◆自民党：党内政局 その224◆

前スレ
◆自民党：党内政局 その223◆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1255176809/l50

自民党の党内政局を語るスレです。
・このスレは自民党と他党との優劣を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護・妄想禁止。
・自民党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・贔屓議員を推したいだけの人は他のスレで。
・政局に関係ない制度・思想についての論議は他のスレで。
・個々の政策や政治家の思想信条の是非を論ずる場合は他のスレで。
・ここは質問スレではありません。質問は質問スレでやってください。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・政治資金集めイコール悪という単純な発想に基づいたレスは他のスレに。
・スレの政局の範囲は自民結党(鳩山)から現在(麻生)までです。直近だけを扱っているわけではありません。
・コピペはスルー
・>>950（以降）の人は次スレ作成よろしく。

自由民主党　http://www.jimin.jp/index.html　http://www.jimin.jp/index_2.html
自民党党則　http://www.jimin.jp/jimin/jimin/tousoku/index.html
YouTube 自民党チャンネル　http://www.youtube.com/user/LDPchannel
ニコニコ動画 自民党チャンネル　http://ch.nicovideo.jp/channel/ch90
衆議院　http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
参議院　http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
国会会議録検索システムhttp://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=14454
官報　http://kanpou.npb.go.jp/
衆議院インターネット審議中継　http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php
首相官邸HP　http://www.kantei.go.jp/
政府インターネットテレビ　http://nettv.gov-online.go.jp/
未来のためのQ&A　http://moderator.appspot.com/?hl=ja#16/e=9df89

気付くとスレまで溺れそうになってたので、岸まで引き揚げておきました。
蘇生するかは微妙ですが。。。

俺は原理研じゃねえよ
政治板の奴は今すぐ帰れ他所の揉め事をここに持ちもむな
マジでこれ以上おれを原理扱いすると住吉会に殺害してもらうからな
いいな
プロバイダー脅迫して個人情報差し出すのなんてたやすいんだぞ
俺を舐めないほうがいい

>>1
乙

>>1
乙ぜよ♪
尾辻ぜよ♪
乱世だ〜い好き♪♪

今日の原理おじさん・・・・ID:r20903br

俺は原理じゃない
謝罪しないとまじで住吉会にてめえを殺害させるぞ

今から原理のげの字でも発したら直ちに住吉会と稲川会のヒットマンに
殺害命令を出す
それでいいな

ID:r20903br

リアルに死んでくれ

>>8
うっせーよ原理ジジイ

何やってんの？

なかよしごっこ

自民・谷川衆院議員団体、政治活動費で芸者代

自民党の谷川弥一衆院議員（比例九州ブロック）が代表を務める同党長崎県第３選挙区支部が、
２００８年の政治資金収支報告書に、会食に呼んだ芸者の料金約１５万５０００円を政治活動費として記載していたことがわかった。

同支部は「議員の個人的な支出で、不適切だった」として、近く谷川氏から全額返金を受け、収支報告書を訂正する。

公開されている同支部の収支報告書によると、０８年７月３１日付で「花代」の名目で、芸者を派遣した「長崎検番」に１５万５７３６円を支払った。
項目は、政治活動費の「組織活動費（渉外費）」としている。

同支部によると、谷川氏は同県内で国会議員らと会食し、その席に芸者を呼んだ。飲食費は、その場で谷川氏らが私費で支払ったが、芸者代については、後日、事務所に請求が来たため、会計担当者が誤って政治活動費として支払い、収支報告書に領収書を添付して記載したという。
同支部は党本部を通じ、毎年政党交付金を受けている。

長崎検番は、料亭などに芸者を派遣する長崎市の有限会社。芸者は宴席で踊りや芸などを披露するほか、秋祭り「長崎くんち」では奉納踊りの担い手となる。
同支部は「長崎の伝統芸能を紹介しようと芸者を呼んだ。政治活動ではなく個人的な会合で、担当者のミス。今後は会計の仕分けを厳重に行いたい」としている。

（2009年10月14日 読売新聞）

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/politics/20091014-OYS1T00688.htm

ブーメランｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

芸者遊びよりはキャバクラの方が庶民的かもなあ
まあどっちもどっちだけど

【恥民党ｗ】日韓トンネル推進議連・谷川弥一代議士の芸者「組織活動」部隊発覚！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091014-00000095-jij-pol

芸者代、「組織活動費」で処理＝自民・谷川衆院議員−長崎

10月14日15時58分配信 時事通信
　自民党・比例九州ブロック選出の谷川弥一衆院議員が代表を務める同党長崎県
第3選挙区支部が、2008年の政治資金収支報告書に、会食の席に呼んだ芸者の
料金を「組織活動費」として計上していたことが14日、分かった。同支部は「政治活動
と関係なく、不適切な支出だった」と認め、報告書を訂正する方針。谷川氏からは
全額返金してもらうという。

　同支部の代理人弁護士によると、長崎県内で昨年7月、谷川氏が国会議員らと開いた
会食の席に芸者を呼び、「花代」として支払った計15万5736円を組織活動費名目で
計上していた。　

>>14

ちなみに自民はキャバクラも芸者もニューハーフも網羅していますｗ

http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20091001ddr041010008000c.html
政治資金：ニューハーフ店で「研修」、自民道議が１５万円支出

アホスｗ
これじゃ執行部も大変だなｗ

自民はプチエンジェルにも入り浸ってたからロリコンも網羅してるな。
実に人材豊富な事だ。

橋龍の「政権奪還論」みたいな抱負と意気込みを語る奴はおらんのか

芸者遊びとか…　どこの若旦那様？

代議士本人もいたのか

ぱっとしないなぁ

総裁顔アップ「どうもインパクトが…」自民新ポスター
http://www.asahi.com/politics/update/1014/TKY200910140147.html

みんなで犯ろうぜ(笑)

http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1255512098085.jpg

◆自民党の新しい総裁に、谷垣禎一さんが選ばれました。谷垣さんが総裁になったことはよかったと思いますか。よくなかったと思いますか。

　よかった　３８

　よくなかった　２８

◆谷垣総裁のもとで、自民党は変わると思いますか。変わらないと思いますか。

　変わる　　２０　変わらない　６６

◆自民党に、民主党に対抗する政党として立ち直ってほしいと思いますか。そうは思いませんか。

　立ち直ってほしい　８０

　そうは思わない　１３

http://www.asahi.com/politics/update/1013/TKY200910130349_01.html

>>24
全く違和感がないな

>>25
◆自民党に、民主党に対抗する政党として立ち直ってほしいと思いますか。そうは思いませんか。
この問いなら、80％がそう思うよな。

◆自民党に、民主党の次の政権を任せたいと思いますか。
と聞いて欲しいんだがね。

>>24
普通のポスターかと思った。

新ポスター　「こもる、無視、黙る」

貫禄も威厳もゼロ

>>22
デザイン的には最大限インパクト強くしてるよ
これ以上のインパクトったら全裸とかやるしかないだろ

昔の谷垣のＨＰにチャリンコに乗ってる絵あったじゃん。
アレの方がインパクトあったよ。

自民の総裁のポスター、ワンパターンになってるよな。

そろそろ、政府もねた切れかと思ったら、今度はハブ空港騒ぎか。
影が薄すぎるねぇ。

記者席の空きっぷりがなけるｗ
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091013/stt0910131248004-n1.htm

民主がどんだけ失政しても、自民回帰論者が全く出てこない点が笑える

ネトウヨは民主攻撃して実は敵を利してるだけなんだよな

◆自民党に、民主党に対抗する政党として立ち直ってほしいと思いますか。そうは思いませんか。
　立ち直ってほしい　８０
　そうは思わない　１３

これって１３％は「自民党消えてなくなれ」
８０％「消えないようにがんばんな」
ってことでしょ。

「週刊新潮」今週号
⇒怒りの告発スクープ：「世界救世教」に馳せ参じた「藤井裕久」財務大臣と民主党12人衆
▼手かざし教団と「小沢一郎」幹事長の浅からぬ縁　▼鳩山幸夫人「金星発言」より危険な浄霊法
▼「アフリカで41人が蘇った」カルト的説法　▼民主党が膝を屈した「100万票」という大風呂敷
⇒徹底追及：「八ッ場ダム」中止の陰に「金のなる木」を育てた世人
⇒ワイド特集：神無月の神頼み(抜粋)
（4）「金大中」礼賛本を出版「姜尚中」に吹き荒れるブーイングの嵐
（7）「中川昭一は千の風になった」と漏らした「鴻池祥肇」元官房副長官
（8）「幸福の科学」製作のアニメ映画「仏陀再誕」で悪の超能力者だった「池田大作」創価学会名誉会長らしき人
⇒衆院「厚労委員会」は「小沢ガールズ(青木愛、福田衣里子)」の園
⇒自民党・丸山和也議員「絶望塾」のゼツボー的な中身
⇒連載コラム：矢野絢也が永田町を斬る！／永田町で興味をそそられる三つの確執
⇒「華麗なる転身」を腐される落選「谷本龍哉」前代議士
⇒連載コラム：櫻井よしこの日本ルネッサンス／鳩山外交の陥穽、東アジア共同体
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/

「週刊文春」今週号
⇒政局大特集�@＜告発レポート＞「1カ月」で化けの皮がはがれた！「鳩山民主「愚か者」の事件簿」
▼由紀夫首相 堂々の“バカップル”宣言「妻・幸がいるから大丈夫。私たちは2人で1つなんです」
▼幸夫人 北京で自己PR「私は映画を作るんです」 ▼長妻昭厚労相「貨物用エレベーター」逃亡事件
▼平野博文官房長官が古舘伊知郎「報道ステーション」に横ヤリ ▼岡田克也も問題視した輿石東参院会長「立法事務費」疑惑
▼北澤俊美防衛相「普天間問題」で立ち往生
⇒大特集：民主党経済に備える「家計防衛」マニュアル−「内需拡大」マネー＆生活設計のルールが変わる
⇒政局大特集�A自民党「落選」あの人はいま
▼中川昭一弔問に夫人が「本人が一番ビックリしたと思います」 ▼佐藤ゆかり「第3の立場で」片山さつき「芸能活動も」小泉チルドレンの「再就職」
▼"バンソウコウ王子"赤城徳彦の妻「次も出るはず……」 ▼落選挨拶をサボッて叱られた石原宏高　
▼久間章生元防衛相が懲りずに「民主党人気なんて所詮ご祝儀相場だよ！」 ▼山崎 拓「参院にも割り込めないし」ほか
⇒ワイド特集：そんなアホな(抜粋)
●実況中継「創価友誼之証」を贈られたアグネス・チャン
●ロシア軍からの警告「金 正日5月核実験はヤラセだ」
●オバマ大統領、何もしていないのになぜノーベル賞
●麻生太郎 バスケ協会会長「復帰」に元全日本監督が「アンタなんか去れ！」
⇒気骨のジャーナリスト・上杉隆が、小沢鋭仁環境相、原口一博総務相に連続直撃インタビュー
⇒「時間厳守、下座、低姿勢」で連合を籠絡した小沢一郎
⇒中川昭一氏急死の陰で「朦朧会見」裏方官僚がこっそり栄転
⇒石原慎太郎都知事の負けおしみで次も苦しい東京五輪
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

>>35
自民のまま立ち直れるなら立ち直ってほしいだろ
「〇〇のがマシ」じゃなくて「〇〇がいいから」で投票先選びたいよ

鳩山内閣支持率激減で、自民党の政権復帰の芽が出てきた。
来年秋には政権復帰だ！

臨床政治学 永田町のウラを読む ＝伊藤惇夫〈第31回〉忘れ去られた自民党
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20091013-01-0501.html

最近の自民党首脳たち
谷垣総裁　テレビ・ニュースに現れない
大島幹事長　記者会見でふんぞり返っている
石破政調会長　ぼそぼそと民主党批判ばかり

たまには大胆な党改革や政策転換を発表するニュースでも仕立てないと見捨てられるよ。

>>38
質問文が、「民主党に対抗しうる政党は、自民党でなければならないと思いますか？」だったら、

自民党でなければならない　13
そうは思わない　80

になるんじゃなかろうか。

朝日新聞社が１１、１２の両日実施した全国世論調査（電話）によると、鳩山内閣の支持率は６５％で、
発足直後の前回調査（９月１６、１７日）の７１％からやや下がったものの、高い水準を保っている。
不支持率は１６％（前回１４％）だった。

自民党は政権奪取するために生まれ変わらなきゃいけないのに
生まれ変わるためには落ちてほしい人が落ちずに当選してしまった。

どうしよう

>>16
さすが自民、ぬかりはないな。

なんだよ、またこのスレ立ち上げちゃったか。
次はいらないでしょ。ここの話題の主がいらないからw

経団連も民主に色目を使い出したね。

経団連会長、鳩山内閣運営を評価
無駄排除や積極外交で
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009101400166&genre=B1&area=Z10
↑京都新聞サイトですが元は共同通信。

話題の主なんぞどうでもいいだろ。
自民が消えるその日までスレは続く。

老害世襲族議員ばかりの自民になにか期待できると考えるほうがおかしい。
唯一望むのは速やかな消滅。

金があれば若手の落選議員で新党作ったほうが早く復活できるだろうなｗ

　＿＿＿　　読めませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖空気 ∧_∧
‖　＼ ( ･∀･)　(^ω●)
||￣￣⊂　　 ) 　 ( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　 U U

　＿＿＿　　見えませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖現実 ∧_∧
‖　＼ ( ･∀･)　(^ω●)
||￣￣⊂　　 ) 　 ( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　 U U


　＿＿＿　　よくわかりませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖経済 ∧_∧
‖　＼ ( ･∀･)　(^ω●)
||￣￣⊂　　 ) 　 ( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　 U U

　＿＿＿　　ありませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖未来 ∧_∧
‖　＼ ( ･∀･)　(^ω●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　 U U

時代錯誤かつ、危機感が全く無い谷垣の発言にワロタ。


----------------------------------------------------------
鳩山政権の政策「社会主義的」＝自民・谷垣氏

自民党の谷垣禎一総裁は１４日、党本部で就任後初の定例記者会見を行い、子ども手当創設など
鳩山政権が掲げる政策について「困っているところがあると補助を入れようという議論が非常に多い。
かなり社会主義的な政策体系で、大いに対決する必要がある」と述べ、臨時国会で論戦を挑む考えを
強調した。
また、前原誠司国土交通相が八ツ場ダムの建設中止を表明していることに関し、「マニフェスト
（政権公約）に書いてあるからできるというのは（地元との）対話が欠けており、独裁的な手法にも
つながる」と批判した。　
一方、報道各社の世論調査で自民党の支持率低迷が続いていることについては、「政権と国民世論の
ハネムーン期間に、（野党が）高い支持率を得るのは難しい。これからの地道な努力だ」と語った。
（2009/10/14-18:20）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009101400795

>>42
否定できないから困るｗ

　
困ってる人を助けるのは社会主義だから悪だといいたいんだろうなｗ
地元の利権者の意に反して政権公約を実行するのは独裁だといいたいんだろうなｗ

「再生こそ、私の使命」
「歩く。聞く。応える」

このメッセージいくらなんでもヒドすぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんで国民目線じゃなくて、自民党目線なんだ？？？？？？？？？？？？？？

これじゃあ自民党がどう国民の暮らしを良くしてくれるのか、全くわからねえｗｗｗｗｗｗｗ

一般有権者へのウケではなく、
残っている（数少なくなった）既存の支持者へのウケを優先した結果だと思量されます。

少しはマーケティングの勉強してれば、こんな醜いコピー思い付かないのだが。

きっと何も考えずに、いつもどおり癒着してる業者に丸投げしたんだろうなｗ

自民党 ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

みんなでやろうぜは却下されたのか

官僚から剥がした自民党、
利権から剥がした自民党がどうなるか。

これからしばらく見られるわけだな。

そのうちに、官僚も民主政権向けに調教されるんだろう。

政治板は昔に比べて排他性が強すぎる
俺は議員板に10年くらいいるが
昔は極右の意見が書かれようが極左の意見が書かれようが他の板と違い
ある程度はまじめに議論してくれたものだ
所が最近は自分に気に入らない意見が出るとつるし上げたり
決め付けて罵倒したりと酷すぎる
そういう奴は政治板の生暖かく見守るスレにいけといいたくなる

アルク　キク　コタエル
ラルク　アン　シエル

>>58
「みんなでやろうゼ」でポスター作った方がまだ好感度高いｗ

谷垣の釈明はまずすぎたな
ミッチーみたいにそんな都合のいい話は毛鉤で魚を釣るようなものだと
言うべきだった

困ってる人を助けるのが社会主義という釈明はまずすぎた
財源を明確にせずにおいしい話ばかり言うのはおかしいという釈明なら
民主党支持者もある程度は理解できたと思うがどうしてこう
逆撫でする発言をするんだろうか

>>60
政治板にいられなくなってこの板に逃げてきたわけですね。

失礼
政治板×
議員板○だな
誤植で誤解を与えたようだが

国家予算の半分を国債でまかなっておきながら、
民主に対して「財源財源」言うのは、あまりにもひどすぎた。

借金してたら財源は不問なのか？
国民はみんなそう思う。

>>66
あなたの釈明もまずすぎですｗ

>>60
おめーが議員板に出入りするようになったのは総選挙後だろうが
ホント在日朝鮮人って息するように嘘吐くんだな。

民主党も4年後は増税するそうじゃないか。

どうだろう4年後の総選挙で、
「増税なら自民党にまかせろ！」ってキャッチフレーズで戦うってのは。

小泉より前の自民党こそ社会主義政策だったのに。谷垣は歴史を忘れたのか？

2009/10/08 (木) 予算の組み替えは民主の目玉とはいえ

特別養護老人ホーム、や、
難病や、がんの研究費までけずるのは、
よくないです。これまでの福祉、医療年間２兆２０００億の削減が、どんなに医療現場や
福祉現場をこうはいさせてきたことでしょう。そのお金を子供手当、高速道路無料化にあてるというのは、問題が多すぎます。
http://www2.diary.ne.jp/user/64455/
元社会党議員ですら民主の福祉切捨てとそれに変わる安易なばら撒きを
批判している

俺は2000年の総選挙のころから議員板にいる

俺は在日朝鮮人じゃない
日本人だ
加藤の乱がチョコッと乱といわれたのも覚えてるぞ

>>60
総合スレ行ったほうがいいんじゃねーの？
まだ、相手してくれるよ。論理自体がしっかりしてれば。

ネトウヨみたいな誰もついていけない理論が無視されるのは、どこでも共通。

朝鮮学校の学費無料化へ概算要求だとよ
民主党はどうなってんだ？

ネトウヨという言葉自体がいまや拡大解釈されすぎて自民支持者
全体に適用されいる感がある

>>77
ネトウヨという言葉が拡大解釈されているのではなく、
自民党支持者のうち穏健タイプが減少して（自民党支持をやめて）
結果、支持者全体に占めるネトウヨ比が高まったというのが実相でしょうな。

ネトウヨは単なる清和会狂信者であって
旧来の自民党支持者と連中を一緒にするのは失礼というもの。
清和会支持者は朝鮮人と犯罪者と相場が決まってる。

ミサイル発射の朝鮮擁護ブサヨよりはマシじゃね？

今の民主党のブレっぷりを見るとブレるかどうかより釈明の仕方の方が大事なんだと思った。
麻生さんの「ずーっと同じ事しか言ってませんから」じゃやっぱ駄目だ。

>>78の補足として、あなたが嘆く谷垣発言も、既存の支持者へのウケを最優先するという
戦略で（一般有権者の支持をとりつけることをあきらめて）臨むのであれば最適解と言えるでしょう。

どうしてそこまで清和会＝朝鮮で思考停止できるのか不思議だ
朝鮮とかかわりが深い議員はむしろ他派閥に多いんだが

自民党穏健派をネトウヨというわけでもないが
ベクトルが違うだけの”ネトウヨ”などは自民民主はおろか各政党無党派問わず顕在する

>>78
自民党支持者全体じゃなくて、自民支持の中でもネット使用者って見ると、
まさに、そんな感じだねぇ。

教員免許更新制度廃止は酷いな
これじゃコネ採用されたら定年まで安泰なわけだろ
選挙の洗礼を受ける世襲議員のほうがはるかにマシなんではないだろうか
世襲がだめ云々言うが議員の世襲と教員の世襲は別次元の問題であろう

ネトウヨ＝自民党ということはない。
谷垣は無論、清和会でも、福田、森元、中川秀直あたりを支持してるようには見えない。

自民内に衆院で15〜20人くらいしかいなくなった、
真性保守系議員支持者だよ。

だいたい清和会よりしすい会のほうが保守派議員が多いのに
それをスルーてどういうことなんだろうな
中曽根を筆頭に島村平沼中川昭一と

>>86
経団連や医師会なども民主に主軸を置きにいっている今
そろそろ支援団体を選別したほうが、今後のためになると思う。
日教組、解同、民団などの要求は突っぱねてほしい。
仮に彼らが民主党支援から離脱しても、民主支持率はそんなに影響ないだろう。

>>86
教員はただでさえ時間がないのに、更新試験の勉強までやれとかふざけすぎだろ。

自民の日教組嫌いから生まれたトンデモ制度は廃止で当然。

>>86

コネ採用をなくすのが本筋だろよ。
形式的な試験実施なんて税金の無駄。

ID:r20903br　＝　原理おじさん

残りレス数荒らしまだやってます。
http://hissi.org/read.php/giin/20091014/cjIwOTAzYnI.html


原理おじさんがアク禁になった残りレス数荒らし
　　　　　　　　　　↓

★081019 複数板「「残りレス数」連投埋め荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1224/12244/1224417815.html

29 名前： 名無しの報告 投稿日： 2008/10/20(月) 00:25:16 ID:2EzETDeW0
h220-215-160-152.catv02.itscom.jp 97res
まとめ
\.catv\d+.itscom.jp 97res

30 名前： 番犬 ★ 投稿日： 2008/10/20(月) 00:29:59 ID:???0
\.catv\d+.itscom.jp　規制

福田首相の時など何でも反対なくらいにひどかったからの
「俺たちの麻生」からなんでも賛成だったが

福田は中国への姿勢が酷すぎた
肝炎問題への対応や暫定税率のブレは評価が分かれる所だが

文句は俺じゃなくてログの掘り起こしをまったくやらなくなった
おいちゃんに言え
掘られなくなった以上規制もされん
それだけだ

だいたい、飯島自身もコネ採用に関わってたし
恥じらいもせず堂々と「保守的教員の採用を優先すべし」と発言してたろうがよ。
清和会という文教族くずれの集団が、そうやって国内の理系教育を崩壊させて
体育会系ばかり育てるようになったから、馬鹿が量産されるようになったんだよ。
ネトウヨみたいなのを量産するにはこの上もない環境作りだったんだろうけどな。
ガキは森やネトウヨが考えてるほど馬鹿じゃねえよ。
そういう仕組みに薄々気付いてる。

昔と違って年齢による情報の壁というものがなくなりつつある時代だからな。

日教組がある以上コネ採用の廃止や思想調査は難しいだろう
まあ前者は田舎の村社会の体質もあるから日教組だけの責任とは言い切れない
部分があるのは事実だが

そもそも自民の世襲率が４０％越えてるのに

どのツラ下げてコネを否定する気だ

>>97
コネ採用は99％与党政治家関与の行為だぞ
下々の日教組構成員がコネ採用に関与できるわけないだろｗ

前にも書いたとおり選挙の洗礼を受ける議員と定年まで安泰の
教師とでは身分が違いすぎる
教員免許更新制が教師による選挙の洗礼のようなものだったが

何か日教組についていろいろ勘違いしてる奴がいるな。

>>99
酷使さんがいうには日教組は日本を裏で牛耳る超権力組織らしいよ。
コネ採用なんて朝飯前さ。

いずれにせよ、ネット右翼が自民党のアキレス腱であることに変わりなし。

封建主義党（自民党）はさっさと滅びろ

小沢も世襲

地方では左派が県議会上位のところもあるし
それこそ岩手なんて小沢系の民主党議員がが断然県議会市議会町議会を
抑えてるし
何よりそういう汚れ仕事をやらないと当選できない
体質に根本的な問題があるんだろうけどな
田中角栄も支持者の子弟何百人を裏口採用させたらしいし
小沢も鳩山も似たようなものではないだろうか

教員を国が採用すると勘違いしてる人間がいるみたいだが大丈夫かｗ

いずれにせよ民主のおかげで公立離れは進むでしょうな
マスコミも子供手当てを中学受験に使えと煽ってるし

困ってる人を助けない政党（自民党）・政治家は滅びろ。いらないよ。

国の財源は限られているから無責任なばら撒きはやめましょうねという
話なのにそれが歪曲されてるな

困ってる人を助けない政党（自民党）・政治家を助ける必要は全くない

旧来の自民支持層はいまや各党の草刈り場状態。

志位氏は「自民党の支持基盤が大規模に崩壊することで、従来の枠を超えた
国民各層との対話の可能性が広がっている」とも指摘した。保守層にも
ウイングを広げる考えを示したもので、自民党の有力支持団体の農協や
医師会を挙げ、連携を働き掛けるよう求めた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009101400968

詭弁を使い庶民から搾取し、
詭弁を使い大借金をして金持ちにばら撒く
そしてその大借金を庶民に押し付ける
これが自民党がしてきたこと、しようとしてること

自民党は滅びろ

ところで近ごろﾏｽｿﾞｴとかﾎｿﾀﾞって何やってんの？
めっきり名前を聞かなくなったけど。

エコカー減税はスルーか

細田は自民党会合で時々見る。
舛添は厚労省引継ぎ・特別国会の後全く見ない。
厚労省大臣から解放されて別荘で休養でもしているのかな。

舛添はガス抜き要員すら放棄したのか

あるいは舛添は厚労大臣時代の、厚労省のとんでもない隠し事を
長妻に聞かれるの恐れて、電波の届かないところか海外に雲隠れしているかもな。

舛添都議選出馬説ってもう消えたのかな
石原もこのまま続けるようだし

失礼　
舛添都知事選出馬説

確かにまったく顔をみないな＞舛添
一太が言っていた秘密裏の離党活動って舛添のことか。

教員免許更新制度は運転免許更新と似たようなもの
教員が講習受けるだけでＯＫ、バカな制度は止めろ

２０１０年度予算編成の概算要求で、予算規模を示す一般会計総額が要求段階で
過去最大の９０兆円台半ばに膨らむ見通しであることが１４日、分かった。
鳩山由紀夫首相は同日夕、１０年度予算での赤字国債発行について、
税収減の穴埋めを目的とした増発はやむを得ないとの認識を初めて表明。
一層の要求削減に取り組むよう藤井裕久財務相を通じ閣僚に指示した。

要求額が大きくなるのは、地方や景気への配慮から各省庁の要求額が拡大しているためだ。
閣内からも大型の追加景気対策を求める声が出ている。
０９年度第２次補正予算と１０年度予算を合わせた「１５カ月予算」の規模はさらに膨らみそうだ。

概算要求の再提出は１５日に締め切られる。

０９年度当初予算の一般会計総額は８８兆５４８０億円。
首相は、衆院選で掲げた公約以外の予算要求を本年度の水準より抑え込むよう各省庁に指示。
財務省などは、７兆１千億円の公約関連を足しても９０兆円程度に抑え込むことを目指していた。
同省は０９年度に１兆円を計上した「経済緊急対応予備費」の要求を見送り、
国土交通省も公共事業などの削減を検討中だ。

だが、原口一博総務相は地方交付税の増額を「（公約の）地方主権への第一歩だ」と位置付け、
交付税の配分額を本年度当初比１兆１千億円超増やす方針を表明。厚生労働省も雇用保険の
国庫負担拡大などで要求額が５兆円程度膨らむ見込みだ。

首相は赤字国債について「本来発行すべきではないが、
税収の落ち込みを勘案しながら考える必要がある」と記者団に明言した。
衆院選前の８月には、０９年度に４４兆円を超えた国債新規発行額に関し
「（今後は）増やしたら国家が持たない」と抑制方針を示していた。

2009/10/14 21:26 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009101401001012.html

今や自民支持層は草刈場か？
共産まで自民支持層の取り崩しにかかり、残るはネトウヨと大手ゼネコンなど
既得権益保持者しか残らないのでは。

自民支持層にも触手＝参院選で復調目指す−共産

共産党の第９回中央委員会総会は１４日、来年夏の参院選で６議席以上を獲得するとした
幹部会報告を了承して閉幕した。鳩山政権に是々非々の立場で臨む「建設的野党」路線を鮮明に打ち出しつつ、
自民党支持層にも触手を伸ばすなど支持拡大を図る方針だ。
「来年の参院選の勝利者となるために奮闘しよう」。志位和夫委員長は１４日の中央委総会の結語でこう訴えた。
参院選では比例代表で５議席、東京選挙区でも１議席を絶対確保するとの目標を設定した。
目標達成に向け、志位氏が強調したのは「建設的野党」としての姿を明確にすることだ。高支持率でスタートした
鳩山内閣に対し、個別の政策ごとに是々非々の姿勢で臨むことで、無党派層など有権者を引きつけることが
できるとの判断だ。党関係者の一人は「自民党が鳩山政権と対決姿勢を強めれば、わが党と自民党との違いがはっきりし、
存在感を発揮できる」と語る。
同時に、志位氏は「自民党の支持基盤が大規模に崩壊することで、従来の枠を超えた国民各層との対話の可能性が
広がっている」とも指摘した。保守層にもウイングを広げる考えを示したもので、自民党の有力支持団体の農協や医師会を
挙げ、連携を働き掛けるよう求めた。　
共産党は、衆院選では２００３年、０５年、０９年と３回連続で９議席を確保したが、参院選は０４年４議席、
０７年３議席と減少しており、退潮傾向が続いている。志位氏が「新しい情勢の下でわが党の真価もまた試されている」と
述べたように、今後「建設的野党」の内実が問われることになる。（2009/10/14-21:17）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009101400968

民主はついに赤字国政発行容認したし徹底的な献金スキャンダルと公約違反でつぶせるな

群馬県も保守王国の終焉か

「保守王国」は．．．救えないかもしれない！（ため息）
http://ichita.blog.so-net.ne.jp/2009-10-14-2

>>125
利権党であることが暴かれた自民党ではつぶせないだろ
小さな政府を標榜するみ党あたりに頑張ってもらうしかない

経団連も石原都知事も橋下府知事も、いろんな団体も 民主に擦り寄ってる

農協幹部も 民主ﾏﾝｾｰ発言してるし


「自民政権はもうあり得ない」がｺﾝｾﾝｻｽになりつつあるね、当たり前だけど

自民党政権
2000 33兆0040億円
2001 30兆0000億円
2002 34兆9680億円
2003 35兆3450億円
2004 35兆4900億円
>>221
2005 31兆2690億円
2006 27兆4700億円
2007 25兆3820億円
2008 33兆1680億円 2次補正後
2009 44兆1130億円 補正予算後
小沢闇将軍政権
2010 90兆0000億円　　　　　　　←new!

2010年は、税収が40兆円前後あるから、赤字国債は50〜60兆円な。
2009年は、今のキチガイ政権が必死に予算停止してるから、三兆円止めるなら４１兆円と書くべきかと。
本予算と補正は分けて書いたほうがいいと思う。

ネトウヨはまだそんな稚拙なネガキャンしてるのかよ……

こんなのしか味方がいないんじゃ、自民はもう終わりだな。

>>126
県連会長選挙が実現する可能性がなくなったって事かな

それよりこっちのが気になる

＞本当に質の悪い人間たち
＞２００９年１０月１３日：パート４
＞　午後（夜の）６時３０分。　午後（夕方の）４時３０分から「反骨のジャーナリスト」と会った。
＞　ここにはとても書けない「衝撃のエピソード（笑）」を聞いた。（ひええ！）　というか、実は大体、分かっていた。（苦笑）


「反骨のジャーナリスト」って誰かな？上杉？
「衝撃のエピソード（笑）」って？？こっちのが気になる

↓ネトウヨ政党に落ちぶれた自民党


【草莽崛起】１０．１７日本解体阻止！！ 守るぞ日本！ 国民総決起集会＆デモ

■登壇予定 [敬称略・順不同]
　 平沼赳夫、山谷えり子、稲田朋美、西田昌司、城内 実、中山成彬、
　 西村眞悟、赤池誠章、馬渡龍治、渡部昇一、日下公人、西尾幹二、
　 百地　章、田母神俊雄、増元照明、花岡信昭、伊藤哲夫、三輪和雄、
　 藤井厳喜、西村幸祐、井上和彦、大高未貴、水間政憲、村田春樹、
　 平田文昭、永山英樹、松浦芳子、土屋たかゆき、三宅 博　ほか

■VTR 登壇 ： 安倍晋三

>>129
自民党政権の一般会計総額ってそんな少なかったんだな
こいつはすげぇや＾＾；

>>132
執行部から外された国旗国歌の連中か･･･w

どんな日本を守りたいのか。封建的な国家観を押し付けるのはやめてくれ。

谷垣さんが、何でも反対、とか、ネトウヨ流ネガキャンやるか見ものだね。

民主の進める政策のうち、政治主導とかを、生ぬるいとか叱咤する形であれば、
わかってる人からは拍手喝采だぜ。

>>130
数字に弱いのは>>129のレスでも明らか

>>132
さすがにそんな極右は自民党でも反主流だろ。
平沼城内は自民党ではないし、中山や赤池は落選中だから
現職で自民党は安倍と稲田と山谷ぐらい。

民主党･鳩山氏､子供手当の財源について｢予算の中で無駄がある｡必ずそのことは約束できる｣
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1250142375

>>132
何から日本を守りたいのかは知らんが
統一協会議員だらけの集会というのはいかがなものか

>>133

ニュー即あたりでそのコピペはりまくってるぜｗ
「ちゅ、中国がせめてくるぅ」が合言葉のネトウヨらしいっちゃらしいけどなｗ
頭悪いにもほどがあるわな。ネトウヨが無職ばっかなのも良く分かる。

>>132
増元照明さんこんなイベントに出るのかよ・・・
まぁ彼の過去の言動からはそっちよりなんだろうけど

蓮池さんや横田夫妻らは対話重視に切り替えた発言してるが
今後、家族会ってどうなんだろう・・・

嫌いな都道府県は
カテゴリー：社会 作成日：2009年01月05日 11時22分 終了日：2009年03月01日 23時59分25%
4件



通常表示 投票結果(重複除く) 円グラフ 投票履歴 投票推移 [ 累計 単日 累計% 単日% ]

選択肢 グラフ 投票数 コメント
1 大阪府 ...29.1% 16票 3件


シロ (香港) 2009/01/05 11:22:00 ID:ケトヒゴエ 　←馬鹿シナ人＝141
投票よろしくおねがいします。

--------------------------------------------------------------------------------

やまいも (docomo) 2009/01/05 12:32:56 ID:？ケギホピ。
そんなものはない！

--------------------------------------------------------------------------------

兵庫人 2009/01/05 19:26:49 ID:ゴドスピエ
工作活動ですか？

>>141
「中国が攻めてくる」と選挙演説で言ってた自民議員もいるからな

民主のスピードに全く付いて来れない自民党、３周回遅れくらいか？ それとも 佇んでるだけ？？

中国の「50セント軍団」という組織が海外で話題になっているらしい（元ネタのBBC Newsの記事）。

「50セント軍団」というのは、「中国政府からお金を貰ってインターネット上でプロパガンダ活動をする人たち」だそうで、中国国内のみならず、海外の各種サイトでも書き込みを行ってネット世論操作を行っているそうだ。
一件あたりの報酬が50セント程度なので「50セント軍団」などと呼ばれており、その数は30万人にも上ると言われているとのこと。

>>132
普通の政治感覚じゃ、近づくのもありえないような集会にこんなに…
終わってるな…
しかも、安倍あたりはどんな面して他人様にモラルや愛国心を語るつもりなんだか。

２ちゃんねるのアクセス状況

1. 日本 865/1000
2. 中国 64/1000 ＜＜ネット規制のある国でアメリカの6倍以上？

昨日 63/1000
一昨日 62/1000

3. 米国 10/1000
4. 韓国 1/1000

>>145
国会開くまではしょうがないだろうな
何かネタになるようなこと発信出来る立場にないし

で国会開く時は補選後であり
2連敗するとこれまた出鼻をくじかれる
本来神奈川僅差らしいから逆転する
何らかのアクション起こさないと駄目なんだがな

50セントも貰えるなら俺もやりたい。
日本語ネイティブだし

>>144
自民党は議員の質が落ちたから、それに合わせて支持者もネトウヨしかいなくなった。

⇒政局大特集�A自民党「落選」あの人はいま
▼中川昭一弔問に夫人が「本人が一番ビックリしたと思います」 ▼佐藤ゆかり「第3の立場で」片山さつき「芸能活動も」小泉チルドレンの「再就職」
▼"バンソウコウ王子"赤城徳彦の妻「次も出るはず……」 ▼落選挨拶をサボッて叱られた石原宏高　
▼久間章生元防衛相が懲りずに「民主党人気なんて所詮ご祝儀相場だよ！」 ▼山崎 拓「参院にも割り込めないし」ほか
●麻生太郎 バスケ協会会長「復帰」に元全日本監督が「アンタなんか去れ！」

>>132
なんだこの敗残兵の群れはｗ

野党の中の非主流派を集結させてどうすんだよｗ

>>141
いや、国債発行額なんだろう。

しかし２０１０年９０兆円のところだけ概算要求（しかも概算要求！ｗ）そのままってのが、
ネトウヨらしい程度の低いネガキャンだ。

もし国債９０兆なら、予算規模は１４０兆円近くなり、亀井が狂喜するだろう。

＞自民党は議員の質が落ちたから
民主議員との間にどのような能力差があるのですか？ｗ
民主政権の閣内不一致は凄まじいですね
マスコミが報道しませんから安心ですけど

>151
そもそも民主支持しないやつはネトウヨ

まあ、全ては「鳩山逮捕」が実現すれば一件落着だろｗ

鳩山逮捕されたときの第一声

アホポッポ「自民が〜自民が〜」「秘書が〜秘書が〜」に1票！　　
これまでこいつは犯罪容疑を全て秘書に擦り付けて来たからな・・

【外国人参政権】【人権侵害救済法案】についての
反対署名が下記HP（署名TV）で始まりました。
住所本名を晒さなくても署名ができるようです。

今月開催の臨時国会で提出されてしまう危険の高い法案です。
出来るだけ多くの署名および拡散協力をお願いいたします。

http://www.shomei.tv/pro■ject-1300.html

　　　　　　　　　　　 _,‐/.| 　　　　　　ヽ.,лi'＼,‐i
　　　　　　　　　　　ノ　 　.|　　　　　　,ﾉ 　(´･ω･`)´i
　　　　　　　　　　/　　　　`'‐´｀'-,_,‐'ｖ'‐-ｰ,__,､,-､_｀'!＿ _
　　 　_ _＿ノ‐-ｰ'　　　　　,‐^'‐‐,iｰ,,l´　　　 　　　　~　 　,}
　‐‐=''‐'｀ﾌ　　　中国　 ,‐´　　　　　｀＼　　　朝鮮　　/"
　　　　　.t_　　　. i｀ヽ_/　　 < ｀∀´ >　　~j　　　　　　｀i、
　　　 　.л)　　　.｀j　　　　　___,,,--、　　　'‐!　　　 　　ζ
　　　　__| . jヽ‐'´~　　　 /''　　　　　｀ヽ　　ヽ, ,,---'´´~
　　　　｀ﾌ　`i　　　　　　ﾉ　　　　　　 　ヽ,　／ 　※軽犯罪法違反、韓国は日本の４４倍
　　　　｀'''ｰt´ 　 ,‐,／~　　　　　 　　　　.i /
　　　　　 ＜　　 _j　
『あなたの隣町が上九一色村になってしまうかもしれません･･･』

まあ普通に考えれば、鳩山が検察に圧力かけなければ逮捕される案件だと思うんだがな。。

自民党議員の秘書が類似したケ〜スで鳩山容（ｒｙ　より金額が遥かに少ないのに、有罪確定してるからな。
最低限、鳩山の秘書の有罪が確定しなければ、圧力をかけたことになる。

でもまあ、マスコミが報道しないから支持率は下がらず、
本来は、辞任しないといけないが、許してもらえるだろｗ
ほんと、与党になってまで甘やかすとか・・・どうなってんの〜って感じだなｗ

しかし鳩山容（ｒｙ　や小沢のように
苦労した経験なく甘やかされて育ってきた人間は、なんでも責任転嫁するんだよね・・
だからこのゴキブリ2匹から出る言葉は何時もフレ〜ズが決まってる

「自民が〜自民が〜」「秘書が〜秘書が〜」・・



てかこのスレは落書きスレだからな
数十人の固定メンバ〜が必死に自民批判してるが、意味無いよｗ
皆でオナニ〜楽しもうぜい！！

てかお前らの初体験ＳＥＸの体験談を教えれ

ＳＥＸ前は、チンコ入れた瞬間に「う〜締まるよ〜〜ｷﾓﾁｲｲ〜ﾖ〜」って感じになると思ったが、
実際に経験するとキョト〜ン・・となったなｗ
まあでも、初体験でも様々な体位で女を快楽の世界へ導いたがなｗ

てか思ったが、日本の議員のＳＥＸ事情って知りたくね？
ＳＥＸスキャンダルが少なすぎると思うんだが、、漏れだけか・・・？

まず自民の誰の秘書がどんな風に似た容疑で有罪になったんだ？

ヤマタクとか政策面ではあまり共感できなかったが、
性策面では、共感できるんだよな

1秒後の人生なんて誰にも予測できないわけで・・・（春日恭介風に
快楽至上主義を主義にしてる男は多いと思うんだが・・

>>162
ヤマタフとかシャブとかタワーとか色々いたがなw

>>158
「本名でない署名をたくさんどうぞ！」って
ネトウヨって底なしの脳無しなんだな。

>>163
10/4の新聞見てみろ
ＰＣで見れないなら、図書館へ行け（必ず見れるはずだから）


しかし話し変わるが、
好きなラブソング聴きながらのＳＥＸ
というのを体現したいんだよな。
これやると相当、その女に対する愛情も深まり、その曲がその女との切ないほど悲しく愛おしいＳＥＸ曲となるだろうからね。。

まあ勿論、ＤＥＥＰＫＩＳＳしながらのＳＥＸね
ＤＥＥＰＫＩＳＳ抜きだと、ＳＥＸの価値なし
ＤＥＥＰＫＩＳＳすると、その瞬間だけでも「心と心が結ばれた」という感覚になるからね
そういう感覚（感情の変異）に陥る事で、本当の愛、がそこに生まれるわけだから・・愛しいほどにｷﾓﾁｲｲ〜快楽がね・・ベイビ〜

誤魔化すなよｗ

それで〜〜いい〜〜それで〜〜いい〜と思〜えた〜〜〜恋だ〜た〜〜ララ〜〜
誰かＳＥＸ党作らんかなｗ
男は全員支持するだろ・・

鳩山の件は不起訴で決着だよ

確かに怪しい点もいっぱいあるし、釈然とはしないんだが、
だからといって起訴されたり逮捕されたりするほどのものとも思えん

おそらくは自分もしくは家族の金だからなあ……

不起訴でも辞任しなきゃ示しつかない
今まで些細な事で叩いたのだから

てかあれだな、政府も少子化対策で騒いでるんなら、
レイ○合法化すりゃあいいのに
そうすれば子供が沢山できて少子化解決なのに・・何やってんだか・・ＯＴＬ
合法化すれば国民は喜ぶんだが。。
合法化されるまではガマンガマンの日々だな・・・ｂｙハンサム男子

ID:/wGmprWhさん
>>1を読んで理解できないのなら
+でやってほしいな

自民に対する嫌がらせなんだろ

>>160
苦労した経験なく甘やかされて育ってきた安倍と麻生が成蹊どまりってのは恥ずかしいね
そんな中途半端な大学しか行けないヤツよりは中卒の保坂展人の方が使えるという事実

ID:/wGmprWh
典型的なネトウヨだなｗ

森喜朗

先の衆院選で自民党は、民主党の小沢一郎幹事長の手にまんまと引っかかってしまったな。
そもそも選挙とは日本を任せる人物、地域を任せるに足る人物を選ぶものですよ。
でも「小選挙区制は政党と政党、マニフェストとマニフェストの戦いだ」と喧伝（けんでん）され、
人物を隠されてしまった。
だから民主党でとんでもない候補者がいっぱい当選してきたでしょ。
国民を愚弄（ぐろう）しているよ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091015/stt0910150129002-n1.htm

>>176
努力も苦労した経験もないから、ちょっとプレッシャーがかかったら
おなかが痛くなって逃げ出したり、漢字もまともに読めなく
なっちゃうのかな。
今の総理大臣は少なくとも東大に入ってるわけだし、努力は
してるだろ。

>>176
安倍使うの早すぎたに尽きる
坊ちゃんゆえに人柄はいいので党内では信頼厚いし
もう少しうまく使えばよかったと思うよ

追伸：中大の講義の最中に携帯が鳴った。　
「安倍晋三元総理」からだった。　
相変わらず、安倍元総理は優しい。

http://ichita.blog.so-net.ne.jp/2009-10-15

イチタも日の丸党に入ればいいのに

一太の講義受ける学生のレベルが知れる。

>>178
あなたも小泉郵政選挙でこの四年
さんざんイイ目見てきたじゃないですか

ネトウヨの暴走が止まらない

ネトウヨって老後大丈夫なのか？

ネトウヨはエコの為にも自殺するのが一番。

つか、家族会の人もこんな極端な政治集会に行くなよ。。。

これは・・・ＮＨＫ、狙ったか？

http://tv.goo.ne.jp/contents/epg/016/VHF_1/20091016_0005/index.html

＞00:45 グイン・サーガ 「紅の傭(よう)兵」

チャンネル桜みたいな極右、ピースボートみたいな極左に関わることがどれだけ政治的リスクの高いことに与野党議員は気付いてるのかねぇ？

谷垣体制だしネトウヨも行き場がない

大島幹事長も旧三木派の流れで党内左派だしね

あ♪
新聞に民主政権が叩かれてミンスが大人しくなって
少し、まともなスレになってる♪♪♪

週刊誌で色々、民主に爆弾が炸裂してるみたいだけど

流れ自体は
たぶん『自民消滅』で変わってないと思う。

自民党がさびれるのに並行して
このスレも廃ってきたねｗ
もう話題がないか。しかし谷垣なんて言う
空気総裁を担いだのはほとほと失敗だったな。
野党第一党の総裁より、宮崎県の東国原知事や
千葉県の森田健作知事の方がはるかに存在感あるじゃん。
国会が始まっても変わらないと思うぞ。

電波ウヨが２人は居るよね確実に。

>>191
旧三木派が党内左派っていつの時代の話だよ。

>>194

＞宮崎県の東国原知事や
＞千葉県の森田健作知事の方がはるかに存在感あるじゃん

バカで目立っても仕方がないと思う。
私はこの二人がテレビに映ると生理的な嫌悪を覚え即座にチャンネルを変えたくなりテレビ局に抗議したくなるが、
谷垣は少なくともそういう気持ちにはならない。

もっともこれほど何もないおっさんだとも思わなかったが、正直なところ。
与党のオーラがなければこんなもんかもね。
与党のオーラ背負ってる前原なんかのほうがはるかに大きく見えるから。

>>194
ウヨさんは民主党スレに引っ越してるからね。
相変わらずのズレた叩きっぷりで、あちらの住人も辟易してる様子。
まあ、自民党的にはスレだけじゃなくて実際にも彼らが離れていけば万々歳だね。本来、ああいう人々に支えられてきたわけではないし、ああいうノイジーマイノリティな人々を相手にしたら他がみんな逃げ出しちまう。

自民党完全に空気になったな
野党になっても主張しているのは土建政治に官僚政治だし。

>>199
うん。
自民党の存在感なさすぎで叩く気も起きない

ネトウヨというレッテルを貼りパージしていくうちに
国民の真の声が書き込まれなくなりましたな

土建政治官僚政治というのは思考停止してるな
民主のばら撒き愚作の批判すら許されない今の日本は以上だ

誤字脱字が恥ずかしいよ

>>201
何でまたそんなにネット右翼扱いされるのがいやなん？
俺はせいぜい中道左派ぐらいだと思うが、
ネトアサだのネトサヨだのと認定食らっても何とも思わんけどなあ。
胸張って中道より右寄り思想で行けばいいじゃん。

自民党も昔に比べて政治家が小粒になってしまった
昔は渡辺美智雄にハマコーに松田九郎と本音で政治を語れなおかつ問題の
本質に迫れる政治家がいたもんだがマスコミがすぐに失言扱いして言葉狩りを
するもんだから美辞麗句しかいえないレベルの低い中身がない政治家が
自民民主両党の大多数を占めるようになり問題の本質に触れるのがタブー
になってしまった残念だ

174 ：無党派さん：2009/10/15(木) 01:41:21 ID:cr1JoK7I
ID:QIM16cxG ID:jezuW1xG等
>>1を読んで理解できないのなら
+でやってほしいな


まさに・・同感です
　　　右翼左翼・自民罵倒　自民議員罵倒　するなら別スレに行けよ
ルール位守ろうや

ていうか、毎日、
ウヨサヨ　　　自民（党や議員）罵倒してるブサヨクの人達は何が目的なの？
構って欲しい、という1点でカキコミしてるようだけど、他所でやってくれ
あまり酷いと同じプロパイダの人がアクセス規制に巻き込まれる、という迷惑になるよ

>>205
確かになぁ。
マスコミの言葉狩り→政敵が最大限に利用っていうサイクルはちょっと問題だよな。
民主主義で自由な国だから、政治家の言葉に注目するのはいいし、叩くのもありだけど、どのメディアも問題意識もなく同じような主張しかしないっていうのは片手落ちだよなぁ。
来栖論文とかはその弊害の典型的な犠牲者かと。まあ、田母神や麻生は叩かれるべくして叩かれたと思うが。

イギリスの宰相と日本の宰相を対比すると
キャラハン＝小渕
サッチャー＝小泉
メージャー＝安倍
ブレア＝鳩山
か

>>178
負けトドの遠吠えだな。

小沢チルドレン＝不良債権、というのは国民の共通認識なわけで・・
まさかいくらブサヨクの連中でも、小泉チルドレンを侮辱しておいて、小沢チルドレンを評価する事は無いでしょｗ

＞ブレア＝鳩山
笑わかしよんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カリスマ性のあるブレアと、　　犯罪容疑で逮捕されそうな鳩山容（ｒｙを一緒にするなよｗｗ

鳩山容（ｒｙ　　が刑務所へ入るときの一声
「僕宇宙人〜僕宇宙人〜」　　　と壊れたロボットの如く繰り返してるでしょ・・ｗ

>>178
マニフェスト重視は間違っているという意見にも賛成できないが、党の首脳なんだから、候補者の人物にすら見切りをつけられた可能性が高いことに危機感を持てよと…
もともと政治家の評価材料に人柄を最重要視する国民性で、かつ事前に世襲とかの候補者の個人的バックグラウンドを巡る議論があったことを考えりゃ、わかりそうなもんなのに。

>>211
料亭に行きたいというようなバカはいないようだがな。

各国の国家元首と日本の首相比較すると（国民の見方では）

ブレア＝小泉首相
ブラウン＝安倍首相
サルコジ＝麻生首相

ノムヒョン＝鳩山


というのが国民の見方なんだよな。
次回からこれを宣伝しよう（様々な場所に）

＞ID:yyEcV9WO


いい加減、>>1のルール位守ったら？　
ブサヨクは誰かに頼まれて書き込みしてるらしいが、嵐はやめたほうがいいよ
他の同一プロパイダの人に迷惑かかるよ（規制されると

ブサヨク（民主支持者）だから民主擁護したい気持ちはわかるが、
国民は、小沢チルドレン＝不良債権、としか思ってないからな
2ｃｈで擁護すれば、「世論を変えられる」と思うのはやめたほうがいいと思う。。痛いだけだしｗ

>>215
オレはただの国民だが、小沢チルドレン＝不良債権なんて思ってないよ。
森元・古賀誠＝倒産株券とは思ってるけどね。

自民議員自体、衆院選で不良債権しか当選せずに困ってるときに、
森元は何を言ってるんだ。

そもそも不良債権筆頭は森元だろ。

つーかな、谷垣が総裁でありながらここまでメディアに出てこない
スルーされっぷりにすげー危機感なんだが。

例えば今、パネルに谷垣と細田の写真を張って街頭で自民党の総裁を
指さしてくださいとやれば、3:7位で細田を指さす人が続出しそうな感じ
じゃね?

ネガキャンビラで舞い上がったプチウヨが鳩山がぶれただのと喜んで
いるが、叩かれさえもしなくなった人間が自民党の総裁ってことの
恐怖を考えればあんなもんで喜んでいるのはアホかと。

小選挙区は人物本位で選ぶべきだという意見自体は正論じゃないか
女性候補ばかりが当選すると安易な候補者選定にもつながりかねない
あとこれは議席予測スレにも書いたが地縁土着のない落下傘候補の安易な
投入は地域を愚弄しているのでどの政党であれ止めるべきだ

>>218
安易な民主叩きは露出機会を増やして民主党に手を貸すようなもんだから、自民党もわりと控え気味なのかもね。

>>219
地方選挙の話じゃないよね？
国政選挙なんだよね？

「国政」わかる？

腋臭の臭うような再生自民党のポスターは、いかがなものかと

国政選挙であろうが選挙区選出の代議士は選挙区と国の架け橋に
なり国務を遂行すべきだ

>>223
「選挙区と国の架け橋」
曖昧な表現だ。
具体的には何の事？
利権の架け橋としか解釈できんなあ。

>>194

東国原ハゲや森田より
谷垣のほうがはるかにましだろ

そんなのと比べること自体が無礼だ
与野党有力政治家と馬鹿なチンピラタレントじゃ器量は雲泥の差だ

前に清和会の政治家は逮捕されてないとあったが小泉の首相在任中に
坂井隆徳という清和会の議員が在職中に逮捕されている

鳩山や小沢の献金問題しか語れない自民党は、
正直、国会に存在する価値がないんですよね

民主の政策を叩いて、自民党なら財政難を解決していくのかが語れない。

自民党はマスコミに「対案をだせ！」と厳しく叩かれないから
聞いていても不愉快になるコメントしかできないほど、劣化しているよ

保守は平沼グループ、官僚改革ならみんなの党に行ったほうがいい
自民党は４年後まで持つわけがない
ノーノーいうばかりの大変屋に、どこが期待するのか

>>228
それもこれも、現在の偏った支持層を「保守」しなければならないあまり、
それらを切り捨ててでも離れていったニュートラルな支持者を取り戻し
国民政党に再生しよう、と意識を変えるだけの勇気がないことに起因するのでしょう。
「解党的出直し」とかホント口先だけ。

自民党のスキャンダルばかり追及して、政策論争は「なんでも反対」と
ワガママし放題だったくせに、よく「鳩山容（ｒｙ　・小沢の犯罪疑惑は追及するな」と言えるなｗ

民主は野党時代、スキャンダル探し　揚足取り　審議拒否　　なんでも反対
と横暴の限りを尽くして・・片腹痛〜いわｗ

マスコミもあれだな、民主が与党になれば民主の犯罪行為・政策の矛盾を追求するかと思いきや、相変わらず民主バンザ〜イなのね・・ｗ
自民は首相就任初日から非難されてたがな・・ｗ

てか、民主工作員（ブサヨク）は、時給いくら？
冗談抜きに知りたい

>>1の自民党罵声・特定議員罵声はＮＧ
というルール無視してまで自民叩きするということは時給が発生してる証拠だからねｗ

いい加減、他所でやってくれよ。。空気くらい読もうよ・・ネットとはいえ・・

The BBC's amazing U-turn on climate change
http://blogs.telegraph.co.uk/news/damianthompson/100013173/the-bbcs-amazing-u-turn-on-climate-change/

BBCの気候変動問題担当員ポール・ハドソンの最新のレポートによると、主要な気候学者（西ワシントン大学のイー
スターブルック教授ら）の研究により地球温暖化は1998年をピークとして止まり、その後30年間近い冷却のサイクル
に入った可能性があるということが示された。

ドツボに嵌った鳩山さん。何とかしようよ。
日本には真面目に気象を研究できる学者は一人もいないのか？
日本で唯一、温暖化に否定的なブロガーだったスパイラルドラゴンも消されてるし、一体どうなってんのメーソン鳩山さんよぉ？

「可能性がある」

>>231
何でも自民党への罵倒だと思ってるお前さんみたいな人がいる限り、自民党が与党になることはないというのがわからんのか？

そもそも温暖化してるという科学的根拠は何も無いからな
国民が感じてるのは、「毎年、気温が徐々に低下してる」という体現した感想だからな
温暖化、は金儲けの道具なだけ
温暖化・ＣＯ2が環境悪化の主因、と言ってるやつは知恵遅れか詐欺師まがいのクズのどちらかですからね

だから僕はチロルチョコ1つでも必ず袋詰めさせる
店員は、「シ〜ルでいいですか」という甘えた事をいうがｗ
あと店に行っても「環境の為にマイバックを」って・・←ほんと、金儲けするために「環境」を道具にして人を騙すとかｗ

＞ID:M7ZNKBc7
ＮＧワード推奨・・ルールが守れず、自民（党や議員）罵倒しかできない人は他所へ行ってください・・オネゲエシマスダ

>>112
いったいどうやって共産が保守を

>>235
南極だか北極だかの氷が解けてる理由はなに？

しかし、現職総理が犯罪捜査受けて、逮捕されそうな状況って、

憲政史上、初めてだよな。。どんだけ〜カネに汚いんだよ鳩山容（ｒｙは・・
さっさと逮捕して刑務所へぶち込んだほうがスッキリすると思う（政治のカネ問題浄化するには）

アホポッポほど金に汚くウソを吐くは、秘書に罪を擦り付けるは・・
こんな姑息で器の小さい人間性を持ったクズは始めただな。。（政治家に限れば・・

>>235,238,239

>>238
特段、溶けてないよｗ
ＴＶ見て、「溶けてますよ〜」てショウタイムしてるのみて信用したのかｗ

じゃあ聞くが、日本は年々、気温が低下してるが温暖化してるんじゃあないの？ｗ

>>241
じゃあツバイが水没目前まで海面上昇した理由は？

>>242
ツバルです。あとモルジブもですね。
水没する懸念がなくなったのなら、それはそれでよいことですな。

【ｲｹﾒﾝ】県知事選出馬へ！【現役大学生】ＮＯ4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1227015060/
ID:/wGmprWh　はこのスレの１

27歳の現役Ｆランク大学生（童貞）だから。
毎回レスに（政治関係者）(ﾏｽｺﾐ調査によると)って書くバカも同一人物だよ。
学歴コンプレックス丸出しの書き込みはＩＤ変わっても一目瞭然。

プロパガンダはどうでも宜しいが、政治として考えるなら、
国際市場が温暖化対策でスタートを切っているのに「やらない理由」ばかり
考えて出遅れて参入機会を逸するってのは阿呆に思えるけどねぇ。

日本の経済成長を支えた自動車産業が劇的に伸びたきっかけにしたって、
実現不可能と言われたマスキー法に対して米ビッグ3は議会プッシュで廃案に
することに精力を傾けている間に、日本のメーカーが技術開発でクリア
していって地位を築いていった訳だしな。

日本国内でやらないといえば通るのならともかく、そうじゃないのなら
いっそのこと先頭を走れるように政策の舵を切るように仕向けるのが
成長戦略ってもんじゃねーのか?
25%は無理だからって攻撃だけしてるのはバカげてると思われ。

温暖化詐欺は金融資本内部の権力抗争の結果おこった事だよ。
地球が2012年を境に徐々に氷河期へ向かってるというのは
欧米資本のお偉方の中では既に共有されてる認識であって
だからこそ残り限られた石油資源をなるべく使わせない為に、「石油を使うのは悪だ」
というキャンペーンを全世界レベルで展開し、発電においては火力発電に変わり
原子力発電所を作るべきだという、核物質販促キャンペーンが始まったわけだ。

当然ながら、石油をバカスカ使いまくる戦争産業には消えて頂くという路線になり
電気産業を抑える原発資本が戦争産業を抑える石油資本を叩き潰した結果
日本国内において石油資本や戦争屋の下請けをやっていた、統一協会、原理研、清和会
と言った勢力が駆除されつつあり、それに変わり原発資本傘下にある経世会が再び政権与党の座に
返り咲いたというのが大まかな筋書きであったりする。

だから、いくら清和会支持の在日朝鮮人や原理研が喚いても、どうにもならない。
なんだったら、日本国内における原発産業の親玉である東芝やその子会社の
ウェスティングハウス社の社長にでも文句を言うなり、テロを起こすなりして見りゃいい。

繰り返すが、欧米資本の連中は「人類を絶滅させる為に、世界規模での核戦争をしよう」と望んでいた
キリスト教原理主義集団＝石油資本を切り捨て、「隠然たる搾取と人口削減を維持」する
現実路線を取った。だから原理研が泣き喚いても清和会の復権はない。

>>233
30年先のことを100％断定しないほうがまともな研究だと思うが。
100年先のことを断定してるキチガイよりは。

臨時国会２６日召集＝当初政府方針で与野党合意

民主党の山岡賢次国対委員長は１５日、自民党の川崎二郎、公明党の漆原良夫両国対委員長と
それぞれ国会内で個別に会談し、臨時国会を２６日に召集、会期を１１月３０日までの
３６日間とすることで合意した。
臨時国会の召集日は基本政策閣僚委員会でいったん２６日召集の政府方針が固まった後、
１４日の与党国対委員長会談では２３日に前倒しすることで一致した。
しかし、２３日召集では、鳩山由紀夫首相の所信表明演説が２５日の参院神奈川、
静岡両補欠選挙前に行われる一方、野党の代表質問が補選後に先送りされる。
このため、自民党が「フェアな国会運営ではない」などと反発。首相官邸サイドも
首相の国際会議への出席日程に影響が及ぶとして２６日召集を求める姿勢を崩さなかった
ことから、当初方針通り補選後に召集することにした。　（2009/10/15-13:51）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009101500416

自動車がガソリン車から電気車へと変われば
森喜朗が抑えていた日石なども徐々に力をそがれてでかい面が出来なくなる。
こうして、石油産業に人脈を張り巡らせていた清和会の資金源は
エネルギー産業からの面でも次々と断たれて行く事になる。
2020年以降もあの派閥が存在していられるなら大したものだね。

>>243
そうでした。ありがとう

安部首相のときのいじめ対策を本気で推進している議員はどれくらいいるのだ？
自民党はいじめ対策以上にに格差社会推進・封建体制推進いう国策的いじめ推進を
主張してるから支持しないけど

不特定多数の人間に汚染米食わせたり、年金記録消失させて詐欺相当の
ことやって罪にも問われてない役人が万単位でいる状況では、鳩山氏の
人脈偽装という悪性の低い偽装献金など問題視する価値は乏しいな。

選挙前に問題露呈したんなら、問題あるだろうけど、偽装献金騒動を
経た選挙で勝って、そのうえで支持率８０％じゃな。下手につついたら
逆に「民主の邪魔してる」って印象もたれるだけ。

>>252
そこの損得勘定を冷静にできるのか？
できたとしても果たしてその勘定の通りに行動できるのか？
が課題だと思うわけです。

一般有権者が「民主の邪魔してるだけ」って印象を持つ。マイナスかもしれない。でも
現在の支持層は「民主の邪魔してるだけ」で拍手喝采ご満悦。だとしたら？ということですね。

いじめ対策主張議員は
自民党の社会的弱者いじめ政策にどうして賛同できるのだろうか？

>>206
>>174
ID:/wGmprWhさん
俺のレス捏造改変するのやめてくれないか？

お世話になっている某経営者が言った。　
「一太さん、自民党はずっと同じ顔ぶれの人々が仕切っていて、
何かが変わるという期待が全く持てない！
民主党は危なっかしいけど、何かをやってくれるという期待感があるよね！」　
なるほど、これが「有権者の気持ち」なんだ、な。

http://ichita.blog.so-net.ne.jp/2009-10-15-3

>>227
清和会の小林温は連座で飛ばされたな
けっこう期待されてた奴じゃなかったっけ

一日で２０レス超える投稿したい、しかもスレと無関係に自説を主張するのみの
バカは自分の専用のスレでやれ。しかも毎日同じようなレスをするな。帰れ

自民党の舌禍を垂れ流す先生方も/wGmprWhみたいな
自分に都合の悪い現実を直視出来ない頭に病気をお持ちの連中だったんだろうな・・・

>>256
選挙から二ヶ月もたって、いまさら「なるほど」とか……やる気あるのか。

>>257
ってかあれアルバイトに金払ったってやつだよな・・・
どうにも納得できない
制度がおかしいと思ったわ

連座適用する前に辞任しちゃったからな
公明党の圧力に屈したって感じ
裁判まで粘ればよかったのに

一犬のブログは最近、錯乱気味。
自分はどの方向に進むのか、自分でもわかっていないみたい。

北海道5区、補欠選挙だと一番困るのは実は町村？
まさか領袖が補選から逃げたりしないよなあｗ

しかし民主党のボロが次々と出てくるなｗ
あれだけ赤字国債を非難しときながら
おめおめと国債を刷りそうだしｗ

今の支持率も年内に５０％割れも在りえるか？ｗ

今思えば、安倍が「いじめ対策」とかやってたのって・・・・あれ系の要望か・・・

財源財源と喚き散らしながら
補正の財源が赤字国債の自民に民主を突付ける義理はないわな。

静岡自民は、完全に崩壊しているレベルだわ。

静岡は、選挙する意味がないくらいだ。

Ｆ−ＺＥＲＯ　ファルコン伝説
「ＬＡＰ３６　ハルカ」


これってどういう番組？

いい年したおっさんが車のおもちゃを走らせて喜んだりするアニメ。

民主の要求する予算は恒常的な政策による膨れ上がりが多く
自民のは、そのつどそのつどの裁量による公共事業で政官財で汚職が起こりやすい
その分政権が代わってもいじりやすかった

自民が再登板したときはめんどいぞ

１０年後だと３０代で結婚している奴は半分になってる
結婚しない奴が半分近くにすらなってるかもしらん
子育て手当て廃止か減少は、結婚しない若者の支持を期待することになるかもしらん

バラマキ批判があるが、各家庭に金の使い道の裁量があるというのは
そもそも自由主義的なんだよな。需要に見合った新たな産業・雇用にも結びつく

自民の企業・団体・学校への補助金政策は、開発独裁型社会主義的色彩が強いわけじゃん

民主の各家庭へのバラマキと、自民の企業へのバラマキと、
消費者サイドと供給サイドの社会主義競争だということは
認識しといたほうがいいだろうな

写真週刊誌【FRIDAY】10月30日号(今週号)
⇒怒りの大特集：ふざけるな！血税食い潰しダムワースト３９−総事業費１位、予算オーバーは？
■「八ッ場ダム」の他にも見直されるべき「ムダなダム事業」を写真週刊誌【FRIDAY】がリストアップ。
「不味い水の押し付け導水路事業−名古屋市」「特別天然記念物の大量殺戮ダム−三重県」「清流を破壊するダム−北海道」など。
本当に必要な「公共事業」なら進めてほしいですが・・・
⇒怒りの徹底追及：ＪＡＬ再建を迷走させる前原誠司国交相が犯した「三つの大罪」(筆者：町田 徹)
■「日本航空」の経営問題は今後どんな展開をみせるか。ジャーナリスト・町田徹氏が前原誠司国交相の進める再建方針に疑問を呈しています。
関係者が話した「そんな生易しいものではない」という状況に置かれたＪＡＬは再建可能なのか。外資系企業＜転売＞される可能性も・・・？
⇒怒りの目撃撮：石原慎太郎「心配なのは都民よりもマイクルーザー」−都知事は密かに葉山にいた
⇒緊急連載：田原総一朗の霞が関研究／公務員改革・前編−"ミスター埋蔵金"こと元金融庁顧問・高橋洋一氏が語った官僚の改革潰し内幕
⇒政局大特集：鳩山由紀夫首相の「故人献金」を支えた忠臣秘書たち−東京地検特捜部が捜査着手！
⇒中川昭一氏告別式で見えた「自民党の落日」
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/

次期参議選　‥来年。
　自民は今のまま静かにまければいい。勿論今月の補選も２戦２敗。
汚沢が独裁体制を敷いて好き勝手にやるから待ってろ。

原発のセット輸出（１基　解体処理含めて１兆円）に介入して、１基５００億
円、１００基５兆円の大疑獄をもくろんでいるぞ。　やらせろ。
　奴が動いたら引っ括れ、検察は国際包囲網をもって準備万端怠りなしだ。
久しぶりのおおとりものだ。

>>270
すでに３０代の半分は結婚してないはず

もしそんなのがあっても
森さんあたりにも分けてあげるって
昔の社会党みたいにしてれば

>>273
本当に半分だと思う？
３／４が結婚してないはずだが？氷河期以降は

>>256
その話、よく読んだら後半は昔話なんだよね。
過去の栄光は良いとしても現在話す内容かは疑問。

ロスジェネを何とかしなかったのが小泉というか自民のここ１０年での一番の大失政だ。
彼らが５０過ぎて働けるところが無くなったらどうすんだろ。

４０になったら働くところなんてないよ。

小泉改革の痛みはこれからが本番。

本来なら社会の主力になるべきだった若年の最大世代を
１０年分まるごと不良債権にしたんだから、
日本の未来は壊滅確定したといってもいい。

>>277
非正規化するならするで、
正規から非正規への所得移転もはっきりすべきだった
将来的にはどっちにしろこの流れになるだろ

先鞭として公務員をワーシェアにするとか総非正規化するとかは
政府の裁量でできるのだからそっからやりゃよかったのに

小泉政権ってのはつくづく最悪だったな。
とくに労働者派遣法の改悪は日本を支えてきた
長期雇用システムを根底から破壊して、日本経済を
ぶっ壊してくれた。竹中はその功績でパソナに年俸一億
で迎えられ、小泉は無事ジュニアに議席を譲って楽隠居できたがな。

おそらく三十年後くらいには、小泉政権五年間が太平洋戦争時の四年間みたいに
日本を滅ぼした時期として歴史に残るはず。

非正規化を進めるなら、少なくとも年金の一元化や医療費の国保・社保の
負担のしくみや雇用保険の是正を先立って行なう、いや少なくとも同時に
やっていなければ無理だった。
企業の保険組合がつぶれまくって国保に流れたりとかやってるから、ドミノ倒しで
本来はちゃんとしていたはずの所までおかしくなってきてる。

大体、本丸ダー! と、郵政民営化で公務員が民間の社員になるんです! とか
拳を振り上げていたが、じゃあ肝心要の彼らの年金は厚生年金に移っているのかと
言えば共済組合のまま。年金の一元化もしないまま大量の現役の組合員がゴッソリ
抜けると共済年金が破綻するからね。かといって共済組合に入れっぱなしってのは
単なる問題の先送り似すぎない。

小泉や竹中を筆頭に、今でも弁護に必死な猪瀬とか、郵政民営化をマンセーしていた
阿呆共はこの超不良債権には口をつぐんだままだよな。
どうすんだよ、コレ?

小泉政治は新自由主義の問題だけではない。
小泉が郵政民営化で党を割るほどの強権を振るったときは喝采を浴びたが、
あれはつまり自民党政治が党の政調会（族議員）と官僚とで何でも決めていたから
内閣にそれまで実権がなかったからで、小泉は総理の法的権限をフルに使って
それを壊そうとしたから人気を得た。
しかしその小泉でさえ郵政民営化一つで何年も費やした。

郵政民営化自体の是非は言わない。自民党政治が方針転換をする場合の困難が
ここに現れているということだ。

これぐらいの改革は党の構造が違う政党が政権を取ったら何でもないことなんだよ。
それを政権交代後の一月足らずで国民は見てしまった。
小泉の強権はそもそも民主党政権なら必要ではなく、内閣が決めればそれで通る
話だったのがむなしさを誘う。

>>280
そもそも小泉改革前のバブル崩壊でリストラ肩叩きされてたってのに
小泉のせいってのはおかしいと思うんだけど･･･
手に職が無ければ仕事なんて無い時代だったし、それは変わらないよ
長期雇用システムなんてとっくに壊れてたし

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20091015-555949.html
　鳩山邦夫元総務相が年内にも自民党を離れ、環境新党を旗揚げ−。こんな
うわさが１５日、永田町を駆け巡り、自民党幹部が真偽の確認に追われた。
当の鳩山氏が否定し、騒ぎはいったん収まったが、衆院選惨敗の痛手から
立ち直れない自民党の求心力低下が浮き彫りになった形だ。
　関係者によると、鳩山邦夫氏は最近、兄の鳩山由紀夫首相あてに首相就任
祝いの手紙を出した。その中に、長年関心を持つ環境問題に取り組むため
「いつか環境新党を立ち上げたい」との趣旨を盛り込み、首相も返信で
「その時は応援しよう」と約束したとされる。
　このやりとりが複数の関係者を通じて大げさに伝わり「すわ新党か」との
騒ぎに。邦夫氏は１５日、共同通信の取材に対し「兄と手紙を交わしたし、
環境新党構想は持論だが、今すぐ立ち上げようとしているわけではない」と
話した。
　自民党内では、民主党の半分以下の議席に終わった先の衆院選後、「若手らが
政権奪還の展望が描けないことを悲観し新党結成に走るのではないか」
（中堅）との疑心暗鬼の声が絶えない。
（共同）
　［2009年10月15日19時45分］

もう国民は小泉を詐欺師としか思ってないよ。いい気味だ。
同時に民主に対抗する新自由主義のカードも潰してしまった。

>>285
いや、再評価されると思うよ
民主党の状況見てると

「早急に支部長選任を」　自民落選議員が会合
2009.10.15 20:22

自民党の石原宏高氏ら８月の衆院選で落選した中堅・若手の前議員１５人が１５日、
党本部で会合を開き、次期衆院選出馬の前提となる小選挙区ごとの支部長選任を
急ぐよう党側に求めた。
「奪還の会」と名付けたグループの初会合で、執行部側から出席した林幹雄副幹事長と
意見交換。前議員側は「党内の政策論議に参加したい」と要望。会合後、大島理森
幹事長は記者団に「早く思いを実現してあげる必要がある。支部長もできるだけ
早く決めたい」と述べた。
　同会には次期衆院選で再起を期す約５０人が参加の意向を示し、毎月１回程度
意見交換する予定。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091015/stt0910152024017-n1.htm

>>283
小泉だけのせいだとはいってない。
橋本内閣以降の新保守主義で、税制は金持ち優遇になるし、
労働法制は大企業に都合のいいようにのみかえられた。
小泉内閣はその総仕上げ。文字通り日本をぶっ壊した。

大島幹事長の表情がいつも芝居がかって胡散臭いのはなぜ？

>286
再評価されて自民と民主の支持率が

ダブルスコアからトリプルスコアになったのか。

【政治】 鳩山首相 「国民が『マニフェスト実現』より『国債増やすな』ということなら、マニフェスト見直しの可能性もある」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255604826/

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

こんな政党駄目だろｗｗ

民主を叩けば自民に票が戻るとか安易に考えてるやつが多いよな。
自民自らが魅力的な正当にならなければ再生は無いんだぜ。

民主も当初のマニフェストより官僚よりになりつつあるらしいが
青島みたいに最後は全部官僚任せになるのかね

官僚や利権屋や地方が絶句するような事ばっかやってる。

それは買いかぶりすぎじゃないか
藤井の円高容認なんかもそうなのか

>>291
公約なんて守る必要ないと言い切った党を支持してる奴は批判できないよな

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1254943180/l50
このスレみるとわかるが長妻の変節振りてすごいな
ソースがあるだけに煽りもいないみたいだが
長妻を評価してた奴はどこへ消えたの

橋本の新保守主義を小渕と宮沢が融通無碍のばら撒きで修正した時には
散々みんな批判して小泉を総裁にしたのにな
じゃああの時小渕路線継続の亀井静香が総裁になれば今よりよくなったのか

>>296
自民は何を言ってもブーメランだよなあ……

>>299
この１年は何を言っても「お前のせいだろうが」
でおしまいだな

自民って

今あるんだっけ？

　

田中角栄とか小沢とか今の自民と正反対の政策の人の負の遺産まで
なすりつけられるのはかわいそうだ

>>298
国民は間違いを認めて今の政権に修正しただけだお。

今の自民党はネトウヨのガス抜きすらできないから、民主党関連スレが荒れていかんですよ。
総裁として靖国参拝するとか、北朝鮮が攻めてくるうと予言するとか、なんかやれよ。

遂に国債増発を決めたハトさん。

やっぱ、あの人は日本を潰そうとしてるとしか思えない。

１）公共事業をスパスパ切りで、内需激減。
２）円高容認で、輸出産業を絞め殺し。
３）最後に、国債増発を決めたことで、国家破産の予約を入れた！

日本が弱れば、喜ぶはシナしかいない。
相対的にシナの覇権拡大。　日本の属国化。
日本の国家資産を、安く買い叩き、国力の肥やしにする。

あのハトを、このまま放置していいのか？

国債を減らしたら日本が滅ぶといい、国債が増えたら日本が滅ぶという。
ネトウヨは忙しいね。

>>302
日本列島改造論はあの時代には則していたけど、
日本全国流通が行き渡った今の時代には田中の公共事業で活性化はそぐわないだけ。
時代にそった政策を作り出せなかった自民党が悪い。
角福戦争やっていた頃の自民党ならそういうしなやかさがあっただろうが。

どうして国民の声を社会不適合者の声に摩り替えるんだ

>>308
ああ、ネトウヨは狭いセクト内でしか支持されない愛国論を国民の声にすり替えるからね。

んなわきゃない

>>302
だったら「今の自民」人達の地元をよーく見てみりゃいいよ
とても角栄や小沢の事どうのこうの言えるレベルじゃあ無いんだからｗ

自民党も、なかなか、真性保守的な主張をしないねえ

足して10くらいで割った感じなのかな

小沢の湾岸危機の時のうん10億ぼったくられてアメリカに礼ひとつ
言われないというのを超える恥は自民党史上他にないんじゃないか

今のネトウヨのアンチ民主キャンペーンは政権交代で自民党のケツ拭きが浮き彫りになって
ヒステリーおこしているようにしか見えない。
それよか、どうなったら自民党が国民の信頼を取り戻せるか語った方がいいと思うけど。

長期政権与党の座に甘えて縋って執着してきた報いとしか言いようがない。
民主への反論材料がどれもブーメランになりかねない。

円高容認発言とか子供手当て、道路無料化批判は具体的だと思うぞ
どこがヒステリーなんだ

これだけニュース、ワイドショーでの民主の露出がすごいと自民はどうしようもないね

>>313
そういう間違いをしたから、民主党は安易な給油はやめて具体的なアフガン支援に打ってでたわけで。
むしろ小沢の間違いを修正しないで続けてきた自民党の方がおかしくね。

民主党を批判しただけでネトウヨ＝ニート扱いされるのはおかしい
保守的な主張をしただけで仕事しろとか外に出ろとか言われる有様だ

308 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/10/15(木) 22:00:03 ID:nE5d076l
どうして国民の声を社会不適合者の声に摩り替えるんだ


そっくりそのままお前に返してやる。

ID:nE5d076l　＝　原理おじさん





また残りレス数荒らしやってる。運営に報告してアク禁な。
http://hissi.org/read.php/giin/20091015/bkU1ZDA3Nmw.html

運営は二月近く規制をやってないけどな

それから俺は原理おじさんとは別人な

>>316
俺は経済学の知識無いんで円高容認には何も言えないけど、
子供手当て批判は麻生が補正で子育て支援という中途半端な民主党のパクリやっている時点で笑っちゃうし、
財源、税金の問題はあっても今の貧困家庭を救うためにはやるべきでしょう。

>>319
だって、ネトウヨはずーっと「ミンスは左翼」「中国、韓国に支配される」の繰り返しだもん。
おちょくりたくはなるよな。

民主党批判すら許されないほど２ｃｈは硬直化したのか

>>323
そのレスの付け方はどう見ても芸人だろあんたｗ

俺は芸人じゃない
残りレスを埋めるという手口だけで決め付けるな

>>325
だってここ自民党の政局語るスレだから

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>>325
こうやってお前のオナニー垂れ流しにしてやっているじゃん。
2ch硬直化なんかしてないよ。
女ならまだしも知らない男のオナニー見せつけられて喜ぶ奴はごく少数。

民主党政権の野党は自民党だけ

連立与党＝社民党、国民新党
統一会派＝新党日本、新党大地
是々非々（つまり是々）＝共産党、公明党、みんなの党

野党＝自民党

民主党支持者には美味しんぼの角丸幹事長の政治家は大の虫を生かすためなら
小の虫を殺さねばならんという話を聞かせたやりたい

>>329
え、お前土井たか子でやんの？
特殊な性癖だねぇ。

人一人も救えずに何が世界を救うであろうかという切り返しも様式美

>>332
美味しんぼの原作者雁屋哲って実は左翼崩れなんだよね。
「野望の王国」で「この世は荒野だ！　唯一野望を実行に移す者のみが
この荒野を征することができるのだ！ 」って小沢みたいな名台詞ぶっとばしているし。

左翼で朝鮮マンセーだからな
捕鯨にしても保守的な主張に見えるが朝鮮も捕鯨を容認してる
わけだし

>>336
おいおい、お前は雁屋哲の漫画を支持しているのか、いないのか。
どっちなんだ？
というか、ネタ振っておいてなんだが、ここは自民党党内政局スレだから
雁屋哲の話は他でしよう。
俺も悪かった。すまん。

また、セーラームーンが大好きなアニオタロリコン原理が張り付いてんのか
取り合えずロリ原理の履歴張っとくな

IPアドレス 220.215.160.152
ホスト名 h220-215-160-152.catv02.itscom.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
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都道府県 神奈川県

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/220.215.160.152

2009年10月13日 (火) 11:10 (履歴 | 差分) 田中角栄 ? (→ニックネーム、渾名) (最新)
2009年10月11日 (日) 11:52 (履歴 | 差分) 本間俊太郎 ? (→外部リンク) (最新)
2009年10月10日 (土) 13:26 (履歴 | 差分) 福永法源 ? (→関連項目) (最新)
2009年10月10日 (土) 11:41 (履歴 | 差分) 本庄早稲田駅 ? (→関連項目)
2009年10月10日 (土) 09:36 (履歴 | 差分) ソフトクリーム ? (→関連項目)
2009年10月10日 (土) 09:03 (履歴 | 差分) 藤井富雄 ? (→第41回衆議院議員総選挙: 笹川は当時は新進党議員) (最新)
2009年10月10日 (土) 03:59 (履歴 | 差分) 住友平 ? (→来歴・人物) (最新)
2009年10月9日 (金) 06:15 (履歴 | 差分) 神奈川県立多摩高等学校 ? (→その他) (最新)
2009年10月9日 (金) 03:50 (履歴 | 差分) ユリサ ? (210.249.57.116 (会話) による ID:28285991 の版を取り消し)
2008年4月28日 (月) 04:36 (履歴 | 差分) キャンディーズ ? (Undo revision 19382679 by Shota (会話))
2008年4月27日 (日) 11:46 (履歴 | 差分) 美少女戦士セーラームーン (アニメ) ? (→オープニングテーマ)
2008年4月27日 (日) 11:45 (履歴 | 差分) 美少女戦士セーラームーン (アニメ) ? (→オープニングテーマ)
2008年4月26日 (土) 14:15 (履歴 | 差分) 卒業 (斉藤由貴) ? (Undo revision 19358976 by 海上. (会話))
2008年4月26日 (土) 13:14 (履歴 | 差分) キャンディーズ ? (Undo revision 19363360 by 60.42.205.108 (会話))

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3森山真弓
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8南野知恵子
こんなもんか

338は空気読めよ

それから俺は雁屋は支持しない
態度が傲慢で思い込みが強いし朝鮮マンセーがひどすぎる

>>340
50過ぎてロリコン兼アニオタなんてやってて恥かしくねえのかよ
スレが腐るから出てけよ変態。

俺はほしのあきより年下だ

大体件の編集もセーラームーン以外はアニメ関連じゃないじゃないか

ee

キチガイまだこのスレにへばりついてんのか。

自民党は来年の参議院選挙で、
比例に衆議院落選議員を全員出して
票の掘り起こしを目指す。
落選議員でも全国的に知名度のある
議員（さつき、ゆかり、やるき）あたりは
当選する可能性もある。
あと著名人候補を5人くらい比例に立てること。

小沢ガールズみたいな馬鹿女擁立はやめろ
ちゃんとした文化人を候補にしろ

山本一太、だめじゃん
はっきりモノを言えない性格は、不正を生みだすぞ


いつものようにテレビ局が用意してくれたハイヤーに乗り込み、
目的の場所まで行った。　
やはりいつものように車を返そうとしたその時、同僚議員が言った。　
「雨が降ってるし、待っててもらえばいいよ！」
http://ichita.blog.so-net.ne.jp/2009-10-15-5

>>349
ああ、俺もはっきりと意思表示できないで失敗してきた。
って、政治家がオイラのような凡人と一緒じゃダメじゃん。

原理爺さんは政治の事なんて語れるだけの脳ミソないんだから
大好きなアニメ板かピンク板に出入りしてるのがお似合いだと思うんだ。
政治の話で背伸びなんてしてても苦しいだけだぞ。
低能なんだから。

>>348
ちゃんとした文化人、確かにそうだ。

ドン小西
デビ夫人
黒鉄ヒロシ
宮根誠司
安藤優子

でどうだ？

いつものようにテレビ局が用意してくれたハイヤーに乗り込み、目的の場所まで行った。　
やはりいつものように車を返そうとしたその時、同僚議員が言った。　「雨が降ってるし、待っててもらえばいいよ！」
過去のテレビ出演で「送り迎えの車」を（別の目的で）待機させたことは一度もなかった。
（ま、これは当然だ。）　「え？大丈夫かなあ！」と言っただけで、それ以上の異論は挟まなかった。（後悔！）　

谷垣がどうしてるとかまったく話題にならんな。今なら総裁誰かと聴かれて答えられる人は
国交大臣が前原と答えられる人より少ないだろうな。

>>354
国会が開かなければ野党の活躍の場はないぞアホｗ

俺は原理おじさんではないし中学時代から政治の本を読んでいる
議論しないんなら出て行け
これ以上侮辱すると住吉会に殺害してもらうぞ

中学生時代からエロ本読んでたの間違いだろ。
50過ぎたロリコン親父が偉そうに政治を語るとか笑わせんなよ。

それから俺はアニメには興味がない
運営が掘らないからこれからも都合が悪いスレはカウントダウンで
潰すからよろしく

>>335
どうでもいいけどそれを左翼っぽいセリフととる人がいるんだね
新自由主義者そのものだと思うんだけど

俺はロリコンじゃないと話してるだろうが
俺は大学受験でも政治経済を選択したし大学も政治学科だ
お前これ以上議論する気がないなら出て行けよボケ
でなきゃ稲川会に殺してもらうからな

俺が五十過ぎだという証拠がどこにある

はいはい、お前はロリコンで変態で在日で原理研の
生きる価値もないボロクズだよｗ

俺は無宗教のリベラルだ
大体俺が原理研究会なら統一協会と関係の深い鳩山を持ち上げないとおかしいだろ
違うか、違うなら違うと言ってみろよ

統一協会でかつ清和会じゃなけりゃ持ち上げられないだけだろ
鳩山はお前の大嫌いな経世会だしな

いつからここは個人をつるし上げるスレになったんだ

うわぁ・・・何このきもいのｗ
今の自民支持者ってこんなのしか残ってないんだな（哀

俺はきもくない

>>365
つるしあげられるのが気に食わないならそいつを消せばいいんじゃない？
なんとか組とかなんとか会に命じて。なんでやらないの？

VGGbNxiWてめえ必ず住吉会に殺してもらうからな覚悟しておけ

ロリコンでガンオタでセーラームーンが大好きな変態アニオタの癖に
保坂に敵意をむき出しにして表現規制派の森喜朗なんかを礼讃してるんだから
頭に腫瘍でも出来てるとしか思えんよｗ
だから原理研なんてやってられるんだろうな。

>>369
いつもそればっか。
一人「釣れた！」とニヤニヤしながら書き込んでいるんだろうが面白くないよ。

それにしても自民党、話題が無いねぇ。
これが野党に転落するってことか。

選挙の事しか考えずに政策捨てた結果だな。
青木幹雄は自分の主張が貫かれてさぞや満足だろう。
それなりの政策さえ持っていれば野党に転落しても話題はあるんだけどな。

>>371
>>372
>>373


君達の文面を見る限りでは、まだまだ俺に喧嘩売るのは早いんじゃないかな？
正論を無理やり否定しても、自分の愚かさを露呈するだけであり、無意味な行為だということに気付け。
もしくは俺に構って欲しくて、わざと批判しているのかな？
でも俺は暇人じゃないから、これ以上お前らの相手をしてあげることはできないけど、ごめんなあ(T△T)
ちなみに2ch行けば、俺ぐらいの力量クラスの逸材が腐るほど居るから行ってみな
板はオカ板，生き物苦手がお勧め。。。

わざわざID変えてまで出てこなくていいぞ
クソ虫

>>374
IDが変ったということはPCを2台持っているのかな？
まぁ、「俺は暇人じゃないから」は朝の10時ごろから貼りついている人がいう言葉じゃないよね。

>313
政権がぶったおれるほどの重大事案扱いしたインド洋の給油について、
当のアフガンの大統領もパキスタンの大統領にも「知りまへんな」と
すっとぼけられたってのは相当屈辱的な話だったと思われ。

>>280
同意だ

組閣から一ヶ月で確信したのは、自民党の未来は社民党
二度と単独政権なんか取れないまま解党していくんだなってこと
二大政党の片翼には逆立ちしたってなれない
後はどうやって建設的に発展的解消していくかってだけだな
しばらくは無能を晒されブーメラン喰らい続ける日々だろうがな

在日、中国工作員多すぎ。
スレのルールくらい読めないの？

なんなの？この程度の低い自民党批判。
ここは自民党の党内政策を話すスレ。

自民党援護=ネトウヨ？
なんだそれは？

【政治】民主党・小林千代美氏（北海道５区）の選対幹部を買収約束容疑強制捜査へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255589328/

小林氏が連座で失職したら、比例復活の町村氏が小選挙区当選になり、
中川氏が比例復活するかもしれなかった。

街宣右翼は在日だらけだからなw

>>382
だな。
右翼=在日80％
日本の公安トップが明言している。

ネトウヨといっておられる方、質問に答えてくれますか？
証拠も全然あげれますよ。

小選挙区は補選になるとばかり思っていたのですが、（くじ引きだった場合以外で）繰上げ当選もあるのですか？

自民党は森の時代から雇用と社会保障を徹底的に破壊して
自殺者量産し続けたんだから、それを擁護してる奴は大量殺戮の共犯だな。

自民党清和会擁護＝犯罪者でおｋ

>>383
ここは街宣右翼の話するところじゃない
スレのルールくらい読めないの？

谷垣総裁の初陣（予想）

・参院神奈川補選　 ×
・参院静岡補選　　　×
・宮城県知事選　　　○（推薦せず）
・川崎市長選　　　　 ×
・神戸市長選　　　　 ？（推薦せず。民主と相乗り？）

来年の参院選までに、じわじわ支持が上がってくるのかね。

第三次小泉内閣

総務大臣 竹中平蔵
法務大臣 杉浦正健
外務大臣 麻生太郎
財務大臣 谷垣禎一
文部科学大臣 小坂憲次
厚生労働大臣 川崎二郎
農林水産大臣 中川昭一
経済産業大臣 二階俊博
国土交通大臣 北側一雄
環境大臣 小池百合子
内閣官房長官 安倍晋三
防衛庁長官 額賀福志郎
金融・経済財政政策担当 与謝野馨
規制改革担当 中馬弘毅
科学技術政策、食品安全担当 松田岩夫
少子化・男女共同参画担当 猪口邦子

自民党ってそろそろ国民の大半が右とか左とかどーでもいい事に気づくべき。
景気わるくて給料へったり失業したりしてる人に保守がどーこうとか日の丸切り裂いたとか
言ってる自民党に皆嫌気がさした。国旗は大事だが論点のすり替えや政治のおもちゃにしてる事
に失望した。

左右置いておいても生活保護などで暮らしている外国の特定地域の方に
出身国へお引取りいただければその分財政がましにはなるというのは正当な主張だと思うが

>>386
最初にネトウヨと言われるあなた方達への非難です。
ルールを話すなら、あなたはそういわれる前になぜ他の方たちは非難しないのか。
不思議ですね。

鳩山内閣は自民党から再三国会を開き国民への説明を求められているにも関わらず、
どういう方向に日本の政治をリードしていこうとしているのかの話がない。

なのに新しい法案の話は色々とでている。
質疑応答に応じない、これが民主党の民主主義なんですね。

>>391
臨時国会会期は与党間ではすでに決まってるよ。
10/23〜11月末。
当初参議院補選（10/25）あとの10/26で検討していたが、23日に所信表明でさらにアピールできることを考えれば、前倒しのほうが（選挙）に有利と考えたのでしょう。

http://www.youtube.com/watch?v=DZuth62-K5w

秀直様はカッコイイ（＾ω＾）

>>392
でも結局26日召集で合意した模様。
タイでのASEAN+3首脳会議（24日）、東アジア首脳会議（25日）直後の26日に、
所信表明演説だそうだ。

>>392
サンクス
海外住んでるから細かい情報見れないんだよな。
とりあえずは遅すぎるくらいだが。

>>387
神戸市長選は現職が民主単独推薦だから、勝てないだろうなぁ。
参院補選連敗は責任問題にはならないだろうけど、川崎・神戸・宮城の大型地方首長選の敗北はどうなるかな？

自民党に残された手段は牛歩戦術のみｗ

＜選挙直後＞↓に向かって読んでください

民主党：待ちに待った日がやってまいりました！
有権者：在日に選挙権をあげたりする？
民主党：そんなことはありません！
有権者：財源はちゃんと確保されてるんだよね？
民主党：当然です！
有権者：投票した人たちを裏切ったりする？
民主党：いいえ、決してそんなことはいたしません。
有権者：景気をよくして雇用も所得も増やすんでしょ？
民主党：もちろんです。どんどん増やしますよ！
有権者：赤字国債は発行するの？
民主党：永遠にありえません！
有権者：日本人が住みやすい国にしてね

＜選挙45日後＞↑に向かって読んでください

民主党スレで相手にされなかったからここに書いたの？

自民・谷垣総裁、臨時国会「遅きに失した」

自民党の谷垣禎一総裁は15日、京都市内で記者会見し、26日の召集が決まった臨時国会について
「遅きに失した。早く日本をどの方向に引っぱるのか示さないといけない」と述べ、
鳩山由紀夫首相の所信表明演説が就任から１カ月以上後となったことを批判した。
首相が赤字国債の増発を容認する考えを示したことについては
「今まで発行したことがないほどの国債発行になるだろう。
かたずをのんで見守っている」と述べ、懸念を表明した。
同党の大島理森幹事長も同日、「衆院選ではムダを省くと言っていたのに、
早々と赤字国債を容認するのは努力が足りない」と批判した。
党本部で記者団に語った。(15日　23:49)

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091015AT3S1501G15102009.html

>>400
お前が言うな的な事言ってるからダメなんだよな。
「健全な野党として力を示す時がやっと来たという思いだ。政府も政治主導を言っているのだから、
共に一政治家として、国をどのような方向に引っ張って行くのか大いに議論したい」
とか言っておけばいいのに…

谷垣はまあ苦しい中でも及第点の答弁
大島は落第

日医、自民支援を撤回　会長選、民主支持派が出馬へ

日本医師会（唐沢祥人会長）の政治団体・日本医師連盟は、政権交代を受けてこれまでの「自民党支援」
を白紙にする方針を固めた。これに対し、総選挙で日医連の方針に反して民主党候補を支援した茨城県
医師会の原中勝征会長は１５日、現執行部では民主党と連携できないとして、来春の日本医師会長選に
立候補する考えを表明した。

会長選には現職の唐沢氏も立候補を表明しており、政党とのかかわりをめぐる路線争いが本格化する。
日医連は、１０年の参院選比例区に組織内候補の西島英利氏を自民党から擁立する方針だが、影響を
与える可能性もある。

日医連幹部によると、国政選挙における自民支援の白紙撤回は、日医連委員長を兼ねる唐沢氏が２０日
の執行委員会で提案。今後の対応は都道府県医師連盟や会員が改めて議論し、会長選までに集約した
い考えだ。唐沢氏は自民党との関係強化を掲げて当選してきた経緯があることから、執行部内には日医
会長と日医連委員長を分離し、日医連が民主党との連携窓口を担う案も浮上している。

一方、総選挙で民主党の政権公約作りに関与するなど、同党内に人脈を持つ原中氏は１５日、朝日新聞
のインタビューに「会長選に立候補する。民主政権との関係を生かし、診療報酬改定や医療政策などに
提言をしたい」と語った。１９日に県医師会の臨時代議員会後に記者会見し、正式表明する。
http://www.asahi.com/politics/update/1016/TKY200910150500.html

医師会も自民にバイバイ。

公明党も、石井選対でつきはなしてるが、それでも自民を蹴って擦り寄ってくるのか
自民に残るのは、宗教右翼関連くらい？

526 ：無党派さん：2009/10/16(金) 03:45:37 ID:TjNsLr4G
経団連・農協・医師会と民主が切り捨てた自民の主な組織が必死に民主に擦り寄ってるが、
民主は別に支援が無くても全然構わないので、ぞんざいに扱われてる点は共通してる。

>>404
経団連・農協・医師会などは「民主が切り捨てた」のではなく、
「彼らが民主を切り捨てていた」じゃないですか。

経団連なんか自民へ２０億円献金し民主へは１億以下だとか。
政策評価は自民７０点で民主４０点とか・・、これで仲良く？

”いまさら！”だわな。

経団連の全面的な支持なんて票としてはむしろマイナスだろうしなあ
支持はいらないから金だけ出せよと思ってそう

民主党からすると、自民の利権団体に支持されるのはありがた迷惑だろ。
次の選挙の時、旧来の自民党と同じイメージでみられてしまう。
しばらくは、突き放しておく方がいいし、下手すると政策展開の邪魔になる。

>>373
旧社会党の右派×左派の対立構造のイメージが良くなかったんだよなぁ。
もし自民党内で本気で且つ真面目に政策論議をしていたとしても、
野党になった瞬間に話題が無くなってしまうと思うよ。

電力や鉄鋼みたいな昔ながらの重厚長大産業は、
今後も自民に目配せを欠かさないんじゃないかな。
当然、政策転換を求めて民主にも擦り寄るだろうけど、
あくまでも力点は自民に置いてきそう（それくらい民主と対立する）。

>>405
御手洗とべったりだった安倍内閣に、日経は最初から批判的だった。
御手洗は経団連では主流じゃないんだよ。

経団連でも主流派から遠ざけられた内需系の連中を厚遇して
今だに主流派に居座ってる外需系の連中と仲違いさせてやればいいんだよ。
「分割し統治せよ」の手法で御手洗達をじわじわ衰弱させてやれ。

民主と公明と連携はないよ。民主圧勝ムードの上に自公政権時代の様な
過剰な影響力の行使を警戒してるだろう。
自民が死に体だから縋ったんであって本来ならば関わらない方が良い。
そうこうしてる間に池田が死去すれば公明自体が大幅に弱体化する懸念もある。

野党になった今となっては、谷垣総裁と大島幹事長がチラッとテレビに出るぐらい。

社会党の左右対立なんてどっちも非武装中立を掲げてた辞典で目くそ鼻くそ

>400
>自民党の谷垣禎一総裁は15日、京都市内で記者会見し、26日の召集が決まった臨時国会について
>「遅きに失した。早く日本をどの方向に引っぱるのか示さないといけない」と述べ、
臨時国会の話はなぁ、そうは言っても半分近くは自民党が総裁選を
ぐずぐずしていたおかげで自民党側の窓口もいない状態で、
国対自体が開けない状態だったんだしね。

開けというばかりで、まだ開いて何を審議しろとは言えない体たらく。
公明党は別居夫婦状態で事実上の離婚手続き中、共産党にも共闘して
欲しければ中身を持ってこいと門前払い喰らったもんな。
谷垣にしても党三役にしても、今のままじゃまさに「反対反対だけで
中身がない野党」って言われちゃうぞ。

共産と民主が不倶戴天なら連携の目があるけどむしろ良好だしなぁ。
赤旗から毒が抜けてる状態。
むしろエゴ剥き出しの地方行政に牙が向いていて
民主の味方をしてるようにしか見えない。

政局で左右される党じゃないし今後も支持層に禍根を残すような自共連携はあり得ないよ

そりゃあ、多少右側の人間からみても過激な極右が、年間3万人も自殺するような社会にしておきながら、そういうのには何の対策も講じずに愛国道徳国旗と騒いでいるのが自民党なんだから、共産党に協力すべき筋合いはないでしょ。
民主党の団体より家計、コンクリートから人ってのは共産党にとっても同意できる理念なわけだし。共産党の仕事は民主党がこの理念を裏切らないかの監視だろうね。

過激な極右なんて自民党にはいないだろ
どこを見てるんだお前は
ただ民主党を賞賛したいだけだろ
お前は
誹謗目的なら出て行け

それから自殺者の大多数は自民の責任ではない

自民党全体が極右とは思わないけど、衆議院には極右政党がないから
極右が自民党を支持したり極右議員が存在したりするのは全く不自然じゃない

どうして生暖かく見守るスレの連中はここにも書き込むのか
そんなに自民党をけなさないと気が治まらないのか
自民党を擁護する意見が出るのがいやなのか
日本を北朝鮮みたいにしたいんだろうか
TPOをわきまえてほしい

>>421
擁護できるなら、大いに擁護すればいい。
自民党所属議員ですら動揺し、どう党を立て直すか自民党が一丸になって考えざるをえない時期に、選挙での惨敗を導いた旧体制を賞賛する奇特な自民党支持者がいるとは考えにくいけど。

批判でも中身のある批判ならいい
しかし実際には自民清和会＝悪民主＝善という
自民党支持者の視点を無視した誹謗に終始している

しかも政治板のスパイが紛れ込んでることはお勧め２ちゃんねるで明白だ

>>407
民主の社民・国新に足ひっぱられる姿をみたら、
各団体も入り込む余地があると思うかもしらん
固定票だけで民主が勝てる時代が２０年以上続くのは嫌だなぁ
自民は無党派票だけで勝てるだろうか

>423
議員が先の選挙で支持者会議開いたら
どこも怒号の嵐だった事実からは目を逸らすと。

それは事実かも知れんが生暖かく見守るスレの連中の自民批判はマスコミの受け売りの思考停止したものだ
そのような建設的でない質の低い批判は政治板に書き込むのは許されん

つか、このスレは自民党の政局を語るスレであって、
「自民党を生あたたかく擁護するスレ」ではないんだが。

ここで書かれている批判は、おおかた妥当だと思うし、極右がってあたりも石破あたりの自民党議員すら不健全なナショナリズムがなんて雑誌に書いてるくらいのことなわけで。
ただ某紙の言うような、首相が靖国参拝しなかったから負けたなんていう批判は確かに本質を見ない不適当な批判だとは思うけどな。

安倍も麻生も極右ではない
つーか日米同盟を堅持する時点で本来の極右の主張とは相反する

しかし今現在では生暖かく見守るスレの連中に選挙されている
あるべき政局議論に立ち返るべきだ
生暖かく見守るスレの連中は出て行け
そして二度と来るな

とりあえず臨時国会では在日参政権を徹底的に叩け
これに関しては知事会はじめ地方も支援する
公明とは決別しなきゃならんが、選挙区全敗の党など見捨てろ

なぜ羽田のハブで一大攻勢をかけなかったのかな

あれ葉実現不可能な大風呂敷名ものだから

大攻勢をかければ民主党の政策はでたらめだとアピールできたのに

あと子供手当ても高速道路無料も

大風呂敷って…来年にはD滑走路が出来て発着枠が広がるのに併せて
国際線枠を広げて、24時間運用空港ってのと時差を利用した夜間の
国際便を増やすってのは真っ当すぎる位真っ当な話だと思うがなぁ。

今日もロリコン変態原理爺さんが来てるみたいなんで履歴貼っときますね。

IPアドレス 220.215.160.152
ホスト名 h220-215-160-152.catv02.itscom.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 CATV
都道府県 神奈川県

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2009年10月13日 (火) 11:10 (履歴 | 差分) 田中角栄 ? (→ニックネーム、渾名) (最新)
2009年10月11日 (日) 11:52 (履歴 | 差分) 本間俊太郎 ? (→外部リンク) (最新)
2009年10月10日 (土) 13:26 (履歴 | 差分) 福永法源 ? (→関連項目) (最新)
2009年10月10日 (土) 11:41 (履歴 | 差分) 本庄早稲田駅 ? (→関連項目)
2009年10月10日 (土) 09:36 (履歴 | 差分) ソフトクリーム ? (→関連項目)
2009年10月10日 (土) 09:03 (履歴 | 差分) 藤井富雄 ? (→第41回衆議院議員総選挙: 笹川は当時は新進党議員) (最新)
2009年10月10日 (土) 03:59 (履歴 | 差分) 住友平 ? (→来歴・人物) (最新)
2009年10月9日 (金) 06:15 (履歴 | 差分) 神奈川県立多摩高等学校 ? (→その他) (最新)
2009年10月9日 (金) 03:50 (履歴 | 差分) ユリサ ? (210.249.57.116 (会話) による ID:28285991 の版を取り消し)
2008年4月28日 (月) 04:36 (履歴 | 差分) キャンディーズ ? (Undo revision 19382679 by Shota (会話))
2008年4月27日 (日) 11:46 (履歴 | 差分) 美少女戦士セーラームーン (アニメ) ? (→オープニングテーマ)
2008年4月27日 (日) 11:45 (履歴 | 差分) 美少女戦士セーラームーン (アニメ) ? (→オープニングテーマ)
2008年4月26日 (土) 14:15 (履歴 | 差分) 卒業 (斉藤由貴) ? (Undo revision 19358976 by 海上. (会話))
2008年4月26日 (土) 13:14 (履歴 | 差分) キャンディーズ ? (Undo revision 19363360 by 60.42.205.108 (会話))

>>428
党内政局的な動きが皆無だからだろ。
小沢・菅・鳩山といったところが水面下でうごめいてた前原体制の時のようなエネルギーも
今の自民党内に感じられない。

http://sarahx.blog116.fc2.com/blog-entry-926.html
イオンは14日、日本テレビ系列のチャリティーキャンペーン「24時間テレビ「愛は地球を救う」」に協力して集まった募金約3億3000万円のうち、関東の1都6県分の約1億円を日本テレビ放送網に寄贈した。残額は各地のイオングループ各社から、全国30の系列局に贈呈される。
イオンを通じた募金は全体の3割超を占めた。
イオンの原田明彦議長から目録を受け取った日本テレビの氏家斉一郎会長は「有益につかわせていただく」と感謝の言葉を述べた。

読売新聞朝刊経済欄2009年10月15日

選挙が無ければ政局で動かすしかないわけだが、そんな人材はいない

原理爺さんとか政治板の話題を持ち出す奴は出て行け
TPOを知らんのか

安倍、福田、麻生は責任とって議員も辞めろ。ボケ。

一番やめなきゃいけないのは小沢でしょ

小沢はもう責任取って自民党を辞めてるじゃん(w

それにしても前回野党になったときに公明を抱き込むウルトラCを
やった業師は今や相手側の与党にいるし、そのくせ支持を落とすだけの
無能な森の人はいまだに手綱を握ろうとしてるし、どこへ向かって
行くつもりなんだろうな。

森の支持者なんて北斗のエロビデオのお得意さんなロリコンくらいだろ。

あぁ、汚沢の如く自民党を辞めろ。てか、失せろ。

この三人は無茶苦茶すぎる。自民は、組織の底から無茶苦茶にされた。

１９６９年当選、１９９３年離党。自民党歴２４年。
１９９３年から今年２００９年までの１６年、非自民議員。

これで「現状は小沢のせいだ」と言われてもな。
総理になったことすらない人間に何の責任を問うんだ。
小沢罪？

>>444
溜池ゴローやマドンナも北都

統一協会系判事
「判決を言い渡す。罪状【小沢一郎】」

創価学会系判事
「判決を言い渡す。罪状【石井一】」

国民系判事
「判決を言い渡す罪状「鳩山由紀夫。」

ID:2YiE1BXg
「判決、『他人にはスレ違いの話を書くなと強要するくせに
自分はニュー速厨房以下のカキコミを平気でする恥知らず』罪」

自民党が批判されるのが堪えられないとか、どれだけ狂信者orガキなんだよと…
自民党自体はそういう狂信的な連中にズタズタにされたっていうのに…
まあ、そういう連中の応援を真に受けた安倍や麻生も悪いんだが。

ガキなら救いもあるんだけど原理爺さんは50過ぎの団塊爺さんだからなあ…

＞451
正に、「無能な味方‐」を地で行くような話しだな

そもそもID:2YiE1BXgがいうようにあるべき「政局議論」ならなおさら安倍、福田、麻生は
切腹物だ。

よくもまぁ、ここまで自民をグチャグチャにできたと思うよ。ほんと凄いよ。


てか、静連は何してんだよ。選挙する気ゼロだろ

原理爺さんとか政治板の荒らしの話題をここで持ち込むな
板違いだというのがわからんのか

>>437
自民が陥った前後で起こるのは分党騒ぎだけというのはな
真性保守系の平沼接触に、
鳩山邦夫の環境新党に、
党内をどうこうしようという高揚感がない

これから原理という言葉は二度と使わないように
使うと押尾の愛人みたいになるので気をつけろ

自民党が地域振興のために無駄な大学の認可を出しまくったのに
それでも日本は教育予算が足りないとか大学進学率は先進国の中では
少ないとか寝言ほざくマスコミは何なんだ

>>458
認可は出しても、これが妥当かどうかはわからんが大して金は使ってないのは事実だし、大学進学率が低いなんて批判は聞いたことすらないが。
てか、さっきからずっとあんたのレスを見てるけど、あんたかなりずれてるよ。
自民党は絶対的正義で批判はけしからんなんていう理屈に拘泥されて、しかもそいつを前提にしてりゃ、仕方のない話だが。

そんな理屈は用いていない
それから進学率云々は毎日のコラムに書いてあった

平沼から「保守として、自民党は連立を組む価値がない」とまで言われているのに
いまだ保守面している自民党が、哀れでしかたがない

>>461
手段と目的が入れ替わって「選挙に勝つ」ことと「政権維持」しか考えられなくなった
今の自民党はイデオロギー政党にすらなりきれないと思う

中川昭一が亡くなったとき、平沼がゲスト出演してコメントしたのが印象的だった
平沼「自民党と連携するつもりも合流するつもりもない」と断言したからね
・・・・ああ、自民党はあれダメこれダメと騒ぐだけになったなあ、と。

自民党は選挙でだした自分たちのマニフェストも忘れて、対案１つ出せずにＮＯＮＯいうだけでは
だれが期待するというのか・・・

まずは「自分たちのしてきたことを反省して、国民に頭をさげ、尻ぬぐいをさせている民主党に協力する」
これをしないかぎり、国民は見向きもしないだろうね

>>437
前原の場合お粗末だったとはいえ
野党トップはったわけだし比べるのもなんだが

河野太郎が勝っていたら同じような
パフォーマンスはあったと思う
ただ自民党の場合河野を勝たせる環境がないのがね

>>462
イデオロギー政党になったら、共産党レベルの議席数しか確保出来ないだろう。
民主党がイデオロギー政党じゃないからこそ政権交代をなしえたことを考えたら
自民党もそちらの方向に舵を切らざるを得ない。

自民党政権の失敗は利権集団になってしまったことに他ならない。

河野のようなハッタリタイプは一時的には小泉のように国民の支持を
得る可能性はあるが、長期的に見れば党の衰退を加速させる

>>465
利権集団は別にいいのよ
むしろ批判するほうがおかしい
民主主義なのだから有権者の利益になる事をするのは当然
地域の事考えて利益を誘導するのは正しいこと

だがね一部だけに目が行き過ぎたのが問題なのね
それでは小選挙区に勝てない

>>463
まあ日本人は忘れっぽいから、すぐ自民党の頃は
良かったとか言い出すよ。マスコミも皆が幸せだった
あのころとか煽るし。１年も待てば自民待望論が世の中に
あふれる

>>132のような極右の雑派を見ても、
>>287のような寂しい落選グループを見ても、
政策提案ができる学者も、専門知識や政治能力がある者も一人もいない。
いまでこそマスコミも扱ってくれるが、来年には誰もこんなのに見向きもしない。
彼らのメディアは、ほんとうにネットと産経新聞とWiLLくらいしかなくなる。
それにしても、だが。
保守とか言ってる連中は、なんかみんな汚らしくてプーンと臭うんだよ。
晴れ晴れとして、天に恥じないような人士が全くいないんだよな。
自民党は、きちんと党内政局を起こして、別れるべきは分かれてほしいね。

>>468
参院選までに谷垣ってか大島が
その状態に変えられる力がないと
1年後その兆候がでてもまるで意味がない
それをするのはきわめて困難な現状

橋下を使って原口をそそのかして民主党内部に不協和音を起こす作戦も取れそうだ。
民主の当面の問題は雇用と財源で地方分権はニの次のはずだが、橋下が騒ぐ事で
原口が慌てて、地方分権の推進と地方財源問題を持ち出してきて、政権の足かせになる。
中川秀直が橋下と接触、参議院選挙に地方分権を持ちだしてくると面白くなる。

中川の後継について、あれこれ考えてみたが。
自民の世襲について考えてみた。

まず、親が議員でその後釜として息子・娘・嫁が立候補することに違和感を覚える。
その息子や娘は本当に親と同じ政党の政策に共鳴して、立候補するのか？
親の背中を見て育ったから政治家を目指すなら、親と同じ党から出馬しなくてもいいのではないか。
後援会や親の知名度を活かせる地盤のために、親と同じことをする。
つまりただの代替わり。親のクローン人間として登場することが、
その選挙区以外の国民から世襲拒絶反応がでているのでは。

鳩山、小沢、善美などの世襲批判をあまり見かけないのは
自分の政策や信念を追求して親とは違う政党に辿りついたから？？

将来、自民党議員の子供が民主党から出たら面白い。
与党から出馬した方が地元も喜ぶだろ。

演説がうまい歴代首相
1角栄
2小泉
3中曽根
4福田赳夫
こんなもんか

>>473
ミッチーも上手かったよ
兎も角、話しが面白かった
失言も多かったけどね
でも総理にはなれなかったから
そのランキング外だね

> 大風呂敷って…来年にはD滑走路が出来て発着枠が広がるのに併せて
国際線枠を広げて、24時間運用空港ってのと時差を利用した夜間の
国際便を増やすってのは真っ当すぎる位真っ当な話だと思うがなぁ

羽田を世界的ハブ空港といっていた時点で

ターミナルの処理能力が300万人ほどしかない

また成田空港の国際線の19万回をどのようにして移転をするのか

地方選を廃止して国際線を増やすのか

また2国間の航空条約をどうするのか

攻めどころ満載だったよ

絶対羽田のハブは今は無理なんだ

そこを前原が発言をした日に攻めればよかった

できもしないことをいう民主党というイメージをうまくすれば

うえつけられた

鉄を熱いときに打てないから前原発言も好意的に受け止められた

料理で言えば最高級のフルコースが目の前にぶら下がっていたのに

そこを攻めないんだもん、

>473
それのどこが「政局議論」なんだ?
政治板の荒らしの話題がしたけりゃ出て行け!

ってのがお前の主張だろう。他人に要求する前に
せめて自分が実践しろ。

>475
> そこを前原が発言をした日に攻めればよかった

よく内容の確認もしないままそれをやって大恥をかいた知事がいるけどな。
大体、国際的ハブ空港なんて言ってもいないことで攻めても森田の二の舞。

アレ？ターミナルも新設予定だったと思うが･･･。

発言が説明不足だったと思うが、
羽田の24時間化でも世界の航空需要には到底足りないことは周知の事実だし、
成田が世界からの需要に応えられない分を羽田が受け持つことになるのは当然だと思うけど？

>>433
もともと自民も言いたくても過去の経緯でタブーだったことだからなあ

羽田が！成田が！じゃない思う。
インチョン空港と戦う、競合することが目的。
そのために今実行できることはなんでもやるべき。

国民は今自民の政局ごっこにつきあう気はさらさらないから自重してた方がいいよ

羽田ハブの件で前原をつついたらJALの件で返されるのがオチだろう。

>478
新設予定つーか、もう建設中だったと思ったけど、今度寄った時にでも
見てみようかな。

つーかさ、成田のは夜間は使えないんだから、地方空港からの国外行きの
客をなんとかしようとするなら羽田がその分を拾うようにしないと物理的に
不可能だしね。地方と国内の路線を削減して、ただでさえ少ない地方の旅客は
仁川へじゃシャレにならないもんな。
そんな羽田への話を叩くって、まさか「羽田は国内線のみを堅持し、夜間の
利用客は積極的に仁川へ回すべきだ!」ってやる訳にはいかんでしょ。やっぱ。

>>483
うん、そう。
確かもう新ターミナルの外観は見えてる。

成田はハッキリ言って観光用の海外渡航者向けだと思う。

羽田の国際化はビジネス用の利用者にとっては凄く有難い話。

>>400
「遅きに失した」って…
さんざん総選挙時期を引き伸ばして政治空白を作った上にノロノロと総裁選をやってた自民党がどの口で言うか、という印象しか持たない。

成田は欧米
羽田はアジア
でいいじゃん

それが羽田を夜間・早朝発着+時差の組み合わせのヨーロッパ便が結構有望なんで
油断が出来ない。

自民党側からは協力を求めたい勢力は山ほどあるが
(創価学会、橋下、各種団体)

相手側は野党・自民党との協力にメリットがない

田中角栄は演説うまいのではなくておもしろいだけ
一番うまいのは小泉進次郎だよ

>>489
ｼﾝｼﾞﾛｳには千葉の森田臭がする。

鳩山内閣支持率

男女別支持率は男性が６４．０％、女性が５７．２％。
支持政党別に見ると、
民主支持層の９３．２％が支持。
自民支持層の３５．３％、
公明支持層の２３．４％、
共産支持層の７０．０％からも支持を受けた。
無党派層の支持は５１．２％だった。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009101600618

公明党の支持率が一番低いのが興味深い
公明党が中立の立場とっても
得票には大きく影響はないのかも
まぁ運動員確保は困難だけども

谷垣は石破にも負けてるんだな

>>492
◇次の首相にふさわしいと考える人物

鳩山由紀夫首相　　　　　　　　１８．４％
小沢一郎民主党幹事長　　　　　　５．３％
菅直人副総理　　　　　　　　　　５．２％
岡田克也外相　　　　　　　　　１１．３％
前原誠司国土交通相　　　　　　　４．５％
谷垣禎一自民党総裁　　　　　　　３．５％
石破茂自民党政調会長　　　　　　４．８％
舛添要一前厚生労働相　　　　　１３．６％
石原伸晃自民党組織運動本部長　　３．０％
分からない　　　　　　　　　　３０．４％


これか＾＾；

>谷垣禎一総裁は「伝統、歴史、文化を大事にし、
>自助努力に基礎を置いた社会という政策の基本理
>念や組織（のあり方）を議論したい

だめだこりゃ

谷垣は夫婦別姓に慎重って
本気で少子化解決する気あるんかいな
それが障害で結婚できない人もいるだろうに

自助努力に基礎をおいたって、まだ自己責任厨症候群が治っていないのかよ! と
叩かれるようなことを……。

伝統、歴史、文化を大事にしって、あんたらの政治で破壊してきたクセに。

自助努力に基礎を置いた社会とかナメてんのか。

>>494
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091016-00000029-mai-pol

というか、自ら「遅い」と言うのならせめて臨時国会までには間に合わせろ

>>493

舛添、人気者じゃん

>>468
民主は行き詰まる。鳩山と小沢は逮捕される。

今やこういう祈りを念仏のように唱えてるのが自民支持者だろ・・・
仮にそうなっても「じゃあ自民に、もう１度まかせよう」とは
ならないことに何故気付かんのか。いや実は気付いてるんだろうな。

国民は「現状のまま滅びる」くらいなら「変化して滅びる」方を選んだんだよ。
そこまで追い込まれた果ての政権交代だと思う。

小泉以降だと思うけど、自民党信者は急激に劣化した
宗主の小泉と同じでアホになってしまったんだ

そのとおり

今夜のＮＨＫニュース面白杉ｗ

メディア対策って誰がしてるの？
今日の太田総理の自民党からの出演者鴨下以外酷すぎ
ウナギイヌ大村に片山さつき、中山泰秀って

本当考えろよ

「マニフェストは国民との契約で極めて重い。ただ、国民がマニフェストの実現より
も、国債をこれ以上発行してはいけないというなら、そうゆう方向もある」

国民がどうのこうのより、
選挙前に、国債は絶対発行しません！と言っていたのは鳩山さん。
方針が変わったのなら、正直に説明してもらいたい。
パニくらないで、冷静に。

財源が足りなかったのは民主党の責任ではない。


自公連立政権の責任なのです。



http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1255682812/

>>500
権力から転がり落ちた与謝野、二階、今村は？ｗ

谷垣氏「鳩山政権は社会主義」　街頭演説で保守の理念強調
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009101601000835.html

谷垣、清和会ウケを狙ったか

>>504
外国人がこれを見たらどう思うか？

http://en.wikipedia.org/wiki/Hideaki_Omura

ｲｲﾖｲｲﾖｰ、
その調子で引き続きイデオロギーネガキャン路線に邁進してくれｗ

酷使路線を皆でやろうぜ！

>>511
共産か社民のことかと思った。

ID:YVghKse5って馬鹿？馬鹿なんでしょ？

公約断念なら責任追及＝自民・谷垣氏

　自民党の谷垣禎一総裁は１６日、参院神奈川補選の応援に訪れた鎌倉市内で街頭演説し、
鳩山由紀夫首相の政権運営に関し「マニフェスト（政権公約）をちゃんと実行できないなら責任を取っていただく」と述べ、衆院選公約の履行を断念した場合は政治責任を追及していく姿勢を示した。
　一方で、谷垣氏は「マニフェストに書いてあることを全部実行したら、果たして日本の財政はもつのか」と指摘した。（2009/10/16-19:17）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2009101600880

安倍ちゃんがチャンネル桜に登場したんだってなｗ
もう末期だろ自民ｗｗｗ

>>515
谷垣ｗ

>>515
売国奴谷垣ｗ

いいんじゃないか谷垣。野党としては当然の態度だろう。
参院選までずっとそういう姿勢でいればいいよ。
確かな野党にはなれるかもしれん。その意味での希望はある・・・

太田総理は低能な番組だからまあいいいじゃないか

自民党は自己責任とか自助努力という言葉をNGに突っ込んどけよ
こういう言葉言えば言うほど票が逃げるよ

テレビに出てる暇があるなら対案でも考えろよと…
下野後もミーハー癖が抜けてないようだな。

一方でマニュフェスト至上主義といって公約の履行を批判し、
一方で公約を全部やらなかったら公約違反で批判するじゃ筋が通らないだろう。

財源があるならやった方がいいけど、財源が足りないだろっていうのと
これは公約でも良くない政策だからやるべきではないというのを
はっきりさせるべきだね。

つまり、民主党のマニュフェストを再評価し、
それをベースにした「対案」を提示しないといけない。
「対案」「対案」と言ってきた以上、それができないと信が地に落ちる。

太田総理の出演者は太田が決めているんだよ
たとえば自民党でディベート能力の高くて幅広いそうに人気のある政治家は出演させないんだよ

>>515は矛盾しているように見えるが、谷垣にはそれで筋が通っているんだよ。
つまり「民主のマニフェストは結構だが、財源がない」という麻生の批判と
同じ論法。
マニフェストを実行する以前の自民政権に時間を巻き戻せたらいいな、
という願望の現れだ。

>>525
それなら、最初からできないって言ってるより、努力目標出してやってる方が
どう考えてもましだろう。
全部できないとダメなんじゃなくて、
半分でもできればえらいってことになる。

>>523
＞一方でマニュフェスト至上主義といって公約の履行を批判し、
＞一方で公約を全部やらなかったら公約違反で批判する

マスコミもおおむねそんな調子だし、
国民もそりゃそうだね的な適当な反応だし、問題ないよ。
だれも細かいことなんか気にしちゃいない

野党が批判が仕事。ミンスを見習えw

いまだに谷垣よりも石破とか安陪とか森の方が
ずっと有名だっていうのが致命的ｗ
好き嫌いはすぐに裏返るもんだから、嫌われてもいいから
とにかく名前が売れてなきゃ政治家は話にならんわけだが、
谷垣にはその一番肝心なものがない。

>>524
> たとえば自民党でディベート能力の高くて幅広いそうに人気のある政治家

そんなのいたっけ？

>>504
広報は小池じゃなかった？

広報の仕事がＴＶ議員への指導とか
含まれるかは疑問だけど

選挙前に、
「公約を実現できなかった時には政治家としての責任を取ります」
と、鳩山自身が言っちゃてる。
だから、国債発行しても、無駄なマニフェストでも、何が何でも実行しなければならない。

新潮に藤井蔵相や小沢と世界救世教の関係が書かれてたが
普段統一だの何だの言う奴がこういうのをスルーするのはどういう神経
なんだろうか

また戻って来たのか？
ロリコン原理

俺は原理じゃない
自民とカルトの関係はたたくくせに民主とカルトの関係はスルーするのかと
言うことだ
ちなみに新潮はアンチ創価として有名だ
政治板の原理云々持ち出す奴は今すぐ出て行け
ここは俺の城だ

ここは民主大好きさんか
反自民なら全てが薔薇色と思ってる人が自民を語るスレ

じゃなかったら
ここに「もしかしたらいるかもしれない自民信者」に
民主大好きさんが民主の素晴らしさを親切に教えてあげるつもりのスレ

そりゃひどい偏見だな
生暖かく見守るスレに脅迫文書いたのに出て行かないなんて確信犯だな

>>530
舛添とかかな？

片山さつき、セコウとかは
ディベート及第点だがどうにも
生意気にみえて親しみがわかない

ゲルはディベートはうまいけど、
見た目大きく損してる

一太とかは親しみは感じるけど
どうにも馬鹿っぽい印象でしかない

複数ID使ってまで必死だな壷売りじじい
生活保護で喰える在日はこんな所に出入りしてないで
エロゲーなりエロビデオなりで抜いてろ

一太て国連職員上がりの癖に英語で話してるのを聞いたことがないのは気のせいか

俺は在日じゃない
真性日本人だ
俺に謝罪しろ

>>541
よう、在日。
とっとと済州島に帰れよ。

俺がどんな人物だろうがここでの議論には関係ないだろ
俺がここに書き込んで迷惑する奴がいるのか

:dGxVwk6dてめえこそ複数IDだろ

スレを汚してすまなかった話を戻そう

単細胞なアニオタやロリコンが政治を覚えると
何故かネトウヨになり清和会礼讃をし続ける為に各板に拡散して
こんな辺境スレにまで街宣しに来るようになるって事だけは確かだよ。
ロリコン原理爺さんが証明してくれてるもんな。

DCpxank3＝:dGxVwk6dじゃねえか
お前いつも俺のストーカーしてるみたいだが
逐一俺の動向がわかるということはお前ニートか

たとえば小泉進次郎が太田総理に出たら太田を簡単に論破するだろう、もちろん進次郎は太田総理に出るつもりはないだろう

俺は原理じゃない
善良な市民派自由主義者

□□□□□□□□□□□□■明日開催です■□□□□□□□□□□□□
　【１０／１７(土)】日本解体阻止！！ 守るぞ日本！ 国民総決起集会＆デモ
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

【外国人地方参政権付与】【人権擁護法】��國神社に代わる「国立追悼施設」の建設、
皇室典範改悪、日教組教育の推進、国防・安全保障の軽視、友愛精神に基づく
「東アジア共同体」 ――― ”戦後最大の危機”を迎えた中、日本を守るために何が出来るのか？
今こそ、草莽ひとりひとりが立ち上がるときです！ 多くの皆様のご参集をお待ちしております！

　　　　　　　　　　　　平成21年10月17日（土）　※ 雨天決行！
　　　　　　　　　　　　大シンポジウム　　13時00分〜15時30分

　　　　　　　　　　　デモ行進 （国会付近）　　16時00分〜17時00分
　　　　　　※ 国会や各党前でのデモは不可。あくまで近隣のデモ行進です。

　　　　　　　　　　　　　http://www.ch-sakura.jp/topix/1290.html

■場所 ： 砂防会館別館 「シェーンバッハサボー」 大会議室（東京メトロ「永田町」駅 徒歩１分）
　 地図はこちら　http://www.sabo.or.jp/map.htm
■登壇予定 [敬称略・順不同]
　 城内 実、平沼赳夫、山谷えり子、稲田朋美、西田昌司、中山成彬、
　 西村眞悟、赤池誠章、馬渡龍治、渡部昇一、日下公人、大高未貴、
　 田母神俊雄、百地　章、花岡信昭、伊藤哲夫、三輪和雄、平田文昭、
　 西尾幹二、藤井厳喜、西村幸祐、井上和彦、水間政憲、村田春樹、
　 増元照明、永山英樹、松浦芳子、土屋たかゆき、三宅 博ほか
■VTR 登壇 ： 【安倍晋三】
■司会 ： 水島 総、高清水有子

　 ※ チラシは こちら からダウンロード出来ます！
　 http://www.ch-sakura.jp/sakura/savenippon-meeting1017_flyer.pdf
□□□□□□□□□□□□■明日開催です■□□□□□□□□□□□□

生暖かく見守るスレの連中に告ぐ
お前らこれ以上議員板の生暖かく見守るスレに書き込みしたら在特会の西村に頼み込んで友愛してもらうからな
秋葉原のデモをしのぐ事態にしてやる
覚悟してんだろうな。２ちゃんねるのきもいオタなんかとは比べ物にならない
兵の刺客を送り込むぞ

★★★大村先生哀れｗ★★★

自民部会、厚労省対応様変わり　野党の悲哀
　自民党は１６日、野党転落後初の厚生労働部会を党本部で開いた。与党時代は原則非公開だったが、全面公開し「開かれた党」をアピール。ただ政府側の対応は、かつてと様変わりし、政権交代の悲哀も漂わせた。

　この日は２００９年度補正予算の執行停止や１０年度予算概算要求に関するヒアリングを実施。厚労担当の鴨下一郎政調会長代理は「鳩山政権はトップダウンで物事を決めている」として、長妻昭厚労相ら政務三役の部会出席を要求したが、
長妻氏は自民部会への出席を拒否し、各部局の課長クラスが出席した。

　従来、自民党の部会と言えば各省が細心の注意を払う大イベントで、局長以上の幹部がずらりと顔を並べることが当たり前だったが「格下げの対応」（同省幹部）が鮮明となった。

　部会で、大村秀章前厚労副大臣は「民主党のマニフェストがいかにいいかげんか徹底追及したいが、このままでは質問も用意できないし、委員会も開けない」と厚労省側の対応に不満をぶちまけた。
部会終了後、中堅議員は「政務三役が説明できないなら質問主意書を出し続ける。長妻さんがこれまでやってきたことをそのままお返しするだけだ」と収まらない様子だった。
（共同通信）

鳩山さん、最近目がうつろ。心配だ。
平野さん、菅さん、長妻さん。顔色悪い。心配だ。
藤井さん、前原さん、仙石さん。顔色ＧｏｏＤ

>>552
質問趣意書書けますか？
自分で書かないといけないんですよ
官僚は書いてくれませんよｗ

大村は官僚上がりだよ

野党時代の民主党議員は課長補佐級以下の官僚の手伝い程度で
質問書や資料を作れたが、次官級が政策部会を開きに来ても
理解出来なかったウナギ犬先生にそれが出来るかな？

自民を批判するだけならともかく無理やり民主賞賛まで強要されるのならおかしい
ここは政治板の出張所ではない
俺が自民よりの主張をしようが非難される筋合いはない

今日の太田総理を見たら自民なんて誰も信用しない。
大村だけならまだしも片山さつきまで出すなんてありえねえ。

大村は農水官僚だ。
初当選のときに握手したことがある。
こんなに熱い人間とは知らなかった。
ナカショーにならないようにして欲しいね。

今回の予算もドタバタだが、
株価も上昇、景気指数も上昇となると自民に秋風だな。

469　 無党派さん 　sage 　 2009/10/16(金) 20:53:29 ID:xIWowZv6

故中川元財務相、地元で「しのぶ会」

　急死した中川昭一元財務大臣を「しのぶ会」が、地元、北海道の帯広で開かれています。
　会場には、地元の支援者など、中に入りきれないほどの参列者が詰め掛けています。また、
盟友関係にあった麻生前総理や安倍元総理も姿を見せ、早すぎる別れを惜しみました。
　「『死せる中川、生ける保守を走らす』、それがあなたが最も望んでいることだろうと存じます」
（麻生太郎 前首相）
　「３０年余の月日の中で、ずっと台風の中を主人に手を引いてもらって歩いてきたような気が
いたします」（故中川氏の妻・郁子さん）
　中川氏の後継候補の擁立について、地元の後援会は、四十九日の法要後に協議することに
しています。（16日12:44）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4259893.html

＞「『死せる中川、生ける保守を走らす』

昭一の死によって、“保守”は敗走するということですね、わかります。
----------------
いくらなんでも弔辞でコレはないわ……

55年体制の社会党も官僚が原稿を書いてたんだから
民主にそこまで質問書を作れる議員が多いとは思えん

>>550 真性保守（ウヨ）総決起大会ですか

いやリベラル有志の集いです

外山参院議員が入党表明＝民主
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009101600997

補選で２つ取れば民主単独政権も可能か。

>>559
農水とは、三流官庁で有名
集まる人材もそれなり

一流　政策官庁　財務　外務　経産
二流　事業官庁　国交　厚労
三流　事業官庁　農水　文科　

★★★自民党の「年金問題の切り札」・大村秀章の醜態★★★

テレビ朝日の「サンデープロジェクト」に出演した自民党の大村秀章議員は、
民主党の長妻昭議員と年金問題を討論したが、1年以上前からこの問題を追い
続けていた長妻議員と、付け焼刃で自民党の立場を強弁するためだけに出て
きた大村では全く勝負にならなかった。
大村は、レベルが違いすぎると悟ったのか、途中から長妻議員に何を聞かれ
ても答えないばかりか、長妻議員の発言をたびたび遮ろうとしていた。
この大村の態度と信用できない主張に怒ったコメンテーターの財部誠一氏
（本来は御用評論家ｗ）にまで突っ込まれても何も答えず、ブチ切れた
財部氏に「黙って話を聞け！」と一喝される始末だった。
テレビの討論でここまで醜態を晒した例も珍しいと思う。

ttp://caprice.blog63.fc2.com/blog-entry-373.html

>>558
楽天見てて太田総理見逃した。

昔は政治バラエティーも面白く見ていたが、
政治そのものが動き出した今、
政治をバラエティーにしてしまうと面白くなくなる。
閣僚よんでの討論番組とか、見たいなあ。

世襲コネ入省だらけで糞外交しまくりの外務を一流とは認めたくないな
農水は自由化や減反や200海里問題などででミソをつけたのが痛かったか

民主が政権を取り自民が下野した今、太田みたいな何でも反対のヤツは
空回りするだろうな。時代錯誤

>>567
BS8 プライムニュース
BS11 INSIDE OUT

なんでも反対ならある程度は筋が通るが
民主マンセーに転向したら最悪だ

太田は何でも反対ってだけなんだな。今日見てて実感した。

自民＝悪民主＝善で思考停止してる奴が政治板に多すぎる
小泉の郵政の時よりひどい書き込みがたくさんある

藤川倉田吉羽の美人市議トリオを国政に送り込めば議員の美人指数も
大幅に上がるのにな

本日付け 朝日新聞朝刊14版4面

■自民、部会を原則公開
自民党は15日、「政権政策委員会」（委員長・石破茂政調会長）メンバーが初会合を開き、省庁別に政策を議論する「部会」を原則公開することを決めた。民主党が野党時代に「部門会議」を公開したところ、長
妻昭厚生労働相ら中堅・若手が官僚を追及する姿が映像で繰り返し流れ、知名度を上げたことにならった。「4年後の長妻、馬淵（澄夫・国土交通副大臣）氏を出す」（政調幹部）狙いがあるという。

長妻程度の人材なんて出さなくていいのに

>>573
自民＝悪はその通りだろ。
民主＝善は、間違いだけど。

民主も悪だもんって言ってるだけじゃ、自分の悪は帳消しにはならないんだよな。
速度違反して、俺だけじゃないもん、って言ってるのと同じで。

まずは今までの自分たちのここが悪かった、と反省することから始めないと。

仙谷大臣に立ちはだかる３つの壁　平野官房長官との確執と…
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091016/plc0910162138024-n1.htm

自民の功績を全部否定する前提で政治を語るのはフェアではない
他人を理解しなければ自分も理解されない

>>576
当選４回50歳前後で、長妻に匹敵するような人材に乏しい
自民党の弱点だ

>>579
森喜朗以降、日本国民を毎年3万人、WHOの基準では12万人大量殺戮し続けた実績は評価出来るだろう
少なくとも白人を気取ったお前ら朝鮮人にとってはな。

しかし長妻て舛添に引継ぎの時年金以外何もわからないとかほざいてた屑だぞ
後期高齢者医療廃止問題でも発言がブレてるし

>>579
功績は否定しないよ。
俺は昔の自民党が好きだったからね。

でも、過去の功績があるからといって、悪政を敷いても糾弾されずに、
自民党に政権をゆだね続けなくてはならないと？

dGxVwk6dてめえ今すぐこのスレから出て行け
どうして小渕や小沢一郎を不問にするんだ
明らかに清和会狙い撃ちじゃねえか
自殺者なんて橋本の時から問題化してたぞ

民主の政治手法を見てしまうと
もう自民お飾り政治には戻れない

昔のメンツがやっぱり邪魔だ

消去法で自民単独が一番国益に叶うということだ
無論悪政を敷いた政治家は糾弾されるべきだが
それも功績と天秤にかけた上での話しだ
自民に変わる健全な第二保守党が出てくれば理屈の上では
政権交代も納得はするが
民主党の公約は幸福実現党と大差がない

政治を善悪で判断するなんて下らない
善悪の判断なんて誰がするよ
言っておくけど、賄賂を貰う＝悪だとは思ってないから
たとえば、賄賂を貰う＝その政治家個人の腐敗、悪ね

>>579
自民党の悪いところは全て目をつむり、民主党は全否定のおっさんがどの口で…

>>586
真正保守を唱える連中は幸福実現党と合流してくれ
新生自民党には一切不要

目を瞑らないことはない
金丸や中山正あきの拉致事件解決妨害とか自民もひどいことをしてきたと思うぞ
ただだからといって民主が神様なのかという話だ

>>584
湾岸戦争当時までのアメポチ小沢など評価に値しない
しかし、小渕はデフレ下で財政出動によって内需を回復させた実績があるから、
派遣規制緩和を幾らか進行させてしまったとは言え評価はするな。
惜しむらくは、森と青木の台頭を許してしまった事だが。

そもそも清和会は、昔の自民党を知るなら誰から見ても攻撃対象にしかならない。
なんでお前はわざわざ叩かれるのが分かってる板にノコノコ来るの？
東亜やN＋に行けばいいじゃん。

民主党が「官僚主導ではなく政治主導」と言って、政治を本来の座、政府へと
取り戻そうとしているけど、
自民党にも理想としている「政治の在り方」があると思うんだよね。
そういうの、打ち出していけばいいのに。

その前に、反省会を大っぴらにやらないと、何を言っても
「お前が言うな」で終わると思うけど。

民主が本当に政治主導にしようとしているのかも怪しい
大体議員立法禁止なんていう共産党まがい名ことをしてるし

爆笑の太田に政治信念なんかある訳ないじゃない
昔から「俺は芸人だから良いんだよ！」って逆切れするし
なら最初から口だすなって話だよ

小林武治という法相が昔街頭演説で
「自民党は不眠不休で省庁と予算編成をやってるが野党はは地元に帰り炬燵にあたり
議会では文句を言うだけだ。議会はそんなんだから閣僚はみな居眠りする。」
と失言して辞任に追い込まれたのは有名な話だが55年体制の野党の実情はこんなものだったんだから
今の民主の政治主導も俄かに信じがたい

自民党は、議員定数、議員歳費及び官僚給与の３割減を、ぶち上げろよ。
国民が政権交代を選んだのは、政治家や官僚が、国民の血税をすき放題に
遣いまくって、おいしい思いをしてきたことに対する「妬み」が根底に
あるから。別に景気が悪いから、生活が苦しいからといって、政権交代を
選択したわけじゃない。それが証拠に、低所得者層ほど政治に関心がない。
今の日本で飢え死にすることは、よもやあるまいと考えているからだろう。
「貧しさを憂えず、等しからざるを憂う」というのが、日本の文化だから。

>>593
共産党に失礼だ
彼らは議員立法しか手がない

「議員立法」の意味を誤解してるねw

>>596
>「貧しさを憂えず、等しからざるを憂う」というのが、日本の文化だから

日本だけじゃないよ。

「人は、貧しさには耐えられる。不平等には耐えられない」というのが、
世界共通の、革命スローガンに当てはまる。

>>592
自民党が対抗して打ち出せる理念はこんな感じ？
・派閥による新人議員教育
・業界に詳しい議員らによる、オーダーメイドで支持者本位の期待に応える議員立法
・派閥間の競争による活力ある政党
・統制のとれた官僚を神輿の担ぎ手とする秩序ある内閣
・地域の要望に添った機動的なインフラ整備の為の特別会計
・公共事業を通じて仕事と国土開発を
・業界団体や、独立行政法人という在野の力を借りた国民生活支援

>>596
自民はもしかしたら今どこかの課長以下しかこなかったり
メディアに与党時代のように取り上げられなくて
落ち込んだりしてるかもしれないが
なぜ今更野党になった自民にこうした声が届くのか考える党であって欲しいね

共産党的と書いたのは中央集権的なソビエトや中国の共産党のようだ
という意味で書いたんだが

大体大学すら出てないような労組議員や
小沢ガールズ笑の民主に役人や役人上がりの議員が大勢いる
自民よりいい法律が作れるのか

低所得者で政治にやたらと関心持つのは左右問わずいわゆるプロ市民だな
本当に食うや食われずの人間にそんな余裕はない

>>579
自民の功績を認めてきたから５０年も政権を任せてきたんだろ
それ以上なにを求める？優しくしてほしいのか？

>>602
自民議員は、田中角栄由来の議員立法魔だったはずが
官僚に乗ったおかげで法律案作成能力は皆無に近いね

河野あたりは議員立法に積極的に取り組んでいるが、
それも民主議員と一緒にだった

古臭いオヤジ自民党は、そんな奴が大嫌い
こんな自民の体質、何とかしなきゃダメだろ？

>>595
詳しい人に稀にでも出会えるというのが嬉しいんですよね
旧社会党も官僚に書いて貰っていたという話ですがさもありなんです

官僚とは持ちつもたれつの関係であり
自分の専門外の分野を官僚に任せたり
逆に官僚と懇意になり自分の選挙区への利益誘導を
したりと決して骨の髄まで役人の言いなりになったわけではない
全知全能の人間なんていかに政策通といえどいないのだから
それを官僚頼みといわれては元も子もない

自民党が政策議員を潰し始めたのは
政策通議員に嫉妬丸出しの森喜朗が党の政策部会を廃止させてからだな。
そうして、自民党には若手からも政策議員が育たないような環境になってしまった。
若手にも人材がいない以上、自民党の再生などありえない。

中曽根が私的諮問機関作りまくった時は独裁だの議会軽視だの調整軽視だのぼろくそに
叩いてたくせにいまさら役人依存と批判する人は何なんだろうか

>>609
「不沈空母」中曽根と後藤田のコンビは、自民党最盛期だ
今は、軟弱自民党
ウヨク系にまで支持を訴えるようでは世も末だ

鳩山秘書聴取で反転攻勢・・・・・とは、いきそうにないよな。

検察もわざわざ平日の夜に、こんなニュース流したあたり、完全に鳩山に配慮してる。
ＮＨＫでの第1報も、緊急でもなんでもなく、４番目ぐらいの普通のニュース。

クライマックスシリーズって
どういう仕組みよ？

楽天勝ったが
優勝じゃないのか？
　

>>611
御免、×平日→○金曜日

公明党に切られた時点で参院選他ボロ負けだろう

復活の芽がどんどん摘まれているよな

【自民党・公明党 責任取れよ】

リアルタイム財政赤字カウンター
http://www.kh-web.org/fin/
借入金，政府短期証券を含む「日本全体の債務残高」　１，０９３兆円

（自民党は自浄作用がない）（創価学会のため公明党）

税収の半分を占める国債費２１兆８９３３億円、
こんなバカな予算を生み出した自民公明の責任はとんでもなく重い。

中曽根が政治主導を標榜して量産した諮問機関は
僅かに残る国益擁護派官僚の叩き潰しと米国のエージェント化が目的だから
まだ、当時は資本家の毒がそれほど回っていなかったマスコミが中曽根を叩いたのは至極当然の話。
宏池会でありながら清和会に近い思考の中曽根を警戒した角栄が送り込んだのが
カミソリ後藤田だった。

政財官で税金を貪り食ったからな

自民党の連中は国家国民の利益よりも、既得権益を守り
私利私欲で赤字国債を垂れ流したからな

中曽根は宏池じゃねえよ
政策科学研究所の会長だろ

創価学会公明党、医師会、農協、建設業者達に去られ
高齢化の著しい個人後援会のみの自民党では、基礎票が
圧倒的に不足している

夏の総選挙ではフル回転しての惨敗だから、来夏の参院選は
総選挙の半数くらいの得票数になるな

そこまで酷くはならんと思うが
まあそこまで酷ければ谷垣辞任は避けられんが

中曽根は河野一郎系譜だよ

自民党の政治は森から一気に崩れ麻生でダメを押したな

安倍の腹イテ辞任も効いたな

自民党再生の道は、10年後の政権奪還を目指すべく
人材育成に精力を注ぐほかない

あせってはダメだ

自民党の基本的な基礎票って皆無になったんだろ

もはや建設業界も応援メリットが無いから、自民党には
寄り付かなくなったろうな

公明党に切って貰ってよかったんじゃ
このままだと迷惑かけるだけだし
離れるどこかの団体も生きる知恵だよ
自民であれどこであれ自分で理想と夢を語らないと
それは政治家の特権で責務、義務だよ

学会が抜けただけで最低でも２万票は減る事になる。
これを今の風頼み自民が無党派だけで上積みするのは不可能に近い。
選挙だけを重視してた筈が、財界や外資からの選挙資金に目が眩んで
国内のあらゆる業界団体や支援企業を敵に回してしまった。

よかったじゃないか
一人になって考えればいいよ

自民党の代表者って森、古賀、二階、大島、町村、額賀、伊吹、青木
武部、中川、加藤、逢沢・・・こんな連中だろ

思想哲学、政策、理念、何にも無い利権屋だろ
税金に吸い付く寄生虫だな

自民を支持する団体が、どんどん減っていくのは
利権ばなれだけではない

政治に対する国民の窒息感

５年後くらいには、選挙はボロ負け、離党に次ぐ離党で
衆院６０議席、参院３０議席の中堅政党になっているだろうな

谷垣はリベラルだから、民主との対立軸が無い

大島も旧三木派の流れで党内最左派出身だ

保守色も中途半端だな

>>628
閉塞感が窒息感になったのかな？
いいじゃないの、どこの政党でも永遠ではないし
産まれてから人類初の新しい政体なんて産まれてないしな

全ての元凶は森と古賀と青木の三バカトリオだろうな

政策も理念もなく、惰眠を貪っていた能無し元権力者だな

日本の場合
政権に人がつくからね

政権取った方が有利

よって政権は長く続く
　

>>631
そうだね
民主政権のスピードやバトルや、それが垣間見える透明性を味わってしまうと
「窒息感」が正しいね

自民政治のままなら「閉塞感」が正しいのだが･･･w

>>634
ごめんね
スピード、窒息感、閉塞感は個人差があると失念していた
スピードは求めていないけど
自分がもしも窒息感、閉塞感を政治に感じているとしたら
それは今まで人類が生み出していない政体に関してだから

中山成彬の件で、自民党宮崎県連が動き出したぞ
谷垣が、清和会と宮崎県連のどちらをとるか注目

県連役員１０名が辞任届けを提出！
http://www.miyazaki-jimin.jp/2009/10/post-101.html

　当県連は、１０月１５日に役員会を開き、先の衆議院選挙（一区）で議席を落とした責任を取り、
県議会議長のあて職である筆頭副会長１人を除いた県連八役全員が辞任届けを提出した。
　これは、党紀委員会、総務会での中山成彬氏の除名処分、地域支部役員の戒告処分等、
一連の総括を終えた対応である。
　今後、「公募制」で決めた宮崎一区の候補者を党本部が公認せず、
分裂選挙を招く原因をつくった党本部、及び党議に反して出馬した中山成彬氏の処遇もただす方針。

>>629
希望的に考えたら、5年〜10年かけて自民がボロ負けして
中堅政党になった後に、
体制を完全に変えて
少しずつ復活して行くのかな〜？

>>637
逆だな。力を失った自民に誰も寄りつかないよ…
小沢氏もそのあたりはぬかりないだろうし。
（それより、今回の国家予算すごいなぁ…遠い目。マニフェストやっぱりやーめたｗと言ったら、民主党への支持はどうなっちゃうんだろう？）
>>636
中山成彬氏も”ただの人”になったし、宮崎県連に焼き土下座していけばいいよ。

ｶﾞｯｷｰ頑張って

>>638　自己レスです。
>国家予算
とまぁ書いてしまったわけだが、今年度は103兆円規模か…
来年度は補正予算をくまなければ去年より少なくなったと反論できるが果てさて…

>>638
中山は県連からそっぽ向かれようが気にせず今後も普通に出馬するだろうな

>>627
逢沢は松下出身だけど

昨日の産経にエゲレスのことが乗ってたな

サッチャー後の保守党は選挙で負けたけど当選した連中は
地盤の強い党内右派が生き残ったんで野党になっても
相続税撤廃、法人税の値下げ、ＥＵとは距離を置く
見たいな政策ばっかになって世論とはさらに乖離したそうな

自民も生き残ってる連中は老害、利権、世襲ばっかになっちゃったもんなあ

企業献金全面禁止へ。
来年の通常国会で成立必至だそうな。（読売）

自民党の主要資金調達源のひとつが断たれる。
これで自民資金繰倒産の可能性がかなり高くなった。

自民党のご冥福をお祈りしますとしか申し上げようもなく…
残りは世襲規制で同じ地盤から世襲が出られないようにすれば
地盤を受け継がせられない世襲が続出して、政策面に疎い自民世襲は更に駆逐されますな。

自民は自分たちがやってきたことへの反省の気持ちが欠片もないのか
もう野党なんだから自分たちがやってきたことは批判するなと言わんばかり
仮に政権とったらまた同じ事を繰り返すぞ

>>646
とはいえ、もっともな政府批判をしたところで、結局「お前が言うな」的な雰囲気が漂うだろう

自民党はもう政権復帰出来ない。
小沢の自民潰しが強烈・迅速過ぎる。
これでは４年持たない。

小沢は民主も潰すらしいぞ。

自民としては、小沢が細川政権のときみたいなヘマを繰り返すことに期待するしかないか

その船を漕いで行け！
流されまいと逆らいながら
船は挑み、船は痛み
自らを最後の保守と忘れているのか
自らを国民の守護神たる事を忘れているのか
政治家が滅んで喜ぶ官僚にお前のオールを任せるな！

何かあれば『自己責任』で逃げ出す自民党

赤は出て行け！！
目が腐るわｗ

やるやるといいながら、やらないのが麻生。

「公約を実現できなかった時には政治家としての責任を取ります」
といいながら、「国民が望むのなら・・・」と責任をすりかえるのが鳩山。

マニフェストを信奉するなと非難しておいて、マニフェストに反するな
とも非難するのか。何言っても非難したいだけじゃないか。

民主党の話は
よそでやれ！

前・元首相、閣僚も、自民党も、
これまで国民のみなさま、地域のみなさまにお約束したことは
野党になっても実現して見せますって意志を表さないと二度と信用されないよ。
「責任」とはそういうこと。

族議員がいなくなって
地方空港への無駄遣いは無くなるってさ。
　
自民で塩川さんも荷担してたんじゃないんですかと
突っ込まれてた。
　

公共事業の中には
補修工事とかもあるんだ！
公共事業の全てが無駄じゃない！
財布のヒモを締め過ぎない
という対立軸は存在する♪♪♪

>>643
うわあ…
今の自民とまったく同じじゃないか

公共事業が地方の中小土建に金を落とした時代は遥か昔の話だよ。

民主党が言う「無駄」という言葉からイメージするのは
「役に立たない」ことだが、何が無駄で何が無駄でないか与野党で
徹底議論すべきだろう。

「無駄」＝「役に立たない」＝「自民党」

自民党は、民主党がいらないって切り捨てたものが本当に必要なんだって、
国民に明解に示して見せないとね。

まずは執行停止された補正予算。
納得してもらえるような説明じゃないといけない。

無駄を削減して、新たな無駄の上積み。
自民は欠陥マニフェストを攻めるべし。

土木が駄目になれば
建築業も駄目になる
ネジや鉄筋や工具や材料を作る製造業も潰れる
補修工事は必要だ
ミンスは、韓国みたいに橋が落ちたりして、人が死ぬのが見たいらしい
人でなしだ！

マニフェスト攻撃→対案出せ→じゃあなぜやらなかったんだ→終了

鳩山弟の離党話の信憑性は？

>>666
ただ予算を停止し、財政を絞るだけなら小泉の二の舞
絞った分を直接家計に流すのなら、財源の企業から家計への委譲
後者であれば、競争原理が強く働き企業はより活性化する（ただし、今の大企業は潰れる場所も多く出てくる）し
選挙も人気取れる

菅直人生出演

田勢康弘の週刊ニュース新書 09/10/17 ★１まーご
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1255741172/

>>546
おいおい
アニオタ、ロリコンが児童ポルノ規制に邁進する自民応援する訳ないだろ
コミケでのアンケート見て見ろ。
自民信者は自民信者でしかない。アニオタロリコンとは別物

谷垣、影がないのが心配だ。
石破、目がいってるのが心配だ。
鳩山、選挙前にギラついていた目が、最近うつろなのが心配だ。

谷垣、影がないのが心配だ。
石破、目がいってるのが心配だ。

↑これは昔からでしょ。

>>672
ﾜﾛﾀ♪

最近こんなんばっかだな

自民の今村議員、キャバクラ代を政治資金に計上
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091017-OYT1T00523.htm

支出が前年度上回ることがはっきりしたから、
来週は鳩山及び民主党支持率激減するでしょ。
受け皿は自民になるか、みんなになるか。

サブプライムローンからの脱出に失敗して税収落ち込みしたのを鳩山のせいにできる。
自民はラッキーだな。

なかなか素敵なメンツですね。

■ 党再生に向けて「政権構想会議」が初会合
http://www.jimin.jp/jimin/daily/09_10/16/211016a.shtml

議長　谷垣禎一
議長代理　伊吹文明

大島理森田野瀬良太郎石破茂尾辻秀久谷川秀善
加藤紘一額賀福志郎園田博之村上誠一郎
野田聖子河野太郎西村康稔井上信治舛添要一川口順子丸川珠代
石田治一郎（長野県議会議員）藤代耕一（横浜市会議員）

うわぁ伊吹・・・こいつの顔はもう見たくない

税収予想を大幅に誤ったのは麻生政権なのに、それをもって民主非難ですか。馬鹿ですか？

話にならんな…

さて、と。　熱いお湯を一杯飲んで布団に入る。　おやすみなさい！
http://ichita.blog.so-net.ne.jp/2009-10-17

あ、車内販売のカートが来た。　
駅の売店で買ったお弁当には熱い日本茶が必要だ。　ハイ、２００円です、ね。
http://ichita.blog.so-net.ne.jp/2009-10-16-1

午後（夜の）１１時５０分。　東京の部屋でパソコンを起動させた。　今晩はしっかり運動した。
（ふう）　ゴクゴク！　野菜ジュースが美味しい！
http://ichita.blog.so-net.ne.jp/2009-10-16

是非自民は税収の落ち込みを民主のせいにして攻めて欲しいね。
永遠に野党の第一歩だ。

ホントに五十歳なの？？

>>636
中山本人は懲りずに反民主党デモを計画してる

右翼・中山成彬ら今度は「１０・２７『日本解体法案』反対請願受付国民集会＆デモ」を計画中
http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/f186d364821b88aa85253d2ccfd9e32f

>>685
空しい。。。

どれだけ騙して動員してもオウムの2の舞が関の山なのにね。

>677
この時期に税収落ち込みってのは、要するにあれだけ効果があったあったと言っていた
麻生政権の景気対策が失敗してたってことでもあるからねぇ。来年度の税収は
ともかく、今年度のは攻撃しにくいだろうな。

余りニュースになってないけど

佐藤勉総務は引き継ぎをせずに原口に嫌がらせしてたね

さすがは自民党の大臣

中国人の店を襲ったりしないだろうか心配だ。

この際米軍から制空権を取り戻そうよ。

いつまでも支配され続ける理由がない。

羽田のハブ化の役に立つだろ。

米軍追い出せ。

>>678
尾辻以外はカスしかいないな。

>>689
やるでしょ、あいつらだったら。
でも暫くは徹底スルーでいいでしょ。

抵抗されるといきり立つ構ってチャンのヒマ人が揃ってる。

>>675
これから自民は故人献金だけが生命線になるから、
自民も民主もブーメランになる自民の使途不明金を追ってるハズ。

>>685
これに安倍ちゃんがVTR出演するらしいなｗ
もう完全に政界復帰の道諦めて、ウヨ派の雑魚議員でいく考えみたいだなｗ

>>664
補正予算の中身は官庁に丸投げ（マジで「金を使うから何かアイデアだせ」ときたらしい）だから、自民党が責任持って必要といえるものはあまりないよ。

徹頭徹尾カス政党だな自民は。

【安倍晋三】この国の行方[桜H21/10/15]
http://www.youtube.com/watch?v=hSP8rn3DkLE

安倍ちゃん良くも悪くも相変わらずだな

・結党時の精神に立ち返れ
・戦後は衣食住など経済で強くなったが精神面で大きな問題を抱えた
・そういう戦後を清算するべき

・自民党は政権維持政党だったから政権に居たいだけの人は離れる可能性がある
・だから今こそ草の根保守の構築をするべき

・自民党の既得権確保、利益追求の核は田中派がやっていた
・小泉サンはその田中派をぶっ壊した
・民主党の今の中心は田中派出身者が多い

・民主党の子供手当は配偶者控除を捨てる
・配偶者控除を捨てると家族の価値を破壊する
・民主党は夫婦別姓で家族制度を解体しようとしている

徹底的にテメエと自民の罪から目を逸らしてるな。
総括をまるでしていない。

こいつ衆院選のネガキャン戦術をも後押ししただろうな。

国民の衣食住など経済を軽視する政治家に存在価値があるのか？

>>697
まるで成長していない･･･

なぜ国民が小泉チルドレンをことごとく落としたか
自民党に票を投じなかったかまるで分かってないんじゃないのか。


>だから今こそ草の根保守の構築をするべき

安倍ちゃんアンタのお仲間はシンパの産経の調べで
10人多くて15人と言われてるの。
ミニ政党でなにやるの。

安倍「衣食住より愛国心　ｷﾘﾘﾘﾘﾘ！」

>>戦後は衣食住など経済で強くなったが精神面で大きな問題を抱えた

ぽんぽん、痛いから、ボクちゃん、お仕事、辞めるもん！

安倍のアレな保守思想って、結局祖父さんや親父さんに対するコンプでしょ？




馬鹿馬鹿しいよな

景気は真っ黒だし、民主党のおかげで工場・大企業が海外移転し始めるし、
民主党の暴走を止めるはずの自民党が極端に弱体化………
このスレ通りお通夜だし、浮上するきっかけ無し。
現時点で保守は完全にそっぽを向かれたからそれに合わせなければならないし。
（保守の顔を捨てて党内左派ががんばらないといけないし（但し、裏切り者は除く））
予算の対案を出さなければならないのにその動き無し。

せっかく検察が（来年8月までの期限付きで）ようやく鳩山の故人献金疑惑をやってもなぁ…

自民党が浮上するきっかけは無いんだろうか…？

>>697
家族のところは
形式だけにとらわれて
実質が伴ってない意見だな・・・


ここ10年の自殺の多さ、孤独死とかどう思ってるんだろう

>>697
＞夫婦別姓で家族制度を解体

これだけは言えてる。
因習臭くても、そういうことを続けることが「文化の継続性」と言うものでしょう。

民主の生活重視路線は、自民にとっては手強い。
日の丸ではメシは食えない。
保守主義とか抽象的なことを言っている限り、
自民が回復することはない。

自民党、大丈夫か？

業界の自民離れ鮮明＝中立に次々シフト−参院補選
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009101700190

安倍ちゃん、あんたが復党許した野田聖子に夫婦別姓の意見聞いてこいよ

>>697
自民は「反省」する必要はないが（うわべの反省ごっこならイラン）
論理的で緻密な「総括」は絶対必要なんだよな・・・
それをまったくやってないんだろうと思う。
少なくとも自民上層部はやってない。
こりゃ同じ失敗を何度でも繰り返すと思う。

つーかさ >>←これでレス指定するのやめない？
わざわざ戻って見るのだりーんだよね。
いい加減コピペした方が見やすいって気づけいてるだろ？
そういうことで次のレスからヨロシク。

世襲だから無能ってわけでは無いが、至れり尽くせりで議員バッジ付けてるから、
安倍のように、形而上学的な脳内国家理論に拘ることが「保守」だと勘違いする輩が
出るって側面はあるな。

>>710
別姓はやだなぁ。和的な一体感もなーんもない。

そんなことをチマチマやるんだったら、いっそのこともう名前付けるのを止めて、
記号と数字にした方がいいんじゃね？どうせそこに持って生きたいんでしょ？

>>712
専用ブラジャー着用したらいい
それが紳士のたしなみだ

>>707
そもそも選択的夫婦別姓なわけで、
別姓で行こうという人はそもそも家族制度がどうこうということは最初から考えてないわけだから、
結局のところ何も変わらないんだよな

>>714
＞わざわざ戻って見るのだりーんだよね。

2ｃｈブラウザ使えよ。見やすくなるぞ。

http://browser2ch.web.fc2.com/

アド張り忘れた

>>716
＞選択的夫婦別姓なわけで

姓を捨てたい人なんか圧倒的少数なんだから、「選択的」と言われてもねぇ。
そういう中で一本化するなんてケンカの原因にしかならない。
「何で捨てるんだ？」って親族に言われたら、対応しようがねえよ。

多少嫌ながらもルールが出来上がっているこそ一本化出来るのであって、
そこに「権利」が生まれたら全てがぶっ壊れる。
歴史の知恵は決し馬鹿げたものではないと思うね。

>>707
「法文化」と言うものも確かにあるが
「文化」といえば全部守らなきゃいけないものかと言えばそれは
どうかと言う話もある。

そもそも法律で規制しなくては守れない文化ならば保守派の自己満足だろう。
規制されなくても大部分が守っているものならわざわざ規制する必要も無い。

>>712
このコピペ流行ってんの？

>>720
在日がどうの、中国がどうのと言われるが、
こんな秩序の破壊はむしろ朝鮮や中国では決して認められないだろう。

氏姓制度ってアジア文化の基礎じゃねえの？もしかして。
崩れかねないからこそ法で守るべきでしょう。「文化の保護」って言う観点は持てないわけ？

中国と韓国って夫婦別姓でしょ

アメリカ、イギリス、フランス、スウェーデン、カナダとか選択性の夫婦別姓

そうなの？

ヨソはヨソ。

ウチはウチ。

>>725
wiki/夫婦別姓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AB%E5%A9%A6%E5%88%A5%E5%A7%93

>>722
俺は在日でも支那人や朝鮮人でもないから知らないねえ
ていうか、あっちの方がむしろ別姓好むんじゃなかったっけ？
男の姓に妻が入ってくると「血筋が穢れる」とかで

まあ俺は「現代の日本人」だからね
伝統文化が絶対の人間でもないし、無国家主義者でもない
今でも多数派は結婚したら夫の姓に統一しているだろうし
別姓にしたい人たちも居るだろう、俺はどっちも普通に認めるだけのこと。

>>722
まあ勝手に変わったり途中で途切れたりしたのも多いんだけど

高市早苗の意見が聞きたい

>>723
調べたらホントじゃん。知らんかった。
余計に悪いよ。

中国・朝鮮式に日本を作り変える計画の一端なんだね、これは。
やばいね。

てか外国人と結婚した夫婦だけに別姓の権利を与えりゃいいんじゃないの？
それも「結婚した本人に限る」と言う条件付きで。

>>722
氏姓制度なんてとっくに崩壊してるでしょ。
今、自分の姓が源平藤橘のどれかなんて知ってる人はほとんどいない。

名字にしたって、江戸以前には百姓や町人は名字がなかったのを
明治になって無理やり全国民につけたわけだから、
そこで猛烈な伝統の破壊が行われてる。

>>728
＞男の姓に妻が入ってくると「血筋が穢れる」

自由化とは全く逆の意味なんだね。鉄壁の氏族システム。
今まで気づきもしなかったが、ここにこそ「和」の原点があるのかも知れない。
大事にすべきだろう。

>>733
＞明治になって無理やり

そうだよ。明治維新ほど文化破壊が一挙に進んだ時期はないでしょう。
2度とそんなことを経験すべきでない。

汽車ポッポとか種々の機械産業に目を奪われてあれよあれよと言うままに
騙されて文化を根絶やしにしたのが明治維新。

せめて現状を保存していかないと、ホントに中国かアメリカの属州になってしまう。

仕事をしている女性で名前が変わるといろいろと面倒だし、
実名と違う通り名ってのも面倒だから
って話でしょ。
いまさら家族制度も何もないよ。

>>736
＞仕事をしている女性で名前が変わるといろいろと面倒

それでずっとやって来たわけだが。
それぐらいの通知も出来ん社会って、もう日本じゃない。

その場合、子供の姓はどうしたい訳？
中国・朝鮮式でいいのか？

ところで、夫婦別姓って中山（成）も昔賛同してなかったっけ？
いつだったか忘れたが、野田聖子の家族法改正案に賛同者として名を連ねていたような。

もしかしたら夫婦別姓だけは別の話だったかも試練が。

>>708
>民主の生活重視路線
確かに手強い。だからこそそれ以上の生活重視路線を主張しないとだめ。
相手が派遣禁止を主張するのであれば、元々の派遣の問題の根本は”業者のピンハネ”だから、これをがんじがらめに規制して労働者を守るという風にかえればいいと思う。
（いまなら派遣業者もむしろそれを大歓迎するでしょう。大手企業も助かるし、派遣労働者の最低限度の生活が確保される。）
いまは、保守の旗をいったん引っ込めて大多数の有権者のニーズに合致した政策を主張すべき。

４年前だっても参議院補選は民主党が普通に負けていたから、今回はやもなし。
今回静岡は指揮官無しでの選挙だからどうしようもないし…
そこから、民主党が如何に支持を取りもどし、政権交代になったのか研究する価値あると思う。

>>735
どうでもいいが
あんたのレスは単に人のレスみて、出て来た単語を思い付きでオウム返ししてるだけだな

まあ、2chの議論なんて大抵こんなもんだが。そういうのはあんまり意味のあるやりとりじゃあない。

>>738
中山の名前出てるね
ttp://www.noda-seiko.gr.jp/old_data/hitokoto/140724.html

>>735
「せめて現状を・・・」といってもその現状は１００年前に明治政府によって作られたものに過ぎず、
伝統でも文化でもなんでもない。しかも、戦前では基本的に夫の姓を名乗る（婿養子は除く）ものだったのが
戦後になって夫または妻の姓を名乗るというふうに変わっている。
その時その時の社会情勢によって変わってきたものなんだから、今また変わったところで大した不都合があるわけじゃない。

>>740
＞出て来た単語を思い付きでオウム返し

2ｃｈの雑談以上の何物でもない。そのつもりで書き込んでいる。

調べたらすぐにありました。ｽﾏｿ
ttp://www.noda-seiko.gr.jp/old_data/hitokoto/140724.html

＞第七百五十条に次のただし書を加える。
　ただし、職業生活上の事情、祖先の祭祀の主宰その他の理由により婚姻後も各自の婚姻前の氏を称する必要がある場合において、家庭裁判所の許可を得て、婚姻の際に各自の婚姻前の氏を称する旨の定めをしたときは、この限りでない。

家裁の許可を必要とする点が民主党案と違うが。


つか、笹川たかし（落選＋引退したが）も賛同していたりするんだな。
この民主党案に対して、自党内にも賛同者を未だ抱えていると思しき谷垣がどう出るか見ものだ。

明治以前、公卿と武家以外の多くは姓がないか、あっても使っていなかった。
商家は商号を使っていたし、百姓は居住地や何番目の子かで名付けられていた。
自分の家の姓を知っており、使っていたのは人口比の１割以下だろうし、
武家であっても、女性が姓を用いる局面はほとんどなかった。
姓名が個人の識別として一般に馴染みはじめるのは明治も中期以降のことだ。
なおかつ戸籍法が「家」を単位とするものとなったのは僅か１１０年ほど前。
夫婦同姓が、日本文化だの歴史だのどうこうというのはおこがましい。

>>742
＞今また変わったところで大した不都合が

変わるのはいいとして、常に日本の伝統が負ける形で変わっているのが良くない。
むしろ「和」の伝統を世界基準に変える方向を目指すべき。

相手を変えなければ、自分が変えられてしまうのが厳しい世の中の常。

>>697
安倍も小泉を持ち上げなければならなくて、大変だねえ

真性保守には小泉嫌いが多いのに

>>745
＞夫婦同姓が、日本文化だの歴史だの

武家や公家は無視ですか？

>>746
ま、そういう考えならそうでいいんじゃないっすか？
どうせ最終的にはどちらかに落ち着くよ。

>>494
日本の弱者のほとんどが「高齢者」になりつつある世の中で
弱者批判は難しいだろ。長幼序の保守的に

女性や障害者や母子家庭、あらゆるマイノリティが弱者における
多数だった時代なら保守がでかい顔しててかまわんかもしらん

独居老人の変死体が毎年何万体もでてくる社会で自助努力を
どうやって唱えるのか興味深い

>>746
前提として日本と同様の婚姻制度がある国じゃないと成り立たないだろ
世界標準とかなにネボケたこと言ってんの？

つか、夫婦別姓の是非はそろそろｽﾚ違いだ

それで、夫婦別姓の論点で自民党が再生できんのかよ？ｗ

故中川元財務相、地元で「しのぶ会」（動画あり）
http://hicbc.com/news/detail.asp?cl=j&id=4259893

急死した中川昭一元財務大臣を「しのぶ会」が、地元、北海道の帯広で開かれています。
会場には、地元の支援者など、中に入りきれないほどの参列者が詰め掛けています。また、盟友関係にあった麻生前総理や安倍元総理も姿を見せ、早すぎる別れを惜しみました。


「『死せる中川、生ける保守を走らす』、それがあなたが最も望んでいることだろうと存じます」（麻生太郎 前首相）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（16日12:44）

追悼スピーチだというのに、ここまで教養がないとは・・・

政治家は選挙民に覚えやすいように、
長男に「太郎」とか「一郎」とか「○一郎」とか付けるくらいであって、
議員が結婚したからって有利な姓は（無名なものには）変えられないよ。

>常に日本の伝統が負ける形で変わっているのが良くない。
日本の古来殻の伝統は「夫婦別姓」これは正倉院に残されている戸籍でわかる。
「豊前国戸籍」の特徴（古代の戸籍制度の特徴でもある）では「戸主丁勝長兄」、「妻黒田赤売」等とある。
つまり戸主＝夫は「丁勝」姓、妻は「黒田」姓。
これは中世でもあまり変わっていない。
明治政府が強引に現代的戸籍制度を作っただけだよ。

>>744
「選択性」ではなく「例外的」というところに保守派らしい差別的な感じが残るな。これは譲歩か

下村と馳の名前があるのは意外だった。馳は転向しているんじゃなかろうか
渡辺の名前があるから「みんなの党」は賛成のが多くなりそう

>>754
>「『死せる中川、生ける保守を走らす』、それがあなたが最も望んでいることだろうと存じます」（麻生太郎 前首相）

時系列が若干違うが、意味はだいたいあってるな
中川のせいで保守が壊滅した

夫婦別姓というと北条政子と日野富子しか浮かばん
日本史に女傑が少ないか

http://www.yoshikawa-k.co.jp/book/b33873.html

＞戦国時代になると、公家の妻たちは夫の名字を名乗り、同じ墓地に葬られるようになった。
＞平安時代以来の「夫婦別姓」「夫婦別墓」の伝統が崩れ、婚家に帰属するようになったの
＞はなぜか。世襲化される家業を盛りたて、家政を取りしきる妻たち。婚家の一員として戦国
＞の世を懸命に生き抜き、時には家族で花見や外出を楽しむ彼女たちの生きざまに迫る。

中国朝鮮の影響力が減るに釣れ、日本的・和的な方式が好まれるようになったのなら、
余計に大事にすべきではないだろうか？

武家や公家なるものが無くなった現在、ここで放棄したらもう完全に「和」の感覚は世間から消え去ってしまうでしょう。

>>750
確かに。
むしろ、今回の自民党の支持層が２０代〜３０代前半及び団塊世代以降の高齢者だから、彼らに自己責任という事はタブー。

どこかの政治家のブログより石破氏の発言の要旨が乗っていたので抜粋ｗ

＞　政治家は、勇気と真心をもって真実を（国民に）語れ。
＞
＞　国民に聞き耳のいい約束ばかりする、あれもやるこれもやると
＞いう政治家は、「お政治家」だ。
＞
＞　自民党には、こういう政治家が多かった。
＞
＞　思いやりもなかった。
＞
＞
＞　後期高齢者という名称も、役人の用語そのものだし、農業の
＞大規模化一本槍で、山間地、僻地の痛みを理解しなかった。
＞
＞　国民からのきつい鉄槌を素直に受け止め、与党気分をすて、
＞国民目線に立って、もう一度ゼロから出直すべき。
(以後後略)

>>758
なんつうか、ここまで生き恥をぶ厚く重ねていける人間というのも珍しいな

夫婦が夫の姓を名乗るのは、西欧と日本のみ
封建制度の樹立が大きい
土地を巡る遺産の相続でも妻（同性を名乗る）に遺産相続権が認められた
鎌倉時代旦那をなくした妻が土地の相続権を争って認められた裁判アリ
西欧でも同じような経緯で夫婦同姓になったんだと思う
封建制の無かった中国朝鮮では夫婦は同性にならず

>>748
典型的な脊椎反射だなw
武家や公卿でも、女性にとって姓は大きな意味はなかった。
家名を継ぐ必要があるものにとってのみ強く意識されたに過ぎない。
日本文化や歴史を持ち出すなら、もっと価値のあるものを挙げろよ。
夫婦同姓を語るなら、そのことをちゃんと語れ。
文化や歴史にすり替えて、本筋をなしくずしにするなってことだ。

夫婦別姓も同性もどうでもいいことだ
別性にしたければすればいい
別姓にしても家族など壊れん
ただ多少問題はある
それは戸籍や墓（欧米では一人一つの墓だからいいが日本のような家ではいる墓だと嫁の苗字ドンドン増える）
そのくらいだな

俺の通ってた保育園は、といっても、どこもそうだと思うが、
子どもを呼ぶときは下の名前なんだよな
家族内でもそう呼ばれてるだろうから、苗字というのは馴染みがないわけだ
小学校になると苗字に変わるんだが、保育園時代からの知人は
おっさんになってもいまだに下の名前で呼んでくる奴がいるわけで
特に苗字でなきゃいけないということもないんだと思う

離婚が増えてることを考えても、途中で姓が変わるという負い目を子に感じさせないためにも、
小学校以降でも姓でなく名で呼んだらいいじゃないか

欧米もそうしてるんだろ？

夫婦別姓の長い伝統ある国（西欧日本）のうち西欧が別姓が主流なんだから
日本も別姓でも何の問題はない

ごめん夫婦別姓の長い伝統ある国（西欧日本）間違い
→夫婦同性の長い伝統ある国（西欧日本）ね

【誤】今村雅弘
　　　　↓
【正】キャバクラ雅弘

国旗国歌だって拘束力のある法制化したくらいの偏狭性を
示してんだし、同姓の強制だって躊躇はないだろう

といっても、外人との結婚は別姓なんだよな
この辺りが保守派の差別的というか少数派への無関心の表れに思える
高市は民主が可決しても将来再び戻すといってたし
そこまでこだわるようなことなのか理解できん

選択制でいいだろ。
それでも、ほとんどの人間には関係ないんだし。
文化は他人に強制せずに自分たちで守れよ。

俺が唯一心配してるのが墓
過去帳見ると俺の家の墓は明治初期の先祖から入ってるみたいだが
そこから親父までそれぞれ嫁がいるわけで
その名前も墓に書くのか？
かといって欧米みたいに一人ひとりの墓にすると
韓国みたいに住宅より墓のほうが土地が大きいと言う悲劇になる

>>756
古代の日本の制度ってほぼ100％中国でしょ。
そこから徐々に変わってきた部分こそ「和」であって、もっとも重視すべき「差異」の部分ではないかな。


ただどっちにせよ子供は男系でいいの？
これはそこまでで終わる話なの？そこが気懸り。

男女同権の話と、中国朝鮮化の話が混ざっているから厄介だ。

選択的夫婦別姓に反対するのは保守派というより封建主義者だぞ。

八ツ場ダムに驚愕の実態「談合の可能性極めて高い」


http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20091017063.html

>>757
そう、意外な人物がちらほらいて驚いた。

ちなみにこちらも賛同者っぽい人々。最終案には与しなかったらしいが、それでも夫婦別姓には賛成ってことかなこの人たちは。
http://www.noda-seiko.gr.jp/old_data/hitokoto/131106.html

>>772
東京都は３割が直葬、葬式やらんらしい。当然墓もなし
自治体による集合墓地宗教でもなんでも必要なら発明するだろうけど
そういった話はそうは聞かないな

これは自助努力の対象なのか、宗教団体をバックボーンにもつ自民・公明では
墓地の提供を公共政策として実行すると競合するからいたらんかったのか

>>764
＞女性にとって姓は大きな意味はなかった

中国朝鮮ではそうではないでしょう。
平安以後の日本では制度的に別姓であっても「あまり語らない。」という形で「家族」と言う「和」を作っていたのではないの？

>>766
苗字使うよ。

＞離婚が増えてることを考えても

文化ボロボロだな。

>>767
強硬論者が増加してきたな。何とかせい。

>>771
＞選択制でいいだろ。

子供は？

そもそも他人に人生観や家族観を強制するのがおかしい。
近代立憲主義の精神からしたら当然に選択的夫婦別姓であるべき。

そういや霊園産業って結構でかいんだよな
伝統価値を叫んでも、葬式宗教の国民に墓は与えてやらん、おまえの死後も知らん、
というのだから嫌な政党だな。公共墓地って欧米だと普通にあるだろ
まぁ、都市部では支持率が低かったからしょうがないか

>>774
＞封建主義者

遺産の分配に変化がないのなら、何も違いはないはずだが。
今のやり方が封建主義なら、別姓にしても封建主義でしょ。

>>776
町村さんまでいるじゃないか
最終案で否決するために伏せている草だらけということもなさそうだ

>>779
パターナリズムこそ維新以来の日本の自称指導者の真髄。
自助とか自立とか自主とかは、相手にリスクを負わせるときだけなんです
選択の自由など悪しき文化なのです

>>779
＞そもそも他人に人生観や家族観を強制するのがおかしい

国家って基本のルールを定めて施行するものではないのか？
「国家不要論」に聞こえるけど。

>>779
どこまでを個人の価値観として尊重してどこからルールとして規定するかは難しい問題だよ
たとえば名前にアルファベットや記号や顔文字を入れるのさえ自由ということになってしまう

>>781
＞遺産の分配に変化がないのなら、何も違いはないはずだが

どういう意味？解読できん。

>>784
自由を認めないとしての理屈をいってるなら極論だな
今の子どもの名まえの当て字すらどうにもできんというのに

>>784
常用漢字になってないのを名前に使用するのは無理だ。
婚姻によって氏が変わることにより仕事に支障をきたしたり自己の存在を否定されるように
感じる人がいて、そのような人たちにも配慮をするのが大切だというのが本質的議論。
アルファベットや記号が使えませんとかは全く違う話。

>>787
俺としては「常用漢字読み」を定めてほしい
もう完全に出遅れたと思うが
それか、もはや読めない名まえは中国人の名前と一緒で音読みで
済ますとかでもいいだろう

別姓を選択するってのがわからんな
やるなら結婚したら任意で姓を変えられるって方が面倒がないだろ

敵もよく日本文化を研究して潰しに来てるものだと感心するよ。

日本固有の「和」を根底から破壊する為に、何をすれば効果的かよく練ってきてるものだ。

もしこれを突然やっちゃったら、すでにしぶしぶ変えちゃってる人の不満も爆発するんではない？

一旦離婚して再婚するとか、突然姓を戻すとか。

社会保障や、公教育の恩恵に
少しでも関わるのなら、それを行うための
社会のルールに従う必要があるんだろう

山中で生まれ、誰にも関わらずひっそり死ぬなら
誰も何も言わん

>>788
中国人や韓国人の多くの姓にある漢字も
まとめて人名用漢字に加えないとトラブルが起きそう

>>789
法案名で「選択的夫婦同姓」としてしまうと抵抗がでるからじゃないのか
役所の手続きレベルではどうなるんだろうな
将来的には手続きレベル、運用から、文化が変わるだろう

まあ記号はたしかに極端だったかもしれんが
海外からの帰化などを考えるとアルファベットは普通に認めてもいいと思うがな
もしありえないというなら、夫婦別姓に対してありえないと考える人の価値観も同様に認めるべき

>>785
封建主義って「土地を相続する」って話じゃなかった？

>>782
パターナリズムは、野放図にすればその人の人格的自立に回復不能な損害を及ぼす恐れがあるといった
限定された場面でしか登場するべきではない。
国家が個人を規制するなんて本来危険なんだ。軽々しくパターナリズムを持ち出すべきではない。

>>794
夫婦同姓であるべきと思って結婚する人はそうすればいい。当然尊重する。


あと、こんな話にまで敵がどうとかおかしいだろ。大丈夫か？

俺は一番大事なのはそれをすることによって「和」が保たれるか、破壊されるかの問題だと思う。

今の状態から別姓にした場合、現在存在する「和」が破壊されるとしか考えられないので
止めるべきだと思う。

別姓にして「新しい和」が生まれるとは到底思えないので。

男女同権の立場からしたら、子供の姓は凄まじい奪い合いになるだろう。
「自由」の枠を完全に踏み越えた血みどろの抗争が始まる。

>>790
> もしこれを突然やっちゃったら、すでにしぶしぶ変えちゃってる人の不満も爆発するんではない？
>
> 一旦離婚して再婚するとか、突然姓を戻すとか

そこまでしても、夫婦の片方が旧姓に戻したいと思うような事情があるのなら、
戻せばいいじゃん。
そういう事情を抱えた人には朗報でしょ。
どんな事情かは知らないけど。

既に、外国人と結婚している夫婦の姓や、子供の名字は複雑なことになってんのに。
家族同姓が日本の文化で、守らなくてはならないというのであれば、
まず外国人との結婚や、外国人との間に子供を作ることをやめさせる法律を作れば？

>>794
現行の１割以上の声を無視してまで法による同姓強制を維持するという
イカレタ価値観の否定行為以上の差別行為を同姓主義者にとることはないだろ
何を望んでるんだかさっぱりわからん。優しくしてほしいのか？

>>796
＞こんな話にまで敵がどうとか

中国朝鮮をはじめ諸外国の圧力ってものは否定できんでしょ。

>>792
そういや漢字の統一の話がちらほらでてたな
現在だと台湾のが一番古くて大元で、日本、中国の順に崩れているとか

野党自民、孤立深める　政権奪還戦略に影響か
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009101701000466.html

>>798
＞そういう事情を抱えた人には朗報でしょ。

火のないところに火をつける嫌らしいやり方だな。そう言えば臓器法も同じパターンでやられたな。

＞まず外国人との結婚

外国人に限った話にするのか、全体の話にするのかで全然話は変わってくると思うけど。

>>798
そもそも保守主義者の心情的に外国人との結婚なんてありえないから、
対処されてこなかったのかもしらん
確か同性結婚した外国人の日本国籍取得はできるんだよな
不思議な国だ

>>799
1割程度の声を尊重しなけりゃならないという理屈なら
3割程度の議席を持つ自民党の政策だって通さなきゃならない

> 何を望んでるんだかさっぱりわからん。優しくしてほしいのか？
こんなとこで議論して何がしたいのかなんて自分でもわかんねーよｗ

>>697
なんかもう、民主長期政権を後押ししてるようにしか見えないｗ

自民は同姓維持だけで頑張れば、そこそこ手ごたえが出てくるだろう。

国民新党とも協調できるだろうし。

民主がこの件から「自主撤退」してくれることが一番よいけど。

>>805
法によって他人の自由を踏みにじる行為の話をしているんだが、
それは３割の自民の議員の権利と自由なのか
よくわかります

同姓でなきゃ絶対に駄目だとか、他人の価値観も可能な限り尊重しようって姿勢が欠落してるんだよ。

民主主義社会で大切なのは、多様な価値観を認め、互いを尊重する精神だ。

>>808
> 法によって他人の自由を踏みにじる行為の話をしているんだが、

そう思ってるのはお前だけだろ
現行法でも職場等で別姓を名乗ることはできるんだよ

夫婦別姓に関しては、選択制であって
強制ではないのだから、少数意見云々じゃないでしょ

日本の家族制度にグサッと刺さる問題ではないと思う
まあ俺は反対だし、子供らが別姓を希望したら反対するが

>>697
結党時の精神持ってるのは鳩山兄だし、草の根保守なんてゴミみたいなもんだし、
小沢が抜けてからよりいっそう既得権益確保やってたし、八ツ場ダムの予算を倍増させたのは小泉だし、
WE導入しようとしていた安倍が家族制度語るなって話だし。

何よりコレ。
>・戦後は衣食住など経済で強くなったが精神面で大きな問題を抱えた

精神面で大きな問題を抱えて辞任したのはおまえだろ安倍。

ていうか、中川が自殺したあとにこんなこというか？
それとも中川がアル中になって自殺したのは戦後教育のせいなのか？
つっこみどころ満載すぎて血圧上がるわー

自民は
町村、森＝ラグビー
平沼＝アメフト
中曽根ジュニア＝ホッケーと文武両道のエリートだらけなのに
民主は藤井爺が東大野球部上がりくらいでがり勉馬鹿か筋肉馬鹿の
両極端しかいないな

各界の自民党への反応

自民「与党の皆様、お手柔らかにお願いします…」
→民社国「氏ね」

自民「公明様、引き続き協力関係を…」
→公明「何言ってんの？野党連立なんてねぇよタコ」

自民「共産様、野党として共闘しましょう…」
→共産「いーやーだよー！バーカ！」

自民「経団連様、献金を…」
→経団連「は？野党にくれてやる金はないぞ」

自民「長年支援下さった団体様、これからもお願いします…」
→農協「野党支援して見返りないだろ？」日医「民主行くわ」日歯「民主様〜♪」

自民「無党派様、生まれ変わるんで…」
→無党派「自民堕ちたな無様すぎザマァ（プ」

自民「アメリカ様、民主にいじわるしてください…」
→アメリカ「ノーノー！ヤトウニキョーミナイDESU！ミンシュノ時代DESUネー！」

自民「中国様、民主にいじわるしてください…」
→中国「知らないアルヨ！アジアに優しい民主党はわが人民の友アルヨ！」

自民「小沢幹事長様、民主を割って一緒にやりましょう…」
→小沢「ていうか、お前らどうすんの？まぁ来年の参院選で徹底して潰すけど」

自民「銀行様、借金の返済少々お待ちください…」
→銀行「オラオラはよ返せや！なめてんじゃねぇ（ドカンドカン」

>>809
基本原則として定めとかないと、どうにもならないことってあるでしょ。
これはそれに相当すると思う。

例えば子供の姓を「任意」にしたらどうなるか？

ケンカが起き、当人同士の目先の力関係で全てが決められてしまい、より多くの矛盾を抱えることになる。
で、結局「何でもいいから国が決めてくれ。」みたいな話になる。

>>773
平安中期〜の文化を「国風文化」を定義することを知らないバカは
議論する前にもっとやることがいっぱいあるんじゃないのか。

>>802
みんなが同調して、平沼Gが袖にしたってのが興味深い記事だな

>>811
＞日本の家族制度にグサッと刺さる問題ではないと思う

男女同権派の考えからすると、そこまで行かざるを得ない話だと思う。
だって姓は別だと認められたのに、何で子供の姓は自分と違うのかという疑問に
とても男女同権派が耐えられると思えないから。

むしろ寸止めってのは今より余計に精神的矛盾を抱えることになるでしょう。

この共同作戦のやらしいところは、別姓までは中国朝鮮軍団にやらせて、
子供の姓の自由化は男女同権派にさせようという「分業」の精神に基づいているところだ。

最初を許すと結局最後まで行く。これは臓器移植法で証明済み。

織田信長の子孫が織田姓を現代でも名乗ってるし
源氏は源、平家の平（たいら）姓もいる
つーか、系図も見た事無いなら
ミンスの知的レベルはひどいなぁー♪♪♪

>>810
え、通称を広く認めることが、
めんどくさい手続き変更や本人の尊厳を超えて重要だと
いや、もう、なんつうかすごいな
そんなら運用で認められてるなら、制度で認めてもいいじゃないか
何を拘っているんだ？
君は頭がひどくやわらかいのかそれともできてないのか
まぁ、保守主義者の偏執以上はみとめられんな

亀井は罷免覚悟で最後まで夫婦別姓反対を主張すべき

>>816
いや、まるまる中国の制度を飲み込んだ状態から徐々に変わってきて同姓を名乗るようになったのだから、
国風とは「同姓文化」となるんじゃないのか？

>>821
だから亀ちゃんを応援しようよ。

ジミン信者は亀井叩き一辺倒の姿勢を変えろ。

>>803
> 外国人に限った話にするのか、全体の話にするのかで全然話は変わってくると思うけど。

日本の文化を守るために、夫婦同姓は守るべきことなんだよね？
だとしたら、外国人との結婚も認めちゃいけないんじゃないの？
外国人と結婚するのはほんの一部の人だけど、その人達は日本の文化を壊して
全体に影響を及ぼすってことなんでしょ？

夫婦別姓は認めないが、外国人との結婚は認めるってのも変な話だよな。

>>820
君は誤解しているようだが、俺は夫婦別姓には賛成なんだよ

> 今の子どもの名まえの当て字すらどうにもできんというのに

ただ、↑のように当て字を批判するような奴が
価値観は人それぞれとか尊厳とか言っちゃう馬鹿さかげんを笑ってるだけだよ

>>824
そうだよな
法による強制を行ってまで守るべき文化と、そうではない文化と、
結局ひどく恣意的に行うから真性保守主義者は大嫌いなんだよね

せめて国際結婚ビジネス禁止するくらいすりゃいいのに

>>825
お前は読解力の全くないあほか
拘っているのは法による強制をするかどうかだ
それ以外は価値観の自由だ

そもそも、そういうことなら俺は価値観では、夫婦同姓論者だ
が、法による強制は必要ない。
個々の家庭、個々の結婚のケースで個々が判断すればよいことだ
国が介入することではない

>>822
もう、いい加減スレ違いだと思うが。
だいたい10世紀〜11世紀前後は、唐の滅亡もあって、中国の影響はほとんどない時期。
その時期には、別姓だった。
室町〜戦国期ってのはむしろ明を含めた「日本国」外の動向と
連動しているととらえるべき。単純に「文化」で切るなら、戦国のほうが
よほど中国の影響が強い。

希望を含めた印象論を前提にしても議論にはならないよ。

亀井は自民党時代は民主党信者に一番叩かれてたがｗ

スレタイも読めないアホどもの意見なんて全く価値ない

単一民族幻想があるんだろうが
特に本州の日本人は中韓の血が入りまくりらしいぞ

純潔日本人なんて沖縄と北海道
アイヌと琉球人なんだぞお

>>824
＞外国人との結婚も認めちゃいけないんじゃないの？

ここで原理主義に走る必要はない。こっちは文化上の「極端な変化」を拒んでる立場だから。

＞その人達は日本の文化を壊して

「互いに学びあう」という考えは持てない訳？日本の同姓文化を完全否定して、
そこから何も生み出そうとしない人達に何故媚びる必要があるのか。

「いいアイデア」があれば外国人限定で、少しづつ良くして行けば済む話。

夫婦別姓ネタよりも首相のスキャンダル追及のほうが有効だろうな

系図について知ってるミンスが居ないのか
高句麗でも系図はある筈だし、
ミンスって、半島じゃないな…
大陸か…………

>>834
でも民主のカネがらみの話を自民が持ち出したところで、
世間からは「お前が言うな」の反応の方が強いんじゃないか。
この点これまで逐一調べて問題提起してきた共産の力を借りたいだろうが
にべもなく門前払いされてるしなあｗ

亀井ガンガレ！

京都の会社員で60才の男が20才の中国人と結婚したが
男の姓にしたぞ♪♪♪
日本の風土に従っているが、何か問題でも？

>>824
＞外国人との結婚も認めちゃいけないんじゃないの？

全くその通りだ
そもそも犯罪など現在の社会的混乱の多くは外国人に端を発しているからな
不法移民の抜け穴となっている低級外国人との結婚は禁止すべきだろう
最悪でも許可制とすべきだ

>>833
>ここで原理主義に走る必要はない。こっちは文化上の「極端な変化」を拒んでる立場だから。
保守を偽装したことなかれ主義者か

民主へのネガキャンが有効なら、衆院選挙で負けてなどいない。
それなのにまだ続けるというのはそれしか打つ手がないからだ。
その時点で政党として脳死状態とも言える。
カネも先細り、官僚からの情報入手も同様。
今までのテクニックが通用しないという認識すらないのか。

今後の自民党の４年間は、民主の郵政選挙から今回衆院選までのそれと比べて、
かなり違う明日が見えないダッチロールの期間となるだろう。

>>828
＞個々が判断すればよいことだ

大人同士の話し合いでそこは解決可能かも知れないが、子供の姓問題は別だと思うね。
結局、姓を選択しきれずに無姓状態に戻りかねない。
二人いるならまだしも、一人の場合はどうするの？
面白いじゃすまないよ。

>>829
＞室町〜戦国期

室町〜戦国期に国外の影響で同姓文化が根付いたなんて、ムチャクチャじゃないの？
ちょっとしんどすぎる。

>>834
そうでもないでしょ。アラ探しは墓穴を掘るだけ。ホンモノの危機感に勝るものはない。

>>839
極論に飛びつくなって。だからカルト化する。

＞保守を偽装したことなかれ主義者か

お前はホントにアホか確信犯だな。

>>841
別姓ネタでどこまで世論を煽れるかは疑問

強制的に別姓なら別だけど選択できるならどうでも良いかやって欲しいって人が殆どでは。

むしろ危機感を煽る側のほうが空回りしそうな感じがするな

政治板での自民ネガキャンは効果があったみたいだがｗ

>>843
どうでもよいか困る、というところこそ価値観としての伝統や保守が活きる場面だと思うのだが

どちらにしろ「結婚後に男性の姓を選んだ夫婦が多い」という風になるのだから
そういうところを保守は勝利宣言すれば済む話だと思うんだよな

確かに別姓自体はたいした問題ではないね。結局は子供をどうするかだよ。

谷垣氏の影薄く＝主導権は大島氏−自民

谷垣氏は総裁就任後、まず腹心の川崎二郎氏の国対委員長への起用を固め、
幹事長など党三役人事も川崎氏と相談して決めた。「総裁主導」を目指し、「総裁室長」を
新設して自らに近い遠藤利明氏を充てようとしたが、「周りを側近で固めている」との批判が出ると、
あっさり取り下げた。

総裁選中から意欲を示していたシャドーキャビネット（影の内閣）構想も、石破茂政調会長から
「民主党と同じことをする必要はない」と反対され、日の目を見なかった。
代わって主導権を握りつつあるのは、谷垣氏が「おれと抱き合い心中するつもりで来てくれ」と
幹事長に起用した大島氏だ。大島氏は小派閥の高村派に属するが、他派の領袖クラスらと
良好な関係を築き、要職を歴任してきた。

今回も、自らを支える幹事長代理ポストを１人から６人に増やし、実力者の二階俊博選対局長や
最大派閥町村派の長勢甚遠氏らを配置。党内バランスに配慮した「大島流」の人事だった。
「若手の登用がないというご指摘は全く間違い。大いに活用しております」。
大島氏は１３日の記者会見で、若手が幹部に起用されていないとの質問に強く反論した。

確かに部会長には当選１回を含む若手を多く起用、党再生を議論する政権構想会議
（議長・谷垣総裁）にも、総裁選で谷垣氏に敗れた河野太郎氏らを加えるなど「配慮」は見える。
だが、大島氏が人事を主導した結果、幹事長代理など要職への若手の抜てきはほとんどなかった。

もっとも、新体制に対する党内の評価は「古い顔触ればかりで、これでは来夏の参院選に勝てない」（若手）
などの厳しい見方が多い。就任から２週間、いまだに存在感が薄い谷垣氏は毎週、
記者会見を開くことにしたが、「会見でもしなかったら、本当に総裁の顔が見えなくなる」（関係者）
との声まで漏れる。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009101300895

>>843
そうかなぁ。既婚者全員に関わる問題だからねぇ。

自分の親にも関係する。

それと子供の姓の問題をどうするかだ。

>>849
そもそも個にとって名前とは何か？
っー命題に取り組むチャンスだぞ

子供の姓をどうするかは夫婦が話し合って決めればいいんだ。
国家として強制する話じゃないだろ。

>>841
あのなあ。
国外の影響で同姓文化が根付いたとは説明してない。
日本固有の文化を前提として同姓文化が根付いたわけではない
と否定しただけだ。

同姓＝変わらない日本固有の文化ということ自体が
歴史的経緯からみて間違いなんだよ。
複雑な要素が絡み合って、時期によって変化している。氏も姓も名も。
だから、それを変えることが長く続く日本固有の文化を破壊するというのは幻想。

こんなこと言っているやつらが自民シンパであるかぎり、本当に先はないぞ。

>>846
＞どちらにしろ「結婚後に男性の姓を選んだ夫婦が多い」という風になるのだから

そぉかなぁ。
普通に別姓が優勢になる可能性が高いと思うが。

>>847
リーチがかったら、子供の姓の自由化は確実でしょう。
今更、儒教思想に基づいた父姓踏襲はあり得ない。

＞普通に別姓が優勢になる可能性が高いと思うが
おとぎの国の人かよｗ

>>852
＞日本固有の文化を前提として同姓文化が根付いたわけではない

これは理解が困難だ。もし同姓が日本で自律的に作り出された制度であるなら、
余計に尊重すべきじゃん。

＞時期によって変化している。

この辺が詳しく分からないんだが、同姓から別姓に戻されたケースってのはあるの？

>>854
＞おとぎの国の人かよ

え？なんで？
同棲状態から、結婚してもそのままの方がハードル低いじゃん。
低いハードルを越える人が増えるのは当然だよ。

何で変えんでいいのに、わざわざ変えるの？

夫婦別姓問題はひとまずもうやめないか。
それほど差し迫った問題でもないし。

＞京都の会社員で60才の男が20才の中国人と結婚したが

なんとうらやましい

>>857
ジミン復活の唯一の手がかりだと思うけど。

民主があくまで押し通すなら、という条件付きだが。

臓器移植法のA案改正もやって貰いたいものだが。

>>859
＞ジミン復活の唯一の手がかりだと思うけど。
もう実質手がかりはないようなもんだな

つーか、「手がかり」じゃなくて「足がかり」だろ。

ｗ
日本の文化だから夫婦同姓を守らねば！と息巻いてる人が、
文化の根幹たる、日本語が不自由とはｗ

自民はもう手も足も出ないな。

日本解体を阻止せよ」保守派議員が総決起集会　鳩山政権への批判続出

　衆院選での自民党大敗と民主党政権発足を受け、日本の保守勢力の結束を図る
シンポジウム「１０・１７　日本解体阻止！！　守るぞ日本！国民総決起集会」
（草莽全国地方議員の会など主催）が１７日、東京・平河町の砂防会館で開かれた。

　平沼赳夫元経済産業相は講演で、鳩山由紀夫首相ら民主党幹部が在日外国人
地方参政権付与に意欲を示していることについて「どこの国の政党か、慄然（りつぜん）
とした」と批判。「自民党にも変な議員はいる。自民党を含め、保守が再結成し、
真の保守政党をつくることが必要だ」と訴えた。

　また、山谷えり子参院議員は、政権への日教組の影響に強い懸念を表明。
自公政権で推し進めた道徳教育や教員免許更新制度が次々に否定される
現状を憂い、「来夏の参院選で自民党が勝ち、逆ねじれを起こさなければ
大変なことになる」と訴えた。

　集会には約１４００人が参加。首相が掲げる温室効果化ガス２５％削減や、
選択的夫婦別姓の導入などへの懸念の声が相次ぎ、集会後、参加者は
国会付近をデモ行進した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091017/stt0910171934004-n1.htm

酷使さん大集合

いつまでスレチの話題続ける気だ

平沼は自民に帰ればいいのに

手がかり足がかりのいずれもない八方ふさがり状態だねぇ。

ニュー速とかだと閣僚同士で意見が違うだの、社民党がナントカ法案にかみついているだのと
さぁ不一致だと喜んでいる厨房がいるけどね、実はそうやって与党内でメディアが
埋まってしまって野党に転落した自民党も公明党も出番がないことの怖さが判っていない。

同じ政府の法案にかみつくのでも、野党である自民党の総裁がなんか言うよりも、
与党の一議員が反対を言う方がずっとニュース種になってメディアからはじき出されて
しまう。それが今起きていること。
与党内でガス抜きとメディアジャックが全部済んじゃって、野党の出る幕が全然ない……。

こんな状況でネガキャンなんかやっても効果はねーな。やるなら地道に調査をして
年金記録もれ級のものを探してこないとね。遠回りでもそれしかない。

細川の時は内紛を追及して効果はあったけどな

デモやるんなら民主党本部に火炎瓶を投擲するくらいのことをやらないと
国民が危機感を表さないと思う

>868
細川政権の時は自民党が比較第一党でしかも参院を押さえていたので、
議会で自民党の反対に効力があった。だからメディアも野党の自民党の
声を拾う意味もあった。

今は比較一党は取られて衆参ともに野党だ。法案を通すのにも自民の
反対に大した意味が無くなってしまった。状況が全然違う。

最近キョどっている鳩山を攻めればｏｋ。

今回は分裂に期待しても無理だね
小選挙区で二大政党制が確立したから分裂したら損するだけだからね
自民もあれだけ麻生降ろしでグダグダになっても離党したのは渡辺だけだったしね

国会での質問に小泉進次郎を多用すれば
自民は復活可能。
とにかくお年寄りをメディア露出させない
ことが重要。

平沼は民主をあそこまで批判しておいて自民と提携できないとか
どんなつもりなんだろうか
維新政党新風にでも入るのかｗ
あと山谷は民主党議員時代は黒歴史にしてるの

政治板に自民民主どちらに入れるというスレがあったが
民主支持派は自民の悪口しか言わずまた自民も民主も支持しないという
筋論に対してでさえ死票だのどっちも論で結果的に自民擁護だの罵声を
浴びせまともな人を遠ざけてしまっていた
２ｃｈを乗っ取った民主党の戦略は見事だった

>>870
自民およびその支持者には、故人献金と佐川急便献金がダブって見えているんだろう。
しかし、あれは議会構成が自民有利で、最後の一押しとして献金が出てきたのであって、
今の圧倒的状況をひっくり返すのは無理だわな。

それ以前でも、内閣がスキャンダルでコロコロこけていたが、
あれは自民内紛の結果であって、国民には関係ない話だったしな。


>>875
それネトウヨの自爆だろｗ

しかし、今自民党ってなんか仕事しているの。

ゴシップ新聞社と組んで民主党議員の攻撃ネタのあらさがししている位しか
見えてこないんだが…。

>>867
地道に調査って、自公政権時の政策の無駄や間違いをか？
民主がやってるのは、今のところ自民党のケツ拭きだけなので、それを調査してもなあ。
民主党が国の進む方向を問う時に、故人献金しか責め所がないってのもなあ。

仕方ないから、自分たちの反省会でもして、
５年後１０年後を見据えて、立て直しに向けて動ければいいけど、それもしない。

>>877
故人献金を中心に全力で代表質問を練り上げ中でしょ。

大阪の某市の市議のブログに中学の運動会に日の丸が掲げられてなくて
残念と言う記述があったが視察に来た市議にここまでやる中学はひどいな
民主政権でこんな光景も増えていくんだろうか
野中はあまりに大罪が多い政治家だが国旗国歌法に関しては大仕事を
したと認めないわけにはいけない

国旗ｗ

在日右翼やネトウヨが振り回すから、日の丸のイメージが悪くなっていくんだがな。

だんだんアメリカの共和党のようになっていくな。
ただし、アメリカ人に比べて日本人は宗教モラルが高くないからどうか。
太平洋戦争の敗戦がそれを壊してしまったわけだが。
もう戻るのは難しいだろう。
神道を今更持ち出しても国民多数に受容されないと思うが。

コッキコッキコッキコッキ♪
コッキコキ♪っと

前にも聞いたけど

何でネトウヨって臓器移植反対なの？

>>876
国民のイメージもマスコミの報じ方も
献金＝政治家が業者から受け取る、
　　　　犯罪に限りなく近いうさんくさい金
という感じだからネガキャンとしては悪くないが
それだけではつらいな

左派でも瀬戸内晴美とか反対してるのはいる

>878
> 地道に調査って、自公政権時の政策の無駄や間違いをか？

いやいや、これから出てくるであろう法案について、共産党以上に調査をやって
問題点を洗って対案となる法案をぶつけるって作業だよ。
まぁ、これをまともにやろうとすると実力のある中堅所が育たないとダメだから
時間もかかるが、それ以上に下の物に地位を脅かされるのを恐れて潰そうとする
『重鎮』の整理が済まないとどうしようもないだろうな。
谷垣が本気で捨て石になるというなら、そいつらを抱きかかえて入水心中する位(w
のことをやらないと、4年が8年経ってもダメかもしらん。

記録漏れ級が見つかってもガチの「自民さんじゃあ〜りませんか」だからなあ。モロにブーメランだ。

体育祭や運動会で国旗を掲げるのはみたことがない。

ちなみにこちらは、東京都杉並区。

普通の保守層は、オリンピックでもない限り、国旗や国歌にこだわらない。
こだわるのは極右と評価される。

ニュー速+はいつの間に馬鹿の隔離板になったんだ。

あそこの連中によればもうすぐ鳩山が献金で逮捕されて
その後（なぜか）総選挙になって自民が大勝するらしい。

それ一人か二人が主張してるだけじゃねえか

鳩山の献金記載の話って、特に新しい話は何も出ていないのにねぇ。
秘書が認めた云々も、そもそも最初から鳩山自身が発表済みの話なんだから、
鳩山の指示の証拠が出てきたとかでもあれば別だが、そういう話は全然ないし。

自民党は潰れて欲しい

税金をムダ使いしてきた責任を取って欲しい！

>>893
今、小沢がつぶしにかかっているからもう少しだな。
来年の参院選以降はほんと自民は分裂、解党まで追い込まれるだろう。

族議員のおかげで
不要な空港がいっぱいできたな。

これからはできた空港の維持費の負担で
税金たんまり取られるぞ。
　

橋下知事、国債増発反対！「公務員の人件費削減を」

大阪府の橋下徹知事は１６日、２０１０年度の予算編成に関連し「赤字国債増発は反対。
公務員の人件費削減に踏み込めるかが大勝負」と述べ、人件費削減をまず行うべきだとの考えを示した。

橋下知事は「公務員に厳しく戦いを挑むことができるかどうか。人件費削減で兆単位の財源は捻出できる。
削減に踏み切ったら百点満点というか二万点でも何点でもいい」と強調。

鳩山由紀夫首相が１５日にマニフェスト（政権公約）実施の一部断念の可能性に触れたことについては
「人件費削減論。なぜ鳩山首相がそこに一切触れずに公約断念という言葉を発したのか。不可解極まりない」と疑問視した。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20091016048.html


橋下知事、政府概算要求を批判「赤字国債ダメ、国家公務員の給与カットを」

橋下知事は「国民は赤字国債の増発は望んでいない。公約実現のために国家公務員の人件費に踏み込めるかどうか国民は見ている」と強調。
さらに、「徹底的な行革をしていないのに、赤字国債は認めてはいけない。断固反対」としたうえで、
「政権の向かうところが見えなくなってきている。自公政権の末期のようだ」と批判した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091016/lcl0910161200001-n1.htm

民主党を攻めるにはマニフェストの『国家公務員の総人件費2割カット』が一番有効なのだが
無駄遣いをしてきた自民党には発言権がほとんど無いのがネックだな