日本共産党総合スレ part13

共産党の政策、国政選挙・各種地方選挙の候補者や結果等について語りましょう。

共産党HP
http://www.jcp.or.jp

前スレ
日本共産党総合スレ part12
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251966817/

共産党総合スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1198231943/
共産党総合スレ part2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1209443521/
共産党総合スレ part3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1220770939/
共産党総合スレ part4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1227734615/
共産党総合スレ part5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1233384095/
共産党総合スレ part6
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1239491101/
共産党総合スレ part7
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1241824913/
共産党総合スレ part8
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1244554989/
共産党総合スレ part9
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1247123319/
共産党総合スレ part10
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1247964415/
共産党総合スレ part11
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1250329767/

ホ〜〜〜〜〜〜〜ホケキョ

>>1
ご苦労様です。共産党は誰でも入れる大衆労働者政党でいいんじゃない。

首相「マニフェスト、柔軟に考える」　変更の可能性示唆

鳩山首相は１９日、「マニフェスト（政権公約）によっては必ずしも国民の皆さんが
あまり期待をしていない事象もある。柔軟に考えていく工夫も必要だ」と述べ、
世論の支持が得られないと判断すればマニフェストを変更する可能性を示唆した。
記者団から「マニフェストは必ず守るべきか」と質問されたのに答えた。


共産党　大勝利？

これは共産党だねと言われるような取り組みを戦略的にアピールしなければ
ならないと考えます。
ここ1年続いている派遣問題や労働問題は共産党の得意分野のはずが、
全然存在感が無い。
しかも大企業の優遇税制問題などはどうなったのか。

>>4
世論に便乗しただけなんだから勝利も糞もない
というか
野党の時点で永遠に負け組ですから！

>>5 前々から共産党が主張してたことを民主党や社民党が言い出して、そっちばっかり取り上げられるんだから…。
存在感ちゅうか、まあ……そりゃ目立たんわなぁ。

>>5
国政での「左派」の政策はどうしても似たりったりになるからね

あとは下請け法の改正と公共事業契約法とかその辺りの全国的な改正を訴えた上で
公共事業で景気対策打ち出し、中小の土建・下請け業者と労働者の支持を得るとか、
(実際、やってるけどアピールが全然弱い）

支持団体から考えて大体的に共産が打ち出せる政策はそれくらいでしょ

社民党の機関紙に山口二郎の解党論論文が載ったらしいぞ
http://urata-hideo.seesaa.net/article/129586797.html

死肉喰らう準備しとかないとね

>>9
共産党(の中央)以外の政党はそれだけ党勢の現状について
厳しい現実認識してるって事だろ。

論文を提言として受け入れ、解党の提言は受け入れないが、
"「個人的な感情や行きがかりにとらわれ大局を見失うこと」や
「ささいな違いで分立する愚かさに気づいてもらいたい」などの意見は貴重な意見だ。
こうした意見を軽視することは、結局はその党の存在意義を失わせ解党への道を早めることになる"

と主張する。この市議さんの謙虚さには正直アタマが下がる。

日本共産党が恥ずかしい。
地域に根を張る地道な活動がウリだったのに。
プライドばかり高くなっているのではないか？
まず新聞赤旗。どうするんだ？
大切な収入源かつ党の媒体だぞ。
このままでいいと思ってるのか？
誰に読んでもらいたいんだ？
党内の人間だけでいいのか？
広く一般に読んで頂く作戦はあるのか？

まあ、プロレタリアートのための革命をおこなうには、国家の軍隊と同レベルの統率力が必要だから
民主集中制原理で運営しているはずなのに、革命やる気ないなら党内を民主化しろよ、といいたくなるよね。

>>11
＞党内の人間だけでいいのか？
＞広く一般に読んで頂く作戦はあるのか？

自分達が閉じているって事に気づきにくという弊害がもしかすると、
今の民主集中制の弊害としてあるのかもしれない。
(やっぱり旧ソ・北朝鮮をイメージさせる言葉だし)

旧社の崩壊で一時的に支持者が増えた事があっても、その支持を維持する事が
出来なかった事が何故なのか、また90年代に民青組織がガタガタに崩れていったのは
どうしてなのか？機関紙作る側は党の在り方について、もう少し現実的な分析して欲しいもんだよ。

>>12
同意。

>>9
この議員、新社会党の人ですね。
新社会党は日本共産党を見限ったですか？

>>13
> 機関紙作る側は党の在り方について、もう少し現実的な分析して欲しいもんだよ。
機関紙よりも2ch党の在り方の分析のほうが、現実的ですね。

この事件はひどいです
http://c.2ch.net/test/-/mnewsplus/1255698697/663

まずは脱党した人間の把握をしろよ
そして一生後悔するくらいのいやがらせを続けるんだよ

>>16
除名・除籍と言う言葉はあるし、幽霊党員が多くいるのは事実だが、
脱党なんて言葉は聞いた事が無い。

他者(この場合は共産)に対する誹謗や中傷のみを行い、政策やあり方に対する
真っ当な批判も出来ないなら、逆に自分の程度の低さを周りにアピール事にならね？

地方選挙は着々と議席・得票伸びてるな　やはり政権交代の雰囲気の影響かな
農協の大会でも志井さんの提言が一番拍手喝さいだったらしいし世の中変われば
変わるもんだ　もともと狂信的な反共なんて財界と宗教ウヨクしかいなかったわけで
そうした連中のネガキャンに今まで多くの人がまんまと騙されてただけなんだよな
とにかく医療・福祉・労働に関してはどの政党よりも専門だし優れた政策立案してる
閣外協力でもいいからどんどん実現して実績作ってほしい

>>11
安直に考えれば「調子のいいメディアのマネする」が手っ取り早いんだけど、このご時世
「調子のいいメディア」というのが見つからない（特に紙メディアは絶不調）。
ただ一部の会員制情報サイト（情報紙誌に非ず）はニッチな需要と低コストでそれなりに
稼げているらしいので、それを見習うというのはアリかもな。
あと好調と言えばコンビニで売っている実話誌かな。極限まで俗っぽく、Webや過去の新
聞・雑誌を適当に切り貼りするだけという内容だが、一定の読者は築いているようだ。
赤旗も俗っぽくて、所謂「情報弱者」「下流」向けの媒体を開発するべき時期に来ている
のかも知れん。
とりあえず日曜版なんてもっと実験的に尖ったネタやっていいんじゃないかねえ。

鳩山首相「貧困率、大変ひどい数字だ。何でこんな日本にしてしまったか。」改善の必要性を訴える
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256044970/

時代はだんだん共産党、時代はどんどん共産党ｗ
どーでもいいがν速板の書き込み見ると「脳内政府高官」「脳内資産家」なんかが吠えまくっている
な。２ちゃんねるの中ではせめて見下せる対象が欲しいのか、それとも本当に利害が絡む人なのか。

山口二郎なんて逆神も良いところだろう…、今まで当てたことあるのか？
そもそも二大政党制の旗を振ったは良いが思惑違いでいま焦ってるのは誰ですかと。

先生は民主党の左側強化なんて夢は捨てて、
素直に過ちを認めて民主党の牽制に転じたほうがよろしいよ。

しかし笑ったのは月曜にテレビ朝日で政党支持率見た時に公明＜共産だったことだな。

共産党を叩くリベラル・左翼方面の人って、「右顧左眄」という言葉がお似合いの人多いようなｗ
長くて３年、短くて１年足らずで言うことコロコロ変わるような人いるしなあ。

>>23
共産党も変化がなさすぎる。
５０年前と変わっていないものばかり。
小泉首相以上の新自由主義者だった鳩山由紀夫や共産党をさんざん利用した田中康夫元知事の図々しさを見習え。

>>22
見た、報道ステーションだよね。調べてみたら
社民3.3＝共産3.3＞公明1.8　　だったよ
社民上昇（前回比＋1.1）はみずほ効果、
共産微増（前回比＋0.4）は自民も民主も嫌になった政権批判分、
公明半減（前回比−1.6）は･･･どうしてだろう？

おそらくこれが押尾事件の真実だろうから風化させないようにしたい
http://portable.blog.ocn.ne.jp/t/typecast/45652/50682/32204755

>26
平沢勝栄が火消し役らしいな

核密約を暴くのは最重要事項

>>26
次いで、清和会と司法権力の癒着を暴き、植草一秀氏の冤罪、田中香織殺害事件揉み消し阻止に着手して欲しい。森幽鬼を突破口に清和会の極悪非道な人でなし共を芋づる式に一網打尽にすべし。

それから、光市の本村さんら、犯罪被害者遺族の声に耳を傾ける必要性がある。千葉のババァの更迭を要求されたし。

むしろ、死刑囚の臓器提供義務化などすれば、医療現場はかなり助かるはず。

>>19
＞赤旗も俗っぽくて、所謂「情報弱者」「下流」向けの媒体を開発するべき時期に来ている
＞のかも知れん。

昔の「噂の真相」とか、今だと「実話ナックル」辺りかなｗ
だけど共産系はそっちのサブカルに強い新左翼系や昔の宝島社に比べると、
旧教養主義のお堅い人ばっかで、現代文化に関しちゃ物凄く弱い印象がある。

蟹工船のブームとその盛り上げ方見て思ったけど、
サブカルチャー的な感覚からすれば野暮ったくて古臭い。

>>29
ナックルズみたいな今流の実話誌と同一に見ちゃ、ウワシンに失礼でしょｗ
前者と後者じゃ読者層も内容も質も大違い。
共産系の人は確かに「面白い」ネタ作り上げるのも見つけて来るのもヘタで
すねえｗ
まあ最近はテレビもアニメも映画も音楽もマンガもゲームも雑誌も出版も
「面白い」と思える作品ほとんど無いと個人的には思っているんで、別に共産
系の人だけに限ったことじゃないかなあ。
サブカルも娯楽も１０年前で発達停止して、その分ネットでこじんまりとした
「面白い」ことが「散らばった」感じ。

>>25
与党公明党は支持しても野党公明党は不支持の人は大勢いる

政権参加優先の利害共同体の弱点

>>25
首都圏500人に聞きましたってやつだろ。信頼度に乏しい。

>>30
＞サブカルも娯楽も１０年前で発達停止して、その分ネットでこじんまりとした
＞「面白い」ことが「散らばった」感じ。

28だけどその見方には禿げ同だなｗ

場合によるとこれは、新世紀迎えて送り手と受け手の間でサブカルが共有してた
テーマ(一種のビルドゥングス浪漫みたいなモノ)が消え去った事に関係してるのかもね。

これ以上は板違いになるから、また。

>>25
抽出調査で1〜2%のブレなんてほとんど問題にならないと思うけど･･･

次の参院選で負けたり赤旗の部数減が明らかになったら、これに「共産党・赤旗離れ」が追加ｗ
しかしこれだけ「〜離れ」多いって日本は着実に没落の道辿っているな・・・

若者の〜離れって文句多すぎだろ、後数年で全てスタンダードになっちゃうよ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256143096/

13 名前： ノイズw(島根県)[sage] 投稿日：2009/10/22(木) 01:41:16.97 ID:BT7nJ3dU
若者が離れてるもの一覧

テレビ離れ
クルマ離れ
読書離れ
酒離れ
新聞離れ
タバコ離れ
旅行離れ
活字離れ
理系離れ
プロ野球離れ
恋愛離れ
雑誌離れ
CD離れ
映画離れ
ゲーセン離れ
パチンコ離れ
腕時計離れ
スポーツ(全般)離れ
ゴルフ離れ←New！

>>35
他はどうでも良いが「タバコ離れ」「パチンコ離れ」 この二つには思いっきり、
突っ込み入れたくなるｗ

■貧困から 自 殺 する派遣社員はいても、政治責任や モ ラ ル を問われる政財界の有識者はいない。

○【2009年4月期有効求人倍率（パート雇用含む）全国平均0.46倍】
http://www-bm.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/ippan/2009/04/hyou6.html

○【6割近くが「生活苦しい」国民生活基礎調査07年】
http://www.j-cast.com/2008/09/10026628.html

○【年間1万人の 自 殺 者増加（95年：22,445人→05年：32,552人）】
http://research.goo.ne.jp/database/data/000606/

○【日本、無保険失業者の比率77％ 先進国で最悪。ILO報告書】
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009032501000123.html

○【国民年金納付率、過去最低、08年度10カ月で61.1％　雇用情勢悪化影響】
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009050202000084.html

○【OECD相対的貧困率、日本は世界第5位から第2位。2006年】
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/44/index2.html

○【07年の1人当たりGDP、日本の順位7年連続でダウン19位に。G7で最下位。】

●【 自 殺 名所に現れた「派遣切り」の影響】
http://www.j-cast.com/tv/2009/01/07033249.html
『天下の名勝、福井県の東尋坊はまた、 自 殺 の名所としても有名。
その 自 殺 防止のパトロールをしている茂幸雄は、昨2008年1年間で
自 殺 志願者171人を保護した。が、年末に保護した8人のうち5人までが「派遣切り」にあった人だった。

>>35
離れは世代が変われば当然あるでしょ。

問題なのは、共産党が時代に取り残されていること。
いや、市議・都議レベルでは生活に関連した問題に取り組んでいる。
それでいいんです！
下手に国政の独自理論ブチまけて賛同を得るなんて
今の時代の弱小政党が取るべき姿ではないのです。
地道が生活レベルの浸透こそ近道です。
データからわかる事は現代の若者は大衆化してないのです。
だから弱小政党に有利なんです。
ですが、そこに気付かない。
気がついたのは新興宗教や怪しいサークル連中・・・

>>38
＞データからわかる事は現代の若者は大衆化してないのです。
＞だから弱小政党に有利なんです。

上の30氏の意見とあなたの見解を照らし合わせた上で
俺の意見を述べさせてもらうと、

ネットの普及で文化のタコツボ化はより一層進行し
結果、孤立を深めた若年層に対する受け皿となったのは、
まあ大概はお決まりのオタクサークルなんだろうけど、
そこから更に弾かれるような層の受け皿となったのは新興宗教や
変な右派連中の作った怪しいサークルだった。そんな所かな？

よくよく考えたら、ホントの貧困層はオタクにもなれない。
ああいう二次表現活動を楽しむ為には、親がそこそこの収入がある
中間層である必要がある。

だとすると、若者同士の文化共同体から弾き出された層を受け入れる場所を
きちんと用意する必要があるんだけど・・。

短絡に結論言わせて貰うが、今の民青はそういう場所としては
上手く機能出来ていないと思う。

>>39補足

ついでに言わせてもらうと「文化のタコツボ化」を促したのは、
実はメディアの多様化だけでは無い。

隠されたもう一つの原因として挙げられるのは「階層の分化」
これは、実は二昔前くらいから進行してた事だけどね。

民青こそタコツボの極致だしなw

共産党は週刊誌を出したらどうか。

赤旗まつりって、もうやらないの？

>>38
あんたの言う時代って何よ
ナチスドイツの時代はユダヤ虐殺が時代の流れだったんだぜ？
意味分かってる？

>>44
あなたはそこを引き合いに出した事典で負けてます。
意味分かりますか？

>>44
横レス＋マジレスですまんが、

＞ナチスドイツの時代はユダヤ虐殺が時代の流れだったんだぜ？
＞意味分かってる？

かと言って、ナチのホロコーストに対して無批判である事は出来ないだろ
そりゃさすがに今のドイツのように全てをナチスのせいにして、
戦後60年過ぎても戦犯探すような行為だって単なる「反動的なトラウマ」に過ぎんけど
(俺は93歳のナチス戦犯をドイツ検察が起訴って話を聞いた時にそう思った)

時代って言葉は非常に曖昧で都合の良い言葉だから、
よく分かり易い言い逃れの為に使われる。
だからこそ、歴史に対してどう向き合うかが常に問われるんだろ。

共産党も売国スパイと内ゲバの歴史と向き合えよ

共産党大好きだよ　共産党が過激だ極端だの言ってるひといるけど
マイケルムーアの場合と同じで実は至極当たり前の主張しかしてないよな
「戦争より平和を」「すべての人に医療と教育を」「人間らしい労働を」
「国民が主人公の政治を」　つうか鳩山の「国民が主役」って共産党の「国民が主人公」
のパクリだよな

>>43
紙の時代ではなくなったからなぁ。
どの新聞社も売り上げが下がっている。
赤旗が白旗揚げている状態。

>>49
だれうま

>>39
今の若者は基本的に「受け皿」欲していないし、「受け皿」として実績挙げているような団体・勢力も
存在しないと思う。交友関係は中学・高校時代の人中心で、大学時代の知り合いとすら積極的に
交流しないような若者多い。ましてや何かの活動なんて・・・
オタクサークルだってそういうのに熱心なのはごく一部のマニアだけだし、新興宗教は政治活動が
目立つだけで信者は増えていない。右派サークルなんて実在しないようなもので、ネット上のノイ
ズになっているだけ。
なんというか日本人の活動そのものが低調になってきたな・・・

>>49
「赤旗まつり」って収益事業じゃないんですか？

長妻厚生労働大臣殿

新政権は福祉行政の正常化（生活保護不正受給の撲滅）と国民の安全の
ため世界主要国にてカルト危険団体に指定されている創価学会の資金源
にあたる学会員の民生委員全員を解任して不正行為の追及と処罰をして
カルト団体の資金を本来の受給者向けに回収してください。

マインドコントロールが解けて正気に戻った凶悪殺人カルトの被害者（一般
創価学会員）はさっさと下記を使うべし。

★★★創価学会脱会届★★★
脱会用紙テンプレ(Ver.1.14)
………………………　　例　文　　………………………………
　　　　　　　　脱会届

平成××年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人　　理事長　正木正明　殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。

所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK）
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
×田○策 印（※氏名）
………………………　　例　文　　　………………………………
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/

>>51
＞今の若者は基本的に「受け皿」欲していないし、「受け皿」として実績挙げているような団体・勢力も
＞存在しないと思う。

この場合は「何か活動する動機がある人」を対象にした、
いうならスキマ産業同士のシュア争いの話だからｗ

＞なんというか日本人の活動そのものが低調になってきたな・・・

そりゃ、確かにそうだけど、さてどうするかって話だね（苦笑

ちょっと待ってほしい
そもそも日本のあらゆる政治組織が低調化しているんだから
相対的に見れば共産党の力関係はまったく衰えていない

共産党の党勢拡大があまり期待できないなら、別勢力を叩き潰すことを考えればいい
組織力が問題になるのはあくまで競合・敵対組織との比較なのだから同じことだ
左翼業界内部での影響力なら増せるんじゃないか？

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>>54
＞そもそも日本のあらゆる政治組織が低調化しているんだから
＞相対的に見れば共産党の力関係はまったく衰えていない

上にある>>13は俺のレスなんだが、
(そもそもこのスレ人数少ない。俺自身含め共産板住人ばっかだｗ)
共産党の勢力は自分が調べた限りでは、ピークは97年〜2000年初頭までで、
この時の得票数は一時800万票超えてた。今の１．6倍強ってとこ

それ以外の状況じゃ戦後５５年体制以降は一定して４００〜５００万の間。
だから90年代後半が異常なだけで組織の自力としちゃ今も昔もそう変わらないんで
あなたの指摘は、一面じゃ正しいと思う。

だけど、左派の高齢化が何処も著しく、それ故に時代に合わせたあり方を検討しなければ
ならない状況にあるのなら、同じ左派の競合勢力とはむしろ協力関係を築く努力をしなきゃ
ならないと思う。明らかな敵対勢力は別だけどね。

共産党が過去の市民運動での確執にこだわり、何処の勢力とも協力関係を築けない侭では
独善的だとの批判は免れないし、それが理由で左翼シンパの浮動票まで逃してる傾向がある。

今日の赤旗の一面の看護婦のコスプレした子はかわいかった

女で釣るのはカルト宗教も左翼団体も変わらないね

イケメンの活動家を揃えて、女性党員を増やせ

>>54
＞共産党の党勢拡大があまり期待できないなら、別勢力を叩き潰すことを考えればいい

まあ、もう数年くらいしたらチャンスは到来するとは思う。
左派の競合勢力じゃなくて、支持層同じくする敵対勢力の混乱や弱体化は
起きる可能性も高いから(あの人亡き後のあの集団の事ね）

だけど、共産の側もその頃にはボロボロに弱体化してる可能性もあるから
、、、困ったもんだ(笑

これから民主が馬脚を現したときに、自民と野合する形になったらオシマイだと思う

>>58
イケメンにむらがるのはババアや腐女子
ほんとにかわいい子はカリスマ性のある同性にむらがる。
あと、かわいい子が好きなのはやはりファッション
政治活動をオシャレの一環として位置づけるようにしていくべき
「デモ行進で着たい服」とか「無理なくやせられる団体交渉エクササイズ」とかね。

>>61
とりあえず、こきたない活動家ファッションは禁止すべきだな

社民系の人たちと行動する場合があるんだが、身なりは共産党よりきちんとしている場合が多い。しかし下品なタイプも存在する。
共産党員はファッションセンスが極度に悪い・・・というかあまりにも無頓着。高級品で着飾ると自民党っぽくて嫌みなかんじになってしまうが、対外的にも、普通の品位ある身なりはするべき。

>>60
＞これから民主が馬脚を現したときに、自民と野合する形になったらオシマイだと思う

確かに自公共は最悪のパターンだなｗ
野党とは言え、政策提言を行う側になったら、当然それに伴う責任は発生するんだけど、
自らに責任突きつけられた時に共産党の指導部が無謬性に囚われるあまり、
変な言い逃れや自己正当化に終始しない事を祈るばかりだ。

政策なんて、上手く行く事もありゃ失敗する事もあるんだから。

>>63
それは感じたことないな。一般の人は創価公明以外はどこも大同小異。
創価公明の婦人部、しかも末端より中堅クラスの趣味はひどい。安物の香水臭プンプン。
家も公明党のポスター貼ってある家は荒れた感じの家が多い。

>>48 最近の民主党は国民が主人公だけでなく、色々な共産党が主張してた内容をパクりまくりやね。
>>58 イケメンは少ないが美人さんは以外と多い。共産党も民青も。

>>66
＞イケメンは少ないが美人さんは以外と多い。共産党も民青も。

・・・・・。
藤川ゆりをオルグ出来たら、支持者は一気に増えるだろうな。

>>67
残念ながら議員さんや候補者になる人は美人さんの割合がぐっと減る…。
色んな部分でもどかしいちゅうか…不器用ちゅうか…まぁ共産党らしい部分でもあるかなぁ。

美人でもイケメンでなくてもいい。
もっと個性的で人間味溢れる議員キボンヌ。

特別期間特別期間ってウザイ

人間味なんかいらない。美人でＳの女性を大量に希望。クローン増殖でもいいや。
この娘たちに支配されるなら共産主義化して超管理社会もいいかも
と思わせなければいけない

俺はＭじゃ無いから君の提案には同意出来ん。

>>68
>議員さんや候補者になる人は美人さんの割合がぐっと減る

まあ、なんというか古風な人が多いような・・・

>>68
それは河内のおっちゃんの好みにもよるんじゃね

来年の党大会での注目事項はなんですか？

>>74
そうやろか？ワシ結構面食いやねんけどなぁ。確かに、人それぞれ好みあるわなぁ。

>>75
委員長人事

しい鹿ナイト

鹿刺しでも食うのか？それ

>>75
東京都委員長の更迭

静岡補選はもう少しで供託金没収回避できそうｗ
ガンガレ(`･ω･´)

善戦してるなｗ
候補者の乱立の中で奮闘してるのは驚嘆するよ。
頑張れ

しかし神戸市長選で、支持層が離反しなかったのは驚きだな。
こういう場合って２〜３割は離反するんだけど。

【参院補選】静岡選挙区で党公認新人候補の土田博和氏が圧倒的な勝利を収める
http://www.dpj.or.jp/news/?num=17151
なお、開票結果は以下の通り。
　当選　土田ひろかず（民主）・・・567374
　　　　岩井しげき（自民）　・・・404763
　　　　ひらが高成（共産）　・・・ 97631
　　　　やない筆勝（幸福）　・・・ 12106
【参院補選】神奈川選挙区で党公認で新人の金子洋一候補圧勝、初当選果たす
http://www.dpj.or.jp/news/?num=17150
なお、開票結果は以下の通り。
　当選　かねこ洋一 1010175　民主党
　　　　つのだ宏子 　792634　自由民主党
　　　　岡田政彦 　　230143　日本共産党
　　　　かとう文康 　　24793　幸福実現党

　　　　　　　／:::赤旗:::＼
　　　　 　／:::::─三三─＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　補選でまた今回も惨敗を喫し国民からハブられ続ける捏造党の異名を持つ日本共産党の
　　　　／:::::::::（○）三（○）.＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
/⌒)⌒)⌒.:::::::::: （__人__） :::::: ＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/..　　　　｀ ⌒´　　　　|　(⌒)/　/ / /,,-''ヽ､
|　:::::::::::(⌒)　　　　　　　　　 ／ 　ゝ　::::::.,,-''"　　　 ＼ 　　　　　
|　　　　　ノ　　 　　　　　　 　＼　　/_,-'"　　　　　　　　＼
ヽ　　　　/　　　　　　　　　 　 　ヽ /＼　　　　　　　　　　 ＼ ドォｰﾝ
　|　　　　|　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　　　　　　　　　　 ＼ ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｰﾝ
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　　　　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/共＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
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　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　 ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

長野市長選挙、超僅差にまで迫ったのに残念・・・
民主信者はこれでもまだ「共産がジャマしたからだ！」とか吠えるのかな？ｗ

名前を日本ハブ党に変えれば勝てる。

これだけ貧乏人が増えたのに、共産党の支持が伸びないのはなぜか。
それは、党首と魅力のなさとかもあるのだろうが、
それよりも、政策にインパクトがない。目新しさがないからだ。

共産党は万年野党なんだから、実現性を問われないというメリットを生かし、
有権者やマスコミが強い関心をもつような政策を打ち出すべきなんだよ。
先の総選挙で、共産党のマニフェストを覚えている有権者はほとんどいないだろう。
それだけ、インパクトのないマニフェストだったわけだ。

共産党は、たとえば、「国民一人あたり月額１０万円のベーシックインカムを保障します。
財源は、軍事費（防衛費）の大幅削減、大企業の法人税の大幅引き上げ、
所得税の最高税率７５％に引き上げ、そして相続税等資産課税９０％など」と
いったマニフェストを打ち出してはどうだろうか。。

これは他党には決してまねできないマニフェストだ。
貧乏人が得する政策に特化する。
これくらいびっくり仰天のマニフェストを出さないと、
ジリ貧傾向は止まらないな。

とにかく、びっくするようなすごい政策だしてくれよ。

貧困率が2006年の段階で、１６％近くだから、
今は、おそらく１７〜１８％くらいになっているのではないだろうか。
それだけ、貧困に苦しんでいる国民が増えているということだ。
この人たちの心をつかむ衝撃的な政策を打ち出すべきだ。

彼らがいったい何を望んでいるか？
それは、「健康で文化的な生活」を持続するに足りる安定的な収入だ。
ならば、「月１０万円、無条件で差し上げます」というマニフェストは
ストレートに彼らの心をつかめるマニフェストだ。
子ども手当て２万６０００円なんて比較にならないくらいすごい。

これしかないと思う。
もちろん、金持ち優遇にしないためにも、所得税の累進強化、
資産課税強化を併せて掲げることが必要だ。

ぶっちゃけて言えば、実現性は二の次でいいんだよ。
そこが万年野党のメリットなんだから。

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今日、委員長は民主の表明について、
派遣法について一切触れてない！
と指摘しました。
やっと労働問題に目を向けることが出来たようですね。
日本共産党が竹中平蔵に遠慮してどうするのでしょうか？

参院補選惨敗ご愁傷様
喰われているのはどうやら共産党の死肉のようですなｗ

ただ神戸市長選での対応は結局何だったんだろうな。
プロ市民との関係を悪化させてまで独自候補を擁立した意味があったのか。
「オール与党」って言葉を使ってたど、共産以外にも市政野党は
２会派ある（新社会党と住民投票☆市民力）んだし彼らは相当怒ってるんじゃないの？

中核市・千葉県柏市の市議会議員の中に堂々と公職選挙法違反をやってる奴がいます。

柏市は市長選真っ只中。
該当市議会議員を党規にて大至急除名処分を。

柏市の不祥事は赤旗のテレビ・ラジオ部記者まで情報よろ。

>>93
新社会が共闘の為の窓口作ろうって持ちかけても、
共産は蹴ったりしてるもんな。頑迷というか・・何と言うか、、、

政策似てるんだから首長選くらいは協力したら良いんだけどね。

>>94
どういう違反をしてるの？

>>96

市内の有権者に現金を寄附→贈賄。

たださー、それが共産党の現職市議だからツラいんだよー。

東葛地区委員会の加藤英雄氏がかわいそうだよ。
ｍｉｘｉや公務員板の柏市役所スレッドにある内容もあり、目撃者の人命にもかかわるので頼む！

新社会党なんてカルトと協力できるかよ

>>98
共産が新社会の首長を支持してる所もあるけどなｗ

>>98
新社会党のどこがカルト？

選挙を戦ったことがあればわかると思うけれど、選挙運動はカルト集団の祭祀だよ。
創価学会や連合傘下の大企業労組や自営業者の政治連盟なんかの選挙運動に参加するとよくわかる。

>>92
>参院補選惨敗ご愁傷様
>喰われているのはどうやら共産党の死肉のようですなｗ

そうかな？参院の議席占有率２．８％の共産党が静岡では９％の得票だった。
神奈川は１０％超えたし。善戦した方だよ。ま、どうせ釣りなんだろが・・・。

ちょっとスレみてみたが、
「共産党の指導部が無謬性」だとか見えない共産党と戦ってるようなレスが多いなｗ
共産党批判する奴こそ自分が無謬性に囚われていないか思い起こすべきだなｗ

>>102
赤旗の都議選敗戦の時の言い訳を読んだら、そりゃねーだろと思う党員や支持者が
大勢居たってのもよく分かるがなｗ

「ネットでブレイク」共産党　「リアル支持率」は低迷続く
http://www.j-cast.com/2008/05/26020579.html

共産党が流行ってもいないものを流行っていると捏造した代償は重いな…

やっぱり無かった「共産党ブーム」
　
　都議選で自民党が歴史的な大敗を喫し、野党民主党が第一党に名乗り出た。
都議選は総選挙の前哨戦だから、今後もこの流れは変わらないだろう。

ところで、議席の減少率と言う意味では、自民党よりも歴史的大敗を遂げた野党が存在する。
日本共産党である。改選前13議席がいまや8議席。“蟹工船ブーム”だのなんだの言われていたものの、まったく国民に相手にされていないというのが実情だろう。彼らが見捨てられた理由とは何だろう。

http://www.j-cast.com/kaisha/2009/07/15045349.html

いつ頃から共産党とその支持者はモラルハザードを起こしたのだろうか…

本当の国士は志位和夫だ

>>104
捏造？マスコミが勝手に蟹工船ブームと金融危機を関連づけて騒いでただけでしょ？
むしろ共産党は静観してたでしょ。

>>105
＞日本共産党である。改選前13議席がいまや8議席。“蟹工船ブーム”だのなんだ
＞の言われていたものの、まったく国民に相手にされていないというのが実情だろう。彼らが見捨てられた理由とは何だろう。
もうこの2行からしてミスリードだね。「見捨てられた理由」も持論の正当化でしかないから批判にも値しないけど
頭越しに相手をカルト呼ばわりして議論の相手とすることを拒否する態度は
筆坂が始めたそれと非常によく似ているね

>>105
前回と同数の当選者を出したものの、主要政党で唯一（しかも投票率伸びたのに）得票数を減らし、得票率を大幅に下げた公明党はどうなるんやろうね？
議席獲得出来なかった社民党ですら得票数倍増だったんだが…。

「女性論男性論」板の「人生の勝ち組負け組みって」のスレの２０７番の人が今日の朝、書き込もうと思ったなら規制されていて書き込めないようにされてるのだってレスコピーして置くよ。

『良い相手と愛されて結婚した男女は勝ち組みだろうね。この良い男とは「高年収」も入るし
「イケメンや高身長」も入る 良い女とは美人で若い女が入るが性格や処女性や男に尽す女かどうかも入る。とにかく愛されて
いなければ不幸な人間に成るよ。』

この上の文が「警告」になったよ。でも書き込む。

まあ、共産党の地方組織も強弱あるからね。

これからだ

城　繁幸（コンサルタント）

労働規制緩和論、公務員バッシング、民間企業礼賛･･･
http://www.j-cast.com/kaisha/column/29sai/index.php
http://blog.goo.ne.jp/jyoshige/1

典型的な下流煽動型の新自由主義者か
同系列に若林亜紀、北見昌朗、池田 信夫、竹内 薫、高橋 洋一 ･･････
彼らの粗雑で扇情的な議論はある意味惹きつけられるものがある

>>107
・・・>>104の肩を持つ気はこと更無いが

＞捏造？マスコミが勝手に蟹工船ブームと金融危機を関連づけて騒いでただけでしょ？
＞むしろ共産党は静観してたでしょ。

この理屈は無理があると思うぞ。
不破さんも小林多喜二の解説本書いてたし、赤旗もブームに便乗してたのは事実。

共産党が派遣問題に早くから取り組み、志井が国会で何度も取り上げたのは共産党の功績だと
思うし、それは当時の良心的なマスコミも高く評価してたと思う。

だけど、それが共産党の議席の獲得に結び付かなかったのは
都議選前に共産党が政権交代を願う国民の世論を読みきれず、自民よりも民主への
批判を繰り返し、左派シンパや国民世論に対して頑迷なイメージを植え付けてしまった
部分も多いと思う。

>>105
そのうち正論、ＳＡＰＩＯ、ＷｉＬＬあたりからお呼びがかかるぜｗ
どうでもいいが筆者の名前も入れてあればスルーするのに紛らわしいマネするなよ。
リンク先行って>>111の名前出てきて「なーんだ、またコイツか」となる。

>>107
共産党の悪口言っておけばそれだけでとりあえず満足するという需要があるような。

>>113
＞共産党の悪口言っておけばそれだけでとりあえず満足するという需要があるような。

・・・どうにも形容し難いくらいのスキマ需要狙った商売だな(笑
党辞めた人には乙と言うしか無い。どっちもどっちって気もするけど

>>114
与党と巨人の悪口需要を満たす日刊ゲンダイも「スキマ需要」かなｗ

最も城の言うことは一部湯浅と共通点はある。それはアンチ年功序列だってこと。
但し、湯浅が教育無償化・福祉充実で年功序列はいらないでしょ？という態度なのに対し、
城はとにかく現状で自由化しろ！の一点張りだからねえ。
だからこそ彼は保守系雑誌で書かせてもらえる。

労働市場の流動化論者にも城右派と湯浅な左派、その中間派（飯田 泰之）があって
左派には木下武男、後藤道夫、本田 由紀その他ポストモダン左派系の人
デンマークやスウェーデンを引き合いに出したがり、総じて既存の労働運動や左派政党
とは距離を置きたがる

共産党は下請取引や長時間労働等の問題で日本型経営の「礼賛」はしないし、
産別組合・ユニオンにも割りと力を入れており、企業別組合に依存しているわけでもない。
しかし、やはり規制派であるから相対的に「終身雇用・既得権にしがみつく古い左翼」のレッテルが貼られやすいのかな。
まあ共産党はいつだって「古い左翼」だったわけだが、そろそろ湯浅系列に理論闘争をしかけて対抗色を強めるべきだと思う。
サヨク同士の馴れ合い期間はそろそろ終わりでいいでしょ

>>115
日刊ゲンダイは自民党の過去の悪政のツケを現与党の民主党が払っているといってるよね。
政権交代しても与党ではなく過去の自民党を攻撃し続けている。ま、共産はスルーされてますがＷ

>>116
城繁幸って確か富士通の成果主義の失敗を暴露した本書いた人だったと記憶してるけど、
成果主義批判してたけど、何時の間にか労働市場の自由化主張するようになったのか・・・

成果主義以上に世代間格差を批判したいから、そういう方向にシフトしたのかな？
最近その手の論断誌読んで無いから分からん。

>>117
＞共産党は下請取引や長時間労働等の問題で日本型経営の「礼賛」はしないし、
＞産別組合・ユニオンにも割りと力を入れており、企業別組合に依存しているわけでもない。

この共産党の主張はすごく真っ当だと思うけど、
産別･職能組合を強化して労働市場の規制を行った場合、
不況をどう乗り切るのか？って問題はやはり出てこないかな。

欧米のような操業停止に伴うレイオフ認める形で労組側がある部分で妥協するか
あるいはホントに企業を国有化するとか、そういう結論が出そうなんだけど。

>>117
確かに共産党の立ち位置って左派からみても判断しにくい。
だからこそ首長選で軋轢が起こるのはそれもあるのかな。
そうは言っても、今回の神戸市長選は全く理解できないが。

最近、配達や集金をやってくれないかなぁというプレッシャーがきつい
党員の義務に規定されてないからやらなくていいよね？

なんでいまだに軍事費と所得税法人税がタブーなんだ
この国マジに異常だよ　アメリカでさえ医療改革の財源に金持ち増税で対応するのに
常識で考えて年収３００万未満は負担でなくて給付の対象だし
年収１０００万以上は課税強化の対象だろ　今はそれが逆だもんな
小学生ですら納得しない　同一労働同一賃金も無法状態だし
こういう視点から見ると一番まともなの政策掲げてるの共産党しかないんだよな
イイよ共産党　
我が家は年収２００万円台なのに国民健康保険税が５０万、車検があわせて２０万
生存権の侵害です　国に殺されます　子どもの教育費が満足に払えません　

>>123
＞我が家は年収２００万円台なのに国民健康保険税が５０万、車検があわせて２０万
＞生存権の侵害です　国に殺されます　子どもの教育費が満足に払えません

国保だったら分割納付って手もあるし、一応減免制度もあるよ。
詳しくは役所に相談して見たらどうですかい。

>>105
そりゃそうだよ。
共産党の政策が旧来の発想の枠をでていないから。
共産党のマニフェスト、一応、目を通したけど、すんげえつまんなかった。

「相続税を１００％にしろ！所得税の最高税率を７５％に戻せ！。
大金持ちから税金を取って、貧困層に税金を再分配しろ！」などと
マニフェストに前面大書きすればいいじゃん。

「貧困層に税金を再分配しろ」というのは具体的には、
最低限所得保障制度を導入するってことね。

>>123
たしかに、日本の再分配政策は異常。
◆貧困層をより貧しくする日本の歪んだ所得再配分
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/a7a46973b48f0cf47a3a4b47e7024ac5/page/2/
要するに「お金持ちに減税して、貧乏人に増税している」ようなもの。

共産党はここを激しく突いて、代案を明示すべきなのに、そこができていない。

ほんとうに皆の言うとおりです　再分配が異常に機能してないし
はっきり言って北欧並みの重税、アメリカ以下の給付　が現実でないか
「年収２００万を３００万に底上げするために大企業と金持ちからたくさん税金とろう」
ってアイデアなら多くの国民も納得するはず
ほんとキチガイだよこの国の政治は
国民生活の改善のために社会保障の充実を言えば「財源はどうする？消費税しかない」
と言う政治家ばかり　こんな政治で社会の活力が生まれるわけが無いし少子化が改善するわけがない
出産費用だって保険効かないからいきなり３０万ちかく請求されるし保育園も月謝が４,５万もするし
生活コストが高すぎるうえに賃金が不当に安いせいで多くの国民が貧困を強いられている
おれも湯浅誠みたいな活動家になろうかな　

>>127
>共産党はここを激しく突いて、代案を明示すべき

やっているけど一般メディア、識者・評論家方面もほとんど無視だがなｗ
なんつうか共産党に要望・批判ばかりするけど、支持する気はサラサラな
いという「悪意の支持表明」する奴多いしね・・・

>>118
そういや日刊ゲンダイで山本宣治を取り上げた連載やっていたな。
まあ「オナニー」がテーマの連載だったんだがｗ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1251715651/スレの市、共産党市議（元赤旗記者）の悪さがひど過ぎる。

あいつがいるから市の不正が無くならないんだ。
こんなのを野放しにしていては他の日本共産党東葛地区委員会の人達に多大な迷惑がかかる。

>>130
山本宣治が青少年にオナニーを推奨したって話かｗ

オナニーを「自慰」と訳す偉大な発明したのは山宣だったんだな
あの連載で初めて知った(笑

このスレの人達の年齢を知りたい
差し支えなければ、教えて
僕以外20代の党員が滅多に周りに居ない。。。

俺は37歳だけど、30代40代も少ないよ。20代なんて絶滅危惧種クラスだと思うな。都市部は知らんけどね。

いるだろうが活動に参加してないんだろう
意思統一が必要だな

つか、君は青年支部？

>>112
つーかまた幻の「左派シンパ」か・・・
「政権交代を願う層」というのを名指しするなら
そういう層は初めから共産党はスルーだろうに。
良心的なマスコミ、というがそういうマスコミは何％だ？
共産党よりみんなの党を取り上げるマスコミが多かったのが現実だ。

>>122
配達や集金ってボランティアなの？
バカバカしいね。

おとといの文化面？のコラムに「妄動」って単語が使ってあって
いまだにこんな臭い言葉使ってんだと多少引いたわ

もう少しビジネスの視点を持って、冷徹な所は冷徹になればいいんだけどねえ。
日曜版も有料配信してもいいんじゃない？

>>136
良心的なマスコミってのは確かに曖昧な言葉だったな。

だけど当時、志井の国会質問は朝日でも毎日でも大きく取り上げられたし
派遣切りを辞めさせる為にトヨタに直談判行った時は新潮もその姿勢を評価した
記事が載った。つまり、世間が一時共産を高く評価してたのは事実
(共産党自身が京都市長選で接戦を繰り広げた時にこう言う分析をしている)

＞「政権交代を願う層」というのを名指しするなら
＞そういう層は初めから共産党はスルーだろうに。

だからこそ、そうなった原因を考えろって事。
去年、一昨年は一時的にせよ共産党に世間の注目はちゃんと集まってたんだから

>>139追記
俺が>>112で言ったのは「政権交代を願う層」じゃなく「政権交代を願う世論」

>>128
同感です。

>おれも湯浅誠みたいな活動家になろうかな　

なってください。反貧困ネットワークを連合並みの大組織にしましょう。
「全国のプレカリアートは団結せよ！　
大資本とその犬（竹中平蔵ら）どもは、欺瞞と詭弁で、貧困者をだまし、
われわれを搾取している！」

共産党がやるべきことは、
（１）富の再分配政策が他の先進国と比べて著しく歪んでいる点、
つまり、「お金持ちに減税して、貧乏人に増税している」という点を
あらゆる場で、明らかにし、徹底的に糾弾せよ！

（２）従来の常識を破壊する対案を明示せよ。
極論すれば、たとえば所得税の最高税率を１９８０年代並の７５％に引き上げ、
相続税を１００％に引き上げ、金融分離課税を廃止し、総合課税に移行、
生活保護制度を進化させた「最低限所得保障制度」の導入などを
マニフェストで掲げよ！

（注）最低限所得保障制度：
働こうが、働くまいが、絶対にもらえる所得水準（絶対貧困ライン）
というものを決め、その絶対貧困ラインレベルの所得を、無条件で
国が保障する制度。

>>133
青年支部に入っていないのかい？。
都内なら青年支部が盛んなんだけどな。
中央の方針では30歳未満は青年支部付けにする筈だから、
確認してみてご覧。
>>122
ボランティアでやるのが難しければ出来ないと表明すればいい。
支部会議出来るだけ参加して、党費納めて赤旗取っていればひとまず義務は果たしている。

若干訂正。

「全国のプレカリアートは団結せよ！　
大資本とその犬（竹中平蔵ら）どもは、詭弁で貧困者をだまし、
欺瞞による支配で、貧困者を搾取している！」

>>143
「搾取している」からなんなんだよ
具体的にどうするか言わないことこそ欺瞞だ

要するに資本家や富裕層を根絶やしにして財産を奪いつくせってことだろ？

青年支部が無い地区委員会も結構あるんじゃないかな？

次期参院選6議席だね

社民党と共産党が大合同して「労農党」「労働党」「無産党」とかにならない限り
無理なんじゃないか？

>>147
元々の創立者がかなり被ってるからね。
本来だったら、一緒にやってても問題は無かった筈なんだけど・・・

レーニンがよくない、ローザ・ルクセンブルクに帰れ、
という所だろうね。

社民党とはもう実質的にはダメなんだよね
歴史的に主要な対立点だけでもいっぱいあって、組織論も全然違うし
それ一つ一つ決着つけないと

社民党＝社会党ではないからね。

社会党にも共産党みたいな組織だったのだろうか

>>152
旧社会党の事だったら、全盛期でも党員数は10万ちょいくらいだったし、
地方組織も共産党程には強くなかったと聞いたけど。

ついでに民主集中制は採用して無かった。その点じゃ組織構造柔軟だけど、
地方組織弱いから、ソ連の崩壊と共にどんどん下火になってしまいにゃ分裂崩壊。

なるほどね。
勉強になったわ

そりゃ壊れるわな

共産党は時間はかかるが第一党になるよ
俺には分かる

>>154
そりゃさすがに無理。

昔、党内で議題に挙がったって言う「多元的民主主義論」を組織理念に取り入れて
組織改革を行いつつ、規約を緩め党員を受け入れ党勢を拡大。
尚且つ他の左派との間で選挙協定結んで、ようやく第三勢力なれるくらい。

何しろ「左派」その物に対する批判が只の虐めでしょ？なんて言われてるくらいに
何処も勢力の減退が酷い。

共産党が来年1月から政党交付金を受け取るという事についての検討に入ったのではないかという噂を聞いた。
もしも、もしも、もしも、そうなったらお前らどうするの？
賛成するの？反対するの？

>>156
俺は共産党が政治資金規正法強化して
今の政党交付金制度を一旦白紙に戻す提案を出せると言うなら賛成だけどね。

だいたい大抵の国では政党助成制度って存在してる訳だし

テスト

>だけど当時、志井の国会質問は朝日でも毎日でも大きく取り上げられたし
>派遣切りを辞めさせる為にトヨタに直談判行った時は新潮もその姿勢を評価した
>記事が載った。つまり、世間が一時共産を高く評価してたのは事実
>(共産党自身が京都市長選で接戦を繰り広げた時にこう言う分析をしている)

ハイハイ
で？そういう記事はマスコミの何％？
マスコミ報道では圧倒的に自民と民主の政権争いばかり取り上げてたんだが。
それに活字媒体より見る人の多いテレビが重要なんだが
特にワイドショーとかでどれだけ共産党を取り上げた？


＞「政権交代を願う層」というのを名指しするなら
＞そういう層は初めから共産党はスルーだろうに。

>だからこそ、そうなった原因を考えろって事。
>去年、一昨年は一時的にせよ共産党に世間の注目はちゃんと集まってたんだから

政策を考えずただの政権争いばかりテレビが脚色したからでしょ。

>>159
＞ハイハイ
＞で？そういう記事はマスコミの何％？

幾ら何でも何％までは分からんだろ、
そういう統計取ってる特殊な機関があるなら別だが
君の主張は「質問」というより「いちゃもん」

＞それに活字媒体より見る人の多いテレビが重要なんだが
＞特にワイドショーとかでどれだけ共産党を取り上げた？

ワイドショーで取り上げられたいなら、党内の派閥スキャンダルでも暴露する
しかないな。党を批判されたからってヒステリックに反論するのは辞めた方が良いと思うけどね。

＞政策を考えずただの政権争いばかりテレビが脚色したからでしょ。

全てをメディアやそれに踊らされる大衆のせいにして
"自分達を分ってくれない奴等の方がおかしい"という姿勢には独善性が垣間見られるんだよ。
ちっとは自分達の公報や政策の宣伝方針が間違っていないかって言う検討をする必要があるだろ。

>幾ら何でも何％までは分からんだろ、
>そういう統計取ってる特殊な機関があるなら別だが

何％というのは言葉のあやだが
結局のところマスコミの印象深さで投票する人が多数派という現実をあなたはわきまえていないからだ。

>党を批判されたからってヒステリックに反論するのは辞めた方が良いと思うけどね。

ヒステリック（笑）
あなたの方が「いちゃもん」でしょ。

>"自分達を分ってくれない奴等の方がおかしい"という姿勢には独善性が垣間見られるんだよ。

独善、と言い出すと何を批判するのでも独善だけどねえ。
あなたの共産党批判だって独善だわな。

>>161
＞結局のところマスコミの印象深さで投票する人が多数派という現実をあなたはわきまえていないからだ。

だから、広報や宣伝方法考えたら？って行ってるだろｗ
話が堂々巡りになって嫌だけどさ

あと、こっちは政策や方針について批判や提言をしてる訳であって
根拠の無い非難をしている訳でも、ましてや反共攻撃をしている訳でも無い。
それに過剰反応してるようでは「批判は上手いけど批判されるのには弱い」って言われる
共産党の弱点露呈してるようなもんだよ。

＞独善、と言い出すと何を批判するのでも独善だけどねえ。
＞あなたの共産党批判だって独善だわな。

それ言うなら、あなたの何でもかんでも擁護って姿勢も独善。
そして何が独善かは本来は俺等二人では無く、第三者が判断する事だろ。

>だから、広報や宣伝方法考えたら？って行ってるだろｗ

それでなんとかなるのなら自民党だって野党転落はならなかったよ。
マスコミ報道なんて広報や宣伝方法でどうにかなるもんじゃないからね。

>根拠の無い非難をしている訳でも、ましてや反共攻撃をしている訳でも無い。

根拠がないから批判されてるんだけどね。

>それに過剰反応してるようでは「批判は上手いけど批判されるのには弱い」って言われる
>共産党の弱点露呈してるようなもんだよ。

過剰反応（笑）
自分が批判されたら何でも過剰反応ですか。
だいいち共産党と同一視しているが俺は共産党員でもなんでもないんだが。
批判されたら勝手に共産党と同一視しているあなたの方が過剰反応でしょうに。

>そして何が独善かは本来は俺等二人では無く、第三者が判断する事だろ。

わかってるじゃないか。
まあ自分が独善かどうか頭に入れてるかどうかだ。

>>163
＞根拠がないから批判されてるんだけどね。

何か疲れたが・・・
根拠は上の方で多少は提示したけどね。

＞過剰反応（笑）
＞自分が批判されたら何でも過剰反応ですか

そっくりそのままブーメランですよｗ

＞だいいち共産党と同一視しているが俺は共産党員でもなんでもないんだが。

じゃあ、共産党員でも何でも無いのに何故共産党の擁護を其処までするのかな？
貴方はとても変わった趣味の人なんでしょう・・・多分。

最後の行は同意だけどね(笑　

まあ、俺は落ちるから。続きはまた今度にしよう。
君は実に屁理屈が達者でレス返すの楽しかったから、
ちゃんと別れの挨拶は言っとくｗ

>じゃあ、共産党員でも何でも無いのに何故共産党の擁護を其処までするのかな？

あなたの主張が滅茶苦茶だからでしょ
じゃああなたはどうして関係ないのに共産党の批判するの？
ブーメランはあなたでしょ。

＞過剰反応（笑）
＞自分が批判されたら何でも過剰反応ですか

>そっくりそのままブーメランですよｗ

どこが？
批判されると共産党認定する程
陰謀じみた反応しているあなたと一緒にされるとはね・・・

>根拠は上の方で多少は提示したけどね。

もう一度反論示しますか

>だから、広報や宣伝方法考えたら？って行ってるだろｗ

それでなんとかなるのなら自民党だって野党転落はならなかったよ。
マスコミ報道なんて広報や宣伝方法でどうにかなるもんじゃないからね。

>>165
じゃあ解党したら？
マスコミ様のご機嫌がよろしくなるまでは何も出来ないなら、選挙なんて止めちゃえばいい。

共産党自身にはどうしようもない環境が悪く、そのためにどうせ何も出来ないって主張を本気で言ってるのだとしたら、どうしても解党が結論になってしまうんですけど。

違うというなら、マスコミを変革するなり乗り越えるなりするための具体的な期日を含む行程表を出すべき。

>どうしても解党が結論になってしまうんですけど。

どうして？
（共産党に対して）批判が全部受け入れられなければ、なんで解党しなければならないの？
あなたは批判が全部受け入れなければ無くなってしまえという極端な発想ですか。
子供の発想ですな。

全部自分の思い通りになんかなるはずがない。
批判することで少しでも風通しをよくしようとするのが大人の
そして民主主義の世界のやり方でしょう。

まあ166が何を言おうが共産党は解党なんんかしないけどね。

横浜　南警察署の沼代警部補にカメラを向けると
怒って不法職質してくるわ、応援を大勢呼ぶわで
まるで中学生のようなお子ちゃまの対応でびっくりさせてくれるよ。
退屈な人はぜひ試してみるといいよｗ

それを監察にチクると、こんどは署ぐるみで
出勤時の自宅前、会社到着時、昼休み、退社時、帰宅時の自宅前で
赤灯つけたパトカーや、チャリ警官でストーキングしてくれるよｗｗｗ（マジ一部写真あり

マスコミ関係者で報道ネタに困ってるなら、ぜひ試してみるといいよ。


�@沼代警部補＠神奈川県警　南警察署
http://files.uploadr.net/7135fdbb5a/20091129-1-Small.jpg
※怪しげな行動をとった後、立ち去ろうとするところを撮影。

�Aカメラに気づく沼代警部補
http://files.uploadr.net/8a9ce9e67c/20081129-2-Small.jpg
※この後、怒った沼代警部補による違法職質開始。

�B次々と駆けつける警官たち。結局5名も応援を呼んだｗｗｗ
http://files.uploadr.net/523ecf6901/20081129-6.small.jpg

�C翌日から自宅、会社と張り付いて変態的なストーキングを始める南署の警官たち
　写真準備中
※こいつらは監察へ苦情を入れたことに痛く腹を立てたらしい。

私は別に批判してる訳じゃなくて単純に質問してるの。

これからもマスコミは存続するし、共産党がマスコミを支配できる訳じゃない。
つまり共産党は何をやっても永久に何も達成できないことになるよね。

何故、そんな果てしなく無駄な活動を続けることが出来るのか不思議なんです。
「どんなに立派な活動をしてもマスコミには永久に勝てないから何をやっても無駄」なんて理論で、共産党の人は虚しくならないの？
解党して美味しいモノでも食べたくならないの？
マスコミがそんなに強力で何もかもを決定できるという理屈を唱えるなら、解党するしかないと思う。

>これからもマスコミは存続するし、共産党がマスコミを支配できる訳じゃない。
>つまり共産党は何をやっても永久に何も達成できないことになるよね。

あなたが言ったところで共産党どころか世の中ほとんど変わりませんが
それでもあなたが発言するのは何故ですか？
自分でやってることの説明もできないくせに共産党に注文だけは付けるんですね。

>「どんなに立派な活動をしてもマスコミには永久に勝てないから何をやっても無駄」なんて理論で、共産党の人は虚しくならないの？

俺も共産党員ではないけど、それでも今の共産党がやってる範囲でも評価するし助けになってるよ。
主に地方活動だが、国会活動で変わった部分だけでもいいと思う。
あなたがいらないと言ったところで評価するし票投じる人がいる限り無くならないね。

つーか今まで自民党批判してた人は無力感を感じながらでも批判しつづけた。
それは自民党政治に黙っていることができないから
やむにやまれぬ思いで主張しつづけてきたんだ。
言わずににはいられないと思いを抱えているから主張するし行動する。
たぶん共産党員もそういう思いだろう。
それでID:3yD3cF/Nは何も変わりっこないのにどうして政治発言するのかね？

また変な人が来てるのか・・・

そもそも無力感を感じる人間なら政治には関わるべきでないぞ。
自分一人の力は一億数千万分の一でしかないのだから。
政治の基本だね

それでも自民党の腐敗政治に憤りがあるからこそ多くのブロガーが批判するし
実現してほしい理想があるからこそ行動するんだ。
民主主義の基本だね

んで数千万分の一でもいいから行動した人が投票率なわけだｗ

ID:3yD3cF/Nへの反論はこれでいいとしてID:YbjGJA2nはな・・・
113の言うとおり本当に、共産党の悪口言っておけばそれだけでとりあえず満足って層みたいだｗ
根拠の出鱈目さを指摘されるとヒステリックだの過剰反応だの

>>171-172

私は全然そんな考えは持ってませんよ。
マスコミだって社会の一部だし

ちなみにマスコミも権力の一つ
いわゆる第４権力と呼ばれているんだけどな。
権力である以上は、国会や行政だけでなくマスコミ批判だって必要だろうに。

>>171-172

私は全然そんな考えは持ってませんよ。
マスコミだって社会の一部だし、所詮は客商売に過ぎない。

選挙の度に全てをマスコミのせいにするなんて馬鹿げてるから私はやらないし、平和活動もやってます。

共産党の異常なマスコミ観について問うている。
選挙の終わる度に常に全てをマスコミのせいにしてからさ。
どうせマスコミが勝つって信じてるのに、どうしてまた選挙活動始める気力が起こるのか他人事ながら不思議でならないんだよ。
日本人の多数が赤旗の読者になるまでは勝てないって最初から宣言してるようなもんじゃん。

>>174
批判するのは当たり前さ。
選挙に負ける度に全てをマスコミのせいにするのは、批判というより被害妄想だし、そんなにマスコミが強いなら、全てが無駄って結論になってしまうだろう。
民主党だの自民党だの社民党だのはそんな異常な総括はしないし、よかれあしかれ多少の成果をあげてるぞ。共産党とは目指すところが違うんだろうが。

マスコミを言い訳にするなら、マスコミがなくなるまでは何もかも不可能になるのは必然。

共産党の考えはわからん
だが批判しない人間は今の政治を了承したも同然だからだよ。
選挙で批判票投じない限りシステム上追認したも同然。
まあ銀英伝の愛読者だしね。

ところであなたはなぜ投票率が７割にもなると思ってるのかね。

>>176
どうして被害妄想なのさ。
マスコミ批判されたからと言ってそんな主張する方が被害妄想じゃないか。

>そんなにマスコミが強いなら、全てが無駄って結論になってしまうだろう。

つかほとんどの人はマスコミを通じての姿しか見ないからな。

>マスコミを言い訳にするなら、マスコミがなくなるまでは何もかも不可能になるのは必然。

（笑）
あなたの方がよっぽど以上な総括ですよ。
まあ簡単にはいかないだろうがマスコミ批判を盛り上げることによって
マスコミがおかしいとの世論を共有するのが必要だってこと。
自民党批判を地味に盛り上げた人がいるようにマスコミ批判も必要だってことだ。

>>177
共産党式のマスコミ批判は、共産党が無為無策を継続するための批判にしか見えませんが。
例えば来年の参院選。
マスコミのせいで負けるんでしょ？
よくやる気起きるよね。

>>177
＞ 共産党の考えはわからん
＞ だが批判しない人間は今の政治を了承したも同然だからだよ。
共産党に入れたら批判したことになるとは、お気楽ですね。自民党の人たちは共産党の立候補喜んでましたよ。

＞ 選挙で批判票投じない限りシステム上追認したも同然。

それが共産党だと思ってる人、最近はどんどん減ってますね。

＞ まあ銀英伝の愛読者だしね。
＞
＞ ところであなたはなぜ投票率が７割にもなると思ってるのかね。

共産党みたいな考えの人はあまりいないからじゃないか？
選挙は儀式じゃなくて政治を実際に変えるチャンスだって考える人がたくさんいたんだろう。
マスコミが日本を独裁支配しているので選挙には勝てない、と高らかに宣言してる政党も有るようですが、完全に泡沫になってますね。
来年の参院選もマスコミのせいで負けるんでしょ？馬鹿馬鹿しい話だ。

極論ばかりですねこの人は。
民主主義を理解しているのかなあ。
あなたが何を主張しようと共産党を評価して投票する人がいるのでなくなりません。

ID:3yD3cF/Nは何度も質問されているのにこの人は自分だけ棚上げするんですね。
それで「無為無策を継続するための批判」
笑わせたいのか。

ID:3yD3cF/Nの考え
無駄な活動を続けることが出来るのか不思議なんです。
↓
一票ではまず変わらないのに７割の人が投票します

さらにこっちが重要だが→ID:3yD3cF/Nがどんな主張しようと共産党は変わらない
PCの前に座ってる時間は無駄じゃないのか？


>>172
結局ID:3yD3cF/Nも共産党の悪口言ってとりあえず満足な人みたいｗ

>共産党に入れたら批判したことになるとは、お気楽ですね。自民党の人たちは共産党の立候補喜んでましたよ。

なんだそりゃ
別に自民党を喜ばすために投票しているんじゃないでしょ。
共産党の政策を支持するために投票しているのだから。

>それが共産党だと思ってる人、最近はどんどん減ってますね。

減ってる！？
この前の総選挙では票増えたのに

>マスコミが日本を独裁支配しているので選挙には勝てない、と高らかに宣言してる政党も有るようですが、完全に泡沫になってますね。

なんか完全な藁人形叩きしているな。
妄想叩き永遠に続けるんでしょこの人は

>>180
＞ 極論ばかりですねこの人は。
共産党のマスコミ評価が極端なんだと思いますが。

＞ 民主主義を理解しているのかなあ。

共産党とは違う風に理解してます。

＞ あなたが何を主張しようと共産党を評価して投票する人がいるのでなくなりません。

多分少なくとも数十年は存続するでしょうね。今まで通りに。

＞ ID:3yD3cF/Nは何度も質問されているのにこの人は自分だけ棚上げするんですね。

こちらの問いかけを曲解して謎の理屈を唱えられても答えようがありません。

＞ それで「無為無策を継続するための批判」 笑わせたいのか。

＞ ID:3yD3cF/Nの考え
＞ 無駄な活動を続けることが出来るのか不思議なんです。
＞ ↓
＞ 一票ではまず変わらないのに７割の人が投票します

普通の人は日本人の大半は共産党の支持者じゃないし、マスコミが全てを決めてるなんて考えてないから投票しにいく。
共産党みたいなマスコミ万能論を唱えてる人たちとは違う。
私も共産党みたいな理屈は信じてないから投票に行くよ。
私が問うているのは共産党の考えや気持ち。

>>182
俺は共産党員ではないと言ってる。
誰も言ってもいないことを捏造して批判するから妄想叩きなんだけど。
「こちらの問いかけ」って何だｗ

さらにこっちが重要だが→ID:3yD3cF/Nがどんな主張しようと共産党は変わらない
PCの前に座ってる時間は無駄じゃないのか？

>普通の人は日本人の大半は共産党の支持者じゃないし、マスコミが全てを決めてるなんて考えてないから投票しにいく。
>共産党みたいなマスコミ万能論を唱えてる人たちとは違う。

だから笑わせないでくれｗ
俺は共産党員じゃないし誰がマスコミ万能論を唱えたんだか

>私も共産党みたいな理屈は信じてないから投票に行くよ。

へえ〜
共産党の活動は無駄
ID:3yD3cF/Nの行動は無駄じゃないか。
ただの偏見ですね。

>>184
共産党はマスコミが選挙の結果を決定してると信じてるんだから、共産党の選挙活動は無駄だよね。選挙の総括はマスコミが悪いってことなんだし。

私はそんな無茶苦茶な考えはとらないから、選挙にはいくよ。

共産党の活動だって、完全に無駄とは思わない。だって多少の成果はあるからね。マスコミが万能とも私は思わないし。

ただ、共産党の総括を見る限りマスコミのせいで負けたことになってるからさ。
来年の7月にもマスコミはなくならないと思うんですよ。

もう真面目に反論しても無理でしょ。
脳内幻魔大戦で共産党叩きやってるお人には。
自分に反論する人はなんでも共産党なんでしょ。馬鹿馬鹿しい

＞ 無駄な活動を続けることが出来るのか不思議なんです。
＞ ↓
＞ 一票ではまず変わらないのに７割の人が投票します

マスコミが全てを決めてるなんて考えてなくても
一票では無駄と考える人は投票しない、この考えを3yD3cF/Nは理解できないらしい。
まあ曲解しかできない人だからどうにもならんか。

さらにこっちが重要だが→ID:3yD3cF/Nがどんな主張しようと共産党は変わらない
PCの前に座ってる時間は無駄じゃないのか？

あと
どこの誰が「マスコミが日本を独裁支配している」と発言したんだろうね？

なんかはたから見てるとどうも草加公明が共産党叩きをやるときの台詞にしか思えないけどね。


「共産党は嘘つき」
「共産党は独善」

やはりアホっぽい草加信者かな？

自分は「共産党員でない」と言いながら何を言っても共産党を擁護する
妙な書き込みしてる人が二人程いるんだが・・・

共産党はネットと言う言論空間がどういうものなのか良く分って無いんだな・・・
多様な意見や罵倒が生まれるからこそ、逆に一方的な意見や視点を押し付ける側は
煙たがれるのであって、この場所で赤旗の論調そのままの「得票率は上がってます」とか
「メディアは共産党に無関心」なんて党側の都合の言い良い訳をそのまま主張した所で
誰も納得しない。むしろその体質に嫌悪を感じる人だっているだろう。

そういう部分も考えて、もうちょい党外からの批判や他者の建設的な批判に対して
寛容になったら？

>>188
層化の批判はもっとえげつないよ。

俺はID:3yD3cF/N氏は普通の共産シンパだけど、
党のやり方に問題があるから批判してるように見える。

>>186
一票が無駄だと考えてるのは共産党でしょ。
だって全てをマスコミが決めてるんだから。マスコミが悪いから共産党は勝てないと堂々と主張してる。

共産党以外の普通の人はそんな風には考えないから投票に行ってる。

マスコミが事前に決めた通りに選挙が終わるって信じてるのに、選挙活動をｽﾙ理由がしりたい。

>>189
ならなんでもかんでも共産党叩きする（自称質問してるだけｗ）は何だろうかと思うが。
あなたの言葉はこう返ってくるし

共産党批判者はネットと言う言論空間がどういうものなのか良く分って無いんだな・・・
多様な意見や罵倒が生まれるからこそ、逆に一方的な意見や視点を押し付ける側は
煙たがれるのであって、この場所で共産党批判者、あるいは政権交代論者の論調そのままの「共産党は独善」
「共産党は少数派」なんて批判者の都合の言い良い訳をそのまま主張した所で
誰も納得しない。むしろその体質に嫌悪を感じる人だっているだろう。

そういう部分も考えて、もうちょい他者からの批判や他者の建設的な批判に対して
寛容になったら？

じゃあなんでマスコミは共産党に対して世間にあまり報道しないの？ここから考えないといけないんじゃ？

>>187
別に共産党を変えるために座っている訳じゃないし、そもそも変わるわけないじゃん。
共産党や支持者の気持ちを知りたいだけさ。

選挙結果については、共産党は選挙がおわるたびにマスコミのせいにしてる。
マスコミが存在する限り、共産党は勝てないという主張にしかとれませんね。

>だって全てをマスコミが決めてるんだから。

>マスコミが事前に決めた通りに選挙が終わるって信じてるのに、

誰がこんな主張してるんだろ。
本当に馬鹿馬鹿しいね。

>>191
＞一票が無駄だと考えてるのは共産党でしょ。
＞だって全てをマスコミが決めてるんだから。マスコミが悪いから共産党は勝てないと堂々と主張してる。

横レスですまんが、
それを主張してるのはこのスレにいる「妙な共産シンパ」であって
共産党関係者の全てがそんな事いってる訳じゃないから、

ネットじゃ都議選の総括をきちんと行った人もいるし、
中には執行部は全部退陣しろと極論をプログで主張した人までいる。

あなたのように、一票を地道に投票するって人をコケにするような
狂信的な共産シンパがこのスレにはいるけど、ここでは大抵の人は党の良い所も悪い所も
冷静に見て意見を交わしてるから。

共産党は政策も行動も最高で完璧なのに、二大政党キャンペーンやマスコミの偏向で勝てないんでしょ？

それなら、来年の夏も絶対に負けるよね、だって二大政党キャンペーンもマスコミも存在し続けるんだから。

>>193
理由を考えても仕方ないのでは。
どうせマスコミは共産党のために動きはしないのだから。

>>193
＞じゃあなんでマスコミは共産党に対して世間にあまり報道しないの？ここから考えないといけないんじゃ？

椿事件でくぐんなさい。

あと、メディアに対する共産党の硬直的態度もあるし
昔からの戦略のヘボさもある。

前にカキコした事だけど層化なんて、聖協の珍刷りを毎日や地方新聞の
印刷会社に依頼する事で巧みにメディア批判を封じ込めてる。

>>195
赤旗の主張ですよ。

>>192
こっちの意見をそのまま、返したいんだろうけど、
文章が滅茶苦茶で何言いたいか分からない。

共産党が敗北の言い訳を党外に求める限り、その言い訳が精密になればなるほど、来年の参院選にもあてはまってしまうような気がして。

共産党は何も悪くない、それどころか比類無きまでに最高だとすれば、これからの大きな改善は望みようもなく、来年の参院選は必敗ということになりませんか？

>>196
その「妙な共産シンパ」とは誰？
全てマスコミが決めてるとはID:3yD3cF/Nの藁人形叩きなんですが

>>202
自分は何も間違っていない。
反論するのは全部共産党だ…

こんな妄想に浸ってる限りあなたは妄想主義者で片付けられるだろう

上からざっと見てると 'ID:mgfHSIQE'と'ID:Hp4kLE+L'くらいかな
'ID:3yD3cF/N'の主張は「全てがマスコミが悪い」と言うように解釈可能な
上のレスを受けてのモノと解釈してる。

一方的に共産攻撃してる訳じゃない。

>>204
＞自分は何も間違っていない。
＞反論するのは全部共産党だ…

自分のスタンスを明かさないまま人のレスの批判する君の方が卑怯だよｗ
俺は共産支持者だからこそ、良い所は良いと言ってるし、こういう所は
改めて欲しいと思ってる。それだけだけどな

>>204
こちらに根拠のない奇妙なレッテルを貼ってくる日本語の不自由な方はいますが、反論らしきものはみあたりませんよ。

そもそもこちらは単純な質問をしているだけです。
私の身元を詮索されても答えるつもりはありませんし、私の意図をいろいろ想像されてもご自由にとしか言えません。
共産党や支持者の気持ちをきいてるので、共産党と関係ない方のご意見には正直興味を持てません。
マスコミが選挙結果決めてると信じてるのに、投票したり選挙活動してる人の内心を知りたいだけなんです。

結局共産党とマスコミ双方とも問題点があるんじゃないかな？

マスコミ側にしてみればあくまでも視聴率や購読率であり政治絡みならやはり民主党と自民党のほうが率とりやすいのは事実。共産党は確かに正論は言ってるけどいかんぜん地味で華がないのがいたいなと思うけど。

>>207

>179
マスコミが日本を独裁支配しているので選挙には勝てない

これは明らかにデマ、3yD3cF/Nの脳内捏造ですね。
こんな捏造発言する人が、普通の共産シンパですか190さんw

これは明らかにデマ、3yD3cF/Nの脳内捏造しての妄想叩きですね。

>>209
＞マスコミが日本を独裁支配しているので選挙には勝てない

と上の方で言ってる人が居たんで、それ受けて反論してるだけだろ
「共産シンパ」とは俺の解釈に過ぎんから3yD3cF/N氏には迷惑かもしれないが、
仮に共産党の政策に多少なりとも共感感じてる人だったら、

この一連のレスのやり取りで失望を深めた事になるな、、、困ったもんだｗ

＞と上の方で言ってる人が居たんで、それ受けて反論してるだけだろ

いません
検索すればわかりますが3yD3cF/Nの勝手ないいがかりです。
というかあなたの発言こそ共産党批判者のいい加減さを感じることになるのだけどね。

>>177-185辺り読んでみたら、
おたくのような「何でも共産批判者」とレッテル張りするタイプと
レスやり取りすると、うんざりするんで俺は消えるけど。

>>165 他
まぁ、共産党を店（選挙）に売られてる（立候補）商品（政党）だとすれば、品質や味（政策、公約）は良いのにパッケージやコマーシャル・ブランドイメージで販売低迷している商品って言えるわな。
不器用ちゅうか下手くそちゅうか…政党名ロゴすらないのは共産党くらい。そもそも市場経済の仕組みを一番把握して、いかに企業がモノを売るか工夫しているのをよく知ってるはずなんが共産党。
邪道だとか中身が大事だとかいう反論も間違いではないが、中身・政策で比べる以前の時点で見劣りしてるのはキツイで？
商品でも見た目や印象、ブランドで互角なら必然的に性能、使い勝手、品質（つまり政党なら政策や公約）なんかが選択の決め手になる。

あらためて思い知ったけど共産党叩きしてる奴っておかしいんだな〜（自分で自覚してないから尚更）
他人の意見をきかず、間違いの指摘もきかず白をきる。
さらに共産党批判なら中身を確認せずに尻馬に乗る人までいるとは。


>>213
確かに間違いを指摘したら、
共産党扱いのレッテルはりし居直る人とは相対したくないな

>>215
じゃあ、おたくは何者なの？

自分の立ち居地を明確にしないまま、人の意見の批判をするのは卑怯なやり方。
関係者がそんな人達ばっかだと思われたら、こちらは迷惑だけどな。

>>216
いやあ、それならあなた自身の立ち居地を明らかにしないで他人にばかり求める
それこそ卑怯と言わざるを得ないのだが。
それに「関係者」とは何ですか？

あなたはこうも書いてるよなあ

＞そういう部分も考えて、もうちょい党外からの批判や他者の建設的な批判に対して
＞寛容になったら？

私も党外の人間だけどな

>>217
共産系労組に加盟して、たまに市民運動に参加する程度の「関係者」

党員では無いと言い張る>>215や上のレスの何人がホントの所は
どうなのか知らんけどな。

それを言い出したら自称質問してるだけの3yD3cF/Nも
あなたのような共産党批判の煽動に煽られやすい人を煽る工作員かもなと

いくらでも詮索できますな

>>219

ID:3SL0U+Gyさんは
>>166で
＞違うというなら、マスコミを変革するなり乗り越えるなりするための具体的な期日を含む行程表を出すべき。

と言ってるぞ。これを自称質問とするだけなら、視野が狭いと攻められてもしょうがないと
思うがな。

あと、俺は宣伝・広報のやり方をもう少し考えたらと言ってるだけで、
それがどうして「共産党批判の扇動に乗せられてる事」になる訳？

>>200で赤旗の主張とか

>>191でマスコミが全てを決めてるとか

179 の
＞マスコミが日本を独裁支配しているので選挙には勝てない、と高らかに宣言してる政党も有るようですが、完全に泡沫になってますね。
＞来年の参院選もマスコミのせいで負けるんでしょ？馬鹿馬鹿しい話だ。

こんな誰も言ってもいない、ありもしない共産党をでっち上げる3SL0U+Gyを批判しないのですか？

それに私もmgfHSIQEとかPWsstvdYと同感
各マスコミにもっと庶民視点でものを見てほしい、政策を考えてほしい
というマスコミに要望をだし、それによってマスコミを少しでも変えていけばという思いがある。
こういう掲示板の言葉ではマスコミの影響力の無自覚さを批判するけどな。

とにかくここにいろいろ書いたところで関係者だれもまともに見てない。
直接アタックしてみれば？

>>221
あなたも党外の人なのに、随分と共産党に詳しいな。

党側の2大政党制を煽るマスコミに多くの責任を課すような態度を大袈裟な表現で
批判してると思った。ついでに俺は全部が全部3SL0U+Gy氏の言う事を肯定してる訳じゃない。

だけど、2大政党、マスコミ、反共攻撃云々を何時までも言い訳にしてたら、
一つも建設的な議論が出来なくなる。

そういう点じゃ>>219のような意見は具体性は乏しいが、
批判としちゃ検討しなきゃならんのじゃないの。

>>224訂正
×そういう点じゃ>>219のような意見は具体性は乏しいが、
○そういう点じゃ>>166のような意見は具体性は乏しいが、

>>224
あのねえ
批判するならまず現実に即した批判しないと、ただのでっち上げ中傷にしかならないのだが。
3yD3cF/Nのようなデマばかりの言いがかり付けるのならまず人間性が疑われるのだけど。

なんだこのスレ…

>>226
端からみりゃ、お互いが煽り合いをやってるようにしか見えなった、

上のレスで感情的に罵倒繰り広げ揚げ足とってたお互い様であって
(２ｃｈってそう言う場所だし)その中から何かしら建設的なモンを見出すのが
こういう場所での対処の仕方って奴だろ。

共産系で無いにしろ平和運動やってて(>>175)
明らかな敵対者でも無い相手に対して「人間性疑われる」は言い過ぎ。

共産党は今や「建設的野党」になったんだからみんなも「建設的」になったら？どうも過去の遺物にこだわっているみたいだね。

>>228
ちょっと言い方間違えたね
「信頼性を疑う」だ
明らかに出鱈目言ってる人の発言を元に議論なんかできるかい？
それに「建設的なモン」ったってあなたの考える建設的なことが
他人と共有できるとは限らない。

私はマスコミ批判と要望によって変えていきたいと考えてるけどな。

>>230
まあ、出鱈目って言う程には出鱈目では無く
党外からはこう見える部分もあるんだろうと思って俺は見てたがな・・・

＞それに「建設的なモン」ったってあなたの考える建設的なことが
＞他人と共有できるとは限らない。

そりゃそんな事は今の時代は誰も承知してるのであって、今更言うべき事じゃ無い。
だけど、その言葉は理解や共有を閉ざす言い訳にも使われるぞ。

＞私はマスコミ批判と要望によって変えていきたいと考えてるけどな。

これは同意。っていうか現状それしかない。

3yD3cF/Nレスを一通り追ってみたが、内容もさることながら態度が非常に問題かと。
周りがどんなに意見しても諭しても、諭した側がおかしいと開き直って
ますます頑固に共産党への偏見に閉じこもった態度になってしまった。
まるで3yD3cF/N脳内の「他人へ責任転嫁する共産党の姿」そのものじゃないかとｗ

市田さんの質問について一言ある？

まあ、平野貞夫の言うとおり、民主党を解党して共産党に全員入党して
数の力でのっとればちょうどよい政党になるんじゃないか？？ｗ

いい質問だったんじゃない？
自民党が参院で４人も立てて感情的な揚げ足取りに終始したり、
国民の亀井同士が思い出話をやってたから、ますますよく見えた。
短い時間でしっかり提案型の質問をしてた。

帰宅
1日見てなかっただけで早くも共産スレ特有の荒れ模様ｗ

>>234
共産党員＞民主党員だから乗っ取れないでしょ

同志諸君、マルクス主義者ともあろうものが創価風情の荒らしにかまうな。

>>236
ここは、本家の共産板に比べりゃまだマシだよｗ
やっぱり住人が被ってるけど。

なんか私に大変批判的なご意見が殺到してますが、共産党が「マスコミの二大政党キャンペーンせのいで負けた、共産党は何も悪くない」と主張しているのは事実では？

私にはそうとしか見えない。

それなら、今後もマスコミは存続するから永久に勝てないということになりますよね。
共産党の政策も戦術も完璧なんだからこれ以上の大きな改善は見込めないだろうし。

何か間違ってますか？

>>232
私に対する諭しってどのレスですか？
勝手に私が言ってもいないことに突っ込まれてもこまります。
創価学会のことは創価学会によろしくお願いいたします。

>>232
私の共産党への偏見と言いますが、具体的にはどんなものですか？

敗北をマスコミのせいにしているのも、共産党の政策も戦術も最高だというのも、私の意見ではなく共産党の考えだと思われます。これが偏見なんですか？

>>239

ローザ・ルクセンブルクのいうようにあらゆる革命は時期尚早なんだよ。
そして共産党を骨抜きにして「革命なき革命」を求めたがる。

ごらん、今に雄雄しく志位委員長が武装路線を選択して
ゼネストにつぐゼネストで社会主義政権が誕生するから

と信じたいｗ

コテハンの河内のおっちゃんこのスレ見てるか？
腕の言い釣り名人が来たから、相手してやってくれｗ

俺は今、大田総理見てて忙しいんで無理。

>>241
あのね、悪いけど無知すぎるのと、論理性がなさすぎるのと、そもそも何かを究明しようとして議論してないというのが露骨に見えるんだな。
おれたちは弁証法論者なんだ。発展と展開がないと興味を持てないんだ。おまえのところのカルト教団とは勝手が違うんだよ。

>>244

＞ >>241
＞ あのね、悪いけど無知すぎるのと、

何を読めば良いですか？
できればアドレス教えてください。

>論理性がなさすぎるのと、

具体的に言って戴かないと対応いたしかねます。

>そもそも何かを究明しようとして議論してないというのが露骨に見えるんだな。

共産党の人の気持ちを伺っております。そんなに難しいですか？

＞ おれたちは弁証法論者なんだ。発展と展開がないと興味を持てないんだ。おまえのところのカルト教団とは勝手が違うんだよ。

発展と展開があり得ないと断言してるのに頑張れる理由を伺っているんですが…。

>>234
>まあ、平野貞夫の言うとおり、民主党を解党して共産党に全員入党して
>数の力でのっとればちょうどよい政党になるんじゃないか

平野貞夫って、そんなこと言ってたの？
事実だとしたら、（まあ冗談で言っているのだろうが）
慧眼だね。

共産党員のほうが民主党員より多いから、
共産党員が、民主党に全員入党したら、あっという間に乗っ取れるよね。
たちまち政権与党で、共産党が実現したいと思っている政策を実現できる。

また騒いでいるのか
一応反論はいくつも出てるのに無視するってのは話を聞く気ないし議論する気ないってことかな。

>違うというなら、マスコミを変革するなり乗り越えるなりするための具体的な期日を含む行程表を出すべき。

これへの反論は
>>177 >>222 >>231
世の中簡単には変わらない。
政治と同じようにマスコミという第４権力も少しずつ変えていくしかない。
それなのにマスコミ批判したら過剰反応する3yD3cF/Nはなんだろうね。

>>242
どのアルバムの歌詞にそんなフレーズがあるのかまでは知らんが
やっぱりメジャーマイナーな80年代を象徴する前衛バンドだったんだな

>>241
もう221を読んでいないのかそれとも都合が悪いから目に入れないようにしているのか。


>>200で赤旗の主張とか

>>191でマスコミが全てを決めてるとか

179 の
＞マスコミが日本を独裁支配しているので選挙には勝てない、と高らかに宣言してる政党も有るようですが、完全に泡沫になってますね。
＞来年の参院選もマスコミのせいで負けるんでしょ？馬鹿馬鹿しい話だ。

こんな誰も言ってもいない、ありもしない共産党をでっち上げる3yD3cF/Nは偏見じゃなければただの妄想家ですか？

>>247

全然反論になってませんよ。
こちらは質問しているのだから、そもそも反論なんてあり得ないように思いますし。
共産党のマスコミ批判は80年以上完璧な形でやってますよね。
共産党のマスコミ批判は間違いもないしやり方も完璧です。
つまり改善の余地はありません。
それなら、これ以上どうやってマスコミを変革できるんですか？しかも来年の夏までに。

>こちらは質問しているのだから、そもそも反論なんてあり得ないように思いますし。

ああそうですか
あなたの主張は完璧ｗだから反論なんて有り得ませんねｗ
あなたが認めなければどんな返答も返答じゃないと。
まともな会話を期待した俺が未熟だったな。

>>249
>>221は何度も読んでますよ。
共産党は実際にマスコミのせいで負けたと主張してるんだから、共産党の議席はマスコミが事前に決定してるんじゃないの？

私はそうは思わないし、選挙頑張ってる共産党のやってることは無駄だとも思わないが、共産党自身の考えはマスコミが決めてるという主張になりますよね。
マスコミの二大政党キャンペーンは自然現象や生理現象ではないのですから。

>共産党は実際にマスコミのせいで負けたと主張してるんだから、

これは成り立っても

>共産党の議席はマスコミが事前に決定してるんじゃないの？

これは成り立たない。
マスコミの影響力は非常に大きいというだけでしかないのに変な曲解するよな

>共産党自身の考えはマスコミが決めてるという主張になりますよね。

何を言いたいのかわからない

>>239
共産党の主張や赤旗で、伸び悩む原因の一つにマスコミ報道のありかたを指摘しているが、それのみが理由だとは主張しとらんし、他の要因（党内部の問題点含む）も、ちゃんと取り上げている。

>>232他
ワシには水掛け論ちゅうか何ちゅうか…どっちもどっちにしか見えん。

鳩山幸さんは本当に日本人なんですか
疑問だらけなんですが

【ﾌｧｰｽﾄﾚﾃﾞｨｰ】鳩山幸をｳｫｯﾁするスレ　8
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1256903995/
89 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 22:50:11 ID:dAUc5Zu30
幸の祖父について疑問。
100年前、屋号、土地、蔵がある家の人間は日本を離れない。
あの時代は、男子しか家（不動産、資産）を継げなかった時代、
男子を外国にやるなんて事は屋号、土地、蔵の様に継承するもの
がある家ではもってのほか。
結婚も親族内（遠戚）か、同格の家以外の縁組はなかったはずよ。
この時代結婚は本人同士の感情で決めるのではなく、家と家とが結びつく
ものだからね、当然離婚なんて存在しない。

あの時代移民として海外に行くのは、残念ながら水のみ百姓の人達。
屋号があれば地主なんだから、小作人を使ってたはずだよ。
それと、戦時中にアメリカから日本に戻ってきたのもアメリカで日系人
が強制収用キャンプに入れられて、資産没収されるのを逃れて日本に
来たんじゃないの？アメリカの為に戦った日系人が存在するのに。

>>256
国会議員の妻なんやから日本人なんちゃうの？普通、本籍地って夫婦同じやろ？
コニシキもラモスもツルネンさんも日本人やしなぁ。

>>253

＞ >共産党は実際にマスコミのせいで負けたと主張してるんだから、
＞
＞ これは成り立っても
＞
＞ >共産党の議席はマスコミが事前に決定してるんじゃないの？
＞ これは成り立たない。
＞ マスコミの影響力は非常に大きいというだけでしかないのに変な曲解するよな

「非常に大きく」決めてるんでしょ？私の意見とほぼ同じ。


＞ >共産党自身の考えはマスコミが決めてるという主張になりますよね。
＞
＞ 何を言いたいのかわからない

共産党の主張としては、「選挙結果はマスコミが決めてる」ってことですよね。

「来年の夏もマスコミの二大政党キャンペーンで共産党は負ける」ってことになるよね？
だって共産党は正しいベストを尽くしても今まで勝てなかったんだから、来年の参院選も同じだよね。

そういう風に信じてるなら、虚しくならないのかなあと思ったから聞いているんです。

私自身は共産党みたいなマスコミ無敵論にはたちませんよ。だから虚しさは感じませんが、共産党は党の総括にマスコミ万能論を据えてますから。

ま、共産党は常に「敵の過大評価」だからねｗ

常に野党でいる事は、実はとっても楽なんだよ。責任取らないで
批判だけしてればいいんだから。
でも、世間の中高年は、そんな口先だけの連中など見向きもしな
い。青臭い与党批判、「世界で唯一我が日本共産党だけが」など
と言う独善、生硬な屁理屈と人のせいで、自分から浮いていくｗ

河内のおっさんよ、わても河内やけどな、お前の「野党フェチ」
にはついていけんわ。民主も連合も与党やさかい、いろいろ複雑
怪奇でいそがしおまんねんｗ
でもな、世間のおっちゃんはみんな、そうやっていろいろ抱えな
がら、歯食いしばって頑張っとんのやで。そう、自分の人生では
いつも与党やから、安易な余所への批判に逃げたりせんのや。

>責任取らないで批判だけしてればいいんだから。

責任とは何？
野党でいても3yD3cF/Nみたいに変な言い掛かりつける輩はいくらでもいるけど。

非常に大きく決めると独裁支配じゃ全然違う。
自分で適当な言い掛かりつけておいて
反論なんてあり得ないだの奇妙なレッテル貼りだの
自分の言動をわきまえない奴を説得するのは骨が折れるね。

世間の中高年は見向きもしないかどうかは知れないが、
いちおう90年代の金融不況直撃から何とか立ち直った事業者として一言言う。
90年代地域住民の相談に乗ってくれたのは共産党だけでした。
役所の窓口の紹介から、身の上相談から、都市計画事業のチェックから…

民主党なんて何もしなかった。現場も見に来ない、議会で質問もしない、
陳情に行くと「どちら様の紹介？」
地方ではバブル期の土木事業推進で、市議会でじゃんじゃん予算の賛成に回ってたよ。
今になって自分の手柄みたいなこと言ってる労働者派遣法、
２回も改正に賛成したのはどこのどの党ですか？今の副総理は賛成してるよね。
湯浅君の始めたもやいだって、８年前は小さかった。民主党は何をしてた？
共産と、あと社民はしっかり呼びかけ人に入ってたのはよく覚えてるけどね。

いい具合に面子が揃ってきたなｗ
一時、過疎化した時はどうしたもんかと思って

わざと反共的カキコやって釣りしたもんだけどｗ

実はこのスレは共産シンパだけになるとスレの伸びが悪くなる
反共（産党）との殴り合いがスレの原動力

共産党の弁証法的唯物論はこんな2ch界隈にまで貫かれているのです。

そういえば昨日志位の質問あったけど、結局鳩山って派遣法改正にあんま積極的でないのかなあ？
臨時国会でやるとかいう話を福島はしていたと思うけど、いつのまにか「通常国会に提出する準備中」になってるし

だから草の根レベルでは一番信頼できるのが共産党なんだよ。で国会議員自ら赤旗の配達や集金や勧誘するって他の党じゃまずやらないでしょ？

身近にいるんですよ。それで成り立っているんですから。国会議員の中で一番忙しいんじゃない？

>>266
議員が忙しいだろうけど、他党と比べてそうなのかは分らん
選挙は党が丸抱えでサラリーマン的だから地元対策に煩わされることも少なそう
ある意味今の議員16人は選挙対策がもっとも安定してる議員の部類かと

>264
同意だけど「反共」の種類にもよるよ
ある程度の予備知識と議論の作法をわきまえた思想性のある反共でないと議論が深まらない
最近は反共の質の劣化が著しい
逆説的にそれが共産党の低迷を反映していると実は思ってる
共産党が広く国民的な問題の焦点となっている戦線で真に効果的な闘争をすれば
やはりそれなりに内容のある手ごわい反共が登場してきて、それがまた党を刺激して進化するんじゃないかな

>>260
気色悪い…どこの言葉遣いやねん……寒気する。

>>268
＞ある程度の予備知識と議論の作法をわきまえた思想性のある反共でないと議論が深まらない
＞最近は反共の質の劣化が著しい

たまには共産板にも来てみなｗ

つーても、最近じゃあ、あの新旧左派とウヨと層化の肥溜めも
過疎化と高齢化のせいか罵詈雑言のレベル落ちて面白みにかけるけどね(笑

>>270名前欄訂正。
痴呆なもんで・・迷惑かけてすまんね。

共産「何でも反対」決別　志位氏「揚げ足取りせぬ」宣言
2009年10月30日4時18分


「揚げ足取り、何でも反対という立場ではない。今までとはスタンスが違うんです」。
共産党の志位和夫委員長は２９日、衆院代表質問後の記者会見で「揚げ足取り」からの決別を宣言した。

志位氏は代表質問で政権交代が実現したことを「日本の政治にとって前向きの大きな一歩」と歓迎。
会見でも自公政権下とは違って「現実に政治を前に動かしたい」と語り、鳩山政権を「後方支援」する姿勢を鮮明にした。

会見では衆院本会議場にあふれる「小沢チルドレン」にも話題は及び、「民主党の問題点を若い方々のほうを見ながら率直に語りかけたが、真剣に聞いて下さった」と絶賛。
最後は「前の（政権の）方々はただ口汚いヤジが多かった」と、「小泉チルドレン」の振る舞いにも触れ、会見を締めくくった。

（岩尾真宏）

http://www.asahi.com/politics/update/1030/TKY200910290478.html

「揚げ足取り、何でも反対という立場ではない。今までとはスタンスが違うんです」

言葉のアヤだろうけど、もしこの発言の真意が今までは揚げ足取りだったという
ことだとしたら全党員・支持者に対する凄まじい裏切りだなｗ

「後方支援する姿勢を鮮明」という記者の解説には若干疑問

>>274
共産党も存在感示せなくてあせってる部分があるからな、、

今までも別に「何でも反対」って訳じゃなかったけど、そう言うイメージが
世間一般で作られてしまってるのも事実。

特に地方選挙でオール与党批判ばっかして、協同の道探ってこなかったのが、
そういうイメージの流布に拍車掛けてる部分もある。

志位さーん！筆坂さんは高卒だからクビにしたってホントですか？？？

選挙に特化した政党なのに選挙敗北の責任を取らないのが一番の矛盾だよな。

>>268
もともと反共に大した理論などなかったわけだが。
つまり、「反共」とかファビョらず、丁寧に面倒を見て来なかったツケがこの
長期低落で滅亡寸前の党勢の一番の原因なんだよ。

まあ公明党よりはまだ存在感あるかと。

>>278
公明は今は確かに貧困層に対する政治的影響力が減退してるけど、
その組織力と資金力で未だに圧倒的。

今、手元にある資料見ながらレス書き込んでるんだけど、
10年以上前の(正確には1996年)国会質問で自民党の熊谷代議士が行った質問の中では、
自分達の調査では層化の資産は「不動産資産9兆円、流動資産1兆円」以上の資金力があると
発言してた(ついでに全国に会館は１２００以上あり勿論、全て非課税)

当時でこれくらいだから、政権与党の期間が10年以上続いた今じゃ様々な利権を手に
入れただろうから、更に資金力が跳ね上がってるだろう。
(資金力で見たら共産は層化の10分の１以下だろうな)

だから層化は今は墓穴掘ってるから弱体化してるけど、
あの団体の資金・組織力は半端では無い。
まあ、某永遠の指導者亡き後どうなるかは知らんがな。

ここを見てる諸君に言っておく。

「政党に期待する様になったらおしまい」

政党にどうこう言って政治参加してる気になってたらダメよ。
投票行動なんざ国民の義務だ。最低限の事。

仮に投票する政党が無いなら無いなりに自分で活動しなきゃ嘘だよ。
それと同じくに投票行動するなら同時に支持獲得のために自分の手足使って動かなきゃ。

俺は共産支持だけど、共産が日本救うなんて全く思っていないよ。
今の共産がどうかなんて責任転嫁も良い所。

大事なのは「自分がどう動くか？」って事でしょ。
組織なんて人の集まりなんだから、大なり小なり問題は生じるんだから。

>>280
いいことを言いますね。
詰まるところ、「大衆動員力の差」ですよね。アメリカなんかが面白いのは、
共産党なんて１万人程度でボロボロにされてる国だけど、なんかデモとかあっ
たら凄く一杯集まってくること。強制排除や検挙でも全然怖がらないｗ
あれだって、日常の市民運動ネットワークの差だし、その根っこはあなたの言
うような「個人の活動力」の差。
その点ではもう既に韓国の後塵を拝していると言っていいでしょう。学生運動
を上手くコントロールしながら、という先進国と同じ状態を作り上げている。

これの罪の一端は共産党にもあって、学生運動全般を反社会行動と切り離して
置いて、民青を対置する。常に全体の指導責任を放置して大衆運動に分断を持
ち込みながら我が派へ流し込む。いつも敵は相手方にあり、内部での路線問題
は討議されず圧殺される。
このことが日本の左翼運動をどれだけ弱体化させたことか。また、人気が出な
いのも当然なんですよ。

ふたたび議論のレベルが高まってきたな、こうでなくちゃ

>>281
分断を持ち込んだのは
ニセ「左翼」だろう

>>277
選挙に特化してるんは民主党やろ？共産党の場合、選挙活動はほんの一部でメインではない。

>>277
＞つまり、「反共」とかファビョらず、丁寧に面倒を見て来なかったツケがこの
�@「たいした理論」を持ってない相手なら「丁寧に」議論してやれば改心させることができる
�Aしかし、反共は改心しなかった。
�Bよって共産党はファビョって議論を放棄していた。
こういう三段論法かな？そうだとしたらそもそも�@の前提条件が間違い。
民社や創価や「三位一体」論の立花隆なんて確信者にいくら反論を試みても、結局あちらが議論を放棄してしまった。
未だに似非「敵の出方論」振り回してる公安見れば分るでしょ？
単に「反共毒素」に毒されているだけの人なら話は別だけどね。

＞長期低落で滅亡寸前の党勢の一番の原因なんだよ。
得票数みろよ。相対得票率も60年代より上だぞ。

小さな商店で細々でも頑張ってる所が可愛い
国民のための民主への協力なら可愛らしいじゃん
友愛色紙はほんとにもらえたのかな？

>>285
それじゃ、横レスだけどね。
この部分だけど、

＞民社や創価や「三位一体」論の立花隆なんて
＞確信者にいくら反論を試みても、結局あちらが議論を放棄してしまった。

立花の共産批判は単にジャーナリストとしてバランス取る為の物に過ぎなかった
分けだから、やっきになって反論しても無駄。

それに対して民社・層化の立場は支持層の面で利害関係を共有してるからこそ、
反共の姿勢を取った部分が大きい(西尾末広が元々、戦前の共産嫌いってのもあるけど)
こういう相手に関しては「当面の間は敵としない」という形で対処する事も可能だったし
実際、そういう試みもやった(層共協定とかね)けど結局破綻。
層共協定が破綻したのは層化が余りに悪質な相手って言うのもあるけど、

それは別にしてこういう試みは無駄じゃなかったし、
再度、相手を「反共」と目の敵にする相手と一致点を見出し「敵にしない」と
言う戦略は必要なんじゃねーの？

今まで「反共」を名目に返って敵ばっか作ってたようにも見えるんだわ

左派共闘が難しいのは今回の神戸市長選を見ても明らかだしねえ。
それも反共って行ってしまうのはどうかと。
区別したらどうかと思うけど、区別は出来ないんだろう。

>>284
ほんの一部ってのは言い過ぎじゃないかなw
柱のうちの一つだと思うんだが。
議会制を採用する民主主義国家の合法政党なわけだからね。

>>281
よく分らんけど社会党みたく「三派全学連はわれわれの同盟軍」宣言すりゃよかったって言いたいの？

>>288
幾ら過去の市民運動での対立や部落問題でも確執があるからって、
社民や新社まで「反共」でくくるのは、さすがに今じゃ時代遅れだわな。
(政治的に目指す方向も一致点も多いからね)

そりゃ勝共連合に入ってた議員も居た旧民社系を「反共」とするんだったら、
分からんでも無いけど。

>>289
実際、選挙以外の党活動のほうがずっと多いんだから。だいたい議員さんメインの民主党などとは根本から違う。

>>291
神戸の場合は、独自候補擁立に至った経緯をきっちり説明しないと
４年後も分裂したままだろうな。

そう言えば今日のたかじんに新社会党の原女史が出てたけど、
彼女は兵庫１区で共産公認候補と同じくらい取ってるし、
０７年参院選でも共産３３万原１８万と結構取っている。
兵庫で連携しないことには、他の関西地区や首都圏でも
難しいんじゃないのかねえ。

>>293
すまん。俺は神戸市民でも関西の人でも無いから、
そこらの詳しい事情は知る事は出来し、本来はコメントする権利も無い。

だけど、それを承知で私見を述べさせて貰うなら、
その件で穀田氏のプログに厳しい批判があったのを見た記憶があるんで、
市民運動レベルで共闘が進んだり、政策や支持層で一致する候補が立ってる所では、
何らかの協定結んだ上で共産が独自候補立てるの控えたら？と個人的には思ってるよ。

>>294
その市民運動レベルうんぬんの連中が候補を下げて
共産党に一本化すりゃいいと思ってるよ。

>>286
＞小さな商店で細々でも頑張ってる所が可愛い
＞国民のための民主への協力なら可愛らしいじゃん

ごめんなさい。

あなた様の素直で純朴な書き込みを見ていたら、
にちゃんでネトウヨ論破して悦に入ってる自分が、
とてもちっぽけで、浅ましい存在に思えて来ました。

今後は初心に返って、地道にビラでも刷って選挙活動手伝います。

>>295
その辺りは、どちらも民主主義標榜する左翼なんだから、
民主的な話合いで決めてくれ(わしゃ知らん)

>>295
これが共産党の本音ですよ。
共産党のいいなりにならない奴は潰す、その際には手段は選ばない。
自民党が喜ぶ結果になろうと、非共産党系左翼だけは絶対に潰すっていうね。
だから自民党に飼って貰えてる。

「共産党を諦める」しかないんだよ。

見ててごらん、志位もすぐ失脚するから。
永久に不破の自公共路線さ。

民主党でもタカ派のやつらや大型開発推進派なら、共産党が常に結果を出してくれるんだよな。
特に清和研だと共産党は頑張ってしまうというね。

共産党は言い訳ばかり達者だが、実際にやってることは神戸を見れば一目瞭然。

共産党は単独候補では永久に勝てないところまで国民に拒絶されてることを認識したら？ムリだと思うけど。

>>298
その言葉
共産党の部分を市民運動なんちゃらに変換して
そっくりそのままのしつけてお前にお返しするよ

つか、皮肉なの分かってるのかね？
民主主義の意味が全く分かってないよ

>>300
共産党式の民主主義って、自民党の当選と共産党の訴えの清々しい浸透だろ？
実際に悪政に苦しむ市民のことなんて完全に無視するのが共産党式の民主主義。
違うっていうなら共産党の本部ビルを売却して神戸で炊き出ししろよ。
共産党撲滅のためにはフランス式の決戦投票の導入しかないな。共産党を潰すためには共産党の本体の清和研や松下政経塾や職業的反共集団たる富士政治学校の連中を潰すしかない。本体を潰せば共産党は消滅もしくは復活する。
改憲派の連中を一掃しないかぎり、不破私党の改憲派の政党としての共産党が国中に土木工事と軍拡と戦争を撒き散らし続ける。

>>298-301
まあ、共産党の選挙戦略には改める所がかなりあるんじゃなかろうかと、
日頃から疑問に思ってる俺としては、どちらの言い分もよく分かるんが、

そう言うと共産板だと「日和るんじゃねーよチンカス！！」と下品な罵倒食らうし
このスレでも「反共」とレッテル張りされるし、正直たまったもんじゃねーけどなｗ

俺の私見だけど、左派の真贋論争は同じ左翼内部のタコツボ論争に過ぎない。
土産物屋の本家と元祖と分家の主張のようなもんで、端からみりゃ単なるネタだよ。

>>301
大丈夫か？えらい激しい妄想癖があるみたいやが…。松下政経塾出身なら自民党と最近では民主党やろ。

>>303
まあ政経塾じゃない市民系の民主党議員や社民党、新社会党にも
キツくあたる部分は多いからねえ。狛江もなぜかプロ市民連中とは
不仲だし（保坂とは友好関係はあるが）。

珍しくヤフートップに共産記事

『情況』という新左翼（崩れ）系雑誌に『総選挙結果と日本共産党』（牧梶郎）という論稿が載ってた。
共産党が「官僚主導政治」と「地域主権」をあまり問題にしようとしないのは、官僚を「政権しだいでどうに
でも動かせる階層」程度にしか認識しておらず、あくまでアメリカ帝国主義と日本独占資本が害悪の源流だと
考えているからだと、思想面から論じている。
ここの共産支持者も「官僚主導」という問題設定にさして関心はないの？

共産党と戦う片手間に自民と戦う
ニセ「左翼」

>>303
政経塾のいいなりの選挙部隊の共産党も同じだろうに。
クソウヨが議会の多数を占めたのを確認してからおずおずと反対するのが共産党。
クソウヨが議会で過半数をとるまで、毎日毎日延々と努力してるのも共産党。

あくまでも下請けとしての努力が共産党の美しさだね。奴隷っていうかんじ。

ところで、共産党の人に訊いてみたいんだけど、共産党の政策を宅間守がパクって立候補したら宅間に入れるの？

>>306
２〜3年前の国会で「政・官・財の癒着を断ち切る」と主張して、
国家公務員のキャリア制度にも反対してたの記憶している。・・・確か質問者は塩川議員だったと思う。

＞ここの共産支持者も「官僚主導」という問題設定にさして関心はないの？

官僚主導になったのは、長らく続いた自民政治の産物でそれ断ち切るには
まず政権交代した上で民主には是々非々で対応すると言うのが、
このスレでの共産支持者の共通した見解だと思う。

>>307
もう見飽きた。
共産板でやってくれ。

>>303
小泉の悪政までいかんでも、今から神戸市役所に行って選管に行って妄想かどうか訊いてみたらどないや。
今忙しいなら、来年に年寄りや待機児童抱えてる家に行って、妄想かどうかきいてみいや。
庶民のみかたなら、話くらいできるやろ？いくら腐れ共産党でも。

>>303
来年の夏に共産党の人らがいうことは簡単に想像がつく。

「共産党は悪くない。悪いのはオール与党とニセ左翼や。幸せになりたければ赤旗をこうて学習しい」

もうすでに購読してまんがな。

>>308
＞共産党の政策を宅間守がパクって立候補したら宅間に入れるの？

今日はちょっと潮目が悪いのか、食い付きが良くないなｗ
まあ、その辺は河内のおっちゃんに聞いてくれ。俺は風呂入って寝るから　おやすみ。

>>301
いつから、自分の気に入らない政党は立候補させないのが
民主主義になったんだ？
お前は反共のうえに反民主主義なんだな

>>313
いくらでも立候補したらよろしいんじゃないですか？
今までも自由に立候補してましたし、これからもやるんでしょ？
私個人が反対したら止めてくれんの？
共産党は自公共路線を採る自由を持ってるんだから。
人聞きの悪い難癖つけないでください。

貧乏人は肺癌で死ねと主張し、消費税上げのためにその他の税目を潰す共産党。

★共産・市田氏：たばこ税引き上げを批判「喫煙権もある」

　共産党の市田忠義書記局長は２日の記者会見で、鳩山政権が検討している
たばこ税の引き上げについて「庶民増税、大衆課税はよくない。健康の問題や
医学的な見地から言えば、たばこはよくないというのは結論が定まっているが、
これを税と絡めることは私は賛成ではない」と批判した。

市田氏は「禁煙権と同時に喫煙権もあり、国民的な議論が必要だ」とも述べた。

毎日新聞　2009年11月2日　18時34分
http://mainichi.jp/select/biz/news/20091103k0000m010020000c.html
前スレ（2009/11/02(月) 20:58:37）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257163117/

関連スレ
【共産/方針転換】共産党「何でも反対」から決別　志位氏「揚げ足取りせぬ」宣言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256969744/

こんな電波が共産党の中の人の思想。


http://orz.2ch.io/p/-/tsushima.2ch.net/newsplus/1256969744/?n=%81%9fKwQQLUeBQnhU

>>304
共産党を毛嫌いするタイプの人が多い場合や、解同とか過激派の影がチラチラしてる場合はねぇ…難しいんちゃう？
>>308
死んだ輩が立候補出来るわけないやろ？死人に投票するアホもおらん。

市田の喫煙権云々はあんま賛成できないなあ
タバコはプロレタリアが受ける疎外の苦しみを覆い隠す麻薬で、かつ彼らの健康
を破壊し、ＪＴ独占資本を肥やす搾取的嗜好品じゃないか。

まあ、税率上がっても止められないなら当事者への収奪が強化されるだろうけど
禁煙なんて意思の持ちようだろ？

>>310
何が言いたいかわからん。炊き出しやったら震災の時にワシも神戸行ったぞ。あかんかったか？
>>315
安易に庶民増税、しかも取りやすいとこから取るみたいなんには反対だってのが間違いとは思わん。ワシかて月３万円も増税なんかされてたまるか！

>>316
もっこすサンは共産党の外の人やろ。彼（彼女？）も度々公言してる。
だいたいカキコミ内容が鋭いんだか只の電波なんだか分からん人だ…。党内の人間には、わざと書こうとしても難しいレベルの電波が沢山混じってる。
どっちか言うとやな、（趣味）共産党研究・評論家てな人物に見える。読んでておもろいがな、信憑性は…ねぇ…。

ネトウヨが因縁をつければつけるほど共産党の正しさが証明される件。

>>316
>>320
俺のニューソク＋での数少ない同志に、
あんまり悪口は言わんでくれ(笑

まあ、確かに妙な電波飛ばしてるし、どっちかというと
前衛じゃなくて「斜め前」な御仁だけど、 そこが楽しくて毎度レス返してるんだからｗ

>>318
＞禁煙なんて意思の持ちようだろ？

今の世界的な禁煙の潮流は一種の「禁煙ファシズム」だよ
禁酒法の頃のアメリカみたいな世論の流れがある。

あんまり喫煙者苛めて、禁煙その物を禁止したら
ヤミ市場で取引が活性化するだけ。

>>323訂正。すまん
×禁煙その物を禁止したら
○喫煙その物を禁止したら

>>317
＞ 共産党を毛嫌いするタイプの人が多い場合や、解同とか過激派の影がチラチラしてる場合はねぇ…難しいんちゃう？

共産党に入党していない人、共産党を賛美していない上に自公の支持者ではない場合、
全てがその定義に当てはまるのでは？
共産党以外に日本には左翼はいない建前ではないのか？
過激派でも解同でもなく、しかも共産党を崇拝するくせに共産党に入党していない？
共産党の地域後援会のことかな？

>>318
そんな正論が宗教政党に通じるわけがない。
共産党と公明党は、貧乏人はパチンコと喫煙からくる貧困と病の中で苦しみながら死ねというわけさ。宗教政党だから政策も互いに似てくるというね。

本人がパチンコや喫煙をやめても、身近な家族が喫煙とパチンコにハマると貧困からの脱出は困難。
恥も外聞もありゃしないね、共産党。

>>322
あれ？悪口書いたつもりやなかったんやけどなぁ…。ワシ一応もっこすファンやねんで。

>>319
共産党はオール与党の市長の当選を結果的に許したのは妄想でもなんでもなく事実。
共産党がいくら理屈をこねても無駄な公共事業は続き、市民の暮らしは困窮する。
妄想なんかじゃないんだ。現実ですよ。
共産党は自分自身のカネで炊き出しくらいしてもいいと思うけど。市民に与えた巨大な迷惑に比べたら僅かなものだ。

税金を取りやすいところから取って何が悪い。取りやすいところで、とんでもない迷惑を社会にかけている喫煙厨がうろうろしてるんだからガンガン課税すべき。
タバコのせいでどれだけの人間が命と健康を激しくそこね、どれだけの医療費が浪費され、どれだけの有為な人材が労働能力を失っていることか。
副流煙で死ぬ人間まで。
一箱千円でも生ぬるい。
共産党は貧乏人を殺すまでいじめるために薬物まで使う。

>>325
そんなことはない。色々立場違う人でも協力しあってる例ならいっぱいある。
ワシが書いたんは例えば社民党の辻元さんみたいなんやね。何かと共産党に対して攻撃的やったり目の敵にするタイプね。

喫煙厨が減少すれば、国の財政も大幅に改善して福祉や医療も抜本的に水準が向上する。
待機児童も救急車のたらい回しもなくなる。
文化も経済も科学も発展する。多数の共産党の公約が実現するのに、なぜJTのがわに立ち民衆を苦しめるのか？

>>319
＞共産党がいくら理屈をこねても無駄な公共事業は続き、市民の暮らしは困窮する。
＞妄想なんかじゃないんだ。現実ですよ

まあ、選挙戦略責められる部分に関しては俺は個人的に強い事は言えないんだが、
共産の公共事業の姿勢に関して言えば、今は「土建下請け国家の歪みを正した上での財政支出政策」路線だぞ

これは、中小下請け業者に金が回らんからケインズ的財政支出が上手く行かなかったって言う
９０年以降の自民党土建国家財政の反省の上での政策だろう。

マクロ経済の視点から見たら、一概に公共事業の全てが悪と言う訳では無い。
必要なのは、何処の歪みを正し、何処に予算を振り分けるか？だな
これが上手く行けば公共投資による乗数効果は復活する。

>>329
少しでも正義感があるなら普通そうなると思うよ。

当選度外視の選挙ばかり繰り返して悪政を敷く現行施政者を喜ばせるような輩は、苦しい生活を強いられてる人間には目の敵にされない訳がない。

少なくとも、民主党社民党新社会党はあなたの基準では全てアウトだし、それより小さい党派は全てニセ左翼や過激派に分類しちゃうんでしょ？
具体的にはどういうことなんだか全然見当もつきません。
「反共市民主義」呼ばわりしてた小田実と九条の会やったこととかか？
共産党は一度も撤回も謝罪もしていないのにそれを呑み込む小田さんは偉いね。

>>330
＞喫煙厨が減少すれば、国の財政も大幅に改善して福祉や医療も抜本的に水準が向上する。
＞待機児童も救急車のたらい回しもなくなる。

仮にあなたの推測どおりに事が運ぶ、統計上のデータが揃っていたにしても、
少数派の意見をむやみに弾圧するのは、やはり民主主義とは言えない。

本来の民主主義と権利の主張はデータの換算のみで為されるのでは無い。
だいたい、データと統計で「喫煙権」を否定出来るならナチスの優性思想さえ
正しいという事になる 。

だいたいさあ、日本共産党がホンモノ左翼非暴力集団（しかも唯一の）なんて、あくまでも自称に過ぎないんだよね。

厳密に言えばスターリンや毛沢東やチャウシェスクも認めてはいたけど。

民主勢力だの唯一のホンモノ左翼だのと自称して周囲に押し付ける作風、全然理性的にも民主的にも見えません。

>>333
私がいつ誰をどうやって弾圧しましたか？
共産党さんはいつも言うことが異常過ぎる。

共産党さんの意見に喜んで賛同し、決して批判の声を挙げずに喫煙すれば民主主義なのか？
少なくともタバコ増税反対の意見は今までは多数派だったし政治的にも勝利してきたぞ。
自民党や公明党まで支持してる。
どこが少数派なんだか？

共産党さんはすぐに「民主主義」って言葉を派手に振り回すけど、全然具体的に考えた形跡がない。
共産党さんのいう民主主義って、共産党さんの主張に賛成する自由でしかないだろ？他に解釈のしようがない。

>>334
スターリンと毛沢東とは日本共産党やたら仲悪かったぞ。

>>335
語弊があったのは誤る。
「少数派の弾圧を正当化する可能性がある」と言いたかっただけ
禁煙主張するのも、それに反対の意見を主張するのも民主主義の原則なんだよ
結果、どっちの主張が通るのかは分からんけどね。

>>328
何か……重症やな…。
宗教じみた変な極論に洗脳されてるんと違う？それかアレや、医者の世話になったほうが良い状態か…。
あんまええ状態やないよ？君。そんなん続けると社会に適応できへんようになるで？健康や清潔や言うてやり過ぎも悪い。潔癖症なんか正にそう。
世の中なんでも少な過ぎや何もしないんも悪いが、多すぎややり過ぎも良くない。例えそれが薬でも飲み過ぎりゃ単なる毒物です。
それから誰かが損する場合は必ず誰かが得をしてるんやね。今より損失減らして得になるということは逆に損失を受ける人達がそれだけ出る。世の中そう単純じゃないと。

>>337
スターリン存命中にスターリンと一度でも対立しましたか？
70年代のウエコーのスターリン賞賛とか知ってる？
毛沢東とも64年くらいまではべったり。
チャウシェスクと決別したのは80年代の末ですよね。
チャベスの民主主義の手続きの軽視はちゃんと批判したのかな？

>>340
＞スターリン存命中にスターリンと一度でも対立しましたか？
戦後に徳田が所感派として批判。

ウエコーのあれに関しちゃ俺は擁護する気は無い。

＞毛沢東とも64年くらいまではべったり。
＞チャウシェスクと決別したのは80年代の末ですよね。

当時の各国の社会主義勢力に対する毛の影響力を考えれば、やもえ無い部分もある。

だいたい中国・ソ連との国交正常化は戦後の日本の課題でもあった。
左派の親中・親ソを非難するなら、保守派の外交の歴史だって批判の遡上にあげられなきゃ
ならんだろう。

ちょい所用で出かけけにゃならんどので、あとは適当にスレ盛り上げてくれ。さいなら

>>330
健康で長生きするお年寄りが増えたんで医療や年金の出費が増大してるって説明で、今まで散々負担増や福祉切り捨てを押し通してるんだから全く説得力ないし筋が通らん。

>>341
＞ 戦後に徳田が所感派として批判。

そういえばありましたね。ありがとうございます。

＞ ウエコーのあれに関しちゃ俺は擁護する気は無い。

気があいますね。

＞ ＞毛沢東とも64年くらいまではべったり。
＞ ＞チャウシェスクと決別したのは80年代の末ですよね。
＞ 当時の各国の社会主義勢力に対する毛の影響力を考えれば、やもえ無い部分もある。

だったら共産党は正面から説明したら良いのに。
毛沢東とは最初から最後まで対立してたかのように信じてる若手党員までいるありさま。

＞ だいたい中国・ソ連との国交正常化は戦後の日本の課題でもあった。
＞ 左派の親中・親ソを非難するなら、保守派の外交の歴史だって批判の遡上にあげられなきゃ
＞ ならんだろう。

実にごもっとも。大賛成です。

>>332
ほぉ……正義感ねぇ。あっそう。
なら民主党単独推薦の現職が当選できた神戸市は良かったんやね？おめでとうさん。何で共産党に文句言う必要性あるんやろね？
もう一人の対立？候補者は自民党市議の一部が支援してたそうやしねぇ。ワシには君の価値観が分からんなぁ…。

>>339
発ガン性と依存性のある薬物で得する人ってだれ？
JTとか？

共産党と違う意見の人にスグに精神病のレッテル貼るのは止めた方がいいですよ。
タバコ増税論を唱えただけで病院送りなら、共産党政権成立した日には河内の精神病院は即パンクですね。
ソビエトでさえそこまではやりませんでした。

>>343

＞ >>330
＞ 健康で長生きするお年寄りが増えたんで医療や年金の出費が増大してるって説明で、

私はそんな説明一度もしたことありません。むしろタバコ増税反対派の連中の主張でしょ。

>今まで散々負担増や福祉切り捨てを押し通してるんだから全く説得力ないし筋が通らん。

これもタバコ増税反対派の自公の連中の主張。
お年寄りは単なる荷物ではない。
タバコの害が減少すればお年寄りが健康で長生きできるようになる。病院で人工呼吸器つけて寝たきりになってしまうか、元気に仕事しながら社会に貢献するかの分かれ目。

>>345
なんであんな腐れ市長を私が支持してることになってるの。
私にはあなたが共産主義ならぬ共産党主義者なのはよくわかるけど、あなたの思考回路は全くりかいできませんね。

>>346
アホみたいに誇張した極端な内容はねぇ…まともとは言えんやろ？
適度な健康指向はよろしい。でも度が過ぎると、もはや健康じゃなくて病気やね。健康ノイローゼちゅうかね…実際に必要なレベルを超えたり他の要因とのバランスが偏りすぎて一部だけに固執すりゃ、それは健康指向でなく神経症やろ。
潔癖症なんかが問題ない人やと思うんか？アレ問題ありすぎで困るやないか。健康やら清潔やら追い求め過ぎても人間おかしなるんや。
人体への有害性なら酒のほうが強力やねんぞ。

なにやら勘違いしている人がいるけども、日本共産党は「超」庶民派政党です。

だから一般庶民に対して「実質的増税」となるものは、
たばこ税だろうがなんだろうが批判するのです。

日本共産党とはそういう勢力であって、だからこそ
現在必要性が求められてるのです（庶民派の受け皿となって）。

>>347
もうちょい社会を見たほうがいいんと違うの？タバコ吸わんお年寄りが皆ピンピン元気で、喫煙者は皆医者通いするとでも？アホらしい…。
年金は確実に財政負担増えるしお年寄りが医者や介護の世話になるんは病気以外に体の衰えや怪我もある。介護の勉強少しでもかじりゃ誰でも知ってるがな、怪我も馬鹿にならんねんな。
あと認知症やらな、タバコ吸わんでも老化すりゃ何かと世話にならんと生きられんよ。誰でも同じやね。
喫煙１本で５分寿命縮む。こんな程度ならタバコ以外にもなんぼでもある。その程度の影響しかない。一度計算してみ？40年吸うて何年変わる？

>>348
ふーん…腐れ市長…ねぇ。ほんなら共産党が独自候補立てて良かったん違うの？神戸市の人が批判票入れれるやん？

>>346追加
医者や病院、製薬業界は病気になる人がいるから仕事できる。
癌に限らず症例が多いほど医療技術や治療薬は進歩しやすく少ないと進歩はしにくい。難病なんて手探りだ。進歩した恩恵はその病気になる人みんなある。喫煙するか関係ない。
死人が出るから仕事を得られる業界、まぁ葬儀関連だな、こういうのもある。死んだ人の補充で仕事にありつける人もいる。
何でも、ある立場から損失なら別の角度や立場から見たら利益やね。不謹慎だとか冷酷だとか言うても事実そう。
ワシが利益を今より余分に得るためには同業者の仕事を奪う必要がある。金は増えたり減ったりしない。所有権が別の所へ移動するだけや。

タバコに限らず過ぎれば毒になるものは多い
タバコを魔女狩りのようにいうのは大気汚染の元凶たる自動車産業の隠れ蓑だと思うよ
商用車以外の自動車に大幅増税したほうが国民の健康にはいいかもしれない

>>354
両方やればいいだけ。

>>352
落選したから意味ない。

>>353
＞ >>346追加
＞ 医者や病院、製薬業界は病気になる人がいるから仕事できる。
彼らの雇用を守るために喫煙推進なんて本末転倒すぎる。

＞ 癌に限らず症例が多いほど医療技術や治療薬は進歩しやすく少ないと進歩はしにくい。難病なんて手探りだ。進歩した恩恵はその病気になる人みんなある。喫煙するか関係ない。

出来るだけ病気にならないのが一番いい。

＞ 死人が出るから仕事を得られる業界、まぁ葬儀関連だな、こういうのもある。死んだ人の補充で仕事にありつける人もいる。

タバコ増税くらいでそんなに心配せんでいい。もし心配なら自分自身とご家族が率先して死亡なさったらどうか？あなたは別として大半の国民は元気に長生きしたいはず。

＞ 何でも、ある立場から損失なら別の角度や立場から見たら利益やね。不謹慎だとか冷酷だとか言うても事実そう。

だから、発ガン性と依存性のある薬物から得られる利益ってなに？
＞ ワシが利益を今より余分に得るためには同業者の仕事を奪う必要がある。金は増えたり減ったりしない。所有権が別の所へ移動するだけや。

あなたが良い仕事したら客も喜ぶし自分自身も儲かるだろうに。
確かに目先は仕事の取り合い的な部分が多々あるが、大抵はゼロサムゲームではない。
タバコなど薬物の販売や盗みなどの仕事ならあなたの理屈は成り立つかもな。

自民党公明党だけならまだしも、共産党お墨付きの反共サイトまでタバコ増税に反対してますよw

そんなにタバコの素晴らしさに自信があるなら、小池さんの選挙ポスターはくわえ煙草にしたら？あはは。

市田応援サイト
http://kinpy.livedoor.biz/archives/51732843.html

>>358
＞小池さんの選挙ポスターはくわえ煙草にしたら？あはは。

小池さんじゃ、貫禄無いから様にならんわｗ
当の市田さんが色眼鏡と葉巻でポーズ作ってるならサマになるかもしれんけどね

まあ、一連のレス見直して思ったけど、意見の相違は置いといて、あなたは大した論客だね。
素直にその点は賞賛する。あと頼んだのに河内のおっちゃん何処か消えちゃったし

・・・俺の無責任棚に挙げて言うのもなんだけどさ(おっちゃん尻拭い頼んでごめんねｗ)　じゃ、さよなら

>>332
社民党や新社会党だって共産党に謝罪してませんが
なんで共産党にだけ責任負わせようとするのかね

社民が来年あたり基地で下野するのはほぼ確実として
その後必ず比例区半減は来るよ。
旧革新系諸派の選挙協定統一候補はあり得ない？

>>361
小田実を「反共市民主義」呼ばわりしたのは共産党だけ。
社民党も新社会党もそんなバカなことしてないから謝罪する必要など全くない。

しかも小田さんに謝るならまだしも、共産党に謝るのはなぜ？

共産党は小田さんが反共だと思って、責任ある発言してたんでしょ。新社会党と社民党は小田さんとは友好的にやってきましたから。

新社会党は04参院選に共産現職の居る兵庫で候補を立てたりしてたし
綱領で右ウイング論だの保守勢力に付け込まれるだの叩いているんだが

>>364
それと小田実さんの関係について教えてください。
あなた、小田実さんが新社会党員だと思ってたりするの？

はあ？私は小田のことなんか一言も発言してませんが

市田は庶民のためにタバコ増税に反対なんだろう
しかし、庶民が煙草の害で苦しむ分には何とも思わないの？
大麻ごときで逮捕されてる若者を国家権力から救うことの方がよっぽどためになるんじゃないか

>>366

>>361で>>332にレス付けてるんだから、小田の話じゃなかったら一体なんなんだ？
朝から発狂でもしたふりか？

>>367
共産党は何も考えていないよ…。
児ポ法の時だって2ちゃんに出入りする末端支持者まで一斉に上に従ったし、今まではアグネスと一緒に推進してた過去も頑なに認めなくなっちゃう。
単なるロボット、しかも性能の悪いロボットなんだよ。
児ポ法はどうして政策転換したんだか？

>>367
嫌煙のバカ理論はいらないから

>>369
嫌煙でも何でもないんだけど...
まあ、とりあえず「低所得はタダで煙草を吸える」ってなったらそれが庶民のためになるのか考えてみよう
そうなったら大勢の人が肉体的にも精神的にも苦しむことになるよな

そして煙草を増税したらどうなるか考えてみよう
喫煙者のうち所得が低い人ほど増税を機に煙草をやめようとするし、
逆に所得が高い人ほど増税しても煙草をやめようとはしないだろうから、
実質的には低所得者を煙草の害から守ってるようなもんじゃないか

増税で多くの人が煙草を吸わなくなって税収が減ったらそれは喜ばしいことだし、
逆に多くの人が煙草をやめることもなければ本数を減らすこともなく税収が増えるような事態になったら、
そのお金をちゃんと貧しい人のために使われるように共産党が政府を監視して行けば良い

>>370
共産党を虐めすぎるのはよくない。
反論の余地や細かい間違いくらいは残しておかないと、あなたが反共認定されるだけですよ。

>>363
＞小田実を「反共市民主義」呼ばわりしたのは共産党だけ。
＞社民党も新社会党もそんなバカなことしてないから謝罪する必要など全くない

まあ、共産党に頑迷さがあるのは事実だけど、
赤旗での小田実に対するパッシングが行われたのは1986年の都知事選と関係がある

あの時、社共は共闘で小中陽太郎を確立して都知事選を戦おうとしたが
小田実が突然に立候補を表明し、小中は都議選を辞退。結果、社共は独自候補を
擁立しなければならなくなり、24年続いた社共共闘路線は崩れた。
(共産党のみならず、社共共闘路線に尽力した人の中には
この事が原因で今でも小田が許せんと思ってる人もいるとの事）

市民運動での小田実の評価は高いし、在野での立法なんて革新的な運動進めた
功績は偉大だが、やってきた事やその主張には間違いも結構ある。

>>372
社共共闘を崩したんなら、今の共産党からみたら功績者なんじゃん？
という冗談はさておき、共産党の問題は罵倒と賞賛がその時の都合でぶれるくせに無謬ぶるところじゃないか？他の党ではあまり見られない現象。
自民党と海部みたいにまでなれとは言いませんが、ちゃんと批判と名誉回復をしたらいいだけなのに。
罵倒がいつの間にかひっそりと無かったことになっちゃう。
共産党員じゃないんだから、共産党からみて文句のつかない人間なんて普通あり得ない。
九条の会と共産党は一応別だから良いのかねえ？

民主主義の問題も、社会主義の核讚美の問題も、自衛隊の合憲違憲論でのブレも、何もかもがなし崩しに無かったことに。

政策などが変わっちゃいけないわけではないが、変わってない、間違ってないと強弁しながらコッソリ変えるのは、
みっともないし、若い党員を中心にネットや外部で恥を晒す結果になるから止めた方がいいと思うよ。
「国民が主人公」なんだから、国民に合わせたらいい。恥ずかしいことではない。

>>373
＞共産党の問題は罵倒と賞賛がその時の都合でぶれるくせに無謬ぶるところじゃないか？他の党ではあまり見られない現象。

これに関しては「頑迷」と俺は上の方で(と言うよりずっと前から)言ってるんだけど、
共産の頑迷さを招いた一因の一つには、様々な要因があるのも理解して欲しい。

左派の確執も理由の一つだし、それを招いた旧来の活動家の「高慢さ」も勿論、
原因の一つだが公安との関係で言えば「反共」とレッテル張りする頑なな人が
出るのもやもないくらいに、謀略が入り乱れてた
(学生の党員にまで、どんな相手に反共レッテル貼る人が居るのは笑い話だけどｗ）

＞民主主義の問題も、社会主義の核讚美の問題も、自衛隊の合憲違憲論でのブレも、
＞何もかもがなし崩しに無かったことに。

これは、他の板で主張した事と被るんだけど、俺は旧ソ・東欧の全ての政策が
誤りだったとは思っていない。
しかし、冷戦の崩壊以降、日本の左派は自分達の修正路線をアピールする事で
かろうじて息を長らえた部分がある。
共産もやはり、その旧ソとの違いとしての修正路線をアピールすると言う形でしか、
冷戦崩壊という歴史的大転換と世論の変化には対応出来なかったのだと思う。
もうちょい、冷静に20世紀の社会主義の実験を見つめる事が出来るようになるのも、
それを世間様が許す土壌が出来るのも、まだまだ先の話だよ。

＞みっともないし、若い党員を中心にネットや外部で恥を晒す結果になるから止めた方がいいと思うよ。
＞「国民が主人公」なんだから、国民に合わせたらいい。恥ずかしいことではない。

上の記述とちょいこの事に言い訳になるとは思うけど、基本言いたい事は
良く分っている。

長文ですまない。用があるので、また

>>374訂正　正確に言うと

×学生の党員にまで、どんな相手に反共レッテル貼る人が居るのは笑い話だけどｗ

○このスレでも他板でも民青同盟員らしき人の中にも、未だにどんな相手にも
　「反共・ニセ左翼」レッテル貼る人ね
　・・・どっか別の政党の支持者がわざとやってるのかもしれないけどね

まあ、見てりゃなんとなく分かるけどさｗ　それじゃ

小仲陽太郎もたいがいだが。

一番、高慢だったのは新旧左派の活動家や政治家じゃなくて
メディア受けのよかった左翼知識人だったんじゃね？

最近、戦後の新旧左翼の(とその末裔)知識人の本を幾つか読み返してるけど、
そう思う事はしばしばだな・・・

ゴーマニズム宣言がなんで、受けたのかって言えば、
その手の知識人批判による部分も結構あるし

>>332
横レスだが
＞当選度外視の選挙ばかり繰り返して悪政を敷く現行施政者を喜ばせる
この手の「共産党は立候補するな」とかいうは何度も目にしてきたけど、主張が違うのであれば
独自の候補を立てることがどこが悪いの？直近は変わってきているけど、少し前まではそもそも
自民・民主・公明・社民相乗りがザラだったし。そもそも322が国政選挙のことをいっているのか、
それとも地方の首長選挙のこと言っているか分らんけど、少数派は二大政党の1ミリでも「マシ」
な方に追従しなければいなんという一般原則を押し付けるのであれば、そもそも政党は2つ以上不要になるだろ。
誰がどこに立候補しようが自由。植木広報部長の論文嫁
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-03-21/2007032104_03_0.html

＞民主党社民党新社会党はあなたの基準では全てアウト
イミフｗ

＞それより小さい党派は全てニセ左翼や過激派に分類しちゃうんでしょ？
小さい党派だからニセ「左翼」だなんて理屈は使いません。あなたの粗雑な思考回路で考えられる範囲
でしか、相手の理論は存在しないというのは間違いですよ。

＞共産党は一度も撤回も謝罪もしていないのにそれを呑み込む小田さんは偉いね。
過去にソ連の手先となり、反共市民主義の立場をとった小田と、現在護憲運動に携わる小田は矛盾するの？
なんで謝罪しなきゃいけないの？共産党と少しでも対立した人は他の分野・課題ですら共闘することさえ
許されないの？なんで共産党をあなたの偏狭な思想的檻に監禁されなきゃいけないの？

>>370
まず、今回のタバコ増税案というのは税収が足りない鳩山政府が打算的に打ち出したもの。
庶民の健康問題だのは実質上なんの考慮も入れられていない。
もし、増税で喫煙者が減るとしたら、税収は増えず、むしろ減少するわけで、税収は確保できない。
つまり喫煙者は増税されても吸い続けると踏んでいるんだよ。

何が「庶民のため」なのかを上が勝手に決めるのも独善的ではないか？
現在を楽しむために将来の寿命を削り、苦しみながら死ぬことを覚悟して喫煙する
というのも一つの生き方ではないか。

まあ、それが正しくないとしても、単に増税しても「所得が低い人ほど増税を機に煙草を
やめようとする」のかは不明だろ。ニコチン依存症という病気に冒されて止めるに止めら
れない、金もなくて医者に禁煙指導を受けることさえままならない低所得喫煙者はとりの
こされ、負担増になるのではないか？

>>371
相手やその議論を勝手に類型化、単純化して、煽りを繰り返す。
下劣な2ｃｈ流議論そのものですね。

＞社共共闘を崩したんなら、今の共産党からみたら功績者なんじゃん？
社共共闘を崩したいなんていつ共産党が言ったの？冗談なら捏造も許されるの？

＞共産党の問題は罵倒と賞賛がその時の都合でぶれるくせに無謬ぶるところじゃないか？
＞他の党ではあまり見られない現象。
「共産党の体質」なるものを勝手に前提化するレトリックはやめてください。
ある人が間違っていると考えればそれを批判して、別のところで正しいことをしていると思えば
称える。この人間の多面性や遷移性を受け入れたごくごく当たり前の言動がなぜ非難されるのかイミフ。
違う意味があるのなら他の複数の「賞賛と罵倒〜」の具体例を交えてきちんと説明してください。
「革命」か「反革命」かの二通りで共産党が世界を説明してくれないと耐えられないのか？

＞罵倒がいつの間にかひっそりと無かったことになっちゃう。
これは亀井や公明や小沢のことですか？

＞何もかもがなし崩しに無かったことに
弁証法的唯物論に沿った創造的発展とも言えますね。ささいな問題。

＞政策などが変わっちゃいけないわけではないが、変わってない、間違ってないと強弁
＞しながらコッソリ変えるのは、
＞「国民が主人公」なんだから、国民に合わせたらいい。恥ずかしいことではない。
こっそり変える？変わったかどうかは一目瞭然じゃないか。
そして何がどう変わって（有意な意味の変化）ないと強弁しているの？これも意味が分らない。

>>378
＞自民・民主・公明・社民相乗りがザラだったし。そもそも322が国政選挙のことをいっているのか、
＞それとも地方の首長選挙のこと言っているか分らんけど、少数派は二大政党の1ミリでも「マシ」
＞な方に追従しなければいなんという一般原則を押し付けるのであれば、
＞そもそも政党は2つ以上不要になるだろ

まあ、共産党の「オール与党批判」は確かに理屈としては
正論なんだけど、選挙戦略としては敗戦を正当化する言い訳に使われる。

政治組織は政権の獲得の意思を明示し、まずは最善を実現する為に次善を具体化する
戦略を取るからこそ有権者に対してその存在意義を示す事が出来るんだよ。

2大政党しかいらなくなるなんて言うのは、それこそ黒か白かの話であって、
少数派は与党の中の野党であると言う選択をする事で自分等の政策を実現する戦略だって
取る事が出来る。

そういう戦略視点があるからこそ、今の志井の「建設的野党宣言」やあるいは
社民の瑞穂の立ち居地が一定の評価されてるんだろ。

>>383追記
反論と言う程の反論では無い事は分っていると思うけど、
支持者の言い分としては多少は耳を傾けて欲しい。では、また

最近の共産って全然「建設的」じゃないんだけど

従来の弁証法のみでは無く、脱構築の手法も取り入れ進化したんだろう・・・多分。

>>379
ＴＶゲームと煙草を一緒にしてないか
煙草で人生が楽しくなるどころか、楽しい人生が楽しくなくなるから問題なんだよ
そもそも苦しみながら死ぬことを覚悟して喫煙してる人がそんなに多いとは思えないし、
覚悟していてもいざ苦しみだしてから「煙草を吸って良かった。楽しい人生だ。」なんて言える人はいないだろう
苦しんで死にそうなってる喫煙者が「いやタバコを吸ってきたの間違いだった。助けてくれ。」
なんて言っても手遅れなわけで、「苦しみながら死ぬのも人生だろう」なんて突き放すのは完全に自己責任論だ
低所得者から金を取られるのが問題なら、単に取ったお金が低所得のために使われるようにしていけば良いだけの話で、
タバコ増税に反対する理由は全くない
共産党の方からタバコ増税を提案して、かつ取った税金を低所得のためにこういう風に使っていきますよと説明していけば良い

タバコの問題ほど重要じゃないけど、大麻についても共産党は議論して欲しいね
他の党は「もっと大麻を厳しく処罰しろ」なんて言うだろうから期待できないし
さすがに合法化とまでは言わなくて、「大麻ぐらいで善良な市民を逮捕するのはやりすぎだ。」くらいのことを言って欲しいね

共産党の予算委の質問は素晴らしかったよ。
委員の名前は覚えておくよ

>>384は統一協会。

384は創価じゃね

>>386
あまりに単純に、タバコ＝病気＝死と短絡的にかんがえていないか
人は誰でも遅かれ早かれ苦しみながら死ぬことになっている
原因はさまざま無数。タバコもそのうちのひとつの要因でありうるにすぎない。
タバコを吸う人のほうが同年齢ではいわゆるボケが少ないという調査もある
健康観は時代とともにかなり偏るものだ
その時々の時勢に乗じて取りやすいところから取るというのは法の下の平等を保障する
憲法の理念からしても問題があろう

>>387
笠井さんは性格がいいよ。

>>390
確かに煙草を吸う人ってのは限られてるから、タバコ増税は平等じゃないかもしれないな
ただ、消費税みたいに国民全員に圧し掛かる平等な税の方が不平等なタバコ増税よりも良いのかと言えば、
それもまた疑問じゃないか
まあ、日本も消費税をもっと上げて、充実した福祉国家を目指していくべきなんじゃないかとは思うけどね

>>377
だから共産党とコヴァってかなり重なるんですかね。
共産党も渡部昇一も街宣右翼も、妙なコンプレックス抱えてて話が通じないもんな。
今となっては公安の嫌がらせよりも世間からの蔑視の方が大きくて、かつ党員に内面化されちゃってるかも。
40以下の普通の人にはワケわからん情念だと思われますが。

実際、共産党はダサいのが持ち味なんだしさ。

>>377
だから共産党とコヴァってかなり重なるんですかね。
共産党も渡部昇一も街宣右翼も、妙なコンプレックス抱えてて話が通じないもんな。
今となっては公安の嫌がらせよりも世間からの蔑視の方が大きくて、かつ党員に内面化されちゃってるかも。
40以下の普通の人にはワケわからん情念だと思われますが。

実際、共産党はダサいのが持ち味なんだしさ。

>>393
＞だから共産党とコヴァってかなり重なるんですかね。
＞共産党も渡部昇一も街宣右翼も、妙なコンプレックス抱えてて話が通じないもんな。

・・・まあ、なんだ、、釣りだと思うが、、、
コヴァに関しちゃ、その劣化コピーの書き込み見りゃ程度の低さが分かるだろ、
麻生さんキャーとか秋葉で言ってた連中も彼等の同胞だぞｗ

幾ら頑迷な所があって、おっしゃるとおり少々野暮ったくても、地道にボランティアやったり
地方では炊き出しやってたりする良心的な地方議員や共産党員とIT革命以降に副産物として生まれた
珍種の政治勢力(ネトウヨ=劣化コヴァ)を同等な物として比較するのは迷惑な話だろう。

>>378

＞ >>332
＞ 横レスだが
＞ ＞当選度外視の選挙ばかり繰り返して悪政を敷く現行施政者を喜ばせる
＞ この手の「共産党は立候補するな」とかいうは何度も目にしてきたけど、主張が違うのであれば 独自の候補を立てることがどこが悪いの？

全然悪くないよ。自民党や民主党の中でも右翼じみた連中は大変喜んでるし。
神戸の庶民が泣いて、共産党と自民党が笑う。共産党さんの自由ですから、好きなだけ継続したら良いと思います。共産党さんの行動は共産党しか決められませんし、慈善団体じゃないのは存じ上げております。

〉直近は変わってきているけど、少し前まではそもそも 自民・民主・公明・社民相乗りがザラだったし。そもそも322が国政選挙のことをいっているのか、
＞ それとも地方の首長選挙のこと言っているか分らんけど、少数派は二大政党の1ミリでも「マシ」
＞ な方に追従しなければいなんという一般原則を押し付けるのであれば、そもそも政党は2つ以上不要になるだろ。

そんなことこちらは一度も言ってないよ。なんで社民党や国民新党が不要なんて話に飛躍するんだ？
選挙の方式や具体的な情勢によって対応を変えるのが常識でしょうが。共産党さんは共産党さんの都合で動けば？
一ミリでもニミリでも政治を動かした方が庶民は喜ぶと思いますが、まあ共産党さんの自由でしょう。

＞ 誰がどこに立候補しようが自由。植木広報部長の論文嫁
＞ http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-03-21/2007032104_03_0.html

読んだけど、オール与党と感じるかどうかが全てじゃないの？
共産党さんの感性は特殊ですね、で終わりになる話。
すっとんきょうな主張も自由ですよ。又吉イエスさんと同じで、共産党は何も悪くないよ。
ただ、石原さんと周辺がが喜んでいる事実を指摘しただけ。
共産党の人が気持ちよくなるためにやってるのはわかってるから、そこを今更責める気はない。

>>378

＞ ＞民主党社民党新社会党はあなたの基準では全てアウト
＞ イミフｗ

解同か過激派が絡んでて、または共産党を敵視してたらダメなんだろ？
つまり全部ダメじゃん。

＞ ＞それより小さい党派は全てニセ左翼や過激派に分類しちゃうんでしょ？
＞ 小さい党派だからニセ「左翼」だなんて理屈は使いません。あなたの粗雑な思考回路で考えられる範囲でしか、相手の理論は存在しないというのは間違いですよ。
文章良く読めよ。そんな理屈は俺は書いてないよ。適当な理屈をこねて結果的に全部ニセ左翼や過激派に分類するんでしょ？
違うの？違うならニセ左翼や過激派に分類されないセクトを具体的に挙げてみな？ムリだと思うけど。

>>332

〉＞共産党は一度も撤回も謝罪もしていないのにそれを呑み込む小田さんは偉いね。
>過去にソ連の手先となり、反共市民主義の立場をとった小田と、現在護憲運動に携わる小田は矛盾するの？

それはそれぞれの共産党員が考えるしかないでしょ。他人に訊いてどうするの？そもそも「ソ連の手先」だの「反共市民主義」だの騒いでるのは共産党員とクソウヨだけなんだからさ。
私は彼の平和運動や護憲運動には賛成だけど何か文句あります？

>なんで謝罪しなきゃいけないの？

別にしなくてもいいよ。小田さんと共産党の関係なんだから共産党の好きにしたらいい。
こちらはただ観察して、小田さんの度量の広さと護憲への思いに感動し共産党の餓鬼っぽさに呆れてるだけ。

〉共産党と少しでも対立した人は他の分野・課題ですら共闘することさえ許されないの？

私はお前や共産党員たちの親でも上司でもないのだから、許すも許さないもない。九条の会の形式なら構わないという小田さんの決断があるんだから、
私の許可など不要だろうに、あなたはどうかしてるよ。

〉なんで共産党をあなたの偏狭な思想的檻に監禁されなきゃいけないの？

通りすがりの2ちゃんねらごときに監禁されちゃう政党って、笑えるね。

なんか長いものには巻かれろ式の理論ばかりだな。共産党の場合かなり慎重にしないとそれこそ存在意義が無くなる。

民主党信者は勝者の理論だろうがダメなものはダメってスタンスを持っとかないと共産党じゃないよ。おわかりかな？

昨日の笠井さんの質疑は切れ味抜群だったな 論客ぞろいの共産党 民主党としても敵に回すには怖い相手だろう 共産党も閣外協力すればいいのに

>>379
＞ まず、今回のタバコ増税案というのは税収が足りない鳩山政府が打算的に打ち出したもの。 庶民の健康問題だのは実質上なんの考慮も入れられていない。

提案者の気分の問題や動機を政策評価に絡めちゃうんだ。そんなんなら共産党以外の政策は全部ダメってことになっちゃうね。

＞ もし、増税で喫煙者が減るとしたら、税収は増えず、むしろ減少するわけで、税収は確保できない。

確保できるよ。医療費や社会保障費、その他多くの費目が浮き、生産性まで向上する。

＞ つまり喫煙者は増税されても吸い続けると踏んでいるんだよ。
人によるでしょうが、短期的にはそうでしょうね。


＞ 何が「庶民のため」なのかを上が勝手に決めるのも独善的ではないか？ 現在を楽しむために将来の寿命を削り、苦しみながら死ぬことを覚悟して喫煙する というのも一つの生き方ではないか。
いつも上から目線で正しい政策を押し付ける共産党らしくないですね。
それならタバコより害のない大麻から解禁したら？なんで共産党が反対してんだろう。
つーかその理屈ならヘロインコカインみたいなバリバリのハードドラッグでもOKになっちゃう。

＞ まあ、それが正しくないとしても、単に増税しても「所得が低い人ほど増税を機に煙草をやめようとする」のかは不明だろ。ニコチン依存症という病気に冒されて止めるに止めら
＞ れない、金もなくて医者に禁煙指導を受けることさえままならない低所得喫煙者はとりのこされ、負担増になるのではないか？

それでも消費税よりはマシだ。

>>399
＞なんか長いものには巻かれろ式の理論ばかりだな。
＞共産党の場合かなり慎重にしないとそれこそ存在意義が無くなる。

賛成出来る事には賛成し、反対しなきゃならない物には反対する。
まずは、政権交代で旧自民利権を一掃する。

こういう現時点での共産党の戦略は真っ当な物だと思ってるし、
与党として内側が異議を主張すると言う社民の戦略も俺としては評価してる。

何より、左派は今や少数派である以上は各自が生残りを図る為、
徹底して戦略を考えなきゃならん時期に来てると思う。

大同小異超えた共闘の可能性を模索する事も含めてね。

>>381

＞ 社共共闘を崩したいなんていつ共産党が言ったの？冗談なら捏造も許されるの？

いつも北朝鮮がどうの解同がどうのオール与党の一員だの、徹底的に絡んでるじゃん。共産党からみて民主党と社民党は最悪の勢力、オール与党なんじゃないの？
まあ共産党さんは言うことがぶれますからね。新社会党は犯罪組織の隠れ蓑まで言ってたよね、そういえば。
＞ ＞共産党の問題は罵倒と賞賛がその時の都合でぶれるくせに無謬ぶるところじゃないか？ 他の党ではあまり見られない現象。
＞ 「共産党の体質」なるものを勝手に前提化するレトリックはやめてください。

共産党がやったことを評価して何がいかんの？

〉 ある人が間違っていると考えればそれを批判して、別のところで正しいことをしていると思えば 称える。この人間の多面性や遷移性を受け入れたごくごく当たり前の言動がなぜ非難されるのかイミフ。

それが滅茶苦茶ぶれているうえに、今までの評価が隠されるから笑われてるんじゃないか？
チャウシェスクやスターリンとかはどうよ？

＞ 違う意味があるのなら他の複数の「賞賛と罵倒〜」の具体例を交えてきちんと説明してください。 「革命」か「反革命」かの二通りで共産党が世界を説明してくれないと耐えられないのか？
そんなことありませんよ。


＞ ＞罵倒がいつの間にかひっそりと無かったことになっちゃう。＞ これは亀井や公明や小沢のことですか？
共産党のことです。

＞ ＞何もかもがなし崩しに無かったことに
＞ 弁証法的唯物論に沿った創造的発展とも言えますね。ささいな問題。
共産党の人は些細と思うんでしょうけど、些細と思わない人がおおいんでしょ。
核兵器廃絶の政策も些細な問題なら、なんで最近さわいでるの？

早くも動き出した「児童ポルノ禁止法案」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/c24bbcc80b10d920b13851bd66562179

共産党の力で改悪を止められるんじゃないか

>>381
〉＞政策などが変わっちゃいけないわけではないが、変わってない、間違ってないと強弁
〉＞しながらコッソリ変えるのは、「国民が主人公」なんだから、国民に合わせたらいい。恥ずかしいことではない。
〉こっそり変える？変わったかどうかは一目瞭然じゃないか。
そして何がどう変わって（有意な意味の変化）ないと強弁しているの？これも意味が分らない。

全然一目瞭然じゃないよ。
チャウシェスク・毛沢東・スターリンの評価、社会主義国の核兵器に対する評価、朝鮮総連に対する姿勢の変化、児ポ規制法自公案に対する賛成から反対への変化、
確かな野党から建設的野党への転換、民主党や社民党へのオール与党評価のさりげない撤回、数え挙げたらきりがない。

だいたい、オール与党内の政権たらい回しがなんでいつの間にか自公ヘのノーとかになっちゃうの？
オール与党という同じ勢力のなかのたらい回しを政権交代と呼べるの？
あなたが引用した赤旗の論文と最近の建設的野党の話ってどう整合性つけてんの？
もうわけわかめ。

>>395
釣りではないつもりですよ。
http://orz.2ch.io/p/-/namidame.2ch.net/kyousan/?t=%82%e6%82%b5%82%cc%82%e8
これらのスレにたむろするクソウヨの一部は党員なんじゃないかと。確証はないけどね。
かわいそうだからリンクは張らないけど、党員を名乗ってるブログでもおかしいのがあるよ。まぁ、普通の党員も引いてるみたいだが。

共産党の活動は首長選挙と国政選挙、赤旗の販売以外は概ね素晴らしいと思います。
特に、時折いらっしゃる献身的な方には感動する。
しかし、劣化した汚物がいるのは共産党も同じじゃないの？
ネットで暴れてる一部だけだと思いたいけど、あまり楽観視はしていません。

>>399
こないだは、神戸でダメなものは当選してましたよ。

>>404
何処までを「児童ポルノ」とするかが問題なんだよな。
児童の人権守るって言うには、左派思想からして当然と言うのは分かるけど
時として「人権」という概念は暴走する危険も孕む。

宮崎勉に端を発する９０年代初頭の有害図書騒動の悶着を考えると、
物凄く慎重に検討しなきゃならない問題なんだけどな

ちなみに、ロリコンマンガの開祖である吾妻ひでおのマンガには
よくアグネスが登場してた(笑

>>404
共産党はつい最近までバリバリの自公案推進派だった。
赤旗でも国会でもそう主張してた。
さりげなく主張が変更されて自公案反対になったんだが、変更の理由は全く明らかにされていない。
いつどうやって自公側にまた転ぶか知れたものではない。

>>406
＞しかし、劣化した汚物がいるのは共産党も同じじゃないの？
＞ネットで暴れてる一部だけだと思いたいけど、あまり楽観視はしていません。

まあ、困ったチャンがいるのは何処も同じだから、
最近だと変な形で愛国主義に被れた連中もいるんだよ・・・

民主主義と近代国家は国民の総意によって成り立つからこそ、
国民の一員として、その暴走を常に監視しなければならないって言うのが
本来の左派のスタンスなんだけどね。

>>407
だから推薦・支持しなかったんでは？

負けたとはいえ共産党らしいじゃないか？いろんなこと言ってるけどもしも樫なんとかを支持したところで彼が政策方向転換するのは明らかだから。そこらへんわかってたんじゃ？

>>411
鰹なんとかが絶対に公約をひとつも守らないという確信がどうしてもてるんですか？
共産党が公約を守らせるための運動をするつもりもないんですか？
共産党はその鰹なんとかよりも市民に信頼されていないのがはっきりしちゃったんですが、あなたの意見が市民に理解されうるとお考えですか？

>>412
民主党に推薦もらおうとか橋下の支持貰おうとか自分の当選のために手段選ばずってなところだね。はたからみると一貫性ないように見える。

投票率があの程度で市民にどうとかはないでしょ？一番は誰も支持しないだからね。

>>413
別一番取ってるじゃんね。

俺は関西の人間じゃ無いもんで、
議論に加われないから、先程からちょい疎外感を感じ取るわ(笑

ちなみに、今このスレで関西在住って人はどのくらいいるの？
差し支え無かったら教えて下され。

まあ、匿名掲示板でそんな事聞くのも野暮な話だわなｗ　流れ遮ってすまん。

やはり一貫性があるからこその共産党だね。

自分はそもそもプロ市民とかあまり信用していない。はっきりいって一貫性という点で疑問だね。全部とは言わないが風見鶏みたいに見える時がある。
共産党は候補推薦依頼があったらきっちりとその人の政策や信頼度などを勘案し話し合った末に決定すると聞いたが。

>>417
一貫性のためなら自公民主右派の市長が当選して市民が犠牲になっても「すがすがしい」んだね。
共産党バリバリの純血候補以外は、共産党の厳しい審査を経ないと認めないと。

本音を話してくれてありがとうございます。

共産党は神戸市民のほとんどに無視されてるのに、共産党のお墨付きを印籠みたいに振り回されても…。
ネタでは無さそうなのがまたなんとも。

>>418
どこぞの党みたいに推薦あれば何も考えないでやっちまうなんてことはできないまでだよ。政党としての信頼度にもつながるからね。


ちなみに福岡市長は推薦しなくて正解だったよ。当選後の変質ぶりには推薦したプロ市民も騙されたと騒いだからね。

ついでに自分は共産党員でもなんでもないから間違えないようね。多数派至上主義さん。

共産党に対する率直な疑問。

・世界中で社会主義、共産主義の失敗が認識されているのにまだ社会主義、共産主義を志向するKYのままなの？
・民主連合政府はいつになったら出来るの？
・民主連合政府樹立の目標である衆院百、参院数十議席にはいつになったら達するの？
・「××の遅くない時期に民主連合政府を作る」の「××」の部分を、これまでに何度訂正したの？
・何で選挙後の総括でも絶対反省しないで「共産党の主張は正しかった」しか言わないの？
・何で議席数は無視して得票数だけを見て「前回に比べて上がった」って負け惜しみ言うの？　議席数が同じなら結果は同じ。
・何で離党した人や除名された人を罵倒するの？　思想・信教の自由があるし、共産党も国歌斉唱時に起立しない教員を擁護する時に
「思想・信教の自由があるんだから処分するな！」って主張するのに。

>>421
共産党本部に聞いてみたら？

連投スマソ

現在の野党の立ち位置

自民党……完璧反対野党
公明党……節操なき野党
みんな……相手拒絶野党
共産党……是々非々野党


そんな感じがするが

民主党からは

共産党＞みんな＞＞＞＞＞＞公明党＝自民党なんじゃない？

神戸市長選においては反動的候補の当選阻止
さすが共産党、これは実質的勝利ですね

>>419
樫野落選の原因は樫野自身にあるんじゃないの？
当選するとしたらたとえ共産党が出しても当選したんじゃ？共産党に文句いってもお門違いだよ。その証拠に大阪市長は平松でしょ？共産党が出ても当選したじゃん。

>>425
どうしてそんなに粗雑な推測を言えるんだ？
自分自身でもまじめに信じてないだろ。
決戦投票制でもあるまいし。
共産党だって保守分裂だからチャンスなんていうくせに。

多数派をとるのが選挙に勝つってことだろ。
多数派とるつもりがないならなぜ立候補するの？
売名立候補でマジメに生活を良くしようと努力したことになるの？
現に腐れ市長が当選してるけど、福祉切り捨てで苦しみながら死んでいく人々を放置して平気なの？
共産党の自己満足って食べられるの？

>>427
＞共産党の自己満足って食べられるの？

いや・・・さすがに「自己満足」なんて抽象概念では腹は膨れませんよ

絵に描かれた餅がリアルな物だったら、それでも涎や唾は出るから、
空気を噛みつつ、唾を飲み込み続ければ、あるいは満腹中枢が満たされて
すきっ腹を誤魔化す事も出来るかもしれませんけどね。
(かつて時代を席巻した社会主義イデオロギーへの下手糞な比喩ですけどね)

まあ、神戸市長戦等で共産のやり方に文句があるのは、良く分ったんですが、
俺は神戸市民でも無いし、末端の関係者に過ぎないのでその件ではコメント不可です。

マトモにレス返せなくてすみません。では、また。

共産党の言うこと聞いてたら財政破綻するよ

どうせアホ左翼なら
頭ガチガチてこでも動かん共産党より
柔軟な社民党の方が魅力的に見えてきましたね

>>430
社民は普天間で大きくブレました。
みずぽを切らない限り、余命あと僅かです。

おー！やっと見れるようになった。
>>396
神戸市→民主党単独推薦の現職、共産党公認、もう一人は自民党市議が支援する候補者。君が言うこととつじつま合わん。

>>401
この十数年に何回も、タバコ増税を繰り返したが全く税収は増えていない。増税した以上に消費量が減る。
タバコ税収にたいする、国の「タバコによる損失」と言われる歳出は黒字。損失のが多いなんてことはない。

>>433
>>401じゃなくて>>379じゃね

>>433

＞ >>401
＞ この十数年に何回も、タバコ増税を繰り返したが全く税収は増えていない。増税した以上に消費量が減る。

タバコの消費量が減ったなら素晴らしいことだ。

＞ タバコ税収にたいする、国の「タバコによる損失」と言われる歳出は黒字。損失のが多いなんてことはない。

ソースありますか！

>>432
どうつじつまが合わないのか説明もしないで言い切るのは、あまりにも不真面目ですよ。

★たばこ税：共産党の志位委員長　引き上げ賛成の考え示す

　共産党の志位和夫委員長は５日の記者会見で、たばこ税について「増税に
なった場合には、たばこ被害の医学研究や予防対策の財源に充てるなど、
国民の健康に利用する立場を明確にする必要がある」と述べ、税収の使途
次第では引き上げに賛成する考えを示した。同党の市田忠義書記局長は
２日の会見で「大衆課税はよくない。健康の問題を税と絡めることは私は
賛成ではない」と反対意見を表明していた。

　志位氏は０４年に国会が承認した「たばこ規制枠組み条約」が「価格と課税に
関する措置は、特に年少者のたばこの消費を減少させる効果的、重要な手段」
（第６条）と定めていることを指摘し、市田氏の発言を修正した。

毎日新聞　2009年11月5日　19時13分
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091106k0000m010024000c.html
元ニューススレ
【政治】「喫煙権もある」 共産・市田氏、たばこ税引き上げを批判★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257237038/

>96:河内のおっちゃん 2009/11/06(金) 12:40:40 ID:dkx/fVMJO
> この件については志位さんがアホ。せっかく市田さんがまともな意見言うたのに台なしにしよった……。



過ちをメンツに拘らずしっかり人前で総括すること、党内の反対意見も隠さず政策立案過程をできる範囲で透明化することは、
私を含め多くの人が昔から共産党に期待してきたこと。
しかし、実際にやられると共産党らしくなくて驚いちまう。

>>435
逆に聞くがな、損失が税収上回るってなソースだしてみ？内訳書いてみ。ワシねハイテク苦手でな貼り方とか分からん。
別のタバコ増税関連で出てくるのは財政的に黒字やっちゅう数字やったぞ。ニュース速報＋板やったかな？

>>438
よう見つけたな。しかも早い。ただワシは反共ではない。それに民主集中制の意味合いちゅうか使い方を間違ってるぞ。

>>439
まずは日本語で書いて戴かないと何をしていいやらわかりません。

>>436
話の流れ読んで分からんねやったら説明しても分からんやろ？

>>437
裏切りも何も、過去の共産党議員の発言を見ると、
タバコのCMも広告も禁止しろなんて意見が結構あるぞ
http://www3.ocn.ne.jp/~muen/houseitei/syuintosen0006/tosensyakaito.htm

>>438
＞過ちをメンツに拘らずしっかり人前で総括すること、党内の反対意見も隠さず政策立案過程をできる範囲で透明化することは、
＞私を含め多くの人が昔から共産党に期待してきたこと。
＞しかし、実際にやられると共産党らしくなくて驚いちまう。

俺は驚いたけど、同時にちょいと嬉しくなったなｗ

本来の民主集中制には派閥も分派も存在したし、
分派を認めた上での「批判の自由と行動の統一」という原則が維持されていた。
(レーニンが革命体制を本格化させる前の頃だな)

まあ、個人的には、今となっちゃ「民主集中制」と言う制度自体が古臭いし、
意思決定のシステムが硬直的になり、組織の閉鎖性生み出すって問題もある、
だいたい言葉のイメージから旧ソ・北朝鮮連想させるってデメリットばっか挙げられるから
名前変えて少しずつ別の体制に移行した方が良いんじゃね？とは思ってるけどね

>>443
ついでに言うと共産党事務所なんてタバコ吸う人間は肩身狭くてしかたない……極たまーにワシ行くけど居心地悪いがな〜(@_@)

別にタバコがいいとは言わないしタバコに対する増税が絶対的にけしからんというつもりもない。
しかし財源を安直にタバコに求めるという姿勢にはおおいに疑問を感じる。

>>445
マルクスは大のタバコ好きだった。生前出版された資本論第1巻の印税は書きながら吸ったタバコ代にもならなかったというし。

つづき
ついでに言えばトロツキーはタバコを批判し喫煙者を非難している。
共産党の建前から言えば市田のほうが正統じゃないのかｗｗ

>>446
禿げ同。

>>447
そういや、マルクスの死因は喉頭癌だった(煙草の吸い過ぎが原因？)

支援者のエンゲルスからは、人の金で煙草ばっか吸ってるんじゃねーとか、
お前はヤニ臭いし風呂入らないねーし毛深くて臭いとか書かれた手紙が残ってて、
後世、二人の友情物語に水を差す可能性があるから、それらの手紙はマルクスの娘達により、
処分されたって聞いた事がある。

>>445
まあ、タバコに対する姿勢はどこの党も同じようなもんでしょう
政治家個人ではいろいろ意見はあるだろうけど

>>449
瑣末なことだけどたしか膵臓がん

>>451
すまん、別の偉人の死因と勘違い(笑

>452
フロイトだっけ？

>>453
いや、多分、俺が昔そのネタ拾ってきた本(世界史のトリビア)の
記述その物が間違ってるんじゃねーかと。

フロイトが喉頭がんで死んだ時に死に際がかっこよかったってのは、
確か河合隼雄と誰だかの対談で読んだ記憶があるな。

ユングとの死に際の比較でだけど、珍しく河合がフロイトを褒めてた。

すレ違いの話で恐縮。では、また。

>>437
志位は、正しい。
「なんでも反対」するしか能がない野党は自民党だけで十分。

自民党は与党時代、「野党はなんでも反対。けしからん！」とか言ってたくせに、
自分たちが野党になったら、自民党は「何でも反対の野党」になっちゃったｗ

共産党を見習え！＞自民党

代々木に来たら教えてやる
改札出て左側にずっと行けばあるから
出て右側に行くと都党があるからそこでもいいぞ

>>433、>>439、>>442
話の流れを見てもあなただけが忌み不明。
反論したいなら自分なりに理解してからしろよ。
なんかのソースを見て嬉しい気持ちになったようだが、ソースを貼るなり、せめて理解可能な形で要約してくれるなりしないと誰も対応できない。

実際、このスレでは河内のおっちゃんが一人で意味不明なつぶやきを繰り返しているだけだ。つまりあなたしか説明出来る人間はいない。
言ってることが文法的に崩壊してて良く判らないから、ソースを出してもらえば何とかなるかと思ったが、それも拒否。
しまいにはあんたにはどうせわからんとまで。馬鹿馬鹿しいこと限りない。
こういう類いの話をしたいのか？http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091104/plc0911040301003-n1.htm
こちらはあなたの問いかけにまじめに答えてるんだから最低限の誠実さくらいは持って欲しいところです。
回答不能なんか知らんがスルーが多すぎる。私は別に構わないけど共産党の印象悪くなりますよ。

>>440
志位のことをバカ呼ばわりして党の政策を誹謗して、反共ではないとはまた面妖な。どこまでやれば反共なんだ？

「民主集中制の使い方の間違い」ってなんや？
あんたは何度質問されても一度も党員ではないと答えない上に繰り返し党の立場を装おった書き込みを繰り返している。
そのことを踏まえたご回答お待ちいたしております。

タバコ税の件に関してはほんとに共産の悪い面が出た
要するに他の党との違いを出したいだけだからな
反論のための反論でしかない
庶民の楽しみがどうのという理屈なんて跡付け

しかも速攻で引っ込めるという迷走ぶり
市田まだ生きてるかな？

この年末年始、
日本各地のホームレス村に炊き出しに行った映像がＴＶに出たら、
次の選挙、少し考え直しちゃうよね。
(´･ω･｀)ｗｗｗｗｗｗ

2日月曜日の市田の記者会見、そして5日木曜日の志位の記者会見。
常幹って月曜午前で基本的にその時しか不破さんは里に降りてこないけど、
都議選挙以降は盆栽いじりに専念してそれさえ欠席してたけど直近の出席状況は不明っていう整理で良いのかな？
共産党は良い方向に動き始めているようだが、ネットにたむろする右翼まがいの共産党厨たちにはツラい季節の始まりかもね。

>>457
そんなに党に聞きたいことがあるなら党中央に聞け。
こんなとこでグダグダやってるのはただ難癖つけたいだけだろ。

>>459
なにを偉そうに。匿名で誹謗中傷している分際で。

>>459
市田さんが一人で勝手に暴走しただけで、他の人は志位さんに同意でしょう

>>382
「オール与党批判」が理屈として正論なら、それに従って選挙に臨むのが正しいんじゃないの？
だいたい、それの批判が当てはまる所は各党相乗りが常だから協力もなにもない。
仮に擬似的野党（例えば前回都知事選の民主・浅野）が「対立候補」を立てたとしても
「オール与党」に基盤をもつ両候補に有意な差が認められない、政策に隔たりが大きい
のであれば独自候補を立てる。民主主義の当然の原理。なぜそれが批判されるのかと何度も聞いている。

「次善」とやらを志向してなんとか「マシ」な候補を支援するべきだという一般原理
（ケースバイケースではなくて）を遵守しなければいけないのなら、第3党以下は集票
の邪魔でしかないんだから消えるべきということになるだろ。あらゆる定数1選挙、首
長選挙には民主が出たら出馬するな。おまえらは永久に少数派でいろ！解党しろ！そう
いうことになる。

そもそも選挙というのは自党の政策を浸透させるのに絶好の機会であって、そこから
締め出されるのであれば、その政治組織は目指すべき「最善」に2大政党が提示する「次善」
から一歩も近づけなくなる。
あなたの言っていることは戦略云々ではなくて、事実上二大政党以外は淘汰されるべしという
二大政党イデオロギーそのものです。

＞そういう戦略視点があるからこそ、今の志井の「建設的野党宣言」やあるいは
＞社民の瑞穂の立ち居地が一定の評価されてるんだろ。
まず言っておくが、社民党の連立参加と共産党の建設的野党は全然違うだろ。

>>383
あのね。2chで自称「支持者」宣言しようがしまいが、言っていることが間違っている
と思えば批判すべきだし、自称反共でも正論吐けば同調するのが筋でしょ？
支持者か否かで意見の正論度が上下するなんて本末転倒ですよ。

>>396
＞全然悪くないよ。
じゃあ候補擁立自体を批判するなよ。あと一応自民党の候補も民主党より多く得票できたから
当選したんじゃないの？共産党に入れた有権者は他候補の違いも分らず伊達や酔狂で投票したの？
共産党に入れた有権者をどこまで侮辱すれば気が済むの？
1ミリや2ミリなら政治が動いても共産が死亡したら意味ないよね。野党で頑張っているほうがいい。
＞共産党さんの感性は特殊ですね
浅野とは異質な共産党の候補。それに入れる「特殊な」有権者。
はい。それじゃあ有権者の民意を掬うためにもやはり吉田万三さんは立候補して大正解でしたね。

>>397
＞解同か過激派が絡んでて、または共産党を敵視してたらダメなんだろ？
＞つまり全部ダメじゃん。
君は↓のことを言っているのかな？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-01-07/2006010704_03_1.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-05-01/20070501faq12_01_0.html
社民党は過激派なの？鳩山と管と小沢は新社会党みたいに解同の幹部なの？
同じ候補を推薦・支援するのは政党間共闘なの？
＞ニセ左翼や過激派に分類されないセクト
社民党より小さいというのなら沖縄社会大衆党とか生活者ネットとか、その他ローカル政党がいっぱい
あると思うけど？やっぱりあなたの粗雑な思考回路で考えられる範囲でしか、相手の理論は存在しないと
考えているんじゃないの？
>>398
あなたが謝罪もしてないのに、共闘するのはおかしいと言ったんですよ？他人ではなくあなたは主張
した張本人ですよ？ちょっと自分と共産党の主張と事実関係を整理して考えてみたら？
＞私は彼の平和運動や護憲運動には賛成だけど
なら文句垂れるなよ。

>>401
鳩山がタバコ税増税を予算不足だから言い出したのは認めるわけですね。つまりタバコ税増税しても
喫煙者はたいして減らないと踏んでいるからでしょ。庶民の健康とか全然関係ないじゃん。
＞医療費や社会保障費、その他多くの費目が浮き、生産性まで向上する。
なんて寝ぼけたこと言っているけど、鳩山は今日明日の予算の話を言っているの。
そんな10年後か20年後かもっと先に測定不能な曖昧な形で現れる経済効果なんて問題にしてない。話を摩り替えないで。

＞それならタバコより害のない大麻から解禁したら？
あるだろ。大麻で頭やられてるのか（＾ｗ＾）

＞それでも消費税よりはマシだ。
鳩山が予算が足りないと仰っている→�@タバコ税（消費税増税回避）
�A消費税増税
君のシンプルな脳味噌がうらやましいよ。

>>438
民主集中制は党員の資格で、党の決定に反する意見を、勝手に発表することを禁じている。
河内さんは匿名掲示板の一市民として勝手に言っているだけ。日記に書いているのと同じこと。
民主集中制を誤用･曲解も反共がよく使う卑劣なやり口ですね。
>>461
ちょｗ
不破さんは常幹まで欠席しとんのかい。

>>459
＞要するに他の党との違いを出したいだけだからな
＞反論のための反論でしかない
タバコ税増税が正しいという意見が共産党にも共有されていたという
証拠は？それがないなら単なる決め付け。
タバコ増税に関しては党の統一された見解はまだ出ていない。

＞しかも速攻で引っ込めるという迷走ぶり
引っ込めたほうがいいのなら迷走でもなんでもないでしょ？
君の意見によれば増税が正なのだから、正しい方向に全力疾走してるだろ。
「市田まだ生きてるかな？ 」などと過度な統制を捏造して「心配」してみせたり、
どっちにころんでも悪罵を投げつけるあたり、悪辣な反共産党感情にとらわれている
459の内面が手に取るように分るよ。

>>469
＞鳩山が
＞鳩山は
＞鳩山が

共産党がタバコ増税を推進するかどうかの基準を、自民が言ってるからとか、
民主が言ってるからって理由で決めるのは論外でしょ

>>469
＞ >>401
＞ 鳩山がタバコ税増税を予算不足だから言い出したのは認めるわけですね。

そんなこと誰も言ってないよ。政策発案者が誰かとか、その気分の推測とかは無意味だという人がいるだけ。

＞つまりタバコ税増税しても 喫煙者はたいして減らないと踏んでいるからでしょ。

そんなシミュレーションしてる人は見かけない。少なくともこのスレにはいない。私は値上すれば喫煙者は減少すると思うが、何人減るか推測するのは難しいと思う。。

＞庶民の健康とか全然関係ないじゃん。

関係あります。

＞ ＞医療費や社会保障費、その他多くの費目が浮き、生産性まで向上する。
＞ なんて寝ぼけたこと言っているけど、鳩山は今日明日の予算の話を言っているの。

そんな発言ありましたか？

＞ そんな10年後か20年後かもっと先に測定不能な曖昧な形で現れる経済効果なんて問題にしてない。話を摩り替えないで。

すり替えではありません。

＞ ＞それならタバコより害のない大麻から解禁したら？
＞ あるだろ。大麻で頭やられてるのか（＾ｗ＾）

タバコよりひどいどういう害があるんですか？

>>469

＞ ＞それでも消費税よりはマシだ。
＞ 鳩山が予算が足りないと仰っている→�@タバコ税（消費税増税回避）
＞ �A消費税増税
＞ 君のシンプルな脳味噌がうらやましいよ。


私の脳味噌はシンプルなんで、なぜタバコ増税が消費税増税に直結するのかご解説願います。
その図では全くわかりません。

>>462

どこで聞くかは私が決めます。
河内のおっちゃんの話は河内のおっちゃんに聞くしかないし、ここで聞いていけないの？
難癖？まあ私は共産党の政策の大半を支持してますが、共産党はその政策の実現の妨げでしかないと思ってますからね。
共産党さんが喜ぶようなおべんちゃらはなかなか言えませんねえ。
がんばってはいるんですが。

>>463
誹謗中傷って国語辞典で引いてみな。
あなたの使い方ではあらゆる批判が誹謗中傷になってしまう。
共産党がいくら綱領や「自由と民主主義の宣言」を振り回しても国民に全然信用されない理由の一つは、批判に対する異常な対応があると思います。

>>464
常幹直後の記者会見での発言。それはないだろう。

少なくとも河内のおっちゃんや2ちゃん党員たちはこぞって市田支持だったしw

>>465
＞ >>382
＞ 「オール与党批判」が理屈として正論なら、それに従って選挙に臨むのが正しいんじゃないの？
共産党がマジメに両陣営に働きかけても、どちらの陣営も全く同じ政策ならばそうですね。

＞ だいたい、それの批判が当てはまる所は各党相乗りが常だから協力もなにもない。

共産党の政治的無能さの結果。

＞ 仮に擬似的野党（例えば前回都知事選の民主・浅野）が「対立候補」を立てたとしても 「オール与党」に基盤をもつ両候補に有意な差が認められない、政策に隔たりが大きい
＞ のであれば独自候補を立てる。民主主義の当然の原理。なぜそれが批判されるのかと何度も聞いている。

何度も回答が寄せられてるだろ。
石原が当選して都民が苦しむからだと｡実際、そうなってるし。

＞ 「次善」とやらを志向してなんとか「マシ」な候補を支援するべきだという一般原理 （ケースバイケースではなくて）を遵守しなければいけないのなら、第3党以下は集票
＞ の邪魔でしかないんだから消えるべきということになるだろ。あらゆる定数1選挙、首
＞ 長選挙には民主が出たら出馬するな。おまえらは永久に少数派でいろ！解党しろ！そういうことになる。

ならないよ。もしそうなる党なら石原や神戸のクソウヨ市長を利する住民の敵だから解党すべきかもな。共産党はそうではないと願いますよ。

＞ そもそも選挙というのは自党の政策を浸透させるのに絶好の機会であって、そこから 締め出されるのであれば、その政治組織は目指すべき「最善」に2大政党が提示する「次善」 から一歩も近づけなくなる。

政策の浸透のためなら住民の生活は気にするなと！たまりませんね。

>>465
＞あなたの言っていることは戦略云々ではなくて、事実上二大政党以外は淘汰されるべしという二大政党イデオロギーそのものです。
共産党は解党しろなんて誰も言ってないと思うけど。
共産党がさんざん当選可能性度外視の立候補してるけど、得票率も議席も減少しまくり。まあ共産党は勝利してると自称してるけど。
石原銀行の存続が、オリンピック騒ぎが共産党の主張の結果なら、庶民から共産党が敬遠されるのは当然だ。

＞そういう戦略視点があるからこそ、今の志井の「建設的野党宣言」やあるいは
＞社民の瑞穂の立ち居地が一定の評価されてるんだろ。
まず言っておくが、社民党の連立参加と共産党の建設的野党は全然違うだろ。

どう違うんだ。自民党候補たちは共産党が自分の選挙区に出るかどうかで一喜一憂してたけど。

>>466
共産党が一番苦手な行動ですよ、それ。
鳩山が言ってるからタバコ増税反対なんだよね？

>>467
＞ >>396
＞ ＞全然悪くないよ。
＞ じゃあ候補擁立自体を批判するなよ。

批判しますよ。だって生活に響くもの。

＞あと一応自民党の候補も民主党より多く得票できたから 当選したんじゃないの？共産党に入れた有権者は他候補の違いも分らず伊達や酔狂で投票したの？

神戸では民主党の候補が当選したんですけど。


＞ 共産党に入れた有権者をどこまで侮辱すれば気が済むの？ 1ミリや2ミリなら政治が動いても共産が死亡したら意味ないよね。野党で頑張っているほうがいい。
なんで死亡するのか全然わからない。共産党の政策って少しでも実現したら市民が苦しむような政策なの？一応自信持って打ち出してるだろ。別に与党入りする必要もないし。

＞ ＞共産党さんの感性は特殊ですね
＞ 浅野とは異質な共産党の候補。それに入れる「特殊な」有権者。
＞ はい。それじゃあ有権者の民意を掬うためにもやはり吉田万三さんは立候補して大正解でしたね。

掬われたのは石原支持の有権者の民意のみ。
吉田さんは落選してます。

>>468
＞ >>397
＞ ＞解同か過激派が絡んでて、または共産党を敵視してたらダメなんだろ？
＞ ＞つまり全部ダメじゃん。
＞ 君は↓のことを言っているのかな？
＞ http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-01-07/2006010704_03_1.html
＞ http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-05-01/20070501faq12_01_0.html
＞ 社民党は過激派なの？鳩山と管と小沢は新社会党みたいに解同の幹部なの？

共産党の定義ではそうなるよね。馬鹿馬鹿しいかぎりだが。

＞ 同じ候補を推薦・支援するのは政党間共闘なの？

そりゃそうだろ。

＞ ＞ニセ左翼や過激派に分類されないセクト
＞ 社民党より小さいというのなら沖縄社会大衆党とか生活者ネットとか、その他ローカル政党がいっぱい あると思うけど？やっぱりあなたの粗雑な思考回路で考えられる範囲でしか、相手の理論は存在しないと
＞ 考えているんじゃないの？

違います。生活者ネットさえ過激派に分類するケースもあるんですが。だいたい、民主党の別動隊なら解同か過激派の別動隊になるでしょ。


＞ >>398
＞ あなたが謝罪もしてないのに、共闘するのはおかしいと言ったんですよ？

そんなこと言ってませんけど。

>>468
＞他人ではなくあなたは主張した張本人ですよ？

そんなこと主張してません。

＞ちょっと自分と共産党の主張と事実関係を整理して考えてみたら？

あなたこそ勝手な妄想で他人の意見を歪めるのはいい加減にしてください。

＞＞私は彼の平和運動や護憲運動には賛成だけど
＞なら文句垂れるなよ。

むしろ私は小田さんの度量を誉め称えているんですが。
小田さんが立派な人だから共産党を批判するなってこと？

>>470
＞河内さんは匿名掲示板の一市民として勝手に言っているだけ。日記に書いているのと同じこと。
＞民主集中制を誤用･曲解も反共がよく使う卑劣なやり口ですね。

反共ハンキョウってヒステックに喚いてるみたいだけど、
あなたって結局、何モンなの？

なんか、ひたすら相手に噛み付いてるだけのような思える。
対話の余地が殆ど無いし・・・

>>470

＞ >>438
＞ 民主集中制は党員の資格で、党の決定に反する意見を、勝手に発表することを禁じている。
＞ 河内さんは匿名掲示板の一市民として勝手に言っているだけ。日記に書いているのと同じこと。
実質的に党員名乗ってやってるも同然だけど。

＞ 民主集中制を誤用･曲解も反共がよく使う卑劣なやり口ですね。
具体的な説明もなしに誤用･曲解って言われても。

＞ >>461
＞ ちょｗ
＞ 不破さんは常幹まで欠席しとんのかい。

未確認だけどな。

>>471
＞ >>459
＞ ＞要するに他の党との違いを出したいだけだからな
＞ ＞反論のための反論でしかない
＞ タバコ税増税が正しいという意見が共産党にも共有されていたという
＞ 証拠は？それがないなら単なる決め付け。

あんたらが選んだ委員長だろ。ふざけすぎ。


＞ タバコ増税に関しては党の統一された見解はまだ出ていない。
先週だけで二回も出たんですけど。


＞ ＞しかも速攻で引っ込めるという迷走ぶり
＞ 引っ込めたほうがいいのなら迷走でもなんでもないでしょ？

じゃあ最初からだすなよ。他の党が政策を二転三転させたら批判するくせに。

＞ 君の意見によれば増税が正なのだから、正しい方向に全力疾走してるだろ。

最初は逆走してたけどねw

＞ 「市田まだ生きてるかな？ 」などと過度な統制を捏造して「心配」してみせたり、 どっちにころんでも悪罵を投げつけるあたり、悪辣な反共産党感情にとらわれている
＞ 459の内面が手に取るように分るよ。

共産党って、共産党を好きでたまらない人の意見しか受けないの?
一応公党を自称してるならそういうの恥ずかしいよ。

>>486
横レスだけど、
あなたの論争相手は「何者か？」と聞いても"俺は党員では無いから"と逃げるし、
そのクセ少しでも、共産党の公式的な見解に反するような書き込みを見たら、
その相手を反共呼ばわりする、

正直言って少々、うんざりするタイプ。

>>487
いつものことだから気にしてはいない。
確かにげんなりすることもあるけど(笑)。
返答してくれるだけでも感謝してるよ。

>>488
いやさ、端から見るとユーモアのセンスもかけらもねーし、
親しみやすさも欠片も無いし(苦笑）

俺はその点じゃ、河内のおっちゃんやもっこすの方が同じコミュニストの同志としてみりゃ
よっぽどレス返してて楽しいけどなｗ

ボケかわざとか知らんけど、隙見せて突っ込み入れさせるのも戦略と考えりゃ、
大したもんだと思うし

>>471
え？増税肯定だろうと否定だろうと一貫してる方がいいと思うんだけど？
自分の意見に合わせてくれるからオールＯＫなんて全く思わない。
だってこんな弱小政党が何言ったって大勢に影響ないもんｗ

市田の言ったことは多少うなずくところあったのに、議論の過程抜きで党首がいきなり否定。
反対論の前提の「庶民の楽しみ」だのなんだのってのはどこへ行ったのｗ

共産党は支持層と政策を都合よく切り貼りして組み合わせてるだけか？
だったら別に他の政党と変わらない。怖い過去がある分だけ近づきたくないね。

まあ、煙草税の件に関しちゃ、
俺は河内のおっちゃんや市田さんの意見に賛成。

単に、多少は喫煙吸うから値上げされると困るって単純な理由でだけどね。
つーか他スレで酒税権と絡めたりして、さんざん屁理屈重ねたせいで正直言うと
自己正当化が空しくなった(・・やれやれだけど)

なんか投げやりですまんねｗ　それじゃ、また。

おそらく来年の党大会で不破は役職から離れると予測。名誉役員兼研究所長に落ち着くでしょう。


あとはマルクス研究に没頭かと。

>>457
おぉ、それだ。そのリンクに書いてある損失の内訳が問題でな、税収にたいして損失は国の歳出と民間の支出を合算した数字になってる。
実際には超過医療なるものが１兆円台と消防の鎮火費用だから十分タバコ税収に収まる。
損失７兆円云々というならタバコ関連の民間利益（製造・販売や喫煙具関連）と税収の合計で比較せんといかん。

>>458
反共でないが、ワシの意見や価値観が100％完全に共産党と一致するはずがない。
党員だろうが支持者だろうが関係ない。人間の集まりにおいて100％完全一致なんてのはありえない。あるなら洗脳集団だ。
ワシは共産党の看板背負って共産党としてのカキコミをしているわけではない。そこに民主集中制なんぞ何の関係もない。
前からワシが共産党に苦言を書くことは何回もあったが？党中央の決定だろうが委員長だろうが、おかしいものにおかしいと思わず盲信するなら党員でも支持者でも、それは危険人物だよ。

>>470
その通り。つまりワシが「日本共産党員の○○」として持論を発表するなら問題だろう。
しかしワシは党員だと名乗ってもいない「河内のおっちゃん」である。なんか共産党に詳しいみたいだが正体不明である。
その、おっちゃん個人の持論を語るだけでは共産党の民主集中制なんか全く拘束力をもたない。ワシ個人の自由であるし日本共産党は思想信条の自由や言論の自由を認めている。

>>495
まあ、それは匿名掲示板だからこそ在り得る議論のあり方としちゃ正論だな
つまり「河内のおっちゃん」が旧来の媒体・メディアあるいは議会で党の統一見解と
異なる事を主張したら、それは共産党の規約違反。

ただし、こういう特定の掲示板だからこそ、
自由闊達で建設的な議論をする事は可能になるって側面もある。

匿名掲示板を単なる党の広報として勘違いする輩もたまにちらほらいるけど、
それじゃこの手のメディアの特性として逆効果だわな。

>>496訂正
×匿名掲示板を単なる党の広報として勘違いする輩もたまにちらほらいるけど、
○匿名掲示板を党の公式見解の場として勘違いする輩もたまにいるみたいだけど、

あくまで「匿名掲示板」でホントの正体は誰も分からんからね(笑

>>489
そんな褒め言葉…ワシは単なるおっちゃんです。計算してボケれるほど賢くもありません。素で隙だらけです……たぶん。
もっこすさんは色んな意味で凄いねぇ、ワシも感心する。

>>498
いや、あなたは関西人だからボケはどうみたって芸風だろｗ　じゃ、また

>>491
ワシの主張なら、ニュース速報＋板の共産党志位さんのコメント扱ったスレに一通り書いたから見てみ？嫌煙ヒステリックな反論がほとんどなくなってしもたがな。
結局ほとんどはタバコ嫌いの感情論ばっかりで、ちゃんと筋通らせた持論みたいなんは増税賛成意見にはないんかねぇ…？

>>500
知ってるってｗ
俺もリアルタイムで俺もニューソク＋に書き込んでたし(つーかあなたの相手もしてたよ（笑）

メシ食うから、失礼するよ。

>>501
あっ、そうやったん？こりゃ失礼。
まぁ今回の件で一番苦言をいうなら増税の賛否よりも、共産党がなんかブレてるような印象を与えたことだろう。
ここ最近、こういう紛らわしい右往左往してるような印象を持たれてしまうような発言等が目につく。特に志位さん。
誤解を招きやすいのも昔からの共産党らしさ（つまり不器用、口下手、くそ真面目とか）だが「筋を通しブレない」これが共産党の魅力ではないか。もう少し気をつけてほしい。
※喫煙にたいする姿勢では共産党は基本的に筋通っている。以前から自販機や広告の規制推進、禁煙化推進の姿勢だ。但しワシは増税については気に入らん。

>>472
＞自民が言ってるからとか、民主が言ってるからって理由で決めるのは論外でしょ
そんなことは言っていません。
たとえ共産党が言い出そうが、（実質的に）予算が足りないからという理由で増税
をしようとしていることを問題視しているのです。これは大いに意味があります。
タバコ税増税して喫煙者が激減すれば予算の補填になりませんから。動機は大いに
関係ありますよ。それにニコチン依存は一種の病気だから、医者の指導を受けにくい
低所得者は喫煙者に滞留してより犠牲を強いられる可能性もある。本当に「庶民の健康」
云々を純粋な目的とするのであればタバコ税増税などという大衆課税に打って出る理由は乏しい。
＞そんな発言ありましたか？
「医療費や社会保障費、その他多くの費目が浮き、生産性まで向上する」と>>401自身が言っていますよ？
＞すり替えではありません。
単発否定は無意味。ちゃんと答えて。
＞タバコよりひどいどういう害があるんですか？
あるよ。自分で調べてね（呆）

>>474
＞私の脳味噌はシンプルなんで、なぜタバコ増税が消費税増税に直結するのかご解説願います。
そんなことは言っていません。あなたの主張（>>401「それでも消費税よりはマシ」）を整理す
ると、税収不足→消費税増税かたばこ税増税の二者択一
ということになるということを、再提示しただけです。
シンプルな脳みそだと自覚があるのであればスレの無駄使いですのでROMってることをお勧めします。

>>478
＞共産党がマジメに両陣営に働きかけても、どちらの陣営も全く同じ政策ならばそうですね。
「陣営」が2つある「オール与党」ってどういう情況なの？
それとも各政党の政策がまったく同じでなければ、「オール与党」には当てはまらないということ？
＞共産党の政治的無能さの結果。
共産党以外の候補者が1人だと共産党は無能ということになるの？意味が分らない
＞石原が当選して都民が苦しむからだ
石原と浅野に有意な差が認められないなら、同じく都民が苦しむんじゃないの？
もし有意な差があるとするのであれば、おまえが批判すべきなのは共産党の分析
であって、立候補そのものではない。
＞政策の浸透のためなら住民の生活は気にするな
そんなことは言っていない。共産党が自分の意思で存在しているのであれば、
自らを存在理由を否定（政策の宣伝をやめる）するわけがない。

>>479
＞共産党は解党
おまえさんの一ミリでもマシなほうに追従しろという理論は解党と同じこと。
共産党に一票を投じた有権者へのひどいひどい侮辱。
＞どう違うんだ。
建設的野党→民主党政権には期待できる部分もある。反対の部分もある。という
あたりまえのメッセージ。
福島社民→政権の一部として埋没。「政権内野党」だろうが責任には民主と同一。
普天間で裏切れば社民も裏切り者とみなせる。

>>480
＞鳩山が言ってるからタバコ増税反対なんだよね？
そんなことは一言も言っていません。
相手の主張を故意に曲解するのも反共の・・・
いい加減あなたを評価するのもいやになりますよ。ねえ。

>>481
＞批判しますよ
正しいのに批判するの？頭大麻でやられてない？
＞神戸では民主党の候補が当選したんですけど。
ああそうですか。で、共産党に入れた有権者は何か悪いことしたの？
＞掬われたのは石原支持の有権者の民意のみ
吉田さんの得票率が示された円グラフのメッセージは何の意味もないの？

>>482
＞共産党の定義ではそうなるよね。馬鹿馬鹿しいかぎりだが。
共産党はそんな定義を打ち出していません。鳩山も菅も小沢も解同の幹部ではありません。
勝手に「共産党の定義」とやらを捏造するのも…
＞そんなこと言ってませんけど。
「共産党は一度も撤回も謝罪もしていないのにそれを呑み込む小田さんは偉い」（>>332）
⇒本来は共産党は謝罪していないのだから蹴って当然
⇒謝罪もせず共闘を持ちかける共産党は誤り
違うか？あなたこそ勝手な妄想で他人の意見を歪めるのはいい加減にしてください。

>>484
�@イデオロギー的から自由な人間は民主集中制を曲解しない。
�Aしかし>>438はAwnYf+qCは民主集中制を捻じ曲げ、極端な解釈でﾌﾟﾛｳﾞｧｶｰﾄﾙの役割を果たしている
�Bよって>>438は反共的である。反共意識がなくてもイデオロギーは本来無意識的なものなので関係ない。
なにか誤謬でも？対話ならしているじゃないですか。相手を思考停止だとレッテル貼って恥ずかしくないの？

>>485
＞実質的に党員名乗ってやってるも同然だけど
つ>>495
いいえ、ただの匿名市民の方です。あなたの思い込みでは？
＞具体的な説明もなしに誤用･曲解って言われても。
>>470の↓は説明なのですが？あなたがそれに納得していなくても
説明それ自体は消失しません。
＞＞ 民主集中制は党員の資格で、党の決定に反する意見を、勝手に発表することを禁じている。
＞＞ 河内さんは匿名掲示板の一市民として勝手に言っているだけ。日記に書いているのと同じこと。

＞未確認だけどな。
あなたの倫理はデマゴーグさえ容認するの？（ 　ﾟдﾟ　）

>>486
＞あんたらが選んだ委員長だろ。
委員長が言えばその瞬間から党内合意が完成するの？あなたは徳田球一の亡霊ですか？
＞先週だけで二回も出たんですけど。
なんですかそれは？
＞他の党が政策を二転三転させたら
よく知りませんけど、二転三転の末正しい方向に向かっているのなら私は率直に評価します。
＞共産党って、共産党を好きでたまらない人の意見しか受けないの?
�@反共（産党）感情を抱いていない人間は過度な統制を捏造して「心配」してみせたり、 どっち
にころんでも悪罵を投げつけるような卑劣なまねはしない
�Aしかし>>459＝mMSjQf4Jはそれを犯している
�Bよって>>459は反共産党感情に内面を支配された人間
もちろん反共だろうがなんだろうが正論なら私は同調しますよ。勝手に意見を歪曲しないでください。

>>487
＞共産党の公式的な見解に反するような書き込みを見たら、
＞その相手を反共呼ばわりする
そんなことはしません。相手の行動原理を捏造するあなたにわたしもウンザリしてます。

>>502
＞まぁ今回の件で一番苦言をいうなら増税の賛否よりも、
＞共産党がなんかブレてるような印象を与えたことだろう。

これは、共産党が少数政党に過ぎないから
世間ではそう言う印象を持たれてしまうんだろう。

仮に共産が国政で第三勢力になるくらいの中規模政党だったら、
逆に派閥や分派によって党内の意見が割れない方が世間に恐ろしいイメージを与えると思う。

革命情勢に無い以上、党の大衆化と党勢の拡大を進める為には何時かは「民主集中制」の放棄を
行う必要があるんじゃねーかと言うのが、俺の私見だけど(民主集中制の元々の由来は革命を行う為の集権体制だった）
それは同時に共参党にとっては、旧来の支持者との間に培った信用の放棄とも受け取られる可能性もあるから、
正直難しい所だろうな。

老舗が屋号を変えたり新基軸を打ち出したりして、
昔からの顧客が離れると言うのも、よくあるパターンだしね

>>503-510
分ったから、少し落ち着けｗ
まあ、煙草でも吸って、深呼吸したらどうだ？

ユーモア無いって言ったのは、謝るからさ

>>507
下品だな
大麻がどうだの反共がどうだのレッテル貼りがあまりにも醜い

>>493
あのさあ、共産党は役場の出納係ですか？
国民全体の福祉を考える立場でしょ。
民間の支出を含めなくてどうすんの？
この調子じゃあ早死にするから年金も浮くとか言い出しかねんな。
お金に換算しずらい価値が有るのも忘れないでね。
年寄りだって早く死んだり病気したりしたら悲しむ人がいるの。治療費さえ貰えれば病気になって構わないか？
休業補償と休みさえ貰えれば病気になっても平気なのか
黙って上司の副流煙に耐えている人も、以前よりは減ったがまだまだ居るぞ。世の中大企業や官公庁ばかりじゃないからな。
全く嫌煙の人を説得する気がないのかと疑わざるを得ない。

おっちゃんスレ見てたら、あと頼むわｗ

俺は喫煙派だけど最近は煙草吸わんから実はどーでも良いし、

今は他スレの書き込みやりながら、土曜ワイド劇場見てるんで忙しい。

>>494
＞ >>458
＞ 反共でないが、ワシの意見や価値観が100％完全に共産党と一致するはずがない。

私もこれには賛成したいが、意見が全然違う人より、ほとんど同じだが少しだけ違う人を吊し上げるのが共産党の習性でしょ？
だいたい、私は反共であなたが反共ではないというのはどういう根拠よ。
私は半ば嫌がらせだが衆院比例区は共産党に入れてる。志位さんは普通に好きだよ。不破と浜野と市田は死んでほしいけど。

＞ 党員だろうが支持者だろうが関係ない。人間の集まりにおいて100％完全一致なんてのはありえない。あるなら洗脳集団だ。

一致しない部分があるのはカルトや洗脳集団でさえ例外ではない。
世界の共産党でもポルトガル共産党と日本共産党だけが、民主集中制をもって不一致点を党外に晒さないことにしてるのでは？

＞ ワシは共産党の看板背負って共産党としてのカキコミをしているわけではない。そこに民主集中制なんぞ何の関係もない。

主観的にはそうかも知れないが、党員かどうか問われた際に回答を避け続けてるよね。
どうして今までははっきり非党員だと答えなかったの？

＞ 前からワシが共産党に苦言を書くことは何回もあったが？党中央の決定だろうが委員長だろうが、おかしいものにおかしいと思わず盲信するなら党員でも支持者でも、それは危険人物だよ。

実におっしゃる通り。
だからこそ共産党は危険人物の群れ＝危険政党と見なされていて、各種世論調査でも公明党並みの拒否率を叩きだし、民主主義を尊重するだのソ連とは違うと言ってもほとんど信用されてないんですが。

>>495
＞ >>470
＞ その通り。つまりワシが「日本共産党員の○○」として持論を発表するなら問題だろう。
＞ しかしワシは党員だと名乗ってもいない「河内のおっちゃん」である。なんか共産党に詳しいみたいだが正体不明である。

実際問題としてはそうかもな。
第二事務もあなたを割り出せるかどうかはわからんし、なんにせよあなたは実際に書き込みを継続している。

＞ その、おっちゃん個人の持論を語るだけでは共産党の民主集中制なんか全く拘束力をもたない。ワシ個人の自由であるし日本共産党は思想信条の自由や言論の自由を認めている。

バレなきゃそりゃ問題なかろうよ。しかしながら、党内の意見の不一致を晒さないのが民主集中制でしょ。党員で有る限り拘束されるはず。上級に相談してみなさいよ。このスレプリントアウトしてさ。

>>496
ネットでも糸電話でも新聞でも同じだろ。
既成政党が滅多に2ちゃんを使わないだけで。
例えば志位や鳩山や谷垣がどっかの便所なりネットなりに問題ある落書きしたら、バレたら責任取らされるでしょ。
さらに言えばもっこすみたいに党籍を否定してる訳でもない。「共産党」の署名つき落書きに見えなくもない。

>>500
どのスレ？

>>502
喫煙に対する姿勢、先週だけで思いきりぶれましたが。
ぶれてもいいし､ローマ法王まがいの態度をとるより全然いい。
今回は政策転換の事実そのものや、転換の理由もしっかり説明されてて非常に良かった。

>>518
＞ネットでも糸電話でも新聞でも同じだろ。

まあ、丁度土曜ワイドが終わったんでレス返しますがｗ

メディアの双方向性という点でネットと旧来のメディアは異なる。
ネットと言うのはあくまで議論の場であって、一方的に自分等の主張を
広報する場所では無い。
(例えばこのスレなんて、共産党の議員や選挙について、支持者やら党員と
思われる人が好き勝手な意見述べ合う場所でしょ)

志井や鳩山や麻生がどっかのプログで問題発言したら、そりゃ困りもんだが、
２ちゃんで「志井」を名乗る人が書き込みしても、単なる成り済ましの変人と
思われるだろ。

つまり、元々のメディアの性質からして違うわけですな。

>>503

＞ >>472
＞ ＞自民が言ってるからとか、民主が言ってるからって理由で決めるのは論外でしょ
＞ そんなことは言っていません。

鳩山を連呼したのはあなたですが。

＞ たとえ共産党が言い出そうが、（実質的に）予算が足りないからという理由で増税をしようとしていることを問題視しているのです。これは大いに意味があります。

そんなこと誰が言ってるの？健康増進とか言ってるぞ。一応は。

＞ タバコ税増税して喫煙者が激減すれば予算の補填になりませんから。動機は大いに関係ありますよ。

どっちに転んでも損はないよ。
来年度だけとかでみたらあなたのいう通りだが。

＞それにニコチン依存は一種の病気だから、医者の指導を受けにくい 低所得者は喫煙者に滞留してより犠牲を強いられる可能性もある。

それは禁煙指導なんかに予算付ければいいだろ。志位さんの発言に反対するの？

＞本当に「庶民の健康」云々を純粋な目的とするのであればタバコ税増税などという大衆課税に打って出る理由は乏しい。

経済的動機付けでかなり喫煙率が低下するのは共産党も批准に賛成した条約に明記されています。

>>503

＞ ＞そんな発言ありましたか？
＞ 「医療費や社会保障費、その他多くの費目が浮き、生産性まで向上する」と>>401自身が言っていますよ？

そういう話ではなく、「来年の歳入の為にタバコ増税する」って話ね。

＞ ＞すり替えではありません。 ＞ 単発否定は無意味。ちゃんと答えて。

ちゃんと答えてるよ。あなたはなぜか単年度の話にすり替えようとするけど、国民の圧倒的多数は再来年以降も生きるんだから、共産党が国民に奉仕する党なら
当然長期的視野に立つべき。

＞ ＞タバコよりひどいどういう害があるんですか？
＞ あるよ。自分で調べてね（呆）

やなこった。厚労省とWHOのサイトならもう見たからね。
それにさ、市田の言う理屈なら大麻どころか思いきり害のあるヘロインコカイン覚醒剤も有りになっちゃうんじゃないの？ってのがこちらの最初の質問。
まあ適当こいてるだけだから理屈なんてないんだろうけど。

>>504
＞ >>474
＞ ＞私の脳味噌はシンプルなんで、なぜタバコ増税が消費税増税に直結するのかご解説願います。＞ そんなことは言っていません。あなたの主張（>>401「それでも消費税よりはマシ」）を整理す
＞ ると、税収不足→消費税増税かたばこ税増税の二者択一 ということになるということを、再提示しただけです。

全然再提示になってませんよ。解説されなきゃわからない。なんなの？その図。

＞ シンプルな脳みそだと自覚があるのであればスレの無駄使いですのでROMってることをお勧めします。

ねじくれてる脳みそよりはマシだと思ってますけど、何か？

>>505
＞ >>478
＞ ＞共産党がマジメに両陣営に働きかけても、どちらの陣営も全く同じ政策ならばそうですね。
＞ 「陣営」が2つある「オール与党」ってどういう情況なの？

大抵の場合、共産党以外の陣営が複数立候補してるだろ。
共産党的にはオール与党って定義だろうけど。

＞ それとも各政党の政策がまったく同じでなければ、「オール与党」には当てはまらないということ？

それはむしろ共産党に訊いてみたいところだね。どうなの？共産党の人って本気で浅野は石原と寸分違わないって確信してるの？中の人にしか判らないからさ。

＞ ＞共産党の政治的無能さの結果。
＞ 共産党以外の候補者が1人だと共産党は無能ということになるの？意味が分らない

大半の首長選挙では共産党の実質単独推薦候補では勝てなかったし当面は勝てないという現実が有るわけです。
そして自公民相乗り候補なんてのはだいたいは腐れている訳です。
それならば共産党のやることは決まっているということ。共産党が住民の利益を重視するならね。
出来ないならそれは共産党がその自治体では無能だということだ。

>>511
民主集中制については世間に実際とはずいぶん違う恐怖イメージの怪しい解説が一人歩きしとるからな…。
党員の皆さん言いたいこと言うてはりますがな実際は。だいたい寸分違わず従えば良いなら議論や会議の必要性がなくなるわな。共産党は議論もすりゃ疑問も出るし支部会議を党活動の基本として重要視してるわけで。
議員さんによって意見バラバラなら政党いらんわ。全員無所属でやればいい。支持する党を選ぶときに党の主張が信用ならんかったら困る。

>>505
＞ ＞石原が当選して都民が苦しむからだ
＞ 石原と浅野に有意な差が認められないなら、同じく都民が苦しむんじゃないの？

有意な差は無い、むしろ浅野の方が酷いと必死に宣伝してましたね。それなら石原に投票すりゃ良いのにと思いましたよ。

＞ もし有意な差があるとするのであれば、おまえが批判すべきなのは共産党の分析であって、立候補そのものではない。

なぜ？現職批判陣営の一本化の可否は選挙結果に大きく影響するし、それは住民の生活に直結する。
だから自民党は歓迎し俺は批判する。間違ってますか？

＞ ＞政策の浸透のためなら住民の生活は気にするな
＞ そんなことは言っていない。

言ってますよ。

＞共産党が自分の意思で存在しているのであれば、自らを存在理由を否定（政策の宣伝をやめる）するわけがない。

継続したらいいでしょう。石原を喜ばせない形で。

>>514
税収にたいして損得勘定するなら国と地方もだな、これの歳出で比較すべきだ。
損失と言われるほうに民間分を含むならば、比較対象は税収と民間利益分の合算でないと。
こういうペテンに騙されると「気づいたら手遅れだった」ってな結末が非現実的な話ではなくなるんだぞ。
本当に国民の健康を考え、正しい施策だと信じるならば姑息なごまかし、ペテン話、誇張した扇動などは控え、堂々とやればよいし金銭的損得勘定なんぞ必要ない。財政が増収か減収かにかかわらずやれば立派やないか。

>>506
＞ >>479
＞ ＞共産党は解党
＞ おまえさんの一ミリでもマシなほうに追従しろという理論は解党と同じこと。

なぜ？あなたの思い込みの理由というか根拠に興味がある？
住民の利益を与えられた状況のなかで少しでも多く実現するのが政党の仕事だと私は考えてるけど、
あなたはそれは解党に直結する罪だと考えている。

＞ 共産党に一票を投じた有権者へのひどいひどい侮辱。

実際に福祉を切り捨てられたりするのは国民なんだから、政党を批判して何が悪いの。


＞ ＞どう違うんだ。
＞ 建設的野党→民主党政権には期待できる部分もある。反対の部分もある。という あたりまえのメッセージ。

だから、どう違うんだ？

＞ 福島社民→政権の一部として埋没。「政権内野党」だろうが責任には民主と同一。 普天間で裏切れば社民も裏切り者とみなせる。

社民党単独政権じゃないんだから、社民党の主張が全て通るわけではない。
私は今のところ福島瑞穂は全力でやってるし、やり方もそんなに間違ってないと思うけど。

連立離脱したら沖縄問題がなんとかなるって見通しがあるなら是非離脱すべきだし、そうでないなら残るべき。それだけ。
少なくとも自民党と実質選挙協力してた共産党には言われたくないね。あなたたちが与えた2/3の議席で自民党が住民いじめの対外公約ごり押ししたからこんなことに。

仏テロ専門家「アルカイダの標的は日本」
国際的に知られるテロ捜査の第一人者でフランスの元テロ対策予審判事、ジャンルイ・
ブリュギエール氏は、イスラム武装勢力によるテロが相次ぐパキスタン情勢に警鐘を
鳴らした上で、日本が国際テロ組織アルカイダの標的になっているとの推測を示した。
フランス公共ラジオが６日伝えた。

同氏は「２００６年に実施した捜査で、日本はアルカイダの重要な標的になっていることが
分かった」と述べた。具体的な根拠は示さなかったが「地理的な条件、重要なパキスタン人
コミュニティーが脅かされていること、安全保障の観点でみた脆弱（ぜいじゃく）さ」などを
推測の理由に挙げた。

ブリュギエール氏は既に、アルカイダの脅威を日本側に伝えたという。同氏によると、
米同時多発テロが発生する前にも、同氏は米国へのテロの脅威を予告していたという。
http://mainichi.jp/select/world/news/20091108k0000m030037000c.html

安全保障の観点でみた脆弱（ぜいじゃく）さ
安全保障の観点でみた脆弱（ぜいじゃく）さ

共産党のような愚かな人たちのことですね。国民を危険にさらす恐ろしい政党。

>>516
ワシは吊し上げられたことも見たこともありませんが？都市伝説みたいなもん違うの？
ワシは反共ではない。君がどうかはワシ知らん。
党員だと名乗ったことも否定もしてません。だいたいワシが党員だとか逆に否定をしたところで自称でしかない。本当かどうかは分からんわけで無意味やろ？結局は正体不明なんやから。
その他、質問の意味がイマイチ分からんかったりワシの知識ではコメントしようがないので…ごめんなさいm(__)m
おっちゃん知ってる内容なら答えれるが、知らんかったり分からんもんも世の中いっぱいあります。

まあ実際はどうあれ
ここで共産党批判すると党員が必死になって叩き続ける事がわかった

こえー

>>517
ワシが正体不明で党員と名乗ってもないちゅうことは、党員かもしらんが党員でない可能性もあるということ。
そんな「河内のおっちゃん」のボヤキに一々正体調べる暇が共産党あるとは思えんがなぁ…必要性もないし。一意見として参考にしてくれりゃ万々歳ちゅうレベルやと思わんか？

>>507
＞ >>480
＞ ＞鳩山が言ってるからタバコ増税反対なんだよね？
＞ そんなことは一言も言っていません。

言ってるじゃん。鳩山が税収目当て云々ってさ。

＞ 相手の主張を故意に曲解するのも反共の・・・ いい加減あなたを評価するのもいやになりますよ。ねえ。

お好きにどうぞ。


＞ >>481
＞ ＞批判しますよ
＞ 正しいのに批判するの？頭大麻でやられてない？

共産党は共産党なりの正しさがあるんでしょ。自民党が喜び内部で気持よくなれるようなさ。
でも私は生憎自民党員じゃないから批判するよ。

＞ ＞神戸では民主党の候補が当選したんですけど。
＞ ああそうですか。で、共産党に入れた有権者は何か悪いことしたの？

神戸市民の福祉を切り捨て、大型土木事業を継続する意思を表明する自由はありますよ。共産党員にもね。有権者だから。
そしてそれを批判する自由もある。あなたお得意の表現で言えばこれが民主主義ですわ。

＞ ＞掬われたのは石原支持の有権者の民意のみ
＞ 吉田さんの得票率が示された円グラフのメッセージは何の意味もないの？

共産党フェチの人には意味があるでしょう。
大半の住民にとっては何の意味もなく100円玉の方がマシでしょうね、特に貧しい住民にとっては。
あなたが共産党に強い愛着を持つのは悪いことではありませんが、大半の国民にとっては単なる政党の一つに過ぎないことも忘れないでくださいよ。

>>519
えーと……スレタイ検索で「共産 たばこ 志位」で探したら見つかる思う。スレタイのちゃんとした題名が「共産党志位委員長たばこ税なんちゃら市田発言修正」みたいな題名やったはず。

例えば支持者が多少離れるリスクを犯しても
連立に参加してひとつでも１ｍｍでも労働者のためになる政策を実現させる

党の存続と労働者の環境改善のどっちが大事か考えれば簡単なことだよね

>>508
＞ >>482
＞ ＞共産党の定義ではそうなるよね。馬鹿馬鹿しいかぎりだが。
＞ 共産党はそんな定義を打ち出していません。鳩山も菅も小沢も解同の幹部ではありません。 勝手に「共産党の定義」とやらを捏造するのも…

じゃあ松本龍は？

＞ ＞そんなこと言ってませんけど。
＞ 「共産党は一度も撤回も謝罪もしていないのにそれを呑み込む小田さんは偉い」（>>332）
＞ ⇒本来は共産党は謝罪していないのだから蹴って当然
＞ ⇒謝罪もせず共闘を持ちかける共産党は誤り
＞ 違うか？

違うよ。共闘を持ちかけないよりはマシだ。結果的には上手くいったしね。
私は共産党もかすかに進歩したなと思いましたよ。小田さんの偉さに比べたら餓鬼みたいだが。

＞あなたこそ勝手な妄想で他人の意見を歪めるのはいい加減にしてください。

上記の展開でも、結局はあなたの妄想で批判してるじゃんね。よくいうわ。

>>520
喫煙にたいする姿勢やなくてタバコ税に関する発言な。
たぶん市田さんのは個人的感想を言うたんで、党見解として発言したつもりではなかったんだろう。赤旗に志位さんの発言が「党見解として説明」と書いてある。但し増税賛否について明言はしとらんな。
共産党のスタンスは基本禁煙推進で一貫しとるよ。共産党事務所も禁煙化徹底してもうて居心地悪いがな…。まぁ滅多に顔出すことないんやが。

>>526
＞議員さんによって意見バラバラなら政党いらんわ。全員無所属でやればいい。
＞支持する党を選ぶときに党の主張が信用ならんかったら困る

この辺りは意見の違いかもしれないけど、
たとえば旧社会党でも民社党でも意見や派閥の違いは公然と存在した。

どっちも色々な要因が重なって、９０年代半ばには
党が消滅したけど、それでもある時期まで党の統一は保たれたし、
有権者や支持者も旧社会党や民社党に対して愛想を尽かすという事は無かった。

共産党が表向き派閥や分派の存在を認めないと言うのは、
有権者に対する姿勢と言うよりは実は過去にそれで組織が割れトンでもない事に
なったと言うのが本音だと思う。

>>508

＞ >>484
＞ �@イデオロギー的から自由な人間は民主集中制を曲解しない。
ナニソレ？日本語で頼みますよ。
「的」を抜いても意味不明。日本共産党イデオロギーを持ってる人だけが共産党の定義を復唱可能で「曲解しない」ってことでしょ？あとさ、どこが曲解なのか全然説明しないのはあんまりよ。

＞ �Aしかし>>438はAwnYf+qCは民主集中制を捻じ曲げ、極端な解釈でﾌﾟﾛｳﾞｧｶｰﾄﾙの役割を果たしている

ただレッテル貼って終わりなの？

＞ �Bよって>>438は反共的である。反共意識がなくてもイデオロギーは本来無意識的なものなので関係ない。

�Aがデタラメだからねえ。

＞ なにか誤謬でも？対話ならしているじゃないですか。相手を思考停止だとレッテル貼って恥ずかしくないの？

誤謬ばかりですね。
私は、そしてこのスレの誰もが「思考停止」なんて言ってないんだけど。どっから受信したの？確認するのは面倒だったな。
むしろあなたの思考はフル回転してるように見えるよ。

>>509

＞ >>485
＞ ＞実質的に党員名乗ってやってるも同然だけど
＞ つ>>495
＞ いいえ、ただの匿名市民の方です。あなたの思い込みでは？

匿名市民だが、党員であると名乗っているも同然。


＞ ＞具体的な説明もなしに誤用･曲解って言われても。
＞ >>470の↓は説明なのですが？あなたがそれに納得していなくても
＞ 説明それ自体は消失しません。
＞ ＞＞ 民主集中制は党員の資格で、党の決定に反する意見を、勝手に発表することを禁じている。＞ ＞＞ 河内さんは匿名掲示板の一市民として勝手に言っているだけ。日記に書いているのと同じこと。

日記とは全然違いますよ。公開されていますもの。


＞ ＞未確認だけどな。
＞ あなたの倫理はデマゴーグさえ容認するの？（ 　ﾟдﾟ　）

容認しないよ。人から聞いた話だから自分は信用するけど。
書き方がおかしかったのは認める。

>>539
頑なにこだわるのは共産党が真面目過ぎるのと、昔々のトラウマです、たぶん。確かに散々な目に遭いました。当時の党員の人ってまだだいぶ残ってるんかな？大半は亡くなられたり党を去ったりしてるやろうが…。
まぁ、その後にもソ連共産党や中国共産党と喧嘩してゴタゴタが続いたからな…傍目から見たら神経質になっちゃうんやろねぇ。

>>510
＞ >>486
＞ ＞あんたらが選んだ委員長だろ。
＞ 委員長が言えばその瞬間から党内合意が完成するの？あなたは徳田球一の亡霊ですか？

民主集中制なんだから当たり前だろうに。

＞ ＞先週だけで二回も出たんですけど。
＞ なんですかそれは？

市田と志位の発言ですよ。常幹はそれだけの権限を持っている。

＞ ＞他の党が政策を二転三転させたら
＞ よく知りませんけど、二転三転の末正しい方向に向かっているのなら私は率直に評価します。

私も今回の共産党の対応は高く評価してるよ。余りにも共産党らしくないからね。児ポ規制法自公案に対する賛否の転換の時は理由の説明さえ無かった。
こっそり変えるよりだいぶ改善してるよ。

＞ ＞共産党って、共産党を好きでたまらない人の意見しか受けないの?
＞ �@反共（産党）感情を抱いていない人間は過度な統制を捏造して「心配」してみせたり、 どっち にころんでも悪罵を投げつけるような卑劣なまねはしない
＞ �Aしかし>>459＝mMSjQf4Jはそれを犯している
＞ �Bよって>>459は反共産党感情に内面を支配された人間
＞ もちろん反共だろうがなんだろうが正論なら私は同調しますよ。勝手に意見を歪曲しないでください。


もう、ポル・ポトちっくな世界に突入してるね。
他人の感情の推測に没頭するとは。泣くのは、笑うのは、ってのを思い出しましたよ。あなたは共産党の中でもういてるでしょ？
＞ >>487
＞ ＞共産党の公式的な見解に反するような書き込みを見たら、
＞ ＞その相手を反共呼ばわりする
＞ そんなことはしません。相手の行動原理を捏造するあなたにわたしもウンザリしてます。

>>542
まあ、残りの理由は国政ではともかく、
地方選挙で組織票の強みを発揮するには民主集中制という制度は、
今でも効率が良いと言うのが党の意図としてあるんじゃないかな。

私見だけど、旧来の組織の強みを生かしながら、党組織を開かれたモノにするには、
どうすりゃ良いか？ってのは今後数年くらいの間で真剣に論じられるようになると思う。

まあ、この辺りの事はスレ違いになるので、今後は深く論じるのは避けるけど。

それじゃ、もう俺は落ちるんで、また。

共産党の主張聞いてると
財源は法人税と富裕層の所得税の増税しかありえない！
と思っちゃうけど
たばこ税で目が覚めたわ
法人税じゃなくても社会保障拠出金だっていいんだしな

最悪、政党に課税したっていいしなｗ

このスレに、バカの一つ覚えのように大量投稿してる右翼の書き込みって、
分類してみると、しょっちゅう同じ事ばかり繰り返してることがわかる。

11.8国民大集会
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-09/11-118_daisyukai/

全労連 : 5万人規模の「１１・８国民大集会」を開催
http://www.labornetjp.org/news/2009/1257493152130staff01
１、日　時 ２００９年１１月８日（日）　12時開会、13時閉会
閉会後、新宿・渋谷・明治公園にむけた３コースのデモ行進を配置
２、会　場 東京・代々木公園（サッカー場および周辺）
３、主　催 「１１・８国民大集会」実行委員会
構成団体 全労連、全商連、農民連、新日本婦人の会、全日本民医連、民主青年同盟、中央社保協、
安保破棄中央実行委員会、東京地評、その他、多数の労働組合・団体・地方組織が参加
４、参加規模　全国から５万人の参加を目標

これ、行く人います？ヒマだから見物にでも行こうかなあ。しかし当日どれくらい参加者来るかねえ。
あとこういうイベントって盛り上がるものなの？

統一教会は韓国に帰れよ

2009/10/12(月) 00:46:10 ID:hJuK4dll

◆日本人を100%とした場合の外国人犯罪比率
　　　　　　　　　　　　刑法犯　　凶悪犯　　粗暴犯　　窃盗犯　知能犯　　覚醒剤
----------------------------------------------------------------
全外国人　来日　　　41%　　　　104%　　　　23%　　　44%　　　　69%　　　　55%
　　　　　　　在日　　193%　　　　244%　　　296%　　　163%　　　267%　　　306%
----------------------------------------------------------------
韓国　　　　来日　　　12%　　　　　20%　　　　16%　　　11%　　　　14%　　　　12%
　　　　　　　在日　　252%　　　　287%　　　443%　　　195%　　　353%　　　472%　　　　←　注目
----------------------------------------------------------------
中国　　　　来日　　154%　　　　362%　　　　51%　　　165%　　　361%　　　　48%
　　　　　　　在日　　209%　　　　232%　　　155%　　　226%　　　355%　　　　58%　　　 ←　注目
----------------------------------------------------------------
ブラジル 　 来日　　162%　　　　843%　　　106%　　　 158%　　　 91%　　　359%
　　　　　　　在日　　　96%　　　　286%　　　 94%　　　 101%　　　 62%　　 　233%
----------------------------------------------------------------
凶悪犯　＝　殺人、強盗、放火、強姦／粗暴犯　＝　暴行、傷害、脅迫、恐喝
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/20060310hanzai.html

>>526
志位と市田の発言が思いきり違ったんですけど。
それに、民主集中制の他の党との違いは議論の過程の隠蔽ですよ。
みんなで決めた党の約束はみんなで守るのは民主集中制以外の体制でも同じでしょ。
そりゃ党議拘束破りとかは他の党にも有るけど、共産党だってそれは例外ではない。
最近はそこらへんを巧妙にスルーした噴飯もののコメントを幹部すらするからなあ。

>>528
それならそれも含めた試算を出したら良いだろう。
少なくとも税金と財政支出だけの話に切りつづめるのはおかしい。
感情的な嫌煙厨さえ納得する理屈を出さないと、負けるよ。
自民党税調のインナーだけ丸め込めば今までは勝てたんだろうけど、もう青木幹男は野党だからね。
大衆的な反対運動を展開せねば勝てないのに、あなたはアルコール呼気の害を強調するばかりでかみあってない。
非喫煙者が全員アルコール中毒な訳でもなし、正直スレ違い？とも思った。とりあえず説得された嫌煙厨は見当たらなかった。
http://orz.2ch.io/p/-/tsushima.2ch.net/newsplus/1257422542/?n=%89%cd%93%e0%82%cc%82%a8%82%c1%82%bf%82%e1%82%f1
このスレではね。

>>531
＞ >>516
＞ ワシは吊し上げられたことも見たこともありませんが？都市伝説みたいなもん違うの？

筆坂にやってたじゃん。

＞ ワシは反共ではない。君がどうかはワシ知らん。

そういえばあなたには反共呼ばわりはされてないな。このスレではわしは何度も反共認定されてますよ。反共認定くらい平気だけどね。私は自信があるから。

＞ 党員だと名乗ったことも否定もしてません。だいたいワシが党員だとか逆に否定をしたところで自称でしかない。本当かどうかは分からんわけで無意味やろ？結局は正体不明なんやから。

明らかになる可能性もないとは言えない。
私は党員があなたのように自由に発言できる共産党になればいいとは思っている。別にあなたに沈黙しろと言うわけではない。
ただ、共産党のルール的にはヤバいだろうと思うだけ。このスレプリントアウトして上級に見せてみな。

＞ その他、質問の意味がイマイチ分からんかったりワシの知識ではコメントしようがないので…ごめんなさいm(__)m
＞ おっちゃん知ってる内容なら答えれるが、知らんかったり分からんもんも世の中いっぱいあります。

ご丁寧にありがとうございます。
正直普通のやりとりができるだけで何故かほっとします。

↑反共はセクハラ大好き
ということが図らずも判明

>>551
ワシは禁煙ヒステリックな人がよく持ち出してくる手口のごまかしやおかしい部分を指摘しているだけだぞ。損得勘定したいなら、ちゃんと出せばいいじゃないか。卑怯な手を使っていかにも損失が圧倒するかのように喚く。
だいたい健康が目的なら金銭的損得勘定なんぞいらんだろ。損得関係なしにやればいいじゃないか。違うんか？

環境税とタバコ税増税に賛成するとは、
共産党もなかなか良くなってきたじゃないか。

後は、富裕層に対する増税を国会で新連立政権に迫るべきだ。
すなわち、所得税累進強化、資産課税強化等。

>>552
筆坂さんねぇ、アレは吊し上げられた事になるんかねぇ………？うーん……まぁ一般論として何かマズイ事すれば処分喰らうのは当たり前であって…。
なぁなぁで済まさず毅然と対応したり事実を指摘して批判するんは共産党の売りやからな。
吊し上げの定義にもよるんだろうが君の言う吊し上げの対象が広いなら、あてはまるんかな？

>>554

＞ >>551
＞ ワシは禁煙ヒステリックな人がよく持ち出してくる手口のごまかしやおかしい部分を指摘しているだけだぞ。損得勘定したいなら、ちゃんと出せばいいじゃないか。卑怯な手を使っていかにも損失が圧倒するかのように喚く。

お気持ちは判りますが、私はそんなことしてませんよ。向こうのスレでは酷い人が居たんですかね？
とにかく、あなたがこのスレでやったのはあなたが言う「卑怯な手」ですよ。日本語壊れてて効果は全く無かったけど。

＞ だいたい健康が目的なら金銭的損得勘定なんぞいらんだろ。損得関係なしにやればいいじゃないか。違うんか？

だから実際にやるんですけど。
変な精神論とかしか喫煙者はいわないんですよね。
法律にはそんなの記載されないのに。
というわけでとにかく粛々と課税。喫煙者の減少で国民の多数が幸せになる。
私はタバコ増税が税収増に繋がらなくてもやって欲しいですね。
共産党の立場もそうですよ。
喫煙者は医療保険も消防車も完全別立てで、副流煙が漏れたら暴行罪､子どもの前で吸えば児童虐待で即留置くらいしてくれる世の中になるんなら少しは考える余地もありますがね。

>>556
＞ >>552
＞ 筆坂さんねぇ、アレは吊し上げられた事になるんかねぇ………？うーん……まぁ一般論として何かマズイ事すれば処分喰らうのは当たり前であって…。

筆坂が反論し始めた後は吊し上げと言ってもいいでしょう。
確かに大衆団交みたいなことはしてないけどね。
共産党にも反論権があるから好きなように反論していいし、下品な反論する自由もある。
彼がしたマズイ事というのは不破批判です。離党もしてたような気がするし処分とかは無理でしょう。

＞ なぁなぁで済まさず毅然と対応したり事実を指摘して批判するんは共産党の売りやからな。

ミヤケンがらみの細かい話、しかも部外者からは確認の取りようのない話を一つ載せただけで、他は事実の指摘なしでなあなあで済ませましたけど。

＞ 吊し上げの定義にもよるんだろうが君の言う吊し上げの対象が広いなら、あてはまるんかな？

襟首つかんでどなるだけが吊し上げではありませんからね。

>>555
2ちゃんネトウヨ党員たちがついてこれるかどうか見ものですね。
社民党や民主党と共闘しても大丈夫なのかな、彼ら？特に社民党への罵倒がレゾンデートルになってるの多いし。

まあ国民の健康や環境を重視するためだと志位さんが説得すれば、彼らもある程度はついて来るかもと思いたい。

>>559
？
「2ちゃんネトウヨ党員」なんてどうでもいい輩ジャン。
共産党にとっては、唾棄すべき連中だろう。
むしろ、ついてこないでほしい連中。

突然なんだが、共産党に国防の概念ってあるの？
以前、タックルで外交・安全保障をテーマに議論してた時に共産党から笠井亮が出ていたが、
有事の対応について民主党の長島や自民党の連中が色々議論していたが、笠井はただ
「有事が起きないように外交をやるんです」だけ。自民党の議員から「仮に有事が起こる可能性が1％で、99％は大丈夫でも、
その1％を考えておくのが安全保障なんですよ」って言われても、ただ「そうならないように外交を〜」って言うだけ。
正直、この党に国や国民を守る気があるのか疑問に思ったんだが。
自衛隊解体や安保破棄については言っているが、肝心なのはその後。共産党はその後に関する話をまったくしていない。
さすがに社会党じゃあるまいし、今更「非武装」なんてユートピアは持ち出さないだろう。非同盟、中立を志向するのなら、
スイスみたいに軍隊を持つ必要も出てくる。社会主義、共産主義の国は大体強い軍隊を持っているしね。
民主党みたいに右から左までいて党内がバラバラ、なんて事もないだろうし、有事への対応(もちろん自衛ね)を共産党は考えてあるの？

「ネトウヨはすぐ防衛、安全保障の話したがるよなwwwww」なんて言わないで、誰か答えて下さいな。
そもそも国を守る安全保障はネトウヨうんぬんの話ではなく、国の根幹に関わる問題なんだから。

>>560
その割りには新風支持者の入党をわざわざ記事にして宣伝してた。
>>561
共産党は自衛隊解消論でもあり、自衛隊活用論でもある。
目先はいざとなれば使うけど、長期的には解消するんだよ。
ただしこれは直近の政策。
笑えるくらいブレまくってきた。

>>562
＞その割りには新風支持者の入党をわざわざ記事にして宣伝してた。

一応、俺は赤旗の「学習・党活動」のページにもちゃんと目を通しているんだが、
さすがにそんなネタを自慢の種にしてるとは思わんかったｗ

ネトウヨ党員が仮にいるとしたら、あの雨宮処凛の影響も多少あるんじゃないかな。
彼女自身、右翼ロックバンドのボーカルやってて、一水会の関係者だったようだし。
(つまりネトウヨの元祖ですな、極端にナイーブで何処かセカイ系的な主張も含めて）

>>557
医療保険制度を否定してどうする？そんなもん体に悪いからタバコ、飲酒、肥満やら老化やらリスクがあるのは上げて医者かからん人は下げて…突き詰めて行きゃ保険いらんって話になるぞ。
だいたい喫煙者は健康保険に上乗せしてタバコ税を支払いしとるだろ。

>>561
日本が侵略されることは非常に想定しにくい。政府答弁でも「万、万、万が一〜」とかつて共産党質問に答えた。万が一は１万分の１＝0.01％だな。それより低い。
で、その極、極僅かな可能性については外交努力と日常的な外交戦略で防ぐ。だいたいこんな感じだ。
現実的には不審船など領海侵犯や不法入国が問題かつ国民の生命と財産に脅威であり、これに対応する海上保安庁の予算について共産党は増額、充実を求めている。

>>563
とりあえず読んでみてください。
なんか洒落になってない記事です。

転向とか無しでいきなり入党しているようにしか…。

今までもこういう移籍は個人レベルでは居たのかも知れませんが、赤旗で堂々と打ち出すのには愕然。新風と共産党の近さなんて書いて良いの？
ネトウヨに露骨にすりよってて驚いた。webに公開したのもそういう意味だろう。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-09-20/2008092025_02_0.html

>>566
やれやれですな、、、((苦笑

まあ、転向云々なんて思想の話を今の大学生にしても仕方が無いと言うか、
説得力など持ちえませんし、
現実的に共産党は"学費の値下げを主張してる"とか"仲間が出来て嬉しい"とか
そういう部分を動機として入党した人なのではないでしょうか？

元々、若い人の中で政治的な問題に関心のある人は右翼・左翼を問わず、
真面目に社会的にコミットしようとしている人達なのだと思います。

その点では教師に成りたかったと言う、
この学生さんは非常に真面目な方なのでしょう。

>データを見たら正論なのは明らかで、こんなまともなのになんで（衆院で）九議席しかないんだよーと思いました

主張している政策が全部理想論で、実現性や財源の裏づけが何一つ無いからだろう。

河内のおっちゃんの気持ちも分かるけど、「嫌煙厨」なる者はもはや世の中の多数派で、
多くの人間の幸せのために政治が動くのは当然なんだよ
マイノリティー政党の社民党や共産党ですらその動きに乗ってる

そもそもネトウヨ党員ってなんだよ
共産党の基本理念はネトウヨなんかとは全く違うぞ

ネトウヨ党員なんてぬかしてる連中はどこの政党の支持者か
名乗れ。
それでなければ議論にすらならない

>>570
それは議論ではなくて、あなたがもともと知ってる政党レッテルの貼り付けにしかすぎないだろう。

>>570
そもそも、あなたも政党を名乗ってない。
河内のおっちゃんもね。
ていうか、共産党の支持者って滅多に現れないよね。そんなに共産党に詳しくて好意的なら共産党員か支持者ですよね？と訊いてもほぼ否定される。
赤旗本紙もそうだが、左翼も自称しないよねえ。まあ別にいいけど。

>>570

＞ そもそもネトウヨ党員ってなんだよ
＞ 共産党の基本理念はネトウヨなんかとは全く違うぞ


一応質問にも答えておくね。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-09-20/2008092025_02_0.html
こういう人がネトウヨ党員です。
判りましたか？
客観的に見て新風と共産党は違うように私には思えるのですが、彼には同じく見えたようですね。

>>573
はぁ。
やっぱり反共って馬鹿なんだねぇ･･･

>>573
おっとしまった、あまりにも馬鹿すぎる反応で忘れてた
俺は共産党党員。
じゃあお前は？
ニセ「左翼」？創価？右翼？ほら質問に答えなさいよ

>>575
どこの政党にも所属してませんよ。
決まった支持政党もありません。
政党へのこだわりはありませんから。そんなことより実現されてくる政策にしか興味がありません。
福祉と医療を充実させてくれるなら共産党政権でも全然かまいませんよ(笑)。

>>575
で、タバコ増税には賛成ですか？
児童ポルノ規制自公案には賛成ですか？
社会主義の核は美しいって本気で思ってるの？

福祉、医療がいくら充実しても財政が破綻しちゃ意味がないからねぇ。
恐ろしや、美濃部革新都政。

>>577
社会主義の核は美しい（笑
厨房ネトウヨが使う言葉だなw
お前はまず社会主義について知ってから発言しろ
問題外

共産は児ポ法反対だし

児ポ法というか、児ポ法を改正することに反対だな

>>579
上田耕一郎さんの言葉なんですけど、彼は「問題外」の「厨房ネトウヨ」なんですか？
故人に対してひどすぎる。彼は人気が有りました。私も彼がすきでした。残念でなりません。

>>582
それが上田耕一郎さんの言葉だとして
そんなに上田耕一郎さんが好きならどうして
「社会主義の核は美しいって本気で思ってるの？」と揶揄できるんだ？
頭が悪いくせに小細工好きな創価のクソ野郎が

>>556
赤旗でのあの必死すぎる反論は

どう考えても異常で気持ち悪かったよ

>>582
あっそう。
だから？なんなの？
お前みたいな権威主義ならちょっと有名どころだせば黙ると思ってるんだろうが

だが興味はあるな
いつのなんの発言だよ

このスレは果たしてどのくらいの無党派の人が見ているのだろうか・・・
見ているのも、書き込みしているのも活動家が多いとは思うのだが(そう願う)

"ネトウヨ党員""反共""厨房ネトウヨ""ニセ左翼""創価のクソ野郎"
下品なレッテル張りばっかだなｗ

まあ、俺も他人の事をどうたら言う資格は無いが。

2008年4月19日(土)「しんぶん赤旗」

児童ポルノ規制強めて
小池議員、ＮＧＯと懇談

--------------------------------------------------------------------------------

　日本ユニセフ協会の中井裕真広報室長と「ＥＣＰＡＴ・ストップ子ども買春の会」の宮本潤子共同代表は十七日、
日本共産党の小池晃参院議員を訪れ、児童買春・児童ポルノ等禁止法の改正などを求める二万二千人分の署名を手渡し、懇談しました。

　同法は、子どもを性的虐待から守ることを目的に一九九九年に施行。十八歳未満の「児童」との援助交際や児童ポルノの販売、頒布、
撮影、インターネット上での画像提供などを禁じました。しかし、子どもの性的虐待を描いたアニメや漫画、ゲームソフトなどは処罰対象となっていません。

　宮本代表は、「アニメや漫画での児童ポルノがまん延する事態が広がっている。Ｇ８（主要国首脳会議に参加する八カ国）のなかでも日本は、
この分野でとくに遅れた国になっている」と訴えました。

　小池氏は、日本共産党がこの問題で、立法当初から積極的にかかわってきたことを紹介し、「現状は放置できないひどい実態です。
みなさんの要望をしっかりと受け止めて、どういう改正が必要なのか検討し、実現のために力をつくしたい」と応えました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-04-19/2008041904_05_0.html

>>587
個人的な見解を言わせて貰うのなら、
端から見たら、その記事の後での意思決定や、
議論の過程が透明化されていないと言う問題点があるにせよ、
共産党が最終的に出した結論は至極真っ当な物だとは思う。

共産党の閉鎖性を批判したいのは分かるが、
結果としての最終的な結論まであなたは否定するのだろうか？

>>583
＞ >>582
＞ それが上田耕一郎さんの言葉だとして
＞ そんなに上田耕一郎さんが好きならどうして
＞ 「社会主義の核は美しいって本気で思ってるの？」と揶揄できるんだ？

上田さんのことは好きだけど、私のことを罵倒する方はあまりすきになれませんねえ。


＞ 頭が悪いくせに小細工好きな創価のクソ野郎が

有名な発言ですよ。小細工なんて人聞きの悪い。
ところで、どうして私のこと創価だと思えるの？できれば説明願いますよ。
「頭が悪い」とか「クソ野郎」くらいならいわゆる主観の相違ですし面白いんですけど、創価はちょっと。

実は、以前から不穏な情報が耳に入ってきているのだ。「市橋はそのうち死体で上がる」というのである。
―省略―
英会話学校NOVAに勤務していたリンゼイさん
「NOVAには多額の在日マネーが投下されていた。関西の大物仕手筋・西田晴夫のグループが
資金を投入して倒産後の処理もしたようだし」(仕手筋関係者)
―省略―
また市橋は祖母の代から歯科医で、母親も歯科医。父親は脳外科医(総合病院の外科部長)と
医師の家系に育っている。
政治的に影響力のある医師会の力に預かったということもあるのだろうか。
政界の裏事情に詳しい人物に尋ねてみると「なんとも言えないが」と首を捻りながら、こんな話をした。
「そういえば、Ｎ先生の御母堂は、日本初の女性閣僚。某内閣の“厚生大臣”になった方でした。
まあ、これは偶然だとは思うんですが・・・・・・・」(元政界関係者)
別冊ナックルズ抜粋
http://s04.megalodon.jp/2009-1108-0302-37/tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257543292/277-279
>リンゼイさん殺害１ヶ月後に、ルーシー・ブラックマンさん殺害事件の被告・織原城二に無罪判決が出た。
>２つの事件の共通点は、単に英国女性が殺されたというだけではなさそうである。

織原城二は帰化してるが親は韓国人でパチンコ屋、金融、タクシー、ビルを経営していた金持ち。
ルーシーさんの遺体が発見された神奈川県の洞窟付近の土地所有者は世界的規模を誇る宗教団体の「Ｓ」。
事件最大の謎は織原がルーシーさんの父親に「お悔やみ金」として支払った１億円。
「父親は犯人が誰だか知ってるよ、だから受け取った」 (某組織幹部)
織原はルーシーさんと出会ったころは、莫大な借金の解決がほぼ決定し、１日に３０万から５０万程度は
遊び金として使えるようになっていたという。

>>589
ほう
なら、どこの発言かを
単純に興味がある

公明党は分かるけど、なぜ共産党まで？という方はいらっしゃるかと思います。その理由は共産党は、今年の４月１９日の赤旗によると、
日本共産党の小池晃参院議員が規制推進派の署名を受け取っているからです。実は日本共産党の創作物への規制への動きは今にはじまっ
たことではなく2004年8月22日の赤旗では、吉川春子参院議員がこのような発言をしています。

＞法の目的が、実在の子どもの人権を対象にしているため、実写でない漫画やアニメ、パソコンゲームなどの児童ポルノは、処罰対象には
なりませんでした。しかし子どもを、ら致、レイプ、監禁調教するなどの内容が、売春や性犯罪の引き金になっていると考えられる状況もあり、
議論を重ねていくことが必要です。

さらに2005年05月11日には、小林美恵子共産党議員が第162回国会少子高齢社会に関する調査会においてこのような発言をしています。

＞この子供たちのやっぱり性行動の現状というのは本当に胸が痛む思いが私もします。でも、やっぱりそれは性の商品化が子供社会をむしばんで
いるといいますか、大人社会の反映がやっぱり子供に大きく影響しているというのは偽らざる事実だろうなというふうに思います。　

　やはり、先ほどからも出ていますけれども、テレビゲームなり、それからテレビなり、また様々なメディア、映像を通して暴力とか性がむき出し
になって子供たちに襲い掛かっていると。そういうのが野放しにされている状況の下では、やっぱり子供たちに与える影響というのはすごく大きい
と思うんですね。そういう点で、そういう分野の自己規律というのは本当に重要だというふうに思います。

　同時に、子供たちをターゲットにして、そういう性の商品化したものが大量に子供向けに消費をされているといいますか、そういう社会の在り方
というのも本当に極めて異常だというふうに言わざるを得ないというふうに思うんですね。

　そういう点で、そのどちらも含めて社会のやっぱり自己規律というのが求められているというふうに思いますけれども、その点で改めて、子供を
守るための社会の自己規律を築くという観点で御意見をいただければ有り難いなと思います。

このように共産党は以前から表現規制にはご執心であることが分かります。そして公明党、共産党は自民党、民主党等とは違い、極めて党議拘束の
強い独裁的な政党であるため、立候補者が規制に慎重であっても党の方針として潰されてしまう可能性が多いにあります。よって公明党はもちろん
のこと共産党においても投票するのはやめたほうがよいでしょう。
http://mudaken.blog103.fc2.com/?mode=m&no=188

>>588
最終結論ならいいが、信用できない。
転換したことさえ認めず、転換の理由も説明しない。
今までの言動の撤回さえない。
いつまた自公側に戻るか知れたものではない。

>>592-593
長文ご苦労様。
そして、そこまでしっかりと調べた労力については素直に賞賛します。

しかし、

＞立候補者が規制に慎重であっても党の方針として潰されてしまう可能性が多いにあります。よって公明党はもちろん
＞のこと共産党においても投票するのはやめたほうがよいでしょう。

この部分に関しては、あなたの偏見が混じっているのでは？
俺としては、寧ろ、共産党が他の政党より拘束が強い政党だからこそ、
結論としての"現行の児ポ法を変える必要が無い"という主張が覆される事は、
そう簡単にはあり得ないと見ているがね。

>>594
上のレスの追記になりますが、

＞最終結論ならいいが、信用できない。

公式な回答として残っている以上は、それを安直に撤回する事は
党としての信用問題になる。

共産党もその辺りは充分弁えていると思われます。

>>566
明らかに考え方が変わって入党したように解釈できるんだが？右翼だったと過去形になってるということは現在ネット右翼ではない。そういう風に読むのが普通の頭と違うの？
と、横からツッコミ入れてみました。

>>569
ワシね不思議なんやけどね、ああいう嫌煙の人って何で健康に悪いことをわざわざするの？ヒステリックなんは高血圧で健康悪化するわな。
自分で健康に悪い行動してる人が他人に健康を説いて説得力あるか？健康でいたいなら、まず自分で健康的にできることやらなあかんやん？ヒステリックみたいな不健康な行動してるんやったら意味ないやん？
ワシ本当に不思議でならんねん。「体に悪いの吸って馬鹿だねぇ、煙たいから向こうで吸ってなぁ〜アッハッハ」っておるほうが健康的やろ？健康を気にしすぎでノイローゼみたいになったら潔癖症と一緒やで？病気やん？必要以上にストレスためたら長生きできへんで？

>>572
ワシが基本的に共産党を支持したり、共産党の理解者であろうことくらいは文面から推測できそうなもんなんやが。国語力が少し欠けてるんじゃないか？

>>584
ほぉ反論をすると吊し上げ？別に呼び捨てにしてるわけでも、聖教新聞みたいな罵声を掲載したわけでもなし…。
ほぉ〜〜……つまり共産党は国会でも日常的に吊し上げをして、雑誌やなんかの反共攻撃も吊し上げて、創価学会も吊し上げる政党？ほぉお……なぁなぁで済まさないと駄目だといいたいんかな？

>>593
自己規律で対応すべきであって国家権力が規制するのは慎重であるべき。ってことやろ？

赤旗って共産党の一方的な場じゃん
そんなところで公平な議論も検証もあったもんじゃないわ

>>602
筆坂さんが週刊誌に書いた記事にたいして共産党側の主張が掲載されなかったため、赤旗紙面で反論を掲載した。とワシは記憶してるが？違うかった？

>>547
見物してきた。今のところGoogleニュース検索しても取り上げているメディアないみたいだな・・・
現地には各機関紙以外はＮＨＫしか来ていなかった（会場がＮＨＫタワー棟のすぐ近くだった）。
一応赤旗の記事。わざわざ速報する力の入れよう。動画もあるとか気合い入りすぎだろｗ

「雇用を守れ」「生活できる賃金と仕事を」/国民大集会に３万５０００人/東京・代々木公園[2009.11.8]
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-09/11-118_daisyukai/

ええっと「３万５０００人」ってどうなんですかねえ。労働運動の集会見たの初めてだからよく分からない。

あと現地のヒマネタをいくつか。
会場の近くを公明党の街宣車が回っていたけど、その姿見た瞬間参加者から「野党だｗ」「厚顔無恥
だなｗ」「恥かしく無いのか？ｗ」「国民に詫びろｗ」などの声。さらに嘲笑で沸いた。
会場の隅でオジサン参加者二人組が「今年は右翼も左翼も来ない」とか言っていた。左翼が来るって
どういうことなんだ？あと右翼は集会終了後のデモ行進目がけて「共産カイサン！」とやっていた。し
かし参加した街宣車の数はたったの４台（俺が見た分）で、警備の警察にあっという間に追い払われて
いた。１０年前に比べると右翼の共産党攻撃活動鈍ったね。
会場の参加者はまあだいたい共産党演説会に来る人と同じ感じ。支持に広がりが見られなかった・・・

○よくある日米安保条約の質問について、志位委員長は下記の様に述べておられます。

日米安保条約を廃棄するという綱領上の最大の課題があります。
この日米安保条約廃棄という問題を、ただ“日米安保廃棄”といっているだけで国民の理解が得られるかというと、
そう簡単にいかない状況もあります。北朝鮮の問題をどうするんだという問題がすぐ出てくるわけですね。

そういうもとで、記念講演では「憲法９条を生かした平和外交によって、
世界とアジアの平和的環境を築きながら、日米安保条約解消の国民的合意をつくる」とのべました。

とくに北東アジアの平和的環境をどう築くか。北朝鮮の核兵器の問題をどう解決するのか。
あるいは地球的規模での核兵器廃絶をどうすすめるか。そういう点での平和外交の方向を積極的にどんどん打ち出していく。

世界とアジアの平和的環境を築くための努力とあわせて、それと同時並行で、安保体制そのものの危険性を明らかにして、
日米安保条約廃棄の国民的多数派をつくっていくという仕事をやっていく必要があるわけです。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-09-17/2009091705_01_0.html

日本共産党は旧ソ連共産党の指導下の元、中国共産党と共に発足しました。
中国共産党とは兄弟政党の間柄でしたが、度重なる武力闘争路線への要求
を受けた日本共産党はこれを拒否。それにより分裂、崩壊の危機に瀕しました（50年問題）。

中国共産党との間に亀裂が生じ、日本共産党員が暴行を受ける等、1998年の
中国側の実質的謝罪表明まで、長きに渡る断絶状態が続きました。

これらの経緯からも、日本共産党が如何に武力強権政治とたたかってきたかを
如実に物語っていると言えます。

私個人も、「武力による政治は武力によって脅かされる」と考えています。
武力による強圧的な政治では、明るい未来など開けよう筈も無い事は明白です。
「武力政治を無くすためのたたかい」をわが国日本は世界の先頭に立ち、推し進めるべきです。

>>599
文面からみて支持してるのは明白だが、それでもあくまで党籍を否定したり、支持者であることさえ否定して中道だのなんだのと言い続けるのが普通。
あなたみたいに率直に語るのはちょっと驚くね。素晴らしい。

いつものシール投票などのやり方を見ても、共産党だということを言わずに説得したい気持があるのはわかる。

>>588
小池の言うことはあんまり信用できないって感じはするけどね

>>607
偏見としか思えない。
誰なら信用できるんだい？

>>608
紙智子なら◎

>>608
偏見も何も小池を信用できる要素がどこにあるのか
今の段階でも小池は落選確実だろうけど、社民党の保坂展人が東京から出るようなことがあれば
もっと悲惨なことになるぞ

ただの反共だろ。小池さんは誰が見たって信用できる。

>>610
じゃあ信用できない理由を逃げずに教えてくれないかな？

あと保坂は選挙区から出ても小池より悲惨な結果になるけど。ネットではすごく人気があるみたいだけど圧倒的に見てない人が多い現状では惨敗確実だね。よほどの天変地異でもないかぎり。

小池は若林よりは遥かに好感度高いし田村よりも知名度あるけど、
正直言って当選確率は３割くらいかねえ。
今後の各党の実績や候補擁立戦略次第だが。
自民党が一人に絞れば共産党にも目が出てくるかも。

>>612
大抵の共産党幹部は国民より不破の方を見てる感じがするもの。
志位さんは違うけど。
紙智子さんは何も考えてない感じがする。

>>614
特に誰だろうね？てか不破が今だに権力持ってるとは思わないんだけど。

>>615
最近は微妙な状態っぽいよな。
「過去の人」にはわらた。
http://kinpy.livedoor.biz/archives/51701126.html

>>612
今共産党は児童ポルノ法改正を断固許さないという姿勢を見せてるけど、
小池自身はその共産党との姿勢とは完全に反してることを言ってきたわけだ
小池を信用出来る要素がないだろう

>>613
定数5なら民民自自公以外の結果が思い浮かばないな
小池の知名度なんて言っても、取り立てて政治に興味がある人しか知らないだろうし

不破がいなくなれば筆坂がもどるんかね？

てか筆坂も姑息なことせずに堂々と対決したら？なんだか逃げ回っているような気がしてならないんだが。

>>617
共産党は元々ポルノなど性の商品化にきわめて批判的。宮顕さんのころも「文化的退廃」と批判した。
しかし公権力による安直な法改正には慎重で、あくまで広範な世論の批判によって正すというのが一貫した立場だ。
党の主張と小池さんの発言にはなんの矛盾もない。

>>587とは矛盾してないか

マルクスはリバタリアンにも通じるところがある。
アナーキズムというものを知っているでしょ？
マルクスは「リアルリバタリアン」ないし「マテリアルリバタリアン」と呼んでいいと思う。

マルクスが求めたのは個人の唯物論的保障のある自由。ブルジョア革命はそれへの
第一歩だとマルクスは肯定的に考えていたけれども、その限界も見抜いていた。

ブルジョア自由主義はけっきょくブルジョアジーの貴族的自由主義にとどまってしまう。
大資本家とそうでない者との間の格差社会をもたらして再び封建社会に逆戻り。
（ロシア革命も唯物史観的にはブルジョア革命の一種だったと見なすことができる）

それでは元も子もないので、マルクスは唯物論的な自由主義の必要性を唱えた。

マルクスが生前に完成した『資本論』第1巻には、階級という概念は出てこない。
「諸階級」が出てくるのは、第3巻の最後の「三位一体定式」の部分である。
階級対立は剰余価値によって生み出される二次的な関係であり、
マルクスの理論の本質ではないのだ。
またマルクスは「平等」を求めたこともない。
彼が理想として掲げたのは「私的所有」を廃止して「個人的所有」に置き換え、
「自由人のアソシエーション」を築くことだった。
これは今の言葉でいえば、労働者自主管理に近いが、
それもユーゴをはじめとして失敗に終わった。
つまり資本家が私的所有によって資本を独占する生産様式は、
市民社会に寄生して本源的な価値の源泉である労働を搾取するシステムで、
それを転倒して自立した市民が生産手段を共有して自覚的に生産をコントロールする、
というのがマルクスの構想した未来社会だった。
これは「強い個人」がみずからの主人になるという思想で、リバタリアンに近い。
つまりマルクスは（ハイエクと同じく）きわめて正統的なモダニズムなのである。
その派生的な結論として導かれた「階級闘争」とか「プロレタリアート独裁」などの概念が間違っていたことは、
彼の決定的な限界ではない。

おそらく次期党大会で不破引退 市田副委員長昇格 小池書記局長就任でしょう。

>>620
「どういう改正が必要なのか検討し、実現のために力をつくしたい」という発言の後半部分だけを読めばたしかに法改正に前向きとも読める。
しかし記事全体を読めば、現状は放置できないから、要望を受け止め、どういう改正が必要なのか検討するという趣旨だから
直ちに所持禁止など機械的な規制強化に踏み込む以前に、現行の児童ポルノ法の厳格な運用をしてこなかった実態をふまえて
必要な法的措置がなにかを考えるということだろう。それなら、
「児童ポルノ法の制定趣旨は、被害に遭う子どもをただの１人も生みださないことであり、万一、子どもが性的被害に遭った場合には、
万全をつくして被害者の保護・救済をすすめ、尊厳を維持するところにあると考えます。
そうした立場から、児童ポルノ法を、性風俗を取り締まるようなものに改定することには賛成できません。」
という党の公式見解と論理的な齟齬はないと思うが。
個人的には、この問題では世論動向だけから言えば、共産党も、すこし踏み込んでもいいかとも思うんだけど、
やはり、共産党は言論出版表現の自由を守る、という原則はしっかり維持する姿勢を貫くことは大事だろう。
小池さんの発言もそういうことじゃないのかな。

>>621
言いたい事は分かるが、空気嫁。
ついでに、スレ違いになるから凶酸板か哲学板の該当スレでやんなさい。

字面から言って、あなたが何者なのかは推測出来るけどね。

>>623
アニメや漫画を処罰対象にしたところで実在の児童はどうもならんだろうが
こんなものを前向きに考えたなんて恐ろしい

>>625
横レスですまんが、

＞アニメや漫画を処罰対象にしたところで実在の児童はどうもならんだろうが

実在する子供の人権をどう「具体的に」守るのか？って問題は、
本来なら、もう少し踏み込んで考えなきゃならない話だろうな。

二次元規制した所でそれが現実の子供の人権を守る事に繋がるとは限らない。
また、その手の表現が実際にどれだけ、実在する児童の人権問題に絡んでいるのかも
正直言って不明な訳だし。

人権擁護法案に反対していた点でリバタリアンと日本共産党は親和性が高い。
児童ポルノ法改正の件は、日本共産党が性風俗産業規制という古い政策に縛られていたために迷走しただけ。
もっとリバタリアン的な政策を打ち出せば、日本共産党の支持は増えると思う。

>>618
まあ、大西巨人を除名したり、辻井喬を除名したりする日本共産党に
何を期待しているんだか

>>623
議論は自由だけど学問的に踏み込んだ発言ならもうすこし考えたほうがいい。
いろんな学派のいろんな概念をもちだして表面的な類似性を云々しても本質的な議論にならない。
逐一指摘するのは面倒なので勘弁。

>>627
＞人権擁護法案に反対していた点でリバタリアンと日本共産党は親和性が高い。

まあ、なんつーか味噌も杓子も一緒にしてないか？って突っ込み所もあるけど、
共同体とその構成員の自由はどうあるべきか？って問題(抑圧の少ない共同体の構築)は、
古くて新しい問題だわな・・・。その事を考えると、

＞もっとリバタリアン的な政策を打ち出せば、日本共産党の支持は増えると思う。

と言う、あなたの主張もよく分かる。
まあ、これ以上はスレ違いの話になるから、俺は退散するけど。
では、さよなら。

>>620
色々ちゃんと検討重ねた結果、現行の規制で問題になる「児童の被害」はほとんど取り締まれるとの結論がでた。
よって現行の規制に基づく法運用を厳格に徹底すべし、安易に更なる表現規制や単純所持規制に踏み込むべきでない。
こういうことやろ？小池さんの発言から決定までの経緯はだいたい。別に矛盾はせんだろ？調査したところ、現行法で取り締まり可能なんを対処できてないだけだから、きっちり対処しろって共産党は判断した。

>>631
小池自身はどうなんだ

>>632
横レスだけど、
党としての最終的な回答と、それまでの議論の過程で個々の議員が、
この問題に対しどう対応したかはまた別の話でしょ

>>633
だから党じゃなくて小池が単体でアホだったってことだ

>>634
アホは言いすぎだ(苦笑
誰だって専門分野じゃ無い事には、確かな定見など持っては居ない。

そして、凶酸党の対応としては市民による署名や陳情があった事柄には、
誠実に受け止める傾向がある(そんだけ生真面目なんですな)

ちゃんと、意見を党義してしっかりとした結論を出したのなら、それで良い
少なくても、俺はそう思ってるがね。　

それじゃ、ちょい所用があるので、また。

端的に言って、自公案に賛成から反対に変わったんだ。

矛盾していない訳がない。

二次元規制に賛成から反対へ変わった理由は民主党・社民党の主張の丸写しで、なぜ以前の議論の際にはケチョンケチョンに否定していた理屈を急に認めるのかも意味不明。
ぶっちゃけて言えば、二次元規制に賛成から反対に転換した共産党は矛盾してないって共産党は考えてる。
それなら共産党はまた二次元規制に賛成しても矛盾しないよな。
いつまた自公につくか知れたもんではない。
赤旗の記事や国会での共産党議員の発言が相互に矛盾している。
どっちを信用していいのかわからん。
タバコ増税については政策転換の事実も認め、ちゃんとその理由も説明しているからある程度は信用できる。
二次元規制については、「ゲームやアニメが原因で実在の児童への性犯罪が増加している」という自公やキリスト教矯風会、
キリスト教ファンダメンタリスト、エクパットなどに見られる科学的根拠の全くないテーゼに共産党まで追随していた。
このテーゼを放棄しない限り、いつでもまた自公サイドに帰って行くよ。
アメリカでネオコン政権が終わり日本でも政権が交替し、頑迷な宗教保守派が力を多少落としたとはいえ、いざというときに自公の尻馬に乗ってガンガン攻めてきた共産党はマジで信用できない。
参院の構成も自公共で過半数すれすれだったし、衆院再可決も可能だった時期に延々とやりやがった。
麻生がレームダックになって成立の見込みが薄らいでから転換しても、説教強盗に近いんだよな。共産党はマジでキャスティングボート握ってた時は成立に動いてたんだから。

まあ180転換だね（笑）

中にはちゃんと考えを持ってる人もいるみたいだけど

>>637
ちゃんと考えて二次元規制に賛成してたってことだろ？
そしてその考えはどう間違っていたのかは秘密ときたもんだ。

いわさきちひろには、下着つけてない幼児が描かれてるぞ。

クソロリがハァハァしない保証あんの？

>>638->>639
俺は煽ってるつもりはないよｗそんな怒らないでくれ

>>639
有り得んだろ？
何考えてるんだか（笑）

何で共産党って選挙で負けても「共産党の主張は正しかったが〜」って言い訳するの？
暗に「俺たちは正しい主張をしたのに、国民がバカだから俺たちに投票しなかった」って文句言ってんの？

>>640

きつい言い方でごめんなさいね。

>>641

＞ 有り得んだろ？

有り得るよ。
ふんだんにポルノがあるならまだしも、そうじゃなきゃ国語辞典でも興奮するのが人間。
ましてやロリコンは凄いぞ。9ヵ月の女の子の画像のやりとりとかもしてやがる。いわさきちひろが使われていない保障はない。
そして無茶苦茶な拡大解釈で挙げて来るのが公安。共産党なんてよくやられてるじゃん。自分の子どもの写真も摘発対象だと国会で明言してるのに、共産党は賛成してましたから。

>>631
＞ >>620
＞ 色々ちゃんと検討重ねた結果、現行の規制で問題になる「児童の被害」はほとんど取り締まれるとの結論がでた。

遅いよ。さんざん自公の尻馬に乗って成立寸前までやっておいて、今さら何言ってんの？ふざけすぎ。急に出た法案でもない。国会始まる前にすましとけ。

＞ よって現行の規制に基づく法運用を厳格に徹底すべし、安易に更なる表現規制や単純所持規制に踏み込むべきでない。

福島瑞穂や枝野は一貫してこう主張してました。共産党はそれに反対してきました。

＞ こういうことやろ？小池さんの発言から決定までの経緯はだいたい。別に矛盾はせんだろ？

矛盾しまくりだっての。賛成、反対、棄権しかないのに賛成から反対になってんだから。

＞調査したところ、現行法で取り締まり可能なんを対処できてないだけだから、きっちり対処しろって共産党は判断した。

その調査って何？
国会開いてガンガン賛成して（キャスティングボート握ってる立場で）、ようやく廃案間近になってから「判断」？
今までの判断はなんだったんだ？とんでもない開き直りだ。

>>632
だから矛盾せんだろ？規制強化を推進しますとでも言うたんか？

>>636
賛成だったって、いつ？創作物や単純所持の法規制に賛成してるの見たことないんだが？どれ？

>>645
矛盾します。規制強化を推進しますと言ってたから。

>>646
発狂したふりしてごまかさないでください。このスレだけでも何度も引用されています。

>>646
時期的には今年始めまでですね。
納得いただけましたか？

>>643
＞自分の子どもの写真も摘発対象だと国会で明言してるのに、
＞共産党は賛成してましたから。

横レスですまんが、
出来たら、この話のソースが欲しいんだが
俺が知る限りでは、今では社民は福島や枝野は反対の姿勢だが、

＞福島瑞穂や枝野は一貫してこう主張してました。共産党はそれに反対してきました。

福島も以前は賛成で社民にも以前は絵の規制すら含めた
バリバリの賛成派が居たので(清野真澄等)
一貫してと言うのは、少し自己正当化が過ぎるのでは？

だいたい、有害図書騒動の時にも市民運動の主体として動いてたのは、
ちょいと困った事に人権概念の暴走した新旧左翼団体と風紀紊乱を親父的見地から
憂うと言う間抜けな保守派が共闘していたと言う良く分からん状況だった。
(児ポ法自体が元々は自社さ時に成立)

あと、現在、法規制の強化に対してやたら積極的だったのは草加と日本ユニセフと
統一教会だから、これらと関係の深い政党・議員が推進派と化しているのが現状だった。

小池のアグネスに対する発言は、正直言ってこの問題について、
あまり深い予備知識を持って無かったから、寄せられた署名に礼儀として答え、
あとで党義に掛けたって言うように見えたが。

>>646
創作物や単純所持の法規制を内容とする自公案に賛成してたんだから、当然そうなる。
もう少しマジメに話をしてくれないかな？
あまりにも人を舐めすぎ。
わざと煽ってるのか？

>>650
もうちょっと落ち着いて説明しないともったいないですよ

>>649訂正

×清野真澄
○清水澄子

>>635
＞そして、凶酸党の対応としては市民による署名や陳情があった事柄には、
＞誠実に受け止める傾向がある(そんだけ生真面目なんですな)

そういう事情は分かるんだけど、日本ユニセフがアニメや漫画の規制を訴えてきた時点で
これはどうも怪しいなと全く疑うこともなく、
実現のために力をつくしたいなんて言ってしまうのはいくらなんでも軽率すぎる
確かに信用できないとかアホだとかは言いすぎかもしれんが、
また日本ユニセフからアグネスなんかが共産党に圧力をかけて来た時に
小池がちゃんと撥ね退けられるようでないとな

>>651
ついかっとしてしまいましてすみません。
「共産党が自公案に賛成していたこと」までとぼけられたもんでつい。
河内のおっちゃんさん、わざと煽ってるのでなければ、下記リンク先くらいは目を通していただけませんか？
共産党が自公案に賛成して二次元規制や単純所持を推進していたことさえ知らないなら、できれば最低限の事実関係くらいは押さえて頂きたいのです。
児童ポルノを自民、創価から守ろう！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1208659442/
http://s03.megalodon.jp/2008-1104-0018-44/namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1208659442/
児童ポルノ禁止法改悪反対スレその２　in共産党板
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1225462160/
http://s01.megalodon.jp/2008-1104-0024-28/namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1225462160/
児童ポルノ規制強めて小池議員、ＮＧＯと懇談2008年4月19日(土)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-04-19/2008041904_05_0.html
http://s01.megalodon.jp/2008-1104-0028-35/www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-04-19/2008041904_05_0.html
自公案（共産党も推進）では規制対象となるいわさきちひろの児童裸像
http://www.chihiro-fukyu.co.jp/chihiro/postcard/baby/baby01.html

現在の児童ポルノ法の運用では、芸術作品とエロ画像は区別されずに検閲されています。

世界的に評価されていた芸術家の清岡純子の写真集を販売した人物も有罪となっており、
国会図書館でも清岡純子の写真集を閲覧禁止にしています。

だから、このような運用基準を改めずに、
児童ポルノ法の改正で漫画やイラストを児童ポルノに含め、単純所持を禁止すると
いわさきちひろ作品を持っているだけでも逮捕することが可能になるのです。

>>647
だから、どれ？どこにある？日本語読めるか君？
好ましいかどうかや自主的な意識･規律の問題と、国家権力による法規制（つまり強制的）の問題を混同してるんじゃないか？
共産党は好ましくないし、（過激すぎるゲーム等は）無くしていったほうがいいが、むやみやたらに法規制すべきでない。ってスタンスだ。

>>649
福島瑞穂って賛成だったっけ？
共産党と同様に現行の児童ポルノ法は支持してるけど、
単純所持規制や絵の規制に関してはずっと反対してるところしか見たことないな

>>650
いつの国会で？法案が出てきたのは今年入ってじゃなかったか？年末やったか？で、採決で賛成票入れた？共産党が？ワシ、記憶に無いねんけど。

>>657
いや、賛成じゃ無い。改正には反対
その点じゃ、保坂や社民はよく研究してると思う。

俺は>>649では左派や保守層と世論の姿勢の変化について言ってるだけ。

元々、児童の人権と言う奴は非常にやっかいで"何処までが守るべき人権なのか"と
言う点に関しては、国内では昔から不明瞭だった。
これ自体が最近になって渡来した輸入概念でしかも外圧がらみって事と関係してるけどね。

>>654
見れるのと見れんのとあるんだが、赤旗のやつには（これは見れた）「検討します。要望実現に努力する。」って発言だな。
検討した→改正不用、現行法で解決できる→それなら、むやみやたら法規制はよくない
こういう事やろ？要望に応える中で一番大事なんは規制でなく、被害を無くすって部分。これは現行法で十分実現できるはずだから積極的に法運用を求めて行くと。
何もおかしい部分ないんやけど？

>>660
頼むから見れるのを全部見てから発言してくれ。
何も知らない人をネチネチ虐めるのは趣味じゃないし、生産性も全然ないから。

あなた個人を晒し者にするためにやってるんではないのは判ってください。

>>656
＞共産党は好ましくないし、（過激すぎるゲーム等は）無くしていったほうがいいが

法規制は論外としても、自主規制の問題も厄介だよな
例えば、「レイプレイ」というゲームに対してAPPや自民党女性局が圧力をかけて販売中止にまで追い込んで、
終いには所謂凌辱系というジャンルのゲームが販売禁止にまで追い込まれたなんてことがあったようだが、
これを自主規制と言えるのかと聞かれれば返答に困るな

>>653
＞また日本ユニセフからアグネスなんかが共産党に圧力をかけて来た時に
＞小池がちゃんと撥ね退けられるようでないとな

それは、おっしゃる通りだが、
目の前に大量の署名が詰まれてた以上は
とりあえず党として誠実対応しなきゃならんという事情もあったんだろう。

発言が軽率なんじゃね？とは俺も当時の赤旗読んでて思ったけどさ。

>>649
以前から福島や社民党は実在の児童は全面保護、創作物や単純所持の規制には一貫して反対してたと思う。しかし自社さの頃の個々の社民党議員全員の動向までは知りません。すみません。
イクォリティ・ナウは社民党とは別団体でしょ？
小池のアグネスへの対応はそれまでの共産党の動きに一致しているから、何も知らずうっかりということはあり得ないと思うよ。
もしそうなら赤旗の記事にしないだろうし。
まず何よりうっかりミスなら直後の国会審議で自公案に賛成しないって(笑)。

>>664
＞イクォリティ・ナウは社民党とは別団体でしょ？

関係があるとは、一言も言って無いぞ。
むしろ俺は改正案反対に関しては社民を褒めている

＞まず何よりうっかりミスなら直後の国会審議で自公案に賛成しないって(笑)。

すまないが、出来たら、
その小池発言の直後の国会審議のソースが欲しいんだが・・・
必死にくぐっても見つからんので、、、

とりあえず児ポ法に関しては共産党スレにあるからそっちで議論して。


来年の党大会人事が気になるんだがどうかね？

>>661
だから見れるやつを見て書いてる。どれ？あるんなら抜粋してカキコミするなりしてくれ。

>>666
いや、すみません。

俺は現在の主要少年マンガ〜７０年代２４年組み黄金期少女漫画の殆どを網羅する
コアなマンガおたくを自認しておりますんで、この手の議論になると、
つい白熱してしまいますので(下手に表現規制で、人生の楽しみの１/３はアウトだね）

人事に関しちゃ、委員長も書記長もその他の面子もさして変わらんのでは？

河内のおっちゃんや、このスレの住人の方々がどのように見ておられるかは
是非知りたいですがね。

>>668
どう足掻いたって絵の規制は不可能だろうよ
単純所持の方は比較的差し迫った問題ではあるけどね

>>669
＞どう足掻いたって絵の規制は不可能だろうよ
＞単純所持の方は比較的差し迫った問題ではあるけどね

そりゃ、同意だけど、、
あんまりこの話続けるのもスレ違いという話も出たしｗ

つーか小池があーいたっのこう言ったので、ループになって
正直、かったるいわけだわ(苦笑

まあ、昔の有害図書問題の再現のように、
二次元規制が変な方向に飛ぶのが俺の懸念であって、
ロリコン実写に関しては単純に「被害者児童の人権問題」という側面よりも
その裏側にある、親族の児童虐待(色々な側面での)の「加害者の把握」の方に
目を向ける必要があるんじゃねーのか？と思ってるよ。

あれ、ネットで公開してるのは実は親族や関係者が主だって話をよく聞くからね。