◆自民党：党内政局 その206◆

前スレ
◆自民党：党内政局 その205◆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1252492854/

自民党の党内政局を語るスレです。
・このスレは自民党と与党の優劣を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護・妄想禁止。
・自民党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・贔屓議員を推したいだけの人は他のスレで。
・政局に関係ない制度・思想についての論議は他のスレで。
・個々の政策や政治家の思想信条の是非を論ずる場合は他のスレで。
・ここは質問スレではありません。質問は質問スレでやってください。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・政治資金集めイコール悪という単純な発想に基づいたレスは他のスレに。
・スレの政局の範囲は自民結党(鳩山)から現在(麻生)までです。直近だけを扱っているわけではありません。
・コピペはスルー
・>>950（以降）の人は次スレ作成よろしく。

自由民主党　http://www.jimin.jp/index.html　http://www.jimin.jp/index_2.html
自民党党則　http://www.jimin.jp/jimin/jimin/tousoku/index.html
YouTube 自民党チャンネル　http://www.youtube.com/user/LDPchannel
ニコニコ動画 麻生自民党チャンネル　http://ch.nicovideo.jp/channel/ch90
衆議院　http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
参議院　http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
国会会議録検索システムhttp://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=14454
官報　http://kanpou.npb.go.jp/
衆議院インターネット審議中継　http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php
首相官邸HP　http://www.kantei.go.jp/
政府インターネットテレビ　http://nettv.gov-online.go.jp/
未来のためのQ&A　http://moderator.appspot.com/?hl=ja#16/e=9df89

誹 謗 中 傷 大 好 き チ ン ピ ラ 政 党 自 民 党

自民“無血開城”　衆院２階正面を明け渡し

衆院各派協議会は１１日、与野党逆転に伴う衆院内の議員控室の割り振りの見直しについて、
自民党が２階正面側の控室を民主党に明け渡すことで合意した。民主党は２、３階の控室を
正面側と裏側で総入れ替えするよう求めていたが、自民党側の主張に譲歩した。

また、議長を民主党、副議長を自民党とし、各委員長ポストについては議席配分に従い、
衆院選前の民主党と自民党のポストをそのまま入れ替えることで合意した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090911/stt0909111307005-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/090911/stt0909111307005-p1.jpg

★全国１１カ所で演説会＝１９日に公開討論会−自民総裁選

　自民党は１１日午前の総裁選挙管理委員会で、総裁選（１８日告示、２８日投票）に伴う、
立候補者による街頭演説会などの日程を発表した。
演説会は２０〜２６日に全国１１カ所で開催する。
また、１８日に候補者の記者会見、１９日に日本記者クラブ主催の公開討論会がそれぞれ行われる。　

　総裁選に関する主な日程は次の通り。

　１８日＝告示・立候補届け出、共同記者会見（以上党本部）
▽１９日＝日本記者クラブ主催公開討論会（都内）
▽２０日＝街頭演説会スタート
▽２４日＝党青年局・女性局主催討論会（党本部）
▽２５日＝日本外国特派員協会主催討論会（都内）
▽２８日＝総裁選投開票
（2009/09/11-12:51）

時事通信　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009091100406

古賀誠、自分だけ当選で笑いが止まらないか　ニヤニヤ笑いながら謝罪で全国の地方幹事長が激怒

世の中にはTPOというものがある。ニヤニヤ笑いながら謝罪されたら、
“バカにしてんのか”と感じる。余計に頭にくるものだ。

　自民党の衆院選の惨敗を受け、47都道府県連の幹事長らを集めた
「全国幹事長会議」が先週末に開かれた。
　麻生首相は冒頭、「われわれの力の足らざることを深くお詫びする」と陳謝。
深々と頭を下げてみせたが、当然ながら厳しい批判が続出した。

「党内の混乱がひんしゅくを買って、自民党離れが起きた」（千葉県連）
「これ以上ゴタゴタが続くなら、われわれ地方はもう責任が負えない」（長野県連）

　中には、「国会議員のセンセイ方にはチャラチャラとTVに出るのを控えた方がいい」
という意見もあり、腹の内にため込んでいた不満が爆発した格好だ。
　ほとんど吊るし上げだが、紛糾の原因は古賀誠だという。
その場に居合わせた関係者がこう証言する。
「部屋に入ってきた時から顔がニヤけっぱなし。執行部の他のメンバーは一応、
神妙そうな顔をして謝罪しているのに、古賀さんだけはニヤニヤしていた。だいたい。
東国原知事を選挙に担ぎ出そうとして、国民のひんしゅくを買ったのは古賀さんでしょう。
いわばA級戦犯のひとりですよ。それに、選挙直前に選対委員長の職務を放り出し、
地元にへばりついて、自分だけ当選した。そのうえヘラヘラだから、その態度が、
出席者の怒りの火に油を注いだのです」

　しかも、自身が率いる古賀派は、最大派閥の町村派を抑えて衆院の第1派閥に躍り出た。
笑いが止まらないのは分かるが、こんなKY男が生き残るようじゃ、自民党はいよいよオシマイだ。

http://netallica.yahoo.co.jp/news/92506

借金まみれの貧困自民きたー

「貸し剥がし倒産」の危機　議席激減の自民党、借金60億円返せるか
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1252625099/666

一部開城ｗ
また自民から票が逃げていく

国会控室の割り当て決着＝2階正面、自民から民主に−衆院各派協
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090911-00000070-jij-pol

民主、自民両党は11日昼の衆院各派協議会で、国会内の議員控室の割り当てについて合意した。
自民党は、結党以来占めてきた議事堂2階の正面側の部屋を民主党に明け渡す一方、
3階の正面側は引き続き使用することになった。

　民主党は2階の大半を占めるほか、3階の一室も使用。一方、自民党は、
代議士会に使用してきた大部屋や幹事長室など2階のすべての部屋を失ったが、3階の党総裁室などは死守した。
両党の控室面積は逆転し、民主党1416平方メートル（現在610平方メートル）に対し、
自民党が608平方メートル（同1429平方メートル）となる。
　また各派協議会では、17常任委員長のポストを民主党に15、自民党に2を配分するほか、
議長は民主党、副議長は自民党が出すことで合意した。　



＞17常任委員長のポストを民主党に15、自民党に2を配分するほか

ここが一番重要。公明党0（笑）

石破も事実上の撤退
谷垣でどうやら落着となりそうだな

【政治】変態エログロ映画「盲獣vs一寸法師」で乳を揉まれていた！　元コスプレ風俗ライターの民主・田中美絵子氏★１２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252556356/

【小沢ガールズ】民主・田中美絵子氏 今度は出会い系サクラ過去発覚★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252595102/

【政治】 民主・田中美絵子氏、今度は“逮捕歴”判明…エジプトでピラミッドに登り身柄拘束★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252640010/

【政治】民主・田中美絵子氏、「出会い系袋とじモデル」は秘書時代と重複
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252636611/


議員秘書をしながら「出会い系」はまずいでしょ！。出会い系サクラ「椎葉恵美」こと田中美絵子
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4AA54622385F9

■■■フライデー掲載　　田中美絵子の取材内容■■■

田中 「お店のシステムを教えてくれますか？」
風俗嬢 「最初にお客さんと一緒にシャワーを浴びながら一回ぬいて、ベットに戻って西川流って感じ」
田中 「体力に自信ない人はシャワーで一回フェラで抜いて終わっちゃいそうですね（笑）」
風俗嬢 「２回やろうとする人はあんまりいないから、やっぱりベットで一回が多いかな」
田中 「ケンカになったりとか？」
風俗嬢 「もう ケンカしますよ。 気持ち悪かったらキモいって言うし」
田中 「例えば？」
風俗嬢 「マニアックな事要求する人。 あとイメクラみたいな事しようとする人。 おしり触って痴漢したり」
田中 「痴漢プレイみたいな」
風俗嬢 「うん。 余計な事する人はイメクラ行って欲しいですね」
田中 「ここはNK流だぞ！ 黙って○番しろ！！ みたいな」
風俗嬢 「そうそう（笑）」
田中 「ちなみにお店に入るまでの経験人数は？」
風俗嬢 「10人かな」
田中 「初体験は？」
風俗嬢 「15歳」
田中 「以外と遅いですね。 ではプライベートで3Pや青カンの経験は？」
風俗嬢 「いや〜ん。 そうゆうのは全くないです」
　田中 「印象に残ったお客さんっていますか？」
風俗嬢 「やっぱりプロレスラーのお客様ですかね。今までに体験したこともない体位でＸＸＸしましたから（笑）」
田中 「えぇー！！どんな体位で？」
風俗嬢 「プロレスラーの方が下になって私が上だったんですけど私は足を真っ直ぐ伸ばしたままでその方が腰をぐるんぐるん動かしてるんですよ」
田中 「何それ！！私もやって欲しい（笑）」
　
※　特技　：　3分で亀甲縛り
ttp://www.age2.tv/rd05/src/up9286.jpg
ttp://www.age2.tv/rd05/src/up9287.jpg

田中叩きたさに風俗業界や映画業界も敵にまわす自民党と支持者のセンス

風俗業界の元締めが森元じゃん。

>>前スレ849
おバカな後ろ向きの「ワカバヤシ」案がすんなり通って、前向きな推薦人10名案が
むげも無く否決されるところだダメだっての。

>>11
茫然自失の焼け野原状態の中、唯一喰いつけそうだったのが田中美絵子のネタだった、
というだけの話。

おもしろく読ませていただきました。ただそれだけ。

>>8
三階に見られたらヤバいものを集めたか。

麻生と距離置いた人間じゃないとまとまらないでしょ今の状況だと
かなり消極的理由だがやむを得ない

議員秘書をしながら「出会い系」はまずいでしょ！。出会い系サクラ「椎葉恵美」こと田中美絵子
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4AA54622385F9
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4AA644FA7D568
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4AA6520EEA9E0

田中美絵子は「裏モノＪＡＰＡＮ」の忘年会にも出てるｗ
「美人コスプレライターの渋谷アリス嬢」（田中美絵子）
http://www.asahi-net.or.jp/~hd9k-ikm/12-3.2002.html

> 銀行融資には歴代の党幹事長、経理局長が連帯保障してきた。
> 幹事長を降りて融資や(連帯保障の)引き継ぎが終わると、ほっとしたもの
> 中川秀直

幹事長は成り手がいないよな
助成金、献金が大幅減の野党の立場、しかも来年の参院で出費がかさむ状況での
連帯保証は恐ろしい

【自民党】 古賀誠、自分だけ当選で笑いが止まらないか　ニヤニヤ笑いながら謝罪で全国の地方幹事長が激怒
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252643800/

>>18
まずいかもしれない人にもうちょっとで森元が負けるところだったのか。
つくづく惜しい。

>>16
総裁室の明け渡しが嫌だったんだろ。
江戸城開城並みに敗北感を植え付けるからね。

要は、未だに敗北を認められないってことかと。
昨日の自民党職員のブログからもそういう雰囲気は読み取れるしね。
敗北を認めて総括できない組織は、もう転落するしかないわけだけど。

個人的には常盤貴子ディスってんの？としか。
田中の過去の職業差別は自民党の方針でいいの？

小娘の過去を批判するしか出来ない自民豚ｱﾜﾚ

>>22
国会が始まったら、少ない人数で分散したことを後悔するんじゃね？

雁首そろえて「ワカバヤシ」じゃあなー。

出会い系サイトでサクラをしていた人間を、批判するのが職業差別？
犯罪者が職業なのか？

>>20
ダム板に飛ばされなかったｗ

>>8
議長、副議長、17常任委員長のポストを民主党で全て独占することも可能なのに・・・？

>>27
麻生さん、とりあえず出会い系のサクラはどの法律の何条にひっかかる犯罪者なんですか？
そして、風俗産業で違法なものも認容してきた与党はどこなんすか？

田中の過去が選挙前に出なかったことが自民の実力低下の証明みたいなもんじゃないのか

国民の声「風俗ライターなんてどうでもいいから、景気・雇用・年金を何とかしてくれー。」

>>29
副議長と委員長は自公も3分の2持ってても譲ったから、民主党が譲ってもおかしくない

>>30
議員秘書をしながら出会い系のサクラをして、変態エログロ映画でヌード出演し、風俗嬢に変態インタビューを敢行する
ようなバカ女がまともな政治ができると思うのか？
しかも経歴全部隠してたじゃねえか！

税金の無駄遣いを散々言う民主信者は、田中に使われる1億超の税金には眼をつぶるんだなw

しかしあれだな。
小娘を叩き過ぎると女性の支持を失うぞ。
それに森や森の子息にブーメランしそうだし。
今の自民党はブーメランに耐えられないはずだが。

なんで選挙前に出さなかったんだろうね

田中美絵子個人演説会の動画
http://www.youtube.com/watch?v=gm7wi77hweU&feature=related

＞「月額」を「つきがく」と読む
＞「国民の皆様からお預かりしている大切な税金を有効に公平に透明に使わせていただくことを第一に考えて政治を行って参りたいと思います」

日本衰亡の危機なのに、田中の４年間の議員生活のために、1億円以上の税金が使われます・・・

> 34:無党派さん
> 2009/09/11(金) 15:58:42 ID:SviP5Kc/
> >>30
> 議員秘書をしながら出会い系のサクラをして、変態エログロ映画でヌード出演し、風俗嬢に変態インタビューを敢行する
> ようなバカ女がまともな政治ができると思うのか？
> しかも経歴全部隠してたじゃねえか！
>
> 税金の無駄遣いを散々言う民主信者は、田中に使われる1億超の税金には眼をつぶるんだなw


要約：犯罪ではありませんでしたごめんなさい
派遣に政治家の資質はないと叩いて票を失った反省はしてません

野中MBSで演説

案の定一貫して麻生批判
「派閥は、なくしたほうがいい。」
「細川内閣は自滅。向こうが勝手にこけた。」
「森や青木がコソコソやるのではなく、若い連中がもっと前でやれ。」
「若い人で有望なのは自民では林、石原伸、後藤田。民主では仙石、野田。」

それで

ID:SviP5Kc/

たんは、自民党の現状をどう思ってるの？
とりあえず28日には総裁決めなきゃならないんだが

>>33
自公が譲ったからといって、民主が譲る理由にはならないと思う

郵政選挙は郵政民営化が争点だったけど、今回は政権選択が争点だったから
国民が政権交代を選択したという口実で、民主で独占する大義名分はある

今テレビに野中がでてた。

・森・青木はもうひっこめ。
・期待する若手　林、石原、後藤田
・派閥はもういらん

>>34
＞田中に使われる1億超の税金

ムダかどうかは、仕事次第だっつーの。
有能「風俗ライター」の手腕を、政治で発揮すればよい。

>>40
別に自民信者ないのでどうでもよいw

>>44
ずいぶん甘いんだねぇ〜ww
タイゾウやピンクババア当選のときにも同じ事言ってたなら信用してやるけど、絶対罵詈雑言だったろお前ww

次の法務大臣が警察に照会して森の買春逮捕履歴を正式に調べるから。

>>39
野中って小沢憎しの政局人間なんだな。がっかりした。

>>39
林って芳正？
石原とか後藤田とかお友達人脈だねー

東国原16歳淫行知事よりマシでしょ

>>44
タイゾウやピンクババアは小泉の兵隊で、かつ予想通り何の手腕も発揮しなかったから叩き倒している。
タイゾウやピンクババアの時に同じ事を言って今回も「様子を見よう。」などという人は
あまりにも辛抱強すぎる。

美絵子ちゃんの方は小沢の兵隊だから擁護してるってのがわかんないのかね。

>>47
林芳正は、下関のサンデン交通の一族でしっかりしているし、本人もそれなりには勉強しているからなぁ。
ただ、それでも取り巻きに恵まれてないのか、伸び悩みしているような気がしないでもない。
後藤田は国会内評論家状態だからなぁ。

>>46
じゃあどうして欲しかったのか言ってみろ

>>44
ここは自民党の政局関連スレだ
自民党のことがどうでもいいなら消えろ

総裁選がどうでもいいような層がネガキャンして一般人も自民党支持者もドン引きか
参院補選…

> 44:無党派さん
> 2009/09/11(金) 16:10:48 ID:SviP5Kc/
> >>40
> 別に自民信者ないのでどうでもよいw

>>47

そう、林芳正

>>50
安倍が押さえつけてるから林はないな

自民党の多額の負債をかんがみるに、もう要職には本人ないしは一族が金持ちか、金融機関にパイプを持つ人か、ある程度の集金能力がある人でないとなれないのではないか?
選択肢がないように思う。

>>55
下関では保守系は永らく林派と安倍派の争いだな。
そんな争いが国政レベルで起こって欲しくなく、かつ林や林の地盤に対し強くコンプレックスを持つ安倍が闇雲に押さえ付けているからな。
安倍や取り巻きが弱体化しないと林の番も回ってこないか。

これからの自民は企業献金など期待できないと思う
政党助成金だけが頼りになりそう

666 ：東京２区民モバイル ◆gX4Ba2RdxA ：2009/09/11(金) 14:22:35 ID:d6xj4tmh
AERA 9.21号より、一部抜粋

「貸し剥がし倒産」の危機
議席激減の自民党、借金60億円返せるか

今の自民は衰退政党で正に日本そのもの。
出直すには倒産寸前の財務状況も立て直せるかも試金石。
ー渡辺喜美

自民党年間予算は他人依存。
党本部の直近の政治資金収支報告書を見ると、繰越金を除く収入の3分の2は政党交付金。
選挙次第で増減する交付金を補う自主財源は少ない。
07末で融資残が63億円、今ではこれより増えている筈という。
党本部敷地は国有地、党本部ビルは築年数が深く、担保には出来ない。
よって銀行融資には歴代の党幹事長、経理局長が連帯保障してきた。

幹事長を降りて融資や(連帯保障の)引き継ぎが終わると、ほっとしたもの
ー中川秀直

今回は予定通り返済できない可能性が高く、借り換えの際に保証人となる次期幹事長の荷は重く、
細田氏の後任選びは難航すると言われる。
宮路経理局長、木村財務委員長が揃って落選したのも痛い。
(記事はまだ続きますが、抜粋終わり)


借金苦で党がなくなりそうだなんて。
幹部連中や総裁立候補者は今後の再建計画を財務面でも提示してゆかないといけないなw

「谷垣氏、自民総裁に適任」甘利行改相

　甘利行政改革相は１１日午前の閣議後の記者会見で、自民党総裁選に関し、
「谷垣（禎一・元財務相）さんは適任者の一人だという思いは持っている」と
述べ、谷垣氏がふさわしいとの考えを示した。

　その理由について、「保守本流の重厚感もあるし、再生に向けて明るい人柄
だ。討論の能力も高い」と述べた。

（2009年9月11日11時33分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090911-OYT1T00423.htm

谷垣本人はなりたくないだろうなｗ
自民党総裁であって総理大臣ではない。
これほど損な役割もない。
自民党なんて大臣になれるからこそ
居座ってるやつらの政党だからな。
野党になったら存在意義なし。

お金がなければ株をやればいいお

若林さん本人はやる意欲あるのかな？

若手と言っても昔の自民党のいわゆる保守本流・生活保守路線にネオリベ路線
そして伝統保守なる国粋主義路線と様々で一枚岩には到底なれそうにない
若手の数そのものが激減したし世代交代を目指す若手の統一候補擁立なんて夢のまた夢と言ったところだろう
借金の件もあるし重鎮クラスの力を借りないと党の運営も出来ないのが実態と思われる

党総裁とはすなわち日本国総理大臣と同義、誰もがなりたいと思う職であったがいまやまさに火中の栗
ここで総裁になると参院選での結果と相まって政治生命が終わる可能性も高い
石破の地元の支援者のように、ここで立つのは賢明でないと考えるのも道理かもしれない
また議員数激減で推薦人確保も難しく、地方票の影響も増大で総裁選の行方は流動的
下手に立候補を表明しても当選できるかを計るのは難しく、党内で孤立する芽もはらむ
与党入り、あるいはみんなの党入りまで考えると、総裁選に立候補したり、推薦人に名を連ねたりして
今後の自らの活動の選択肢を縛るのは得策ではない
ここで党内で改革改革世代交代世代交代と叫び、それに反するような総裁が選出されると（というか既にそれが既定路線だが）
党の上の連中の決定に逆らって、我々こそが新生自民党の核だ、改革派だとの演出を行い
党を出るようなことまで考えている人もいるだろう

ともかくも今は誰もが周りの様子をうかがって躊躇いながら大胆な動きが取れない状態に陥ってる

収まりのいい谷垣が森の一言で
一気に傷がついたのが不幸

>>63
5日も後に「ワ・カ・バ・ヤ・シ」ですか。いい加減やっててバカらしくなんないの？

みな忘れがちだけど、森喜郎は無能
間違って総理大臣にまでなったけど、彼の能力の限界は総務会長

谷垣より鳩山の方が２歳若いじゃねーか！

谷ガキ総裁＋マッチ幹事長でつか？
（どうでも）いいと思うお

鳩山弟が五十人くらいの若手を引き連れて
自民党を出ればいいと思う。鳩山弟なら総理の
兄といい勝負になると思って、マスコミも応援するはず。
みんなの党のﾖｼﾐとも協力すれば、強力な保守政党が
できるよ。

　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~　　　　＼ 　　
　　　 :ミ　　 　東 　| 　　
　　　 ミ 　-= 　　=-| 　
　 　 rミ　<・> 　<・>|　 　
　 　 {6〈　 　　 |　　〉　 　
　　　ヾ| `┬ ^┘イ| 　　
.　　　　＼ | -==-|/　　　古賀さんに頼まれたら　　
　　　　／|＼＿／ 　　　　　　　　　　　総裁になってあげてもいいですよ
　　 ／　 |＼/|＼ 　　　
　　|　　　「,只| 　| 　　　
　

「鳩山政権は？」意外な結果　ニコ動＋フジが調査
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090911/plt0909111606004-n2.htm

　民主党の鳩山由紀夫代表が新政権の人事を進める中、夕刊フジは１０日、
ニワンゴが運営する動画サイト「ニコニコ動画」の協力を得てネット世論調査を行った。
それによれば、１６日に誕生する民主党政権に「期待している」のは約２９％で、
「期待していない」の約５５％を大きく下回った。
ネットでの支持率が高かった麻生太郎首相とは、対照的な滑り出しとなりそうだ。

>>72

ニコニコ動画ｗｗｗ

>>56 そこで麻生自民党幹事長の再復活ですよ。

麻生グループ

創業：1872年（明治5年）（株式会社　麻生）
代表：麻生　泰
グループ社数：63社（平成21年3月末）
グループ総売上高：1,409億円（平成21年3月期）
グループ社員数：6,000人（平成21年3月末）


＊協力提携法人・機関を含む
(株)麻生　　麻生ラファージュセメント(株)　　(株)アソウ・アカウンティングサービス
(株)アソウ・アルファ　　麻生介護サービス(株)　　麻生教育サービス(株)
麻生興産(株)　　麻生鉱山(株)　　エコノベイト響　　麻生鉱山(株)　田川事務所
(株)麻生地所(麻生飯塚ゴルフ倶楽部)　　(株)アソウ・システムソリューション
学校法人麻生塾　　麻生商事(株)　　(株)麻生情報システム　　麻生石油販売(株)　　
(株)アソウ・ヒューマニーセンター　　麻生フオームクリート(株)
麻生メディカルサービス(株)　　麻生芳雄商事(株)　　麻生レコードマネジメント(株)
(株)アラム　　飯塚病院　　(株)システムプラネット　　西南コンクリート工業(株)
セレクト工業(株)　　泉北コンクリート工業(株)　　ソーワセメント販売(株)
日本ハートサポートネットワーク(株)　　医療法人日章会　南かごしま日高病院
医療法人博愛会　京都病院　　医療法人博愛会　博愛苑　　社会福祉法人柏芳会　記念福祉事業会
社会福祉法人柏芳会　田川新生病院　　(株)ヒューマンエナジー研究所
福岡コンクリート工業(株)　　(株)福利厚生倶楽部九州　　(株)ユニバースクリエイト

>>72
こんなの分析させられるジャーナリストは大変だなｗ

首班指名で分裂はありそう？

>>59
竹中以降、金融庁を使って銀行虐めを続けて
貸し渋り・貸し剥がしを推奨し続けて来たツケが自民自身に回って来るんだな。
これもまた壮大なブーメラン。

>>76
ない
プロレスと言われようとも両院議員総会で決めたことだし

>>72
ニコニコユーザーの党派性て恐ろしいもんがあるな
カルトかなんかだろ

福田だろうが麻生だろうがだいたい党派を超えて７割近くは最初は支持率だすわけだぞ

ネトウヨ・ニコニコ・産経の論調は逆効果
出来るものならパージしたい
少数派に足を引っ張らず大多数の支持を得られる方針を模索してもらいたい

>>79
しかし最近のコアなネットユーザーもどんな価値観で考えているのかよくわからん。
人権擁護法案や闇雲にネットや出版に規制を加えようとしたのが自民党の一部にいるのに、なぜかどんなに自民党がやらかしても自民党を礼賛。
正直よくわからん傾向だ。

>>75
３Kの記者なら喜んでやってるというか
本気で信じてるような奴がいても可笑しくない

党内でもめてばかりで国民の方を向いてない

>>81
つーか、人権擁護法案は民主党や社民党が出していると思ってそう

>>81
　あれは麻生さんは反対していたのに、自民党の内部にもぐりこんでいた民主党のスパイが
自民党の足をひっぱるためにやった工作です！

　つう思考。

　別にめずらしい思考ではなく、かつて、かのスターリンも、その悪行の数々は
スターリンの知らぬところで部下がかつてにやったことがで、スターリンは無実であると
当時のソ連の庶民、大衆には信じられていたという恐ろしい事実がある。

　事実に目を瞑り、耳をふさぎ、自分の見たい夢だけを見ていればそうもなります。

衆院選、他党批判は“逆効果”　６割が悪印象、ネット調査
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091101000836.html

ネトウヨの自爆テロだったな。やっぱり。

年齢的に総理は無理な与謝野が一番いいんじゃないの。
若いのは総理になれない総裁なんてなりたくないだろ。

若林でもいいだろ
どうせ来年の参院選で詰め腹切らされるんだ
若く有望なやつはそれまで取っておけ

>>85
カルト信者と同じっすね

結局、茂木は出るの出ないの？
まあ後見人の菅次第だろうが。

ｼﾞﾘﾘﾘーーーーーーーーーー
快速急行自民トワイライトエキスプレス知床断崖絶壁行き
4番線ょり まもなく発車いたしますぅ〜
皇居国会方面へ行かれる方は7番線 超特急民主のぞみ号に乗り換えとなります
お忘れもの無いようにお急ぎください
なお 乗り換えの際には5番線中程にある禊の像に参拝し清めを行ってから御乗車ください
両列車とも最終目的地まで停車いたしません まもなくドアが閉まります
いいんですか 乗り換え行動はお早め決断くださいませ
まもなく ドアがしまりま〜〜す

茂木で推薦人集まるのかな？

谷垣は既に推薦人20人確保した模様

週明けに複数人立候補の見通し。

谷垣総裁で参院選か

自民党に　メーカー気取りなど　必要ない

そんなのに　ぺこぺこする　屁たれ議員も　必要ない

振り子の理論で麻生の不人気がバネになって、
漢字の読めない漫画好きの麻生から、論語読みのインテリ谷垣にかわれば人気爆発だな。

また森元や青木がしゃしゃり出てきて台無しにする予感

谷垣は中国に愛人問題で金玉握られてるんじゃないのか？　潰されるぞ

自民はそんなに財政困難だったのか？
それなら、麻生に幹事長やってもらうしかないな！
本人もよろこんで引き受けるだろう。

借金の連帯保証を引き受ける幹事長はもはや罰ゲームだな

自民は今度の総裁選で党分裂に発展する可能性もありそう？

週刊誌【AERA】9月21日号(最新号)
⇒民主党大特集
�@鳩山由紀夫の妻「幸夫人の巣立たせ力」
■ひ弱で堅物な夫を変えた力／地元不在批判もスピリチュアル手料理のもてなしで一蹴／夫の浮気にも「私が淋しくさせたから」
�A民主党の韓流スター「岡田克也」
�B鳩山由紀夫内閣の「平野博文&菅直人vs霞ヶ関シフト」
�C＜福田衣里子・江端貴子・三宅雪子・大泉博子・中林美恵子＞「小沢ガールズ」の政治力−反面教師は小泉チルドレン
■衆院選では民主党の女性議員の話題が大きく取り上げられましたが、選挙後はスキャンダル報道に見舞われながら、彼女たちの落ち着きぶりは見事だと思います。
ところで「小沢ガールズ」とも呼ばれる彼女たちですが、実際のところ小沢氏のことはどう思っているんでしょう？
�D＜自民党さん、「若林正俊」って一体誰だか、ワカバャシない＞自民党「貸しはがし倒産」の危機
■政党交付金の激減が追い打ち／メインでりそな銀行に33億円
http://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20090921.jpg

>>99
野党の党首なんて潰す価値もない

＞民主党の韓流スター「岡田克也」
何だそりゃ

谷垣とかｵﾜｯﾃﾙな

俺は一太でいいと思うんだが、どうせ直ぐに交代〜交代になるんだろうから。

>>105
そういう反応が欲しかったんだろうなｗ

しかし、参院選勝てる見通しが全くないんだから、谷垣を捨て駒にするのも悪くないのかもしれない。
参院過半数を民主に取られて、ようやく負けを直視するのでわ。今はまだ現実逃避してる

来年の参院選で民主が過半数を取ったら、さすがに自民も謙虚になると思わないか？

>>109
てめーは小沢のチンポでもシャブってろ！ｗ

普通の人的には、もうどうでもよくなってるだろうな

風だのマスコミだのせいにするだけだろ

自民党は早く20,30代の女性候補を擁立するんだ　学歴はそこそこでいい　とびっきり美人であれば問題ない

谷垣は麻垣康三の他の三人が失敗したから回ってきた感が強すぎる

＜自民党＞派閥解消には踏み込まず　山本・党再生会議座長

自民党「党再生会議」座長の山本有二元金融担当相は１１日、同会議の幹部会後、
記者団に「どうしてもグループで集まるのは致し方ない」と述べ、２８日までにまとめる党再建策で
「派閥解消」には踏み込まない考えを示した。
党内では若手議員の間に派閥解消による出直しを求める意見が出ているが、
ベテランの反発は強く、古賀派の古賀誠会長は１０日、「底が浅い」と同派の中堅・若手を一喝した。
山本氏は「（会議が）若手と派閥指導層の断絶の引き金を引いては何もならない」と双方への配慮をにじませた。

麻垣康三のなかでいちばん政策に強く
地道にキャリアを積み上げてきたのが谷垣。
正統派中の正統派だ。

安倍の時点で谷垣を総裁に選んでおけば
日本はこんなに悲惨なことにならなかったし
自民もこんな焼け野原にはならなかったよ。

>>116
もう、子分に分配するお小遣いも無いってのに、
いつまで派閥にしがみつくつもりなんだか。
金を分け与えられない派閥なんて、意味ないだろうが。

稲田総裁笑えるじゃん
クソ自民最期の総裁に相応しいよｗ

>>116
これだから腰砕けだといわれるんだよｗ
自民党の若手なんて何もできやせんじゃないか。
古賀に一喝されたらそれで終わりか。

イッパンピープルは

派閥があるかぎり自民党の再生等あり得ない事だけは理解している

>>117
ハニトラの件をどう思うわけ？？？

>>117
麻垣康三は全員総裁になったんだ
すごいな

派閥解消しても　名前を変えたりして結局は派閥のままじゃん　ってことになるんでしょう
派閥は残してもいいと思う　もっとも野党の派閥に関心なんか誰も持つか分からないけど

>>116
もう自民党立直しを考えるより、
あの執行部の１０人ほどの老害は捨てて
あとのメンバーで新党を旗揚げしたほうが
早いよ。多分、地方も新党につくだろ。
場合によっては老害も後からすがり付いてくる。

全員１年だったりしてなｗ

>>114
誰を念頭においているの？

>>122
橋本でも首相やってるぞ

>>127 蝦ちゃんとか井川遥系かなぁ　

そもそも派閥なんて言葉自体がもう時代遅れ。
中選挙区時代に形成された派閥や後援会などの
体制で小選挙区を戦ったからこのざまなんだけどね。
誰一人としてそれを指摘できないのが自民党。

　もう滅びるのが国民への最後のご奉公だぞ。

>>122
谷垣は文春との裁判には勝ったんだな

http://d.hatena.ne.jp/hagakurekakugo/20071002/p1

別に派閥があっても構わない。
問題は森と青木がいつまでも出しゃばってる事でしょ。

上杉の見方

真のリーダーとしての総裁選びを放棄した自民党の再生は遠い
http://diamond.jp/series/uesugi/10093/

　これまで自民党では、総裁を決める際に首相にならない人物を選ぶという経験をしたことがなかった。
唯一、首相にならなかった河野洋平総裁ですら派閥のリーダーとして、
党の顔として、多くの党員が納得して選んだ総裁であった。

　そもそも、どんなに時間がなくても、どんなに批判があろうと、
自民党は「裁定」や「密室協議」を経てでも、党のトップを決めてきたのだ。
それが今回は違う。若林氏という人物ではなく、「両院議員総会長」というポストの人物を、
とりあえず総裁としていただくことにしたに過ぎない。誰も真剣についていこうというリーダーではないのだ。

　自民党が、自らの党を再生させようという真剣さが感じられない最大の理由はここにある。

　思えば、民主党も、社民党も、共産党も、その野党時代、
みな自らのリーダーを決める際にはそれなりの権力闘争を経てきた。
それが組織にとって最大の活力となる。

　自民党の再生は、日本の民主主義にとって絶対に不可欠である。
だが、自民党は、民主主義の根幹である国会の場で、
本当のリーダーを提示することを自ら放棄した。これで、自民党の再生はさらに遠のいただろう。

　健全な野党の存在なくして、健全な民主主義は育たない――。

　なにより、自民党の再生を強く望む。

あと声優でいえば　能登さんか井上麻里奈かな？

>117
> 麻垣康三のなかでいちばん政策に強く
> 地道にキャリアを積み上げてきたのが谷垣。
> 正統派中の正統派だ。

そういう評価がぜんぜんあてにならないことは、ここ数年の
相殺changeで実証されてきているわけで……。

５５歳以下が全員出て行って、新党作れ。
そして残った自民党は老人党になる。

谷垣だったら、自民党総裁に東大卒がなるのは、誰以来？
宮沢？

なんでみんなの党にいかないのか全くわからない。
株で損切りできないのと同じ心境なんだろうなぁ。

マレーシア元首相が自民を「歴史のごみ」

マレーシアのマハティール元首相は１１日、自らのブログに「日本の教訓」と題する評論を掲載、
独立以来政権を握っている統一マレー国民組織（ＵＭＮＯ）を中心とする与党連合が自己改革を怠れば、
衆院選で大敗した自民党などのように「歴史のごみだめ行き」となりかねないと警告した。

日本や韓国を手本とする「ルックイースト（東方）政策」を推進した親日家のマハティール氏は、
自民党の敗北について、国の独立をけん引したアジア、アフリカの各政党が「ほとんど消滅した」時流に沿っていると分析。

こうした政党が国民の支持を失った背景には、後継者らの多くが変質し「国や国民を顧みず、地位や利己的な欲求に
夢中になってしまった」との事実があると指摘。
マレーシアでも腐敗や権力闘争がまん延し、２００８年の総選挙で与党連合が退潮したと述べた。（共同）

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20090911-542523.html

>>131
はぁああああああああああ？
裁判に勝ったからなんだよ
中国スパイとセックスしたのがなかったことになるのかよ。

比例だと動けないからじゃないの？

>>139
簡潔にして完璧な論評ですね。

>>137
河野は早稲田だし、東大卒の総理自体が宮沢以来だから、そうなるお
まあ、モギーも東大卒でつね
ちなみに与党も党首は東大だらけだし、共産党も東大だお

>>138
特に世襲の若手は、変革を起こす力に欠けてるんだよ。
政治家としては致命傷に近い

>>140
国民として有能な政治家を信用しよう、守ろうという気概はそもそもないのか

財界寄りで財務省のスピーカーなら与謝野で間に合ってるだろ。
谷垣じゃなきゃならない理由がわからん。

東国原知事、自民党に警鐘　「全治8年になるかも」
http://news.nifty.com/cs/entame/showbizddetail/jcast-49438/1.htm

>>147
こいつ、やっぱり甘いな。
「全治」どころじゃない。
自民党は末期癌で余命一年くらいだ。

>>147
自民党を奈落の底に突き落とした張本人の一人が何を・・・・

>>110
　この状況で謙虚になれていないからな・・・・

　謙虚にもなれず自暴自棄になって、それこそ分党しそうな気がする。

>>138
みんなの党は小泉改革肯定派。
残った若手には否定派も多い。
脱党の為だけに移動するわけにもいかんでしょ。

>>143
じつは共産党こそエリート支配の党で
歴代の党のトップは宮本、不破、志井と全員東大。

なんか今の雰囲気っていうのは
来年の参議院選挙も民主党が「政権交代！」って
さけんで勝てちゃいそうな感じなんだよ。
つまり自民党が数では野党なんだけど
悪い意味で与党風味全開な状態で
それに嫌気が差した国民がこてんぱんに
潰しにかかりたいって雰囲気。
世論調査で７０％が自民党に復活してほしいって
あれ、建前だから。
ささやき女将には再起してほしいけど
吉兆では絶対に食べないpgrって日本人の
感性が７０％の数字に表れてる。

こういう部分を正確に読み取らないと
自民党は右の社民党化するよ。

老害なんか当選させるからダメなんだ

>>153
今度は自民が「政権交代」と叫ぶ番だろ？

>>154
いまとなっては老害を当選させたのは、
つまり適度に手を抜いたのは小沢じゃないかと
いう気がしている。

おいおい、本人の意思も聞いてやれよ！

>>155
いや、民主党が「真の政権交代を！」と
叫んで受け入れられる雰囲気がある。

逆に自民党は来年の参議院選挙では
政権交代を言わないほうがいい。

公明党のダメージコントロールはさすがだとおもったね。
それに比べて自民は。

>>158
自民が、来年の参院選で今回の民主と同じマニフェストを使う裏技がありそう
今回の民主のマニフェストをコピーして「民主」を「自民」に書き換えたらいい
邪道だけど、自民ならやりかねない・・・

>>153
政権交代がスローガンでいいんじゃね？
今回は衆院で過半数取っただけで、参院では
まだ民主党は単独過半数取ってないからね。
両院で過半数取ってこそ真の政権交代。
全盛期の自民党はそうだったわけだからさ。

　地方組織もまだ圧倒的に自民党が強いから
これからの地方選で小沢は民主党拡大を目指すだろう。
地方まで民主党が優位になった時こそ真の「政権交代」だよ。
それにはあと二年くらいかかるね。まあ自民党が崩壊すれば
早いんだけどね。。

小野寺、河野氏の擁立論＝中堅・若手に浮上−自民総裁選
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009091100894

古屋圭司広報本部長も頑張られておられるようです

参議院も政権交代！

だな。来年の民主党のキャッチコピーは。

参議院から政権奪還！

だな。来年の自民党のキャッチコピーは。

>>152
共産はエリートじゃないと生き残れないし上に上がれないよね。
叩き上げの筆坂さんも消されたし。
旧社会→社民の方がまだ叩き上げでもどうにかなる雰囲気だった。

>>164
自民党はまだそれをいわないほうがいい。
反省してます。反省してる僕、かわいそうでしょ路線
でいったほうが票がとれる。

それをすでに始めているのが公明党。

小野寺、河野氏の擁立論＝中堅・若手に浮上−自民総裁選
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009091100894

参院選は、

民主党と共産党の選挙協力
民主党と公明党の選挙協力or中立

だけで勝負あり

「頭の整理､出来た？」

>>164
ジョークにしかならんよw

＜自民党＞総裁選　「世代交代」狙うも若手存在感は低下気味
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090911-00000119-mai-pol

＞ベテラン組からは「若い人が小沢一郎民主党幹事長と互角に渡り合えるはずがない。
＞『与党ぼけ』だ」と冷ややかな声も出ている。

ベテランが渡り合えなかったから野党になったんだろ
選対責任者が選挙前に逃亡したりさw

それにしても古賀のしぶとさは自民にとっては不気味だな。
小泉小沢でさえ取除くことができなかったのだから自民滅亡まで居座るかもな。

>>169
ネトウヨはまだ出来ておりません。。

>>166
本当は、それが最善なんだろうけど
今の自民には無理だと思う
老害が多く残ってしまったからね

老害が殆ど落ちて中堅が残れば（老害が落ちる状況なら、たぶん若手も落ちると思う）
反省してますという態度になるかもしれない（そのときは、既に議席は１０議席以下になってる可能性が高い）

まずは、地方と党中央の流れを修複してから、という事かな。
組合１本の民主に比べたら複数あるし、落選議員の地方の場合はより面倒なのだろう。
今までのように中央中心で進めて、地方にヘソを曲げれたら、参議院選挙にも
影響する。
鳩山政権誕生に合わせる形で、総裁選挙ムードを作りあげるのだろう。

民主のスローガンは「安定政権」だろう。
自民は参院だから「政権交代」は使えない。
「国を愛する」とか「真の日本国」とか、右翼調になるだろう。
ネット右翼には嬉しいことかもしれないが、
広範な保守層はさらに愛想を尽かすことになる。

民主が社民と保守リベラルを吸収しているものだから、
自民は愛国右翼しか旗印がない。完全に作戦負けだ。

既に>>116に紹介されている記事だが
↓
自民党：派閥解消には踏み込まず　山本・党再生会議座長
http://mainichi.jp/select/seiji/seikenkotai/news/20090912k0000m010045000c.html

こりゃだめだ。何のための党再生会議か全然わからん。

参議院から政権奪還！ってキャッチフレーズでこれから逝くのか？ｗ

永久与党だった頃なら政権担当能力とか日本を守る安心感とか責任力なんて
曖昧な文言でも通用したが、野党の立場から政権奪還するには与党よりも自分たちが
より魅力的・ラジカル・革新的な政策示して優位性をアピールしないと逝けないって事
分かってるのかな？ｗ　まさか少数野党になったのに、相変わらず、選挙では地元に
利益誘導とか、献金貰ってる企業団体に便宜図ってやるって口約束で票が取れるとか
思ってないよね？ｗ　野党なのに与党時代の過去の実績とかアピールしてまさか票貰えると思ってるのかなぁ？ｗ

「自分は政権与党時代に、こんだけ沢山地元に道路や橋作ったり企業誘致してきました！
再び与党になれたら、もっともっと地元に利益をもたらします！！！」みたいな選挙活動
今後も続ける気なのかね？ｗ

来週になれば少しずつ総裁選モ―ドになってくるだろう

>>166
それしかないだろうな。

選挙前には確実に、民主は自民時代の膿を大量放出中。
自民に勝つ目はない。だから負けを最小限に留めないと。

「関連？ 関連？」

白ブリーフスレ再起動か

選挙終わって2週間、総裁選まで後1週間って所で、出馬表明者ゼロってどうなのよ？
誰もが貧乏クジ引きたくないって空気が世間にばれちゃってるよ。

谷垣町村が総裁になれば民主は泣いて喜ぶだろうな
あとは石原が幹事長になれば小沢は大爆笑だな

>>183
そう言えば、幹事長は負債の連帯保証人にされるらしいが
総裁はどうなの？　もし負債の連帯保証人にされるなら
麻生みたいな大金持ちくらいしか、もうなりようが無いじゃんｗ

今までと違って献金なんて殆ど集まらないからチャリンカー
も出来ないだろｗ

さっき関係者から聞いた情報ではどうやら世代交代政変が成功したようだ。
旧世代から、ＮＡＩＳ(根本、安倍、石原、塩崎)を中心とする政策新人類が主導権掌握。
ま、根本は落選中だが。
今後はＮＡＩＳ、石破、中谷、野田、高市、世耕、後藤田らが執行部を独占。

ビラ作戦の指揮者の1人古屋圭司が再生会議でも力をふるっているように
今後も右翼路線は続けるんだろうね

参院選
2人立てて2人共倒れなら洒落にならないし、
守りの選挙で1人立てるだけなら過半数取れないし、
修羅場だな。

イナダを総裁に！

若林は総裁でも総裁代理でもなく、共通の首班指名候補という
立場に選ばれだけだろう。
ババ抜きそのもになった。
谷垣は個人的な借財問題で古賀派に吸収されたんだから、結局
ババを掴まされるかもしれない。これでは党の再生など言葉だけで、
衰退から消滅へと向かうだけだ。

>>188
旧社会党みたいに守りの選挙をやるしかないと思う
政権復帰は永久に無理で万年野党に甘んじるだろう

若林先生をそれなりのポストに置け

自民党主流は世代交代に傾いた。
政策新人類と青年将校の決起成功。
これは薩長連合であり、一種の革命だよ。
ついに老人支配が終わる。
今後は安倍、石原、塩崎、中谷、石破、野田、高市、馳、世耕が執行部独占。
もう攻守逆転。自民党の大逆襲が始まった。

ソ―スは？

>>188
二人区で２人立てて両方当選する選挙区ってあるのか？
１人ですら危ない選挙区もあるぞ。

早くもミンスはバタバタしてきた予感
自民もバタバタして不安定な若手出すより、
安定感ある谷垣で一致団結したほうがいいよ

>>193
ろくな人間が残ってないな
石破と中谷くらいしか使い物にならん
どっちも小沢の薫陶を受けてるなｗ

>>195
土井のころ消費税で東京2議席共倒れになったことがある。

森の色を消すという意味でも菅と小池は執行部で使って欲しい

ガースーってぶっちゃけ戦犯でつよ

誰も手を上げないなら若林さんでいいじゃない

・鳩山（資金）
・菅（知名度）
・横路（組織票）

自民党にこの3人はいないのか？
彼らが武村や村山を排除して新党結成に走った様に、再生への道を作って欲しい。
このままでは老人達と共に、朽ちていくのではないか。

鳩弟
マスゾエ
？？

>>199
小池は幸福実現と組んだりして
どんどん右翼っぽくなってるけど
一般の支持者は気にしないかな？

石破、谷垣、河野

この3人で戦えばそれなりに盛り上がるだろ
4人でワーワーやってると見っとも無いから3人が限度

複数人区でも自民が危ない選挙区・・・

北海道(民・大地)
大阪　吉本興業系無所属の立候補時限定で
広島　(民・国)
新潟　(民・民)→田中系１人・小沢系１人

こんな感じかな？

中川秀直や小池によって古い自民のイメージを変えて欲しい

町村なんかを中枢に据えたら低空飛行しながら徐々に衰退しそう

>>205
この三人で、また
旅芸人一座よろしく全国を遊説して回る
それなりに盛り上がるかもしれない

>>207
俺もそれに期待してるが、なにぶん比例復活なので。
ここは谷垣にもう一度転んでもらうのがよいかと

>>204
小池が選挙運動で幸福の科学と組んだのには目を疑った。
あれならソウカの方がまだマシだろうに。

長老と派閥にかつがれた大本命橋龍を、地方票でひっくり返した小泉
みたいな演出があってしかるべきだお
その後におきたことを考えれば、お笑いでつがね

>>211
どっちの役者も今の自民党にはいないです（＾＾

負けた橋本も勝った小泉も千両役者だったからな。
小物感が拭えない総裁候補なら現在もたくさんいるけど。

中川も小池も小選挙で扱けてるから、
今回は謹慎の身だろ

町村が橋龍役やってくれれば
小泉役は誰でもいい。

>>215
＞小泉役
また、「自民党をぶっ壊す！」と叫ぶの？

そういや小泉って、地方票を梃子に総裁レースの階段を駆け上がったんだな。
そして市町村合併やら、構造改革で地方組織をバラバラに解体してしまった。

一番悪役面なのは古賀かな
古賀でも辛うじて当選してきた小物だけどね

しかし最大派閥の長である。
打たれ強さとサバイバルぶりはすごい

派閥領袖が谷垣を支持する
↓
谷垣負ける

これで派閥解体、自民党再生を印象付けると言うストーリーを森が描いてたら神

結党55年で解党かな

>>221
鳩山一郎がおこした自由民主党は
鳩山由紀夫の民主党に引き継がれました

古賀は無能だけど、生き残るためのアレやコレは凄まじい
こういう政治家が最終的に生き残るのが政治の世界

ここんところの総裁選における地方票の見識の無さは異常だよ
地方なんて地方に利益を誘導して中央への陳情の窓口になりうる
地元出身の議員が選出されるかどうかが最も重要と考えてるから
選挙に勝てる＝国民的人気が高い人に雪崩を打って安直に投票しちゃう
正直政策とか考えて投票してるとは思えない

自民総裁選の地方票＝TV情報に流されやすい層だからな。だから小泉が当選し、
安倍が当選し、福田が当選し、麻生が当選したといえる。

>>224
実際の選挙でも政策で入れる人なんてほとんどいないお
結局はドブ板とイメージ勝負

>>226
衆議院とかは小選挙区制だから人物や政策よりも政党本位になるのは仕方ないかもしれないが
少なくとも小泉以降の総裁選での人気投票的傾向の顕著さは異常

地方票の現実を考えると、ますます候補はいなくなる。

実際の選挙でもその傾向だと思いまつよ
小泉うんぬんはともかく、時代が変わった、という面が大いにありかと

社員の投票で社長決める会社なんか存在しないだろ。
国会議員＝幹部だけの投票でいいと思うんだけどね。

自民再生を心からじゃないかもしれないがそこそこは願ってたけどもう駄目かもな
小沢が二大政党制における民主の対立軸として自民と考えていなかったら終わりかも
自民潰してその後民主割った方が難しくない

今の自民党が救われるには
老若に関係なく党内に「田中角栄」が出現する事だけだ。

>>205
その３人、全員世襲なんだが｡
おまえ、世襲肯定派なの？

一般の有権者が人気投票的な傾向になるのはまだしも
まがりなりにも政党の地方組織で政治に一定の知識と見識を有して然るべき人らが
一般人と同じ投票傾向になったらなぁ
政治がバラエティ化しちゃったんだな・・・
自民党を下から支えていた地方組織もその流れに飲み込まれ
風任せ＝人気投票になったから小泉→安倍→福田→麻生みたいに
人気が落ちたら人気がありそうなのにすぐ変えてって
愚策で急場を凌ぐようになってしまって・・・

仲良く様子見してて誰もフライングしないんだね・・・。
動脈硬化だ。いや、まさかそのまま死後硬直か・・・？


あるべき理想の総裁像などという要件定義は細かくなくていい。
反省をベースにしているように見えるけど、それは現総裁と執行部への
批判と表裏一体でしょ？　この1年の不平不満を無理に封じ込めてたツケが一気に噴出してるだけ。
そんな次元でミニ集会重ねても意味無し。意見を纏めて次のページへ進まないと拙いでしょ？


責任力や根拠のある自信はどうした！！　と嫌味の一つや二つも言いたくなる。

自民党は、国会議員よりも地方議員や声の大きい一般党員の方が劣化の度合いがひどい。

低能が低能にとって見てくれのよいぼんくらを選ぶ＝総裁選だ。
自民党国会議員が周りの声の大きい低能に引きずられて、
馬鹿な方へ馬鹿な方へとぶれてゆく。

国民的人気がある、と誤判断して、ただ選挙の顔として
麻生を総裁に選んだ面もあるが、あの時点でほかに総裁候補が
いなかったという悲惨な現実がある。
選挙の顔、というこは、政策が云々より、議員個人が自分が
当選するために過ぎなかった。
ポスト麻生がいない、ということは麻生以降言われ続けて
きたことだが、今はその危機が露呈したに過ぎない。

打つ手無し。

身から出た錆だがこれが実態だ。
小沢はとっくに参議院に手をつっこんでいるだろう。
参議院選前に自民党が崩壊する可能性が高い。

>>224
地方組織は特にそう。政策がどうのとか言うと
変人扱いされてウザがられる

>>231
田原ソーイチロウはその可能性を指摘してるね
小沢はとりあえず目の前にいる敵の自民を徹底して叩き潰す
その後民主を分裂させて念願の二大政党制へ移行させるって

8年後くらいに元気なら普通の国論打ち出して
割る気がするなぁ。

自民党という存在こそ戦後レジームそのものだったんだから、
消えるだろう。

一度、楽を覚えるときついのかなとも思うお
小泉は私は大嫌いなんだけど、地方組織が選挙をやる上で、実に便利な看板だったお
F票をとりやすくするため、より人気のある看板を求めるようになった面もありまつよね

でも、小選挙区制だと一党独裁って事にはなりずらいよ。必ず対立候補が出てくる。
つうか、新しく政治に関わるとすると対立候補にならざるおえない。で、現職の方は勝ち続ける為に
歳をとっても現職でい続けていつか倒れる。

小選挙区制の怖い所は世代交代の瞬間に相手にとって変わられる所だろうな。

小泉の郵政選挙当時ですら自民と民主の得票数にそれほど差はなかった。
つまり、森の時代から自民は地方から嫌われ創価なしでは選挙が出来なかった。

>>239
小沢が西郷隆盛なら確実に民主党を割る（結果は明治とはたぶん違うけど）
小沢が大久保利通なら民主党を育てることに専念する（最後は衆院議長で現役引退）

１０歳若ければたぶん前者だったが、小沢も年を取ったから＞６７歳

選挙があぶない自民党参議院議員は山ほどいるから、
かなりの数が浮き足立っているだろう。
適当な理由で５人ほど自民党を離党させるのは
小沢にはたやすいことだろう。
奇跡でも起きない限り、現状のままの自民党が生き延びる
可能性は無い。

実は自民党の問題は地方組織なんだよな。民主党は地方組織が弱かったから小沢党首で
大胆な選挙改革ができた。
地方が強いと選挙のたびに口を出してきて古い選挙手法しか認めない。

今回初めて選挙に関わったけど、地方議員は基本的に小選挙区を理解してないのがわか
ったよ。今時街宣車にウグイス嬢乗せないとダメだとか馬鹿だもの。
それで票になるって本気で言ってるけど、なんで票になるか説明できないのよねｗ

稲田朋美を当選させた福井と安倍を大差で当選させた下関は極右認定
このような人物を当選させる地域には政治的報復を加えなければならない

>>245
このスレで語るのは不見識なんだけど自民党解党が補選もしくは来年の参院選までに
行われれば前者もありうるかなと思ってる
参院選後なら後者だろう

民主党を育てる事に専念するならばなぜさっそく組閣で口を出すのか

口出すくらいで済みゃいいけどな。
二重権力状態って言うけど、
権力は小沢一郎のﾄｺﾛに一元化。
鳩ﾎﾟｯﾎﾟに権力はない。これが実勢。

自民も民主も含めたガラポンによる二大政党制が小沢の
本心だろう。
公明やらの小政党は不純なものとして排除していく。
今回、民主の圧勝は目に見えていたから、小沢が兵庫、
大阪、東京１２区などに力点を入れて公明潰しに出たのは
まず間違いないだろう、公明党には衆議院撤退論もある。

>>234
森当時の自民党には、人気投票にせざるを得なかったんだよ。
麻生は漢字も空気も読めないと言われているけど
森だって、所信表明で、漢字の読み間違いもあったし、
空気の読めなさは一流だったよ。
「投票に行かず、寝ていてくれればいい」
「大阪はたんつぼ」
「重油は九州へ流れていってくれればいい」
えひめ丸事故で、ゴルフ満喫とか。
地方組織は、森にやめてくれって陳情していた。

それほどのマイナスを、一気にひっくり返した小泉マジックは、強烈すぎた。
自民脳は、都合の悪いことはなかったことにしてしまう仕様だから、
既に、総裁＝小泉タイプしか、記憶していないんだと思う。

実際には麻生の漢字が読めないのが問題じゃなくて、漢字が読めない事を指摘された後の
行動が問題だったけど馬鹿には理解できないんだろうな。

小渕なんて冷めたピザって言われたからピザ食べて有権者笑わせたからな。
ああいう度量がないとダメよ。

小沢が、公務に忙殺される総理の方が、攻め易かったんじゃないの？
党務にも時間が割ける幹事長の方が、安定している始末。

>>253
思い出したよ、森の酷さを、麻生も酷かったが森も酷かった
上から目線で無邪気に軽口を叩くのと脳味噌筋肉で井戸端話
小泉は･･･扇動政治家が日本にも出てきたかと感慨深いものがあった

首相公選制論とかが一時ちょっと盛り上がって
総理総裁を自分たちの手で直接、とかいう気運が高まった
で、小泉の時の総裁選で地方票が１から３になって
そこから風任せの傾向が強まった

批判されつつも党のエネルギーの源であった総裁の椅子を巡る権力党争は下火になり
国民の顔色を悪い意味で伺うような総裁選になってしまった

　民主がいちばんやばかったのは大連立のときだったろ。

　小沢を原理原則論で丸め込んだ福田の作戦勝ち。今回も小沢幹事長を自民の新幹事長が
丸め込めば、民主は大騒ぎになる可能性が高い。


　誰が自民の幹事長になって小沢と対決するんだ、という問題はあるにせよ。

>>256
小泉の絶叫を見たときに、
これは猛烈に沢山の人たちが
釣られるなと感じて暗い気持ちになった
事を思い出す。

自民党
真の内閣

内閣総理大臣　　石破
財務大臣　　　　茂木
法務大臣　　　　河野
総務大臣　　　　世耕
外務大臣　　　　舛添
国土交通大臣　　石原
厚生労働大臣　　下村
経済産業大臣　　塩崎
農林水産大臣　　村上誠一郎
文部科学大臣　　丸山和也
環境大臣　　　　稲田
防衛大臣　　　　林芳正

まあ、中堅若手のみで作ってこんな感じでいけばいかがか？

というか小沢と最低でも互角に話ができる幹事長がいるのかとすら

>>255
その通りだな
小沢は元々民主党代表だったときも総理の椅子にこだわらずって態度だった
しかし政権交代を目指す野党第一党の党首がそれはどうなんだと与党や身内、
さらにはマスコミからも叩かれ総理を目指すと言うことに
しかしその後西松で表舞台から去る
小沢の本領が発揮される裏方や選挙の仕事に専念できることになり民主の力はむしろ強まった

>>254
漢字が読めないのが問題じゃないとは思わんが、論旨には同感だ。
漢字を読めないを含めて、国民は麻生という男をトップに戴いて
当然顔している自民党を明らかに拒絶したわけで、それに気がついていない
気配の自民党はもう駄目だろう。
再生するには組織政策、イデオロギー全部を含めて自己否定を経る
しかないが、世代交代派閥解消しか議論にならない現状では
まず望み薄だと断言できる。

>>257
地方票が総取り方式になって、いわば小選挙区状態になって
一気に流れが小泉に傾いたっけね

>>264 今度の総裁選は総取りではなく、ドント式比例代表制になりそうだが。
総取りを予定していたところが、党本部の指導で比例代表制にした、という報道があったが。

>>259
アジテーターとしては田中角栄以来の大物だと思った
政治家の資質とは何かって考えさせられる

微妙にスレ違いなのでこの辺にしておきます

小泉さんの発言に注目ですな　小沢さんは大変だろうねぇ〜とか　民主党は小沢さんを大切にしないといけないとか

世代交代、派閥解消は敗北、それから自民党再生のための本質とは
直接の関係はないわけで、この点で古賀の主張はただしい。
そこが見えない中堅若手は、はっきり言って外野席のバカの集まり
にずぎない。なにもできないだろう。

角栄は完全にオリジナルだけどな。

小泉のはヒトラーのパクリ。
ワグナー聞きながら自分風にアレンジした。

>>267
　「たまには野党もいい」発言で「すっかり評論家だ」とひんしゅく買ったらしいけどね。

　自民党敗北の遠因が小泉改革と言われており、本人がそれを否定しきれない以上、小泉の発言に芸能ニュース
以上の価値はなくなると思うけどね。
　たまにフジTV系列のバラエティやTBSのニュース番組あたりで無責任な発言して物議を醸すのが関の山の晩年
になると思うが。

議会制民主主義における権力闘争とはなにかをわかっていたこと
では、田中角栄と小泉は共通するだろう。
小沢もわかっている。
今の自民党にはいないだろうね。

>>268
自民党は「立て直し」が可能か、それとも「生まれ変わる」しかないのか、
という問題で、意見が食い違っているんだろう。
古賀は、今の土台から再生可能と思っているし、
若手は、ゼロから作り直さなくてはならない、と思っている。

派閥離脱を実際に表明してるのって小池だけ？
もしそうなら、なんとも情けない。

党の長老を老害と呼びたい気持ちはわかるが、
そいつらが進んで道を譲ってくれるのを待ってるなんて、あまりに考えが甘いし、虫が良すぎる。
そいつらを夜を徹して説得するなり、脅しつけるなりの気概がなけりゃ
党も政治も改革なぞできるわけない。

>>258
大連立は民主の危機では無く小沢の危機だった
小沢はあれで党内から一斉に叩かれ一時党代表辞任の意思を固めるも
選挙等における小沢の力を認める党内外の声に慰留され、党代表に留まり、
大連立のような手段でなく、選挙による政権交代を目指すと明言することになり、党内も選挙に向けて一枚岩になった
ちなみに小沢が辞任表明したときには古賀ら与党の様々な議員が
「驚きでした。もう少し頑張っていただければという気持ちだ」
「大変驚いている。参院選で民主党に期待を寄せて、投票された方は大きなショックを受けているだろう」
→http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071104/stt0711042304015-n1.htm
などと皮肉を言っていたが、すぐに小沢が代表に留まることになってしまったのも皮肉と言える

小沢はあの時民主党はまだまだ未熟で選挙による政権交代は現実的に難しいと考えていたが
結局あの時の選択が今の政権交代につながる大きな分岐点の１つだったんだろう

あと、あの大連立騒動で一番ダメージを受けたのは民主でなく福田であり自民党政権
結局大連立に賭けた福田は勝負に敗れ、ねじれの解消が遠のき政権運営が行き詰まった
さらには民主と大連立ということで公明外しかとも受け止められ
公明の機嫌を著しく損ねた福田は、公明から突き上げられ降ろされることにもなった
結局安倍に続き政権を投げ出したとの印象を与えた福田の退陣によって、
その後の麻生政権発足時には内閣支持率も不支持率と拮抗するほどに落ち込み
解散に打って出る機会をなかなか掴めないことになってしまった
あの大連立構想失敗で自民党は政権与党にいる可能性を多いに失った

>>272
そのための課題として派閥解消論、世代交代論にしか矮小化できない
ことに彼らの限界がある。
自民党の存在理由、存在意義が問われたのであって、中身の
組合せではないのだと思う。
民主党が脱官僚という、大げさに言えば太政官制度以来の旧弊、
旧体制の打破を論じているのに、若返れとか群れるなしか
言えないのでは勝負にならない。

>>275
脱世襲で茂木総裁、菅幹事長が時代の要請でしょ？

>>270 フジは進次郎にかなりご熱心みたい　安藤とかニコニコしてたから

世論は世襲完全悪って論には行ってないと思うがね。
派閥にしても、特に年寄りは自民の派閥の世代交代における権力闘争を見てるから、
そんなの若手が自分達で引っくり返してみろ、って醒めた目で見てる感じ。

人材が払底した自民党が、その歴史をたもつための
総裁はただひとりしかいないのではないか。規約を改訂して、

中曽根大勲位。

世襲であっても別に構わないと思う
世襲率５０%弱の自民党から出られないなら、
民主党からでも、みんなの党からでも出馬できる

そんな時代になってきた

平成６年ころ故人加藤卓二（秩父が選出の当時自民党政調会長）が西池袋で
パチンコ屋の隣に土地を持っていたから、それをいいことに、
出店妨害（診療所開業による営業妨害）して、数億の和解金を
もらったらしい。
パチンコ用地は池袋で地上げしてた地元開発業者（キクエイ都市開発）が
保有していた土地で、加藤卓二と通謀していたかは定かではない。
キクエイの菊池社長がパチンコ屋と加藤卓二の間の仲介役だったらしい。
それが、当時自民党総裁選があり橋本龍太郎の出馬資金で使われたのか？
また、他の議員にも分けられたのか？
診療所の所長の医師は川口市民病院の勤務医（公務員）だったらしい。
市民病院の勤務医が他で兼務していいのか？（公務員法に抵触しないのか？）
川口市民病院の勤務医へは加藤卓二側から支払われた医師の名義貸し料は、
噂では、３００万くらいらしい？
その医師の奥さんが病弱で、治療費稼ぐために医師の名義を貸したらしい。
池袋保健所も書面審査で現地調査しなかったらしい。
建物の半分はラーメン屋（廃業しており廃業当時のままの不衛生な状態）で、
半分が診療所（週３日で１７時から１９時までの２時間のみ診療か？）
これでよく保健所が許可下ろしたな？
政治的圧力というか、職権濫用で下させた？
警察は、事件にしたかったのか、任意で警視庁の事情聴取があったらしいが、
手出しできなかったというか、パクれなかったらしい。
政治家は違法行為しても金集めしたいんだね。
警察は政治家には何も手出しできんのか？

>>278
いや、世論の世襲に向ける目は厳しいよ。
例えば、総裁選に石破､谷垣、石原、塩崎が出馬したとする｡
世論は｢全員世襲かよ｣｢反省してねー｣って呆れるだけだろ？
むしろ世襲議員は総裁にはなれないという内規をつくるぐらいでいい。

>>278
派閥に対してはそんな感じだろうな
自民党の派閥領袖らに対して老害という批判が国民の間で大きい一方で
若手への応援の声は一向に高まりを見せず広まらない
それは結局若手が「世代交代」だの叫んでるばかりで
行動に移る気概も実力も持ってないと今までの言動から思われてるからだろう

いろんな意見があるけど
もう現状の国会議員の中に
つぎのリーダーが居ないのは
ハッキリしたんじゃなかろうか？

それでは、政局を生んだり左右したりする力は
いまの自民党には無い。
と割り切って、時間は、かかるだろうけど
「２１世紀の日本の保守とは何か」って点を
もういちど、総括した方がいいんじゃない？

いや、いまの国会議員には期待してないよ。
地方議員とか、これから議員になろうとする人たちにね。
そうした「旗」を立ててもらいたい。

（でも、アベシンゾーの「美しい国」とかってカルト路線はカンベンな）

世襲＝既得権益　だもんな

>>282
はっきり言って、実力が無いのにってとこが大きいと思う。
小泉や小沢、鳩山ですら、「言ってることが変」とか「傲慢だ」とか言われても、
「世襲だからダメなんだ」とは言われてないと思うが。

本当は参議院選挙の敗北を徹底的に総括するべきだったのにやらなかったのが今回の大敗北の原因
なんだけど、なぜかそれだけはやらないのなｗ

安倍ちゃんは健康上の問題で辞任して小泉は参議院なんていらないって言って選挙自体がなかった事
になってたものｗ

>>284
それしかない。たぶんそれが健全保守に期待している民意だ。
二大政党制は政権交代の可能性とは別の次元で、
議会の権力闘争で国家が活性化することにもある。
ここ数日の自民党若手中堅のふがいなさをみると、
それしかない。
あの中堅若手のだれが総裁になっても、民意の支持を
得られるとは考えられない。

菅は脱世襲を達成できれば、自然と派閥は崩壊し、世代交代も進み、議員の質も上がると考えている。
つまり世襲を追放すれば党改革がすべて進むということ。
その一点をどう突破するかという観点から
同じ世襲嫌いの山本有二と茂木敏充を再生会議に押し込んだ。

いいんじゃない？保守なんだし、現状を肯定しとけばさ。
難しいことは、民主党か官僚にやらせといてさ。
年功序列も世襲制も派閥も伝統的な風習であり、良きことかな。
日本は美しい国。自由民主党は天壌無窮の国民政党。
安倍ちゃん万歳。

参院敗北から衆院選直前までの自民党の支持率下落についての分析はきっちり出せても
小泉改革の総括だけは出来なかった。
小泉親子とその背後にちらつく米国の影に怯え続けながら最後まで何も出来ずに沈んで行くだろう。

森元首相の「谷垣さんでいいんじゃないの・・・」発言に対して、
谷垣サイド「困るんだよなぁ、こうゆうの。森さんに支持された事が公表されたら負けちゃう。」

美しい国、再チャレンジ　　自民党はネタに困らなかったのに　

世襲批判は確かに大きい
世襲によって政治団体で事実上の相続税逃れをしているからな
この相続税逃れシステムによって世襲議員にとって議員職というものが家業化してしまい
よそ者を排除する論理が強く働いてしまっている
人間は金を失うのを極端に恐れるからな

世襲によって素晴らしい人物が比較的楽に議員になることもあるが
今は長年続いた慣習により膿が溜まって世襲というシステムの弊害の方がはるかに大きくなっていると言える
世襲によりその地縁と血縁によって結びついた支援者の固定化も進み新たな支持層の流入も少なくなる
支援者たちも自分たちの既得権を守るよう利益誘導してくれる人で構わないから
頭の良くない世襲のボンボンで構わないと思うようになり議員の劣化が進む
代々続く世襲政治家とそれに群がる流動性の少ない限られた支援者たちが
閉じた輪の中で利益を分け合う
右肩上がりでみんなが豊になっていた時代はまだ許されたかもしれないが
みんなの生活が段々と苦しくなるなかでは世襲の既得権に対する怒りも大きくなっているのが現状だろう

世襲が自民党の活力を奪った一因であることは疑いようのない

谷垣か。
借金の塊だから、森が肩代わりすることを条件にババを引く。
それも終わり方のひとつかな。

世襲は＋にも−にもなる訳で、規制反対派は＋面ばかり反対派は−面ばかり取り上げるから議論にならない。
結局さすが○○さんのご子息となるか、七光りだろとなるかは本人の実力次第。
世襲を叩かれてる奴は大概実力がないことを叩かれてるだけだったりする。
宇多田ヒカルやイチローや室伏みたいになれば叩かれない。

中谷元要職つかんかね

>>289
それを言ってるのが、菅・山本・茂木ってのではね…
思想的な傾向とかそういうのは抜きにして見れば、「河野のが優秀じゃね？」って思ってたりするのが一般の人。

>>296
>>294が冒頭で言っているとおり、
世襲で問題なのは、実力不足とか人間性の部分じゃなくて
金の流れなのでは？

>>287
小泉の頭の中では、衆議院まで民主党に握られるなんて
これっぽっちも思ってなかったんじゃないかと。
きっと、アメリカの中間選挙っぽく捉えてたんだろうさ。
あちらさんの国が大好きで仕方がない人だったしなｗ
現にあの頃は２／３持ってたし、民主党他がいくら参議院で議席取っても
国会運営は強行採決の連発だった訳で、参議院の意味が無かった。

まあ党改革の本丸が世襲問題とすれば、石破も谷垣も立候補する資格ゼロなんだよ。
非世襲で総裁の座を競って、どれだけ過激な脱世襲策を打ち出すか、競争するのが一番の党改革。

>>294
世襲によって素晴らしい人物が比較的楽に議員になることもあるが
今は長年続いた慣習により膿が溜まって世襲というシステムの弊害の方がはるかに大きくなっていると言える

同意。


一概に世襲が全て悪いとは言えないから、難しいんだけれどね。
一部例外を除いて、世襲議員の多くは要らないと思う。

世襲にしろ世代交代にしろ、その弊害を引っくり返す側の非世襲・若手に政治的力量が無くて、
お膳立てが無きゃ無理ですってレベルじゃ、例えそういう体制を整えてやっても改革になんかならんよ。

とりあえず今後の国政選挙は
衆参ともに国替えも含めて世襲禁止､
現職の世襲議員については
党３役並びに政権奪回時の閣僚にはなれないって党規約ができれば
脱世襲がかなり進むと思う。

世襲批判ってわかりやすいから報道されてるだけで有権者はそれほどでもなかったと思う。
ただ、昔と比べて明らかに地元と呼べる場所で有権者やってる人間が減ったのが大きいだろうな。

民主党の落下傘候補を批判したらその手の連中が敵に回るというやりにくさだからね。

世襲、派閥、老害、、地方無視、無政策、無思想無能力を
体現していたのが麻生。

これを支持した自身をふくめて徹底的に批判できる人間以外に
再生を言う資格が無いよ。

世襲はやめた方がいいと思うが、それよりも経済成長戦略とか21世紀の国防論とか
そっちの方を充実させて欲しいわ。

>>304
少なくとも現時点で認められてる状態で、選挙を経て当選した議員に政治を付託したその地域の国民に、
そういう規約を作った事をどう説明するんだ？
選挙民にすれば「俺達がいい政治家だと思っても、重要な役職には就けないのか」って思うだろうし、
「じゃあ次は応援しない」という流れが出来たら、それは弾圧じゃないのか？

選挙前にそういう制度を作って、明らかにした上でやらなきゃダメだろ。

世襲ってのは安定してる社会では
そんなに問題じゃない。

ところが変革期においては「役立たず」になることが多い。
いまの日本は、実質失業率が10％近くなっていて
もはや平時ではない。
そうした状況では「旗本八万騎」では、どうにも、ならんのだよ。
実は小泉内閣で民間人である「竹中」を据えたりしたのも、そのあらわれだろう。
「美しい」兜とか鎧ではなく
本当の政治的「戦力」が求められている時代だ。

世襲議員に、そんな「戦力」は無い。
もし、あれば小泉だって、そんな連中を起用しただろう。
今回の総選挙では、そういう「旗本八万期」という身分に胡坐をかいている世襲議員に対して
国民の「審判」という「鉄槌」が下ったんだよ。

>>309
世襲に審判下ったとか言うけど、その審判で生き残ったのは世襲ばっかじゃんｗ
自民の衆院の世襲比率４６％以上ｗ

世襲については選挙で落としにくい（落ちにくい）という弊害もある
世襲議員にも有能な人、無能な人がいて、有能な人なら問題は無いが、
無能な議員の場合、政治団体を引き継いだようないわば完全な世襲議員だと
選挙で落とすことが非常に難しくなる
政治団体を引き継がないような議員だと無能だと判断されれば比較的容易く落選したりするが
世襲議員だと無能でもどんどん当選回数を重ねるのが非常に容易になる
そして当選回数を重視する政治の世界で重きをなし、大臣や首相になってしまう
政治家の劣化が進む

>>299
今国民が叩いてるのは世襲が出来やすいシステムではなく、世襲じゃなきゃ出てこれないくらい出来の悪い具体的政治家。
例えば相続税のシステムなんて改善しても結果がでるのは数十年後。
その間に親が献金沢山払ったタイゾーが出てくるようなら国民の不満は解消しない。
そういう意味ではシステム改善より、世襲政治家を上に据えない方が即効性があるかと。

国会議員の世襲禁止は明確に憲法と、その理念に違反するのだから、
公党の党規約に組み込むことも不可能。
その是非をを有権者に求めるのは非論理だから、各党で
慣習化するしかないし、金の問題を世襲の是非にどういう共通見解、
見識持つかだけが問われるのでは。金の問題は、税制の改定で
対応できるのでは。

優秀な人間を発掘することが大切

>>313
よくわからんが憲法違反なの？
党内の規則は私的な関係だから公序違反じゃなきゃおKじゃないの？

世襲は地盤を継がなければ良い話ではあるが、世襲でも非世襲でも若手に力が無いってのは、
派閥の良い面が失われただけだと思うよ。昔は金も出すし口も出すが、新人を見つけてきて、
派閥の力で当選させて厳しく鍛えるって側面があったわけだろ。

派閥を壊して新人のリクルートと教育システムを壊してしまった小泉の罪は大きいかもな。

江戸幕府の重職＝世襲議員
新政府が実権を握った以上、無能な旧幕府の役人が権力を
取り戻すことはない。

>>311
世襲問題を2世議員の能力不足だとか、資質の低下などの問題と捉える人が多いがナンセンス。
東大家系ならいいとか、親を超える優秀な人ならいいとかそういう問題ではない。
もっとも問題なのは権力の腐敗と癒着の問題。
同一選挙区で同じ家系の人間が議席を占め続けるということは、その地区の代表者が
50年も100年も同じ家系とその後援者達の限られた人達に独占されるということ。

首長の多選は問題になるのに国会議員の世襲は能力の問題に矮小化されすぎ。
一つの家系に議席が独占され続けるということは、その勢力とは反対の意見が
1世紀以上に渡り無視され続けるような事が現実に起こる危険があるということ。

せめて選挙区だけでも移動するようにすれば支援者にも新しい血が入る余地があるし
同一選挙区で出続けるよりも閉鎖感が解消されて幾分かはマシ。

今までは自民党が政策全て決めてきたから自分らの都合の悪い
制度改正一切やらなかったけど、自民が野党になったんだから
企業団体献金の迂回も含めて完全禁止と、世襲議員への政治団体
介した政治資金の相続にも課税って具合に制度が見直されるでしょ。

と言うかそれをやらないともう国民は許さないと思うよ。上手いこと代替わり
した議員も小泉始めいるけどｗ　将来的には世襲はやっていけ無くなる
んじゃないかな。得に実質は資産の相続なのに非課税なんてのは即改正されるべき

>>313
同一選挙区に限って禁止するなら憲法違反にはなり得ない。
選挙区制限は被選挙権を奪うものでもなければ職業選択の自由も奪わない。
国家の秩序と公正を担保するための最小限の制限であり憲法の理念に反する要素もない。

>>318
だからさー、誰も能力不足が本質的な問題とは言ってないじゃん。
ただ既出だけど小泉小沢が世襲と叩かれないように能力不足の議員だと世襲問題が顕在化するってだけ。
そしてとりあえず能力不足を外して対応する方が即効性があって低コストじゃないかってだけ。

>>315
基本的人権の根幹の参政権を、世襲だという理由で
奪うのは憲法違反。
党規約に組み込みのは違法ではないとして、現実には
不可能。仮に世襲であるゆえに立候補を拒否された者が、
裁判に訴ええれば問題もなく勝つから、そういう党規は
ありえない。

鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://an☆tikim☆chi.s☆ees☆aa.net/arti☆cle/127☆5788☆50.html←日本アンチキムチ団

━━━鳩山総理の妻、鳩山幸さんの旧姓と出自が不明だそうですよ。━━━
764 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン（漢字不明）という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。 キムさんは幸さんが渡米した直後、
北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
【ﾌｧｰｽﾄﾚﾃﾞｨｰ】鳩山幸をｳｫｯﾁするスレ　２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1252279762/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
「 韓国で行方不明になった日本人女性　６　５　０　０　人 」 被害者家族が訴え
http://bl☆og.liv☆edoor.jp/news2chplus/archives/50☆663☆2☆24.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
李鵬が言ってた、２０年後に日本なんてなくなるって、こういう事か。

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 21:55:04
鳩山：「譲歩を引き出しました。ソースコード開示しなくてもいいそうです。やったー！」
でもEAL3並みの要求を飲まされる。日本の適合性評価機関は承認されない。
結局技術はばっちり漏洩する。終わり
↓↓↓
↓↓↓
【国際】 中国 「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ。情報漏洩はないから」…日本側が撤回求めるも、予定通り実施へ★６
http://s02.megalodon.jp/2009-0912-0150-53/pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/991481942/89-90

>>322＝池沼さん

>>321
それって単に若手世襲は経験不足というだけの話。
小泉、小沢も初当選の頃は今のなんたらチルドレンと大差なかった。
とりあえず能力不足を外すなんてことをすればそこに焦点があたって
本質的問題を埋もれさせる危険がある。
能力があれば世襲でもいいんだって空気になって、気づいたときには
僚一家が国会議員を占める事態になってからでは遅いと思う。

×僚一家
○官僚一家

>>322
参政権の問題なら国替えは合憲で、あと党内で一定の役職に着かせない規則も合憲かな。
下野の間は総裁は世襲禁止とかにすればいいと思うが、無理なら国替え強制でいい気がする。

>>325
横からだけど、それはちょっとおかしいな。経験不足というだけなら同じ大臣適齢期（６回生とか）で
差が付くはずは無い。現実には１０回以上当選しようが、世襲でも非世襲でも差は出てくるわけで、
それは当時の派閥の親玉が資質を見抜いて鍛えたからでしょ。
小泉も小沢も、同じように多選して経験積んだはずの父親以下だって言う人は一人もいないと思うよ。

>>322
＞仮に世襲であるゆえに立候補を拒否された者が、
＞裁判に訴ええれば問題もなく勝つから、そういう党規はありえない。

公認するかしないかの問題であって、無所属や他党で同一選挙区から立候補するのを、
禁止するのではない。

>>325
その通りなんだけど、本質的な改善は時間がかかりすぎる。
与党ならいいが野党の今は平行して即効性がある手を打ちたい気がする。

>>329
なるほど。納得。
党規に明文化したととしても、その内容次第か。

世襲でも世襲でなくても、最終的な判断を下すのは有権者。
世襲が嫌ならその候補に投票しなければ良いだけ。

こんな議論馬鹿馬鹿しい。

>>328
これからは判らないが、これまでの政治家の評価は偏に人脈力でこれに尽きる。
人を集めれらる奴が権力を持ち有力者とされる。
世襲議員は無条件に最初からコネがある。
世襲同士の中での差は当然あるが、サラリーマンの息子、非世襲議員と世襲議員じゃ
スタートラインから差が有りすぎて能力や努力だけじゃ簡単に差を埋めれないのが
これまでの現実。

>>310

そんなんだ。そして、そこが自民党の問題って言うか
この国の病理なんだよな。
その自民党の病理をささえているのが
「毛並みのいい」のを好む選挙民なんだろうな。
まあ維新の時も、上野の山に立て篭もった彰義隊を
江戸っ子は無邪気に応援してたからな。

>>332
それを言い出すと金銭買収もOkでいいじゃないかという意見があるぞ。
金権議員を求めてる有権者が多いならそれも民意だと。
政治家の中にすらそういう意見を潜在的に持ってる議員が居る。

社会の歪みや偏りってのは人の問題じゃなくて制度の問題。
制度自体に決定的な欠陥が無くても時代と制度が合わなくなると、
それまでの常識では不都合が出て来るのはよくあること。
そういう矛盾を解消していくのが政治の仕事。

もう派閥の時代は終わったのだから、参院は団結して林芳正を推薦しろよ。
来月、来年の選挙は参院だぞ。衆院・参院の議員数は拮抗しており参院の発言権
も強くなった。公明代表も参院からだ。

>>333
地盤をそのまま引き継ぐってのは俺も反対なんだが、人脈どうこうは民間でもあるし、
最初から持ってる人は有利だが、それで必ず嫌われないわけでも無い。
人脈を持ってて、それを掌握出来る人間が上に行くのは当然の事でしょ。

機会の無い人に機会を与えるのは良いが、人脈を持ってる人からそれを
取り上げてスタートさせるってのは明らかにおかしい。
それだったら住み込みの秘書でも、現職議員が持ってる人脈から発掘した
若手に地盤を譲ることも、すべて禁止すべきって話と同じだよ。

今や人脈やコネがしがらみになって動脈硬化おこしたように見えるが
それを嫌って選挙で民主党に入れた人がかなりいるのでは

本格的に下野したの初めてだから、処女みたいに震えてるのかｗｗｗ

>>332
進次郎乙

優秀な世襲議員なら国替えしても当選できるはずだわな。
とどのつまり、自信がないだけだろ？

これだけ議員数減らしたら、党内政局も何もないよ
次の参議院でさらに議員数減らせば、党自体がもたないだろ
民主が失敗したら自民党が政権とるよりも、民主党の反小沢が新党結成して自民党議員を取り込む可能性が高い
今の自民党を見てると野党として民主党のようなパワーを発揮できるか疑問だしね
結局、官僚主導政治を脱却できない自民党が野党にいても民主は何も怖くない
国民も自民党の変革を期待はしているものの、その実現には懐疑的だしな

全マスコミが煽った天下り禁止の鉈を降り下ろせないから見切られた
しかし役人と心中するほかなかったんでしょ

>>339
どちらかというと、落ち目で脱がされたのに本人はムテキはAVじゃないといまだ女優気取りの人に近いかと。

早智子かよ！

>>342
無理心中失敗も良いとこだな。
当の役人の方は、新しい旦那に媚びうってるってのに。

流れに逆らってしまいにゃ国旗愛国心に逃げ出したが見当外れもいいところで最後まで逆らい続けた
教育で武道を導入したようだが自分がまず柔道か合気道でもやれ

自民もミンスも売国奴だらけなのは国民の周知のところ

自民党は来年の参院選で負けなきゃ判らないんじゃないでしょうか。

日本国民の微妙なバランス感覚は恐ろしいからね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

来月下旬の参院補選で完膚なきまでに負けると、年末に離党者出るんじゃないの？
与党側の幹事長は、既に内定しているってのに。

みんなの党にでも拾って貰うのか

次期内閣が与党を抑え込んで政策実行できなければ、政界再編が起きる。

少なくとも、世襲を切ればとか派閥を無くせばとか言ってる間は浮上できないね。
誰かを切る事で改革と見せかける手法じゃ絶対次は無い。
民主が今の自民と同じような議席になって、メール事件があって壊滅的な打撃を
受けた時、同じような事をやって政権交代を成し遂げたわけじゃあるまいに。

総裁選もまだまだ派閥から観た視点で説明が出来る処が自民党の駄目な処。


　

つか、誰も立候補しないんじゃね？ｗ

派閥内の対立構造
�@町村派　　　森・安倍　　対　町村
�A古賀派　　　古賀　　　　対　谷垣
�B額賀派　　　青木・額賀　対　石破

谷垣氏擁立の動き強まる　自民総裁選、ベテラン勢が中心
http://www.asahi.com/politics/update/0912/TKY200909110431.html
2009年9月12日3時1分
　自民党総裁選に谷垣禎一元財務相を擁立する動きが強まってきた。
所属する古賀派に加え、ベテランを中心に出馬を促す声が広がって
いる。これに対抗し、中堅・若手には世代交代を求めて対立候補の
擁立を探る動きも出始めた。
　総裁選は１８日告示・２８日投票だが、本命視された舛添厚生
労働相が早々と不出馬を表明。今なお誰も名乗りをあげていない。
　谷垣氏擁立論は、川崎二郎元厚労相ら古賀派の一部に加えて、
他派閥にも広がり始めた。７日夜には高村派会長の高村正彦元
外相が谷垣氏と会談して総裁選対応を協議し、１１日には山崎派の
甘利行革相が記者会見で「谷垣氏は適任者だ。保守本流の重厚感が
あり、討論能力も高い」と明言。党内には、森元首相や青木幹雄
前参院議員会長ら重鎮も谷垣氏擁立に前向きとの見方もある。
　ただ、派閥主導の総裁選びへの反発が広がり、石破農水相や
若手の小野寺五典、河野太郎両氏らの擁立を目指す動きもある。
谷垣氏は「私は基本的に世代交代の考え方。どういう議論になって
いくか注意深くみる」と述べ、党内情勢を慎重に見極める構えだ。

あららー

各派閥が大幅に所属議員を減らす中、殆ど無傷（１減）だったのが昨年古賀派に合流した谷垣派（１０→９人）。
選挙前は古賀派全体で４０名程度で谷垣派は吸収された格好でした。
ここにきて古賀派といいつつ派内での谷垣の力が強まっていたのは事実です。
小物の謀略家である古賀が谷垣を総裁として一旦外に出そうとしているのかも知れません。

てか、他にいないでしょ。そして参院選の責任を取って辞任。麻垣康三、全員総裁任期１年で終了かな…

あまりんの谷垣推しは嫌がらせにしか見えないのだがｗ
町村派と古賀派がまとまるとそれだけで地方票にはマイナスじゃないのかなあ

>>320
イギリスですら憲法違反だから党規でしか縛ってないよ

余りは典型的DQNだから

残ったメンツでまともそうなのは谷垣、高村、石破くらい。
ただし石破については青木が力づくで抑えると思う。
小選挙区で負けたにも拘わらず可愛がっていた額賀を無理くり派閥の長にした位だから。
ここで石破に出られると派が割れるおそれがある。

派ったって衆院13人しかいないじゃないすか

そうなんですよ。
そんなに人数が減って存在価値がなくなっている派閥にしがみついている派閥領袖と文句を言いながら派閥に止まっている中堅、若手。
馬鹿だと思いませんか。

それが自民クォリティ

ゲルは出戻りだし他は他でアレだしgdgdだな

オウムかよｗ

あと町村派の事情ですが、森が勝手に安倍への禅譲を考えている様です。
折角、中川を実質的に追い出して名目上派閥の長になった町村がそれに抗おうと総裁選に出ようと画策している様です。
しかしながら小選挙区で負けたこと、常日頃からのイヤミ発言で人望がないこともあり困難な状況です。
同派の糞転がしの山本一太は安倍シンパの一員ですが、盛んに「小選挙区で負けた人は総裁選に出るべきではない」と言っていますがこれは町村を牽制しているのです。
何れにしても当の本人である安倍は馬鹿のくせに人一倍プライドが高く自分の力で長になろうと思っているので、こういった周りの動きを迷惑に感じていると思います。

所詮、野党のコップの中の出来事だし、世間的には放置プレーだわな

谷ガキじゃあ夢も希望もない。
来年の参院選も普通に惨敗だろ。
だから小池にしとけって。

来年の参院選負けたら
その３年後まで衆参選挙無いだろうし
野党としてまとまって行けるのかってのはあるだろう。

再編の要素は色々あって楽しいね

ババ引くのはだーれだ

AERA 9.21号より、一部抜粋

「貸し剥がし倒産」の危機
議席激減の自民党、借金60億円返せるか

今の自民は衰退政党で正に日本そのもの。
出直すには倒産寸前の財務状況も立て直せるかも試金石。
ー渡辺喜美

自民党年間予算は他人依存。
党本部の直近の政治資金収支報告書を見ると、繰越金を除く収入の3分の2は政党交付金。
選挙次第で増減する交付金を補う自主財源は少ない。
07末で融資残が63億円、今ではこれより増えている筈という。
党本部敷地は国有地、党本部ビルは築年数が深く、担保には出来ない。
よって銀行融資には歴代の党幹事長、経理局長が連帯保障してきた。

幹事長を降りて融資や(連帯保障の)引き継ぎが終わると、ほっとしたもの
ー中川秀直

今回は予定通り返済できない可能性が高く、借り換えの際に保証人となる次期幹事長の荷は重く、
細田氏の後任選びは難航すると言われる。
宮路経理局長、木村財務委員長が揃って落選したのも痛い。

野党の自民党には河野太郎が向いてる。てか、こいつ総裁にしないと
若手改革派はまとめてみんなの党に逃げ出しかねないと思うが。

みんなでみんなに逃げ出して森元にでもババ引かせりゃいいんだよ

民主党の世襲制限対策の意味でのペアでの国替えは「時間を掛けて」「同一グループ同士」
「各派閥平等」ならば意味があると思う

しかし、実際、今、話が出ている世襲制限は
清和会が
１）構造改革の戦犯派閥であり
２）右派が左派より少数派であり
３）清和の候補の小池や町村は構造改革で嫌われてゾンビになった

どうみても、清和から左派への党内政権交代必至な状況なのに
「谷垣・イシバは世襲だから総裁の資格がない」といってあくまで
総裁を森の傀儡で握りこむ意図だからな。

派閥解体も宏池・平成・山崎派が結束すると清和に都合が悪いから
あくまで森が自分の都合で派閥解消を言っているだけだし

だから本質は世襲議員のほうが「構造改革否定の改革派」で
世襲否定派のほうが
「国民が構造改革にお灸を据えたのに変われない守旧派・抵抗勢力」だろう
若手だって構造改革防衛のために森の使い走りをしている守旧派だ

森派は控え室は渡さないし、構造改革（＝ワイロ政治）のせいで自民党
がボロボロになっても総裁を渡さないし、仁義もなければ話も通じない
若手も本当に腐臭がするな

>>364
青木は75歳にもなって本当に自分の派閥内権力維持しか考えてないな
ゲルを牽制するためにゾンビの額賀を派閥長にしたり
森と共謀して、茂木を総裁候補に立てようとしたり

青木がナンバー２潰しのために派内対立を煽るから平成研はいつまでも
ムラとして纏まれなくて清和に良い様にされてしまっているのは
観ていて気の毒だ。

基本的に「派閥」は党内政策集団として必要だろう
派閥禁止したら、労働組合禁止した会社と同じで執行部だけが
圧倒的に強くなって、総裁がますます独裁者総統化するだけだ

今まで森派が総裁を握ってきて、右派の数が減ったから派閥解消なんて
いっているが、右派が数的優位になって、左派が総裁を握ったら
森派は手のひら返して「派閥は必要だ」と言い出すよ

屁理屈つけて、手前勝手なルールを捏造するのはアンフェアとしか言いようがない

谷垣は思い切り世襲だし、派閥の領袖でもあるし、尚かつ今回の選挙で
選対幹部が公選法違反で逮捕されて連座制適用の可能性すら有るんだが
こんなのをアホーの後継に据えようってかｗｗｗ

これで解党的出直しになるのカネｗ　それに谷垣は自民の中でも加藤と同じ
穏健左派なんだが、選挙中からやりまくってた国旗とかネガキャンビラの
右傾化路線とどう整合性取るのかね？　安倍とか稲田みたいな右傾化・復古主義
路線派とで分裂含みになる可能性も大だろうしなｗ　

まぁこんな消滅寸前の少数野党の行く末なんてどうでもいいけどねｗｗｗ

自民信者いつ死ぬの？？

谷垣氏選対副本部長の弟逮捕＝買収容疑で京都府警
３０日投開票の衆院選で、票の取りまとめの報酬に現金を渡したとして、京都府警は３１日、
公選法違反（買収）容疑で舞鶴市大内野町、無職千歳嘉四郎容疑者（７１）を逮捕した。

府警によると、容疑を認めているという。千歳容疑者は、京都５区で立候補し当選した
谷垣禎一氏（自民）の選挙対策副本部長兼舞鶴選対本部長を務めていた千歳利三郎京都府議（７３）の弟。

逮捕容疑は８月２５日、候補者を当選させる目的で、男性運動員２人に票の取りまとめなどを依頼し、
報酬として計１万１０００円を渡した疑い。

利三郎府議は取材に対し「（買収については）知らない。弟は選挙に全くかかわっていない」としている。

http://www.jiji.com/jc/zc?k=200908/2009083101630


連座制適用で失職かもｗ

麻生が招いた自民党「終戦の日」(1/2)
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090910-00000000-bshunju-pol

>自前とはいえ上昇傾向になった情勢調査結果、そして愛国作戦の反応のよさに、
>麻生、細田らは本気で「自民二百十五議席、公明三十議席で与党過半数確保」を目標に据えた。

やっぱこいつらってリアルで痴れ者だったんだな…
元がコレじゃ未だに敗戦のまともな総括さえ出来ていない理由もよくわかるわ

ようやく自民党の財政事情が注目されるようになったのは喜ばしい。
整理しておくと、
�@自民党は選挙資金等をメガバンクから無担保・個人保証で借り入れる。
�A銀行側からは、特殊法人向け融資で、短期資金対応。
�B返済原資は、一部が借り入れ銀行からの企業献金、その他は政党交付金等。
�C保証人はその時の党幹部だが、借入額が大きい時は経団連会長なども担う。

ちなみに今回衆院選での新規借り入れ額き約80億円と言われている。
だから、過去の負債も含めて100億円を超えているはず。
金融庁は今まで検査時に実質これを見逃していたが、
民主主導の検査になり、この点をついてくるようであれば、
最悪、背任行為や株主訴訟に発展する恐れがあるので、
銀行側も早期返済を迫るのは確実。
しかし、自民は政党交付金・企業献金併せて70億円程度の減収になるので、
簡単に返済出来る状況にない。

自民が資金繰り倒産の可能性があると指摘している理由が理解いただけたかな。

>>382
選挙に関わってるかどうかなどすぐわかるよな。
選対副本部長が逮捕となれば、本人も無傷ではすまない。

>>385
>>382　の記事が読みにくいせいだが「選対副本部長の弟」な。

　いいのがれできる立場の人間ではあるが、言い訳がきくのかどうかは知らない。

後藤田正純も谷垣同様、運動員が逮捕されてマツ

有名な下半身スキャンダルが多く、地元では第2の山拓と呼ばれているそうです

別居の本当の原因は性病貰たって事？？？？

麻生「最後の迷走」の末に玉砕解散
http://bunshun.jp/bungeishunju/akasakataro/0909.html

>麻生は解散前の自民党三役人事と小幅の内閣改造を思い描いていた。
>特に、最大の支持基盤、町村派のオーナー的存在である元首相・森喜朗の意向を優先する
>幹事長・細田博之は“目の下のたんこぶ”だった。

>麻生は、東大卒で頭の良さを隠そうとしない町村が以前から鼻持ちならなかった。
>政権発足時にも森から町村幹事長を打診されたが、断っていた。
>麻生に町村幹事長は呑めるはずもなかった。

>そして、自らの手による解散と菅幹事長への拘泥が、麻生「最後の迷走」を招く。増幅させたのは、やはり安倍だった。
>安倍は六月二十四日夜、「大幅改造と七月三日解散」を強く迫ったが、麻生は安倍の個人的な進言を
>「町村幹事長を受け入れなくても、町村派は人事を了承してくれる」と受け止めてしまったのだ。

>翌二十五日午後、麻生は菅を官邸に呼び入れた。
>だが、衆院選対策を重視する菅は、厚労相・舛添要一の幹事長就任を強く主張した。
>しかし、このやりとりは一切伏せられたため、森らには「麻生が菅を幹事長にするつもりだ」と映った。

>三十日夜、態度を硬化させた森は麻生に「町村幹事長以外で人事を行うなら麻生おろしがどうなっても知らない」と通告し、
>麻生は党役員人事を断念した。安倍は直後、周辺に「もう麻生さんには何も言わない」と不満を隠さなかった。

党内の空気すら読めない麻生の独りよがりの迷走に清和会の思惑が加わって
グダグダがどんどん増幅されていくサマが凄いな

>>384
政界きっての借金王、谷垣がなんとかしてくるんじゃないだろうか。

小沢は参院選に向けて、増額された政党交付金を節約して溜め込むだろうね。
一方、自民はただでさえ借りまくってるのに、政党交付金大幅減額。
官房機密費でも持ち逃げするのか？（民主は自民が持ち逃げしてたら、公表する可能性が高い）
普通に破産するんじゃね？

千昌夫の借金に比べたらたいしたことないな

＞小沢は参院選に向けて、増額された政党交付金を節約して溜め込む


そのとおりだ。
それと、小沢流選挙の特徴である辻立ち千回・握手３万人とかいうのも、
選挙資金面からは、費用がかからず効果の高い方法。
東京でウロウロしている自民党議員は選挙は党任せの部分が大きい。
その党の宣伝作戦が大金かけたネガキャンでは、どうしようもない。

自民はわざわざ大金はたいて負けにいってるというのが実状。
選挙ビジネスとしては最低。もっとも業者にはおいしい政党だが。

>>380
世襲は、新規は禁止。既存は時間をかけて国替えでいいだろう。

世襲禁止というのが森・構造改革派の独裁のためのカードになる
可能性が非常に高いよ

清和会は国替えなしか、あっても票のバーターが成立するように国替えし、
構造改革・世襲路線に批判的な宏池や平成の世襲議員は、無茶な国替え
をされて落選させられるだろう

本来は、国全体から見れば、自民の保守本流地方派と国粋ネオリベ派が分党して
都市・正社員/地方公務員組合中心の民主と、
地方　士農工商(自衛隊/農家/工員/小商店）電鉄軍建(電力/鉄鋼/防衛/建設）の自民左派
で二大政党を構成するのが政治の近代化・民主化の面では望ましいが

森の自民私物化で、国民に拒否された、構造改革・右翼路線を突っ走る事で
自民は社会党化してしまうだろうし。

小沢が二大政党なんてやるわけはないから、民主党が一党独裁のまま腐敗して
保守傍流の自民党化してゆく経過をたどり。日本は沈み続けるだろう

従業員の住所偽り投票させる　社長ら逮捕
< 2009年9月12日 2:34 >
　自社の従業員の住民登録の場所を変更させ、衆議院議員選
挙で自民党に投票するよう指示したとして、東京都内の会社社
長ら３人が警視庁に逮捕された。

　公職選挙法違反（詐欺登録・詐欺投票）の疑いなどで逮捕され
たのは、東京・千代田区の機械製造販売会社「水戸工業」の社
長・成田茂之容疑者（５７）ら３人。警視庁によると、成田容疑者
らは、従業員４人の住民登録を、実際の住所から千代田区の自
社の住所に変更させた上で、衆議院議員選挙で自民党に投票
するよう指示した疑いが持たれている。成田容疑者らは容疑を認
めており、「自民党を支持していた」などと話しているという。

　千代田区の選挙人名簿には別の従業員２０人も登録されてお
り、警視庁は、成田容疑者らがほかの社員にも投票を指示して
いた可能性があるとみて、調べを進める方針。

http://www.news24.jp/articles/2009/09/12/07143623.html

>>394
これって、公明党終了のお知らせ・・じゃないの？

>>394
なんだ与謝野の所か
ノビテルの所だったら面白かったのに…

首班指名選挙、おふざけで「若林正俊」よりは誠実に白紙のほうが遙かに遥かに国民に了解可能でベターだろうに・・・・・・。

低脳キ●ガイの妄執男・石破茂と勘違い男の若林正俊をさっさと除名処分しろよ！！！！！！！！

自民党の議員の皆さんは全員一致で首班指名するのだから、最も総理にふさわしい国会議員若林正俊を自民党総裁にすべきだ。

２０〜２６日全国で自民総裁選遊説　党勢回復図る

総裁選の日程では、十九日の日本記者クラブ主催の公開討論会、
二十四日の党青年局・女性局共催の公開討論会などが既に決まっている。
街頭演説会の開催場所は党勢回復につなげるため、
衆院選で自民党が惨敗した地域を優先的に選ぶ方針。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009091202000081.html

>>375>>384
その記事の見出しで、りそな銀行が融資していると書いてありましたな。
だいぶ前にそのことは露見していた(*)けど、
りそなみたいな国の管理下にあった銀行から融資するって、
やっぱり納得できないな…。
こういうのをきちんと清算して、内部の汚いところを公表して
解党的出直しで身綺麗になってからでないと、再生は出来ないでしょうな。

(*)りそな銀行、自民党への融資残高３年で１０倍　朝日
http://www.asyura2.com/0610/senkyo28/msg/1483.html

結局、森のような香具師が
本人の器以上の力を持ってしまったのが、
そもそもの間違いだと思うが。

谷垣や谷垣派をパージした安倍が衆院選大敗の最大の戦犯なのに
その尻拭いを谷垣にさせるってか。
清和会はマジ死ね。

どうやら谷垣が自民党という中堅野党総裁に担がれるようだが
かわいそうな人だねｗ　加藤紘一といいどうしてこの宏池会ってのは
頭はいいのにいつも貧乏くじなのかな。総理大臣になれない自民党総裁なんて
気の抜けたビール以下。ほとんど無価値。

彼が世襲であり、同時に派閥領袖で少しも新味がないから、国民はあきれ果てて
ますます支持率は低下していくだろうな。積極的に党を割って出ていく若手もいないから
自民党はこのままミイラ化して、じきに自然消滅になりそう。まあ自民党は滅びるのが
筋だがね。自民党議員はみんな泥舟に乗ったまま自分の将来を捨てて一緒に沈むのか。
これは見ていて楽しみだね。

>>400
りそな銀行の自民党への過大な融資はたしかに黒いな。
民主党がこの問題を徹底的に追求してくれることを望みたい。
おそらく自民党の各議員にもかなりりそなから流れているだろうな。

>>401
　歴史という、この舞台では本人の器に適した役柄を与えられることなどまれですよ。

谷垣は子分連れて離党しろ。
清和会のキチガイ右翼どもより、民主党のほうがよっぽど政策も近い。

どうせここまで議席を減らすんだったら
清和会の分が思いっきり削れてくれりゃ良かったのにな

さっき書き忘れてたが谷垣って郵政詐欺選挙で小泉が衆院議席２９６を
国民から騙し取った直後の翌日にいきなり
「定率減税は即全廃します！　え？選挙期間中、自民党はサラリーマン増税の類は
やらないって明言してなかったか？って話？　いいですか、定率減税全廃は
あくまで減税の廃止であって、税制を元に戻すだけなんで増税じゃありません！」
「それと財政再建の為に消費税増税もこれから大いに議論して行かねばなりません！！！」
なーんて言い放ってた奴なんだがｗ

こんな奴が権限がなんも無くなる少数野党の党首になっていったい何を有権者にこれから
訴えるのかね？ｗ　「消費税増税で財政健全化実現！！！」　とか？ｗ

石破はテレビに出るたびに人気を落としているようにしか思えん。

>>409
今日は一段とひどかったなｗ、ゲル@読売テレビ系列

外国人参政権がまた出てきたぞ、何とかしろよ自民


民団歓喜】小沢氏「日韓関係のためにも、そろそろ永住外国人に選挙権与えても良いんじゃねーかな」
1 ： ジュウニヒトエ(長屋)：2009/09/12(土) 00:02:05.16 ID:aVkAgoeW ?PLT(12000) ポイント特典

小沢氏が永住外国人に選挙権付与へ前向き

民主党の次期幹事長に内定している小沢一郎代表代行は１１日、
在日韓国人ら永住外国人に地方選挙権を付与する法案の来年の通常国会提出に前向きな考えを示した。

小沢氏は、付与に賛成の同党有志議員でつくる議員連盟事務局長の川上義博参院議員と党本部で面会。
川上氏によると小沢氏は「日韓関係をしっかりさせるためにも永住外国人の扱いは重要だ。
通常国会までに（立法措置の）取り扱いを考えよう」と述べた。

同時に「どういう方向で党内をまとめるか、それを含めてやっていこう」と指摘、
慎重意見への対応が必要との認識を強調した。（共同）

　［2009年9月11日19時57分
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090911-542527.html

＞409
見た目で損してるよな。
思想的には、バランスの取れた常識人なんだが

>>411
民主がさっそく国民の信頼を裏切るのか？
楽しみだなｗｗ
世論の大多数が反対してる参政権ｗｗ

>>412
家のかーちゃん

石破の目が怖いといってた＾＾
小泉ｊｒ.後藤田ファンだからしょうがないといえばしょうがないのだが

>>409
石破のさっきの、二酸化炭素排出削減を日本だけ目標高くすることに関して
「他国が日本がやるならウチもとは限らない。逆に日本がやるならウチは良いだろ
って話になりかねない。前原さんあたりはその点お分かりでしょうが、民主政権の方々の
大半はお分かりとは思えない・・・」って言い方は顔もそうだが最高にイヤミだったねｗ

本人は言いたいこと言えて満足してたみたいだが、こないだまで責任政党の中核にいた
人間があー言う評論家のイヤミそのものみたいな発言してるの聴いて、視聴者が石破本人や
自民に好感持つとはとても思えないねｗ

>>415
つーか鳩山の25％のって主要国も参加したらって前提条件なんだけどね

>>411
まあ参政権与えても悪くは無いと思うが

世論てネットで産経が集めたアンケートだろ。

と・に・か・く、ゲルとか谷垣とか河野太郎とかはおいといて、

『新総裁が決まっていない以上、首班指名選挙は一致団結して白紙で投票すべきだ！』
とまともな結論で党全体をまとめ直すことができる人が最も総裁にふさわしい総裁候補。

理由は、このままで首班指名選挙に突入すると、自民党は、国会議員不適格者の集団として完全に死んでしまうから。


ゲル・若林正俊・中川義雄を筆頭に白紙投票に反対して自民党全体にわざわざデタラメな首班指名選挙をやらせたがっている低脳キ●ガイどもは、当然、国会議員不適格者として除名処分すべき！

>>415
その後の江川のコメントが的を射ている。

目先のことより２０年３０年先のことを想定して考えるべきと、

外国人参政権がまた出てきたぞ、何とかしろよ自民！
これ認めたら自民党なんて存在価値なくなるぞ


民団歓喜】小沢氏「日韓関係のためにも、そろそろ永住外国人に選挙権与えても良いんじゃねーかな」
1 ： ジュウニヒトエ(長屋)：2009/09/12(土) 00:02:05.16 ID:aVkAgoeW ?PLT(12000) ポイント特典

小沢氏が永住外国人に選挙権付与へ前向き

民主党の次期幹事長に内定している小沢一郎代表代行は１１日、
在日韓国人ら永住外国人に地方選挙権を付与する法案の来年の通常国会提出に前向きな考えを示した。

小沢氏は、付与に賛成の同党有志議員でつくる議員連盟事務局長の川上義博参院議員と党本部で面会。
川上氏によると小沢氏は「日韓関係をしっかりさせるためにも永住外国人の扱いは重要だ。
通常国会までに（立法措置の）取り扱いを考えよう」と述べた。

同時に「どういう方向で党内をまとめるか、それを含めてやっていこう」と指摘、
慎重意見への対応が必要との認識を強調した。（共同）

　［2009年9月11日19時57分
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090911-542527.html

>>421
同一コピペ連投は規制の対象だから程々にしろよ

外国人参政権なぞ、国民の関心も、国政における優先度も二の次だろ？

>>416
どうせ、アメリカや中国が参加する形になったら、先進国の削減分は２５％前後になる。
あとから押し付けられてバタバタするより、どうせその数字なら自分から言った方が発言力も出て、
条件面で交渉に有利になる。

鳩山は主要排出国の参加を「前提」として、日本は２５％削減しますと言ってるから、
逆に言えば参加がなければ、ＣＯ２削減は関係ない。

どっちに転んでも日本の立場はいい。
腰が引けて、後からバタバタして削減幅を押し付けられて慌てるより、
削減合意があってもいいように削減準備の体制を整えておいた方が遙かに有益。

やっぱ石破じゃないかな。

選挙後に自民党がやったこと

・首班指名には若林と書くと決める
・議員数100人ちょいなのに、300人入れる国会控え室明け渡しを拒否
・「おっぱい出てる！」と民主新人議員を叩く

>>423
馬鹿言え来年やると小沢が言ってる、今回ミンスはマニフェストから削り隠しただけだ

まだ外人参政権で喚いてる池沼ウヨがいるのか。
所詮は前向きを装った党内議論で終わる法案に何年間騙され続けるのか。

小沢のヤルヤル詐欺

正直、外国人地方参政権が成立しても、脅威ともなんとも思わん。
困るのって、排斥煽って得票してきた某民主都議くらいだろ。

なぁんだぁ、ヤルヤル詐欺か
ミンスに投票して間違いではなかったとうことか

>>430
まず　オランダ　外国人参政権　でくぐれ！

来年国勢調査
それにあわせて定数是正なんだけど
民主党がどこまでやるかは意外と重要かも
衆議院だと２．０倍程度にするだけか、１．０倍近くにしてしまうか
後者なら都市部の議席が増え地方部の議席が減るからな

>>432
どうせウヨウヨしい素人ブログが出てくるばかりだから、いらんよ。

>>434
参政権行ったヨーロッパの事情もしらないんじゃネトウヨ以下だな
政治に関心持つ資格無いな

>432
在日の人口比なんてハナクソみたいもん。
よって日本とオランダを同列に扱うのはおかしい。

あんなマニフェスト自体、詐欺ですよねｗ

＞434
とは言え電波、お花畑ヲチが好きな御人には最良の対象かと＞ウヨ系HP&ブログ

労働市場は出来るだけ開放するのが日本にとっても得策だけど
参政権なんか要らないだろうよ、参政権が欲しければ帰化すりゃいいだけ

只今、当スレにおきましては
外国人参政権を持ち込む事で、どこまで議論を停止出来るか試験中です。
閲覧者の皆様にもふるって御参加下さいますよう、お願い申し上げます。

>>435
オランダにおけるイスラム批判映画を撮ったゴッホの子孫の映画監督を狂信的なイスラムの若者が殺害した、これは外国人地方参政権のせいだっていう頭悪い主張しか出てこないが？
自民党自体の本音は反対だろうが、さすがにこれを争点として民主と争えるとは考えないでしょ。実際、総連だの民団だの、その他永住外国人団体の行事には党の偉いさんが出向いたり電報だしたりしてるわけで。

>>433
ハトマンダー（イチマンダー？ｗ）が見物だねｗ
今まで自民は定数是正・選挙区割りで半永久与党を良いことに
とにかくやりたい放題やってきたわけだが、今度は逆の立場にされるｗ　
まさか自分らが今までやってた事を省みればどんな無茶な定数是正と
区割りやられても文句を一言も言える立場には無い筈だがｗ

この前たけしのＴＶタックルで大村イケメン大先生が民主の議員に向かって
「民主党はこれからマニフェストの内容を着実に実行していかないと、今後
ウソツキ呼ばわりされますからね！！！」ってホザイて、長妻や大竹まことから
「（選挙終わったら公約なんて守れなくてもどうって事無いとかほざきまくってた）
あんたらだけにはそんな事言われる筋合いねーだろ！」って突っ込まれてたがｗ
それと同じ様な事になるかなｗｗｗ

>>432
ソースがあるものがほとんど無い
別に問題なさそうだよ

この点に関して、まず移民世代の投票行動からみた場合、その支持政党の
内訳はほぼオランダ人*のそれと同じであり、若干労働党**の支持率が高く
なっている程度の差異に過ぎないことを述べておきたい。
特筆すべきは、固有の政治的利害を主張するエスニック小政党の乱立と
いうような事態は全く生じていないということである。
確かに、地域によっては独自の政治集団の形成・活動の流れはあるようだが、
むしろ移民有権者がオランダ人と同じ政治的選択肢の中で投票行動を行っている
事実の方をわれわれは見逃すべきではないだろう。
既存政党もこのことを感じ取ってか、選挙戦略上彼らの意思を吸収し、
党の方針に反映させるよう動いているようである。

いろいろな議論はあろうが、
そもそも経営体として沈没寸前であることに言及したらどうだ。
まず経営改革をして、財政を健全化してから、
党の進むべき進路を議論すればいい。
民主主導で金融庁検査をやられたら、
こんな赤字団体への無担保融資など分類されて即回収させられるぞ。

今週号のＡＥＲＡにも解散して金融機関に債権放棄させる旧国鉄方式の
可能性があることが指摘されていたな。
そうなれば「自民党」という政党自体消滅するし、
国民へのイメージダウンも計り知れない。
こういうのは銀行勤めの立場からは直ぐに感じることなんだ。

国の財政よりも党の財政再建が急務だ。
それと、連帯保証人への追及は免れないからな。
だから、今回は総裁はともかく、幹事長の成り手はいないはずだ。

永住外国人地方参政権は旧植民地出身で植民地時代に日本にやってきた
外国籍の人間の子孫に限定で賛成。
ニューカマーは資格なし、でいいじゃないの。
植民地時代移住者にしぼっときゃ尻すぼみに数が減っていくんだから。

今更ながら福田総理の時に、古賀っちがいいとこどりの選対ポストを格上げして座ったのってめっさ黒いお〜
借金の連帯保証の件は知っていたわけでw
今回もいの一番に逃亡しちゃうし

>>445

＞植民地時代に日本にやってきた外国籍の人間の子孫に限定

朝鮮戦争時に日本に密航してきた連中の子孫は？

＞４０９
見た目で損してるよな。

人それぞれだから面白いんだが・・
見た目で損してるというのも始めて聞いた
ホモっぽいとかいう奴はいた。確かに、そう思えないでもない
あの勿体ぶった喋り方が、誠実そうで、信頼できると言う奴（女性に多い？）もいるんだねぇ
俺は大嫌いだが

>>447
そりゃアウトｗ。

>>444
総裁が、なぜ代表取締役としての責任を負わないのだろうか？

麻生グループに全額返済させたらよいではないか！！！！！！

↑
×　＞４０９
○　＞４１２

幹事長は党の借金に連帯保証する義務があるのか。
それじゃあ、いくらサプライズ人事！とかいってマスコミが持ち上げても
小池とかマスゾエが引き受けるわけないな。
党への忠誠心低そうだし。

谷垣が葬祭になっても
幹事長は若手
若手が葬祭になっても
幹事長はベテラン
ベテラン主導の挙党体制に変わりない

>>140
別に谷垣支持者じゃないが、それは根拠があって言ってるんだろうな。名誉毀損だという結果が出てる雑誌記事を宛に、しかも総裁選に出ようという人物の事を名指しするって事の意味をもう少し考えた方がいいよ。

連帯保証人は、正確には、幹事長（細田）と経理局長（宮路）だ。

銀行が債権放棄する際に、担保がない場合、連帯保証人を追及する。
もちろん全額回収など出来ないが、毎月10万とかある程度の弁済は受ける。
そうしないと債権を償却出来ない。
自民党政権なら、そのあたりを不問に付しただろうが、
民主党政権下での金融庁検査では真っ先に指摘事項となり、
世間にも公表されることになるだろう。
銀行幹部がその件で自民党議員を接待していたりすると、
特別背任行為や株主代表訴訟に晒され、
銀行の役員自体もダメージを負う。
もっとも、株主代表訴訟は保険に掛けているので、
役員が個人的に金銭的損害を被ることはないが。

石破って八方美人のええかっこしぃだよね、官僚にまでも。
小学校の各クラスに炊飯器を、なんて馬鹿げた予算も官僚の言いなりで上げてたし

自民・山崎拓氏：「党再生のためなら、全派閥解散もいい」
毎日jp 毎日新聞 2009年9月9日 19時30分（最終更新 9月9日 19時40分）

　自民党の山崎拓前副総裁は９日、テレビ朝日の番組で
「派閥の維持に個人的にはこだわっていない。
党再生のためになるなら、全派閥がいったん解散して党として結集する姿はいいのではないか」
と述べ、派閥解消に理解を示した。
自身が衆院選落選後も山崎派会長にとどまっていることに関しては
「（留任は）必ずしもまともでない。派閥解消と後継者を決めることは矛盾する」と語った。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090910k0000m010052000c.html

落選している者ほど、まともなことを言えるようになるらしいｗ

今のメンツではだれが総裁なっても大差なし
自民が生き残るラストチャンスが来年の参院選
それまでに党内の動揺を押さえ、参議院議員中心に離党者を出さないこと
鳩山政権に対する国民の失望感が生まれるのは意外と早いかもしれん

参院選での生き残りのため、福嶋、亀井が暴走、
これを抑えるために小沢が政策決定に関与、陰の総裁化

まあ、民主のこのようなエラーを待つために
総裁は無難ば人選になるんじゃない

若林首班指名候補者→河野太郎野党総裁→で、次期自民党総理大臣は？

>>362
被選挙権は必ずしも憲法上の権利とはいえないぞ
酋長の多選制限がらみで高橋が論文書いている

>>458
民主党は社会党じゃないからなぁ…。
待ちと我慢だけの戦術じゃ勝てない相手でしょ。
国民にしても、森以降、何年間も自民党で我慢できたくらい辛抱強いわけで。

野党でも、ある程度発信力のある人じゃないと。

参院選までに、日本医師会は民主党支持を打ち出すよ
医師の６０％が民主党に投票したことからも明らかだ
民主党は必ずここを切り崩しにくる

【政治】公明代表「政策次第で民主党と協力も」　鳩山代表と会談★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252589770/

こんなことやってます。政策次第とは、在日参政権だろ？韓国でカルトの布教解禁が褒美だろ？

>>442
＞ハトマンダー（イチマンダー？ｗ）が見物だねｗ

野党に不利な区割り変更は、離党をも促しかねないからな。
小沢の事だから、嫌らしい区割り変更をしてくるでしょう。

例えば定数削減必至の高知県は、３選挙区とも自民が勝利し、民主は比例復活も含め議席ゼロ。
第１区の福井照、第２区の中谷元、第３区の山本有二は、離党かコスタリカを迫られる。

与謝野論文

　■国民固有の権利

　与謝野氏の「外国人地方参政権問題に対する見解」（素案）は「先の大戦への償い」みたいな感情的な見方を一切排除し、「憲法とのかかわり」に絞った。

　ポイントは、憲法１５条１項が参政権を「国民固有の権利」とした点だ。

　「どのように解釈しても外国人に参政権を予定しているとはいえない。『日本国籍』を有する人に限って参政権を『固有の権利』として規定していると解するのが自然である」

　憲法が「国民」と「何人」とに使い分けていた点に着目したのだ。また、「地方自治体も国家の統治体制の一側面」なので地方選挙も国民主権に基づかなければならない、などと指摘した。

　「憲法上問題があると考えざるを得ない。議論を深化させる必要があるとすれば、専ら憲法の問題で論ずるべきだ」−。やんわり「憲法違反である」と示したのだった。

http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/41780462.html

ここは与謝野氏の高論で馬鹿無学のミンスを論破してもらわないと

http://ameblo.jp/tesio/
破綻処理

2009-09-10 14:53:44
議員会館の部屋が決まった。
衆議院第二議員会館427号室。渡辺喜美代表の、お隣りだ。

自民党は思った以上にゴタゴタしている。渡辺喜美代表は元金融相らしく、
「破綻懸念先だったのが、実質破綻先になった」と。
破綻処理は新旧分離で、旧勘定の不良債権は分離して清算。
見込みのあるのは新勘定に移して新会社で再生か、はたまた、先行スピンアウト組のみんなの党に合流か。

そういえば、紛糾した両院議員総会は、破綻企業の債権者集会のように見えなくもなかった。

2011年の改定で基礎配分が廃止された場合の、比例ブロック・都道府県定数
（比例ブロックは1増1減、都道府県は19増19減）

北海道＿08：北海道13
東北＿＿13：青森県03、岩手県03、宮城県06、秋田県03、山形県03、福島県05
北関東＿19：茨城県07、栃木県05、群馬県05、埼玉県17
南関東＿22：千葉県14、神奈川21、山梨県02
東京＿＿18：東京都30
北陸信越11：新潟県06、富山県03、石川県03、福井県02、長野県05
東海＿＿21：岐阜県05、静岡県09、愛知県17、三重県04
近畿＿＿29：滋賀県03、京都府06、大阪府21、兵庫県13、奈良県03、和歌山02
中国＿＿11：鳥取県01、島根県02、岡山県05、広島県07、山口県03
四国＿＿06：徳島県02、香川県02、愛媛県03、高知県02
九州＿＿21：福岡県12、佐賀県02、長崎県03、熊本県04、大分県03、宮崎県03、鹿児島04、沖縄県03


比例ブロックは、東北ブロックと四国ブロックの間で格差1.088倍
都道府県は、鳥取県と富山県の間で格差1.619倍

悪徳官僚政治に　　手を貸した



自民　爺政治屋なんて　　一掃されると思う

>>465
最高裁平成7年判決で切り返されるだけでしょ。与謝野より最高裁の方が憲法解釈の権威なんだから。

何より、今回の教訓は、そういうので騒ぐ人々にのせられちゃいけないっていうことだし。

石破はタダの評論家ってのを露出しすぎだな。人望も無いし、もう目は無い。

＞「おっぱい出てる！」と民主新人議員を叩く

おいおい、山拓も週刊誌で出してただろ。
ハメ撮り流出みたいなもんだけど。
女性差別ということで小渕優子は田中を擁護しないと

>>465
地方自治と国政との関係性絡みで、ナシオン主権の延長線上に地方自治があるのか
国政とは別個のプープル主権としての地方自治が存在するのかってのは試論の分かれるところだけど
最高裁はこのあたりを立法裁量に含まれると考えているから憲法に直ちに違反するとはいえないだろ

自民党は債務超過で破綻寸前だから
清和会は離党して新党を作ったほうが、その資金力が生かせるかも・・・？

>>473
だから少数政党乱立で何をするんだ？
小が大を食うなら面白いが
一発で飲み込まれるぞｗｗ

まあとりあえず自民党は谷垣新総裁で
いくらしいから、民主党の鳩山や小沢は
一安心じゃないの？　冷めたピザみたいな
やつが存在感薄いのが党首になっても
自民党はまず浮かびあがらない。おまけにあの谷垣ってのは
秀才だがまったくカリスマ性もパワーもないから
自民党内すらまとまられない可能性が高い。
これで来夏の参院選は民主圧勝だな。民主党は政経運営に
失敗しないようにとりあえずはそろそろと慎重にやって
参院選をむかえ、何としても単独過半数を取る。そうなれば
社民党だの国民新党だのうざいのが切れるから政権運営の
幅が広がる。　自民党はじり貧状態のまま自然死までいくだろう。
まあこれでいいんじゃないの？　二大政党制になるのは、自民党が
しんでから、新しい保守政党ができてからだから十年以上先になるけどな。

>>475
お前は誰ならまとまると思うの？

>>476
横からすまんけど、端にまとまるっていうのなら、森、古賀くらいでは？
２人とも世間受けが最悪だから、総裁は絶対にないだろうけど。

ぐずぐすやって結局、立候補者がなく、高木ブーみたいな
若林が議員総会で「総裁代理」とかわけのわからん
立場に祭上げられてシャンシャン、という漫画っぽい
成り行きになるのことが無きにしもあらず。

長老に擦り寄る様な政治家に　改革はできない



そう言う意味で、谷垣より　　　河野が　良いだろう。

幹事長は今までにも増して、切り崩し、離党者が出るたびに胃がキリキリ痛むんだろうな

>>467
＞比例ブロックは1増1減

東京が17→18、東北が14→13、北関東が20→19となっているが
北関東19は間違いだろ？

【日本人アホ過ぎワロタw】「民主党はもっと議席が少ない方がよかった」が6割
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252657374/901-1000

次の参院選自民党勝利はあるな！

>>482
今の調子で行くと、間違いなくない！

えらぼーと 毎日jp
http://mainichi.jp/select/seiji/eravote/

ある自民党員（私）の結果

76％新党日本　72％共産党　70％社民党　66%みんなの党　
65％新党大地　63％民主党　62％公明党　58％国民新党　

34％自民党

自民党議員の低脳ぶり・クズぶりだけ、やけにハッキリ見えるてたはずだｗｗｗｗｗ
自民党員でさえこういう結果なら、自民党員ではない有権者はなおさらだろうｗｗｗｗｗ

>>476
前回党員票２位の小池百合子か、鳩山一郎の孫で鳩山由紀夫の実弟なら、いかに低脳クズ集団といえども、まとまるだろう。

>>483
今の自民党が非常に特異な政策をもっている
政党だというのがよくわかるなぁ。

盛り上がってるなｗ

【政治】民主・小沢氏、在日韓国人ら永住外国人への選挙権付与に前向き★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252724523/

こっちの方が盛り上がってるぜ

【政治】河野太郎氏の擁立浮上　自民総裁選１８日告示
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252722422/

衆議院の副議長は武部に決まったのか。副議長なら役不足だと断った人いるな。

２００５年で自民が負けた選挙区で唯一議席奪還を果たした
北海道７区の伊東で総裁はいいんじゃね

河野太郎が総裁になって
オヤジが政権奪還したのとおなじように
政権奪還したいっていえば受けるよ

>>489
ああ、自みん公連立政権で総理大臣はヨシミとかでまた総理になれないわけですね。

河野は、推薦人10人が否決されたのにまだグダグダ文句言ってる
し、頭や度量は親父より遥かに下だろう。棚橋と相打ちさせるため
に今後も放し飼いでいいよ。

>>487
ホントかよ。それじゃ衆院正副議長に総理大臣が北海道。三権の
うち二権の長が北海道。

総裁選に若林を立てる。
若林には今の自民党にない安心感がある。
地方票は確実に入る。
そして若林総裁誕生へ。

北海道7区の伊東か
今回の選挙で議席奪還できるって凄いな
普通あり得ない

三権の長は４人いるけどな。

小選挙区で当選した人は総裁を引き受けないと思う
比例区で当選した人（復活当選も含む）なら総裁を引き受けそう

派閥主導で谷垣。中堅若手で候補者立てようとするも、足の引っ張り合いで20名集められず。
対抗馬いないのはヤバイという理論で石破擁立。

こんな感じになりそうだ。

>>492
内閣総理大臣
出身は東京、地盤は北海道。

衆議院議長
出身、地盤とも北海道。

参議院議長
出身、地盤とも岡山。

最高裁長官
出身は岡山。小学校からの学歴は参議院議長と全く同じ。


つまり、三権の長は北海道絡みと岡山絡みで独占されてます。

>>498補足

４人とも東京大学卒。

棚橋は今回おとなしいな。

おとなしいというよりもともとたいしたことないやつだよ。
元通産事務次官の親父のコネで議員になったようなやつだからね

>>501
とはいえ、東大＋司法試験＋国�Tに合格するくらいのアタマはある。

成蹊、学習院があまりにひどかったネ、というので、
自民党には宮沢以来の東大出身への大政奉還論があったが、
そうすると東大出身が条件か。ざっと名前があがったところでは
谷垣と若林かな。

ちなみに与謝野も舛添も邦夫も東大。

「日本の復活を」　伊大統領、鳩山政権に期待
http://www.asahi.com/international/update/0912/TKY200909120106.html


イタリアのナポリターノ大統領は１１日、来週の訪日を控えて朝日新聞など日本メディアと会見し、
「世界経済に大きな影響力を持つ日本が復活すれば、世界規模の経済危機を克服するための重要なステップになる」
と語り、１６日に発足する鳩山内閣の政権運営に期待感を示した

>>504
新次郎に負けた横久米も東大

本社・ＦＮＮ合同世論調査　広がる「嫌・自民」
2009年9月8日（火）08:05
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/politics/m20090908039.html

　自民党の敗因を聞いたところ
「麻生首相の判断や言動」（２９・５％）がトップだったが、
ほかにも「自民党の実績への評価」（２８・９％）、
「麻生首相以前の首相の判断や言動」（１９・６％）、
「個々の候補者の政治姿勢」（１０・３％）などが挙げられた。
　　
　自民党批判の傾向は来夏の参院選対応を尋ねた設問にも出ており、
５９・１％が「民主党など新しい与党に勝たせたい」と回答。
　　
　

イタリアではすでに1993年に、日本の自民党を同じ
保守勢力の大黒柱だった「キリスト教民主」党が大敗して
消滅しているよ。イタリアみたいなヨーロッパの後進国にさえ
後れを取っている日本の政治は最低レベル。
一刻も早く自民党は解党すべき。

自民総裁選、世代交代の必要性強調　河野太郎氏
2009.9.12 11:35
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090912/stt0909121137007-n1.htm

自民党の河野太郎衆院議員は１２日朝の民放番組で、
麻生太郎首相（党総裁）の後任を決める総裁選
（１８日告示、２８日投開票）について
「４０歳代の人間が党首になるぐらい自民党が変わらないと、
変わったとはならない。派閥の親分衆が推す候補に
落ち着ついたら党再生は難しい」
と述べ、世代交代の必要性を強調した。

党内の中堅・若手議員の一部に河野氏を擁立する動きが
みられるが、河野氏は同日、記者団に対し
「１８日になれば分かることだ」と述べるにとどめた。

＞イタリアみたいなヨーロッパの後進国

あのねぇ・・・

党名を変えないと駄目だろーな
イメージは払拭できない。

共和党に改名したら？
　

＞共和党に改名したら？

そして天皇制廃止を党是に。

今更自民は
温暖化対策８％と消費税上げで勝てるのか？

>>509
河野太郎が総裁か。
ノビテルｵﾜﾀ

あと高速道路有料化と
子供手当廃止
暫定税率追加も
やるんだろ？

自民党はもう増税党とでも名前変えろよ。
財務省と財界大好きでたまらないんだからさ。

>>512
それだったら一票入れてやる。

自民党が今更何言っても、あっそうorウソツキで終了。

谷垣や河野太郎や石破ってのは自民内ではいわゆる穏健保守で
民主党・社民党あたりと主張が大差無くなると思うが、何を
これから民主よりも優れてると主張する気なんだろう？ｗ

民主連立政権と違いを際立たせるなら安倍とか稲田みたいな
極右路線だねｗ　まぁそこら辺なら連立政権との主張の違いは
明確になるけど、そう言う政党が国民的支持を集められるか
どうかまでは保証出来ませんｗ　ちなみに既存の政党で極右路線
採ってるのに降伏実現党と新虱が有るわけだが。ここら辺の獲得票
数は３０〜４０万票くらいだけどなｗ　社民の今回の３００万票の１／１０
近い程度ｗ

若手ってほとんどが比例復活でしょ？
比例選出だと他党に移籍できないからミン党なんかに
逃げられる若手って何人いるの？

次期自民党執行部
総裁　森喜朗(元総理)
幹事長　安倍晋三(元総理)
政調会長　福田康夫(元総理)
国対委員長　麻生太郎(前総理)

>>519
民主党がやろうとしてることはハードランディング。
自民は穏健リベラル路線でで現在の経済状況や財政問題を
ソフトランディングさせると主張すればいい。
急激な変化や混乱を好まない層（いっぱいいる）には支持されるよ。

一番離党しそうだった秀直・小池が比例なんだよな。
現実的に離党する実行力と資金力あって、選挙区当選したのは邦夫ぐらいか。

自民
１００議席割れでよかったのに

なんで自民勝っちゃったんだろ？
　

>>520
脱党した人たちで新党作ってから、みんなの党と合併新党。
特に難しい話ではないよ。

>>424
問題はアメリカより、中国・インドだし、例え中国・インドが参加してもベトナム・タイなどがCO2フリー
を武器にして歪んだ急成長をするチャンスを与えてしまう。

工場をCO2フリーの国に移転しさえすれば法的に許されるなら、ザル法中のザル法であり、弊害以外何も生まないだろう。

>>519
多分谷垣や石破では民主との差異を出せないままで
そのうちスキャンダルが出て窮地に陥る
極右派がクーデター的に党の事件を握るも
穏健派は離党してみん党に合流する
自民は極右と老人のみになって選挙のたびに勢力を失い泡沫化するわけだ

まあ本当に保守を標榜する気があるのなら
自民はもう捨ててみん党を支持するべきなんじゃないかね？

>>457
平家の落ち武者状態だな。

>>522
そう言う主張は与党の立場でしか通用しないんじゃないかな？
与党の現実路線が良いと言うのが多数派なら政権交代なんて
起きなかった訳で。新しい政権より穏健路線を採りましょうなんて
野党が政権奪取するとは思えないけど（勿論有る程度の支持は
集めるだろうけどね）。

野党が政権奪取出来るほど支持を集めるには普通に考えて与党
よりもラジカル・革新的な政策を掲げないと無理だと思う。

>>476
加藤だろうな。

鳩山から国民を引っ張ってくるには、それぐらいやらないと。

>>493
＞総裁選に若林を立てる。

ならまだマシだが、「ワカバヤシ」と書くだけ書いてすぐ切って捨てようという気マンマンに見えるけどな。

>>521
この際、総総分離で
総裁　中曽根康弘(元総理)
総裁・首相候補　森喜朗(元総理)

とすればいいんじゃなかろうか。

>>529
ラジカルは小泉政権でお腹一杯なんだよ、国民は。
でも、自民がイヤで投票した民主党も、じつはラジカル。
現状、国民のかなりの部分を占めると思われる
穏健な保守層の受け皿は自民しかないはずなんだが
その自民が右翼路線に走ったら受け皿なくなるよ。

>>507
世論調査が随分民主寄りになってきたなぁ。これが政権与党のアドバンテージか。

こんなの書き連ねれば、「全部その通り。」となっちゃうだけじゃん。

与党との対立軸なんていらない。
左右対称とした場合の有権者人口はいわゆる正規分布だからね。
極右・極左は人口が少なくて、中道の人の人口が一番多い。
極右の人は自民党以外に選択肢はないんだから、かならず1票入れてくれる。

二大政党だと結局は一番ボリュームの厚い中道票の奪い合いにならざるを得ない。
自民党は政治的中道に徹して、地道に支持を訴えるしかない。

>>520
＞ミン党

いずれはジミンと合体して「みんなの自民党」となりミンジ党と言われるようになるだろう。

>>507
これ見ても、自民へのお仕置きの流れは総選挙で終わったわけではなく
まだ続きそうだな

国政選挙は07参院、09衆院と2連敗、しかも大惨敗
直近でも名古屋・さいたま・千葉の市長選に、静岡県知事、都議選で連敗
ここまで負けが続くと、何やっても勝てる気がしないだろ

>>534
今まで男女別だと、女性の支持が必ず　自民＞＞民主
だったんだけどこれから間違いなく逆転するだろうね。

なんのことは無い、女性の自民支持率が高かったのは政権与党
でマスゴミの露出度が桁違いだったわけで、朝から晩までテレビ
ばっかり見てる女性達は必然的に政治ニュースでメインで取り上げられる
与党の自民の支持者になっていた訳。巨人戦だけが全国放送やってた
ので、地元に球団の無い地域はみんな巨人ファンになったのと同じ事ｗ
これからは全く逆になる。自民党が逆転の為に乗り越えねばならないハードル
の高さは、当の自民の議員達の見通しよりも実は想像以上にとてつもなく
高いと思う。そして気の毒な事に当人達は自分たちの見通しが甘い事すら
気付いて無さそうｗ

＞加藤だろうなwww
あんたが大将。加藤涙目。

４年後の総選挙では自民党が勝つチャンスはあるよ

それは民主政権下で国の借金が加速度的に増加し民主党は増税を訴えて戦わざるを得ないから

ここで自民党が若い世代のリーダーでまとまって国民生活が一番って訴えて戦うことができれば自民党が１４０議席くらいに増やして民主党が２７０台に議席を減少させるくらいの勝利は十分に可能

総裁選びは来年の参院選に向けたものとなる。
自民の重鎮、県連幹部達は今回の衆院選の敗北を党内の不和と一時的な風向きによるものと思っている様だ。（馬鹿だから）
その為、党の改革を性急に進め党内に不協和音を響かせる様な奴は認めない。
ただし、派閥どうしが話し合って決めるのもマスコミに叩かれる。
できれば参院選の顔として人気がある奴を選びたい。
上記の様な条件を満たしつつ爺共から覚えが目出度く、中堅若手もある程度納得のできる奴を選ぶことになる。

自民党議員を見渡したがそんな都合の良い奴いねえな。

>>539
一部の支持層に過ぎないネットウヨをこの際バッサリ切り捨てて、鳩山政権と競合するような
政党に生まれ変わるべきだろう。

イナダに新党でも作らせて、厄介払いをするのが一番いい。（幸福と合流すれば、大川も喜ぶぞ。）

自民党からいい加減馬鹿サヨ一掃しようぜ

大体、少数野党となり果てた自民党にネットウヨがいつまでも支持を寄せる理由もないけどね。
イナダ新党が一番わかりやすい。借金も抱え込まずに済むしね。

>>535
それは無いな自民が馬鹿サヨになるなら、綺麗なサヨの民主に入れるわｗ

「あんたが大将」と笑い者にするけど、民主支持者の中ではこのパフォーマンスはそこそこ評価が高いんだよ。
ここで利用せずにどこで利用する？

あのねえ、選挙がどう、進路がどうと言う前に、
借金苦でクビが回らなくなるよ。
最悪、銀行に政党交付金を差し押さえされるぞ。
そのぐらいの状況なんだから。
だいたい今回の選挙活動に無駄金使いすぎ。
それでこれだけ議席数減らしていれば、まずカネの面でツケがくる。
大所高所もさることながら、財布の中身をよく考えろ！

>>546
なら民主党行けばいいだろｗｗｗ

自民党が汚くてもまだ支持者居るのは保守政党だからの一点
それ以外自民なんて支持する理由は正直何も無い

自民党内に保守を名乗りながら極右思想を語る人がいる限りイデオロギーを押し出すと失敗すると思うよ

企業格付でいうとこれだけ差がある。

政権与党300議席（＋公明党）⇒ＡＡＡ
少数野党119議席（友党なし）⇒ＢＢ（つまりジャンクボンド）

銀行は、新規融資はもちろん、今まで貸していた金もすぐに返せと
迫るに決っている。それに対応出来るか？
しかも、政権与党に返り咲くとしても早くて４年後だぞ。

よく、自民党は野党に徹すべしという意見があるが、
生活水準も政権与党から貧乏野党に落とすことになるというのを
よく自覚して発言してもらいたい。

たぶん自民党議員自身に貧乏野党の生活は耐えられないはずだ。
たかが国会内の場所を譲るのでさえも難色を示しているぐらいだから。

汚いからこそ自民党が支持される部分もある

邪悪な心性を持つ人間は正しい人間を憎む

>>552
自民信者には小沢が果てしなく邪悪に見えてるからそれはない。
汚さを自覚している支持者はほぼゼロに近いだろう。

正直個別に見れば民主党のほうが良い面多い
民主党がサヨじゃなく、外交安全保障や社会思想が保守思想なら民主党だしな

早く全国３００の単純小選挙区制を提言しろよ。税金の無駄を自民党が嫌うならば。


衆院比例当選、民主・渡辺氏が自己破産申請
9月12日11時54分配信 読売新聞

　衆院選比例近畿ブロックで初当選した民主党の渡辺義彦氏（５３）が、大阪地裁に自己破産を申請し、破産手続きが進められていることが１２日わかった。

＞自民党が汚くてもまだ支持者居るのは保守政党だからの一点

田舎のじいさんばあさんがイメージする、その「保守」は、田中派全盛のあたりのイメージなんだろう
けっして、右派革新の安倍あたりのものではない。

小杉隆も破産してたろ

>>533
同意する。
外交右翼・経済左翼（平沼タケオ的）も外交左翼・経済右翼（河野タロウ的）も、今後もずっと両方ダメ。
国民の共感を得ながら、中道で行け。民主党は一つ一つ全然中道ではない。

それと、改革派と名乗る馬鹿に多いが、
都合が悪くなるとさっさと離党・新党という議員を、この際追放しろ。害でしかない。

>>525
幹部が自民を消滅させる事に同意しないとできないでしょ
たとえ書類上の消滅であっても自民の名前を終わらせるのはかなりの抵抗があるだろう
それに中身がそのまま移動するだけなら離党希望者にはなんの意味もない

若手でいいとは言ったが、紅ノ傭兵ｼﾞｭﾆｱはないだろw
こいつは前畑と同じ臭いがするんだよ

>>552
憎むというのは違うと思うが、
水清くして魚棲まず　を地で行く奴は鬱陶しい罠。
スレ違いだけど、小沢から見た岡田が、ちょっとそういう雰囲気なのかも。

政治の世界では、清濁併せのむ器量を求められつつも、
表面的にはキレイキレイを装う、嘘の上手さが求められる。

自民党は緩い保守政党。保守と言っても共通項は反共の１点のみ。冷戦構造が終わりその役目も終わっていた。政権与党であり続けるという神話が崩れた今となっては改めて党としてのあり方を見つめなおすべき。
痛みを伴う改革を国民に押し付けておいて、自らは官僚と同様、痛みを伴う改革を忌避している。来年の参院選の結果が出るまでグジュグジュし続けるのだろう。

>>511
日本國保守連合だろ！！

内容：
あくまで「あるべき論」で現実にはそうならないが

◆総裁選・敗因総括党改革・路線問題のフェアな決着の付け方として
１）国粋派・構造改革派・地方生活保守派でそれぞれ、派閥横断的な
　　政策会合を開いて、それぞれ１組の総裁・副総裁候補を指名して
　　人口再建・財政再建・外交安保再建・政治官僚機構改革・党改革の６分野で
　　マニフェスト(案)を作って、北海道/東北/関東/中部/関西/中国四国/九州
　　で３派公開討論会をやり、各地方で３派の代表質問者３人の質問に答える。
　　同時に各マニフェスト(案)について世論調査をやって結果を公表する
２）３派代表の地方討論会・マニフェストの世論調査結果を見た上で
　　３派の代表候補は最終マニフェスト案を出して、総裁選を行う
３）選出された総裁・副総裁、マニフェストを掲げて参院選を戦う

というのが、「あるべき論」としては、
党改革の問題も、路線争いの問題も、マニフェストの問題も
「民意を反映して一番選挙に適応した形で」フェアに決着すると思われ

ただ、民意が世論調査の形で現れると都合の悪い勢力、
不透明な人選で、勝手なルールを打ち出したい勢力にとっては都合悪いだろうが

部屋なんてとっとと譲れや
どうせ数年後には消える政党だろうが

国民は皆ウヨなんだ
民主党の理念やサヨ路線なんぞ誰も賛同してない、民主に入れたほうが利益になるのでは？と民主に入れてるんだから
国民の利益を守ると言う観点からやれば、当然自民にサヨはいらなくなるわけだ

564の意見に賛成。
ただし、あまりはっきりさせすぎると精神的に追い詰められたウヨが戦前の様にテロに走る危険性がある。

参院選で負けて総裁室も引き渡す時の方がいまより遙かに惨めだと思うんだが、
部屋を死守することしか頭にないのかねえ。

テロは起きたほうがいいんだ。保安立法や保安機関の問題が放置されてるのを考えるきっかけになる。
民主政権の間にやっておいたほうがいい

次期総裁は二階俊博

国民は、自民党の生ぬるい政策にしびれを切らし、自民党に
なぶり殺されるよりも、　一か八か民主党に賭けてみることにした。

自民党としては、国民にぬるま湯を用意して、民主党の荒療治から逃れたい人間の
受け皿となるべきだろう。

参院選で大敗しても、最後の総裁室は死守するだろう自民党は。
ある意味、立派。

鳩山総理の妻、鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://a☆ntikimchi.see☆saa.net/artic☆le/1☆2757☆8850.html←日本アンチキムチ団

━━━鳩山幸さんの旧姓と出自が不明だそうですよ。━━━

764 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン（漢字不明）という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。 キムさんは幸さんが渡米した直後、
北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
【ﾌｧｰｽﾄﾚﾃﾞｨｰ】鳩山幸をｳｫｯﾁするスレ　２
http://hi☆deyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/12☆52279762/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
「 韓国で行方不明になった日本人女性　６　５　０　０　人 」 被害者家族が訴え
http://b☆log.liv☆edoor.jp/ne☆ws2chplus/archives/506☆632☆24.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
李鵬が言ってた、２０年後に日本なんてなくなるって、こういう事か。

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 21:55:04
鳩山：「譲歩を引き出しました。ソースコード開示しなくてもいいそうです。やったー！」
でもEAL3並みの要求を飲まされる。日本の適合性評価機関は承認されない。
結局技術はばっちり漏洩する。終わり
↓↓↓
↓↓↓
【国際】 中国 「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ。情報漏洩はないから」…日本側が撤回求めるも、予定通り実施へ★６
http://s02.megalodon.jp/2009-0912-0150-53/pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/99☆1481942/89-90

>>572
控え室の戦いはどうなった？

>>573
自問党員のバイト乙

従業員の住所偽り投票させる　社長ら逮捕

自社の従業員の住民登録の場所を変更させ、衆議院議員選挙で自民党に投票するよう指示したとして、
東京都内の会社社長ら３人が警視庁に逮捕された。

公職選挙法違反（詐欺登録・詐欺投票）の疑いなどで逮捕されたのは、東京・千代田区の
機械製造販売会社「水戸工業」の社長・成田茂之容疑者（５７）ら３人。

警視庁によると、成田容疑者らは、従業員４人の住民登録を、実際の住所から千代田区の
自社の住所に変更させた上で、衆議院議員選挙で自民党に投票するよう指示した疑いが
持たれている。

成田容疑者らは容疑を認めており、「自民党を支持していた」などと話しているという。
http://www.news24.jp/articles/2009/09/12/07143623.html

とりあえず国民不利益思想のサヨを皆一掃して
国民利益と言う観点から内政と外交政策を作ればよい

自民県連、中山前国交相を除名　不出馬撤回で
ttp://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091201000387.html

>>564
あんたキレイゴト書いてるが、ムリムリ。主要メンバー見てみろ。どれも、賞味期限切れか、人格・能力に難ありか、だ。

国粋派：　安倍・麻生（平沼に繋がる）
構造改革派：　中川秀・小池・河野太・山本一（渡辺喜に繋がる）
地方生活保守派：　後藤田

人間的魅力でふわっと纏める、そういう大らかな人間（年寄とか若いとか関係ない）がリーダーにならないと、組織はもともと持たない。
地方組織にも目をやれる議員。手足なしで政党生活って、２ｃｈ議員はイラネ。

もちろん、議員たち自身が新しいリーダーの下でやり直す姿勢を見せないと。

「愚痴だけ言わず理想掲げろ」森元首相が若手を鼓舞

「不満、愚痴だけを言わないで、まず自分の理想を掲げてみろ。そのチャンスが今度の総裁選だ」。
森元首相は１１日、朝日新聞のインタビューに応じ、中堅・若手議員が
積極的に総裁選に名乗りをあげるべきだとの考えを示した。

森氏や青木幹雄前参院議員会長ら重鎮が総裁選を主導していると批判する中堅・若手に対し、
「若手は森、青木の野郎が（舛添厚労相の立候補を）つぶしたと言っているが、私が放り出せと言ったのではない。
町村信孝前官房長官を総裁にしようとも思っていない。党の諸君は『親の心子知らず』だ。文句を言っていないでおれを呼べ」。
さらに「総裁は若手にやらせたらいい。自民党は人材が多いという期待を国民に与えなければならない」と若手に奮起を促した。

一方、党の財政運営や業界・団体との関係修復に触れ、
「いろいろな問題を抱えて（若手）一人ではできない。年寄りをばかにして、のけ者にしてはいけない。
だてに当選回数を重ねていない。それだけの知恵も持っている」と強調。

民主党に対して「『老壮青』の布陣で力を合わせてやらなければだめだ。党の重厚な所はベテランで固めてもいい。
参院選が最初の勝負だ」と述べた。

自民党にウヨが期待するのは間違い。歴史的に見ても自民党は強いアメリカの
影響下にあった政党。また、森、小泉、安部、福田と清和会がここ暫くの間、
総裁派閥であったのでウヨ色が強まっていたが、自民党の中では本来傍流の派
閥。保守本流が力を持っていた時代が長く続き、鬱屈していた彼らがウサを晴
らしただけ。彼らに政権担当能力がないのを証明しただけに終わった。
何を持ってウヨとするか（安部と麻生も異なる）によるが、本来、自民党はウ
ヨの受け皿となる政党ではない。

ソースリンク貼り忘れた

「愚痴だけ言わず理想掲げろ」森元首相が若手を鼓舞
http://www.asahi.com/politics/update/0912/TKY200909110432.html

>>572
自民版安田講堂だな。
次は総括と称して内ゲバ浅間山荘事件を起こすな。

>>580
結局森が当選しちゃったもんだから
自民の再生の道のりは長くなるね。
民主は参院選を考慮してわざと負けたのかも。
　

>>580
森元、お前がいうなと

「やるときは…」河野太郎氏、総裁選に含み

自民党の河野太郎衆院議員は１２日午前、ＴＢＳの番組で、
麻生首相（自民党総裁）の後継を決める総裁選について、
「４０代の人間が党首になるくらい自民党が変わらないと、変わったというふうにはならない。
派閥の親分衆が推している候補に落ち着くのでは、再生は難しい」と述べた。

また、自らの出馬については、「やるときは番組で政策を述べさせていただく」と述べ、含みを持たせた。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090912-OYT1T00548.htm?from=main2
（2009年9月12日14時22分 読売新聞）

恐らく谷垣で決まり。
個人的には石破、菅を押すが、この二人に派閥の長が納得するとは思えない。

>584
森の相手に破廉恥候補にしたのも、わざとなの？

新聞の扱いも極めて小さいな。（笑）

>>581
保守本流って、利権政治で借金作って自民を負けに追い込んだ奴らのことか？
あいつらが保守本流のはずないだろ（笑）

＞人間的魅力でふわっと纏める、そういう大らかな人間

いろいろ不満はあるだろうが森元先生だな

舛添が森に嫌気して
若手を引き連れて新党を立ち上げる気がする。

で、
自民は
よぼよぼのおじいちゃんばかりなり。
　

>>592
舛添についていく若手なら自民党的にはいなくなっても大丈夫な連中ばっかだろｗ

>>580
> ・・・
> 「いろいろな問題を抱えて（若手）一人ではできない。年寄りを
> ばかにして、のけ者にしてはいけない。だてに当選回数を重ねて
> いない。それだけの知恵も持っている」
> ・・・
> 「『老壮青』の布陣で力を合わせてやらなければだめだ。
> 党の重厚な所はベテランで固めてもいい。参院選が最初の勝負だ」
> ・・・

要するに、たとえ若手が党首になっても
そいつを裏から操りたいだけだろう。

過去何回もあった自民分裂の危機をなんとか回避できたのは
保守政党は分裂するなと財力をちらつかせた財界の力が大きい
その財界が、今後の自民に対しどういう態度にでるかが大きな鍵だと思う

自民分裂組が出た場合、そちらに肩入れして資金援助をするのか？
自民を捨てて民主に鞍替えするのか？
あるいは企業献金禁止されて政界への影響力が無くなってしまうのか？

>>593
残ったメンツは
腐ったような連中ばかりになるぞ

見直し迫られる「再編シナリオ」＝みんなの党、平沼グループ

渡辺喜美元行政改革担当相らが結成した新党「みんなの党」と
平沼赳夫元経済産業相ら無所属議員による「平沼グループ」が戦略の見直しを迫られている。
自民、民主両党の間で「第三極」としてキャスチングボートを握り、政界再編につなげることを狙ったものの、
民主党の衆院選圧勝で絵に描いたもちに終わったからだ。
渡辺、平沼両氏とも当面は、野党に転落した自民党議員を切り崩し、勢力の拡大を図る考えだが、
展望は描けていない。

衆院選で「政権交代プラス政界再編」を訴えたみんなの党は公示前の４議席を上回る５人が当選。
渡辺氏は選挙前から、「（政策の）方向はだいたい同じだ」と政権参加へのサインを民主党に送った。
しかし、「うちの政策をバラマキと批判しておいて、何をいまさら」（幹部）と袖にされた。
党内には、公務員改革などで考え方が近い自民党の中川秀直元幹事長らとの連携を主張する声があるが、
展開が読めず方向性は定まっていない。

一方、衆院選で平沼グループからは１７人が立候補したものの、当選者は平沼氏と小泉龍司氏（埼玉１１区）、城内実氏（静岡７区）の３人だけ。
政党要件も満たせなかった。落胆の平沼氏は「良識のある『第三極』を心掛けていきたい」と、民主、自民両党と一線を画す考えを強調しつつ、
視線は古巣の自民党に向く。９日には、都内の個人事務所に小泉、城内両氏を呼び、保守色の強い自民党議員との連携を目指す方針を確認した。
関係者によると、平沼氏が新党を旗揚げする場合、参加の意思を内々に伝えている議員もいるという。

もっとも、平沼氏が自民党議員らと結成した「真・保守政策研究会」を見ても、中川昭一前財務・金融相や島村宜伸元農水相など有力メンバーが多数落選し、
平沼氏の自民党人脈は細くなった。同氏の立場は、厳しさを増したのが実情だ。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009091200203
（2009/09/12-14:46）　時事

ひび割れた器に腐った食材、そんな自民党に
将来なってしまうか否か？？既にそのようになりかけているんだけどな。

「恩返し許される」　自公応援で高橋知事

高橋はるみ知事は１１日の記者会見で、衆院選で自民、公明両党を応援してきたことについて
「私自身が自公の支援をいただいて（知事選で）勝った。恩返しは政治の世界では当然許されることで、
先輩知事もそうやってきた」と述べ、道民理解は得られるとの認識を示した。

その一方で知事は「政権与党に対し、道の活性化や道民生活を守る観点から政策提言や
要請を繰り返していくのが基本スタンスだ」として、今後は民主党政権との関係強化を目指す考えを強調した。

今後の選挙で自公両党の候補を応援するかどうかについては「まだ決めてません」と述べるにとどめた。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/188286.html
（09/12 00:20）　北海道新聞

>>596
人気があるだけの舛添についていく連中なんて腐る事もないけど役にも立たない連中ばっかりだから
ちょうどいい。

>>588
ネトウヨ情報や民主支持者情報を集めると、
小沢はものすごく切れ者で、世の中の全ては小沢の思うがままに動かされているようだ。

自民に老害世襲だけを当選させたのも、
小沢による、簡単には立ち直らせないための作戦。
やや老害世襲のみに偏りすぎたので、自民自壊のおそれが出てきたのが悩み。

また、正式な政権交代前に、民主党そのものへの攻撃が強くならないよう、
おっぱい議員という弾幕を張る。ネトウヨには手頃なエサ。

小沢伝説。

>>590
君がそう思うのは勝手だし
欧米諸国での「保守」から
そう考えるのもあながち間違いじゃないかもしれないけど
日本の政治における「保守本流」って言葉の意味するところは
歴史的に決まっちゃってるもんだから、今更文句言ってもしょうがない。

>>579
国粋派：　安倍・町村・麻生・(酒）（平沼に繋がる）
構造改革派：　中川秀・小池・茂木・河野太・山本一（渡辺喜に繋がる）
地方生活保守派：　谷垣・石破・後藤田

今、決めねばならないのは
�@党改革の内容�A路線マニフェスト�B総裁の３点だし、この３つは連関する

�@改革案・マニフェスト世論調査
�A地方公開討論会
�B地方討論会での総裁候補と３派地方代表との質疑をやって
一気に、フェアに、民意を反映して
党改革方針、マニフェスト、総裁を決め込んだほうがいいだろう

現在のやり方では
１）党改革方針に世論調査も、前線末端党員の現場事情も反映されず
　　人選の不透明な委員の密室会議で、権力闘争の道具としての
　　偏った党改革方針を出されてしまうし
２）マニフェストに世論調査結果や、末端運動員の現場感覚が反映されず
３）総裁の人気だけでなく、政策、人物が総合評価されない

もう一寸米大統領選なども考慮して、西側民主主義国らしい
党改革・マニフェスト作り・総裁選をやるべきではないか？

途上国の開発独裁政権とかじゃないんだから

>>602
あんな角栄時代のような路線は、もう誰も望んでないし通じないし借金まみれでできないんだが？
高度経済成長時の利権分配のシステムが、ダメになったから小泉が出てきたし、そのつけの借金で自民党は負けたんだが？

自民は途上国がやりそうなバカ規制もやっちゃったしね。
こういう細かいところで国民に反感を植え付けてる。

カキの殻むき用ナイフ７３５本を回収　ダガーナイフなどを規制する銃刀法改正で
http://revchannel.blog64.fc2.com/blog-entry-522.html

>>587
＞ 個人的には石破、菅を押すが

石破って世襲議員なのに何を期待すんの？

禿げ添でやりたいのは、意気地なしの茂木くらいじゃないの。

>>604
おまえはまず「保守本流」という言葉をwikipediaかなんかで調べてこい。
話はそれからだ。

舛添の人気は初の大臣職（しかも問題官庁の厚生労働大臣）をとりあえず
まじめに取り組んでいる様に見えるから。彼の実像を知らないおじちゃん
おばちゃん達が（他の政治家を知らないから）支持しているだけ。
本当に総裁にしたら麻生と同じ様にすぐネタがばれ支持率急降下となるの
は必至。
まあ麻生と違い東大助教授を務めた位だから漢字の読み間違いはないと思
うが。

ハゲ添は都知事狙いにしか見えないお

>>590
＞保守本流って、利権政治で借金作って自民を負けに追い込んだ奴らのことか？

それは保守傍流史観だな（Ｗ

保守本流史観では、800兆円の政府借金の原因は
１）中曽根(傍流)が、財界に買収されて、国庫を売り飛ばし
　　法人減税/累進減税やって国家税収の１/３を吹っ飛ばした
２）ケインズ政策では、不景気になったら政府が借金して公共事業を起こし
　　景気が良くなったら景気が良くなった連中から「財政出動受益者負担」
　　で法人税・累進税で徴税して借金を返すシステム。
　　小渕（本流）の財政出動で小泉(傍流）の時景気回復したのに
　　小泉(傍流）が法人税/累進税で回収ぜず「財政出動を食い逃げさせた」
ゆえに「中曽根(傍流）小泉（傍流）が財界の献金に買収されたのが悪い」

実際、国民金融資産1500兆円のうち1100兆円を60歳以上の老人が独占しているが
その老人の中でカネの大部分を握っているのは、官僚とか土建屋ではなくて
経団連などの経営者だし・・
つまり儲かった奴が土建屋か、法人減税/累進減税で儲けた経団連かを見れば、
本流と傍流とどっちがウソをついているかわかろうというものだ。

石原は傍流の仲間だからああいうデマを流しているけどな（Ｗ　　

自民党が「過去との決別」とか初めて、
しかも世襲総理ばかりになっていったのは
今から考えると橋本龍太郎以降だな。
これまでの社会民主主義的な地方や弱者への
気配りを忘れて、新保守主義的な弱肉強食、
格差社会形成への道をひた走った。小渕などは
伝統的な路線に一度戻そうとして成功しかけたんだが
彼の病死で挫折。結局小泉がより徹底的に新保守主義をやって
本当に自民党をぶっ壊してしまった。今の自民党にはもう
誰も味方してくれんよ。確固たる支持基盤がないところでは
政党は存立しえないからな。このまま消滅してきそうな予感。

森は一応自らの造語である「麻垣康三」の全員に総裁職をやらせることに
こだわっているように思える。

「麻垣康三」の全員が総裁を歴任することになれば、森のこの造語はきわめて
先見性のある造語であったことが歴史的に評価されるし、そのことによって
森の歴史的評価も高まると踏んでいるんだろう。

アメリカ共和党、イギリス保守党、ドイツキリスト教民主同盟、フランス国民運動連合
基本的には全部財界・経営者の支持が基盤。

日本の財界も今さら民主党の支持はできないし、献金する事で主張を受け入れさせる事もできない。
堂々と財界とともに歩むとは言いづらいから、「健全な競争による経済発展を目指す」
とか言いつつやるしかないんじゃないか。

>>604
民主が大勝したのは、角栄流選挙戦術を駆使した小沢氏のおかげだし
民主の取っている路線は、角栄時代の自民党に近い路線。
つまり、民主党の大勝によって角栄時代の自民党が再評価されていると思うのだが、

>>613
評価が下がると思う
ダメ人間を４人も総裁にしたんだから
よほど人を見る目がない

>>599
地方の首長連中も続々寝返り図ってるなぁｗ
まぁ予算くれる与党が政権交代したんだから当然の変節だけどね。
未だに自分の立場が分かってないのは宮崎のハゲくらいなモンかｗ

これから市町村長・知事と言った首長のみならず、地方議会の自民系議員も
滋賀県議会の自民会派の分裂が象徴するように続々新政権側に寝
返り図る事だろう。政策・理念でなく、権力と予算配分だけで地方を支
配してきた自民がその権力・権限を失えばこうなるのは当たり前だろうな。

でも当人達は未だに「たまたま今回は民主に風が吹いた。次回からは
こっちに風が吹き、政権奪還だぁ〜」って感覚なんだろうなｗ

＞ ID:OOiCE2kr


お説のとおり。
小泉は都市型・無党派層に支持を拡げようと考えた。
一時は上手くいきかけたが、
結局、富の偏在施策と去年からの世界不況により都市・無党派層まで
完全に敵に回してしまった。

だから自民党の支持者は田舎のジジババと保守右翼層だけ。
もちろんそれ以外に投票した者も数百万人はいるが、
これらも自民の旗幟鮮明になるに従って離れていくだろう。
広範な保守層を獲得するには民主党と一度合流して、
その保守部分だけ分離して新党設立しかない。

森はなんでしゃしゃりでてくるかなぁ
福田みたいに政局に口出さないで隠居して、面白おかしい座談をたまに披露しているだけだったら害は無いんだが
安倍もそうだけど油っこい元首相はほんとイラネ

>>619
安倍は未だに総理に返り咲くつもり満々らしいぞｗ

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_jimin2__20090912_58/story/12gendainet02042864/

古株重鎮を含めて党内をまとめるなら、森元先生がやはり頼りになるんじゃね

とにかく売国サヨを追い出すことによって自民党は復活するね

>>614
お前はちょっと勘違いしてる。アメリカ共和党、イギリス保守党、
ドイツキリスト教民主同盟、フランス国民運動連合といった指導的な
保守政党の支持基盤は必ずしも企業や経営者じゃない。むしろ地方の
保守的な農村などが強力な地盤になっている。このうちどの政党も同性愛反対
とか家族生活尊重とかかなりイデオロギー的な目標を掲げてるのはその証拠。

今回地方の保守票を取り込むことに成功したのは小沢の民主党。自民党は
小泉改革によって地方を荒廃させたために、地方地盤をほぼ失ってしまった。
財界は大企業はかろうじて新自民だが、中小企業は民主党に期待してる。

　今の状態で自民党が国民の広範な支持を得るのは難しい。

結局、谷垣が火中の栗を拾うことになる。
キングメーカーを気取る森元、古賀、青木や諦めの悪い安倍、麻生など癌の
奴ら、町村、武部、中川、塩崎など口先だけの奴らもいて舵取りは前途多難。
というか小泉の様に抵抗勢力との闘争に喜びを感じる様な奴じゃないと務ま
らない。誰がやっても困難な状況、先を見据えて断った方が無難。馬鹿な若
手（後藤田、河野等）か、いっそのこと先のない森元や古賀にやらせた方が
良い。

逆に言えば民主党あちこちの層を取り込んだんだよ
元々民主党は小泉と同じ自由主義路線者ばかりだった
小沢が出てきてばら撒きもやると約束した

>>619
選挙終盤に、

森喜郎「本当の敵が誰かようやくわかった！」
小沢一郎「おせーよ」

対抗心めらめら。

自民党衆議院議員の当選回数別一覧
14回 1人(0.8％)　　森喜朗
13回 2人(1.7％)　　加藤紘一、野田毅
11回 2人(1.7％)　　鳩山邦夫、保利耕輔、
10回 6人(5.0％)　　麻生太郎、高村正彦、古賀誠、谷垣禎一、中川秀直、与謝野馨、
*9回 8人(6.7％)　　衛藤征士郎(参1)、甘利明、伊吹文明、大島理森、川崎二郎、
　　　　　　　　　　　　二階俊博、額賀福志郎、町村信孝、
*8回 7人(5.9％)　　逢沢一郎、石破茂、大野功統、金子一義、園田博之、
　　　　　　　　　　　　武部勤、村上誠一郎、
*7回12人(10.1％)　石原伸晃、河村建夫、佐田玄一郎、長勢甚遠、中谷元、
　　　　　　　　　　　　福田康夫、古屋圭司、細田博之、村田吉隆、森英介、
　　　　　　　　　　　　山口俊一、山本有二
*6回12人(10.1％)　小池百合子　(参1)、安倍晋三、鴨下一郎、岸田文雄、塩谷立、
　　　　　　　　　　　　田野瀬良太郎、野田聖子、浜田靖一、林幹雄、茂木敏充、
　　　　　　　　　　　　柳本卓治、山本公一
*5回21人(17.6％)　塩崎恭久(参1)、谷畑孝(参1)、今村雅弘、岩屋毅、遠藤利明、
　　　　　　　　　　　　木村太郎、大村秀章、河野太郎、佐藤勉、下村博文、
　　　　　　　　　　　　菅義偉、高市早苗、竹本直一、田中和徳、棚橋泰文、
　　　　　　　　　　　　田村憲久、西野陽、平沢勝栄、宮腰光寛、山本幸三、山本拓、
*4回18人(15.1％)　馳浩(参1)、石田真敏、江渡聡徳、小野寺五典、小渕優子、
　　　　　　　　　　　　梶山弘志、金子恭之、河井克行、北村誠吾、後藤田正純、
　　　　　　　　　　　　新藤義孝、高木毅、竹下亘、平井卓也、福井照、
　　　　　　　　　　　　松野博一、松本純、吉野正芳、
*3回15人(12.6％)　森山裕(参1)、秋葉賢也、井上信治、江藤拓、加藤勝信、
　　　　　　　　　　　　坂本哲志、柴山昌彦、菅原一秀、武田良太、谷公一、
　　　　　　　　　　　　谷川弥一、西村康稔、古川禎久、松浪健太、三ツ矢憲生、
*2回10人(8.4％)　　赤澤亮正、阿部俊子、稲田朋美、小里泰弘、北村茂男、
　　　　　　　　　　　　近藤三津枝、平将明、徳田毅、永岡桂子、長島忠美、
*1回 5人(4.2％)　　金田勝年(参2)、伊東良孝、小泉進次郎、斎藤健、橘慶一郎

森以上に影響力のある若手の発言が出て来ないんだからしょうがない

>>614
米国共和党は「財界だけ」が支持基盤じゃなく地方党・軍人党・宗教右派党でもある

金持ちは貧乏人の半分を味方につけないと袋叩きにあうから
藩屏を抱えるのが世界のどこでも金持ちの生活の知恵で
昔の自民は財界だけでなく地方・土建・農民・医療・郵便局員・商店といった
藩屏もかかえた国民政党だったが、中曽根税制改革以降、税収が激減して
財政難に陥り、財界以外の支持基盤を切捨てていって、自民は貴族政党になった

財界党と　地方・士農工商党に分かれて連立するのが民主主義の本来の
姿だと思うよ。　財界はやりすぎたから揺り戻しを避けるには
「原発建替えて熱効率上げて、LNG火発止めてブルネイ王を損させ、地方を復興」
「正社員を損させて非正規の雇用を安定化させ一億総中流に戻す」
「相続税550兆円は素直に納める」ってあたりで非民主党国民に飴舐めさせないと

自民党も地方・士農工商党のほうは、政党助成金増額して財界じゃなく
国民から広く薄く政治資金を貰う方向に近代化すべきだと思うけどね

米国も個人献金の形で買収が残存しているが、ユダヤ・アラブ・中国などの
外国ロビーがイラク戦争などの背後に控えているのを見ると理想的とはいえない
政党助成金の増額と、半額国民投票分配を進めたほうがあるべき論としては
国の為には良いのだろう

自民党衆議院議員の当選回数別一覧(小選挙区当選者）
14回 森喜朗
13回 加藤紘一
11回 鳩山邦夫、保利耕輔
10回 麻生太郎、高村正彦、古賀誠、谷垣禎一
*9回 大島理森、二階俊博
*8回 逢沢一郎、石破茂、大野功統、金子一義、園田博之、村上誠一郎
*7回 石原伸晃、河村建夫、中谷元、福田康夫、細田博之、森英介、山本有二
*6回 安倍晋三、岸田文雄、田野瀬良太郎、浜田靖一、茂木敏充、山本公一
*5回 塩崎恭久、木村太郎、河野太郎、下村博文、菅義偉、棚橋泰文、平沢勝栄、宮腰光寛、山本拓
*4回 江渡聡徳、小野寺五典、小渕優子、梶山弘志、金子恭之、後藤田正純、竹下亘、福井照
*3回 秋葉賢也、井上信治、江藤拓、武田良太、西村康稔、古川禎久、加藤勝信、坂本哲志
*2回 赤澤亮正、稲田朋美、小里泰弘、徳田毅
*1回 伊東良孝、小泉進次郎、橘慶一郎

>>624
＞このうちどの政党も同性愛反対とか家族生活尊重とかかなりイデオロギー的な
　目標を掲げてるのはその証拠

・イデオロギー的っていうか半ば生活保守なんじゃないの（ｗ
　保守本流派がネオリベについて行けない感じがするのは
　フェミニズムとか、結婚しないニートだらけとか、外国人だらけの日本が
　「定職についた頑固なオヤジと優しいお袋。両親揃った日本の中流家庭」
　「対外穏健外交」「富国・国防再建」「産めよ増やせよ」
　「男は独身だと働かない。女房と子供のために家を建て車を買うため働くのが男」
　っていう生活保守の価値観からは全く乖離しているのが、支持基盤を食わせられ
　なくなってきている問題とともに、大きいと思うけどな

　　なんていうか生活保守の考える「美しい日本像」と財界の主張する日本像の乖離？

自民党、若林正俊両院総会長を首班指名へ

自民党と公明党の関係について

自民党引越しでゴネル。自民が居住権を主張したことを田岡が叩く。
民主党の総会が中で出来ないので大事になるだろう、と。
田岡、自民党の引き際の悪さ、負けっぷりの悪さの例えに、大石倉之助の例を出す。平家の壇ノ浦以来の負け方だと叩く。
二木。自民党の若林指名を、飲み屋に入ったときの、「とりあえずビール！」だ、と叩く。
河村。「推薦人、10人でいいか？」が否決されショボンとした若手に、新党を作る気もないのか、と叩く。
二木。自民党は焼畑農業で、巨木を倒さないと駄目と、自民党の若手が話す。
二木。地方の組織が分裂するところが出てきている。トップを変えるとかの話じゃない。
田岡。公明党は次の参議院では協力しないと言っている。
二木。自民党のなかで、負け方次第では、次の参議院選挙でいい人材が集まらないと悲鳴が出ていた。
二木。予算編成権を2年奪えば、自民党はボロボロになるといい続けてきた。
二木。平成の大合併で地方議員が減った。これで足腰がボロボロになった。
田岡。自民党は次にイデオロギーを出すだろう。安倍さんのような。最初は支持がとれる。産経新聞の読者数くらいは取れる（笑い
河村。地方の自民党県連の会長がゾロゾロ辞めている。
二木。何の旗を立てるか？右翼。もうひとつは、改革推進、中川の旗。もう1つは保守。保守とウヨクとごちゃ混ぜになっていた。

>>631
３回の秋葉賢也は小選挙区じゃない。
中野正志とコスタリカで、今回は東北比例単独。

宮城の小選挙区当選者は、小野寺五典のみ。
他は比例復活もしなかった。

たまたま、地元だから目に付いたけど、他にもあるかも。

保守とウヨクの違いの話で盛り上がる。

田岡。安倍のようなウヨクの旗が何故駄目か？冷戦時代に反共は通じたが、今は通用しない。

（２）国交省 高速無料化試算を隠す
国交省の試算で2.7兆円の効果アリ、を隠していた。

前の国会でも、無料化による試算があるのでは？と疑っていた議員も多い。
田岡。国交省の省の利益だけで出なかった。
河村。国交省が反対しているのは、ＥＴＣの天下り団体が潰れては困るからというのもある。
二木。朝日へのリーク。流した官僚は、若手だろうと、若手の官僚は政権交代してもいいと判断している。
田岡。これは朝日のスクープではない。前日に馬渕がテレビで喋っていたので。
二木。馬渕に資料が流れたのは、若手の官僚が流したのだろう。
田岡。隠していた官僚は見せしめに処罰したほうがいい。外務省の核持込についても。
二木。安倍政権のときの社歩調、騙されて信用してしまった。この資料も大臣には上がっていないだろう。
河村。過去、馬渕が、冬芝大臣のときに問い詰めていた。そんな試算をやっていないと述べていた。そのときに役人はデータを持っていた可能性が高い。
二木。官僚がデータをコントロールしていること事態が、官僚支配ということ。
田岡。大臣が官僚を処罰すべき。例えば国交省の次官、道路局長なのか、調べは出来る。
キンキン。大臣が知っていたのか？しらなかったのか？問題にすべき。
河村。野党の自民党はいままで隠してきた側なのに、民主に質問できるのか？（笑い
下村。自民党は、自民党時代の悪の積み重ねを追及できるのか？自分たちがやったことなのに。

堺市長選で民主府議が造反、橋下知事支持の新人を応援

中野府議は読売新聞の取材に対し、「衆院選であれだけ激しく、自公と戦ったばかりなのに、相乗りはおかしい。
橋下知事を応援したいという思いもある」と話している。
民主党府連幹部は「木原氏の推薦を機関決定したわけではないので、議員個人の動きを縛るのは難しい」としている。
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090911-OYO1T00791.htm


堺市長選、自民２府議造反→橋下知事「ありがたい」

橋下知事は大会後、「自民党が現職を推薦しているのに、（対立候補を応援してくれて）ありがたい」と述べた。
青野府議は読売新聞の取材に対し、「衆院選の大敗で党を再生しなければいけない時に、相乗りをするなと言いたい」と話している。
一方、自民党府連幹部は「党の推薦候補以外を応援したのであれば党則に反する」としている。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090912-OYT1T00147.htm


「橋下知事」対「地元政界」の様相、堺市長選

民主、自民、公明の各党による現職への相乗りを厳しい口調で批判した。
「政治家には緊張感を持たせなくてはいけない。政治家は馬、皆さんは騎手。甘やかした馬なんか走りますか」

木原氏の政治資金パーティーに出席した時の知事は「（木原氏は）自治体の神様」とほめたたえていた。
今夏になって手のひらを返したように竹山氏支援を打ち出した理由を報道陣から問われると、
「僕は一神教ではない。もっと素晴らしい神様を見つけた」と独特の言い回しで切り返した。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200909120031.html

給油問題

キンキン。アメリカの市民は日本の貢献なんて知らないはず。
報道官が続けろといったことを、テレビは大きく報道している。
地上波のテレビは、国民に、アメリカに捨てられたら大変だと煽っている。
田岡。アメリカは、17ヶ月で8回しか受け取っていない。
河村。地上波が、「鳩山にイエローカード」これはないだろう。
田岡。どこ？
二木。サンケイなんて言えませんよ。
スタジオスタッフ。爆笑

田岡。藤崎大使「報道官と外交しているわけではない」。政権交代で、役人の変わり身が早い。
田岡。この前やめても、アメリカではニュースにもなっていない。
横尾。問題にしたのはサンケイだけでしょ。
キンキン。本当のことを地上波テレビ入っていない！（怒る
田岡。日本と中国とうまくやりたいのが、アメリカの本音。こんなことで怒るはずがない。
田岡。アフガンだって早く逃げたいアメリカ。地元の軍隊に明け渡したい。日本に、その金を出してくれという話しになる。
田岡。小沢の「第7艦隊だけいればいい」発言。日本の米軍、第7艦隊しか戦力はない。
小沢の発言は正しい。みんな大事なことをわれてしまう。

逢沢一郎m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

河村に、公明党について、取り上げなかったことを注意されるキンキン。

二木。公明党。３１から２１、小選挙区全滅。参議院の山口さんが代表になった。
田岡。山口はつぎの参議院選挙で公明党は協力しないと明言した。
河村。神奈川と静岡の補選がある。あと数人取り込めば社民党は不要になる。
二木。民主党はあと5人欲しい。社民党が不要になる状況は近づいている。
田岡。参議院で自民党が立ち直らなければ自民党は潰れる。それを見越して、公明党は動いている。
二木。都議選、議席は保ったが、得票は減っている。支持母体の創価学会の高齢化問題。
若い人は入ってこないし、活動しない。これからも減り続けると予測される。
田岡。児童手当。あれは公明党が言い出したとＰＲし始めている。
二木。選挙前に電話が掛かってくるフレンド票、Ｆ票が伸びない。
河村。芸能人が応援に行ってる。それでも落選する。
キンキン。一緒に仕事してるけど、彼らは心から、会員さんのようですね。亀井さんの責めていた政教分離問題はどうなる？
二木。あれは与党だったからでしょう。阿部さんとくっついていたことの反発は大きい。
河村。安倍時代の党首会談は多かった。意見の違いを埋めるために。
二木。北側は参議院に出るはず。衆議院の小選挙区には立てないだろう。比例のみになるのではないか。
キンキン。なんで公明党のはなしをするとヒソヒソ話になるんですかね。
田岡。自民党は公明離れの影響は大きい。よほどの神風が吹かない限りは勝てない。
下村。公明党の総括はしっかりして、次に進んでいる。自民党はいまだに混乱している。
河村。共産党の立候補辞退が大きかった。あれで民主党に上乗せされ、公明党が落ちた。
二木。2005年でも民主党は得票していた。小選挙区のマジックで落ちただけ。
キンキン。全部比例にすれば？
田岡。それだと誰かを落としたいという選び方は出来ない。
二木。中選挙区制がいい。金がかかるというが、複数候補を出す自民党の中で金が掛かるだけの話しだった。
ＣＭ

（４）鳩山 温室ガス２５％削減で財界慌てる

キンキン。財界からの反発が大きいようで
二木。ＥＵは３０％減。ドイツは４０％減。日本は多くない。
田岡。ヨーロッパはもともとやっていなかった。ドイツは東ドイツがやってないから落としやすい。日本はキツイですよ。
二木。日本は京都議定書、洞爺湖サミットのリーダーだったんだからやらないと。
横尾。日本は環境の民主でやるべき。
河村。ＣＯ２は外交問題。社民党が環境大臣を目指す意味は大きい。
二木。脱原発にも絡んでくる。日本は前に行くか、引くかどちらか。前に行くほうを選ぶべき。
キンキン。日本は皆保険制度を戦前から持っていた。アメリカではそれを進めると人気が落ちる。
田岡。アメリカの人種差別は根強い。白人から金をとって、黒人に回すことへの反発が大きい。
アメリカのエリートには、福祉に対する反発が大きい。

キンキン。話しを戻しましょう。
下村。環境問題には、Ｃｏ２温暖化だけじゃない。砂漠化、食糧問題、水の問題、いろいろある。水は戦争問題になりつつある。
二木。日本の水はヨーロッパ勢に買い占められている。海水の汚染。ハワイにゴミが溜まっている。
田岡。中国の黄河。水を使いすぎて、下流に水が来なくなっている。中国は一人当たりにすればＣｏ２は少ない。アメリカは多い。
下村。ＧＤＰを大きくすることがいいのか、考え直すべき。足るを知る。
田岡。外国は日本のようになりたい、それを止めるのは無理。
二木。財界は日本経済にダメージうけると宣伝しているが、メリットも沢山あるはず。２５％削減は大きな旗を示したことになる。
田岡。鳩山は数理統計の専門家だ。
キンキン。日本が誰かの子分じゃなく、自ら発信出来る国になれればいいと思います。また来週！

自民党衆議院議員の当選回数別一覧(小選挙区当選者)(世襲を除く)
14回 森喜朗(△)
13回
11回
10回 古賀誠
*9回 大島理森(?)
*8回 大野功統(?)
*7回 河村建夫、山本有二
*6回 田野瀬良太郎、茂木敏充
*5回 下村博文、菅義偉、平沢勝栄、宮腰光寛、山本拓(△)
*4回 江渡聡徳、小野寺五典、金子恭之、福井照
*3回 秋葉賢也、井上信治、西村康稔、古川禎久、坂本哲志
*2回 稲田朋美
*1回 伊東良孝

済みません。修正しました。
自民党衆議院議員の当選回数別一覧(小選挙区当選者)(世襲を除く)
14回 森喜朗(△)
13回
11回
10回 古賀誠
*9回 大島理森(?)
*8回 大野功統(?)
*7回 河村建夫、山本有二
*6回 田野瀬良太郎、茂木敏充
*5回 下村博文、菅義偉、平沢勝栄、宮腰光寛、山本拓(△)
*4回 江渡聡徳、小野寺五典、金子恭之、福井照
*3回 井上信治、西村康稔、古川禎久、坂本哲志
*2回 稲田朋美
*1回 伊東良孝

済みません。修正しました。
自民党衆議院議員の当選回数別一覧(小選挙区当選者）
14回 森喜朗
13回 加藤紘一
11回 鳩山邦夫、保利耕輔
10回 麻生太郎、高村正彦、古賀誠、谷垣禎一
*9回 大島理森、二階俊博
*8回 逢沢一郎、石破茂、大野功統、金子一義、園田博之、村上誠一郎
*7回 石原伸晃、河村建夫、中谷元、福田康夫、細田博之、森英介、山本有二
*6回 安倍晋三、岸田文雄、田野瀬良太郎、浜田靖一、茂木敏充、山本公一
*5回 塩崎恭久、木村太郎、河野太郎、下村博文、菅義偉、棚橋泰文、平沢勝栄、宮腰光寛、山本拓
*4回 江渡聡徳、小野寺五典、小渕優子、梶山弘志、金子恭之、後藤田正純、竹下亘、福井照
*3回 井上信治、江藤拓、武田良太、西村康稔、古川禎久、加藤勝信、坂本哲志
*2回 赤澤亮正、稲田朋美、小里泰弘、徳田毅
*1回 伊東良孝、小泉進次郎、橘慶一郎

参議院は？

>>643
こちらこそ。まとめてくださって、助かります。
ありがとう。

小野寺は世襲ではないが、妻の父が気仙沼市長・県議議長だなあ

痛みあっても「行革を」６割　県がアンケート　2009年9月9日

http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20090909/CK2009090902000172.html?ref=rank

愛知県は役人と天下りが痛い目に遭うなら多少の痛みも平気らしい。民主にとっては朗報だなｗ
結局小泉の構造改革とやらがあそこまで不評になったのは庶民や地方が痛みに耐えてたのに
金持ちと大企業と役人と自民のお仲間のオリックソなどの政商だけが美味しい思いできてたから
フザケンナって事なんだろうからｗ

衆院当選4回以下、55歳以下。または現在40代。
10年改選の参院議員で当選2回以下、55歳以下。
13年改選の参院議員で当選3回以下、51歳以下。

この条件に当てはまるのは何人いるのだろう。

>>525
誤解があるようだけど、新党を作った人たちが、
その後にみんなの党と合併するんだよ。
そうすれば比例復活でも自民党から逃げて喜美とくっつけるという話。

× >>525
○ >>559

今ＴＢＳでやってた自民党フェニックス計画ってのが
あまりに中身が無さ過ぎてワロタｗｗｗ

で、安倍や菅の再生計画は「保守政党の原点に立ち返れ！」
ですかｗ　どうやらマジで右翼政党目指すつもりみたいだなｗ
それで政権奪還出来たら有る意味凄いよね。日本の有権者の
過半数がネトウヨみたいになるって事だからｗ

で、平沼が自民に戻って加藤や谷垣と逝ったリベラル派は排除か
完全に分裂だなこれはｗ

「党刷新のため、森喜朗の党への影響力を完全抹殺する」を公約にする若手が出たら
絶対地方票込みで勝てると思う

老害をとにかく標的にして闘うことがまじで党が生き残るには大事だと思う

自民党には良い教育者が一人もいないんだよ
森喜郎をみればわかる
安倍・潮崎・平沢・河野・山本・世耕とか、あの辺がいつまで経っても青臭いのは、
ちゃんとした教育を受けてきてないから

世代交代じゃないんだよ
無能なベテラン中堅若手を排除して、有能な政治家で執行部を固めることが大事
世代交代論に逃げてるうちは、自民党の若手は森-青木には勝てないよ

>>651
しみじみ勘違いがひどいよな、この党はｗ
麻生もアキバで人気があるからといって勘違いして
国民全体の支持があるとかとんでもないミスリードｗ
アキバと日本全体とを一緒にする発想が間違ってるっての。

管と安陪はきっと２ちゃんねるみたいなネット掲示板ばかり
眺めてんだろうな。ネトウヨしかいない空間でいくら支持を集めても
リアルでは大敗するってのｗ

一太先生、微妙に軌道修正か！？（あれれ？）

自民党で最も理想的な内閣


内閣総理大臣 麻生太郎
総務大臣 戸井田徹
法務大臣 稲田朋美
外務大臣 中山恭子
財務大臣 伊吹文明
文部科学大臣 中山成彬
厚生労働大臣 衛藤晟一
農林水産大臣 島村宜伸
経済産業大臣 平沼赳夫
国土交通大臣 江藤拓
環境大臣 小池百合子
防衛大臣 中川昭一
内閣官房長官 安倍晋三
国家公安委員会委員長 鴻池祥肇

幹事長 菅義偉
総務会長 渡辺周
政調会長 古屋圭司

平沼入れるかわりに谷垣や石破を追放して、新生自民党誕生だな。

>>651
平沼は小沢からいくらもらったんだというレベルの話ｗ

>>657
八百万の神内閣とでも名付けるか

　 　 　 __,,
　　　 ､､/∠---､　　　　　 ,..-‐=ﾆﾆ!
　　.／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ　 　／　　　 　 |
　 /:.:i.........,..,.....,...,.::::ﾞ､／　　　　　　｜
,.:'´:.::.!:.ｿo　レ' o !／　　 　 　 　 　 |
＼:.:(|:.:.）　､--, ./ﾉ:.i　 　 　 　 　 　 |
　　＼;,;,ゝｰ--./i'v'゛ 　　 　 　 　 　 |
　　　　　|ｰ-Ｙｺ')　　　　　　　　　　 |
　 　∩__|二ヽﾌ .〉　　 　　　　　 　 ｜
　　 | ノ. ｀ヽJ ヽ! ヽ　　　　 　 　 　 |
　　/　　●゛　　● |　 　 　 　 　 　 |
　 |　∪　　( _●_)　ミ 　 　 　 　 　 j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　総務会長 渡辺周
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

ところで、選挙終盤で
「ネガキャンという最悪の手段が、もはや取り得る最善の策になってしまっている」
などと言われていたが、現状を同じように考えた場合
「田中美絵子叩きが取り得る最善の策」
ということなのだろうか？

>>662
他になにか策があるとでも？

総務会の廃止、総裁、幹事長の名称変更、派閥の解消、小沢一郎の切り崩し対策とか…

そんなことを話す前に政策や路線の見直しをした方が良い気がする

重鎮と借金を自民に残して、
中堅若手で新党というのが、あざといが、良策。

生まれ変わるには、排除の論理は必要だ。

>>657

まず、内閣総理大臣が論外。

>>651
山本有二のだろ？山本有二の自民党フェニックス計画は、相手に
されないだろ。

ふと思い、書き込むが、以前、公募は実は「コネ」みたいなコメント
思い出した。
確かに、石原３男は、銀行辞めて、いきなり東京３区から立候補。
マラソンの宮原も愛知から出馬したが、有名税かな？
あとは、大物議員の秘書してたとかさ・・。愛知の誰か忘れたが、
武部の秘書とかさ。

それだけです。

改革保守党の出現を望む私は、民主の笠さんに入れましたが。

>>657
民間人枠で、田母神さんや櫻井さんも入れたらいいかも。

みんなの党を、自由党に党名変更して、中堅若手がみんなの党へ合流する
でも選挙で勝つのは難しいだろうね
いまの自民党の中堅若手を見てると気概のある政治家がほんとにいない
気骨があるのは河野太郎と石破茂くらいだ
彼らにしても、小沢羽田渡部奥田らが自民党を割って、新生党を作ったときのような情熱も力もない

自民党を飛び出て、小さな野党の立場でどれだけの仕事ができるか？
政権与党でしか仕事したことがない中堅若手には酷だろう
自民党では重鎮だった綿貫亀井や平沼でさえ、野党に落ちると仕事らしい仕事もできない

小沢一郎の恐ろしさがわかる

>>651
見てたｗ
フェニックス計画、
自民党は立て直すんじゃなく、新たに生まれ変わらなくては駄目だ、という
危機感があるのは分かったが、
その先が、「小沢による参院自民議員切り崩しに警戒せよ」じゃなーｗ

生まれ変わるなら、新党作って自民党出た方が速いよ。
腐敗掃除のほうが、時間がかかって仕方がない。

2chで、自分の気に入らない意見は出ていけ、スレも立てるな、レスは削除しろ、
という、2chルール板ルールを私物化する痛い人がいるけど、
必ずこう返されてるんだよね。「気に入らなければお前が出ていけ」
似てる。

武部は早稲田のボーリング部の後輩でスーパーの親父を比例名簿に
載せたんだったな。

>>660
謝れ！　神々に謝れ！　神罰が下るぞ！

ほんとだね

八紘一宇内閣なんて名称はどうですか。

>>673
だってあまりにも色々な新興宗教とズブズブなメンバーなんですもの

百鬼夜行とか亡者とかヒルコとか色々あるｼﾞｬﾝｗ

国家神道カルト内閣

ネットウヨ受皿内閣

もう、老人支配のまま参院選で木っ端みじんに敗北する以外に、自民党が立ち直る方法はなくなったな。

極右が稲田
リベラルが古賀
を擁立したら、どうかな？

新党Ｖｉｐｐｅｒ

だから言ったんだ　自民党は若い美人の女性候補（30代限定）を乱立させろって

TVで、正直に、話しているのは、河野息子のほうだな。石破は、遠まわしで
言ってて、印象が悪い。

率直な、河野がいいな。

河野は党内野党だからねぇ。
臓器移植改正法Ａ案の旗振り役をやってたキチガイ野郎だから
支持する気にはまったくなれないが
彼の執行部批判はおおむね正しい。

稲田総裁、安倍副総裁、城内幹事長（復党）、平沼最高顧問（復党）で
レッドパージよろしく党内の粛正を実施して極右政党に脱皮！！

河野太郎はようするに我儘息子というだけ。
つまり父親の大きな庇護のもとで反抗しているポーズを
見せている息子というスタンス。だからつべこべいっても
自民党を割って新政党を作るとかそんな真似は絶対にできない
臆病者。

河野太郎は立候補できさえすれば好き放題いって地方票を集めて当選という可能性が十分にある
だけどこんなタレントみたいな奴に党の命運をまかせていいのかどうか・・・・・

太郎は新自由クラブ2.0でも作ればよいと思うお
葬祭選にでるメンバー、誰になるんでつかね
地方票の出方もあわせて、気になるところだお

石崎総務副大臣が引退表明

先の衆院選で北海道３区から立候補し、落選した自民党の石崎岳総務副大臣（５４）は１２日、
札幌市での後援会会合で「政治家として大敗という結果を真摯（しんし）に受け止め、
けじめをつけなければならない」と述べ、政界を引退する意向を表明した。

会合後、石崎氏は記者団に「想像を超える大差で、自分の力が及ばないレベルの結果だった。
（今後）選挙は一切ない。開票日の夜に決断した」と述べた。今後の活動は未定だという。

　町村派の石崎氏は地元民放のキャスターから転身し当選３回。
８月の衆院選では民主党の荒井聡氏に７万票以上の差で破れ、比例代表でも復活できなかった。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090912/stt0909121655010-n1.htm
2009.9.12 16:50　産経

まあ、借金はちゃんと返しましょう。（笑）

>>688
うん、いいんじゃね？　河野太郎に新総裁やらせれば？
何もできやしないよ。安陪の二の舞だって。どうせ
一年くらいで尻尾巻いて逃げだすのが落ち。
あいつはいつも文句言うだけで、自分が責任もった
経験は皆無だ。ケチくらい誰でもつけられるよ。

444 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/09/11(金) 11:53:08 ID:GXb+0FNw
中山前国交相が「公認なし」抗議
自民・細田幹事長へ
　衆院選に宮崎1区から立候補し落選した中山成彬前国交相（66）は9日、自民党本部を訪れ、
自身を公認しなかったことに関して細田博之幹事長に抗議した。
　中山氏が公認見送りの理由を尋ねたのに対し、細田氏は県連が上杉光弘元自治相（67）を
公認しなければ組織を解散するなどの強い態度を示したため、と説明したという。
　また、中山氏は自身が支部長を務める党県第1選挙区支部の幹部2人を県連が除名した
ことについて県連を指導するよう要請。細田氏は「検討する」と答えたという。
（9/10付け　宮崎日日新聞）

468 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/09/12(土) 14:29:27 ID:ebW+omjR
　　　　たんなる逆賊となりましたとさｗ
　　　　　　　　　　　　↓
自民県連、中山前国交相を除名　不出馬撤回で　[2009/09/12]
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009091201000387.html

475 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/09/12(土) 18:39:30 ID:ifT0m7Bb
おい、中山が県連除名ってwwww

県連はよっぽど腹が立ってたんだろうが
今頃、中山がどんな顔しているのかと思うとwwww
これで中央に泣きついたりしたら
決定的に宮崎で居場所なくなるから
わ〜〜どうすんのかな、あの爺さん
当分ﾜｸﾃｶですなあ

476 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/09/12(土) 18:53:47 ID:Ttq6/bbO
中山成彬落選議員は、徐名処分を撤回しなければ
妻の恭子議員の自民党を離党させ、反自民でいくと脅し。
県連幹部は「好きにすれば。あんたの妾なんだから。もう連絡しないでくれ、無関係の立場だ」

稲田内閣

内閣総理大臣 稲田朋美
総務大臣 菅義偉
法務大臣 戸井田徹
外務大臣 安倍晋三
財務大臣 中川昭一
文部科学大臣 中山成彬
厚生労働大臣 衛藤晟一
農林水産大臣 赤池誠章
経済産業大臣 下村博文
国土交通大臣 江藤拓
環境大臣 小池百合子
防衛大臣 田母神俊雄
内閣官房長官 城内実
国家公安委員会委員長 鴻池祥肇
拉致問題担当相　中山恭子

幹事長　平沼赳夫
総務会長 島村宜伸
政調会長 古屋圭司

>>688
二代続けて「総理になれない総裁」か・・・ｗ

「攻めに転じる」　公明・山口代表、党再建へ地方行脚開始

公明党の山口那津男代表は１２日、千葉、福岡両市で開かれた県本部議員総会に出席し、
党再建に向けた地方行脚をスタートさせた。衆院選敗北に関して、地方側から「二大政党間で埋没した」
などの不満が出たのに対し、山口氏は、今後は「攻め」の姿勢に転じ、独自色を発揮する考えを強調。
自民党との協力関係見直しにも重ねて言及した。

千葉市の会合で、山口氏は自民党との協力関係を
「連立前よりも比例代表は約１００万票の上積みがあり一定の成果はあった」と評価する一方、
「野党になったので協力が当然ということではない。共闘はあるが連立野党はない。
党再建が最優先で、新しい関係を築く」と述べた。

政策面では「福祉、平和、教育、環境、人権、中小企業対策など本来の持ち味の分野で
埋没感があったことは否めない」と認めた上で、今後は「野党になったので攻めに転じたい」と表明。
国会審議に生かすため、民主党がマニフェスト（政権公約）で掲げた政策が
地方に与える影響などを報告するよう要請した。

今回の行脚には、与党時代に連立の運営を優先し吸収しきれなかった地方の声を
衆院選総括と参院選対策に反映させる狙いがある。
支持母体の創価学会とのパイプが太くない山口氏には、地方組織との連携を密にすることで
党運営の基盤を固めたい思惑もありそうだ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090912/stt0909121837014-n1.htm
2009.9.12 18:36　産経

>>693
なんだもう除名になってるじゃん
細田は最後にまともに仕事したね

>>692
ケチつけるだけで何の責任も無い野党総裁にはピッタリな人材という気もしてきたぞｗ

自民栃木県連、再生に向けＰＴ　外部メンバー加える

自民党栃木県連は１２日の役員会で、衆院選大敗を受け、
外部のメンバーを加えた再生プロジェクトチーム（ＰＴ）を設置することを決めた。
各界の有識者のほか、公募で女性や学生にも参加を呼び掛ける。

また政界引退を表明した森山真弓元法相に代わり、
茂木敏充前行政改革担当相が県連会長に就任した。

県連によると、ＰＴは内部チームと外部チームに分け、外部チームは単独で会議を開き意見をまとめる。
内部チームや県連は、それを基に体制の見直し策を検討する。
自民党再生会議で座長代理を務める茂木県連会長は「全国でこういう流れが出来ればいいと思っている」と話した。
栃木県連は５選挙区のうち四つに候補者を擁立したが、選挙区で当選したのは茂木会長のみで、
比例復活を含めても２議席にとどまった。

http://www.kahoku.co.jp/news/2009/09/2009091201000601.htm
2009年09月12日土曜日　河北新報

>>697
いや、除名したのは細田じゃなく宮崎県連。
今、除名撤回をいろいろ工作中らしいｗ
やるだけムダだと思うけどｗｗｗ

>>696
自民もこのくらい行動が早けりゃねえ・・・

こりゃ状況次第では自民から公明に逝ってしまう層も出てくるんじゃねえか？

これで中山恭子を小沢は引っ張れない金

>>700
ああ、まだ県連レベルなのか
そうしたら次期総裁・執行部が決定するまで棚上げになるのかな

>>703
でも、もう宮崎からは立候補出来ないでしょｗ

自民以外の政党要件満たしたとこであいつを公認
するとこなんて有り得ないだろうから、もう降伏実現党
あたりに移籍するしか無いんじゃね？ｗ
多分、理念は一番近いだろｗ

火の玉先生はいい加減除名すべきでわw

>>693
宮崎県民だけど、宮崎では県連のほうが嫌われてるよ。
県連の推薦した上杉よりも、中山のほうが得票数で勝っている。
地元での人気は、中山＞＞＞上杉

処分されるべきは県連と上杉。上杉が出馬断念して、中山に一本化すれば勝てる可能性が高かった。

自民“空白県”となった岩手…県連役員総辞職

自民党岩手県連は１２日の常任総務会で、衆院選全敗の責任を取り、
菊池勲会長を含む県連役員の総辞職を了承、新会長に衆院岩手２区に出馬して落選した
鈴木俊一前衆院議員を選出した。任期は２０１１年３月まで。

鈴木氏は会合後の記者会見で「県連の危機的状況をつくった当事者として、
県議会の先生と一枚岩になり（体制を）立て直さなければならない」と語った。

小沢一郎民主党代表代行のおひざ元、岩手県では４選挙区で民主党候補が議席を独占。
自民党候補は比例の復活当選もできず、衆参両院の国会議員がいない“空白県”となった。

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090912124.html
[ 2009年09月12日 20:00 ] 　スポニチ

フェニックス計画で加藤紘一除名クルーー？

>>701
＞こりゃ状況次第では自民から公明に逝ってしまう層も出てくるんじゃねえか？

いやそれはないｗ　自民から民主へだよ。共産党や公明党のコアな支持者は
特定層に限られているから、どっから流入とか流出というのはまずないな。

>>706
やっぱり宮崎県人って池沼ばっかりなんだな。
犯罪者を知事にするだけあるわ。

>>708
さっきのＴＢＳによると平沼は城内あたりと一緒に自民に戻るつもりらしいな。
で、その場合は加藤や谷垣や河野太郎みたいな党内リベラル派は排除したい
模様。「真正保守政党を目指す為に、その理念に合わない人間は出ていって貰う！」
って息巻いてたｗ

>>711
「真正保守」って何？

>>710
民主党は党首と幹事長が犯罪者だがな。

中山は参議院の比例からでるんじゃね？

>>711
このうえリベラル排除とかどう考えても頭がおかしいだろｗ
右の社民党として健全野党の道を歩む腹をくくったのかね
平沼の中じゃ
タモガミ、中山成彬＞＞＞＞＞＞＞＞加藤、谷垣

なんつーか、死ね

>>701
＞こりゃ状況次第では
＞自民から公明に逝ってしまう層も
＞出てくるんじゃねえか？

大いにあるね。
これまでの10年間の選挙協力で
公明の選挙に対する組織力・実行力に
感心している自民党関係者は多い。

公明にとっては今がチャンスであり
層化以外の層にウイングを伸ばせる
絶好のチャンス。

>>712
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BF%BF%C0%B5%CA%DD%BC%E9
厳密な定義はないが、保守主義者の中で、日本の伝統的価値観をより重視する人々が名乗ることが多い。

多くの場合、新保守主義、親米保守主義といった保守系の価値観や、行動右翼（街宣右翼）と自らを区別するために用いられる。

伝統重視のため理論的には反米的であるが、現実の政界では親米的・親ネオコン的な政治家を含むことも多い。

保守思想の主流派と称するが、いわゆる保守本流（親米的かつハト派）とは対立する。

>>715
リベラル（笑）
加藤なんて売国奴がいてもイメージ悪くなるだけ。
中山さんや田母神さんのような気骨のある人こそ、今の日本に必要。
自民党は保守政党らしさを強めるべき。

>>711
平沼が自民党に戻れば、ますます自民党の支持率は
低下するからいいんじゃねｗ
しかし平沼って右翼のキチガイなんだな。
小泉のもとで大臣やってた時にはけっこう普通そうにふるまってて
総裁候補とも言われたが、総理にしなくて本当によかったなｗ

平沼は威勢はいいが村山談話を閣議決定したときの閣僚だからなぁ
しかもそのことを突っ込まれると急に閣議で出てきてわけのわからないうちに署名したとか言い訳する始末
どこが気骨のある真の保守政治家なのやら・・・・・・・・

>>717
> 日本の伝統的価値観
またまた胡散臭い定義だなあ･･･

>>720
自民党政権における閣議は、官僚が上げてきた文書に
各閣僚がサインするだけのベルコンベアーみたいなもんだから、
平沼のその言い分は、情けなくはあるけど実態には即してる。

党三役を決めるのも16日以降？

自民は国家自由党にでも名前変えたら良いんじゃねｗ

元祖、真、日本で初めての、日本一の等、一種の枕言葉。
ようは俺こそ本物の保守だ、いやこちらこそみたいな意気込みを表している
のでしょう。

>>722
実際は社会党の野坂が島村や平沼といった保守政治家に十分な根回ししていたんだけどな
当時は自社さで保守勢力が強硬に反対すれば社会党が離脱するから強く言えなかったというのが真相
閣僚が署名拒否した場合は即罷免という強硬な姿勢で望んだらしいし、
そんなわけだからヘタレ平沼先生が賛成するのはしかたない

ただいつの間にやら閣議で出てきたとかそんな言い訳するのは見苦しいな

>>723
党三役は新総裁が指名する。よって決まるのは28日以降。

>>721
彼らの言ってる伝統とは、せいぜい古くても昭和初期の価値観だったりする。
戦前と言い換えたほうが正確だろう。

100億円の借金のせいで、このままどんづまりだね。

「おれを蟄居させるのか。
じゃあ、りそなに金返すの待ってくれ、とお願いしに行く役回りも交代か。
せいぜいがんばってねw」

と、森元に言われれば、若手なんぞ全員口をつぐむ。

今回の総選挙の終盤でのキャンペーンへの馬鹿げた資金投入は、
今の事態を想定しての破壊工作だったのかもしれない。

真正保守を標榜する政治家はどこか弱々しい印象がある。態度は
でかいが突っ込まれると弱い(^^

根は弱いのを隠すために強がっている印象がある。某石原も・・

>>730
某中川さんも同じ感じだなあ
パパもプレッシャーに負けてって感じだったし

岸佐藤の兄弟くらいか
図太いのは

自民は、アナクロ保守党、新自由主義派、リベラル生活保守に三分裂しる。
アナクロ保守党＝元祖自民党：安倍、麻生、平沼→維新政党新風
リベラル新自由主義＝中川、塩崎、小池→みんなの党
リベラル生活保守＝加藤、後藤田→新党日本

>>728
　日本的伝統って、平安時代とか奈良時代は無視なのかね。

>>718

広島の原爆投下日のまさにその日に
核兵器肯定の講演会を開く、
遺族の感情を逆なでしても恥じない
基地外野郎を、同じ日本人だとは断じて認めない。

まあ保守でもリベラルでもいいんだが、
国民の声は｢世襲政治はもうやめてくれ｣だからね。
世襲議員は総裁選に立候補してはいけないし、
新総裁はじめ党３役を非世襲で固めて、
脱世襲を進めていくことが肝要。

自民党の内部亀裂が平沼の復党により拡大されるな。
例え、河野総裁が誕生しても、自民内部から攻撃されて沈むだろう。
やはり分党が正解だな。

>>651
ああ、やっぱり世襲禁止は

左派の谷垣・石破・加藤には総裁は渡さない！
自民を牛耳るのは森-安倍路線だ！　左派はでてゆけ！
という政局なんだなあ（ｗ

どっちかの主要人物だけたたき出すというより
概略は保守本流と保守傍流で分党して、
茂木とか右派に入りたさそうな奴は右派に入るようにすればいいのに
どんだけジャイアンなんだか

自民党をもっと太くするには村上さんが総裁をやるしかないと思う。

>>734
田母神さんの主張は正論。
核保有することこそ、戦争を防ぐことになる。
それが分かってないで反核と喚いてるのは、脳内お花畑のバカサヨ。
自称平和主義者は日本や米国を批判しても、北朝鮮や中国の核はスルー。

　・別の選挙区
　・後援会組織の引き継ぎ無し
　・財産移転なし

これでも当選するのなら立候補してもいいんじゃないの。

平沼自身が自民党の議員でもないのに
なんで自民の議員を追い出すとかいう話ができるんだろう。
大きなお世話だろｗ

とりあえずは参院選に向け一致団結を呼びかけ、それに皆が従う構図になる
でしょう。離党や解党といったドラスティックな動きとなるかは参院選の結
果次第。何れにしても当面はミンスにスキャンダル攻撃となるでしょう。

>>735
国民の声は「世襲を変えろ」より「構造改革＝財界癒着はやめろ！」だろ

世論調査で敗因分析もやらず、不透明な人選で選ばれた偏ったグループが
勝手に敗因を独断で決めるのはおかしい


敗因分析と党改革案は、
左派の同意する選択肢の公正な世論調査で判断すべき

世論調査もしないで、麻生がだらしないからで、世襲が悪い
構造改革＝政財癒着は悪くない！！ってのはおかしいだろう

ロシアの統一ロシアは日本の自民党を参考にして作られたけど極右政党だよな

自民党は色気がないんだ　汚い店の汚い　ブスのキャバ嬢しかいない状態
もっと若返りして　フェロモンムンムンの女性候補を多数擁立すべき

国民の声は、自民にはなにも求めてないよ。しょせん野党。
むしろ、民主党が情報へのアクセス権を握ったことで
自民のこれまでの悪行が白日のもとに晒されるのをｗｋｔｋしながら待ってる。

それで森や古賀が政界から追放されたりしたら
ようやく野党第一党として自民はがんばれ、
という風向きになってくると思う。

>>735
>元祖、真
本家だとか元祖だとか、田舎の名物の菓子屋みたい。

しかし世襲候補の多い自民党の、しかも選挙責任者の菅が選挙前に世襲批判をかまして
同僚の世襲議員に大逆風を吹かせるという行為はあんまりだと思ったぞｗ

>>739
ただの売国奴だろ

「真正保守」とか「真・保守」を標榜する政治家は、権力闘争に弱い。

小泉のおかげでほんの一時前面に出てきただけだよ。
ちなみに小泉は、「真正保守」ではない。（女系天皇問題などが顕著）

しかし、山本のHPは「地方に道路を作ります」とか書いてるぞ（ｗ

なんでコイツは地方を衰退させるネオリベに加担しているんだ？
地元向けのHPはウソなんだな？

それに森の独裁に協力してフェニックスだと？
失われた20年で国民に全否定された保守傍流政治こそ守旧派・抵抗勢力だろう

森・古賀・羽生・笹川・加藤

マスゴミは愛国保守の政治家ばかりを叩く。
この数年だけでも、麻生、安倍、中山、田母神、中川など多くの人がマスゴミに潰された。
売国マスゴミの中には、大勢の反日工作員が存在する。
日本の国益になる政治家は叩かれ、売国奴はマンセーされる。

>>741
平沼復党をテコにして
ウヨ純化はかりたい人のせい

純化するのもまあ別にいいんだけど
なんでそんなに泡沫政党になりたがるんだか理解に苦しむ

>>753
城内は好意的に報じられてるし

>>748
いや、あれは正しい戦略だよ。
まず今回の総選挙で赤城とか亀井とか橋本とか
世襲弱小組をふるい落としてから
次は現職世襲の役職制限で安倍や石破や石原など残りの世襲を窓際に追いやる｡
叩き上げの苦労人だけあって菅の脱世襲戦略は手堅い。
今回の総裁選で非世襲が勝てば、世襲追放は着実に進む｡
つか､それが国民の期待に答える唯一の道だよ。

昔の自民党は民主党より思想がバラバラだったな
田中角栄がいなくなってから保守じゃなくなったっていった方が分かりやすいな

ID:UDVVxYGj
おまえはニュー速とか東亜板とか自分の巣に籠ってでてくるなよ。
ここでは常識のないバカは相手にしてもらえないよ。

>>753
本当に重大な落ち度のある議員ばかりが要職についたんだなぁ

>>748
あの世襲批判プロレスはいい戦略じゃない？
小泉ｊｒ.のメディア露出増えたし
あまり中身のある批判でもないしね

>>759
本当に人間的に問題のある奴に人間的に問題のある奴がうけてんだと思うわ
どうしようもない

この手の人らて本当に女々しいよな
自分が迫害されてるとか本当に思ってる
自分の落ち度は認めない。潔くない
やっぱり甘やかされて育ってんのかな

もう少し凛とした人間ていないのか自民は

バッチのない笹川は16〜28日はどうするのだろう。

>>739
すでに冷戦時代は終わったぞ。

>>763
中川はマスコミに甘やかされていたしな
数々の酒にまつわる失態があるにもかかわらず
マスコミは叩かなかった

だからあの朦朧会見しでかしても
乗り切れると勘違いして傷を広げた感じだね

北朝鮮ってホント、馬鹿ウヨにとって便利な道具だよな。
民主党政権時に北朝鮮が崩壊したら、ウヨも一緒に死ぬんじゃないの？

>>757
亀井や赤城や大二郎は世襲だから落ちたのか？
バカも休み休み言え
だいたい亀井の対抗馬は竹下（弟）というその上を行く世襲ですが？
話にならん

>>768
亀井＝善太郎
橋本＝岳

二流の世襲組は大方落とされた｡

あとは選挙に強い世襲議員をどう干上がらせるか。
そういう段階に移ってるな｡

>>768

それは国民新党の幹事長の
亀井久興だろｗ
たぶん指摘は神奈川の亀井

亀井大杉

>>755
森-安倍個人の自民党私物化のため・権力維持のためだろ

普通に考えれば構造改革ウヨ路線失敗で選挙大敗したら
左派に党内政権交代するべきだが
控え室を譲らないように、総裁を左派に譲らないで
左派の中心人物を粛清して

自民党を泡沫政党に落としてでも、自分達で主導権を
握り続けたいってことさ

おまけに若手が小泉構造改革で当選したネオリベが多いから
森-安倍の手先になって「改革・世襲制限」を隠れ蓑に
左派粛清の別働隊になっている。
愛国を掲げる保守傍流は本当に酷い連中だ！

>>762
ただ今の自民党を熱心に支持してくれるのは
そういう人たちばかりな現実を直視しなければならん

>>769
なんだよ、久興と大二郎じゃないのかｗ
『国民は世襲議員の一掃を望んでいる』みたいな話にはいずれにしろ同意できんな

>>765>>767　だから民主党員は巣に帰ってポッポ嫁を教育してろ！
　　　　　　冷戦が終わったとかお花畑かましている頭じゃそれもムリだろうが（ｗ

激貧ウヨ

今残っている自民老議員は何の為に居座ってるのか？

>>772
今時右左でそこまで躍起になるのは安部並にずれてるとしか

>>777
自民党若手にとっての星一徹となるべく立ちはだかっている。
俺の屍を越えて行けと。

この状況で路線対立している場合じゃないと思うがなぁ
福田なんか左右の意見をうまくまとめて政権運営していたが・・・・
自民伝統の穏健保守の総裁を一致団結して支えるのが一番まとまりやすい
ただそうなると谷垣、加藤、イシバあたりしかいないのが問題だけどな
まさか後藤田を担ぐわけにもいかないだろうし

加藤だけは勘弁してください。

歌って踊れる自民党議員

加藤は森永卓郎や佐高信みたいな極左の経済評論家が喜びそうだけどなｗ
推薦人集まっても地方票は山形以外取れないから心配するな

つか非世襲限定で候補者挙げろよ。
菅、茂木、山本有二､下村、平沢、小野寺、
あと誰いる？

ずばり、稲田

>>785

＞ ずばり、稲田

稲田は世襲議員に寛容だから、菅的にはノーサンキューだろうな。

免許更新ﾜﾛｽ

管に実力があって小泉に面と向かって
「世襲は実力がないおバカさんｗｗｗ」とやれるならいいが…
世襲じゃなくて実力がないと却って悲惨だよな

ネオリベ
安倍・町村？稲田？

新自由主義
中川（不出馬）小池（不出馬）塩崎、石原

穏健保守
谷垣、加藤、イシバ

こんな感じか？河野はどこに入るのかよく分からん
本当は与謝野にやって欲しいところだが、体がもちそうもないし本人もやる気なさそうだからなぁ

ネオリベラリズム＝新自由主義
なんだが

運転手がいるんだから
ゴールドに決まってるわな
自慢しなくても。

中堅・若手から選出といっても、誰がどう流れをつくるのか。
「俺を推挙してくれ」と願っている議員はいるだろうが
この状況で、自ら手をあげる無謀な議員はいない。
おそらく、実力者たちのさじ加減で、一気に候補者擁立の流れが決まるだろう。

>>790
わりい、ネオコンと間違った

河野は小さな政府大きな年金

河野総裁なら超党派で年金に着手するだろう

>>789
＞ 穏健保守
＞ 谷垣、加藤、イシバ
石破は天下りマンセーの親官僚で公共工事命の大きな政府主義者

その点は谷垣､加藤も同じ世襲ながら、高学歴な分まだバランス感覚がある。

ここで言う保守本流や宏池会、あるいは田中角栄好きなら
民主に入れればいいんでないかと思うが、自民どうするよｗ

地方票は人気投票になりかねないから、地味な政策通には不利だよなぁ
河野太郎が改革ぶち上げて、お仲間の一太や施工あたりと派手に暴れれば一気に河野に傾く可能性はあるが・・・・

地方票がウザいなら切ればよろしｗ
地方切り捨てて、天下国家とか笑うだろ、田舎モンでもｗｗ

>>797
爺さんたちはそれがイヤなんだろ。

乗っ取られて放逐されかねないw
旧保守だけ全部出て行けばだいぶ見晴らしが良くなる

はっきり言えば人気投票になるだけで無意味な地方票は切るべきだったと思う
この難しい政治状況で誰が一番うまく舵取りが出来るかは、同僚の議員じゃないと本当のところはわからんだろうからな

>>792

中堅・若手が茂木で一本化できれば、
党内世代交代がかなり進むと見ている。

石原・石破・河野あたりだと
分裂含みで中堅・若手の敗北。

>>800
逆だろ？
それやったから前参院、今衆院と負けた。
イデオロギーの自己陶酔に陥って、党が潰れた。

先ず、勝たないと埋没あるのみだと思う。

民主他が着々と準備を進めてるのに、９末までお祭りで機能停止するとかもう

>>802
安倍のときも福田のときも麻生のときも総裁選は地方票入ってなかったっけ？
300じゃなかったと思うけど

茂木は非世襲の叩き上げで要職は行革相ぐらいたが、当選６回で菅よりも多いんだよな。
年齢は50ちょっとで若手にもベテランにも顔が効く。
党再生には世襲を斬れる茂木しかいない。

>>804
事前に密室で本命と当て馬を決めての信任投票。

こんなのは八百長で、後進国の軍事政権がやる事だ。
今回もこれをやろうとしている。

地方の票を入れると爺たちにはコントロールが困難。
制御不可能になることを露骨に嫌がっている。

総裁はおとなしい子飼いがイイらしい。

>>766
中川酒は小泉内閣の時に閣議に酒飲んで出て、
会議後に居残りで小泉に怒られたんだよ
あの「禁酒しろ！」って叱られた時に
きちんと禁酒してたら良かったのにな

ってか、最後の組閣の時も安倍と中川だけ直接呼んで話したり
ずっと重役ポストで優遇したり、たぶん小泉は安倍と中川酒を
自民党の将来の首相候補として育ててたんだろうなーと思う

>>807
　小泉どんだけ人を見る目がないんだｗ

>>808
そう言ってやるなよｗ
両方のお父ちゃんを知ってるから思い入れあったんじゃないか？
だけど中川酒はあそこで躓かなければ順調に首相候補になってた気がする

小泉は麻生のことは見込んでなかったのかな
小池は晩年の寵姫だったから優遇したのか…

小泉は過大評価されているな

>>809
　小泉も「一匹狼を気取った派閥政治家」だからね。しょせん安倍中川重用も福田派系統重視の流れなわけだよね。

何か燃えない総裁選だな。
でも、まだ１〜２ヶ月は注目してもらえるからいいが、
問題は世間が民主政権に馴染んで自民への関心が低下した時だ。
離党者が出てくるのもその頃だろう。

長年公明票に頼ってきた分、老害どもは手抜きの選挙戦に
体が慣れちゃってもう動けないんじゃないか
民主のように若くて体が動くのでないと、貧乏選挙戦は戦えないな
貧乏で、老いてる、ってのは最悪に近い

>>809
安倍晋太郎と中川一郎のことか

酒を飲まなけりゃ人とロクに話せない対人恐怖症なんだからしょうがない。
酒を断つなら昭一は議員を辞めるしかなかった。

学会は民主とくっつく気満々だよな
すぐにはさすがに出来ないから喪明け後にということか

自民との選挙協力、改めて検討…公明・山口代表　（2009年9月12日23時13分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090912-OYT1T00809.htm

支持母体の創価学会からは、「新政権は社民党を抱え、安全保障問題などで早晩、
行き詰まる。民主党側から協力を求めてくる可能性も十分あり、こちらからすぐ
すり寄る必要はない」という声も出ている。

>>810
小池は優遇されてなかったよ
刺客で出て当選した時も「これで（希望の）外務大臣でしょう」ってマスコミが言ってたけど
結局ポスト変わらず環境で小池もがっかりしてたし
女性初の総理大臣は小池さんになるか？って煽られた時も「だいぶ早いね（ありえない）」って
反応だったし

最後の総裁選も麻生と小池だったら小池の方がましってレベルで投票したんだと思うよ
政策的に近いって理由で

>>815
態々確認するまでも無いことだと思うが。

>803
どう考えても自民党の総裁選が話題になる可能性があるのは、16日の
首班指名の前まで、自民党が与党でいる間だけなのにね。

16日を過ぎたら世間は新閣僚と新内閣の話題、続いて鳩山 & オバマの
会談とか、訪中をどうするとか、そういうので政治の話題は持って
いかれてしまうのは判りきっているのになぁ。

まぁ、いつものように総裁選も判断を先送りしたってだけなんだろう。
それで何度も失敗して、とうとう今度は政権も失ったってのに、
学習しないよね。

首班指名の投票は「太郎」

河野太郎
麻生太郎

太郎と書けばとりあえず何とでもなるからｗｗｗ

>>820
　鳩山内閣の組閣、所信表明演説、米国訪問のニュースの裏で、自民党総裁選で全国行脚の映像が
放映されるわけか。


　・・・放映されるのか？

麻生の時みたいに地方巡業するの？
意味ないだろ・・・

>>801
まず茂木自信が立たないとなあ。推薦人も集めなきゃダメだし。
一応ゲルは支援するとは言ってるけど言質取ってるわけじゃないからなあ
河野推薦人人数変更提案決議、去年の棚橋擁立の動きみても無理な気が

ただ、まとも（に近い）選挙をしている党って自民党だけなんだよね。
民主なんて選挙したこと殆どないし、前回の敗北後なんか議員だけ
で決めて終わり。次も同じ。

大衆政党なんだから、例え茨の道でも選挙の体は取らないといけないと思う

マスコミも自民を採り上げる意味がないからな。
民主20分、自民1分ぐらいの差が何年か続くというのを想像しろ。
それから発言したほうがいい。

これまでの首相を選ぶ総裁選じゃなくて、野党としての葬祭選で
地方回りしても演説盛り上がらないよな…草加の人達はもう来てくれないし
補選がすぐあるから、何とか露出を高めないとヤバいぞ

>822
ほとんど話題にならないんじゃないかなぁ。

民主党の議員は一部を除いてこれまであまりメディアへの露出がないから、
「○○省新大臣はこんな人」とか「閣僚を前に挨拶の場面でこんなハプニング」とか、
うっかり「○○省役人が大臣の名刺を目の前で破く珍事!」みたいなのが
起きちゃえば1週間くらいはメディアジャックが成立してしまいそう。

前回の参議院選　大都市(定数3以上)
東京
1087,743　○民主党　大河原雅子　　　　794,936　○公明党　山口那津男
*780,662　○民主党　鈴木寛　　　　　　　691,367　○自民党　丸川珠代
*683,629　○無所属　川田龍平
*651,481　×自民党　保坂三蔵　　　　　　554,104　×共産党　田村智子
神奈川
1010,866　○民主党　牧山弘恵　　　　　　895,752　○自民党　小林温
*781,533　○民主党　水戸将史
*691,842　×公明党　松あきら
千葉
666,241　○民主党　長浜博行　　　　　　　541,701　○自民党　石井準一
477,402　○民主党　加賀谷健
387,395　×自民党　白須賀貴樹
埼玉
745,517　○民主党　行田邦子 　　　　　684,270　○自民党　古川俊治
665,063　○民主党　山根隆治
623,723　×公明党　高野博師
大阪
1281,502　○民主党　梅村聡　　　　　　　836,903　○公明党　白浜一良
*732,175　○自民党　谷川秀善
*585,620　×共産党　宮本岳志
愛知
880,856　○民主党　大塚耕平 　　　　734,153　○自民党　鈴木政二
720,777　○民主党　谷岡郁子
585,268　×公明党　山本保

マイナス要素
みんなの党の参入
壊滅状態の衆議院自民党(実働部隊)
友好団体の動向(中立〜民主党へ寝返り)

>>816
酒を断つかわりに、薬に手を出すとかないだろうな？
政治家に向いてないんだな、引退したほうがいい。

基本メンタルが弱い人なんだろうな＞中川昭

民主支持者なんだけど、板橋の土屋都議は民主党を除名されると思われ。
で、自民に移籍するつもりかも知れないが・・・受け入れる？

地方巡業はやめたほうがいい

層化の動員が足りないと悲惨なことになる

今地方巡業するなら、周りをぐるっと草加壁で囲って守らないと、地方の党員から
罵声を浴びせられるだろうな。

土屋都議って、右翼ミニコミ雑誌「ＷＩＬＬ」に寄稿した人？

土屋はまさかここまで民主が圧勝するとは予想していなかったのだろう。
自民から裏で誘われて、絶好のタイミングで寝返ればいいと画策したのだが。
小早川秀秋になり損ねた惨めな男だ。
自民もイメージダウンになるから引取りに躊躇するのじゃないか。

まあ民主的には土屋を自民に放っぽりたいだろうな
自民がどう考えるかは知らんが

その層化が連立野党はないと絶縁宣言してますけどｗ

谷垣総裁（古賀派）、ゲル幹事長（額賀派）、高村国対委員長（高村派会長）、
町村政調会長（町村派会長）こんな処かな。

谷垣が総裁なら、幹事長は右でバランスとるんじゃね。
総裁幹事長両方を清和会が手放すとは思えないから、たぶん町村あたり。

清和会が権力握り続けた結果がこの惨敗なのに

谷垣がそこは抵抗するんじゃないかと。ゲルは対抗馬として名前が挙がったし、
また、田中派の流れを継ぐドブ板選挙の達人。来年の参院選に向けうってつけ
かと。

イデオロギーを前面に出したらどんな組織もまとまらないよ。
拘れば拘るほど小さな違いに拘るようになる。

実力がある人が居れば、（イデオロギー抜きで）自然とまとまるけど。

小泉が、安倍、麻生、中川（酒）を重用して、
安倍を後継者に据えたのは、
本気で自民党をつぶすつもりだったんだろう。
彼の思惑通り、自民党は下野し、
最後に進次郎爆弾がどう炸裂するのか、、、

>>843
　カネになるものはまとまりやすい。（例：与党利権、民間企業）
　カネにならないものはまとまりにくい。（例：宗教教義、野党路線）

これ、ジャングルの常識。

>>796 なるほど。いまや民主党の方が「保守本流」のイメージに近いなぁ。

>>843　今の民主党、イデオロギーの幅が広いのに。実力者が揃ってるからアレでもまとまれてるなぁ。

自民党は人材が排底したのか？

衆院がほぼ任期満了まで解散しなければ２０１３年に衆参同日選挙となる
見込み。
それまで自民党があるかないか判らないし森元などが生きているかどうか
判らないが、奴らが描いているのは

森元　安倍総裁（安倍派会長）
青木　額賀総裁（額賀派会長）

その他、４年後の総裁候補として挙げられるのは
中川、ノビテル、菅、塩崎、野田、後藤田
ダークホース　小渕　あたりですかね。

個人的にはどいつも嫌い。

これ、やられたらまた惨敗だな。

★★おまいら！参院選に向けてポス祭り継続ぞ！★★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1252072558/

>>837
土屋って聞く限りでは「第二の西村真悟」みたいらしいな、慎太郎と仲良しで。