1 :
無党派さん:
2 :
無党派さん:2009/12/21(月) 18:53:43 ID:GghDMijC
関西の各局はネガキャン・意味不明なバッシングがきついな
こいつら全員韓国人か圧力かけられてんのかってくらい必死で鬱陶しい
3 :
無党派さん:2009/12/21(月) 18:58:17 ID:RJWXiSrU
γ⌒\
♪ //´⌒ヾ ) ♪ ::;''''''''''''';
( *゜ θ ゜) (* `益´) ハトとオザワが 数の力で ♪
(つ つ (つ つ
| | | |
し― つ し― つ
彡 彡
γ⌒\ ♪
m/´⌒ヾ ) m;''''''''''''';: ♪
| (*゜ θ ゜ ) | (*`益´ ) 民主支持率を〜 ♪
ヽ つ ヽ つ
| | | |
し―ーJ し―ーJ
♪
, --γ⌒\ , -―-、、 ♪
/ //´⌒ヾ ) / ::;''''''''''''';
l ( *゜ θ ゜) l (* `益´) 奪い取るポッポ ♪
ヽ、_ フづと)' ヽ、_ フづと)'
〜(_⌒ヽ 〜(_⌒ヽ 皺寄せよ 皺寄せよ 株価は下り坂ぁ♪
)ノ `J )ノ `J 滅入り 苦労しまぁす♪ 滅入り 苦労しまぁす♪
【政治】 民主・小沢氏 「天皇にプライベートない。内閣助言で行動すべき」「陛下は特例会見喜んでするはず」「国事行為論は撤回」★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261387925/
4 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:03:29 ID:RJWXiSrU
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
/::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::::::::/ ヽヽ
.|::::::::::ヽ ........ ..... |:|
|::::::::/ ) (. .|| +
i⌒ヽ;;|. -=・=‐ .‐=・-.|
|.( 'ー-‐' ヽ. ー' | 丁寧に答えたつもりだが、あまりにも(マスコミが)無知でびっくりした
ヽ. /(_,、_,)ヽ |
|. / ___ .| 二二ニ=-
ヽ ノエェェエ> |
ヽ ー--‐ /
\ ___/
_
 ̄ ̄ ̄二二ニ=-
'''''""" ̄ ̄
-=ニニニニ=-
/⌒ヽ _,,-''"
_ ,(^ω^ ) ,-''"; ;,
/ ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,' ─ミンスものがたり─
(.゙ー'''", ;,; ' ; ;; ': ,'
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ -|r‐、. レ |
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' d⌒) ./| _ノ __ノ
【民主党】小沢幹事長「宮内庁長官、会見まで開いて悪態をつく。とんでもない話だ。頭にきた、僕は」「マスコミが無知でびっくりした」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261389334/
5 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:03:36 ID:IE7eQ82a
【ニュース速報】 民主コピペ爆撃で規制キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261386775/l50 81:せしりあ★[]:2009/12/21(月)18:11:31ID:???0
\.s02.a040.ap.plala.or.jp
softbank219169
FLA9...\d+.tky.mesh.ad.jp
ipbf\d+hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
\.dy.bbexcite.jp
ax?\d+\.hokkaido-ip.dti.ne.jp
SSJfa-
\.ap.(((yournet|seikyou).ne|gmo-access).jp|(zero-isp|zero-fix).(net|NET))|fbb.(aol.co.jp|ReSET.JP)
KD\d+\.ppp-bb.dion.ne.jp
ntt?\d+-ppp\d+.osaka.sannet.ne.jp
tokynt\d+.ap.so-net.ne.jp
\.s04.a013.ap.plala.or.jp
osaknt\d+.ap.so-net.ne.jp
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ipbfp\d+kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
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adsa.\d+yokoni(b\d+)?-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
softbank219016
adsa.\d+atuta2(b\d+)?-acca.aichi.ocn.ne.jp
ipbfp\d+(sasajima|tokaisakaetozai).aichi.ocn.ne.jp
6 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:04:19 ID:IE7eQ82a
82:せしりあ★[]:2009/12/21(月)18:11:56ID:???0
\.pikara.ne.jp
\.s05.a008.ap.plala.or.jp
ipbfp\d+obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp
tkyo?ea\d+.ap.so-net.ne.jp
\.ftth.ucom.ne.jp
softbank218114
ngyaac\d+.ap.so-net.ne.jp
\.s02.a013.ap.plala.or.jp
softbank221074
ipbf\d+matuyama.ehime.ocn.ne.jp
ipbf\d+sapodoo?ri.hokkaido.ocn.ne.jp
bm\d+\.tokyo-ip.dti.ne.jp
ipad\d+akita.akita.ocn.ne.jp
\.catv\d+.itscom.jp
\.er.eaccess.ne.jp
\.ncv.ne.jp
actkyo\d+\.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
bf\d+\.kanagawa-ip.dti.ne.jp
\.s42.a011.ap.plala.or.jp
\.scn-net.ne.jp
巻き込まれたプロバイダ
7 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:05:48 ID:IE7eQ82a
77名前:せしりあ★[]投稿日:2009/12/21(月)18:15:22ID:???0
\.rev.home.ne.jp
\.eonet.ne.jp
szoknt\d+.ap.so-net.ne.jp
\.parkcity.ne.jp
ipad\d+(sasajima|tokaisakaetozai).aichi.ocn.ne.jp
tcatgi\d+\.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
\.s04.a012.ap.plala.or.jp
\.fkok.f?nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
KHP\d+\.ppp-bb.dion.ne.jp
softbank221067
kngwnt\d+.ap.so-net.ne.jp
KD\d+\.ppp-bb.dion.ne.jp
これも規制
ネトウヨいい加減にしろよ
8 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:07:49 ID:IE7eQ82a
もっとあるけど長くなるんでやめる
削除人が怒った
マルチコピペは次々規制するとのこと
永久規制も予告!!!!!!!!!!!!!
9 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:11:47 ID:SQUkoxRY
>>1おつ
>>5 s04.a013.ap.plala.or.jpが入ってる・・・
帰ったらまた規制か
いい加減人に迷惑かけるネトウヨは死ね
10 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:12:50 ID:RJWXiSrU
朝敵って言葉は歴史物語の中にだけ存在するのかと思ってたよ。
俺のは、規制されてなかった。
アク禁は、いやだよな〜
12 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:22:49 ID:e2rNNMya
>>10 先週から時代が逆戻りしてるんだぞ。気がつかなかったか。
13 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:29:21 ID:q4Etfcmi
>>10 「民主党は天皇を政治利用した」と叫んでいるものの
その実「錦の御旗」という史上最大の政治利用の再現を目論んでることは明白
税率は維持@鳩山会見
16 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:33:43 ID:T94IGWOI
税率は維持か
17 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2009/12/21(月) 19:33:48 ID:QXGly14C
速報
暫定税率維持。首相発言。
18 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:33:56 ID:mNkqwNBR
19 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2009/12/21(月) 19:34:13 ID:QXGly14C
これでまた10%は軽く下がるな
20 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:34:33 ID:T94IGWOI
税率維持の理由は後でいいから所得制限を先に
21 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:34:43 ID:dDMB/OE6
これ、充実報道の最初で最後のヒットになるかも
22 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2009/12/21(月) 19:34:47 ID:QXGly14C
「環境問題のために」
最悪な説明だな
23 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:35:15 ID:T94IGWOI
地球に優しくなんて国民は思ってないっすよ
24 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:35:17 ID:MHunzQcv
25 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:35:31 ID:57IBWqdF
ガソリン値下げ隊とはなんだったのかwww
26 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:35:37 ID:1kHpt3YI
党>政府をますますハッキリ示したな。
みんな首相じゃなくって幹事長が第一目標になるね。
といってもそのときは、次期幹事長より「小沢前幹事長」の
言うことばっかりほいほいとみんな聞くんだろうなあ。
27 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:35:38 ID:dDMB/OE6
ぽっぽ総理は安部に見習って、こういうときはカメラ目線で(ムリかも)
28 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:35:42 ID:zi9eLpPK
地方民なら暴動起こしても許されるレベルだ
30 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:36:04 ID:wFkrZFcA
えっと、価格だけ維持して「暫定税率」の使い方を変えるってことなんでしょ?
しかし大臣になってもタックルに出る人がいるんだな
31 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2009/12/21(月) 19:36:08 ID:QXGly14C
完全な詐欺
32 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:36:28 ID:zi9eLpPK
暫定維持とかネタだろ?
33 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:36:48 ID:T94IGWOI
景気浮揚なら減税すりゃいいのによう
ただいまー
沙汰の限りのアホらしさですわ・・・・・
35 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:37:17 ID:IQvwwa++
>>940 前に出る決意をされたか
なら、こっちも腹くくって応援するしかないな
「首相就任、拒む必要ない」=小沢民主幹事長
12月21日19時24分配信 時事通信
民主党の小沢一郎幹事長は21日、テレビ東京の番組収録で、「首相になって本当にみんなのために
やれると皆さんが思ってくださるときがあれば、拒む必要はないとは思っている」と述べ、将来の首相
就任の可能性に言及した。
同時に小沢氏は「偉いポジションは好きではない。幹事長は実務だが、大臣は形式的なことが非常に
多いから、あんまり僕は好きじゃない」とも語った。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091221-00000109-jij-pol
充実報道、子供手当てを待たずに中継打ち切り。
37 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:37:40 ID:dDMB/OE6
新税だとか、つなぎの新税だとかより、文字通り暫定税率維持なら賛成だわ。
あら、途中で切りやがった。やっぱ、充実報道はダメダメだわ〜〜。
38 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2009/12/21(月) 19:37:51 ID:QXGly14C
軽く10%減、15%は支持率減を覚悟した方がいいねw
39 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:38:02 ID:zi9eLpPK
小沢の陳情はプロレスで鳩山が支持率上げるためにひっくり返すって言ってたのは何だったの?
40 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:38:34 ID:57IBWqdF
ガソリン値下げ隊は大嘘だったとwww
5円でも下げればまだガソリン値下げ隊という文言に嘘はなかったがwww
こりゃ天皇問題以上の致命傷だなwww
41 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:39:02 ID:e2rNNMya
税率を下げると今度は橋下や地方の自治体から猛反発を食らう
42 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:39:03 ID:onahZHuz
本日只今をもって、鳩山内閣と民主党は詐欺集団と認定。
暫定税率を事実上維持???
ふざけんなクソども!
暫定維持も、助けようがない。
44 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:39:32 ID:6SpZRo4C
暫定税率維持@鳩山首相
誤答はイキイキした声で鳩山を批判
45 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:39:35 ID:Ra3gLyi6
後先考えずにパフォーマンス的なことも必要なんじゃないの?
まあ税収落ち込ませた上に民主の足をひっぱるために
埋蔵金も官房機密費もカラにした麻生もムカつくけどな。
おかげで政権発足直後から特別会計に切り込む必要が出てきた。
何にしても暫定税率維持はガッカリだ。
政権交代したから変わった!と実感させてくれよ。
事業仕分けで支持率が上がったのだってとにかく変わって欲しいと思う奴が多いからだろうに。
46 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:39:35 ID:n9JbiAjG
週刊誌【週刊朝日】1月1・8日合併号(今週号)
⇒政局大特集:<政治記者渡辺乾介がついに明かした>小沢一郎の作法と流儀
■囲碁の対局中はひたすら無言、人前での人物評はご法度、週に一度は家族で外食、結婚記念日と妻のバースデーには早帰り、日本酒は3合まで、朝5時起床、夜10時就寝、布団の中では本を読まない、そして「ありがとう」と言えない…
そんな"キングメーカー"がこの国をどこへ導こうしているのか?!
⇒年末ワイド特集:前門の虎(抜粋)
▼小沢秘書公判の検察より鳩山政権揺るがす「天の声」
▼野田聖子「不倫チュー」疑惑で地元後援会も分裂チュー
▼「改革派結集」の声むなし中川秀直のビミョーなセンス
▼小泉進次郎新総裁抜擢で自民党がCHANGE!?
▼自民党参院のドン青木幹雄の後継者問題で「骨肉」の争い」
▼連日バスが並ぶ観光名所"鳩山御殿"近隣の“憂哀”
▼「パーティー券100万円購入」を指摘された橋下府知事の叔父
▼川田龍平議員の「みんなの党」入りで元支援者との確執が再熱!
▼夜のイタリアンに現れた麻生太郎の意外な相棒
▼落選議員が続々舛添要一詣で新党にすがる懲りない面々
▼遂に決別宣言?丸山和也弁護士「自民党は既に死んだ。一刻も早く葬式を!」
⇒連載コラム:田原総一朗のギロン堂/小沢一郎の政権への危機感が噴出した「天皇会見問題」
http://publications.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20100101.jpg
47 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:39:39 ID:pCb4vz8k
まだ初年度だぜ
また50円、60円上がった時に何もしなけりゃ
さすがにキレるけど
で、「これに加えて」2〜3年以内に環境税ですか?
もう撤回しない限り民主への投票辞めようかな…
49 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:40:04 ID:mNkqwNBR
暫定税率維持は、麻生政権の西川続投鳩弟切り捨て並のダメージになるな。
50 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:40:05 ID:dDMB/OE6
まあ、暫定税率維持というより、今、日本経済は暫定税率を廃止する状況にないということだな。
51 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:40:18 ID:n9JbiAjG
週刊誌【サンデー毎日】1月3・10日合併号(今週号)
⇒政局大特集:決断できない民主党政権
◇ふんぞり返る「小沢一郎」が「鳩山」辞任で5月に首相就任へ
◇「政府」にブチ切れた本当のワケ
◇宮内庁・法務検察「改造計画」
⇒年末特別企画:2010年大予測「正夢逆夢30のQ」(抜粋)
◇政治:▼7月衆参ダブル選▼小泉進次郎自民党総裁▼普天間基地国外移転▼天皇陛下の韓国訪問▼非核3原則放棄▼日朝国交正常化交渉再開▼北方領土の返還▼11月米中間選挙共和党勝利でオバマ苦境
◇経済:▼日経平均株価1万2000円突破▼米国ゼロ金利解除で1ドル100円▼次期経団連会長に三菱重工会長・佃和夫氏有力▼日産・GM資本提携▼イオンが40万円車販売
⇒年末ワイド特集:虎の尾を踏む男と女(抜粋)
▼「反乱役人」宮内庁長官「4月辞任説」の退職金額
▼「二階俊博」の"後釜"河村建夫前官房長官を潰した「元幹事長」
▼勉強会に落選議員22人 舛添要一が目論む「鳩山邦夫新党」
▼米軍基地に悩む岡田克也外相"激ヤセ"は「馬」に乗りすぎ!!
▼落選中「三男 宏高」後継 石原都知事「人間の器量」
▼橋下府知事秘書の校長民間公募「口利き疑惑」
⇒政局コラム:激闘!永田町/小沢一郎から落第点をつけられた「菅直人」の鼻息
⇒連載コラム:中野翠の満月雑記帳/いったい何のための大型訪中団?スターとファンの握手会のごとき光景
■民主党・小沢一郎幹事長の率いた「中国訪問団」が胡錦涛国家主席と握手する様子を見た中野翠さんが現政権に感じていることを述べた2Pコラム。
⇒連載コラム:牧太郎の青い空白い雲/<揺れる鳩山民主党を見て感じた>今さら"マニフェスト詐欺師"と離婚できないし・・・
http://www.mainichi.jp/enta/book/sunday/news/20091219org00m100021000c.html
52 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:40:19 ID:wFkrZFcA
民主党は終わったな、確かに
これで次の参院選以降投票率が5割を超えることは当分ないだろう。政治不信で一気に冷え込むぞ
53 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2009/12/21(月) 19:40:25 ID:QXGly14C
鳩山は一週間もたたない過去に「暫定税率は廃止する」と明言したよね。
この首相は病気なんじゃないの?
54 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:40:33 ID:zi9eLpPK
あとは子ども手当に所得制限かけたら民主支持やめて
国民新党支持することにする。
流石にこれは納得出来ない。
55 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:41:13 ID:dDMB/OE6
NHK ニュース速報来ました。
仕組みを替え、税率は維持
56 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:41:13 ID:RJWXiSrU
小沢にとっては天皇はポケモンか何かと同じ認識なんだろう
57 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2009/12/21(月) 19:41:17 ID:QXGly14C
引き伸ばし、引き伸ばし、引き伸ばし、した結果が何の芸もない「現状維持」ですか。
58 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:41:28 ID:cZrPKP8B
>>54 そもそも国民新党が所得制限なんて馬鹿なことを言ってるわけで
59 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:41:45 ID:e2rNNMya
暫定税率を廃止して、財源が足りなくなったら税金で穴埋めだから同じこと
60 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:42:04 ID:j0o4yCj3
>>39 小沢の本気を見抜けなかったということで
海よりも深く反省していただきたいですね
61 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:42:22 ID:IE7eQ82a
所得制限なし
63 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:42:29 ID:c9itLiCP
NHK速報!
「暫定税率は廃止 法律変えて税率は維持」 だって
64 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:42:37 ID:RJWXiSrU
65 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:42:39 ID:T94IGWOI
所得制限はなしか
66 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:42:41 ID:SQUkoxRY
>>55 会見内容がわからんから何ともいえんがあまりスジのいい話じゃないな
67 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:43:03 ID:zi9eLpPK
亀ちゃんの言うとおり国債バンバンすりゃいいんだよ。
増えた分の支払いはインフレ率で薄めていけばいい。
こんな糞デフレ化で税収上げるという発想が狂ってる。
68 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:43:03 ID:e2rNNMya
子供手当て所得制限なしキター!!!!!!!!!!!!!♂
69 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:43:10 ID:57IBWqdF
支持率5割切った時にこの手のネタが出ると、支持率に致命的ダメージを与えることがよくあります。
神の国発言→ゴルフ
支持率低迷→鳩山弟更迭
普天間先送り、天皇問題、小沢による傀儡政権・・・
これらがこの政権に対する国民の疑心暗鬼や不満を徐々に高め、
一つの問題で一気に爆発するのです。
この内閣、支持率4割割れは確実です。
70 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:43:16 ID:PKk/eahU
これは良い判断
71 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:43:22 ID:RJWXiSrU
ミンスはテロリスト
72 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:43:24 ID:1kHpt3YI
陛下はミュウで東宮はミュウツーで
鳩山はコイキングぐらいの認識だろう
73 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:43:26 ID:dDMB/OE6
NHK でも速報きました。
子供手当て、所得制限なし。
74 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:43:30 ID:HP9u0ifC
所得制限はなしか。
税金の名称だの制度はどうでもいい
GSでの支払いを確実に25円安くするのが公約だったろ?
有権者に喧嘩売ってんのか?
76 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:43:45 ID:c9itLiCP
「所得制限はなし」
これは良い判断だ
77 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:43:50 ID:onahZHuz
>>63 つまり「暫定税率の恒久化」ってことじゃねーか。
民主の言う暫定税率の廃止ってのは
「これはからずっと高い税金取るから暫定じゃありまsねん」って意味だったのか?
ほんとに、とんでもない詐欺集団だな。
78 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:43:59 ID:vft4jkRh
ガソリン値下げ隊wwwwwwwwwwwwww
コメントは暫定だけなの?
79 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:44:01 ID:Jk2nvQ7O
よかった
所得制限なし GJ
80 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:44:09 ID:btw/PDz0
メタボ小池の発言聞くと、共産党はキャリア官僚は嫌いみたいだな。
ノンキャリは別だろうけど。
81 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:44:15 ID:dDMB/OE6
やっぱ、民主政権だわw
82 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2009/12/21(月) 19:44:19 ID:QXGly14C
鹿児島の川内はすぐに辞任すべきではないか。
せめて1%でも下げろ。
田舎のオッサンたちの願いを足蹴にすることになる。
84 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:44:30 ID:NgdRLK/v
地球益の為に暫定税率分の税金は頂きますだとさ。
85 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:44:31 ID:pCb4vz8k
アクセスに出てた時の誤答は割りと「いい人」だったな
アクセスの誤答が白誤答で
テレビの誤答が黒誤答
86 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:44:50 ID:dYK7P+Pt
国債を何とかしたい、という理由付けにすればいいのに
87 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2009/12/21(月) 19:44:55 ID:QXGly14C
天下り組織の一つもなくさないで、公約破りですか。
88 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:45:05 ID:dDMB/OE6
原理原則を貫くが、一方で現実的。
自公には死んでも投票しない。
民主にも現状では投票しない。
こうなりゃ国民新党か共産党だ
そんなに選挙に負けたいのかアホー
高速道路無料化よりも、手っ取り早くガソリンが下がる暫定税率廃止は
国民受けも良かったのに。
ま,いいんじゃねーの?<ガソリン税維持
目先よりもむしろ化石燃料系の税制を今後どうしていくかに興味がある。
92 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:45:30 ID:zi9eLpPK
地球益とかマジで頭にくるんだが・・・
そんなもんは景気良くなってから考えろ
93 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:45:36 ID:mNkqwNBR
藤井野田古川の満面の笑みが目に浮かぶようだ。
94 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:45:49 ID:v+DDDHBu
95 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:45:49 ID:PKk/eahU
これで余計な事務コスト不要だ
96 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2009/12/21(月) 19:45:57 ID:QXGly14C
「環境」という言葉の意味が「増税」だったと国民も気づいてきそうだなw
97 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:45:58 ID:hstGsCrG
暫定税率・・・10点
所得制限なし・・・50点
あわせて60点
98 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:46:01 ID:57IBWqdF
5円でいいから下げるべきだったね。
それなら曲がりなりにも公約は守ったことになる。
完全維持じゃガソリン値下げ隊の意味が完全に嘘になる。
99 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:46:09 ID:e2rNNMya
暫定税率を廃止すると子供手当てを完全実施できない。
どちらを取るかと言えば子供手当てだろ!
鳩山くんは間違ってないのだ
100 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:46:21 ID:cZrPKP8B
さっきまで鳩山のことボロクソ言ったが、ちょっと見直したぞ>所得制限なし
101 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2009/12/21(月) 19:46:33 ID:QXGly14C
これはもう一度解散すべきだ。
102 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:46:44 ID:ZDYl21Fq
暫定税率現状維持 理由 財政不足 批判 公約批判
子供手当て所得制限なし 理由 公約実現 批判 財源はあるのか!
結論
マスコミ無双
103 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:46:53 ID:dDMB/OE6
>>90 暫定税率維持については、まだ情報収集する必要があるが
実質、先送りだろう。
高速道路無料化に合わせて、廃止でよろしい。
105 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:46:57 ID:RJWXiSrU
小沢は一線を越えたな
106 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:47:24 ID:0cVZ55G+
>>67 潜在成長率の低い国がインフレを起こすと滅ぶ。
だいたい、インフレになると誰も国債は買わない。
>>96 今日において「環境」がコストに直結するのは当たり前田のクラッカー。
108 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:47:44 ID:v+DDDHBu
暫定税率維持で浮いた金を金持ちの子供に回すのか!
ってネガキャンは容易に想像できるな
また支持率下がるだろ
109 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:47:50 ID:dDMB/OE6
もう、熊たん、怒りでパニクってますw
110 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:47:56 ID:e2rNNMya
暫定税率を下げるのは地方自治体が大反対だから、実際にやるのはなかなか難しいんだよ
111 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:48:06 ID:RJWXiSrU
工作員が増えはじめたようだな
112 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:48:07 ID:1kHpt3YI
地球益とか環境ODAとかじゃなくて
次世代産業育成と言えばいいのに
わざわざ胡散臭くしてんのな。
113 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:48:23 ID:Lyj+uXkP
ガソリンはとりあえず高くならなければいいや。
子供手当ての所得制限なしを貫いたのは良かった。
>>109 準備していた言葉を吐き出しているに過ぎないでやんす。
115 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:48:34 ID:GghDMijC
N+民は気が済んだら帰れよw
116 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:48:40 ID:RuJSdibY
4年以内には廃止します、と断言すれば良いのに。
117 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:48:41 ID:MHunzQcv
>>82 鳩山の側近に大島敦ってのがいるが熊の理屈じゃ奴も辞職しないといけなくなる。
大島は郵政選挙でも小選挙区勝ちした民主王国埼玉の大黒柱とも言える奴だ。
「地球益のために」物流業者が廃業したり解雇されたりを受忍しろと?
119 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:48:54 ID:hstGsCrG
これなあ、たとえば地方に回る金が減ったら、地方はどうするかというと
福祉予算をバッサリ切ったり、いきなり道路工事とめたりするんだよ
これは去年の暫定税率廃止期間の例を見ても明らかで
で、知事連中が「民主が〜民主が〜」言うのね
120 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:48:54 ID:c9itLiCP
マスメディアは
「所得制限なし」はスルーで
「暫定税率 実質維持」を材料に 総がかりでネガキャンしまくってくるんだろうな。w
121 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:49:36 ID:ZDYl21Fq
俺的には所得制限設けてもよかった気がするけどな。
まぁ扶養控除廃止だからしゃ〜ないか
122 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:49:38 ID:fufJYsPb
社会で子どもを育てる。
親の所得に関わらず子はみな宝。
この理念が守られたのは良かった。
>>118 現状維持なのだから廃業したり解雇されるのは別要因。
124 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:49:58 ID:HIdo5li0
はじめてぽっぽが指導力発揮したな
所得制限言い出したときはがっくりだったよ
125 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:50:17 ID:RDvHhBUP
所得制限あり&暫定税率下げ
だったとしても似たような反応だと思うから
好きなようにやればいいんじゃないの?
アメリカもオバマがメディケアで苦労してるし
並走状態はしばらく続くんだろう。
126 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:50:21 ID:shUChadi
国民福祉税の悪夢を思い出した
127 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:50:21 ID:NgdRLK/v
地球益とか国民の思いとか、鳩山は好き好んで使うけど
ただ単に自分の責任を他所に擦り付けているだけだよな。。。
128 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:50:25 ID:dDMB/OE6
マスコミの世論調査班は今頃、鉛筆へし折ってますw
129 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2009/12/21(月) 19:50:41 ID:QXGly14C
>>117 すぐ辞任すべきだと思うよ。
ていうか、民主党の連中は全員辞任するべきだろ。
まあ、つまり解散やね。
子ども手当てだって半額でこれだけ苦労してるのに全額払えないわけない。
マニフェスト作り直してもう一度選挙をすべきだ。
所得制限なしの子ども手当と暫定税率廃止が択一的なら前者をとった鳩山は
正しいんじゃね?
暫定廃止見送りも,暫定廃止→恒久化なのか,来年度は自治体の歳入欠損が
生じるから時期尚早ということで単なる見送りなのかはよく見ておかないとな。
なんか両方のような気もするが。(TVないので会見見てないが)
131 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:50:52 ID:RJWXiSrU
____
/ \
/ ⌒ ⌒ \ ・・・・・・・・
/ -=・=- -=・=- \
| 、" ゙)(__人__)" ) ___________
\ 。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | | |
__/ \ |__| | | マスコミが無知で |
| | / , \n|| | | びっくりした. |
| | / / r. ( こ) | | 小沢 |
| | | ⌒ ーnnn |\ (⊆ソ .|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二 _|_|__|_
高速道路の無料化で車ユーザーは便益を享受できるでやんす。
133 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:50:55 ID:fufJYsPb
どう結論だしたってバッシングされるんだから
鳩山は自分の信じた道を行け。
小沢へのフォローを忘れるなよ。<所得制限
134 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:50:57 ID:FqC6SCyD
>>92 環境悪化は景気の回復をまっちゃくれないからな
135 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:51:06 ID:CqsGkqJl
鳩ぼっちゃんにしてはよくやった
>>103 将来にガソリン税を下げるのは、現実的に無理だろう。
経済対策の、一時措置としてやるしかなかった。
もうチャンスは無いと思う。
137 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:51:14 ID:M7mqJZWU
138 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:51:33 ID:wFkrZFcA
しかし国民の期待にこれほどまでに答えない内閣ってのは酷いな
自民よりマシと思って乗り換えりゃ何も変わらぬ民主泥船
139 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:51:38 ID:vft4jkRh
子供手当は今更感もあるがポイントだろう
ガソリン税は財務、道路族大勝利と。小泉民営化時も大勝利だったし、道路族最強伝説
140 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:51:39 ID:ZDYl21Fq
というか3ヶ月しか経ってないのに
あ〜だこ〜だ言い過ぎ。みてて白けてくる
つか、何時まで持つかを世論調査している時点で
マスコミが低レベルだと思った。
>>123 今後ガソリン価格が上昇した場合
機動的に税率見直すとか期待できるか?この政権に
142 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:51:46 ID:c9itLiCP
「所得制限つける」のは
”社会で子供を育てる”の哲学の放棄に直結するからね
制限つける」のは良い判断だった。
143 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:51:47 ID:cZrPKP8B
144 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:51:50 ID:PKk/eahU
>>112 ところがどっこい驚くほどにエコの為という理由はウケがいい。
理解不能だけど。
145 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:51:52 ID:zi9eLpPK
暫定廃止→環境税で恒久化なんて最悪の悪手だろ
146 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2009/12/21(月) 19:53:10 ID:QXGly14C
暫定税率というのは毎年通さないと自動的になくなるわけで、
鳩山政権は増税をするということです。
147 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:53:13 ID:gWsyLrKY
都市部の人間には暫定税率なにそれ食べられるのだからなあ
148 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:53:15 ID:btw/PDz0
日本は欧州と比べてガソリン税が安いんだよね。
米国と比べるから問題なんであって。
まあ地方対策は軽自動車減税の方がいいんじゃないの?
149 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:53:18 ID:FqC6SCyD
150 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:53:19 ID:U3CcMSef
前回自民党に入れたもんだけど、暫定税率維持は民主党支持者はなんて説明すんの?それでも自民党よりマシってか。
ここまで短期間で明確に公約違反をやったのは自民党にはないぜ。
151 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:53:20 ID:dDMB/OE6
152 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:53:20 ID:ZDYl21Fq
環境税と名目うつならば、もっと増税してやれば整合性が保たれるんだけどな
153 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:53:37 ID:e2rNNMya
鳩山首相、子供手当て完全実施を明言 全国のヤンママ狂喜乱舞
154 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:53:52 ID:NgdRLK/v
>>141 2兆円分の財源が見つからなかったからこうなったわけでガソリン価格が上昇しても対応は無理だろ。
>>141 前政権と比較しての現状維持だ。
運送業の競争環境はこれまでと同様変わらない。
>>145 そうか?
租税特別措置法を定期的に更新していくヘンな制度よりはよっぽどマシだとおもうけどね。
157 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:54:22 ID:1kHpt3YI
やっぱり力強く国家を運営するには
政権交代無し、マスコミ制限の中国式が一番。
中国という偉大なる成功例を参考に
先進諸国でも積極的に導入すれば
全世界がプラスサムになるだろうね。
158 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:54:30 ID:FqC6SCyD
>>139 ガソリン税が道路の方に回ってくる保証は全くないわけだが
だから名前と目的を変えるために新規立法で対応するんでしょ
159 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:54:58 ID:mNkqwNBR
民主信者の詭弁には笑っちゃう。
ただの逆ネトウヨだわ。
160 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2009/12/21(月) 19:55:14 ID:QXGly14C
減税の約束は何一つ実行しませんね
いや,ヤンママは所得制限付いてももらえるからw
162 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:55:23 ID:HIdo5li0
>>153 ヤンママの99%は元々所得制限に入らないだろう
一番この決定を喜んでるのは地方自治体
こんなことに事務コストかけるなんて愚の骨頂
163 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:55:26 ID:NgdRLK/v
>>149 それをどうにかするのがマニフェストを国民との契約だと言った民主党の責任だろ。
国民に対案を求めるのはどうかしている。
164 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:55:30 ID:gWsyLrKY
とりあえず中道左派政権らしい選択に納得…支持率シラネ
165 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:55:33 ID:c9itLiCP
>>153 ことさら「ヤンママ」と言わなくてもいいだろw
166 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:55:37 ID:FqC6SCyD
>>150 暫定税率維持でも使用目的は全く違うものに変えるつもりだろ
だから法律を変えると言っている
167 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:55:50 ID:zi9eLpPK
>>157 年間暴動件数が10万件超えて去年から暴動数を発表出来ないようになってしまった国が理想ですかw
168 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:56:11 ID:Pw5Zxp2t
>>157 言論統制が横行し賄賂が標準の国が良いと?冗談にしても厳しいな。
169 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:56:20 ID:dDMB/OE6
それが、この国のマスコミはどこも、こんな重大な情報を中継してないのですよ、炎先生。
170 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:56:25 ID:MHunzQcv
>>157 おまえバカか?
中国が嫌いなら中国の真似は一切すんなボケ!
171 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:56:33 ID:v+DDDHBu
自民にとってチャンスだな
河野太郎あたりが、ガソリン値下げ隊を引き継げばいいと思うんだ
172 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:56:33 ID:FqC6SCyD
>>163 対案なんか求めていないよ
何をして欲しいのか聞いている
何をするかはマニフェストで示しているわけだし
173 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:56:34 ID:e2rNNMya
明日の産経
埼玉県熊谷市在住の主婦(32)は子供手当て受給対象の子供が二人いるが「パチンコや居酒屋で使う」と語った。効果に疑問あり。
まあ無理に養護するなら、税制の仕組みが不透明すぎて野党にはわかんなかったってことかねぇ。<値下げ隊
あのときといまとのガソリン相場も違うしな。
暫定税率の導入経緯なども考えると廃止した方がいいんだろうけど
使い道をくだらん道路からまともなほうへ差し向けると思えば許容できる
175 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:57:05 ID:NgdRLK/v
>>172 特別会計を含めた予算の組み替え。
これもマニフェストで約束していた事だ。
176 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:57:16 ID:FqC6SCyD
177 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:57:21 ID:CejWtmQ5
決断さえすれば無問題だと俺は思うw
ここでウソ付きとかギャーギャー喚いてるバカどもなんて相手にすんな。
「税金が足りないし、地方財源が無くなってしまうからガソリン・軽油
の現行税率維持を決めました。マニフェストを守れなくて申し訳ありません。
批判は甘んじて受けます!」
と堂々と国民に謝罪すればヨシ。それでも文句言うようなアホどもはどうせ
次回の選挙であてにならないんだから相手にする必要無しw
178 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:58:28 ID:mNkqwNBR
>>177 有権者がお前みたいな優しい奴ばっかだと思うなよ。
179 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:58:51 ID:Lyj+uXkP
>>141 何のための衆院308議席だとおもってんの?w
これはちゃんと臨時に会見を開いて説明した方がよかったでやんす。
181 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:59:11 ID:dDMB/OE6
まあ、ぶら下がりで発表は残念だ。
ぶら下がりは止めて、こういうときにこそ、緊急記者会見という手を使うべき。
182 :
無党派さん:2009/12/21(月) 19:59:21 ID:FqC6SCyD
>>175 それはもうすぐ決まることじゃん
予算は国会の承認が必要なんだってことを忘れるな
183 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:00:18 ID:vft4jkRh
ま,鳩山の指導力に疑問符というのはわからんではないが,
自民党が時間かけてつくった中央と地方の制度を数ヶ月で全部見直せ!
というのも酷だろ。ムリな急ターンをすれば転ぶに決まってる。
そんなわけで,生暖かく様子を見てやれ。
185 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:00:26 ID:fufJYsPb
>>177 ぶら下がりじゃなくて
正式に記者会見して
暫定税率については謝罪した方がいいね。
186 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:00:41 ID:btw/PDz0
>>155 それは根本的に法律変えるしか無いな。
トラックは難しいかもしれないが、バスに関しては
事実上路線バスとして運行していたら路線事業者並みの義務を課すとか。
187 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:00:41 ID:NgdRLK/v
子ども手当て、暫定税率、農家の所得保障etc....
1年目に約束したこれらの財源は、特別会計を含めた予算の組み替え、公共事業の削減、
埋蔵金の活用、公務員の無駄遣い削減で捻出出来ますとマニフェストに書いてあったし、
選挙中に総理は何度も演説をしていた。
188 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:00:49 ID:ersKLSY1
しかし民主党のてんこ盛りの公約を実現しようとしたら5年要するぞ。
なぜ、そんなに急いでマニフェストを実行しようとする?
じっくりやればいいのに。
189 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:01:28 ID:pCb4vz8k
小泉なんかどんなにバカ言ってても
とりあえず「言い切った」から支持されてたんだぜ
190 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:01:35 ID:EES6mGJG
>>13 自民党こそ皇室や海外の王室を政治利用してきた
191 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:01:38 ID:ZmnDwk8Q
>>180 21時緊急会見じゃないか…
まあ都市住民大勝利の判断だな…方針の本筋をずらすのを嫌ったか
192 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:01:45 ID:U3CcMSef
選挙前に言えよ。暫定税率は別の目的に使いますって。
民主党はなんつってたよ。二重課税、永久暫定詐欺税、政権交代で撤廃しますつってたんだぜ。
環境がどーたら、目的を変えますなんて一言もいってないぜ。
193 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:01:52 ID:mNkqwNBR
小泉並の詐欺内閣だな。
てか,ぶら下がりなんてくだらないことはやめて,週1でも2でも正式な
記者会見やればいいのにね。他の国ってぶら下がりあったっけか?
195 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:02:26 ID:CMtcZFu6
>>184 欲望の守護天使は契約に反した者を暖かく見守ったりなどしないから・・・
196 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:02:36 ID:dYK7P+Pt
すげー一般財源化で詐欺をついた石原@自民党が
なんか言ってるw
197 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:02:40 ID:CejWtmQ5
暫定税率維持は世論調査でも半数以上が維持してOKって出てるよ
自民党よりはマジメに国政運営すればいいんじゃね?自民党は国民の為
じゃなく自分達と役人と献金貰う業界団体と金持ちの為の政治だったからね
198 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:02:51 ID:Lav/VZgF
最大の悪徳労組、自動車総連が大人しくなるんだろうか?
199 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:02:51 ID:1kHpt3YI
といっても中国式って国家発展のためには一番だろ?
再配分や自由民主主義に無駄なコストを費やさないで
パワーポリティックに専心できるから楽ちんだし。
日本、韓国、インド辺りで軒並み中国式を導入して
大中国共栄圏を組織すれば経済的にアジアのパワーは
EUを圧倒するだろう。ついでに日韓も核武装すればいい。
原発の余ったエネルギーと技術で。
所得制限ナシは頑張った!
暫定税率維持は、波紋を呼ぶでしょうねぇ。
201 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:02:59 ID:v+DDDHBu
>>189 戦闘地域とか会社員にもいろいろとか、開き直るのは
ほんと上手かったよなぁ・・・
202 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:03:03 ID:dDMB/OE6
暫定維持で国債発行額が少しでも減ればそれはいいことかもしれんね。
マスコミも44兆円のラインの上下でぎゃーぎゃー言うくらいなら、たまにはそんな視点も持ってみたら?
204 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:03:20 ID:Pw5Zxp2t
子供手当ては目玉中の目玉だからな。
わっちは逆に鳩山への評価は上がったでやんす。
袋小路に入った現状においても未だバラ色の未来予想図を見せられるよりはマシでやんす。
206 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:03:47 ID:8CoRIZ+Y
まあ、環境税の導入はちゃんとマニフェストに書いてたけどねw
207 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:04:33 ID:NgdRLK/v
>>206 暫定税率の廃止とバーターだと書いてあったけ?
208 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:04:35 ID:XEsR1z8Y
政策の優先順位をつけるという,中学生レベルのことができたという点は
評価してもいいかもな。
210 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:04:52 ID:mNkqwNBR
>>205 あんたみたいな特殊な有権者がいっぱいいたらいいね。
211 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:04:56 ID:v+DDDHBu
>>204 戸別補償はすんなり満額回答だったのに、なんで子ども手当と
高速無料化は二転三転すんのかねえ
212 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:04:59 ID:djjwAZnW
子ども手当ての所得制限は不要
「税制や手当は単純明快が良い」
http://sky.ap.teacup.com/takitaro/911.html 子ども手当は、子どもの扶養控除廃止と引き換えに、一律ですることがベスト。
高収入の家庭にまで子ども手当はいらないというが、
そんなところで差をつける必要はない。
納税意欲が下がってしまうばかり。
さらに、一律にしないと、そんな調査のために事務費がやたらかかるのです。
過去の地域振興券、今年の何とか手当ともやたら事務費がかかったことを忘れてはならない。
1−所得税もある程度は昔に戻って、累進率を高くしてもいいのではなかろうか。
(実はそれを実現するためにも、扶養控除廃止ができるかどうか、
子ども手当、高校の無償化などの所で所得の差はつけない方がよい)。
利子や有価証券取引にかかる税金は、株安の今日、今のところは上げられないけれど、おいおいは。
2−「納税表彰」みたいなのをなんで作らないのか、不思議。年をとると名誉を欲しがる人が多い。
納税表彰−それこそいろいろなランクをつけて−税務署長から授与することにより、名誉としてあげればよろしい、と。
若くしてスポーツで凄い人たち。
2億円収入、1億円所得だとしても市県民税入れて5000万円を超える金額納税していることが、一般に知られていなさすぎ。
そんなことを正直に何年間か、まして何十年間かしてきた人に対して、表彰してあげればよろしい、かと。
安いものです。
社会全体で褒めてあげて、税金は厳しく取ればいいのです。
暫定税率は廃止で税率水準は維持って書いてますね。
共同に。
スレ主の新党西岐阜氏はショックで落ちたか。
215 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:05:21 ID:RDvHhBUP
わりと政策メインで話が進んでるみたいだけど、
「ほらみろ、やっぱ小沢が決めるんじゃねーか」
みたいな方の批判に紙面や時間は割かれると思うなぁ。
216 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:05:24 ID:CejWtmQ5
会見見てないけど、子供手当は所得制限無しで決定かw
とにかく暫定税率と子供手当の所得制限問題で見事に決断出来たじゃんw
来週支持率は上がるよ多分w
これで川上戦略とか笑わせる
結局小沢も鳩も自分で運転してGS行って代金払った経験なんかないんだろう
ガソリンそのままで岐阜で2議席独占狙うとか舐めてんのか?
218 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:05:41 ID:e2rNNMya
子供手当ては完全実施すると防衛予算に匹敵する額だから、実は子供手当てを実施するだけで大改革なんだよ
これだけやれただけでも大したもんだ
219 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:05:44 ID:HP9u0ifC
個人的な意見としては、暫定税率廃止、子供手当て所得制限よりはよかったかな。
220 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:06:04 ID:40S90BGA
小泉、自民党〜のときは政策の優先順位もなくメチャクチャだった。
221 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:06:31 ID:Lyj+uXkP
>>193 小泉は国債30兆で「この程度の公約違反は
大したことじゃない」と居直ったが、
ポッポは誠意を込めて謝ると思うぞ。
ちょっと短絡的に反応しずぎたかな?私は。
もうすこし長い目で見守るとしましょう。
それにしても、せめて記者会見を開くべきですし、
通常国会で決まるわけですから、審議の場で充分説明してほしい。
223 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:07:21 ID:dDMB/OE6
EPO あら、うふふ だろう。
少子化問題はもはや国防問題だろ。
225 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:07:53 ID:kw7rTG0r
国民新党は自由に発言していいって取り決めでもあるのかな?
226 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:07:54 ID:kq3aeAe+
>>211 参院選対策。
自民地盤を崩すためにも、農村票は是非とも欲しい
227 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:07:54 ID:CejWtmQ5
支持率爆下げの最大要因は普天間基地問題でのフラフラ
未決断が情けないって事からだから、小沢に言われたけど
半分は逆らって、両方とも自分の意志で決断出来たんだから
支持率アップだろうw
228 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2009/12/21(月) 20:07:58 ID:QXGly14C
全然ダメだな。
説明するなら最低30分は説明が必要だろ。
それでも理解されるかどうかはわからない。
今回のは「説明なし」と言っていい。
229 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:08:00 ID:2KLm2wOi
>>217 まあ岐阜じゃもともと2議席は無理よ。
岩夫とやすおのあれも偶然の産物だし。
230 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:08:03 ID:MHunzQcv
>>217 2人区独占狙いは北海道や新潟といった民主王国だけだろ。
宮城も仙台で票割れが上手く行くなら独占狙いだろうけど。
>>222 おっしゃるとおりだ。
この手の話をぶら下がりでやるのは有権者に失礼でやんす。
>>200 結構ヤバイと思うなぁ
環境税は先の事として「ガソリン代の値下げ」を公約したわけだし。
高速道路無料化と合わせて物流コストの削減による経済活性化策だったわけだし。
子供手当の所得制限無しは良かったと思うんだが、世間受けが良くないっていうか「将来に禍根を残す赤字国債
刷ってバラマキは悪」ってのが踊ってる現状じゃ良くないんだよなぁ
233 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:08:29 ID:M7mqJZWU
>>213 環境税導入への布石だろうか?
そうすれば形の上ではマニフェストに反さずに済むし
234 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:08:31 ID:CMtcZFu6
235 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:08:37 ID:mNkqwNBR
>>222 そうですね。
NHKで生中継の会見を。
237 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:09:10 ID:1kHpt3YI
小沢の牽引力と突破力は素晴らしい。
このまま田舎の自民支持層が高齢化で消えた後に
選挙制度を衆参とも完全小選挙区制度に移行、
連立を解消して選挙戦に臨み勝率70%を達成した上で
晴れて永続的な民主党政権を樹立することができる。
これで環境政策も自主防衛も力強く推進できるわけだ。
ヘゲモニー政党・政治団体としては他党も認めてあげようか。
238 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:09:24 ID:djjwAZnW
所得制限は不要。
所得制限の代わりに、所得税の最高税率を引き上げるなど、
高額所得者層へ課税を強化したほうが、仕組みとしては公正かつ効率的。
税率を1990年代初期に戻すだけ。
累進課税を昔に戻してくれたら、満点なんだけどね。
現在、所得1億でも、所得3000万でも、所得1800万でも税率40%だが、
たとえば、所得1億超なら50%、所得3000万超なら45%にしてもいいと思うが。
239 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:09:25 ID:Jk2nvQ7O
明日のワイドショー放送VTR(予定)
トラック運転手
「燃料が安くなると思って民主党に入れたのに裏切られた、公約違反だ!」
一般ドライバー
「去年のガソリン値下げ隊って何だったんでしょうね?政権交代しても自民党と何にも変わらない」
子持ちの主婦
「鳩山総理のお孫さんにも子育て手当てっておかしいですよね?
国民の生活が大事って話なら裕福な人の分を本当に困っている人により多く支給した方がいいのに」
不妊治療中の夫婦
「政府は、子供手当ては少子化対策にもなるって言っていますけど
私たちのように子供が欲しくても出来ない夫婦には手を差し伸べてくれないのが残念です」
240 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:09:26 ID:TV4R/ozA
>>215 誤答は早速そんな感じのコメントしてたな
241 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:09:55 ID:dDMB/OE6
>>232 まあ、即効性のある景気対策を後回しにしたわな。
>>232 そうですね。説明はしなければ。
僕個人としては所得制限なしに頑張ったと評価したいということです。
243 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:10:07 ID:btw/PDz0
都市部の票が取れればOKって言うことでしょう。
それならば、都市部の公共交通にも配慮すべきでしょうが・・・
244 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:10:08 ID:NgdRLK/v
245 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:10:14 ID:CejWtmQ5
>>239 みのもんたの朝ズバ!ではもろにそう言うVTR流しそうだなwww
246 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:10:28 ID:/RyxeQcK
大物女性タレント「N」周辺に異変!押尾の芸能界薬物ルートで捜査か
元俳優の押尾学容疑者(31)が飲食店従業員、田中香織さん=当時(30)=に合成麻薬MDMAを
譲渡したとされる事件で、押尾容疑者にMDMAを譲渡した麻薬取締法違反の疑いで逮捕された
友人のネット販売業、泉田勇介容疑者(31)が警視庁捜査1課の調べに対し、容疑を大筋で認める
供述を始めたことが、捜査関係者への取材で分かった。さらなる芸能界ルートの解明は進むのか。
押尾容疑者はこれまでの調べに「田中さんからMDMAをもらった」などと否認を続けているが、
捜査1課は泉田容疑者の供述により、押尾容疑者がMDMAを用意して田中さんに譲り渡した
容疑が裏付けられるとみている。
捜査関係者によると、押尾容疑者は泉田容疑者に「頼む」「会う」など物の受け渡しをうかがわせる
メールを送り、7月31日に東京・六本木の六本木ヒルズの一室で落ち合ったとされる。
泉田容疑者はこの際、押尾容疑者に相当量のMDMAを譲り渡した疑いが持たれている。
泉田容疑者は当初、容疑を否認する供述を続けていたが、捜査1課がメールの内容について
説明を求めるなど事情を聴いたところ、最近になって容疑を大筋で認める供述を始めた。
こうしたなか、芸能関係者の間では、薬物入手ルートを解明する中で、
「大物女性タレントN」へ捜査のメスが入るのか注目が集まっている。
「先週あたりから、いったんは捜査線上から消えたかと思われたNの周辺が慌ただしくなっている。
『すでに内偵中』など未確認情報が飛び交い、張り込み取材に入った芸能マスコミもあるほどです」
(プロダクション関係者)
大山鳴動して鼠一匹−のままでは終わらないということか。
ソース:ZAKZAK(12/21)
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20091221/enn0912211156000-n2.htm 押尾学容疑者
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/images/20091221/enn0912211156000-p1.jpg
247 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:10:29 ID:wFkrZFcA
>>219 そりゃ、逆よりはいいよ
2000万とかでライン引いて実質的に意味はなくても、制限したという事実だけで軽く引く人が多いだろう
ガソリンは賛否両論あるだろうからこれはこれで仕方がないことではあった
問題は誰もが同じ方向を向いてたわけじゃなく、民主党に望んでたことが同床異夢だっただけかもしれない
249 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:10:41 ID:o+b9beIP
>>232 住んでるところで受け取り方がまるで変わる結論だから
250 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:10:44 ID:vft4jkRh
>>188 トップレベルでじっくり5年もかけたら実現する頃には10年か
251 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:10:47 ID:kw7rTG0r
252 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:11:18 ID:U3CcMSef
椎名チンポ子のいつもの後だし擁護はどうでもいーけど、政権交代厨は説明しろ。
お前らが忌み嫌う自民党でもこんな公約違反はやってないぜ。
同じこと麻生がやってネトウヨが擁護したらお前ら笑うだろ。
民主党がやることは初めてなんで全部大目にみてねか。
川内は離党してガソリン値下げ要求を断固掲げ続けろ
254 :
江田ビジョン:2009/12/21(月) 20:11:38 ID:toda32ob
Nってだれすか?
255 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:11:52 ID:dDMB/OE6
256 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:11:53 ID:NgdRLK/v
>>249 地方経済の為に新たに2兆円の予算措置を命じた、と言っていた
複雑怪奇な制度設計よりはいいと思うよ。
258 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:12:05 ID:fufJYsPb
「国民世論の声を聞く」とか言ってたから
またフラフラするんじゃないかと危惧していたが、
世論調査の数字より理念を貫いてくれた。
所得制限なしは最高に嬉しい。
259 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:12:17 ID:RJWXiSrU
民主の横暴は公表するなって小沢のファシズムっぷりは冗談抜きで危険だな
260 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:12:35 ID:kw7rTG0r
あとは4年を有効に使った説明ができるかどうか。
261 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:12:47 ID:pCb4vz8k
2年前のあの時より60円も安くなってるんだよなあ
50リッタータンク満タンで3000円差だぜ
ほんとにカネ転がし連中はろくな事しない
262 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:13:05 ID:NgdRLK/v
国民の生活よりも地球環境を優先する姿勢が改めて鮮明になったわな。
暫定という名ばかりを改めるのは確かに重要なことかもしれん。
自民はどういうんだろう。
>>251 逆は、完全に理念放棄だから。
264 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:13:18 ID:dDMB/OE6
ここで、静香ちゃんの積極財政の出番ですよ。即効性のある景気対策。
265 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:13:34 ID:MHunzQcv
>>252 郵政民営化で何が良くなったのか言えよ。
266 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:13:39 ID:Eqe9vZrs
>>239 トラック業界は暫定税率が撤廃されると
荷主から運送料値下げしろとの圧力があるんで反対やで
267 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:13:49 ID:T4ffFJK8
所得制限無しを守ったのはGJ
ただし鳩山は「マニフェストは国民との契約」と言い切ったのだから
暫定税率維持にはきっちりと説明する義務がある。ぶら下がりなんかで済ますなよ。
268 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:14:03 ID:Pw5Zxp2t
実際所得制限2000万とかにしても支出抑制効果は微々たるものだ。
800万ぐらいにしたら制限される家庭がかなり多くなって反感を買うだろう。
となったら制限しないほうが楽なんだろうな。
269 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:14:06 ID:kw7rTG0r
>>263 理念放棄は分かるけどな。理念を理解している人間がどれだけいるのか?って話でもある。
270 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:14:14 ID:CejWtmQ5
いや、この問題はどっちも地方が絡んでるから
鳩山の決断は地方重視という点では最良の選択だと思う
ガソリン税・軽油引き取り税の何割かはそのまま地方財源になってる
訳で、これの暫定税率分を無くしたら地方自治体の運営が成り立たない。
一方、子供手当に所得制限設けると、橋下も逝ってたが、これの査定に
地方で膨大な事務経費が割かれる事になる。
地方重視と言う理念からすれば最良の決断だろう
たばこ税を増税と首相
首相はたばこ税の税率を来年度から引き上げる方針を示した。上げ幅は与党の了承を得た上で発表。
2009/12/21 20:11 【共同通信】
子ども手当に所得制限は設けないと首相
鳩山首相は、子ども手当に所得制限は導入しない考えを記者団に示した。
2009/12/21 19:57 【共同通信】
暫定税率の水準維持と首相
首相はガソリン税などの暫定税率を来年度から廃止、税率は現行水準を維持する方針を明らかにした。
2009/12/21 19:56 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/flashnews/
272 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:14:37 ID:XEsR1z8Y
273 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:15:13 ID:1kHpt3YI
土改区の予算なんぞゼロにして
国民を負託を得た民主政権に逆らうとどうなるか見せてやれ。
幹事長室に来る者は拒まず、去る者は制裁を。
274 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:15:21 ID:8CoRIZ+Y
275 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:15:21 ID:RDvHhBUP
>>248 たいていのネガキャンは影響力が落ちたものの
小沢叩きだけは有効に見えるんだよなぁ。
小沢が「税率維持は達成された」とか満足げにコメントしたら
さらに炎上コースかも知れん。
明確な理念で,明快な制度設計をして実施する。理念が現実で意味を失ったら廃止する。
これでいいじゃん。
277 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:15:36 ID:2oD+mo70
結局はっきり公約違反は暫定税率だけだろ
まあいいじゃないか 郵政民営化しかしない自民よりよっぽどマシ
279 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:15:36 ID:T4ffFJK8
>>271 あれ?暫定税率廃止じゃん。
俺、踊らされたか?
高橋建が広島入り
米大リーグのメッツを退団した高橋建投手の広島入団が決まった。
281 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:16:12 ID:kw7rTG0r
282 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:16:13 ID:NgdRLK/v
>>265 国庫に税金を納めるようになった。
(確かNTTに次いで二番目の納税規模だった)
283 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:16:19 ID:wFkrZFcA
ところで、地球環境に優しい国のあり方は今の段階だと「人の集約化」ってことになるんじゃないの
だからできるだけ電車の便のいい都会にいろんなものを集約して余ったゴーストタウンは農地にでもすればいい
284 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:16:19 ID:dDMB/OE6
野党時代の民主党も、いつもこんな感じ。
いろいろな意見が出て、まとまらないかなと思ってたら
一番、常識的なラインに落ち着く、不思議な政党。
286 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:16:42 ID:MHunzQcv
>>279 廃止して新税を設けるのです。
環境税みたいなものかな。
288 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:17:23 ID:vft4jkRh
289 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:17:25 ID:CejWtmQ5
>>279 ガソリン税・軽油引き取り税の現行税率(+暫定税率)を恒久税率に変更するって事だろ
タバコ税もバチンと大増税して,健康増進のためにタバコを吸わないようにする
という姿勢を打ち出せばよかったんだけどな。
291 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:18:56 ID:fufJYsPb
ガソリン以外の暫定税率は全部廃止しても良かった気がするが・・・
大した金でもあるまいて。。。
292 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:19:04 ID:djjwAZnW
293 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:19:04 ID:RJWXiSrU
民主党が朝敵・国賊でびっくりした。
294 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:19:05 ID:T4ffFJK8
「現行水準を維持する方針」ってのが具体的にどういう事かまだ詳細がわからんな。
マスコミフィルターが入っていない、鳩山の生の声が聞きたい。
295 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:19:17 ID:1kHpt3YI
日本はほっとけば人口減るんだから存在自体エコなんだよ。
296 :
小沢CG者:2009/12/21(月) 20:19:17 ID:yCHAcLF+
許容範囲内だな。できればこんな財政にした国会議員と公務員には制限してもいいくらいだが。
297 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:19:37 ID:CejWtmQ5
298 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:19:49 ID:T94IGWOI
299 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:20:01 ID:kq3aeAe+
>>269 理念変更は国会論戦で追及されれば持ち堪えられない。野党にとって、
最も突きやすくて効果が大きい。解散を要求するのに値するもの。それだ
け政党や政権にとって譲れないもの
300 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:20:04 ID:NgdRLK/v
タバコ税の増税と共にパチンコ・パチスロ税の新設をすれば100点満点だった
301 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:20:22 ID:MHunzQcv
>>284 民主のアキレス腱と言われる安保もそうだよな。
横路だって小沢と安保で議論したんだから。
>>287 2年は下げた方がいいと思うんだが、環境税導入時に増税感が高くなるからなぁ
303 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:20:34 ID:dDMB/OE6
>>292 ああ、考えたね。理系のテクニークに対するこだわり。
304 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:20:39 ID:6eRBDjEI
とりあえずガソリン値下げ隊長の川内は
ゴメンなさいしとけ。
305 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:20:42 ID:U3CcMSef
暫定税率が複雑な構造になってるのを是正する意味なら最初に言えつってんの。
撤廃するって言ってたんだぜ民主党は。
自民党政権の悪しき税制で民主党は廃止しますやっていけますと。
郵政民営化に文句言ってるバカがいるが、郵政民営化するつって法律通したんだから守ってるだろ。
民主党がやってんのは郵政民営化しますって言っといて選挙終わったら、やはり維持しますというやり方だ。
306 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:20:58 ID:fufJYsPb
>>290 長妻ら厚生労働省はその要求だったんだけどね。
税収が減る恐れがある財務省とたばこ農家を抱える農水省が反対して
小幅増税になっちゃった。残念だ。
307 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:20:59 ID:btw/PDz0
>>282 その分郵政の雇用は劣化してるけどな。
そういう会社を活かして、本来は政策雇用をすべきだと思うのだがなあ。
別に大幅な黒字を出す必要は無いわけでね。
308 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:21:02 ID:djjwAZnW
>>290 同感。
タバコ税は、欧州並みに一箱1000円くらいにあげてほしかった。
まあ、私がタバコ吸わないってこともあるけどね。(^^ゞ
309 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2009/12/21(月) 20:21:30 ID:QXGly14C
俺の知ってる限りは、自民党はこんな明らかな詐欺行為は一度もしたことはなかった。
310 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:21:31 ID:mNkqwNBR
>>305 ここの洗脳された連中に何言っても無駄無駄
>>301 アキレス腱っても、従来の安保感の枠から外れてるって意味だぜ。
もともと民主は「常駐無き安保」を標榜してたわけだし、実際米軍の動きもそれに近いわけで。
313 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:22:27 ID:T94IGWOI
まぁ、長妻の言い分が一応通って良かったかな
なんか長妻いろいろとかわいそうだし
315 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:22:44 ID:dDMB/OE6
いや、一箱1000円になれば、実質、税収は減るからね。
たばこ農家に対する、補助も必要になる。
316 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:22:56 ID:vft4jkRh
>>304 せきほうたいみたいだなw
ひょっとして何もやる必要がない鉢呂こそ真の勝ち組?
317 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:23:27 ID:1kHpt3YI
安保は日本のアキレス腱だから即刻廃止でいい。
先進国の中国を見習って9条廃止、自主防衛、核武装が無難だろう。
319 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2009/12/21(月) 20:24:00 ID:QXGly14C
昨日ですよ、「暫定税率に関しては候補者が訴えてきたことなので廃止する」と言った首相が
今日には「やっぱり続ける」と説明もなしに言い放つ。
どういう神経してるのかね。
321 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:24:23 ID:8CoRIZ+Y
さあて、何人が寄付するのやら
322 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:24:26 ID:NgdRLK/v
>>307 無駄な公共事業の垂れ流しと同じで近い将来、国民に増税となって帰ってくる。
323 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:24:33 ID:dDMB/OE6
ここまで、テレビタックル特番について、誰も言及がない件。
324 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:24:40 ID:6eRBDjEI
形の上ではマニフェスト修正はしてないな。
ただ、暫定税率のは詐欺みたいなもんだ。
325 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:24:52 ID:djjwAZnW
■まず暫定税率の維持という部分だが、
これは簡単な話で、環境対策税にそのまま名称変更し、
暫定ではなく恒久税制にしてしまえばよい。
■科学技術が大事じゃないかというのは正論でしょう。
しかし、特殊法人による中抜きの問題は別です。
しかも、実際技術立国として国際競争力がどうかといった場合、
現実は、技術力で勝ったから勝てるかというとはなはだ疑問です。
日本が競争力を失ってきたのは本当に技術力の低下であったのでしょうか。
ちょっと違うのではないかと思えます。
■雇用の規制緩和を進めると雇用が増えるかというと、これも怪しいのです。
そもそも製造業が問題になっていますが、賃金では日本に限らず、
先進国は国際競争力はまったくありません。
賃金が五分の一、十分の一という途上国と同じ土俵で競争できません。
競争の土俵を変えるというほうが正解であって、
いくら規制緩和して、賃金を下げても、国内が荒廃するだけで問題は解決しません。
>>315 ま,タバコ農家には転作補助は必要だろうね。
税は減るかもしれんが健保の負担が減るかも…長生きリスクが増大するかもしれないがw
てか,長生きリスク(とそれにかかる社会コストの問題は)は誰が政権とっても
不可避だからなぁ。
327 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:24:57 ID:T94IGWOI
寄付したいなら手当て相当額と言わず好きなだけいくらでもすればいいよ
初年度から全部ひっくり返せなんて要求しとらん。
鳩はマニフェスト発表会見で
「4年計画で確実に達成可能なロードマップ設計した」
と自信満々で言ってたじゃねえか。
そのロードマップの「初年度」に25円値下げを記載したんじゃねえんかよ
329 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:25:29 ID:onahZHuz
「財源はある」と言ったんだから、財源不足は言い訳にならない。
ガソリンを値下げしないのはただの詐欺。
330 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2009/12/21(月) 20:25:40 ID:QXGly14C
「寄付」とか言ってて恥ずかしくないのかね。
幼稚なんだよ。
だったら税も全部寄付でやってみろよ。
331 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:25:58 ID:MHunzQcv
332 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2009/12/21(月) 20:26:14 ID:QXGly14C
「ゼロから組みなおすから財源がないということはない」
333 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:26:15 ID:RJWXiSrU
リベラルだって愛国者のはずなんだが、
日本じゃリベラル=売国なんだよな
334 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:26:16 ID:kw7rTG0r
今日の川内の話を信用するなら、小沢は「我々は、財源はあると思うけど、政府は無いって言ってるから、暫定税率は維持しないと44兆は保てないでしょ?」って言ったらしいから、財源が手当てできなかった時点で鳩山の負けなんだよ。
335 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:26:18 ID:c9itLiCP
あれだよなぁ
「高速道路の無料化には賛成しない」っていう国民が60〜70%いるんだろ?
そういう人達は、当然「暫定税率の廃止」にも反対しないと 論理的・理念的におかしいよな?
「高速道路の無料化」には反対してる人が、
一方で「暫定税率の廃止」には賛成なんて どう考えてもおかしいだろ?
336 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:26:42 ID:dDMB/OE6
>>326 ニコチン・タール含有量に合わせた税率設定って技も。
「ライト」詐欺撲滅のためにもw
同じ葉っぱの煙なんだから、含有量が変わるわけ無いのに。
338 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:27:44 ID:kw7rTG0r
>>335 我々も大したものじゃないけど、国民はそのレベルですw
339 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:28:06 ID:dDMB/OE6
あれ、葉巻とか、パイプのたばこ税って、どうなってんの?
340 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:28:14 ID:vft4jkRh
>>326 タバコ吸って肺がんになるよか、廃ガス吸って胚芽になる方が多いんじゃねーの?
341 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:28:39 ID:kw7rTG0r
タックルに元産経の基地外がキター!
山際キタ―wwww
343 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:29:10 ID:wFkrZFcA
色々選手交代して大村さんいなくなっちゃった
344 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:29:13 ID:MHunzQcv
>>336 岩手に次ぐ全国2位の民主王国の愛知では自民離党者は必要とはしていない。
345 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:29:20 ID:PKk/eahU
暫定税率って車利用しない人には今一ピンと来ないみたい。
説明を一からしないと分かってくれない。
346 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:29:28 ID:6eRBDjEI
ガソリン値下げなしの件は選挙前の主張が
無責任だったとの謗りは免れない。素直に
謝っておくのがダメージコントロールってもんだ。
347 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:29:30 ID:mNkqwNBR
348 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:29:34 ID:T94IGWOI
349 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:29:44 ID:T4ffFJK8
>>335 それは単なる擁護のための擁護。
マニフェストを掲げて選挙に勝ったんだから、
それを反故にした場合は批判されて当たり前。
マスコミの世論調査など、選挙結果の前では屁にも等しい。
350 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:30:14 ID:ersKLSY1
「民主党に騙された!」って言っている奴は最初から民主党には票を入れてなんていないよ。
自民党に投票した奴が「民主党に騙された」と連呼しているだけ。
351 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:30:25 ID:djjwAZnW
個人的には、ガソリン税暫定税率の廃止と高速道路無料化には
地球温暖化対策と矛盾するので反対だった。
なので、暫定税率を「地球温暖化対策税」と名称変更して
実質的に存続してほしい。
>>336 アイツ、後期高齢者医療制度の戦犯の一人だしなぁ
353 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:30:44 ID:XEsR1z8Y
>>334 政府の中にも、財源はある派と、財源は無い派で意見が分かれているらしいな
「そもそも藤井さんは財務省出身だから…」と嘆き口調だったな
354 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:30:53 ID:ldCxdXZq
ここでは所得制限無しに支持が集まるのか、不思議だ
355 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:30:56 ID:dDMB/OE6
タバコ税が増税なら、オレはキセルすっか。
356 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:31:04 ID:ywm9vOXm
環境税を創設するのも公約なんだが出来そうもないけど
マスコミさまが公約違反だと批判しないか心配で心配で夜も眠れん
357 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:31:26 ID:c9itLiCP
環境の面からも
「高速道路の無料化には反対」って言ってる国民が
その一方で「暫定税率を廃止しないのはけしからん!」なんて言うのは、明らかに自己矛盾だろ?w
その事に気づいているのか?
そう言ってる人は
なにかい。
マニフェスト策定した7月時点では「地球益」はさして問題じゃなかったけど、
その後問題になるような地球の緊急事態でも発生したんかい。
でマニフェストには「地球益」記載がたまたま間に合わなかったと。
>>355 たぶん全面的に改正するはず。
政策集indexを見ると。
360 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:32:10 ID:wFkrZFcA
まあ、「所得制限に賛成」よりは「そもそも子供手当に反対」って人のが多い気がするが
>>353 うんこするよ・しないよ のコピペ思い出したw
362 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:32:23 ID:onahZHuz
「暫定じゃなくてこれからは堂々と永遠に税金を取り続けます!」
だったら、最初からマニフェストに書いとけボケ!
363 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:32:35 ID:kw7rTG0r
>>353 川内はもう名前出してもいいだろうwっつー位、藤井がガンだって言いたそうだったなw
364 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:32:36 ID:CMtcZFu6
365 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:32:38 ID:tuBQLU9P
>>350 あちこちでコピペ貼ってココへ誘導してるからな。
年間15,000km以上走るが,「暫定」なんて詐欺的な名称を取っ払ってくれたら
別に税率は維持でいいよ。
367 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:32:55 ID:djjwAZnW
>>350 そうだろうね。
しかも、民主党の投票した有権者も、
民主党のマニフェストすべてに賛成して投票した人なんて
ほとんどいないだろうね。
私は、比例区は別の政党に入れたが、選挙区は民主に入れた。
民主のマニフェストでは、ガソリン税暫定税率の廃止と高速道路無料化は
反対だった。
368 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:32:57 ID:T4ffFJK8
>>354 所得制限を支持してる層は何を持って所得制限を支持してるのか不思議だ。
369 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:33:01 ID:RJWXiSrU
もう小沢はネタでしゃべってるとしか思えなんわw
M−1なんか目じゃねーし
環境税は100歩譲っても、参院選の公約に入れてからだな。
371 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:33:08 ID:mNkqwNBR
このスレじゃマニフェスト破り非難すると自民党支持者になるのかw
これじゃ麻生叩く奴はネットキムチ呼ばわりするネトウヨと何らかわらん。
372 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:33:50 ID:1kHpt3YI
鳩山という名前自体は縁起物だから
首相やってるうちにハトマンダーやってみよう。
衆院愛知は40区、北海道は30区、岩手は20区にして
鳥取島根や青森秋田は2県1区にすればよろしい。
90区のうち75〜80は楽々取れるだろう。
373 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:34:05 ID:kw7rTG0r
374 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:34:07 ID:Q70yXY14
「民主党は所得制限した。マニュフェスト破りだ!」…しまった、第一稿を一面に載せちゃったorz
第二版は第二稿を使え!「民主党は国民世論に背を向けて所得制限しなかった!」
某新聞社の一コマでした。
375 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:34:24 ID:NgdRLK/v
>>368 理念など関係の無い、金持ちへのやっかみ。
376 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:34:27 ID:dDMB/OE6
377 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:34:35 ID:c9itLiCP
354 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2009/12/21(月) 20:30:53 ID:ldCxdXZq
ここでは所得制限無しに支持が集まるのか、不思議だ
↑
不思議でもなんでもねえだろ。
同じ政策実行してる欧米各国はほとんどが「所得制限なし」だ。
哲学的にそうじゃないと逆におかしいだろ。
378 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:34:47 ID:U3CcMSef
ここの民主党支持者や政権交代厨で暫定税率は新税に代えてもいいとか、状況次第でやむを得ないだろうとか言ってたやついるかよ。
自民党が悪い自民党が悪いって言ってただけじゃないか。
政策どうでもいいなら民主がすることは全部いいことと言ってる方がまだ誠実だ。
379 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:35:04 ID:T94IGWOI
もっと山際に喋らせろ
380 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:35:08 ID:2KLm2wOi
>>371 非難はいいんじゃない?誹謗中傷はどうかと思うけど
381 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:35:18 ID:ldCxdXZq
382 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:35:18 ID:PKk/eahU
>>351 高速無料化はCO2削減効果あるよ。
トラック等高排気車両の国道での信号待ちによるストップ&ゴーを大幅削減できる。
ストップ&ゴーが一番CO2消費するって常識じゃない?
383 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:35:35 ID:wzxoYpf8
384 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:35:56 ID:pCb4vz8k
山際がファビョると東京新聞に応援メッセージが届きます
まあ、暫定税率と環境税の話は、はとぽっぽがなんて言ったのかをちゃんと見ないと
判断できないですよ。どういう新税なのかもわからんし。
>>376 ?
386 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:36:28 ID:btw/PDz0
自動車業界が何と言うかだよねえ。
まあ道路は今後も作る気マンマンなので文句は言わないんだろうけど。
もしそれが、暫定部分の一部を公共交通維持拡充のために使いますなんて
言ったらフルボッコだぜい。
>>378 前から言っていたが何か?
そもそも「〜特別措置法」(時限法)なんて下らん法律つくんなや…という感じだが。
つくるにしても,更新なんかするなと。
388 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:36:45 ID:6eRBDjEI
ガソリン値下げ隊晒し上げ
389 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:36:49 ID:ldCxdXZq
>>377 欧米がどうのは意味無いだろ
子供を増やすためにどうするかだろ?
390 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:36:50 ID:T4ffFJK8
>>381 その70%が何を考えて所得制限を支持しているのかが不思議だと書いたんだけどね。
君、まともに会話出来そうにないね。
391 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:37:04 ID:RJWXiSrU
なぜ小沢が周囲に嫌われるのか国民もよくわかっただろ
そういうことだ
>>381 世論調査は質問の順番とか効き方で数字作れるからなぁ
総論賛成・各論反対に耳を傾けてたら何も出来ない罠
今後ガソリンが30円上がろうが50円上がろうが「地球益」のためなら税率は維持ですね。
鉄道網が貧弱な田舎住人の生活なんかより、地球益のほうが遥かにスケール大きいもんな
394 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:38:32 ID:1kHpt3YI
エコの敵どもはがたがたいうな。
25%減らすって鳩御輿が言ってるんだから
貴様ら支持者はだまってエネルギー消費を減らせ。
お民主党のために創意工夫で滅私奉小沢を貫け。
396 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:38:44 ID:ldCxdXZq
>>390 他にも理由はあるが
政治に民意を反映するは基本だろ。
馬鹿かお前は
397 :
福岡愛知:2009/12/21(月) 20:39:02 ID:KdSbFUnH
まあ、俺の睨んだとおり、暫定税率維持の所得制限なしで鳩山指導力発揮の演出
になったか。松井と古川は俺よりバカではなかったということか(苦笑)
398 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:39:11 ID:dDMB/OE6
明日の白川勝彦氏のブログが楽しみだw
>>395 小沢の会見でのイメージが悪すぎってこと。
400 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:39:31 ID:djjwAZnW
401 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:39:37 ID:NgdRLK/v
世論調査で政策判断するなら直接民主制に即刻変えるべき。
国会議員に1年2億も払わないで済むし、政策決定もリアルタイムで行えるよw
今日の鳩山は良かったなw
403 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:39:47 ID:OLgTYnTI
馬鹿国民にいくら説明したって・・・
404 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:40:16 ID:c9itLiCP
391 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2009/12/21(月) 20:37:04 ID:RJWXiSrU
なぜ小沢が周囲に嫌われるのか国民もよくわかっただろ
そういうことだ
↑
まるでおまえ一人が国民を代表してるみたいだなw
>>396 前総理は反対が八割に届かんとしても政策を実行したぜ?
406 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:40:18 ID:RJWXiSrU
岩手消滅しろ
407 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:40:20 ID:M7mqJZWU
408 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:40:36 ID:dDMB/OE6
>>396 民意がすべてなら、直接民主制にすべきだな。
>>399 主権者は国民だからなw
政治家にプライバシーはないw
国民の言うとおりに動けw
>>394 25%削減も政策集indexに載ってる。
タックル時代劇はなんでこんなに似てる人を連れてこれるんだw
411 :
福岡愛知:2009/12/21(月) 20:40:39 ID:KdSbFUnH
>>354 いや、指導力の演出には一番害がない選択だから。
暫定税率廃止だと、害がありすぎて困る。
412 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:40:42 ID:kw7rTG0r
>>399 小沢が会見してイメージアップっつーのは想像できんw
413 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:40:54 ID:RDvHhBUP
世論調査の項目に「小沢」とあると
脊髄反射で否定的に答えるのが仕様みたいなもんだな。
414 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:40:53 ID:KCpTedvE
こういう重要な方針表明をバイアスが思いっきりかけられてしまう
「ぶら下がり」で済ませてしまう辺り、民主党のマスコミ対策の貧弱さの元凶は
平野の仕業ではなく鳩山のせいなんじゃないかと最近本気で思うようになった
もう少し腹黒い理由があってそうしているものだと思っていたのに…
ガッカリだ鳩山。
415 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:41:02 ID:T4ffFJK8
>>396 だからその民意が何を考えてそのような結果になったかが不思議だと書いたんだが。
次、変なレスしたら相手してやらんから、そのつもりで。
416 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:41:04 ID:2KLm2wOi
評価する、評価しないと問題ない、問題があるじゃ
全然違う結果になるよな。
今回の件は問題があるかどうかが問題になってるわけで。
417 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:41:17 ID:c9itLiCP
418 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:41:39 ID:U3CcMSef
何が前から言ってただ。そのレスもってこいや。どんだけ狂信者なんだ。まあいい、百歩譲って言ってたとして、ガソリン値下げ隊を信じて投票した人間は民主党の真意をわからなかったバカということでいいわけか、ここの政権交代厨の公式見解は。
420 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:42:06 ID:dDMB/OE6
>>414 明日、夜7時、N7 に合わせて、緊急記者会見だろう。
421 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:42:10 ID:RJWXiSrU
岩手県産の米を食べていました。
恥ずかしいです。
岩手にスキーに行ったことがあります。
恥ずかしいです。
422 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:42:26 ID:tuBQLU9P
423 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:42:41 ID:CqsGkqJl
暫定税率相当維持については、
自民でなく、プロ市民あたりが批判すれば効くんだろうな
あ、でも、地球益(環境)のためだということであれば、そっち方面も納得か
>>410 載ってる載ってないより、いまだに25%の意味が分からない人が居るんだなぁ、と。。。
425 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:42:46 ID:QVnOgB1m
独裁政治って言える内は独裁政治じゃないよな。
426 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:42:57 ID:RJWXiSrU
小岩井農場の牛乳を買ってた。
二度と買わない。
427 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:43:01 ID:pCb4vz8k
>>409 政治家陛下は国民の助言と承認を以って・・・てかw
428 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:43:02 ID:kw7rTG0r
「谷垣藩は悲惨であった…」って、ストレートすぎるだろw
今回は天皇陛下が会見すべきでなかったか否かと訊いてみたらよかったでやんす。
431 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:44:05 ID:ldCxdXZq
>>405 麻生と鳩山を同じレベルで見るなよ
いくらなんでも失礼だろ
432 :
椎名柱子:2009/12/21(月) 20:44:09 ID:0xVAqih0
熊五郎さん素敵
入れて下さい
お願いします
>>418 一昨年の暫定廃止の時の衆院スレ調べてくれば?
ちなみに,「暫定」なんてくだらないもの廃止して恒久化しろっていうのは
あくまで俺の意見だからな。民主党は関係ない。
クックック・・・
>>414 たしかにな
ただ、小泉のときのハンセン氏病だっけ?
あれの控訴断念もたしかぶら下がり
ただ演出は上手じゃないな
>>426 小岩井の牛乳はテメエごときにはもったいない。
437 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:44:35 ID:NgdRLK/v
この先4年間、税収37兆円が50兆円になる可能性は低いわけで、
毎年、予算編成の時期にマニフェストを実行できない良いわけを考えないといけない
これは地味に辛い。
438 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:44:38 ID:T4ffFJK8
言い訳としての「地球益」は最悪だと思う。
これから鳩山が環境問題で何か言っても
この件を思いだして、侮蔑的な感情を持つ人が多くなるだろう。
439 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:44:56 ID:djjwAZnW
>>423 「プロ市民」かなんだかわからんが、
多数の環境NGOが先の選挙期間中、
暫定税率廃止と高速道路無料化に抗議声明だしていたじゃん。
440 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:44:57 ID:dDMB/OE6
谷垣藩はお取り潰しとなった。
>>431 九割ブッチした中曽根と比べた方が良いのか?
一昨年じゃねーや。去年だ…orz
なんか,長かったから一昨年だと思ってしまった。スマヌ。
444 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:45:34 ID:RJWXiSrU
ワロタ
汚沢って感じw
はいはい私はマニフェストの真意も行間も読むことができず、
単純に字面だけ読んで「25円値下げ」と早合点した情弱ですよ
446 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:45:44 ID:kw7rTG0r
>>433 そこで「トラスト・ミー!」と言ったら、鳩山信者になってもいいw
447 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:45:45 ID:1kHpt3YI
陛下には悪いがそろそろ象徴をおりていただき
誰からも文句のない民主主義的合意点として
小沢総統による総統府直営の政治を敷くのが良い。
448 :
福岡愛知:2009/12/21(月) 20:45:56 ID:KdSbFUnH
>>418 つーか、暫定税率廃止なんか、最初から福田内閣を困らせるための党利党略に
決まってるじゃないか。今更なにカマトトぶってるの?お前。
このスレで本気で廃止してほしかった奴なんていない。
449 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:46:03 ID:6f89pWU8
>>433 個人的にはこの決断は歓迎だな。
マスコミや自民やらは何のかんの言って批判するのだろうが。
450 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:46:18 ID:RDvHhBUP
世論調査といえば、
「マニフェスト・公約にこだわるべきでない」が圧倒的だった件は
なかったことにされるのかね?
451 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:46:20 ID:ersKLSY1
民主党に投票した奴は別にマニフェストなんて最初からどーでもいいわけで
これまで甘い汁を吸っていた自民党と自民党の支持者の奴らをギューギューに締め上げて
虫の音も出ないくらいに自民党と自民党の支持者をフルボッコしてやるのが一番の目的だったわけだから
マニフェストの遂行はそれからでも構わない。
452 :
椎名柱子 ◆2aEQ4yEINQ :2009/12/21(月) 20:46:54 ID:0xVAqih0
453 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:46:56 ID:kw7rTG0r
>>450 都合が悪い事はなかった事が、マスゴミのルールですw
>>433 「減税してごめんなさい」会見思い出した
これを受けて年の瀬に緊急世論調査を打つ会社はいないよな?
456 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:47:49 ID:djjwAZnW
>>448 >このスレで本気で廃止してほしかった奴なんていない。
たしかにw
私は、選挙区で民主に入れたけど、
暫定税率廃止も高速道路無料化も反対でした。
458 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:48:09 ID:dDMB/OE6
459 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:48:18 ID:acMsVkoX
子ども手当ては地方に負担を求めるなら完全な詐欺。
もし強行するなら自治体は事務手続きをボイコットしてもいい。
461 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:48:51 ID:btw/PDz0
>>439 彼らにとっては、とにかく自動車社会そのものを見直すことが主目的だからね。
残念ながら今のマスコミ事情を考えれば、それは正確には伝わらないけど。
例えば、富山市の路面電車延伸だって、あれをことさらクローズアップさせると
スポンサーが問題になってくるからね。
462 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:49:04 ID:RDvHhBUP
464 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:49:15 ID:MIIhJqyh
>>445 批判はもっともだわね。
ただ麻生10兆税収見積りズレで法人税マイナス状態だから間接税の安定税収を捨てられなかった…
あえていえば,ガソリン税部分にも消費税をかけるのいかがなものかとは思う。
466 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:49:24 ID:kw7rTG0r
なんで平沢が内田裕也役をw
468 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:49:36 ID:6eRBDjEI
>>448 正直で良いな。鳩山も変に言い訳するよりは
素直に政治的な駆け引きで値下げ言って
ましたと白状するべき。
469 :
椎名柱子 ◆2aEQ4yEINQ :2009/12/21(月) 20:49:52 ID:0xVAqih0
不信任決議なんて法的な効力ないじャマイカ!
そんな事も知らない
炎の豚は
教授なんか辞めるべきでやんす♪
470 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:50:01 ID:RJWXiSrU
>>447 なんでこいつ政治家になれたの?選挙区の人間皆小沢から絞り出した甘い汁すってんの?
471 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:50:12 ID:djjwAZnW
>>433 ・名称は「地球温暖化対策税」でも「環境税」でもいいから、“衣替え”、
もろ手を挙げて賛成だ。
・所得制限なしに加えて、累進課税強化ならもろ手を挙げて賛成。
473 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:50:36 ID:ldCxdXZq
474 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:50:51 ID:q4Etfcmi
>>448 値下げ隊の具にもつかないパフォーマンスにうんざりしてた支持者も多かろう
>>472 この間から、「高校生とつきあってる」って浮かれてたのがやばいことになってるらしい。
不信任決議って首長に対して行うものだろ。
仲間内では使わないのでは。
478 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:51:22 ID:/RyxeQcK
新聞を脅かす手段→「再販価格維持制度」から新聞を除外する
テレビを脅かす手段→「免許取り上げるぞ!」
雑誌など→刑法の名誉毀損条項の改正
479 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:51:23 ID:NgdRLK/v
・暫定税率"衣替え"で維持表明
産経がYAHOOトップに印象悪いタイトルw
480 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:51:31 ID:mNkqwNBR
>>471 累進課税強化なんて鳩山に出来るわけないだろ。
凶セラの稲盛と亀甲満の茂木が許さない。
山際絶好調
482 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:52:36 ID:dDMB/OE6
>>479 もう、ネット記事もタイトルがアレだなw 詐欺タイトル。
483 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:52:48 ID:T4ffFJK8
間違いなく言えるのは、暫定税率廃止目当てで投票した人は、
金輪際民主党を信用しないという事。
「世論調査」なんていうマスコミ独自の調査なんざガン無視で構わないけど、
投票した人を裏切っちゃいかんよ。
なんかあった?小泉と竹中が死んだとか。
なんだ,偽柱子は龍馬じゃないのか?
486 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:52:52 ID:U3CcMSef
党利党略。
カマトト。
暫定税率廃止を信じて投票するとこう言われるのか。
このスレで本気で廃止して欲しかったヤツはいないとまで言い出したぜ。昨日までそんなこと言ってるの見てないぞ。
すごいな民主党政権。
487 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:52:58 ID:C/A3Xivo
所得制限なしか。よかったよかった。
参議院選挙は累進課税強化を言った政党に入れる。
488 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:52:59 ID:kw7rTG0r
489 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:53:22 ID:bnoVBvWa
>>470 岩手県民ですけど
大変申し訳ございませんm(__)m
491 :
福岡愛知:2009/12/21(月) 20:53:35 ID:KdSbFUnH
>>474 つーか、租特の全廃で大増税を敢行してもらいたいよね。
もともと租特見直しの民主税調がガソリン値下げ作戦を考えたのに、
ナフサとかの租特見直しが全然行われない。
われらがオザワンは土地改良事業だけでなく租特も締め上げてほしい。
492 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:54:04 ID:btw/PDz0
今まで発行した国債も、実際償還のスピートが明らかに遅すぎるものもあるんじゃないの?
国債返還の部分にも目を向けるべきで、改善すべき点があると思うけどねえ。
>>485 あれほど他人を騙った割に存在感の薄いレスは河馬以外書けないと思うけど。
494 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:54:26 ID:mNkqwNBR
>>486 ここのコテは民主の党員ないし「準」党員だからな。
>>489 この国の最高権力者を輩出したんだ、胸を張って歩け。
496 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:54:46 ID:pCb4vz8k
はあ、産経の象徴がテレビに出てる
497 :
椎名柱子 ◆2aEQ4yEINQ :2009/12/21(月) 20:54:56 ID:0xVAqih0
仲間では無いでやんす
市民運動で共産党に味方した一匹狼の無所属議員を締め上げるには、有効でやんす!
自民党民主党許さないでやんす!
498 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:54:57 ID:6SpZRo4C
だから、暫定税率の話は、会見開いて謝罪すべきだし、
また、新税の中身を見ないとわからないって言ってるじゃない。
500 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:55:59 ID:kw7rTG0r
小沢のフォローをする保坂w
政権交代のたまものだなw
501 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:55:59 ID:T94IGWOI
山際全壊
>>483 そこは「民主党」ではなくて「鳩山内閣」だと思うけどな。
暫定税率廃止を言ってるのも民主議員なんだから。
503 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:56:12 ID:oCI8itDe
山際は放送禁止だろwww
まぁ、こんなのを見たら、政権支持が増える訳だがwww
504 :
福岡愛知:2009/12/21(月) 20:56:19 ID:KdSbFUnH
>>486 だって、ガソリン税は世界に比べても安いんだぜ?
環境税にシフトして石炭とかの課税を強化すべきだとしてもだ、
ガソリンを安くするのは、環境を考えても間違ってるだろ。
一応、小沢からの要求を政府が蹴ってそれを小沢が了承した形が出来たわけだが……
「小沢支配シナリオ」は、これも予定通りとか書くんだろうか?
506 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:57:49 ID:XEsR1z8Y
ガソリン税率維持で決着
↓産経的変換
暫定税率衣替えで維持
507 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:57:56 ID:bnoVBvWa
>>495 まだ民主を支持する人がいるなんて、国民が無知でびっくりした
508 :
福岡愛知:2009/12/21(月) 20:58:09 ID:KdSbFUnH
>>505 俺でも見えていたシナリオなんだから、松井・古川の演出と言われても
仕方ないだろうよw
509 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:58:12 ID:qR0b7lVF
穀田www
510 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:58:16 ID:btw/PDz0
山際は二階も追及してるからこそ共産党を一緒くたにしてるんだろうな。
今の対応は山際に対しても屈辱に違いない。
511 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:58:26 ID:8CoRIZ+Y
俺はタックル時代劇が見たいだけだ
512 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:58:31 ID:djjwAZnW
鳩山首相:子ども手当は所得制限設けず 暫定税率は維持
鳩山由紀夫首相は21日、10年度税制改正の最大の焦点となっているガソリン税などの暫定税率を廃止したうえで、
新たな税制措置に置き換えると発表した。税率は現行水準に据え置き、ガソリン価格などの引き下げを見送った。
ただ、国税の自動車重量税は暫定税率分を半額に引き下げる。
一方、マニフェスト(政権公約)の目玉施策である「子ども手当」では、民主党が求めていた所得制限の実施を見送る考えを示した。
政府は10年度税制改正大綱を、22日に閣議決定する方針だ。
民主党はマニフェストで暫定税率を廃止し、2.5兆円の減税を実施するとしていた。
しかし、景気低迷で国の財政悪化が深刻化する中、大幅な税収減を避ける必要があると判断し、最終的に上乗せ課税の継続を決めた。
鳩山首相は21日の会見で環境面からもガソリン税などの大幅な引き下げは難しいとの考えを示し、税率維持に理解を求める一方、
「率直におわびをしたい」と述べ、マニフェストの変更を陳謝した。
また、地球温暖化対策税(環境税)については「1年以内に結論を出したい」と述べ、来春の導入を見送った。
民主党は16日に示した重点要望で、暫定税率について「現在の租税水準を維持する」ことを要求。
一方、鳩山首相はガソリン税の引き下げに意欲を示し、5円程度の減税を軸に実現の可能性が探ったが、
与党に加え、政府内にも減税に慎重な意見が強く、断念せざるを得なかったとみられる。
また、子ども手当の所得制限については、「子どもを社会全体で育ててはぐくむ」考えから、所得制限を設けないとした。
ただ、手当を不要とする人は自治体に特別に寄付できる制度を作ることも表明した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091222k0000m010083000c.html
>>486 「いずれは上げざるを得ない」
「どう上げるか」
「どう一旦下げるか」
っていう議論は散々やってたんだがなあ。
514 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:58:49 ID:oCI8itDe
推定無罪を無視する平沢ワロス
515 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:58:53 ID:dDMB/OE6
もう、龍馬くんにはついていけない・・・
頼む
さっさと衆院解散してくれ
それで民主が240以上だったら税率維持が民意だと諦める
517 :
無党派さん:2009/12/21(月) 20:58:56 ID:onahZHuz
俺はガソリン値下げ、高速無料化を支持していたので
ハッキリと「ダマされた」と認識している。
今後、民主が何を言おうと何も信用しないし、2度と投票しない。
518 :
椎名柱子 ◆2aEQ4yEINQ :2009/12/21(月) 20:59:27 ID:0xVAqih0
厚生労働省の予算は膨らみ過ぎでやんす!
ジジババは全部
山に捨てるべきでやんす♪
519 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:00:12 ID:pCb4vz8k
山際へのファンレターは東京新聞反響欄まで
520 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:00:13 ID:djjwAZnW
環境NGOは、選挙前、以下のような声明を出していたから、
今回の鳩山の決定は大歓迎だろうな。
NGO共同声明
高速道路無料化・自動車関連諸税の暫定税率廃止に、反対します
〜 高速道路無料化・割引は撤回し、暫定税率は炭素税などにシフトを 〜
暫定税率の廃止をうたうのであれば、地球温暖化対策税(環境税)の導入によって、
結果的に関連諸税の税率がどの程度かを示し、地球温暖化へ影響を及ぼさないことを明らかにする必要があります。
そして、今の税率を維持しながら、不必要な道路財源を見直し、使途をシフトさせ一般財源化を進めていくべきです。
地球温暖化問題が深刻になっている中で、これらのようなガソリン・軽油利用を奨励し、
地球温暖化を加速させる政策を導入しようとすることは、明らかに誤った政策です。
http://www.kikonet.org/iken/kokunai/2009-08-05.html
521 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:00:15 ID:mNkqwNBR
>>517 俺もそうだよ。
どうせ高速無料化もしないだろうな。
そして参院選後は消費税率アップ。
去年の暫定税率廃止の時から,環境目的税に付け替えろとか議論してたよなぁ。
そんなことしたら,環境利権が潤うだけだとかなんとか反論もきいたし。
523 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:00:22 ID:kw7rTG0r
みんなの党は確かな野党路線に進むのかねぇ。
524 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:00:22 ID:wzxoYpf8
525 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:00:30 ID:C/A3Xivo
暫定税率よりも校則無料化費用を圧縮しつつETC割引拡大をやめてほしいよ。
ETC利権を肥やすぐらいなら、少しでも無料区間ふやしてくれよ。
>>517 ネトウヨっぽすぎる理屈を書いても、このスレでは読んでもらえないよ。
♪ついてるのはわっちでないでやんす♪
高速無料化はスジの良い政策だから実施してもらいたいなぁ。
530 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:01:55 ID:8CoRIZ+Y
これは、ガソリンの値下げにはならんのだな?
531 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:01:56 ID:onahZHuz
>>526 ハァ?
マニフェストの実行を期待して裏切られたと文句を言ったら
いきなりネトウヨ扱いかよ。
民主信者ってこんなキチガイしかいねぇのか?
532 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:01:58 ID:/Hq3zfGo
うにゅう
533 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:02:08 ID:dDMB/OE6
高速休日1000円は2年限りの緊急経済対策。まだ、1年あるよな。
534 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:02:41 ID:bnoVBvWa
535 :
椎名柱子 ◆2aEQ4yEINQ :2009/12/21(月) 21:02:59 ID:0xVAqih0
536 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:03:07 ID:/Hq3zfGo
どうみても日経
537 :
福岡愛知:2009/12/21(月) 21:03:12 ID:KdSbFUnH
>>517 まあ、さすがに高速道路原則無料化が否定されたら、
俺でも許さねえけどね。
まあ、小沢は九州地区の切り崩しに高速道路を使うはずだから
絶対、地方は無料化されるでしょ。
538 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:03:16 ID:U3CcMSef
>>504 それを選挙で言ってきたかを問題にしている。
ガソリン税は世界でも安い暫定税率はおかしい恒久化すべし環境を考えても安くするのは間違いと少しでも言ったか?
暫定税率はおかしい撤廃しますと言ってたんだぜ?
539 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:03:29 ID:T4ffFJK8
>>531 そこまで書くとやりすぎちゃったねって感じ。
まだまだだね。
540 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:03:48 ID:kw7rTG0r
この会見の小沢は、何回見ても必死だよなあ。内閣を支えるって言っちゃったからなあ。
541 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:03:57 ID:djjwAZnW
>>507 「無知」だの「情弱」だのと上から目線の輩が嫌いな人は、
民主など与党を支持するよ。
暫定維持か。鳩山は会見したのかいな。
川内の携帯は鳴りっぱなしかな。
543 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:04:19 ID:S4Z3jjhA
この判断は個人的には評価するが、田舎の支持率が下がって参院選苦労する可能性は増えた
544 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:04:56 ID:btw/PDz0
>>537 JR北海道と九州は事実上国営企業なので、赤字補填が可能なのもあるからな。
問題は西鉄だが、どうするんだろうか。
545 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:04:57 ID:UBaP5NYU
>>538 税収がないんだから優先順位の問題やね
子ども手当が優先されたということ
546 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:05:04 ID:dDMB/OE6
暫定税率廃止は地方の取り分の穴埋めが必要なんだよ。
それには時間かける必要がある。なぜなら、民主の党是は地方分権だから。
547 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:05:12 ID:OLgTYnTI
馬鹿国民をあつかうのは大変ですよ・・
548 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:05:14 ID:q4Etfcmi
川内はお気の毒でやんす。
でも、致し方ないでやんす。
550 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:05:35 ID:Eqe9vZrs
>>531 よく読め。
ネトウヨのよく使う論理に似すぎていて、
このスレの人に相手してもらうのは難しいぞ、と書いてるんだ。
特にその民主党の一部にあたる「鳩山内閣」が決めたことなのに
「民主党」を詐欺師認定してるあたり。
552 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:05:36 ID:onahZHuz
だいたい、公共事業やら何やらに間接的に金を回すんじゃなくて、
直接国民の懐を暖めるというのが民主の政策方針ではなかったのか。
そのための、ガソリン値下げであり高速無料化だろう。
ガソリン値下げの財源なんざ、道路工事全部止めてでも作りやがれ。
553 :
椎名柱子 ◆2aEQ4yEINQ :2009/12/21(月) 21:05:42 ID:0xVAqih0
女にも、性欲は有るでやんす!
熊五郎とエッチして何が悪いでやんす!
554 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:06:17 ID:fufJYsPb
高速無料化は小沢の重点要望にもあったし
担当の馬淵もやる気マンマンだ。
財務省の「北海道だけリーク」による世論誘導にも
「全国的にやらないと社会実験にならない」と馬淵が猛反論して
その方向になってる。
555 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:06:35 ID:wzxoYpf8
子供手当所得制限なしなら
鳩山は物事の優先順位を理解できてる。
556 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:06:43 ID:dDMB/OE6
熊ちゃんと性交する女性の気持ちはわかるけど、龍馬と(ry
地方の予算が大混乱に陥っても良い,っていう判断しなかったってことでしょ?
558 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:07:28 ID:OLgTYnTI
いがらしひらさわのぶてる軽いおつむいらね。
559 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:07:42 ID:bnoVBvWa
クックック・・・
マスコミが小沢支配というが、全然内閣を支配できてないよな
支配してたらこんなにどの問題でもモタモタしてない
あいかわらずマスコミは正確さを欠く
せいぜい会社なら多少ワンマンな実力者がいる程度
党内も完全掌握できてるか怪しい
新人はとりあえず従う感じ
もともとの一新会と社会党系が母体っていうのは変わってないと思う
膨れ上がった人達は本当についていく、っていうより右も左もわからないうちに入ってみたら小沢ブームなので従ってる感じ
少なくとも田中角栄の支配力とは比較にならないくらい弱い
小沢の改革の価値はすごいと思う
これで金権を手放せれば角栄も超える国会改革者になれるんだが、でも無理だろうな
企業団体献金廃止の公約を実現すればってことだが
>>546 「国民の皆様にお約束する、4年計画のマニフェスト工程表」はどこへ消えたんだ?
初年度25円値下げのお約束はどうなった?
562 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:08:16 ID:onahZHuz
>>551 「民主党幹事長の小沢が党の意見として具申した」事を受けて
「民主党の党首であり、民主党が選出した鳩山総理」が決めた
事柄なんだから、どう考えても民主党の責任だろう。
これで民主党に責任がないというなら、政党政治の否定だ。
563 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:08:20 ID:btw/PDz0
一番効果がありそうなのは、路線バスのみ暫定税率見直しがいいんだよね。
路線バスの75%は赤字だと言うしねえ。(都市部でも赤字路線は結構ある)
564 :
江田ビジョン:2009/12/21(月) 21:08:21 ID:toda32ob
高速無料化するのか
よかった
565 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:08:52 ID:C/A3Xivo
高速無料化は内閣発足前までは、マスコミにでてがんがん説明してたのに、
前原が登場してからなくなった。
566 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:08:54 ID:CqsGkqJl
本日のここでの酷使のように、
自民党がニワカ生活者や市民派の立場で批判する形になる施策は、
それほど自民の追い風にならない。
567 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:09:01 ID:dDMB/OE6
ああ、今夜も 大神官さま・・・
568 :
椎名柱子 ◆2aEQ4yEINQ :2009/12/21(月) 21:09:08 ID:0xVAqih0
2000万円以上も年収があって
子供手当を貰う方が、さもしいでやんす♪
小沢万歳!
\(^O^)/
そりゃ,まあ鳩山は内閣を代表して国民に頭を下げるべきだろうね。
別にその点を否定するつもりはない。
>>562 民主党幹事長でも、民主党党首でも無い人が、
民主党の99%を占めてるのに、そのへんを無視してしまうのが
民主支持〜中立あたりにいる人らしくはない。
571 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:10:38 ID:JYxKAFhe
>>560 内政に関しては基本線は都会派旧民主の流れでそこに小沢亀井みずほの田舎トッピングだなあ
572 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:10:53 ID:TpoqqG+S
コテのキャラ設定に失敗したクソ生ゴミ町議が今日も書き込むスレ。
573 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:11:09 ID:fufJYsPb
>>561 暫定税率に関しては鳩山になりかわり謝罪する。
スマンかった。
多分鳩山も正式に謝罪すると思う。
ただ10兆も税収が下がったんだ。事情も少しは理解してくれ。
574 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:11:12 ID:djjwAZnW
今回の決定は、個人的には75点。高く評価。
社民は、普天間問題並みに累進課税強化でがんばれ!
それが、社民の存在意義だ。
575 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:11:24 ID:wzxoYpf8
>>570 まあ
>今後、民主が何を言おうと何も信用しないし、2度と投票しない。
まではいいとして、そっから自民党へ投票となるかどうかがネトウヨ判定になるかもね。
576 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:11:36 ID:43FkRCRG
森永「これが1ヶ月切ったところでオバマ大統領が言ってきたら批判しないんでしょ?」
山岸「(含み笑い)」
森永「山岸は中国が嫌いなだけ」
山岸「(含み笑い)」
森永「自民党が宮内庁と癒着してやらせたんでしょ」
山岸&自民「(含み笑い)」
なーんだ(笑)
577 :
椎名柱子 ◆2aEQ4yEINQ :2009/12/21(月) 21:12:13 ID:0xVAqih0
地方議決の不信任決議が無効だと教えてくれなかった
炎の豚は、教授なんか辞めるべきでやんす!
馬鹿教授!
578 :
江田ビジョン:2009/12/21(月) 21:12:20 ID:toda32ob
暫定税率は環境税にするのは25%の時でウスウスわかってたから全然OKでしょう
579 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:12:40 ID:mNkqwNBR
580 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:12:43 ID:OLgTYnTI
クリスマスしときながら、華の日を知りもしない。そんな創価学会のひとが
いたりする変な国。しかも馬鹿国民。それは極東の島国。
582 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:13:06 ID:onahZHuz
>>570 ほぉ、そうすると党幹部が決めた事について党には何の責任もない
と君は主張するわけか。
信者脳も極まると、ここまで都合のいい解釈になるのだな。
583 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:13:07 ID:2KLm2wOi
衣替えという言葉を見るたびに
衣里子と読み間違える俺
584 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:13:11 ID:8CoRIZ+Y
>>571 今は小沢が田舎派旧自民の流れを作ろうとしている
585 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:13:30 ID:wzxoYpf8
>>579 自民か共産ってのはネトウヨの常套句だな…。
全く持って意味不明だが。
NHKが公約変更に好意的って気持ち悪いな
ちなみにわっちが本物だから、しつこいけど。
588 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:14:19 ID:dDMB/OE6
衣里子かわいいよ衣里子
590 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:14:39 ID:Eqe9vZrs
591 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:14:49 ID:M7mqJZWU
みんな大好き福田えりこ
暫定税率と高速無料化はワンセットだったのに残念でならない。
できないことをマニフェストに記載するのは金輪際止めてもらいたい
593 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:15:12 ID:dDMB/OE6
594 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:15:15 ID:OLgTYnTI
タケシととなりのばばあイラネー。たまに発言するが頓珍漢北野。
浅草のねーちゃんは迷惑してるよ。
タックルに公明党はでてないのか。潜って政権側に息継ぎ浮上する準備か。
大作君が震えてるといいなあ。
596 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:15:23 ID:mix1GscR
自民党も公約では追及できない。大したことない発言が蘇ってしまう。
597 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:15:34 ID:/Hq3zfGo
2chでは選挙前になると共産党に入れるというレスが増えるが
実際共産党の票は増えちゃいないんでしょ?
25円値下げした上で、2〜3年後に環境税で20円ぐらい乗せて
差し引き5円ぐらいの値下げになるんだろうと思って投票したらamazonok
予算編成が見えないのは、従来のラインと違う所でやってるから。
去年と同じラインじゃそりゃ出て来ないって。
600 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:15:57 ID:fufJYsPb
>>590 ありゃ。
見出しと全然違う内容ですな。
自動車重量税半減はGJ
601 :
解放戦死:2009/12/21(月) 21:15:57 ID:VBQY6dig
お久しぶりです。
ネトウヨの暴走は本当に止まらないな。規制されたら「運営は在日の手下」とか…
602 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:16:05 ID:4MzPjOUT
>>584 参議院選挙だからね。まあ小沢が無茶な政策ぶちあげて現場混乱支持率ダウンはあと2、3回あるね
603 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:16:13 ID:JUU2jHIZ
>>573 決定を先延ばしにしたって開き直るんだろw
604 :
福岡愛知:2009/12/21(月) 21:16:23 ID:KdSbFUnH
>>585 残念ながら民主が与党でそれをやっても批判票がバラけるだけなんだよね。
西岐阜さんが怒っているとは意外だったなあ。
ガソリン代はわりと安いほうだと思うんだが。
軽油はさらに滅茶苦茶安すぎて問題なくらいで。
605 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:16:40 ID:43FkRCRG
穀田「外国人参政権には賛成です」
公明党も共産党も外国人参政権に賛成。
可決確定だな
606 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:16:50 ID:tuBQLU9P
>>601 >規制されたら「運営は在日の手下」とか…
それは毎回言ってる。
607 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:17:15 ID:bnoVBvWa
そもそも小沢は、東大受験に失敗し司法試験にも失敗し
まともな就労経験ないまま、政治家だった親の地盤を継いだ
高級ニートだからな。
官僚、マスコミ、ニートに対して偉そうに言うのは
すべて、自分の人生にコンプレックスがあるからだ。
608 :
椎名柱子 ◆2aEQ4yEINQ :2009/12/21(月) 21:17:17 ID:0xVAqih0
共産党と一緒に無所属が市民運動したら、イカンのか!
犬猿の仲と言われた民主・自民が、動物に例えられたって…
「どちらが犬でっか」って、………
>>577 昨日は仕事してたからな。
そんなもの地方自治法の本をひっくり返せばどっかにかいてあるだろ。
610 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:17:25 ID:M7mqJZWU
山際あいかわらずだなあ
612 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:17:41 ID:kw7rTG0r
国民新党と元産経の基地外はなんでも言っていいのかw
>>508 言うなら、この結果が出るまでに言っておかなきゃならんかったと思うんだけどね。
>>605 ンなモン後回しでいいんだよ。
重要度は低いんだから。
614 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:18:34 ID:8CoRIZ+Y
自民べったりの知事連中は、民主党にアクセスすることを未だに躊躇っている
615 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:18:52 ID:dDMB/OE6
外国人地方参政権を認めることなくして、移民政策なんて時期尚早。
616 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:18:55 ID:XEsR1z8Y
>>597 「民主に入れるぐらいなら共産に…」というレスはよく見かけた。N速+方面で
617 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:18:57 ID:T4ffFJK8
>>590 だんだん見えてきたね。
暫定税率廃止を望んでいた人は怒るだろうけど、
個人的には好印象だね。この会見は。
618 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:19:36 ID:onahZHuz
参政権問題なんざどっちでもいいが、ガソリンの恨みだけは忘れない。
620 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:19:46 ID:U3CcMSef
暫定維持は民主党支持者は折り込み済みっていうんなら、他の公約にも同じ姿勢で臨むってことでいいんだな。
>>582 そんな事も書いてないな。
党として責任はあるぞ。
だけどさ、例えばこれで鳩山が失脚して、次の民主首相が
「暫定税率をやっぱり廃止する」と言い出した場合
おまえさんの言い分だと
「民主党は詐欺師と認定したので、次の首相は支持しない」
「民主党には責任があるので、次の首相は支持しない」
ということになるけど、それでいいのか?
ネトウヨじゃないなら、簡単にレッテル張って「民主全否定」に走ると損するよ。
622 :
福岡愛知:2009/12/21(月) 21:20:00 ID:KdSbFUnH
>>607 それはまともな定職、当時は「定職=正規労働者」が常識だったんだが、
それに付いたことがないというだけで、トラックの運ちゃんとか、
アルバイトで学費も稼いでいたんだぜ。
623 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:20:02 ID:bnoVBvWa
624 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:20:04 ID:8CoRIZ+Y
>>597 新風ほどじゃないが、多いな
もちろん実際の得票には全く影響していない
個人的には暫定税率に絡む税を一括りに環境税として衣がえるってのは選挙前から賛成だった。
けど、マニフェストに廃止とうたったものを税率は維持って、ちょっと馬鹿にし過ぎている
626 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:20:21 ID:OLgTYnTI
帰化なんてまったく反対だ!!
外人のなを名乗れよ。
とんでもねーよ。まさに自殺行為。
627 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:20:24 ID:XEsR1z8Y
産経は巨大な組織に守られている
628 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:20:38 ID:dDMB/OE6
629 :
椎名柱子 ◆2aEQ4yEINQ :2009/12/21(月) 21:20:46 ID:0xVAqih0
>>609 どっかって……
仮にも先生でやんすよ………
630 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:20:53 ID:kw7rTG0r
小沢内閣なら暫定税率は廃止だっつーことが、川内の発言で見えちゃったのがなあw
631 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:21:24 ID:43FkRCRG
>>614 当たり前。
全国知事会のほとんどが自民党系の議員ばっか。
民主党系が中心になるには次の選挙までかかるよ
632 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:21:50 ID:Rr/p7fqT
車離れしている都市の若者対車がインフラな地方住民
NHKが正確なのかどうか知らんが,鳩山にとっては有利な表現だな。
>>631 政令指定市長会は民主系対民主系の会長選なのにね。
>>629 地方自治法を覚えてるほど暇なヤツは先生にはなれないと思う
636 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:22:35 ID:ldCxdXZq
暫定税率はどうみても、
小沢の鳩山への助け舟としか思えないのだが
637 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:22:44 ID:43FkRCRG
産経新聞は発行部数がどんどん減ってる
民主党批判をした時期とちょうど一致する
すでに社内では自民党べったりの役員や記者の首を切って、
新生・産経新聞にするべきだという声が大きくなってる
638 :
福岡愛知:2009/12/21(月) 21:23:02 ID:KdSbFUnH
>>625 1年暫定税率延長、環境税接続が最良の選択肢だったかもしれない。
鳩山首相が国民に謝罪会見を丁寧に行うしかないな。
639 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:23:02 ID:qR0b7lVF
外国人参政権法案の採決楽しみだな。
小沢が党議拘束をかけ、あえて記名投票にして、欠席も造反だと脅しをかけ、松原や長島が野次のなか苦渋の賛成票を投じるシーンがみたい
640 :
ウオッチン!誤答 ◆7ixAhUWwfw :2009/12/21(月) 21:23:08 ID:HyclDitw
>>619 内閣にゴマ摺らないと公共放送も運営できないしな
ただ、田口某は挙げてきた拳を下ろすに下ろせないから批判を続けてるのだろうけど
641 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:23:34 ID:kw7rTG0r
>>634 ウチの知事はケツに火が付いたので変わるかも試練。
>>633 財政危機煽ってた連中は、暫定税率衣替え恒久化は批難しづらい罠
644 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:24:27 ID:OLgTYnTI
まったくテレビって奴は何でも世論誘導出来るな。
645 :
解放戦死:2009/12/21(月) 21:24:37 ID:VBQY6dig
646 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:24:37 ID:DUY8HJGx
>>597 あれ何でだろうなw
共産党政権も見たいな日本より諸外国がビビるだろうなw
647 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:24:37 ID:onahZHuz
>>621 言う事が変わるなら、どのみち信用できないので支持しない。
またいつ方針転換するとも限らないからな。
どうしても変えるというのなら、新たなマニフェストを掲げて選挙で信を問え。
648 :
ウオッチン!誤答 ◆7ixAhUWwfw :2009/12/21(月) 21:24:42 ID:HyclDitw
>>637 東京新聞のシェアは増えてるのだろうか?
中日や道新は元々、エリア内で圧倒的なシェアを誇ってるが、動きはあるのだろうか?
649 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:25:02 ID:kw7rTG0r
>>643 ウチは知事が変われば、与党へ完全にシフトするからなw
650 :
椎名柱子 ◆2aEQ4yEINQ :2009/12/21(月) 21:25:22 ID:0xVAqih0
>>639 まあ、それで民主党終了でやんす♪
花の命は短いでやんす♪
651 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:25:23 ID:bnoVBvWa
岩手県民へのヘイトはうなぎ登り
参院選、自民からの擁立見直し=民主に予算確保を陳情−野中全土連会長
全国土地改良事業団体連合会(全土連)会長の野中広務元自民党幹事長は21日午後、来年夏の
参院選への対応について「1議席より農民の生活の方が大事だ」と述べ、組織内候補の自民党比例
代表からの擁立方針を見直す考えを明らかにした。
民主党が2010年度予算の重点要望で、土地改良事業費の半減を政府側に求めたことを受けた発言。
同党に予算の確保を要請した後、都内で記者団に語った。野中氏は「われわれの組織から候補者を
出すこと(の是非)を含めて考えて、その増額に理解いただきたい」とも述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091221-00000106-jij-pol
653 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:25:39 ID:dDMB/OE6
>>646 自民・公明・共産
の三択に追い込まれて、共産に投票したぐらいだなぁ
大阪にいるときだから10年ぐらい前か
655 :
ウオッチン!誤答 ◆7ixAhUWwfw :2009/12/21(月) 21:26:00 ID:HyclDitw
656 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:26:17 ID:8CoRIZ+Y
657 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:26:24 ID:kw7rTG0r
青木氏、5選目指し参院選出馬へ 自民、候補者調整に影響も
自民党の青木幹雄前参院議員会長(75)=島根選挙区=は21日、来年夏の参院選に5選を目指し、
出馬する意向を固めた。青木氏が周辺に明らかにした。来年1月中旬に正式表明する見通しだ。
執行部は党のイメージ刷新を図るため、参院選出馬を予定する70歳以上の高齢現職の一部差し替え
を検討しており、実力者の青木氏の去就に注目が集まっていた。青木氏の進退は他の候補者選びに
影響を与える可能性が強く、世代交代を求める党内改革派の反発も出そうだ。
青木氏はこれまで後援会や地元支持者らに「8月の衆院選は自民党にとって厳しい戦いだった。半年間
はゆっくり休んでほしい」と態度表明を先送りしていたが、党島根県連が来年1月18日、参院選の候補者
を決める選挙対策委員会の初会合を設定。青木氏は「選対の会合で支援団体などに推されれば受ける。
他の候補では県内はまとまらない」と周囲に意欲を表明した。
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122101000848.html
659 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:26:55 ID:43FkRCRG
小沢の持論は、「正三角形外交」だよ
660 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:27:00 ID:QTj4C+7z
661 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:27:13 ID:mNkqwNBR
外国人参政権くらいで民主党政権は潰れはしない。
生活に直接響くことを民主党政権がしでかせば潰れるかもしれんが。
>>638 こうなった経緯を曖昧に終わらせるようではいけないでしょうね。
663 :
福岡愛知:2009/12/21(月) 21:27:37 ID:KdSbFUnH
>>647 つーか、20年間、「幼保一元化」を公約に入れてきて、
まったく実現していない自民党政権の時代に、
「信を問え」と言ったことありますか?ww
665 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:27:53 ID:43FkRCRG
>>652 すげぇえええええええ!!!!!!!!!!!!
野中広務が民主党候補を公認すると発言!!!!!!!!!!!
666 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:28:14 ID:OLgTYnTI
長嶋は離党すれば?アメリカと日本なんて月とすっぽんくらい違う民族だし、
考え方もちがうよ。
667 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:28:25 ID:onahZHuz
>>663 だから俺は自民に1度も入れた事など無い。
で、結論としては「民主も自民と同じです」でいいのか?
668 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:29:03 ID:If/mYhWF
>>658 竹下弟と景山引き抜いて青木対景山でいいな…
>>665 公明党って悪魔にひれ伏した人だから、一応人間な小沢にひれ伏すぐらい軽い軽い。
670 :
江田ビジョン:2009/12/21(月) 21:29:33 ID:toda32ob
たけしは何気に本質つきますね
671 :
福岡愛知:2009/12/21(月) 21:29:55 ID:KdSbFUnH
>>667 小沢は自民党出身なんだし、民主も自民も同じだろうにww
おれは菅と小沢がいるから民主を支持しているだけだぞwww
わっちは皆さんと同様これからも税が上乗せされたガソリンを買うが、
それで結構でやんす。
673 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:30:06 ID:wzxoYpf8
>>667 20年間実行できてないのと
3ヶ月実行してないだけでその後は不明なのは同じか?
そういえば、2年ほど前に、このスレで
マニフェストに縛られるべきか否かを議論したことがありましたね。
議員への委任の話。
土改連の自民候補「出さない方向」野中会長
全国土地改良事業団体連合会会長の野中広務・元自民党幹事長は21日、来年夏の参院比例選に
ついて、自民党から出馬予定だった同連合会の政治団体顧問の擁立を見直す意向を明らかにした。
民主党が2010年度予算の重点要望で土地改良事業費の半減を求めたことを受けて判断した。
野中氏は同日、国会内で民主党の樋高剛副幹事長らと会い、土地改良事業費の予算確保を陳情した。
同連合会は小沢幹事長への面会を求めていたが、民主党側は「役員会などと重なった」などとして断り、
副幹事長が対応した。
この後、野中氏は自民党本部で大島幹事長に会い、「党に迷惑をかけることになるかもしれない」と参院
選対応を見直す考えを伝えた。野中氏は記者団に「候補を出さない方向で、予算確保を最優先する。
1議席より、農民の生活が大切ということを踏まえてこれから決める」と述べた。
自民党は参院比例選に同連合会が作る政治団体「全国土地改良政治連盟」の顧問である南部明弘氏
を擁立する方針だった。大島氏は21日夕、記者団に「自分たちを応援しないから予算を減らすというの
はとんでもない。我々は(南部氏を)慰留している」と語った。
小沢氏と野中氏はともに自民党竹下派に所属していたが、小沢氏は自民党離党後、細川、羽田両政権
の実力者となり、野中氏は村山政権の樹立に尽力して小沢氏を野党に追いやるなど、長年対立していた。
ただ、自民党が小沢氏の率いた自由党と連立した時には、野中氏が「小沢さんにひれ伏してでも頼む」
と、協力を求めた経緯がある。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091221-OYT1T01181.htm
676 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:30:19 ID:kw7rTG0r
土改が自民から離れるっつーのは、地味だけどデカイニュースなんだけどなあ。
国民の殆どは知らされる事もないんだろうなあ。
677 :
ウオッチン!誤答 ◆7ixAhUWwfw :2009/12/21(月) 21:30:38 ID:HyclDitw
>>665 明日以降の誤答の論調は変化するだろうかね?
今日は水を得た魚のように暫定税率維持発言を叩いてたが…
結論は各人が自分の判断で決めて下さい。
679 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:31:16 ID:U3CcMSef
相変わらず椎名チンポ子みたいのばっかだなここは。
680 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:31:33 ID:IQcwijGb
野中って本当に煮ても焼いても食えない人だな。
681 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:31:40 ID:onahZHuz
>>671 なるほど、じゃあ民主も自民と同じくらい平気でウソをつくウンコ政党だったって事で。
これからは間違って票を入れてはいけないという教訓にするわ。
>>670 山口もえ とかこういう所に据えておくと、馬鹿なフリして一番痛いところに真正面から切り込むから侮れないw
>>676 本格的に自民には統一ぐらいしか大口支持団体が残らないんじゃないか?
683 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:31:47 ID:TpoqqG+S
野中は民主版梁山泊に加わるべき存在。
684 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:31:59 ID:kw7rTG0r
>>672 上がる訳じゃないっつーのは、意外と効いてくるかもな。
>>674 年寄りが多いんだから、2年も前のことはみんな覚えてないよw
>>673 「環境」「地球益」を言い訳にしちゃったら
今後どんだけガソリンが高騰しても値下げ不可でしょ。
688 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:32:46 ID:XMyLScCe
>448
福田内閣時代からここのスレ(衆議院スレ含む)にいるが、廃止してほしかったのだが。
つーか、なんで1円たりとも下げないんだ?
小川アナには勝てんワw
690 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:33:15 ID:qBWT920c
>>677 父とも兄とも慕う野中元幹事長が民主党に土下座し始めたんですよ。
どうなるどうなるw
選挙:参院選 自民県連支部長会、松下氏擁立に賛否相次ぐ /宮崎
次期参院選の候補者選定の方法を協議する自民党県連の支部長会議が20日、宮崎市で開かれた。
党本部が改革クラブの松下新平氏(43)の擁立を打診してきたことが報告されると、参加者からは賛否
両論が相次いだ。
公募制が原則の候補者選定を前に、県内各地域、業界から広く意見を吸い上げようと開かれ、役員や
各地域・職域支部長ら約70人が参加した。
松下氏は無所属で出馬した04年、民主、社民両党などの支援を受け、自民現職だった上杉光弘氏を
破って初当選した。現在は国政で自民党と統一会派を組む。
会議で中村幸一会長は、党本部が松下氏の復党を前提に擁立を打診していることや、民主党県連が
元毎日新聞政治部記者の男性(32)の擁立を検討していることなどを報告した。
出席者からは松下氏擁立に「やむなく前回は無所属だったが、今は宮崎のために一生懸命やっている」
「保守を二分すればまた民主党に負ける」などの賛成の声が上がった一方、前回選挙の経緯に触れ
「信頼性に乏しく、賛成しかねる」などの反対意見も出た。
さらに「松下氏も公募に挑戦するべきだ」と公募制の一候補者となるよう求める考えや、先の衆院選の
公認で党本部が県連の意向を無視した経緯から「党本部の打診は筋違いだ」との反発もあった。
既に再選出馬を表明している松下氏から自民党県連への接触はまだないという。中村会長は支部長ら
に「先に松下氏ありきではなく、みなさんの意見を十分踏まえたい」と応じた。今後も意思統一を目指し、
役員会や候補者選考委員会で検討を続ける。【石田宗久】
http://mainichi.jp/area/miyazaki/news/20091221ddlk45010220000c.html
692 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:33:33 ID:onahZHuz
>>673 同じだな。マニフェストに書いた政策は、
ほかの予算を削りまくってでも実行すべきだ。
693 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:33:43 ID:2XiikVhA
俺は経済学の教科書なんて読んだこと無いけど、俺の言ってる事は
経済学の教科書とほとんど一致しているんだよな。だから俺は経済学
の教科書なんか読む必要ない人間なんだけど。
池田信夫blog
学部レベルで教えるケインズ理論には自然率の概念がなく、あたかも
政府が経済水準を自由にコントロールできるかのように教えるので、
政治家も官僚も自称エコノミストも、不況になると「景気対策」を
際限なく要求する。このような裁量的なマクロ政策は市場の機能を
ゆがめて経済の効率を低下させる、というのが本書のメッセージで
ある。最後に、次のような4つの教訓がまとめられている:
長期的には、国民の生活水準は財・サービスを生産する能力で決まる。
短期的には、総需要がその国で生産される財・サービスの量に影響を
与える
長期的には、通貨供給の増加は物価水準を決めるが失業率には影響
を与えない
短期的には、金融・財政政策をコントロールする政策当局はインフレ
と失業のトレードオフに直面する
短期的にはマクロ政策によって経済水準をコントロールできるが、
自然水準を超えるバラマキ福祉やリフレ政策は、一時的な効果が
あっても長期的な自然水準を変えることはできず、悪くすると余った
資金によってバブルを引き起こす。したがってマクロ経済政策は、
ルールにもとづいて受動的に行なうことが望ましい。
694 :
福岡愛知:2009/12/21(月) 21:33:45 ID:KdSbFUnH
>>681 共産党もウソをつく政党であることを忘れてはならんぜよ。
戦前は平気で人を殺していた自称平和の党ですんでw
695 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:33:51 ID:kw7rTG0r
>>682 まあ、他の事業も似たような物なんだけど、土改の予算って大蔵省の内示前に、地元の代議士から役所へ予算額が知らされてるような代物だったんだよな。
696 :
ウオッチン!誤答 ◆7ixAhUWwfw :2009/12/21(月) 21:34:07 ID:HyclDitw
竹下や野中の茶坊主だった報道業者のスタンスがどう転ぶか
>>692 それじゃ突発的な事象に対応できなくなる。
>>690 明日、「鳩山総理の英断〜」とか言い出したら指さして笑う。
いや、仕事で見れないが。
699 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:34:30 ID:wzxoYpf8
>>692 まあその基準で動く人の票はなんら気にする必要ないんだろうな。
700 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:34:52 ID:U3CcMSef
椎名チンポ子オジサンが平均点以上のレスしたことないな。
嘘が嫌いな潔癖症だからって現実逃避をするのはお薦めしない。
>>692 とりあえず、4年で約束したことが出来るか、実施出来て無くても手をつけて進捗を報告出来るか、って所じゃないの?
703 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:35:37 ID:kw7rTG0r
>>690 ドリフを辞める事が決まったあとの荒井柱みたいに、はじけてくれれば面白いのだがw
704 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:35:46 ID:tuBQLU9P
>>637 産経に方向転換はもう無理っす。
991 名前:文責・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/17(木) 01:03:15 ID:OdS/pT3R0
今月号の財界展望によると産経論説委員が会合で反民主を売りにするという趣旨のことを話したらしい。
その証拠に環境税見送りの飛ばし記事を書いた事を例に出してた。
705 :
ウオッチン!誤答 ◆7ixAhUWwfw :2009/12/21(月) 21:35:51 ID:HyclDitw
706 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:35:51 ID:onahZHuz
>>697 マニフェストは国民との契約と言ったのは、民主自身だ。
契約内容を一方的に変更してもいいのなら、それは契約ではない。
707 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:35:55 ID:TpoqqG+S
>>690 明日から楽しみだな。
ま、見ないけど。
708 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:36:21 ID:M7mqJZWU
709 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:36:32 ID:BXc5qE0g
選挙前にガソリン値下げ隊結成して、あれだけ暫定税率無くすと言ってたのにまた嘘ですかw
710 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:36:38 ID:DUY8HJGx
衆参同日選挙になったら岩手4区に山口もえ出馬してくれないかな
>>700 平均点以上のレスをしてからその台詞を口にしようね。
712 :
ウオッチン!誤答 ◆7ixAhUWwfw :2009/12/21(月) 21:37:04 ID:HyclDitw
713 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:37:05 ID:PdrbGl8j
青木対野中のガチバトルが見れるのか…どきどき
そして参院民主比例の当選ラインがぐぐっと上がって波乱が楽しみ
714 :
福岡愛知:2009/12/21(月) 21:37:34 ID:KdSbFUnH
>>693 池田信夫のその議論は、ミルトン・フリードマンの自然失業率と
期待修正フィリップス曲線の初歩的な解説に過ぎないよw
715 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:37:38 ID:cZrPKP8B
>>706 その契約の前提として、選挙時の情勢が続くとしてってことでしょ。
717 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:37:48 ID:kw7rTG0r
>>711 「知っているのにわざと間違える、85点の人が好き」ですね。わかります。
718 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:37:52 ID:JUU2jHIZ
江田は大上段でかっこいいこと言ってるが中身は現状の解説だな。
楽な仕事だな
暫定税率廃止、環境税創立。
こども手当所得制限無し。
普天間からの移転は辺野古絶対反対。
が私の理想でしたので、80点です。
鳩山さんがも少し早く言えば85点。
特別会計に踏み込めば90点。
小沢さんが踏み込まなくてすんでいれば95点。
しかし江田は嫌な奴、蹴も長嶋も気違い。
721 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:38:30 ID:tuBQLU9P
>>688 税収が見込みと9兆も違ってたら、そりゃ話は変わってくるでしょう。
政権を担わない限り、政党は純潔でいられるでやんす。
「今後4年間で確実に履行可能なロードマップを練り上げた」
と胸張ってたのが、たった4ヶ月前の出来事。
725 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:39:27 ID:JUU2jHIZ
726 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:39:30 ID:kw7rTG0r
727 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:39:40 ID:w079ztAY
10兆税収ギャップを土下座しながら話すのがいい
そこまでいうなら,選挙でもって強制するしかないな。
729 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:39:58 ID:q4Etfcmi
>>702 選挙間もない時期にもかかわらず現実の施策が
マニフェストから外れたと見るや野党やメディアは
異口同音に「公約違反」だと主張する
議院の任期全体を見越した政権公約を掲げるという
真のマニフェスト選挙が根付くのは程遠いと思える
別に今の自民党のみを指して言っているわけではないが
730 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:40:07 ID:onahZHuz
>>716 情勢なんてのは常に変化するんだから、ならばマニフェストなんてものに
何の意味もないって事になるな。
今後いくらでも「状況の変化」を理由に約束を反故にできるって事になる。
情勢がどれ程変化しようが、血を吐いてでもマニフェストを実行する義務が
与党にはある。できなきゃ文字通りの意味で切腹して死にやがれ。
732 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:40:20 ID:Lyj+uXkP
>>718 何がどう利権なんだか具体的に説明してくれ
733 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:40:28 ID:tuBQLU9P
>>724 で、フタを開けたら税収が10兆近く違ってたと。
734 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:40:37 ID:qBWT920c
この勢いで、「私は最初から小泉が間違っていると思ってました」
と言って離党する古賀誠を見てみたい。
いや、仕事で忙しいから興味ないけど。
735 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:41:16 ID:BXc5qE0g
736 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:41:19 ID:TpoqqG+S
林家こん平の直弟子の名が、林家うん平だったとは。
ついでに、税収見込みを10兆も狂わせた責任者も、通常国会で参考人招致w
739 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:42:36 ID:wzxoYpf8
>>598 >差し引き5円ぐらいの値下げ
こんなの求めてるなら1キロ先のスタンド行くだけでいいな。
740 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:42:39 ID:JUU2jHIZ
>>727 そんなの今年の初めからわかっていたことでw
3月決算が出揃った6月にほぼ確定。理由にもならないなwww
>>730 だから、その状況の変化をどう説明するかまで、マニフェストで契約した以上求められるということ。
それが気に入らなければ、選挙で一票を投ずる。
そういう仕組みがマニフェスト選挙。
>>729 英国もアメリカもその域には達してないな
野党は与党を非難するのが仕事だからどんどんすればいいよ。
今回の谷垣の批判のポイントは良かったんじゃない?
743 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:43:31 ID:dDMB/OE6
イマドキ、産経ソースに脊髄反射レスは、嘲笑の的。
744 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:43:44 ID:onahZHuz
「特別会計を含めて200兆円規模の予算枠を組み替えて、
マニフェストの重点政策から配分していくので財源の問題はない」
と民主の議員連中は、選挙前にさんざん説明してきたよなぁ?
で、「200兆円の中から真っ先にマニフェストに配分する」のに、
なんでたかが10兆円の税収程度で財源不足になるんだ?
だから,そこまでいうなら選挙で一票を投じて強制するしかないさ。
746 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:44:03 ID:qBWT920c
>>742 ポイントはいんだがなあ。
迫力に欠けるんだよなあ。
747 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:44:03 ID:QTj4C+7z
748 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:44:20 ID:wxfROyf8
暫定税率だけど、国税分だけ撤廃でどのくらい下がるの?
>>731 はこの記事の写真です。
ブログ市長:「命刈る作業を」と発言 障害者問題を念頭に
http://mainichi.jp/select/today/news/20091222k0000m040104000c.html ブログでの障害者への差別的記述が問題化した鹿児島県阿久根市の竹原信一市長(50)は、
21日に福岡市であった講演会で「活力ある社会を作るというのは、命の定義に踏み込まなければ
いけない。刈り取る作業をしなければ全体が失われる」などと語った。障害者問題を念頭にした
発言とみられ、改めて波紋を呼びそうだ。
講演会は福岡市の経営情報誌主催で、企業経営者ら約30人が出席。「刈り取り発言」は「NICU
(新生児集中治療室)」のドキュメンタリー番組の内容に触れた後に飛び出した。社会づくりを「木」に
たとえ「枝が腐ってきたら、切り落とさないといけない」とも語り、差別的記述問題については謝罪する
意思がないことを改めて強調した。
講演後の会見で、報道陣から発言の真意について質問が出たが竹原市長は「答えない」などと拒否した。
750 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:44:59 ID:bnoVBvWa
小沢は生理的に受け付けない。みててむかつく。
鳩山(笑)はただの馬鹿。
751 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:45:43 ID:Lyj+uXkP
>>740 今年の始めにそう言われてたというソースは?
752 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:45:49 ID:q4Etfcmi
>>742 それ自体は野党のスタンスとしては間違ってはいないのだろう
しかし問題点はマニフェストというものの意味を
与党を含めてちゃんと理解しているのかが疑わしい点
少なくとも任期4年なのに10年間の戦略なんて謳った自民党マニは論外だが
753 :
解放戦死:2009/12/21(月) 21:46:04 ID:VBQY6dig
ネトウヨは黙れ。
お前達の方が遙かに売国奴してるわ。
754 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:46:12 ID:T4ffFJK8
>>704 >その証拠に環境税見送りの飛ばし記事を書いた事を例に出してた。
これ本当だったら凄いなw
755 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:46:38 ID:JUU2jHIZ
>>749 ほら、もっと過激な表現に置き換えるって言ったとおりの事をwww
>>750 マスメディアはこの観点で記事書いてるんだよ。
伝説のデカにはまってしまったw
自民党:土改連の野中会長 参院選候補の見直しに言及
全国土地改良事業団体連合会(土改連)の野中広務会長(元自民党幹事長)は21日、政治団体の全国
土地改良政治連盟が来年夏の参院選で自民党からの比例代表候補の擁立を見直すべきだとの考えを
示した。10年度予算編成に向けた民主党の重点要望で土地改良予算が概算要求の4889億円から
半減されたのを受け、国会内で同党に陳情した後、記者団に語った。自民党は既に南部明弘・同連盟
顧問(元農水省九州農政局長)を公認しているが、かつて同党幹事長を務めた野中氏の「変節」が参院
選に影響するのは確実だ。
土改連は小沢一郎民主党幹事長との面会を求めたが、佐藤公治、樋高剛両副幹事長が対応した。野中
氏はこの場で候補者見直しに直接は言及しなかったが、記者団に「そういうものを政治連盟にお話しし、
予算を確保することを優先したい」と明言した。
その後、野中氏は自民党本部に出向いて大島理森幹事長と会談し、「自民党に迷惑をかけることがある
かもしれない」と南部氏の立候補撤回をにおわせた。会談には南部氏も同席した。
こうした内紛は土改連に限らない。日本医師連盟は、自民党が現職の西島英利氏を公認した後、10月
の執行委員会で同党一党支持の白紙撤回を決めた。日本看護協会も11月、政治団体の日本看護連盟
が推す自民党の公認候補を「支持できない」とする見解を発表している。予算編成権を持つ政府・民主党
への自民党支持団体の傾斜は顕著だ。
760 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:47:28 ID:dYK7P+Pt
税金が入っている団体が選挙ですか?
ノーベル賞学者の時も思ったけど野中とかも
寄付募れば良いのに
762 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:47:33 ID:kw7rTG0r
へえ、報捨ては所得制限なしの方を重視か。
763 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:47:45 ID:mNkqwNBR
213 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2009/12/21(月) 19:47:15 ID:2+vcOzQP
樋渡検事総長が一月に辞任だってよ、他の検察幹部も来年早々更迭だそうだ。
214 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2009/12/21(月) 19:58:51 ID:oGxvgSJn
>>213 NHKとかは、まだ、流していないよな。
ソースは?
215 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2009/12/21(月) 20:03:19 ID:2+vcOzQP
>>214 週刊誌がすっぱ抜いたよ、岩村検事正や佐久間特捜部長は4月に更迭になる。
216 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2009/12/21(月) 20:06:42 ID:os0BD42K
>>215 え”〜〜〜そうなの????
764 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:47:52 ID:Lyj+uXkP
事実上鳩山が総理大臣として初めて決断したような気がするな
ちょっと、かなり、遅いのは否めないが
一度も決断しなかった人(前の前の前の総理大臣)や一度しか決断しなかった人(前の総理大臣)に比べれば
ちょっとだけまし、というのは贔屓目に過ぎるのかな
10兆円足りないって早い段階で指摘していた偉い人教えてちょーよ。
どこの党も当初見積もりで選挙を戦ったんじゃないのか。
767 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:48:07 ID:bnoVBvWa
768 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:48:08 ID:tuBQLU9P
>>740 今年の初めに、見積もりより10兆円下回るって言われてたってソース出せよ。
つーか、言われてたんなら、アホゥ内閣は何でウソをつき続けてたわけ?
769 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:48:09 ID:c9itLiCP
何か
年末・年度末になると 必ずどっかのテレビ局で
「警察24時」的な 警察ヨイショドキュメンタリー番組やるんだけど、
これってテレビ局と警察との利害が絡んでるのか?
谷垣禎一総裁は21日、出張先の茨城県で「土地改良が自民党から候補者を立てたことで予算を削ると
なると、公平、妥当か疑問だ」と不満を語った。一方、揺さぶりが奏功した民主党では、幹部が「(候補者
を見直しても)予算をひっくり返すわけにはいかない。どの団体も、特定の党から候補者を出すことに疑問
を感じ始めている」と余裕をのぞかせた。
これに先立ち、大島氏は21日、谷川秀善参院幹事長ら参院幹部と党本部で協議し、年内に比例代表
候補の追加公認はしない方針を決めた。07年参院選で落選した片山虎之助元総務相や、8月の衆院
選で敗れた山崎拓前副総裁らの公認問題は、結論を年明けに持ち越す。70歳定年制に例外を認める
ことへの党内の反発は強く、執行部にはこちらも頭痛の種になっている。【木下訓明】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091222k0000m010091000c.html
771 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:48:42 ID:JUU2jHIZ
>>764 自分で図書館に行って探すように。がんばれw
774 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:49:18 ID:M7mqJZWU
小沢はバカなのにバカではないと思い込んで終わったな
惜しくない人を亡くしたw
776 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:49:56 ID:kw7rTG0r
>>773 あの番組見て、酔っ払いが交番に駆け込んだらエライ事になるのにとはいつも思うw
777 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:50:17 ID:wzxoYpf8
>>773 警察タコ殴り番組のほうが数字とれるのにな。
778 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:50:26 ID:Lyj+uXkP
冤罪を作ったデカを懲戒免職しないと
警察の威信は守れないって
あいつらいつ気づくんだろう
>>763 与党幹事長と総理にケンカ仕掛けて負けたんだから当たり前っちゃ当たり前だな。
鉄道網だけで生活できる住民はいいさ
悔しかったら引っ越せってか
野中の侠気にちょっとほだされそうになる俺は
また騙されるんだろうな
783 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:51:18 ID:kq3aeAe+
>>756 こういうこと言うオレ、カッコいい、と思ってそうだな
784 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:51:24 ID:TpoqqG+S
>>775 そういう思い込みで自滅した奴らが何人いたか。
785 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:51:27 ID:tuBQLU9P
786 :
江田ビジョン:2009/12/21(月) 21:51:39 ID:toda32ob
>>749 すごいですね、この人。
ここまで来ると反論する気もおきないですね
787 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:51:51 ID:c9itLiCP
>>763 実に歓迎すべき目出度い情報だな。w
ザマアミロ!
佐久間は硫黄島支部にでも飛ばされればいいよ。
>>777 大部分の現場の警官は善良なんだからあんまりうがったミカタしない。
最高検と東京地検の話は,どこから出てきた話なんだろうね?
まぁ,今の段階じゃ信憑性も何もないが。
790 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:52:20 ID:dDMB/OE6
792 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:52:51 ID:8CoRIZ+Y
横綱が足に違和感を覚えたので
いきおい突撃したがあっさり返り討ちにあったちびっ子ネトウヨ大相撲
793 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:52:53 ID:tuBQLU9P
>>749 障害者を殺せってか。
なんでワイドショーが騒がないのか不思議でならない。
794 :
解放戦死:2009/12/21(月) 21:53:00 ID:VBQY6dig
795 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:53:04 ID:BXc5qE0g
公約とは違い、あめはなくムチばかりの民主党…
増税増税増税だなw
796 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:53:12 ID:v+DDDHBu
>>788 ようつべとかに上がってる職質動画見てても、
どう見てもクズな警官もいれば誠実に対応してるのもいて、
色々だよな
797 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:53:14 ID:2KLm2wOi
>>781 岐阜市はアホだから路面電車全廃して市バスも譲渡してバス路線はどんどん削られるし
まさに公共交通の墓場だよな。
つーか,土改予算削減は(公言はしてないかもしれないが)予定通りじゃないか?
800 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:53:47 ID:c9itLiCP
771 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2009/12/21(月) 21:48:42 ID:JUU2jHIZ
>>764 自分で図書館に行って探すように。がんばれw
↑
ソース出せないとこう開き直る典型の香具師でやんす、こいつw
801 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:54:00 ID:2oD+mo70
802 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:54:22 ID:mNkqwNBR
>>781 このスレのコテは基本、地方には冷淡だよ。
樋渡が予定よりも早く辞めることは現時点で容易に想像ができるでやんす。
>>801 それ見てもうダメだと思った
小沢は終わり
もう終わり
805 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:54:53 ID:kw7rTG0r
>>801 「政府は真剣に鳩山を支えないと、俺が出てくるぞ」っつー最大の恫喝w
807 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:55:03 ID:NKJqEZzg
>>755 見積もりが疑問視されていたのは事実で民主議員も春に質問していたが
10兆は外しすぎだし、政府が公式に46兆とし、
自民もそれを軸に政策とマニフェストを作ったのだから、
民主も同じ土俵に載るしかあるまい。それを責めるのはオカシイ
>>799 自民党一点賭けで外したんだから、半減でも御の字でしょ
809 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:55:26 ID:onahZHuz
民主を擁護する連中は「200兆円の中から、まずマニフェスト実現に配分する」
と説明してきた事にはだんまりなんだな。
810 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:55:31 ID:tuBQLU9P
>>800 地底人はいるよ!俺、見たもん。でも地底人がいるって証拠はお前が探してこいや。
これで通じると思ってるのだろうかw
811 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:55:32 ID:/RyxeQcK
東京高検検事長に郷原を持ってくるのさ
検事長以上は認証官だから
内閣(人事は内閣)の政治任用でいいんだよ
812 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:55:36 ID:8CoRIZ+Y
>>790 比例のタマが不足するなら
山拓も虎もなし崩し的に認められるだろう
小沢は終わらない。
当分の間、窓爺の目の上のたんこぶであり続けるさ。
814 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:56:26 ID:2KLm2wOi
>>801 メドベージェフとプーチンみたいになってきちゃった
環境税もいいけど重油とか灯油とか炭素従量で課税すると考えると
明らかに重油を使う業者は担税能力が低いんだよな
漁船、温室、銭湯…
どれも一昨年の原油高騰でかなり潰れたり潰れかかったり
長野とか北海道のド田舎のほうのスレ住人いないの
817 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:56:44 ID:wzxoYpf8
>>788 まったくそんなことないよ。
個人として善良な可能性はありえるけど警官としてはありえない。
818 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:56:53 ID:kw7rTG0r
>>808 端から農家への所得保障の財源として見込んでいたよな。
>>813 ちょっと前の麻生信者のネトウヨを髣髴とさせるねw
820 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:57:00 ID:bnoVBvWa
>>811 公正取引委員会委員長とか消費者庁長官の方が喜びそうだがなぁ
>>809 特別会計については、今できないことのが多いから、その点は仕方ないことは認めないと。
823 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:57:46 ID:dDMB/OE6
オレは虎ちゃんの動向が気になる。なぜならば、姫のファンだからw
824 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:57:56 ID:BXc5qE0g
ただでさえ厳しいのがわかってた税収を、円高容認&経済無策でトドメを刺したのが民主党
それを今更になって税収不足なので公約違反しますとは…片腹痛いですなw
825 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:58:05 ID:XEsR1z8Y
今日も見たくもないのに佐久間の映像見ちゃったよorz…
東京地検検事正と特捜部長を露骨に干すのは困難でやんすが、
今後これ以上、出世は望めないことを知らしめるのは容易なことでやんす。
828 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2009/12/21(月) 21:58:24 ID:QXGly14C
郷原でも何でもいいから、自前で連れてきてどんどんマスコミを脱税でしょっ引け。
829 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:58:27 ID:kw7rTG0r
マニフェストの甘さより、工程表の甘さだよなあ。
>>802 情弱なんて言ってる奴にはもちろん冷たい。
832 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:58:43 ID:c9itLiCP
小沢が”終わった”とたん
日本のマスメディアは 書く事・放送する事ががなくなって
大手新聞もテレビ局も 紙面真っ白・画面真っ白になるだろうw
>>816 俺も山梨で通勤クルマだから。
田舎の交通事情はわかっとる。
それでも今の税率は高すぎるとは思わない。
835 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:59:02 ID:npKNQPmn
苦渋の決断であったが、実際には特別会計を少しも切り込まないで暫定税率の
維持ってのは納得できないな。。。
まぁ、苦渋だな苦渋。
836 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:59:04 ID:TpoqqG+S
>>819 そもそもジジイは何を根拠に小沢がダメだと言ってるんだ。
837 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:59:17 ID:tuBQLU9P
838 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:59:19 ID:kw7rTG0r
>>832 いしいひさいちの漫画でそういうのあったなw
839 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:59:20 ID:JUU2jHIZ
>>824 そもそも税金の無駄遣い10兆円削りますの公約破りをどうにかしろとw
840 :
無党派さん:2009/12/21(月) 21:59:24 ID:8CoRIZ+Y
あんまり吠えてるとネトウヨ呼ばわりされるぞ
841 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2009/12/21(月) 21:59:28 ID:QXGly14C
4年は民主党政権だからな。
4年間干されたらもう出世コースからは外れるだろ。
しかも自民党が復活することなんてありえない。
あと灯油も暖房需要は命に関わるから簡単に増税はできない
石炭は増税していいと思う
>>834 リッター180円くらいがヨーロッパの相場だっけ
>>839 15兆円出してくるって亀井が言ってたな
846 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:00:18 ID:dDMB/OE6
特会っていうのは一個一個法律があるんだぞ。
それを一挙に全部廃止なんかできるかよ。
848 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:00:18 ID:npKNQPmn
古館・一色のネガキャンステーションが始まりましたw
849 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:00:38 ID:CSCuVosj
NHKのオッサン、放送中に3度も、暫定税率は公約違反だと言ったぞ。
どこまで強調したいんだ
850 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:01:07 ID:mNkqwNBR
>>816 都会者にとっちゃ、地方がどうなろうが「知ったこっちゃない」だから。
だからこのスレのコテは郵政民営化賛成派が多い。
851 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:01:07 ID:pcUtHGs2
報捨ては小沢さんの車のナンバーを恣意的に映してたな
なにを狙ってるのかな?
>>813 そんな汚いものの上には乗りたくない小沢さんです。
854 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:01:20 ID:2KLm2wOi
日本は車への依存度はアメリカとヨーロッパの中間だからなあ。
ヨーロッパ基準よりは安くてもいい。アメリカ並みにしろとはもちろん言わない。
855 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:01:21 ID:onahZHuz
>>822 「今切り込めない」のが理由なら、なんで新税に衣替えして
暫定税率の恒久化なんだ?
「来年度予算では減税します」というのが筋だろう。
>>846 小沢よりか、安部ちゃんとか清和会の方が人脈的に中国に近いんだがなぁ
857 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:01:42 ID:fffubpoM
子ども手当てに所得制限を入れなくて良かった。
これは鳩山GJだ。
暫定税率はやむなし。
858 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:01:52 ID:pfTT/JKH
>>802 そうだな
今回の決定(ガソリン、灯油値下げしない&子ども手当て金持ちに負担求めない)は、
地方(公共交通機関未整備、車が実質的交通手段)の貧乏人に配慮が無く、
都会、金持ち配慮、比較優遇の小泉、自民党路線と対して変化の無い判断のあり方だった
結局民主に入れても、政権交代しても、地方はポイ捨て、金持ち比較優遇化よ
格差是正はどうなってんだ
ということになるよな
子ども手当てでも、所得制限無しならば累進課税強化をセットで出さなくてはだめ
ここの連中も、自分が所得制限に掛からず(累進強化もされず)OK、の視点しかない
だからと言って自民とはならないが、やっぱり民主でもだめ
真に日本を改革する、田舎配慮の政権を作らなきゃ、
という流れはおきてくるだろう
>>850 郵政民営化賛成っていう人そんなにいますか?
861 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:01:58 ID:CqsGkqJl
情弱という用語にはネトウヨ臭さが染み付いちまったな
862 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:02:05 ID:c9itLiCP
ID:bnoVBvWa
は、↓のようなAA描いた時点で このスレ的には”終わってる”奴だなw
559 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2009/12/21(月) 21:07:42 ID:bnoVBvWa
/ ̄ ̄ ̄\
/ \
/ / / / | | | 丶
`/ /L/L亅 |_ハ_ハ_ 丶
/ | ― ― / |
レLL)(・ )` ´( ・) レLLノ なんで、小○さん
| (__人_) _ノ すぐボケてしまうん?
\ `ー' /
>ー― イ )丶
/レ∧ ̄ ̄ ̄ /丶
/ / ~ ̄ ̄ ̄ |
863 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:02:09 ID:65ikIROs
規制解除?
>>850 民営化自体に異論はないけど、私物化は困ったものだ
865 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:02:21 ID:onahZHuz
>>847 じゃあ、民主は「できもしないことをできるかのように吹聴した」
ってことになるな。
>>849 田口、解説員に「現実的な対応」とか言われてから意地になってる。
>>816 ノシ 日本の一番外れだぞ。しかもガソリン値下げ隊長のお膝元。
868 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:02:35 ID:BXc5qE0g
>>833 9月の時点で90円台半ばだったのに、モウロク爺のせいで台無しにしたのが民主
そのおかげで、若干でも回復の兆しがあった海外市場で日本企業は大苦戦…
税収的にも一番大事な時期だったんだがね?
869 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:02:45 ID:8CoRIZ+Y
>>850 田舎の票にすがっても選挙には勝てないことがわからないのかな?w
870 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:02:47 ID:kq3aeAe+
>>816 大分在住だが公共交通機関&徒歩のみで頑張ってる。仕事先と行動範囲は
制約されるが何とかなってる。徒歩40分くらいは気にしちゃいかん。県庁
所在地住民は車に頼りすぎ。まだまだ結構バスあるんだから。
>>834 もし、2年前みたいに、190円〜200円になったとき、
柔軟に対応できるかどうかが問題ですね。
それと、「本土」より高い離島についても柔軟な対処が欲しい。
872 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:03:02 ID:kw7rTG0r
マニフェストは違反じゃなくて、現時点では先送りじゃないのかなあ。
選挙時で出来てないものは未達成で、それをひっくるめて評価する物じゃないの?
873 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:03:07 ID:dDMB/OE6
小沢の羽毛田辞任要求は全面的に正しい
組織の最終決定後に反抗する奴を置いとけるかってんだ
875 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:03:08 ID:2oD+mo70
>>857 >子ども手当てに所得制限を入れなくて良かった。
>これは鳩山GJだ
ここら辺は鳩山と小沢のプロレスかな?
火力発電所で燃やす重油だけを増税できればいいんだろうけどね
その分を家庭の太陽光発電買い取りの補助に回せばエネルギーシフトにも繋がる
>>871 離党の人間はそもそも距離を乗らない
ガソリン代ってのは燃費×距離なんだよ
>>860 岸信介の旧満州人脈だから、中国・北朝鮮に濃い人脈がある。
だから、小泉が電撃訪朝とかできたし、安部ちゃんがいち早く中国チャンネルで関係修復が出来たわけ。
アメリカとはCIA通じた利害関係でしょ。
879 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:04:26 ID:wzxoYpf8
>>857 しかしメディア的には
所得制限無しのほうでマニフェスト守るのは世論を無視した愚かな選択
と報道される。
880 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:04:39 ID:2XiikVhA
881 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:04:40 ID:65ikIROs
長かった。とりあえずケツ毛厨とネトウヨは死んでくれw
>>874 羽毛田は正しいことをした
小沢が間違っている
883 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:04:53 ID:fffubpoM
>>875 そうだろうね。
両者の顔を立てたんだろう。
884 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:04:57 ID:GbjWxyTi
鳩山総理「暫定税率維持の2兆円は景気対策に使う」
885 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:05:13 ID:Lyj+uXkP
886 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:05:16 ID:dDMB/OE6
>>868 円高ってより、ドルを全力で印刷してるドル安だからなぁ
自民党でも何が出来たか。。。
888 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:05:30 ID:8CoRIZ+Y
>>865 だからどうした?
いやなら自民にいれろよ、珍者は
890 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2009/12/21(月) 22:05:38 ID:QXGly14C
税とって景気対策に使うって馬鹿じゃねえの
891 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:05:40 ID:SGSTjQa3
自民党がマニフェスト詐欺とかよく言うなw
892 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:05:41 ID:kw7rTG0r
>>870 求人欄で普通免許所持が当たり前だったりするんだよ
クックック・・・
しかし小沢氏が首相になれば最近だと小泉内閣以上の最強の内閣になるな
ただ全くメディア戦略ができないのと、選挙を考える小沢氏にとっては得策とはどう考えても思えないな
西松もくすぶってるしな
あと鳩山がもし辞任してしまったら政権のたらい回し批判が必ず起きる
自民党と違いマニフェストが同一であれば大統領制ではなくて議員内閣制・政党内閣を基本が原則の議会制民主政治では全然問題無いはずだが、メディアはそう見ないだろうしな
参院選・地方選はそれでは絶対得じゃない
小沢首相はまずここ数年では無いな
マスコミに袋叩きにされる小沢首相なんてのはただの時間の無駄
895 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:05:57 ID:OLgTYnTI
金のかかる手当はイラネーんだよ!!ボケが!
減税、累進課税強化すればそれでいい。
神速の輪転機
>>887 向こうが全力で刷っている時は
こっちも全力で刷るのが正しいわけで
そんな簡単なことも分からないバカが
ふ爺
>>855 特別会計は別問題だって。暫定税率廃止とは。
だが、今回の方針ががマニフェスト違反であることは同じ認識ですよ。
>>882 羽毛田がやったことは田母神と同じ事だぜ。
900 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:06:37 ID:BXc5qE0g
暫定税率は呆れ果てたなw
あれだけ言っておいて、ここまで明確な公約違反とは…
おまけに小沢も鳩山も全国民の要望だと、国民に責任転換するしw
もう二度とマニフェストなんて信用出来ないな
901 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:06:46 ID:c9itLiCP
NHKのNC9の田口は
誤答同様 自民党実力者のバター犬なのか?
902 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:06:48 ID:onahZHuz
>>888 民主の詐欺を非難したら、自民を支持しなきゃいけない理屈でもあるのか?
こちとら、お前みたいな信者脳とは違うんだよ。
このスレで、今回の首相の方針がマニフェスト違反だと思ってない人なんかいるんですか?
907 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:07:40 ID:8CoRIZ+Y
908 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2009/12/21(月) 22:07:41 ID:QXGly14C
確かに小沢のメディア対策は最悪と言っていい。
敵対するなら敵対するで、きっちり権力を使って締め上げろよ。
やりたい放題やらせて、馬鹿な質問がきたらそのたびに怒るなんて意味ないだろ。
909 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:07:49 ID:fffubpoM
910 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:07:53 ID:V3/52hdb
今テレ朝で
見るからに貧しそうな女の子が
子供手当の所得制限は無くすべきと
偉そうに話すのはテレビの前で見栄はる奴大杉だろ。
912 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:08:05 ID:kw7rTG0r
立ててみるよ。
913 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:08:06 ID:65ikIROs
民主はとりあえず自民とは違うところを早急に見せる必要が出てきたな
最高税率上げとか法人税上げなんだろうけどこの景気じゃ法人税は無理か・・・
914 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:08:16 ID:2oD+mo70
>>882 辞表もって行けば正しいといえるけど
職も賭さないで文句垂れてるのはありえないよ
>>882 戦争で「政府は撤退決定したが俺は承知してない」と同じ事だぞw
田母神論文もそうだったが
>>906 田母神も羽毛田も正しい
どうして正しいことをやる奴の苗字はややこしいのだろうか
鈴木とか佐藤とかいう苗字の官僚はもう少し頑張るべき
>>906 意地になってたけど、最後にはやんわり納得してなかったっけ?
ふつうに違反だろ。
「暫定」なくすには違いないwww…っていったって。
誤解させたところは指弾されなきゃな。
920 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:09:10 ID:+Najq43t
小沢は表に出るなよ、反感を買うだけだ
本当、選挙以外に脳がないな
921 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2009/12/21(月) 22:09:12 ID:QXGly14C
今回の暫定税率存続決定はマニフェスト違反ではないな。
というか、マニフェスト違反と呼ぶべきではない。
マニフェスト違反じゃなくて「昨日首相自身が言ってたこと違反」だな。
いかに悪質かわかる。
922 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:09:15 ID:c9itLiCP
ID:BXc5qE0g
↑
こいつもともと自民党支持なんだろ?w
923 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:10:11 ID:BXc5qE0g
>>909 信用はしてなかったが、ガソリンの値下げに期待はしてた
まあこれでマニフェストは信用出来ない詐欺だってのが正しかったとわかったわけだがねw
924 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:10:13 ID:OLgTYnTI
だからなぜばら撒く?税で調整しろよ。あ〜〜〜ん!
>>916 爺は役人が陛下の名前を使って国民に選ばれた政府を攻撃することを正しいというのか。。。
これほど陛下を馬鹿にした話しはないと思うんだがなぁ
ガソリン暫定税率について民主党は鹿児島2区限定のマニュフェストも出したんだよな。
ガソリン税+暫定税率+離島移送コストのうち暫定税率と移送コストを削って54円下げますと。
これもどう説明するかだな。2区で徳田毅が「絶対出来ない。やったらやったでオレも前から言ってた」
つー態度なんでどっちにしろ調子に乗ることは間違いないな。
927 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:10:30 ID:kw7rTG0r
>>918 この前も、肩温めっぱなしだったじゃねーかw
…ごめんなさい、立てられませんでした。御願いします。
テンプレは直ってないのでよろしくね。
928 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2009/12/21(月) 22:10:40 ID:QXGly14C
官僚が政治的に正しいなんてことは絶対にないんですよ。
政治的に正しい時点で官僚の職務から逸脱してるわけでね。
つまり「官僚のやったことが正しい」と言ってるやつはその時点で馬鹿だね。
929 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:10:50 ID:mNkqwNBR
立てるか
暫定税率をやめて揮発油税を上げるのは正解だろ
完全地方税化すれば満点
>>927 うぇw
今のテンプレも間違ってるやつですか?
>>923 そう思って頂けると話は早いって与党議員は思っているだろうな。
みんな立てられなかったら立てます。
ご指名ください。
934 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:11:35 ID:c9itLiCP
BS11「インサイドアウト」
ゲスト 仙谷
>>925 政治家がてめーのために陛下を使うのを体を張って守ろうとしたんだよ
>>910 大人はともかく、小学校で、お前もらってるんだ、へええと言われる児童手当と同じになってはならないな。
937 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:12:18 ID:kw7rTG0r
938 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:12:22 ID:mNkqwNBR
>>935 それなら鳩山に辞表を預けるべきだったんじゃないかと
942 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2009/12/21(月) 22:12:48 ID:QXGly14C
>>935 張ってないよ。
結局受け入れて、もうどうにもならなくなってから、記者に愚痴っただけ。
944 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:13:02 ID:8CoRIZ+Y
いま4、5人くらいのネトウヨが奮闘中
946 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:13:20 ID:kq3aeAe+
>>893 車がないと通勤できない勤務先・条件の求人は避けて仕事してる。免許持
ってるが、危なっかしくて乗る気にならんのよ。車社会を前提にして公共
交通機関のアクセスの悪い郊外に公立病院建てるウチの自治体はおかしいよ。
947 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:13:26 ID:kw7rTG0r
948 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:13:28 ID:PFlQG3Bg
はっきり言ってマニフェストで嘘をつかざるをえなくなった責任のかなりの部分は小沢にある
西松事件がなかったら責任を小沢がかぶるだけだからすっきりしていたんだが
西松事件のせいでいろんなことが歪んでしまった
そのへんの事情が鳩山と小沢の関係に微妙な影を落としているんだろうな
949 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:13:56 ID:OLgTYnTI
まあもうすこし様子を見よう。糞自公よりかはまだかなりましだ・・
>>937 ああ、そういうことかって立ててくださったようです。
今回も出番なしww
陛下の仕事は内閣のための仕事ではなく日本国のための仕事である
ましてやバカ小沢のメンツのために陛下を使うなどと言語道断
オカルト板を荒してやったぜよ♪♪♪
低学歴の馬鹿が仕返しに来るから
高学歴の諸君♪♪♪
よろしくね♪
酔っ払っちゃった♪
あいつら、馬鹿だから、君たち勝てるぜよ♪♪♪♪♪
954 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:14:40 ID:c9itLiCP
なあんだ
BS11「インサイドアウト」は過去の録画だった
956 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2009/12/21(月) 22:14:43 ID:QXGly14C
>>940 糞ワロタ
「首相と官房長官の政治判断は間違ってると思いますが、私はクビに成りたくないのでしたがいます」と
外に向けて言っただけの話だな。
こんな馬鹿なやつはおらんだろ。
いや、もっと馬鹿なのはすぐにクビを切らない馬鹿首相だが。
馬鹿首相が馬鹿なことやってるからあっという間に支持率は麻生並だ。
選挙でも勝てないよ。
957 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:14:55 ID:7mK9XwHq
小沢のマスコミ対応が最悪なこととパケタがやったことを批判するのは両立するがな
まあ、低レベルな話だが、公約違反を首相が謝るというのが画期的…
ぶらさがりじゃなくて、ちゃんと会見すればもっといい。
960 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:15:09 ID:fffubpoM
>>952 なんで?
懲戒免職にしてみろ オラオラ ってのは普通によくある勤め人の抵抗だ
962 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:15:19 ID:fufJYsPb
報ステの表。素晴らしかった。
扶養控除が金持ちほど控除額がでかいのに対し、
子ども手当て導入で所得の低い人ほどプラスが大きくなってた。
まさに「控除から手当てへ」の精神だ。
素晴らしい。
963 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:15:22 ID:kw7rTG0r
>>950 絶不調の馬原でも、もうちょっと出番あるぞw
964 :
ウオッチン!誤答 ◆7ixAhUWwfw :2009/12/21(月) 22:15:52 ID:HyclDitw
966 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:16:34 ID:8CoRIZ+Y
報ステが素晴らしいのは表とVTR
967 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:16:38 ID:wzxoYpf8
>>936 おまえ定額給付金もらってないんだへええ
って言われた。まさか99%ももらってたとは…。
>>963 昨シーズンいたニコースキーみたくやらかしてますorz
969 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2009/12/21(月) 22:17:06 ID:QXGly14C
>>961 その理屈なら理解できるな。
つまり「切れない馬鹿な鳩山」とたかをくくって言いたいこと言ってみた、と。
なるほど、その通り。
官僚は職権を逸脱した好きなことを言ったがクビにはならずに済んでおる。
つまり、羽毛田のやったことは「一般に愚かなことだが、馬鹿な首相の下では成功する」ということだ。
970 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:17:29 ID:8CoRIZ+Y
971 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:17:42 ID:0l8D/7Hw
国に生殺権を握られたわけだ
972 :
ウオッチン!誤答 ◆7ixAhUWwfw :2009/12/21(月) 22:17:46 ID:HyclDitw
>>901 茶坊主と言えw
単に挙げた拳を下ろせなくなってるだけかも知れんが>田口
>>935 身体を張って守るなら、決まる前に出てくるだろ。フツー。
受け入れてから出てきたのは、御主人様に保身の言い分けするためだろ。
おまいら、高学歴らしく
笑って撃退しろよ♪♪♪♪♪
相手、馬鹿だし♪♪
酔っ払ったから、寝る♪♪♪♪
977 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:18:03 ID:SGSTjQa3
ロシアは鉛筆を研ぎ澄ませていたんだ
>>961 普通によくある勤め人の抵抗でいいの?今回の場合で。
979 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2009/12/21(月) 22:18:14 ID:QXGly14C
控除も給付もない社会がいい社会です。
消費税はいい税だね。
980 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:18:39 ID:T4ffFJK8
後からマスコミ相手に愚痴るのを「体張った」というとは知らなかった。
>>962 それを言わないで増税と言ってるのがいるのも問題だな
フィリピンの火山ついに噴火?
>>976 自分の本拠地を自分で荒らす馬鹿がいるか!
陛下のために、人事権者に逆らったんだぜ
まあワシ的にはこれを多とするね
986 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:19:40 ID:2oD+mo70
>>951 日本国の政治の責任は内閣が負うもの
だから陛下は内閣の助言に従わなければ立憲君主制がおかしなものになる
987 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2009/12/21(月) 22:19:39 ID:QXGly14C
いや、そのレベルで言うと羽毛田は正しいんだよ。
「絶対にクビを切れない無能首相なんだから言いたいこと言ってやれ!」というのはかなり合理的。
亀井がすでにその手段を多用しておる。
もちろん悪いのは無能な鳩山です。
988 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:19:43 ID:PFlQG3Bg
幹事長としての鳩山は完璧だったな
小沢は爪のアカを煎じて飲むべき
完璧だったせいで今ボロが出まくってるわけでもあるがこれも小沢のせいの部分が大きいし
989 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:19:54 ID:wzxoYpf8
>>975 無条件パワーはでかいんだな。
やっぱベーシックインカム必須だわ。
990 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:20:01 ID:BXc5qE0g
謝った?全国民の要望だと責任転換してますが何か?w
暫定税率の件ほど明確な公約違反も珍しいな、車使う連中を間違いなく敵に回したよw
定額給付ってそういうもんだからなぁ。
個人的には,BI論だけど,定額給付額を大きくして,定率課税というのも
一つの方法だと思っている。
993 :
ウオッチン!誤答 ◆7ixAhUWwfw :2009/12/21(月) 22:20:31 ID:HyclDitw
>>966 その分、スタジオは帳尻合わせ的DDになってる訳で
>>986 オマエも小沢並にペラペラだな
バカってどうしてこう単純なんだろう
>>988 代表が小沢だったから鳩山は幹事長としてあの役回りでよかったのでやんす。
997 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2009/12/21(月) 22:21:40 ID:QXGly14C
まあ、小沢の言ってることは全部正しいね。
文句を言いたいやつは小沢批判なんて卑劣なことしてないで
「俺は日本国憲法が気に入らない」と正直に言うべきだね。
999 :
無党派さん:2009/12/21(月) 22:21:52 ID:2oD+mo70
>>994 立憲君主制の歴史を考えたらそういう結論しか出ようがない
1001 :
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