第22回参議院選挙総合スレ416

前スレ
第22回参議院選挙総合スレ415
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1263128257/

テンプレ・過去ログ：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所：　http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らし・キチガイ・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで。
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様。
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など。
.
900以降で最初に宣言した方が次スレ立てを。（テンプレは　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/　からコピペで）
★★TV実況等は↓で。実況禁止は2chすべての掟です★★
国会･地方議会･選挙実況板：　http://atlanta.2ch.net/kokkai/
　>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601　>>701　>>801　>>901

Q：小沢一郎の陸山会は、本当に検察やマスコミの言うように収支報告書に4億円の不記載があったの？
A：そんなことはありません。ちゃんと2004年度の官報に載ってます

http://www.soumu.go.jp/main_content/000047155.pdf#page=162
官報号外第223号　247ページ

陸山会

3　本年収支の内訳
寄付　　　　　177,143,888
　個人分　　　 20,043,888
　政治団体分　 157,100,000
借入金　　　　400,000,000
　小澤　一郎　400,000,000
その他収入　　　 2,880,757
　事務所賃貸料　 2,840,000
　一件十万円未満　　40,757

Q：じゃ、何で検察やマスコミは不記載だって騒いでるの？
A：おそらく、官報の漢字変換上の都合で小沢氏の名が、片方だけ旧字体になったから検索漏れになっただけじゃないかとｗ

http://www.soumu.go.jp/main_content/000047155.pdf#page=162
官報号外第223号　247ページ

陸山会
資金管理団体の届け出をした者の氏名　小沢　一郎
（中略）
借入金
　小澤　一郎　　400,000,000

俺も最初はオザゲンの書き込み見ても
「そんな馬鹿な」と思ったクチだったから。

「4億の不記載がある」 by マスコミ
↓
「4億借入の記載の事実」 by 官報
↓
特捜が官報を見逃すなどというヘマをやらかす分けない。
↓
「別の4億があるはずだ！」

という ID:+ByTKHJUみたいな思考を辿る。でも時事には
「小沢から借りた4億が不記載」とハッキリ書かれてるわけだ（関係者ソースでｗ）

しかも、土地の（立替）代金は3.4億だから（不記載としても）額が合わない。
ここで論理の破綻ができてしまう。

129 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/01/09(土) 01:33:08 ID:tsLlKOO5
時事通信、死亡確認

小沢氏公設秘書を立件へ＝不記載了承の疑い−陸山会土地購入・東京地検　2010/1/7
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010010700970

＞大久保被告は事情聴取に、小沢氏の指示で土地を探したことを認めたとされる。
＞特捜部は近く小沢氏を任意聴取した上で、早ければ来週にも、大久保被告や石川議
＞員を立件する方針。関係者によると、陸山会は２００４年１０月に東京都世田谷区の土
＞地を購入したのに、０５年の報告書に代金を計上した。購入直前には、小沢氏から借り
＞入れたとされる約４億円が入金されたが、この収入も報告書への記載がなかった。

読売新聞（電話+面接）
電話
調査日付 　支持率 不支率 自民党 民主党 無党派 鳩山　麻生　特記事項
09/01/09-11 20.4%--72.3%--29.3%--26.2%--35.7%
09/02/06-08 19.7%--72.4%--26.8%--28.3%--35.7%
09/03/06-08 17,4%--74,8%--24,1%--23.8%--42.6% 　　　　　　　小沢氏秘書逮捕（3／3）
09/03/25-26 23.2%--64.4%--31,0%--21.2%--36.9% 　　　　　　　平日　小沢氏秘書起訴（3／24）
09/04/03-05 24.3%--66.5%--27.2%--24.3%--39.4%
09/05/08-10 28.7%--59.7%--26.8%--23.4%--39.2%
09/05/16-17 30.0%--60.4%--28.4%--30.8%--30.6%----42%----32% 鳩山氏民主代表就任（5/16）
09/06/05-07 29.5%--61.0%--28.5%--27.7%--35.2%----44%----33%
09/06/13-14 22.9%--67.8%--25.0%--29.2%--36.4%----46%----26%　　鳩山総務大臣辞任（6/12）
09/07/02-03 19.7%--66.4%--25.5%--28.6%--35.6%----41%----24%　平日
09/07/07-09 20.2%--69.3%--23.8%--28.7%--36.8%----46%----21%　平日　第１回継続全国世論調査
09/07/13-14 18.6%--72.1%--24.8%--30.1%--33.3%----45%----25%　平日　緊急世論調査
09/07/21-23 20.0%--67.8%--25.3%--31.0%--32.3%----40%----22%　平日　第２回継続全国世論調査
09/08/04-06 21.6%--69.0%--24.2%--31.6%--32.4%----47%----22%　平日　第３回継続全国世論調査
09/08/31-01 -------------23.5%--46.6%--15.9%
09/09/16-17 75.0%--17.0%--19.0%--51.0%--20.0%　　　　　　　　　　　　平日　鳩山内閣（9/16）
09/10/02-04 71.0%--21.0%--17.0%--47.0%--26.0%
09/11/06-08 63,0%--27.0%--19.0%--43.0%--28.0%
09/12/04-06 59.0%--29.0%--19.0%--42.0%--29.0%
09/12/18-19 55.0%--33.0%--18.0%--43.0%--28.0%　　　　　　　　　　　　　平日　緊急調査
10/01/08-10 56.0%--34.0%--16.0%--39.0%

内閣支持率、微増の５６％　自民支持率過去最低　読売新聞世論調査

岸井　「小沢の土地問題は合法なんですか？」

　/＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|　
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:|　　　　　
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼　　
　　　　検　察

岸井　「違法なんですね？立件する気なんですね？」

　　　 ／｀ｰ──一'＼
　　 ,ｒ（●）(､_, )､（●）＼
　　.|　　'"ｰ=ﾆ=-'｀ 　　.:|
　　|.　　　 ｀ﾆﾆ´　　　.::::|　　　　
　　.|　　 　　　　　　 .::::::|
　　 ＼　　　　　　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐一 ´＼
　　　　　検　　察

1 炎の川…眼鏡っ子の法律家
2 神戸…ロリ系
3 ブリーフ…ブリーフを愛用する不思議ちゃん
4 ブルマ…どこでもブルマと体操服
5 ラム…虎柄ビキニの露出系
6 左巻…左巻きの縦ロールが特徴の腐女子
7 空気…
8 窓爺…帝大卒の理屈屋
9 熊ぷー…某秘書似の美少女
10 主婦…料理は万能
11 オザゲン…小沢命の阪神ファン系の美少女
12 中国…新聞配達の苦学生
13 大分…トリニータサポーター少女
14 京急…鉄道を駆ける少女
15 日経…皮肉屋さん
16 東小倉…寂しがりやのツンデレ
17 白薔薇…宝塚系
18 醤油…お下げの学級委員
19 陸の炎…家出少女
20 竜馬…子持ち少女
21 しぐれ…田舎の純朴少女
22 (;´Д`)ﾊｧﾊｧ…いつも悶えまくり
23 キャバレン…レンタカー会社でバイト
24 肉姫…全裸少女
25 やお…神社の巫女さん
26 真央…炎先生の一番弟子
27 慶応…KOガール
28 アンチ…お色気過剰な市役所の窓口係
29 とく…一人語りの文学少女
30 るな…毒舌で月に変わってお仕置き

31 四代目…経営者見習い少女
32 宴…宴会部長
33 夢見通り…商店街の看板娘
34 第3のレジーム…スーパーサンレジーム店員
35 ボーフォルド…軍艦娘
36 ウェストウィング…パイロット娘
37 北海道3区…野生動物と仲良しちゃん
38 福岡愛知…由緒正しい良家の子女
39 出石豊岡…採石場で重機を乗り回しまくり
40 解放戦死…完全武装少女
41 虹と緑(市民派)…雨合羽と傘がトレードマーク
42 サンフレッチェ…白いシャツに吊りスカート、手には献花
43 沖縄…健康系日焼け水着少女
44 コップ酒…飲んだくれ少女
45 椎名柱子…方言少女
46 猫子…ネコミミ少女
47 シャミゴ…競争は正義！
48 バカパパ…CMに出てます
49 静岡新聞…茶摘み娘
50 Lisa…アメリカ帰りの帰国子女
51 支持率６位…SEXトリップ娘
52 大神官…宗教っ娘
53 鷹党…鷹使い少女
54 ヤマガタ…チェリーガール
55 平成骸骨…海賊娘
56 シャブリナ…おしゃぶりっ娘
57 フェラチ王…フェラ娘
58 点々…点、が、大、好、き
59 岡田甘党…岡田屋のスイーツ大好き娘

ま、ゆっきーは参院選で勝てば　4年間はいけるでしょ

60 さいたま…さーたまさーたま
61 まさお…驚くと顔が真っ青に
62 無党派魂…何事も気合い！
63 金澤…想像力豊かな女の子
64 東京１０区民…都会っ娘
65 ミンサヨ…切れると怖い女の子
66 山口新聞…萩焼娘
67 石見守…金鉱脈探索娘
68 ウオッチン誤答…コケティッシュ少女

>>（前スレの）992

＞>>986
＞竹下派七奉行は足を引っ張りあうライバル同士だからな
＞友情度で言えばYKK未満だろう

七奉行でも、人による。
羽田と奥田はお互い信頼していた。
小渕と橋龍は、それなりにお互いを信じていた。
恒三が自分のポストばかり主張するので、
誰からも信頼されてなかっただけ。
竹下は格下の額賀や他派閥の三塚を呼ぶことはあっても
恒三は重要な会合に呼ばなかったらしいし。

小沢氏が「政治とカネ」の問題で、説明責任を果たしていないと思う人は９１％に達した

ﾏｽｺﾐはとうとう2004年の官報記載は銀行借り入れ分の4億円と言い出したなｗ

2004年は紙袋に入れた4億円は不記載だから記載漏れだから逮捕しろだとｗ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100111-OYT1T00045.htm

じゃ何に使ったんだ余分な4億円ｗ

マスゴミは小沢に説明しろだってｗ

でもこれらの情報について石川は事情聴取以外でこの件は話していない。

なら、国家公務員法守秘義務違反のリークで情報手に入れたんだよな　大新聞様はｗ

>>12
そりゃそうだ。
陸山会と小沢との間で、お金が何回もグルグル回ってる報道されたら、
読者としては理解ができない。
報道してる連中が事実というなら、小沢に説明してもらわないと困るけど。

地検聴取要請　小沢氏は事実を明らかにせよ（1月8日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100108-OYT1T00073.htm?from=any

＞　陸山会が２００４年１０月に、東京都世田谷区の土地を購入した。購入資金について
＞陸山会は、会の定期預金４億円を担保に金融機関から同じ金額を借りて充てた、
＞と説明していた。

＞　実際は、政治資金収支報告書に記載のない資金が使われていた。
＞当時、私設秘書だった石川知裕(ともひろ)衆院議員が小沢氏から手渡されたという
＞現金４億円だ。石川氏は調べに対し、そう供述している。

はいはい〜、ウソがばれたぞ読売新聞。

小澤から4億借りました。3億4000万使いました。何が問題？

>>1乙カレー

この際「マスコミは事実関係の説明が足りない」って設問入れてくんないかな。

>>16
情報過多というか、情報を整理せずに報道してるから、
説明が足りないと言う表現だと、勘違いする人も出る。
的確に報道していないんだが。

菅副総理への財務相交代が、政権運営に
「プラスの影響」を与えると思う人は４７％で、
「マイナスの影響」 ３３％を上回った


鳩山はピンチをチャンスに変えたんだな。

>>17
そういう実情への嫌味を込めて「事実関係」としたのですｗ
氾濫する記事のどれを読んでも、何がどうなっててどこが問題なのか
さっぱり分からないもんで。

しかし、益々不思議なのは

小澤一郎から4億借りました（官報）

とあるのに、どうして、官報に書いてある4億は、
「金融機関からの融資である4億」と判断できるんだろうね？？

訳分からんｗ 一時的な立替であれば、午前・午後で返した4億なんだから
まず「不記載」にはならんｗｗｗ

鳩山は自分で鯨食わない主義とか外国で吹聴しながら
一向に捕鯨辞めさせようとしない

自分だけいい子ちゃんでいたいのかこいつらは
世界中から批判されてるんだから真っ先に禁止しろよ

>>18
辞任理由が病気だし、マスコミが「民主は財務省べったり」と煽ったところで
官僚に厳しいイメージの菅が着任だからね。決断早かったし上手くやったと思う。

つか、そもそもこの交代、折り込み済みだったんじゃないかとも思うが。

なぜいきなり鯨ｗ

>>20
つ　新説「小澤一郎銀行」

Daft Punk - Superhereos
http://www.youtube.com/watch?v=bRt5z880CFY

よくわからんが結局、4億円の原資がなんなのかという話であって、
別にそれは言わなきゃいけない決まりも何もないということかな

よっしゃ、次のテンプレはこれで行くか。

読売新聞、小澤一郎を金融機関と誤認・誤報するｗｗｗ

土地購入、石川議員「４億融資必要なかった」 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100111-OYT1T00045.htm?from=main3


>　さらに、石川議員は０４年分の同会の政治資金収支報告書を作成する際、
>小沢氏から受け取って同会に入金した４億円を記載しない一方、
>定期預金４億円と同額の融資を受けたことについては記載していた。


http://www.soumu.go.jp/main_content/000047155.pdf#page=162
官報号外第223号　247ページ

>陸山会
>（略）
>借入金　　　　400,000,000
>　小澤　一郎　400,000,000

小澤一郎から、4億借りたと書いてあるのに、読売には融資を受けたように読めるようですｗｗｗ

>>20
銀行の口座記録は去年3月に押さえているから
検察は口座の資金の出入りと収支報告書の突き合わせをやってたんでしょう

>>23
水産庁の屑どものせいで
海外に住んでる日本人まで迷惑かかると思うと怒りが沸いてくるんよ
そもそもこの調査捕鯨も血税でやってるんだろ

Daft Punk - Something About Us
http://www.youtube.com/watch?v=2YT1qdT9D88

小沢神話、小沢罪、小沢銀行、小沢資金規正法、ザ小沢、小沢ノイローゼ、小沢の資金が第一

真相報道小沢、小沢ステーション、小沢スクランブル、小沢プロジェクト、7時の小沢

>>28
なんかよう分からんが、ひょっとして日本人バッシングのことなら
捕鯨やめてもあんま状況変わらないんじゃないかね。

>>31
つ　朝から小沢テレビ

>>20
新聞記者なみのエスパー能力を駆使して読売の記事で言っていることを
推測すると、立替で返すはずの金を返さずに陸山会の口座に残しちゃった
と言っているように読める。

それでも、どちらが不記載かなんて決められるわけはないのだが、記者が
バカなんで、勝手に決めうちしちゃってるんだろう。

>>34
折り込み広告の、おまけ記事とはいえ、２ｃｈの掲示板並みだなあ。

日にち追うごとに論点が変わっていってるし
出てくる情報も断片的で、何が核心なのかも分からん
そのうちどっかに収束するだろうから、それまでは静観した方がいいのかもしれない

むしろ鯨は管理しながら捕るべきだろ

記者クラブ主催会見、記者クラブへの場所提供は廃止し、
誤報を繰り返した場合には、数日間の放送・発行停止処分を下せるようにした方がいいな。
マスゴミだけに適用するかどうかは微妙だが。

山岡がまたアホなこと言ったな
外国人参政権は亀井が反対するって言ってるし成立は無理だろ

>>39
単なる公明対策発言でしょ。
参議院選挙で自民と協力させないための発言。

実際は党内の反対も多いし提出は無理。

参政権という名の魔除け論

稲盛も年食ったなあ

>>40
党内まとめても、亀井に康夫といったややこしい意見の連中居るから、
山岡が言ってるだけだから、途中で断念だなあ。

小沢氏も政府提案で出せ党議拘束もかけろと言ってる訳だがなあ、外国人参政権

>>40
小沢が韓国に約束しちゃってるから、なにがなんでもやるだろうよ
公明に協力を求めて行くことは間違いない

石井は一人で騒ぐだけになるだろうな

小沢-山岡ラインは本気だよ＞外国人参政権

１５日で切れる給油を中国海軍が引き継ぐかもって話がでてきてるみたいだね
ブレジンスキーが出てきて給油問題を辞めちゃうのかといってたことや
ナイのあんまり日本の政治に口出しするなよ、の話の
理由が何となく見えてきたような

参政権に関しては国民の7割が賛成してるんだから問題ないよ

別に公明が協力しなくても通るときは通るし、協力しても通らん時は通らん。
公明に協力を求める理由に乏しいな。

日本が給油打ち切り
↓
ナイやブレジンスキーが中国に話を持っていく＝日本からの撤収、日本の政治に口出しするな
↓
海上補給を中国海軍が引き継ぐ＝シーレンは中国担当へ
↓
日本の国際的孤立化＝中国の影響力はさらに拡大

こんな感じかな

>>49
通常国会で通すって宣言しちゃった以上、通る時は通るとか不確実な態度で
望むことは許されないんじゃね？
公明に協力を求めざるを得なくなるだろう。

もっとも、それが、連立とかに結びつくものではないと思うがな
公明も連立なんかを組むよりもしばらくは政策ごとに態度を変えて行くほうが得策だろう

公明からしたら痔民なんぞより民主の方が政策的に近いからな
自民がやったみたいに選挙の時だけ利用すればいい

JNN世論調査
鳩山内閣　５３％

民主　３８．５％
自民　１７．８％

よく自民と連立組んだ党は消滅すると言われるが
今後の自民次第では
公明と組んだ党は消滅すると言われるようになるかもしれない

いざとなったら「超党派」で何とかしちゃうんでしょ
なんか他にすることはないのかと呆れるが

>>52
とはいえ色々乗っかって手柄取ったとドヤ顔するんだぜ

JNN（電話）
調査日付 　支持率 不支率 自民党 民主党 無党派 　鳩山VS麻生 特記事項
08/01/12-13 44.9%-53.8%---34.0%--27.3%--26.8%　　　　　　　谷垣
08/02/09-10 41.6%-57.5%
08/03/08-09 35.1%-63.8%
08/04/05-06 27.8%-71.4%---31.5%--26.3%--31.3%
08/05/10-11 23.2%-75.8%---24.9%--22.9%--40.3%
08/06/07-08 24.8%-74.3%---22.6%--26.3%--39.9%
08/07/05-06 30.4%-68.8%---26.9%--22.3%--37.9%
08/08/02-03 35.4%-62.4%---31.3%--23.8%--32.0% 　　　　　　　　　福田改造内閣(8/2)
08/09/06-07 -------------29.6%--26.1%--29.4% 　　　　　　　　　福田辞任会見(9/1)
08/09/27-28 51.1%-47.5%---36.3%--23.1%--29.2% 　　　　　　　　　麻生内閣発足(9/24)
08/11/08-09 47.1%-50.6%---30.4%--22.0%--35.8%
08/12/06-07 23.9%-75.2%---28.7%--25.6%--34.0%
09/01/10-11 18.3%-81.0%---24.3%--27.3%--36.4%
09/02/07-08 18.5%-80.6%---23.7%--25.2%--37.6%
09/03/07-08 17.7%-81.7%---23.3%--22.7%--42.1% 　　　　　　　　　小沢氏秘書逮捕（3／3）
09/04/04-05 26.3%-72.8%---26.2%--20.4%--42.3% 　　　　　　　　　小沢氏秘書起訴（3／24）
09/05/09-10 31.4%-68.1%---23.8%--22.5%--41.2%
09/05/16-17 31.9%-66.4%---27.3%--23.5%--39.7%----37%----30%　　　鳩山新代表就任（5/16）
09/06/13-14 24.4%-74.5%---25.8%--25.6%--37.7%----40%----25% 　 鳩山総務大臣辞任（6/12）
09/07/11-12 21.6%-77.3%---23.3%--27.6%--38.8%----44%----23%
09/07/25-26 24.3%-74.6%---23.1%--29.2%--37.7%----41%----23%
09/08/08-09 28.3%-70.7%---23.8%--27.3%--37.8%----40%----26%
09/09/05-06 -------------20.8%--41.7%--24.3%
09/09/19-20 80.1%-18.8%---16.1%--44.8%--27.4%　　　　　　　　　鳩山内閣（9/16）
09/10/03-04 80.3%-18.5%---16.7%--43.3%--28.8%----71%----10%
09/11/07-08 70.8%-27.3%---18.2%--41.0%--29.7%
09/12/05-06 64.1%-34.8%---19.3%--41.3%--29.4%
10/01/09-10 53.0%-??.?%---17.8%--38.5%

>>55
信者以外は投票用紙に公明党なんて間違っても書かないから大丈夫

むしろ二言目には外国人参政権外国人参政権言ってる
一部の人とマスコミに、他にすることはないのですかと言いたい。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100111/stt1001110231000-n1.htm
こういうの。

参政権だけは成立させるな
なんでそんなに成立させたいんだ？票か？
何考えてるのかさっぱりわからん

酷使は国民の大多数の意見が理解できないのか

民主支持者でも理解できん
投票したいなら国籍をとるのが常識だろ

納税してるなら
地方選挙に限れば投票権与えてもいいかなと思うが・・・

ポッポが言うように被参政権も与えても問題ないと思うぞ
どうせこれからも大多数の老人どもの票で決まる現実は変わらん

JNN（電話）
調査日付 　支持率 不支率 自民党 民主党 無党派 　鳩山VS麻生 特記事項
08/01/12-13 44.9%-53.8%---34.0%--27.3%--26.8%　　　　　　　谷垣
08/02/09-10 41.6%-57.5%
08/03/08-09 35.1%-63.8%
08/04/05-06 27.8%-71.4%---31.5%--26.3%--31.3%
08/05/10-11 23.2%-75.8%---24.9%--22.9%--40.3%
08/06/07-08 24.8%-74.3%---22.6%--26.3%--39.9%
08/07/05-06 30.4%-68.8%---26.9%--22.3%--37.9%
08/08/02-03 35.4%-62.4%---31.3%--23.8%--32.0% 　　　　　　　　　福田改造内閣(8/2)
08/09/06-07 -------------29.6%--26.1%--29.4% 　　　　　　　　　福田辞任会見(9/1)
08/09/27-28 51.1%-47.5%---36.3%--23.1%--29.2% 　　　　　　　　　麻生内閣発足(9/24)
08/11/08-09 47.1%-50.6%---30.4%--22.0%--35.8%
08/12/06-07 23.9%-75.2%---28.7%--25.6%--34.0%
09/01/10-11 18.3%-81.0%---24.3%--27.3%--36.4%
09/02/07-08 18.5%-80.6%---23.7%--25.2%--37.6%
09/03/07-08 17.7%-81.7%---23.3%--22.7%--42.1% 　　　　　　　　　小沢氏秘書逮捕（3／3）
09/04/04-05 26.3%-72.8%---26.2%--20.4%--42.3% 　　　　　　　　　小沢氏秘書起訴（3／24）
09/05/09-10 31.4%-68.1%---23.8%--22.5%--41.2%
09/05/16-17 31.9%-66.4%---27.3%--23.5%--39.7%----37%----30%　　　鳩山新代表就任（5/16）
09/06/13-14 24.4%-74.5%---25.8%--25.6%--37.7%----40%----25% 　 鳩山総務大臣辞任（6/12）
09/07/11-12 21.6%-77.3%---23.3%--27.6%--38.8%----44%----23%
09/07/25-26 24.3%-74.6%---23.1%--29.2%--37.7%----41%----23%
09/08/08-09 28.3%-70.7%---23.8%--27.3%--37.8%----40%----26%
09/09/05-06 -------------20.8%--41.7%--24.3%
09/09/19-20 80.1%-18.8%---16.1%--44.8%--27.4%　　　　　　　　　鳩山内閣（9/16）
09/10/03-04 80.3%-18.5%---16.7%--43.3%--28.8%----71%----10%
09/11/07-08 70.8%-27.3%---18.2%--41.0%--29.7%
09/12/05-06 64.1%-34.8%---19.3%--41.3%--29.4%
10/01/09-10 53.0%-46.2%---17.8%--38.5%--32.8%

不支持率が、めちゃ高いな〜

今でさえ慰安婦問題とかで決議を出してる市議会とかあるのに参政権まで認めたら
そういう反日決議が頻発して外交的に不利になりそうで厭だ

反日とか書くとネトウヨみたいだがｗ

内閣支持率５３％、３か月連続で下落
　内閣支持率、３か月連続で下落です。今月のＪＮＮ世論調査で鳩山内閣の支持率は５３％でした。
また、民主党の小沢幹事長の方が鳩山総理よりも政治力があると考える人が、８割にのぼりました。

　調査はこの土日に行いました。

　鳩山内閣について「支持できる」とした人は、先月より１１ポイントほど減り５３％。「支持できない」は、
１１．４ポイント増え４６．２％でした。

　内閣支持率は、最も高かった去年１０月の８０．３％からこの３か月で２７ポイント余りの下落です。

　「支持できない」と答えた人にその理由を尋ねたところ、「鳩山総理に期待できない」が
先月から７ポイントアップし理由の第２位に浮上しました。

　先週、藤井財務大臣が健康問題を理由に辞任しましたが、藤井氏を任命した鳩山総理の
責任については「大きい」は３５％で、「そう思わない」が６０％でした。藤井氏の後任に菅副総理を起用した
人事については、「妥当だ」が５８％でした。

　過去最大規模になった来年度予算案については「評価できない」が５２％で、「評価できる」を上回りました。

　ガソリン税などの暫定税率を実質的に維持する決定については、「賛成」が５２％と半数を超えました。

　今回の調査では、鳩山総理と民主党の小沢幹事長のうち、政治的な力が大きいのはどちらだと思うか尋ねました。
その結果、８割以上の人が「小沢幹事長」と答え、「鳩山総理」は１０％でした。

　また、偽装献金問題で元秘書が在宅起訴されたのを受け、昨年暮れに会見した鳩山総理について、
説明責任を「果たしていると思わない」は７６％でしたが、「辞任は必要ない」も７割を超えました。

　政党支持率は、政権交代後４０％を超えていた民主党が３ポイント近く下げ４０％を割り込む一方、
２か月連続で支持率をわずかに回復していた自民党も再び下落しました。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4328410.html

>>65
慰安婦問題の決議がなぜ「反日」なの？

元凶は年功序列だ - 中野雅至『「天下り」とは何か』

http://news.livedoor.com/article/detail/4541492/

>「辞任は必要ない」も７割を超えました。

なんだかんだありながらも、この不況時に
無責任に政権を投げ出して欲しくないという
国民の切なる願いだな

鳩山も死ぬ気で結果を出せよ

>>69
結果を出す事が、出来ればね。
そもそも、あの鳩ポッポが、「死ぬ気」を出せるか疑問なんだが。

>>67
結局韓国に外交で利用されるんじゃない？
韓国とか中国はそういう国際的な宣伝は得意だし

おはようございます。
休日に仕事（渋谷）に行くのは嫌だなあ…
最近休日出勤やるとハチ公前でだいたい変なイベントやってること多いしｗ

>>71
まあ従軍慰安婦とかは当然韓国とかが外交的なカードとして使うのは当然だわな。
それが有効なカードかどうかは別にして。

問題はそのカードを日本国内で使ってくる奴がいる、ってことだよなあ…

あと在日外国人の参政権問題は、憲法の条文から行くと、国はダメで地方はセーフってのが学説上の通説。

外国人の地方参政権付与は、至極当然のこと。
いろんな考え、いろんな民族、価値観の人と共存するというのが、
鳩山政権の理想。

元より国政の参政権・被参政権を与えるなんて話じゃないからね。

F）永住外国人に地方参政権を与えること
実現すべきと思う 53.9
思わない 34.4
わからない・どちらともいえない 11.7
http://www.fnn-news.com/archives/yoron/inquiry091123.html

これだけ実現すべきが多いのに、まだ実現されてないこと自体が不思議なことなのかもな

>>74
いや、当然かどうかは微妙なところで、
肯定説は憲法の地方自治が「住民自治」としているところから持ってくるんだけど、
否定説はそれこそ地方自治も国民主権原理が前提にあることから持ってくるからね。

結局、落としどころとしては、地方自治法に在日外国人参政権規定を条例で委任する形にして、
各地域ごとに条例で設定する、って形にするしかないと思う。

しかしまあ、推進にしても反対にしても外国人参政権でワーワー騒ぐ連中は、
憲法ろくすっぽ読んでないのが明らかだわなｗ
そもそも国政への論議に持ってきてるし、
国政への参政権は国民主権に縛られるから憲法改正が必須。
しかしこの問題の賛否は9条の賛否と完全に入れ違いになるからなあ…主張してる連中の素性考えるにｗ

>>77
判例は、地方政治に関しては、許容説、つまり立法でどうぞ。
地方分権で地方政治が重要になって来るんだから、ますます、
いろんな背景を持った市民が政治に参加できるようにならないといけない。
鳩山政権の、いや、民主党の初心とは「市民の政治」にあるのだから。

別に国政の被参政権あってもかまわんと思うぞ
憲法の方が時代遅れなだけだし
大多数の日本人の中で当選できる外国人なんて
それは日本人の世襲お坊ちゃまより相当優秀でカリスマもった人材だよ

>>79
その通りだね。
その方が、日本に活力が出る。

豚局調査また小沢の項目設けてるのかよｗ
何でも小沢のせいにしないと駄目ならこうすればいい。
問)ＴＢＳの全日の平均視聴率が１０％台に下落しました。
　 責任は誰にあると思いますか？

・井上ＴＢＳＨＤ会長
・吉崎前編成局長
・石原ＴＢＳテレビ社長
・小沢一郎

なにィ！
石川がゲロったァ？！

>>79
>>80
それは日本国籍とってもらって○○系日本人としてやってもらうのが吉だと思うが。

池谷出馬か＠６時台のテロ朝

しかし何でよりによって池谷なんだｗ

永住外国人参政権云々の前に国籍取得用件を緩和した方が良いんじゃないのか？

小宮悦ちゃん後任に“朝ナマ”渡辺アナ！

テレビ朝日系ニュース番組「スーパーＪチャンネル」（月〜金曜後４・５３）のメーンキャスターを３月末に卒業する
フリー、小宮悦子アナウンサー（５１）の後任に、同局の渡辺宜嗣（のりつぐ）アナ（５５）が起用されることが１０日、分かった。
報道・情報畑を歩んだ入社３３年の超ベテランアナは、１５年ぶりに夕方帯のニュース番組に復帰。
また、同局の上山千穂アナ（３４）も新キャスターに決定した。

テレ朝の夕方の顔だった悦ちゃんが４月から日曜朝の新報道番組への引っ越しが決まり、
注目を集める「−Ｊチャンネル」の後任に安定感抜群の渡辺アナが決まった。
同局関係者によると、当初、同局系「スーパーモーニング」（月〜金曜前８・０）でメーン司会を務める
フリーアナ、赤江珠緒（３５）が打診されたが、辞退。
一度白紙に戻り、新たな人選が行われる中、頼もしいベテランが夕帯ニュース戦争に参戦することになった。

　渡辺アナは同局系「報道ステーション」（月〜金曜後９・５４）のメーンキャスター、古舘伊知郎（５５）と同期入社。
９３年４月から１年半、「−Ｊチャンネル」の前身番組「ステーションＥＹＥ」で、
現在“仕分け人”として時の人となった蓮舫参院議員（４１）と一緒にキャスターを務めており、
同時間帯は１５年ぶりの復帰となる。

　２００２年１０月から４年半「−モーニング」の司会者として活躍し、
現在は政治討論番組「朝まで生テレビ！」の進行役でもおなじみ。
複数の関係者によると、報道、情報のスペシャリストとしてキャリアを積んだ信頼と実績から、夕方の顔を託されたという。

　また、渡辺アナとコンビを組む新キャスターには上山千穂アナ（３４）を抜てき。
入社２年目から務めた、「ニュースステーション」のお天気アナで人気を集め、現在は昼のストレートニュースを担当。
スポーツ、報道に精通しており、渡辺アナを支える大きな戦力となりそうだ。

http://www.sanspo.com/geino/news/100111/gnj1001110505012-n1.htm

移民受け入れる頃にはもうこの国は老人だらけになってるだろうから
2重国籍は解禁にしなきゃ誰も来ないだろうね

>>87
今移民受け入れなんかしたら新風が躍進するという洒落にならない状況になると思うぞ。

>>26

うむむ

ＴＢＳ福男でお茶濁しとる

>>88
移民受け入れは痔民ですらずっと言ってきた確定路線なんだが

官報に小沢氏から借りたと載ってるのに小沢氏から借りたことを隠す目的とか
書いてるのは支離滅裂になってるよな

左義長というか、とんと参加してきました。
小沢さんの疑惑どうなってるのか良く分からなくなってきました。

今でないと少子高齢化に間に合わないんじゃないかなあ。
金持ち・企業が適正な税負担を大喜びで受け入れるというのでもない限り。

>>79
戦前には朴春琴も居たしな・・・
外国人の被選挙権なら参議院に限定するってのはどうでしょう
ただ今の参議院ではなく戦前の貴族院みたいな感じに機能を変更
理念的な議論が審議の中心で決議にも法的拘束力なし
これなら議員のメンバーがどんだけカオスになってもいい
外国人もカルトも極右も極左も選挙にさえ通れば大歓迎
下手な論壇誌なんかよりよっぽど面白い議論が展開するかも

外国人参政権や移民を過度に恐れる議論はまったく噴飯ものだよ。
移民や外国人をどんどん受け入れていかないと、日本はこの先立ち行かなくなるのは明らか。
ならば、早く社会や法制度をそれに合わせて、日本をモデルチェンジしていったほうがいい。
戦前を見たまえ、戦前の方がはるかに多民族国家だったが、しっかりと社会は回っていて、
はるかにグローバルだった。そして活力があったんだよ。

戦前の軍部と天皇みたいなのは勘弁なｗ
天皇家も少子化で自然消滅寸前なのが今の日本をよく現わしてるな

そういや朝ズバ今日岸井出演日なのに出てないな

対馬など島部以外は地方参政権与えても無問題。島部は独立宣言されたら厄介だ。

>>98

ショックで寝込んだ？

サンモニで自民70歳定年。
ヤマタクと片山。

ご愁傷様です。

http://www.asahi.com/business/update/0110/TKY201001100254.html
日航上場廃止へ　米社の出資盛り込まず　機構計画

　機構は１９日にも、日航に会社更生法の適用を申請させ、
同時に支援決定し、法的整理を活用した再建を目指す。
法的整理に踏み切った企業が債務超過の状態にある場合、
通常は１００％減資をし、上場廃止になる。

機構の資産査定の結果、日航は７千億〜８千億円の債務超過の状態にある。
機構は日航に３千億円を出資し、４千億円超を融資する方針で、
金融機関に計３５００億円の債権放棄を要請する。
金融機関に重い負担を求める以上、１
００％減資で株主責任も厳しく求めざるを得ないと判断した。


http://www.itoyama.org/contents/index.html


ザ・イトヤマ・オーガニゼーション　ホームページでは
2009年9月末をもちましてITOYAMA DAYSを終了いたしました。
長い間ご愛読頂きありがとうございました。

2009年10月1日



あ〜あｗ

>>99
> 対馬など島部以外は地方参政権与えても無問題。島部は独立宣言されたら厄介だ。


だが島嶼部を差別するってのは近代国家では不可能だろう。

>>98
昨日の田原の番組で、郷原が「２００４年の政治資金収支報告書に小沢氏個人から
陸山会に４億円貸し付けって記載が有る」って言われて唖然としてたからなｗ
ショックで出演辞退したんじゃないの？ｗ

どうせ過疎化でインフラの維持費すら馬鹿にならない離島なら外国人に上手く使ってもらった方が地方の活性化に繋がる
対馬も沖縄も結構じゃないか
大昔はどちらも貿易の中継点として繁栄してた

写真といい、タイトルといい、サンケイらしい記事。

http://sankei.jp.msn.com/sports/martialarts/100110/mrt1001102042008-n1.htm
「陛下の前で最悪ですよ。あれは問題外。冗談じゃないわよ。横審を辞めても、所作のことは言い続けるから」
「私はプロのスポーツ選手として朝青龍をすごく認めますし、超が３つつくほど好き」

何このツンデレ。

結局朝ズバ小沢関連のニュースなし

>>107
サンモニも小沢将棋の部分だけ映して、あとは自民ヤバイネタだったな。

>>106
ありがとう、君のおかげで目が覚めた。
お礼です。

http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/martialarts/100110/mrt1001102042008-p5.htm

　　　　　　　　　　　　　　、、　　,,
　　　　　　　　　　　　　　彡巛ﾉﾉ゛;;ミ
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　　　　　　　　　　　　／´ ￣　　｀ﾉj` ､
　　　　　　　　　　　 （　l_/l_l_|＾|_Ll_l...ﾊ_）
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　　　　　　　 l:::::::::::{>─-　 ─L!|.` ー┤:::::|
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>>107
岸井ショック　か？ｗ

>>105
島の場合は、海洋資源や海底資源の関係で手放すわけにはいかない。

移民の受け入れは自民と違いが無い政策なので、国民の大半が
反対してもやればよい。一つ一つの政策に国民の意見など
聞く必要は全く無し。政策全体が支持されればいいのである。

内館の醜い顔のほうが陛下に失礼だ。

>>112
手の出せない海底油田なんか領有してる意味あるの？
海保の仕事が増えて無駄な税金使うだけじゃん

消費税を上げるのに反対と言っている国民も、消費税が上がったから
と言って民主の支持をやめるわけではない。あくまで総合的に評価する
のである。

【決算】毎日新聞、中間決算が2年連続の赤字 [09/12/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261694427/l50

いいからもう毎日は岸井とともに逝けよ。

そもそも海底油田なんか共同開発すればいいんだよ。
その方が安全保障にも資する。

>>107

郷原効果だな

>>116
今朝のゴミ売りの世論調査でも「暫定税率維持の決定に賛成か反対か」を
聞いてるが、賛成が過半数だったな。「マニフェスト詐欺だ！」なんて喚く奴は
実際は少数派だよｗ　誰だって日本の財政が危機的状況に有って、こういう
ところでワガママ言ってもツケを次世代に残すだけだって分かってるんだよ

tesu

今朝の朝日の社会面の小沢の記事読んだ人いる？
金の流れを図を使ってかなり詳しく説明してるんだけど
よーく見れば見るほどへんというか理屈にあわん・・・

>>122
朝日は何をやっても小沢は不可解であり犯罪だと言いたいんだろうと思った。

もうすでに国民はマスコミや検察がおかしいと気づいてる
居酒屋で飲んでたときにとなりのおっちゃんたちも同じこと言ってた

それより仙谷由人が文芸春秋で小沢流経営術を絶賛してたw

岸井は昨日枝野の検察リーク批判に対して、
「検察はしゃべらない。我々が顔色を見て判断して裏を取って報道している」
などと偉そうに話した直後に郷原官報直撃で裏も取らずに垂れ流し報道しているのがモロバレしちゃって青くなってたからなあ。
ある意味星より誠実なのかもよ。

もうテレビ局は村田さんと小沢に編成とか番組制作費の事業仕分けしてもらったほうがいいんじゃないのかｗ

>>122
N+の連中が「検察は絶対に間違いない」という理屈から変な理屈をでっち上げているのと同様に
アサヒも「小沢は絶対に悪いはずだ」という理屈から妙な図を書き上げた

公認会計士さんのブログ図書館で官報平成１５年から２０年の分析してる
ttp://ameblo.jp/meisou-ak/entry-10431311063.html
小沢問題ないじゃないか

明日からテレビはＪＡＬ一色でしょ、小沢問題も吹き飛ぶ
菅直人の株が上がるだけ。

>>128
> 公認会計士さんのブログ
> 小沢問題ないじゃないか


そうみたいだな。

小沢問題なんて大半の国民は関心なんかないんだから、報道なんて無意味。
他にネタがあれば、メディアの報道だいたいそれで終了。
もうあと一週間ほどで何にも無しで決着だよ。

小沢に期待してる国民なんか麻生支持してる奴らと同じくらいしか居ないんだからもういらないよ。
小沢逮捕させて自民党の金権批判した方がいいと思うがなぁ。
かばっても支持率下がるだけじゃん。

昨日の岸井発言で記者は超能力が必須であることが明らかになったからなｗ

>>128
結論のボールド赤字にちょっと笑ったｗ

JALグループ人員の三割削減、１万五千人カットか。

>>128
ってか、官報読むだけでも全然問題ないことがはっきり伝わるんだがｗ
検察も、自分たちが全資料を押収して小沢事務所側から発表できないと思い込んだもんだから
官報で報じられていることを忘れてでっち上げたんだろうなあ

>>132
官僚、マスコミ、自民があれだけ嫌がってるんだから、
それだけで置いとく価値があると思うよｗ

とりあえず
「捜査情報をマスコミに筒抜けにしている」特捜本部長は、
公務員法の守秘義務違反に触れる「違法行為」をしていることとか

単なる形式犯である大久保（秘書）を、規則にある拘留期間をこえて拘束している違法捜査について
評論家の誰もツッコミをいれないから、いやはや・・・・

違う目的もあるのでは？>>122>>123>>125>>127

もう、記者クラブマスコミは、自公大政翼賛報道会って名前にすればいいと思うよｗ

>>139
そう思ってみんな色々勘繰って来たが、違う目的が全く見えないのが現状ちゃう？
西松の時だって「なんか大ネタ掴んでるんじゃ」と心配する向きもあったが、
結局なんもない訳だし。

>>137
自民党の金の流れを知ることができる「自民党の幹事長」経験をしている小沢は

確かに、それだけでも自民党以外に置いておく価値はあるね

小沢は自民党の裏切り者、自民党の内部告発者みたいなもんだからね
だからストーカーまがいに叩かれている

>>139
どんな目的？

>>93
以前とくさんが独自に収支調査した結果はどうだったんですか？

サンプロ見逃しました。ユーチューブで、検索すると石原ノブテルにジャックされてるようで、
出てきません。

しみじみ腹が立つのは、小沢に対する捜査にいくら掛けてんだってこと。
どんだけ捜査費無駄にする気なんだ東京地検。

そういった意味ではなくて>>141
昨日の枝野さんも述べていたと思うけど
貴方が小沢さんの弁護人なら
小沢さんに今どう助言する？
これだけは慎んで欲しいと助言するなら。

なんでも不明記載問題は過ちで、それを指摘したのは小沢スレの人だそうだね。

【自民党は】特捜不起訴シリーズ２【逮捕されない】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1251582606/l50

ここにあるものも、小沢みたいにボロクソにマスコミは劇場報道してほしいもんだ

自民党は、永遠に汚い最悪政党のままですわ

鳩山由紀夫内閣 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A9%E5%B1%B1%E7%94%B1%E7%B4%80%E5%A4%AB%E5%86%85%E9%96%A3
雇用情勢 [編集]
長妻厚生労働相は、民主党が政権公約で掲げた製造業派遣の原則禁止を盛り込んだ労働者派遣法改正案を、来年の通常国会に提出する考えを表明した。
民主党は格差拡大の要因が製造業派遣にあるとしており、派遣禁止によって安定雇用を実現するとしている。改正案は連立与党の政策合意にも含まれている[77]。

これについて、『朝日新聞』が日本国内の主要企業100社を対象に11月9日から20日にかけて行った調査によれば、57社が労働者派遣法改正に「反対」と回答した。
また、派遣が禁止された場合、正社員を雇用するとしている企業は14社で、大半は非正社員（契約社員・請負など）で対応すると回答した[78]。

2009年10月1日時点における就職内定率は前年同期比を7.4ポイント下回る62.5%で、前年比からの下落率は過去最悪を記録した。『琉球新報』は、鳩山内閣が
10月半ばに「緊急雇用対策」を打ち出したことについて、「動きがあまりにも鈍すぎる」と批判した[79]。岡山県では2009年10月末の大学生などの就職内定率が
41.0%を記録（前年比7.6ポイント減）した。製造業からの求人が減ったことによる[80]。高校生の2009年10月末時点の内定率は55.2%で、前年同期と比較して
11.6%と過去最悪の下げ幅を記録した[81]。

野党時代の2008年末に発生した年越し派遣村について、民主党は「天災ではなく（自由民主党による）人災だ。責任は政治にある」と非難した[82][83]。
与党となった後の2009年末、事態はさらに進み、「公設派遣村」が設置されるに至った[84][85]。

「鳩山不況」 [編集]
鳩山内閣発足直後、2009年度の補正予算案の削減を行ったことで「鳩山不況」が発生すると懸念された[86]。
2009年12月9日、内閣府は、2009年度7-9月期の国内総生産改定値を、11月16日に発表した速報値1.2%増（前期比。年率4.8%増）0.3%（同。年率1.3%増）へ
大幅に下方修正した。製造業の設備投資が過去最大の下落幅（前年同月比40.7%減）を記録したことによる[87]。『産経新聞』は物価下落と不況が内需主導の
成長を掲げる鳩山政権の経済運営に重荷となっていると報じた[88]。

>>143
特捜部長が自ら無能の汚名を被ってでも小沢には追及するスキャンダルがないことを証明してるんじゃないかな？
いや全然知らんけど。

>>86
のりつぐさんキターーーーー
これでJチャンネルは大分まともになるだろう。

しかし、小沢幹事長も池谷幸雄なんかを公認候補として擁立するとか。。

この候補の見る目の無さはどうにかならんかな、

過去にも大江や渡辺、横峰みたいな轍を踏むのが明らかなのに。

しかし、あちこちのブログにオザゲンの名が出てるなw

565 ：無党派さん：2010/01/10(日) 23:36:50 ID:wGD7Qom7
　「陸山会の土地購入問題は、現時点では原資となった小沢幹事長からの
４億円を収支報告書に記載しなかった、というだけでしょう。石川知裕も
『自分が記載を忘れた』と認めている。単なる記載漏れです。大騒ぎする
問題じゃない。処分も石川の在宅起訴で終わりそうです。

　なのに、東京地検は大疑獄のように騒ぎ、メディアは地検のリークに
乗っかって、さも『裏に何かある』かのような書き方をしている。
自民党政権に対しては、絶対にこんな恣意的なことはしなかった。
小沢一郎にダメージを与えたい、という思惑があるとしか思えません」
（政治評論家・本澤二郎氏）

　それにしても、なぜ東京地検や大マスコミは、ここまで「小沢叩き」
に血道を上げるのか。親の敵のように敵視している。ズバリ、このまま
では小沢一郎に既得権益をぶっ壊されかねないからだ。

　「官僚組織と大マスコミは、戦後、既得権益にどっぷりつかってきた
代表格です。とくに検察は聖域だった。ところが、小沢周辺は『検事総長
を国会同意人事にする』『民主主義的な統制下に置く』と言い出している。
検察の危機感は相当です。検察は霞が関の代表という気にでもなっている
のでしょう。

　同じように、大マスコミは、テレビ・ラジオの電波を独占してきたが、
民主党は独占を許さず電波をオークションにかけようとしている。既得権を
奪われたら、大手メディアは存続の危機に陥る。地検も大マスコミも、
なにがなんでも、破壊者の小沢一郎を葬りたいのがホンネです」
（政界事情通）

まあ今マスコミがやってる(やらされてる？)ことは
「向かいの１人暮らしの学生さん普段バイトもしてないのに　この前
　４０型のＨＶテレビ買ってきたの。どこにそんなお金あるのかしら？
　仕送りかしら？でもお隣のおじさん実家はあんまり豊かじゃないようだ
　とか言ってたし。パチスロかしら？競馬？意外とお金持ってるのかも・・
　あ！一月前三丁目であったコンビニ強盗ってもしかして　えー・・・」

地検特捜さん　裏金なら「４億」「土地購入」関係なく堂々と立証しましょうね、
「現金授受の事実」と「後のどの資金か判らない大口移動」を妄想で絡めずに。
もし不正があるならば、ね。

バカボンパパは語尾に「なのだ」とつけるべき。

>>147
質問の意図が今ひとつ分からないんだが、
違う目的＝小沢にボロを出させる、ということ？

ちなみに、私は弁護士ではなく法律や法廷に詳しい訳でもないので
何と助言すべきかは正直分からない。
逆に、とくさんは「何を慎むべき」だと思うんだい？

テレビ業界は電波がらみとして、
新聞業界は、再販制度の絡みなのかな・・。

いや、オザゲン氏じゃなくて「小沢スレ」の「小沢が命」さんが最初に指摘したそうだ。
このスレ住人は皆お礼を言うべきなのだ

>>154
orz

>>160
その通りなんだけど、何でか、俺のレスが転載されまくってるんだよ〜。勘弁してくれー

オザゲン氏はどちらかと言えば、ここ最近は小沢批判ばかりしていたからね。
終始一貫して小沢氏擁護してたのは小沢総理待望スレの人達なのだ

>>163
小沢批判は一切してないぞｗ
鳩山批判や民主党批判は大いにしているがｗ

まぁ、小沢が命さんが注目されるよりゃいいんじゃないかｗ

>>159
記者クラブ問題
自民党幹事長の時から続く問題だから面倒よ

内閣支持５６％、小沢氏説明不足９１％…読売調査

読売新聞社が８〜１０日に実施した全国世論調査（電話方式）で、鳩山内閣の支持率は５６％（前回５５％）
不支持率は３４％（同３３％）だった。

菅副総理への財務相交代が、政権運営にプラスの影響を与えると思う人は４７％で、「マイナスの影響」３３％
を上回った。ただ、鳩山首相が政権運営で指導力を「発揮してきた」との答えは１８％にとどまり、
「そうは思わない」が７３％を占めた。政府・与党で最も影響力がある人のトップは小沢民主党幹事長６８％で
続く首相は１０％だった。

小沢氏が「政治とカネ」の問題で、説明責任を果たしていないと思う人は９１％に達した。首相が偽装献金での
元秘書起訴後も続投していることには「納得できる」が５２％、「納得できない」も４０％あった。

沖縄県の米軍普天間飛行場の移設先については、「日米合意通りにする」４４％（同３４％）、「国外に移す」
３０％（同３５％）、「県外に移す」１３％（同１４％）となった。
「子ども手当」に所得制限を設けないことには「評価しない」が６１％に上った。

政党支持率は民主３９％（同４３％）、自民は過去最低の１６％（同１８％）。
今夏の参院比例選の投票先は民主３５％、自民２０％だった。

（2010年1月11日03時10分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100111-OYT1T00044.htm

小沢さんは沈黙を守っているわけでしょう？
小沢さんからなんだかの言質を取りたいのでは？
平成16年度に4億円の小沢さんからの貸付金という形の
借り入れがあるので、追及する側だと、
それ以上の突っ込みは厳しい（小沢さんが沈黙を守ってるとするなら）
そこで、原資を追求するしかない。
小沢さんからの釈明の機会を待っているのではないか。
4億円の記載に関して、あえて無視した報道をしているから、
あえて、そこは都合が悪いのではないか。
揺さぶりのようにも思いますけどね。
小沢さんも囲碁差して様子見てるのが分かるけど。>>158

マスコミ必死の抵抗を見るにつけ、こいつらどんだけ自民時代に
甘い汁吸ってたんだろうと思ってしまう。

>>167
自民支持率最低かｗ
まあ、自民支持の保守層は、この手の検察を使った汚い手口とかは嫌いな人が多いだろうからなｗ
そもそも、保守っていうのは「次の戦争では勝つぞ」っていう連中だ
それが、先の敗戦原因である官報一体の大政翼賛キャンペーンを見せつけられたのでは見捨てたくもなるだろう

>>147
いったい何が言いたいの？
勿体ぶらないでわかるように説明してよ。

内閣支持率５３％、３か月連続で下落（JNN世論調査）

今月のＪＮＮ世論調査で鳩山内閣の支持率は５３％でした。また、民主党の小沢幹事長の方が鳩山総理よりも
政治力があると考える人が、８割にのぼりました。

調査はこの土日に行いました。鳩山内閣について「支持できる」とした人は、先月より１１ポイントほど減り５３％。
「支持できない」は、１１．４ポイント増え４６．２％でした。

内閣支持率は、最も高かった去年１０月の８０．３％からこの３か月で２７ポイント余りの下落です。

「支持できない」と答えた人にその理由を尋ねたところ、「鳩山総理に期待できない」が先月から
７ポイントアップし理由の第２位に浮上しました。

先週、藤井財務大臣が健康問題を理由に辞任しましたが、藤井氏を任命した鳩山総理の責任については
「大きい」は３５％で、「そう思わない」が６０％でした。藤井氏の後任に菅副総理を起用した人事
については、「妥当だ」が５８％でした。

過去最大規模になった来年度予算案については「評価できない」が５２％で、「評価できる」を上回りました。

ガソリン税などの暫定税率を実質的に維持する決定については、「賛成」が５２％と半数を超えました。

今回の調査では、鳩山総理と民主党の小沢幹事長のうち、政治的な力が大きいのはどちらだと思うか尋ねました。
その結果、８割以上の人が「小沢幹事長」と答え、「鳩山総理」は１０％でした。

また、偽装献金問題で元秘書が在宅起訴されたのを受け、昨年暮れに会見した鳩山総理について、説明責任を
「果たしていると思わない」は７６％でしたが、「辞任は必要ない」も７割を超えました。

政党支持率は、政権交代後４０％を超えていた民主党が３ポイント近く下げ４０％を割り込む一方、
２か月連続で支持率をわずかに回復していた自民党も再び下落しました。（11日05:40）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4328410.html

機会あってひさしぶりに京都大学を訪ねた。１９６０年代後半、学生運動の激しいころ、
バリケードを築き、いろんなセクトの学生たちが入り乱れて窓ガラスを破り、流血の激戦を
くりかえした時計台のある本部ビルはみごとに改装され、いまでは瀟洒（しょうしゃ）な
フレンチ・レストランが営業している。まさしく滄桑（そうそう）の変、スズメ変じてハマグリと
なるのたとえ。わたしは心境大いに複雑であった。


団塊の中で、高校でなく大学へ行けて、その大学の中でも一部の学生が、窓ガラスを割ってたという
極地的な出来事なのに、新聞やらマスコミは、さも時代の象徴かのように、大げさに報道するよね。
当時少数だった大卒の思い上がりが酷いよね。

同年齢の10％くらいが騒いでただけだなのにね。闘争の有名人たちは、世間と日本に
謝罪して賠償しなきゃいけないよね。ガラス一枚1万円で母校に寄付するとかさ。

小沢が説明不足だとしても、
記載がある４億について何も説明できてないマスコミは、もっと不足してるわな

>>168
要は、原資について小沢の失言を誘っているということかな？
もちっと分かりやすくまとめてけれ。

小沢が沈黙している以上どうにもならんし、個人的にあの対応で
いいんじゃないかと思ってる。この対応に関しては恐らく
弁護士の助言入ってるだろうし、何の問題もないんでない？

加えて言うなら、嫌疑を掛かた人間の失言を誘うために
延々リークを繰り返すというのは手としてどうかと思うよ。

ネトウヨが昨日から枝野叩きに必死だな。
枝野もこんな頭がラリッてる連中に勝手に期待されてさぞかし迷惑だろう。
反小沢の前に反自民、反経団連が枝野クオリティーなのに。

菅がＴＢＳに出てる

>>177
お前ちょっと来いｗ

>>175 補足
小沢の失言待ちだとしたら、「目的」があまりにもしょぼすぎる。

>>177
おっちゃん、それ、菅野美穂や

>>180
菅違いだった

「菅野よう子」ならちょっと見たかったｗ

>>167
本来全くする理由も筋合いもない個人資産形成の中身の話を
「国民が道義的に訊きたがっている」とかいう世論に持っていくための
検察と読売の悪質な恣意的キャンペーンのようにしかどう見ても見えない

小沢はもう既に常日頃から答えている　「政治資金は基本全部公開している」
「私も石川も法的に基本やましいことは一つもないと思っている」　これで足りんか？

それにしても、菅ちゃんはかわいいなあ

>>184
歳いくつになった？

山田君>>181の座布団全部持ってって

確か、稲垣吾郎が車に籠城して菅野美穂とは別れたんだよね？

>>183
足りない足りないとマスコミが繰り返してるから、
みんな「なんか足りないかも」と思っちゃうんだろう。
・・・マスコミも説明してくれないしなｗ

菅野美穂はちゅらさんの時の役が好きだったな。

>>185
菅野は永遠の20代

マスコミの言う説明責任は辞めろだからな。

特捜が失言待ちな状態なら黙っているのが上策だろ

菅野は
ヌード写真騒動しか印象にない

>>191
辞めても「説明すべき」って言うんだろうけどなｗ

>>152
渡辺宜嗣なら絶対自民党寄りの報道をしないから
これで夕方のニュースまともに見られる

>>174
朝日の説明だと記載のある4億円の他に
裏で小沢が4億出して土地を買ったことになってる・・・

>>176
民主党を骨の髄から愛している前原に反民主党での離党を願ったり
強烈な反自民故に自民の臭いのする小沢一郎を嫌いな枝野に自民の味方を期待したり

本当に、ネトウヨは哀れで哀れでｗ

菅野、結婚願望の話で涙ぐんでるな
まだ稲垣籠城ショックから抜けてないのか

>>168
外出するんで以降レスできん。
ひょっとしてレスもらったらごめんよ > とくさん

何のかんの言って
気が強そうな菅野

小沢さん自身の言質を取りたいのでしょう？
小沢さん以外の言質を取ったところでどうしようもないわけだし。
それと、新聞社は紙面を貸してるだけではないでしょうかね？
あんなに回りくどいもの出したところでメリットないわけで
母屋を貸しただけと考えた方が、
ただ、カレンダーを考えると１８日から国会ですよね。
それまでに動きがないと公的機関として動けないし
国会にしても疑惑が深まらないと証人喚問やら参考人招致として
言質取るというやり方もないわけではないでしょうけど
山場として、この週明けまでが期限だっただけに、
もしくは、先週の金曜までが山だっただけに
カレンダー通り進んでないのがあるのではないか？
それに４億円出てきたのもあるのだろうけど>>175

>>196
3億4千万の土地を、8億円しかも内4億は裏金で買う、とても不思議な報道ｗ
4億表で持ってて土地が3億4千万なら、わざわざ裏4億なんて用意せず、表金で買うだろｗ
しかも官報上の会計報告もそうなってるんだしｗ

>>86
スーパーネオリベチャンネルもついに終焉か

>>201
オバマが安保のレセプションに呼ぶのでカレンダーも意味の無いものになりましたとさ

>>157,>>160
昨日、キャラ設定として何か特徴的な言い回しをするしないという
話になったのを思い出しました。

ラムさん節をまた聞きたいものですね。「〜だっちゃ」という
あの言い回しは結構好きでしたよ。

>>202
そうなんだよね
裏4億の流れを隠すために、表金の流れを作った
みたいに書いてるけど、表金だけで買えちゃうのになんで？って思うよなぁ

>>196
官報に載ってるのは小沢氏から借りた４億だから
銀行から借りたのはのってないというなら分かるが報道がめちゃくちゃだな

　ＪＡＬ再建に関して京セラの稲盛和夫氏が新ＣＥＯに付くらしいが、民主党にとって切り札的な存在なので、こうも早くカードを
切っていいものか。何と言っても数少ない財界とのパイプなのでもったいない気がする。高齢というのもマイナスだし、経営者として
有能なのは誰もが認める人物だが「航空業界」に関しては一からスタートなので正直不安が残る。

　前原大臣をフォローするための「助っ人」と考えていいかもしれない。

　ＪＡＬの再建は「ダウンサイジング」の方向で進みそうだ。最大で２兆円あった売り上げが、１兆２千億円前後まで減少する。リストラされる
人数も１万人は超えるし、子会社も半分近くが整理される。「ＪＡＬホテルズ」の売却も重要な問題だ。森永卓郎氏あたりが激怒しそうな再建案だなｗ

>>195
渡辺は小沢好き

でも、小沢氏に何の説明を求めるの？お金の流れ？
収支報告書を見てくださいとしか言いようがないような
まして検察に資料を押収されているのに。

>>197
ネトウヨの考え方で言えば枝野は長妻を国民的スターに育てるという重罪を犯してるんだがな。
郵政選挙までは東京7区内で枝野を見た人も多いはず。

充実報道 → 終了
サンモニ → 終了(後番小宮だが・・・)
Jチャンネル → 小宮卒業
新報道2001 → 黒岩降板(済)

新年度から随分すっきりするな。
あとは朝ズバと報ステだけか。

自民は
資金問題追及なんてくだらないことやっている暇があったら
政策論争しろよ！

政治とは何かね？

>>212
女性だと卒業で男性だと降板なのは不公平だｗ

>>212
サンプロは？

>>196>>202>>207
平成１６年度の４億円の貸し付けを
あえて無視したいから、そうなるのでは？
あちら側としては、訂正を促す意味での
説明を戴きたい（言質を欲しい）となるから、
ややこしくなるのではないか？

>>213
政治とは政策を官僚に丸投げして自分達は利益誘導すること

おっと、サンモニじゃねえ、サンプロだった失礼。

>>217
それは自民だけ

>>191
マスゴミの説明責任、ﾏﾀﾞｧ-?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

マジでマスコミは「撃ち方止め！」にしないと墓穴を掘るだけだろ

>>213
　民主党も野党時代にさんざんやってきたことだからしょうがない。

　国会議員のスキャンダルを国会で追及するのは近代デモクラシーでは実は重要な行為。政策論争に匹敵するくらいの重要度。

>>221
駄目だったら検察叩けば自分らには被害来ないだろう、とおもってるんじゃね？

>>222
次から次へと法案通さないと困るやん

>>221
起訴されないから、はっきりと誤報だとはわからず
本当はそうだったんだってイメージだけ残して
うやむやになるんじゃね

>>213
ＪＡＬの再建問題について自民党はどう考えているのか、
そこら辺情報を発信しないところが気になります。

>>222
重要な行為だとは思わないけど、まあ野党の仕事のひとつだわな。
だから自民党がこれにこだわっているのはまあ仕方ないと思う。
それだけで終わってたら自民党はどんどん縮んでいくだけだろうけど。

米ＮＢＣ：人気司会者ジェイ・レノ氏、深夜帯への復帰検討−業界幹部

　１月８日（ブルームバーグ）：米テレビネットワークＮＢＣは、低迷する視聴率引き上げ
のため、コメディアンのジェイ・レノ氏（59）が司会をするトークショー番組を以前の深夜
帯に戻すことを検討している。状況に詳しい複数の業界幹部が明らかにした。
幹部らは対外的に話す権限がないとした上で、今回のレノ氏の復帰は、低迷するプ
ライムタイム（夜のゴールデンアワー）視聴率と深夜時間帯視聴者数の落ち込みを反転
させるため、ＮＢＣが検討している複数の変更点の一つだと述べた。決定された事項は
まだないという。
　ＮＢＣは今シーズンから、それまでドラマを放送していた午後10時にレノ氏の新たな
トークショー番組「ザ・ジェイ・レノ・ショー」をスタートさせたが、今回の変更を実施すれば
その誤りを認めた形になる。
　米調査会社ニールセンによると、昨年12月21−27日の週の「ザ・ジェイ・レノ・ショ
ー」の視聴者数は平均473万人。同時間帯に最も多く視聴者を集めたのは、ＣＢＳの再
放送番組「ＣＳI：ニューヨーク」で1030万人だった。ＮＢＣは今シーズンの視聴率争いで
４大ネットワーク中最下位で、視聴者数は全年代で4.6％、広告主が重視する18−49
歳の年代で9.8％それぞれ低下している。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=aBUEPH0vGCUs
TBS現象がアメリカにも伝染した模様。
やはり安易な経費削減は結果的に更なる経費増大を生むと言う事なんだろうな。

>>222

こいつ、民主がスキャンダル追及をメインにやっていたとおもつてる。
それじゃ政権奪取できないんだよ。
国会をよく見ろ。

>>208
　自己レス補足だが、稲盛氏の最大の不安材料はやはり「高齢」なことだろう。ＪＡＬの再建は「ニッサン」や「ミツビシ」といった
民間企業と違った難しさがあるので若くて体力ある人材がいいように思える。

　民間企業でありながら「公共交通」の役割も兼ねているため、どうしても「高コスト体質」になりやすい。これは世界共通（ＬＣＣは除く）。

小宮悦子は若い頃、年配のキャスターから「おまえバカだろ」という目で見られて
顔をこわばらせる、という光景を何度となく繰り返していた。
育たんやつは育たんもんだね。

昨日見ていましたが公認問題と
選挙態勢の確立に公明との選挙協力の構築を
どうするかに忙殺されてるようにも思います。
公明は政治とお金に敏感なので？
でも、昨日見てると、公明も立ち位置を
見定め切れてないようにも思いますね。
政治とお金で何とか公明を振り向かせたいのか>>226

櫻井＆荒川、日テレバンクーバー五輪の顔！

２月１２日に開幕するバンクーバー五輪の日本テレビ中継キャスターに、トリノ五輪女子
フィギュア金メダリストの荒川静香さん（２８）、人気グループ、嵐の櫻井翔（２７）らが
決定した。

同局の生中継の目玉は、高橋大輔（２３）、織田信成（２２）両選手にメダルの期待が
かかるフィギュアスケート男子・シングルフリー（同１９日、前１０・０）。
「金メダリストならではの視点が期待できる」（岩崎泰治プロデューサー）と荒川さんに
メーンキャスターの座を用意して熱烈オファーをかけ、争奪戦を制した。
快諾した荒川さんは「五輪にかかわった経験を生かしながら、選手たちの情熱、想い、
五輪までの道のり、そしてバンクーバーで戦う姿を伝えたい」と熱いコメント。
報道番組「ＮＥＷＳ　ＺＥＲＯ」（１０・５４）で月曜キャスターを務め、抜群の安定感を誇る
櫻井は、スペシャルキャスターとして参戦。昨年の北京に続く２度目の五輪取材に
「バンクーバーでは宙に舞う雪の如く輝く、“選手たちの想いの結晶”を伝えたい」と
ヤル気満々だ。

長野五輪ノルディック複合代表でスポーツキャスター、荻原次晴（４０）もキャスターに決定。
３人はカナダに乗り込み、バンクーバーから日本のお茶の間へ感動を伝える。

また、同局五輪中継テーマソングは櫻井が所属する嵐の新曲「揺らせ、今を」。
日本選手団を後押しする元気でポップな楽曲に仕上がった。嵐にとって五輪ソングは、
０４年のアテネ、昨年の北京に続き、３度目。

http://www.sanspo.com/geino/news/100111/gng1001110505000-n1.htm
北京の低視聴率で学習したんじゃなかったのかｗ

>>204
オバマのサポートがありがたいんだが、検察焚きつけているのも米国だろうから、若干恩の押し売りマッチポンプ気味ｗ

>>213
自公検察マスコミにとって、政治とは金なんだろ？ｗ
そんな連中に小沢さんを理解しろというのは無理だ
小沢さんは、政治とは志、あるいは政治とは選挙という人間で、金なんてただの道具としか思ってないからね

>>233
ジャニ側の今頃になっての嵐のプッシュが気味悪くさえある。

>>224
　質問主意書を連発して霞が関をマヒ状態に陥れるよりはマシ。

　マスコミや世論のみによる追及だとどうしても「過剰反応」になってしまうため（小沢の問題がいい例だろう）、国会で国会議員に追及させた
ほうがいい。

公明党は自民党なんて振り向かないだろうなあ。
以下に与党とのパイプを確保するかが至上命題。
団体としての存立に関わる。

>>235
と言うよりもタレントの馬鹿騒ぎに視聴者が引き始めてるのに気付いてないのが問題。
北京五輪の反省はどこへやらだよ。

>>233
低視聴率だとしても受けざるを得ない事情があるのでしょうね。
TBSがもう少ししっかりしていれば、バラエティニュースに対抗できるのでしょうが。
筑紫哲也降板からですからね。NEWS ZEROが視聴率伸び始めたのは。

>>230
JAL の CEO は泥を被る役だ。
稲盛氏は高齢でもあり、本業と JAL の相乗効果も多分めぼしいものがない。
よって、引き受ける道理がないと思う。

>>235
世代交代に躍起なのさ。ちょっと遅いけどね。

>>239
１１：３０のＮＨＫは重宝してる。アナは嫌いだが。
時論公論になったらさっとチャンネルチェンジ。

>>230,>>240
JALに同情するべき点があるとしたら、自民党運輸族や官僚に
振り回される形で国内の赤字路線も引き受けたというのがあるんですよね。
スーパーモーニングの解説では国際路線を切れば何とかなるという物言い
でしたけれど、国内の路線だって赤字路線は少なくないですからね。

地上波はほとんどみない
ＮＨＫニュースをざっと見るくらい

スカパーがハイビジョンになったのはありがたい。

JALはVIPが多すぎるのが問題。
闇の声も指摘してたがあれじゃ何やっても利益なんて出ないだろう。

バブル崩壊後に貸し剥がしをくらった過去の教訓を踏まえ
内部留保を積み立て簡単に倒産しないよう備えてたら
内部留保＝悪の図式をたてられたでござる

>>241
個人的にはストレートニュース方式の現在のＮＥＷＳ２３は硬派色も強く、
悪くはないとは思っていますけれど、スポーツニュースは別立てで
いいんじゃないのかな、という思いがあります。

４月の改編で１時間に枠が再拡大されるという話がありますけれど、
その場合は誰か解説者がつくのでしょうか。ここでの評判の良くない
後藤氏がなるという可能性も否定はできないんですよね。

深夜の１１時半のNHKは確かに重宝してます。
関西のローカルで見ていた人なので、
関西ローカルな感じがして落ち着きます。
解説の時間はちゃんと見てないけど
それと８４５とウィークエンド関西は見れるときは
天気予報とか地域のニュースは重宝しています。

でも、ここ最近、気になるのは？
公明のポスター貼っていて機関紙置いていた商店が
今までの慣習をやめて民主と共産のポスター貼るようになったこと。
自民の掲示板だったところが、いつの間にか公明の掲示板になっているところ。
うちの近所なのだけども。

>>244
経営陣が好き勝手に食い物にしていたという指摘は結構聞きますよね。
それでも何とかできたのは政治の力でしょうね。

>>242
国内路線で赤字解消っていうと、離島路線廃止とかって話になるからな。
この辺はかなり微妙な問題。

>>246
そうだね。今の２３は俺もあれはあれで悪くないと思う。
まあ昔はああいうニュースが普通だったんだけどね、あの時間帯は。

もはようございます・・・

JALのOBが年金減額をなかなか飲まないのも、特権層の子弟がJALに多数就職していたからでもあるのでしょうね。
自分たちは特別扱いされて当たり前という根性の持ち主。

オーストライアが南極を我が物にしようとしているなんて…

>>208
稲森には文字通りの信者がたくさんいるから、稲森を看板に掲げるだけで
人材が集まる。稲森はなにもしなくてもいい。

公共性もあるから全部切れとは言いませんけれど、
離島などそこに路線がないと移動の手段が絶たれるといったもの以外については、
撤退は止むを得ない部分がありますよね。それが無理なら政府が補助金を
出すしかないでしょうが、それが同意を得られる状況にはないですからね。

>>216
検察リークでの記事
>ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201001070167.html
>小沢氏側は「定期預金を担保にした融資金４億円を購入資金に充てた」と説明していたが、
>実際には融資を受ける直前に小沢氏の資金で支払いを済ませ、05年分の収支報告書に記載していた
>ことが判明している。
４億と固有名詞が出てるから銀行から借りた金は０５年の収支報告に正しく載ってる
官報に小沢氏から４億と０４年に載ってるから計８億の収支報告は正しいことになる

だから今日の読売新聞の報道はつじつまを合わせるためだが、支離滅裂になってる

>>242
自民党政治の「隠れたコスト」を一掃するために、
黒字路線と離島路線以外はぜんぶ切るという思想が必要じゃないかな。

JALを公的機関としての側面を残すなら
地方との輸送機関としてどう残していくかが難しいと思う。
関空と地方路線を残しても地方の都市も喜ばないし
利用者も航空会社も喜ばないだろうし
大阪と東京にリニアついたら関空も不要な側面が強まるのではないかとも思う。
１時間で東京に行けたら羽田がハブ空港で良いのではとも
関空廃港した方が良いのではと

>>242
　地方空港建設は「都市計画」とセットで行っていたから実は地方の野党や労働組合はあまり反対はしなかった（成田は例外）。

　地方の赤字路線はＡＮＡも同じで、過去に「国内線」を運輸省から押し付けられていたＡＮＡの苦労の方が大変だったはずだ。

　航空会社を苦しめていたのは「空港施設利用料」の高さ。国交省はどうやら「空港整備特別会計」を本気で見直すようだが
そうなると地方空港を「税収」で管理しなくてはならなくなる地方自治体が猛烈に反発するだろう。

>>252
インド人襲撃とか差別体質は半端じゃないな、オーストラリア

>>250
久米宏のニュースステーションの成功が、ニュースショーが
夜の時間への進出するきっかけとなったんでしょうね。
ＴＢＳは森本毅郎のプライムタイムに失敗し、ニュースデスク８９も
失敗して、最後の切り札が筑紫哲也だったんですよね。
でも筑紫哲也も23時だったから成功したわけで、22時だったら失敗した
可能性は高かったかもしれません。

>>252
オーストラリアに限らず、アルゼンチン、イギリスなども本音では
南極の資源が欲しいから領有権を主張したいようです。

ＴＢＳのニュースは８時からしろよ
ＮＨＫとかぶってんだよ
　

ＪＡＬとJASの合併というのは最悪の選択だったんじゃないかなあ。
当時どう思われていたのか、あまり記憶にないけど。

>>260
アルゼンチンが南極領有を宣言というステルス艦カニンガムという日本アニメマニア米国人作家の手になる
架空戦記がありまして

>>262
自民の指示くさいね
地方空港乱立させる為の

>>252
オーストラリアは1970年代まで、アボリジニの強制隔離政策という
アパルトヘイト真っ青なことやってた国ですぜ。最近のカレーバッシングとかも凄まじいものがあるな。
1年間に襲撃されたインド人の数は1400人以上とかマジでヤバス。

辺境の各首長、一度民主党本部にでも集めて
飛行場か新幹線か高速道路か三択で一つ選ばせて
他には予算も補助もしないくらいやったもよいだろう。

核保有国インドに豪州ずれが本気でケンカ売れるのか。

>228
PBS=NHK
CBS=TBS
NBC=EX
ABC=NTV
FOX=CX
のような感じかな。

>>258
そう言えば、地方空港建設に反対しているのは市民運動系で組合は
あまり反対していないようですね。自分たちに利権が得られたとは
思えませんが、地元有権者を恐れたというのはあるかもしれません。

空港使用料については、この高さがハブ空港としての機能を
失わせ、ソウル、上海などに飛行機会社が逃げる原因になっているようですね。

JALとJASでは企業風土も違うし
社風も働いてる方々の雰囲気も
それと機材も違うから
整備の面でもコストカットも
臨めなかったようにも思う。
その頃ANAはホテルとか売却を進めて
燃費のいい機材とか機材を統一する流れを作った。

>>265
豪でまたインド人襲撃　感情的対立へ発展も
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/100110/asi1001102119003-n1.htm

>252
>259
>265
もともとが建国を祝えない囚人国だからね。
おまけに人口が面積の割に少ないので中印がちょっと移民を送り込んだだけで乗っ取れるほどの脆さ。

>>271
オーストラリアはオーストコリアに国名を変更すべし

安田団長って
なんでこんなかわいい子と結婚できるんだ？
　

>>254
離島は航空自衛隊が運行すればいい。

>>263
そんなのがあるんですか。
まあ、現在は南極条約で南極はどこの領土でもないとなっていますけれど、
資源の枯渇という危機的状況に陥った際にどうなるかわかりませんよね。

猛烈にたくさん@をいただいて驚いてます。どうすればいいか、だいたい分かっている。党再生メニューもすぐ書ける。でも党内で実行できない。隔靴掻痒です。
16 minutes ago from movatwitter
執行部は「作らない」方針ですね。 RT @rengakusya: 自民党って「ネクストキャビネット」はつくっているんでしたっけ？
about 1 hour ago from movatwitter
思い切って全派閥解散宣言するくらいのことが必要ですね。 QT @namaewww: 自民には派閥争いをする間があるなら、有権者の声を聞いて欲し
about 1 hour ago from movatwitter
まだまだ自民党が民主党対立軸として認められていない。事態は深刻です。
about 1 hour ago from movatwitter
読売の世論調査。我が党には厳しい結果ですね。
about 2 hours ago from movatwitter
ttp://twitter.com/SekoHiroshige

そりゃ組合でそこまで言及するのは共産系だけだろｗ

>>264
くさい　じゃなくて確定。ＪＡＬを傾けた原因の大きな一つ。

まず自民党は今の党本部を退去してどこかの雑居ビルに移るべき。
それだけでも充分変わるだろう。

>>277
誰だと思ったらセコーか。
最近ツイッターやる議員増えたなあ。

自民党が変わったって変わらなくたって、大勢に影響ない。

>>279
二束三文の家賃で汚いよな

>279
国会図書館の隣にあるおんぼろビルに移ったらどうかね？
空きが多くて持ち主が困っているそうだ。

>>264
　国交省と経済産業省の「指導」のもと合併が行われた。だからこの２つの省はＪＡＬに関しては一番の責任がある。

>>275
自衛隊空軍だって民間航空用に対応されているわけではないですから、
簡単に代替するのは難しいと思いますよ。

ちょっと話がそれますけど、離島の場合は飛行機もさることながら、
急患が出た場合に本土へ搬送する際の救急ヘリが必要なのですが、
ヘリを飛ばす制約とかもあって十分な対応はできていないようです。
そうしたインフラ面を改善することが肝要かもしれません。
もちろん、医療の人材を配置することも含めて。

じゃるを法的整理　まして会社更生法　裁判所主導再建に持っていく
ということは特会のパンドラの蓋を衆目の前で開け　不採算地方空港
の抜本的整理に着手するということだ　赤字路線のドラスティックな
カット＝就航便なし　若しくは週数便　であな同時撤退　廃港縮小の嵐・・・　
今年は交通インフラ抜本的再構築の元年になる　前原は大仕事だぞ

総理を呼び捨てにするなって？　鳩山由紀夫内閣総理大臣閣下と毎回打ってたら、140字じゃたりなくなるでしょ。
特に、ツイッターで、すでに記号化している総理の名を使うことなく、鳩山由紀夫内閣総理大臣閣下が率いる鳩山由紀夫政権についてのコメントするのは、すぐに字数オーバーになって、書けな
9:32 PM Dec 3rd, 2009 from web
ecoyuri
小池百合子
ttp://twitter.com/ecoyuri/status/6328582601

るなってシャミゴ？

>>279, >>282
自民党本部は国有地を借りて自前の(老朽)ビルが建っているとのこと。

家賃、じゃなかった、適正な地代を徴収すべきだな。

自民党本部の件は社民党にブーメランが行くからな。

本当にチェックしたい時は、
ラジオニュースを時々聞くけど
いつでもインターネットでフルに流してくれてるし
ニュースショーちっくじゃないし

>>286
とうぜん、ANA の赤字路線にも波及するだろうな。

>>290
でもミツバチの養殖で生計立てるくらいなら分相応のビルに移転した方がいいんじゃないのか？

>>257
羽田が本当にハブ空港として機能するならそれもありだが、現実にはどうか？
24時間空港でかつ国内外におけるハブ機能を有するのは関空しかないのだが。
関空内の国内線と国際線の乗り継ぎの快適さを体感すれば、関空の重要性が実感できると思う。

自公政権は過ちでした
申し訳ありませんでした
お詫び行脚から始めたほうが早いと思うのだけども

でも更生計画作れるのだろうか？
債権者の同意に裁判所の同意がないと
更生計画も空中分解するわけで

>>285
自衛隊は軍隊じゃないしｗ

JALの離島部門の機材と人材をそのまま空自に移管すればいいよ。

>>294
セントレアは？

検察やマスコミにとって、郷原発言なんて全く脅威でもなんでもないようだｗ
まったく影響を受けていないｗ

陸山会土地問題、融資当日に小沢氏が署名　石川議員、銀行に持参

　民主党の小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入問題で、
土地代金の支払い直後に同会が銀行から融資を受けた当日、当時会計事務担当だった
石川知裕衆院議員（36）＝北海道11区＝が融資関連書類の署名を小沢氏本人から
直接もらっていたことが10日、関係者の話で分かった。

　東京地検特捜部は、小沢氏の個人資金充当を隠す目的があったとみている。

　特捜部は小沢氏の参考人聴取や石川議員の再聴取で、一連の資金の流れについての
説明を求める方針。

　こうした聴取内容などを踏まえ、週内にも石川議員と会計責任者だった公設第１秘書、
大久保隆規被告（48）＝西松建設の違法献金事件で公判中＝を政治資金規正法違反罪で
刑事処分する方向で、詰めの捜査に入ったもようだ。 (07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100111AT1G1000U10012010.html

緊急シンポ！「『新選組』化する警察＆検察＆官僚がニッポンを滅ぼす！」
■講師　 魚住昭
大谷昭宏（ジャーナリスト）
岡田基志（弁護士）
木村三浩（一水会代表）
佐藤優　
田原総一朗
前田裕司（弁護士）　
宮崎学
（五十音順）
■コーディネーター 青木理（ジャーナリスト）
■主催 フォーラム神保町＆現代深層研究会
■会場 角川文化振興財団（角川書店本社第一ビル２階ホール）
ttp://www.forum-j.com/

九州と東北とか羽田からも
大阪の市内や北摂とか神戸や京都への需要もあるわけで
乗換という意味では、地方なら上海やプサンとかに
搭乗しようという動きもあって
両立しないのが問題のように思います
それに風で空港橋が使えないと陸の孤島になる>>294

組織の刷新も大切だが、まずは参院選に勝たないと。
公明創価を失った穴をどうやって埋めるのか谷垣はもっと真剣に考えた方がいいぞ。

>>296
＞JALの離島部門の機材と人材をそのまま空自に移管すればいいよ。

離島部分は国・自治体などで金を出す以外には続けられないでしょうね。
航空自衛隊への移管は航空自衛隊側が難色を示すと思います。

■開催主旨
今なぜ、緊急シンポジウムを開催するのか！？
昨年（2009年）8月の「政権交代」で、民主党中心の政権が誕生した。
その鳩山首相率いる新政権の中味への評価は別として、今、最も注視すべき最大の焦点は、「司法権力」の狼狽とその後の迷走にある。
東京地検特捜部は、まず、昨年の衆院選前から、「小沢一郎」へのピンポイント攻勢をかけ、小沢主導の政権交代を阻止すべく、その臣下的存在であるメディアを駆使しての政治介入を行った。
ところがこの思惑は完全に裏目となり、逆に国民の反発を買うところとなって、結果、「政権交代」を後押しする役回りを果たすこととなった。
そして、こうだ。東京地検特捜部はこの失地を回復し、また、地検特捜部の威信を回復するためにも、どうしても小沢潰しを徹底貫徹しなくてはならなくなった。
それが最近の民主党・石川知裕議員への事情聴取と起訴につながり、最後の狙いである小沢一郎事情聴取に巡り着こうとしている。
検察の「最終戦争」が始まった・・・。
一方、警察は警察で、慢性的な内部不祥事と犯罪検挙率の低下を抱え、「犯罪と戦う警察」をアピールせんがため、
「反社会勢力との戦いのためには『ありとあらゆる法律』を駆使していく」と、意味不明の「力み（りきみ）」を示している。
今回のシンポジウム開催は、いよいよ、こうした「司法官僚」の姿の是非を徹底的に議論しなければならないタイミングが来た、と考えるからだ。
フォーラム神保町および現代深層研究会に関わる論客を総動員して、大いに闊達な議論を繰り広げたい。
フォーラム神保町 （世話人/作家・宮崎学）

>>286
　いま分かっていることは

１・国交省の航空関連の天下り先の「放棄」
２・空港特別会計の全面見直し（これは意外や意外で本気度が高い）

>>299
「警察＆検察＆官僚」の後ろにマスコミも付けないとね。

>>294
　関空はアクセスの問題が大きい。特に橋一本しかない状況は致命的。

>>298
今回の告発内容が０５年に４億収入記載して土地を登記して０４年に記載してなかった話なのに
土地登記の銀行取引の慣行を知らないのか検察とマスコミ

>>299

これ、どこ見ても料金が書いてないねｗ

>>306
同様にセントレアはアクセスの問題が大きい。特に橋一本しかない状況は致命的。
しかも冬は北風のせいで結構欠航が出るね。

http://fusenmei.cocolog-nifty.com/

小沢一郎の政治資金不記載問題--説明責任を果たすべきはメディアである
私は見逃してしまったのだが、今朝のサンデープロジェクトでメディアが連日大騒ぎしている小沢一郎の4億円の政治資金不記載問題について、郷原信郎が官報にきちんと記載されている旨を指摘して、朝日新聞の星浩や毎日新聞の岸井成格がうろたえるシーンがあったという。

>>307
検察は別に告発内容に縛られないだろ
告発は捜査の端緒にすぎないし

>>297
国際線利用客の大部分が首都圏と関西圏で占められる状況では、羽田や伊丹、
関空からの距離が近すぎて受け入れが不可能ではないかと思うが。

ニクソン元米大統領が、１９５０年に起こった朝鮮戦争への米国参戦の決定は、韓国というよりは日本の共産化阻止に
目的があるという認識を持っていたことが、米政府の資料から分かった。

　聯合ニュースが１０日、入手した機密解除資料の内容を明らかにした。

　資料によると、ニクソン元大統領は４０年前の１９７０年９月１６日、イリノイ州シカゴで
周辺州のメディア関係者を前にオフレコを前提に演説し、こうした認識の一端を示した。

　ニクソン元大統領は「トルーマン元大統領が朝鮮戦争参戦を決定すべきかどうかをめぐり多くの
論争があった時、わたしは『共産主義者の立場では朝鮮戦争は韓国ではなく日本に関するもののため
、米国は必ず参戦すべき』という、世界の共産主義運動専門家の分析が胸に迫った」とし、
朝鮮戦争の性格はその通りだったと同意を示した。

>>310
議員選挙板の住人のブログだろ？ｗ

セントレアは一度見に行きたいけど
行けてません。
関空は大阪市内からも不便だし
さらに神戸や京都や大津や奈良からも遠いし
風が吹くと橋が渡れなくなるのが弱点。
乗換する人にはいいのかもしれないけど。
地方や利用者や航空会社にとっては伊丹となってしまう。

>>298
小沢が署名？
小沢ってとんでもない奴だな。
署名するなんて、考えられない。
署名だぞ、署名。
どんな罪かは知らんが、日経が騒いでるんだから重罪だろ。

> どんな罪かは知らんが、日経が騒いでるんだから重罪だろ。

そもそも特捜部は無謬だからw

首相動静（1月11日）
1月11日10時18分配信 時事通信

　午前9時47分、公邸発。同48分、官邸着。同49分、執務室へ。同10時、執務室を出て大会議室へ。同1分、政府・民主党首脳会議開始。
　午前10時46分、首脳会議終了。同48分、大会議室を出て、同49分、執務室へ。（了）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100111-00000025-jij-pol

鳩山ちゃん
飯食うのに行列に並んだらしいなｗ
　

>>300
勘違いしないでほしいのは、地方ではすでに仁川に移行しているわけでそれを
関空に引き戻そうということ。
連絡教は関係ありません。

自民幹部は病人を殺す気らしい
10/1/11 10:00
ttp://netallica.yahoo.co.jp/news/106982

しかし、石川と大久保を刑事処分するとか言ってるがどうやって起訴するんだろ。
政治資金規正法違反での立件は困難って検察自身が言ってるのに。

>>298
融資関係書類の署名罪で、小沢逮捕だ！

>>320
伊丹をなぜ廃止しないのか？
関空の痛みがわからないのかな
伊丹の廃止が無ければ関空の浮上はない

>>319
できれば、繁盛していない店に入ってもらいたかった。

>>322
マスコミや世間を騒がせたということで、騒乱罪とか…

石川は特捜部の再聴取を拒否しろよ
そしたら、あと数日で国会始まるから特捜部も強制捜査できん(笑)

>>324
そうなんですね。
伊丹存続は地域住民のエゴ以外のなにものでもありません。
この点のみにおいては橋下を支持します。

>>321
戦前、濱口雄幸首相が狙撃後、再び議会で演説をした際に
体調不良のために声がか細くなっていたのですが、野党側は
はっきり言え、とか聞こえないぞ、などと野次を飛ばしまくっていたそうです。

藤井前大臣の病状がどういうものかはわかりませんが、
政治家というのは権力のためにときに冷酷になるのだなということの表れでしょう。

郷原も「石川議員を一体何の容疑で起訴できるというのか」と言ってたしな。

名古屋空港も結局存続させちゃったしなあ。あれも地域エゴ。

>>330
小沢一郎幇助罪

>>322
当初の予定通り不記載で逮捕したらある意味、特捜に感心する

>>331
名古屋空港廃止したら自衛隊が困るだろうが…

そういう体調の人間は大臣やっちゃ駄目なんだよ
本当は議員さえね。民主の大物陣笠にいるよな。
自民はそういうのいっぱいいたけどみんな落ちた。

>>320
　それには「空港整備党別会計」の全面見直しが必要。航空会社の「空港施設利用料」を仁川より安く設定しなくては
ならない。そうすると関空を管理している地方自治体が地方税で空港を維持せざるを得なくなる。

　空港を作った際の「債務」の返済を「施設利用料」で賄うやりかたを関空も採用しているはず。このあたりの返済状況は
どうなんだろうか。

>>334
自衛隊の基地をなくせと誰が言った？

昨日の郷原無双、まだうｐされてないのな。
お前らにはガッカリだよ・・・

小牧基地を廃止するわけには…

>>337

>>331
今の名古屋空港は航空自衛隊が管理してる。
風当たりの強い、自衛隊専用空港を避けるために県営空港の看板をつけているだけ。

地方の意向があるのは韓国と地方路線も
廃線にするのも難しいですよね>>320

関空も予想以上に地盤沈下が進んでいて
地盤沈下化を食い止める費用も予想以上に
かかるのも問題なんですよ
テナント収入も見込めてないし
東京までリニアついたら関空も存続は難しいと思います>>324
ただ、伊丹廃止しても、全ての客が関空に流れるとは考えにくい
市内や北摂、神戸や京都、奈良だと、新幹線や神戸に流れてしまうと考えられる。
九州も鹿児島まで新幹線がつくと関空だと福岡熊本長崎鹿児島の客もどうか

伊丹存続以外ないだろJK

>>340
最初はセントレア建設と引き替えに名空港廃止→自衛隊基地のみ存続だったのを
地元が猛反発した結果、セントレアの工事が始まってから県営空港として存続するというところで落ち着いたんだよ。
あれのおかげでセントレアに便の集約ができてないことを俺は言ってるんだが。

ホントこの数日が特捜部にとってはリミットだね
国会始まったら最高検が強制捜査にストップかけるし、国会会期中に検察庁の定期人事異動が来る


佐久間もなりふり構ってられない状態だろう

>>343
はぁ？
ほとんどセントレア便ばかりだろ。
名古屋空港のゴミみたいな路線を集約する必要はない。
すでに、地元じゃ空港＝セントレアとなっている。

>>333
今の検察ならマジでやりそうで怖いな。
しかし、今週中に結論出すならもう時間ないしどんな罪状で起訴するのか今考えてるとかだったりしてな。

>>345
俺はその地元だｗ

ひるおびも小沢関連なし先週の以上小沢持ち上げから方向転換したな
今日のワイドショーで取り上げたのフジの３０秒だけ

>>347
俺も地元だが何か？

10-01-11 00:08:32
元凶は「現金主義」？　小沢一郎の「陸山会」の資金収支報告書を分析してみた
資金収支報告書が虚偽でない限り、以下のような流れを読み取る事が出来ます。
１）平成１６年以前から秘書宿舎の取得のため動いていた。それに向けて他の小沢氏関連の団体から資金があてがわれていた。
２）しかし候補物件はいずれも高額で、かつ総選挙の資金がかさんだ関係で足が出てしまい、見つけられずにいた。
３）そこでやむを得ず、平成１６年に小沢名義で銀行より４億円を借入れた。（陸山会は法人ではないので、代表者である小沢氏の名義によらざるを得ない）
４）平成１７年に土地購入代金３４２百万円及び宿舎の建設費用２３百万円を支払い、「事務所費（経常経費）」として処理した。
５）更に返済原資として、同年に小沢氏関連の団体から３億円、更に翌年に１億円を捻出した（これの元が小沢氏個人の相続遺産？）
６）上記の寄付金を用いて、平成１７・１８年に２億円ずつ返済した。（選挙に関係が〜と前述したけど、仮に「政治活動費」として処理されていたなら、金額もぴったり一致します）
小沢一郎、なんという侠気!!
…って、意外な結論になったw
ちなみに乱暴に総括すると、そもそも現金主義で経理を行っているから、物やお金の動きが把握しづらくなり、それが疑惑を助長してしまったのではないのかって気がします。
資金管理団体の会計のルールも、もっと一般的な企業会計に近いやり方に変えて、実体を把握しやすい形式にすれば、無用の混乱も生じたりしないのではないのでしょうか。
政治資金規正法自体もイギリスとアメリカの制度が混在しててつぎはぎ状態という指摘もあるので、この点からも改正の余地はあると思います。

68 名前： [―{}@{}@{}-] 無党派さん 投稿日： 2010/01/11(月) 06:37:11 ID:rwBeK1Jq
113 名前： [―{}@{}@{}-] 無党派さん 投稿日： 2010/01/11(月) 08:33:38 ID:rwBeK1Jq
116 名前： [―{}@{}@{}-] 無党派さん 投稿日： 2010/01/11(月) 08:40:36 ID:rwBeK1Jq


の過去レス

889 名前： [―{}@{}@{}-] 無党派さん 投稿日： 2010/01/09(土) 21:13:18 ID:Y0dMq6Tl
俺エリートだから給食なんて食った事無いよ。小学校から
私立だからな。まあ幼稚園も名門だけど。

>>349
じゃあ一連の流れは理解してるんじゃない？

今日と明日がリミットですね
というか強制捜査するにしても先週の金曜だったようにも思います>>342

私は関空の廃港も選択肢の一つでは？と思う

>>352
理解してるぞ。
自衛隊側にもメリットがあるから県営空港で落ち着いたってこともなｗ

枝野まで検察批判を始めたんだから、検察にはなんにも出来ないよｗ
もし手を出せば民主党が一致団結して対応する＝指揮権を使えるってことだから
一度指揮権を使ってしまえば、後は特捜解体一直線だ
特捜は恨まれてるからね

>>324
そこに利権があるからさ。特に兵庫県の擁護姿勢は異常。

>>354
分かってるならいいよ。立場の違いだから。
そら自衛隊は困るだろ。基地だけになっちゃ地元の厄介者だから。

>>336
正直頭の痛いところです。
事業仕分けでも厳しく追及されていますし、JAL問題や不況のあおりを受けているし、
伊丹や神戸との絡みもあって全く先の見えない状態なのが現実でしょう。
連絡橋の手前にたつ片方のみのゲートタワーが全てを物語っています。

政府・民主が首脳会議　首相や小沢氏、予算案で
10/01/11 10:22
ttp://www.47news.jp/CN/201001/CN2010011101000092.html

>>343
県知事がいきなり一元化を言い出して、着工前から揉めてたんでしょ。
「地元の税収と雇用をどうにかしてもらわないと困る」と地元が反発した。
反発するのは当たり前だわ。

速報
　中山４Ｒ　大きな落馬事故

>>357
そうだな。
自衛隊と民間の立場の違いかもな。

橋下の意見には賛成だが、「今さら何を…」という気持ちもある。
橋下は去年の兵庫県知事選挙に自分の意に沿う人間（丸山？）でも出馬させるべきだったんだ。

>353
とくさん

特捜部、強引にでも石川と大久保までは立件するかなあ

小沢聴取は、成果が見えない以上逆に特捜部不利となり実施されない気がします

閣内で法曹といえば福島さん千葉さん仙谷さん
国会で法曹といえば江田さん横路さん
どういうお立場だろうか？>>355
亀井さんは警察出身だけども

成田も関空も、まあ各大学なんかもそうなんだろうけど
都市から離れすぎたとこに大型インフラ作る時代じゃもうないんだろうな。
これから収縮していく都市に身の丈にあったインフラをどう提供するかに
政治の手腕が問われてくる。

>>363
テリトリを曖昧にすると権力者はその力を損なうでやんす。

>>360
そう。そういうこと。
もちろん、県知事が一元化を言い出したのも訳があるわけだけど。

まあそもそも俺はセントレア批判派（何で常滑に？）だったから
この件はもういいよ。

>>365
仙谷まで検察批判するほどに一致団結してるよ
いざとなれば指揮権発動もやむなしというところだと見ている
ただ、指揮権発動の場合には放置すれば騒がれて支持率低下につながるのは明白なので
検察の膿をわかりやすく出すために、一気に取り調べの可視可や歴代検事総長の天下り問題まで踏み込んで行くだろうね

枝野は弁護士だよ
元々民主党の憲法調査会幹部的ポジションで法務省に近い

>>368
自分はセントレアは反対だったが、できた以上は活用しよう派だなｗ

>>369
三井環の出所も丁度すぐだしなあ

銭取れアより駅前の巨大ビル群どうするつもりだがや

国会審議の様子見ると
自民、公明、共産と連携する様子がなんとも
今のところ
立件でなくても国会に証人喚問か参考人招致に
持ち込めれば分からないとは思いますが
どうも自民だけですね
公明共産も付いてきてないし>>364

>>371
それは当然だｗ

>>370
まあ、法務省本省側としては、検察庁は暴走しているという認識なんだろうね

>>358
　伊丹空港はアクセスは最強だが「拡張」できない致命的な欠陥を抱えているし、

　関空は利便性は最強でも、アクセス面がとにかく良くない。特に橋一本しかないのは致命的といえる欠陥。

　今さらながらの話だが、関空着工の際なぜ「人工島空港」の方式を採用したのか。陸続きにすればアクセス面がこれほど
悪くなることはなかったし、神戸空港を作る必要もなかった。その辺りの事情は地元でないので良く分からない。

でも実際問題、成田つぶして羽田を大拡張したほうが国民の福祉には適うよね。

TBS昼のニュース
小沢問題、1秒もやらずw

民主党の統一見解としては佐久間はアホで一致してるわけだ。

>>377
神戸空港は市長・市職員・議会がグルになって新たな利権のために作っただけ。

>>379
民主党支持率の下落の声は嬉しそうだったけど、自民党支持率下落の声は悔しそうだったのが印象的ｗ

>>378
成田はなあ、あまりにも血が流れすぎて潰すに潰せなくなってるな。

横田基地つぶして空港作った方が安上がりだったなあ。。

>>316
何と本人が署名したのか。

議員ならそんな仕事は普通は秘書がするものだろう。
余分な仕事をさせたのだから秘書の給与は少しカットだな。

ただ、もし正式な契約書とかだったら、本人以外が署名すると
文書偽造の罪になるからな。

関空・伊丹廃止して神戸拡張で良いんじゃないですかねぇ。
拡張すると湾機能に支障がという話も聞くけど。

石原つるし上げろよ
オリンピックに無駄金使い込みやがって
　

９頭落馬したのか

伊丹の代替として浮かんだのが南港か
泉州沖か淡路島沖か神戸
南港は地盤の影響で消え、神戸も神戸財界の反対で消え
淡路島も遠く、残ったのが泉州沖
神戸財界は川崎重工太陽神戸銀行神戸製鋼も抱え以前は強かったのもある

東京湾干拓してそこに空港作ろうｗ

国鉄が傾いたのは国労のせいみたいに言われていたが、
実際には地方ローカル線の赤字と貨物の赤字だった。
いずれも自民党と地方有力者による利権の結果。

日航の倒産の一番の原因も地方空港乱立の結果を無理やり押し付けられてのこと
組合問題は二番目の問題だ。地方空港のほとんどは廃港でいいよ。

なんで淡路島に空港つくって高速鉄道で大阪神戸と連結しなかったんだろ。

小沢関連のニュース
フジテレビの昼前のニュースではやってたな

成田はさんざん地元が空港反対していて
羽田ハブ化と言ったら文句言うのが良くわからんのだが？
喜ぶべきだろ？

誰か説明できる人いる？
　

佐藤栄作最悪の置き土産
・成田空港
・核密約

なぜ二階のニュースはやらないのか？
自民裏で動いてる？

>>369
まあ、もう特捜に手は無いでしょ。
検察上層部が逮捕にＧＯを出すわきゃないし、万が一上層部もＧＯを出しても、指揮権発動が来る。

黄門はともかくとして（あれもポジショントークっぽいが）、
党内で小沢・石川辞任論が何も無いということは、
少なくとも党内では小沢・石川に何も罪が無いということで、ほぼ一致しているということだわな。

>>394
沖縄で基地がなくなると失職する人が文句たれるのと同じ。

>>324

借金減らせば関空は羽田、成田よりはるかにすごい空港
伊丹は関係ない

神戸は震災復興とかで盛り上がったようで
市民とかの反対はありましたけど
ただ、六甲おろしもあるから、
六甲山からの吹き下ろし
離発着にはパイロット泣かせ
液状化という懸念もないわけではなくて>>386
新神戸駅にも近い

まあ検察は二歩でもなんでも王手かけ続けてないと詰まされちゃう状況だからな。

>>371
愛知県営空港は帰省と出張でJALの時だけだが、そういう客向けの地方路線
だけでハブ空港としての機能を持たせる必要もなく今でいいんじゃね？
セスナや海保とかの小型機も結構使ってるしな。

羽田というのは世界有数の大都市東京のド中心部から僅か２０分程度
の位置にある　京急も然ることながらモノレールなら浜松町まで２０分切る
これが２４時間ハブ化になるということは実はもの凄いことなんだけどなー

世界でも大都市にこんなアクセスを持った拠点空港はそうないわ　仁川との
競争は目じゃない　アメリカ人が札幌ソウル北京行く際　「途中銀座で飯食って
少し観光しても往復千円弱だし　泊まっても乗り換えても　今回羽田で降りるかな」　
不便で高いから敬遠されがちだったが本来東京の観光力吸引力は侮れない　
また中継地点として人・モノが大量に通過するだけでかなりのカネは落ちる　経済効果大
これからの日本経済活性化はこういう元手の掛からぬ規制(既成)緩和こそ最重要だ

関空は滑走路の地盤沈下を解決できたのかな？

>>377
人工島に関しては、騒音問題とともに、24時間空港を目指すためだし、この重要
な点をいかしきれていないのがなにより残念である。
ただ、国際競争をしていく上で24時間空港は必要不可欠であり、この一点においても
関空の価値はあると認識しているのだが。

>401
ああノモンハン、ああインパール・・・

週内にも石川議員と会計責任者だった公設第１秘書、
大久保隆規被告（48）＝西松建設の違法献金事件で公判中＝を政治資金規正法違反罪で
刑事処分する方向で、詰めの捜査


しかし、週内って後4日しかないよ？？

関空自体を巨大船にして大阪湾内を可動できるようにすりゃよかったんでねえか。

>>408
メガフロートだな

しかも有事の際には超巨大浮沈空母ナカソネとなる。

羽田国際化だと千葉の筋肉馬鹿がギャーギャー騒ぐだろうな。

ただ無理筋って、何するのか、分からないときがあるから
何とも・・訴訟などの場面見ると>>364
可能性を残すとすれば証人喚問か参考人招致か

>>407
政治資金規正法違反で起訴って・・・・
官報に載ってたのに起訴できるのかいな。

>>408
戦略爆撃機や空中給油機を運用可能な巨大空母の建造に社民党は反対します！（キリッ！

関空まで新幹線ひけよ
新大阪から

>>414
ちなみに「メガフロートの空母転用を阻止する」って話がゴルゴ13にあった

>>405
　なるほどね。関空は「２４時間空港」が目的で作られているね。

　あの利便性の凄さは大したものだが、たしかに生かされていない。

　利便性の唯一の欠点は「国際貨物」の物流だな。やはり橋一本ってのはよくない。

>>407
まあ、「方向」だからねえ。
報道なら、昨日までに石川が立件されてたはずなのに、それができていないからなあｗ

ゴルゴ１３も利用する空港　関西空港

>>410
有事の時は海上捕虜収容所が必要かも。
今の自衛隊に捕虜の収容施設はないから。

関空もＪＡＬと同じだよ
早くつぶせ

いい加減な予測だなｗ
大阪−鹿児島で新幹線でいくらかかるんだよ

ジミンの次は、特捜

次から次へと民主党には国民の敵が現れる

この戦いに終わりはあるのだろうか

>>418
関係者とか方向とか〜というとか〜とされるってのを全部とったら
小沢の記事なんて本人や大久保や石川の写真だけしか残らないんじゃないか。

>408
>410
ブルーノアかよw

>>407

ここらへんのニュアンスが案外重要かも。

>刑事処分する方向で、

“刑事処分”・・・

>>415
橋下はリニア構想をぶち上げちいるが、関空のために全線高架にしている南海電鉄
が怒るでしょうな。

テレ朝
１６億不記載来ましたー
なんか増えてるしｗｗｗｗｗ

しかしまさか俺の予想が当たるとはｗｗｗｗｗ

>>427
じゃ
南海を高速化しよう
難解なんかい？

>>415
地震で全部落ちるなｗ

気付いたが、関空は大地震の際は全く役に立たないな。
浮体工法じゃないし。

>>390
埋め立て案というのは候補の一つになったことがあるようですね。

なんば球場を見捨てた南海に関西のインフラをどーこー言う資格はない。

>>378
成田は貨物空港にすればよろし

>>431
東京湾埋め立ては男の夢だからな。
バビロンプロジェクトとか…

>>428
もう意地になってるな、マスコミも。

>>433
賛成。

テレ朝が何を言ってるかもう分からんな。

4億の倍数でどんどん増えるｗ

>>428
>ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100109-OYT1T01104.htm
>ttp://www.yomiuri.co.jp/zoom/20100110-OYT9I00117.htm
２日前に報道されてるのを印象操作するため検察が再び報道させてるだけだから問題ない
昨日それを分かっていて郷原がなんで捜査してるのかわからないと言ってる

>>428
お。小沢詰んだな

何度目か知らんがw

つーか、そもそもも今回の件って
大久保の裁判の補完じゃないの
朝日も胆沢ダムって言ってるし、
天の声があった、だから裏金がもらえた（でも、その件は立件できません）
って感じじゃないかね

成人インタビューで民主が金に汚い的なコメントをたまに見るが、若い人たちは
マスコミを鵜呑みにしてるのかな。

>>440
そして、小沢の伝説に新たなページが加わる…ｗ

>>442
マスコミがそういってる人だけを取り上げている、という可能性も一応指摘しておく

全部終われば大久保を論功で小沢の選挙区後継にすんだろうな
またこれが楽々当選すると相場は決まっている
小沢の息子は防衛票で参院比例、世襲規定にもかからない

立件する予定って言ってたけど
不記載で立件しても検察は戦えるつもりなんだろうかね

ジミン
検察
財務省
日銀
経団連
最後の敵アメリカ

これらを倒した後にようやく国民は果実を手に出来る

しかしその時には氷河期世代は老いて
自分もおそらく生きてはいない

>>441
そう思う
西松の件が不利なのでどうにかして大久保を犯罪者に
仕立て上げようと必死になってる感じ

>>446
不記載で逮捕なんていくらでもある

100万円単位の不記載で逮捕だぜ

>>441
元々は別だったのに、いつの間にか、補完するように印象付けられてきた

国会法の改正
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

>>446
存在しない金を不記載だったと考えれば十分立件できるな。
うん。

>>447
発想がサヨ過ぎる

>>439

これ、凄い分かり易いなぁ！
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20100110-OYT9I00117.htm

土地購入、石川議員「４億融資必要なかった」 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100111-OYT1T00045.htm?from=main3
>　さらに、石川議員は０４年分の同会の政治資金収支報告書を作成する際、
>小沢氏から受け取って同会に入金した４億円を記載しない一方、
>定期預金４億円と同額の融資を受けたことについては記載していた。


しかし、1日にして、04年に4億入れた話が04年8億になってるんだが？？？

上のだけ見ると、04年は4億なんだから、やっぱり、官報通りで全く問題ないことになるぞｗ

>>442
そりゃ普通の奴はこんなとこまで来ないから。
ある程度歳食ってりゃなんとなく胡散臭いと思うだろうけど。

>>418
へえ、最初は昨日までに立件されるはずだったのか。

>>444
今年の新成人は、狂信的な小泉マンセーネトウヨの「先輩」方に
辟易しながら育ってきた世代なのでは？

>>454
なるほど。こりゃ複雑だ。
官報だけじゃ、この流れは読めないなあ。

>>454
テレ朝によると
なぜか出し入れ含めて記載されてる分含めて
１６億不記載にされてたから不思議だ

小沢はすでに下のRXになっている件。
http://www.geocities.jp/srwuploader4/1247966623092.jpg

テレ朝、貴乃花の父親出演

貴乃花報道に貴乃花のお父さんが出演＠テレ朝

>>417
　自己レスで補完すると、国際貨物に関しては「成田・羽田」で全体の６６％、関空で２３％のシェアーがある（０５年、貨物総取扱高３１８・８万トン、国交省データ）

　成田・羽田が取扱高増やすことは可能。でも関空はこれ以上は厳しい。理由はやはりアクセス面。

　関空作った当初は国際物流がこれほど成長するとは予測されていなかったので仕方ない面はある。

>>455
まあ俺もロッキードやリクルートの時は普通に踊ってた子どもだったなと振り返って思う。

土地購入、石川議員「４億融資必要なかった」

　民主党の小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」が２００４年に購入した土地を巡る
問題で、事務担当者だった石川知裕衆院議員（３６）が東京地検特捜部の事情聴取に対し、
土地代金の支払い直後に、４億円の定期預金を担保に銀行から同額の融資を受けたこと
について、「小沢先生から受け取った現金で土地を買ったので、融資を受ける必要は
なかった」と供述していることが関係者の話でわかった。


わけわからん

>>442
就活で「毎日新聞読みましょう」と言われてるからな。
ネットで情報得るにしても大手マスコミ通信社の記事を何の疑いもなく読むわけだし。

>>428
ほんとに16億キタｗ
ただ単に4億の倍数ですべての記事が正しくなる最小公倍数を狙ってるだけだなｗ

>>461
なッ何だ、君は！

>>461
どうやって出演するんだｗ

本当の父親は生きてるんだろw

>>461
霊界通信乙

>>465
陸山会が不動産購入するときは、定期預金を担保にして銀行から借り入れるのが
慣例だったと報じている記事もあったな。
このスキームは石川が考えたのでなく、小沢だろ。

>461
>462
>468
>469
なんてこと言うんだｗ

>>466
そして会社入ったら、日経新聞教の信者にさせられる。

>>472
証拠を残すためにはその方がいいということなんだろうな

手数料がバカにならんのでワシなんかにはとても考えられないがw

>>472
いや、単に石川さんが「手元に4億あるんだから融資なんて受ける必要ねえだろバカｗ」って言っただけに読めるんだがｗ

>>442
俺が見たニュースではそこまで酷いのはなかったぞ。
どう見たって、鳩山は母ちゃんから金を貰い過ぎだし。

>>466
受験には朝日新聞、就活には毎日新聞、就職したら日経新聞か。
読売はどこに入れたらいいんだろう。

>>475
利息分だけで４００万円だそうだ。

>>476
でも小沢は融資だと言ってるんだろ？

>>478
クビになったら読売新聞w

>>478
失業したら産経

>>478
野球の記事を読むとき（巨人ファン限定）

ご家庭では読売新聞。厨二病によく効く産経新聞。

個人（箪笥預金）と公は、普通はわけようとするやろ。

ＴＢＳに貴乃花ママ
テレ朝に貴乃花パパ


ワイドショーの貴マンセー見てると
小泉のころから何一つこいつらが進歩してないのが良く分かる

>>474
うちの親父も自営のくせして最近まで読んでたから困る。
あんな経団連の提灯持ち新聞を読んで何を得するのかが分からない。

＞単に石川さんが「手元に4億あるんだから融資なんて受ける必要ねえだろバカｗ」って言っただけに読めるんだが

石川がこのスキームを理解してないとしたら、じゃあ誰が指示したかってことになる。
これはヤバイんじゃないかい？

>>465

石川「（官報に載っている）小沢先生から受け取った現金で土地を買ったので、
融資を受ける必要はなかった（だから融資なんか受けてねえよバカｗ）」

こういう発言が、佐久間のラクダ耳を通ると

佐久間版「小沢先生から（不正に）受け取った現金で土地を買ったので、
融資を受ける必要はなかった（のに黒い闇と陰謀と小沢力で融資を受けざる得なかったごめんなさい）」

に変わってるだけだろｗ

>>454
一番上の列の４億円は収支報告書に記載済み。

二番目と三番目の列は相殺されているから、記載してもしなくてもいい。むしろ記載しないのが自然。

四行目はよく分からないけど、陸山会収支報告書には06年・07年の借金返済４億円＋利子はきちんと
明記されている。会計上分散させたけど、実態はまとめて処理したということなのかな？

これ、「何も問題ありませんよ？」の図、って把握でいいのかな。

>>459
しかし、その論法で行くと、
1万円札をATMで16万回出し入れすれば

「不透明な16億の資金移動」と言えてしまうことにｗｗｗ

テレ朝見てないから分からんけどさ。

NHK献金疑惑報道しなかったな。
やはり引き始めているところは引き始めているんだろう。

捏造なら　朝日新聞
変態なら　毎日新聞
巨人ファンなら　読売新聞
下野なら　産経新聞
失業する前なら　日経新聞

>>479
小沢さんから見たら陸山会への融資だろ？ｗ

>>487
スキームも何も不正融資なんて存在しないのに、何がやばいんだよ、バカｗ
おまえで言い出したスキームという言葉でおまえ自身が騙されてどうするよｗ

どの新聞もテレビも
小沢の件では　「金をあっちこっちに移動させてる」事が　”けしからん”　
と言ってるようにしか　こっちには聞こえないなｗ

俺だって
あっちの銀行からこっちの銀行
郵便局から銀行、銀行から証券会社、くらいの金の移動なんてしょちゅうやってるしｗ

>>491
ていうかニュースなんだから動かなければ報じないだろ

>>442
２０歳ってまだまだ情報弱者だからな。

>>489
いや、その図には官報にある定期預金（銀行→小澤一郎名義の借入金の担保）の流れが
省略されている。

自民党の支持率１６％、過去最低に　読売新聞世論調査

＞３５０さんの指摘
会計士か司法書士も金額はぴったり一致している。
４億円の記載もある、不記載で石川議員（衆院議員）を逮捕
するって常識では考えられない。でも、やってくれたら１年
は話題に事欠かない。ヤレ〜　ヤレ〜政治家と官僚の全面戦争

>>478
一応言っておくと>>466では「就活では毎日を読め」じゃなくて「新聞を毎日読め」の意味なんだがねw
今の就活生は日経、朝日が主流だわな。

>>494
「4億もの大金様を下賤な紙袋と台車で運んだあげくに口座を動かした罪」でいいよ、もうｗ

>>493
＞小沢さんから見たら陸山会への融資だろ？ｗ

陸山会の定期預金を担保に銀行から融資（小澤一郎名義）を受けたそうだが。

ワシが分からないのは

　　なんで小沢があんなにカネ持ってるのか

なんだが

>498

＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 地　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

>>454
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100111-OYT1T00045.htm?from=main3
これ、昨日の朝の段階で分かる話。

まあ妄想患者に何を言っても無駄なのかもしれないが、
基本的に出し入れのすべてが記載されていなければ、不記載は確定。
資金の素性を分かりにくくするなどの悪質な隠蔽があれば、虚偽記載。
問題の不透明な金額が余りにも巨額という点からも明らかに大事件。

検察・マスゴミのやっていることは、基本的に何にもおかしくない。
その証拠に、汚沢は去年の３月とは異なり、何の会見も開けないでいる。

> 石川氏は預かった4億円を小口に分けて複数の口座(政治団体も複数)へ入金した。
> (これは個人資金を隠そうとした行為)

汚沢一郎から陸山会の会計責任者の石川知裕に陸山会用の資金として貸与された時点で明らかに政治資金！

> 小口に分けた資金を陸山会に集めた。(預かり金であり政治資金ではない)

？
牽強付会過ぎる！

ハッキリ言って、妄想で自己満足を求め過ぎた汚沢信者たちの完敗。
汚沢信者が強引な妄想で騒ぎまくるから、汚沢信者自身には更に訳が分からなくなり、
第三者もその余波で訳わかりくくされてしまい、
「キチガイに刃物」的なある種の危険を汚沢信者たちに感じて距離を取ってるだけｗ
実際には汚沢一郎事務所の悪質な隠蔽（不記載）による虚偽記載が昨日の段階までに確定だろ。

鳩山由紀夫内閣も、汚沢信者どもの低脳ファシズムの危険性を認識して、
汚沢信者隔離法の準備を着々と進めていることだろうｗ

あわれな、あわれな汚沢妄想患者たちｗ　完全に自業自得だけどな

>>502
だから、その証拠が無いだろうにｗ
マスコミ報道をいちいち真に受けるから馬鹿な論理になるんだよｗ

>>503
検察の興味もそこだろね。

http://www.asahishimbun-saiyou.com/saiyo_faq.html
採用Q&Aの中に超能力は必要ですかという質問項目がないぞこらｗ

>>501
私、夜中に小沢さんが台車で何かを運んでるのを見たような気がします。

【テレビ】「スーパーＪチャンネル」小宮悦子アナウンサーの後任に渡辺宜嗣アナの起用が決定・・・上山千穂アナも新キャスターに
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1263156040/94

94 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/01/11(月) 11:01:22 ID:1ro1YybEO
>>77
何言ってんだ
いま一番小沢バッシングしてる局こそTBSだぞ(笑)


自民党元代議士が親戚のみのもんたは、連日民主党批判
小沢を何が何でも挙げたがってる東京地検特捜部長と東大アメフト仲間の杉尾秀哉も小沢批判に躍起

今度打ち切りになる総力報道の後藤キャスターは、自民党番記者出身で取材のパイプが自民党にしかない
しかもキャスター就任の経緯がそもそも、TBS井上会長と仲がいい野中広務の紹介でねじ込まれた訳で、
野中の天敵である小沢を批判しない訳がない(笑)

だめ押しすると、その番組の竹内キャスターも吉田茂の末裔だ

ネトウヨは馬鹿だから何も知らずに、ろくに番組も見ずにTBSをサヨサヨと批判してるが
いまの赤坂は産経新聞と並んでネトウヨの味方なんだぜ(笑)


ちなみにネトウヨが同じく叩いてる朝日新聞も、船橋主筆体制になってからは民主党批判が止まらない
なぜなら、船橋はバリバリの共和党万歳派で小泉改革みたいなネオリベラルの信奉者だから

テレビ朝日は過去レスにあるように、大物だった自民党広瀬大臣の息子が今のテレ朝のドン

また、日経新聞も、盟友の経団連が小沢に完全無視されてる関係でバッシング展開中


こんなに自民党の援軍がマスコミにいるのに支持率上がらないとは情けないのもいいとこだ(笑)

>>489

え、じゃぁ、全部読売の表のように
報告書に記載されとるわけか。

後4日しかないのに、規正法で起訴できるのか訳分からんｗ

>>505
なんだ、妄想って言われたことに傷付いてたんだ、おまえｗ
だが、妄想は妄想だｗ
とりあえず今日はゆっくり休んどけｗ

>>506
報道を信じないってのならば、小沢が会見を開けば一発解決でしょ。
なぜ説明しないのか・・・

>>500
ゴメン、分かっててボケに使わせていただきました

鳩山の件にしても
小沢の件にしても
マスコミは、要は「いっぱい金持っててけしからん」と言いたげなだけのようなｗ

どういう方向で解決策が見出されるのか・・・

過激派シー・シェパード、豪でも反感高まる
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100110-00000757-yom-int

>>510
後藤が入ってからTBSの傾きが止まらない。

>>505
IDが「Be Cool（まあ、アツくなんな）」。

>>503
小沢事務所から旧式のカラーコピー機を押収。

>>511
官報をどう読んでも矛盾はないよ
そもそも、規正法は年次報告だ
いちいち出し入れを報告していたらきりがないし
一時立て替えを禁止していたらボランティアに買い出しにも行かせられないｗ

>>515
説明できるカネならいいんだが
説明できなかったじゃん

総選挙の前に「ママから12億貰いました」と言ってればいいんだが
そこを言わずに総選挙じゃねえ…

ID:3EeN7Vnw

レスの調子からみて
「隠れ日経」の可能性　濃厚ですｗ

小沢幹事長としては定期担保で貸付金の金利分の透明化をしたのかね

>>516
日本のメディアは本当偏向してるなあ

小沢も妻から４億借りましたが何かと言えばいい。

>>513
だから、敵は検察なんだから、いくらでも後から会見と矛盾する証拠をねつ造できるだろうにｗ
会見するのは、とりあえず人事異動して検察にとどめを刺してからで十分だｗ

千昌夫も嫁のしつけぐらいちゃんとしないとな。

昨日の岸井は、同じ側に座っていたためというのもあるけど、
自民党の石原とまったく一体化してましたねえ・・・・・

>>522
しまった、今日もやっちまったorz
もう、しばらく書き込み止めるわｗ

>>528
検察官の表情見て記事書いてるって言った時点でもう致命的。
新聞記者は超能力を持っていることが明らかになったからねｗ

捜査可視化とか仕分け劇場とか記者会見開放には
ラディカルに支持するにもかかわらず
幹事長室の透明性と小沢個人の資産については
中身が見えなくてもみんなだんまりというのが
このスレの常道だろうが。この辺が支持じゃなくて
信仰となっている感じ。

>>523
可能な限り透明にしようと努力したせいで、却ってわかりにくくなってしまったのが原因、ってのはわかる。

>>516
やはりあれが豪国の意思じゃないんだ。
民意を無視して突っ走った結果がどうなるか、見ものだな。
日本も豪国も。

>>513
「法を遵守する気が無いとか、そんな事はありません」＞「法を遵守する気」「はありません」

位のMADは平然と作るマスコミに真面目に応じる奴が居たらそっちのが変だ。

>>531
はげどー

もはや
民放テレビ各社は
テレビ局とスポンサーとタレント事務所３者の単なる互助会ｗ
視聴者は蚊帳の外ｗ

>>520
預金等（定期預金）4億を担保
　　↓
小澤一郎名義で借入金が4億

じゃあ、定期預金の原資はどこから来たのか？

幹事長室ってのは私党の中の
話なので透明化する必要がない。
大企業の役員会議を透明化しろ
といっているのに等しい。

一方、検察は公的な組織なので
透明化が必要。

>>536
バンクーバー五輪の民放の番組編成を見ててもそう思うわ。
北京大惨敗の学習能力ゼロだしｗ

>>513
説明する必要があるのか？
政治家が４億円持っていると犯罪者か？

>>537
それくらい普通にできただろ

千葉も検察に命令しろよ。
こそこそ非公開で会見しないで公開で会見しろとｗ

>>538
公党だし国民の税金も入っている

株式会社の取締役会といっしょにする奴は頭おかしい
信者っぽい

>>540
報道を信じないって人への答えになるでしょ。

>>541
足りなかったそうだ。

>536
客を見ない以上滅びるのは当然だな。
１０年後テレビ局が
NHK
ジャパネットたかた
テレ東系
独立U局
になっていても驚かない。

日本で金持ち有罪とか言い出すと視聴者は一気にどん引くぞ

日本有数の著名政治家である小沢が４億の現金持ってて
なんか不自然なのか？

>>540
出所の分からない4憶円を持っていたらダメだろ
政治資金規正法違反か所得税法違反だ

オマエも信者っぽいな

>>543
ましてほとんどの主立った陳情をそこに一元化して
「国民の声」として首相に伝達してんだからね。

>>531
小沢の問題のことを話しているのであれば、幹事長室の透明化があっても、
小沢が幹事長を辞めて、ヤミ将軍になってしまえば、小沢問題は追及
はできなくなりますね。
あとは、小沢の資産というよりも、金の流れというほうが
妥当でしょうね。金の流れに関する疑惑なわけですから。

企業】 広告禁止だったイスラム聖地に、「パナソニック」が世界初の巨大看板…メッカ

広告禁止のイスラム聖地に巨大看板　パナソニックがメッカで世界初

企業広告が禁じられていたイスラム教最大の聖地、メッカ（サウジアラビア）で、
パナソニックが看板の設置などの認可を受け、広告活動を始めたことが７日、分かった。
空港内の巡礼専用ターミナルやモスク（礼拝堂）の駐車場などに多数の巨大看板を
設置した。メッカで企業広告が認可されたのは、同社が世界初。同社は巡礼者を対象に
「ハッジ（巡礼）」のロゴがデザインされた家電製品を販売するなど、サウジアラビアを
新たな戦略エリアとして注力している。

パナソニックによると、メッカでは宗教上の理由などで企業広告が禁止されていたが、
昨秋の大巡礼期間に解禁された。同社は解禁後、メッカ最寄りの空港内の巡礼専用
ターミナルやモスクの駐車場などの広告掲示を一括受注。ターミナル内を「パナソニック」
ブランドの看板や幟（のぼり）で埋め尽くし、巡礼者がメッカを訪れた際の公式ガイド
リーフレットにも広告を掲載した。さらに電話機など家電製品に「ハッジ」のロゴを刻印し、
世界中から訪れる巡礼者を対象に販売も始めた。

同社の昨年のサウジアラビアでの年間売上高は約２００億円で、３年後に倍増させたい考え。

毎年秋に１カ月間続く大巡礼期間中、メッカには世界各国からイスラム教信者約２８０万人が
巡礼に訪れる。同社によると、巡礼者らはＡＶ（音響・映像）商品や家電製品を購入するケースが
多いという。

パナソニックは世界中に展開する販売会社や代理店の販売網を通じ、サウジアラビアで
購入した商品を、巡礼者の居住国の代理店から自宅に届けるサービスにも乗り出している。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100107-00000564-san-bus_all

パナソニックはナショナル/パナソニックと分けた方がよかったのに・・・

陳情仕分は見てみたい

福島みずほですら２億もってるのに。
小沢ならその１０倍でもおかしくないだろ？

なんか、この件のマスコミの報道が
シーシェパードの体当たり行為と同じような感じがしてきた。

　政治家は生まれた時から死ぬまで、全てのお金の出し入れを証明しないと
いけないのか、私的部分を含めて
　他の政治家は既に説明しているのだな、清和会の面々も含めて

お笑い芸人の勝谷何とかさえ年収２０００万くらいあるらしいのに小沢がその２０倍の収入を得ていても不思議ではあるまい。

>>539
サッカーの南アフリカW杯の番組編成も同じ。
とにかく中村俊輔の批判はさせない構成になっている。
こいつに一番厳しそうなフジには日本代表の中継はさせてない。

首相補佐官に民間人起用へ＝政府・民主が一致
1月11日11時39分配信 時事通信

　政府・民主党は11日午前、首相官邸で今年初めての首脳会議を開き、鳩山由紀夫首相や小沢一郎幹事長らが出席した。
会議では18日召集の通常国会で2009年度第2次補正予算案と10年度予算案の早期成立を図ることを確認。
また、官邸機能強化の一環として、現在5人までと規定されている首相補佐官枠を増やし、新たに民間人を補充することで一致した。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100111-00000030-jij-pol

>510

とりあえずもう一度日本語を勉強して、簿記（３級でもいい）を習って
勉強し直した日本語を理解して規制法の熟読後にスレ参加。

>>536,>>539
オリンピックに関心のない層をタレントを使うことで視聴率を稼ぐという建前のようですね。
それについてはＭ・キーナートが批判はしていますが。

カネ持ってって何が悪い！ってスレの方向は如何なものかな。
これが民主党の目指す政治か？

>>556
勝谷は民間人
小沢は公務員だ

金の出所がわからないで立件できるの？

逆に出所がわからないと立件できないと思うのだが。

>>478
日本人を止めるなら讀売

小沢だけは金を持っていること自体が罪。

私的財産保有罪。

これはマルクスも予見できなかったろうな。

奥さんから借りた


これで全部済んじゃう話なのだが？

マスコミが原資の説明まで求めるのならDDやみのもギャラを公開しないと

法律以上の事を小澤一郎一人に何故求める？

　　出所が分からないカネを持っているのがおかしい

とワシは言ってるのに

　　カネ持ってるのがおかしい

に読み替えている奴は小沢信者

いや御手洗だろうがほりえもんだろうが幾らでもカネ持ってていいよ。
分配がきちんと成されているなら。

>>552
　事業仕分け作業を公開生中継したから、「陳情仕分け」も公開しないとホントはおかしい。インターネット回線を万全の状態にしてなｗ。

　小沢幹事長のスキャンダルはマスコミが「安心して」叩いているのが印象的。壊れやすいガラスの置物のような民主党の議員の
なかでもやはり小沢幹事長は「別格」なんだなと感じる。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091228-OYT1T01380.htm
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20091228-OYT9I01376.htm


>　定期預金４億円の原資も陸山会の０４年分の政治資金収支報告書には記載されておらず、
>土地代金に充てられた簿外の現金４億円と合わせ、総額８億円が不記載となっている。

凄いなｗｗｗ
先月にはこんな誤報をやらかしてたのか。
完全に「8億（の入りが）不記載」って書いてあるｗ

もう来週には絶対書いてあることが変わってるぞ。

>>569
そうでないと小沢を擁護できないからね。
必死なんでしょ。

>>538
そういうことは政党交付金辞退してから言えクソ信者。
政党は私的結社だから内部の透明性はいらないという議論は共産党にしか許されねえんだよボケ。

>>550
そうそう。それと役職のリタイアに伴って
政策形成のプロセスがいっそう不透明になるのが、より心配な事。
完全にきれいさっぱりと幹事長室を退くなら別だが
子分同然の新幹事長との線は残存するわけだから、
新幹事長室に不満があればホットラインで一喝して
ねじ曲げることだって朝飯前、と。
細野その他の子分にはねつけられるわけもない。

マスコミ各社は
情報先が警察だと　「捜査関係者によると」とはっきり書くのに
こと検察となると　「関係者によると」としか書かないｗ

よほど後ろめたいんだろｗ

>>560
その結果が民放惨敗、NHK大勝利だったのに。。
学習能力ないよな。。
あと桜井の馬鹿はドラマどうすんだよｗ
手抜きのドラマ見せられる視聴者やスポンサーはもっと悲惨だ。

小沢が学生時代からバイトして貯めた金とオヤジの遺産ですっつやそれで終わりだろ。

これに関しては「やり過ぎだろう」が民意だと思う。

>>555
政治家でいる間はどこからお金が入り、どこから出たのかということを
与野党問わず公開することが求められている、それが政治資金法成立の
建前なのでしょうが、実態はあっていないというのが現実ではあります。

これは問題なのですが、一番問われるべきは時が経てば忘れてしまう有権者
ではないかというのが私の個人的見解。

【外食】マクドナルド、売上高2カ月連続前年割れ　新商品効果薄れる

日本マクドナルドホールディングスが８日発表した2009年12月の既存店売上高は08年同月比
1.9％減だった。08年11月末から順次発売した大型ハンバーガー「クォーターパウンダー」
シリーズの新商品効果が薄れ、客単価が9.2％減となったことが響き、11月に続いて前年を
割った。２カ月連続で前年を下回るのは05年５〜６月以来、約４年半ぶりとなる。

　客単価の前年割れは５カ月連続。既存店の客数は８％増と５カ月連続で前年を上回った。
期間限定で販売した100円のハンバーガー類「マックチキン」などが奏功した。

　09年12月は新店を含む全店売上高も0.9％減り、２カ月連続で前年を下回った。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20100108AT1D0804108012010.html

>>572 ムーアの法則に従えば、次は１６億（ビット）だな

>>578
なぜそう言わない

みずほが２億なんだろ

小沢４億で何でおかしいのか、全くわからん。

>>584
なぜその出所を言わない

あれだけ二階がー、二階がーって言っていたのが、小沢が４億円持っていて
何が悪い！、だもんなあ。
もっと冷静になって欲しい。

>>585
やましいことはしていないと何度も言ってるだろ。

何にも問題ないよな。
結局、政治団体が法人としての権利能力を持たないことで複雑に見えるだけに思えるんだけど。

毎日新聞編集綱領のつどい−−来月１１日・毎日新聞社「毎日ホール」　／東京
ttp://mainichi.jp/corporate/info/news/20091225ddlk13040285000c.html
◇日本が変わる、報道が変わる−検証・政権交代　労組と市民団体が開催
毎日新聞労働組合と市民団体「ジャーナリズムを語る会」は１月１１日午後６時から、東京都千代田区一ツ橋の毎日新聞東京本社地下１階毎日ホールで公開シンポジウム「第２３回毎日新聞社編集綱領制定記念のつどい」を開催します。
テーマは「日本が変わる、報道が変わる−−検証・政権交代」。
政権交代とその後の政治の状況をパネリスト、市民とともに検証し、報道の役割、あり方を問い直します。パネリストに自民党参院議員の舛添要一氏▽民主党参院議員の鈴木寛氏▽ジャーナリストの上杉隆氏を迎え、
与良正男・毎日新聞論説委員がコーディネーターを務めます。参加費は無料ですが資料代５００円が必要です。
先着２００人。申し込み・問い合わせは同労組（電話０３・３２１５・２０３０、土日祝と１２月２９日〜１月４日を除く）。

>>577
タレント事務所などから使わなければ、出さないぞとか脅されて
屈してしまうのかもしれませんね。

櫻井については、父親のバックというのがありますからね。

>>587
その説明で納得してたら二階も金丸も全部オッケーだなw

くだらなすぎて答えないだけだろ。

>>592
> くだらなすぎて答えないだけだろ。

どうして根拠も内のに小沢有利の方に解釈するんだ？
信仰か？w

>>591
全てコインの表裏だってことに気がつかず、その場しのぎの擁護をするから
矛盾に陥るわけですな。

オヤジ遺産、嫁の金だと、税金関係で攻めてくるんだわなあ。
だから、小沢としては、ひたすら黙って守って起訴を避けるという戦術になるわな。
金丸見てるだけに。まあ、それが戦術としては妥当なんだが。

>>591
だから、やましい金だというからには証明しろってことだろ。

>>574
自民党の幹事長室は公開されているのか

白熱球が消えるのは残念極まりない　電気代がかかるが　あの明るさがみられなくなると寂しい

石川が検察と取引に応じなきゃいいが

>>596
挙証責任は政治家の方にあるんだよアホ

それが原則だ

小泉や麻生がどっかに４億のマンションを買いました、つわれても
あーそうですかとしか世間は思わんもんな。
なんで小沢だと汚い金に違いないって思うんかね。

一緒に
小鳩のｶﾈ問題を広げて民主の単独過半数を阻止しようぜ

>>582
8億=>4億=>16億と可変ですかｗ

559 ：無党派さん：2010/01/11(月) 12:31:14 ID:MVV3PDjm
>510 ではなく→　>505　です。
>510 さんすいません。

>>586
根本的にはそういうことなんだな。
本尊が捜査権力に圧迫されてるから発狂しかかってる、というだけだが
無理に擁護レスしようとすると訳の分からないことになる。

>>581
新商品投入しても、飽きっぽい国民性だから長続きしない。

KQたんよ、私は毎日ロムってるよ
繁忙期の為深夜の書き込みを若干自重中

>>551
イスラム教スンニ派でももっとも厳格な教義で知られるサウジアラビアでも、
広告料の魔力には勝てないのかｗ

>>599
唯一あるとしたら、石川は何も知らなかった、小沢の指示でやっただけって筋。
融資なんて必要なかったって話は、ちょっとその傾向がみえる。

>>601
> 小泉や麻生がどっかに４億のマンションを買いました、つわれても
> あーそうですかとしか世間は思わん

んなことないだろw
思うだろw


ほんとオマエ信者だな

>>600
だからやましい金ではないと何回も言ってるだろ、ボケ爺

>>603 あ、３２億の間違いでしたｗ

>>610
それで挙証責任を果たしていると思ってるのかオマエはw

アホ過ぎるw

>>607
今にプレイボーイやエロ本がイスラム圏でも読めるようになるかもしれんねｗ

小泉進次郎の政治資金は報道しないマスコミ。

>>560
その「オリンピック」という言葉を
そのまま「政治」という言葉に置き換えられるねｗ

「”政治”にに関心のない層をタレントを使うことで視聴率を稼ぐという建前のようですね。」　とｗ

最近やたら多い
２流・３流の「学者・先生」にスタジオでもっともらしい講義をさせて、
スタジオの多くのおバカタレントに　「え〜！　そうなの？　へ〜　そうなんだぁ」　などと
ある種の世論誘導まがいの事をしてるも　その一環なのかもなｗ

>>575
最終的にはそれをどう判断するかは有権者だと思うんですよね。
>>580でも書いたように。

おそらくよほどのことがなければ、次の参院選は疑惑があってもいいじゃないかと
赦す状況ではないかと思います。

背景には自民党に対する不信感というのもあるわけですからね。

>>577
「わかってはいてもやめられない（やめさせてくれない）」状況ではないかと＞民放
持ちつ持たれつで行き着くところまで来てしまったのかもね。

>590
担当がタレント事務所からバックマージンを得ている場合も多い。
もっというと事務所のマネージャー（大物タレントの場合はタレント自身も）取っていることが。

>>612
十分だ。ボケ爺

>>574
「政治資金は公開している」と会見で応えてるそうだ。

で、実際官報が見れるわけだｗ

小沢に「脱げ！」ってことか？ｗ

俺はそんな趣味は無いなぁ。小沢マリアならOKだが。

一方、東京国税局は、金丸信の妻が死亡した際に受け取った遺産に着目、日本債券信用銀行
（日債銀。現あおぞら銀行）の割引金融債「ワリシン」の一部が申告されていないという事実を突き
止めた（日債銀内では、金丸を“蟷螂紳士”のコードネームで呼び、申告漏れに協力していた）。
1993年3月6日、東京地検は金丸本人と秘書を任意に呼び出して聴取を行い、同日脱税の容疑
で逮捕。後に、自宅へ家宅捜索を行ったところ、数十億の不正蓄財が発覚する。捜索の中、時価
1千万円相当の金塊が発見された。”金丸が訪朝の際、金日成から受領した無刻印のもの”と風評
されたが、実際には刻印のあるフォーナイン（純度99.99％の金）であったとされる（村山治『特捜検察
VS金融権力』）このフォーナインは「麻原彰晃が上九一色村の本部に隠し持っていた金塊と、刻印
番号が接近している」との噂もあった。 これが止めとなって同情論は消え、権威は地に堕ちた。
金丸は、来るべき政界再編の軍資金であると述べたというが、真相は不明である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E4%B8%B8%E4%BF%A1

12月と1月の支持率で内閣支持率、民主党支持率ともに
ほとんど下がってないことが真実だと思うけどな。
（自民党支持率、民主党支持率はどちらも微減。）

>>600
　まさにその通り。政治家のスキャンダルの挙証責任は「政治家」にある。わかりやすく言えば「説明責任」だな。

　小沢幹事長のスキャンダルではそのことが分かってない奴が多すぎる。

>>619
主権者「小沢さん、この4億はどこから来たカネですか？」

小沢「やましいものではない」

ID:idps1BhJ「説明はこれで十分だ」

まあ、窓爺の言うとおり、「政治的」には政治家に挙証責任あるわな。
ただ、それやると検察がどこから来るかわからず、法的に危険なんでひたすら完黙してんだろうな。

>607
そもそもイスラム教に広告を禁止する教義などないぞ。
聖地は一応全信者に平等に受け入れなくちゃいかんから特定企業を出すとトラブると踏んでいたのだろう。

>>606 　そうですか　自分も自重しようかな　
　　　　　 にしても松下のウォシュレットは便座のデザインがいまいちで
　　　　　 やっぱりTOTOに軍配が上りますな

>>607 どうせならF1も広告続ければいいのにと　御坂は思います

>>616
＞背景には自民党に対する不信感というのもあるわけですからね。

結局、民主党はそんなもんに期待するしかないのかあ・・・
自浄作用や政策ってわけじゃないってことですな。

俺の金を何故おまえら検察にいちいち言う必要がある？ってとこだろうな。
プライバシーの問題なのだ

>>586 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 12:37:03 ID:3EeN7Vnw
＞あれだけ二階がー、二階がーって言っていたのが、小沢が４億円持っていて 何が悪い！、だもんなあ。
＞もっと冷静になって欲しい。

アホかｗ
逆にマスコミはどこも　「二階がー　二階がー　なんて報道してたとこなんかただの一社もなかったじゃないか」
そっちの方がよほど変だろうがｗ
そう思わないのか？「隠れ日経」はｗ

>>623
その点、ブログとかはひどいな。「法的責任がないんだから
説明の必要はない」って日本はいつからそんな前近代的な社会に…
先進国では有権者の代理人、代表者である政治家の、少なくとも
公人としての行動には説明責任があるのは当たり前。

白鳳何やったの？

>>615
バラエティを考えるネタが安直になっているから、そういう安易な番組ができるんだと思いますよ。
今、ＴＶ番組ってつくるのは下請けがやっていることが多いんでしょ。
そんな状況が相次げば番組に金を投じられなくなるのも自然ですよ。

【娯楽】ボウリング場千カ所割れ　少子化、若者が敬遠

ボウリングの人気が低迷している。２００８年にはボウリング場が２８年ぶりに
千カ所を割り、市場規模も１千億円を切った。

日本ボウリング場協会によると、ボウリング場はブームだった１９７２年に
３６９７カ所に達した。
施設が老朽化し収益を見込めないと判断した業者によるマンションなどへの
建て替えも相次ぎ、２００８年は９８７カ所に落ち込んだ。

市場規模も急速にしぼむ。
日本生産性本部によれば、２０４０億円に達した９３年以降は右肩下がりで、
０８年は９１０億円と、前年比１０％の大幅減。

若者のボウリング離れを、同協会の岡本常光専務理事は
「携帯電話やパソコンが普及、一人遊びを好むようになったことも影響している」
と分析、多人数で楽しむゲームが苦手になったのではとみる。
手をこまねいてはいられないと、子供向け教室に力を入れ、すそ野の拡大に懸命だ。

ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/091221/trd0912210948003-n1.htm
日本ボウリング場協会
ttp://www.bowling.or.jp/

４億円のでどころ
金庫、銀行、タンス預金。うちのかあちゃんも持ってる。

>>628
その二点は自民党にこそ期待できない代物な訳だが

>>613
サウジの米軍基地では、女性兵士がホットパンツ姿で歩き回っているとか。
いまのところ保守的なムスリムは嫌悪してますが、
女性の服装から解放が進むのかも。

凄い勘違いってか、見えないものが見える人のようだが、隠れ日経とやらじゃないよ。

＞「二階がー　二階がー　なんて報道してたとこなんかただの一社もなかったじゃないか」

これは見えるものが見えない典型例ですな。
ここまで目が曇ってないと民主党を擁護できんのかな？

そりゃ、検察マスコミファッショ下では沈黙が金。

>>581
お先マックらだな

なんだ

ガチホモ暴露された　窓爺　がまた来ているのかｗ
ハッテン場にでも篭ってろよｗ

説明責任云々で言えば
「人生いろいろ」で乗り切った元首相はホント天才的ペテン師だったな

うーん、説明責任は根拠のある追及に対してなされるべきものじゃないのかな。
噂レベルにいちいち説明義務があることになったら、それで政治活動が終わってしまう気も。

＞村山治
こいつ典型的な誤用記者じゃん。
http://caprice.blog63.fc2.com/blog-entry-886.html
より
＞この対談では、村山治が、世に言う「検察のリーク」に異を唱え、
＞検察取材の現場はそんなに楽な世界じゃない、体を酷使しながら、
＞夜討ち朝駆けを続け、ようやく事実確認などに応じてくれる人が出てくる。しかも、検事はリークと言われるのを最も恐れていますから、決して全貌を語らない。

いや、爺さんの言うことは分かる。ただし、論点は不明瞭なまま
説明しろってのは無理があるな。これは枝野の言う通りだろう。

少なくとも、8億の不記載と書いたり、4億の不記載と書いたり、16億と書いたり。
少なくとも、04年の4億記載はサルでも分かる今、何が「説明されるべき」なのかをハッキリさせないと。

そしてそれは、野党が主張すればいい。
検察への対応は、一私人と同様で良い。

>>640 ざぶとん2枚追加

>>574
ためにする批判
議論の余地なし
巣に帰れｗ

政治資金規正法では小澤一郎氏の4億円が何の金かまでは求められていないってのも分かってないのが多いな

いや、いまさら高尚や斬新な番組作っても視聴者は戻ってこないでしょ。
アホのためにアホな番組つくるって需要側の要素も大きいと思うよ。

>>631
法的に問題ない行為にまで責任を求めるとは、もう人治国家の理屈だな

>>636
「自民よりマシ」って路線は放棄して、「自民と民主は同じ」って路線転換ですか？

>>643
> うーん、説明責任は根拠のある追及に対してなされるべきものじゃないのかな。
> 噂レベル

4憶円で不動産買ったんだろ？？？？？？

なんで信者ってこうなんだ

米ＮＢＣ、バンクーバー五輪で関連収支が初の赤字に

［ロサンゼルス　１０日　ロイター］　米４大テレビネットワークの１つＮＢＣテレビは１０日、来月１２日に開幕するバンクーバー五輪の広告収入に関する収支が、冬季五輪では初めて赤字になる見通しを明らかにした。
　４大ネットの中で視聴率低迷に苦しむＮＢＣは２００３年、北京五輪とバンクーバー五輪の米放映権を史上最高となる２２億ドル（約２０３５億円）で獲得していた。

　ＮＢＣの五輪放映責任者であるディック・エバーソル氏は、五輪関連番組の広告販売は持ち直しているものの、収支は赤字になると説明。ただ、詳細は明らかにしなかった。

　ＮＢＣは約３週間にわたる大会期間中、競技番組を８３５時間放映する予定で、この数字は過去の冬季五輪の２倍に上るという。

http://jp.reuters.com/article/entertainmentNews/idJPJAPAN-13279420100111
NBCでこれなら民放は更に悲惨なことになりそう。

大久保逮捕時に二階がー、と叫んだ東京新聞は記者クラブから追い出されたけどな。

>>616
アメと鞭というヤツですか。
巨泉がインテリは今のテレビはスポーツとニュースくらいしか見ないと
言って物議をかましたと聞きますが、インテリはともかく、
バラエティは見る気がおきないという気持ちはわかります。

>>624
小沢の無謬性を信仰してる奴とは
まともに問答が成立しないんだなあ

>>627
松下はトヨタにスポンサー料ほとんど払ってない。おつきあいでカウルにPanasonicのロゴ載せてもらっただけ。
あのスペースなら通常は20億以上掛かる。

>>634
ボウリング行きたいけどね。一人では難しいだろ。

>>651
単に今の自民党に政策も自浄作用も期待してないだけ

>>652
そうやって何でも信者にするからなあ。
一昨日は助け船出してやったのに。

政治家の政治的責任って選挙で問うのが当然なんだが。
選挙以外で責任を取らせようとするほうが恐い話だ。

>>648
> 政治資金規正法では小澤一郎氏の4億円が何の金かまでは求められていないってのも分かってないのが多いな

闇献金をロンダリングするため、小沢に対して現金で渡した場合はどうだろうか？
これは小沢一郎からの貸付である、それで不動産を購入した。

>>660

> 一昨日は助け船出してやったのに。

名無しなんてどーでもいい

＞場合はどうだろうか

ってなんだそりゃｗ
それを証明すりゃいいだろｗ

韓流ドラマでボウリング場を舞台に１本作ればいいのだ

元凶は「現金主義」？　小沢一郎の「陸山会」の資金収支報告書を分析してみた
テーマ：会計に係るあれこれ

今更説明不要ですが、陸山会の資金収支報告を巡る一連の騒動。

いちいち考えるのも面倒くさかったので、僕は今までずーっとスルーしていました。

しかし先日、とあるニュースがネットから舞い込んで来ました。

まさしく寝耳に水とはこの事。

「小沢氏の平成１６年の４億円が虚偽記載なんていってるけど、ちゃんと官報（の資金収支報告書）にちゃんと載っとるでー!!!!!」
http://ameblo.jp/meisou-ak/entry-10431311063.html

>>663
じゃーレスするなｗ

>>657 デンソーやKDDIもそうだったね　サプライヤーみたいな感じだった　
　　　　

感情論でけしからんけしからんばっか言ってると
しまいにゃ麻生が毎晩高いバーで飲んだくれてる銭まで追求せんといかんくなるぞ。

>>613,>>637
小林よしのりは、だからビンラーディンがテロをやったんだと
シンパ的に書いていましたな。

>>649
スポンサーの意向、視聴率を気にしている割には
実は需要に応えていないという側面が強いでしょうね。
そうなると、事勿れな番組になりやすいと。

疑問に思ったら、自分で調べるということを放棄してはいけない
本人が「問題ない」といってるんだから、疑問に思う側の方が原資なり調べて
「これはどうなんだ？」と質すのが正当なやり方
「説明責任を求める(ｷﾘｯ」なんて口先だけの手抜きはいけませんよ

>>671
オマエ、挙証責任って意味分かってる？

>>662
誰が小沢に渡したんだ？
小澤一郎氏からの4億とは関係は不明

>>666
929 名前：オザゲン ◆pEWDaobnMA
投稿日：2010/01/08(金) 03:08:48 ID:29qTdWpG

マジだｗ
なんだこりゃ！？
検察の完全ねつ造か！？
シャレにならんぞ、コレ

>>638　ID:3EeN7Vnw　＝　「隠れ日経」
＞これは見えるものが見えない典型例ですな。

じゃあ挙げてごらんよ。ｗ
どこのテレビ局・新聞社が、二階の件で「二階がー　二階がー」って
報道しまくってたかを

どこのテレビ局、新聞社が
二階の献金の件で　熱心に報道してたかを具体的に言ってごらん？ｗ

>>670
原稿が読めないキャスター
水道メーターの社長で毎回談合事件を起こしてるキャスター
馬鹿を売りにするクイズ番組
片手間で主役が出来るテレビドラマ

もう地上波民放はどうしようもないね。
NHKが民放の真似をしてるのが気になるが。

そういや二階のほうはどこまで進んだっけ？

>>677
秘書を略式起訴

>>669 こんなご時世だから　質素に謙虚に真面目生きる　これが幸せへの一番の近道かもしれません

小沢がこの件について記者会見できちんと答えなければ
それは本来的には駄目なんだよ

「検察につつかれるから会見できない」なら
それがダメなの

>>677
秘書の在宅起訴で終了

>>677
秘書の略式起訴で罰金で終了

>>680
この件ってどの件？

>>673
> 小澤一郎氏からの4億とは関係は不明

陸山会は定期預金4億を組み、小澤一郎名義で銀行から4億円を借りたんだろ？
じゃあ、その定期預金4億円はどこから来たのかってのが今、問題になっている。（簿外として）
報道では、現金4億円を小沢が与えたってことになっている。（台車で運んだって記事）
すると現金4億円は小沢の私財か、それとも闇献金だったのか、って話となる。

>>676
悪貨が良貨を駆逐するわけだから、ＮＨＫもおかしくなっているでしょう。
その典型例が紅白と大河ドラマ（含む坂の上の雲）の大々的宣伝や裏話特集。

>>671
代議士＝有権者の代理人、代表に過ぎないという基本原則を
わかってないでしょ。
agentはprincipalから疑問を投げかけられたら説明するのは
当たり前。
特にそれが公的な活動なら当然ね。
「昨日、昼飯何食った？」とかは答えたくなければ答えなくて
良いけど。

別に説明しなくても参院選は民主が勝つから
説明する意味が無いだろうな。

オマエ、何で金持っているんだ？
と聞かれて公に説明する方がおかしいだろう。

>>671
だよなぁ。資料を基に追求が基本だよなぁ。

4億貰ったらおかしい。じゃぁ、ね。
経団連からの政治献金も民主・自民供に
相当額（それでも自民が圧倒してたと思うが）あったけど
あれを一々どこの企業の金か説明しろ、なんて全く聞かなかったしなぁ。

>>683
>>684

>>651 ID:3EeN7Vnw＝「隠れ日経」
＞「自民よりマシ」って路線は放棄して、「自民と民主は同じ」って路線転換ですか？

「自民と民主は同じ」という路線なら
何で世論調査で、今でも民主の支持率が自民の２倍もあるんだよ？
自民の支持率はあの讀賣のｗ調査でも最低を更新継続中だろうｗ

それをおまえはどう説明するんだ？ｗ

>>679
金持ちまで質素に謙虚に生きるのを強いられると、金が動かなくて困ります。

レスどうもです。


二階が厄介になれば面白かったのに

定期預金は本当に陸山会が組んだの？
小沢名義の定期じゃないの？

>>684
それって政治資金規正法では問われないって何度も言ってるけど

>>624
金に色は付けられん
そんなことはお前も一番良く知っているだろう

自民なんて今年中に解党する政党の話題はどうでも良くなってきたな。

たとえば、参院京都のバカウヨ西田が小沢の金を追求している、とされるが
あれも単に帳簿見て「あやしいあやしい」言ってるだけで、それ以上は調べてない
金の出所を調べるところまでやらないと、ただ外野から石ころ投げているだけだ

>>691
つまりデフレだ。

>>694
所得税法的にはどうなのよw

やましい金かどうかを立証する義務があるのは検察といかにもやましいと言う報道をしているマスメディアにあるんだよ。
バカじゃねえの、窓爺は。

>>675
ほら、678、681、682とか、報道されたからよーく知ってるでしょ。

>>648

珍者は分けるべき問題をごちゃまぜにするのがうまいな

国民は圧倒的に小沢に力を持たせることを選択したわけだから、
これをすぐにひっくり返そうって無理があるわな。

枝野「検察との戦いがあるし、議員にも人権がある。
私が小沢さんの顧問弁護士だったとすれば、
今の段階で説明を求めろと言われても困る。」

反小沢の急先鋒の枝野ですらこれだもんな。
聴取にも会見にも応じる必要は全くない。

１８日過ぎなら、聴取くらい応じてやってもよいかもしれんが。

政治家が億単位の財産を持ってることが
何らかの罪・道義的問題を構成するのかね

>>700
だーかーらー
国民に対しては小沢が説明責任を負ってるんだよ
それが衆院議員と言う立場


それが嫌なら議員やめろって話だ
辞める自由はある

>>694
闇献金なら問われます。

テレビに出てるキャスター連中は小沢が怪しいっていうけど
こっちからすれば毎年談合事件を起こしてるみのもんたや野中の記事をもみ消した誤答の方が小沢より怪しいわｗ

つか、さっきから日本を人治国家と勘違いしてる連中が多すぎる

>>706
国民が求めてるかどうかは
参院選で答えが出るだろ。

小沢は国賊　＝　個人資産や個人資金の流れを公開できないのは
　　　　　　　　　　　何か怪しいやましい事があるからだ　そうに違いない！
少しは一般　 ＝　個人の資産や売買内容など何の理由で公開せにゃ
常識のある人　 ならんのだ？自由主義国家の私有財産制下では
　　　　　　　　　　　定められた納税義務さえ果たしてれば幾らカネ持ってて
　　　　　　　　　　　何売買しても原則自由だろ　公開したい露出狂の変わり者は
　　　　　　　　　　　趣味で公開すりゃいいがおりゃーやだよ　違法性があると
　　　　　　　　　　　いうならそれを提起立件すりゃいいじゃん　対処するから　はあ？　　　　　　　　

>670
このまえ息子さんや嫁さんがバラしていたけどオサマくんは純粋真っ直ぐくんなんだよ。
エアコンは西洋文明だからダメだと言いながら楽しく自動車でドライブってアホかと。

>>691 将来不安だからね　ガンや脳梗塞、くも膜出血でねたきりとか怖いしね
　　　　 お金かかるもんね　治療＆入院には

>>705
>>569

誤答とみのもんたほど中山服や人民服が似合う人間はいない

>>699
税法なら時効

>>684
朝日によれば
定期預金の原資は、
陸山会の金と他の政治団体の金で調達したということになっている。

それとロンダリングなら話はわかるんだが、
マネーロンダリングになってないんだよなぁ

>>706
政治的責任は選挙だよ。

おかしいなら選挙で落とせばよい。

>>691
資本家はある程度自由経済の下で好きな事業ができればいいが
一般の人は、努力したら必ず報われるという価値観の中で暮らせないと
必ず国は衰退する。その始まりが自公政権。

この価値観をどれだけ民主党は取り戻せるかだね。

>>693
> 定期預金は本当に陸山会が組んだの？
> 小沢名義の定期じゃないの？

陸山会が組んで、小澤一郎名義で銀行から借りたそうだ。（読売に対し陸山会からの説明）

>>693
平成１６年末に、陸山会名義で４億円を超える預金（定期かどうかは不明）があるのは確か。

ただ、今回の件でそれを担保にしたかどうかは不明。
「不動産を担保にした」のが本当じゃなじゃないか、っていう分析もあったし。

「預金を担保に金を借りるのが普通だった」って証言があるから、他の件と混同したスタッフが取材の場で
勘違いしてしゃべった可能性もある。

>>718
だな。

>>716
窓爺が泣いちゃうから、そういう事実は言っちゃダメｗ

>>707
収賄関係なら時効

>>686
意味が分からんなｗ
説明責任を果たすべきは、疑問に思う側の方なのだ
おかしいと思うなら、その根拠を示す必要がある
現状では、ただの言いがかりにすぎない

追求する側にも、相応の責任が発生するという、それだけのことだ

>>703
民意がある限り、そんなに簡単には状況は覆らないと思う。
むしろ、これまでマスコミとかそういうのを大事にしてきたのに
何でそういうのを無視して報道するようになったかだと思う。

人知国家じゃなくて、法治国家だからこそ、為政者に違法の嫌疑が
あれば、説明責任が道義的責任として課せられるんでしょうが。
人知国家だからこそ、「んなもん知るか」と蹴り飛ばせるんだよ。
逆だよ逆。

>>714
では
定量的に
いくらなら問題を構成しないのか
法的には？
道義的には？

>>718
選挙は政治責任の一部であって全部ではない

部分否定と全体否定の混同は池沼の印

>>701 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 13:01:39 ID:3EeN7Vnw
＞ほら、678、681、682とか、報道されたからよーく知ってるでしょ。

おめえ　ほんとアホだよなぁ
小沢と二階とでは報道されてた量が全然違ってただろうがｗ

二階の秘書の在宅起訴が全然報道されなかったら
それこそ”暗黒社会”じゃないかよｗ

自民、世間知らずの天下り議員多過ぎ！

こりゃ、もうだめだ

>>710
それで「みそぎ」になるという構造が出てしまうために、
結局は同じことが繰り返されるわけです。与野党ともにお前だってやったじゃないか、
という本音を抱えて、かつ構造的な問題を改めようという意図はなく、
スキャンダルで政争の具にするも効果がないとわかると、それは終わってしまう。
あとはその繰り返しとなるわけですけれど、繰り返しになるということは、
本質的に有権者が政治浄化には関心をあまり持たないということを意味しているんですよね。

>>706
だからその金がやましい金だと考える根拠を示せよ。
疑いをかける根拠がなきゃ説明する義務なんかねえんだよ、バカ。

そいつを選ぶという案件においては
選挙区の有権者の責任だが
政権与党を支配する幹事長様なんだから
証明責任も厳しく求められてしょうがない。

>>717

>陸山会の金と他の政治団体の金で調達

つまりは、規正法上、ちゃんと公開されてる金の流れってことだね。
全く問題なさ過ぎて笑えるｗ

>>729
参院選で答えが出るって。
民主惨敗したら小沢も鳩山も辞めるだろ。

>>727
法治国家だからこそ言い出しっぺに嫌疑の存在を証明する義務がある
悪魔の証明って知ってるか？

>>724
窓爺が泣いちゃう〜ｗ

>>717
＞定期預金の原資は、
＞陸山会の金と他の政治団体の金で調達したということになっている。

小沢→石川→他の政治団体→陸山会→定期預金を担保に銀行から融資→不動産購入

って流れだそうだ。報道だとね。
問題は小沢の先、

？→小沢→石川→他の政治団体→陸山会→定期預金を担保に銀行から融資

>>728
普通の人間の生涯賃金に当たる4憶円というカネを
どうやって自らの個人資産にしたのか説明しろと言ってるだけなんだが


ていうか4億どころの騒ぎじゃないだろ
小沢の不動産は

>>715
太っている人のほうが似合いそう。ブルジョアだけど大橋巨泉とか。
というか巨泉は一度中山服着てＣＭをやったことがありましたね。

>>719 　極貧でもなんとか生きていけるだけの暮らしができる社会作りを民主には期待してるんですがね

あの、素朴な疑問として
陸山会って法人名義の定期で小沢一郎個人が借りたら
公私混同ってか横領じゃないのか。

こんなグレーな問題より革新的技術推進費の未執行を取り上げてほしいんだが。
しかし遅れてるとは言っても旧政権の組んだ予算の妥当性を精査し直しているなら
無駄ではないと思うんだけど読売の記事は悪意に満ちてるなあ。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20100109-OYT1T01099.htm

>>729
選挙を否定するとは。
馬鹿には付きあっておれんな。

>>707 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 13:02:46 ID:3EeN7Vnw
＞闇献金なら問われます。

「なら」「なら」って言うなら
何だって「問われる」って言えるだろよｗ

おまえがそう思うなら　
その「闇献金」だという論拠をはっきり詳細にここで述べてみろよ！ｗ

高度な先進民主主義国では、政治家の責任は法的責任と道義的責任の
二つのフェイズがある。
ネットに書かれてる、「法的責任がないんだから、説明する
必要なし。スルーして良い」という論理は明らかに、間接民主制の
趣旨に反する。
そんなの、前近代社会か、村社会でしか通らない論理だよ。

>>745
どうしてあのレスが「選挙の否定」になるのか
バカの頭の中はよく分からん

窓爺は殺人犯である。

違うというなら、証拠を示せ。

違う証拠を示せないなら、説明責任を果たしたことにならない。

巨泉は金がなくて困ってる。
ていうか、芸能人は年取ってからも金なくて働いてるのが多い。

そういえば「攻殻機動隊ＳＡＣ」の劇中で、『噂』という情報が
独り歩きを始めて生物のような自我を持ち振舞う現象の事を
『スタンドアローンコンプレックス』と呼んでいましたが
ブログ等で小沢４億の話が出る度に持ち出されるオザゲン ◆pEWDaobnMAさんは
既にそのようになりつつあるのかもしれない。

法治国家か人治国家か、っていうのは
国家権力の人民に対する行動が制限されることについてであって、
選挙民の政治家への要求なんて何やろうが全く構わないだろう

＞普通の人間の生涯賃金に当たる4憶円というカネを
＞どうやって自らの個人資産にしたのか説明しろと言ってるだけなんだが

その説明を要求できる法的根拠は？

>>732
有権者がほとんど関心示してなくてうんざりしてるのに
（でないと内閣支持率や政党支持率が凪であるはずなし）
マスゴミと検察が勝手に盛り上がって、野党も勘違いって図ですな。

マスゴミは政策からあえて目をそらそうとしてるのか。
とにかくこんなマスゴミじゃ、国民は不幸ですな。

>>740
一般人は小澤が４億持っていたとしても不思議には思わない。
一般人と動かしている金が個人的にも政治資金的にも全然違うのは分かり切ったことだからね。
４億持っているのがおかしいと言うのはあくまでオマエの個人的感想なんだよ。

>>743
権能無き社団の場合、代表者名になるのでは？
不動産の時にも出た話だけど。

>>732
小沢はその本質を知っているから
金と利権で自民とバーターしていた各団体を
根っこから巻き込みにかかっただろ。
「選挙で勝つ」ためにはそれは当然の選択だが、
結局新たなる自民党のようなものができて
どこかで見たような癒着構造が再生されるということ。
今回はかろうじて小沢の怪力で政権を転覆したが、
民主が団体巻きの選挙に徹していれば二度と覆ることもあるまい。

>>749
それは殺人犯だと言う側に挙証責任がある話だ

さっきからの議論をオマエは全く理解してないな

>>750 ゴルフばっかやってるから　金持ちと思ってたのに
　　　　 タモリみたいなのは勝ち組っていえるんでしょうかね

小沢の着てるスーツは万引きしたものに違いない。
↓
説明しろ
↓
レシートが出てくる
↓
購入資金は恐喝で得たものに違いない。
↓
説明しろ

>>747
ゆえに日本はあなたの定義だと前近代社会か村社会となります。
田中角栄が圧倒的多数で当選し続けたのには、都会の反田中報道に
対する村社会のルサンチマンがあったと思いますよ。

>>748
選挙の部分否定をしておきながらｗ
ボケ爺は困ったもんだ。

小沢に４億貸す人間なんてたくさんいるだろ。

>>739
ちょっと違う

・小沢→石川→土地購入
・他の政治団体→陸山会→定期預金を担保に銀行から融資→陸山会

という2系統あると朝日は言ってる

某企業の創業者は
「不動産を購入する時は、必ず銀行から融資を受ける。
その理由は、手持ちの現金に余裕がないと、いざという時に
会社が潰れてしまう」
が口癖だった

>>740
それ言うんだったら、億単位の資産をもつ全ての政治家に対して
同じ疑問を持たなければならないけど、
それとも、
小沢以外のほかの政治かの金はすべて出所がわかっているのか？

>>762
「選挙結果は政治責任の一部であって全部ではない」と言ってるのが
選挙の部分否定になるのかw

こいつバカじゃねえのか？w

>>742
最低限それですよね。
高度経済成長じゃないのであるべきシステムは変わるでしょうが
理不尽な不幸ができるだけ少ない社会にしてほしい。

窓爺も4億くらい持ってんだろ。

>>740
金額の問題で
40年間議員やってる人間と一般人を一緒にしてどうする

福島瑞穂2.5億も問題なのか

>>760
小沢でそれなら国有地を安く手に入れたテレビ局や新聞社なんかも疑惑の目を向けられないと変だわな。

ガチホモ暴露された　窓爺　は「組合」の人だからね。ｗ
ノーマルな一般人とは思考回路が違うんだよ　たぶんｗ

>>766
「だったら二階はどうだ」みたいな議論は無意味なんだよ

>>757
かつて同じこと言ってた奴がいるけど、
「日本人は「昔の自民党」みたいな政党しか与党にできない」んだよなあ。
民主党が政権をとったということは「昔の自民党みたいな政党」に
なったということだ。かたや自民党は小泉がぶっ壊しちゃったしなあ。

>>764
そのとおり。

・小沢→石川→土地購入 ＝4億円
・小沢→石川→他の政治団体→陸山会→定期預金を担保に銀行から融資→陸山会 ＝4億円

だから8億円って報道になってる。
しかし、やっやこしいことやってるなあ。

>>769
キャッシュで4億なんて持った事ない

>>766
告発がなされれば、どの政治家もそれはそうなるんだよ。

政官財の癒着と言う言葉はあるが
マスコミや外資や芸能界、スポーツ界、学界、宗教界、法曹界、暴力団とも
自民党は癒着していた

>>750
ＯＫショップダメになっちゃったんですかね

>>754
というよりも政治と金の問題について、スキャンダル的なものだけを求めて、
その背後にある、なぜ政治に金がかかるのか、なぜ政治というのものから有権者が遠くなるのか、
という本質的な議論に関心を持たないところに日本の問題があると思うわけです。

メモ　９２０氏
抽出 ID:SvfTl7Vh (2回)

920 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/01/08(金) 03:04:13 ID:SvfTl7Vh
> 小沢幹事長は「参考人」として聴取へ
> http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100107-OYT1T00732.htm?from=top
これ2004年の土地取引で小沢氏からの4億円の現金が使われ収支報告書に4億円借入の記載が無かったと報道されていた分だよね?

調べてみたらちゃんと０４年の収支報告書に4億円の借入を小沢氏から行っていたことが記載されている。
報道内容と全く違いますよ?、もしかしてマスコミは嘘報道してる?
そして返済は05年に2億円、06年に2億円となってる。(借入残高の推移で判断)
これって総務省のHPで収支報告書を閲覧しようとすると過去3年分しか見れないことを承知でマスコミは嘘報道をしたのだろうか?
そして陸山会は大久保秘書逮捕のときに強制捜査されて過去の帳簿類は全て没収され、2004年度(平成16年度)の収支報告書等は一切ない状況である。
それを承知で検察は嘘リークをしたのであろうか?、そうであるのなら悪質極まりないと言える。

2004年度　陸山会収支報告書　162ページ(247)
http://www.soumu.go.jp/main_content/000047155.pdf#page=162

普通に探すと無いが、政治資金関連資料で探すと10年前まで官報が閲覧出来るのだよ。

984 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/01/08(金) 03:33:33 ID:SvfTl7Vh
>>979
耐久性は紙が上だったりする。
ハードディスクは50年100年もたないが、本は持つ。

窓爺へ>>753の答えは？

>>749
小沢の４億円は、違法な資金である。

違うというなら、証拠を示せ。 

違う証拠を示せないなら、説明責任を果たしたことにならない。 


何が違うんだか。

>>760
検察＆マスコミの論理には脱帽だ。

最後には必ず捨て台詞の「バカ」を連呼するしか出来ない　窓爺
やっぱ「組合」の人だねｗ
ガチホモはやっぱ違うわｗ

>>779

タレント活動してないタレントショップが繁盛するかよ

>>766
前総理がどんな人かも分からない程
ボケてしまった窓爺なのであった･･･

よく、地方の農家や商家なんかで親が子供に家建ててやるとき
一応、子供にローン組ませて自分で払うようにみせかけて
実質、親が子に現金渡して払わせるなんてのをよくやるのよね。
なんでかっつうとローンの金利分より把捉されない収入のが多いから。

>>767
政治家の法的責任以外の責任は選挙で全てクリアーされるということだ、ボケ爺。

>>781
すべてのものに法的根拠が必要なのか？w

>>761
小沢の自民利権団体争奪活動は
票田獲得のためには機能するとしても
効率的な再配分を阻むムラ社会的癒着構造を
そのまま残存する可能性が非常に高いんだよなあ。
そこを何とかしてほしいのもあって政権交代を促したのに、
子分になったからパイを融通するんじゃ話にならん。

>>775
それを単にややこしいと思うか
ふつーそんなことしねーだろ、って思うかだな
ロンダリングにもなってないし

その論理だと捜査の最中に記者と飲み会やってた佐久間も怪しいってことになる。
記者から賄賂を貰ったり便宜供与を受けた可能性もなくはないわけだし。

>>772
ゲイだという発言が何度か繰り返されていますけれど、
ソースはあるんですか？違っていたら窓さんへの名誉毀損になると思いますが。

>>774
その辺りに日本の問題があると考えるわけです。

説明責任とかなんたら責任とか、民主主義にあるべき
リテラシーを求める造語が作られるのは構わん。

でも、それが本来の公平性から逸脱して用いられるのはいかんだろ。
この場合、報道の公平性や捜査の公平性などがまず尊重されるべき。

>>788
> >>767
> 政治家の法的責任以外の責任は選挙で全てクリアーされる

なにこのウルトラバカ

何もないなら、政治とカネの問題で一番信頼されている共産党から
質問を受けて、「いや、これはこういうことなんですよ」って
説明すればそれで終わり、それだけの話だと思うんだけどなぁ。

＞672さん
小沢氏は誰に対して、どのような挙証責任を負わされたのですかｗ

>>775
落語でいう壺算なのだ。
つまり元々無い金の出所を捜査しつ続けてるわけだｗ

>>792
まあ佐久間は無事ではいられないところに
足を踏み入れちゃってるな。

>>775 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 13:14:29 ID:3EeN7Vnw
＞・・・だから8億円って報道になってる。

おまえさっきから「報道」「報道になってる」とか書いてるけど
その「報道」自体が疑わしいと思われてるんだろ？ｗ
おまえマスコミの報道が全部正しいと思って書いてるんだろｗ
だからアホだっていうんだよｗ

>>747
道義的責任というのは法的には問題ないが社会常識的に見て問題のある行為にのみ該当する
小沢のはロンダリングにもなってないし、常識で考えると道義責任をとうには無理がありすぎるケースだ

>>797
国民に対して、不動産取得に使った何億円ものカネをどっから持ってきたのかを
説明する責任がある

>>785
ＯＫショップが繁盛しすぎてＴＶ番組を休んだくらいだというのに
皮肉なものですね。

>>780
官報にあるのはこの部分だけ。

・小沢→石川→土地購入 ＝4億円
・小沢→石川→他の政治団体→陸山会→定期預金を担保に銀行から融資→陸山会 ＝4億円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（預金等）　　　　　　　小澤一郎から借入金
　　　　　　　　　　　　　　　

http://www.nihonbungeisha.co.jp/goraku/index.html
週刊漫画ゴラクの白竜というヤクザ漫画で小沢モチーフの与党幹事長が悪役で登場w

>>789
＞すべてのものに法的根拠が必要なのか？w

法的根拠の無いことを要求していたということかな？

それでは、議論が噛みあわなくて当たり前だな。

>>799
そもそも重要事件の捜査中に記者と飲み会やる神経が理解できんｗ
費用は佐久間持ちだったんじゃないのかたぶん

佐久間は沖縄のホテルで腸が外に出た状態で
自殺するかもしれんな。

道義的責任なんてものは強制されるものじゃないな。
抽象的な概念だし。
道義的責任を果たしているか否かは各個人のモノサシに委ね、
選挙の際の意思決定の材料にして頂くしかないね。

神戸市民は学生なのに週に３日もデリヘルを呼んでいる。
法的に問題はないが公費で運営されている国立大生として
金の出所とサービス内容の詳細な説明の義務がある。

この国の諸悪の根源は法学部出身者を優遇していることだろう
法律の解釈ばかりを気にして、現在の新しい動きから取り残された
日弁連だって宇都宮健児みたいに競争を嫌う弁護士が一定数いる

窓爺の論でいうなら

窓爺がガチホモでないという「説明責任」を果たしたらどうだ？
果たせるものならなｗ

今日の新聞では
昨日のテレビの都合のいいところばかり
つまみ食いされてるな

恒三爺の「政治資金で土地購入なんて前例無い」発言を
たいそうありがたそうに扱っているが
探せばわりとでてきそう

>>802 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/01/11(月) 13:18:44 ID:lDbB4EIS
>国民に対して、不動産取得に使った何億円ものカネをどっから持ってきたのかを
>説明する責任がある

だから、その法的根拠は？

>>806
法的根拠がないとは断定していない

ほんと、必要条件と十分条件をきちんと分別して議論ができないバカばっかなのは
なんとからならんのか

>>807 飲み会というより祝杯・祝勝会のつもりだったんだろうな、奴らにとってはｗ

>>802
その命題は公理か？定理か？
公理なら日本人の数割はそこまでは思わないとしかいいようがない

>>814
それが当然の事だと思わないのは

たぶん信者

>>810
根拠もなく言おうと思えば言えるというたとえでしょうけれど、
もう少し別のたとえなかったんですかね。

マネーロンダリングとしてタンス預金をしょっぴくのは相当至難の業だぞ＜検察

検察にとっては、贈与した側の証言がほぼ唯一の証拠となり
手帳なりの物証がないと公判維持が無理

まじでこの入り、どう特定するんだ？佐久間の馬鹿は

>>15 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/01/11(月) 13:21:00 ID:lDbB4EIS
>>806
>法的根拠がないとは断定していない

あるというのなら、早く書けばよいだけのことなのでは？

>>809
少なくとも、小沢はそう割り切ってるだろう。
政治家としてのアカウンタビリティの判断基準は有権者に委ねるという立場で、あいつは一貫してる。
法的には訴訟で決着すべきものという判断で、戦術もそれで組み立て完黙をやってる。

>>815
説明しないのは小沢の政治的責任において
小沢が説明しないことを選択しとるんだから
それでいいのよ。

そう、黄門がその場で適当に言ったことを鵜呑みにして吹き上がっている
前例があろうがなかろうが、まったく本質的じゃないに

金の掛からない政治というのがそもそもおかしいんだよ。
政策１つ作ろうとしても調査やら関係者との折衝やらでカネがかかる。
全部タダで作れる○×シリーズみたいなものではない。
>790
自民を潰さない限りまず癒着を潰す準備もできないからな。

窓爺ってまだここにいるのか？ニートの精神異常者ｗ
あぼーんしてたから気付かなかった

>>817
国家公務員が何億ものカネを得て不動産を買いまくっていたら
そのカネの出所を聞くのは主権者国民として当たり前のことだと思わないのか？　オマエは

なんかスターリンか毛沢東の世界の人間みたいだな

>>811
炎教授はその見解に対してどう思われるのか、というのが個人的に気になります。

窓爺のレスから
「信者」「バカ」という文字を取ったら　何も残らんわなｗ
「バカ」という単語の依存症だわなｗ

>>15 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/01/11(月) 13:21:00 ID:lDbB4EIS
>>806
>法的根拠がないとは断定していない

あるというのなら、早く書けばよいだけのことなのでは？

>>823
それに対して攻撃を加えるのも自由だなw

>>825
日本だけでなく世界的に政治活動の無償化を進めないと
無理だよな。

>>814
国民の税金で歳費を支給され、間接民主制を採用し、
国会議員は有権者の代理人として構成されている日本国憲法下に
おいて、政治家の責任は法的責任と政治的責任があり、
法的責任、責務がないからといって説明する必要がない
という論理は先進国では通らない。
開発独裁とか一党独裁の国ならともかくも。

＞小沢の４億円は、違法な資金である。

まず、↑を立証することが＞782さんの挙証責任です。

>>792
元農水官僚だった大学の恩師によると
業者が出したあとそっとその何割かを業者の親睦団体に寄付したらしい
あと論文や研究を業界団体の機関紙に発表し
原稿料でみんなと飲んだこともあるらしい
（田母神の論文と同じ、キャリアはよくこういうことをするらしい）
多分マスコミ持ちで、数日後に司法記者クラブに何割かを返すことはやってそうだ

>>831
いいんじゃない？？

今回は何やっても無駄な努力だと思うけど。

ロンダリングと考えると全部が説明できる。
カネ持っていて何が悪いってのだと、何一つ説明できない。
ま、そんところに真実ってのはあるもんだ。

この国の（学力的に）一番頭のいい連中は法曹へ行くって風潮
いつ頃できたんかね。

>>818 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/01/11(月) 13:21:40 ID:lDbB4EIS
>>814
>それが当然の事だと思わないのは
>たぶん信者

一般的には、法的根拠をかけない方が信者呼ばわりされるんじゃないのかな？

>>816
「〜なのだ」が抜けてしまいましたね。やっぱりやりにくいですか。

実際現在の小沢幹事長は毛沢東かスターリンでしょう。
鳩山は明らかに周恩来かモロトフです。

>>831
それは、その通り。
だから窓爺や野党はがんがん攻めていかないといけないw

>>831
そりゃそうだ。

>>826
＞窓爺ってまだここにいるのか？ニートの精神異常者ｗ

いや、「男色組合」所属のガチホモです、窓爺は
最近その証拠のレスもここで何度か挙がっていましたから
間違いないでしょうｗ

>>835
そりゃ酷いな。。

480 ：四代目 ◆Wg12u2MAZU：2008/11/30(日) 20:24:41 ID:Mf6HrCl3
田中角榮時代は帝国ホテルで書類整理といえば、間男とセックスタイムだったらしいが、
今は違うのかな？

391 ：四代目 ◆Wg12u2MAZU：2008/12/01(月) 09:31:12 ID:LZs9Zmjw
ファビョって間違えた…
いま敗走中だから打ちにくくてスマン(-_-)

670 ：四代目 ◆Wg12u2MAZU：2008/12/01(月) 15:18:10 ID:LZs9Zmjw
いま連立離脱すると来年度の地方公務員合格者から1000人は創価減るからな

692 ：四代目 ◆Wg12u2MAZU：2008/12/01(月) 15:44:39 ID:LZs9Zmjw
美容整形は女性票に影響あるから土建屋から貰ってたのと訳が違う

108 ：四代目 ◆Wg12u2MAZU：2008/12/01(月) 20:38:18 ID:LZs9Zmjw
民社協会は、呆れはてたな…
飼ってること自体が問題なりつつある

166 ：四代目 ◆Wg12u2MAZU：2008/12/01(月) 21:09:18 ID:LZs9Zmjw
尼崎って、半数が中学卒業すると高校行かずにヤクザなると聞いたが本当か？

211 ：四代目 ◆Wg12u2MAZU：2008/12/01(月) 21:29:01 ID:LZs9Zmjw
東大法学部卒元財務官僚のコンビニレジ係が登場しない限りは国民は納得しないよ

242 ：四代目 ◆Wg12u2MAZU：2008/12/01(月) 21:35:35 ID:LZs9Zmjw
東大法学部卒元財務官僚のコンビニ店員なら、著書とテレビ出演で億稼げるのになあ〜

314 ：四代目 ◆Wg12u2MAZU：2008/12/01(月) 21:53:00 ID:LZs9Zmjw
いつ選挙の手足なったの？(´・ω・｀)
公務員が共産党の選挙の手足なって具体的に動いてるってことだよね？
具体的に書いてよ

山本ロンダ、どうにも止まらない

>>838
官僚制度が整ってから。

亀ちゃんがベリヤだな。

>>846
ガチホモ東小倉乙

>>837
ぜんぜんロンダリングされてないじゃん

>>838
佐久間を見てると英語がしゃべれない馬鹿と揶揄されてるキムタクの方がまともに仕事すると思うｗ

>>827
�@（一代で築いた）億単位の財産を持つ
�Aそれで何かを買う


�Aは問題ないよな？

　政治家のスキャンダルの「挙証責任」は政治家にある。これは絶対の鉄則。

　ちなみに挙証責任が「政治家以外」にあるとすれば「なかったことをあることにされる」という恐ろしい事態が発生するぞ。

　小沢幹事長のスキャンダルに関しても、小沢氏が自ら有権者に向かって「説明責任」を果たさないといけないが、この人は
それが苦手なんだよな。

>>844
こういうこと書く奴って、基本的に層化とかそっち系なんだよな
4もそう

なんで根拠のないことをわめき散らすことしかできないのか
バカなのか基地外なのか○○なのかw

小沢そのものは前々からあんなもんだが
支持者の信徒化、小沢原理主義化は最近ほんとひどい
ネオリベや酷使が寝返ったから勢いがあるのか
ずっと野にいたから大人しくしてただけなのか

>>825
お金がかかるのであれば、その流れを公表するべきというのが、
今回の小沢に関する疑獄に関する課題なんだと思うんですよ。

>>851
闇献金が立派に不動産に化けているけどね。
しかも小沢の手元には、陸山会から返済されたって記録と共に「キレイなお金」
となって返ってきている。

>>840 たまに無理な場合もあるのだ。というか、やってみて気づいたけど案外難しいのだｗ

>>854
まあ、実際、小泉政権下の小泉の説明責任のはぐらかしで、かなりのことが隠ぺいされたからね。

>832
あり得んね。
最低でも人件費や交通費光熱費などはかかるし、化学的なものだと実験費なども要るぞ。

>>856
ネトウヨ以上の酷さだな

たったの3ヶ月でここまで酷くなるのはびっくりした

法学部出身の学歴エリートが
優勢じゃない民主国家ってあるの？

マスコミの言う説明責任＝辞めろもしくはノムヒョンみたいに氏ねだからね。

>>856
スレの評論はいらんとですよ。

法学部はベイルート法学校の時代から最高学府ですね

>>850
その人のスレのソースは見たことがあります。
ただ、実際顔合わせする人なんですよね。冗談で書いただけかも。
まあ、ゲイだからどうこうという考えはないですけど。

テレビ朝日の今日の報道でいつの間にか前は任意聴取に応じると関係者の証言だったが
今日は任意聴取に応じるかどうか検察に回答してないと関係者の証言とずいぶん後退してるぞw

>>868
石川が喋りすぎたんで、小沢が聴取を拒んでいるとか。

>>858
だから収支報告書と合ってないって指摘されてんだから
いつの間にか合ってたら、立派なロンダリングだが・・・

855 名前： 窓爺 ◆45xZXHpXn. [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 13:27:30 ID:lDbB4EIS
＞なんで根拠のないことをわめき散らすことしかできないのか
＞バカなのか基地外なのか○○なのかw

窓爺の論でいけば
”窓爺がガチホモ”というのが「根拠のないこと」というなら、
窓爺は”そうじゃない”という説明責任を果たさなきゃ、「根拠のない」という事の証明にはならないんだがねｗ

説明責任果たしたらどうだ？ｗ

>>868
ありゃりゃ。

>>750
知人がゴルフ場で巨泉を見かけたが
インチキゴルフをしていたらしい
あとクイズダービーではらたいらと
竹下景子に問題が漏らしているという噂もあった
口先だけ人間
学校でもクイズダービーより裏番組のゴレンジャーや
あばれはっちゃくを見ている人間のほうが多かった

>>859
でしょうね。一度私は試しで多摩弁でレスをするというのを
やったことがありますけれど、多摩弁を話しなれていない上、
結構やりづらいというのがあるので、今のスタイルを変えていません。

>>860
　論点を逸らすのはいけない。ここでは小沢幹事長の話。

　「あることをもみ消してなかったことにする」のはもちろんいけない行為だが「なかったことをあることにされる」は１００万倍も危険で
最低、最悪の行為であることを理解しなければいけない。

　何も説明しないとなると、外部に「挙証責任」を渡すと見做されかねない。これはすごく危険な行為だ。

>>873
>あとクイズダービーではらたいらと
>竹下景子に問題が漏らしているという噂もあった

これはテレビ番組の台本なんだから別に問題ないだろｗ

>>871
ワシは

　　政治家は有権者に対しカネの出入りに関する説明責任を負っている

と書いているんだが

なんでそれが根拠なしの名誉毀損を正当化する議論になるんだ？
バカってほんとバカだね