◆自民党：党内政局 その211◆

前スレ
◆自民党：党内政局 その210◆＝◆自民党：党内政局 その209◆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1253079913/
◆自民党：党内政局 その209◆＝◆自民党：党内政局 その198◆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251927605/
◆自民党：党内政局 その208◆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1252899142/

自民党の党内政局を語るスレです。
・このスレは自民党と他党との優劣を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護・妄想禁止。
・自民党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・贔屓議員を推したいだけの人は他のスレで。
・政局に関係ない制度・思想についての論議は他のスレで。
・個々の政策や政治家の思想信条の是非を論ずる場合は他のスレで。
・ここは質問スレではありません。質問は質問スレでやってください。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・政治資金集めイコール悪という単純な発想に基づいたレスは他のスレに。
・スレの政局の範囲は自民結党(鳩山)から現在(麻生)までです。直近だけを扱っているわけではありません。
・コピペはスルー
・>>950（以降）の人は次スレ作成よろしく。

自由民主党　http://www.jimin.jp/index.html　http://www.jimin.jp/index_2.html
自民党党則　http://www.jimin.jp/jimin/jimin/tousoku/index.html
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官報　http://kanpou.npb.go.jp/
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生の声が政治を語る11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1253092790/

16 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2009/09/18(金) 22:30:53 0
●自民党総裁選について

くだらない茶番劇としか言いようがない。

自民総裁選立候補３氏の推薦人一覧
Yahoo!JAPAN YOMIURI ONLINE 読売新聞 2009年9月18日11時36分

　自民党総裁選に立候補した西村康稔・前外務政務官、河野太郎・元法務副大臣、谷垣禎一・元財務相
（届け出順）の推薦人は次の通り（敬称略、カッコ内は当選回数）。

　◆西村康稔氏◆

　▽衆院　
塩谷立〈６〉、木村太郎〈５〉、高市早苗〈５〉、馳浩〈４〉、北村茂男〈２〉（以上、町村派）
鳩山邦夫〈１１〉、鴨下一郎〈６〉、加藤勝信〈３〉（以上、額賀派）
武田良太〈３〉、古川禎久〈３〉（以上、山崎派）
古屋圭司〈７〉（伊吹派）
三ツ矢憲生〈３〉（古賀派）
山本有二〈７〉（高村派）
与謝野馨〈１０〉（無派閥）

　▽参院　
礒崎陽輔〈１〉、末松信介〈１〉、中山恭子〈１〉、古川俊治〈１〉、山谷えり子〈１〉（以上、町村派）
衛藤晟一〈１〉（伊吹派）

（つづく）

　◆河野太郎氏◆

　▽衆院　
柴山昌彦〈３〉（町村派）、
大村秀章〈５〉、河井克行〈４〉（以上、額賀派）
田中和徳〈５〉、平沢勝栄〈５〉、平将明〈２〉（以上、山崎派）
井上信治〈３〉、永岡桂子〈２〉（以上、麻生派）
菅原一秀〈３〉、斎藤健〈１〉（以上、無派閥）

　▽参院　
世耕弘成〈３〉、山本一太〈３〉、神取忍〈１〉、義家弘介〈１〉（以上、町村派）
田村耕太郎〈２〉（額賀派）
小泉昭男〈１〉（山崎派）
塚田一郎〈１〉（麻生派）
愛知治郎〈２〉、川口順子〈２〉、丸山和也〈１〉（以上、無派閥）

（つづく）

　◆谷垣禎一氏◆

　▽衆院　
石原伸晃〈７〉、田野瀬良太郎〈６〉、石田真敏〈４〉、森山裕〈３〉（以上、山崎派）
谷畑孝〈５〉、高木毅〈４〉（以上、町村派）
佐田玄一郎〈７〉、竹下亘〈４〉（以上、額賀派）
小里泰弘〈２〉、徳田毅〈２〉（以上、古賀派）
谷公一〈３〉（伊吹派）
岩屋毅〈５〉（麻生派）
村上誠一郎〈８〉（高村派）
小池百合子〈６〉、今村雅弘〈５〉（以上、無派閥）

　▽参院　
北川イッセイ〈１〉、森雅子〈１〉（以上、町村派）
佐藤正久〈１〉、二之湯智〈１〉（以上、額賀派）
泉信也〈３〉（二階派）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090918-OYT1T00412.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090918-00000412-yom-pol

2009-09-18 14:55:24
中川秀直は河野太郎さんを支持します。（中略）議員会館に河野太郎さんが配布された決意文をモバイルからもご覧いただけるように以下の通り掲載します。

【河野太郎氏からの檄文】勝ったなｗ

自由民主党国会議員の皆さんへ

　先の総選挙で自由民主党は歴史的な敗北を喫しました。
結党以来初めて第２党に転落し、「政権」を失いました。
これまで経験したことのない逆風を跳ね返して当選した同志の方々がいる一方、
「政権交代」の暴風雨が吹き荒れる中で大切な仲間の皆さんが次々に倒れました。
党を支えてきた重鎮から若手まで多くの人材を失ったことは、痛恨の極みというしかありません。

　しかしながら、私たち自民党に立ち止まっている余裕はありません。
自民党には国民の「厳しい審判」を真摯に受け止め、
国民に信頼される政党として生まれ変わらねばならない責任があるからです。
そのためには、国民の信任を失った原因を徹底的に検証し、抜本的な党改革を断行し、
自民党の目指す日本の姿を再定義する必要があります。
旧来の派閥を解消し、既得権益の復活を許さず、不透明なプロセスを一掃し、
最高の人材を集める仕組みを作り、健全な保守の理念を再構築する。
これをやらない限り、自民党に未来はありません。
その先頭に立つのはしがらみのない新しい世代の政治家でなければならないと確信しています。

　私は「存亡の危機」に立たされている自民党を立て直すため、
自民党総裁選挙への立候補を決意しました。
党の歴史と伝統を引き継ぎ、斬新な発想力と果敢な行動力で
「新たな自民党」を誕生させるため全力を尽くします。
あらゆる世代の叡智を結集し、「政権奪取」を目指して命懸けで取り組む所存です。
皆さんの温かいご支援を心からお願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　衆議院議員　河野太郎
http://ameblo.jp/nakagawahidenao/entry-10345198381.html

河野の演説も所詮ネガキャンだなぁ。
敵を作って自分を浮き立たせるやり方だと瞬発力があっても絶対持続しない。
政治家なら如何に同士を増やすかが全てなのにその努力が見えない。
人を動かす活動をしないで口だけじゃ何も変わらないのに。
党内で支持されないから安易に国民に媚を売ってるように見える。

>>6
こりゃ、俄然面白くなてきた！！！

党を割る覚悟があるんだろうな？
有耶無耶にしたら、どうなるか分かってるんだろうな？

「世代交代」だけだとネガキャンでしかないわな。
もっと本質的な議論をして、党として合意形成してほしい。

「麻生降ろし」はホント外から見て醜かった。
政治家が政党として集まっている意味が分からなかったよ。

もう政党政治なんて意味無いんじゃないの？

八ツ場ダムの地域は小渕優子の地盤で自民の鉄板、民主が政権とったらペンペン草も生えないことの自覚は有ったのか。
小渕はデカ腹だけど何かしてくれたのか、恨むなら小渕に対して恨めよ、普段から民主を目の仇にしといて泣きごと言うなっての。

>>10はね、自民の壊滅的敗北の理由のたった１割も分かってない。

麻生降ろしが成功していれば、
「またクビのすげ替え」「表紙だけ変えても」と批判されても、
それなりに評価された。

今の自民党の問題は、
麻生を選出してしまう無能さ、
チキン・無能と判明した麻生さえ降ろせない無能さ。

>もう政党政治なんて意味無い

今の制度で、政党なんて意味が無いって意見は分かる。

オバマがアメリカで、２大政党制の問題点をあげつらって批判してるのに、
なんで日本は「政権交代が起こる２大政党制バンザイ」なんだろうな。

ほんと日本は遅れてるよ。

結局はヅラ垣ですから。
それで、自民は国民から失笑を買う。

>>14
実質ほとんど一党支配の国民「二大政党制の国って政権交代があっていいな」。←今、日本国民はやっとここに辿り着いた。
　　　↓
　　　↓
　　　↓
二大政党制の国民「多党連立制の国って政権交代も柔軟性もあっていいな」。←幸か不幸か、日本国民は、いきなり、ここにも辿り着いてしまった。

敗戦国って、今、連立政権で苦労してるというか何か。
ドイツも、そこそこ経済的には上手く行ってるのに、国民のフラストレーションはかなり溜まってるらしい。
アメリカみたいな節操の無いマヌケ政権交代ってのも良いのか悪いのか分からん。

＞日本の働く貧困層問題は深刻　ＯＥＣＤが指摘
＞　【パリ共同】経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は１６日、２００９年の雇用見通しを発表、日本では貧困層に占めるワーキングプア（働く貧困層）の割合が８０％を超え、ＯＥＣＤ加盟国の平均６３％を大きく上回っていると問題の深刻さを指摘した。

＞あほｗ
＞「年功序列賃金体系」の日本では平均賃金の１/２以下の層が増える。
＞「数字のマジック」に気付けよ。
＞低脳Ｂ層どもｗ
ワーキングープア多いことに変わりはないのに数字のマジックとかインチキを行ってる腐りきった自民信者


所得税の変化
1986年70.0% 1987年60.0% 1989年50.0% 1999年37.0% 2007年40.0%

住民税を考慮すると高所得者は減税だけで20年で2倍以上の所得増。
日本の上流階級、自民党がいかに腐ってるかということだね。

>>1乙
◆消費性向に関する学説
◆ケインズ（絶対所得仮説）
　�@その時の所得を基準�A所得が大きいほど消費に回す分が少なくなり、貯蓄に回る
　・工事雇用や定額給付金（一時所得）で低所得者にばら撒くと内需が増える
◆フリードマン（恒常所得仮説）
　�@恒常的に得られる所得を基準�A青壮年期で貯蓄率は一定で、老人で貯蓄率マイナス　
　・一時的バラマキは意味がなく恒久的減税が有効
　・ただし、フリードマン理論でも雇用不安定化は激しい消費減退の原因
◆修正ケインズ
　�@恒常的に得られる所得基準�A青壮年でも高所得ほど貯蓄率が高い、老人で貯蓄率マイナス
　・一時的バラマキは無意味。減税は低所得に効かない。雇用安定や負の所得税（恒久補助金）

元のケインズ「政府が借金して発電所を作って雇用創出し、借金を売電収益で返済」
　　↓
似非ケインズ「政府が借金して、ヘリコプターでばら撒く（借金返済は考えない）」

元のフリードマン「消費税無税。所得税減税の小さな政府。職業訓練で定職就業させ生活保護削減」
　　↓
似非フリードマン「（消費）増税する小さな政府。定職を削減して生活保護ナシ/生活保護」
　　
◆第三の道政策
　修正小さな政府。年収300万以下の貧困層・失業者にセーフテイーネット・保護
◆民主党政策
　団塊世代の20年年金ニートを支える増税政府。円高のまま補助金で農家を支える
　増税前のガス抜き、子供手当て・高速無料財源としての、国防・土建等のカット
　経済学的結果予測。子供手当ては多少プラス、増税・資産家老人バラマキで貯蓄過剰悪化　
・支持層　年収600-1000万円1000万人　団塊700万人　65歳以上2400万人
・敵対層　土建500万人　国家公務員31万人　年収1000万以上200万人　年収600万以下4500万人

谷垣はTVカメラの前でﾂﾞﾗを取って、悲惨な頭部を見せるべき

隠し事はよくないよ

植毛だから、取れないと思います

あ、そうなんですか、不自然な頭部はﾂﾞﾗかと思ってました
こりゃ失礼すますた

不自然なことは不自然です

公明党は完全に自民を見限った様だけど
草加のＦ票無くなってこれからどうすんの？ｗ
他の組織票だって、今まで政権与党だから入れて
くれてた人達ばっかだろｗ

まぁネトウヨさん達は
「草加と縁切れば、アンチ草加の保守票が帰ってきて自民は単独過半数！！！」
とか夢見てるみたいけどｗ

>>18
年収1千万以上200万人　600-1000万1000万人　600万以下4500万人（非正規1800万人）
60歳以上3200万人（25％）金融資産1100兆円（73％）59歳以下8800万人金融資産400兆円
貧乏な老人を除けば、全人口の20％が80％の資産を握る中国と大して変わらないと思う

民主党は年収600-1000万の1千万人と老人3200万人を抑えた

★今後の争点
「政府紙幣論争」「国民総背番号制・相続/贈与税論争」が大きな対立軸になるだろう。
極端な老人優先・富裕者優先で貧しい若者の不満は大きく鬱積してゆくと思われる。

★森元がそんなに悪いのか？
いあ、悪くない。ただ、「最も貴族的で、最も老人化が進んだ自民」が
民主党の後期高齢者制度撤廃・老人優先年金政策のために

「金持ちと老人に敵対して　貧しい若者・土建・農家に擦り寄らねば
　勝てない立場においこまれつつある」
「場合によっては、泥亀に土下座して吸収合併されねばならない」
「森元の好きな貴族･右翼路線では勝てず、泥亀の靴を舐め、野中を呼ばなければ勝てないかも」
というのがシビアな現実認識。でも絶対拒否だろうな。好き嫌い善悪ではなく
権力のために、中身と真逆に、中堅と一緒にもう一度変わってくれるかどうか
若手は変われなさそうなら切るしかない

森、青木、古賀などの旧型を除いて、
まともに権力闘争ができるタマは、
菅、小池くらいなんじゃないかな

また、今回は谷垣が本気でやるべきことをやるつもりで
大化けしそうな気もする。

菅は今回１回休み的な、しこみ段階的な感じなので、
小池　＋　谷垣？　ＶＳ　森
の闘いを見せてくれることに期待。

古賀も、比例を捨てて小選挙区で勝って見せただけでも
ゾンビよりはましだな。

高村、伊吹、二階あたりの動きも興味がある。

こうしてみると、
石破、邦夫、桝添、石原、額賀は二流感が、、、
桝添はまだ大化けする可能性があるが、、
とりあえず、今回の注目株は小池、谷垣　＋　高村なのでは、

谷垣は増税路線なわけだけど

政府紙幣についてはどうなんだろうな。
政府紙幣・インタゲ・円安政策にアタマが固いと困るんだけど

日歯連、自民からの擁立見送り　来夏の参院選比例区

日本歯科医師会の政治団体「日本歯科医師連盟」（５万５千人、堤直文会長）は１８日、
東京都内で評議員会を開き、来年夏の参院選比例区に自民党から従来立てていた組織内候補を
擁立しないことを決めた。政権交代に伴い方針転換する。
自民党支持の有力な職域団体の日歯連が擁立見送りを決めたことで、
他の支持団体の判断に影響を与える可能性もある。

日歯連は８月２１日、沖縄県歯科医師会顧問の高嶺明彦氏（５５）を自民党から擁立することを決めたが、
この日の評議員会で千葉県の評議員ら１６人が「野党自民党からは擁立しないことを提案する」との動議を提出。
「我々のほとんどは自民党員。候補を立てるべきだ」との反対論も出たが、
「与党だから自民党と付き合ってきた。民主党から擁立する方が大義名分も立つ」などの意見も出され、
結局、出席した７７人中、５０人が賛成して可決した。

高嶺氏の擁立自体をやめるか、民主党からの立候補を求めるかは今後、検討する。

日歯連は１９５５年の自民党結党当初から、参院全国区、比例区に党公認で組織代表を擁立してきた。
同党の有力な資金提供源でもあり、０４年には旧橋本派への１億円ヤミ献金事件が発覚した。

診療報酬改定をめぐる汚職事件で元会長が逮捕された影響で、０４年参院選では擁立を自粛。
０７年は元日本歯科医師会常務理事の石井みどり氏が当選している。

医療行為の「価格」に当たる１０年度診療報酬改定のヤマ場を年末に控え、日本歯科医師会の大久保満男会長は
今月１０、１１両日の代議員会で「民主党と信頼関係を築きながら政策提言を続ける」との方針を表明している。

http://www.asahi.com/politics/update/0919/TKY200909180374.html
2009年9月19日5時8分　朝日新聞

【主張】自民総裁選告示　保守再生のシナリオ示せ
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090919/stt0909190313002-n1.htm
2009.9.19 03:12　産経

>>26
本当は参院選前に、泥亀に土下座して併合され、民主に選挙区調整を要求する
「抱きつき」が一番、参院選の戦死者が少なくてすみ、献金で借金を返済でき
巻き返しが早いだろう

泥亀も少数政党の悲哀を舐めているところだし、谷垣が勝って、河野らが脱党して
みんなに合流して、谷垣が泥亀に土下座して連立与党に抱きつければ九死に一生を
拾えるかもしれない　ただし安倍は大反対しそうだな

結局、参院選敗退まで分裂含みでいって、参院選後、分裂しそうだが
参院選でその分、戦死者が出るし、借金どーすんだ？

自民党総裁選：候補会見（要旨）

自民党総裁選候補者３人による記者会見の発言要旨は次の通り。

◆派閥のあり方
谷垣禎一元財務相　人事ろう断や「派閥あって党なし」はいけない。派閥機能は段々なくなると思うが、
今果たしているものに代える機能を作る努力はしないといけない。

西村康稔前外務政務官　配分するポストもカネもない。執行部が人事や資金の管理をすれば解消していく。
中立的立場でリーダーシップを発揮する。

河野太郎元副法相　人事や政治資金、候補者選定はすべて党がコントロールする。
派閥も年功序列も関係なく、能力オンリーで人事をする。

◆鳩山首相との比較
西村氏　奨学金で大学に行き、落選もした。つらい経験をしてきた点が何よりの違い。幅広く政策論争できる。

河野氏　圧倒的に勝っているのはバランス感覚のなさ。やる時には徹底的にバランス感覚を無視して突破する。
そこだけは確実に勝っている。

谷垣氏　比較するほどよく知らない。ただ鳩山さんの言動は極めて融通無碍（むげ）だ。私はあそこまでにはなれない。

◆参院選戦略
河野氏　自民党が何を目指す政党なのかをはっきりさせれば、雲散霧消することはない。２大政党の構図をはっきりさせる。

谷垣氏　国民のために何をやる政党かをはっきりさせる。民主党をこつこつ追及し、執行部が地方行脚する。

西村氏　地方の痛みを理解し、立て直す政策を打ち出す。良い人材を早くリクルートし総力戦で戦う。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090919ddm005010032000c.html
毎日新聞　2009年9月19日　東京朝刊

古川氏、山崎派退会へ＝自民

自民党山崎派の古川禎久衆院議員は１８日、同派事務局に派閥を退会する意向を伝えた。
同氏は、総裁選に出馬した西村康稔前外務政務官の推薦人に名を連ねており、
派閥解消を掲げて町村派を退会した西村氏と同一行動を取ったとみられる。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009091900019
2009/09/19-01:14　時事

谷垣氏、議員票で優位／自民総裁選

谷垣氏は幹部クラスの支持を得て議員票で優位に立ち、地方票でも先行している。
河野氏は派閥主導からの脱却や世代交代を、西村氏は「老壮青の結集」を主張、
各地での演説会などを通じて地方組織の支持拡大を図る構えだ。

共同記者会見で西村氏は、衆院選惨敗を受けた党の再生に関し
「自民党だけがいい思いをしているという国民の思いを感じ取れなかった」と指摘、
適材適所の人事で立て直す考えを示した。

これに対し河野氏は、派閥主導の象徴として森喜朗元首相を名指しで批判。
「古い政治のスタイルが信頼を著しく損ねた」として、党の体質転換の必要性を訴えた。

谷垣氏は「派閥の情実人事をやっては負けてしまう。党の全員が一体で当たることが大事だ」として、
ベテラン議員や若手も含めた挙党態勢をつくる考えを示した。

小泉構造改革について河野氏は「構造改革をやり遂げることで経済成長、安定した社会保障を実現できるが、
族議員の抵抗でやり切れなかった」と指摘。

谷垣氏は「社会保障や地方分権のために財源をつくるべきだ」と将来の消費税率引き上げの可能性を示唆し、
西村氏は「金もうけがすべてという風潮が広がったところが心配だ」とマイナス面に言及した。

２８日に衆参両院議員１９９票、地方党員３００票による投開票が実施され、麻生氏の後継となる「第２４代総裁」が決まる。

http://www.sanspo.com/shakai/news/090919/sha0909190503002-n2.htm
2009.9.19 05:02　サンスポ

■■■ニュー速＋の書き込みの９割は外国人■■■
■■■ニュー速＋は日本人が少なすぎて特定のスレが上がらない■■■

【熊本】 危険度「高」サイト県警に通報、
ピットクルーを通じて運営者などに削除を依頼　学校裏サイト危険度を調査
39 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 20:56:56 ID:M4LkcWR5P
このスレはピックル不在なので伸びませんw
ていうか、殆どのスレが工作と単発IDの暇な素人のコメで成り立ってんじゃないかと
疑うようになった
50 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 14:41:30 ID:Kfe8AXkW0
そーだよ。
その工作を見破らせないようにIP死守支店のが運営。
で、運営は賄賂と工作員を堂々募集。
ニコと共に2chに自民の資金が流入。
ひろゆきが引退して自民系列のペーパーカンパニーに管理移動。
つまり「　ず　ぶ　ず　ぶ　」なの。
ま、初期から「嘘は嘘と」と明言している分
マスコミよりゃ幾分マシかな？ってだけの工作掲示板。
それが2ch。それがプラス。
だからネットがある！2chがある！って言いながら
マスゴミ批判をしている奴はとんでもない馬鹿なんだよねw

これらが上がらない鉄板スレ…ニュー速＋には日本人は３０〜２００人ぐらい？
http://s02.megalodon.jp/2009-0918-0605-24/society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1214053797/37
【続報】2008年の２ちゃんねるの利用者数増加 - 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献
http://www.maido3.com/server/news/release/2008/20081210.html

で、既婚板も同じでしょｗ

自民総裁選　西村氏、河野氏、谷垣氏の三つ巴

衆院選惨敗後の党再建策のほか、世代交代や派閥解消の是非が争点。
出馬に必要な推薦人２０人は、谷垣氏が党内８派閥すべてから１〜４人が名前を連ねて
支持の広がりをうかがわせ、河野氏は無派閥が多いのが特徴。
西村氏は町村派が半数を占め、自身は離脱したものの派閥頼りが浮き彫りに。

河野氏は派閥主導の党運営を批判し
「何人かの派閥の領袖が私の推薦人に電話して“河野太郎の推薦人になるな”と言った。
党を作り直す大事な総裁選にもかかわらず、派閥の力で介入しようとしてきた。憤りを感じる」と怒りをあらわに。

「（町村派の実力者で元首相の）森喜朗さんに派閥を解消しろと言って、するでしょうか。絶対しないと思う。
そろそろ出処進退をお考えになるべき」と引退を迫った。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2009/09/19/10.html
2009年09月19日　スポニチ

「第３の男」はモデルも経験のイケメン！西村氏訳あり？自民総裁選出馬

西村氏は灘高、東大法学部のエリートコースを歩んできた元通産官僚。
東大時代はボクシング部に所属する傍ら、ファッション誌「メンズノンノ」などのモデルを務めたイケメン代議士。
０３年の衆院選で兵庫９区から初当選し、当選３回。政策通でならし、
町村派出身（すでに離脱）で安倍晋三元首相に近い。

総裁選をめぐっては、谷垣氏が１３日に出馬表明し、河野氏も当初から出馬に意欲を示してきたが、
西村氏の名前が取りざたされるようになったのは、今週に入ってから。唐突感が否めない出馬だが、党内からは
「谷垣氏を勝たせたいベテランが、河野氏に流れそうな若手・中堅議員の票を分けることを狙い、
裏で西村氏出馬を働きかけたのでは」（閣僚経験者）との憶測も出ている。

出身の町村派の“ドン”森喜朗元首相の影がちらつくが、西村氏の推薦人には町村派議員が半数を占め、
与謝野馨前財務相、鳩山邦夫元総務相と豪華な面々が名を連ねた。会見で西村氏は
「いろんなイメージはあるが、推薦人は自力で集めた。森氏から『（総裁選を）邪魔してくれ』とも言われていない」。
持ち前の頭脳とフレッシュさで勝負する。

◆初出馬河野氏が森氏に引退勧告
３年前の総裁選で推薦人を確保できず出馬を断念、今回初出馬を果たした河野氏は
「何人かの派閥領袖が『河野の推薦人になるな』と（同僚）議員に連絡を入れたそうだ。
全くこりてない。この人たちを何とかしないと、自民党の再生はない」とぶちまけた。
矛先を「キングメーカー」の森氏に向け「出処進退を考えるべき時期に来ている」と引退を勧告。

一方で約１６０の記者席は３分の１以上も空くなど、野党の悲哀を感じさせた。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090919-OHT1T00012.htm
2009年9月19日06時01分 スポーツ報知

つーか派閥ってのは解消するのは不可能でないの？
民主党にしてもあるんだし。今の民主党の最大派閥は小沢派らしいがね。

森元が自民の癌なのは確かの様だが。

>>31
泡沫視されてる西村の回答が２）３）では一番いいじゃないか（ｗ　
ハニ垣、後輩に負けてどーする（ｗ
谷垣はＨＰの政策も下げているし、コンセンサス取ってから出す為に
日本をどうしたいか・何するのか保留にしているんだろうけどな

ただ、２）の頭が良くて客観的な人特有の、「福田・ゴア・イヤミ病」は
今後抑えて貰いたいな（ｗ

河野の１）２）は独裁で突っ走る宣言だから危ないな（ｗ　
若手で一番マシだと思ったのは買いかぶったかねえ

民主党のグループと自民の派閥は全然違うだろ。

河野も世代交代した後にどうするのか明確にしろよ
大体民主党の若手中堅に比べて、今まで甘い汁吸ってきた所為かろくに名前が売れてるのも大したタマもいねーじゃん

河野だと自民はバラバラになるな。

西村総裁？

>>37
民主党のグループは自民党の派閥とは全然違う。

・二重、三重の掛け持ち所属おｋ
・代表選挙での投票の縛りなし
・カネの面倒を見ることもない
・副大臣＆政務官人事もグループの推薦ではなく、大臣からの指名で決定された
（馬淵、細野、古川らは引っ張りだこ）

自民党の派閥は大政党が同一選挙区に複数の候補者を擁立した
中選挙区時代の名残り（公認権＋カネ＋ポストの配分）だから、
谷垣すら暗に認めている（>>31）ようにいずれはなくなるよ。

河野は「いずれはなくなる」では遅い、と言っているわけだけどね。

もちろんその中で小沢一郎氏のグループが
自民党の派閥に近い性質を持っているというのも事実。

次に近いのは野田佳彦のグループとされているが、
子分の反対で代表選挙に出馬すらできなかったんだけどね。
（つまりグループの構成員は自由に発言・行動できる）

>>42
河野は若手が陥りやすい感情むき出し状態になって自滅している観があるな
谷垣は増税封印するかと思ったら増税を出すし、意外と
　　　「融通無碍になれない男」のようだな。平時なら年寄りだから仕方ないですむが
　　　戦時に、状況見て作戦を変えられない指揮官はこまるな
西村が意外と地方票集めて健闘するかもな。　びっくりの結果になったりして（ｗ

世界の趨勢を言えば、社会民主主義　ＶＳ　（株式・金融）市場主義で、
日本の場合それに「官僚的良心派」が加わる。
「官僚的良心派」は、小泉改革を留保付きで支持し、
その後修正の必要を主張している与謝野、谷垣あたりが代表している。

森元は政局派で無節操。
安倍などのイデオロギー主義や、麻生などの守旧派は論外。

中川（秀）は、小泉に権力闘争としては甘いといわれてしまった。
市場主義の旗頭は小池かな。

社会民主主義は民主党が代表しているので、
官僚的良心派の谷垣と、市場（財界）主義の小池とが連合しているカタチ。
自民党の癌は森元なので、河野がそれに対峙するのは正しいが、それ以降のビジョンが曖昧。
西村はバカではないようだが、
自らが本当に主導できる政策・方向性があるのか疑問だ。

日歯連が野党の自民党にはなんの価値も無いとさ

麻生以上の人材なんているのか？
どうも麻生や安部批判には違和感があるわ
麻生を降ろしたがった連中に麻生以上の
カリスマや華なんてあったと思えんがな
麻生や安部以下のやつらばっかだろうが
悔しかったらお前らが立て直して見せろ
おまえらはその麻生や安部にすらなれないんだよ

自民党から負のオーラが出まくってる。人材難だし

どうせ民主党も政権が麻痺して次の総選挙で下野だろうなって最初は思ってたけど、いまの自民を見てると次も民主が勝つ気がしてきた(300議席は行かなくとも過半数はとるくらい)

来年の参議院選挙よりも、つぎの統一選挙の方が重要ではないか。
統一地方選挙が衆議院選挙の年に重なる可能性も十分ありうる。
地方組織の立て直しは、1年でできるものはないから、
統一地方選挙で圧勝できるように3年がかりで地方組織の立て直しを図れる指導者を選んだほうがいい。
でも、多分目先の選挙をねらって、ますます地方組織ががたがたになるんだろうな。
1年で党首を交代でなく、少々の失敗があっても、4年は我慢、党首や組織を育てるということも必要だろう。

自民党に、民主の中堅議員と政策で渡り合える人がいないだろ

自民は、官僚なくして何もできない連中ばかり
野党歴がゼロだから、情報収集すらできない奴らだよ
テレビのいっていることをパクるしかできないだろうね

>>50
自民党総裁の任期は3年です。

総選挙、参院選での敗北の責任を取って、
任期途中で辞任することもあるけど。

舛添は3年後の総裁選に出ることを狙ってるんだろうね。

たとえば来年の参院選での敗北などで任期途中で辞任した場合も、
任期は3年ではなく、前任者の残りを引き継ぐから。

麻生は自民党を滅ぼす為の「天の配材」としか思えないところがある。

>>53
　麻生は妲己だったのかｗ

自民は全治１０年だ！
人や情報や金は集まらず、このままだとミイラになるだろう。

首相になれない総裁が頑張って、４人目で復活なるか？だよ。

地方議員はそんなのに付き合っていられない。民主へ行くぞ。

自民の党内議論を聞いていると”まだ分かってない！”と思う。

>>45
河野太郎の先鋭化はマズいよねえ
小泉はそれで地方票の人気を集めて総裁になったが
彼は党人派だったから安心出来た
河野は本当に党を割りそうなんだよなあ
親父も一回党を割ってるし

若手、中堅にしてみたら今の民主が羨ましくてしょうがないだろうね
同じ年代や当選回数で大臣や副大臣、政務官で
バリバリ仕事やらせてくれるんだから

そう考えると自民党を出てくのは自然の流れかもね

河野太郎はヨシミと準備会合を開いているかもしれん。
最早時間の問題だ。
みんなの党は来年参院選で都市部大躍進するだろう。
そこからが問題で党勢は頭打ちになるかもしれない。
巨大な民主と小さいみんなと自民。一強多弱の時代が到来する。

これ西村を指してるんだよなあ、きっと

＞自民党が国民の批判を真摯に受け止めて、従来の構造を抜本的に
＞改革しようという総裁選に当たって、派閥の有力者の力を借りて出馬
＞しよう、候補を擁立しようという動きは言語道断だ。
http://blog.goo.ne.jp/newseko/e/5e34efa8ce921e3f041e38d80216952a

>>46　民主党は結局、社民路線でもケインズでもなくて財務省の好きな第三の道だろう
・構造改革派（財界）
・第三の道（財務省）民主党路線
・ケインズ派
・社会民主主義

◆増税路線は野党は封印
・たとえばムリな陳情でもイキナリ「ムリです」と言えば怒ってしまうから
　「交渉します」⇒「力を尽くしたがダメでした」が政治・客商売
・増税しかないと思ってもイキナリ「増税しかありません」と言えば怒るから
　「無駄削減努力します」⇒「努力したけど足りないから増税お願いします」が選挙
・民衆からすれば「消費税なんて中学生でも思いつく」「そもそも法人/累進減税が
　原因ではないか！」「税収安定させたい財務官僚の都合が国民生活より優先か！」
　「法人/累進税を1984年に戻せないなら、発電・パチンコ接収で儲けたり、無駄
　　を省くアイデアを出して、消費増税を回避して、政策の腕前を見せろ」だしな
・財務省と揉めては、政権は担当できないから、与党なら財務省丸呑みは判るけど
　野党なら財務省に事情を話して、増税論は封印して「発電等で儲ける」「無駄を省く」
　をマニフェストにするしかない
・前スレでも出たが「増税しろと与党を追及する野党」「増税マニフェスト」は【斬新】すぎて
　、選挙向きではないだろうな

ところでマスコミは誰も「政府紙幣の可否」を聞かなかったのかなあ
　

ついに日歯連も自民党を見限ったな。
業界団体が次々と自民を見限って
民主党に流れてる。次に参院でも大敗だね。
もはや自民党は崩壊ムード。

これまで理念も政策もなく、政権党というだけ
で得てきた利権とポストを分配するためだけの
機関だった自民党が野党に落ちればこうなるのは見えていた。
世襲政治家一族の集まりで、ほかの者には一切うまみなし。
こんな閉鎖的体質の政党に何の魅力があるかね？
次はみんなの党がどこまで成長できるかだな。
自民党は潰して、新しい保守勢力を立ち上げろ。
非世襲・非官僚でやれよ。

こんなことやってるととてもじゃないが４年後の逆転など夢のまた
夢だな。
民主は大臣、副大臣はじめほとんどの議員が多数政策決定プロセスに
参加して、飛躍的に経験値をアップさせるのは確定だから、余計に自
民の無能さが目に付くだろう。
民主に出る隙間が無くなった官僚ＯＢが今度は自民に流れると言って
も、天下り禁止と給料アップで官僚が辞めないし、政治代弁者を送り
込む意味もなくなる。

古賀が放棄した選対で、誰もまともにデータを扱えなかった馬鹿揃い
だから、野党で国会答弁してもどーせ与党のネガキャンしか出来ない
だろうね。官僚も馬鹿に流すデータはないしｗ

ああ、３万円ＢＩ目的税なら、消費税はあるかな・・

総裁選で敗れた太郎が、自民の改革は無理だと言って党を割りそうな気配だな。
１０年後の二大政党は自民では無いかもな。

野党自民党の皆様には霞ヶ関からもれなく
課長補佐級以下の職員を法案作成にレンタル出来る特典がついて参ります。

>>63
河野太郎は負ければ間違い無く自民を離党するだろうけど
ついてく奴なんているのか？ｗ

逆に河野が総裁になってしまったら右寄り議員が集団で党を割るかもな

>>65
民主支持者がもっとも恐れるシナリオだな。

河野氏、総裁になればみんなの党と合流も
2009.9.19 00:46
　自民党総裁選に立候補している河野太郎元法務副大臣は
１８日夜の民放ラジオ番組に出演し、「自民党を立て直せば、
渡辺喜美元行革担当相をはじめ、みんなの党に行ってしまった
仲間に『戻ってきて』ということはできる」と述べた。自らが総裁に
なればみんなの党との合流もありうるとの考えを示したものだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090919/stt0909190046000-n1.htm

問題は太郎とヨシミのみんなの党が地方で党勢を伸ばせるかどうかだ。
少なくとも総選挙の結果では3大都市圏ではかなり強力な地盤を築けることがわかった。
政経塾系を駆逐する勢いだ。
だが小沢チルドが荒らし回った地方のどぶ板世界はシブトイ長老たちがゾンビで生残ったために
小沢反小沢の構造は温存されたままだ。
小沢が政経塾系を飼い馴らしながら自民とみんなの対立を煽って長期政権を目指すと逆55年体制になってしまう。

>>66
どういう事？
河野とそれに近い議員がみんなの党に合流するのが民主にとって脅威に
なるとはとても思えんがｗ　みんなの党って連立組んでる訳でも無いのに
総理指名選挙で鳩山に投票して民主にシッポ振ってるジャンｗ　相手にされて無いけどｗ

>>65
推薦人の何人かは付いていくだろう。
衆議院の推薦人に関東圏内候補者多数、参議院は比例当選多数。
関東に候補者立ててるみん党と相性がいい。

中には騙されて推薦人にって人もいるだろうけど、覚悟は決めてると思われる。
河野、平沢、一太、世耕、丸山新党。1年ぐらいの賞味期限はあるだろｗ

１１９＋５＝１２４議席になるのかぁ。

河野バカ太郎を過大評価しすぎだろ。
だいたいこれまでの森元のキングメーカー体制に
不満だというのなら、どうしてﾖｼﾐみたいに自民党を
離党しなかったの？　こいつ、結局は自民党にしがみついて
少しでもいいポストがほしいだけでしょ。党を割ったりなんか
絶対にできないって。
>>67
ﾖｼﾐが自民党と合流するわけないでしょ。そんなことしたら
せっかく党を飛び出したという潔さが買われて得た人気を
みすみす逃すことになる。誰が総裁になったって、自民党が
腐ってるのに変わりないんだからさ。

>>69
　たぶん、まんじゅうが怖い。

＞右寄り議員が集団で党を割るかもな

純化路線のはね上がりだけだろｗ　平沼みたいな。
保守つうか、単に与党の利権にしがみついてただけ
のチキンばかりだから、離党などできないだろ。

>>70 みんなまとめて民主党に合流でいいんでね？

しかしなあ、西村なんとかってヤツ、当選三回だぜ？
2003年に初当選
そんな奴が総裁選で20人推薦人集めるなんて冗談にも程がある
推薦人集められなくて何度も出馬断念した一太先生や河野太郎は発狂していいはず
民主党でもこんなバカなことやらないだろう
離党してもおかしくない状況だよ、こんなの

一犬先生もいい加減に西村とか棚橋とか小渕優子だけを標的にブログを書き殴るんじゃなくて
もっと巨悪について書いたらどうだ
今回の事で森元とか、その陰で妙な事やってる安倍ちゃんとかもっと暴く事があるだろう

石破も石原も野田も出ていない。
これをみて解るでしょう。
自民党を変える気なんてないんですよ。
与党の金権がなくなったから、貧乏くじを誰にひかせ、裏で糸を引くか？
もう自民党の政治遊びはうんざりですね。
いまだ茶番でお茶を濁して、国民を騙そうとしている・・・

>>74
＞単に与党の利権にしがみついてただけ
＞のチキンばかりだから、離党などできないだろ。

その理由だと、俺の予想ではもう自民の与党復帰は無いから、
離党して新党作るなりヨシミと合流するなりして民主と連立
した方が与党の利権には確実にありつけると思うけどｗ

>>67
たぶんこの発言は、総裁になったらではなくて、
総裁になれなかったら、離党してみんなの党と合流ということなんでしょう。

>>69
右寄り議員が自民党から大量離党して勝手に壊滅すれば自民党は重石がなくなるだろうが。
ハンデを下ろしたら相手は苦労するの当たり前。

自民党右派＝ロビンマスクの鎧

だろうが。

河野の推薦人になるなという圧力も、派閥単位の動きや長老支配を非難するのも、立場が違うだけで同じ事。
若手が世代交代を叫ぶのは何十年も前から変わらない。
その若手が幹部になると世代交代に反対する。
結局世代交代を叫ぶのは自分に出番をくれっていうアピールでしかなく正義でもなんでもない。

自民総裁選、争点は「森氏」　派閥政治の象徴どうみる
http://www.asahi.com/politics/update/0918/TKY200909180366.html

森氏の地元石川県庁へ出向して以来のつきあいという西村氏。
===

森元のパシリ=西村。なんという見え見えの構図。
解体ばらばらへの秒読みが始まりました w

>>72
ポストが欲しいから離党するのだよ。野党暮らしで、しかも派閥批判で冷や飯確定。
碌なポストなどもらえない。

ヨシミが自民党と合流する分けないが、河野一派が合流する。>>67は、総裁選負け
たら合流しますよと暗に言っているのだ。

>>75
比例復活だと合流できないから、みん党＋河野一派で再新党じゃね？

>>80
ヨシミと河野太郎のコンビ如きが民主の対抗勢力になり得るとは
とても思えんなぁｗ　ちょっとあの二人を過大評価し過ぎじゃないの？

>>84
俺が評価してるのは自民右派の役立たずどころかマイナスっぷりです。

みなさん１つ大切なことを忘れていますよ？
渡辺喜はふらふらして、自分を売り込むだけの議員かも知れませんが
側近の江田は、もと自民党とはいっても結党のときに明言しています。
「自民党との連立だけは絶対にしない。連立を組むとしても民主党とだ」と。

>>76、>>82
西村の出馬は、見え見えだよね。

推薦人20人って凄く高いハードルだよ。
290議席あったときでさえそうなのに、
議員が減ったいま、集めるのは大変なはず。

>>86
江田は計算高いからなぁ。
自民党とは組まなくとも脱藩自民の会とは組むでしょ。

まあ、西村なんて無名の人間に唐突に２０人の推薦人が集まる段階で裏で色々あったのは
間違いないだろ。

ただ、これパターンとしては小泉が他に勝った時になる可能性があるんだよな。

>>88
確かに。
江田たちは小泉改革に賛成していたし、みんなの党は官僚改革以外では期待できない。
脱藩とは組む可能性ありますね。
トップの渡辺が浮ついていますから、これが致命的。

河野太郎の経済論はホントに全くダメだな。

構造改革で小さな政府で経済成長させて国民を豊かにするってのは
小泉・竹中改革で大失敗してるじゃんｗ　このバカ、小泉改革が上手く
逝かなかったのは改革が徹底されなかったからだ！なーんて竹中のコピー
みたいな事を喚いてるけどｗ　

小泉改革で経済が拡大したってのは実態は労働分配率を極端に減らして浮いた金
を株主と役員と企業の内部留保に振り当てるみたいな格差拡大が進んだだけだって
のにその反省の弁すら無い。こいつはホントにダメだわｗ

自民議員もようやく反省し始めたようだが、マクロ的にしか見れない
語れない視野狭窄ばかりだな。
河野も佐藤なんかそうだ。
別に2大政党じゃなくてもいい、有権者はそう思うようになるだろう。

http://www.asahi.com/politics/update/0919/TKY200909180374.html
日歯連、自民からの擁立見送り　来夏の参院選比例区

>>86
脱藩自民とは組めるでしょ。ヨシミと組んでるんだから。

責任力といいながら、多額の借金と駆け込み天下り、駆け込み公共工事、駆け込み消費者庁
小選挙区で落選しても比例で戻ってきている。
なにも責任をとっていない。
さらに責任者は、総裁選挙から次々と裏に雲隠れ。
いい加減にしてほしいですね。
国民を馬鹿にしていませんか？騙される人なんて、自民党を信じたいだけの支持者しかいないでしょう

次に楽しみなのは経団連がいつ自民党を見限って
民主党側に寝返るかだな♪
御手洗は自民党に密着しすぎてお役御免になりそう。
西田東芝会長や三村新日鉄会長などは民主党幹部とも
親しいし、彼らが経団連会長になれば、間違いなく
民主シフトするし、たぶんそうなるね。

財界に見放された時が自民党臨終の時だねｗ

>>90
みんなの党は、せめて総理指名選挙ではヨシミの名前書くべきだったよな。
連立組んでる訳でも無いのに民主と言うか与党にあそこまで擦り寄るような
姿勢見せちゃうと、自民でも民主でも無い第三勢力に期待して票入れてた
人はガッカリしたんじゃね？ｗ　
「なんだよ？単に与党の仲間に入りたいだけかよ！」みたいなｗ

いまだに、

構造改革＝市場原理主義

と勘違いしている>>91みたいなドアフォがいるんだな・・・・・

>>98
↑しかしこのスレで小泉構造改革路線と自民党とを
援護してるのはお前だけだぞｗ

太郎は同じ思想のみん党へ行きゃいーのに
なんで自民にしがみついてんだ

>>58
それは、谷垣の事さしてるｗ

つか、河野もなんだかんだいって、麻生派から3票とりつけてるんだけどなｗ

腐っても自民だからじゃないの

>>98
まぁお前の様なイカレた小泉儲なんざ相手にするつもりねーからｗ
一人で喚いてろカスｗ

>>83
すまん、比例復活組のこと考えてなかったわ。
衆院の推薦人で小選挙区当選は平沢井上だけか。参院も比例区のほうが多そうだな。

やっぱり救命筏新党か。

>>101
河野も、いちおう麻生派だからね。
普通は中小派閥からは2代続けて総裁は出せないから。
だから「派閥は無関係、派閥は解消」と言わざるを得ないところはある。

自民には優秀な奴が居るとは到底思えないがなあｗ

というより、「構造改革」という曖昧な言葉に
様々な意味を包含させて騙し騙しやってきただけでしょ。
謎の終わり方した小説を、読み手が勝手に拡大解釈して名作扱いされるようなもん。

エヴァンゲリオンの人類補完計画みたいなもんか

官僚の法案作成テクニックの一つに
「新しい言葉をつくれ。定義は後から変えられる」ってのがあるみたいだけど、
「構造改革」自体官僚的手法だよな。

河野自民とみんなの党が合併すれば
参院選はなんとか４３議席くらいはとれると思うんだが。

たとえ意味を変えたとしても、小泉竹中の
構造改革路線はやはり大失敗だったとしかいいようがない。
貧富の格差を広げ、大企業や世襲の金持ちだけを利したことで
日本企業の良さが失われ、犯罪は激増。教育は荒廃。
悪いことしか起こらなかった。

将来の日本史教科書は小泉内閣を、太平洋戦争を遂行した東条英機内閣と
匹敵する最悪の時代と評価するだろうね。じつは在任中には東条とか
人気があった。それもよく似てるわ。

アメリカと経団連の言う事を鵜呑みにしてから
民心が離れた。今更焼き直しの小さな政府路線が
国民に受け入れられるとは思えない。

しかしなぜベテランではなく若手が総裁になるべきなのかわからない

経験が多いから年齢が高いからダメな理由なんてほとんどないんじゃね？
逆に若手だからダメだとは思わないがベテランの方がより経験を積んでいるからプラスになることはあってもマイナスになることはないと思う

若手もいつかベテランになる
世代交代を訴えることは自己否定のずれた議論のような気がする
ベテラン若手を対立軸にすべきではない

>>110
3,4はいけるだろう。一太、世耕とあわせて5〜6。瑞穂の代わりとなりうる。

小さな政府路線を批判するのはいいが、では他に民主に対抗して掲げる旗印はあるのか。

森や重鎮連中を名指しして非難したんだから、これで総裁選負けても自民に残り続けるっていうなら
太郎も口先だけで確定だな。

言ってることは河野より西村の方がまともだよな。
河野はやっぱり知能が足りない。

>>110
爺達を全部追い出してからじゃないと合併は出来ない。
少しでもゴミが残ると全部が不潔に見える。

「構造改革」という曖昧な単語ではなく、
みんなの党が掲げる「公務員削減」に同意する連中だけで組まないと、内部から破綻する。
ここを妥協して「へんな奴」を混ぜたら両方とも自滅してしまう。

>>99>>103>>111>>112
藻前がそう、真逆の妄想に浸って、真逆の妄言を振りまいてるだけだろ。

近衛は人気あったらしいが、東條なんて人気、全然ない。

小泉政権は2006年9月26日に終わった。その基本的事実認識はあるのか？
そして、小泉政権後も、小泉構造改革も小泉純一郎も、ずーっと評価され続けてきている。
ずーっと首相になって欲しい人の上位常連だった。

小泉構造改革・小泉純一郎・竹中平蔵・田中直樹・猪瀬直樹らは、
自民党のそれまでの支持基盤を悪者にし、ダメージを与えながらも、
2001年参院選、2003年衆院選、2004年参院選、2005年衆院選と国民に明確に肯定された。

反対に、構造改革をいきなり頓挫させた安倍晋三政権、反構造改革の麻生太郎は、
2007年参院選、2009年衆院選で明確に否定された。

代わりに、小泉構造改革と同様な反官僚・反族議員の民主党の「革命的な改革」が明確に肯定された。

つまり、2007年参院選、2009年衆院選でも、小泉構造改革・小泉純一郎・竹中平蔵らは間接的に肯定され続けている。

よって、ID:OF6N8GtH 、ID:YpLOUVHU 、ID:8RPf7Kbz が
単にアンチ自民の低脳キ●ガイというだけでなく、情弱の非国民であるということも極めて明白。

ID:OF6N8GtH 、ID:YpLOUVHU は、スレ違い、国違いだから、さっさと半島か中共に帰れ。
靖国参拝した首相をキ●ガイみたいに逆恨みするのはいい加減やめろ。

みんなの党は民主の友党だろ。自民に振り向いてはくれまい。

爺様と借金を残して、新党というのが、いちばんよい。

排除の論理は時に必要。たとえば、民主党結党時など。

>>119
朝から笑かしてくれるｗ

自民総裁選会見で河野氏が森氏に引退勧告
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20090919-545518.html

>>116
おしゃべりな太郎なら森元の方がはるかにまし

てか、意外な一面効果ってあるよな？
例えばだ
クラスで普段からマジメな生徒Ａ君がマジメに掃除をしていても当たり前で印象が薄い
それに対しクラスで普段は素行の悪い生徒Ｂ君が目立たない場所で人知れず掃除をしていたらどうだろう？
ある日、その素行の悪い生徒Ｂ君の意外な善行が明るみにでれば？
「Ｂ君て本当はいい奴なんじゃないか。わざわざ自分をよく見せることをしないだけなんだろう」てことになる。

逆にだ。
普段からマジメな生徒Ａ君が人通りの少ない道でポイ捨てするのをたまたま目撃されたらどうだろう？
「Ａ君て普段マジメそうに見えてるが本当は腹黒い奴だったんだな。今までのまじめさも見せかけかも知れない」となるんじゃね？


表面的なイメージがよくない重鎮が
心を入れ替えて日本のために努力してる姿を見せる方が国民の信頼は回復すると思う

１０２　腐ってる自民　だろ

>>124
>表面的なイメージがよくない重鎮が
>心を入れ替えて日本のために努力してる姿を見せる方が国民の信頼は回復すると思う

全くその通り。河野は長老批判する暇があったら長老の考えをひっくり返すような努力をすべき。
どうしてもどうにもならないならその時点で離党すべき。
説得する努力をしないで頭から長老批判に終始してるから信用が出来ない。
自分の評価を高めるための敵作りでしかない。

森元が何かやったところで
はいはいポーズポーズで終わりだろ

河野のリーダーとしての資質に関しては議論のあるところだが
悪しき自民党的体質の染み付いた実力者たちを政治の表舞台から葬り去るためには
「河野総裁」の実現に期待するしかない。
地方組織から「自民再生」を実現する最後のチャンスと捉えるべきだ。
議員とともに泥舟に乗って衰退の道をたどるのか
自民空中分解のリスクはあるものの「河野総裁」で新生自民党として出直しを図るのか
民主党政権発足と比較して、注目度、露出度は低いが有権者は凝視している。

参院選の顔としては谷垣はＮＧ

参院選４０割れ確実。

河野総裁なら自民復権へのチャンスはある。
谷垣総裁だと静かに細っていくのみだろ。

>>115
＞小さな政府路線を批判するのはいいが、では他に民主に対抗して掲げる旗印はあるのか。

団塊労組・サラリーマン叩きじゃないの？
６５歳以下の老人限定で７０歳まで年金凍結⇒１５％年金税撤廃とか
（老人全員はマズイから団塊に絞る）

負けパターン
五百万人の右翼+自民　　　　　　ＶＳ　国民＋民主
二百万人の年収1千万以上＋自民　ＶＳ　国民＋民主

勝ちパターン
団塊+労組+民主　ＶＳ　国民＋自民

１５％年金税は自営・農家・非正規貧乏人＝団塊老人以外全員に損
-----------------------------------
または争点案として「政府紙幣発行の可否」
　　　

与謝野と邦夫はなんで推薦人やってるんだろう？
秀直みたいに裏の支配者を狙っているとも考えにくい
純粋に候補を応援しているか、あるいはネームバリュがあるから名貸しするように指示されたとか

>>128
数々の実力者達が政治の表舞台から消えていったが誰かが消えたからといって
体質が激変したためしなど一度もない。
代わりの奴が出て来るだけだ。
つまり○○がいるからダメだって言ってる奴は問題外。
現に小沢は変わったといって16年負け続けた男が大勝してる。

>>132
> 与謝野と邦夫はなんで推薦人やってるんだろう？


鳩山弟は電波さんだから。

谷垣だったら、なんだか、森内閣あたりの自民党の延長になるんだろうな

やはり先細りなんじゃないの

森は安倍、福田、麻生と3代続けて推した総裁が短命に終わったんだから総裁選びにもう関わるなよと言いたい。

>>135
だろうね
もう小泉政権以前の森時代に戻ったと国民は見てるだろう

与謝野さんは派閥力学からの脱却や世代交代に積極的な人
河野では経済政策の路線が違うから、もう一人にしたのでは？

残念ながら自民党に「小沢」はいない。
新生自民党の課題は脱「小沢」である。
良きにつけ悪しきにつけ、日本は小沢政局であった。
いつまでも「小沢」を対立軸としていては、日本の将来にとって不幸なことだ。
まずは自民党から小沢世代の政治家の影響力を排除して
自民党としての「旗」を掲げるべきだと思う。

河野総裁のもとで一致結束は全くあり得ないな。
西村総裁ならできるかも。

>>127
民主の小沢、自民の森だからな。

>>108
一連の「改革」は、まさに自民補完計画だったな。
国民を期待で引っ張って15年も保たせたところもエヴァそっくり。

谷垣は就任直後が勝負
ここで上手く老害を引退状態に追い込まないと
飽きられる

小泉進次郎も太郎を支持しているようだな

小泉進次郎って選挙後のインタヴューなど見てるとイメージはいいよな
発言も短くはっきりしていて父親譲り
将来、進次郎を看板に選挙を戦えば自民は大勝するかも知れないと思わせるほどの風格

でもそれではダメなんだよ
看板で勝っても無意味
自民党として勝利しないといけない
太郎はまだそれが見えていない
個人の個性ではなく党として強くならなければ意味がない

あとさ
引退を勧告するのにも礼儀があると思う
年長者にはに媚びへつらう必要はないが、それでも年長者には最低限の敬意を示すべき
それが日本の文化だと思う
ここはアメリカではない
太郎はもっと足元を見るべきだ

小泉だって就任後に中曽根を追放したんだからな。
谷垣は同じことできるのか？
スタートダッシュで滑ったら河野に突き上げくらうぞ。

てか、谷垣なら河野など構造改革派が党から出るだろう？

そしたら、泥亀に土下座して構造改革派以外、丸ごと国民新党に
吸収合併されたほうが「参院選戦死者」が少なく「カネが集まる」だろう

そして、年金税や、雇用安定化をめぐって民主と袂を分かって
巨大国新＋みんな＋改革クで民主と対抗したほうが、政権奪還は早いだろう
野中再召集の方向で

谷垣がそこまで断行できる気迫があるかは怪しいが。

谷垣が森を放逐できるはずがない。
森の手のひらの上にいるのに。

総裁選の３人の候補者は、
河野 新自由主義
谷垣 リベラル
西村 復古保守
に思想的に分類できるか。

>>146
亀ちゃんに土下座するくらいなら平沼先生を頼った方がマシじゃね？

太郎は外交は売国だぞ

平沼先生は何も出来ないですよ、まったく。

自民党の外交は誰がやっても売国だから無問題。

平沼は健康問題さえなければな

谷垣は増税論者だから宏池会伝統の積極財政路線からは異端だな

これも、政権交代の成果ですかね。
森元ジュニアまでいくか？
総裁選に影響あり！？

【事件】押尾学被告立件へ・・女性死亡本格捜査、処置に違法性の疑い。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253293495/

押尾学ヒルズ変死体ネタは森総理の息子が関与で揉み消しか
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253294123/

【社会】押尾被告を立件へ　女性が死亡した経緯をめぐり、処置に違法性があった疑いで
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253311808/

>>12
先週の時点でブチ子のポスターがまだ貼りまくられたままだったw

>>145
考えて見れば凄いことしたよな。
谷はせんでしょ。役割として気負わずそこそこやればいいだけの人だし。
そもそも国民の大半は自民党議員にゃあもう何も期待してないワケだし。

谷垣候補が総裁に選出されることが濃厚だが
「過ちては改むるに憚ることなかれ」
自民党の命運を賭けた総裁選挙だ
投票権のある人にはよーく考えてもらいたい。

あくまで読売の世論調査ね。

自民新総裁、世論は谷垣・河野氏…読売調査
YOMIURI ONLINE 読売新聞 2009年9月18日01時49分

　読売新聞社が１６日夕〜１７日に実施した緊急全国世論調査で、
自民党の新総裁に誰がふさわしいと思うかを聞いたところ、
谷垣禎一・元財務相が３４％、河野太郎・元法務副大臣が３３％だった。

　西村康稔・前外務政務官は２％、
１７日に出馬断念を表明した小野寺五典・元外務副大臣は４％だった。

　自民支持層に限ってみると、谷垣氏４６％が河野氏２７％を大きく上回った。
支持政党のない無党派層は谷垣氏３１％、河野氏２５％だった。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090917-OYT1T00975.htm?from=nwlb
http://news.biglobe.ne.jp/politics/299/ym_090917_2995429963.html

誰村２％ワロスｗ

谷垣て左派の割りに靖国神社参拝してるんだな
民主よりはまともか

一太のブログ書かれてる
「谷垣禎一元財務省」の支援グループの世話人に名前を連ねている政治家が、
同時にもう１人の若手候補の推薦人の１人になっていることも、不可思議な現象だ。
って誰のこと？

でも総裁になれば自粛するらしいが

政党支持率が民主にトリプルスコア付けられてる上に公明・草加のＦ票失うと言うの
に来年の参院選で４３議席とかアホかｗ
２０逝くかどうかくらいだろｗ　と言うかそもそも来年参院選まで自民が存続してるかどうかｗ

貧弱化した組織票だけでどこまで戦えるかね？
再来年の統一地方選が見ものだな。

>>162
露見したら谷垣はダメージ受けるよな。
谷垣は頼んでもないのに裏で余計なことばかりする老害のせいで・・・

誰なんだろう。

公明は独自路線いく気満々だからね。F票が無い自民は苦しいな。

河野はどう転んでも賭けに勝ってるな。いい選択だ。

一方では自民党改革の旗手として総裁に、
もう一方でも自民党を割ってみんなの党と第三極へ。
補選の結果次第だが、河野が参院から1人連れてくれば、キャスティングボードを握れる。

今の自民じゃ参院改選組を繋げてはおけないだろ。

「小泉進次郎」なら自民は勝てる

【正論】民主党政権発足に寄せて　永世棋聖・米長邦雄
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090918/stt0909180303004-n1.htm

　これから先をどう読めばよいのだろうか。私は、国民の大多数が少なくとも過半数は、次は自民党に勝ってもらい
たいと願っているのではないかと思う。ただし、条件が二つそろわないと実現しない。一つは民主党が失政することと、
もうひとつは自民が立ち直ることである。
　１年前、麻生総裁が誕生した際に争った人々が選ばれるのか。私はそうあってほしくない。もっと若返ることを期待
したい。苦しい時こそ、「笑い、謙虚さ、若さ」が求められる。自民党再生のためには、原点に立ち返ることを全員が謙
虚に受け止めなければ無理だと思う。全国の支持者もそう願っているはずだ。
　では若さと笑いをどうするか。こんなことを書いてよいものかどうか、私は１人しか思い浮かばない。小泉進次郎氏（２８）
である。あっと驚く名前であろう。自民議員の中で、麻生太郎氏か小泉純一郎氏（進次郎氏の父親）か、どちらの方がよ
り嫌われているのかは知らぬ。然れども今回、小泉進次郎氏さえ選出しておけば、次回は必ず自民は勝てると断言
する。
　なぜか。まず古い体質、しがらみを抜け出せない体質を一挙に払拭（ふっしょく）できる。次に、政治家として全くの
新人である点だ。明治維新の立役者はほとんどが２０代であり、その情熱が新しい国を作った。シンボリックな選択で
はないか。３つ目は、小選挙区で民主候補に勝利した新人であることだ。これは重要であり、おろそかにしてはならな
い。４つ目は、その顔、ルックスである。コワモテ幹部の多い民主党から女性層を奪い返そう。
　５点目も重要だが、小泉氏の複数の番記者情報によれば、今回の選挙中に日に日に成長して、今や父親と比肩す
るほどになってきた感があるという。まだまだ伸びしろがあることだろう。純一郎氏が本当に壊してしまった自民党を
息子が再生するというドラマ性も楽しいではないか。イチかバチか、進次郎氏に賭けませんか。

米長もボケてきたかｗはやく引退したほうがいいな。

米長って
甥っ子さんは民主党で、輿石の子分だろ？

この期に及んで増税が最強政策と訴える谷垣…
自民党の中では支持されても、国民からは完全に見離されるな

谷垣はその品性と明晰さから、徳川慶喜の役割を果たすことになるだろう。

実質的に自民最後の総裁となるだろう。

中曽根追放はパフォーマンスだろ
相変わらずナベツネと一緒に党運営に関わってるし

もし仮に河野が総裁になったとしたら80億ともそれ以上とも言われてる党の借金踏み倒すつもりだろうな
敗れたら借金は押しつ自分の責任じゃなと言いながら党割って出そうな気がする。

>>170
いい年して、「明治維新の立役者」たちが死線を何度もかいくぐってきた猛者たちであることも知らないとは・・・・・

もし西村が総裁になったら一番驚くのが西村本人だろうｗ
「えっ？ダミーだったのに本当に俺が総裁やんの？」みたいなｗ

借金踏み倒しなんて出来ないよ。
やれば、自民党本部差し押さえされるぞ。
幹事長・経理局長へも返済請求がくるし。

金銭消費貸借証書よく読んでくださいね。

党員票は河野が固めた。
自民党青年党員が河野支持で全国の党員を説得。
昨日の報道で流れが変わった。
全国の党員が森に怒り心頭。
反長老・世代交代で河野に流れが決まった。
お前らは誰に投票する？

>>180
谷垣

>178「私が総裁になったら奴ら（民主）はビビる!私もビビる。」

何かとお互いズブズブだった自民と銀行団。
お互い相手の裏や闇もよく知ってる。
80億は政権を追われた自民党への手切れ金として実質的に債権放棄と処理される。

>>180
個人で見ると谷垣なんだが、バックのイメージが悪いよなあ・・・

俺も河野に入れる。
森に引導渡すつもりで。
反長老の河野支持が多ければ、森への警告になるだろう。

>>161
谷垣の母方の爺さんは支那で謀略工作やってた有名な軍人だぞ
ポーズで参拝してるような連中とは訳が違う

ベストな投票結果

谷垣禎一２５０票
河野太郎２４９票

誰かが地方票だけで２５０票を取ったら、それで当選が決定するけど
それでも議員投票は行われるの？

>>186
なにそのオレのいとこは暴走族だぞみたいなｗ

>>187

おいおい、西村の推薦人は、推薦すれど投票せず、か？
それじゃまるで、若林に日本国の首相としては投票するけど
自分の党の総裁には推薦もしないっていう
どっかの無責任政党とやることが一緒じゃないかｗ

>>173
消費税増税云ったら一般人は自民党に票を誰も入れんでしょ。
増税するなら所得税・累進課税強化、これしか無い。
後お布施・献金に対する課税ですな。

>>190
残念ながら、
西村が立候補してるなんてことは、
西村の推薦人たちでさえもう忘れちゃってるよ。

西村の推薦人２０名すら、
谷垣陣営と河野陣営の熾烈な草刈り場となって、
最後は西村康稔本人がどちらかの陣営にゲットされる。

>>191
それができるなら谷垣総裁で参議院選挙大勝も可能だが、
谷垣は消費税増税しか頭にないから…

候補の中では河野に託す
谷垣が選出され、実力者が表、裏から実権を握る
旧態依然とした自民党にはうんざりだ。
斬新な指導者のもとで新生自由民主党として
民主政権に対抗しうる「国家ビジョン」・政策を立案し示すべきだ。
いつまでも小沢があーだ、どーだでは未来はない。
小沢を対立軸ととらえる思考を改め、「天下国家」を論じてもらいたい。

河野に天下国家を論じられるの？

じゃ、
ベストな投票結果

河野太郎２５０票
谷垣禎一２４９票

民主があんだけふざけたばら撒き提示してるんだから
財源構築意味での増税は対抗軸としては筋が通るな

>>192
西村の推薦人は安倍が固めてるだろ
彼らは黙って西村に投票しとけば、谷垣体制での保証と清和安倍支配下における幹部候補生の切符がある
まあ、地方で河野逆転したら面白い事になるがｗ

谷垣の出陣式に満面の笑みの二階　古賀　伊吹が写ってたな
老害排除を主張してる河野の方が一般受けするだろ。
河野が総裁なっても森や青木を切るなんて出来ないだろうが

クリックリサーチ：次の自民党総裁はだれがふさわしい？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=4429&qp=1&typeFlag=1

河野がリード

無駄の徹底排除をやる民主が増税いうなら分かるが
自民が増税言っても筋は通らないと思うけど

河野の二重国籍容認は危険すぎる
小泉路線が否定された直後に新自由主義もダメだろう

河野太郎が総裁になったら自民党は完全に崩壊する。
ベテラン有名議員は公認からはずされ、若い無名の候補ばかりになり（今の民主党の
新人議員のような）、ますます自民党の存在感は薄くなるだろう。
河野太郎は自民党を分解させた人間として歴史に名を残す。
さらば自民党、自民党崩壊万歳。
なんせ河野はなにやるかわからんから。

>>198
さすがに谷垣と安倍の間には深〜い深〜い溝が残ってるだろう。
加えて、森元の悪評判・戦犯責任。
町村はいまだに出馬すらできずｗ

谷垣が勝っても河野が勝ってももはや清和支配はあり得ない。
残る問題は古賀・青木。

自民党をぶっ壊した小泉純一郎。
自民党を解体させた河野太郎かｗ
案外そうなるかもね。自民党が
つぶれるまでにはもうひと山くらい
波乱あるだろうからｗ

総理経験者は公認からはずすべきと言っているのは誰？
小池百合子が森憎しで言ってるのか？
どうしてそうする理由があるのか。
安倍ちゃんとかまだ若いのにどうするのよ・・・

８６０兆も借金を積み重ねた自民が増税を叫んだら総スカンだろ。

河野が負けた時どうする見ものだな
社会党崩壊時みたいな内ゲバを見たいけどね

ま、兵庫票は西村に入るだろｗ

>>206
平将明

>>205
あのね、自民党をぶっ壊したのは安倍晋三と麻生太郎と派閥幹部ども・族議員ども。

小泉純一郎は、地に堕ちた森自民党でさえ蘇らせた神。

西村・河野・谷垣は、少なくとも表面上は３人とも、
地に堕ちた麻生自民党を蘇らせようとしている。

誰が地に堕ちた麻生自民党を蘇らせる神に最も近いか？
というのが今の自民党の問題。そして日本国民の問題。

野党になって増税を主張するのはアホだろ

少しは小沢を見習えよ

小泉がメディアで自民党をぶっ壊すとか連呼して日本に自民批判をしやすい土壌を作ったおかげで民主が躍進できたんだから民主は感謝していいな

？　　　　　　　 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
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　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　　|::::::::::|　　　　　　　　　　　　|ﾐ|
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　　　 。::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|
　　　 || 彡|　　'''"""'' 　　''"""''　 |/
　　　 ||／〔.|　 -=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　 〔 ノ？｀ゝ　"''''"　　 | "''''"　 .|
　　　　ノ ノ^,-,､　　　　　 ヽ　　　 .|　　あ、もしもし。検察ですか？
　　　/？ ？ '　, ^ヽ.　　　^-^　　　　|.　　・・・が党首と幹事長やってる党があるんですけど･･･
　　 /　　　 ヽ ﾉ'"＼‐-=＝=-　　 | 　　
　　人　　　 ノ ＼／　"'''''''"　　 /|:＼＿えぇ、なるべく早目にお願いします
　／　＼__／:::＼　.,_＿＿__,,,.／ /:::::::::::::
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　./:::::::::::::::::

今の自民党を見ていると、老舗の大企業が
斜陽に向かう典型的モデルだわ。
超優良安定企業で常にトップを独走したのに、
未曾有の大赤字を出し、このまま行けば倒産まで
追い込まれる可能性があるのに、経営者・従業員ともに
危機感が欠如している。
経営に失敗しながら、それでも常に口挟みたがる老害と、
口は達者だが、就職時は親のコネ得で苦労せず入社した
あほボンボンの集まり。

>>67
みんなの党にとって、今、自民党に戻ることが
どれほどの利益になるんだろうか？
それを河野は考えての発言なのか？

非常に視野の狭いネット上の保守的な方達が、
よく、年内に民主は割れるとか言ってたけど（最近は声が小さくなった）
それも、民主にとって年内に割れる利益がないのに、
自分たちの希望を押し付けるんだよね。

河野も、視野が狭いというか、相手の立場で考えられないというか。
ネトウヨと同じかよ。

任期途中で辞めて安倍を推したのも小泉なんだけど

自民党はマトモなのが全部出て行って、極右と小泉シンパだけが残ると思う。
利権も何もない以上一緒に暮らす理由もないし。

小泉って、任期途中の辞任だった？
おれ、勘違いしてた。

長老議員は民主の改革に伴うマイナス面について
現場を歩き回って実情を聞いてくればいい。
自民若手は民主とそれほどイメージが差別化されていない。
長老のほうが、民主に対する愚痴不満の聞き役には適している。
若手中堅は現場の声をくみ取りながら改革路線の方向を
理論的に整理したり修正評価したりする方向で踏ん張る。
老壮青の総動員で組織フル回転しないと、小沢の怒涛の
攻撃力の前になすすべないよ。

小泉は総裁任期満了だろ

ところで幹事長のなり手はあるのか？
金で苦労するのが目に見えているのだが。

日本には2大政党制は合わない、無理、とよく言われてたけど、
本当だったな。
無理だわ

斎藤健が衆院新人では唯一、河野の推薦人に名を連ねている。

新人とはいえ西村の通産時代の先輩に当たるわけで、
その斎藤が西村を推さないんだから、まあそういうことだな。

馳は西村なんかの推薦人か
見損なった
所詮森の使いっぱでしかなかったな

小泉の負の遺産のケツを拭ききれずに叩かれたのが安倍麻生なんだがな
介護保険や後期高齢者医療にしても見直しを口にせざるおえん状況だったし

西村先生が議員票２０とれるかどうかが第一の焦点だな

>>225
いや、橋下も言ってたけど「小泉さんのあとの総理がしっかりしてたら
小泉さんも叩かれて無い」ってさ
本当にその通りだと思うよ
現に未だ人気の小泉＆自称「小泉路線」の橋下があれだけ人気あるのを見ると
介護保険とか高齢者医療を見直したから支持率下がったわけじゃないし

まず安倍が郵政組みを復党させたのが終わりの始まりだった

西村の推薦人はウヨっぽいのが多いな。
西村本人の思想はよく知らないけど。

>>225
まあ見直しを口にしてどうにかしようとしただけましだったかも。
福田なんて適当にいいつつ国民には興味なく他人事だったから。

>>255
小泉のおかげで総裁になれたくせに、自分の低脳を棚に上げて虫のいいことを言うな！

>>230は>>225宛。>>255宛であるはずがないorz

なんだとこの、べらんめ　とんちきしょう

>>216
安倍が郵政選挙での大議席の意味をいきなり筋の通らない滅茶苦茶にしてしまう程のパーだとは
さすがに小泉でも分からなかった。
恨むなら、青木・片山を恨め。

それに、小泉さんは余裕で任期満了。
政権末期にありがちな求心力低下も、マスゴミの予想に反して全くなし。
ってか、そんなことも知らないでカキコしてるのか・・・・・orz

>>217
小泉シンパは、さっさとみんなの党へ合流するだろう。
もともと小泉さんの言ってた「自民党をぶっ壊す！」は、
「自民党が自分の構造改革路線に従わない場合は、改革勢力を引き連れて自民党を割って出、民主党と連立政権でやって行く！」
って意味だから。それで党全体を従わせちゃったんだから。

岩城某でドラマ化したのまで含めてずっとタイアップして支持率稼いでたみたいなもんだろ小泉は

>>227
完全同意。
いまとなっては民主に期待し応援するしかないが
小泉改革が完全な形で遂行されていたらと思わずにはいられない。

小泉改革を骨抜きにした安倍こそが
日本をぐちゃぐちゃにし、
自民を壊滅的な敗北に追い込んだ戦犯だ。
しかもあんな形で政権を放り出すオマケつき。

長年政界をヲチしてきてもっとも愚かな首相が安倍、
もっともバカな首相が麻生だったよ。

>>227
米の住宅バブル、信用バブルの崩壊は小泉構造改革の終わりだよ。
米のバブルを前提とした成長モデルなんだから。
しかもアメリカは今後ずっと貯蓄に励まなければならない。
アメリカは今までのように日本で不動産投資したりM&Aやったりできないだろ。

先の衆院選で、みんなの党は、比例で300万票獲得したんだよな。
参院選なら、2議席を狙える得票数。

河野の推薦人に参議院議員が、それも比例が多いのは、
善美と通じていると立証しているんじゃないの？

>>235
新自由主義の弊害は小泉政権末期から言われていただろ。
新自由主義がもたらす結果は、アメリカの現状を見れば明らか。

>>236
そうなんだよ
だからサブプライム後に麻生が方向転換したのは正しいと思ってる
ただし、その状況によって必要とされる政策が変わるのは当然なのに
前の小泉改革路線を「間違ってた」と否定したのが間違いなんだよ

小泉〜安倍・福田のあたりの好景気時代があったわけで、これは
バブルのような異常なインフレを伴わない経済成長の成功例だった
正社員も増えてきててプチセレブブームなんて呼ばれて消費も増えてたし

なのに民主党に乗って一緒に身内の政権を批判したのが完全に馬鹿としか思えない
鳩山弟とか、やった事が完全に兄貴の後押しだし

>>223
後輩が総裁候補なんてプライドが傷つくんでしょ。

>>236
日本とアメリカでは国民の投資状況も貯蓄状況も全く違うから（ｒｙ
少し規制緩和して少しアメリカ的な新自由主義を取り入れただけ。日本の企業は、それだけで戦々恐々ｗ

アメリカが今までのように日本で不動産投資したりM&Aやったりしなくなるとすれば、
それは日本市場・日本企業に魅力がなくなったということであり、それはそれでより致命的な大問題。

日航が助けてもらえるのは、何割かは小泉構造改革のおかげ。

小泉の神通力ってすげーんだな
いまだに解けないのかよ

一昨年の参院選で安倍が自滅して、自民は崩壊に向かってしまったわけか・・・？

毎日候補者アンケート
・問9 　 郵政民営化は成功したと思いますか
・問11　小泉純一郎元首相が進めた構造改革をどう評価しますか

　　　　　 問9　　　　問11
鳩山　　失敗　　　全く評価しない
小沢　　失敗　　　全く評価しない
菅　 　　失敗　　　全く評価しない
岡田　　失敗　　　あまり評価しない

>>239
プチセレブーム？

それ六本木辺りで札片切ってた連中だけの話だろｗ

大学別歴代内閣閣僚輩出数

　　　　　　 東大　早大　慶應　明治　中大　京大　一橋　東工　北大　東北　九大　神戸　日大　学習　関西　成蹊　創価　上智　法政　専修　鳥取 カイロ エール
小泉２改 １０人　 ０人　 ２人　 ０人　 ０人　 １人　 １人　 ０人　 ０人　 ０人　 ０人　 ０人　 ０人　 ２人　 ０人　 ０人　 １人　 ０人　 ０人　 ０人　 ０人　 １人　 ０人　
小泉３　　　７人　 １人　 ３人　 ０人　 １人　 ０人　 １人　 ０人　 ０人　 ０人　 ０人　 ０人　 ０人　 １人　 ０人　 １人　 １人　 ０人　 ０人　 ０人　 ０人　 １人　 １人　
小泉３改　 ７人　 １人　 ３人　 ０人　 １人　 ０人　 １人　 ０人　 ０人　 ０人　 ０人　 ０人　 ０人　 １人　 ０人　 １人　 １人　 ０人　 ０人　 ０人　 ０人　 １人　 １人　
安倍　　　　６人　 １人　 １人　 ０人　 ０人　 １人　 ２人　 ０人　 １人　 ０人　 ０人　 １人　 ０人　 １人　 １人　 １人　 ０人　 ０人　 １人　 ０人　 １人　 ０人　 ０人　
安倍改　　 ６人　 ３人　 １人　 ０人　 ３人　 １人　 １人　 ０人　 ０人　 ０人　 １人　 ０人　 １人　 ０人　 １人　 １人　 ０人　 ０人　 ０人　 ０人　 ０人　 ０人　 ０人　
福田　　　　６人　 ４人　 ２人　 ０人　 ２人　 ０人　 １人　 ０人　 ０人　 ０人　 １人　 ０人　 １人　 ０人　 １人　 ０人　 ０人　 ０人　 ０人　 ０人　 ０人　 ０人　 ０人　
福田改　　 ８人　 ２人　 １人　 ０人　 ３人　 １人　 ０人　 １人　 ０人　 ０人　 ０人　 ０人　 １人　 １人　 ０人　 ０人　 ０人　 １人　 ０人　 ０人　 ０人　 ０人　 ０人　
麻生　　　　５人　 １人　 ５人　 ０人　 １人　 ０人　 ０人　 １人　 ０人　 １人　 ０人　 １人　 １人　 １人　 ０人　 ０人　 ０人　 ０人　 ０人　 １人　 ０人　 ０人　 ０人　
鳩山　　　　８人　 ２人　 ２人　 ０人　 ２人　 ２人　 ０人　 １人　 ０人　 ０人　 ０人　 １人　 ０人　 ０人　 ０人　 ０人　 ０人　 ０人　 ０人　 ０人　 ０人　 ０人　 ０人　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　（≧∇≦）ぶぁっはっはっ！！ 　　　ギャハハハ!!☆ミヾ(∇≦((ヾ(≧∇≦)〃))≧∇)ノ彡☆バンバン!! 　　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/joke/1253078698/236

>>245
新卒の売り手市場だったし普通のデパートでもプチセレブブームだったよ
景気がわかりやすい雑誌の特集見てもわかるけど
マスコミが「格差」って煽ってたけど景況感も実際の景気も上がってたし

河野太郎は民主政権への対立軸を「小さな政府」としたいようだが
「小さな政府」では都市部の金持ち票と一部の若者票しかとれない。
万年野党は必至だな。

>>224
馳が石川1区で森が石川2区か
まあ逆らえないわな

太郎の旗は解党で良いだろ。老害・族議員・世襲全員追放。

おっと、太郎自信も追放されるな

>>248
対立軸なんて要らないの。
アイデア勝負。政権担当能力勝負。信用勝負。

だ・か・ら、民主党と同じ路線で全然ＯＫ。
小さな政府路線を基調とした、大きな政府路線込みの改革路線じゃなきゃ、
国民の大多数が支持してくれるわけがない。

>>247
だから所詮はうわべだけｗ

給料が上がったわけでもなければ労働環境が良くなったわけでもない。
シャッターだらけの商店が減ったかと言ったらまったくそんな事も無い。

結局は狭い世界の「好景気」だったんだよ。

>>236>>239
安倍晋三内閣・福田康夫内閣・麻生太郎内閣は、
地方分権・公務員改革で無駄削減して財源を捻出しようとせず＝小さな政府の構造改革やらず（喜美離脱、民主の格好の攻撃材料）。
年金も医療も教育もどのセーフティーネットも整備せず＝大きな政府の構造改革もやらず（全野党の格好の攻撃材料）。

明らかに無能の極み。

麻生・与謝野・族議員どもは、勝手に将来世代に大借金して、
需要の先物食いまでして、バラ撒いただけ。

民主党政権下で大不況が起こっても、
麻生政権によるバラマキの反動と需要の先物食いが原因。とされるだけ。

つまり、二重三重に自民党の復活を難しくしてくれたのが麻生太郎内閣と麻生自民党。

小さな政府を指向しても現実には中ぐらいの政府にしかならん。
河野太郎や竹中に言わせれば、そういう中途半端なことだから失敗したと。

小泉信者と安倍信者を闘わせてみたいな

>>248
小泉流の小さな政府では民主党に太刀打ちできないよ。
民主党がやってることは大きいか小さいかというステレオタイプを乗り越えている。
要は予算の使い方を根本からやり直して国の形を変えるということなんだから。
その過程で、ムダを省くことで小さい政府政策を行い、セイフティネットに金をかけるということで大きい政府政策をするわけで。
もうね、大きいとか小さいとかサイズの問題じゃないわけ。

だから、もう自民党は対立軸を出しようがない。
自民で一番いい人材は河野太郎だと思うけど、自民でやる限りどうしようもないよ。

小さな政府ってのは一億総派遣社員化で、一度首になったらホームレスに転落するしかない社会のことか？
ネオコンがいかに愚かなのかまだわからんやつがいるとはｗ

>>254
だから中くらいで良いんだよ。

大体小さなとか大きなとか言っているのがおかしい。
アメリカの連邦政府だって実際は小さな政府じゃないだろ。

民主党５１％自民党１９％

最新の政党支持率（読売）で、ここまで差を
つけられた原因と対策が先だろ。

>>254
中途半端と認める事は、自分たちが無能だったと認めたようなもんだよな
竹中あたりは分かってなさそうだがｗ

安倍はガチガチの小さな政府派だ
だいたい保守とは小さな政府思想をさす
ハニ垣が「自分は保守本流」とかぬかしているが
典型的な社民主義者だ

竹中も派遣会社の役員になって年俸一億。その金はワーキングプアの派遣社員から搾り取ったものだろ。
やつこそ国賊だ。

>>247
確かにそうだな。
俺の実感としては格差は縮小している｡
つか貧乏人は豊かになってないが、金持ちが減った｡
日本全体が緩やかに貧しくなっている｡
派遣切りされたやつは自業自得｡

派遣切りされたやつは自業自得とか死ねよ。
若年者の雇用状況分ってるの？就職氷河期時代で派遣ぐらいしか職が無かったやつも山ほどいるんだ。

保守本流の小さな政府と言ったって、軍事に金を使ったら大きな政府なんだよ。
福祉に使えば左翼、軍事に使ったら右翼という低次元の話よ。
しかも、日本の保守本流は官僚天国。
どこが小さい政府なんだか。
こういうインチキが全部出て、それを総括もせずにネトウヨ化した自民党は終わりだろ。
という話よ。

なんつうか、小さな政府って言い方はいい加減なんだよな。
河野は年金の充実は消費税によってと言ってるわけで、行政のスリム化はするが、
財政規模が大幅に縮小するわけではない。はっきり言って「ムダを無くす」って
話だから、民主の主張と変わりが無いんだよね。

とにかく

選挙で「民主党には財源がない」と言い張り続けた自民党は終わりだよ。

国の事業には無駄がないとハンコ押したんだから。

小さな政府も構造改革も一般受けしそうな言葉を使ってるだけだろ
小さな政府で国債乱発なんてどーよって感じがするけど

>>263
そうなると振り込め詐欺で金を巻き上げられたばあちゃんも
自業自得って事かｗ

今や自己責任、自助努力、自業自得の社会だからな。

>>266
まあミンスの皆さんがどれだけ無駄を削る事が出来たんですか
と言うので追求するのは悪くないと思うが。

15:05〜

自民党総裁選 公開討論会 ★1
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1253336692/

2万6千円の子供手当ては最大の無駄だと思うがね

>>264
役に立ってる連中は常用雇用されている｡
商品の良し悪しで売れ行きが変わるように、
労働力としての価値が雇用の継続可否を左右するのは当然だよ。
楽して無責任に仕事して賃金や待遇だけ一人前に要求するやつが増えすぎた。
常用雇用されてるやつは会社にそれなりの貢献をしている｡
緊急なら夜中や休日でも仕事するし、健康や家庭も後回しにしている｡
仕事をするってのはそういうことだ。
役に立たなければ継続雇用しないのは当たり前だ。

谷垣一発で過半数いけそう？
決選投票で河野の見込みはない？

>>272
ハイ、自民党は子育て中の全ての親の票を再度失いました。

>>270
それはどんどんやってもらいたいね

>>275
だからそれって自民が票欲しさに無駄な道路や箱物を作ることと同じだろ

>>256
まったく正論。
民主は中央を小さく、地方を大きく。そして脱・官僚依存。
経済政策的には個人消費を伸ばすこと(所得平準化で消費性向を上昇)による経済成長。
だから河野太郎が民主政権と対立軸をなすには
経済政策の対立軸しかない。
すなわち国際競争力強化による大企業の利益増大による経済成長。
しかし小泉好況が証明したように大企業の利益増大は労働側に還元される保証がないし、
国際競争力強化ないし「小さな政府」志向のために国民生活悪化。
かくして河野太郎や中川秀直や渡辺ヨシミらの経済成長(実質は企業成長)追及派は
もはや政権党になれない。

>>254>>258
だ・か・ら、公務を可能な限り小さな政府にして、
税金を最大限有効利用してセーフティネットを可能な限り万全にする大きな政府　路　線。

これは両立するから、中間はあり得ない。というより、
小さな政府（公務を効率化・スリム化）しない限り、大きな政府　路　線（国民の安心の徹底化）はあり得ない。

簡単に言えば、公務員・族議員・企業に税金を中間搾取させなければいいわけだ。

現在の日本国の財政状況で、公務員・族議員・企業に税金を中間搾取させっ放しの自民党の国会議員は無能の極み。
そういう無能な連中を支持している国民は低脳非国民。

自民党は、こういうことを支持者ともども理解できないと、民主党に対抗できる政治勢力には永久になり得ないだろう。

意外と河野と谷垣って競ってんだな。
民主党vs自民党はワンサイドゲームで全くつまらん選挙だったな。
やれせ臭いがW

nhkラジオで総裁候補者討論やっとるど。

産経記者古森さんの稲田総裁待望論きました

自民党総裁候補に稲田朋美議員の名がなぜ出ないのか
2009/09/19 13:33
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/1231123/

自民党総裁候補には西村康稔、河野太郎、谷垣禎一の３議員が
正式に名乗りをあげました。
なんとも魅力のない候補ばかりです。これでは自民党の再生は
ますます難しくなりそうです。
自民党を一気に変えるためには若手女性議員の稲田朋美氏を
保守らしい保守のリーダーとして推し、民主党との区別を鮮明
にするという案が一部にあることをさきに紹介しました。

小さな政府論者には、麻生の組んだ補正予算は反対でしたか、と聞いてみたい

>>273
おまえの発想は人の痛みが分らない机上の空論だな。
優秀な人間の数は限られてる。能力がそこそこでも生きていける社会が必要。
だいたい派遣が楽してるとか馬鹿じゃないの？

>>273
結局過労死か切られるかのどっちかしか無いって事だよ。

そして広がるのは道徳もモラルも法令順守も糞も無い
刹那主義ってわけさ。

>>281
稲田が日本を救うなら離党すればいいのに
日本国民はちゃんとついてくるだろう

にしても産経は当分冷や飯だな

>>283
だから一生懸命働いて会社の役に立っている派遣は、常用に切り替えられてるんだよ。
切られる派遣は役に立たない、不必要だから切られてるの｡
こんな当たり前のことがどこが問題なんだ？
いらない人間を会社に善意で抱え続けろとは言えないだろ？

>>285
稲田が離党して新進党（仮称）でも作ったらいいね
新進党（極右）稲田代表
民主党（中道右派）鳩山代表
自民党（中道左派）谷垣総裁
これでいいよね？

森元もあからさまに西村を擁立するよりも
間接的に稲田を出馬させた方が上手くいったのにな
女は注目を集めるし

>>286
会社に尽くし続けて過労死や自殺に追い込まれるか、家庭をかえりみて首を切られるか。
なんと殺伐とした社会だ。
そもそも一つの会社だけの問題に話を矮小化するな馬鹿。

今日も河野があばれてる＠NHK

今、NHKで党首選討論やっているけど
西村、ホントに露払いっぽいな・・・・。

おまいら
NHKの生中継見てる？
　
今更自民討論会

どう見ても河野は民主と同じ事言ってるな

今、自民党総裁選公開討論会放映中。但し、北米地域のテレビジャパンだが。
まったく盛り上がらず。西村、こいつは駄目だは。若手の代表じゃなくて、
こてこての官僚擁護派、長老の傀儡ジャンか。
これ、日本との同時ライブ放送なのかな。

>>293
河野は総裁選に負けたら、それを口実に離党する魂胆かもしれない

>>293
いや　みんなの党と一緒だろ

>>281
稲田を押してるのがアメリカ共和党ってことがはっきりわかったな
ペイリンと同じ
しかもそれは自滅戦略（cf.田中宇）

>>286
それはまだ「選別」を出来る段階での話でしょ。

大企業の工場のように何百人単位の人員整理だと
役にたっていたかいないかは別にして
「まずは派遣と期間工を」てな所じゃないの。

>>294
NHKで生中継してるよ

>>281
いっそのこと、稲田総裁で右翼政党目指したほうがよかったかも

さっき、谷垣が、
自分は政調会長として全体の調整が上手くできなかったという意味のことを言ってた＠ＮＨＫ
アホじゃん、コイツ。当事者意識・責任感が無さ過ぎ。

>>281
過去スレに全く同じ論調の奴が来てた件について

西村が笑える
河野に追求されるとどんどん声が小さくなってった

確かに河野の言う事は小さな政府ではないね

>>300
自民支持者の中に右翼ってどのくらいいるんだろう？

西村は辞退しろよ
それか谷垣と同じ長老を出せ

西村しゃべってないぞｗ

西村と谷垣は草食顔

河野は超肉食顔

谷垣も西村完全に無視してるのが笑えるｗ

河野太郎が、アホウ太郎・谷垣禎一の「中福祉中負担」という表現のアフォぶりを今明らかにしてくれたｗ

なかなかやる、河野太郎。

>>292
見てるよ、河野先生がいるけど総じて大人しい感じ
まあアクの強い爺さん達追い出しちゃったからね

この前小泉チルドレンの落ちた人達が騒いでたけど
みんな他人のせいにするような落ちるべくして
落ちて当然というような人達だった

爺さん達もダメ、中堅も頼りない、若いのもダメ
こうなって当然だったのかね?

>>307
質問タイムだから・・・
谷垣も西村も裏で手を組んで河野潰し

稲田出したら、清和会が股裂きになるから、
微妙な、1000万人移民の西村なんじゃないの。

谷垣さん容姿に迫力が無さ過ぎです

谷垣、さすがにまずいと思ったか、最後に西村に話を振ったね。

ハニ垣評論家みたいだ

西村のたどたどしさは酷い

こんなのしか居ないのか
と、思われてしまうではないか・・・

河野先生は深海鮫みたいな顔してるから
頼りにはなりそうだよね。

派閥をやめるっていって
派閥で出て来る矛盾

三位一体改革をうまく行かなくした戦犯は谷垣禎一（当時、財相）です！ by 西村康稔

谷垣ピンチｗ

谷垣「〜〜〜であります」
西村「で、でも・・・」
谷垣「しかし！、〜〜〜」

このシーン見ただけで西村の価値がわかる

結局、自民党の議員は「政治主導」じゃなくて
誰かの傀儡が殆どだってことさ

構造改革派は　　財界の傀儡だし
谷垣・与謝野は　財務省の傀儡

個人に政策能力がなくて権力維持・生き残りが目的だから
そうなるんだけどな

本当は一番人数が多いのは貧乏人なんだけど貧乏人は組織がないから
貧乏人を代表する議員は自民にはない。あえていうなら土建くらいだな

結果
ガッキーが総裁で
河野が更迭で
西村が幹部入りになりそうな気がする。
　

>>242
一部のキチガイ信者が盲信してるだけｗ
国民の大多数はインチキ構造改革催眠術から解けたのにねｗ

大型連休初日の土曜日真昼間から
小泉竹中を弁護して必死の連投してるやつって
何なの？　正真正銘のバカだな。

小泉の構造改革が自民党も日本も根本的に
破壊したということが分からないと、現在の政局も
日本の政治経済の現状もすべてわからなくなるぞ。

わかりましたわかりましたわかりました

西村かえれ

これはダメだな…もう、どうにもならん

河野、すごい。
３人の中では、本質が一番分かる人間だな。

西村酷い、おそらく本人は意図してやってるわけじゃないが、どう見ても森を擁護するためだけにいるように見える（美味く河野に誘導されてる）

河野：
森さんの蜘蛛の糸に絡まれた人達が派閥を出て行くのは・・・・・

西村：
わかりましたわかりましたわかりました・・・・

>>325
>>326
党員を減らしているんだから、党員にも不評な総裁だった。

総裁選選挙人数≒党員数

2003年　1,402,621人
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sousai03/kenren/mochi.pdf
2006年　1,068,665人
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sousai06/sousai/data_01/mochihyo.html
2009年　1,081,676人
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sousai09/mochihyo.html

自民の議員や支持者がみんな見てるであろうこの討論会でこの醜態は、西村今後の政治家生命に響くレベルだろ

これ、最後に河野の発言がくるんだろ

ダメだな、谷垣では改革は不可能。参院選惨敗、必至。

河野先生は自民伝統の悪代官系にはなれるな、もっと悪い事すれば。

西村は変化に弱過ぎだな。
河野にきりきり舞いされとる。

結局河野はアンチ町村派ってだけで派閥存続は容認するのな

というか戦略ではあるんだろうけど

河野が西村を勝手に森の代理人だと決め付けて噛み付いているみたい
な感じだが

河野は良く２０人集められたな
この敗北の責任は離党して２０人と新党だな。

>>340
おそらく西村本人は本当に全く森の意向は受けていない
推薦人はみんな受けてるけどｗ

西村の小物っぷりに噴いた
河野は民主党の人?

脱官僚がやりたくて離党したようなヨッシーが弱小野党に戻るわけないじゃん。
平沼でガマンしとけ。

河野太郎の正論が一番光ったな。

これで谷垣総裁になんかなったら、すご〜くみっともない形で自民終了ｗｗｗｗｗ

自民党内に敵を作って叩くという戦略
小泉的だな

>>342
>推薦人はみんな受けてるけどｗ
ワロタｗ

>>333
それ、小泉さんは好きだけど、ポスト小泉には興味ないって意味だから。

久しぶりに嫌な空気の男見たわ西村さん
彼総裁にして地の果てまで落ちてしまえよｗ

河野は１０年以上我慢してきたんだから
これくらい怒って当然だろう、よくここまで我慢できたほうだよ

西村が谷垣の工作員だと言う事がハッキリしたな
今頃は森元や町村が麻生に電話掛けてんじゃね？

>>346
小泉の時は、国民も改革を期待したが、構造改革は財界の代理人
と言うイメージが定着したから、河野が谷垣や西村を叩いても
国民的にはどっちらけだけどな

西村の推薦人涙目
俺なら恥ずかしいから辞退する

さっきの中継はﾜﾗﾀ
西村がマヌケすぎて面白すぎ

自民党のマトモで優秀な人間は河野だけってことわかったでしょ？
で、その河野が自民党議員としてしゃべってるのに違和感も感じるでしょ？

>>348
郵政票が抜けて、選挙人資格失ったんだよたんだよ。
その後、穴埋めできていない状況が続く。

西村は谷垣の票を取らないように慎重になってたね

5万人集まったすげええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

【直接】反民主党のデモを行います！【行動】５
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1252249423/
322 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2009/09/19(土) 13:07:01 ID:XPUMqD2d
いま渋谷でOFF開催中
すごい人だかり
おそらく5万人はくだらないだろう
皆、口々に「ミンス政権など認めない！」
「麻生総理帰ってきてくれ」
「日本国民は自民党と一心同体だ」などと叫んでいる
中には泣きだしている人も
こんなすごい国民運動は初めて見た
マスゴミは絶対に報じないんだろうな
でも国民は立ち上がったんだ
もう誰も止められない
日本国民は日本国と愛する家族や仲間を守るために
売国ミンスと闘い抜くぜ

西村、どう考えても、自民党を引っ張っていけるリーダーの器じゃないだろう。
単なる、恥知らずの若造にしか見えない。河野と年齢は同じなんだろう、これで。

>>358
まさに左翼。

町村小選挙区で落選したのにしょうもなあ
河野に推薦するなとは・・・

選挙前の民主に対する
陰険オヤジぶりは変わらんな。
　

>>356
郵便局員関係の党員が３４万人も抜けてしまって１０８万人か・・
財界の代理人の河野よりは
財務省の代理人の谷垣のほうがマシだが、増税論だけは封印してもらいたいものだ
青木が痛めつけたせいで石破が出られなかったのが残念だな（ｗ

民主政権の改革は財務省主導の財務省のための改革といった姿が透けて見えてきた。
低所得者層に現金支給するとともにバラまきと無駄削除によって将来の増税への布石を打っている。
飴を先に与えておいて、後から吸い上げる算段だ。巧妙に仕掛けられた罠に国民がはまろうとしている。

>>358
普通に選挙して誕生した政権相手に何やってんだか
こういう奴らを反乱分子っていうんだろ

太郎で決まりだな。


これで太郎にならなかったら自民党はそれまで
谷垣はバランス感覚があり過ぎて麻生と変わらん
あと谷垣が言葉だけではなく本気で潰れ役､引き立て役に徹していたことにも感動した。

>>363
自民党は飴もなく鞭だけ振ろうとしてたのか(ｺﾞｸﾘ

>>363
　民主党批判の中身はともかく、財務省主導は違うだろう・・・。ついこの前まで民主党は財務省に徹底無
視されていたのに。そんな党が財務省のために動くわけがない。

>>356
特定郵便局長だけで全国３万人か・・・・・
その家族含めたら少なく見積もっても１０万。
郵便局員が２８万。

忘れてた。見事に一致してるな。

藤井財務大臣の就任前後の発言を検証してみることだな。

西村つーのは典型的なお利口馬鹿
典型的なディベーターで相手を叩けば自分の立場が上がると思い込んでいるアホ。
もう46歳だろ？20代や30代前半ならまだしもあれでいいの？

印象としてはマイルドな口調の棚橋だな。主義も主張も見られない一昔前の受け売りばかりだな。

>>363
民主党経済政策が小さな政府でも第３の道でもなく「老人優先・増税政府」なのは
財務省・労組・（財界）の意見調整なんだろうね

年収1千万以上200万人以外の富裕層って年収600-1000万の1000万人と
60歳以上の3200万人だからな。自民が取りたい「金持ちに隣接した層」は
分捕られつつあるな。

世間的にはこの総裁選、全然話題になっていないのだが。

>>370
＞マイルドな口調の棚橋
ｗｗｗｗｗ

棚橋の主義主張ぶりはオレは買うけどな。

新自由主義者の河野でいいのか？最も谷垣は腐った野党自民党そのもの
西村は極右。リベラル系からもっとまともなのが出ないと自民党は終了

>>364

選挙で誕生しようがどうであろうが時の政権に対する反対の意見表明は
その運動に賛同するかどうかは別にして当然あり得るだろ

鳩山VS○○
誰の党首討論が見てみたい？
谷垣＝覇気がなさそう
河野＝面白そう
西村＝フルボッコ
と思うが

>>374
河野は小泉・竹中同様、新自由主義一本槍ではないから大丈夫。

西村は個人攻撃はしないとか言ったが
こいつの頭ん中は怨みつらみが渦撒いているな
河野は話し方がうまくてテレビで持っていたイメージとぜんぜん違って
なんか好感持てた

>>377
いや小泉・竹中と同じなら問題。
もっと違う視点からならいいんだが。

脱官僚依存を標榜しながら
実態としては財務省主導で、官僚ＯＢ議員に支えられているのが民主党政権の実態だ。
政治主導の矛盾をつけるのは河野だな。

実際には河野の言う社会保障改革は生活保護の充実ということになるのだが
年金７万とかでどうやって老後の病的人生を過ごしていけるかというと
不可能としか言いようがない
実際の高齢者は年金生活者より生活保護のほうがマシという実体になっている
少子高齢化の中では移民を増やさない限り生活保護者を増やすか
それとも姥捨て山にするかどちらかしかない

少しまとめてみる

・まず一発過半数で勝てるか。特に議員票みこめない河野が地方票圧勝で勝てるかどうか
これは橋本に事前不利といわれていた小泉の２００１年総裁選大勝利と同じ構図に持ち込めるかにかかっている
地方選が議員投票より先になるか後になるか、公表されるか、でも議員票の行方は変わってくる

が、少ない衆院票に加えて世襲しがらみしか残らなかったため、
議員内浮動票は少なく河野不利は変わらない
選挙を抱える参議院議員票の行方が大事

・西村が谷垣に質問しなかったのは谷垣票を割らないため。一発河野決定を恐れてのこと
国会議員による決選投票に持ち込めば谷垣優位

22 ：無党派さん：2009/09/19(土) 16:19:28 ID:6KXLeDZ4
もうちょいシャキシャキと喋って欲しかった。

実家が西村の選挙区だけど、結構くたびれてるから
『地方重視』に嘘はないと思う。たぶん受からないと思うけど期待

西村は河野の投票率を削るための谷垣別働隊以外のなにものでもない。
ここで議論する価値などない。

河野は勝てば総裁、負ければみんなの党へ合流。　失うものは何もない。

来年の総裁選の選挙人数は、100万人割れるんだろうな。
日歯連じゃないけど、野党自民党の党員に価値を見出す人が果たしてどれだけいるか。

>>310

＞「中福祉中負担」という表現のアフォぶりを今明らかにしてくれた

今日の討論で一番意味があったのはここ。
今後の自民党の未来さえも左右する意味を持つ､いやﾏｼﾞで。
あと社会保障と他の行政を分けて考えるべきだと言い切ったことも評価に値する。
くだらない一昔前の「小さな政府」「大きな政府」の論争ごっことは決別すべき。

>>380
官僚全てを敵に回すわけにもいかんから標的をとりあえず
国交省と厚労省に絞っているだけだろ

西村さんは人がいいから、周りから
好かれてる。
こういう人材をもっと表に出せばいいのよ。
どんどん出すことで慣れてくるよ。
イラクの場所わからない山本よりいいよ。

野党になるんだから河野のように攻撃的な党首でなければ駄目だろ
谷垣のような綺麗事しか言わん奴じゃ益々自民党の存在感が無くなる

>>379
規制緩和は既にある程度できてるから、
小泉・竹中の路線を進めて、無駄削減とセーフティネットに力を入れざるを得ない。

やれることやったあとで消費税増税という手順・方向性も、国民の多数から支持されるだろう。
だから、大丈夫。

>>387
つーか河野も言ってたけど
最低限の党の方針ぐらいきめてから総裁選やればよかったね
なんでも総裁にお任せってわけでもないだろ

小泉のときは地方票が小泉に偏りすぎて地方の声を聞かざるを得なかった
議員票も集められたけど、今回は地方の声をすいあげる必要のある議員がいない
当選が世襲議員で固定的、当然支援県連も固定的。浮動可能性は乏しい

俺は、議員のいなくなった地方票に注目したい

谷垣さんじゃハトぽっぽの引き立て役だな

>>378
個人攻撃はしないと言っておきながら個人攻撃と揚げ足取りしかできていなかったから
まともな潰れ役、聞き役に回ってでも議論を構築しようとしていた河野‐谷垣との差が明確に

1人だけ場違いだったな。

>>392
それが話の核だと思うけどね

実は俺も今日の討論を聞くまではｱﾝﾁ河野だったが、今日ので見方が変わったよ。

>>387
激しく同意。
いろんな角度から麻生自民党の言い出した「中福祉中負担」って表現を胡散臭いなぁと思ってた国民は相当に多いはず。

どんな人間でもふつうは高福祉しか求めないし。

しかし実際、河野では選挙には勝てない時代が当分続くな
層化票と共産、社民、国新票は河野が総裁ではほとんど民主に流れる状態が
ずっと続く。それでも長い月日の末に民主党票を奪って政権交代する
事態が起こるとは思うが
谷垣が総裁では党崩壊が加速するだけだな

党内で敵を作るやり方は小泉と同じだから河野はダメだという人がいるが
自民党が近年成功した唯一の例がそれなんだが・・・

逆に派閥人間が一斉に勝ち馬に乗ろうとして総裁を選ぶ谷垣のやり方は
安部、福田、麻生と３連続失敗中だ

４連続目いくのか？

>>286
自民党は要らない政党だから総選挙で切られたんだよなｗ

ここは西村でいいよ
わけわからんけど、それしか選択肢がない

>>392
党の方針なんかどうでもいい政党になってしまったから、無理

小さな政府と社会保障は別物だよ。社会保障はどんな形態の政府であろうとも必要不可欠なもの。河野だって否定してない。

誰になっても民主敵失による分裂再編待ちです

記者クラブの討論会第2部ってどこかで見れないのかな？

ＮＨＫの見た感想
清和会内の町村と中川の代理戦争ってかんじね＾＾；
町村が嫌がらせの河野へ切り崩し電話かけてたとかもう笑うしかない＾＾

清和会が自民党を駄目にしてるのがよくわかった

町村は完全に終わった

河野マジやばいんじゃないの？

町村の陰謀を堂々とあばいてしまって
町村からも森からも逆鱗に触れるよな。

来年の参院選では谷垣の言う自民２７００万を支えた層化票５００万が
全てなくなる。加えて業界、団体票の離反の加速
政権批判票は１年足らずの間ではほとんど生まれないだろう
どうやっても自民党はつんでいる

河野が直接的に森を批判してるけど、これって中川秀直先生の入れ知恵ではないだろうか？

>>398
小泉Jrが河野についた
この路線の後継者がもういるのはおもしろいな

麻垣康三、全員同じ誤りに陥るのも党終了の記念碑的事業としてはいいかもしれんな

というより自民党は、小泉郵政選挙以来未曾有の大赤字を
出し、倒産寸前まで追いやった経営者ども（総裁・党４役）
及びオーナー（森・青木）を経営の場から退場させよ！

谷垣は古賀
河野は中川（女）
西村は森・安倍をだ。

>>404
相撲が始まったから無理じゃね？
夜は民主一色だろうし
野党なんだから露出はあまりない。

>>403
つまりそれは自民党という政党は完全に終わったということだな
巨大与党民主が分裂するときには確実に自民も分裂する
もはやそのときに自民がどの程度の規模で残っているかという
問題でしかない

河野じゃなきゃ自民再興できんぞ

＞党内で敵を作るやり方は小泉と同じだから河野はダメだという人がいるが 、
　自民党が近年成功した唯一の例がそれなんだが


政権延命には成功したが、党の基盤を弱体化させた。
この手の政治家はメディアに取り上げられないと成功しない。
小池が最後まで小泉に頼ったのもそれを期待したから。

河野にメディアで旋風を起す力があるかどうか。
しかも、政権交代まで４年もあるし、田中真紀子のような応援団もいない。

河野は渡辺の二番煎じだな
心の底で離党してもいいと思っている。
だから捨て身になれる。

注目を集めておいて離党し
新党立ち上げの原動力とする。
　

二階派の動向が鍵だな

自民は責任政党らしく解党すればよい。有志で対抗勢力作るべき。

>>404
CS　NNN24

>>413
選挙に勝つのが再興だ
それ以外でもなんでもない

支持基盤に乏しくなるのは民主党も同じだろう
地方票田あるだけまだ自民党の条件はいいほうだ

河野が目指す小泉路線、つまり保守偽装のリベラル政党への脱皮の再現という
のが最終的なこれからの自民党としての答えだろ
行き過ぎないリベラル、保守本流を踏襲した上での「改革政党」自民党

>>414
基盤といっても古い地方組織ではもう基盤にはなり得ないよ。
老人も今や特権階級なわけで、上にも出てるが真の貧乏人を取りまとめないと国民政党にはなり得ない。

全然盛り上がらない

興味深いのが小池
清和会から離脱し谷垣支持してること

清和会町村派と中川を見限りメインストリームについてるのが流石
権力がどこへ移るかわかってるｗ

参院選の予測
民主党　比例２６００万　自民　比例１４００万
公明　７５０万　共産　４５０万　社民　３００万　国新　１５０万
選挙区で公明、社民、国新の７割が民主に流れる
共産票は今回は民主にはあまり流れないだろうが。
従って選挙区の基礎票　民主３４００万　自民　１６００万
これが自民党の現実だ

>>418
ありがと
だがｊＣＯＭだからうつらん・・・

だいたい今の人材で国民が政権に戻してくれるわけないだろ。
官僚主導で族議員が跋扈する政治なんて、今更誰も望まない。

伸照は
なんで谷垣の集会に参加してるんだよ。
見損なった。

>>422
派閥は全く関係ないが､路線としては清和会的なもの→宏池会的なものへの変換だけは既定路線だからね
その辺の嗅覚の良さはさすが小池百というべきか

>>427
河野だと清和会的なものは残るぞ
現段階ではその可能性は最も高い

再生会議の主要メンバーだから、河野で若手が主導になったときも何食わぬ顔で参画側に回ろうとするだろうね＞小池

今のところ、人を踏み台に出世する小池と菅くらいしか興味深い人がいない

>>423
さらにそれに加えて日歯連的な動きが続出すれば自民は基礎票を更に減らし
太郎がヨシミに合流なんてことになった日にゃ･･･

谷垣の推薦人やっておきながら中川秀直を通じて河野とも通じている
どっちに転んでも大丈夫なようにしているのな

卑怯といえば卑怯だな

>>431
今更自民党でどっちに転んでも
どうにもならんよ。

自民が本当にトップに据えるべき人物なのは

「理論武装したタイゾー」だよ



>>428
自民が勝てる方法は２つ。

「徹底した行政改革を志向する一方で､地方経済や社会保障を現実的に支える谷垣」を出すか
「保守本流に擦り寄った改革を志向する河野太郎」を出すか
今日の公開討論で前者の芽は消えた。

>>423
＞民主党　比例２６００万　自民　比例１４００万
＞公明　７５０万　共産　４５０万　社民　３００万　国新　１５０万

みんなの党が自民から票奪うだろうから、自民の比例票はもっと減るだろう。
繰り上がり当選の神取など、河野の推薦人に参議院議員が多いのは、みんなとの合流を期待している。
河野一派離党なら、神奈川選挙区だってどうなるか分からん。

善美とも通じてるから自民党が転んでも大丈夫
ああ、すばらしきかな風見鶏

天下り官僚死亡


　今月２日、白須敏朗前次官（５８）が、所管の社団法人「大日本水産会」会長に就任した農水省。
同会は２００７年度に１８３億円の補助金を受けており、「駆け込み天下り」という批判を浴びた。

これについて、赤松農相も１７日未明の就任会見で「人事を戻すのは難しいかもしれないが、
平気で受け入れている団体には、交付金や補助金を改めて考えさせてもらう」と述べ、
交付金の削減などを検討する考えを表明した。
　

主要紙別支持候補リスト（おおよそ）

日経　河野・・・財界論理
朝日　河野・・・構造改革路線
読売　谷垣・・・派閥論理
毎日　河野・・・新聞族中川救済期待
東京　？？・・・民主党支持層なのでどうでもいい
産経　稲田・・・趣味

河野が総裁になったらなったで谷垣支持派のかなりが国新への合流を
検討すると思う。まあ結果として自民党の存在そのものは残り続けると思うが
１２年後くらいに政権交代する可能性は残ると思う

森・町村批判とか中川秀直の意図がまる見え
河野になったら最高顧問が中川秀直になりそう

森と町村が威張るよりはいくらかマシだけどね

60歳以上　　　　　3200万人
年収600-1000万円　　700万人
----------------------------
民主支持　　　　　3900万人
年収1000万円以上　　200万人
土建　　　　　　　　500万人
郵便・国家公務員　　60万人
農家　　　　　　　　300万人
---------------------------
自民支持　　　　　　1060万人　　
層化　　　　　　　　700万人
専業主婦　　　　　1400万人
年収600万以下　　　4000万人
----------------------------　
争奪地域　　　　　　6100万人
20歳以下　　　　　1700万人
----------------------------
　　　　　　　　1億2760万人

この人口分布で言えば老人3200万人　年収600-1000万の1000万人を民主に
押さえ込まれているから
１）構造改革派　年収1000万以上200万人
２）泥亀路線　　年収600万以下　4000万人＋土建･農家･自衛隊･郵便局員しかない
若手構造改革派が党を出て、参院選前に谷垣が泥亀に土下座して国新に併合されれば
一番損害が少なく、政権奪還が早い
しかし、森・安倍・青木は泥亀に土下座して「抱きつく」だけの「変わり身能力」はなく
谷垣も意外と「変われない男」で、どうやら老人達の「参院選までナアナアでの挙党一致」
に乗ってしまったし、河野周辺も負けても脱党できる気合はなさそうだ

参院選敗北まで「財界の代弁」でも「選挙の鬼で年収600万以下4000万人+土建+農民」
でもなく「変われないまま・財務省の言い分丸呑み」でいきそうだな
誰なら、左右分党・左旋回・選挙の鬼路線で党を引っ張れるのかな　　

中川秀直はもう駄目だろ
麻生が選挙区の支援団体に
中川に入れるなと言ったぐらいだ。
　

世耕と一太って前の総裁選誰支持したかわかる人いないかな？
小池？

中川先生を不遇にしたら、麻生おろしのような反乱がおきることは必須

>>438
老害ジジイどもには、谷垣は必要だろ。
谷垣に、老害ジジイどもは必要なくても。

これからの、民主の追求を身体をはって守ってくれる、
谷垣坊ちゃんがいないと、森も青木も町村も古賀も、みんなキツイよ。
谷垣坊ちゃんを、何が何でも手放さないと思うな。

>>438
今日の討論会で面白かったのが谷垣が言葉通りに潰れ役に徹していたこと若手の芽を育てようという気概が見られたこと
と河野‐谷垣のコンビで宏池会的なもの＝保守本流への回帰を2人揃って演出しようとしてたこと。

麻生派が再び河野派に戻り、中宏池会と合流し大宏池会の結成もあり得る。

都市部の民主有利は確定的になった
今回の選挙で固めた票に加えて層化票が期待できる
当分都市部は民主王国がずっと続くだろう

>>392　>>395
本当は党首候補が自分のマニフェスト案・党方針案を掲げて
党首選に臨むべきなんだよな

党首選の前に路線なんて、話し合いじゃあ決まりっこない
党首選をマニフェスト・党改革方針の論争決着の場にしないのは
マズイと思うな

やっぱ森が当選したことが
自民再生の足かせになってるな。

ちゅっちゅちゅっちゅとネズミが逃げ出してるって言ってたけど
最後に残って沈んで欲しいもんだな。
　

>>442
wikipediaの自民党総裁選がわかりやすくていいよ
2008年麻生選挙ではどちらも推薦人じゃない
イッタは候補者希望だった

>>449
ありがと
いや推薦人じゃなく誰支持したかが知りたいのね
一太は20人集まらずに断念したでしょ？

>>447
もっと言えば、それを選挙前にやれっていうことだろ？

>>450
小池氏を支持していたよ。

>>447
>党首選をマニフェスト・党改革方針の論争決着の場にしないのは
>マズイと思うな　

そういった本質的なところを改善しないと党再生は無理だろうね
あと谷垣は参院選の候補者選定を見直さないかのような発言をしていたのも俺的にはマイナス
潰れ役、敵役の守旧派を演じる為にわざと言ったのかもしれないけど。

中央は小さく、地方は大きくの民主党との
違いを出していない

なんかどこまで自民党が堕ちて行くか楽しみになってきた

支持基盤の意味がわかってる人が少ない。
選挙の応援をやってみればすぐわかることだが、
カネ・モノ・ヒトを提供出来る企業・団体のことだよ。

カネは献金ということになるが、
実際の選挙ではヒト（無償奉仕運動員）、モノ（選挙カー・資材の無償貸与）が、
ほとんど決め手なんだよね。
自民党と他党との違いは、他党は手弁当組がかなりいるけど、
自民党はバイト感覚でやってるから、カネ出さないとヒトが集まらない。
自民バイト仲間でも、「選挙バイトは自民党、投票は社会党など」というのが多く、
呆れるやら、笑ってしまうやらだったよ。

例えば医師会でもカネは出すけど、ヒト・モノは出さないよね。
それがカネも出さなくなったら自民党はお終いだよ。
特に公明党との関係解消は選挙運動面では致命傷だよ、認識してくれよ。
得票協力以上にあの無償運動員は貴重なんだよ。

>>446
>都市部の民主有利は確定的になった　


なってないでしょ、あれは偽装改革だとすぐにバレるし。
今回の選挙で都市部で基盤を獲得したのはみんなの党だよ。

河野は親子続けて野党の総裁すればいいって
感じだね。

>>457
> >>446
> >都市部の民主有利は確定的になった　
>
>
> なってないでしょ、あれは偽装改革だとすぐにバレるし。
> 今回の選挙で都市部で基盤を獲得したのはみんなの党だよ。

しつこいが、これは誤解です

河野推薦人　田中和徳（５）、平沢勝栄（５）、平将明（２）（以上山崎派）大村秀章（５）、河井克行（４）（以上額賀派）井上信治（３）、
永岡桂子（２）（以上麻生派）菅原一秀（３）、斎藤健（１）（以上無派閥）柴山昌彦（３）＝推薦人代表（町村派）
＜参院＞世耕弘成（３）、山本一太（３）、神取忍（１）、義家弘介（１）（以上町村派）愛知治郎（２）、川口順子（２）、丸山和也（１）（以上無派閥）
田村耕太郎（２）（額賀派）小泉昭男（１）（山崎派）塚田一郎（１）（麻生派）

河野を操ってる中川女の森降ろし露骨すぎ。
いくらなんでも同一党同士でネガキャンはないだろ。
ここまでやると総裁選後に笑顔で握手なんてできなくなっちまう
よ。森元批判ということは、青木も古賀も町村も額賀も
すべて敵に回すということだからね。森元は自分勝手に
ことを運んできたわけじゃない。自民党の最大公約数的見解を
まとめてきたわけで、だからこそ十年もキングメーカーでいられた。
中川女は狭量すぎ。とても変わりは務まらんよ。
どっちが勝ってもしこりが残るね、こりゃ。

4年後は自民が分裂して、民主とみんなの連立政権だな

>>461
いくらなんでも森擁護無理ありすぎ
あんたみたいなのが自民党を駄目にしたんだよ

このままいくとハニ垣が総裁だろうが
改選組みはアレでいいのかね

>>462
みんな＋河野グループと民主の二大政党制になる可能性もある。

>>456
来年の参院選、47都道府県すべてに立候補者を立てられるかどうか気になるな。
あと東京選挙区に2名擁立するか。

どの候補者も参院選で勝てる為になにをするのかが
まったくわからなかった。

>>455
４年前、民主党が大敗しても分裂しなかったのは、
それまで与党でなかったのと民主党が獲得した票自体はそんなに減らなかったから。
何十年と与党であり続けた自民党が再生とは片腹痛い。
多分参議院選挙でも議席減らして、その時新進党が解体した時のようになると思う。
（自民党に小沢一郎は居ないけど）

皮肉なことだが、改革は成功したと思うよ。
日本の最大のガンをどん底に突き落としたんだからな。

俺は小泉の息子が総裁になって、
ハチャメチャなことを演出させるのがいいと思うが

ああああああ
橋下を引き込めてたらかなりちがっただろうに

来年の参院選は相当な力量が無いと辛いよな
草刈り場と化した自民党候補を民主とみんな、国新が虎視眈々と狙っている
衆院選で落っこちたヤツらも大人しくしてる訳はない
四年なんて待ってたら政治生命終わる奴らが
保守系無所属で参院選立候補なんてのもあり得る
参院の中選挙区では
自民の候補蹴落として当選して
民主かみんなに追加公認してもらったほうが自分を高く売れるってもんだ

今の民主党と違いをだせというほうが難しいだろうな

>>456
ホントにネトウヨとかの脳天気ぶりは呆れるばかりだよなｗ
“草加と縁を切ればアンチ草加の保守票が戻ってきて自民は再び単独政権与党復帰！”
なんて寝言をマジで騙るｗ　実態はここ１０年あまりの連立政権の間、まさに草加にオンブにだっこ
の選挙戦を続けてたってのにｗｗｗ

>>470
東で我慢してくれ。

やめたいヤツは早いほうがいいぞ。

自民党　　いまはヒールの　　ブランド名

自民は建物だけは立派だな
　

子供手当てと高速無料化には
民主支持者と無党派でも反対の人は多い
参院選ではそこを突くしかないのでは

もちろん谷垣の言葉じゃ国民には届かないから
河野が総裁になれた場合にのみ有効だな

河野は顔とメガネがイメージ悪くしてるよ

「野党と対峙していく」といった谷垣もダメだな、おまえらが野党だろｗ

TBSニュース
河野の過激な発言のみ拾ってるな

本当は参院選前に分党して

構造改革派はみ党と合併
国粋派は改革クラブと合併
地方貧乏人派（宏池・平成・山崎・二階）は国新と合併ってことにすれば
一番動きやすいのだけど

「分党しなければ、民主のミス待ちで、巻き返せる」
「国粋貴族派の森-青木-安倍にとって兵隊が減るのは困る」って理由で
老人が、勝ち馬に憑依し、分党と国新/み党合流に反対しちゃうのが、
構造改革派から見ても地方貧乏人派から見ても「自民が変われない理由」だね
谷垣が老人に乗ってしまったから参院選までこのままだな・・

公開討論会見たけどやっぱり河野だけはないな
独りよがりが強すぎる
自分だけが正義で脚光を浴びていると思い込んでる
典型的な政治家二世だな

>>483
今までの自民党が好きな人はそう思うんでしょうね

>>473
保守票云々は関係ないが、公明党と距離を置ければ少なくとも定額給付金を代表するバラ撒き高福祉路線とは
違う路線で勝負できるよ。

太郎も谷垣も経済のパイを増やすのとそれを適正な社会保障に回すという宏池会・保守本流路線への回帰では
一致している。

谷垣総裁で参院選惨敗、民主長期政権へ

>>483
民主が比較的嫌なのは河野だよ
谷垣とか西村なら一安心

>>484
と言うか、多数の政権与党で、主流派に非主流派が噛みついて世間の支持
得るって小泉的手法はまだ有りだろうけど、少数野党で内部で相手を抵抗勢力
呼ばわりして反目しあってちゃ世間に相手にされないだろｗ
「何やってんだろよ、内輪もめより一致団結して選挙に勝つこと考えろや」
って反応に普通なるんじゃね？

国民目線に立てば反高福祉路線はあり得ない。

>>478
こども手当と高速道路無料化なんて
他の先進国だと反対意見なんて超少数派だろうになあ
搾取されるのに慣れてるのか変化が怖いのか

河野のあの毒舌は
野党自民党としては必要なのにな。

>>485
構造改革路線なのに社会福祉に金回すっておかしいだろｗ
ドンドン福祉削ってったじゃんｗ　小さな政府を目指すのに福祉は手厚くって
意味が分からんｗ

無名の西村にしとくのがいいと思うけどな

西村は
やすきよかと思ったわ

>>488
一致団結して、今までの自民党を継承しようっていうのが
森元、町村路線ですね。

参議院選挙のことまで考えて総裁選選挙をしているのは河野だけだと思う。
これは断言する。

河野みたいに爆発した奴が自民には必要だわな。
ガッキィだとそのまま静かに眠りにつくように脂肪だわな。

河野は攻撃力だけは一流の政治家だな。
ただ脇が甘すぎて防御力は無いわ。平地に乱を起こすタイプだし。
平均値で考えりゃハニーだろうが…ただ、今の瀕死の状況で安定でモノ考えても意味無いよなあ。
河野にやらせれば大勝か大負けかのギャンブルはできそう。
西なんとかさんは、暴露されて空気になっちゃったね。あと、裏でハニーと繋がってるのも見えた。

一般人が投票出来るなら意外と面白いデッドヒートになるんだろうけど…
これまでの自民の保守的志向を望むのが党員の大勢をしめてるんなら、さらりとハニーで確定かな。
河野は楽しませてもらったけどもう自民にいられないだろうな…みんなの党に行って頑張れ。

この状況で河野が勝ったら、結構先が楽しみになるんだが。

>>490
逆だろ。他国のようにマニフェストの中身までよく吟味する国民が居るような国ならば
実質増税案である子ども手当も高速無料化も瞬殺されるよ。

>>498
君が果たしてどれだけマニフェストを理解してるのか小一時間問いつめたい

>>498
実質増税案だと思っているのは、中身をよく吟味していない人でしょう。
出口調査では子ども手当も無料化も反対多数でしたが、
でも自民党は負けた。

>>485
それなんだけどさ・・政策能力が弱いから、谷垣も、河野も
財界の要望を丸呑みすれば「全体のパイが増える」と思っている

でも、間接金融中心だった時代と違って、今は直接金融中心時代だから
「国がどうなろうが、後任者がどうなろうが、オレの任期だけ株価が上がればいい」
というのが経営者のホンネだからさ

株価は一時的に上がるが、人口も内需も崩壊し、労働人口が減ってＧＤＰは低迷する
「たこの足食い。下を毟って上にばら撒く」
「少子化公害垂れ流し、団塊食い扶持を年金に押し付けて自社の人件費削る」

という陳情が財界から上がってくるのは目に見えている
全体のパイを増やすのは「収益性公共投資拡大」しかないんだけどな

河野はもう一皮剥けないと

>>492
>構造改革路線なのに社会福祉に金回すっておかしいだろｗ
>ドンドン福祉削ってったじゃんｗ　

その辺の矛盾…ではなく竹中路線の失敗と改善点も含めて今日の討論会を含めここ数日で太郎は説明してる。

首長連合　堺市長選　竹山氏を支援　神戸市長選は樫野氏検討

「首長連合」の橋下徹大阪府知事と中田宏・前横浜市長らは１８日、今月２７日投開票の堺市長選に立候補している
元大阪府政策企画部長、竹山修身氏（５９）を、グループとして支援する方針を明らかにした。また、神戸市長選（１０月１１日告示、２５日投開票）でも、
すでに出馬を表明しているＩＴ企業顧問、樫野孝人氏（４６）の支援も検討する。既存の政党とは異なる「第三極」の応援態勢がとられることで、
今後、地方選挙をめぐる“力学”が大きく変化する可能性も出てきた。

神戸市長選について中田前市長は「（支援するかどうか）結論は出ていない」とする一方、すでに「樫野氏に会っている」と述べ、首長連合として支援を検討していることを示唆した。
この日の会談では、首長連合に名古屋市の河村たかし市長と岡山県総社市の片岡聡一市長、浜松市の鈴木康友市長が加わったことを正式に確認。
河村市長と、すでにグループに参加している松山市の中村時広市長は、連休中に堺市長選の竹山氏の演説会に参加することになっている。
http://www.sankei-kansai.com/2009/09/19/20090919-014814.php

民主党と相性のいい首長連合が、政令都市を中心に押さえれば自民党は都市部での行政の繋がりを失う

>>500
吟味すれば恩恵を受けれる層はごく一部でその他は増税だとアホでもわかる

官僚死亡ｗｗｗｗ

ＴＢＳ

>>503
＞竹中路線の失敗と改善点も含めて今日の討論会を含めここ数日で太郎は説明してる。
詳しく

>>499
あなたよりは分かっているよ
高速道路会計のことも分かっているから

>>505
だから、ちゃんと読んで理解しましょうってｗ

ここまで長老どもが必死なのを見ると
自民が巻き返すとか権力がどうとかそう言うもの以前の
ある種の強迫観念に近いものを感じる。

「私が消えたら、あなたもただではすみませんよ」
という脅しが効くこと。
それだけが自民に残された唯一の命綱なんじゃないか。

過去の暗部に関わってきた人間が権力を失ったら一体どうなるか。
河野も命懸けなら、長老陣も命懸け。まさに必死の思いだろう。

ID:l/Wzed/+　＝　ID:IqRg49pc　のジサクジエンか。


498 無党派さん 2009/09/19(土) 17:54:20 ID:l/Wzed/+
>>490
逆だろ。他国のようにマニフェストの中身までよく吟味する国民が居るような国ならば
実質増税案である子ども手当も高速無料化も瞬殺されるよ。

499 無党派さん sage 2009/09/19(土) 17:56:11 ID:KOPtoduf
>>498
君が果たしてどれだけマニフェストを理解してるのか小一時間問いつめたい

508 無党派さん sage 2009/09/19(土) 18:00:28 ID:IqRg49pc
>>499
あなたよりは分かっているよ
高速道路会計のことも分かっているから

>>461
しかたないよ
仕掛けてきたのは森なんだから

>>511
反論する気が一気に失せたw

民主は地方で相乗りの首長に「自民」か「民主」の踏み絵を踏ませて
「自民支持」なら対立候補を立てるんじゃないかな

>>501

>財界の要望を丸呑みすれば「全体のパイが増える」と思っている

太郎やそれを支える勢力に懸念があるとすればそこ。
行革の徹底、適正な福祉、経済成長でパイを増やす、まではいいんだが構造改革はちょっと…
上記の三要素に加えて官需の重要性を解ける人材が本当は欲しかった。
石破がもし出馬してたらどうなったんだろうな。

だから自民党は政治理論上でも破綻しているんだよ。
小泉で決定的におかしくなってしまった。
国民政党というのは、所詮、一色では染まらないものなんだよ。
だって、利害が相反する勢力が同じ政党を支持しているのだから。
そこで最大公約数的にまとめあげる調整力が必要なんだ。
原理主義的人間には国民政党のトップは務まらない。
最近、その認識がなくなってきているように思うのだが。

総裁候補の公開討論会の視聴率は数字が出たのかなー
いまさらくだらん連中のくだらん討論を聞いた連中が国内で
どのくらい居たんだ

谷垣でも河野でもどっちがなっても自民終了だろ
楽しみだ

>>511
？？意味がわからん
ID:KOPtoduf＝ID:IqRg49pだろ。違うと追うけど、つかくだらん。

地方票がどうなるか
楽しみだな
　

>>511
？？意味がわからん
＝で結ぶならばID:KOPtoduf＝ID:IqRg49pcだろ。違うと思うけど、つかくだらん。

谷垣になったら。
党内的にはまとまるかもしれないが（若手は不満タラタラ）国民は「また爺ィどもの手先か」てことで更に支持率減。
参院選惨敗。

河野になったら。
支持率はちょっとは上がるかもしれないが（まあ、いいとこ横ばいか）そもそも自民党は今でも派閥の寄り合いなので（しかも派閥の大物ばっかり生き残ってしまってる）、派閥解消なんか言ってたら党が内部から崩壊する。
参院選までもたないかも。

西村になったら。
新鮮かもしれないが、それより国民から見れば「あんた誰？」で、党の存在感ガタ落ち。
参院選惨敗。


誰がなっても自民党消滅。
ま、延命を重ねてゆっくり死ぬか、さっさとトドメを刺して有志で弱小政党から出直すかの選択だな。
本当はもうちょっと民主とせって、大連立か政界再編で（それぞれの議員が「自分だけ」）生き残ろうとしたのが思惑だったのだろうが、民主が勝ちすぎてできなくなった。
逆に言うと、「選挙後の再編とか大連立とか許さねー」っていうのが民意だったんだろうね。

民主党のマニフェスト読んだ奴ってどれぐらいいるの？
抜粋じゃなくって、配布されたそのものを

>>517
自民党の地方組織の人向けの放送だろ

>>516
破綻もしてないし。
破綻したということにしたい、旧来の「小さな政府」「大きな政府」と福祉論争に縛りつけていたいが本音でしょ。

そこに答えはない。

居酒屋タクシーも
もうなくなるんだろーな
TBS

今頃長老連は歯ぎしりしてるだろうね。
「くっそー。小沢だけ野党になったり上手く与党の幹事長に滑り込んだり
して疑惑逃れしやがって。」

小沢が復讐に本気になれば、長老連はお縄頂戴で全滅だろうｗ

>>523
演説聴いてたら、地元の県会議員から手渡された。

>>523
そんなにいないでしょ。そして、それは自民や他の党のマニフェストにも言える。

>>525
破綻してないと思うよ。
理論も理念もない野合の衆の自民党にはね。

>>490
民主も反対派の有権者への説明を怠るとしたら好ましくありませんね
説明が妥当で説得力を持つなら、自民が付け入る隙は無くなるはず

>>531
1000円にするときってどういう説明をしましたっけ？

自民は　　もういいよ　　悪政は　もう　こりごり

自民のマッチとかゲルとかマコトとか森本とかミキティとか何か勘違いしているんだよね。
今更懐メロ自民に戻ってどうしようちゅうんかねえ。
折角、枝野ヨシミ太郎ラインが完成しそうになっとるちゅうに自社さの夢もう一度みたいな頓珍漢なことして。
アホ丸出しっちゅうねん。

つぶしあいの見苦しい討論でよかった。　あれくらい醜さ晒さないと

ガッキー頑張って

次の自民党総裁の比較対象は歴代の野党の党首なのだから
河野なら十分以上だと思うがな

>>515
＞官需の重要性
そうなんだよな。地熱発電の場合、近くの温泉業者との政治調整が必要だったり
含油藻だのエタノールだの新型原子炉だの「新技術の実証プラント」とか
「政治調整マター」「大規模投資マター」「新産業プラント」なんかは
江戸時代の商人に近代製鉄所作れと言ってもムリだから官営工場で始めたように
イノベーションには官の強いリーダーシップが必要だし

貨幣量ｘ流通速度＝経済規模に比例するから、銀行に貯金する奴が多くて
銀行から借りて設備投資する奴が少ないと「カネの流通速度」が落ちてしまう

不景気で工場が遊んでいる時・銀行からの借り手が少ない時こそ
「消費＋投資」を拡大しなくてはならないが
工場設備が遊んでいる時に投資する民間会社はないから「官需エンジン」が必要

だから何でも民営化すればいいってもんじゃないし、小さな政府が理想ではない
政府の役割は「財界の税金を安くする事」ではなく「採算性公共投資で景気波動を緩和する」
「銀行で溜まっているカネを吸い上げて、投資してパイを拡大すること」だ

弥生時代の国で言えば、政府が金持ちからカネを借りて、灌漑設備を作って農地を増やすのが必要
------------------------
あとは、政府紙幣の発行=円安誘導だろうね。額面ＧＤＰは落ちるが、雇用は増えて、購買力平価ＧＤＰは
増大するだろうし、エネルギー農産物自給が採算に乗りやすくなり、工場が海外から戻ってくる
日銀は「貨幣量」を絞りすぎなんだよ。前スレで出てきたが「日銀は利上げ厨」で
「財務省は増税厨」だからな（ｗ　ガッキー大丈夫かよ（ｗ

河野は離党決定みたいなもんだな

>>497
地方票は谷垣勝利でしょう。200票以上は固い。
河野の世代交代やベテラン排除や小さな政府は地方党員には受けいられないね。
総選挙でのベテラン議員の勝利は分厚い後援会組織の賜物。
総選挙で死に物狂いで民主と闘いやっと勝利したベテラン先生はもう用済みと言われた日には怒り心頭だろう。
落選組も一気に世代交代すれば再帰の道は閉ざされる。
谷垣が主張する最大の危機の一致結束全員野球は地方には受け入れやすいよ。

>>539
河野はもう少し対決色おさえて次に繋げようとか考えなかったのかねえ
まあ色々考えてるんだとは思うが

>>541
普通に考えれば離党してみんなの党と合流じゃね。
でも河野の思考回路は分からんよな。

>>538
かなり古い経済モデルですね

河野自身、自民党に未練はないでしょうよ

>>540
ベテラン議員の当選の為にその他大勢が犠牲になったわけでね。
それじゃ先細り路線だよ。

小池百合子が谷垣支持だから決まったなW

>>541
ここで変えないと、参院選で自民党は壊滅的に終わるから。
それに気付いている人たちが地方にもたくさんいるよ。

河野ｼﾞｭﾆｱ離党する気まんまんw
いろんな理由つけて離党者が続出した93年の時に似てきたなw

河野って、外務副大臣になれなかったからって私怨丸出しの個人攻撃だろ。
森、町村の個人攻撃やるならもっとうまくやらないとダメだろ。

全員野球は反対なんていってるやつに投票するかよ。

総裁選予想
各候補過半数に到らず谷垣vs河野の決戦投票
西村派が谷垣に投票し谷垣新総裁が誕生
夕方ニュースから自民党バッシングが始まる
だろ

みんなの党は現時点で４議席だっけ？河野グループが合流したら社民党抜くし楽しみだな。

>>546
一応は河野側にも保険を掛けてるけどね。
あれは個人や派閥への支持というより､清和会的なものへの決別という意味。

あと「ベテラン議員の当選の為にその他大勢が犠牲」
という構造は０７年の参院選惨敗の頃から変化が無いわけで
そこを敗因として洗いだせなかったのも、総括できなかったのも、必要な党改革をできなかったのも含め
全ては今回の選挙の結果に結び付いた

そういう意味では青木はA級戦犯だし、問題の本質と向き合わず目線逸らししかできない中川女､安倍も同様。
直前の都議選に全てのヒントがあったのにそれを掬い上げられなかった
都議選では複数人区で民主のベテラン､老人議員が全て落ち､民主の若手が全て当選するという怪現象を。

ID:l/Wzed/+　＝　ID:J4+AlCQl　だろ

あり得ない議論ｗ

イノベーションに期待し投資するのは大いに結構であるが、
税金でそれをどんなにガンガンやっても、投資以上の成果が出る確率のほうが遥かに少ないことは分かり切ったこと。
八幡製鉄所は、イノベーションではなく、猿真似。技術の輸入。だから、明治政府も投資できた。

イノベーションへの投資は、必要ではあっても、基本的に、ドブに捨てる金であり、
税収としては全くカウントできない。

政治家に対しては、確実にできるはずの構造改革のほうを先にやれ、ということにしかならない。

西村出馬は誰の差し金だよ

>>554
森元、町村

>>540
河野の経済理論ってまんま竹中のコピーだから
地方票は絶対無理だろｗ　竹中はテレビ出るたびに逝ってるよな
「構造改革を中途半端にしたので日本はおかしくなったんですよ！
改革を徹底的に進めるべきなんです！！！」ってｗ

>>553
そういう認定しかできなくなったらそこで終わりだね

>>557
お前が言うな

>>556
> >>540
> 「構造改革を中途半端にしたので日本はおかしくなったんですよ！
> 改革を徹底的に進めるべきなんです！！！」ってｗ

ええ、これは事実。
社会構造を変えようとした意図はいいが、
既得権益を握っている人たち＋古い自民党がじゃまをした。

もうちょっと先まで進んでいれば、都市部で自民党の支持基盤がひろがった可能性がある


まあ、そういうことを考えていないから、１１９議席にまで減らしたんだけど

>>556
いや、小泉・竹中のとんでもない劣化コピー。

民主党が大きな政府だから自民党を小さな政府にする、とか、もう滅茶苦茶。

>>559
竹中の事未だに褒めてるのってお前とか田原総一郎とか
辛抱次郎くらいなモンだと思うけどｗ

>>561
で、何が悪かったの？
整理して言える？

竹中なんてやりたい放題やって自己都合で政治家辞めて、今は大手派遣業者の役員ですよ。
日本をメチャクチャにした犯罪者なんですよ。

小泉構造改革継承派はみんなの党に行けよ
新自由主義路線の自民党では、参院選負ける

>>538 >>543　

構造改革派とも矛盾しないよ。
一太らがやろうとしていた政府系ファンドの設立と積極投資策の採用。
それを海外向けではなくて国内向けにやるというだけだし。

>>562
いろいろ逝ってもしょうがないから一つだけ
郵政民営化は郵貯・簡保の金を外資に差し出す為のペテンｗ

ちなみに小泉は郵政大臣の頃に財政投融資の資金を回して貰ってる
特殊法人を潰す為に、郵政民営化して財投を無くせ！と喚いてたが
財投は２００１年に制度改正で郵貯・簡保の金は全額回収されて、郵貯・簡保資金は
独自運用となった。当初の小泉論理によれば特殊法人つぶしが改革の本丸で
郵政民営化は特殊法人潰しの為の資金供給停止の手段に過ぎない筈だが
財投見直し後も何故か「郵政民営化は改革の本丸！」と言う大ペテン論理が
展開され、その一方財投資金を断つことで廃止・改革を行う筈だった天下り
特殊法人には、君の大好きな“構造改革”とやらでは殆ど手は付けられてないｗ

河野の離党を防ぐために谷垣は河野を幹事長に据えます
中山成彬は除名、森元町村安倍は離党して平沼と新党結成

>>566
リーマンショック起きる前に竹中が、民営化した郵政が外資に出資せよとか言ってたが
本当に実行してたら、とんでもないことになってた

>>566
＞郵政民営化は郵貯・簡保の金を外資に差し出す為のペテンｗ
実際には、昔同様、麻生太郎内閣による大借金（赤字国債）に使われているが。

>>559
その通り！

>>562
ID:OF6N8GtH , ID:l/Wzed/+ , ID:J4+AlCQl に説明できるはずがないｗ

靖国参拝した小泉は赦さない！っていう半島系か中共系か左巻きの人か直接の利権関係者だからｗ

>>568
背筋が寒いわ

今以上に日本の経済は悲惨な事になってただろうな。

なんで河野応援してる一太や施工は町村派退会しないの？

小泉路線の総括は必要
もう一緒でやるのは無料だろ
谷垣勝てば決別、河野勝てば続行
で負けた方が出ていけばいい

ID:X1ixfmsdが壊れてきてる

>>569
“構造改革の本丸”と言われる郵政民営化がペテンだって
懇切丁寧に説明したつもりだがお前は日本語が読めないらしいなｗｗｗ

新自由主義路線って具体的になに？

>>566
小泉が郵政大臣のときに郵政省の役人に苛められた
その私怨が動機になってる、と聞いたことがある

社会党みたいになってきたな。いずれ、右版社民党みたいになりそう。

河野太郎馬鹿すぎだろ。
個人の考えはともかく、今の段階で
自民党を割るような発言は慎むべき。
それから今の経済状況で小泉路線の継承を
堂々と宣言するのはちょっとやばいかと。
つか小泉竹中路線は破たんしてんじゃん。
人気を得ていた官僚との戦いとかいう部分
は民主党の方にすっかり取られちゃってるし。

>>576
違うらしいよ。親父の後継いでの最初の選挙の時に大樹会の支援を
受けられず落選した時の恨みを最後の最後まで持ってたらしいｗ

Yahoo!みんなの政治 -
自民党総裁選が告示され、西村康稔・前外務政務官、河... - 政治投票
http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/200909180001/

すべて　　　　　　計608票
西村康稔氏　13%　 79票
河野太郎氏　65%　397票
谷垣禎一氏　22%　132票

支持層によって比率が変わるが、一般アンケではどうやら河野人気のようだ。

>>568>>570>>573
一体何を言ってるのやらｗｗｗｗｗ

どこの民間企業・どこの機関投資家がどこの外資に出資するか、というようなことは、
構造改革とは全く関係ありませんからｗｗｗｗｗ

>>578
小泉竹中路線は低福祉+中途半端な行革だと太郎は言ってる
自分は徹底した行革+それを福祉に回す＝必要以上に社会福祉は削減しないと明言してる

破綻破綻とか、06年当時の守旧ｖｓ構造改革派の二元論って流行ってるの？なんかそれで必死に煽ってる馬鹿が居るけど

郵政民営化っていまだに改革の本丸じゃないかｗ　新聞記事ぐらい読めよｗ

>>581
君の大好きな竹中先生はリーマンショックの後に
「今こそ郵貯・簡保の資金を米国の金融危機救済に投じるべき！！！」って喚いてたがｗ

>>582
小泉は徹底した行革と言いながら結局今でも天下りとか
普通にある。削られたのは福祉予算だけだ。小泉よりも
またさらに政治力のない河野が総裁になって徹底した行革
なんてできるわけがない。もう国民は騙されないって。

>>583
“郵政民営化が改革の本丸だ！”って未だに信じてるのは君や竹中や小泉や
田原総一郎や辛抱次郎くらいなモンだろｗ

>>580
アンケート調査ってけっこう支持動向を
忠実に反映するからもしかしたら河野太郎が
当選するかもね。そうなるといよいよ自民党分裂だなｗ
面白くなってきたわ。

>>582
河野太郎は、時と場合によって、かなり言い方が変わってる。
まともな構造改革路線を言っている場合もあれば、
竹中の劣化コピーでしかない場合もある。困った人。

小泉か竹中か田中直樹か猪瀬直樹に教育してもらう必要があるな、河野太郎は。

谷垣は引いたほうが身のためだと思うが
長老たちにいいように使い捨てされた安部、福田、麻生みたいに
なるのわかってるだろうに

今の彼らの姿は本当に痛々しい

民営化そのものではなく、独立行政法人を含めた公的な団体の運営内容の徹底したディスクローズが
本丸ってこと。郵政はその一例でしかないし、その意味では漢検協会の問題も同質の問題だ。
小泉がブチ壊そうとしたのもそういう悪しき古いネットワークだしね。

小泉に新自由主義だとか、構造改革路線なんて高尚な物の考え方
なんてないし、定義つける必要もないよ

ただの詐欺師だから

>>584
だいじょうぶですか〜

間接的に日本国民の税金・預貯金が米国の金融危機救済のためにガンガン使われております。
嫁クリントン国務長官が感謝の意味を込めて日本を最初の訪問地にしたでしょ。

ついでに、中共も同様。

>>590
でもそれが結局できなかったわけだろ。
原因は自民党が長年官僚機構とつるんできたから
切れなかったってことだ。逆に民主党ならできるかもしれない。
その時点で河野太郎がいくら行革継承を叫んでも、民主党には
勝てないよ。自民党という枠組みの中にいる限りね。

自民党も大惨敗して必死に党再生に動くかと思ったら
信じられないほどのグダグダな動き。
やってる事は相変わらずじゃないか。
自己保身ばかりしてんじゃねーよ。
情けない、本当に情けない。
マジでこんな体たらくでは地方支部や応援者達が逃げて行くぞ。

>>589
今日の討論会に関して言えば、終始引き立て役へと回っていたし
森、町村、安倍らの亡霊を自らに憑依させて自爆するかような姿勢も見受けられた

「捨て石になる覚悟がある」って言葉は案外本気なんじゃない？

>>591
明らかに小泉にそういう知恵を付けた人がいるんですよ。
今の神奈川県知事。

民主党が分党してでも小泉新党をつくろうとしてたの、覚えていないかなぁ？

>>594
森が落選するまで待つしかない

>>593
民主党の行革に協力すれば支持が広まる可能性はあるだろう

ところで
虎之助の出番は当分なさそうだな。
３年前より状況悪し。

>>594
日歯連とかは、もう逃げたｗ
公明・草加ももう提携解消だし、今後も続々離れるだろうｗ

与党と言う事しか存在意義の無かった政党が与党を
追われれば当然の事だわなｗ

>>598
そう！　その通り！

二大政党制を望むなら対立軸がないとね。
今の自民党と民主党の違いは、地方の道路やはこものにばら撒くか福祉や農業にばら撒くか
の違いしかない。どちらも大きな政府を望んでいる。
沈んでいく船の中で椅子取り合戦してても仕方がないでしょ。

>>598
ねえよｗ馬鹿ｗ民主党に協力するのなら
民主党に入ればいいってことになる。
考え方が同じなら違う政党にいるのがおかしいだろ。
行革路線では民主党と差異化できないわけで、
自民党はじり貧になるだけ。河野太郎はそれがわかっていない。

移民を受け入れるのと
消費税を上げるの
どっちがいい？

>>562
　小泉政権当時の大前提はデフレだったこと。デフレ下ではものよりも貨幣の価値があがり、経済活動が停滞する。
当時は銀行の貸し渋りや貸しはがしが問題になっていた。

　小泉竹中は、経済の停滞、銀行の貸し渋り・貸しはがしは、銀行が抱えている不良債権のせいだ、と主張して金融チーム
を作り、強制的に不良債権処理をさせた。そして、「だめな銀行はつぶす」と主張した。この結果、株価が一時期大きく下
落した。「竹中ショック」だ。
　金融市場は大混乱に陥り、足利銀行などがつぶれる。慌てた竹中は「りそな救済」を行い、ようやく金融市場は落ち着く。

　もし不良債権のおかげで銀行が融資をしないのなら、企業は不良債権が無い銀行からカネを借りていたはずだが、実際
は企業はどんな銀行からもカネを借りることはなかった。原因が不良債権ではなく、需要不足にあったからだ。

　そんなわけで、不良債権そのものは減ったが、相変わらず国内市場は冷え込んだままだった。公共事業も往時の半分くらい
までに減らし、三位一体の改革で地方への補助金も減らしたから、当たり前ではあった。

　そんな中で、経済活動が比較的活発だったのが欧州と中国市場。経済財政諮問会議で「民間議員」だった奥田経済連会長
には幸いなことに、財務省が空前の為替介入を行い、円安傾向となった。おかげで、輸出企業は恩恵を受ける。結果、景気
は上向くが、輸出企業は日本全体の10%程度の経済活動だから、極めて上昇感の小さい「実感なき景気回復」となった。期間
だけは長かったので、これを小泉政権は「いざなぎ景気以来の景気回復」として宣伝する。

　郵政選挙のあと、小泉は郵政民営化を実現させる。数年前に郵政のカネと財政投融資は、制度的に分離され、郵政側があ
てもなく国債を買っている状況だったのだが、小泉政権はこれを「改革の本丸」と位置づけた。

　本懐を遂げた小泉は、急速に政権に対する熱意を失う。政権後期は外遊三昧で、プレスリーの家族の前で失笑を買ったりし
た。


　だいたいこんな認識だ。別に構造改革が悪いとは言わないが、何か意味があったのかといえばあまり意味がなかったと思う。

行革の反対路線って何だ
支持層はどこだ　天下り官僚か

ＮＨＫ

キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

>>602
【わが日本国の二大政党制のあるべき対立軸】
１．トップの人物像。
２．その他の主要メンバーの人物像。
３．政策のアイデア
４．透明性
５．勇気

日本のとるべき進路なんて限られてんだから、これだけで必要十分。

それは最終手段。移民を使う前に女性の労働条件の改善を推進。
増税するまえに公務員改革や規制の緩和。どちらもその前にやることがたくさんあるよ。
バラ撒きをしない民主党というみんなの党の理念はいいと思うよ。

>>607
流石に予算を国会に承認して貰わないといかんから思い切り民主に
手の平返しし始めたなｗ

対立軸なんて今いらない
５０年たまった汚れを掃除するのに対立する必要なんてない
二人で協力してやればいい

土俵をきれいにした後、そこで相撲を取ればいい

>>566
陰謀説ですね。ご苦労様。

>>605
失敗した橋本改革のお替り二杯目だからね

>>606
財務省路線の増税とそれを隠すオブラートのバラ撒きでしょ。高福祉高負担なので老人や公務員が支持層。

◆弥生時代シリーズ
王様（国民）：「我が国は経済低迷。米の収穫を増やしたい。どうすべきか？」

鳩山宰相：「若者に重税を課して、老人にバラマキましょう」
王様(国民)「若者が生活出来なくて、子供作らず、田んぼの耕し手が減ってるのに？馬鹿なの？」

河野大臣：「地主達は『小作の取分を減らし、地主の取分を減らせば米の収穫が増える』と言ってます」
王様(国民)「若者が生活出来なくて、子供作らず、田んぼの耕し手が減ってるのに？馬鹿なの？」

谷垣大臣：「会計役人は『税収不足で消費税を増やすべき』と申しております」
王様(国民)「まあ富裕老人から徴税するにはそれしかないが、老人だけでなく、貧乏な若者も対策せよ」
　　　　　「しかし、それで政府赤字は減るが、我が国の米の生産は増えないぞ！」

池田(亡霊):「政府が金持ちからカネを借りて灌漑して田を増やし、屯田兵を増員して
　　　　　　増員軍人・軍馬を田んぼの耕作に動員します」
王様(国民)：「優秀だな！鳩はクビにしてオマエを宰相に・って亡霊かよ！なんで死んだ。
　　　　　　　なんで後輩を育成指導しておかなかったんだ！？アフォばっかりで困るぞ！

隣国は富国強兵しているし、同盟国には衰退国として見捨てられそうだし
我が国は今後100年続いてゆけるのか、なんとも心もとないぞ　　

>>609
地方や労働者層への最低限の手当もできるみんなの党
が理想だろうね

別に構造改革と地方再生、労働者救済は対立するものでもないし

>>580
マスコミに岡田岡田と言われながらも、党内理論で鳩山で決着の民主と
今回の自民でどうなるかが見物だな。

”風”だけで、河野になりそうな予感もする。ウルトラCで西村途中断念とか
投票で20票以下とかさらに茶番を見せてくれないかなー。

Yahoo!の投票だと河野が圧倒的に多いな。
あそこの人は河野＞谷垣なのかｗ

鳩山政権も郵政を公社化したり国営化する気はないらしい。

つまり郵政民営化路線は自民党、民主党、公明党、社民党、国民新党によって認知されたということ。

郵政民営化にあくまでも反対の奴らは反鳩山政権のデモ行進でもやったらいいよ

マスコミは総裁選には饅頭怖いをやらないのだな。
民主の時は派手にやっていたのに。

本当にコップの中の嵐になっちゃったね

>>616

>ウルトラCで西村途中断念

そこを太郎は討論の初っ端に突いてたよね
でも西村は個人では判断して動けなさそう､そこまで大きなスケール感で動ける人物ではない、完全に小物だ。
加藤の乱の時の加藤にタブって見える
口だけ若手改革派､自分が本当に求められている役割を大局的な視点から感じることができない人。

　岡田民主党が惨敗した当時から、郵政民営化そのものはいいが、方法が悪いから見直し、という主張だったはず。

河野氏、党再生なければ自民離党も
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009091900270

　自民党総裁選に立候補している河野太郎衆院議員は１９日の日本記者クラブ主催の
討論会で「自民党が再生できなければ、健全な二大政党の一つに自民党がならないの
で、その時、何らかのことを考えることはあり得る」と述べ、自民党再生が不可能と
判断した場合、離党も視野に対応することを示唆した。

　河野氏はまた、渡辺喜美元行政改革担当相がみんなの党結成の際、党首就任を要請
され、「自民党の総裁になるから、そのときは一緒にやろう」と連携を約束したこと
も明かした。

●政党支持率
共同　民主47.6％、自民18.8％
毎日　民主45％、自民12％
読売　民主51％、自民19％
日経　民主58％、自民22％
朝日　民主46％、自民15％
FNN 　民主44.4％、自民18.8％

>>618
民主の案を見ると問題の核で同和部落利権の温床であった郵便事業は民営化以前のブラックボックスに戻す案

>>625
> >>618
> 民主の案を見ると問題の核で同和部落利権の温床であった郵便事業は民営化以前のブラックボックスに戻す案

これはワロス

太郎離党とかマジかよ

お、片割れのID:IqRg49pcが出てきた。

>>624
毎日やべえｗ
このままだと完全に少数政党じゃん

確かにもう時間的な猶予はほとんどないのかも

ピーチジョンの問題然り､白山会の問題然り､村木厚労局長の件然り
笑って誤魔化せるような状況じゃない

>>624
ここまで大差つくとはな。
もはや完全にかつての地位が逆転。
民主党がかつて自民党の地位にとって代わるんじゃないか？
自民党は自滅状態だし、世襲バカばかりで碌な人材いないし。
二大政党制よりは当分そのほうがいいかもな。

歯磨きを総裁にするためにカネがたくさん動きそうですね。

森元と町村あたりをスケープゴートにして、老害を廃する云々で、河野さん圧勝ぐらいの
演出でもしないと、国民の自民党を見る目はかわんないだろうな。

>>623
言うの早すぎｗ　総裁選で勝てないぞｗ　
ま、バレバレだけどさ。

>>623
総裁選に出る人間がこんな事言っちゃいかんわな
河野はこういう所がダメだ
嘘でも「石にしがみついても自民党再生を」
とやらなきゃ地方の党員は付いて来ないよ

正々堂々戦っても谷垣がなんとか凌いだ気がするがな
森が馬鹿なことをするから場合によっては党分裂の危機だ

>>633
町村が偉そうにしてる時点で、この党はダメだって

小池百合子が平成の中曽根化してるなｗ
悪い部分だけ中曽根見習ってどうするという話だが

マスコミの扱いが、かなりいいと思う。さすがに長く政権党であったからだろう。
もう伝える時間は削っていってもいいと思う。

自民党再生会議のメンバー（敬称略） goo YOMIURI ONLINE 読売新聞 2009年9月9日（水）19時23分

　◆衆院　▽当選７回　山本有二（座長、高村派）、古屋圭司（伊吹派）
▽６回　茂木敏充（座長代理、額賀派）、小池百合子（無派閥）
▽５回　大村秀章、木村太郎、下村博文、西野陽
▽４回　小野寺五典、梶山弘志、河井克行、新藤義孝
▽３回　江藤拓、菅原一秀、谷川弥一
▽２回　小里泰弘
▽１回　金田勝年
　◆参院　
▽３回　市川一朗
▽２回　佐藤昭郎、愛知治郎
▽１回　秋元司、佐藤正久
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090909-OYT1T00883.htm

【党再生会議メンバーの各候補推薦人への散らばり方】

西村康稔（３、無派閥）　←　山本有二（７、高村派）
　　　　　　　　　　　　　　　←　古屋圭司（７、伊吹派）
　　　　　　　　　　　　　　　←　木村太郎（５、町村派）

河野太郎（５、麻生派）　←　大村秀章（５、額賀派）
　　　　　　　　　　　　　　　←　河井克行（４、額賀派）
　　　　　　　　　　　　　　　←　菅原一秀（３、額賀派）
　　　　　　　　　　　　　　　←　愛知治郎（２、無派閥）

谷垣禎一（１０、古賀派）　←　小池百合子（参１衆６、無派閥）
　　　　　　　　　　　　　　　　←　小里泰弘（２、古賀派）
　　　　　　　　　　　　　　　　←　佐藤正久（１、無派閥）

党再生会議のメンバー全体としては、どの候補が新総裁になってもＯＫという布陣。
今回の総裁選で一番感心するのは、この党再生会議メンバーの連携の見事さではないだろうか。

河野は早く離党してみんなと合流しろよ

河野太郎衆院議員の出奔イベントに当確がでましたw

まあそこまでいってないと森批判できないわな
自民党議員のリアクションがどうなるか

けしからんと河野達を排除しようとするのか
それともなびくのか

世論しだいだな

河野は初めから離党するつもりで、
出て行く前に自民党のイメージ最悪にしてやろうと思って出馬したんじゃね？

太郎みたいな糟は民主にでも移籍してくれた方が保守政党として
すっきりしていいんだが

地方票とかって県議会レベルの保守系無所属のおっさんたちだろ。
再来年の統一地方選の頃にはいなくなってるかもしれんぞｗ

>>644
まあ、この状況で森元が推した西村が堂々と出てこれる時点で
自民党のイメージは最悪だから。

>>644
なるほど、そう考えれば河野の行動にも説明がつくな
森元は完全に釣られちゃったわけだなｗ

しかし河野太郎という一人のドンキホーテの
おかげでがぜん面白くなってきたなｗ
自民党が分裂したら面白いわ。
頑張れ河野ｗ俺たちが自民党分裂を煽ってやる。
日本の政党政治の健全な発展のためにお前ら全員
捨て石になってくれｗ

太郎といいよしみといいそんな簡単に新党作れるほどよく金集めができるな
鳩山みたいな大金持ちは別だが

簡単に離党なんかしないって
それしたら推薦人の顔を潰すことになる

>>650
金なんかいらないんだよｗ

太郎の離党は親父が止めるだろ
一時期の風じゃどうにもならん事を熟知してるんだし
あの人は

>>651
だから中々20人集まらなかったんだろうな。
あの20人は覚悟していると思うわ。

推薦人もグルだろ
集団離党だよ

地方党員は圧倒的に高齢者が多い。
排除の論理や離党も視野という河野を支持すると思えないよ。
河野の攻め方は選挙の有権者にアピールできても地方党員には無理筋。

河野の離党、新党結成を皮切りに、自民党は離党者続出。
小政党が乱立して逆細川政権時代ｗ

森元など自民党長老の顔をさんざん潰しておいて
河野太郎が総裁選に敗退した場合、離党しなければ
今度は言行不一致が問われることになり、本人は
二度と立ち上がれないダメージを受けるぞ。
あいつは森元をこき下ろした時点でルビコン河を
わたっちまったんだよ。もう総裁選に勝つか離党するか
どちらかしかないよ。どちらも自民党分裂への道だ。

平沢一太世耕に離党する肝があるとは思えないけどなｗ
丸山とか義家は本業に戻るだけだが

自民党に残ると、60億の借金の連帯責任を負う可能性があるから
怖い怖い

地方の高齢者も、さすがに今回の森の暗躍っぷりには怒ってます

>>658
顔？

>>644
『正義の味方　自民党の至宝　河野太郎』　主演・監督・脚本：河野太郎

いいじゃないか。

『ＫＹチキン　そのくせ自信過剰・上から目線　麻生太郎』　主演・監督・脚本：麻生太郎

よりは遙かに印象がよい。

>>653
しかし息子を責める資格なしｗ
自分がいつか来た道ｗ
この親子、似すぎてるわｗ
麻生と吉田茂は真逆だったけどねｗ

じゃあ新次郎も斉藤健もいきなり離党か
それに参議院の塚田なんて麻生も元秘書でバリバリのケイジアン
要するに麻生が用立てた推薦人だ
あの推薦人名簿をみると相当苦労してることがわかる
だから離党なんかしない

地方票はなー　ＫＹなおっさんの集まりだ
自民党を俯瞰して見るなんてことが全然できない
で、前回同様また勝ち馬に乗った気分で谷垣に投票するだろ
その結果来年の参院でボロ負け→党執行部に逆ギレ　何このループ

西村の推薦人で、日本国のことなど全く考えていないゴミたち。

推薦人代表
加藤勝信（衆議院議員　同期3回生）
選挙責任者
武田良太（衆議院議員　同期3回生）

古川禎久（衆議院議員　同期3回生）
三ツ矢憲生（衆議院議員　同期3回生）
与謝野馨（衆議院議員　前経済財政政策担当臣）
鳩山邦夫（衆議院議員　元総務大臣）
山本有二（衆議院議員　元金融大臣）
鴨下一郎（衆議院議員　元環境大臣）
塩谷立（衆議院議員　前文部科学大臣）
中山恭子（参議院議員　前拉致問題担当首相補佐官）
古屋圭司（衆議院議員）
馳浩（衆議院議員）
高市早苗（衆議院議員　前経済産業副大臣）
木村太郎（衆議院議員）
北村茂男（衆議院議員）
衛藤晟一（参議院議員）
末松信介（参議院議員　前財務大臣政務官）
山谷えり子（参議院議員）
磯崎陽輔（参議院議員）
古川俊治（参議院議員）

邦夫は麻生引き摺り下ろして西村の推薦人とか抵抗勢力以外何者でもないなｗ

>>667
森元と町村が20人用意しただけ

宮澤内閣不信任案に賛成した議員ですら離党しなかったのがいるんだから
20人全員離党の意思があるとは考えにくい

>>667
古屋圭司（衆議院議員）

高市早苗（衆議院議員　前経済産業副大臣）

山谷えり子（参議院議員）

この参院の名前を見ただけで駄目だとわかってしまったｗ

邦夫は郵政騒動で青木の機嫌を損ねちゃったから
青木に擦り寄って子分の古川、三ツ矢と共に西村の推薦人になった

>>669
西村某は傀儡の王道
21世紀の御代になってこんなあからさまな傀儡見るとは思わなかった

こういう対抗馬潰しの刺客ていつ以来だろう

太郎が今回の出馬にあたり掲げた
保守本流への回帰と行革の推進は地方にはウケそうだけどね
あまり破壊者的なイメージを先行させるとまずい

行革と適正な福祉のセット､中央から地方へと正しい構造改革､地方経済再生策のセット
これをどれだけ分り易くかつ力強く説明できるか
改革⇔地方重視の対立軸という固定概念をどれだけ破ることができるかに掛ってる
みんなの党や東や橋下などと連携して訴えるのはありかも。

>>673
いや、西村康稔が一番素人っぽくて、そういう意味では一番信用できる。と思った。

しかし党内左派で二重国籍容認の太郎が保守本流回帰とかひどいな

>行革と適正な福祉のセット､中央から地方へと正しい構造改革､地方経済再生策のセット

残念ながらそういうのは自民には全部ないのだ。全部。

>>676
素人ってｗ

>行革と適正な福祉のセット､中央から地方へと正しい構造改革､地方経済再生策のセット

小泉構造改革そのものじゃないか！！！！！

>>678
だから､これから作っていくという話

こんな猿芝居、国民が騙されうとでも思ってるのか西村
あ、みんな興味無いか

◆弥生時代シリーズ（すまん訂正）
王様（国民）：「我が国は経済低迷。米の収穫を増やしたい。どうすべきか？」

鳩山宰相：「若者に重税を課して、老人にバラマキましょう」
王様(国民)「若者が生活出来なくて、子供作らず、田んぼの耕し手が減ってるのに？馬鹿なの？」

河野大臣：「地主達は『地主20兆法人累進減税し、小作10兆消費増税で収穫が増える』と言ってます」
王様(国民)「若者が生活出来なくて、子供作らず、田んぼの耕し手が減ってるのに？馬鹿なの？」
　　　　　「国庫赤字もますます増えるではないか？」
河野大臣：「国防も灌漑・農地拡大も少子化対策も福祉も減らして地主に減税ばら撒けば収穫は増えます」
王様(国民）「灌漑投資を削れば農地が増えず、少子化対策を削れば耕す労働力が不足するだろ！詐欺師かよ？」

谷垣大臣：「会計役人は『税収不足で消費税を増やすべき』と申しております」
王様(国民)「まあ富裕老人から徴税するにはそれしかないが、老人年金だけでなく、若者の雇用安定化せよ」
　　　　　「しかし、それで政府赤字は減るが、我が国の米の生産は増えないぞ！」

池田(亡霊):「政府が金持ちからカネを借りて風車建てて井戸水汲んで灌漑して田を増やし、
　　　　　　屯田兵を増員して増員軍人・軍馬を田んぼの耕作に動員します」
　　　　　「比較的若い団塊老人を働かせて、年金削減し、若者を定職雇用し子作りさせて、
　　　　　　女も総動員で取り組みます」「雇用創出に政府紙幣・円安誘導が重要です」
王様(国民)：「優秀だな！鳩はクビにしてオマエを宰相に・って亡霊かよ！なんで死んだ。
　　　　　　　なんで後輩を育成指導しておかなかったんだ！？アフォばっかりで困るぞ！

隣国は富国強兵しているし、同盟国には衰退国として見捨てられそうだし
我が国は今後100年続いてゆけるのか、なんとも心もとないぞ　　

森に引退勧告とかそんなに清和会に冷遇されたのを恨んでるのか

西村は「自分の熱意が推薦人の心を動かし20名確保できた！」って多分本気で思ってる
まさに操り人形として相応しい

西村さんは最高だろ
麻生よりも軽くて担ぐのにつかれないし。是非とも総裁になって畑山総理にyesかnoで聞いて欲しいわ

>>680
おまえのループ芸はつまらん。

しかし、捨石に離党に小物か…

西村は中川一郎みたいに自殺しなきゃいいが・・・・

西村は当初太郎潰しの刺客だったのに
余りにも酷すぎて太郎の引き立て役になっている
たぶん長老どもは頭を抱えている

太郎のじいさんが鳩山のじいさんの愛弟子というのは何の因縁かｗ

まさか自分から自分は森の意向なんか受けてないって討論会で言い出すとはな
西村に対する現場の議員達の空気物凄いことになってんだろな

太郎ほどKYな政治家見たことないな

>>670
宮沢内閣不信任案に賛成したのに離党しなかった議員って誰？

西村、顔や表情からして「私は分断工作のために操られています」って感じだもんな
ちょっと役者がショボ過ぎる

西村にするくらいなら麻生で続けた方がマシってレベル

大石千八
あと公認されなかったけど石波も直ちには離党しなかったし

森も町村もどうせ操り人形出すならもうちっと人を選べよなぁ
いや、西村個人はピュアないい人かもしれんけどさ

谷垣では党再生は難しそう。
河野では党がまとまらない。
西村は河野つぶしのあて馬。
自分が党員なら白票か困った時の若林かな。

>>692
まんまとやられた感じだよね
あれが西村という人物の小ささであり、
ああいう人物を（意図的にかどうかは別にして）担ぐしかないという自民党の現状の象徴。

森元が立候補すれば自民党は生き残ったと思うよ。
それ以外の道はなかった。
社会党のように、1/3政党を目指すしかない。

傀儡のフリして逆に党を乗っ取るぐらいの計画性と演技力ある若手がでてこないと期待できないな。
西村という奴がそれほどの能力あるかは知らんが、最初から敵意むき出しにしてキャンキャン吠えてる河野みたいなのは無能。

>>687
こちらは、小泉構造改革のことでは何ら芸などしておらん。

国政選挙を冒涜し、恩を仇で返している、悪質な低脳どもを低脳キ●ガイ非国民として忌み嫌っているだけ。

>>690
臨機応変な討論力ゼロでペーパー暗記してるのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚだった。
しかもバランス＝足して二で割る旧来の手法も。

谷垣の場合はバランスはとりつつも各論で突っ込んでいけてたが西村は置いてけぼり。

調整役などとしては優秀な人なんだろうなと思う反面、問題認識能力、状況把握力に著しく欠ける
政治家としては致命的だ。そのまま官僚をやってれば良かったのにね。

これからの推移、
間違いなく谷垣さんが総裁に選ばれます、
河野一派は追放。おそらく、みんなの党に合流、
谷垣自民党へ平沼グループが復党、
次の参議院選の後、連立が解消され、国民新党が自民党に合流、

議員票の比率が高い従来の総裁選なら西村による攪乱ありだったのかも知れんが。
「世代交代」を争点にしたくないんだろうけど河野潰ししたいがために逆にそれにこだわりすぎだな。

>>703
河野の先制攻撃にやられて、10分で底が割れたよね

太郎は本当に出て行くつもりなの
推薦人も糟だらけだしスポンサーは誰がなるの

>>707
河野叩くのに必死だな

太郎なんて民主以上に親中国じゃないのか
親父みたいに

西村が可哀想になって来た
こいつってそもそも朝生でも涙目だったし論客でもないし

太郎は母親が既に死んでるから某黒い鳩みたいにママの実家から
金をせびれないからかわいそうだｗ

西村はこの先ずっと森の操り人形という色メガネで見られる
うまいこと言われてその気になったのだろうがバカなことしたな

>>707
今なら自民党を見限ったけど、今さら民主党に入って利権の後ろの方に並ぶのもなんだかなー。という
人達が沢山いるだろ。
実際、地方の自民党系議員は混乱状態だからな。そいつらの一部でも引っ張ってこれれば問題なし。

西村は赤城タイプかも
経歴、見かけだけで実はヘタレ

親中国っていうのは現時点では武器になるよ

>>705
平沼や国民新党が戻るようじゃ自民党はそれこそ支持率０％になるよｗ
あんなもん化石以外の何者でもないだろ

伸照も舛添も立候補しない腰抜け。

この二人は落選させちゃるべき！
　

武器か

渡辺との関係をあそこまで公言した以上、
総裁になろうがなるまいが、履行しないと天下に信を失う。
ただ、渡辺と合体するのが悪いとは言い切れない。
自民の他のメンバーと比べて、渡辺・河野コンビは確かに新鮮さがある。

鳩山は小沢に操られてると散々こき下ろして馬鹿にしたのに
西村は馬鹿にしないのか？

小沢が自民の悪事をネチネチと出してくる
自民参院選は惨敗しそう、その前に党が割れる

平沼はたしかに健康を害しているし老齢だからもうたいしたことは
出来んと思うが城内や小泉は戻す価値あるだろ

森が自ら出て河野を潰しに行けば面白かったのにｗ

>>704
国新が戻る理由がないw
ほかはおおむね同意だけど

結局清和会傀儡の谷垣による第二「後期麻生」体制で決定なのかね

靖国の追悼施設に関する三人の見解てどんなもんなの
参拝派は西村だけか

>>713
初めて正確なレスをみました。
さすがですね。
今まで地方議会の話をすると都会の人は自民党議員とか言って勘違いも甚だしかったですけど
地方議会には自民党議員はいませんよね。
自民党｢系｣議員は大量にいますけど。

>>724
次回の総選挙で森元の息子を公認してくれる総裁であれば
森元はうれしい

谷垣もじいさんの件で追悼施設には反対なのか
マジで太郎は民主逝けよ

西村はアルカイダ派ですか？

>>720

なんで鳩山・小沢の関係と
森・西村の関係が同じなんだよｗｗ

西村は森が派閥の親分のときに
当選してるんだし、落選もお世話になってるだろ。

靖国神社は政教分離に違反してる

森元の息子の事件がワイドショーネタになったら
自民はますます↓だね。
最後の支持者たち=老人層が離れていくから。

と、民主党ずきが横やりw

>>729
アメリカ（森）に資金援助されたピンラディンが西村だな

小沢も金丸の傀儡だったし中曽根も角栄の傀儡だったが自立したんだし
わからんぞ

森祐喜vs田中美絵子って、石川2区民も大変だな・・・・

「自民党さんは、わたしを次期総裁候補として選挙をお戦いになるお覚悟 がおありですか」

でお馴染みの東国原さんは出馬しないのですか？

自民党復活最後の切り札だと思うのですが。

西村は主張は買えるんだけど

デイベートが弱いとしたら残念だな。もっとも「構造改革の痛み論」だと
河野じゃなくて、谷垣を食いそうだけど

これまでの経緯を見るとどっちが勝ってもしこりが残りそうだな。
枡添、伸晃が出て選ばれてたなら一時的にでもまとまってったかも知れん。
まあ、短期的なまとまりを求めることが長期的なメリットになるとはいい切れんしな。

八百長総裁選

何だ？西村って？

河野つぶしの森デブ子分が、世代交代するなら立候補辞退しろ。

>>655
> 推薦人もグルだろ
> 集団離党だよ


そう思う。

平沢や世耕が離党なんてするもんかｗ

>>673
ワロタ
２１世紀になって総裁選やってないの
２００２年と２００４年と２００５年だけなんだけど
その中でも一番最悪の候補かもしれないな

>>741
１．選挙に強い奴ほど離党するハードルが低い。
２．自民党の６０億の借金から逃げたい奴は多い。

河野を擁立した連中は、総裁選に敗れたら
それを口実に離党する魂胆かも・・・？

>>734
自立しできてないよ
金丸とは金丸個人のことだけではなく､それをめぐる人脈と金脈。

西松の件でも明らかになったように未だそちらの勢力には雁字搦めに呪縛を受けてる。
高速道無料化もどうせ佐川の筋でそ。ズブズブ。

>>738
構造改革派を切って泥亀に土下座するなら参院選前なんだよな

参院選後には民主は国新の言う事など聞かないから、
自民左派が国新に吸収合併されるのを民主は認めないだろう
国新側も自民側に来るのは損だから民主の奴隷でいるしかない

ただ民主と選挙区が重複する場合コスタリカの後回しにされる
可能性が大きいけど

じゃあ稲川会や北朝鮮ともパイプあるのか

河野「オレを総裁にしなければ離党するぞ」という脅しは最悪。
離党という言葉は１０人以上を道連れにするメドがついてから言うべし。
谷垣はアタマが良さそうだが、しょせん官僚の神輿に乗る能力。
鳩山や菅や岡田の足元にも及ばず、前原らの閣僚たちに比べても見劣りする。
西村某は安倍のお友達にしてはマトモな男だが、リーダーの器ではない。

>>655
>>740

河野の推薦人の一人神取忍は、前回ですら次点の繰り上がり当選。
再選なんて夢のまた夢だったが、なんとみんなの党が、衆院比例で300万票獲得。
再選への一条の光が差し込んだ。自民党に未練はない。河野に最後まで付いていくでしょう。

次の参院選、定数2だと民主が一議席確保
もう一議席を自民とみんなが争う展開は大いに考えられる
定数3だと民主が一議席確保、公明、みんな、自民、民主の2人目が残りの二議席を奪い合う展開
自民、本当に勝てるのか？
みんなの党にしてやられる可能性高いんじゃね？

河野は破壊力は物凄いが、今の難局で総裁になっても破壊し尽くして終わりそう
石破が言っていたが泥仕合を繰り広げるヒマは無いことくらい理解しろよ
今派閥の領袖の選挙妨害などと身内の恥を公言して何の得があんの？

なんかみんなの党へ合流するためにわざと暴れているようにしか見えなくて萎えるんだよな

>>749
>なんとみんなの党が、衆院比例で300万票獲得。
> 再選への一条の光が差し込んだ。自民党に未練はない。河野に最後まで付いていくでしょう。


同意する。

比例議員の離党は禁止だろ

>>737
西村の主張なんて、実行する気がないから威勢がいいよな。
すぐ舌なめずりする総裁なんていらいだろ。

議員票20、地方票は10だな。

新自由主義派のパイを多く見積もりすぎだろ。小沢自由党を超えないよ

>>755
産経ＦＮＮ合同世論調査

民主党　　４４・４％
自民党　　１８・８％
みんなの党　４・１％
公明党　　４・０％
共産党　　２・７％
社民党　　２・４％
国民新党　０・３％

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090918-00000549-san-pol

主導権も握れないくせに離党とか太郎はどこまで馬鹿なんだ
よしみや改革クラブには主導権を握りたいという思惑があったろうが

>>753
無所属or新党なら離党できるよ

小沢自由党は結党時に衆院だけで４２人、次の選挙で当選したのが２２人だが

>>757
改革クラブの連中は、民主党を裏切らなければ
今頃は与党だったのに・・・

谷垣てじいさんの代から中国ポチなのか

>>747
稲川ってのはいまや弘道会の関東支部で､小沢はそちら側ともよろしくやってる。
陸山会が入居するチュリス赤坂で死んだ暴力団員は弘道会の枝の幹部。

谷垣が「選挙結果より多くの国民が自民党に期待
してる」などと公開討論会でほざいていた。まだ
そんな考えでいるとは、怒りが再び込み上げて
きた。どうせ、出来レースで谷垣が次期自民党総裁
に選出される。こうなれば来年７月の参院選で
こいつの目を覚まさせてやろうぜ！今度は10ヶ月
限りの自民党総裁誕生だｗ

その割には民主党本部に街宣車が来たりしてるようだが

>>761
谷垣がやってることを悪く言うのはかまわねえが、影佐禎昭を中国ポチとか言ってしまうのは
なんだかな

河野さんは熱くなりすぎるんだな。
お達者倶楽部の爺様方の肩を持つつもりは無いけど、世の中には喧嘩の売り方って
もんがあるだろうに。

でも、毒（河野の毒気）をもって毒（爺様）を制すに期待してみる。

しかし東條は中国のポチだと判断したから左遷したんだろうし
まあその後に中国から戦犯扱いされたのは皮肉だが

河野太郎は総裁選で勝とうが負けようが主導権は握った
簡単に言えば古い自民党と距離をあければ勝ちなのよ
衆院選で民主が勝った構図と同じ　至極単純

>>756　こんなもんかな　もう少し　み党にいくかな
民主４４％
自民左+国新１４％
構改＋みんな　５％
国粋＋改革ク　５％
公明　　　　　４％
強酸　　　　　2.7％
社民　　　　　2.5％

>>748

私の見方と同じだ
西村みたいな優秀だがばなれしてない人物を
自民党はちゃんと人材育成するべきだ。
ほんとに口達者な世襲のボンボンと
有名人だけではもたんぞ。

河野って離党しそうでしょ。
離党しそうな人に入れるのは自分が一緒に離党する人だけだな

>>751
泥仕合を今やらないと、次の衆院選に間に合わない

じゃあ推薦人も裏切るのか

こんな質の低い総裁選初めてだ。
さすがに119人の野党ともなると人材レベルも低下するのか。
いや、４年前の民主等のほうがはるかに上だった。
何故こうなったのだろうか。

>>764
街宣車は金で雇える。

>>766
しかしここで注目すべきなのが､河野が喧嘩を売っているのは清和会一派だけで
その他には喧嘩を売っていないし、路線としては宏池会に擦り寄っている

あと野田毅あたりもやんわり持ち上げてた

民主の小沢辞任後の岡田対鳩山はひどすぎたな
何であんな茶番した直後に大勝できたんだろう

河野の陰にいるのがイチタだったら笑える

>>778
笑えば？

>>763
大敗という結果やその原因は受け止めるべきだし､必要な党改革もゼロベースから全力で行うべきだけど
対民主との得票数は５５：４５であり得票率は47%：38%でわずか9ポイント差

冷静になって分析もせねばな。

危機の時はさっさと終わらせるのが鉄則
党が割れそうな一般党員の票を集めず
議員が地元の意見を聞いてしまう土日前にやり
負けた岡田を幹事長にする

今考えると見事だったな

まああれに手を上げない民主若手も糞だと思ったが
小沢は宮澤不信任のときや保守党の助成金ぶん捕りとか
そういうところだけは抜かりないなｗ

>>780　共産党みたいな強がり言うなよｗ

>>777
自民党の状況がそれ以下だから

>>777
国民は小沢以外なら誰が党首でも民主を支持すると考えていたから。
漏れからすると、なぜ小沢があそこまで嫌われているのかさっぱり分からんが。

小沢批判しているうちは自民党の復活は無いな。

茶番を民主がしてそこを突けるチャンス！！
という時に自民では中川と武部が分裂運動をしてましたとさ

>>587
ニコ動とかわらないので意味ないわ
あくまでヤフーユーザーアンケートでしかないし

さらに一般国民に選挙権ないし
自民党員に限った数字じゃないとなぁ

大連立といいあの党首選といい国民を愚弄したとしか思えない
茶番を繰り返してあの大勝だからマスコミの印象操作は偉大だったか

>>775
っていうか、黒いバスは金でしか雇えない。
彼らは商売。

ニコニコならやはり西村圧勝かｗ

>>790
知り合いにもいる。
組員との掛け持ちか組で食い潰れて右翼に流れた者ばかり。

>>789
それだけ政権交代っていう錦の御旗は偉大だったということだ
逆にいえば、自民党の政権復帰は難しいってことだけどな

ニュースキャスターTBSは政治やれよ
　

西村は移民とか言ってるのにニコニコで人気なのかｗ

>>751
今更馴れ合ってどうする
身内の恥を晒すくらいのことをしないと何も変わらない
谷垣の側にいた古賀や伊吹のニヤついた顔を見たか？
何もわかっていない、何の反省も無い

太郎と谷垣は左よりの印象が強すぎる

日本に保守や右なんかないと言ってみるｗ

>>788
関東票が多いから正確じゃない。

>>794
いきなり荒船山だから

>>795
それでもウヨっぽいのは西村先生だけだからなｗ
あいつらも少し前まで麻生信者だったんだから太郎ちゃん応援してやれよと思うが

中川、武部も小沢別働隊だしね。
太郎らはその辺を理解してるのかな。
だからこそ親中国である太郎のポジションは絶妙という事。

ネトウヨはネオリベがお好きで移民OKなのか。
城内とか嫌いみたいだし。

荒船山って、ついに出てきたか？

谷垣もじいさんが軍人で靖国に代わる追悼施設建設反対じゃそこまで極左
でもないよな

>>797
しかし不況の時代だと左寄りが支持されやすいのも事実。
一般の国民は暮らしていくだけでも大変だし。
イデオロギーだけでは国民は飯を食えないからね。

今回の自民党総裁選をシラケさせているのは
本命の谷垣が「自民党存亡の危機」意識に乏しいことだ。
「みんなでやろうぜ」などとノンキなことを言っている。
他方、河野太郎は危機感が溢れているが、溢れ過ぎて空回り。自己ＰＲに転化している。
河野は「内に秘めた危機感」を演出できないものか。

>>805
保守派にエネルギーが集まるのは国家や経済が傾きつつある時でまだ余力が残っている時だからね
今やそういう時期は過ぎた

これで10月の参院補選に連敗したら、
党内の士気は更に低下するだろうな。

>>806
心配するな。谷垣禎一が絶対に殺ってくれる！
谷垣が、全然谷垣らしくないフレーズでサインを出してただろ？


谷垣：みんなで殺ろうぜ！

有権者の多数：（誰を？森元を？老害どもを？　ＯＫ！　ＯＫ！）

>>780
そりゃー甘いよ
与党で層化ブースト付きで得票がそれで、議席がこのありさま。
野党で層化なしなら、得票の３割は更にぶっ飛ぶし、議席は壊滅するって

そうじゃなければ
参院選前に泥亀の靴をなめて、参院選の戦死を抑えて議席を温存し、
借金を返そうとかは思わない。

表面の得票数より遥かに傷は深いだろうし、カネもヤバイんじゃなかろうか？

>>796
だから身内の恥を晒して何の得があんの？
河野とその一派が戦う政治家ｗを印象付けるイメージ戦略でしかない
負けてよしみと合流する布石にしか見えんが

身内の恥晒して得をするのは河野とその一派のみ
党全体のことを考えようとしないこいつらは本当に腐っている

もうちょっと北朝鮮やら中国やらが大騒ぎしてくれれば
保守派にも芽があるんだけどな
落ち着きつつあるからね

>>756
＞みんなの党　４・１％
＞公明党　　４・０％

みん党公明超えた！

まず大前提として、民主党が国民が「まぁまぁよくやったな」と思う改革をやったら、
民主党政権は１０年は続く。

自民党が早期に政権に返り咲くには、民主党の失政が前提条件。

で、その時国民は、「もう、改革はこりごり」って思うか、
それとも、「もっとしっかり改革してくれるのはどこか」って思うか。

前者なら、谷垣でＯＫ。
後者なら、河野で重鎮はほとんど追い出し終わってないと受け皿になれない。

どっちだと思う？

>>785
＞漏れからすると、なぜ小沢があそこまで嫌われているのかさっぱり分からんが。

だよなぁ。あの熱気は一体なんだったんだろう？
小沢のキャラが耐えられなかっただけなんだろうね。
鳩山の献金は華麗にスルーされちゃったし、辞任後は西松献金などいくら煽っても見向きも去れなくなった。

>>811
恥ずかしい集団なんだから、恥ずかしいって認めよう
っていうのが河野の主張だろ？
それは理解しようよ。

自分たちがダメだから負けたのです、っていえない政党に明日はない。

>>780
その分析は余り適用できない。
自民の本当の実力が分らないからだ。
公明と与党という二つの高い下駄履いていたので高身長に見えたが
実際どのくらいの身長なのかは野党として国政選挙やってみないと分らない。
自民は野党として国政選挙やったことがタダの一度もないんだよね。

総裁候補面接笑細川政権新進党そして自自連立と小沢が嫌われる理由は枚挙がない

>>802
＞ネトウヨはネオリベがお好きで移民OK

小泉-ブッシュ時代の過去の“栄光”を追い求めてるだけのようにしか見えない。
若いくせに未来が無い。

ホントお粗末な連中だよ。若いのがこんなカスばっかじゃないことを真に望むね。

>>810
層化ブーストなんて今や公明本体にすら機能してない
それに現状では与党であることが必ずしもメリットになるとは限らない

民主にしても自民にしても（一部のバラ撒き策以外は）再分配機能なんて破綻してる。

それよりかは「他人事」でも未来への現実的な設計図を語れる立場にあるほうが有利。
さらに自民の場合には民主とは違って実行してきたという実績があるわけだしね。

今回の選挙を総括して一言で言うならば「国民一揆」であり「無党派層が力を持ちすぎた選挙」。
その点を考慮しながらこれからの選挙戦を戦わないと、また安倍、麻生の二の舞になるだけ。

>>813
それは、ミンスが衆院２/３行きそうなのに危機感を持った無党派が
カネ持ってる奴に「ミンスは１５％年金税」で火をつけて回ったからだろ

だから新聞予想よりやや、自民が戻し、み党が勝ったんじゃないの？
年収1000万以上200万人+農家300万+土建500万で有権者の９％だから
その半分がみ党に流れたんだろ。

>>820
＞与党であることが必ずしもメリットになるとは限らない
と書いているのに
＞さらに自民の場合には民主とは違って実行してきた実績があるわけだしね。
って書いているのは矛盾してません？

>>811
党全体のことを考えるなら、今日も太郎が最後に言ってたけれど
まやかしではない完全なる派閥政治からの脱却しかあり得ないでしょ。

それとは別の次元で路線として「清和会的なもの」や「宏池会的なもの」は必要とされるだろうが
それは旧来の派閥による党内の運営手法とは関係が無いものであるべき

>>816
衆院選で負けた原因の総括はもちろん必要
そうではなくて総裁選で民主党との違いを主張する機会を放棄して、
身内の悪口をベラベラ語る姿勢が問題なんだよ

そんで負けたら離党するんだろ？

>>814
今回みんなの党に入れた層の勢力がさらに拡大するならば、つまり現役世代が怒りに立ち上がるならば後者。
いまだに老人支配があらゆる面で継続するならば前者だろ。

谷垣路線で恩恵を受けられそうのは老人しかいない。

自民党が実行してきた実績が現状の与党であるということな訳で。

>>822
野党の立場に居ることは事実。
ただし､政権与党を数十年担ってきたという実績があることもまた事実、ただの野党ではない。矛盾してない。

身内の恥を晒すこと自体は立派で美しい
世間体を取り繕わないとう覚悟があるとイメージと
同時に、口が軽い奴というイメージがつく
永田町は知らないが世間で口が軽いと言われると…
太郎に限らず、これやりすぎだと思うんだが

実績の結果が負け

>>827
>>826が返答です。

>>812
いやその発想が保守派を駄目にしたわけで
保守派は安全保障と教育の分野でしか勝負できない
経済、福祉、雇用の分野には固有の政策理念がない
城内実でさえ「経済政策は社民主義に近い」とか言ってる始末
逆に安倍晋三いわく「保守はもともと小さな政府を目指すもの」だとか
だからけっきょく社民派と改革派の草刈り場にならざるをえない
「困ったときの日の丸頼み」はもう通用しない

>>820
＞国民一揆・無党派が力を持ちすぎた選挙
になった理由はなんだと思うんだ？

私には構造改革が痛みだけで成果をあげ得なかった事が原因だと思う
というか、馬鹿を騙してタコ部屋に放り込むことはできるが
タコ部屋で重労働させられて、痛みを感じれば、騙された事に気がついてしまう

結局、スターのミーハー人気で、反対給付なく、冷や飯食わせて、票も毟る
なんて調子の良い事は1回コッキリの騙し技でしか成り立たないと思う

河野氏によると小泉・竹中改革路線で医療、福祉を破たんさせても国民をまだ騙せるそうです

http://image.blog.livedoor.jp/tomov808/imgs/3/d/3d1ae617.jpg

総選挙のときは自民党はまぎれもなく与党でしたね
今現在とゴッチャにしないで下さいね。

違いは主張してたよ
それに、あれは悪口とはちがうでしょ
旧来の自民党手法がまかり通っていいんですか、という問題提起だ

>>823
党全体のことを考えた結果が町村が私の推薦人のところに電話をして〜
こういう身内の恥の暴露なのか？
党全体どころか自分の総裁選を有利に運ぶことしか考えていない発言だろう

断言するが河野は党全体のことなんてこれっぽっちも考えてないぞ
よしみのところへ合流する口実に利用しているだけだけ
負けたら離党発言がコイツの本心をよく物語っているな

太郎は左の小泉気取りか

河野は今の民主の議員がうらやましいんだろ

自分がやろうとしていたことを全部やられている。
しかも組織的に。

自民じゃ自分が総裁にならないと組織的には無理だからな。
　

自民党を変えないと勝てない。
それが分からないような総裁は要らない。

>>825
そうでしょうね。
私は、４年以内なら、国民は再度の改革を望むと思うんだよね。

だから、自民党にとっては、河野がいいと思うが、
議員個人個人は、大義の前に身を捨てるような義士はほとんどいないだろうから、
谷垣なんだろうなぁ。

それに自民党が政府としてではなく普通の政党として国政選挙をするのは今度の参院選が最初です。
それまでは何と言おうが自民党ではなく日本国政府が選挙していたのです。

太郎は新自由マンセーじゃ小泉路線を全部覆してる今の民主とは違うだろう

ID:l/Wzed/+　＝　ID:J4+AlCQl　だろ

あり得ない議論ｗ

悪口にしか聞こえなかった。
それに、他人の質問時間に延々と話続けるルールー無視の姿勢が不快。
独善的。

>>824
>総裁選で民主党との違いを主張する機会を放棄し

放棄してないし､三候補者のなかで唯一二大政党制の下での民主党との差別化を主張できていたのが太郎
悪口の部分なんて西村封じの為にしかやってないし､しかもそれは最初の数分で効果覿面だったよ。

４７都道府県連への基礎票を３とし、残りの１５９票を党員数に応じて配分する計３００票が地方票らしいんですけど、
都道府県の３票ってどう割り振るか決めるのはだれなんでしょうか？
各県によって違うんでしょうか？
よろしくです

自由民主党という生の実態のある団体が今度の参院選で初めて日本国政府と選挙戦を闘うのです。
政府が中立とか言う寝言はなしですよ。

>>838
自民の若手の議員は今の民主みたいな感じで政治主導をやりたかったんだろう。
自民はしがらみや派閥のボスの力が強すぎて何にもできなかったけどな。

>>848
今回、新しい自民党の中心に居るべき政策通がほとんど全滅で
森元、古賀、町村が当選、っていう悲惨な結果だからね。

>>836
離党云々はともかくとして、河野は党改革を謳ってるんだから
自民党が抱える問題のひとつとして電話のことを取り上げるのは正当だろう

谷垣vs河野だったらよかったんだよ
この二人で堂々と総裁選やらせればよかったのに
森がくだらない工作をするからこうなる
河野の推薦人に圧力をかけるとか最悪だわ
自民党はなんも変わってない

質問です。
田村耕太郎議員は、ゲイなのですか？

>>828
清和会一派の暗躍の炙り出しは今日で一旦は封印すべきだろうね
あとはその他の今日述べていた主張を私怨を絡めることなく語っていけるかどうか

口では冷静、中立ぶっても私怨丸出しだった西村と同じレベルに落ちる必要はないし、付き合う必要もない。


つか西村は今日で木端微塵になったでしょ､マジであれはない。

やっぱり組閣前にとっとと総裁決めとけばよかったんだよ
河野みたいなアフォが出てきて悪口三昧。
この期に及んで内輪もめをする政党に明日があるわけ無いので、決定的に世間の支持を失った・・・・・

だいたい河野の推薦人の香ばしいことといったら・・・・
このメンツ見ただけで議員辞職すべき低脳だと分かりそうなもんだがな

古賀や亀井がタカ派集団国家基本同志会にいたというのが信じられんのだが
あと小沢がこれ以上何を謝ればいいんだと盧泰愚に言い放ったのといい
左に媚売らなきゃ政治生命をえんめいできないんだろうか

>>854
悪口、っていうか、的確な事実描写だったよ

>>838,848
それを思うと、せつないな。

>>849
政策通なんて自民にいるのか？
与謝野も谷垣も財務省の傀儡みたいな有様だし
若手のＨＰみてもびみょーだったが・・
小野寺や西村は書いている事はそんなに悪くはなかったけどね

鳩山小沢管岡田頼みの民主の若手のどこが優秀なんだ
政治のことなどまるでわからない馬鹿女を風で当選させてるだけじゃないか

>>845
麻生自民党の間違いは指摘できてたが、
自民党と民主党とで、無意味で間違った差別化をやってただろ、河野太郎は。

トップとしては危な過ぎる。

確かに西村は要らなかったな。

>>855
小沢が盧泰愚に言い放ったというのは別に右翼的発言ではないですよ。
小沢は外交交渉やらすとドヘタクソなのは石原がいつもネタにしている日米構造協議でやらかしたことでも御存知でしょ？
基本的にドメスティックな政治家なんですよ。

補正削減で財源の目途も立ちそうだし、
自分の言葉で会見を開き、しがらみを断ち切って官僚に指示する民主の方が
政権担当能力がある事が明らかになった今では自民の政権担当能力云々批判が色あせてしまったな。
逆に官僚のペーパーがないと何もできない自民と対比されて、一層惨めな立場になってる。

李みょんばくの前でも言って欲しいな

別に政策を一にしてまとまってたわけじゃない。
政権与党だから当選しやすいし、献金で蓄財できるし、大臣にもなれるからであって。
それらのインセンティブ抜きに人材確保できるかを考えなきゃならんだろ。

>>861
いや、当開票日直前まで、西村を緩衝役として、あるいはピエロ役として、あるいは超穴馬として、
大事にしてやらんといかん。

谷垣も言ってただろ。排除の論理はいかんよ、排除の論理は。

>>832
>私には構造改革が痛みだけで成果をあげ得なかった事が原因

も同意。
上にも書いたけど､本来は邪道であるはずの橋本改革お替り二杯目が痛かった

一時休職者を含めた失業率が10%で、あなたも書いてたが家計の回復なき名目だけの長期的な景気回復。
徹底した行革を含め､家計の回復、偽装ではない改革と経済の再生を国民は求めている。

麻生はそれに近いことをやろうとしたが高福祉バラ撒き路線の公明に引っ張られ、足して二で割る手法も手伝って自滅。

谷垣と河野の一騎打ちにしたくないと、西村を担いだのは森元、町村。
そういう自民党で、本当にいいのか？っていうのが今回の総裁選。

教員免許更新廃止が誰の意向かを見れば民主にしがらみがないなんていえん

>>869
そんな悪制度の話をされてもな
民主にしがらみが無いとは言わんけど

>>868
よくはないけどそれがとおるのが自民クオリティー。

>>869
あれは無駄な制度だって、みんな思っている（含む文部科学省幹部）

>>869
財界寄りで奴隷派遣を推奨する自民政治に比べれば実害はないけどね。

>>856
事実というなら誰がいつ圧力をかけられたのかきちんと明らかにしないとダメだし、
町村の言い分を聞かないとならん。いかにもやりそうではあるがなｗ
誇張して吹聴している場合もあるし、録音でもない限りいくらでも言い逃れできる性質の話

事実関係があいまいなことで個人攻撃をやることは『悪口三昧』以外の何者でもないだろう

たしかに民主にはしがらみがあります。
今日も長妻さんが障害者自立支援法という障害者から金を巻上げる悪法を廃止明言しました。
民主党は弱者としがらみがあるため弱者を守ります。

上の方にもあるが高速無料化も極悪企業佐川と小沢のパイプが関連してるんだとしたら
派遣どこの問題じゃないぞ
あそこのひどさは有名すぎるほど有名だし

>>868
それこそ自民党
オレはもう見限ったと思いつつもチラチラと総裁選見てたりするんだが
誰がなっても解党は避けられない、願わくば滅びの美学か支援者への感謝のどちらかは欲しいところ

>>868
西村は担がれた感がアリアリと出てるよな
そこまでしないと谷垣勝てないのか

高速無料化は安倍の祖父さんがアイクと約束していたのを小沢の師匠の角栄が先延ばしにしたので
今ようやく約束を守ると言うことです。
安倍はなんで祖父さんの約束を守ろうとしなかったんでしょうね？

大丈夫、民主もマニフェストを官僚に渡して
この通りやって、できないと反民主、反国民と言えばいいだけだし
それより、選べないのが嫌いな自分にとっては
自民に頑張ってもらわないとつまらないんだよ

高度経済成長であそこまで高速が増えるとは思ってなかったんじゃないか

アイゼンハワーの時代に高速道路は出来てない

てか西村で河野票削れるのか？
いまのところどう見てもマイナスにしかなってないだろ

東名高速の全通が昭和44年

>>869
クソ役人全員が「免許更新」するならいいけど、テメエらは一回わけわからんテストに
合格したら、あとはインチキやり放題の癖に。

ホントに自民党には危機感がない。
民主党政権が官僚依存でない「政治主導」スタイルを国民に見せてしまったら
自民党は同じように「政治主導」が出来ますかが問われてくる。
まさか「我々は官僚依存に戻します」とは言えないだろう。
いかに官僚依存から脱却できる人材づくりを進めるか？
きょうの討論会ではまったく触れられていなかった。
もはや政策の相違よりも、政治スタイルの相違が問われているというのに、
派閥がどうしたこうしたと低次元の議論をしていたなあ。

>>883
台本通りに行動できないタマだと思わずに擁立しちゃったからな

>>875
なるほど。
しがらみって必ずしも悪いものではないな。

>>881
何を言いたいのか意味不明です。
高速は無料にするという約束でアイクが金貸してくれたんです。
その後日本は料金で借りた金返しました。とっくの昔に。

自民党は、わけのわからない右翼団体の妄想をそのまま政策にするような政党。
神道政治連盟だの日本会議だの自民党と癒着してきた団体に比べれば、日教組なんて人畜無害。

>>883
俺もそう思う　西村に地方票なんか集まらんだろうし

アイクの時代にできているわけねえだろ。
ちゃんと自分で調べてから書け。
貧乏だったから建設資金を借りたんだろがドアホ。

かりんとうかと思ったら河野太郎だった

諸悪の根源はプール制　だから無料にすれば資金源がなくなるってことか

>>883
そそ。流石に推薦人は西村投票するだろうから、20票の損。

>>878
それで担いだなら、もうちょっと人選ばないと。
作戦的に、なんかもう逆効果だよ。

民主は、教員免許を基本修士号持ちに移行するというのが公約です。

免許更新云々の先をいってることに気づけや。

>>890
恐ろしいことに政務調査役の田村重信氏のブログに、ネトウヨコピペ集積サイトへのリンクや三橋貴明氏のブログの引用があったりするしな。
長年、こんな人々が日本の行方を決めていた事実に、寒気すら覚えるよ。

民主はメール問題で解党寸前になった時、最後の切り札小沢がいたからな。
自民で残ってる議員を何度見ても、そんな人は見当たらない。
流れを変えられる劇薬と言う意味では小泉が最後だったな。

>>898
つまり日本の伸びしろは沢山あるってことだな。
こりゃ楽しみ。

ネトウヨ葬って明るい未来を切り開こう。

>>897
教育学部って難しいとこ行けない人が行くのに・・・。
そんな大学院への補助金って税金の無駄だよう。

>>898
政調がまったく機能していないんだろうね
政調に現場の党員や昔ながらの支持者の意見を吸い上げる機能があれば
WEBの怪しい文言に惑わされることなんてないはずなのに

民主党の60年代生まれの中堅と比べるとかなり層が薄い
国会で民主の中堅と渡り合える人材は殆どいないな　
官僚制に依存しすぎた結果やな

>>896
下手したら、想定してた谷垣票も河野に流れる可能性出てきたしな。
当初はただの形だけの総裁選と思ってたけど、結構面白くなってきた。

自民衰退はイギリス軽視が災いしたな
地道に渡英していた民主党議員の勤勉さを見習え

>>901
今は教育学部以外でも教免とれるんだけど
そこから教育の院に編入するコースがあればいいんじゃね？

ニュースキャスターの自民総裁選のニュースは数秒程度で終わった。

森元は河野が出て行くと踏んでいるんだろう
谷垣VS河野のガチンコでは河野に流れる人間が多くなればダメージが大きい
その為の西村だろう
結局火に脂ぎる注いだつーか、河野に錦の御旗を与かねないけどね

まあ、何にしても最後のチャンスは麻生だった
もうタマも無いからね

>>901
大学院と学部は、入口が全くの別物だよ。

総裁に誰がなるかの違いって、
自民党が崩壊するのが早いか遅いかの違いしかないような気がしてきた。

>>873>>867>>832
>私には構造改革が痛みだけで成果をあげ得なかった事が原因

？　非正規労働にさえありつけなかったのか？

かわいそうにな。
でも、それくらい求人数が少なくなっている原因、あるいは
職にありつけても給与が上がらない原因が構造改革にあるなどとどうして逆恨み妄想できるのか・・・・・。

無職・餓死で当然の人たちの多くが、小泉構造改革のおかげで非正規労働といえども奇跡的に職にありつけたんだよ。
解雇されて当然の人たちの多くが、小泉構造改革のおかげで解雇されずに済んだんだよ。

その構造改革を、安倍以降止めちゃってるもんだから、雇用状況は、当然、滅茶苦茶になる罠。
金融危機が襲来したら、ひとたまりもなくなる罠。

世界経済の中で経済大国日本が現在置かれている状況はそれだけ困難な状況だということ。

構造改革は経団連のためにやってるわけじゃない。
キミたちボンクラどもが餓死しないで済むように行なわれただけ。

でも、そんな逆恨みをしているようじゃ、さっさと餓死したほうがよかったのかもな。

話が分からなければ、土地代も人件費も物価も安い外国にさっさと移住すればいい。どうせ、アッチ系なんだろ。
世界を知らな過ぎるから、そんな欲求不満ニートみたいなことばっかり恥ずかし気もなく書き散らせるんだよ。

>>905
ソレいえる。

段々、ニュースの扱いもぞんざいになってきたな。

小泉進次郎が河野支持を明言したことで
地方票はかなり河野に流れる。
自民党で今一番票を集められるのは進次郎｡
味方につけられたのはかなり大きい。

>>904
それには谷垣の言葉だけではない本気の捨て石になる姿勢もけっこう効いていたしね。
完全に潰れ役、聞き役、引き立て役に徹していた谷垣は男だと思った。

>>886
民主の政治主導が額面通りに上手くいくはずがないだろ
けっきょく官僚が小沢という裏の窓口を通じて影響力を行使することになる
表の政治主導・裏の官僚主導
このシステムを自民も真似すればいいだけのこと

松崎しげるかと思ったら河野太郎だった

みん党は公務員改革がうけたんじゃ

>>911
＞無職・餓死で当然の人たちの多くが、小泉構造改革のおかげで非正規労働といえども奇跡的に職にありつけたんだよ。

　具体的に、その法案は何という法案？

＞その構造改革を、安倍以降止めちゃってるもんだから、雇用状況は、当然、滅茶苦茶になる罠。

　安倍が止めたのは、具体的にどの政策？どの省庁に指示をだして、何を止めたの？


　観念的すぎてさっぱり説得力がないよ。

>>911はついに仮想的と会話をし始めるまでに壊れたか