◆自民党：党内政局 その202◆

前スレ
◆自民党：党内政局 その201◆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1252078968/

自民党の党内政局を語るスレです。
・このスレは自民党と野党の優劣を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護・妄想禁止。
・自民党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・贔屓議員を推したいだけの人は他のスレで。
・政局に関係ない制度・思想についての論議は他のスレで。
・個々の政策や政治家の思想信条の是非を論ずる場合は他のスレで。
・ここは質問スレではありません。質問は質問スレでやってください。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・政治資金集めイコール悪という単純な発想に基づいたレスは他のスレに。
・スレの政局の範囲は自民結党(鳩山)から現在(麻生)までです。直近だけを扱っているわけではありません。
・コピペはスルー
・>>950（以降）の人は次スレ作成よろしく。

自由民主党　http://www.jimin.jp/index.html　http://www.jimin.jp/index_2.html
自民党党則　http://www.jimin.jp/jimin/jimin/tousoku/index.html
YouTube 自民党チャンネル　http://www.youtube.com/user/LDPchannel
ニコニコ動画 麻生自民党チャンネル　http://ch.nicovideo.jp/channel/ch90
衆議院　http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
参議院　http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
国会会議録検索システムhttp://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=14454
官報　http://kanpou.npb.go.jp/
衆議院インターネット審議中継　http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php
首相官邸HP　http://www.kantei.go.jp/
政府インターネットテレビ　http://nettv.gov-online.go.jp/
未来のためのQ&A　http://moderator.appspot.com/?hl=ja#16/e=9df89

9/08（火）
10:00　閣議
13:00　公明党全国代表者会議

14:00　衆院各派協議会
15:00　自民党両院議員総会

小坂「お前はバカだ！チョンだ！」
小坂「お前はバカだ！チョンだ！」
小坂「お前はバカだ！チョンだ！」
小坂「お前はバカだ！チョンだ！」
小坂「お前はバカだ！チョンだ！」

公明党代表に首班指名投票すればいいんだよ！そうすれば自公の友好関係維持にも役立つし白紙を避けれる

いっちゃった・・・小阪

小阪ワロスｗ

『バカだ！チョンだ！』
これは、フルボッコ。
参議院負け決定！

発言した瞬間、ウワって思った。

え？どこで言ったの。見てえｗ

小坂、涙目。

また、なにをどこでしでかしたんだ？ｗ

報道2001

新報道２００１
フジ

ＴＶで初めてチョンとかいうやつみたｗ

・このスレは自民党と野党の優劣を論ずるスレではありません。

これ変えたほうがいいんじゃね

>>12
乙。でも録画ないと見れないか

ほんとにもう・・・

なんで　落選して　わざわざ失言するためにフジ出てるの？
ばかなの？

麻生路線を否定して、小泉路線を継承する人を新総裁にしたらいいと思う？

>>17
テレビで
落選シーンで終わるのはくやしいから

>>18
あんまりいいとは思わんなぁ
首都圏での調査でさえ小泉路線は評価しない方が多いし

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/090823.html

新報道2001世論調査

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html

民主支持層との親和性が高い無党派層は選挙が終わって
支持無し政党にまた戻った感じだな
これらの層は選挙が近づいて直前になると民主支持層になる
自民支持率が２桁割れも視野に入ってきたがどう動くべきか
注目すべきはみんなの党が0.2→2.4になってることか


新報道2001の内閣支持率の推移
　
67.0％　安倍内閣発足時の内閣支持率　民主21.4％　自民37.4％
65.2％　鳩山内閣j次期政権の内閣支持率　民主31.8％　自民11.4％
55.6％　福田内閣発足時の内閣支持率　民主27.8％　自民25.6％
47.2％　麻生内閣発足時の内閣支持率　民主27.6％　自民28.4％　
28.6％　参議院選挙前の安倍内閣支持率の最低値
23.6％　辞意表明前の安倍内閣支持率の最低値
21.8％　辞意表明後の安倍内閣支持率の最低値
20.2％　辞意表明前の福田内閣支持率の最低値
15.8％　辞意表明後の福田内閣支持率の最低値
11.4％　辞意表明前の麻生内閣支持率の最低値　

まあ、まだ鳩山内閣は陣容もすべて出そろってないし支持率云々は早い気もするがな・・・

まだまだ続く小泉劇場

>>18

総裁選に出てほしいと思う。
筆頭は安倍元首相だ

>>20
小泉路線を否定した麻生路線を否定するには、小泉路線を継承するしかないと思うけど・・・？

小泉路線って結局何だったの？

小坂を擁護する訳じゃないけど、
小坂の世代だと若い頃まで差別用語って意識がなく使ってた世代だからなw
チョンに限らず、メクラ、ツンボ、オシ、キチガイなんかもだけど。

で、小坂の世代だと微妙なラインだけど・・
もう少し下の世代だとチョン＝朝鮮人って意識なく、普通にバカとかアホとかトンマとかマヌケなんかと同列の悪口として使ってた。
オートズーム機能付カメラをバカチョンカメラ(バカでもチョンでも使えるカメラ)って言ってたくらいだしww

>>24
むしろきちんと否定しきれなかったのがまずかったんじゃないかい
鳩山更迭とかさ

安倍が総裁になると、自民党も風向きが変わるはずだ

>>17
片山虎之助がイメージアップに成功したから。

小坂って、前から、発言を聞いて、
こいつは、頭悪いんじゃないかと思ってたが、
やっぱ、ＫＯだった。納得ｗ

小泉路線というと新自由主義経済路線と公務員・官僚制度改革をごっちゃにしてる人がいるな
民主は小泉路線の新自由主義経済路線を否定しながらも官僚制度改革には前向き
ここが支持された主な理由
麻生総理は小泉路線の新自由主義経済路線を総括無しに中途半端に否定しながら
西川温存したりとにかくよく分からないと思われた
よしみの件等でも官僚制度改革にも後ろ向きと見られた

>>13
小阪は常日頃ここ見てるから自然にでちゃったんじゃない?　>>チョン発言
君達、政治家教育の為にも表現には気をつけなきゃいけないよ。
ま、首相からしてあの国語力で劣化が激しいから、自民党員は義務教育から
やり直しが必要かもしれない。来年の選挙に間に合わせるんだ。

小泉路線を取らないといけない。ただし小泉路線をとるとはいわずに。
実のところ民主党もそうするはずだ。

なぜならば、結局のところ公共事業で景気浮揚させるやり方や財政の問題、グローバリゼーションに対して他の回答はないからだ。

だから石破総裁とかで安定感を出して中に秀直一派を入れる形になれば一番いい

世襲政治家　小坂憲次の経歴

東京学芸大学附属世田谷中学校卒業
慶應義塾高等学校卒業
1968年 慶應義塾大学法学部法律学科卒
1968年 日本航空に入社
1984年 日本航空を退社し、長野市に帰り政治活動を開始
1986年 中曽根康弘秘書
1990年 2月 衆議院議員初当選
---

by wikipedia

>>14
そういうのは>>1にアンカーしとくと気が利く人が変えてくれるかもしれんよ。

・このスレは自民党と与党の優劣を論ずるスレではありません。

まー、まだ一応「与党」ではあるから

安部もいいが
やはり、この厳しい状況では切り札、自由民主党としてのベストカード
町村だ
町村新総裁のもとで森を最高顧問に添えて
麻生、安部、福田、谷垣、古賀、高村等々実力者で脇を固める。
オールスターキャストでの自民党再生こそ、民主党の願いだ。

>>1乙　前スレ >>983>>986
「お詫びから始まる選挙は勝てない」って格言はあるけどさ
構造改革は１割に評判が良くて、９割に評判が悪い
構造改革支持の１割はみんなの党+カバ新党にくれてやって
残り９割のうち５-６割民主に取られても、３-４割取れればいいさ

争点をハッキリさせるのは結構だが、国民の敵=「賊軍」に立つよりは
白旗揚げて、国民の味方=「官軍」側についたほうがいいよ

参院選だけが選挙じゃないし、民主がしくじった場合の
政権政党は国民の味方=「官軍」の中から選ばれる

カバが自民を裏切って「みんなの党」に乗るならそれはそれで構わんし
いっそ、ネオリベバリバリの連中と財界が民主党に行けば
民主党は早晩、自民が構造改革で火達磨になったのと同じ道を歩むだろ？
つまり献金に目がくらみ、国の借金８００兆に潰されて、周辺的な
支持層にケンカを売り始めるだろう

大衆政党に立ち戻るつもりがないなら
安倍なり町村なり清和会から次期総裁を決めればいいよ。
「究極の反戦護憲政党」と化すだろう。

>>36
まあ、まだ一応首相が麻生だから少数与党かｗ

しかし小坂・・・あんなのが元文科相とは・・・

現実的には安倍稲田らの国粋保守派と
中川小池らの小泉新自由主義経済派が党内の大きな流れになる
いわゆる古い自民党＝中道右派＝福祉国家型の勢力は少なくなると思われる
福祉国家型になると「新しい自民党」というメッセージ性はほとんどなくなるし



・このスレは自民党と野党の優劣を論ずるスレではありません。
一スレ大体1.5日で消費してるからまだ問題無いだろうが
政権発足後即テンプレ変更できるようスレ住人の間で認知しておくべきではあるね

構造改革路線だとみんなの党との差別化が難しいな。
あっちのほうが国民には新鮮に見えるし。

麻生って俺ルールで突っ走ってきたんだろうな。
で、周りがそれを支えて辻褄を合わせると。
本人は「俺って凄い！」と思っちゃう。
でも国単位の話になっちゃあいくらなんでも御守りできんよ。

阿倍はまたおなか壊してやめちゃうからやめれｗｗ

>>42
みんなの党なんか国民に見えてないし。
いずれ玄人にも見えなくなる。

三村金八「このバカチョンが〜・・・・・・」って放送禁止なんですか？

>>40
落選した議員のことはどうでもいい！！
いやまだ麻生より小坂の方に残って欲しかったｗ

日本が国際社会に復帰できたのがサンフランシスコ条約

これを否定するような政治家は、いてもいいけど世界に相手にされないよ

政権交代可能二大政党、与党批判の現実的な受け皿となるには
民主と同じようなことやっててもなぁって感じはするけどな
民主が行き詰まったときの代替案を提示する、それが構造改革
そして保守思想

小坂に応援してもらった石破歓喜ｗｗｗ

>>41
> 現実的には安倍稲田らの国粋保守派と
> 中川小池らの小泉新自由主義経済派が党内の大きな流れになる
> いわゆる古い自民党＝中道右派＝福祉国家型の勢力は少なくなると思われる
> 福祉国家型になると「新しい自民党」というメッセージ性はほとんどなくなるし

となると，しばらくは雌伏もやむなしだね。どっちも国民には受けない。

民主党が社会主義バラマキ、大きな政府、反米親中路線まっしぐら
なら
自民党は自由主義,小さな政府、親米保守路線しかないでしょう。

>>52

どっちもダメじゃん、それ。

>>52
小沢、藤井、鳩山、前原、岡田大きな政府のにおいがしません。
小さな政府自体は決着がついた問題で議論にならん。どう小さくなるかの議論だけ

>>51
しばらく雌伏って当然じゃないか
一〜二年で政権が転がり込むとか考える方がおかしい
海外だって政権奪還に２期８年間くらいかかるのがざら
その間国民に受けるとかポピュリズム的思考じゃなくて
しっかり党の理念と組織を再建しなくちゃなんないんだから

竹中平蔵：日本経済を再生する方法とは
http://president.jp.reuters.com/article/2009/09/04/B0571632-8B03-11DE-B405-0EC03E99CD51.php

「小泉・竹中」政策で本当に格差を生んだのか

私のことを「市場原理主義者」と批判する人がいるのは承知しています。
しかし「原理主義者」と決め付けられればどんな人でも悪者になります。
私が市場原理主義者なら、市場がすべてを解決すると信じ込んでいることになるでしょう。
そんなことはありえません。

たとえば私は小泉純一郎内閣の金融担当大臣として、金融危機の沈静化につとめました。
そのときにやったのは規制の強化です。銀行への規制やルールを強化したから、不良債権処理ができたのです。

「小泉・竹中は規制緩和一辺倒の市場原理主義だった」と決め付ける人がいますが、
それは議論の出発点から間違っていることになります。
そもそも政策について、白と黒に単純化した議論はできません。政策はきわめて現実的で灰色です。
だから「われわれは新自由主義だからこの政策を採りましょう」というようなことは現実にはありえない。
政策と思想とは違うのです。

最近は「格差が生じたのは竹中のせいだ」ともいわれています。
まず事実としてジニ係数の推移を見てみましょう。所得の不平等さを測るジニ係数は80年代から90年代にかけて上昇し、
とくに90年代に入ってから世界的に上昇しています。

それはグローバリゼーションとIT革命によってビジネスのフロンティアが現れたから、
頑張って高い所得を得る人が出てきたということです。

しかし日本では00年代に入ってからジニ係数の上昇は鈍化しています。経済がよくなって失業者が減ったからです。
小泉内閣が成立したのは01年で、私は02年に金融担当大臣に任じられました。
これだけを見ても、無茶な論法であることがわかると思います。

>>49
> 民主が行き詰まったときの代替案を提示する、それが構造改革
> そして保守思想

安倍が身をもって示したように，その2つを同時にアピールしても
いまの国民には訴求しないだろう。

その2つが政策パッケージもどきとして並立する絶対条件として，
日本が「イデオロギー的にはネオコンサバティブ，経済的には新自由主義
（他国市場に構造改革を強要）のブッシュ政権」のカウンターパート
である，ってことがあったわけだよね。小泉時代の対米追従路線
というのがまさにそうなんだけど。で，米国がそうじゃなくなってきたから
もうパッケージにならない。

>>56続き

どうすれば日本経済を再生できるか

日本経済を活性化するのは、それほど難しくないと思います。
小泉改革というのは、特別なことをやったかのように考えている人も多いようですが、
実際には世界でやっていることを一部取り入れただけなんです。
郵政民営化はドイツやオランダでもすでに行っています。
不良債権処理に公的資金を注入するという政策も、北欧諸国や米国がすでに経験しています。
普通のことをやるだけで、日本はもの凄く強くなれるのです。

たとえば次の3つのことをいまこの時点で日本が行えば、日本経済の景色は大きく変わると思います。

第一に、羽田空港を2倍に拡張して24時間国際空港にすること。東京は間違いなく世界一のビジネスセンターです。
東京のGDPはニューヨークを上回っていて、大企業の本社の立地数でも東京はニューヨークや
ロンドンを凌駕していますが、金融センターではありません。それはアジア太平洋のハブとしての機能を持っていないからです。
羽田空港を2倍に拡張するには1兆円もかかりません。定額給付金の半分以下です。
これを実現すれば日本のイメージは大きく変わる。

二番目は、法人税を引き下げること。日本の法人税の実効税率は40％です。欧州はだいたい30％、アジアは20％かそれ以下です。
日本の法人実効税率を香港並みの20％にするというメッセージを出すだけで、もの凄いインパクトがあります。

三番目は、東京大学の民営化です。なぜなら私たちは知識経済の中に住んでいます。強い大学がなければ絶対に強い経済にはなりません。
最先端の技術開発もさることながら、優秀な労働力を供給するという意味でも、大学の役割はきわめて重要です。
日本でいちばん多くの予算を使っている大学は東大です。しかしランキングでは世界19位。
GDP世界第2位の日本で最高の大学であれば、最低でもトップ5に入ってほしい。

ハーバード、プリンストン、スタンフォード、ケンブリッジといった世界トップ10に入る大学の中に国立はありません。
国立ということは政府から運営費交付金、つまり補助金を受けています。補助金を受けている企業が世界一になるはずはありません。
大学も同じなのです。

>>58続き

この3つのことをアナウンスするだけで日本に対する期待はたちまち変わってくると思います。

私は日本の政策に対して批判をしていますが、日本に悲観はしていません。
日本経済は素晴らしいものを持っています。それをどう活性化させていくか、
いま日本人に問われているのだと思います。（文中敬称略）

（: プレジデントロイター　実践ビジネススクール）

仕組み債で慶応大に540億の大損害を与えて叩き出され
奴隷商パソナにしか居場所がなくったケケ中君は最早過去の人。
あとは亀井の手で小泉共々豚箱にブチ込まれるのを待つだけ。

亀井法務大臣ｗ

>>61
鈴木法務大臣も捨てがたい

　自民党を語るのスレで民主の内閣人事をかたるなよ。

また竹中は企業税優遇のために庶民増税するつもりなのか。
法人税下げて消費税上げるとか財界の受け売りそのものじゃないか。

>>56>>58>>59
乙！

>>52
安倍支持派・麻生支持派が多いだけあって、自民は本当に頭が不自由な人が多いんだなｗ
さっきテレビに出てた石破茂にしろ笹川尭にしろ小坂憲次にしろ、ただのドアフォだからなぁ
ひどいもんだｗ　（フジも人が悪いｗ）

議員も支持者も、そのほとんどが、ブレア・菅直人・小泉純一郎・竹中平蔵から８年以上遅れているｗ
余りにもドアフォ過ぎて、自分たちがどんなにドアフォに見られてるかすら全然理解できてないんだろうなｗ
でなきゃ、恥ずかしくて恥ずかしくて、とてもテレビ出演なんてできないもんなｗ　

自民党がバカ政党になってしまってるから落選させられてんのに、それすらわからんとは正真正銘のバカばっかりとはなｗ

自民党が、ここまでバカ政党に成り果てて終了するとは、１６年前にはとても予想できなかったよｗ

なんか、さっき、ＮＨＫが随分ピンボケなこと言ってたなぁ
バカ政党の「自由民主党」に、民主党と競争できる能力なんかあるわけないだろ
考えて言えよな
どうせスキャンダル探しに躍起になるだけｗ

まぁ、がんばってくれたまえ

>>60
これか。

　同法人のホームページで公表された決算資料によると、同法人は３月末時点で
約１３４３億円分の有価証券を保有していたが、金融危機による株価の大幅下落と
急速な円高の影響で、国債などの価格が減ったうえ、投資信託の運用状態が悪化。
会計基準に基づいて、簿価との差額約１７０億円を評価損として計上した。

　また、有価証券の価格下落に伴う含み損も約３６６億円に上り、約２２５億円だった
前年度の含み損から大幅に拡大した。同法人はホームページで「厳しい金融情勢のなか、
最善を尽くしたが、大きな評価損と含み損を出したことは誠に遺憾」としている。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/education/259069/

有価証券　　評価損１７０億円＋含み損３６６億円＝５３６億円

：春デブリφ ★：2007/12/07(金) 14:18:34 ID:???0
　北大の政治学を専門とする教員らでつくる「市民社会民主主義研究プロジェクト」
（代表・山口二郎法学部教授）が全国の約千五百人を対象に実施した世論調査で、
小泉純一郎、安倍晋三政権の構造改革で「日本はどうなったと思うか」との問いに対し、
６５％が「貧富の差、都市と地方の格差が広がった」と回答したことが六日分かった。
都市部も地方も回答の傾向は変わらず、構造改革の陰の部分を問題視する声が、
全国的に強いことが浮き彫りになった。

　プロジェクトには、北大法学部の教員を中心に十五人が参加。調査は十一月下旬、
コンピューターで無作為に選んだ番号に電話をかけるＲＤＤ（ランダム・デジット・
ダイヤリング）法を用い、北海道新聞情報研究所に委託して実施した。
　構造改革の評価＝グラフ＝は、六項目から二つを選ぶ形で調べ、
格差拡大のほか「公共サービスの質が低下した」など否定的な回答が多かった。
逆に「政治家や官僚の不透明な特権が是正された」 「経済的な活力が高まり、
豊かさを取り戻した」といった肯定的な評価は低かった。
　地域ごとに見ても、「格差拡大」は「東京都区部と政令指定都市」から「郡部」まで
全地域で最も多かった。
　「今の日本で最も困っている人は誰だと思うか」との問いでは（一つだけ回答）、
高齢者（２９％）と「フリーターなど正社員ではない若者」（２７％）が多く、
以下略

今回の自民党総裁選挙で小泉政権以来の構造改革路線を堅持すべきか見直すべきか
質問したところ、「堅持すべきだ」が１５％、「見直すべきだ」が４７％、「どちら
ともいえない」が３２％でした。一方、小沢代表のもとでの民主党政権を期待するか
どうか聞いたところ、「大いに期待する」が８％、「ある程度期待する」が２８％
だったのに対し、「あまり期待しない」が３５％、「まったく期待しない」が２４％
でした。2008年
http://www.asyura2.com/08/lunchbreak12/msg/674.html

中川（女）構造改革支持派40％いる筈である
http://ameblo.jp/nakagawahidenao/entry-10225388830.html

参院選までそんなに時間はないぞｗ
新総裁の下団結しなければ！！

新報道2001調査結果
9月3日調査・9月6日放送
http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/090906.html

【問１】あなたは来年夏の参院選でどの党の候補に投票したいですか。
民主党 31.8％（↓） 新党日本 0.2％（↑）
自民党 11.4％（↓） 改革クラブ 0.0％（-）
公明党 5.4％（↑） みんなの党 2.4％（↑）
共産党 3.6％（-） 無所属・その他 0.6％
社民党 0.6％（↑） 棄権する 0.4％
国民新党 0.4％（↑） （まだきめていない） 43.2％

【問２】二週間後にも、民主・鳩山政権が誕生します。あなたは鳩山新政権を支持しますか。
支持する 65.2％
支持しない 21.4％
（その他・わからない） 13.4％

民主が親米保守、自民が反米極右になればいいと思う
民主・・・日米安保堅持、非核三原則維持
自民・・・日米安保破棄、核武装推進
これを対立軸にすれば面白そうだね？

>>64
＞財界の受け売り
それ、正確じゃ無い。
竹中は今やパソナの経営者。自身が財界の人間なんだから

中曽根「小沢くんは西郷や大久保に匹敵する」

貧富の差が広がったというのもあるかもしれないけど、
未来に希望を持てなくなったというのも大きいと思うね。
小泉批判が大きいけど、その前の失われた十年が非常にデカイ
ことを忘れないで欲しいよ。
団塊Jr.の世代の問題は失われた十年の方だからね。

構造改革についての世論調査結果は非常にばらつきが大きい

産経では８割賛成と言う結果で、中川女は40％いる筈と主張している

しかし、人気投票で小泉元首相を挙げるのはいつも11％程度だし
北大の2007年調査では構造改革で都市/地方・貧富格差拡大６５％
NHKの2008年調査では構造改革支持15％　不支持47％だった
サブプラ以降はおそらく数字はもっと悪くなっているだろう

今回の選挙結果を見る限り、構造改革の受益者は15％
反対者は５０％近いというNHKの調査結果が実態を表していると
見るべきだろう

中川（女）が分派活動してもそれは黙認してでも
「小泉構造改革は誤りでした済みません」を公式方針にするべきだと思われ

>>64
＞消費税上げる
ってのは能なしの反構造改革派がやろうとしていること、ね。

>>67
山口二郎の曲学阿世の徒ぶりのほうをよく見たほうがいいと思うね。

スガ、針のむしろだな

構造改革と言っても中身は色々
その中で一番国民受けが良かった公務員改革のイメージをよしみに持ってかれたことに気づかないと選択を誤る

新しい自民党なんかより

お灸を据えられたのだから「反省して出直す自民党」を掲げたほうが
空気が読めていると思う

自民党の支持率が11.4％。
日本人は相変わらず負け犬に厳しいな。（笑）

衆院選直前で25％ぐらいあったから、
25-10＝15％は、自民惨敗の結果を見て支持を控えたというところだろう。
このままで推移すると、来年の参院選での議席獲得は夢のまた夢か。
いいとこ前回並みの36議席という流れが出始めたな。

>>78
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
参院選は来夏だよ！
時間はないが
時間はある。

世襲政治家　小坂憲次の経歴
世襲を言う点で、個人情報の半分は開示できてるがまだ半分はできてない。

長野県に、信越化学工業株式会社という半導体の材料なども製造する日本でも有数の優良企業がある。
その創業家が小阪財閥。その昔、小坂徳三郎と言う政治家がいたが、彼は、憲次より
はるかに有力な政治家であり、良識家だった。徳三郎氏が彼の親か爺さんか、
まあ、どちらでもよいが、この種の世襲集団の政党に日本国の将来を託してよいのかね。

>>76
そうだよな
それに国民の求めていたのは自民党の構造改革ということに気付かないと

>>74
まあ、消費税を上げるのは、BI消費税・雇用調整消費税などのような
目的税でも、なかなか厳しいし、最後の手段だろう

しかし（私は賛成しないが）谷垣が消費税と騒いでいたり、民主が年金税
１５％と騒いでいるのは、小泉さんが団塊世代を６９歳ではなく６０歳で
年金生活入りさせて２０年も年金で養うと決定してしまい
成人人口の１/３も年金ニート老人にしてしまったからだぞ
　　構造改革は間違っているし不公正だし、「エライ置き土産」だろう！
大まかに言えば　
　１）団塊世代を６９歳まで働かせて、年金凍結
　２）消費税で老人と若者が痛みわけで団塊年金を負担⇒谷垣案
　３）１５％年金税で若者だけに背負わせる⇒民主案
のように思えるが？

「有能（笑」な構造改革派はこの「構造改革の遺産」をどう処理する
つもりなのか？説明したまえ　

まあ今回の大敗の原因の一つに
地方の保守層の離反があるが
（小沢が全国行脚で切り崩した）
福井の様な強固な保守地盤もある！！
来年の参院選に向け保守層をどう固められるか。
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/kaihyou/ya18.htm

>>74
法人税半分にしてどこから財源もってくる？
財界からは消費税といわれてるが、竹中はどこからもってくるといってるんだい？

>>83
福井での完全勝利は自民党が今後進むべき道を示唆してるな
愛国保守を訴えれば地方の保守層がしっかり付いてきてくれて実際勝利してる

北陸の地域政党になればいいんじゃないかな＾＾

小坂発言
http://www.youtube.com/watch?v=WgEqbJU0zx4

稲田立候補の動きでてきてるね

>>86
保守党は北陸と群馬だけは勝てそうだな（ｗ　北陸新幹線が通ったあとは
どーなるかわからんが（ｗ　釣った魚にエサ/票はくれない悪い人は多いぞ（ｗ
橋下に吊り上げられた大阪府連も怒っていたようだけど（ｗ

新報道2001
あなたは来年夏の参院選でどの党の候補に投票したいですか。

民主党 31.8％
自民党 11.4％
公明党 5.4％
共産党 3.6％
みんなの党 2.4％
社民党 0.6％
国民新党 0.4％
新党日本 0.2％
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html

自民党11.4％は、みんなの党2.4％に圧勝！

いつの間にか
構造改革＝市場原理主義
となってるところが
問題。

しかし、総裁選が間に合わなければ話し合い選出でもいいとおもうが。

>>91
半分の人には「構造改革＝企業献金による悪代官・越後屋関係」
ってことになっとるぞ

団塊に年金を２０年も支給する問題にしても
企業「人件費の高い団塊の６０-６９歳の食い扶持の請求書は国に押し付けたい」
団塊労組「６０歳から８０歳まで若造にぶら下がって年金生活したい」
○泉さん「オッケーオッケー団塊世代６０歳年金生活入り。献金頂戴ね。団塊６０歳
　　　　　になったらオレも引退するから（ｗ」

国民　「おい！　オレタチが団塊の６０-６９歳の食い扶持払うのか？
　　　　構造改革って悪代官・越後屋政治のことか？」
って感じだからな

構造改革掲げて選挙を戦おうって、そりゃ無謀だろ・・

第六感には自信があるほうだが、
どうも今後は、みんなの党が自民党に取って変わる予感がする。

>>90
すごい高支持率だな自民党

イデオロギーを掲げたがる奴って生活が安定してそうだな。
結構な数の国民は生活が大変なんだが。
そこに訴求しないと無理だよ。
イデオロギーでは飯は食えない。

イデオロギーを否定するような奴は金はあっても精神的に貧しい人間
経済的に多少豊かになっても中国とかの外国に浸食されて国が滅ぶ

参院選で　　１０％割れる位での


消滅が望ましいが。

構造改革って官のサプライサイド政策でしょ。

官の効率が悪いから日本の経済が悪い、特に郵政が悪いから日本の経済が悪いというのが小泉の主張。
で、郵政改革したら外交とかいろいろ強くなる、という論理だったはず。

>>96
> イデオロギーを掲げたがる奴って生活が安定してそうだな。
> 結構な数の国民は生活が大変なんだが。
> そこに訴求しないと無理だよ。
> イデオロギーでは飯は食えない。

2ちゃんねるの支持層を考えるとニートさんと専業主婦がメイン。

・生活基盤が自分自身のものでない他の社会的財の流用（団塊世代のストックとか配偶者控除とか）
・生産・労働・納税・消費などの関係が体感的に把握できてない
・ひま

の3つが揃うという希有な条件で，イデオロギーのことばっかり
言ってられる余裕ができるのではないかと。

>>96
食えないのは自業自得だからな。
なるようになればよい
死にたくなければ働いて稼ぐべし

>>97
幸福の科学とか統一協会のカルトとズブズブなのにイデオロギーとか思想とか言ってると安倍みたいに笑われちゃいます＞＜

>>90
自民党には「政権党だから投票する」層が一定数いて、これは離れている。
この層は民主党に対して「政権党だから投票する」とは、まだなってない。
そんな感じがする。

>>94
党名を「みんなの自民党」に変えれば大幅躍進間違いなし！

>>96
逆、逆。
格差が拡大するほど、その不満の逃げ口として
イデオロギーや宗教による精神的補完が必要になる

そもそも、イデオロギーが強いことと、
経済成長を目指すことは相反しない（どころか、親和的）
問題は、イデオロギー"しか"言及しないことだ

しかし、経済的な政策については、基本的には大差はつけられない
したがって、思想的なものを旗手とすることがベターな選択となる
これなら、左側を取り込んでいる民主との明確な差別化が図れる

youtubeやニコ動のコメント、2chの書き込み、ヤフーニュースのコメント等
それらすべてでは圧倒的に自民支持＞民主支持
自民批判の声や民主支持の声は各所でフルボッコにされている
民主べったりの反日マスコミに騙されてはいけない

>>105
だからこそ新しいイデオロギー政党として「みんなの自民党」を立ち上げるべきなんだよ。

>>105
国籍で優越感に浸りたい貧困層の受け口ってネオナチみたいなのだろ
そんなのが与党の国なんて先進国にあるの？

しかも寸前まで与党で格差を作った自民党が自分で捌け口とか国民馬鹿にしすぎ

>>106
頑張ってください、声の大きい少数派さん。

もうとっくにバレちゃってるんですけど。

思想的なものを旗手とするのは賛成だな
左の思想にうんざりしてる層がものすごくいる
経済政策が自民民主で中道的になって差異が無くなるなら
思想で勝負するのが最も正攻法と言える

>>108
だからこそ今、在日ネオナチ政党「みんなの自民党」を立ち上げるべきなんだよ。

>>110
だからこそ今、新しいネットウヨ政党「みんなの自民党」を立ち上げるべきなんだよ。
さあやろう。

というか思想性の無い奴らがみんなの党に出て行けって方が正しい
自主憲法制定ってのが自民の党是だし

>>82
そんなの聞くまでもなく、明らかに方法があるだろ？
テレビでも、時々、チラチラッと出て来るぞ。
田中真紀子が苦労したとか、さ。

オレ自身、もうとっくの昔に教えてあるんだが、
理解力・行動力・立案力の少なくともいずれかが根本的に欠落していて政治家失格なヤツばっかりなんだな、今の自民党ってのは。
『なるほど、竹中平蔵が見限ったわけだ』とオレ自身、つくづく実感したよ。
もうね、さっさと消えたほうが良さそうなバカばっかりの集団なんだから、今の自民党は！ｗ

ヒント：
一体どういう人たちが莫大な金融貯蓄資産を持ってるのかなぁ〜？
その人達は永久にこの世で生きているのかなぁ〜？

最近は５０代どころか、２０代、３０代でも老害甚だしいのがいるからな、ホント。
年齢差別廃止は賛成だが、「６９歳まで働け」とか「働くしか能がない」とかはあくまで人物次第・労働内容次第。
麻生太郎なんか、２０代以降は無職のままブラブラしててくれたほうが国民としては税金泥棒やられなくてよっぽど良かったと思うだろ？
そんなもんだよ。

思想性のある人は党を出て行って新党作れよとか言ってる左翼かぶれの奴ひどいな

>>109
> 頑張ってください、声の大きい少数派さん。
> もうとっくにバレちゃってるんですけど。

ま，投票行動の結果が雄弁に語っているわね。

しかしニコニコ動画，自分とこのユーザ層が一般市民の平均像と
おそろしく乖離してるってことが衆院選入口調査で明らかになったのに
今後もリサーチ事業をやってゆけるんだろうか？　俺がクライアントなら
絶対カネ出さねーなー。

「民自党」って昔の漫画でよく見た与党名

>>108
共和党がその口だろ
人種差別まで極論せんでも、外交強硬派でも充分溜飲は下がる

大体今外交がメイン・イシューになっていないのは、
アメリカの庇護にヌクヌクとしていたから
これが民主のアンチＵＳな風潮により、
日米関係がクリントン時代以上に険悪化したら、
今までぬるま湯の分、それこそ蜂の巣を突付いたような
大騒ぎになることは、北朝鮮のときの世論をみても明らか

>>118
> 人種差別まで極論せんでも、外交強硬派でも充分溜飲は下がる

だったら外交面の強硬性を打ち出してる新風はなんで議席取れないの？　

> 大体今外交がメイン・イシューになっていないのは、
> アメリカの庇護にヌクヌクとしていたから

ぬくぬくしてるからじゃなくて，生活面で追い詰められてて
そんなところ見る余裕ないからです。

>>115
むしろサヨクこそ自民党から出て行くべきなんだけどね

>>118
対外硬派＝反中アメポチっていうカルト思想がまずわからん。
アメポチなら溜飲は下がらないだろ。
あと与党が左右カバーする日本じゃ社会党→社民党となるのがオチ

>>119
自民党が強硬性を打ち出すのと
新風や幸福実現が強硬性を打ち出すのじゃ次元が違うだろ

共産党が生活に優しいこと言って党勢が伸びないだろ
同じこと言ってる党が二つあったとしても、有権者やより信用力があって
実現可能性がある政党に投票するんだよ
新風とかと比べること自体が論理のすり替え

２０１３同時選挙までに民主5回予算組める。自民はドンドン社民党が現実。

ここに書き込みしているのは風（イメージ戦略）が、
議席を左右する都市部住民ばかりなの？
極右化しろとか逆に清和会出て行けとか、みんなの党に合流しろとか
極論ばかり。
これまでどおり、左右にウイングを広げつつの総合百貨店しか
国民政党にはなりえないでしょ？

媚米だ安倍だ左翼は出てけだって頑張ってたのは統一協会の人かな＾＾
参院選の争点は純潔教育に反対する日教組でいいかな＾＾

>>88
> 稲田立候補の動きでてきてるね


推薦人が集まらない

北海道の町村さん、中途半端ですよ。
力を入れるところが都市部でもなければ郡部でもない。
町でもなければ、村でもない。中途半端やな〜。（お前はチャランポランか！）

ジジイのジジイによるジジイのための政党　まさにジジイ党

党内や支持者、地方組織から続々と上がる真の保守路線期待

「公」精神避けた自民、負けて当然！　岡野俊昭・前銚子市長吠える
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090905/elc0909051300001-n1.htm

　「政治屋」は多いが、「政治家」といえる人がどれだけいるのか。
中山成彬さん（元国交相）や、田母神俊雄さん（元航空幕僚長）のように、
日本のために発言した人は、みな排除されてしまう。

　子供たちに日本国民としての誇りと自信を育成するためにも、
党を超越した保守合同で、一色化を阻止すべきだ。


【政治部遊軍・高橋昌之のとっておき】自民党再生への提言（上）首相指名の前に総裁選出を
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090905/stt0909050831006-n1.htm

　次に言いたいことは、自民党が本来の支持基盤としてきた「保守層」に評価される「真の保守政党」に生まれ変わるということです。
今回の衆院選の最大の敗因は、自民党から「保守層」が離れたことです。


【政治部遊軍・高橋昌之のとっておき】自民党再生への提言（下）健全な保守政党に
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090905/stt0909050832007-n1.htm

　第２に外交・安全保障政策に大きな影響を与える「歴史認識」の見直しです。
たとえば先の大戦について「侵略」と断定し、「おわびの気持ち」を表明した平成７年の「村山談話」と、
従軍慰安婦問題について「数多くの慰安婦が存在した」と断じた平成５年の「河野談話」の問題があります。

　第３に将来の日本のために重要な「教育」です。マニフェストには
「道徳教育や伝統文化教育の強化」という文言がかろうじて書いてあるだけで、
とても保守層が満足する内容にはなっていません。政権担当時も、日教組の影響が依然として強い教育現場や、
教育界の官僚主義化などの改革に、本気で取り組んできたとはいえません。

党内や支持者、地方組織から続々と上がる真の保守路線期待（続き）

自民　全国幹事長会議　地方から苦言続々
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090904-00000032-maip-pol

　熊本県連　保守政党と民主党の対立軸がなくなっている。今の時代に合う新しい保守の理念を打ち立ててほしい。

　京都府連　民主党に政策で負けたことを認めざるを得ない。保守政党としてやるべきではなかった政策もあった。


【自公落城】（中）内在する路線対立　党再生の道筋見えず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090901-00000056-san-pol

　自民、公明両党にとって党再建は喫緊の課題だが、そう簡単に進みそうもない。
首相は「自民党支持率が低下する原因は保守の魅力を十分に発揮できなかったことだ」と断じ、
保守政党としての出直しを表明した。社民党を組み入れた新政権はリベラル色を強める公算が大きく、
保守色を強めることが政権奪回の近道だと考えているからだ。

　首相の盟友である安倍晋三元首相も「外交・安全保障、教育などの政策で民主党との違いを鮮明にさせるべきだ」と同調する


【都市伝説を追う】アキバの麻生人気は都市伝説だったのか？　自民大敗で検証してみた
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090906/elc0909060402000-n1.htm

　「自民党は国民新党や平沼グループと連立して、
真の保守を目指すべきだった」と購入したばかりの麻生まんじゅうを手に話した。
麻生首相個人については「構造改革の尻ぬぐいをさせられているかわいそうな人」と評し、
積極的に支持はしないものの、同情的な意見だった。

ジジイは自民党に残り、若手はみん党に移って、
選挙後に連立組めばいい。

真の保守＝ポチ

産経ソースで中山田母神とか統一協会さんも冗談きついっすわ＾＾

そういえば中山は県連除籍と中山スレに書いてあったな。

産経(笑)　正論(笑)　真の保守(笑)

>>124
自民党が左右にウィングを拡げる国民政党として復活できると考えるほうが極論では

自民党復活の絶対条件は清和会の排除から。

角栄みたいなのが現れてくれたらなー

自民党に求められる政策

・自主憲法制定
・愛国心教育
・純潔教育
・反共、反中国、親台湾、反北朝鮮
・伝統と歴史の尊重
・家制度崩壊の絶対阻止
・反フェミニズム
・反ジェンダーフリー
・反外国人参政権
・反世界市民主義
・反ミーイズム
・有害情報規制
・拉致問題への積極的な取り組み
・奉仕活動の義務づけ
・集団的自衛権と予防的先制攻撃の容認
・核武装論議の推進

>>135
なんで？　真の保守、自主憲法制定こそ
自民党の目指す道でそ？

>>140
自民党を左ターンさせて政権交代可能な二大政党をどちらも護憲的容共リベラル政党にしたいんだろ
そうして小選挙区制の下で真の保守政党を小政党に追いやろうと策動してる
この手の輩の声は聞いちゃダメ

真の保守を目指すなら清和会は追い出さないとね。特に安倍。

>>141
おまえ、自民党を壊滅させるため送り込まれた有能な工作員だろ。
俺の目はごまかせんぞ。

>>129
岡野って病院運営放り投げてリコールされて出直し市長選も落とされた奴か。
いくら愛国心云々があっても病院潰しちゃどうにもならんな。
おかげで自民鉄板区だった千葉１０区も民主に取られたっけ。

>>139
ついでに「売国審判裁判所の新設」
「売国奴に対する国籍剥奪・終身派兵刑の制定」まで行ってくれ。

>>139-141
まあ、お前らが言う保守と一般的な保守はかなり乖離してるな。
それから奉仕作業したいんなら今この瞬間から自分で何かしてくれば良い。
ボランティア団体なんか腐る程あるぞ？

世間から乖離した思想を野党の位置からガミガミ言ってても世間は新風とかみずぽの同類としか見てくれないぞ？

賛否はあれど保守路線を打ち出せって声が党員や支持者からあるのは事実じゃないか
それを保守路線を打ち出せと言えば、そういう考えはおかしいだとか
そういう奴らは自民党を出て行って新党でも作れば？とかお前は工作員だとか言い放つ
どっちが歪んでるんだ？

>>121
民主が親アジアを打ち出している以上、
カウンターパートはそれしかないだろう

英米の報道機関は、既に懐疑的な見方が広まっている
日米間の情勢が悪化すれば、
アメリカ詣でをするマスコミやら企業が黙っていない
貿易関係にも影響するかもしれないとなれば、
生活保守も興味を示さざるをえないだろう
今まで鎖につながれていた犬徒手空拳で鎖をはずせば、
撃ち殺されるだけだ

アメリカの戦略にのる以上、中国には強硬的になるしかない
どの途、中国などにはもはやリベラル層も不信を持っているから、
溜飲も下がり、世論的にはプラス効果のほうが大きいだろう
小泉の北朝鮮への態度に対する評価からも明らか

もうひとつ言えば銚子の出直し市長選挙は
反市長派がリコール成立後分裂しまくって（というか工作が功を奏した？）
岡野の対立候補が５人も出て、岡野圧倒的に有利だったんだが…

>>139
ついでに韓国カルト統一協会の殲滅も入れてくれ

政党増えたし、できるだけ早く民主との違いを明確に打ち出さないと、存在意義が
薄くなるな。　政策に反対するだけになっちゃうしな。　民主に財務を総ざらいされると、
「じゃ、今まで自民は何してたの？」ということになって、参院選で壊滅してしまう。
非改選議員は無傷で残るけど。

　　

>>145
流石にお前まで行くとこう呼ばざるを得ない







ナチ野郎

>>148
小泉の北朝鮮に対する態度って４兆を朝銀に差しあげてその他あらゆる便宜を図って
そのおかげで北朝鮮が息を吹き返したことか？
下手に小泉を特にアメリカが叩いたら、日本が何をするかわからないからな。
今現在ですら北朝鮮単独でもアメリカに経済的にダメージ与えられるぐらいだし。

加藤総裁で穏健保守の路線を明確にしつつ、後藤田幹事長、一太政調会長で変わった自民をアピール
これでいいと思うがなぁ・・・・・
森がしゃしゃり出てきて幹事長ポストは清和会として譲れない！とかわめきだしたらもう終わり

>>100
ニートは端から問題外として、それよりは使えるかと思ってた2chの専業主婦（鬼女とか？）層も
選挙においては殆ど戦力にならないのが分かってしまった。
同階層に支持を広げてくれればマシだっが、ただ中傷作戦に乗っかるだけの始末。
所詮自民至上主義のおばはんらも2chで少数が騒いでただけだったのか。

だれが加藤についていくんだ
来るとすれば谷垣だけどグズってる、こんなのに派閥を渡してしまったのが
間違いだったな

>>148
アジアに立地する日本がアジア軽視して欧米に媚びるメリットを教えてくれ。
EUにでも入れて貰える予定があるのか？

あと真の保守は韓国カルト統一協会とズブズブの中山や山谷や安倍や高村は売国奴として相応の処遇てくれるんだろ？
じゃなきゃただのダブスタだ。

>>124
与党利権のうま味にありつけられる事が
ウヨ・リベラル考えの違う人達をつなぎ止める「かすがい」の役割を果たしてた。
長期野党にいると理論・主義先行の頭でっかちになり
より一層離れてしまう。
しかし、この数日のスレ「俺たちは残るお前ら出てけ」は
社会党末期の左右両議員の罵り合いに似てきたな。

統一とズブズブって証拠出せ
週刊誌レベルの記事がソースとかじゃなくな

>>157
軽視とか媚びるとか幼いなぁ
日米同盟が日本の安全保障の基本なのは厨房でもわかる事なのに

保守色の強いこと言う奴は自民党から出て行けとか言ってることがおかしいだろ

>>161
極右の出来損ないが保守を自称すること自体アレだが。

地方組織がガタガタです。
某大物県会議員が民主に寝返り・参院選出馬といううわさが・・

清和会は保守じゃねーよ
神道カルトと朝鮮宗教のサークルだ
本当の保守が貧乏人の生活まで脅かすもんか。

>>153
小泉のことは、北朝鮮に関しては、一般人は今でも
単独で乗り込んで拉致被害者を奪還した英雄と思っているだろうよ
ガス抜きとしては上出来じゃないかと

>>157
これからは中国・アメリカとの両者と付き合っていかねば
ならないのは、時代の趨勢から明らか

そして、わが国もこれから本格的な二大政党制となる
一方がアジアに軸足寄りを取るならば、
他方はそれを補完するように働くことはしごく当然の話であり、
むしろわが国の国家戦略上も有益なこと

>>162
極左から見ると皆右に見えるんだよなぁ

もういいじゃん３つに割れれば。

安倍・稲田→ジリノフスキーやルペン路線。
景気が悪化すればするほど排他主義は力を持つ。

中川酒・小池→構造改革路線。財界支持でみんなの党と合併。
自民崩壊後、民主が左右に割れた際に、右派連立。

谷垣ほか宏池会系→リベラル路線。新党結成後民主と連立。
民主が左右に割れた際は左派連立。

これですっきりする。

そもそも清和会の連中は自らを改革集団と謳っている。
その清和会や信者どもが保守を名乗るのを精神分裂症だと言わざるを得ない。
保守派と改革派とやらが両立するのかね？

イデオロギーはさておき
地方重視の政策に特化するってのは有りなのでは？

>>154
そんなもの自民党とは呼べないだろ。
だから、安倍総裁、稲田幹事長以外ないんだよ

加藤や後藤田ってそもそもどこが保守なの？
民主より左だろｗ

自民党がリベラルな保守政党といわれていたのを知らない人間がいるのか
加藤は保守本流だろ

今の自民に派閥の違いなど存在しない。
実質的に森と青木に仕切られてんだから。
宏池会も経世会も清和会と一体化してるから、保守本流なんて言葉も死んだも同然。

稲田はあるかもなぁ、
メリケン星でも何故かペイリンが人気あるし。
大衆が求めるのは保守型女性だとああなっちまうのかなぁ。
俺はペイリン系は全く駄目だと思うが。

得票率は民主党４７．４％、自民党３８．７％で差は１．２倍
もっと保守層まとめて、メディア操作や失点なければ勝ってただろうにな。

稲田総裁は今は無くとも将来的には十分ありうるでしょ

>>171
そう言うのを切って安倍葬祭・稲田幹事長あたりで降伏実現党と
合併して真正保守政党を目指せば？　国防・防衛問題を重視する
人が５％、憲法改正問題を重視する人が１％くらいいるらしいから
充分議席取れるでしょｗｗｗｗｗ

【問４】今後鳩山政権になってからもっとも優先的に取り組んで欲しい課題は何ですか。
景気・雇用対策 26.6％ 　子育て支援などの少子化対策 16.4％
財政再建や税制改革 14.6％ 　年金・医療などの社会保障制度改革 32.8％
外交・安全保障政策 5.4％ 　憲法改正問題 1.0％ 　（その他・わからない） 3.2％

安倍とか平沼みたいな主張を保守だと思ってる奴が多くなったなぁ

女首相とかなら見限るわ。女まんせーで国粋なんか洒落にならんわ、男には。

>>177
外交・安全保障と景気・雇用問題一緒にするような頭だからダメなんだよ。

>>167
酒じゃなくてカバね

安倍・稲田を批判する例の人って何でこうアホらしく草生やすんだろう
あとなぜか安倍・稲田批判者の脳内では
安倍・稲田は外交安保と憲法改正以外の政策を全くしないらしいな
安倍や稲田でも景気雇用対策や社会保障対策はするのにな

>>178
んだなあ。
あれは国家主義とか民族主義で、保守とは違う。

一応この国の最高神はアマテラスなんだし女でもいいと思うなー

>>182
批判してるのはホントに自民党に復活願ってる人達

俺みたいな自民は壊滅すべきと考えてる人間に取っては
安倍や稲田みたいな奴らが中心になって真正保守政党を
目指すのは大歓迎だよｗ　頑張ってねｗｗｗ

>>182
優先順位が
外交、安保、憲法＞＞＞＞＞＞＞雇用、社会保障

これじゃなあ

保守が真正とか名乗るのにすごい違和感。
寛容も何もあったもんじゃない。

>>187
平沼なんか騏一郎譲りの不寛容さだよな

バリバリの自民信者のよみうりテレビの辛坊に立て直してもらうしかないな（苦笑）

>>185
俺たちみたいに批判してるのがホントに自民党の復活を願ってるんだみたいな傲慢な態度は
まるっきりお前らがネトウヨだの酷使だの批判してる奴らと同じ態度じゃないか
散々酷使酷使って批判してたんじゃないのか？
憲法改正言ったら酷使やウヨ扱いか？
すごい脳みそだな

で、後藤田のどこが保守なのか論理的に説明できる人居るの？

>>58
企業がもうかることしかないな
彼らは資産家が増えればその分だけ需要が増し、低所得者層にも還元されると宣伝してたが
現実には資産化の貯蓄が増え、企業の内部留保が増大し、人件費削減で国民所得は減少した
もうそれじゃ駄目だよ

>>190
？？？ｗ
俺は自民の壊滅願ってるんだがｗ　なんか勘違いしてねーかアホｗ

なるほど
安倍・稲田批判者はネトウヨ並みの俺たちが正しいって自意識過剰な排外主義者ってことが分かったわ

保守路線を打ち出すのも大いに結構だけど、
たぶんそれだけでは絶対に自民党は復活できない。
小泉改革路線の反省と、ぼろぼろになった国民生活を
どう手当てしていくかをまず考えなくては。
それ抜きの保守路線では間違いなく右の社民党になる。

185 無党派さん New! 2009/09/06(日) 13:45:57 ID:4+6zUe4a
>>182
批判してるのはホントに自民党に復活願ってる人達

だってさ

極右が割れて新進党（仮称）でも作ったらいいと思う
そして残った自民党は左旋回して民主党より左になればいいよ
新進党（極右）・・・稲田代表
民主党（中道右派）・・・鳩山代表
自民党（中道左派）・・・古賀総裁
こんな感じでいいと思わないか？

わざわざアンチ自民信者になりすまして安倍・稲田批判してもすぐばれますよ

>>194
批判はしてないと思うぞ。
ただ、一定の支持しか得られなくなる。
ロシア自民党、フランス国民戦線みたいな事になる。

それが自民党支持者の目指す道ならそれでいいんじゃないか。

文鮮明がヤバいからって自民党を巻き込まないで下さい＞＜

>>184
男はみな殺しだな。ま、最近の自民の路線にマッチしてていいかもね。もう、国粋女性党でいんでね。

稲田総裁、ありだと思います。
思想・信条も大切だが、ちょっとおいといて。
閣僚、党役員未経験で、官僚、経済とのしがらみがなく
清新さをアピールできる。
憲政史上初の女性首相ということで有利なテーマ設定ができる。
能力については、最短でも４年の準備期間があるのだから勉強すればよい。
稲田新総裁誕生となれば自民再生も近くなる。

>>197
それだと構造改革路線＝財界支援
の行き場がない。

そもそも現在日本（戦後日本）における保守の定義とはなんだと言う話になるけどｗ

欧米じゃ経済政策に違いがあるけど、日本ではそれはあまり違いがない

>>195
国民が堕落してるから経済が悪いんだよ。
しっかりと精神を入れ替えて労働に励めば
国は富む

自民が復活する方法か
石破は防衛問題しか能ないし、
石原は東京で一部人気あるけど親父とともに地方では嫌われてるし、
小池はもうよくぼけババアで票取れないのがはっきりした。
やはりここはノーカラーの谷垣しかないか。
無色谷垣で民主のミス待ちか。

>>199
もうずっと前のスレから批判や叩きひどいじゃない
まるで安倍とか稲田とかは自民党じゃない
ああいうのは自民党から出て行け
安倍や稲田を担ぐ奴は自民壊滅を狙う工作員
そういう風潮を辞めて欲しいのよ
ちゃんと支持してる人もいるんだから

>>188
平沼好きだから、「おれだけの自民党」を作ってほしい。

アメリカ様
お金をどんどんあげます
命令書通りにどんどん日本を改造します
だから日本を守ってください
というのが清和自民の保守ということをネトウヨは理解しているのかね
理解した上で支持しているんならなにも文句はないけど
勘違いしてるように見えるんだよ
ウンコをカリントウだ！って言ってるみたいなんだよね

>>203
構造改革路線＝財界支援の連中（中川、小池など）は民主党かみんなの党に寝返ったらいい

>>207
気持ちはわかるけど、自民にイデオロギー純化してほしいんじゃなくて、
保守の国民政党として再生してほしい人も多いんだ。

それだと安倍稲田はNGになる。
ジリノフスキー、ルペン化してしまうから。

それが叩きだと思うならしょうがない。

>>207
別に出て行けとは言わないよ
国民政党として右から左まで幅広く抱える必要がある
単にその人たちに主導権を握って欲しくないだけ

>>207
選挙前からのこのスレとしては
安倍あたりの国粋主義なんて票に結びつかないぐらい常識だったし。

そもそも政権投げ出しで保守だ何だって繰り返すしか能のない
安倍がこの負け戦で出てきて、参院で逆転できるなんて狂信者ぐらいしか考えない。

199 無党派さん sage 2009/09/06(日) 13:57:14 ID:HapKjhym
>>194
批判はしてないと思うぞ。


批判してるじゃん・・・
それに出て行けって思ってないなら出て行け出て行け言う奴にもちゃんと反論しろよ
それこそダブルスタンダードじゃん

ネトウヨ「稲田か安倍を総裁にしろ！」
住人「総裁はねーよ」
ネトウヨ「ここの住人は稲田と安倍を自民党から追い出そうとしている！」


もうね

国粋でも、男まんせーならのってもいんだが、女まんせーじゃねぇ。
誰も指示するわけないよん。

>>214
まず安倍稲田路線がなぜ批判されるのか考えようぜ。

保守だリベラルだって区分けに意味はあるのかねえ。
イデオロギー論争よりも、まずはデフレ終わらせて、
社会保障を立て直すべきだと思うんだが。
自民党には社民党のようになって欲しくないよ。

安倍は出て行け、ま、俺は出て行けとは思ってないけど出ていけってレスには特に反論しないぞｗ
安倍や稲田を支持する意見には全力で反論するがなｗ
安倍や稲田を支持する奴は本来の自民党支持者じゃないし自民党壊滅を狙う工作員だから仕方ないｗ

ってのがこのスレの空気
安倍稲田支持者は自民党支持者にあらず、か

>>215
だから安倍や稲田を支持すると、
なぜ自動的にネトウヨに認定されちゃうの？
永らくの普通の保守系の自民党支持者なのに

白雲去来
蜷川正大の日々是口実
http://snforever.blog.ocn.ne.jp/blog/2009/09/post_56e0.html

「今回の自民党の総裁選挙で、もし加藤紘一なとが立候補したならば、
今度は実家だけでは済まないだろう、というのが、我々のホンネである。」


ネトウヨは自分らがこんな奴らの同類だと思われていることをまずは自覚したほうがいいよな

真の保守／構造改革路線／リベラル
だいたい三派あるのは分かったけど、牛耳ってるのは理念なき談合利権屋ｗ
お気の毒としか言いようがない

清和会にあらずんば自民にあらず（笑

安倍はむしろ拉致問題なんかで国民に支持された、外交安全保障じゃ一定の支持は受けていた
負けたのは思想や外交路線でなく年金なんかだろ

安倍の保守路線で負けた事にして、復権目論んだ一部のマスコミやサヨが福田担いだけど関係ないんだよ

基本的に保守とかリベラルとかいう分類で政治ってするもんじゃないし。投票する方もそんな事考えないし。

思想なんてーのは規制せしなきゃどんな政府でも文句ないしー。

稲田支持したらネトウヨ認定だもん・・・恐ろしいよ
ネトウヨ批判してるくせにやってることがネトウヨと一緒じゃん

>永らくの普通の保守系の自民党支持者なのに

国士様一名ご案内でございます。

>>218
>まずはデフレ終わらせて、社会保障を立て直すべきだと思うんだが。

　賛成ですが今まで与党でありながらずっとそれに失敗してきたのが
自民党なのだから、国民にそう簡単には信用されないだろう。

ただ、民主党政権では円高・緊縮財政でさらにデフレが悪化しそうだか
ら、参院選までに大幅な株価の下落や失業率の悪化、大企業倒産など
が起こればチャンスもあるだろう。

安倍と稲田を同一視しているようだけど
同じ極右でも安倍と稲田では区別して考える必要があると思う

>>224
安倍なんて意味のない単独制裁で北朝鮮で譲歩が強いれると思っていたくらいじゃん
外交実績ゼロだし支持する奴少ないだろ

加藤の家が放火されたとき、稲田は大喜びしてたからなあ。
いくら主義主張が違うといえ、同じ政党にいる人間がやって許されることじゃない。

レッテル貼るつもりは無いがネトウヨみたいに極端な思考じゃないと稲田を支持する理由がまったく理解できん
右の路線を行くにしても稲田以外の奴がいくらもいそうなんだが

民主が理想論を積み重ねているんだから自民は徹底した現実路線で攻めればいい。

>>231
それを言うなら長崎市長が殺害されたときの安倍の対応も…

福井県第一区の有権者はネトウヨですかそうですか

自民党はウヨク＆新自由主義に徹するべきである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　民主党支持者一同

>>233
それが一番賢いと思うんだけどね。

イデオロギー保守を全面に押し出しても小沢が笑うだけ。

>>233
現実路線とれるほどの能力ある奴がいたらなこんな事にはなってない。

あのネガキャンチラシのどこに現実路線を見出せるというのか？

現実路線を採れるなら総裁選ごときでこんなゴタゴタするかよ

>>231
> 加藤の家が放火されたとき、稲田は大喜びしてたからなあ。
> いくら主義主張が違うといえ、同じ政党にいる人間がやって許されることじゃない。

あれはひどかった。人間性の底が見えた。

>>139
＞・純潔教育

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネット上の自民党信者はやっぱ統一協会かwww

>>222
おらが町のために、公共事業を引っ張ってくるのも議員先生の大事な仕事。
ある意味これぞ保守本流。
談合利権屋なんて蔑称はやめて欲しい。

政治には夢や未来やビジョンを語ることも重要なんだよ
野党になって官僚どもも情報渡さなくなって詳細な試算とかも出来なくなる
現実的な政策を積み上げるのは野党は難しいんだぞ
だからこそ国家的なビジョンや思想や理念を語ることの重要性が高まる

加藤なんて終わった奴どうでもいいんだよ
自分だけに通じるサヨ思想を信奉して、役に立ったためしがないしな

>>243
＞＞政治には夢や未来やビジョンを語ることも重要なんだよ
政権与党の時からそれしかできなかった連中が野党になっちゃったからな。
まあ、野党に向いているといえば向いてるか。

小沢剛腕伝説はマスコミが都合よく利用しているだけだ。
小沢は政局でも負け戦が多い。
現実は七転び八起きだろう。
小沢を過剰に意識して、有権者から否定された実力者を新総裁、党役員に
選出するのは間違いだ。負の遺産がない「清新」「斬新」が求められている。

石破って多少人気あるようだけど、イージス艦事故のときの答弁が
あったからとてもじゃないけど支持できない。

もし、このまま政治家続ける気なら、せめて嘘の答弁の納得できる
言い訳きかせてくれなきゃ。

立場のある人間は場合によっては嘘をいう必要もあるだろうけど、
あんな露骨に嘘がばれたんだから、せめて「打ち合わせしたはずが
閣僚に裏切られた…」とか何らかの言葉がないと信頼しようがない。

このまま行くと参院選負けた後に分裂かな。
>>167の通りになりそう。
その中で勢力伸ばすのは、みんなの党だろう。

>>234
自民党で今「保守派」と呼ばれる人間は、他人に対する感受性が欠落した、
一種の人格障害が多いんじゃないかと思う。
その個人的な欠陥を抽象的なイデオロギーで補填しようとする。

「まともな人間になりたい」が故の「保守」というむちゃくちゃな状況。

>>249
鎧としての国粋だよな
見てりゃよくわかる

>>246
しかし小沢を七転びさせた奴らはもう政界にいない。

野中みたいな叩き上げのやり手が居れば良かったのに

森が頼りにした亀井は小沢の側についてしまった。

「保守」がいまひとつ理解できない。
一昔前なら　保守ＶＳ革新でわかりやすかった。
今の「保守」って何？
改革派ＶＳ守旧派（保守）ではなさそうだな
右翼＝保守か？

清和会の重鎮たち

比例復活なので却下
・町村
・秀直
・小池
すでに総裁やってるので却下
・安倍
・森元
ということは、もう残った細田しかないだろ。

>>249
同感だ

安倍・麻生が選挙で大敗北したが、振り返ると両者とも国民との乖離が激しかったな
今更だがこの手の人物を選んだら選挙は戦えない

安倍や稲田が保守って………お前らの思想に驚くわｗ
ネタなのか？ｗ

たしかに右翼が保守で
リベラルが左翼

になってるな
で、保守が愛国者で
リベラルが売国奴と単純化されてる


ちなみに右翼は何を言ったのではなく
誰が言ったかを見るみたい

安倍や麻生が首相として靖国に行かなかった事も大したことではないらしい

鳩山邦夫を総裁にして、民主党に連立を要請する作戦はある？

現職閣僚で唯一終戦記念日に靖国参拝した聖子ちゃんなんか、
本来なら愛国者としてたたえられるべき。

まあ靖国は、遺族会の集票力が年々減少する以上、
今後大きな政治課題になることないんだろうが…。

>>261
ネタでなく本当にそう思っているなら、
次期自民党総裁に祭り上げてみてはどうかな？

小泉改革を総括しない限り自民党の浮上はあり得ないと思う。

中川総裁・森副総裁・小池幹事長・谷垣総務会長・加藤政調会長返り咲き

>>246
>>251

自分の仲では、
小泉＝信長
野中＝秀吉
小沢＝家康
ってイメージがあるな。
これだど、信長と秀吉が天下とった順番が逆になっちゃうけど、
性格や出自や行動パターンで類型したらこうなる。
もう関ヶ原で決着がついちゃって、家康に対抗できたほどの
強者が豊臣側に残っていない状況。

>>265
かつて小沢は信長のイメージだったのだが・・・？

高村でいいじゃん。

>>259
サヨで国民の役に立った奴がいないからな、日本の自称リベラルは世界で言えば極左の部類
サヨで偉人は一人もいない、これが歴史上の真理

>>258
安倍、稲田あたりは単なる設計主義者だよ。
彼らは制度論ばかりを唱える。世俗と隔絶しているんだ。
普通の人間からすれば、「私の生活はどうなるの？」って話さ。
だから一部の若者、高齢者にしか支持されていないんだ。

党がまとまって
国民に新しいイメージを与えて
地方自民が納得する人

一休さんのとんちでもコレを解くのは難しいぜ

>>266
「壊し屋」の異名を持っていたときはね。
そこから七転び八起きして最後に天下を取った今となっては、家康の方に姿が重なる。

小沢に対抗しえた謀略家だった野中さんが、小沢に対する防諜専門として
特別顧問あたりで自民に復帰してくれたら、少しは自民再生に期待が持てるのだが。
彼にとっての不倶戴天の敵である麻生が三顧の礼をして、額を地面にこすりつけて
かつての差別発言を詫びれば、その気になるやもしれん。
まずあり得ないだろうが。

>>269
じゃあ国民生活を唱えた福田は何で負けたの？ｗ
サヨは現実を見れないから仕方ないが、サヨの脳中じゃ福田はなかったことになってるのかね〜

レス違いで悪いと思ってるけど、
ちょっと書き込みたくなったんで書かせてくれ。

麻生さんの動画をニコ動で見てきたんだが、感動しちまったよ。
あの人はすごい人だったよ。
今はただのネット厨だが、いつか2ｃｈでも皆で麻生さんを
応援したいとおもったｗ

ここのスレタイみてつい書いちまったが、
長文駄文、失礼しました。

小沢は全然凄くないのに、メディアや世間の煽り
自民の自滅で凄く見えてるだけ

>>272
それ言うと、まんまブーメランとして君に返ってくるよ。

じゃあ戦後レジュームからの脱却を唱えた安倍は何で負けたの？ｗ
ウヨは現実を見れないから仕方ないが、サヨの脳中じゃ安倍の敗北はなかったことになってるのかね〜

てね。

>>273
その目であのぶら下がり会見見るとどうなるの？

>>272
別に福田は負けていない。あの状況では麻生に総理を変えて一気に解散総選挙すれば
まだ可能性はあったから勝つ為の捨石になったと見るべき。
福田辞任の時ですらすで年金一年解決公約やガソリン税復活、後期高齢者医療で福田
内閣はボロボロだったからね。麻生に変えた方がマシだった。

ただ、本当に捨てられただけで終わったけどｗ

おっと失敬。
「サヨの脳中」を「ウヨの脳中」に書き換えるの忘れてた。

>>272
福田は別に負けてないだろ
寧ろ党を立て直して民主と戦える状況まで回復させて麻生とバトンタッチしたら麻生が全部壊しただけ

マスコミの論調では
対自民というよりは
民主党内での小沢ＶＳ反小沢の動きに注目してるようだな
もはや自民党は「小沢」の対立軸としての価値はないのだろうか…

>>273
田母神の事をタモさんとか呼んじゃう人？

なら帰ってくれ。

>>275
安倍が負けたのは年金、不祥事、メディアだよ
特に年金問題は小泉でさえ２度目の参院では民主の跳躍を許した

まぁ、バカサヨにはわからないだろうなぁ
福田を担いだ理由が国民主義ｗ、アジア重視ｗだもんなぁ〜
サヨの方がイデオロギー前面なんだよなｗ

今回の選挙結果から総裁を決め建て直しを図ると大きな誤算が生じると思うが・・・
検証は層化票を差し引いた当落で実際の勢力図を知ることから始めないとね
本当は誰が落ち誰が生き残っていて何議席確保できていたかだと思う
己を知って初めて禊が出来再建策が見えてくるはず
このままだとまたしても頓珍漢な独りよがり党のまま国民からそっぽを向かれ続ける
長老　族議員が自民党を消す

>>281
タモさんは偉大だぞ
自衛隊が旧軍と全く変わらない体質である事を暴露してくれた

世が世なら平成の牟田口廉也と呼ばれたであろう逸材だ

>>271
１９９４年６月（羽田政権⇒村山政権）までの小沢は信長のイメージで
それ以降の小沢は家康のイメージとなるわけかな？

村山政権で自民が復権した出来事が本能寺の変に該当すると考えたら・・・
信長は本能寺の変で死んだけど、死なずに落ち延びて地方の領主に落ち着き
その間に誰かが天下を取るが、その人が死んだら時機到来とばかりに再起して
今回の政権交代を関が原の戦いに該当すると考えたら
これからの小沢は、江戸幕府を作った晩年の家康のイメージかな

>>282
年金も不祥事もメディアも安倍の敗北の原因じゃない。安倍の敗北の原因は柔軟性のなさ。
なにか問題があっても解決する能力も誤魔化す能力もなかった。つうか、傷口を広げる能力はあった。

>>254
京都では
京都市の景観よりも高層ビルが保守で
京都市の景観を守るのが革新。
「保守」と「革新」の意味が理解できない。

>>249
党内で使えない奴ほど「真の保守が〜、国を守る云々」的な発言が多い
人間的欠陥や能力不足の奴は厚労族とか建設族、財務族などの族議員になれずに
森元に拾われて文教族になった結果、
バカみたいに「日教組が〜」とか繰り返してるんじゃないか？

元凶は自民党のゴミ箱と化した文教族議員だと思う

>>282
いやあ、わからないね。
そもそも、

>年金問題は小泉でさえ２度目の参院では民主の跳躍を許した
>福田を担いだ理由が国民主義ｗ、アジア重視ｗだもんなぁ〜

こんな事実がないからね。
「サヨは現実を見れない」なんて人を罵る君は、ここ数年の動きさえも
見えてないようだね。

>>282
>安倍が負けたのは年金、不祥事、メディアだよ

だからそれを言っているんだよ。
現実感覚がないから、対応が後手後手に回ったんだ。

いいか、サヨで歴史上の偉人なんて一人も存在しないんだよ
リベラルだの語ってる、戦後でさえサヨの偉大な政治家なぞ一人もいない


これが、歴史の真理

歴史問題を語るサヨはまずその歴史的現実を理解しろよｗ

稲田総裁待望論

自民党の長老、実力者たちは
小沢でも不死鳥のようによみがえり政権を獲得した。
「小沢にできて我々にできないことはない。」
今は敗戦のショックで思考停止状態であろうが
時間経過とともに小沢に対する対抗意識が燃え盛るだろうな。
自由民主党の再生にはこういった「小沢」に対する対抗意識が邪魔になる。
むしろ自民党は「脱小沢」が再生への鍵となるだろう。
そういった意味からも小沢世代の旧実力者たちはいらねェ。

自民はもう3派に分かれるしかないだろ。
１ 米共和党路線
イデオロギーと宗教(神道は本来違うのだが)をベースにして和製ペイリンこと稲田を担ぐ
２ 構造改革路線
都市資本家に向けた構造改革&小さな政府を主張しみんなの党と合併
３ 土建派
旧来のいわゆる自民党

税金１千万以上使ってIOC総会出席に名を借りたコペンハーゲンへの
東京都都議の観光旅行について

他党…批判を受け人数削減

自民…都民の批判を無視し予定通りの人数で観光旅行を強行

さすがは自民！
感覚が違う

>>291
君の言う、サヨの定義がいまいちわからんから答えようがないな。
対象を戦後に絞ったとして、例えば、田中角栄はサヨなのか？
私が類推するに、君のサヨの定義だと、彼ですらサヨに入れられそうだな。

巨大民主分裂の際キャスティングボートを握りたいんですねわかります

稲田総裁待望論

http://island.iza.ne.jp/blog/entry/1206667/

俺は民主支持者で、2年後の統一地方選で自民を壊滅させ、既得権益を破壊するまでは支持を続けるつもりだ。

だが、俺は一党の長期間の支配など望んでいない。
それだと民主党が自民党化するだけだ。
権力は必ず腐敗するから、その際に代替が可能な勢力が育っていないといけない。

という事で、自民党の再生策を考えてみたい。

そもそも何故負けたのかというと、不況が大きな要因ではあるが、「自民党的」なものに対する
国民のアレルギーが大きかった。
それを破壊した小泉は支持されたが、小泉以降巻き戻ってしまった。

もうサヨは護憲平和を語る社民党と合流しろ
思想信条が一緒なんだからｗ

>>299
このように民主支持者は自民党の左旋回を望んでる
政権交代可能な政党たる自民党を左旋回させようと必死である
自民党までも左旋回すればたとえ民主が失敗しようとすぐ乗り換えられるからである

>>291
角栄のあとの中道左派〜穏健左派路線の三木が総理についたって例はあるな。
今の自民にとって不幸せなのは三木のような人物がいないこと。

年金制度を構築してきた自民党の首相が年金にやられたとかマジ自己責任

>>287
護憲派は革新政党で、改憲派は保守政党だからな

民主支持者にとっては自民が保守色を薄めれば薄めるほど好都合だろうな
保守色の強い政党が政権につく可能性が限りなくなくなるんだから

>>303
それをやってきたのは旧自民の権力者なんだけどな
小沢一郎とか言う人も居たな

立場は異なるが同意だ
今回の政権交代を意義あるものにするためには
政権交代可能な２大政党の一翼担いうる政党として
新生自由民主が再生しなければならない。
理想としては、民主党を含めたガラガラポンだが、可能性は限りなくゼロになった。

>>306
自民党から抜けた奴に頼るどころか敵対したんだから、そりゃ選挙で負けるわな。人も育たないし。
自民党ってーのは抜け殻政党だったんだね（＾＾

>>306
看板は利用するけど責任は負いたくないとか責任力政党マジパねえ

戦後サヨが自らの敗北を悟り反省しない限りどうにもならない

では安倍・稲田のような国家主義・民族主義イデオロギーに特化したらどうなるか。
それなりの支持は得られるだろう。
ジリノフスキーやルペンのように。

ただ、それが政権交代可能な二大政党の一翼を担えるか。
答えはＮＯだろう。
右の共産党になるのが関の山だ。

しかし、国家主義ではない保守という考え方はある。
地域やふるさと、伝統やお年寄りを大事にする、というものだ。
これはこれで価値がある。
俺は個人主義なので同意しないが。

>>299
もう、自由民主党って名乗っていいから、右翼とその他ではっきり分かれてくれって気がするね。
その他の人が民主と合併後、2つに割れる。

右から
自由民主党
保守系A党（2大政党その1）
革新系B党（2大政党その2）
社民党
共産党

宗教枠：公明党

これでいいよ。

お前らあいかわらず保守だのウヨだの言ってるのなｗ
安心したわ
参院選までその調子で頼むなｗ

急進改革派に対峙して地域やふるさと、伝統やお年寄りを大事しながらゆるやかな
改革派を保守とするならば二大政党制の一翼は担える勢力になる可能性はある。

>>311
サヨが語る国家主義だの国民主義ってそもそも理解不可能
安倍が国家主義って具体的にどれを言ってるの？ｗ

国内に深刻な対立点がないのだから、二大政党の政策が似かよるのは当然さ。
ただ、今の自民党は二大政党の一角として存続できるか疑問だが。
政界再編が起きるとすれば、二大政党制ではなく多党制になるね。
個人的にはどっちでも可。

>>314
> 急進改革派に対峙して地域やふるさと


ロシアのかたですか？

自民党を破滅させようとしてる民主支持者、アンチ自民工作員が
自民党の保守色を薄めようとしているのはこのスレを見ていても明らかなのだが

>>315
日本人の税金で給油できないならお腹いたいから毅然として信濃町に入院します！とか

>>290
長妻が年金記録問題を国会で取り上げても
当初、安倍はいたずらに年金不安をあおるなと調査すらしなかったしな

安倍の政治理念は自民党の結党理念とほぼ同じで別におかしな所は無い
おかしいのはサヨの理念で社民党の理念そのまま

二大政党制というのは、組織に頼ってお金のかかる政党が成立しにくくなる制度だね。
アメリカ辺りをみてると、結局はどっちもボランティアや寄付で成り立ってる。

自民党は今のお金かかる組織体制を一年以内で変えないと崩壊するよりなくなるね。

>>307
>政権交代可能な２大政党の一翼担いうる政党として
>新生自由民主が再生しなければならない。

そうなるためには、清和会系の国粋主義に傾きすぎた軸足を、
自民党の神髄である穏健保守に戻す必要があるということで
コンセンサスができている。
だけど、定期的にVAN5M6fDみたいな自民の歴史をなにも知らず
（というかここ数年の政治の動きすら勘違いしている）若輩者が、
安倍＝保守本流or真正保守とか頓珍漢なことをが喚いてわき出てくる
ので、生粋のここの住人は毎度それを叩き出す作業に追われる
というのが、ここしばらくのこのスレの流れ。

VAN5M6fDみたいなのが出る度に、賽の河原の石積みをしている
感覚に襲われる。

ヨーロッパを見てみると、社民主義政党から保守政党が政権を取り返す動きがある。

フランスはジョスパン→サルコジ
ドイツはシュレーダー→メルケル
イタリアはプロディ→ベルルスコーニ
イギリスもブレアは支持を得ていたが、次の選挙では労働党は負けるだろう。

では保守とは何か。誰が支持しているのか。
を考えてみる。

>>322
> 自民党は今のお金かかる組織体制を一年以内で変えないと


無理だろ、それ。

このスレずっと同じ所をぐるぐる回ってるな

>>325
わかってて言ってみました（＾＾

色んな主義主張の人たちを内包して
全体としては穏健な政策になっていたかつての自民党から
一部のイデオロギー重視の派閥だけが突出して他を追い出しにかかるようになっちゃ
勢力が小さくなるのも仕方ないわなぁ

現在の自民党には
山口vs一和抗争の一和会のイメージが重なるな。

名だたる親分がズラっとそろっているのに
イケイケの若い鉄砲玉がいない。

結局、年取ったNO2とかが鉄砲玉になるんだけど
あれはあわれだったなあ。

>>323
だから具体的に国枠主義だの国家主義だのを論理的に説明してくれないとねｗ
サヨイデオロギーは理解不能すぎてねぇｗ

自民党が再生しようにも、
その障害になる人物が生き残りすぎた。
これも自民の不幸としか言いようがない。

>>328
かつての自民党が山のように借金作ってきたから負けたんですが？ｗ

まあウヨサヨはまたズレてるよな
保守大いに結構
ただ国旗では誰もついて来ませんよと
民主党の政策や状況を見ながら新たな生活第一を考えて欲しい

>>330
君が私に質問するのなら、その前に私が>>29で6君にした質問に答えるべきだろう。

>>333
国旗で付いてくる人もいる
誰もいないとか捏造するな

>>326
ホントだね。
個人的な結論としては、このままじゃ自民党終わるよってところかな。
保守だろうが何だろうが、今の選挙態勢では到底勝てない。
民主党はこれから支持率下がるだろうけど、代わりがいないから長期政権になるだろう。

住人同士が不毛なレッテルの貼りあい
最高の雰囲気だなここｗ

ごめん。
334は
が>>296で君

ね。

>>335
そりゃいるだろうが天皇制反対で共産についていく奴よりもさらに少ないくらいだということは理解したほうがいい

ついてくる人はいるよ
強烈についてくる信者がね

ただし、イデオロギー重視なところは
イデオロギーに同調しない相手を敵認定しがちで
結果として敵を作りやすく小さくまとまってしまいがちなんだけど

>>139

党本部をアキバに移す
職員はメイド制服
民主より美人で頭がいい　20、30限定の女性
自民版EXILEをつくる
党本部は夜はバーかレストランにするよう図る
民主ネガティブキャンペーンのアニメは最悪だったからGONZOを買収してアニメ製作向上を図る

これくらいはやれよな　自民党

思想・信条としての「保守」については理解不足だが
日本の伝統や文化は強い意志を持たないと後世へ継承できないと思う
「保守」なるものを概念ではなく、政策に具現化してくれるとわかりやすいのだが…

田中角栄がどうだって？
田中角栄は現実主義の利権政治家だろｗ

>>335
あんたみたいなのをバカウヨって言うんじゃないのかね
保守は大いに結構だがお前みたいなのはいらんよ

>>343
私が聞いているのは、彼がサヨに入るのか入らないのかだ。
どっちなの？

>341
１年後、GONZOに裏金まで使い込まれて滅んだ自民党の残骸がアキバの雑居ビルにあった・・・
自由民主党　完

昔で言えばハト派とタカ派のバランスが
現在において崩れ去っているのが原因かと

というかタカ派は最近まで雌伏を余儀無くされてたから(党内はハト派主流だった)
小泉政権以降の
ハト派の凋落でタカ派の歯止めが効かなくなっている
加藤が蟄居、野中が小泉と喧嘩して党内を追われて、
河野洋平が衆議院議長で一丁上がりになった時点でバランスが大きく崩れた

このバランスはなかなか戻らないんじゃないかな

>>330
横レス。
いまの自民にはバリバリの全体主義・国家社会主義・国粋主義の人間はいないと思う。
そういった考えをかじって分からぬままに自らの主張としているのはいるかもしれない。
安倍がちゃんとした極右でないと思うのが、民族主義的な主張は時折するが、主張に理論・理屈がなくぶれることがある。
また、極右も国家社会主義的路線をとることが多いので、富の再分配を積極的に行なうことで市民、とくに貧困層の支持を獲得しようとするが、安倍はことさらそれも主張しない。
また日本の伝統的保守路線でもない。
安倍はなんちゃって民族主義で、支離滅裂な人というところ。
安倍を推す声がちらほらあるが、彼は潰瘍性大腸炎という治癒がむつかしい難病だから、総裁など要職はむつかしいと思う。
コンディションがいいときはいいが、悪いときは政務どころでないので。

あの党も体制を立て直して参院選を見据えているというのに・・・。

http://www.hr-party.jp/pdf/090902_1_info.pdf

>>345
サヨじゃないよ

日の丸問題を争点にしたのは完全にマイナス。
オリンピックとかで外国との競争に日の丸は
みんな共感するだろう。

しかし、国内の争点に日の丸問題なんてだせば
ある程度の年代以上の人は街宣車の朝鮮右翼を
連想する。殆どの人間が一度はこの連中ともめて
イヤな思いを経験しているからな。

べらぼうに高額の「日の丸」の国旗押し売りなんて
消防署の方から来ましたという「消化器」売りより
むごい連中だったし、今回、そのことを思いだして
不快になった。

そんな時代を知らない若い人たちしかだませないだろう。

小泉はタカ派、麻生はハト派、民主の岡田はタカ派
これが本来正しいタカ派ハト派

小泉、安倍、麻生の人気先行型総理の失敗で分かるように、もうこの辺で、
人気投票の総裁選びだけはやめて欲しい。その意味で、禿添なんかが辞退
してくれて良かった。地味でもいい、政策がしっかりした、人間的にも尊敬
できる人を総裁に選んで欲しい。今の自民にはないものねだりかもしれんが。
ちなみに、鳩山なんて、代表になる前の人気投票では、前原以下の２〜３％
しかなかったんだから。

個人演説会で日の丸問題をガーガーぶち上げ始めた瞬間
会場のジジババはそわそわ帰りたがる感じになる奴や
ヒソヒソ内輪の噂話をし始めたのを候補者たちは気付いていたんだろうか
会場の中にいて敗戦間違い無しを確信した瞬間でした
で、なんで会場に層化の市会議員のババアがいるのか違和感がありすぎた
選対がアホやから選挙戦えんで

自民党はこれから政策をどうするの?
小泉竹中路線を突進むの?
古き良き路線で富の再分配なども考慮しながら、国民生活にかかわる分野では行政が調整しながら進めるの?
また、税や支出について見直しを進めるの?現状維持?
行政の見直しも行なうの?当面は維持するの?
また国民生活が大変なことにはなっているけど、積極的に対策はするの?しないの?
何も決まってないよね。

また党の借金もあるけど、これはどういう性質の借金で党の運営に差し支えはないの?また執行部はその借金にどう責任を持つの?

自民党の役割はあると思うが、党の存続の危機なんだよ。
もし執行部は連帯保証人にならないといけないなら、金持ちの人しか上のポストにはつけなかったりする。

国の問題、党の問題、あまりにも困難がありすぎる。

ヨーロッパで政権を奪還しつつある保守政党の支持者は、
行き過ぎた反グローバリズム、個人主義。
その結果の経済停滞にダメ出しをしていると思われる。

基本的には伝統や地域社会、ふるさとを大事にしつつ、
漸進的に世の中を良くしていこうという動き。

小さな政府を志向し、農村や経営者が支持をする。

>>353
じゃあ誰なんだ？となるといないのがなぁ・・・・

橋龍とかが存命だったらそういう元総理の重鎮に立て直しを託すという選択肢もあったが。
結局重厚な候補者となると与謝野とか加藤になっちゃうからなぁ

国旗より、明日の飯の心配するからさ。一般市民は。
確かに、国旗きり刻みは問題にすべきだけど、相手が謝罪した時点で終わる話。
なのに、いつまで引っ張ってるんだ〜って感じなんだよね。

それよか、経済政策やら実績やらアピールした方がいいんじゃないの？

実際、自民党には野党に要求される能力ないんじゃないの？
民主はじめ今の野党は、自分で予算書読んだり議員立法書いたりする訓練が一応できている。
野党だったから、官僚に頼れなかったから。
だからこそ、共産や民主は自民の無駄使い等を指摘することができた。

でも自民は今まで官僚に頼りっぱなしだった。
自分で何かできるんだろうか？
例えば、民主が見つけきらない官僚の無駄使いを自民が指摘するところ、想像できる？
そのうえ、そういう雑用仕事してた下っ端はみんな落選して、ふんぞり返ってた大物しか残ってないから尚更だ。

国会始まったら攻勢かける気かもしれないけど、もっと酷い事になるんじゃない？

与謝野は思ったほどの人物じゃない、選挙前に麻生に文句言いに言ったからな

>>350
でも、そうだとすると不可解な点が出てくる。
君は「国民主義ｗ、アジア重視ｗ」を打ち出す人間をサヨ扱いしているようだが、
田中角栄はこれの体現者で、彼が事実上創設したといっていい、経世会という
派閥は、この考えにそって日本の政界を長きにわたり支配してきた。
「保守本流」という呼び方をされることもある。
この国民主義は具体的には利益の再分配。悪く言えば利権政治家だ。
アジア主義は現実主義につながる。資本主義の日本は本来、共産主義の中国とは
相容れないはずだけど、隣の大国とずっと仲違いしているわけにはいかないから
日中国交回復を果たした。
良い点も悪い点はあるけれど、自民はこの保守本流こそがずっと主流であって、
安倍のように理念を前面に押し出す清和会のような派閥は「保守傍流」と
位置づけられていたの。そうした自民党に日本国民は半世紀も政権をゆだねてきた。
保守傍流の清和会が力を持つようになったのは、自民党政権末期のここ数年だけ。

さて、本題に戻るが、私もこのスレの多くの住人も、自民再生の基盤となるのは、
ます保守本流であって、それを今の世の中にマッチングするようどう
リニューアルしようかと議論している。
ところが、君はそういう流れを理解せず、突然、我々を「サヨ」と非難する。
でも、君は田中角栄のような保守本流は「サヨじゃない」と言ったよね。
だから、わからんのだ。
君が「サヨ」と呼んでいるものは何なのか？
私には、君は誇大妄想の中にしかいない敵とシャドウボクシングしている
ようにしか思えない。

>>352
麻生は本来ハト派だよなあ…
宮沢派で穏健保守の宮沢喜一に師事、その後護憲派の河野洋平と共に行動
その後反戦派の梶山静六を総裁選で応援

立派なハト派だｗ
なんであんな風になっちゃったのか…
そばにいる人が悪かったか

>>340
相手というか内ゲバ繰り返して先鋭化して小さくなるんでしょ
国粋主義路線は、とっとと党を分裂しろという声が大きそうだし

白紙投票しようとか言ってる時点で自民はもう民主主義国家における
政党としての体をなしてない
白紙投票を主張するようなやつは議員を辞めてくれ

総裁「右派右派で行くか」
幹事長「ザブーンだな」

ちょっと見てみたいけど、史上最悪の参議院選挙になるんじゃねーの

>>365
吹いた

左で歴史上の偉人なんていくらでもいるだろ。

キング牧師、ブレア、ミッテラン。
日本では犬養毅あたりとか。

麻生はしょせん市民感覚ナシのお坊ちゃん
あの「ぶらさがり」は何様だ…

天が自民党をつぶすために遣わした「迷首相」として名を後世に残してくれると嬉しいｗ

>>362
麻生の取り巻きの質の悪さは結構いろいろな所で指摘されてたな

今の自民党は安保闘争に敗れ粛清の元大量に自らの仲間を消し去り
残った残党で戦っているイデオロギーの塊の浅間山荘のようだ

>>362
麻生は今でもどう見てもハト派だよ、保守思想だからバカサヨからタカ派扱いされてるだけで
タカ派は原理原則優先のことであって内容の右左は関係ない

>>361
安倍は主任後即中国に行ってるし別にアジア軽視してるわけじゃないんだけど？
サヨが言うアジア重視って具体的になんですか？ｗ

笹川総務会長が引退表明　「若い人育てる」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090906/stt0909061335004-n1.htm

自民党の笹川尭総務会長は６日のフジテレビ番組に出演し、自身の進退に関し
「選挙に出ることはないと思う」と述べ、政界から引退する意向を表明した。

笹川氏は衆院選で群馬２区から８選を目指し出馬したが落選。
総務会長職については麻生太郎総裁（首相）に辞意を伝えていた。

笹川氏は「後援会にはまだ話をしていないが、私も７４歳になる。
党として若い人を育てないといけない」と世代交代の必要性を強調した。

藤野真紀子氏、政界引退へ　小泉チルドレン
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090906/stt0909061451007-n1.htm

衆院選愛知４区で落選した自民党前職で料理研究家の藤野真紀子氏（５９）が６日、
政界を引退する意向を明らかにした。近く横浜市の自宅に戻り、料理研究家の活動に専念する。

藤野氏は理由について、年齢を挙げたほか「次の候補者は地元の人が適している」などと述べた。

藤野氏は「カリスマ主婦」として知られ、２００５年衆院選で「刺客候補」として愛知４区から出馬し、
民主党候補に敗れたが比例代表東海ブロックで復活当選。
小泉チルドレンの象徴として食育の重要性を訴えた。
今回は小選挙区で大差で敗れ、比例復活もできなかった。

エースを温存してどうするんだ。
新生自民党の顔として次期参議院選挙を勝利に導くことができるのは町村だけだ。
困難な状況にある党を再生するためには
政策通で実績があり、党内に人望があることが条件だ。
町村、己を捨てて、決起せよ。
みなさん、新生自由民主党の再生は町村にゆだねようではないか

このスレでは民主工作員のアンチ町村が多いようだが
小鳩に対抗し勝てるのは町村をおいていない。
民主党がもっとも恐れているのが町村新総裁の誕生だ。（笑顔）

改憲を10年遅らせた護憲派最強の安倍か
何もかも懐かしい

>>367
犬養毅は儒学者の家柄で
虎門事件で「皇族への暗殺未遂だけで内閣総辞職」という先例を作り
統帥権独立を擁護して軍縮条約を攻撃し
満州事変を支持（満州国独立には反対だったけど）し
平沼騏一郎と親しかった極右政治家。

平沼騏一郎の養子の平沼赳夫は犬養を礼賛する伝記を書いている。

白紙投票に反対−石破氏　首相指名選
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090906/stt0909061336005-n1.htm

自民党の石破茂農相は６日、
首相指名選挙で白紙投票で一本化する案が党内で浮上していることに関し
「時間がないから白紙で臨むというなら、なにをか言わんやだ」と述べ、
白紙投票に反対する立場をあらためて表明した。都内で記者団の質問に答えた。

　石破氏はこれに先立ち、フジテレビ番組に出演し「白紙で出すのは国会議員の職場放棄だ」と指摘。
麻生太郎総裁（首相）に投票するべきかについては「民意にかなり反した投票行動だ」と難色を示し、
麻生氏以外で意思統一すべきだとの考えを示した。

吉田茂はごく普通に朝鮮発展は日本のおかげと思っていた
なぜ発展させた日本人にうらみ持つんだと思っていた

これが普通です、戦後のサヨが勝手に中韓に妥協＝ハト派だの捻じ曲げてるだけ

>>361
私は、安倍がアジア軽視したなんて一言も言ってないし、
ここの住民で言っている人間もしらない。
むしろ、安倍政権でもっとも評価している部分だよ。
あれで小泉政権時代に崩れて中国との関係が持ち直されたからね。

>サヨが言うアジア重視って具体的になんですか
私は現実主義と答えたはずだ。
安倍も中国との仲がこじれたままじゃまずいという現実を重視したから
就任後、中国に真っ先にかけつけて、念願だった靖国参拝も断念したんでしょ。

>>378
この件に関しては岸の方が"大人"で
アメリカの冷戦戦略に協力するためには嫌いな韓国とも妥協しなければならないと分かっていた(ｗ。
もっと岸は日韓国交回復で個人的に利益を上げたから妥協も苦にならないんだろうけど。

麻生首相、誤算の連続…でも「間違っていない」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090906-OYT1T00243.htm?from=main1

衆院選で歴史的惨敗を喫した麻生首相が１６日、民主党の鳩山代表に政権を明け渡す。

「選挙の顔」として期待されながら、再三の衆院解散・総選挙の機会を逃し、
自民党の長期政権支配に幕を下ろす皮肉な役回りとなった。

「政局よりも政策を優先した判断は、決して間違っていなかった」。
首相は衆院選翌日の８月３１日の記者会見で３回、「間違っていない」と自分に言い聞かせるように繰り返した。

だが、実際の政権運営は、誤算の連続だった。昨年９月の自民党総裁選で圧勝し、早期の衆院解散を模索したが、
世界同時不況に見舞われた。経済や外交での実績作りを優先する姿勢を強調したが、
解散に踏み切れなかったことで、「口実」と受け止められた。

首相は、事業規模で１３０兆円に及ぶ４度の予算編成を行い、景気対策を強化。
国際貢献の推進にも力を入れたが、政権浮揚にはつながらなかった。
逆に、自らの失言や、政策・人事をめぐる「ぶれ」が政権を揺るがした。
特に、公務のあいさつで「未曽有」を「みぞうゆう」と読むなどの漢字の誤読は、国民の目にも首相の威信低下を決定づけた。

自民党内で「麻生首相では選挙は戦えない」との危機感が募り、「麻生降ろし」の動きが強まる中、
ようやく解散に踏み切ったが、自らの指導力不足を陳謝して回る“受け身”の選挙戦を余儀なくされた。

「これまでの自民党、自公連立政権に対するいろいろな批判が堆積(たいせき)している。それらを引き継いでこの立場にある」。
首相は選挙中、自らの境遇を嘆いた。

安倍元首相、福田前首相と２代続いた政権投げ出しで失われた自民党の信頼を取り戻す責務は、
一時の人気を見込まれて就任した麻生首相には、重すぎた。

（2009年9月6日10時27分 読売新聞）

小渕優子総裁は駄目なのか？

野中は中韓に対して歴史的反省を、加藤は中国に妥協をして恩を売るべきだと言ったが
これがハト派思想みたになってるが吉田茂の思想と全然違うんだよな

>>362
麻生は漫画が好きだ
俺達も漫画が好きだ
俺達はタカ派の政策が好きだ
だから麻生もタカ派だ

「次期衆院選立つのが使命」山崎拓さんインタビュー
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/politics/20090906-OYS1T00193.htm

衆院選福岡２区で落選後、自民党山崎派会長として政治活動を再開した
同党前副総裁・山崎拓さん（７２）が５日、読売新聞の単独インタビューに応じた。
山崎さんは党の立て直しについて「来年の参院選での勝利に尽きる。
そこに絞って党の体制を組む」と巻き返しをはかる決意を語った。

自民党の新総裁については「２世や官僚出身者はダメ。
有権者に強いアピール力を持ち、党首討論で勝てる人。衆院議員でなくてもいい」と語り、
個人名は慎重に避けながらも北九州市出身の舛添要一・厚生労働相を推す思いを強くにじませた。

自身の進退については「次の衆院選で（福岡）２区から立つのが現時点での使命だ」と
参院ではなく衆院での国政復帰にこだわった。

また、１６日の衆参両院での首相指名選挙で、党所属議員が誰に投票するかについては
「白紙を原則とするべきだ。もし麻生（太郎）と統制し、そう書かない人が出れば党は分裂する」と警戒感をあらわにした

一方、新人が１４３人を占める衆院民主党については
「まったく政治経験のない人が議場を埋め尽くし、右往左往するだろう」と手厳しく予測した。

（2009年9月6日 読売新聞）

>>362
「麻生首相はブレてない。毎回ブレてる」by由起夫

冷戦終結でマルクス主義幻想が崩壊したので左翼知識人で多少目端の利く
連中が、じぶんたちの旗印にするために昭和時代の自民党保守本流政治家を
粉飾して盛り上げているんだよ(ｗ。

昭和時代の左翼政治家なんて発言を調べればソ連や中共や北朝鮮まんせー
発言がぼろぼろ出てくるから今の時代に旗印にするのは無理。

だから吉田とか池田とか宮沢とか後藤田とかを「保守リベラル」とか言って持ち上げている。

でも昭和時代の官僚出身のエリート政治家なんてまさに大日本帝国時代の
意識そのままだよ。
宮沢も発言をよく読めば天皇中心主義でバリバリの右翼。
つーか昭和時代の「保守リベラル派」なんて今の基準じゃ安倍以上の極右だよ。

結局は、財界を支持基盤にしつつ、ふるさとと伝統を大事にするという命題を掲げ、
民主党がやりそうな、行き過ぎた労働者重視政策と反グローバリズムの対抗馬となる。

結局は民主の敵失待ちしか無さそうだな。

あとは自民党の今の唯一の強みである、地方議会。
2年後の地方選で潰される前に、足腰である地方議会を旗印にして、
「大きな中央政府より、地域主権」を訴えるしかないかな。

まあ、今の自民党地方議員の質を考えると無理かな。
土木屋とかで、利権誘導しか考えてない奴ばっかりだし。

俺はこいつらをとにかく潰したい。
だから統一地方選までは民主を支持する、という結論に戻ってしまうのだが。

ブレるのがハト派なんだよ、タカ派は基本的に原理原則を妥協しようとしない
小泉や岡田のように

ハト派は原理原則も大事だがここはまぁ妥協しよう→ブレる

自民は民主に対抗するのに、
政策とか福祉制度の話ではなく、

思想路線の話しかでないところで終わっている。

確か旧社会党も同じ感じで分裂したよな

安倍を保守本流なんていう歴史に無知なネトウヨが最近増えている、
と言ってネトウヨを笑う連中も歴史に無知という点では５０歩１００歩。

自民党の保守本流って今の感覚から言えば大日本帝国時代の意識を
そのまま引きずった極右政治家。

結局右だ左だ、ハトだタカだよりも、世代によるカルチャーの差の方が
圧倒的にでかい。

それだけの話。

>>387
でも昭和時代の官僚出身のエリート政治家なんてまさに大日本帝国時代の
意識そのままだよ。
宮沢も発言をよく読めば天皇中心主義でバリバリの右翼。

ところが、ネットで政治を覚えた連中はその宮沢すら「サヨ」扱いするんだな。
左翼知識人が自分たちの旗印にするために昭和時代の自民党保守本流政治家を
粉飾して盛り上げているんじゃないよ。
今のネトウヨたちが、彼らすら保守として認めようとしないから、
彼らこそ保守の、しかも本流なんだよって啓蒙しているだけ。

>>391
本来安倍が一番吉田茂に近いけどね
吉田は反戦で投獄されたけど、別に平和主義者とかつまらないロマンチストじゃなく勝ち目がないから国益上戦争反対しただけ
戦後はアメリカに追従しながら、上手く利用して日本の自主権回復に努めた

>>393
で、吉田茂が築き上げた「戦後レジューム」からの脱却しようとしたのも安倍。

>>392
宮澤とか後藤田とかを右翼と言うのは違うだろｗ
彼らは中曽根とかと違って絶対護憲派だったぞｗ

>>395

いや、392の前半分は387からの引用だから。>を付け忘れた。
私は宮沢を右翼とは思ってないよ。もちろん、左翼とも思っていない。

ハト　柔軟
タカ　頭が硬い
とも言えるな

よくわからないのは、安倍支持者はどうしたいのかだな。

安倍が総裁になって、再び政権を担える国民政党になると思っているのか。
それともロシア自民党のように、政権を取れずとも一定の勢力が保たれればいいのか。

>>394
そりゃ時代が違うからね、吉田の時代は敗戦直後だしできる事に限界がある
吉田が現在生きてたらアメリカ追従、国家主義、右翼とサヨから扱いうけるだろうけどｗ

やはり自民党の議員は優秀だという
法案を作成する能力や勉強会などの熱心さも民主・社民は及ばない

ただ最後に予算がつく段階で優れた法案も財務省にズタズタにされて
それには自民党の議員さんもなすがままだと

>>395
後藤田は「現在は改憲に反対」で将来改憲するのは当然視していた。
宮沢は確かに将来の改憲を示唆したことはないはずだけど
三木内閣の外務大臣に「日本国憲法を遵守すれば日本だけが利己主義者とみなされるけどそれでもいいか？」
と外務官僚に謎かけしている。宮沢の答えは「何とののしられようとも憲法改正すべきでない」だったらしいけど
「日本国憲法は変な憲法だ」という自覚はちゃんとあった。

自民はずっと与党だったから官僚が情報や知恵をつけてくれただけ
自民議員が他より総じて優秀とは言えない

>>401
三木内閣の外務大臣の時に

367 名前：大分者 ◆GVjPtgkKao [sage] 投稿日：2009/09/06(日) 17:31:26 ID:RR2IEeQi
仙谷・民主元政調会長：自民に「エール」　「吉田自由党復活に学べ」
混乱の末、総裁選の日程（１８日告示、２８日投票）だけは決めた自民党だが、後継選びは遅々として
進まない。告示まで２週間を切った５日、山本一太参院議員は自身のブログにこうしたためた。「『新総裁』
が『総裁選で応援してくれた仲良しグループ』で『戦闘力のカケラもない執行部』を作ったらそこで終わりだ。
その時は『多くの議員』が自民党を見限るだろう」

党再生の出発点でもたつく自民党。民主党の仙谷由人元政調会長は同日午前の民放番組で「吉田自由
党が復活する、（そのときに）何をしたかという歴史を勉強された方がいい」と皮肉混じりに助言した。１９４７
年の衆院選で敗れた吉田茂首相の自由党は続く片山哲、芦田均内閣での野党時代に人材育成に励み、
長期政権の基礎を築いた。史実にならうことはできるか−−。

公明党は山口那津男政調会長の代表起用を手早く固め、８日から新執行部がスタートする。

５日の民放番組に出演した高木陽介選対委員長は政権交代直前の官僚の「駆け込み天下り」が話題に
上ると、すばやく反応した。「そういった部分が今回の選挙で厳しく指弾された。民主党政権が（天下り規制
を）やると言っているから、この部分は協力してやっていきたい」。民主党との距離を縮め始めている。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090906ddm002010098000c.html

↑↑↑↑↑真正保守主義者諸君喜べ！とうとう君らが蛇蝎の如く嫌っているカルトが民主に寝返る準備始めたらしいぞｗ
これでカルト嫌いの従来の保守層の投票が戻って自民は次の選挙では圧勝だな♪♪♪

>>398
>それともロシア自民党のように、政権を取れずとも一定の勢力が保たれればいいのか。
そう思っているのなら救いがある。
自民の生き残りだけが目的なら、安倍や稲田を総裁に掲げて極右政党と化すのが一番と思う。
二度と政権党にはなれんだろうが、「右の社会党」にはなれる。
ところが、ここに来たこれまでの安倍支持者の言動から察するに、
彼らは「安倍が総裁になって、再び政権を担える国民政党になると思っている」
ようなんだな。だから、頭が痛い。

安倍しか選択肢がないが
それは少数極右政党への道なんだな。

幅広い国民政党への道は結局民主党になってしまった。
安倍を支持出来ない人達は党を出るしかない。

サンフランシスコ条約でやっと独立国になれたのだから、
自民党には是非そういう戦後レジュームを否定してイラク並みＤＱＮ国家復活を目指す人を総裁にして欲しい

　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'´　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　,r'´ T ヾ.:. :. . .＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　 ,．'´　/ 　 人　 !:.:.:.:.:.:.:. .ヽ
　 　 　 　 　 　 　 　,/　 　 　 ,ｨ´ ,　-‐{〈 ﾄ､戌ｲ j､.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',
　　 　 　 　 　 　　,/　　　　,ｲ'"´　　　 ヾ､ヽ1ﾚ /　＼:::::::::::::::::',
　　 　 　 　 　 　 /　　　　,'　　　, ．-─ ｰゞ- ｲ-､､　 ヾ!:::::::::::::i
　　　 　 　 　 　/　　　　 ,'　,ｨr'´　　 ´ ￣￣￣￣ ｀`ヽ/i;:;:;::::::::|
　　　　　　　　 l　 　 　 ,ｲﾚ'"Tﾌゝ､ー - -　　　　＿__,ノ;:l;:;:;:;::::::!
　　　　 　 　 　 ﾞ､. . .:.:.:::l/ 　,j 　　ﾞ ｰ‘´フ"下≦ﾓｧｰ､Y;:;:;:;:;:::/
　　　　　　　　　　ヽ.:.:.:::j ､　 1　;: .　-‐'´　.::;j;;;:.ゞｰ- ''1j;:;:;:／
　　　　　　　　　　　`ｰi ,ｲl　　l､　　　　( r=ｭﾊ;;;.:. .: .: .:j,ﾊ"´
　　　　 　 　 　 　 　　 |〈jk 　 ﾞi ', ,r'"´¨ 　　 ｀`ヾ,.:.:.:,ﾞ.:1!
　　　　　　　　　　　　　ヾｿ　　 ヾ;ﾞ　 _ ,,,,､､､､,,　　j.:.j.:.ﾘ′
　　　　　　　　　　　 　 　`ﾄ,　　 ''"ﾞ´　　　　　 ｀"'''.:.:.:.:!　　　　　　　　　『ジミンに兵無し！』
　　　　　　　　　　　　　　 | ;　　､　　 ｰ;:;:;:.:.:.: .: ..:.:.:.:.:.:,!
　　　　　　　　　　　　　　 |. ﾞ､　 ;.　　　. :.: .:. :.:.:.:.:.:,'.:./
　　　　　　　 　 　 　 　　_」_,,,ゞ　　,;:;:.::. :.:.:.:.: .:. :.:.:;:;:;L
　　　　　　　　　　　　　「　 ├-‐'''ﾞ「 i iｰ--‐'''"iﾞ´　　 i
　　　　　　　　　　　　　{三」,!　　　|　l |　　　　 |　　三1
　　　　　　　　　　　　 _」 ＿| ＿__」　| |＿ ＿_ ,L_ __ ,,」＿
　　　　　　　　-‐ '''"´　　　　　　　j　 7!　　 ﾆ二二 General Revil｀''ー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

だから安倍が負けたのは、思想信条じゃなく国民生活どうすんだで負けた

国家の大枠に対する理念や考えと、国民生活の重視は矛盾するわけでもなんでもない話

安部ちゃんは北朝鮮の拉致の一発屋政治家じゃん
人気が有ると勘違いした阿保

>>409
そうなんだけど、実際に安倍が首相時代に熱心だったのは、
「国家の大枠に対する理念や考え」の方。
これらに関連することは、強行採決連発してでもやったのに、
格差解消や年金問題では後手後手にまわった。
その前科があるから、国民生活重視派には安倍総裁論は説得力をもち得ない。

負けたばかりの安倍が総裁なんて無理だろ、ただ根本的に考えが違うサヨ自民はさらに無理って話なだけだがｗ

>>412
君の言う「サヨ自民」が実は自民の本流なんだと、何度いえばわかるのやら。

>>409
まあ、いつまでもそう思っていることだな
安倍に少子化対策が出来るか
安倍に最低賃金引き上げが出来るか
安倍に高齢者保険見直しが出来るか
安倍に製造業派遣禁止が出来るか
安倍に少人数教育や高校無料化ができるか
安倍に消費者主導型の国内消費拡大と景気回復が出来るか

右翼は排外主義で自由貿易と直接補助金という先進国標準の農業政策が出来ない
右翼は社会政策と福祉国家が位置付かない
右翼は自分の信条をすっきりさせることが国民の暮らしよりも大事

まあ、さっさと滅びることだな

>>409
だからだな。
思想信条でご立派な主張をする前に、国民生活どーすんだ。
ズタボロになったじゃないか。

と言う烙印を押された時点で、一国のリーダーとしては失格だろ。
しかも安倍は何の反省もしていない。

ロシアの自民党や共産党も「いずれ俺たちの時代が」と考えているのかもしれんがな。
日本共産党もかつては真剣にそう思っていた。

>>412

いや出てもらいたい。相手は石破。
この２人で総裁選やってほしい。
勝った方が総裁、負けた方が幹事長だ

>>417
どっちが勝っても自民は終わり。
安倍が勝ったら、決断力と人望のない総裁誕生。
安倍が負けたら、統治能力と調整能力のない幹事長誕生。

安倍の代わりに稲田が総裁になる可能性が高いらしい

>>56
まだ竹中はこんなこと言ってるんだな。
国会での証人喚問が楽しみだわ。

自民女性候補大敗の遠因は「熟女ブーム」の終焉か!?
http://news.livedoor.com/article/detail/4334054/

「熟女ブームの終焉」て・・・どんな敗因分析だよ

井脇ノブ子＝熟女

国のリーダーが理念を語るというのはいいこと。それがあるべき姿。
ただ衣食足りて礼節を知るという諺があるが、国民にとっては自分の生活が一番の関心事な訳で、
そこを充分配慮しないと、理念語るだけじゃ票は得られん。衣食足りて理念を知るというか。

>>424

正論。

前回の参院選と今回の衆院選の民主と自民の比例得票率はそれほど変わらない。
ただ小選挙区制度の特性から今回のほうが衝撃的な結果になっただけ。
つまり麻生なみにショボイのが安倍。

安倍になったら、必死で知らん振りしてる参院選の年金公約が蒸し返されるのは必至。

>>424
おっしゃるとおり。
衣食を足らす点で優れていたから、国民は多少の金権腐敗ぶりには目をつむって
半世紀も自民に政権をゆだねていた。
それがわからずに、「国旗！日教組！これで勝つる！」と本気で思いこんでいる輩が
ここに時々迷い込んでくるのを追い出すのが面倒くさい。

>>414
ミンス工作員　乙！

昔は一億総中流といわれていたものだった。
「衣食足りて」を言わなければならない世の中が再来したら、政権交代は当然だ。
自民党が再生するとすれば、それはこの事実を直視することから始めなければ
ならない。

参院選どうやって戦うんだよ
野党だぞ
利権誘導出来ないぞ

一太は次の参院選、現状では勝てる要素がないと分析してるな。さすがだ。
敵失がないとなぁ

自民再生の第一歩は、公明党創価学会との絶縁からだ。
「保守」があーだ、こーだと論じるのはいいことだろう
しかし、実態として特定新興宗教団体が支持母体の政党と連立を組み
選挙で「小選挙区は自民党」、全国区は「公明党」
これが「保守」のあるべき姿か？
「保守」の立場からも自公連立にかかわり実践した
全ての指導者は戦犯ではないのか？
したがって「自公政権の検証」といった観点からも
党役員経験者は謹慎せよ、といった論調は正解だ。

公明と絶縁するには少し遅過ぎましたな。

左派は護憲的というわけじゃないぞ？

確かに「公共の福祉を公益・公秩序に差し替えて国民の人権を制限しよう」
という葉梨が推進した改定は、西側先進国の憲法と比べておかしいから
それには批判的だけれど

９条の改定に批判的な自民党員は左派でも稀有じゃないの？

歴史的に見れは左派は地味に国防の充実を図ってきて自衛隊を１８万人
戦車１２００両まで拡大したのに、右派が経団連のいいなりになって
１４．５万人、戦車６００両まで削減してしまっているので

左派は容共的だ！というのはおかしい。右派こそ小さな政府で国防まで
ちょん切ったり、酩酊会見で米国左派の日本切捨て論を加速させているのに

>>431
前回の参院選
民主党は野党なのにどうやって
戦ったんだい？

自民党の新人議員
当選者１１９名中５名（元参院議員の斎藤を除くと４名）のみ。

小選挙区で当選３名
伊東良孝（北海道７区、前釧路市長、６０歳）
小泉進次郎 （神奈川１１区、２８歳、世襲）
橘慶一郎（富山３区、前高岡市長、４８歳、世襲）

比例復活２名
金田勝年（秋田２区、元参院議員、５９歳）
斎藤健（千葉７区、元埼玉県副知事、５０歳）

お先真っ暗だな。

>>411
そうそう。
安倍は多くの国民に好景気の実感がなかったり格差を感じ始めていたときに、
美しい国だの戦後レジュームだの、生活感のない話を持ち出す空気の読めなさ。
これが失敗だったのにねえ。

>>433
今さら創価の動員と組織票なしで選挙が戦えるのか、自民党の人らは。

民主党と逆のことするしかないんじゃないの

>>437
＞当選者１１９名中５名（元参院議員の斎藤を除くと４名）のみ。
元参院は金田。自分でも書いてるのに間違えるなよぉ。

安倍じゃあ選挙に勝てないんだよ。
特に小選挙区じゃ。
つか既に参院選で惨敗してるんだよ。

勝てない総裁に、どうにかこうにか生き残った議員が、
総裁選で票が入れられるわけないだろ。

主義主張を貫きたいなら自民から出て行って、勝手にやればいいだろ。
止めはしないよ。

というのが、自民支持者の大部分なんだと思う。

自民は本当は国防などやる気が無いと思わないか！？
防衛費などに予算を回すくらいなら、公共事業に予算を回したほうが
自分らの利益になって好都合なんだからね・・・

来月の補選で自民は2連敗するからそうしたら現実が見えるかもね
議員も支持者も抗争している余裕はないのに

公明党候補が選挙区の
自民党支持者の心情をを察するとやりきれない

小選挙区でも選挙戦終盤にきて
「比例区は公明党」といっていた某実力者たち

バカだとおもいませんか？

まさかガースーは総裁狙ってないよね？
惨敗の責任は一切自分にないと思ってるみたいだし

>>445
奈良4区では自民党候補が公明の推薦を受けたことを聞いて怒った神主が
ポスターを破る事件もあったね。

>>443
アホかｗ
防衛産業のすそ野の広さを
舐めんじゃねーぞｗ

>>443
というか構造改革派が悪い！

小さな政府っていえば聞こえはいいが、福祉や地方再建だけでなく
国防も削って、法人減税や累進課税緩和で財界にバラマキを
しようとするのは「恥知らずで自分勝手な徴兵忌避/徴税忌避への甘やかし」
ではないか！　
党運営財源への貢献は認めるが、それだって本当は助成金を増やして
企業献金依存を減らしておれば今、こんな事にはなっていなかったのに！

民主支持者の俺が一番恐いのは、小渕総裁・谷垣幹事長。
若さをアピールしつつ、民主との政策差を薄め、民主が失策した際に、
「やはり安心と経験の自民党！」と主張されることかな。

安倍イデオロギー政党なんざ、恐くもなんともない。
むしろそれで地方組織がズタズタになればいい、と思う。

自民党は根本的に官僚べったりのイメージが強いし、勉強していないイメージが強いし、
なんと言うかな〜、軽いのよ。
これだけ国民が困っているのに外面だけで喋っているのが見え見え。
官僚に対しては、必要な時だけ呼べば良い訳で、答弁、政策立案は政治化主体で行なう様にしないと。
答弁まで作ってもらったら議員要らないだろ？みたいな。
だから自民党の議員は要らないなという判断で落としたの。判る？

頭の中整理できた？出来たね？はいっ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

労働者ばら撒き路線の民主に対抗するためには
上げ潮路線のうち、リフレ＋経済成長を強調しつ
つ、大企業優遇的な面を隠して戦うしかないだろう。

>>450
それならそれで、安心して次を任せられるというものではないか。

>地域やふるさと、伝統やお年寄りを大事にする

これを破壊してきたのが自民党ではなかったか
その経済成長一辺倒が、核家族政策が

しかしネトウヨの話だがやつらはアメリカ製だからな
ネトウヨを怒っちゃあいかん
かわいそうな連中だろう
きゃつらもまた被害者ともいえる

比例は公明党！
総裁も公明党！
これでいいじゃん。公明党が嫌がったら東国原で。

>>449
本来なら法人増税や累進課税強化で、福祉や地方再建だけでなく国防も強化するべきだよね？

>>432
だから、俺が何度も書いてる
山本一太葬祭・施工幹事長の最凶コンビで逝けってｗ

>>453
確かにそうだけど、俺は統一地方選で自民を支えてきた土建屋などの利権。
地方公務員と自民との癒着を潰したいんだよ。
ほんとにあいつらは酷い。日本に巣食うシロアリみたいなものだ。

だからあと二年は自民は死んでいてもらいたい。

>>455
↓↓↓↓↓公明党はもう自民を見限ってますｗ

367 名前：大分者 ◆GVjPtgkKao [sage] 投稿日：2009/09/06(日) 17:31:26 ID:RR2IEeQi
仙谷・民主元政調会長：自民に「エール」　「吉田自由党復活に学べ」
混乱の末、総裁選の日程（１８日告示、２８日投票）だけは決めた自民党だが、後継選びは遅々として
進まない。告示まで２週間を切った５日、山本一太参院議員は自身のブログにこうしたためた。「『新総裁』
が『総裁選で応援してくれた仲良しグループ』で『戦闘力のカケラもない執行部』を作ったらそこで終わりだ。
その時は『多くの議員』が自民党を見限るだろう」

党再生の出発点でもたつく自民党。民主党の仙谷由人元政調会長は同日午前の民放番組で「吉田自由
党が復活する、（そのときに）何をしたかという歴史を勉強された方がいい」と皮肉混じりに助言した。１９４７
年の衆院選で敗れた吉田茂首相の自由党は続く片山哲、芦田均内閣での野党時代に人材育成に励み、
長期政権の基礎を築いた。史実にならうことはできるか−−。

公明党は山口那津男政調会長の代表起用を手早く固め、８日から新執行部がスタートする。

５日の民放番組に出演した高木陽介選対委員長は政権交代直前の官僚の「駆け込み天下り」が話題に
上ると、すばやく反応した。「そういった部分が今回の選挙で厳しく指弾された。民主党政権が（天下り規制
を）やると言っているから、この部分は協力してやっていきたい」。民主党との距離を縮め始めている。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090906ddm002010098000c.html

森の頃から防衛予算は削減一辺倒だから
清和会支持者が防衛防衛と騒いでも何の説得力もない。

一太のブログみると、ノブテル押しだな。

あれだけ、メディアにでて執行部と言ってもいいし、都議選惨敗の責任もあるはずなのに
何故か不問だしｗ

総裁候補は公明党との関係はどうするのか、自らの考えを述べなければならない。
もちろん、野党連立なんてありえないのだが
来夏の参議院選挙の選挙協力はどうするのだ？
選挙戦略を重視するのか、自民党再生を重視するのか、厳しい選択だな。

>>446
責任はあるが
それ程の戦犯とは思えない
何故なら菅が推進した世襲制限も、国会議員定数削減も、天下り禁止も、麻生や古賀や細田は受け入れなかった
菅にしたら自分の提案を麻生が受けたら、これほど負けるとは思ってないでしょう
その辺りが責任はないと思ってると受け取られたのではなかろうか

>>451

今度はその民主党の方が
答弁者になるわけで。
俺は自民以上にひどい答弁
とみている。
もうポッポなんてすでにブレてるし。

>>460
経世会は防衛強化だったはずだから
民主の政権で再び防衛は強化されると思う？

>>461
今でも杉並区議からの政務調査費カツアゲ疑惑も日歯連からの
４千万迂回献金疑惑も有る上に、新銀行東京爆弾がこれから炸裂
しようと言うのにｗ　ノブテルなんぞを葬祭に推すなんて正気かよｗｗｗ

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収入によって違いますが、所得税の配偶者控除と扶養控除が無くなりますから
子ども手当が出ても実質は２６，０００円以下です。
所得が少なくて控除の対象にならない家庭なら、２６，０００円もらってパチンコの軍資金になるでしょうけどね。
また時給１，０００円も努力目標と言う曖昧な逃げ言葉ですから、うやむやになる可能性大です。
議員が経営している会社がありますから、１，０００円にしたら議員の自分たちも困ります。
結局、言葉のマジック（手品）みたいなもので２６,０００円もらっても逆にトータルでみた場合、家計から出るお金の方が多いかもということです。
まさに鳩山マジック！、手品で鳩をだすようなものです。





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>>459
層化はしばらく中立路線で、民主があまり学会批判をしないようであれば、
民主に好意的中立になるだろうね。
小沢としては、参院選までに層化をここまで持ってくれば、
地方・業界組織がズタズタの自民は終わりと見てる感じ。

>>450
小渕優子は今月出産だろ
子育てで二年はほとんど使えんのでは

>>452
いーや、親米の保守本流派からも言わせて貰うが
国防に関しては小さな政府は撤回しろ！！
米国は1990年代から日本の国防自助努力と日米安保双務化を求めているのに

右派、構造改革派が、経団連の言いなりに、自衛隊を削りまくってきたから
アメ法は「経済が苦しいのは日本だけではない」ってキレかけてるぞ

半島・沖縄からの米軍撤兵は日韓台切捨て/中国宥和に米国の左派が舵を
切り始めていると言う事で、大問題なんだが？

経団連の大好きなグローバルスタンダードでは国防支出はGDPの２％が
世界平均だし、アメ公に切られて全部自前で国防ならGDPの４−８％は
必要になる。それでもいいのか？却って損だろう！右派の小さな政府論者は
目先しか考えていない、安保ただ乗りをやめろ！

>>462
つ　地方議会

何故簡単に連立解消と言わないのかの最大の理由。
ちほうはまだ圧倒的に自公与党だよ。
小沢が今後最大のターゲットにしているのも、参議院
じゃなくて今回出来た多数の民主優勢県の衆議院議員
をフル稼働しての地方切り崩し。
地方自治の建前があるから、国政レベルで汚職や癒着
を暴き出しても、簡単には地方に波及しない。
国政のパイプが無くても、地方分権が進んで地方予算
が増えれば、民主は敵に塩を送る事になる。

>>468
公明が自民から離れたら、民主も創価を批判しないと思う

甘ったれるな。16日まで、自民党総裁を決めるべきだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/4334031/

民主党に大差で敗れた自民党が、特別国会を16日に開き、内閣総理大臣を決定する事に合意しながら、
当日までに総裁を決めかねて、28日に決めるなどと国会軽視、国民軽視、最後の与党としての自民党が、
選挙に負けたからといって、自分たちの総裁を決めかねている。
お笑いぐさな、自分勝手な話である。前代未聞の全員白票投票をするとの噂(うわさ)もある。
自民党員ならびに国会議員を放棄したらどうか。頭の悪い情けない話だ。
スピードで非常時の上に非常時なのだから、きちっと新総裁を選び出し16日に備えるのが国の代表だろう。

前回は5人もわれこそ総裁へと立候補して、麻生氏に決まったが、負け選挙、首相になれない総裁だからと、
誰も立候補もせず、やる気も見せない。落ちる所まで落ちたものだ。
小泉以来、安倍、福田、麻生と途中投げ出し、軽率な首相が続き、国民を愚弄(ぐろう)した事が
自民党の失墜に繋(つな)がった事をいまだに理解してない自民党。

それなりの党員がいたはずだろうに、噂の舛添大臣も逃げ腰、誰も立ち挙がらない。
若き志士はいないのか。それなら、いっそのこと、もちろん資格はないだろうが、
やる気のあった東国原知事を総裁にしてたらよかったのではないか。2大政党時代はほど遠い。

【PJニュース 2009年9月6日】

>>465
小池＝小泉に嵌められた守屋が復権するか否かだと思う。
少なくとも守屋だったら米国のポンコツMDを無条件で買い漁るような真似はしない。
久間が落選したのは痛かったが、防衛族なら小沢もいる。
少なくとも森以前の状態には戻るでしょう。

>>470
だから軍需産業に金を突っ込めばいいのさ。
軍需関係の雇用が増えれば、国民の生活が第一という公約の一部は実現するわけだし。

>>470
どこからその金持ってくんの？

>>474
自民より民主のほうが国防意識はあるってこと？

>>476
官僚に出させれば？　だせるっつってるし。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090903/178646/?P=3
財務省のある幹部は「子ども手当の財源ぐらいはわけなくひねり出せる。官僚を抑え込もうとしたら出てこないが、うまく付き合う態度を示せば、手品のように出してみせる。
それができるのが日本の官僚組織だ」とささやく。

週刊誌【週刊ポスト】9月18日号(最新号)
⇒民主党政権誕生記念大特集：鳩山新政権の発火点
●民主党よ、霞が関官僚たちの隠し資産４兆円を取り戻せ！
●幹事長就任でやっぱり「小沢一郎登場」の党内人事抗争
●創価学会は撤退か決戦か！池田大作が怒りに震えている
●KIRINビール、ＪＡＬ、キヤノン他、困っちゃった企業の本音
●＜磯谷香代子、横粂勝仁ほか＞小沢チルドレンに洗礼！「第２のタイゾーを捜せ」
●国民よ、竹中平蔵「パソナ会長」「年俸１億円」の"独り勝ち"に怒れ！
●TV選挙速報「ゼロ打ち」「早漏ミス」始末記
●中川昭一、山崎拓、佐藤ゆかりほか落選議員の行く末
●＜白票か、自主投票か＞自民党が「お笑い総裁選」に突入
●「更迭Ｘデー」で西川善文社長を直撃！
●薬物汚染「警察と暴力団」それぞれの思惑(筆者：溝口 敦)
⇒＜各紙「民主党・郵政民営化見直し」報道＞朝日・日経は「郵政見直し」を意図的にスルー？(筆者：森 功)
⇒連載コラム：ビートたけしの21世紀の毒談／自民党よ、"イケメン党"になって、武道館で無料演説コンサートやったら民主党なんか目じゃないっつーの！
⇒ワイド特集：巨大台風接近中(抜粋)
●鳩山幸夫人−ファーストレディの不思議な内助
●福田衣里子−テレビと民主議員が"いとしのエリー"を巡って争奪戦
●気骨のジャーナリスト・上杉隆−「官邸崩壊」著者の官邸入りで「記者クラブ崩壊」へ
●幸福実現党−「比例４６万票」で信者数が明かされた
http://www.weeklypost.com/

＞ID:DQA84TVK


ところが地方も自民命ではない。
すでに何人かの県知事が民主に秋波を送っている。
10月選挙の川崎市長も突然民主に鞍替えだ。
地方は中央の支援がなければやっていけないから、争って民主に擦寄る。

小沢の言う２回予算編成をやれば自民は崩れるというのは道理。

軍需は地方再生にも使えると思うぞ。公共事業として。
もう道路にばら撒いても意味ないし。

まあ親米保守は当然堅持すべきだろう

はやく、自民党に変わる保守政党ができて欲しいね。
ジジイと世襲ばかりの政党はもういいよ。

麻生首相、麻生内閣の散り際がみっともないな
あらゆる意味で、もがいてもがいて最後の最後まであの手この手で…
金庫はからっぽにして、組織や人事もどたばた、国際会議はすっぽかし…
麻生の知恵もあるのだろうが、某政府高官の知恵もあるのだろう
選挙の引き伸ばしをはじめ、麻生政権終末は誰のための政治で、何を守ろうとしたのか…
あらゆるところで日本の国益を損なってしまった。どーしよーもない。

軍需産業復活のスローガンを掲げて安倍が政権交代を訴えたら終わるだろなｗ

>>484
自民党の末期はろくでもない法案や政策ばかり作ってたが
民主党はああいうのをさっさと是正してほしいもんだ。

麻生のせいで自民は再起不能になってしまった

>>465
小沢代表の頃に「在日米軍は第七艦隊だけでいい」と発言したが、海兵隊や
空軍などの前線部隊がいなくなれば、日本本土の防衛にも不足が生じると
考えられるので、ある程度穴埋めが必要になる。
ただ（俺は軍オタでないので詳しい知識がないが）専門筋ではこの発言を
冷静に受け止める人が多かったと思う。
もっとも今から米国と事を構えることはないだろうし、社民党も連立に必要。
また何より金がない。中長期的には防衛力強化はありうるかも、という程度
だと思う。

>>485
俺が言ってる軍需拡大は「生活が第一」の延長だからｗ
安倍のような観念的な馬鹿右翼とは違う。

国民の景気回復の実感が無い中で教育基本法改正とか国民投票法案とかどうでも良い事してた安倍ちゃんは甘ちゃん。

>>470
片山さつきが16年で捨てさせている潜水艦を、36年使うとか
装備の寿命延長と、「機械化」による人件費の節減、州軍のような
軍費を自分で稼ぐ屯田兵の創設の検討・・などで節減は図らねばならんが
「本当は累進税・法人税も右派の中曽根氏の税制改革以前に戻す」のが
本筋だろうな。政権復帰までは表には出せないが

しかし、あれほど軍拡路線だった大勲位が、自分のやった税制改革で
国庫を800兆円の借金に沈めて、自衛隊を崩壊させ、日米同盟崩壊の危機を
招いているというのは漫画としか言いようがないぞ

>>489
たしかに、軍需拡大は失業対策には使えるよね？

>>492
軍需産業は雇用の面でもまさしく国防産業になると思うぜ。

まっ、普通は軍需に回す金があったら、福祉に回せってとこだろ。

>>493
でも経団連が反対するから、自民は反対せざるを得ないと思う

軍需で産業回復を狙うとか護憲が大好きなマスコミの恰好の叩き台じゃないかｗ

しかし日本は兵器の輸出出来んからね

>>494
福祉と軍需は矛盾しない。
軍需の拡大の目的は主に雇用対策。
福祉を拡大するのは当然として、同時になにか産業を作って雇用を増やさないとダメだろう。

実際問題、日本が戦争に巻き込まれない限り、国防予算は事実上全額をドブに捨てるようなもんだ。
このご時世、そんな余裕はないだろうな。

だいたい日本と戦争できる国はアメリカしかないわけだが

>>498
誰も使わない橋や道路に金をつぎこみ、政権を失ったのが自民党。
事実上誰も使わない戦闘機や戦車に金をつぎこむ意味も、同様に無い。

軍需であれ、土建であれ財政出動の一種なのだから
財源が必要になるだろう。あれだけ民主党の財源論を
批判してきたのだからそれなりの裏付けが必要だ。

>>495
経団連も一枚かませればいいのさ。

>>496
今時そんな空理空論を唱える奴はいらん。

>>497
それを緩めようっていう話が無かったっけ？

軍需産業の拡大は日本のネオコンを産む可能性があるんじゃないの
つねにどこかで戦争を起させ続ける

まーた現実が見えてない奴が来てるのか

自民ということではもう無理でしょ

ご苦労様でしたってことで
早く古い考えの奴ら（年齢ではない）を
葬って、みんなとくっつくなり、他の方法を
示すなりして方がいいぞ

>>499
それでアメリカとの関係を悪くしたのは自民じゃんｗ

>>501
そんな考えだから、中国が軍拡に狂奔してるのに、自衛隊削減とか言う狂った話なるわけで。
考えてみればこれをやったのも自民だったなｗ

>>503
経団連より連合が賛成するかも？（失業者の雇用が促進されるからね）
経団連は軍需より土建に予算を回して欲しいはず

と言っても中国が軍拡してる以上絞るのも困りものだが
北朝鮮問題もアメリカと連携しないといけないが民主党ではアメリカとの関係が悪化するのは必定

とにかく、自民左派から見て「小さな政府」は

経済不振・財政800兆円借金、人口減少（非正規化）・国防崩壊・地方の離反
など、エリツインロシア病の原因になって、「日本を沈没させかけている」から

「構造改革は全否定して詫びて、一から出直す自民党」で選挙するべきだろう
と思うけどな？

自民党は東に馬鹿にされ最近は麻生と呼び捨てにされ東を葬り去らないのか？

情けない奴らだ

>>504
俺たち日本人の「生活が第一」であって、それ以外はどうでもよろしい。
まあむやみに喧嘩を売るのは反対だが。

親米の保守本流などありえん

国策主体の事業が景気回復に役立たないとは言わん。
だが軍需産業はねーよｗ
拡大再生産に全くつながらないじゃん。

まだ全世帯にギガビットイーサを引くとかの方が、成長につながる可能性が高い。

>>514
それいったら福祉だってドブに捨ててるようなもんじゃん。
売り物になるだけ兵器のほうがマシだろう。

アメリカがさせないだろうけどな
日本人が本気になってF-22より性能の良い物作られたら困るだろ

>>513
同意。

スイスを見習って各家庭にアサルトライフルを配布したりすればあるいは。

まあ保守と言うのはキープする。変わらないこと
改革して50点〜100点を取るのでなく、常に80点を取る政治とも言える
どの部分を変えないのを基本にしてるかがバラバラだからいろんな保守がいるようになった

兵器を売って得するって朝鮮戦争の時みたいなのを夢見てるのか？

>>477
YES。
国防に関しも経世会の方が遥かに上。
守屋が小泉に嵌められたのも米国を相手にするのをやめて
イスラエルの業者と直接取り引きしようとしたからだと言われてる。

>>515
再生産につながればいいんだよ。
福祉が安定すれば、将来の不安がある程度解消され、少子化が改善される可能性が高い。
また教育を充実すれば、将来の国際競争力が高まる可能性がある。

軍需に予算入れても、基本的に何も再生産しないから無駄。
（兵器産業が産業のイノベーションをある程度産んでいることは認める）
しかも外国に売れないし。

>>515
福祉や労働を安定させないと国力はつかんよ。

>>515
じゃあ国が「国民の健康」や「教育」に口を出すのは何故だって
思ってるのかい？

>>522
>福祉が安定すれば、将来の不安がある程度解消され、少子化が改善される可能性が高い。

それが上手くいっても、人だけ増えて産業がないっていう状態は社会不安を産むだけ。
ちょうど戦前の日本がそうだった。
人間はそこそこいたが、あまりにも産業がなさ過ぎて、大半は農業するしかなかった。
その不満が強硬な世論へとつながり、国民は攻撃的な外交政策を望むようになった。
結果が満州事変や2.26。

>また教育を充実すれば、将来の国際競争力が高まる可能性がある。

国際競争力を高めるというのは、結局のところ何か産業を作って売り物を増やすということだろう。
福祉でどんな売り物が増えるんだ？

>軍需に予算入れても、基本的に何も再生産しないから無駄。

だから主な目的は雇用対策だって。

>しかも外国に売れないし。

売れるように法律変えて、市場を開拓すれば？

軍需もハコモノだよな。
軍艦や戦車・軍用機を作ったところで民間がそれを利用できる訳じゃない。
まだ民間が利用できるだけハコモノ公共事業がマシだと言える。

満たせるのは軍ヲタと右翼の虚栄心だけ。

>>525
すっごく簡単な脳内なんだねｗ
歴史観だって別に個人の自由だけど人には話さない方がいいよｗｗｗ

これで自民の支持率上がると思ってるんだから笑っちゃう

>>523
福祉に突っ込むための金はどうやって稼ぐのかとｗ

>>524
結局のところ福祉は何か増やすというものではないだろうに。

自民党政治の基本的なことすら理解してない香具師らは半年勉強して出直してこい。
自民党で保守本流と言えばあくまで、池田派の流れを汲む宏池会だけだ。
清和会が保守本流なんてありえない。
よって自民党が解党的出直しをするというなら保守本流の宏池会からしか総裁を出すしかない。
よって、自分は加藤総裁、石破幹事長、塩崎政調会長、を推す。

>>526
必要なハコモノだってあるに決まってるじゃん。
ハコモノがそんなにいやなら自衛隊を民営化すればいいｗ

自民じゃなくて新風や幸福実現党の方が君の理念を満たしてくれると思うよ。

こういう人が自民支持層なのか。
そら自民も終わる罠。

早いとこ、安倍総裁稲田幹事長で「真・自由民主党」を立ち上げたらいかがだろうか。
公式放送局：チャンネル桜、公式新聞：産経新聞。

社民党並の支持率は得られると思うよ。

なんだ、また民主党員ばっかりだな（ｗ

その点では、民主党と自民党左派の考えは１８０度違うぞ

自民党保守本流派の考えでは
１）世界平均程度のGDP比で防衛自助努力は必要。
　　戦車は無駄という民主党の考えはばかげている
２）防衛産業は雇用にもなるが、一義的には「大災害からの国民保護」
　　「抑止力」のための国家の基本インフラとして軍事力は整備せねばならない
　　国家の起こりは「農政」と治水灌漑など「土木」と「軍事」と「治安」だ
　　Windowsが進化しようと基礎にあるのはDOSで、上記は国家のDOS。最小基本政府。
　　農業不要論・土建不要論・自衛隊不要論などお花畑
３）極東は２組の分断国家が「食うか食われるか」の冷戦を展開中で
　　冷戦が終わったとか、アジアEUとかはとても政権を任せられる
　　政党のセリフではない、お花畑認識。
４）アジア隣国と揉めないようにするのは重要だが、基本的に中・朝は
　　仮想敵国であり、在日社会は北朝鮮特殊部隊の潜伏地になっている
５）米海兵は、沖縄が中国に攻められた場合、米軍が沖縄防衛に動く為の
　　担保なので、沖縄住民感情への配慮は必要だが、本当は米海兵は引き止めたほうがいい　　

ID:y4MkX64a が病気になったらどうするんだろうね
健康保険いらんらしいし

政権交代可能な二大政党制
聞こえはよいが、国民が賢くならんといかんな
選挙のたびに、国民へのサービス合戦をやるのか？
国民がよろこぶサービスを提示したほうが勝つ？
ヤバくないか？
小沢の負の遺産かもしれないな。
新生自由民主党には安易に国民に迎合することなく
日本の国益、将来の日本のあるべき姿を愚直に政策立案してもらいたい。

>>530
前半3行は歴史的記述で同意だが、後半の2行は変だぞ。
これは今の各派の力関係や民主党との差別化等々の要素で決めることだ。

>>525
あの時代、福祉も安定せず田舎ではかなり酷かった。
冷害にもなす術もなく。
満州や内蒙古にあれだけいったのはそれだけ日本の生活にも厳しさがあったから。
飯が食えず福祉や労働が安定せず暮らしが大変な状況になれば必ず行き詰まる。

(p)ID:y4MkX64a(14)は
健康保険を潰して日本の保険市場を荒らしたい米国保険会社の回し者。

>>531
白人政権時代の南アフリカやローデシアは民間軍事会社がかなり暗躍していたことを思い出した。
でも民間って簡単に出来ることではないよ。

公職選挙法違反に対し注意要。くるぞ。くるぞ。ホームページも閉めろ

もう　何も出来ない・決められない党


世襲マザコン集団　　　お母さんに決めてもらいな

>>541
手遅れ。
いくら消してもキャッシュは残る。

>>536
その通りだ。
より良い政策サービスを競い合うのが二大政党制。
国民のためになるのが政治。

国旗国家だけ残って、国民が全滅するような政党は雲散霧消するのが筋。

これはいいネタスレ

>>480
でも、地方政治の場では、まだ自民優勢というのは、苦境の突破口にはなりえる。
小沢からの地方切り崩し工作をなんとかしのぎつつ、国政では民主以上に急進的
な地方自治推進を主張して、国から地方へ財源・権限の委譲を早める。
そして、やれることが多くなった地方の場で、自民が市民への利益配分の実績を
重ねて、地方の足腰をまた固めれば、国政での民主の反転攻勢への足がかりにできる。

今度の総裁選では、小沢から防諜に優れ、地方自治推進について強力な論陣を張れる
人間を選べば展望が開ける。

誰かいないか？

>>546
　そんな芸当ができる人間がいたら国政で野党、自民党はないわなｗ

　あるいは地方に埋もれている可能性は否定できないが・・・・

>>513>>517
はあ？何をいっている

もともと戦前の親英米・太平洋戦争反対派のリベラル（海軍・外務省）
が保守本流の源流だぞ（爆笑
・幣原/山本＞米内＞吉田＞池田＞佐藤＞田中

逆に、保守傍流の右翼ヤ○ザはもともと、日本を無謀な対米戦争に引っ張って
いった陸軍・商務省系の反米保守が「強きにへつらって弱きを毟る習性」で
戦後親米のお面を被っているだけだろ（笑

東條・岸＞福田＞中曽根＞小泉＞安倍

まあ田中角栄が「中国と戦争したまま講和しないのはヤバイ」というので
戦略的に対中講和した時「日中は一衣帯水・友好が大事じゃないかね」とでも
いったのを野中さんが「尊敬する角栄先生がそう仰ったのだから日中友好は絶対だ」
と原理主義的に解釈したのは野中さんの学歴から言えばやむを得ないだろ
まあ、加藤さんの場合はチャイナスクール色が強いんだろうけどな

ただ、保守本流は「周辺国と揉めないで、地味に国防を強化する」のが本旨で
戦前からの親米リベラル保守とは保守本流のこと。

保守傍流はもともとの地は反米・民族主義・国家主義・ナショナリズム
なんだけどな（ｗ

>>547
やっぱりそうか。
自分で言い出しておいてなんだが、自民でこれが出来る人間が思いつかん。

ただ、どうせ自民は今後の人材発掘を党人からせざるをえないから、
地方政治のテコ入れは党の建て直しには必須だけどね。

74 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/09/06(日) 19:09:59 ID:2cSWmZnC
今回総選挙での関係者逮捕のまとめ
ここまで清和会なし
----------
1:自民・（旧津島派）木原稔氏（４０）の運動員 ステーキ肉で買収、元熊本市会議長（８１）逮捕
2:自民・（旧津島派）大村秀章氏（４９）の運動員（７０）、買収容疑で逮捕
3:自民・（古賀派）古賀誠氏（６９）の支援者（５１）、供応容疑で逮捕
4:自民・（古賀派）谷垣氏（６４）の選対幹部の弟（７１）、買収容疑で逮捕
5:自民・（麻生派）永岡桂子氏（５６）の運動員の人材派遣会社「みなば商会」の社長（７１）、買収容疑で逮捕
6:自民・（無派閥）後藤田正純氏（４０）の運動員　 現金買収容疑で２人逮捕
7:民主・前原誠司氏への投票や票の取りまとめを依頼したとして、京都市会社役員（６４）買収容疑で逮捕
8:民主・萩原仁氏の運動員に報酬を渡したなどとして、同府不動産業（５６）を買収、事前運動容疑で逮捕
9:自民・（二階派）伊藤忠彦氏の運動員　飲食提供したとして、野間町議（６４）を供応買収、事前運動容疑で逮捕
10:自民・（古賀派）徳田毅の運動員２人を供応買収で逮捕
11:自民・（山崎派）森山裕の支持者ら４人を投票偽造の疑いで逮捕←これは酷いな
12:自民・（麻生派）山口俊一氏の支持者　供応容疑で同県三好市の自称会社員（67）を逮捕
13:自民・（無派閥）後藤茂之氏の運動員　買収約束、未成年者使用容疑で諏訪市豊田会社役員（５２）を逮捕
14:みんなの党・広津素子の運動員　公選法違反の疑いで、同県唐津市派遣会社登録社員（５６）を逮捕
15:民主・田島一成氏の支持者　供応の疑いで同県米原市自営業（５８）を逮捕
16:自民・（高村派）河本三郎の支持者　飲食の接待をしたとして姫路市会社社長（６６）を逮捕
17:幸福実現党・細川幸宏の支持者　買収約束の疑いで鳥取市ＮＰＯ法人理事長（６４）を逮捕

ID:y4MkX64a
今どきネオコンかよ…
グリーン･エネルギーとかシェア拡大中の産業がいくらでもあるだろ

大体、国内兵器産業などすぐ飽和するしな
国外のシェア拡大に乗り出すなら、軍産複合体の支配が著しい
アメリカからの干渉や、最悪、敵認定の可能性もあるよ
カーライルやらベクテルやらと正面から戦う気？

>>548
小泉や中曽根のようには無理だけど
やっぱり今は安倍をリーダーにするのがいいってことかな

>>550
保守本流ばっかりやられているなあ・・（笑
で、バランス取る為アリバイ的に民主も挙げているが、
民主の中で反執行部の前原がやられているわけね（ｗ
検察・警察は相変わらず親清和会が優勢ってことか
人事が動いたあとの、次の参院選後にどうなるか見物だな

>>552
野党の間は官僚のいいなりもうまくできない成蹊内部進学の出る幕は無いな
与党に返り咲いたら美味しい思いができるんだから隅で大人しくしてなさい。

>>544
それは言わずもがなだが、よりよい政策サービスとは銭カネだけの底の浅いものではないからね。
外交安保や教育の中身といった問題も重要なイシュー｡
保守政党にとっては特に大事。

もし郵政選挙で小泉が自爆大敗だったら、どうなっていたと思う？

朝日の星が、サンプロでイギリスの例を挙げて良い事言ってたぞ
保守党はキャメロンという若い党首と、従来の保守党にはない
環境などに配慮した政策を打ち出している。とね

自民には、くれぐれも思想的に右旋回しすぎて自滅せんようにお願いしたいね
民主の支持基盤をかっさらう位に、幅広く取り込む方が良い
従来の自民にないような、労働者の権利重視を打ち出すとかね

しかし、自民が野党になってみると、政党助成金を増額しておかなかったのは、
「安倍さん、福田さん、麻生さん頼みますよ！」だな

カネが豊富で、選挙を有利に進められるのは
企業献金をもらえるネオリベと
パチンコ献金をもらえるパチンコ議員とは！　間違ってるよなあ・・

とにかく、助成金の増額は急務だな、
あとは地方で交付税なしで、土建を食わせる腹案がないではないが、
民主に気づかれると困るから２ｃｈでは書けないな（ｗ

逆ネ申モリタ先生のお告げがあるので自民党はまだ全然大丈夫
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C05650.HTML
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C05651.HTML

自民が本気で再生する気なら、分裂するしかないと思うけど

来年の参議院で何を掲げて戦うんだよ

国防とか土建とか、どうせ金をドブに捨てるんなら
宇宙開発でもした方が夢があっていい。
毎年５兆円位、宇宙開発につぎ込んで、

火星有人飛行や
月面基地、軌道エレベーター、スペースコロニー建設
といった構想を打ち出すくらいしないと
宇宙人鳩山に対抗できないよ。

>>561
太陽の牙ダグラ、、、いやなんでもない

プラスマイナスあると思うが、党名変更はどうだろう。

共和党
自由と責任党
みんなのクラブ
立憲政友会
民圭党
ニューパーティー・リバティー＆デモクラッツ
新党我が国
自由保守党
民主国民党

伊藤淳夫「予算２回で自民党は崩壊するというが、今回の自民大敗により予算１回で崩壊すると思う」

>>564
今の自民のグタグタぶり見ると、予算１回通す前で崩壊しそうな感じがする。

派閥の原理原則や官僚天下り議員がのさばる野党
野党の身の丈を理解しているか不安になる
もちろん民主党がやったようにママゴトみたいに次期政権を狙う為の外務大臣 みたいな事をやりなさい
自分達で政策協議をし 自ら資料を精査し作りだしなさい
先ずは政治家がすべき基本から身に付けることが急務だな

クソー清和会支配さえなければ、>>561のようなアフォな民主党
なんかに負けることはなかったのに！
清和会が民主党に合併すればいいんだよ・・

自民党敗北
ばんざ〜い！
ばんざ〜い！！

>>559
が本当なら深刻だな。
森田の予想は当たらないが、
本部職員の意見は参考になる。
自民党はモウダメダヨ。

>>557
元々自民は中道左派まで取り込んでたんだけどな
橋本以後、段々新自由主義政策が色濃くなってきたけど

当のイギリスじゃ保守党が新自由主義から脱却して、
中道右派に路線修正かけてるし

細田の顔も見納めか

こんな妖怪ジジイがいるなんて知らなかったｗ

>>566
年寄りほど与党ボケしてる奴多そうだな。
与党で無くなったら、予算にタッチできないし情報も入ってこない。
必然的に役人、業界団体も来ないし、マスコミの注目度も下がる。
次の衆院選までに干からびそうだな。

>>564
これだけ金に困窮すると、臥薪嘗胆、一時的にイデオロギー政党で凌ぐしかないかな。
支持者に対する実利のある配当が出来ないのなら、精神的な配当をするしかない。

参議院選挙で負け、とどめをさされるんじゃないか。

>>573
イデオロギーを、もちだすなら分党、解党だ。

>>569
実際こんな感じだろ。政権与党じゃなくなっても今までと何も変わらないって本気で思ってる
奴が多そうだもの。

政権与党であること利権に絡むことのみで繋がってきたんだから
それが無くなればバラバラになって当たり前

危機感あって、本気で自民党を変えなきゃ、立て直さなきゃ。
と思う奴は落選したし、いたとしても森元・青木他に潰される。

公明の支援もない。
来年の参院選で勝てるはずがない。

こりゃ、来年の同日選もありうるな。
そこで息の根を止められる。

右に舵を切って支持が集まると思ってる人がいるが、
一部には熱烈に支持されるだろうが、政権奪還は無理やろ。
イデオロギーでは飯は食えない。

総裁は石破あたりで問題は幹事長。二階を幹事長にしないと小沢の猛攻に耐えられない。

自民は再生しそうにないな。
ある意味、若手にはこれ以上ないチャンスなのになぁ。情けない奴らばっかりだ。進次郎でもだれでもいい、生きのいいのでてこい

今までなぜ自民党が政権与党だったのか・・・を冷静に考えると再生など無いことは自明
なぜいまだに自民党にこだわっているのか理解に苦しむ
本当に政治家として政策を自ら調査し精査し作ったことがないのかも

>>557みたいなまともなことを言う住人も、このスレにいたんだなｗ

しかし自民がこの体たらくでは「健全な二大政党」は夢のまた夢だ。
鳩山兄みずからいってるように与党のカウンターパートの成長が急務なのに・・・。
民主が割れてそれぞれに自民の残党がくっつく方が現実的かもしれない。

>>579
飯の心配をしなくて良い人、飯は食えなくても支持してくれる人が、
今後しばらくは、支持者の中心となるのでは。
精神論を支柱にして、支持者の底固めに入る段階。

>>585
一億総中流時代ならともかく、そんな層を大幅に減らした小泉先生のお陰でそれは不可能になりました
ご愁傷様

>>563
この国の政党名で共和党だけは有り得ない。
その程度の人間が書き込みしているのか?

>>585
自民党の支持者の中心は業界団体。右派イデオロギーの人は
声は大きいが一部。

>>585
上の２行には同意するが、３行目がいただけない。
精神論を支柱にすると、飯の心配をしている人や飯が食えないと支持しない人が
敬遠して、支持が広がらないんだ。
結局、「右の社会党」化して、生き延びることは出来ても、与党のカウンターパートの
成長にはつながらない。

>>585
精神論か・・・　まあ次の衆院選では今の1/3になってるよ

>>584
いっそヨシミに力を貸して
自民のなかでマシな連中をみんなの党に合流させた方がいいかもな
安倍・麻生・森・古賀あたりは排除の論理を適用して

今のままだと自民党系の有力県議とか衆議院落選組とかその秘書で優秀な人とかが小沢に一本釣りされて、
参院選の候補者として擁立されてしまいそうだな…

>>559
さすがに、森田の脳内取材と信じたいがのぅ…

そうだよ　２大政党　何も野党を


自民だけに　こだわる必要ない　他野党を伸ばそう

>>587
なんでありえないの？＞共和党

>>594
いや、ここは
「自民党：党内政局」スレ
だし。

今回の選挙で実際の得票数から２万票引いたら何人当選していたんだ？
二桁行ってないんじゃないか？
公明党が敵にまわれば小選挙区で最低で２万程の票が減るんじゃないか・・・

共和党だと天皇制否定になるから

民主だって13年かかったんだからみんなを地道に育てた方がいいよ
別にみんなじゃなくてもいいが

>>595
共和制は君主制の対義語

構造改革系の議員が出てこないと、
対立軸が不明瞭になって、スタジオ全体がなれ合いだな＞犬ＨＫ

>>587
真逆。
昭和戦前的な低脳亡国臭からハッキリ一線を画すためには
とりあえず「共和党」「保守党」あたりがベスト。

ただし、「保守党」は、「保守党」＝「世襲党」みたいな感じになりがちなので、
今の世襲だらけの自民議員どもにはかえって逆効果。

よって、「共和党」がベスト。
少しは世界標準で物事を考えられんのか？

まぁ世界標準では全然物事を全然考えられないんだろうな
外交・安保に関しては、自民党は、田中角榮内閣の頃からただの三流国だもんなｗｗｗｗｗ

>>599
２大政党の一翼に成長するには、
ネーミングセンスが悪過ぎないか？

今日のＮＨＫは、公明の自民からの決別宣言だったね

>>599
崩壊しかけているとはいえ、それなりの地盤をまだもっている自民党を
10年かけて地道に立て直す方が二大政党制実現には労力がかからないと
思っていたんだが、559を読むと、みんなを母体にした方が早い気もしてきた。

>>603
そのうち改名するだろ
例えば市民党とかな

>>598
氏ねよ。
天皇が、今でも統帥権持っていて、政治やってるっていう認識なのか？

　　２　　０　　世　　紀　　少　　年


　　　　第　　１　　章　　　　　終　　わ　　り　　の　　始　　ま　　り


　　　　第　　２　　章　　　　　最　　後　　の　　悪　　あ　　が　　き


　　　　最　　終　　章　　　　　西　　松　　の　　旗


　　　　　　　　　　　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　　　　　　　|::::/　　　　　　　　　　 ヽヽ
　　　　　　　　　　　　|:::ヽ　　........　　　........　 /:::|
　　　　　　　　　　　　|::／　　　　)　 (　 　 　＼:| 　　←Ｏザワさん
　　　　　　　／￣＼iヽ;|　 　 v┴┴‐「ｌ┴v　　|6)
　　　　　 , ┤　　　 ト､|　 　Ｖ 　 nﾍﾍ|.|　　Ｖ　|/　　　検事くん、あそびましょ♪
　　　　　l　 ＼＿_／　 　＜　 　 l<◎>|　 　 ＞|
　　　　　|　 ＿＿_)（￣　 |　∧　├―┤　 ∧　|
　　　　　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　　/￣l￣￣l￣ヽ　　l
　　　　　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　　　　　　　　　／｀ヽ､
　　　　　　　　＼ 　　　　 ＼　　　　　　　　／　　　　ヽ

二大政党制にしなくても、次の若い世代を集めた政党作って民主党が年寄りばかりになったら
取り替えればいいんだよ。
民主党の弱点は議員が若すぎて次の世代に代わるのに時間がかかること。３，４０代ばかりが
議員になってしまったので与党のままだと３０年間は同じメンバーで政治をする事になるから。

>>597
もしその数字が実態に近いとすれば、
連立野党を続けないと、もう当選者出せないやん・・・

>>599
そもそも育てる対象となる若手がいない。
２０、３０代の衆院議員がなんとたった５人だぜ、１１９人中たったの５人！

自民党が再生するには世襲バカ手ではなく、有能な若手を発掘し、育成することが必要だが、
どうせ自民党には志のある若手を発掘することなんてできやしないだろうから、
今回幸福実現党から出馬した20代候補者に声かけて自民党で育成してみたらどうだ？
あそこと自民党となら親和性もあるだろうし。

自民党敗北
ばんざ〜い！
ばんざ〜い！！

この国って、カテゴリーわけすれば立憲君主制だろ

討論会番組多過ぎ

仕事してくれ

国民党、人民党、祖国党、進歩党、自由国民運動、国民会議
日本未来同盟、国民戦線、日本党

好きなのを選んでくれ。
ネーミングでの権利は主張しない。

自民党の存在意義がもう無いでしょ
保守は民主
ネオリベはみんなの党
右翼は珍風

あと１週間、討論番組で時間をつぶすことになるｗ

日本で共和制・大統領制が実現したら政権交代どころじゃない大画期だなｗ

スマン、>>599の言っている「みんな」は「みんなの党」の事だったんだな。
漏れは「自民の若手のみんな」と読んで>>611を書いてしまった。

＞進歩党
田川誠一だなあ
＞国民会議
中村敦夫だなあ

いずれも何の実績もないがイメージは悪くないｗ

みんなって書くと分かりにくいなｗ

>>615
中国やテロリストみたいな名前ばっかだなw

ﾈｵﾘﾍﾞは自由党へ
右派は保守党へ
利権は国民党へ
ハト派は民主党へ

共和党は、非国民だろ。

>>619
だから、あの党は大成しないｗ

>>559
　ネトウヨは党本部が焚きつけたという噂があっていままで一笑に付していたが
読んでみると、もしや・・・・と思わせるふしがあったのがなんとも・・・・

民主政権が永遠に続いてほしいと願う人なんて、それこそごく一部。
一部労組とか議員の親族くらいなものだろう。

でもこの体たらくじゃ、二大政党の一翼を担うのは無理かなあ。

右派ナショナリズム・構造改革・穏健リベラルの３つに割れて、
みんなの党を含めた再編を期待するよ。

みんなの党のネーミングセンスは政策に期待させないだけのインパクトがあるよな。

どんな感性なんだよｗ

>>627
でもあのネーミングセンスであの数集めちゃったから驚いたんだよ
よしみ自身も含めて
民主大旋風で埋没覚悟してたからなよしみは

>>623
早く逝けよ

共和党だけ世界市民かつ日本国民！

困ったときは若林先生にお願いしましょう

石破氏、首相指名「白票投票」に反対　与謝野氏らを提案
http://www2.asahi.com/senkyo2009/news/TKY200909060103.html
白票以外の対応策として、昨秋の総裁選２位の与謝野財務相や若林正俊両院議員総会長への投票を提案した。

>>615

＞国民党
蒋介石

＞人民党、祖国党、国民戦線
東欧・旧共産圏的な響き

＞進歩党
ｶﾞｲｼｭﾂ

＞自由国民運動、国民会議
院内会派っぽい

＞日本未来同盟
ドクター中松的な臭い

＞日本党
日本新党より古めかしそう。

いいのがないなあ。

「国民統一戦線」とかかっこいいと思うが

いっそ開き直って戦前の政党名をふ…踏襲してみるかね？

政友新党みたいな

パンドラの箱が空いてしまったな。
よくよく考えてみると、バラバラな主義主張の人たちが、
「先立つものはカネ」で、ひとつの党に同棲していた訳だ。

政権再奪取の道のりが険しい以上、解党まで至るかもな。

来年が参議院議員の改選で
統一地方選挙が再来年だっけ？

参院でも自民が勝つ見込みはなさそうだし
自民の地方議員も自民の看板を下ろしたくなるだろうね。
そうするとますます地方組織が弱体化して
自民は消滅だな。

利益誘導の政治ばかりやってきたツケだよ。

野党に転落するとほんとに自民党ってバカアホだらけ。
政権交代してやっとまともになった

たぶん、自民党は減点主義の組織になってたんだと思う。民主党への「一度失敗した人が〜」という
批判に現われてるように失敗しないで来た人間ばかりを上に集めた感じ。

失敗した事ない人間ばかりがトップにいるから下野という失敗にも気がつかないんだろうし、その先
に何をしたらいいかも気がつかないんだろう。
どの組織も減点主義になったら滅ぶしかなくなるわ。

党名を変えるだけか？それでイメージが変わるかな
もし本当にそれしかないのなら意味ある党名はまずいと思う
野薔薇党　桜党　太陽党　明日香党　大和党　大根党　など

>>628
社民→民主の時みたいにまともな新党作ってたらかなりの議席を獲得してたね。

もうちょい考えてみた。
さくら党、ふるさと党、みどり党、家族党、おにぎり党、田んぼ党

お米をモチーフにした命名だと好感度が上がりそうだと思うが、思いつかん。

ひらがなの政党名で政権が取れる気がしない

てめーらみたいな屑を見ると反吐が出るわ
( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

立憲政友会みたいなのもカッコいいな。

>>644
　自己レスだが、今の自民党なら改憲世襲会程度か。

「党」はやめよう。

さくら組、もも組、たんぽぽ

こんなんでどうだ？

小沢さんは
もう自民党を　2大政党のひとつなんてまったく思ってないよ。

政権交代の受け皿として　自民党という選択肢は、小沢の頭にない。
最低限　１８０前後とってはじめて小沢の選択肢に残る。

もはや　自民党は、小沢に叩き潰されるのを待つだけだと思う。
参議院で、完全敗北するだろう。
おそらく半減する。

その時点で、自民党自ら、再生をあきらめ、解党、新党立ち上げへと向かうだろう。

それから何年後に小沢も動くかもしれない。民主党が大きくなりすぎるのを小沢もまずいと思うだろうしね。
いや、憲法改正という野望をもつかな？自衛権を明示する改憲は小沢の頭に当然あるだろうし。

どっちにしろ、政局は小沢次第だ。

ただ政策決定は、鳩山が主導権を握るだろう。鳩山はタフな政治家になった。
就任当初より、支持率をどんどんあげていった政治家は非常に稀有だ。
岡田では、ここまで民主支持率をあげられたか疑問だ。小沢の力だけでなく
鳩山のイメージも選挙大勝に大きく貢献した。
かなり強力に政策決定をやっていくだろう。

いずれにせよ、自民は消滅する。

>>641
>おにぎり党
具の代わりに500円硬貨が入ってたりする？

投票結果の検証が必要だな
「政権交代」は実現した
しかし、大騒ぎしているほど民意が自民党から離れ、民主党へ流れたのだろうか？
現行選挙制度の特性から、得票数が議席数に比例しているものではない。
すなわち小選挙区では５１：４９で勝敗が決まり、４９は死票となる。
もちろん比例でその欠点はおぎなっているのだが。
私見としては、共産党の消極的支援を含めた選挙戦略が功を奏したといってもいいのではないだろうか？
「政権交代」への期待や「麻生政権」の否定はあっただろうが
自由民主党や自由民主党の政策が否定されたものではない。と胸を張って主張できる議員はいないのか？
新生自由民主党として再生のスタートをきる前に総括・検証が必要だ。
何を改めるのか、「保守」政党として何が大切なのか、
総裁選挙で総括についての議論が聞きたい。

＞お米をモチーフにした命名だと好感度が上がりそう

たしか社民党の党首がお米をモチーフにした名前だったような

田崎がかるく偏向してるｗ

>>648
500円じゃ貧乏くさい。
金塊かダイアモンドが入ってるなら投票する。

>>648
それ新党大地

安倍が完全復活する日を待つしかないな

もみじの里　とかいいんじゃないの　
老人ホームみたいで

>>649
参院選敗北の総括がそれなりに適切だったのに
その後の行動に活かされていたのかどうか、
それは今回の選挙の結果が証明していると思うのだが。
http://www.jun.or.jp/vision/myopinion/2007/070823-saninsen.htm

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収入によって違いますが、所得税の配偶者控除と扶養控除が無くなりますから
子ども手当が出ても実質は月２６，０００円以下です。
所得が少なくて控除の対象にならない家庭なら、月２６，０００円もらってパチンコの軍資金になるでしょうけどね。
また時給１，０００円も努力目標と言う曖昧な逃げ言葉ですから、うやむやになる可能性大です。
議員が経営している会社がありますから、１，０００円にしたら議員の自分たちも困ります。
結局、言葉のマジック（手品）みたいなもので２６,０００円もらっても逆にトータルでみた場合、家計から出るお金の方が多いかもということです。
まさに鳩山マジック！、手品で鳩をだすようなものです。





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安倍総理のブレーンの島田洋一福井県立大教授のご意見

http://island.iza.ne.jp/blog/entry/1206667/

昨夜（3日）午後6時半から拉致問題の「緊急国民集会」（東京・星陵会館）に参加した。私はずっと舞台の袖にいた。
散会後、自民党の有力議員や司会の櫻井よしこさんらと控えで話をするうち、自然、自民党の総裁選が焦点になった。
既存の自薦他薦候補に多くの疑問符が付く中、私が、この際稲田朋美氏あたりを出すべきだと言うと、
はじめは「若すぎないか」といった反応が出たものの、
次第に「大いに考慮に値する」「いいんじゃないか」といった反応に変わった。
バラク・オバマは、47才の上院議員1期目の途中で大統領選に名乗りを挙げ、当選を果たした。
稲田氏は50才、議員2期目に入った。手を挙げても何らおかしくない。

ネット世界を含む世論において“稲田出馬”を促す声が広がれば、自民党でも耳を傾けざるを得ないだろう。
総裁選立候補に必要な20人の推薦人も集まるはずだ。

賛同の高まりに期待したい。

>>636
>来年が参議院議員の改選で
>統一地方選挙が再来年だっけ？

来年の参院選は、統一地方選の前年にある選挙なので、自分達の勝利につなげたい、
地方議員の運動量が増えるといわれている。
小沢の地方議員切り崩しを、防げるかどうか、本当に剣が峰の戦いになるでしょう。

この最だからずっと麻生でいいよ。
実際失言には飽きないし。

>>658
島田先生GJｗ
オレも賛同の高まりに大いに期待するお！ｗ

＞ネット世界を含む世論において“稲田出馬”を促す声が広がれば、

ネット世界のごく一部（２ちゃんの特定の板）でしか広がりません

>>658
安倍はお友達や自分と意見が同じ人しか身近に置かないから、保守思想で国民の支持が得られるなんていまだに信じている。
なんというノー天気。

>>658
民主党も新風党友の稲田を待望するだろうな。
自殺点もいいとこだ。

>>615
保守党でいいじゃん

拉致か・・・・核絡みで自民では埋没するだろうな
気の毒だがそれどころじゃない

>>631　５５年保守合同の解消なんだから
自由党　右派リベラル保守本流（左派・将来国民新党の統合）
保守党　国粋派　　　真の保守（右派・改革ク）
改革党　ネオリベ　　構造改革派（カバ/小泉派・み党）
これですっきりするだろう

土建郵便党・右翼党・資本党という批判はこの際おいておいて（ｗ

　　

＞地方議員の運動量が増えるといわれている。

実弾が飛び交って選挙違反で大量検挙、連座制適用で当選取り消し
そして自民崩壊へ・・・

古賀は過半数割れなら議員辞職だったはずじゃねーの？

安倍？稲田？
右の社民党まっしぐらだな

タクシン政権の与党風に「日本愛国党」（赤尾と被りそうだが）とか
エリツィン政権の与党風に「我が家日本」とかがいいよ

>>669
辞職→補選→さらに１議席減

>>647
小沢一郎は決断した。来年の参院選と４年後の衆参同日選で自民党を壊滅に追い込むことを。
念願の二大政党制は巨大民主党を二つに割って実現する。
今回の総裁選を契機に自民党がウヨ路線を突っ走れば、自民党はあと４年すら持たないかも知れない。

稲田朋美、あると思います。
稲田新総裁が実現すれば
４年後に政権奪取できる可能性が最も高くなるでしょう。
女性首相候補、斬新で有能であること、官僚や財界との悪しきしがらみがないこと
他の中堅・若手議員の中にも総裁候補の有力候補者はいるだろうが
いつまでも小沢が対立軸となっていては、日本の政治は前へ進まない。
「脱小沢」も新生自由民主党の課題となってくる。

>>670
右の社民党があってもいいんじゃない
新風なんてネタにしかならんしこの際自民がなってもいいと思う
そうなっても社民・共産よりは人気獲れるだろ

安倍は圧倒的多数の与党で御輿として真価を発揮するタイプ
野党の時は薄暗い倉庫の中でひたすら期を待つべき

選挙に強いだけで政策能力ゼロの小沢の信者がなんで自民スレに
たむろしてるの（ｗ　うぜー（ｗ

そもそも小沢が経世を割って、加藤が宏池を分裂させて、
小泉独裁を招いたので、自民左派からみれば
小沢も失われた２０年の副原因じゃないか！

腹痛で総理を辞めた人に何ができるのだろう。

>>677
小沢が老害なのは同意。
当選14回の幹事長って正気の沙汰とは思えない。
さすがの自民党でもそんなのかつて居なかった。

安倍はもう無いだろ
絶好のタイミングで小泉からバトン貰って
バトン落とすは逆走はするわだもん

>>676
ちょいまて、安倍が就任した時は”圧倒的多数の与党”の神輿だっただろ？
つーか衆院なんて2/3あったんだぞ？

で、あの時に真価発揮してたか？　憲法改正とか寝言ばっかり言って
駄目だったんだから、もうだめぽなんだよ…

×正気の沙汰とは思えない。
○正気の沙汰としか思えない。

>>674
>>664

因みにオリ弁護士、財界とは思い切り柵があると思うが？

>>674
彼女の知性の欠如は、百人斬り裁判や沖縄戦裁判での頓珍漢な弁護ぶりで実証済み。
ペイリンの二の舞になるのは目に見えてる。

>>675
政権党への復帰をあきらめるなら、その選択肢もある。それなら稲田が総裁に適任。

>670
>675
戦前の東方会復活だな。
党スローガンは「ゆっくりしていってね！！」

>>681
すまんがあれが安倍のベストなんだ
真価を発揮したのがあれ
あれ以外の状況での登板ならならもっと酷いことになってたことを保証する


相対評価はしてやるな

>>649
今の自民党は、「保守」「真の保守」と叫んでいるだけの、極めて無能で詐欺師的な似非保守政党だってことが世間にバレたのさ。
その問題点からちゃんと総括できるかな？　無能で詐欺師的な似非保守どもに？

>>632-633>>641>>667
今の自民党議員どもは、正直に、
「米国共和党日本支部」と
「中国共産党日本支部」と
「昭和戦前侵略戦争大好き党」とに分かれればいいんだよ。
すご〜くわかりやすいし、それが実態だし、それでいいんじゃないの？ｗｗｗｗｗ
陳情も非常にしやすくなるしさｗ

なにしろ、「総理総裁」なんていくらでも変えられるのに、麻生太郎「総理総裁」のままで衆院選を戦っちゃったほど、
プライドも知性も戦略も何もない、どうしようもないクズ政党なんだからさｗｗｗｗｗ

おまけに石破茂なんて、１０月以降の新総裁ではあり得ない問題人物（戦犯）を首班指名選挙で党所属議員全員に書かせようとしている極度のキ●ガイのドアフォだろ
それがテレビにノコノコ出て来て恥ずかし気もなくそのまんま喋ってんだから、こっち（自民党員）が驚くよ。
白紙が嫌ならさっさと新総裁を選出すればいいだけ、なのにな。クソドアフォにも程がある。

圧倒的多数の政権与党でありながらマニフェスト（2005年衆院選、2007年参院選）を反故にしまくった！
というとんでもない前歴から考えても、もはや自民党の解党は宿命的に避けられないだろう。
というより、少しでも真面目に総括・反省したら、自民党はもはや解党せざるを得ないはず、だからなｗ

自民党解党は早ければ早いほど、いい。
本格的な、真の再出発が、それだけ早くなるから。
再出発が早ければ早いほど、それだけ、バカばっかりではない、ってことになるから、な。

新党　自民　にすれば？

実質解党する。

>>669
それは選挙対策委員長で選挙に臨んだらの話で、
選挙前に選対委員長を辞めたから関係ないと言い訳するんじゃないの。

>>669
九州男児だったよね？

安倍ちゃんや麻生は一年持たなかったけど、総理の資質って1年弱でも十分に分かるんだなぁと
彼らを見て思う
安倍ちゃんは、300議席と小泉人気の余韻を引き継いであの有様だからね

>>691
アレは酷すぎたからな
選挙前に自分か小沢か総理に相応しいのはどちらかと言いながら負けても総理で居続けようとするくらいだし

>>691
金は貰ってたけどホントに総理っぽかったのは橋龍が最後な気がする
それ以降は駄目だわ

九州男児って女々しいやつが多いよ。
女がしっかりしてるから、男は表面上いばってればどうにかなる。
それが九州男児の正体。

但しあべちゃんは馬鹿ならではの怖い物知らずな面がある。
中国行ったりインドと何かやろうとしたり意欲と行動は凄い。
これは彼が誇って良い、数少ない実績。
ただ、頭がぽんぽこぴーなので・・・

今後、思想云々は置いといて、能力的に考えて、総理はおろか総裁もやらない方が彼自身にも周囲にも一番だと思うけど、フリーな立場で国内外飛び回って貰うのも面白いのでは？と思う。

>>691

というか、そんなもんは担ぎ上げる前から周辺の人間は
分かってると思うんだがなあ。

特に麻生なんて漢字も読めないバカだというのを
分かって周辺の人間は担いでるだろ？

そんなバカを担がざるを得ないほど人材が枯渇した自民党
および、そういう人間と分かっていて担ぐ恥ずかしい行為を
平気でやる人間しかいなくなった自民党が本当に嘆かわしい。

今度の総裁選に出馬する可能性があるのは誰だと思う？

自民党の最後の首相は小渕恵三だろ

この際、首班指名は小沢一郎って書いたらどうだ。
案外、感動して自民党に帰ってきてくれるかもしれないし、
無視されたら、民主は鳩山と小沢と二人の首相候補者がいる
二重権力だとネガキャンしたらいい。

>>491
使える潜水艦を捨てているのは製造能力維持のためもあるんじゃないの
あのクラスの大型ディーゼル潜を作っているのは日本とロシアくらいだし

>>697
石破、谷垣あたり
それと勘違い野郎

>>699
小沢と書くぐらいなら、前原と書くべきではないかな。
あの勘違い野郎は、40人ぐらい連れてやってきてくれるかもしれんぞ。

今の日本には直接侵略を受ける可能性はほとんどないからねえ
兵頭28号の言うように少なくともアメリカはそう考えている

>>701
くじ引きで、誰が新総裁のくじを引くか？
のほうがよっぽど見てみたい。

>>697
ゲルの言ってることは禊論

>>702
安倍が増えるだけだからいらないでしょｗ
永田のメール地雷で辞めたような奴だし

あ間違えた>>687だ

>>705
ゲルって自分と自民党にとどめの楔を打ちまくってる変なアフォ。
鳥取１区という選挙区は今後、永久に潰すべきだなｗ

１】中　国　 　 　13.5億人
２】インド　 　 　11.9億人
３】ＵＳＡ　 　 　 3.1億人
４】インドネシア　 2.3億人
５】ブラジル 　 　 1億9000万人
６】パキスタン　 　1億8000万人
７】バングラディシュ1億6000万人
８】ナイジェリア　 1億5000万人
９】ロシア　 　 　 1億4000万人
10】日　本　 　 　 1億3000万人

日本は人口では世界１０番目の大国
ドイツは8200万人
フランス、イギリス、イタリアは6000万人
スペインは4500万人人
オランダは1600万人

なんか日本、自民党が無くても
やればできそうな気になってくる

>>709
4割が高齢者になるんだから無理

>>702
巨大政権与党からドロ舟に乗り込む物好きいねーよ。
前原が発狂しても小沢に切り崩されて一人ぼっちで叩き出されるわ。

社民党の村山元首相より劣っている時点で、見込みなし。

首班指名で公明党の新代表を書いたら、公明党が離反しない可能性がある？

福島瑞穂と書いたら、社民党が民主党と決裂して連立を拒否する可能性がある？

>>693
中曽根が最後だったかも。

>>691
麻生は1年持たなかったが安倍と福田は1年持ったぞ。
安倍が1年と1日、福田は1年ちょうどだ。

>>698
小渕は自民党総理らしかったし、亡くなる頃には支持が上向いてた稀な首相だった。

>>712
村山は・・・最初は小粒なように見えたけど、
段々と仙人みたいに見えてきたｗ
昔話で村の長老が意見出しするような感じで。

>>714-715
書き込みの時間と順番が入れ替わる場合もあるのね。

憲法改正前に出せとか言ってる奴は気は確かか？
少なくとも現状の草案だと、確実に国民の権利義務の部分で大型地雷踏むぞ。
せめてアジア型全体主義に偏った現案じゃなく、ちゃんと西側民主主義に近い形に修正してから言え。

>>709>>710 何が出来そうで4割高齢者だから何が無理なんだ

>>716
小渕の就任時の支持率は半端じゃなく低かったからなぁ。
アレくらい低空飛行から始めるなら古賀総裁とかじゃない？

>>713
それなら小沢一郎って書けばいいｗ

滋賀県議会の最大会派「自民党・湖翔クラブ」（１９人）に所属する県議１１人が集団離党
新たな最大会派となるのは「民主党・県民ネットワーク」（１６人）


もう内部崩壊が始またか

保守派の間から、稲田への期待が高まってきている。

そして民主党からも稲田への期待が高まっている

>>722
離党者の方が多いのか…
それって逆に8人がハブられたって事のような気がするね。

もう分党、解党したほうが生産的でいいと思うけどな。

こうゴタゴタしてると、公明党が嫌気がさして鳩山由紀夫と書く可能性はないか？
そうなったら本当に自民党はおしまいだ。

>>722
早い、早いよ

>>700
> あのクラスの大型ディーゼル潜を作っているのは日本とロシアくらいだし

確かオランダでも建造されていて、台湾の海軍が輸入して使っていた筈。
近海警備用のより小型のディーゼル潜は、ドイツの得意分野でこれも何カ国かに輸出されている。

>>715
＞麻生は1年持たなかったが安倍と福田は1年持ったぞ。
＞安倍が1年と1日、福田は1年ちょうどだ。

あぁ、だから麻生としては、自民党総裁の在任期間で、この両名を抜きたいのか。
白票の根拠となる、首相指名選挙前の辞任はないと。

自民は年寄りばかり比例復活して
平均年齢上がってないか？
　

女性で若く発信力もある

稲田総裁待望論

>>731
元来地盤の強い連中が多いからな。
そいつらを一掃していかないと自民党の未来はない。

>>723、724
稲田への支持が多いってこと？
まださすがに若いしちょっとウヨっぽいところも
あるからどうかとは思うけど、
みんなに支持されてるのならまあいいのかな
でもいきなり総裁ってのもね

いやいや、支持されてないからｗ

>>731
別に古狸だけが残った訳じゃない。

自民党の当選回数別人数
14回 1人( 0.8％)
13回 2人( 1.7％)
11回 2人( 1.7％)
10回 6人( 5.0％)
*9回 8人( 6.7％)
*8回 7人( 5.9％)
*7回12人(10.1％)
*6回12人(10.1％)
*5回21人(17.6％)
*4回18人(15.1％)
*2回10人( 8.4％)
*1回 5人( 4.2％)

稲田
さしずめ、和製サッチャーというところかな
野党保守党党首になって、選挙で勝って首相に
そして１１年の長期政権をもたらしたサッチャー。

>>736
ほほう
森とか菅は何回？

付け加えると
サッチャーが保守党党首になったのも、５０歳ちょい過ぎ
今の稲田と大体同じ

稲田がどうして当選できたのか
いまだにわからない

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いなだにわからない

>>738
森元14回、菅5回

次期総裁の条件

政策的には｢構造改革｣｢社会保障｣｢財政再建｣

政局では｢戦闘力｣

この４つを備えた人材いる？

小沢は４７歳で党の自民党幹事長になった
英保守党のデービッド・キャメロンは僅か３９歳で党首となり党勢回復
未だ４２歳にして政権交代を伺う勢い
マーガレット・サッチャーは５３歳で英首相に
ジョージ・W・ブッシュは５４歳で米大統領に
バラク・オバマは４７歳で米大統領になった

稲田が若すぎると言うことは無い

稲田が総理在任中だけでもで村山談話をふしゅうして靖国参拝を遠慮すると
約束するんなら総裁にしてもいいんじゃね？

第三次世界大戦でも勃発しない限り村山談話はひっくり返せないだろう。

>>745
クリントンも紹介してやれよ。

稲田が若すぎるという事はないが、
稲田が馬鹿すぎるということは重要な問題だ。

>>741
稲田は福井１区だっけ、しかも小選挙区で勝ってる。
相当選挙区民から信頼されてるってことだから
世間の評判よりは、かなりいい政治家なんだろう

当選２回で良いなら柴山にしてくれ。
って比例復活か・・・

村山談話は特に問題あるものじゃないしな
東久邇宮施政方針演説と内容たいして変わらんし

辻元も小選挙区で勝ちあがっているから
どぶ板をちゃんとやりぬける人間力があれば極右極左でも通用するということだろう。

>>751
そりゃ自民党が与党第一党のときに出したものだから(ｗ

なにこの稲田待望論
野党の共産、公明、みんなの党が
こぞって建設的野党をアピールして民主に媚び売ってるのに
自民は稲田待望論ってｗ
このまま共産が民主協調路線、
公明が「人物本位」路線だとかなりヤバイよ
平沼Gが自民に入って来たら余計右に振れるしなあ
やっぱ極右政党真っしぐらか…

稲田総裁自民党だとリベラル色の強い民主との対抗軸が国民にわかりやすく伝わり
保守政党として支持を得やすいし民主を攻撃しやすい

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090906-00000061-mai-pol
＜外務省＞北朝鮮の「対話攻勢」を警戒　新政権に難題

早速↑のような問題も浮上してきた
民主を追い込み揺さぶるには保守路線での対峙が最も効果的

当たり障りのない空気の高村でいいんじゃね？

離党しろ！自民党員市長、衆院選で民主推薦人になっていた

大阪府四条畷市の田中夏木市長（７５）が、自民党員なのに衆院選大阪１２区に立候補していた民主党元職の選挙公報に
推薦人として名を連ねたのは党則に違反するとして、自民党四条畷支部は３日までに、同市長に離党勧告した。
離党勧告には応じるという。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090903050.html


衆院選大敗で若手離脱…滋賀県議会の自民真っ二つ

自民党の衆院選大敗を機に、滋賀県議会（定数４７）最大勢力の自民党系会派「自民党・湖翔クラブ」（１９人）が分裂し、
「党の刷新」を訴える若手県議ら１１人が離脱して新会派を結成することが６日、決まった。
関係者によると、新会派は、嘉田由紀子知事に近い自民党系の別会派「湖政会」の２人も合流し、計１３人で結成の方針。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090903050.html


自民党議員会：武田県議が会派離脱　衆院選、対立候補を応援　／富山

県議会の自民党議員会は３日、同会所属の武田慎一県議が２日付で会派を離脱したと発表した。
武田県議は今年３月、富山３区で党公認候補を応援することを条件に、会派入りを認められた。
しかし今回の衆院選で、党公認の橘慶一郎氏と対立する無所属の柴田巧氏の応援に入っていた。
http://mainichi.jp/area/toyama/news/20090904ddlk16010667000c.html


自民大阪、大敗の怒り橋下氏に

自民党は大阪の１９小選挙区で１５人を擁立したものの、１勝１４敗。自身も負けた中山氏は会合後、橋下知事への不満を漏らし始めた。
「我々は彼のために全力を挙げたのに、自民党候補との選挙ポスター撮影をお願いしても、断られた」
２００８年の知事選で橋下知事を支援した同党府連は、橋下知事を衆院選の劣勢をはね返す“切り札”と考えていたが、当人は分権政策の観点から
民主党支持を表明。報道陣に囲まれた中山氏は「党員が怒っている」「信頼できない」と延々と＜橋下批判＞を展開。
今後の知事との関係を問われると、「関係は尾を引かないよ。向こうが（尾を）切ったから」と切り捨てた。
http://osaka.yomiuri.co.jp/news-sp/lh-election2/20090906-OYO1T00241.htm

>>754
小政党ならともかく二大政党制において政権交代の責任を有する大政党が与党に媚びてどうするんだ？
それは健全な民主主義ではない
与党との対立軸を明確にして与党批判・不満の受け皿にならないといけない

>>755
そして、新風と仲良く泡沫扱いだな。
いつしか新聞から自民の文字が消えて、諸派になると。

>>755
同意。路線はいろいろあっても民主との対立軸を
はっきり置くことが今の自民には大切。
そしてそれをしっかり打ち出せる総裁を立てるべきだろう。
保守路線は有力で、その路線なら稲田も良い

自民党総裁候補に、稲田朋美氏が本格浮上
http://island.iza.ne.jp/blog/entry/1206667/

稲田さん頑張れ！

>>757
中山は老害どもよりよっぽど性質が悪いなぁ。

稲田は国家主義的なところは持ち味になるが
経済政策ってどっち寄りなの？
これが改革志向なら期待値上がるが、
親官僚の公共工事ばらまき麻生型先祖返りだと
支持されないだろうな。

7年後
国民「民主じゃ生活よくなんなかったぞ！」

自民党「対外硬派！靖国参拝！国旗！」
新風「対外硬派！靖国参拝！国旗！」

見た目もいいし若いし弁も立つししっかりとした信念もある
そして何より女性であることが自民党が変わったってインパクトを与える
稲田って結構いい選択肢かもしれないな

稲田は実績が無さ杉。ま、それでもいいが、分党だな。

民主党との対立点は明確にはなるだろうけど、すぐに党が割れそうで、
そこはどうするの。喜美党に走るヤツらは去るものは追わずでいくの？
保守的か否か以前のイデオロギーを出すか否かの時点で、「改革」派は拒否感を強めるよ。
これまでも外資の扱いなどを巡って「尊皇攘夷派がウザイ」と文句タラタラだったから。

>>767
それは違うな。
保守寄り無党派のニーズは外交安保は右寄り、
内政は構造改革路線。
つまり、新風とみんなの党のよいとこ取りをした政党。

カルトと組んだ時点で負け・・・

菅義偉とか下村博文みたいな、田舎出身だが都市部を選挙区にして
かつ勝ち抜いているリアル叩き上げに期待したい。
苦労人が持つ情念は、安っぽいイデオロギーや口先だけの福祉重視策を凌駕するはず。
一党の長期政権は今回の選挙で終わったけど、
次に世襲打破しないと澱んだ川は綺麗にならないよ。

小池や野田みたいに厳しい政局を何回も生き抜いたら、その資格はあるだろうけど

ただの極右政治家でしかないよ

稲田は面白いけど現実にはあり得ないでしょ

稲田は保守の御輿として総裁に
経済政策等は周りの人に任せるってでいいのでは？
総裁は何より顔（イメージ）
野党になって法案を通すことは現実的に難しくなるし総裁が全部決めることでもない
与党への対案は党内みんなでバシバシ出していけばいい
何よりも重要なのはイメージ、変わった、自民党は変わるんだというイメージ、そして強いメッセージ性
稲田はこの役に最適だよ
とういか他にいない
町村？石破？中川？谷垣？伸晃？
これらの面子で変わったな、新生自民党だなって国民に伝わる？
また出てきたよって感じだよ
比例復活とか年寄りすぎだったり
前回選挙からの四年間に執行部とか閣内にいたりしてるし
今度の衆院選の責任もある人ばっか

もう一度言う、稲田以外に適任者はいない

>>768
それがベストのポジションだろうね

現実にありえないし、実際面白くもない

面白くある必要がそもそも無いし

>>770
菅は世襲以下の無能ぶりを露呈したから論外として、下村には党としても一度チャンスを与えたいところだな。
ただ、あまりにも一般受けしないから、まずは幹事長あたりで。

>>773
対案なんかあまり意味がないような気がするけど

対案が意味ないならますます稲田で問題無いな

>>768
これまで現に党内で対立があったことを思うと、ちょっと理想に寄りすぎでしょう。

まぁそれくらい難しい選択肢ってことなんだろうけどね。

>>775
稲田の右寄りが気になるのなら
城内に総裁として戻ってもらったらどうかな

>>780
構造改革っていうとアレルギー反応示す議員が多いけど、せめて行政改革だけは徹底的にやる姿勢見せないと、国民の支持回復は難しいよ。
規制緩和については外国に資産が渡らないような仕組みが必要だけど、これは経済安保の観点から扱えば、まとまるだろうし。

稲田総裁論を批判する人は、反対のための反対ばかりする野党じみた真似はせず、
具体的な総裁候補の名前を挙げて下さいね。
稲田総裁じゃ右の社民になるとか建設的野党になれないみたいなことを言う割には
反対反対ばっか言って対案を示さず全然建設的じゃない人が多いですしね。

>>781
右寄りが気になるんではなくて、右寄りしか売りがないのが気になるんだよ

稲田って維新政党新風の元講師だろ
安部よりイデオロギー全開だな

小沢を小泉や野中と比べている事自体が大きな間違い

>>783
稲田ＶＳ河野なら盛り上がるんじゃね？

石破と石原は｢またかよ｣って感じで新鮮味ゼロ。
稲田は数少ない非世襲かつ女性の総裁候補という点でも貴重。
安倍や塩崎が推薦に回ると結構勝てる可能性もある。

現実は石破とか谷垣とか石原あたりになるよ。

新鮮味とか面白みとか、危機感に欠けてるな。
イメージでなんとなく勝てそうって総裁を選んできたり
派閥の思惑で選んでるから選挙に負けたんだろう。

稲田は１００人切り訴訟でも負け、大江健三郎＋岩波訴訟でも負け。

主張が裁判で認めてもらえない程度のバカ弁護士なのに、
政策論争で勝てるわけないじゃん。

それでもいいのか？

谷垣は本人にやる気ねえんじゃないの。年齢も64だし、出直しというイメージには
シンドイだろうね。

>>788
＞ 現実は石破とか谷垣とか石原あたりになるよ。

候補者全員が世襲議員って事態はさすがに今回は避けた方がいいな。
落ちてもいいから稲田出した方がいい。

土曜は森元 町村 細田で体勢は決していた
なんだか休みの日に人が変わるみたいだね

昨日の時事放談、野中は何て言っていたのでしょうか。
見たかったのに起きれなかった〜。

>>789
＞ 新鮮味とか面白みとか、危機感に欠けてるな。
党勢回復を目指さないのであれば、現状維持志向の強い谷垣、石破､石原あたりが無難で問題が少ないと思うよ。
支持率はさらに下がるだろうが。

なんだか今ある議席が大事で必死に守りたい人選だね

神奈川・静岡の参院補選と宮城県知事選が10月25日投開票。
最低でも1勝2敗でないと、いきなり執行部の力量を問われる。

自民推薦の村井知事の再選が、補選と比べると有力だが、
逃げ切れるか。

>>797
× 最低でも1勝2敗
○ 最高でも1勝2敗

だからさ、外交政策なんてこの際どうだっていいんだって。
現状、米との同盟関係は堅持だし、経済考えれば中国含むアジア圏との
かかわりますます重要。この問題で、取れる選択肢なんてほとんど無いよ。
民主がいきなり北朝鮮あたりに土下座外交始めるとかあればまた別だけどさ。

国旗・国歌なんて論外だろ。んなもんで飯は食えないんだよ。国民が何で
怒って今回自民を見放したかまじめに考えるべき。

つーか経済政策をどうするかだよ。個人的には、
１．最小限の介入に限定する市場主義
２．都市の給与所得者を比較的優遇した再分配
３．地方の農民・中小小売業者等を優遇した再分配

んで、民主党は２と３を同時にやろうとしてるがそりゃ無理じゃない？
自民は基本的に３のスタンスだったと思うが、１に走って大敗したわけだよな、今回。

3H8eDd+F

お花畑みたいな話をしている間に、自民党地方組織が音を立てて崩壊してゆく。

>>797
神奈川はたぶん不戦敗だろ
静岡は知事選なんかを見ても民主王国化しつつあるから、多分無理
現職の強みを生かして宮城を確実にとれれば御の字じゃなかな

北陸新幹線がなくても、稲田や森などが勝てたのだろうか？


角栄を「土建利権の首魁」とののしり、構造改革を叫んでいたくせに
角栄の遺産の全国新幹線計画にぶら下がって土建の力で当選し
ウヨ路線の勝利だ！　というのも笑える話ではある

悔しければ稲田は北陸新幹線を白紙に戻させて、次の衆院選で勝つべきだ

それに国籍法の時も、陳情には「力を尽くします」とかいって
全然反対に回らなかった日和見似非国士が国士面するのも笑える

>>802
宮城って確実に取れるのかね
村井の評判ってあまりいい話を聞かないけど

稲田総裁も面白いんじゃね。

海外でその手の政党の主張は「移民排斥」がセット。
「優れている我々民族の職場・生活が劣っている（有色）民族に侵食されている」
この主張が高い失業率にあえぐ若年層や地域の変質に危機感を持つ人々に支持される。

稲田が総裁になって「日教組が悪い」以外にも「韓国・中国からの労働者の排斥」を
ネトウヨなんか比較にならないでかい声で訴えたときに誰がどんな反応をするか、
日本はアジアの孤児になるのか、アメリカはどう反応するのか。
ちょっと見てみたい気もする。

　


自民党支持の奴らは選挙版で選挙と無関係な中傷スレ乱立して最低だな

>>806
ん？例えばどれで怒っているの？

>>803
アホなの？

　

　政　党　も　支　持　者　も　誹　謗　中　傷　最　低　自　民　党　

　
惨敗したのが悔しいからって嫌がらせすんな

>>807
民主新人女性議員誹謗中傷スレは気持ち悪くない？

今こそ規制緩和や行財政改革、経済成長重視の小さな政府路線で行くべきだと思うがね。
今の民主は小渕森の後のないバラマキ路線と変わらない。
早晩、財政事情などで行き詰る。
自民は真の自主自立を掲げた保守になるべき。

>>811
成長路線はその通り良いんだが、問題は成長したところで企業は分配しない事を
サブプラ前の長期景気で国民は知ったから、単純な成長路線では国民はついてこないだろう。

>>810
ああ・・確かに。すまんね。ジイサンが落選しそうになったから、その手下
が、ゴマすりでやってるんだろうけど確かに恥ずかしいな・・・
あんなことやっても笑われるだけなのにな・・・

どうも自民党はネット世論を世論そのものと勘違いしてるフシがある。
ここで稲田稲田と騒ぐと本当に稲田になるぞ。

>>814
一種の社会実験としては興味深いね
明日からずっと稲田稲田言い続けて、
本当に稲田になったりしたら、笑えるんだが

いいんじゃねえの？さすがに自民もそこまでは堕ちてないと思うがｗ

>>803
北陸は民主党議員も全員が北陸新幹線推進派。
そもそも北陸新幹線は北海道新幹線とかのトンデモと違って大阪まで繋がれば黒字確実な
残された中では数少ない無駄遣いじゃない新幹線。

>>814
靖国の映画にイチャモンつけたおばさんのイメージしか浮かばない。

>>811
本来のケインズ主義は、「法人税・累進税は不景気保険」という考え方で
不景気になったらエコカー減税など財政出動するけど、景気が好転したら
法人税・累進税で「儲かった人から受益者負担で回収」という「ビルトイン
スタビライザーシステム」で出来ていて「回収装置をぶっ壊さなければ」
本来は借金がたまるようなものではない。
ケインズや小渕がバラマキって言われても困るよな

保守傍流・「小さな政府論者」の大勲位が税制改悪でバラマキ減税して
国家税収の１/３をふっ飛ばしたのが借金800兆円の半分、400兆円の原因だし

小さな政府論者の大勲位が壊したビルトインスタビライザーの回収装置を、
小さな政府論者の小泉さんが修理していれば、小渕さんの財政出動は
小泉さんの時代に、法人税・所得税で回収できていたはず
そうしなかったから「財政出動を食い逃げ」された！

小さな政府論者こそ、財界バラマキ減税・財政出動食い逃げ容認の
借金800兆円の戦犯なんで二度とハンドルを握らせてはダメだろう

しかし民主政権は相当ひどいものになりそうだな。
補正見直しは景気回復を遅らせるだろうし、ダム中止や公共事業削減は小泉改革以上に
地方経済をどん底に突き落とすと思うね。
それ以上に気にかかるのが温室効果ガスの大幅削減、こんなものが実行に移されたら
製造業は壊滅的な被害を受けるかその前に国外脱出を計るだろう。
もちろん雇用はメチャクチャになる。
自民がイデオロギーでなく経済重視で行けば4年以内に必ずチャンスは来るよ。

>>814
おお、それなら民主党支持者の俺も
稲田と書きまくってあげるよ

本当は自民党がある程度強い方が
小沢も余計な事考えないからいいんだけどね

今日のNHK討論を見ていたら、4年間自民党がだらしないままだったら
岡田が人数引き連れて自民党と組むように思えた
小沢や社民やらと妥協するぐらいなら、性格からしてはるかに楽だろうしね

>>817
大阪までつながれば・・ねえ・・
それは在来線の利用者が新幹線に食われて減る分を加味しての話かい？
千歳東京線は世界最大の巨大航空路線だが、東京小松線はそもそも
そんなにデカイ航空路線じゃないから分捕れる客の数も知れてると思うがなあ
（北海道はデカイけど遠方過ぎてどれだけ分捕れるかというのはあるが）
（それに日航が死にそうな時だしな）　
北陸が儲かるという根拠数字持ってる？

民主党「安倍も稲田も饅頭こわい」

中山や麻生に、ここの民主党支持者は「断固日の丸です！」とか
たくさん「激励」メールを送ってたらしいからなあ。

バカウヨのワンパターンに比べると、いかにもそれっぽかったろうし、
森田の党本部職員へのインタビューを見ると本気に受け取ったと考えられる。

>>821
>岡田が人数引き連れて自民党と組むように思えた
安全保障で横路並みに左の岡田がそれは無いんじゃないの？

日本に核ミサイルを突きつけているコミュニストとお友達で

日本を財政赤字と少子化と内需崩壊と国防崩壊でボロボロにしている
ネオリベ財界とお友達ねえ・・・

自民左派支持者としても岡田君とあんまりお友達になりたくないなあ（ｗ

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石破しかいないと思うのだがな・・・
古い自民党色をそれほど感じさせないで、人気取り候補特有の軽薄さも感じさせないとなるとこいつしかいない

>>820
経済重視でいけばね。政権を運営するよりも外からやいのやいの言ってるほうが楽。
民主党は今までの予算の仕組みを根底から作り変えようとしてるから時間もかかるし、
抵抗もすさまじいものがあるだろう。
自民党が「ほーら、われわれの時の方がうまくいってたでしょー、替わってあげますよ」
そういえるだけの状態を早く作らないといけない。
内向きの議論をしてる場合じゃないと思うんだけどね。

石破は安全保障以外は中道だから支持は集めやすいだろうね。

東京選挙区で当選したの木内ってすげえよね、家系がｗ
あれに比べれれば麻生なんかゴミだわ
なんで自民は「身柄」を確保できなかったのか
このあたりにも大きな力の変化があったんだろうな

>>828>>830
石破？？？？？　氏ねば？

ゲルは、ここ二、三日でも余すところなく低脳ぶりを見せつけてくれた超ウルトラ問題人物。

首班指名選挙は白紙でも新総裁名でもなく適当に与謝野馨（G20財相会議に出席していない国賊）とかの名前を適当に書くべきだ！
と低脳丸出しなことを恥ずかし気もなく言い続けていた国会議員不適格者。

少なくとも政党に所属するのは、もう止めたほうがいいな、石破茂は。

民主党の野田佳彦がゲルの余りの低脳さに呆れてるのに、それでも超ウルトラＫＹ。
ゲルなんて、さっさと除名処分したほうがいいんじゃね？

おっと小坂先生の悪口はそこまでだ
ttp://www.youtube.com/watch?v=WgEqbJU0zx4

>>833
石破茂も笹川尭も小坂憲次もカス。
平成研の幹部のくせに平成研を滅茶苦茶にしている、誰がどう見ても、どうしようもないカス。
その上、政党の何たるかさえ、全くわかっていない。

石破茂も笹川尭も小坂憲次も、まとめて除名処分してやれ！

ただし、自民党が石破をすんなり受け入れるかというのはある。
ただこれだけテレビに出ていると、地方票は取れるだろう。
石破総裁に自民党内がついていくかどうかだな。
まあ、野党だから政局の大勢に影響ないが。

総裁選は谷垣ＶＳ稲田で良くね？
４年前の衆院選大敗後の民主だって菅ＶＳ前原で若手中心の前原が勝ったことで、
若手にも自信がつき、小沢体制以降での活躍につながったと思うんだ。

稲田さん自身は実績も特になく途中でこけるかも知れないけど、
まずは若手に「俺たちでも頑張れば重鎮を抑えることもできる」という自信を
つけさせることが重要だと思う。

そういや、民主の代表選は衆院選から１週間で実施したんだな。
自民は何ダラダラやってんだよ。本当にバカだな。

総裁選の期間を長くして、
「お祭り騒ぎにしろ」とマスコミに要請してるのは森元ですから（＾ ＾）
森元が生き残った以上、自民党議員の芸能化はもう止まりませんよ。
石川二区の有権者の皆様がそう望まれた結果なのですから。

わたくしどもに出来る事と言えば、ネトウヨに成り済まして
彼らにウヨめいた応援メールを送りつけ勘違いを助長し
成仏し切れない自民党を一刻も早く弔ってあげる事です。

京の医療団体、民主に軸足
懇談会など関係強化

　衆院選の結果を受け、京都府内の医療団体が要望の働きかけ先を民主党に軸足を
移し始めた。診療報酬の改善や医師不足解消などの実現に向け民主支持を決めたり、
同党国会議員との懇談会を企画する団体も出てきた。

　「今後も『政権与党』にお願いしていくのが基本的な考え方だ」。２日夜、京都私立病院
政治連盟の清水紘会長は京都市東山区のホテルに幹部を集め、民主支持にかじを切る
方針を確認した。

　同連盟は長年、自民党の国会議員を支援してきたが、自民が惨敗した。11月に開く
京都私立病院協会創立45周年記念式典にも、前例通り「与党」の民主議員のみを招待する
予定だ。清水会長は「すり寄る訳ではない。悩ましいが、診療報酬改善などの実現には、
与党に頼むしかない」と話す。

　府内の開業医らが加入する府保険医協会は２００３年ごろから、民主の国会議員との
懇談を始めたが、さらに、関係を強化していく。医療費の負担軽減や後期高齢者医療制度
の廃止などに向け、今月26日に早速、民主国会議員らと懇談会を開く。

　岐路に立つのが自民の集票組織となってきた日本医師会。07年度は政治団体「日本
医師連盟」が自民に約８億円を献金。下部団体の京都府医師連盟も過去、衆院選で
自民候補１人に１００〜４００万円を献金してきたが、今回の結果を受け、中央では献金先を
含めて対応を見直す動きが出ている。

　ただ、府医師連盟の森洋一会長は「有権者は『団体、自民、官僚』の癒着を見直して
ほしいと投票したのに、選挙後すぐに民主に献金を増やそうとするのはおかしい」と指摘し、
「自民でも民主でも、医療政策を理解する人を支援するだけだ」と話す。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009090600099&genre=A2&area=K00

安倍のブレーンだった嶋田教授が
稲田総裁に向けネット世論盛り上げ運動を呼びかけてるんだから
どんどん応援メール・ファックスを自民党議員に送るべし

>>839
またネット世論とかあってないようなものを頼りにしているのか

確かに稲田というのは面白い。
右派のリーダーになる資質はある。
稲田党首で保守党結成という選択肢もある。

稲田保守党（旧自民右派）
小沢自由党（右派以外の旧自民）
菅民主党（旧民社＋社会）
志位共産党

この４党で当面いいんじゃないかな。
自由党を中心にそのときどきでブリッジ共闘していけばいい。

>>841
そんな自民都合の再編劇なんていらね。
普通に自民・民主でいいよ。右派から左派まで党内にいるのが大政党ってもんだし。
むしろ、左右に幅広くいるから、政策の完成度も高くなるわけで。

>>768
あほか
保守より無党派のニーズは外交｢やや｣タカ派
内政　構造改革はイヤ
路線だ。

どこ見てんだ？

麻生でいかなきゃ自民党に入れた人に対し筋が通らない
麻生続投を願う人の一票で当選してきたんだろうが！
辞めると言っていても次のが決まってないなら麻生でいけよ

>>745
人間には能力というものがあってだな････

>>843
どこ見てんだ？って、藻前こそ一体どこ見てんだ？ｗｗｗｗｗ

小泉構造改革（小泉改革宣言（2003年）と政権公約2005）と
その小泉構造改革よりも超ウルトラ構造改革の民主党マニフェスト2009が
国民の審判の結果、国民の絶大な賛意を得た。

これは、もはや不動の事実！

今回民主は政策で勝った訳じゃねえよ。

>>844
福岡8区以外は、アホウ太郎に投票してるわけねえだろ

>>847
自民は政策では勝ったんですね？

今度の総裁選が稲田ＶＳ谷垣なら、どちらが勝つと思う？

>>847
自民がコケて棚ぼた政権だなｗ
民主党の外交防衛政策なんて誰も評価してないし。

>>847
ドアフォなアホウ太郎が政策で選べって言い続けたから、
民主党が政策で圧倒的に勝ったということにならざるを得ないんだよ。

潔く認めろ、似非保守低脳カルト！

別の賢い総理総裁が
「これ見よがしの政策で選ばないでください。
どちらの政党が政権党にふさわしいかで選んでください。」
と言ってれば、自民党はここまで議席を減らさなかったはず・・・・・。

>>847
今まで自民が勝っていたのも政策で勝ったのではない

>>850
＞今度の総裁選が稲田ＶＳ谷垣
？？？？？
冗談だよな、キミ。
もしそんなことになったら、自民党員を辞める人が（更に）大量に出るだけ、だろう。
どちらにも総裁なんて務まるはずがない！
小泉進次郎のほうが遙かにマシ！

>>836
＞民主の代表選は衆院選から１週間で実施したんだな。
＞自民は何ダラダラやってんだよ。本当にバカだな。
この部分だけ、激しく同意。

このスレの稲田支持者どもは、稲田がどんだけ不細工なブスか、ひょっとして全然知らないんじゃないか？
百人斬り弁護に狂喜してるだけで・・・。

それとも自民党をブッ潰すための工作活動・・・なのか？
自民党はもう放っておいてくれても十分再起不能なのに。

まぁ、再起不能でも、若手の立候補だけはガンガン欲しいところだな。
棚橋泰文(5)・塩崎恭久(5)・平沢勝栄(5)・菅原一秀(3)・赤沢亮正(2)・・・・・
最低限、こんなところで総裁選を争ってくれると面白い。

これに冗談で谷垣、袋にされるために安倍・ノビテルぐらいかなｗ

やっぱ、花を添える意味でも、小池百合子は抜群なんだけどなぁ
あくまで出馬辞退なのかなぁ・・・・・もったいない・・・・・。

平「総理経験者は引退してもらいたい」@ANN
森元批判？

自民は腰が抜けて立てないのか？
何をしてるんだ？　日はドンドン過ぎていく。

早う総裁選やれや！
総裁選をやる中で”本当の反省”が生まれる。

今グチャグチャ言ってるけど反省してないよ、
分かってないよ。トンチンカンも多いしな。

民主党の最大の仕事は自民党を政権から引きずり下ろすことだったから、すでに半分以上の仕事は済んでいる
今後数年はこの偉大な仕事の評価が民主党にプラスされるから
自民党に勝ち目無いよ
自民党が復活するには10年ぐらいして人々から自民党の
悪政の記憶が消えてからだな

とりあえず自民党は変わったということを天下に示すために
>>658は一考に値すると思われる
何も実際に総裁にしろってわけじゃないだろうし

稲田さんへの期待が日々高まってるな。

紙に書く名前すら決められない間に
民主は内閣人事を次々決めて発表の予定も繰上げているというのに

稲田総裁支持者に対する誹謗中傷、
民主支持者も稲田総裁を支持してます、
稲田総裁支持者は民主工作員だ、
というレッテル貼りがひどくなってきたな
どっちが工作員なんだろうな