◆自民党：党内政局 その207◆

前スレ
◆自民党：党内政局 その206◆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1252645314/

自民党の党内政局を語るスレです。
・このスレは自民党と与党の優劣を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護・妄想禁止。
・自民党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・贔屓議員を推したいだけの人は他のスレで。
・政局に関係ない制度・思想についての論議は他のスレで。
・個々の政策や政治家の思想信条の是非を論ずる場合は他のスレで。
・ここは質問スレではありません。質問は質問スレでやってください。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・政治資金集めイコール悪という単純な発想に基づいたレスは他のスレに。
・スレの政局の範囲は自民結党(鳩山)から現在(麻生)までです。直近だけを扱っているわけではありません。
・コピペはスルー
・>>950（以降）の人は次スレ作成よろしく。

自由民主党　http://www.jimin.jp/index.html　http://www.jimin.jp/index_2.html
自民党党則　http://www.jimin.jp/jimin/jimin/tousoku/index.html
YouTube 自民党チャンネル　http://www.youtube.com/user/LDPchannel
ニコニコ動画 麻生自民党チャンネル　http://ch.nicovideo.jp/channel/ch90
衆議院　http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
参議院　http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
国会会議録検索システムhttp://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=14454
官報　http://kanpou.npb.go.jp/
衆議院インターネット審議中継　http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php
首相官邸HP　http://www.kantei.go.jp/
政府インターネットテレビ　http://nettv.gov-online.go.jp/
未来のためのQ&A　http://moderator.appspot.com/?hl=ja#16/e=9df89

>>1乙

　　　　　　　　　　　　 _∧∧∧_
　　　　　　　　　　　 ／＿＿＿_ ＼
　　　　　　　　　　 ／ /　　　 丶 ＼
　　　　　　　　　 `｜／ ー_　_へ ＼｜
　　　　　　　　　　 Y―(<●八●>)―Y
　　　　　　　　　 （|　　　　￣ |￣　　　|)
　　　　　　　　　　 | 　　(　 (＿)　 ) 　|
　　　　　　　　　　 丶 ＼二二二／ ノ　　＜救命ボートに乗りたい自民党議員は手を挙げてね★
　　　　　　　　　＿ /＼＿＿＿＿／丶
　　　　＿＿＿/.□□ |)と　　　）.　 　　
　　　　 ＼　　 ヽ＿＿_|)o　TTTT 　　　
　　　　　　＼ 　　みんな￣￣￣￣|　　　
彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ
ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡

谷垣立候補表明ってマジですか？

今テレビとか出てる自民議員・元議員は
なにしゃべってるかなと思うのばっか
自民の混乱宣伝して回ってるの
井脇なんか自分の学校のことつっこまれてだまるだけ

谷垣氏 総裁選へ立候補の意向
http://www3.nhk.or.jp/news/t10015469731000.html

自民党が「責任力」なんて言うたびに、首相を１年で投げ出したくせにと
言われるのが落ちだと、どうして自民党の広報は気がつかなかったんだろう？
しょせん施工も、その程度ってことか。

いくら民主党のスキャンダルをばらまいても、政権与党には返り咲けない。
共産党みたいに徹底的に野党に居座る気なら、ネガキャンは続けるべきだが。

国民が与党に期待するのは、良い政治であって、他人の悪口じゃない。
まずは官僚の助けなしで、立派なマニフェストを書くところからじゃないか。

安倍怖い、稲田強敵
この2人だけは総理にしたらダメ
民主党が死んでまう

長年権力の座に居ると、人材供給源が固定されちゃうんだな
貧乏から這い上がってきた民主の非世襲の議員に、自民はもう勝てないだろ

伊藤惇夫
自民は、世襲、役所、地方議員出身が多い
民主は、サラリーマンや市民運動など出身母体が多彩

今総裁選に維立候補しない
舛添も小池もカス

総理になる時期を狙っているのはクズ

by　テリー

谷ガキは普通に無難だお

>>8
民主支持者は拍手喝さいするでしょうなあw

>>3

子ミッチーAA初めて見た。

>>3
　　　　　　　　　　　　 _∧∧∧_
　　　　　　　　　　　 ／＿＿＿_ ＼
　　　　　　　　　　 ／ /　　　 丶 ＼
　　　　　　　　　 `｜／ ー_　_へ ＼｜
　　　　　　　　　　 Y―(<○八○>)―Y
　　　　　　　　　 （|　し　 ￣ |￣　　Ｊ|)
　　　　　　　　　　 | 　　(　 (＿)　 ) 　|
　　　　　　　　　　 丶 ＼┼┼┼／ ノ　　＜誰か助けてーー！！
　　　　　　　　　＿ /＼＿＿＿＿／丶
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彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ
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>>8
俺も民主党支持者だが、安倍は怖い。
あの政策実現力は民主党にとって脅威だ。

>>10
テリー伊藤の真意は、
ハゲ添、百合子たん、立候補してよ。
立候補しないと、これからずっと「卑怯者」呼ばわりしますよ。
谷垣なんてダメに決まってるのに・・・・・・
ってことでしょ。


それにしても、
黒鉄ヒロシ＠テロ朝に「馬脚を現した」とバカにされてた「若林正俊」首班指名選挙、
低脳自民党は本当に実行する気でいるんだろうか？

自民党は、現時点で、既にどうしようもない低脳集団なんだが、
「若林正俊」首班指名選挙なんか本当にやっちゃったら、
もはや再生どころではなくて、廃党しか道はなくなるだろうに・・・・・
一体どこまでモノホンの低脳集団なんだろうか？

白紙で十分理解してあげるのに・・・・・。

>>3
参院選まで間が無いぞ。もっと露出して支持を広げないと埋もれちゃうよ。

谷垣総裁、加藤幹事長で大将フカーツ!?の予感
確か消費税推進派だったよな。

まんじゅう怖い専用スレでやれよｗ

>>15
谷垣が立候補すると、安倍がメラメラと敵対意識剥き出しで立候補するかも

>>20
それは楽しみだｗ

>>16
今回総裁選に出ない人を国民はしっかり見ておくべきとも言ってたぞ。

立候補しないと駄目と。
小池は賞味期限切れて腐りかけて
舛添ももう賞味期限近づいているな。
伸照はそれ以前の問題。

もし谷垣無投票当選なんてことになったら・・・

自民は変わらなければならない！

国民政党にならなければならない
政策で党内で揉めるのは良くない
国民受けの柔らかいイメージが欲しい
ベテランと若手が争うのは良くない
派閥色がない総裁がいい

・・あれっ？若林総裁が一番良くない？

せっかく谷垣が総裁になっても逢沢は気の毒
与党だったら念願の入閣が出来たのに

河野太郎だけはやめてくれあんなの総裁にしたら
来年の参院選挙は1000パーセント負ける

谷垣www　見るからに線が細くて頼りない。

谷垣でよかったｗ
自民党衰退に拍車がかかり、
日本の政党政治の発展に寄与してくれるぞｗ

結局裏に誰かがいる構図は変わらない。

コントロールしやすい人を総裁に選んでるだけ。
　

もう三文芝居が見えるね。

森元ほか長老に担がれた谷垣。
圧倒的不利な若手だが、推薦人を最終日にぎりぎり集め、河野or小野寺が立候補。
地方票を集め逆転。

長老支配打破と、生まれかわった自民党をアピール。
総裁選後はベテランも含めて涙を流し、挙党一致を訴える。

自民一気に高齢化　衆院３０代以下５人だけ　2009年9月13日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009091302000079.html

衆院選で惨敗した自民党。解散時に三百人規模を誇った衆院議員の数が
三分の一近くの百十九人に減っただけでなく、世代構成も大きく変化した。
三十代以下の衆院議員が激減。世代交代機運が高まる一方で、党の
“高齢化”が進んでしまった。　（原田悟）

「諸外国は（与党が）政権を失った場合、党首を思いきって若返らす」

与謝野馨財務相（７１）は十一日の記者会見で、自民党新総裁選びの
ポイントをこう指摘した。三十九歳で党首に就任し、政権奪還を視界に
とらえた英保守党のキャメロン党首（４２）らを念頭に「若い人が主導的
に気概を持ってやってほしい」と若手の奮起を促した。

しかし、衆院選の結果、三十代以下の自民党衆院議員は解散時の二十三人
から五人に減少。四十代も二十三人にとどまり、五十歳以上の九十一人
に比べ、少なさが際立つ。

参院議員も三十代以下は五人だけで、与謝野氏も「若い人」の範囲を
「三十、四十、五十代」と表現した。

大逆風の衆院選で、当選回数を重ねたベテランが何とか生き残り、
地盤が固まっていない若手が軒並み、議席を失った結果だ。

惨敗でいびつな世代構成となってしまった自民党。新総裁選びを含め、
党の将来を担う後継世代の育成が急務となっている。

清和会に冷飯を食わされ続けた谷垣を森が推すこと自体が不愉快だ。
谷垣は離党すべきとさえ思う。

>>31
今回は大惨敗したとはいえ、当選回数別で見ても
3回15人、2回10人、1回5人だから下へ行くほど細ってるんだよね
こんな老人まみれの状況は、前代未聞だ
郵政選挙後の民主ですら、若手中堅の主力は残ったのに

自民党のボスと首相を兼ねていた小渕の死後は
森と青木がずっと支配し続けているね。
でも彼らは非世襲だし、それなりに優秀な政治家だよ。
自民党がこれまで与党で来れたのも彼らのおかげだろ。

小泉と竹中が勝手に暴走して、自民党を敵だらけの政党にしたのが
彼らの誤算だった。伝統的な自民党のままなら、今でも与党のままだったろうな。

問題は森や青木に続くボスがいないこと。党を切り回せる大物が不在では
自民党は持たない。

>>33
消滅前夜の日本社会党を思い起こさせる年齢構成だねｗ

>>32
それが出来ないんだよ。
所詮、チキンの集まりだから。
そんな議員しかいない自民党は終了した方が良いわ。

>>34
こういうのがまだいるからダメなんだ。
小泉がいなかったら、あの時ボロ負けして、今既に自民党は無い。

この部分をどう考察するのか、是非聞かせて欲しい。

首班指名＝総裁選
にすれば手間が省けるじゃん

自民はガッキーの名前書けよ。
　

>>37
そう。その通り。
自民党は今回の敗因分析ではなく
郵政選挙の勝因分析をやるべきなんだよ。

それができてなかったから、
安倍が郵政離党組を復党させるという
国民をバカにした愚行に出た。

>>5
井脇って、あいつが小泉チルドレンにいたことを
思い出させるだけでも、自民党にマイナスじゃないか？
テレビ出演させるなよ。

しかも、小沢ガールズに比べて、小泉チルドレンのほうがすごい、と
何の根拠もなく、力強いコメント。あきれはてる。

自分が努力したことを、盛大にアピールするバカは、もういらない。
努力しても結果を出さなきゃ、何の意味もないんだよ。
これからも努力を継続して、未来に繋げてくれ。
繋がった時に、未来で過去の努力は評価される。
今は何も評価できないよ。

もはや老人党と名称を変更した方が

>>30
深読みしすぎだわｗ
このまま谷垣で決まりそう。
若手が河野太郎あたりを立ててくるかもしれないが、
圧倒的大差で谷垣だろうな。河野みたいな爆弾男に
とても任せられん。石破は理屈っぽくて暗いし、
明るい鳩山と比べて明暗の差が出過ぎる。

鳩山は暗いだろ
理系上がりだし

若手の爆弾男だから今の自民にとって価値があるんじゃないか。
まぁ老人党にはいらないんだろうけど。

じゃあ明るい麻生で。

鳩山氏が明るいなんて、鳩山氏のインタビューや動画を見たことがなく写真だけでイメージしてる人の意見でしょ。

不屈の安倍ちゃんでもいいじゃん。
お腹がゆるいけど。

鳩山氏を祭るマスゴミが優秀なのは解かるが、鳩山氏自体は明るいってのは無いよ。
とりあえず地元の電車に鞄も持たずに乗るのは辞めてほしかったね。
もっとさわやかに笑えよ・・・あれはぎこちなすぎるだろ。

谷垣は良い人材だとは思うがこの難しい政治状況で舵取りを任せられるかといったら不安は不安だよな
梶山とかみっちークラスのアクの強さが欲しい・・・・
もっともどうせ河野が出てきて地方票根こそぎ持っていくだろうから、
小泉が選出されたときの橋龍の役回りになるだけだとは思うが

石破と比べてみろよ。
あの爬虫類系の細い眼とか
黒いむくんだ顔とか
一時間でも理屈こねてる迷惑な演説スタイルとか。

あんだけ悪意を持って重箱の隅をつつくようなロビー活動をマスゴミがすれば腹の一つや二つも痛くなるだろうね。
そういう悪党の方を取り上げない日本社会が暗いよｗ

昔からそうなんだろうがマスゴミと仲良くなれない政治家は大変だねぇ
つかマスメディアがマスゴミだらけになった世の中が残念。

小泉が叩かれず、安倍が叩かれた理由を考えろ。
それは安倍が無能だからだ。

サンジャポにてイワキ生出演

イワキ「小沢ガールズなんかよりも、小泉チルドレンの方が遙かに優秀だった！」

テリー「じゃあなんで負けたの？？？」

イワキ「それは（民主に）風が吹いたから・・・」

周囲全員「負けを風だけのせいにしちゃダメだろ！」　ｗｗｗ

>>49
俺も河野太郎には期待しているｗ
あいつなら小泉以上に自民党をぶっ壊してくれそうだ。
自民党史上唯一の総理でない総裁の息子という血統もぴか一ｗ

自民党が相当上手くいってて、首相さえ飾り物でも務まる時代
なら谷垣でも何とかなったかもな。安倍みたいなボクちゃんさ
え押しのけられなかったんだよｗ

結局こいつが出てくるのってｼﾞｼﾞｲ共の妥協の産物だから、こい
つには何も出来ないが一確。元々何かできそうな雰囲気も覇気も
ないけどな。

河野とか石破に出来れば「良くできました」ってほめてやろうｗ

民主はもし鳩山が倒れても代わりはいくらでもいるからな。
自民の人材は既に枯渇している。

谷垣が森元裏切って石破か、あるいは若手を幹事長に据えたら人気でると思うよ。
森元の要求のんで町村とか幹事長にしたら終わり。

結局自民党のキングメーカーはずっと森なんだよね。
今回も森と青木が谷垣を押したときに決まった。
中川女とか加藤とかほかのやつらが何を言っても通らない。
ボスは森だからさ。若手なんて結局全然かなわんだろ。
石原も森が押してくれないと分かったから撤退。おそらくは
石破も撤退する。河野太郎には頑張って玉砕してほしいｗ

長老支配の自民党なんて、旧社会党と同じくらい誰からも必要とされていないわけで。

ダースベーダーが暗躍するようならホントに終わりだな。

>>57
いやぁ、
民主党だっていないでしょｗ

マッチ幹事長とかもうお笑いそのものだけど、本命だお

>>39
小泉が2/3も取ったので、これで当分安泰と錯覚したんだ。
そこには、何故勝ったのか、の総括は無い。
ただ、爺達が慢心しただけで、結果はこの有様。

「安倍が郵政離党組を復党させるという国民をバカにした愚行に出た」
これが理解出来ない連中がまだ沢山自民党に残っている。
塚、これが残党の大半を占めるのが現実。

アベが戻したのを大目に見て見過ごしたた連中は、保身しか考えていない。
経済政策抜きで、イデオロギーだけで旧態の保守与党は成り立たない。
イデオロギーだけなら旧態の保守野党に落ちぶれるだけだ。

どうせ谷垣は消費税を封印する条件で総裁になると思う。
谷垣の売りは経済政策なので、ここを封印したらただのおっさん。
なんで今更、谷垣なんだ、福田の時に谷垣だろ。
爺達が順番に全員に総理をやらせるという思考から抜け出せない結果、こうなった。

八百長の出来レースだと、あて馬は石破一人、で谷垣総裁。

河野がでると混戦になって、河野総裁も十分有る。
だから、爺達の思い通りにならず河野が勝つと、逆に河野に爺さん達が放逐される。
と、オレは思う。

結構面白いw

>>59
河野太郎は玉砕の前に推薦人２０人なんて到底無理だろ
衆院議員が３００人いた３年前ですら集まらなかったってのにｗ

森さんの悲願
・町村幹事長
・中山成彬復権
・清和会からもう一人総理総裁

だからといって若手にだれか骨のある奴がいるのか？
いないというのが自民大敗の原因。石原も石破も自分の保身以外
何も考えないし、河野太郎は親父に反抗するノリで暴れてるだけだし。
ヨシミあたりがいればよかったが、ああいう中堅エースは出て行っちゃったし。
党全体のことを考えられるのが、森と青木しかいないから
今度の体たらくだろｗ

>>54


小泉チルドレンのほうが遥かに無能だったことが証明されたなｗ

地方票の方が議員票よりもずっと多いって状況なら
何がおきてもおかしくないような気が。

小泉みたいに「若々し」ければ高齢でも問題ないと思うけどな
前原・岡田は若かったけど人気そんなになかったろ。安倍も

新総裁には真っ先に石破を除名処分か１０年間役職停止にして欲しい。

他にもそういう処分をしなきゃいけないのがゴロゴロいる。
それで一気に世代交代したら、自民が再生するかもと世間にマジで思われる！

>>64
世代交代の声は多いし、3年前と違って支持層がかぶりそうな小池や石原は不出馬
２０人くらいは集まる

>>69
「若々しい」んでいいなら
森あたりもエネルギッシュだがなｗ

若手に担ぎだされた安倍は若手につぶされたようなもんだったし、
より若手の支持のない河野も同じはめか、
それよりひどい結果になるような気もするけどね

若々しさで言うなら安倍以降の自民党の面々より鳩山のほうが遥かに若々しい。

ヨシミのとこは玉砕したらすぐに戻ってきただろうけど
中途半端に票を貰ったんで今から戻る訳にもいかなくなった。

みんなが戻るのと自民の集団離党が始まるのとどちらが早いだろうか。

>>64
今日のどこかの番組でも突っ込まれてた。

両院議員総会で、推薦人10人に減らすという緊急議題を提案されたが、否決された。
どうして河野は、根回ししておかなかったんだ、と。

河野は世襲だから、上におもねらず、孤高を気取って信念を貫けるんだけど、
その一方、下をとりまとめる知恵も無いんだよな。
それじゃあ、集団を形成して事に当たるという、政党政治には向かないんだよ。
駄目だ、あれは。

>>72
ID:Wemhs4em

おまえは偉そうに傍観してないで、これに答えろ屑。

答えられないならROMしてろ、ヴォケ。

>>34
こういうのがまだいるからダメなんだ。
小泉がいなかったら、あの時ボロ負けして、今既に自民党は無い。

自民支持層は高齢層なのだから「若い」なんてのは５０歳以上で十分なんだよ
有権者の平均年齢も５５歳越えてんだし、共感よぶためにも団塊と同じくらいの年齢で十分だと思うよ
４０代とかハードル高いだろ。党内の現実を見据えてない
そんなに若手を育てる気が本気であるわけがない
いくらでもまだ一花さかせたいと思ってる連中だろ

自民の総裁選はダチョウ倶楽部なみのギャグだ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=bvbHLbNJ0ns

下半身が若々しい鴻池総裁で

小泉前に下野してた方が立ち直りが早かった。
小泉が変に延命したせいで歪んでしまった。

森の口から出るのは政局のことばっかだけど
その権力で議員達に政策面での猛省を促すべきだろ

>>80
俺は不倫なければ鴻池でもよかったと思う

>>76
そうそう。だから河野太郎ってのは「永遠の息子」なんだよｗ
長老に反抗するっていうスタンスの時はかっこよくふるまえるが、
いざ自分が責任負って何かやれって言われても何もできない。
後輩の面倒も見れない。派閥も作れない。つまり「父」にはなれない
「息子」。あんな奴が二十年も自民党のボスやってる森に立てつけるわけないでしょ。

下野して小泉総裁、下野してヨシミ総裁、
これだったら野党として機能した気もするね。
時すでにお寿司ですな。

鴻池総裁なら史上初の支持率5％以下を達成できそう

２大政党って・・・・無理だな
挙党一大政党vs利権官僚丸投げダメ政党の様相が色濃くなってきた
政府はこれから法案立案に建設的友好補佐に徹する官僚と共に日本を建て直し
これまでの問題解決において自民党が行ってきた悪政をマスコミにリークしながら参議院選で衆参同時選挙を仕掛け
粛々と事は進み自民は消滅する
そこで 自民から派生した新党がどこまで切磋琢磨しあい２大政党としての力をつけるかは

神のみぞ知る

下野して、麻生（改）。

森が出ればいいじゃないか。
なんで堂々と出てこないんだ

まぁ、長老達を断ち切る気概も力もないならば、
長老達と共に歴史の彼方へ逝ってしまうだけだしなぁ。

それも運命かね、盛者必衰の理ですな。

小沢引退後に民主が割れて、自民党の生き残りもどちらかに合流して二大政党制達成とかになりそうだな

>>76
馬鹿？
どこをどう見渡して、根回したら半分集まるんだ？

集団とは個の集まりだ。
とりまとめる役割とひっぱる役割は全く違う。
賛成出来ない腰抜けばっかりだと判明したでけでも価値は有ったんじゃね。

結果だけ見て蘊蓄垂れているだけだから、先の論議が全く無い。

>>89
そもそも、
最低の支持率だった総理が裏で糸引いていることがオカシイのだ。

ID:Wemhs4em は森デブの工作員なんだから早く答えろ。
どこが立派な政治家なんだ、あんなデブ。

森がキングメーカーとして存在するかぎり、自民党のイメージは悪くなる続ける。

しかし、首相の時の支持率を考えると森が総裁になるのは自殺行為。
世間は自民党を許しはしないだろう。

自民党の再生は、単純世代交代だけで図れるものではないのだが、
世代交代が必要であることも間違いない。

そもそも森には、今回の敗因の分析がてきているのか？
敗因をきっちり把握していない奴が新総裁・新執行部になっても
次の参議院選挙で傷口を広げるだけだと思うが。

>>89
田中角栄気取りなんだろ。
キングメーカーの方が失脚もないし、実務も少ないし、マスコミ対応もしないで済むしで安全。

自民は債務超過で破綻寸前らしい（民間企業なら倒産確実）
清和会は離党して新党を作ったほうが、その資金力を生かせると思う

>>84-85
>>75-76

河野太郎とか渡辺喜美とか、自民党総裁にって？鳩山民主党が躓いたら、何年か後に総理だぞ？　こいつらじゃお話にならない。

今回の総裁選は、難しい。論戦能力（派手さは無関係）と、落ち着いた粘り強い性格・統率統治能力と、両方求められる。
人に嫌われないタイプの、頭の良い（自分の欠点を認められる）ベテランがいいだろうな、地味でも。やることをやりながら、鳩山民主党の躓きを待つ。

>>96
加藤紘一は？
彼、嫌われてる？

>>95
清和会の会長は比例復活当選だから離党なんてできないよ。
それに、清和会のオーナーがその借金の連帯保証人だし。

河野太郎が、「谷垣は森の傀儡だ！」「いまさら谷垣なんて賞味期限切れだ」と
連呼して世代交代を旗印に出馬すればかなりいい勝負になるだろうな
特に地方票は

>>97
加藤は良い政治家だとは思うが加藤の乱で終わった人
それこそ古賀、谷垣、山崎が一致して説得に行くとかしない限り自分から手を上げようとはしないよ
党内世論も世代交代の声が強いし、元子分の谷垣が腹決めたなら応援にまわるだろう

>>99
それ、せいぜい関東限定だろ。
日本全国で、人気あるって？聞いた事ない。

>>99
だから推薦人２０人が（ｒｙ

ちなみに河野太郎のｽﾚはｱﾝﾁが1本あるだけ。
応援ｽﾚもないが、かといってまんじゅう恐いｽﾚがあるわけでもない。

>>100
投票日の夜、朝日ニュースターの選挙特番で、加藤紘一が電話でインタビューを
受けていたのを聞いたんだ。加藤自身も積極的に党の再生に頑張るという意味の
ことを言っていたんだがなあ。

谷垣が出るなら、加藤の出番は確かにないが、しかしだ。

加藤の乱で終わっていたのは、自民党が与党だったからじゃないかという気も
している。野党に下り、総理の目のない貧乏くじこそ、かつて改革を
目ざした加藤が引くべきではないか、とも言えるんじゃないか。

ただ、党内で人望がないならどうしようもない。

総裁選で地方票の方が多いというのはデメリットも大きい。
仮に地方票で圧勝し議員票で惨敗した候補が当選したら
日常的な党運営は非常に不安定になってしまう。
やはり議員票の多数で支持される候補が当選する仕組みにせねばならない。
総理ならば国民的人気が必要だが、野党党首は議員をまとめ上げる能力こそ肝要。

でも小野寺とかいうほとんど世間で誰も知らないヤツよりは
まだ世間的知名度があるから谷垣VS河野　になったら結果はわからんぞ

推薦人２０人が集められるかは、それこそ逐一テレビで情報発信すればいーんじゃない？
集まらない状況があるならそれを伝えることで、やっぱ自民オワタと離党の口実に出来るしｗ

無投票で谷垣。
幹事長は古賀。

参院選大敗北決定。

>>106

それを言うなら、河野太郎オワタじゃないの？
まじで、一回政治家辞めた方がいい。
マックでバイトでもしてみたら？

自民党も民主党の真似してシャドーキャビネット的なものは作るのかね？

>>105
議員が減ったために、地方票のほうが多くなってしまった
野党になったことで、逆に議員より党員に人気のある人が総裁になりそう

>>96

それに該当する議員となると
与謝野あたりかな。
でも本人は出ないし、与謝野が
中堅・若手に世代交代しろと
言ってた。だから、茂木がいいと思う。

来年参院選敗北後、12月に解党という線はないかな？

理由は、借金をチャラにするため。
比例復活の人間もこれで自由に動ける。

>>107
谷垣、古賀ならリベラルは引き止められるかも
その代わり極右が自民を出て行きそう

>>107

古賀幹事長なら、自民党は崩壊する。

>>113
極右の支持率の低さは改革クラブでも幸福でも、産経の売り上げでも明らか
自民の看板がなけりゃ連中に妥当な議席数は一桁もない
最後の最後まで自民に寄生するのは極右。これは絶対

>>114
今現在が崩壊過程。

まあ現実的には

谷垣総裁
町村幹事長
石原総務会長
石破政調会長
茂木幹事長代理
------------
古賀選対委員長　（復帰）

こんな感じになりそうじゃない？
でもなんの魅力も感じないなｗｗ

時代がどんどん稲田総裁

>>110
> 議員が減ったために、地方票のほうが多くなってしまった
> 野党になったことで、逆に議員より党員に人気のある人が総裁になりそう


なるほど。

じゃあ誰になりそう？

>>111
熱心だな。本人か？ どこがいいんだよ？

>>112
５０年以上の歴史ある自民党を解党するのは抵抗ありそう
解党に賛成の人は離党して、解党に反対の人は残留すると思う

>>116

自民党崩壊を国民は望んでいない。

自民党崩壊を切に望んでいるのは、河野とかの勘違い若手と、改革クラブ・みんなの党・平沼グループ。それと、小沢一郎とそのチルドレンｗ

自民党崩壊は敵を利すること。

産経が支持したがるような議員が自民に２０人もいるという現状のほうが異様
どうせ連中は選挙じゃソフトなことしかいわん
日教組だの労組だのヒステリックに騒ぐのだってビラだけだ

本当にやったら車の色以外では街宣右翼と区別がつかんから不思議だ
考えてみると右翼を監視をする合理的な理由に乏しくなってるな

>>107
河野に２０人集めさせない作戦が成功すると、無投票も有る。

オレはね、この際（遅いけど）谷垣でも可、と思もっている。
但し、爺が「消費税封印」を条件に出しているからイヤなんだ。
増税は票なら無い、じゃあ、何を争点にするんだ？
バカ達はね、また良い風が戻ってくると錯覚している。
風は戻りはしない、止むだけなんだ。
何もしなければそのまま野党、相手のエラーを待っている間に党自体が埋没する。

>>119
地方票が河野になりそうだから、２０人阻止してんだろ？
小泉の時と同じ状況だな。
地方の方が真剣に考えている、停滞＝埋没なんだ。

来年のいまごろのニュース

「続いては国会の動きです。
所属議員の大半が離党し、政党要件を失った自民党が、
国会議事堂３階の総裁室の明け渡しを拒み、逢沢国対委員長が籠城する一幕がありました」

>>124

河野太郎自民党総裁だと、地方の街のシャッターは閉まったままだから、地方票は全然出ない。
ただ、首都圏では若干盛り返す。あくまで、馬脚を現さないうちは、だろうが。

自民党の失敗はデフレ脱却できなかったこと
所得やGDPはインフレ率と連動するので、デフレでは財政も家計もどんどん貧しくなる

所得伸び率と物価上昇率(GDPデフレータ) 1965-2007
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/svnseeds/20080604/20080604220620.png

名目GDP(兆円)　〜失われた20年
91年 474兆
92年 483兆
93年 483兆
94年 489兆
95年 498兆
96年 509兆
97年 513兆
98年 503兆
99年 500兆
00年 504兆
01年 494兆
02年 490兆
03年 494兆
04年 498兆
05年 503兆
06年 511兆
07年 516兆
08年 498兆
09年 479兆 *04-06月期データから

>>125

２ちゃん工作に必死なんだよなー、みんなの党。

>>122
国民は、もう一方の保守の核としての自民党再生を望んでいるはず。
しかし、借金のことが大きく報じられたらどうなるか分からない。
自民党は解党して出直せ、という世論になってもおかしくないのではないか。

前スレで誰かが書いてたけど、二木の言ったようにそれこそ「焼き畑」での再生だ。

ID:MjnhQ1lr　はなんでまだ見えない敵と闘ってるんだ？ｗ

>>129

小沢チルドレンも、自民党崩壊して欲しいから、騒ぐもんな。
そこを持ちこたえるのが、新総裁の器量。

それだけの器の大きい人がやれってこと。

>>124
地方が望むのは変化。
停滞じゃない、このままではシャッターは閉まったままだから。

彼等はカネをばらまいても一時金だとしっている。
だから、一時金でも欲しい連中と変化を望む連中に分かれた。
どうせ、民主のバラマキも一時金だと知っている。
両方に交代でカネを撒かせて食いつなぐのは簡単なんだ。

対立野党としての自民党には責任は重い。

政府に増税しろと迫る野党なんて斬新でいいじゃない

このｇｄｇｄっぷりだと、来年衆参ダブル選挙をやられて息の根を止められそう。

>>132

森田健作みたいに、都道府県庁のアラを探し当てれば、自民党も拍手喝采される。

うむ。野党になったら財界から干された自民党が「累進強化、法人税増税」とか言い出したら斬新だな。

とにかく、自民党の借金の返済が心配だ。
これをのり超えないことには、誰がやっても笑い者になるだけ。

しかし、あのネガキャンに幾らつぎ込んだのかね？
どうでもいいことだけど、すごく気になる。

河野総裁ならみんなの党は協力してくれるかな

まあ二大政党制が徹底されつつあるので、
民主が沈没すれば自ずと出番が回ってくるだろうけど、
このままだと8年は厳しそうだね。

>>136
それで防衛費を削減して福祉にまわせと
主張すれば夢の自共連合

どうせ野党になった自民に企業献金など集まらない
だから政党助成金だけが頼りになる

そこで、民主は資金を確保して自民だけ資金攻めにするには
企業献金規制撤廃（無制限容認）して、政党助成金全廃すればいい

そしたら、企業献金の集まらない自民が政党助成金も無しでは維持できない

>141
な訳無い。財界敵対勢力に抗すべく自民への献金を増やすのがオチ

>>141
民主の中でも干上がる奴続出するので無理。
社民、国民新党、共産も干上がるから反対だし。
迂回献金が続出するだろうし

共産党は政党交付金は受けとってないだろ

>>141
それはあり得ないだろ。
企業献金禁止は民主党の公約だったはず。

民主党は粛々と公約を守れば、それで自民党の首を真綿で絞められる。
民主党は財界の意見を聞く場を設けると、新聞報道で読んだ。

その場が機能しはじめたら、献金不要で意見を言えるほうがベターだと
考える経営者も増えてくるだろう。

>>134
民主にとって、ダブル選挙する意味がない。
参院選だけやればいい。
ダブル選挙は４年後だ。

さて、どこまで持ちこたえられるのやら。

小沢は来年の参院選に向けて、とうに動き始めている。
それと来月の補選。
自民は、今もって新体制の基礎も作れていない。

思えば安倍が衆参同時やってりゃこの国の２年が無駄にならんかったな

>>134 来年衆参同時という書き込み時々見るが。３０８議席をうち捨てて
選挙する意味があるのだろうか。自民は世代交代進んで喜ぶだろうけど。.

>>147
安倍の１年間も無駄だった。

>>145
民主党は今までだって小沢など一部の元自民議員以外は企業団体献金なんて
貰ってないからなｗ　別に企業団体献金を迂回も含めて全面禁止にしたところで自民の
議員と違って痛くも痒くも無いｗ　そう言う意見交換の場を設けてカネのヤリトリ無しで
陳情受けてれば確かに企業団体も自民の議員や政党支部にイチイチ献金する必要性も
感じなくなるだろう。自民は与党転落が間違い無く致命傷になるねｗ

>>148
まあ無いわな。
民主はよほどの自滅をしない限り来年やっても勝つだろうけど、
現状の議席を維持できるかは怪しい。
そうなった場合は何で解散したのとなるだろうし。

>>135
これからは各省庁の不祥事暴露キャンペーン。それは放置していた自民党の責任となる。
針のムシロの日々が始まるぞお。

>>148
衆参ダブル選
理由１：一年やればいろいろ批判が野党から出てくるだろうが、
それを「民意」で問えるので、正当性が保証される

理由２：自公協力がないので、自民を完膚なきまでに潰せる可能性が高い

理由３：内閣改造（社国を閣外へ、また問題大臣の排除）の理由になる

理由４：選挙制度改革（特に小選挙区の区割りとか）の告知期間にも使える

メリットがない事は無い。

そういや、自民党幹部が資産家じゃなければ、
経団連会長が、自民党の借金の連帯保証人になってた、という件は
今後どうなるんだろう。
で、自民党の借金返済に、経団連の献金が充てられていた、というのも。

>>153
�@は参院選だけで正当性確保出来るし、
�Aは協力しないからと言って公明も中立とか自由投票は考えにくい。
（公明と連立するなら別だが）
�B�Cの為に3分の2を失う可能性のあるギャンブルは考えづらいよ。

この状況だと、参院補選の準備なんてだれもしてないんだろうな。
勝てる見込みがないとはいえ、候補者はかわいそうだ。

と思ったら、静岡も神奈川も候補者決まってないｗｗｗｗｗｗ

補選、どうなるんだろうね。
補選は投票率が低いから、従来は組織力のある自公に有利と言われていたけど。
もう自公協力はないっぽいし、
野党自民党の組織力が、どの程度のものか、明らかになるのかな。

>>157
orz

>>158
どっちも本来は自民強いところなんだがなぁ

静岡は知事選まけた坂本じゃないの？

候補者のタマにもよる。

まあ鳩山政権のご祝儀票で圧勝するだろうからやる気無いのは分るけどねえ。
告示は10月8日だから、次の総裁決めてからでも間に合うけどさ。

>>153
そもそも、野党＝自民　に対する過大評価が前提になっている。

放っておけば潰れる野党に「わざわざ」だめ押しする必要はない。
民主党の相手は国民なんだ。
自民党じゃない。

国民を見ずに、小泉を仮想的とした自民党の破綻が理解されていない。
へたれ自民党にかまっているヒマは小沢にはない。
自民を潰すという小沢の目的はほぼ達成された。
もう自民は相手じゃない。
現状、二大政党にはほど遠い状況なんだよ。

一党独裁なのだから、全責任が民主＝小沢に乗る。
これからの相手は国民、だから鳩は笑った事がない。

ここの一部の連中とは、現状認識にかなりの乖離が有るな。

小沢周辺を除く民主の議員たちに「勝者のおごり」がみられる。

>>161
坂本の辞職が原因の補選だから坂本は出れないはず。
まあ候補いないなら衆院選落ちた奴担げばと思うが、
流石に洗礼受けた直後に出馬は無理か。

>>161
　補選の原因作った坂本は規則ででれない。

谷垣出馬表明だそうです。森元、青木も了承する見込みみたいです。馬鹿だな
谷垣。麻生の二の枚になること必至。
無投票で決まると批判されるので、森元などが誰かしら泡沫候補をたてるだろ
うがほぼ決定だな。
県連がＫＹの国会議員達のなあなあの決定を覆したら面白いのに。

>>165
「小沢周辺を除く」ここが大切だな。
鳩兄が笑ったらスキが出来たという事だ。
当分、心底笑う事はないだろう。

自民の爺達は「なんで勝ったのか」が最後までわからんかったw

＞自民党の借金の返済が心配

ようやく、ここ２〜３日マスコミも報道し始めた。
自民の近いうちの政権回復がないと読んだのだろう。

借金総額は100億円をかなり上回る。
ちなみに今回の選挙資金については、80億円の持出し。
だから、選挙前の借入金残高に80億円をプラスした金額が現在の借金総額。

そのほとんどはメガバンクから借りている。
連帯保証人は幹事長と経理局長の２人。
銀行側が債権放棄しようにも保証人に弁済能力がないことが前提となる。
返済原資はかつては企業献金とひも付きだったが、
献金額の減少でそれが不可能になったので、企業献金＋政党交付金となっている。
担保は徴求していないはず。永田町のボロビルしかないから、処分してもしれてる。
政権与党ということで、今までは分類債権に計上していない。
ただし、今後の民主党監視下の金融庁検査で分類される可能性が高い。
そうすると、新規貸出は不可能だし、現在の貸出に対する保全措置が必要。
恐らく、政党交付金全額を返済充当しても追いつかないとみられる。
返済期限をどこまで延ばしてもらえるか、ダメなら即返済つまり清算団体となる。

このあたりは民主党のサジ加減ひとつだが、実質倒産状態にあるという認識は
諸兄にも持っていていただきたい。
加えて、近いうちに民主党が企業献金の廃止法案を成立させてくる。
自民党はこれで30億円の収入を失うことになる。

自民党は経営面から実質死に体となっている。

神奈川は候補者調整はしてるけど、人が集まると衆院選敗北の総括や反省を
求めることが最初の話題になるんだよ。近々、本部にアンケートだか意見書
だか文書出すって一昨日くらいに報道されてた。

総裁候補者の地方遊説も結構だけど、どの面下げて来るんだ？と手ぐすね
引いて待ってる感は強いんじゃないかな？
敗北の総括と再生のビジョンを語れない奴が候補者になると最悪の地方遊説
になりそう。

>>171
最悪、地方遊説や総裁選の結果次第で支部ごと離党とかありそうだな。

>>170
なんか。うん。淡々と。説明してくれてありがとう。
つまり、
「ご家族をお呼びください」状態なわけね……

外国人参政権　　だああっんこはんたああいー
　　　　　　　はああんったああいいー
　　　　　　　はあああんったあいいー

自民一気に高齢化　衆院３０代以下５人だけ
2009年9月13日 東京新聞朝刊

　衆院選で惨敗した自民党。解散時に三百人規模を誇った衆院議員の数が三分の一近くの百十九人に減っただけでなく、世代構成も大きく変化した。三十代以下の衆院議員が激減。世代交代機運が高まる一方で、党の“高齢化”が進んでしまった。　（原田悟）

　「諸外国は（与党が）政権を失った場合、党首を思いきって若返らす」

　与謝野馨財務相（７１）は十一日の記者会見で、自民党新総裁選びのポイントをこう指摘した。
三十九歳で党首に就任し、政権奪還を視界にとらえた英保守党のキャメロン党首（４２）らを念頭に「若い人が主導的に気概を持ってやってほしい」と若手の奮起を促した。

　しかし、衆院選の結果、三十代以下の自民党衆院議員は解散時の二十三人から五人に減少。四十代も二十三人にとどまり、五十歳以上の九十一人に比べ、少なさが際立つ。

　参院議員も三十代以下は五人だけで、与謝野氏も「若い人」の範囲を「三十、四十、五十代」と表現した。

　大逆風の衆院選で、当選回数を重ねたベテランが何とか生き残り、地盤が固まっていない若手が軒並み、議席を失った結果だ。

　党総裁選に向けては、有志の中堅議員が脱派閥を意識し、独自候補の擁立を目指して活発に動いている。ただ、中堅といっても、中心的な存在は小野寺五典氏（４９）ら四十代後半から五十代だ。

　こうした現状に、四十五歳以下の党員を束ねる党青年局は危機感を強め、衆院選惨敗を受けて集中討議を実施した。
八日には、執行部に（１）若手の役員への積極登用（２）現職国会議員に限らず、若手党員の意見を広く吸い上げ、党運営に反映させる−ことなどを求める要望書を提出。
衆院議員の井上信治青年局長（３９）は「人数が減って厳しいが、声は発信していく」と強調した。

　惨敗でいびつな世代構成となってしまった自民党。新総裁選びを含め、党の将来を担う後継世代の育成が急務となっている。

>>170
自民党職員の労組が結成され、連合傘下に・・・
とかいうストーリーｷﾎﾞﾝﾇ

ぜにのないやつぁ　俺んとこへ来い
俺もないけど　心配すんな

借金は麻生グループが埋め合わせすればいいよ

民主支持者だがこのスレは楽しい。巨木が倒れていく様を実況してくれている。
マスコミも序々に与党よりになって公団等の無駄遣いを暴き出したぞ。

清和会全員の資産で埋め合わせりゃ楽勝だろ。
特に小泉。

>>170
細田が今回の借金の連帯保証人ってこと?

連立で仲良くしてる時に、個人からの献金を募るノウハウを習っておくべきだった。

清和会もあったな
麻生グループと森元の個人資産と清和会で三等分して
借金返済すればいい

清和会でいちばんシノギがあるのは中川だから
中川に森、町村が頭を下げるシーンも。

>>178
それを口にするのは悪趣味だよ。
ネガキャン好きの自民党幹部と同じぐらい下品

ケチで有名な麻生が出すもんか。

＞細田が今回の借金の連帯保証人ってこと?

そのとおり。細田と宮路（落選）が保証人。
ただし、数十億円に対する個人保証だから当然形式的なもの、普通は。
ところが返済不可能となると保証人を追求して回収するのが銀行の義務。
たぶん、ここでトラブルが起こるはず。
自民党政権であれば大臣の鶴の一声で不問に付されてしまうものが、
反対党が政権与党なので生かすも殺すも民主次第。
昔は返済額と同額の企業献金で相殺したりしていたが、現在ではとても無理。

金融関係者のひとりとして、どうなるか注目している。

失礼　>>178は>>179

http://jfc.or.jp/bunseki/rank_asset.html

笹川平和財団８００億資産でなんとかならんの

鳩山邦夫がいるじゃないか

『週刊新潮』だったかには、
連帯保証人は森と久間と書いてあったと思うが

>>184
党の資金を市場で溶かしたのは当の中川秀直と聞いている。
森と秀直の諍いに始まる派閥継承が町村に決定された原因がそれだと。
今は秀直が森元に土下座した事で和解したかに見えるが金の恨みが簡単に消えるはずも無い…

>>171

河野太朗のブログによると
県連会長の菅が「とっておきの候補」を
用意しているとのこと。

>>170
これでは貸し剥がしで苦しんでいる中小企業が怒るだろう。
自民党が組織として生き残るには、178が書いたように麻生グループに
借金の肩代わりをしてもらうしかないんじゃないだろうか。

それから、いま思い出したんだが、亀井静香が竹中平蔵を刑事告訴すると
ずいぶん前にサンプロで言ってたはずだ。

亀井ももうすぐ与党の大臣だ。弱小野党の頃とはわけが違う。

郵政民営化がらみの不正が出てくると、
清和会にとっても、致命傷になりはしないか。

自民党には再生して欲しいと願っているが、マイナス要因しか出てこない。
二木の言うように「焼き畑」しかないのだろうか？

とっておきの候補で河野太朗じゃねーだろうな
小泉Jrだったら
とっておきになるが

鳩山邦夫氏はなぜ出馬しないの？？
谷垣ではつまらない人材難をアピールしているようなもの。
邦夫ＶＳ秀直ＶＳ安倍が見たかったなぁ

前原誠司が嫌われるのは、あいつは尊大だからだよ
自己愛が顔ににじみ出てる

自民党の中堅若手も同じなんだけど、なんで若い連中は頭を下げられないんだ？？？
失敗しても、「間違えましたごめんなさい」と言わずに、
「それについては・・・」で、いつも誤魔化そうとする
なあ枝野くん

自民党で言えば、安倍、塩崎、世耕、山本とかまったく同じ
絶対に自分の間違いを認めない、謝るときも尊大な顔して、いやいや謝る
先輩に対しては偉そうな口の利き方
そういうのは実績を上げてから言えと

なあ前原くん、君が政治家になっていったい何をした？？？
何もしてないだろ。民主党を危機に陥れただけ

焼き畑でいいじゃねーか
野焼きした後に新芽が出てくるもんだ

>>197
誤爆してるなよ

自民の借金立て替えるより、新党作った方が安くつくんだよな

「日高義樹のワシントン・レポート」
2009年9月13 日（日） 午後4：00〜午後5：15

「北朝鮮爆撃計画」

　北朝鮮がアメリカとの政治的な話し合いを拒否したまま、
核兵器やミサイルの開発を続けていることに対抗して
アメリカは、グアム島を中心に、北朝鮮に対する戦略爆撃の体制を
急速に強化している。

その中心はＢ５２とＢ２の戦略爆撃機で、爆撃を支援する為に
北朝鮮の防空施設を攻撃するステルス戦闘爆撃機Ｆ２２が初めて実戦配備された。

アジアの重要な戦略基地になりつつある
グアム島アンダーソン基地からの現地レポート。　　　　 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
第１部 「北朝鮮を狙う戦略爆撃機」
第２部 「北朝鮮の防空態勢を制圧するＦ２２」
第３部 「急速に強化されるグアム島アンダーソン基地」
第４部 「無人偵察機グローバルホークがやって来る」
第５部 「朝鮮半島まで４０００キロ」

出演者
米第３６空軍司令官　フィリップ・ルールマン准将
無人偵察飛行中隊長　ブランドン・ベーカー中佐
Ｆ２２飛行中隊長　　ジョー・ケンケル中佐
Ｂ５２爆撃機中隊長　デイビッド・バーロウ中佐

>>196
端的に言って推薦人確保が難しいから

古賀がバックについてる谷垣なんかが総裁になるようじゃ
自民党ほんとに終り

>>201
何年前から北空爆って言い続けてんだよｗ

＞県連会長の菅が「とっておきの候補」を
＞用意しているとのこと。

中途半端な著名人の臭いがぷんぷんするなぁｗ

>>204
韓国が壊滅的になるので
クリントンの時あきらめたとか聞いたがな

谷垣みたいなお利口なスポークスマンよりも
鳩山邦夫みたいな暴走しそうだけれども、ひたむきに理想を掲げるタイプを次期総裁に求めたい

>>195

すまん。
「とっておき」→「あっというような」
だった。
いずれにしても著名人なんだろうね。

借金だけ考えるなら、リボ払い形式で返済延長して、ミンスの兄貴が総理辞めた後に
ぽっぽ弟を総裁にしちまうって手もある。
しかし、当のぽっぽ弟が難色示すのは間違いないだろう。

借入金の連帯保証人は、借入時の幹事長と経理局長となっている。
だから週間新潮が間違い。細田と宮路。
個人保証なので、落選しても署名した分についての追求は宮路個人にかかってくる。

>>206
あの時と状況はまた違うでしょ
実際に核兵器持っているし

結局、町村派が町村を温存したい所から始まっている。
一度、総裁になってしまうと再任できないため、今、総裁になってしまうと、
野党のまま任期を終える事になる。
細川内閣の際、イメージ戦略もあったが、橋本派が橋本を温存して河野洋平を
総裁にかついだのと同じ。

町村を温存ってw
小選挙区で落ちて腐った状態なのに

町村派を飛び出した小池百合子が自民党も飛び出すは
時間の問題ではないのか。来月くらい、渡辺喜美の
横でニッコリしてるんじゃないのか。

火の鳥を党のマークにして反転攻勢だぁ〜！

手塚家の許可降りないだろうけど(笑)

＞自民の借金立て替えるより、新党作った方が安くつくんだよな

そのとおり。
この惨状が少しでも予見出来ていれば、
かなりの人数が「みんなの党」に鞍替えしたはず。
自民党議員自身が200以下になるとは全く考えていなかったと思われる。
太平洋戦争末期の日本と同じ状態。

だからといって「山内に先見の明があった」とも考えにくいのだがね。。。

民主党と自民党の金の使い方を比較すると、自民党は死に金（無駄遣い）が多すぎる
票が減るだけの麻生のＣＭも、悪口オンパレードの怪文書作戦も無駄だった
これで何十億円もロス
とくに相手の党を野次るだけのネガティブ発言は絶対ダメ

小沢の選挙戦術で一番凄いのは、選挙区を見極める慧眼だよ
今回の選挙区で言えば、
郵政選挙で勝ち上がってきた１００は最初から勝てるから切る
次に勝ち目のない選挙区１００は勝率が低いから切る
残りの１００は接戦が予想される選挙区で、ここに人モノ金を集中投下する
小沢はこの見極めが正確なんだ

「有限の選挙資金を最も効率よく集中投下する戦術」

清和会のプリンス町村は、
入閣経験は多いものの未だに党三役の経験がないので
森元の後ろ立てで幹事長狙ってくるはず。

小池は比例ゾンビだからみんなの党には入れないべ

>>218
たしかに、死に金が多かっただろうな。

だいたい与党が新聞全面広告で野党の悪口をのせることで
どれだけの効果があるか、というより逆効果があるか、
代理店の奴らは誰も注意しなかったのか？

借金の返済は、ネガティブキャンペーンを推進した執行部と、
麻生グループと、清和会幹部の個人資産で肩代わりしてもらうべきだね。

昔からの自民党を見てきた者にとっては、
今の自民党は本当に見ていられない。

>>218
> 郵政選挙で勝ち上がってきた１００は最初から勝てるから切る
> 次に勝ち目のない選挙区１００は勝率が低いから切る
> 残りの１００は接戦が予想される選挙区で、ここに人モノ金を集中投下する

ヤン・ウェンリーだかラインハルトだかが言ってたな。
優れた指揮官とは、どの味方を殺すのか、の判断が的確な奴だと。

谷垣総裁、町村幹事長なら参院選敗北確実

これﾊﾆ垣評価上がったぞ
嘘でも良いからこういう事言うべきだよ

河野太郎はともかく、小野寺なんちゃらとかいう、
これまで聞いたこともないような無名議員の名前が下馬評に上がっている経緯を知りたい。
自分で言い歩いてんのかね？

まあ誰かが言ってたが
森元の私党になりすぎたな
あと青木と
こいつらを排除しないかぎり再生の道は開けないよ

>>221
金の面を含めてなぜ負けたのかを総括する気が全くない…

どうもお前らはわかっていないようなので、
言っておいてやるが、「若手」なんたらなんて
自民党ではまったくの無力。自民党内部では、
当選回数による秩序というのが異様なほど保たれている。
やくざの世界と似たような厳しさだ。マスコミは若手の反乱
とか何とか言ってるけど何の影響もない。今の自民党は
森と青木が仕切ってる。彼らが当選回数もトップでキングメーカーだ。
今回も彼らの推薦で谷垣でほぼ決まりそう。石原は彼らが推薦してくれるまで
待ちの戦略。石破も同じ。もし逆らって立候補すれば、干されるだけでなく、
森や青木に立てついたとして、総裁候補にはなれなくなる。

　次は谷垣。次はおそらく町村。その次は額賀だろうね。石原だの石破だのは
さらにその次だ。まあそれまで自民党があればの話だがｗ　その秩序を崩すことは
絶対に不可能。崩そうとすれば自民党から排除されるだけ。加藤紘一がそうだろ。
当選回数ではトップレベルなのに、小渕にも森にも逆立ってあの始末。ああいう
悪い見本があるから、石破も石原も動かないんだよ。

>>218

>優れた指揮官とは、どの味方を殺すのか、の判断が的確な奴だと。

小沢はもっとすごいぞ。
絶対に勝ち目のないノビテルには、社民党の保坂をあてた。
刺客効果の少ない小渕優子や加藤紘一のところでも社民党が出ている。

自軍の出血は出さずに同盟軍をあてるとは、やるもんだ。（笑）

若手も「5人組結成」をやればいいのに。
森も青木も今なら死に体だよ。
野党の総裁なら密室談合で誕生しようが有権者はさして気にもとめない。

>>184
中川女はグッドウィル関係でもうじきヤバイだろｗ
特捜部が内偵してるとかｗ

次スレから　◆自民党：党内破局◆　に変えたほうがいいかもｗ

>>228
その前に森と青木が落ちるだろ。
島根は既に自民が落としてる。青木と言え磐石とは言い難い。

森もそろそろ引退。

>>225
5点はTVタックルに出演してサンゴの話をするから知名度はそこそこあると思いますよ。

>>214
比例復活だから新党でも作らないとダメでしょ

>>231
久間も検察が落選を待ちかねていたという話もある。

>>225
ややネオリベ色が薄い中堅グループから名前が出てきているみたい。
菅原一秀、新藤義孝とかの地味系議員が推してる様子。

この辺の人たちは日の目を浴びる機会が少なかったので、
どんな政治信条なのか、あるいはこれまで何やってきたのか、
イマイチよく分からんのだよな・・・

菅原一蹴はせっせと有権者にメロン配ってただろ。

メロン菅原はなんで逮捕されないの？ｗ　完全に公選法違反だろｗ

>>233
森と青木がいなくなれば、自民党をまとめられる人間は
一人もいなくなる。誰かいるか？　それこそ空中分解。
俺の予想では、自民党の壊滅と森・青木の引退が重なってくると
思う。彼らは最後の長老だな。

>>229
保坂は社民でも持て余していたから、体よくポイしたなと思っていたが。

>>229
加えて、社民は社民で
候補の数を立てておけば存在意義を疑われずにすむし
負けて当然の所なら執行部への責任も問われ難い。
ってなメリットがあるんだからよく出来てるわw

>>228みたいのを読むにつけ、やはり中曽根と宮澤の首を切った小泉の偉大さを感じるね。
そこだけは評価しているｗ

>>243
>中曽根と宮澤の首を切った小泉の偉大

これ間違いでは？

キングメーカーが、森元、青木だった、その掌の上だっただけなのでは？

森は言うほど悪くないだろ
どれだけ汚れ役買ってきたと思ってるんだ
青木や古賀何かとは一緒にできない

小野寺は前科持ち。辞職してる。線香セットで。一秀もメロン疑惑なんだ〜。類友！？

森元はもともと勝ちそうな人に乗っかることで
自身を権力者に見せかけるのが上手いだけで
実際にはそれほど影響力を持っているわけではない
って上杉隆が言ってた

★医者は増えている、偏在してるだけという大嘘について

http://kousatsu.umin.jp/files/sankou4.jpg


確かに日本の医師免許もってる人間の総数だけを見れば増えているが
増えてるのは当直もできない５０以上の退職前の医者
と退職した医師免許もってるだけの元医者たち
４４歳以下の医者は全然増えてない
しかもいまや若手医者の３分の１は女
医療の需要は急激に増えてるのに
実質マンパワーは減っている

>>247
森元は意見集約してる調整役だからね

ＴＸニュースにて

女子アナが谷垣のことを板垣と５回も連呼。
谷垣の知名度の無さは異常

>>247
つねに仲介屋って自分でも言ってたなｗｗ
本音しか言えないからなあ

誰が出馬しようが
来年の参院選後にはまた総裁選。
事実上、総裁任期は１年と考えた方がいい。
こうなりゃ、アミダくじで順番にやっていくことだ。
そのうち最適総裁にぶつかるかも知れない。

これはあくまで伝聞なんだが。

ある中央官庁の役人に東大同窓生の谷垣から電話が
かかってきたそうだ。なんの用かと思ったら、
「五千円、用立ててくれないか」
と言う。

まあ、野党の代表になるくらいならいいんだけどね。

>>253
「五千円、用立ててくれないか」
と言う。

庶民にとってはリアルな数字ｗ

重みの無い総裁だから誰でもいい
次回参院選も自民党惨敗確定

清原一派がいたころの巨人みたいなものだな

来年の参院選後から自民党分裂開始か

>>253
五千万かと思ったじゃないか

谷垣で現状維持、民主のミス待ちか？

たとえ民主が致命的なミスを繰り返しても、現状維持では誰も支持しないと思うが。

麻生と一番距離置いてたんだから
そんなに悪い選択肢ではないだろ
捨て石になるといってくれてるんだから
当面は谷垣でいいと思うけど

森元は能力はなくても、政策やイデオロギー面で我を通さないし、
政治家や各界の人たちが、「立てる」からね。特にナベツネ
結局話のもって行き所が森元になる。

そして、逆説的だが、森元がしっかりしてる限り、極端なウヨ路線には行かない。

谷垣は捨て石の覚悟か。
宏池会は、この20年貧乏くじばっかりじゃないか。
大平以来、一番好きな系統なのに。

>>261
安倍と森とどちらかを選べと言われたら、迷わず森をとる。
森は、これ以上悪くはならないという安定感があるが、
安倍には、どこに連れて行かれるか分からない不安感がある。

谷垣総裁というのは党が当分割れないようにするための方便
森元が谷垣を支える限り安倍周辺のキチガイ保守路線は動かないし、穏健保守派は谷垣を歓迎するだろう
ネオリベ派は谷垣では不満だろうが
中川シャブや小池に党を割って出る気概も無いだろう
比例復活組は縛りもあるし

波乱としては、谷垣禎一が派閥均衡、長老との話し合いで物事を決め続けたら若手の不満が爆発してクーデターがおきるくらい
確率も低いだろうね

>>212
嘘つくな
2001年の総裁選に橋本元首相がでただろ

自民の戦略は、頭を低くして待つことか。
待ってる間に消滅しなけりゃいいけどなｗ

>>226
青木さんは75歳だし、今度の参院選は部下が落ちるだろう
森さんに対抗して路線転換できる可能性があるとしたら古賀さんくらいか
河野なら老人を放逐できるとか若手が言っているが
幾ら総裁がカネと公認握っているにせよ解散打てるわけじゃなしムリだろうね。
旧悪暴露攻撃にしろ、構造改革批判にしろ
今は反省して平身低頭が無難だと思うから、路線転換ができれば一番助かる
カネの問題は頭が痛いけどな

谷垣総裁で中山成彬を切れますか？

谷垣頑張れよ！

若手に交代したらウヨ路線に純化の危険があるし、
これがいい落とし所なんだろうなあ。

幹事長は誰だ
町村かｗあんなのより若手を抜擢しろよ。

谷垣（リベラル）ＶＳ稲田（極右）の一騎打ちにすればいいと思う
その場合、谷垣が稲田に勝って総裁になると思うけど・・・

幹事長に石破とか石原はありだろ
野田でもこの際いいと思う
総裁以外は灰者組でも問題なかろうて

谷垣なら党内リベラルが一致して推せる
イシバは閣僚であるうちは立候補宣言しないという話で、与謝野が良いともいってるがここら辺は微妙だな・・・・
河野は立候補がほぼ確実で構造改革路線の継続と老害の排除を訴えれば、路線の違いが明確になって面白い
あとは地方票の行方だな

谷垣総裁の最初の難関
・補選候補者擁立
・中山成彬の処分

>>245
森さんは森さんなりに党を纏めて小沢と戦ってきたと思う
ただ、もう、企業献金や世襲による政治の時代は終わりつつあるんだろうし
いつの間にか仏壇を運び出した時代の森さんから偉くなって
国民の心から離れてしまっていると思う
「得体の知れない風や雲が」と言うのは報じられている
それと、これからの自民は土下座しないと生き残れないから
誇り高い森さんや安倍さんにはキツイのじゃなかろうか

さっそく青木の地元の公共事業４つがストップｗ

谷垣なんて、財務省の手先みたいなもんだろ？
天下りとか官僚の既得権益には全く無関心で
消費税増税したがっているんじゃなかったっけ？

敗因もわからず古い体質ひきずったまま消滅・分裂
してもらって結構なので、どーでもいいけどさ･･･

>>272
幹事長ってのはかなり馬力がないとできないよ。
石原とか石破にできると思うか？
あんな世襲のへなへな議員に金集められる？
どぶ板選挙指導できる？

絶対無理。石破や石原はだから政治家として軽量級で
総理も総裁も無理だと言ってるの。森と青木が引退した時点で
自民党は消滅するよ。間違いない。

石破の選挙分析はなかなか優れている。
幹事長には向いてると思う。

谷ガキに投票すればいいのに
手をあげた時点でもう決まりだお
時間のロスがひどいお
今さらながら、本当に執行部無能すぎでつね

>>272
石破、石原には人気はあっても統治能力がないという評価だ（ベテラン連中の）。
ああいうボンボンは金の使い方を知らんというのがどこの世界でも
相場だから、幹事長はさせない方がいいし、させないだろう。

>>278
石破の選挙ってものすごいドブ板だよ？

安倍総裁、平沼幹事長、衛藤政調会長、城内総務会長、選対委員長（なし）
極右政党に脱皮

マッチ幹事長よりは、ゲルのが100倍マシ
ノビテルはとことん無能だからいらないお

ゲルは選挙に強いが敵が多すぎる。
総裁選の時も得票がひどすぎた。

>>282
全然違う。石破が選挙区で強いのは鳥取県知事だった
父親の確固たる地盤があったから。それを継承しながら
本人が毎日テレビに出ることで知名度をかせいで田舎者の
有権者たちに「あれはテレビに出ている有名な政治家の先生だな」
と思わせる。これだけだ。どぶ板なんて全くできない男だよ。
まして他人の選挙の指導など絶対にできない。だから子分がいないでしょ。
石原も同じだけどね。

古賀が総裁選に出馬していれば
ベテランもリベラルも文句無く古賀で一致していたと思う？

>>281
じゃあ誰ならいいんだ？という話だよな
町村もボンボンだし、統治能力云々とかいっていたら森や青木にさせんのかということになる

>>287
無理。

>>289
なんで？
古賀はリベラルでは？

>>286
全く違う
石破は郵政選挙で自らの票が前回より減ったことに驚愕してどぶ板を4年間やったんだよ
田中角栄の教えを守って握手だの戸別訪問だのなんやらな

森や青木の代わりは今の自民党にはいない。
中川女が森の手法をまねて、取って替わろうとした
ことがある。それが安陪内閣で中川女が幹事長だったけど
大失敗したろ。中川女は森や青木みたいな根回し能力に
かけていて、党内をまとめきれず孤立してしまった。
自民党内の反中川勢力が福田を擁立して、中川女も遅れじと
そっちに移った。そういう才覚はあるんだけどねｗ

>>286
テレビの知名度で動くのはむしろ都市部じゃね？

>>287
選挙前に突如選対委員長を放り出して逃亡した惨敗のＡ級戦犯をリベラルというだけで推すのはムリ

イナダがいいんじゃないの？
出世魚だし縁起いいよ。
ttp://www.trolling.jp/fish/hamachi/index.html

古賀っちの逃げっぷりはおもしろすぎだったお

>>291
いやその程度のことは、今回の選挙では
みんなやってるよｗ特に自民党ならね。
あの傲慢片山さつきが涙声で土下座したんだぜ。
それだけをもって石破の選挙手法がもっぱらどぶ板であると
決めつけることはできない。あいつは本来それとは正反対。
所詮世襲議員なんだよ。もっとよく調べてみな。

古賀は派閥解消したくないと言ってるからな

>>273
石破さんは「諫言したら損をする」という保身をしない青臭い人なのは好きだけど
今回は（若手の代弁のつもりだったにしろ）宏池系の麻生さんに噛み付きすぎたし
同じ保守本流なんだから谷垣さん支援に回ってくれるといいのに…とは思う
幹事長の下に選対本部長を置くのをやめたのは痛いな。二階さんは西松があるから
幹事長はムリだけどドブ板指導できる人なのに

>>286
よくテレビに出だしたのは、防衛庁長官の頃からだろ。当時すでに六回当選してるけどな。

>>286
石破は選挙区よく回ってるよ。
お気に入りの夜行列車で毎週のようにお国入り。

＞石破さんは、自民への逆風に危機感をあらわにしてきた。昨秋から週末はできる限り鳥取に戻り、
集落から市部まで縫うように回るどぶ板を徹底。公民館などで開いたミニ集会は、選挙日程が決まっ
た７月下旬ですでに１００回を超えた。（毎日新聞）

＞県外の他候補の応援にも追われる中で、山間部の集落まで足を運ぶ〈どぶ板〉を徹底。友人らでつ
くる後援会が独自に公明党との協力に奔走するなどし、支持を固めきった。（読売新聞）

＞　一方、一昨年の参院選で、地元八頭町で15票差ながら民主に負けたことの“火種”もくすぶってい
たが、公示前後の徹底した“どぶ板”で保守王国を再構築。（日本海新聞）

＞鳥取１区の石破候補でありますが、元秘書（奥田保明）との戦いに危機感を持った山口享選対本部
長は、参議院選挙敗北の反省から郡部へのてこ入れ、農林水産大臣という役職をフル活用しての農
協支援、不況から自民党離れをおこした企業への声掛け、校区単位での小集会開催、閣僚で挨拶回
りの出来ない部分を佳子夫人がカバーするという徹底したどぶ板選挙で対応、過去最高の１１８，１２１
票を獲得し八回目の当選を果たした。（鳥取県議のブログ）

>>290
自民党大敗の戦犯。郵政造反組の公認問題調整失敗、東国原の擁立問題での
支持率低下、選対委員長（辞任していたが）であるにも拘わらず自分の選挙
区にほぼ張り付きなど。

>>294
だから、同じリベラルの谷垣が総裁候補に推されたのか・・・
それなら、谷垣総裁で古賀幹事長は？
総裁、幹事長の２人ともリベラルなら自民も左旋回が可能だと思う

石破は出戻りだから嫌われている。
自民党は生え抜き優良主義を辞めないと先がない。

>>297
だから4年間地道などぶ板を続けたんだっての
選挙後に本人の口から散々語られている。
もう少し良く調べてから文句を言わないとダメだな

>>299
谷垣の応援にまわってもおかしくはないけど、谷垣は森と青木という老害が支持しているという大問題があるからな
そこをマスコミにつつかれて今後自民党はやはり変わらないとかネガティブャンペーンが繰り広げられるだろうし
推すに推せない状況になりかねない・・・・・

>>305
そうそう。石破は、郵政選挙の本質をよく理解していた。
だから、圧勝後すぐに次の選挙に備えて選挙区まわりをしていた。

ほかの議員が郵政選挙圧勝に浮かれて地元をおろそかにしたのと好対照。

谷垣はクリーンリベラル

古賀はダーティーリベラル
小池はクリーンネオリベ
秀直はダーティーネオリベ

ダーティーネオリベがクリーンなお面を付けているだけということが
はっきりしたから、構造改革は不人気になったんだろ。
そして今度はダーティーリベラルがクリーンなお面で顔を隠そうとしている。

>>303
無理
谷垣が古賀を信用していない。
清和会がまだ力を持っている。
党内融和でＮＯ２の幹事長は他派閥とせざるを得ない。
清和会は幹事長職を要求してくるだろうがそれをうまくかわせるかが谷垣
総裁の試金石。

>>288
石破、石原じゃ小沢を相手にはできない。国対の大島ですら山岡に
いいようにやられたんだから。
選挙対策では古賀が場外に放り出されたし問題外。この際、非常時の
最後のご奉公で青木かな。

>>286
若手の人で石破を非常に嫌っているっぽい人が居るのはなんで？
上にズケズケ言っているから、上に受けが悪いのは判るが
下に石破嫌いがいるわけが今ひとつ判らない？

>>305
でも鳥取で自民党候補なら普通は選挙の
必要もない程楽勝なんだけどな。
何か嫌われるようなことでもしたのか？

>297
何を一生懸命になってるのか判らないが、石破は地元に良く戻ってどぶ板を
この4年間やってるよ。これはマジ。直前になってあわてて土下座衛門やってた
チルドレンなんかと一緒にするのはさすがに失礼。

元々鳥取は人口も少なく高齢者が多い土地でどぶ板的な効果が出やすい土地だが、
典型的な農業政策、医療・介護政策でいじめられた土地でもあるから、余程
しっかりやらないと当選は出来ていないだろうな。

ルックス的には谷垣は無難
石場は絶対無理　顔だけで無理
石原も国民的人気皆無だから無理

>>302
選挙大惨敗のＡ級戦犯がいきなり党ナンバー２に復権するなんて考えられんよ
それに同じ派閥で総裁と幹事長独占ってのは党内の結束を図る意味でも難しいだろうし
リベラルで固めるなら谷垣総裁・後藤田幹事長くらいはやったほうがいいがなぁ

まあ河野が立候補できれば河野になるだろうし、河野総裁・一太幹事長という
2ちゃん的にとってもオイシイ状況になると予想

鳩山の証人喚問を求めるくらいしないと追い込めんぞ

>>303
左旋回して何か変わるのか？
今回負けた一つの要因は安倍などの「右しか見ていない奴」がトップはったこともあるが、
古賀や二階などの保守本流系黒い連中がイメージ悪くしたことも原因だろ。
左向きになったところで黒い奴が党幹部になっちゃ何も変わらない。

>>316
谷垣だったら逆に追い込まれるような気がｗ

>>304
自民党では正しい事を言えば言うほど嫌われる。出戻りについては、政治改革と安全保障に対して正しい決断をしたのだから関係ない。

>>315
後藤田は面白いかも。執行部は安定しないが、もれなく水野真紀が付いてくる
のは良いかも。

>>311
石破になると安倍が党を割る可能性がある？

若林先生を総裁にすればいいだけの話だろ

谷垣の持論って増税で財政再建だろ。　野党ととして増税で選挙戦うのか？
与党民主は増税しないではないか。自民政権なら必ず増税してみせる！とか。

谷垣じゃ日本再建の政策論議は出来ない。
ひたすらに無難に風をやり過ごすための人選だな。

党再生は民主が分裂するまであきらめろ
それまではガマン

>>311
それは「嫉妬」だよ。これも政界のキーワードなんだよ。

石破は鳩山由紀夫と同期で、金丸チルドレン
実際に選挙を教えてもらったのは、小沢一郎から

まあ擬似政権交代はタカ派とハト派の思想交代でもあったわけだしな
ただ河野太郎みたいな参政権推進派だけは総裁にするな

石原ノビテルって一体どこまであざとい野郎なんだ？？
もう一生応援しない

>>324
希望的観測はイカン。
参院選で敗北後、３年間全く何の動きが出来なくなって初めて党再生を議論
することになる。

石破ってバラマキ路線臭がして、都市部や若手から距離を置かれているんじゃないかな

>>317
構造改革が好きな人も居れば、大嫌いな人も居るからな
「赤字道路を作るわけではなく、地方に発電所作るだけです」
って話なら構造改革が好きな金持ちも文句はないんじゃないの？

そして地方では土下座したあとで「道路は作れないけど発電所作ります」
なら「悔い改めたんだな」と判定してもらえる可能性が高い

出戻りは裏切り者のレッテルを貼られている。
予想以上に嫌われている。是非の問題ではなく感情論になっている。

民主党があんだけひどいマニフェスト出してるんだからちゃんと政策論争を
すればいいと思うんだがな
マドンナブームの後の社会党ですら消費税廃止法でつまずいた後は
散々だった

>>323
民主がやろうとしてることは、かなり非常識。
変化を求めるひとが、その非常識に期待した結果の大勝だ。

谷垣は自民有数の政策通で、その志向はごく常識的（＝穏健）だ。
やっぱり非常識ではダメだったか、という層の受け皿に
谷垣ほど好適な人材はないと思うぞ。

政府に増税を迫る野党なんて、
私利私欲（＝選挙効果）よりも国を優先して考えてるかんじがするよ。

とりあえず総裁選は、
谷垣と石破、河野太郎あたりがちゃんと出馬してくれ。
推薦人20人集まらないので谷垣と言う事態だけは見たくない。

渡辺美智雄の言葉を借りれば毛ばりに国民が釣られたんだと思う

>>321>>325
トンクス
・あー安倍さんが首相で退陣しなかったときに噛み付いてたからなあ
・なるほど政界名物ですか
　そういえば小池さんは嫉妬は男偏にしたほうがいいって言ってたな（Ｗ
　

河野が総裁になったら自民分裂だろうな

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐' 　　みなさん、政権奪回に向けて、
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　イタガキ新総裁のもとで、がんばりましょう！
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ

河野は左過ぎて危険だ
民主左派と政策変わらないんじゃないか

週刊誌【週刊ポスト】9月25日&10月2日合併号(最新号)
⇒政局大特集：小沢一郎「＜新＞政権支配全相関図」−これが「闇の権力者」の実像だ！
●この男「小沢一郎」は「平成の西郷隆盛」か−剛腕、壊し屋、這い上がりそして西南の役
●誰も書かない「カネと健康」アキレス腱−２１の財布錬金術、狭心症・・・
●姜尚中が鳩山新首相の「宰相力」を７つの指標で問う！
⇒発掘スクープ：民主党・田中美絵子議員「乳房揉みしだかれて」の撮影現場−衝撃の５カットを見よ！
⇒ワイド特集：男と女の身体検査(抜粋)
●GWG・折口雅博元会長−「３１２億円破産」は＜キャバ嬢遊び＞のツケ
●自民党"リリーフ首班"−突如出現した「若林正俊」って一体誰？
http://www.weeklypost.com/

週刊誌【週刊朝日】9月25日号(最新号)
⇒政局大特集：民主党「組閣の死角」
�@座談会：藤本順一×"気骨のジャーナリスト"上杉隆、"新党大地"鈴木宗男「小沢一郎を知り尽くす男たちが語った・・・」
�A民主党政権の全内幕−組閣、人事報道が100倍面白くなる
�B小沢一郎氏の幹事長就任による「懸念」一斉報道の不思議
�C鳩山論文バッシングでの日本メディアの空騒ぎを嘆く
�D＜梶山弘志、河井克行、小野寺五典、河野太郎＞自民党の若手議員が怒りの座談会「われわれが出すアッと驚く総裁選候補！−総理経験者はさっさと引っ込んでくれ！」
�E自民党再生会議すら対立の＜火種＞。自民党はいまだ「反省」の色なし
�F連載コラム：田原総一朗のギロン堂／温室効果ガス２５％減、鳩山提案の実現不可能性
�G憂国対談：御厨貴×松原隆一郎・東大教授「本来はオール民主で組閣すべきだ！−政治の王道を歩み人材を育てよ」
�H「民主党の不安、自民党の腐敗」−現役防衛省官僚・自衛隊将校が語る
http://publications.asahi.com/ecs/24.shtml

マニフェストで投票先を選んだ人というのは意外と少数だったりする。
今回の選挙では、自民党に対しての怒りで民主党に投票先が
移ったというのが実際のところ。

これは「民主党は決して強くない」という見方をされることが多いデータでもあるが、
同時に「自民党の再生の難しさ」を示すものにもなっている。
自民党は、その国民の怒りをどう受け止めるかも必要になる。

しかし民主は小沢辞任後代表戦を鳩山と岡田だけ出馬の体たらくで
人材不足を露呈したと思いきや違ったな

>>340
息子の方はそんな左よりじゃないと思うけどね。
民主左派と同等って横路や輿石と似たような政策なんてあるっけ？

>>336
息子さんもその毛ばりに釣られたのですよね？

>>311
52歳で八回当選ならば嫉妬もあるんしゃないかな。安倍は後ろ盾があるけど石破はないから、安倍批判できない奴らから嫌われるんじゃないかな。石破自体は、思想的にも個人的にも自民党より前原グループと仲がいいけどな。

>>335
自社さで村山が辞任したあとの自民党総裁選で橋本竜太郎の
無投票選出はまずいということで小泉が立候補した経緯がある（森の策動）。
今回も出来試合であれ格好はつけるだろう（森が策動して）。
対立して立候補した面々は未来の総裁候補になりうる（森影響下の）。
泡沫の小泉がそうだったように。
当時とは環境が全然違うがね。

地方(田舎)自民党が好む事を言う候補は、都市部の無党派には人気がないだろうな
生き残った田舎の議員の声より、落ちた都市部の議員の声こそ再生には重要

河野太郎は二重国籍容認とかしてるんだろ
親父の中国ポチに比べればマシかも知れんが

自民党の人材難は凄いことになっているな。
特に中堅以下に人がいない。

昔の社会党みたいに一部を除いたらもう都市部で票を取れないのかもな

>>348
前回都市部を片っ端からひっくり返して、
今回片っぱしからひっくり返されたんだから、
次はまた都市部をひっくり返す候補じゃないと勝てんわな。

谷垣総裁（古賀派-旧谷垣派)、ゲル幹事長（額賀派）、町村総務会長（町村
派会長）、高村政調会長（高村派会長）こんなところで。

第二社会党

ド田舎の群馬５区は
放置だろうなｗ

都市部は多党の上に風頼みだから難しいな
自民も社会も東京は最後のほう苦戦してた
それが55年体制が崩壊する遠因になったのかも知れないが

>>348
梶山静六は
「将来、２大政党は都市政党ｖｓ地方政党になる。
自民党は地方政党となればよい」
といっていた。
これは卓見だと思うぞ。

社会党は神奈川だけはなぜか強かったな

そりゃあんだけ落ちたら人材難にはなるよ
落ちた人間残して政策勉強させればいいよ

民主は即席過ぎるがｗ

>>326 >>330
師匠は田中角栄。初当選時は訳あって渡辺派に所属。
良いことか悪いことかわからないけど、利益誘導しないから鳥取市は高速道路がない。

>>357
考え自体は良いんだけど
小選挙区の地域別の議席配分を見ると
地方政党では政権取るのは厳しいでしょ。
無党派の比率が高い日本では特に

>>346　
回答どうもです。やっぱり当選回数序列の自民では世襲は有利ですからねえ
どうせなら、あんまり無茶な国替えとかより、当選回数にかかわらず
役職に立候補できるシステムの整備とかも党改革で考えて欲しいものです　　　　

>>357
地方でも、岡山以西の……　て条件がつくな。

長妻、福山、玄葉、馬渕なんかの40代を見ていると人材は圧倒的に民主だよなぁ
自民は人材どころか人罪と揶揄したくなる奴らばかり・・・・・・

>>367
梶山の時代にはここまでの急速な高齢化や市町村合併による地方組織の空洞化は予想されていなかったから

自民党の再生は浪花節しかないなｗ

>>366は>>357へのレスです

週刊誌【サンデー毎日】9月27日号(最新号)
⇒政局大特集：「鳩山民主」閣僚ｖｓ霞が関官僚
�@菅直人が生け贄にする省庁 �A「核密約を認めろ！」岡田克也外相に仕掛ける外務過去官僚
�B財務省の情報捜査を叱り飛ばした民主党幹部　�Cマニフェスト批判の農水省次官が「粛清」天下り白紙
�D「可視化法案阻止」「裁判員制度死守」に動く法務省　�E「民主党にインフル対策なんかさせない」と厚労省幹部
�FＪＡＬ切り売り策で国交省が謀る「社長の名前」　�G「小沢ガールズストリート」のオヤジ心−衆院第一議員会館６階に出現
�H民主党の若きエース・渡辺周議員が激白「郵政、米軍基地・・まず自公の闇を暴いてやる！」�I民主党の肉食系議員・馬淵澄夫議員が激白「政権交代したら国交省は手の平を返した」
�J野ざらし「自民党総裁選」−「白票となんら違わぬ若林正俊」を嗤う
�K「国家戦略局」と名づけた民主党の時代錯誤−鳩山＜へりくだり＞語は責任逃れだ！
�L政権交代でも救われない団塊ジュニア−なくならない格差(評者：山田昌弘・中央大学教授)
⇒政局コラム：激闘！永田町／連立政権樹立は「社民」「国民新」吸収合併の序章
⇒連載コラム：岩見隆夫のサンデー時評／国民の声は「「古い自民党」よ、さようなら」だ！
⇒連載コラム：牧太郎の青い空白い雲／鳩山の「２５％削減」ヤルヤル詐欺に終わる？
http://www.mainichi.jp/enta/book/sunday/

そもそも梶山と小沢が喧嘩した事が自民凋落の序章なのに
何を人事みたいな主張してるんだ

週刊誌【SPA!】9月22・29日合併号(今週号)
⇒政局大特集：民主党外交で世界の軍事バランスが大激変！
�@安全保障政策を徹底チェック (評者：伊勢崎賢治・東京外国語大学大学院教授)
�A腐敗しきったアフガン、大統領選挙を直撃取材！ �B日本は＜蚊帳の外＞北朝鮮外交は変化なし！？ (評者：慶應大学専任講師・磯崎敦仁)
�C核廃絶に抵抗している外務省を抑えられるか？(評者：ＮＰＯ法人「ピースデポ」・中村桂子事務局長)
�D日米地位協定の改定は本当に実現できるのか？(評者：ジャーナリスト・神浦元彰)
�E民主党・犬塚直史、長島昭久両議員を直撃「民主党が目指す＜ソフトパワー外交＞とは？」
⇒幹事長と選対委員長を分けるほうが不透明。民主党のやり方は正しい(筆者：須田慎一郎)
⇒連載コラム：神足裕司のこれは事件だ！／＜八ッ場ダム建設現場で考えた＞家賃に困る党が４６００億の決断をする政治の恐ろしさよ
http://spa.fusosha.co.jp/

>>334
野党が政府に増税を迫ると妥協といい形で税金を上げた上でさらに悪者にされる予感

地方はさ、一票の格差とか、地縁・血縁がすべてで現職超有利の公職選挙法とか
制度的に地方の自民は守られてきたわけさ。
だから今でも地方では自民が強い。

民主がここに手を入れないわけがない。
政権与党であることで制度的に守られてきた部分は全て剥がされるだろう。
その時、どれだけの議員が踏ん張れるかな。

代表戦に出馬すらできず未だに鳩山管小沢岡田頼みで
河村松沢上田等油が乗った世代が地方政界に流出した今の民主のどこが
人材豊富なのか教えてくれ

大手飛車取りで必死をかけられさぁてどうする

民主の若手の野田とか前原とかもこのまま小沢ー鳩山支配が継続するようだと
地方へ行きそうだな

>>362　>>366
だから地方重視の穏健リベラル路線で
都市部のインテリ層を取り込むしかないんじゃないの。

前尾、大平、宮沢、谷垣と、政界きっての読書人がいた宏池会は
インテリには人気があるよ。

>>374
自民党には政策立案する中堅層がほとんど存在しないからな。

今後の政局予想
2009.8　衆院選大敗。与党の座を民主党連立政権へ　※済み
2009.9 谷垣総裁誕生
国会に於いて民主党にスキャンダル攻撃をするも支持率あがらず。
　　　　党の組織改革、今後の政策について見直しを進めるも主に清和会
　　　　などから反対の声があがり頓挫
　　　　参院選に向けて候補者の選定、擁立を進めるが森元、古賀などが
　　　　衆院選落選組を優先する様、横槍。
　　　　公明党が自民党との訣別宣言。民主党と選挙協力を宣言。
2010.7　参院選で議席数を減らす。
　　　　谷垣総裁続投。執行部の入れ替えを行う。
　　　　改めて党の改革にチャレンジするが抵抗される。
　　　　選挙に向けて総裁交代論が高まり退陣。
　　　　右派路線は安倍をリベラルは額賀を押し出して熾烈な争い
2013.8　衆参同日選挙
　　　　前回より議席を増やすも野党のまま。
　　　　自民党分裂へ

即席議員だらけの民主こそ危ない

>>379
あのネガキャン攻撃は主に麻生や安倍の好みだった
んじゃないの？　さすがに谷垣はあんな恥ずかしい真似は
やらないだろう

谷垣も若手の登用を掲げているし、穏健派で党内もまとまりやすいだろう
鳩山組閣以降はニュースのメインも新内閣や新閣僚一色になるだろうし、
遊説いくらしても取り上げてくれるかどうか・・・・・

もう無投票で谷垣後継にしてとっとと党人事もやったほうがいいと思う

政治板のネガキャンコピペのほうがはるかにひどかった

自民党は一度選挙に負けただけだというのに、ここでは東欧革命後の旧共産党の
残党であるかのような空気が漂う。
もっとも東欧の旧共産党は民主化後の社会に適応するため、社会民主主義政党に
衣更えして、数年後には政権に返り咲いたところも多い。旧共産党政権でもEU加盟は
望んでいるので、市場経済を廃するわけではない。

右と左が日本とは反対になるわけだが、東欧では共産政権崩壊後にすぐネオリベの
影響で拙速な民営化を行ったために矛盾が生じ、それを批判する旧共産党が一定の
支持を集めた。
日本ではネオリベの構造改革の矛盾から民主党に政権が移ったが、今後これが
破綻して自民党に政権が戻るかどうか。「生活第一」をある程度実現できれば
民主の政権は安定するだろう。問題は財源不足による増税のやり方と、個別の
スキャンダルぐらいか？

麻垣康三の下が全く育ってない・・・。
谷垣が総裁の最後のタマだな。

>>356
都市部の集票は
「非正規雇用の雇用安定」＋「労働省傘下部局によるワークシェア命令」
でどうでしょうか？

経営者としては株主に
「役所からワークシェア命令貰って機動的に人件費総枠を削れました」
と報告できればいいわけですから

非正規は同一労働同一賃金は妥協して、年収250万で雇用安定を取る
経営者は不景気になったらワークシェア命令で
　　　　　　　　　　　　連合組合員=正社員の給与をカットする

世論調査では少子化対策の要望の数字が大きいし
氷河期非正規の連中は
「車がないから高速無料もない、ヨメがないから子供手当ても関係ない」
って怒ってますから

「自民党は雇用安定させて若者を結婚させます」
「民主党の子供手当ては未婚率引き下げに役に立ちません」
で、都市にきり込めるのでは？　

全就労人口の１/３が非正規だそうですし主婦・サラリーマンに次ぐ
2500万人の大票田ですよ。

イギリスでブレアがサッチャー路線を否定する政策をしたそうだが
それにしたってサッチャーが激しい批判を浴びながらも緊縮財政を
貫いたからその財源でできたんだという評価があるようだし
鳩山があんな下らないばら撒きができるのも小泉が緊縮路線
で財源を確保したからだという評価になる可能性もある

橋下とか藤川ゆりとかいくらでも地方にいる。

あんときの５人組も今や生き残りは森青木の２人か

２００１　ＫＳＤ事件　村上失脚
２００３　毒まんじゅう総裁選　野中失脚
２００５　郵政政局　亀井失脚

政治の世界は有為転変が激しいのはわかってるが、
「小沢的なものとの対決」を掲げていた鳩山が
小沢のパペットで総理になるとはね。
昨日の敵は今日の友。

>>381
谷垣としては正攻法（政策論争）を行いたいが、党の政策がまとまっていない。
また、森元、古賀など馬鹿が多いから日本新党の時と同じ攻撃が有効だと思って
いる。この前とは状況が異なり民主党が単独過半数を握っているが、馬鹿だから
判らないだろう。森元は選挙期間中から田中美絵子のスキャンダルを洗い、攻撃
していた。恐らくマスコミに流したのも奴だろう。ネガキャンが両刃の剣である
ことを総裁まで務めた奴が理解していない。この年まで議員をやっている処でＫＹ
だけどな。

どうも分かっていないと思う。

「世代交代」「派閥解消」なんか単に自民党の党内事情で
そんな議論は自民党プロパー以外の有権者には関係ないし
ワイドショー以上の興味はない。

「格差」「地方格差」も、現実は言葉の議論を超えている。
それなのに「美しい国」だの「責任力」だのナルなキャッチフレーズで
事足りるとした。「美しい国」を目指すということは、今は美しくない
国だということで、先人、つまり中年以上の労苦を否定したこと。
その「美しい国」を標榜した男が腹痛で首相の座から逃げ、言うことが
二転三転の男が「責任力」では、話を聞けと言う方が狂ってる。
政治はあくまで具体だ。具体的な課題とその解決だということ。
有権者の不満、不安がさっぱり分からない政党に、責任が
付与されるとしたら、それは未開国だ。

小沢も政治生命をつなぐために左翼に魂を売り渡したけどな

谷垣でよくないか？
みんな外野で評論家になっているなかで、
あえて名乗り出たのは買う。
中川（社部）とか、小池とか、アゲシオ派もそうだし、
のびてる、制和解の連中はみんなヘタレじゃないか。

>>389
小沢も鳩もジャスコも、もとは同じ経世会

言い換えれば今回は経世会民主党と清和会自民党、
つまり角福戦争の延長に過ぎなかった。

>>392
小沢は小泉でネオリベ終ったから切換えただけだろうな。

なんでこのスレが原理おじさんの標的にされてんのよｗ

石破や石原なんかを総裁に担ぐ線は
まず十年はないよ。谷垣も世襲だけど
東大法卒でしかも司法試験通ってる。
ここまでがんばればまあいちおう努力はしてるって
ことで認められるけど、石原なんて慶應幼稚舎から
エスカレーターで慶応大学。しかも経済や法学部に
入れなくて文学部卒。これは成蹊小学校からエスカレーターの
安陪や学習院エスカレーターの麻生を思わせるもっとも馬鹿な
経歴。石破も鳥取県生まれのくせに、高校から慶應だからね。

いくら自民党が馬鹿でも、こんなボンボン世襲をを総裁にしたら
世間がどう感じるかわからないほどじゃないだろ。

いや靖国とか歴史観の思想も左翼に魂を売り渡した
自民幹事長時代は今からは信じられんが盧泰愚来日時にこれ以上何を謝ればいいんだと
言うほどのタカ派だった

オザーさんはイデオロギーとか政策とか興味ないだろ。
選挙で勝てるその時々の何かを取り入れるだけ。

のぶてるは中学からだろ
ひろたかは幼稚舎からだが

>>377
民主党が「中流の上年収500万-1200万」を抑えてますから
自民党は「経営者年収1200万以上」と「中流の下・貧困層年収500万以下」

自民党が貴族政党という認識では勝てない

>>397
若かったから取巻きが焚付けたんだろう。
あんな若さで幹事長やるのが常識では考えられん。

「変わらずに生き残る為には、変わらなければならない」

あとどの女と寝ようが関係ないだろとほざいて女性議員から抗議されたのに
小沢ガールズ作るしｗ

森と青木は自民党最後のドンだね。
徳川慶喜とか井伊大老を思い出す。
勝海舟とかもな。
彼らの引退の時が自民党終焉の時だ。
もうそんな遠い話じゃない。
俺は五年以内とみてる。十年は持たない。

自民党総裁は谷垣→町村→額賀の線でいくだろう。
それが最も抵抗がない。森も青木もそう考えてると思う。
額賀あたりが最後の総裁かな。

>>385
麻垣康三を各1年、4年間で使い果たしたからなｗ
そりゃ人材不足にもなりますよって話

>>405
麻と三は人材じゃなかったから。

麻生は平成の徳川よしのぶか
余生はどう過ごすんだろうなｗ

森が引退するより、検察が森を仕留める方が先だと思う。

>>396
決めるのはあくまでも自民党員。ここは政局情報、分析を述べる処。
ここにいる人は恐らくみんな自民党員じゃないでしょ。かくいう私も
ですが。金を出してまで自民党員になる人達は基本的に世襲好き。
周りがどう言おうが世襲があまり問題なんて認識していない。
嫌なら他の党を応援すれば良い。ただし、他の党も世襲議員はいる。
国民新党なんて４人も亀井姓だぜ。亀井静香、静香兄、亀井久興（落選）、
久興娘、笑っちゃうよな。

387がスルーされたのが悔しいｗ

>>407
> 麻生は平成の徳川よしのぶか
> 余生はどう過ごすんだろうなｗ


バー通い

しかし今回の選挙ほどベテラン議員が殆ど落ちた選挙は空前絶後だろうな
調整役のベテランを失ったのも痛手だ

森の場合、息子を塀の中に落とせば終了だから簡単かも。

うーん、自民はかなり詰みに近い。
ここではネトウヨはバカにされてるが、
奴らの主張はある意味正しい
土建等の票→野党だから無理
溝板選挙→世襲名族(麻生や福田)&爺ばっかなので体力&面子上不可能
政策で対抗→派閥や老害等の柵的に無理都市資本家向けの党へ純化→みんなの党に先手を打たれた

とくれば、
ぶっちゃけ米共和党(宗教重視)路線しかないだろ。
米国でも
保守、宗教、イデオロギー、馬鹿の世襲(藪家)、一部企業(石油)の玩具
の共和党が二大政党の片側なわけで。

>>407
アソウヒューマンカレッジで派遣社員を養成しますw

流石に１年使い捨てを続けるとなり手がおらんだろｗ
民主の人材プール制度をぱくったらどうだ？

>>400
「中流の下・貧困層年収500万以下」は共産党と公明党がターゲット。
自民党には 「経営者年収1200万以上」しか残っていない。
「小さな政府で中負担低福祉」を主張して、万年野党になっていくのでないか。

自民は左翼思想の幻想を見抜いたインテリ層を標的にしたんじゃなかったの

>>414
未だに反進化論者が大量にいるぐらいだしな。>共和党

日本には合わねーだろ。二大政党の一翼なんて無理だ。泡沫以下になる。

>>407
これほどの大敗を喫したんだから、引退してもいいよな。

ま、そんな潔さなどかけらも持ち合わせちゃいないから
こんな事になったわけだが。

>>414
自民党はアメリカの共和党にはなれない。
アメリカの共和党は小泉や竹中が勘違いしていた
ようなウォール街の金持ちの政党じゃない。
キリスト教プロテスタンティズムの非常に強い党。
日本にはそういう共通のバックボーンがないからねえ。
まさか創価学会の日蓮宗に代替させるわけにいかないしｗ

政界のトリビアとして麻生小泉管は落選経験がある

森は、小松市に新幹線が開通すると、選挙に急に弱くなると思う。
４年後はほぼ落選だろう。

青木は高齢だし引退して０７年に落選した影山に地盤を譲るのでは？

谷垣は選挙強いし財務相・国土交通相など要職を歴任してるから総裁
でも問題ないが、世襲二世・人望があるとは言えない。
しかも消費税増税論者。

まぁいいんじゃない？

谷垣・石原ノビテル・石破・河野・小野寺の５人くらいで？

町村派も名前変えて、細田派にでもすればいいのに
伊吹派もね

山崎派や二階派はイラネーだろ。

小沢＞森
輿石＞青木
鳩山＞谷垣
菅＞麻生
山岡＞大島
岡田＞安倍
藤井＞与謝野

>>414
私もそう思う。ただし、暫く１０年位野党でいる覚悟が必要。それに耐える
根性が万年与党だった自民党国会議員にあると思う？

自民党も完全に戦後生まれが主体にならないと厳しいな

>>414
宗教路線って言ってもさー、
靖国参拝賛成路線、ってことなら、それも詰みだろ。
遺族会はジーサンバーサンだけで、高齢化が進んでいる。

そもそも、神道は自然信仰がもとで、
神社に死者を祀るって発想がイレギュラー。
昔、通学路にお地蔵さんがあったけど、
今、全然みかけないから、宗教心は全体的に薄れていると思う。

>>417
うん、主張が真逆だが、党の規模は同じくらいの
社民党みたいになるかと。社民党は旧社会党の後裔だからね。

別に10年野党でいる必要はないが、
次で勝つ為には相当の荒療治をしないと勝てんわな。

自民党は戦後政治の総決算としてたとえば大学進学率の高さとかそういうのを
訴えれば伝統保守層にも受け入れられたのになんであんなネガキャンしたの

米国共和党は、資本家・貧困層・教会の政党だよ。
資本家による経済支配と、その支配下の貧困層。
そのたくさんいる貧困層を宗教的救済でまとめる教会。
教会に寄付して名声を得る資本家ってね。

無宗教が基本の日本ではね。

>>427
そうだな。自民党が遺族会切ったら、本当に戦後が終わる。
そっからが自民党の再生だろうな。今までの延長は無理だ。諦めるべき。

>>417

基地外カルト信者と時代後れの馬鹿ウヨも痔眠のターゲットつーか
貴重な持ち駒だろ。

>>429
平沼、城内に復党して貰って暴れて貰いますか。その代わりこれまで大人しく
していた中道も本気で戦うことになり、分裂必至ですが。

日本とアメリカでは歴史も違えば、国民性も異なる。
それが政治面で顕著に表れるのが、政府の生活への関与度合いだ。
基本的に日本ではアメリカ流の「小さな政府」は受容されない。
小泉・竹中はそこを決定的に見誤った。

日本ではアメリカ流の「大きな政府」か北欧に近い「社会民主主義」の選択だ。
民主党・社民党・国民新党も「大きな政府」では共通している。
ただし、その先「社会民主主義」まで進むかどうかで、やがて党内は割れる。
そのときに自民党の大勢は民主党内の「大きな政府」派と合流すればよい。
民主左派と社民党とで「社会民主主義」を志向する政党を結成するだろう。

実はこれは自民与謝野氏の受け売りであるが、
この１年の日本の動きを見ていると、与謝野氏は卓見であったと思う。
靖国・日の丸もけっこうだが、国民生活への政党の関わり方と言う点では、
「大きな政府」という方向に各論を肉付けしていけばいいと思う。
小泉の政策に拘泥する必要はない。
民主とどこが違う、と言われても気にしないことだ。
小泉チルドレンは現場感覚に乏しい人物が多すぎた。
その点を反省してドブ板選挙に徹すれば、
国民のニーズと乖離しない政策となるだろう。

ただし、借金問題は早めに解決することが必要。
党として存続出来なくなってしまう。

鳩山は本気であんな下らないバラ撒きをやる気があるの
小渕並に借金作る事になるんじゃねえか

当選回数

*5回21人(17.6％)
*4回18人(15.1％)
*3回15人(12.6％)　
---------------↑安定世代--↓氷河期世代---------------
*2回10人(8.4％)　小泉チルドレン生き残り世代
赤澤亮正、阿部俊子、稲田朋美、小里泰弘、北村茂男、
近藤三津枝、平将明、徳田毅、永岡桂子、長島忠美、
-------------------↓超氷河期世代-------------------
*1回 5人(4.2％)　野党転落世代　同期わずか5人のロスジェネ
金田勝年(参2)、伊東良孝、小泉進次郎、斎藤健、橘慶一郎

麻垣康三の次は

塩破伸太（しおやぶれのびた）

で決定だな

自民党は、チャンネル桜とかニコニコ動画とかに逼塞している層をターゲットにする政党になるしかあるまい。
っていうか、今回の選挙戦で明らかにそれになろうと指向していたな。国旗とかｗ

塩崎はもう60だけどなｗ

稲田朋美総裁以外では参院選に勝てないだろう。

>>414
ニコニコや２ｃｈのネトウヨ率が国民に反映されればそれでいいかもしらんが、
そんなキャパのあるコミュニティはあんのかな
携帯サイトでもネトウヨの布教だいぶやってるらしいけど

３０歳超えてそんなんに現をぬかすほど日本人は暇でもなければ馬鹿でもないだろ
一部の主婦と無職およびそれに近い男性を除けば

>>438
塩破伸太（しおやぶれのびた）の太って誰？
太田光？

今考えれば大連立が潰れたのが終わりの始まりか

>>427
甘い。
神社とは、そのことごとくがエリアを支配する部族の長の墓。
それを「柱」というのは縄文以来の伝統だが、八百万もいるのも
そう考えれば当然。
神在月は、要するに大豪族が出雲に集まって恭順を誓ったからだよ。

それが、由来が不明になって中世以後土俗化した。「天神」、稲荷、
八幡、地蔵や道祖神、みんなそう。

>>443
山本いちた

>>444
郵政造反組の復党問題でしょ。安倍はあそこから支持率を低下させていった。
結果、ウヨを失望させてしまった。

復党は仕方ないと思うな
あそこまで強権で排除したほうがひどかった
宮澤内閣不信任案の造反議員ですた役職停止で済んでるんだし

>>446
え、あの糞転がし？
全く念頭に無かった。

自民党の老獪は言いも悪いも実力者揃いだけど中堅若手は民主に比べると本当に酷い！！！！！
今迄与党で胡坐かいてきたツケだな

それなら塩破一晃（しょっぱいてる）をかかげよう

何で落選組は復党しなかったの八代とか白見とか小林こうきとか

>>442

選挙直後も今回の選挙結果は、国民が雇用・医療・年金などの枝葉末節に惑わされ、
一番大事な国防を軽視した結果だとブログで嘆いていたネトウヨがいた。
正直たまげたよ。

奴らも社会に出たら雇用や医療がどれだけ大切な問題か分かるはず。
日の丸マンセーな層がいなくなることはないだろうが、一定の規模
以上に大きくなることはないと思っている。

安倍・稲田路線になったら、それこそ、産経新聞の部数くらいの票は
かせげるだろうが、それ以上にはなりえない。

郵政造反組の復党ってまるで詐欺みたいな行為だからな。
郵政民営化の是非で大勝したのに、敗北組を党にいれるって……

あれがターニングポイントだったのかもな。

小泉の強権がおかしすぎただけ

サンケイ新聞の部数くらいの票を
安定的に取れる右の社民党が
あっていいんだが、ないな。

>>453
どれだけ自民が無職・底辺層を増やせるかにかかってるんだな
ネオリベ路線・構造改革派と右翼路線・反構造改革派は共闘可能じゃないか

>>445
釣れますか？ｗｗｗ

>>456
幸福は産経の売れ行きの倍とったはず

>>456
自民分裂後の一方の核はそれで決まりだｗ

民主党スレにかけないから書くが新自由クラブて中道左派政党だとばかり
思い込んでたが松原じんとか上田清司とか下村とかタカ派議員の多くも
新自由出身で驚いたんだが思想統制は緩かったのか

>>448
青木なども強く要望したので安倍だけの問題ではないが時期尚早だった。
郵政解散で票を投じた有権者に失望を与えた。有権者の多くが小泉の「自
民党をぶっ潰す」という言葉に支持を与えたんだ。構造改革から行政、政
治改革に進むと期待したんだ。安倍も含めてそれを理解していなかった。
未だに理解していない。世襲問題への対応等もそれを表している。

>>461
中道左派は社民連

田英夫が党首をしてた社民連が中道左派とは思えんがｗ
西岡や山口敏夫なんかは保守色を打ち出そうとして河野と対立したんだよな

２０１０年国勢調査に伴い、
衆議院の定数是正が行われる。

ここで民主は格差を１に近づけるだろうね
地方部の議席減らすために

そうかね

そりゃするだろ当然。

高知が４つも選挙区あるのはどう見てもおかしい。

総選挙の前

2CHやってた人に聞いたけど、民主党の年金税１５％が食いつきがよかったそうな
自営業・農家の人は所得税30％なら45％になるし
年収180万の非正規雇用の人も住民税やらあわせると40万税金でもってゆかれ
手取り年収140万では暮らしてゆけないといっていた

だから、自衛隊20万・農家300万・非正規工員/店員2500万・小商店は
民主党政権では冷や飯組だ。

候補者本人がドブ板できないなら、秘書に回ってもらうだけでもマシ。
自民党を気に入ってもらえばいいのだし、生の声を聞いて見れば
「得体の知れない風の原因」が判る

初心に帰って票田のトラクターや仏壇救出のような泥臭い選挙に
戻って、相手を選ばず反民主の誰とでも握手して頭を下げたほうが
いいんじゃなかろうか

医療保険改革で一番被害を被るのは
保険・製薬・資本家連中だからな。絶対にさせたくない訳だ。
だから金を使って、手下のマスゴミ、政治家を使って国民を煽動してる。
こんなミエミエの工作を見抜けない人がおかしい。

極右が自民党を離党して新進党（仮称）を作って
残った自民党が左旋回したらいいと思う

新進党（極右）：稲田代表
民主党（中道右派）：鳩山代表
自民党（中道左派）：谷垣総裁

これでいいよ・・・

>>465
杉村タイゾーなど小泉チルドレンもそうだったが、小沢チルドレンも特に
比例名簿の下位で当選した奴らはどうしようもない。
国会議員にふさわしい人って今の世の中にはそんなにいないんだろうな。
そういった観点からも４８０名の衆院定数はやはり多すぎると思う。

>>465
そうそう。不思議だよね。歴史の流れってのか。
定数是正で首都圏などの都市部の議席が増やされ、
自民王国の田舎の議席が削減されれば、自民には
なおさら壊滅的な打撃を与えることになる。

　自民党の消滅は運命みたいだな。

＞郵政造反組の復党ってまるで詐欺みたいな行為だからな。
＞郵政民営化の是非で大勝したのに、敗北組を党にいれるって……

同意。
刺客とかほざいていたが、先月の衆院選と違うことは
小泉の郵政選挙は「刺客という名で、自民党の候補者を二人ずつだしてきた」という詐欺。

自民党は手段を選ばんよ
社会党と連立を組んだくらいだからな
いまでは朝鮮利権は自民党のものになっているし

>>470
逆でも良い。借金を残して中道、左派が離脱して残った右派が自己破産。
むしろその方が良い。

>>464
田英夫は護憲派なだけで社会主義政権は否定していたと思うぞ。

北朝鮮と親密だったけどな

世論調査にあらわれているように
いま、自民党再生への期待は大きい。
にもかかわらず党改革に本気で取り組まず
政策転換で党内対立していたり、鳩山献金問題ばかり攻めていくようなら
自民党再生には絶望と世論が一挙に変わる。
今度の総裁選は政策論争よりも党改革論争をできるかがカギだ。
まずは官僚依存、財界依存の党体質をどれだけ自己批判できるか。

政府委員制度廃止したのに官僚依存云々言う奴はボケてる

>>472
選挙前には地方は民主とか言う人もいたが
結局、田舎と年寄りは自民支持という現実は
まったく変わってなかった

そもそも、社民連は社会党左派と抗争を繰り広げ半ば追い出された形となった江田三郎が作った党。
今の民主党の左派と考えた方が良い。

>>479
自民党政権下ではそれは仕方ない。
変えることを恐れるから。

今度は民主党から変えることを恐れるので
その層は民主党に入れる。

ニュー速＋をのぞいたら
案の定　朋美　朋美の大合唱だな
政治ってのは選挙で勝つことだってわかってんのかな？

>>477
無理。
与党病に罹っているのだから。
どうせ民主党が失敗して、風向きが変わればと思っている。
参院の青木が来年の選挙にかなりナーバスというかヒステリックになって
いるので、党内一致を声高に叫び、党を分裂させる様な改革は否定する。
それに森元、古賀なども同調する。
参院選が終わるまでなあなあで行くだろう。

>>477
選挙後、石破のインタビューを聞いたが
そのあたりの問題意識をはっきり持っているようだった。
問題意識を共有する仲間を増やしたいとも言っていた。
つまり、敗因が分かっていない奴がたくさんいるってことだ。

石破が総裁の器かどうか分からないが、野党のうちに試してみるのもいいのではないか。
前原など、野党だからこそ代表になれたんだし、失敗しても致命傷にはならなかった。

野党のうちはじっくり人材を育てなければならないのだから、
多少問題はありそうでも、どんどん登用すべきなんだが、、
森や青木はそうは思っていないんだろうな。

そういう体制になれるのは、来年の参議院選で負けた後なんだろうか。

もう頭もボケてて新聞も読まないし、最近の政治状況も知らないけど
それでも選挙には行って「自民党」って書いてくるお年寄りが
２％ぐらいはいそうな気がする。
解党や党名変更は、その票を失うことになるので惜しい。

>>484
ゲルは確かに判っている。あとガースーも。二人とも冷や飯を食ってきたこと
もあり、民意に聡い。客観的に分析できている。
森元や古賀、その他殆どの自民党国会議員は判っていないんだろう。

誰が新幹事長になるのか知らんが、民主の幹事長は小沢だからな。原理原則で来るぞ。

　なんか法案でもめたとして、かつて自分達がやってきたように「それじゃあ対案を持ってきてください」と言わ
れたらどう切り返すつもりだ。法案作る作業をする若手がいない中で、官僚の手助けも得られず対案が出せ
るのか。

また　　なあなあ政治だと


当選　一桁かもな　　　森古が　でしゃばった時点で崩壊。

それはない

地方の補助金、公共事業を貪っている乞食、北朝鮮みたいな連中は兎も角、
誰も民主党の政策に期待なんかしていない。
自民党が出来なかった行政改革（官僚叩き）と政治改革を政権交代で果たし
たいと思って投票したのだ。
小泉に裏切られた有権者が自民党自身に改革意欲もないし出来ないことが
判ったのだ。

小沢はたぶん幹事長対談にはほとんど出ないよ
そたのめに弁舌の立つ幹事長代理を置くだろう

幹事長代理は細野と予想

>>488
比例代表全廃の完全小選挙区制で定数３００にして
かつ格差是正（最大格差１．１倍未満）なら、それもありえそう

とにかく、利権型、調整型はいても、論客は減った。
1993年のように継ぎはぎだらけの与党ではないので、
攻めるのに苦労するだろう。
それと当面政権与党へ返り咲く見通しが立たないので、
業界団体や企業も支援に消極的になるのは確実。

何より、自民党議員より小沢派議員のほうが多いのだから勝負になならない。

>>484
たくさんの老害議員を抱えている以上、来年の参院選で惨敗しても自民党改革は無理だろう。

>>445は『ムー』の愛読者

自民党再生への期待が６６％という世論調査は
選挙直後の調査であって

責任者が責任をとらずにゾンビしているのをみたら
再生へ期待があるとは思えん
派閥トップがゾンビ復活しているのに、かわるわけないじゃんｗ

自民党の権力者がそのままなんだから
小泉改悪の天下りみかえり行政をくりかえす陣営だぞ・・・・

民主の中堅どころとの会話をみたら、ぼろがでまくりだし
官僚まかせで不勉強すぎるわ

惨敗後に安倍が口を開いてこれからの自民は「保守」がテーマ
とか言ってたけど、もし安倍が言うようなことが現実化したら
自民は2度と政権には戻れない

>>494
小沢派１４３人
自民党１１９人

小沢派は自民党より２４人も多いから、これで自民党も終わったよね？

　民主党は１３日、衆院選マニフェスト（政権公約）で掲げた「国家公務員の総人件費２割削減」
について、現行の人事院勧告制度見直しによる給与引き下げと、大幅な人員削減で、ほぼ半分ずつの
実現を図る「公務員制度改革実施計画」（２０１１〜１３年度）を策定する方針を固めた。この実行
により総人件費削減額は１３年度で年間約１兆１千億円を目指す。

　また、従来制約されてきた国家公務員の労働基本権を人勧制度見直しに伴い回復。毎年の
給与改定は人勧を受け労使交渉で決める仕組みに変える。その上で厳しい財政状況に関し理解を求め、
労使合意に基づき給与をカットしたい考えだ。

　岡田克也幹事長は、０８年８月から１１年３月まで月額給与を１６〜３・５％削減する大阪府を例に
「地方にできることは国でもできる」と明言。新政権は同水準の給与カットを検討する見通しだ。
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091301000373.html

これをされたら、民主党が他で多少ヘマをしても来年の参議院は民主大勝

「民主に期待」読売7割・ネット3割　なんでこれほど違う
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/jcast-49490/1.htm

2ちゃんねるでは、

「あの組閣内容を聞いて、更に期待できる国民って一体どういう脳みそなんだろうか??」

と、読売・早大調査結果に疑問を呈しているとも取れる声が一部で上がる一方、

「早い話、ニコ動も2ちゃんも有権者の動向を反映してないということだろ。
そりゃ常連さんがほとんどだからな。あまりにも層が偏り過ぎてる」
「麻生を支持してたニコニコだから 一切信頼できないな」

といった見方が多数出ている。

自殺者が世界一になったから
テーマは「社会保障」なのにね
時代錯誤にもほどがある・・・・・だから長老はだめなんだよ
ニュー速＋じゃないんだからｗ
ウヨサヨしたところで右翼が喜ぶだけで、国民はそっぽむく

惨敗後の発言ですが、ゲル、ガースー以外はどうしようもなかった。
特にひどかったのが細田、その後の幹事長級の討論番組どかでも最悪だった。
麻生といい細田といい情勢分析の甘さ、発信力のなさは最低、最悪。

「あの組閣内容を聞いて、更に期待できる国民って一体どういう脳みそなんだろうか??」

自民党には、その程度の組閣すら組めないほど狂っていると、なぜ気づけない。どういう脳みそなんだ、その２ちゃんねるとやらはｗ

>>497
自民党への期待というより、
民主党に対抗して、いつでも変わって政権を
担いうる、逞しい野党への期待だろうね。
そうなるには民主党がやったように
官僚の助けなしに与党を追い詰められるほど
議員が力量を磨かなければならない。
並大抵の話ではない

腐りきった森、古賀などの利権政治家の後押しで谷垣が総裁に名乗りでても
腐ったイメージしか無いだろｗゾンビが大手を振ってるようじゃ自民は潰れたほうが良い。

まあ森元総理による権力の二重支配批判は出ないだろうから大丈夫か。

>>506
全く自浄能力がない。老害の爺共を排除も出来ない。中堅若手も与党病に罹って
いる。優等生ぽい奴ばかりで反抗が出来ない。世襲、官僚上がりの奴ばかり。
このまま消えてなくなってしまえば良い。

世襲だろうが役人上がりだろうが民主の素人よりはいい

自民のおかげで国民にストレスが溜まっているんだよ！

自殺者が全部自民のせいというのはばかげている

実際、自民党の再生は無理でしょ
メッキをいくらぬってパフォーマンスしたところで、もう国民の目はごまかせないよ
マスコミで討論が流行してしまったから、自民党の中堅が育っていないことを国民にも知られてしまった
自民党の次世代議員で組閣しろといわれても、優秀なのがでてこない
・・・・・これが致命的
いくら再生をうたっても、老化した自民党が若返るわけでもない

>>509
自民党議員がプロか？
党内の会議や国会日程をこなしているだけで政治家と思っていたら大間違いだ。
与党であればこそ議員会館や事務所にわざわざ官僚が訪ねて来たり、地元から
陳情に訪れたりしてくれ、それを口利きしたりして政治家ぽいことをしている気
でいたが、今度は野党だぞ。
自分たちで問題点を見い出し追求したり今の自民党に出来るのか。

グローバリゼーションとその失敗で生活が不安定になった多数の国民に
安心感を与える政策の実行がここ２〜３年は必要。
財政再建はそのあとで十分。
公務員の人件費抑制は賛成だが、一律カットだけは避けるべき。
高給層中心のカットで、かつ優遇されている退職金の削減が有効。
それと何より天下り転がしだけは厳禁すべし。
これだけでも相当の経費抑制効果が民間も含めて出てくる。

安倍の何が酷いって、50代前半の若さなのに
言ってることが、70代の老害議員並なところ

世襲の総裁をストップさせるためにも、茂木の動向がカギだが、出馬表明のタイミングは？

>>457
政権を左右するほどそいつらの数が増えたら、別の意味で日本オワッとるがな。

地方の連中を離れないように抑えつけておくためには土建利権を否定するわけにもいかないしな。
社会党が憲法論議から身動き取れなくなって世間から見放された時と同じ現象が起きるんだろうな。

老害から気に入られる若手なんて、若手じゃない。
安倍とか石原とかそのへん。

>>515
ウヨだからね Sho-ga nai

>387
> 鳩山があんな下らないばら撒きができるのも小泉が緊縮路線
> で財源を確保したからだという評価になる可能性もある

悪い冗談だな。
小泉・竹中で財源の確保どころか借金を一気に増やして、おまけに国内需要は
壊滅状態の焼け野原にされてるんだぜ。
焦土作戦もいいところだ。

>>515
箱入り息子（ボンボン）だからしょうがない。
隔離されて皇国教育を受けてきたのだろう。

民主党の馬鹿どもが！！
どんどん敵を作ってるなｗｗ

【政治】民主党からはロケット打ち上げＪＡＸＡは「もう必要無い」との声も…日本が変わる、独立行政法人見直し★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252843002/

民主を素人といってる時点でズレてるぞ・・・・
比例新人の下のほうは素人のカスが数名いるがｗ
中堅に脱官僚をかかげた元官僚や学識者がごろごろいる。
こいつらが政策協議機構をいくつもつくって、学識者を何人かあつめて政策をつくっている
経済政策で失政する可能性は少ない。
まあ、経団連のご都合学者らは入れてもらえていないから、某会長とか半泣きになるかもしれんが。

官僚なしに政策で勝負はできない。
自分の政党の政策すら説明できない議員だらけ・・・・・
分裂できるほどの力も残っていないし。外交も、民主はおそらく自民の続きから少しずつ方針転換するていど。
まさか自民が社民に賛成するわけにもいかんし、手詰まり状態。
自民党は長老を追い出すことで起死回生がベストだが、それもできそうにない。

再生再生いうけど、現実として再生する方法を示してほしいわ

>>524
役人の操縦やってきた地方自治体首長クラスもいっぱいいるね

小泉が借金増やしたてマジか赤字国債減らすんじゃなかったのか
ばら撒き止めさせただけでどこへ消えたんだ金は

小泉は赤字国債を発行しないと発言しただけであって
３４０兆円の借金をつくっているからなｗ
マスコミが報道しないって怖いわ・・・・・自民破滅への序曲を奏でてるってのに

>>524
同感。
極右化してマイノリティ政党として生きていけば良い。政権は当面無理だが
少数政党として末永くやっていける。
遠い未来で国民の意識が変われば夢の大日本帝国を復活出来るかも。

今ちらっと調べてきたけど

年収400万円以下　2600万人（男1100万女1500万）
年収600万円以下　1100万人（男900万女200万）
---------------------------------------------
年収1000万以下　　1000万人（男900万女100万）民主党支持層
--------------------------------------------
年収1000万以上　　300万人（男250万女50万）
http://nensyu-labo.com/heikin_kakusa.htm
◆年収1000万以上を相手にすれば300万票にしかならないな　　

>>515
＞隔離されて皇国教育を受けてきたのだろう。

3流大学でアルファロメオ乗り回して、キャンパスライフをエンジョイしてたくせに
なぜ、国民には道徳心を押し付けるのですか？（T−T）

>>526
小泉時代の緊縮財政で景気が悪化、税収が減って赤字が大きく増えた
逆説的だが赤字を減らしたければばら撒くのが正解

>>505
1997年　新進党分裂、政権交代は夢のまた夢
2009年　歴史的総選挙　政権交代

この間12年間。小沢、鳩山、岡田などは、この間紆余曲折を経ながら
官僚の助けなしで政策を勉強してきたわけだ。

2010年　参議院敗北　自民党分裂
2021年　新生自民党復活

くらいの時間はかかるかもしれないな。

そもそもこれだけ税金払っているのに
なんで赤字なんだよ
月３０万も税金払ってるぞ。

国は経営者失格だろ。
人の金だからっていい加減に使うな！
　

>>530
その通り。
薄っぺらい知識と才能で安易にナショナリズムに手を出すな。
お前が焚きつけたお前に片思いしているウヨ達に手を差し伸べろ。
奴らはお前がアメリカから直輸入した新自由主義的政策の痛みに耐えている。
ナショナリズムという麻薬に酔って痛みを忘れているだけかも知れないが。

>>528
安倍総裁に稲田幹事長ですね。
ぜひ推進していただきたい。
これで我が党は末長く磐石だ。
























by 民主党ｗｗｗ

>>529 年収1000万以上を相手にすれば300万票にしかならないな　

「社民党、みんなの党」並みの議席は確保できる。　

おいおい野党議員といえど官僚がレクチャーするのはままあるだろ
55年体制の社会党ですら質問原稿を官僚が書いていた時でさえあったんだからな

官僚の無駄遣いだけで、毎年１２兆６０００億円もある
ここに切り込めなかったから、小泉安倍福田麻生内閣はすべて失敗だった

安倍ちゃんからナショナリズムを除いたら何も残らんではないか。
そんなの安倍ちゃんじゃないやい。

だから安倍は地元の護国神社の神主でもやってりゃいいんだよ

麻生がしゃべらないCMってのを
さっき自民党のサイトではじめて
みたが、これはひどいなｗｗｗ

糞官僚渡り王


人事院の　　糞爺　　何回目の退職金だ？？？　累計額は

>>537
でも民主党の場合は上膳据膳じゃなかった。
ガチだったからね。社会党みたいに馴合えば楽だったろうに。

板垣氏総裁選出馬へ
http://www.youtube.com/watch?v=rHhIZ0fJX0Y

>>539
安倍ちゃんのナショナリズムはＡ級戦犯とされた敬愛するおじいちゃまの
名誉を回復したいところから始まったいるのだろう。
ネットウヨの反応には逆に迷惑していると思う。山本一太の奇抜な応援の
時と同様。

>>537
それは55年体制だったからこそ。
政権交代など起こりえない状況で、官僚が痛くない程度に
社会党に花を持たせただけだ。

真剣に政権交代をして予算組み替えを狙っていた民主党に
官僚が手助けすると思うか？

衆議院選挙敗北したけど政策的には変更するのか？
これを↓踏襲するのか？

http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2009_yakusoku/index.html

自民が何も出来なかったミスター天下りが辞任

一太は参院選の時、応援に来た安倍ちゃんを見捨てて
姿をくらまし、安倍ちゃんのアップの自民党ポスターを裏返しに貼った
天才策士

極右化したらいっそ靖国神社を間借りして党事務所にすれば毎日拝めるし、
参拝者を取り込めるんじゃないか。本殿がまずかったら遊就館をそっくり
事務所として借りれば良い。

>>548
で退職金はもらうの？

>>532
自民党は社会党と同じ道をたどる。
いつか政権奪回するのは保守新党(みんなの党と合流)
現在の自民党はウヨ路線で社民党並みの勢力に(総裁は安倍)

明日から天下りは退職金ゼロ法案。

>>526
財界が団塊の60歳〜70歳の食い扶持の請求書を国に押し付けるために
団塊の定年/年金受給年齢の69歳への引き上げに応じず60歳で姥捨てしたからね。
それで年金が炎上したのとか、減税だったと思う
小泉さんは基本「下から毟って上にばら撒く人」だからね

国会が始まったら
自民は民主叩きを始めるだろう。

手始めは鳩山の湖人献金問題
んでもって
天下り禁止法案は審議どころではなくなる。
　

・新卒採用/年度採用/年齢給を廃止する
・定年を６５歳に引き上げる

を公約にするといい

>>544
凄すぎる。何のためらいも無く板垣と言っている。
この人、もう降板ものでしょｗ

新卒採用廃止したら若者の雇用がまた冷え込むぞ
内定辞退問題の深刻さを知らんのか

>>529
低所得者層とナショナリズムの親和性が高いことは歴史が証明している
低所得者層は自尊心が強い人が多いのでそこら辺をくすぐって
「あなたたちがこんなひどいことになっているのは○○（exユダヤ人・朝鮮人）のせいだ」
「あなたたちは本来こんな身分にいるべきではない」
「この国は偉大だ」「この国を蝕んでるのは○○だ」
などといって、底辺の自分たちよりさらに下に位置する蔑む対象や憎悪すべき対象を与える
一方そういう低所得者層の生活を一気に改善する具体的な方法など無いに等しいので
抽象的な国家的幻想やイデオロギー謳い彼らの自尊心をくすぐり満たす

また、左翼は弱者やマイノリティを重視する側面があるが
その左翼に与することは「弱者である自分」というものを認めることになるので
プライドの高い低所得者層にとっては左翼に傾倒することは恥とも映る
こうして右翼の支持層は少数の金持ちとその彼らから毟り取られている低所得者層という
奇妙な構造が成り立つことになる

>>559
その通り

>>262
宏池会系総裁悲史
・大平：田中派VS福田派の闘争に巻き込まれ死亡
・鈴木：田中派VS福田派の闘争を調停できず政権投げ出し
・宮澤：竹下派の内乱に巻き込まれ野党転落
・河野：同派閥のライバル加藤紘一に裏切られ総理断念
・麻生：清和会森小泉の横車に抗し切れず総選挙空前の大敗北

>>544
新垣と言うべきだろう

>>559
素晴らしい、まったくそのとおり

おいおい左翼こそ革命志向の貧困層が従来から多いんじゃないのか
それに低所得者層に自尊心が高い人が多いて資本主義社会じゃ
とうていありえんがどこの話だｗ

自民惨敗でネトウヨは新風かよｗ

じゃあ貧困国でクーデターが多く起こるのはどう説明するんだｗ

>>563
自演乙

サキヨミ
政治やれよ
イチローなんかどうでもいい
　

>>561
池田：癌のため退陣、1年も経たず死去
も加えてくれ。

>>564
＞おいおい左翼こそ革命志向の貧困層が従来から多いんじゃないのか
そんなの思い込みによる幼稚な幻想

>>566
クーデター＝左翼によるものなのか？

>>559
低所得者層を馬鹿にすんなよ。そんな連中はごく少数派だぞ。

>>564
ナチスドイツなんかは559のような過程をたどっている。
ここでのミソは、民族的自尊心に訴えることだな。
異物が共同体にいるのが我慢できないというメンタリティに訴えるんだ。
だから、ネトウヨは在日の攻撃に異常に熱心。

>>564
お前全く理解していない。
別にお前のことが言われている訳ではないし、貧困層を馬鹿にしているわけ
ではない。
一般的な傾向としてそうだということを５６４番さんが言っているのだ。
ナショナリズムが不満の捌け口として為政者が利用することがあると言って
いるのだ。
残念ながら安倍ちゃん、稲田などは純粋にナショナリズムを唱えているのだ
ろうけどな。そこが馬鹿だと言っているのだ。

クーデターは国家転覆を目論むものだから大抵は左翼だろ
ピノチェトが共産主義政権妥当でクーデターを起こした例は
あるが転覆を企て議会制度等の国体を否定するという性質上ナショナリズムが原点にはなりえん

ID:a3tg4uCVは政治板で連投してる基地外だからスルーで

俺は政治板に書き込んだ事はない

>>555
それをやったら自民党はますます一般の有権者から乖離する。
故人献金と高級官僚の天下り禁止とどちらが重大な問題か、という話だから。

誰かが書いていたが、細田が醜態をさらした8/31の幹事長討論会でのこと。
視聴者の意見として「自民党はつまんないスキャンダルにこだわらないで大人になれ」
という意見が読み上げられた。

その時、細田は正に苦虫を噛みつぶした顔をしていたが、
岡田は笑いをかみ殺していた。

結局、ネガティブ・キャンペーンは受け入れられないということだ。
自民党の幹部には、東京新聞（だっけ？）の記事をよく読んで欲しいな。

政治板でメジャーなスレって
どれになるの？
　

右翼でクーデターとか聞かないよな

天下りが全部不要というのはおかしいな
たとえば全日空なんかは若狭という運輸次官が天下ってから
運輸省とのパイプをフルに活用して会社が飛躍的に成長した
民主はこういう例を無視している

>>579
2.26事件というのがあってな

>>579
わたしもよく知りませんが２・２６事件てあれサヨク？

自分の国籍しか誇るものがないひとたちは悲しいが、
政治はそういうひとたちがいる現実も受け止めないと、、、

ネトウヨ？もな、不思議だ
安倍も靖国に行っとけば良かったのに！と言うならまだわかるんだが…

どうして愛国心自体が悪だという考え方しかできないの
それこそ視野が狭いよ

糞官僚に　　政治を取られた　　間抜け老人たち

>>580
全日空ってもう普通の民間企業と考えていいんじゃないですかね？
問題は収入がほとんど政府からの委託事業、支出のほとんどが役員給与っていう「ホージン」
および収入がほとんどホージンからの業務委託、支出の（ｒｙ　なホージン設立子会社とか
そういう話では？

>>574
フランコ、グアテマラ、韓国、パーレビ、アルゼンチンと
むしろ右派のほうが多いくらいだけどな。
タイだって度々クーデターが起きているが
あれだって国軍が左翼ってわけじゃないしねえｗ

まあ冷戦期を知らないゆとりには解らんだろうがｗ

>>483
無党派は新聞の起こす風次第って言葉は非常に大きな間違いを含んでるよね

数千万人の非正規雇用にしたらマスコミや風で反自民じゃないからな
息子が失業して戻ってきたり、結婚できないでいれば家族全員が怒っちゃう

痛みを伴う改革っていうけど
議員さんが収入源の半分潰されて、挙句落選においこまれたら
その恨みの感情・殺意は新聞次第で変わるものだろうか

前回参院選で「お灸」を据えられて、今回は腕を切り落とされて
それでも有権者がマジで怒っているのに気がつかないで
「新聞の起こした風に騙されているだけだろう」とか
「麻生がだらしないからだ」とかは　国民から遊離しすぎていて

党を一生懸命纏めているのは判るけど…ね

>>526
小泉時代は2001年からの５年間な。

年度(西暦)　発行額(赤字国債)兆円
＿＿＿＿兆円_.0---25---50---75--100--125--150--175--200--225--250--275--300--325
H02(1990)064.5.|----+----+--
H03(1991)064.1.|----+----+--
H04(1992)062.6.|----+----+--
H05(1993)061.1.|----+----+--
H06(1994)064.2.|----+----+--
H07(1995)067.5.|----+----+---
H08(1996)076.9.|----+----+----+
H09(1997)083.1.|----+----+----+-
H10(1998)107.8.|----+----+----+----+-
H11(1999)134.5.|----+----+----+----+----+-
H12(2000)158.4.|----+----+----+----+----+----+-
H13(2001)176.1.|----+----+----+----+----+----+----+
H14(2002)199.1.|----+----+----+----+----+----+----+----
H15(2003)230.6.|----+----+----+----+----+----+----+----+----+-
H16(2004)257.6.|----+----+----+----+----+----+----+----+----+----+-
H17(2005)279.9.|----+----+----+----+----+----+----+----+----+----+----+
H18(2006)288.5.|----+----+----+----+----+----+----+----+----+----+----+--
H19(2007)305.8.|----+----+----+----+----+----+----+----+----+----+----+----+-
H20(2008)317.6.|----+----+----+----+----+----+----+----+----+----+----+----+---

出典：財務省http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014_2006.pdf

愛国心を主張するものが最下層しかいないという事にしておかないと
自分たちのプライドが保てない人が一番哀れだと思いますよ

>>585
偏狭なナショナリズムと愛国心は別物ということだ。
今のネトウヨを見たら頭山満が何というだろう。

人対人の結びつきは、「信頼関係」が全てだろう
それは、有権者と政権政党の間でも同じだ

今、国民は　自民党議員を信用していない
小泉総理が「殺されてもやる」と言った郵政改革選挙で
自民党を大勝させたのに、次の政権では安倍総理は、郵政改革謀反組身を復党させるわ、
麻生総理は、自分は郵政改革に反対だったと言うわ、これでは自民党に投票した有権者は
何を信じてよいのか、怒りを通り越して泣いているんではないか
他に諸事情が重なったにしても、↑のような信頼関係を踏みにじる行為がなければ、こんな負け方はしなかったはずだ。

>>591
お前はぽこたんじゃないのか？

とにかく愛国心を唱えるものが他にとりえがない負け犬だという事実誤認の
ソースのない決め付けはやめろ

>>585
愛国心と狭隘なナショナリズムは別物
また、愛国心は愛政府心ではない

>低所得者層に自尊心が高い人が多い
は確かに変だね。

貧困層は無学なので保守化するって事はあるかも。
フランス革命時の王党派農民の反乱なんてそんな感じ。
（フランス革命で土地の没収とか一番食らったのは教会だった。）

ただ信仰の為貧困層が保守化するってのは一面で、本当は経済要因が多いんだろう。
革命の参加というか少なくとも冒険はある程度たくわえが無いとできない。
たとえば飢饉だけどこれは最も食料が少なくなる時期が問題となる。
つまり年１０ヶ月は食えるけど２ヶ月間は食料が乏しくなるとそこで飢饉となる。
貧困層はそのぎりぎりの生活が１２ヶ月続く事を望み変化に警戒し保守化する。（何かあったら即死）
資源が乏しい数ヶ月をたくわえで乗り切り、翌年の拡大再生産の望みを持てる層はも冒険のできる層。
つまり中流生活層。
支配層がこの層のたくわえを取り上げようとしたら、冒険のできる層は冒険を始めるに決まってる。
まあ中流階級を二分化しようとしたのが自民の失敗の原因だろうね。

>>585
誰も愛国心を否定していないよ。ただ強制されたくない。宗教と同じ。

無学だから保守的というのはおかしいだろ
永山則夫死刑囚みたいに無学で反権力になった奴は例外なのか

両院総会の時にエアコンが切ってあった話ってマジ？
しかも長時間やらずに早めに切り上げさせる為に執行部の指示でだと。
それが本当なら執行部の考えがあまりにセコすぎて全然笑えないんですが。
そんな事を考えつく奴も実行する奴も腐ってるよ。

お手すきのみなさんはここでタツル先生の「ナショナリストとパトリオット」を読んで
愛国心とはそもそもなんぞやと思いをめぐらせてください

http://blog.tatsuru.com/2009/07/16_1121.php
河合塾での講演のあと、廊下でナショナリズムについてひとりの予備校生から質問された。
たぶん、彼の周囲でもナショナリスティックな言動をする若い人たちが増えてきており、
それに対してどういうスタンスを取るべきか決めかねているのだろう。

若者がナショナリズムに惹きつけられる理由はわかりやすい。それは帰属する集団がない
からである。人間は帰属する集団があり、そこで他者と共生し、協働し、必要とされ、ゆたか
な敬意と愛情を享受していれば、パトリオットにはなっても、ナショナリストにはならない。
パトリオットは自分がその集団に帰属していることを喜び、その集団を律している規範、その
集団を形成した人々を愛し、敬しており、その一員であることを誇り、感謝している。

ナショナリストはそうではない。彼はどのような集団にもそのような仕方では帰属していない。
（以下はリンク先で）

今フジテレビのサキヨミ見てたら河野太郎がインタビューで議員総会の時に総会を早く終わらせるために執行部が事務方に言ってエアコンのスイッチを切っていたらしい


もう終わってるな自民党はｗ

誰かエアコンの温度下げろって言えば
済むはなしじゃねーかよ。
エアコンの温度下げろって発言も
できないような議員ばかりなのかよ
自民党は。

ガス抜きすらさせないのか

200人ちかくいて誰もエアコンの
温度をさげろといわないってほうが
おかしいだろ？

谷垣と石破か河野の一騎打ちになるのかな？
推薦人の数もあるし五人とか立候補することは無理だろうし

愛国心がみなぎるからこそ
外国人地方参政権に賛成だ。
多くの人とこの国の良さを分かち合いたい

学がある人間がマルクスレーニン主義や非武装中立みたいな電波な理論を
信じるものなのか

>>597
公共心は強制されるべきものではないが、公共心がないことを自慢する
利己主義者っていうのも「勘違いした人たち」ではなかろうか？

左翼は徴兵逃れのカタマリ、財界は税金逃れのカタマリに見えるし
なぜ利己主義者であることを恥じないのかは疑問

>>601
紹介してくれてありがとう。

敵が欲しいんだよ。自分達の不遇をぶつける敵が。

その敵を体制側として煽ったのが左翼ゲリラども。
その敵を異教徒として煽ったのがイスラム狂信者ども。
その敵を外国人として利用したのがナショナリストなわけだ。

ナショナリズムもね、
様々な社会経験や文化考察に基づいた重層的な議論なら拝聴するが、、
コンプレックスのはけ口としか思えないのが多すぎ。

それは君の妄想だ

>>606
結果的に、若手中堅では立てられないだろう。誰を立てるかで一本化できず、20名が足りない展開になる。

>>605
「何をすべきか」「何をしたいか」が明確な状況下でも、その場に大勢いると皆が
「他の誰かがするだろう」と思ってしまい結局誰も動こうとしなくなる

群集心理でありがちなこと

執行部に対してエアコンの温度を
下げろともいえないような議員が
国会で民主党を追及できる度胸なんて
ない！

>>601
これは非常にわかりやすい論ですね
まさにその通り

>>616
激しく同意（涙目）

もう自民党のことは諦めたほうがいいのか？

>>618
そう悲観しなくてもなるようになるよ。
駄目なときは駄目だし、そうじゃないかも知れないし。
突き詰めていけば自民党がもし無くなっても誰も困らないよ。

>>614
河野も若手が乱立しない限り20人は流石に集まる。
勝てるかは別にして

突き詰めるとトンでもになるからやめい

>>601
なるほどな

>>616
違うね。
エアコンの温度がどうだろうと、いくら部屋が暑かろうと、執行部に対していくら時間がかかろうとも自民党にとって大事な事を議論しようという議員が誰もいなかったことが一番の問題。
エアコンを意図的に操作した執行部もクソなら、暑いからさっさと切り上げた大勢の議員もクソだ。
真面目にやる気がないなら解体してしまえ。

>>623
全くその通り

>>607
あなたの娘さんが北朝鮮に拉致されたあとで
あなたが、総連の人と握手できるかどうか見ものだ

オレは黒人と友愛する！と言って夜のヨハネスブルクを
一人で散歩すれば、軽装で冬山に上るのは馬鹿だと言う事が判るだろう

団塊世代は何故安保感覚のねじが飛んでいるのか謎だ

>>585
やたらと愛国心を口にする輩にまともな奴が少ないのは事実だべ

>>625
例えが極端すぎる。

愛国神が優しいみんなを包み込んでくれる全能の神だとでも思っているのか。

極端でもなんでもない

>625
> あなたの娘さんが北朝鮮に拉致されたあとで
> あなたが、総連の人と握手できるかどうか見ものだ

そういうロジックが攻撃になると考える頭がそもそもおかしいって
現実に気づかないとなぁ。
社会復帰は大変だぞ。

>>601
ありがとう

さあ、自民党の再生を祈って政局を語ろうではないか！

愛国心が哲学や理念に盛り込まれていないと碌でもない人間になる

>>625
世の中、友愛が通じる相手ばかりではないし
話が通じる相手ばかりではない

モンペ然り、北然り、清○会然り

「オレは黒人と友愛する！と言って夜のヨハネスブルクを一人で散歩す
れば、軽装で冬山に上るのは馬鹿だと言う事が判るだろう」

ただ治安が悪いってだけの話じゃねえか。

エアコンの温度下げろ！くらい言え。
執行部は早く切り上げたいから
エアコンをきってるんだろ！くらいの
ことを言えよ、まったく。

>>622
今回、涙をのんで民主に入れた多くの人こそ
実はパトリオットだったのかもな。

広島の原爆で死んだ親の子供が日米安保に反対しても
当然なんだよな。

>>620
いや、河野本人を尊敬していて推薦する人は20人いないだろう。
若手から候補者ださなきゃ、という論理で河野に一本化するのも、また無理な話だろう。
（河野が出るなら、俺が… → 相手を目立たせるなら立候補させないほうがいいや、になる）

>>625
何故、団塊世代と断定するのか謎だｗ

5.15事件というのもあってだな

つか、ネトウヨは三島由紀夫も読んでないのか？

わけわかんね。
娘が大阪出身の犯人に殺されたら
大阪人とはつきあわないのか？

安倍ちゃんあたりは、ネトウヨと同じ語彙で考えてそうだな

俺は久間じゃないけど
日本が共産主義に毒牙に侵されず民主主義を構築できた事を
考えれば原爆は仕方がなかったのかも知れないと思わないわけではない

>>619
自民党がなくなっても困らないが
政権交代可能な野党がなくなるのは困る。

>>625
　団塊世代は日教組・自治労と並ぶ悪の秘密組織らしいぞ。

日本人の特性として一度頂点を
極めたものが、その座から
落ちるとき、それを再度ひきあげよう
とはしない。
よって自民党はゆっくりと終了する。

>>625
安倍ちゃんだって北朝鮮に行って交渉してんだから
握手か、会釈ぐらいはしてんだろw

>>645
俺たちの麻生が団塊かどうかは考えたこともないだろうな

みんなの党のポジションは
非常にいい。

自民党はいや、民主党もなんかねー
公明？層化じゃないし、共産は
ありえんでしょ、社民党？古いし、
国民新党って郵政しかいうことないの？
って層にぴったりあってる。

>636
つか、なんで紛糾しているか、その原因をきちんと見極めてなんとかしようと
いうのではなく、目の前のことだけをごまかせればそれでいい、難しい話は
先送りっていう、「何度も失敗し続けてきたいつもの解決策」をこの段階になっても
まだ繰り返しているってところが致命的にダメポだと、そういう話でしょ?

>640
ネトウヨがまじめに歴史について勉強していたら、そもそも田母神みたいな
阿呆を持ち上げたりしていない。

麻生は戦前生まれだから団塊じゃねえよ

>>641
その例は違う。
北朝鮮は国とか地域というだけじゃなくて宗教みたいなもん。
国ごとカルトだからオウムの被害者がオウムの信者と付き合うようなもん。

>>644
その通り。ただ自民党の現状を見てると次の衆議院選が終わるまで変化は期待
出来そうにない。老害爺と日和見、地に足が付いていない若手ばかり。対する
民主も政権を取るには取ったが、選挙に勝つために自らハードルを上げすぎ。
今回は行政改革だけ何とかやり切って貰う事に期待するだけです。

911より東京大空襲や原爆投下の方が、はるかに悲惨な状況を現出した。911はたしかに衝撃だったけどさ、それしきで被害者ぶるな、ふざけんなと

こんなとき、「あ、おれも反米、パトリオットだ」と自覚するな。ふだんは穏健リベラルなんだけど

>>574
右翼も左翼もナショナリスト。ロシアも中国も愛国心がひどい。アルカイダもイスラム教国家のナショナリストとも言える。ナショナリズムが行き過ぎれば破壊活動に陥りやすい。右翼や左翼は多くて二割しかいない。中道が一番いい。

>>635
日本周辺は世界最大の軍事集積地帯で、火薬庫で、治安は良くないな
陸上自衛隊が今一番警戒しているのは、10万人もいる北朝鮮特殊部隊が
ゲリコマ・テロ活動をすること

普通は特殊部隊は退路も補給もない潜伏地もない相手のはずだが
日本に限っては、北朝鮮特殊部隊は在日社会を侵入・退路・補給線で
利用できる　現に拉致がおきているし。

まあ、アメ公にあんまり呆れられるような事だけは気をつけてくれ
ノムヒョンの二の舞は勘弁して欲しい

また世襲が総裁になったら自民党終わりだから
茂木ガンガレ。

>>654
それってパトリオットの例には嵌らないよ。

個人的には久間の原爆は仕方がないは失言ではないと思う
ポーランドチェコフィンランド等東欧諸国がが一瞬油断した隙にロシアに巧妙にあっと言うまに乗っとられた事を
考えれば原爆でアメリカの単独占領で自由が守られた
日本はどれだけ恵まれてるかどうか

>>657
茂木ってそんなにおすすめなの。
あまり良い印象はないんだけど。

日本新党からの鞍替えｗだしな

素朴な疑問なんだが総裁選で候補者は何を訴えるのか非常に気になる。
"地方の有権者"が求めてる選挙の総括、敗戦要因分析、再生プログラムを自分の言葉で
言える人っているのか疑問。
冷静に分析してる石破さんくらいしか思い浮かばないんだな。

このままじゃ、イメージ選挙ないし密室で擁立された候補の追認選挙で終わって
しまう気がする。そんな総裁選びしてる余裕はないくらい党は追い込まれて
いると思うんだけど。

>10万人もいる北朝鮮特殊部隊
10万人もいたら特殊部隊じゃ無かろうに。
機械化狙撃師団とかアメリカ騎兵師団といったなんつうか修飾語だろ。

安倍系の精神保守・右翼とか小泉マンセーのネオリベの総裁候補はおらんのか

谷垣にしても石破にしても河野にしても小野寺にしても

党内での立ち位置は真ん中から左のオールドリベラルばっかりじゃん

安倍は右翼でもなんでもないて栗本慎一郎が書いてたぞ

>>662
ゲルがたてれば面白い。県連の票をかなり集めるのじゃないか。
推薦人を集められるかだが。

田母神で思い出した。あの論文英訳されてウェブにアップされてたんだって？
元空幕長があれでは、米軍からまともな同盟国として相手にされないだろ。
あぶなくってしょうがないって思われるのがオチではないか。

>>643
それだけは絶対にだめ。
ウィンストン・チャーチルも第二次世界大戦の回顧録で
原爆の投下はあらゆる要素を考慮しても道義的に正当化できない
とはっきり書いている。

私はチャーチルに賛成だ。もしかしたら、原爆投下がなければ、
もうあと２週間くらいポツダム宣言の受諾が遅れていたかもしれない。
ソ連がその間にもう少し進撃していたかもしれない。
しかし、原爆投下が仕方がなかっただけは、人間として言ってはならないことではないか。

自民党の政局に話を戻すと、
副幹事長の頃に核武装論を口走った安倍は、なんて愚かなんだと思ったのを思い出す。
借金は清和会に押し付けて、中道の保守本流は自民党を出よ！

>>651
うわ俺恥ずかし。麻生て６８歳なんだ。十分高齢だったんだな
次の選挙もねーじゃん

次はギリギリありじゃないか

>>666
石破は世襲議員だからダメ。
世襲は諸悪の根源｡
これだけ国民から世襲批判されてる中で
世襲が総裁になるのは自民党にとって自殺行為。

世襲でも仕方ない
鳩山を総理にしておいてなにが世襲批判だｗ

>>667
田母神の論文読んだけどひどいものだな。
中学生が書いた作文かと思った。論文の体をなしていない。
アメリカが読んで驚くとしたら、こんな粗末なものを書いた奴が自衛隊幹部
なのかという方だと思うが。

日本型二大政党制はこうなる

A党大勝、B党激減
↓
この状態で数年間
↓
B党消滅、A党がA1とA2に分裂
↓
A1,A2で数年続く
↓
A1党大勝、A２党惨敗
↓
はじめにもどる。


アメリカ型の二大政党制はないよ。

なんか、自民党幹部って、＋板は読んでるけど、
この板や政治板は読んでなさそう。

大きい声と、多数の声は違うってのを、分かってくれ。

もう手遅れかもしれないけど。

>>670
谷垣も世襲だけど。

>京都府福知山市出身。麻布中学校・高等学校、東京大学法学部を卒業し、
短期間の弁護士生活を経て、元文相で父・谷垣専一の死去に伴う補選で
父の地盤を引き継ぎ、1983年衆議院旧京都2区補欠選挙に自民党より出馬し
初当選、宏池会に所属。

とウィキペディアにある。

「ホールディングス方式で自民党は再建を考えたほうがいいのではないのか?」

http://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=1131

助成金の問題もあるしそんな簡単に分裂するかね

>>662
>>662
石破を含めて
自民党の連中はいまだ危機感に乏しい。
もしも民主党が脱官僚の政治スタイルを現実のものとして示したら
それまでの自民党の政治スタイルが全否定されかねない。
石破もそこまで深刻に事態の推移を予想しているようにはみえない。

>>677
それが、借金が大量にあって助成金はあってもなくても変わらないどころか自民党は金銭的にはマイナス
なんだそうだ。

>>675
もちろん谷垣も世襲だからダメ。

>>665
栗本って懐かしい名前だなぁ。
栗本が初当選した時、舛添との対談で今更この歳で一年生議員から始めても大臣になるころには
何十年掛かるのか？　その頃はジジイだって趣旨の事言われてたなぁ。
それに対して栗本は自民党ならそうだが、新生党は年功序列じゃないとかなんとか言ってた。

結局、舛添も議員になって、大臣になるのは舛添の方が早かった。
なんか皮肉なめぐり合わせ。

>>645
まあ、「秘密」組織じゃないだろうが
社民とか労組は土建に比べて政策選択肢が狭くなるパートナーだし
９条とソウルの件さえ、なければ北朝鮮は核施設限定空爆して強制終了に持ち込むのが
MDや敵地攻撃より実効性のある国民保護手段なのに、９条が変えられず
国民の安全が犠牲になっているところはあるな

栗本は週刊現代で人格を疑われても仕方がないほどひどい小泉批判してたんで
引いた

谷垣短期論が出てるけどさ、次の参議院選挙でまあ自民が負けたとする。
（可能性は高いだろう）
で谷垣に責任取らせても、その次こそ困るだろう。
谷垣総裁でなんとなくずるずる生きそうな気もするんだが？

ブリーフはリリーフ論

>>670
世襲禁止にすごいこだわりがあるんだな。
世襲は今後制限される方向となると思う。これで勘弁してくれ。
すでに国会議員となって当選回数を重ねている人は世襲とは別に判断するべ
きではないか。
今現在の政局分析するのに世襲議員を除いたら殆ど残らず正しい分析が出来
なくなる。

非世襲から選ばないと駄目だな

>>579
ゆとりって本当に凄いな
クーデターって軍部がからむんだぞ

>>681
栗本は病気で倒れたからな
自民を出たあとで書いた自民党本はいい本だ

>>687
そうすると衆議院は非世襲で小選挙区で選ばれた人、あと参議院からとする
と適格者は誰になるの？

>>672

過日、某都市のアパホテルに泊まったら、客室に田母神グッズがこれでもか、これでもかと置いてあり、
フロントでの購入をせきたてていた。
その夜は悪夢にうなされた。
数日宿泊の予約だったが、翌朝早々にキャンセルして、他のホテルに移った。

http://www.apa.co.jp/dvd/2009/hotel.html

結局、総裁選は谷垣、石破、河野で決まりか？
安倍が誰か身代わり候補を立てるかも知れないが。

>>686
いや国民の世襲政治への怒りが頂点に達している中で、新人の世襲だけ禁止しても理解は得られないよ。
そもそも、石破にしろ谷垣にしろ｢お前に新人の世襲禁止を言う資格があるのか｣と言われたら、答えようがないだろう。
新人の世襲禁止は現職世襲議員の役職制限とセットでないと無意味。
菅、茂木、小野寺の非世襲ラインはそれをよくわかっている。

>>689
あれ随分前に買っただけで読んでいなかったんだ。
ついこの間手にとって読んだら思わずびっくりした。
小泉が政権を取るだいぶ前に書かれた本だったけど、小泉が政権をとる時の
状況とその後の自民党が辿る状況がほぼ的確に書かれていた。
「パンツをはいたサル」を書いた色物学者だと思っていたが見直した。

>>693
そうかね？　もう国民は野党自民党にさしたる関心を持っておらず、
「また世襲？あっそ。まあどっちでもいいけど早く決めたら？」くらいにしか
思ってないんじゃないかという気もするけど。

内容読んでないけど色物学者がまぐれでホームラン打っただけでは

>>693
その中だったらガースーだな。今回の敗戦の責任者の一人だし、タブーに切り
込んで森元などの憎しみを買っているだろうから厳しいけど。
森元だけ特別に世襲を認めてやって引退させれば良いのに。

>>686

賛同

議員解職をすることもできなければ、辞職させることもできないんだから今の
メンバーで次の世襲をどうするか詰めるしかない。
一応、公約では、次の選挙で世襲候補の制限をすることになっている。
世間的に世襲は批判の的になっているが、だからといって深い議論をすることなく
世襲議員に総裁の資格無しと決め付けて道を閉ざすのは余りにも短慮だ。

>>690
茂木、小野寺

>>694
専門的な自民党分析の本は他にもあるが、読みやすくてかつ自民党
という政党の本質をついていると思う
ちなみに署名は
『自民党の研究―あなたも、この「集団」から逃げられない 』（カッパブックス）

>>696 まあ実際の議員になってわかったことを書いているだけ、とも言えるが

>>700
×署名
○書名

小野寺は世襲ではないが妻の父が元気仙沼市長・県議議長で、姓も妻の方のだな。
当然事務所も気仙沼。政治が家業の家に婿入りしてはいるが、世襲ではないな。

選挙区は違う宮城県民だが小野寺は…
選挙は強いんだろうが、国政の一線級でやるような器じゃないぞ

早々と自民党に見切りをつけたマスゾエは賢かった。

「自民党政治の終わり」野中尚人（筑摩新書）
「政治意識図説―政党支持世代の退場」松本正生 (中公新書)
もおすすめです。

>>704
え、マスゾエ離党したの？
国会議員も辞職してくれれば良いのに。

小野寺は小心者だから、党を率いて戦う器ではない

相手は民主党の小沢だよ

小野寺では幼稚園児レベル

森、青木、古賀、二階、高村の連合軍で
小沢とは戦うしかない
茂木や小野寺では格が低すぎるし実力不足

>>707
その中では二階だけだな。小沢に抵抗出来そうなのは。ただ、もう兵隊が殆
どいない。党内での影響力は０に等しい。

カムバック野中！！

このまま谷垣で決まりだろう
１３日に出てきた事で、森や古賀の本気度が分かる

政党交付金１０４億円を、むざむざ若手に押さえられる程
森や町村、古賀たちは寛容ではないよ

谷垣も器的に総理は無理だから、野党党首なら丁度いい

問題は幹事長と国対委員長だよ。相手は小沢だよ。

谷垣だと長老達には都合がいい

大人しいし秩序を理解しているし、バックには古賀誠が
控えている
古賀は、小泉がいなければ野中の後継者として
自民党のドンになれたのに、大事な７年間を棒に振った
残りの党生活をやりたい放題するつもりだろう

今の自民で若手をトップに据える意味ってなんだ？
まさかイメージ良くなって参院選で勝てる、と思ってるわけでもあるまい。
３００いた時ですら推薦人も集められない奴が今回集められるとも思わないが、
党内をまとめることも出来ずに、空中分解させてしまうのが関の山だろ。

谷垣が表で、古賀が裏だろう

ようやく古賀が自由にできる時代になった

本来なら幹事長を３年くらいやり、キングメーカーを
目指していた古賀だから、多少は満足かもな

>>713
その若手自身に期待するわけじゃない。
ただ、自民党は変わったアピールが必要。
アピールすることによって、新人が入ってきやすくなる。
将来、その新人たちの手により、自民党が本格的に復活する。
そのための土台作りをしなくちゃならない。

もう、来年の参院選とか、そういうレベルじゃない。

あれ？
古賀二重権力構造？
ちょっとちゃっちいが

300持ってるときは現状維持思考に流れるから
むしろ今のほうが若手はやりやすいと思うが

事実上の古賀政権樹立だな

古賀の気持の本来は古賀総裁
二階幹事長
高村政調会長

菅国対あたりが理想なんだろうな

>>712
古賀と谷垣は因縁の間柄。バックで支えるというよりは梯子を外されるのが
おち。古賀は野中に利をもって誘われ、それまで側近として仕えた加藤を土
壇場で裏切って派閥を乗取った奴。谷垣とは本来ライバル関係にある。

二重権力は森元だろうね。谷垣がちょっと前に森元と会談していたし。

古賀は小泉に徹底的に干されてたから可哀想だったな

最強布陣は

森総裁
麻生幹事長
安倍政調会長
福田総務会長

町村国対委員長
高村全国組織委員長だな

>>717
森が引退するまでは、どうだろう？
政治家を目ざすくらいなら、そのくらい気がつくだろうし。

それより、今回大量落選した若手・中堅をどうつなぎ止めるかじゃないか。
彼らの志気を維持して、４年後に希望をつなげるものでなければ
総裁は務まらない。

>>720
そっちの見方の方が正しい。
古賀は衆院選で派内で影響力を増した谷垣の扱いに苦慮している筈。
器でもないのに伝統の宏池会の会長になったのに、その座を奪われるのでは
ないかと思っている筈。
森元と青木の支持を既に取り付けているのではないか。

正直、野党だから権力闘争しても空しいだけ

>>713

操り人形にも茶坊主にもならない可能性があること

野中は小泉と真正面から闘ったが古賀は逃げた

青木の影に隠れて、保身に懸命だった

古賀はここらで最後の一花を咲かせたいから
谷垣を強力に推すよ

古賀自身は幹事長狙いだ

>>727
無理だろう。
挙党一致体制で臨むのに総裁と幹事長を同一派閥で占めるなんてあり得ない。

>>727
連帯保証人になんなきゃならないのに？

森は派閥でも若手は嫌っており、派内に人望がない

町村や細田に囲まれて辛うじて勢力を維持している

古賀の方が手駒は多い

谷垣は大人しいから古賀タイプは苦手だ
谷垣が出れば古賀が表に出てくるな

>>717
でもさ、300から200に減って野党生活なら、
ある種の活気もでるかもしれないけどさ、
300から120だからね。

高校野球で120点とられているのに、
規定でコールド負けさせてもらえないような状況だからなあ。

つうか総裁選するには候補は二人以上いないといけないんだが、谷垣以外はでるの？

>>723
森元なんて後1回選挙やったら引退確実なんだから
確かに相対的には影響力は強かろうが、
それでもこれ以上考えられないほど影響力が低下してるのも事実なわけで
ここで動かずしていつ動くんだ、という風に思う奴がいてもおかしくない

古賀の良さがわからない。いつも土壇場で逃げて責任とらないチキンだろ。道路でも郵政でも選挙でもへたれた。じゃあ調整能力やカリスマがあるかというとない。虎の威をかるなんとやらだろ、つねに。一番いやなタイプだ

政治家だから、どんなに小さな勢力でもトップになり
支配者になりたい

１０４億円も握りたいから、総裁になりたいって事だろ

それにしても石川２区の有権者の2500人が森元で無く、田中に投票していたなら、自民党の今後が変わっていたのですね。
米国のフロリダでブッシュが勝利しなかったら、世界史が変わっていたように。

古賀って元々派閥が違う野中の子分で、野中辞任で幹事長が回ってきただけなのに。
今はリベラル気取り？策士気取り？
そんな大層なタマじゃねえよ。

古賀の良さがわからない。いつも土壇場で逃げて責任とらないチキンだろ。道路でも郵政でも選挙でもへたれた。では調整能力やカリスマがあるかというとない。虎の威をかるなんとやらだろ、つねに。一番いやなタイプだよ。

谷垣は参院選の責任取って辞めるだろうけど、その後の党内政局は面白そうだなｗ

>>731
おっしゃるとおり
だが、与えられた現実の枠内で若手は若手で
活性化させるよう動くしかなかろう

古賀っつうか青木、森元体制だな。あほの森元と政局にしか興味ない青木しか実力者がいない現状

古賀は元不良少年で、ヤクザ社会にも顔が利く
野中の人脈や遺族会の人脈もあり裏にも精通している

自民党の世襲のインテリ坊ちゃん達よりは世間ずれしており
狡賢いし気を見るに敏だ

しかし、小沢のような本物の前に出ると、ただのチンピラだと
露呈してしまう
器の小ささが顕著に出てしまう

総裁候補に山田洋行やKSD事件に関わった額賀の名前が出るのはなぜ？
津島派には額賀がいやで額賀より若い石破を支持した議員がいるのに。

>>730
逆に町村が派閥内で人望がないんだよ。森元が町村、中川を競い合わせ森元
がそれを調整することでバランスが成り立っていた。その中川を事実上追い
出す格好となってしまい、そのバランスをとれなくなっている。町村は目の
上のたんこぶである森元を何とかしたかったが、小選挙区で負けてもともと
なかった影響力を更に失墜させてしまってジリ貧状態となっている。
森元は馬鹿だから派閥を安倍に禅譲させるのを見届けるのが最後の自分の役
割だと勝手に決めて居残っている。
町村は何とか会長の座を死守しようと無理を承知で総裁選に出馬しようと画
策していたが、支持を集められず、そうこうする内に森元に先手を打たれた
格好だ。

世襲批判が勝負の決めてなら民主はあんなに票取れなかっただろうてｗ

　社会人ならわかるだろうが、リストラで社員が半分以下になったら組織がどういう士気になるかは
考えただけでも恐ろしいことだよね。

　まして、そのリストラで半分以上が現場で働かない上級管理職状態になったわけなんだし。＞自民党

古賀の存在は自民の中では策士だし、他の連中よりは度胸もある

二階、古賀、菅は一応苦労人達だから、世襲の若手連中や
小野寺ｍ茂木では勝負にならないよ

古賀達の方が一枚上だろう

小沢の前に出ると小学生レベルの策士だがね

これからの自民党再生の為の若手の頑張りに
大いに障害となるのが古賀の存在だろうな

森や青木、二階達に声を掛け、最大の抵抗勢力となるな

谷垣が総裁なら、重要なポジションは長老達で独占だな

古賀のなにが策士なのwww？
野中や森元、梶山みたいな実績があるのか？
古賀の動くところ、背後には屍累々だろ

>>743
石破よりまだ面倒見がいいからだろう。
そういう意味ではスタンドプレーが多く、面倒見の悪い石破の限界が見える。

誰も火中の栗は拾いたくないみたいだし
谷垣が出るってなったら多くの人がそれに乗るんじゃない
それで党内の結束を示したみたいなことを言ってさ

自己保身の鬼と化しても、なお古賀派を率いている事自体が策士だよ

野中の後継者に躍り出たのも古賀の策略だろう

郵政選挙で、亀井達と心中しなかったのも策士古賀なのだろう

死屍累々の中、古賀派を存在させ、派閥の谷垣を総裁つけようと
最後の悪あがきをしているのも策士なのだろう

とにもかくにも激動の中、生き残った点は策士、古賀の面目だろうな

古賀は苦労人かもしれないが、それで形成された信念が「つねに得なポジションにいる」なんだよな。そういう奴は邪魔、はっきりいって

古賀は、東国原問題でも、逡巡してミソ付けたからなあ。
あそこで毅然としてれば、あと何議席かは自民に行ってたかもしれないのに。

東が総裁でもいいかもと一瞬でも思った古賀がキングメーカーだなんて。

>>705
いいですね。両方とも読みました。

「政治意識図説」は、あまり売れなかったようですが。

保守本流の名門、宏池会の会長に上り詰めたのも
策士、古賀の力量なんだろうな

自民で地力で生き残ったのは、古賀や二階、菅、青木なんて
コテコテの連中ばかりだな

谷垣が総裁になったら、またあれか、あんた大将なんだからの映像が

戦場で突撃命令でたのにひとりだけ「敵情を先に偵察してくる」といって逃げるのが古賀。それを策士というなら、それはそれでいいんじゃね？www

>>752
古賀を過大評価しすぎ。
わざわざ要求して選対委員長というポストまで作らせて選挙を仕切ろうと
したが、完全に失敗し能力不足を露呈した格好だ。
麻生につぐＡ級戦犯で当選議員、落選議員、県連等からの恨みつらみが集
まっている。
影響力は格段に低下しているのが実態だ。

古賀にしてみれば、自民党の再生なんてどうでもいい事

ましてや、落ちぶれたとは言え、自民党の実権を
インテリ坊ちゃん達に譲る気ま全く無い

そもそもの発想が自分の勢力の維持と発展だけ

そうして自民党の改革の芽を摘んでいくのが仕事だよ

しかし谷垣ー古賀　なんて
誰がみても　鳩山ー小沢の劣化版じゃん

古賀みたいなのが自民党随一の策士と呼ばれるほど
の自民党の人材の払底ぶりはすさまじいのは事実
古賀はこれだけ失敗し、その影響力が低下したと言っても
まだまだ若手や中堅が遠く及ばない影響力を保持し続けているという現実

だれかえらい人が「義理人情を忘れれば、だれでも金持ちになれる」といったらしいが、それが古賀。野中はきらいだが、やっぱり奴は信念というか、骨があった。嫌いでも乱世を任せたくなる器があった。

古賀のような男は理念や将来像なんて関係ない

徹底した現実的視点であり、金やポストや発言力だ

自民党の事を考えたら、当然に派閥解消、若手指導部の応援に
舵を切らなければならない

ましてや戦犯だ、謹慎宣言をしてもおかしくない立場だが
そんな事は一切関係ない

森元、古賀などが絶対の力があれば首班指名投票だってあんなどうでも良い
話で党内がもめることはなかった。
一定の影響力はまだ保持しているものの表だって動くと非難があつまるから
奴らも動くに動けない状況。
どちらかというと参院選を控えてかなり危機感を抱いている青木が中堅若手
に恫喝を加えている格好。
マスゾエも青木に恫喝を加えられ出馬を見合わせた。

古賀は郵政政局でも最後に逃げたんだよな。

逃げの古賀、か。桂小五郎みたいで、それはそれでいいのかも知れんｗ

小泉が古賀を飼い殺すだけでつぶさなかったのは、それだけの男ってこと。やつが握った権力と性向からすりゃ、そう言い切れる。

>>559
私がうまく説明できないことをあなたは簡潔にして明瞭にしてくれました。
ありがとう。

古賀は理念がないから、追い詰められると恥も外聞もなく逃げる

それが古賀のしたたかな所だよ

今後の自民党の再生に努める、若手連中の大きな障害となるのが
古賀誠だよ
小泉だから蓋をできたが、河野、茂木、小野寺達では古賀を抑えられない

おれが小沢なら、森元、古賀、青木はゴルゴに暗殺させる。そうして健全な二大政党制をつくろうとするだろうが、そこまでやっても自民は解党すんだろーなwww
もう一度、小沢が党を割るしかないよ、成功するかどうかしらんが

古賀は学がないから、逆に本音で生きられる

やられそうになったら逃げるし、自分の選挙が危なかったら
若手の応援なんて行かないで自分に精一杯だ

全てが利益中心で動くから、逆に手強い
若手連中が、年寄り排除に動くと強烈に反発してくるし
長老達の扇動者として動き回る

>>763
おっしゃる通り。
もっと筋のしっかりした奴かと思ったが、全く駄目だった。
郵政造反組の公認問題でも筋が通っていたら、もう少し諍いは少なくて済んだ
筈。育ちも悪いし、頭も悪いんだからせめて野中の様に信念を持っていれば良か
ったんだが、人一倍利に聡いなど、何も良い点がない。
小沢に少しも対抗できる要素がない。

古賀なんて小物。それを排除できない中堅、若手に問題がある。つまり、崩壊が確定づけられた組織ってことだ、結局

古賀が自民若手の抵抗勢力になればなるほど
小沢以下民主党が喜ぶ

参院選まで古賀が暴れていたら、世論は自民を
一刀両断するだろうな

野中とか保守本流の人たちって例の方々に言わせれば反日で売国奴らしいからな
そういう単純なレッテル貼りで党内の抵抗勢力とかをどんどん排除した結果人材の枯渇が進むことに

いくら古賀が戦災孤児の経歴があるといえ、遺族会がいまだに従ってるのが意味が分からん

古賀は小泉、安倍、福田、麻生で冷遇されたから、ストレスがたまり
ここらで一発って気合が入っている

自民再生なんで全く興味はない

自分の立場や発言力が増せばそれで良い
子分を従えて、久々に党内ででかい顔をしたいだけだよ

古賀誠復権！って思われたいんだよ

鳩山の嫁の親父が北朝鮮人の貿易商を装った工作員だとさ
既婚女性板の情報収集能力はすげーな
日本の主婦は最強かも

古賀や野中は社民党か民主党か公明党がお似合い
売国乙

>>776
彼らの脳内自民党と、現実の自民党は別物なんだ。
保守ってのは、極右のことだと思っている奴も多い。
小泉内閣以前のことは殆ど知らないので、話が通じないことも多いよ。

古賀からしたら谷垣は甘ちゃんのインテリだ
度胸も無くすぐ泣く

古賀にしてみれば復権の良いチャンスだよ

学歴詐称事件まで起こした嘘つき古賀

>>781
そうなんだよな。すぐに議論を脱線させて売国だとか反日だとかの話になる。
今日はもうその手の話は飽きたので相手にしたくない。

次期総裁は貫禄十分の村上誠一郎じゃダメなん？
選挙もがぶり寄りで圧勝だよ。

古賀は非難、批判は恐れない

怖いのは自分が失脚した時だ

宏池会の会長の座は断じて譲らないし、自民党内での
発言力や存在位置も極めて重要だ

自分の立場を守り、維持拡大が最大の目的

こういう人間は強いよ

>>778
確かに古賀は遠ざけられていたけど
麻生政権の選対であんな醜態さらしといて復権とかいうのかね
谷垣も古賀とくっつかずに継続して総裁選出馬してればまだ
評価上がってたと思うんだけどな

小沢は健全な二大政党なんて目指してなさそう
小沢ガールズから小池百合子レベルの政治家は出るだろうかね
それともチルドレンみたいに消えてしまうか

誰か古賀に、カネには、生き金もあれば死に金もあるって教えてやれよ。

古賀の東酷原擁立も森元が一枚噛んでるからな
森元−古賀ラインは谷垣総裁でも継続される
これでは麻生政権と何ら変わりない政権構造

若手がそれを阻止できるか、谷垣が森元−古賀ラインを重用するかどうか
幹事長、国対、選対の人事でわかるだろう

>>688
軍が多いがそれだけじゃない。要は下刻上。

古賀誠や野中広務が愛国者だとでも？
どちらも経世会の裏切り者にして清和会のお仲間じゃん。
野中や古賀が本気で小泉と敵対していたとでも？

こういう無駄をしていたのが自民の売国議員達
2兆3千億

【なんと2兆3000億円!　寄生虫朝鮮人の生活保護をカットしろ！】
在日コリアン64万人中46万人が無職。その中のほとんどが生活保護を
平均毎月17万円も貰っている。上下水道も基本料金免除。NHKは全額免除。
国民年金も額免除。年2兆3000億円もの血税が反日活動にいそしむ在日の
生活保護者に浪費されている。寄生虫朝鮮人は、日本人の血税でのうのう
と暮らしているくせに差別だ、参政権をよこせと騒ぎ立てる。民主党は
友愛の精神で、こいつらの生活保護をカットすれば財政が楽になるだろう。
ソース民団公式
http://web.archive.org/web/20050104024559/http://www.mindan.org/toukei.php

>>787
谷垣を好きでも嫌いでもないんだが、政治家としてどういう行動をとるか
見守りたい。
単なる傀儡で終わるのか、うまく党内を誘導して行けるのか。
幹事長に誰を据えるかである程度見えると思うので楽しみだ。

谷垣はひ弱だよ

古賀や森、青木や二階、町村に伊吹

こんな妖怪たちに対抗できない

谷垣はインテリの坊ちゃんだからね

歴史を知らないナショナリストって、一体なにものなんだよ、ネトウヨ。
国際社会の力学に無知なパトリオットって、ゴミだよ。

ネトウヨの鬼女を、日本の主婦の縮図だと勘違いできるって、すてきにデムパすぐる。

>>792
古賀はともかく、野中は本気で小泉と戦っていたと思う。
惨敗してああなってしまったが。

朝鮮半島に大金を貢いで上前をはねていたのが野中

谷垣は中道左派の宏池会の正統派だから
右より政治はあり終えない

どちらかというと鳩山よりリベラル

ウヨは安倍達と離党して新党結党で信念を訴えればよい
衆院２０人参院１０人の政党は維持できるよ

野中は彼なりの愛国者。
ついでに小沢は健全な二大政党制を明らかに目指してる。ただ、やつのせいで日本政治は十年遅れたと思う

この際、最も無害な高村・大島あたりを中心とした自民党でも良い気がする

野中は青木に切られて沈んだ

青木や森、古賀はホントのワルだから、小泉にも尻尾を振る

野中は老人だが書生っぽい青さがやられる要素を作った

鈴木宗男の玉砕の時から野中王朝は崩壊しかかっていた

>>790
東国原擁立を古賀に勧めたのは安倍だろうが。
なのに、古賀が叩かれても知らんぷり。
麻生に三役改造を勧めたのも安倍。
なのに、森元が麻生を恫喝しても知らんぷり。
アグネスを国会に呼んだのも安倍。

ウヨサヨ以前に人格知性が破綻している＞安倍

高村総裁
石破幹事長
茂木政調会長
谷垣総務会長

これがいいと信じている

安倍は腹痛を起こすし、すぐに泣く

弱い人間ってイメージが張り付いている

>>783
それは別の古賀では

だいたい青木に野中を嫌えたガラなのかよ。
竹下の薫陶よろしき裏切り者同士お似合いじゃねえかｗ

https://www.cia.gov/cgi-bin/forlang_form.cgi
CIAに*日本語で*日本の現状をたれこめます。
注意すべき点として、CIAはあくまでもアメリカの国益のために動くので、日本とアメリカ双方の国益になるような情報をタレコんでください。

拙草は民主党による独立行政法人廃止政策がアメリカに与える悪影響について語ってきました。

とりあえず世襲批判がこれだけ厳しいわけだから、世襲議員の総裁はもう有り得ないっていう共通認識でいいわけ？

>>808
アメリカ様に内政干渉をお願いするなんて素晴らしい愛国者様ですね

誇るものが国籍だけなんて寂しいもんだわな

日本は米国連邦に参加するべき
米国は国家の集合体で参加しても参加国（州）独自の憲法の方が優先される法律がある
ロシア連邦でもいい

このままだと日本は中国になる

>>803
安倍は、小泉政権の副幹事長の時、どこかの大学の講演で
日本の核武装について論じたことがある。
あれでとてつもない阿呆だということが分かった。

2006年、首相に就任する直前に文藝春秋に、こともあろうに
「この国のために命をすてる」などというタイトルの文章を載せた。
まさか文藝春秋の編集者も１年後にお腹が痛くて辞めるとは思わなかっただろう。

首相在任中は、ぶら下がりの目線が気味悪かった。
もういい、稲田朋美と自民党から出て行ってくれ。
（借金もついでに持っていってくれると嬉しいんだけど）

ぽっぽ兄も世襲だからね。
兄が決定的に失敗を犯すまでは、世襲NOとはなりにくいんじゃないか。

田中某さんの過去のお仕事の話題のお陰で、週刊誌他での自民の露出が更に減ってるのが気になる
このネガキャン得してるか？
せめて時期だけでも選挙前じゃないなら総裁選あとの方が良かっただろ。

２ちゃんねるに書き込みを行うようになってまだ２日ですけど、噂に聞いて
いたネットウヨがやっぱり鬱陶しいですね。
ＴＶで視る中国や韓国の官製の反日デモの奴らと同じ臭いがする。
双方ともそれぞれの国で少数派なのにお互いをＴＶ等で視て反感を持って
いる。お互いにそれぞれが自分の似姿であることに気付いていない。
やはりバーチャルな世界で生きているんだよな。
宗教がかっているよ。自分は愛国心があるとか誰にはないとか、あいつは
反日、売国奴だとか戦中の五人組の世界だな。愛だとか情緒的な言葉を他
人に向かって恥ずかしげもなくはけるなんて理解不能だ。

>>808
ＣＩＡの実態を知らない？ｗ

ＣＩＡは戦後かなり長い間、自民党に秘密献金をしていた。
岸信介、賀屋興宣、緒方竹虎　などがエージェントだった。

ＣＩＡは本来の任務である情報機関としてではなく、秘密工作機関として
バカな動きを長い間繰り返した挙げ句、イラク開戦にあたり「スラム・ダンク」
などとふざけたことを大統領に言ったために、今ではスカスカ。
仕事の多くを民間に委託している。

ID:NAQTzjTH
お前の無定見は国辱ものだ。

>>815
職歴スキャンダルが暴かれても、
それを糧にしそうなくらい強い女だな。

>>814
次の選挙から世襲禁止するっていうのに、総裁が世襲議員って矛盾もいいところだろ？
どうしても世襲のリーダーを選ぶというなら、新人の世襲禁止も取り下げるべき｡

ここらで谷垣総裁の流れができたな

古賀派、町村派、額賀派で固めたから過半数は確保した
高村派と山崎派も同意すれば、麻生派、二階派、伊吹派も右へならえだ

地方票も谷垣ならソフトで大衆受けも良いだろうと、ある程度の
支持が見込める
いわゆる悪相ではないので、自民党＝悪の払拭にもなる

>>815
>>819
映画ファンとして言えば、石井輝男の遺作に出たってことは自慢できる
キャリアだと思う。他のキャストを見てみ。すごい奴らばっかり。

あんまり田中某をバカにしたこと書いていると、
Ｂ級映画ファンを敵にまわすんじゃないか。

それよりも、あまりそればっかりやっていると
選挙中のネガキャンと同じ効果しか生まない。
新人議員のあら探ししかできないのか？と言われるのがオチだ。

自民党はこれから寝返った官僚のせいで、それどころではない
大スキャンダルに見まわれる可能性が高いんだぞ。呑気な奴らだ。

自民党は体質としてＤＮＡが染み付いているから
派閥次元でしか、物が動かせない

何十年の染み付いた体質なんだよな

自民党を見ているととても勉強になる

所謂、ＫＹの巨大版だったな

世論が全く読めないまま、方向転換もできずに
滅び行く恐竜のようだな

若手が出ると老人が引っ叩き押さえ込む

組織論の失敗パターンを全て網羅している

>>804
なかなか良い布陣だな。

http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
【問５】自民党総裁選が今月28日行われます。あなたは誰が候補に相応しいと思いますか。

舛添 25.6％　→　27.4％　
石破 12.6％　→　16.0％
邦夫　8.8％　→　6.8％　　
谷垣　6.6％　→　4.0％
小池　5.6％　→　5.6％
与謝　5.2％　→　5.0％
加藤　2.0％　→　3.0％　　
高村　1.4％　→　1.0％　　
秀直　1.2％　→　1.4％
菅ｽｶﾞ.1.0％　→　1.0％
町村　*.*％　→　1.8％

その他　30.0％ → 27.0％

谷垣総裁
額賀幹事長
高村政調会長
町村政調会長

村上国対委員長
中谷全国組織委員長
逢沢広報委員長

こんな感じかな？

舛添は東京都知事になるだろうね

国会議員より美味しいだろうしな

東国原も東京都知事を狙っているだろうな

>>826
もはや誰が総裁に相応しいとかの統計じゃ無くて
自民党で知名度がある順に並んでるだけだろｗ

単なる知名度調査で総裁を選ぶべきではない
こういう調査で右往左往した結果が今なのだから

自民党衆議院議員の当選回数別一覧
14回 1人(0.8％)　　森喜朗
13回 2人(1.7％)　　加藤紘一、野田毅
11回 2人(1.7％)　　鳩山邦夫、保利耕輔、
10回 6人(5.0％)　　麻生太郎、高村正彦、古賀誠、谷垣禎一、中川秀直、与謝野馨、
*9回 8人(6.7％)　　衛藤征士郎(参1)、甘利明、伊吹文明、大島理森、川崎二郎、
　　　　　　　　　　　　二階俊博、額賀福志郎、町村信孝、
*8回 7人(5.9％)　　逢沢一郎、石破茂、大野功統、金子一義、園田博之、
　　　　　　　　　　　　武部勤、村上誠一郎、
*7回12人(10.1％)　石原伸晃、河村建夫、佐田玄一郎、長勢甚遠、中谷元、
　　　　　　　　　　　　福田康夫、古屋圭司、細田博之、村田吉隆、森英介、
　　　　　　　　　　　　山口俊一、山本有二
*6回12人(10.1％)　小池百合子　(参1)、安倍晋三、鴨下一郎、岸田文雄、塩谷立、
　　　　　　　　　　　　田野瀬良太郎、野田聖子、浜田靖一、林幹雄、茂木敏充、
　　　　　　　　　　　　柳本卓治、山本公一
*5回21人(17.6％)　塩崎恭久(参1)、谷畑孝(参1)、今村雅弘、岩屋毅、遠藤利明、
　　　　　　　　　　　　木村太郎、大村秀章、河野太郎、佐藤勉、下村博文、
　　　　　　　　　　　　菅義偉、高市早苗、竹本直一、田中和徳、棚橋泰文、
　　　　　　　　　　　　田村憲久、西野陽、平沢勝栄、宮腰光寛、山本幸三、山本拓、
*4回18人(15.1％)　馳浩(参1)、石田真敏、江渡聡徳、小野寺五典、小渕優子、
　　　　　　　　　　　　梶山弘志、金子恭之、河井克行、北村誠吾、後藤田正純、
　　　　　　　　　　　　新藤義孝、高木毅、竹下亘、平井卓也、福井照、
　　　　　　　　　　　　松野博一、松本純、吉野正芳、
*3回15人(12.6％)　森山裕(参1)、秋葉賢也、井上信治、江藤拓、加藤勝信、
　　　　　　　　　　　　坂本哲志、柴山昌彦、菅原一秀、武田良太、谷公一、
　　　　　　　　　　　　谷川弥一、西村康稔、古川禎久、松浪健太、三ツ矢憲生、
*2回10人(8.4％)　　赤澤亮正、阿部俊子、稲田朋美、小里泰弘、北村茂男、
　　　　　　　　　　　　近藤三津枝、平将明、徳田毅、永岡桂子、長島忠美、
*1回 5人(4.2％)　　金田勝年(参2)、伊東良孝、小泉進次郎、斎藤健、橘慶一郎

>>828
厚労大臣はともかく
＞東国原も東京都知事を狙っているだろうな
一体、どんな政策を訴えるの？

>>808
自分の支持勢力が劣勢だからと外患を招くかw
ネトウヨが嫌ってる李氏朝鮮まんまだなw

ネトウヨご推奨の候補者がいない総裁選か。
久しぶりだな。

>>350
一太がいるじゃないか。

なんというか小粒になりましたなぁ・・・自民もｗ

野中や梶山静六のような”野人の威圧感”のあるやつが皆無だもんな。
古賀くらいか

谷垣・高村・町村みたいな官僚のお公家か、世襲のお坊ちゃんか
はたまたタレント出身だけだもんな
草葉の陰で三木武吉が泣いてるよ

民主党衆議院議員当選回数別一覧（一部割愛）
14回 3人(0.97％)　　小沢一郎、渡部恒三、羽田孜
11回 3人(0.97％)　　中井洽、鹿野 道彦、中野 寛成
10回 2人(0.65％)　　菅 直人、横路 孝弘、
*9回 1人(0.32％)　　藤井裕久
*8回 2人(0.65％)　　川端 達夫、鳩山由紀夫
*7回11人(3.2％)　　赤松広隆、岡田 克也、山岡 賢次、大畠 章宏、古賀 一成、小平 忠正
　　　　　　　　　　高木 義明、土肥 隆一、鉢呂 吉雄、細川 律夫、松本 龍
*6回10人(3.2％)　　枝野 幸男、田中 眞紀子、前原 誠司、小沢 鋭仁、仙谷 由人、
　　　　　　　　　　横光 克彦、玄葉 光一郎、藤村 修、池田 元久、田中 慶秋　　　
*5回21人(6.8％)　　安住 淳、野田 佳彦、原口 一博、川内 博史、平野 博文
　　　　　　　　　　海江田 万里、荒井 聰、小宮山 洋子、渡辺 周、近藤 昭一、末松 義規
　　　　　　　　　　筒井 信隆、中川 正春、滝 実、樽床 伸二、小林 興起
　　　　　　　　　　東 祥三、平岡 秀夫、古川 元久、山田 正彦、沓掛 哲男
*4回26人(8.4％)　　長妻 昭、細野 豪志、松野 頼久、松原 仁、山井 和則
　　　　　　　　　　（多数なので割愛）
*3回51人(16.6％)　　馬淵 澄夫、青木愛（参1衆2）、菊田 真紀子、長島 昭久
　　　　　　　　　　（多数なので割愛）
*2回39人(12.7％)　　（多数なので割愛）
*1回139人(45.1％)　　（多数なので割愛）

>>684
谷垣で参院選惨敗だったら後継に手を挙げる人はいない、例え自民が劇的に衆院選で勝っても６年はネジレ決定だし。。。

郵政民営化の総括なんてされたらもう滅びるしか無いな

自民の4〜6回の議員と民主の4〜6回の議員は
能力の差が歴然としてるな…
やはり自民は中堅を育てないといかんなあ

>>836
現状では中堅層の人材では民主が厚いね、来年の参院選で勝てば民主の基盤は固まる。
次回の衆院選は３０８→２００前後に減る可能性が大きい、だけど二大政党制が定着して政治の活性化には“中堅層の厚み”は強味。

フィクションです。

現場捜査員の良心の痛む　ある殺人事件

捜査員「署長、現場には　警察キャリア官僚と元○理の息子がいたようです。」
署長「政府高官と上司と相談する。とりあえず　これ以上　動くな。」
副署長「記者の皆様、本件は諸状況から総合的に判断し　事件性なしの類です。以上会見終わり。」
捜査員「そんなバカな。」

>>835
古賀は選対逃げ出した自民凋落戦犯の一人だぞ。とてもその器じゃない。梶山は死んじゃったし。野中は小泉が追い出しちゃったし、青木はてめえのケツ持ちで手一杯。どうしようもないだろ

捨石にがんばってもらうしかないな。

元々自民党って金持ち・大企業・役人の為の政党であって終始一貫日本の
支配階層である彼らの利益を代弁・確保する政策中心で動いていた。しかしそれでは
普通選挙では勝てないので、公共事業や社会福祉などの予算を地方や貧乏人
にバラマクと言う方式で多数の貧乏人の票も確保して半永久野党としてやってきた。だが
中選挙区制ではそれで良かったが、小選挙区制ではそうした固定票だけではもう勝てない。

そこで考え出したのが“構造改革”というインチキワンフレーズでバラマキの対象外の都市部
の無党派層を釣る事と、右寄りタカ派路線を採る事で、労組・市民団体などの野党支持層とは対極
の思想連中を釣る事の２点。小泉時代はその誤魔化しでかろうじてアホバカＢ層を騙し続けられたが、
安倍以降があまりに間抜けな政策を採った為、改革ペテンがバレちゃったｗ　また都市部で票が取れた
ので油断したのか地方・貧乏人・年寄りへのバラマキを制限し出し、それと同時に大企業
の意向に添って更なる法人税率引き下げの為に消費税を上げようと言う方向に動きだした。

結局そう言うこの政党の本質がバレたのが今回の大敗北の根本原因な訳だがｗ
未だに当人達は民主に風が吹いたとか、郵政民営化反対派を安倍が戻したのがきっかけだとか
見当はずれの上っ面の理由しか総括出来てないｗ　まぁ消滅は間違い無いねｗ

>>844
半永久野党　Ｘ
半永久与党　○

自民党が参院選に勝つには稲田を総裁にし、平沼城内を復党させるしかない

稲田総裁
安倍副総裁
平沼幹事長
古屋政調会長
衛藤総務会長

さらに、改革クラブも合流、中山成彬も復権
政策は保守を全面に打ち出し、靖国には必ず参拝、憲法改正を推進。
参院選では田母神を公認候補にする。
これで勝てるだろう。

↑は無理ある。
それだけで国政選挙に勝つのは無理ｗｗｗ
自民党ほど農村を手厚く遇した政党はない。
農村票が自民党の地盤。
首都圏一都３県が革新自治体に染まったことはあるが、
農業王国の県ほど自民党支持の暑い保守王国。
君はゆとり世代だね。

もう一度安倍に復権させて自民党を滅亡させよう！

モスキート谷垣で、参議院選も惨敗か？

参院選後に清和と宏池で分裂だな

清和と宏池はそれほど不仲じゃないだろ。
小泉が徹底的に干したのは平成研。

>>683
いまだに読めるよw
要するに猟官に失敗した逆恨みだけど

http://www.asyura2.com/0510/senkyo17/msg/912.html

>>851
平成研は干される前に民主に寝返ったら良かったのに・・・？

　 ＿＿＿ 　 　　　　　公務員　　 公務員　 公務員　　　　　　 　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　
　|←自民|　　 　　　　　　↓　　　　　↓　　　　 ↓　　 　 　　　　　　　　　 　
　￣ ||￣ 　　 　　　　┗(^o^ )┓┗(^o^ )┓┗(^o^ )┓ 　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　
　 　 ||　　 　　　 　　　　┏┗　 　　┏┗　　　┏┗　　　　　　 　　　　　 　　 　　　　　　　　　 　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　

この際誰が総裁でも大した変わらんと思うが、
困ったときのリリーファー若林を副総裁にするのだけはお忘れなく

自民党終了のお知らせ♪

ttp://ameblo.jp/campanera/entry-10126357198.html

世襲でも何でもいいから、とにかく東大にして
くれ。他党は皆そうしてる。
阿呆のトップはもうこりごりだ。

>>835
谷垣は東大卒だが官僚出身ではない。弁護士出身。

>>851
安倍は谷垣を徹底的に干した。
谷垣は当然報復すべきだと思う。

「捨て石になる」と言った人間を腹いせと責任転嫁として
よってたかって棒で殴るのが今の自民だからなあ

>>858
いまの自民って「過去に干されたから・・・」とか悠長なこと言ってられる政党かよ

>>859
小泉さんが履歴書が立派と言う以外は民主の「出会い系のサクラ」
と同レベルの性格が悪い連中を入れたからね。

構造改革を掲げた自分達の過ちを認められなくて
麻生さんに全責任を押し付けて袋叩きだからな
それでいて森さんや小泉さんや中曽根さんには一言もいえず阿って
比較的弱い自分のスグ上を叩くのは、北斗の拳のモヒカンみたいだな

でも、麻生さんは森さんところにくっついていると
この若衆と同じ船に乗る事になりますよ。宏池会に戻っては？

676 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/09/13(日) 12:05:17 ID:8onhcmSK
【問２】来週にも、鳩山新内閣が誕生します。あなたは鳩山内閣を支持しますか。
支持する 66.0％
支持しない 22.2％

【問３】あなたは政権の枠組みについて、次のうちどれが良いと思いますか。
民主党の単独政権 27.4％
民主・社民・国民新党の連立政権 39.2％
民主・自民の大連立政権 24.6％
（その他・わからない） 8.8％

↑↑↑↑↑自民党単独政権若しくは自民と公明の連立政権の枠組みが良いと言う人は
両方合わせても　（その他・わからない） 8.8％　の中かｗｗｗ

>>858
報復合戦とか政治家の志と関係ないし、遺恨を残すからやめとけ
角福戦争はそのあと30年祟ったじゃないか
ただし、相互憎悪が累積しないうちに分党＆選挙協力（別居）
にしたほうがいいかもな

青木が真っ青で挙党一致を叫んでいるみたいだから
参院選まではナアナアだけろうけど

森さんや青木さんにとって
「助成金中心」とか「年収500万円以下の3600万人に手を伸ばす」
とかはUFOの襲来くらい馬鹿げた事にしか聞こえないだろうから
敬意を表しつつ、店を分けないと「人口が多いのに民主が捨てている層」
を分捕れないな。

>>863
青木は思考が完全に硬直化しとるし
森は派内抗争で忙しすぎる。
もうどうしようもないわ。

>>860
「無責任男」の安倍を目立つポスト持ってきたら
自民党は懲りてないと印象づけてしまうだろう。

登場のしかたが派手だっただけに、１年で政権放り出しの記憶は
強烈に残っている。気がついていないのは本人と森くらいかもね。

谷垣って、あれでしょ？
小渕がやった恒久減税を

「あれは恒久『的』減税なんですよ」

とか寝言言って、企業減税は温存したままサラリーマン減税だけ撤廃した売国経団連の手先だろ？
更に言うと、「無駄を削るったって限界がある、消費税増税だ！」って何の無駄も削らないで言い続けた納税者の敵だ。

自民党は最後まで国民に喧嘩売るつもりだな。
いい度胸じゃないか。
参院選は殲滅戦だ。

やっぱり諸悪の根源は世襲だな。自民党が比較的開かれた
大衆政党から世襲の政治家一族のみに議席やポストが独占されるような
閉鎖的な体質に陥った時に地盤沈下が始った。もう国民大衆は自民党を
特権集団にすぎないと気付いて支持しなくなった。議員でも現在の最高実力者
の森や青木は世襲じゃないし、派閥領袖も額賀とかまでは世襲じゃない人がいる。
でもそれ以下の若手中堅はほとんど世襲だからなあ。安陪とか麻生とかで馬鹿で
ひ弱な世襲リーダーには国民はすっかり嫌気がさしてるのに、このうえまた似たようなのを
持ってきたら、それこそ壊滅するだろう。とうかもうおそらく自民党は駄目だろうね。
2010年の定数是正で民主党が格差を解消して、都市部の議員定数を増やし、地方を削れば、
自民党はほぼ息の根を止められる。もう自民党に再生の希望はない。

>>867
森喜朗は世襲だぞ

民主党も世襲議員大勢いるし争点にはなるまい
今回も山岡ジュニアとか当選してるしｗ

>>864
参院選まではしょうがないね。なあなあでいくしかない
でもまあ谷垣なら「地方に発電所を作ります」マニフェストにはできるだろうから
地方では土下座作戦はできるだろうし、
都市では「赤字道路はやめさせ黒字発電所にさせました」で両方面子は立つだろう
むろん、野党が「発電所建設」なんて言っても献金くれたり支援してくれないだろうが
「神妙に反省」すれば、民主は土建を干すだろうから呼んでくれるだろう

玉虫色のマニフェストを作って、土下座すべきところは土下座。
ぶれてませんと言うべきところはぶれてない事を説明できるよう工夫するしかないな
谷垣なら党職員を首にしてつくった貴重なカネが右翼趣味のネガキャンチラシに
化ける事もないだろうし（ああ、幹事長と広報抑えなくちゃな）
テレビで罵られても逆上せず頭を下げるところは素直に下げ、反論するところは
静かに反論できるだろう（あと役職は身体検査が重要かな）
しばらくは守りを固めないと






年収400万円以下　2600万人（男1100万女1500万）
年収600万円以下　1100万人（男900万女200万）
---------------------------------------------
年収1000万以下　　1000万人（男900万女100万）民主党支持層
--------------------------------------------
年収1000万以上　　300万人（男250万女50万）
http://nensyu-labo.com/heikin_kakusa.htm
◆年収1000万以上を相手にすれば300万票にしかならないな　　

世襲でも東大なら許せるな。
世襲で私大の付属あがりとか最悪。

>>868
森の親父は国会議員じゃない。
>>869
山岡の二男のことはたしかによくないね。
あんなことばかり続けていれば民主党も負けるよ。
でも現在の自民党は世襲率が5割近いが、民主党は
世襲率が1割だからまだ目立たない。どちらかというと
民主党がまし。

>>861
だ〜か〜ら、藻前は、国民新党スレか平沢グループスレか古賀誠スレに逝け。

小泉チルドレンの低脳ぶりは、小泉構造改革のおかげで当選したくせに、
新自由主義・社民主義両面の構造改革の継続の必要性を肯定して宣伝することすらせず、
安倍構造改革・福田構造改革・麻生構造改革がないことを非難できないほど低脳だった点。

森家は代々村長・町長の器でしかないのに背伸びして代議士になり挙げ句に総理ｗ

>>872
まだ根上が村だった頃から、喜平→茂喜→喜朗と代々築いて来た地盤あればこそで
国会議員だとか町長だとかは関係ない。

山岡みたいにこっそり比例名簿に混ぜるような世襲偽装工作が流行しそうだなｗ

まあとにかく自民党は消滅したくないのなら
石破だの石原だの河野太郎だのに世襲バカを
あんまり表に出さないことだな。これからずっとだ。
世襲の力でぬくぬくと議員になり、集金能力もないし、
人望もないし、ビジョンもない、声だけ大きくて
テレビに出まくってるような軽薄なやつを党の顔として
押し出したりすれば、すぐに自民党自体が壊滅する。
有権者はバカじゃないよ。知名度や人気投票でいくら上位に
きたからといってそれだけで政治家として信頼するわけじゃない。
自民党は底を勘違いして安陪や麻生を選んだから間違った。

世襲の問題点は、親が政治家っていうことじゃなくて、長年の世襲で地元個人後援会が利権マフィア化することかと。

>>877
谷垣も世襲なんだけどなｗ

そうかね

山岡みたいのは、自民では普通でも民主では目立つんだよ。

>>878
そうなんだよね。俺の知ってる某後援会なんて会長職自体が世襲されてる。

田舎は村社会だからしょうがない
風頼みの都会とは違う

>>878
＞地元個人後援会が利権マフィア化

うまい！　その通り。
地元の自民党員でさえ、よくそんなえげつないことやるなぁ、というようなことを
相手陣営に徹底的にやるからなぁ、あいつら

今回小選挙区で当選している自民議員の後援組織は、そんなところばっかじゃないの？

民主の田舎も似たようなものだ

谷垣が総裁選で勝てば
河野太郎らは離党してヨシミと合流するだろう。
参院議員を何人か連れて行けば、連立与党入りも有り得る。
残った自民党は老害とウヨのみで漸次衰退。

>>886
河野太郎がそんな大胆なことできるわけないだろｗ
もし本当にやったら、見直すよ。
何度も言ったけど、河野太郎はしょせん世襲のアマちゃん。
自分の議席は世襲の強さで安泰だから、長老にキャンキャン文句を言って
目立ってるだけ。でもいざ自分が何かやれといわれれば何もできない。
自民党という組織の中でこそ口でだけは文句も言えるんで、そこから放り出されて
何もかも自分でやるとなったら、甘くないからね。

あんなやつは自民党総裁としても、それ以外の党の代表としても不向き。
実力も人脈もなし。

ttp://www.youtube.com/watch?v=rHhIZ0fJX0Y

この女子アナは、自民党総裁選を愚弄してるだろう？

河野太郎って麻生派じゃんｗ　
てゆーか麻生ってタカ派だと思ってたが、ハト派の河野洋平グループを
引き継いでたんだな。この辺の関係がいまいち良く分からんなｗ

今の自民党の派閥は総裁選の時の推薦人集め
という以外の意味は持ってない。かつての中選挙区制
のときに派閥は有効だった。だから派閥で議員を
色分けすることは無意味だぞ。

>>889
麻生の靖国参拝に関する発言だけはちょっと感動した。
元々彼は安倍のようなタカ派ではないんじゃないか。
ただ、定見があるわけじゃないから、ニコ動で持ち上げられて
いい気になって、日の丸に乗っただけという気がしている。

◇短命政権在任日数

　１位　羽田孜　　　　　６４日
　２位　石橋湛山　　　　６５日
　３位　宇野宗佑　　　　６９日
　４位　芦田均　　　　２２０日
　５位　細川護煕　　　２６３日
　６位　片山哲　　　　２９２日
　７位　麻生太郎　　　３５８日
　８位　福田康夫　　　３６５日
　９位　安倍晋三　　　３６６日
１０位　森喜朗　　　　３８７日

自民党の議員や評論家が、
かつては派閥が新人の発掘から教育まできちんとやった。
小選挙区になり派閥が機能しなくなったために人材の教育ができなくなった
という意味のことを言ってる奴をよくみる。

しかし考えてもみろ、民主党は派閥がないのにあれだけの候補を立てたんだぞ。
自民党は派閥が機能しなくなったことを放置しただけで、
党内で新人の発掘・教育を組織的にやろうとしなかった。

その結果がこれ。

民主党のグループみたいな感じに将来はなるんじゃないの

谷垣氏の対抗馬、中堅・若手が擁立の動き

自民党総裁選（１８日告示・２８日投開票）は、
ベテランの谷垣禎一・元財務相（６４）の出馬表明を受け、対抗馬の擁立が焦点になった。
（中略）
若手候補では、河野太郎・元法務副大臣（４６）（同５回）、小野寺五典・前外務副大臣（４９）（同４回）を推す声が強い。
小野寺氏は１３日、記者団に「自分も先頭に立って働かなければ、という思いはある」と意欲をにじませた。
西村康稔外務政務官（４６）（同３回）も出馬を模索している。
ただ、谷垣氏以外は、推薦人確保が難しい可能性もあり、構図が固まるまで曲折も予想される。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090913-OYT1T00986.htm?from=main1
（2009年9月14日06時47分 読売新聞）

「安倍や麻生は失言や漢字の読み間違いばかり叩かれて
肝心の功績や政策は全然評価されなくて気の毒だ」

と言ってる知人がいるが…
評価されるべき政策って何？とか思わず考えてしまった
それに1年で政権を投げ出した時点でどうやっても擁護できる点はなさそうだと思うがな

【自民党再生策】
１．戦犯どもを自ら除名処分し、けじめをハッキリつける。
２．地に堕ちた自民党を自ら解党する。
３．各々、新党から出直す。
４．国民全体の生活を良くすることのためだけに血みどろの戦いを一から繰り広げる。
５．民主党よりも「革命的な改革」を掲げられる程のまともな政策集団となる。


【以下、除名処分されるべき戦犯26名（うち議員18名）】

麻生太郎・森喜朗・青木幹雄・安倍晋三・
細田博之・石原伸晃・古賀誠・菅義偉・笹川尭・船田元・大島理森・村田吉隆・古屋圭司・井上信治・
町村信孝・津島雄二・伊吹文明・山崎拓・高村正彦・大島理森・二階俊博。

「若林正俊」なんてふざけた首班指名選挙に誤誘導し続けた石破茂・中川義雄・若林正俊。

憲法違反・差別主義の中山成彬、世界的な国賊に成り果てた中川昭一。


「自民党に再生して欲しい」って、実はこういうことだろ。
議員本人たちが一番分かってなさそう・・・・・

南海キャンディーズの山里に出馬依頼してたんだってさｗ

橋下知事痛烈批判「自公民相乗りなんてクソくらえ」…堺市長選２７日投開票

大阪府の橋下徹知事（４０）は堺市長選（２７日投開票）が告示された１３日、
府の元政策企画部長・竹山修身氏（５９）の応援演説を行った。

“橋下節”が止まらない。
街宣車の上でマイクを握ると現職の木原敬介氏（６９）に実質相乗りの民主、自民、公明各党を次々と切り捨てた。
「衆院選前までののしり合ってた自公民が手をつないでいる。こんな談合、見たことも聞いたこともありゃしない。
本当に頭に来た。自公民相乗りなんてクソくらえだ」

木原氏に対しても「あの市庁舎に寝てばかりの太った馬を放り込んでいいんですか」と痛烈に批判。
「３０８議席を獲得して、調子に乗っている民主党にもＮＯを突きつけないと。
何で自公と手を組むのか」と怒りは最後まで収まらなかった。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090914-OHT1T00053.htm
（2009年9月14日06時02分 スポーツ報知）

スッキリで南海キャンディーズの山ちゃんに自民から出馬依頼あったって
ホモ勝っちゃんがバラしてたぞ
何やってんの

なんで、みんなの党に行かなかったんだろう。
戦艦大和にも程がある。

>>897
異議ありー。

石破は「白票はありえない」と言い続けただけで、「若林と書こう」と
言ったわけではない。

白票は政党としての自殺に等しいのは、石破の言う通り。
ただ、16日前に新総裁選挙をできなかったのは、彼の力不足。
周囲に本当の敗因を理解させられなかったのも、彼の力不足。

しかし、戦犯とするほど罪が大きいとは思えない。

何で山ちゃんなんだよな
担ぐなら、しずちゃんだろｗ

橋本大二郎前知事「東京を拠点に活動」

衆院選高知１区から立候補し落選した橋本大二郎前高知県知事（６２）が
「今後は東京を拠点に活動する」として、９１年の知事初当選以来、
１８年にわたる高知での活動に区切りをつける考えを示した。

国政への再挑戦については「今後、国や政党がどのように変わるか分からない。
様子を見て判断したい」と慎重な姿勢を見せたが、「次は無所属では戦わない」として、
政党や団体からの出馬に含みを持たせた。

橋本氏は高知市の事務所を９月末に閉鎖し、自宅も都内のマンションに移す予定。
当面は「仕事を探す」としているが、「高知と縁を切ることは絶対にない。これまでに培った人脈を生かし、
人と人をつなぎ高知の役に立ちたい」と力を込めた。
橋本氏は８月の衆院選に政界再編を目指して無所属で挑んだが、自民党候補に約５０００票差で敗れた。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2009/09/14/05.html
2009年09月14日　スポニチ

一応関西学院卒だからじゃね

>>896
俺もでてこない…

家族団らん法とかガソリン値上げ法案とか
ロクでもない事はよく記憶に残ってるんだけどなw

あんなの出馬させてどうする気だよｗ

若手がキャンキャン吠えてるけど、
若手偏重だった安倍内閣を見てると、世代交代すればするほど
苦労知らずの世襲若手が自民党をＫＹな方向に持って行くような気がしてならない

>>900
山ちゃん、最近ＣＳで政治番組のパーソナリティやってるからじゃないか。
朝日ニュースターの「ジャーナルしちゃうぞ」って番組。

今週は民主党の議員たちにインタビューしてたな。
これから何に取り組むんですか？って。
けっこう面白かった。

でも、自民党が出馬要請するとは。全然次元の違う話だ。
自民党のリクルート体制は地に落ちたな。

若手＝新人類世代だから。
新人類＝ゆとり親だよ。
ゆとり＝新人類ジュニア。

あんまり良くない世代だよ、この辺。

>>896
教育基本法をどうにかしようとしていなかったか？
それで公明と「愛国心」でもめていたような記憶がある。

安倍は、ぶら下がりの気持ち悪いカメラ目線しか覚えてない。

>>897
一つの項目も実施できない。解党もできず再生もできず、自民党は漸次衰退していくだけ。
沈み行く船から飛び降りた連中が新党を結成するだけ。もはや自民党に自己変革能力は皆無。
若手、中堅たちよ早く気づけ！もたもたしていると一緒に沈んでしまうぞ。

>>906
>>911

そうなんだよ
そんなのばっかりしか思い出せないんだよな
それに政治家なんて言葉が命みたいな部分もあるからさ
失言が多い＝じゃあ他の部分も駄目なのね
と思われても仕方がないというか当たり前だと思うんだけどね

さっそく総裁候補から「上質な保守」などという珍妙発言が飛び出したわけだが
やっぱ宏池会って麻生とあまり変わらんな

上質な保守は、ネトウヨとは違うし、ネガキャンとかしないんだよ。

小選挙区導入が自民の派閥の意味合いを変えてしまったが
中選挙区時代のような野心的な新人の登場を妨げてしまった意味もある
新人議員の大半が世襲になり、親の人間関係で派閥を選ぶようになった
最近の自民派閥は政策提言能力がなくて政策は官僚丸投げ
野党の総裁には理念や理想が必要だと思うが
理念を共有しているグループがないから
なかなか総裁候補を担げないじゃないか？

中堅・若手といっても年齢ではない
政・官・財の癒着など従来の負の部分に染まっていない
斬新な人物が望ましい。
谷垣が出馬が規定路線となった今
自民再生のベストシナリオは
稲田ｖｓ谷垣で稲田が勝利
稲田総裁、谷垣幹事長、中堅から政調会長、ベテランから総務会長
新生自民をアピールするとともに、青・壮・老が一体となった挙党体制ができる。

>>914
これは完全に安倍・稲田（＋復帰の平沼あたり）などの真正保守派と
分裂含みになりそうだなｗ　森デブや青木爺は谷垣あたりを据えれば
分裂回避に最適と思ってたんだろうが、いきなりこの発言とはｗｗｗ

世襲世襲と言うけど、小沢・鳩山だって世襲だよ。
管、岡田だって祖父は帝国議会議員。
世襲が無能ならこいつらの支配する民主党も無能なはず。
お前ら民主党を過大評価していない？
あっちだって世襲だらけ。公明・共産の議員も活動家の子弟だらけ。
世襲が無能ならどの党も駄目だろｗｗｗ

｢上質な保守｣VS「真正保守｣の抗争の火蓋は切って落とされたわけですな