第22回参議院総選挙総合スレ96

1 ：無党派さん：2009/09/20(日) 11:54:29 ID:6UTHqhD5

前スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1253401359/

前スレ
第22回参議院選挙総合スレ94
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1253371983/
テンプレ・過去ログ：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らし・キチガイ・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで。
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様。
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など。
.
900以降で最初に宣言した方が次スレ立てを。（テンプレは　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/　からコピペで）
★★TV実況等は↓で。実況禁止は2chすべての掟です★★
国会･地方議会･選挙実況板：　http://atlanta.2ch.net/kokkai/
　>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601　>>701　>>801　>>901

2 ：しぐれ ◆oosak9.4JU ：2009/09/20(日) 11:57:17 ID:oA7jg+r3

>>1超乙
たったたった、スレたったw

3 ：無党派さん：2009/09/20(日) 11:58:30 ID:rJlWNarQ

>>1 乙
やはり自民長老派の妨害は恐いな
10分以上言論妨害か

4 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2009/09/20(日) 11:59:21 ID:btTULlFM

また参議院総選挙ですかw

5 ：無党派さん：2009/09/20(日) 11:59:25 ID:hPSVzf1A

予想どおりのサンスクのネガキャン

6 ：無党派さん：2009/09/20(日) 11:59:25 ID:sgBtRAQD

こっちか

7 ：無党派さん：2009/09/20(日) 12:01:34 ID:vcjhzYN6

長妻昭厚生労働相は十九日、生活保護の在り方に関し「国が保障するべき『最低限の生活』とは
どういうものか、もっと多角的な指標を検討するべきだ。貧困の調査は非常に不十分だ」と述べた。
同日、事務方に指標の見直しを指示した。民主党マニフェストで掲げた障害者自立支援法の
廃止も明言し、新たな制度の検討を進める考えを示した。厚労省で記者団に語った。

不況で生活保護受給者が増え続けていることを踏まえ、セーフティーネット（安全網）機能強化の
ため、貧困の実態をとらえた見直しを念頭に置いているとみられる。障害者への
公的サービス費用を原則一割自己負担とする障害者自立支援法には支援団体などから
多くの人が負担増となるとの批判が出ていた。
長妻氏は、生活保護に関し「今は一つの指標が中心になっていて、最低限の生活は
どういうものなのか、現実を把握する手段は限られている」と指摘。社会保障費抑制策の
一環で、一般の母子家庭と受給家庭の消費水準の比較から、生活保護の母子加算廃止が
決められた経緯などを受けた指摘とみられる。

長妻氏は、四月に廃止された生活保護の母子加算についても、早期復活を重ねて明言。
財源には予備費も選択肢の一つとし「一番早い方法を検討する」と述べた。長妻氏は
十九日までに、自立支援法施行による障害者の負担増の現状などを報告するよう事務方に指示。
この日、記者団に「連立（与党）の中で詳細な合意をいただくが、その前にどういう制度に
するのかを今後詰めていく」と述べ、廃止後の制度設計に向けた論点整理を進める考えを示した。
また、予算の
無駄遣い排除のため、省内の各局に対し、優先順位の低い事業を五つずつ報告するよう
指示したことも明らかにした。

これに先立ち長妻氏は、細川律夫副大臣や山井和則政務官らと政務三役の初会合を開き、
役割分担など政治主導の政策決定に向けた対応を協議した。
(後略)

*+*+ 東京新聞 2009/09/20[08:25] +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009092002000112.html

8 ：無党派さん：2009/09/20(日) 12:01:58 ID:b7ZiCsax

>>1
乙

9 ：しぐれ ◆oosak9.4JU ：2009/09/20(日) 12:02:28 ID:oA7jg+r3

今日は朝のTVを見逃したが、見所は岡田が無駄によいしょされてたのと、西村が自爆してたってところでおk？

10 ：無党派さん：2009/09/20(日) 12:04:50 ID:JsNDg/of

>>9
別の番組では高橋ジョージが聞かれてもいないのに
突然小沢の悪口を言いだして、他の出演者がドン引きしてた

11 ：無党派さん：2009/09/20(日) 12:05:15 ID:8XdFt+v+

>>9
仙谷インテリ・ヤクザ無双

12 ：岡田甘党（下戸） ◆US6mvP2Q42 ：2009/09/20(日) 12:05:43 ID:dnOd0ArJ

>>1
乙ですー

13 ：無党派さん：2009/09/20(日) 12:06:08 ID:lXyak6e7

サンスク自民最後の牙城か。
渾身の民主ネガキャン。

14 ：(´Д｀；)ハァハァ党代表 ◆j7YWiSG59I ：2009/09/20(日) 12:06:30 ID:WYclxpL4

しぐれたん(´Д｀；)ハァハァ

15 ：無党派さん：2009/09/20(日) 12:07:22 ID:BuK/ZXpA

向こうのスレは既に進行してるから、
こっちは次スレでいいよ。

16 ：無党派さん：2009/09/20(日) 12:07:41 ID:eB3xCX4x

重複スレたてないように

17 ：無党派さん：2009/09/20(日) 12:08:16 ID:vPJ3keV9

>>9
山本暴走列車

18 ：無党派さん：2009/09/20(日) 12:08:35 ID:Q94gZdYs

みんなで沈没しよ～ぜ　　えいえい、お～　　　　by ガッキー

19 ：無党派さん：2009/09/20(日) 12:09:05 ID:DXI4Beks

宇宙人
イラカン
原理主義
前から後ろから
拍手なし
泥亀
オムライス
インテリヤクザ

人材が多彩だな

20 ：夢見通り ◆yumemiK1w6 ：2009/09/20(日) 12:09:16 ID:PH77eFNS

皆様こんにちわ。

全部は見てないですがサンジャポは高橋ジョージが層化丸出しでしたね。
テリーはまだ大人の対応してましたが。
横粂も三宅もまじめそうでよかった。
民主一年生議員は大丈夫でしょう。
中堅あたりの政治活動まともにしない人たちよりマシだな。

21 ：夢見通り ◆yumemiK1w6 ：2009/09/20(日) 12:10:07 ID:PH77eFNS

これ重複ですか？

22 ：無党派さん：2009/09/20(日) 12:10:50 ID:wlA0DdF1

民主党、今回の場合特に原口は、泥亀の扱い方がわかってないな…
泥亀は郵政をやる気マンマンで就任したんだから、
ちゃんと「郵政の見直しの主役・トップ」として持ち上げてあげないと。
持ち上げつつ上手く操縦する術を身につけないと、うまくつきあえないよー

23 ：無党派さん：2009/09/20(日) 12:11:54 ID:GAYM77Fn

横粂は自意識過剰なのと自信の無さがしょぼオーラに現れてる。
総理を狙うなら大口叩かずにやりたいことを訴える方がいい。
総理を目指すばかり言ってると総理が目的の人にしか見えない。

24 ：無党派さん：2009/09/20(日) 12:13:28 ID:Z5cqi1Ya

>>22
亀井は面倒臭いな

25 ：しぐれ ◆oosak9.4JU ：2009/09/20(日) 12:13:50 ID:oA7jg+r3

>>10 >>11 >>17みなさん㌧㌧
インテリヤクザと暴走列車みたかったわー！
それと、いまさら小沢を悪者にするのも流行らないのにねぇ

>>14おそよう♪

>>16これ先？下がってるから気付かなかった
第22回参議院選挙総合スレ93
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1253362783/

26 ：無党派さん：2009/09/20(日) 12:14:17 ID:b7ZiCsax

【政治】名古屋の河村市長、首長連合に参加表明…浜松市長も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253409184/
【自民党】河野太郎氏、止まらぬめった斬り！「全員野球は反対。森・青木・町村・伊吹氏はベンチ外」と引退勧告…総裁選・討論会★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253407931/
【経済】景気、「二番底」の恐れも…9月日銀短観見通し
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253406321/
【世論調査】鳩山政権を支持73.6%、不支持14.6%　2010年参院選で投票したい候補は民主33.4%↑、自民12.2%↓…9/20放送・新報道2001
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253404632/
【社会】生活保護の基準見直し…貧困の調査不十分 - 厚労相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253402788/
【政治】直嶋正行経産相「高速道無料化は温暖化対策に逆行しない。地方は一般国道の混雑がほとんど解消する」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253399928/
【政治】「解散時期を間違えたから負けた」　公明党県代表懇談会、衆院選大敗について地方から恨み節続々
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253399269/
【政治】「政権交代は私自身の大きな目標の第一歩でしかない」　民主党・小沢一郎幹事長、さらなる目標？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253398801/
【政治】「国の都合だけでいいのか」　八ツ場ダム中止に群馬県の大澤正明知事★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253396086/

27 ：無党派さん：2009/09/20(日) 12:15:28 ID:b7ZiCsax

7 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/09/20(日) 11:47:00 ID:gft1B8iP
河野が総裁になったら　
特に地方の有権者はさらにに自民離れして　自民党終了！

西村が総裁になったら
闇の帝王森元や青木の傀儡とみなされて　自民党終了！

谷垣が総裁になったら
派閥・長老支配の継続とみなされ　かつ増税増税で　自民党終了！

いずれにしても
自民党は総裁選の前から　すでに終了してます！w

28 ：しぐれ ◆oosak9.4JU ：2009/09/20(日) 12:16:44 ID:oA7jg+r3

>>21らしいです、移動しますか

29 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/09/20(日) 12:19:58 ID:fWdidPPg

ク・ボ・タ・でタッタッタ♪

30 ：RAINY DAYS ◆UNJSUkn/rI ：2009/09/20(日) 12:19:59 ID:dCbRLzNu

クロガネ　亀井は石炭＠ANN

31 ：(´Д｀；)ハァハァ党代表 ◆j7YWiSG59I ：2009/09/20(日) 12:23:51 ID:WYclxpL4

柱子たん(´Д｀；)ハァハァ

32 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/09/20(日) 12:25:00 ID:fWdidPPg

>>31
アナタも重複スレを行き来する忙しいお人だねえ。

33 ：RAINY DAYS ◆UNJSUkn/rI ：2009/09/20(日) 12:25:33 ID:dCbRLzNu

＞＞【政治】「政権交代は私自身の大きな目標の第一歩でしかない」　民主党・小沢一郎幹事長、さらなる目標？
自民党をぶっ壊すことだろ

34 ：無党派さん：2009/09/20(日) 12:26:46 ID:CqW941yK

>>20

手塚の悪口はやめろ！

35 ：岡田甘党（下戸） ◆US6mvP2Q42 ：2009/09/20(日) 12:27:58 ID:dnOd0ArJ

【↓９６スレ目（稼動中）↓】

第22回参議院選挙総合スレ93
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1253362783/

【このスレは（実質）９７スレ目】

【次スレは９８スレ目】

36 ：(´Д｀；)ハァハァ党代表 ◆j7YWiSG59I ：2009/09/20(日) 12:28:10 ID:WYclxpL4

>>32
お褒めに預かり光栄です(*´д｀*)ハァハァ

37 ：無党派さん：2009/09/20(日) 12:28:50 ID:EmH1AuTD

テレ朝で猪口
もう猪口は民主に入れよw

38 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/09/20(日) 12:30:22 ID:fWdidPPg

誰だ！龍馬に引き続き参議院｢総｣選挙スレとしたアンポンタンは。

39 ：無党派さん：2009/09/20(日) 12:35:48 ID:9eAKfB32

手嶋は菅？って言ってるの？

40 ：無党派さん：2009/09/20(日) 12:46:51 ID:I6YFz+gG

衆院の1/4の野党の総裁はどうでもいいから民主の党役員でも予想しとくか

代表代行　輿石東（留任）
副代表石井一（留任）　　円より子
幹事長小沢一郎（確定）
幹事長代理　細野豪志　平田健二（留任）
国会対策委員長　山岡賢次（確定）
国会対策委員長代理　松木謙公　　簗瀬進（留任）
常任幹事会議長高木義明
総務委員長平野達男
選挙対策委員長鉢呂吉雄
財務委員長平岡秀夫
組織委員長荒井聰
広報委員長奥村展三（留任）
企業団体対策委員長　小宮山泰子

41 ：無党派さん：2009/09/20(日) 12:56:56 ID:po63JKoo

党役員おいらの枝野君幹事長代理で。

42 ：無党派さん：2009/09/20(日) 15:41:43 ID:Sqm8gbDN

細川内閣
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%B0%E5%B7%9D%E5%86%85%E9%96%A3
国民福祉税構想 [編集]
高い支持率を背景に、細川は引き続き行政改革、規制改革、地方分権、景気対策等の
懸案に取り組んでいく姿勢を見せた。

細川は就任当初から税制改革にも意欲を示していた。また、9月に始まった日米間の経済問
題を協議する日米包括協議でアメリカは内需拡大とそのための所得税減税を日本に求めており、
11月の日米首脳会談で細川は所得税減税を翌年実施する考えをクリントン大統領に対して示した。
このとき、次期首脳会談を翌年2月11日に開き、それまでに日米包括協議の合意を図ることも決
められ、日本側は所得税減税分を埋める財源確保の必要に迫られることになった。

赤字国債を発行しないことが細川政権の公約の柱の一つだったこともあって新生党の小沢代表
幹事と大蔵省は財源を赤字国債に頼らず消費税の増税に求めることにしたが、社会党は消費税
増税に絶対反対の姿勢だった。同時期、細川内閣が至上命題に掲げる政治改革の実現は難航
しており、そのため例年であれば12月に終わる予算編成を年明けまで続けるという異例の方針を
取ることになった。政治改革は年が明けた1月29日にようやく細川・河野合意にこぎつけるが、
日米首脳会議までの時間はわずかとなっていた。

2月2日晩の政府・与党首脳会議で社会党や武村官房長官は消費税増税に強硬に反対するが、
細川は3日午前1時に会見を開いて国民福祉税構想を発表した。3年後に消費税を廃止して
福祉目的の7%の国民福祉税を導入するこの構想は政権内外の反発を呼び、4日の連立与党
代表者会議で撤回が合意された。日米首脳会談は決裂し、結局3兆円余の赤字国債発行を
盛り込む平成6年度予算案が2月15日に編成された。

43 ：無党派さん：2009/09/20(日) 15:42:50 ID:ntAqhAAr

【在特会】９・２０外国人参政権断固反対！名古屋デモ／デモ行進編
http://live.nicovideo.jp/watch/lv4051095

ただいま放送中。すげー笑える。

44 ：無党派さん：2009/09/20(日) 15:44:05 ID:Sqm8gbDN

退陣 [編集]
連立の一致点であった政治改革が曲がりなりにも実現したこともあり、政権は国民福祉税構想の
頓挫以降急速に求心力を失っていく。早期からあった「一・一ライン」とさきがけ代表の武村官房
長官との対立も、政権運営の手法や政治改革の方法などに加え税制改革をめぐって深刻化。
武村は悪化が明らかになってきた景気へのてこ入れを優先し政治改革法案は継続審議にすべきと
主張する自民党に同調し、幹部とも頻繁に接触していた。細川は、小沢の内閣改造断行・武村
更迭の進言を受け、政治改革法案の成立を一区切りとして改造内閣を発足させる意向だったが、
社会党が政権離脱をちらつかせるため3月2日に断念。

また、自民党は細川の佐川急便グループからの借入金処理問題を前年10月以来徹底的に追及
し続けていた。自民党が予算審議拒否を行なったため政権は立ち往生状態に陥り、4月8日に細
川が辞意を表明。細川内閣は4月28日に総辞職し、9ヶ月の短命政権に終わった。

与党 [編集]
日本社会党、公明党、新生党、日本新党、民社党、新党さきがけ、社会民主連合、民主改革連合である。
民主改革連合は当時、参議院院内会派。

国務大臣等 [編集]
内閣総理大臣（79代）
細川護煕（衆、日本新党）
内閣総理大臣特別補佐（ - 1994年1月31日）
田中秀征（衆、新党さきがけ）
法務大臣
三ヶ月章（非議員）
外務大臣兼副総理
羽田孜（衆、新生党）
大蔵大臣
藤井裕久（衆、新生党）

45 ：伊勢 ◆8cnayeG3x6 ：2009/09/20(日) 15:48:25 ID:vqprT7jY

>>44
　この佐川からの借入金処理問題ってそんなに犯罪的な事だったのかね。気づいたら殿が辞めた印象がある。

46 ：無党派さん：2009/09/20(日) 15:53:39 ID:I6YFz+gG

藤井財務大臣　
「予算見直しで財源を確保する考えに自民党は『夢みたいなことを言うな』と言うが、絶対の自信を持っている」
「伏魔殿みたいな特別会計を根っこから洗い出す。野田さんに期待している」

→読売フィルターを通すとこんな見出しになります
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/politics/20090920-567-OYT1T00117.html

47 ：共産党員：2009/09/20(日) 16:02:55 ID:idRmJCtq

今日はニコ生で｢在特会」生放送！

http://live.nicovideo.jp/watch/lv4051095
９月２０日（日）14:30より開始

サヨク民主党政権を叩き潰せ！！！

憲法違反の外国人参政権を認めないぞ！

48 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:03:44 ID:lzACKAi+

>>47
こいつらは騒げば騒ぐほど逆効果だと思うのだが。

49 ：シャブリナ・ベイベ ◆XPqkTnSjTY ：2009/09/20(日) 16:04:00 ID:mAtHvMiv

新スレはここですage

50 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/09/20(日) 16:04:15 ID:57tfyiEZ

在特会は護憲派だったのかｗ

51 ：山口男 ◆GHap51.yps ：2009/09/20(日) 16:04:22 ID:Cgg+LQpg

改革クラブと自民党は、「連立野党」といってもいいのではないだろうか
首班指名でもちゃんと若林って書いたし

52 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:05:17 ID:8kUoCBWD

鳩山幸を逮捕しろって言ってるぞ・・・
こえええ

53 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:06:07 ID:dRxS1L5y

461 ：ファンクラブ会員番号７７４：2009/09/02(水) 03:23:16 ID:DHMKVp16
まあ、それよりも、８／３０にうち上がった花火＝民主党が
そのまま消えて無くならないと日本終了なんですが。

早く、帰ってくれないかなぁＧＢに

501 ：ファンクラブ会員番号７７４：2009/09/19(土) 22:11:39 ID:IsCm2JvS
是非民主党を取り上げていただいて、鳩山、小沢の逮捕実現をお願いします。
そうなったら神と崇めてもいい

507 ：ファンクラブ会員番号７７４：2009/09/20(日) 07:58:08 ID:dWB/wb4q
東原が民主党について取り上げるように誘導するような米欄へのコメントを考えようぜｗ

日本が手遅れになる前にさぁ…(´･ω･｀)

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1218872568/

凄い必死だなあ。

54 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/09/20(日) 16:06:07 ID:3wRGNTKk

新スレage
やっぱ地震の話は辛いですね。

神戸市長選どうなるのでしょう。

55 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:06:26 ID:hpkMnBh9

在特会って憲法問題も扱ってたんかｗ
KKKみたいなのかと思ってたｗ

56 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:06:27 ID:Sqm8gbDN

民主、藤井が景気対策をしないとファシズムになる。

57 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:06:29 ID:rJlWNarQ

総裁でも無いのに、同じ人書くなんて気持ち悪
ストーカーかこいつら
何で自民の求めるものが分かったんだ？

58 ：共産党員：2009/09/20(日) 16:06:51 ID:idRmJCtq

>>53
なんでここまで必死なのか理解できません。
ネトウヨの目的は何なのでしょうか。

59 ：さいたま氏：2009/09/20(日) 16:07:25 ID:g9Q/m2jX

>>40
私は帰ってきた。規制から。
その間に、枝野さんは無役確定ですか？

60 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:07:45 ID:Qx/k2ACe

そのころ、前園大臣は自慢のカメラを取り出し、撮影旅行の準備をするのであった

61 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:07:56 ID:n/9s0X3E

在特会といえば講演を引き受けてるクロダイが裁判で負けて資産を差し押さえられてるんだが
関係者にはこういう奴しか居ねえのか？

62 ：山口男 ◆GHap51.yps ：2009/09/20(日) 16:07:58 ID:Cgg+LQpg

逮捕だけなら、一般人でもできるんやで

63 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:08:25 ID:hpkMnBh9

チョンって周りの人間を皆不幸にしていくな～

64 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:08:53 ID:8kUoCBWD

生放送見たけど、若者、特に女性がかなりいるな。

65 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/09/20(日) 16:09:18 ID:3wRGNTKk

在特会って、基本的に何を在日朝鮮・韓国人の特権だと主張してるの？
まあ、あんまり興味ないですが。

66 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:09:35 ID:iM9e/AIr

>>46　財務省のやってることは主婦のヤリクリにしか見えないんだけど。
現場仕事にすぎないんじゃない？大きなことを決める部署に見えない
んだよなあ。

67 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:09:57 ID:ywi+qGWF

名前読み上げ放送といえば、中国残留孤児の肉親探しの放送

｢王なんたらさん、○○省在住。2歳の頃、奉天駅そばで養父母に預けられる。
父の名前は山田、あるいは山本○○。｣

｢黄なんたらさん　○○省在住。××開拓団の集団自決現場で、中国人に助けられる｣

これが何十人分も真夜中に流れて、当時の状況を想像し、日本という国は過去、
自国民を棄てた罪・・・考えたら辛くなってしまった。

68 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:10:07 ID:Z5cqi1Ya

>>58
左翼と同じでしょう。
まあ、左翼の方がカネになるんだろうけど。

69 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:10:24 ID:Sqm8gbDN

>>66
藤井も主婦感覚

70 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:11:04 ID:TSFUso6z

>>47
特在会が「憲法違反」とか何のギャグだｗ

71 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:11:28 ID:Sqm8gbDN

在特会って会長も半島系では？

72 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:11:56 ID:Z5cqi1Ya

>>67
まあ、中国に都合の悪い感じで紹介はできんわな。
基本的に逃げる途中で現地中国人に捕まった人らでしょう。

73 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/09/20(日) 16:12:09 ID:IH/tbqdB

女もいるようだけどヒゲは生えてないよう棚。
社会運動は不条理にあうブスがやるもんだとつかこうへいが言ってたけど
こいつらは普段何があったのか。

74 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:12:17 ID:vDldBADJ

>>63
キチガイのお前がいなくなれば皆幸せになれるよ

75 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:12:23 ID:iM9e/AIr

>>46　来年度の予算方向は選挙前に決まっているじゃないの。
戦略部（＝企画部署）がやるようなことでは無いはず。

管への嫌がらせか＞読売新聞

76 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:12:43 ID:dRxS1L5y

>>67
官僚が自国民を捨てるだけで、国民自体はそこまで関心がなかった。
関心がないため新たに捨てられる。
南米移民やロースクール棄民（これもかな？）とか。

77 ：Boreford ◆f2D459Fsm. ：2009/09/20(日) 16:13:00 ID:7s6Qo002

>>69
しかし、審議会の議事録見ると、国政なんぞ大方は主婦感覚で決まってるもんだと思えてくる。

78 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:13:17 ID:hpkMnBh9

>>67
捨てるも何も当時はﾁｮﾝとｼﾅの略奪強姦殺人し放題だったからな
公開処刑とか街中でやってたくらいなんだからな

79 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:13:19 ID:Sqm8gbDN

幸夫人の父親は報道規制？

80 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:13:32 ID:Qx/k2ACe

政治献金が企業献金から、小口の個人献金に移行するように
ウヨのみなさんも、小口の献金を集める作戦にでてるだけなんじゃないのかな、と。

81 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:14:23 ID:Sqm8gbDN

>>77
それで失われた15年、20年

82 ：岡田甘党（下戸） ◆US6mvP2Q42 ：2009/09/20(日) 16:15:21 ID:dnOd0ArJ

>>61
クロダイ氏、いつ在特会に・・・

知らなかった

見た目、普通のお兄さんでしょ？

83 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:15:32 ID:3XYKAn1H

>>67
あれが僕にとっての唯一の戦後の風景だよ
さすがに1980年代には街角に少尉軍人はたってたりしなかった

84 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/09/20(日) 16:15:36 ID:57tfyiEZ

氷河期フリーターもそういう就活したらどうかな。
｢山田やおよろずさん、東京都在住。22歳の頃、キャノンの派遣工場に捨てられる。
普通免許なし。愛国心あり。｣
みたいな。

85 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:16:09 ID:dRxS1L5y

自民党への政治献金はモノでカンパしてあげよう。
金だったら、職員がパチンコで遣ったら議員も困るしなあ。

86 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/09/20(日) 16:16:19 ID:57tfyiEZ

クロダイ氏ってなんだ、砂になったりするやつか。

87 ：岡田甘党（下戸） ◆US6mvP2Q42 ：2009/09/20(日) 16:16:52 ID:dnOd0ArJ

>>65

税金と生活保護だったハズです

88 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/20(日) 16:16:55 ID:E787zbLa

共同通信
補正予算の一部執行停止に関する都道府県財政担当者アンケート

執行停止支持
１県（岩手県）

反対
23県
（うち、静岡県、香川県は「地方関連予算に限って」の反対）

分からない・回答留保
23都道府県

89 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/09/20(日) 16:16:55 ID:9I4QavKi

>>85
自民党を激励するために民主党を批判するビラを作って送りつけようぜ！

90 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:16:57 ID:/BQSVcQ/

鳩山内閣支持率（７社平均）
支持する　　７３％
支持しない　１５％

91 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:17:07 ID:hpkMnBh9

満州からの引揚者に聞いたんだが子供の目の前でバンバン撃ち殺してたそうだ
ロシア兵は馬鹿が多くて銃の扱いが下手だったそうだ

92 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:17:08 ID:vDldBADJ

ところで前スレで村山が一位とか何とかあったけど何があったの？
小林よしのりの本でも取り上げられたの？

93 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:17:09 ID:Mx6+88F9

>>72
嘘はよくないよ。植民はことごとく捨て、揮下の師団には撤退命令出しながら
挙句にひとつ師団長が云うこと聞かなかったのが有名な107師団。
ソ連は関東軍に比べればマシだったし、師団の捜索活動も手伝ってる。
その後、密約でソ連に労働力として差し出されたのが俗に言う「シベリア抑留」
シベリア抑留の死亡率は、それでもフィリピン戦線なんかよりはずっと低いが。

94 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:17:16 ID:Z5cqi1Ya

>>83
ブックだけどね。

95 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:17:29 ID:q1PnA0F9

楽天つええな

96 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:17:50 ID:sgBtRAQD

ネトウヨだのザイトクカイだの出版社の煽りだろ
中校生や社会的に孤立した主婦のお小遣いを巻き上げる電波集団

97 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:18:03 ID:lzACKAi+

>>92
奴の本の一位は江の傭兵（笑）

98 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:18:16 ID:cKZjWxpp

文革の凄さ知ったら、中国残留孤児の養父母に暴言は吐けないんだが
無知は嫌だね

帰国孤児の子女のマフィア化は別問題だが

99 ：さいたま氏：2009/09/20(日) 16:18:35 ID:g9Q/m2jX

>>84
企業が半強制的にドラフト指名させられて、代わりに国が補助金を出す。
というのならば、ありそうですが。
フリーターじゃなければ、こういう類の事はなくもない。

100 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:18:39 ID:iM9e/AIr

あからさまに民族差別を叫ぶのは（世界中）何処でも蔑まれる
んだけどな。在特会は右翼からも良く思われていない。弱いもの
（個人とか）を攻撃するでしょ？

あの新風でさえ民族差別を認めないとしているからねえ、でも、
在特会のメンバーは新風の党友だったりするんだよなあ。

101 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/20(日) 16:18:39 ID:PL4bRO4V

借金で事務所維持し、生活費も借金。
与党でも無いのに、自己資金3000万円持って、自民党の公認もらいに行く馬鹿がいるか！
阿呆職員！
自民党職員が自民党を潰したんじゃ！

102 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:18:58 ID:vDldBADJ

>>97
あ、そうだったｗ
んで何があったの？
今更TVで震災時の村山批判でもしてたの？

103 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:18:58 ID:Z5cqi1Ya

>>93
逃げる途中で中国人に捕まったというのが実態なんですよ。

104 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/09/20(日) 16:19:26 ID:57tfyiEZ

怒羅権だっけ、じっさいすごい勢力らしいね。分裂してるけど。（ナックルズ情報）

105 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:19:38 ID:Z5cqi1Ya

>>96
左翼団体と全く同じだね。

106 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:19:49 ID:ywi+qGWF

>>72
解決するためには、その辺をオブラートに包むのは仕方なかったかな。
もしも、｢コラ～チャン(Pi---)、オラたちの子供を返せ～｣なんていったら、未だに・・・

107 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:19:50 ID:/BQSVcQ/

>>1
参議院選挙は総選挙とは言わない。総選挙とは衆議院選挙のこと。

108 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/09/20(日) 16:20:10 ID:3wRGNTKk

>>102
たかじんで、この国をダメにした政治家TOP10でめでたく１位になられた。

109 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:20:22 ID:lzACKAi+

>>102
あの本は右派の政治家批判のダイジェストみたいなもんだから、正直面白くない。
小林もあんな本を出して銭稼ぎするということは、よほど台所が苦しいんだろうな。

110 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:20:39 ID:Mx6+88F9

>>103
前スレからID追ってみたが、コテハンはつけないの？
にしても嘘ばかり書いてるのは精神的によくないよ。

111 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:20:52 ID:hpkMnBh9

>>93
先に逃げた部隊も多かったが殺したのはシナチョン露助な
連中は婦女子でも容赦なしだったからな。

112 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/09/20(日) 16:20:54 ID:57tfyiEZ

あの時代にゴクツブシにしかならん子供捕らえる中国人がおるか。
酷使は低学歴でいかん。

113 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:21:16 ID:q1PnA0F9

やおちゃんが元気なうちは明日に希望が持てる気がする

114 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:21:53 ID:Sqm8gbDN

>>90
細川の興奮なし

115 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:22:03 ID:Mx6+88F9

やおよろずは混じってないように見えるが

116 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:22:11 ID:vDldBADJ

>>108
うわたかじんかよ
どうせ自民のほうは野中とか河野とかで清和会系はTOP10にないんだろ？

117 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:22:24 ID:hpkMnBh9

>>110
殺したのはシナチョン露助な？　日本人は殺してないから

118 ：バカボンパパ：2009/09/20(日) 16:22:54 ID:KxC9Pkl0

在特会の言うことはもっともだから一定の支持があるのも当然

119 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/20(日) 16:22:59 ID:PL4bRO4V

>>107
ごめん、95スレ立てた時に
総選挙って、やってしまたー…

120 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:23:24 ID:lB5t7wq8

>>112
子育て手当がつくので、子沢山の外国人がうらやましい、と思ったのかもしれません＞中国人

121 ：岡田甘党（下戸） ◆US6mvP2Q42 ：2009/09/20(日) 16:24:11 ID:dnOd0ArJ

>>93

ソ連軍も充分、怖かったと思うよ・・・

122 ：共産党員：2009/09/20(日) 16:24:43 ID:idRmJCtq

日本もそろそろ外国人に乗っ取られますよ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/hatoyama_cabinet/?1253428995

123 ：シャブリナ・ベイベ ◆XPqkTnSjTY ：2009/09/20(日) 16:24:45 ID:mAtHvMiv

連立与党内で早くも波風　社民、国民新に不満

　民主、社民、国民新の連立与党内で、政策調整や意思決定システムの在り方をめぐり見解の違いが表
面化し、波風が立ち始めた。民主党が「政治主導」を実現させるため、政策面などで実績がある３党の人
材を政府に集中させる一方、社国両党が求める「国家戦略室」への参加などにはゼロ回答だったからだ。
両党幹部は「本当に連立政権と思っているのか」と不満を募らせている。

　「十分な意思疎通ができていない」。社民党の重野安正幹事長は１８日、国民新党の幹事長、政調会長
らと会談を終え、国会内で記者団にいら立ちをあらわにした。　不満の背景には、鳩山内閣の発足後、３
党幹事長会談が一度も開かれていないことがある。政策責任者による協議の場がいっこうに設定されな
い現状も輪をかけた。社民党内には、辻元清美国対委員長が国土交通副大臣に“一本釣り”された異例
の人事に「嫌がらせか。副大臣ポストはいらない」との声さえある。

　鳩山内閣で予算の骨格を決め、政策調整の司令塔ともなる国家戦略室をめぐっても不協和音は隠せな
い。１８日の閣議を経てスタートしたばかりだが、国民新党幹部からは「民主党では国家戦略室に関する
ペーパーが出回っているのに、われわれには相談も報告もない。せめて『こんな形で行います』と説明ぐ
らいあってもいいのではないか」と恨み節が漏れる。

2009/09/20 15:50 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009092001000261.html

124 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/09/20(日) 16:24:48 ID:9I4QavKi

10人も20人も子供がいる中に１人くらい日本人が混じってても気付かなかったのかもしれない

125 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:25:00 ID:tgmReuxZ

>>116
小泉と森はランクインした

126 ：岡田甘党（下戸） ◆US6mvP2Q42 ：2009/09/20(日) 16:25:01 ID:dnOd0ArJ

>>98

大地の子のお父さん、思い出した

127 ：バカボンパパ：2009/09/20(日) 16:25:12 ID:KxC9Pkl0

在特会が極端だというなら全否定しないでマイルドな方策を取り込めばいいだろう。
主張そのものは真っ当なんだから

128 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/09/20(日) 16:25:17 ID:3wRGNTKk

>>116
小泉や森も入ってましたよ。ケケ中も。、

129 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:25:22 ID:iM9e/AIr

シナチョンロスケ・・・品格が無いネ。

>>118　でもな、民族差別発言は民主主義国では認められない
んだよな。

130 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/09/20(日) 16:25:35 ID:57tfyiEZ

樺太で女学生がロスケ侵攻の前に自決した事件を美化しようとした
バカウヨ映画が去年くらいになったな。

131 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:25:52 ID:Mx6+88F9

>>121
比較の対象がひどすぎるだけだな。残された民衆よりも密売用の阿片の処理を優先する組織だ。

132 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/09/20(日) 16:26:11 ID:9I4QavKi

社民国新は中核議員をかなり閣内に入れてしまったから
文句を言おうにも党務にほとんど人が残っていないというトラップ

133 ：ハァハァ党員 ◆N22LLUydY2 ：2009/09/20(日) 16:26:37 ID:Z5cqi1Ya

ID:Mx6+88F9は真正か

134 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:26:53 ID:iM9e/AIr

地方参政権は憲法違反じゃないはず。

135 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:27:43 ID:cKZjWxpp

>>118
バカパパはニュース見て感じた事を自分の言葉にするからイイけど、在特会はコピペがソースの連中ですぜ
共鳴しないなあ

136 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2009/09/20(日) 16:27:54 ID:btTULlFM

だれだ中国残留孤児は捕まったというウソをばらまいているのは?

137 ：ハァハァ党員 ◆N22LLUydY2 ：2009/09/20(日) 16:28:02 ID:Z5cqi1Ya

>>134
イラクへの自衛隊派遣も違憲ではない。

138 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:28:10 ID:kuupEth/

国民新党と社民党は甘くすればつけあがる
公明党と天秤にかけるくらいの関係がいいかもな

139 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:28:15 ID:uNEwJJ6g

273 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/09/20(日) 13:18:38 ID:gfoxHG/c
>>260
今回負けたことの主因は、結局は大幅な景気減退だろ。
麻生が馬鹿すぎて目くらましされているようだが。
時代の必然ではあるが、与党であったことに伴う責任だな。

>>265
一旦は切り崩された組織も、甘言に騙されたことが分かれば
ころっとまた元の縁に戻るよ。
新たに切り崩すよりもはるかに簡単なのは明々白々。
新党とか言っている連中はここが分かっていない。

↑↑↑↑↑こういうバカが安倍の様な自民党の議員や、支持者には
まだまだ沢山いるらしいから民主の天下は安泰だなｗ

140 ：バカボンパパ：2009/09/20(日) 16:28:22 ID:KxC9Pkl0

>.129 差別は反対だけど逆差別は賛成ではアンフェア。どちらも正すのが正解

141 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:28:37 ID:lB5t7wq8

ヶヶΦさん、政治家扱いされるのは不本意だろうに

142 ：ハァハァ党員 ◆N22LLUydY2 ：2009/09/20(日) 16:28:47 ID:Z5cqi1Ya

>>136
逃げる途中で捕まった人なんですよ。

143 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:28:59 ID:hpkMnBh9

>>131
ﾁｮﾝのｲﾒｰｼﾞするﾌｧﾝﾀｼﾞｰ日本軍ってば悪の軍団なんだｗ
でも殺戮と強奪やってたﾁｮﾝの少しは非難してあげてねｗ
抗日活動家の英雄なんてデタラメだからｗ　ただの山賊だったんだよｗ

144 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:29:05 ID:b1GjaMsW

>>97
小林もいよいよ金が尽きてきただろうし、ここで参議院選出馬があると読んでいるんだが。
無所属なら川田ぐらい取れると思うんだが。

145 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:29:13 ID:sgBtRAQD

今日は麻生さんのシックスナインの誕生日だから、ネトウヨもハッスルせざるをえません

146 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:29:19 ID:TSFUso6z

>>123
みずほがひよったから焦ってる？

147 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:29:26 ID:5no4Lzfy

在特会って河野総裁になっても自民党支持なの？

>>134
そうだね
地方参政権については立法裁量だ

148 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/20(日) 16:29:47 ID:PL4bRO4V

今日7時から
オフ会だよ♪

馴れ合いは評判悪いから、報告無しにする？

149 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:29:48 ID:ZKAF0dde

目玉ともいえる国家戦略局が外部から見て不透明なのは事実であり、社民・国新の批判は正しい

150 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:30:01 ID:Sqm8gbDN

シベリア抑留者の話では、ドイツ人等より待遇が良かった。
なぜなら、命令通り一所懸命に働いたから。
それが当たり前思っていたから。
ドイツ人は捕虜の権利を主張。

151 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2009/09/20(日) 16:30:14 ID:btTULlFM

だれが好きこのんで、穀潰しの外国人の子どもを捕まえるって?

馬鹿も休み休み言え。

152 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:30:30 ID:Mx6+88F9

光の中でみえないものが
やみの中にうかんでみえる
まっくら森のやみの中では

153 ：ハァハァ党員 ◆N22LLUydY2 ：2009/09/20(日) 16:30:49 ID:Z5cqi1Ya

>>151
子供は奴隷労働者が途上国の常識

154 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:30:50 ID:iM9e/AIr

>>127　在特会の主張は民主主義だから問題ない。でも、ここは北朝鮮ではなく
民主主義国だ。民族差別的発言と主張を一緒くたにするのは正しくない。

155 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:30:54 ID:ZKAF0dde

>>144
増元レベルの票で終わりだろ

156 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:31:35 ID:PK3ftN71

>>140
アンフェアにアンフェアで対抗するのが
駄目なら武力に武力で対抗するのもやめないとね

157 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:31:58 ID:hpkMnBh9

>>151
奴らは日本人食べると弾に当たらなくなるとか言って食ってたからな
食用に捕獲したってのが本当かも知れん

158 ：共産党員：2009/09/20(日) 16:31:59 ID:idRmJCtq

ネトウヨの思考は本当に理解できません。

159 ：バカボンパパ：2009/09/20(日) 16:32:14 ID:KxC9Pkl0

>>148 気にしないでいいよ。批判派だってけっこう内心では知りたがってるんだから

160 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:32:22 ID:5no4Lzfy

>>143
英雄とは見方によりけりなのだよ
だからこちらの価値観で否定しても仕方がない
こちらの英雄は向こうでは野蛮人であること等よくあること

まずは理解することから始めるべきだな

161 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/09/20(日) 16:32:38 ID:IH/tbqdB

ロシア、東欧の子供をかっさらって好きにしていいつったら
一気になだれ込みそうな勢力だな。

162 ：ハァハァ党員 ◆N22LLUydY2 ：2009/09/20(日) 16:33:40 ID:Z5cqi1Ya

>>160
満州の山賊が朝鮮の神様

163 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:33:42 ID:a0+2tSHP

>>148
いや、貴重な情報提供だ。

164 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:33:43 ID:Sqm8gbDN

シベリア抑留
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%99%E3%83%AA%E3%82%A2%E6%8A%91%E7%95%99

165 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:34:11 ID:lzACKAi+

小林も最近になって随分と本の粗製濫造をするようになったからなぁ。

166 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:34:18 ID:9eAKfB32

115 無党派さん sage 2009/09/20(日) 16:22:03 ID:Mx6+88F9
やおよろずは混じってないように見えるが

115 無党派さん sage 2009/09/20(日) 16:22:03 ID:Mx6+88F9
やおよろずは混じってないように見えるが

115 無党派さん sage 2009/09/20(日) 16:22:03 ID:Mx6+88F9
やおよろずは混じってないように見えるが

167 ：ハァハァ党員 ◆N22LLUydY2 ：2009/09/20(日) 16:34:28 ID:Z5cqi1Ya

>>161
左巻のようなペドが泣いて喜ぶ

168 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:34:32 ID:cKZjWxpp

>>161
大阪の某地方議員は釣れましたか？

169 ：岡田甘党（下戸） ◆US6mvP2Q42 ：2009/09/20(日) 16:34:35 ID:dnOd0ArJ

>>71

そう聞いたけど・・・

170 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:35:34 ID:hpkMnBh9

>>160
いやあプロパガンタが大いに入ってるから乞食山賊でも英雄にされてるんだよなｗ
金日成とか３人くらいの警官がいる交番を襲っただけで革命志士になってるしなｗ

171 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:35:44 ID:YH/IlrWn

>>132
みずぽは大臣で浮かれまくってるし（辻元の副大臣問題でも全く調整に動かなかったらしい）
辻元は閣内に入れて残ったメンバーの筆頭は民主協調路線の阿部
国民は殿と神主がいないから文句を言おうにも言えるだけの迫力がない
結果論だけど殿と神主が消えたのは連立には良かっただろうな

172 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:36:26 ID:b1GjaMsW

>>165
おぼっちゃま君のパチも速攻で消えたからなぁ。続編なんてむり。
他売りたくとも「ＣＲ東大一直線」は「東大」がヤバいらしいし、
さすがに「ＣＲゴーマニズム宣言」はどこも作らんだろう。
その他の作品は知名度的に無理。

173 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:36:27 ID:Sqm8gbDN

>>169
靖国右翼と同じ構図

174 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/20(日) 16:36:54 ID:E787zbLa

藤井財務相、八ツ場ダム中止に理解　「財源は国交相で」
前原誠司国土交通相が八ツ場（やんば）ダム（群馬県）の事業中止を表明したことについて、藤井裕久
財務相は２０日、記者団に「マニフェストを守った前原さんを評価する」と述べ、中止に理解を示した。
ただ、中止に伴って国が地元自治体に返還する最大約２千億円については、「お金をどうするかは、
まず国交相が決めること」と指摘。前原氏に財源の検討を促した。
http://www.asahi.com/politics/update/0920/TKY200909200103.html

175 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:37:02 ID:ywi+qGWF

>>170
＞金日成とか３人くらいの警官がいる交番を襲った
単なるＤＱＮなんじゃね？あの一家ｗ

176 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:37:29 ID:lB5t7wq8

在特会は、東京ヴェルディ1969を売り渡した日テレには抗議しないのか？
売り渡し先を知らないわけでもないだろうに

177 ：共産党員：2009/09/20(日) 16:37:39 ID:idRmJCtq

>>173
つまりネトウヨは朝鮮人に騙されていると。

178 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2009/09/20(日) 16:37:55 ID:btTULlFM

>>153
馬鹿かお前は。

奴隷にするなら15歳～20歳がいちばん儲かるだろうが。
これから育てなきゃならん乳幼児を捕まえてどうする。

179 ：ハァハァ党員 ◆N22LLUydY2 ：2009/09/20(日) 16:37:56 ID:Z5cqi1Ya

>>106
大人な判断ですな

180 ：バカボンパパ：2009/09/20(日) 16:38:34 ID:KxC9Pkl0

>>71 え？　なら別に何も問題ないのでは？　むしろ自制心があって大いにけっこう。半島でも真面目でまともな人はいるんだな

181 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:38:43 ID:ZKAF0dde

在特会って何よ？大樹みたいなもんか？郵便局？

182 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:38:49 ID:lB5t7wq8

>>174
さすがふ爺さん
こういうプロレスは分かってる

183 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/20(日) 16:39:03 ID:E787zbLa

公益法人、３月までに存廃判断　政府、行政刷新会議で
政府は２０日、天下りの受け皿との批判が強い公益法人の改革に関し、来年３月までに行政刷新会議で
全公益法人の存廃を判断する方針を固めた。業務内容を精査した上で、不適正と判断した法人は今年
１２月の来年度予算編成の際に、本年度いっぱいでの廃止を決定することも視野に入れている。

仙谷由人行政刷新担当相はテレビ朝日番組で、公益法人改革に関し「来年３月をめどにある種の結論
を出す」と指摘。「１２月の予算編成のときにも考えねばならない。来年３月で廃止する部分も相当出て
くるのではないか」と述べた。

またフジテレビ番組では「予算を取り上げればおしまいだ」と強調、不適正な法人への予算減額や配分
停止を検討していることも明らかにした。

これに関連し政府筋は２０日、記者団に「政権交代直前に役員を増やした法人にはペナルティーを与える
べきだ」と言明。公益法人の無駄遣いを洗い出す「Ｇメン的なチーム」を行政刷新会議に設置する考えも
示した。
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009092001000292.html

184 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:39:08 ID:Mx6+88F9

>>175
そういえば、自称金日成はもともと温厚で調整型の人物だった。いまの鳩山に似てると思う。
日本人のお手伝いさんの逸話はWikipediaでも書いてあった。

185 ：ハァハァ党員 ◆N22LLUydY2 ：2009/09/20(日) 16:39:59 ID:Z5cqi1Ya

>>178
子供は奴隷労働者が途上国の常識

左巻のようなペドもいる。

186 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:40:01 ID:b1GjaMsW

>>178
ところで、横田めぐみ拉致は本当なんだろうか？
１３歳の少女を拉致して、「工作員の教官」にまで育てるなんてあの国がするとは思えんな。
そもそも拉致現場は結構な住宅地の上に、海に逃げるとなると新潟港の近くで船が多いんだよなぁ…

187 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/09/20(日) 16:40:01 ID:9I4QavKi

＞ただ、中止に伴って国が地元自治体に返還する最大約２千億円については、
＞「お金をどうするかは、まず国交相が決めること」と指摘。前原氏に財源の検討を促した。

この接続詞の使い方が本気で意味が分からない

188 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:40:39 ID:hpkMnBh9

>>175
まあ中共が作り上げた虚像だからな。何人かの革命志士で日本人街を襲撃したのが革命の始めとされてるんだが
実話は小さな駐在所を大勢で襲っただけなんだよなｗ

189 ：さいたま氏：2009/09/20(日) 16:41:02 ID:g9Q/m2jX

>>174
あんまりマニフェストマニフェスト言うなよ。
聖典じみてきたぞ。
内ポケットに入れておけ、と職員に言う長妻さんもどうかと思う。

190 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2009/09/20(日) 16:41:36 ID:btTULlFM

>>186
横田めぐみさんは、別の拉致現場を目撃したから連れ去られたんじゃなかったっけ。

191 ：岡田甘党（下戸） ◆US6mvP2Q42 ：2009/09/20(日) 16:41:36 ID:dnOd0ArJ

>>86
黒田さんっていう人

日比谷公園でデモしてた。
その時は、長尾たかし議員を応援してたわ

192 ：ハァハァ党員 ◆N22LLUydY2 ：2009/09/20(日) 16:41:39 ID:Z5cqi1Ya

>>186
右翼の捏造ですか(笑)

193 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:41:59 ID:li32lkrJ

満州については外務省が売国奴的方針を当初打ち出していたからな。
満州にいる日本人は日本に帰ってくるな、とか。
本当に未だに信じられんわ。

194 ：ハァハァ党員 ◆N22LLUydY2 ：2009/09/20(日) 16:42:31 ID:Z5cqi1Ya

ID:Mx6+88F9は真正君

195 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/09/20(日) 16:42:52 ID:57tfyiEZ

>>186
ようするにスパイは行為みられたらその場で殺すのが国際常識。
始末に困って拉致しちゃって北のスパイ甘くて優しいじゃん、てのが
欧米の拉致問題に対する冷たさに出てるって誰かがゆってた。

196 ：ハァハァ党員 ◆N22LLUydY2 ：2009/09/20(日) 16:43:16 ID:Z5cqi1Ya

>>193
逃げる途中で、中国人に捕まっちゃったんですよ。

197 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:43:16 ID:UZ1Q5QmK

>>172
ドラゴン桜も「東大」を連発していたけど、次の漫画のエンジェルバンクでは
「東大」じゃなくて「大学」に言い方を変えていたし。
「東大」って登録商標みたいになっているのかな。

198 ：共産党員：2009/09/20(日) 16:43:20 ID:idRmJCtq

ネトウヨは外に出て真実を知ろうとしないんでしょうか…

199 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:43:36 ID:EhPV4sYk

>>138
そうかそうか

200 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:43:39 ID:BuK/ZXpA

バカパパの「バカ」は謙遜じゃなくて、
本当にバカだったんだなｗ

201 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:43:56 ID:ZKAF0dde

>>193
満洲は独立国であり、そこへ殖民した日本人移民は移民です。日本人ではないんじゃないの？

202 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/09/20(日) 16:44:08 ID:57tfyiEZ

ただし８歳～14歳の美少女に限る。

203 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:44:15 ID:7kH8eGUV

>>189
「国民からの命令書」という
官僚どもを従わせる最大にして唯一の武器だからねぇ。
長妻や藤井の作戦は正解だよ。

204 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/09/20(日) 16:45:10 ID:9I4QavKi

満州は独立国家だが満州国民というのは存在しない

205 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:45:20 ID:hpkMnBh9

満州に渡った日本人は結構素敵な生活してたそうだけどな
苦労話とかあまり聞かないな

206 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:45:38 ID:li32lkrJ

>>201
残念。
ほとんどは満州に帰化していない。
だから傀儡だの、半植民地だの、偽満州国だの、五族協和は偽りだの、と叩かれた。

207 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/09/20(日) 16:45:39 ID:IH/tbqdB

だから日本人は奴隷家畜として大英帝国で幸せに飼われていると何度言えば。

208 ：バカボンパパ：2009/09/20(日) 16:46:00 ID:KxC9Pkl0

３割うまい

209 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:46:16 ID:b1GjaMsW

>>190
仮にそれでも「消せば」いいだけ。つーか教官になんて育てられないでしょ。

>>192
変な例えだが、宮崎勤が「成人女性も一人殺していた」と言えばちょっと違和感あるだろう。
あとはＤＮＡ鑑定という壁なんだけど、追試が出来なければ大して信憑性はないはず。

210 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:46:20 ID:lB5t7wq8

>>197
なってる

211 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:46:20 ID:ywi+qGWF

>>201
満州には、国籍に関する法令なかったんじゃなかったっけ？

212 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:46:56 ID:hpkMnBh9

満州はロシアに一旦乗っ取られて蒋介石も文句言えなかったのに日本が追い出してやったら
文句言ってるくるんだからな。引き合わないな

213 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:47:07 ID:li32lkrJ

>>205
そりゃ植民地だもの。
日本国内で小作人やるより満州で地主やるほうが天国だわ。
だからと言って見捨てるなよｗ

214 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:47:12 ID:/BQSVcQ/

今朝の新聞でもある大学教授が、308議席の大義名文があるマニフェストだから官僚は従わざるをえないだろうと言っていた

215 ：ハァハァ党員 ◆N22LLUydY2 ：2009/09/20(日) 16:47:38 ID:Z5cqi1Ya

>>209
すると、横田さんは？

216 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:47:59 ID:PZp7eXAf

>>159
知りたくねえよ。

コテ同士の気色悪いじゃれあいは他でやれよ。

217 ：Boreford ◆f2D459Fsm. ：2009/09/20(日) 16:48:02 ID:7s6Qo002

>>193
とはいえ、連れ帰る目処も食わしていく目処も無かったしな。
高度成長期までは人口過多だから、移民協定結んで
日本人を南米やアジアに送ろうぜなんて本気で国会で議論してるし。

218 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:48:21 ID:b1GjaMsW

>>195
本当に「北朝鮮」の犯行だったらねぇ…

確かにあの辺は新潟大医学部も近いから優秀な「教官候補」はいるので
「巻き込まれ型」というのは確かにシナリオとしてはおかしくはない。けどね。

219 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:48:22 ID:vhTcmEIL

山拓は満州出身

220 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/09/20(日) 16:48:38 ID:57tfyiEZ

宮崎勤はロリでもペドでもアニオタでもないっつうに。

221 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:48:41 ID:ZKAF0dde

なるほど、そんな傀儡国家なら国際社会からフルボッコにされてもしょうがねえな。
南アのバーンツースタンみたいなもんじゃん

222 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:48:57 ID:NIBSAzIA

圧勝させた効果だな。
コレがギリギリ過半数だったら、官僚も大いに抵抗したし、自民も政局狙いで手を入れてきて
暗雲たちこめてたろう。

223 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/09/20(日) 16:49:02 ID:9I4QavKi

よく分からんがあんまりちゃんとした方針なんてなくて
行き当たりばったりで拉致してたんじゃないの

224 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:49:12 ID:li32lkrJ

>>219
深谷も。

225 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/20(日) 16:49:41 ID:E787zbLa

「返済猶予」法案で　藤井大臣も亀井大臣を“尊重”
亀井金融担当大臣が提案している、中小企業が受けた融資の返済を一定期間猶予する法案に対して
慎重だった藤井財務大臣が、亀井大臣の意見を尊重する姿勢を示しました。

藤井財務大臣：
「3党合意のなかには、貸しはがし・貸し渋り防止法をやると書いてある。それは守らなければならない」

亀井金融・郵政改革担当大臣：
「民主党は俺を大事にするということ。総理が決めた話ですから、（藤井大臣には）財政という立場から、
将来、意見を聞く場合もある」
　
藤井大臣は、20日午前のテレビ番組で、「金融担当大臣の権限は侵さない」と述べ、亀井大臣の意見を
尊重する姿勢を示しました。この法案をめぐっては、金融界からも反発が起きていますが、亀井大臣は
意見を聞いたうえで、なるべく早く実現させたいとしています。
　
亀井金融・郵政改革担当大臣：
「銀行業界だけでなく、いろんな意見は伺う。影響はいろいろありますから」
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index.html?now=20090920161638

226 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:49:49 ID:b1GjaMsW

>>215
誰かに拉致されたのは間違いないと思うよ。

北朝鮮としてはいつでも「援助欲しさにやってもいない罪を認めた」と言えるんだよね。

227 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:49:49 ID:dRxS1L5y

>>217
在日の帰還事業で一儲け企む奴までいたし。

228 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:50:06 ID:hpkMnBh9

>>213
戦争に負けたからな～。インディアンやアボリジニみたいになったら悲惨だ

229 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:50:08 ID:PZp7eXAf

>>207
いまや大米帝国の家畜奴隷ですよ。

230 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:50:21 ID:fFvsISOF

満蒙開拓団がどんな苦労をしたかも常識になってなんだな。

231 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:50:38 ID:li32lkrJ

>>217
ドミニカとか話聴いたときどこの詐欺師だとオモタ。

232 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/09/20(日) 16:50:38 ID:57tfyiEZ

大藪春彦や五木寛之は朝鮮から逃げたんだっけ。
赤塚不二夫も樺太かどっか生まれだと思った。

233 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:50:39 ID:ZKAF0dde

金大中事件でＫＣＩＡが金大中を殺さなかったのって凄い不可解なんだけど？
海自の妨害で殺せなかったらしいけど

234 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:50:42 ID:vDldBADJ

>>225
なんだ不協和音というのは毎日読売の捏造だったのか

235 ：ハァハァ党員 ◆N22LLUydY2 ：2009/09/20(日) 16:51:16 ID:Z5cqi1Ya

>>227
全員帰還させた方が良かったのかな？

236 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:51:16 ID:lB5t7wq8

>>230
まんもーかいたくだん、っていう響きはなんとかならないものかと

237 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2009/09/20(日) 16:51:16 ID:btTULlFM

>>214
>今朝の新聞でもある大学教授が、

(今朝の新聞) 兼 (大学教授) って読んでしまった。

238 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/09/20(日) 16:51:24 ID:57tfyiEZ

ヤプーズ計画はいまだに生きてるしな。

239 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:51:28 ID:lAtBJe+U

>>209
宮崎といえば、性欲が無かったらしいな

240 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:51:31 ID:/BQSVcQ/

308議席の大義名文があるのでほとんどの政策はそんなに困難なく実施できると思うが、
八ツ場ダムの建設中止だけはいくらマニフェストに明記していても丁寧ね慎重に進めるべきだ
ただし中止の方向性だけはどんなに苦しくても変えてはいけない

241 ：さいたま氏：2009/09/20(日) 16:51:39 ID:g9Q/m2jX

>>203
その理屈は否定しないけれど、
「いや、俺たちはマニフェストの個別具体的な内容には反対なんだ」
という世論調査wも出ているようですし。
まあ、方便ならいいんですが。

242 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/20(日) 16:51:39 ID:E787zbLa

長妻大臣「優先順位の低い事業を5つ挙げよ」
長妻昭厚生労働大臣は、役所による「無駄遣い」をなくすため、省内のすべての局に対し、優先順位の
低い事業を5つ挙げて報告するよう指示を出したことを明らかにしました。
　
長妻昭厚労大臣：
「『無駄遣い』と言うと、官僚の方は『ありません』と言う。じゃあ、『優先順位の低い事業を下から5つ出して』
と言うと、『皆一緒です。優先順位は同列』と言われる。管理職であれば自分の業務の優先順位をつける
のが能力だと思うので、つけて下さいと」
　
長妻大臣は、このほか、優先順位の高い事業についても、効率を高めることで経費を圧縮する方法を探
るよう指示したことを明らかにしました。また、土地、建物を含む厚生労働省の資産のうち、売却可能な
ものの調査を命じるなど、無駄遣いの排除に徹底的に取り組んでいく姿勢を示しています。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/poli_news2.html?now=20090920161638

243 ：ハァハァ党員 ◆N22LLUydY2 ：2009/09/20(日) 16:52:07 ID:Z5cqi1Ya

>>226
犯人は北朝鮮ではないと

244 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/09/20(日) 16:52:15 ID:IH/tbqdB

行為を見られたら殺害されるのか。ヰタ・セクスアリスもてえーへんだな。
鶴の恩返しはイアンフレミングがリメイクスすべき。

245 ：バカボンパパ：2009/09/20(日) 16:52:52 ID:KxC9Pkl0

日本人は先人を軽視し過ぎなんだよな。
存命の高齢者医療費負担なんかには目くじら立てるくせに

246 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/09/20(日) 16:52:53 ID:57tfyiEZ

行為を見られたら殺すのは東野圭吾だよ。

247 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:52:54 ID:P3e4c/ot

外国人地方参政権に慎重＝亀井氏
9月20日16時32分配信時事通信

国民新党代表の亀井静香金融・郵政改革担当相は20日、
永住外国人への地方参政権付与について「在日外国人の比率が非常に高い地域がある」と
指摘した上で、「（そうした地域で日本人から）自分たちの意思が地方政治に反映されないという心配、
不満が出てきても困る面もある」と述べ、慎重な姿勢を示した。都内で記者団に語った。　

最終更新:9月20日16時32分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090920-00000049-jij-pol

248 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:52:56 ID:hpkMnBh9

>>217
当時はそれが常識だったからな。ハワイだって白人がジャンジャン移民してきて乗っ取ったし
満州も漢族がウジャウジャ移民して乗っ取ってた。それをロシアが占領して日本が追い出して救ったんだが
戦争に負けると悪の軍団にされるから迷惑だ

249 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:53:36 ID:PZp7eXAf

>>242
あ、これはダメだ。
長妻はしくじる。

官僚は、「辞めたら激烈な抗議が出るであろう事業」を５つ上げてくるだろう。

250 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:53:42 ID:UZ1Q5QmK

>>232
それなら、釣りバカ日誌の作者も満州帰り。
父親は敗戦の数日前に徴兵されて、そのままシベリア送り。

関係ないが、母校の高校の校長も終戦時にソ連軍の捕虜となりシベリア送り。

251 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:53:47 ID:dRxS1L5y

>>247
泥亀のバランス感覚だなあ。

252 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:54:01 ID:ywi+qGWF

>>233
ヘリと哨戒機がＫＣＩＡ工作船にプレッシャーを掛けたようだが、その所属は不明

253 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/09/20(日) 16:54:32 ID:IH/tbqdB

当時の日本満州の力関係は戸川純ヤプーズと菊池桃子ラムーズくらいの差があった。
もちろん桃子の破壊力の勝ち。

254 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:54:33 ID:Mx6+88F9

>>193
Wikipediaの「シベリア抑留」はかなり歪曲がある。
「米ソの間で日本人を労働力にする話がついていた」という説が書かれているが、
事実はもっとひどく「日本がソ同盟に」に差し出している※
兵卒に体当たり自爆させて恥じないキチガイらしい下衆な発想だが。

※「関東軍方面停戦状況に関する実視報告」（一九四五年八月二六日）

255 ：シャブリナ・ベイベ ◆XPqkTnSjTY ：2009/09/20(日) 16:54:33 ID:mAtHvMiv

安部公房の書く満州はたまらん。よだれが出てくる。

256 ：共産党員：2009/09/20(日) 16:54:34 ID:idRmJCtq

76 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/09/20(日) 16:32:25 ID:lB5t7wq8
参政権問題が争点にならないことは
日章旗が争点にならなかった前例を見ればわかること

77 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/09/20(日) 16:52:55 ID:p8xnaL3M
在日参政権は地方参政権だろ。
小選挙区云々は直接関係ない。民主系地方議員や首長を増やす効果はある。

78 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/09/20(日) 16:53:16 ID:257DN6IB
>>76
この法案が陽の目をみないのは与野党ともに反対者が多いからであって国民大多数としてはどうでもいいからね。

鳩山や小沢が強い意向をもってすれば党内は抑えられる。

参院選後に通る可能性は低くないわな。

つまりネトウヨが声を大にして参政権反対を叫んでも意味はないと

257 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:54:47 ID:ZKAF0dde

>>247
亀井をフルボッコにしてたネトウヨはこの記事を見てどうするのだろう…

258 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:54:53 ID:NIBSAzIA

>>247
亀井マンセーの酷使様の声が聞こえる。

259 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/20(日) 16:55:02 ID:E787zbLa

生活保護基準見直し　厚労相　貧困の調査不十分
長妻昭厚生労働相は十九日、生活保護の在り方に関し「国が保障するべき『最低限の生活』とはどういう
ものか、もっと多角的な指標を検討するべきだ。貧困の調査は非常に不十分だ」と述べた。同日、事務方
に指標の見直しを指示した。民主党マニフェストで掲げた障害者自立支援法の廃止も明言し、新たな制度
の検討を進める考えを示した。厚労省で記者団に語った。

不況で生活保護受給者が増え続けていることを踏まえ、セーフティーネット（安全網）機能強化のため、
貧困の実態をとらえた見直しを念頭に置いているとみられる。障害者への公的サービス費用を原則一割
自己負担とする障害者自立支援法には支援団体などから多くの人が負担増となるとの批判が出ていた。

長妻氏は、生活保護に関し「今は一つの指標が中心になっていて、最低限の生活はどういうものなのか、
現実を把握する手段は限られている」と指摘。社会保障費抑制策の一環で、一般の母子家庭と受給家庭
の消費水準の比較から、生活保護の母子加算廃止が決められた経緯などを受けた指摘とみられる。

260 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:55:05 ID:YH/IlrWn

>>234
泥亀の性格を分かった上でふ爺が大人の対応を示してるだけかと
原口もこういう対応の仕方を身に着けないとね

261 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/20(日) 16:55:56 ID:E787zbLa

長妻氏は、四月に廃止された生活保護の母子加算についても、早期復活を重ねて明言。財源には予備
費も選択肢の一つとし「一番早い方法を検討する」と述べた。長妻氏は十九日までに、自立支援法施行に
よる障害者の負担増の現状などを報告するよう事務方に指示。この日、記者団に「連立（与党）の中で
詳細な合意をいただくが、その前にどういう制度にするのかを今後詰めていく」と述べ、廃止後の制度設計
に向けた論点整理を進める考えを示した。また、予算の無駄遣い排除のため、省内の各局に対し、優先
順位の低い事業を五つずつ報告するよう指示したことも明らかにした。

これに先立ち長妻氏は、細川律夫副大臣や山井和則政務官らと政務三役の初会合を開き、役割分担
など政治主導の政策決定に向けた対応を協議した。

＜生活保護制度＞　憲法２５条に規定された生存権の理念に基づき、最低限度の生活を保障し自立を
支援する制度。国が定める最低生活費より収入が少ない世帯に差額分を支給。生活費に当たる生活
扶助のほか、住宅扶助や医療扶助、教育扶助などがある。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009092002000112.html

262 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:55:57 ID:I6YFz+gG

事務次官などを問答無用でクビにしなかったのもいいと思う。藤井、赤松などは
「自民党政権の意向に沿って我々を批判していたなら官僚の義務を果たしただけだからいい。ただ本心から言っていたのならやめてもらう」

と言っていた。このような「踏み絵」の上でそれでも逆らう官僚は更迭という方針だろう

263 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:56:15 ID:/BQSVcQ/

外国人地方参政権は優先度が低い政策だから、これは大した問題にはならない
三党でまとまらなければ、先延ばしにすればいいだけ
民主党のマニフェストにも書いてない

264 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:56:17 ID:PZp7eXAf

>>258
亀井が死んじゃう……

265 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:56:31 ID:lB5t7wq8

みずぽマンセーのあとでは、誰でもマンセーされるでしょう

266 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:56:34 ID:b1GjaMsW

>>249
そこで長妻が見抜けるかどうかでしょうな。

267 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/09/20(日) 16:57:03 ID:IH/tbqdB

>>255
おまえ、２０歳だろｗ
広島の投手つったら外木場を持ち出すなど素敵だね。

268 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/20(日) 16:57:30 ID:E787zbLa

『二重構造』　阻止へ細心　政府・与党の一元化
政府と与党の一元化－。鳩山政権のキーワードだ。民主党が長年模索した末、行き着いた政策決定シス
テムだ。だが、本をただすと一九九三年から九四年にかけての細川・羽田政権の反省からきている。

細川政権では、新生党の羽田孜党首が外相、公明党の石田幸四郎委員長が総務庁長官、さきがけの
武村正義代表は官房長官に就任。党首級が軒並み閣内に入った。与党が一体となって政権を支えること
を内外にアピールするのが狙いだった。事実、細川内閣の顔触れはまさに「非自民オールスター」で、
国民に鮮烈な印象を与えた。

一方、与党側は幹事長・書記長による代表者会議ができ、そこで懸案を処理していった。閣議と代表者
会議。二つの決定機関ができた。その上下関係と役割が明確ならいいが、細川内閣はそうではなかった。

その背景に与党内の事情があった。八党会派の与党のうち新生党は小沢一郎代表幹事、公明党は市川
雄一書記長、民社党は米沢隆書記長が党を掌握していた。逆にさきがけは、代表の武村氏の影響力が
強かった。

結局、党首が牛耳る党は内閣を重視し、幹事長級が実権を持つ党は代表者会議を重視するという現象が
起き、内閣と代表者会議の意見が食い違うことが増えた。いわゆる「権力の二重構造」だ。

269 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:57:44 ID:iM9e/AIr

さ、納税者番号の話は何時出てくるか・・・

270 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:57:51 ID:EhPV4sYk

ハァハァ党員って熊五郎？

271 ：バカボンパパ：2009/09/20(日) 16:57:55 ID:KxC9Pkl0

>>255 ３割うまい

272 ：岡田甘党（下戸） ◆US6mvP2Q42 ：2009/09/20(日) 16:58:02 ID:dnOd0ArJ

>>244

ワロタｗ

273 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/20(日) 16:58:20 ID:E787zbLa

その最たる例が九四年二月に浮上した内閣改造騒動だ。

小沢、市川の両氏らは、政権運営で衝突を繰り返していた武村氏に手を焼いていた。その流れに沿って
武村氏の更迭を主目的とする内閣改造が浮上。細川護熙首相もこの案に乗った。

改造劇は、武村氏らが猛反対し不発に終わった。だが武村氏は自分を更迭しようとした与党、さらに与党
の意見に賛同した細川氏にも不信感を強め、政権は空中分解していく。

それから十六年。鳩山政権は当時と共通点が多い。連立与党の党首が入閣している点。与党の最高権力
者に小沢氏が君臨している点。そして鳩山由紀夫氏が官邸にいる点。鳩山氏は細川政権では官房副長官
だった。政権崩壊を目の前で見た鳩山氏は政府と与党が勝手な動きをすることの恐ろしさが身にしみて
いる。

その鳩山氏は、小沢氏を幹事長に指名した。ある意味で「政府と与党の一元化」を空洞化させる危険を
はらむ人事だ。

小沢氏を幹事長にしても暴走させない自信があるからなのか。それとも、小沢氏の求めを受け入れただけ
なのか。鳩山氏の真意はまだ見えないが、手綱さばきを間違えると十六年前と同様、「権力の二重構造」
「小沢支配」という活字が連日新聞に躍ることになりかねない。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009092002000104.html

274 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:58:30 ID:ft8ftIsT

>>264

亀井さんって結構ウヨの人との利害関係が一致しそうだな・・・

275 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/09/20(日) 16:58:35 ID:9I4QavKi

けものたちは故郷をめざす

276 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:58:42 ID:dRxS1L5y

>>266
長妻だけで判断するわけでなく、副大臣、政務官と相談するから、
官僚の忠誠度を測ってるだけでは？

277 ：無党派さん：2009/09/20(日) 16:59:19 ID:0bBqWWyh

I：景気の話で重要になるのはインフレとデフレです｡
景気の拡大を継続して、絶対水準で良いところに持っていきたいわけですが、
デフレ状態では不可能です｡
デフレで景気が良いというのは､ほとんど形容矛盾です｡
K：ハイパーインフレは恐れるのにデフレは恐れないというのが本当に不思議です｡
I：その理由の一つに、デフレで心地よくなる人が結構いるってことが言えると思います｡
K：はあ!?
I：（笑）　自分で商売をしている人や、ビジネスの最前線にいる人にとっては、
まさに｢はあ!?｣としか言いようがないんですが、例えば僕の母親は｢モノが安くなった｣と大変喜んでいます｡
K：お給料が一定で支払われいる人にすれば、収入は変わらないわけですからモノが
安くなるほうが良いに決まってるわけですね｡
I：そういう人びとが初めてデフレの害に気づくのは失業したときと倒産したときです｡
そこまで行かないと気づかないというのは、とても恐ろしいことです｡

2009年08月17日
BOOK LOVERS Vol.228伊勢田哲治著「哲学思考トレーニング」
http://pod.j-wave.co.jp/blog/booklovers/pod/090817.mp3
2009年08月18日
BOOK LOVERS Vol.229水指丈夫著「東大を出ると社長になれない」
http://pod.j-wave.co.jp/blog/booklovers/pod/090818.mp3
2009年08月19日
BOOK LOVERS Vol.230岩田規久男　著「景気って何だろう」
http://pod.j-wave.co.jp/blog/booklovers/pod/090819.mp3
2009年08月20日
BOOK LOVERS Vol.231佐藤雅美　著「将軍たちの金庫番」
http://pod.j-wave.co.jp/blog/booklovers/pod/090820.mp3
2009年08月21日
BOOK LOVERS Vol.232芹沢一也　飯田泰之　他　著「経済成長って何で必要なんだろう？」（SYNODOS READINGS)
http://pod.j-wave.co.jp/blog/booklovers/pod/090821.mp3

278 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/09/20(日) 16:59:21 ID:57tfyiEZ

飢餓海峡と飢餓同盟の区別がつきません。

279 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/20(日) 16:59:42 ID:E787zbLa

自民党総裁選、谷垣氏支持１５府県　共同通信アンケート
自民党総裁選をめぐり共同通信社が全国４７都道府県連の幹事長ら幹部にアンケートを実施、２０日に
集計した結果、３分の１近い１５府県が麻生太郎前総裁の後継に谷垣禎一元財務相がふさわしいと回答
した。

河野太郎元法務副大臣は地元神奈川と茨城、西村康稔前外務政務官は地元兵庫と宮城にとどまって
おり、現時点では谷垣氏が議員票だけでなく地方票でも優位に立っているとみられる。

ただ地方票は、都道府県ごとに党員・党友投票を実施し、各候補の得票に応じて「持ち票」を配分する
ため、幹部の意向が結果に直結するわけではない。半数以上の２８都道府県連は「３候補の主張を聞い
て判断する」などとしており、２８日の投開票まで予断を許さない情勢だ。

８月の衆院選惨敗で議員数が激減したため、今回の総裁選は国会議員１９９票に対し、党員・党友の
地方票が３００票と重みを増している。

谷垣氏は党政調会長など要職を歴任、知名度が有利に働いたとみられる。支持する理由（複数回答可）
では「政策に強い」「バランス、安定感」をそれぞれ７県が、「論戦に強い」「経歴」をそれぞれ３県が挙げた。
河野氏の支持理由は「若さ」など、西村氏は「政策に強い」などだった。

党員・党友票で実際にどの候補が多数を占めるか見通しを聞いた結果も、谷垣氏が１４道県でトップ。
河野氏は神奈川と茨城、西村氏は兵庫だけだったが、３０都府県は「今回は読めない」「分からない」など
と答えた。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009092001000360.html

280 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:00:25 ID:NIBSAzIA

>>264
大丈夫だ、郵政見直しや金融モラトリアムでは相変わらずフルボッコだろうから。　＞酷使さま

281 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:00:27 ID:dRxS1L5y

河野太郎が茨城県で支持されてる原因は？

282 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/09/20(日) 17:00:27 ID:IH/tbqdB

>>275
でも燃え尽きた地図にしか載ってなくてたどり着けないみたい。

283 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:00:49 ID:l+X8VcD8

>>276
妙なものを出してきたら、即座に更迭だろうな。

284 ：岡田甘党（下戸） ◆US6mvP2Q42 ：2009/09/20(日) 17:00:49 ID:dnOd0ArJ

>>253

ワロタｗｗ

285 ：共産党員：2009/09/20(日) 17:01:03 ID:idRmJCtq

もし外国人参政権が成立したらネトウヨは必死の特攻をかけてくるかも知れない。

286 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2009/09/20(日) 17:01:05 ID:btTULlFM

旧与党の政調会長って、要するに族議員の総大将だよね。

287 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:01:06 ID:a0+2tSHP

>>271
餃子の話は埼玉人しかわからんぞ

288 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:01:07 ID:SxG3CDlb

>>273

> 小沢、市川の両氏らは、政権運営で衝突を繰り返していた武村氏に手を焼いていた。
その流れに沿って
> 武村氏の更迭を主目的とする内閣改造が浮上。細川護熙首相もこの案に乗った。

これがまずかったんだな。

289 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:01:07 ID:ZKAF0dde

餓死防衛同盟は天光光じゃないの？

290 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:01:08 ID:Xu2BuPFs

>>259
偽装離婚して生活保護貰ってる家族がうちの近所に居るのだが、そういう不正してる人は
調査したりはするんかな

291 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:01:49 ID:P3e4c/ot

>>257
亀井△ってスレが立ってたよ

で、この問題は欧州各国も悩んでいて、スイス政府は「スイスは楽園じゃありません」て
宣伝キャンペーンをやったり。

イタリアじゃ、学校の97%が移民外国人の子というケースがあったりして
地元のイタリア人の親が子供を通わせられないパターンがあるそうで。
学校の移民外国人の子供の割合を最大で30%に規制することにしたそうです。

イタリアのソース　注イタリア語　ググるで翻訳するか、デフォで読んでくださいw
http://www.corriere.it/politica/09_settembre_14/gelmini_intervista_61676100-a0f0-11de-9cad-00144f02aabc.shtml
Gelmini: Ci sono docenti e dirigenti che non applicano la riforma. Dal prossimo
anno solo 30% di immigrati per classe

292 ：シャブリナ・ベイベ ◆XPqkTnSjTY ：2009/09/20(日) 17:02:02 ID:mAtHvMiv

>>267
外木場はさすがに顔が浮かびませんw
ノーヒットノーランの人でしたっけ

>>275
随筆のほうにも味わい深いものが。学校が砂漠に飲み込まれていく妄想をしていたとか。

>>278
飢餓同盟は唯一つまんなくて読めていない長編

293 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:02:09 ID:kuupEth/

>>183
形の議論があるけど
政府の中に入ってしまえばなんでもできるよなｗ

294 ：岡田甘党（下戸） ◆US6mvP2Q42 ：2009/09/20(日) 17:02:27 ID:dnOd0ArJ

>>278

後者が内田吐夢の映画ですよ

295 ：さいたま氏：2009/09/20(日) 17:02:40 ID:g9Q/m2jX

>>276
長妻さんは、本当に山井、蓮舫副大臣（政務官？）希望だったのだろうか。
事実とすれば、これだけでも相当危ういけれど。
閣議に遅刻したのも、官僚の抵抗wが原因だろうし。

296 ：ハァハァ党員 ◆N22LLUydY2 ：2009/09/20(日) 17:02:44 ID:Z5cqi1Ya

>>290
生活保護の受給者は神聖にして侵すべからず

297 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:02:49 ID:lB5t7wq8

>>276
官僚も無駄な事業はちゃんと分かっているよ。
だれかの選挙区だから、とかそういう理由で延々と続いているものがたくさんある。

298 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:02:49 ID:EhPV4sYk

>>273
何か論旨が繋がらない記事だな
この場合、二重権力構造を避けるために小沢を幹事長に据えた
というのが論理的な結論だろう

299 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:02:50 ID:dRxS1L5y

与党議員の手助けで不正受給してたら、調査も関係ないのでは？

300 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:02:53 ID:PK3ftN71

>>290
そもそも恋人と結婚の境界をどう引くのかという問題がある
線を引かないなら恋人がいるだけで保護打ち切られるということに

301 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:02:59 ID:BJPPtirM

高卒は無用ということです。だいたい高卒の知性が足りないと思われる
若者を新卒一括で採用するなんて高度経済成長時代の名残なわけで、
時代が変わってきたから当然の結果だな。これから高卒正規はどんどん
少なくなり、日本も韓国のように非正規率５０％超えの社会になるだろう。

採用「高校新卒重視」５．７％

１２３社回答協調性など指導提言へ
福井経済同友会（増田仁視代表幹事）が県内の会員企業に対して行った
アンケートで、高校新卒者を重視する採用方針の企業が、全体の５・７％
にとどまったことが、１８日わかった。同友会は、雇用の受け皿となって
いた製造現場で、〈社会人としての自覚に乏しい〉高卒の正社員から、
〈即戦力になる〉派遣社員などへの切り替えが進んでいるとして、「この
ままだと景気が回復しても、高卒者の求人はさほど増えない」と指摘して
いる。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukui/news/20090918-OYT8T01066.htm

来春の高卒求人倍率0.71倍、求人数も半減
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090911-OYT1T00984.htm

302 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:03:30 ID:/BQSVcQ/

河野太郎はまだ未熟だから総裁の器ではない。西村は論外。消去法で谷垣となるのは理の当然。

303 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:04:15 ID:ZKAF0dde

国家戦略局とか刷新会議とか下手すりゃ新たな権力の中心に見えるんだが…

304 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:04:24 ID:NGy4xBjP

やお登場は久しぶりだな

305 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:04:29 ID:vcpcEmho

>>281
梶山かな？

306 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:04:31 ID:dRxS1L5y

河野太郎も３０年熟成すれば、立派な議員になれる。

307 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:04:32 ID:P3e4c/ot

>>256
争点になってないだけで、外国人参政権については知らない人多いよ。
マスコミ報道しないしテレビじゃやらないし。

なんとなく聞いてみると、外国人犯罪が多いから、地方参政権でも反対って
人は多い。なんとなく怖い。

308 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:04:58 ID:bohdPiO6

新生党で熊谷が次官のクビとばして総すかんくったからな。
小沢もいろんな反省があるんだろう。

309 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/09/20(日) 17:05:12 ID:9I4QavKi

>>306
山本一太も50になる頃には渋みと貫録が出てくるだろうな

310 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2009/09/20(日) 17:05:16 ID:btTULlFM

自民党が来年8月に存続しているかってことを念頭に置かずに、
ただ漠然と「総裁の器」とかいうのは無意味だ。

311 ：シャブリナ・ベイベ ◆XPqkTnSjTY ：2009/09/20(日) 17:05:40 ID:mAtHvMiv

>>294
前者では？

312 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:05:43 ID:7gBKPF7K

公式会見をする立場、情報を発信する権限は、やはり肝ですかね。

　官僚の情報操作能力 (神保哲生)
　http://www.jimbo.tv/commentary/000592.php
　（以下抜粋）

　次官会見の禁止問題は、どうもうまいこと官僚にやられたっぽいですね。
　(中略)
　その方針の具体的な中身は「次官の定例会見は廃止。ただし、官僚による
　記者レクやブリーフもOKだし、専門的・技術的な説明が必要な場合は
　官僚の会見も大臣の許可をとった上で可能」というものでした。
　
　ところがなぜかそれが途中から「官僚の会見は一切だめ、レクやブリーフィング
　も禁止」という話に歪められ、国民の知る権利が制限されるだの何だのという、
　本来の主旨とは明らかに異なる次元の話にすり替えられてしまいました。
　
　そのすり替えが行われたのが、内閣府が各省の広報担当を集めた説明会
　だったといいますから、トリックの根っこはどうもそこにありそうです。
　(中略)
　歪められた形で方針が各省に伝えられた結果、在外公館の会見が
　急遽取りやめられるなど大きな混乱が起きてしまい、
　結果的に鳩山内閣の「官僚の会見は原則禁止」方針は、このままでは
　なし崩し的に撤回させられることになってしまいかねない状況のようです。
　（以下省略）

官僚も大手マスコミも、激しく抵抗してるんでしょうなあ。
民主党の議員さんたちは踏ん張りどころですね。

313 ：岡田甘党（下戸） ◆US6mvP2Q42 ：2009/09/20(日) 17:05:46 ID:dnOd0ArJ

>>255
＞満州

ラストエンペラーで付議の奥さんが「千年王国」に絶望して、
阿片とレズに溺れていくのが退廃の極みですた。

314 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:06:08 ID:lzACKAi+

>>303
経済財政諮問会議みたいな財界の利権拡大組織にならなきゃいいが。

315 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:06:12 ID:hpkMnBh9

>>285
チョン排斥運動とかが全国で起こるかもなｗ

316 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/09/20(日) 17:06:19 ID:IH/tbqdB

>>300
生活力の問題になってくるんだよね。
恋愛は自由だけど世帯として労働力も含めカウントすると保護終了という。
そういう相談はＮＰＯで受けてもこじれる。母子家庭を金づる性処理として狙う輩も確実に存在するし。

317 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:06:52 ID:ywi+qGWF

>>309
その年齢に達しても、紅茶をふぅ～ブログ更新依存症なのは変わらないままでいてほしい

318 ：岡田甘党（下戸） ◆US6mvP2Q42 ：2009/09/20(日) 17:06:59 ID:dnOd0ArJ

>>311

ツッコミありがとうございます・・・笑

319 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:07:05 ID:Xu2BuPFs

>>300
うーん。それで打ち切りだと不正に貰ってない人も巻き込んじゃうか。難しいな

320 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:07:08 ID:Mx6+88F9

>>309
アッサムやダージリンのようにか

321 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/09/20(日) 17:07:45 ID:9I4QavKi

>>303
そりゃそれを目指してるんだからな

322 ：シャブリナ・ベイベ ◆XPqkTnSjTY ：2009/09/20(日) 17:07:59 ID:mAtHvMiv

>>313
ラストエンペラー観たことないです・・・面白そう

323 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:08:04 ID:lB5t7wq8

>>316
世帯単位で考えるっていうことにどうしてもなるからな。
あんまり触ると、保険の３号の問題まで波及しかねないから
大変だ。

324 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:08:07 ID:EhPV4sYk

>>303
それらは本来、官僚が牛耳っていた権力
それを官邸に持って来ただけ
これまでいかに官僚が巨大な権力を握っていたかが分かる

325 ：ハァハァ党員 ◆N22LLUydY2 ：2009/09/20(日) 17:08:41 ID:Z5cqi1Ya

>>316
娘とやらせろとか迫って捕まった左巻みたいなのもいるしな。
それでやらせる母親もどうかと思うが

326 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:08:44 ID:NIBSAzIA

>>314
民主政権時は兎も角、自民が政権復帰したらなるでしょうな。
政治主導の中央集権の仕組みを民主が作って、それを自民がのっとったらかなりオイシイ。

327 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:08:55 ID:UZ1Q5QmK

>>290
生活保護は、支給審査や支給基準が自治体によってあいまい。
場所によっては、東京の生活保護世帯が大阪の病院に通院するのも生活保護の
一つで認められるが、北九州のような審査が厳しい所では、餓死寸前の
人でも審査を受けられなかったりする。

厚労省の目的は、そういうあいまいな支給基準を調べること。

328 ：さいたま氏：2009/09/20(日) 17:09:13 ID:g9Q/m2jX

>>314
元知事とか元市長の集会場になるようです。

329 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:09:40 ID:/BQSVcQ/

ベテランはみな排除するなんて言ったら票が集まるわけない。
河野太郎は修行が足りない。苦労しないと包容力は身に着かない。

330 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:09:41 ID:Mx6+88F9

ラスエンは音楽はすばらしいと思った。
そういえば弟君の娘さんたちは西宮だっけか。

331 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:09:44 ID:rSfUAQe0

朝の関口の番組で、寺島が、
「この先、民主党政権が上手く行かないとファシズムになる、云々」
と言っていたが、詳しい発言内容覚えている人いる？？

332 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/09/20(日) 17:09:49 ID:IH/tbqdB

大地３だったのか

333 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:10:41 ID:hpkMnBh9

>>324
アメリカがそうやって財界と政治家との癒着が凄いんですけど
政治家の政策行政完全支配になるんすけどｗ

334 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:10:42 ID:ZKAF0dde

だったらなおさら、外部から見て透明性のある機関にしてもらわないと困りますな。
まあ、今のところは中身空っぽだから外部から見たら透明な機関なのかも知れんが

335 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:10:47 ID:b1GjaMsW

>>315
頑張って起こしてくれ。
ニコで吠えるのが精いっぱいだったのに、「社会運動」に出来れば大したもんだ。
いい悪いは別の問題とはいえ、行動するようになったわけだし。

336 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/20(日) 17:10:59 ID:E787zbLa

鳩山内閣の支持率　ニコ動調査では「25.3%」
http://sankei.jp.msn.com/economy/it/090920/its0909201400000-n1.htm

337 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:11:04 ID:ft8ftIsT

>>327

ミーンズテストって奴ですね。
その支給基準が時代に合わなくなってきているから多元化するっていう
記事を今日みました。ここも根本的に直さないといけないところですね。

338 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:11:18 ID:PZp7eXAf

>>291
移民入れたところは没落していきそうだな……
アメリカは優秀な人材を集めていたからまだいいが、
欧州は単純労働者入れてたもんな……

339 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:11:54 ID:P3e4c/ot

>>327
国が管理すりゃいいんだよなぁ。
一律に出来るし。

中国産の食物を現物支給すれば良いと思うんだよね。安上がりだ。
ベッカムもこういう現物支給で実現すればよさげだ。

340 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:12:24 ID:I6YFz+gG

愛国局担当大臣　安倍晋三
局長　稲田朋美
副局長　山谷えり子

341 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2009/09/20(日) 17:12:28 ID:btTULlFM

>>336
ニコ動の民主党の数字を3倍すれば世間並み、と従来から言われていた。

342 ：シャブリナ・ベイベ ◆XPqkTnSjTY ：2009/09/20(日) 17:12:28 ID:mAtHvMiv

所得制限導入で与党間に異論＝子ども手当で－政府

　鳩山内閣が重要政策に掲げる「子ども手当」（月額２万６０００円、来年度は半額）について、支給対象世
帯に所得制限を設けるどうかをめぐり、２０日のＮＨＫ番組に出演した民主、国民新、社民の与党３党の閣
僚の意見が分かれた。制度づくりで与党間の調整も課題となる見通しだ。
　亀井静香郵政・金融担当相（国民新党代表）は「細かい所得制限は無理にしても、大まかに１０００万円
以上とか何らか（の制限）を付けるのが財源的にもいいと思う」と述べた。
　また、福島瑞穂少子化・消費者担当相（社民党党首）は「限られた予算をどう有効に使うかに知恵を絞り、
（所得制限の是非について）大至急詰めたい」と表明した。
　これに対し、民主党の藤井裕久財務相は「政治に対する信頼の一つはマニフェスト（政権公約）に書い
たものを断固守るということだ。（われわれの）マニフェストには所得制限なしでやると書いている」と強調。
ただ、「３党合意というものがあり、話はこれからしないといけない」とも語り、今後与党間で協議を進める
考えを示した。　
　同財務相はさらに、子ども手当に関し「例えば『子ども通帳』を作り、子どものためにしか使えないという
ようなことを考えたい」と、具体的な支給方法の在り方についても言及した。（2009/09/20-16:31）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009092000087

↑子ども通帳ってどういう仕組みですか？

343 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:12:31 ID:ywi+qGWF

　｢ラストソーサイ｣

主演：阿呆太郎

監督：村西とおる

音楽：すぎやまこーいち
主題歌：｢国旗をひっちゃぶいて｣　(歌唱：ウィーン酷使合掌団)

344 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:12:38 ID:EhPV4sYk

>>333
じゃあ官僚の癒着は許されるべきだと思うのか？w

345 ：さいたま氏：2009/09/20(日) 17:12:54 ID:g9Q/m2jX

>>329
そもそも勝つ気があるんだろうか？
と言ったら怒られるか。
まあ、勝ったところで前原民主党以上にグダグダになるだろうけど。

346 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:12:56 ID:dRxS1L5y

>>336
来年の参院選、自民圧勝だなあ。

347 ：バカボンパパ：2009/09/20(日) 17:12:59 ID:KxC9Pkl0

>>331 これは変な発言だな。ファシズムなんてのは自然発生的に出てくるものじゃないのにな。
小泉政権見れば分かるように最初から意図して発生するものなんだが。

348 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:13:34 ID:PZp7eXAf

>>309
つっこむのもめんどくせえｗ

若いと思ってた岡田克也も、もうじき６０なんだな。

349 ：岡田甘党（下戸） ◆US6mvP2Q42 ：2009/09/20(日) 17:13:47 ID:dnOd0ArJ

>>322

私も安倍公房を読んでみますー

350 ：Boreford ◆f2D459Fsm. ：2009/09/20(日) 17:14:08 ID:7s6Qo002

>>317
問題はいつ50代になるんだろうか、一太さん。

351 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:14:13 ID:a0+2tSHP

>>328
それはサンケイの飛ばしで仙谷が取材受けてないから知らんっていってた。
片山はともかく中田氏なんかいらねえし。

352 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:14:24 ID:ZKAF0dde

政権交代が上手く行かなかったら、民主主義体制自体に失望感が生まれるという話じゃないの？
別におかしな論でもなんでもないが

353 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:14:55 ID:hpkMnBh9

>>344
う～ん、、まあほどほどに権力は分散してたほうが良いとは思うんだが・・・
政権が交代するたびに政策や外交が引っくり返るってのはコスト的に無駄が多くなるし・・

354 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:14:57 ID:dRxS1L5y

>>351
浅野はまだ入院してなかったか？

355 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:15:04 ID:lB5t7wq8

>>339
地方分権に逆行はできないよ
地元事情が分からないと、保護の可否なんて決められないから

356 ：岡田甘党（下戸） ◆US6mvP2Q42 ：2009/09/20(日) 17:16:02 ID:dnOd0ArJ

>>330

デビッド・バーンも坂本龍一も良かったです

357 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:16:02 ID:Sqm8gbDN

>>177
854 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/07/23(木) 11:33:37 ID:h5H2JYB7
そして右翼は日本人でないという点。そういうのが日本人の振りをして、
対立を煽っている現実

▼ 898 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 12:01:43 ID:2zRe8Ou3
>>854
それは、「日本人化した非日本人が“真の日本人”的方向に事態を誇張する」ってことだろうな。
なにもアングラ組織人にのみ特有の傾向じゃない。

レーニンがグルジアの自治問題について語った中で非ロシア系の党指導者を批判してこう述べている。
（スターリンはオセチア人、オルジョニキーぜはグルジア人、ジェルジンスキーはポーランド系）

「思うに、ここにおいては、スターリンの性急と行政官的衝動、さらにはまた、
悪名高き『社会―民族主義』に対する彼の怒りが決定的役割を果たしたのだ。
一般的に言って、怒りは政治において最悪の役を演じるものだ。
それからまた私が恐れるのは、これらの『社会―民族主義者』の『犯罪』に関する件を
『調査』にコーカサスへ行った同志ジェル人スキーが、ここで単にその真のロシア人的傾向のみで
特色を発揮していることであり（ロシア化した非ロシア人が真のロシア人的方向に事態を誇張することは
周知のことである）、また、彼の全任務の不公平さが、オルジョニキーぜのグルジア指導者への暴力に
よってかえって充分に例証されているということだ。」

非ロシア人である中央指導部の三人が、ロシア以外の地方指導部に対して異常な敵意をもって行動した、
と非難している。

なにも民族的背景だけに限らない。在日本定住外国人に“正真正銘の日本人”が異常な執着を抱くのも、
己の辺縁性（＝社会的に是認される立場・コースから外れているというコンプレックスのこと）を
感じている場合が多いと思われる。いわゆる被差別部落の背景を持つ人間が
激しい排外主義的感情を抱く場合も、この同じコンプレックスが原因だろうね。

358 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:16:06 ID:lB5t7wq8

>>336
産経はニコ動と仲いいよね

359 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:16:36 ID:P3e4c/ot

>>338
こんな話もあります
Immigration increases foreign trade
ttp://www.thelocal.se/22146/20090917/
スウェーデンの事例がとりあげらていて
移民が増えると、輸出入が増加するようですね。

360 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:16:45 ID:uNEwJJ6g

>>205
当時、日本本土では満州移民の一時帰国者は「大陸帰り」と言われて陰口の対象になってた。
満州では　日本人＞＞＞＞＞＞＞＞朝鮮人≒満州民族＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞漢民族
って立場だったのでとにかくやりたい放題だった訳で、大陸帰りは気性が荒いと敬遠されてたそうな。

361 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:17:39 ID:EhPV4sYk

>>353
民主主義の維持にはある程度のコストは必要なんだよ
効率的なのは権力を集中させて個人の権利を極力制限すること

362 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:17:47 ID:hpkMnBh9

実際に１００年二大政党やってたイギリスでさえ第三の政党が出来て二大政党が変わりつつあるし
アメリカは元々の政治基盤が違うし（宗教とか地域とか）他に二大政党やってる国も少ないしな
馬韓国とか汚職が凄くて参考にならないし

363 ：バカボンパパ：2009/09/20(日) 17:17:58 ID:KxC9Pkl0

>>352 そういう意味だろうか。まあでも国民は、ファシズム小泉政権を既に経験済みだしな

364 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:18:08 ID:ZKAF0dde

移民は悪くねえだろ。自公政権が続いてたら俺が移民したいぐらいだった

365 ：岡田甘党（下戸） ◆US6mvP2Q42 ：2009/09/20(日) 17:18:44 ID:dnOd0ArJ

>>348

実母と大して年の変わらない岡田にハマってる私はファザコンだわ

366 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:18:47 ID:dRxS1L5y

>>362
第三の党と言っても、労働党の歴史は古い。

367 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:20:08 ID:P3e4c/ot

>>360
だから、田島先生の気性が荒いのかな？

368 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:20:12 ID:UZ1Q5QmK

>>355
それなんだよな。
あまり国が管理しすぎると地方分権に逆行すると叩かれる。
しかし、自治体によって基準に違いすぎる今の生活保護の基準は明らかに
問題がある。
生活保護に対する反対意見には、客観的なデータを出して数字で納得
させるしか方法はない。

その意味では、この調査には価値がある。

369 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:20:12 ID:7gBKPF7K

>>361
なして個人の権利？民主主義と逆じゃないか。

370 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2009/09/20(日) 17:21:02 ID:btTULlFM

>>360
満州国のいわば「基幹産業」が阿片の流通だったことと無縁ではあるまい。

371 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:21:22 ID:YOPULYeD

>>339
中国に移住させれば少ない支出で多数の生活保護が可能になる。

372 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:21:34 ID:ft8ftIsT

>>368

調査基準なんてなくて特定政党の勢力とかで決まっていそうだけどね

373 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:21:43 ID:P3e4c/ot

>>353
中央集権は効率良いですからね。

地方分権の程度っていうのが、どのくらいだといいのかわからないですね。
徐々に広げていくしかないような。

スイスなんかは、分権強すぎて何も決まらないことが多々あるようですな。
あとは、ドイツアメリカなんかが参考になるんですかね。

374 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:21:45 ID:kuupEth/

あれ今って大臣の権限で省内の人事を移動させるって自由なんだっけ？

375 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:22:27 ID:P3e4c/ot

ベッカム＝ベーシックインカム

376 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:22:57 ID:dRxS1L5y

子供通帳に年金通帳って、通帳だらけになる。

377 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:23:15 ID:lB5t7wq8

>>368
データに基づく議論が必要なのには同意。

生活保護が国の事業なのか地方の事業なのか、なんだよな。
国の事業なら国のガイドラインを守らせることが必要になる
（物価を考慮しｔ地域間の支給額の差などが必要だが）。
地方の事業なら、渡し切りにしてしまって、各自治体に完全にお任せにしたい。

378 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2009/09/20(日) 17:23:48 ID:btTULlFM

>>374
形式的には大臣に人事権があるが、従来は実質的には事務次官が人事やってた。

379 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:23:57 ID:Mx6+88F9

>>359
W杯決勝のジダンのヘッドバッドの意味を考えるといいんだよ。
「ただのバカ」ではすまない問題だ。

380 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:24:23 ID:RV/JnsbH

自民党総裁候補公開討論会 09年9月19日
1/5　http://www.youtube.com/watch?v=z06OOHQoWVA
2/5　http://www.youtube.com/watch?v=aJ7LGt2y8VQ
3/5　http://www.youtube.com/watch?v=hxzCufe7E9I
4/5　http://www.youtube.com/watch?v=-9Up8MGWNvg
5/5　http://www.youtube.com/watch?v=yTWxFxsJcrI

381 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:24:46 ID:bohdPiO6

２５パーセント削減のために、タイヤ買い替え助成が行われるな

382 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:24:51 ID:zYVbvKue

完璧な制度なんてない
政治主導も定着すれば新たな弊害が出てくるのは当然だ
乱暴に言えばそうなったらそのときに考えればいいこと
今は政治主導を進めるべき時だ

383 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:25:50 ID:ft8ftIsT

>>379

フランスはサッカーがリスクの高い職業と見なされて
移民の選手しかなかなか志願しないらしいね。

ジダン・アンリ・テュラム・・・　全部移民。

384 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:26:05 ID:hpkMnBh9

>>373
一応日本は歴史的に欧米列強に対抗するために中央集権で成功したからな
小さい島国の力を分散させて良い事あるのかな？ってのはある
都市部は良くなるだろうが大部分の地方は返ってきつくなるだろうしな

385 ：岡田甘党（下戸） ◆US6mvP2Q42 ：2009/09/20(日) 17:27:03 ID:dnOd0ArJ

>>379

マテラッツィは反差別運動してる人だお

386 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:27:10 ID:ZKAF0dde

日本の有権者って政治主導を効率性では理解できるけど、正統性で理解してないからな。

ぶっちゃけ、効率的にやればファシズムでも構わないと思ってるんじゃねえの？

387 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:28:36 ID:P3e4c/ot

>>384
イギリスは、ある意味一番進んだ地方分権ですかね？

388 ：369：2009/09/20(日) 17:29:18 ID:7gBKPF7K

>>361
あぁ　逆の意味だったのか。取り違えた。

389 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:29:29 ID:P3e4c/ot

>>386
シンガポールに憧れるネトウヨは多い

390 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:29:43 ID:hpkMnBh9

>>387
歴史が違う。大航海時代から植民地で儲けまくった国だ

391 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:30:07 ID:bohdPiO6

政治主導には、建国以来のお上意識を変えないとな。まずは政治家が尊敬されるようにならんと

392 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:30:50 ID:ft8ftIsT

>>386

今の日本国民は小泉以前を感覚的に忘れてるような気がする。
政治に関する一種のあきらめみたいなものがあるのだろう。

393 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:31:02 ID:/BQSVcQ/

政治主導だと有権者は自分が政策決定に参加しているような気になる

394 ：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/20(日) 17:32:08 ID:p8itnfVw

>>384
へたに成功したもんだから、中央集権が行き詰ってもその発想から
抜け出せない。地方の行政組織も中央官庁の縦割り組織をそのまま
写し取っている。もちろんそれが中央集権的な制度の中では効率的
なんだが、それは地方の自治能力を捨てるのと同じ。だからなかなか
中央依存体質から抜け出せない。

395 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:32:09 ID:m6pL4buT

宮崎の禿が地方分権なんて言ってるけど
地方分権ってのは東京と地方の格差をむしろ広げる可能性があるのを分って言ってるのかな？

396 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:32:15 ID:ZKAF0dde

>>393
気になるんじゃなくて、選挙を通じて参加してるんでしょ。
官僚は選挙で首を変えられないが、議員は選挙で首が変えられる

397 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:33:05 ID:UZ1Q5QmK

>>377
生活保護も突き詰めれば地方分権にまで行き着くのだよなあ。
まあ、現状の生活保護に対する考えは、反対派も存続派も自分らに都合のいい例を
針小棒大かつ感情的に煽りあっているだけだし。

まあ、この辺は生活保護をあえて見なかった自民が遺した負の遺産なのだよね。

398 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:33:21 ID:lB5t7wq8

>>394
先進国に追いつくモードと、先進国として先頭を走るモードの違いですね

399 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:33:55 ID:Mx6+88F9

>>385
たとえマテ兄貴が自分の挑発に深い感慨がなかったとしても、
ジダンにとってそうでないかもしれず、そうであれば、それはやはり意味があるということ。
個人の受け取り方は違う、あるいはアンガージュマンの問題というか。

たとえるなら
あなたにとって「旧約聖書」という言葉がなんの感慨のない他愛のない言葉であったとしても
ユダヤ教徒やエホバの証人にとってはその表現は聖典（ヘブライ･アラム語聖書）に対する侮辱に感じられる、
みたいなもの。

400 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:34:08 ID:a0+2tSHP

>>387
もともと連合国家だし。

401 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:34:15 ID:ywi+qGWF

>>360
「大陸帰り」か

神崎(天津生まれ)、冬柴(奉天生まれ)、浜四津(台湾生まれ)

そういった引揚者への世間の目線、ここの支持母体の勢力拡大って関係があると思う私。

402 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:34:19 ID:NIBSAzIA

>>362
それぞれの党の歴史は古かったりするけどな。＞イギリス
保守党にしても労働党にしても。
自由民主党も自由党と労働党離党組の社民党が合併したもんだし。

403 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:35:37 ID:R/qx+NrK

シンガポール、確かに快適だったが
海外旅行としてはつまらない場所だったな。

404 ：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/20(日) 17:35:54 ID:p8itnfVw

>>398
ある程度国内インフラが向上した段階で、地方が自立できる
方向に転換しなきゃいけなかったんだよね。

405 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:36:13 ID:ZKAF0dde

イギリスって地方によってやたら政治風土が違うのでとても２大政党制に見えないなぁ…
２大政党制なのはイングランド南部のホンの一部じゃないの

406 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:37:30 ID:bohdPiO6

明日からさっそく菅臨時総理か
なんかやらかすんじゃね？www

407 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:37:37 ID:T4jRP8Be

>>403
安全快適だけど、面白くないよね
ビルの間を通り抜けるゴンドラぐらいか

408 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:37:58 ID:ft8ftIsT

「返済猶予」法案で亀井大臣の意向尊重　＠　ANN

党内が割れてると見られるのをすぐに回避したな・・・

409 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:38:03 ID:ntAqhAAr

葬祭全国ツアー始まったのか

410 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:38:05 ID:uNEwJJ6g

467 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/09/20(日) 17:34:20 ID:zPmtl7uk
>>463
実際、マスゴミが政権交代を煽りまくったから
こんなことになっちまっただけだからな。
もう有権者も後悔し始めてる。景気が悪くなれば
必ず自民に戻ってくる

↑↑↑↑↑凄いねーこの浮世離れ感覚ｗｗｗ
負けたのはマスゴミのせいだとか、もう有権者は後悔
してるとかｗ　自民信者ってのはもう救いようが無いなｗ

411 ：さいたま氏：2009/09/20(日) 17:38:17 ID:g9Q/m2jX

連邦制の国とは同列には論じられないと思うのだが。

412 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:38:17 ID:lB5t7wq8

資料
ttp://captain.jikkyo.org/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7ch%A5%AC%A5%A4%A5%C9

413 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:38:17 ID:kuupEth/

自民党総裁選、和歌山街頭演説にて

河野「ちょっとだけ自民党の手直しをすればいいという人の票は私はいりません。」

414 ：共産党員：2009/09/20(日) 17:39:08 ID:idRmJCtq

>>412
これはひどい

415 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:39:30 ID:T4jRP8Be

二大政党制や連邦制の民主主義を語るなら、レイプハルトの民主主義対民主主義がオヌヌメ

416 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:39:55 ID:uNEwJJ6g

>>413
河野って勝つ気無いだろｗ
単に自分の離党をドラマチックに演出したいだけなんじゃないの？ｗｗｗ

417 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/20(日) 17:39:55 ID:H2mMynXy

>>405
北アイルランドはもちろん、スコットランド、ウェールズでも
独自の政党が一定の勢力を持っていて、二大政党制とは言い難いですね。

アメリカの場合は、そもそも政党があってないようなものですから、
それだって厳密に二大政党制と言えるかどうかと思います。

いい加減アングロサクソンモデルに過大な期待を持つのは止めるべきでしょう。

418 ：岡田甘党（下戸） ◆US6mvP2Q42 ：2009/09/20(日) 17:40:25 ID:dnOd0ArJ

>>399
それは分かるけど・・・
（信仰や民族のこと）

ジダンは逆ギレ常習犯だったから、
本当にただのトラッシュトークじゃなかったかと・・・

419 ：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/20(日) 17:40:43 ID:p8itnfVw

>>408
これは連合の関係者も言ってたが、借金を支援する政策より
借金を猶予する政策の方が中小は助かるんだと言ってたが、
それはその通りだろうと思う。

420 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/20(日) 17:41:36 ID:H2mMynXy

>>360,>>370
その満州国の黒子として、暗躍したのは岸信介。
まさに妖怪そのものですよ。

421 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:41:43 ID:NIBSAzIA

>>405
得票率で見ると、保守党・労働党・自民党の三大政党制になってる。
今後、自民党が政権取る可能性だって十二分に有るよ。

422 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:41:51 ID:UZ1Q5QmK

>>405
二大政党制はどの国もそういうものだよ。
片方が目茶苦茶強い地域があって二大政党はその強い地盤を牙城として
政治的に中立な地域の票が雌雄を決する。

423 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:42:27 ID:bohdPiO6

小沢が目指すのは英国型だもんな。
米みたいな、討議拘束ありませんみたいな自分党は日本には合わない。
まぁ、小沢は別の意味での自分党出身だが

424 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:42:32 ID:3XYKAn1H

また今日のののちゃんは難解だな

425 ：Boreford ◆f2D459Fsm. ：2009/09/20(日) 17:42:55 ID:7s6Qo002

ふと思ったが、お米券でベーシックインカムとかどうだろうか。
5㎏×440円×12ヶ月で一人当たり年26400円、４兆円くらいで出来るか？

426 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/09/20(日) 17:43:28 ID:NHShJevj

>>410
ちゃんと、小泉の勝因分析からやらないとダメだな。。。
なんで小泉が「自民党をぶっ壊す」って言って支持を集めたのかを。

427 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:43:33 ID:kuupEth/

自民民主ともに民意をくみ上げてくる仕組みの構築は急務だね。

428 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:43:52 ID:a0+2tSHP

>>415
高杉ｗ図書館利用だな。

429 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:44:06 ID:R/qx+NrK

米本位制ですね。わかります。

430 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/20(日) 17:44:29 ID:N0SrV/IE

結局日本における「進歩」って「アメリカ化」のことでしょ。
「アメリカまではすぐは無理」という場合にはイギリスが参考にされる。
だったらもう結論は見えてるな。

431 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:44:34 ID:bohdPiO6

イギリス自民は地域宗教政党だろ

432 ：さいたま氏：2009/09/20(日) 17:44:38 ID:g9Q/m2jX

>>425
おこめ券はワクワクしますね。
米本位制再びか。

433 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:45:57 ID:lB5t7wq8

>>419
金融機関は、短期で少額の融資に切り替えて
菓子剥がしっぽく見えないようにしているから、
そこで衝突が起きそう。

434 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:46:11 ID:/BQSVcQ/

金融担当副大臣の大塚耕平が昼の番組で「モラトリアムと言ってもやり方はいろいろある」と言っていた

金融のスペシャリストの大塚が付いているから、金融機関が危機に瀕するような無茶なことはやらんでしょ

435 ：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/20(日) 17:46:19 ID:p8itnfVw

>>427
その点は、実は民主党の方が一歩先を行っている。
青森では県連マニフェストを有権者参加のワークショップを
通じて作成中。今後のモデルケースになっていくはず。

436 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:46:22 ID:T4jRP8Be

平成の徳政令や～

437 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:46:50 ID:bohdPiO6

中選挙区で穏健多党制が一番いいと思うがなぁ。公明、みんながキャスティングボートを握ることになるんだろうが、ちょうどいいじゃん、路線的にバランスとれて

438 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:47:38 ID:lB5t7wq8

>>425
アメリカでいうフードスタンプ制ですね
単におこめ券を配ると、チケット業者が潤うだけになりますから
転売禁止を義務化しないといけません

あたらしい公益法人が必要ですなｗ

439 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:47:40 ID:T4jRP8Be

>>428
図書館でもいいけど、手元に置いておいてもいい本だよ

440 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/09/20(日) 17:47:48 ID:NHShJevj

>>434
怖い刑事、優しい刑事みたいな感じだなぁ

441 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:47:50 ID:PK3ftN71

>>432
要らん、芋よこせ

442 ：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/20(日) 17:48:08 ID:p8itnfVw

>>432
お米券だけでなく、国産黒毛和牛券とか、豆腐券とか、しらたき券とかが
あると、毎日スキヤキで飯が食える。

443 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/20(日) 17:48:28 ID:N0SrV/IE

中選挙区制を肯定するやつは頭がおかしい。
「一人立てたら当選だったが、強気に二人立てたら両方落選してしまった」みたいな
不合理極まりない制度を続ける理由は皆無。

444 ：さいたま氏：2009/09/20(日) 17:48:43 ID:g9Q/m2jX

民意って何かね？って菅原文太が言いそうだ。

445 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:48:49 ID:a0+2tSHP

万引きで米を盗む人は多いらしい。

446 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/20(日) 17:49:07 ID:H2mMynXy

>>430
少なくとも左派という意味合いで「進歩」という言葉はあまり使われないですよね。

447 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:49:25 ID:Mx6+88F9

谷垣も「得票率から言えば自民党はもっと多くの議席が取れていた」と
婉曲ながら民意の反映度合いへの不安を口にしていた。

448 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:49:54 ID:UZ1Q5QmK

>>437
中選挙区制時代の公明党は、野党の中の一つで存在感は今ひとつ。
公明党がキャスティングボート握るようになったのは、新進党が出来た辺り。

449 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:50:10 ID:T4jRP8Be

もう米穀通帳でいいんじゃね

群馬県は蒟蒻本位制で

>>447
2005年に言えばカッコよかったのに

450 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:50:17 ID:bohdPiO6

51対49で、49の民意が切り捨てられる制度の方が、頭がおかしい。民主主義とはなにか、って話だろ

451 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:50:38 ID:PK3ftN71

>>447
じゃあ小泉議席とその法案白紙にせえよ、って話だよなあ

452 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/20(日) 17:50:51 ID:N0SrV/IE

小選挙区制で５％差開くのは「大差」ということ。
つまり、５１％を目指して究極まで妥協していくのが小選挙区制。
妥協できない時点で大負けして消えて当然の運命。

453 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:51:36 ID:uNEwJJ6g

>>450
でも国会の議決は多数決だろ

454 ：空気固定 ◆LIKeHk0aKY ：2009/09/20(日) 17:51:38 ID:o5chEH+u

>>445
万引きもそうだが実際は農家の米倉庫に忍び込んでダイレクトに強奪する

455 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:51:46 ID:NzI8gFrY

中選挙区だけは勘弁

456 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/20(日) 17:51:49 ID:H2mMynXy

>>447
小選挙区だと確かにそうなるでしょうけれど、比例代表だともっと少ないので、
この物言いはおかしいと思いますけどね。
比例代表制は自民党としては、忌避したいわけでしょう。

457 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:52:02 ID:ZKAF0dde

極論のお前が言うな

458 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:52:06 ID:lB5t7wq8

>>450
民主主義が問題なのか、多数決が問題なのか、そこは整理してくれ

459 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:52:08 ID:/BQSVcQ/

中選挙区制のようなバカげた制度にするくらないなら完全比例代表制のほうがまだマシ

460 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:52:16 ID:CqW941yK

>>450

民主主義とは多数決が原則だべさ。

461 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:52:19 ID:YH/IlrWn

>>434
ぽっぽやふ爺が泥の顔を上手く立てながら理論実践面を大塚がちゃんとフォローできれば大丈夫
そういう意味でもきちんと考えてる人事だよ

462 ：シャブリナ・ベイベ ◆XPqkTnSjTY ：2009/09/20(日) 17:52:19 ID:mAtHvMiv

首相、来月上旬に訪韓＝アジア外交本格化へ

9月20日15時49分配信時事通信
　鳩山由紀夫首相が、来月上旬に中国で開かれる日中韓首脳会談の前にもソウルを訪問し、李明博大
統領と会談する方向で調整していることが20日分かった。日韓関係の一層の強化を確認するとともに、
北朝鮮の核問題について協議。首相が重視するアジア外交が本格的にスタートする見通しだ。
　21日から訪米する首相は、ニューヨークでも23日に李大統領と会談する予定。一連の首脳会談では、
首脳が相互に往来する「シャトル外交」の継続で合意する。北朝鮮の金正日労働党総書記が中国の戴秉
国国務委員に対し、核問題での「2国間および多国間の対話」に応じる考えを伝えたとされることを受け、
北朝鮮を6カ国協議に復帰させるための日韓の協力についても話し合う。
　また、民主党の小沢一郎幹事長が前向きに取り組む考えを表明した永住外国人への地方参政権付与
問題もテーマとなりそうだ。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090920-00000040-jij-pol

・・・参政権は小沢と亀井の発言があったけどどうなるんだろ。

463 ：猫子ちゃん(*'_'*)：2009/09/20(日) 17:52:50 ID:Qa//DDIF

アメリカは世界一の超大国だけど、アメリカ人のイギリス人にたいするコンプレックスは今だに凄いらしい。
(*'_'*)
大英帝国って凄い遺産だお(*'_'*)

464 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:53:03 ID:I6YFz+gG

ていうか自民と民主の得票率が10ポイント差って言ってるけど
公明がぬけたら20ポイント差で自民100議席割れ確実なんだがｗ

465 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:53:04 ID:PK3ftN71

ここで逆転の発想

ミンスが中国に攻めていって戦争になる！

466 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:53:29 ID:Kt/jmww+

>>449
ゲルが
「郵政選挙は都市部が地滑り的に勝っただけで地方は結構苦戦していた。」
と言っていたがそれは前から言わないと・・・。

467 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:53:30 ID:T4jRP8Be

>>450
レイプハルトの民主主義対民主主義まじオヌヌメ

一つの解決策は、衆院は完全小選挙区制、参院は完全比例代表制にするのはどうじゃろ

>>460
とは限らん

468 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:53:41 ID:UZ1Q5QmK

日本がアジアの奇跡と呼ばれた驚異的な復興を果たしたのは、中選挙区制度のおかげ。
小選挙区制度になってから日本経済は右肩下がりになるばかりだ。

469 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:53:48 ID:bohdPiO6

深刻な対立が存在しない日本に小選挙区制は合わない。これは譲れない。
数の暴力を許すな！

470 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/09/20(日) 17:53:50 ID:NHShJevj

>>447
参院で過半数失ったら「参院不要論」を唱え
衆院で過半数失ったら「選挙制度批判」をする

これじゃ、支持は集まらんよ。

471 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:54:06 ID:ZKAF0dde

ほとんどの県議会は中選挙区制だろ。変えろって声は全然聞かないぞ

472 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:54:09 ID:ST8ev+JD

じゃあ自民党は議員の増員とボランティア化を主張してみたらどうだ。
もしくは直接民主制。

473 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:54:50 ID:kuupEth/

>>471
それは地方議会にみんな興味がないからだろう

474 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/20(日) 17:55:18 ID:N0SrV/IE

>>463

それはないなあ。
アメリカ人はイギリス人を侮蔑してるか眼中にないかのどっちかだよ。

475 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:55:36 ID:lB5t7wq8

>>468
これはなかなかおもしろい分析ですね

日本がアジアの奇跡と呼ばれた驚異的な復興を果たしたのは、日本社会党のおかげ。
日本社民党になってから日本経済は右肩下がりになるばかりだ。

私はこう思います

476 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:55:41 ID:Mx6+88F9

>>470
「自民党の一員」という意味ではそうだけども、
「総裁候補・谷垣禎一」としては言いたい気持ちもあるんだろうな。

477 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/09/20(日) 17:55:53 ID:NHShJevj

>>463
アメリカは伝統コンプレックスだからね。
英国のロイヤルファミリーがうらやましいから、セレブを持ち上げたり。
暗い所のあるケネディ一家をそれでも「名家」として持ち上げるのも、このコンプレックスの存在があるとか

なんで、それに日本のマスコミが追随するのかはわからんけど。

478 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:56:07 ID:uNEwJJ6g

>>468
選挙制度は関係無い
一番関係有るのは税制改悪。法人税・累進税率を下げて消費税を導入してから
格差拡大が始まり経済のパイが拡大しなくなり、同じ大きさのパイを金持ちが
余計に分捕る様になったのが日本経済衰退の主因。

479 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:56:09 ID:ZKAF0dde

>>471
じゃあ、県議会が選挙制度を変えたらまともになると思う？

480 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:56:23 ID:kuupEth/

>>477
韓国じゃないんだから

481 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:56:49 ID:bohdPiO6

完全比例じゃ、核となる勢力が不在となり政界が不安定化する。擬似的、近似的な二大政党制を中核に、是々非々で中規模政党が影響力を発揮するのが我が国の形

482 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:57:10 ID:ST8ev+JD

「完璧な選挙制度はない」は政治学の初歩の初歩だろ。谷垣は何泣き言いってるんだ。
小数野党で制度改革できる可能性は皆無なのに。

483 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/09/20(日) 17:57:47 ID:NHShJevj

>>476
自民党員に一番効くのは
「郵政選挙の勝因分析と、今回の敗因分析を徹底的に行います」
だと思うんだがなぁ。
コレならまだ立ち直りの希望が持てる。

484 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:58:11 ID:Sqm8gbDN

自由民主党 (日本)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%B0%91%E5%85%9A

1955年の保守合同により、自由党と日本民主党が合同して成立。戦前の二大政党の
一つである立憲政友会の流れを汲み、戦後の一時期を除いて結党以来ほぼ一貫して
議会で多数を占め、政権与党の立場にある。日本国憲法の改正を目指した。

立憲政友会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E6%86%B2%E6%94%BF%E5%8F%8B%E4%BC%9A
1900年（明治33年）9月15日、超然主義の破綻と政党政治の必要性を感じた
伊藤博文が自らの与党として組織した。伊藤自身が初代総裁となり、伊藤系
官僚と憲政党（旧自由党）・帝国党が中心となって創立された。政党に不信感
を持っていた明治天皇は伊藤の政党結党に対して強く反対したが、伊藤は議会
の中に天皇と国益を重んじる政党が必要であることを力説して了承を得る（このとき、
伊藤を通じて下賜金2万円が政友会に与えられた）。

伊藤博文
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E5%8D%9A%E6%96%87
周防国熊毛郡束荷村字野尻[2]の農家、林（はやし）十蔵の長男として生まれる。
母は秋山長左衛門の長女、琴子。家が貧しかったため利助（のちの伊藤博文）は
12歳ころから奉公に出されたという。父・十蔵が長州藩の蔵元付中間水井武兵衛
の養子となり、武兵衛が安政元年（1854年）に周防国佐波郡相畑の足軽伊藤弥
右衛門の養子となり、伊藤直右衛門と改名したため、十蔵、博文の父子も足軽となった。
吉田松陰の松下村塾に学び、高杉晋作、井上聞多らと倒幕運動に加わった。

485 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:58:53 ID:BJPPtirM

自民党が参院選に勝つ唯一の道

池田信夫 blog
2009-09-20

486 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/20(日) 17:59:10 ID:H2mMynXy

>>459
中選挙区制度は元々は護憲三派が当選しやすいように、
定数を３～５にしたという事情で導入した制度ですからね。
大選挙区制度が市、郡単位での選挙制度なのに対し、小選挙区制度は１議席、
その間というニュアンスで中選挙区制度というわけですから。

487 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:59:17 ID:uNEwJJ6g

>>482
来年の国勢調査を受けて、小沢のイチマンダーが行われて自民はますます泣きを見ることだろうｗ
まさか文句は言えまいｗ　今までさんざん選挙区割りや一票の格差是正で自分らのやりたい放題
やってきた訳だからｗ

488 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/09/20(日) 17:59:18 ID:NHShJevj

>>480
集団としての人間を見たら大して変わらんよ。

日中韓のネトウヨがやってること大して変わらないように。

489 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:59:38 ID:UZ1Q5QmK

>>478
戦後最初の衆院選が大選挙区制度。
その次から中選挙区制度に移行して、高度経済成長期が始まった。
バブル崩壊後も９３年を底として９４年には景気回復をはたしたが、小選挙区制に
移行した９６年以降経済は右肩下がりだ。

490 ：さいたま氏：2009/09/20(日) 17:59:45 ID:g9Q/m2jX

>>479
国民一人一人に近づいていけばいくほど、
より良きものになっていくはずなのに、ふーしーぎー。

491 ：無党派さん：2009/09/20(日) 17:59:52 ID:Sqm8gbDN

>>484
自民党は薩長土肥の地域政党

492 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:00:46 ID:BJPPtirM

みんなもう読んだ？

自民党が参院選に勝つ唯一の道

池田信夫 blog
2009-09-20

493 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:01:27 ID:ST8ev+JD

>487
枝野を激怒させた非拘束名簿はどうなるんだろうな。

494 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:01:53 ID:UZ1Q5QmK

>>489
衆議院における中選挙区制度の導入は、GHQの命令。
最初の予定では大選挙区１本で行く予定だった。

495 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:02:14 ID:JTp8aoTV

>>434
大塚の正体は議員バッチをつけた日銀職員だから、奴が金融政策の舵取りにタッチすることは非常に危険なんだが

496 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:03:11 ID:ST8ev+JD

>492
読んでほしかったら自分でかい摘まんで紹介しろよ。
みんなPCで見てるとは限らないんだから。

497 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/20(日) 18:03:26 ID:E787zbLa

NNN世論調査
鳩山内閣支持率
支持する　67.7％
支持しない　17.7％
分からない　14.6％

あなたの支持している政党を教えて下さい。（支持政党がないとき→強いて挙げればどの政党ですか？）
(1) 民主党 42.8 %
(2) 自民党 25.6 %
(3) 公明党 4.1 %
(4) 共産党 1.7 %
(5) 社民党 1.0 %
(6) 国民新党 0.2 %
(7) みんなの党 1.4 %
(8) 改革クラブ 0.0 %
(9) 新党日本 0.2 %
(10) その他 0.2 %
(11) 支持政党なし 22.6 %
(12) わからない、答えない 0.3 %

498 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:03:37 ID:P3e4c/ot

>>417
スイスモデルを薄めたのがよさそうなんだけどな。

499 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:03:41 ID:I6YFz+gG

1996年総選挙では比例代表　与党81議席　野党119議席
2000年総選挙では比例代表　与党80議席　野党100議席

小選挙区制はおかしいので、13年前に政権交代しているべきだったというのが谷垣の主張だろｗ

500 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:03:41 ID:ZKAF0dde

５５年体制ってのは現実主義政党とその半分の理想主義政党の組み合わせであり、
理想主義政党が消滅してしまったら、現実主義政党が方向を見失うのは当然。

現実主義政党はその代りに他国から新しい新自由主義という理想主義を持ってきたが、
上手く行かなかった。

501 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:03:42 ID:YHRXvzfb

蛤「公表してもかまわないんですか」＠NTV

502 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:03:56 ID:NIBSAzIA

>>447
小選挙区制以外だったら、公明党との選挙協力も（公明党が）やらなくて良くなるから、自民もっと負けてた筈だぜ。

503 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/20(日) 18:04:05 ID:PL4bRO4V

立候補費用とか
事務所維持費とか…
こりゃ小選挙区に出る人、
いなくなるぞ……
そのうち、落選一家心中とか
ありそう……

504 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:04:37 ID:P3e4c/ot

>>419
一部では、申請したら2度と貸してもらえなくなる。という意見もありますな。
うちは危ないですよーと自己申告するようなもんだとのこと。

505 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:04:40 ID:DXI4Beks

>>370
満州と里見捕を中心に扱った
佐野眞一「阿片王」はとても面白く読んだけど、
あれの信憑性はどんくらいのもんなの？

506 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/20(日) 18:04:41 ID:E787zbLa

あなたは、今回の衆議院選挙の結果について、どのようにお考えですか？

(1) 妥当な結果だった 55.2 %
(2) 民主党にもっと勝って欲しかった 6.6 %
(3) 自民党にもっと勝ってほしかった 23.3 %
(4) 民主党、自民党以外の政党にもっと勝ってほしかった 10.0 %
(5) わからない、答えない 4.9 %

鳩山総理は、就任の記者会見で「新政権は試行錯誤であり、失敗もあるかもしれないが寛容を願いたい」
と述べました。あなたは、鳩山内閣が安定するまでに、どの程度の期間、猶予期間を与えてもよいと思い
ますか？

(1) 2-3カ月 4.8 %
(2) 半年 26.8 %
(3) 1年 31.2 %
(4) 1年以上 26.5 %
(5) 猶予はまったく与えられない 5.4 %
(6) その他 1.4 %
(7) わからない、答えない 3.9 %

507 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:05:15 ID:bohdPiO6

バンキシャ、官僚の字が汚いwww
日本を支えた官僚制度も崩壊するわけだ

508 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/20(日) 18:05:35 ID:E787zbLa

鳩山新内閣は、「脱官僚の政治」を掲げて、政治家主導の政治を打ち出しています。あなたは、こうした
政治の転換が、実行できると思いますか、思いませんか？

(1) 必ずできる 5.4 %
(2) できるとの期待は持てる 60.3 %
(3) あまり期待できない 26.3 %
(4) まったくできない 3.7 %
(5) わからない、答えない 4.2 %

鳩山総理は、政治資金団体の収支のなかに、亡くなった人など事実にない個人献金が計上されていた
問題について、「いろいろとご心配をかけた事をおわび申し上げ、今後の展開も考えながら、国民に出来
るだけ正確にお伝えし、ご理解を深めて頂きたい」と述べました。あなたは、この発言に納得しますか、
納得しませんか？

(1) 納得する 45.2 %
(2) 納得しない 43.5 %
(3) わからない、答えない 11.4 %

509 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:05:58 ID:6u81ONYp

>>503
金の工面もできない奴に政治家なんかなれないだろ

510 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/20(日) 18:06:04 ID:H2mMynXy

>>492
典型的なアメリカの新自由主義者、ネオコンですね。
ウォールストリートジャーナルは社説で参議院選挙で自民が惨敗して、
自民党が軌道修正を図ろうとする動きに対し、小泉チルドレンと小泉が
新党を結成して左翼的な動きを止めろと言っていましたし。

511 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:06:16 ID:SxG3CDlb

>>497

> (8) 改革クラブ 0.0 %

512 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/20(日) 18:06:42 ID:E787zbLa

鳩山内閣は、海上自衛隊の補給艦をインド洋に派遣して、諸外国の艦船に燃料を給油している活動を、
法律の期限がくる来年1月をもって、延長せずに取り止める方針です。あなたは、給油活動停止を支持
しますか、支持しませんか？

(1) 支持する 44.7 %
(2) 支持しない 41.3 %
(3) わからない、答えない 14.1 %

自民党について、お伺いします。あなたは、自民党が今後、再生することを期待しますか、期待しません
か？

(1) 期待する 69.1 %
(2) 期待しない 23.3 %
(3) わからない、答えない 7.6 %

自民党の総裁選挙には、次の３人が立候補しました。あなたは、誰が自民党総裁にふさわしいと思いま
すか？

(1) 河野太郎 35.3 %
(2) 谷垣禎一 38.9 %
(3) 西村康稔 5.8 %
(4) わからない、答えない 20.0 %
http://www.ntv.co.jp/yoron/200909/soku.html

513 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:06:42 ID:c5m04ilK

>>506
意外と寛容だな
まあ、自民党に戻したくないって心理なんだろうな

514 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/20(日) 18:08:01 ID:N0SrV/IE

>>497

よし、共産党の背中が見えてきたなｗ

515 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:08:32 ID:DXI4Beks

>>425
こういうアイディアが出てくるからこのスレは侮れないw
減反政策見直し、食糧自給率アップ、用途限定ベーシックインカムとくれば
かなりいい筋なんじゃないの？
金券屋の反応とパン業界からの反発が心配だけど

516 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:08:53 ID:H7OQLgz7

>>506
意外と待ってくれるんだな。

517 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:09:11 ID:P3e4c/ot

>>515
水がないかも

518 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/20(日) 18:09:21 ID:H2mMynXy

>>497
その他ってどこなんですかね。大地、平沼Ｇ、沖縄社大、、新社、幸福
くらいしか思いつかないのですが。

519 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:09:35 ID:a0+2tSHP

河上の鼻で笑ったような顔がムカツク。

520 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:09:35 ID:YHRXvzfb

>>509
そういう考えが政治をゆがめてきたとも言える

521 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:09:39 ID:PK3ftN71

>>515
そのアイデアは俺が去年出したが

522 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:10:48 ID:DXI4Beks

>>454
聞いた話では夜間の強奪収穫もあるらしい
戦国時代か！と

523 ：岡田甘党（下戸） ◆US6mvP2Q42 ：2009/09/20(日) 18:10:59 ID:dnOd0ArJ

>>463
うん

米アカデミー賞の受賞者、イギリス人が多すぎかも

524 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:11:00 ID:BJPPtirM

徹底討論！雇用クライシス

http://video.google.com/videoplay?docid=-8030599967501748904#

525 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:11:03 ID:SQKkhLr2

>>513
そうか？
半年と１年を足して５０パー以上ですよ。基地外沙汰だよ。任期が４年もあるのに。

526 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:11:04 ID:R/qx+NrK

普通にフードチケットじゃいけないのか？

527 ：さいたま氏：2009/09/20(日) 18:12:00 ID:g9Q/m2jX

>>519
このスレの人間が一番期待していた
毒饅頭解説者の首切りも、政治家の逮捕も、一向に進んでいないw

528 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:12:18 ID:UZ1Q5QmK

>>522
実際、農家に盗み来る輩は多い。
そういうわけで、農家では番犬用に犬を飼っている家が結構多い。

529 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:12:19 ID:NIBSAzIA

>>510
小泉チルドレンたちも今回の民主大勝の功労者の一人だな。そして大量に落ちた、ザマァ。
自民党内部で足をひっぱり、民主党1年生議員たちの反面教師にまでなってくれて、民主党は
本当に感謝しないといけないゾ。

530 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:12:23 ID:qWit6IS/

>>506
国民は短期政権を望んでいるのか。民主主義的に早期解散だな

531 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/20(日) 18:12:25 ID:E787zbLa

活性化・党再生訴え＝自民総裁選、地方遊説スタート
自民党総裁選に立候補した西村康稔前外務政務官、河野太郎元法務副大臣、谷垣禎一元財務相は
２０日、和歌山、徳島両市をそろって訪れ演説し、地方遊説をスタートさせた。今回の総裁選は、党員
投票に基づく地方票が全体の６割と、国会議員票を上回る。３氏は一般党員への支持拡大を狙い、
地方活性化や、衆院選で惨敗した党の再生策を懸命に訴えた。
　
谷垣氏は、農林業振興に関して「地域の特色を生かし、一律ではなく、きめ細かに考える。（党の）先頭
に立って地域の声に耳を傾ける」と述べ、地方重視の姿勢をアピール。「民主党には『もう道路は要らな
い』と言う方もいるが、高速道路は必要だ」とも指摘した。西村氏も「（小泉改革で）公共投資を削減して
きたが、必要な投資はやらなければいけない」と同調した。
　
これに対し、河野氏は「小さく無駄がなく効率的で、しかし温かい政府をつくる。地域の努力を後押しする
政府をつくりたい」として、小泉改革路線を継続することで地方を活性化させると訴えた。　
　
党運営では、河野氏が「全員野球という言葉の下に、自民党を陰で操ってきた勢力を元に戻せという意見
には断固反対する」と、ベテラン議員や派閥が主導してきた体質からの脱却を改めて主張。「総裁選の
一番大事なテーマは、そういう汚らわしい過去と決別できるかどうかだ」と語り、派閥幹部らの支援を受け
る谷垣、西村両氏をけん制した。
　
谷垣氏は「みんなで一丸となって国民のために働く党に変えていく」と、ベテラン勢の力も活用して党の
再建に取り組む考えを重ねて示した。西村氏は「若手の先頭に立って党を立て直す」としながらも、教育
問題に関する発言の中で「お年寄りや先輩を敬う（ことが必要）。共同作業、共同意識も大事だ」と言及し、
河野氏を暗に批判した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009092000118

532 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:12:30 ID:hN55OnlV

民主は検察にメス入れないのか？
河上なんか早く消えるべきだが

533 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:12:35 ID:ZKAF0dde

>>525
まあ、「安定するまで」という聞き方が悪いな。
安定してから、仕事をして、そして一定時間立ってから成果が出ると考えると
成果がでるまで４年とすると、安定するまで１年ぐらいだろ

534 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:12:55 ID:bohdPiO6

そいや、前原代表時代の教育バウチャーはやらんのか？
無償化よりチケットの方がいいと思うが

535 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:13:10 ID:R/qx+NrK

キャスティングは1年ぐらい前からスケジュール調整するもんだから、そうそう変わらないよ。

536 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:13:48 ID:P3e4c/ot

しかし、慰安婦問題ってなんで日本だけ問題視されるんだろうね
アメリカやイギリスや中国だってやってたってのに。同じ時期に。

韓国人の恨みパワーが世界1だからかね

537 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:14:10 ID:Mx6+88F9

>>528
番犬用に他の動物を飼うのなら「番犬用に」でいいが、
けっきょく番犬飼ってるんならそのまんまやんけｗ

538 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:14:19 ID:ntAqhAAr

>>536
政府が謝ったから

539 ：さいたま氏：2009/09/20(日) 18:14:29 ID:g9Q/m2jX

>>533
まったく。
何をもって「安定しているか」というイメージがばらばらでしょう。
すでに安定しているという解釈すらできるし。

540 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/20(日) 18:14:51 ID:H2mMynXy

>>532
法相に人権派で運動家の弁護士を持ってきたのは、
検察、法務官僚に対して、言いなりにはならないぞという牽制球だと思いますよ。
表向きは平静を保っているけれど、法務官僚、検察は自分たちは政治家の息の根を止める
政界の黒幕くらいの自負心を持っていると聞きますし。

541 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/20(日) 18:14:52 ID:N0SrV/IE

>>527

改変期だろｗ

542 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:14:59 ID:JmVY4bNH

長妻大臣なのにタクシーで移動…

543 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:15:43 ID:ST8ev+JD

今朝、藤井が「こども手当通帳で使途限定するのも一つの案」と抜かしてたが絶対反対だな。
加盟店を管理する「こども手当通帳センター」とか絶対利権ができる。
単なる現金なら利権が発生する余地はない。

なんで増えた収入をパチンコに使うような馬鹿のために全体が不利益被らなきゃいけないんだ。

544 ：猫子ちゃん(*'_'*)：2009/09/20(日) 18:15:49 ID:Qa//DDIF

熊五郎さん、中丹さんありがとうございます。(*'_'*)
小沢さんが、イギリスに行きます。猫子ちゃんも、イギリスの勉強します。(*'_'*)

545 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:15:51 ID:T4jRP8Be

>>542
ＳＰが大変だから、公用車使ってあげて！

546 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/09/20(日) 18:16:00 ID:NHShJevj

>>542
SPも大変だな

547 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:16:18 ID:UZ1Q5QmK

>>537
いかん。
自分で書いたのを見直して笑った

548 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:17:07 ID:uNEwJJ6g

河上、マジ氏ね　氏ねじゃなくてホントに死ねｗ
テメーみたいなクズ爺ｊはホントに生きてる価値ねーわｗ

549 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/20(日) 18:17:08 ID:H2mMynXy

>>536
厳密に言うと、女子挺身隊と従軍慰安婦とでは違うのですが、
そこらへんが世間一般では混同されておるようですね。

モデルとしては、ナチスドイツのクルップ財閥のポーランド人、ユダヤ人らの
徴用に対する補償、賠償ではないかと思うんですけれどね。

550 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:17:34 ID:bohdPiO6

河上なにいってんの
小沢も川上作戦でこいつを消せばいいのに

551 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:17:40 ID:6u81ONYp

河上がなんで日米関係を語るんだよ

552 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:17:46 ID:YHRXvzfb

>>543
実は、この案は奥が深い。
おれはいい案だと思う。

553 ：しぐれ ◆oosak9.4JU ：2009/09/20(日) 18:17:54 ID:wuToWfHu

>>506
「自民に勝ってほしかった」が23%もいるのかよw

554 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:18:09 ID:T4jRP8Be

河上ｗ　完全に願望じゃんか

555 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:18:32 ID:uNEwJJ6g

河上「内閣には変なのが入ってきてる！」ｗｗｗ

電話抗議殺到中じゃないか？ｗｗｗ

556 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/09/20(日) 18:18:33 ID:fWdidPPg

河上は好感もてるなあ、長生きしてほしいよ。
そーだなあ、76才まで生きてほしい。

557 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:18:33 ID:2pWN7v47

無料化の前にまず今のETC政策どうにかならんのかね。
土日1000円はやめて平日1000円にして事業用車も対象にするとか
なんかしないと本当に週末は高速使えんわ。

マスコミも未来の批判をする前に今既に起こってる問題を
少しは取り上げて批判してみろや。

558 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:18:45 ID:DXI4Beks

イギリス好き？の小沢はセンスいいよ
「民主主義の元祖たるイギリス」なんて表現、フランス人が聞いたらマジ切れ確定w

559 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/09/20(日) 18:19:20 ID:NHShJevj

>>547
ただ、田舎には「番犬」と称してパグ飼ったうちの大叔父みたいなのが居るから侮れない

560 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:19:22 ID:o06xVqr3

老いると河上みたいになっちゃうのかな。
ああいう老人には決してならないぞ。

561 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/20(日) 18:19:22 ID:H2mMynXy

>>553
自民党の支持率とほぼ一致していますから、
政党支持率ごとに分析してほしいものですよね。

562 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:19:43 ID:uhBeRt7q

たかが特捜が偉そうに
河上は異常だ

563 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/20(日) 18:19:58 ID:N0SrV/IE

>>543

藤井は官僚だからな。
発想が自然に官僚のものになってしまう。
現金で渡すというところがミソだが「それだと利権が発生しない」と本能的に
反応してしまうんだなｗ

564 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:20:31 ID:rJlWNarQ

変なのって何だ
死にかけじじぃの方がよっぽど変だろ

565 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:20:43 ID:qWit6IS/

>>536
チョン政府がプロパガンタに使ってるからな
それに金目当て。連中のタカリ癖は文化となっている

566 ：さいたま氏：2009/09/20(日) 18:20:43 ID:g9Q/m2jX

>>553
選挙での得票率、支持率を考えてもそうおかしくはないかと。
むしろ、支持政党が民主党って人が増えすぎかとw
与党だから支持とか、やっと大っぴらに口にできるっていう隠れ支持、
も多いんでしょうけど。

567 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:20:48 ID:ZKAF0dde

民主、自民以外にもっと勝ってほしかったが少ないな…１０％かよ

568 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:21:07 ID:bohdPiO6

河上ってのは政治家を内心小馬鹿にしてる官僚の権化みたいなやつだな。公僕は大衆が信任した政治家に敬意を払えよ、あほが。だれのおかげでおまんま食えてんだ！

569 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/20(日) 18:21:08 ID:N0SrV/IE

河上をテレビに出すな。
不愉快だ。

570 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:21:14 ID:hN55OnlV

検察と日テレがべったりだから好き勝手言ってるな。
河上。

571 ：しぐれ ◆oosak9.4JU ：2009/09/20(日) 18:21:15 ID:wuToWfHu

バンキシャは、河上が醜態を晒してるのか

572 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:21:15 ID:xdxrSle1

さすがに抗議入るだろ今の河上の発言は。まぁ日テレで偽装しても
問題ないＴＶだからか

573 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/20(日) 18:21:30 ID:H2mMynXy

>>562
検察は自分は政治を浄化できる唯一の高潔人という意識の人が多いらしいですよ。
だから、自負心が強い人とかは結構多いと聞きます。

574 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/20(日) 18:21:34 ID:PL4bRO4V

7時からオフ会……
ドキドキ

575 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:21:39 ID:Y0l3OBNU

>>556
1933年生まれ

576 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:21:41 ID:P3e4c/ot

>>549
いやしてないかと。従軍慰安婦のことっすよ？

577 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/20(日) 18:21:45 ID:N0SrV/IE

河上がいるとも知らずに、日テレ記者が「脱官僚への強い期待」と原稿読むｗ

578 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/20(日) 18:21:46 ID:E787zbLa

農家の自民離れ　総選挙を直撃
鳩山政権誕生の決め手の一つとなったのが、自民党を長く支えてきた農業者の離反だ。民主党は個々の
農家に直接お金を渡す「戸別所得補償制度」をマニフェストの目玉に据え、減反など農産物の価格維持と、
農協を通じた「間接補助」の組み合わせを柱とする自民党農政に対する不満の受け皿となった。新政権に
よる農業政策の大転換が実現すれば、長く続いた自民と農協の「蜜月関係」の崩壊につながる可能性が
ある。（才本淳子、庄司将晃）

◇「農家＝農協、じゃない」
「今の農政じゃだめでしょ。だから民主党に入れた。農協イコール農家の時代じゃないですよ」

稲刈りシーズン真っ最中のさくら市。コメ農家の３０歳代の男性も連日、朝からコンバインに乗って作業に
追われている。８ヘクタールの水田に加え、減反した２・５ヘクタールでは麦と大豆を栽培している。

収穫したコメは農協を通さず、すべて直売所や卸売会社へ販売する。５年前に卸売会社と取引し始め、
２年前に農協には見切りをつけて取引をゼロにした。市内の「道の駅」で売られる減農薬栽培のコメは、
手間はかかるが単価は高い。「農協を通すと手数料はかかるし、コメを農協に持ち込むのも大変。卸売
会社はコメも取りに来てくれるし、販売先も広がった」。周りの農家でも、「農協離れ」が相次いでいると
いう。

だが、こうした自助努力を重ねても所得は減る一方だ。「減反してもコメの値段は毎年下がる。今年も１俵
（６０キロ）あたりの取引価格は昨年より千円ほど下がった」

579 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:21:56 ID:a3wK8+OP

>>543
裁量行政はできる限りの部分は止めようというのが民主党の党是じゃなかったのか
一方で消費税の複数税率は低税率認定で揉めるからやらないと言ってみたり
大蔵病って不治の病なんだな

580 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:22:03 ID:lkWf/09P

河上は来週から出られない可能性もあるな

581 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/20(日) 18:22:19 ID:N0SrV/IE

お前ら知ってる？

読売・日テレって警察官僚が作ったんだぜｗ

582 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:22:31 ID:rJlWNarQ

偽装しても打ち切りもないバカ局が
よくやるよ
まだ何もしてないのに一方的批判とか
はやくつぶれちまえ

583 ：さいたま氏：2009/09/20(日) 18:22:35 ID:g9Q/m2jX

>>573
困った事に、そういうのはマスコミ人にも多くいます。

584 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:22:49 ID:uNEwJJ6g

国民の選挙によって選ばれた内閣閣僚を「変なの」と言い切る老害爺ｗｗｗ

お前にそんなこと言い切れるどういう根拠が有るんだよクズ爺がｗ

585 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:22:49 ID:vPJ3keV9

>>557
土日1000円は愚策だよね。

586 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:23:01 ID:ST8ev+JD

>552
親が重病患って金がどうしても必要なときも「このお金は学用品か塾代にしか使えません」じゃお話にならん。
親が元気になって働いて子供をちゃんと扶養出来るようにしたほうが、子供にとってもいい。

587 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/20(日) 18:23:01 ID:E787zbLa

◇減反に反感、所得補償に期待
今回の総選挙で、農協など農業関連団体の政治組織である「県興農政治連盟」は、自民党候補のいなか
った３区を除く県内４選挙区で自民候補を推薦した。しかし、小選挙区で当選したのは５区の茂木敏充氏
だけ。自民党農水族の代表格だった西川公也氏も、農村部が比較的多い２区で民主候補に５万票差を
付けられ、惨敗した。

総選挙が公示された８月１８日、さくら市であった西川氏の出陣式には、県内だけでなく全国規模の農業
関係団体の幹部らが集結。全国農業協同組合中央会（ＪＡ全中）の茂木守会長は「（応援の）優先順位の
第１位が西川先生だ」と声を張り上げた。

西川氏の陣営幹部は「農協幹部は動いてくれたが、下は全然」。ＪＡ栃木中央会の幹部も「農家が現状に
不満を持っていたのは事実。『一度、民主にやらせてみるか』と思ったのだろう」と振り返る。

農業者の離反の背景には、コメ価格の低迷や生産者の高齢化、耕作放棄地の拡大といった現状に、有効
な対策を示せなかった自民党農政に対する不満がある。特に約４０年にもわたって続く減反への反発は
強い。

減反の目的はコメの値崩れ防止だが、価格低下は止まらない。財団法人のコメ価格センターによると、
１俵あたりの価格は９３年に２万２千円だったが、最近は１万５千円前後だ。

減反に参加しないコメ農家が多いことも、農家の間に不公平感を生じさせている。県水田農業推進協議会
によると、県内では０８年に作付けした約８万３千人のコメ農家のうち、３割近くの約２万３千人が減反に
参加しなかった。参加者も不参加者も米価は同じ。目標に従い、生産を抑えた農家が損をする仕組みだ。

真岡市のコメ農家の男性（７９）は、戸別所得補償制度について「減反に協力したら補償をくれるが、協力
しなかったらくれない。でも、自由につくれる。そのほうがわかりやすいし、不公平感もない」と期待する。

588 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:23:04 ID:P3e4c/ot

>>565
統一協会がやってるんじゃないかなとか思ってる

589 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:23:13 ID:Sqm8gbDN

河上は検察は政治配慮するといってた。
テレビ出始めの頃。

590 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:23:17 ID:uhBeRt7q

>>573
一貫して恣意的な動きばかりしてる特捜に正義なんてねぇよ
官僚に権化

591 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:23:20 ID:T4jRP8Be

>>567
公明党支持者+共産党支持者+社民党支持者+国民新党支持者+みん党支持者+新党日本支持者＝８．６％

592 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:23:21 ID:ZKAF0dde

で、朝日放送は石井光次郎が作ったんだろ

593 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/09/20(日) 18:23:22 ID:fWdidPPg

>>581
知ってる知ってるぅ

594 ：しぐれ ◆oosak9.4JU ：2009/09/20(日) 18:23:29 ID:wuToWfHu

>>567
自民と民主以外にどんな政党があるか、正直よく判ってないとか？w(公明以外で)

595 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:23:34 ID:kuupEth/

河上さんは官僚だからなｗ
脱官僚とか言われると自分の人生が否定されたみたいに感じるんだろう。

596 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:23:39 ID:rJlWNarQ

これって名誉棄損で思い知らせてやることは出来ないの
訂正もしてないわけだし

597 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/09/20(日) 18:23:47 ID:NHShJevj

>>556
来年の四月までは生きていて欲しいなんて、柱子は優しいなぁ

598 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/20(日) 18:23:52 ID:E787zbLa

◇「集票マシン」機能せず
農協は減反維持を強く主張している。コメの価格が大幅に下がれば、価格に応じて農協が得る販売手数
料が減り、経営への痛手となるためだ。ただ、戸別所得補償制度を前提とすれば、農協と農家の利害は
必ずしも一致しない。

農協による「締め付け」も効きにくくなっている。農協は農産物の出荷、肥料や農機具の販売などを通じて
農家の生活を丸抱えしてきた。しかし、９０年代半ば以降、コメ流通の自由化が進み、最近はホームセン
ターで安い資材を買う農家も増えた。

自民党農水族議員と農協のもたれ合いは、戦後長く続いてきた。西川氏をはじめとする族議員は、０９年
度補正予算で農水分野では過去最大となる１兆円を獲得。石破茂前農水相が検討した減反選択制構想
もつぶし、政治力を見せつけた。だが、農協は「集票マシン」としての機能を失いつつあり、総選挙では
農水族の大物議員の多くが落選した。

ＪＡ栃木中央会の伊沢茂会長は総選挙後、朝日新聞の取材に「今後は政権与党ともつきあっていくが、
民主党議員とのつながりもない。パイプづくりも難しい」と険しい表情で語った。来年夏の参院選でどの
政党を支援するかについても「まだ分からない」とだけ答えた。
http://mytown.asahi.com/tochigi/news.php?k_id=09000430909190001

599 ：さいたま氏：2009/09/20(日) 18:23:55 ID:g9Q/m2jX

>>580
あの人は毎週、こんな感じですよ。
政権交代してから余計にひどくなった。
先週も「学芸会」とか言ってたし。

600 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:23:56 ID:PEE517tm

>>591

日本テレビはＣＩＡのエージェントの正力松太郎の創ったテレビ局

601 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:24:08 ID:P3e4c/ot

>>581
朝日新聞は？社主たちは、戦後すぐから
すごい良い暮らししてたようだが

602 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:24:13 ID:XT5lDILo

日テレの電話番号は？
マジで電話する

603 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:24:20 ID:p8xnaL3M

>>558
直接関係ないが、フランスで雇用制度変更に怒った市民が街頭で車を焼いた騒ぎの時、
イギリスでは「フランスは一つ制度を変えるのにも暴動を起こす」と笑っていた。

604 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:24:24 ID:T6v137Lo

河上を見れば、今の官僚がどういう状況に陥ってるか
よく分かるなｗ　特に検察。

605 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:24:25 ID:sgBtRAQD

>>581
知らなかったです～

それって桜田門だったんですね

606 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:24:27 ID:Sqm8gbDN

>>595
だね

607 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/20(日) 18:24:33 ID:H2mMynXy

>>576
あなたはおそらくされていないと思いますけれど、
よく、女子挺身隊のことを話すと、売春婦が～と話す人は結構多いんですよね。

まあ、従軍慰安婦って旧植民地の人だけじゃなくて、日本軍が占領した地域の
植民地の宗主国の人間も少なからずいるので、これが結構欧米の目をひく側面もあるのです。

608 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:24:36 ID:KCB5mqtI

この内閣は、現状では、岡田以外点を付けられない。
平野の記者クラブへの態度、原口はメディア改革に弱腰、藤井といいダメだ。
国家戦略室が革命評議会と化して、もっとラディカルにやるべし。

609 ：猫子ちゃん(*'_'*)：2009/09/20(日) 18:24:42 ID:Qa//DDIF

小沢さんが、イギリスに行ったら、フイッシュ&チップスを食べてほしいです。(*'_'*)
凄く美味しいみたいです。イギリス名物の魚のフライらしいです。(*^_^*)

610 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/20(日) 18:24:43 ID:N0SrV/IE

選挙という「市場」で裁かれた政治家よりも、試験で出世した官僚の方が偉いと思うのは
社会主義脳の典型的な症状。

611 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/09/20(日) 18:25:18 ID:NHShJevj

河上の肩書きで一番地位が高い「社団法人遊技産業健全化推進機構代表理事」で紹介しないのは枯れに対する侮辱

612 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/20(日) 18:25:29 ID:N0SrV/IE

>>595

完璧に否定されてるのに、客観的な評論家を装って民主党政権を否定してるところが可愛いなｗ

613 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:25:49 ID:YHRXvzfb

>>586
１．そういう家庭は日本で何軒ぐらいあるでしょうか？
２．子ども手当以外の福祉施策でこの親子が使えるものには何があるでしょうか？

614 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/09/20(日) 18:26:15 ID:NHShJevj

>>609
それが英国最高の料理と評判

615 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:26:38 ID:7kH8eGUV

河上なんか言ったの？

616 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/20(日) 18:26:39 ID:N0SrV/IE

民主とみんなの二大政党制ならどっちにしろ官僚政治は完全終了やのう。
悔しいのうｗ悔しいのうｗ

617 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:26:46 ID:vs6VJ3Vd

「変なの」って誰のことですか？
日テレに直接聞いた方がいいのかな。

618 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:26:55 ID:T4jRP8Be

>>614
今はＹＯ！ＳＵＳＨＩがあるＹＯ！

619 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:27:05 ID:O/fsl7Mx

河上　ミタゾノ毒饅頭流石に面と向かって民主本体の悪口は怖いらしく
社民国新の悪口しか言わなくなったな。
もうこんなやつら地上波から消えるのも時間の問題。www

620 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/20(日) 18:27:16 ID:E787zbLa

県選出衆院議員、谷垣氏に支持集中
総選挙での歴史的大敗北から再起を賭けた自民党総裁選。ベテランや若手ら３人が立候補したが、県
選出の自民党衆院議員の支持は谷垣禎一元財務相に集中している。「国の将来像を示して」「党の体質
の抜本的改革を」。切実な思いが託されている。
（田中久稔）

谷垣氏が代表世話人をしている古賀派の同僚議員、小里泰弘氏＝４区＝は、０５年総選挙で国会議員
に初当選する前から「谷垣総裁」の誕生を思い描き、待ち望んできた。閣僚や党の要職を歴任した「安定
感や信頼感」に期待している。
　
今回は谷垣氏の陣営の事務局を務める。「自民党を含め、近年の日本の政治は選挙目当てやばらまき
に堕してしまった。あるべき日本の国家ビジョンを示して、おそれずひるまず論戦してほしい」。過去の
総裁選では人気先行型候補との争いに谷垣氏が埋没したと分析し、アピール戦略に知恵を絞っている。

古賀派の徳田毅氏＝２区＝は、「目的はあくまで党が一致団結し、政権を奪還できる態勢をつくること。
バランス感覚のある谷垣先生が適任」と話す。党が旗印にすべき理念を「思いやりや感謝、互助、慈愛
といった日本人の美徳を守る。そういう保守主義」と考えており、谷垣氏の言う「絆（きずな）」を重視する
政治に共感している。
　

621 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:27:16 ID:lzACKAi+

所得制限導入で与党間に異論＝子ども手当で－政府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090920-00000046-jij-pol

アホですか

１０００万以上ってのは、所得制限をかけないのとほぼ同じ。
どう考えても２００万程度にすべきでしょ。あと日本国籍に限定すべき。

どうして、日本人で必要な保護を受けられない人がいるのに、
外国人に生活保護が出ているのだ。
こういうことが広めることはやめて欲しい。

どんな話題でもヘイトスピーチ

622 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:27:17 ID:NIBSAzIA

民意で選ばれた300議席超の政権与党の内閣に対して検察・警察が宣戦布告ですか。

623 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:27:18 ID:ST8ev+JD

何で日本だけが慰安婦のこと言われるかって？
「戦争に負けたから」だよ馬鹿。

ネトウヨは負けるってことの意味が全く分かってないから困る。

624 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:27:21 ID:P3e4c/ot

>>607
でも、欧米も兵士の性欲対策で、同じことやってますよね。
タイのパタヤとかそういう経緯でしたっけ？

今のアフガンなんかでも、そういう場所あるんでしょう？

625 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:27:35 ID:bohdPiO6

地に足が着いた「川上作戦」
空中戦で妄言垂れ流し反感を買う「河上作戦」

でも、河上作戦って、保守的でもの知らないじじばばには効果的なんだよなぁ。「若僧どもが！」とかいっちゃって。
だから、今回の重厚な組閣はそれはそれでありかな、と思う

626 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:27:44 ID:ZKAF0dde

イギリスに行ったらむしろハギスを食ったほうが話しの種になるだろう…

627 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/20(日) 18:28:00 ID:H2mMynXy

>>583
教会にマスコミで働いていた人がいますが、
記者クラブは一部の記者で構成されているので、余計特権意識が強い
と話していました

>>590
おっしゃるとおりですが、どうも政治の浄化というと検察が～
と期待する動きって結構強いですよね。それは検察ファッショで恐ろしいことだし、
戦前、帝人事件が起こったことなどを考えると、でっち上げ捜査、検察権力による
恣意捜査というの危険性はあるのですけれど、その意識がどうも薄い。

628 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:28:07 ID:sgBtRAQD

>>609
紅茶もあるよ

一太ｸﾝにお土産買ってあげないと

629 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/20(日) 18:28:11 ID:E787zbLa

総選挙の大敗について「『与党ぼけ』になり、政権党の責任の重さを自覚しなくなった。若手に積極的に
予算委員会で質問させるなど体質の若返りが必要」と指摘しながらも、河野太郎氏の「全く新しい政党を
一から作る」との訴えには「自民党総裁を目指す理由がわからない」と冷ややかだ。
　
「小泉政権以来、パフォーマンス頼みの政治が顕著になった。大事なのは、国民の各界各層の意見を
どう集約し、国政に反映するか。経験がなければならない」。山崎派の森山裕氏＝５区＝は谷垣氏支持
の理由を語る。ベテランによる党支配への批判や若返りを求める声には、「ベテランも国民に選ばれた
議員」と、安易にはくみしない姿勢。
　
自民党中心の長期政権で国と地方の借金は８００兆円を超え、さらに新政権が掲げる子ども手当などの
政策には多額の財政負担が伴う。総裁選告示の数日前、永田町の衆院議員会館で谷垣氏と会い、
「財政規律の話はきちんと言わないといけません」と注文をつけたという。
http://mytown.asahi.com/kagoshima/news.php?k_id=47000380909190001

630 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:28:19 ID:kuupEth/

>>619
さっきあの党にはまともに仕事できる人間は１００人いないって言われてたぞｗ

631 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/20(日) 18:28:38 ID:N0SrV/IE

官僚OB様でも支持率７割の政権批判は怖いってか？ｗ

632 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/09/20(日) 18:28:39 ID:NHShJevj

>>621
国籍による差別は先進国で居たいなら諦めろ

633 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/09/20(日) 18:29:08 ID:hVOLyKeD

自民に仕事のできる議員が10人いんのかと。

634 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:29:15 ID:Mx6+88F9

ゼンマイ仕掛けの猫が窓辺でつぶやく
人は人を殺せる　そう造られた

635 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:29:18 ID:rJlWNarQ

道交法違反で検挙だな

636 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:29:18 ID:vlhMBv89

民主党は官僚が面従腹背で矢を放ってくることに気をつけろ

小沢はわかってるだろうが

637 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/20(日) 18:29:23 ID:N0SrV/IE

>>625

保守主義者が社会主義の尖兵たる官僚に共感するかよ

638 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:29:24 ID:qWit6IS/

>>588
以前統一に引っかかりそうになった時慰安婦の事は一言もなかったからそれはないな

639 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:29:30 ID:PEE517tm

河上和雄

元法務省矯正局長(刑務所の大ボス）時代に
刑務所の篤志活動をしていた歌手　千葉紘子と知り合う
今年　千葉と結婚していた事が発覚
ちなみに河上は前妻とは死別している

640 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:29:34 ID:Y0l3OBNU

日テレは本当に見ないな。前に見たのは長島が打席に入ってたころかな。

641 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:29:52 ID:PK3ftN71

慰安婦問題で日本だけの問題じゃないというなら
他の国における被害者を連れてきて国際問題にしてくるべき
でないと物事は動きません
被爆者とかは一応動いてるんだから

642 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:29:55 ID:XT5lDILo

民主は河上に抗議をすべきだな。
いくらなんでも発言が酷すぎる。
報道の自由以前の問題で品格の問題だよ。

643 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/20(日) 18:29:58 ID:E787zbLa

政権交代＠三重～「低い関心」懸念
◇◆自民総裁選告示　投票率に影響も◆◇
１８日、自民党総裁選が告示され、西村康稔前外務政務官、河野太郎元法務副大臣、谷垣禎一元財務相
の３氏が立候補した。だが、民主党に政権を明け渡した直後だけに、県連幹部は「党員の関心は低く、投票
率は落ちるかも知れない」と気をもんでいる。

この日、県連は党員・党友約１万１５００人に投票用紙を発送。総裁選は国会議員票１９９票と党員投票に
基づく地方票３００票を争うが、県連に割り当てられたのは、各都道府県連への３票と、有権者数に応じた
２票の計５票。各候補者の得票数に応じてドント式で票を配分する。

安倍晋三元首相が選ばれた０６年総裁選の投票率は６１・９７％。麻生太郎前首相が選ばれた０８年総裁
選では、県連独自の予備選を実施したが、投票率は５２・４５％にとどまった。

今回はさらに、投票意欲を支えてきた「実質的に首相を選ぶ」という要素がなくなっただけに、県連幹部は
「衆院選の時にも『国民の言うことを聞かないんだから負けて当たり前や。もう党員にはならん』と何人か
に言われた。投票率は下がるかもしれない」とこぼす。田村憲久衆院議員も「これまで、選挙が終わったら
ポスト争いだった。それがなくなったから、みんな元気がない」。

ただ、谷垣氏に近い川崎二郎衆院議員や、西村氏の推薦人に名前を連ねた三ツ矢憲生衆院議員らを
中心に、今後党員への呼びかけが活発化しそうだ。

山本勝幹事長は「もう『選挙の顔』という基準ではだめ。経済界を引っ張っていけるような安定的な運営を
求めていくか、野党になったのだから冒険してもいいのか……。ただ、党首討論に耐えられる人でないと
なあ」。（月舘彩子）
http://mytown.asahi.com/mie/news.php?k_id=25000000909190003

644 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/20(日) 18:30:14 ID:N0SrV/IE

官僚たちよ。

出世するために民主党に好まれそうな顔に整形しなさいｗ

645 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:30:14 ID:/qnvvJiZ

>>613
でも、「子ども手当で息子の制服買ってやるか」と「これで生計が楽になるから私の財布でも買うか」とを区別するのは難しい

646 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:30:16 ID:zYVbvKue

>>508
質問内容にもよるけど、献金問題に関する項目でわずかながらでも肯定的な答えの方が多くなったのは初めてなんじゃないか？
これって結構大きな変化では？

647 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:30:23 ID:YHRXvzfb

>>622
まあ、田中角栄を逮捕した検察だから

648 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:31:03 ID:NIBSAzIA

まあケンカ売ってもらった方が通せるよ。
おとり捜査も司法取引もいっさい考慮せずに、取調べ可視化法案とかをな。

649 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:31:11 ID:P3e4c/ot

>>638
国内じゃなくて、アメリカとか海外オンリーでやってるんじゃないかなぁと

650 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:31:40 ID:ZKAF0dde

従軍慰安婦なんてのは良くないことだ。というのは誰でもわかる

でも、日本人はずっと昔の過去のことだと思ってる、それに対して相手はまだ過去のことでないと思っている

その違いだけ

651 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:31:41 ID:rJlWNarQ

官邸から公開質問状とか出して
報道意図とか正して欲しい

652 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:31:48 ID:shti30Pr

河上はよほど自民惨敗が悔しいのだろう。
あのクラーイ顔を見るたびに愉快でたまらん。

653 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:31:58 ID:bohdPiO6

日本の保守は自由を尊重する保守でなく、お上の下で責任を負わず安穏と暮らしたい保守。なんら理念はない

654 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:32:00 ID:YHRXvzfb

>>640
阪神の０番ですね

655 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/09/20(日) 18:32:02 ID:NHShJevj

>>641
越南あたりオススメ

>>642
自民党みたいな下品なことしなくていいよ。
国民の支持が得られなければ消えるだけだから。

656 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/20(日) 18:33:07 ID:N0SrV/IE

>>647

馬鹿、それは落ちぶれたあとだよ。

657 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:33:08 ID:YHRXvzfb

>>645
ええ、だからこそこども手帳なのでしょう

658 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/09/20(日) 18:33:50 ID:hVOLyKeD

いや、広島の小デブ外野手かも知れん。

659 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:34:02 ID:YH/IlrWn

河上のの言いたいヘンなのって
小沢の子分なのに警察を握ったハマグリと
検察の対極にいる人権派弁護士でかつ輿石を通じて小沢に仕える千葉法相だろうな

660 ：さいたま氏：2009/09/20(日) 18:34:12 ID:g9Q/m2jX

与党なんだから、こども店長でも使ってバンバンCM打ったらいいよ。

661 ：猫子ちゃん(*'_'*)：2009/09/20(日) 18:34:15 ID:Qa//DDIF

猫子ちゃん、金みれいさんを小沢が命さんが怒って、怖くて帰れません。(*'_'*)
でも、あそこのスレが好きなので、帰ります。(*'_'*)
バイバイキ～ン！
(*'_'*)

662 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:34:22 ID:LzG5EbNy

>>621
君は在日特権信じてる人かな？

663 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:34:25 ID:P3e4c/ot

副大臣就任に「やだ、やだ、やだ！」　社民ドタバタ劇に民主が溜息
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090920/stt0909201806007-n1.htm

略
１８日午後、国会内の社民党控室で、辻元氏は国交副大臣就任を駄々っ子のように拒み続けた。

　辻元氏「やだ、やだ、やだ、やだ！」

　阿部知子政審会長　「そんなのダメ。やりなさい！」

　辻元氏「（福島瑞穂）党首が閣議で署名しちゃってるんですよ。もうどうしてくれるんですか、幹事長！」

　混乱は１７日夜に始まった。前原誠司国交相から電話で副大臣就任の要請を受けた辻元氏は、社民党国対委員長であることを理由に断り、対応を重野安正幹事長に一任した。

略

本当かね？？？産経よ

664 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:34:29 ID:dRxS1L5y

>>645
それを言い出したら、子供手当てでブランド物の子供服買うのと、
子供手当てを計算に入れて大きな家を買い換えるのと、どっちが子供にとって
嬉しいかは分らないから、あまり深く考えないほうが良いかも。

665 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/09/20(日) 18:34:54 ID:hVOLyKeD

選挙違反とか収賄とかの自民の旧悪の摘発まだなん？

666 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:34:59 ID:sgBtRAQD

役人の無駄遣いはフリーハンドで国民の無駄遣いは手帳で管理だお

667 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/20(日) 18:35:00 ID:N0SrV/IE

>>659

でも千葉って刑事事件の弁護もやってんの？

668 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/09/20(日) 18:35:41 ID:NHShJevj

>>663
「大丈夫？産経の記事だよ！」

669 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:36:23 ID:dRxS1L5y

>>666
役人の無駄遣いが心配だから、これからは防人のような形で納税したいんだが？

670 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:36:34 ID:qWit6IS/

>>641
ああ、やってるな。最近じゃフィリピンあたりから慰安婦を発掘してきたようだがなｗ
何せチョンは韓流ｽﾀｰが日本で儲けた金で慰安婦団体に寄付するくらいエゲツない奴らなんだよなｗ

671 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:36:50 ID:wIJkvTwC

>>651
それじゃ、安倍ちゃんと一緒

672 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:36:55 ID:PEE517tm

自民党は党員の中でテレビ番組を録画して
「偏向報道」とやらを発見したら党へ報告する担当がいるそうだ
ＮＨＫのＮスペの「台湾」に関する番組はその辺から火が付いたとの事だ

673 ：さいたま氏：2009/09/20(日) 18:36:57 ID:g9Q/m2jX

>>668
どうしてこう、観ていたような、小説仕立ての記事が多いのか。
面白いからか？

674 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/09/20(日) 18:37:14 ID:fWdidPPg

>>643
主役ゼロ、余裕ゼロ、
解党目前、価値がゼロ
だから関心ゼロ～♪
おいしいゼリ～でゼロカロリ（ｒｙ

675 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:37:22 ID:NIBSAzIA

>>659
中井とか司法取引とかおとり捜査解禁しないと可視化は～とか言い出して、警察・検察側に擦り寄ってるのにな。
こっちは、コイツ変えろよと思ったぐらいだ。

676 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:37:42 ID:ZKAF0dde

「ほくそえんだ」と最後で書かれている自民党関係者の妄想じゃねえの？

677 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:37:43 ID:kuupEth/

ポッポの献金そっちのけで社民のスキャンダルをせめるなんてやるのかなｗ

678 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:38:24 ID:T4jRP8Be

>>672
暇だなあ

これからはもっと暇になるから、ますますテレビ漬けになれるね
金はないけど暇はある♪

679 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/20(日) 18:38:28 ID:H2mMynXy

>>601
基本的に、日本のメディアは体制派で保守的と考えていいと思います。
そもそもブルジョアジーが作っているわけで、左派とは相容れないものがあるわけですし。

>>622
保守・右翼勢力である生長、統一教会、遺族会などイデオロギー上民主を支持できない
勢力はありますし、地方議会は圧倒的に自民が強いですから、巻き返そうとしたいという
思いは結構あるんじゃないですか。

>>624
そのとおり。しかし、日本の場合は遅れた帝国主義国ということで金払いは悪いし、
しかも軍人の上層部はリベラルな教育を十分受けていなかったりするケースがあるし、
兵長、古参兵クラスはヤクザものだって多いから、乱暴に扱ったことがルサンチマンに
なっているということはあるのかもしれません。

>>623にあるとおり、日本が責められているのは戦争に負けたという側面があることは、
事実でしょうね。そしてそこに人道的側面でまじめに考えているのならともかく、
好奇心の、週刊新潮的なエログロナンセンスの側面で欧米人は見ている可能性はあるでしょう。
ナチスの女囚収容所のビデオがTSUTAYAに（一般のコーナーにあったりする）ありましたけど、
それはそうした側面で見ているんでしょうね。

ただし、ドイツと異なり、日本の場合は講和条約を結んでいるので、補償問題、賠償問題については
かなり有利な形で結んでいることは事実なのです。ドイツが補償で苦しんでいるのには、
講和条約を結べなかったので、個別具体的に問題があるごとに補償問題が出てしまうというのがあります。

680 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:38:36 ID:YH/IlrWn

>>663
今朝も仙石教授に記事が捏造だと穏当にいわれたし
先日も大塚に記事捏造をはっきり言われた参詣の記事ですｗ

681 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:38:47 ID:ZKAF0dde

>>677
既に宗男委員長を攻撃して不発してますよ

682 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:38:56 ID:qWit6IS/

>>649
海外で倭人の悪口言うのはﾁｮﾝのﾃﾞﾌｫだからな～
２兆円やってもｽﾙｰだしどうしたもんかね

683 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:39:05 ID:l+X8VcD8

役人の無駄な仕事を増やすようなことをするなよ。
何が子ども手帳だよ。ふざけんな。

子どもと生計を共にしていないのに、子ども手当を受け取っていることが
ばれたら、詐欺罪で牢屋入り。規準はこれだけで良い。

高所得者層への受給が問題なら、子ども手当を雑所得扱いにすればよい。

684 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:39:31 ID:bohdPiO6

自民は対馬防人・屯田兵法案だせばいい。
非正規労働者や求職者を中心に、自給自足を前提に送り込む。もちろん定期的な軍事教練は欠かせない。現地指揮官は佐藤正久、稲田朋美。最高顧問は安倍ちゃん

685 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:39:33 ID:ST8ev+JD

藤井は「こども通帳」について、みずほに投げてたからな。
みずほの良識に期待したいが無理そうなので、
最後の防波堤の菅国戦大臣に期待したい。

686 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/09/20(日) 18:39:45 ID:NHShJevj

>>673
そういう読者が相手なんじゃないの？

687 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:39:57 ID:briNUwsG

>>663
民主党にさえパイプがない。況や社民党においておや。

688 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:40:07 ID:2pWN7v47

この時期にほくそえむような余裕のある自民党関係者がどこにいるんだろうか。

産経社員＝自民党関係者だったら分からんでもないが。w

689 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:40:09 ID:iM9e/AIr

官僚の上は自民支持、下は民主支持。検察・警察は上下自民支持。

どうなることやら・・・

690 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:40:11 ID:YH/IlrWn

>>675
おとりと司法取引は必要だろ
可視化だけやるのは治安上問題ありすぎ

691 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:41:00 ID:T4jRP8Be

>>684
指揮官なんてお飾りじゃなくて、稲田先生には是非対馬防人・屯田兵の栄えある最初の一人として骨を埋めてもらおう。

692 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:41:09 ID:li32lkrJ

しかし辻元もおもろいなあ。
ほされて無役の寂しいやつが民主にはゴロゴロおるのに（自民にもゴロゴロおるがｗ）

693 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:41:11 ID:NIBSAzIA

>>690
おとり捜査も司法取引も冤罪の温床ですが。

694 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:41:16 ID:iM9e/AIr

所得制限が盛り上がれば納税者番号制度の導入を示唆する(^^

これが方向だな。

695 ：さいたま氏：2009/09/20(日) 18:41:17 ID:g9Q/m2jX

>>686
かもしれないですね。
上がそれを通しちゃうって事は。
本当は小説家になりたかったのかもしれない…とも思いますが。

696 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:41:22 ID:rJlWNarQ

党に報告してなかったて言うから
アリバイ作りじゃないの？

697 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:41:30 ID:YHRXvzfb

なぜこども手帳がいい制度なのか分からない奴は
財務相の恐ろしさが分からない奴だ

698 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:41:33 ID:LzG5EbNy

>>670
チョンとか言う前に、｢てにをは｣位ちゃんとしろ。
日本人として恥ずかしいと思わんか？

699 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/09/20(日) 18:41:37 ID:hVOLyKeD

とりあえずタモ神を校長に男塾をつくってはどうか。
もちろんアタマは剃ってもらう。

700 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/20(日) 18:42:00 ID:N0SrV/IE

藤井は自民党の連中の「パチンコに使ったらどうするんだ」発言が「説得力ある」と思ったわけだな。
さすが俺が見込んだだけの人物だｗ

701 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:42:16 ID:/qnvvJiZ

>>657
「息子（娘）のために夕飯はちょっとスーパーでいいもの買うか」というような、共用のものを買うことも制限する？
子供の利益ってのは幅が広くその親の価値観によって異なる
利用方法の問題が出るから、理想的だとしても困難

702 ：共産党員：2009/09/20(日) 18:42:34 ID:idRmJCtq

>>698
ええ、恥ずかしいです。

703 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:42:51 ID:qWit6IS/

>>698
チョンがどうかしたか？死んだか？

704 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:43:01 ID:dRxS1L5y

>>690
全面可視化して、ちゃんと事後チェックできるなら、
おとりと司法取引は可能かもなあ。
可視化できない状態で、おとりや司法取引を導入しようとしたことが問題で。

705 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/20(日) 18:43:16 ID:H2mMynXy

>>699
ところが、男塾の最初のテーマは「魁！！男塾」だから、
最初の魁だけ取ると、リベラルだったりしてしまうと。

706 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:43:20 ID:PEE517tm

>>693
そうだな
例えば
美人の婦人警官がミニスカで電車に乗れば
ホイホイと痴漢が釣り上げられるわなｗ

707 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/09/20(日) 18:43:21 ID:hVOLyKeD

ＬＯとかは当然こども手当てで買えるわけだよな。

708 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/09/20(日) 18:43:36 ID:NHShJevj

>>695
部数が伸びないから、他紙との差別化で変な路線行っちゃったのかもね

709 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:43:42 ID:T4jRP8Be

>>707
不覚にもﾜﾛﾀ

710 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/20(日) 18:43:56 ID:N0SrV/IE

おとり捜査も司法取引きもいらねえよバーカ

711 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:44:42 ID:blRWqCsu

>>543
「こども手当通帳で買える物リスト」の中身を巡って企業間での激しい利権合戦になるな。

この程度の想像も出来ない藤井はアホすぎる。それともそれが目当てかｗ

712 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:44:47 ID:PK3ftN71

>>706
美人がミニスカで電車に乗るのは社会通念上何ら問題ないから
その件では
バシバシ捕まえていい

713 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:45:10 ID:ft8ftIsT

>>705

江田島平八が灯台主席だとか
最終巻で卒業生が日本国をリードする人材になるとか

今考えればスゴい設定ｗ

714 ：共産党員：2009/09/20(日) 18:45:11 ID:idRmJCtq

都合の悪い話題はスルーする売国ネトウヨ

715 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/20(日) 18:45:20 ID:N0SrV/IE

お前らは藤井をしらない。
あれは使えない。
すでにやばい兆候が（ｒｙ

716 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:45:21 ID:bohdPiO6

本来、みずぽは子供手当怒るべき。
柳沢の「産む機械」と表裏一体なんだから

717 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:45:25 ID:ZKAF0dde

Yes!　Lolita No! Touch
を掲げるＬＯは全然健全だろ

718 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:45:31 ID:qWit6IS/

>>707
お前か。角煮でﾐﾝｽﾏﾝｾｰしてた馬鹿は

719 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/09/20(日) 18:45:35 ID:NHShJevj

第二の中央銀行として「こども銀行」を設立して紙幣発行権を与えよう！

720 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:45:43 ID:ST8ev+JD

パチンコに使うような馬鹿はこども手当だろうが、所得減税だろうが、定額給付金だろうが使うんだよ。
還付システムとは全く別次元。

馬鹿を矯正する制度を別個つくるべきなんだよ。

721 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:45:49 ID:LzG5EbNy

>>703
お前は日本人の恥だ

722 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/20(日) 18:45:55 ID:H2mMynXy

刑事事件の人権については、可視化も大切ですけれど、
弁護士などの第三者立会いと、検察、警察の取調べ内容を全面的に
裁判所に提出するなどの透明性確保も大切だと考えます。
そうでなければ、被疑者の人権が十分に守られているとは考えにくいでしょう。

723 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:46:02 ID:mJt/qQJJ

>>704
司法取引は反対だな
可視化と取調べに弁護士つけるとかも必要かと

724 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:46:04 ID:/qnvvJiZ

>>664
そう、全てはその使用権利を持つ人の価値観にゆだねられるべき
子供が主張しても別にかまわないんだが、まあ基本的には親なんだろう
パチンコにつぎ込んでしまう奴は「とんでもないろくでなしだ」と理解されるだけでいい

725 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:46:08 ID:T4jRP8Be

>>713
野望の王国のほうが、人間離れした体格とかじゃないぶん、しみじみスゴい設定

726 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:46:10 ID:Mx6+88F9

>>672
チーム世耕か。当人はいまになって河野の応援などして取り繕っているが。

アフマディネジャドもそういう側の人間（火の玉や産経新聞の政治記者のようなタイプ）でもある。
そんな人物を選んだイランを非難する人は、
ああいう人物を大統領に押し上げたのは“鏡の向こう側のアフマディネジャドたち”ということを
知るべき。こちら間の痛々しい言動が、相手側の痛い人間を押し上げてしまう。

727 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:46:13 ID:O/fsl7Mx

>>663　パックインでもネタ扱いでもはやゲンダイよりも
信頼性がない紙。願望や妄想で書いてるんだろうよ。今までと同じように。
近いうちにつぶれるかどっかに吸収合併ってところだろ。www

728 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:46:16 ID:2pWN7v47

子ども手当ての用途を制限した所で、
その分浮いた金を何に使うかは自由なのだから大して意味は無い。

729 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:46:33 ID:rJlWNarQ

>>716
何で？

730 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:46:50 ID:qWit6IS/

>>721
いやチョンにそんな事言われる筋合いはないけどな。
お前こそﾁｮﾝとしておのれを知れよと思う

731 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:46:56 ID:PK3ftN71

学校とか給食とか
ほぼ必須の経費ならともかく
それ以外について使い道を云々するのは市場由主義的じゃないね

732 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:47:15 ID:P3e4c/ot

>>708
物語的に書くのって、他紙でもよくありません？

733 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:47:28 ID:wiPq3Y6c

>>697
こども手帳番号をつけて、国民総背番号制にするってことでしょ。

734 ：共産党員：2009/09/20(日) 18:47:36 ID:idRmJCtq

>>730
あなたこそチョンと言われても仕方がない粘着ぶりですね。

735 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:47:36 ID:Sqm8gbDN

正力松太郎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E5%8A%9B%E6%9D%BE%E5%A4%AA%E9%83%8E
大正12年（1923年）
9月 - 関東大震災において「朝鮮人暴動の噂」を流布させる　昭和19年（1944年） - 警視庁で
の講演で、この虚報を「失敗だった」と発言（石井光次郎著『回想八十八年』）
10月 - 警視庁警務部長　虎ノ門事件
大正13年（1924年）
1月 - 虎ノ門事件を防げなかった責任を問われ懲戒免官　直後、摂政宮（のちの昭和天皇）婚礼
により恩赦　読売新聞の経営権を買収、社長に就任
昭和3年（1928年）
8月 - 京成疑獄事件に連座、禁固4ヶ月、執行猶予2年の判決をうける
昭和9年（1934年）
- 大リーグ選抜チームを招聘、巨人軍創立
昭和10年（1935年）
2月 - 右翼団体｢武神会｣長崎勝助のテロに遭い瀕死の重傷
昭和19年（1944年）
5月 - 貴族院議員に勅選される
10月 - 小磯内閣顧問に就任
昭和20年（1945年）
10月 - 第1次読売争議
12月 - A級戦犯に指定され、巣鴨拘置所に収容される[4]
昭和22年（1947年）
9月 - 不起訴、釈放
昭和25年（1950年）
10月 - 読売新聞、有限会社から株式会社に改組
昭和27年（1952年）
10月 - 日本テレビ初代社長に就任（1955年まで務める）

736 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:47:55 ID:rJlWNarQ

>>716
医療制度充実させたら死ねってことと表裏一体ってこと？

737 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/20(日) 18:48:00 ID:H2mMynXy

>>713
今は「暁！！男塾」でしたっけ。
それにしても、民明書房って小学生のころは本当にあるのかと
信じていましたよ。

738 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:48:05 ID:hVpAAGQD

民主が所得制限の罠にかかったらブレたと批判するよ
ある種の景気対策でしょ
所得制限設けたらそれは社会福祉政策
全く意味が変わってくる

739 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:48:26 ID:wiPq3Y6c

>>701
子育てしたことがあれば、
こども専用のものにどれだけお金がかかるかの目安は分かるだろうよ。
親にまで回す余裕はねえよ。

740 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:48:41 ID:T4jRP8Be

司法取引やおとり捜査なんかより、まず科捜研を大幅補強すればいい。
これなら、どこからも文句が出ないよ。

741 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:49:09 ID:qWit6IS/

>>734
それはチョンに対しての差別だろう。チョンは粘着はしない。
四六時中謝罪と賠償しか考えてないだけだ

742 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:49:20 ID:LzG5EbNy

>>730
人としての誇りも無いようだなｗ

743 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/20(日) 18:49:26 ID:H2mMynXy

>>740
科学的分析が不十分という指摘もありますね。

744 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:49:29 ID:bohdPiO6

国家の繁栄、維持に貢献する子持ちは支援するってことだろ。dinksとかひとりもんとかから吸い上げて。不妊の人とかキャリアウーマンから評判悪いよ、子供手当

745 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:49:32 ID:ZKAF0dde

鑑識が署に平均２人しか居ないとか、昨晩記事になってたな…

746 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:49:49 ID:zYVbvKue

子ども手帳で認められる支出をどう選別するか、たとえば食費はどう？
教育費等に廻すのが妥当だとはいえ、ホントに貧しい家庭だったら食費に廻っても責められないだろう
教育だけ金ぴかに金かけて喰うもの食わせられなかったら本末転倒だからねえ

747 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:49:51 ID:wiPq3Y6c

>>728
ええ、
でも金が浮かない家庭もいっぱいあるから問題になってます

748 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:49:54 ID:T6v137Lo

子供通帳とか馬鹿だろ。
膨大なチャック機構が必要になるし単に役人の無駄な仕事
増やすだけだろうに。藤井の役人ばり発想が酷過ぎる。

749 ：シャブリナ・ベイベ ◆XPqkTnSjTY ：2009/09/20(日) 18:49:58 ID:mAtHvMiv

「やだ、やだ、やだ、やだ！」はどういう発音だったかによる。

750 ：共産党員：2009/09/20(日) 18:50:08 ID:idRmJCtq

>>741
それは偏見です。

751 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:50:38 ID:qWit6IS/

>>742
理解できないな。チョンは朝鮮の発音だからジャパニーズ＝ニッポンジンと同じだ

752 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:50:51 ID:ZKAF0dde

>>750
ゴミはＮＧにぶち込んで放置しろ。

753 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/20(日) 18:50:51 ID:N0SrV/IE

>>738

今の時代、民主党の子供手当て案が「限界ギリギリ」の社会主義的政策であることを
わかってないやつが多すぎるよな。

754 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:51:15 ID:T4jRP8Be

科捜研と鑑識を大幅に増員すればいい。
「捜査側に武器も持たせず取調べ可視化は云々」という人たちも、これで納得するでしょ。

755 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:51:57 ID:sgBtRAQD

女の｢やだ」は｢全然オッケー」に決まってるだろ

756 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:51:56 ID:R/qx+NrK

確かに運用費用も考えるとフードチケット等、制限は無駄なコストかかりますね。
食費を補助するなら食用品の消費税ゼロにするとかいう方法もあるわけですし。

757 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/09/20(日) 18:51:59 ID:NHShJevj

「こども通帳」の件は批判をさせて「だから現金給付が一番いい」って方向に誘導するための疑似餌

758 ：共産党員：2009/09/20(日) 18:52:09 ID:idRmJCtq

>>751
お前みたいな売国ネトウヨがこの国を破壊しているんですよ。

759 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:52:11 ID:qWit6IS/

>>752
慰安婦は職業売春婦がほとんどなんだから過去を暴くのは人権的にまずいぞ？ｗ

760 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:52:31 ID:ft8ftIsT

>>737

あれは小さい子供は民明書房の存在を絶対に信じるよねｗ
男塾の怪しげな技の権威付けに利用されてるだけなのに

761 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:52:32 ID:bohdPiO6

可視化だ弁護士同伴とかやったら、実務的に回らなくなる。結果、警察官大増員。警察官僚の勝利だな

762 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/20(日) 18:52:34 ID:N0SrV/IE

科捜研なんか廃止しろ。
そして同様の組織を裁判所に管理させろ。

763 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:52:40 ID:Sqm8gbDN

【政治】河野家は首相になれない家系？！太郎氏「総理になってその次は国連事務総長をめざすつもりで頑張りたい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253439606/
「首相になれない家系ではないか」。１９日の自民党総裁選の公開討論会で、河野太郎・元法務副大臣が、
祖父の一郎元農相と父の洋平前衆院議長が首相を狙える立場に立ちながら手が届かなかったことを踏まえ、
記者からこう質問される場面があった。

一郎氏は６４年、池田勇人元首相の後継に取りざたされたが、後継は佐藤栄作元首相に。一郎氏は１年後に
急死した。洋平氏は９３年の総裁選で渡辺美智雄氏を破ったが、野党総裁のままで終わった。一方、吉田茂、
岸信介、鳩山一郎各元首相の孫である麻生太郎、安倍晋三、鳩山由紀夫各氏は首相に就任した。

764 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:52:49 ID:l+X8VcD8

>>738
景気対策だろうと福祉政策だろうとどっちでも良いんだよ。

現況の最大の問題は、官僚の裁量の下で不透明な分別がなされ、
それにより、自身が割を食っているんじゃないか、という政治不信だ。

子ども手当のような巨額の再分配政策に、官僚の裁量権を入れたら、
最悪の事態になる。

765 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:52:51 ID:rJlWNarQ

>>744
キャリアウーマンって何？

766 ：共産党員：2009/09/20(日) 18:52:59 ID:idRmJCtq

>>759
創価創価

767 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:53:19 ID:PK3ftN71

>>765
女性総合職など

768 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/20(日) 18:53:27 ID:N0SrV/IE

>>761

役人ごときが何が「実務」じゃｗ

769 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:53:45 ID:LzG5EbNy

>>751
小学生レベルの｢てにをは｣さえ
満足に理解していない奴に言っても無駄だなｗ

770 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/09/20(日) 18:53:52 ID:NHShJevj

>>760
怪しげな作者のコスプレ写真が使われたりとか、今考えればあからさまなネタ主張を全力でやってたのになぁｗ

771 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:53:53 ID:kuupEth/

所得制限つけたがるのは財務省の発想だな。

772 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:54:24 ID:bohdPiO6

河上、ふて寝www
一生寝てろ

773 ：共産党員：2009/09/20(日) 18:54:27 ID:idRmJCtq

■状況的には自殺か他殺の可能性が高い臼井儀人の死■

◆子供が登っても危険な場所は全く無いという多数の登山者の意見
◆登山に行ったのを知っているのに、警察は「失踪」として捜査していた
◆山に入る前に携帯だけ全然離れた場所に置き捨ててあった
◆11日の夕方に帰ると言って出かけたのに、12日に軽井沢・13日に下仁田で携帯の微弱電波をキャッチ
　日帰りの山登りなら絶対に有り得ない現象
　その間に家族に電話を入れなかったのも不自然
◆もし12日13日に携帯を持っていたのが他の人間なら、殺人も有り得る
◆死の直前のクレしんのストーリーが不自然に暗く、周囲に不審がられていた
◆エホバの証人の件で親族（臼井の母親が創価）と揉めていた
◆以上により、事故の可能性はほとんど無い

母親は静岡に住んでいた頃から創価
ところが臼井はエホバに乗り換え
創価母親と臼井が揉めていた
そして謎の死

774 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:54:43 ID:T4jRP8Be

>>762
おお！　私の持論と同じことを言ってくれた！

まあいきなり科捜研を警察から引き剥がしたら抵抗されるだろうから、まず大幅補強、しかるのちに捜査機関とは中立な裁判所の管轄下へ移管

775 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/20(日) 18:54:45 ID:H2mMynXy

>>760
しかも、他の漫画家も民明書房を引用するからなおさらですよね。

776 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:54:45 ID:R/qx+NrK

むしろ、コドモいないと損だぁ。っていうのが狙いだから不満が上がるのは計算どおりかと。
その代わり不妊治療を補助する必要はあると思う。

777 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:55:12 ID:qWit6IS/

>>766
本当の事だろうが？ｗ誰でも良いから元慰安婦を追跡調査してみろよ
親戚、両親、兄弟、近所で誰も強制連行を見たものはいないんだからなｗ

778 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:55:38 ID:Mx6+88F9

>>754
文句を言う輩に対する切り札としては、
元・愛媛県警巡査長の仙波敏郎さんを警察全体を監視できる地位に推戴すればいいのになあと思う。
あの人にはそれくらい当然の、計り知れない功績があるのだし。

民主党が国会議員全員を挙げてやろうと口先で言ってることより困難なことを、
彼はたった一人でやりおおせた。

779 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:55:45 ID:kuupEth/

住宅を造るときに強制的に欠陥住宅保険に加入させられ６万円余計にとられるのか。
誰だこんなクソ制度考えた奴は

780 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:55:52 ID:dRxS1L5y

子供手当て欲しいなら、養子を貰えばよい。

781 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:55:58 ID:ZKAF0dde

子供手当ては所得に限らず無条件で、
高所得者へは累進課税の強化を行う。これで問題なしだろ。

あとは、少子化対策部門と財務の間で調整しろ。

782 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:56:03 ID:bohdPiO6

不妊治療は早く保健きくようにすべきだよな。

783 ：共産党員：2009/09/20(日) 18:56:04 ID:idRmJCtq

>>777
お前は統一協会に騙されていますよ。

784 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:56:35 ID:ft8ftIsT

>>775

そうなん？
俺は男塾以外ではネットソースで
多用されているのしか知らないよ・・・

785 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:56:52 ID:hVpAAGQD

>>776
不妊治療助成は反対
ただでさえ親族社会からの「子供作らないの？」
プレッシャーがあるのに税金投入までして出来なかった場合家庭崩壊のケースもあるかと

786 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/20(日) 18:57:39 ID:N0SrV/IE

>>781

「累進強化」と言った瞬間、あっという間に世間の支持がなくなるから、苦心の結果出てきたのが
子供手当てのように形式的な一括給付なわけだが。

全くもって、馬鹿丸出し・社民丸出しなやつが多いなｗ

787 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/09/20(日) 18:57:39 ID:NHShJevj

>>774
>捜査機関とは中立な裁判所

ダウト

788 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:57:49 ID:qWit6IS/

>>783
チョン政府でさえ「証拠はいくらでもある」と言ったまま出せないでいるんだよなｗ

789 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:57:58 ID:Sqm8gbDN

【社会】TOEIC受験料、もうけすぎで1割値下げ - 経済産業省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253432747/
実施する財団法人国際ビジネスコミュニケーション協会（東京）の２００８年度決算で、
収支黒字が約６億３３００万円に上ったことが、２０日までに分かった。

790 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/20(日) 18:58:19 ID:H2mMynXy

>>784
木多康昭が民明書房を引用したことがあったと思います。

791 ：共産党員：2009/09/20(日) 18:58:20 ID:idRmJCtq

>>788
ジャップ政府も同等のことが言えますがね。

792 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:58:26 ID:T4jRP8Be

>>787
もちろん裁判所の中立化という意味も含めてですよ

793 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:58:34 ID:bohdPiO6

「税金使ったのに…」なんて殊勝な人がいるとは思わんが。

794 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:58:38 ID:dRxS1L5y

>>789
無茶苦茶高かったなあ。
マーク式のくせに。

795 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:58:40 ID:SC7gv198

>>778
仙波敏郎さんを公安委員に抜擢するってのはどうよｗ

796 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:58:42 ID:SXW/2C8K

熊五郎の正体は御厨貴

797 ：さいたま氏：2009/09/20(日) 18:58:50 ID:g9Q/m2jX

>>763
タロウが戦う、タロウが飛び出す。になってきたような。

798 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:58:54 ID:P3e4c/ot

>>765
行き遅れ女のことっすー

799 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:59:08 ID:ft8ftIsT

>>785

陸さんが前に言ってたけど
子供を持てないことが明らかな夫婦に対する逆差別にも
対応しないといけない制度だよね。

800 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/20(日) 18:59:13 ID:N0SrV/IE

>>796

あいつ死ぬほど嫌いだわｗ
顔からしてｗ

801 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:59:21 ID:sgBtRAQD

民明書房でゴルフの創始者が｢呉竜府」なる人物であるとされてて、本気で信じて周りに触れ回った小学生のオレ

802 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:59:23 ID:JGuOoy6L

仙台の北稜クリニック事件とか見てると
科学警察部門の中立性はかなり怪しい
ぶっちゃけいうと「グルになって証拠捏造してんだろお前ら」

803 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:59:42 ID:ZKAF0dde

>>786
財務省丸出しなのはお前じゃねえか。
消費税増税の方が累進課税強化より１００倍反発が高いぜ

消費税増税でいくつ内閣が潰れた？

804 ：無党派さん：2009/09/20(日) 18:59:58 ID:/qnvvJiZ

>>781
それとこれとは話が別だ
高所得層にも配布するのは不公平感をなくすために必要
それと高所得者に新たな負担を願うのはセットであるべきではない

805 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:00:04 ID:Mx6+88F9

>>795
俺がもし鳩山さんに意見できる立場だったとしたら
国家公安委員長に推薦してる。
他のどんな人事よりも優先してそれだけは直訴する。

806 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:00:16 ID:hVpAAGQD

>>799
そう子供がいるやつに援助の手を差し伸べるのはいいけど
子供を作らないことを罰する世の中であってはならない

807 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/20(日) 19:00:33 ID:H2mMynXy

そう言えば、台湾の元総統李登輝が江田島平八のコスプレをやったんですよね。
国家元首の地位にあった人のやるこっちゃないな・・・

808 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:00:36 ID:qWit6IS/

>>791
チョン政府が慰安婦問題を言い出したのは戦後何十年も経ってからなんだよｗ
なんで東京裁判の時に言わなかったのかな？ｗ
茶碗を割られたとかいった証言でさえ集めてたのになｗ

809 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:00:50 ID:ft8ftIsT

>>790

そうなんだ^^
漫画家の共謀だねｗ

810 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/20(日) 19:01:23 ID:N0SrV/IE

>>803

馬鹿丸出しだな。

ここ２０年で、累進具合がどうなったか、消費税率がどうなったか。
客観的に述べてみろよｗ

811 ：共産党員：2009/09/20(日) 19:01:41 ID:idRmJCtq

>>808
私はあなたをフルボッコにするまで討論を続けますからね。
それ以前にあなたの発言は説得力がありませんが。

812 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:02:06 ID:SC7gv198

>>807
初期の男塾が右翼ネタを茶化した話なのを知っているのかな＞李登輝氏

813 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:02:32 ID:snh7YJFl

民主党は託児所の増設にあまり乗り気ではないけど、なぜだろう？

814 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:02:37 ID:x/IGBS1k

プー五郎は消費税アップ支持なら素直に岡田の軍門に降ればいいのに
わかりにくすぎるぞ

815 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/20(日) 19:02:38 ID:H2mMynXy

>>801
あの当て字って、あとで考えてみると、暴走族のそれを思わせますよね。

>>802
医療事故を殺人に見せかけて罪を押し付けたという説がありますよね。
冤罪の可能性はあると思います。

816 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:03:07 ID:2pWN7v47

＞子供を作らないことを罰する世の中であってはならない

そんな建前や奇麗事言ってる余裕がもう無いんだと思うよ。
子どもを作れるのに作らない人は白い目で見られるくらい
極端な価値観でやらないと少子化自体は食い止められない。

政治家があからさまにそんなメッセージを出す必要はどこにも無いがね。

817 ：シャブリナ・ベイベ ◆XPqkTnSjTY ：2009/09/20(日) 19:03:21 ID:mAtHvMiv

>>512
(3) 西村康稔 5.8 %

見られる数字に・・・

818 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:03:22 ID:ZKAF0dde

>>810
馬鹿丸出しはお前だろ。じゃあ累進課税緩和でどれだけ政府の支持率が増えたんだ？

819 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/09/20(日) 19:03:36 ID:NHShJevj

>>812
知ってるんじゃないかな。

820 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/20(日) 19:03:36 ID:N0SrV/IE

>>814

鳩山や小沢が「消費税は増税しないが、所得・法人税は上げる」と言ってるならなｗ

821 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:04:34 ID:Sqm8gbDN

【政治】亀井静香金融・郵政改革担当相、外国人地方参政権に慎重
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253434566/
【政治】民主・小沢氏、在日韓国人の地方参政権付与に賛成　来年の通常国会中に党内意見集約へ★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253438552/
【政治】戸籍制度の廃止をめざす議員連盟　民主党の有志議員約30人により10月に発足へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253434867/
【政治】公益法人、３月までに存廃判断　政府、行政刷新会議で［09/20］
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253434838/
　仙谷由人行政刷新担当相はテレビ朝日番組で

【社会】100歳以上が40,399人…過去最多
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253433612/

822 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:04:37 ID:/4YP03R7

子供手当て、民主党案から一言も変える必要はなし。

少子化対策と福祉政策をごちゃ混ぜにしているよな、社民・国民新は。

823 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:04:38 ID:SC7gv198

>>813
やっぱ、難しいからじゃ？
珍太郎も最初は「待機児童ゼロ」ってぶち上げたけど
結局出来なかったし。

824 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/20(日) 19:04:39 ID:N0SrV/IE

>>818

民主党だろうが自民党だろうが「あげるなら消費税」というのはすでに大前提だが

825 ：シャブリナ・ベイベ ◆XPqkTnSjTY ：2009/09/20(日) 19:04:44 ID:mAtHvMiv

>>816
軽蔑の目で見かえします

826 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:05:02 ID:bohdPiO6

いま、就職するならどんな業界かな？
まったく想像できん

827 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:05:16 ID:Y0l3OBNU

なんだ、今日のNスペはON じゃないか。
別にNHK のアシストしてるわけではないのだがw

藤井爺の子供通帳はパチンコに使う親がいるがどうするなどという
愚問に対するポーズで実現させる意志は０とみた。

828 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:05:33 ID:zEYVRk8r

スレタイの参議院総選挙って何？

参議院総選挙って何？

参議院総選挙って何？

参議院総選挙って何？

829 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:05:37 ID:SC7gv198

>>820
今のところは法人税は上げなくてもいいかな。

830 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/09/20(日) 19:06:00 ID:NHShJevj

>>824
富裕層への課税強化は欧米でやる方向だから、日本が追随しないのは難しいんじゃないかなぁ

831 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:06:11 ID:PK3ftN71

「勝間和代(笑)
　スイーツ(笑)
　フェミ(笑)
　スウェーデン(笑)
　夫婦別姓(笑)」←　少子化(笑)

832 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/20(日) 19:06:17 ID:H2mMynXy

>>809
木多は平松伸二と宮下あきらを一緒にしたパロとかやっていたんですよね。
劇画版久米田という感じでしたよ。

>>812
おそらく、リップサービス的にやっちゃったんでしょうけれどね。
ちなみに李登輝はアメリカでは中華民国はアメリカとともにファシズムと
戦ったと日本での発言とは真逆の発言をする人だから、お調子者の要素が
あると思います。

833 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:06:23 ID:snh7YJFl

>>823
託児所の増設が無理ならもう
少子化対策なんてやらないほうがいいのでは？

834 ：岡田甘党（下戸） ◆US6mvP2Q42 ：2009/09/20(日) 19:06:25 ID:dnOd0ArJ

「ペド」「ＬＯ」の意味を、真面目に検索した

835 ：共産党員：2009/09/20(日) 19:06:36 ID:idRmJCtq

ID:qWit6IS/は逃げ出した!!

836 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/09/20(日) 19:06:42 ID:47ywuiT1

>>817
誤答の視聴率かと思いました。

いや本当に自民はこんな若手しか残ってないのか。
平とか。

837 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/20(日) 19:06:55 ID:N0SrV/IE

累進強化や直接税を上げるなどという馬鹿な議論はもう世界中どこにもない。
北朝鮮とかではしらんがｗ

838 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:06:57 ID:ZKAF0dde

>>824
民主政権はすくなくとも４年は凍結。自民は増税論者の谷垣が総裁だろう。
あんたが正しければ参院選では谷垣自民党が勝利するだろう。

次の参院選になれば結果はおのずから分かるな

839 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:07:21 ID:hVpAAGQD

託児所の増加を目指したのが１０年前くらいの無認可保育所ブームだね
結果大失敗だったわけだが

840 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:07:53 ID:dRxS1L5y

>>831
山本拓・高市早苗夫妻でさえ、夫婦別姓してるんだから、
夫婦別姓は時代の流れ。

841 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:07:58 ID:SC7gv198

>>832
田中康夫も言ってましたな「李登輝氏は日本の右派に
受けることを言っているだけ」ってｗ

842 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/20(日) 19:08:10 ID:N0SrV/IE

>>838

池沼が書き込みするなよ・・・

843 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:08:27 ID:PK3ftN71

託児所は規制を緩和して子持ちに現金を（手当てなり賃金増誘導などで）
渡しとけば勝手に増えるでそ

844 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:08:31 ID:ft8ftIsT

>>816

自分も日本という国にあってすべてに優先させる課題として
少子化問題があると思う。こぞって子供を作る雰囲気を作らないといけないと思う。

でも、本当に子供を作ることができない夫婦に対する
逆差別は生まれてはならないよ。それは先進的な民主主義国家と言えないことになる。

845 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:09:03 ID:kuupEth/

古くさい自民党はきり捨てろ
みんなでやろうぜ！！

846 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:09:09 ID:bohdPiO6

そのうち３０歳以上で未婚、子なしの男女に課税とか言い出しかねん。「所得再分配」とかいって。

847 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:09:15 ID:n/DUKePW

遊説会場狭いよｗ

848 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:09:23 ID:TSFUso6z

党の若返りといっても集まった聴衆は爺さん婆さんばっかりだな

849 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:09:43 ID:SC7gv198

>>840
別に、夫婦別姓でも一向に構わないんだけど、日本や
東アジア圏で「夫婦別姓」とかやっちゃうと実家の発言権が
強くならない？

たとえば、韓国は妻は夫の墓に入れないし。

850 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:09:58 ID:wiPq3Y6c

>>840
法律上は同姓

851 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:10:08 ID:ZKAF0dde

>>842
ま、参院選で谷垣はまちがいなく退場ですからね。
選挙という市場で負けたら、増税という株には支持がねえんじゃねえの？

852 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/20(日) 19:10:28 ID:H2mMynXy

>>841
もっと言えば、よくこのスレでネタにされる金美齢もそうなんですよね。

853 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:10:40 ID:PK3ftN71

>>849
実家が強くなると何か困るのか？

854 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:10:44 ID:bohdPiO6

子供を産まない自由すらもてない国に住みたくない。
解決策は移民政策しかない

855 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:10:50 ID:/qnvvJiZ

人工授精が1回1万、体外受精が30万、顕微授精が50万
正直一般人にはかなりの負担なレベル
どうにかして保険適応を目指さないと確かに少子化解決には貢献しないね

>>830
「どっちか片方」というレベルはもう過ぎていて、両方とも実現される可能性の方が高いな

856 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:10:53 ID:LEzxFp1s

全員同じバスで移動とかプロレス以下だな

857 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/09/20(日) 19:10:54 ID:47ywuiT1

>>827
フムフム、あとはみずほへの牽制か。
みんなにあげる方が絶対良いです。

858 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:11:13 ID:l+X8VcD8

>>849
それがデメリットだと思う夫婦は同性にすればよいだけのこと。
勝手にしろってことだ。

859 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:11:15 ID:tgmReuxZ

>>842
池沼の書き込みが駄目ならオマエは消えろよw

860 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:11:16 ID:wiPq3Y6c

>>849
家の墓、という制度自体が全時代的という人もいる

861 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:11:24 ID:UeF6T0sp

とくﾀﾞﾈ長谷川アナ｢日本が初めて民主主義国家になった事の弊害ですね｣と発言
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253377299/

862 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:11:26 ID:x/IGBS1k

消費税、消費税って直嶋の次は財務省からバイト代もらったのか、ニート五郎さんは

863 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:11:44 ID:5+POnnkN

今日のバンキシャ
川上は想定内というか論外なんだが、
若い書道家の発言「官僚と民主は仲良くいっしょに」はがっくりくるわ
ただ、この手の意見はリーマンでも半数の意見でもあるぞ

民主は「官僚は優秀・・・」をいいすぎ　　
無論、発言に客観性、公平性を持たせようとしてなのだが、遠慮しすぎ

５０００万件の年金ミスを犯したやつらだぞ
これまで、枚挙に暇がないほど故意、重過失の悪事を重ねてきたやつらだぞ

あと、「脱官僚」、「脱官僚依存」もＢ層にはいまいちピンときてないだろうな
「官僚による官僚のための」の中、
「官僚のための」というか「官僚による巨額の猫糞」、「官という巨大な私」を重点をおいていわないと

864 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/09/20(日) 19:11:46 ID:NHShJevj

>>841
そりゃ、独立支持派にがんばって貰わないとなぁ
国民党政権に移ってから、日本に民主党政権とは間の悪い。

865 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/20(日) 19:11:49 ID:N0SrV/IE

税率上げるなら消費税以外にありえない。
人口増やしたいなら移民入れる以外ありえない。

簡単な事実。

866 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:12:15 ID:hVpAAGQD

別姓推進論者に限って婚姻という制度に縛られたがる
事実婚に対する税制優遇の方向に舵切る人少ないんだよな
あと別姓は子供の姓をどうするかが大問題

867 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/20(日) 19:12:17 ID:H2mMynXy

アメリカとかヨーロッパではミドルネームとかありますけれど、
あれって、夫の姓と妻の姓と両方あわせるという妥協的な要素がある
って聞いたことがあるんですけど、どうなんでしょうね。

868 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:12:27 ID:dRxS1L5y

>>865
シャブでも吸ったの？

869 ：シャブリナ・ベイベ ◆XPqkTnSjTY ：2009/09/20(日) 19:12:29 ID:mAtHvMiv

>>836
先日のどこかの調査では2%とかだったので・・w

870 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:12:40 ID:wiPq3Y6c

>>863
現場と霞ヶ関は違う
官僚や公務員にもいろいろある

871 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:12:52 ID:qWit6IS/

>>835
ああ、いるよ。アイス食ってたｗ

872 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:12:54 ID:b1GjaMsW

>>815
その辺の冤罪に関しても徹底的に洗い出してほしいなぁ。
足利事件の冤罪発表は民主党への歩み寄りかと。
（被害者がパチンコ屋で誘拐されたこともあって被害者家族が表に出にくいわけですし）
その気になればＤＮＡ鑑定を捏造してもいいわけだし。

873 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/09/20(日) 19:12:54 ID:NHShJevj

>>849
旧来の儒教的夫婦別姓は「娘は父親の財産」だから嫁に行っても姓が変わらないし、お墓は実家なんだよ。

874 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:12:59 ID:F0RLIouk

>>844
子ども手当が本当に根付けば、そういった倫理の押しつけではなく
自然に三人兄弟、四人兄弟が普通になる。
今だって三人目、四人目は中絶してる人が多いから。
もちろん不妊治療への助成も考えるべき

875 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:13:10 ID:SC7gv198

>>852
金婆なんて元々は米兵のグルーピーだしねｗ
日本で言っていることをアメリカや欧州で言ってみろってｗ
即、逮捕だからｗ

>>853
だって、困るでしょｗ冠婚葬祭全てに夫婦間の実家が
絡んでくるわけから。

876 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:13:30 ID:RmhofC//

自民西村の発言の軽さは異常

これをかつぐ、三流興行師森元も最低

877 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:14:07 ID:dRxS1L5y

>>876
ハラケンの後継者だぞ。

878 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:14:13 ID:JGuOoy6L

>>867
ヒラリーは大統領選挙の最中
「ヒラリー・ローダム・クリントン」を強調してたね

879 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:14:23 ID:kMTJqiY/

>>860
そのとおり。俺なんか墓じたいばかばかしい。

880 ：岡田甘党（下戸） ◆US6mvP2Q42 ：2009/09/20(日) 19:14:23 ID:dnOd0ArJ

>>849
うん。
中国の夫婦別姓は「娘は父親の所有物」。

意味のない議論だから、ケースバイケースでいいわ。
職場では旧姓のままが便利、とか。

881 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:14:33 ID:qWit6IS/

>>875
それはナチの場合だ馬鹿ｗ　日本はナチじゃないからｗ

882 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:14:35 ID:snh7YJFl

民主党議員はやっぱり少しずつ官僚に取り込まれつつあるね。

やっぱりいきなり完全な政治主導をやるなんてどう考えても無理だと思う。

883 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:14:38 ID:/4YP03R7

野党の自由民主党はお気楽でいいですね。
この連休中にどさ周りとは。
民主党政権は貴様らの不始末で休日返上で走り回っているのに。

884 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:14:39 ID:SC7gv198

>>864
独立派はアメリカに受けが悪いのも痛いですな。

885 ：第3のregime：2009/09/20(日) 19:14:51 ID:64Sr72z9

結局、子ども産むと手当がたくさんもらえる、ってのに落ち着くんだろうな。
それでも産まないのは「信念」みたいな雰囲気にもなるし、
産めない人も苦しむことは無いと。

886 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/20(日) 19:15:25 ID:N0SrV/IE

財務省に徹底的に依存して他の官庁を掌握するという民主党いわく「政治主導」

887 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:15:30 ID:tgmReuxZ

>>877
ハラケン後継者だから吹田の娘と一緒に土下座しそうだなw

888 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:15:39 ID:kuupEth/

パチンコをやる大人がいると言う批判は甘んじてうけようぜ。

889 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:15:44 ID:p8xnaL3M

>>860
俺は墓に詳しいので横レスだが
日本でも「家の墓」は近代以後のもので、昔からあるわけではない。
江戸時代には石塔は原則として個人の名前だった。
夫婦が同じ石塔に名を並べることはあった。

これは昔は土葬が多かったので、一人埋めるにもスペースが必要だった
ことによるので、個人の権利などとは別の事情があったから。
墓の問題は複雑なのでこれぐらいで。

890 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:15:46 ID:PEE517tm

>>878
旦那の正式な名前は

「ウィリアム・ジェファーソン・クリントン」

891 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:15:51 ID:zEYVRk8r

>>854
経団連の犬乙

892 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:16:18 ID:SC7gv198

>>881
欧州やアメリカでは既に同じ認識だよｗ

試しに欧米人の前で言ってみ？「ナチオ！」って
言われるからｗ

893 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/20(日) 19:16:29 ID:H2mMynXy

>>872
日本の場合ＤＮＡ鑑定も足利事件で発覚したようにいい加減というのが
わかっちゃいましたからね。メディアは桜タブーからか、今では進んでいると
いう弁解めいた物言いをしてはいますけど、疑わしいものです。

>>875
アメリカやイギリスは「闘う民主主義」ではないので、ナチスタブーはないですけど、
大陸ヨーロッパはナチスに直接選挙されてナチスタブーがありますからね。
一歩間違えればやばいかも。

894 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:16:58 ID:PyZkFREd

脱官僚って、中央集権が出来た大化の改新以来日本はずっと官僚が動かして来たんだが

895 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/20(日) 19:17:24 ID:N0SrV/IE

戸別保障はしょうがない。
高速無料化もいい。
しかし子供バラマキは最悪の政策だろ。

ホントこれはよけいな制度。
一番喜んで推進してた小宮山は干され放題という無残さ。

896 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/09/20(日) 19:17:27 ID:47ywuiT1

>>844
もちろん差別はいけませんが、それより何より、いまある人間はこれからの子供に生かされるという現実を知ることが大事。
私には子供ができない、欲しくないから関係無いという論調はあまりにおかしい。

897 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:17:30 ID:qWit6IS/

>>892
なんだそりゃｗﾁｮﾝﾀｳﾝとかｴｾ人権屋くらいだ馬鹿ｗ

898 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/20(日) 19:18:20 ID:H2mMynXy

>>881,>>893
日本の第2次大戦での行為がヨーロッパで批判される背景には、
ナチスの同盟国という認識があるからなんですよね。
昭和天皇が卵ぶつけられたってエピソードがありますけれど、
それもヒトラーと仲良しというイメージがヨーロッパにあるからなんですよね。

899 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:18:30 ID:kuupEth/

>>895
なんでだよ

900 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:18:36 ID:n/9s0X3E

立てるぞ

901 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:19:24 ID:SC7gv198

>>893
ナチス云々より欧米では「人種差別主義者」とか
「歴史修正主義者」とか「植民地肯定主義者」って
レッテルが一度貼られるとメチャキツイ。

安倍内閣退陣も「人種差別主義者」「歴史修正主義者」って
レッテル貼られたのも関係していると思う。
(勿論、それ以外もあるけど)

902 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:19:32 ID:kMTJqiY/

>>896
>いまある人間はこれからの子供に生かされる

kwsk

903 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/20(日) 19:19:32 ID:N0SrV/IE

>>899

「それなら生もう」という額でもないし、そんな額は当然出せるはずもない。
というか、２．６万でもすでに永続的に続けるのは無理なわけで、こんなもん意味ない。

904 ：小沢総理が見てみたい：2009/09/20(日) 19:19:35 ID:U3kbdejO

相続税を上げるべきだな。
もう、使わなければ馬鹿馬鹿しいってくらいに。

905 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:19:37 ID:n/9s0X3E

第22回参議院選挙総合スレ98
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1253441953/

906 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:19:41 ID:T4jRP8Be

>>889
昔は埋め墓（捨て墓）と祀り墓は別だったんじゃないの
埋め墓に墓石は立てないと思うが

907 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:19:44 ID:qWit6IS/

>>898
まあ敵国同士だったからある程度は仕方ないけどな
ﾁｮﾝとか戦争もしてねーのに馬鹿だからなｗ

908 ：さいたま氏：2009/09/20(日) 19:19:49 ID:g9Q/m2jX

>>866
子供はもちろん、子供の権利に基づいて、
好き勝手な姓を名乗るに決まってるだろうw

909 ：シャブリナ・ベイベ ◆XPqkTnSjTY ：2009/09/20(日) 19:20:08 ID:mAtHvMiv

>>905
スレ立て乙であります。

910 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/20(日) 19:20:17 ID:N0SrV/IE

>>905

乙

911 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:20:45 ID:PK3ftN71

>>866
夫婦の名前を選択するのが問題にならなくて
子供の名前を選択するのが問題になるとは思えない

912 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:20:48 ID:ft8ftIsT

>>885

まあ、今回の子供手当は制度設計上
逆差別が生まれにくいような気もしますね。

１家庭３・４人の子供だったら家庭がワイワイ楽しくなるな～

913 ：岡田甘党（下戸） ◆US6mvP2Q42 ：2009/09/20(日) 19:21:04 ID:dnOd0ArJ

>>889

華岡青州と姑と嫁、って、お墓がバラバラだったわ

914 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:21:09 ID:T4jRP8Be

>>908
聖闘士（せいんと）星矢（せいや）なんて名前が実現するわけですな

915 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/20(日) 19:21:23 ID:N0SrV/IE

じゃんじゃん移民を入れて人口増やす。
その人たちに税を払ってもらう。
そのためにも消費税を上げる。
年金はすべて消費税でやる。

これ以外のモデルはありえないだろ。

916 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/20(日) 19:21:26 ID:H2mMynXy

>>878
ちなみに、悲しいかな。キュリー夫人の正式名称は、
マリア・スクウォドブスカ・キュリーで明らかに西スラブ出身（ポーランド）
というのがわかる名前なんですけど、世界的にはミドルネームはあまり強調されず、
wikiの英語版もMarie Curieなんですよね。

917 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:21:56 ID:qWit6IS/

>>901
本当の事が分かって良かったろうｗ
チョンが嘘つきだってなｗ

918 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:22:47 ID:hVpAAGQD

>>908
生まれた瞬間はどうすんだ？
国籍の場合は成人までモラトリアムが続くが
苗字にモラトリアムは適用できないぞ

919 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/20(日) 19:22:57 ID:N0SrV/IE

アメリカ人は「ナチスタブーがない」というか、全体主義的な政敵に平気で「ナチ的だ」などと言う。

920 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:23:21 ID:kMTJqiY/

>>917
自民党も嘘つきだったのう

921 ：シャブリナ・ベイベ ◆XPqkTnSjTY ：2009/09/20(日) 19:23:34 ID:mAtHvMiv

国契約業者から百万寄付　谷元国交政務官の自民支部
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009092001000511.html

922 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:23:42 ID:SC7gv198

>>919
オバマまで「黒いヒトラー」とか言ってる国だからな＞アメリカ

923 ：岡田甘党（下戸） ◆US6mvP2Q42 ：2009/09/20(日) 19:23:57 ID:dnOd0ArJ

>>866

事実婚を認めたら、子供は増えるよね。
フランスの真似をすればいい

924 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/20(日) 19:24:06 ID:H2mMynXy

>>901
安倍の愚かさというのは、自分の思想が正しいからアメリカとヨーロッパに
伝えなければならないと本気で信じていたところですよね。

925 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:24:10 ID:p8xnaL3M

>>889
それは両墓制で、近畿地方と関東の一部（千葉など）では多かったが
全国的には少ない。
それに両墓制の詣り墓も個人の名前（生前の名前でなく戒名）が多い。
石塔の意味づけが変わっていることもあると思う。

926 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:24:10 ID:7gBKPF7K

>>915
ふろうしゃは気楽でいいなあ。

927 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:24:12 ID:qWit6IS/

>>920
チョンと自民って繋がってるんだｗ

928 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:24:25 ID:/qnvvJiZ

>>908 >>914
何その無茶苦茶ｗもう名字が存在する意味がねえｗ

今でも外国出身の配偶者が帰化してついでに好き勝手な名字名乗る人はいるが

929 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/20(日) 19:24:34 ID:N0SrV/IE

まあ、国営保険なんてナチと言われて当然。
というか、国民保険って世界で一番先にやったのナチスだっただろ。

930 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:24:58 ID:SC7gv198

>>917
まあ、あれでアメリカが自民党を見放してくれたから
野党支持者としては「安部ＧＪ！」だけどなｗ

931 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:25:08 ID:ZKAF0dde

安倍が最初に唱えた「価値観外交」ってのは「人権外交」だと間違えられて、
海外の人権団体が期待したとかいう笑えない話が…

932 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:25:10 ID:PK3ftN71

中韓の別姓の方が明治日本の同姓より平等に近いはずだ
嫁が夫の家でなく、実家の父親の所属、という解釈なら
疎外が高まるが力は強くなる
現代日本でも実家に帰ったり実家が怒鳴り込んでくるのは強力なカードだ
一体感より力関係の方が重要だと思うので

933 ：さいたま氏：2009/09/20(日) 19:25:24 ID:g9Q/m2jX

>>918
どうするんでしょうね。
両親どちらの姓をつけても大問題でしょうし。
「田中、佐藤、田中＆佐藤（仮）」みたいな表札になるんじゃないですかね。
それはそれで並び順で揉めそうですが。

934 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:25:28 ID:/UYifuP7

>>921
鳩山内閣が動いてから、どんどん「妙な契約」の問題が浮き出てきたな。

この問題、国会でどういう風に国民にアピールしていくのかが見ものだな

935 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:26:14 ID:wIJkvTwC

>>829
プロイセンじゃないの
違った？

936 ：シャブリナ・ベイベ ◆XPqkTnSjTY ：2009/09/20(日) 19:26:14 ID:mAtHvMiv

不妊治療の保険適用に前向き　少子化担当相
9月20日19時2分配信産経新聞

　福島瑞穂消費者・少子化担当相は２０日、少子化対策の一環として、「不妊治療の保険適用の検討も
厚労相と話し、省内でもよく議論して是非実現させたい」と述べ、不妊治療に対する支援を拡充する方針
を示した。都内で記者団の質問に答えた。

　また福島氏は、消費者庁の庁舎が年間賃料約８億円と高額なことについて「移転を含めてあらゆる可能
性を検討している。今月いっぱいがひとつの区切り」と述べ、月内に方向性を示す考えを表明した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090920-00000537-san-pol

937 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:26:25 ID:dRxS1L5y

>>923
ネトウヨが怒るんじゃないの？

938 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:26:30 ID:DnGEzWeP

家族の概念自体が歴史上不変ではないからね。
墓にしても現代のように個人単位で信仰を持つ時代には個人単位になるだろうし。

939 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:26:30 ID:ZKAF0dde

健康保険はビスマルクだな。常識でしょ

940 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:26:32 ID:qWit6IS/

>>930
あれで見放したとかチョン脳ってば幸せ回路の性能がいいなｗ
確かアメリカ政府としてはノーコメントだったのになｗ

941 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:26:46 ID:/UYifuP7

>>929
ヒトラーって、国内の問題に対しては
意外としっかり取り組んではいるんだよな。

942 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:26:51 ID:MWLXs5Qp

選挙後３週間だが、
今後しばらくは、
民主がより一層自民との差を拡げると確信した。
人材のレベルが違い過ぎる。

変化が出るとしても来年の参議院選挙以降あたりからじゃないかな。
それも反政府側の中心が自民党かどうかはわからないが。

943 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:26:55 ID:PK3ftN71

>>933
現在の夫婦の名前をどっちかに決めたり
無限の場合分けの中から子供の下の名前を決めているときは
どうしているんでしょう

944 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:27:02 ID:F0RLIouk

真面目な話、子ども手当が民主党の一番いい政策だと思う。
移民は確かに道義的な責任としてある程度受け入れなくてはいけなくなるかもしれないが、
数百万という規模になってしまうと、非常に複雑な問題がある。ずるいが。
子ども手当が普及すれば出生率は1.5近くにはなる。定着すれば1.7～1.8も見えてくる。

945 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/20(日) 19:27:06 ID:N0SrV/IE

>>941

社会主義政党の理想形だからなｗ

946 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:27:26 ID:SC7gv198

>>924
酷使が大好きなマイケル・グリーン(笑)も
あきれたらしい位酷い歴史認識だったからね＞安倍

947 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:27:30 ID:T4jRP8Be

>>925
日本文化の中心地と辺境の風習を同列に並べてもいいのか、とお国自慢的不毛な議論を召喚してみる

948 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:28:17 ID:zYVbvKue

>>870
現場がめちゃくちゃなのを見抜けないor放置していたのは官僚の失策だろ
会社幹部がわしゃ現場の失敗のことなど知らんと言ってて優秀と扱われるか？

949 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/20(日) 19:28:19 ID:H2mMynXy

>>929,>>941
疾病保険とか雇用保険とかだと、ナチスじゃなくてビスマルクじゃなかったでしたっけ。

950 ： ◆UFoshiFZ9w ：2009/09/20(日) 19:28:21 ID:vEQarI3w

>>937
移民がガンガン増えるのが良いか、事実婚でも日本人が増える方が良いのか

951 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:28:30 ID:SC7gv198

>>941
元々、ヒトラーは国内の雇用促進をひとつの目玉にしてたし。

952 ：さいたま氏：2009/09/20(日) 19:28:34 ID:g9Q/m2jX

>>943
民主的あるいは非民主的な議論と討論、説得や恫喝などを通じて
決まっているのかと。

953 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:28:38 ID:ZKAF0dde

国民保険がナチスが最初とかすげえ無知…

954 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:28:40 ID:/qnvvJiZ

>>933
なんかこれまでの民主党社民党などの案だと、「出生時に決める」って言うことになってるみたい
つまり出生届を出した段階でどっちの名字を名乗るのか決めるということのようで

955 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:28:44 ID:qWit6IS/

>>941
ホロコーストがまずかった。国外追放とかならどこでもやってたんだが

956 ：岡田甘党（下戸） ◆US6mvP2Q42 ：2009/09/20(日) 19:29:23 ID:dnOd0ArJ

>>885
「信念」かなあ。

我が身に即して、よく分からない・・・

「なんとなく」ってダメか

957 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:29:41 ID:dRxS1L5y

自民党が選挙中に批判してたような「子供手当てだけで
財政がパンクする」ような事態は、現実的には無さそうだなあ。

958 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:29:47 ID:DnGEzWeP

>954
本人の意向無視して勝手に決めるなよ。
まあ今でも勝手に決めているが。

959 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:29:53 ID:SC7gv198

>>937
ネトウヨが怒っても、現実的には何も出来ないｗ

960 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:29:56 ID:6GZ7Cjaf

>>822
子ども手当て民主案の「中学校卒業まで」という部分は変えて欲しいなあ。

4/1生まれと4/2生まれで、もらえる額に26,000 x 11 円分差が出る。

961 ：シャブリナ・ベイベ ◆XPqkTnSjTY ：2009/09/20(日) 19:29:58 ID:mAtHvMiv

>>956
「なんとなく」でいいですよね。

962 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/20(日) 19:30:06 ID:H2mMynXy

>>945
>>935,>>939

963 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:30:33 ID:PK3ftN71

>>958
俺も下の名前換えたいし
両親の旧姓の方がマシだったと思うんだけど

964 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:30:34 ID:qWit6IS/

東欧あたりの美女ならガンガン移民して欲しいんだが来るのはチョンばかりなんだよな～

965 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/09/20(日) 19:30:46 ID:47ywuiT1

>>902
えっ？
ものすごく普通のことじゃないですか。
私達は全て歳をとります。その時若い世代がいなかったら経済産業年金介護全てがたち行かなくなるでしょう。
それだけでなく今よりさらに子供のいない町を想像すると絶望的になります。

物心ともに子供の存在は社会にとって大切。
と、思いませんか？

966 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:30:56 ID:Sqm8gbDN

氏
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%8F

明治時代においては、まず1870年に、それまで身分的特権性を有していた苗字を平民も自由に公称できるようになり、
苗字の特権性が否定された（平民苗字許容令）。つまり明治以前までの、姓（氏）と、名字（苗字）の二重制度が
廃止され、姓（氏）＝名字（苗字）として一元化され、自由に名乗れることにされたのである。

1872年に壬申戸籍が編纂された際、戸主の届出によって、戸籍へ登録する氏が定められることとなる。それまで、
朝廷で編纂される職員録には伝統的な氏（うぢ）と諱が用いられてきたが、多くの戸主は戸籍への登録は苗字
（家名）を以て「氏」として登録した。広く知られている例では、越智宿禰博文が伊藤博文と、

その後、日本国民全てを戸籍により把握する必要が発生したことや事務上の要請もあったことなどから、1875年に、
全ての国民について苗字の公称が義務づけられることになる（平民苗字必称令）。その際、妻は生家の苗字を称
すべきか、夫のそれを称すべきかが問題となったが、1876年の太政官指令では、★武士の慣行であった★夫婦別氏の
慣行に従うべきこととした。

ところが、庶民の生活実態に合わないなどの理由で、明治政府の夫婦別氏政策に対しては、地方から多くの
疑問や批判が出された。また、不平等条約の解消の一環として民法典の編纂がその頃始まったが、当時の
ヨーロッパ法を参考にしたこともあり、妻が夫の氏を名乗る夫婦同氏制が草案の段階で採用され、1890年に
公布された旧民法においても、妻が夫の家の氏を用いるとする夫婦同氏の制度が正式に採用されることになる
（この旧民法において、法令上は「氏」で呼称が統一される）。

旧民法はいわゆる民法典論争により施行されず、改めて現行民法が制定・公布され1898年に施行された。

ここでは、家族制度につき戸主及びその家族から構成される家という集団を想定し戸主に家の統率権限を与えるという、
いわゆる家制度が採用された（家制度自体は、旧民法でも採用）。

967 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:31:07 ID:SC7gv198

>>964
お前は誰にも相手にしてもらえないだろｗ

968 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:31:39 ID:vlhMBv89

「脱官僚」の概念が流布されてるのはいいね。

自民が復帰しようとするときも問われる。
自民にも政治主導／行政改革派はけっこういるし

969 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:31:44 ID:qWit6IS/

>>967
そりゃチョンとか相手したくないものｗ

970 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/20(日) 19:32:27 ID:H2mMynXy

>>955
ユダヤ人ではなく、精神障害者に対するスタンスは
実は他のヨーロッパでも採用しようとしていたないししたのですよ。
日本も戦争中にハンセン病患者と精神障害者を物理的に全滅させようとした
プランがあったとありますからね。

971 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:32:37 ID:kMTJqiY/

>>967
>>>964
ネトウヨの白人コンプだね♪

972 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:33:00 ID:SC7gv198

>>965
今だって「授業参観」とか見に行くと子供の数が少なくて
絶望的な気分になりますよｗ

そりゃ、学校は開放的になっていいですけどねｗ

973 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:33:27 ID:qWit6IS/

>>971
いやチョンとか歓迎する国が存在するならぜひ知りたいんだけどなｗ

974 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:33:40 ID:wIJkvTwC

>>953
熊ちゃんは、パラレルワールドの住人だからなあ

975 ：岡田甘党（下戸） ◆US6mvP2Q42 ：2009/09/20(日) 19:33:58 ID:dnOd0ArJ

>>961

うん

976 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:34:22 ID:Mx6+88F9

>>941
1933年からもちろんそれ以前からずっとキチガイだったよ。

977 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:34:28 ID:5+POnnkN

>>894
そのとおりなんだが、だからといって「脱官僚」は必ずしも国民の胸に響かないってことをいってるわけ

何１０年間のマスコミは、多年一党独裁による悪政を、「政治家全体」、「国会議員」、「永田町」による悪政、
すなわち、「与野党同罪」にすりかえて報道してきた

だから、国民にとっては、「官僚よりも政治家のほうが悪」のイメージが強い
大方の庶民にとって「日本の警察は世界一」なのだ

「官僚のために」使われている巨額の税金を「国民のために」使う
こういうべきなのだ

978 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/09/20(日) 19:34:38 ID:NHShJevj

>>969
自分の意見と合わない人間をそうやって排除してたら、そりゃ楽だよなぁ
軍令部もこんなんだったのかなぁ

979 ：シャブリナ・ベイベ ◆XPqkTnSjTY ：2009/09/20(日) 19:34:46 ID:mAtHvMiv

鳩山首相の「箝口令」　ブラフだったのか
9月20日18時32分配信産経新聞

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090920-00000531-san-pol

> 実は、１５日夜の時点で、一部の閣僚候補は自分のポストをペラペラしゃべっていた。だが、この人物は
> 差し替えられることなく、きちんと予定通りのポストに就任している。
（全文はリンク先で）

980 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:34:52 ID:SC7gv198

>>971
つか、白人女って結構体臭キツイんだけどねｗ
あと、東欧系って美人でもヒゲ生えてるのとか時々入るんだよね。
錦糸町のパブとか凄かったｗ

981 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:34:57 ID:Y0l3OBNU

>>895
ここ10年で年間の所得が100万減った分の手当てだと考えたらいいよ。

982 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:35:28 ID:kMTJqiY/

>>973
同族嫌悪は痛いほどわかりました♪おなかいっぱい

983 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:35:39 ID:7gBKPF7K

>>944
子ども手当ては白眉だね。

移民政策は不要。低賃金労働者を欲しいという経済的な理由でしょ。
そりゃ奴隷が増えれば楽だけど、そっちの方むしろズルイよ。

984 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:36:00 ID:p8xnaL3M

>>970
ハンセン病患者に謝罪したのは小泉政権の少ない功績の一つ。
謝罪は小泉本人ではなく公明党の厚生大臣だったが、
これも宗教政党としてふさわしいと思った。

985 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:36:08 ID:qWit6IS/

>>980
ﾁｮﾝの白人好きって異常だもんな～
薬飲ませて殺すか普通・・・

986 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:36:10 ID:dRxS1L5y

>>981
１０年間何してたんだろうね？

987 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:36:40 ID:SC7gv198

>>983
最初移民政策に反対だったけどID:qWit6IS/みたいな
人間を淘汰できるなら移民を入れてもいいかなｗ

988 ：岡田甘党（下戸） ◆US6mvP2Q42 ：2009/09/20(日) 19:37:00 ID:dnOd0ArJ

>>816

とりあえず克也を連れてきてくれたら産むわ

989 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:37:08 ID:l+X8VcD8

>>970
戦後数十年たってもナチスばりの優生政策を採ってたのが、スウェーデンなんだよね。

>>980
フランス人の女の子もヒゲ生えてる子いるよ。顔つきかわいいのに。

990 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:37:08 ID:ft8ftIsT

>>970

優生保護法とかあった時代だからね。
今はもう時代が変わってるよ。日本の入院患者数も激減の方向性だろう。

991 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:37:25 ID:qWit6IS/

>>987
つか、お前外国人じゃねーのｗ

992 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:37:49 ID:Mx6+88F9

これから淋しい秋です　ときおり手紙を書きます
涙で文字がにじんでいたなら　わかって下さい

993 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:37:53 ID:7gBKPF7K

>>987
移民政策じゃ淘汰できないけどね。

994 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/09/20(日) 19:38:07 ID:47ywuiT1

>>974
選挙後は熊氏が反対する政策は、絶対実行すべきものだと確信してます

995 ：冷姫(*'_'*)：2009/09/20(日) 19:38:24 ID:Qa//DDIF

長い間、自民党支持率が高くて、悔しい思いされてきた、世論調査スレの皆さんに、
猫子ちゃんから
(*'3'*)ﾁｭｰ☆♪

996 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:38:45 ID:/qnvvJiZ

>>987
でも今時移民連れてきてもぶっちゃけすることないよね
介護とかはまだ別なんだけど

997 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:38:55 ID:dRxS1L5y

１０００なら自民党解党、谷垣自由党結成

998 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/20(日) 19:39:06 ID:H2mMynXy

>>984
政府声明で熊本地裁判決（立法不作為に対する責任など）は不服だということを
出しつつも、まあ全体としては評価できる数少ない政治的決断でしたね。
あれで控訴をしていて、原告団が抗議をした場合、当時の圧倒的な小泉人気からすると、
ネトウヨなどを中心に嫌がらせが起きたかもと恐怖していますよ。

999 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:39:11 ID:hVpAAGQD

>>990
日本の精神病患者は減らす方向
しかし結構増えてきた認知症で精神病棟入院患者を介護施設に移行するだけ

1000 ：無党派さん：2009/09/20(日) 19:39:17 ID:PS8sIqWe

1000なら1ヵ月後、藤井と管が殴り合いのケンカ

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