児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！35

民主党政権でどう変わる？　児童ポルノ法改正のゆくえ
ttp://www.cyzo.com/2009/09/post_2737.html
ttp://www.cyzo.com/2009/09/post_2777.html

とりあえず実物被害者助けてやれと。

http://blog.livedoor.jp/nambu2116/archives/51263853.html
　2009年9月18日
　民主党・会派所属国会議員各位　　関係　各位
　
　政府・与党一元化における政策の決定について
　幹事長　小沢一郎

日々の党務ご精励に敬意を表し、感謝申し上げます。鳩山政権発足にあたり、政府・与党一元化に
おける政策の決定について、別紙の通りとすることといたしましたのでご報告申し上げます。
議員各位におかれましては、必ずお目通しをいただきますようお願いいたします。

　（別紙）
1．民主党「次の内閣」を中心とする政策調査会の機能は、全て政府（＝内閣）に移行する。
�@一般行政に関する議論と決定は、政府で行う。従って、それに係る法律案の提出は内閣の責任で政府提案として行う。
�A選挙・国会等、議員の政治活動に係る、優れて政治的な問題については、党で議論し、役員会において決定する。
その決定にあたっては、必要に応じて常任幹事会あるいは議員総会で広く意見交換を行う。
従って、それに係る法律案の提出は、党の責任で議員提案として行う。

2．各省政策会議
�@副大臣が主催し、与党委員会所属議員（連立各党）が参加する。その他与党議員も参加可能とする。　　
�A政策案を政府側から説明し、与党議員と意見交換する。
�B与党議員からの政策提案を受ける。
�C提案・意見を聞き、副大臣の責任で大臣に報告する。
�D政府の会議として、議事録要旨の公開など透明性を確保する。
�E政府の会議なので、団体ヒアリング等については、対象の選定基準と与党議員の発言に十分留意する必要がある。
�F部門会議は設置しない。

3．大臣チーム
�@大臣・副大臣・政務官で構成。
�A各省政策会議で、提案・意見を聴取し、大臣チームが政策案を策定し、閣議で決定する。

単純所持禁止・取得罪断固反対

493　無党派さん　mail:sage　 2009/09/19(土) 03:52:55 ID:FrJ1ULpk

＞透明性を確保するため、議事録要旨を公開する

これは素晴らしいんじゃないか。
もう利権団体のために政策ねじ込むなんてもう出来ないな。

　　　494　無党派さん　mail:sage　 2009/09/19(土) 03:52:55 ID:maXykA+U

朝日は小沢のやること全部にネガキャンか。
わかりやすいな。

まぁ、政策会議＝部会かな？

　　　495　 ◆SEXhsKF7.. 　mail:sage　 2009/09/19(土) 03:53:23 ID:LOjOlrRi

党の部門会議を閣内の「各省政策会議」に一元化する、という理解でいいようだな。

>>294
反小沢派でこっそり会合開いたのがばれて小沢が切れて干されてるとか聞いたが
規制云々とは別問題だろ、っつーか今の小沢の頭にそんなものは存在してないと思う

国連ユニセフがまたデタラメな数字をでっち上げてる件。

75万人の性犯罪者がネット上で子ども狙う、国連
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2643144/4615102

なにより国連ユニセフが狂ってるのはここ。

>成人年齢よりも低い年齢での同意による性的な行為が認められている地域もあり、これが子どもポルノの言い訳に使われることもあるが、
>国連の報告書は、18歳未満の子どもが性的な搾取に同意する能力をもっていると考えることはできず、このような言い訳は認められないとしている。

えーと、性交同意年齢が18歳未満の国なんていっぱいあるんだが？
国連基準にあわせろってか？

>>305
まあ枝野は干され気味の前原派だしなぁ。

プレイボーイがやりそうな特集:ケーサツ様いわく「児童は30歳未満とする」
豚のおまわりさんは、既に児童ポルノ法は
改定されたと思い込んでるだろうね。
エロDVDの「出演者に１８歳未満はいません」
という注意書きがあっても通用しないっていうの？
曖昧な線引き＝国民全員捕まえてやる

枝野氏は無役になる危険性が高いって予測が出てるみたいだ…。
これで小宮山洋子の方が党内の重役になったらとんだ不条理だな。orz

あの統一教会系の山本有二が
罪刑法定主義との関係で基準の明確化を要求したり、

ネット規制等を推進した甘利明が冤罪防止を検討した上での強化を主張したのは
反対派の児ポ法の危険性を議員に広める活動の積み重ねが実を結んだ結果なのだろうか？

落選した推進派の一人・松本洋平も終盤は、「慎重に議論をしていく」とアンケートに答えていたんだよな。

民主党、議員立法を原則禁止。全議員に通達
ttp://www.asahi.com/politics/update/0919/TKY200909180379.html

今気づいたが、これって民主党内だけの話なんだな。族議員の出現を防ぐ効果はあるのと、
多すぎる新人民主議員のことを考えると、最初はどうかとも思ったが、
スレ的にはやはりこれでいいのかもしれんな

というか臨時国会で児ポの審議やんの？

んな余裕ないと思うけどなあ

>>311
議員立法廃止ですか・・・
当分、児ポ法改正はないですかね

今の自公に日本ユニセフのワガママにかまってあげる体力もないだろうし

それと青少年委員会のメンバーが出てた
規制反対派は吉田議員、辻元議員、園田議員が居るな
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_t5100.htm
佐藤ゆうこはMIAUのアンケートでは中立な考えだったな
他の新人でそれなりに名が知られているのは斉木と、野田の対抗馬の柴橋か

特に柴橋は園田議員とは岐阜の議員の先輩後輩だから、園田氏経由で
上手く味方に引き入れて欲しいが…本人も漫画日本の歴史を見て
歴史学者志していたらしいし

>>316
公明は母体がアレだから構うんじゃね？

>>315
無くなったな、議員立法は禁止で内閣には瑞穂が居るから

>>317
逆に推進派は金子恭之、泉健太、公明の高木美智代に委員長が池坊保子じゃないかww

その3人だけで大丈夫かよ。

議員立法廃止くらいの朗報はないね。
民主は、自民と違って小沢さんの統制力きついから、
今後一部の議員が勝手に自民と馴れ合ってということもなくなると思う。

ただ、オマイラに一言
いわゆる世界の圧力をそらす、なだめるための法律は、やはり必要になってくるんじゃないかなという気はするね。
いくらなんでも、政府が中心になって、そっちが間違ってるって議論を起こすのを期待するのは無理だろう。

しかし、考えてみたらイスラム諸国なんて平然と自国の文化貫いて、国際社会で位置占めてるんだけどな、
これは日本の文化なんだからかまうなって言えないか？いえないなあ

自民は次、谷垣が有力だしなぁ
自民党にこういうクズ規制論者がいなくなるまで
ミンスには頑張って欲しい　程々でいいから

森古賀谷垣が消えてほしいな

しかし、社民なんて沖縄問題とかうざいから来年の参院選終わるか、
自民党から10名くらい抜けば絶対切り捨てると思ってたけどさ、
こうなってくると福島には、連立与党でいつまでも頑張って欲しいな。
しかし、福島応援するなんて自分でも信じられないよ。

みずぽwith社民は外交にさえ触れなければ
良い政党。

今のところ我々に有利な展開になったとはいえ
まだまだ油断はならん　いつ何時暴走した幼女誘拐犯が出るとは限らんからな。
その時こそあいつらは再びガンガン攻め立ててくるだろう。

>>308
魔法使い(2chのネタ説的な意味で)の俺は一般市民に格下げでつか。

>>325
あと防衛な

>>324
そんなに瑞穂がこの問題に反対意見を出したのが意外なくらい、普段の瑞穂は基地害なのか？

例えるなら公明党を全力応援するようなものか。

>>309
なんか小宮山も一緒に会合しただので枝野と仲良く干されてるらしいよ？
どこまで事実かは知らんけど

>>328
外交安保九条が絡むと頼むから黙っててくれ、って言いたくなる程度には
それらが絡まない限りはかなりまともなんだけどね

>>300
これは良い記事だな。民主党案の問題点や取得罪の問題に触れた数少ない記事だ。
なんか民主党案なら、問題なしみたいなムードもあったが、問題だらけということだろう。

http://www.cyzo.com/2009/09/post_2777.html
＞『殊更に』という言葉が何を指しているかあいまいであり、
芸術性のあるものを除外する規定もないのです。
芸術性のあるヌードなども引っかかる可能性があります。
例えば、宮沢りえのヌード写真集『Santa Fe』（朝日出版社／91年）が
引っかかってくる可能性も十分あります。
また、取得罪の中の『反復』という概念もよくわかりません。
頻繁に、という意味なのか、2回以上という意味なのか。
議員の間でも解釈論がまとまっていないという話も聞きます。
場合によっては、単純所持と変わらなくなってしまうかもしれません

>>328>>329
いや、テロリストが内縁の夫ってのが、やはり保守系の俺から見ると、
もうそれだけで

外交は保守、内政はリベラルが良いとは誰が言ったかな。
俺も概ねそう思うが、しかし現実はなかなかそうはいかない。

＞＞330
といっても単純所持は禁止してないとか、いわゆる二次元とか擬似に踏み込むつもりが無いだけでも、
随分違うよ。
（連投ｽﾏｿ）

>>309
無役にはならないだろ
そうなら菅が一人でも多く人材が欲しい国家戦略局にスカウトする
すでに党務入りのために小沢が枝野を抑えたんだろう

枝野議員はまぁヘンに閣僚入りして縛りつけられるより
ある程度自由な立ち位置に居てくれたほうが
フットワークが軽くていいのではとも思う。

野田同様、本人にしたら大いに不満なのだろうが。

第169回国会 2628 取り調べの可視化を求めることに関する請願
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1692628.htm

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　川内！川内！
　　(　 ⊂彡

>>273
頭の悪い私の為に、もう少し詳しく教えていただけませんか？

>>336
やはり細川は
取り調べの可視化導入を前提にした上で、児ポ法改正案成立を考えていた派なのかね？

昔インタビューで自民党案との歩み寄りを匂わす事を言っていただけに「小宮山タイプ」なのかとずっと疑っていたんだけど・・・。

>>319
おっとどっこい、議員立法は野党議員でもできることを忘れちゃならん。
自民・公明で残された推進派議員の誰かが今国会か来年の通常国会で
再提出してくる可能性は高い。

でも通らないだろうね

あと、こんなのも


539 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/19(土) 13:32:40 ID:MA6CFYNu0
何か勘違いしているような気がするが、あくまでも民主議員の議員立法を
禁止するだけで、自民公明共産の議員立法は禁止していないと言うか
出来ない。国会議員の議員立法を禁止すれば野党の法案提出権を奪う
事になり野党は対案すら出せず抵抗野党としてしか存在できなくなる。
民主にしても議員立法という名は取らないけど、閣法として民主議員の
法案を提出するだけ。むしろ、議員個人の動きが見えなくなる分、抜き
打ち提案が起こりやすくなる。

現時点で一番問題なのは民主党側の法案対応を何処が決めるのか不明確
なこと。自民のように政調会->総務会(全会一致が慣例)->提出(=党議拘束)
のようなシステムが無い現状では、恐らく党幹部の意向で判断される可能性
が高い。そうなると、閣法にしても何時提出されるのか立法化する意志がある
のか等の危険度が読めない。また、野党が仮に児ポ禁法改正案を提出した
場合、幹部間の意見調整が出来ず党議拘束が外れ自主投票で可決という
最悪の道があり得る。

>>536
その場合、保護する児童ポルノ法は児童福祉法とか児童虐待防止法と統合
されて厚労省に移管だけど、表現規制は風営法に統合され警察に残りそうな
気がするね。
3年ごとの見直しについては廃止する事には反対だな。万が一、エロゲ業界に
不利な内容で見直し規定が無くなれば事実上の不磨の大典として君臨する
事になる。

>>341
万が一、エロゲ業界に不利な内容で見直し規定が無くなれば事実上の不磨の大典として君臨する事になる。

つか、民主党は創作物を児ポに含める事を党全体で反対しているんだが。
どちらかと言うなら、AV業界に不利な内容で法案成立する可能性が高いと思う。

それは、それで怒る人もいそうだな
どのスレか忘れたが「三次の規制に反対しない二次オタは反対派の敵だ！」
と二次オタに怒りをぶつけてきた奴もいたし

>>343
それは、以前AV業者が規制されようとしたときにオタクが何の行動も起こさなかったからだよ。
なのにマルティン・ニーメラーの言葉なんて出すから笑われた。

306 ：無党派さん ：2009/09/19(土) 09:26:46 ID:MRmdLVUE
75万人の性犯罪者がネット上で子ども狙う、国連
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2643144/4615102

実は国連が報告しているのではなく、国連への報告の中にあった文書の一つにすぎないらしい。
印象操作乙。

657 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 17:23:35 ID:/jPPDciY0
>>458
スレチ＆亀レスですが情報提供を。レポートの原文はこちらです。

Report of the Special Rapporteur on the sale of children, child prostitution and child pornography, Najat M’jid Maalla
http://www2.ohchr.org/english/bodies/hrcouncil/docs/12session/A.HRC.12.23.pdf

現在行われている国連人権理事会(UNHRC)12th sessionで取り上げられたレポートで、提出したのは
Najat M’jid Maalla特別報告者。
したがってUNICEFでもUNHRCでもなく、あくまでこの報告者の主張ということになります（今のところは）。
該当部分はパラグラフ55ですが、正直この節はいまいち文意が読みとりづらいです。
たぶん「性的同意年齢」≠「ポルノ出演同意可能年齢」との主張だと思われます（その理路は示されていませんが）。

ごめんこれ間違い。

306 ：無党派さん ：2009/09/19(土) 09:26:46 ID:MRmdLVUE

>>276
＞エロ漫画ってのはとても過激な内容なので見た人にとても強い精神的なダメージを
＞与え精神科に行かなくてはならなくてはならないことになる危険性があるので

そうだろうか？
アメ公なんかこの程度のフィクションなんてせせら笑ってるレベルだよ。
やりたきゃ従軍すりゃあリアルでやれるんだから。

>>288
干されとる。

>>293
＞ナチスのものだな。

すっこんでろ。
>>297
ジミンの撹乱工作員はすっこんでろよ。

全スレにクズが蔓延してるな。

>>341
閣法となれば、大臣・副大臣・政務官の影響が大きい。
この三者を表現規制慎重派で抑えきったのはでかいな。

>>276
マーベルゾンビーズだな。
エロではないが。

>>348
ぎゃーす。

>>344
まぁね
二次さえ規制されなければって　という考えは甘いわな

規制派は全てのエロを消し去りたいんだし

ただ、そいつに「二次オタに協力するように頼んだほうがいい」と書いたら
「二次オタが協力するはずない！」とはね返されてしまったよ
ちとガッカリだったわ

>>352
>「二次オタが協力するはずない！」とはね返されてしまったよ

やっぱり以前見捨てられた経験が後を引いてるわ。
オタクが児童ポルノ法で騒ぎ出したのはせいぜいここ10年ぐらいだし。
実写AVの連中はよく見てるよ。

>>353
幼女殺した人非人のせいでこの世の全てが敵だった時期があってだな。

>>352
顰蹙っていうか、袋叩き覚悟でいうが、
もう３次の新しい取得とかはあきらめて欲しい。
もう社会的な通念どころか、世界的な通念で
未成年者のポルノ、裸、は鬼畜って概念は定着してる。
これを覆すのは不可能だ。（アメリカの犯罪者の映画、ドラマでどんな扱いされてるか知ってるだろ）

あとは、単純保持、あと３次元、擬似への拡大をどれだけ食い止めるかがテーマ。
幸い、国内の政治情勢は悪くないんだから

訂正　3次元、擬似への拡大→2次元、擬似への拡大

実は、この間　宮崎あぉい目当てで「闇の子供達」って映画みちゃったんだわ。
世の中で、自分らの嗜好がこんな目で見られるってほんとつらい罠

>>355
>未成年者のポルノ、裸、は鬼畜って概念は定着してる。

ポルノ禁止はともかくヌード禁止なんてないけど？
それに外国でも児童ポルノ規制を名目とした検閲だと批判されてるし。

>これを覆すのは不可能だ。（アメリカの犯罪者の映画、ドラマでどんな扱いされてるか知ってるだろ）

以前からそんな感じだったしいまさらねぇ。
だいたいアメリカの児童ポルノ規制運動は伝統があるんだよ。内容はデタラメだったけどな！

http://t2.txt-nifty.com/news/2008/04/post_456e.html

>　悪役にはいくつかお定まりのイメージがあるが、なかでも代表的なのが小児ポルノ制作者と、その顧客となる小児性愛者たちだ。
>　一九七七年、NBCニュースは小児ポルノについてこんなレポートを放送した。
>　「アメリカでは、二〇〇万人もの子どもたちが、市場規模数百万ドルといわれる急成長産業、小児ポルノ・ビジネスに巻き込まれている」
>　しかしそれらの数字は、後に犯罪学者と法執行機関が行った調査で、どちらも否定された。
>　成人ポルノ産業の市場規模が数十億ドルであるのに対して、小児ポルノ市場はおそらく一〇〇万ドル以下。巻き込まれている子どもの数も数百万人ではなく、数百人に過ぎないことが判明したのである。
>　（「アメリカは恐怖に踊る」p79）

>>356
あんな捏造猟奇ロリエロフィクションをわざわざ見に行くなんてｗ

>>357
ヌード＝ポルノだろ
自分の子供の水浴びを撮影して現像に出したら引っ張られたってのはよく出される話じゃん。

いかに欺瞞だろうが、嘘だろうが一旦意識付けされちゃったものを覆すのは難しいだろ。
日本だけだったらともかく、全世界的にだよ。
こないだもバタフライエフェクトって映画みたばっかなんだよな

>>358
いや、wowowで
あぉいが好きってのは、このスレでは共感してもらえそうな気がするんだが

よく二次規制の話題になると「じゃAVの扱いは？」とツッコミを入れる人がいるんだが…。
じゃ逆にもし二次規制運動の沈静化と入れ替わりにAV規制運動が活性化したらどうなるのか？
エロゲーの事を引き合いに出す馬鹿が出てくるのかね？

>>341
心配しなくても対応が決まらない場合は国会でたなざらし
国会運営の主導権も与党民主党が握っているんだから

ＡＶにモザイクがあるから性犯罪が起きるのです
モザイクの廃止を！って人権団体言い出さないかな

>>355
取得罪そのものが危険なんだと思うが。
>>300>>330見ればわかるようにね。

それ以外にも芸術的なヌードや17歳でも児童ポルノという年齢基準とか
おかしなことだらけだよ。

三次と二次は共闘すべき。サンタフェの話題で問題の知名度が
広がったように守備範囲を狭めると不利。
守備範囲が広い方が、一部の分野にだけ規制が来た時に、
「○○の規制が許されるなら、△△も規制されかねない」と反対の議論しやすいし、
できるだけ多くの人に表現規制の問題意識を共有してもらうためにもね。

そうだよね　三次と二次、男と女
出来るだけ共に戦わなきゃ勝てないよね

>>352>>353
表現規制問題って、本当に分断されてるなあ。

別に表現規制反対に、誰かの許可が必要なわけじゃないんだから、
二次も三次も自由に全範囲を規制反対の守備範囲にすればいいだけ
と思うんだが。

だいたい規制の口実や大義名分は同じようなものなんだから、
なんでバラバラに反対状態なのかわからんわ。
守備範囲を狭めるほど不利なのに。

>>361
AVがOKなのに二次元だけが狙い撃ちにされたら、「AVはOKなのになぜ二次元はダメなのか？」
という考えが出てくるのは当然では？
それで「AVも規制しろ」となったら規制が進むだけで危険だが、
逆に「この二次元が規制なら、同じ理屈でAVも規制できることになってしまう」
という論理で、規制反対すれば、
AVと二次元の共闘で守備範囲の広い反対になると思うが。

というか、
民主党は三次規制による警察の権力乱用を防ぐ為に取調べの可視化導入を検討しているんじゃないの？

取調べの可視化だけではダメなのか？

共産党支持者としては容認できない

ネットの観覧制限とかこの国は監視国家ですか？
取得罪は監視社会に繋がる

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1230778915/l50x

>>367
可視化しても、曖昧な条文の法解釈や年齢知情の問題までは解決は難しいのでは？

容疑者「18歳未満とは知らなかった」
　　　　　　　　↓
警察検察裁判所「18歳以上だと未必の故意があったはず」
とか
容疑者「このぐらいの露出度やエロさなら児童ポルノにあたらないと思った」
　　　　　　　　↓
警察検察裁判所「児童ポルノにあたるとの未必の故意があったはず」
もしくは、
警察検察裁判所「すでに摘発済みの作品です、知らなかったは通用しない」

みたいなケースは有罪になるのに、可視化は関係ないでしょう？

>>372
間違えた、

警察検察裁判所「18歳以上だと未必の故意があったはず」　　誤


警察検察裁判所「18歳未満だと未必の故意があったはず」　　正

>>366
自分さえ良ければ、っていう安直な発想を捨てないと、絶対分断されるよ。
自分の為にも「共闘する」という概念を育てなければ。

>>366
日本人の弱点。
すぐ分裂してしまう。
宗教然り、市民運動然り、政治然り、労働運動然り。

対置すべきは、民主主義、人権、自由。
運動や目的毎にその本質を理解した上で、共に手を結ぶ前提で
議論、時に闘争、云々・・・。
そういうすりあわせを行った上で更に広い道に互いに合流すれ
ば、敵などない。例えアメリカ、中国であっても。

とりあえずは暴走する警察権力と拠り所を失って必死の保守層
が敵だ。ドイツのような本当の大人中心の国に生まれ変わろう。
アグネスずれが言ってるのは、人権じゃない。ならチベットは
ウイグルはスルーか？と言ってやれ。

>>371
可視化によって止められる話じゃないと思うが。

ルールが決まっちゃえば、正々堂々と有罪ということが出来るのだから。

【四川大地震】19歳美少女がヌードになって募金活動
http://rocketnews24.com/?p=1733

アグネスもやるべき。しょぼい裸で金集め、チベットやウイグルを助けろ。

自分は表現規制反対運動がうまくいかない理由として、

１、政治論・人権論・国家からの自由論として構成された反対論よりも、
　　オタク的なものが基盤になったこと。
　　第三者から見れば、あくまでも表現規制はオタク問題であり、
　　政治問題や人権問題ではないように見える。よってオタク以外は無関係。
　　これで政治的な勢力からの支持があまり期待できなくなった。
　　また、国家からの自由・人権こそ表現規制反対の最大の武器なはずだが、
　　そこを前面に出せなかったため、「表現の自由は少数派であっても最大限守られるべき人権」
　　という論理が、規制に不満を抱く大衆の間に広がらなかった。

２、反対運動の守備範囲が狭い。ジャンルだけでなく、規制方法に対しても守備範囲に問題がある。
　　例えば、TVのバラエティー番組に対する自主規制への問題についてなどは多くの人が不満があるはずなのに、
　　青環法反対の頃から見ても、ほとんど問題にされない。安易なゾーニングなど、
　　自主規制なら理不尽な規制でも良いとなるはずはないのだが、どうも自主規制への批判は少ないため、
　　結果的に「青少年悪影響論」など表現規制の口実そのものは容認している状態になりかねない。
　　自主規制やゾーニングのあり方への批判もないと、不満な大衆の心はつかめないと思う。

とりあえず「少女漫画はどうなんだ！」とか「AVを先に規制しろ！」
とか言うのはやめたほうがいいよね
一緒に戦うべきなんだから

>>374
＞ドイツ

？？？
法廷でイスラム女性が被告に18回も刺されて殺され、それを助けようとした夫の足を警官が撃って
犯人をサポートしたような差別国家ドイツのまねをする？根本的におかしいんじゃないのか？

↓

あるヘジャーブ女性の殉教
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&task=view&id=8059&Itemid=56

>>2
あきらかな擁護論者である福島瑞穂を外しているあたりに悪意を感じる。

【ネット】『フレッシュプリキュア！』東映公式サイトの掲示板が再閉鎖の危機に【公式】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1250641126/

今年３月に大きなお友達によるプリキュアと関係の無い熱い書き込みで一時閉鎖された、
東映アニメーションが運営している『フレッシュプリキュア！』公式サイト掲示板で、
今度は７月に「自衛隊を出せ」の要望が書き込まれて大きなお友達による熱いバトルが展開され、
今月３日にウェブマスターからの警告が書き込まれて、再度閉鎖されそうな雰囲気になっていることがわかった。

http://mypage.toei-anim.co.jp/tv/fresh_precure/bbs/index.php
============================================================================
＞フレッシュプリキュアの感想

これまで自分が見た感想は、
ナケワメーケが暴れても自衛隊や警察の機動隊が出動しないのを見る度に、
プリキュアが小さいお友達のための番組なら、
同様の番組のウル○ラ○ンや仮○ラ○ダー等で怪獣や怪人が暴れたら、自衛隊やそれに関連する組織や警察の機動隊が戦闘攻撃機等で出動するように、
プリキュアでもナケワメーケが暴れたら、警察の機動隊や自衛隊が出動して安全を確保し戦闘攻撃機等で被害拡大を防いでプリキュアが戦えるように援護する場面を描くべきでは？
と思ったことです。
そうすれば、
小さいお友達がプリキュアを見ながら警察や自衛隊がみんなを守る仕事をしていることを知るので、子供の教育によいのでは？
と思いました。

登録時刻：2009-08-19 22:58:15 HN：卍
============================================================================

ネトウヨwwwwww
アイタタタタタタタタタタタタwwww

酷いな。そんなに自衛隊が好きなのかヤツラは。
北沢さんに所管されて大丈夫なんだろうか、彼らは。
海保は辻元さんに一部所管される可能性があるのに。

>>381
や　め　ろｗｗｗ

>>374
特に1990年代以降の問題の１つに、暴走する国家権力に対抗できるのは、
人権・自由・憲法なのに、「暴走する国家権力による法律・制度」が
「何らかのクレーマー的なもの」を口実に作られたため、

暴走する国家権力への不満は、
「正体不明のクレーマー的なもの」＝「フェミファシズム（女性の人権）や青少年に
悪影響（弱者保護的）な主張を押してくる」＝「自分の権利ばかり主張するのが悪い」
　　　　　　　　　　↓
「左翼が悪い、権利の主張が悪い」＝「反人権・反護憲」＝社会の右翼化

みたいな国家権力の暴走に不満なはずが、国民の人権・自由・憲法を否定するという
本末転倒状態が大衆層に広がったと思う。これじゃあ社会の右翼化が進むのも当然で、
国家権力の暴走しても、最大の対抗理論を放棄して、
権力の暴走がさらにやりやすい主張をしてるんだから。

そういう意味でも表現規制反対は、人権・自由を基盤にした理論でいくべきだと思う。
できれば守備範囲は、表現規制以外のおかしな規制まで自然と広がって行くように
なればいいと思う。
それがリベラルから穏健保守まで、おかしな規制反対の層を厚くすると思う。

つかぶっちゃけ、保坂は所得罪をどう評価していたんだろうね？

所得罪推進派の枝野と共闘している辺り、どうもその辺が曖昧というか未だに良くわからない。

>>380
「俺たち」って言ってるからなぁｗ

>>366
＞だいたい規制の口実や大義名分は同じようなものなんだから、
＞なんでバラバラに反対状態なのかわからんわ。
＞守備範囲を狭めるほど不利なのに。

最大の原因は三次側が全く運動に参加せず、二次側の成果を只取りしてきたせい
写真家とか芸術家はもちろん、ジュニアアイドルファンとかも、小指一本動かさず全く何もしないだろ
結局、反対運動の先頭に立ってるのが、コミケとかに行ってるヲタなわけで、
そいつらからすれば何もしない三次はお荷物でしかない

結果、守備範囲が狭くなるわけだ
二次側だって金無しのボランティアばかりだしな
自分のところだけで手一杯だよ

所持・所得・購入規制は、
処罰基準が内心によって決する問題であり、重大な憲法違反である。
断じて容認できん。

>>387
ジュニアアイドルは、これまでは規制対象外と思い込んでるファンが多いからじゃないのか？
業界が動かないのは、二次も三次も対して変わらないと思うし。

二次の方も三次も同様に反対する運動というのはあまり聞いたことがないし、
だいたい、三次のファンが反対運動をするかどうかに関係なく、
守備範囲を広げるべきというのが自分の考え。

だって、未成年のポルノに出る意思や自己決定権は何歳から認めるべきか？などが加わるだけで、
理論や内容はほとんど変わらないんだから、特別な知識や理論が必要なわけではないし。
どっちに重きを置くか、個人的好みで力の入れ方に違いが出る程度ならわかるけど、
「○○は反対運動してないから」なんて理由で守備範囲外にしてたら、
ますます○○は問題に気づかないと思うんだが。

>>387
確かに、三次側の活動は寡聞にして知らんな
コミケでは表現規制反対の署名活動をやってたりしたけどね

>>388
同意、そして追加事項として私的録画・私的コピーも合法とするべき

>>389
俺もかつては同じ考えだったが、自分で出来る範囲で反対運動をそこそこやってみた結果、ほぼ無理だと分かった
範囲を広げれば必要な労力が莫大になって正直持たない
自分の方が先に潰れてしまう
二次ヲタからすれば実写の知識なんて欠片も無いし、それを調べるだけでも凄い手間と時間が掛かる
ハッキリ言ってやってられないよ
当事者の実写ファンが動かなければ、どうしようもないというが心底分かったわ

>>391
＞＞私的録画・私的コピーも合法とするべき

「私的録画・私的コピー」規制も反対

>>389
>ジュニアアイドルは、これまでは規制対象外と思い込んでるファンが多いからじゃないのか？
「規制になるかもしれない」と危機感持たん時点で論外

>業界が動かないのは、二次も三次も対して変わらないと思うし
コミケ準備会・ＭＩＡＵ等が児ポ改正案の危険を訴える活動していたのは無視か
有害コミック騒動時まで遡れば業界人の結成した「コミック表現の自由を守る会」なんてのがある

>「○○は反対運動してないから」なんて理由で守備範囲外にしてたら、
>ますます○○は問題に気づかないと思うんだが。
自分の趣味に関わる問題を自主的に考察しようともしない馬鹿はそのまま自滅してろ
ＰＳＥ法による中古電気機器の販売停止も、国民の声により撤回されたのを忘れたか？

>>392
持たないと思うなら無理にやらなくてもいいと思うが、
自分が不思議なのは二次と三次で不要な対立があると思うんで、
三次の反対を受け入れる状態だけは
表現規制反対運動全体として持っておくべきと思ってるだけ。

どんな運動をしてるのかわからないけど、どんな実写の知識が必要なの？
とりあえず、保坂が質問したサンタフェの件ぐらいわかっていれば、
あとは基本は二次の問題と変わらないんでは？

>>395
海外でヌード芸術が児ポ対象じゃないのは知ってるかい？
じゃあ具体的にどういう作品が除外され、その基準はどうなってるか知ってるかい？
サンタフェだけじゃお話にならないの
いずれは海外の法整備や施行状況とかに踏み込まざるを得ないんだよ

>>394
ＭＩＡＵは二次元専門の団体ではないし、他の動きも全二次元業界全体で見れば
一部だけだと思うが。
そもそも疑問なのが、守備範囲に入れるかどうかの基準が、
「関係者や関係団体が反対運動をしてるか？」というのがおかしいと思うが。
他の政治問題ではあんまり聞かないケースだな。
同じような問題なのに、「関係者や関係団体が反対運動をしてるか？」どうかで
社会問題として守備範囲に入れるかどうかって。

＞ＰＳＥ法による中古電気機器の販売停止も、
＞国民の声により撤回されたのを忘れたか？

だからその時、守備範囲を広げることが大事なわけ。
いちいち「○○は反対してないから」という理由で守備範囲にしないと不利になるだけだろう。
その時だって、中古電気機器関係の人間が「ＰＳＥ法に反対してこなかった人間は仲間にしない」
とは言っていないだろうに。

>>396
海外といっても国ごとに基準が違うし、海外の事例が絶対正しいわけではないのだから、
海外の事例を参照したり、根拠の補強に使うのはいいとしても、
現地の法律家並みに知ってる必要は必ずしもないだろう？
二次元規制反対運動をしてる者だって、海外の国別の法整備や施行状況、判例まで
知ってる者はほとんどいないだろう？

二次元規制だけじゃなくて、他の法案の議論をしてる場合でも
いちいち全員が海外の細かい法律から法整備や施行状況まで把握してることは稀だろ？

そこまでしないと納得しないというならその考えは尊重するが、
一般論としては二次三次の共闘はそんなに難しくないと思う。

>>397
＞ＭＩＡＵは二次元専門の団体ではないし、他の動きも全二次元業界全体で見れば
＞一部だけだと思うが。
「コミック表現の自由を守る会」は故石森章太郎が呼びかけ人になって、
大手四大誌（ジャンプ、マガジン、サンデー、チャンピオン）で連載を持っていた多くの漫画家が参加したんだが？
それに今回の児ポ法改正問題でも雑協が反対声明文を準備していた程だ
大手出版業界も動いてるのに、一部とかアホ杉

＞二次元規制反対運動をしてる者だって、海外の国別の法整備や施行状況、判例まで
＞知ってる者はほとんどいないだろう？
あのな、本来はそれを調べて反対運動をするのは実写ファンなの
無関係な二次ファンがやる話じゃないのに、押し付けられているのが現状

＞現地の法律家並みに知ってる必要は必ずしもないだろう？
実情を知らないと規制派の嘘や捏造に対抗出来ないからだよ
二次ファンがそのためにどれだけ苦労していろんなデータを集めたと思ってんだ

＞一般論としては二次三次の共闘はそんなに難しくないと思う。
児ポ法制定時も実写連中は動かなかったし、現在も動かない
共闘どころか只乗りの気配マンマンだし、拒絶すれば逆ギレするわけだが？
共闘が難しくないというなら、まず実写側で成果を上げてくれ
話はそれからだ

スカートめくりばれた中一男子が自殺ｗｗｗｗｗｗｗ
http://newsteam.livedoor.biz/archives/51315821.html

いつも自分は正しいと思い込み他人に
「こうあるべきだ」と価値観を押し付ける「べきだべきだ症候群」
http://majikichisokuhou.blog34.fc2.com/blog-entry-741.html

>>398
雑協も二次元専門組織ではないだろう。
それに今回動いたのは二次元規制反対だけが理由なのか？
もし、三次規制反対の意味も含んでいれば、三次関係も業界が動いてることになるんでは？

＞大手四大誌（ジャンプ、マガジン、サンデー、チャンピオン）で連載を持っていた多くの漫画家が参加したんだが？

でもその後、継続的に大々的に活動して続いてるわけでもないだろう？
全体で見ればやっぱり業界全体で大々的に動いてる感じはしないよ。

＞児ポ法制定時も実写連中は動かなかったし、現在も動かない
共闘どころか只乗りの気配マンマンだし、

だからなんで、表現規制という政治問題や悪法についての話なのに、
守備範囲に入れるかどうかの基準が「関係者の反対度合い」なんだ？

例えば、「郵政民営化反対・ネオリベ政策に反対」の人物が、
「国民生活にかかわる○○のネオリベ的民営化」が問題になったとき、
「○○関係者の民営化反対の動きがない」だから「民営化に反対しない」
とかありえないでしょ？

>>398
＞実情を知らないと規制派の嘘や捏造に対抗出来ないからだよ

日本国内法の問題だから、海外の事例をそこまで細かく知らなくても、
反対はできると思うよ。
それなら他の国内法も海外の事例を細かく知ってないと反対できないことになってしまうが、
そんなことは起きていないから。
それに、規制派の嘘や捏造で実情を知らないと対抗できないものって、
例えばどんなものをいうの？