第22回参議院選挙総合スレ52

1 ：無党派さん：2009/09/12(土) 16:19:18 ID:51OcU22A

前スレ
第22回参議院選挙総合スレ51
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1252720238/
テンプレ・過去ログ：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らし・キチガイ・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで。
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様。
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など。
.
900以降で最初に宣言した方が次スレ立てを。（テンプレは　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/　からコピペで）
★★TV実況等は↓で。実況禁止は2chすべての掟です★★
国会･地方議会･選挙実況板：　http://atlanta.2ch.net/kokkai/
　>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601　>>701　>>801　>>901

2 ：無党派さん：2009/09/12(土) 16:31:08 ID:t56ik7cx

セメンヤ

3 ：無党派さん：2009/09/12(土) 16:34:23 ID:CVJoXgBl

812 名前：バカボンパパ[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 10:30:30 ID:ywp6bfoA
>>807 立場は違うのに、だいたいスレ五賢人の見識は一致してるんだよね、不思議といつも

828 名前：バカボンパパ[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 10:34:27 ID:ywp6bfoA
>>817 >>818
弱者視点のミンサヨ
客観のやおよろず
好奇心の窓爺
筋論の熊五郎
悲観のバカボンパパ

他にもいるけど、まあ５賢人だと語呂がいいから

4 ：無党派さん：2009/09/12(土) 16:41:43 ID:Bq4CN5fl

いちおつ

5 ：無党派さん：2009/09/12(土) 16:41:49 ID:51OcU22A

>>3
賢人じゃなくて愚者の間違いで無いの？

6 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 16:42:14 ID:QdHiWIV7

働かざる者食うべからず

これが日本の道徳

7 ：無党派さん：2009/09/12(土) 16:42:33 ID:/bn5Fw2x

TBS「報道特集」
自民党再生への策はあるか
▼歴史的惨敗から２週間…お詫び行脚を続ける人々▼自民党国会議員が消えた県の嘆き
▼執行部への不信感渦巻く若手議員の私案とは▼再生へのキーワードは「保守」？
http://www.tbs.co.jp/houtoku/

8 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 16:42:46 ID:QdHiWIV7

>>6
なので、失業は日本にとって致命的な問題になる

9 ： ◆UFoshiFZ9w ：2009/09/12(土) 16:43:28 ID:Nqi36gFp

貧困ビジネスは片っ端から潰していきたいですね

10 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 16:43:31 ID:G6QuLrVs

さて鹿児島－札幌間はリニアなら何県経由か考えようか

11 ：無党派さん：2009/09/12(土) 16:43:55 ID:1WQ9+GPd

>>8
派遣切りにあった連中も、一番は「仕事くれ」で「仕事が決まるまでは何とかしてくれ」だったからな。

12 ：無党派さん：2009/09/12(土) 16:44:00 ID:j0Vo4bt0

自民は草の根保守政党に生まれ変われるんかな。伝統保守でなく

13 ：無党派さん：2009/09/12(土) 16:44:03 ID:1Q2Rp1zC

伝統的に奴隷制度のある欧米で巧く行かなかった移民政策が日本で
成功するわけないだろ、社会コストと犯罪が増えるだけ

14 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 16:44:31 ID:QdHiWIV7

>>10
北海道青森岩手宮城福島栃木埼玉東京神奈川山梨長野岐阜愛知三重奈良大阪兵庫岡山広島山口福岡

15 ：無党派さん：2009/09/12(土) 16:44:38 ID:bjR0nLRl

貧困も、介護も、福祉も、（医療も）
ビジネスになったから悲劇が沢山起きてる感じだな。

16 ：無党派さん：2009/09/12(土) 16:44:41 ID:gPMJw3hL

▼再生へのキーワードは「保守」？

こんなことがまじめに議論されてるようじゃ・・・・

17 ：無党派さん：2009/09/12(土) 16:44:45 ID:pPIOrWTO

>>10
ついでに首都機能移転もやったら？
あれ反対してたの官僚だろ

18 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 16:45:08 ID:QdHiWIV7

>>13
その通り

19 ：サンフレッチェ男 ◆jWkaDJV846 ：2009/09/12(土) 16:45:11 ID:/Kb6rzgG

13日の「新報道2001」。16日に正式に発足する鳩山新政権。民主党は社民党・国民新党党首に閣僚ポストを確約した上で連立政権樹立を正式合意した。
しかし、本来政策の違いが目立つ3党、特に外交・安保で隔たりのある民主党と社民党は、今後政権運営を行いながらその溝をどう埋めていくのか？
”また脱官僚依存”を目指して立ち上がる新組織の全容は？　まもなく誕生する「鳩山新首相」と「小沢新幹事長」は、
日本をどこへ導くのか。新たな連立政権の形はどうあるべきか？　

民主党から簗瀬進国対委員長代理と細野豪志政調筆頭副会長、社民党・辻元清美国対委員長、
そして野党・自民党から甘利明行革担当大臣がスタジオ生出演、徹底討論する。

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/index_frame.html

９月１３日放送
田原コーナー①
日米同盟の火種にも？
鳩山連立政権の行方

≪出演≫
松本　剛明　（民主党前政調会長）
辻元　清美　（社民党国対委員長）
下地　幹郎　（国民新党政審会長兼国対委員長）
田中　康夫　（新党日本代表）

田原コーナー②
民主党政権の経済政策は？

≪出演≫
藤井　裕久　（民主党最高顧問）

http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/

20 ：無党派さん：2009/09/12(土) 16:45:40 ID:GsZjdz2X

>>7
>「保守」
これが「生活保守」の意味なら良いが、安倍・稲田やネトウヨの好む「保守」の意味なら目も当てられん…

21 ：無党派さん：2009/09/12(土) 16:45:50 ID:7w2noqkN

>>6
窓爺に鮮人か？といわれたので俺も聞きたいんだが

何歳？
社長って本当？
東大理系とのことだが理一？理二？（もしくはそれに近いもの）どっち出身？
後期の学部は？
年収いくらですか？

ちなみに俺はパスポート持ってるので日本国籍はあると思う
半島の国籍はないはずだが

22 ：無党派さん：2009/09/12(土) 16:45:58 ID:NzptY2+X

コンビニの平均的日商４０万　利益３割　１２万
粗利１２万でどうやって高賃金のバイト雇えるんだ？

23 ：無党派さん：2009/09/12(土) 16:46:17 ID:gPMJw3hL

介護報酬はもっと引き上げてやったほうがいいだろう。
少なくとも、辞めまくりな今の状況に歯止めをかけないとえらいことになる。というか既になってるけど。

24 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 16:46:55 ID:QdHiWIV7

>>21
160歳くらいにしとくかｗ

25 ：無党派さん：2009/09/12(土) 16:47:10 ID:8QWSxEn9

>>21
野暮なこと訊くなよw

26 ：無党派さん：2009/09/12(土) 16:47:24 ID:1Q2Rp1zC

>>21
帰化人？毎年1万人ほど帰化してるんだよね
既に帰化系のほうが多いだろ

27 ：無党派さん：2009/09/12(土) 16:47:38 ID:bjR0nLRl

>>23

この前、上がったっていう報道があったぞ（介護福祉士の雇用に対する）
介護福祉士養成施設の定員数に対して入学者数が圧倒的に少ないことに対する対策で。

28 ：無党派さん：2009/09/12(土) 16:47:38 ID:7w2noqkN

>25
いや、東大理系というのは高確率で事実だし

29 ：無党派さん：2009/09/12(土) 16:47:59 ID:8QWSxEn9

>>28
明大理系だよ

30 ：無党派さん：2009/09/12(土) 16:48:01 ID:1WQ9+GPd

>>24 >>25 >>26
ﾜﾛﾀｗ

31 ：無党派さん：2009/09/12(土) 16:48:23 ID:3tu0v7Nm

窓爺は高学歴なのに就職口がなかった氷河期と思う
そんな感じだ

32 ：無党派さん：2009/09/12(土) 16:48:30 ID:7w2noqkN

>>26
帰化とかそういう話は親から聞いていないがどうやって
調べる・証明するのかね？

33 ：無党派さん：2009/09/12(土) 16:48:41 ID:Bq4CN5fl

>>8
稲田総裁の徴農制ならすべてうまくいくよね（ｗ

34 ：無党派さん：2009/09/12(土) 16:48:56 ID:NzptY2+X

>>23
近い業界で中の人だが
もっと資格にランクをつけてやるべき
介護福祉士２級とかいうふうに
それで高い資格持ちを雇用してるところには介護報酬を応分で上げてやる
看護師だって正看と准看じゃ保険料が違うんだから

35 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 16:49:10 ID:G6QuLrVs

>>14
曲がりまくってるな
網羅的なぐらいだ

>>17
どこにするかは国民間での違いがある

36 ：無党派さん：2009/09/12(土) 16:49:25 ID:g6+XiGA6

>>6
お茶出しロボットを開発して、そのロボットを開発する人が深夜まで働くわけですね
わかります

一方ロシアは（ｒｙ

37 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 16:49:53 ID:QdHiWIV7

>>35
裏日本を通せば短いけどなｗ

38 ：無党派さん：2009/09/12(土) 16:50:24 ID:wCbSiYsV

>>20
「国民の生活が第一」とオザワンが言った時点で生活保守は民主党のテリトリーになったのに
その事に未だに気が付いていない自民党の人間多数。右も左も含めて。

39 ：無党派さん：2009/09/12(土) 16:50:28 ID:bjR0nLRl

>>34

以前、介護福祉士とヘルパーの中間の準介護福祉士ていう
構想があったけど、どうなったのだろうか

40 ：無党派さん：2009/09/12(土) 16:50:42 ID:8QWSxEn9

>>36
鉛筆の話かw

41 ：無党派さん：2009/09/12(土) 16:50:55 ID:1Q2Rp1zC

>>22
欧米のフランチャイジー契約は２０％程度だけど
日本じゃ３０～４０のロイヤリティ持ってかれる
その上、弁当廃棄規制かけて取締りとかやる
全ての産業でぼったくりが多いのが日本

42 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 16:51:30 ID:G6QuLrVs

>>32
代々の寺へ行って住職に聞いてみる
ネットにアップするなよｗ

43 ：無党派さん：2009/09/12(土) 16:51:32 ID:b0F6oQgh

>>6
食えない道徳など捨ててしまえ。
食えるなら働かない、食うために働く
というレベルの奴は働かないほうが国のため。
中世と同様に食うために働く層がいるから低賃金が跋扈する。
食えるなら（それ以上）働かないというレベルだから生産性もあがらない。

44 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 16:51:45 ID:QdHiWIV7

>>22
その契約を変えればいいじゃん

違法にするとかして

45 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/12(土) 16:52:18 ID:g5MMnATn

ゼミは何取って
教授は誰だったんだろう♪
専門くらいは書けるのかな？

46 ：無党派さん：2009/09/12(土) 16:52:22 ID:gPMJw3hL

>>34
将来的にはやったほうがいいかもしれんが
今は高齢者がどんどん増えてるんだから、ランク付けしていられる余裕があるかどうかだな。

47 ：無党派さん：2009/09/12(土) 16:52:32 ID:NzptY2+X

>>39
うーん間はなぁ
うちで介護福祉の資格手当が月千円（笑）
これは取っても苦労損
低いなら低いなりに２０代と４０代がほぼ同じ給与の業界ってどうよ？って話
>>44
これ本部のロイヤリティ抜く前の金額ね

48 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 16:52:36 ID:QdHiWIV7

>>43
失業の話をしてるんだがオマエはバカか？

49 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 16:52:38 ID:G6QuLrVs

>>37
俺は山陰なんぞに通しやがったら激怒するのでよろしく

50 ：無党派さん：2009/09/12(土) 16:53:14 ID:g6+XiGA6

「技術革新による労働の効率化」
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　↓
「働かないとごはんが食べれない」

子供のときから思っていたこの矛盾・・・どうすんだこれ・・・

51 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/09/12(土) 16:53:56 ID:0b5XZeDG

２０代と４０代はトラックの運ちゃんとかならほぼ同額だわな。

52 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/12(土) 16:54:31 ID:g5MMnATn

え～！
明大なの～窓爺……

尊敬してたのに……

53 ：無党派さん：2009/09/12(土) 16:54:37 ID:8QWSxEn9

>>45
その話はスルーされるってわかってて書いてんだろお前。だから無意味なコテなんだよ

54 ：無党派さん：2009/09/12(土) 16:54:46 ID:7w2noqkN

>>52
いや、東大だよ

55 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 16:55:06 ID:G6QuLrVs

>>50
ロボットを修理する作業を人間がやる

56 ：サンフレッチェ男 ◆jWkaDJV846 ：2009/09/12(土) 16:55:20 ID:/Kb6rzgG

国の責任で生活再建を　八ツ場ダムで建設反対派
2009年9月12日 16時22分

　民主党が建設中止の方針を示している八ツ場ダム（群馬県）をめぐり、関係都県のダム建設反対派の議員でつくる
「八ツ場ダムを考える１都５県議会議員の会」が１２日、都内で役員会を開き、国が責任を持って地元住民の
生活再建に取り組むよう新しい国土交通相に要望する方針を決めた。

　民主党は建設中止の際には地域振興など地元住民の生活再建事業を行うとしており、要望は建設中止を前提とした。

　同会はダムの事業費を負担する茨城、栃木、群馬、千葉、埼玉、東京の都県議により昨年５月に発足。
現在は民主党や共産党など６３人の議員が参加している。

　役員会で群馬の関口茂樹県議は「都議選、衆院選で無駄な公共事業をなくすという民意が示された。
地元住民に配慮した生活再建をしっかり行うことが、後世に大きな負担を残さない唯一の道だ」と述べた。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009091201000440.html

57 ：無党派さん：2009/09/12(土) 16:55:36 ID:8QWSxEn9

>>54
ありえないな

58 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/09/12(土) 16:55:36 ID:0b5XZeDG

>>50
ロボットという奴隷の導入でなんとかなると思ってた手塚チルドレン。

59 ：無党派さん：2009/09/12(土) 16:55:52 ID:xCwng0ar

国会議員もベテランと新人の歳費は同額

60 ：無党派さん：2009/09/12(土) 16:55:58 ID:gPMJw3hL

>>38
自民党は民主党の後追いと言われてでも、｢国民の生活が第一｣路線を基軸にすべきなんだが
今の自民党なら平気で安倍・稲田路線を突き進みそうなのが怖いな。

61 ：無党派さん：2009/09/12(土) 16:56:19 ID:1Q2Rp1zC

>>32
親から聞くって？戸籍ないのか、でパスポート
91年以降はパスポートもOKになったようだぞ詳しくはしらんが
日本人なら国籍法制定（明治）以前は寺のや神社の台帳だな９割方判明する

62 ：無党派さん：2009/09/12(土) 16:56:34 ID:NzptY2+X

今コンビニオーナーになる人は
1.騙されている
2.人に使われるのが嫌だ
3.他に職がない
だけでしょ　儲かるからウハウハと参入してる人は殆どいない

63 ：無党派さん：2009/09/12(土) 16:56:41 ID:bjR0nLRl

>>51

月収初任給13万～の介護福祉士の業界は
専門学校に通って卒業した後、何割かくらいは別業界に就職するのが現実・・・

64 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 16:56:45 ID:QdHiWIV7

>>50
江戸時代は日本人の７割が農民だったわけだが

65 ：無党派さん：2009/09/12(土) 16:56:59 ID:7w2noqkN

>>57
俺の実感では確からしさはかなり高いよ
傍証として
おれ自身の学生証をうｐしてもいいけど

66 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 16:57:23 ID:QdHiWIV7

>>57
そんなにワシの大学が気になるのか？

バカじゃね？

67 ：無党派さん：2009/09/12(土) 16:57:37 ID:0wzA4lv+

>>22
夜間営業縮小するのが一番良い。

23時閉店、5時開店くらいで良いんだよ。そうすれば、外国人バイトを
減らせる。

68 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 16:58:01 ID:G6QuLrVs

>>46-47
日本みたいな空気社会でやるだけ無駄
資格社会にならない限り類似業務の実務経験が重視される

69 ：無党派さん：2009/09/12(土) 16:58:43 ID:8QWSxEn9

>>65
もぐってわかることしか言ってないよ。かなり前に駒場について詳しく聞いたが何も答えられなかった

70 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/12(土) 16:58:47 ID:g5MMnATn

理系だって、専門くらいは、書けるだろうに……
東大か明大か………
それは、問題だ♪♪

71 ：無党派さん：2009/09/12(土) 16:58:58 ID:F5yywiZP

リニア東京大阪間のルートは

東京-神奈川-山梨-長野-岐阜-愛知-三重-奈良-大阪で決定してる

72 ：無党派さん：2009/09/12(土) 16:59:07 ID:g6+XiGA6

>>55
そしてその人間を修理する作業を精神医がやる

73 ：無党派さん：2009/09/12(土) 16:59:21 ID:7w2noqkN

>>69
そこまで細かくなってどうするんだよ

74 ：無党派さん：2009/09/12(土) 16:59:22 ID:gMM0irhp

財政法
第５条　すべて、公債の発行については、日本銀行にこれを引き受けさせ、
又、借入金の借入については、日本銀行からこれを借り入れてはならない。
但し、特別の事由がある場合において、国会の議決を経た金額の範囲内では、
この限りでない。
http://www.houko.com/00/01/S22/034.HTM

前スレ
>>994
デフレだから実質金利が高いのである。
これ以上金利を下げるとすれば強制的に長期国債金利を下げざるを得ない。
国会での議決を持って、長期国債を日銀に引き受けさせる手段が考えられよう。

75 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 16:59:32 ID:QdHiWIV7

>>63
介護関係の給料を上げるのは喫緊の課題だな…

介護保険への公的資金導入は即やるべしと長妻に言ったんだが…

76 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:00:04 ID:g0N7UbB5

>>23
それプラス、国で給与縛りをやらないと。
事業者間で昇給なし～月２万昇給とバラツキがあったしねえ。
公的分野の給与縛りは欧州では当然なんだが。
で、それが時給２０００円だったりする。

77 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:00:22 ID:mB3LEaqB

最近は男性の寿退社も業界によりあるわけで

78 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:00:54 ID:hDjJbNx2

【政治】周囲は言いたい放題　次々横やり　あぁ迷走深まる鳩山閣僚人事　日刊スポーツ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252741874/
【政治】自民党宮崎県連、中山前国交相を除名処分　「不出馬撤回で混乱招いた」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252741773/
【経済】国交省、地方交通ＩＴ化を支援　廉価版システム開発へ　ＩＣ乗車券やデジタル時刻表など
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252741566/
【社会】定額給付金申請、迫る期限　「駆け込み」急増
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252741090/
【政治】「ブロードバンド・ゼロ地域解消計画」に黄信号　民主の予算執行停止で★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252739256/
【国際】中国製タイヤに特別関税３５％、オバマ政権が輸入制限　米中の通商摩擦激化の可能性
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252735634/
【政治】バー通いのあの人とは違う　鳩山代表はご近所グルメ黄色のニラいため（１２６０円）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252732170/
【新型インフル】ワクチン接種、１回で効果　新型インフルで米厚生省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252731845/

79 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:00:57 ID:0wzA4lv+

中国人の日本旅行ビザ免除世帯の条件
日本円換算　年収360万円以上

これが向こうのエリート層と言える。向こうの学生が、日本に留学して
フルでバイトをすると、30万円稼ぐのもいる。自分で会社設立して儲けてるのもいる。

水商売でキャバクラやってた中国人が逮捕されてた。

そりゃ、日本に留学するだろ。バイトするだろ。常識的に考えて。

80 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:01:05 ID:8QWSxEn9

>>73
ああ、これは旧板の１０００番台からの話なんだ

81 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 17:01:06 ID:G6QuLrVs

>>71
政権再交代なんぞがあったら紀淡ルートに捻じ曲げられうる
平成のバンボクルートの一丁上がりだ

82 ： ◆UFoshiFZ9w ：2009/09/12(土) 17:01:09 ID:Nqi36gFp

>>60
まずは新政府の動向を見て、施策を打ち出させた後に対立軸路線で徹底抗戦がベターでしょう
民主党支持者で落ちこぼれそうな人を掬う様な主張をすれば良い

83 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/09/12(土) 17:01:16 ID:0b5XZeDG

けっきょくのとこ下から絞って上に撒き続けてきた自民党の税制が諸悪の根源ってことだな。

84 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/12(土) 17:01:20 ID:g5MMnATn

>>65
この人は
信用出来そう。
しかし、理系なのに窓爺は、経済強いんだよな♪♪♪♪

85 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:01:43 ID:FkasVa8D

>>20
つうかネトウヨ系の保守（笑）路線で反転攻勢だ～を笑う特集っしょ

86 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:01:44 ID:NzptY2+X

結局介護関係でそれなりの給与得るにはクラスチェンジしか道がない
というわけで働きながら看護学校いってます

87 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:01:46 ID:51OcU22A

>>58
そのロボットが効率化に拍車をかけたという現実

88 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:01:47 ID:xCwng0ar

民主新人で注目の人

中林美恵子　米議会予算委員会のスタッフ（公務員）として働いていたキャリアウーマン

山尾志桜里　初代アニー役。東大を経て検事。衆議院選挙では新人最多得票。

田中美絵子　添乗員、女優、議員秘書などを経て石川2区から立候補。当時の政界のドン森元総理大臣にあと一歩まで迫る。

89 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:01:55 ID:g6+XiGA6

>>77
こないだ白金散歩してて思った
自分には逆玉は無理とか、逆玉なんてずるいとか思ってた時分に気がついたお
もっと可能性を探っとけばよかったとおもたorz

90 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:01:59 ID:0wzA4lv+

>>50
おめでとう。そこを解決したら、君はおお金持ちになれるぞ。

すでに問題点に気づいた君は強い。you can do it

91 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:02:32 ID:PBAx1PQk

窓爺は靖国と政教分離の話の時点でフカシなのが判明したから
もう何を言い放そうがまったく気にならない

はやくおまえらも俺のレベルに到達しろ

92 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 17:02:54 ID:G6QuLrVs

>>72
人間に「壊れた」なんていう日本語を充てるのは
漫画やネットの功罪のうち，罪のほうだ

93 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/09/12(土) 17:03:08 ID:0b5XZeDG

>>89
つ「ノブ子はん」

94 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:03:31 ID:0wzA4lv+

>>88
民主党の話は、あとにしてくれよ。

>>92
人間を使える　使えないと言うのも酷い言葉使いだな

95 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:03:36 ID:WMoh7gQO

>>85
チョン批判をネトウヨ＝保守にしているのはチョンだけｗ

96 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:04:08 ID:8QWSxEn9

>>81
紀淡ルートだけはねえww

97 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 17:04:11 ID:QdHiWIV7

>>95
だなｗ

98 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:04:14 ID:PBAx1PQk

>>50
火星圏なり木星圏なりで
効率化した農漁業をやってご飯を食べればいいじゃないか

99 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:04:15 ID:7w2noqkN

>>91
それとこれとはあまり関係ない

100 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:04:27 ID:bjR0nLRl

>>75

【ゆうゆうＬｉｆｅ】介護報酬ＵＰ　職員給与や利用料は？2009.4.15 08:10

介護報酬増で給与が上がった介護福祉士の大和田健司さん（中央）。
専門性を生かして働く＝東京都日の出町の「ひのでホーム」

　■給与の引き上げ、施設で差　介護報酬の引き上げで、４月から職員給与を
上げる施設があれば、上げない施設もあり、職員は明暗さまざま。全体で３％
上がったはずなのに、なぜ施設によって差が生じるのだろうか。

業界としては上げる傾向らしいよ

101 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:05:10 ID:g0N7UbB5

>>68
実務経験が要求される社会だからこそ、職業訓練よりも給与丸々補助してでも
雇用を増やしたほうが効果的なんだけれどな。７０００億あれば１４万人の
雇用は実現できるぜ。

102 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 17:05:14 ID:G6QuLrVs

>>94
俺は本当にもう嫌になるよ
そんなおぞましい言葉にはね

103 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 17:05:47 ID:QdHiWIV7

>>100
上げるための財源が基本的に介護保険料だからな…

ここを太くする必要がある
1.5倍くらい

104 ：サンフレッチェ男 ◆jWkaDJV846 ：2009/09/12(土) 17:05:52 ID:/Kb6rzgG

535 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/09/12(土) 17:03:40 ID:R4cVajcr
◇米世論　アフガン戦争「価値ない」５割超す
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/asia/292162/

　２０日付の米紙ワシントン・ポスト（電子版）は、ＡＢＣテレビと合同で行った「アフガン戦争」に関する世論調査の結果を公表した。

　それによると、回答者の５１％が「戦う価値がない」としており、７月の前回調査から６ポイント、３月からは１０ポイント増加した。

●日本は、撤退して正解だ！

105 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:06:09 ID:8QWSxEn9

>>102
２００５郵政選挙後はそうだった

106 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:06:12 ID:FkasVa8D

また酷使さまにチョン認定されたｗ

107 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:06:17 ID:bjR0nLRl

>>92

労働力をリソースとして割り切ってる業界とかは
平気で○○さんが壊れたという表現を日常会話で使ってるところがある

108 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:06:32 ID:j0Vo4bt0

イザナギ越えのときは、企業から家計にコップの水があふれる寸前だった。いま、家計を潤す意味でも大事なのは法人減税と徹底した規制緩和、市場にカネを回すゼロ金利政策。
民主の直接給付は貯蓄に回るだけで経済を縮小させるし、派遣規制は企業のコストを上げて国際競争力や生産性を著しく減退させる
つまり、生活再建のためにも必要な政策は構造改革のさらなる推進

109 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/09/12(土) 17:06:42 ID:0b5XZeDG

政権交代とは税金の付け替えである、というのを国民に理解さすいい機会だ。

110 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 17:06:42 ID:QdHiWIV7

>>104
だいたい9.11とアフガニスタンには何の関係もないのにな

111 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:06:52 ID:gMM0irhp

>>103
介護業界の手入れが先だろう。

112 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:07:10 ID:WMoh7gQO

魚羊人は日本から消えて欲しい

113 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 17:07:35 ID:QdHiWIV7

>>106
自分は酷使認定しておいて
ﾁｮﾝ認定されると騒ぐﾁｮﾝ

114 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:07:36 ID:8QWSxEn9

>>108
イザナギ越えでコップの水があふれるなんて行ってる時点でお里が知れる

115 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 17:07:40 ID:G6QuLrVs

>>96
いやいや自民の残り少ない牙城を通そうとするだろ
取りあえず和歌山、高知、山口西部、鹿児島

116 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/12(土) 17:07:51 ID:g5MMnATn

明大経済ってとこか、
ベータｴﾝﾄﾞﾙﾌｨﾝにも
量子力学にも
レスなかったしなあ…
理系はあり得ないなぁー♪

117 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/09/12(土) 17:08:02 ID:yyxGEhZC

>>100
介護報酬うｐ分の使途に縛りをかけてないから賃金に跳ね返ってないとこがほとんど。
少なくとも知りうる範囲ではそう。経営難ってことでごまかされてる感じ。
介護現場（つか福祉職全般）って組合も少ないし、いまんとこ経営者の裁量判断のみの状況。

118 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:08:07 ID:xCwng0ar

>>104
民主に追い風きた

119 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 17:08:09 ID:QdHiWIV7

>>111
コムスン以降も酷いのか？

あんま詳しくないので教えてくれ

120 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:08:17 ID:g6+XiGA6

>>90
つまりベーシックインカムですねｗ

でも康夫が言ってること、必要のない仕事を食べていくためにする、
これ自分が子供のとき抱いてた素朴な疑問と一緒なんだよね・・・

121 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/09/12(土) 17:08:20 ID:0b5XZeDG

>>108
うるせえ死ね。

122 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:08:28 ID:0wzA4lv+

>>116
龍馬さんは、どこ大卒なの？

123 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:08:39 ID:5+ZWf28J

「使える（使えない）」「壊れる」等々、人間をモノ扱いする言葉だよね

124 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:09:32 ID:8QWSxEn9

>>115
いや、紀淡ルートは阪南経済圏、関空と徳島のバイパスって意味はあるかもしれんが、リニアには関係ない

125 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 17:09:42 ID:G6QuLrVs

>>105
だからこそ自民党公明党を塵芥一つ残さず消し去ろうと思ったんだ

126 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:10:01 ID:gPMJw3hL

>>101
介護はうまくいけば、雇用創出につながるから何とかやってほしい。
他の業種から移ってきた人なんかはすぐ辞める人が多いらしいが
金の面で辞める人を減らす努力はしてほしいね。

127 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:10:00 ID:hDjJbNx2

【交通】JRバス関東：高速バス常連客、最大10％割り引き・ツアーに対抗…東京―大阪間の最低料金は3000円強に [09/09/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252708851/
【社会保障】健保組合：赤字　最大級3060億円20年度決算見込み・高齢者医療拠出金の影響…全組合の68．8％が赤字 [09/09/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252707651/

128 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:10:10 ID:bjR0nLRl

>>117

なるほど・・・
介護報酬の引き上げが介護従事者の賃金を直接上げないとなると
賃金を上げる方法から考えないといけないわけか・・・

129 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:10:36 ID:1Q2Rp1zC

>>101
インターンシップ制度はいいけど
半年～1年の政府給与給付期間系過後で正規採用基準を決め、
採用しない時はその技術的水準理由を労働者に告げ行政に報告させないと
やらずぼったくりで意味なくなる

ロボットの件は最終的には働かない自由がある社会が理想だけどな

130 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:11:09 ID:NzptY2+X

>>119
本部だけ儲かってる状況は他業種と比較してもそんなに酷くないと思うが
問題は１０人以下で立ち上げたグループホーム（認知症同士での共同生活）だろうね
あまりに小さな事業所は非効率な部分がある
昔派遣だったが正社員の今とそんなに待遇変わらないなぁ　疲労度はもっとマシなとこあるよって言われるが

131 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 17:11:19 ID:QdHiWIV7

>>122
粗大

132 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:11:19 ID:WMoh7gQO

>>106
出稼ぎ労働で来てるだけのくせに何が参政権だ蛆虫
祖国に帰って好きなだけ政治参加してろカス

133 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:11:20 ID:gMM0irhp

>>119
そんな何もかんも精通していてるわけじゃないが
中間搾取は多いと聞く。

関係無いが精通って違う漢字にならないのか。
紛らわしいな。

134 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 17:11:23 ID:G6QuLrVs

>>124
関係あろうが無かろうが政治家の力で無理矢理曲げて銅像を建てるんだよ
それが平成のバンボクルート

135 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:11:56 ID:g6+XiGA6

>>101
実務経験が要求される社会を変えることは難しいかね

日本は今の自民党みたいになってる気がするんよ・・・
丸投げ、中抜き、不勉強、コネ・・・

136 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 17:12:14 ID:QdHiWIV7

>>129

> 最終的には働かない自由がある社会が理想だけどな

理想でも何でもない

137 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 17:12:45 ID:G6QuLrVs

>>133
違う語彙を使えばいいと思うよ
小渕の親父じゃないんだから

138 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:12:47 ID:8QWSxEn9

>>134
だから無いって。野党だし

139 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/09/12(土) 17:12:56 ID:yyxGEhZC

>>128
介護報酬算定分は賃金に使わないとぶっ飛ばすぞこの野郎規定をつくるだけでいいんだけどね。

140 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:12:57 ID:PBAx1PQk

>>124
そこでハシゲの関空リニアですよ。

ってあれは絶対にマグレブは無理だからトランスラピッドでお終いだろうな。

141 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:13:09 ID:FkasVa8D

糞爺にまでチョン認定されるとは

明日はいいことありそうだｗ

142 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 17:13:09 ID:QdHiWIV7

>>133
男らしくていいじゃねえかｗ

143 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/12(土) 17:13:37 ID:g5MMnATn

>>122
中大（法）

144 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 17:13:39 ID:G6QuLrVs

>>135
俺は徹底的に資格社会にすればいい派

145 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:13:40 ID:xCwng0ar

スレ違い連発でオナニーするスレはここですか

146 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:14:18 ID:j0Vo4bt0

結局カネを庶民にばらまいたって、年金や雇用不安があれば貯蓄に回るだけ。つまり、構造改革の推進により、企業に活力を与えて体力をつけさせることが大事。
構造改革は漢方による体質改善、民主の直接給付は薬物投与の対処療法にすぎん。
家計を真に支えるのは、強くて筋肉質な政府と、中小企業に仕事を回せる大企業だよ。

147 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 17:14:24 ID:QdHiWIV7

>>144
役人くせえな…

ぺっぺ

148 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:14:26 ID:8QWSxEn9

>>143
司法崩れ？じゃあもぅ少しマジメにやれ

149 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:14:26 ID:g6+XiGA6

>>102
ナチスドイツの法学ですね
ダメ遺伝子の抹殺が実行されたらおれは一番にひっかかりそうだ

150 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:15:03 ID:WMoh7gQO

>>141
またザパニーズかよｗ　いちいち日本人のせいにするんじゃねーよチョン

151 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:15:09 ID:8QWSxEn9

>>144
ドイツか。中等教育崩壊したが、、、

152 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:15:18 ID:g6+XiGA6

>>93
ノーセックスなら考える

153 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:15:36 ID:b0F6oQgh

>>50
技術革新は凄い速度で進んでいるのに
働かないとごはんが食べられないどころか
働いてもごはんが食べられない状況になっているのを
おかしいと思わないのかな？

154 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:15:40 ID:gMM0irhp

>>137
炎が消えたのか？

小渕の親父の話って何だっけ？

155 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 17:15:41 ID:QdHiWIV7

>>143
何だ二流大学か

156 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:15:51 ID:hGDZ6jwr

>>149
渡部昇一の世界

157 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 17:16:01 ID:G6QuLrVs

>>138
>>81をよく見てくれ
＞政権再交代なんぞがあったら
そんなもんは国新orみ党がやればいい話
自民党公明党にやらせるつもりは全く無い

158 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/09/12(土) 17:16:19 ID:yyxGEhZC

年金や雇用不安から貯蓄なら不安解消で消費に回るんだからセット志向で問題ないじゃん。

159 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:16:22 ID:NzptY2+X

コムスン亡き後の介護派遣業界最大手ニチイ学館の
直近四半期利益が１１億　従業員５千人　派遣８万人

160 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 17:17:21 ID:QdHiWIV7

>>159
介護は派遣の適用除外にするべきだな

161 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/12(土) 17:18:06 ID:g5MMnATn

>>148
国際法の授業で悟った♪
理論では無い♪
パワーだ♪

162 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:18:33 ID:7w2noqkN

>>161
君はもっと理論を磨いたほうが

163 ：京浜急行は神：2009/09/12(土) 17:18:41 ID:IkzeNUh5

消費税増税はやむを得ないと思う・・・　国民健康保険制度を守るためには・・・

164 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:18:44 ID:8QWSxEn9

>>161
残念。それも古い

165 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:18:49 ID:bjR0nLRl

>>139

基本的に福祉業界はナイチンゲールの原則があって
儲けようとしたら犯罪に走る傾向があって、そういったことがあってはならない業界
なのに、一般企業を経営するのと同じ観点で経営が行われてるケースが多いからね。

166 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 17:19:10 ID:QdHiWIV7

>>161
理論がない理由は分かったが
パワーがない理由を説明してくれ

167 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:19:28 ID:T/hjl+To

>>157
みん党と国新では格が違う。
国新は全く支持の広がりがない。

168 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 17:19:38 ID:G6QuLrVs

>>147
役人はキャリアか否かだけで判断しやがる究極の空気社会だ
はっきり言えば22歳で人生が決まるが何か？という最悪の糞ども

>>151
職人教育の話とはまた別

169 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 17:19:50 ID:QdHiWIV7

>>165
わかるわかる

170 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:19:55 ID:0wzA4lv+

>>143
すごいじゃん。なのに、なんでこんなスレで
龍馬をやることになっちゃったの？

171 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:20:02 ID:rG/EwbNi

逢沢一郎・・・・・・・三代続けて閣僚経験なしｗｗｗｗ

172 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:20:19 ID:gMM0irhp

>>161
パワーは小沢だな。

おまえは理論も力もないな。

173 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:20:25 ID:gPMJw3hL

http://www.youtube.com/watch?v=KPd-VbT1HOA

介護報酬が増えたといっても、中小事業者には厳しい内容みたいだな。
民主党政権でこういうひずみは変えられるのかね。

174 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:20:32 ID:nXPWirEL

働いてもごはんが食べれないって何のギャグだよ。

175 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/09/12(土) 17:21:29 ID:0b5XZeDG

パワーキャラはたいてい雑魚。

176 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/12(土) 17:21:33 ID:g5MMnATn

>>162
いや！パワーだ♪
阪大教授が橋下に敗れて、ますます確信した。
漆間発言でも確信した♪
力が全てだ♪♪

177 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:21:44 ID:g6+XiGA6

>>153
働いたら負けって本当に深みのある言葉だと思う
ある意味真実をとらえてないと流行らなかったよねｗ

178 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:22:07 ID:NzptY2+X

ただ派遣切りで嘆いてる奴らみると
まだ介護業界はマシなんだがな
低値安定というか　明日首切られるような業界ではない

179 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:22:51 ID:0wzA4lv+

>>173
そんなこともデフレでなければ、こんなに問題にならなかった。

日本が1995年から10年2%成長をしてたら、ここにいる奴全員、マンション持ちだったはず。
10年で失われたGDPは、1000兆円になる。

180 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/09/12(土) 17:23:00 ID:yyxGEhZC

>>163
> 消費税増税はやむを得ないと思う・・・　国民健康保険制度を守るためには・・・

実施責任自治体が違うけど全国一律消費税で賄う制度にきりかえるってこと？

181 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/09/12(土) 17:23:12 ID:0b5XZeDG

>>174
そういうギャグみたいな政策を平然とやったのがｹｹ中とコイズミ。

182 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 17:23:17 ID:G6QuLrVs

>>154
まぎらわしいという苦情が多いので戻して変えた

「ボキャ貧」でぐぐれ

183 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:23:25 ID:8QWSxEn9

>>179
だからその成長の実態って何？w

184 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:23:27 ID:NzptY2+X

>>160
製造業と違うのは一定期間が終われば勤務先に直接雇用の目があること
俺も派遣→正社員だ

185 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/12(土) 17:23:36 ID:g5MMnATn

>>166
おっ♪
なかなかやるな♪♪
学歴にコンプレックスがあるの？

186 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:24:03 ID:j0Vo4bt0

年金や医療、介護の不安解消には増税が必要。直接給付したものを別名目で吸い上げても、なにも変わらないとなぜ気づかない。
何度もいうが、結局家計の基礎となる大企業が安定し、経済のパイを増やしていくしかない。そのためには構造改革しかない。民主の政策はジリ貧、亡国の道だ。
この国の民間活力は、必ずや人口減社会でもイノベーションを成し遂げ、年率三パーセントの経済成長を維持できる。ＰＢが均衡して初めて、将来への不安が解消される

187 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:24:15 ID:xCwng0ar

>>170
中大法は俺の滑りどめだった

188 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/09/12(土) 17:24:28 ID:0b5XZeDG

山口貴由に「介護のススメ」を描いてもらうとか。

189 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:24:34 ID:gPMJw3hL

>>178
慢性的人手不足と聞かれて、皆すぐに思い浮かぶ業界の代表例だからな。

190 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:24:36 ID:1Q2Rp1zC

>>101
もう一度詳しく書く
企業に再雇用手当て給付してる自民は駄目だと想う

企業側の要望により、登録された失業者を斡旋して
政府から直接労働者に振込みで、インターンシップで働かせて
お試し期間終わったら、企業に雇用か解雇選ばせる制度造った方が良い
不採用時には技術面等の合理的理由を不採用者につげ行政に報告させる
そこから、失業者は足りない資格やら技術やらを取れるように
行政がある程度手当てしながら面倒を見る

191 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:25:16 ID:bjR0nLRl

>>178

介護業界も負傷でアウトなケース多いよ
腰痛めたり、骨折したり

192 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/12(土) 17:25:39 ID:g5MMnATn

>>170
最近は、レス少ないよ。
議会だって、忙しいし……
地方議会だけど…

193 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:25:54 ID:WMoh7gQO

介護報酬を上げる→増税→消費が冷え込み不況に
難しい問題だな。消費税が一番いいだろ、欧米では消費税上げてもそれがために
不況になったことないようだしな

194 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 17:26:06 ID:G6QuLrVs

>>167
み党と国新、どちらも野党自民党の自称保守どもの受け皿になりそうじゃね
確かに国新は負けたし伸び悩んだが

195 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:26:07 ID:S7BdwP4+

関西学院もやはり2流大扱いかね。
まあ、客観的にそうか。

196 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:26:20 ID:NzptY2+X

>>188
ヘルプマンという漫画がでてるが
概ね納得できる問題点が描かれているな
今言われてる介護職員はロボットなのかってテーマが丁度連載中
>>191
腰痛はね　ほぼ100％持ってる職業病

197 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:26:28 ID:T/hjl+To

公共事業をガンガンやるのが正しいな

198 ：サンフレッチェ男 ◆jWkaDJV846 ：2009/09/12(土) 17:26:39 ID:/Kb6rzgG

俺の出身大学から、国会議員が出たぞ！
福田衣里子さんだけど

199 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/09/12(土) 17:26:50 ID:0b5XZeDG

東大と京大の他は２流以下といっときゃほぼ間違いない。

200 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:27:15 ID:nXPWirEL

>>193
福祉国家は破綻寸前。
ラトビア飛んだらスウェーデンとデンマークが戦国時代に突入する。

201 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:27:26 ID:0wzA4lv+

>>183
スウェーデンもバブルだったんだ。崩壊したのも日本と同じころ。
1992年ころ。宮沢ヨーダの案をつぶした久米宏は、日本国民を
毎年3万人を自殺に追い込んだ元凶。のうのうとラジオやってやがる。
名士きどってな。

しかし、スウェーデン経済は、1995年から3%成長をはじめたんだな。

経済成長が何ナノか？それは、幸せだよ。人の幸せが詰まってるんだよ。
経済成長にはね。

202 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:27:28 ID:T/hjl+To

>>194
伸び悩んではいない。
縮小し続けているんだ。

203 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/09/12(土) 17:27:40 ID:yyxGEhZC

>>165
まったくそう。
あと福祉関係で働いている人自体もナイチンゲール・マザーテレサ禁忌みたいのがあって
賃金労働条件で改善を求めることは浅ましいんじゃんまいかとする傾向がつおいね。
この業種はマンパワーが利益を産むものだから求めて当然なんだけれど。

204 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/12(土) 17:27:44 ID:g5MMnATn

>>187
くそー…
負けた……
嘘つきかもしれないが。

205 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/12(土) 17:27:59 ID:sVTJ5R6W

報道特集NEXT
毎週土曜午後5:30～ TBS系列で放送
9月12日の放送自民党再生への策はあるか
▼歴史的惨敗から２週間…お詫び行脚を続ける人々
▼自民党国会議員が消えた県の嘆き
▼執行部への不信感渦巻く若手議員の私案とは
▼再生へのキーワードは「保守」？
http://www.tbs.co.jp/houtoku/

206 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 17:28:08 ID:QdHiWIV7

>>173
厚生労働省の役人のバカさが良く分かるニュースだな…

あいつらホント何も分かってないからなあ

207 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/09/12(土) 17:28:23 ID:0b5XZeDG

>>200
やっぱ角兜で斧とか持って攻めてくるのか。

208 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 17:28:27 ID:G6QuLrVs

>>198
衣里子が紛らわしい表現を使うから同窓かと思ってたｗｗｗ
違ったｗｗｗ

209 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:28:45 ID:NzptY2+X

ナイチンゲールはボランティア否定してるんだけどね
そのことで赤十字創設者アンリ・デュナンと意見が合わなかったりした

210 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:28:49 ID:0wzA4lv+

>>192
地方議会の議員さんとか公務員なのかー
やっぱ、マーチくらい出ないとダメなんだな

211 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 17:28:58 ID:QdHiWIV7

>>187
ワシは早慶さえも受けてないｗ

212 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:29:06 ID:8QWSxEn9

>>201
だからその場合の雇用創出って何だったの？ゴールドプラン以来介護は失敗してるし、、

213 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 17:29:21 ID:G6QuLrVs

>>202
お前らホントに殿亀好きだったんだな

いや俺も嫌いじゃないけど

214 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/09/12(土) 17:29:48 ID:0b5XZeDG

新宿２丁目にはナイチンゲールとアルゼンチンという店がある。

215 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:29:50 ID:gPMJw3hL

>>200
ラトビアはやばすぎる。
スウェーデン銀行に波及したら、北欧で内戦おきるかもなあ。

216 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:30:51 ID:0wzA4lv+

>>200
スウェーデンの今
blog.goo.ne.jp/yoshi_swe

ってブログが、わかりやすい。ブログ主が、ヨーテボリ大学の経済専攻の院生さんだし。

217 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:31:00 ID:gMM0irhp

>>205
真正保守、保守本流じゃなくて
自民党を保守するってことか。

218 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/09/12(土) 17:31:04 ID:0b5XZeDG

バルト三国なんてドイツに売ればいんんでね。
もともとドイツ騎士団領だろ。

219 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 17:31:07 ID:QdHiWIV7

バルト３はどこがヤバいか忘れたｗ

220 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:31:07 ID:bjR0nLRl

>>200

もう北欧型福祉国家も破綻っていわれてるのか？
ちょっと前までは新自由主義よりいいって言われたのに。

221 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 17:31:32 ID:QdHiWIV7

ゴキブリにバルサン

222 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:31:42 ID:g6+XiGA6

>>203
派遣労働者って特定派遣でも人のつながりが薄そうだから
団体行動もあんまできなさそうなイメージある
正社員には明日はお前だ、派遣労働者は団交できない、うまくやったもんだ

223 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/12(土) 17:32:25 ID:g5MMnATn

>>214
二丁目は、昔ヤバそうな街に見えた♪
今は、もっとヤバいのかな？

224 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:32:41 ID:1Q2Rp1zC

介護は最低賃金ベースで時給2000円にすれば需給ギャプは埋まるだろたぶん
その分所得保障する、政府紙幣1000兆ぐらい刷っておこうぜ

225 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:32:42 ID:8QWSxEn9

>>200
>>220
ラトビアは別だろ。

226 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:32:51 ID:T/hjl+To

>>220
金融依存度が高かった。
アメリカ頼みの福祉国会だったというのが実態

227 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:33:06 ID:b9QQUSJ3

ストライキしたら死人が出かねんしなあ

228 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:33:21 ID:nXPWirEL

>>220
世界一豊かな国だと持て囃されてたアイスランドなんて
国民全員の財産差し押さえられたぞ。

229 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/09/12(土) 17:33:36 ID:0b5XZeDG

看護婦学校とかもなんか洗脳チックだもんな。
行ってるおねえちゃんたちは実にいろんなとこがユルい子たちでしたが。

230 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:33:39 ID:NzptY2+X

介護業界は事業所あたりの人数が小さいからね
もし団体交渉なんてやったら直でいつも顔合わせてる人間が交渉相手
派遣のほうは一応ゼンセンの一部だったな

231 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:33:59 ID:WMoh7gQO

スウェーデンと日本の違い。スウェーデンは輸出してるくらいなのに日本は輸入に頼りすぎ
小規模農家を保護しすぎてるんだよな。バカ高い米を食わされてるのに補助金とか優遇しすぎ

232 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:34:01 ID:/8p7cVoj

>>34
看護婦の正看准看は、似たような仕事なのに給与待遇が全然違うと
凄まじく問題になっているのだが・・・

233 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 17:34:16 ID:QdHiWIV7

>>216
ブックマークしたｗ

234 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:34:36 ID:g0N7UbB5

福祉関係はもっと行政が経営に介入して、一定の賃金や待遇を維持できるようにしないと。
公金で支えられている分野はどんどん介入していかないと。

235 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/09/12(土) 17:34:42 ID:0b5XZeDG

アイスランドってヤフオクで売りに出てなかったけ。

236 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:34:59 ID:bjR0nLRl

>>226

なるほど、自立型の経済社会じゃなかったんだな。
となると歴史の一時期の成功モデルにしかならない。

さて、これからの理想の社会形態とはなんなんだろう。
オバマは何でもありでとにかく上手くいく方法を何でもやってる印象だけど。

237 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:35:01 ID:8QWSxEn9

>>229
そら純情な女ヤンキーを集めるんだから

238 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:35:11 ID:T/hjl+To

>>232
両者は人材としての質が違う

239 ：京浜急行は神：2009/09/12(土) 17:35:14 ID:IkzeNUh5

>>180 >全国一律消費税で賄う制度にきりかえるってこと？

ここが難しい　自治体でもバラバラだし、高齢者人口が多い自治体から適用とかなると反発はある
都心部とかからとかムリかな？

240 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:35:24 ID:NzptY2+X

>>229
講師は医者が多いから
自説を講義で喋る人多いな
ネトウヨの医者の授業も受けたよｗ

241 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 17:35:24 ID:QdHiWIV7

>>228
サブプライム関連資産を高値で掴んだからなあ

242 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:35:34 ID:b9QQUSJ3

>>213
殿の落選で国新は田吾作の受け皿には成り得ないことが判明した
田吾作にはもう自民と心中してもらうしか手が無いかもしれん

243 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/09/12(土) 17:35:50 ID:yyxGEhZC

ソープランド「ナイチンゲール」と「マザーテレサ」があったらお前らはどっちに入るかということ。
今は何か無料っぽいんじゃまいかと後者に入る国内情勢つーのが問題。
自分で何いってるかわからんが。

244 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/12(土) 17:35:54 ID:g5MMnATn

ヨーロッパ最貧国ﾓﾙﾄﾞﾊﾞから、女の子を輸入して
イスラム教義をクリスマスみたいに、取り入れて
一夫多妻♪
少子化問題解決♪♪♪

245 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:36:00 ID:nXPWirEL

>>225
ラトビア国債にスウェーデンが5兆円ぐらい突っ込んでる。
ここがデフォルトしたらCDSやら何やらでスウェーデンの経済が完全破綻するよ

246 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:36:09 ID:8QWSxEn9

>>236
最後の最後はスウェーデンには鉄が、デンマークには酪農がある

247 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/12(土) 17:36:18 ID:sVTJ5R6W

民主県連：来年の参院選見据え、無所属の広田参院議員に入党打診　／高知
民主党県連（武内則男代表）は１１日、県選出で無所属の広田一参院議員に対し、入党を打診したこと
を明らかにした。同県連は、来年の参院選で党公認候補を擁立する方針で、武内代表は「入党すれば、
おのずと広田氏で戦うことになる」と言及。同県連は、今月２７日の臨時党県連大会までに回答を求めて
いる。

広田氏は政党の公認を受けない無所属だが、０４年参院選で民主党の推薦を受け当選しており、参院
統一会派「民主党・新緑風会・国民新・日本」に所属。同県連は、広田氏が民主党と協力関係にあるため、
これまで非公式に入党を打診してきた。広田氏が改選対象となる次期参院選まで１年を切り、同県連が
「立つ位置を明確にしてほしい」（武内氏）と入党を迫った格好だ。

拒否された場合について、武内代表は「別の公認候補を立てる可能性もある」と述べたが、「最終判断は
党本部が持っている」と明言を避けた。【服部陽】
http://mainichi.jp/area/kochi/news/20090912ddlk39010714000c.html

248 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:36:18 ID:0wzA4lv+

>>212
バブル崩壊で、帳簿上に不良債権が溜まってた。それを整理する必要があった。
で、それの解決には、グッドバンクとバッドバンクに債権を集中させる必要があった。
スウェーデンの議員たちは、闘争をやめて、国民とマスコミの反対をおしきって
速攻で推し進めた。バッドバンクは、日本の債権回収機構のことだよ。

で、3年でバブル崩壊を乗り切った。バッドバンクにかかった公的資金も
その後の経済成長で回収した。

日本企業は身動き出来なかったわけだよ。新規投資とかやることはあったんだ。
メモリーや液晶。有機ELなんかもそう。パソコン関係だって。ソフトだって。

だから、経済成長の中身は、経済が滞らず流れることかな。

249 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 17:36:34 ID:QdHiWIV7

>>243
ワシはブルーシャトーｗ

250 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:36:57 ID:T/hjl+To

>>236
国を挙げて金融バブルに乗っかり、国内にバラマキやっていただけ

251 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:37:01 ID:NzptY2+X

>>238
同じですよ
正看ができて准看ができないのは
1.管理職
2.一部の書類作成
3.学生の指導だけど
民間なら結構無視してる　准看師長なんてのもたまにいる

252 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:37:01 ID:1Q2Rp1zC

>>232
資格区分の違いだからな、
外国じゃ一部診療行為が許される
医者と看護具の中間的職があるらしいけど

そういった制度面で変えないとな

253 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:37:46 ID:bjR0nLRl

>>232

介護福祉士・ケアマネの講師に看護士が圧倒的に多いことから
看護士はかなり社会的地位が高いんだよな

254 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/09/12(土) 17:38:05 ID:0b5XZeDG

看護苦ロックってプレスリーも歌ってたわ。

255 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:38:19 ID:0wzA4lv+

>>215
じぇんじぇんヤバくない。

バルト３国がとぶと、最悪でスウェーデン系銀行は4兆円くらい無くなるんだって。
でも、4兆円くらいならスウェーデン系銀行は平気だし。

256 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:38:20 ID:8QWSxEn9

>>245
5兆なら大丈夫だろう

>>248
日本における雇用創出案

257 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 17:38:32 ID:G6QuLrVs

>>231
武器のことかと思った
軍オタが「武器を売れ兵器を売れ」って繰り返すのがうぜえ

258 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:38:50 ID:j0Vo4bt0

福祉こそ民活すべき領域。過渡期である状況で不具合もあるだろうが、個々人にあったサービスを提供するのは民間の仕事で、さらなる規制緩和が求められる。
保険だって国より民間が先行してる。国が福祉で口を出すのは、最低限のセーフティネットとしての最低保障年金だけでいい

259 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:39:03 ID:/8p7cVoj

>>238
質の問題以前に、給与や福祉で待遇が段違いに違うのが問題なのだよ。
しかも、正看准看の違いを看護学校や学校で進路を決める際に担任の
認識不足くる間違ったアドバイスをして、正看になれる学力を持った人が
准看になった人も多数いる。

正看准看問題は、相当根が深い問題なのだよ。

260 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/09/12(土) 17:39:04 ID:yyxGEhZC

>>239
どうだろ。
保険制度である以上は応能応益の負担の方が妥当だと思うけど。

261 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:39:07 ID:gMM0irhp

>>235
これのことか？
http://www.mytokachi.jp/php/img/blog/001777/001777_000015_1244180683.jpg

262 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 17:39:35 ID:QdHiWIV7

>>258
古いなあ

263 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/12(土) 17:39:40 ID:sVTJ5R6W

鈴木参院議員　民主に入党願
党本部へ直接　県連、社民は反発
民主党への入党を希望している鈴木陽悦参院議員（無所属）が、５日に開かれた同党県連常任幹事会の
内容を不服とし、党本部へ直接、入党願を提出したことが１１日、分かった。ただ、同党県連には鈴木氏の
入党に慎重な意見が多く、５年前の参院選で鈴木氏を支援した社民党県連も不快感を示しており、両党
県連の反発は増しそうだ。

鈴木氏は１１日、読売新聞の取材に、「５日の常任幹事会のあと、入党願を出した」と述べ、これまで民主
党会派に所属し活動してきたことや、同党の輿石東参院議員会長らから入党を誘われていることなど、
民主党との関係を強調した。

また、鈴木氏は入党の申し入れを、５日の常任幹事会で保留されており、この対応について、「（民主党
県連常任幹事）全員が敵のようだった」と表現。会議は最初から鈴木氏の入党を拒否する雰囲気であった
ことを示唆した。

こうした鈴木氏の動きに同党県連幹部は、「自分の置かれた立場を分かってないのではないか」と批判。
この幹部は、仮に党本部が入党を認めた場合は従わざるを得ないが、県連所属は認めない可能性もあ
るとの考えを示した。

ただ、民主党県連の松浦大悟幹事長は５日の常任幹事会後の記者会見で、鈴木氏入党に慎重な理由の
一つに「衆院選での運動量がかなり低かった」ことを挙げたが、民主党推薦候補を破った川口博氏の入党
は即認めるなど県連に矛盾する部分もある。

一方、社民党県連幹部は「民主党が選挙に強いから入りたいというのはおかしい。来年６月に改選を迎え
ることを十分にふまえるべきで、入党希望は軽率だ」として、鈴木氏の改選選挙となる参院選での支援を
ちらつかせて、鈴木氏をけん制した。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/akita/news/20090911-OYT8T01289.htm

264 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:39:56 ID:0wzA4lv+

>>243
両方入るに決まってんだろ。バカじゃないのか？

265 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:39:58 ID:T/hjl+To

>>251
人材としての質が違う

266 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/12(土) 17:40:08 ID:g5MMnATn

>>243
肉姫が、エロ以外を語ると、訳わからん…
因みに俺はナイチンゲールがいい♪♪♪

267 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:40:36 ID:g6+XiGA6

>>231
小作人は農地に縛られて安賃金でって、
普通のサラリーマンと何が違うんだろうって思っちゃうんだが・・・

268 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:40:41 ID:0wzA4lv+

>>256
だからよう、景気よくなりゃ雇用は生まれるんだってw

269 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:40:50 ID:g0N7UbB5

とりあえず看護師の資格があれば外来のバイトでも時給１０００円は得られるからな。
これがあるから有資格者「だけ」はやたら多いんだよな。

270 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:40:54 ID:WMoh7gQO

>>257
チョンでさえ同じこと言ってるけどなｗ

271 ：Boreford ◆f2D459Fsm. ：2009/09/12(土) 17:41:12 ID:Vs1E097j

政局が絡まんと、ホントまぁ碌でもない話しか出てこんな。

272 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 17:41:30 ID:G6QuLrVs

>>259
なあに学校そのものがそうだ

273 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:41:41 ID:8QWSxEn9

>>268
その脳みそがわからんのよw

274 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/12(土) 17:42:12 ID:sVTJ5R6W

民主県連：参院選、簗瀬議員の公認申請へ－－常任幹事会　／栃木
民主党県連（谷博之代表）は１１日、宇都宮市内で衆院選後初の常任幹事会を開催し、県選出の衆・参
国会議員７人が勢ぞろいした。幹事会では、来夏の参院選で３選を目指す簗瀬進参院議員を党本部に
公認申請することを決定した。

民主は衆院選前、国会議員が衆・参合わせて４人だったが、県内３選挙区で勝利、比例でも２人が当選
し、計７人とほぼ倍増した。谷代表は「自民王国と言われていた政治風土を逆転することができた。民主
党が県政の中でもイニシアチブをとった責任ある政党として活動していくために頑張っていきたい」と述
べた。

初当選した１区の石森久嗣氏は１６日の初登院を前に、「医療現場の声を国政に届けることが私の使命。
厚生労働という分野で皆さんの将来の不安感を解消できるような政策に携わっていきたい」と意気込みを
語った。

今後は「政権与党」として自治体や業界団体からの陳情が増えることが予想されるが、幹事会では窓口
担当のスタッフ１人を新たに採用することを承認した。県や市町議会では自民系議員が多数を占める
「ねじれ現象」も課題となっており、１１年の統一地方選に向けて「民主塾」を開催し、地方議員を発掘する
という。【戸上文恵】
http://mainichi.jp/area/tochigi/news/20090912ddlk09010264000c.html

275 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:42:26 ID:FHk7Q9x7

>>243
とりあえず両方とも写真見学する

結局、両方とも入らずピンサロに行く

276 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:42:48 ID:rG/EwbNi

>>263
まあこういうのどんどん増えるよ

277 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:43:01 ID:0wzA4lv+

>>273
いや、クルーグマン先生もそうおっしゃっているぞ。
景気良くなりゃ、自然に雇用は生まれる。求人が増えるんだから。

なにがおかしいのか？お前というやつは。

278 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/12(土) 17:43:08 ID:sVTJ5R6W

選挙：参院選　民主が新たな公認候補擁立へ　／宮崎
民主党県連は１０日、宮崎市内で幹事会を開き、来年７月の参院選宮崎選挙区（改選数１）で、０４年に
支援した現職の松下新平氏＝改革クラブ＝ではなく、新たな公認候補を擁立する方針を確認した。
また、１１月に党大会を開き、役員人事などを協議する。

松下氏は元自民県議。無所属で立候補し、民主、社民の支援を受けて初当選した。参院では当初、
民主会派の新緑風会に所属したが、０７年の参院選では民主推薦候補を支援せず、会派も離脱。
０８年に「改革クラブ」に参加し、今夏の衆院選では自民系候補を応援した。
http://mainichi.jp/area/miyazaki/news/20090912ddlk45010645000c.html

279 ：京浜急行は神：2009/09/12(土) 17:43:56 ID:IkzeNUh5

>>260
私事でスマソだが　母のMRIを撮りに近くの病院に行って改めて国民健康保険制度に助けられてるんだ
と思ってしまった。\7000ちょっとだけど　国民健康保険がなかったら・・・と思っちゃった
しかし院内に多数の高齢者が多く、こりゃ　とんでもないことになると顔が青くなってしまった

280 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:44:00 ID:g6+XiGA6

>>243
池袋にくいこみクリニックという店があってだな・・・

281 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:44:36 ID:/8p7cVoj

>>272
お前って、この問題の根の深さを「理解できていない。」無能のようだね。

あんたのような「無能」には難しすぎる問題か

282 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:45:08 ID:8QWSxEn9

>>277
量的な問題ならな。が、イノベーションで人が減らされるとそうはならん。
イザナギ越えで雇用が根本的に解消されたのか？

283 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:45:34 ID:7w2noqkN

正看と準看の差くらい
昇格試験を準備して対応できないのか？

284 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 17:45:40 ID:QdHiWIV7

>>273
それが分からない脳味噌が分からんなワシには…

285 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 17:45:41 ID:G6QuLrVs

>>270
南がか？
侮蔑語で言われると一瞬間を使うことになるのがだりい

286 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:45:57 ID:gMM0irhp

民主に戸惑う自民応援団体　「動きを見守るしか…」

自民党「応援団」の業界団体に戸惑いが広がっている。民主党が掲げる
高速道路無料化などの政策は業界への影響も大きい。具体的なスケジュールや
閣僚人事が気になるところだが、建設業界関係者は「なじみがなかった政党。
誰と話せばいいのかも分からない。様子を見るしかない」と頭を痛めている。

休日を中心に通行料金を千円に引き下げただけで大渋滞を引き起こした高速道路。
民主党が掲げる無料化に、全日本トラック協会の永島功広報部長は
「料金が安くなることは賛成だが、渋滞が起きて定時運行に支障が出る
不安がある」と話す。

「（自民党農林族の）多くの議員が議席を失い大きな衝撃を受けている」と選挙後に
コメントを出したのは全国農業協同組合中央会（ＪＡ全中）の茂木守会長。
日米自由貿易協定（ＦＴＡ）を推進するとの民主党の農業政策に
「方向を誤らないようにしていかなければならない」と警戒する。
民主党とＪＡ全中は対立している。ＪＡ全中出身で自民党の山田俊男参院議員は
「民主党が昨年、農協の政治的中立を求める法案を出したのがきっかけ」と解説する。
「地域の自民党議員が落選し、今後、誰に相談するのか。
戸惑いが広がっていくだろう」とみる。
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2009091201000520_National.html

相談するところなんか、無くなるだろ。

287 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:47:08 ID:NzptY2+X

正看　准看問題ってのは外部からと内部からじゃちょっと違うからなぁ
望んで准看行ってる人もいる（仕事しながらだと後者しか行けない）し
管理職になりたがらない女性もいるだろう
１０年だかの経験あれば通信で正看への道も開けたし

288 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/09/12(土) 17:47:30 ID:yyxGEhZC

正看準看の職場はヒエラルキーはいまの正規非正規の縮図だね。
臨んで準看の人より資格取得まで家庭環境が許さなかった状態も増えている。
勘でなってる人もいるけどね。正看準看第六感っていわれてる。

289 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 17:47:35 ID:QdHiWIV7

　　　　景気が悪くなると雇用が縮小する

だとすると

　　　　景気が良くなると雇用は拡大する

当たり前の話なんだが…

290 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:48:09 ID:0wzA4lv+

>>282
それは長期的な話だ。心配したところでどうにもならん。
かみ合わないと思ったら、あんたの時間軸オカシイだろw　自分が死んでる先のことを
考えてどうすんだ。バカっていうんだぞ。そういうの。

あと100年後くらいには
あんたの言ってる問題が顕著になってきて、ベーシックインカムやらが現実味を
持ってるだろう。

291 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 17:48:32 ID:QdHiWIV7

>>285
ﾁｮﾝと言われたショックが良く分かるレスだなｗ

292 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 17:48:32 ID:G6QuLrVs

>>281
実体験で実感している人間だからこそ申し上げたのだ
私自身は資格社会でないことに歯を食いしばり続けてきたし血も吐いてきた

293 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:49:23 ID:NzptY2+X

>>289
それが唯一当てはまらないのが介護業界だと思う
俺も不況じゃなきゃこの業界入ってないｗ
それでも与えられた仕事には真摯に向かい合ってるが
介護は好景気になったとき本当に怖いよ　お金だけじゃ納得できない辛い部分はある

294 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:49:45 ID:hZFoaaXm

>>288
准看なんて資格であって資格でないから

295 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 17:50:08 ID:QdHiWIV7

>>293
ｋｗｓｋ

296 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:50:17 ID:xCwng0ar

魚住汎英

297 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:50:40 ID:j0Vo4bt0

だから、イザナギ越えはコップの水があふれる寸前だったんだよ。小泉が党則変えて続投してたら、期待感と安心感から好景気はさらに続いていた。
さすれば経済成長はさらに進み財政も安定。年金、医療、介護への不安もなくなり、企業の増益で末端まで潤った家計は湯水のようにカネを使い出す。貯蓄率も下がっただろうから、市場にカネがあふれ、デフレも解消される。
こういう安定成長社会が実現してた

298 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 17:50:41 ID:QdHiWIV7

>>294
三角くらいか？

299 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:50:59 ID:8QWSxEn9

>>290
さて、イザナギ越えがあったにもかかわらずリーマンショック以来今次は最低の求人率

１００年じゃないよ。たかが3年スパンの話だ。非正規雇用の話も抜け落ちてるね。

脳内お花畑としかいいようがない。雇用創出できない経済対策には

300 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 17:51:02 ID:G6QuLrVs

>>291
日本人全員がお前らみたいに彼らのことばかり考えてるわけじゃないんだ
俺には先祖代々の墓もあるし寺もある

301 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:51:32 ID:gMM0irhp

>>282
何でイノベーションで人が減らされるのか理解できない。

302 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:51:42 ID:NzptY2+X

>>295
１週間で辞めるやつは多い
排泄処理が仕事の大部分を占めるから合う合わないがあるしな
認知症は理屈が通用しない世界だし

303 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:52:00 ID:1Q2Rp1zC

なんか判らんけど、FC東京が京都にまけ、横浜FMも広島に負けそう、やな日だな

304 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 17:52:03 ID:QdHiWIV7

>>300

>>285の狼狽ぶりを見れｗ

305 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:52:10 ID:wz0owIod

サキヨミ打ち切りだってな。ウエンツはよく頑張ったよ。
いつでも報道に戻ってきてくれ。

306 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 17:52:34 ID:G6QuLrVs

>>301
手作業が機械化されるから

307 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/12(土) 17:52:49 ID:g5MMnATn

>>300
ガンガレ♪
陸！

308 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:53:18 ID:0wzA4lv+

>>282
あと、イザナギ越えがだけど・
スウェーデンのように、バブル崩壊から素早く立ち直り
10年間２ー３％成長してたら、今ある問題なんか何もない。

格差だって、今ほどじゃなかったよ。経済成長するしかないんだよ。
格差があろうがなかろうが、経済のパイを広げれば、税金増えるだろ？
財政に余裕あれば、生活保護を多めに出したって文句言う人も減るだろ？

なんか、内田樹とか東とか宮台好きそうな人だね。あなた。

309 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 17:53:22 ID:QdHiWIV7

>>282
何でイノベーションで人が減らされるのか理解できない。

310 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:53:23 ID:/8p7cVoj

>>288
そういう認識が、外部ではないのに内部では厳然と存在するのが問題なのだよ。
特に進路指導で、学校の教師が看護志望の子から相談を受けて
思いつきで言った看護学校が准看の資格しか受け付けていなくて
正看准看の違いがあるというのが分かったのが看護婦になってからという例が
無数にある。

その辺は、最初は非正規で働いて後で正規雇用して貰おうと非正規が
頑張るのと非常に似ている。

311 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:53:33 ID:gMM0irhp

>>306
機械化だけがイノベーションではなかろうて。

312 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:54:08 ID:0wzA4lv+

そもそも、日本の正看護師が

世界で通用しない資格なんだから。准看がどーのというのはどうでもいい話だ。

313 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:54:10 ID:/bn5Fw2x

>>303
http://www.jsgoal.jp/photo/00051300/00051331-B.jpg

報道特集　自民党再生へ　このあとすぐ！

314 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:54:25 ID:7w2noqkN

イノベーターになりたい

315 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:54:36 ID:g0N7UbB5

保健師だと準看じゃなれないんだったかな。
まあ保健師資格があっても正職員は難関だが、
非常勤でも時給はよかったりするから。

産業医大の保健学科だと企業にコネがあるから
企業の産業看護師採用が多いらしいな。

316 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:54:43 ID:8QWSxEn9

>>308
右肩あがりの幻想だな

>>309

お前ww

317 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/09/12(土) 17:54:44 ID:yyxGEhZC

>>302
政府が介護業界に金をつぎ込み、なおかつ好景気になったら介護現場の賃金労働条件も
あがるからマシになると思うんだよね。需要はあるんだし。
不景気で劣悪な環境でも仕事があるだけマシって意味で頑張ってる人が多いし。
好景気になったら他業種に人が流れるっていう意味で言ってるならなんですが。

318 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 17:54:49 ID:G6QuLrVs

>>304
北も言いそうな気がするだろ
南も言いそうな気はするし

そういうことに思考を使うのがだるいんだ

319 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:55:00 ID:gMM0irhp

インベーダーゲーム

懐かしいな。

320 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:55:25 ID:0wzA4lv+

>>309
もうレスするの止める。あれは、アホかなにかだわ。

321 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 17:55:29 ID:QdHiWIV7

>>314
そういう心理だとイノベーションはできない

322 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:56:14 ID:NzptY2+X

>>310
准看でも全日制なら２年　定時制（働きながら通える）なら３年正看キャリアアップコースとしてあるじゃん
そういうのでグチグチ言うのって本人の問題だと思うんだがなぁ

323 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:56:21 ID:b0F6oQgh

インキュベーターな帽子が欲しい。

324 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/09/12(土) 17:56:24 ID:0b5XZeDG

猪口で抜くのがイノベーション

325 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:56:33 ID:8QWSxEn9

>>320
イノベーションの目的は？w

326 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 17:56:51 ID:QdHiWIV7

>>320
ものすごいマイナスエネルギーを持ったバカだな…
何の対案も持たずに他人のレスにケチだけ付ける

悲しい人生を過ごした奴なんだろうな

327 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:57:02 ID:bjR0nLRl

そういや、介護福祉士専門学校を卒業した後に
頑張って看護師養成の国立大医学部に編入した人知ってる

途中で気づいて、ひたすら頑張ったんだろうな

328 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:57:42 ID:NzptY2+X

>>315
今流行は正看+助産師（←これは流石に男がなるわけないから「婦」でよかったと思うのだがｗ）
下手な一流企業より同年代収入は多い

329 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/12(土) 17:57:52 ID:OVqYQjlp

>>313
今、片山さつきの特集をしていますけれど、
片山さつきなんか僅差で勝ったのに、すごくエラソーだったのが
マスコミや世論の反発を買ったのかもしれませんね。
そして、いまだに自分は悪くないと言いたげにやっていましたよ。

330 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 17:57:58 ID:G6QuLrVs

>>310
学校には厳然と存在しないというのがナンセンスだなぁ！！

>>314
イノベイターだ！！イノベイターだと言った！！

331 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:58:11 ID:j0Vo4bt0

耐震住宅と土地購入に補助金をふんだんに使い、バブルを現出させるべき。構造改革とインフレ補助金政策の同時進行こそが求められる

332 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:58:14 ID:GkpJQwNR

左巻さま

猪口でヌクのは無理です。おいらにはイノベーションは訪れません

せめて稲田で勘弁してください

333 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/09/12(土) 17:58:32 ID:yyxGEhZC

ＴＢＳ報道特集　自民党敗北総括

334 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:58:42 ID:kxC9AWHu

>>327
気付いたなら医学科行った方がいいんじゃないか？

335 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:58:55 ID:pPIOrWTO

>>303
首位決戦、このあとすぐ

336 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:59:41 ID:1Q2Rp1zC

先祖調べは、↓

本籍地の役場へ行って（郵便でも可能です）、あなた自身の戸籍謄本をお取りになることをお勧めします。
そこから、父母・祖父母・・・と順次先祖をさかのぼって戸籍謄本・除籍謄本を取れば、
かなり調査ができます。明治時代に亡くなった人が記載されていますので、
江戸時代生まれの先祖の出生年月日・出生地

が、判るとそこから、寺や神社の台帳探してもらってたどっていける

337 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 17:59:56 ID:QdHiWIV7

>>333
それ見るｗ

338 ：無党派さん：2009/09/12(土) 17:59:58 ID:0wzA4lv+

>>310
そういうのって、今でもあるの？

339 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:00:59 ID:g0N7UbB5

>>328
その分勤務はキツイけどね。
そうは言っても資格があれば日勤で年収３００万近くは得られるのも
大きな特徴ではあるが。

340 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:01:09 ID:xCwng0ar

自民党の衆参議員が一人もいない県
岩手、山梨、滋賀

341 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/12(土) 18:01:20 ID:OVqYQjlp

自民党の敗因はいろいろあるでしょうけれど、
元々長期低落傾向にあったところに、小泉がとどめをさしたというのが
妥当だと思いますけどね。それなのに、いまだに小泉は悪くない的な態度を
自民がはっきりと取れないというのはおかしいと思いますよ。

342 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:02:04 ID:NzptY2+X

>>338
安易なほうに進路指導をするというのはあるだろう
正看３年　准看２年　正看キャリアアップ学校２～３年だから
進路間違っててもやり直しやすい業界だと思うけどな

343 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:02:11 ID:qwgy0gTq

山梨はまだいいよ。リニアがあるだろ。

344 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:02:19 ID:7w2noqkN

>>341
ヤッターマンのあれは

345 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:02:23 ID:xCwng0ar

岩手、山梨、滋賀には政権与党の国会議員が一人もいない

346 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/09/12(土) 18:02:42 ID:yyxGEhZC

看護師で結婚したのは制服つけてくれと旦那から一度は頼まれるつってたな。
オレ周りでいまんとこ100％だ。

347 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:02:56 ID:j0Vo4bt0

あと、fta、epaを押し進める一方、農地の高額買い取りが必要。低レベルな一次産業は好き者に任せて、イノベーションの足がかりとなる高次産業従事者への配置転換が大事。これは、疲弊した地方農村の活性化になる。買い取りした土地はイノベーション産業をゆうちすればいい。

348 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:03:10 ID:0wzA4lv+

>>328
手術室の看護婦とかになると、給料いいみたいだよ。
いまは知らんけど。少なくとも昔は。

あと、お国が今、スーパー看護師について検討始めてるね。
オージーみたいにするらしい。

349 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:03:28 ID:8QWSxEn9

>>346

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

350 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:03:29 ID:1Q2Rp1zC

>>322
そうなんだけど、茨城だと東京いかな、あかんらしいぞ

351 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:03:36 ID:kxC9AWHu

>>346
そういうのは結婚する前に済ませるだろ

352 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:03:44 ID:GYtMEWix

逆に考えれば岩手山梨滋賀は国会議員が全員政権与党ってことだろ
すげえじゃん

353 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/12(土) 18:03:45 ID:OVqYQjlp

>>344
ヤッターマンのあれって、AAのことですか。
それともヤッターマンを演じた・・・ってことですか？

354 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:03:54 ID:xCwng0ar

間違えた
岩手、山梨、滋賀は全員政権与党の国会議員だ

355 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:04:04 ID:0wzA4lv+

>>343
長野の知事乙

356 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:04:07 ID:NzptY2+X

>>346
マイ聴診器買ったときはちょっと感動したｗ

357 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/09/12(土) 18:04:14 ID:TrIAYLmX

やれやれ，爺さんハッスルだな。

358 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:04:38 ID:7w2noqkN

>>353
いや、衆院選終了後に勝ち鬨をあげるっていう
あの企画どうなったんですか

359 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:05:27 ID:GkpJQwNR

オレの妹が看護師である件について

360 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:05:40 ID:8QWSxEn9

河野太郎もなんだかな

361 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/09/12(土) 18:05:49 ID:TrIAYLmX

河野太郎も徳がないな。

362 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:05:49 ID:NzptY2+X

>>348
近所に夜勤で３万のバイトの病院聞いたことあるわ
脳外科だからめちゃめちゃ激務っぽいが

363 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:05:52 ID:1Q2Rp1zC

>>335
流石に落ちます、正座して見る男

364 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 18:06:14 ID:G6QuLrVs

>>342
進路指導の教員が片手間だから
進路指導の教員が（ピー）だから

好きな方を選べ

365 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:06:24 ID:DVtoBaYF

推薦人すら集められない奴が党内をまとめていけるわけないだろう
民主党の若手でもこんなあまっちょろいことは言わんだろ。

366 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:06:40 ID:rG/EwbNi

河野太郎はここで２０人集められなかったら口だけの男だな
今回がラストチャンスだよ

367 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:06:50 ID:gMM0irhp

>>341
やりようによっては勝てたと思うよ。

麻生太郎にその能力が無かっただけで。

368 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:06:57 ID:NzptY2+X

>>365
うむ１０人に下げようとしたやつは一生トップに立てないタイプだな

369 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/12(土) 18:07:13 ID:OVqYQjlp

河野太郎が推薦20人を10人にしろというので、河村たかしが党代表選の推薦を
20人から下げろといつも言っていたのを思い出しましたよ。

結局、河村は名古屋市長に転身したわけですけれど、河野はどうするんですかね。
神奈川県知事か平塚市長に転身でもするのでしょうか。両方とも今は民主・新与党系
ですからね。

370 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:07:24 ID:gPMJw3hL

自民党フェニックス計画wwww

371 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:07:31 ID:8QWSxEn9

>>364
醤油を慮って言うなら

相手がなんだかなあ、だ。

372 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:07:36 ID:7XtnVhey

フェニックスｗｗｗｗ

373 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/09/12(土) 18:07:54 ID:TrIAYLmX

まあ，自民党はこいつ誰？っていうような総裁を選んだら良いんだよ。
幹事長以下は，策略かまさない爺さん据えて。

374 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:08:11 ID:gAyW/ovE

河野洋平と違って太郎は人徳がないから総裁にはなれないな。

375 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:08:17 ID:kTKxRhlh

>>352
そう。住民にとっては「ラッキー」てなもんだ。

自民党議員が欲しいなんて、今までのようにいかがわしい事を
続けたいと白状してるようなもの。

376 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:08:20 ID:Vw1gd7Fx

フェニックス計画とは、都市圏内陸部での廃棄物処理場の確保が困難になってきたため、
臨海部の大都市や周辺自治体が参加し、廃棄物で海面を埋立て人工島を造成する計画で、
1981年に施行された「広域臨海環境整備センター法」に基づく国家的事業です。

377 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:08:27 ID:NzptY2+X

>>373
小野寺総裁
大島幹事長
だな

378 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/09/12(土) 18:08:39 ID:TrIAYLmX

>>370
炎上するんですね？
わかりますｗ

379 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 18:08:43 ID:G6QuLrVs

>>369
河野太郎の秘書が小沢を倒しに来るのか
迎撃されるだけだ

かわいそうとも思わない

380 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:08:51 ID:gMM0irhp

>>369
逆に言えば、河野太郎を使えるくらいにならんと
自民党の再生はあり得ないな。

381 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:09:08 ID:GYtMEWix

太郎は核密約や公共事業、年金なんかで言ってることは正しいけどな
民主にいてもおかしくない人間

382 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:09:16 ID:8QWSxEn9

>>373
それって河野とかの派閥の長、執行部etc　とかだな

383 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:09:24 ID:DVtoBaYF

ダメだこりゃｗ

384 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:09:28 ID:g0N7UbB5

看護師免持ちで楽なのは検診（病院や協会）のバイトだな。
日勤、土日休み、勤務地都心で大体時給１０００円overだから
派遣ＯＬやるよりかはいい。しかもオバハンが多いので肩叩きも少ない。

385 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:09:31 ID:pPIOrWTO

麻生かわいそう

386 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:09:31 ID:hv26uM18

漢字が読めない！

387 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/09/12(土) 18:09:45 ID:TrIAYLmX

これは麻生の悪口か？子どものケンカ？＜フェニックス

388 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:09:54 ID:GsZjdz2X

自民党フェニックス計画(笑)

389 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/09/12(土) 18:09:55 ID:yyxGEhZC

>>373
保利がいなくなったいま大島一択しかない。
だけど党内で浮上してこないんでムリポっぽいな。

390 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:10:12 ID:pPIOrWTO

Reset the LDP！！！

391 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:10:12 ID:gPMJw3hL

リセットザLDPww
おもしろすぎるwww

392 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:10:19 ID:DVtoBaYF

子供のママゴトにしかみえねえ

393 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:10:34 ID:8QWSxEn9

>>388

火の鳥は身が滅ぶんだがwww

394 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:10:38 ID:NzptY2+X

リセットザLSD

395 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:10:40 ID:3IUn7xSm

>>362
脳外科は楽な方だよ。脳をやられているから、
暴れたり、殴ってきたりしないし。

396 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:10:42 ID:hDjJbNx2

Ｘデーは10月４日？
AERA9月 7日(月) 11時59分配信 / 国内 - 社会
──１日76万人もが発症する新型インフルエンザの流行のピークが間もなく来るという。
しかも、このピークが過ぎても安心できない。ピークは１回では終わらないのだ。──
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090907-00000002-aera-soci
■早ければ９月下旬
■怖いのは第２波

397 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:10:50 ID:b9QQUSJ3

あの前原ですら推薦人２０人集めたんだぞ
あの河村ですら推薦人１８人までは集めたんだぞ（自称）
とコイツらにゆってやりたいです

398 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:10:53 ID:GkpJQwNR

派閥の解消なんか、自民がやばくなった時期は常に叫ばれていたもの
今回もどうせ無理無理w

399 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:10:59 ID:sAcworGa

麻生就任直後の解散を止めた男が語るってｗ

400 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:11:04 ID:FkasVa8D

Ａ級戦犯がどのツラさげて言うか

401 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:11:05 ID:/8p7cVoj

>>362
うちの遠縁に准看をやっていた人がいるのだが、当然ながら交替制勤務で
その交代制のローテーションを（日勤・夜勤）聞いたら相当な激務だった。

402 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 18:11:06 ID:G6QuLrVs

>>371
いやいや教員に（ピー）で（ピー）でしかも（ピー）な奴いるだろ

根絶すべきだと思っているが

403 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:11:17 ID:8QWSxEn9

スーーーーーーーーーーガーーーーーーーーーーーーーー

404 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:11:33 ID:pPIOrWTO

ガースーは現執行部だろうが

405 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:11:41 ID:K/fKMJUf

TBSは菅を良いもんに映しすぎ。なんか握られてんのか？こいつは戦犯だぞ。

406 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:11:43 ID:j0Vo4bt0

菅のくせに生意気だぞ

407 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:11:46 ID:NzptY2+X

最大の戦犯キタコレ

408 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:12:00 ID:FkasVa8D

Ａ級戦犯2人目ｗｗｗ

409 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 18:12:09 ID:G6QuLrVs

灰一つ残らず消え失せてくれるのが望ましいんだが

410 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/09/12(土) 18:12:15 ID:yyxGEhZC

安倍ｗｗ

411 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:12:19 ID:GkpJQwNR

こいつは我ら戦犯の中では一番の小物

412 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:12:33 ID:8QWSxEn9

アーーーーーーーーーーーーーーーーーベーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

413 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/09/12(土) 18:12:36 ID:TrIAYLmX

なんか，安倍は上機嫌だなｗ
しかも，安倍的な保守回帰ってｗ

414 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:12:49 ID:yfHXyXX2

いいぞ、安倍ちゃんもっとがんばれｗ

415 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:12:52 ID:hv26uM18

安倍ちゃん
言葉と違って態度がまるで他人事

416 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:13:02 ID:sAcworGa

危ない路線だなｗ

417 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 18:13:16 ID:G6QuLrVs

はいお前ら
A級戦犯に謝る作業開始ですよ

418 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:13:23 ID:gMM0irhp

安倍とガースーは完全に石破と対立だな。

419 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/12(土) 18:13:26 ID:OVqYQjlp

安倍ちゃんが出ていますが、安倍は反省や責任を感じているのなら、
政界引退が一番ふさわしいだろうに、保守政党として云々みたいなことを
言って、影響力を行使したいと思うのであれば、余計有権者はひくでしょうね。

イデオロギー色を前面に出そうとしたら、おそらく参議院選挙も大敗ですよ。

420 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:13:30 ID:GsZjdz2X

安倍・スガ「保守が大事だ！自民党は保守だ！」

駄目だw

421 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:13:32 ID:pPIOrWTO

自民党の原点。
反共か？

422 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:13:37 ID:8QWSxEn9

五典がリベラルか？

423 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:13:44 ID:GkpJQwNR

守るべき大事なモノは「国旗、日本語、もうひとつ何だっけw」

424 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:13:44 ID:PJcCTZnT

本当に稲田か安倍でいくつもりか？ガースーｗ

425 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:13:56 ID:sAcworGa

自民党から追い出された男まで来ちゃったかｗ

426 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:13:59 ID:NN4G+YIc

自民はアホだ。これまでの路線について大論争してる公明の方が１００倍マシだな

427 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:14:00 ID:g0N7UbB5

何で稲田の名前が出ないんだ？
女性総裁で人気回復って安易すぎるか。

428 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:14:03 ID:ZDQgnZ8o

何も分かってないやつらw

429 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:14:03 ID:gAyW/ovE

４年前は自民党は改革政党になった！と叫び
今年は自民党は保守政党だと叫び、
４年後自民党は何と叫ぶんだろうかと。

430 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:14:05 ID:b9QQUSJ3

安倍ちゃん怖い
ついでに稲田も怖い

431 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:14:08 ID:aLTjP9qT

宏池会だったよな小野寺

432 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/12(土) 18:14:10 ID:sVTJ5R6W

今岡が阪神低迷の原因を語っているようだな

433 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/09/12(土) 18:14:19 ID:TrIAYLmX

ひらぬまんの去ってもらう…っていうのも，ほぼ確実にアレだな。

434 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:14:21 ID:Gp/otqiv

安倍平沼ｗ
ウヨウヨウヨｗｗｗ

435 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:14:23 ID:NzptY2+X

反共　改憲　自由主義経済が最初の自民党だな
決して今回のネガキャンみたいなレイシズムじゃないと思うが

436 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:14:34 ID:FkasVa8D

>>420
ネトウヨ路線継続で自民党消滅まっしぐらと

437 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:14:40 ID:DVtoBaYF

平沼グループの議員が自民党の票をへらしてアシストしてくれてたからな
平沼先生にはお礼をいっといたほうがいい。

438 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:15:10 ID:pPIOrWTO

この番組の意図がわからない。

439 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:15:11 ID:0ngL8XGS

こいつらは民主党がもはや既に保守政党になってることが理解できていない

もう致命的だな

440 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:15:11 ID:gMM0irhp

>>421
共産党でさえ相手にせんだろう。

441 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 18:15:25 ID:G6QuLrVs

>>419
総理大臣は激務だから腹が痛いとだとできないが
自民党衆院議員は激務じゃないから立候補しました

どんなに言い繕おうとも，実態はこうだからな

442 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:15:27 ID:T/hjl+To

>>429
改革政党の方が圧倒的に強い

443 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:15:35 ID:aLTjP9qT

>>429
たしかな野党

444 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:15:38 ID:gPMJw3hL

真の保守(笑)

445 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/12(土) 18:15:40 ID:CLeNhcwG

何が保守だよ。
馬鹿のくせに。

446 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/09/12(土) 18:15:51 ID:TrIAYLmX

安倍＝平沼路線で自民党消滅だな

447 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:15:58 ID:kxC9AWHu

おいおい部外者の平沼が何言い出してるんだ

448 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:16:01 ID:TO040Z2a

保守の本家！
真の保守！

バカじゃなかろかｗ

449 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:16:02 ID:NN4G+YIc

思想保守が自民党を支えたことはこれまで一度も無い。
自民党を支えたのは今あるそこそこの暮らしを守りたいという生活保守

清和会は勘違いするな

450 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:16:04 ID:8QWSxEn9

「欧州の政治状況は不可解」

451 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:16:30 ID:gAyW/ovE

頑固に改憲元気に軍備路線かやっぱｗ

452 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 18:16:30 ID:G6QuLrVs

>>433
「こちらに来てもらう」ではない時点で政治家としての価値が皆無

453 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:16:40 ID:NzptY2+X

リベラル排除はいいよ
保守政治家＝いい人
なんていってる時点で論点がおかしい

454 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:16:42 ID:FkasVa8D

>>438
自民党を馬鹿にして笑いものにすることｗ

455 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:16:44 ID:hDjJbNx2

高速４車線化、投票２日前に駆け込み許可 2009年9月12日（土）17:53
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/politics/20090912-567-OYT1T00620.html
(読売新聞)
　２００９年度の国の補正予算に盛り込まれた高速道路６区間（計１９０キロ）の４車線化
事業について、国土交通省が東、中、西日本の各高速道路会社に対する事業許可を、
衆院選投開票日２日前の８月２８日に出していたことがわかった。

　事業を巡り、国会で整備方法などに問題があると指摘した民主党議員は「大きな予算が
ついている事業をコソコソと許可するのは、国民無視としかいいようがない」と厳しく批判。
国交省は「単に月内に処理しようとしただけ。選挙日程とは無関係」と説明している。

456 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:17:03 ID:gMM0irhp

ひゃー。自民党の原理主義政党化ｗｗｗ
こりゃ社民党結成時の頃のようだ。

議員が５人くらいいなって気づいて、
風見鶏しだすだろう。

457 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:17:20 ID:GkpJQwNR

反共
　冷戦構造は終了　日本共産党も革命路線は放棄

改憲
　日本人の殆どは改憲を早急には望んでいない

自由主義経済
　ネオリベに変質化

自民党オワタ

458 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/12(土) 18:17:27 ID:OVqYQjlp

>>429,>>442
今の雰囲気だと、自民党は「真の愛国政党」です。
とか、言いそうな気がしますよ。つまり、右傾化が激しくなると。

459 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:17:29 ID:DVtoBaYF

片山はこれで切捨てられるだろうな。
あんだけがんばってたのに

460 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:17:51 ID:PJcCTZnT

保守再結集って珍風とか幸福も合流するのか？

461 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/09/12(土) 18:17:57 ID:yyxGEhZC

昔ながらの真のホシュつーとデブで５番バッターって感じか。

462 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/09/12(土) 18:18:01 ID:TrIAYLmX

>>456
改革クラブと会派を組んだのは，改革クラブ化のフラグですねｗ

463 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:18:04 ID:NN4G+YIc

>>456
社民党の結党時はこんなんじゃなかったぞ
新社会党の方だな

464 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:18:17 ID:NzptY2+X

>>459
負けるにしても惨敗しすぎだ
ゆかりは次も出るだろうがさつきに次はないだろう

465 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:18:21 ID:gMM0irhp

>>448
反主流派が勝手なこと言っているな。

466 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:18:24 ID:pPIOrWTO

リベラルが出てみんなの党に合流か。

467 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:18:38 ID:hv26uM18

>>438
まんじゅう怖い番組

468 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:18:41 ID:bjR0nLRl

自民党が国民政党として再生するには
保守からリベラルまで一定の厚みを持たせて健全経営化することなのに
純粋保守の方向性に向かう意味が分からない。

イデオロギー政党に進むということは、結局偉いさんの極端な主張によるものとしか・・・

469 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:18:44 ID:g0N7UbB5

さつきはどっかの大学が拾ってくれるんだろうから、無理せんでもいいのに。
浜松とは縁が無いし（一応城内は一族が浜松出身）。

470 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:18:47 ID:rG/EwbNi

平沼は決断力がない
加藤と同じで優柔不断な政治家
こういう政治家は遠からず消える

471 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 18:18:50 ID:G6QuLrVs

解党的出直しなんかしなくていいから解党してくれ

472 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/09/12(土) 18:18:53 ID:TrIAYLmX

民みんの二大政党制の時代か…

473 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:19:08 ID:hDjJbNx2

政権交代　佐賀　民主が補正予算凍結・見直し検討　経済対策どうなるの？　事業が宙に浮く恐れも
2009年9月12日（土）10:30
http://news.goo.ne.jp/article/nishinippon/region/20090912_local_S_002-nnp.html?C=S
　麻生太郎内閣で成立した経済危機対策に伴う国の本年度補正予算について、
民主党が凍結・見直しを検討していることに県が困惑している。国からの交付金を
基金にプールし、３年間にわたって事業費を取り崩す方法で運用しているが、国の
予算が見直されると事業が宙に浮く恐れがある。県の担当者は「予算を引きはがす
のは現場が大混乱するのでやめてほしい」と、政策決定をかたずをのんで見守っている。

474 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:19:18 ID:gMM0irhp

>>463
そだな。新社会党か。

475 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:19:22 ID:T/hjl+To

>>463
社民党は政界産業廃棄物

476 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/12(土) 18:19:29 ID:CLeNhcwG

盛り上がるのは無理だろ。

大体、総裁選投票日には政権がちょっとしたサプライズニュースだせば
全部吹っ飛ばされる。

477 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:19:48 ID:GkpJQwNR

次はカルデロン国会控え室の話か・・・。

478 ：醤油 ◆yxMDL5V05s ：2009/09/12(土) 18:19:53 ID:FPpXWFHK

>>402
何か召還されたようなんで戻ってみたが、確かに天然で不勉強なまま進路指導するのもいるわな。
特に公立は進路指導専従みたいなベテランは置き難いし。

まぁそもそもの問題は、高校の進路指導は就職や入学がゴールだが、生徒たちはそこがスタートということ。
目の前にゴールがあったら、とりあえず「ほら、そっち行ったらゴールだよ」と誘導してしまうという面はあるわな。
遠くのゴールの方がその後のステージで有利になるって事は判ってるが、そこまで辿り着けそうもないから
諦めさせるという場合もある。

479 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:20:26 ID:FkasVa8D

カルデロン自民党

480 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 18:20:48 ID:QdHiWIV7

ｷﾐﾀﾁ、実況は禁止だぞｗ

481 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/12(土) 18:21:13 ID:OVqYQjlp

>>448,>>449,>>451
旧社会党が野党にいたがために、イデオロギッシュな路線で一定の支持を
稼ごうとしたのと同様の路線を取ろうというのであれば、自民党は没落しますね。
その意味では脱イデオロギー的な石破辺りが一番総裁にはふさわしいんですけどね。
保守政党の総裁としては。石破は右だが、イデオロギッシュではないですから。

482 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:21:18 ID:sAcworGa

自民党が分裂する時が近づいてる

483 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:21:22 ID:NN4G+YIc

うちの大学には就職科とか無かったな…

484 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/12(土) 18:21:26 ID:CLeNhcwG

ああ、保守って、ホシュピタルのことか。
よし、病院いけ。

485 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:21:40 ID:gMM0irhp

自民党は将来３Fの総裁室一部屋に篭りそうだな。

486 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:22:18 ID:T/hjl+To

国民新党も政界産業廃棄物
平沼一派も政界産業廃棄物

自民・民主の命運は、如何に早急に、政界産業廃棄物を投棄できるかにかかっている。

487 ：醤油 ◆yxMDL5V05s ：2009/09/12(土) 18:22:20 ID:FPpXWFHK

自民党幹部の「反省するところは反省して」っつう辺りに、生まれながらのエリートのプライドの高さと反省してない所が滲み出てるよな。
それ考えると一億総懺悔ってやった東久邇の宮様は、やっぱりどこか脳の回路が一本飛んでた人だったんだろう。

ところで自民党結党の原点って、数合わせの合従連衡で与党を維持すること以外の何物でもないと思うが。

488 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:22:54 ID:g0N7UbB5

ゲルは鉄ヲタなのが最大の要因なのかもな。道路族にとっては天敵に違いないｗ
何しろ週プレでブルトレ同行取材なんてやってますからなあ。

489 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:22:56 ID:NzptY2+X

>>483
うちの大学は資料請求100社しろなんていう筋肉バカが部長やってた
ゼミのおかげで就職したやつはいるだろうが、就職科のおかげで就職できたなんて学生いるの？

490 ：醤油 ◆yxMDL5V05s ：2009/09/12(土) 18:23:02 ID:FPpXWFHK

>>483
芦屋大学か？ｗ

491 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 18:23:21 ID:QdHiWIV7

>>487
> 自民党幹部の「反省するところは反省して」っつう辺りに、

あの表現は実に不愉快だよな…
そんな軽いもんじゃないだろと

492 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:23:41 ID:hB4ET+g9

右派右派ザブーンを決行するのかよｗ

493 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/12(土) 18:24:01 ID:OVqYQjlp

>>466
ヨーロッパで保守政党、右派政党というのは、みんなの党辺りが通常ですよ。
それより右は極右政党とみなされますからね。そもそも保守政党は本質的には
脱イデオロギー的なんですけど、自民党は保守の存在意義とかイデオロギー色を
強める動きがありますけど、それを克服できないと政権奪還は厳しいでしょうね。

494 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:24:16 ID:1Q2Rp1zC

>>470

同意、みんなの党の渡辺の方が可能性感じるよね
官僚批判だけで何のイメージも湧かん政党だけど
第３局の可能性をまだ感じる

でも労働党は出来ないのか、
共産がそうなんだろうけど革命路線を本当に捨てたのヨーロッパ型？

495 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:24:42 ID:7w2noqkN

>>489
大学の事務員として就職科に配属される新卒の学生とか？

496 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:24:43 ID:T/hjl+To

社民・国新・平沼
廃棄物を抱えこんだままでいた方が選挙に負ける。

497 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:25:02 ID:rG/EwbNi

自民党は滅ぼした方がいい
自民党を滅ぼすことが真の改革だ
二大政党のもうひとつは、その後の再編の中から産まれるよ
自民党は二大政党の一角ではない

民主党が０から出発したように、自民党も１０年くらいかけて０から出直せ

498 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:25:24 ID:ki1lGHLG

正直自民党のことはどうでもいいな。

499 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 18:25:45 ID:QdHiWIV7

自民党のセールスポイントを考えると何もないのに驚くなしかし

500 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:26:04 ID:gPMJw3hL

>>493
そういう意味でいうなら
今の自民党はもはや極右政党と化してるな。

501 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:26:04 ID:GkpJQwNR

>>494
民主左派が民主党を継承するか新党作るまで待たれよ。

社民党がもうちょっとしっかりしていたら良かったのだが・・・。

502 ：さいたま氏：2009/09/12(土) 18:26:32 ID:HXcZUeuA

>>491
小泉改革には、いいところも悪いところもあった。
と言っている限りはそういう表現になるでしょう。

503 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/12(土) 18:27:01 ID:OVqYQjlp

>>486
参議院選挙で自民党が大敗したら、野党再編で

自民党左派＋みんなの党→自由党（新自由主義＋最低限のシビルミニマム）
自民党右派＋平沼グループ→保守党（極右・保守路線）

とでもなるのでしょうかね。

504 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:27:04 ID:NN4G+YIc

まあ、自民は分裂するよ。
つうか国新やみんなが出てるんだから実はもう既に分裂してるんだが…
で、業界団体がついたところが核となって再編するんじゃないの？

505 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:27:05 ID:j0Vo4bt0

もう腐ってかびの生えた自民の看板は平沼、安倍にくれてやれよ。保守本流が新党つくれ

506 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 18:27:24 ID:QdHiWIV7

>>502
DD論のうちはなにもできないな

507 ：☆ ◆ulYNGjfK9s ：2009/09/12(土) 18:27:26 ID:GYJe9YWu

>>423
皇室を忘れるな

508 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:27:26 ID:b9QQUSJ3

>>449
江戸っ子は都議上がりの保坂を落として丸川を選択しますた

509 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/09/12(土) 18:27:55 ID:yyxGEhZC

襟をただし、明鏡止水の心境も反省していないバカが使う言葉な。

510 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:27:56 ID:7w2noqkN

思うに自民、自由民主などという
舶来の概念を組み合わせた、結果として開成・読売めく
無機質さのある名前がよくない

日本を愛するの会、桜　とでも改称して出直すべき

511 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:28:07 ID:rG/EwbNi

小泉純一郎がやったことでよかったことは、一つもなかった
小泉内閣はすべてが間違いだった
全面否定することから始めないと、やり直せないよ

512 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:28:08 ID:etH4F6Au

まだ地方議員がたくさん自民党にいるから
勘違いしているふしはあるな
時が経てば崩れてゆくのだが

513 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:28:14 ID:NzptY2+X

右派の自民党議員もいるけど
イデオロギーだけで固まろうなんてレベルは２０人いないでしょう

514 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 18:28:15 ID:QdHiWIV7

>>423
皇室と日本語と古典と富士山だｗ

515 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:28:36 ID:4GI7JkvT

皇室じゃない。総裁室だ。

516 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 18:29:01 ID:G6QuLrVs

>>487
自由民主党結党の原点は「あっちが合併したからこっちもしておこう」
小説吉田学校だけだと見誤るので注記

517 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 18:29:03 ID:QdHiWIV7

>>511
そこまで言っちゃうとなあ…

ワシもDD論になるｗ

518 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:29:04 ID:xCwng0ar

民主は大きな政府志向なんだから自民党は自己責任の小さな政府で行くしかないのでは

小泉構造改革の旗を降ろさなければ、自民党は総選挙であんなには負けなかったと思う

519 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:29:09 ID:NzptY2+X

あんまりだ

520 ：京浜急行は神：2009/09/12(土) 18:29:12 ID:IkzeNUh5

総括しないで　再生は　どんな組織でもありえない（苦笑）

521 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:29:15 ID:2ADOspvn

川崎市長選がまたもや　連合・・・現職推薦　民主・・・独自候補擁立
の分裂選挙になっている件について

つか、なんで連合は学習しないんだ

522 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:29:29 ID:rG/EwbNi

自民党の分裂は、支持団体をベースにじわじわと割れていくかもな
次に割れるのは厚生族＆日本医師会かな

523 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:29:38 ID:8QWSxEn9

>>514
古典wwww

524 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/12(土) 18:29:48 ID:OVqYQjlp

>>500
そうですね。次期総裁が谷垣、石破が有力とのことですが、
この２人はイデオロギッシュではないですけれど、裏で引いている人たちや
バックがイデオロギッシュな人たちであれば、彼らも引きずられる可能性は
大ですからね。そこらへん気をつけないといけませんよね。

525 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:29:52 ID:NN4G+YIc

ウヨ路線は資金あるんかねえ
まともな業界団体なら金出さないと思うが…

まあ、幸福の科学とかみると金あるのかもね

526 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:29:57 ID:1Q2Rp1zC

>>503
流石に自民党も新自由主義路線は放棄するだろ
放棄しなかったらそれこそカルト
恥ずかしげなく、その論調いまだに言ってるのは極一部だろ

527 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 18:30:12 ID:QdHiWIV7

>>523
何か？　単語クン

528 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:30:34 ID:T/hjl+To

>>521
連合も産業廃棄物

529 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:30:56 ID:gPMJw3hL

>>513
自民党議員200人中、清和会が50人の政党だぜ？
森元が頑張れば頑張るほど、そういう道を突き進むことになるな。

530 ：醤油 ◆yxMDL5V05s ：2009/09/12(土) 18:31:06 ID:FPpXWFHK

>>493
ウチを支持しないと社会主義国家になって日本は終わりますよ、という主張が通用しなくなり、
ウチを支持しないとオタクの会社が潰れてしまいますよ、と言い張っても会社が潰れるようになり、
ウチ以外の政党に与党なんて務まりませんよ、という主張に説得力が皆無となり、
残ったのが「ウチは国旗と愛国心を大事にしますよ」だけだったという。

ちょっと前までは民主党がブレアの労働党改革みたいに生まれ変わらないと、と思っていたが、
自民党が逆ベクトルに生まれ変わろうとしてるのは何と言えば良いのかｗ

531 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/12(土) 18:31:10 ID:CLeNhcwG

民主党が今言ってることは小泉と大して変らん

532 ：さいたま氏：2009/09/12(土) 18:31:17 ID:HXcZUeuA

>>518
民主党と違う旗を立てる必要はないんですよ。
違いなんてあるはずもないし。
スキャンダルなどでたまに交代すれば、それでいい。
と、石破氏は言っていましたが。

533 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:31:23 ID:8QWSxEn9

>>527
w

何をさしてるんだ？

534 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:31:26 ID:NN4G+YIc

>>528
前原さん今日は

535 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2009/09/12(土) 18:31:36 ID:yyxGEhZC

郵政選挙で負けたあと、民主から他党に流れたのは衆参あわせても改革クラブと浅尾くらいか。
自民議員は踏みとどまる胆力があるかなあ。

536 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 18:31:54 ID:QdHiWIV7

>>530
オマエ頭いいなあ…

537 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:31:54 ID:1Q2Rp1zC

>>524
＞次期総裁が谷垣、石破が有力
両方キリスト教徒

538 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 18:32:04 ID:G6QuLrVs

>>503
野党再編なんかしなくていいから
自民党と公明党は例外なく一人残らず殲滅して欲しい
それだけでいい

539 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/09/12(土) 18:32:15 ID:XPeHtnCq

>>501
社民にそれを期待するのは無理でしょ。
移れなかった労組連中と市民運動がらみ（＝新左翼関係）の人たちとの混成部隊じゃあ、
まず党内がまとまるはずがない。

かといって今回のみどりの未来の井奥逮捕見る限り、
市民運動関係がひとつにまとまれるか、というとちょっと疑問だよなあ…

540 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:32:26 ID:T/hjl+To

>>532
その通り。
一般国民の間で理念対立などない。

541 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 18:32:43 ID:QdHiWIV7

醤油はまあまあ頭がいい

メモメモ

542 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:33:02 ID:NzptY2+X

>>529
清和会っていったってシャブとか南野のおばちゃんとか
橋本聖子がイデオロギー丸出しの政党議員になる絵が思い浮かばん

543 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/12(土) 18:33:12 ID:OVqYQjlp

>>513
中間派は右派か穏健保守（リベラル）のどちらが勢力が強いかを見極めて、
どっちかに流れるという感じになると思います。
個人的には右派の勢力が強くなって、穏健保守が孤立しそうだと思いますけどね。
穏健保守って、加藤くらいしか思いつかないですし。あとの谷垣、古賀とかは
そんなにはっきりとしたスタンスではないですからね。

544 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 18:33:53 ID:QdHiWIV7

清和会ってのはCIA会なのに
野党になったらCIAからも見捨てられるし

545 ：醤油 ◆yxMDL5V05s ：2009/09/12(土) 18:34:16 ID:FPpXWFHK

>>504
経団連がスポンサーの政党が出来て、10年ぐらいかけてそこに分裂した自民党の一派が吸収されるようか感じか。

546 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:34:23 ID:T/hjl+To

醤油は急速に劣化している。

547 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:34:30 ID:1Q2Rp1zC

>>510
自民党は大政翼賛会、改憲を目標として左右が集結したのが始まりでしょ

548 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:34:36 ID:NN4G+YIc

しかしまあ、民主党にしても小泉路線を明確に否定したわけじゃないだろ？
だから自民党からそれをいうのは難しいね

まして、支持を伸ばしそうなみんななんて明らかに小泉路線だし

549 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:34:58 ID:gMM0irhp

>>503
それぞれ主張してるから、まだ分離しないといけない。

昭和回帰グループ（主流派）　平成研、加藤ら。　
右派原理主義（反主流）　　清和会中心
ネオリベラル、改革派　　中堅、若手

550 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/09/12(土) 18:35:06 ID:XPeHtnCq

>>530
それでも一部の若い人にはウケがいいわけでｗ＞国旗と愛国心

何度も言うけどこの辺の若い世代の感覚がよく分からないね。
自民なんぞ支持しても自分が住みよい社会になるかなんて疑問だし。

551 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:35:14 ID:8QWSxEn9

さすがに安部に経団連はつかんだろ

552 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:35:18 ID:Br5mcjfP

まあ、小沢の後は、民主には山岡がいるから一安心。
不世出の国対委員長・山岡こそ小沢の後のキングメーカーとして民主党を引っ張ってくれるだろう。

553 ：京浜急行は神：2009/09/12(土) 18:35:43 ID:IkzeNUh5

>>545 郵政株式凍結法案で自民が分裂した方が国民にとって分かりやすいですな

554 ：醤油 ◆yxMDL5V05s ：2009/09/12(土) 18:35:49 ID:FPpXWFHK

>>516
だから、社会党左右合同ってヤバいから、もういいじゃん合併しちゃおうぜって話でしょ。

555 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:36:05 ID:GkpJQwNR

>>537
新党政治連盟の国会議員懇談会会員に
麻生太郎、谷垣禎一、石破茂が参加している件について

とんだキリスト教徒共だぜw

556 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:36:16 ID:T/hjl+To

>>549
昭和回帰と右派原理は政界産業廃棄物

557 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:36:29 ID:kxC9AWHu

>>542
森元すら党勢維持させるためにはイデオロギー捨てると思うけど。
総勢10人の政党になることが分かってイデオロギー続けるのは安倍ちゃん他極少数だけだろう。

558 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:36:46 ID:gPMJw3hL

>>542
思想保守系の基盤を支えているという点では同じこと。解消を唱えたところで
数は力なのは事実だからな。それにしても前回の参院選で自民に思想ウヨ系がずいぶん増えたのは大きいと思う。

559 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 18:36:50 ID:QdHiWIV7

>>550

> 何度も言うけどこの辺の若い世代の感覚がよく分からないね。

身近なゲマインシャフトを失ったので一気に日本国をそれとする感覚だろ

560 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:36:53 ID:8QWSxEn9

>>555
無宗教だよw

561 ：醤油 ◆yxMDL5V05s ：2009/09/12(土) 18:37:05 ID:FPpXWFHK

>>517
小泉がやったことには少しは評価できるものもあったが、それを殆ど終わってる自民党に居残ってやっちゃったから、
小泉が辞めた後にムチャクチャになったと言いたい、でOK?

562 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 18:37:20 ID:G6QuLrVs

>>550
言うだけでタダだから
それを補うための知識も不問だしな

563 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 18:37:31 ID:QdHiWIV7

>>556
オマエコテ付けれ

　　産廃

でいいよ

564 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:37:31 ID:FkasVa8D

>>518
日本で小さな政府が受け入れられる余地はないと思うよ
小泉ですら小さな政府とは言わず効率的な政府を作ると言って騙したに過ぎないわけで
まして小泉詐欺の記憶が残る間は小さな政府的なんものを掲げては過半数は取れんよ
ゲルはそのことを分かってはいるが所詮は評論家だからね

565 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:37:46 ID:8QWSxEn9

>>559
元ネトウヨが何を言うww

566 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:37:56 ID:NN4G+YIc

今回の選挙で一番良かったことは日本ではネガティブキャンペーンが
通用しなかったことだな。

これは素晴しいことだ

567 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/09/12(土) 18:38:07 ID:XPeHtnCq

>>554
もっとも立役者の三木武吉は「１０年持てば…」なんてことを言ってたわけだが。

実際は50年以上維持できたわけなんだけどねｗ

しかし内情は常に派閥争いでごたごたしてたわけだから、
正直与党の座から落ちていたらかなりまずかったことは否めない。

568 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:38:17 ID:S7BdwP4+

>>552
小沢だから許されてるんであって山岡ならたたき出されるぞw

569 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/12(土) 18:38:23 ID:OVqYQjlp

>>526
小泉チルドレンが大量落選しましたから、新自由主義修正と
なればいいですけど、小泉、安倍の６年間のあの路線のダメージは大きい。

>>537
２人ともプロテスタントのようですね。石破のほうは私と
同じですよ。（と言ってもあそこはいろいろな宗派の連合体）
仮にどちらかなら、２連続で自民党はキリスト教徒を党首にするわけですね。

570 ：醤油 ◆yxMDL5V05s ：2009/09/12(土) 18:38:35 ID:FPpXWFHK

>>541
照れくせえｗ

571 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 18:38:39 ID:QdHiWIV7

>>561
半分くらいはそんなかんじかな…

572 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:38:40 ID:Br5mcjfP

小異を捨て大同につくで、最初に浅沼が左派勢力をまとめ上げ、
それを見た三木武吉が、統一左派勢力の結成の脅威を脅し文句に保守勢力を
まとめ上げたのが５５年体制。浅沼の暗殺で左派勢力はグラグラして小異につくようになりましたが。

573 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:38:52 ID:gMM0irhp

>>518
民主が大きな政府なんて考え甘いよ。

574 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 18:38:55 ID:G6QuLrVs

>>554
雪子の爺さんみたいな危機感のある政治家が昔はいた

昔はね

575 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:39:13 ID:8QWSxEn9

>>567
やっぱり小沢は武吉だぜ

576 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:39:29 ID:T/hjl+To

>>566
いや、民主は一心不乱にネガキャンやったおかげで、政権がとれた。

577 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/12(土) 18:39:48 ID:CLeNhcwG

民主党は反自民でまとまってるだけの政党だから早晩分裂するだろ。
早晩というのは自民がなくなったときのことだが。

578 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:39:49 ID:gPMJw3hL

>>550
東京新聞の調査では、20代の｢外交・安全保障｣の関心度が他の世代の4倍だそうで。
個人的には10代の思春期に小泉時代・戦争論があったのが大きいと思ってる。

579 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:40:05 ID:B5YRAKae

内政不安に陥った国の若者が国粋主義や排他主義に走るというのは
世界中どこでも見られる事だから別に不思議な事じゃない。

言ってる事やってる事は面白いくらい韓国のネチズンそのままだしな。

580 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:40:21 ID:Br5mcjfP

>>575
小沢君はひとの好き嫌いが激しすぎるから三木先生にはなれないね。

581 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 18:40:28 ID:QdHiWIV7

>>577
政権与党が分裂するなんて滅多にあることではない

582 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:40:39 ID:gMM0irhp

しかしガースーまで保守なんて言ってるのは、
幸福実現党に助けてもらったからか？
麻生の仲間だが、
もう少し現実主義者だと思っていたがなあ。

583 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:41:03 ID:FkasVa8D

>>566
自民党執行部は通用したと思ってるようだよ

584 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:41:03 ID:NzptY2+X

>>582
ガースー本来はもうちょっとリベラルだよねぇ

585 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:41:07 ID:UFBzQyQm

>>521
利権まみれだから

586 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/12(土) 18:41:29 ID:CLeNhcwG

>>581

全然そんなことないよ。

今の体制は、「社民党が消えて、自民党が分裂した結果できた体制」だが、
政権与党内から小沢や鳩山が出て行って分裂した結果だろ。

587 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:41:29 ID:8QWSxEn9

>>582
ガースーだから。出戻りだし

588 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:41:30 ID:GkpJQwNR

自民党のネガキャンは政権奪取には大して影響なかったけど

民主党議員の３０～４０議員ほどは、ネガキャンのお陰で受かった
いわばネガキャンチルドレンだw

589 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/09/12(土) 18:41:42 ID:XPeHtnCq

>>575
小沢には5人も妾はいないｗ

武吉に比べて小沢にはネタエピソードが乏しいのが問題だな。
語り継がれるにはちょっと苦しい人のような気がする。

590 ：福岡愛知：2009/09/12(土) 18:41:50 ID:OVKIUdjL

>>429

4年後の自民党のスローガン
「ホシュピタル」
「政権交代。」（BY　高村正彦）

591 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 18:41:52 ID:QdHiWIV7

>>579

> 言ってる事やってる事は面白いくらい韓国のネチズンそのままだしな。

あそこまで酷くはないと、途中まで思ってたが
最後は妄想捏造の世界だったなｗ

592 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/12(土) 18:41:55 ID:g5MMnATn

>>577
ガーン(￣□￣;)!!
ガーン(￣□￣;)!!
くそー…
くまめ…

593 ：京浜急行は神：2009/09/12(土) 18:41:55 ID:IkzeNUh5

>>566
鳩山さんが　自民党は他党の批判ばかりしないで　政策論争して欲しい　とか遊説中言ってたなぁｗ
あれは鳩山さんの人柄でしょうか？　

594 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:42:08 ID:NN4G+YIc

しかしまあ、この期に及んでネトウヨからの激励のメールが殺到してて
それに感化されてるとしか思えんね…

自民右派の妄動ぶりは

595 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:42:25 ID:T/hjl+To

次の参院選、民主は現職に労害・老害が多い

596 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:42:34 ID:/bn5Fw2x

最近みずぽより自民の方が魅惑的なフレーズを作り出しているような・・・。＞フェニックス計画

597 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/12(土) 18:42:41 ID:OVqYQjlp

>>549
政権を奪われた今、どの路線を選ぶのかを真剣に考えることが
大切なんですよね。路線対立でもめたり、表紙を云々では
自民党は滅びるわけで、長期戦が求められるでしょうね。

>>555
カトリックは土着の風習や慣習と妥協しますから、靖国参拝をＯＫと
言ったりしますし、プロテスタントも日キの右派・中間派は(国家）神道と
妥協せよ的な雰囲気がありますからね。

598 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:42:40 ID:gMM0irhp

安倍の党は３人になっても衆議院の控え室争いで
３階の総裁室と御休所は譲らないと言ってそうだな。

599 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:42:46 ID:7w2noqkN

改憲派はどうなっちゃうの？
と他人事なのに心配するほど心に余裕が出てきた

600 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:42:52 ID:Br5mcjfP

>>568
今や国会に２００人近くを占める小沢派の側近中の側近が山岡さんだ。
山岡さんに逆らえる奴なんて国会にはいない。

601 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 18:42:59 ID:G6QuLrVs

>>578
児童生徒の頃に小沢が野党に舞い降りてきたというのに
愛がどうたら言ってる奴は馬鹿としか言いようがない

602 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:43:18 ID:etH4F6Au

そこで稲田総裁ですよ

603 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:43:25 ID:xCwng0ar

政権を持ってる方には遠心力は働かない
民主党が分裂するわけない

604 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/12(土) 18:43:38 ID:CLeNhcwG

そりゃ今の状況で民主割って出て行こうとするやつはいないが、
当然鳩山内閣の支持率は急落していくからな。
「増税」を言い出したら当然そうなる。

605 ：醤油 ◆yxMDL5V05s ：2009/09/12(土) 18:43:55 ID:FPpXWFHK

>>550
20代半ば以下の連中は、バブル崩壊後の失われた10年が普通なんで、
「俺は今が良い。これ以上変にいじくって悪くなってくれるな」
と思ってる節がある。

だから俺はネトウヨを「20代のネトウヨ」と「30代・40代のネトウヨ」「50代以上の頑固保守親父」で区分けするようにしている。
バブル時代を少年期・青年期で過ごして、安倍以降の自民党を妄信できる奴は本当のアホだ。気持ち悪くて関わりたくない。

606 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:44:01 ID:8QWSxEn9

>>589
いやいや、生ける武神だろ。参院選で終わるが。鳩山の言うとおり総理やって死ね、ってのが正しかったが。
まあ、徳の足りなさだ

607 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:44:07 ID:NzptY2+X

>>602
やがて鰤総裁になるんですね

608 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 18:44:20 ID:QdHiWIV7

ﾐﾝｽはしかしどうやってあの大量の議員に４年間モティベーションを持たせ続けるんだろう

609 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/12(土) 18:44:27 ID:CLeNhcwG

>>603

「次選挙やったら確実に負ける」状況が出てくるからな。

610 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:44:37 ID:dWE9/HoS

>>455
これ馬淵さんがメルマガで怒ってたやつだね

611 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:44:41 ID:S7BdwP4+

>>600
この前、小沢にしかられていたみたいだが・・・

612 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/09/12(土) 18:45:05 ID:XPeHtnCq

>>591
韓国３８６世代やその後のネチズン世代、また日本でも新左翼崩れの市民運動家とか見てる限り、
酷使様は正直これらと同じ程度くらいだろうなあ…って気はしましたけどね。

つうかイベントとかの写真とか動画見る限り、
少なくとも見た目については彼ら以下ではあるんだけどｗ

613 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/12(土) 18:45:14 ID:CLeNhcwG

>>608

新人がポスト求めるわけもないから４年は問題ないだろ。

614 ：福岡愛知：2009/09/12(土) 18:45:52 ID:OVKIUdjL

>>606

愚地独歩っすかｗ

615 ：京浜急行は神：2009/09/12(土) 18:45:56 ID:IkzeNUh5

>>603 小沢が政界引退したあとの民主に注目ですね　一応まとまるとは思うけど旧社会党系が離れるかな？

616 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 18:45:56 ID:QdHiWIV7

>>605

> だから俺はネトウヨを「20代のネトウヨ」と「30代・40代のネトウヨ」「50代以上の頑固保守親父」で区分けするようにしている。

オモロイ
オマエ、こんなオモロイ奴だったのか…

で、その３つはどう違うんだ？

617 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/12(土) 18:46:04 ID:g5MMnATn

老害の民主参議院候補に対し、
参議院候補を公募する自民党♪♪
好印象♪♪♪♪

618 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:46:05 ID:L5AZUMZJ

こうなったら小沢の権威を着る
無能腰巾着が幅を利かせるのは間違いない
何も言わず追従するポチには
能力を問わず優しいのが小沢イズム

619 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:46:06 ID:DVtoBaYF

>>609
解散権をもってるんだから少なくともよほどのバカじゃなきゃ５分くらいのところで解散はうてるだろう

620 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:46:07 ID:gMM0irhp

>>599
日本が改憲するとしたら、
安倍らの考え無視で改憲されるのではないだろうか？

そのとき安倍は正真正銘の護憲派になってるであろう。

621 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/12(土) 18:46:24 ID:OVqYQjlp

>>567,>>575

今に当てはめると、どんな感じになるんでしょうね。

鳩山由紀夫＝鳩山一郎
小沢一郎＝三木武吉
管直人＝河野一郎
輿石東＝？
岡田克也＝？

622 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:46:29 ID:NN4G+YIc

民主党は上手くいかなくても、左右の社民と国新をバッファーに使えるから
分裂しないだろ。
切ったら分裂含みだと思うね。切れというアホが多いが

623 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:46:38 ID:Br5mcjfP

>>611
小沢-山岡は、かつての金丸-小沢の関係と同じなんだよ。
小沢さんが唯一心を許した人物だからこそお叱りも出てくる。
そのうち、次期総理は、山岡さんの面接試験を受けるようになるだろう。

624 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:46:52 ID:Sh9G8DjR

>>578
２０代そこそこだと生活者としての立場ではないからね
外交だとか実生活とは遠いことに興味の対象がいく
いつの時代も似たようなもんなんじゃないの
昔の学生運動なんかもそうだろうし

625 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:47:58 ID:gPMJw3hL

>>605
俺は20代だけど、同年代の友人と政治の話したとき
｢ミンスが政権とったら、外国人に参政権やっちゃうんだろ？絶対支持できない｣とか言っててマジで引いたな・・・・

626 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:47:58 ID:8QWSxEn9

>>621
河野一郎＝菅は浮かばなかったな。岸一派の扱いだろうな

627 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:48:14 ID:S7BdwP4+

>>623
ちょww
山岡、大物すぎwww

628 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:48:18 ID:kxC9AWHu

>>616
金澤、四、窓爺
の違い。

629 ：さいたま氏：2009/09/12(土) 18:48:21 ID:HXcZUeuA

>>621
そこらへんがいなくなった後に官僚的政治家トップが続く。
という意味では、重なりそうですが。

630 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:48:23 ID:yfHXyXX2

八ツ場ダム見直し派が会合＠NHK首都圏

リベラル群馬の県議が出席していた

631 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:48:33 ID:NN4G+YIc

つうか総選挙での外交・安全保障への関心って全体だと３％ぐらいだろ？
その４倍でも大したことねえよ

632 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:48:42 ID:7w2noqkN

>>624
いやその理屈はおかしい
なぜならば若年失業率は全年齢のそれよりかなり高い

633 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:48:43 ID:g0N7UbB5

>>518
馬渕を見ても分かるように、結構新自由主義的なんだよな。
ある意味では、経世会と共産党は底辺の所では一致しているのかもしれない。

634 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/12(土) 18:48:48 ID:OVqYQjlp

>>612
市民運動家は徳川家康の精神を学ばないと。
家康が天下を取れたのは、彼が聞き上手だったというのが一因ですし。
もちろん健康に気を使ったとかいろいろありますけれど、
人の意見を聞くことができるというのは、人望を集めやすいわけですからね。

635 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 18:48:52 ID:QdHiWIV7

>>625
２０代のガキがそれ言ってるのはワシとしてはまだ許容範囲だなｗ

636 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/12(土) 18:49:07 ID:CLeNhcwG

いや、民主は分裂するよ。

根拠は多すぎる。まず自民党が消えたら民主で割れる以外にない。
それに小沢派と反小沢派の亀裂は大きい。

俺から見ても、「民主党の反小沢派の連中はなんでこんな馬鹿なんだろうか」と思うくらいで、
これはお互い様でいつ分裂してもおかしくねえな。
逆に分裂しないなら自民党みたいな独裁政党になるが、それはないｗ

637 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:49:08 ID:kCCr7ON8

何だ？あの気色の悪い番組は？さすが反日ＴＢＳだな、殺意が沸くぜ！！外国人犯罪者を擁護するとはマジキチだぜｗｗｗ

638 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/09/12(土) 18:49:17 ID:XPeHtnCq

>>605
つうかおそらく「嫌韓流」大量に買い込むとか、そういうことをしてるのは、
20代前半よりもむしろ20代後半以降40代前半までなのかな…って気がする。

この辺の酷使様といわゆるキモヲタ連中の行動様式ってすごく似てるんだよなあ…
アニソンのオリコン1位運動とか、らきすた聖地訪問とか本当に似てると思う。

639 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:49:21 ID:Br5mcjfP

>>621
河野は年齢的にはもっと若い人。

640 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:49:22 ID:8QWSxEn9

>>635

wwww

641 ：京浜急行は神：2009/09/12(土) 18:49:26 ID:IkzeNUh5

>>617 若くてかわいい女性候補（20、30代）乱立期待してます

642 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:49:46 ID:0lsOWnyW

安定した大学教授辞めてまで国会議員になりたいというのが続々いることからすれば国会議員て
すごいのだなってあらためて思うこのごろだが、まさかの当選ということになった普通の主婦、
、、大学教授が羨ましがるのも当然。私は時期選挙ではしがらみのないみんなの党に投票する
ことにした。

643 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/12(土) 18:50:10 ID:sVTJ5R6W

自民派閥解消、中間報告に盛り込まない方針
自民党の中堅・若手議員が求めている派閥の解消について、自民党再生会議は１１日に幹部会を開き、
来週取りまとめる中間報告では方向性を示さないこととなった。

再生会議ではこれまで、自民党の派閥について、解消も含めて検討すべきとの意見が出ていた。しかし、
派閥の領袖らから強い反発が出たため、１１日朝に開かれた再生会議の幹部会で、中間報告では方向
性を示さないこととなった。

また、１１日朝の閣議後の会見では、閣僚から自民党総裁選挙についての意見が相次いだ。

甘利行革相「前向きで実行力があり、ディベート能力が高い人。谷垣元国交相は適任者の一人だ」

与謝野財務・金融相「３０歳代や４０歳代、５０歳代の若い方が『自民党を生き返らせるのは自分たちだ』
という気概を持ってほしい」

総裁選は今月１８日が告示だが、まだ出馬を表明する議員は出ていない。
http://www.news24.jp/articles/2009/09/11/04143602.html

644 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:50:11 ID:OJIL4Cha

今回の選挙でウヨ系の議員がかなり落ちたことを考えると
自民党の右傾化はそこまで進まんような気がするね
今総裁選に名前上がってる人も中道からリベラル系ばっかでしょ

645 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:50:27 ID:8QWSxEn9

>>642
今教授安定してないからw

646 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:50:36 ID:gMM0irhp

>>636
前原が平成新自由クラブを立ち上げるくらいだろう。

647 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:50:36 ID:9jtBhq4C

【政治】新内閣の要は「理系脳」、課題は表現力？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252746130/
、「鳩山さんの論文や
主張を見ると、科学的戦略に基づいている。専門とする『オペレーションズ・リサーチ（ＯＲ）』を政治に
生かそうという考え方を持っている」と指摘する。

「ＯＲ」とは、問題の解決方法を数学的に考える「問題解決学」のこと。もとは第２次世界大戦時の
英国の軍事戦略研究から始まったとされ、現代では企業経営などに応用されている。

鳩山氏の米スタンフォード大時代の学友だった村上征勝同志社大教授（文化情報学）は、
「政治の世界では個々の政治家が思い思いに議論し、話がかみ合わないことがある。理系的な
思考があれば、足りないデータが何か、どうすれば改善できるか、複雑に絡み合った問題を整理
できるだろう」と期待を寄せる。

648 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 18:50:49 ID:QdHiWIV7

>>638
彼らのモティベーションは何なんだ？

649 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/12(土) 18:50:59 ID:sVTJ5R6W

http://www.news24.jp/pictures/2009/09/12/090912022_188x141.jpg

650 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/12(土) 18:51:03 ID:OVqYQjlp

>>624,>>625
私のイメージ的には２０代は、政治に関心がないが大半で一部の人が、
右翼的という感じがありますけどね。
若いヤツにそういう手合いの話をしても、
俺、そういうの興味ないっすとか、選挙特番で見たい番組が見れなくなったとか
くらいしか聞かないですしね。

651 ：福岡愛知：2009/09/12(土) 18:51:28 ID:OVKIUdjL

>>621

鳩山由紀夫＝鳩山一郎
小沢一郎＝三木武吉
菅直人＝久原房之助
輿石東＝大野伴睦
岡田克也＝河野一郎

652 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/12(土) 18:51:41 ID:CLeNhcwG

>>648

お前、モティベーション言いたいだけちゃうかと

653 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:51:50 ID:DVtoBaYF

参政権求めてる奴のイメージが悪すぎるんだよな。
犯罪者か日本に対して謝罪や賠償を要求してる奴か
日本人が嫌いな奴がほとんどに見えるもの。

654 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:51:58 ID:NN4G+YIc

オタを一くくりに右翼にするんじゃねえよ。
俺は左翼だし

655 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:52:02 ID:NzptY2+X

自民は地方首長→国会議員ってのを主流に政党作っていくのが一番いいと思う
釧路市長とか山古志村村長みたいに
小選挙区では一番効率的な戦い方だろう

656 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:52:12 ID:0lsOWnyW

容姿端麗、頭もいい、山本モナが全国区に立候補すればトップ当選まちがいないのだが。

657 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:52:23 ID:L5AZUMZJ

参院民主の老害や売国奴は
鉄板区とか比例に集中する傾向があるので
小沢のガールズ乱立を真似ても無理

658 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:52:24 ID:8QWSxEn9

>>648
おいおい。お前はその一員だったろうが

659 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:52:32 ID:pPIOrWTO

>>648
単純に現実逃避だろ

660 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 18:52:40 ID:QdHiWIV7

>>653
そゆこと

661 ：さいたま氏：2009/09/12(土) 18:52:50 ID:HXcZUeuA

>>633
馬渕さんがどうかはともかく、ザ民主党の議員たちは、
そもそも小泉改革の先頭を走っていたような人たち。
小沢さんが去った後の小沢グループは誰もまとめられないだろうから
どうなることやら。

662 ：福岡愛知：2009/09/12(土) 18:53:08 ID:OVKIUdjL

>>636

連合は小沢と結ぶ以上、民主分裂はないと思う。

663 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:53:09 ID:8QWSxEn9

>>651
バンボクが東かww

664 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:53:22 ID:gPMJw3hL

>>638
＞この辺の酷使様といわゆるキモヲタ連中の行動様式ってすごく似てるんだよなあ…

これについては、実際に相関関係があるみたいだな。
ネトウヨと呼ばれる人ほど、ネット荒らしや炎上に抵抗感がないという調査もある。

665 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 18:53:23 ID:QdHiWIV7

>>659
やっぱそうか

666 ：醤油 ◆yxMDL5V05s ：2009/09/12(土) 18:53:38 ID:FPpXWFHK

>>616
20代がネトウヨになるのは無知と中二病（上から目線で評論したい症）。社会で苦労したら治る可能性が高い。
30・40代がネトウヨのままなのは勉強不足と脳味噌不足と自信過剰。
50代以上は三つ子の魂百までな保守親父なので、娘の結婚を許すぐらいの勇気を振り絞って転向してくれるのを待つしかない。

667 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/09/12(土) 18:53:59 ID:XPeHtnCq

>>634
ねらーの間で保坂がなぜか人気あるのと同じようなもんで。

後は市民運動関係者相互の足の引っ張り合い体質。
誰だよ、兵庫県警に変な情報垂れ込んで井奥逮捕させたバカは。

668 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:54:13 ID:GkpJQwNR

>>648
俺らは孤独じゃない。
俺らでも影響力がある。
という一体感

オレも一歩間違えればキモヲタだから、気持自体は痛いほど判る

669 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/12(土) 18:54:22 ID:OVqYQjlp

>>626,>>629,>>639
いいのが浮かびませんかね。藤井翁とか、前原、仙石とかの辺りとか
のポジションもやったら面白いかもと。

いずれにせよ、よほどヘマをしなければ、10年くらいは民主党政権でしょうからね。

670 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:54:24 ID:7SrGkBOM

西部が負けてこっちは勝ち
あぁメシウマメシウマ
ふとってしまうわｗ

671 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:54:28 ID:g0N7UbB5

女性が多い医療系資格としては栄養士もあって、まあ細く長くは食っていける。
ただ給与や地位を上げようとしたら管理栄養士にならなきゃいかんけど、
これがまた結構難しいんだよな。ただセレブ系栄養士になれば年収は１０００万超えるからな。

672 ：京浜急行は神：2009/09/12(土) 18:54:47 ID:IkzeNUh5

>>648 つ　ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50838290.html

673 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:55:18 ID:gMM0irhp

>>648
叩く対象を作ることで相対的に自分の地位を上げ
脳からドーパミンが出てくる。
トリップして現実逃避できるんだろ。

674 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:55:24 ID:8QWSxEn9

>>668
＋コンプレックスの存在があるだろ

675 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 18:55:26 ID:QdHiWIV7

>>666
まんなかに最大の憎悪を感じるんだがｗ

676 ：空気固定 ◆LIKeHk0aKY ：2009/09/12(土) 18:55:34 ID:p47Wo3/P

>>651
小沢「麻生とは話し合う機会があれば同士になったかも知らん」

ありえんｗ

677 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/12(土) 18:55:40 ID:CLeNhcwG

今の民主は、「本当は３倍の増税が必要だがそれを隠してタダでできるみたいに見せてる状態」だからな。
そりゃ大量得票もするがなｗ

まあ、４年後は大変でしょうな。

678 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:55:42 ID:OJIL4Cha

>>664
ネトウヨは学生や主婦などネット接続時間の長い人に比較的多い
つまり暇人＝ネトウヨ

679 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:55:42 ID:dUPoXWwz

正直自我が確立していない奴が嵌るんだろうな。酷使様思想は。
彼らは強い姿勢を好んだり、他人に対して非寛容なわりに
実際の権威・権力にはからきし弱くて、従順なのが不思議だよな

680 ：福岡愛知：2009/09/12(土) 18:55:58 ID:OVKIUdjL

>>661

亀井静香氏を百顧の礼でお迎えすればよろしい。

681 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:56:01 ID:rG/EwbNi

小沢一郎は不世出の天才だ
明治の西郷隆盛や大久保利通に匹敵する

682 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/12(土) 18:56:21 ID:OVqYQjlp

>>651
まあ、風体は大野をイメージさせますわね。輿石は。

>>667
私も保坂は好きですね。今回落選したのは残念でしたけれど。

683 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:56:28 ID:Br5mcjfP

ネトウヨなんてなーんの力もないんだから論じるほどのこともない。
だいたいあの主力は中学生ぐらいだろ？
中学過ぎてやってるやつは、統合失調症なんだから治療の対象で、
適当にあしらって病院行きを進めてやればよい。
精神病なんだから、まじめに相手にしてもしょうがないの。

684 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:57:06 ID:NN4G+YIc

>>681
城山で切腹したり、紀尾井坂で暗殺されたりはしないと思うぞ

685 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 18:57:06 ID:G6QuLrVs

>>668
小沢オタクになればバランスが取れて死なずに済む

686 ：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/12(土) 18:57:17 ID:d9F9EKeU

>>660
おそらく普通選挙に反対していた山縣有朋も同じ
感覚だったんだろう。こんなバカどもに選挙権渡せるかっていう。

687 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:57:36 ID:8QWSxEn9

>>681
不世出の天才の例がおかしすぎる。それ共に世に出た人。特に大久保

688 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:57:38 ID:GkpJQwNR

30・40代のネトウヨってのはなまじカネ（と、おそらくヒマも）があるだけに
若造のネトウヨよりもたちが悪いわ。

689 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:57:41 ID:gMM0irhp

>>679
うむ。ネトウヨは法律をかざすと、
すぐ黙るな。

690 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/12(土) 18:57:47 ID:sVTJ5R6W

ロシアのハトヤマ脚光　代表の息子紀一郎さんに取材殺到
ロシアでもう一人の「ハトヤマ」が脚光を浴びている。モスクワ大学で研究活動をしている、民主党の鳩山
由紀夫代表の一人息子、紀一郎さん（３３）。総選挙での民主圧勝後、地元メディアから取材の申し込み
が殺到している。鳩山代表の祖父、故・一郎氏は１９５６年の日ソ国交回復時の首相。孫の鳩山代表が
次期首相を確実とし、ひ孫もモスクワ在住という因縁に、ロシア側は日ロ関係好転への期待も高めている
ようだ。

「あなたの帰りをたくさんのメディアが待っています」。一時帰国して今月７日まで東京にいた紀一郎さん
は、こんなメールをモスクワ大の同僚から受け取った。大学にテレビや新聞などから取材の申し込みが
殺到していた。

妻（３３）、長女（２）と３人でロシアに渡って約１年半。モスクワ大ビジネススクールでインフラ整備と維持
管理を教えながら、モスクワのひどい交通渋滞の改善に取り組む研究生活を送っていた。

８月３０日の総選挙の開票日を境に静かな生活が一変した。翌日、ロシア主要紙「ガゼータ」が鳩山代表
の記者会見の様子を報じた記事で、「日本の新しいリーダーの息子がモスクワの渋滞を研究」と取り上げ、
「日ロ関係を良好にするため、鳩山代表に役立つのは祖父だけでなく息子もしかり。実は彼は今、モスクワ
に住んでおり、モスクワ大の教壇に立っているのだ」と紹介した。

取材依頼が相次ぎ、東京滞在中にはロシア国営のイタル・タス通信の記者からインタビュー取材を受けた。
今後、ラジオと新聞計４社の取材を受ける予定だ。

691 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 18:58:07 ID:QdHiWIV7

「俺たちの麻生」が「俺たちみたいな麻生」になっていった時に
気付く力がなかったのがワシには残念だったな＞ネトウヨ

692 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:58:08 ID:xCwng0ar

政権発足前から４年後を心配してるバカがいるな、熊とかいう奴

693 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:58:09 ID:g0N7UbB5

>>661
馬渕は鉄道やフェリーに対する一連の発言がなあ・・・
奈良１区ってのも関係してるのだと思うが。

694 ：醤油 ◆yxMDL5V05s ：2009/09/12(土) 18:58:09 ID:FPpXWFHK

>>648
一般社会で押し付けられた劣等感を、どうにかして優越感に転換したいからだろう。
いわゆるキモオタなんて、日常生活で自分を肯定的に評価してもらえる場所が無いからな。
ストレス回避のための心理行動として、昔からよくあること。だからその優越感を崩そうとすると必死に抵抗するｗ

695 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/09/12(土) 18:58:23 ID:XPeHtnCq

>>664
つうかネット世論の実は意外な小ささを考えれば、この２つは相当数ダブってる（＝同じ人間だ）と見ることもできるかも。

で、仮に彼らに何らかの原動力があるとすれば、
それは「自己肯定」とか「自分を世間に認めさせる」ってのがあるのかな、って気がする。

696 ：京浜急行は神：2009/09/12(土) 18:58:40 ID:IkzeNUh5

>>685 小沢オタク・・・ネーミングが・・・　菅オタクよりはいいか

697 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:58:40 ID:00hHYLCB

構造改革色の強いザ民主の人たちは、今は民主内でも冷や飯食いぎみなんだけど、

みんなの党や、自民内の構造改革派の人たち離党合流して、50人規模くらいで新党でも作れば、
ムズムズしてくるんじゃないの。

698 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:58:41 ID:gPMJw3hL

>>678
小学生のころから、ニコ動や2ちゃんでネトウヨに・・・・・
やっぱニコ動や２ちゃんは中学生あたりまで見せちゃダメだと思うわあ。

699 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/12(土) 18:58:42 ID:sVTJ5R6W

もともと、ロシアは「遠い存在」だった。米国・カリフォルニア州生まれで、「英語圏、特にアメリカに親近感
を持っていた」と話す。

ロシア行きのきっかけは２年前だった。日ソ共同宣言と日ソ国交回復５０周年を記念し、ロシア側から鳩山
家の邸宅だった鳩山会館（東京都文京区）に一郎氏の銅像が贈られた。除幕式には当時のロシア首相ら
が出席。紀一郎さんも列席し、初めて「鳩山家とロシアとの運命的なかかわりを意識した」と言う。

当時、東大大学院で博士号を取得し、進路について悩んでいた。専攻は社会基盤学で、研究テーマは
交通問題。「ロシアの交通ってのも面白いんじゃないか」とひらめいたという。

モスクワでは、インターネット電話で父と連絡を取り合う。「故人献金」問題が発覚した際は特に心配した
が、「画面に映し出された父親の表情が思ったほど暗くなかったのでほっとしました」。

父は物静かで、食後は皿洗いを手伝い、桂三枝の落語のＣＤを楽しんだり、本を読むなどして勉強したり。
独特の言動や振る舞いから、「宇宙人」と言われることもあるが、「僕から見るとダジャレも自虐ネタも言う
普通のオヤジなんですけどね」。ある時、「おいしいから」と言って買ってきた土産の菓子が、紀一郎さん
も母親も全く口に合わなかった。それ以来、「僕が買ってきたものはどうせ食べないんだろう」とすねている
という。

父と同じ研究者から政治家への転身について、「今のところその気はない」としながら、「オヤジのように
自分がやりたいと思ったことをやれる自信がついて、広く国民のために働きたいっていう思いが芽生えれ
ば、そのときは考えます」と含みも持たせる。

モスクワの住まいは、大学寮の一室。建物は古く、エレベーターもよく故障するが、「首相の息子」になっ
ても同じ場所に暮らすつもりだ。（関根和弘）
http://www.asahi.com/seikenkotai2009/OSK200909110163.html

鳩山紀一郎さん
http://www.asahi.com/seikenkotai2009/images/OSK200909120005.jpg

700 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/12(土) 18:58:52 ID:OVqYQjlp

>>678
思うに、本を読もうという発想はないんですかね。

701 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 18:58:58 ID:G6QuLrVs

>>675
小６と中３で小沢に興味を持ちもしないような奴は馬鹿だ
しかも小沢が一番中心にいる時に興味を持たないなんて相当の馬鹿だ

702 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:59:00 ID:BOz4OP/H

稲田総裁待望論が盛り上がらないのはどういう訳だ？
中韓や半日マスコミの謀略だろ、これ…

703 ：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/12(土) 18:59:13 ID:d9F9EKeU

>>677
4年後は自民党も増税を訴えるから争点にならん。

704 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:59:17 ID:7w2noqkN

というか紙メディア唯一の時代から本屋では
愛国メディアが数字上は極めて強い
噂の真相が例外としてあったくらいで。
単にネットでエンドユーザーが顕在化しただけでは？

705 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/12(土) 18:59:22 ID:CLeNhcwG

>>692

心配というか、期待だな。
民主が分裂して二大政党になって、やっと本当の二大政党だからな。
今は過渡期だ。５５年体制の独裁政党が二大政党の一翼を担うなんて変だろ？

706 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:59:23 ID:A+OItpFw

>>289
景気ってなんでしょうね
それが分かってないから、こういうヘンテコなことをいうのでしょう
昔と今が違うことも分からないって、可哀想

707 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:59:39 ID:kxC9AWHu

>>683
方向性はともかく中学生であれだけ政治に関心持つのはすばらしいことじゃないか。
普通ならサルのようにセックスしてるだけの時期だろうに。

708 ：無党派さん：2009/09/12(土) 18:59:41 ID:8QWSxEn9

>>686
山形間違ってたじゃん

>>691
ほー。最初に麻生押してたよねえ？

709 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:00:00 ID:iecdlfIt

鳩山、息子もすげぇエリートだなおい。

710 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:00:02 ID:DVtoBaYF

民主党は少数の左翼政党ではなく広範は民意を得なければいけない巨大政党になってしまったから
日本人が嫌いとか言ってる人たちに寄り添い続けることはできないよ。

711 ：さいたま氏：2009/09/12(土) 19:00:08 ID:HXcZUeuA

>>680
亀井静香さんは、総選挙で太陽に焼かれすぎたのでしょうか。
最近表情が冴えないので、心配です。

712 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/12(土) 19:00:18 ID:CLeNhcwG

>>703

敵が自民党のままではないだろう。

713 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:00:24 ID:NN4G+YIc

今は本も読まないでヲタを名乗れるのか。そんな奴らはヲタではないな

714 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 19:00:49 ID:QdHiWIV7

小泉政権の頃は東亜が楽しかったんだが
安倍になったころから違和感が…

715 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/12(土) 19:01:01 ID:CLeNhcwG

福島瑞穂をウン顧の礼をもって迎えるべき

716 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:01:04 ID:etH4F6Au

中選挙区制を創ったのは山県

717 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:01:19 ID:Br5mcjfP

>>700
本読むのがめんどくさいんだろう。
それにちゃんとした本を読むことは自分と向かい合うことだから、
精神病患者のような連中にそれをできはしない。

718 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:01:34 ID:8QWSxEn9

>>711
ちょっと気になるねえ。もう合流前提なのかねえ

719 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:02:16 ID:NzptY2+X

本をやたら読めってのは創価学会のラジオCMでも言ってるなｗ

720 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:02:18 ID:kxC9AWHu

>>717
というより
真実はネットにしか存在してないからな。

721 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/12(土) 19:02:27 ID:CLeNhcwG

俺は就任前から安倍・麻生は「信じられないアホウ」と言っていた。
福田は「信じられない無能」とも言っていたが。

722 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 19:02:48 ID:G6QuLrVs

>>717
本を読むのが面倒くさいってどういうことだ
知識を得られること以上の喜びなどないではないか

723 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:02:49 ID:xCwng0ar

>>709
親父は計数工学の博士、息子は都市工学の博士

まもなくNHKにパンを買う計数工学博士

724 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:03:06 ID:NN4G+YIc

小沢はなんだかんだ言って長生きするだろ。
今竹小のころから心臓の持病がどうだかとか言ってたがいまだにピンピンしてやがる

725 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:03:20 ID:gMM0irhp

>>700
ネトウヨに出会ったら、
本を読みなさい。長文を読み長文を書く練習をしなさい。
と言っているが彼らは聞く耳を持たない。

726 ：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/12(土) 19:03:40 ID:d9F9EKeU

>>707
中学生でそれはない。自慰の間違いではないのか。

727 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:04:01 ID:PJI75tt6

元々ぽっぽも研究者だったからな
遺伝的に頭は良いんだろうね

728 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 19:04:01 ID:QdHiWIV7

>>725
ここにも単語とｗでしか会話できないバカも居るけどねｗ

会話になってないが

729 ：醤油 ◆yxMDL5V05s ：2009/09/12(土) 19:04:01 ID:FPpXWFHK

>>698
早いうちに見せておいて、高校大学あたりでネトウヨ卒業させるのも悪くないかもよｗ　
20歳を期に暴走族引退して禁煙するワルの文化系みたいなもんで。
ああいうのは実際に振るえる物理的な力が小さいうちに解決しておくのも一手ではある。
年取ってから罹患させてこじらせると大変だぞ。女遊びにせよギャンブルにせよネトウヨにせよ。

730 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 19:04:01 ID:G6QuLrVs

>>719
それは名誉会長のやつだろｗｗｗ

731 ：空気固定 ◆LIKeHk0aKY ：2009/09/12(土) 19:04:04 ID:p47Wo3/P

>>666
小泉改革（笑）の最たる被害者がネトウヨってどんだけマゾなんだと

732 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/09/12(土) 19:04:15 ID:XPeHtnCq

>>694
その辺が、単なるオタクとキモヲタの違いなんですよね。
単なるオタクは趣味の一つとしてアニメとかアイドルのCD買うとかしてるわけで、生活そのものはまったく普通。
それに対してキモヲタは、趣味の世界が生活を凌駕しちゃってる状態なんですよね。
だからどうしても一般の人との軋轢が多く、さらにはヘイトとかも激しくなる。
ヘイトされればコンプレックスを当然抱くわけだから…って話なんですよね。

733 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:04:15 ID:8QWSxEn9

>>724
まあ、首相やってから死ね、ってのは鳩山だから言えるセリフだろうな

734 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/12(土) 19:04:26 ID:OVqYQjlp

>>717
ある種カルトチックになっている要素があるのかもしれませんね。
その意味ではネトウヨとか呼ばれる人たちは、私の世代だったら、
オウムとかにはまり込んでしまう人たちなのかもしれませんし、
それより前の世代ならば、内ゲバとかやるような人たちなんでしょうね。

735 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:04:35 ID:Br5mcjfP

鳩山の息子は３０で東大助教授だから、相当早い。
学究の世界でもかなりのエリートだね。

736 ：福岡愛知：2009/09/12(土) 19:04:35 ID:OVKIUdjL

>>718

もう社民・国民新党ともども、民主党・新緑風会・新党日本の３党と
新・新・新党をつくって大合流して、三宅坂の党本部を民主のものにするしかなかろう。

737 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/12(土) 19:04:40 ID:g5MMnATn

>>641
れんほーの若いバージョンみたいなのキタら
惚れる……♪♪♪

738 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/12(土) 19:04:47 ID:CLeNhcwG

持病持ってるやつの方が長生きするな

739 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:04:51 ID:B5YRAKae

よく知らんがロシアは今空前の日本ブームらしいんだよな。
日本でのロシアへの関心度はその影響力や発展性と比べてあまりに低すぎると思う。

740 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:05:02 ID:aLTjP9qT

鳩山邦夫の息子はちょっと落ちこぼれ気味
あくまで鳩山家基準だが

741 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/12(土) 19:05:15 ID:sVTJ5R6W

近藤氏、保守に攻勢
◆首長ら取り込みへ◆
３区で初当選した民主党の近藤和也氏が、「攻勢」をかけている。同党中心の連立政権誕生が確実になり、
予算陳情などを受ける「与党」の力を背景に、保守系の首長や議員の取り込みを図る。「選挙が終われば
ノーサイド。自民党だけに頼っている時代は終わった」と、能登地域の勢力地図塗り替えを狙う。
（大畠正吾）

＝自民候補に「檄」＝
６日に投開票された志賀町長選。現職の細川義雄氏の決起集会で、比例で復活当選した北村茂男氏に
続き、近藤氏の祝電が読み上げられた。最後に名前が告げられると、会場には「ほーっ」と小さなどよめき
が起こった。

自民党志賀町支部長を務める細川氏は「選挙事務所には（必勝を祈る）檄（げき）ビラも届いた。民主党か
らもらったのは初めてなので、どうするか迷った」と戸惑いを隠さない。檄ビラは同支部顧問の相手候補、
小泉勝氏の事務所でも「一等地」にはられていた。

近藤氏は自民系の両者にビラを送った意図を「政権与党の国会議員として、町長になる方たちに『党とい
うものを脱ぎ捨てて、一緒にこの地域をよくしていきませんか』という思いで送った」と語る。

一方、現職の市長や町長への姿勢はやや異なる。近藤氏が当選あいさつに行ったのは「市民派」の武元
文平・七尾市長と山辺芳宣・羽咋市長ら３人だけ。「年齢が下のものがあいさつにいくべき、という批判は
あるかもしれないが」と言いながら、自民党支部長や北村氏の後援会幹部を務める首長のところへは原則
自分からは行っていない。

742 ：醤油 ◆yxMDL5V05s ：2009/09/12(土) 19:05:26 ID:FPpXWFHK

>>717
というか、自分の信じている事を否定する内容のものを読むのが嫌なんだろう。
選り好みして読む、見るならネットが一番便利。

743 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:05:36 ID:8QWSxEn9

>>725
史記か十八史略を読めって言ってるけどね

744 ：空気固定 ◆LIKeHk0aKY ：2009/09/12(土) 19:05:38 ID:p47Wo3/P

>>722
生活に余裕がないと文字読むのが苦痛なんだよ
心穏やかな特に読書したい

745 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/12(土) 19:05:43 ID:CLeNhcwG

気づいたらいつの間にか、邦夫の方が息子含めて完全に負け組み側に・・・

746 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/12(土) 19:06:03 ID:sVTJ5R6W

＝地元で立場複雑＝
これに対し、首長らの立場は複雑だ。近藤氏の出身地、中能登町の杉本栄蔵町長も自民党支部長。地元
の国会議員誕生を「力を持つ人が出たのはうれしい」と率直に歓迎しながらも、「近藤氏の所へも陳情に
は行くが、等距離外交というわけにはいかないだろう」と自民党重視の姿勢だ。

近藤氏は議員や業界団体への働きかけも始めた。「県議や市議の中には『政権党だから』という理由で
何となく自民党を名乗っている人もいる。そういう人はこちら（民主党）に来てもおかしくない」と秋波を送る。

８日には七尾市古府（ふるこ）町に地元事務所を構え、２人の秘書も決まった。「リーダーは（地域を）引っ
張っていかなければならない。謙虚さを忘れず、動きを起こしていく」と意気込む。
http://mytown.asahi.com/ishikawa/news.php?k_id=18000550909110001

747 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/12(土) 19:06:06 ID:QdHiWIV7

>>734

> ネトウヨとか呼ばれる人たちは、私の世代だったら、
> オウムとかにはまり込んでしまう人たちなのかもしれませんし、
> それより前の世代ならば、内ゲバとかやるような人たちなんでしょうね。

その分析は結構ポピュラーだよな

748 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/12(土) 19:06:52 ID:g5MMnATn

>>643
尾辻を誰か、押せってば♪
20人くらい集めてやれ！

749 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/09/12(土) 19:07:13 ID:XPeHtnCq

>>704
本屋に並ばないだけで、実はタイトル数は圧倒的に左派系の方が多い。
それこそ明石書店とか高文研とかそれ専門の出版社は意外に多い。

さらにそういう本は図書館でも結構入れられるのが早かったりするｗ

750 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/12(土) 19:07:13 ID:CLeNhcwG

「外国人参政権反対」とか言ってる連中は、カルト信者か昔の左翼に似ている。

もちろんこれらの連中もそれなりの票田ではあるので、そこを取りにくる政治家もいる。

751 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:07:24 ID:kxC9AWHu

>>728
そう言えば

東亜板のコテの割に話が通じる

が窓爺の寸評らしいな。

752 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:07:36 ID:NN4G+YIc

無投票になったら笑う＜総裁選

753 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:07:39 ID:8QWSxEn9

>>747

お前がブードゥーにはまりやすいのは分かった

754 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:07:43 ID:NzptY2+X

中学生あたりは最初から高いレベルの本を押し付けすぎかと
子供の頃教師に「赤川次郎は読書じゃない」って言われたんだが
最初はあれでいいと思う　流石にケータイ小説みたいな文法無視はちょっと嫌だ

755 ：京浜急行は神：2009/09/12(土) 19:08:04 ID:IkzeNUh5

>>743
井川遥系　あるいは蝦ちゃん系　声優系は能登麻美子みたいな子もいいなぁ　ま、下品な三次元女は勘弁

756 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:08:22 ID:dUPoXWwz

ネトウヨは思想を貫いていないんだよな
対象にしても安全な相手を選んでいるところにせこさが見える。
「むしゃくしゃしてやった、誰でもよかった」と言いつつ、
反撃されない相手をしっかり選んでいる奴みたい

757 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:08:27 ID:gMM0irhp

>>734
民主党と韓国とマスコミと日教組を過大評価しているから、
既にオウム信者レベルだろう。

誘導されやすいから洗脳はしやすい人種だ。

758 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/12(土) 19:09:03 ID:OVqYQjlp

>>722,>>725
今、漫画で読む名作とかいうのがありますけれど、
あれだって原作とはかなり違うわけで、本当に知識を得たいのであれば、
実際の原作を読むのが一番いいんですよね。
あれは、あくまでも案内書、入門書と位置づけてほしいわけで、
それだけですべてをわかってしまった気になるのも怖いものです。

759 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/12(土) 19:09:03 ID:sVTJ5R6W

自民に肩入れ　首長弁明
◇衆院選での姿勢、質疑相次ぐ
総選挙の後は「ノーサイドの精神」で――。真夏の衆院選を戦い抜いた候補者を全面支援したり静観した
りと、首長の行動も様々。９月議会では首長の政治姿勢に議員から質疑が相次いだ。自民候補に肩入れ
した批判をかわしつつ、「今後は与野党の国会議員と等距離で付き合う」と、沈静化に躍起の人もいた。

◇「ノーサイドの精神大事に」
「民主批判したつもりない」
１０日、佐世保市議会の一般質問。朝長則男市長は、自民候補を応援したことを問われ、「私の行動に
一部批判があったことは承知している」と答えた。

朝長市長は公示前から集会で演説に立ち、選挙カーにも同乗した。民主側は「市長は中立を保つべきだ」
と非難。市長周辺も「民主政権になるのだから手を引いたほうがいい」と忠告したが、態度を変えなかった。

朝長市長はこの日の答弁で「市の重要課題である米軍前畑弾薬庫の移転集約、赤崎貯油所の一部返還
などに尽力した」と、自民候補の実績を強調。「与党でなくなっても、議席を持ってもらうことが重要と考え
た」と釈明した。そして最後にこう言った。「これからも政権交代は度々起こる可能性がある。ラグビーで
いうノーサイドの精神を、政治の世界でも大事にしていかなければ」

１０日の県議会一般質問でも民主議員が、自民候補の応援に回った金子原二郎知事の姿勢をただした。
「（民主と）まずは人間関係の修復を」と迫られた知事は、８日に上京した際に自民、民主両党の国会議員
にあいさつしたことを紹介。「（選挙では）民主党のマニフェスト（政権公約）を全面的に否定した」との指摘
を受けると「決して批判したつもりはない。財源が心配だと率直な話をした。（政策が）実現したことによって、
県に大きな影響がなければ何も言わない」とかわした。

大村市の松本崇市長は８日、市議会の一般質問で「自民党候補者を全面的に応援したのは事実。結果
を厳粛に受け止めている」と答えた。

760 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:09:15 ID:+WBeBOWF

子供を見れば親が分かるな
鳩山息子→研究員
小沢息子→自衛隊、SE
麻生息子→ニコニコ子会社
小泉息子→関東学院後色々ロンダリング後政治家
菅息子→ニート

761 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:09:47 ID:ekRzkoIG

マジレスすると、、、、、、、、、、、
政界再編とかそういう大仕事のできる政治家は、小沢一郎ただ一人
小沢がやるなら政界再編はあるし、小沢がやらないなら政界再編はない
他の政治家では質量共に無理だ

762 ：醤油 ◆yxMDL5V05s ：2009/09/12(土) 19:09:51 ID:FPpXWFHK

>>752
密かに期待していたのは、候補乱立で誰も推薦人20を揃えられなくて流会という展開だったんだけどなぁｗ
そろそろ自民党員の誰もが「河野洋平を引退させずに総裁やらせておけば良かった」と思う頃だろう。

763 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/12(土) 19:10:04 ID:sVTJ5R6W

松本市長は自民候補の事務所開きのあいさつで全面支援を約束。市長後援会主催の励ます会や同候補
の総決起大会でも応援演説に立った。自民候補だけを応援した理由について市長は「国道拡幅や地方
交付税、特別交付税などへの尽力に対する感謝の気持ちから。批判は覚悟の上だった」と説明。その上
で「民主党は『地域主権』などを掲げており、市の繁栄のために大いに期待している。与野党の国会議員
に同じスタンスで要望活動を続けたい」と語った。

市長によると、県市長会事務局で民主党のマニフェストを点検・分析し、すり合わせる準備作業をしている。
１０月上中旬にも臨時会を開いて対応を検討するという。

選挙期間中、自民、民主両候補の会合であいさつをしたのは、諫早市の宮本明雄市長。１０日の市議会
一般質問で「諫早には国政にかかわる事業が非常に多く、政権交代後の見直し次第では市政に大きく
影響する。これまで以上に地方の声を中央に伝えていく必要がある」と語った。

諫早湾干拓事業、新幹線、本明川ダム、幹線道路整備など、国と密接に関連している五つの事業を挙げ、
「干拓では市が犠牲になる形の開門はどうしても阻止しなければ。新幹線は諫早に来て長崎に延伸され
る前提で、駅前再開発を審議中」。ダム計画については「諫早大水害を踏まえ、市民の安全を守る治水
目的で５０年以上続いた課題。八ツ場ダム（群馬）や川辺川ダム（熊本）と同列に論じてほしくない」と言い
切った。

いずれの候補にも肩入れしなかった長崎市の田上富久市長は９日の市議会で、民主党の勝利について
「国民が変化を望んだもの」と言及。今後、民主党がマニフェストに従って多くの政策を出すことは予想
されるが「現段階では詳細がわからないため、市政に影響がありそうな政策の把握に努めている」と話した。
http://mytown.asahi.com/nagasaki/news.php?k_id=43000400909110001

764 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/12(土) 19:10:20 ID:CLeNhcwG

>>760

ＳＥ以外、全員乞食じゃねえか・・・

765 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/09/12(土) 19:10:23 ID:XPeHtnCq

>>742
つうか選り好み癖は今の日本人結構あると思う。

仕事で経営がどうたらこうたら理屈をこねるだけの仕事ができない奴って、
大体経営学とか経営理論とかビジネスノウハウ本は読んでも、
例えば人間関係どうのこうの、って本は読んでなかったりするし、
まして古典とか全然読んでなかったりする。

766 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:10:35 ID:8QWSxEn9

東 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

767 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:10:43 ID:PpPd9OHy

輿石www

768 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:10:44 ID:PJI75tt6

>>760
麻生の息子はまだ留学中じゃなかったか？
小泉と菅はｗｗｗ
でも菅の息子は就職して働いているらしいともあったぞ

769 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:10:48 ID:kxC9AWHu

>>721
熊は基本的に誰も評価しないのでボロが出にくい。
窓は小泉・麻生・橋下とその時々でちやほやされてる奴を評価するのですぐボロが出る

この程度の差。

770 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:10:51 ID:xCwng0ar

ニコニコの輿石は気持ち悪い

771 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 19:10:56 ID:G6QuLrVs

>>729
小学生の頃に虫の首を千切ったりするのは普通だよな
そうでないと自分の子供の首を千切らせることになる

772 ：☆ ◆ulYNGjfK9s ：2009/09/12(土) 19:11:02 ID:GYJe9YWu

輿石がＪＲ東海に圧力を掛け
リニアの駅を山梨に設置

笑えるな

773 ：醤油 ◆yxMDL5V05s ：2009/09/12(土) 19:11:05 ID:FPpXWFHK

>>758
マンガ「○○の歴史」なんてのもよくあるが、あれも酷い内容のが多い。
そもそもダイジェスト版のような「通史」でさえ、ぶっとい文庫本で20冊以上になるのに、それをマンガ10数冊でまとめられるはずがない。

774 ：さいたま氏：2009/09/12(土) 19:11:23 ID:HXcZUeuA

どう考えても、オムライスよりカレーライスの方が国民食だと思うけど。

775 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:11:27 ID:NN4G+YIc

教養主義はこの国じゃ事実上死んでるだろ
むしろ知識は逆に無駄であるという反知性主義が跋扈しているように見える。

そんな状態で本読めとか言われても読まんだろうね…

776 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:11:59 ID:NzptY2+X

>>773
かといって網野読むのもどうかと

777 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:12:17 ID:8QWSxEn9

>>769
齡の違いだよ

熊はアナーキスト

窓は機会主義者

それだけ

778 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/12(土) 19:12:20 ID:sVTJ5R6W

蒲島知事に聞く「政権交代」
民主党中心の新政権が間もなく誕生する。政治学者から政治家に転身した蒲島郁夫知事は「政権交代
可能な二大政党制」を提唱してきた一人でもある。今回、政権交代が実現した理由について分析してもら
い、知事として新政権にどう向き合うかについて聞いた。（岡田将平、具志堅直）　

――民主党への期待は

政権が代わることは想像以上に大きな変化だと思います。今はマニフェストだけしか見えませんが、これ
から国の政治がどう変わるかを見きわめないといけない。

大きな変革の時には、みな日々の変革の大きさに圧倒されてしまう。民主党は１０年後や２０年後の社会
をどう構築するか、長期的な理念、理想を掲げて挑戦、変革をしてほしい。もう一つは政治的信頼。不安
を一つ一つ解消していくため、透明性と説得性をベースに政権運営してほしい。それとスピード感ですね。
米ハーバード大で大統領制について「最初の６カ月がとても大事」と教わった。私も、知事になって最初の
６カ月で川辺川ダム問題などいろんな問題に取り組みました。

――県政への影響は

どう変わるか分からないが、マニフェスト通りに行くと思います。民主党政権にとっても目標は国民の最大
幸福でしょうから、民主党と熊本県政の間に差はない。県政の基本である（１）経済上昇（２）長寿を楽しむ
社会（３）夢のある教育（４）品格ある熊本、という四つの夢と、民主党が国政で行う政策に、それほどの
齟齬（そご）はない気がします。

779 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:12:22 ID:gMM0irhp

>>759
森元にノーサイドの精神はあるのだろうか？

大八木淳史のノーサイドブログ
森喜朗先輩！
楕円球の絆。
http://ashino5.exblog.jp/10234168/

780 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/12(土) 19:12:28 ID:CLeNhcwG

>>769

まあ、基本的にずっと小沢を推奨してるが

781 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 19:12:34 ID:G6QuLrVs

>>744
それって鬱病が文字を読めなくなるのと関係ある？

782 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:12:57 ID:1DkqEeR8

ニコニコみたいな胡散臭い場所に媚売っても仕方ないと誰か教えてやれ

都議選、衆院選と終わった世論調査なるものをしていた事実とともに

ニコニコ動画　6/26　回答数12,507人
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/06/003372.html
都議選で、どの政党（会派）の立候補予定者に投票しようと思うかについては「決めていない（31.3%）」がもっと多く、ついで「自民党(31.1%)」、「民主党（11.8%）」となりました。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0809/11/news062.html

ニコニコ　8/11　総回答人数850,442人（ｷﾘｯ
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004040.html
比例代表選挙においてどの政党に投票するかについては、「自民党」38.7％「民主党」31.1％「共産党」6.0％「公明党」3.0％
「社民党」1.5％「国民新党」1.2％「新党日本」1.0％、「改革クラブ」0.9％、「その他の政党」3.4％

783 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:13:02 ID:ctTNPZgQ

マンガで歴史を学んだ気になるのは受験用としては常道では？
古典の女子マンガなんだったっけ？？

784 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/12(土) 19:13:09 ID:sVTJ5R6W

一般的に言えば、公共事業への厳しい目が出てくる一方、地方自治体の自由度は高まる。県として受け
入れられないことがあったら、民主党のマニフェストにある「国と地方の協議の場」や知事会を通してもの
申していくと思います。また方向性が一緒で、方法論が受け入れられるものであれば、地方自治もそれに
従って変わらないといけないとも思います。

――民主党政権とどう付き合っていきますか

政権交代で何が起きうるのか、県庁を挙げてできるだけ勉強するように言っています。私も民主党との
ネットワークを活性化し、県民の幸福量の最大化という一点に絞って行動していきたい。

野球のイチロー選手が、相手投手や球場、国が変わってもヒットを打ち続けるように、私もどのような状況
でも最善を尽くして県政を行うしかない。「政権が代わったから大変だ」などと思わず、民主党が今から
挑戦し、政策を打ち出すわけですから、「県にとってもチャンス」と楽観主義で行くことが大事だと思って
います。
http://mytown.asahi.com/kumamoto/news.php?k_id=44000360909110001

785 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 19:13:36 ID:G6QuLrVs

>>749
お前は左派系出版社を一括りにするのをやめろと
なんべんでも言わせてもらうぞ

786 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:14:07 ID:NN4G+YIc

講談社から出てる奴でしょ「漫画で読む日本の歴史」見たいな奴

中学時代は読んだけどな

787 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/12(土) 19:14:27 ID:g5MMnATn

>>759
左翼的「自己批判しろ」攻撃の始まりか…………

788 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:14:36 ID:8QWSxEn9

>>775
>>776
教養主義のアンチとして反教養主義があるんだから、またぞろ詰め込みなんてバカなこと言いだす奴が出てくるだろうね

789 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/09/12(土) 19:14:39 ID:XPeHtnCq

>>773
石ノ森の通史の奴も正直抜けが多いかな…って気はするしな。
かといって盛り込みすぎるとみなもと太郎「風雲児たち」のようにいつまでたっても終わらないというオチになる。

790 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 19:14:42 ID:G6QuLrVs

>>754
児童文学の作者に生徒文学をつくるべきかもな

791 ：醤油 ◆yxMDL5V05s ：2009/09/12(土) 19:15:11 ID:FPpXWFHK

>>771
安倍ちゃんの言う「美しい国」だった日本では、蛙のケツに爆竹詰めたり、風船みたいに膨らまして爆殺してただろ。
自然と戯れるということは、小動物の命を弄ぶということに近い。

とはいえ、ゲームは命がリセットできるが云々、というアホにはげんなりするけどな。
ゲームの中の命を現実の命と勘違いしとるのはお前らだろうが、みたいな気がして。

792 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/12(土) 19:15:35 ID:OVqYQjlp

>>744
まあ、年を取ると難しい本は読みたくなくなるでしょうけれど、
それでも娯楽小説程度なら読めるんじゃないですかね。
もっとも、ニートとかがそれでは困るという思いはあるのですよ。

>>754
今で言えば、谷川流辺りの小説とかになるんでしょうかね。
まあ、教師が言いたいのはそれプラスアルファ的なものも読めということでしょうかね。
ヘッセの「車輪の下」とか、実篤の「友情」とか辺りを読んでほしいんでしょうね。
現代小説というのであれば、村上春樹辺りなんでしょうけれどね。

793 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:15:37 ID:L5AZUMZJ

リアルでも九条の会系が街頭アンケやって
お友達だけ寄ってくるから当然の現象として
「九条改革反対が９５％！」ってなるのに
それをソースに友達の記者に提灯記事書かせてるじゃん

794 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:15:44 ID:kxC9AWHu

>>780
無難過ぎるな。
あと直嶋推奨なんだろ？

795 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:15:51 ID:Br5mcjfP

ネトウヨを思想的ななにかと捉えるのが根本的に間違いなんだよね。
あれは、犬や猫が叫んでるのと同じもの。自分の心の病を表出してるだけで
あって、何かの表現ではないんだよ。
ネトウヨと呼ばれるものの叫びをみたら、すぐに治療を進めて上げるのが、
優しい人の態度。

796 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:15:54 ID:NzptY2+X

小学館版は優秀＞漫画日本史
小学館は幼稚　中公の石ノ森章太郎版はある意味酷使様大喜び　神話の部分で何巻書いてんだよｗ

797 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:15:58 ID:GkpJQwNR

これが無ければもうちょっと説得力が・・・。

＞　熊本県の蒲島蒲島郁夫知事は、衆議院議員選挙の公示日に、県内全区の自民党候補出陣式に
＞　祝電を送り、「軽率」の批判をあびた。

798 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:16:03 ID:PJI75tt6

>>791
うちの父親も小さい頃そういう事やってたと話していたなｗ

799 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:16:25 ID:8QWSxEn9

>>780
衣食足りて礼節を汁の世界だよ。そんな余裕は無い。鬱なら逃避にもならんだろう

800 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:17:10 ID:kxC9AWHu

>>793
ニコニコアンケを真に受けて保守アピールする自民党みたいなもだな。

801 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:17:15 ID:PBAx1PQk

>>739
村上春樹はもちろん、意外なところでは昔から安倍公房が読まれていたりするロシアだが、
最近では星新一やグインサーガまで出版が相次いだ記憶あり

802 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:17:15 ID:Gp/otqiv

フェニックス計画って、どうせドラマのハゲタカからとったんだろ

803 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:17:26 ID:NzptY2+X

>>796
×　小学館は幼稚
○　集英社は幼稚
あと学研も幼稚

804 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/09/12(土) 19:17:28 ID:XPeHtnCq

>>783
源氏なら大和和紀「あさきゆめみし」、もしくは小泉吉宏「まろ、ん？」かね。

805 ：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/12(土) 19:17:36 ID:d9F9EKeU

>>797
祝電はもちろん自費でやったのだろうね。

806 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:17:45 ID:7w2noqkN

左派系運動ってこれからが本番でしょ？
政権のイデオロギーの様態によってモラルは全然違うだろう
非社会主義系にとっては初めての春かもしれん

807 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:18:03 ID:8QWSxEn9

>>791
死なら「城崎にて」だろう。

808 ：醤油 ◆yxMDL5V05s ：2009/09/12(土) 19:18:04 ID:FPpXWFHK

>>783
「あさきゆめみし」は源氏物語のコミカライズとしてはほぼ完璧。あれは小説の漫画化だし、
原作を再現してるどころか、原作が散逸したところまで補完してるからな。

受験用の歴史と、本当の歴史は全然違うからな。受験用に特化した歴史は実につまらん。

809 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:18:07 ID:PJI75tt6

>>796
そういや柴橋は小さい頃に漫画日本の歴史を見て歴史学者志してたみたいだな
どこの出版社のかは知らんが

810 ：福岡愛知：2009/09/12(土) 19:18:12 ID:OVKIUdjL

>>792
大西巨人『神聖喜劇』を読めば、事足りる。

811 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/12(土) 19:18:18 ID:sVTJ5R6W

知事、民主寄り？／県議・民主会派に手応え
「知事から、国の施策が出されれば忠実に行政に反映していきたい、という意見をいただいた。私どもの
方向性と一致することだ」。県議会の民主党系会派「民主党・無所属クラブ」の佐藤栄代表は、１１日の
県庁での記者会見でこう話した。

同会派は７日、県の９月補正予算案に対し、「国の具体的な施策を反映した県政運営を」と要望した。国
レベルで政権交代が確実になり、現政権の補正予算の組み替えなどが予想されるため、あえて抽象的な
表現にとどめた。

これに対し県は１１日、「新政権の施策について県もしっかり対応する」と回答し、歩み寄りを見せた。福田
知事は朝日新聞のインタビューでも、自民、公明両党の連立政権寄りだった従来の政治姿勢の修正を
示唆していた。

民主系会派は昨年の９月補正予算の要望でも、県グリーンスタジアムの本格改修を求め、県が計画する
新スタジアム建設に慎重な立場を示したが、この時は相手にされなかった。

それだけに、民主県連幹部は「今回の要望を提出するとき、知事から『民主党のご助言をいただきながら』
と言われた。今までそんなことは一切なかった」と打ち明ける。

一方で福田知事は、県議会の最大会派「自民党議員会」が要望した、県有施設の耐震化や新型インフル
エンザ対策など４０項目については、補正予算計上を「満額回答」した。（井手さゆり）
http://mytown.asahi.com/tochigi/news.php?k_id=09000430909110001

812 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:18:27 ID:5OE4+ZoK

八ツ場ダムは、中止することそのものが目的なんだから
生活補償が欲しいってんなら、なんぼでも金をつぎ込むべきだな

813 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:18:55 ID:NN4G+YIc

ロシアは常に日本ブームだとか言ってるような気がするが…

まあ、ストルガツキー兄弟を例に出すわけまでもなく日本研究者多いし
アクーニンとかも日本研究者だったな…

814 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:19:03 ID:A+OItpFw

>>566
だが、ネガキャンは怖い
お茶とおなじぐらい怖い

815 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:19:04 ID:PJI75tt6

>>801
最近だとネオナチの有色人種排斥とか聞いてたから驚いたわ

816 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:19:30 ID:L5AZUMZJ

直嶋はことあるごとにアジアアジアという割に
インドや東南アジアには全く触れないのが不可解
でも環境対策の話になったときなんかは
「米国、中国、インドといった国が責任を云々」などと
吐いていたから、そういう時だけは思い出すのね、と。

817 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/12(土) 19:19:34 ID:CLeNhcwG

ダムは小渕優子の選挙区だろ。
そんなもん笑いながら潰せよｗ

818 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/09/12(土) 19:19:47 ID:XPeHtnCq

>>794
学研の「6年の学習」とかの付録についてきた歴史マンガが意外に使えた記憶がある。

819 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:19:54 ID:PpPd9OHy

政権が変わるんだから、八ツ場ダムなんか中止に決まっているだろ。

820 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:19:59 ID:8QWSxEn9

>>810
いや、あれは個人的反抗だから

821 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:20:02 ID:7w2noqkN

>>808
山川の詳説で判った気になるのはダメかい？

822 ：醤油 ◆yxMDL5V05s ：2009/09/12(土) 19:20:06 ID:FPpXWFHK

>>754
>>790
俺の頃は宗田理という生徒文学の鉄人がいた。まぁあれはあれでどうかと、年食ってから振り返れば思ってしまうがｗ

823 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/12(土) 19:20:39 ID:OVqYQjlp

>>773
あくまでも入門書という位置づけで考えてくれればいいんですけれど、
それですべてをわかってしまったかのようになるのは危険ですよね。

>>783
「あさきゆめみし」でしたっけ。大和和紀の。読んでないですけど。

>>775,>>788
実学主義も教養主義もバランスの問題なんですけど、
今の問題はそもそも、そこにすら行き届いていないでその日その日の快楽を
せつな的に過ごそう的なものが受けるということが問題なんだと思います。

824 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/12(土) 19:20:49 ID:sVTJ5R6W

選挙：宮崎市長選　武井県議が出馬検討　来週にも会見　／宮崎
来年１月２４日投開票の宮崎市長選に県議の武井俊輔氏（３４）＝宮崎市区、１期目＝が立候補を検討
していることが１１日、分かった。武井氏は毎日新聞の取材に対して「支援者から出馬を打診されている
のは事実。近日中に後援会とも話し合って結論を出したい」と述べた。支援者との最終調整後、来週にも
記者会見して表明する。

武井氏は宮崎市出身。宮崎交通社員などを経て０７年に初当選。若手県議３人と新会派「愛みやざき」
を結成した。

同市長選を巡っては、津村重光市長（６１）が５選不出馬を表明している。これを受けて後援会や市長を
支援する市議の間で、現路線を継承する人物の擁立を模索する動きがあるが、流動的。また、元佐土原
町長の戸敷正氏（５７）も立候補を表明している。【種市房子】
http://mainichi.jp/area/miyazaki/news/20090912ddlk45010650000c.html

825 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:20:56 ID:A+OItpFw

>>641
２０代は立候補できない

826 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 19:21:16 ID:G6QuLrVs

>>773
山川の詳説日本史研究と詳説世界史研究が一番生徒に推奨できるよな
漫画も微妙、文庫は深入りし過ぎ
生徒が歴史マニアなら文庫でもいいが

827 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:21:25 ID:Br5mcjfP

>>821
山川の高校教科書は非常によくできてる。
無論、既に古いところも多分にあるが、あれを隅までちゃんと読みこなすことは大事。

828 ：醤油 ◆yxMDL5V05s ：2009/09/12(土) 19:21:46 ID:FPpXWFHK

>>808
源氏物語は小説じゃねえ、物語文学だ……調子に乗りすぎたorz

829 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:21:54 ID:PpPd9OHy

児童をどう捉えるかによって、中学生の年齢でも児童文学を読めばいい。
学校教育的には児童は12歳までだが、福祉的には児童は18歳未満なんだからw
あさのあつこ『バッテリー』だって児童文学だろ。

830 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:21:55 ID:8QWSxEn9

>>801
>>815
ソビエトで評価されたって普通じゃん

831 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:21:57 ID:NN4G+YIc

ということで、図書館を潰した橋下には死んでもらいたいのです

832 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/12(土) 19:22:00 ID:g5MMnATn

フェニックス計画！
炎の鳥は倒された！
しかし、その鳥は灰の中から蘇る不死身の鳥であった！

833 ：醤油 ◆yxMDL5V05s ：2009/09/12(土) 19:22:26 ID:FPpXWFHK

>>809
まぁおとぎ話から考古学者を目指して、トロヤとミケーネ掘り出した狂人もいるから一概に否定は出来ないｗ

834 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:22:54 ID:NzptY2+X

>>829
ああ読んだことないけど
あさのあつこ辺りをちゃんと読んどけばその後の読書ライフが伸びていくな

835 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:22:58 ID:cxlrwQ5U

なにげに、みなもと太郎の「風雲児たち」が面白い。
作者は創価信者で創価の布教漫画も描いているが、この作品は少し違う。
左右の史観から離れた視点で歴史を捉え直すにはいいいかも。
明治維新を関が原の決戦から書き始めたものの、わき道話が多すぎて話が全然進まないけどね。

836 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:23:31 ID:PJI75tt6

>>833
意外と小さい頃の漫画とかって影響あるよね
スポーツだとキャプテン翼の影響もあってサッカー選手になったのも
結構いるし

837 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/12(土) 19:23:34 ID:OVqYQjlp

>>822
「ぼくらの七日間戦争」とかは本気で読むものじゃなくて、パロディだと
思って読んだほうがいいと思うんですよね。
正直あれを本気にしてしまう人はアブナイ人ですよ。

838 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:23:55 ID:ctTNPZgQ

そうそう、あさきゆめみし、だ！読んだはずなのにもうぜんぜん覚えていない・・・
受験用の知識ってそんなもんだよな

八ン場ダム、５０年以上前の計画カヨ！
今すぐ作らないと水がめが～水利が～とか５０年言っていたのか？？

839 ：醤油 ◆yxMDL5V05s ：2009/09/12(土) 19:24:12 ID:FPpXWFHK

>>821
詳説世界史と、用語集を完璧にマスターすれば高校世界史の採用試験受かるよｗ　そのくらいのレベル。

つうか、あれつまらんでしょ？　あれ読むなら中公文庫と河出文庫の「世界の歴史」全巻読んだ方が楽しい。

840 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:24:19 ID:NzptY2+X

お父さん「バッテリー」漫画版が出てたからお小遣い頂戴
子供帰宅　「バツ＆テリー」
「・・・」

841 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:24:26 ID:o1Gs5OF4

鳩山、菅、平野が理系の理系内閣

842 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 19:24:30 ID:G6QuLrVs

>>821
分かった気になるのはダメ
基本を網羅したよ，ぐらいのもの

843 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:24:35 ID:8QWSxEn9

うーん

なんでル・グィンの「所有せざる人々」をソ連と関連づけて話題にしないんだろうか？

844 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:24:35 ID:PJI75tt6

あさきゆめみしは一時期アニメ化の話あったけど直前で没になったんだよな

845 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:24:36 ID:g0N7UbB5

>>829
彼女は赤旗に連載持ってたな。総選挙は共産党に入れたんだろうか。
サイバラも赤旗に連載すればいいのに・・・

846 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:24:50 ID:L5AZUMZJ

ヒムロック先生の佳作ジャパネスクが挙がらないな
別冊花ゆめの漫画版もいい感じに崩してあって乙

847 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:24:52 ID:errQu6p/

生徒文学ってのは、なぞの転校生とか夕ばえ作戦とか
時をかける少女とか、ああいうのが日本だと元祖じゃないのか。

848 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:25:04 ID:T/hjl+To

>>622
社民と国新は産業廃棄物
汚染が進む前に、切り捨てるべき

849 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:25:08 ID:7aNuBUT2

推進派の言い回しがことごとくキモイな

850 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/12(土) 19:25:52 ID:sVTJ5R6W

選挙：知事選　東氏、出馬表明　「落下傘候補ではない」　／長崎
◇県庁舎移転計画は凍結
知事選出馬を正式表明した前ルーマニア大使の東良信（ひがしよしのぶ）氏（６１）は１１日、長崎市内で
開いた記者会見で、「出馬は私自身で決めた。既成政党の要請などがあったわけではない。天下り、落下
傘候補ではない」と述べ、しがらみのないことを強調した。【阿部義正】

出馬について、東氏は「この４、５年、同級生らから『現県政はもうよかばい』『変えてほしい』という声を聞
いた。県民のための県政に変えたいと思った」。

そして「あたたかい県」を目指すとし、そのために（１）挑戦する県政への転換（２）魅力的な県土づくり
（３）活力ある県経済づくり（４）夢のある、安心・安全な県民生活づくり（５）長崎のイメージアップ－－を
掲げた。

現職の金子原二郎氏（６５）＝３期目＝への直接の評価は「差し控えたい」。一方で、今後の県政課題に
ついては「時代の流れに沿った現実主義」で取り組むとした。

まず、県庁舎移転計画については「県内の経済情勢は厳しく、将来は道州制導入が議論されている。
そんな中、議論すること自体がもったいない」と凍結する考え。

また、川棚町に計画されている石木ダムは「（佐世保市の）水問題はのっぴきならない状況」とし、「地元
が犠牲になるばかりではいけない」と慎重に進める姿勢を示した。九州新幹線長崎（西九州）ルートは
「交通アクセスは必要で、新幹線は優先度が高い」と建設推進の立場を取った。

知事選では民主党県連副代表で県議の高比良元（５７）の名前も上がっている。
http://mainichi.jp/area/nagasaki/news/20090912ddlk42010470000c.html

851 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:25:53 ID:PBAx1PQk

>>815
もちろんインテリ層とヲタ層だけの「日本ブーム」よ
NHKのkawaiiTVがゴスロリブームのフランス行って
「ハァ？」と門前払いくらいまくったようなもの

それでもブームはブームには違いない

852 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 19:26:03 ID:G6QuLrVs

>>827
だからこそ山川の詳説のソフトカバーのほうも変えと

853 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/09/12(土) 19:26:10 ID:XPeHtnCq

>>808
ただ「あさきゆめみし」はマンガとしての脚色してることが多い。
それが一番露骨なのが花散里をぽちゃらせたことｗ
国語の先生によっては「源氏物語とあさきは違う」って言う先生もいるからねえ…

ちなみに中国史・漢文やりたがる人のきっかけは大体横山三国志。

854 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:26:20 ID:5OE4+ZoK

なんか動きでもあったのか
ttp://ichita.blog.so-net.ne.jp/2009-09-12-1
　自民党は（再び）「最悪のシナリオ」に向かって進み始めた。　「１０ヶ月後の参院選挙」は惨敗する！！
そんな予感がして仕方がない！（苦笑）　「１人区」は壊滅するかもしれない。（ふう）

　「希望を捨てる」のは簡単だ。　が、黙って見ているわけにもいかない！　何とか「この流れ」を変えることが出来ないだろうか？！
最後まで（精一杯）足掻いてみる。　それしかない！！

　（後略）

855 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:26:28 ID:Br5mcjfP

山川の教科書は、何気ない一行にある歴史変動の因果がさらっと書いてある。
しかも様々な歴史研究の説も含みながら。あれは深い。

856 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/12(土) 19:26:34 ID:OVqYQjlp

>>836
井上雄彦は、スラムダンクで自分の漫画を読んで
バスケ選手になったと言うやつがいたら、オレは感動して泣くとか
言っていたらしいですけど、そういう人がいたんですかね。

まあ、そういう台詞を言う人って個人的にイタイ人だなあ、と思ってしまうのですが。
（ちなみに井上の「バガボンド」は楳図かずおがボロクソでしたけどね。）

857 ：炎の鳥 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/12(土) 19:26:50 ID:g5MMnATn

フェニックス計画
万歳＼(^O^)／♪
万歳＼(^O^)／♪
万歳＼(^O^)／♪

858 ：醤油 ◆yxMDL5V05s ：2009/09/12(土) 19:27:33 ID:FPpXWFHK

>>837
管理教育下にいた当時13歳～14歳ぐらいの子どもには痛快だったんだよねえ。
俺、当時は神戸市民だったからさ。丸刈りさせられてたし。

859 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 19:27:42 ID:G6QuLrVs

>>839
俺は完璧でないってか
ちくしょう

860 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:27:43 ID:HkZmVfDY

>>854
稲田総帥くるな

861 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:27:53 ID:PJI75tt6

>>856
中村俊輔とかもそうだよ、あと外国選手だとトッティとかジダンも読んでたみたい
＞キャプテン翼読んでサッカー選手

862 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:27:54 ID:8QWSxEn9

>>853
いや、それは無い。横山のどの時代でも衣服同じとかひどい時代考証に切れる

863 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:28:08 ID:NzptY2+X

源氏なんて全文（式部が書いた部分だけでも）読むのは国文の学生だけでいいよ
俺はどんな教科もバンバン漫画から入れ　そんなかで興味あるやつだけ時間かけて文字で読めって派

864 ：福岡愛知：2009/09/12(土) 19:28:14 ID:OVKIUdjL

>>820

つかの間の「目のくらむ」ような連帯の話でもある。

865 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:28:16 ID:FkasVa8D

>>854
ガッキーで話が付いたんだろうな

866 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:28:24 ID:cxlrwQ5U

>>854
なんで三年前に分かってたことを今頃書くんだろう？

867 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/12(土) 19:28:51 ID:OVqYQjlp

>>845
赤旗は意外と許容範囲が広くて、がちがちの反共主義者じゃなければ、
政治的に無色の人とかでも平気でインタビューとか小説とか載せるんですよね。
手塚治虫とか、後藤久美子とかはそういう関係ですし。

868 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:28:55 ID:T/hjl+To

>>822
３７５６４

869 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:29:13 ID:HkZmVfDY

ガッキーなんていちばんつまらん
そんなまともな判断するなんて今の自民らしくない

870 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:29:21 ID:KHTrZHBq

オリンピック誘致失敗したとき鳩山総理のせいにされそうでコワイ。

871 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:29:36 ID:L5AZUMZJ

男子丸刈りで女子おかっぱなら分かるが
男子だけ髪型規則が厳しい学校がいっぱいあったわ、
あれはいったいなんだったんだろう。
ってか未だにそういう傾向あるし。

872 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:29:37 ID:8QWSxEn9

>>837
その前の世代は「アルキメデスは手を汚さない」だから純朴さでは似たようなもの

873 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:29:45 ID:NN4G+YIc

理系なのに、世界史の勉強ばかりやってたな…

ル・グィンってアメリカじゃフェミニズム文学の代表的人物なのに
日本だとそういう取り上げられ方しないよね。なぜか

874 ：京浜急行は神：2009/09/12(土) 19:29:50 ID:IkzeNUh5

>>860 　稲田総裁　「立てよニートの諸君！　今こそ保守の旗を掲げるのだ！」

875 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/09/12(土) 19:29:55 ID:XPeHtnCq

>>862
だからきっかけは横山で、中国史学んだあと戻ってくると、あまりの横山の酷さに切れるｗ

876 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:30:06 ID:w9Bm08SZ

たまには、扶桑社の歴史教科書も触れてあげて
稲田総裁のためにも

877 ： ◆UFoshiFZ9w ：2009/09/12(土) 19:30:07 ID:X+3XBeyb

>>854
「背中を押す」野党になってくれそうですねｗ

878 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:30:08 ID:iecdlfIt

手塚のブッダとかは創価かなんかの出版社じゃなかったっけ。

879 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/12(土) 19:30:15 ID:sVTJ5R6W

武井県議はどういうスタンスで市長選に出るんだろうか

880 ：醤油 ◆yxMDL5V05s ：2009/09/12(土) 19:30:23 ID:FPpXWFHK

>>859
用語集の内容を語句の解説文まで含めて全部暗記してたら、世界史の専門筆記は完璧にいけるでしょ。
ああ、あと世界史資料集の図説と写真も覚えておかなくちゃだめか。俺はとうとう完璧にならないままだったけど。

試験勉強ってなサイコロバクチの当たり目を増やすための作業だからなあ。

881 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:30:39 ID:cxlrwQ5U

>>870
オリンピック誘致に期待してた人って、どのくらいいるんだろう？

882 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:30:42 ID:Beu+8coN

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　　　　@@@@,､＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀´　　　　　　`i　＜　ご近所さんからアンタの職業聞かれるんだけど…。
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　／＼､ヽ　ヽ　こ　ﾉノ　　
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼

883 ：炎の鳥 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/12(土) 19:30:48 ID:g5MMnATn

谷垣は駄目だって！
消費税増税引っ込めろ！

884 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:30:56 ID:UvXUZXDn

【地域経済】来春の新卒採用「予定なし」が37％…福岡商工会議所、会員企業調べ［09/09/11］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252684687/

885 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:30:56 ID:EO0bemvy

クリントン政権時に議会多数派の共和党によってCTBT条約を強行採決に持ち込まれ
否決されてしまったまま未だ批准されていないが、オバマが核軍縮への取り組みの
一つとしてCTBT条約批准を図るらしい。

886 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:31:07 ID:8QWSxEn9

>>864
「動物農場」かな、と思うわけで

887 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:31:13 ID:NzptY2+X

>>873
アメリカ文学って日本じゃマニアしか読まんだろう
よく映画で「知的を標榜するなら『白鯨』くらい読みなさい」って台詞があるが
未だにどんな物語が知らんｗ

888 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:31:38 ID:A+OItpFw

>>854
紅茶のストックが切れたか
派閥の支持で河野太郎が20人集められなくなったか

889 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/12(土) 19:31:47 ID:OVqYQjlp

>>858
私の世代とかは神戸市は丸刈りが多かったと聞きますね。
子どものころ新聞の教育欄にそんなことが書いてありましたし。
今のコテの神戸市民さんはそういう体験はないと思いますけど。

>>861
まあ、高橋陽一は自分の漫画を読んでサッカー選手になったヤツが～
みたいな自己顕示欲はなかったでしょうけれど、
井上雄彦は連載中に自分の漫画を読んでバスケの選手になって～
見たいな事を言ったわけですからねえ・・・

890 ：京浜急行は神：2009/09/12(土) 19:31:56 ID:IkzeNUh5

>>883 しかしロードレーサー乗ってる谷垣はかなりかっこいい　これだけは間違いない

891 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:32:04 ID:NzptY2+X

>>878
横山光輝作品の殆どと手塚のブッダは潮出版社

892 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:32:35 ID:errQu6p/

>>878
潮出版社は諸星大二郎とか坂口尚とか坂田靖子とか
通好みの漫画家の本をたくさん出してた。

893 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:32:51 ID:VrjEiRc2

>>875
そういや横山三国志の連載の途中で日中国交正常化があって、
ぽつぽつとあちらの資料の入手や現地取材が可能になったという話がありますな

894 ：炎の鳥 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/12(土) 19:33:01 ID:g5MMnATn

石破でいけよ！
なんで、自分で手を上げないんだ？

895 ：福岡愛知：2009/09/12(土) 19:33:03 ID:OVKIUdjL

>>891
『虹色のトロツキー』も潮出版社

896 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:33:17 ID:PJI75tt6

>>889
元々高橋自体は野球好きだったみたいだから、予想外だったのもあるかもな
井上は狙っていたんだろうが思うように増えず…まあ体格差がありすぎるからね

897 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 19:33:28 ID:G6QuLrVs

>>880
中学校社会科のとんでもねえ問題なんぞより
高校地理歴史科の問題の方が良質な気がしてきた

地元の年間降水量なんて知るかよｗ

898 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:34:07 ID:gMM0irhp

ぐわ。天気悪いな。BSが見れないとは。
アンテナがしょぼすぎるからだが。

899 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:34:24 ID:etH4F6Au

中国人が
「横山三国志」で三国志演義を知る時代だ

900 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/12(土) 19:34:40 ID:OVqYQjlp

>>875
まあ、横山光輝は歴史の知識があるわけじゃないですからね。
あくまでも娯楽向けに漫画を描いているわけですから。

ＳＦ小説とかだって、科学的知識に基づいて描いている人は
アシモフ、クラークくらいじゃないですか。
ハインラインはちょっと危ないですよ。

901 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 19:34:53 ID:G6QuLrVs

>>887
俺は「まだ人間じゃない」を読ませるつもり

902 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:35:18 ID:L5AZUMZJ

コミックトムは最近の潮系の雑誌に比べれば
ほとんどイケダ色が無かったからねえ
あれだけ大物集めてそういう指示ができるべくもないが

903 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:35:36 ID:cxlrwQ5U

>>892
潮出版社は創価関係の本で十分以上に潤ってたから
一般の出版社に見せかけるためにマイナーな作家も受け入れてたって面もある
明確に反創価でない限り、意外と敷居は低いかもしれない

904 ：醤油 ◆yxMDL5V05s ：2009/09/12(土) 19:35:50 ID:FPpXWFHK

>>897
ああ、中学社会科か……orz
まさか受験生に中学レベルの問題を出すわけにいかんから、落とすための試験になるよね。で、内容が歪む。

905 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:35:54 ID:e5yUfzvX

>>897
降水量の変化が王朝の崩壊を招くこともある。
むしろそれが一般的。

そういう「組み立て方」を本来は身に付けるべき
なんだがな。

906 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:35:57 ID:NzptY2+X

俺の子供の頃は人形劇でも三国志があったからなぁ
ある意味三国志オタには夢の時代

907 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 19:36:24 ID:G6QuLrVs

「藤崎竜封神演義」で封神演義を知るよりマシか？DDか？

908 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:36:29 ID:/bn5Fw2x

>>870
政権人事、自宅で調整＝閣僚初会見は急がず－鳩山代表
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2009091200253

１３日も都内で開かれる
ブラッター国際サッカー連盟会長の叙勲を祝う会に出席する以外は
自宅を中心に過ごす予定だ。

明日何らかのコメントがあるじゃないかな。

909 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:36:30 ID:PBAx1PQk

>>843
>>873
それはルグィンがSF作家＝評論の対象にならないジャンル作家として紹介されたことに尽きる。
トロツキストでタオイストのルグィンを評価できるだけの地力のある人間がSFやミステリ界隈にはいなかったし、
たぶん今もいない。
村上春樹もルグィンを高く評価しているものの、社会的問題にからめた評価はいっさいない。
エコ活動家方面からの評価もあるがことごとく胡散臭い。

910 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:36:50 ID:ctTNPZgQ

>>854
流れを変えるために、立候補したらいいと思うよ(真顔で

911 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:37:14 ID:NN4G+YIc

日本でも昔は生後７日目までは生まれてないことになってたらしいからな…

912 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:37:14 ID:e5yUfzvX

>>900
ハインラインは宇宙の戦士以降は、政治屋だからな。

913 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:37:39 ID:PJI75tt6

>>907
でもそういう人もいるんじゃないの？小説の安能版もあるよな

914 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:37:40 ID:A+OItpFw

>>910
20人が集まらない

915 ：福岡愛知：2009/09/12(土) 19:38:00 ID:OVKIUdjL

>>900　>>906

『徳川家康』も横山光輝は書いていたし、大河ドラマもあったんだが、
全然人気がなかったなあ…大賀弥四郎とか築山殿とか好きだったんだが。

916 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:38:12 ID:7w2noqkN

>>917
400万人くらいいると思う

917 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:38:14 ID:e5yUfzvX

>>907
あれはあれで素晴らしい作品だと思うよ。

教科書や参考書にはならんがね。。。

918 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/12(土) 19:38:39 ID:OVqYQjlp

>>896
ところが、漫画版とかにいくと、いわく
高橋はＹＪで劣化したから駄目で、ジャンプが没落したのも
井上や鳥山をないがしろにしたからと、ＳＤ、ＤＢ信仰がすごいですからね。

個人的には、鳥山はともかく井上が今の雰囲気に受けるとも思えないですけどね。
鳥山自身が嫌がっている傾向もあるし。

919 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:38:43 ID:L5AZUMZJ

安能本は講談社刊でフジリューは集英社なのな。珍しいクロス。

920 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:39:05 ID:gJyyeJFx

藤崎が流行る前にＴＲＰＧの会合で
知り合いのファンタジー同人書きから
安能務版を薦められたなｗ
あとはゼラズニィｗ

921 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:39:11 ID:errQu6p/

>>900
アシモフ・クラークはさすがに古すぎだろ。
最近はイーガンあたりが科学的知識をウリにしたSFの旗手だから。

922 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/09/12(土) 19:39:30 ID:XPeHtnCq

源氏物語
小説…与謝野晶子訳・谷崎潤一郎訳・円地文子訳・田辺聖子訳・橋本治訳・瀬戸内寂聴訳
マンガ版…「あさきゆめみし」・「まろ、ん？」・牧美也子版・江川達也版

正直どれも訳し方表現の仕方が全然違うんだよなあ…
まあ最低なのは江川源氏なのは間違いないがｗ

ちなみに現在大塚ひかりが訳版執筆中。
結構トンデモな源氏評論してる人だから、かなり気になってる。

923 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:39:56 ID:PJI75tt6

>>917
人食とかも何気に描いてたよな…息子の肉をハンバーグにして食うとか…
今ならまず無理だな

924 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:40:01 ID:8QWSxEn9

＞＞９０９
勿体ないなあ

925 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:40:04 ID:NzptY2+X

SFは星新一とフリップ・K・ディックだな

926 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:40:16 ID:Br5mcjfP

DB路線の鳥山では先が見えてた。
鳥山が面白いのは、DS、DB初期から～中期。
あのセンスと絵はほんとによかった。

927 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:40:17 ID:PBAx1PQk

>>887
船長がクジラを追っかける話
変な形容詞特盛りで80%増量
作者が思いつくままに垂れ流した「○○といえば……」的雑談で400%増量

大体こんな感じ

928 ：福岡愛知：2009/09/12(土) 19:40:43 ID:OVKIUdjL

>>921

時代はソウヤー

929 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 19:41:06 ID:G6QuLrVs

>>904-905
県内各市町村の降水量暗記問題、しかも選択なのに数字が大差ない
王朝の崩壊ってんなら外国の地理の問題を出してくれ

組み立て方なら醤油先生よりも専門にやってきたわい！
日本国内で最上級の教員免許も持っておる

930 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:41:23 ID:qwgy0gTq

高橋は絶対に許せん。

海外のとんでもないやつらが子供のころにあれを
アニメで見てサッカー選手になったといっている。
日本のＷ杯制覇の邪魔をする奴は許せん。

931 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:41:34 ID:A+OItpFw

漫画を否定しないが
一見分かりやすいものが本当に教育的かどうかは分からない

932 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:41:43 ID:Beu+8coN

引き籠ってないで

たまには外出しなさい

933 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:41:45 ID:gMM0irhp

アメリカ人の小説ってアーヴィングくらいしか読んだ記憶が無いな。
イギリスならジェフリーアーチャーとかいるが。

934 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:41:47 ID:8QWSxEn9

>>900
>>912
いや、00年代以降ハヤカワは頑張っててねw

結構ユートピア系訳出してるよww

935 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:41:47 ID:HxuXf6vh

>>928
そうやな

936 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/12(土) 19:41:50 ID:OVqYQjlp

>>887
スタインベックの「赤い子馬」を読みましたけど、内容を覚えていません。orz

>>912
「自由未来」なんか読むと
あの人は、欧米人は人間で、日本人と中国人は名誉白人として認めるが、
あとの人種は家畜とでも言わんばかりの態度ですからね。

937 ：さいたま氏：2009/09/12(土) 19:42:04 ID:HXcZUeuA

小学生・中学生が選んだ理想の総理大臣の第１位は島田紳助か…。

938 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:42:06 ID:T/hjl+To

>>929
相場勘を養うのは重要だ

939 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:42:12 ID:6/kgFwdc

今週

民主：連立交渉、組閣本格化。
自民：若林投票決定。総裁選立候補への動き開始。

完全に、民主がマスメディアの話題で先行して、自民が埋没したが、明日の支持率はどうなってるか。

940 ：醤油 ◆yxMDL5V05s ：2009/09/12(土) 19:42:16 ID:FPpXWFHK

>>923
キン肉マンは、マンガではブロッケンマン真っ二つだったのが、アニメではラーメンにされて喰われてたな。
それで表現が緩くなってた、という70～80年代ｗ

941 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:42:28 ID:iecdlfIt

DBでセルとかブゥやってた頃は
「DB引き伸ばし過ぎ劣化し過ぎ、こち亀は衰えなくてえらい」
みたいな評価だった気がす。

942 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:42:34 ID:dRO6WQGW

横山光輝、テレビの実写の赤影くらいしか知らないけど
あれって、学会の人怒らないのかな?
邪教集団とか変な教祖とかが出てくる。

943 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:42:38 ID:gJyyeJFx

>>937
紳々・竜々ｗ

944 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:42:40 ID:EQnwz6ZL

竜吉公主の画がよかった

945 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:42:41 ID:e5yUfzvX

>>931
学研漫画シリーズが漏れの歴史好きの最初だった。

次に百科事典を開くようになった。

キッカケとしては良いと思う。

946 ：福岡愛知：2009/09/12(土) 19:43:06 ID:OVKIUdjL

>>930

『めぞん一刻』をアニメで見て、後家マニアになり結婚できなくなって
出生率が下がって国力が落ちた国が出てくるのを待とう。

947 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:43:17 ID:51OcU22A

立てないなら立てるよ

948 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:43:23 ID:PJI75tt6

>>930
そういう点では敵に塩送っちゃったよねｗ
でも日本もそれで目指す選手増えたし

949 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:43:56 ID:51OcU22A

第22回参議院選挙総合スレ53
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1252752226/

950 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:44:00 ID:gJyyeJFx

>>940
キン肉マンはやたら肉体切断シーンがあるなぁ
テリーの腕とかウルフマンとか
２世もけっこうある

951 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:44:02 ID:T/hjl+To

>>940
マンガでも真二つにされたあとラーメンにされた

952 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:44:09 ID:ctTNPZgQ

>>931
そういえば幼児向けの｢絵本｣に新作がない
(ぐりとぐら、とか古典ばっかり)
マンガ(ドラえもん)から入るとかどこかでやってた

953 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/12(土) 19:44:10 ID:OVqYQjlp

藤崎竜は人肉の話が多いですが、フジリュウ本人は実は肉食とかが苦手で、
それゆえの表現が多いということらしいですけどね。

>>921
そうですね。最近ＳＦ読んでいないのであれですが。

954 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:44:25 ID:PJI75tt6

>>949
乙です

955 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:44:25 ID:8QWSxEn9

>>925
薬でラリってるディックは凄いが素面のディックは凡作以下

最高傑作は「火星の・・・」

反論は認める。が、トリップして幻視したのはあの世界

956 ：さいたま氏：2009/09/12(土) 19:44:36 ID:HXcZUeuA

>>943
三谷幸喜脚本の新・三銃士が始まるんですよねえ。
NHK人形劇。

957 ：醤油 ◆yxMDL5V05s ：2009/09/12(土) 19:44:36 ID:FPpXWFHK

>>929
まぁ俺が現代社会で研究授業やると、協議反省会がすごい微妙な空気になるけどねｗ

958 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 19:44:38 ID:G6QuLrVs

>>925
同意

959 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:44:49 ID:VgpPZ0En

>>952
そらまめくんのベッドとかあるよ

960 ：虹と緑さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/09/12(土) 19:44:51 ID:XPeHtnCq

>>927
オルコット「若草物語」は名作だと思う。
ただ続・第三・第四が読まれてないのが残念なところ。

あと意外に読まれてないモンゴメリ「赤毛のアン」シリーズの後半部分。

961 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:44:53 ID:EQnwz6ZL

ヒースの丘が好きとか、さすが高橋先生

962 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:45:06 ID:7w2noqkN

俺はトマス・ピンチョンを10ページ読んだ

963 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:45:22 ID:NN4G+YIc

古典から読んでおこうと思うと、永遠に新作まで手が回らないな

964 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:45:26 ID:HxuXf6vh

>>950
ビジュアル的に分かりやすいからな

965 ：醤油 ◆yxMDL5V05s ：2009/09/12(土) 19:45:50 ID:FPpXWFHK

>>950
初期～中期のキン肉マンはよく「死亡」という文字が出て来るｗ

966 ：福岡愛知：2009/09/12(土) 19:45:54 ID:OVKIUdjL

カラマーゾフは１巻を読んだきり放置してあるな。

967 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:45:54 ID:L5AZUMZJ

ライオンのマルジャン（著・鎌田慧、画・飯田圭織）という超絵本がある

968 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 19:46:01 ID:G6QuLrVs

>>938
過去問分析ってのは大事だなあと思い知らされ続けた

969 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:46:08 ID:Br5mcjfP

>>963
古典読むと大半の新作を読む必要はなくなる

970 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/12(土) 19:46:10 ID:OVqYQjlp

>>937
どっかの調査では、ヤッターマンやったヤツがですからね。
結局イメージで選んじゃうのかと思いましたよ。

971 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:46:26 ID:6/kgFwdc

>>948
日本は、それでサッカー人気の基礎を築いたが、
問題だったのは、大空翼がＭＦだったために、ＦＷになりたがる子供が現れなかったこと。

今の得点力不足の遠因になってる。

972 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:46:40 ID:errQu6p/

>>940
ラーメンにして食う方がよほど残虐だ。
あれは子供心に衝撃的だった。

973 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:46:49 ID:A+OItpFw

>>952
ぐりとぐらは名作だろう

974 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:46:58 ID:ctTNPZgQ

>>967
ｶｵﾘﾝｗｗｗ

975 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:47:06 ID:NzptY2+X

>>952
福音館ブランドしか見てないかと
あそこのブランド力は強烈だから（関係ないが出版社で一番給料がいいらしい）
底辺の出版社は色んなの出してるよ

976 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:47:12 ID:gJyyeJFx

まージャンボジェット状のステーキが
チキンライスの空港に着陸する漫画よりはいいかｗ＞キン肉マン

977 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:47:19 ID:8QWSxEn9

>>956
アトス、ポルトス、アラミスをどう描くんだ？

講談社文庫の三銃士が無くなって久しいのに。

講談社、復活しろよ！

978 ：福岡愛知：2009/09/12(土) 19:47:20 ID:OVKIUdjL

>>970
桜井翔のことか、深田恭子のことか、かなり真剣に悩んだ…

979 ：京浜急行は神：2009/09/12(土) 19:47:21 ID:IkzeNUh5

珍遊記は世界デビューしてもいいと思う

980 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:47:27 ID:e5yUfzvX

>>969
SFはウェルズだけで全部のパターンを網羅できる。

981 ：醤油 ◆yxMDL5V05s ：2009/09/12(土) 19:47:27 ID:FPpXWFHK

>>951
アニメはグニャリと伸ばされた後に麺にされてなかった？　

>>956
アニメ三銃士のNHKがかｗ
あれも原作から考えるとすごいディフォルメだったが、今は原作が絶版なんだよなあ。

982 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:47:30 ID:PJI75tt6

>>971
それはサッカー板でもよく言われていたなー
本当MFは遠藤とか俊輔とかいるのに、良いFW少ないもんな
だからセリエの森本は期待されているのに、怪我で今回代表入れなかったし

983 ：さいたま氏：2009/09/12(土) 19:47:33 ID:HXcZUeuA

>>970
以下、佐藤隆太、イチロー、タモリはともかくとして、
5位のはんにゃ金田ってのが凄すぎますw

984 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:47:38 ID:Br5mcjfP

キンニクマンを書き始めたころのゆでたまごは高校生だぞ

985 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:47:39 ID:gMM0irhp

ああ、ウォラーのマディソン群の橋は読んだな。

986 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:47:41 ID:HxuXf6vh

カラマーゾフを読むと岡田克也になるぞ

987 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/12(土) 19:48:08 ID:OVqYQjlp

>>978
総務官僚の息子のほうです。淀殿ではありません。

988 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:48:17 ID:6/kgFwdc

>>972
おかげで、かえって再放送できなくしてるわな。
やろうものなら駐日中国大使館や留学生から抗議殺到だ。

989 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:48:22 ID:gMM0irhp

郡だな。

990 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:48:34 ID:NN4G+YIc

俺はフィネガンズ・ウェイクを３行読んだ

福音館ってハーバート・ノーマンの親父が作った出版社なんですって

991 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:48:40 ID:7w2noqkN

>>980
日本ＳＦを甘く見ているのでは？
日本アパッチ族とかどうかね

992 ：福岡愛知：2009/09/12(土) 19:48:41 ID:OVKIUdjL

>>971

でも本当はペレのイメージのはずなんだがな＞大空翼

993 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:48:49 ID:51OcU22A

アニメ漫画談議に嵌るのはいいがちゃんと次スレを経ててからにせーよ

994 ：陸さん ◆sK0Q25KHF2 ：2009/09/12(土) 19:48:53 ID:G6QuLrVs

>>957
陸先生は空気が読めなくて鋭すぎると窘められる件について

995 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:48:55 ID:e5yUfzvX

>>988
ブロッケンマン、Jr.

996 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:49:00 ID:PJI75tt6

>>987
あいつも話し方とかかなり馬鹿っぽいと思うけどな…

997 ：醤油 ◆yxMDL5V05s ：2009/09/12(土) 19:49:07 ID:FPpXWFHK

>>977
あれは訳者が死んでて、表現上マズい部分の修正が出来ないので絶版になってしまったらしい。
復刊ドットコムで復刊したが馬鹿に高い。

998 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:49:13 ID:NzptY2+X

>>990
清水義範訳の「舟が州の上を行く」なら読んだ

999 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:49:34 ID:T/hjl+To

>>971
翼はセンターフォワード

1000 ：無党派さん：2009/09/12(土) 19:49:35 ID:e5yUfzvX

1000なら来年自民党大勝

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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