【公約守れ】高速道路原則無料化 【利権破壊】

このために民主に投票したわけだが。。。

自民に尻尾振り続けてるマスゴミが必死だが

普通に段階的に無料化してくでしょ
来年の参院や再来年の地方選対策に
地方交通機関への補助はするだろうけど

四国と九州・北海道の高速道路は、いきなり無料。
↓
四国の三つの橋、無料。フェリー業者へ補填。
↓
北陸道・中国道・中央道（勝沼まで）を無料。

みずほが環境相なんてことになると、Co2がらみで無料化を
妨害しだすのではと危惧してます
鬱陶しいね

みずほは「話せる相手」じゃないからな。きちがいクレーマーだよ。

渡辺肛門も無料化反対とか言ってないか？
与党になったとたんに自分党の真似せんでもよろしい（怒）

有料の高速道路を一般の国道と同じく無料にするくらいで
そんなに大騒ぎすることかと思うんだけどね。
もはや選挙で無料化ＯＫって政党が圧倒的に勝利して無料化
反対の自民が惨敗した時点で公的にも結論出てるわけだし。

高速道路無料化、経済効果再試算へ…国交省検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090912-00001041-yom-bus_all

国道は、ガソリン税で賄い、高速は料金で賄うというのが
歴史的スキームだ。
両者は根本的に違う

無料化反対　　FNN６８％　　朝日　６５％

高速の料金が高速のためにだけ使われてるとでも思ってるのか？
高速の無料化は1年後だろうが50年後だろうが既定路線である事は間違いないんだから
反対の意見って論理破綻してるんだよ

>>10　じゃ高速の料金は、高速の債務弁済、維持管理費のみに使うようにすれば良い

田舎の北海道から無料化してどんな効果が出るか実験してからだよ
官僚の試算なんて当てにならない
自分達の都合の良い予想をする　高速道路や空港を作りたいときには予想利用客を何倍も水増しする

利権を破壊するだけでも価値がある

無料化ぜったい実現してほすい
前原にできるか???　ん〜
税金で作ってきた有料道路を無料解放するだけのこと。
壊れたガンダムが立ち上がろうとしてるときに、
前原が運転できるかな〜　
鉄道おたくはガンダムみあげてるだけのような気も・・

とりあえず、北海道と四国で全線無料とし、交通量を把握し、現状と大差なかったら

首都高などを除き、全線無料にすべきだ。

無料化に反対する人の大半は
渋滞と
CO2の増加と
新しく不採算な道路を作れなくなること

渋滞は全線一斉に無料化するという間違った思い込み
CO2の増加は一般道の渋滞緩和分が見込まれていないし
不採算な道路を土建屋さんのために作り続けてきた今までの方が問題
二階さんの所とか
人口の割に道路予算を沢山つけられてきた地域は
10年程は保守管理以外予算つかないかもね

無料化に反対するのは、公共交通を守るため。
自家用車などは交通事故死を増やすだけであり、自家用車の保有を一切禁止すべき。
乗用車の製造販売するなど殺人鬼の所業。

↓この意見どうよ？

http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/08/post_351.html

高速無料化はこれにどう響くのだろうかね。


リニア新幹線、2015年着工想定　国交省、民主議員に説明
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090911AT3S1100X11092009.html

2010年4月1日より無料化予想

長崎自動車道
大分自動車道
徳島自動車道
高松自動車道
長野自動車道
阪和自動車道
紀勢自動車道
伊勢自動車道

道東自動車道
秋田自動車道
日本海東北自動車道
釜石自動車道
山形自動車道
東北中央自動車道
磐越自動車道
中部横断自動車道

北陸自動車道（新潟県のみ）
東北自動車道（岩手県のみ）
青森自動車道
八戸自動車道

2010年7月1日より無料化予想（参議院議員選挙対策目標）

札樽自動車道
道央自動車道
常磐自動車道（水戸以北の一部）
東北自動車道（宇都宮以北の一部）
関越自動車道（前橋以北の一部）
上信越自動車道
北関東自動車道
東関東自動車道（成田以東）
館山自動車道
北陸自動車道
東海北陸自動車道

新名神高速道路
舞鶴若狭自動車道
播磨自動車道
岡山自動車道
米子自動車道
山陰自動車道
松江自動車道
浜田自動車道
松山自動車道
高知自動車道
九州自動車道
宮崎自動車道
東九州自動車道

神戸淡路鳴門自動車道（目玉）
中国自動車道（目玉）
山陽自動車道（広島以西）

残り

首都高速
阪神高速
東名高速
名神高速

名古屋高速
福岡高速
北九州高速
広島高速

東京湾アクアライン
瀬戸中央自動車道
西瀬戸自動車道
その他有料道路

常磐自動車道（水戸以南ーつくば以西）
東北自動車道（宇都宮以南ー加須以南）
関越自動車道（前橋以南ー東松山以南）
東関東自動車道（成田以西）
中央自動車道
東名阪自動車道
伊勢湾岸道路
関西空港自動車道
山陽自動車道（広島以東）

>>18 ガソリンその他の自動車税は、国市道建設、維持のための税金

2重鳥が2兆円とか荒唐無稽だよ
車ユーザーのうち高速を使うのは一割弱だし、その壱割も国道も併用使用するだろ

日本の様な立体化したり、橋やトンネルの多い複雑で高度に整備が必要な環境な高速道路をメンテナンスフリー（未整備で舗装にヒビが入っている高速道路）と同じ扱いで無料化なんてとても道路維持を知っている人間とは思えない。
仮に無料化したとして整備や保守（マス詰まりや電灯清掃）など日常保守などの予算は一般財源から捻出するのか？
高速道路が今より渋滞し道路も酷使されさらに保守が必要な悪循環になると予測される。
一般の国民から増税せずに高速無料なんて絶対不可能。

外国系政治家を首にしてその予算を道路維持に回すなんて意見の方がまだ現実味があるわ。
まぁそれもかなり実現不可能だろうがね。

>>23
そんなに少ないユーザーの為に、高速道路は造られたわけなのか?
それこそ資源のムダ使い、税金のドブ捨て麻痺現象で。もったいなんい〜

皆さま方に言っときます、｢美味しい話には裏がある｣と言って高速道路が無料化となると国民に待っているのは莫大な税金ですよ、高速料金が値下げするは構わないが無料化されるのだけは止めてほしい。

ETCに高速料金に・・・全部無くしてしまった方がいいわ

全て断ち切れ

つくってしまったもんは税金で賄わざるを得ないのは当たり前
今までの政治を恨みなさい
受益者負担とかいうのは詭弁だ

だよな。高速無料反対って言ってる奴は、作る事には反対してこなかった
癖に。

公共工事カットというが、高速無料化すれば、出入り口を沢山増やすんだよ。
そういう工事じゃ不満なのか？やっぱり二階道路や古賀道路でないと
利権が絡まないのか？

実はいま自民党が最も恐れていることは民主党の政策が成功することなんだわ。
そんなわけで、自民党が民主党の高速無料化政策に大反対してるってのは
別に渋滞だとか財源だとか、おまけに環境なんて反対理由はタテマエであって
ホンネは高速無料化がマジで成功すると自分達の政権復帰が遠のくからだなんだよ。
自民党の連中が今更国民生活の事なんて本気で考えてるわけ無いじゃんｗ

おっしゃるとうりです。自公はそれを最も恐れている。

無駄な道路を作るのも、無料化するのもハードかソフト化の違いであって
「人より道路」の発想に変わりは無い

無料化する道路の選択と
無料化する順序と時期を間違わなければ
まともな政策だと思うが
自民党内には賛成の人いないのかな

自民党と民主党の若手が、ねじれ国会を打開する際に話し合った内容は、
「都市部以外の高速道路無料」「暫定税率の一部撤廃」じゃなかったかな。

民主党関係者の方へ
各社世論調査の方法に問題があるかもしれないので御注意を！
大都市圏は、新幹線、地下鉄、高速バス、在来線JR、モンレール網等が整備されています。
しかし、地方は、同一機能の交通網は、ありません。
つまり、無作為に選んで、世論調査を行った場合、大都市圏の住民は、
反対したとしても、影響が、地方に比べ少ないのです。
地方の場合は、一般道、高速道路以外、交通網が整備されていません。
自動車に代わる交通手段が、充実していないのです。
つまり、統計の取り方そのものに、問題がある可能性があるのです。
例えば、雪の多い北国（北海道、東北地方等）や、山間部の多い、九州、四国では、
任意の時間に利用出来る交通手段は、自動車以外、現実的には、ありません。
一部大手新聞系の報道の中には、恣意的世論を形成しようとする意図があります。
どういゆ方法で、統計をとったか、質問をして、世論誘導的の
行為が、出来ないようマスコミに質問して、彼らの行動を
公正、公平な方向へしてください。

地方のクルマしか足がない人たちには、
買うときの取得税や車検ごとの重量税が、
ゼロまたは半減になるだけでも、かなり負担減だな。

ただし、燃費の悪いクルマを駆逐するためにも、
エコカー減税と、環境税目的でのガソリン税増税は仕方ない。

高速無料化賛成の自民議員は離党して民主に来なさい。

国民は、民営化という言葉に惑わされている。

高速道路会社は確かに株式会社ではあるが、その株式は100％政府が保有しており、民間会社ではない。

したがって、民間企業としての経営の自由度はなく、実態は国土交通省の支配下にある特殊法人にすぎない。

そのくせ株式会社の形態をとっているために国会の調査も及ばない。

環境税もしくは炭素税なんて、日本には無理。
日本の家庭用自動車のＣＯ２排出の割合は６％。
対して、鉄鋼業の排出割合は１２％。

つまり炭素税導入とは、鉄鋼業数社に、マイカーの炭素税の２倍の
税金を掛けますよ　という意味。普通に考えれば、ありえない。

炭素税を導入してる国は、鉄鋼業のような産業が無いから導入できたわけ。
日本、ましてや中国が炭素税導入など到底無理。

ＣＯ２という幽霊を利権にする環境派。あやしい。

気体を税金の対象にするとは・・・・

エコカー減税なんて
20ｋｍ/ｌより燃費の悪い車に適用する必要なし

地方の生活費は、住宅費をはじめ都会よりずっと割安なのだが・・・

ベンツもエコカー減税対象は可笑しい
スーパーカブならリッター８０km

高速無料化が成功して一番困るのは自民党

>>39
>炭素税を導入してる国は、鉄鋼業のような産業が無いから導入できたわけ。
うそこけ。世界有数の鉄鋼メーカーであるミッタルはオランダの会社。

>>45
どうかな、本社がオランダの多国籍企業で、工場の全てが、
オランダ国内にあるわけでは、ないよ。また、傘下のメーカーの内、
米国工場は、炭素税なんてないよ。
合併を繰り返して企業買収で、世界一の粗鋼生産高。
新日鉄なんかと企業体質が違う。
赤字になったら工場毎、売り払う会社。
炭素税で、赤字の工場になったら、すぐ閉鎖ではないかな。

来年の参院選挙で民主の議席が伸びれば

「社民は用なしになる！」

全力で足をひっぱってくるはずだ
裏で自民とつながりかねんぞ。
自社連立の例もあるし

自動車税　重量・取得・消費の３つ を１本化し、販売価格の50%(３ナンバー は100%)とする。 1000cc未満と軽は25%。

駐車禁止違反の摘発を徹底し
反則金徴収額を増やす。
高速での速度違反も。

支払いしぶる奴の給料や資産を
即指し押さえ出来るよう法改正。

今日岡山〜広島間の中国自動車道走ってきたよ。
ガラガラで全区間で出会ったのは20台以下
対向車線は数えてないがあちらもあまり走っていなかった。
田舎の高速道路なんてこんなもんだよ。

>>50
中国道は昔は多かったのだけどね。
山陽道に移ったんだよね。

クルマの維持費が高すぎる

☆　なぜ有料なのか。むしろこれが問題である。

>>46
で、90年にオランダで炭素税が導入されてからもう20年近いんだけど、
閉鎖された工場ってどことどこよ？

法人税に関しては設立準拠主義でかつ管理支配地主義のオランダが
炭素税については例外規定を設けてるなんて聞いたことないなあ。

猪瀬の仲間・江田憲司ｗ

【江田けんじNET 今週の直言】「高速道路の無料化は断念せよ！・・・民主党政権に望む(1)」
2009年09月14日00時00分 / 提供：江田けんじNET 今週の直言
http://news.livedoor.com/article/detail/4346524/

環境自治体会議　報告　　高速無料化で

http://sltc.jp/file/2009/08/20090810_kosokumuryo.pdf

「ＣＯ2排出量は少なくとも年間９８０万トン（交通部門の４％程度）増加する。
これは長距離交通への影響のみを集計したもので、
全体ではさらに２〜３倍に拡大する可能性がある。
鉄道やバスの崩壊を招けば、更に増加する」

有料の根拠を教えてくれ

>>56
それは何とかしないといけないよなぁ
高速道の無料化と同時でする方法ってありそう？

無料化反対々なんて声枯らして言って奴に限って、
無料化になると、ん？走ってみっかな今日なんてやるんだぜWW

>>59
ありえるｗ

うちの車なんだが、高速走ると著しく燃費良くなる。
おそらく反対派の車は高速での燃費が悪くなるんだろうな。
それとも燃費が良くなると実はＣＯ2排出量が大きくなるのかな。

56のいう環境自治体会議の試算って
高速道路の交通量増加分だけを重視して
渋滞しそうな道路の無料化見送りとかは考慮してないやつだよね
しかも
秋田の直轄道路などの新しいデータは入ってない
一般道の渋滞緩和とか交通量の減少とか入れると
随分違った数字になるんじゃないかな

全体の6割とも言われる
ガラガラの高速道路
無料化になって一般道から乗ってくる人は増えても
地域全体の交通量はそれほど変わらないし
そうなると
燃費は61のいうとおり

http://www.jimin.jp/sen_syu45/seisaku/pdf/pamphlet_honsyou.pdf

トラック業界もおかしいね。渋滞するから反対だなんて。

テメ−らのことしか考えないのかよ。高速道路は、テメ−ラだけのものではないんだぞ。

>>64 それは可笑しいな

物流コストの削減が、無料化の目的なんだからｗ

>>64
クロネコヤマトは賛成してるぞ。

無料化してもムダに走るわけないだろ。大してクルマは増えないよ。

無料化して、みんながどういう行動をとるかは大きな社会実験だと思う。
行楽地に車で出かけることが増えると言っても、毎日毎日行くわけではない。
渋滞も一時的なものかもしれない。

地方部での有効利用にはなるはずだし、その分、作らなくてもいい道路も出てくるだろう。
公約して選挙に勝ったんだし、可能なことなのだから、まずはやれるところからやってみる、に限る。

北海道、九州、先行決定万歳！

試行錯誤しながら進めればいい。有料で閑古鳥状態の道は有効利用されるし。
道路建設の節約になる。

高速道路だけを行政から切り離していたことに問題がある。
民間会社ではなく、国道として統括すべき。税金使ってるんだから。

物流コストへのプラス効果も、どう算出するかで、いろいろ出てくる。
ただ日本では高速の無料化は経験なく、やってみるのはいい。
閑散とした地方の高速道路を利用することで、節約できる道路建設もあるだろうし、
逆にそのために、影響を受ける建設事業者も出てくるかもしれない。
まずは、やれるとこからやってみてほしい。
北海道や東北、北陸、、中国、四国、九州などやれると思う。
橋は微妙だが、弊害が多ければ、その時点で、議論のうえ、復活だっていいじゃん？

これまでの道路建設費用が高すぎた。
それを全部利用者が負担してきた。

業者を儲けさせるための利権政治が行われてきた。

業者が影響を受けるのは時代の定め。利用者が受益するべきなのだ。

高速道路が無料化されたからと言って、ガソリンが無料にならない
限り、無駄に走るってのも考えられない。
運転するのも疲れるので時間が経てば必要なだけ走るということになる。

結局主要路線が無料にならなければ物流コストはまずかわらない
地方の一路線が無料になったからといってそんなに物価が下がるわけないやん
これ以上デフレ起こして誰が得すんの？

JR西日本がなんとか頼むよと民主党議員に言っているらしいが、
JR西は経営努力が足りない
なんでこの区間で新快速を走らせないんだと思うことがある
各駅で時間がかかってうんざりさせていたら客は離れるだろ
無料化したらあの区間は高速を使って移動した方が楽だから
余計利用者が減るだろうね

思うようにはいかんのぅぅぅ
むげねーのぅぅぅ
仕方ねーーーのぅぅぅ

直ぐに受益者負担を持ち出すやついるが、既に受益者負担からは外れてる。
土日１，０００円も正規料金との差額は税金で補填されてる。東京から青森
まで往復すれば差額分の２万４千円程度が税金で補填されてる。物議を醸し
た定額給付金の二人分だな。

高速無料化　まず北海道・九州で　来年度、ダメージ最小限と判断
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090915-00000060-san-pol

民主「高速道無料化」に反対する団体・首長のうさん臭さ

http://netallica.yahoo.co.jp/news/93080

>78
九州から。w　
段階的に行うという体裁で数少ない自民の地盤潰しをやるのね。w


>79
知事の7割は元官僚で道路を作りたくて仕方ない連中ばかり。
無視してOK

民主「高速道無料化」に反対する団体・首長のうさん臭さ
2009年09月15日10時00分 / 提供：ゲンダイネット
http://news.livedoor.com/article/detail/4348419/
民主党が掲げる「高速道路の無料化」に対し、業界団体や自治体首長が「反対」の大合唱を始めた。
「国民生活が混乱する」ともっとな理屈を並べ立てているが、よく見ればなぜか、自民党や国交省と関係が深〜い連中ばかりだ。

うさんくさい連中がどんなに騒いでも正体は隠せない。新政権は遠慮しないでガンガンやればいい。

高速道無料化が成功して一番困るのは自民党
一生政権に復帰の望みが消える

う〜〜〜〜ん、どうかなあ〜無理はいかんなあ、慎重にやったほうがいいと思う。
俺は民主に期待するのは官僚の天下り撤廃と子供手当てを先行してもらいたい、将来的には高速無料化もいいんだが。

北海道のことは知らんが、どう考えても四国の道の方が
九州より車走ってないんだけど、なんで無料化されないんだ
橋のせいか？それとも選挙区で自民が強かったからおあずけか？

北陸道は料金値上げ。

四国も無料化しろ

徳島県知事は賛成したじゃないか。

借金どうやって返すんだろ？
まだ払い終えてないんだろ？高速道路有料はいい財源だと思うのだが。
てか道路全部通行税を徴収すれば、消費税要らんだろ。

>>87

織田信長は、各地にある関所を廃止し通行税を取り締まったら、庶民に喜ばれ、経済が発展したらしいよ

借金は一気に返さないと利息で雪だるま。

アクアライン無料化で千葉は大儲け

>>87
天下り官僚がうまい汁吸うために役立ついい財源だね。
マスコミやいろいろなところが無料化反対の空気作るのに
必死になっている姿を見たらわかるでしょ。
このスレでも無料化反対の連中から利権ぶっ壊せの声が
全くないよね。

CO2排出　３３％増　国土交通省推計　産経９．１５夕

>>89
そうなんだよね。だから県営有料道路で赤字の道は償還前に無料開放しちゃうんだよね。

こんな考え方もある。

高速道路が無料化される。
→交通量・国民一人辺りの走行距離が激増する。
→車両の老朽化が早まる、又タイヤ・燃料の消費量も激増する。
→車が飛ぶ様に売れ、タイヤ・燃料も売れ、関連産業界は嬉しい悲鳴を上げ、雇用も激増し国内の景気が劇的に回復し税収も激増
→特にブリジストンの大株主である鳩山一族は会社の業績が上がり増配によってウマー。

ま、あくまで上手く行った場合の話で。

高速の通行量が増えるなら高速で使った分のガソリン税で借金返せるんじゃね。

>>94
民主党支持労組の最大のガン
自動車総連はそれで絶対実現させようとして、場合によっては
（無料化が進まなければ）倒閣も辞さない
とくるんでない？

>>96
労組系議員が何人いて勢力的に大きいかどうかをよーく考えてみよう。

伝えられる国交省は前原、ＪＲが必死に動くかな？
新幹線高速割引で利用者減ったみたいだし、まあ、いろいろバランスも考えて実施あるのみ。

利用者が減ったのは不景気だからだよ。乗車料金高いし。
旅行もビジネスも縮小。

民営化という行為は端的に言えば「20年経過したら無料にする」という約束を反故にするのもので、

そもそも道路公団を作った時の考え方や法律に違反している。

また、民営化により「有料道路を使うこともできるが、遠くて時間がかかっても必ず無料の道路だけで行ける」

という大前提が崩れると、それにより発生する諸問題がある。

>>97
自動車労連の暴虐さを知らないの？
あいつらは、世論や政局がどうなろうと自動車労組の権益第一。
親方日の丸の公務員労組よりタチが悪い。

首都高速と阪神高速は無料にしない・・・
こんな不公平な制度を俺は許さない。

渋滞するだろ

ヨーロッパも地方は無料だが
都市部は有料

無料化して経済効果が無いところはしない

ただ絵空事を謳ってるんじゃなくてそれなりに根拠があるんだねぇ。

>>103
ここは日本。
渋滞するから有料って言うのなら地方も有料だろ。
無料にすることによって渋滞するの目に見えてるじゃん。
そんなの理由にならないよ。

無料にすると

一般道の交通量が減りＣＯ２削減できる
低速のストップ＆ゴーが一番ＣＯ２が出る

国交省も年間３２０万トンの削減を発表していた
が最近になって急にＣＯ２増加を言い出した
無料化反対のため

有料→無駄な道路作りに回され、ちっとも借金は減らない

無料化は物流コストを下げ
観光地も潤い
一般道にかかる費用も削減できる

国交省の試算でも年間７．８兆の経済効果がある

>>106
バカ発見ｗ

民主の公約でも一部は有料なんだよボケ

実際、実施されたら高速道路に車両が集中し
『素早く目的地に到達出来る』と云う高速道路のメリットが失われる可能性もある。
これは高速道路利用者にとって大きなデメリットになる。

そ〜なると結局意味ねーよーな政策だの。

>109
田舎で高速使ってるけど


300%ありえない

＞『素早く目的地に到達出来る』と云う高速道路のメリットが失われる可能性もある。
＞これは高速道路利用者にとって大きなデメリットになる。
＞そ〜なると結局意味ねーよーな政策だの。

んじゃ、今でも渋滞したときは料金返してほしいもんだね。ＪＲみたいに。

田舎だと今一般道に渋滞が集中しているという現実を知らない人が多いらしい
それこそ高速道路が機能してない証拠
とにかく金が循環するシステムは断ち切らないと
いつまでたっても負債は減らない

無料になれば１０トンダンプが通行するだろう
轍が出来て道路が傷む
土砂を落とせば高速で走るのは危険

１０トンダンプは通行禁止にしろ

反対してる奴は利権がらみ

10トンダンプが活躍する場が以前に比べて・・・

＞『素早く目的地に到達出来る』と云う高速道路のメリットが失われる可能性もある。

可能性が「ある」という段階なら実際やって実験してみればいい
やりもしないし、確証もない「可能性」の段階で反対するっておかしいよ

中央高速、談合坂PA上りのガソリンスタンド最悪だった。

何もしないでも客が来るからか知らないが、
２方向から並べる状態になっているし、長蛇の列なのに整備員が1人だし
態度が悪いし、給油マシン（？）が台程あったが、
使えない所にパイロンが置いてあるだけで、間違えて並ぼうとした人多数

ソ連のガソリンスタンドってこんなんだったんだろうな。
利権崩壊して欲しい

とりあえず九州北海道は無料化してもいいだろう。この辺は自民ですらいずれはあるかもつうてたしな。
四国と東北、中国の一部も順次やるだろう。ここまでは単に時間の問題

>>108
そんなことは知ってる。
それに俺は民主に投票してない。
だからマニフェストに書いてようが関係ない。
反対なんだから。
そんなのも分からないのか？
頭大丈夫か？

地方高速道は首都高速道路と違いインターの数が限られ、
インターに車両が集中し大渋滞になる可能性もある。
そうなるとインターの増設やら大改装が必要になる。

>インターに車両が集中し大渋滞になる可能性もある。

うーん。考えられない。

まあ、現状地方はガラガラだしな、確かに。

北海道のガラガラの高速道路なら無料化したほうが（料金所のコスト＞料金収入）
かえって国民負担軽くなるからいいが、東北、東名、中央、名神、山陽は
有料維持して利用抑制しないと渋滞でかえって不効率になるが。
今でも（高井戸ー山梨付近が春秋の午前下りと夕方の上りにかからない限りは）
東京から関西へ行く場合、最高速度80ｋｍの中央道の方が最高速度100ｋｍの
東名高速より、確実にいける（渋滞の可能性が低いから）

毎日が無料になれば渋滞状況も変化するし、
広報で「時間をずらしてドライブ」キャンペーンしたり。
一般道の渋滞が緩和すれば、CO2も削減できるわけで。

とか言いながら、前原の大臣確定で無料化遅速になりそうな悪寒

>>124
前原は右翼系である意味旧民社系に近い。
その旧民社系の主力自動車総連が高速無料化マンセー。
どうなる見もの。

自動車総連vsＪＲ連合＆私鉄総連、って感じか。

これまでは単に自民党政権を批判していれば良かったが、敵がいなくなれば内部闘争が始まるもの。
とはいえ高速道路無料化の公約自体を取り下げるわけにもいかず、
マニフェストには載っていなかった公共交通機関への助成措置（その分歳出も拡大する）が
取られることになる気がするが。

とくに私鉄総連は社民支持から民主支持に乗り換えた。
「撤回しなければ社民へ戻るとの脅迫が効く
（社民からでも候補次第で比例で1議席取れるから。）

>>125
旧民社系というくくりで言えば、ＪＲ連合（三日月大造が組織内議員のＪＲ西労組など）も
旧鉄労で、自動車総連と同じ旧同盟系だから旧民社系だ。

私鉄総連は旧社会党の有力な民間労組。鉄鋼とか電機といった実質同盟みたいな
総評系ではなく、田舎の自治労のような感じの。大手だけではなくて
中小私鉄、バスまである。

>>127

民主党270議席、社民党40議席のほうがいい

>>129
電機連合は旧中立労連（企業別労組ごとに政党支持は旧社会・旧民社にばらけていた）、
鉄鋼労連（現・基幹労連）は旧総評なのに旧民社支持という不思議な産別だった。
それに比べると私鉄総連は民間労組でありながら、官公労のように分かりやすい旧社会支持の旧総評。

>>125

前原は著名な鉄道ファン。高速道路は廃道にするんじゃないの。

>>131
鉄鋼労連は社会党末期に比例候補立ててた（鷲尾）んでない？
私鉄のほか都市ガス労組も社会党支持だったはず。

色々話し合ってみると、メリットの方が大きいなあ。

>>133
鷲尾悦也（連合第3代会長、1997〜2001年在任、新日鐵労組出身）のこと？
1983年〜95年の参院比例区で、社会党には「鷲尾」という候補者は搭載されていないようだが。
もし鉄鋼労連の組織内候補が社会党にいたなら教えてほしい。

正式名称
『自転車道路建設促進及びサイクリング振興に関する議員連盟』
http://www.cyclists.jp/legist/index.html

メンバーリスト
http://www.cyclists.jp/legist/memberlist.html
会長 谷垣禎一 衆議院 自由民主党

自転車活用推進議員連盟 メンバー
鳩山由紀夫 衆議院 民主党

http://www.eda-k.net/chokugen/index.html

江田憲司ネット「高速道路の無料化は断念せよ！」

>>107 その試算は公共交通のダメージを入れていない。

また移動時間短縮効果を過大評価しすぎ

国土交通省は再試算との事

そんな駄目な試算を出す
国交省もたいがいだよな…

「八ッ場ダムは２１１０億円で作ります」と言って、３２１０億円使っても
本体工事は未着手・・・

いい加減さは言わずもがな

>>137
内需消費刺激策としては非常に即効性のある有効な手段に思えるなあ、どう考えても。
税収面でも暫定税を廃止せず環境税に名を変え、場合によっては増税すりゃあ
高速道路の維持・管理費用は出るだろし。
一般国道の交通量が減れば、そちらの維持・管理費用を回せるしな。

確かに地方の高速道路は有効利用されていないのも事実なんだわ。
料金所を見てみ？ゲートが３箇所もあるのに使われているのは１箇所とか良くある光景だ。
取り敢えず、深夜・早朝だけでも完全無料化してみるのもいい。

いずれ日本の主力産業である自動車関連企業や石油元売企業は大歓迎するだろうよ。

>>137
江田憲司は特に有料でいいんじゃね。

>>141
維持管理費とか借入金の負担とかいうけど、一般道の総延長が１２５万キロ
高速道路の総延長がたったの９０００キロですよ。
http://www.mlit.go.jp/road/soudan/soudan_10b_01.html

税金による負担増とかいう馬鹿が湧いてますけど、とんでもないプロパガンダです。
規格の違いはあるにせよ、財政への影響は一般道との比較でいえば微々たるもの。

>>140
実は，総額8800億円になるという試算もある。

http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=2

書き込めるかテスト。

>>138
十分利用されない高速道路
国民借金だらけにして作ったのは自民党で
このままでは維持費を喰いながら傷んでいく道路を
何とか有効利用する手立てはないかと考えているとき
公共交通機関へのダメージ言っても仕方ないだろ
国鉄分割しなければ
東海道新幹線の上がりで
ローカル線を守れたかも知れないし
本四橋をせめて一本にしておけば
借金も随分減ったろうし
フェリーもこんなにはならなかったろうし

民主党は在日利権にもメスを入れて欲しい

>>146 税金を投入しないでも債務返済できるスキームは出来上がっている。
それなのに赤子から老人まで一人一万円も60年間、課税するなんて
どうかしている。

考える必要はないよ、前原大臣。すぐに無料化。
だから民主党と書きました。
マニュヘスト通りでお願いします。

＞国鉄分割しなければ 東海道新幹線の上がりで ローカル線を守れたかも知れないし

ほんとだよね。結局利用者がワリを食う。
『民営化』という言葉だけに騙されてはだめ。

ならばJRをもう一度国営化してみたらどうよ？
逆に公務員の利権の巣と化し杜撰な経営で国鉄時代と同様の大赤字経営になると思われるが。

http://blog.goo.ne.jp/ohmaelive/e/213af69aa6229458fa9ee934c501fc0d

ＪＲは今だって大赤字だよ。数字は却って増えているよ。
国はその赤字を税金で保証するんだろが。
結局同じことなんだよ。

国鉄分割は、怠惰非効率の蔓延が知られていたから、悪くはない。
税金が次々と飲み込まれただけだと思う。
本四架橋は最初の一本で良かったと思う。
もちろん地元は騒ぐだろうが、無理な話だと思う。

>>150

>>151の言う通りさ。民営化したから今の運賃水準が維持出来ている。
国営か特殊法人のままなら毎年数%は値上げされていたはず。
分割民営化時に国鉄ははっきり明言していたから。
ローカル線維持でも初乗り200円で東京大阪が25000円になったらどうなのかな

なる程、民主党案は30兆の債権を国が買い取り買収、国営化ね。
小泉改革案は民営化して株式を上場、外資にも参入してもらい、上場詐欺で債務を返済だっけか？

上手くいきゃあ外資にサブプライムローンじゃないが不良債権の一部を嵌め込めバンザイ出来たものを。
小泉改革は性急過ぎたか。

外資が買うわけない

ＪＲ無料化もおながいします

マジで高速無料化なんかやったら、JR・バス会社・フェリーなど運輸交通関係の労組は、
次の参院選で自主投票（民主不支持）に回るのは間違いない。

だからこそ最賃ageというアメを用意したんじゃない。

こっちは客が少ないほど高い運賃なのに向こうは客が少ないから値下げと無料化です
ってなるんだから鉄道フェリーも含め総合的に対策する必要はあるだろう

だがこっちに関しては何かする気配がない

JRって、ホラ、完全民営化されたなんてのは嘘で、
事実上自治体、国におんぶにだっこだからw

仮に本当に民間企業だと云うなら鉄道の建設費用は何故、国自治体負担なのかな？
又現在の路線もアレ全部JRのものなのか？
本当は自治体が無償で貸してるんだろ？
でなきゃ不動産に体する資産課税で即効パンクしてるだろうよ。

ＪＲ職員の体質は親方日の丸のまんまだよ。

とても民間人の口の利き方とはいえない。

世論調査などで高速道路原則無料化の評価が低いようだが、
北海道あたりから様子を見ながらやっていくわけだから問題ないだろ。
流通コストが安くなって物価も若干下がるわけだし。

>>164 老人から赤ちゃんまで壱万数千円の税金を実質払わされて
物見のドライバーの料金を肩代わりするわけだ。

流通コスト云々ならJR貨物を無料にすれば遥かに効果はあるはずだろ

　民主党が衆院選マニフェスト（政権公約）に明示した主要政策のうち、
高速道路無料化については「評価しない」が５８・３％に上り
「評価する」は１７・２％に過ぎなかった。 共同

164に一票
流通コストが下がるのもあるが
周辺道路の渋滞緩和など
秋田の直轄道路の最新データ見ると効果は大

>>164

これで俺たち弱視や盲目の人間は利用もしないものに税金はらう訳だ。
で、鉄道が大打撃うけて移動手段をうしなうんだろうな。


免許とるかな。

すでに税金で一般道路を整備しているので、高速道路は付加的で高度な
行政サービスになる。よってその分だけ料金を払うのはおかしいとは
思わない。料金を払うメリットがなければ一般道路を使えばいい。
むしろ自動車業界との関係を疑いたくなる

>>167 一般道路の時間短縮は”隠蔽”資料の経済効果の大半を占めるものだが
便益評価が高すぎるということで、国土交通省は再試算する予定。

時間短縮しても産業を生むわけでもないだろ

評価するとか、しないとか、
そんなの一ヶ月たつと変わるし。
1年たつと、さらに変わるし。
どう変わるか楽しみだあ〜

>>169
同意。利用者負担0はさすがにどうかと思う。
終日今の料金の半分位でいいと思う。

こんなに道路の有料利用に理解がある国民が多いとは思わなかった。
よしじゃあ君たちのお家の前も道路が通っているわけだから
利用料として今の固定資産税を倍にしよう。
道路があるから家が建つわけだし、その道路はタダで使うのは
おかしいからね。地方公務員は大喜びするだろうな。

>>173
なに言ってるかよくわからないけど、それとこれとは話が違う。

俺は旅行が好きで高速使うことが凄く多いけど、土日の混雑にうんざりして高速使うことが少なくなった
ある程度お金払っても渋滞よりは全然マシ。
ただ通行料は全額借金の返済に回して欲しい。

一般財源化を支持した時点で、口が裂けても受益者負担なんて言えねーよ。
馬鹿だと思われるし。

高速道路は高速だから意味があるんだよ。
低速だったら、そんなものはそもそも必要ない。

俺が住む地方では、どちらかというと高速の整備は遅れている。
東ナンタラ知事のいる自治体のように、高速が細切れになっていて、
長さ１０ｋｍの高速で300円くらい取られたり、別の高速（ってか高規格道路？）では、
長さ２０ｋｍで無料だったり、本線に繋がるような高速ではすれ違う車が数台も無かったり。
国道も昔は狭くよく渋滞していた道路が、ここ数年の拡幅や新線の工事によって
１０〜２０分ほど短縮しまあまあ便利になってきている。
でも、そんな国道に平行して高速の建設を今行っている。
将来有料になるような高速なら今の国道を走ったほうがましだが、
無料になるならみんな高速を走るだろうが、今使ってる国道をもっと整備すれば
高速は本当に必要ないだろう。うまく改修すれば時間短縮は可能なのだから。
さらに隣県に行くにしても国道の整備は進んでおり、有料高速を使うメリットは、
ちょっとした時間短縮くらい。県内においても高速よりも一般道を使ったほうが便利な場合が多い。

>>174
土日混雑していませんがどこの話ですか？
そりゃ今度の連休は混むだろう
お盆も混んだだろう
だが先週とか先々週は高速は全国的にガラガラ
一部混んでいるところがあったが全体からすると
ほんの一部
土日で、しかも1000円でガラガラなら
平日に無料になってもそんなに混まないよ
もちろん例外はあるよ
だから民主党も原則無料化と言っているわけで

前原国交相は１７日の記者会見で、自公連立政権が実施した地方の高速道路の「上限１０００円」への
値引きについて、「これも一つの社会実験。政権が代わったからといって、すぐにやめるつもりはない」と、
当面、続ける考えを示した。

高速道路の無料化については、「いろいろな前提条件をつけ、少し時間をかけて段階的にやっていきたい」と
説明した。

読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090917-OYT1T01031.htm?from=main5

>>178
先週、河口湖に釣にいったんだけど、行きも帰りも中央道渋滞してたよ
東名も日曜の夕方は海老名くらいから混むよ
無料にしたらＧＷや盆暮れなんて100キロ渋滞とか出るだろうな

ふ〜ん。これは想定外の世論だの。それでは民意の民主党としては高速道路無料化・国営化は止めざるをえんのう。
では小泉の方針だった、分割民営化には賛成なのかの？

個人的には消費刺激策としてとても有効な手段に思われたが。

>>64
国交省から圧力かかってんだよ

今のトラック業界は、渋滞とか考えてる余裕あるのかな。
料金高くて一般道使ってたりするし。

物流コストが若干下がり、物価が下がるって事は殆ど見込めないだろう。
と云うより、現在の経済状況で心配されているのは需要・消費減退、供給過多によるデフレスパイラルだ。

トラック、陸送業界も反対してるってのもなぁ・・・・
高速道路の状況を良く知ってる彼らが反対してる様じゃあ、
現在の1000円走り放題ETCでも、運行に支障をきたす程休日には高速道路はかなり渋滞してるって事なんだろうか・・・・・

中小の運送屋は賛成してるでしょ。

>>173 レトリック

高速有料の人は税金を安くするか、子持ちなら子供手当て
を増額する。
2重払いにならないよう

高速道路無料化は暴走族をただ、増やすためだけになるはず、それに事故は多くなるだろう。

＞一般財源化を支持した時点で、口が裂けても受益者負担なんて言えねーよ。

まさにこれ。クルマ所有者は一般税をかなり負担していることになる。
高速くらい無料でもいい。

高速利用で、商用車のＣＯ２排出量はかなり減る。

自動車関連税で年間9兆円の負担
そのうち自動車税、軽自動車税、自動車購入時の消費税
で2兆円突破するんだね
しかもそれは一般財源
ね〜受益者負担を叫ぶ人
一般財源のこのお金返してくれないかな

子供手当ても財源の裏付けが怪し過ぎて実現が危ぶまれてるし、
高速道路無料化も主な利用者である陸送業界の反発か。

民主党の目玉政策に対して早くも、国民から不平不満の声が上がって参りましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>190

自動車関連税で年間900兆円ぐらい負担すべき

土日に混んでない路線なんか田舎だけだ w
東名の豊田ー岡崎 本郷付近
東名阪 四日市ー亀山
名神 一宮付近

渋滞はおきてますから w

無料化なんて田舎だけで終わり
貧乏人が高速を使いだしたら都会では困るんです

トラック業界って自民に肩入れしてるヤクザばかりだからな

この無料化って、都市機能を地方に分散しましょうってことでしょ。

そりゃ土日だけ割引にすりゃ土日に混むのは当たり前なんだよね
無料化も土日だけなら壮絶に混むだろうね

>>192
こういう基地外が反対しているのか
馬鹿は黙ってればいいのに

>>193
すっげぇ一部分だなｗ
仮にそれが本当なら、なんとでもやりようがあると思うが

>>198
俺が普段利用する路線だけしか知らんがな
特に亀山あたりなんてもう万年渋滞みたいになったしな
第二名神が開通するまではガラガラだったのに

それと土日混むのは当然だレジャー客が増えるからな休みが分散されているなんて殆ど効果ない

土日だけ１０００円にすれば、土日の道路は混まなくなる。
平日は無料。

>>195
？

＞＞193
中央高速の混雑は時間帯によるよ。車人口は少子化と共に減るし、
逆に、使われない高速道路の存在意義をかんがえるとﾊﾞｶらしい。
首都圏近辺の中央高速、無料化はまだむずかしいところだけど、
実現すれば、別荘購入する人もでてくるはず。
都内では狭い機能的な部屋、週末は広々とはたけ仕事。

>>202

中央高速で渋滞するのは、土日だけ。

甲府〜調布までなら、土日以外はスイスイだよ。

ただし、登り線は、調布〜新宿まで、平日でも結構混む。

高井戸まで無料になったらな〜 ＞＞203
夢だけでもうれしいw

泡瀬干潟が中止になりそうだが、どうやら地元の反対が大きく難航している公共事業とかは
すべて中止か凍結になりそうだな。

ＪＲ特急や急行が遅れると料金払い戻しがあった
高速も混むところは無料にすべき

>>206
渋滞を承知で料金払ってるの

渋滞を承知して利用する奴は金を取れ
渋滞なら利用はするな

利権がどうとか受益者負担がどうとか二酸化炭素がどうとか
マスゴミはことごとく論点をずらしまくってるな
無料化の問題は公共交通をどうするのか、その一点だけだろ
それさえクリアすれば素晴らしい政策になり得る

↑公共交通をどうするかより今現在渋滞している路線をどうするか、だろ？

無料なら今より渋滞しても仕方ないって奴ばかりじゃないよ

取り敢えず世論調査で国民の半数以上が無料化に反対してる以上実施は困難。
しかし子供手当ては財源確保が難しく実現困難となると、
国民の皆様は一体何に期待して民主党に投票したのだろうか？

無駄な土建事業の中止

こういう公約が実現出来なくても
霞ヶ関改革さえうまくいけば支持されるだろうな
ま　それが一番難しいとは思うが

無料化でヤクザが衰退する。何よりも価値がある。

＞実現すれば、別荘購入する人もでてくるはず。
＞都内では狭い機能的な部屋、週末は広々とはたけ仕事。

いいね、ぜひやりたい。
山梨、長野、群馬、栃木、茨城、福島あたりは景気よくなるね。

>>179
　ＥＴＣ限定だけをとりあえずやめてほしい。

陸送業界が反対するのはふたつ。

・単価でかい荷物で高速道路のコストが屁みたいな所（混むと渋滞で迷惑）
一般道がどれだけ混もうが、俺たちさえガラガラの高速使えれば関係ない

・ゴミみたいなもの運んでて高速道路のコストが高すぎて、荷主から高速代
コミでもらっても、実際は下道で行かせて（行って）利益上げてる会社orドライバー

深夜から一般国道爆走されて迷惑受けてる住民のことなどお構いなし

大型トラックなんて、４時間も走れば高速代数万単位で飛ぶ。
数百万や数千万の荷物運ぶところは荷主が余裕で負担して
出発到着時刻指定するからケチって下道走りようがないから関係ないが、

例えば極端な話、産業廃棄物を運ぶトラックだと仮定したら、
高速なら４時間で１万５千円、下道ならタダで９時間かかる、
つまり、差し引き５時間早く出れば１万５千円稼げる。
利益薄いトラック業界にはこれはおいしい話というか当たり前のこと。
ためしに、深夜の高速道路に平行する幹線国道のトラックの台数とナンバー見ればいい。

これが、高速無料化されると、そんな利益の出し方ができなくなる。
だから、反対する。一般道走ることでどれだけ環境負荷がかかるかのことなどお構いなし。

>>216
http://www.asahi.com/business/update/0918/TKY200909170508.html

また、民主党の無料化公約を見込んでＥＴＣ車載器の買い控えが起きていることについて
「悩んでおられる方もいるかもしれないが、当面はＥＴＣを使った社会実験は続く」と述べ、
事実上、購入を勧めた。
===

今の1000円割引やしばらく続く社会実験の恩恵を
ま〜ったく受けたくないんならば，ETC買うの止めといたら w

>>209 エアや鉄道の方が遥かにCO２の量は少ない

公共交通と環境は表裏一体、無料化は低炭素革命をめざす時代への
逆行であることは如何に詭弁を弄しても誤魔化せないよ

>>220
国交省の試算では自動車の CO2 排出量は減る。
あとは炭素税が導入されれば、CO2 排出量に対する公平な負担が期待できる。
できればの話だけど。

国土交通省の役人が主張する無料化反対の４つの理由
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090918/182450/?P=2
なぜ、国土交通省の役人が高速道路の無料化に大反対をしているのか。
理由は明白だ。高速道路が利権に満ち満ちているからである。

大幅割引といった妥協案ではやがて国土交通省に引っくり返される
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090918/182450/?P=4
民主党はそうした甘言に絶対に乗ってはいけない。「当面は５割引や
７割引にする」といった妥協案にはけっして乗らないことである。
中途半端はいけない。やるのだったら、二度と料金徴収システムが
復活できないよう、完膚なきまでに叩き壊すのである。

>>220
公共交通機関が選択肢にすらならない所もあるんだよ

>>223　そういうところなら別にかまわない。

>>222　定額給付金を賞賛していた薄ら馬と鹿か

>>221
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090915-00000041-san-bus_all

高速道路の無料化を実施した場合、鉄道など他の公共交通機関に与える影響などを推計した
国土交通省の試算が１４日、明らかになった。
高速道路の無料化で自動車の利用者数が全体的に急増する一方、
鉄道の利用者は１０・６％減、航空は４・２％減と、いずれも落ち込む。

試算は、いずれの交通手段を利用する場合でも、
２００キロ以上の長距離移動の場合の影響のみを集計。
自動車の利用者数は現在より年間５７・５％増え、

その結果、地球温暖化の原因となる二酸化炭素（ＣＯ２）排出量も
３割超増加するという。

ＥＴＣ利用者のみ無料とやればいいんでない？

>>218
消費税で売り上げの５％を利益が出てようが赤字であろうが無理矢理持ってかれるので、それで燃料費・人件費を何とか捻出してるとか。
つまり無料化されると荷主から高速代を削られてしまうので非常に苦しくなる・か。

>>227
ETCこそ潰さなきゃならんものだろうが
継続させるにしても、有料高速のみにしか使えないようにしないと

>>229
管理のため必要。渋滞時には一時的に無料の高速を有料にとかして。
それと高速が自治体の有料道路と接続と言うこともある、そういうときの渋滞防止。

>>230
一時的に有料？それ余計に混乱するだけだろ
全くもって必要ない

渋滞解消を料金でやろうとする発想が文系頭脳。

理系は、ハ−ド的に又時間的にどうしようかと考える。バイパスを作るとか。

>>226
その試算は200ｋｍ以上移動という
ごく限られたケース
全利用のうち片道200ｋｍ越える利用っていったい何％っていう話
しかも周辺道路の渋滞解消など
実際に二酸化炭素削減効果が出ているにもかかわらず
それは考慮されていない

これ試算したのも天下り団体？
この前の7兆8000億円の経済効果試算したところには
6000万円だって
もちろん税金

>>232
もう道路建設は勘弁してください

>>233 その天下り団体が、公共交通の損害も考慮せず、国道の時間短縮を
過大評価して算出した経済効果を「錦の御旗」にしてるのは無料化論者だろ

>>235
無料化に反対する組織の試算でさえ
無料化の大きな経済効果を否定できないのだから
仕方ないだろう
6000万円も税金使った錦の御旗など
くずみたいなモンなので
6000万円国に返してくれるならその方が良いけど

>>236 無駄な道路の建設を正当化する際の算定基準を単純に適用しただけ

http://news.biglobe.ne.jp/economy/967/ym_090913_9672338922.html

しかし、この試算では道路建設の費用対効果を判断する際に用いる「走行時間の短縮」「燃料費などの削減」「交通事故の減少」の
３項目を金額に換算する手法をとったため、鉄道の乗客減など他の交通機関が受けるマイナス面などが加味されておらず、
無料化の効果が正確に算定されていないとの見方が強かった。
　また、国交省は０８年１１月に道路整備による経済効果を計る「費用対便益」の計算方法を改めた。
移動時間の短縮など便益を過大評価したことが経済効果を実際より大きく見せているとの批判が絶えなかったため、
便益の算定基準を厳しくしたデータも試算に反映させる方針だ。

高速道路無料化して天下り利権なくすのは
賛成だが
高速道路無料化したらJRは
東京、大阪、名古屋などの三大都市圏の鉄道網はさすがに廃線しないだろうけど
地方の鉄道網は廃線するだろうな。
地方に住むマイカーなしの人や老人などの移動のための交通手段が無くなってしまうな。
なんか複雑だな。。。

>>237
せっかくなんで
秋田の直轄道路で明らかになった
周辺道路の渋滞解消の効果も入れて
試算し直してくれると良いね

>>238 そういう交通弱者の不利益を考慮せずに経済効果がどうのといっても
意味は無い。　

もうすでに廃線になってしまったところは
どうなってるんだろう

>>238
交通弱者が困っているのは短距離移動でしょ？
高速道路無料化とはあまり関係ないと思うけど。

>>241
バスがあるがな

>>242
ヒント
日本の鉄道は一部を除き独立採算制

途上国によくある力車を認めたら問題ない。

民営化といっても実際は国有。利権は残したままだ。
利権者に流れている金額を考えれば、それを料金で負担させられている現状には腹が立つ。

そもそも各国で「ＥＴＣは無料」

日本だけが「ＥＴＣは３万円」


さすが自民党道路族だわ。このカネはどこに流れているのか想像がつくわ

高速利権を潰して利用者に還元せよ！

　皆で守ろう高速利権！天下り先確保！ETCでおいしい生活！皆でだませば
金集まる！与党議員には、パーティー券で、役人にはポストで！

千歳とか大きな空港に行く道路も有料で良いよね

秋のシルバーウイークでの高速渋滞、それなりに参考になりそうだね、
とりあえず大きな高速での渋滞が伝えられてこない北海道、九州、四国、北東北はやれそう。

最初から首都圏阪神圏は無理だと思っていたが、東名なども無理なのかも

今テレビに前原大臣出てるぞ

どうせマニフェストなんかは政権獲得したら一回白紙にすればいい。
マンションの広告なんだから。

前原さんは本音では無料化反対だから苦しいよ

>>254
相手が勢いだけの馬鹿でよかったね
名神に聞け！は
無いだろ

>>251
交通量が倍になって
交通容量を越えるような道路は無理だよね
第2東名
新名神が
全面開通すればどうかわからないけど

山本って先生の話は酷すぎるね。
反対派の象徴だわ。

高速道路バイパス化構想ねえ。
無駄な道路を作らずに済むから悪くは無い政策の筈なのだが。
何故か反対者が多い。

財源の問題もパーセンテージで掛ける暫定税でカバー可能な気がするし。
子供手当こそ財源に不安な面があり実効性に疑問があるなあ。

>>253
おまいみたいのが、
1ミリでもマニュフェスできないと「公約違反」て吹くくせにww

>>257 暫定税率は廃止だろ

道路新設の必要があるとこでは、無料かもいいだろ
問題は、鉄道やフェリーとバッティングしてるとこ

無用な高速道路も
巨大な借金も
公共交通機関の衰退も

全部自民のつけ
山本に怒る資格無し

東京大阪間の物流の９８％はトラック
東名を無料にすることが社会資本の効用を最大にすることになる

受益者負担とか馬鹿すぎ
どの先進国が税金投入無しで高速道路を造っているんだよ
そんなの中国だけだよ

自民党はヒットラー以下だった

まぁ是々非々はあるだろうが、無料化したら確実に・・・

�@交通量増加により渋滞箇所が増える
�A事故が増える→これによる渋滞及び通行止めも増える
�B道路会社が行ってきたサービス（情報提供等）が低下する
�C物流の効率性が低下する→消費者にしわ寄せが来る

　それでも構わない奴は無料化に賛成すればよい。
　

車が無いと生きていけない地方における一般道の交通渋滞は
早急に解決しなければいけない最重要課題。
一般道の建設を待っていたら何年何十年経っても渋滞は解消しない。　
高速道路を一般道のバイパスとして活用すればバイパスの建設完成を待つこと無く直ちに渋滞が解消される。
有料高速道路を通らないで無料一般国道を時速８０キロ近くで爆走して住民の安全が脅かされている問題も
高速道路を無料化することで直ちに解決される。
しかし高速道路を無料化したら一般国道のバイパスを建設する必要が無くなるので
土建屋や土建屋に支持されている知事や市町村長が高速道路の無料化に反対している。
そこで問題なのが民主党議員の後援会にも土建屋や土建屋系県会議員がかなり多数いること。
民主党議員自身には恩恵が無くてもその後援会の人が恩恵を受けている道路利権を断ち切る高速道路無料化を
どう実現できるのか？
外部の反対勢力に対しては押し通すことができるだろうが内部身内の反対勢力を押さえ込むことができるかどうか。

高速無料化で一般会計が負担するのと同額を鉄道、船舶に補助すべき。

無料化になり料金所のゲートが解放されると
そこでの接触事故が多発するだろうな
　ところでゲートは無料化の前に撤去するのかね
まさか遺産にしないよね

ゲートはなくせないよ。通行止めとか入り口閉鎖（渋滞時の首都高みたいに）
をするときに必要だから。

>>262
お前は馬鹿か

>>267
>>262のとおりだが。
そうでなくするには中国や北朝鮮まで行かなくてもいいが東欧並みの
社会主義的統制が必要。

高速道路のＩＣが大袈裟なのは、料金所のせいでしょ？
料金所さえなければ、建設費も節約でるはず。無料化は、
そういう部分も含めた社会全体的な節約効果は大きいと思う。

>>266
出入り口にバリケードを張るだけでいいじゃん。

>>261
その東名の無料化は難しそうで、一番後回しになりそう。
交通量が50％増えたら、そのままパンクしてしまいそう。

第二東名・名神が完成してからでいいのではないのかな？
最悪、東名は車線を増やしてバイパス化かもしれないね。

反対の理由・・・・・タダより高いものはない

賛成の理由・・・・・タダより安いものはない

賛成の理由・・・・・高速道路で田舎と都市が無料で結ばれる経済効果にﾜｸﾜｸ(^-^)

>>262
�@交通量増加により渋滞箇所が増える ×
　　高速が渋滞すれば、一般国道を通ればよいだけ。したがって渋滞しない。

�A事故が増える→これによる渋滞及び通行止めも増える ×
　　事故はドライバーの不注意が原因。高速無料とは無関係。　

�B道路会社が行ってきたサービス（情報提供等）が低下する ×
　　意味不明。適当な理由をつけるんじゃない。
　
�C物流の効率性が低下する→消費者にしわ寄せが来る　×
　　流通コストが下がり、消費者の利益になる。

　自民道路族や道路関係役人の利権が温存されても構わない奴は無料化に反対すればよい

我々の税金は憲法違反の自衛隊にもたっぷりつぎ込まれているんだぞ。
高速道路ごときでグタグタいうな。

自衛隊税などというものが設置されたらどうおもう。
高速料金はそれと同じなのだ。

自衛隊は合憲だよ。日本の警備会社と同じ。
セコムしてますか？

誰か書いてたが、民主党は暫定税は廃止するが、
環境税を導入するとか。
欧州のガソリン価格が非常に高いのは環境税＋消費税のせいなんだろ？
向うで生活したことが無いので知らないが。

>>275
まだ環境税云々は決まって無い段階
いずれ大幅な増税もあるだろうとは思う
ただ暫定税は環境税とはまったく性格が異なるものだから
これはまず廃止すべきだとは思うけどな

>>272

お前は馬鹿か

�@高速道と一般道の振り分けをどうやってやるの？

�A高速無料化→交通量の増加→事故の増加　当たり前だろ！

�B「お客様センター」って知ってるか？民営化前はそんなものはなかった

�C流通コストが下がって喜ぶのは運送業者だけ。無料化により渋滞箇所が増え
　たとえば今まで3時間で輸送できたものが5時間かかったりする→輸送コストが
　下がる分、物の値段は安くなるかもしれないが、物流の効率性は悪くなり、消費者
　が不便を受けることになる。

>>277
色々いってるけど無料化に関して議論の余地はないと思うが？
いつするか、どうやってするかという無料化の仕方なら議論の余地はある
反対派も基本的には将来的に無料化するということなんじゃないのか？
民営化の最終目的は無料化だよね？

>>278

いや多分、無料化は実現するだろう。国民の賛否とか無料化によ
メリットデメリットとか、民主党にとってそんなことはどうでも
いいんだよ。
高速無料化その他マニュフェスト掲げたものは、実現するだろう。
それは国民のためではなく、民主党議員の意地と面子のためにな。

今日の2001の前原のコメントでも

性急な無料化はないとは思うけどね。
あと例えば中央道の高井戸〜調布の中央フリーウェイなんかは
首都高と一元化して有料維持なんかっぽいし。

無料化については、鉄道・フェリー業者との兼ね合いについて一番言葉を濁していた
から、影響が小さいところから順次だろうと見る。
もっとも前原が「てつ」ゆえそのあたりの補正は考慮に入れるべきだろうけど

高速無料化反対のヤツラって、
４０年後、借金を返し終わっても無料化反対なのか？

４０年後、借金を返し終わっても、
渋滞問題、ＣＯ2問題、公共交通機関の弱体化を理由にして
けっきょく有料続行を主張してそう。

>>279
一体何が言いたいのかよく分からんな
永久有料化がお望みなのかな

>>281
借金を返し終わるためには、無駄な道路を造らないことが必要だ。
しかし、地方の人間は「我慢できる程度の不便さ」のものでも
造れと迫ってくる。
こういった「エゴ」がなくならない限り、予算の無駄遣いは継続
することになる。

>>282

言いたいことはだな・・・
すべての国民が納得する政策なんてあり得ないということだ。
民主党政権になったのは、「自民党がだらしない」からだが
民主の議員は「自分たちの政策が支持された」という前提で
動いてくる。
であれば、掲げたマニュフェストは何があっても実行しようと
するだろう。その結果、国民に不便を受けるもの、犠牲となる者
が出てきても仕方ないという考え方だ。
まぁしばらくすれば分かるだろうが、「キチガイに刃物」的な行政
が何をもたらすか、国民はよく監視すべきだな。

やっぱよく分からんな
高速道路をどうしたいの　この子は

>>279
自民党支持者のメンツのためにも、無料化のメリットをひた隠したいw

毎回ループだがいまのETC割引渋滞は一度乗ったら下りられないという事の影響が大きすぎる。
普通なら渋滞が酷い所に差し掛かれば一般道に下りてやりすごす事で
渋滞の平準化が起こるんだが、下道がどんなに空いてると分かってても
下りられないのがETC1000円政策。

無料化の影響に対してなんらの指標にもならない。

無料で渋滞なら、高速道路なんか壊して
普通の道路作ったほうが維持費とか安そうな気が…

�@高速道と一般道の振り分けをどうやってやるの？
→→モニタ−表示だろうに、高速を途中で降りるとか

�A高速無料化→交通量の増加→事故の増加　当たり前だろ！
　　→→一般道路の事故は減少するだろうに


�B「お客様センター」って知ってるか？民営化前はそんなものはなかった

�C流通コストが下がって喜ぶのは運送業者だけ。無料化により渋滞箇所が増え
　たとえば今まで3時間で輸送できたものが5時間かかったりする→輸送コストが
　下がる分、物の値段は安くなるかもしれないが、物流の効率性は悪くなり、消費者
　が不便を受けることになる。
　
　→→政府及び国民で、必要のない場合は高速道には乗らないようにしようというキャンペ−ンをはるしかないね
　　　国民の民度にかかっている。国民を信頼するしかない。

>>238
不便な田舎に住んでるのは本人の勝手だから仕方ない。
嫌なら近くの都市近郊に移住すればいいのだよ。
日本はｼﾅやﾁｮｿと違って転居の自由が認められているの。

>�A高速無料化→交通量の増加→事故の増加　当たり前だろ！

よし、一般道も有料化すれば事故は減るぞ！

>>291
よし、国民の半分を粛清すれば事故も犯罪も半分になるぞ！

誰か高速道路無料にしたらCO2排出量が減るという理屈について仕組み教えてくれ

【政治】 直嶋正行経産相「高速道無料化は温暖化対策に逆行しない。地方は一般国道の混雑がほとんど解消す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253399928/
直嶋正行経済産業相は１９日、ＮＨＫの番組に出演し、高速道路の無料化が地球温暖化対策に逆行するとの批判があることに対し
「必ずしもそうは思わない。二酸化炭素の排出はエンジンをかけたままの停止と、発進の時が最も多く、
要するに渋滞を起こさないということ（が重要）だ」と述べ、温暖化対策の妨げにはならないとの考えを示した。


でも東京や大阪などの都市部は無料化しないんだろ？
一番交通量多いところで無料化しなきゃ意味ないんじゃ･･・

>>293
都市部は減らない(というか、やらない)
地方は減る

結果、減るのは間違いない

ネトウヨ的なカキコは見たらわかると思いますが
徹底的に無視しましょう
狂信的な集団なので人の話を聞く姿勢がありません
だから話がループします

おっかしいよな。
乗らない人は負担増とか言ってるけど、乗る人だってそんなにしょっちゅう乗り回す
暇なんてないちゅうのｗ

一人当たりの税負担にしめる高速税負担の割合など微々たるものであって、乗る人と
そうでない人との間の差など更にミクロだよ。

自衛隊を税金で支えてるんだから、高速道路くらいでブーブーいうなって。

今、新報道2001のビデオ見てるけど山本有二　

酷いなｗ

前原に完全論破されても嫌みたっぷりｗ

>>298
ネットにうpされてないかなぁ
探してるんだが見つからない

結局高速無料化が実現しても
ど田舎→田舎への車の流れがスムーズになるだけじゃん
万が一都会への高速が無料になっても渋滞すること
分かりきってるから通勤エリアは広がらない
人口と車の交通量が過密な都市は今のままでは
無料化どころの話しじゃない

完全無料化は人口が８０００万くらいになるまで無理だな

>>298
だがヤフーあたり行くと、山本の言うことを前原無視で傲慢とか
になるんだよなぁ

ネトウヨもここまで来ると狂信者だし、単なる荒しだな

>>299
俺DVDレコーダーだから無理だよ　悪いな。
アップされてもおかしくないけどね。

>>301
ネトウヨは何が目的か分らないね　選挙惨敗しても自民擁護。
民主タタキが生き甲斐なんだろう。

しかし、前妻の本音は、無料化反対だけどね

>>293
ダンプは燃料節約のために赤信号でも突っ込んでくる
つまりそういうことだ

でも取りあえず実施してみよう、経済の活性化に繋がる。

>>293
いつも渋滞してる一般道のCO2>>>>たまに渋滞する高速道路

高速道路が無料化され、そこに流れる車が増ることで、
そのぶんのCO2は減少する。ちなみに信号のない高速道路は、
C02の排出量は低い。環境に最悪なのは「一般道の渋滞/都会」
・・で、都内に流れてくるトラックはほとんどが通過点として都内を走る、
→高速利用で、都内に入ってくる車は激減する・・と予測されている。

要約すると、つまり、一般道に入るトラックが減ってくれるから、
都内の渋滞が緩和することで、C02が減るらしいんだよね。

・・・てことは、関越もそのうち無料圏内になるのかな〜ｳﾌﾌ

>>307　一般道から一般車が参入して渋滞するからCO２は増えるよ

今日は山本有二の惨敗でメシウマだったわ。
前原も相手のテンパリっぷりにニヤニヤしてんのｗ
これまで自民党が打ち込んだ利権はこんなふうに全部ひっぺがされるわけだな。

そのあたりを試算してみましょとやっているわけで。
CO2が増えないようにやってほしいね。

録画していたのを見た
山本ひどすぎ
こんなのが出てくることを見ても
自民党のボロ負けは必然だったんだな
野党らしくなっちゃった自民党を確認

山本フルボッコ動画みた
料金を取りながら無駄な道路を造り莫大な借金をつくりだしておいて

昭和40年のこと言われても困ります
民主党は大増税して借金かえすんですか？！

ってあまりにもひどすぎだろ
いまのまま料金取るよりか安くつくし
民営化なんていずれ破綻して国民負担になるのは明確なんだから

山：民営化を国有化に戻すんですか？
前：今の民営化はね　偽物なんですよ
山：それをいっちゃあオシマイよ

コントをするな　コントを

>>312
いまのまま料金取るよりか安くつくし
民営化なんていずれ破綻して国民負担になるのは明確なんだから ・・・

山崎某に感化されすぎ
前藤さんも本音では反対していることは読み取れる

現状、高速の会社が倒産すると、道路は使えなくなるのですね

>>314
高速道路の会社は、倒産しない。
東名、名神などの料金収入は、一般道の建設資金に
使用されている。高額な給与を役員に支払って
いるわけ。で、指定業者に仕事を発注して
利益を外に出している。高速無料化なんて、
欧米に出来ることが、何故、日本で出来ないのか不思議な話だ。

よく覚えてないけど、高速道路の一等地の土地を激安価格でたくさん買ってあるから、
それを放出するだけですごい財産になるとか、山崎養生いってたよね。

結論・倒産なんてむりぽ。

いろいろなムダを削減できる。

まず、高速に並行してバイパスをつくることが義務化されているが、これはなくなる。
民営化会社の安易な給与もなくなる。
ＳＡなどの利権もなくなる。

これらは現状、税金か料金でまかなわれている。利用者の負担は減る。

>>315
日本は小さな島国でなおかつ国土の70％が山間部。
そこに一億数千万人の人間が暮らしている。
単純に欧米に出来ることが・・・という論理にはならんだろう。
無料化されれば、確実に今の交通体系は崩壊する。

>>316
今は簿価の情報しかないのでわかりにくいが
時価にしたらびっくりする金額だろうね
それこそSAへ車止めたまま行ける
アウトレットモールとかできたりして

>>317
そのとうり。高速道路の利用効率が上がると、バイパスなどの
一般道関連予算が、いらなくなる。ある時点で、車の台数が、
一定だと道路使用効率が上がり、一般道の交通量は、緩和される。
車の台数は、免許の取得者数、人口に比例しているので、
ある程度で、一定になる。とにかく、一部地域を除く無料化の方向に
反対する人がいるのが、理解できんな。欧米に出来ることが、日本で
出来ないって言うのだから。

日本人は鉄道を使えば良い。最寄り駅から50キロ以内ならチャリで十分。

>>318
都市間の移動に高速道路を利用するという単純な理屈に、山間部だろうが平野部だろうが
島国だろうが大陸だろうがそれほど関係ないだろ。
そもそも西ヨーロッパの広さって日本と比べても大差ないし。

　一般道とバイパスの関係で、よく理解できる。
バイパスが、出来ると、一般道の交通量は、
確実に減っている。だからといって、交通体系が、
崩壊したんてことはない。バイパスが混雑すると
ドライバーは、一般道を使う。選択枝が増えるわけ。
それを、ライブカメラの交通量自動計測機と信号機、表示板を
制御して、交通管制制御を行なえば、なんら問題は無い。
アウトバーンが、その例。アウトバーンで、交通体系が混乱した
なんて聞いたことが無い。

交通体系は安定するんだよね。選択肢が増えるんだから。

>>290
必ずしも本人の勝手じゃないと思うが。
それぞれ事情もあるだろうし。
それにただで引っ越せるわけじゃないんだぞ。
引っ越すのにも金かかるし手間もかかるんだが。
そんなことも推察できないの？

>>324
短距離の移動なら選択肢は増えるね
しかし東京ー大阪の移動となると選択肢は一つしかないよ
まさか高速乗ったり降りたりしないでしょ

>>320
高速道路を無料化したら一般道のバイパス建設の必要が無くなって
バイパス建設をアテにしていた土建屋さんと土建屋さんに献金もらって
選挙運動してもらっていた人が困るでしょ

>>321
自転車は雨が降ると使えないからなあ。
道路を作るより自転車レーンに屋根を付けたら？

でもそういう政治家がどんどん落選しちゃったわけですから。

出入り口を増やしてほしい。いろんなコースが選択可能に。

>>327
アンタは、、、困るかい？俺は困らんけどね

逆走車・暴走車と中トロ、大トロが異常に増えなきゃねｗ

>>330
出入り口を増やすのはいいけれど、一般道との信号機などとの流れの関係も考慮して欲しいな。

>>327

出入り口の増設、渋滞路線のバイパス等仕事はある

>>331
逆走車・暴走車は免許取り消しの方向でお願いしたい
交通機動隊の皆さんの
負担軽減のためにも是非

出入り口、つまりインターチェンジを作るのには結構莫大な資金が必要になるでしょ。
それじゃあ新たな道路建設と変わらなくなっちまう。
重要なのは、今ある高速道路を可能な限り現状のままで、改造費を極力抑え、有効活用するかであって、
又巨額な建設投資を行えばそれは『無駄を削る』政策から逆行してしまう。
まぁ、出費を極力抑えての今あるインターチェンジの改造なら已む無いが。

小規模改造で渋滞対策になるのは後はパーキング・休憩所の増設でしょ。
現在でもトイレ渋滞が起きてるらしいし。

高速無料化するなら
地方でも４車線化は必須だろうな。
坂道になると60km/hぐらいになっちゃうような
シルバードライバー運転の軽自動車が交通を阻害するのは目に見えてる。

高速１０００円といってもETC制限がある現状だと
そういうドライバーは高速道路から排除されてるんだが・・・・。

>>336
最低速度設定してバンバン取り締まったら自然と来なくなるに決まってるだろ
ヴォケ

>>320

これはその通りだろうね。
高速無料にした場合、平行する無料バイパス道路の建設を辞められる効果は大きい。

但し、二酸化炭素排出は増えると思うよ。
地方都市から拠点都市（札幌、仙台、広島等）へ、自家用車で買い物＆遊びに出かける人は激増する。
（例えば150kmの距離だと、無料高速道路なら所要２時間、ガソリン代往復２０００円程度とお気軽になる）
高速バスやJRの中距離輸送は壊滅的ダメージを受けて、消えてなくなるだろう。
（日本の場合、公共交通に対する補助金は無きに等しいし、運転手の給与は既にワープア並みで削りようが無い）

車を持っていない層（貧乏人や年寄り）は、悲惨かもね。

>>337

坂道を時速60km/hで走ることは取り締まれないだろう。

しかし、そういうドライバーが一人でもいると、
後ろで詰まって渋滞を引き起こしてしまう。

別に増えていいだろ。相反する政策はいかなることでもやっちゃいけないというなら
経済対策、景気対策だってだめ、そもそも企業にものを売るな、ということになる。
CO2削減手のは、役に立つことや意味があることはちゃんとやった上で、それとは別に考えるべきこと
だろうに。

>>340

例えば子供手当に所得制限を付けるか否かだったら
そういう議論（子供手当で所得の再分配をやる必要は無い）だろうけど
自家用車利用を優遇するのは、二酸化炭素増大と完全にリンクするからな・・・。

それは企業に安くていい車や家電を作って売ってはいけない、
奨励すらしてもいけないといってるのと変わらない。

>>342

ん？
家電の省エネ基準を付けたり、車の燃費基準がどんどん厳しくなっているけど、
それと同じことじゃないの？

経済活動なら何でも許される世の中ではないだろう。

＞省エネ基準を付けたり、車の燃費基準がどんどん厳しくなっているけど

つか、それはこの際、何の意味もないのだが。
別に新規に電気は食らうが非常にやすく、非常にいい、家電製品をつくることはできる。
さらに言うならやすくてものがよければもともとそういうものをもってない家庭も購入する。
そもそも昔にくらべなんでも消費エネは単体では抑えられている。しかし、実際には
こうやって今までもCO2は減ることなく、一貫して増大してるわけだが。

電動アシスト車はちっともエコじゃない

>>315　もし国道に転用されているなら、その財源が無くなれば一般会計
からだす必要が出て福祉費を圧迫し将来の消費税に反映されるだけだ。
高額な給与を払っているならそれも税金で賄う必要がでてくる。

税金で賄われる組織になれば親方日の丸の仕事になることは
国鉄や社歩調を見れば分かること

>>320　欧米は有料の方向
アメリカは高速鉄道もう計画を発表してる。

バイパス建設の必要があるとこでは無料化は分かるが
高速バスが通い、又は鉄道や船舶が存在するとこで何の意味があるのか？

亀だが
直嶋経産相は無料化推進。自動車総連出身で自動車業界の
代弁してるね。
無料化すすまなければ参院選で自動車業界は自民支援するぞ、
という脅しでないのか？

無料化じゃなくて一部無料化で残りは安くするとか
現場の実情に合わせて柔軟にやりゃいいのにな

無料だと、暴走族とか走りに来そうだな。

一旦全線無料化して来年の参院選で有料が良いか無料が良いか問うてみたらいいよ。
それでも有料がいいならそっちが勝つだろ。

毎日1000円が妥当

>>326

>しかし東京ー大阪の移動となると選択肢は一つしかないよ

どこが？

高速だけで考えただけでも

東名・中央・名神・東名阪・伊勢湾岸・新名神

の組み合わせで10通り以上は軽くある。

>>353
名古屋から先は二通り
それに一度中央乗ったらもう東名には乗れないよ

同じように名神乗ったら東名阪、伊勢湾岸には戻り辛い
そんな簡単に乗り換えできないよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミヾﾉﾉｿ　　ｿゞ　　　巛　》》　)　》　ソ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ　ヾ　(ヽ＼､，》)　《　(　ﾉ　ソ丿ソ丿丿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　/ヾヾヽゝ　　'　》　　》　ミ　　》）ゝﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　((　巛　《《　)　　ﾐ　丿ノ　）ｿ　ソゝへ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　ﾉ　　　(　》>)ｿ　ソ　）)ソ　)　）））》
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　巛ﾉﾉ　　　　　　》)》　ννﾐ＿ヽ ﾉ）ｿノソ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛　　|｀ー´　　　　　　　　　　(~　　|　　　　 |
　　／￣　ヽ　　　　　　　　　　　　　ﾉﾉ　((　 ゞ　　　ﾐ|　　　　　　　　/　|　　　　＜　民主党、イカサマ政権公約　お前はすでに死んでいる。
　│ 　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　《巛　」ヽ　　　ﾐ|　　　　　　／≡/　　　　　 |
　│　　　　》ヽ　　　　　　　　　　　　(　　(ゝ　ヽ　　　ﾐ|　　　　　 　　ﾐ/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　彡　ヽ　　　　　　　　　　ヽ（(ｖＶ　　ﾐ　　　 |　ﾐ､　　　　　ヽ /
　　　ゞ、　　//ヽ　　　　　　─／/ﾐ　　ﾐﾐ　　ﾐ　　　　　ﾐ|　ミ＼ﾐ＿ /
　　　ヽ　　彡　　＼　　゛￣゛￣ﾐ|　ﾐ　ﾐﾐ　　 　ﾐ　　　　　ﾐミ　　|
　　　｜＼＿　／　＼　　　　　　　＼　　　 　　ﾐ　　　ﾐ　ミ　　 |
　　　￣＼　　ゝ　ﾐ|　　＼　　　彡　　゛　　　　　ﾐ　　　ﾐ　彡　|
　│ﾐ　　＼　人　ﾐ　　　　ﾐ　　　　　　゛　　　　　　ﾐ　　ﾐ　ﾐﾐ|　

>>349
その通り

>>350
その通り

>>351
その通り

>>352
その囮がいい

テレ朝の報ステ酷すぎクソワロタｗｗｗ

「（高速道路無料化反対世論が50%以上で）これからどのくらい反対が減っていくか」

反対が減ること前提かよｗｗｗアホかｗｗｗ

世論調査スレより・・・
無料化　VS　有料のまま
どちらの方が説得力あるかじっくりどうぞ

445 ：無党派さん ：2009/09/21(月) 21:21:23 ID:UgAn02SC
>>444
前原誠司　ＶＳ　山本有三　＠報道２００１
http://www.youtube.com/watch?v=aj5qN19a6sU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ggoLO95f4zI&feature=related

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| カルト集団の特徴♪
　||
　|| 　１．高邁な理想を掲げ、さっそうと登場。
　|| 　２．理想は絵に描いた餅で、破綻。
　|| 　３．批判にさらされて、逆切れ。
　|| 　４．スケープゴートを探して内部抗争勃発⇒崩壊。
　||　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　||　結論：そばに寄らない　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

長妻厚労相の閣僚就任後の職員向け挨拶、ＴＶでみて、笑ろたわ

大臣　「みなさん、聖典（マニフェスト）は読みましたか。」

職員　「・・・沈黙・・（心の呟き：イカサマ政権公約だろ）」

>>349
少しでも金を徴収すれば利権が無くならない。
ＥＴＣやら色々と。

>>357
北海道だけ無料になったら
おらの近くも無料にしろ
って絶対なるぞ

>>357
現在の仕組みの矛盾点を国民が理解すれば
当然反対は減るでしょう

●東京足立区千住警察署警察官の職質強要（YouTube動画）
http://www.youtube.com/watch?v=zoS8tiPsW0c
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up19095.jpg

●兵庫県警新港交番　職務質問（YouTube動画）
http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20090403231013.jpg

逆に民営化の利点とはなんだったのか
これがよく分からない

>>365 法人税を払っている。

>>353,354
東京-名古屋が東名・中央で２通り
名古屋-大阪が名神・新名神・名阪で３通り
中央→新名神・名阪を使う場合は、
東名阪と伊勢湾岸の選択肢がありえる。
名神・新名神利用の場合は、大津から
名神ルートと京滋バイパスが使える。
俺の計算が間違えてなければ、計13通り。

そりゃあ国の資産の売却益で道路公団の30兆の債務の一轄返済でしょ。
債務の株式化で借金返済できれば国の財政赤字を大幅に減らせる。
郵政民営化にしてもそれじゃね？

国家財政が健全化すれば、国は又栄える。確か小泉はそう考えたかと。

>>365
社長・役員のポストが道路会社毎に出来て
給与や退職金が国会からチェックされなくなって
天下りウマー

税金ほんとに払ってますか。

債務の株式化で借金返済なんてできますか。

　高速道路利権が無くなると、困るのは、天下り高級官僚、族議員、土建屋、
ダミーの下請け業者。
　皆で、利権を守りましょう！
　

料金はヤクザに流れてゆく。。。。。。

>>370
いい例がアメリカ。
自国の借金を世界中に証券化してばら蒔いて、定期的に踏み倒しを行う。
今回のサブプライム金融危機がそれ。

小泉＆竹中も恐らくこの米国式を模索したかと思われる。
上手くいけば、国の財政にある程度プラスになったかと。

ま、現状では失敗したと云えるが、残された日本の道はただ一つ。
『日本国債の債務不履行宣言』と、社会主義化である。

すでに死んでるのは自民党だろｗ

>>373
湾岸戦争だって、アメリカの属国のクウェートとイラクが一緒の油田だから、
アメリカにとってイラクは邪魔な存在でしかなかった。
なのでフセインを落として新しい政権を作った。

無料化が成功しはじめると、困るのは自民党だけ。
データをもとにした無料化が＼(^O^)／
いずれ成功してくれますように。

道路行政全般のシステム改革、効率化のためには高速無料化でしょ。
経済効果だけで料金収入分なんておつりが来るよ。

>>375
湾岸戦争は石油の利権と、イスラエルの要望があったと思う。
イラクは反イスラエルの親玉格だから、米軍で破壊させた。

近い将来、中東戦争になっても少し楽になるかな。
ま、イスラエルも終わりそうだけどね。

>>378
親米イスラムはスンニ派が多数派だからって
イラクでは少数派のスンニ派
フセインに武力と資金を与えて権力者にしたのはアメリカなのに

巻き添えを食って殺されたン万人の一般市民はたまらんな
殺された人の周りの人にとっては
アメリカは親の敵であり
夫、妻の敵であり
子供の敵であり
友の敵であり
恋人の敵であり・・・・

ブッシュもえらい負債を残したもんだ

>>377 jALの経営危機は高速1000円が一因と日経ビジネス増刊号に
書いてある。
これがバラ色の経済効果の一例だ。

>>380
JALの経営危機は、今に始まったことじゃないのに、
どうしてそうもこじつけるのかw
日経ビジネスの編集はどこに脳がついてるの? 胃袋?

>>381　確かに民主党の支持母体の労組が主因だけどね

>>379
フセインを支援しイラクにフセイン政権を樹立させたのは米国だが、
フセインはその恩義のある米国を裏切りクエート侵攻を企てた。これが湾岸戦争の発端。

その後同時多発テロで怒り狂ったブッシュはアラブの反米国の全部を叩こうと考えた。これがイラク戦争。
本当は次はイランの番だったが流石に戦費が続かなくなり、世論の批判も大きくなりイラクから撤退。現在に至る。

ま、スレチな話だな。

>>382
ｊａｌの労組はｿｳｶなの?
ｿｳｶの人数がハンパじゃないと呼んだ記憶はうっすら。

呼んだ→読んだ

>>382
ワロタ。会社による分断工作で8つも労組があるのにねｗ

>>381
年収が、機長20Ｍ、客室乗務員10Ｍとかの世界でしょ？
既得権益がすごすぎｗ

>>348
↓見ると、調整能力についても、財政・法律の知見についても、ド素人チームであることが明白だな。
多分、今後もずっとまともな政治・行政はできない。

国土交通大臣 内閣府特命担当大臣（沖縄及び北方対策、防災） 　前原誠司
国土交通副大臣 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　辻元清美（社民党）、馬淵澄夫
国土交通大臣政務官 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長安豊、三日月大造、藤本祐司

馬淵胡散臭い

無料化反対の人は↓をまず読みましょう

http://www.mabuti.net/html/act/news/PDF/0406.pdf

高速無料化→主要国道などの交通が減少→道路沿いの商店が経営難
このような不安の声があがった場合どのように対処するのかな

んなもん知るか！
バイパスができても同じことじゃ！

シルバーウイークでの高速の混雑状況を伝えるニュースが、無料化の範囲を狭めそうだ。

反対派の持ち出す例がトンデモになってきたな

>>391
> 高速無料化→主要国道などの交通が減少→道路沿いの商店が経営難

その「道路沿いの商店」って、どんな商品を扱ってんの？
家電や家具などみたいなモノだったら、交通量は関係ないべ？
通りすがりに「ちょっとテレビ買っていくか。」な〜んてｗない。
それともアレか？自動販売機とか？

まあそれも売上だけどねえ、たぶんその商店の主力商品（売り上げ）ではないと思うな。

そのあたりは、かなり以前から商店街の錦の御旗的なネガキャンでもあるがねｗ
それは過疎地域・地方の商店街の団結力を高めるのにとても良いファクターだｗｗ

ヒドイのになると「高速道路は街の中を通せ！」と踏ん張るところがあって、けっこうワラタ

>>393
シルバーウイーク名神から中国道にかけて大渋滞だったよ。
だから、「渋滞してるのにカネ取んな」って周りは文句言ってわ。
だけどね、帰りは迂回しようと思って一旦下に降りたら地道は
スイスイ走れてさ、上は混んでるのになんかバランス悪いね。

ＪＡＬ倒産おめ。これからは無料高速の時代。

自動車関連業界は後押ししてんだろ？
当然恩恵を蒙るからな。

本州と四国の橋は、料金とってくれ、3本も架けたのは、どうも納得いかん。
最初の一本で良かった。もっと通行しやすい料金にして、利用者が払ってくれ。

馬淵は専門家のふりしてるが、経済学が分かってない憤死

経済学の本質はノー・フリーランチ（＝ただ飯はない）

記者「高速無料化は、車を利用しない家計にはメリットないのでは？」

馬淵　「物流コスト低下で、食品価格が下がり、家計にも恩恵あり」

上記回答は、おそらくどこかの二流経済学者に教えられた回答

厳密には、道路公団などが持つ３０兆円の借金や高速の維持管理費
を国民の税金で負担
なので、食料価格低下のメリットは相殺される

おそらく高速無料化で効果があるのは、ネットワーク効果のみ。

コスト低下が消費者まで回ってくるのは一部のみだろうね
荷主の利益大企業の利益…

高速道路無料化　馬淵国交副大臣に聞く。
http://www.news24.jp/articles/2009/09/22/04144221.html

一般人アンケート　１００人に聞きました。

賛成２５人　反対７５人。

自民政権50年にすっかり洗脳されてしまった国民がなんと多いことか。
明治以来の平成維新が始まるんだ、発想を切り替えろよ。

無料化は介護の面でもいいんじゃないの

鉄道が使い物にならない地域に住んでるんだが、
田舎の親を介護するために仕事やめて実家に帰るって人何人も見てきたけど、
高速使えば余裕で通勤できるぐらいの範囲になるって人もいたんじゃないかなと

>>395
高速道路沿いの余ってる土地にジャスコ作って
自前で出入り口作っちゃえよ

高速道路のＳＡの敷地内に救命救急センターを造ったら
広域救命医療が効率的に展開できそうだな。

利権撲滅！　　無料化賛成。

>>400
馬淵じゃ役不足だろ、あれじゃ誰も納得させられない
山崎養世フル回転させて大々的にキャンペーン張るべき
前に竹中がやったように

>>390　　経済効果について

�@ 公共交通や国道沿線の商業の打撃を考慮していない。

�A 一般道の移動時間短縮を実際よりも過大評価しすぎ　

�Aに関して次のURLを
皆さん、是非ご一読ください。

7.8兆円の幻想
http://www.news.janjan.jp/government/0909/0909070872/1.php

ちなみに「隠蔽データ」でＣＯ２が減るとか書いてあるそうですが、
国土交通省の最新の推計では33％増です。
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200909160011a.nwc

子供手当てと同様に国会での論争の種になりそうですな。
子供手当ては財源が無いので実現はかなり難しいが、高速道路無料化は直ぐにでも可能な実効性の高い経済政策に成り得る。

土日休日の交通渋滞問題を鑑みるなら、現在とは逆に土日休日のみ有料・平日無料としたら交通量が平準化し陸送業界も理解を示すのでは？

>>406 それは今でもできる。
無料化で交通量が増えれば救急医療、消防、治安活動に
支障きたすことは明らか

この､高速道路無料化の是非を問う質問は､次のように自動音声で流されるそうです。

｢民主党は高速道路の無料化を実施しようとしています。
この政策の実現には通行料金に替わる財源を広く国民に求める必要があります。
あなたは､この政策に賛成ですか？ それとも､反対ですか？｣
と尋ねるそうです。

日中在宅している､例えば年金生活をなさっているクルマを持たないかたに､こう聞いて "賛成" するはずがありません (笑)。

反対多数はこのように捏造されているのです。

7.8兆円の幻想
http://www.news.janjan.jp/government/0909/0909070872/1.php
抜粋

・・・前述の「３便益」のうち、走行時間の短縮便益が大部分を占める。
これは、ある地点から別の地点への走行について、
１台の車について、１０分とか１５分といった単位で時間の短縮がある。
また直接並行していなくても、付近の道路にも影響が波及してゆく。
こうした時間を、一定の比率（時間あたり賃金など）で換算して、
全国で集計した数字が２．７兆円となるわけである。

　ここで理解できるとおり、この金額を「経済効果」と呼ぶのは正しくない。
なぜなら２．７兆円という金額はあくまで概念上の数字にすぎず、
その金額によって新たなビジネスができるとか、
雇用が発生するという効果は全くないからである。

また各個人にとっても、１０分とか１５分といった細切れの時間を集めて
一日にして、それで別の仕事をするといったことは不可能だから、
個人にお金が還元されることもない。・・・

>>408
役不足って、、、馬淵君は大臣の器ってか？

しかし自民党だって
「40年後、借金を返したら無料化します」って言ってんだろ。

公共交通や国道沿線の商業に打撃を与えるから
救急医療、消防、治安活動に支障きたすから
永久に無料化は無理です‥
とは言ってなかった気がするが。

無料化すると
公共交通や国道沿線の商業に打撃を与えると言うなら
救急医療、消防、治安活動に支障きたすと言うなら

逆に言うと、自民党は40年後借金を返し終わったら、どうするつもりだったの？

民主党の目玉政策

�@政治資金規正法の強化・企業、団体献金の完全禁止
企業献金漬けの野党自民党も何故か賛同しているらしい。。。。。

�A高速道路無料化
国民の半数以上が反対を表明。強行すれば前原火だるま必至
国有化なら別会計の30兆の債務が国民全員の負担に。
受益者負担の原則は何処へ？

�B子供手当て
財源の根拠が全く不明。赤字国債発行ならばミズポ火だるま

�C郵政民営化見直し
民営化を一時凍結。現社長の処遇が焦点に。

7.8兆円の幻想 というのが
最近そこここへ貼り付けられているわけだが
そのもとの数字を根拠に
経済効果のほとんど期待できない高僧道路を
自民党と道路公団とゼネコンとがつるんで
作り続けてきたという事実はどうするつもりだ？

いずれ突っ込み所満載の民主党の政策の数々。
当然野党自民党は穴だらけの民主党の政策批判を展開するのは比較的容易ではないかと。

自民党も与党時代の数々を追及されると思うが・・・

＞＞420
よりによって追求されやすいのが残ってますよね

今の限定１０００円だから混むんだよ、無料なら事前に下道流れるとか
するしね気軽に高速道路を利用出来れば利便性は格段に上がるよ
車も長距離に適したＧＴカー（う〜〜ん懐かすい響き(^。^)）とか売れるかも
確かにＣＯ2の問題もあるけどさ経済が良くならないとな
金が回らんと始まらないでしょ、早くみんなのフリーウェイが定着してほすいｗ

派遣は能無しと言う舛添
レイプ推進の太田
中絶強要の山拓
不倫＆税金流用鴻池
アルカイダの手先鳩邦夫
国民はバカの細田
国民は選挙に行くなの森
泥酔会見中川
ヘタレ加藤
しもじも麻生
政権投げ出しておきながらやり残した事があると訴える福田
が幹部の自民党よりまし

徳島の知事、さっそく陳情に行くみたいよ。
徳島が無料化一番乗りか？！

ttp://www.topics.or.jp/localNews/news/2009/09/2009_125377229394.html
　徳島県は２４日、鳩山由紀夫新政権に対する「徳島発の提言・要望」をまとめた。
　民主党がマニフェスト（政権公約）などで示した政策のうち、高速道路の原則無料化など
　地方との関係が深い１９項目について、政策を実行する際の課題や提言を盛り込んだ。
　２５日に飯泉嘉門知事が上京し、仙谷由人行政刷新担当相らに要望する。
　１９項目は、高速道路の原則無料化のほか、農業の戸別所得補償制度▽医師不足対策
　▽後期高齢者医療制度の廃止▽子ども手当の創設など子育て支援▽地球温暖化対策の推進
　▽地方の自主財源の充実−など。
　高速道路の原則無料化では、波及効果の最も大きい路線から実施することが効果的とし、
　神戸淡路鳴門自動車道からの導入を提言。渋滞対策や、利用者の減少が予想される内航フェリー、
　バス、ＪＲなどの公共交通機関への支援も要望する。将来の高速道路建設への影響も懸念されるため、
　高速道路の計画的な整備も求めている。

欲張りだな、徳島の知事は。
高速は無料化するけど新しい高速は作らないぞ。

実際地方にとっては経済的なメリットが大きいな。
・産地からの物流コストが下がる
・都会から観光客が増える

高速を走る機会が増えれば軽四ではなく普通車にすんべ？
という流れも期待できる。これは地方ディラーと国の基幹産業である
自動車産業にとってメリット。

無料化に反対する連中の気がしれんわ。
まあ、反対する連中だけ有料にすればよかんべ。

四国は橋もあるし、先行はどうかなあ？
北海道か九州だと思うんだけどなあ？
とにかく、まずは公約通り実施、首都圏や阪神圏は無理なことは、みんな納得するだろう。

山崎養世が無料の最も効果があるのはアクアラインと神戸鳴門間と言っていた。
この２つを先行したらいい。
ここで顕著なデータが取れなければ他はやらなくてよいわ。

アクアラインは渋滞するよ。

実際やってみないと分からない
影響の少ないところから無料化して検証するってことでいいだろ

で、自民党は借金返したらどうやって無料化するつもりだったの？
対案出してよ、対案

☆「八ッ場ダム報道でヤラセ発覚」

民主党が公約に掲げた「八ッ場ダムの建設中止」に対して、ダム建設の推進を訴える
中年男性や中年女性など地元住民の映像が各テレビ局のワイドショーや報道番組などで
繰り返し流されているが、これらの地元住民が、実はダム建設推進に深く関わって来た
長野原町の自民党系の町議会議員であったことが分かった。

町議会議員でも住民には違いないが、町議会議員であることをまったく報じず、
いかにも仕事中のような服装をして「われわれ住民の気持ちはどうなる！」
「わたしたち地元の人間のことはまったく考えてくれない！」などと、口にしている
セリフも町議会議員の立場からのものではなく、あくまでも一般の住民を装っている。

前原誠司国交相は、ダム建設の中止を宣言した一方、これまで自治体が負担した負担金の
全額返還は当然として、できる限りの補償をすると伝えているが、住民側はまったく受けつけず、
とにかく「ダムを造れ」と言い続けている。負担金を全額返還した上で十分な補償までするのだから、
計画を中止にしても住民にとっては何のデメリットもないはずだが、こうした反対の声を
上げているのが町議会議員だったということで、意地でもダムを造らせようとる意図が明確になった。

この八ッ場ダムの建設に関わっている７つの公益法人と１３の民間企業には
、そのすべてに合計で４６人もの国交省の天下りがいる。また事業の基本方針を決定した
検討委員会も、委員長から委員に至るまでそのほとんどが国交省の天下りで組織されており、
石原慎太郎東京都知事も名を連ねている。

言うなれば「天下りの天下りによる天下りのための公共事業」であり、
ダムが計画通りに建設されれば、これらの公益法人と民間企業には巨額の予算が流れ込み、
天下りたちの下にいる県議や町議らにも莫大な「おこぼれ」がある。

こうした構図を見れば、町議会議員らが一般の住民を装うという悪質なヤラセを
演じてまでダムを造らせようと躍起になっている異常さもつじつまが合うだろう。

無料化するなら軽自動車と１．８Ｌ未満のコンパクトカーの通行を禁止しろ。
安い車を作りすぎるから渋滞する。
低所得者は車に乗らなくていい。

一昨日高速を走っていたら前に1台古い大型トラック。
なんということなく走っていたけど、俺が下りるＩＣでそのトラックも先行して下りた。
一般道路に入ってからは信号機、交差点、登り坂等々で真っ黒い排ガスを撒き散らしていた。
田舎道なんで後続するしかなかった。

換気の悪いトンネル内の臭いがしたぞ。

こうゆうのは高速の方が環境にいいかもな。

>>431
きっこのおばはんのブログか

>>430
分割民営化じゃあなかったか？
新自由主義・小さな政府路線の自民党だから。

>>430
結局は借金返済後も時限立法であったはずの交際費課税や揮発油税のように、
無料化なんぞせずに道路族議員へのボーナス（公共工事財源）だべ。
もちろん、利権と集票目的はバレバレだが。

無料化になるから民主党に投票したのに・・・
無料化は一部だけ

選挙のやり直ししろよ

公約守らせたほうが早いだろｗ

結局さあ、自民党議員の傲慢さを嫌って民主党に投票したのが多いって事なんだよな。
特に民主党の政策を期待して投票行動を取った有権者は差程では無いんだな。
そもそも現実離れした夢物語みたいな政策ばっかしだし。

しかし山姥ダム中止は絶賛するぞ。

八ッ墓村の祟りじゃ

>>416

自民の考えは知らん。
俺の考えでは、永久に毎年、維持管理費はかかるのだから、その分は徴収すべきだ。
さらに都市部では通行抑制的な課税も必要

民主案でも首都圏、阪神は半永久に除外だろ。
その料金で地方の無料化の財源を賄うスキームだから料金プール制そのものだ。
その料金はその都市部の人たちに福祉などで還元するのが筋。

>>408　>>414

ウマブチは、「与党」「責任者」としては何もできないだろう。
あくまで、体ビンビンで大声出しているだけじゃん？

発言や表情、全てに...無い。

>>426
産地からの物流コストが下がる
・都会から観光客が増える・・・

それは公共交通を助成しても当てはまることだ。

高速を走る機会が増えれば軽四ではなく普通車にすんべ？・・・

温暖化対策にはエコカーに買い換えてもらう必要がある
むしろ船舶や鉄道の方が遥かに輸送能力は高い。

官僚も神様じゃないから、完璧じゃない。
民主党が実験をし、様子を見ながらやっていっていくという方針はありがたいと思っていると思うな。

責任は官僚に無いでしょう？
利権が絡む省庁は大変だな。

日本という国のために働く公務員がたくさんいますように。

CO2増減試算、もう公式に大臣に報告してしまった？
これだけ国民が注目している案件で、
予測を外したらバカで、仕事ができないという烙印を『国民』から押されるから大変だよ。

官僚、実は仕事ぜんぜんできないんじゃないか！
給料減らせ！
首切っちまえ！
という流れになるだろうな。

官僚の仕事に国民の目が向いている今、手を抜いたり、適当なことをすると国家公務員全員が迷惑するからね。
きちんと予測が当たれば、しっかり仕事をしているなあ、さすが官僚だと国民から評価されるだろうね。
いい仕事しているなあと。

民主党がどうでるか様子見てますなんて、状況じゃないんだよ。

仕事ができないと、給料減らされるんだよ。
2割も。

民間の方が優秀で、仕事ができ、信頼できる、信用を糧にたくさんお金を稼いでいる人は違うなあ、
世界を相手にしているだけあるなあ、
なんて評価されたら官僚の権威は地に落ちるからね。

>>443
いや、「役不足」ってのは、能力のある人にとってはその役職は不足だろ、ってことだ。
本来、主役級の演劇力のある役者さんに脇役をつけることだ。

早く料金所廃止しろ。

>>426
無料化で
高速で普段15分の距離が、90分とかの経験をしたら、
この法案に賛成する大都市居住者は

最下層の乞食以外は、だれも賛成しないだろうと

人よりも、牛や馬や豚が多い所に住んでいる人はうらやましいやね

ダムをやめて、高速に金をまわす

環境税早く導入しろ！！

まあ、結局は田舎だけ無料化なんだろうな。
無料になると思って投票した都市住民乙ｗ

本州以外は基本無料
本州は東北や中国、北陸などの一部無料ってとこか？

1レーンだけETC用の入口と出口(バーなし)を作ってさ
どうしてもタダはイヤってヤツは死ぬまで払い続けたらいいと思うよ
値段も2000円くらいにして

>>455 その代わり税金は安くしてもらうぞ。
家族の老人や子供含めて一人当たり1.5万円
　4人家族なら6万円強

そもそも無料＝タダと思い込んでいるいるとこが痛い
朝三暮四の諺を知っているか？ｗ

なんでオマエの税金減らさにゃならんのだ？
意味不明すぎる

>>457 高速無料の財源は全ての国民（子供は関係なかった）の税金だから

高速料金払う人は2重払いを防ぐために無料用の財源該当分は
税金を減額するのは当然

じゃあ、寄付控除かなんかにしてやるよ
よかったな

タダは嫌だってやつを、
永遠に有料ていうのはグッドアイデァww

四国は後藤田（ヒモ）や塩崎（中核派）当選させたから有料でいいですよｗ

この問題も国交省マターだな、前原つぶしなのか？
将来の総理への試練なのか？
明日はどっちだ。

高速千円「太刀打ちできぬ」　ＪＲ四国、社長報酬カット
http://www.asahi.com/business/update/0928/OSK200909280081.html


JR各社も今後このように対応することだな

てか普通に考えて渋滞するだろ。どこが高速道路だ。少しは考えろ。
それともなんだ民主党が渋滞までどうにかしてくれるとでも思って
るのか。ああそうか民主を応援した奴はそういうこと考えてもいないか

渋滞って言ってるヤツは、交通量を３倍にしても
ガラガラな路線が過半数だって知らないんだろうな。

とりあえず、関東圏東京から150ｋｍ、中部圏名古屋から50km
関西圏大阪から100km、福岡県内のそれぞれのエリアと
東名・中央道〜名神〜山陽道〜福岡を有料で残せば、
他の区間は即無料化でも問題は無いと思っている。

だよなー、高速に乗って東北〜北陸〜東海と回ってきたけど、
まあほとんどガラガラだよ。

>>465
そうそう。TDMのなんたるかを知らない連中がバカの一つ覚えみたいに
「渋滞が悪化」を連呼してるんだよね。

区間はだいたい決まっていて、それ以外は例外的に年に数回とかその
程度。誘発交通量などは多くて10%というのが相場だし。

高速料金「上限1000円」 地方にもたらした意外な弊害 (J-CAST)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_highway_bu2__20090929_5/story/20090929jcast2009250358/

>468
　それはあれだ。高齢者など、日常的な路線バスを必要とする交通弱者に対する
福祉的事業として、担当自治体が対応すれば良いだけのこと。
　高速道路の無料化とは、本質的に関係ない。

　採算性は低い。しかし社会的に必要な事業。
それを行政は税金を使って行うのだ。教育しかり、福祉しかり、
そして交通弱者に対する交通権の確保しかりだ。

　高速道路を無料化して、地域経済が活性化すれば、
そのぐらいの税金は行政だったら稼げるだろ。

ダム問題の陰に隠れて、忘れられてしまいそうな話題だな。

>>469
高速道路を無料化して、地域経済が活性化すれば、 ///

それは公共交通を無料化しても活性化することを忘れたフェアじゃない意見だ

公共交通の再生と
地方の高速道路無料化とは別の話
数で言えば多くの人が鉄道駅へは車がないといけないし
バス路線さえ1時間に1本以下のところや
市街地へ片道￥300円以上かかるところの人は
ほとんどが自動車ユーザー
これは
道路利権によって作られた
充分に利用されていない道路を使って
いかに地方の活性化を図るかという話

公共事業の無料化いうなら
それを公約として立候補でもしてみたら？

>>472
それじゃ公共交通とバッティングしてるところは無料化の必要はないね。

それに道路利権によって作られた高速でも無料化すれば有効活用できるなら
今後、例えば禿げ知事が「無料化で活性化に役立つから新規高速作ってよ」
と言ってきても反論できないな

>>471
地域経済はどうか知らんが、自動車産業・石油業界は活性化するんじゃないか？

無料化の話はどうなった

東日本高速道路、ＪＲ東海　高速無料化に根強い抵抗
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200910010075a.nwc

無料決定

＞＞473
できてしまったものを
有効利用できると言うだけで
けっして元が取れるわけじゃないんだぞ
なのに
なんで反論できないんだ？

>>478　　有効利用って莫大な金がかかるんだぞ。

その金を別の使途に使ったときより優位性があると証明できるのかね？

ＪＲ７社、高速無料化「慎重に」と要望書
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091002-00000938-yom-soci

無料が当たり前になったら誰も急いで遠出なんかしない
しばらくは地方に恩恵はあるだろうが

さすがに大前研一は頭が切れるね
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090929/184487/?P=1

小泉猪瀬の猿芝居・道路公団利権温存民営化には問題あり過ぎ。
何としても無料化推進すべし。

ＰＨＰ研究所　高速無料化政策の愚

http://voiceplus-php.jp/opinion/one_minute/053/index.html

>>483
松下はETCやったほうが儲かるからね。

江田憲司　高速道路の無料化は断念せよ！

http://www.eda-k.net/chokugen/414.html

>>485
さすがに元官僚の本領発揮だねｗ

そんなにエコが大切なら公共事業に必要な物流やら
大手財界傘下企業の物流は原則全て鉄道に切り替えろよ。

「エコが大切」といっているのは野心的なCO2　２５％削減の鳩山じゃないのか？

自動車のCO2削減なら、通過交通を一般道の信号で停止させることほど馬鹿なことはない。

それに、日本は自動車一台走行キロ数あたりの交通死傷者数が諸外国の倍以上ある。
医療費削減などの社会的効果まで算入したら、高速無料化はつりがくるよ。

財団法人運輸調査局は２日、有識者による研究結果を発表した。
日本の運輸部門の年間ＣＯ２総排出量の０．８２％に相当するという。
同調査局は「無料化が実施されれば、さらに排出量が増加する」としている。

「高速道路料金引き下げに関する研究会」（座長、山内弘隆・一橋大大学院教授）が７月に発足。
全国の高速利用者にアンケートし、環境に与える影響などについても調べてきた。

研究会報告によると、土、日、祝日の高速値下げ実施によるＣＯ２排出量は、
利用増加と鉄道など他の交通機関からの転換で２１７万トンの増加と推計。
一方、一般道から高速に変えることによる減少は１３万トンにとどまり、差し引き２０４万トン増加するとした。

また、全国の利用者約２万９千人へのアンケートでは、千円高速で利用者数が３６％増加し、
６．６％が鉄道から高速道路利用に変えたと回答した。

朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/1002/TKY200910020391.html

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200909080010a.nwc

全国保険医団体連合会は「大気汚染を激化させ、ぜんそくなどの公害疾患の増大を招くことが危惧される」という理由から、
無料化の撤回を要請した。

景気回復はＣＯ２が増えるから反対という環境原理主義者みたいなことはなしで。

490差し替え

高速道路の「上限千円」で、ＣＯ２排出量は全国で年間２０４万トン増加する――。財団法人運輸調査局は２日、
有識者による研究結果を発表した。

日本の運輸部門の年間ＣＯ２総排出量の０．８２％に相当するという。
同調査局は「無料化が実施されれば、さらに排出量が増加する」としている。

朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/1002/TKY200910020391.html

だいたい前原は「無料化は段階的に社会実験をしつつ徐々に実施する」
ってさんざん言ってるだろ。
あと何回説明すりゃ理解できるんだ？

全ての高速道路で、無料化できるところは一個もないのか？

>>491
交通事故の社会的影響を計算できない、共産党系の医師団体では？

>>491
一般道でストップアンドゴーを繰り返して黒煙吐いてる方が
よっぽど大気汚染を引き起こすのに。

>>497
鉄道はゼロだ。　バス、航空機も一人当たり換算は車より遥かに少ない

それと 渋滞対策に出入り口を多数作ればストップアンドゴーを繰りかえすよ

>>498
鉄道だけで成り立つ地域だけじゃないんだよね。
地方の現状を知らないからこういうこといえるんだろ。

高速の無料化を推進しながら、物流や人の動きを公共交通へ
誘導する方法は無いものだろうか？

新幹線を含むＪＲの特急料金の廃止とかできないかな？
それをするには、公共交通への補助をして、ガソリン税に上乗せとか？

>>500　ガソリン暫定は廃止だよ。
長妻とか党内の一部にも異論はあったみたい

公共交通云々以前に、地方はインフラ整備と運用の体制を抜本的に改革しないと。
高速＝有料道路という発想が成り立ちうるのは東京から大阪までの間だけ。

ガソリン暫定は環境税と呼び方が変わるだけと予想。

つまり道路特定から一般財源化ね。
オレはそれでＯＫ。

>>503 故人献金総理は、2割所得増の切り札と位置づけてるけどね

ぶっちゃけ、地方では公共交通機関なんて、
今でも機能してない。
しかし、都市では公共交通機関はちゃんと機能している。

高速道路無料化で、
渋滞などの問題が深刻になるのは都市部。
地方では、渋滞の問題はそれほど問題にならない。

ということを考えれば、結論は見えてくる。
地方であれば、高速無料化は効くし、
都市部は公共交通機関を発達させて、高速の無料化はしない。

これが答え。

ETC割引の影響でＪＲ四国が減収とか、無料化した場合、維持できるか？
もともと分割時に一番基盤が弱いと言われていたＪＲ四国、正念場だな。

>>505
おっしゃるとおり。
ミクロ・レベルでの交通モード選択の経済合理性を尊重する形で道路体系を
考えなければならないのに、長らくこれを無視したインフラ政策が採られて
きたんだよね。

有料道路でプール制とか、大都市部でしか成り立たない発想。
地方は一般国道の整備にこれ以上カネつぎ込む必要ないから、さっさと幹線
高速道路を整備して無料開放すべき。

貧乏人は下道走れ！

>>506
四国内と本四架橋だけ有料
という社会実験してみればいい

本来、民主党の無料化案は料金所の廃止とともに出入り口増設だったんだけどね。

社会実験とかけちなこと言わずに、とっとと実行すればいいのに。

そういえば、ETC割引の段階でもＪＲ以外に、フェリーが苦境、ますます雇用情勢に悪影響の政策ではある。

>>511
料金収受員とか、他にも被害を被るけど、一方で恩恵を受ける観光業や農業などもあるわけで。
全体でプラスであれば、いいじゃないの。
フェリーは無料化政策とは無関係に、時間の問題だったでしょ。

>>512 公共交通の助成の方が観光や物流のメリットは大きい

老人など交通弱者も利用できるし大量輸送にはコンテナ船の方が効果的だ。

>>510　出入り口増設なんて危険だよ、事故多発するぞ。

快速性が失われると救急医療や消防、警察活動にも障害になる

>>512
全体でプラスかどうかが問題だよ
たとえば、市営の動物園や遊園地を無料にすれば入場者が増える。
本来お金を出してもいいという人も無料になる。
ガソリン使うし、交通機関の利用者も増え、園内の売上も増える(プラス要因で金額計算出来る)

しかし、人が多すぎて待ちが出たりゆっくり見れない(マイナス要因だが金額換算出来ない)

今回のシルバーウィークも、車の量が増え、SAやガソリンの売上が増えたが大渋滞。
　
理想は、金額で通行料をコントロールすることだと思う。
当然、過疎地は無料ね。

>>514　ガソリン使えばマイナスだろ、外国へ資金流出するわけだし
温室ガスも増える。

その点で公共交通は車に対して大きく優位性を持っている。

>>510
日本の高速は出入り口の間隔が12キロおき。

日本はむしろ一般道の交差点で歩行者を巻き込む死傷事故が多いことを忘れてはならない。

>>514
それこそ、一般道も含めてトータルで速達制にどう影響があるかを見ないと。
地方は特に、中央分離帯あり、流入制限あり、連続立体交差の高速道路に
通過交通を逃がすことで得られる効果の方が大きいわけで。

>>515
都市部ではそのロジックは確かに成り立つわけですが、地方でそんな議論をしても。。。

でも、高速道路無料化なんて所詮夢物語なのでは・・・・・、それをすれば、ＪＲ・
バス会社・航空会社・フェリー会社が大打撃を受けるし、地球温暖化を進めると思いま
すよ！！

公共交通が効率良いのはまとまった貨客があるから。
客が10人しか乗っていない電車と、客1人の車どっちが効率的か。
そう考えれば、地方では公共交通の整備・維持には限界がある事がわかる。

だいたい、公共交通と対立するのは自動車そのもの。
高速道路と対立するっていう図式が間違ってる。

ホントに公共交通を（地方でも）維持していきたいなら、
ガソリン税を今の10倍くらいにすればいいのでは？
そうすれば、みんな仕方なく公共交通機関を利用する。

高速無料でもぜんぜんＯＫ。
まあ、みんな大反対するだろうけど。

>>521
ごもっとも。
道路インフラを無料化で効率利用するとともに、環境対策として二酸化炭素
排出源そのものに課税していけば良いだけのこと。

>>522 でもガソリン暫定は廃止だろ

>>520　公共交通が充分働いてるとこでは、無料化は不要ということなら
同意します。

>>523
公共交通が十分働いているところ。
まず首都圏（首都高+α）、近畿圏（阪神高速+α）。
東名・名神・山陽道・九州道（福岡まで)
関越（高崎まで）、東北道（仙台まで）
名古屋・福岡の都市高速
有料維持すんのは、こんな所かね。

常磐道・中央道・北陸・中国道なんかは
大都市近郊区間以外は無料。

>>523
道路建設目的の課税か、環境保護目的の課税かで政策効果は違ってくるだろ。
自民党時代はあくまで前者。

高速の出入り口が少ないので、市街地では入り口付近の一般道が渋滞しやすい。

今度の神奈川と静岡の参院補欠選挙は微妙な勢力状態となっている参議院で、国民の大多数が反対し、
大増税、財政赤字亢進の原因となる高速道路無料化が通るか通らないかを決める非常に大切な選挙だ。

私はリベラルだから自民党は支持していないが、今はそんなことを言っている場合ではない。
いやでも自民を勝たせるしかない。
あと２議席取ったら、民主党のバカ政策で国民が苦しめられることになる。

高速料金は誰がどういう基準で決ているんだ？

ＥＶを普及させよう

俺は高速道路無料化には反対だったけどね、もう政権政党が代わったのだ。
諦めるしかないな。
無料化の先を議論して欲しいし、すんげぇ興味がある。想像だけではなく早く知りたい。

建設的野党諸君もおられるようだしｗ

>>527
世界一高い高速道路料金を貢ぐのはばかばかしいので、民主党に入れますけどね。

＞＞　５２８　国土交通省の官僚が天下り先確保の為だよ。

とにかく、一度無料化してみて、不具合がでたら調整していけば良いんじゃないの？
自民党政治の手法で、国政が行き詰まったんだから、
常に違ったことにトライしていかなきゃ日本は何も変わらんよ。



今までと同じ事を続けて、結果だけが良くなって欲しいとかムシが良すぎるわこの国の国民。

>>527
馬鹿政策と言えば、これまでの自民党のインフラ政策はかなり馬鹿政策。

>>533
>とにかく、一度無料化して・・
同意です。
社会実験とかごまかさないでとりあえず四月から無料！
そして、渋滞等で困る所は即有料に戻す。
で、順次有料部分にIC増設すれば、無駄なIC等を作らなくていい。

ＮＨＫの論説委員、どうせ赤字国債が財源になるんだから止めるべき。
古館キャスター、今まで有料で利用していたユーザーの負担をどうして
等しく国民が負担するのですか。しかもＣＯ２も増えますよ。

子供じみた反対論だけど、このお子ちゃま反対論の思考回路は、無料化
による流通コスト削減効果なんていう説明では不十分。
民主党はしっかり説明しないといけない。

無料化は白紙に戻すべきだなぁ〜。

>>536
今現在、既に国税大量投入してるし。
あと30兆円分税金で高速作りまくろうとしてるし。
電気自動車や燃料電池車が普及すればCO2問題はどんどん終息してくし。

>>538 じゃEVが普及するまで無料化は待てよ
流通コスト削減なんてコンテナ船を助成したほうが遥かに効果的だ

>>533　一度公共交通インフラが破壊されたら容易には戻らない

山崎某の話を真にしている人は、赤字国債増発のニュースをどう聞いたのかね？

有料の高速道路と無料の一般道という重複投資をどうするかという問題が
あって。
特に地方では高速道路を無料化してインフラ投資を効率化した方が良い。
行政効率化、経済波及効果、交通事故減少の効果を足しあわせれば、地方
ではおつりが来る。

今の有料高速道路体系に生活がかかっている香具師らは、激しく反対する
しかないわな。

意図的かどうか知らんが、大きな公約に対する世論調査だと、この話だけは不評なようだ。
だからなのか、議論されていなそう。ひょっとして、このままズルズルと先延ばしかなああ、、。

欧米で生活した経験があれば、無料の高速道路がどれだけ安全で便利か
よく分かるのにね。

日本の交通死傷者数（走行キロ台あたり）の多さは異常なんだけどな。

他国と比べるのは無意味って分からないのかなww

>>544
よくわからんこと言うね。

俺も単純に他国と比べるのはどうかと思うよ
他国のいいとこ取りの話しをしても意味がない
でも不採算路線の無料化は賛成

すいているとこの無料化、確かにいいと思う。
高速がすいていて、その近くに一般道のバイパスを計画なんてことは避けた方がいいもんなあ、、。
どこだったかニュースでやってた記憶がある。

今度の神奈川と静岡の参院補欠選挙は微妙な勢力状態となっている参議院で、国民の大多数が反対し、
大増税、財政赤字亢進の原因となる高速道路無料化が通るか通らないかを決める非常に大切な選挙だ。

私はリベラルだから自民党は支持していないが、今はそんなことを言っている場合ではない。
いやでも自民を勝たせるしかない。
あと２議席取ったら、民主党のバカ政策で国民が苦しめられることになる。

>>544
無意味じゃないけど、
欧州を持ち出してきて、消費税、ガソリン税、車社会の歴史を、日本と比較しないのは反則だよな。

>>546
同感です。他国が良かったらそちらに住めばって思う。

政治家も他国のいいとこどりばかり！
政治家の賃金が世界一高いから安くしようとは誰も言わないw

無料化反対を言っている奴は、土日1000円にも反対だろうな。

無料化と土日１０００円は似て非なるものだろ。

土日１０００円はETCと一連の天下り機関を温存するための愚策。

無料化は高速と一般道との役割分担見直しを含む行政改革。
環境対策は税制でやればいい。
公共交通機関補助措置も。
道路予算全体をどうするかを考えた場合、無料化がベストな選択。

>>548
自民党の馬鹿政策が嫌だったから政権交代したばかりだろうが。

>>552
＞無料化と土日１０００円は似て非なるものだろ。

これを知らない人が多すぎると思う。
土日1,000円は、ＪＨが損をする分は税金を投入して補助。
無料化はＪＨ解体。

>>554
結局、何のための民営化だったのかという話だよね。
小泉の民営化ビジネスは旧田中＝竹下派から旧福田＝森派への利権の移転でしかなかったんだろうね。

無料化は、ＪＨの大幅縮小、解体だから、ＪＨの関係者がこれを阻止する為に
動くのは理解できる。

1000円は2500億円
無料化は１．８兆円（2500億＋債務弁済１．３兆＋保守費2000億＋給与？）要ります。

ドイツは重量車に課税し半分はフェリー、鉄道に配布しています。
またガソリン税は日本より遥かに高いです。

>556
ドイツに利権政治だの道路族だの、○○先生が作った道路だ、橋だ、
天下り予算の無駄だの、あったかな。税金の無駄が多いのであれば
その意見は、違うと思う。今までの自民のおかしな政治が、前提であれば
計算が、合わない。

>>556
無料化による減収を拡大解釈して議論を歪曲しているな。
都市高速や東名、名阪は無料化しないから、減収はごく一部。
インターチェンジ設置費用や一般国道建設費を節約できるから、そんなに
たくさんの予算は要らない。料金収受の人件費も節約できるし。

だいたい、地方路線で人件費上回る料金収入あげている路線がどれだけあ
ることか。精査した方が良いよ。
収益性にかかわらず国土戦略、基幹インフラとして必要な路線（例：日本海
沿岸東北自動車道）はさっさと整備して無料開放した方がよい。

一方で混雑緩和対策が必要な路線は料金を取り続けた方がよいし、ETCを活用
した方がよい。

>>557
ヒトラーの時代にアウトバーンつくっちゃったからね。
アメリカのインターステートも軍事戦略の一環だったし。
自民党には国土戦略としてインフラを作る発想がなかった。

だから、何十年も前の基本計画をまだごたごたいじってる。

全国バス事業者大会は、７日、高速バス無料化反対の決議を採択した。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091008k0000m040043000c.html

>高速バス無料化

これはミスリーディングｗ

あまり業界団体の声でマニフェストがねじ曲げられるようなことは繰り返
してほしくないね。
１０００円で被害を受けたとか言ってるけど、そもそも今まで異常な高速
料金によって保護されてきただけでは。

>>558　債務弁済の１．３丁はマニフェストに書いてあること
首都と阪神以外は原則無料だから原則の話をしている。
国道の建設減は一過性の話だし料金人は政府で雇用せざるを得ない。
社歩調の例を見れば分かる

>>560　CO2の少ないバスから自家用車へシフトさせるなんて馬鹿げたマニフャ
ストは変えたらいい。
長妻なんて破りまくりだろ

>>548

ナチ民主党勝ち過ぎ

バランスをとらないと危ないぞ

>>562
衆参で分割統治になって何も決まらない愚は避けた方が良いに決まっている。
株式市場も参議院で民主党が過半数とれなかったらネガティブに反応する。

>>561
国道予算が一過性だとはｗ
過去数十年に、道路建設予算にいくら使って、その結果どれだけの路線が
供用されたか調べた方がよい。
非常に非効率だったことが分かる。
地方は特に、高速を無料化することで道路行政全体をスリム化すべき。

CO2削減が至上命題であれば、炭素税を導入すれば良いだけの話。
公共交通への誘導は、できる場所とそうでない場所がある。

料金収受員の雇用は二義的な話。ETC導入でも同様の問題は生じる。
むしろ観光業などの労働集約的部門をのばし、こちらで雇用すべき。

>>563

　＞高速を無料化することで道路行政全体をスリム化すべき。

行政のスリム化が目的なら、直接に国交省道路局の制度改革をしないと意味がないぞ、
民間高速道路会社の収益を取り上げて、国の予算にしたらそれは行政の肥大化だろ？


　＞炭素税を導入すれば良いだけの話。

炭素税をどこからどれだけ取って、その金で何をするつもりなのか、
まさか排出権を買えとか言ってるわけ？


　＞観光業などの労働集約的部門をのばし、こちらで雇用すべき。

お役所主導の観光業って、またグリーンピアかよ。

>>561
>首都と阪神以外は原則無料だから原則の話をしている。

ンなこと書いてないだろ。「段階的に無料化」

TDM導入で重トラフィック区間は無料化しないし。

＞民間高速道路会社の収益を取り上げて、国の予算にしたらそれは行政の肥大化だろ？
イノセントに洗脳されたおばかちゃん発見。

猪瀬は通行料からの利益は認めてない

この公約、評判かんばしくないせいか？前原何も言わなくなってきている。
他で忙しいせいもあるかも知れんが、実質先送りだな。
実験的に、どこかの地方でやりたいとか言ってたと思うがどうか。
すいている高速あって、さらにバイパス建設とかは、さすがに避けたい。

でも、一本で良かったのに、三本も作らされた四国の橋は、地元の人には申し訳ないが、無料化してほしくない。
あのコストはとんでもないと思う。安くして回収してくれ。

>>568
評判が良くない理由は、
（１）都市部は無料化の恩恵を受けられない、
（２）ＣＯ２増加の懸念、
（３）田舎は財源の減少で高速建設が遅れる懸念、
こうした側面が過大評価されているためと思われる。
まぁ、大都市部以外は無料開放すべきだけどね。

>>568 >>569
一般レベルでの不人気は「無料」「タダ」の語感によるものではないか
「馬鹿にするな」「浅はかだ」っていう反発心のようなものがまず始めにあり、
それを下地にして反対派の説を受け入れているイメージだな

>>570
　１人あたり壱万円以上の税金が実質的に課せられるわけだから、「福祉や医療に
回せ」と言うのは合理的だ。

物流コスト減論は、何故、大量輸送可能な公共交通の助成をしないのか？
の反論に応えられない。

運輸調査局の調査でもCO2の大幅増加は必至だ。

>>563　　高速無料化でバイパス（国道）建設が回避される箇所は
限定的だという意味。
半永久に続く無料化の損益計算に使うのは可笑しい

また公共交通とバッティングする箇所で無料化する合理性は無い。
無駄な道路建設は止めるべきだが、無駄な無料化に費やしたのでは
血税が浮かばれない

経済効果（下道の混雑緩和など）　＞　無料化により失われる料金収入（＝費用）

上記のような過疎地の不採算区間のみ無料化し、費用を国が引き受ければ良い。

現在でも混雑しがちなドル箱区間は、首都高・阪神以外であっても有料維持で良い。
「原則」は「全面」とは違うのだから、マニフェスト破りにはならない。

もちろん、料金体系にメリハリをつけ、ＥＴＣも低価格化をすべきだが。

>>556

ドイツに詳しい方。ドイツでも、マンガ館みたいな箱物をドンドンつくったり、必要のないダムや高速道路も作っているのですか

>>571
570は「世論調査で反対と答えた人」に対する考察だよ
実際の無料化議論とはあまり関係がない

ところで
>１人あたり壱万円以上の税金が実質的に課せられる
これってどういう意味で言ってる？　料金収入÷人口？
あなたも税の組み替えだって知ってるなら、
「実質的に課せられる」と言うのは変じゃないかね

>>575
新聞とかに普通に書いてるよ。今ある３０兆超の借金を６０年で返す。
金利を考えて６０兆を６０年で割って、さらに一億人で割ると、
一年一人当たり一万円。

>大量輸送可能な公共交通の助成をしないのか？

取引費用が高いのと、インフラが未整備だから、ユーザーがいない。
助成措置だけではモーダルシフトは難しいと思われ。

地方の産業を見たら、バルクで運ばなければならない業種は限られる。
在庫費用からトータルで見て、道路に依存せざるを得ない構造があるのでは。

ヨーロッパの町作りを見ても、高速道路無料、市内はLRTって組み合わせが
結構あるし、イケアが専用貨物鉄道を走らせたりしてるからねぇ。

なおさら、公共交通を維持するためだけに無料化するなという議論は無理が
あると思うな。

>>576
なるほど。その事か、サンクス

車関係の税金だけで年間９兆円近くあるわけだが・・・

道路も作らない。高速も無料にしないっていうなら、車持ちからこんなに税金とる必要ないだろ。
「一般人の血税を高速無料なんかに使うな」とか言ってるやつが多いが、それなら重量税や自動車税を無くしてくれよ。
そうしたら高速無料にしなくていいから！

>>577　1000円でも現実に公共交通から車への逆モーダルシフトが相当
起きている。
国の財政介入で交通秩序を歪めているわけだ。

公共交通の無い地域での無料化は否定しないが、存在する地域では
むしろ公共交通を助成すべきだろう

それとヨーロッパは高速有料の流れだ。

>>563
それは間違い。
衆議院の暴走を防ぐ為に参議院があるんだよ。
最大公約数の政治、これが国民にとって一番いいんだよ。

>>579
従量税は道路補修財源の徴収を目的とするなら合理的。

>>580
>財政介入で交通秩序を歪めているわけだ。
今までのいびつな道路行政こそが交通秩序をゆがめていたわけで。

>それとヨーロッパは高速有料の流れだ。
日本はある程度無料化するのが経済合理性にかなうと思いますけどね。
異常に高い高速道路料金を徴収して、高速道路を使わせずに一般道路を使
うように誘導していたのが、日本の地方の道路行政。
距離単価で見てヨーロッパ諸国の１０倍近くの高速道路料金を徴収して
いて、これを維持すべきだという政策的蓋然性はないですね。

環境保護目的なら、一般道も高速道路も区別せずに従量税もしくは燃料税
を課すべきでしょう。

>>581
冗談も休み休みに。理念と実際は別物です。
社会選択論と、政治経済学を基礎から勉強し直すことをおすすめしますね。
「最大公約数の政治」が社会厚生を最大化するなんて学説は聞いたことがないです。

>>582　欧州諸国はガソリン税は日本よりずっと高い。
その上、暫定税率も廃止する予定でますます差が広がる
現実がそうである事を認識して高速道路料金を考えるべき。

>>583
自分はガソリン税を上げることには反対しませんよ。
環境負荷に課税するという考えであれば、CO2排出源に課税すべきです。

現行の高速道路料金体系は、既存道路インフラの効率利用を妨げる形で課税
しているわけです。利用そのものに課税するのではなく、環境負荷の源に
直接課税した方が政策目的にかなうでしょう。

主として旅客を想定して公共交通を補助することを考えるのであれば、高速
道路と一般道を区別して考えるのではなく、乗用車とバス、鉄道の分業を総
合的に考えるべきで、この文脈で高速道路無料化だけ目の敵にするのはナン
センスですね。

主として貨物を対象としたモーダルシフトを考えるのであれば、港湾の整備、
地方での期間高規格道の連結などを考えなければならないわけで、高速無料
化だけやり玉に挙げるのはいかがなものかと。港湾利用を促進するために
こそ、地方では高速無料化を促進する必要があるとさえ言えると思いますが
ね。

>>583
欧州諸国のガソリン税は・・・
欧州諸国のガソリン税は確かに高いですが、その代わり重量税や自動車税といった自動車の維持に対する税金は非常に安いのです。
自動車1台の維持・使用に対する税金では日本のほうが遥かに多くの税金がとられているのです。

>>584
>環境負荷に課税するという考えであれば、CO2排出源に課税すべきです。

自動車の排出するＣＯ2なんて総量から考えたらわずか数％
CO2の主な排出源は製鉄や火力発電などの工業！
これらが排出するＣＯ２が全体の40％以上にもなるのに車ばっかりに環境負荷の税金を押し付けても・・・

・いらないもの

子ども手当
高速無料化
高校無料化
マニフェスト

・いるもの

景気対策

>>586
自民党の政策じゃないと困る（景気対策＝公共事業）とはっきり書けばいいのに。

まぁ、子ども手当も高校無料化も高速無料化も立派な景気刺激策になると思うけどね。

高速無料化の議論の前に知っていて欲しい事！

自動車関連の税収は年間約9兆円！
道路関連の予算は年間2兆円〜2.5兆円（高速道路含む）

つまり、自動車関連の税金のうち７０％以上が自動車に関係ないところで使われている。

官僚の天下り先法人を潰して行く「廃止にする」事が経費削減「行政改革」になるんだ。

民営化は看板の掛け替えだったからね。

>>587
>（景気対策＝公共事業）

不景気になる度に
今までの自民党政治の元、何度同じ事を繰り返してきたことか。
金をバラまくから何もしないよりは確かに景気は一時的に持ち直す。
だが、持続しない。　その繰り返しの結果が800兆の借金。

税金の投資先を根本的に変えるしかこの国に可能性は残されていない。
それがわからん連中が多すぎる。

>>591

自民党の政策では、輸出産業は良かったかもしれないが、地場産業や小売業

などは、どこの町でも壊滅状態だろうに。

民主党の無料化の立案者である浅尾慶一郎が財源的に無理と言っている。

http://www.asao.net/blog/?no=364

私自身も民主党で政策を作ってきましたから、その実態もよく分かっております。
ひとつ例を挙げますと、高速道路無料化があります。
無料化を言い始めた当初は暫定税率があるという前提がありました。
今の道路特定財源を申し上げますと、暫定税率を含めて年間五兆四千億円があります。
その中から二兆円の高速道路維持費と借金の返済を賄うというのは財政的には可能です。

・・・しかし、暫定税率がなくなってしまいますと、大まかに言って二兆七千億円しか収入がなくて、
そこから道路も作る、高速道路も無料にする、となると他から財源を持ってこなくてはならなくなります。
・・・それは財政的にきついのではないかと私は思います。

>>588　山崎某に唆されて出鱈目を書くな

自動車関連税　　　　　　　5兆4千億
廃止予定の暫定税率　　　　2兆7千億

残り　　　　　　　　　　　2兆7千億

これが真相　　無料化の財源なんて社会保障費を削らねば
出てくる余地はない

>>594
上の記事見て意気揚々と書き込んだのか？ｗ

×自動車関連税　　　　5兆4千億
○道路特定財源　　　　5兆4千億

自動車税、軽自動車税、自動車購入時の消費税で2兆円以上の税収だが、
それは一般財源にされている。
自動車関連税全部が道路特定財源にはなっていないのだよ。

で、高速無料化の財源は道路特定財源だけと仮定して・・・
さらに、暫定税率も廃止になったとして・・・

予算は2兆7千億てことになる。
平成21年度の道路工事全体の予算が1兆3千億円（その内、維持修繕費は1500億円）
つまり、新規の道路工事を半減させれば2兆円は捻出できる計算になるな。

さっさと無料化した方が良いよ。

国土交通省道路局とJHを解体するような改革が必要。

高速は対面交通根絶→四車線化をやってから改修中止にしてくれ、無料化でさらに危険になるよかん。

>>597
無料の高速道路って、
つまり自動車専用道路と同じことだろ。

2斜線の自動車専用道路なんてざらにある。

>>595　（旧）道路特定財源の9割以上は今も道路予算に充当されている。

＞＞　５９６　同感、　＞＞　５９７　田舎に４斜線も無駄「民主党は無駄撲滅中」

社会保障費さえ抑制せざるを得ない状況で”いの壱番”にやる
政策か？
一種の金持ち優遇、”逆”所得再配分にほかならない。

>>601
というわけでもないと思うが？論拠は？

>>602　交通弱者も年一万円以上の税負担を負う。
それで車を買う余裕のある高速利用者は料金負担を免除されるわけだ。
その税は福祉や医療、教育に回せるのにだ。

しかも彼らの足である鉄道やバスは無料化で打ちのめされる。
踏んだりけったりになる。

>>603
プラスの経済効果全く無視すればそういう極論は出来ないことはないけどね。

まぁ、バス、鉄道以前の限界集落一杯あるからなー。

>>601

そうだ、そうだ、土日1000円も撤廃しろ。

>>603
うーん、でも世界一高い高速道路料金を正当化することは出来ないと思うな。
今の道路行政をそのまま放置することも。

>>603
>交通弱者も年一万円以上の税負担を負う。

お前の脳内では税金は個人だけが、均等に人数割りで税を払っている事に
なっているのかｗｗｗ

>>604　公共交通の無い地方での高速の無料化は否定しない
でも公共交通の存する地域はそちらの助成にこそ力を入れるべき。

環境保護と交通弱者への福祉政策も兼ねる。
無駄な道路建設は止めるべきだが、それが無料化肯定の理由にはならない

バスへの補助と無料化は矛盾しないと思う。
高速無料のアメリカも、バスは公営が殆ど。

日本はどうして基幹インフラである公共交通を民間がやるのかね？

考えてみると、日本はバス料金高いな−。
アメリカでローカルのバス乗ると、めちゃ安い。
シルバーパスや身障者用の乗車券はさらに安い。

福祉目的ならめちゃくちゃ補助するという発想があるのに、日本はやり方が全部中途半端だな。

とある市で市内のバス路線不便地域を解消しようと、
福祉目的で１乗車１００円という設定、あくまで使いやすさ
を考えたフリークエンシーダイヤを設定して、
運行は民間に委託して小型バスを使い徹底的に経費を
節減しながらでも、赤字覚悟で運行した地域コミュニティバスがあった。
・・・・結果は、黒字を叩き出して関係者がびっくりしたという話がある。

全国に１００円バスが流行るきっかけとなった。


バスも使い方次第だと思うんだよなぁ。

>>606
それだけ建設費が高かったんだろう。
それでいて借金は終わっていない。

>>612
談合やらなんやらで高いからな。世界一の水準。おまけに「エコ」をでっちあげて
いらない事業をやったりとか。

金額が大きくなればなるほどウマミはでかい。道路建設はやめられない蜜の味。

>>612
高速道路のキロあたり建設単価は米国の４０倍。
耐震構造などの要因を一定にして比較しても２倍以上って話を聞いたことがあるな。

差額は自民党の懐に。。。

道路建設の計画を真っ先に知る奴が
土地買い占めて転がすのと
ゴネて工期引き延ばすのが
建設費が高くなる原因

計画が凍結されるとそれが塩漬けになって涙目

昔、ローマ帝国は軍が道路建設をしていた。
軍が道路建設をすると人件費が軍事費と兼用になって、
また労働が訓練になって一石二鳥だ。
そこで自衛隊を土建化して道路建設をさせよう。
きっと安く作ってくれるよ。

そういえば今週の週刊ダイヤモンドは
JRグループの特集だったけど
JRって今や鉄道会社じゃなくてコングロマリットだよな

今や本業の鉄道事業よりも駅ビル、エキナカ、不動産、広告等などで
収入得てるって感じだから
特に本州3社なんか鉄道業に打撃でても他の事業で補えるって感じじゃね？
本州3社の中でも東海だけは東海道新幹線の収入に依存してるから
鉄道業のほうがメインかもしれないが。

>>618　鉄道乗客が減れば、駅前のビル、ホテル、広告は大打撃を受けるだろ

野党時代は無駄なものばかりと連呼していましたが、
無駄なものは無かったので、必要なものを省きましたｗｗｗ
地震やゲリラ豪雨で被害が出たらゴメンナサイｗ
失業者増えたらゴメンナサイ。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/policy/311041/

削減した内容をみる限り、ゲリラ豪雨に対応した簡易水位計の削減といった防災関連や、
バリアフリー化、耐震化関連の事業も削減の対象になるなど、必要な予算も大きく削られた。
馬淵澄夫副大臣（４９）も、見直し作業について
「見るからに無駄と呼ばれるものは、予算計上されていなかった」と述べた。

　補正予算は金融危機を受けた景気対策の意味合いが濃く、
下降線をたどる景気の下支え効果も高かった。

　北海道や中国、四国などの地方の建設業の倒産が大幅に縮小し、今年度上半期の倒産件数は４年ぶりに減少した。
それだけにニッセイ基礎研究所の櫨（はじ）浩一経済調査部長は
「削減ありきで、とにかく削ったという印象だ。今年度の景気にはマイナスで、本格回復が見込めない中、
場合によっては緊急の予算を付けるなど柔軟性も必要だ」と指摘する。

　既にに建設業界の関係者からは「（景気対策が）中断すれば経済に与える影響は大きく、
失業者が増える可能性は高い」と懸念する声も強い。
公約の子ども手当や高速道路無料化などの確実な実施に向けては、来年度実施分で７兆円の財源確保が至上命題だ。
そのために、足下の景気の状況を無視し、やみくもに削減を急いだとの見方もある。

　景気浮揚や雇用回復は緊急の課題で、予算の見直しについて、日本総合研究所の藤井英彦調査部長は
「議論なしに必要な戦略投資を遅らせることは、国際競争力をさらに落とす懸念がある」と後遺症を心配する。

4回も補正して
土建屋にばら撒いて
選挙でこのザマかよ辞民党ｗｗｗ

高速道路の「上限千円」で、ＣＯ２排出量は全国で年間２０４万トン増加する――。
財団法人運輸調査局は２日、有識者による研究結果を発表した。
日本の運輸部門の年間ＣＯ２総排出量の０．８２％に相当するという。
同調査局は「無料化が実施されれば、さらに排出量が増加する」としている。
・・・
研究会報告によると、土、日、祝日の高速値下げ実施によるＣＯ２排出量は、
利用増加と鉄道など他の交通機関からの転換で２１７万トンの増加と推計。
一方、一般道から高速に変えることによる減少は１３万トンにとどまり、
差し引き２０４万トン増加するとした。 ・・・

朝日新聞　10月3日　夕刊
http://www.asahi.com/national/update/1002/TKY200910020391.html

自動車雑誌「ベストカー」で猪瀬が犬の遠吠えしてるぞ。

「馬渕澄夫国土交通副大臣よ。俺の前に出て来い」だと。
その前に報ステで言い負かされた山崎養世の前に出てくるのが筋だろ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>623
クルマ雑誌も利権ネットワークの網の目の一つだったんだねー

>>614
日本とアメリカの高速道路は条件がぜんぜん違うんだろう。
日本はほとんど高架だし、トンネルも多い。橋も多い。地形も複雑だし。

>>624
大御所格の徳大寺や三本も「高速は無料化」がモットー

>>625
だから40倍にするのか？
土建養うために無理やり豪華にやらんといかんからなー。
そうやって河口堰やダムを推進せざるを得ない「

>>625
だから、地形要因や構造物の違いを一定に比較した場合にそれだけの差があったってこと。

>>626
徳大寺はそうだったな、確かに。それなのに胃の背ってのは。。。

>>622
わざわざ政権交代にあわせてぶつけた天下り財団の狙いが分かり易すぎる。
こんなものを嬉々として持ち出すあたり役人頼りなプロ自民の限界も自ずと露呈しているｗ

>>623猪瀬？猪瀬は似非民営化の戦犯だ。何を犬の遠吠えしてるんだか。
無駄な借金道路を造り続け、永遠に有料を続ける仕組みを作った張本人
の猪瀬は黙ってろ！

>>628　
まあ馬渕は、そういう天下り団体が作ったいい加減な無料化の経済効果を
隠蔽データとか称して錦の御旗にしているのだが・・・
ダブルスタンダードだな

http://suuny-side7up.seesaa.net/article/127920583.html
読売　9.13

え、無料化しないの？
ETCつけないで待ってるんだよ。

政権交代したらETCは無駄になると言っていた議員は嘘つき。
嘘つきは泥棒の始まりww

>>630
そりゃ天下り団体じゃなくて国交省が自民党政権内で存在拒んできた裏調査ｗ
しかもわざわざ再調査を表明して臭いものに蓋。
そこまで日本語が不自由だと官僚の狗になるのも無理はないｗ

>>631-632
そういうお任せ民主主義こそプロ自民の真髄ｗ

>>631
そういやカードだけなら無料で持てる。
そんなに貧乏くじが嫌なら今すぐ持っといたらどうだ？
俺はいらんけどねこんな踏み絵ｗ

官僚等の天下り先を潰す作戦が高速道路無料化だ、国民は大いに賛成だ。

民主支持したのに無料化にならないなんて許せない。
さっさとしてくれよ。
ETCつけないで待ってるんだから。

料金所の職員は天下りなんだし、一石二鳥だよ。
週末の混雑も分散して解消される。

瀬戸内海のフェリー会社がバタバタ逝ってるのを知ってるか？

>>633　いや経済効果を試算したのは、国土技術政策総合研究所　という天下り団体だ。

そのデータのいい加減さは次のURLを読めば分かる

「高速道路無料化「経済効果７.８兆円」の幻想」
http://www.news.janjan.jp/government/0909/0909070872/1.php

>>635　VOICE　11月号で堺屋太一が「無料化で高速は官僚の保有物になる」
と指弾している。

なお別記事で、天下り団体の経済効果なるものの出鱈目ぶりも暴かれている。

いずれ無料化は公共交通機関に対してダメージが大き過ぎる。
欧米は無料だと云うが、広く平坦で広大・無人地帯の多い欧米の道路は日本で云えば北海道の一般道路と同じ。

国土が狭く、山間河川地帯・人が住まない地域は殆ど無い日本では道路の建設費用が欧米と比較して膨大にかかる。
無料化を強行すれば色々な意味で経済的ダメージは計り知れないと思う。

>>630
614 ：無党派さん：2009/10/12(月) 11:49:43 ID:1c5EX+2y
名無しさん＠３周年：2009/10/07(水) 11:25:30 ID:NfEkpnuo
ＪＡＬ再生メンバーは小泉・竹中路線？　チーム前原のフシギ

前原誠司国土交通相（４７）直属の専門家チーム「ＪＡＬ再生タスクフォース」が、
民主党政権最大のサプライズとなっている。

メンバーのほとんどが自民党の小泉・竹中構造改革路線の担い手だった人物で、
本来なら民主党から敬遠されるはずの人たちだからだ。前原氏はなぜ、彼らと手を組んだのか。

>>640
膨大な道路工事費を正当化したいだけでしょ。

>>640
もう一つ疑問は、既に無料で運営されてある一般道はどうするの？

>>643　無料じゃなく（旧）道路特定財源や時として一般財源からも
予算が投じられている。
更に高速無料費用まで賄えば結局、社会保障や教育費に皺寄せが行くだけだ。

>>644
ちがうだろ、
旧道路特定財源と高速道路料金からむしりとったカネで道路作り続けてるだけだろ。
不当に高い高速料金で誰も使いたがらない高速。
一般道が混むから混雑対策で、高速道路に平行して「無料の」高規格道を整備。
どれだけ無駄遣いする気だよ。無料化して道路行政全体をスリム化しろっつの。

>>640
用地費や技術使用を一定にして比較しても工事費が２倍以上かかってるっつーの。

どれだけゼネコンが国富をむさぼってきたかってことだよ。

日本の公共工事費は年間５０兆円

アポロ計画の総予算（現在の貨幣価値で）１０兆円

アメリカ国内で無駄の象徴と言われた有人月飛行がたったのこれだけ

ならば米国・欧州諸国の様に公的社会保障を極力押さえ
消費税２０％以上にした方がいいんじゃないか？

米国にゃあ国保も国民年金も無いだろ？

>欧州諸国の様に公的社会保障を極力押さえ
??

>>645　暫定税率も廃止されて無駄な道路が作られる余地は少なくなった。

一般道が渋滞なら平行した高速も大抵は渋滞だ。
渋滞でない高速の無料化までは否定しないが、どれ程あるのか？

>>645
　＞無料化して道路行政全体をスリム化しろっつの。

これインチキだから、みんなは騙されないように、
無料化したら民営化した会社がお役所に吸収されて、道路行政がさらに肥大化するから。

>>647
年間50兆円って、いつの時代の数字だよ。

>>651
>道路行政がさらに肥大化するから
へえ、いまの国道事務所の管理体制ではまかなえないんだ。どのくらい
増員すればトータルで管理できるの？

>>650
枝線はほとんど無料化した方が社会的収益が大きいはず。

混雑料金を正当化できる路線は、首都高、阪神、東名、中央、名阪など。
他は道路料金が高くて一般道を利用しているトラックを高速に流した方がベター。
歩行者を巻き込む死傷事故を中心に交通事故も減少するはず。

いったん、首都高とかも含めて全部無料にして、
どのくらい混むか実験してから無料維持、拡張、
再有料化などの選別をしたらいいのでは？

案外、首都高あたりも一般道と首都高を
乗ったり降りたりして、平準化が図られる
ような気もする。
たとえば、4号新宿線で三宅坂を先頭に渋滞
しているとき、いったん外苑で下りて
一般道を走り、再び目黒線の天現寺で乗るとか。
そういう効率のいい走り方ができる。

>>655
ヨーロッパやアメリカの高速道路有料化の動きも、そもそもデフォルトが無料
だからね。

ヨーロッパが有料化の方向だから、日本も有料道路を堅持すべきだというのは、
国土交通省の天下り団体が常日頃から主張していることに他ならない。

>>656　欧米は無料だと弊害が多すぎるからー財政、環境、交通弱者対策等ー
有料化しているのに、わざわざ無料化するなんて愚か。

それに日本のデフォルトは、受益者負担

>>657
「受益者負担」の最大の受益者はJH、国土交通省、天下り。。。建設業者とか。

被害者は道路ユーザーだよな。

>交通弱者対策等

日本では交通弱者対策と言ったらバス補助もそうだけど、そもそも歩行者が
横断する一般道に通過交通を通さないことも交通弱者対策。
キロ台あたり交通死傷者数をみれば、日本の数字は恥ずかしいレベル。

外部性の大きなインフラで受益者負担っておかしくないか

受益者負担も、従量料金か定額料金かで効率性に大きな違いが出る。

有料制度を維持したい香具師らの方便に使われてるだけでは？

高速道路は車の出入り口「インタ−チェンジ」が限定されているから無料化すると
停滞するので無料化と同時に何処からでも出入りできるゲ−トを多数作れば渋滞は
緩和されるのでは。

>>662
料金徴収をするから広大なトランペット型ICが必要で、工費がかさみ、
出入り口を作れなかったのがこれまでの道路行政。

無料にすれば出入り口の設置費は一カ所あたり5分の1になり、料金収受
の費用もかからなくなる。

日本の高速の出入り口は11キロおきだっけ？
高速に乗るのに逆方向に迂回したり、非常に不便。

米国は3キロおき。

高規格バイパスもそんなもんだな、みんなそうしちゃいなよ

長妻が子供手当を地方や民間も負担？と言いだす始末w
無料化なんて出来るのかね？
何兆円も経済効果あるなら即実行すべきだが・・

>>666
その経済効果のいい加減さは>>630　>>638に書いてある

>>657
受益者負担なら高速で使ったガソリン税が一般道にしか使われてないのはおかしい

そもそも高速道路の受益者って定義できるのか？
道路を利用する車のオーナー、ドライバーを高速道路の受益者として定義するのは狭すぎないか？

コメを出荷している農家とか、電子部品を出荷している工場とか。。。

受益者負担とか言ってる人に知ってもらいたい。

自動車関連の税金は年間9兆円にもなる。
これに対して道路の新規建設や維持補修費用は、
国交省で１兆3000億円、地方で1兆円程度しか使っていない。

車で払う税金年9億円−道路にかかるお金2兆3000万円・・・
つまり、6兆円以上の金が車と関係ないところに使われてる。

仮に高速無料化して年間2兆円かかるとしても、4兆円以上の税金を余分に払っていることになる。

>>670
　＞国交省で１兆3000億円、地方で1兆円程度しか使っていない。

これは、オレが以前に見た資料とは全然違う数字なのだけど、
どこから持ってきたんだ？？？

せっかく高いカネかけて投資したインフラを使用させないように誘導する
料金体系って、ばかげてるよな。

>>672
本当思う。
　
アクアラインが無料になって、羽田がハブ化したら
木更津周辺に結構な投資されるんじゃないかな。

たとえ無料化が推進されても
事実上首都高扱いのアクアラインの無料化はないのだが

>>670
>車で払う税金年9億円−道路にかかるお金2兆3000万円・・・
>つまり、6兆円以上の金が車と関係ないところに使われてる。
それならば、車関係の６兆円の税金を減らせばいいだろう。
ムダを省くことが民主党の旗印だろう、生活第一だろう、
それをやらずに、高速道の無料化したために、
商売する人・遊ぶ人のために、さらに税金を
取ろうとするから反発する。

お前が、そんな事を言っても説得力がないんだ。
政権公約で国債を発行しないといった手前それもできず。
無駄を省くと言っては、３兆円資金調達のため、
あと５０００億円を公共事業のムダと言っては、またどこからか搾り取る。

７兆円の〜８兆円の経済効果の次の騙しはそれか？

山崎養世オンライン
http://www.yamazaki-online.jp/
■ 10月17日（土）「経済ワイド　ビジョンｅ」(NHK総合　午前９時〜９時４９分（４９分 生放送）に出演する予定です。

>>676
高速無料化は実現できそうもないから、山崎はあまりウロチョロしないほうがいいと思うな。
山崎の言うことを本気にした奴が後々になって「民主党に騙された」とか言い出しすだろ。

>>670
自動車関連の税金は年間9兆円にもなる。 ・・・
それは山崎の嘘。5兆8000億　この内2兆5000億が廃止される暫定税率

国土交通省関係者乙

>>677
同意だよ。
無料と叫んでいるが、山崎と民主は違う無料化案だからね。
テレビ局は山崎呼んでも無意味！まぎらわしくなるだけ！
山崎は即一斉にやらなければ、効果は無いと言っているのに‥‥
民主は地方の一部からww

>>678
http://www.jada.or.jp/contents/action/zeikin.html

平気で嘘を言わないほうが良いよｗ

>>681　右端に3分の一は地方の道路特定財源と書いてあるわな

元　民主党の無料化の立案者である浅尾慶一郎議員


http://www.asao.net/blog/?no=364

私自身も民主党で政策を作ってきましたから、その実態もよく分かっております。
ひとつ例を挙げますと、高速道路無料化があります。

無料化を言い始めた当初は暫定税率があるという前提がありました。
今の道路特定財源を申し上げますと、暫定税率を含めて年間五兆四千億円があります。
その中から二兆円の高速道路維持費と借金の返済を賄うというのは財政的には可能です。

・・・しかし、暫定税率がなくなってしまいますと、大まかに言って二兆七千億円しか収入がなくて、
そこから道路も作る、高速道路も無料にする、となると他から財源を持ってこなくてはならなくなります。
・・・それは財政的にきついのではないかと私は思います。

>>682
は？？おかしなこと言うと思ったら文盲でしたかｗ
自動車重量税の1/3が地方の道路特定財源な

つうか、地方税は青色で書いてあるだろｗｗ

自動車関連の税金は・・・って言ってるんだから国税と地方合わせて9兆円のどこがおかしいんだ？
お前の言ってるのは旧道路特定財源だろｗ
もう無いけどなｗｗ

たばこや酒にも税金がかかるように自動車の社会的費用への対価が
必要なのは当然。
道路負担と対価関係にあるのは、旧道路特定財源だけだ。

顔が真っ赤ですよｗ大丈夫か？

タバコや酒は趣好品！自動車は今や地方では生活必需品・・・同じに語られてもなｗ
つうか、タバコや酒に税金かけたのは社会的費用への対価ではないんだけどねｗ

それと、道路整備に使うと言う名目で集めた税金なのに、使い道が環境整備費だったり地域活力基盤創造交付金だったりするんだけどな。

自分の親戚に、自民党所属の県会議員がいるのだが、道路立派にすると
とたんに周辺の人々が選挙を手伝わなくなると嘆いていた。

自民党は、道路作る作ると言って作らないのが最適解だったんだよね。
日本の道路行政は、予算ふんだくって作らないという最悪の政策をとってきた。

結局、どこかの一地方でやるみたいだね。

ＪＲ西日本出身の三日月が政務官だから中国道が妥当。

名古屋高速やってくんねーかな。
どうせ今でも渋滞してるし、金とられるぶん腹が立つ。

運輸調査局の調べ　高速1000円でのCO２排出量

http://www.itej.or.jp/archive/koushin/20091002_release.pdf

新規誘発　　　　　　192万トン
他交通からのシフト　25万トン

一般道の渋滞緩和　　▲13万トン
計　　　　　　　　　204万トン

名古屋高速はたぶん首都高・阪神高に準じてで
無料化にはならないか、
もしなったとしても一番最後の段階だろうね

朝日社説　１０．１７

　だが、国債をいくらでも増発していいわけではない。
だからこそ鳩山政権は大局的判断に立って、政権公約の優先順位を洗い直すべきだ。
　
たとえば高速道路の無料化とガソリン税などの暫定税率の廃止は
温室効果ガスを２５％削減するという新政権の目標と矛盾する。
暫定税率廃止では税収が１．７兆円も減る。
これらはいったん白紙に戻したらどうか。

ガソリン税が実質現在も道路特定財源化している事実を知らんでもあるまいに
矛盾だから問題とのたまうが、暫定税率を３０年以上続けていることは朝日の論説委員にとっては矛盾ではないわけか。

記者クラブは開かれているといいながら開放しない輩だから

最近の朝日新聞は酷いな。

http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2009101700188

高速無料化、半数が反対＝民主支持層にも異論−時事調査
　時事通信社が１７日まとめた世論調査によると、民主党が衆院選マニフェスト（政権公約）に掲げた主要政策のうち、賛成が最も多かったのは「公務員の天下り根絶」の７３．０％。反対が最も多数を占めたのは「高速道路の無料化」の５０．３％だった。
　・・・「高速道路無料化」については社民党支持の６６．７％、民主党支持の５０．０％が反対だった。同党支持の中で次に反対が多かったのが「子ども手当」の１８．４％だったことをみても、高速無料化の不評ぶりが浮き彫りになった形だ。　
　　　　　　　　　　　　　　　　賛　成　　　　反　対
高速道路無料化　　　　　　　　　１８．４％　　５０．３％

高速道路無料化はさ、
来年度から絶対やらないといけないっていう緊急性はどこにもない。

1〜2年議論を重ねてからでも遅くないだろ。

>>698
逆にすぐ出来ることだし、地方の不採算路線はさっさと無料化して効率利用した方が良いでしょ。

>>699
財源がないからすぐにはできないのだろ。

>>699
やる気が無いからだよ。財源なら補正を切った3兆円弱ですぐできる。
この公約は、民主でも下位扱いで、選挙対策！
票集めで無料に飛びつくバカの票がほしかっただけw

>>701 意外に国民は賢明だった。
　子孫に禍根（債務）は残すまいという気持ちだったということか

首都高も、サンプロのスポンサーになったりして、世論対策してるなｗ

高速無料化は拙速だったな民主党。

今からでも遅くない、
「ゴメンナサイ、ちょっと暗算が間違ってました。当面、イナカ高速をザックリ半額から完全無料方向
で試してみて、それでＯＫ牧場なら徐々に拡大していきます。その他のマニフェストについても童謡デス。
まだ４年あります、長〜い目(￣ー￣)で見守ってやってくらさい。」

って言っても、俺は突っ込まん。



『過ちて改めざること　これを過ちという』

世界一高い高速道路料金こそが過ち。

運輸調査局の調べ　高速1000円でのCO２排出量

http://www.itej.or.jp/archive/koushin/20091002_release.pdf

新規誘発　　　　　　192万トン
他交通からのシフト　25万トン

一般道の渋滞緩和　　▲13万トン
計　　　　　　　　　204万トン

ｂｙ浅尾慶一郎
http://www.asao.net/blog/?no=364

私自身も民主党で政策を作ってきましたから、その実態もよく分かっております。
ひとつ例を挙げますと、高速道路無料化があります。

無料化を言い始めた当初は暫定税率があるという前提がありました。
今の道路特定財源を申し上げますと、暫定税率を含めて年間五兆四千億円があります。
その中から二兆円の高速道路維持費と借金の返済を賄うというのは財政的には可能です。

・・・しかし、暫定税率がなくなってしまいますと、大まかに言って二兆七千億円しか収入がなくて、
そこから道路も作る、高速道路も無料にする、となると他から財源を持ってこなくてはならなくなります。
・・・それは財政的にきついのではないかと私は思います。

だから「３段階」に分ければ良いだけの事。
「完全無料」「料金減額」「現状維持」の３つに。

>>699
すぐに出来ることではない。

公約の中で、実現できそうにないものが、
１位　最低平均賃金時給1000円
２位　ＣＯ2の２５％削減
３位　高速道路の無料化
赤字国債を発行してまで高速道路無料化だったら、
その赤字を国民が負担しなくてはいけない。
安くなるどころか、結局は高くなっているな。

反対者多数なんだから、民意を汲み取れよなぁ、まったく。

アクアラインの曜日問わず800円は、あっという間だったな！

高速道路は１０００円取れば、利用者数が増えれば増えるほど
収入の部分では増収になるんだよね。どんなに渋滞しても金は入る仕組み。
この政策の良い点は、渋滞しすぎの場所があったら、少し値段を上げてやる
事で問題を解消でき、利用者数の増と、都市部から僻地への観光客の増加
が見込める点なんだよね。ＥＴＣというシステムで行うことでここら辺の決済の
システムもそれほど金を掛けずに構築できるし、、、
なによりもリスクが少ない点が良い。

翻って無料化ってのは金が一銭も入らないから、、
費用対効果を見いだすには、大きなリスクを背負うことになる。
本当に経済を押し上げる効果があるのかどうか、、もし失敗した場合は道路の
維持管理費や、償還する金をすべて税金で賄うことになるからマジで恐ろしい
結果になる。それと、一度無料化ということで、インターの全面改修などをして
からでは、再びの有料化の時にまた大混乱になるだろうし、、

>>711
使ってもらうことに意味があるはずのインフラを、通行税とって利用者を絞るという発想自体がおかしいんだよ。
それに忘れているのだろうが、現行の土日１０００円は、本来の料金収入分を税で補填する２年限定の
民主の無料化案に対抗して自民からの要請で役人がパクったあくまで緊急策。
恒久化を掲げている無料化と比較することはそもそもできないし、しないほうがよい。

>>712 じゃ鉄道も無料化しようよ

無料化と1000円とは別に比較可能だし比較した方が有益だ

>>358
名前を間違えられるのは前原さんの持ちネタだったのに、
山本有二の方が間違えられてるなｗ
これも政権交代効果か。

まぁ性急に無料化推進する余裕もカネもないのは確かだろうから

どこかしら地方路線でテストレベルでいいんじゃないかって気はする

>>713
鉄道と道路じゃ単純に比較できないだろ。
軌道を事業者がほぼ占有使用している鉄道と、不特定多数の車両が流出入する道路。

混雑料金として料金を徴収するのは理にかなっているが、日本の特に地方の道路行政はめちゃくちゃ。

無料化して合理化するのが上策。

１０００円固定料金と無料化では、料金所の運営やＩＣの簡素化などで
道路の設計思想がだいぶ違ってくるんだよな。

そもそも、有料道路主義者は、どうして一般道路が無料で開放されているのか、
有料道路と別立てで運営しているのかについて説得力ある説明が聞かれない。

無料化が環境に悪いというのなら、一般道の交差点などはもっと環境に悪い。

一般道も包括的に含めて環境政策を進めるビジョンを聴きたいものだ。

大体、首都高がテレビでＣＭやるなんて馬鹿げている。
マスコミ対策するくらいだったら、さっさと工事を進めろ。入札価格下げろ。

>>716
高速道料金は、鉄道で言うと「特急料金」部分だと思う。
新幹線は特急料金を廃止して欲しいｗ

おれも、まずは実験レベル、利用具合がどう変わるかをやってみるのがいいと思う。
どこかの地方、九州や、北海道でやって見せてくれ。

>>717
一般道・・・ガソリン税等で作られているから無料
高速・・・郵貯や一般会計からの借り入れで作られているから返済のため有料

６０００億円をどれくらい圧縮するんだろうな

安倍は年金問題を一年以内に解決すると嘘をつき

バレそうになると『お腹痛い』と言って逃げ出す奴

その後、自分の言った事は忘れたかの様だ

全く責任感無いな

>>722
それを圧縮はむりだろ、民主党自身が無料化で1.3兆円と言ってたわけだし。

＞＞７２２高速道路無料化するのになで６０００億円の予算が必要か？
　　　　　高速道路会社員の退職引当金？

>>721
それは財源論だけであって、道路運用面から見てそうする必要があるのかと。
大体、一般国道に「高規格道」があってだなｗ

>>717

前原支持は殆どが素人。いざとなれば３日で支持率３分の１になりそう
年内？

>>724 1.3町円は債務返済だけで保守管理に4000億程度はかかる。

1000円分のダブり1500億　職員給与？で2兆円はかかるだろ

税金の無駄をなくす！　と言っておきながら95兆円とかやらかす民主党だからな、
高速無料化だって実際にはどれだけ予算を膨らますことになるのか。

世界一高いことよりも、世界一沢山ある（国土面積当たり高速の数）事
問題。作るだけ作っておいてやれ維持費だの料金だのと。

一番屠殺処分にしたいのは、さんざんくれくれ言っておいて、後の事など
なにも考えてこなかった地方土建屋政治家どもだよ。未だにヤツ場ダムく
れくれいってる六知事などクズの極み。てめーらの私財ではらえよな。

馬淵って最近　おとなしいな

>>723
宇宙人は、最低賃金時給千円と、自分でも出来ないと
思っていることを平気で口にしているのだが。

>>723
長妻は二年で解決すると言っていたが、同党のレンホは絶対に無理と言っていたw
>>728
マニでは税金の無駄使いで1.3兆円を捻出し高速を無料化(首都関西高速のみ除く)
保守管理に4000億は首都関西高速の料金収入で賄う。
6000億の内約半分が、休日1000円分！
残りの予算で社会実験(曜日、時間別、割引＆無料等)でないかな？

高速無料化で、
交通事故が3割減〜半減。
一般道の渋滞が解消される。
経済効果2.7兆円。

これに反対する利権団体。
日本にとっての本当の敵が見えてきたような・・・。

>>734 その効果の信頼性は否定されている

http://suuny-side7up.seesaa.net/article/127920583.html
読売　9.13

>>735
交通事故の減少効果は試算に入っているのかな？
人命が一番大切だからね。

事故は確実に減る　そうなると思わぬプラスがある
NHKラジオで紹介されていたが、ある運送会社ではエコ運転を全車に徹底させたら事故も減って保険の等級が下がり
億を超える経費削減になったとのこと。

>>734
もし経済効果が2.7兆円あったとしても、料金収入2.1兆円が無くなるんだよw

>>738
6000憶もお得じゃないか

>>730
>世界一高いことよりも、世界一沢山ある（国土面積当たり高速の数）事

嘘付くな。
日本の高速道路供用路線延長はOECD諸国内で、面積あたりでも人口あたりでも中位以下だよ。

>>736
日本の交通死傷事故のほとんどは交差点で交通弱者が巻き込まれるもの。
高速道路は、案外死傷事故が少ない。
交通の通行キロ台数あたりの事故発生数は驚くほど少ない。

無料化で一般道を使っている通過交通を高速に誘導すれば、死傷事故は半
減できると思う。

交通事故に関連する保険料の支払い実績から、ラフに試算したことがある
けど、交通事故減少効果だけで5000億〜1兆の経済効果になるはず。

もちろん、交通遺族の悲しみなど、メンタルな費用まで算定したら、
プライスレス。

無料化に反対する理由が分からない。

今まで高速使ってなかった人が、無料になって一回でも使えば国やサービスエリアは増収なのに
２兆円がなくなるかよ！

>>742　バスなど公共交通を助成すれば交通弱者の利用増になるだろ
そうすれば駅前や国道沿線の経済も発展する。
羽田をハブ化すれば何倍の効果が上がることか

>>741　CO2の話と同じで公共交通からのシフトや車の絶対量の増加を考慮していない。

また民主が言うように渋滞対策に出入り口を増やせば交通事故の温床になる。

>羽田をハブ化すれば

C02削減大好きな方が、飛行機ですかｗ

公共交通だけで生きていける地域の理屈を押しつけられてもなー、という気がする。

バス協会も高速道路無料化に反対　「乗客減り、地方路線維持困難」
http://newsmedia.totalh.com/news/economics/

住民投票して個別に決めたらどう？自分の街の高速道路無料化に賛成か反対か。きっと、総論反対各論賛成になると思うけどなｗｗｗ

本当に必要な地方路線は公費で補填してでも存続させるべき
高速の無料化とは無関係

アクアラインのいつでも八百円なんか、全国ほとんどの地域が反対なのに、
すぐ実施ｗ

ダム中止とか無料化とか意味ねー、悪影響しか残らん。
公益法人とかを叩くのが先だろーが、結局官僚の味方かよ。
余計なことしない分自民のほうがましじゃねーか。
７７のジジイはまた円高にもってくしよｗ
頭おかしいわ。

国民の七割近い人が反対しているのに・・
どちらでもよい省いたら、賛成は一割強の小数。
財政難なんだから、無料化なんてもういいだろww

>>744　航空機の一人当たりの温室ガス排出量は車よりずっと少ない

高速道路の無料化する金は、ＥＶ（電気自動車）の補助金に使おう

ＥＶの世界戦略は早いもの勝ち、政府の支援が絶対必要

現在、航続距離の問題はあるけど、開発が進めば問題なくなる

地球の石油燃料は、想像以上に早くなくなる

>>753
無料化は道路体系の話。
環境対策は、CO2の排出源に課税するのが筋。
電気自動車を普及させ、効率的な道路運用をするには高速道路無料化。
無駄な道路建設の削減。

ガソリンやディーゼルから電気自動車への転換を促進するためには、燃料課税だろ。

アウトバーンで有名なドイツでさえ、重量車に対して課金を行い、その財源収入
の半分は、鉄道や内航水路に配分して環境重視の投資に当てている

http://voiceplus-php.jp/opinion/one_minute/053/index.html
ＰＨＰ研究所　高速無料化政策の愚

>>742
そんなことになるわけ無いだろう。
サービスエリア等の増収といっても、売り上げを
一部が税金になるのだから、程遠い。

過少申告された売り上げで2兆円の税金を手に入れるには、
何十兆円という国家予算に近い売り上げがいるかもしれない。

>>755
PHPは松下系で、松下はETC利権の恩恵にあずかっているからね。

>>754
　＞電気自動車を普及させ、効率的な道路運用をするには高速道路無料化。

ここがまったくデタラメ、
高速無料化する財源があったら電気自動車の充電施設を整備すべきだろ。
言ってることがアタマ悪すぎ。

>>758
現状の非効率な道路予算の使われ方を追認したいならそれでいいけど。
国土交通省頭悪すぎ。

充電施設は別途整備しなければならないけどな。

>>756
脱税まで持ち出すか？
サービスエリアでは食事も何もしなかったことにして
無料になったから遠出するとして、どのくらいの距離走れば増収になる？

>>741

しかしそれでも公共交通機関の死傷事故率よりは遥かに高い。

一般道＞＞高速道路＞＞＞＞＞＞公共交通機関

という関係だからな。高速道路無料化で一般道から流動を移転するのは良いことだと思うが
公共交通機関からも流動をかなり移転しちゃうからな・・・・・。

>>760
サービスエリアでは食事も何もしなかったことにしてとは、
どこにも書いていない。ちゃんと過少申告と書かれている。

どのくらいの距離走ばといっても、そんなことをしても得はない。
なぜなら無料化にすれば、デメリットにしたほうが多いから、
だからほとんどの人は反対しているのではないのかな。

結局余り高速使わなかったひと達が無料になって遠出するようになると増収だろ。

>>763
そんな増収で、失われる通行料収入を補えるとは思えないな。

>>764
失われた通行料収入の機会費用を考えた方が早いのでは？

天下り役人を養い、一般道と高速道路の重複投資を賄い、非効率な道路体系
を支え、一般道での交通事故を誘発する、等々のことの社会費用として、
本来なら有効に使うことの出来た金額なわけでしょ。

>>754
現在、中国のバッテリー技術は、結構レベルが高い
ハイブリットで満足してると、世界に置いて行かれる

高速道路無料化なんかしたら、国益的に大損失

高速道路無料化のマイナス面に、目を向けよう

EV普及はそれこそ充電インフラ整備、技術開発支援、ガソリン課税でしょ。

地方のインフラ効率化させることと矛盾しないし、地方は無料化でしょ。

高速道路無料化は

フェリーや高速バスなどの、運行路線廃止が全国各地で起こる

フェリーや高速バス業界はもちろん、地方の人間ほど苦しむ

地方の切捨ては、長い目で見て、国の存続にかかわる

だから、高速道路は半額ぐらいが、ちょうどいい

>>768
高速半額で非効率な道路体系を維持するくらいだったら、
無料化して公共交通に補助出した方がマシでは？

農政と構造が似ているかなー。

自民：減反して価格カルテル維持　→　民主：所得補償に切り替えます
自民：意地でも有料維持　→　民主：無料化して公共交通は補助します

要するに自民党＝カルテル

山崎養世オンライン
http://www.yamazaki-online.jp/
■ 10月22日（木）「スーパーモーニング」（テレビ朝日系列）（午前８時〜９時５５分）に録画出演します。
山崎の出演は午前８時半頃が予定されています。

>>770
民主党はどこまでも無限に予算を膨らますことができると思ってるから、
もう頭がオカシイとしか。

>>772
価格を歪曲することの社会的費用を分析できないのも頭がおかしい。

>>773
「高速を無料化して債務はどこが負担する？」

という最大の問題を徹底的に無視するオマエは頭がオカシイ、もしくは工作員。

>>769
無限に金があれば、できるけど・・

高速道路ってすぐ、ボロボロになるって知ってる？
道路は消耗品なんだよ
特に大型トラックとか、交通量が多い所は激しい

天下り役人とか無駄事業を削ることで

高速道路無料化＋他の公共交通にも補助出す金が、出てくればいいが

出てこなかったら、日本の骨組みが壊れる

確かに、元凶は民主党

だから、「ふざけんな、出来もしない案、言いやがって」
と責めるのは有り

でも、「マニフェストに載せた以上、愚策でも無理矢理、実行しろ」
と言うのは、工作員

>高速道路ってすぐ、ボロボロになるって知ってる？

首都圏しか見てないだろ。地方行くと、一日交通量 1500 台、ぼろぼろになる前に、
除雪車で削り取って補修需要創出しているようなところあるぞ。
こういう路線はさっさと無料化した方がマシ。

>>777
ホントに財源の点には触れないのな。
おまえ自身は無料化するための財源をどうやてつくればいいと思ってるの？

>>765 バイパスが必要な場所での無料化又は割引は否定しない。
しかし、そんなケースが全国にどれほどあるか疑問だ。

天下り役人をなくしても本役人を増やしたらむしろ経費増だ。
だいたい天下りでない善良な職員2万人の雇用をどうするのか？

あの長妻でさえ800人の覗き見社歩調職員の始末が出来ないのに・・・

>>777
>首都圏しか見てないだろ。地方行くと、一日交通量 1500 台、ぼろぼろになる前に、
除雪車で削り取って補修需要創出しているようなところあるぞ。
こういう路線はさっさと無料化した方がマシ。


意見が変わっとるのに、その言い方はないわ

>>778
民主党が公約守るつもりなら、財源がいくらでもあるぞｗ
公務員給与の20％削減、議員定数の削減
これさえやってくれれば高速の無料分など簡単に捻出できる。

>>781
国会議員の数をゼロにしても全然足りない。

公務員給与の削減は民主党にどこまでできるかは怪しいと思う。

議員定数は、出来ても桁違いだし官公労の支援を受けた民主党に
給与削減は無理。

給与に手をつけるのは最後だよ。民間も同じ。それが出来ない雇用者は
どの業界でもバカ呼ばわりされる。そのくらいの常識もない被雇用者が
多くて困るんだよな。マネジメント層とそうじゃない層の意識は断絶している
し．．．

いまひそかに計画されているのは、×級×号俸以上の引き下げとそれ以下
の若干の引き上げ。これで国レベルではン千億円の歳費削減になるんだ。
あ、これは内緒な。どっかに転記するんじゃねえぞｗ

>>783
公務員給与の削減は・・・
あくまで国家公務員の給与を二割削減だから、地方の仕事をしていると言って給与の
一部を地方に押し付けて二割削減でしょ！ww
子供手当でさえ、地方に押し付けようとしていたのだから。

宗教団体に１０％の課税をすれば、すべて解決。

高速の無料化って、目玉公約だったのに、選挙前は派手に主張してたのに、
最近は全く進行状況を聞かないね。やっぱり反対多数のコレがまず捨てられるんじゃね？

>>788
目玉公約でなくて、タダという言葉に飛びつくアホを狙った票集め！
国会に法案提出も無いし、国債を発行するより公約削減だから‥‥

大型トラック・バスだけ無料で良いよ

一般道から極力でけえ暴走トラックを排したい

>>790
無料化は道路運用形態の改革だからなー。
一部車両だけ無料とか、一部曜日だけ無料とかはあまり意味がない。
一部路線無料というのはまだ意味があるけど。

>>786
批判するにしてももうちょっと理解しようぜｗ
給与の一部じゃなくて国家公務員の一部、というより地方の出先機関で
働く国家公務員は2/3なので半数以上を財源と共に地方に移管。
橋下知事などは国交省の整備局丸ごと欲しいと喜んでいたはず。

ETCつけた車だけ無料にするなんて馬鹿な事言い出してるの？
詐欺じゃん。

総務省の顧問に高速道路無料化の
山崎さんが入りました。(*^_^*)
猪瀬の敗北宣言ﾏﾀﾞｰ!
(゜▽゜)

>>794
国交省じゃなくて？　なんで総務省？
無料化はできないから黙らせるのが目的か？

>>792
それだったらマニに国家公務員の給与及び人員を半減にする！とかにするでしょw
>>795
総務省内で高速無料と叫ぶ予定でない？

総務省と高速道路は何の関係も無い

>>785
民間はリストラ、人員削減があるから給与に手をつけないだけ。

公務員は人員削減がないから、「給与カット」しかない。

>>798
早期退職とかはあると思うが…

報道ステーション　10.19より

高速無料化　賛成18　　反対　71

http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/200910/index.html

長妻厚生労働大臣殿

新政権は福祉行政の正常化（生活保護不正受給の撲滅）と国民の安全の
ため世界主要国にてカルト危険団体に指定されている創価学会の資金源
にあたる学会員の民生委員全員を解任して不正行為の追及と処罰をして
カルト団体の資金を本来の受給者向けに回収してください。

マインドコントロールが解けて正気に戻った凶悪殺人カルトの被害者（一般
創価学会員）はさっさと下記を使うべし。

★★★創価学会脱会届★★★
脱会用紙テンプレ(Ver.1.14)
………………………　　例　文　　………………………………
　　　　　　　　脱会届

平成××年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人　　理事長　正木正明　殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。

所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK）
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
×田○策 印（※氏名）
………………………　　例　文　　　………………………………
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/

http://suuny-side7up.seesaa.net/article/127920583.html
　　（読売　9.13記 事）

民主党が政権公約に掲げた高速道路の原則無料化を巡り、国土交通省が経済効果の試算をやり直す方向で
検討していることが１２日、明らかになった。

　２・７兆円の経済効果があると算定した２００７年度の試算には含まれていない
鉄道やフェリーなどへの影響や車の交通量の減少予測などを織り込む。
新たな試算で算出する経済効果は０７年度試算を下回る可能性が高く、民主党による無料化論議をけん制する狙いがあるとみられる。

　０７年度試算は、首都高速と阪神高速を除く高速道路で料金割引を実施した場合の効果を算定することが狙いで、
無料化した場合の効果は参考値のような位置づけだった。

　具体的には、交通量の減少で渋滞が減る一般道の効果が年間でプラス４・８兆円、高速道路は渋滞増などで
マイナス２・１兆円と見込み、差し引き２・７兆円に達すると説明していた。

　しかし、この試算では道路建設の費用対効果を判断する際に用いる
「走行時間の短縮」「燃料費などの削減」「交通事故の減少」の３項目を金額に換算する手法をとったため、
鉄道の乗客減など他の交通機関が受けるマイナス面などが加味されておらず、
無料化の効果が正確に算定されていないとの見方が強かった。

　また、国交省は０８年１１月に道路整備による経済効果を計る「費用対便益」の計算方法を改めた。
移動時間の短縮など便益を過大評価したことが経済効果を実際より大きく見せているとの批判が絶えなかったため、
便益の算定基準を厳しくしたデータも試算に反映させる方針だ。

評判良くないみたいだね、この公約。

一般のドライバーからすると面白くない施策だね。
車を高速に追いやるから、いろんな弊害もあろう。
でも他府県ナンバーのでかい車がうちの町道を平気で通るから
道が痛んで町の予算で結構こまめに舗装をしなおしている。
新たな道路も作っているが、他府県ナンバーがいなければ必要ないと思う。
そんだけのカネが赤の他人の高速代に消えてもペイできるんじゃないか。
やってみれば効果は分かると思う。

今までの日本の道路行政はかなり馬鹿だけどね。
少なくとも地方の枝線は無料化すべき。
首都高や東名までタダにすべきだとは思わないけど。

しかし最近のマスゴミの巻き返しはすごい。宣伝費貰えば
悪魔にでも魂を売る本性が見えますね。それはともかく、
天下り官僚が今のまま甘い汁を吸い続ける仕組みを続けるために
ありとあらゆるところを使って情報コントロールしようとする今の流れを
見て日本はやはり変われないのかなと思ってしまう。
有料維持で天下り官僚や道路利権どっぷりの人達を大喜びさせ、
今後も無駄な道路が造られ、数十年後人口減少社会の中、不必要な
道路が残りそして借金を払い続ける。こんな世の中になるのかなと
ふと思った。

>>806　無駄な道路は前原さんが作らなくさせた。
無料化にしなくても料金収入を今ある31兆円の債務と保守費用だけに
充当させる仕組みにすればいいだけの話。

>>806 逆に無料化にすれば車の非利用者にまで負担させる。

しかも少子高齢化社会を迎えるのに子孫に莫大な借金のツケを残すことになる。

>>808
非利用者ってのは近くに高速バスもレンタカーもなくて
家族にも知り合いにも誰にも乗せてもらえない人の事か？
どのぐらいいるの？

>>808
非利用者はきっと、自分の田んぼでコメ作って、自分の畑で野菜作って、
自活しているんだろう。

子孫に莫大な借金のツケを残すことになるのは無駄な道路を作り続けること。
作りぱなしじゃなく管理費まで使うからね。
うちの近くにも下道にトンネルができたんだが、この下道も高速が通れたら
あんまり利用しないと思う。トンネルって滅茶苦茶お金がかかるんだ。
一度着手したらやめられない、結局当初の予算の倍くらいかかったかな。
トンネルのライトの電気代も税金。それにおそらく誰も使わないと思われる
非常用の電話もしっかり設置している。
道路行政って国民生活のためじゃなく、土建屋さんの利益のためにやってることだよ。

>>809,810　
バス業界は存亡の危機と無料化反対を申し入れている。

物流は、鉄道や船舶、航空機でも行われている。
というか外航路が大半だ。

>>811
無料化にしても一般会計から無駄な道路を作られたらどうする？
廃止される国幹会議に変わって国民生活のためのチェック機関を
作れるか否かが本質だ。

>>812
>無料化にしても一般会計から無駄な道路を作られたらどうする？
結局はそこだよな。
無料＝無駄な道路を作らない！
有料＝無駄な道路を作る！　という図式ではないからね。

高速が有料だからタダで早く行けるバイパスを作って、できると、地元の人はみんな喜ぶんだよ。

本来なら高速が慢性的に渋滞したら作られる道路がだ

この前、福島県の国道４号線の交差点に関東へ向かう秋田県の大型トラックが突っ込んで
交差点に停車していた車に乗っていた人が死亡するという事故があったでしょ。
あれさ、何で秋田県のトラックが福島県で事故を起こしたのさ？
夜間に一般国道を走ればわかるけど大型トラック目茶苦茶多いぞ。
５０キロ制限の道路を７０キロ以上の時速で飛ばしている。平行して高速道路があるのに。
車を運転している人はわかるけど一般道に比べて高速道路は横からの飛び出しとかが無いから
疲労度が少ない。
もし東北道が無料だったらあの福島県の死亡事故も起こらなかっただろうにね。

日本はこれから人口減少の社会になる。
道路の必要性は今がピークなんだ。
バイパスはできたほうが便利だけどさ、
基本的に作らないほうがいいと思う。
今ある道路を最大活用してみてから、
どうしても作ったほうがよいと判断したのだけ作ってくれよ。

大連休だけ有料で普通料金にすれば解決。簡単なことだ。

>>815
地方の賃金水準かんがえれば、高速道路料金体系はまさに異常だよね。

>>817
地方では有料道路制度自体がムダなんだって。
一般道路と統廃合することこそが合理化。

首都高や東名まで無料化しろとはいわないが、枝線は無料化が基本。

>>815
地方の一般道路を夜中に走ったことがある。
トラックに前後挟まれて、前がびゅんびゅん飛ばすから
こっちも飛ばさざるを得なくなる。
後ろからのプレッシャーも相当あった。
あの時の経験は今でも印象に残ってる。

>>819
そうなんだよね。並行して走っている高速道路はガラガラ。
料金が高いもんだから、運送会社も高速は使えない。

地方はこういうところが殆ど。

バス路線を維持する為に無料化阻止とかいっている連中は、実情知らなすぎ。

確かに、高速空いていて、一般、高速、そしてバイパスを並行に3本走らせるよりは2本にとどめておいた方がいいな。
需要だって、今がピークだろう。

無料化恐怖症というのはあるだろうね。
今まで料金を払ってたんだから、それが人の道とかたくなに信じる。
一般的にそれは常識だと思っていいのだが、道路は違う。
バイパスなんか高速と遜色ない高規格道路になってる。

>>821
高速を無料にすれば、一般道と高速の日本で済むのに、
土建屋に道路作らせたいばかりに、一般道、有料高速、バイパス（＝無料高速）
と三重投資になってたんだよね。

今日国会で総理が
「子ども手当の創設、ガソリン税の暫定税率の廃止、高速道路の原則無料化など、家計を直接応援
することによって、国民が安心して暮らせる『人間のための経済』への転換を図っていく」
と言ったみたいだから実施は間違いないだろw

でもなあ、無料化したら渋滞で、かえって経済に悪影響も予想されそうなとこもありそう。
東名なんかやらないほうがいいだろう、現実に第二東名が必要とされる渋滞ぶりだし、
首都高も、むしろ渋滞と耐久性を考えると無料化どころか作り直しさえ考えたほうがいい状態だ。

>>822 規格の問題じゃない。

（旧）道路特定財源から作られているか借金で作られているかの問題だ。

>>824　以前よりウエイトが下がったような気がするがｗ

年末年始はトラック優先「１０００円高速」見直しへ
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091026-OYT1T01015.htm

> 国土交通省は２６日、ＥＴＣ（自動料金収受システム）装着車を対象にした、
> 土日・祝日の地方の高速道路料金割引（１０００円高速）について、
> 年末年始（１２月２６日〜１月３日）の適用日を見直すよう、高速道路各社に要請した。

渋滞国道＆ガラガラ高速のようなケースなら無料かも意味があるが
そんなケースは少ないだろう

渋滞国道＄渋滞高速　　ガラガラ国道＆ガラガラ高速が大半じゃないかな

>渋滞国道＆ガラガラ高速のようなケースなら無料かも意味があるが

地方は殆どこんな感じ。

飛騨の道路のようにそれが事実上、唯一の交通手段であり
ライフラインであるようなのは即刻無料化すべき。

土日1000円も土日限定1000円なら渋滞するのは当然。
例えば“焼肉食べ放題1000円ポッキリ(土日限定)”という
看板を出せばお客は土日に集中するだろう。
しかもちょっとでも1000円の元を取ろうと胃袋の隙間にも
焼肉を詰め込むだろう。そして店から出た途端にゲロを吐く。
それと同じで高速1000円もちょっとでも遠くまで行かないと損だと考えるのが人間の心理。
余計な距離を乗るから渋滞に拍車が掛かる。
しかし毎日、焼肉食べ放題、しかも無料なら、最初は物珍しさでお客は押しかけるけど
いつでもタダで焼肉が食べれるなら腹八分目になり、あわてて食べる必要も無い。
高速道路もそれと同じで毎日無料なら土日にわざわざガソリン代使って遠くまで出掛ける事も無くなり利用台数も減っていく。

民主県連や地元の声を聞いて無料にするかどうか決めれば良い。
地元が良く判っているよ。近くの道路の事は。
実験しなくても明らかに無料にしても交通量が変わらないだろうという場所はあるだろ？
「無料」、「料金引き下げ」、「現行のまま」の３段階で決めれば良い。

>>830
>毎日、焼肉食べ放題、しかも無料なら、最初は物珍しさでお客は押しかけるけど
いつでもタダで焼肉が食べれるなら腹八分目になり、あわてて食べる必要も無い。
こんなことはだれでもわかっているよ。
反対している人は、焼肉屋が借金があるのに無料にして今後どうやって経営していくかだよw

>>831
無料化の財源を、国が負担するか、地方が負担するかで、
まったく違った結果になるだろうな。

焼き肉屋のアナロジーよりは、その昔ネット電話回線ダイヤルアップだった頃、
従量制かテレホーダイかでユーザーの行動がどう変わったかということかね。

回線容量があるのに誰も使わない。
せっかく引いたんだから利用効率を上げようというだけの話。

>>835
いやいや、十分に利用されとる。

>>832
客が全国に何十万人入っていて五分おきに３０円位先払いしてるから

>>837
意味が分かんない。
高速に乗らなくても、車からの税金で無料にするべきと言いたいわけ？

>>838
5分走るごとに30円位先に払ってるから
田舎のスカスカの高速ぐらい無料にしたって損はないだろ？

>>836
首都高、東名、名神、中央、山陽、仙台までの東北道ぐらいじゃないの、
十分に利用されているといえるのは。
あとは無料化して一般国道を押さえた方が道路予算全体を削減した上で、
インフラを効率利用できるし、死傷事故も減る。

>>833
無料化分が地方負担ならなおさら、無料開放の方が効率的だと判断する県が出てきてもおかしくない。

>>840
利用されていない高速を無料にしてもなぁ〜。
利用されている道路を無料化しないと経済効果はほとんど無い。
今の高速は高速機動隊？の管轄だが、無料になったら警察？
法律も色々と変えなきゃいかんのに、具体案は何も出てこないねぇ。

>>842
＞利用されている道路を無料化しないと経済効果はほとんど無い。
具体的に

>>842
頭おかしい？
少し日本列島旅して、地方の現状を見た方が良いよ。

>>842
逆逆。日沿道とか無料化区間の実例をもう少し見た方がいいよ。

地方の高速道路とか、片側１車線の暫定開通で、インターチェンジ一つおきに料金所とか、狂ってるよ。

こういうところはさっさと無料化して、人件費節約して、国道の建設計画と統合した方がマシ。

>>846

１インターチェンジ毎に料金所を作って、一回1000円取れば、失業対策にもなり皆ハッピー。

>>847
それが失業対策になるなら、一般道の交差点でも料金を取った方が良い。
駅頭とか、ガード下でもどんどん料金を取らせて、失業対策すれば良い。

つまり、料金所＝JH職員が物乞い

所信表明でまで、原則無料化を言ったようだから、やらない訳にはいかないだろう。
「原則｣という言葉がミソだろうけど、公約の中でウケのあまり良くないこの公約、どういう形ではじめて行くのか？
見ものです。

>>849
枝線から無料化していけば、それほど抵抗ないと思うけどね。

みんな首都高まで無料化すると誤解している。

民主党政権では景気回復のため公共事業を増やすみたいな考えかたとは
決別してしまった。カネは真水にして国民に直接配る。
地方はなお抵抗して道路を作り続けるんだろうが、暫定税率を凍結されたら
もはや兵糧攻めの完成。不必要に増えてしまった土建業者は今のうちに
海外に活路を求めるか業種変更を求められている。

景気対策は本来、金融政策とのミックスでやらないとね−。

自民党の公共事業主導の景気対策は、完成するインフラと投入する費用、
事業選択での誤り、見ていてばかばかしくなるようなのが多すぎたからね−。

まだ道路が必要な地域もあるとは思うけど、選択と集中が必要。
高速道路を整備する代わりに、農道はあきらめるとか、そのような判断が必要。

首都高、阪神、それと東名、中央もやらないだろうなあ、というかやらないほうがいいだろうなあ、
と多くは思っているだろう。

>>853
無料化で経済損失が利益を上回るようだったら、やる必要ない。
デフォルトが高速無料のアメリカでさえ、都市部は有料。

日本は、都市部のロジックで高速作って料金徴収しても、田舎でうまくいくわけがない。

一方で、地方では道路を造るためだけの道路行政。
高速道路に平行させて高規格バイパス作ったり、やり方が超杜撰。

無料化して出入り口作って稼働率あげることが社会的厚生を増大させるであろうと。

高速に出入り口を増やせば危険だし高速の快適性が失われる。

周辺住民にも負荷をかける

鳩山首相の所信表明

　　「高速道路原則無料化」宣言！

パチ パチ パチ!

>>856
既に渋滞している首都高とか東名しかしらない人のレスだなー。

大体、インターチェンジの間隔が１０キロ以上って、誰が使うの？
田舎で高速に載ろうとすると、一般道を１０キロ近く逆方向に走ったり
することを迫られるわけ。

環境負荷にうるさい連中は、こういうムダは算入していないだろうけどｗ

インターの間隔が長い分、特定箇所の地域住民に負荷がかかる。
不便で快適性がない。
分散すれば便利だし、負荷もかからないと言える。

>>856
>危険だし
蓋然性という言葉も知らないバカはっけーん！

ニュースとかテレビで「高速道路の無料化についてどのように思いますか？」とか
高速道路のサービスエリアでインタビューしているけどさ、本当は高速道路を使わないで一般道を使っているトラックの運転手にインタビューすべき。
そこには運送業界やトラック運転手が置かれている立場、格差問題の本質があるのだが・・・
まあ、マスコミはわかっていても一般道のトラックの運転手にインタビューはしないだろうけど。

夜の一般国道は本当に悲惨だよね。
トラックの運転手には同情しちゃう。

自分らが高速代を浮かせたいだけなのに運ちゃんをダシに使い尾って

それならトラックだけ無料化すればいいじゃないか？

四国の橋はどうなるのかなあ？
微妙な気持ちだな、どう考えても建設費すごいと思うが、、、。
ホントなら一本だろう、どう考えても。
あれを無料化してしまうと、、、ううううー。

>>863
首都圏や大都市部ならそれでも構わないけどな。

>>864
あれは自民党が馬鹿だっただけ。

>>864
もうできてしまったものは有効活用した方がいいだろ。

実体経済に効果のある景気刺激策だとは思うけどね。

>>864
本四架橋について愚見を述べると、やっぱ橋は通ってもらってなんぼのものだと思う。
フェリー業者の被害だけが伝えられるが、与島のパーキングなんて、
橋ができた当時は賑わっていたが、高すぎる料金でしばらく閑古鳥が鳴いてた。
休日乗り放題の施策でしまなみ街道のパーキングでは臨時トイレが導入されていた。
損をした人をした人の何倍も潤っている人がいるんじゃないか。
損をしなくてすむ人がいたんじゃないか。天下国家を考えると正しい道だ。

今後は、最初の一本で止めるような仕組みにしてほしい。

>>868 フェリーを無料化しても観光客が増えるという面を忘れている。

仙谷大臣の地元の鳴門から無料化でしょうな
前原大臣と同じグループだし

橋は生活道としても重要だからなぁ。
値段の問題が無ければ、本州と四国は行き来が盛んになるよ。
陸続きなら隣町のきょりだもん。

ここはモーダル・シフトを促進し、維持費を節約し、フェリー運航を守るためにも
本四架橋の使用を停止すべきだろ。

>>873
モーダル・シフトを促進しよう！
そうすれば車が少なくなってＣＯ２も減って一石二鳥。

で・・・自動車関連の税金は年間8兆円なんだが、
車の保有率が半分になれば4兆円も税収が減るんだぞ。
4兆円・・・国民1人あたり3万円程度だ。もちろん喜んで納税するんだよなｗ

ってか、自民党のせいでみんな貧しくなって車持たなくなったよねｗ

>>875
奨励金のおかげてそこそこ売れているだろ？
民主は来年の奨励金やエコポイントの予算は計上していないから、来年は地獄みるよw

高速無料化なら減収750億円＝国交相に見送りを要望−JR各社
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091030-00000158-jij-bus_all

ほとんどの会社が赤字か少しの利益しか上げられてない時に
減収、だから何？当たり前だよ！

>>877
今までＪＲもフェリーも、公共交通サービスカルテルの恩恵にあずかっていました、
という以上のものではない。

JRは代替バスなどの企業努力を考えろ。
もっと観光にも力を入れろ。
何もしないのにくれくれは見苦しい。

>>64はバカ
物流の主流はまだトラック輸送だ
全てのものはトラック輸送を経て各家庭に流れるんだよ

これまで、自民党の道路作りで国民が振り回されてきたのに
（道路づくりで土地の値段がかわるし、売り上げもかわる）

いまさら騒ぐほどじゃないでしょう。

自民党のときは旨味があったから騒がず、そのときに損失を受けている人達を無視してきたのに。
自民党のときに社会保障があったなら、民主党のときにも求めるのは筋だが
自分に損がきたときだけ吠えるって、気持ちはわかるが筋違いでしょう。

国の政策で、損得が生まれるのは当たり前。
時代の流れだよ。
地デジにかわってデジタル構造がつくれない工場が大赤字になっていくのを、自民党は保障したのか？
してないだろう。

>>881
駅から各家庭までの輸送は高速道路関係ないだろ
鉄道と関係があるのは高速道路を使う長距離輸送だろ

道路を必要としている地域はいっぱいあるよ。
交通渋滞で生活道路が抜け道になって住民の安全を脅かしている地域は多い。
住民は渋滞対策、安全対策両面で通過車両を通すバイパスの建設を求めているが
隣に並行してガラガラの有料の高速道路がある。その高速道路を無料化してバイパスにして活用すれば
新しい道路の開通を待つ事無く、即効果がある。バイパス建設を待っていたらいつまで経っても
渋滞対策、安全対策ができない。
高速道路を無料化したら鉄道貨物輸送に影響があるというが渋滞で時間通りに荷物が届かなければ
時間に正確な鉄道輸送へ流れる。それでも貨物輸送に鉄道を利用してもらえないのなら仕方が無い。
それに高速道路が無料になったからといってもガソリンは有料。ガソリンは無料にはならない。

今日ポッポが、高速無料の見直しを示唆！

今日前歯は物流コストを下げて国際競争力を着ける為には
必要と言うてはったで

今の政権の公約はその半分でも目的が達成されれば十分合格点だと思う。
東名や名神、その他の都市高速が結局無料にできなくてもいいよ。
道路という聖域に無限の財源をつぎ込むことをやめるのが最大の目的。

不要な高速道路と必要な高速道路を選別するんでしょ
山陰地方の中国自動車道なんか昼間でもぜんぜん自動車が走ってないからな
無料にすれば利用価値が上がる道路は特に最初に無料にしないとな

>>885
どういう時間軸(スピード)で無料化するかの「見直し」なんじゃない?

>>889
>高速道路無料化など、民主党の衆院選マニフェスト（政権公約）については
「国民が契約を守らなくても構わないという話がもし出てくれば、国民と真摯
（しんし）に議論する必要がある」と述べ、修正もあり得るとの考えを示した。

高速道路の無料化は、この４年間で徐々にしていくでしょう
すでにいくつかの知事が無料化への準備に着手しはじめているし
まあ、政権交代してたった５０日で、自民党の尻をふくことからスタートしているし
まずは天下りストップやダム４０箇所の見直しで、そのうち幾つか効果のないダムがでてくるだろうから

学校のテストのような、生徒２ケタ人数の規模ですら、５０日で通信簿つけんしｗ
自民党５５年で何も着手してこなかった状態にくらべたら、まだ希望はあるわな

>>888
北陸道なんかでも1000円乗り放題の日でも大して走ってない。
あと2倍くらい利用してもまだキャパはあると思うよ。
都市部以外はどこからはじめてもかまわないと思うよ。

帰省列車「最大５割安」、高速千円に対抗…ＪＲ東
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091104-OYT1T01057.htm


JRもやればできるじゃん

JALもやればできんだろ、国内線千円。

果たして高速無料化が、本当に運送屋のコストダウンに反映されるんだろうか？
ワッパマンの給与体系改善にも繋がるのかな？

運送屋の為に高速を無料にするわけじゃないからな
ワッパマンの給与が上がったり社員が増えても日本国にいい影響はないしな
橋や道路の路面が壊れる原因は４トン以上の自動車だから受益者負担を考えるなら
高重量のトラックやバスは大増税していいかもよ
ワッパマン要らないし

馬淵は物流コストがさがると言ってるな

物流コストは、「このままだと上がる」
無料化すれば、「下がるのではなく、ストップさせられる」

てか、車の通る場所がかわるだけだからCO2なんてほとんど変わらないし
バイパスつくれば、最終的に渋滞もなくなる
高速道路の維持には、もともと「自民党が税金をぶちこんでいた」から受益者負担も実のところそれほど変わらない。

メリットのほうが多分にある。
フェリー業界の社会保障さえしっかりすれば問題ない。
こういったサポートは社会主義への逆行と自民党は批判するだろうが、やるべきだと思う。
特別会計から道路公団に流されている金を見直せる。
不要になるからね。