第22回参議院選挙総合スレ122
前スレ
第22回参議院選挙総合スレ121
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1253883206/
テンプレ・過去ログ： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らし・キチガイ・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで。
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様。
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など。
.
900以降で最初に宣言した方が次スレ立てを。（テンプレは http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/ からコピペで）
★★TV実況等は↓で。実況禁止は2chすべての掟です★★
国会･地方議会･選挙実況板： http://atlanta.2ch.net/kokkai/
>>101 >>201 >>301 >>401 >>501 >>601 >>701 >>801 >>901
第22回参議院選挙総合スレ121
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1253883206/
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【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らし・キチガイ・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで。
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様。
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など。
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今週の週刊文春
仙谷由人が小沢一郎に近づいたのは、実は西松事件。
仙谷は一貫して『これは国策捜査だ！』と言い続けてきた。
仙谷は弁護士の独自のルートから検察情報を調べ上げ、小沢に逐一報告していた。
小沢は仙谷からの情報を重宝し、両者の関係は修復された。
仙谷由人が小沢一郎に近づいたのは、実は西松事件。
仙谷は一貫して『これは国策捜査だ！』と言い続けてきた。
仙谷は弁護士の独自のルートから検察情報を調べ上げ、小沢に逐一報告していた。
小沢は仙谷からの情報を重宝し、両者の関係は修復された。
4 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2009/09/26(土) 00:24:16 ID:jGBIz7Zn
5 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/09/26(土) 00:25:08 ID:c/SkiXY3
1000ならクリステルが参院東京選挙区で蓮舫と対決
久和さんは2001年3月に亡くなられてるので
別の誰かではないかと＞肉姫姐
別の誰かではないかと＞肉姫姐
まれに見るひどい1000
8 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/26(土) 00:26:16 ID:wsWoFuEe
滝川よりも大和田の降板のほうが重大事だな
>>1
乙
乙
クリステルって変な名前だな。苗字じゃん
11 ：無党派さん：2009/09/26(土) 00:27:00 ID:Pl2bib9S
努力賞でございます！
幸夫人は存在感あるな
13 ：岡田甘党（下戸） ◆FvsmLa7tQQ ：2009/09/26(土) 00:27:38 ID:q0ikZRH8
15 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/26(土) 00:27:49 ID:dvsU4a0v
大和田獏だけは「立派なキャスターやな」と思ってた。
古館は嘲笑の対象。
クリトリスはどうでもええねん。
未だに 鳩山さん とか呼んでるのか日テレは。
17 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2009/09/26(土) 00:28:02 ID:jGBIz7Zn
大和田の降板を一番喜んでるのは橋田壽賀子だろうなあ。。
今日の朝生
激論！鳩山新政権の理想と現実（深夜 1:20〜
パネリスト：
大塚耕平（民主党・参議院議員、内閣府副大臣）
福山哲郎（民主党・参議院議員、外務副大臣） ←温暖化対策分野での民主党の第一人者。
簗瀬進（民主党・参議院議員）
近藤正道（社民党・参議院議員）
下地幹郎（国民新党・衆議院議員）
茂木敏充（自民党・衆議院議員）
世耕弘成（自民党・参議院議員）
上杉隆（ジャーナリスト）
香山リカ（精神科医）
澤昭裕（２１世紀政策研究所研究主幹） ←民主の温暖化対策を徹底批判している経団連の刺客
村田晃嗣（同志社大学教授）
本間正明（近畿大学世界経済研究所所長）
湯浅誠（反貧困ネットワーク事務局長）
激論！鳩山新政権の理想と現実（深夜 1:20〜
パネリスト：
大塚耕平（民主党・参議院議員、内閣府副大臣）
福山哲郎（民主党・参議院議員、外務副大臣） ←温暖化対策分野での民主党の第一人者。
簗瀬進（民主党・参議院議員）
近藤正道（社民党・参議院議員）
下地幹郎（国民新党・衆議院議員）
茂木敏充（自民党・衆議院議員）
世耕弘成（自民党・参議院議員）
上杉隆（ジャーナリスト）
香山リカ（精神科医）
澤昭裕（２１世紀政策研究所研究主幹） ←民主の温暖化対策を徹底批判している経団連の刺客
村田晃嗣（同志社大学教授）
本間正明（近畿大学世界経済研究所所長）
湯浅誠（反貧困ネットワーク事務局長）
クリステルが参院比例で出たら浜四津に勝てるだろうな
20 ：(´Д｀；)ハァハァ党代表 ◆ZvRpxA4jk6 ：2009/09/26(土) 00:28:18 ID:kd27v3dz
>>1
bWpj/xAzたん(´Д｀；)ハァハァ
bWpj/xAzたん(´Д｀；)ハァハァ
>>15
同意
同意
>>1
お疲れ
お疲れ
23 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/26(土) 00:28:34 ID:wiubUnQ9
24 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/26(土) 00:28:43 ID:wsWoFuEe
大和田の成功を見て、スパモニに前田吟を起用したのはミスだった
25 ：東京２区民 ◆gX4Ba2RdxA ：2009/09/26(土) 00:28:56 ID:fnlxgtGL
>>18
まともに経済を語れる者がいない。
まともに経済を語れる者がいない。
ま、大和田さんが役者の世界に戻って来るのはいいこと。
28 ：無党派さん：2009/09/26(土) 00:29:36 ID:Pl2bib9S
これ
麻生だったら
つまらないサミットになってたんだろーなw。
29 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/09/26(土) 00:29:41 ID:3h9zwM9g
30 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/26(土) 00:29:46 ID:E68FCA7G
31 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/26(土) 00:29:53 ID:wiubUnQ9
32 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2009/09/26(土) 00:30:02 ID:jGBIz7Zn
大和田も選挙に出ればいい
34 ：岡田甘党（下戸） ◆FvsmLa7tQQ ：2009/09/26(土) 00:30:30 ID:q0ikZRH8
むかし、嵯峨野に行ったら、荒川強啓が若い女性と歩いてた。
モナ事件のとき、これを思い出した。
35 ：東京２区民 ◆gX4Ba2RdxA ：2009/09/26(土) 00:30:32 ID:fnlxgtGL
ところで、最終的に誰が亀井を止めるんだ？
37 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/26(土) 00:30:47 ID:E68FCA7G
仙谷がセコンドにつくとたいがい失脚するからすんげえ不吉だ
39 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/09/26(土) 00:31:00 ID:c/SkiXY3
飯田泰之がテレビ出てくればいいのに
前原の選んだJAL再生チームは頼りがいがありそうだ。
41 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/09/26(土) 00:31:32 ID:3h9zwM9g
42 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2009/09/26(土) 00:31:37 ID:jGBIz7Zn
黒岩も突然退社しちゃったし、テレビ業界は最早泥舟だな。
次は誰が退社するかを予想してみたくなってきたｗ
次は誰が退社するかを予想してみたくなってきたｗ
43 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/26(土) 00:31:40 ID:dvsU4a0v
大和田獏のキャスターぶりを見た印象・・・「立派なキャスターやな」
前田吟のキャスターぶりを見た印象・・・「面白いおっさんやで。けどキャスターは無理やなｗ」
44 ：無党派さん：2009/09/26(土) 00:31:44 ID:qlGaD7k3
>>18
近藤(笑)必死だな(笑)
近藤(笑)必死だな(笑)
45 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/09/26(土) 00:31:48 ID:c/SkiXY3
>>36
最終的には国新だけじゃ法案出せないからな〜
最終的には国新だけじゃ法案出せないからな〜
>>37
最初はりっしんべんがついてたらしいよ
最初はりっしんべんがついてたらしいよ
まったく前原さんは大した男だ。
あの歳で。
あのままだと、あの逸材を逼塞に追い込むところだったが、鳩山はよくやった。
あの歳で。
あのままだと、あの逸材を逼塞に追い込むところだったが、鳩山はよくやった。
48 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/26(土) 00:32:56 ID:E68FCA7G
近藤と田中直紀の件はどうするつもりなんだ小沢は？
田中を比例に回す気かな・・・
田中を比例に回す気かな・・・
国戦局には、民間から亀井殿と保坂を入れて欲しい。
51 ：無党派さん：2009/09/26(土) 00:33:38 ID:Pl2bib9S
>>47
反小沢だったからな
反小沢だったからな
52 ：無党派さん：2009/09/26(土) 00:33:42 ID:AJuPdecf
53 ：東京２区民 ◆gX4Ba2RdxA ：2009/09/26(土) 00:33:45 ID:fnlxgtGL
>>49
そんなことは、怖いかみさんが許さんだろう
そんなことは、怖いかみさんが許さんだろう
>>3
なら、何で今もって仲悪いフリしてんだろ？
なら、何で今もって仲悪いフリしてんだろ？
57 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/26(土) 00:34:11 ID:dvsU4a0v
58 ：無党派さん：2009/09/26(土) 00:34:15 ID:qlGaD7k3
59 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/26(土) 00:34:23 ID:wiubUnQ9
咢然
携帯の変換にない
愕然はあるよ、先生！
携帯の変換にない
愕然はあるよ、先生！
古舘も意外と早く卒業する日が来そうだな。
62 ：無党派さん：2009/09/26(土) 00:35:00 ID:Pl2bib9S
>>49
２議席狙うんじゃないの？
２議席狙うんじゃないの？
64 ：無党派さん：2009/09/26(土) 00:35:13 ID:qlGaD7k3
>>52
茂木と福山では力量に差がある。
茂木と福山では力量に差がある。
65 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/26(土) 00:35:21 ID:dvsU4a0v
大和田獏・・・卒業
前田吟・・・退学
67 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/26(土) 00:35:45 ID:E68FCA7G
私は年金しか知らないんです（笑）
大丈夫かよ、民主ｗ
官僚主導打破の核弾頭みたいに扱われていた奴がこれだぞｗ
70 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/09/26(土) 00:36:01 ID:c/SkiXY3
>>52
まだそんな態度取れますかいのう
まだそんな態度取れますかいのう
71 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/26(土) 00:36:29 ID:wiubUnQ9
当用漢字から
愕然が無くなったのかな？
愕然が無くなったのかな？
72 ：東京２区民 ◆gX4Ba2RdxA ：2009/09/26(土) 00:36:32 ID:fnlxgtGL
73 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/26(土) 00:36:39 ID:dvsU4a0v
しかし参院議員ばかりだの…
いまは参院議員の方が格上なのか？
いまは参院議員の方が格上なのか？
76 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/09/26(土) 00:37:06 ID:c/SkiXY3
>>74
暇だからでしょう
暇だからでしょう
77 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/26(土) 00:37:21 ID:E68FCA7G
78 ：無党派さん：2009/09/26(土) 00:37:22 ID:AJuPdecf
79 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/26(土) 00:37:26 ID:dvsU4a0v
小沢はまず間違いなくLPのチャールズケネディには会ってるだろうな。
ほとんどゼロのところから右派国民政党をどうやって作ったか聞いてるはず。
ところでいつから自分が小沢ファンになったのか記憶がない。
高校生くらいまでは単なる金丸指揮下のブルドッグだと思ってた。
いつのまにか小沢のいる政党に自動的に投票するようになっていた。
ほとんどゼロのところから右派国民政党をどうやって作ったか聞いてるはず。
ところでいつから自分が小沢ファンになったのか記憶がない。
高校生くらいまでは単なる金丸指揮下のブルドッグだと思ってた。
いつのまにか小沢のいる政党に自動的に投票するようになっていた。
81 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/09/26(土) 00:37:53 ID:c/SkiXY3
ドミニク・アングル
>>74
選挙があるから名前売らないとな
選挙があるから名前売らないとな
参議選挙対策
ねんきん定期便が届いたが、邪魔すぎるな。
年金通帳まだー？
そもそもなんで『ねんきん』と平仮名なんだ。
年金通帳まだー？
そもそもなんで『ねんきん』と平仮名なんだ。
85 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/26(土) 00:38:40 ID:E68FCA7G
>>72
愕然とか驚愕とかで使うから当用漢字だと思っていた
愕然とか驚愕とかで使うから当用漢字だと思っていた
湯浅誠が飯田から教わったことを生かしてくれればいいが。
飲んだくれのケネディになんてあったら心臓が持たないぞ
88 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/09/26(土) 00:38:58 ID:c/SkiXY3
先週民主の新人議員の事務所に行ったらろくに什器もなかったｗ
89 ：山口男 ◆GHap51.yps ：2009/09/26(土) 00:39:04 ID:saSYZb8n
ただ選挙区で勝っただけの野党議員が、政府に入った与党議員に勝てるはずがない
90 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/26(土) 00:39:09 ID:wsWoFuEe
俳優→キャスター（司会）で成功した人
関口宏
大和田獏
三宅裕司
愛川欽也
児玉清
失敗した人
前田吟
内藤剛志
柴俊夫
中山秀征
関口宏
大和田獏
三宅裕司
愛川欽也
児玉清
失敗した人
前田吟
内藤剛志
柴俊夫
中山秀征
前原は党の内外で一気に求心力を高めるなあ。
野田も何気に枢要なポジションで行政経験積んでる。
反-小沢とされた連中もけっこう成長の機会を掴んだね。
枝野を除いて。
野田も何気に枢要なポジションで行政経験積んでる。
反-小沢とされた連中もけっこう成長の機会を掴んだね。
枝野を除いて。
>>74
来年の選挙じゃね？
来年の選挙じゃね？
>>75
え？謙遜なの？
後期高齢者医療制度の代替案に対する対応とかみてるとマジで言ってるように
思えるんだが・・・・
そうか、謙遜なのか？
安心したｗ
そうだよな、民主党のなかで勢いよく官僚批判とかしていた長妻さんが
年金以外のこと知らずに大臣なんか引き受けないよなｗ
え？謙遜なの？
後期高齢者医療制度の代替案に対する対応とかみてるとマジで言ってるように
思えるんだが・・・・
そうか、謙遜なのか？
安心したｗ
そうだよな、民主党のなかで勢いよく官僚批判とかしていた長妻さんが
年金以外のこと知らずに大臣なんか引き受けないよなｗ
>>41
藤村とうそんとか、梅安ばいあんとか
藤村とうそんとか、梅安ばいあんとか
95 ：山口男 ◆GHap51.yps ：2009/09/26(土) 00:40:10 ID:saSYZb8n
「不発の核弾頭」といえば、往年の爆笑問題だな
96 ：無党派さん：2009/09/26(土) 00:40:33 ID:/7TnNi9D
なんとも寂しい話だなあ（泣）
ブログ ｢ラ・ターシュに魅せられて｣ より一部抜粋
http://latache1992.blog56.fc2.com/
枝野さんはナベツネの毒饅頭食べちゃったようです。
道理で､政府に｢お席｣がないはずです。
http://www.asyura2.com/09/senkyo72/msg/104.html
ブログ ｢ラ・ターシュに魅せられて｣ より一部抜粋
http://latache1992.blog56.fc2.com/
枝野さんはナベツネの毒饅頭食べちゃったようです。
道理で､政府に｢お席｣がないはずです。
http://www.asyura2.com/09/senkyo72/msg/104.html
施工さんにあのビラの効果について質問してほしい。
98 ：無党派さん：2009/09/26(土) 00:40:56 ID:BPnQ+pi0
日本にとってはこれから闇黒の時代になる。日本の雇用の特徴は雇用市場が
閉鎖的で二重ロックされ（新卒一括採用、終身雇用により）アウトサイダーに
とっては仕事が見つかりにくい事である。解雇が難しい国でも、他の先進国なら
新卒一括採用をしていないため、容易に入り込める。しかし日本は二重ロック
されているため、非常に転職市場が非常に小さくなっている。これを変えるにはどちらかの
二重ロックを解除する必要がある。つまり新卒一括採用の廃止か、終身雇用の廃止である。
終身雇用の廃止の廃止は、解雇しやすくするという形になるであろうけども、
年功序列的賃金を廃止し、長くいるインセンティブをなくす事も効果的だ。
日本は雇用市場の硬直化により、経済を益々悪化させている。つまり今の
日本の雇用制度は現状に対し最適化されたものと程遠いのである。
個人が馬鹿だから就職できないとか言うレベルの低い話はどうでもいいのである。
日本にとって必要なのは現状に適するように、雇用市場を最適化してことである。
閉鎖的で二重ロックされ（新卒一括採用、終身雇用により）アウトサイダーに
とっては仕事が見つかりにくい事である。解雇が難しい国でも、他の先進国なら
新卒一括採用をしていないため、容易に入り込める。しかし日本は二重ロック
されているため、非常に転職市場が非常に小さくなっている。これを変えるにはどちらかの
二重ロックを解除する必要がある。つまり新卒一括採用の廃止か、終身雇用の廃止である。
終身雇用の廃止の廃止は、解雇しやすくするという形になるであろうけども、
年功序列的賃金を廃止し、長くいるインセンティブをなくす事も効果的だ。
日本は雇用市場の硬直化により、経済を益々悪化させている。つまり今の
日本の雇用制度は現状に対し最適化されたものと程遠いのである。
個人が馬鹿だから就職できないとか言うレベルの低い話はどうでもいいのである。
日本にとって必要なのは現状に適するように、雇用市場を最適化してことである。
99 ：無党派さん：2009/09/26(土) 00:41:02 ID:AJuPdecf
だったら仙谷が法務大臣になっても良かった気がするが、
なぜ法務大臣にならなかったっつー話だね。
最初は厚生労働大臣だっけ・・・？仙谷が厚労大臣って言うのも妙だしな。
なぜ法務大臣にならなかったっつー話だね。
最初は厚生労働大臣だっけ・・・？仙谷が厚労大臣って言うのも妙だしな。
100 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/26(土) 00:41:03 ID:E68FCA7G
101 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/26(土) 00:41:18 ID:dvsU4a0v
小沢はなんであそこまで政府の役職に関心がないのか。
鳩山に「選挙で勝ったら首相になりますか」なんて質問するやつはいないだろ？
前スレ>>993
> 小沢は日銀人事で主計ヒエラルキーを守るために財務官も潰したんだと思うんだよ
財務官は国際局で主計局じゃないぞ。民主党が潰したのは財務官僚だけじゃなく学者もいる。
で、学者への反対理由が「構造改革に賛成したから」というものだったと思うが、実は今の総裁やってる
白川こそ「俺等日銀は景気対策したくない、おまえらが賃下げ等の構造改革しろ」と放言していた
速水日銀のイデオローグだったんだよな。全く何をしたいのかがわからない。
単にバブル崩壊後の日銀に批判的な学者を排除したかっただけじゃないのかと。
> 逆に藤井は古巣に見切りつけてると感じる時がトコロドコロある
> 均衡財政病は不治の病だから仕方が無いとして
均衡財政病こそ古巣の一番の問題だろうに。
> 小沢は日銀人事で主計ヒエラルキーを守るために財務官も潰したんだと思うんだよ
財務官は国際局で主計局じゃないぞ。民主党が潰したのは財務官僚だけじゃなく学者もいる。
で、学者への反対理由が「構造改革に賛成したから」というものだったと思うが、実は今の総裁やってる
白川こそ「俺等日銀は景気対策したくない、おまえらが賃下げ等の構造改革しろ」と放言していた
速水日銀のイデオローグだったんだよな。全く何をしたいのかがわからない。
単にバブル崩壊後の日銀に批判的な学者を排除したかっただけじゃないのかと。
> 逆に藤井は古巣に見切りつけてると感じる時がトコロドコロある
> 均衡財政病は不治の病だから仕方が無いとして
均衡財政病こそ古巣の一番の問題だろうに。
枝野はどうなるんだー。
104 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/09/26(土) 00:43:41 ID:3h9zwM9g
105 ：東京２区民 ◆gX4Ba2RdxA ：2009/09/26(土) 00:43:47 ID:fnlxgtGL
>>101
あれだけのゼネラリストなのに、現場がいいと言い切る政治家だもんな。
あれだけのゼネラリストなのに、現場がいいと言い切る政治家だもんな。
枝野の処遇なぞ枝葉の問題
一度言ってみたかった…
一度言ってみたかった…
107 ：無党派さん：2009/09/26(土) 00:44:27 ID:BPnQ+pi0
経済 景気ウオッチ 統計データ 統計用語集
雇用対策本部、立ち上げへ 細川副厚労相、補正予算検討も
(25日 23:45)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090925AT3S2501L25092009.html
雇用対策本部、立ち上げへ 細川副厚労相、補正予算検討も
(25日 23:45)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090925AT3S2501L25092009.html
>>103
民主党の幹事長代理は決まってたっけ？まだなら、それ。
民主党の幹事長代理は決まってたっけ？まだなら、それ。
>>96
＞この人たちのボスと報道されてる人は､とーっくの昔から
＞｢一人で５００万票集めるオトコ｣ にマメに連絡入れてます。
この話も>>3の話と重なるな。
本当に仙谷と小沢は修復したのか。食えない男たちだなあ(いい意味で)
＞この人たちのボスと報道されてる人は､とーっくの昔から
＞｢一人で５００万票集めるオトコ｣ にマメに連絡入れてます。
この話も>>3の話と重なるな。
本当に仙谷と小沢は修復したのか。食えない男たちだなあ(いい意味で)
東大法学部検察を牽制、小沢
111 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2009/09/26(土) 00:44:46 ID:jGBIz7Zn
>>98
また城なんとかさんですかｗ
また城なんとかさんですかｗ
112 ：無党派さん：2009/09/26(土) 00:45:00 ID:AJuPdecf
俳優から司会業になって一番成功したのは山城新伍だな。
>>91
ホント枝野はいったいどうしたんだ
ホント枝野はいったいどうしたんだ
１＄＝８９円５４銭
115 ：東京２区民 ◆gX4Ba2RdxA ：2009/09/26(土) 00:45:35 ID:fnlxgtGL
片山氏国戦入り、日経でもｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!から本当ですかね。
国家戦略室に前鳥取県知事の片山氏 複数年度予算など検討
政府は25日、予算の骨格を決める首相直属の国家戦略室に、
「予算編成のあり方検討委員会」（仮称）を設置する方針を決めた。
28日に初会合を開き、メンバーに片山善博前鳥取県知事を起用する方針だ。
2010年度予算から予算編成の方法を抜本的に見直し、
事実上の複数年度予算の導入などを検討。10月中旬にも政府方針として提示する。
メンバーは菅直人副総理・国家戦略担当相と内閣府の古川元久副大臣、
津村啓介政務官のほか片山氏ら官民からも参加し、９人体制とする。
政府方針には複数年度予算のほか、概算要求基準（シーリング）の廃止や、
予算の検証システムを強化し、公務員の人事評価に反映する制度なども検討する見通しだ。
(25日 23:49)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090925AT3S2502425092009.html
国家戦略室に前鳥取県知事の片山氏 複数年度予算など検討
政府は25日、予算の骨格を決める首相直属の国家戦略室に、
「予算編成のあり方検討委員会」（仮称）を設置する方針を決めた。
28日に初会合を開き、メンバーに片山善博前鳥取県知事を起用する方針だ。
2010年度予算から予算編成の方法を抜本的に見直し、
事実上の複数年度予算の導入などを検討。10月中旬にも政府方針として提示する。
メンバーは菅直人副総理・国家戦略担当相と内閣府の古川元久副大臣、
津村啓介政務官のほか片山氏ら官民からも参加し、９人体制とする。
政府方針には複数年度予算のほか、概算要求基準（シーリング）の廃止や、
予算の検証システムを強化し、公務員の人事評価に反映する制度なども検討する見通しだ。
(25日 23:49)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090925AT3S2502425092009.html
116 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/09/26(土) 00:45:55 ID:c/SkiXY3
>>96
古代中国の歴史書みたいな話だなｗ
古代中国の歴史書みたいな話だなｗ
117 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/09/26(土) 00:46:01 ID:9iQF4suW
118 ：東京２区民 ◆gX4Ba2RdxA ：2009/09/26(土) 00:46:02 ID:fnlxgtGL
>>108
そこはモナ志が最有力。
そこはモナ志が最有力。
120 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/26(土) 00:46:09 ID:wiubUnQ9
122 ：無党派さん：2009/09/26(土) 00:46:32 ID:Pl2bib9S
●はるかに安上がり
−−建設を中止した場合、国費支出は増えるのでは
「国交省の調査で、貯水域周辺の２２カ所で地滑りの可能性があるが、うち対策を行うのは３カ所だけ。
川原湯地区の上湯原などに住民移転地があるが、この周辺は最大の地滑り危険地域で本当に不安だ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
大滝ダム（奈良県・吉野川）では水をため始めた後、大変な地滑りを起こし、３８戸が移転、
対策費に３０８億円、工期を１０年延長した例がある。
また、八ツ場ダムに水をためると、吾妻川沿いの発電所への送水量が減り発電量が減ってしまう。
その分を補償するのが『減電補償』で、それに数百億円かかる」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「さらに、これまで事業費の７割は使っているが、事業全体の進捗（しんちょく）が遅い。
３月末時点で、着手は６〜８割だが、完成した国道、県道は数％、鉄道は７５％。代替地の造成も１割だ。
総合すると、ダム本体工事の約６２０億円以外に１０００億円規模の支出増が見込まれる」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「これらを踏まえたうえで、継続か中止かを検討すると、継続した場合には実際２３９０億円必要だ。
中止した場合には、自治体が負担した利水負担金を返すと仮定して、
利水負担金８９０億円と生活再建関連の７７０億円の計１６６０億円が必要となるが、
やめた場合のほうがはるかに安上がりだ。よく利水負担金は１４６０億円といわれるが、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その４割（５７０億円）は国庫補助金であって、これは自治体への返還の対象にはならない」（奥田嘉夫）
123 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/09/26(土) 00:46:51 ID:c/SkiXY3
>>119
小沢似と称せられる俺様を怒らせた
小沢似と称せられる俺様を怒らせた
124 ：無党派さん：2009/09/26(土) 00:46:54 ID:TaLt3s+5
八ッ場ダムについては自民党新執行部が喰い付いて来るのを待ってる状態
パックリ喰いついたところで天下りネタを一気に流す
自民党嫌悪とあいまって世論が一気に傾いて推進派も白旗挙げざるを得なくなる
前原も「今は」出すべきじゃないと言ってたよねｗ
難関八ッ場攻略が成功すれば脱ダム化の流れはもう止まらない
反対するものは利権関係者というイメージが染み付く
パックリ喰いついたところで天下りネタを一気に流す
自民党嫌悪とあいまって世論が一気に傾いて推進派も白旗挙げざるを得なくなる
前原も「今は」出すべきじゃないと言ってたよねｗ
難関八ッ場攻略が成功すれば脱ダム化の流れはもう止まらない
反対するものは利権関係者というイメージが染み付く
125 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/26(土) 00:47:22 ID:wsWoFuEe
論説ノート：「唯一史観」＝松田喬和
新聞記者は起きた事柄に、それなりの理由付けをしたがる。自民党政権当時の３０年前のことだ。合理的
説明とは思われなくても、「角さんが仕組んだ話だ」と、いわれるとストンと納得させられたことが何度も
あった。
田中角栄内閣は、７４年に退陣した。だが、その後も大平正芳、鈴木善幸内閣、さらに自らが病で倒れる
８５年２月までの中曽根康弘内閣では、「闇将軍」として、君臨した。田中氏のナマの言動を手に入れなけ
れば、唯角史観に対抗することは並大抵のことではなかった。
以来４分の１世紀以上が過ぎた。「表の権力者」は鳩山由紀夫首相だが、本当の仕切り屋は小沢一郎・
民主党幹事長だとする「二重権力構造」説がしきりに流されている。自民党を野党に追いやった９３年の
細川護熙政権時も、流布した説だ。
「分からないことがあればすぐ小沢のせいにする」と北海道大学の山口二郎教授は東京新聞の「本音の
コラム」で政治ジャーナリズムの安易な風潮を厳しく戒めている。唯角史観ならぬ、唯一史観が目に余る
ということだろう。
今回のような政権交代が実現するには、前政権の大失態か、政権担当能力のある野党の台頭が必須
要件だ。今日の民主党を育て上げた最大の功労者は、小沢幹事長だ。
田中派以来の仲間、渡部恒三元衆院副議長は「小沢君は変わった」と、仙谷由人行政刷新担当相も
「首相の権力は必然的に強くなる」と、二重構造を否定する。
民主党の最大の売りは、公開性だ。政治主導で政策決定プロセスもオープンになろう。同時に「唯一史観」
を打ち破る「ニュー小沢」の登場を期待したい。
http://mainichi.jp/select/opinion/ronsetsu/news/20090925ddm004070157000c.html
新聞記者は起きた事柄に、それなりの理由付けをしたがる。自民党政権当時の３０年前のことだ。合理的
説明とは思われなくても、「角さんが仕組んだ話だ」と、いわれるとストンと納得させられたことが何度も
あった。
田中角栄内閣は、７４年に退陣した。だが、その後も大平正芳、鈴木善幸内閣、さらに自らが病で倒れる
８５年２月までの中曽根康弘内閣では、「闇将軍」として、君臨した。田中氏のナマの言動を手に入れなけ
れば、唯角史観に対抗することは並大抵のことではなかった。
以来４分の１世紀以上が過ぎた。「表の権力者」は鳩山由紀夫首相だが、本当の仕切り屋は小沢一郎・
民主党幹事長だとする「二重権力構造」説がしきりに流されている。自民党を野党に追いやった９３年の
細川護熙政権時も、流布した説だ。
「分からないことがあればすぐ小沢のせいにする」と北海道大学の山口二郎教授は東京新聞の「本音の
コラム」で政治ジャーナリズムの安易な風潮を厳しく戒めている。唯角史観ならぬ、唯一史観が目に余る
ということだろう。
今回のような政権交代が実現するには、前政権の大失態か、政権担当能力のある野党の台頭が必須
要件だ。今日の民主党を育て上げた最大の功労者は、小沢幹事長だ。
田中派以来の仲間、渡部恒三元衆院副議長は「小沢君は変わった」と、仙谷由人行政刷新担当相も
「首相の権力は必然的に強くなる」と、二重構造を否定する。
民主党の最大の売りは、公開性だ。政治主導で政策決定プロセスもオープンになろう。同時に「唯一史観」
を打ち破る「ニュー小沢」の登場を期待したい。
http://mainichi.jp/select/opinion/ronsetsu/news/20090925ddm004070157000c.html
>>114
藤井大塚鳩山恐慌
藤井大塚鳩山恐慌
128 ：東京２区民 ◆gX4Ba2RdxA ：2009/09/26(土) 00:48:21 ID:fnlxgtGL
>>123
慶應ボーイで、見た目も小沢似なんて、正に直系の後輩だw
慶應ボーイで、見た目も小沢似なんて、正に直系の後輩だw
130 ：沖縄タイムス男 ◆.4QYQI.15A ：2009/09/26(土) 00:48:49 ID:UJTvWzHf
教育的なスレだな。
ちょっと汚しておこう。
ほーみー
ちょっと汚しておこう。
ほーみー
131 ：無党派さん：2009/09/26(土) 00:49:09 ID:y4r/iDlw
133 ：無党派さん：2009/09/26(土) 00:50:05 ID:AJuPdecf
そういえば枝野ってテレビに出るときは日テレにしか出ないよな。
これって偶然と言えるのだろうか・・・
これって偶然と言えるのだろうか・・・
>>107
雇用対策というのは後手に過ぎないんだよなあ。上手く行って現状維持だけ。
景気押し上げには消費や投資を直接刺激しないとどうにもならない。
恥を押して補正には定額給付金20万ぐらいドバッとやれよ。
GDP速報見ると消費思いっきり伸びてたから。あと日銀法改正もさ・・・まあやらんだろうけど。
雇用対策というのは後手に過ぎないんだよなあ。上手く行って現状維持だけ。
景気押し上げには消費や投資を直接刺激しないとどうにもならない。
恥を押して補正には定額給付金20万ぐらいドバッとやれよ。
GDP速報見ると消費思いっきり伸びてたから。あと日銀法改正もさ・・・まあやらんだろうけど。
小沢はいまが天職。それを自分で分かってるから小沢なんだ。
138 ：無党派さん：2009/09/26(土) 00:50:38 ID:BPnQ+pi0
300万台に行けば、なんか感慨深いものがあるなｗもうすぐだけど
賞与カット響き…民間平均給与、下げ幅７万６千円で過去最大
2009/09/25 22:49更新
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/policy/305732/
平均給与額は１８年前の低水準に一気に戻ったかたちだ。
賞与カット響き…民間平均給与、下げ幅７万６千円で過去最大
2009/09/25 22:49更新
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/policy/305732/
平均給与額は１８年前の低水準に一気に戻ったかたちだ。
139 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/26(土) 00:50:46 ID:wiubUnQ9
スレ汚し
長瀬 運子さん
長瀬 運子さん
140 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/26(土) 00:50:54 ID:dvsU4a0v
「朝まで」と言ってるが、例えば２：３０頃に「みんなが納得する結論」が出てしまったらどうするのか？
142 ：東京２区民 ◆gX4Ba2RdxA ：2009/09/26(土) 00:51:22 ID:fnlxgtGL
>>133
テレ朝にだってでてるだろがｗ
テレ朝にだってでてるだろがｗ
144 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/26(土) 00:51:27 ID:dvsU4a0v
枝野となべつねは「憲法改正」つながりだろ。
145 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/09/26(土) 00:51:36 ID:c/SkiXY3
>>140
生でダラダラする
生でダラダラする
>>144
なんという大雑把な「つながり」ｗ
なんという大雑把な「つながり」ｗ
家に帰ってみるとこんばんわタイムだった。
茂木は三役入り濃厚かもしれない。今の自民の面子なら。
茂木は三役入り濃厚かもしれない。今の自民の面子なら。
>>140
そうならないように田原が引っ掻き回す
そうならないように田原が引っ掻き回す
149 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/26(土) 00:52:21 ID:wsWoFuEe
現場から：がけの下の自民党 ／神奈川
野党自民党の総裁選が地味に進行中だ。党再生が最大の争点で「全員野球か排除の論理か」といった
やりとりを聞いていると、低レベルの議論に悲しくなる。だが２３日にＪＲ横浜駅西口であった総裁選の
街頭演説会は、意外に面白かった
▼河野太郎候補の演説がなかなかいい。「８月３０日に自民党はがけっぷちからがけの下に落ちた」
「（自民党政権下では）派閥順送り人事で、自分の頭で考えられない大臣ばかりになった」。地元出身
議員なのでサクラもいただろうが、聴衆からは「その通り」「頑張れ」と頻繁に拍手がわいた
▼もっとも、演説会が盛り上がったのは、小泉進次郎衆院議員（元首相の次男）が司会を務めたことが
大きい。私のそばでは、若い男性が「これは進次郎人気だ。恐ろしいね」と彼女に解説し、中年の女性
２人連れは「まあでも、民主党にしておいてよかった」と話していた。自民党の再生はそう簡単ではなさ
そうだ。【佐藤千矢子】
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20090925ddlk14070167000c.html
野党自民党の総裁選が地味に進行中だ。党再生が最大の争点で「全員野球か排除の論理か」といった
やりとりを聞いていると、低レベルの議論に悲しくなる。だが２３日にＪＲ横浜駅西口であった総裁選の
街頭演説会は、意外に面白かった
▼河野太郎候補の演説がなかなかいい。「８月３０日に自民党はがけっぷちからがけの下に落ちた」
「（自民党政権下では）派閥順送り人事で、自分の頭で考えられない大臣ばかりになった」。地元出身
議員なのでサクラもいただろうが、聴衆からは「その通り」「頑張れ」と頻繁に拍手がわいた
▼もっとも、演説会が盛り上がったのは、小泉進次郎衆院議員（元首相の次男）が司会を務めたことが
大きい。私のそばでは、若い男性が「これは進次郎人気だ。恐ろしいね」と彼女に解説し、中年の女性
２人連れは「まあでも、民主党にしておいてよかった」と話していた。自民党の再生はそう簡単ではなさ
そうだ。【佐藤千矢子】
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20090925ddlk14070167000c.html
150 ：無党派さん：2009/09/26(土) 00:52:32 ID:BPnQ+pi0
151 ：無党派さん：2009/09/26(土) 00:52:33 ID:y4r/iDlw
>>135
低所得者や離職者対象にやらないとダメ。
だから年収４００万の３００万人雇用ぐらいブチ上げないと。
（１年限りなのはしょうがないが）
臨時職員という形でも、条件付き入札でもどっちでも可能だろう。
低所得者や離職者対象にやらないとダメ。
だから年収４００万の３００万人雇用ぐらいブチ上げないと。
（１年限りなのはしょうがないが）
臨時職員という形でも、条件付き入札でもどっちでも可能だろう。
152 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/26(土) 00:53:22 ID:E68FCA7G
>>120
wapediaで検索するとよろし
wapediaで検索するとよろし
153 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/09/26(土) 00:53:40 ID:c/SkiXY3
池田信夫も政治に影響力を持ちたいならば、政治家なりと本でも出したらどうだね
まあ、総理なんかやったら小沢は三カ月ももたんだろう、心臓が
155 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/09/26(土) 00:53:59 ID:3h9zwM9g
ある程度景気が持ち直しても人を雇いたがらないくらいだから、
企業に雇用を促すといってもなかなか・・・・・
企業に雇用を促すといってもなかなか・・・・・
>>150
経済素人を貼らないように
経済素人を貼らないように
160 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/26(土) 00:54:38 ID:dvsU4a0v
検索ちゃんも今日で終わりか。
テレ朝深夜番組文化も終了だな。
テレ朝深夜番組文化も終了だな。
>>140
ヨシミが納得する結論に田原が誘導ですねわかります
ヨシミが納得する結論に田原が誘導ですねわかります
163 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/26(土) 00:55:21 ID:dvsU4a0v
『虎ノ門』とか毎週欠かさず見てたが
今は昔だな
164 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/09/26(土) 00:55:22 ID:3h9zwM9g
というか、検察のお歴々のところには「挨拶」に行かんのかね？そろそろｗ
165 ：東京２区民 ◆gX4Ba2RdxA ：2009/09/26(土) 00:55:30 ID:fnlxgtGL
>>161
タモ倶楽以外全てのバラエティ終了だもんな＞テロ朝
タモ倶楽以外全てのバラエティ終了だもんな＞テロ朝
166 ：無党派さん：2009/09/26(土) 00:55:37 ID:/7TnNi9D
>>153
あんなのが影響力持ち始めたらますます日本は傾くよ
部分的にまともな事を言っても、デフレ放置なら結局今の民主党と変わらん
公共事業見直しや子供手当なんかは良い政策なんだが、デフレ放置という一点で日本を傾けている
あんなのが影響力持ち始めたらますます日本は傾くよ
部分的にまともな事を言っても、デフレ放置なら結局今の民主党と変わらん
公共事業見直しや子供手当なんかは良い政策なんだが、デフレ放置という一点で日本を傾けている
169 ：沖縄タイムス男 ◆.4QYQI.15A ：2009/09/26(土) 00:56:32 ID:UJTvWzHf
テンション上がったので全文コピペ
普天間は県外移転 鳩山首相が表明
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-150299-storytopic-53.html
【ピッツバーグ共同＝高橋暁】訪米中の鳩山由紀夫首相は日夜日本時間日昼、
ピッツバーグ市内で同行記者団と懇談し、米軍普天間飛行場移設計画について
「私のベースの考え方を変えるつもりはない」と述べ、県外移転前提に移設計
画を見直す考えを表明した。
同時に年内に決めなければいけないかどうかは見極める必要がある。オバマ
米政権の関心はアフガニスタンだと強調。アフガン支援などを優先的に協議
し、普天間移設問題は時間をかけて話し合う意向も示した。
日米両政府は、普天間飛行場を名護市のキャンプシュワブ沿岸部に移設する
ことで合意している。
米側は、現行計画が最良のプランとしながらも日本との協議には応じる姿勢
を示しており、首相の発言の背景には、移転計画の見直しに米側の理解は得ら
れるとの判断があるとみられる。ただ具体的な代替案は浮上しておらず、協議
は難航が予想される。
《首相の発言要旨》
ベースの考え方を変えるつもりはない。だが年内に決めなければいけないか
どうかは見極める必要がある。オバマ米政権の関心は、アフガニスタンの課題
が先だと認識している。
普天間は県外移転 鳩山首相が表明
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-150299-storytopic-53.html
【ピッツバーグ共同＝高橋暁】訪米中の鳩山由紀夫首相は日夜日本時間日昼、
ピッツバーグ市内で同行記者団と懇談し、米軍普天間飛行場移設計画について
「私のベースの考え方を変えるつもりはない」と述べ、県外移転前提に移設計
画を見直す考えを表明した。
同時に年内に決めなければいけないかどうかは見極める必要がある。オバマ
米政権の関心はアフガニスタンだと強調。アフガン支援などを優先的に協議
し、普天間移設問題は時間をかけて話し合う意向も示した。
日米両政府は、普天間飛行場を名護市のキャンプシュワブ沿岸部に移設する
ことで合意している。
米側は、現行計画が最良のプランとしながらも日本との協議には応じる姿勢
を示しており、首相の発言の背景には、移転計画の見直しに米側の理解は得ら
れるとの判断があるとみられる。ただ具体的な代替案は浮上しておらず、協議
は難航が予想される。
《首相の発言要旨》
ベースの考え方を変えるつもりはない。だが年内に決めなければいけないか
どうかは見極める必要がある。オバマ米政権の関心は、アフガニスタンの課題
が先だと認識している。
170 ：山口男 ◆GHap51.yps ：2009/09/26(土) 00:56:33 ID:saSYZb8n
最近の朝生は、朝までやってない
>>48
落選で心を失ったんじゃなかったのか
落選で心を失ったんじゃなかったのか
>>166
谷垣本人はともかく、群馬県選出議員たちや長老議員からも突き上げはあるだろうね。
谷垣本人はともかく、群馬県選出議員たちや長老議員からも突き上げはあるだろうね。
海外行って国内の事聞くなよ、マスコミ
174 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/09/26(土) 00:58:18 ID:c/SkiXY3
>>166
鉄道選挙区に見えたから寝る
鉄道選挙区に見えたから寝る
昔は夜が明けるころ、塩田丸男が出てきたな
178 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/09/26(土) 00:58:47 ID:3h9zwM9g
長妻はこのままほっとくと立ち枯れるぞ。
早く増援部隊をやれ。
早く増援部隊をやれ。
180 ：山口男 ◆GHap51.yps ：2009/09/26(土) 00:59:02 ID:saSYZb8n
昔は6時くらいまでやってたような
カニカマ喰いたくなった
>>178
さすがにあそこまで算数のできない右な方々にはのぶおも我慢できなかったかw
さすがにあそこまで算数のできない右な方々にはのぶおも我慢できなかったかw
184 ：無党派さん：2009/09/26(土) 01:01:14 ID:AJuPdecf
185 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/09/26(土) 01:01:23 ID:3h9zwM9g
正直言って、あまり買ってくれる人がいるとも思えないショッピング番組がなぜ増えているのかｗ
ジャパネットだけは別格みたいだけど。
ジャパネットだけは別格みたいだけど。
中曽根康弘 東大
竹下登 早大
宇野宗佑 神戸商大
海部俊樹 早大
宮沢喜一 東大
細川護煕 上智大
羽田孜 成城大
村山富市 明大
橋本龍太郎 慶大
小渕恵三 早大
森喜朗 早大
小泉純一郎 慶大
安倍晋三 成蹊大
福田康夫 早大
麻生太郎 学習院
鳩山由紀夫 スタンフォード大学大学院（Ph.D.）
鳩山は歴代総理の中で最高学歴、初の理系総理、初の博士号総理か
竹下登 早大
宇野宗佑 神戸商大
海部俊樹 早大
宮沢喜一 東大
細川護煕 上智大
羽田孜 成城大
村山富市 明大
橋本龍太郎 慶大
小渕恵三 早大
森喜朗 早大
小泉純一郎 慶大
安倍晋三 成蹊大
福田康夫 早大
麻生太郎 学習院
鳩山由紀夫 スタンフォード大学大学院（Ph.D.）
鳩山は歴代総理の中で最高学歴、初の理系総理、初の博士号総理か
187 ：無党派さん：2009/09/26(土) 01:02:11 ID:Pl2bib9S
国会はいつから始まるんだ？
自民の揚げ足取りがないから
楽でいいな
>>185
枠が叩き売り状態なんだろうね
枠が叩き売り状態なんだろうね
189 ：無党派さん：2009/09/26(土) 01:02:19 ID:y4r/iDlw
副大臣・政務官と言えば、馬渕と三日月はいつかは対立するだろ。
馬渕はＡＥＲＡのインタビューによれば、自動車利用を促進することで
鉄道の値下げ効果を図ると言う自動車利用推進論者で、三日月はＪＲ出身。
これじゃ公共交通に対する優遇策に馬渕は確実に反対しそうなんだが。
馬渕はＡＥＲＡのインタビューによれば、自動車利用を促進することで
鉄道の値下げ効果を図ると言う自動車利用推進論者で、三日月はＪＲ出身。
これじゃ公共交通に対する優遇策に馬渕は確実に反対しそうなんだが。
190 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/26(土) 01:02:22 ID:E68FCA7G
191 ：無党派さん：2009/09/26(土) 01:03:05 ID:BPnQ+pi0
雇用を改善するのは、日本経済を改善するしかないだろ。経済が悪いのに
雇用政策をやってもパッチワーク的なものであり効果は限定的。
そこで多少の痛みは我慢して（失業率を上げる）、経済を改善していかなければ
ならない。つまり雇用の流動化を進め、一時的には上がるだろう失業率に耐え、
成長力のある産業へ労働人口を移していくことが重要。雇用補助金なんてやらなくていい。
長期的には経済にマイナスだ。
雇用政策をやってもパッチワーク的なものであり効果は限定的。
そこで多少の痛みは我慢して（失業率を上げる）、経済を改善していかなければ
ならない。つまり雇用の流動化を進め、一時的には上がるだろう失業率に耐え、
成長力のある産業へ労働人口を移していくことが重要。雇用補助金なんてやらなくていい。
長期的には経済にマイナスだ。
192 ：東京２区民 ◆gX4Ba2RdxA ：2009/09/26(土) 01:03:10 ID:fnlxgtGL
>>185
番組制作費がかからん上に、買い取り枠だからＣＭ収入も入る一石二鳥だから。
番組制作費がかからん上に、買い取り枠だからＣＭ収入も入る一石二鳥だから。
193 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/09/26(土) 01:04:25 ID:3h9zwM9g
194 ：無党派さん：2009/09/26(土) 01:04:36 ID:AJuPdecf
プレステージのＵＦＯ特集はいっつも胡散臭さ満点で面白かったのに。
195 ：無党派さん：2009/09/26(土) 01:05:04 ID:BPnQ+pi0
よく経済が悪い時の雇用の流動化を進めれば、失業率は
急上昇するという意見があるが、今の状態が悪いという根拠はない。
むしろ今はこれからの長期的平均にちかいであろう。
急上昇するという意見があるが、今の状態が悪いという根拠はない。
むしろ今はこれからの長期的平均にちかいであろう。
昔って深夜なんて碌な番組なかったような…
深夜が一番面白かったのはバブル時代だな。
深夜が一番面白かったのはバブル時代だな。
198 ：山口男 ◆GHap51.yps ：2009/09/26(土) 01:06:08 ID:saSYZb8n
JR労組だから馬淵と対立ってのは、生産的じゃないな
もっとましなブックがあるだろう
もっとましなブックがあるだろう
199 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/26(土) 01:06:22 ID:E68FCA7G
200 ：無党派さん：2009/09/26(土) 01:06:42 ID:BPnQ+pi0
訂正
経済が悪い時に雇用の流動化を進めれば、失業率は
急上昇するという意見があるが、今の状態が悪いという根拠はない。
むしろ今はこれからの長期的平均にちかいであろう。
経済が悪い時に雇用の流動化を進めれば、失業率は
急上昇するという意見があるが、今の状態が悪いという根拠はない。
むしろ今はこれからの長期的平均にちかいであろう。
>>179
あと２ヶ月。１１月中には内閣入りする政治家を増やす法案が通せるだろう。
あと２ヶ月。１１月中には内閣入りする政治家を増やす法案が通せるだろう。
203 ：東京２区民 ◆gX4Ba2RdxA ：2009/09/26(土) 01:07:31 ID:fnlxgtGL
>>199
デーサクさんですら名誉博士号持ってるのにw
デーサクさんですら名誉博士号持ってるのにw
>>199
日本じゃ文系は学士以上取ってもしょうがないからなぁ…
日本じゃ文系は学士以上取ってもしょうがないからなぁ…
>>199
小渕さんが初の政治学修士ね
小渕さんが初の政治学修士ね
206 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/09/26(土) 01:08:48 ID:c/SkiXY3
デーサクさんは別格
207 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/26(土) 01:08:58 ID:E68FCA7G
208 ：無党派さん：2009/09/26(土) 01:09:15 ID:6NWxDMcV
バブル後はず〜〜〜っと不景気と言っているよ。少し上向きになっても
財政出動（あるいは減税）は止めない。
いまの状態を受け入れるのが重要じゃないの？
財政出動（あるいは減税）は止めない。
いまの状態を受け入れるのが重要じゃないの？
209 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/09/26(土) 01:09:47 ID:c/SkiXY3
修士なんかイラネーヨ自前で育てるから、
という日本の雇用文化はそれはそれで良かったのではないか
今後のことについては難しいが
という日本の雇用文化はそれはそれで良かったのではないか
今後のことについては難しいが
210 ：無党派さん：2009/09/26(土) 01:10:09 ID:y4r/iDlw
>>196
深夜といってもせいぜい1時止まりなのに、さもワルぶっていた頃が懐かしいw
4時終了枠の深夜映画などはエロ、カス、文芸など盛りだくさんで
またあの眠気も手伝っての独特の茫洋感がたまらないものがあった
ラジオは今も昔も変わらず徹夜需要を完璧に満たしているな
深夜といってもせいぜい1時止まりなのに、さもワルぶっていた頃が懐かしいw
4時終了枠の深夜映画などはエロ、カス、文芸など盛りだくさんで
またあの眠気も手伝っての独特の茫洋感がたまらないものがあった
ラジオは今も昔も変わらず徹夜需要を完璧に満たしているな
213 ：無党派さん：2009/09/26(土) 01:10:46 ID:6NWxDMcV
修士とはなんぞや？卒研の延長なのか？人事の欲張りなのか・・
215 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/09/26(土) 01:11:08 ID:c/SkiXY3
ところが、東大やらの公共政策大学院はなんと卒論がない
就職はいいらしい
就職はいいらしい
216 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/09/26(土) 01:11:22 ID:3h9zwM9g
卒論なしの大学を出て、退職金なしの会社に入るとかｗ
217 ：無党派さん：2009/09/26(土) 01:11:28 ID:vegXCiJo
JR西日本の山崎前社長 射殺されないかな
218 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/26(土) 01:11:31 ID:E68FCA7G
221 ：無党派さん：2009/09/26(土) 01:12:46 ID:6NWxDMcV
>>214 それじゃ、政府が景気を支えているということじゃないの？
小渕は産休を口実にしてるだけじゃねえの？
ＪＡＬで思い出したが糸山タワーってブログやめたのね
なんで？
なんで？
224 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/09/26(土) 01:13:37 ID:c/SkiXY3
寝ると言って寝ないのはこのスレの悪習ｗ
今度こそ寝るｗ
今度こそ寝るｗ
225 ：無党派さん：2009/09/26(土) 01:14:50 ID:BPnQ+pi0
輸出の伸びも足踏みしてるし（去年の８月と比べ３６％減）、
どうもこれからはあんまり経済回復しないっぽいぞ。
どうもこれからはあんまり経済回復しないっぽいぞ。
226 ：東京２区民 ◆gX4Ba2RdxA ：2009/09/26(土) 01:14:57 ID:fnlxgtGL
深夜番組といえばフジテレビの黄金時代があったなあ
半年毎にころころ番組変わって
半年毎にころころ番組変わって
あしたはやんばダム見てきますー
235 ：無党派さん：2009/09/26(土) 01:19:06 ID:BPnQ+pi0
日本の時代は完全に終わったな。後は消化試合だ
237 ：東京２区民 ◆gX4Ba2RdxA ：2009/09/26(土) 01:20:01 ID:fnlxgtGL
>>228
独自編成をしてたんですよね。確か単独の編成責任者もいたとか。
wikipedia-JOCX-TV2より
>フジテレビの社内機構としても、編成部内に深夜帯の編成に（予算配分も含め）特化した
>「深夜の編成部」と呼ばれたチームを作り、深夜帯だからこそ出来る企画を送り出していった。
>また、日本の民間放送では珍しい「ゾーンスポンサー」という制度を取り入れた（1987年10月〜1990年3月まで）。
>これは、深夜枠全体を特定のスポンサーに販売し、各番組内でタイアップ企画を取り入れるというもの。「
JOCX-TV2 JUNGLE ハート編
http://www.youtube.com/watch?v=7J8XBOtLtW0&hl=ja
独自編成をしてたんですよね。確か単独の編成責任者もいたとか。
wikipedia-JOCX-TV2より
>フジテレビの社内機構としても、編成部内に深夜帯の編成に（予算配分も含め）特化した
>「深夜の編成部」と呼ばれたチームを作り、深夜帯だからこそ出来る企画を送り出していった。
>また、日本の民間放送では珍しい「ゾーンスポンサー」という制度を取り入れた（1987年10月〜1990年3月まで）。
>これは、深夜枠全体を特定のスポンサーに販売し、各番組内でタイアップ企画を取り入れるというもの。「
JOCX-TV2 JUNGLE ハート編
http://www.youtube.com/watch?v=7J8XBOtLtW0&hl=ja
>>236
円高になればなるほど内需は増えていくよ。
円高になればなるほど内需は増えていくよ。
景気対策の補正予算で国債を買ってる麻生さんのセンスはすごいと思う。
>>238
統計的に完全に否定されている
円高では年単位で見ると輸入も減るし、それ以上に消費も減る
>>240
基金の事なら国債運用するのは間違ってない
与謝野を経済担当なんかにした麻生を庇っているわけではないからその点注意
統計的に完全に否定されている
円高では年単位で見ると輸入も減るし、それ以上に消費も減る
>>240
基金の事なら国債運用するのは間違ってない
与謝野を経済担当なんかにした麻生を庇っているわけではないからその点注意
>>242
君、過去スレで同じ事言ってなかった？その時ちゃんと反駁してあげたはずだけど
君、過去スレで同じ事言ってなかった？その時ちゃんと反駁してあげたはずだけど
244 ：東京２区民 ◆gX4Ba2RdxA ：2009/09/26(土) 01:25:41 ID:fnlxgtGL
>>231
ゴーストライターに関してはここが詳しい。
池田大作の本はゴ−ストライターが書いたのですか。−Yahoo知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1015290490
面白い疑問もw
今の池田大作は２代目もしくは影武者で、オリジナルの池田大作は実はとっくの昔に...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311802768
ただ対談に関して一つ思った事は、著名人は大抵外人だって事。
名誉会長はおそらく外国語が喋れないでしょうから、通訳次第で話は成立すると言えば成立する。
ゴーストライターに関してはここが詳しい。
池田大作の本はゴ−ストライターが書いたのですか。−Yahoo知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1015290490
面白い疑問もw
今の池田大作は２代目もしくは影武者で、オリジナルの池田大作は実はとっくの昔に...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311802768
ただ対談に関して一つ思った事は、著名人は大抵外人だって事。
名誉会長はおそらく外国語が喋れないでしょうから、通訳次第で話は成立すると言えば成立する。
公明党議員でないのか。
ここだね
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1252817934/567
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1252817934/594
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1252817934/567
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1252817934/594
山岡がかけた電話の内容が漏れるってどう考えても受けた渡辺博史が漏らしてるよな
Ｋ察が盗聴しててそれが自民に御注進した可能性はこの際考えないことにする
Ｋ察が盗聴しててそれが自民に御注進した可能性はこの際考えないことにする
249 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/26(土) 01:28:50 ID:E68FCA7G
>>243
じゃあ、君にでもわかるようにもう一度言おうね。
１ドル＝３６０円時代から９５年の１ドル＝７９円の時代まで、ドルは
一貫して値下がりを続けたが、９３〜９４年のバブル崩壊後の景気低迷を
除いてほぼ一貫して日本経済・消費は右肩上がりだったぞ。
じゃあ、君にでもわかるようにもう一度言おうね。
１ドル＝３６０円時代から９５年の１ドル＝７９円の時代まで、ドルは
一貫して値下がりを続けたが、９３〜９４年のバブル崩壊後の景気低迷を
除いてほぼ一貫して日本経済・消費は右肩上がりだったぞ。
何だ、また日経新聞男の亜種が沸いて出てきてるのか？
>>240
スゴイな、まるで意味内ｗ
スゴイな、まるで意味内ｗ
結局民間の方が腐っているような気がするなあ。
条件は一緒なんだから、どんどん中国や南米に出ていけば儲かるチャンスはいくらでもあるはずなのに。
結局経営者が無能ということだと思うよ。
条件は一緒なんだから、どんどん中国や南米に出ていけば儲かるチャンスはいくらでもあるはずなのに。
結局経営者が無能ということだと思うよ。
テレ朝朝生は満を持して「自民党よさようなら」追悼番組か？
256 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/09/26(土) 01:31:46 ID:3h9zwM9g
既にお読みの方もいらっしゃると思いますが、初閣議後会見での千葉法務大臣の指揮権に関する発言について、
郷原信郎氏が意見を述べています。
まだ読んでいない方は、お読みいただけると有り難いです。
http://www.asyura.com/09/senkyo71/msg/828.html
郷原信郎氏が意見を述べています。
まだ読んでいない方は、お読みいただけると有り難いです。
http://www.asyura.com/09/senkyo71/msg/828.html
また、円高で内需が増えるとかトンデモを
>>250
それはバブルによる資産効果と景気対策のおかげであって円高の効果じゃない。
直近のGDP二次速報値見てみ。あと↓が依拠する統計。
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis210/e_dis209.html
それはバブルによる資産効果と景気対策のおかげであって円高の効果じゃない。
直近のGDP二次速報値見てみ。あと↓が依拠する統計。
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis210/e_dis209.html
いきなり田原が正論をいってるんだが・ｗ
>>229
ｇｊ
ｇｊ
ネット上とかの不確実な情報ではなくもっと確実なもの をネット上で要求
263 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/26(土) 01:34:00 ID:dvsU4a0v
田原の言ってるとおり。
国民にも議会にも一切コンセンサスのない話を国連でペラペラとしゃべるような
政治家じゃ期待できん。
>>258
為替レートを決定するのは通貨供給量だし、為替介入をするにしても円高方向でなく
円安方向にする介入ならどんなに巨大な投機筋であろうと絶対に負けない。
円高誘導介入には外貨準備がいるが、円安介入は円を売ればいいだけ。自分でいくらでも刷れる。
為替レートを決定するのは通貨供給量だし、為替介入をするにしても円高方向でなく
円安方向にする介入ならどんなに巨大な投機筋であろうと絶対に負けない。
円高誘導介入には外貨準備がいるが、円安介入は円を売ればいいだけ。自分でいくらでも刷れる。
265 ：無党派さん：2009/09/26(土) 01:34:21 ID:BPnQ+pi0
藤井のおっさんも円高に対し危険といってないから
大丈夫だよ
大丈夫だよ
>>263
別にいいんじゃないの？
別にいいんじゃないの？
>>263
たしかに安倍ちゃんの給油約束と同じだよなぁ
たしかに安倍ちゃんの給油約束と同じだよなぁ
早くも上杉この話題w
上杉ｗｗｗ
上杉、記者クラブ批判
◆GDPが20年近く横ばいで経済成長が完全に止まった日本◆
※※※ なんと今年のGDPは91,2年の水準と同じ！ ※※※
(兆円)
91年 474兆
92年 483兆 ■■
93年 483兆 ■■
94年 489兆 ■■■
95年 498兆 ■■■■■
96年 509兆 ■■■■■■■
97年 513兆 ■■■■■■■■
98年 503兆 ■■■■■■
99年 500兆 ■■■■■
00年 504兆 ■■■■■■
01年 494兆 ■■■■
02年 490兆 ■■■
03年 494兆 ■■■■
04年 498兆 ■■■■■
05年 503兆 ■■■■■■
06年 511兆 ■■■■■■■
07年 516兆 ■■■■■■■■
08年 498兆 ■■■■■
09年 479兆 ■
※※※ なんと今年のGDPは91,2年の水準と同じ！ ※※※
(兆円)
91年 474兆
92年 483兆 ■■
93年 483兆 ■■
94年 489兆 ■■■
95年 498兆 ■■■■■
96年 509兆 ■■■■■■■
97年 513兆 ■■■■■■■■
98年 503兆 ■■■■■■
99年 500兆 ■■■■■
00年 504兆 ■■■■■■
01年 494兆 ■■■■
02年 490兆 ■■■
03年 494兆 ■■■■
04年 498兆 ■■■■■
05年 503兆 ■■■■■■
06年 511兆 ■■■■■■■
07年 516兆 ■■■■■■■■
08年 498兆 ■■■■■
09年 479兆 ■
CO2削減なんてどうせ言うだけならタダだと思ってるよ
それに条件がそろうことは多分無いと踏んでるだろうし
まあリーダーシップぐらいは認めてもらえるんじゃないの
それに条件がそろうことは多分無いと踏んでるだろうし
まあリーダーシップぐらいは認めてもらえるんじゃないの
274 ：東京２区民 ◆gX4Ba2RdxA ：2009/09/26(土) 01:36:20 ID:fnlxgtGL
>>253
例えば、どんな？
池田大作氏の話は学会員はみんな当たり前のように信じ込む。
そうじゃない人間は眉唾で見ている。
ネットの噂以上の事は出ていないでしょう。
ただ上のアドレスの中にも出ている山崎正和氏の著書の中には、
それを匂わす事実を書いていると思いますけど。
例えば、どんな？
池田大作氏の話は学会員はみんな当たり前のように信じ込む。
そうじゃない人間は眉唾で見ている。
ネットの噂以上の事は出ていないでしょう。
ただ上のアドレスの中にも出ている山崎正和氏の著書の中には、
それを匂わす事実を書いていると思いますけど。
>>259
で、なぜ資産が上がったのかを考えないの？
円高によって相対的に日本国内の円建て資産価値が上がったからだよ。
円高によって日本国内の資産価値が急上昇したことによってバブル景気が
引き起こされた。
実際、バブル景気の牽引役は不動産・金融が主体。どれも内需絡みの
業種だよ。
君の考えるような昭和３０年代の加工貿易の時代は終わったのだよ。
で、なぜ資産が上がったのかを考えないの？
円高によって相対的に日本国内の円建て資産価値が上がったからだよ。
円高によって日本国内の資産価値が急上昇したことによってバブル景気が
引き起こされた。
実際、バブル景気の牽引役は不動産・金融が主体。どれも内需絡みの
業種だよ。
君の考えるような昭和３０年代の加工貿易の時代は終わったのだよ。
276 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2009/09/26(土) 01:38:29 ID:jGBIz7Zn
池田信夫の本もゴーストが書いてたりしてｗ
あれN速厨でも書ける代物だし。
あれN速厨でも書ける代物だし。
朝生も２ｃｈ
上杉はTVではいいたい放題だけどなんで会見に出ていわなかったの？
上杉、ちょっと嘘ついただろう
281 ：無党派さん：2009/09/26(土) 01:39:52 ID:/7TnNi9D
上杉どんどん言ってくれ，と，福山辺りは思ってそうだ。
■巷に溢れる「米国凋落論」は本当なのか？
さて、今回の危機は「米国経済＝金融資本主義＝破綻・凋落」を意味するのだろうか。
「その通りだ。今回の金融危機で米国の金融資本主義の経済モデルは破綻した。
儲けと成長のエンジンを失った米国経済は長期的にも回復せずに凋落するはずだ。」
今回の米国の景気後退は、資産価格の大きな下落で家計消費に負の資産効果が
働いているので、回復には時間がかかるのではないか、というような議論ならば真っ当
な議論なのだが、「米国は金融資本主義だから凋落する」というのはトンデモ論に近い。
■米国経済の金融・保険への依存度は意外に小さい
表は産業別に構成された名目GDP（粗付加価値総額）に占める「金融・保険業」の比率、
並びに実質成長率に占める同部門の寄与度である。まず、名目GDP（粗付加価値総額）
に占める金融・保険業の比率を見てみよう。確かに1970年代の4.3％から2000年代の
7.8％へと3.5％ポイント増加している。しかし、この増加は「金融資本主義」というイメージ
に比べるとはるかに穏やかな変化でしかない。しかも、日本の名目GDPに占める金融・
保険業の同比率も2007年で7.3％（80年代平均は6.1％）だから、日本は既に米国と肩を
並べる「金融資本主義」だということになってしまう。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090918/205198
さて、今回の危機は「米国経済＝金融資本主義＝破綻・凋落」を意味するのだろうか。
「その通りだ。今回の金融危機で米国の金融資本主義の経済モデルは破綻した。
儲けと成長のエンジンを失った米国経済は長期的にも回復せずに凋落するはずだ。」
今回の米国の景気後退は、資産価格の大きな下落で家計消費に負の資産効果が
働いているので、回復には時間がかかるのではないか、というような議論ならば真っ当
な議論なのだが、「米国は金融資本主義だから凋落する」というのはトンデモ論に近い。
■米国経済の金融・保険への依存度は意外に小さい
表は産業別に構成された名目GDP（粗付加価値総額）に占める「金融・保険業」の比率、
並びに実質成長率に占める同部門の寄与度である。まず、名目GDP（粗付加価値総額）
に占める金融・保険業の比率を見てみよう。確かに1970年代の4.3％から2000年代の
7.8％へと3.5％ポイント増加している。しかし、この増加は「金融資本主義」というイメージ
に比べるとはるかに穏やかな変化でしかない。しかも、日本の名目GDPに占める金融・
保険業の同比率も2007年で7.3％（80年代平均は6.1％）だから、日本は既に米国と肩を
並べる「金融資本主義」だということになってしまう。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090918/205198
円高対策で財政金融をやって、金融政策を続けすぎたからバブル。
上杉は呼ばれたのに行かなかったの？
呼ばれてなかったの？
呼ばれてなかったの？
>>271
基本的には財務省と日銀が悪い。その扇動に易々と乗るリテラシーの低い自民党も悪いが。
鳩山政権もそうした方針を踏襲しているから今後はもっと悪くなるよ。断言していい。
>>275
論理が全くの逆さま。円高だと普通は円建ての資産価格は下がるんだよ。
実質付加価値生産量が変わらないのに過大評価されるからね。
たとえば外資系企業企業立地をするにも、1ドル100円と1ドル200円なら
同じ土地でも円建てで提示出来る金額が変わる。余りにもレベルが低い。
バブルが発生したのは、円高不況防止の為にマネーサプライの伸びをほぼ倍増させたから。
これも統計見れば一発でわかる。
基本的には財務省と日銀が悪い。その扇動に易々と乗るリテラシーの低い自民党も悪いが。
鳩山政権もそうした方針を踏襲しているから今後はもっと悪くなるよ。断言していい。
>>275
論理が全くの逆さま。円高だと普通は円建ての資産価格は下がるんだよ。
実質付加価値生産量が変わらないのに過大評価されるからね。
たとえば外資系企業企業立地をするにも、1ドル100円と1ドル200円なら
同じ土地でも円建てで提示出来る金額が変わる。余りにもレベルが低い。
バブルが発生したのは、円高不況防止の為にマネーサプライの伸びをほぼ倍増させたから。
これも統計見れば一発でわかる。
産業構造の転換で経済が良くなって円高になるならいいけど
今の日本だと多分デフレが悪化するからなー
今の日本だと多分デフレが悪化するからなー
上杉「門前払いだった」＠朝生
本当か？
本当か？
>>284
本人が本当は入れたけど神保が気の毒で帰ったと言ってた
本人が本当は入れたけど神保が気の毒で帰ったと言ってた
290 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/26(土) 01:41:50 ID:dvsU4a0v
田原が振ると思ったらやっぱり振ったな。
もう、この番組は終わりでいいだろｗ
グランドキャニオンには柵がある
292 ：無党派さん：2009/09/26(土) 01:42:14 ID:BPnQ+pi0
これからは変化できる企業じゃないと生き残れないだろう
293 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/26(土) 01:42:33 ID:dvsU4a0v
田原は記者出身じゃないから取り上げる気になったんだろう
295 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/09/26(土) 01:42:55 ID:3h9zwM9g
田原、記者クラブの問題にはあまり触れたくないのねｗ
というか、私も結局見てしまっている。
今から風呂入るけどｗ
というか、私も結局見てしまっている。
今から風呂入るけどｗ
ID:rZXt30RFってよく同じ事このスレに書き込んでるようだが
円高で経済が良くなるとかこれから内需中心で生きていけるとか
バカなの？経済以前に常識が欠損してる自覚さえないとか・・・
円高で経済が良くなるとかこれから内需中心で生きていけるとか
バカなの？経済以前に常識が欠損してる自覚さえないとか・・・
297 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/26(土) 01:43:58 ID:dvsU4a0v
２ｃｈ掴み
299 ：無党派さん：2009/09/26(土) 01:46:09 ID:BPnQ+pi0
>>296
しかし学問に常識は要らないぜ。
しかし学問に常識は要らないぜ。
300 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/09/26(土) 01:46:15 ID:3h9zwM9g
301 ：無党派さん：2009/09/26(土) 01:46:45 ID:Kwt7AVHK
>>278
チキンだもん
チキンだもん
302 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/26(土) 01:47:02 ID:dvsU4a0v
田原が随分長く会見開放について時間を取ったので驚いた。
>>299
そもそも経済学者じゃない奴を経済学者と勘違いしてるって場合もあるｗ
そもそも経済学者じゃない奴を経済学者と勘違いしてるって場合もあるｗ
セコウはいったい何を言っているんだ。
305 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/09/26(土) 01:47:56 ID:3h9zwM9g
池田がハイエクについて書いた本持ってるけど、ぜんぜん読んでないやｗ
>>263
またバカ言っちゃって・・・
じゃあ政権党やその総裁は今後選挙前に以降の外交方針を全部列挙するの？
選挙で勝った人間にその先相当の政策フリーハンドを持たすのは民主主義では当然、
信任審判は次回選挙。
またバカ言っちゃって・・・
じゃあ政権党やその総裁は今後選挙前に以降の外交方針を全部列挙するの？
選挙で勝った人間にその先相当の政策フリーハンドを持たすのは民主主義では当然、
信任審判は次回選挙。
307 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/26(土) 01:48:27 ID:dvsU4a0v
NHKに入るようなやつにハイエクは理解できんだろ
308 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/09/26(土) 01:48:53 ID:3h9zwM9g
セコーのにやけたツラは気持ち悪いなあ・・・
309 ：東京２区民 ◆gX4Ba2RdxA ：2009/09/26(土) 01:49:06 ID:fnlxgtGL
>>289
先ず始めに。
×山崎正和
○山崎正友
人名を間違えていました。失礼。
上記で触れた通り、ゴーストを使っているのではという記述。
信用できるかどうかは分かりません。創価学会員の方々からは忌み嫌われている方の様ですが。
そもそも世の中に絶対的に信用出来る人間なんているんですか。
先ず始めに。
×山崎正和
○山崎正友
人名を間違えていました。失礼。
上記で触れた通り、ゴーストを使っているのではという記述。
信用できるかどうかは分かりません。創価学会員の方々からは忌み嫌われている方の様ですが。
そもそも世の中に絶対的に信用出来る人間なんているんですか。
>>304
与党気分が抜けてないんでしょ
与党気分が抜けてないんでしょ
311 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/26(土) 01:49:26 ID:E68FCA7G
河野一郎（衆院）と寺田（無職）は世襲政治家だが、夫クリントン政権とのパイプを主張して、
とっとと離党、新党旗揚げをやったらいい。
とっとと離党、新党旗揚げをやったらいい。
茂木のものの言い方は、いっつも上から目線だな。
いつも数字でごまかして、何も言っていないけどな。
いつも数字でごまかして、何も言っていないけどな。
313 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/26(土) 01:49:53 ID:dvsU4a0v
>>296
なんだ？感情論で逃げているのか？
なんだ？感情論で逃げているのか？
315 ：無党派さん：2009/09/26(土) 01:50:00 ID:BPnQ+pi0
316 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/26(土) 01:50:07 ID:wsWoFuEe
茂木は負けたことを胸張って言うな
山崎正和ってまだ生きてんのかね？どうでもいいか受験生じゃないし
日本終了のお知らせ
小沢が最優先してる仕事は｢永住外国人参政権｣
民主党に投票した奴は責任取れよ
http://www.youtube.com/watch?v=A6pYuTxzW-w&feature=related
小沢が最優先してる仕事は｢永住外国人参政権｣
民主党に投票した奴は責任取れよ
http://www.youtube.com/watch?v=A6pYuTxzW-w&feature=related
>>289
ポリー・トインビーがトインビーと池田との対談本についてガーディアンに載せた
記事らしいものを見つけたが
ttp://www.rickross.com/reference/gakkai/gakkai39.html
ポリー・トインビーがトインビーと池田との対談本についてガーディアンに載せた
記事らしいものを見つけたが
ttp://www.rickross.com/reference/gakkai/gakkai39.html
日銀が円を刷らないなら意味はなし
給油辞めてみなさいよ
アフガン大変ですよ？パキスタン大変ですよ？
うはーー
アフガン大変ですよ？パキスタン大変ですよ？
うはーー
>>309
山崎正和なら本職は劇作家だから何書いてもかまわないので信じるところだったｗ
山崎正和なら本職は劇作家だから何書いてもかまわないので信じるところだったｗ
325 ：岡田甘党（下戸） ◆FvsmLa7tQQ ：2009/09/26(土) 01:52:32 ID:q0ikZRH8
お金出すだけの日本に戻っちゃうって今は金出すだけじゃないのか？ｗ
資源価格上昇局面だから多少円高でリバランスしたほうがよいという話もある。
実際漁業・農業関係者はリーマンショックで原油バブルが
一旦はじけてからの方が楽になったって人もいるからね。
実際漁業・農業関係者はリーマンショックで原油バブルが
一旦はじけてからの方が楽になったって人もいるからね。
>>318
ハヤクヤッテホスイワネー バイ フィルピン人
ハヤクヤッテホスイワネー バイ フィルピン人
茂木は補正予算を全力で擁護した前歴があるからな。あほかと。
全方位に土下座してた自民党が突然偉そうにしだすのが笑える
日銀が円刷っても銀行が国内に捲く気が全く無いんだもん
どーせまた外債買って大火傷する
どーせまた外債買って大火傷する
333 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/26(土) 01:54:57 ID:Ko6zopE6
日本終了などという戯言が実現した試しはないし、実現したところで問題はない。
誤りは常に二重の倒錯を持つものだ。
誤りは常に二重の倒錯を持つものだ。
給油法案が止まって、自衛隊が帰ってきたとき、
日本が孤立するとか言ってたアホは死ねよ。
日本が孤立するとか言ってたアホは死ねよ。
>>318
チョン歓喜だな
チョン歓喜だな
>>332
国債買って政府がばらまく方がナンボかマシではあるな
国債買って政府がばらまく方がナンボかマシではあるな
施行は、感謝の意っちゅう言葉だけ言ってもらえれば、それでOKなんだな。
安いもんだ。
安いもんだ。
339 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/26(土) 01:56:06 ID:wsWoFuEe
下地は時計もオレンジなのか
340 ：無党派さん：2009/09/26(土) 01:56:13 ID:ljiaRykO
大日本帝国はご好評のうちに終了いたしました
341 ：山口男 ◆GHap51.yps ：2009/09/26(土) 01:56:26 ID:saSYZb8n
なんでんなことがわかるんだよ
田原の得意な外交には国民の多くは関心なし。
賢明な政治家がやてくれ
賢明な政治家がやてくれ
だめだ、記者クラブに外交
ネタがつまらん・・・
ネタがつまらん・・・
てか湾岸戦争の意義って何だったんだろうな
345 ：無党派さん：2009/09/26(土) 01:57:34 ID:BPnQ+pi0
高度経済成長時代にうまく行き過ぎて、その時代の手法で今でも
うまく行くと思ってる奴が多いのが気にかかる
うまく行くと思ってる奴が多いのが気にかかる
346 ：山口男 ◆GHap51.yps ：2009/09/26(土) 01:58:04 ID:saSYZb8n
この面子じゃ、厚労省には行きそうにないな
八ッ場ダムも微妙だな
八ッ場ダムも微妙だな
347 ：東京２区民 ◆gX4Ba2RdxA ：2009/09/26(土) 01:58:18 ID:fnlxgtGL
安保を討論の頭に持ってきたら、時間ばかり費やして勿体無い。
348 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/26(土) 01:58:55 ID:Ko6zopE6
アメリカのアフガン撤退時間の問題だと思うがなぁ。
349 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/26(土) 01:59:31 ID:wsWoFuEe
>>344
アントニオ猪木の外交力発揮
アントニオ猪木の外交力発揮
350 ： ◆UFoshiFZ9w ：2009/09/26(土) 02:00:08 ID:6XgG0Kv5
兵隊っちゅーのは死ぬのが仕事でしょ。自民党も十分平和ぼけしとるんだよ
>>327
アホな事言わんでくれ。
資産価格は実体経済の後についてくる。円高は実体経済をダメにする。
あと別に上昇局面じゃないだろ。円高マニアの言うようにリーマンショック後の
円高で内需喚起され、日本の株価がが独自の動きをしているかというと、
実際は米国株と完全連動。外国景気に依存している状態は変わらない。
円高で内需が死亡して外需依存という、90年代以降のパターンを繰り返してるだけ。
しかも最近はその外国株の動きの水準より下がってるしな。
>>345
高度成長期はむしろいい。自由貿易断行で、景気対策も一回しかやってない。
酷いのは70年代に入ってからだな。規制の導入や地方への土建ばら撒きで成長率鈍化。
しかしそんなもんは90年代以降の停滞には何の関係もない。
アホな事言わんでくれ。
資産価格は実体経済の後についてくる。円高は実体経済をダメにする。
あと別に上昇局面じゃないだろ。円高マニアの言うようにリーマンショック後の
円高で内需喚起され、日本の株価がが独自の動きをしているかというと、
実際は米国株と完全連動。外国景気に依存している状態は変わらない。
円高で内需が死亡して外需依存という、90年代以降のパターンを繰り返してるだけ。
しかも最近はその外国株の動きの水準より下がってるしな。
>>345
高度成長期はむしろいい。自由貿易断行で、景気対策も一回しかやってない。
酷いのは70年代に入ってからだな。規制の導入や地方への土建ばら撒きで成長率鈍化。
しかしそんなもんは90年代以降の停滞には何の関係もない。
>>47
勘違いされがちだが、鳩山と前原は仲が良い。
日本新党からさきがけに移籍して以来、長い面識があり、鳩山が民主党代表として始めて
ネクストキャビネットを組閣した時には、前原を最年少で「入閣」させている。
一方、前原は代表時代、鳩山に幹事長になってもらっている。
前原が自分の代表辞任と引き替えに、永田に議員辞職をお願いすることを決めた時には、
鳩山は自らも辞意を示すとともに「よくぞ決断された」とねぎらっている。
（その後、代表に就任した小沢に、幹事長へ慰留された）
勘違いされがちだが、鳩山と前原は仲が良い。
日本新党からさきがけに移籍して以来、長い面識があり、鳩山が民主党代表として始めて
ネクストキャビネットを組閣した時には、前原を最年少で「入閣」させている。
一方、前原は代表時代、鳩山に幹事長になってもらっている。
前原が自分の代表辞任と引き替えに、永田に議員辞職をお願いすることを決めた時には、
鳩山は自らも辞意を示すとともに「よくぞ決断された」とねぎらっている。
（その後、代表に就任した小沢に、幹事長へ慰留された）
>>350
自民党は都合がいい時は左翼丸出しになる
自民党は都合がいい時は左翼丸出しになる
355 ：山口男 ◆GHap51.yps ：2009/09/26(土) 02:01:43 ID:saSYZb8n
「死ぬ死ぬ詐欺」でいつまでも引っ張れると思うなよ
あら？この社民の人自爆しそうな危うさｗ
>>352
効率性と公平性から言って定額給付金がベストなんだが
今更過去の批判を撤回するわけにも行かないだろうからな。
俺はあんまり期待してない。むしろ一切対策しないという可能性が一番高いし(笑えない
効率性と公平性から言って定額給付金がベストなんだが
今更過去の批判を撤回するわけにも行かないだろうからな。
俺はあんまり期待してない。むしろ一切対策しないという可能性が一番高いし(笑えない
358 ：無党派さん：2009/09/26(土) 02:02:19 ID:7SYslTji
つうか実況のネトウヨ狂喜してるけど
｢アメリカ様が責めてくるぞ〜｣
って自民と取巻きが火病って
民主が側の話を田原が無理矢理
ブツ切りにしてるだけじゃん
なんだこりゃｗ
｢アメリカ様が責めてくるぞ〜｣
って自民と取巻きが火病って
民主が側の話を田原が無理矢理
ブツ切りにしてるだけじゃん
なんだこりゃｗ
村田の髪型がかなり気になる。
変な違和感が。
変な違和感が。
>>359
HENな違和感か
HENな違和感か
361 ：無党派さん：2009/09/26(土) 02:04:23 ID:BPnQ+pi0
Updated: September 24, 2009 10:37 ET
Death row, Japanese-style: "Cruel, inhuman and degrading"
Does Japan drive criminals insane? And execute them anyway? Amnesty International thinks so.
http://www.globalpost.com/dispatch/japan/090922/death-row-japanese-style
Death row, Japanese-style: "Cruel, inhuman and degrading"
Does Japan drive criminals insane? And execute them anyway? Amnesty International thinks so.
http://www.globalpost.com/dispatch/japan/090922/death-row-japanese-style
民主党は、もうちょっと防御力の高い人を出しなよ。
もしくは朝生らしく攻撃力のある人か。
フルボッコ状態じゃないですか。
もしくは朝生らしく攻撃力のある人か。
フルボッコ状態じゃないですか。
>>314
いちいち夜中に説明してくれてるだけでも親切な人に感謝しましょう
>>283がそのまま正しい
円高による企業の打撃は半年から一年後に顕著化する。
バブル崩壊の分岐点が９１年くらい。
「８５年２５０円」→「９１年１４０円」→「９５年９０円割れ」。
本業の収益が為替（急激な円高）で吹き飛んだ分を９１年までは各社
金融バブルで埋めていた。９１年から金融も飛び資産がそのまま不良債権化。
本業はただでさえ収益が出にくい構造だったのがさらなる円高で終了。
で返済不能企業だらけになって立ち行かなくなったのが山一拓銀の９７年。
いかに外需「為替に大きく振られる企業」の日本経済の依存度が高いか判らんか？
いちいち夜中に説明してくれてるだけでも親切な人に感謝しましょう
>>283がそのまま正しい
円高による企業の打撃は半年から一年後に顕著化する。
バブル崩壊の分岐点が９１年くらい。
「８５年２５０円」→「９１年１４０円」→「９５年９０円割れ」。
本業の収益が為替（急激な円高）で吹き飛んだ分を９１年までは各社
金融バブルで埋めていた。９１年から金融も飛び資産がそのまま不良債権化。
本業はただでさえ収益が出にくい構造だったのがさらなる円高で終了。
で返済不能企業だらけになって立ち行かなくなったのが山一拓銀の９７年。
いかに外需「為替に大きく振られる企業」の日本経済の依存度が高いか判らんか？
みんなが大好き山際さんがいないから楽しくない。
あ、この番組、公共みん無視なんだな。
あ、この番組、公共みん無視なんだな。
何で田原は怒鳴り散らした後ニタリと笑うんだｗ
自衛隊員出向させりゃ済む話だ
368 ：大公自政権禍津YHVH大神官 ◆1D.es.SOKA ：2009/09/26(土) 02:05:58 ID:eO70Huwq
ｸｯｸｯｸ・・・
携帯からなのでコテが違うがw
朝生はイラクにアフガンか
この村田とかいう国際政治学者は相変わらずだな
アメリカよりが鮮明だ
大塚は菅と親しいらしいが、国家戦略局は平野がしゃしゃり出て警戒心丸出しで恥ずかしいな
閣僚委員会で話せばいいでしょっていきなり鳩山構想を無に帰そうとしているらしいな
反鳩山丸出しだがw
というか、ドーする日米関係って明らかに議論のミスリードだなw
それとなんで精神科医がいるんだw
携帯からなのでコテが違うがw
朝生はイラクにアフガンか
この村田とかいう国際政治学者は相変わらずだな
アメリカよりが鮮明だ
大塚は菅と親しいらしいが、国家戦略局は平野がしゃしゃり出て警戒心丸出しで恥ずかしいな
閣僚委員会で話せばいいでしょっていきなり鳩山構想を無に帰そうとしているらしいな
反鳩山丸出しだがw
というか、ドーする日米関係って明らかに議論のミスリードだなw
それとなんで精神科医がいるんだw
369 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/26(土) 02:06:01 ID:dvsU4a0v
やっぱり山井、山際の野犬コンビは欠かせないな
>>351
聞いた話なんだから、そう思ってる人がいるのは事実だよ。
なんで円安マニアはこうも独善的なのかね。
万人にとって都合よく作用する為替なんて存在しないんだから、
最大多数の最大幸福はとは何かを考えなきゃいけないのに。
聞いた話なんだから、そう思ってる人がいるのは事実だよ。
なんで円安マニアはこうも独善的なのかね。
万人にとって都合よく作用する為替なんて存在しないんだから、
最大多数の最大幸福はとは何かを考えなきゃいけないのに。
都合がいい時
集団自衛権はあるんです
アメリカが攻撃されたら一緒に戦うのが普通です！
自分の都合が悪い時
危険な所に出して日本人が死んだらどうするんですか！
自民党はこればっかり
どうせ消滅するんだからアメリカに行ってくれ
集団自衛権はあるんです
アメリカが攻撃されたら一緒に戦うのが普通です！
自分の都合が悪い時
危険な所に出して日本人が死んだらどうするんですか！
自民党はこればっかり
どうせ消滅するんだからアメリカに行ってくれ
373 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/26(土) 02:07:30 ID:Ko6zopE6
>>362
防御力も何も、政権発足してまだ1週間ちょいだろう。
防御力も何も、政権発足してまだ1週間ちょいだろう。
374 ：ネトウヨ＝パラノイア：2009/09/26(土) 02:08:00 ID:BIXSspBL
>>368
精神の危うい方がいらっしゃるからだろ。
精神の危うい方がいらっしゃるからだろ。
376 ： ◆UFoshiFZ9w ：2009/09/26(土) 02:08:24 ID:6XgG0Kv5
ま、実際自衛官が死んだら「そこまでして米国と付き合わなければならないの？」という
本質的な議論を惹起する可能性がありますけれどねｗ
本質的な議論を惹起する可能性がありますけれどねｗ
>>370
＞最大多数の最大幸福はとは何かを考えなきゃいけないのに。
だから過去レスで統計も出してるよ。>>259
歴史的に見ても不況時の通貨高は世界恐慌起こしてるし。
「円高マニア」という蔑称を使うのはそれなりの理由がある。
どうせFX厨房のポジトークの円高待望論だと思うが。
＞最大多数の最大幸福はとは何かを考えなきゃいけないのに。
だから過去レスで統計も出してるよ。>>259
歴史的に見ても不況時の通貨高は世界恐慌起こしてるし。
「円高マニア」という蔑称を使うのはそれなりの理由がある。
どうせFX厨房のポジトークの円高待望論だと思うが。
なんでこの場に山際先生がいないんだ
>>353
でも永田メール闘争では執行部内で鳩山ひとりハミゴだったんじゃなかったっけ？
でも永田メール闘争では執行部内で鳩山ひとりハミゴだったんじゃなかったっけ？
380 ：東京２区民 ◆gX4Ba2RdxA ：2009/09/26(土) 02:10:15 ID:fnlxgtGL
綱引きなのか、プロレスなのか。
Hot journal：2009.9.25 from平野貞夫
民主党政権への不安
鳩山内閣に対する各マスコミの世論調査支持率は、どの調査でも70%台を超え、まずは目出度い船出である。
ところで鋭い感性を持って民主党政権を観察する国民がいるので紹介しておこう。
9月18日朝日新聞の「声」欄に「国家戦略局の名称は、戦争を想起させる」と、武蔵野市の老夫婦からの投書である。
そこには「国家戦略局と聞くにつけ、見るにつけ、軍国時代の大本営発表が想起され、軍の参謀からの声を聞くようだ」と、
戦争中の体験が記されていた。戦時体制を知る私も同じ感想を持ち、これが本格的政権交代をなしえた民主党の実態かと、
民主党関係者の政治的感性に疑問を抱いている。
鳩山内閣の発足にともなう不安はこれだけではない。憲法の原理を冒涜する行為が続発していることに、
かつての自民公明政権より問題があることを指摘しておきたい。誤解のないように言っておくが、
私は過去20年間政権交代のための制度づくりと、実現の仕掛けをやってきた人間だ。鳩山内閣の成立を心から喜んでいる元参院議員で、
現在も民主党員である。民主党が国民のため健全な議会民主政治を行うよう、あえて問題を提起しておく。読者の方々もよく考えてほしい。
Hot journal：2009.9.25 from平野貞夫
民主党政権への不安
鳩山内閣に対する各マスコミの世論調査支持率は、どの調査でも70%台を超え、まずは目出度い船出である。
ところで鋭い感性を持って民主党政権を観察する国民がいるので紹介しておこう。
9月18日朝日新聞の「声」欄に「国家戦略局の名称は、戦争を想起させる」と、武蔵野市の老夫婦からの投書である。
そこには「国家戦略局と聞くにつけ、見るにつけ、軍国時代の大本営発表が想起され、軍の参謀からの声を聞くようだ」と、
戦争中の体験が記されていた。戦時体制を知る私も同じ感想を持ち、これが本格的政権交代をなしえた民主党の実態かと、
民主党関係者の政治的感性に疑問を抱いている。
鳩山内閣の発足にともなう不安はこれだけではない。憲法の原理を冒涜する行為が続発していることに、
かつての自民公明政権より問題があることを指摘しておきたい。誤解のないように言っておくが、
私は過去20年間政権交代のための制度づくりと、実現の仕掛けをやってきた人間だ。鳩山内閣の成立を心から喜んでいる元参院議員で、
現在も民主党員である。民主党が国民のため健全な議会民主政治を行うよう、あえて問題を提起しておく。読者の方々もよく考えてほしい。
この番組ももう潮時なのではないだろうか…
382 ：東京２区民 ◆gX4Ba2RdxA ：2009/09/26(土) 02:10:41 ID:fnlxgtGL
（続き）
第一は「官僚の記者会見を原則禁止する」ことを閣議決定したことだ。反響が多く、なしくずしに変更したようだが、
そんなごまかしで政治をやろうとするところに問題がある。
そもそも憲法21条の「国民の知る権利」の本質を閣僚の誰もが理解していないことに問題がある。反対する閣僚がいないとは驚く。
官僚（事務次官クラスが狙いか）という政治に従属する立場とはいえ、その職務について記者会見を求められたなら、
応じることが国民の知る権利を保障することである。問題によって守秘義務があることは当然であるが、
閣議という政治の場で官僚の記者会見を禁止することは、明らかに憲法に抵触することだ。
行政の事務や技術的専門的事項について、官僚が記者会見を求められたら応じて証明するのが憲法の原則である。
特別な理由がある場合には、それを断ればよいことだ。
原則とはいえ閣議で一般的に禁止するという発想は、まさに戦時中の内閣独裁政治のイメージにつながることである。
まして緊張関係のある官僚に余計なことを発言させない意図で、記者会見を禁止させるということなら、何をかいわんやである。
公務員の自然権として、最悪の内閣に抵抗する権利があるというのが私の考えだ。
さらに情けないのは、新聞協会などマスコミ側が、これを重大な憲法問題だと認識していないことだ。
自公政権のときもそうであったが、現在のマスコミのほとんどが、憲法政治の原理を忘却して自己の企業的存続にこだわっていることが、
重大な問題である。日本には社会の木鐸は死滅してしまった。
第一は「官僚の記者会見を原則禁止する」ことを閣議決定したことだ。反響が多く、なしくずしに変更したようだが、
そんなごまかしで政治をやろうとするところに問題がある。
そもそも憲法21条の「国民の知る権利」の本質を閣僚の誰もが理解していないことに問題がある。反対する閣僚がいないとは驚く。
官僚（事務次官クラスが狙いか）という政治に従属する立場とはいえ、その職務について記者会見を求められたなら、
応じることが国民の知る権利を保障することである。問題によって守秘義務があることは当然であるが、
閣議という政治の場で官僚の記者会見を禁止することは、明らかに憲法に抵触することだ。
行政の事務や技術的専門的事項について、官僚が記者会見を求められたら応じて証明するのが憲法の原則である。
特別な理由がある場合には、それを断ればよいことだ。
原則とはいえ閣議で一般的に禁止するという発想は、まさに戦時中の内閣独裁政治のイメージにつながることである。
まして緊張関係のある官僚に余計なことを発言させない意図で、記者会見を禁止させるということなら、何をかいわんやである。
公務員の自然権として、最悪の内閣に抵抗する権利があるというのが私の考えだ。
さらに情けないのは、新聞協会などマスコミ側が、これを重大な憲法問題だと認識していないことだ。
自公政権のときもそうであったが、現在のマスコミのほとんどが、憲法政治の原理を忘却して自己の企業的存続にこだわっていることが、
重大な問題である。日本には社会の木鐸は死滅してしまった。
383 ：東京２区民 ◆gX4Ba2RdxA ：2009/09/26(土) 02:11:13 ID:fnlxgtGL
（続き）
第二は「民主党の議員立法禁止通知」である。報道によれば与党の二元的意志決定を一元化するため
「議員立法は原則禁止し、法案提出は原則、政府提案に限ることを決め、同党所属の全国会議員に通知した」とのことだ。
これが事実なら著しい憲法違反の行為である。憲法59条1項は「法律案は、…、両院で可決したとき法律となる」と規定し、
立法権のすべてを国会にゆだねている。
一方、憲法72条は「内閣総理大臣は、内閣を代表して議案を国会に提出し…」と規定し、「法律案」と「議案」を区別したのだ。
その結果、内閣には「法律案」の提出権はないと解釈する学者や政治家が大勢いた。
明治憲法以来、法律案の提出を独占していた政府は、内閣法5条で政府に法律案が提出できるようにしたのである。
昭和22年から新憲法による国会が始まる。62年にわたる国会改革の基本方針は、明治憲法から続く「政府提出法律案」を、
「議員立法」とし、国会審議を活性化することであった。政府提出法案を少なく抑えることが、
官僚支配政治を打破することであり、国権の最高機関を実証することであった。
民主党の議員立法禁止の理由は「政策決定がスムーズになり、族議員の誕生を防ぐ」としているが、
衆院事務局に勤めていた私としては看過できない。「政策決定がスムーズ」であることは民主政治の基本ではない。
スムーズが必要なときもあり慎重さがいるときもあり、状況判断の問題だ。
「族議員の誕生を防ぐ」とは、そんなに同志を信頼できないかといえる。いずれも内閣の都合のため国会議員の立法権という基本権を侵し、内閣が政策決定を独占するのなら、憲法41条（国会は国権の最高機関）に反することになる。
第二は「民主党の議員立法禁止通知」である。報道によれば与党の二元的意志決定を一元化するため
「議員立法は原則禁止し、法案提出は原則、政府提案に限ることを決め、同党所属の全国会議員に通知した」とのことだ。
これが事実なら著しい憲法違反の行為である。憲法59条1項は「法律案は、…、両院で可決したとき法律となる」と規定し、
立法権のすべてを国会にゆだねている。
一方、憲法72条は「内閣総理大臣は、内閣を代表して議案を国会に提出し…」と規定し、「法律案」と「議案」を区別したのだ。
その結果、内閣には「法律案」の提出権はないと解釈する学者や政治家が大勢いた。
明治憲法以来、法律案の提出を独占していた政府は、内閣法5条で政府に法律案が提出できるようにしたのである。
昭和22年から新憲法による国会が始まる。62年にわたる国会改革の基本方針は、明治憲法から続く「政府提出法律案」を、
「議員立法」とし、国会審議を活性化することであった。政府提出法案を少なく抑えることが、
官僚支配政治を打破することであり、国権の最高機関を実証することであった。
民主党の議員立法禁止の理由は「政策決定がスムーズになり、族議員の誕生を防ぐ」としているが、
衆院事務局に勤めていた私としては看過できない。「政策決定がスムーズ」であることは民主政治の基本ではない。
スムーズが必要なときもあり慎重さがいるときもあり、状況判断の問題だ。
「族議員の誕生を防ぐ」とは、そんなに同志を信頼できないかといえる。いずれも内閣の都合のため国会議員の立法権という基本権を侵し、内閣が政策決定を独占するのなら、憲法41条（国会は国権の最高機関）に反することになる。
385 ：東京２区民 ◆gX4Ba2RdxA ：2009/09/26(土) 02:11:24 ID:fnlxgtGL
（続き）
これらの問題は内閣の政治スタッフが政権運営の基本原則を知らないことに原因がある。
政権運営とは「国家権力を動かすこと」である。それは通常の行政事務とは違うものであり、「憲法の運用」そのものである。
閣僚・副大臣の中には元官僚や弁護士が多数いるが、政治権力を動かすことには行政や司法活動と違った発想が
必要なことを理解していないようだ。理屈や数字で人間は動かない。
衆参両院で420名を超す民主党国会議員が思いつきの「内閣議員制」の下で、
政策も政権運営も一元化すれば鳩山内閣が続くと思っているなら、それは憲法政治を冒涜することになる。
議会民主政治は本来多重権力で機能することを学ぶべきだ。
http://news.www.infoseek.co.jp/special/j-is/hotjournal0909_007.html
これらの問題は内閣の政治スタッフが政権運営の基本原則を知らないことに原因がある。
政権運営とは「国家権力を動かすこと」である。それは通常の行政事務とは違うものであり、「憲法の運用」そのものである。
閣僚・副大臣の中には元官僚や弁護士が多数いるが、政治権力を動かすことには行政や司法活動と違った発想が
必要なことを理解していないようだ。理屈や数字で人間は動かない。
衆参両院で420名を超す民主党国会議員が思いつきの「内閣議員制」の下で、
政策も政権運営も一元化すれば鳩山内閣が続くと思っているなら、それは憲法政治を冒涜することになる。
議会民主政治は本来多重権力で機能することを学ぶべきだ。
http://news.www.infoseek.co.jp/special/j-is/hotjournal0909_007.html
あーそういえば、絶対ライブドアから自民への金の流れはあったでしょ。
永田の敵を取れよ。
永田の敵を取れよ。
>>124
菅が代表当時、「未納三兄弟」で小泉内閣を攻め立てた時、小泉は守勢なのに、どこか余裕があった。
あの時、攻めている菅が年金未納期間があることを、小泉は政府の内部調査で知っていたのだと思う。
（その年金未納期間に納入義務はなかったのは今では明らかになっているが、当座を凌げれば良い
小泉としては、そんな細かいことはどうでも良かった）
そして、厚労省・社保庁を使ってリーク、菅に見事なブーメラン。
前原は元々、さきがけ時代は政調副会長として菅に仕えてただけに、その無念はよく見ていただろう。
そして今、小泉vs菅の頃とは違い、情報を握るのは民主政権である。
菅が代表当時、「未納三兄弟」で小泉内閣を攻め立てた時、小泉は守勢なのに、どこか余裕があった。
あの時、攻めている菅が年金未納期間があることを、小泉は政府の内部調査で知っていたのだと思う。
（その年金未納期間に納入義務はなかったのは今では明らかになっているが、当座を凌げれば良い
小泉としては、そんな細かいことはどうでも良かった）
そして、厚労省・社保庁を使ってリーク、菅に見事なブーメラン。
前原は元々、さきがけ時代は政調副会長として菅に仕えてただけに、その無念はよく見ていただろう。
そして今、小泉vs菅の頃とは違い、情報を握るのは民主政権である。
原油バブルならまた膨らみ始めてるからな
こんところちょっと下げたけど今日またちょこっと上げた
このまま燃料価格まるごと吊り上げていくと今年の冬はインフルがすごいことになりそうだ
特にメキシコどーすんのこれ
こんところちょっと下げたけど今日またちょこっと上げた
このまま燃料価格まるごと吊り上げていくと今年の冬はインフルがすごいことになりそうだ
特にメキシコどーすんのこれ
389 ：山口男 ◆GHap51.yps ：2009/09/26(土) 02:13:08 ID:saSYZb8n
朝生がつまらないのは、司会者が自民党の毒饅頭だからｗ
393 ：東京２区民 ◆gX4Ba2RdxA ：2009/09/26(土) 02:13:36 ID:fnlxgtGL
>>386
ジャック・バウワー連れてきて、ホリエモンに口割らせないと。
ジャック・バウワー連れてきて、ホリエモンに口割らせないと。
円高論者は、輸入業者で日本人でなかたりする
395 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/26(土) 02:13:44 ID:wsWoFuEe
湯浅はつらい時間だな
396 ：大公自政権禍津YHVH大神官 ◆1D.es.SOKA ：2009/09/26(土) 02:14:01 ID:eO70Huwq
宮崎がこなくなったからなあ
テレ朝電話したけどつながんね〜
なかなか競争激しいもんだね
なかなか競争激しいもんだね
ぶっちゃけ２５％とか政策のもろもろは民主党の若手が作ったものだからな
イマイチ信用できないのはこれが理由
イマイチ信用できないのはこれが理由
403 ：無党派さん：2009/09/26(土) 02:16:52 ID:k3RckhaD
田原もう切れよ。テレビ朝日。
来年なんて言ってないで。
もうみんなこいつのスタンスに飽き飽きしてるよ。
来年なんて言ってないで。
もうみんなこいつのスタンスに飽き飽きしてるよ。
404 ：東京２区民 ◆gX4Ba2RdxA ：2009/09/26(土) 02:17:06 ID:fnlxgtGL
>>389
ねー。確かに。アヤスィ。
>第二は「民主党の議員立法禁止通知」である。
これは盟友の幹事長小沢一郎名で出しているんですけどね。
議会人（運営サイドとしての）として黙っておけないのかも知れないですけど、
どうも小沢とはもう連動してないんじゃないのか？と思える書き方です。
ねー。確かに。アヤスィ。
>第二は「民主党の議員立法禁止通知」である。
これは盟友の幹事長小沢一郎名で出しているんですけどね。
議会人（運営サイドとしての）として黙っておけないのかも知れないですけど、
どうも小沢とはもう連動してないんじゃないのか？と思える書き方です。
>>392
はいはい
はいはい
406 ：無党派さん：2009/09/26(土) 02:17:13 ID:Kwt7AVHK
主要国全部参加したらって話だからな
407 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/09/26(土) 02:17:48 ID:vbDuccEX
え？
25％の根拠ってICPPでしょ？
鳩山演説で言ってたじゃん
演説で根拠言ってないって何？
25％の根拠ってICPPでしょ？
鳩山演説で言ってたじゃん
演説で根拠言ってないって何？
25％なんて米中が枠組み入らなきゃどうでもいい数字なんで言ったもん勝ちだし
朝生には勿体無い面子だな民主は 横峰でも出しときゃイイ ｗ
410 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/26(土) 02:18:07 ID:Ko6zopE6
>>380
>民主党関係者の政治的感性に疑問を抱いている。
逆に平野の政治的感性が疑問だ。敗戦のトラウマなのかは知らないが、
戦後、日本においてそもそも「国家戦略」という視点があったのかの考察が
欠けている。
戦争中を知っているお年寄りにとって、「国家戦略局」という名称に対する
イメージは大本営かＧＨＱかもしれないが、今一番日本に必要なのは
何か、参議院議員までやった人間にそれがわからないのは驚きだ。
>民主党関係者の政治的感性に疑問を抱いている。
逆に平野の政治的感性が疑問だ。敗戦のトラウマなのかは知らないが、
戦後、日本においてそもそも「国家戦略」という視点があったのかの考察が
欠けている。
戦争中を知っているお年寄りにとって、「国家戦略局」という名称に対する
イメージは大本営かＧＨＱかもしれないが、今一番日本に必要なのは
何か、参議院議員までやった人間にそれがわからないのは驚きだ。
朝まで自民党（共和党）の毒まんじう
大本営参謀総本部にすればいいんじゃまいか
国戦局は社民党あたりに企画院と揶揄されそうだとは思ったが
まさか大本営をひっぱってくるとは思わなかった
まさか大本営をひっぱってくるとは思わなかった
まあぶっちゃけ、日本が５０％削減したところで大して効果はない
アメリカと中国で全世界の４０％越えてるから
アメリカと中国で全世界の４０％越えてるから
415 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/09/26(土) 02:19:41 ID:vbDuccEX
IPCCだった。。。
416 ：無党派さん：2009/09/26(土) 02:19:45 ID:w/LSu/d9
円安にしたってまたトヨタみたいな一部の輸出産業が私腹肥やして庶民はポイで、元の木阿弥なんだろ？
難しいこたあわからねえが円高差益還元セールやってくれたほうが有り難いね。
難しいこたあわからねえが円高差益還元セールやってくれたほうが有り難いね。
民主の面々は大人しく話を聞くなあ。
政権時代の自民議員相手なら澤は半分も喋れないだろ
政権時代の自民議員相手なら澤は半分も喋れないだろ
名前なんてどうでもいい。中身が見えないのが問題なのだ
つうか中身は今のところ何にもないのだが
つうか中身は今のところ何にもないのだが
419 ：無党派さん：2009/09/26(土) 02:20:45 ID:BPnQ+pi0
中国、韓国、シンガポール、日本
政治に関してはアジア人ではうまく出来ないかもね
政治に関してはアジア人ではうまく出来ないかもね
>>394
日本人でナカタリのカマタリ
日本人でナカタリのカマタリ
421 ：無党派さん：2009/09/26(土) 02:20:47 ID:Kwt7AVHK
菅を呼べばいいのに
アメリカアメリカっておまえはアメリカ人かよ
＞午前（夜中の）１時。 熱い日本茶を飲んでブログを書こうと思ったら、そのまま意識を
＞失ってしまった。（ガクッ！） 「総裁候補」に同行しているだけで、どうしてこんなに疲れ
＞るんだろう？
ttp://ichita.blog.so-net.ne.jp/
何故疲れるか？ それはブログの更新のし過ぎなのでは・・・
＞失ってしまった。（ガクッ！） 「総裁候補」に同行しているだけで、どうしてこんなに疲れ
＞るんだろう？
ttp://ichita.blog.so-net.ne.jp/
何故疲れるか？ それはブログの更新のし過ぎなのでは・・・
424 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2009/09/26(土) 02:21:38 ID:jGBIz7Zn
【ｆｒｏｍ Ｅｄｉｔｏｒ】何とも寂しい総裁選
野党・自民党の総裁選が行われている。谷垣禎一元財務相、河野太郎元法務副大臣、
西村康稔前外務政務官の三つどもえの戦いとなったが、自民党記者クラブ所属の
新聞・放送各社を除くと、告示日に党本部で開かれた共同記者会見に出席したのは
雑誌社２社のみ。「これが半世紀にわたり日本を統治した政党なのか」と疑ってしまうほど
寂しい総裁選となった。
しかも、今回の総裁選では、党員に対するパンフレットなどの配布を禁じてしまった。
「公平を期すためだ」というが、厳しい衆院選で地方組織は疲弊しており、政治資金も
枯渇してしまった。とても派手な演出をする余力がないというのが正直なところだろう。
なぜこれほどまでに盛り上がらないのか。４年連続の総裁選ということもある。
しょせん「野党総裁」ということもある。３候補が「小粒」な感も否めない。
だがそれだけではないはずだ。ある閣僚経験者はこう打ち明ける。
「『何が何でも〇〇を総裁にしたい』と思って動いている議員はほとんどいない。
『△△は絶対に嫌だ』『××よりはマシ』。そんな動機では熱が入らないよ…」
そんな総裁選なんてやるなよ！」と言いたくもなるが
野党・自民党の総裁選が行われている。谷垣禎一元財務相、河野太郎元法務副大臣、
西村康稔前外務政務官の三つどもえの戦いとなったが、自民党記者クラブ所属の
新聞・放送各社を除くと、告示日に党本部で開かれた共同記者会見に出席したのは
雑誌社２社のみ。「これが半世紀にわたり日本を統治した政党なのか」と疑ってしまうほど
寂しい総裁選となった。
しかも、今回の総裁選では、党員に対するパンフレットなどの配布を禁じてしまった。
「公平を期すためだ」というが、厳しい衆院選で地方組織は疲弊しており、政治資金も
枯渇してしまった。とても派手な演出をする余力がないというのが正直なところだろう。
なぜこれほどまでに盛り上がらないのか。４年連続の総裁選ということもある。
しょせん「野党総裁」ということもある。３候補が「小粒」な感も否めない。
だがそれだけではないはずだ。ある閣僚経験者はこう打ち明ける。
「『何が何でも〇〇を総裁にしたい』と思って動いている議員はほとんどいない。
『△△は絶対に嫌だ』『××よりはマシ』。そんな動機では熱が入らないよ…」
そんな総裁選なんてやるなよ！」と言いたくもなるが
>>419
アジアの政治は徳で治めるものだからな。
アジアの政治は徳で治めるものだからな。
福山は優秀だねえ
427 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/09/26(土) 02:22:36 ID:3h9zwM9g
いま福山に噛みついていた眼鏡のおっさんが、経団連の手先の人？
風呂から上がったばっかりでｗ
風呂から上がったばっかりでｗ
428 ：山口男 ◆GHap51.yps ：2009/09/26(土) 02:22:44 ID:saSYZb8n
簗瀬はモーニング矢野に負けたら、死んでも死に切れんなあ
朝まで自民党（共和党）の毒まんぢうの相手する不毛な時間
環境の最近の諸外国の綱引きは千利休の茶碗のような話で
商いに関わってる以外の人間にはさっぱりわからん。屁はどうすんだ？
商いに関わってる以外の人間にはさっぱりわからん。屁はどうすんだ？
433 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/26(土) 02:23:23 ID:wsWoFuEe
湯浅暇そうだな
>>394
ほー、輸入業者とは狭義の意味で言えば、電力・ガス会社。
広義の意味で言えば、自動車・鉄鋼・食料品・IT・家電会社などなど（どの会社も
結局は原材料を輸入に頼っている）
働いている日本人のほぼ全員が該当するのだが？
ほー、輸入業者とは狭義の意味で言えば、電力・ガス会社。
広義の意味で言えば、自動車・鉄鋼・食料品・IT・家電会社などなど（どの会社も
結局は原材料を輸入に頼っている）
働いている日本人のほぼ全員が該当するのだが？
435 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2009/09/26(土) 02:23:46 ID:jGBIz7Zn
、中堅・若手議員を総裁選に駆り立てる動機はもう一つある。
民主党の小沢一郎幹事長はすでに来夏の参院選勝利に向け、大号令を発している。「旧態
依然とした与党体質を引きずったまま参院選で敗北すれば『永久野党』になる」。そんな「恐怖
心」が総裁選の原動力となっている。「変人扱い」されてきた河野氏が突如、脚光を浴び、出馬
にこぎ着けたのも「河野氏ならば古い体質に風穴を開けてくれそうだ」という期待感の表れにほ
かならない。
確かに派閥領袖らによる調整型の党運営を続けていては自民党はますます有権者に見捨
てられるだろう。野党・自民党のために、業界団体がかつてのように集票マシンの役割を果た
してくれるとも思えない。
だが、長い年月をかけて培われた統治システムをぶっ壊しただけで自民党は再生するの
か。むしろあらゆる政策で足並みのそろわない「統治能力の欠如」に国民はＮＯを突きつけた
のではないのか。
自民党は保守政党である。それなら、まず「保守」を再定義し、保守政党らしい理念・政策を
打ち出すことこそが党再生の第一歩ではないか。２８日の投開票日までにその論戦が深まる
ことを期待したい。（副編集長 石橋文登）
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090925/stt0909250809002-n2.htm
民主党の小沢一郎幹事長はすでに来夏の参院選勝利に向け、大号令を発している。「旧態
依然とした与党体質を引きずったまま参院選で敗北すれば『永久野党』になる」。そんな「恐怖
心」が総裁選の原動力となっている。「変人扱い」されてきた河野氏が突如、脚光を浴び、出馬
にこぎ着けたのも「河野氏ならば古い体質に風穴を開けてくれそうだ」という期待感の表れにほ
かならない。
確かに派閥領袖らによる調整型の党運営を続けていては自民党はますます有権者に見捨
てられるだろう。野党・自民党のために、業界団体がかつてのように集票マシンの役割を果た
してくれるとも思えない。
だが、長い年月をかけて培われた統治システムをぶっ壊しただけで自民党は再生するの
か。むしろあらゆる政策で足並みのそろわない「統治能力の欠如」に国民はＮＯを突きつけた
のではないのか。
自民党は保守政党である。それなら、まず「保守」を再定義し、保守政党らしい理念・政策を
打ち出すことこそが党再生の第一歩ではないか。２８日の投開票日までにその論戦が深まる
ことを期待したい。（副編集長 石橋文登）
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090925/stt0909250809002-n2.htm
HGは宗旨替えしたの？
437 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/09/26(土) 02:24:01 ID:3h9zwM9g
湯浅のマターじゃないですからね＞暇
茂木や世耕や知識無いから、具体的な話になるとだんまりだなｗ
官僚にレクチャーされた分しかわかってないのが自民党議員
官僚にレクチャーされた分しかわかってないのが自民党議員
本間っていつのまにかにセコウ大学なんかに入ってたんだ？
440 ：無党派さん：2009/09/26(土) 02:24:59 ID:Kwt7AVHK
湯浅に振ってやれよ
アメリカが怒ったんじゃないか？
アメリカの迷惑になるんじゃないか？
アメリカがアメリカが
骨の髄までアメリカのポチ
アメリカの迷惑になるんじゃないか？
アメリカがアメリカが
骨の髄までアメリカのポチ
442 ：山口男 ◆GHap51.yps ：2009/09/26(土) 02:25:22 ID:saSYZb8n
湯浅は自分の出番までお休み
自民党の唱える愛国というのは愛アメリカだったらしい
「若年労働者の労働時間を抑止すべきなのか」
30歳代から40歳代前半にかけての一部の労働者に恒常的な長時間労働が見られます。一方、
若年労働者は時間外労働に関する労使協定である「36協定」（労働基準法第36条）や労働組合に
よって、長時間労働から保護されることがあります。しかし、20歳代や30歳代の前半の時期に
「時が経つのも忘れて仕事に没頭する」経験をできないことで若年労働者が逸するものもあるでしょう。
■キャリア形成の過程においては「一皮むける」瞬間がある
法律を遵守（じゅんしゅ）するという視点からは、36協定の枠内で時間外労働の延長を行い、休日
労働を行わせることが、実労働時間に関する使用者の義務となります。これを超える労働は違法と
され、禁止されるべきであるとされます。
しかし、相当の勤続年数を経た従業員に対して「いつ一人前となったと思いますか」「いつこの会社で
やっていけると思いましたか」と質問すると、「何日も徹夜してシステムを立ち上げたとき」「１人きりの
海外出張が無事なんとか終わったとき」「難しいと思われた商談をまとめあげたとき」といった回答が
返ってくることでしょう。そこでは、時間外労働に関する法的制約などは忘れられています。
若年労働者の育成にあたっては、「一皮むける」ことが重要であるとされています。
ストレス耐性を真につけるためには、「甘やかす」のではなく、「仕事をさせる」ことも方法の１つでしょう。
このため、管理職は若年労働者に対し、十分に注意かつ配慮して、仕事をさせることが求められます。
意外にも、これまでは無意識のうちにも、このような適切な人事権（管理職権限を含む）の行使はなされ
ていました。しかし、近年は、成果主義人事のせいか、このような意識がやや薄れているのかもしれません。
特に正社員については、一時的な長時間労働によって「一皮むける」チャンスを作っていくことになるのでしょう。
形式的な法理解や法令遵守にとどまるのではなく、ややリスクを冒しても、労使双方が人材育成の
機会を活かし、むしろ作り出していくことが求められているのでしょう。
http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/jinji/rensai/maruo2.cfm
30歳代から40歳代前半にかけての一部の労働者に恒常的な長時間労働が見られます。一方、
若年労働者は時間外労働に関する労使協定である「36協定」（労働基準法第36条）や労働組合に
よって、長時間労働から保護されることがあります。しかし、20歳代や30歳代の前半の時期に
「時が経つのも忘れて仕事に没頭する」経験をできないことで若年労働者が逸するものもあるでしょう。
■キャリア形成の過程においては「一皮むける」瞬間がある
法律を遵守（じゅんしゅ）するという視点からは、36協定の枠内で時間外労働の延長を行い、休日
労働を行わせることが、実労働時間に関する使用者の義務となります。これを超える労働は違法と
され、禁止されるべきであるとされます。
しかし、相当の勤続年数を経た従業員に対して「いつ一人前となったと思いますか」「いつこの会社で
やっていけると思いましたか」と質問すると、「何日も徹夜してシステムを立ち上げたとき」「１人きりの
海外出張が無事なんとか終わったとき」「難しいと思われた商談をまとめあげたとき」といった回答が
返ってくることでしょう。そこでは、時間外労働に関する法的制約などは忘れられています。
若年労働者の育成にあたっては、「一皮むける」ことが重要であるとされています。
ストレス耐性を真につけるためには、「甘やかす」のではなく、「仕事をさせる」ことも方法の１つでしょう。
このため、管理職は若年労働者に対し、十分に注意かつ配慮して、仕事をさせることが求められます。
意外にも、これまでは無意識のうちにも、このような適切な人事権（管理職権限を含む）の行使はなされ
ていました。しかし、近年は、成果主義人事のせいか、このような意識がやや薄れているのかもしれません。
特に正社員については、一時的な長時間労働によって「一皮むける」チャンスを作っていくことになるのでしょう。
形式的な法理解や法令遵守にとどまるのではなく、ややリスクを冒しても、労使双方が人材育成の
機会を活かし、むしろ作り出していくことが求められているのでしょう。
http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/jinji/rensai/maruo2.cfm
446 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/26(土) 02:26:20 ID:wsWoFuEe
本間は愛人問題からカムバックしたのか
447 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2009/09/26(土) 02:26:40 ID:jGBIz7Zn
母さんあの総裁選どうなったんでしょうね（棒）
本当に総裁選の話ゼロだな。
本当に総裁選の話ゼロだな。
本間は転向間近かｗ
噂をすれば湯浅さん
451 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/09/26(土) 02:27:04 ID:3h9zwM9g
本間センセーも専門外じゃないかと。
昔、大平助役に追い出されんでしたっけｗ
昔、大平助役に追い出されんでしたっけｗ
452 ：山口男 ◆GHap51.yps ：2009/09/26(土) 02:27:07 ID:saSYZb8n
おや、誰かと思えば安倍内閣崩壊の口火を切った誰かさん
湯浅なんでいるのｗ
454 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/26(土) 02:27:27 ID:Ko6zopE6
なんで湯浅に振るんだ？
455 ：無党派さん：2009/09/26(土) 02:27:29 ID:w/LSu/d9
>430
陰謀だか陰毛だかしらねえが、外需に頼りすぎたのが今の惨状の原因じゃねえのかい？
同じこと繰り返そうってのかい？
陰謀だか陰毛だかしらねえが、外需に頼りすぎたのが今の惨状の原因じゃねえのかい？
同じこと繰り返そうってのかい？
アメリカドルが安くなってるのは新興国投機のせいで、
要するにアメリカ人がドルを売りまくってるからなんじゃないの？
他の通貨が極端な値動きをしてない、むしろ若干円安になってる通貨もあるように見えるが
要するにアメリカ人がドルを売りまくってるからなんじゃないの？
他の通貨が極端な値動きをしてない、むしろ若干円安になってる通貨もあるように見えるが
460 ：無党派さん：2009/09/26(土) 02:29:15 ID:dsYu7dTE
しかし成熟社会においてはマネーの回転率の高い内需を作り出すのも至難の業だろう。
つうか１５年連続で可処分所得は下がってるんじゃないの？
経済の数字はマジック
環境の数字は宗教
環境の数字は宗教
464 ：無党派さん：2009/09/26(土) 02:31:41 ID:BPnQ+pi0
政府に緊急雇用対策本部を設置…来月２日にも
１７日には連合の高木剛会長が首相官邸を訪れ、首相に従業員の
休業手当を助成する雇用調整助成金の拡充などを要望しており、
厚労省はこうした要請を基に雇用対策の検討を進める考えだ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090925-OYT1T01128.htm
１７日には連合の高木剛会長が首相官邸を訪れ、首相に従業員の
休業手当を助成する雇用調整助成金の拡充などを要望しており、
厚労省はこうした要請を基に雇用対策の検討を進める考えだ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090925-OYT1T01128.htm
2020年の話をいまのテクノロジーで議論するってアホだな
10年前のインターネットといまのインターネットの差もわからんのか
10年前のインターネットといまのインターネットの差もわからんのか
>>445
しょっぴかれたときにコレ法廷に持ち込んだら減刑狙えるのかね
しょっぴかれたときにコレ法廷に持ち込んだら減刑狙えるのかね
たしかに環境運動家はあやしい。しかしその何倍もアンチ環境専門家の方があやしい
湯浅の世界はゲームやら机上の計算やらで済む話の世界じゃねぇから内心馬鹿馬鹿しいだろ ｗ
つかホントは頭きてるだろ
つかホントは頭きてるだろ
470 ：山口男 ◆GHap51.yps ：2009/09/26(土) 02:33:10 ID:saSYZb8n
まあ、今の時点で地球温暖化が真実かどうかとか言ってるやつはセンスない
＞２ｃｈ議論の経験から。
えーつと、、、
えーつと、、、
>>456
国家資格である薬剤師の供給なんかそう多くないよ。
一巡すれば全体への押し上げ効果は切れる。
あと2003年は通年だとむしろマイナスだね。
http://www.inte.co.jp/corporate/library/wage/20090811.html
国家資格である薬剤師の供給なんかそう多くないよ。
一巡すれば全体への押し上げ効果は切れる。
あと2003年は通年だとむしろマイナスだね。
http://www.inte.co.jp/corporate/library/wage/20090811.html
大塚言い過ぎ
本間はうなずきマシンになったのか
空気の話だけに、まさに空論。
>>457
そりゃあれだけドル刷ってんだから投機で稼いで来いと言ってると解釈しなきゃおかしい
そりゃあれだけドル刷ってんだから投機で稼いで来いと言ってると解釈しなきゃおかしい
>>455
貿易商で５、６０年大きく食えてきたのを捨てて明日から花屋で１億２千万人食えるのか？
貿易商で５、６０年大きく食えてきたのを捨てて明日から花屋で１億２千万人食えるのか？
478 ：無党派さん：2009/09/26(土) 02:35:06 ID:w/LSu/d9
>459
おいらは素人だから難しい話はわからねえんだ。
頭のよさそうなあんたが言うんだから多分、それが正しいんだろ。
結局、庶民は御手洗や奥田のケツ舐めて生きるしかねえってこったか。
折角政権交代したってのに夢のない国だナア。
おいらは素人だから難しい話はわからねえんだ。
頭のよさそうなあんたが言うんだから多分、それが正しいんだろ。
結局、庶民は御手洗や奥田のケツ舐めて生きるしかねえってこったか。
折角政権交代したってのに夢のない国だナア。
ADSLから光も7年ぐらいかな。
>>472
薬科の定員大増員
薬科の定員大増員
>>456
こっちの方がいいね。業種別で見ても薬剤師(らしき分類)以外の時給は上がってる。
http://www.inte.co.jp/corporate/library/wage/data/20090811_data.pdf
こっちの方がいいね。業種別で見ても薬剤師(らしき分類)以外の時給は上がってる。
http://www.inte.co.jp/corporate/library/wage/data/20090811_data.pdf
482 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/26(土) 02:36:39 ID:wsWoFuEe
日歯連：自民からの組織内候補擁立見送り 来夏参院選
日本歯科医師会の政治団体「日本歯科医師連盟」（堤直文会長）は、来年夏の参院選比例代表で組織内
候補の擁立を見送る方針を固めた。日歯連は自民党の有力支持団体だが、野党への転落で政策実現が
難しくなったと判断した。１０月２３日の理事会で正式決定する見通し。支持団体との関係強化を党再生の
課題に挙げる同党は出足からつまずいた格好だ。
日歯連は８月、比例代表候補に沖縄県歯科医師会顧問の高嶺明彦氏（５５）の自民党からの擁立を決め
た。だが今月１８日の評議員会で「野党・自民党からの組織内候補の擁立は見送る」との動議が賛成多数
で可決され、白紙に戻っていた。
これを受け２５日、東京都内で開いた都道府県歯連代表者・理事長会議で高嶺氏を民主党にくら替えする
是非を協議したが、出席者からは反対意見が大勢を占めた。記者会見で堤会長は「理詰めで言えば、
それしかない」と、擁立は困難との見方を示した。
日歯連は、中央社会保険医療協議会を巡る汚職事件により０４年参院選で候補者擁立を自粛した。０７年
は日歯連顧問の石井みどり氏が自民党で当選した。【念佛明奈】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090926k0000m010151000c.html
日本歯科医師会の政治団体「日本歯科医師連盟」（堤直文会長）は、来年夏の参院選比例代表で組織内
候補の擁立を見送る方針を固めた。日歯連は自民党の有力支持団体だが、野党への転落で政策実現が
難しくなったと判断した。１０月２３日の理事会で正式決定する見通し。支持団体との関係強化を党再生の
課題に挙げる同党は出足からつまずいた格好だ。
日歯連は８月、比例代表候補に沖縄県歯科医師会顧問の高嶺明彦氏（５５）の自民党からの擁立を決め
た。だが今月１８日の評議員会で「野党・自民党からの組織内候補の擁立は見送る」との動議が賛成多数
で可決され、白紙に戻っていた。
これを受け２５日、東京都内で開いた都道府県歯連代表者・理事長会議で高嶺氏を民主党にくら替えする
是非を協議したが、出席者からは反対意見が大勢を占めた。記者会見で堤会長は「理詰めで言えば、
それしかない」と、擁立は困難との見方を示した。
日歯連は、中央社会保険医療協議会を巡る汚職事件により０４年参院選で候補者擁立を自粛した。０７年
は日歯連顧問の石井みどり氏が自民党で当選した。【念佛明奈】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090926k0000m010151000c.html
アダルトビデオからアダルトDVDは1年。エコにもエロが必要
あーそういや構造計算で官製不況作っても放置してた政権ありましたね
485 ：山口男 ◆GHap51.yps ：2009/09/26(土) 02:38:22 ID:saSYZb8n
一時期tvkで横浜薬科大学のCMがうざいほど流れてたな
486 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/26(土) 02:38:26 ID:wsWoFuEe
尼崎脱線漏えい：別の元委員も面会 ＪＲ西幹部が要請
ＪＲ福知山線脱線事故の調査報告書案を、航空・鉄道事故調査委員会（現運輸安全委）の山口浩一・元
委員（７１）がＪＲ西日本の山崎正夫前社長（６６）に漏えいしていた問題で、国鉄ＯＢの別の事故調元委員
が、後輩のＪＲ西幹部の求めに応じ報告書公表前に複数回会っていたことが安全委への取材で分かった。
元委員は安全委の調査に対し、情報漏えいや接待などはなかったと説明している。
安全委によると、０７年６月に報告書が発表される前、元委員はＪＲ西の部長クラスから連絡を受け、東京
都内で複数回会った。元委員は「安全対策の話を聞きたかった」と説明している。ＪＲ西の複数の幹部が
別々の委員に接触していたことになるが、運輸安全委は組織的な接触だったかどうかについて「根拠が
なく、否定も肯定もできない」としている。
運輸安全委の後藤昇弘（のりひろ）委員長は「（調査以外で当事者と会うのは）避けてもらいたかった。
利害関係者と個別に会うことはできるだけ避けたいという意識は、当時から持っていた」と釈明した。
一方、山崎前社長は山口元委員に飲食の接待のほか、お菓子や新幹線の模型などを手土産として渡し
ていたことも判明。山口元委員は０６年５月から報告書が発表された０７年６月まで、上京した山崎前社長
と５回程度面会し、ホテルの喫茶店や飲食店で会っていた。
山崎前社長は会見し「早く情報を手に入れたいという一念だった。反省している」と陳謝。だが、現在務め
ている同社の取締役（被害者対応、安全性向上など担当）については辞任しないという。山口元委員は
「安全対策を積極的に推進する姿を見て助けたかった」などと説明している。
運輸安全委の委員は公務員の特別職にあたり、国家公務員法の守秘義務違反の罰則は適用されず、
利害関係者との接触を禁じた国家公務員倫理法に基づく規定も適用外。このため、前原誠司国土交通
相は運輸安全委設置法に、罰則規定を盛り込むよう検討することを明らかにした。【平井桂月、長谷川豊、
石原聖】
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090926k0000m040147000c.html
ＪＲ福知山線脱線事故の調査報告書案を、航空・鉄道事故調査委員会（現運輸安全委）の山口浩一・元
委員（７１）がＪＲ西日本の山崎正夫前社長（６６）に漏えいしていた問題で、国鉄ＯＢの別の事故調元委員
が、後輩のＪＲ西幹部の求めに応じ報告書公表前に複数回会っていたことが安全委への取材で分かった。
元委員は安全委の調査に対し、情報漏えいや接待などはなかったと説明している。
安全委によると、０７年６月に報告書が発表される前、元委員はＪＲ西の部長クラスから連絡を受け、東京
都内で複数回会った。元委員は「安全対策の話を聞きたかった」と説明している。ＪＲ西の複数の幹部が
別々の委員に接触していたことになるが、運輸安全委は組織的な接触だったかどうかについて「根拠が
なく、否定も肯定もできない」としている。
運輸安全委の後藤昇弘（のりひろ）委員長は「（調査以外で当事者と会うのは）避けてもらいたかった。
利害関係者と個別に会うことはできるだけ避けたいという意識は、当時から持っていた」と釈明した。
一方、山崎前社長は山口元委員に飲食の接待のほか、お菓子や新幹線の模型などを手土産として渡し
ていたことも判明。山口元委員は０６年５月から報告書が発表された０７年６月まで、上京した山崎前社長
と５回程度面会し、ホテルの喫茶店や飲食店で会っていた。
山崎前社長は会見し「早く情報を手に入れたいという一念だった。反省している」と陳謝。だが、現在務め
ている同社の取締役（被害者対応、安全性向上など担当）については辞任しないという。山口元委員は
「安全対策を積極的に推進する姿を見て助けたかった」などと説明している。
運輸安全委の委員は公務員の特別職にあたり、国家公務員法の守秘義務違反の罰則は適用されず、
利害関係者との接触を禁じた国家公務員倫理法に基づく規定も適用外。このため、前原誠司国土交通
相は運輸安全委設置法に、罰則規定を盛り込むよう検討することを明らかにした。【平井桂月、長谷川豊、
石原聖】
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090926k0000m040147000c.html
488 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/26(土) 02:39:33 ID:wsWoFuEe
予算編成検討委：片山慶大教授ら 委員に起用方針
政府は２５日、国家戦略室の下に置く「予算編成のあり方検討委員会」（仮称）の設置を決め、委員に、
民間から前鳥取県知事の片山善博・慶応大教授と、田中秀明・一橋大学経済研究所准教授を起用する
方針を固めた。同委は２８日に初会合を行う予定。
片山氏は９９年から２期８年、鳥取県知事を務め、公共事業の現場を財政課職員が実際に視察して査定
する予算編成改革を行うなど「改革派知事」として知られた。田中氏は、菅直人副総理兼国家戦略担当
相が導入の検討を表明した複数年度予算の研究も行っている。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090926k0000m020152000c.html
政府は２５日、国家戦略室の下に置く「予算編成のあり方検討委員会」（仮称）の設置を決め、委員に、
民間から前鳥取県知事の片山善博・慶応大教授と、田中秀明・一橋大学経済研究所准教授を起用する
方針を固めた。同委は２８日に初会合を行う予定。
片山氏は９９年から２期８年、鳥取県知事を務め、公共事業の現場を財政課職員が実際に視察して査定
する予算編成改革を行うなど「改革派知事」として知られた。田中氏は、菅直人副総理兼国家戦略担当
相が導入の検討を表明した複数年度予算の研究も行っている。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090926k0000m020152000c.html
>>478
資本家ってのは労働者を安く使いたいと考えるけど、それ以上にいっぱい儲けたいわけ。
だから円安で輸出用の製品を作らないと販売機会を逃す！という状況になれば、
待遇を引き上げてでも人材を確保しようとする。本当に景気が良くなれば労働者の待遇も上がる。
>>481の資料とか見てくれ。
不満が多かったのは、景気回復と言っても大した水準じゃなかったから。
あとデフレで名目賃金が上がらず実感が沸かなかった点も大きい。
資本家ってのは労働者を安く使いたいと考えるけど、それ以上にいっぱい儲けたいわけ。
だから円安で輸出用の製品を作らないと販売機会を逃す！という状況になれば、
待遇を引き上げてでも人材を確保しようとする。本当に景気が良くなれば労働者の待遇も上がる。
>>481の資料とか見てくれ。
不満が多かったのは、景気回復と言っても大した水準じゃなかったから。
あとデフレで名目賃金が上がらず実感が沸かなかった点も大きい。
490 ：無党派さん：2009/09/26(土) 02:40:14 ID:Kwt7AVHK
片山来たか
武内直子も冨樫嫁専業じゃなく薬剤師にも戻るべき
492 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/26(土) 02:40:33 ID:Ko6zopE6
排出権取引とかって今の段階で想定できるかよ、上杉。
森林吸収を除けば約21％の削減だけどな。
森林吸収を除けば約21％の削減だけどな。
493 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/26(土) 02:41:04 ID:wsWoFuEe
全精社協不正：施設職員用の退職金４３００万円流用
全国精神障害者社会復帰施設協会（全精社協、東京都）が、解散した財団法人から障害者支援施設の
運営を継承後、財団法人から預かった施設職員用退職金約４３００万円を施設運営費などに不正流用
していたことが、元幹部らの話で分かった。国の補助金に続く不正流用の発覚で、大阪地検特捜部は
施設存続のため、なりふり構わぬ会計処理をしていたとみて、元事務局次長、五月女（そうとめ）定雄
容疑者（５８）から経緯を聴くとともに、複数の幹部や元幹部らからも任意で事情を聴いている。
全精社協は０７年４月、栃木県の障害者支援施設「ハートピアきつれ川」の運営を無償譲渡された際、
施設職員の退職金に充てる資金約４３００万円を預かり、施設の会計に「退職金引当金」として計上した。
しかし、複数の関係者や内部資料によると、資金は施設会計に計上されたまま、実際は全精社協に全額
を支出。全精社協は「借入金」として会計処理し、ほぼ全額を基本財産に繰り入れ、その後、施設の人件
費などに回したが、使途不明分も多いという。処理は五月女容疑者や別の元幹部らが担当したという。
退職金が施設会計に返されないまま、０８年７月、全精社協は４２００万円で施設を買収した。全精社協の
関係者は「退職金を早く（施設側に）戻さないとまずい、と元幹部に進言したら、『施設の事業がうまくいか
なくても、施設の転売益で払えばいい』と言われた」と証言する。
一方、五月女容疑者が厚生労働省から０８年度に支給された「障害者自立支援調査研究プロジェクト」の
補助金１９８０万円の大部分を不正流用していたことが、捜査関係者への取材で新たに分かった。０７年度
の補助金３１３０万円のうち１８００万円の不正流用が既に発覚しており、特捜部は両年度の補助金計約
５０００万円の大部分が目的外に使用されたとみて追及する。【久保聡、村松洋】
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090926k0000m040153000c.html
全国精神障害者社会復帰施設協会（全精社協、東京都）が、解散した財団法人から障害者支援施設の
運営を継承後、財団法人から預かった施設職員用退職金約４３００万円を施設運営費などに不正流用
していたことが、元幹部らの話で分かった。国の補助金に続く不正流用の発覚で、大阪地検特捜部は
施設存続のため、なりふり構わぬ会計処理をしていたとみて、元事務局次長、五月女（そうとめ）定雄
容疑者（５８）から経緯を聴くとともに、複数の幹部や元幹部らからも任意で事情を聴いている。
全精社協は０７年４月、栃木県の障害者支援施設「ハートピアきつれ川」の運営を無償譲渡された際、
施設職員の退職金に充てる資金約４３００万円を預かり、施設の会計に「退職金引当金」として計上した。
しかし、複数の関係者や内部資料によると、資金は施設会計に計上されたまま、実際は全精社協に全額
を支出。全精社協は「借入金」として会計処理し、ほぼ全額を基本財産に繰り入れ、その後、施設の人件
費などに回したが、使途不明分も多いという。処理は五月女容疑者や別の元幹部らが担当したという。
退職金が施設会計に返されないまま、０８年７月、全精社協は４２００万円で施設を買収した。全精社協の
関係者は「退職金を早く（施設側に）戻さないとまずい、と元幹部に進言したら、『施設の事業がうまくいか
なくても、施設の転売益で払えばいい』と言われた」と証言する。
一方、五月女容疑者が厚生労働省から０８年度に支給された「障害者自立支援調査研究プロジェクト」の
補助金１９８０万円の大部分を不正流用していたことが、捜査関係者への取材で新たに分かった。０７年度
の補助金３１３０万円のうち１８００万円の不正流用が既に発覚しており、特捜部は両年度の補助金計約
５０００万円の大部分が目的外に使用されたとみて追及する。【久保聡、村松洋】
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090926k0000m040153000c.html
495 ：無党派さん：2009/09/26(土) 02:42:51 ID:BPnQ+pi0
ノルウェー総選挙女性議員３９％でも「少ない」
移民排斥の進歩党は警戒され、社会民主政権が続投へ
http://www.news.janjan.jp/world/0909/0909170335/1.php
移民排斥の進歩党は警戒され、社会民主政権が続投へ
http://www.news.janjan.jp/world/0909/0909170335/1.php
>>496
4年だよ
4年だよ
>>485
sakusaku見てりゃ毎日レオナ見れる
sakusaku見てりゃ毎日レオナ見れる
500 ：大公自政権禍津YHVH大神官 ◆1D.es.SOKA ：2009/09/26(土) 02:44:50 ID:eO70Huwq
ｸｯｸｯｸ・・・
随分ミスリードが目立つな
鳩山が25%を目指すと言ったのがどういう意味と意図があるのかを議論する必要はあるが、なら自民党としては世界への責任としてどういう数値目標を考えるべきか、これも同様に追及しろよ
根拠も問えよ田原は
なんでそれを自民党に追及しないんだ
随分ミスリードが目立つな
鳩山が25%を目指すと言ったのがどういう意味と意図があるのかを議論する必要はあるが、なら自民党としては世界への責任としてどういう数値目標を考えるべきか、これも同様に追及しろよ
根拠も問えよ田原は
なんでそれを自民党に追及しないんだ
もう環境の話秋田、これから国際ルールを作る（作れるかもわからない）
話は先が見えてからにしてくれ。自民政治の吊し上げ大会かダムじゃるにしろ
話は先が見えてからにしてくれ。自民政治の吊し上げ大会かダムじゃるにしろ
>>496
「いざなみ」って単に長さに注目しただけで高さはそう大した事がなかった
実勢水準より円高だったから、外需も内需も十分には回復しなかったわけ
景気の水準に不満を持つのはわかるが、だから外需は要らない円高がいい！ってのは自殺行為
「いざなみ」って単に長さに注目しただけで高さはそう大した事がなかった
実勢水準より円高だったから、外需も内需も十分には回復しなかったわけ
景気の水準に不満を持つのはわかるが、だから外需は要らない円高がいい！ってのは自殺行為
503 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/09/26(土) 02:46:15 ID:3h9zwM9g
郷原さんを戦略局に迎えることはできないのかな。
あからさまと言われるのかな。
あからさまと言われるのかな。
504 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/26(土) 02:47:17 ID:Ko6zopE6
>>500
もう野党だから触手が動かないでしょうな。
もう野党だから触手が動かないでしょうな。
>>491
それより冨樫が漫画家に戻ってくれ・・・
それより冨樫が漫画家に戻ってくれ・・・
507 ：無党派さん：2009/09/26(土) 02:48:03 ID:w/LSu/d9
>489
「戦後最長の好景気」の果実を経営者が独り占めしたからそうなったんだろ？
役員報酬はやたら上がったって前に枝野ナニガシが言ってたぜ。
「戦後最長の好景気」の果実を経営者が独り占めしたからそうなったんだろ？
役員報酬はやたら上がったって前に枝野ナニガシが言ってたぜ。
508 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/09/26(土) 02:48:35 ID:3h9zwM9g
やっと湯浅のマターになりましたねｗ
◎必要なのは「既得権益を剥した再配分」である（宮台真司・首都大学教授）
宮台真司◇［総選挙後の自民党は］現在の経済状況では「市場より再配分」の立場を取らざるをえず、
せいぜい「個人より国家」というあたりで北朝鮮問題などを持ち出してイギオロギー闘争を仕掛けるぐらいが関の山。
ちなみにアメリカの政治哲学では二つの対立軸があります。
ひとつは、素朴に個人を重視する立場＝リバタリアニズムと、
社会に包まれてある個人を重視する立場＝コミュニタリアニズムの対立。
もう一つは、一国主義的リベラル＝狭義のリベラリズムと、
国際主義的リベラル＝コスモポリタニズムの対立。
つまり「個人か社会か」と「一国か国際か」で、都合４象限ができます。
日本は「国家か個人か」という２ちゃんウヨ豚的なアナクロニズムで、完全に周回遅れです。
宮台◇［民主党はリベラル政権になるかと問われれば］イエスです。
自民党も20年前まで完全な再配分政党で、それ以降も公共事業を通じてそれなりに再配分を続けてきました。
民主党政権でも再配分は変わらないと見えますが、再配分から既得権益を剥がそうとしています。
再配分の是非と、既得権益の是非は、別問題です。
小泉自民党は「既得権益破壊＝再配分廃止」と短絡し、反小泉は「再配分重視＝既得権益温存」と短絡しました。
必要なのは「既得権益を剥した再配分」です。
「必要な手当てを必要な所に」という意味で合理的再配分にとって不可欠です。
これをやろうという民主党は自民党より公正重視で、リベラルです。
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=768
宮台真司◇［総選挙後の自民党は］現在の経済状況では「市場より再配分」の立場を取らざるをえず、
せいぜい「個人より国家」というあたりで北朝鮮問題などを持ち出してイギオロギー闘争を仕掛けるぐらいが関の山。
ちなみにアメリカの政治哲学では二つの対立軸があります。
ひとつは、素朴に個人を重視する立場＝リバタリアニズムと、
社会に包まれてある個人を重視する立場＝コミュニタリアニズムの対立。
もう一つは、一国主義的リベラル＝狭義のリベラリズムと、
国際主義的リベラル＝コスモポリタニズムの対立。
つまり「個人か社会か」と「一国か国際か」で、都合４象限ができます。
日本は「国家か個人か」という２ちゃんウヨ豚的なアナクロニズムで、完全に周回遅れです。
宮台◇［民主党はリベラル政権になるかと問われれば］イエスです。
自民党も20年前まで完全な再配分政党で、それ以降も公共事業を通じてそれなりに再配分を続けてきました。
民主党政権でも再配分は変わらないと見えますが、再配分から既得権益を剥がそうとしています。
再配分の是非と、既得権益の是非は、別問題です。
小泉自民党は「既得権益破壊＝再配分廃止」と短絡し、反小泉は「再配分重視＝既得権益温存」と短絡しました。
必要なのは「既得権益を剥した再配分」です。
「必要な手当てを必要な所に」という意味で合理的再配分にとって不可欠です。
これをやろうという民主党は自民党より公正重視で、リベラルです。
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=768
511 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/09/26(土) 02:49:09 ID:vbDuccEX
>>505
富樫はプロゲーマーでマンガは余暇に嗜む程度なんだっけ？
富樫はプロゲーマーでマンガは余暇に嗜む程度なんだっけ？
湯浅氏が、民間の循環構造の大穴について話を出したな。
茂木うそつき
もう自民党議員はでたらめだなｗ
517 ：東京２区民 ◆gX4Ba2RdxA ：2009/09/26(土) 02:51:42 ID:fnlxgtGL
■総理大臣の外遊に見る、記者クラブの生態
鳩山総理がニューヨークに行っている。
今回がどうかはしらないけれど、これまでだと総理大臣が海外に行く際、
記者クラブではこんな光景が繰り返されている…。
記者クラブの室内には張り紙が。「○×総理 国連総会出席 同行記者募集」。
総理の大まかな日程が書かれていて、
記者クラブの加盟社につき１名が参加申込枠に名前を書くことができる。
名前を書けば、官僚がホテルの手配、現地での移動まで
すべて手配してくれるのだから、まさに至れり尽くせり。
申し込みが終わると、数日後には同行記者を対象に官僚による
事前の記者レクチャーというのがある。
国際会議での議題だけではなく、
会議の前なのに既にほとんど決まっている（！）という共同宣言の文案まで教えてくれる。
政治記者の99％は「政局」という名の権力闘争の取材のプロであって、
実は政策には詳しくはない。
なので、官僚による記者レクの内容が、ほとんどそのまま記事になることが多い。
実際には記者レクの他にも、ちゃんとした記者は専門家に話を聞いたり周辺取材をするのだが、
そもそも政治記者の本業は政局取材なので、
一夜漬けで官僚の書いた報道させたいシナリオを崩せるはずもなく、
記事の基本線は官僚の記者レクに引っ張られることが多い。
記者レクが出発直前までずれ込むと、
「記事が書けないだろ！」と騒いで抗議する記者まで実在するのだ！
役人のレクを待たずに自分で取材するなり、勉強するという気にはならないらしい…。
鳩山総理がニューヨークに行っている。
今回がどうかはしらないけれど、これまでだと総理大臣が海外に行く際、
記者クラブではこんな光景が繰り返されている…。
記者クラブの室内には張り紙が。「○×総理 国連総会出席 同行記者募集」。
総理の大まかな日程が書かれていて、
記者クラブの加盟社につき１名が参加申込枠に名前を書くことができる。
名前を書けば、官僚がホテルの手配、現地での移動まで
すべて手配してくれるのだから、まさに至れり尽くせり。
申し込みが終わると、数日後には同行記者を対象に官僚による
事前の記者レクチャーというのがある。
国際会議での議題だけではなく、
会議の前なのに既にほとんど決まっている（！）という共同宣言の文案まで教えてくれる。
政治記者の99％は「政局」という名の権力闘争の取材のプロであって、
実は政策には詳しくはない。
なので、官僚による記者レクの内容が、ほとんどそのまま記事になることが多い。
実際には記者レクの他にも、ちゃんとした記者は専門家に話を聞いたり周辺取材をするのだが、
そもそも政治記者の本業は政局取材なので、
一夜漬けで官僚の書いた報道させたいシナリオを崩せるはずもなく、
記事の基本線は官僚の記者レクに引っ張られることが多い。
記者レクが出発直前までずれ込むと、
「記事が書けないだろ！」と騒いで抗議する記者まで実在するのだ！
役人のレクを待たずに自分で取材するなり、勉強するという気にはならないらしい…。
>>506
日本人がＦＸでガシガシボロ儲けして需要不足を支えろって誰かゆってたw
日本人がＦＸでガシガシボロ儲けして需要不足を支えろって誰かゆってたw
519 ：東京２区民 ◆gX4Ba2RdxA ：2009/09/26(土) 02:52:16 ID:fnlxgtGL
（続き）
そして、いざ出発の日。羽田空港近くのホテルの一室に同行記者ご一同が集まる。
ホテルの会議室が取ってあって、コーヒーなどの飲み物や軽食まで置いてある。
記者はもちろん１円も払わない。部屋代もホテルのコーヒー代や軽食代もすべて税金だ。
集合時間が来て、飛行機に乗り込む。
だが飛行機といっても、ＪＡＬだのＡＮＡではない！ 政・府・専・用・機。
つまり、総理大臣と同じなのだ。機内では、同行記者向けに総理の記者会見もあったりする。
現地に着けば、入国審査も何もない。そのまま政府が手配してくれたバスに
同行記者ご一同で乗り込んで、滞在先のホテルに向かう。
ホテルではご一同のために、大きな部屋が抑えられていて、
記者クラブ加盟社ごとに記事を書いたりするためのブースが既に設置されている。
各社ごとに専用の電話やＦＡＸまで引かれている。
費用は各社一応払うのだが、実費以下の、気持ち程度。
もちろん、これらの手配もすべて政府があらかじめやってくれている。
まさに完璧、ＪＴＢ以上じゃないか…。
現地では同行記者が総理大臣を囲んでの「懇談」。
さらに懇談とは別に総理、あるいは総理と同行の官房副長官あたりが記者を一堂に集めてのお食事会だ。
その国を代表する高級ホテルでの食事。ここでも費用はもちろん、税金だ！
そして、２泊３日くらいの滞在が終わり、同行記者ご一同は政府専用機で帰路に。
ところが、まだ終わらない！
旅のクライマックス（？）は最後に待っている。最後は何と政府専用機内で記者と総理の記念撮影だ。
しかも記念写真は後日「200×年 国連総会」とかの名称までしっかりと彫りこまれたフォトフレームに入って、
海外の同行取材の思い出にと、ひとりひとりに配られる。もちろん、最後まで税金だ…。
ここまで政府に面倒見てもらっても、ちょっと辛口のコメントも言わないと
「ジャーナリスト」としてかっこつかないからなのか。
現地からの中継や「政治取材歴○年」のテレビコメンテーターが、政府に「庶民の声」として意見を言ってくれる。
そして、いざ出発の日。羽田空港近くのホテルの一室に同行記者ご一同が集まる。
ホテルの会議室が取ってあって、コーヒーなどの飲み物や軽食まで置いてある。
記者はもちろん１円も払わない。部屋代もホテルのコーヒー代や軽食代もすべて税金だ。
集合時間が来て、飛行機に乗り込む。
だが飛行機といっても、ＪＡＬだのＡＮＡではない！ 政・府・専・用・機。
つまり、総理大臣と同じなのだ。機内では、同行記者向けに総理の記者会見もあったりする。
現地に着けば、入国審査も何もない。そのまま政府が手配してくれたバスに
同行記者ご一同で乗り込んで、滞在先のホテルに向かう。
ホテルではご一同のために、大きな部屋が抑えられていて、
記者クラブ加盟社ごとに記事を書いたりするためのブースが既に設置されている。
各社ごとに専用の電話やＦＡＸまで引かれている。
費用は各社一応払うのだが、実費以下の、気持ち程度。
もちろん、これらの手配もすべて政府があらかじめやってくれている。
まさに完璧、ＪＴＢ以上じゃないか…。
現地では同行記者が総理大臣を囲んでの「懇談」。
さらに懇談とは別に総理、あるいは総理と同行の官房副長官あたりが記者を一堂に集めてのお食事会だ。
その国を代表する高級ホテルでの食事。ここでも費用はもちろん、税金だ！
そして、２泊３日くらいの滞在が終わり、同行記者ご一同は政府専用機で帰路に。
ところが、まだ終わらない！
旅のクライマックス（？）は最後に待っている。最後は何と政府専用機内で記者と総理の記念撮影だ。
しかも記念写真は後日「200×年 国連総会」とかの名称までしっかりと彫りこまれたフォトフレームに入って、
海外の同行取材の思い出にと、ひとりひとりに配られる。もちろん、最後まで税金だ…。
ここまで政府に面倒見てもらっても、ちょっと辛口のコメントも言わないと
「ジャーナリスト」としてかっこつかないからなのか。
現地からの中継や「政治取材歴○年」のテレビコメンテーターが、政府に「庶民の声」として意見を言ってくれる。
520 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/09/26(土) 02:52:45 ID:vbDuccEX
>>515
下野見越して数字食い逃げするための需要先喰い補正予算とかだったからなぁ
下野見越して数字食い逃げするための需要先喰い補正予算とかだったからなぁ
>>518
足りない分は強奪かｗｗ
足りない分は強奪かｗｗ
522 ：東京２区民 ◆gX4Ba2RdxA ：2009/09/26(土) 02:52:52 ID:fnlxgtGL
（続き）
産経新聞出身の歴戦の政治記者が言われるように、記者クラブを解放すれば、
素晴らしい記事がどんどん世に出るわけではないというのは、その通りでしょう。
記事を書いたり取材したりという行為は、ある程度の職業訓練が必要なので、
読むに耐える記事を書ける人だって、それほど多くはないはず。
ただ記者クラブの問題は、産経出身の方が言われるように、
個々の記者が、頑張っているとか、工夫しているとか、そういう次元ではないのでは。
取材現場の構造として、新規参入が常にありうるかどうか、出入りが自由かどうか、
これこそ記者クラブ制度の論点ではないかと思う。
記者クラブという制度で、取材するプレーヤーが固定化される。
そのことで、取材する側とされる側の慣れ合いが生まれる。
記者個人と取材される側の間でも緊張関係は失われる。
海外同行取材で当時の中川財務大臣と女性記者が酒を飲んで、
そのまま大臣がもうろう会見に挑んだというのは、記憶に新しいはず。
大臣も問題だけれど、緊張関係のなさは、こんなところにも表れる。
産経新聞出身の歴戦の政治記者が言われるように、記者クラブを解放すれば、
素晴らしい記事がどんどん世に出るわけではないというのは、その通りでしょう。
記事を書いたり取材したりという行為は、ある程度の職業訓練が必要なので、
読むに耐える記事を書ける人だって、それほど多くはないはず。
ただ記者クラブの問題は、産経出身の方が言われるように、
個々の記者が、頑張っているとか、工夫しているとか、そういう次元ではないのでは。
取材現場の構造として、新規参入が常にありうるかどうか、出入りが自由かどうか、
これこそ記者クラブ制度の論点ではないかと思う。
記者クラブという制度で、取材するプレーヤーが固定化される。
そのことで、取材する側とされる側の慣れ合いが生まれる。
記者個人と取材される側の間でも緊張関係は失われる。
海外同行取材で当時の中川財務大臣と女性記者が酒を飲んで、
そのまま大臣がもうろう会見に挑んだというのは、記憶に新しいはず。
大臣も問題だけれど、緊張関係のなさは、こんなところにも表れる。
523 ：東京２区民 ◆gX4Ba2RdxA ：2009/09/26(土) 02:53:03 ID:fnlxgtGL
（続き）
さらに、取材する記者が所属する会社との慣れ合いを生んでしまう。
何しろ記者といってもサラリーマン。会社ごと押さえておくほうが話も早い。
新聞の再販制度であったり、電波行政がその典型だ。
こうして、事業会社としてのマスコミもまた、政府によって守られる。
名目は文化の維持だの、適当に何でもつけられる。
かくして、新聞社は大手町にある本社ビルの敷地を国から安く払い下げられ、
テレビ局のサラリーマンとしての、記者やコメンテーターの年収は平均で1500万を超えることになる。
ところが、記者クラブがなくなって、いつでも新規参入があるようになったら、
もはや報道される側も限られた個人や事業会社だけを抱え込んでいても仕方がない。
野党の記者会見というのは言い方は悪いけど、ただの「遠吠え」。
与党を批判したところで、何かの政策が実現されたりするわけでもない。
発言したところで、何もないのだ。
だからこそ野党は目立ってナンボなので、報じてくれる人は千客万来になる。
ところが、扱ってもらうのが当然という与党になったら、急に態度を変える。
政権維持のためにマスコミという既得権を取り込もうとしていると同時に、
またマスコミに取り込まれているということなのだろうか。
この相互依存の関係、意識的にどちらかが言葉に出して形作られるものではなく、
慣例として暗黙のうちに成り立っているのだから、また始末が悪いのだけれど。
http://d.hatena.ne.jp/anti-monos/20090924/p1
さらに、取材する記者が所属する会社との慣れ合いを生んでしまう。
何しろ記者といってもサラリーマン。会社ごと押さえておくほうが話も早い。
新聞の再販制度であったり、電波行政がその典型だ。
こうして、事業会社としてのマスコミもまた、政府によって守られる。
名目は文化の維持だの、適当に何でもつけられる。
かくして、新聞社は大手町にある本社ビルの敷地を国から安く払い下げられ、
テレビ局のサラリーマンとしての、記者やコメンテーターの年収は平均で1500万を超えることになる。
ところが、記者クラブがなくなって、いつでも新規参入があるようになったら、
もはや報道される側も限られた個人や事業会社だけを抱え込んでいても仕方がない。
野党の記者会見というのは言い方は悪いけど、ただの「遠吠え」。
与党を批判したところで、何かの政策が実現されたりするわけでもない。
発言したところで、何もないのだ。
だからこそ野党は目立ってナンボなので、報じてくれる人は千客万来になる。
ところが、扱ってもらうのが当然という与党になったら、急に態度を変える。
政権維持のためにマスコミという既得権を取り込もうとしていると同時に、
またマスコミに取り込まれているということなのだろうか。
この相互依存の関係、意識的にどちらかが言葉に出して形作られるものではなく、
慣例として暗黙のうちに成り立っているのだから、また始末が悪いのだけれど。
http://d.hatena.ne.jp/anti-monos/20090924/p1
茂木はディベート戦術をひとつしか知らない。
525 ：無党派さん：2009/09/26(土) 02:53:48 ID:w/LSu/d9
>506
ああ、おいらもそれ疑問だった。
教えてほしいな。
ああ、おいらもそれ疑問だった。
教えてほしいな。
簗瀬って、しゃべれない政治家になっちまったなあw
>>521
愛は奪うことだとうんちゃらかんちゃら〜♪
愛は奪うことだとうんちゃらかんちゃら〜♪
>>506
為替レートは相対的なものだから
現在より円安になれば現在よりも外需や内需が増える
特定の国に拘る必要はなし
>>507
独り占めしてない>>481
>>510
どこの数字見てんの？
http://www.inte.co.jp/corporate/library/wage/img/20090811_2.gif
>>518
FXって純然たるゼロサムの資産取引だから需要不足は何ともならんよ
為替レートは相対的なものだから
現在より円安になれば現在よりも外需や内需が増える
特定の国に拘る必要はなし
>>507
独り占めしてない>>481
>>510
どこの数字見てんの？
http://www.inte.co.jp/corporate/library/wage/img/20090811_2.gif
>>518
FXって純然たるゼロサムの資産取引だから需要不足は何ともならんよ
529 ：無党派さん：2009/09/26(土) 02:56:02 ID:BPnQ+pi0
日銀総裁：「危機は終わっていない」 なお下振れリスク
2009年9月26日 2時30分 更新：9月26日 2時30分
http://mainichi.jp/select/today/news/20090926k0000m020156000c.html
2009年9月26日 2時30分 更新：9月26日 2時30分
http://mainichi.jp/select/today/news/20090926k0000m020156000c.html
530 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/26(土) 02:56:08 ID:Ko6zopE6
>>524
細田が中心にまとめた民主党ネガキャンマニュアル？
細田が中心にまとめた民主党ネガキャンマニュアル？
531 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/26(土) 02:56:56 ID:Ko6zopE6
福山と大塚はたいしたもんだ。
532 ：大公自政権禍津YHVH大神官 ◆1D.es.SOKA ：2009/09/26(土) 02:57:00 ID:eO70Huwq
ｸｯｸｯｸ・・・
なんなんだ茂木は
公約違反だろ
内閣総理大臣、首相が経済は今後良くなる、景気は既に底をうったと保証したんだぞ
何が言い方を修正しないとしけないだ
自民党という政党は若手も中堅もクズだな
茂木もいらない
解党しろよ
さすが国債を発行して国債を買う愚策を良策と豪語して打つ発狂政党だな
自民党の適正議席は8くらいだ
派閥の領袖だけ当選すればいい
だいたい財務官僚が、そもそも今回の補正はムダだらけ、半分は削った方がいいと言ってるじゃないかw
なんなんだ茂木は
公約違反だろ
内閣総理大臣、首相が経済は今後良くなる、景気は既に底をうったと保証したんだぞ
何が言い方を修正しないとしけないだ
自民党という政党は若手も中堅もクズだな
茂木もいらない
解党しろよ
さすが国債を発行して国債を買う愚策を良策と豪語して打つ発狂政党だな
自民党の適正議席は8くらいだ
派閥の領袖だけ当選すればいい
だいたい財務官僚が、そもそも今回の補正はムダだらけ、半分は削った方がいいと言ってるじゃないかw
電子黒板
>>532
神官ちょっとキャラ変わっちゃってるよｗ
神官ちょっとキャラ変わっちゃってるよｗ
535 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/26(土) 02:58:17 ID:Ko6zopE6
さすがに湯浅に反論できるやついないなー。
>>529
だったら金融緩和しろって話で、こいつはいい加減自殺した方がいいな
90年代末からずっとこの調子だし
今経団連とか外需依存を必死に叩こうとしてる人がいるけど、君らが本当に叩くべきは日銀の白川
> http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=a45iZ2dm54s4&refer=commentary
>
> 白川総裁はその上で「一番怖いのは、物価が上がって、最初の原因は海外のコスト高でも、
> いったん物価が上がると、今度はそれを見て将来も物価が上がるという見通しを人々が持ち、
> そうした見通しに基づいて賃金が上がっていくと、2次的、３次的物価上昇が生じてくることだ」と指摘。
> 「そうしたことがないようにしなければならない」と述べた。
所詮企業経営者ってのは景気も含めた環境の中で利益を追求するのが仕事
だったら金融緩和しろって話で、こいつはいい加減自殺した方がいいな
90年代末からずっとこの調子だし
今経団連とか外需依存を必死に叩こうとしてる人がいるけど、君らが本当に叩くべきは日銀の白川
> http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=a45iZ2dm54s4&refer=commentary
>
> 白川総裁はその上で「一番怖いのは、物価が上がって、最初の原因は海外のコスト高でも、
> いったん物価が上がると、今度はそれを見て将来も物価が上がるという見通しを人々が持ち、
> そうした見通しに基づいて賃金が上がっていくと、2次的、３次的物価上昇が生じてくることだ」と指摘。
> 「そうしたことがないようにしなければならない」と述べた。
所詮企業経営者ってのは景気も含めた環境の中で利益を追求するのが仕事
537 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/09/26(土) 02:59:20 ID:3h9zwM9g
神官さま頭キレるなあ・・・・・
どこにお住まいなのかはわからないけど、
いつかはお目にかかりたいところ。
どこにお住まいなのかはわからないけど、
いつかはお目にかかりたいところ。
538 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/26(土) 03:00:01 ID:Ko6zopE6
これが合成の誤謬という奴か
政権発足直後で何も政策を打ち出してないから
議論の中身がないな
抽象論ばっかだ
議論の中身がないな
抽象論ばっかだ
茂木w
>>535
ですね。現場ですから。
ですね。現場ですから。
自民はダメだね。こりゃ国会で何も出来ないだろう…
FRBがドル刷る速さ以上に日銀が円刷りまくって
世界中の通貨を買い占めれば全て解決
らしい
世界中の通貨を買い占めれば全て解決
らしい
>>539
いや、前年比では輸出は落ち込んでいるが前期比では伸びている
輸出には伸びる余地があるし、円安になればより伸張する
韓国は輸出主導で年率10%成長を達成した
そういう「全か無か」「ちょっとダメに見えたら全部ダメに見える」的な思考は政策議論には不要
データを無視した単なる煽りにしかならない、合理性の欠片もない
いや、前年比では輸出は落ち込んでいるが前期比では伸びている
輸出には伸びる余地があるし、円安になればより伸張する
韓国は輸出主導で年率10%成長を達成した
そういう「全か無か」「ちょっとダメに見えたら全部ダメに見える」的な思考は政策議論には不要
データを無視した単なる煽りにしかならない、合理性の欠片もない
547 ：東京２区民 ◆gX4Ba2RdxA ：2009/09/26(土) 03:02:07 ID:fnlxgtGL
548 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/26(土) 03:02:24 ID:Ko6zopE6
茂木はまだ与党感覚だな。
549 ：山口男 ◆GHap51.yps ：2009/09/26(土) 03:02:25 ID:saSYZb8n
茂木、今一瞬失言しかけただろ
>>509
宮台の是非はともかく
八ッ場ダム問題で、右から左までのマスコミが足並み揃えて、
中止反対派住民の主張を擁護気味に報道した理由は、それだな。
ダム問題は、自民党政権下で既得権益を受けていた層が、
民主政権でその権益を奪われる、最初のケースだったわけで、
実は、近未来のマスコミ自身の行く末かもしれない。
つまり、八百長談合で国から金を吸い取ってきた業界団体や
地方政治家の姿に、明日の自分たちの冷や飯具合を重ね、
恐怖を覚え、反射的かつ情緒的に反応してしまったんだろう。
宮台の是非はともかく
八ッ場ダム問題で、右から左までのマスコミが足並み揃えて、
中止反対派住民の主張を擁護気味に報道した理由は、それだな。
ダム問題は、自民党政権下で既得権益を受けていた層が、
民主政権でその権益を奪われる、最初のケースだったわけで、
実は、近未来のマスコミ自身の行く末かもしれない。
つまり、八百長談合で国から金を吸い取ってきた業界団体や
地方政治家の姿に、明日の自分たちの冷や飯具合を重ね、
恐怖を覚え、反射的かつ情緒的に反応してしまったんだろう。
さて夜も更けたし寝るか
552 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/09/26(土) 03:03:40 ID:vbDuccEX
553 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/09/26(土) 03:04:24 ID:3h9zwM9g
バカパパも、「〜のだ」がないときは、かなりキャラが変わっているようなｗ
>>541
司会の議論の進め方がおかしいんだよ。
民主党政権のビジョンをうかがう。
自民党はどこに突っ込みを入れるつもりなのか聞く。
湯浅には何度も言いなおしてもらう。
これで十分面白い議論になるだろうに。
今は無理にカッカさせる局面じゃないだろう。
司会の議論の進め方がおかしいんだよ。
民主党政権のビジョンをうかがう。
自民党はどこに突っ込みを入れるつもりなのか聞く。
湯浅には何度も言いなおしてもらう。
これで十分面白い議論になるだろうに。
今は無理にカッカさせる局面じゃないだろう。
555 ：無党派さん：2009/09/26(土) 03:04:36 ID:Kwt7AVHK
557 ： ◆UFoshiFZ9w ：2009/09/26(土) 03:06:16 ID:6XgG0Kv5
>>503
沈む船には乗らない方が良い
沈む船には乗らない方が良い
559 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/26(土) 03:06:41 ID:Ko6zopE6
560 ：東京２区民 ◆gX4Ba2RdxA ：2009/09/26(土) 03:07:11 ID:fnlxgtGL
>>539
基礎体力を整えないと、外需側の出口戦略がうまくいかない限りうまくいくわけはないな
韓国の場合はたまたま傷つくのが早かったからか好条件がそろっていただけで、
日本の場合とそれこそ同一視するわけにはいかない
基礎体力を整えないと、外需側の出口戦略がうまくいかない限りうまくいくわけはないな
韓国の場合はたまたま傷つくのが早かったからか好条件がそろっていただけで、
日本の場合とそれこそ同一視するわけにはいかない
562 ：無党派さん：2009/09/26(土) 03:07:14 ID:w/LSu/d9
>546
そりゃ春先がどん底だったんだから、そんときよりゃ回復するのは馬鹿のおいらでもわかる。
でもアメリカの需要は10年は元に戻らねえってんだろ？
日本も10年お付き合いですか？
そりゃ春先がどん底だったんだから、そんときよりゃ回復するのは馬鹿のおいらでもわかる。
でもアメリカの需要は10年は元に戻らねえってんだろ？
日本も10年お付き合いですか？
湯浅氏＠朝生
「自治体は（貧困対策の予算をもらっても）、うちが手をあげたら集まってきちゃうからと言って、やりたがらない」
「各自治体が（それぞれに）全部そうするから、けっきょく何処もやらない」
「自治体は（貧困対策の予算をもらっても）、うちが手をあげたら集まってきちゃうからと言って、やりたがらない」
「各自治体が（それぞれに）全部そうするから、けっきょく何処もやらない」
>>525
人が生きるってのは消費そのものだろ？
毎日腹は減るし電球は切れる、どんなに節約してもカネは使うんだ
まして世界全体では一応中産階級が増え続け、生活水準は上がってる
一度上げた水準は簡単に落とせないまた穴で電気なしには戻れない
となれば世界中で切れ続ける電球を新しく買い換える際に
「他国より１０倍高いですが２０倍持って電気代半分です！」これが当面日本の生きる道
人が生きるってのは消費そのものだろ？
毎日腹は減るし電球は切れる、どんなに節約してもカネは使うんだ
まして世界全体では一応中産階級が増え続け、生活水準は上がってる
一度上げた水準は簡単に落とせないまた穴で電気なしには戻れない
となれば世界中で切れ続ける電球を新しく買い換える際に
「他国より１０倍高いですが２０倍持って電気代半分です！」これが当面日本の生きる道
565 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/09/26(土) 03:09:08 ID:vbDuccEX
国債で国債w
マジで麻生ってそんなことやってたのかw
マジで麻生ってそんなことやってたのかw
大塚はきれいな赤城さんだな。
569 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/09/26(土) 03:09:52 ID:3h9zwM9g
いま大塚が述べた事実は私は初耳です。
571 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/26(土) 03:12:36 ID:wsWoFuEe
厚労省補助金、議員の電話後復活 全精社協に約２千万円
元事務局次長が大阪地検特捜部に逮捕された社会福祉法人「全国精神障害者社会復帰施設協会」
（全精社協、事務局・東京）が０８年６月、厚生労働省のプロジェクトの１次審査で補助金を認められな
かった際、元厚労副大臣で当時自民衆院議員の木村義雄氏（６１）が同省幹部らに電話し、交付を働き
かけていたことが朝日新聞の取材でわかった。同省幹部らもこうした経緯を認めた。
全精社協はその後、省内の推薦を受け、公募制の１次審査とは別に実施される２次審査で「緊急性・
重要性に疑問」と評価されながらも、１９８０万円の交付が認められていた。
木村氏をめぐっては、全精社協の資金で０７年に計１２０万円のパーティー券を購入していたことなど
を協会幹部が朝日新聞の取材に証言。特捜部はこうした会計資料を入手しており、協会の資金をめぐる
業務上横領容疑で逮捕した会計担当の元事務局次長、五月女（そうとめ）定雄容疑者（５８）から木村氏
との関係などを聴く。
木村氏の事務所は２５日現在、朝日新聞の取材の申し入れに応じていない。
厚労省の内部資料などによると、全精社協が応募したのは障害者自立支援調査研究プロジェクト。１次
審査は昨年５月にあり、外部の有識者らが採点。平均３．２５点以上となれば、補助金が出る仕組みだ
った。
全精社協は、障害者の地域生活支援や就労移行支援事業所の活用といった二つのテーマで申請した
が、いずれも２点台で不交付になった。「有効な分析は困難」「過去に同様の調査研究があった」などの
理由が挙げられたという。
同省関係者や内部資料によると、翌６月、木村氏は審査事務局の幹部職員ら２人に電話。「全部けった
そうだが」「追加できないか」「（２次審査で）ちゃんとやってくれ」といった趣旨の言葉を語ったという。当時、
木村氏は衆院厚生労働委員だった。
元事務局次長が大阪地検特捜部に逮捕された社会福祉法人「全国精神障害者社会復帰施設協会」
（全精社協、事務局・東京）が０８年６月、厚生労働省のプロジェクトの１次審査で補助金を認められな
かった際、元厚労副大臣で当時自民衆院議員の木村義雄氏（６１）が同省幹部らに電話し、交付を働き
かけていたことが朝日新聞の取材でわかった。同省幹部らもこうした経緯を認めた。
全精社協はその後、省内の推薦を受け、公募制の１次審査とは別に実施される２次審査で「緊急性・
重要性に疑問」と評価されながらも、１９８０万円の交付が認められていた。
木村氏をめぐっては、全精社協の資金で０７年に計１２０万円のパーティー券を購入していたことなど
を協会幹部が朝日新聞の取材に証言。特捜部はこうした会計資料を入手しており、協会の資金をめぐる
業務上横領容疑で逮捕した会計担当の元事務局次長、五月女（そうとめ）定雄容疑者（５８）から木村氏
との関係などを聴く。
木村氏の事務所は２５日現在、朝日新聞の取材の申し入れに応じていない。
厚労省の内部資料などによると、全精社協が応募したのは障害者自立支援調査研究プロジェクト。１次
審査は昨年５月にあり、外部の有識者らが採点。平均３．２５点以上となれば、補助金が出る仕組みだ
った。
全精社協は、障害者の地域生活支援や就労移行支援事業所の活用といった二つのテーマで申請した
が、いずれも２点台で不交付になった。「有効な分析は困難」「過去に同様の調査研究があった」などの
理由が挙げられたという。
同省関係者や内部資料によると、翌６月、木村氏は審査事務局の幹部職員ら２人に電話。「全部けった
そうだが」「追加できないか」「（２次審査で）ちゃんとやってくれ」といった趣旨の言葉を語ったという。当時、
木村氏は衆院厚生労働委員だった。
572 ：無党派さん：2009/09/26(土) 03:12:40 ID:BPnQ+pi0
既得権と親はいつまでも存在し続けると思うな
>>568
きれいなモリケンでもある
きれいなモリケンでもある
スクールニューディール（笑）
電子黒板買います
炊飯器買います
電子黒板買います
炊飯器買います
576 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/26(土) 03:13:35 ID:wsWoFuEe
２次審査は昨年９月、省内の各課が応募団体を推薦する形で実施された。全精社協は障害福祉課の
推薦を受け、新たなテーマで申請。内部資料によると、審査過程で「緊急性・重要性に疑問がある」など
とされたが、同１１月末に補助金交付が決まったという。
当時の幹部は朝日新聞の取材に「電話があったから２次審査にかけた。そうしたら条件に達したという
こと」と話した。一方、別の幹部は「（木村氏に）いいものが出てきたらちゃんと採用しますと答えた。手心
を加えるようなことはなかった」と語った。
特捜部は、この補助金と、０７年度の同じプロジェクトの３１３０万円を合わせた５千万円余りの大半が、
全精社協が運営する精神障害者支援施設「ハートピアきつれ川」（栃木県さくら市）の人件費などに流用
されたとみて捜査を進めている。
木村氏は８６年に初当選後、旧厚生政務次官、衆院厚生委員長をへて、０２〜０３年に厚労副大臣を務
めた。今年８月の選挙で香川２区で落選した。（板橋洋佳、野上英文）
http://www.asahi.com/national/update/0925/OSK200909250156.html
推薦を受け、新たなテーマで申請。内部資料によると、審査過程で「緊急性・重要性に疑問がある」など
とされたが、同１１月末に補助金交付が決まったという。
当時の幹部は朝日新聞の取材に「電話があったから２次審査にかけた。そうしたら条件に達したという
こと」と話した。一方、別の幹部は「（木村氏に）いいものが出てきたらちゃんと採用しますと答えた。手心
を加えるようなことはなかった」と語った。
特捜部は、この補助金と、０７年度の同じプロジェクトの３１３０万円を合わせた５千万円余りの大半が、
全精社協が運営する精神障害者支援施設「ハートピアきつれ川」（栃木県さくら市）の人件費などに流用
されたとみて捜査を進めている。
木村氏は８６年に初当選後、旧厚生政務次官、衆院厚生委員長をへて、０２〜０３年に厚労副大臣を務
めた。今年８月の選挙で香川２区で落選した。（板橋洋佳、野上英文）
http://www.asahi.com/national/update/0925/OSK200909250156.html
577 ：大公自政権禍津YHVH大神官 ◆1D.es.SOKA ：2009/09/26(土) 03:13:39 ID:eO70Huwq
ｸｯｸｯｸ・・・
すまんなw
余のキャラは吹けばとぶような三流芸人のようなものだが、一応それなりに長くやったので続けるつもりだが、この茂木のようななんとなくモヤ〜ッとしながら平気で約束を破る人間は祝福に値しない
選挙前あれだけ大公自政権の勝利をプッシュしたのに、不甲斐なく圧倒的な大敗北を喫しおってからに
弱小野党には用はない
・・・というか何がスクールニューディールだw
茂木はもう頭が腐ってるなw
子供が暴れるとパーになる70万円もする電子黒板が何でスクールニューディールになるのか全く理解できんw
すまんなw
余のキャラは吹けばとぶような三流芸人のようなものだが、一応それなりに長くやったので続けるつもりだが、この茂木のようななんとなくモヤ〜ッとしながら平気で約束を破る人間は祝福に値しない
選挙前あれだけ大公自政権の勝利をプッシュしたのに、不甲斐なく圧倒的な大敗北を喫しおってからに
弱小野党には用はない
・・・というか何がスクールニューディールだw
茂木はもう頭が腐ってるなw
子供が暴れるとパーになる70万円もする電子黒板が何でスクールニューディールになるのか全く理解できんw
578 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/09/26(土) 03:13:43 ID:vbDuccEX
そもそも財政施策が複数年で考えられないのは、首相/大臣が短命だったからじゃないのかなぁ
政策の継続性が担保されれば、複数年にわたって計画的に予算が付けられるんじゃないかと思うんだけど
政策の継続性が担保されれば、複数年にわたって計画的に予算が付けられるんじゃないかと思うんだけど
福山目は頷いてない
580 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/09/26(土) 03:14:32 ID:3h9zwM9g
>>571
おや、ついに名前が出始めましたね。
おや、ついに名前が出始めましたね。
581 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/26(土) 03:15:09 ID:wsWoFuEe
消費者庁ビル選定、１時間４０分の会議１回で
消費者庁が入居するビル「山王パークタワー」（東京・永田町）の年間賃料８億円が高すぎると批判され
ている問題で、物件の選定に当たった内閣府の審査委員会が、１時間４０分の会議を１回開いただけで
入居先を決めていたことが２５日、わかった。
同ビルについては、福島消費者相が「賃貸契約は更新しない」と表明したが、選定過程に問題がなかっ
たか議論を呼びそうだ。
物件の選定は、内閣府が今年３月、入居先ビルを公募し、４月１０日までに応募してきた１８物件につい
て、当時の内閣府国民生活局長ら幹部９人で作る審査委員会が行った。
委員会が開かれたのは４月１７日の１回で、１時間４０分の会議で決まったという。メンバーだった消費者
庁幹部は「事務方があらかじめ評価した点数が適正かどうかを判断した」と説明。福島消費者相は
「（内閣府への）近さが重要視され、賃料はそれほど評価されなかった」と選定結果に疑問を示している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090926-OYT1T00128.htm
消費者庁が入居するビル「山王パークタワー」（東京・永田町）の年間賃料８億円が高すぎると批判され
ている問題で、物件の選定に当たった内閣府の審査委員会が、１時間４０分の会議を１回開いただけで
入居先を決めていたことが２５日、わかった。
同ビルについては、福島消費者相が「賃貸契約は更新しない」と表明したが、選定過程に問題がなかっ
たか議論を呼びそうだ。
物件の選定は、内閣府が今年３月、入居先ビルを公募し、４月１０日までに応募してきた１８物件につい
て、当時の内閣府国民生活局長ら幹部９人で作る審査委員会が行った。
委員会が開かれたのは４月１７日の１回で、１時間４０分の会議で決まったという。メンバーだった消費者
庁幹部は「事務方があらかじめ評価した点数が適正かどうかを判断した」と説明。福島消費者相は
「（内閣府への）近さが重要視され、賃料はそれほど評価されなかった」と選定結果に疑問を示している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090926-OYT1T00128.htm
582 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/09/26(土) 03:15:15 ID:vbDuccEX
585 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/26(土) 03:16:42 ID:Ko6zopE6
結局大卒と非大卒との断層が生じているんだよね。
情報収集能力や理解力など、様々細かいところが積もり積もって差が生じている。
そういう意味では社会保障システムは全面的に相当分かりやすくしないと。
パンフレットは漢字カタカナ禁止するくらい思いきってやらないと。
情報収集能力や理解力など、様々細かいところが積もり積もって差が生じている。
そういう意味では社会保障システムは全面的に相当分かりやすくしないと。
パンフレットは漢字カタカナ禁止するくらい思いきってやらないと。
587 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/26(土) 03:16:57 ID:wsWoFuEe
高校無償化「間接方式」…来春実施へ現実路線
鳩山新政権が政策の柱に据えた高校授業料の実質無償化。その焦点だった給付方法について、川端
文部科学相は２５日、民主党が主張した各家庭への直接給付ではなく、自治体や学校法人に給付する
などの「間接方式」とする方針を表明した。
文科省の主張も考慮して現実路線に転換した形だが、背景には、来春の円滑な無償化実施が新政権
の最重要課題の一つであることや、政権交代前から同省が根回しを行っていたことがありそうだ。
２５日の記者会見で、川端文科相は「理念としては個人受給だが、個人に現金が渡るようにするのは
煩雑。市町村の手間暇がかからないのが望ましい」と述べ、より円滑な実施を重視する姿勢を見せた。
無償化は、教育関係者や保護者におおむね好意的に受け止められており、「新政権の政策では比較的
実現しやすい内容」（同省幹部）。鳩山首相からの指示書でも冒頭に置かれ、いかにスムーズに実現で
きるかが課題だった。
大きな壁になったのが、給付方法だ。民主党案では、市町村から各家庭に授業料分を給付する形だっ
たが、「事務作業が膨大で現実的ではない」（森民夫・全国市長会会長）などの声が上がっていた。
文科省は８月初旬、省内に特別チームを結成、政権交代後を見据えた無償化の検討を始めた。自公
政権に配慮して会議は開かず、電話や電子メールを秘密裏にやり取りしたという。その中で、直接給付
では事務経費が数百億円にのぼるなどの問題が判明していった。
民主党側は当初、「負担軽減を実感してもらうには直接給付」（党関係者）と考えていたが、同省から
何度か相談を受けるうち、「国民の合意が得られない」と判断した。総選挙前、同党側から同省に、
「来年４月実施に間に合うよう準備を」と指示があったという。
ただ、今も給付の詳細な制度設計には着手できておらず、４５００億円とみられる財源確保など課題は
山積している。同省幹部は、「実施が半年後に迫り、焦りはあるが、政務三役の指示を待つしかない」と
話している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090926-OYT1T00142.htm
鳩山新政権が政策の柱に据えた高校授業料の実質無償化。その焦点だった給付方法について、川端
文部科学相は２５日、民主党が主張した各家庭への直接給付ではなく、自治体や学校法人に給付する
などの「間接方式」とする方針を表明した。
文科省の主張も考慮して現実路線に転換した形だが、背景には、来春の円滑な無償化実施が新政権
の最重要課題の一つであることや、政権交代前から同省が根回しを行っていたことがありそうだ。
２５日の記者会見で、川端文科相は「理念としては個人受給だが、個人に現金が渡るようにするのは
煩雑。市町村の手間暇がかからないのが望ましい」と述べ、より円滑な実施を重視する姿勢を見せた。
無償化は、教育関係者や保護者におおむね好意的に受け止められており、「新政権の政策では比較的
実現しやすい内容」（同省幹部）。鳩山首相からの指示書でも冒頭に置かれ、いかにスムーズに実現で
きるかが課題だった。
大きな壁になったのが、給付方法だ。民主党案では、市町村から各家庭に授業料分を給付する形だっ
たが、「事務作業が膨大で現実的ではない」（森民夫・全国市長会会長）などの声が上がっていた。
文科省は８月初旬、省内に特別チームを結成、政権交代後を見据えた無償化の検討を始めた。自公
政権に配慮して会議は開かず、電話や電子メールを秘密裏にやり取りしたという。その中で、直接給付
では事務経費が数百億円にのぼるなどの問題が判明していった。
民主党側は当初、「負担軽減を実感してもらうには直接給付」（党関係者）と考えていたが、同省から
何度か相談を受けるうち、「国民の合意が得られない」と判断した。総選挙前、同党側から同省に、
「来年４月実施に間に合うよう準備を」と指示があったという。
ただ、今も給付の詳細な制度設計には着手できておらず、４５００億円とみられる財源確保など課題は
山積している。同省幹部は、「実施が半年後に迫り、焦りはあるが、政務三役の指示を待つしかない」と
話している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090926-OYT1T00142.htm
588 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/09/26(土) 03:17:21 ID:3h9zwM9g
湯浅、セコーに呆れた顔ｗ
589 ：無党派さん：2009/09/26(土) 03:17:44 ID:Kwt7AVHK
>>584
職員室で見るため
職員室で見るため
超合金二宮金次郎でも配ったほうが壊れない分マシ。
591 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/09/26(土) 03:18:11 ID:vbDuccEX
593 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/09/26(土) 03:18:36 ID:3h9zwM9g
いたのか、この社民党議員ｗ
594 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/26(土) 03:18:54 ID:wsWoFuEe
「職業訓練」7000億円 本当の行き先
政権交代の『解毒剤』が効いて前政権のデキモノの膿があちこちで噴出してきた。ムダが指摘されている
八ッ場ダム、親方日の丸意識から経営悪化している日航、そして天下りの温床の独立行政法人……
スパモニ調査報告番組『ちょっと待った総研』でリポーターの玉川徹が、緊急景気対策として麻生政権が
決めた2009年度補正予算のバラマキの実態に迫った。
14兆7000億円の補正予算。取り上げたのは、この中に含まれていた職業訓練を受ける人(3年間で約100
万人対象)への実費と訓練中の生活費(単身者に月10万円、世帯主12万円)を給付する3年分の予算、
計7000億円。
3年分の7000億円は手回しよく、厚労省から中央職業能力開発協会の口座に振り込まれているという。
そこで、まずリポーターの玉川が感じた疑問｢なぜ3年分なのか？｣を厚労省にぶつけると、 返ってきた
答えが｢政府の方針で、麻生総理の指示もあった｣という。
スタジオでは一斉に｢エーッ｣の驚きの声。
続く疑問｢振り込まれた2年分、3年分の予算はどうされているのか？｣に、厚労省の答えは｢国債で運用
しています。タンス預金のように寝かせておくわけにもいかないから……｣。
スタジオでは再び「エ―ッ」。
政権交代の『解毒剤』が効いて前政権のデキモノの膿があちこちで噴出してきた。ムダが指摘されている
八ッ場ダム、親方日の丸意識から経営悪化している日航、そして天下りの温床の独立行政法人……
スパモニ調査報告番組『ちょっと待った総研』でリポーターの玉川徹が、緊急景気対策として麻生政権が
決めた2009年度補正予算のバラマキの実態に迫った。
14兆7000億円の補正予算。取り上げたのは、この中に含まれていた職業訓練を受ける人(3年間で約100
万人対象)への実費と訓練中の生活費(単身者に月10万円、世帯主12万円)を給付する3年分の予算、
計7000億円。
3年分の7000億円は手回しよく、厚労省から中央職業能力開発協会の口座に振り込まれているという。
そこで、まずリポーターの玉川が感じた疑問｢なぜ3年分なのか？｣を厚労省にぶつけると、 返ってきた
答えが｢政府の方針で、麻生総理の指示もあった｣という。
スタジオでは一斉に｢エーッ｣の驚きの声。
続く疑問｢振り込まれた2年分、3年分の予算はどうされているのか？｣に、厚労省の答えは｢国債で運用
しています。タンス預金のように寝かせておくわけにもいかないから……｣。
スタジオでは再び「エ―ッ」。
厚生労働省切られたｗ
598 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/26(土) 03:20:00 ID:wsWoFuEe
この補正予算の原資は国債を発行した借金。｢借金をしておきながらその金で預金をするのはおかしい｣
(玉川)と怒る。
しかも7000億円という額の多さも解せない。似たような施策を1年前に実施している東京都の場合は、3年
間、6500人を対象に1人当たり15万円(上限)の受講奨励金を支給しており、予算は910億円という。
東京都の猪瀬直樹副知事は「うちのを真似したんでしょうが、そういうお金がポーンとくると、無駄と云われ
た組織が蘇生してしまい、またハコ物をとなる」と呆れる。
そしてもっと不可解なのは、予算を振り込まれた先の『中央職業能力開発協会』。自分のところでは訓練
の機能がなく、入札の結果、｢わたしの仕事館｣で悪名高い『雇用・能力開発機構』が応札。しかし、ここも
訓練実施機能はなく下請けに出しているという。
内閣府では、使われていない2、3年分の予算は返済を求めるというが、天下りの温床になっているムダな
組織の解体も求めたい。
http://www.j-cast.com/tv/2009/09/25050238.html
(玉川)と怒る。
しかも7000億円という額の多さも解せない。似たような施策を1年前に実施している東京都の場合は、3年
間、6500人を対象に1人当たり15万円(上限)の受講奨励金を支給しており、予算は910億円という。
東京都の猪瀬直樹副知事は「うちのを真似したんでしょうが、そういうお金がポーンとくると、無駄と云われ
た組織が蘇生してしまい、またハコ物をとなる」と呆れる。
そしてもっと不可解なのは、予算を振り込まれた先の『中央職業能力開発協会』。自分のところでは訓練
の機能がなく、入札の結果、｢わたしの仕事館｣で悪名高い『雇用・能力開発機構』が応札。しかし、ここも
訓練実施機能はなく下請けに出しているという。
内閣府では、使われていない2、3年分の予算は返済を求めるというが、天下りの温床になっているムダな
組織の解体も求めたい。
http://www.j-cast.com/tv/2009/09/25050238.html
>>586
切れてんのそこだっけ？
切れてんのそこだっけ？
600 ：東京２区民 ◆gX4Ba2RdxA ：2009/09/26(土) 03:20:32 ID:fnlxgtGL
>>592
防衛利権で御馴染み、内田洋行。
防衛利権で御馴染み、内田洋行。
601 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/09/26(土) 03:20:55 ID:vbDuccEX
茂木が前政権の政策根拠に政権批判してブーメラン喰らう、って展開の繰り返し。。。
山田洋行と内田洋行は違うだろ
603 ：東京２区民 ◆gX4Ba2RdxA ：2009/09/26(土) 03:22:08 ID:fnlxgtGL
604 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/26(土) 03:22:31 ID:wsWoFuEe
電子黒板と連動させるために、各学校は各クラスで50インチ以上の地デジ対応テレビを
買わなければいけない
買わなければいけない
与党はここで、やりますと大見得を切ればいいのに
606 ：無党派さん：2009/09/26(土) 03:23:01 ID:w/LSu/d9
>597
日本しか作れねえもんなら高くても売れるじゃん。
やっぱ円高でもかまわねえな。
日本しか作れねえもんなら高くても売れるじゃん。
やっぱ円高でもかまわねえな。
液晶デジタルテレビ出たての頃ブラウン管より長寿命て言われたけどホントか？
ノーパソのモニタけっこう壊れる印象だが
ノーパソのモニタけっこう壊れる印象だが
608 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/26(土) 03:23:27 ID:wsWoFuEe
内山田洋
610 ：東京２区民 ◆gX4Ba2RdxA ：2009/09/26(土) 03:24:17 ID:fnlxgtGL
>>608
大分者さん、あんたええ人や(´Д⊂
大分者さん、あんたええ人や(´Д⊂
612 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/09/26(土) 03:24:24 ID:vbDuccEX
>>596
キャラが立つって言うのは、どこかエキセントリックな主張をするか、炎先生みたいに属性に特徴があるかだからねぇ
このスレは、アカデミックに偏りがちだから普通のIT系エンジニア・サラリーマンの視点つーのも必要かな、と。
キャラが立つって言うのは、どこかエキセントリックな主張をするか、炎先生みたいに属性に特徴があるかだからねぇ
このスレは、アカデミックに偏りがちだから普通のIT系エンジニア・サラリーマンの視点つーのも必要かな、と。
613 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/09/26(土) 03:24:31 ID:3h9zwM9g
一度でいいから見てみたい。
勝間和代と香山リカが同時に出ている朝生ｗ
勝間和代と香山リカが同時に出ている朝生ｗ
つっこみした俺が悪者みたいだ
都に矛先が ｗ
世界で最も普及した電気自動車はスズキのセニアカー
617 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/26(土) 03:25:47 ID:wsWoFuEe
核持ち込み否定の根拠変更…「密約」意識？
米軍艦船の核兵器持ち込みに関する地元自治体の照会について、外務省が、従来回答の根拠として
きた「事前協議の有無」に言及せず、持ち込み否定の根拠を変更したことが２５日、明らかになった。
全国初の例として、高知県に同日回答したもので、新たな根拠として「米軍艦船には核搭載の能力が
ない」ことをあげている。外務省は、変更の理由として、民主党政権になり、岡田外相から指示があった
ためだとしている。
高知県によると、同県は高知港に来月寄港予定の米海軍救難艦「セーフガード」について、核兵器搭載
の有無を外務省に照会した。これに対し、外務省は２５日、「当該の米軍艦船には核の搭載能力がない
以上、核兵器を搭載していないことにつき、政府として疑いを有していない」と口頭で回答した。
同様の照会への回答や国会答弁などで、外務省はこれまで一貫して、「事前協議が行われない以上、
核の持ち込みがないことを政府として疑っていない」と答えてきた。
日米両政府は、米軍が日本に核を持ち込む場合、日米安全保障条約に基づいて両政府が事前協議を
行うとしている。
ただし、「通過」や「寄港」に関しては、事前協議の対象外とする密約の存在が指摘されており、外務省も
岡田外相の命令で今月調査に乗り出したばかりだ。今後、同省が密約の存在を認める事態を視野に入
れた対応だとの見方が出ている。
米政府は１９９１年に米海軍の艦艇と航空機から戦術核兵器を撤去すると発表。９４年には水上艦船と
空母艦載機から核兵器搭載能力を外すことを決めた。ただ、外務省は９４年以降も、「事前協議の申し
出がない」ことを理由に核持ち込みを否定し続けてきた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090926-OYT1T00016.htm
米軍艦船の核兵器持ち込みに関する地元自治体の照会について、外務省が、従来回答の根拠として
きた「事前協議の有無」に言及せず、持ち込み否定の根拠を変更したことが２５日、明らかになった。
全国初の例として、高知県に同日回答したもので、新たな根拠として「米軍艦船には核搭載の能力が
ない」ことをあげている。外務省は、変更の理由として、民主党政権になり、岡田外相から指示があった
ためだとしている。
高知県によると、同県は高知港に来月寄港予定の米海軍救難艦「セーフガード」について、核兵器搭載
の有無を外務省に照会した。これに対し、外務省は２５日、「当該の米軍艦船には核の搭載能力がない
以上、核兵器を搭載していないことにつき、政府として疑いを有していない」と口頭で回答した。
同様の照会への回答や国会答弁などで、外務省はこれまで一貫して、「事前協議が行われない以上、
核の持ち込みがないことを政府として疑っていない」と答えてきた。
日米両政府は、米軍が日本に核を持ち込む場合、日米安全保障条約に基づいて両政府が事前協議を
行うとしている。
ただし、「通過」や「寄港」に関しては、事前協議の対象外とする密約の存在が指摘されており、外務省も
岡田外相の命令で今月調査に乗り出したばかりだ。今後、同省が密約の存在を認める事態を視野に入
れた対応だとの見方が出ている。
米政府は１９９１年に米海軍の艦艇と航空機から戦術核兵器を撤去すると発表。９４年には水上艦船と
空母艦載機から核兵器搭載能力を外すことを決めた。ただ、外務省は９４年以降も、「事前協議の申し
出がない」ことを理由に核持ち込みを否定し続けてきた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090926-OYT1T00016.htm
>>614
今時ちょい悪は流行んないですよ。
今時ちょい悪は流行んないですよ。
>>606
四半世紀前から今日までの間に日本の輸出製品の主力は、
耐久消費財から中間財へ移行した。
だから、競合者なしの一社独占、もしくは日本の数社が
市場独占みたいな製品の比率がずいぶん増えたよね。
四半世紀前から今日までの間に日本の輸出製品の主力は、
耐久消費財から中間財へ移行した。
だから、競合者なしの一社独占、もしくは日本の数社が
市場独占みたいな製品の比率がずいぶん増えたよね。
620 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/09/26(土) 03:27:18 ID:vbDuccEX
一回、朝生で山崎養世と猪瀬の１対1ガチバトル1本勝負やってくれないかなぁ
番組終了まで猪瀬が保つかわからんけど。
番組終了まで猪瀬が保つかわからんけど。
福山哲郎（47） 世襲ではない
：同志社大学法学部法律学科
：大和證券株式会社
：松下政経塾
：京都大学大学院法学研究科修士課程（法学修士）
：参議院議員（民主党 前原Ｇ。当選2回）
：外務副大臣
大塚耕平（49） 世襲ではない
：早大大学院社会科学研究科博士課程（学術博士）
：日本銀行（政策委員会室調査役）
：中央大学大学院公共政策研究科客員教授
：早稲田大学総合研究機構客員教授
：参議院議員（民主党。当選2回）
：内閣府副大臣
：同志社大学法学部法律学科
：大和證券株式会社
：松下政経塾
：京都大学大学院法学研究科修士課程（法学修士）
：参議院議員（民主党 前原Ｇ。当選2回）
：外務副大臣
大塚耕平（49） 世襲ではない
：早大大学院社会科学研究科博士課程（学術博士）
：日本銀行（政策委員会室調査役）
：中央大学大学院公共政策研究科客員教授
：早稲田大学総合研究機構客員教授
：参議院議員（民主党。当選2回）
：内閣府副大臣
上杉出番ねえなw
田原よ、そりゃそうだろ
624 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/26(土) 03:28:14 ID:wsWoFuEe
「ＡＴＳの必要性」議事録、ＪＲ西提出せず
乗客１０６人が死亡した２００５年４月のＪＲ福知山線脱線事故（兵庫県）で、ＪＲ西日本が国土交通省航空
・鉄道事故調査委員会（当時、事故調）に対し、１９９６年に起きたＪＲ函館線の脱線事故後に開かれた社内
会議の議事録の一部を提出していなかったことがわかった。
函館線の事故は福知山線と状況が似ており、未提出分には「（函館線の事故は）自動列車停止装置（ＡＴ
Ｓ）を設置していれば防げた」という趣旨の記載があった。神戸地検は、ＪＲ西側が福知山線の現場にＡＴＳ
設置の必要性を認識していた重要な証拠とみている。
関係者によると、事故調に提出された議事録は７枚だったとされる。だが、地検が今年５月、本社などを
捜索した際に、実際には９枚あり、２枚が未提出だったことを確認したという。当時、鉄道本部長だった山崎
正夫・前社長（６６）（業務上過失致死傷罪で在宅起訴）も会議に出席していたという。
函館線の事故は９６年１２月、半径３００メートルのカーブで、速度超過のＪＲ貨物のコンテナ列車が脱線
した。福知山線の現場カーブが半径６００メートルから同３０４メートルに付け替えられたのは、事故の直後。
地検は山崎前社長に対する起訴状で、現場カーブの付け替え当時に危険性を認識できたのにＡＴＳを
設置しなかった、としている。
一方、ＪＲ西はこれまで「社内会議で函館線の事故は報告されたが、ＡＴＳ設置の議論には至らなかった」
と説明していた。議事録の一部が提出されなかったことについて、ＪＲ西側は、単なるコピー漏れとしてい
るという。
福知山線脱線事故の調査を巡っては、事故調の山口浩一元委員（７１）が、０７年６月に最終報告書が
公表される前に、山崎前社長に報告書案を漏らし、山崎前社長から「ＡＴＳがあれば事故が防げた」など
とする文言を報告書案から削除するよう求められていたことが、明らかになっている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090926-OYT1T00133.htm
乗客１０６人が死亡した２００５年４月のＪＲ福知山線脱線事故（兵庫県）で、ＪＲ西日本が国土交通省航空
・鉄道事故調査委員会（当時、事故調）に対し、１９９６年に起きたＪＲ函館線の脱線事故後に開かれた社内
会議の議事録の一部を提出していなかったことがわかった。
函館線の事故は福知山線と状況が似ており、未提出分には「（函館線の事故は）自動列車停止装置（ＡＴ
Ｓ）を設置していれば防げた」という趣旨の記載があった。神戸地検は、ＪＲ西側が福知山線の現場にＡＴＳ
設置の必要性を認識していた重要な証拠とみている。
関係者によると、事故調に提出された議事録は７枚だったとされる。だが、地検が今年５月、本社などを
捜索した際に、実際には９枚あり、２枚が未提出だったことを確認したという。当時、鉄道本部長だった山崎
正夫・前社長（６６）（業務上過失致死傷罪で在宅起訴）も会議に出席していたという。
函館線の事故は９６年１２月、半径３００メートルのカーブで、速度超過のＪＲ貨物のコンテナ列車が脱線
した。福知山線の現場カーブが半径６００メートルから同３０４メートルに付け替えられたのは、事故の直後。
地検は山崎前社長に対する起訴状で、現場カーブの付け替え当時に危険性を認識できたのにＡＴＳを
設置しなかった、としている。
一方、ＪＲ西はこれまで「社内会議で函館線の事故は報告されたが、ＡＴＳ設置の議論には至らなかった」
と説明していた。議事録の一部が提出されなかったことについて、ＪＲ西側は、単なるコピー漏れとしてい
るという。
福知山線脱線事故の調査を巡っては、事故調の山口浩一元委員（７１）が、０７年６月に最終報告書が
公表される前に、山崎前社長に報告書案を漏らし、山崎前社長から「ＡＴＳがあれば事故が防げた」など
とする文言を報告書案から削除するよう求められていたことが、明らかになっている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090926-OYT1T00133.htm
625 ：東京２区民 ◆gX4Ba2RdxA ：2009/09/26(土) 03:28:15 ID:fnlxgtGL
626 ：無党派さん：2009/09/26(土) 03:28:15 ID:Kwt7AVHK
みずぽにでもオファー出したのか
627 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/09/26(土) 03:28:23 ID:vbDuccEX
>>617
前の基準よりは納得性はあるかな。
前の基準よりは納得性はあるかな。
628 ：山口男 ◆GHap51.yps ：2009/09/26(土) 03:28:45 ID:saSYZb8n
ガチの政策話になると、上杉はお呼びでなくなっちゃうな
629 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/09/26(土) 03:28:55 ID:3h9zwM9g
>>621
湯浅も、本当だったらそれくらいになってもおかしくない学歴の持ち主なんですけどねえ・・・
湯浅も、本当だったらそれくらいになってもおかしくない学歴の持ち主なんですけどねえ・・・
630 ：東京２区民 ◆gX4Ba2RdxA ：2009/09/26(土) 03:29:28 ID:fnlxgtGL
>>614
そんなことありません。おおきに。感謝です。
そんなことありません。おおきに。感謝です。
631 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/26(土) 03:30:01 ID:Ko6zopE6
湯浅の発言から、朝ナマかなり建設的になったな。
いいカンジだ、と思ってたら次八ツ場ダムか。
いいカンジだ、と思ってたら次八ツ場ダムか。
茂木敏充（53） 世襲ではない
：東京大学
：ハーバード大学ケネディ行政大学院（行政学修士）
：読売新聞政治部記者
：マッキンゼー・アンド・カンパニー上級コンサルタント
：大前研一政策市民集団「平成維新の会」事務総長
：衆議院議員（日本新党→自民党 額賀派。当選6回）
：通商産業政務次官
：外務副大臣
：国務大臣（沖縄及び北方対策担当、個人情報保護担当、科学技術政策担当、IT技術担当）
：特命担当大臣（金融担当、行政改革担当、公務員制度改革担当）
世耕弘成（46） 世襲３世
：早稲田大学政経学部政治学科
：NTT
：ボストン大学コミュニケーション学部大学院（企業広報論修士）
：NTT本社広報部報道担当課長
：参議院議員（自民党 町村派。当選3回）
：総務大臣政務官
：内閣総理大臣補佐官（広報担当）
：近畿大学副理事長
：東京大学
：ハーバード大学ケネディ行政大学院（行政学修士）
：読売新聞政治部記者
：マッキンゼー・アンド・カンパニー上級コンサルタント
：大前研一政策市民集団「平成維新の会」事務総長
：衆議院議員（日本新党→自民党 額賀派。当選6回）
：通商産業政務次官
：外務副大臣
：国務大臣（沖縄及び北方対策担当、個人情報保護担当、科学技術政策担当、IT技術担当）
：特命担当大臣（金融担当、行政改革担当、公務員制度改革担当）
世耕弘成（46） 世襲３世
：早稲田大学政経学部政治学科
：NTT
：ボストン大学コミュニケーション学部大学院（企業広報論修士）
：NTT本社広報部報道担当課長
：参議院議員（自民党 町村派。当選3回）
：総務大臣政務官
：内閣総理大臣補佐官（広報担当）
：近畿大学副理事長
633 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/09/26(土) 03:30:24 ID:vbDuccEX
今、酷いフィリップを見た。。
634 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/09/26(土) 03:30:38 ID:3h9zwM9g
田原、悪質なフリップ出しやがって。
神官さま、怒っていいよｗ
神官さま、怒っていいよｗ
フリッパー田原
まだこの不完全フィリップかよ
厚生労働省はそんなにひでえのか
そういや自民党中央の八ツ場ダムに対する見解はきいていないな
639 ：弱小公自野党禍津YHVH大神官 ◆1D.es.SOKA ：2009/09/26(土) 03:31:38 ID:d3RFxnOa
ｸｯｸｯｸ・・・
>>612
素晴らしいw
余は競馬において、IT系の人間の大切さがよくわかっているつもりだが……
彼らのおかげで競馬攻略が可能だ
ところで、ブルマ党党首かね？
違う人か？
ところで平野は、なんでああまでも見苦しく官房機密費を隠蔽にかかったんだろうか
問題なら自民党時代の使い道を暴露して、別の名目で創設しなおせばいいのにな
>>612
素晴らしいw
余は競馬において、IT系の人間の大切さがよくわかっているつもりだが……
彼らのおかげで競馬攻略が可能だ
ところで、ブルマ党党首かね？
違う人か？
ところで平野は、なんでああまでも見苦しく官房機密費を隠蔽にかかったんだろうか
問題なら自民党時代の使い道を暴露して、別の名目で創設しなおせばいいのにな
640 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/09/26(土) 03:31:49 ID:vbDuccEX
>>632
長妻と茂木、大前関係者でどこで差がついたのか 慢心,環境の違い
長妻と茂木、大前関係者でどこで差がついたのか 慢心,環境の違い
>>638
自民がどう出るか愉しみだw
自民がどう出るか愉しみだw
642 ：無党派さん：2009/09/26(土) 03:32:12 ID:BPnQ+pi0
舛添氏に教え請うた長妻氏 発足１０日の鳩山新政権 (1/3ページ)
2009.9.25 19:11
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090925/plc0909251915021-n1.htm
2009.9.25 19:11
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090925/plc0909251915021-n1.htm
>>606>>609
本気で25％削減をやるならどこかでエネルギー効率を上げないといけないし、
そういう点で優位性を持つものが作れれば少なからず買う人はいるだろうね
例えるなら、技術の粋を集めて使うかどうかわからない機能の付いた十得ナイフを作るよりも、
技術の粋を集めてよく切れて使いやすい包丁を作るべきなんだろう
本気で25％削減をやるならどこかでエネルギー効率を上げないといけないし、
そういう点で優位性を持つものが作れれば少なからず買う人はいるだろうね
例えるなら、技術の粋を集めて使うかどうかわからない機能の付いた十得ナイフを作るよりも、
技術の粋を集めてよく切れて使いやすい包丁を作るべきなんだろう
変なフリップ出たけど今回は欠席裁判じゃないから
これから大塚あたりが抗議するんだな
これから大塚あたりが抗議するんだな
645 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/09/26(土) 03:33:30 ID:vbDuccEX
646 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/26(土) 03:33:32 ID:wsWoFuEe
熊谷俊人 千葉市長の日記
八ツ場ダムを巡る報道に違和感
八ツ場ダムを巡って報道が続けられていますが、どうも方向性がずれている感があります。
「既に7割完了している」や「返還金が発生して結局は費用が増となる」など報じられていますが、本当の
判断材料は「そもそもこのダムの目的である治水と水源確保が必要なのか？」ということに尽きるはず
です。
必要であれば建設すべきですし、必要でないなら建設すべきではない、これだけのはずです。マスメデ
ィアには是非その点を取材して突き詰めて欲しいと思います。
既に7割予算を消化していると言ってもダム本体工事は始まっていません。かつ、ダム工事は従来の例
でいくと必ず当初予算を大きくオーバーしますので、残り3割の費用で完成するとは言い切れない状況が
あります。建設後の維持費も計算に入っていません。
また、返還金が発生して費用が増となったとしてもそれは国レベルの話であって、全体でみればダム工事
の残費用分が浮くわけですから、国民全体で考えれば決して費用増になるわけではありません。
「ここまで費用を投入したからもったいない」
というのは投資判断として最も避けるべき発想です。
八ツ場ダムは四街道市営水道を経由して間接的に負担金を支払っているものの、千葉市自身としては
絶対必要なものではありません。
関係自治体がどこまで八ツ場ダムの水源を必要としているのか、代替水源はないのか、冒頭で申し上げ
たとおり判断基準は「そもそも必要なのか」という一点です。
もちろん、政府の政策によって翻弄された住民の方々のご理解と支援は絶対不可欠であることは言うま
でもありません。
http://kumagai-chiba.seesaa.net/article/128640268.html
八ツ場ダムを巡る報道に違和感
八ツ場ダムを巡って報道が続けられていますが、どうも方向性がずれている感があります。
「既に7割完了している」や「返還金が発生して結局は費用が増となる」など報じられていますが、本当の
判断材料は「そもそもこのダムの目的である治水と水源確保が必要なのか？」ということに尽きるはず
です。
必要であれば建設すべきですし、必要でないなら建設すべきではない、これだけのはずです。マスメデ
ィアには是非その点を取材して突き詰めて欲しいと思います。
既に7割予算を消化していると言ってもダム本体工事は始まっていません。かつ、ダム工事は従来の例
でいくと必ず当初予算を大きくオーバーしますので、残り3割の費用で完成するとは言い切れない状況が
あります。建設後の維持費も計算に入っていません。
また、返還金が発生して費用が増となったとしてもそれは国レベルの話であって、全体でみればダム工事
の残費用分が浮くわけですから、国民全体で考えれば決して費用増になるわけではありません。
「ここまで費用を投入したからもったいない」
というのは投資判断として最も避けるべき発想です。
八ツ場ダムは四街道市営水道を経由して間接的に負担金を支払っているものの、千葉市自身としては
絶対必要なものではありません。
関係自治体がどこまで八ツ場ダムの水源を必要としているのか、代替水源はないのか、冒頭で申し上げ
たとおり判断基準は「そもそも必要なのか」という一点です。
もちろん、政府の政策によって翻弄された住民の方々のご理解と支援は絶対不可欠であることは言うま
でもありません。
http://kumagai-chiba.seesaa.net/article/128640268.html
647 ：無党派さん：2009/09/26(土) 03:33:41 ID:BPnQ+pi0
ミスター年金は雇用関係弱いのかよｗ
>>642
ハゲが擦り寄ってきた件ですね
ハゲが擦り寄ってきた件ですね
捏造情報ばっかもとにして議論するなよ、田原は
651 ：無党派さん：2009/09/26(土) 03:34:25 ID:Kwt7AVHK
またこのネタか
652 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/09/26(土) 03:34:54 ID:3h9zwM9g
The journal で田原がまた何か書いたら、またフルボッコだなｗ
>>606
どういう頭してるんだ？円安になれば自動的にもっと競争力が出るんだぞ？
それに円高のお陰で国内消費の日配品以外のものは殆んど海外に生産拠点が移り
首や賃金カットの労働者がどんどん減る転職口のイス取りゲームをやらされている
１００均や中国製が身の回りに増える分だけ失業者と給与減が増える構造
円安に振れば社会問題全部解決する訳ではないが 「それでもかなり楽になる」 これ本当
どういう頭してるんだ？円安になれば自動的にもっと競争力が出るんだぞ？
それに円高のお陰で国内消費の日配品以外のものは殆んど海外に生産拠点が移り
首や賃金カットの労働者がどんどん減る転職口のイス取りゲームをやらされている
１００均や中国製が身の回りに増える分だけ失業者と給与減が増える構造
円安に振れば社会問題全部解決する訳ではないが 「それでもかなり楽になる」 これ本当
>>625
勝間和代のような人間は正直かわいそうに思う。
香山や上野のような強いフェミニストが牽引したレールに、
勝間の頭の悪い人間がのっかって一生懸命やったら、
「この成り上がりが」と嘲笑される。
しばらく以前に、フェミニストの間で強フェミ弱フェミ論争があったが、
圧倒的に前者が勝利し、結果的にネオリベと結託してこのざまになった。
今になって香山があのような発言をするのは、あまりに自省がなさすぎる。
勝間和代のような人間は正直かわいそうに思う。
香山や上野のような強いフェミニストが牽引したレールに、
勝間の頭の悪い人間がのっかって一生懸命やったら、
「この成り上がりが」と嘲笑される。
しばらく以前に、フェミニストの間で強フェミ弱フェミ論争があったが、
圧倒的に前者が勝利し、結果的にネオリベと結託してこのざまになった。
今になって香山があのような発言をするのは、あまりに自省がなさすぎる。
655 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/09/26(土) 03:35:30 ID:vbDuccEX
>>650
旧大本営発表情報でしょ
旧大本営発表情報でしょ
656 ：本気小僧 ◆UyxqJTXlPAL3 ：2009/09/26(土) 03:35:59 ID:xuiISHTc
実況のURLを教えて下さい
続けたらほぼ一兆だろ
658 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/26(土) 03:36:21 ID:Ko6zopE6
おお。田原いい切込み方だな。
659 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/09/26(土) 03:36:37 ID:vbDuccEX
与党側の人が賢くその主張に理があると討論番組が盛り上がらん ｗ
661 ：本気小僧 ◆UyxqJTXlPAL3 ：2009/09/26(土) 03:37:14 ID:xuiISHTc
>>659
ありがとう
ありがとう
662 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/26(土) 03:37:23 ID:wsWoFuEe
八ツ場ダム 随意契約の実態
天下り先 ごっそり
受注５社にＯＢ１１人
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-01-04/2008010415_01_0.html
天下り先 ごっそり
受注５社にＯＢ１１人
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-01-04/2008010415_01_0.html
663 ：無党派さん：2009/09/26(土) 03:37:28 ID:BPnQ+pi0
鳩山首相の帰国を待つのは「風雲急を告げる難題ばかり」 (1/3ページ)
2009.9.25 19:33
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090925/plc0909251934025-n1.htm
2009.9.25 19:33
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090925/plc0909251934025-n1.htm
ターラさん悪くない。
52年前はまさか建設の目的がダム湖観光になるとは思いもよらなかっただろう
茂木w
667 ：山口男 ◆GHap51.yps ：2009/09/26(土) 03:39:08 ID:saSYZb8n
自民党中央としては「こんなもんコミットしたくねえ」だろうか
表向きに発言したくないという意味で
表向きに発言したくないという意味で
668 ：無党派さん：2009/09/26(土) 03:39:39 ID:HtiPtO6A
共産党と公明党はなんで出てないの？
自民党が二人なのはいいとして
自民党が二人なのはいいとして
669 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/09/26(土) 03:39:39 ID:vbDuccEX
もしかして、自民党関係者が公の場で八ツ場ダムについてちゃんと話をするってコレが初めてじゃない？
先週のサンプロの山何とかさんはまともじゃなかったし
先週のサンプロの山何とかさんはまともじゃなかったし
670 ：本気小僧 ◆UyxqJTXlPAL3 ：2009/09/26(土) 03:39:40 ID:xuiISHTc
住民が国と合意したのはほんの１０数年前なんだけどね
だから５０年前の約束じゃなく、ごく最近の約束
だから５０年前の約束じゃなく、ごく最近の約束
672 ：東京２区民 ◆gX4Ba2RdxA ：2009/09/26(土) 03:40:01 ID:fnlxgtGL
>>639
東スポ 藤本順一 永田町ワイドショーより抜粋
◆カラの官房機密費金庫を見て騒いだ平野長官
連休前、官房長官室の金庫にあるはずの官房機密費をめぐりひとが騒動があった。
『官邸入りした平野が真っ先に向かったのが金庫でした。
ところが空っぽだったので、カネはどこだと騒いだ』−某官邸スタッフ
09年度予算における官房機密費は約14億円。
ただ一度には14億の現金は金庫に入りきらないので、年に4回、
4、7、10、翌1月の月初めに官房長官室の金庫に運び込む事になっている。
7月分は前政権が官邸を明け渡す前に使い切っている筈。こうして騒動は一件落着。
。。。ソースは東スポ、藤本順一の記事だけど、こんな事があったとか。
だから会見でもあんなとぼけ方したんですかね。
東スポ 藤本順一 永田町ワイドショーより抜粋
◆カラの官房機密費金庫を見て騒いだ平野長官
連休前、官房長官室の金庫にあるはずの官房機密費をめぐりひとが騒動があった。
『官邸入りした平野が真っ先に向かったのが金庫でした。
ところが空っぽだったので、カネはどこだと騒いだ』−某官邸スタッフ
09年度予算における官房機密費は約14億円。
ただ一度には14億の現金は金庫に入りきらないので、年に4回、
4、7、10、翌1月の月初めに官房長官室の金庫に運び込む事になっている。
7月分は前政権が官邸を明け渡す前に使い切っている筈。こうして騒動は一件落着。
。。。ソースは東スポ、藤本順一の記事だけど、こんな事があったとか。
だから会見でもあんなとぼけ方したんですかね。
673 ：弱小公自野党禍津YHVH大神官 ◆1D.es.SOKA ：2009/09/26(土) 03:40:12 ID:d3RFxnOa
ｸｯｸｯｸ・・・
>>660
むかし菅直人と冬柴、そして山崎がテレビで同居していたときに、冬柴がすごい悪人の人相で「田原さん田原さん！」と迫っていたが、あんな時代はもう昔かw
それにしても茂木w
ダムは本当に必要かどうかで決めてもらったらいいというのは、どのツラでいうのかw
>>660
むかし菅直人と冬柴、そして山崎がテレビで同居していたときに、冬柴がすごい悪人の人相で「田原さん田原さん！」と迫っていたが、あんな時代はもう昔かw
それにしても茂木w
ダムは本当に必要かどうかで決めてもらったらいいというのは、どのツラでいうのかw
674 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/09/26(土) 03:40:41 ID:3h9zwM9g
村田、ヘソ噛んで氏ね
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org185317.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org185319.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org185320.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org185322.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org185323.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org185319.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org185320.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org185322.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org185323.jpg
676 ：無党派さん：2009/09/26(土) 03:41:11 ID:HtiPtO6A
じゃ全部公約実現しなくても文句いえないねw
678 ：無党派さん：2009/09/26(土) 03:41:40 ID:Kwt7AVHK
>>672
ネガキャンに使われたんですねｗ
ネガキャンに使われたんですねｗ
680 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/09/26(土) 03:43:07 ID:3h9zwM9g
ニヤけるな村田。
お前の全てが嘘くさい。
お前の全てが嘘くさい。
681 ：本気小僧 ◆UyxqJTXlPAL3 ：2009/09/26(土) 03:43:08 ID:xuiISHTc
ダムを作ったら
人件費とか
下流の整備費とか
どれくらいかかるんだろうか？
下地は いい提起だったな
人件費とか
下流の整備費とか
どれくらいかかるんだろうか？
下地は いい提起だったな
682 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/09/26(土) 03:43:19 ID:vbDuccEX
>>673
菅直人が冬柴に「いつから公明党は自民党の犬になったんですか」って言ったとき？
>ダムは本当に必要かどうかで決めてもらったらいいというのは、どのツラでいうのかw
自民党的に触れられない問題があるっぽい。
これだけの大ネタなのに、総裁選でもほとんど触れられないのは異常だと思う。
菅直人が冬柴に「いつから公明党は自民党の犬になったんですか」って言ったとき？
>ダムは本当に必要かどうかで決めてもらったらいいというのは、どのツラでいうのかw
自民党的に触れられない問題があるっぽい。
これだけの大ネタなのに、総裁選でもほとんど触れられないのは異常だと思う。
683 ：無党派さん：2009/09/26(土) 03:43:41 ID:BPnQ+pi0
インフルで東京都「流行注意報」 患者急増、大半は新型
2009年9月25日（金）21:02
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2009092503210.html
ワシントン州立大で２千人感染か 新型インフルエンザ
http://www.sanin-chuo.co.jp/newspack/modules/news/article.php?storyid=998376172
自治医大でインフル集団感染 学園祭が中止に
(9月25日 05:00)
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/news/20090924/210447
2009年9月25日（金）21:02
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2009092503210.html
ワシントン州立大で２千人感染か 新型インフルエンザ
http://www.sanin-chuo.co.jp/newspack/modules/news/article.php?storyid=998376172
自治医大でインフル集団感染 学園祭が中止に
(9月25日 05:00)
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/news/20090924/210447
>>681
関連事業を含めた総事業費は9000億と言われてる
関連事業を含めた総事業費は9000億と言われてる
685 ：無党派さん：2009/09/26(土) 03:44:44 ID:HtiPtO6A
つか自民は茂木とセコーて野党なのに逃げてるだろ ｗ 他にいるだろもっと政権中枢部にいた奴が
村田・本間の背後にジョンナム
688 ：無党派さん：2009/09/26(土) 03:45:29 ID:HtiPtO6A
>>686
フリップ芸人？
フリップ芸人？
689 ：弱小公自野党禍津YHVH大神官 ◆1D.es.SOKA ：2009/09/26(土) 03:45:42 ID:d3RFxnOa
ｸｯｸｯｸ・・・
>>682
そうだったかな
冬柴がものすごい目つきで山拓発言中に山拓を熱視線で睨み続けていたのを覚えているなw
こいつ与党で仲そんなに良くないのかと思ったがw
たしか冬柴・山崎・あと保守党のだれかと幹事長として(?)訪中していたころだったと思う
>>682
そうだったかな
冬柴がものすごい目つきで山拓発言中に山拓を熱視線で睨み続けていたのを覚えているなw
こいつ与党で仲そんなに良くないのかと思ったがw
たしか冬柴・山崎・あと保守党のだれかと幹事長として(?)訪中していたころだったと思う
690 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/09/26(土) 03:45:43 ID:3h9zwM9g
いきなり上杉に振られたｗ
691 ：本気小僧 ◆UyxqJTXlPAL3 ：2009/09/26(土) 03:45:52 ID:xuiISHTc
地元の地域振興でダムなんか造られちゃ敵わねえんだよ
693 ：無党派さん：2009/09/26(土) 03:46:53 ID:HtiPtO6A
694 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/09/26(土) 03:46:56 ID:vbDuccEX
>>684
それって、ダムが出来るまで待てなくてやった治水対策工事とか無視して、50年前のママの物に手を
入れる場合の費用試算じゃなかったっけ？
>>686
もっと政権中枢部にいた奴がまともに議論できるヤツだと？
それって、ダムが出来るまで待てなくてやった治水対策工事とか無視して、50年前のママの物に手を
入れる場合の費用試算じゃなかったっけ？
>>686
もっと政権中枢部にいた奴がまともに議論できるヤツだと？
上杉は業界と御用記者の癒着を追及しろ
東京新聞前橋支社のような
東京新聞前橋支社のような
696 ：山口男 ◆GHap51.yps ：2009/09/26(土) 03:47:25 ID:saSYZb8n
茂木は讀賣かどっかの受け売り
697 ：バカな自民党：2009/09/26(土) 03:47:36 ID:od3geIza
自民党のつけを払う民主党は、大変やと思う
自民党の議員は、お前らが作ってきた借金やのに
文句ばかり言う。あいつらが自腹きってかえしてしてから、民主党に文句言えや
ほんま腹たつは
自民党の議員は、お前らが作ってきた借金やのに
文句ばかり言う。あいつらが自腹きってかえしてしてから、民主党に文句言えや
ほんま腹たつは
茂木サン歴代民主のマニフェストの解説ありがとう ｗ
699 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/09/26(土) 03:48:28 ID:3h9zwM9g
セコーの顔見ると吐き気するわ。
私も、人のこと言えるような顔ではないけどｗ
私も、人のこと言えるような顔ではないけどｗ
それが政権交代です♪
701 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/26(土) 03:49:32 ID:Ko6zopE6
本間先生、いいカンジだ。国家戦略局入りすべきだな。
702 ：無党派さん：2009/09/26(土) 03:49:51 ID:BPnQ+pi0
同時にやれるのに何で順番つけなきゃいけねえんだ馬鹿
704 ：無党派さん：2009/09/26(土) 03:50:08 ID:HtiPtO6A
上杉いいツッコミ
上杉ｗ
706 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/26(土) 03:50:30 ID:Ko6zopE6
>>690
上杉って重箱の隅しか突付けないんだな。
上杉って重箱の隅しか突付けないんだな。
本間センセは優秀だなぁ
708 ：本気小僧 ◆UyxqJTXlPAL3 ：2009/09/26(土) 03:50:43 ID:xuiISHTc
上杉記者クラブにこだわりすぎｗ
田原がふたりになったな。
710 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/09/26(土) 03:51:22 ID:vbDuccEX
上杉はマニフェストちゃんと読んでるから、それベースに話をすればいいから民主党へのツッコミコメントを
期待する場合には、ある程度の安心感があるのは事実だなぁ
思想的にやばい事もないし、司会者としては目先を変えたいときの安牌だと思う。
期待する場合には、ある程度の安心感があるのは事実だなぁ
思想的にやばい事もないし、司会者としては目先を変えたいときの安牌だと思う。
711 ：無党派さん：2009/09/26(土) 03:51:35 ID:Kwt7AVHK
まだやってないだろこの馬鹿ｗ
712 ：弱小公自野党禍津YHVH大神官 ◆1D.es.SOKA ：2009/09/26(土) 03:51:40 ID:d3RFxnOa
ｸｯｸｯｸ・・・
NO BUT NO というのはテロリストとの交渉においての基本だが・・・
つまりは相手の要求に乗ってはいけない
話し合いはする
しかしNO！、相手の言う事を聞いて、なおNO！
というが・・・
利権官僚はテロリストのようなものなので、最初に中止を表明しての交渉は正しいな
全く正しい
下手に検討する、とすると、官僚に巻き返される
いつの間にか包囲網が出来上がっていて、極めて反論しにくい状況に誘導されるのが日本の官僚制
前原はがんばって欲しいなこの問題では
NO BUT NO というのはテロリストとの交渉においての基本だが・・・
つまりは相手の要求に乗ってはいけない
話し合いはする
しかしNO！、相手の言う事を聞いて、なおNO！
というが・・・
利権官僚はテロリストのようなものなので、最初に中止を表明しての交渉は正しいな
全く正しい
下手に検討する、とすると、官僚に巻き返される
いつの間にか包囲網が出来上がっていて、極めて反論しにくい状況に誘導されるのが日本の官僚制
前原はがんばって欲しいなこの問題では
713 ：無党派さん：2009/09/26(土) 03:51:43 ID:HtiPtO6A
茂木不発
714 ：無党派さん：2009/09/26(土) 03:51:46 ID:BPnQ+pi0
毛沢東主義の下では抑圧されていたものの、平和と社会の調和に重きをおく孔子の教えは、近年になって再び注目を
集めている。
集めている。
あれだな、小沢一郎が訪英した目的の一つは、
政権発足からゴタゴタが起きることがわかってて行ったんだろう
それで収集付かなくなったところに帰ってきて、
若手「やっぱり小沢さんじゃないと無理だ。小沢さんお願いします！」
小沢「よし、任せろ！」
という図式。
政権発足からゴタゴタが起きることがわかってて行ったんだろう
それで収集付かなくなったところに帰ってきて、
若手「やっぱり小沢さんじゃないと無理だ。小沢さんお願いします！」
小沢「よし、任せろ！」
という図式。
下野党は調子に乗らせてしゃべらせないとな。
茂木殴りたい。
718 ：バカな自民党：2009/09/26(土) 03:52:53 ID:od3geIza
民主党にまかせたこれからの4年やのに、文句ばかり
言うなや
今でてる自民党のやつ、終わってるな
自分らのやってきたこと反省してないやろ
言うなや
今でてる自民党のやつ、終わってるな
自分らのやってきたこと反省してないやろ
719 ：本気小僧 ◆UyxqJTXlPAL3 ：2009/09/26(土) 03:54:03 ID:xuiISHTc
いいこと言った
公約を少しづつ進めていくことは
大切なことだ
公約を少しづつ進めていくことは
大切なことだ
720 ：無党派さん：2009/09/26(土) 03:54:23 ID:HtiPtO6A
いいね、甘言の誘惑に乗らずに一歩も引かない
721 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/09/26(土) 03:54:29 ID:3h9zwM9g
田原殴りたい
722 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/26(土) 03:55:01 ID:wsWoFuEe
話し合いといっても、要には何が何でもダム建設派と話ができないということだな
田原苦しい♪極悪自民が与党の時は簡単だった
724 ：無党派さん：2009/09/26(土) 03:55:12 ID:HtiPtO6A
茂木の支持者の話だろそれは
725 ：無党派さん：2009/09/26(土) 03:55:13 ID:Kwt7AVHK
国民は馬鹿だからって言え
うん、そこなんだよなああ。。。。。。。。。。。。。
前原らは、現地に入って現地の声を聞かずに、永田町の身内だけで政策論やっちゃうんだよ
だから小沢は現地に入れ！汗をかけ！と言ってるわけで
前原らは、現地に入って現地の声を聞かずに、永田町の身内だけで政策論やっちゃうんだよ
だから小沢は現地に入れ！汗をかけ！と言ってるわけで
茂木動揺してやんのwｗ
728 ：無党派さん：2009/09/26(土) 03:56:00 ID:Kwt7AVHK
マニフェストにちゃんと書いてあるんだから問題ないだろ
729 ：無党派さん：2009/09/26(土) 03:56:01 ID:HtiPtO6A
それはセコーの支持者がバカなだけだろ
730 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/09/26(土) 03:56:04 ID:vbDuccEX
「現実」を免罪符に出来る範囲の事しかしない政治ではもう対応できないんだよ。
少々高くても目標を定めて、それを達成するためにどうするかを考えなきゃダメなんだ。
サラリーマンなんか普通にそれをやってるんだから、政治家や国家がそれを出来ないとか言うバカ評論家は
全部失業するべきだと思う。
少々高くても目標を定めて、それを達成するためにどうするかを考えなきゃダメなんだ。
サラリーマンなんか普通にそれをやってるんだから、政治家や国家がそれを出来ないとか言うバカ評論家は
全部失業するべきだと思う。
地位協定みたいな不平等な協定を軽視する自民党ってやっぱりちょっと変だわ
心はアメリカ人だな
心はアメリカ人だな
セコは国民を馬鹿にしすぎ。
誰も最低保障年金を来年から貰えるとは思ってないだろｗ
ていうかそこまでマニフェスト読まれてないｗ
ていうかそこまでマニフェスト読まれてないｗ
セコー ｗ ひどすぎるぞ
せこーw
茂木も世耕も年金はなにもやってこなかったもんな
結果がすべてだ
結果がすべてだ
薄ら笑いをしている世耕をぶん殴りたい！
738 ：弱小公自野党禍津YHVH大神官 ◆1D.es.SOKA ：2009/09/26(土) 03:57:13 ID:d3RFxnOa
ｸｯｸｯｸ・・・
>>726
違う
民主党チームはあらかじめ八ツ場ダムには何度も視察をしていて、経済的に中止でいけるという確信を持っている
公明党の山口とかいう人間が慌てふためいて入っていって、リップサービスで中止はよくない、何が何でも建設すべき、というのとはわけが違う
>>726
違う
民主党チームはあらかじめ八ツ場ダムには何度も視察をしていて、経済的に中止でいけるという確信を持っている
公明党の山口とかいう人間が慌てふためいて入っていって、リップサービスで中止はよくない、何が何でも建設すべき、というのとはわけが違う
739 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/09/26(土) 03:57:14 ID:3h9zwM9g
セコー政争の具にする気満々ぢゃねーかｗ
740 ：本気小僧 ◆UyxqJTXlPAL3 ：2009/09/26(土) 03:57:22 ID:xuiISHTc
世耕は落選してもらわなきゃ
741 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/26(土) 03:57:37 ID:wsWoFuEe
やはり世耕は民主党ストーカーだけあって、自民党のこと以上に民主党政策に詳しいな
742 ：無党派さん：2009/09/26(土) 03:58:14 ID:HtiPtO6A
民主党はセコーのところには誰を立てるの？
世耕弘成（三世議員）に政策はないよ
あいつは他人を批判するだけ
山本一太より酷い
あいつは他人を批判するだけ
山本一太より酷い
744 ：無党派さん：2009/09/26(土) 03:58:33 ID:Kwt7AVHK
老害だけじゃなく若手もセコーみたいのじゃ
どうしようもないだろう
どうしようもないだろう
さすがツルセコはげ丸
世耕は河野がブレークしてくれなくて苛ついているのぅw
施工は政策の話まったくできないみたいだな。
民主党攻撃のときしかしゃべらない。
民主党攻撃のときしかしゃべらない。
749 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/26(土) 04:00:28 ID:Ko6zopE6
さて、寝るか。
しかし自民党は、当分ネガキャンぐらいしか対抗手段
なさそうだな。それだけだと万年野党でしかいられないんだが。
しかし自民党は、当分ネガキャンぐらいしか対抗手段
なさそうだな。それだけだと万年野党でしかいられないんだが。
750 ：無党派さん：2009/09/26(土) 04:00:56 ID:Kwt7AVHK
上杉いい加減にしとけよ
上杉ｗ
あたりまえだろ
753 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/09/26(土) 04:01:19 ID:vbDuccEX
>>726
でも、野党の立場で話に行っても今反対してる自民党側に利害を持った人たちは聞いてくれないんだよ。
っていうか、自民党ににらまれる事を恐れて、門前払いするしかない。
だって、小渕家鉄板選挙区だぜ？
ただ、前原や鳩山は何回かあそこに行ってるはずなんだ。その上で、10年ほど前からダムに関しての質
問国会でやってるから。
そもそも、今上がってる建設中止反対の声は「地元の自治体の声」であって、本当の地元の声かどうかは
大きな疑いが残るわけだし、
でも、野党の立場で話に行っても今反対してる自民党側に利害を持った人たちは聞いてくれないんだよ。
っていうか、自民党ににらまれる事を恐れて、門前払いするしかない。
だって、小渕家鉄板選挙区だぜ？
ただ、前原や鳩山は何回かあそこに行ってるはずなんだ。その上で、10年ほど前からダムに関しての質
問国会でやってるから。
そもそも、今上がってる建設中止反対の声は「地元の自治体の声」であって、本当の地元の声かどうかは
大きな疑いが残るわけだし、
754 ：無党派さん：2009/09/26(土) 04:01:45 ID:HtiPtO6A
セコーが政策通？ なんの冗談だ
755 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/09/26(土) 04:02:09 ID:3h9zwM9g
村田、結局自民マンセーかｗ
756 ：無党派さん：2009/09/26(土) 04:02:32 ID:nXnr+AAe
上杉はガキか
悪い野党になる香りしかしない。
茂木に党内の人事の決定権あんの？
なにこのつまらないおぢさん
経産省はCO2削減大反対だからなｗ
761 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/09/26(土) 04:04:25 ID:3h9zwM9g
>>759
元官僚で経団連の傀儡らしい＞眼鏡のおやぢ
元官僚で経団連の傀儡らしい＞眼鏡のおやぢ
36万円掛かるぞ〜って言う脅し広告は打ったけどね
763 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/26(土) 04:04:57 ID:wsWoFuEe
民主・下条議員、秘書給与を建設会社支払い
民主党の下条みつ衆院議員（長野２区）の元私設秘書２人が、下条議員の初当選前の２０００年１１月から
当選後の０４年４月までの間、選挙区内の建設会社２社から給与の支払いを受けていたことがわかった。
元秘書らが読売新聞の取材に証言した。元秘書２人はいずれも建設会社での勤務実態はなかったが、
それぞれ毎月２０万円前後を受け取っており、総額は１０００万円を超えるとみられる。
企業による秘書給与の支払いは政治家への寄付にあたるが、下条議員が代表を務める政党支部の政治
資金収支報告書にはこれに見合う記載がなく、政治資金規正法に抵触する可能性がある。
下条議員は００年６月の衆院選に民主党から初出馬して落選、０３年１１月に初当選し、現在３期目。建設
会社から給与の支払いを受けていたのは、２人とも当時の地元の私設秘書。
元秘書や関係者によると、元秘書の１人は００年１１月から０３年２月まで、長野県松本市内の建設会社
から毎月１９万円前後を、もう１人は０１年１２月から０４年４月まで、同県東筑摩郡の建設会社から毎月
２０万円前後を、銀行振り込みで受け取っていた。東筑摩郡の建設会社からの支払いは、下条議員が
初当選した後も続いていたことになる。
給与の支払いは、厚生年金の保険料や税金などが差し引かれた分が、各建設会社から振り込まれた。
元秘書２人は会社から給与明細を受け取っていた。
民主党の下条みつ衆院議員（長野２区）の元私設秘書２人が、下条議員の初当選前の２０００年１１月から
当選後の０４年４月までの間、選挙区内の建設会社２社から給与の支払いを受けていたことがわかった。
元秘書らが読売新聞の取材に証言した。元秘書２人はいずれも建設会社での勤務実態はなかったが、
それぞれ毎月２０万円前後を受け取っており、総額は１０００万円を超えるとみられる。
企業による秘書給与の支払いは政治家への寄付にあたるが、下条議員が代表を務める政党支部の政治
資金収支報告書にはこれに見合う記載がなく、政治資金規正法に抵触する可能性がある。
下条議員は００年６月の衆院選に民主党から初出馬して落選、０３年１１月に初当選し、現在３期目。建設
会社から給与の支払いを受けていたのは、２人とも当時の地元の私設秘書。
元秘書や関係者によると、元秘書の１人は００年１１月から０３年２月まで、長野県松本市内の建設会社
から毎月１９万円前後を、もう１人は０１年１２月から０４年４月まで、同県東筑摩郡の建設会社から毎月
２０万円前後を、銀行振り込みで受け取っていた。東筑摩郡の建設会社からの支払いは、下条議員が
初当選した後も続いていたことになる。
給与の支払いは、厚生年金の保険料や税金などが差し引かれた分が、各建設会社から振り込まれた。
元秘書２人は会社から給与明細を受け取っていた。
764 ：無党派さん：2009/09/26(土) 04:05:00 ID:HtiPtO6A
公明党と共産党はなんで出てこないのよ
呼ばれてないのか？
呼ばれてないのか？
765 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/26(土) 04:05:43 ID:wsWoFuEe
２人とも「建設会社の仕事をしたことは一切なく、休日以外はすべて下条議員の私設秘書として働いてい
た。会社には年末年始など年に数回、あいさつに行く程度だった」などと証言している。
下条議員は１９９９年１月に民主党長野県第２区総支部の代表に就任、現在も代表を務めている。しかし、
同支部の収支報告書には、松本市の建設会社が秘書給与を支払っていた００〜０３年の間、同社による
寄付の記載はなく、東筑摩郡の建設会社も０１〜０４年、計４８万円を寄付しているだけで、政治資金規正
法違反（不記載）にあたる可能性がある。
提出された報告書に寄付の記載がなければ不記載に問われ、同支部の報告書はいずれも翌年３月末の
提出。不記載の公訴時効は５年で、０４年分（提出は０５年３月）は時効にかからない。
読売新聞の取材に対し、松本市の建設会社の当時の社長は「記憶にない」と回答。東筑摩郡の建設会社
は「記録が残っていないので答えられない」としている。
下条議員は「現在調査している。建設会社２社に対し、便宜を図ったことはない」とコメントしている。
下条議員の父は下条進一郎・元厚生大臣、祖父は下条康麿・元文部大臣。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090926-OYT1T00044.htm
た。会社には年末年始など年に数回、あいさつに行く程度だった」などと証言している。
下条議員は１９９９年１月に民主党長野県第２区総支部の代表に就任、現在も代表を務めている。しかし、
同支部の収支報告書には、松本市の建設会社が秘書給与を支払っていた００〜０３年の間、同社による
寄付の記載はなく、東筑摩郡の建設会社も０１〜０４年、計４８万円を寄付しているだけで、政治資金規正
法違反（不記載）にあたる可能性がある。
提出された報告書に寄付の記載がなければ不記載に問われ、同支部の報告書はいずれも翌年３月末の
提出。不記載の公訴時効は５年で、０４年分（提出は０５年３月）は時効にかからない。
読売新聞の取材に対し、松本市の建設会社の当時の社長は「記憶にない」と回答。東筑摩郡の建設会社
は「記録が残っていないので答えられない」としている。
下条議員は「現在調査している。建設会社２社に対し、便宜を図ったことはない」とコメントしている。
下条議員の父は下条進一郎・元厚生大臣、祖父は下条康麿・元文部大臣。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090926-OYT1T00044.htm
766 ：無党派さん：2009/09/26(土) 04:05:44 ID:Kwt7AVHK
レクサス乗っていい家買って何が不満だ
これから補償金ももらえるんだし
これから補償金ももらえるんだし
767 ：本気小僧 ◆UyxqJTXlPAL3 ：2009/09/26(土) 04:05:50 ID:xuiISHTc
湯浅の一言に期待
768 ：無党派さん：2009/09/26(土) 04:05:52 ID:HtiPtO6A
>>763
あららー
あららー
769 ：無党派さん：2009/09/26(土) 04:05:56 ID:BPnQ+pi0
香山つまんねーーー
771 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/09/26(土) 04:06:17 ID:3h9zwM9g
八ッ場ダム関連に国交相176人天下り！（高野孟）
http://www.the-journal.jp/contents/takano/2009/09/176.html
http://www.the-journal.jp/contents/takano/2009/09/176.html
772 ：山口男 ◆GHap51.yps ：2009/09/26(土) 04:06:20 ID:saSYZb8n
なんだ、マニフェストを実行しても文句言われるのか
与党って大変ですね
与党って大変ですね
773 ：無党派さん：2009/09/26(土) 04:06:28 ID:XrviLn2q
オバマ「ヘイ、ユキオ。私をバラクと呼んでくれ」
鳩山「サンキュー、ブラック」
鳩山「サンキュー、ブラック」
>>764
みん党(ノ△Ｔ)
みん党(ノ△Ｔ)
775 ：無党派さん：2009/09/26(土) 04:07:02 ID:HtiPtO6A
「私達は評論家ではないので、提言もするし、お手並み拝見みたいな態度にはならない」
ハードゲイ直撃だな
ハードゲイ直撃だな
>>773
森元だと思うとコワ〜
森元だと思うとコワ〜
777 ：無党派さん：2009/09/26(土) 04:07:29 ID:qlGaD7k3
香山はクスリでもやってんのか？
>>766
小渕マンコが言うには、「ダムが出来ないと観光客が集まらない」ということらしい
小渕マンコが言うには、「ダムが出来ないと観光客が集まらない」ということらしい
>>675
おもしろいな。何て本？
おもしろいな。何て本？
大塚耕平は小沢とツーカー
781 ：無党派さん：2009/09/26(土) 04:09:06 ID:qlGaD7k3
上杉の妄想開始
上杉推測半分
783 ：無党派さん：2009/09/26(土) 04:09:32 ID:Kwt7AVHK
妄想で取材かｗ
単純セコーしゃべらすの楽だな
セコー珍しく面白い話ｗ 体験談を話せばいいんだおまいは
マニフェストを実行すれば批判をされ、
マニフェストを実行しなければ公約違反だと叩かれる。
この国は腐ってるな。
マニフェストを実行しなければ公約違反だと叩かれる。
この国は腐ってるな。
787 ：東京２区民 ◆gX4Ba2RdxA ：2009/09/26(土) 04:10:30 ID:65R1eUw2
>>780
一郎？鋭仁？
一郎？鋭仁？
788 ：弱小公自野党禍津YHVH大神官 ◆1D.es.SOKA ：2009/09/26(土) 04:10:57 ID:d3RFxnOa
ｸｯｸｯｸ・・・
自民党という政党はここまで支離滅裂だったのか
茂木の論点は子ども手当てには所得制限が必要？
全然選挙前に言っていたことと違うじゃないかw
自民党という政党はここまで支離滅裂だったのか
茂木の論点は子ども手当てには所得制限が必要？
全然選挙前に言っていたことと違うじゃないかw
789 ：無党派さん：2009/09/26(土) 04:12:03 ID:qlGaD7k3
上杉妄想(笑)
790 ：本気小僧 ◆UyxqJTXlPAL3 ：2009/09/26(土) 04:12:16 ID:xuiISHTc
上杉は民主党のことを本気で心配してくれているんだなとおもった
亀井静香とかＪＡＬのことか？
793 ：無党派さん：2009/09/26(土) 04:13:47 ID:qlGaD7k3
794 ：東京２区民 ◆gX4Ba2RdxA ：2009/09/26(土) 04:13:59 ID:65R1eUw2
対官僚のこととなると、やはり小沢一郎の力を生かせないものかと思うな。
795 ：無党派さん：2009/09/26(土) 04:14:22 ID:Kwt7AVHK
八ツ場ダムで朝生
あの町長とババアが来るんですね
あの町長とババアが来るんですね
796 ：無党派さん：2009/09/26(土) 04:14:30 ID:qlGaD7k3
>>790
上杉の話は妄想
上杉の話は妄想
>>795
朝生ってギャラでるの？
朝生ってギャラでるの？
>>793
惚れた。掘られてもいい。
惚れた。掘られてもいい。
799 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/26(土) 04:15:40 ID:wsWoFuEe
国民的人気の前原さん
>>795
いろいろ埃がボロボロ出てきて自爆しそう
いろいろ埃がボロボロ出てきて自爆しそう
801 ：無党派さん：2009/09/26(土) 04:16:48 ID:qlGaD7k3
田原はかなり政治家をバカにしてる気がするがｗ
田原がワイドショー政治を批判する！？
>>793んなるほど
805 ：無党派さん：2009/09/26(土) 04:17:25 ID:HtiPtO6A
お手並み拝見みたいな態度の評論家、乙
どうでもいいけど、ハードゲイって喋り終わった後、ドヤ顔でそっくり返るよな
どうでもいいけど、ハードゲイって喋り終わった後、ドヤ顔でそっくり返るよな
806 ：無党派さん：2009/09/26(土) 04:18:21 ID:Kwt7AVHK
どうでもいいだろ総裁選はｗ
>>803
それに頷く自民党議員w
それに頷く自民党議員w
808 ：山口男 ◆GHap51.yps ：2009/09/26(土) 04:18:32 ID:saSYZb8n
八ッ場ダムは、ちょっと視点が違うんじゃないかな
ここでちょっとずつ出てきてる話が本論で
住民感情云々は本筋じゃないだろ、邪魔な要素とまでいったら言いすぎだけど
ここでちょっとずつ出てきてる話が本論で
住民感情云々は本筋じゃないだろ、邪魔な要素とまでいったら言いすぎだけど
809 ：無党派さん：2009/09/26(土) 04:18:35 ID:HtiPtO6A
もう一つの選択肢は、別に自民党じゃなくてもいいんだけど
あれは普通「ほねぶと」と読むのじゃないのか？＞本間教授
811 ：本気小僧 ◆UyxqJTXlPAL3 ：2009/09/26(土) 04:19:02 ID:xuiISHTc
みなさま お疲れ様でした
また、次回よろしくお願いします
また、次回よろしくお願いします
長妻とか朝生に呼んだら過労死するだろ
来月は八ッ場ダムか
小沢幹事長が帰国するのが２７日
「月曜日（２８日）の自民党総裁選に、民主党の党人事をぶつけてくるよ」
「月曜日（２８日）の自民党総裁選に、民主党の党人事をぶつけてくるよ」
「月曜日（２８日）の自民党総裁選に、民主党の党人事をぶつけてくるよ」
「月曜日（２８日）の自民党総裁選に、民主党の党人事をぶつけてくるよ」
「月曜日（２８日）の自民党総裁選に、民主党の党人事をぶつけてくるよ」
「月曜日（２８日）の自民党総裁選に、民主党の党人事をぶつけてくるよ」
815 ：無党派さん：2009/09/26(土) 04:20:19 ID:nuQkAtHG
鳩ヤマなんて駄目だよ、あんなの。 一見、イケッメンで賢そうだけど単細胞だよ。
コキントウの影が、見え隠れしてる。 シナには都合いい奴が来た（ネギカモ）って感じで高笑いしてるぞぉ。
あんなの選ぶとは、日本国民もそこまで総アホ化してる何よりの証拠だな。
今回の選挙の唯一の収穫は、とにもかくにも政権が変わったことだけだな。
何事も、偏るのが良くないからな。 焼肉の次の日は、八宝菜にするか。
コキントウの影が、見え隠れしてる。 シナには都合いい奴が来た（ネギカモ）って感じで高笑いしてるぞぉ。
あんなの選ぶとは、日本国民もそこまで総アホ化してる何よりの証拠だな。
今回の選挙の唯一の収穫は、とにもかくにも政権が変わったことだけだな。
何事も、偏るのが良くないからな。 焼肉の次の日は、八宝菜にするか。
菅のサタズバまで一眠りするか
厚労相が過労死とか笑えん。
819 ：無党派さん：2009/09/26(土) 04:21:24 ID:7JcHH5uF
上杉はそれだけ民主の記者クラブ解放を期待してたんだよ
だからあれだけ小沢にも鳩山にも確認してたじゃないか
それがいきなり裏切られたら頭にくるのは当たり前
今日はガンガン言ってくれたから良かったよ
私も記者クラブ制度はひどいと思ってる
だからあれだけ小沢にも鳩山にも確認してたじゃないか
それがいきなり裏切られたら頭にくるのは当たり前
今日はガンガン言ってくれたから良かったよ
私も記者クラブ制度はひどいと思ってる
820 ：無党派さん：2009/09/26(土) 04:22:02 ID:nXnr+AAe
そういえば、小沢の渡英の映像がまったくないな。
取材も行ってるだろうに。
取材も行ってるだろうに。
>>819
ま、んだ。
ま、んだ。
>>814
そういう自民党みたいなことはやんない方がいいよ。逆効果。
そういう自民党みたいなことはやんない方がいいよ。逆効果。
鳩山も就任から外交日程いれまくられてるな
五輪招致も行くみたいだし
五輪招致も行くみたいだし
縦読みか
825 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/26(土) 04:22:34 ID:wsWoFuEe
八ッ場ダム関係で住民が出てきて討論したところでなんの解決にもならんだろ
見世物としては面白いかもしれんが
見世物としては面白いかもしれんが
826 ：やおよろず ◆U3upeXXkAk ：2009/09/26(土) 04:23:40 ID:P81xhAtZ
>>825
来月までには飽きられてるだろう。
来月までには飽きられてるだろう。
管とか仙谷とか新たに作る組織には官僚の入り込む余地がなくて逆にいいかもしれんｗ
828 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/26(土) 04:24:50 ID:wsWoFuEe
地元のことを考えて工事を続けてたとかそんなキレイな話じゃないだろ。
自分たちが懐を潤す装置としてダムを使ってただけだろうにな。
自分たちが懐を潤す装置としてダムを使ってただけだろうにな。
まー、上杉はほんとに頭に来ているところはあるんだろうけど、
それ以上に、今、声を上げるのが記者会見開放を進展させるまたとないチャンスだからね。
そのくらいは戦略的に振舞ってるよ。おかげで記者クラブ問題の知名度は非常に上がった。
それ以上に、今、声を上げるのが記者会見開放を進展させるまたとないチャンスだからね。
そのくらいは戦略的に振舞ってるよ。おかげで記者クラブ問題の知名度は非常に上がった。
自民党には全く興味がない。
体が拒否反応を起こすぐらい生理的に受け付けない。
むしろ名前も聞きたくないし、消滅してほしいと切に願う。
体が拒否反応を起こすぐらい生理的に受け付けない。
むしろ名前も聞きたくないし、消滅してほしいと切に願う。
>>819
いやいやまったく、テレビなのに言える環境が用意されていてよかった
いやいやまったく、テレビなのに言える環境が用意されていてよかった
834 ：やおよろず ◆U3upeXXkAk ：2009/09/26(土) 04:27:29 ID:P81xhAtZ
上杉が記者クラブ問題で批判するのは結果的に民主のためになる
ためになる批判はどんどん受け入れりゃいいんだ
ためになる批判はどんどん受け入れりゃいいんだ
836 ：無党派さん：2009/09/26(土) 04:29:18 ID:Kwt7AVHK
837 ：山口男 ◆GHap51.yps ：2009/09/26(土) 04:29:28 ID:saSYZb8n
ま、上杉は解放されなかった件で飯を食おうとか考えないことだな
838 ：やおよろず ◆U3upeXXkAk ：2009/09/26(土) 04:29:39 ID:P81xhAtZ
840 ：無党派さん：2009/09/26(土) 04:30:29 ID:7JcHH5uF
841 ：やおよろず ◆U3upeXXkAk ：2009/09/26(土) 04:30:43 ID:P81xhAtZ
843 ：無党派さん：2009/09/26(土) 04:31:01 ID:nXnr+AAe
前原は今日は川辺川、明日はサンプロか
844 ：無党派さん：2009/09/26(土) 04:33:19 ID:BPnQ+pi0
日航って８年の間に４回も救済頼んでるの？
Japan’s slump: Imports fell 43 percent in August from a year ago,
exports dropped by 36 percent, and car shipments plunged 50
percent, in a sign of continuing trouble for the world’s No. 2
economy. Also, Japan Airlines is asking for its fourth bailout in
eight years as international travel falls. On a lighter note, Honda
unveiled a new unicycle-inspired “personal mobility device.”
Japan’s slump: Imports fell 43 percent in August from a year ago,
exports dropped by 36 percent, and car shipments plunged 50
percent, in a sign of continuing trouble for the world’s No. 2
economy. Also, Japan Airlines is asking for its fourth bailout in
eight years as international travel falls. On a lighter note, Honda
unveiled a new unicycle-inspired “personal mobility device.”
845 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/26(土) 04:33:49 ID:wsWoFuEe
まあだから住民と、いわゆるところのダム推進派というのは別物だということだ
住民は当初反対していたわけだが、ダム推進派から判断をかく乱させられ、懐柔されて
一度負けちゃった人たちだから。それでまた推進派から利用されてるわけで
そういうくくりでの「住民」には何らかのケアは必要だろう
工作員型自称住民、利権型自称住民との切り分けが大切だ
住民は当初反対していたわけだが、ダム推進派から判断をかく乱させられ、懐柔されて
一度負けちゃった人たちだから。それでまた推進派から利用されてるわけで
そういうくくりでの「住民」には何らかのケアは必要だろう
工作員型自称住民、利権型自称住民との切り分けが大切だ
９月２８日月曜日、NHK７時のニュースです
民主党の幹事長代理に細野豪志氏が決まりました。
細野氏は当選回数4回。京都大学卒の38歳。
三菱UFJリサーチ&コンサルティングを経て、衆議院選挙に出馬。
政策通で、幹事長の小沢氏にも近く、若手のホープと呼ばれる逸材です。
続いては自民党総裁選です。谷垣禎一氏に決まりました。
谷垣氏は当選回数9回。東京大学卒の64歳。
在学中に司法試験に合格し弁護士となるものの、
父の谷垣専一が無くなり、直後の衆議院選挙に出馬。
財務大臣などを歴任しました。
次のニュースは（ｒｙ
民主党の幹事長代理に細野豪志氏が決まりました。
細野氏は当選回数4回。京都大学卒の38歳。
三菱UFJリサーチ&コンサルティングを経て、衆議院選挙に出馬。
政策通で、幹事長の小沢氏にも近く、若手のホープと呼ばれる逸材です。
続いては自民党総裁選です。谷垣禎一氏に決まりました。
谷垣氏は当選回数9回。東京大学卒の64歳。
在学中に司法試験に合格し弁護士となるものの、
父の谷垣専一が無くなり、直後の衆議院選挙に出馬。
財務大臣などを歴任しました。
次のニュースは（ｒｙ
847 ：無党派さん：2009/09/26(土) 04:35:02 ID:qNqBvhrG
自民党はすでに死んでいることを
自民党議員が自覚していない。
「自民党をぶっ壊す」といって、支持を集めた人がいたことを
忘れてはならない
自民党議員が自覚していない。
「自民党をぶっ壊す」といって、支持を集めた人がいたことを
忘れてはならない
>>845
住民とレクサスグループ
住民とレクサスグループ
849 ：無党派さん：2009/09/26(土) 04:36:12 ID:BPnQ+pi0
>>836
くどーしずか？
くどーしずか？
高山欣也には本当に長生きして欲しいな
いつまでもレクサス町長と世間から言われ続けることに耐えろ
いつまでもレクサス町長と世間から言われ続けることに耐えろ
９月２８日月曜日、NHK７時のニュースです
トップニュースです。
イギリスから帰国した小沢一郎幹事長によると、
イギリスで北朝鮮高官と極秘に会談し、来月の８日に訪朝することが決まりました。
とかだと、総裁選消し飛ぶな。
トップニュースです。
イギリスから帰国した小沢一郎幹事長によると、
イギリスで北朝鮮高官と極秘に会談し、来月の８日に訪朝することが決まりました。
とかだと、総裁選消し飛ぶな。
853 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/26(土) 04:39:53 ID:wsWoFuEe
住民は国なり自治体のやり方に翻弄されているのだろうが、ダム推進派はそうではない
しかし推進派も「翻弄されて・・・」などと言ってるのがアホみたいな話だ
単にはじめて立場がやばくなったに過ぎない
しかし推進派も「翻弄されて・・・」などと言ってるのがアホみたいな話だ
単にはじめて立場がやばくなったに過ぎない
854 ：無党派さん：2009/09/26(土) 04:41:27 ID:7JcHH5uF
ヤンバダムに対して自民党の食付きが今ひとつ弱腰だったな
>>854
昨日の東京新聞ではデカデカと記者クラブ問題について取り上げてたみたいだな
昨日の東京新聞ではデカデカと記者クラブ問題について取り上げてたみたいだな
記者クラブ開放とか徐々にやるしかないと思うけどな
優先度の観点からも
優先度の観点からも
前原は、自民が八ツ場について公式見解を出すのを待ってるだけだろう。
もちろん、それを出した瞬間、これまでの予算のデタラメ振りを一気にぶつけ、自民に大打撃を与える。
さすがの自民も、それは読めているから必死でスルーしているけど、身内からの突き上げにいつまで耐えられるやら。
もちろん、それを出した瞬間、これまでの予算のデタラメ振りを一気にぶつけ、自民に大打撃を与える。
さすがの自民も、それは読めているから必死でスルーしているけど、身内からの突き上げにいつまで耐えられるやら。
与党ボケが終わったら雪崩打つでしょう
民主・下条議員、秘書給与を建設会社支払い
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090926-OYT1T00044.htm?from=top
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090926-OYT1T00044.htm?from=top
◆「アカは帰れ」と言われたことがありますか？僕はあります。
なにせ保守的な集落のお葬式で、僕が労働組合の代表という肩書で紹介されただけで
「あんたアカか。ここん家とはどげな関わりか。息子さんをたぶらかしとるんと違うんか」
と詰め寄られたことがあるくらいですから。
他にも、葬儀社の人の計らいで、肩書きを読まれなかったことも何度かあります。
その昔、共産党の候補者さんとお話しさせていただいたとき、一番のご苦労はやはり冠婚
葬祭などの地域密着の関わりからナチュラルにはじき出されていること、むしろ、最初から
冠婚葬祭や盆踊りや御社祭りなどとは関係のない、信仰の敵対者だと思われてることだと
おっしゃってました。
http://d.hatena.ne.jp/yellowbell/20090910
なにせ保守的な集落のお葬式で、僕が労働組合の代表という肩書で紹介されただけで
「あんたアカか。ここん家とはどげな関わりか。息子さんをたぶらかしとるんと違うんか」
と詰め寄られたことがあるくらいですから。
他にも、葬儀社の人の計らいで、肩書きを読まれなかったことも何度かあります。
その昔、共産党の候補者さんとお話しさせていただいたとき、一番のご苦労はやはり冠婚
葬祭などの地域密着の関わりからナチュラルにはじき出されていること、むしろ、最初から
冠婚葬祭や盆踊りや御社祭りなどとは関係のない、信仰の敵対者だと思われてることだと
おっしゃってました。
http://d.hatena.ne.jp/yellowbell/20090910
毎日メシが旨いぜ
864 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/09/26(土) 05:01:25 ID:0v7Din7i
みつは交通事故で(以下自重
上で公式見解と書いたけど、実際は総裁が選ばれるまでの待ちかな。
新総裁が選ばれてからぶつけるだけでも、十分だね。
新総裁が選ばれてからぶつけるだけでも、十分だね。
866 ：無党派さん：2009/09/26(土) 05:07:17 ID:BPnQ+pi0
労働市場の二重構造解消が課題？欧州各国の雇用政策の現状？（スペイン）
スペインは、外国企業などから「雇用制度が硬直的」と批判を受ける
一方、非正規雇用の割合が約3割と、先進国の中でも群を抜いて
大きい。これは、経済構造が観光、建設といった季節・景気の影響
を受けやすく、低付加価値労働力に頼る産業に大きく依存している
ため、80年代の労働改革で雇用形態の柔軟化が行われたことが大きい。加えて、正規雇用は極めて硬直的なまま存続していることから、企業がこれを回避する傾向にあることも、非正規雇用増加の大きな要因となっている。
http://www.jetro.go.jp/world/europe/es/biznews/4a5aba00e8aa8
スペインは、外国企業などから「雇用制度が硬直的」と批判を受ける
一方、非正規雇用の割合が約3割と、先進国の中でも群を抜いて
大きい。これは、経済構造が観光、建設といった季節・景気の影響
を受けやすく、低付加価値労働力に頼る産業に大きく依存している
ため、80年代の労働改革で雇用形態の柔軟化が行われたことが大きい。加えて、正規雇用は極めて硬直的なまま存続していることから、企業がこれを回避する傾向にあることも、非正規雇用増加の大きな要因となっている。
http://www.jetro.go.jp/world/europe/es/biznews/4a5aba00e8aa8
867 ：無党派さん：2009/09/26(土) 05:11:29 ID:BPnQ+pi0
日本の雇用--ほんとうは何が問題なのか (講談社現代新書) (新書)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062879972/ryubigitoku-22/ref=nosim/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062879972/ryubigitoku-22/ref=nosim/
868 ：無党派さん：2009/09/26(土) 05:12:08 ID:huBHbRJS
前薔薇マンセーが増えたなｗ
右巻き糞の前薔薇に期待してるのは民主党を割りたい連中だろ。
人間がそうそう変われるものではないし、そういう意味ではよく猿騙し役をよく演じているなｐ
つーか、このスレの奴ら、入れ替わったんじゃないか？
右巻き糞の前薔薇に期待してるのは民主党を割りたい連中だろ。
人間がそうそう変われるものではないし、そういう意味ではよく猿騙し役をよく演じているなｐ
つーか、このスレの奴ら、入れ替わったんじゃないか？
ん？前田さん今回の件で大好きになりました。
「？」はいらんかったのう
澤と村田というのが酷かった
学者がここまで堕ちているとは。
植草先生のようなまともな人に早く復帰してもらわないと。
学者がここまで堕ちているとは。
植草先生のようなまともな人に早く復帰してもらわないと。
創価！
前薔薇には、そうかという応援団がいたんだな。
前薔薇には、そうかという応援団がいたんだな。
873 ：無党派さん：2009/09/26(土) 05:30:22 ID:BPnQ+pi0
希望を捨てる勇気―停滞と成長の経済学 (単行本)
池田 信夫 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url?%5Fencoding=UTF8&search-type=ss&index=books-jp&field-author=%E6%B1%A0%E7%94%B0%20%E4%BF%A1%E5%A4%AB
池田 信夫 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url?%5Fencoding=UTF8&search-type=ss&index=books-jp&field-author=%E6%B1%A0%E7%94%B0%20%E4%BF%A1%E5%A4%AB
>>873
一瞬池田大作に見えた
一瞬池田大作に見えた
>>872
なんというシナノプロレスｗ
なんというシナノプロレスｗ
876 ：無党派さん：2009/09/26(土) 05:45:57 ID:BPnQ+pi0
のりぴーに贈りたい本
希望を捨てる勇気
希望を捨てる勇気
877 ：無党派さん：2009/09/26(土) 05:52:08 ID:j4Jb55yD
サタデーずばっとでは自民党の最後のドクマンジュウがまだ効いてるらしいなｗ
しっかし岩見ってのはここまでクズだったかｗ 岸井に比べればマシかと思ってた
俺の見る目が無かったｗ
しっかし岩見ってのはここまでクズだったかｗ 岸井に比べればマシかと思ってた
俺の見る目が無かったｗ
878 ：無党派さん：2009/09/26(土) 05:53:22 ID:BPnQ+pi0
879 ：無党派さん：2009/09/26(土) 06:00:31 ID:Ff15oN+m
なちこｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
880 ：無党派さん：2009/09/26(土) 06:05:36 ID:Kwt7AVHK
全員で叩きまくってたなｗ
星河スレより拝借。それにしても、馬鹿だね、この担当者。
どこまでも被害者面する気らしい。
209 無党派さん 2009/09/26(土) 06:05:15 ID:Ff15oN+m
八ツ場ダムの町、一晩にメール４千通 批判・中傷８割
http://www.asahi.com/national/update/0925/TKY200909250393.html
前原誠司国土交通相が建設中止を表明した八ツ場（やんば）ダムのある群馬県長野原町の町役場に、一晩で４千件の
メールが殺到していたことが２５日わかった。建設推進を求める地元に対し、８割が批判的な内容。町は「中傷が目
立ち、メールサーバーへの負荷もかかる」として、メールの受け付けなどを２５日朝、停止した。
地元の住民代表らが２３日の前原国交相との意見交換会への出席を拒否したことを受け「対話拒否はおかしい」
「（民主党が総選挙に勝ったという）民意に背くのか」といった批判や、「ダムが中止になって、なぜ喜ばないの
か」という意見が多く、なかには「ごね得」「非国民」などと中傷するメールも。
同町によると、通常は一日数件が届く程度。前原国交相が現地視察をした２３日は２００件を超すメールが届
いた。担当者が２５日午前８時すぎに確認すると、前夜からの間に４千件届いていたという。ネットの巨大掲示
板に役場のメールアドレスが書き込まれたことが原因らしい。
担当者は「電話もひっきりなしで、仕事にならない。なぜ地元が悪者にされるのか」と憤っている。
どこまでも被害者面する気らしい。
209 無党派さん 2009/09/26(土) 06:05:15 ID:Ff15oN+m
八ツ場ダムの町、一晩にメール４千通 批判・中傷８割
http://www.asahi.com/national/update/0925/TKY200909250393.html
前原誠司国土交通相が建設中止を表明した八ツ場（やんば）ダムのある群馬県長野原町の町役場に、一晩で４千件の
メールが殺到していたことが２５日わかった。建設推進を求める地元に対し、８割が批判的な内容。町は「中傷が目
立ち、メールサーバーへの負荷もかかる」として、メールの受け付けなどを２５日朝、停止した。
地元の住民代表らが２３日の前原国交相との意見交換会への出席を拒否したことを受け「対話拒否はおかしい」
「（民主党が総選挙に勝ったという）民意に背くのか」といった批判や、「ダムが中止になって、なぜ喜ばないの
か」という意見が多く、なかには「ごね得」「非国民」などと中傷するメールも。
同町によると、通常は一日数件が届く程度。前原国交相が現地視察をした２３日は２００件を超すメールが届
いた。担当者が２５日午前８時すぎに確認すると、前夜からの間に４千件届いていたという。ネットの巨大掲示
板に役場のメールアドレスが書き込まれたことが原因らしい。
担当者は「電話もひっきりなしで、仕事にならない。なぜ地元が悪者にされるのか」と憤っている。
882 ：無党派さん：2009/09/26(土) 06:09:57 ID:j4Jb55yD
>>880
どう見てもお笑い葬祭賤祭りの自民に比べれば各閣僚とかすげー必死に
なって頑張ってると見えるし一般人もそういう評価だと思うんだが奴らに
掛かると、民主党内閣は全然なんもやってないみたいなネガキャン一色ｗ
酷いなんてモンじゃないｗ 呆れかえったわｗ 誤答さんのネガキャンなんて
可愛いモンだよｗ
どう見てもお笑い葬祭賤祭りの自民に比べれば各閣僚とかすげー必死に
なって頑張ってると見えるし一般人もそういう評価だと思うんだが奴らに
掛かると、民主党内閣は全然なんもやってないみたいなネガキャン一色ｗ
酷いなんてモンじゃないｗ 呆れかえったわｗ 誤答さんのネガキャンなんて
可愛いモンだよｗ
>>871
澤は学者というか…通産省→東大先端研だからほとんど役人みたいなもんだ
澤は学者というか…通産省→東大先端研だからほとんど役人みたいなもんだ
国家戦略室が立ち遅れてるのは事実だろ。
>>560
【芸能】沢尻エリカ、所属事務所「スターダストプロモーション」から解雇通告…度重なる問題行動が契約違反と判断
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253913158/
【芸能】沢尻エリカ、所属事務所「スターダストプロモーション」から解雇通告…度重なる問題行動が契約違反と判断
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253913158/
887 ：無党派さん：2009/09/26(土) 06:21:05 ID:BPnQ+pi0
１９３０年ごろは日本も雇用が流動的だったらしいよ。また昔の
日本本来の流動的な雇用制度に戻すべきだな。
Japan’s ‘employment for life’ myth
日本の終身雇用神話
Posted on 25 January 2009
The Japanese labour market was volatile throughout the 1930s.
Poaching was so rife that legislation forced employers to seek
permission from the previous employer before taking someone
on. Even so, illegal job changes carried on throughout World
War II.
Millions lost their jobs in massive layoffs after the war.
There was massive labour unrest and the allied occupation
forces allowed the formation of unions and made strikes legal
before they left Japan in 1951. The employment-for-life idea
was a social compact to prevent renewed outbreaks of what will
be familiar to those in the UK with long memories as ‘winters
of discontent’.
After just 50 years, the sun is setting on Japan’s experiment with employment for life.
http://kn.theiet.org/comment/management/Dwyer-comment-69.cfm
日本本来の流動的な雇用制度に戻すべきだな。
Japan’s ‘employment for life’ myth
日本の終身雇用神話
Posted on 25 January 2009
The Japanese labour market was volatile throughout the 1930s.
Poaching was so rife that legislation forced employers to seek
permission from the previous employer before taking someone
on. Even so, illegal job changes carried on throughout World
War II.
Millions lost their jobs in massive layoffs after the war.
There was massive labour unrest and the allied occupation
forces allowed the formation of unions and made strikes legal
before they left Japan in 1951. The employment-for-life idea
was a social compact to prevent renewed outbreaks of what will
be familiar to those in the UK with long memories as ‘winters
of discontent’.
After just 50 years, the sun is setting on Japan’s experiment with employment for life.
http://kn.theiet.org/comment/management/Dwyer-comment-69.cfm
888 ：無党派さん：2009/09/26(土) 06:23:51 ID:BPnQ+pi0
>>881
迷惑行為を煽るなよ
迷惑行為を煽るなよ
朝日新聞が、木村義男の実名報道に踏み切ったな。
逮捕確実かな
逮捕確実かな
>>889
そりゃ、中傷はあかんよ。
けど、この担当者自身が、さらに火に油を注ぐようなことを言ってる。
このスレでの書き込みなんかより、今日の朝日新聞やネット記事を読んだ人間からまた抗議殺到だろう。
いつぞやのイラク人質事件みたいで、あまり感心はしないが。
そりゃ、中傷はあかんよ。
けど、この担当者自身が、さらに火に油を注ぐようなことを言ってる。
このスレでの書き込みなんかより、今日の朝日新聞やネット記事を読んだ人間からまた抗議殺到だろう。
いつぞやのイラク人質事件みたいで、あまり感心はしないが。
政治に翻弄されてレクサスに乗れるなら
俺も翻弄されたいねｗ
俺も翻弄されたいねｗ
893 ：無党派さん：2009/09/26(土) 06:33:10 ID:Kwt7AVHK
新しくて奇麗で大きい家にも住めるしな
羨ましいな住民は
羨ましいな住民は
894 ：無党派さん：2009/09/26(土) 06:37:41 ID:BPnQ+pi0
895 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/09/26(土) 06:47:14 ID:b26XjsaO
国戦に片山知事が来るのは大きいな。
青山、質問の日本語がおかしかったぞ
『サタデーずばッと』に菅直人、登場
>>895
でもって行刷には、加藤秀樹。何つーか、信じられん面子だわ。
でもって行刷には、加藤秀樹。何つーか、信じられん面子だわ。
899 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/26(土) 06:49:19 ID:wiubUnQ9
また、住民叩き…
友愛は滅亡寸前…
友愛は滅亡寸前…
900 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/09/26(土) 06:56:03 ID:cDwJfJu9
901 ：無党派さん：2009/09/26(土) 06:56:28 ID:BPnQ+pi0
新卒ゼロ社会―増殖する「擬態社員」 (角川oneテーマ21)
By 岩間 夏樹
ゆっくりと変わり行く職業観
この春もフレッシュな新入社員が入ってくる。
日本のサラリーマンとしては「当たり前」のものと考えていた
新卒一括採用。高度経済成長時代の人手不足から始まった、
日本の春の風物詩というべきこの制度が静かに崩壊に向かっている。
本書は、新卒採用の歴史、新入社員の意識調査結果の変遷が
語られている。高度成長→バブル→平成不況と時代の状況に
よって新入社員の意識が影響を受けているのが面白い。
なお、もっとも興味深いのは、最近の若者の就労意識の変化の
理由付けの部分。かつては「餓えの恐怖」から少々のことには
耐えるのが当たり前であったが、現代の新入社員は豊かさを
当然のこととして育った世代であり、労働を通じた「モノや豊かさ」
を求めるよりも「自分探し」が就職の最重要テーマになっていると いう点。
「就社」よりも「就職」、「豊かさ」よりも「自分らしさ」を求めな
がらも、そうした意識を大人達から隠し「熱血社員」を擬態して
過ごす。そんな新入社員像は妙にリアリティがある。
著者の指摘通り、今後新卒採用はどんどん減っていくだろうし、
雇用の流動化により中途入社がむしろ当たり前になっていくはず。
そんな状況での自分の職業観を見直すきっかけにもなる本。
http://www.kadokawa.co.jp/book/bk_detail.php?pcd=200507000180
岩間夏樹（いわま・なつき）
東京大学文学部社会学科卒業。社会学者（就労意識／若者文化／社会調査）、
専門社会調査士。84年、社会学者にフィールドワークの機会を提供する組織
としてライズコーポレーション設立。企業、行政機関等の調査プロジェクト、
委託研究に従事。現在、ビエナライフスタイル研究所取締役研究主幹、
都立荏原看護学校非常勤講師、法政大学大学院非常勤講師、社会経済生産性
本部客員研究員を兼任。著書に「新卒ゼロ社会──増殖する擬態社員」（角川新書）など 多数
インタビュー 社会経済生産性本部 岩間夏樹氏
若者の就業意識の変化に対応した企業コミュニケーションの未来
http://adv.asahi.com/modules/feature/index.php/content0066.html
By 岩間 夏樹
ゆっくりと変わり行く職業観
この春もフレッシュな新入社員が入ってくる。
日本のサラリーマンとしては「当たり前」のものと考えていた
新卒一括採用。高度経済成長時代の人手不足から始まった、
日本の春の風物詩というべきこの制度が静かに崩壊に向かっている。
本書は、新卒採用の歴史、新入社員の意識調査結果の変遷が
語られている。高度成長→バブル→平成不況と時代の状況に
よって新入社員の意識が影響を受けているのが面白い。
なお、もっとも興味深いのは、最近の若者の就労意識の変化の
理由付けの部分。かつては「餓えの恐怖」から少々のことには
耐えるのが当たり前であったが、現代の新入社員は豊かさを
当然のこととして育った世代であり、労働を通じた「モノや豊かさ」
を求めるよりも「自分探し」が就職の最重要テーマになっていると いう点。
「就社」よりも「就職」、「豊かさ」よりも「自分らしさ」を求めな
がらも、そうした意識を大人達から隠し「熱血社員」を擬態して
過ごす。そんな新入社員像は妙にリアリティがある。
著者の指摘通り、今後新卒採用はどんどん減っていくだろうし、
雇用の流動化により中途入社がむしろ当たり前になっていくはず。
そんな状況での自分の職業観を見直すきっかけにもなる本。
http://www.kadokawa.co.jp/book/bk_detail.php?pcd=200507000180
岩間夏樹（いわま・なつき）
東京大学文学部社会学科卒業。社会学者（就労意識／若者文化／社会調査）、
専門社会調査士。84年、社会学者にフィールドワークの機会を提供する組織
としてライズコーポレーション設立。企業、行政機関等の調査プロジェクト、
委託研究に従事。現在、ビエナライフスタイル研究所取締役研究主幹、
都立荏原看護学校非常勤講師、法政大学大学院非常勤講師、社会経済生産性
本部客員研究員を兼任。著書に「新卒ゼロ社会──増殖する擬態社員」（角川新書）など 多数
インタビュー 社会経済生産性本部 岩間夏樹氏
若者の就業意識の変化に対応した企業コミュニケーションの未来
http://adv.asahi.com/modules/feature/index.php/content0066.html
902 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/09/26(土) 06:57:14 ID:cDwJfJu9
む、建ててくる
903 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/09/26(土) 06:59:00 ID:cDwJfJu9
904 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/09/26(土) 06:59:57 ID:b26XjsaO
サタズバでみのの代理やってるのは、
菅の知り合いだからテレビ出たのかな？
菅の知り合いだからテレビ出たのかな？
>>899-900
そうは言っても、もうどうしようもないだろ。＞住民叩き
今回の朝日記事は、はっきり言ってトドメだ。
何とか叩きを止めたくても、担当者の謝罪じゃもう収まらん。町長が土下座しない限りどうしようもない。
そうは言っても、もうどうしようもないだろ。＞住民叩き
今回の朝日記事は、はっきり言ってトドメだ。
何とか叩きを止めたくても、担当者の謝罪じゃもう収まらん。町長が土下座しない限りどうしようもない。
906 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/26(土) 07:04:57 ID:wiubUnQ9
907 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/09/26(土) 07:06:20 ID:cDwJfJu9
>>905
謝罪とか土下座とか、もうねorz
謝罪とか土下座とか、もうねorz
908 ：無党派さん：2009/09/26(土) 07:06:48 ID:tWIeXO+k
やっぱポッポはやってくれそうだ。１の記者会見みていて確信する。
いままで何をしていたんだ！！！
いままで何をしていたんだ！！！
909 ：無党派さん：2009/09/26(土) 07:07:09 ID:XrviLn2q
石原都知事が鳩山首相を大絶賛！「世界の中で最高の首脳」
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090926-OHT1T00039.htm
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090926-OHT1T00039.htm
「（推進派の）住民の意見を聞け」ってなってるんだよ
反対派住民は意見を言う機会すら与えられてない
反対派住民は意見を言う機会すら与えられてない
>>907
いや、他に止める方法があったら、教えて欲しいもんだが。
何か良い考えあるの？
それにしても、こういう事態を想定していたから、前原と平野は、住民は100%被害者だ」とあらかじめ発言したんだろうな。
いや、他に止める方法があったら、教えて欲しいもんだが。
何か良い考えあるの？
それにしても、こういう事態を想定していたから、前原と平野は、住民は100%被害者だ」とあらかじめ発言したんだろうな。
菅｢自民党時代の副大臣や政務官は、盲腸みたいなもんだった」
913 ：無党派さん：2009/09/26(土) 07:10:05 ID:tWIeXO+k
>>909
掌返し過ぎｗどっちにしろ五輪は無理っぽいから諦めろよ。
掌返し過ぎｗどっちにしろ五輪は無理っぽいから諦めろよ。
慎太郎都知事、鳩山首相をヨイショ！“詐欺”一転“世界の首脳で中で最も注目”
東京都の石原慎太郎知事（７６）が２５日の定例会見で、鳩山由紀夫首相（６２）にラブコールを送り、
２０１６年夏季五輪開催都市を決める国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）総会（１０月２日、コペンハーゲン）への出席を再度、要請した。
首相は総会に出席する方向で最終的な調整に入っており、２８日にも正式発表する予定だ。
「世界の首脳で中で最も注目されている人ですから」―。
激辛口で知られる慎太郎知事が、鳩山首相を絶賛した。外交デビューとなった国連での演説で、首相は温室効果ガスの「２５％削減」を表明。
国内的には無謀との声もあるなか、国際的には強烈なインパクトを与えることに成功した。
「２５％削減表明で世界から良い評価を得た。コペンハーゲン入りしている、都の招致関係者は
鳩山総理が来るのか、来ないのか、そればっかり聞かれるという」
知事が総会への出席を熱望しているのは首相だけではない。
夫人の幸さん（６６）についても「ＵＦＯに乗って金星に行ったなんて冗談で面白いじゃない。ウイット（機知）としてとらえればいい。
面白い人がファーストレディーになったと思っている」（１８日の会見）と述べ、夫婦でのパフォーマンスに期待を寄せている。
これに対し鳩山首相も２４日、訪問中のピッツバーグで「日程的に都合がつけば、行くことも真剣に考えたい」と出席に強い意欲を見せ、
スケジュールの最終調整に入った。
鳩山首相を評価する一方で、麻生前首相には手厳しい。
「はるかに鳩山さんの方がいいよ。環境問題に対する意識がなかった、いいよ、いなくなった人は」。
漢字と経済と空気が読めないと麻生氏が批判されていたときも「太郎ちゃん」と呼び擁護していたが、今では用なしといわんばかりの扱いだ。
もっとも先の衆院選では鳩山氏についてもいわゆる“故人献金”問題に触れ
「詐欺、脱税。こんな人を総理大臣にしてはいけない」とメッタ斬りしていた。
五輪招致に失敗したときは、再度、手のひらを返す可能性もある。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090926-OHT1T00039.htm
（2009年9月26日06時02分 スポーツ報知）
東京都の石原慎太郎知事（７６）が２５日の定例会見で、鳩山由紀夫首相（６２）にラブコールを送り、
２０１６年夏季五輪開催都市を決める国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）総会（１０月２日、コペンハーゲン）への出席を再度、要請した。
首相は総会に出席する方向で最終的な調整に入っており、２８日にも正式発表する予定だ。
「世界の首脳で中で最も注目されている人ですから」―。
激辛口で知られる慎太郎知事が、鳩山首相を絶賛した。外交デビューとなった国連での演説で、首相は温室効果ガスの「２５％削減」を表明。
国内的には無謀との声もあるなか、国際的には強烈なインパクトを与えることに成功した。
「２５％削減表明で世界から良い評価を得た。コペンハーゲン入りしている、都の招致関係者は
鳩山総理が来るのか、来ないのか、そればっかり聞かれるという」
知事が総会への出席を熱望しているのは首相だけではない。
夫人の幸さん（６６）についても「ＵＦＯに乗って金星に行ったなんて冗談で面白いじゃない。ウイット（機知）としてとらえればいい。
面白い人がファーストレディーになったと思っている」（１８日の会見）と述べ、夫婦でのパフォーマンスに期待を寄せている。
これに対し鳩山首相も２４日、訪問中のピッツバーグで「日程的に都合がつけば、行くことも真剣に考えたい」と出席に強い意欲を見せ、
スケジュールの最終調整に入った。
鳩山首相を評価する一方で、麻生前首相には手厳しい。
「はるかに鳩山さんの方がいいよ。環境問題に対する意識がなかった、いいよ、いなくなった人は」。
漢字と経済と空気が読めないと麻生氏が批判されていたときも「太郎ちゃん」と呼び擁護していたが、今では用なしといわんばかりの扱いだ。
もっとも先の衆院選では鳩山氏についてもいわゆる“故人献金”問題に触れ
「詐欺、脱税。こんな人を総理大臣にしてはいけない」とメッタ斬りしていた。
五輪招致に失敗したときは、再度、手のひらを返す可能性もある。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090926-OHT1T00039.htm
（2009年9月26日06時02分 スポーツ報知）
916 ：無党派さん：2009/09/26(土) 07:13:27 ID:tWIeXO+k
やっと普通の国になりそうな気が・・・
いままでの政権は何をしていたんだ。
いままでの政権は何をしていたんだ。
森健知事、プロ野球・ロッテのアドバイザー快諾
プロ野球ロッテから球団アドバイザーの要請を受けている千葉県の森田健作知事（５９）は２５日、
要請を受け入れることを明らかにした。「千葉を元気にできるのであれば、喜んで協力します」と述べた。
森田氏は、早くも千葉マリンスタジアムの活性化プランをぶち上げた。
男性２人が割引料金で観戦できる「おれは男だ！」シート、１０代男女向けの「青春」シート、
連敗中に格安で座ることができる「さらば涙と言おう」シートなどを提案。
８００円に値下げになったアクアラインを使ったイベントにも協力する意向を示した。
森田氏は２７日のオリックス戦（千葉マリン）で始球式を務める。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090926-OHT1T00033.htm
（2009年9月26日06時02分 スポーツ報知）
プロ野球ロッテから球団アドバイザーの要請を受けている千葉県の森田健作知事（５９）は２５日、
要請を受け入れることを明らかにした。「千葉を元気にできるのであれば、喜んで協力します」と述べた。
森田氏は、早くも千葉マリンスタジアムの活性化プランをぶち上げた。
男性２人が割引料金で観戦できる「おれは男だ！」シート、１０代男女向けの「青春」シート、
連敗中に格安で座ることができる「さらば涙と言おう」シートなどを提案。
８００円に値下げになったアクアラインを使ったイベントにも協力する意向を示した。
森田氏は２７日のオリックス戦（千葉マリン）で始球式を務める。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090926-OHT1T00033.htm
（2009年9月26日06時02分 スポーツ報知）
＞男性２人が割引料金で観戦できる「おれは男だ！」シート、１０代男女向けの「青春」シート、
＞連敗中に格安で座ることができる「さらば涙と言おう」シートなどを提案。
鴎ファン、ご愁傷様です。
＞連敗中に格安で座ることができる「さらば涙と言おう」シートなどを提案。
鴎ファン、ご愁傷様です。
919 ：無党派さん：2009/09/26(土) 07:15:02 ID:tWIeXO+k
ホントこのクソ都恥事うざったいな。
920 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/09/26(土) 07:15:17 ID:b26XjsaO
＞五輪招致に失敗したときは、再度、手のひらを返す可能性もある。
おいおい。
おいおい。
921 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/09/26(土) 07:17:32 ID:b26XjsaO
922 ：無党派さん：2009/09/26(土) 07:17:38 ID:Kwt7AVHK
そんなことより早く室内練習場造ってやれ
バレンタインも辞めるし、ロッテも再び暗黒時代到来だな。
オザゲン、どうした？中傷回避の方法、提案してくれよ。
925 ：無党派さん：2009/09/26(土) 07:20:16 ID:7JcHH5uF
サタズバの菅さん見て、国家戦略局の話を聞いてるんだけど
いまいちわからねー
ほんと何すんだ？
いまいちわからねー
ほんと何すんだ？
927 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/26(土) 07:20:43 ID:wiubUnQ9
928 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/09/26(土) 07:21:05 ID:cDwJfJu9
>>917
こんな人選んで何の得になるの
B）森田 健作千葉県知事
評価する 18.1
評価しない 60.5
わからない・どちらともいえない 21.4
http://www.fnn-news.com/archives/yoron/inquiry090622.html
こんな人選んで何の得になるの
B）森田 健作千葉県知事
評価する 18.1
評価しない 60.5
わからない・どちらともいえない 21.4
http://www.fnn-news.com/archives/yoron/inquiry090622.html
930 ：無党派さん：2009/09/26(土) 07:25:25 ID:od/NutOy
>>905
結局さあ、「ひどいことされました！」みたいな泣き落とし戦術は今は通じなくなってるんじゃないのかね。
結局さあ、「ひどいことされました！」みたいな泣き落とし戦術は今は通じなくなってるんじゃないのかね。
932 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/09/26(土) 07:28:33 ID:cDwJfJu9
>>931
つ 俺の非難の対象はあくまで売国奴と在日とミンス。国民ではない。
つ 俺の非難の対象はあくまで売国奴と在日とミンス。国民ではない。
テレ朝でダム
935 ：無党派さん：2009/09/26(土) 07:32:23 ID:Kwt7AVHK
テレ朝面白いじゃん
八ツ場もこんな感じか
八ツ場もこんな感じか
菅「厚生大臣のとき、政務次官と政策の話をしたことは1度もなかった」
938 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/09/26(土) 07:33:43 ID:cDwJfJu9
>>936
なんだ、やっと自覚が出来たかと安心したのにｗ
なんだ、やっと自覚が出来たかと安心したのにｗ
939 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/09/26(土) 07:33:49 ID:b26XjsaO
東京地検に電凸したのもこのスレｗ
批判・中傷８割って書いてあるけど、中傷の方はほとんどなかったんだろう
でもその批判に対して推進派がまともに言い返せてないと
でもその批判に対して推進派がまともに言い返せてないと
941 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/09/26(土) 07:35:15 ID:cDwJfJu9
942 ：無党派さん：2009/09/26(土) 07:36:12 ID:od/NutOy
943 ：無党派さん：2009/09/26(土) 07:37:25 ID:MNzqQ+9b
石原新太郎の手のひら返しはいつものこと。
コイツ以上の狼老人は聞いたことが無いｗ
コイツ以上の狼老人は聞いたことが無いｗ
故人署名ｗｗｗ
要するに悲しい事だが本質的にはわしらもネトウヨとそれほど大差がない
常に俺は自分自身にベクトルの方向は異なれどネトウヨと俺は所詮さほどの違いが無いと自戒を込めて鏡にそう言っているが
これは人のどうしようもないサガなのだ
常に俺は自分自身にベクトルの方向は異なれどネトウヨと俺は所詮さほどの違いが無いと自戒を込めて鏡にそう言っているが
これは人のどうしようもないサガなのだ
946 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/09/26(土) 07:38:20 ID:cDwJfJu9
947 ：無党派さん：2009/09/26(土) 07:38:43 ID:Kwt7AVHK
石原はケツの穴まで舐める男
五輪ダメだったらすぐ放り出すよｗ
五輪ダメだったらすぐ放り出すよｗ
948 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/09/26(土) 07:39:03 ID:cDwJfJu9
>>945
泣けるね
泣けるね
>>942
というか、中傷・批判は置いておくとして、朝日が担当者の言葉をそのまま載せてるあたり、
「こいつ、こんなこと言ってるぞ！もっと抗議しろ！もっと中傷しろ！」と朝日が自分から火をつけてるとしか思えん。
というか、中傷・批判は置いておくとして、朝日が担当者の言葉をそのまま載せてるあたり、
「こいつ、こんなこと言ってるぞ！もっと抗議しろ！もっと中傷しろ！」と朝日が自分から火をつけてるとしか思えん。
>>939
西松の頃のオザゲンの取り乱しっぷりは凄かったなぁ
西松の頃のオザゲンの取り乱しっぷりは凄かったなぁ
952 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/26(土) 07:42:03 ID:wiubUnQ9
オザゲン正論かっくいい♪
菅は使えるの？
なま菅は見た事あるけど、酒臭い身体で施設を見学してた、目が真っ赤で気持ち悪い奴と………
菅は使えるの？
なま菅は見た事あるけど、酒臭い身体で施設を見学してた、目が真っ赤で気持ち悪い奴と………
953 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/09/26(土) 07:43:38 ID:cDwJfJu9
>>950
まあ、あれはそういう行動を期待しての行動だったから
不当捜査に対抗するのは、やっぱり集団の声しかない
匿名での無数の声というのは卑怯なんだが、弱者が権力に対抗する手段は卑怯であって良い
だが、今回のダムでは、既に我々は権力側だ
権力が卑怯になったら、あっという間に滑り落ちるぞ
まあ、あれはそういう行動を期待しての行動だったから
不当捜査に対抗するのは、やっぱり集団の声しかない
匿名での無数の声というのは卑怯なんだが、弱者が権力に対抗する手段は卑怯であって良い
だが、今回のダムでは、既に我々は権力側だ
権力が卑怯になったら、あっという間に滑り落ちるぞ
自民党政権が卑怯だったので、あっという間にすべり落ちたのですが
それが何か？
それが何か？
956 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/09/26(土) 07:45:12 ID:cDwJfJu9
>>952
自分のところのボスの批判は出来ないのでお答えできかねます
自分のところのボスの批判は出来ないのでお答えできかねます
ダム周辺住民を強者と見る向きがあるのが興味深い。
まあ、イラク人質事件みたいなもんだわね。
まあ、イラク人質事件みたいなもんだわね。
>>953
どう考えたって推進派住民が強者で、反対派住民が弱者じゃん
どう考えたって推進派住民が強者で、反対派住民が弱者じゃん
960 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/09/26(土) 07:46:03 ID:cDwJfJu9
962 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/09/26(土) 07:47:02 ID:cDwJfJu9
>>958
権力者は粛々と汚職や不正を暴けばいいのであって、いちいち祭りにする必要はない
権力者は粛々と汚職や不正を暴けばいいのであって、いちいち祭りにする必要はない
>>953
じゃあさ、前原に会いたくても会えず、意見すら言えなかった中止派住民は長野原町で弱者じゃないのか？
じゃあさ、前原に会いたくても会えず、意見すら言えなかった中止派住民は長野原町で弱者じゃないのか？
>>953
いや、別に誹謗中傷を擁護するわけじゃないぞｗ
イラクの人質事件のは非常に嫌なものだったよ。
だが、抗議電話が権力側とかってのは所詮想像＋解釈だしな。
参院の第一党の要職にある者ってのも解釈次第では
十分「権力者」だろうな。
いや、別に誹謗中傷を擁護するわけじゃないぞｗ
イラクの人質事件のは非常に嫌なものだったよ。
だが、抗議電話が権力側とかってのは所詮想像＋解釈だしな。
参院の第一党の要職にある者ってのも解釈次第では
十分「権力者」だろうな。
965 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/26(土) 07:48:22 ID:wiubUnQ9
弾圧され国策されたものが、どんな手を使っても言い返すのは、当たり前
政権交代して弾圧する側に回ったら、民意は急速に醒める
オザゲンが正論！
政権交代して弾圧する側に回ったら、民意は急速に醒める
オザゲンが正論！
966 ：無党派さん：2009/09/26(土) 07:48:28 ID:od/NutOy
>>962
俺は権力者じゃないから叩いていいんだな？
俺は権力者じゃないから叩いていいんだな？
レクサス町長の高山欣也ほどの権力者はいない
968 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/09/26(土) 07:51:01 ID:cDwJfJu9
なんだか、絶望するスレだな
969 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/26(土) 07:51:39 ID:wiubUnQ9
970 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/09/26(土) 07:52:54 ID:cDwJfJu9
>>969
自民凋落の立役者ネトウヨ様が民主側にもいるとなると、政権再交代は相当に早いね
自民凋落の立役者ネトウヨ様が民主側にもいるとなると、政権再交代は相当に早いね
オザゲンの言い分も分からんではないが、視点を別のレベルに移すとすぐに権力者や弱者が入れ替わってしまうからな。
小沢が弱者か、というと、俺も「？」だし。
結局、どのレベルでも激しい正当性保持の権力闘争をやっているにすぎないから、東京地検への電凸と長野原町への電凸も、本質は変わらん。
小沢が弱者か、というと、俺も「？」だし。
結局、どのレベルでも激しい正当性保持の権力闘争をやっているにすぎないから、東京地検への電凸と長野原町への電凸も、本質は変わらん。
972 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/09/26(土) 07:54:58 ID:cDwJfJu9
973 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/26(土) 07:55:10 ID:wiubUnQ9
例えば、前原がこっそり
「糞住民ダムに沈めば？」
民主党とこのスレのミンスは、こんなに違う♪♪♪
「糞住民ダムに沈めば？」
民主党とこのスレのミンスは、こんなに違う♪♪♪
974 ：無党派さん：2009/09/26(土) 07:55:19 ID:od/NutOy
976 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/09/26(土) 07:56:45 ID:cDwJfJu9
>>975
そういうのは批判されるべき
例えば、町長なんぞは行政権のトップなのだから、電凸でもなんでもしてやればいい
だが、住民はただの弱者だ
自分の主張と違う、自分の利害と対立するからといって、袋だたきにするのは間違っている
そういうのは批判されるべき
例えば、町長なんぞは行政権のトップなのだから、電凸でもなんでもしてやればいい
だが、住民はただの弱者だ
自分の主張と違う、自分の利害と対立するからといって、袋だたきにするのは間違っている
977 ：無党派さん：2009/09/26(土) 07:57:12 ID:od/NutOy
>>976
住民が町長に協力していたらどうするんだｗ
住民が町長に協力していたらどうするんだｗ
980 ：無党派さん：2009/09/26(土) 07:58:20 ID:ehv4oqMH
このままでは管は飼い殺し。
管は鳩山に間違いなく直談判するでしょう。
管の命は鳩山のリーダーシップ次第。
管は鳩山に間違いなく直談判するでしょう。
管の命は鳩山のリーダーシップ次第。
981 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/09/26(土) 07:58:20 ID:cDwJfJu9
982 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/26(土) 07:59:23 ID:wiubUnQ9
街宣車右翼に自民党議員が
「勘弁してくれ、消えてくれ」と思ってたのと同じ思いを
民主党はミンスに対して抱くだろう♪
「勘弁してくれ、消えてくれ」と思ってたのと同じ思いを
民主党はミンスに対して抱くだろう♪
>>976
それで、町議会議員が、住民として出てきたわけだ・・。
住民批判は論外だが。これまでマスコミが提示した勧善懲悪のフレームができなくなっているから、
ねじれというかアノミーというか・・・。
あと、やおちゃんの言葉を借りると人には与党体質と野党体質がある。
ああいうところで批判するのは、与党支持でも野党支持でも「与党」でいたい人たちなのか。
「野党」でいたい人たちは違うところで吹き上がる。
それで、町議会議員が、住民として出てきたわけだ・・。
住民批判は論外だが。これまでマスコミが提示した勧善懲悪のフレームができなくなっているから、
ねじれというかアノミーというか・・・。
あと、やおちゃんの言葉を借りると人には与党体質と野党体質がある。
ああいうところで批判するのは、与党支持でも野党支持でも「与党」でいたい人たちなのか。
「野党」でいたい人たちは違うところで吹き上がる。
>>980
菅も発信力をどうにかした方が良い。まあ、片山起用でこれから形になるでしょ。
菅も発信力をどうにかした方が良い。まあ、片山起用でこれから形になるでしょ。
しかし弱者を「人間の盾」としてレクサスが利用している以上
決断して「救命艇の倫理」を行使すべきではないだろうか。
そうしないと「共有地の悲劇」が起こりかねない。
レクサスもろとも住民を排除すべき時が迫っている。
決断して「救命艇の倫理」を行使すべきではないだろうか。
そうしないと「共有地の悲劇」が起こりかねない。
レクサスもろとも住民を排除すべき時が迫っている。
986 ：無党派さん：2009/09/26(土) 08:01:36 ID:vtr6jAwX
前にも書いたが民主が政権取れば、こうなるのは分かってた訳だからな
987 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/26(土) 08:04:29 ID:wiubUnQ9
ヒトラー信者が
ユダヤ人を憎み始める瞬間を見ているようだ…
権力の酒は、西松に泣いた善人を、ここまで狂わすのか………
ユダヤ人を憎み始める瞬間を見ているようだ…
権力の酒は、西松に泣いた善人を、ここまで狂わすのか………
988 ：無党派さん：2009/09/26(土) 08:04:46 ID:6nROp1tp
一部の利権系偽装市民が、住民の代表ヅラしてるから、
住民が叩かれてしまう、という面がある罠
住民が叩かれてしまう、という面がある罠
989 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/09/26(土) 08:04:53 ID:b26XjsaO
ミンス？
ってのは、組織じゃなくてバブルだから、
あんまり意識してもsぢょうがない気がするが。
ってのは、組織じゃなくてバブルだから、
あんまり意識してもsぢょうがない気がするが。
990 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/26(土) 08:06:31 ID:wiubUnQ9
レクサス憎けりゃ
住民まで憎い………
駄目だこりゃ……
住民まで憎い………
駄目だこりゃ……
991 ：無党派さん：2009/09/26(土) 08:06:31 ID:od/NutOy
>>988
そういう連中を頭に据えた奴らこそ悪い、という見方もできるのではないかねｗ
そういう連中を頭に据えた奴らこそ悪い、という見方もできるのではないかねｗ
>>987
やれやれですわーといっても、クレーマーに野党支持も与党支持もない気がするわーともちと思う。
やれやれですわーといっても、クレーマーに野党支持も与党支持もない気がするわーともちと思う。
993 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/09/26(土) 08:06:43 ID:b26XjsaO
>>976
だから、普通に町にメールが居たって話でしょ。 >>881
で、君がやけに一方的な解釈するから「地検への電話と同じだろう」と。
それが町全体に向いてるのか。町民に向いてるのか。
町長に向いてるのか。それはそれぞれの意見の解釈でしょう。
だから、普通に町にメールが居たって話でしょ。 >>881
で、君がやけに一方的な解釈するから「地検への電話と同じだろう」と。
それが町全体に向いてるのか。町民に向いてるのか。
町長に向いてるのか。それはそれぞれの意見の解釈でしょう。
995 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/09/26(土) 08:08:18 ID:cDwJfJu9
>>978
つ何この青年将校
俺のことをきちんと紹介してくれてありがとう、としか答えようがないんだがｗ
>>982
いや、まさにそんな感じ
熱心すぎる、いわゆる民主信者の扱いに困ってる事務所も多い
>>988
擬装プロ市民が混じっているからブサヨは全員逮捕していいという理屈ですね、わかります
つ何この青年将校
俺のことをきちんと紹介してくれてありがとう、としか答えようがないんだがｗ
>>982
いや、まさにそんな感じ
熱心すぎる、いわゆる民主信者の扱いに困ってる事務所も多い
>>988
擬装プロ市民が混じっているからブサヨは全員逮捕していいという理屈ですね、わかります
996 ：無党派さん：2009/09/26(土) 08:08:20 ID:z7c3I0a0
やんばダムは珍しく意見が一致して、ネトウヨも民主支持者も中止派が多いからな。
マスゴミが官僚の都合の良い出してきて、お得意の世論調査で推進派が多いです！
なんていう工作を行うものだから対抗せざるを得ないが。
マスゴミが官僚の都合の良い出してきて、お得意の世論調査で推進派が多いです！
なんていう工作を行うものだから対抗せざるを得ないが。
× メールが
○ メールする人が
○ メールする人が
998 ：無党派さん：2009/09/26(土) 08:09:53 ID:vtr6jAwX
ってか政権が代わるってこういう事なんでしょ？
あと、オザゲンは小沢がダム建設辞めろって言えばコロッと変わるだろう。小沢信者はそんなもんだ
あと、オザゲンは小沢がダム建設辞めろって言えばコロッと変わるだろう。小沢信者はそんなもんだ
花火一発あげておいて、あとは何年かけてでもやる話しだし。
まあ、正義と権威主義に彩られた人たちは取り扱いが大変だわね。
まあ、正義と権威主義に彩られた人たちは取り扱いが大変だわね。
片山が国家戦略室入りを認める
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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