725無党派さん:2010/01/11(月) 17:06:22 ID:+0AVAZrj
>>615
>窓自慰って、なんかかつてのシャミゴに似ているな。
>論理が破綻していてもレスだけはしてきて、論旨をすり替えながら 非を認めないというところが。

小泉・竹中にそっくりだw
だから窓爺は小泉・竹中の支持者なんだろうw
726無党派さん:2010/01/11(月) 17:06:30 ID:Y/ZR+jyc
俺みたいなアンチ民主も今の自民には何も期待していない
だから自民の支持率が落ちても何とも思わんよ
はやく再生でも新生でもいいから極をつくってほしい
ただそれだけだわ
727無党派さん:2010/01/11(月) 17:06:41 ID:juOma/Su
>>722
定期を担保にした融資のほうを記載されている小沢からの借り入れとみてるんじゃね?
728無党派さん:2010/01/11(月) 17:06:48 ID:O3XdcieZ
>>697
どう見ても比較先の前回がおかしかったんだろな
729偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc :2010/01/11(月) 17:06:52 ID:z7xb4ym1
>>701
検察は何の見通しがあって違法リークを繰り返すのか?
職務権限のない小沢を贈収賄で起訴するわけにも行かずw

結局

三井環の18日出所を誤魔化そうと必死w

これだろこれwww
730無党派さん:2010/01/11(月) 17:06:53 ID:SYxzfkOh
>>700
いやいや、旧植民地側が態度で示すのと明言するのでは全然違う。
ていうか明言してるのって今時ないだろ。
ドミニオンだったコモンウェルス諸国くらいじゃない?
731無党派さん:2010/01/11(月) 17:07:01 ID:RlSIrNF3
>>703
某森田みたいに偽装無所属で元の組織も清算してないやつは厳格に罰則規定設けないと
732無党派さん:2010/01/11(月) 17:07:08 ID:QePLrDBR
小沢囲碁楽しんでいるな。

マスゴミなんて、対局ではシロクロつかず、とか、
要は小沢ネタで盛り上がりたいだけなんだよ。
733サンフレッチェ男 ◆jWkaDJV846 :2010/01/11(月) 17:07:39 ID:BSMZ31Dj
共同通信(電話)
調査日付  支持率  不支率 自民党 民主党 無党派 鳩山 麻生 特記事項
07/09/25-26 57.8%---25.6%---38.4%--28.2%--20.0%       平日、福田内閣発足(9/25)
07/10/27-28 50.2%---29.6%---35.5%--31.1%--23.9%
07/11/05-06 47.0%---36.6%---38.2%--27.5%--23.5%       小沢代表辞意(11/4)
07/12/15-16 35.3%---47.6%---25.2%--28.5%--36.0%       福田年金発言(12/12)
08/01/11-12 41.4%---42.8%---32,0%--27,0%--30.5%       テロ新法再議決(1/11)
08/02/09-10 35.6%---44.5%---30.5%--26.2%--32.9%
08/03/15-16 33.4%---50.6%---31.6%--22.7%--35.3%
08/04/04-05 26.6%---59.6%---27.6%--25.7%--36.8%
08/05/01-02 19.8%---66.6%---24.3%--30.3%--34.4%
08/06/12-13 25.0%---60.2%---29.1%--23.6%--35.3%
08/07/11-12 26.8%---53.5%---28.6%--28.6%--33.0%
08/08/01-02 31.5%---48.1%---28.7%--30.2%--31.2%        福田改造内閣(8/2)
08/09/02-03 ----------------36.8%--27.0%--26.8%        福田退陣会見(9/1)
08/09/24-25 48.6%---32.9%---37.0%--28.3%--23.1%        麻生内閣(9/24)
08/10/18-19 42.5%---39.0%---36.2%--26.8%--24.4%
08/11/08-09 40.9%---42.2%---33.8%--26.5%
08/12/06-07 25.5%---61.3%---28.9%--28.7%--30.4%
734無党派さん:2010/01/11(月) 17:08:23 ID:TvH/daAh
>>704
>これだけ政治とカネの問題が報じられても支持率が落ちないのは
>今の報道が茶番だってみんなちゃんと気づいてんだな

民主と自民の差は開いているしね。

やはり、検察マスコミは隠れ小沢派という陰謀論的妄想が
わいてきてしまいます。
735サンフレッチェ男 ◆jWkaDJV846 :2010/01/11(月) 17:08:26 ID:BSMZ31Dj
共同通信(電話)
調査日付  支持率  不支率 自民党 民主党 無党派 鳩山 麻生 特記事項
09/01/10-11 19.2%---70.5%---27.5%--31.1%--30.8%
09/02/07-08 18.1%---70.9%---23.7%--31.5%--33.3%
09/02/17-18 13.4%---76.6%---27.2%--33.6%--25.7%        平日 中川大臣辞任2月17日
09/03/07-08 16.0%---70.8%---28.6%--27.4%--32.6%        小沢氏秘書逮捕(3/3)
09/03/25-26 23.7%---63.5%---29.7%--28.4%--32.1%        平日 小沢氏秘書起訴(3/24)
09/04/28-29 29.6%---56.2%---29.4%--29.7%--30.8%
09/05/11-12 28.0%---55.1%---26.6%--25.9%--38.7%        平日 小沢代表辞任表明(5/11)
09/05/16-17 26.2%---60.2%---25.2%--30.0%---------43.6%--32.0% 鳩山氏代表就任(5/16)
09/06/13-14 17.5%---70.6%---19.8%--38.5%--33.4%---50.4%--21.5% 鳩山総務相辞任(6/12)
09/07/03-04 23.4%---60.9%---27.2%--26.5%--32.5%---42.0%--28.3% 平日
09/08/31-01 14.2%---75.3%---19.0%--41.1%--22.9%        平日
09/09/16-17 72.0%---13.1%---18.5%--47.6%--21.6%        平日鳩山内閣(9/16)
09/10/31-01 61.8%---22.9%---21.1%--43.4%--24.5%
09/11/28-29 63.7%---25.1%---16.2%--45.0%--27.8%
09/12/25-26 47.2%---38.1%---23.7%--36.1%--30.5%
10/01/10-11 50.8%---33.2%---17.3%--38.7%--30.6%
736白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. :2010/01/11(月) 17:08:30 ID:1s8MrsD4
>>678
そんなことはないだろう
瞬間風速的に汚沢擁護と写る書き込みが増えることはあるが
個人的には、検察の手法とマスコミの理解が余りにも駄目駄目なので、そっちの罵倒に軸足を移してるが、
それでは追い込むことなんて到底ムリ、という心理からであって、汚沢を擁護してるつもりは毛頭無い
全てをひっくり返す新事実が出せなくて、こんな茶番を繰り広げてるなら、正直勝負あったという気分
まあ、この程度で潰れる汚沢なら無理して追い込む必要も無い小物と捉えることも出来るので、こういう
状況に陥ったのは当然とも思える
737椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 :2010/01/11(月) 17:08:37 ID:EQPn+kE6
疑惑を報道するのは結構なのだが、
事実の認識に間違いがあれば全ての内容の信憑性が著しく低下する。
738無党派さん:2010/01/11(月) 17:08:48 ID:3Tum0Zqb
>>714
二大政党制の定着に問題があるとするならば
むしろ自民党へのあまりに強い国民の不信感ですよね。

将来の二大政党制のうち保守を担う政党が自民党であって
ほしくないという意見もありますし。
739無党派さん:2010/01/11(月) 17:08:53 ID:SYxzfkOh
>>712
みんなは公明超えするまではまともに相手しなくていいな
逆に言えば公明超えしたら二大政党の一角に成長確定
740鷹党 ◆hwJEKKpE8k :2010/01/11(月) 17:09:15 ID:YJvMLpvQ
うっかり銀行から4億借りるってのも、個人的にはすごくありえないけどなぁ。 即返済しても金利は掛かるわけだし。
本当だったら、石川議員の心身が心配になるわけだが
741偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc :2010/01/11(月) 17:09:24 ID:z7xb4ym1
>>702
それが真相と言う根拠を言えよwwww
銀行が陸山会の担保で小沢に貸す理由があるのか?
仮にこれが図の通りだとつまり紙袋の4億円は小沢が建て替えただけの話
銀行から帰りて小沢に返却しただけの話w
742無党派さん:2010/01/11(月) 17:09:31 ID:QePLrDBR
>鳩山内閣の支持率は昨年末の前回調査から3・6ポイント増の50・8%でほぼ横ばいだった。

これは、日本語のミスですかねw
743豊臣朝臣羽柴秀吉 ◆ulYNGjfK9s :2010/01/11(月) 17:10:06 ID:xWs05tID
>>690
朝日新聞社は関係者(陸山会関係者)に取材したんだよ(w
相手の顔色ですべてが判るんだぞ(w
744無党派さん:2010/01/11(月) 17:10:10 ID:JYb8d4RC
フジが鳩山が安彦の「虹色のトロツキ」を談志の本と一緒に買ったと報道
745左巻 ◆mooN.KttY. :2010/01/11(月) 17:10:18 ID:78u2Wibc
日を跨がなきゃ金利はつかんだろ。
4億だと印紙代だけでも相当にかかるが。
746無党派さん:2010/01/11(月) 17:10:28 ID:8sF+M7ie
アンチ民主で自民にも期待していない奴は
ぜひ理想とする結集軸を語ってくれ。
場合によっては山拓新党も推すってことなのか?w
747無党派さん:2010/01/11(月) 17:10:29 ID:NVWQ3bBf
>>738
国民が落としたかったようなのこそ
強い足腰で生き残ったからね
あの世代が隠居しないうちは何やっても駄目
748無党派さん:2010/01/11(月) 17:10:32 ID:RlSIrNF3
>>717

秘所はだまってろ
749無党派さん:2010/01/11(月) 17:10:32 ID:3NM0dr+e
結局、原資の話になってるな
750無党派さん:2010/01/11(月) 17:10:33 ID:mA6+nS3z
「政界再編、序幕は参院選前に」 自民・中川氏
2010.1.11 16:31

 自民党の中川秀直元幹事長は11日、地元の広島県海田町の会合であいさつし、
今年夏の参院選前にも政党の再編が起きる可能性があるとの認識を示した。

 中川氏は「政党は新しい社会の姿、枠組みを示すことが必要だが、民主、自民両党は
示し得ておらず、国民への使命を果たしていない」と指摘。その上で「目指すべき日本の
次の『坂の上の雲』を共有する者が結集し、国民も結集した時に政党再編が起きる。
序幕は参院選前に始まるのではないか」と述べた。

 同時に、今年がとら年であることに引っかけて「トラトラトラ(われ奇襲に成功せり)と
報告できるよう全力を尽くす。わくわくするような一年にしたい」と強調した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100111/stt1001111632006-n1.htm


751無党派さん:2010/01/11(月) 17:10:35 ID:hCVSVyyn
テレ朝の言ってる4億は官報に記載されてるから
前提が間違ってるし
752無党派さん:2010/01/11(月) 17:10:47 ID:LbFx2aeT
>>731
某森田は性根が腐っとる
金儲けしたいだけのゴマスリ野郎じゃねーか
あいつを当選させた県民は次回どうするのか見物www
753N☆ ◆UuNNNNsoEE :2010/01/11(月) 17:11:08 ID:z2C5bcoL
>>627
>アホかお前w
>金儲けならもっと効率の良い方法がいくらでもあるだろw

ある種の人たち(特に旧田中派の流れの人たち)にとっては、
政治権力を持つことこそが最短の最も安直で最も確実な金儲け。

献金してくれた人たちには上手に便宜を図り、おまけに控除まで提供し、
その上、濡れ手に粟の、ほとんど不労所得みたいな巨額なカネを、「献金」「浄財」扱いしてもらえるんだからな。

それに、もし、汚沢一郎が実体経済の中で事業主やったら、余りの間抜けなワンマンぶりのため、
何度事業を立ち上げても永遠に倒産し続け、最後は自己破産か自殺だろう。

外国人参政権とか国会法の改悪とか下地島とか、与党幹事長のくせに国民も市場も世界も全然見えてないんだからなw
754無党派さん:2010/01/11(月) 17:11:16 ID:yB7BgAYC
いずれにしても、マスコミが説明すればするほど、そんなによってたかって小沢を叩くほど悪質なことではないように思えてくる
755無党派さん:2010/01/11(月) 17:11:25 ID:JYb8d4RC
>>752
だから、俺は入れて無いぞwww
756無党派さん:2010/01/11(月) 17:11:32 ID:CPdIbCn7
TBSに今、例の人が出ているぞw
757左巻 ◆mooN.KttY. :2010/01/11(月) 17:11:32 ID:78u2Wibc
いい歳してオタマンガ読まんでも、てか
アイズの推薦文をぽっぽは書くべき。
758無党派さん:2010/01/11(月) 17:11:56 ID:O3XdcieZ
>>743
いや、彼らは「検察の顔色」しか分からないはず。
759無党派さん:2010/01/11(月) 17:11:58 ID:Y/ZR+jyc
>>722
ぜひとも>>662をよんでほしい
君の疑問は解決する
760偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc :2010/01/11(月) 17:12:03 ID:z7xb4ym1
>>753
なげーーーよw 誰が読むんだよアホ
761肉姫 ◆NudeE.1uMU :2010/01/11(月) 17:12:39 ID:br5E8xz3
オセロやって最後全部黒にする奇跡の1手を探しているんだね。
最初は囲碁やってたはずなのに。
762鷹党 ◆hwJEKKpE8k :2010/01/11(月) 17:13:04 ID:YJvMLpvQ
>>757
今さらI'sはいかがかとw 全巻持ってたけどさ
763無党派さん:2010/01/11(月) 17:13:24 ID:Y/ZR+jyc
それにしても郷原は役に立たんな
おまえらどもの仲間なんだろ?
慰めてやれよ
764左巻 ◆mooN.KttY. :2010/01/11(月) 17:13:28 ID:78u2Wibc
談志の「最後の落語論」」は丸の内オアゾでわしも昨日買った。
つーか、変にSPくさい黒背広の一団がいたがあれもしかしてぽっぽだったか?
765無党派さん:2010/01/11(月) 17:13:30 ID:Ld57x4HY
テレ朝、官報シカト
766無党派さん:2010/01/11(月) 17:13:31 ID:+0AVAZrj
小宮チャンネル
「”謎の4億円” どこから?二転三転する説明」って、

二転三転してるのは 
特捜の容疑理由とおまえらマスメディアの報道なんだけどw

さすが 田原の後継者w
767無党派さん:2010/01/11(月) 17:13:39 ID:BzkDs3RL
>>753
負け犬の遠吠えだなw
768無党派さん:2010/01/11(月) 17:13:48 ID:juOma/Su

日テレもやってるわw
昨日の郷原でマスコミはだんまりするなんて期待していた人は前年でしたw

769無党派さん:2010/01/11(月) 17:14:01 ID:rEpO/3eg
>>761
碁盤をひっくり返して、最後はピストルで射殺して勝利宣言では?
770無党派さん:2010/01/11(月) 17:14:02 ID:QePLrDBR
>>753
>献金してくれた人たちには上手に便宜を図り、おまけに控除まで提供し、
>その上、濡れ手に粟の、ほとんど不労所得みたいな巨額なカネを、「献金」「浄財」扱いしてもらえるんだからな。

少なくとも政権与党じゃないと無理だから、こういった輩は、長年の自民党議員の中にいるな。
民主党の中にはいないわ。野党じゃ無理だから。
771肉姫 ◆NudeE.1uMU :2010/01/11(月) 17:14:05 ID:br5E8xz3
>>755
酔った次の日にそういうこと言うらしいですね。
772無党派さん:2010/01/11(月) 17:14:07 ID:p/TwKsPH
時事
 政党支持率は民主党が38・7%(前回比2・6ポイント増)、
自民党が17・3%(同6・4ポイント減)と両党の差が拡大。
ほかは公明党3・4%、共産党2・9%、社民党3・0%、みんなの党2・7%、
国民新党0・1%、新党日本0・4%、支持政党なし30・6%だった。


自民おわっとるな
773無党派さん:2010/01/11(月) 17:14:18 ID:TvH/daAh
>>738
>二大政党制の定着に問題があるとするならば
>むしろ自民党へのあまりに強い国民の不信感ですよね。
>将来の二大政党制のうち保守を担う政党が自民党であって
>ほしくないという意見もありますし。

確かに、それが二大政党制への一番の障害。

かといって、みん党、舛添、河野、石原、石破、大島あたりがまとめる気配
はないし。
774無党派さん:2010/01/11(月) 17:14:21 ID:PaVpaA1k
>>754
マスコミも振り上げた拳をいかに下ろすかで苦心惨憺しているんだよ
775無党派さん:2010/01/11(月) 17:14:28 ID:juOma/Su
>>768
残念のまちがいな
776白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. :2010/01/11(月) 17:14:30 ID:1s8MrsD4
>>702
議論にならんなクズ、アンチ汚沢としてもツラ汚しだ、消えろ、NGだ
777椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 :2010/01/11(月) 17:14:39 ID:EQPn+kE6
前年?
778無党派さん:2010/01/11(月) 17:14:58 ID:BzkDs3RL
>>772
自民は一昨年麻生を総裁に選んだときに終わってるんだって。
779バカボンパパ:2010/01/11(月) 17:15:09 ID:HrzC/qD1
>>744 鳩山も談志師匠ファンだったのか
780無党派さん:2010/01/11(月) 17:15:10 ID:SYxzfkOh
>>721
ミクロで見るとそういう事になる。
おおむね賛成できる論旨だ。

マクロで見ると>>623みたいになるよって話。
勉強不勉強は別にして、君が今ひとつピンとこないのは
日本がひとつの帝国の宗主国だったという事実に親しみがないからじゃないのかな。
781無党派さん:2010/01/11(月) 17:15:39 ID:rEpO/3eg
>>778
安倍ちゃん…
782無党派さん:2010/01/11(月) 17:15:48 ID:Ld57x4HY
午前、売買契約 午後に借金 が不自然だから捕まえろって無理がある
783無党派さん:2010/01/11(月) 17:15:52 ID:Y/ZR+jyc
>>741
文句あるのなら俺に言わずに朝日に言ってくれww

784左巻 ◆mooN.KttY. :2010/01/11(月) 17:16:04 ID:78u2Wibc
握り拳のなーかのあるようにみせた疑惑を〜♪
785無党派さん:2010/01/11(月) 17:16:06 ID:RyTUXSOb
夕方のニュースザッピングしたが、小沢疑惑を報道してるのは
テレ朝>日テレ>>>>>TBS、フジ
って感じだったな
テレ朝は「報告書に4億円の記述なし」とテロップで解説

あとTBSには岸井がでて、内閣支持率下落の解説してた
786白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. :2010/01/11(月) 17:16:18 ID:1s8MrsD4
>>720
すでにNGしますた
787無党派さん:2010/01/11(月) 17:16:45 ID:LbFx2aeT
>>769
そして全員タイーホwいいねー
788無党派さん:2010/01/11(月) 17:16:51 ID:CPdIbCn7
新成人に「思いきり生きて」=鳩山首相がツイッターで祝辞
10/01/11-16:10
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010011100214
789無党派さん:2010/01/11(月) 17:17:15 ID:RlSIrNF3
明日の呆ステでもやったらweb官報のリンクはってやれ。
790無党派さん:2010/01/11(月) 17:17:27 ID:Y/ZR+jyc
>>751
まだ言ってるよ・・・・>>662を読んでね
791無党派さん:2010/01/11(月) 17:18:04 ID:rEpO/3eg
額賀だっけ?
玄関に大金置きっぱなししてた方が不自然だったが。
792無党派さん:2010/01/11(月) 17:19:00 ID:CsvFCS3l
>>785
また鳩山の支持率が上がってきたみたい。
明日の朝日新聞によるけどもう下がらないよ〜。
793無党派さん:2010/01/11(月) 17:19:43 ID:rEpO/3eg
菅就任効果かね?
そんなにあると思わなかったが。
794無党派さん:2010/01/11(月) 17:20:07 ID:Y/ZR+jyc
>>792
おめでたいな
本番はこれからだよ
国会乗り切れるかな?
795京急愛者 ◆RRq6nNWyqI :2010/01/11(月) 17:20:13 ID:dmqSFKl8
小沢さんは悪くない〜♪ 悪いのはあいまいなですきだらけの政治資金規正法をつくった自民&官僚〜♪
796無党派さん:2010/01/11(月) 17:20:16 ID:RlSIrNF3
ああ、明日じゃないや、今日か。どうも日曜な気がしてた。
797無党派さん:2010/01/11(月) 17:20:30 ID:SYxzfkOh
>>793
しつこいようだが藤井辞任効果だと思う
798無党派さん:2010/01/11(月) 17:20:44 ID:widUsx48
国会で問題になりそうな要素なんて無いじゃん。
799白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. :2010/01/11(月) 17:20:45 ID:1s8MrsD4
>>780
>マクロで見ると
それはマクロじゃないなあ
そういう切り取り方も出来る、という話であって
800無党派さん:2010/01/11(月) 17:21:00 ID:yB7BgAYC
>>794
衆参多数だぞ
801バカボンパパ:2010/01/11(月) 17:21:06 ID:HrzC/qD1
正月明けは大抵支持率上がるのだ。
たしか去年の麻生氏もそう
802無党派さん:2010/01/11(月) 17:21:18 ID:nKZTExYX
>>662
昨日も書いたけど報道の図式としてはそうなるんだよね

ただこれって偽装工作として成立してるのかが疑問

803無党派さん:2010/01/11(月) 17:21:32 ID:8sF+M7ie
どう考えても4億の話は大きくなりようがないよ。
もう庶民には複雑すぎて訳がわからなくなってるもの。
このスレでも議論の前提から錯綜してるって相当だぜ?
804無党派さん:2010/01/11(月) 17:21:46 ID:srW4/ybz
やはり、マスコミと検察の上層部の方々は破滅への道をひた走ることを選んでしまうのでしょうか?
部下の方たちが気の毒でなりません。せめて彼らの不幸がより最小限になることを祈るばかりです。
805無党派さん:2010/01/11(月) 17:21:48 ID:Zw/RieSW
円安になって株価が上がると言う目に見えた成果があったからな
806無党派さん:2010/01/11(月) 17:21:56 ID:hCVSVyyn
NHKの世論調査発表楽しみだな今日だと思うが一番早いのは18時のTVニュース?
ラジオの方が早かった書き込み前回みたが
807無党派さん:2010/01/11(月) 17:22:10 ID:F42URFsg
>>801
下がってる。
808無党派さん:2010/01/11(月) 17:22:44 ID:RyTUXSOb
>>792
あ、JNNの世論調査だと支持率急落してたんだ
前回60%→今回50%くらいだったかな?

でサンプロ田原だが、ザ・ジャーナル高野によると、テレ朝会長に嫌われてサンプロ下ろされるんだろ?
だったら田原ももうネオリベテレ朝に気を使うことなく、どんどん検察や竹中を怒らせていけば面白いんだがどうかなあー
809無党派さん:2010/01/11(月) 17:22:44 ID:yRt/G0o8
2億8千万円の寄付偽装=05年報告書に虚偽記載−陸山会の土地購入問題

小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入をめぐる問題で、同会が購入翌年の
 2005年の政治資金収支報告書に、二つの関連団体から計2 億8000万円の寄付があったように装った
 虚偽記載をしていた疑いのあることが10日、関係者の話で分かった。前年の土地購入に関する不記載が
 発覚しないよう、つじつま合わせをしたとみられる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100110-00000077-jij-soci
810無党派さん:2010/01/11(月) 17:23:22 ID:NVWQ3bBf
かくして与党と結託した労組利権のたまもので
公務員の人件費改革は遅々として進まず、と。

あるいは人事院勧告と地方連動を無しにするのかもな。
職労の強い地方都市だとラス指数120とか凄い状態に。
811無党派さん:2010/01/11(月) 17:23:24 ID:d3bKGVhS
★外国人参政権「通常国会で必ず成立」 山岡氏 

民主党の山岡賢次国会対策委員長は9日、鳥取市内で開かれた同党の川上義博参院議員の会合であいさつし、
永住外国人に対する地方参政権(選挙権)付与法案について

「この国会で政府が必ず提出すると思う。私は国対委員長として、この国会で必ず上げる決意で臨んでいる」

と述べ、18日召集の通常国会で成立させる考えを示した。山岡氏は

「日本は一国至上主義でやってきたが、これからはそういうわけにはいかない。あらゆる国の人が結集するのが強い。
合衆国みたいにしないと日本の明日はない」と述べた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そのうえで、外国人参政権付与に動いている川上氏について
「(実現に向けて民主党の)小沢一郎幹事長を動かしている。川上さんは『平成の坂本龍馬』なんていわれている」と持ち上げた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100109/stt1001091713008-n1.htm
812白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. :2010/01/11(月) 17:23:27 ID:1s8MrsD4
>>797
そういうもんでも無いと思う
人事や予算など政府に動きが出たなという印象に対する、総合的なもんじゃないかな
一般には藤井が良かったのか悪かったのか、判断付きかねる部分だと思う
813無党派さん:2010/01/11(月) 17:23:31 ID:zrdTRTs6
チヨス弱すぎ・・・・・・・・・
814肉姫 ◆NudeE.1uMU :2010/01/11(月) 17:23:57 ID:br5E8xz3
マスコミ村としては、小沢が髭つけて小沢ガールズをまわりに躍らせながら
「私〜は、やってない、潔白だ〜♪」って歌えば許すってことなんじゃないか。
815空気固定 ◆LIKeHk0aKY :2010/01/11(月) 17:24:05 ID:RQYxBJka
>>803
はっきりいって小沢献金の話を聞いても
ここでのいきさつを見てもわけわかめだ
816サンフレッチェ男 ◆jWkaDJV846 :2010/01/11(月) 17:24:45 ID:BSMZ31Dj
>>801
共同通信(電話)
調査日付  支持率  不支率 自民党 民主党 無党派 鳩山 麻生 特記事項
08/11/08-09 40.9%---42.2%---33.8%--26.5%
08/12/06-07 25.5%---61.3%---28.9%--28.7%--30.4%
09/01/10-11 19.2%---70.5%---27.5%--31.1%--30.8%
09/02/07-08 18.1%---70.9%---23.7%--31.5%--33.3%

●爆下げでした〜
817無党派さん:2010/01/11(月) 17:24:55 ID:TvH/daAh
>>804
>マスコミと検察の上層部の方々は破滅への道をひた走ることを選んでしまうのでしょうか?
>部下の方たちが気の毒でなりません。せめて彼らの不幸がより最小限になることを祈るばかりです。

だんだん、そういう風に見えてきますね。
20年前のスッチーに今の女子アナがダブって見えてきました。
マスコミの既得権つぶしをするための布石なんじゃないかなと思えてきてしまった。
818京急愛者 ◆RRq6nNWyqI :2010/01/11(月) 17:24:55 ID:dmqSFKl8
>>805  FXでもうけたやつ多いみたいだし 市況スレで菅が神として祭られていたw
819無党派さん:2010/01/11(月) 17:25:08 ID:O3XdcieZ
>>802
変な話、朝日もわかりやすくしようとして墓穴を掘った気がする。
やっぱこういうことを上手にやれるのは下野なうだなと思った。
話をどんどん変えてる。
820無党派さん:2010/01/11(月) 17:25:23 ID:lNc3Eu5Y
>>811
日本人がきちんと選挙に行けば何ら問題ない。
821無党派さん:2010/01/11(月) 17:25:49 ID:PQsfm8Pv
小宮チャンネル、カバの法螺話まで流すのか。
822窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 17:25:54 ID:lDbB4EIS
中川カバもういいよ
823京急愛者 ◆RRq6nNWyqI :2010/01/11(月) 17:26:22 ID:dmqSFKl8
>>814 自民 「小沢は嘘つき〜♪ 有罪だ〜♪」と合唱するんですね? 分かります
824窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 17:26:35 ID:lDbB4EIS
カバとかケケ中とかさっさと逮捕しろよ
825バカボンパパ:2010/01/11(月) 17:26:41 ID:HrzC/qD1
>>807>>816 ひどい勘違いしてたのだw
826無党派さん:2010/01/11(月) 17:26:45 ID:hCVSVyyn
>>815
どんどん検察リークが辻褄を合せるための話が変わっていってわけがわからなくなってるもんな
テレ朝に至ってはその話が変わったのすら小沢のせいにして報道してるし
827無党派さん:2010/01/11(月) 17:27:01 ID:3NM0dr+e
偽札がネットオークションで販売されてるのかよ。中国凄いな。
828無党派さん:2010/01/11(月) 17:27:12 ID:vPTtndaE
>>814
というより、かつての「サッチーミッチー」みたいな感じに見える。
騒ぐだけ騒いで、結局結論がどうなのかさっぱりわからないまま収束…。
829無党派さん:2010/01/11(月) 17:27:17 ID:CPdIbCn7
竹橋なう。毎日ホール控室。舛添さんと与良さんと懇談。上杉「tsudaっていいですか?」 与良「いいですよ、どうぞ」 へへへ。
3 minutes ago
ttp://twitter.com/uesugitakashi
830無党派さん:2010/01/11(月) 17:27:28 ID:RlSIrNF3
すきまのない法だと世の中大変なことになるぞ。
まぁ、天下り以外にも数々の官僚にいじられてトンデモなことになった法案を
そのまま読まずに食べちゃった自公もわるいが。

BGM スキマスイッチ
831無党派さん:2010/01/11(月) 17:27:28 ID:85KHr6Hu
>>802
確かに。
どっちにしろ、小澤から4億入っただけだからなぁ・・・
832無党派さん:2010/01/11(月) 17:27:48 ID:NVWQ3bBf
>>811
合衆国みたいにするなら
日の丸に忠誠を誓わないといかんが
選挙権欲しい人たちはそれは嫌なのに。
833無党派さん:2010/01/11(月) 17:28:12 ID:FBYbRFtM
>>772
時事って社民の支持率が3.0%も付く調査だったっけ?
834無党派さん:2010/01/11(月) 17:28:24 ID:v2lm3OWf
小沢氏説明不足85% 内閣支持率50%で横ばい
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010011101000246.html

共同通信社が10、11両日に実施した全国電話世論調査で、民主党の小沢一郎幹事長の
「政治とカネ」問題をめぐる説明責任について「果たしていない」「あまり果たしていない」との回答が
合わせて85・4%に上った。鳩山内閣の支持率は昨年末の前回調査から3・6ポイント増の
50・8%でほぼ横ばいだった。不支持率は33・2%。

菅直人財務相に関しては「期待する」「ある程度期待する」が計59・0%で、
「期待しない」「あまり期待しない」の計35・2%を上回った。

2010年度予算案の編成を担当した藤井裕久氏の財務相辞任が政権運営に与える影響については、
計67・2%が「影響がある」「ある程度影響がある」とした。

政党支持率は民主党が38・7%(前回比2・6ポイント増)、自民党が17・3%(同6・4ポイント減)と
両党の差が拡大。ほかは公明党3・4%、共産党2・9%、社民党3・0%、みんなの党2・7%、
国民新党0・1%、新党日本0・4%、支持政党なし30・6%だった。


共同の記事に政党支持率が追記されたようだから再度見に行ったら、
>>624から記事タイトルまで変わってて笑った。
835無党派さん:2010/01/11(月) 17:29:08 ID:rIO4f++C
ID:Y/ZR+jyc は日経新聞男だな
836無党派さん:2010/01/11(月) 17:29:15 ID:85KHr6Hu
>>772
>>833
共同じゃね?
837無党派さん:2010/01/11(月) 17:29:55 ID:vPTtndaE
しかし、夕方の各局ニュースってなんでこんなにつまらんのだろう。
祝日ぐらいしか見る機会がないが、見るたびにそう思う。
これならドラマ再放送でもやってくれたほうがはるかにマシ。
838無党派さん:2010/01/11(月) 17:29:56 ID:hMjpj5gc
そもそも説明不足なのは、一方的に報道してるマスコミだからな
839無党派さん:2010/01/11(月) 17:30:00 ID:rLarVpXH
>>690
刑事告発すべき
840炎の川 ◆.NMZccAvvY :2010/01/11(月) 17:30:00 ID:wrsFjXxc
とりあえず,次からは>>662の図を貼っておけば?
841偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc :2010/01/11(月) 17:30:07 ID:z7xb4ym1
政治献金額トップテンに小沢入って無いじゃん!

◆◆◆政治家献金額ランキング◆◆◆  
http://www.youtube.com/watch?v=MS5V_Qftku8&feature=related

◆国会議員政治資金収入ランキング(平成19年)
1中川秀直(自) 4億4955万円 ←この人の入金については調べようともしないマスコミw
2亀井静香(国) 3億7725万円
3平沼赳夫(無) 2億9512万円
4古 賀誠(自)  2億7879万円
5山田俊男(自) 2億7695万円
6松木謙公(民) 2億7695万円
7森 善朗(自) 2億7021万円
8麻生太郎(自) 2億3383万円
9鳩山邦夫(自) 2億3182万円
10鳩山由紀夫(民) 2億2194万円

◆政治資金パーティーランキング(平成19年)
1中川秀直『秀政会』 3億950万円
2民主党 2億5580万円
3平沼赳夫『平沼会』
842無党派さん:2010/01/11(月) 17:30:29 ID:SYxzfkOh
>>811
また山岡のアホが余計な事を……
普通に住民としての義務にともなう権利、でいいだろ
843空気固定 ◆LIKeHk0aKY :2010/01/11(月) 17:30:52 ID:RQYxBJka
>>826
ここでの話だって道義的とか観念論とかに走ってるし
法律的にはどうなんだとか事実関係がどうなんだとか統一されないので
フラストレーションを感じる
844無党派さん:2010/01/11(月) 17:30:57 ID:Y/ZR+jyc
>>831
ちがうだろ
8億だよ8億
845無党派さん:2010/01/11(月) 17:31:18 ID:+0AVAZrj
ID:Y/ZR+jyc

115 145 153 174 188 195 205 213 232 241
256 276 316 350 358 383 424 441 662 692
702 726 759 763 783 790 794

はいはい、
ネガキャン張りつき魔の「隠れ日経」w = 最後の最後にはAA荒らしw
846無党派さん:2010/01/11(月) 17:31:20 ID:rLarVpXH
>>841
中川女も
黒い金のうわさはあったはず
847無党派さん:2010/01/11(月) 17:32:45 ID:RlSIrNF3
不支持率ってなんの意味もないよなぁ。
支持者の信用をおとしたいんだろうけど。
848バカボンパパ:2010/01/11(月) 17:32:51 ID:HrzC/qD1
>>846 森も出所に呆れてたね
849鷹党 ◆hwJEKKpE8k :2010/01/11(月) 17:32:57 ID:YJvMLpvQ
>>841
小澤幹事長は中の上辺りだったような。
一位から三位までが中国地方で占められてるなぁと感心する
850無党派さん:2010/01/11(月) 17:33:59 ID:qfSxDt4c
>>846
シャブは清和会ですから検察は一切捜査しませんw
851白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. :2010/01/11(月) 17:34:03 ID:1s8MrsD4
結局、自分達からして良く分かってない4億を追いかければ追いかけるほど、言い訳に言い訳を
積み重ねるかのように、一般には分からない図式で説明していかなければならないというドツボ
にはまっていくだけで、そもそもの汚沢の力の源泉、金を一体どういう手法で集めたのか?の
原点で追求出来るものが出てこない限り、汚沢を追い込むことなんて出来ないんだと思う
使い方がどうだったのか?なんてのはどうでもいい話だ
推理ごっこを勝手にやってろ、という気分

なんかあれだな、犯人不明の殺人事件で報道のみをソースとして、親が怪しいとか言いながら
妄想推理かまして悦に入ってるバカ共と一緒なんだよね、アンチ民主のバカネトウヨとかマスコミって
852無党派さん:2010/01/11(月) 17:34:36 ID:+0AVAZrj
あらゆるニュース番組の中でも
小宮チャンネルが劣化の度合いが一番酷い
毒饅頭小宮の等身大そのままの番組だw
853鷹党 ◆hwJEKKpE8k :2010/01/11(月) 17:34:57 ID:YJvMLpvQ
>>850
中川議員は清和会は抜けましたよ
854バカボンパパ:2010/01/11(月) 17:35:03 ID:HrzC/qD1
しかもトップ3は皆清和会か
855無党派さん:2010/01/11(月) 17:35:10 ID:RyTUXSOb
>>837
まああまり面白くないが、その中でもとりわけ面白くないのが総力報道だからな
民主寄り自民寄りのスタンス以前に、視聴者に面白くみてもらおうという気が皆無なところが救いようがない
856無党派さん:2010/01/11(月) 17:35:24 ID:Y/ZR+jyc
>>845
われながらよく書いたなww
でも疑問が解決したから良かっただろ?
857肉姫 ◆NudeE.1uMU :2010/01/11(月) 17:35:34 ID:br5E8xz3
>>843
いや、まったく。法律的な問題は政治資金規正法の不記載だけなんですかね。
とりあえず4億はおいてかないと道義的責任とかアカウンタビリティとかわけわかめ
858偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc :2010/01/11(月) 17:35:48 ID:z7xb4ym1
>>809
関係者って誰だ?
859無党派さん:2010/01/11(月) 17:35:52 ID:NVWQ3bBf
マニフェストに大々的に盛り込んだことを
事情があるとかで後退させる中で
政権公約には全く文言の無かった
外国人参政権を次の国政選挙の前に
国会で成立させようというのは
有権者を馬鹿にした話というにもほどがある。
とうてい許容できない。
860無党派さん:2010/01/11(月) 17:36:47 ID:0inTf+ny
今北産業。なんぞ進展あった?
861鷹党 ◆hwJEKKpE8k :2010/01/11(月) 17:37:04 ID:YJvMLpvQ
>>854
元を辿ればそうですな。
862無党派さん:2010/01/11(月) 17:37:24 ID:RyTUXSOb
>>852
そんなスーパーJちゃんねる小宮も
4月からは渡辺宜嗣に交代
863バカボンパパ:2010/01/11(月) 17:37:28 ID:HrzC/qD1
>>860 ないよ
864無党派さん:2010/01/11(月) 17:37:57 ID:T079pCus
>>860
郷原と
枝野が
偽装失敗
865無党派さん:2010/01/11(月) 17:37:58 ID:XhvbRsaH
>>846
http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/news/1233254267
人材派遣グッドウィルのクリスタル買収180億円ピンハネ事件に自民党中川秀直の公設秘書が登場

↑↑↑↑↑中川女の金の疑惑と言えばこれwww
866無党派さん:2010/01/11(月) 17:38:14 ID:qfSxDt4c
>>853
抜けようが清和会系であることに変わりはないよ
田中竹下小沢経世会有罪
岸安倍森清和会無罪
検察の歴史はこれに尽きる
867無党派さん:2010/01/11(月) 17:38:25 ID:+0AVAZrj
>>856 名前: 無党派さん 投稿日: 2010/01/11(月) 17:35:24 ID:Y/ZR+jyc
>われながらよく書いたなww
>でも疑問が解決したから良かっただろ?

レス数じゃガチホモ窓爺には遠く及ばないぜw
「疑問が解決」だと?w
おまえの存在自体が疑問だぜw 充実誤答並みだ
868窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 17:38:31 ID:lDbB4EIS
>>857
法的問題がクリアされたらなんでもいいって問題じゃないだろが

誰の味方なんだよオマエは
ミンスの味方なのか? 国民の味方なのか?
869白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. :2010/01/11(月) 17:38:57 ID:1s8MrsD4
>>834
説明不足の知恵不足なのはマスコミだろ
汚沢は元から全部なんて喋る訳ないじゃないか
理解力、追求力の無いマスコミが完全に悪い
印象操作報道でこんな結果出ましたどうだ!と自慢したいだけの調査じゃないかバカ者めがって感じ
870空気固定 ◆LIKeHk0aKY :2010/01/11(月) 17:39:11 ID:RQYxBJka
>>857
確かに政治的な責任が問われるべきだと言う主張は分かるのだが
論点すら整理し切れていないというか煮詰めもしないで
紙袋がどうだとか台車がどうだとか枝葉末節ばかりで本題に入る気配がない

前説だけで本番なしで入場料取ってるようなもの
871窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 17:39:14 ID:lDbB4EIS
>>867
なんだまだ居たのかこのガチホモ野郎はw
872無党派さん:2010/01/11(月) 17:39:35 ID:Ld57x4HY
Jチャンスタッフは春で総入れ替えだから、どうにでもなれって感じの報告だったな
873NPO ◆mj1EgIREMI :2010/01/11(月) 17:39:35 ID:gEboLEG1
小宮毒饅頭チャンネルが騙るストーリーがさっぱり分からなくなっている。
まるで鰻掴みのようだ。

しまいにゃ、分かりにくいこと自体の責任を小沢になすりつけるんだろーなー。
今から目に浮かぶよ。
874無党派さん:2010/01/11(月) 17:39:59 ID:v2lm3OWf
>>860
検察
証拠が
挙げられない
875無党派さん:2010/01/11(月) 17:40:15 ID:+0AVAZrj
>>864 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2010/01/11(月) 17:37:57 ID:T079pCus
>郷原と 枝野が 偽装失敗

その「偽装」とやらの中身を書けるのか?単発君w
876窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 17:40:15 ID:lDbB4EIS
>>873
え?

カネがあるのにカネ借りるってなんなの? って話だったじゃん
877肉姫 ◆NudeE.1uMU :2010/01/11(月) 17:40:29 ID:br5E8xz3
>>868
誰の味方でもねーわ。
いま一番問題になってんのは法的問題なのか道義的問題で騒いでんのかわかんねつってる。
878偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc :2010/01/11(月) 17:40:39 ID:z7xb4ym1
     /検事総長^ヽ
    /彡彡__√\ミヽ
   / 彡/~━     ━ヾヽ <選挙で選ばれた国会議員より俺たち官僚の方が偉い!
   j彡彡  __ヽ /__ |ミ〉
   彡ソ─| =・= H,=・= H∩ 検察裏金告発する三井環をTV出演当日逮捕しました
   | 6   `ー‐'ハー‐ ' リ
   ヽー'   /(●●)ヽ │
     |       !!    l  < 国策一筋
     lヽ   '´ ̄ ̄`ノ ノ
   /\ \ヽ __ノ/\
国民に選ばれたわけでもない警察・検察官僚が国民の代表を検挙するには相当の説明を国民に向かってする必要がある!
879窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 17:41:23 ID:lDbB4EIS
>>877
レベル低いな
騒いでいる奴に焦点当ててどうするんだよ

小沢に焦点を当てろ

検察でもマスコミでもない
小沢だ
880鷹党 ◆hwJEKKpE8k :2010/01/11(月) 17:42:04 ID:YJvMLpvQ
>>877
法的に問題なくなったら、道義的責任を追及するに決まってる。
道義的責任は有罪無罪関係なく、執拗に追及されてしまう
881中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo :2010/01/11(月) 17:42:05 ID:U0K5t8HW
>>868
しかし、金の出所そのものに関して「疑惑がある」としか言えないんじゃ、「国民のため」というのも限界があるぜ。
「小沢を除くのが国民の利益」というならそこを証明出来ないと。
882無党派さん:2010/01/11(月) 17:42:12 ID:Ld57x4HY
贈収賄に持ち込めないどころか、政治資金規正法でも立件できないって
そんなに小沢が嫌いですか、だったら黄門様の印籠クラスの切り札を出してよ
883偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc :2010/01/11(月) 17:42:16 ID:z7xb4ym1
>>876
はあ? 小沢が立て替えた金を銀行から借りて返したって話だろw
884京急愛者 ◆RRq6nNWyqI :2010/01/11(月) 17:42:20 ID:dmqSFKl8
検察の見方
検察の味方

日本語は面白いなぁ
885窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 17:42:58 ID:lDbB4EIS
>>881
だーかーらー

そのフェーズになると挙証責任は小沢になるわけ
886偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc :2010/01/11(月) 17:43:29 ID:z7xb4ym1
>>880
道義的責任追及する側が違法行為教唆してるって話だろ マスゴミw
887無党派さん:2010/01/11(月) 17:43:29 ID:NVWQ3bBf
道議性うんたらというのは大昔から毎度の話で
それに乗っかって楽に与党批判してきた奴は
与党の本尊・小沢が的にされたのを機に
考え直すいいきっかけになっただろう
888無党派さん:2010/01/11(月) 17:43:34 ID:RlSIrNF3
>>876

なんか色々ぬけてるぞ。放送自体もだけど。
889鷹党 ◆hwJEKKpE8k :2010/01/11(月) 17:44:03 ID:YJvMLpvQ
来週から常会始まるし、今週いっぱいでかたをつけないと、検察は苦しくなってくるな
890偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc :2010/01/11(月) 17:44:38 ID:z7xb4ym1
>>885
挙証責任? 説明責任だろ?

法律上問題があるのか?
891窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 17:44:41 ID:lDbB4EIS
>>883
そのために4億円のキャッシュを移動したのか???w

あり得ん
バカ過ぎる


オマエのストーリーなら単に銀行からカネ借りてそのまま決済する
紙袋も台車も要らんw
892窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 17:45:04 ID:lDbB4EIS
>>890
ああ説明責任だな
すまそ
893バカボンパパ:2010/01/11(月) 17:45:19 ID:HrzC/qD1
いよいよ千葉の出番なのだ
894無党派さん:2010/01/11(月) 17:45:20 ID:QePLrDBR
>>885
まった勝手な窓自慰節だな。
もう慣れたが。
895中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo :2010/01/11(月) 17:45:35 ID:U0K5t8HW
>>885
違法性の挙証責任は検察でしょ。
朝日のあの図じゃ、陸山会の担保で小沢に金を貸した銀行がおかしいようにしか見えないんだけど。

道義的問題っていっても「どうせ小沢なんだから汚い金に違いない。そう言わないと説明したと見なさない」って話でしょ。
896無党派さん:2010/01/11(月) 17:45:35 ID:2shW2WzL
道義的責任なんて、マスコミの免罪符だ
897肉姫 ◆NudeE.1uMU :2010/01/11(月) 17:45:37 ID:br5E8xz3
>>880
それはその通りなんだけど、法的な問題はクリアになってんのかどうなのか、
そもそもその法的な問題は政治資金規正法の不記載だけなのかってのもよくわかんないのよ
898無党派さん:2010/01/11(月) 17:45:50 ID:CPdIbCn7
来週から国会始まるし、19日はJALのXデー
899偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc :2010/01/11(月) 17:46:20 ID:z7xb4ym1
>>891
馬鹿か?お前w
銀行からの融資決定してるってぜんていで話するなやw
融資の決定がされないので立て替えしましたと言えば通る話だぞw
900無党派さん:2010/01/11(月) 17:46:34 ID:+0AVAZrj
>>871 名前: 窓爺 ◆45xZXHpXn. [sage] 投稿日: 2010/01/11(月) 17:39:14 ID:lDbB4EIS
>なんだまだ居たのかこのガチホモ野郎はw

他スレでこんな↓恥かしいレスしてる真性ホモの窓爺に言われる筋合いはねw


186 名前: 窓爺 ◆45xZXHpXn. [sage] 投稿日: 2009/12/05(土) 01:46:08 ID:jI0/us7S

「ホモホモパラダイス」
イケメン ガチムチ めいっぱいご用意致しました!
ホルモン ソーセージ食い放題
♪ヨロレイヒ ヨロレイヒ〜
「俺はノン気でも食っちまう人間なんだぜ!!」
白いものも飲み放題
可愛いアナルも出し入れ自由!
901窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 17:47:22 ID:lDbB4EIS
>>899
その日の午後に入金しているんだからその前に融資は決定しているだろw

オマエ、億単位のカネ借りたことないだろw
902無党派さん:2010/01/11(月) 17:47:24 ID:mFveB4le
さっきテレ朝で午前とか午後とかいってたけど
もう無理矢理な印象ですね
903鷹党 ◆hwJEKKpE8k :2010/01/11(月) 17:47:33 ID:YJvMLpvQ
>>897
うい、法的問題は政治資金規正法違反(不記載)のみ。
水谷やらなんやらは、時効でなんら意味がない。
904空気固定 ◆LIKeHk0aKY :2010/01/11(月) 17:48:25 ID:RQYxBJka
挙証責任が被告側に行くのは名誉毀損
しかも刑法230条の2に限る


だったかな
905偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc :2010/01/11(月) 17:48:29 ID:z7xb4ym1
>>901
馬鹿か?お前はw
午前中融資決定して無くて午後決定して即振り込みなんて普通にあるぞw
906白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. :2010/01/11(月) 17:48:38 ID:1s8MrsD4
残念な話だが、マスコミは同義的責任追っかけてんのか法的責任追っかてんのか
てんで分かってないんだよね
何がどう引っかかるのか、まるで分かってない
分かってんのなら、この部分のこれがこう引っかかる、とバシっと書いてみろや
バシっと書くための金の流れがコロコロ変るから、書けないんだろうが
断片で垂れ流してるからそういうことになるんだよ
907鷹党 ◆hwJEKKpE8k :2010/01/11(月) 17:48:46 ID:YJvMLpvQ
とりあえず立ててくる
908窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 17:48:52 ID:lDbB4EIS
>>900
オマエそれURL付きで貼れよw

どうして信者ってのは嘘をつくのに躊躇しないんだろうね
909無党派さん:2010/01/11(月) 17:48:55 ID:acAmAQGw
>>842
仕事の資料を作りながらヤフオクやってて合間にここ覗いてたから
良く理解できないまま取り合えず返答しなきゃと思ってさっきは返しちゃった
読み直してみてやっと意味が分かりました なるほどね与えることによって
国家の現在の地位を動かす意味合いが戦略的にあるということね かな?
勉強になりました
910窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 17:49:44 ID:lDbB4EIS
>>906
マスコミに文句言っても仕方ないだろ
あんなのはアホの集団だって
911無党派さん:2010/01/11(月) 17:49:48 ID:Y/ZR+jyc
>>881
適用されるとしたら、あっせん利得罪だな


旧来の刑法上の賄賂罪は、金銭授受する政治家側の職務権限など犯罪の構成要件が厳しく、
立件が困難だった。
この法律によって、政治家側に職務権限がなくても、支持者等からの依頼に行政処分の斡旋
をして、支持者等から金銭を得ることを禁止することを規定した。

* 「公職にある者」(第1条)
衆議院議員、参議院議員又は地方公共団体の議会の議員若しくは長(首長)のこと。
912無党派さん:2010/01/11(月) 17:49:49 ID:hCVSVyyn
>>902
午前 午後が出てきたらおしまい
それをニュースにするのは取引の慣行を知らない小学生だけw
913偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc :2010/01/11(月) 17:49:59 ID:z7xb4ym1
>>904
法律無知の窓爺がその点は直ぐに誤りを認めてるだろ 厳しいなw
914無党派さん:2010/01/11(月) 17:50:10 ID:O+EZeZmd
■派遣切り・ホームレスは社会の虐待か(弁護士・杉浦)
1月5日の毎日新聞に「特集ワイド:公設派遣村・それぞれの物語 働き自立したい!僕ら、どう見える?」という記事が掲載されました。◇
この毎日新聞の記事の中では、19才の少年も、また、その派遣村に辿り着いていたという話しが取り上げられていました。◇
自営業の両親は事業不振に苦しんでおり、建設現場などで働きながら通った定時制高校を昨春卒業。
仕事はなく「東京なら仕事があるかも」と考えての上京だということでした。
でも、現実には「全日制でも就職率が下がっているんだから定時制はほとんど仕事がないが、学歴や経験不足を理由に相手にしてもらえない。
もっと僕自身のやる気を見てほしい」と話していたということです。
その少年は、取材者に「報道の人には、僕らここにいる人間はどう見えるのか? 駄目な人間だと思うか」と聞いたということです。
「そうは思わない」と答えた取材者に対してその少年は
「僕は自己責任だと思う。家にお金がなかったり運が悪かったとは思うけれど、社会のせいにしたら心がすさんで自分を保てない」と言ったと書かれていました。
私は、この少年のことばに似た言葉を他で聞いたことがあったことを思いだし、はっとしました。
それは、親から虐待を受けている子どもたちが、その理不尽な暴力や暴言に耐えながら
「私が悪い子だから親は私を叩くんだ、親は悪くない」ということが多いということです。
これは、そう考えなければ自分が耐えていけない、理由もないのにひどい目に遭わされるとしたら、自分はもうどうしていいのか分からない。
「だから今の悲劇は自己責任」自分がいい子になればそこから逃れられる、そう思って子どもながらに道を見つけようとしている、とその心理は説明されるのです。
派遣村の少年の言葉は、まさにこれだと思いました。
今の派遣切りのような立場に立たされている人たちは、社会からの虐待に遭っている、そういえなくもないと感じたとともに、
恐ろしいことは、虐待される側が、刃向かったり抵抗したりするのではなく、自分に刃を向けてどんどん内に沈んでしまうこと。
このようなスパイラルに入ることの問題性は、現れている現象以上に恐ろしいものだということを再認識しました。
http://blog.goo.ne.jp/okunagairi_2007/e/ad545744eaefba1790b3338ce101e7d7
915窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 17:50:14 ID:lDbB4EIS
>>905
ねーよw

やだね知ったかって
916無党派さん:2010/01/11(月) 17:50:19 ID:F5LUDmsJ
解釈と裁量でどうにでもできる政治資金規正法は

政治資金規制法に改正すればいいよ
小沢さんが作ったものだから小沢さんが変えればよい
だが、自民は即死だね。
917空気固定 ◆LIKeHk0aKY :2010/01/11(月) 17:50:40 ID:RQYxBJka
>>908
爺さんのトリ割れてないか?
918白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. :2010/01/11(月) 17:50:46 ID:1s8MrsD4
>>910
アホにアホ直せといってもアホだから直せないというのは道理ですね
919無党派さん:2010/01/11(月) 17:50:55 ID:YJvMLpvQ
第22回参議院選挙総合スレ418
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1263199783/

上記スレを召集します
920無党派さん:2010/01/11(月) 17:51:05 ID:QePLrDBR
>>906
その点はっきりしないと、議論も成り立たないな。
それがはっきりしないのも小沢のせいらしいがw窓自慰によると。
921偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc :2010/01/11(月) 17:51:07 ID:z7xb4ym1
>>915
普通にあるってw お前借りたこと無いだろwww
922無党派さん:2010/01/11(月) 17:51:19 ID:Bbelz91D
>>893
あと、中井さんもかな。
923無党派さん:2010/01/11(月) 17:51:20 ID:NVWQ3bBf
>>916
小沢の後継者がやるべきだな
師をも切り捨て時代が開ける
924窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 17:51:25 ID:lDbB4EIS
>>917
知らん
925無党派さん:2010/01/11(月) 17:51:33 ID:TvH/daAh
>>894
>まった勝手な窓自慰節だな。

今日何人に何回論破されたことかって感じですね。

ほんとにもう、「やっぱり小沢」風ふかすための隠れ小沢信者にしか見えないぞ
もっと頑張らないと、窓爺さん。
926偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc :2010/01/11(月) 17:52:06 ID:z7xb4ym1
>>918
マスゴミのアホさ加減が酷くて日本の民主主義を破壊してるので問題となっている。
927窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 17:52:12 ID:lDbB4EIS
>>921
4億円の融資が、執行前日までに決まってない???w

バカかこいつw
928白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. :2010/01/11(月) 17:52:33 ID:1s8MrsD4
千葉はジャガーさん以外認めない
929無党派さん:2010/01/11(月) 17:52:41 ID:+0AVAZrj
>>908 名前: 窓爺 ◆45xZXHpXn. [sage] 投稿日: 2010/01/11(月) 17:48:52 ID:lDbB4EIS
900
>オマエそれURL付きで貼れよw

小沢と同じで
疑いをかけられてるおまえに
それは自分のレスではないという挙証責任と
自分はガチホモでもないという説明責任があるんだろw

ここの皆が100%納得のゆく説明しろよw



930無党派さん:2010/01/11(月) 17:52:54 ID:yB7BgAYC
読売 自民党の支持率過去最低の16%
共同 自民党支持率、6ポイント減の17%

さて、これはどうしたことか
931偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc :2010/01/11(月) 17:53:13 ID:z7xb4ym1
>>927
4億円の融資なんて普通に毎日やってるだろw しかも担保は預貯金w
932無党派さん:2010/01/11(月) 17:53:17 ID:SYxzfkOh
>>909
リンク先が変だけどまあいいや。どういたしまして。
わかりやすく言うのって難しい。
933空気固定 ◆LIKeHk0aKY :2010/01/11(月) 17:53:20 ID:RQYxBJka
>>918
バカは死んでも治らない

爺さんのことを言ってるわけではないw
934窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 17:53:50 ID:lDbB4EIS
>>929
ワシのアンチってこのレベルの奴ばっかなんだよなw

発狂矢印男とか
発狂コピペ男とか
コイツとかw
935炎の川 ◆.NMZccAvvY :2010/01/11(月) 17:54:10 ID:wrsFjXxc
この際,自民党はどーでもいいんじゃないの?
936偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc :2010/01/11(月) 17:54:10 ID:z7xb4ym1
>>933
このところの窓爺の酷い無知さ加減で窓爺が学生ってばれたなw
937無党派さん:2010/01/11(月) 17:54:44 ID:7EUk6zPE
もう何が問題なのか、ホントにわけわからなくなってきた。
検察の小沢への牽制とイメージダウン。それだけが目的ということで納得してる
938無党派さん:2010/01/11(月) 17:55:01 ID:sovu1UWf
アンチでも何でもなく、五月蠅いからウザいと思ってるだけ。
将棋板にすっこんでろよジジイ。
939偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc :2010/01/11(月) 17:55:10 ID:z7xb4ym1
>>935
てか、新聞の自民党の記事この三ヶ月読んだことない とばして読むw
940窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 17:55:23 ID:lDbB4EIS
>>931
預金担保の融資だとしたら必ず降りるわけだから

どーして台車で4億もの札束を移動したのか
益々わかららんだろw


能無しってのは何でこんなことも分からんのだろうかw
941無党派さん:2010/01/11(月) 17:55:29 ID:JOD0Mk+H
>>930
佐川急便事件よもう一度で、自民党が審議拒否なんかしたものなら
参院選で惨敗だな。エロ拓さんも逃げ出すわけだ。
942偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc :2010/01/11(月) 17:55:58 ID:z7xb4ym1
>>937
俺は三井環事件隠しと思っている。

1月18日出所予定 三井環氏

検察裏金疑惑 三井環事件 
「検察は三井氏が検察の裏金疑惑に関して実名でテレビインタビューを受けることになっていた日の朝、三井氏を超微罪で逮捕し300日を越える拘留を続けた。
その裁判所さえもが判決の中で、裏金疑惑の糾明が必要であると指摘しているにもかかわらず、南野法相は調査の必要無しとしていることを、われわれはどうみるべきなのか。」
三井環元検事インタービュー
http://www.videonews.com/on-demand/201210/000307.php
943炎の川 ◆.NMZccAvvY :2010/01/11(月) 17:56:12 ID:wrsFjXxc
まあ,事件が落ち着くまで放っておけばいいさ。
政局的にも,これ以上どうにかなりそうなものでもない。
944無党派さん:2010/01/11(月) 17:56:42 ID:7EUk6zPE
>>940
横レスで何だが、爺さんの書き込み112回は大杉。少し休んだらどうか
945無党派さん:2010/01/11(月) 17:56:43 ID:pp2ft3T6
自民党はもう時代に見放されてるよ
まあ僕の個人的な考えですけど
自民は旧幕府軍 民主党は新政府軍ですね
鳥羽伏見の合戦ですかね
この戦いはどちらが勝った?w
もうわかるでしょw
旧幕府軍の裏切りで新政府になびいて
勝利でしょうね」w
946無党派さん:2010/01/11(月) 17:56:52 ID:Yjsn8dq0
ジョニー・デップや石川遼の取材は行くのに
篠沢教授には取材に行かない自称ジャーナリスト安藤裕子
947白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. :2010/01/11(月) 17:56:54 ID:1s8MrsD4
>>926>>937
汚沢の陸山会問題報道は、不正の追求ではなく、只の印象報道、政権支持に実体の無いダメージを
与える報道にしかなっていない
948京急愛者 ◆RRq6nNWyqI :2010/01/11(月) 17:57:05 ID:dmqSFKl8
>>935 風化するだけだと思うんですけど・・・西松建設のことなんて 健全野党がいないってのも寂しい限りで
949窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 17:57:19 ID:lDbB4EIS
>>944
たったそれだけか

サボりすぎたな
950無党派さん:2010/01/11(月) 17:57:23 ID:CPdIbCn7
まあまあ、今宵のTVタックル・スペシャルでやる政治劇でもみて、まったりしてくだせ〜
951無党派さん:2010/01/11(月) 17:57:39 ID:7EUk6zPE
>>942
ああ、それは阿修羅だったかで読んだ記憶が。そういう側面もあるのか
952無党派さん:2010/01/11(月) 17:58:13 ID:QePLrDBR
しかし、窓自慰が不動産取得しているのはバカだと、世の中の不動産保有者を
否定したのはびっくりしたな。流動性が落ちる、確かにその通りだ。
でも、窓自慰は、持ち家らしいし、論理がメチャクチャなんだよな。
結局、十数人の秘書のアパートを賃貸するのと所有するのは、どっちが使い勝手が
よく防犯上いいかという点には答えられず(さすがに反論は無理だったようだ)
これじゃ、議論にはならないな。
953バカボンパパ:2010/01/11(月) 17:58:24 ID:HrzC/qD1
>>922 そうそう。だけどよくよく考えたら下手に千葉とかが動くと逆に小沢氏のイメージダウンになるかもね
954無党派さん:2010/01/11(月) 17:58:35 ID:Y/ZR+jyc
>>944
爺さんすげえ
おれはこれで31回目だ
955無党派さん:2010/01/11(月) 17:58:52 ID:+0AVAZrj
>>934 名前: 窓爺 ◆45xZXHpXn. [sage] 投稿日: 2010/01/11(月) 17:53:50 ID:lDbB4EIS
929
>ワシのアンチってこのレベルの奴ばっかなんだよなw
>発狂矢印男とか 発狂コピペ男とか コイツとかw

ここで偉そうにしていても
実はガチホモだという自分が秘密にしていた恥部が暴露されて
そんなに動揺してるのか?w

こんなスレにに来てないで
おまえに相応しいハッテン場へでも行って ネコだかタチだかやってろよw

956無党派さん:2010/01/11(月) 17:59:06 ID:yRt/G0o8
>>820
わかってないなぁ。
外国人参政権を付与することは、日本と韓国が30:70で合併するということなんだよ。
韓国の誇らしい歴史を日本は全面的に受け入れることになるんだよ。


957無党派さん:2010/01/11(月) 17:59:43 ID:3Tum0Zqb
ここの皆さん的には先ほどの民主党国会対策会議の報道を
どのように思われました?

自分はかなり民主党や小沢さんになびいたと思うんですが・・・
958無党派さん:2010/01/11(月) 17:59:50 ID:nKZTExYX
土地取引とか融資の先後は,検察が不記載に気付くきっかけだっただけで
規正法違反とは直接関係ないのでは?

959白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. :2010/01/11(月) 18:00:08 ID:1s8MrsD4
バカとワルなら、バカの方がより国家へタチの悪いダメージを与えると思うんだよね
無能な働き者が先に滅んでほしいと思う
960窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 18:00:29 ID:lDbB4EIS
>>952
> しかし、窓自慰が不動産取得しているのはバカだと、世の中の不動産保有者を
> 否定したのはびっくりしたな。

「政治資金で」不動産を取得するのはいかがなものかと言ってるんだよ

ワシのアンチは正しい論理で攻めてくる奴ほぼ皆無
どっかでウソが入る

てかまともに議論してワシに勝てないからなw
961無党派さん:2010/01/11(月) 18:00:42 ID:mFveB4le
裁判所が逮捕状ださなければいい。
最高裁が地裁に命令すれば。
もしだめなら創価と連立して弾劾。
962鷹党 ◆hwJEKKpE8k :2010/01/11(月) 18:01:00 ID:YJvMLpvQ
>>958
うい、関係ない
963無党派さん:2010/01/11(月) 18:01:35 ID:NVWQ3bBf
ということはトロイカ=維新三傑で
10年内に表舞台からさっぱり消えるという予言か。
964白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. :2010/01/11(月) 18:01:47 ID:1s8MrsD4
>>956
数字の意味がよく分からないので、合理的に納得のいく説明を尽くしてほしい
965窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 18:01:50 ID:lDbB4EIS
>>958
不自然すぎるのでマネロン疑惑になったわけよ
966空気固定 ◆LIKeHk0aKY :2010/01/11(月) 18:02:03 ID:RQYxBJka
今日の爺さんは仕事しすぎだ
本業に支障のないことを祈る
967鷹党 ◆hwJEKKpE8k :2010/01/11(月) 18:02:21 ID:YJvMLpvQ
>>961
また話が飛躍するな…逮捕なんてマスコミすら言ってないって
968無党派さん:2010/01/11(月) 18:02:27 ID:VYu8gWBz
>>955
ガチホモであることは、恥部なんかではありません!(キッパリ
969炎の川 ◆.NMZccAvvY :2010/01/11(月) 18:02:50 ID:wrsFjXxc
>>963
ま,潮時だろ<10年
970窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 18:03:36 ID:lDbB4EIS
>>955

> 実はガチホモだという自分が秘密にしていた恥部が暴露され


ワシは女なんだが
いつまでコイツ根拠レスのデマを垂れ流してるんだよ
4か?
971バカボンパパ:2010/01/11(月) 18:04:01 ID:HrzC/qD1
ジジイは内心、実は小沢シンパになりつつあるのだ。
ただ照れがあるだけで。
972無党派さん:2010/01/11(月) 18:04:25 ID:NfXYgBU/
>>960
不動産を購入して
秘書を沢山飼えば飼うほど、
献金や情報を得やすくなり行動力が強大になり、
革命ができた。
973鷹党 ◆hwJEKKpE8k :2010/01/11(月) 18:04:31 ID:YJvMLpvQ
>>963
10年経っても健在なら、民主党が落ちぶれた証左
974無党派さん:2010/01/11(月) 18:04:34 ID:z7xb4ym1
なんか 規制食らったぞw だれや?
975無党派さん:2010/01/11(月) 18:04:39 ID:Ld57x4HY
>>956 荒唐無稽w だからのっとられそうにでもなったら、お前らが住民票を異動させて阻止すればいいだろ
976白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. :2010/01/11(月) 18:04:46 ID:1s8MrsD4
ぼくみっちゅでちゅ
977無党派さん:2010/01/11(月) 18:04:47 ID:Bbelz91D
>>953
千葉さんがやるなら、悪い印象を持たれないでしょう。
978窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 18:05:21 ID:lDbB4EIS
自分がガチホモだからって
乙女のワシをガチホモ扱いするなんて
信じられないわ
979無党派さん:2010/01/11(月) 18:05:56 ID:QePLrDBR
たしかに政権交代三傑といえば、
小沢、鳩山、菅だろうな。

この政権交代はそれなりに画期的だから、後世にそう言われるかもしれない。
980無党派さん:2010/01/11(月) 18:06:08 ID:z7xb4ym1
>>970
窓爺 女かよ じゃあババアかよ
981炎の川 ◆.NMZccAvvY :2010/01/11(月) 18:06:14 ID:wrsFjXxc
爺さんツマラン
982無党派さん:2010/01/11(月) 18:06:17 ID:rEpO/3eg
西南の役はいつ起こる?
983白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. :2010/01/11(月) 18:06:18 ID:1s8MrsD4
いたいけな幼児である俺の意見を聞けよ皆
984無党派さん:2010/01/11(月) 18:06:21 ID:+0AVAZrj

名前: 窓爺 ◆45xZXHpXn. [sage] 投稿日: 2010/01/11(月) 14:05:34 ID:lDbB4EIS

9 13 17 20 23 24 29 31 35 39
51 58 78 85 89 100 105 112 120 124
134 147 161 165 169 177 189 193 202 208
216 229 250 265 271 287 294 300 311 313
317 325 329 346 365 372 376 379 388 389
399 403 407 412 416 427 443 446 449 454
458 464 467 470 376 481 487 489 499 505
509 525 531 533 542 546 551 563 565 574
582 587 595 606 613 631 640 652 661 663
672 679 684 700 822 868 871 879 885 891
901 908 915 924 927 934 940 949 960 965
970 978

レス数110以上w

キチ○イですな ガチホモ窓爺の張りつきぶりw

985窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 18:06:58 ID:lDbB4EIS
まあ男でも女でも何歳でもどーでもいいのが2ちゃんだがなw
986豊臣朝臣羽柴秀吉 ◆ulYNGjfK9s :2010/01/11(月) 18:07:03 ID:xWs05tID
炎の先生に質問

元受鹿島に「下請けにと水谷を」と紹介し、
仮に1億円を受け取れば、斡旋収賄罪に問われるのか?
それとも所得として申告しなかったから「脱税」に問われるのか?
987無党派さん:2010/01/11(月) 18:07:35 ID:TvH/daAh
>>971
>ジジイは内心、実は小沢シンパになりつつあるのだ。 ただ照れがあるだけで。

そうですね。
わざと論破されて「やっぱり小沢」風をふかす隠れ小沢信者に見えてきますね。
988無党派さん:2010/01/11(月) 18:07:41 ID:+0AVAZrj

名前: 窓爺 ◆45xZXHpXn. [sage] 投稿日: 2010/01/11(月) 18:05:21 ID:lDbB4EIS

窓爺は女なんかじゃないよ

ネコ役なんだよw
989空気固定 ◆LIKeHk0aKY :2010/01/11(月) 18:07:42 ID:RQYxBJka
窓婆にコテ名変更だなw
990無党派さん:2010/01/11(月) 18:08:00 ID:NVWQ3bBf
となると薩摩に籠もるのは菅辺りか。
ジミン化に嫌気が差して側近引き連れて離党、
小選挙区制の罠に落ちあえなく全滅、と。
991炎の川 ◆.NMZccAvvY :2010/01/11(月) 18:08:23 ID:wrsFjXxc
>>986
誰に紹介?
992無党派さん:2010/01/11(月) 18:08:58 ID:+0AVAZrj

>>985 名前: 窓爺 ◆45xZXHpXn. [sage] 投稿日: 2010/01/11(月) 18:06:58 ID:lDbB4EIS
>まあ男でも女でも何歳でもどーでもいいのが2ちゃんだがなw

ついに
男でも女でもない ホモって事認めたかw
窓爺w
993豊臣朝臣羽柴秀吉 ◆ulYNGjfK9s :2010/01/11(月) 18:09:12 ID:xWs05tID
鹿島に
994無党派さん:2010/01/11(月) 18:09:27 ID:7EUk6zPE
>>985
爺さん、12時頃からずーっと張り付いてるだろ。しょーがない爺さんだな
ポッポ首相みたいに、たまにはウォーキングしてほうじ茶でも飲むような健康的な生活をしる。
995窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 18:09:28 ID:lDbB4EIS
>>992
なにこの粘着

頭でもおかしいのか
996無党派さん:2010/01/11(月) 18:09:46 ID:3Tum0Zqb
ANN6時台>献金疑惑の報道今のところなし
997窓爺 ◆45xZXHpXn. :2010/01/11(月) 18:09:48 ID:lDbB4EIS
>>994
仕事が進まないんだもんw
998無党派さん:2010/01/11(月) 18:10:36 ID:SYxzfkOh
ホモっていう奴がホモ
999無党派さん:2010/01/11(月) 18:10:38 ID:+0AVAZrj
>>995 名前: 窓爺 ◆45xZXHpXn. [sage] 投稿日: 2010/01/11(月) 18:09:28 ID:lDbB4EIS
992
>なにこの粘着

スレにずっと粘着してる ガチホモ君w
1000無党派さん:2010/01/11(月) 18:10:43 ID:Y/ZR+jyc
1000なら小沢逮捕
10011001
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