◆自民党：党内政局 その200◆

前スレ
◆自民党：党内政局 その199◆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251930122/

自民党の党内政局を語るスレです。
・このスレは自民党と野党の優劣を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護・妄想禁止。
・自民党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・贔屓議員を推したいだけの人は他のスレで。
・政局に関係ない制度・思想についての論議は他のスレで。
・個々の政策や政治家の思想信条の是非を論ずる場合は他のスレで。
・ここは質問スレではありません。質問は質問スレでやってください。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・政治資金集めイコール悪という単純な発想に基づいたレスは他のスレに。
・スレの政局の範囲は自民結党(鳩山)から現在(麻生)までです。直近だけを扱っているわけではありません。
・コピペはスルー
・>>950（以降）の人は次スレ作成よろしく。

自由民主党　http://www.jimin.jp/index.html　http://www.jimin.jp/index_2.html
自民党党則　http://www.jimin.jp/jimin/jimin/tousoku/index.html
YouTube 自民党チャンネル　http://www.youtube.com/user/LDPchannel
ニコニコ動画 麻生自民党チャンネル　http://ch.nicovideo.jp/channel/ch90
衆議院　http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
参議院　http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
国会会議録検索システムhttp://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=14454
官報　http://kanpou.npb.go.jp/
衆議院インターネット審議中継　http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php
首相官邸HP　http://www.kantei.go.jp/
政府インターネットテレビ　http://nettv.gov-online.go.jp/
未来のためのQ&A　http://moderator.appspot.com/?hl=ja#16/e=9df89

乙
記念すべき200スレにふさわしい
活気あふれる党内情勢だ

乙　　総裁 辞任党は、まず国会の与党控室を明渡しましょうねｗ

乙

小沢を向こうに回して戦える幹事長（選対）って誰だよ・・・

乙age

次の総裁は森以外ないぜ！

谷垣総裁では参院選で４５議席とれるかどうかだな。

誰が総裁になっても、野中幹事長代理がいないと参議院議員に対する小沢の
引抜工作に対抗できないわな｡
野中、亀井､鈴木を追い出したのが｢自民党をぶっ壊す｣のキモだったのだ｡

ｏｚａｗａは別に大した事ないよ、何か過大評価されてるけど。

森元古賀が谷垣推し…
参院選前に党勢凋落しそうだな

民主と社民の連立協議が決裂したら
自民が福島を首班指名することを条件に社民と共闘することも考えられないかな？

社民が自民側に寝返ったら、与党は参院で過半数割れになる

あっそうそう　　麻生ちゃん

辞任党本部の敷地も「しもじもである我ら国民の財産なので国家へ返却して下さい」
トンズラ辞任する前にヨロスク････　それが 『責任力』 ですＹＯ！

>>11
そしたら逆改革クラブが出来るだろうな。

そう、小沢は大したことが無い

だが小沢を侮った安倍は轟沈し
小沢を恐れすぎた麻生は小沢を失脚させたが敗れ去った

民主は参院選までは野党共闘第一
参院選で過半数を取ったら、党内反乱分子を一掃する

無党派、新党日本、新党大地、国民新党は民主党に合流する

>>1
乙カレー

遂に大台の２００かｗ

＜4日付けの「朝日新聞」社説＞
鳩山新政権へ―未来に責任果たす財政を
■公約実施は大局見て 　■財政改革の目標示せ　■消費税論議封じるな
http://www.asahi.com/paper/editorial20090904.html

＜4日付の「毎日新聞」社説＞
新政権に望む…マニフェスト実現が大原則
◇国民との約束は重い ◇「継続」打破も効能の一つ ◇「反米的」が独り歩き
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090904k0000m070129000c.html

＜4日付の「読売新聞」社説＞
鳩山対米外交　信頼構築へ言動が問われる
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090903-OYT1T01269.htm
ＷＴＯ交渉　仕切り直しで合意を目指せ
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090903-OYT1T01261.htm

＜4日付の「産経新聞」社説＞
日米電話会談　「同盟基軸」を行動で示せ
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090904/plc0909040250002-n1.htm
東京五輪招致　夢の再現へ首相の出番だ
http://sankei.jp.msn.com/sports/other/090904/oth0909040249001-n1.htm

＜4日付の「東京・中日新聞」社説＞
日米関係　信頼構築の奇貨とせよ
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2009090402000043.html

＜4日付の「日本経済新聞」社説＞
消費者庁に求めるもの
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20090903AS1K0300103092009.html

国会の控え室交換
ポストの配分
官僚からの情報遮断
業界団体の陳情減少

これから嫌でも野党の悲哀を味わう事になる

【政治】自民総裁選　「谷垣氏候補に」…森、古賀氏が会談
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252009904/

また森が暗躍してるな。

>>18
政党交付金の激減
企業献金の激減

をわすれるな。

朝日（大阪版）朝刊の自民関係記事。１〜４面までの間は民主一色で自民はこれだけ。

　総裁選立候補　町村氏が含み
　　「色々考えている」
　自民党の町村信孝前官房長官は３日、党総裁選について「いまこの瞬間は、
色々なことを考えている」と記者団に述べ、立候補に含みを持たせた。最大派閥・
町村派会長として衆院選前は「ポスト麻生」の有力候補とされていたが、小選挙区
で落選したため、出馬は難しいとの見方もある。ただ派閥会長クラスでは、政策通で
閣僚経験も豊富な町村氏を推す声も出ている。

■小池氏が町村派離脱
（省略）

■山崎派は派閥会長続投

　自民党山崎派は３日の会合で、総選挙で落選した同派会長の山崎拓元幹事長の
会長続投を決めた。派内に有力な後継者がいないこともあって、「最後のオーナー
派閥」と言われる同派は、非議員の山崎氏のもとで活動を続ける。
　この日、山崎氏は「踏ん張りどころだ。ここで気持ちがなえたら総崩れになる」と述べ、
自身の続投を表明。「山崎氏の指導を仰ぐベースキャンプを守るべきだ」（武部勤
元幹事長）などベテランから支持する声が相次ぎ、拍手で続投が承認された。

■執行部即時退陣求める

　自民党の梶山弘志、後藤田正純両衆院議員ら中堅・若手十数人が３日夜、東京
都内で集まり、麻生首相（党総裁）ら現執行部の即時退陣と、特別国会の首相指名では
首相と別の候補者を立てるよう求めることで一致した。総裁選まで暫定の「刷新会議」を
設け、その代表者を首相指名の候補者にするよう、４日にも細田博之幹事長に申し
入れる。

>>19
谷垣自身が消極的で『世代交代」を言っているとよそで読んだぞ。
断れば森の嫌な石破石原からの選択だな。

権力失うやいなや、余りにも予想通りのｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだな

ダースベイダー
http://www.taro.org/blog/

太郎ちゃんが森元、山拓、町村批判

長老支配が続けば中堅若手の集団離党もあり得るね

自民総裁選候補は小選挙区勝者
石破氏

　自民党の石破茂農相は３日夜のＣＳ放送朝日ニュースター番組で、麻生太郎首相の
後継を決める総裁選に関し「大逆風の中で小選挙区で勝ち上がってきた人は、みんな
候補者になり得る」と述べた。比例代表で復活当選した議員は出馬に理解が得られない
との認識を示したとみられる。石破氏は小選挙区で当選した。
　特別国会での首相指名選挙については、麻生総裁への投票や白紙投票に否定的な
考えを表明。「一番議員歴の長い人や昨年の総裁選で２位になった与謝野馨財務相に
投票するという考え方もある」と指摘した。（共同通信）
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009090300233&genre=A1&area=Z10

一番議員歴の長い人って誰？

石破は好きなので　自民党の旗を担がせたくないよ･･･
なんで　こうなる前に離党しなかったんだよ石破････

職務放棄に居座りとはなｗ
こんなゴミ政党が与党に返り咲く事は無いわ
創価にも見棄てられたしな

地味だけど甘利もいいポジションだな…
長く麻生支えてきたし先を読めて自力で当選してる。
ただ存在感が薄い…

なんだか

赤坂料亭で　密談ですか
それとも六本木で　しゃぶしゃぶですか　

自民党：派閥統制崩れ…領袖「党の再生」訴えにため息も

（前略）
　麻生首相は、就任後控えていた麻生派の会合に出席し、「多くの仲間を失った。
党総裁、為公会（麻生派）会長として申し訳なく、おわびを申し上げたい」と陳謝した。

　同派は座長の中馬弘毅元行革担当相らが落選し、参院を合わせても１１人に
後退。山口俊一首相補佐官は「野党になるんだな、選挙負けたんだなとひしひしと
伝わってきた」と肩を落とした。

　町村派の会合では、小選挙区で敗れ、比例代表で復活当選した町村信孝会長が
「当選した方も落選した方も、党再生のためにしっかり力を合わせていこう」と訴えた。

　しかし、高市早苗副経済産業相は、２８日投開票と決まった党総裁選を「その気に
なれば１６日の特別国会前でもできるはずだ」と蒸し返し、町村氏からこれを伝え
聞いた細田博之幹事長が「実務的に難しい」と不快感をあらわにする場面もあった。

　町村氏と距離を置く同派代表世話人の中川秀直元幹事長は欠席。小池百合子
元防衛相はこの日、「派閥の時代は終わった」と同派を離脱した。派内の足並みも
乱れている。
（後略）
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090904k0000m010066000c.html

甘利、比例復活だったね？

早く新体制を立ち上げて民主党と対決しろよ！！

高速の無料化問題！！

連立与党の外交安保問題！！

西松建設問題！！

地元の怒りが沸騰中の八ッ場ダム問題！！

いくらでも火種があるだろうｗｗ

常識的に考えて町村さん以外ありえないな
他の人間じゃ巨大与党民主相手に軽量級過ぎる
町村さんは故人献金問題でも何か握ってるみたいだし
西松での反転攻勢も見込める
それに外交安保でブレブレの与党相手に
ブレない真の保守を打ち立てる旗としても適任
町村さんしかありえない

饅頭怖い

饅頭饅頭言って町村さんの芽を潰そうとしてもムダ

別に俺は民主党の美味しいマニフェストの全てが実現されなくてもいいよ
疑惑がある国家の帳簿を検証暴露するのが民主党の一番の役割だと思って一票を投じたんだし
しっかりと古い政府与党の垢を洗浄して透明度をあげてくれりゃ
仮に増税になっても我慢するぜ。

旧与党の闇だった部分を国民に晒して、自民党に「本当」の責任を取らせて欲しい。

まずはそこからだろうな、上手に国を治められるかどうかは後の話で
民主党が成長して続けられそうならそれも良し。
駄目なら別の政党が政権を握るのも良し。　　（もちろん自公以外）

ただし国民は既にギリギリなので猶予が長くは無いぜ････

>>32
甘利ゾンビだったかな？
誤爆した。すまん…

清和会・宏池会連合って史上初めてじゃない？
何かおもろいのお。

国民に受けがいいとか人気があるといって
党内運営もまともに出来ないような人間を総裁に据えて失敗したのに
今さらまた見た目の良さとかパッと見の人気なんてどうでもいいんだよ
ちゃんと党内を仕切れる人間が必要
派閥は昔みたいに一致団結した行動を取れるほど締め付けはないが
それでも厳然として存在している
派閥会合だって行ってるだろ？
平成研も麻生総裁と書きたくないとか言い出してるし
最大派閥清和会を無視することは出来ない
比例復活でもいいじゃないか
比例復活組を除くとか言ってるから益々選択肢が狭められるのに

>>39
麻生の頃からじゃね？

鳩山代表肝入りの「小沢幹事長」…自民は大歓迎
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2009/09/04/03.html

自民党は小沢氏の選挙手腕に警戒を強める一方で「二重権力を批判できる」（参院幹部）と歓迎。
菅義偉選対副委員長は共同通信の取材に「小沢チルドレンが大量に当選したことで、
鳩山氏は人事を含め、すべて小沢氏にうかがいをたてることになるのではないか」と述べた。
村田吉隆国対筆頭副委員長は「小沢氏の“政治とカネ”問題に対する国民の視線は厳しい。
幹事長に就任するなら大歓迎だ」と強調した。

ケツに火がついとるからなんでもあり

本日発売の週刊誌で、久間が自民党の内情を暴露してるぞ！！！！！！
本日発売の週刊誌で、久間が自民党の内情を暴露してるぞ！！！！！！

久間「自民党は８０億円の借金がある。連帯保証人は自分と森喜郎だ。
　　　自分は落選したし、これを引き継ぐ幹事長は大変だよ。誰もやりたがらないだろう」

だってさ。

新潮か

政党交付金、政治献金の先細り・・・
若手の人たち、逃げちゃダメだよ。

＞久間「自民党は８０億円の借金がある。連帯保証人は自分と森喜郎だ。
＞　　　自分は落選したし、これを引き継ぐ幹事長は大変だよ。誰もやりたがらないだろう」

太郎vs一太の太太戦争が勃発する

選挙が終わっても民主へのネガキャンかよ

河野太郎は与党内野党だけしか役割の無い人物
与党であった時には国民の与党への不満のガス抜きという効果もあったが
野党になって同じことをしてても党がまとまってない印象を与えるだけ

一太、世耕、大村のトリオを自民の顔に据えるべき。
ビジュアル面で圧勝できる。

党を資金面で支え連帯保証人になってくれてる森さんに逆らうとか現実的でないだろう
ここは町村総裁で党内の引き締めを計るのが肝要

官房機密費もばらまけなくなるし、今後は資金面でかなり厳しくなるのかな？

官房機密費にも特別会計にも手を出せず
党の資金をリーマンショック当時にすら市場に突っ込んで溶かした以上
野党自民や落選自民議員に待ち受けるのは闇金に追い回される日々。

資金面で今までより苦しくなることは間違いないけど行き詰まりはしない
森さんには強力な資金源がある
逆に森さんを追い落とすと自民党は終わる

>>52
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
今まで贅沢し杉たんだろｗ
民主党はどうやりくりしてたんだよ？

>>42
数ヶ月前、小沢が選挙担当の代表代行に就任した時も全く同じ事を言ってたな。
少数野党に転落してもまるで成長してねぇw

敗北前から持ち出してるだろ？
そう言えば小沢も自民党を飛び出す時に金庫からかなり持ち出したと野中が言ってたね

自民が野党になったら、民主より対案能力ないと思うんだがやっていけるんだろうかな

>56
それは代表の時だろw代表は批判が強すぎて辞めさせられたし

８日（火）に両院議員総会

>>59
いや、代表代行に就任した時だよ。
小沢傀儡の証拠だ
代表辞めても国民の目は厳しい云々
当時の新聞見てみ？
全く同じコメントだ

鳩山・小沢のアキレス腱を握ってるのは清和会

アキレス腱を握っているのなら少数野党に転落する前になぜ出さなかったんだ！w

漆間がヘマやらかしたので検察が動きづらくなった
国民が決行の数が漆間のせいで信じなくなった

鳩山邦夫が総裁になる線はない？
国民的には注目集められるし、このまま自民党が存在感を
なくしていくよりいい選択肢じゃないかな

>>58
元々官僚だよりなうえ、参謀と前線指揮官が全滅に近いからな、残ってるのは名誉大将と貴族子弟の高級将校。
兵隊だけは金で集まるが、その金もピンチ、どうすんだよこれ。

>>54
金出す方だって森のフィクサー気取りももう終わりかけてる事は感じてる。
そんな奴に今まで通り金出すほど、資金源だって余裕は無いよ。この不況で。
森じゃなく、もっと若い新世代の保守リーダーを探すだろ。
50歳前後の。
あれ？1人も思いつかない。

>>65
邦夫が総裁になったら郵政やら小泉構造改革の件で党内が割れるから無理
悪い意味で注目は集まる

なんだかんだ言って、森が落ちてなくてよかったな。
偉そうに高説ぶっているだけの連中が多くて
今でさえグタグタなのに、党存続すら危ぶまれるところだった。
恨まれ役をかって出れるのは勇気がいるよ。

自民党が勝ったのって、下北半島、能登半島、房総半島の先、三浦半島、紀伊半島の先、薩摩・大隈半島・・・
伊豆半島以外は半島でほとんど勝ってるんじゃないのか？。

ほんと半島は世襲王国が多いな。

もう、自由民主党から半党に解明したほうが分かりやすいね。

>>69
あのサメの脳だから、恨まれ役を買って出るなんて意識はないだろうよ。
20代の頃から72の今まで料亭根回し政治しかやったことないし知らない男。
時代の変化にも気付かず未だに料亭根回しでいつか上手くいくと信じるしかない政治家だよ。

>>67
資金がないと政治活動は出来ない
当面は実務派の町村総裁に森オーナー体制で党内をまとめ
機を見て人気の高い桝添さんに、若い新世代の保守リーダーは安倍さんにが良策

まだ衆議院だけでも100人以上いるのだから
あまりエキセントリックな人間を選ぶのは無意味

自民は大人の政党を印象づける必要あるのに
じたばたしすぎ
ここまで見苦しいと負けて当然と思えてしまう

テレビに出まくっている一太、河野、大村のあの顔を見て自民党は大人の党と思えというのは無理

原口「今日インドのデリーで、WTOで農業問題を話し合う本会議があるのに（自公の）閣僚が誰も行ってない！ふざけんなっ！」
原口「今日インドのデリーで、WTOで農業問題を話し合う本会議があるのに（自公の）閣僚が誰も行ってない！ふざけんなっ！」
原口「今日インドのデリーで、WTOで農業問題を話し合う本会議があるのに（自公の）閣僚が誰も行ってない！ふざけんなっ！」

石破なんで行かないんだよ！！！！！！

森、古賀は谷垣を総裁にしたいらしいが、どう思うよ？
個人的には、温和に見えて実は熱いところがあり、東大卒だから頭も切れるだろうし割と良いと思ってるんだが…
党内の政局なんかには弱そうだが、そこは森元がなんとかしてくれる…つーか、それ以外森元の存在意義はない

>>71
根回しは必要悪だろ…
ブログに、「有志と相談しました（にっこり）」
とでも書けばいいのかね。

>11
> 社民が自民側に寝返ったら、与党は参院で過半数割れになる

それは民主連合が過半数割れになるだけで、自公が参院与党になる訳じゃない。
その結果どうなるかというと、参院の法案通過の決定権を共産党が握って、
衆参に渡って発言力が絶大になるだけだよ。

森が名前を挙げた時点でその候補は潰されていく。

本命石破が、森退治とばかりに派閥横断的に出馬すればあっという間に流れができてしまう。

もはや、森の存在は疫病神以外のなんでもない。森に名前あげられた谷垣かわいそう。

どうせ参院選までの繋ぎだから、谷垣か高村が良いんじゃないかと
禿と安倍は温存。後は数がいないだろう

石破も馬鹿やったな。一気に株が下がった

>>75
WTOの件は2日の朝日朝刊に記事があった。

　政権移行のもたつきは、国際交渉にも影を落とす。
　石破農林水産相　「政権交代が確実である以上、私が出ることは適切でない」
　二階経済産業相　「私が出席しなくても、我々の方から代表を送れば十分だ」
　両氏が１日、そろって欠席を表明したのはインド・ニューデリーで３、４日に
開かれる世界貿易機関（WTO）の多角的貿易交渉（ドーハ・ラウンド）非公式
閣僚会合だ。
　昨夏の交渉決裂後、妥結への機運が出つつある。WTOのラミー事務局長や
米通商代表部（USTR）のカーク代表が出席し、役者がほぼそろう。現職閣僚は
総選挙での与党敗北を踏まえて出席を辞退したが、政権交代を控えた民主党が
人を送るわけでもない。
　国際会議に党を代表して誰かを送り出せば、新政権での処遇と結びつけた
憶測が党内で広がりかねないからだ。（後略）

>>82の補足（同じ記事）

　結局、日本からは、農水、経産ともに次官級の審議官が出席する。会合に加わる
ことはできても、政治判断が必要な場面で発言は出来ない。事務方抜きでひざ詰め
議論となれば、はずされかねない。

選挙では、未だ根強い、変化を都合の悪いものと考えて自民党政治の継続を
望む人間の多さが示された。

今後の日本のことよりも、自分の利益や都合が大事なのが多いんだな。
この先、政治の透明性が増して、内訳を開示されて「無駄」を追及さ
れたら弁解の余地もないような事業だと判ってるくせに自分の利益の
ために遂行したい馬鹿ども。

比例復活の顔ぶれは生まれ変わる気・改める気もない自民党の姿勢の
現れ。極一部のまともな自民党議員が内部から自民を壊してくれるこ
とを期待するしかないのか？

今回の総裁は誰がやっても同じ。
毎度名前が挙がってうざいのを一人片づけるのがよい。だから谷垣という思惑だろ＞森さん

次期執行部の最大の懸案は
参院選に思い切って今回総選挙で落ちた知名度の高い候補を並べるかどうかだな。
それなら勝てる可能性がある。来年の参院選で勝てれば自民が政権に戻る可能性を考えて日和見の
支持団体はカネ出してくれる。（昔ほどじゃないにしても）

>>76
能力的には悪くなさげだけど
覇気が足りないがなんとも
野党党首としては苦しいんじゃないか

地方組織も森さんに資金面でお世話になってるから反旗なんて翻せない
連帯保証人になってくれてるのに金だけ出して口は出すなはお門違い
森さんはここはまず雌伏の時と感じているし桝添、安倍の両エースは温存したいと考えてるんでしょう

悠長に構えてよいのだろうか？
自民党存亡の危機との共通認識を持つべきだ。
来年７月の参議院選挙がまさしく存亡を賭けた戦いの場だ。
負ければジリ貧で、「自由民主党」としての求心力がなくなる。
参議院で勝利して「ねじれ国会」がベストシナリオ
最悪でも民主党の単独過半数は阻止しなければ、今後の展開はきわめて厳しくなる。
総裁選挙は自民党の命運をかけた短期決戦のスタートだ。
閣僚経験者、党役員経験者は政治的謹慎だ。
清新で能力のある中堅・若手から新総裁、党役員を選出し
有権者へ「新生自由民主党」をアピールすることが求められている。
民主党政権になって国民生活が劇的に改善することはない。
むしろ失業率の悪化など懸念材料が多い。
自民党の景気、雇用対策を中心とした政策をぶれずに愚直に訴え続ければ
スタートの体制づくりさえ間違わなければ、勝機はある。

森さんはすごいよ
早速対立候補田中の風俗ライタースキャンダルを大々的に仕掛けてきた
民主が詰むのも意外と早いかもね

>>80
その１年後には統一地方選だぞｗ
毎年総裁の首を変えるのか？
またマスゴミのご馳走になるなｗｗ

>>89
予算三回編成されたら自民詰む

どうせ今回も森が総裁決めるんだろ。
誰が看板になっても自民のボスは森ってことだな。

小沢も正々堂々表に出てきたことだし、森も裏でコソコソしてないで
幹事長やれよ。借金もあることだし。

ＷＴＯは民主党が送ればいいことだろう。わざわざ政権離脱する人間がいっても交渉にはならない。
終戦末期、ポツダム会議でチャーチルは野党労働党の党首を一緒に出席させた。会談途中に
総選挙で大敗したチャーチルはその場で引き継いでイギリスに帰ったんだ。

WTOでの出席要件を見てると、閣僚になっていない民主党から人が出ても
門前払いになるだけだと思うがなぁ。
つか、実際、日本側の出席者がそれで断られてるし。

>>84　同意。

今回民主党の一番の役割は「政治の透明性・予算内訳の暴露」が重要。
その上で国を治めるにあたって
野党である自民党の党首は石破には政治家として残ってほしいのでやって欲しくない。

一太みたいな奴に復活ゾンビ集団を抱えさせて自滅させたいけど
コイツは 相手の話を聞かないからウザイだろうなぁ･･･
政治はパワープレイだとかってのを、強引な主張を続けて相手にしゃべらせない事だと勘違いしてるんじゃね？
まるで耳を塞いでアーアー言ってるような奴だもんな・・・・

石破みたいにしっかり聞いて丁寧に答える政治家は潰れて欲しくないよ。

ここで予想外の江藤拓総裁

>>88
そして出所不明のメールにひっかかるわけですね。
相手が小沢だぞ？失敗したら後がないんだぞ。
そんな危機である以上、老獪かつ中庸な者でないと務まらんよ。

>>89
職業に貴賎なし。

仕事ぶりはマジメのひと言。原稿のほうも、ほとんど手直しの必要がないしっかりしたものだったようだ。

町村さんが適任

>>98 風俗ライター時代のパンチラ写真とかヌード披露してたとかいう書き込みがあるが、本当に
でてきたらまずかろう。

自民は能登半島（石川3区）で負けたよ。比例復活したけど...
これが今回一番驚いたかもしれない。

田中のネガキャンやって自民党が回復するものでなし、もうやめろ。

民主党が小沢幹事長であればこそ
自由民主党は清新で能力のある人物で勝負すべきだ。
生き残った実力者といわれている面々と小沢との勝負は終わった。
リベンジの機会を与えるほどの余裕はないし、その必要もない。

開き直られて逆に利用されたら、石川の女性票が森から離れる危険の方が
高いだろうな。

田中美絵子の件は森本のブーメランになるだろう。
マジでシャブの件でガキを引っ張るぞ。

公明新代表、山口氏で最終調整　首相指名で自公連立に幕
（前略）
　公明党は連立参加した９９年以降、首相指名で森、小泉、安倍、福田、麻生の
歴代自民党総裁に票を投じてきた。今回は「野党連立はない」（太田氏）と
宣言しており、１６日召集の特別国会では新代表の名前を書いて「自公連立時代」の
幕引きを印象づける。来夏の参院選選挙区も「人物本位」で支援する方向だ。
http://www2.asahi.com/senkyo2009/news/TKY200909030393.html

「人物本位」とはいえ、参院での選挙協力はあり得るわけか。

選挙で大敗した以上に、予算組み替えられたら「自民て今まで何してたの？
国会の寄生虫？」みたいな世間の批判を浴びることが目に見えているので
さらに暗い。

職業差別で更に票を失うのか

もう社民党みたいになりそうだな

>>106
公明「比例票持ってこないと、支援できないね。」

派閥支配がどうたら言っている奴らこそ、よっぽど派閥的に動いている。
挙党一致が必要なこの期に及んで何をやってるんだか…

世襲は民主１０％、自民４６％　地方政界が出身トップ
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009083101000030.html

もうダメぽ
歴史を見るとこうなったら終わりってのがお決まりのルールだからな

>>91
今の自民党の体力なら２回編成すれば干し上がると思う。
若手なら耐えられるかもしれんが、
長い間、甘い汁吸ってきたベテランが多く残ってしまったからな。

>>103
同意
小沢に対しては非小沢な人物で対抗する必要あり

民主党政権は自民党と違って、党は意思決定に加わらないので、
小沢と対決する場面があるのかどうか。
いままでの自民党政治を前提にしてると道を誤る可能性が高い。

野党「自由民主党」は
「鳩山内閣」と「小沢民主党」と戦わなければならないってことかな？

政策を比較して民主が選択され、自民が負けたんじゃない
みんな自民に飽きたんだよ
自民的システムに、もううんざりなんだ
社会党が崩壊して、民主的なものが離脱し、小さな社民が残った
自民も近い将来崩壊、中道的ものが離脱、小さな保守が残るだろう

自民自動化政権システム

>>114
内閣が与党と対決できるわけない
与党は法案を否決できるし総辞職に追い込まれるだけ

>>103
そういう見え透いた手法は、国民は構造改革で懲りている。
どのみち敵失待ちだから、それを確実に拾えることが大切。

>>113
同意はけっこうだが具体的に誰が清新なんすか？
名前挙げて。

テンプレが与党気分な件について
-----
前スレ
◆自民党：党内政局 その200◆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1252011865/

自民党の党内政局を語るスレです。
・このスレは自民党と与党の優劣を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護・妄想禁止。
・自民党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・贔屓議員を推したいだけの人は他のスレで。
・政局に関係ない制度・思想についての論議は他のスレで。
・個々の政策や政治家の思想信条の是非を論ずる場合は他のスレで。
・ここは質問スレではありません。質問は質問スレでやってください。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・政治資金集めイコール悪という単純な発想に基づいたレスは他のスレに。
・スレの政局の範囲は自民結党(鳩山)から現在(麻生)までです。直近だけを扱っているわけではありません。
・コピペはスルー
・>>950（以降）の人は次スレ作成よろしく。

自由民主党　http://www.jimin.jp/index.html　http://www.jimin.jp/index_2.html
自民党党則　http://www.jimin.jp/jimin/jimin/tousoku/index.html
YouTube 自民党チャンネル　http://www.youtube.com/user/LDPchannel
ニコニコ動画 麻生自民党チャンネル　http://ch.nicovideo.jp/channel/ch90
衆議院　http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
参議院　http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
国会会議録検索システムhttp://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=14454
官報　http://kanpou.npb.go.jp/
衆議院インターネット審議中継　http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php
首相官邸HP　http://www.kantei.go.jp/
政府インターネットテレビ　http://nettv.gov-online.go.jp/
未来のためのQ&A　http://moderator.appspot.com/?hl=ja#16/e=9df89

小池が派閥離脱って、離党準備としか思えないｗ

>>122
馬鹿だな
ゾンビの小池は新党でも作らなければ、離党できないよ
小池についていく者などおらんやろ

公明を説得する為に、党首池田大作ってありえそうじゃない？

昨夜だったか、中堅、若手２０〜３０人集まって会合をもったらしい。
後藤田や梶山の顔がテレビに映っていた。
旧来の実力者を排して、中堅、若手が党改革の先頭にたってくれることを願っている。

新党ゾンビ

>>122
まあ小池はもういいと思う。
本人も初の女性首相のラストチャンスは過ぎたのは自覚してると思うし。
派閥離脱したのは立ち位置としては悪くないだろ。
派閥にいる限り森だの町村だのの決定に従う・逆らうの二択しかない。
つまらん選択過ぎる。

>>118
もちろん、それはそうでしょう。そうではなくて、民主党の場合、
党の政調・部門会議と各省庁の政務三役とやらが一体化して議論を進めるというから、
いままで自民党がやってきたみたいに段階を踏みながら最後に党として承認していく
プロセスとはだいぶ違うっぽい。だから幹事長が純粋な党務以外になにをやるのか
よく分からんよ。本当に従来のように政策論争を仕掛ける相手になりえるのか？と。

>>89

何が詰むだよｗ　アホかてめーはｗ

やってることはたかが新人小娘イビリじゃねーかｗ

仮にも元首相がやることかよ情けない。

総裁選挙が斬新な中堅若手候補者ｖｓピエロ役の実力者の対決となって
中堅若手から新総裁が選出される。
お茶の間に共感されるような劇場型総裁選挙を演出できれば、たいしたものだね。

森元の元総理としての品格のなさは異常
記者に八つ当たりしちゃう麻生がそれに続くか？

>>130
そのためにはとにかく一太の露出を抑えるべき

>>130
地方票300と国会議員票200で、下手な若手を選んでしまう気がする。

そこで自民の前ナントかさん登場！

>>130
だからさーその中堅若手候補は誰を具体的に考えてるわけ？
ここ数スレこのスレ見ててもまったく決定版の若手なんていない。
まさかノブテル辺りが若手か？

ノブテルよりさらに下の世代となるともう20人の推薦人確保が大変な一大事だ。

だいたいさあ地方票なんて政府から助成金だの引き出すことにしか興味がない爺さんばっかりの集まりが選ぶんだよ？
小泉に干上げられたカネをばらまいてくれそうってだけの理由で麻生を平気で選んでしまった連中が、
今回そんな深謀遠慮で若手選べるか？そんな能力のある支持者を抱えてるか？
ノブテル以下の名前と顔も一致しない人間に投票するかよ…

>>134
冗談抜きで前原は当時の惨敗民主にとってはいいタマだったよ。
当時の自民のトップの小泉・武部がああいう感想をもらすようなね。

自公と共産が組む可能性はないの?
共産が出馬した事で結果として地方の自民がかな-り助けられた

小沢体制で前原一派の不満が溜まるのを待ったうえで、
総裁をエサに前原一派引き抜けばいいんじゃない？
それまでは思い出作りに町村にでもやらせてやれよ。

>>137
馬鹿な。志位は「自公政権を終わらせる重要な選挙」だと言っていたんだぞ。
出馬した選挙区で自民を助けたんじゃなくて、出馬しない選挙区で民主を助けた。

なんか、このスレ後向きな議論ばっかだなw

>>138
与党の大臣の座を捨てて野党総裁になるのか？
前原は文句は言っても離党を口にしたことはないはず。

>>138
前原一派数人引き込んで何が出来るのw

>>137
今回は自公と対決することを主眼としてたからな。
代々木は国政レベルではどうにもならんかと。
地方レベルの自共共闘は代々木としては維持なのか破棄なのか。

自公共連立＝ネトウヨ悶絶死（笑）

前原が自民に入ったらますますウヨ化するけど

>>142
つ参議院

っても、来年選挙でどうなるかわからん状態で、圧倒的多数与党から飛び出す馬鹿
はおらんだろうな。

小泉以降の自民は、安倍ちゃん的国家主義VS反対派や
シャブら小泉改革賛成派VS反対派みたいな路線対立で身動きとれなくなってたのに
総選挙後も各路線の中核人物はみんな残ったので結局また身動きとれなくなりそうだ

凌雲会(前原G)で岡田支持した渡辺周
永田町の生き字引である小沢さん幹事長は最強の布陣

馬渕
妥当な人事ではないかと


懸念を持つ議員は誰も発言せず・・・
ほんとに存在するのか？

政府高官「白紙投票しかない」＠TBS

政府高官…

>>138
小沢に戻ってもらうのが、二大政党への一番の近道で、小沢の考えとも合致する
ってのはどうよ

仮に白紙で統一するとして、麻生本人にも白紙で投票させることができるのか？

アメポチ路線の自民とポチ脱却路線の小沢とじゃ合わない

総裁：谷垣禎一(古賀派、64)
副総裁：町村信孝(町村派、64)
幹事長：石破茂(旧津島派、52)
総務会長：甘利明(山崎派、60)
政調会長：舛添要一(参院無派閥、61)
税調会長：与謝野馨(無派閥、71)
幹事長代理：村上誠一郎(高村派、57)
国対委員長：浜田靖一(無派閥、54)
選対総局長：菅義偉(古賀派、61)
政調会長代理：棚橋泰文(無派閥、46)
行政改革推進本部長：石原伸晃(山崎派、52)
党改革実行本部長：茂木敏充(旧津島派、54)
広報本部長：河野太郎(麻生派、46)
組織本部長：岸田文雄(古賀派、52)

もう河野太郎でいいじゃないか。
世襲だけど理路整然とした意見を言えるし、自由主義＋小さな政府
というビジョンも明確だ。
調整役にすらならん伸びてるより全然伸びシロがあるぞw

>>105
田中美絵子の件は民主側のリークかもな。
スキャンダル合戦になったら、逆に森元がアウトなのはあきらか。
せっかく選挙中は封印していたのに、
野党になったこともあって、これからが危ない。
自民党も森元も、絶対に挑発に乗ってはダメ。

でも今となっちゃ、自民の残勢力と、小沢が連れて来れる人数って拮抗してるんだぜ
民主の党内が乱れに乱れないと無理だけどねー

首班指名はもう多数決でいいと思うんだ
麻生でも白票でも鳩山首相で決まってるんだから
どちらの意見も解らなくはない

両院総会で無記名投票で決める
決まったら文句いわずに投票する
自民党は昔から自分党だったがあまりにも見苦しい

それよりも下野までの総括と総裁選こそ
しっかり地に足つけてやってくれ

http://item.rakuten.co.jp/arune/og-051702/
★鳩山マスクが「Ｍｒ．オバマ」に迫る人気

　民主党の総選挙勝利を受け、鳩山由紀夫代表の顔をリアルに再現した
ラバーマスク「平和の鳩山くん」（２２００円、税別）の注文が殺到している。
製造販売元のオガワスタジオ（さいたま市大宮区）が７月に発売したが、
８月までに売れたのは約１５０個。マイケル・ジャクソンさんの６月の
急死を受けて作ったマイケルさんを模した「ナイスガイ」「美白ナイスガイ」が
計３５００個を売り上げる中、低迷したが、総選挙後の４日間だけで注文が１０００件以上殺到。
世界のマイケルさんを追い越す勢いだ。

　同社では小泉純一郎元首相が就任した０１年から政治家シリーズを販売。
小泉氏の「ダンディー」が２５００個、安倍晋三元首相の「晋ちゃん」は６００個売れた。
昨年１２月に発売したオバマ米大統領の「Ｍｒ．オバマ」は１万個に迫る勢いで、
「同期」の麻生太郎首相の「太郎くん」は３０００個だった。

　ラバーマスクのかき入れ時は、文化祭や忘年会が続く秋から冬。
同社では「『ナイスガイ』や『鳩山くん』をかぶって並び、スリラーを踊る、
などの使用法がお勧め」としている。「太郎くん」はすでに生産終了。
自民党の新総裁マスクは総裁が決まり次第、発売する方針で、
「石破茂農相ら、個性のある方を期待している」という。

日刊スポーツ　http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20090904-539411.html

小沢幹事長誕生、麻生首相「民主、大変だろうな」
（前略）
　一方、麻生首相は「（民主党内は）大変だろうな」と周囲に漏らした。
甘利行革担当相は４日の閣議後の記者会見で「小沢氏が重要閣僚として
閣内に入らなければ、政府与党の一体化はかなり怪しくなる」と語った。
首相周辺は「選挙と内閣を分け強い体制でいこうということだろう」と分析。
自民党幹部は「小沢さんを最大実力者と認めたことになる」、幹事長経験者は
「『後ろの影におびえる小鳩かな』だ」と皮肉った。
http://www2.asahi.com/senkyo2009/news/TKY200909040143.html

首班指名で誰に入れるのかも決められないのに、取らぬ狸の皮算用ｗ

>151
> 仮に白紙で統一するとして、麻生本人にも白紙で投票させることができるのか？

その場合、麻生は棄権しちまうんじゃねーの?
もっとも、白紙も棄権も、どちらも責務を放棄したってことになんら変わりはない。
議院内閣制において議員の首班指名は予算審議以上の最重要責務なんで、それを
放棄しちゃうようなバカは即刻辞職するべきだよ。

負けるかどうかより、とにかく自公は麻生を総理にって言って選挙をして有権者から
票を得た訳だから、議員個人の腹の虫が治まらなかろうがどうだろうが、首班
氏名は「麻生太郎」でやらないと筋が通らない。

自民党としての最終決戦のつもりで次期参議院選挙を戦うベシ。
「ねじれ国会」へ持ち込めれば、なんでもありで、なにが起こるかわからない状況になる。
単独過半数は無理だとしても、野党全体でなんとしても過半数を確保することが至上命題だ。
野党となった自民党に残されたチャンスは限られている。
ただ、今は「自民党」の存在価値そのものが問われているのも事実だろう。
二大政党制の一翼を「自由民主党」が担えるのかどうかが
この総裁選挙にかかっているといっても過言ではない。

首班指名一つとっても、揉めずにみんなで麻生って書けば自民党は一丸になって再起を誓うってアピールするチャンスだったのに、自分だけ良く思われたい人達が台無しにする
こうやって小さな負けを積み重ねて参院選に望むのかと思うとゾッとする

麻生は自分の名前を書くって言ってるのかが気になる
あいつだってプライドはあるだろうｗ

>>159
負け犬の遠吠えはいいから、とっとと控え室から立ち退いて欲しいよ(*´・д・)(・д・`*)ネー

これ麻生は本当に後世まで醜聞を残しそうだな・・・
自民党としては最低最悪だろこいつ

石破もあの目がなー　怖すぎるわ

>159
たまにはFさんやCさんを党首に担がざるをえない政党にも気を使ってやって下さいw

>>160
最重要任務なら
ちゃんと候補者たてろよ

民主党支持者が郵政選挙直後に
「反主流派の連中離党させて政権奪取しよう」なんて妄想公言してたら
即キチガイ認定しただろ？

「前原G離党させて組もうぜ」とか言ってる奴はそれと一緒

ところで、森は少しは大人しくするつもりあるのかな

麻生は適当な病名で入院したことにして、さっさと
辞職させて河村臨時代理に投票でいいじゃないか。

自民党は、禿添が葬祭選を辞退した時点で終わりました。
良し悪し、好き嫌いは別にして、禿添は、少なくとも、B層を騙すパフォーマンス
能力には長けていたからな。
選挙なんて、所詮、馬鹿な国民を、いかに煽って味方に付けるかだからな。
小泉チルドレン、小沢ガールズ、皆そうだべな。

まだ派閥の会合なんかやってるみたいだな…
ゾンビの如く比例で復活してきてる領袖共が居る限り変わらんだろうな。

>>170
借金の件が本当なら当たり前に口を出し続けるよ。

政権交代が実現し、これで自由民主党が割れてなくなれば
紆余曲折はあったものの、政治家小沢一郎の完全勝利だな
そうなってもいいのか？
そうならないためには、閣僚経験者、党役員経験者がこの局面で自重することだ。

石破「自民党は選挙技術を失った。小沢さんは旧田中派の最盛期のノウハウを持ってる。
　　　今回の選挙結果は、自民党が国民の方を向いていなかったことと小沢さんの選挙技術に負けたのが二大理由」

自民党の支持層はＩＱの低いＢ層で
誹謗中傷大好きなんだから
年中人の悪口言ってるような下品な人にしなよ。
自民党なら漢字も読めない馬鹿総裁でもＢ層はマスコミが悪いと擁護してくれるぞｗ

>>177
三顧の礼でマキコを迎えるか

っていうか、野党総裁ならマジでマキコでえーわ

お前らいつまで与党気分でいるんだ?
民主は大勝した与党だぞ?不満があっても民主から自民に来るわけがない。

小坂憲次がドサクサに紛れて戦犯の１人ゲルを新総裁に推してたな@テロ朝

小坂もゲルも政治家失格の税金泥棒！　
責任論の欠片すら理解できない低脳クズ！

もう、みんな自民党なんか捨てて１人から出直せ！


こういう露骨な低脳クズどもを当選するからってバカみたいに公認し続けるから、
自民党全体が低脳クズ集団として嫌われる。

谷垣が一番無難

さっき閣議後の会見で甘利が「小沢幹事長で二元体制だ」とかって批判してたけど
閣議で何話してるんだか
余計なお世話だ

>>177
まだ漢字云々いってる奴が居るのかｗ
そんなことばかり気にしてるから馬鹿だっていわれるんだよ。

今は新鮮なイメージを打ち出さないと見向きされないんじやないか？
敵失待ちしてる余裕ないだろ

谷垣も戦犯のひとりだ。
現閣僚、執行部だけの責任ではない。
これまでの「自民党」が否定されたと考えるべきだな。
したがって、閣僚経験者、党役員経験者は全て戦犯だ。

野党なんだから少しの時間でも自分の党の宣伝に使えよ…
みずぽに弟子入りしてこい

ﾁｷｼｮｳ　パープー　って
豆腐屋が現れやがった

>>183
漢字も読めない馬鹿を擁護して負け犬になったんだろ？
だから自民党支持はＩＱの低いと自民党に言われるんだｗ

漢字なんてそれこそ民主の国旗並に判断材料に値しない些事だよ

そんな些事を保守派アッピールとネガティブキャンペーンに使っていたのは
それこそ漢字以上にアホ丸出しだったがな

森総裁も悪くないかもな
裏のキングメーカーとか何とか言われるより
表にでて。

日本語読めない奴が国旗振り回しても説得力ないってことだけは言わせて下さい

野党の悲哀だろうね。
政権側を批判するしか攻撃の手がない。
批判勢力に成り下がってしまいそうだな。
有権者に対して票にむすびつくように
野党　自民党を戦略的にアピールできるかどうかが課題だね。

>>177
そうだな。そういう自民党が絶対に必要だなｗ
自民党は麻生太郎と福田康夫と安倍晋三と森元・町村・細田・古賀・ガースー・ノビテルその他の２世たちに任して、
他はみんな離党すればいい。
そして、２世自民党はスーパー新人・小泉Ｊｒを正々堂々と新総裁にすればよい。
これだけでも話題沸騰で絶対にカッコイイ。

一方、責任感のある非世襲・有能な自民党議員たちは、
ここ３年間の低脳自民党のマイナスの重しから解放されるから、
凄く爽快に感じて俄然やる気を出してくれるだろうと思う。

>>183　俺､､､漢字どころか
麻生ちゃんが 「しもじものみなさま」 演説をした初当選時の事いってる奴だけどダメなの？ｗ

>168
> 最重要任務なら
> ちゃんと候補者たてろよ

だから、選挙前にちゃんと総裁選をやって立てておけば良かったんだよ。
それをしないで麻生続投と決めて選挙をやっちゃったんだから、麻生でやるしかなかろう。
それが嫌なら、悔しくても鳩山と書くかだ。
なにをグダグダやっているのやら。

森が支配権維持のために谷垣を推すだろう

谷垣総裁　高村/麻生幹事長（二階選対）町村総務　石破政調だろうな

幹事長が清和では宏池も平成も納得できないだろうから幹事長は小派閥の長がいい。
本当は二階が田中派の地上戦を知っている筈だが西松に連座しているから選対で
平成はキングもキングメーカーもなしの代わりに政調で

谷垣には増税論は封印せねばならないが古賀派は頼みますよ　

森が表に出ても失言でワイドショー賑わすぐらいじゃ

そのへんの人材は裏で仕事をしてもらうほうがいいと思うよ。
表の顔は清新なほうがよいかと。

小沢さんや公明党は
次のことを考えてるのに
自民党の長老と呼ばれてる人達の
がめつさは異常。

ハッキリ言ってしまうと
森さん。

谷垣総裁森院政が確定してから森の息子スキャンダルかな

そもそもサメの脳みそ、幹事長をやってる理由が小渕が有能にみえるからという無能の極北だった森がキングメーカーな時点で終わってるわ

>>160>>195
たかだか一政党内の１年も前の総裁選挙の結果と、
それが露骨に否定された直近の衆院選の結果と
国民の代表としてはどっちを尊重すべきだと思ってんだよ？

自民党全議員の政治生命を断つつもりなのか？

族議員の集合体である自民党に「清新」な人材など皆無だろ
ＩＱの低い層には「清新」に見える人材がいるように思えるのか？

いくら自民党支持層が馬鹿の集まりでも、そこまでの馬鹿はなかなかいないと思うな。

ホントは高村がいいんだが・・・いまいちぱっとしないけど　

スジとしては、麻生総裁で選挙を戦ったわけだから、
首班指名も自動的に麻生でいいんじゃないの。
それで首班指名で負けたあと、総裁が辞任して新総裁選出だろうね。
麻生の辞任表明はちょっとだけ早かった感じもする。

>>196
馬鹿か
麻生幹事長て

>>161
非改選が自民、公明、改易で48だとすると、
野党で次期参院選後の過半数をとるには72議席が必要。
改易が取れるのは次回0（渡辺、荒井は比例区選出、選挙区当選は絶望的）、
公明が10〜12と思われる。
自民はどうしたって60超の議席が必要になるが、
これは１人区で25勝4敗以上が必要になってくる（自民はもともと比例が若干弱い）
2001年の小泉旋風並の追い風が必要。ハードル高すぎ。

逆に小沢は公明党に手を回してくるだろう。多少のアメを与えて自民党の
全面支援をさせなければいい。それだけで自民党は足腰が立たなくなる。
公明党という麻薬を使用しすぎたお陰で自民党はボロボロになってしまった。
自公連立のツケは重いな。

とりあえず町村を総裁とか党役員に据えるのはやめてほしい
いい加減に森や古賀が暗躍する派閥政治終わらせないと本当に再生できないって

政権を失ったら求心力はなくなるよ。
現執行部や長老、派閥の領袖たちはみんなそっぽ向かれる。
だいたい、配分するカネがないだろ。

中堅若手がまとまって離党して新党結成したほうが
政党交付金の面でも有利になる。
支持者、支持団体も数の多いほうについてくるよ。

>私の見立てでは、自民党の中は３つのグループに分かれています。

１）麻生首相等のタカ派路線純化の右派グループ
　＊こういう人たちが、日教組たたきや歴史教科書問題等のイデオロギーで、
　　自民党を再生させようとしていますが、支持が広がりにくいでしょう。

２）谷垣氏等の２０世紀型福祉国家、リベラル路線のグループ
　＊大きな政府路線、地方重視路線の人たちで民主党の主張と実は近いです。

３）中川秀直氏、武部氏、塩崎氏等の市場重視、小さな政府のグループ
　＊小泉構造改革バッシングの中で弱体化したものの、民主党との対立軸は明確。
　　経済成長重視、市場重視、小さな政府、脱官僚・脱中央集権を志向。

http://yamauchi-koichi.cocolog-nifty.com/blog/2009/09/post-5957.html



↑みんな党の山内がこういう感じに区分けしてるけど、大体あってると思う。
与党にいるときによくわかったけど、１）と３）は相容れない。
１）が平沼Gで、３）がみんな党だろう。
前原一派も３）に属してるな。
鳩山総理とかは２）かもしれない。

保利耕輔は？

現状、たしかにハードルは高い。
高いが負ければ党への求心力の低下は免れないし
分散への道をたどることになる。
「自由民主党」が結束して存在するためには
短期勝負で将来の政権奪取への展望が必要だ。
野党には共産党等等も含まれる。
参議院で「ねじれ」をつくり、与党だけで法案が通らない状況ができればよしだ。

>>210
1と2のどっちが残るかだろうな
1が追い出されるだろうけど

>>210
ちなみに小沢一郎は元々は３）の人間だったと思うけど、
小泉路線を批判するようになってからは
２）の方向に行くようになった気がする。

>>205
だから、民主主義というものを知っていてまともな人間性を少しでも持っていたら、誰でも、
首班指名選挙では、国政選挙で露骨に否定された麻生太郎と安倍晋三以外の名前を書かざるを得ないわけ。
まともな人間性をひとかけらも持っていない麻生太郎と麻生執行部とキミには全然分からんのだろうが・・・・・。

安倍ちゃんは、麻生よりはだいぶ賢くて、
参院選惨敗後、内閣改造はしても首班指名選挙はちゃんと避けてただろ。
そこへ行くと、麻生太郎と麻生執行部の面々は、全員、露骨に低脳で露骨に反社会性人格障害者だな。救い難い。

大体、安倍ちゃんよりも露骨にクソバカな麻生太郎の名前なんか書いて一体どうする気なんだよ？

「ボクちゃんたちは低脳のキ●ガイです〜」って素っ裸になって国会議事堂内で裸踊りやり始めて、
みんなで仲良く精神病院にブチ込まれましょうってことか？

もしそうならグッド・アイデアだな。
自民党員だが、自民党にはもはや綺麗さっぱり消えてもらったほうがいいような気がしてきたよ。

>>211
> 保利耕輔は？


ないこともないがキャラが地味すぎ。

参院選の顔としてはキツイ。

>202
> 国民の代表としてはどっちを尊重すべきだと思ってんだよ？

当然だが衆院選の結果だろう。
だから、当選した個々の議員は選挙で自らが掲げた総理で投票する義務がある。

> 自民党全議員の政治生命を断つつもりなのか？

白票とか言ってる奴らは絶つつもりなんだろう。
正当性を自ら否定する行為だから、先を考えたら絶対にやるべきじゃない。

というか小沢は内政より外交面で対米自立の主張がメイン。
そのためのネオリベだったが
小泉が中抜きして内政だけネオリベ化したものだから
内政再建のため左傾化。

小沢いっちゃん　バリバリだよ　ブッチギリだよ　世界最高　夜露死苦！！！

来夏は、参議院選挙！
平成２２年の夏、参議院選挙も自民党へは投票しない事事!!

自民党、１世紀ぐらい野党で十分！

そもそも何でこんなに時間がかかるんだ？
公明党なんか昨日代表が辞職を宣言したが７日には新代表決まるって話だぞ
つうかもう「公明党の新代表を自公の首相候補として推す」でいいんじゃね？
名分も完全に立つだろこれで

【政治】自民党、首相指名に「白紙」で調整へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252037221/

↑　憲政史上に残る自殺行為だな。

>>210
小沢は３）から２）へ転向したんでは

白紙かぁ　三宅の言うとおり鳩山って書けば良いのにな　自分たちの愚かさを猛省してさ

森と古賀の脳裏には、細川政権の佐川スキャンダルの再来が描かれているのでは
「民主政権なんて、スキャンダルのひとつもあれば1年以内に瓦解する」と

その後は、消去法で自民党が多数派に返り咲くとタカをくくってるように思える
そうならないと一番困るのは、他ならぬ森と古賀みたいな老害連中だから

白紙投票っておかしいだろ？

国会議員はそもそも「自分こそが国のリーダーにふさわしい」と
思うからこそ、立候補するもんだろ？
党首が総理にふさわしくないというなら、自分の名前を書いて投票しろよ

白紙投票するくらいなら皮肉をこめて「小沢一郎」とでも書けよ

>>210
1+2　アンチグローバリズム，農本主義的エコ，村落共同体，大東亜共栄圏
1+3　反共、日米同盟強化、反官僚
2+3　封建的社会制度の近代化，男女共同参画、移民推進，東アジア共同体

指名選挙で白票を投じるということは
鳩山民主党への｢白紙委任｣ということですね
わかります

「自民党には首相にふさわしい人がいません」

これが自民党の答えなんだな。
解党しろよ

>226
その前に小沢が徹底的に自民の命綱を断ってくるだろう・・・
各党も満面の笑みで同調してくると思われ。

>>231
まさにその通りだな

党の存在する意味がない

議員のご都合主義。
自由民主党へ投票した有権者がおきざりにされている
首班指名の意義を理解しているのか？
党として総理大臣は誰でもいいですよってことだな。
議会制民主主義を否定するようなバカな投票行動だ。

>>227
> 白紙投票っておかしいだろ？
>
> 国会議員はそもそも「自分こそが国のリーダーにふさわしい」と
> 思うからこそ、立候補するもんだろ？
> 党首が総理にふさわしくないというなら、自分の名前を書いて投票しろよ



正論。白紙はまずい。暫定処置で谷垣でも高村でも誰でもいいから名前は書くべき。

若手・上げ潮派がみんなの党にごっそり移って、
みんなの党がカウンターパーティーとして力をつけるほうが有り得るかもよ。
今の自民党が再生するのはちょっと想像できない。

民主党は自民利権構造の捜査を始めれば、自民党に抵抗する手段がなく、短期間に
奪還できるほど甘くない、早くて４~８年それまで、エネルギーがあるか

森と青木が舛添をツブしたそうだ。いまだに森と青木はなんで自民が
負けたかわかっていないな。森だけは落とすべきだった

このスレでも何度か言われてたけど、衆院選後直ちに総裁選の準備に入るべきだったよ。
「衆院選の敗因を総括し、新しい総裁を来たる特別国会に送り出すこと、これが私の自民党総裁としての
最後の任務であると認識しております。
この選挙戦を戦い抜いた候補者並びに党員・支持者の皆様にお詫びするとともに、改めてご協力をお願いする次第であります」
とでも宣言して、9月16日に間に合うように総裁選を始めてほしかった。


まぁ、今更言っても愚痴にしかならんが…

麻生は辞任を撤回したら良いんじゃない？
そうすれば、麻生に投票できる。
その上で、首班指名投票後に改めて辞任を表明すればいい

>>115
＞ 野党「自由民主党」は「鳩山内閣」と「小沢民主党」と戦わなければならないってことかな？

そうなるな。
これはマジでこわい。

新党日本の平山が民主会派入りで１１８になったぞ
１０月補選で２つ？取られるとあと２だ
小沢にとって２人くらいの工作どうってことないだろうｗ

白紙投票って、もう小学生高学年や中学生たちの子供たちに説明つかないだろ。

公明党は後任を決めてきたからな
自民党のどうしようもなさが浮かび上がるだけ
しかしなんで早く決めないんだろうな
なんかあるの？

白紙投票でいいじゃん

つーか、こんなこともさっさと決められない政党に何の価値があるのか

定額給付金の時も、意義や対象を決めるのにさんざん時間かかったし

なんかあるんじゃなくて
なんもないんだよ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090904-00000057-jij-pol
他党のことをとやかく言う暇があるのかこの諸氏は

コイウヨ…コイズミ以来の自民シンパＢ
アベウヨ…アベ以来の自民シンパＢ
アソウヨ…アソウ以来の自民シンパＢ

１冊で言いから、政党政治史に関する新書を読んで勉強してから
自民党のシンパしてね。あなた方の相手するの大変なんだからw
おねがいねw

既に、選挙で負けたのに当選になる議員のことや
そんなのばっかりで政党集団になってる元政府与党が子供たちに説明つかないｗ

>自民党幹部の１人は４日午前、記者団に「白紙だ。白紙から出直すという意味だ」と述べた。

この非論理的で意味不明だが角の立たない解決策こそ
真の保守が守るべき日本の伝統文化w

>>238
スポンサーは鍋常。
稚児のノブテルにやらせたいから、谷垣→ノブテルを画策。

とはいえ、所詮は野党だから、取らぬ狸の皮算用だが、
三度の飯より画策好きの爺様連だからな。
ゾンビ閑居して不善を為し死屍累々かな。

ワテも白紙でいいと思うが、そもそも、こんな話を大真面目にやっている場合か？

>>115
つか一太が指摘してるが絶頂期の「田中自民党」と戦うようなものだと思う
あの時の社会党より今の自民は格段に力が劣るし、もう絶望的だよ

これはもうダメかもわからんね

>>226
どうしてそんなネガティブな考えしか出てこないかな。
なぜ、建設的なアイデアで民主党と競えない？
選挙中のみっともないネガキャンといい
これじゃ自民党はネガティブの固まりだと国民に思われてしまう

ここは平沼さんの出番だろ

石破総裁、
元モー娘を比例候補として大量擁立！

「白票」は責任放棄＝石破農水相

石破茂農水相は４日、テレビ朝日の番組に出演し、１６日召集の特別国会での
首相指名選挙への対応について、「白票で臨むのは、衆院議員としての国民に
対する大事な仕事を放棄している」と述べた。白紙投票に向けて調整に入った
自民党執行部の姿勢を厳しく批判したもの。　
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009090400389

党再生で新組織設置へ＝自民

自民党の梶山弘志、小野寺五典両衆院議員らは４日午前、党本部で
細田博之幹事長と会い、衆院選総括と党再生のための新組織を
設けるよう申し入れた。細田氏は「党再生のため、若手で準備をしてほしい」
と述べ、大筋で受け入れる考えを示した。８日にも副幹事長を中心に
準備会合が設置される見通し。　梶山氏ら中堅若手有志は、
麻生太郎首相の後継を選ぶ総裁選が、執行部やベテラン議員の
主導で進められることに反発。党内の意見を幅広く吸い上げるための
新組織設置を求めていく方針を確認していた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009090400385

>>217
白紙は、「まだ正式に決まってませ〜ん」ってだけの意思表示だから、政治生命までは断たれない。
ただし、芸が無さ過ぎて、税金がもったいなさ過ぎて、すご〜い低脳クズ集団に見えてしまうだろうな。
しかし、これも、再選される自信のない麻生太郎と麻生執行部が前倒し総裁選を衆院選前にやらなかったことが原因。

だから、間抜けな「白紙」投票の責任は、１００％麻生太郎と麻生執行部と派閥幹部どもにのみある。

麻生太郎と麻生執行部と派閥幹部どもが
自分たちが低脳クズばっかりだったために「白紙」投票になることを認めたくなくて
自民党全議員に命令して、自民党全議員が「麻生太郎」なんて書いたら、
自民党全議員が、もはや国会議員をやらせる必要のないファシズムカルトの税金泥棒集団にしか見えなくなってしまう。
国民の反感・嫌悪感を全く無意味に買うだけ。
この反感は、もはや自民党議員が１人もいなくなるまで続くだろう。

いいか。
自民党議員（衆１１９名・参８２名）だけで「麻生太郎」「安倍晋三」以外に１９９名も分の名前がある。
全国会議員が衆４８０名＋参２４２名（欠員２名）＝計７２０名だから、
その名前を書いてもキチガイ扱いされなくて済む名前は７１８名分もある。

その７１８名分の名前から選べばいいんだよ。

国民からバカ扱いされている「麻生太郎」よりは、
負けたことを潔く認め、国民・国家のために尽くしますという意味で
「鳩山由紀夫」と書いてもらったほうが遥かに遥かに好感が持てる。

将来の政界再編の可能性も出て来る。

それでいいじゃないか。

首班指名の方が総裁選より早いんだから、
首班指名を総裁選の予備選に使えばいい。

政治家なんて選挙や多数派工作をやるときに、
一番元気になるんだから。

山拓って何でこんなに人望あるんですか？

白票なんて、ばかげている。完全な責任放棄だ。
仮にも議会第二党だぞ。
公明はきちんと新代表に投票するのに、
白票なんて、無責任もいいところだ。
とにかく自民党議員の誰かの名前を書けよ。
代議士会長でもいいし、この際、参議院会長でもいいんじゃないか？

しかし首班指名でこんだけ揉めるようでは
総裁選なんかやったら党が空中分解しちゃうんじゃなかろうか

麻生がやめるっていわなきゃ取り繕いがあったが
あの惨敗では即座に辞任表明せざるを得ないわけで
どうするんだか

離党の誘いと、小沢体制への批判も込めて、
「前原誠二」とか書けばいいんじゃない？

公明党の代表に投票してもいいじゃないか

>>262
ましてや与党に郵政見直し法案とか出されたら、昔の社会党くらい分裂しそうだ。

>>261
それ筋が通ってるし無難でいいかもな

>>266
というよりも新進党解党の時の小政党乱立になりそう

来年の参院選まで自民党が残ってるか心配になってきた
森や古賀たちが何にもしなくても党が割れるかもしれないな
それで俺たちこそ保守本流だ　出て行きたければ出て行けって考えなんだろう
離党した奴は民主かみんなの党、国民新党、新党日本　
なんかこういう感じの方がすっきりする

>>266
それは面白そうだ。

>>281
ゲルがそういう間抜けなことをテロ朝で喋っていたが、
下手に自民党議員の名前を書くよりは白紙のほうがベター。

国民に、麻生自民党ってだけでどんだけ自民党全議員が低脳クズ集団に見えてしまっているか、
よ〜く認識したほうがいいと思う。


どうしても自民党議員の名前がいいんなら、小泉純一郎とか小泉進次郎ぐらいじゃないとジョークで通らない。
それ以外の自民党議員の名前は、現在のところ、

ふ　ざ　け　た　首　班　指　名　選　挙　す　ん　な　！　

ってことにしかならない。

特別国会の前に新総裁を選出して、新総裁で首班指名に挑んだほうが
自民の分裂を避ける意味でも無難だと思う

しかし、民主と社民の連立協議が決裂した場合は
自民が福島を首班指名する条件で社民に共闘を持ち掛ける作戦が考えられる
社民が自民側に寝返ったら与党は参院で過半数割れになる

あっと間違い。>>271は、>>261宛。

>>272
今の自民と社民がくっついても、総理は出せんぞな。
よって、社民が寝返ることはない。

漸く、首班指名投票前に、麻生が総裁辞任する流れが出来たな。
本当、辞意表明しておきながら、総裁任期満了まで、
総裁の椅子にしがみ付くとは、見苦しいにもほどがある。

総裁選が物理的に間に合わないのなら、最年長者か白票しかないでしょう。

>>272
しかしあれだ。
民主と社民は連合が仲立ちに入って調整することもあるが、自社なんてパイプはなくなって久しいような。
しかも、社民も自公降ろしで戦った以上、自民につくのも有り得ない。
条件も社民にとっては民主の方が合意しやすいかと。
何よりも問題なのは今の自民が何を目指しているのかわからない。
こんな党がよそと交渉出来るか?

首班指名くらいで自公を許すほどお花畑ではないだろうな

小沢の仕掛けた小選挙区制度の怖いところだな
現自民党議員にとっては、いばらの道だな
自民党に踏みとどまろうが自民党を否定して離党しようが
野党であることに変わりなく
選挙では民主党と戦わなければならない
選択肢はあるが、展望はひらけない。

誰か仮総裁みたいにできないの
中山太郎落ちちゃった今最高齢は誰なんだ

>>279
保利か

とっとと総裁選をやるべきだったんだよ。
「拙速を避ける」とか「全国の党員・党友の意見を集約」なんて言い訳だ。
地方組織で票を取りまとめるくらいすぐできるだろ。

白票を否定するなら、１８日告示の総裁選に出馬しない長老を、
両院議員総会で暫定的に麻生の後継総裁（任期今月２８日まで）に指名すれば、
首班指名は角が立たず乗り切れるでしょ。

与党であることで繋がっていた党だからこれから大変

白票なんて申し合わせしても、絶対に
自分の名前とかを書くヤツが出てくるに決まっている。
副総裁が空席だから、
保利とか尾辻とか無難な人選しかないだろうな。

>>281
できるかｗ

投票用紙の印刷発注からだぞ

速やかに新総裁を決めて首班指名に臨むべきであった。
それ以外はもう、白票だろうが麻生だろが麻生以外の誰かだろうが
自民党の情けない有様が指弾されることに変わりないな。

http://www.hanashiyasuhiro.com/modules/news/article.php?storyid=199
>委員会などでハッキリ物を言うものだから、「自白は証拠の王者」という刑法学の格言を国会で述べただけで、
>刑法学には無縁のネット諸氏からは、相当叩かれているらしい

こんな皮肉かましている時点で小物臭プンプン
所詮国会議員の器じゃなかったんだよｗｗｗ

取手市の市議会議員辺りからやり直せば？

>>285
たかが野党の代表を選ぶのにそんな大げさなことする必要ない。
文房具屋でメモ帳でも買ってくりゃいいんだよ。

１５日までに議員投票だけで総裁を決めて
新総裁で首班指名に挑む方法もある（今からでも遅くは無い）

ただし新総裁の任期は２８日まで
１８日告示の総裁選は予定通り実施する

なんかこのまま首班指名で恥をさらして
その後の総裁選はしょぼい結果で終わってしまいそうだ。

>>287
＞「自白は証拠の王者」という刑法学の格言を国会で述べただけで

発言責任という言葉を知らんのか
だから落選するんだ、葉梨は

>258
> 白紙は、「まだ正式に決まってませ〜ん」ってだけの意思表示だから、

白紙は「棄権」するってことで、敵前逃亡だよ。
いくつもある法案の棄権ならまだしも、新議会最初で最重要の案件である
首班指名で逃亡しちゃったらそいつに議員でいる資格なんか無い。

結局、解散から選挙まで40日も空けておきながら、その間に総裁選をできずに
先送りしちゃった決断力のなさ、判断力の欠如のツケの取り立てが来ているん
だから、そのツケはここでちゃんと支払うべきだ。

とにかくこの「とりあえず先送り」って体質が残っている限り、自民党に
再生の芽はないね。

>259
政党政治で政党としての意思の統一さえできなかったという恥を晒して
しまうだけだろう。

>272
仮に社民党と民主党の連立協議が壊れて自公とくっついたとしても、それでも
自公社連立で参院過半数には届かない。
何が起きるかというと、公明党がキャスティングボードをガッツリ掴むことに
なるだけで、国民の誰にとってもいいことはならん。

たぶん、社民が抜けた時点で小沢が破格の条件で無所属から一本釣りをやって
過半数確保をやるだろうな。社民が協力している今なら無理でも、社民が抜けて
共産にキャスティングボードが行きそうになったら大義名分はいくらでも立つ。
そうすると参院選を待たずに自公ｱﾎﾞｰﾝだ。

白紙はマズイだろ。ウチんとこには首班出来る人なんて居ません。って言ってるのと同じだし
だから「麻生太郎　　　以外」って書けばいいんじゃね？

白票なんて申し合わせしても、もし下記のような結果になったら、
それこそ自民党は空中分解してしまう。
おそらく年末にかけて新党ラッシュになるだろうな。

鳩山由紀夫 ３２４
小沢一郎 ２５
山口那津男 ２１
志位和夫 ９
石原伸晃 ８
鳩山邦夫 ７
平沼赳夫 ６
麻生太郎 ２
二階俊博 １
町村信孝 １
無効票（小泉純一郎他） ２５
白票 ５１

与党を割って新党結成なら風は期待できるが
野党を割って新党を結成しても、つまらん。
やはりここは、中堅・若手が主導権をとって
新生自民党で一致結束して再生への道に賭けるしかない。
首班指名についても中堅・若手で知恵を出せばよい。
戦犯の某実力者たちの言動はこの期に及んで大迷惑だ。
これ以上足を引っ張るな、自重してもらいたい。

>>294
誰が小沢なんかに入れるのだよ・・・！？
民主党議員は全員が鳩山由紀夫に入れるよ

いっそのこと

「自民党新総裁」

って書けば
人名じゃないといけない決まりある？

>297
> 人名じゃないといけない決まりある？

憲法に首相は国会議員から選出されるという縛りがあるので、国会議員でなく、
ましてや人でもない単なる概念を書くのは無効票となる。

>>294
麻生太郎２票の麻生以外の投票者がすごく気になる

>>297
誰が組閣するんだ？ｗ

首班指名で鳩山って書いたら
その日から与党復帰ということになるよね。

どうでもいいから早く決めろよ

それっておもしろい妄想だね。
現自民党議員の何人が「鳩山」ってかいて与党に復帰するだろうね。

「鳩山」だけだと由紀夫なのか邦夫なのか解りません。実際そんな投票があったらどう判断するんだろ

>>301
まあジョークだと思うけど、なるわけない。
世界中から失笑を買うだけ。
そんなことしたら憲政史上の汚点になるよ。
これは白票でも同じこと。白紙委任とおなじだから。

かわいそうだから安部と福田も２票くらい入れといて

次期官房長官には平野博文・民主党役員室担当
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090904-OYT1T00695.htm?from=top

>>292
圧倒的な敵を前にして、指揮官不在で、それで白旗上げちゃいけないって、あなた、１００％狂ってるよ。

それにオレ、白紙投票がいいとは全然思ってないから。

>>298
共産党は国会議員でもない宮本顕治と書いていたが
参議院議員になる前のことだが

聖徳太子とか徳川家康とか書けば

>>309
それは嘘。
野坂参三と書いていた。

町村が総裁選に出馬だと。何勘違いしているんだかｗ落選議員で、今度の選挙の戦犯の一人が恥ずかしげも無くよくｙｓるね。
こんなのが自民の総裁になったら即崩壊だわなｗＫＹの極みバカ町村。

>>281
そうだな。結局、その通りだな。
１７日までに総裁選を済ましてしまえばいいんだな。
今から１７日までの間に自民党の底力で総裁選をやれ！
とメールしようっと。。

今のままでは、
オレたち・ワタシたちの分まで頑張ってください！の「鳩山由紀夫」か
ジョークに決まってるでしょ！の「小泉純一郎」「小泉進次郎」か
お願いですから政界再編してください！の「小沢一郎」か
・・・・・
これら以外はみっともない低脳集団になってしまうだけで、芸が無さ過ぎるからな。

それにしても、振り付けをすること自体が大変になってしまってるな、この政党ｗ

>>280
「保利耕輔」なんて戦犯の１人。
おまけに郵政造反復党組の１人じゃないか。ワケワカメ。
国民新党がメラメラ反感を抱きそう。

自民でも参院なら民主が受け入れる可能性がありそう
衆院議員は参院議員とセットでなら受け入れてもらえる可能性もあるかな？

>>289
麻生が一日でも長く総裁の椅子に座っていたい理由があるのでしょう。
即座に辞任して空席にせず、総裁任期満了までやる辞意表明なんて無いから。

>>307
鳩山の金魚の糞かｗ

>>314
じゃあ衆議院と参議院で分党するか。
で参議院自民党だけ連立参加とか。

自民を離党して「みんなの党」を作って総選挙に挑んだ渡辺は先見の目があったと思う？

半分冗談だけど、
首班指名選挙で、
いっそ総裁予備選を兼ねてやってしまうというのもありかな。
順位1番、2番が本選の総裁選で決選投票とか。

>>318
ありまくりじゃん

>>319
外部から見ると、もう政党の体を成していないな。

>>320
解散前だから、まだ自民が与党のうちに離党したということで
自民が野党になった今から離党する連中より価値が高いよね？

歴史と伝統の自民党総裁が首班指名投票で
自分の名前書かずに白票なんて出来ないだろう
麻生は「麻生太郎」しか書けないよねえ

麻生を未だに担ぐのと、無責任な白紙とどっちのダメージが大きいかはやってみなきゃわかんないからどっちでもいい。
ただもめることがマイナスなのは確実。

首班指名で自民党が自由投票になる可能性もありそう（これはダメージが大きいけど・・・）
ただし派閥単位で拘束があるかもしれない

白票投じるなら、そもそも１６日の本会議に出席する意味ないだろｗ

衆議院自民党→麻生太郎と書くのヤダ
参議院自民党→白票投じるのヤダ

詰んだなｗ

ある程度の規模の大政党が首班指名「白票」と言うのは
第2次吉田内閣発足の時の民主党の例がある。
これはたしか芦田前首相が逮捕されて総裁がいなかったから
なんだよな。

>>319
それいいじゃんw
手間が省けてさ。

>>327自己レス
訂正。逮捕されたのはもっと後だった。
実際は、芦田内閣が退陣した直後なんで、
その芦田には投票せず白票だったようだ。
今の自民党とまさに同じ状態だったんだな。

>>327
ああ、一応前例があるんだな。
おそらくベテラン議員のだれかがそのことを思い出して、
白票ではどうかと、提案したんだろうね。

>305
> そんなことしたら憲政史上の汚点になるよ。

いやいや、選挙でそれまで政権与党だったのが負けて首班指名で勝った方の名前を
書いたことは過去にある。この場合は「潔く負けを認めて、政権をお渡しします」
という意味で、政権委譲にもちゃんと協力した。これはこれであり。

> これは白票でも同じこと。白紙委任とおなじだから。

これは単に決断もできずに敵前逃亡だから、憲政史上の物笑いになるだけ。
全然違う。

>308
> 圧倒的な敵を前にして、指揮官不在で、それで白旗上げちゃいけないって、あなた、１００％狂ってるよ。

白旗なら素直に鳩山郁夫とでも書いておけばいい。
白旗と白票棄権は全然意味が違う。

民主はお友達内閣みたいだからやりがいがあるのう

自民議員も「鳩山」で投票すればちょっとかっこいいと思うが
選挙の翌日に三宅さんががタックルでそのネタを披露しちゃってるからねぇ。

>>305
衆院は鳩山と書いても与党復帰できないけど、参院は鳩山と書けば与党復帰できるかもしれないよ

次の７月の参議院線ではなくて今年の１０月にある補選なんだよ

ここで誰を立てるのかというのが大事だよ

ここで最低でも１勝１敗に持ち込んどかないといけないんだよ

それも分かってなくて権力闘争

ばかばかしいね

神奈川は擁立自体見送るんじゃないの？

自民執行部、首相指名は「白紙投票」で調整
（前略）
　首相周辺は４日朝、「白紙しかない。総理も白紙だろうが何だろうがまとまればいい
（との考えだ）。白紙から出直すという意思表示でいいのではないか」と語った。首相と
細田博之幹事長ら党幹部の調整でも、白紙投票もやむを得ないという方向になって
いるという。

　執行部内には、１６日の首相指名前に麻生首相が総裁を退任して空席にし、白票で
対応する案が検討されている。８日の両院議員総会で麻生首相や細田幹事長が
こうした対応を説明し、理解を得たい考えだ。有力者の間でも「白票に統一すると
決めないと、党内がバラバラの印象を与えてしまう」（幹事長経験者）と、容認する
空気が広がり始めている。

　しかし、首相指名での「白票」は国会議員に付与された重大な権限・責任の放棄とも
いえ、「白紙で臨むような党はないほうがいい」（石破農水相）との反発も根強い。
中堅・若手十数人も３日夜会談し、麻生首相への投票も白紙投票も避け、別の候補を
決めるべきだとの意見で一致。求心力の低下した執行部が党内をまとめられるかは
不透明だ。
http://www2.asahi.com/senkyo2009/news/TKY200909040173.html

参院補選は放棄しているみたいですね。
候補は立てるのかな？

>>327
総裁がいなかったのなら仕方がないけどさ。
いまの自民党は、麻生太郎と書くべきなんじゃないの？
それ済まして、次へ進む、でいいじゃない。

党議拘束はずして自由投票でいい。

>>338
総裁空席とは。
党首が空席なんて、幹部がみんな落選した後の
新党さきがけみたいになっちゃったな。

今の状態の自民党は野党としてすら機能しなさそうだな…
結局、自民党の若い連中は文句言っているだけだしな。
文句言うなら自分の名前書いてみろよ、一番の自民の癌は若手だろ

まさに負の連鎖、悪循環だ
情けないことだが、町村が手をあげたのなら、やらせてみればどうだ？
与党最後の総裁が麻生なら
「自由民主党」最後の総裁となるだろう。
気長に１０年かその先にあるだろう小沢主導の「保守新党」に期待かな？

今回の選挙で自民党に投票した人は、麻生を支持してると見ていいだろう。
彼らの民意を代表して、自民党の議員は麻生太郎と書かないと。

まさに負の連鎖、悪循環だ
情けないことだが、町村が手をあげたのなら、やらせてみればどうだ？
与党最後の総裁が麻生なら
「自由民主党」最後の総裁となるだろう。
気長に１０年かその先にあるだろう小沢主導の「保守新党」に期待かな？

>>342
自民党は、今回の選挙で、赤尾敏の大日本愛国党に
なっちゃったんだよ

どんどん泡沫政党になるぞ

>>343
＞一番の自民の癌は若手だろ
一番の害は森や古賀といった老害だろjk

選挙後渡辺がビックリした表情で「ここまで票を集めるとは・・・」って言ってたけど
あそこまで行くとは本人達も思ってなかったんだろうな
自民も嫌だけど民主も嫌だっていう層と、小さな政府志向の層の票が集まったんだろう
自民から中堅若手がそっちに合流して、橋本とかの首長連合がバックアップしたら
本当にみんなの党こそが新生自民になってしまうぞ

総裁選び一つゴタゴタしてんじゃ、まともに民主党と戦えないな。
今こそ、強いリーダーシップが必要なのに。

小沢幹事長の響きだけで自民・マスコミの連中は皆ビビってるな。

ザマア

そう、それで思ったが自民再生には首長連合に接近するしかない
地方重視のアピールにもなる

「民主が地方分権進めなければ選挙で落とす」　橋下知事が韓国で講演
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090904/lcl0909041412004-n1.htm

>>349
これからミンダナオ島にどれだけ財界から金が集まるか次第だな。
その集まり方を見て移ってくる議員はかなりいるかもしれない。
中川シャブや小池あたり、もう自民じゃ芽が無い連中を中心に。

民主で小沢が政権維持のために労組日教組に完全妥協する場合は、前原野田グループらも来る場合あるな。
そうすると小選挙区の中にほぼ3大政党ができるという事がありえるのだろうか・・

麻生が総裁を即刻辞任して、どうしても総裁空席っていうのなら白紙投票もわかるんだが。
ただ白紙投票しろって言ったって、党内が一致するわけないだろ（笑）

麻生執行部の無能さ＆馬鹿さは異常。

タラレバで申し訳ない
自民圧勝で民主少数野党のケースで
自民リベラル派分裂で民主と合併
こういった２大政党制は想像できたのだけどね
現実は逆パターンだから、政界再編は遠のいたのだろうね。
ほんとうはもういちどガラガラポンですっきりすればいいんだけどね。

>>355
>>338では麻生が辞任して空席にする案が検討されていると書いてあるね。
まあ何にしてもこれまでの報道を見る限り「麻生太郎」で統一するのは
不可能な情勢だろう。白紙はやむをえないか。

>>351
わしもびびった
これみて

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251992656/154

>>116
どちらの政策がいいかっていう世論調査でも
軒並み民主に大差で負けてたぞ
現実を直視しろ

>>355
確かにｗ

所で山拓は落選したのに何で派閥の長でいるの？
恥ずかしくないの？

>>359
巷のおばちゃん達ですら「民主党は良い事ばっか言ってるけどお金が足りるわけないわよねえ・・・」くらいの疑問は持ってる。
でもその10倍くらい「もう自民じゃダメ」が圧倒的だっただけ。

>>313の訂正。１７日ではなくて１５日（火）だった。
首班指名選挙の特別会が１６日（水）。

>>349
「小さな政府」の受け皿はみんなしかなかったからだろうね。

自民の政策って結局友達の金持ち・献金くれる大企業・官僚・公益法人だけが
得をする政策な訳だから自民が国民の支持回復なんて二度と無いからｗｗｗ

今までは権力を半永久的に握ってマスゴミから何から何までコントロールして
国民騙してきたけど今回下野して国民も別に自民じゃなくても政権運営出来るって
分かっちゃうし、今までの悪行三昧の数々もドンドン暴露されるからｗ

>>357
ごめん、そう書いてあった。

でも、過去の前例があるとはいえ、首班指名に白紙はマズイと思う。
絶対に白紙では党内がまとまらないし、投票結果は議場で発表されるわけだから。
逆に禍根が残るし、党を分裂させやすくなるよ。

麻生と書けと言われて造反組が白紙って言うのならともかく
党を挙げて白紙で書けって言うのはダメだろ、そんな事するなら
総裁選を前倒ししろ、幸いなことに前ほど議員数多くないんだから簡単だろ。

たぶん実力者たちは民主側に有利な風がふいて負けた
麻生で負けた、「政権交代」のスローガンに負けた
そういった甘い認識だろう。
しかし自由民主党はすでに森政権末期から終末期を迎えていた。
いつ政権交代があっても不思議ではなかった。
たまたま、小泉という異端児の出現で延命してきただけ。
すなわち総裁が誰であろうが政策がどーであろうが「政権交代」の機は熟していた。
有権者は長い時間をかけて自民党に「ノー」をつきつけた。
したがって閣僚経験者、党役員経験者は「ノー」ってことだろう。

与党ボケが抜けてないね。
新総裁が決まるまで時間が止まるとでも思っているのでは。
マスコミが関心を持っているのも、反軍の迷走ぶりを面白がっているだけ。
一ヶ月もすれば政局マニアしか注目しないだろうに。
ここの話題も『次は誰が離党か』が中心かな。

白紙でいいですよー

>>366
地方票なしにするなら前倒しもできるんじゃないかな。
延期困難な理由に地方票を挙げる報道を見た。
両院議員総会で、議員だけで決めようという案が出るかもしれない。

参院選まで持つかね

あ、>>370は「延期困難」じゃなく「前倒し困難」だった。

Economist誌　自民党選挙敗因要因についての記事
ttp://www.economist.com/opinion/displayStory.cfm?story_id=14363159&source=hptextfeature

Third, by overthrowing the LDP, Japan’s voters have turfed out not
just a party, but a whole system. After the LDP’s creation in 1955,
Japan’s “iron triangle” of party, bureaucrats and business
promoted breakneck growth, and distributed its fruits equitably: cheap
finance for big business, contracts for construction companies,jobs
for the masses, subsidies for farmers and re-election for the LDP machine.
But corruption flourished, as tax money went to the highest bidders.
　Growth slowed from the 1980s, and the system was too inflexible to
adjust. Voters grew more demanding. Roads, dams and temporary,
low-paid jobs were no longer enough. People wanted careers. They
wanted doctors, nursing homes and decent schools that would keep
young families from moving to the big cities, leaving only the old
behind. And they wanted confidence that the government would still
be solvent when they drew down their pensions？not a sure bet in a
country with a national debt approaching 200% of GDP.
Successive LDP administrations failed to respond to these demands
because the government was often the weakest of the three sides of
the triangle. Ministers’ best intentions were undermined by
bureaucrats or party barons with their own networks of power.
Hence the voters’ rejection of the old system in favour of something
unfamiliar in Japan: an open and accountable government.

しかし今回の総裁選こそじっくり時間をかけて地方の意見も聞くべきだろうしな

>>363
キャスティングボートのつもりがあまりの情勢で選挙期間中は一時道を失ってたが
思いがけず色んな意味で受け皿としての道が開けたんで今頃舌なめずりだろう

>>370で触れたのはこの記事だった。

自民総裁選、２８日実施へ　特別国会前「難しい」
2009.9.4 13:17

　自民党の総裁選挙管理委員会（野田毅委員長）は３日午前の会合で、麻生太郎
首相（党総裁）の後任を決める総裁選を「１８日告示、２８日投開票」とする
方針を確認した。党内には１６日召集予定の特別国会の前に実施すべきだとの
意見もあるが、野田氏は「党員投票を考えると難しい」とした。

　総裁選は、総裁公選規程に基づき、各都道府県連に３００票を割り当て、
国会議員票（２００票）とあわせ計５００票で行われる。７日に正式決定し、
８日の両院議員総会で具体的な日程などを公表する運びだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090904/plc0909041319005-n1.htm

すまん、訳してくれ

>>368
ほんまそう思う。マスコミが注目してくれるのは総裁選までだろう。
今後取材も来ない　役人も来ない　業界団体も手のひら返す
野党の悲哀を耐えられる人がどれ位いるのか疑問

タイタニックよろしく難破船のまわりをグルグル回ったけど
助けを求めてきたのは一人だったよね、みんなの党

あんとき行けばよかったー
って思った議員は多いはず
ヨシミはなんだかんだ言ってツイテルんじゃね

>>367
麻生って書けないんだったら前倒ししかないのにね
今回の選挙の敗因は麻生だからじゃないのに
各議員が選挙区の基盤がなくなってるからだけなのにね

小選挙区で全敗した県に行って土下座するのが先だろ

>>380
まあ麻生だったから落ちたのも何十人か居ると思うが

>>373
第3に、自民党を倒すことによって、日本の有権者は、ちょうど党でなく、全部のシステムを投げ出しました。
1955年の自民党の創造の後、党、官僚とビジネスの日本の「鉄のトライアングル」は、無謀な成長を促進して、公正にその果物を配布しました
ビッグビジネスの安い融資、多数のための建設会社の仕事のための契約、農民のための助成金と自民党のための再選。
しかし、税金が最も高い入札者へ行ったので、腐敗ははびこりました。
　成長は1980年代から減速しました、そして、システムは調整されるにはあまりに柔軟性がありませんでした。
有権者は、より要求が多くなりました。道、ダムと臨時の、給料の安い仕事で、もはや十分でありませんでした。
人々は、経歴を望みました。彼らは若い家族が大きい都市へ移らないようにする医者、療養所と適切な学校を望みました。
そして、古いお尻だけを残しました。
そして、彼らが国債が200%のGDPに接近して国で彼らの下で確かな賭けを引き分けにしたとき、
彼らは政府がまだ支払い能力があるという確信を望みました。
政府が三角形の3つの側でしばしば最も弱かったので、連続した自民党政権はこれらの要求に応じることができませんでした。
大臣の最高の意図は、力の彼ら自身のネットワークで、官僚または党男爵によって徐々にむしばまれました。
それゆえに、日本でなじみの薄い何かに賛成した旧システムの有権者の不認可：開いて説明できる政府。

中長期的にみれば、みんなの党や渡辺議員も正念場かもね
巨大与党で埋没することなく
健全野党として冷や飯を経験するのも、ありだと思います
保守新党のリーダーとして時代が求める可能性もありです。

>>367
違うよ、そんなことすら思ってないよ
笹川なんか「子ども手当てや高速料金無料とかのばら撒き政策でやられた」
って公言してるじゃん
「うちももっとばら撒き出せば良かった」くらいにしか思ってない

>>378
だからこそ、今こそ意見をつき合わせて議論すべきだな。
これによって、次期総裁の正当性がマスコミを通じて担保される。
白紙投票などすべきではない。麻生など論外。

まさか公明党にも白紙強要したりはしないよな？

ぶっちゃ保守新党欲しいよな

自民党では国民の不満層の受け皿になりにくそう

麻生総裁、自民全国会議で「政権奪還が責務」
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090904087.html

自民党の麻生太郎総裁（首相）は４日、党本部で開いた党全国幹事長会議で、衆院選惨敗に関し
「皆さんの期待に応えられずおわび申し上げる。政権奪還に向けて党を再生するのが、
われわれに与えられている責務だ」と述べ、党の立て直しに取り組むよう呼び掛けた。

同時に「自民党を支えているのは都道府県連。地方組織は他党にはない最も優れた力の源泉だ」と強調。
党再生には地方組織との連携が不可欠との認識を示した。

渡辺よしみが総理大臣になる気があるんだったら民主に近づかず自民から引き抜き狙った方がいいな
簡単に勝てるギャンブルではないが
大臣で満足なら民主に近づいた方がいいけど

>>385
なんだかんだで笹川の言う通りで間違いないという事に結論がいくな
有権者はそんなに賢くない、深い考えや政策の違いなぞ細かく分析してない

半年後には断末魔とともに安易に手のひら返すだろ
余程のマスコミ洗脳が行われない限りは

>>389
会議中は怒号がとぶか惨敗のショックでそれすらする気が失せているか
どっちかだろうね

若手、中堅どころが、大量離脱、新党結成（みんなの党合流）になるのは、
もう確実だねえ。
閣僚経験者、派閥の領袖、その他ベテラン議員は追いてかれるだろう。
想像するとかなり笑える。

>>391

自民はバラマキ過ぎてたからな

>>391
そんなことないと思うよ
うちのおかんなんか子ども手当てもらう年じゃないし、車も乗らないけど
「天下りが許せないー！！自民党なんか駆け込み天下りのあっせんしてるに違いな」
って言ってずっと自民に投票してたけど今回は民主だもん

>>391
甘い
子供手当は一度支給されたら廃止しにくい
短期的には小沢の謀略が優勢とみるべき
自民復権を狙うなら、下手なこて先戦術ではなく長期的な戦力をたてるべき

>>390
謀略の小沢でも政権奪取まで１０年くらいかかってる
渡辺よしみも長期的視野を持つべきだろう

河村官房長官「西松事件の説明責任を」
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090904-539524.html

河村建夫官房長官は４日午前の閣議後会見で、民主党の小沢一郎代表代行が
幹事長に就任する見通しになったことに関連し
「西松建設巨額献金事件はまだ解決されていない。説明責任をどう果たすかだ」と述べ、
小沢氏の説明は不十分だと批判した。

甘利明行革担当相も記者会見で「民主党は政府与党の一体化が大事だと行っていた。
小沢氏が閣内に入らなければ当然二元体制になる」と指摘した。

一方、かつて小沢氏側近と言われた二階俊博経済産業相は、小沢氏の自民党離党後の行動を踏まえ
「新しい党を立てたり、自民党と一緒になったり、またさらに新しい党を目指して今日まで大変な努力をしてきた。
その結果だから大いに頑張っていただきたい」と皮肉った。

>>390
みんなの党は得票数では、いきなり社民並みにとってるし、
今度の選挙でも比例単独をたてていれば、７議席はとっていたはず。
これも社民と同じ数。発言力も社民並みにある。
NHK討論会でもおそらく野党席は自民公明共産みんなが座る。
民主大勝にかくれているけど、
みんなの党は、案外これからおいしくなりそうな感じもする。

河村まだネガキャンやってんのかよｗ

>>398
まだ西松西松言ってるのか
本当に時代の流れが読めないんだなあ

みんなの党、たしかな芽がでてきた。
渡辺議員が行革担当大臣などの要職で与党から迎えられる状況ではないようですね。
はやりここは健全野党として存在感を発揮するのが賢明でしょうか？
いずれにしても大きく育ってもらいたい。

せめて共産党くらいには育ってほしいもんだな。

>>397
そもそも今後選挙で勝てるかどうか怪しいがそれらを抜きにしても
子供手当は廃止できないね、支給されたら
廃止いうわけにもいかず選挙終わってから廃止したら次は負け確定

>>404
そうだよね
子供手当は小沢がしかけたトラップ
罠にかかるべきではない

>>401
もう西松は有罪でも微罪と見てるんだろうな
小沢鳩山は　
実際ここまで選挙勝つと検察も動きが封じられるだろうから
これ以上捜査拡がらないし

町村総裁待望論

小沢鳩山が企業献金廃止法案を通せばそれでいい。
ネトウヨは決まったことにごちゃごちゃ文句をつけて足を引っ張る非国民。

>>407
> 町村総裁待望論

うん、それは民主党も待ち望んでいる。

まあ町村総裁なら中堅若手だけじゃなく大量にみんなの党に流れるからわかりやすいな
安倍ちゃん平沼グループも別れるし

>>402
ねえよｗ

社民とは組織が違う。結党の理念から何から薄っぺらすぎて
国民の幅広い支持など得られるわけがない。
ＮＨＫだけがさも昔からあった大政党のように扱い、それに
乗って調子こいてるだけｗ

今の自民党は饅頭の詰め合わせみたいなモンだな。
誰が総裁になっても、おお、こわいこわい、ってなもんだな。

【公選法違反】 古賀誠氏派の男逮捕　知人を飲食接待の疑い…福岡県警
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252050145/

石破は積極的に動いているが谷垣と石原の動きが見えないな。

自民は老害の長老議員ばかりで中堅若手が居なくなったと言われるがそんなことはなかった。
当選10回以上の長老は1割以下、4〜6回の中堅が4割超、3回以下が4分の1。
結局、幹部クラスが皆閣僚経験者なので全員知名度が高いから目立つというだけの話。

自民党衆議院議員の当選回数別一覧
14回 1人(0.8％)　森喜朗
13回 2人(1.7％)　加藤紘一、野田毅
11回 2人(1.7％)　鳩山邦夫、保利耕輔、
10回 6人(5.0％)　与謝野馨、谷垣禎一、中川秀直、高村正彦、古賀誠、麻生太郎
*9回 8人(6.7％)　衛藤征士郎(参1)、町村信孝、大島理森、額賀福志郎、甘利明、川崎二郎、伊吹文明、二階俊博
*8回 7人(5.9％)　武部勤、金子一義、石破茂、逢沢一郎、大野功統、村上誠一郎、園田博之
*7回12人(10.1％)　
　福田康夫、佐田玄一郎、森英介、石原伸晃、長勢甚遠、古屋圭司、細田博之、村田吉隆、河村建夫、山口俊一、
　中谷元、山本有二
*6回12人(10.1％)
　小池百合子(参1)、茂木敏充、浜田靖一、林幹雄、鴨下一郎、野田聖子、塩谷立、柳本卓治、田野瀬良太郎、岸田文雄、
　安倍晋三、山本公一
*5回21人(17.6％)
　谷畑孝(参1)、塩崎恭久(参1)、木村太郎、遠藤利明、佐藤勉、菅義偉、河野太郎、田中和徳、下村博文、平沢勝栄、
　宮腰光寛、山本拓、棚橋泰文、大村秀章、田村憲久、西野陽、竹本直一、高市早苗、山本幸三、今村雅弘、岩屋毅
*4回18人(15.1％)
　馳浩(参1)、江渡聡徳、小野寺五典、吉野正芳、梶山弘志、小渕優子、新藤義孝、松野博一、松本純、高木毅、
　石田真敏、竹下亘、河井克行、後藤田正純、平井卓也、福井照、北村誠吾、金子恭之
*3回15人(12.6％)
　森山裕(参1)、秋葉賢也、柴山昌彦、井上信治、菅原一秀、三ツ矢憲生、松浪健太、西村康稔、谷公一、加藤勝信、
　武田良太、谷川弥一、坂本哲志、江藤拓、古川禎久
*2回10人(8.4％)　永岡桂子、平将明、長島忠美、北村茂男、稲田朋美、近藤三津枝、赤澤亮正、阿部俊子、徳田毅、小里泰弘
*1回 5人(4.2％)　金田勝年(参2)、伊東良孝、斎藤健、小泉進次郎、橘慶一郎

>>411
理念なんか薄くていいんだよ今は

>>377
自民党を倒すことによって日本の有権者はひとつの党（自民党）だけでなく，
システムまるごとを葬り去った．1955年の自民党結党以来，自民党，官僚，
企業からなる日本の「鉄の三角形」は，急速な日本の経済成長を促し，
成長の果実を公平に再分配してきた．大企業への低利融資，建設会社との
請負契約，大衆への就業機会提供，農民への補助金，（これらの見返りと
しての）自民党政治家の再選（？訳に自信ない）．
しかし，腐敗が蔓延し，政治家へ賄賂を最も多く払った者に税金が流れて
いった．1980年代より成長が鈍化し，このシステムはあまり硬直的過ぎて
事態に対応できなくなった．有権者はより多くを求めるようになった．
道路や，ダムや，一時的な低賃金の仕事（公共事業の作業？）だけでは
もはや十分ではなくなった．人々は，生計を立てられる職業（carrier）
を求めた．人々は医者や養護施設を求めた．また，若い世代が高齢世代を
残して都会へ流出するのを思いとどまらせるような立派な学校も求めた．
さらに，人々は，将来の年金受給時に政府が年金を支払える能力をまだ
持っている，という確固たる見込みを求めた―GDP比200％近くまで国債
残高を持つ日本では確かな見込みが無いのである．　　
　歴代の自民党政治ではこれらの要求に対応できなかった．というのは，
政府は，しばしば，上述の鉄の三角形のうち一番弱い立場にあったからである．
（行政トップの）大臣にとって最も好ましい意図が，独自の権力ネット
ワークを持った官僚や族議員によってゆがめられ害された．
このため，有権者は古いシステムを拒否し，日本ではあまりなじみがない
ものを求めるようになった．つまり，オープンで説明責任のある政府である．
（→民主党への期待感につながる）

>>398
ヨシミは好きではないが、将来の共和党だか保守党だかの政権で総理を狙える立ち位置にいるのは確か
うまく立ち回ってもらいたい

みんなの党が今後も成長し続けるとかありえないな
次回総選挙の時には存在してないよ

世耕日記より。このスレでも同じ激論が交わされてるよね。
＞　これからわが党は路線対立が激しくなってくるかも知れない。
＞　敗戦の原因の分析が根幹の部分で分かれているからだ。一つは改革を徹底しなかったからという見方と、もうひとつは改革をやりすぎたからという見方だ。

>>379
ヨシミは民主に連立拒否られてお先真っ暗だぞ

>>419
それは総裁選次第
次回あったとして名前は変わってるだろうな例えば市民党とか

みんなの党なんて選挙前は討論番組では一切スルーだったけど
今後は政党要件確保したので呼ばざるを得ないから知名度確実に挙がるだろう
それが支持に結びつくかはまた別の話だが

自民党をコケにて遊ぶマスコミが多いところは、
まるでメール事件直後の民主党のときのようだな。
プライドの高い町村なんかは憤慨していることだろう。

>>421
むしろプラスかもしれない
民主と距離を置くとなると、都市型自由主義保守新党に完全に舵を切らざるを得なくなる
そういう党への支持が一定層あるのは確かだ（昔の自由党みたいに）
そして完全に自民若手の受け皿になる政党になる

>>420
おいおい、冗談もいいかげんにしてくれよ。
うちらのレベルは自民党と一緒かよw

改革の不徹底でもなくやりすぎでもなく、
そもそも「改革」ですらない「公共財の私物化」だったって話ならここでよく聞くけどな。

裏切り者ヨシミの言ってた公務員改革に似たことを民主がやって存在意義が非常に薄くなる
官僚など既得権のムダを省いて欲しいという層が多いのであって
ニューリッチが好む経済でのネオリベ路線を望む人は思ってるほど多くない
ヨシミは今後よりラジカルで非現実的なことを言わざるを得なくなってみんなの党は社民化→消滅

>>415
いやだから当選回数の問題じゃなくて。
賞味期限って問題。そうやって並べて貰ったら、改めて
酷い面々である事がよくわかるよｗ

>>429
馬鹿の世耕ぼっちゃまにはわからんのですよ。
改革がどーとかじゃなくて、国民が主役だと言う目線がかけらもない
非人間性が嫌われたって事がね。

>>425
民主とみんなで対立軸がはっきりするのもいいな。
自民党の立ち位置が消滅するのはもっといい。

町村、谷垣、中川、石原、石波が新総裁、党役員に就任
そして森、古賀、青木が黒幕になって、加藤が無責任な放言をする。
どこかでみかけた、変わらない自民党らしい風景だね。

ふざけるな、こいつら全員二度と表舞台に出てくるな…
どうなることやら…

>>420
どちらの路線の総裁が選ばれるにせよ、来年の参院選までは一応は党としてまとまるだろう
しかし、その参院選で残念ながら議席を減らすのは確実なわけで
すると総裁選で意見が取り入られなかった方の路線の議員は執行部に激しく反発し分党という可能性が出てくるだろうな・・・

つーか世耕ってほんまにアホなんだなあ

ヨシミの価値は入閣経験があるってことだけだもんな。
改革は必要だが未経験の民主は不安だ、という人の受け皿。
民主党議員が経験積めば存在意義を失う。

自民党再生への道

�@ＨＰの「ご意見」メールの入力必須要件を民主党並みに少なくする
（理由：無党派にとっては自民党は入力必須要件が多すぎて敷居が高い）

�A他党と選挙協力をする場合に名簿を共有していいかどうか各支持者に確認
（理由：自民党・その候補者への支持であって、理念の違う他党への支持ではない
人もいると思われる。個人情報保護のため）

逆に保守党に風が吹くまで
野党に徹するといった志を持ち元老状態を
肯定すると言うのなら筋は通るんだがな
頑固爺さんを引き連れて改革なんて無理だ
若手が改革しちまったら自民党である必要も無い
離党して新党作れば良いだけ

>>428
与党の自民だったから埋もれてる無名の戦士がいっぱい居る。
民主の3回生議員は頼りがいがあって自民の3回生は戦力にならんってのは単に地名度の問題。
そんなに差がある訳がなかろうて。

>>433
それはちょっと変な意見だな。

普通の人間の頭で考えれば、民主よりみんなのほうがよっぽど不安だぞ。
基本的には格差景気の受益者票を集めたと考えたほうがいいのでは？

>>436
なんで知名度低いかは考えないのか？
前に出て経験つむチャンスが貰えなかったからだろ？

攻勢材料

・西松事件
・故人献金問題
・風俗ライター問題
・小沢二重権力構造批判
・財源批判
・日教組問題
・連立内外交安保政策不一致問題
・鳩山論文問題
・芸能界薬物汚染小沢関与説批判

そんな国民の役に立たないようなスキャンダルで足引っ張るだけなら
ますます嫌われるだろうな

>>438
これからは嫌でも前に出て経験つむチャンスが増えるだろうが。
野党のポストを重鎮連中が争う訳もなかろうに。

控え室に籠城してるヒマがあるならとっとと地元で謝罪行脚でもしてくりゃいいのに。
過去の栄光に縋り付くしか能がないんじゃ再建など夢のまた夢。

民主が負けた時はとっとと代表選やって前原新体制に移行したのにねえ
なんだこのグダグダっぷりは

・議員はみんなブルーリボンをつけ
ブルーリボンをつけない民主社民議員を
拉致問題をおろそかにしてると徹底的に批判

松原あたりから、アホなこと言ってんじゃねえ！と一喝されそうだな。

>>432
同意
過去10年間で国民所得が100万下がっている段階で改革もクソも無いだろう
完全な経済政策の失敗なのに、何でそれに気づかないんだ

>>439
つーか、
全部、自民にブーメランじゃん、
ね、森さん、古賀さん、二階さん。

幹事長会議笑った
幹事長「この候補では勝てないかなと思った」
政調会長「この政策では勝てないと思った」

ネトウヨは珍風へ行けよ

民主政権ＶＳ野党自民　これだけではない
マスコミ的には民主ＶＳ霞ヶ関　すべてではないが民主が正義で霞ヶ関を悪として
継続的にマスコミがおもしろおかしく時には劇場化して取り上げる
さらには民主党の損得は別として　小沢幹事長ＶＳ鳩山内閣、民主党内反小沢グループ
も取り上げられる機会が増えてくる
こういった状況で野党自由民主党が埋没せずに党勢を回復するのは至難の道だ。

ホントに驚くんだがｗ　自民の落選議員とか復活議員とかの多くが本気で
「民主のバラマキ路線にやられた」とか「タマタマ今回は民主に追い風が吹いた。
郵政選挙の裏返しだ（次回は自民に風が吹く）」程度の認識みたいなんだなｗ

参院選も惨敗、次の４年後の同日選も惨敗確定ｗ　と言うか参院選に惨敗した時点で
消滅するだろうｗｗｗ　幹部がこんな認識で持つ訳無いｗ　

まぁ２年前の参院選の惨敗ん時も２ちゃんのネトウヨとかは「安倍政権の真正保守路線
に脅威を抱いたマスゴミのネガキャンで潰された！！！」程度の認識だったしｗ　当然と言えば当然かｗ

>>438
上層部がクソなら、建設的なことなどできるわきゃないわな。

もうホントこれまでの幹部連中を執行部から排除しないと見放すだろ有権者
半分以上の人が「誰？」って思うくらい色が付いてない奴の方がいいよもうここまで来たら

世耕はNTT時代から空気の読めない子だったそうだからね。
参院選大敗後、完全にメッキが剥がれただけ。裏方が論客気取るなんて
空気が読めないにも程がある。こいつは裏で他人のデータを集めてシコシコ
分析して上にあげて覚えめでたくありがたいってのが性にあってんだよ。

・今後のネットでの活動は匿名掲示板ではなく
ヤフーのニュースコメントやyoutubeなどの動画サイト
mixiのようなSNSに重点を移し半匿名的状況の中で
人とのつながりをつくり支持者と世論形成拡大を目指す

自民党内の若手クーデターに期待

自民党の主導権は清和会から宏池会に移ったと思う？（今回の総選挙で、清和会は激減だったが宏池会は微減に踏み止まった）

衆院議員半減、参院と併せても４割以上減を微減と言うのか

全国幹事長会議は石田治一郎が仕切ってんだな

もはや自民の党内政局を派閥で語ることに、何の意味も無いと思うが…

>>457
移ってたらこんなにゴタゴタしてないんじゃないかな
今は誰も主導権を取れてない

党のために身を挺して連帯保証人になってくれている
森を悪く言うのは不忠もいいとこ

>>462
で、森はいつになったら安倍福田麻生の責任を取るんだ

宏池会と清和会の抗争はこれからだ。
国民党員のことなんかそっちのけで40日でも100日でも抗争するぞ。

>>439
金と臍下三寸がらみの問題は、追及すれば自民に倍返しになって返ってくる。
どう考えても、これらで脛に傷持つ奴は自民の方が圧倒的に多い。
まして、民主が政府のこれまでの情報を握るとなると、過去の自民重鎮の脛傷が嫌と言うほど掘り出されるだろう。

スキャンダル追及で攻勢かけて次の参議院選勝利なんて夢物語見てないで、次の次のあたりの選挙を見据えて、
今は守勢に徹して地盤や陣容を固めることに専念すべきなんだけど、重鎮の爺さん達にその気がないのが絶望的だ。

>>460
少なくとも参院選くらいまでは派閥を引きずってこのスレを楽しませてくれそうだけどな
自民党の先生方はまだまだ与党気分みたいだし

>>464
もう派閥の争いになんかならないだろ
山内や施工の言ってる通り大きな政府路線と小さな政府路線の対立になるよ

>>463
森は安倍はまだここで登板すべきじゃない
まずは福田でって考えてたのに
上っ面の人気優先のバカどもが安倍総裁の流れを作ってしまった
麻生も冒頭解散しろと言ったのに言うこと聞かなかった
実は森は政局のタイミングを非常に正しく把握している

選挙、選挙後の政権運営におけるテーマ設定が民主は優れていた。
自民党では小泉が天才的なものを持っていたが、もはや過去の人。
対自民だけでなく、対霞ヶ関といったテーマ設定はお見事だ。

北がもう一度核実験をするかミサイルを飛ばせば好機到来

>>456
無理無理。
金集められるのは森の御父さんだけだもん。

いいか！　断っとくけどな！

かわいい子どもたちの時代のために自民党があるってことを忘れるな！

おまえらのためにだけ自民党があるんじゃないぞ！

一枚岩であることを示して、万全の体制を築かにゃならん時に、
不満たらたら執行部への批判ばかりか。
マスコミの格好のネタにされるというのにアホかと。
そういう動きはもっと後でやれ。

派閥に拘る連中と派閥自体を否定する連中とで一悶着だな。
さらに大きな政府と小さな政府で路線対立。そんな状況下で嫌気が
さして脱党する連中が後を絶たない。そして、参院選へと突入する。
衆院選で重態になり、参院選で死亡する。これからのロードマップだな。

後藤田たちの決起は成功するんだろうか？

首班指名はとりあえず参議院の尾辻会長でいいじゃないか。

両議員総会で決めたり、白紙投票よりはマシだろ。

若手は自重すべき
誰がお前らの選挙資金を工面してやったのか
それでも森批判を繰り返すとか厚顔無恥すぎる

>>470
それこそ前原が汚名返上のチャンスとばかり活躍

森が内閣改造を踏み止どまらせたのも良い判断だったの？

>>472
その可愛い貴方の息子も今じゃ立派な閣僚経験者だね。
お友達の子供たちもいっぱい議員さんに成りました。

>>479
そう
選挙直前に内閣改造とかあまりにも見え透いて逆効果
それに政局より政策とか言ってた人間が内閣改造して
引き継ぎの仕事とかを増やすことはこの緊急時の施策としては矛盾してしまう
森は正しかった

>>475
無駄だろ

>>439
それだけかｗｗｗ

>>468

国民は政局優先にしてること
自体うんざりなのよ。

森のような政治家はいち早く
引退すべき。

森を追い落とそうとする人間は
とりあえず８０億の金を用立ててから言ってくれ

>>479
森と古賀は都議選の責任取らせて麻生降ろそうとしてたんじゃないの？

だから東国原とかの話も出てきたんだし

>>475
>>471

誰が総裁になるかよりも、これから自民党は何を国民に
訴えるかが大事だと言うことがわからないのかな。

総裁候補よりも先に民主との対立軸を決めて、それに
ふさわしい候補を選ばなければおかしい。

>>475
決起といっても>>21の記事では、自分たちだけで別の名前を書こうというのではなく
「刷新会議」というのを作ってその代表者名で投票するよう細田に申し入れるという
ぐらいのことだからね。
細田に「もう白票で進んでますし」と言われても謀叛を貫くほどではあるまい。

国民新党の連中（綿貫、亀井など）に対する除名処分は取り消さないのか？

同じ長老でも民主の藤井はいい玉だな。
渡辺の黄門さんや石井一はお飾りで必要とされるときに語るだけだからな。
自民の実力者も肩書きは顧問でもなんでもいいから、一丁上がりで、表舞台ででしゃばるな。
存亡の危機と認識するのであれば、閣僚経験者、党役員経験者は一丁あがりで用はない。

どいつもこいつもリトル前原化してきたな
誰のおかげで党がここまでやってこれたと思ってるんだ
上に文句ばっか言って金も集められないひよっこが
党を仕切っても前原の二の舞になるだけ

>>490
除名は永久追放という明文は特に無いので取り消さなくとも再入党が阻害されることはない。

>>464
山口へロングマーチでもするか

その程度のひよっこの集まりに成り下がった訳だ。
落ち目だねぇ。惨め。

>>485
そういうことだな。
与党時代でさえ、恒常的な資金調達は森しかできなかった。
まして野党の今、誰が金を調達できるか？

兵站を考えずに戦いを口走ること自体が、
ボンボンというかネトウヨというか。

安倍　「年金問題を一年以内で全て解決します」

これで安倍は終わったと思ったね　安倍は拉致問題だけやってればいいよ

今思えばあれだけ違う考えの寄せ集めの民主をここまでまとめたのは
何の力かなすごいことだと思う。

今度の小沢の件にしてもマスコミが面白がってあおっているところも
大きいような気がする。

>>493
彼らの名誉のために取り消して、処分そのものを無かったことにするのだよ
彼らに復党を迫るためには、それくらいの条件が必要だと思う

与党でなくなった自民党の支持母体ってなんだ？
金集めには相当苦労するようになるんじゃないか？

>>451
麻生も「積年の自民党への不信が〜」とか言っちゃうくらい
当事者意識が乏しい
自分は悪く無いと

4年前の総選挙惨敗時の小沢の
「(小泉が正しかったのか？の問いに)選挙に負けたっちゅうことはそういう事だ」
とサバサバしてたのとは対象的だ

今まで金を用立て色々世話をしてくれた森に対して
選挙で負けたのはお前ら上の人間の責任だ
これからは新生自民党になる
だからももう森は８０億の連帯保証背負って
とっとと引退して去れとかどんだけ都合がいいんだよ

>>502
俺たちがここで騒いだところで森は去ったりしないよｗ

そういうご都合主義の軽い連中の吹き溜まりなんだよなぁ今の自民党は。
ゴミ捨て場ですな。そんな自民党のために借金背負ってる森は哀れだなぁ。

>>498
小選挙区の力。自民でない、自民は嫌、自民には自分の選挙区がない等。
逆に今後の自民もいくらバラバラだからといって民主へ行くのは至難の業。

８０億の連帯保証って表の話だろ
裏では帳尻あわせはできている、心配ゴム用だ。

>>500
長年にわたり利権と金でまとまっている政党になっていたから助成金は減るし、
献金は景気も悪いのでこの機会にぐっと減るだろうし、離れる企業や団体も多いだろう。

それに耐えてがんばれればまともな政党になるだろうけど、厳しいだろうね。

これからは党への資金の流れも非常に細くなる
だからこそ森の持つ資金ルートの重要性が一層増す
森無くして自民党再生はありえない
森は攻勢の切り札となる桝添の温存という現実的な選択をした
今後も紆余曲折あるだろうが
谷垣か町村で落着する

>>505
それはそうだが、大連立騒動の時、大連立の後で中選挙区に戻すという話が
あったらしいから（俺はこの報道を読んで愕然とした）、今後もくすぶるかも
しれん。民主は比例区80削減をマニフェストに載せているから今は小沢も
そういう考えではないと思うが。

いずれにせよ次の参議院選挙で当座の流れが決まるということは
間違いないのでしょうね。
次の選挙は「勝つ」ことよりも「負けない」ことのほうが重要だと思うけど。

自民党は腐敗してるんじゃない、実は醗酵中だったのだ。
そのうち、香りのいい日本酒か、粘り強いネバネバの納豆か、旨みの深い味噌か、
ピリ辛のキムチか、栄養価の高いチーズになるだろう。

自民党の資金ルート、支援団体を切り剥がしていくも小沢幹事長の仕事でしょうね。
水面下でも壮絶な自民ＶＳ小沢のバトルが今後も展開されるのでしょう。

公明の選挙支援失ったら終わりだな
小沢のことだから、もう裏で学会と接触してるかもしれんが

>>511
清和会が牛耳るままだと乳酸発酵した古キムチになりそうな

公明党の支援票は確かに大きいが
現状、失う票も大きくなってきている
公明党は野党連立はないといっているので
選挙協力も解消の方向だろう
それは問題ないのだが、公明が民主へ流れると厳しくなってくる。

自民が国会内でバリゲードはったり、牛歩やったり、議長を入れさせないために体を鍛えたり
やることが沢山あるからね　とりあえず谷垣＆伊吹は鍛えておいた方が良いかもしれん

自民党は公明党に捨てられたという現実を受け容れろ。
与党から転落したという現実すら受け容れられないようだが甘えるな。
現実を直視するところからはじめろ。現実逃避して自分の殻にひきこもっている
うちは何もはじまらない。逃げ回っている間にも時間だけは経つんだから。

野党でも平沼、中村喜四郎は余裕で当選してるよ。
自民党もそう悲観する必要ないのでは。

一つは改革を徹底しなかった>浮動票がつかなかった
改革をやりすぎた>支持層の一部が離反した

ということかな

創価が抜けたら農協と土建屋と右翼しか応援してくれないから厳しいな

くそ・・・売国NHKめ・・・
自民党のニュースを全然流さないな

小沢のすごいところは共産党との連携にも現れている。
共産党の消極的支援が民主に大勝をもたらしたといっても過言ではない。
戦略的に関係を築き、勝利のためには手段を選ばず「なんでもあり」だ。
これに対抗し勝利しなければならないのだから、ほんとうに自民党再生はいばらの道だ。

>>520
> 創価が抜けたら農協と土建屋と右翼しか応援してくれないから厳しいな


土建屋は寝返るよ。

>>520
農協と土建屋も寝返るだろ

右翼の票だけで食いつなぐのは無理ｗ

公明は党幹部落選だから、遠慮なく民主になびく

>>522
そうだな
共産票選挙区で2〜３万票はあるからな

>>521
お前はどこを見ているんだ？
完全に官僚そのものの報道内容だぜｗ

さっさとクズ経営陣共の首を飛ばせや！

自民党は国会質疑で、由紀夫の結婚の経緯をしつこく質問しろ。
他人の妻と不倫して、夫婦仲を破壊して
略奪結婚したのを強調しろ。
これだけで、間男宰相・由紀夫あぼーーーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

右翼もどんどん民主党に走るだろうなぁ。
前原みたいな連中はゴロゴロ居るんだし。
そもそも与党でなければ自分らの主張も通らんからなぁ。
JAは既に民主党内の「農水族」と蜜月なようだがね。
あとは如何に自民党と穏便に手を切るか、ということだな。
与党自民党に用があるのであって、野党自民党には何の用もない。
そういう現実をこれからイヤでも付き付けられる。
与党気分で現実逃避をしていても現実は情け容赦なく自民党を追い詰める。
本当の地獄はこれからだよ。

女尊男卑の政策ばっかで、男は自民もう嫌なんだよ。　　

ひでえな、ＮＨＫの麻生。
地方組織の代表が懸命に反省と党再生を訴えてるのにガン無視して
なんかカキカキしてるぞ。ほかの幹部はまがりなりも目を逸らさず
向き合ってるのに。
せめて聞くふりだけでもするもんだろ、こういうときは。
逆境の時こそその人物の真価が問われるというけど本当にそうだな。

>>523-524
来月補選あるんだよな、寝返ったら普通に負ける
特に静岡は、神奈川は勝つのは無理だろ、浅尾がいたとこだし

>>531
公明の女子部のゴリ押しで出された法案が殆どだろうが泥を被るのは自民だな。

鳩山由紀夫は他人の女房に手を出して、夫婦仲を破壊して、略奪結婚した。
間男宰相・由紀夫の誕生で、日本は不倫・夫婦崩壊・略奪結婚王国になるの？
自民党は、民主党が間男を党首にしている異常性欲政党だということを強調しろ。

日本を風紀乱れた乱倫の国にしないために頼んだぞ、自民党。

小沢は農業や土建にも手を突っ込んで容赦なく自民を潰しにかかる
陳情客のいないガラガラの自民党本部の時代がやって来ます

小沢幹事長の「次の一手」は？ (2/2ページ)　2009.9.4 19:09
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090904/stt0909041910014-n2.htm

次にうわさされるのが、自民党の集票マシンである業界団体の切り崩しだ。
もともと業界団体は、「業界の利益を政策に反映させる」ことを目的に
しているだけに野党となった自民党への失望感は強い。
すでに医師会の一部は民主党支持に傾いており、建設業界、農業団体
などの切り崩しは時間の問題だと言われる。

参院選で業界団体が動かなければ自民党は大打撃となり敗北は濃厚となる。
業界団体選出の自民党参院議員は足場を失い、揺さぶれば、民主党に
すり寄る可能性もある。そうなれば、衆参ともに民主党の足場は盤石となり、
長期政権も視野に入ってくる。

このように小沢氏の「剛腕」は当面、自民、公明両党に向けられるとみられ、
自民党は戦々恐々だ。

>>534
だよ。男はみんな犯罪予備軍扱いしてるから、不信感ひでーぞ。

公明党と連立を組んでいたんだから自己責任だな。
イヤなら連立など組まなければよかった。自業自得。

日テレやりたい放題過ぎる

これから様々な局面で野党になったことを実感するんだろうな

週刊誌【AERA】9月14日号(来週号)
⇒政局大特集：民主党政権で日本が変わる
�@＜早くも実施＞来年夏の参議院選挙完全予測
▼民主党134議席で単独過半数ゲット！▼自民70、公明15、共産6、社民4…▼自民・公明に亀裂
▼「小沢一郎幹事長と"参院のドン"青木幹雄がまさかの合体で、新経世会支配」説
�A「平野博文官房長官」が狙う霞ヶ関
�B「田中眞紀子、田中康夫」入閣情報に怯える官僚たち
�C中国では「悪役キャラ」として有名な「鳩山由紀夫」
�D怒りの告発スクープ：総務省の官僚が携帯電話の特許を巡って「NEC」と「富士通」に圧力を掛けていた！
�E「自民党総裁選」大物たちのホンネ
▼「本命」舛添要一が狙うのは「東京都知事」▼小沢一郎周辺に「HELP」コールを出す自民党議員
�F「落選」自民党議員たちのそれぞれの「秋物語」−丹羽雄哉、片山さつき、佐藤ゆかり、藤野真紀子、"バンソウコウ王子"赤城徳彦
�Gニッポンは今「売り」か「買い」か
▼六本木に「地上げ屋」が復活▼竹中平蔵が緊急警告「民主党政権では格差社会がかえって広がる」
▼GSチーフエコノミストも緊急警告「日本は売りの国になる」
�Hデフレ、円高、失業者増加…「民主党不況」が始まる
http://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20090914.jpg

【公選法違反】 古賀誠氏派の男逮捕　知人を飲食接待の疑い…福岡県警
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252050145/
【衆院選】比例で復活当選の自民党大村氏派運動員の建設会社社長を逮捕　公選法違反容疑
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251939576/
【社会】 自民党・永岡桂子氏派で「秘書」の名刺を持った坂東市市議、公選法違反（買収）容疑で逮捕…衆院選茨城７区
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251964834/
【社会】ステーキ肉で買収　自民候補運動員の元熊本市会議長（８１）を公職選挙法違反の疑いで逮捕　熊本
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251890724/
【社会】 公選法違反（買収）容疑で逮捕、自民党の谷垣氏の選対副本部長である京都府議の弟
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251729763/
自民・落選の木原稔氏の運動員で元市議を公選法違反で逮捕　熊本　[09/02]
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1251882167/
★自民党県連会長を公選法違反(買収等)容疑で逮捕！
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1176472859/
★自民党の山本幸三衆院議員元秘書を強盗容疑で逮捕
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1248177403/
★自民党県連会長を公選法違反(買収等)容疑で逮捕！
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1176472859/

>>539
晒し者にされてるな

自民党は解散すべきとか国民は愚鈍すぎる

まぁ　アエラで姜尚中が自民党にエールを送ってるから　大丈夫じゃないかと

> ▼民主党134議席で単独過半数ゲット！▼自民70、公明15、共産6、社民4

自民70議席というと、07年改選分が37だから来年は33議席の大惨敗という予想か
民主は74議席のまたまた大勝利、と
本当にこうなったら、10年は立ち直れないな

>>535
おいおい愛人だらけの永田町の先生方が風紀紊乱とは笑わせるぜｗ

それより故人献金のほうがいいだろ。

没落貴族のようなもんですな。
意識だけは貴族。苦しむだけなんだがねぇ。
早速、テレビ芸者をやっとる訳ね。
今も昔も変わらんねぇ。哀れだなぁ。

週刊誌の記事なんてあてにならない
一年後にどうなってるか今週刊誌が予想できうるはずはない

▼小沢一郎周辺に「HELP」コールを出す自民党議員


参院しか受け付けておりません

そりゃ若手にしたらここでテレビに出てアピールして一般の党員に訴えないと
森古賀に押さえ込まれる

石破伸晃人気なさ過ぎ
石破押してた奴らは猛省すべき

だから人気で総裁決めたりし続けたから
こんな事になったんだってば…

>>548
まるで明治維新後の旧幕臣じゃねえかｗ

>>552
石破伸晃？

日テレに出てるのは自民だけじゃなく民主も出てるわけで

>>555
石破と伸晃
どっちも支持率で１６前後
桝添の半分

今日テレ見てるがあいつら余りにも道化すぎて笑いよりも哀れさが…

今の自民党って顔になる奴も居ないけど
金集めとか小沢みたいにいろんな意味で裏仕事が
出来る奴もいないよな、今の老人を切ったら浮動票
しか残らない弱小新党になるだけだよな。

没落貴族と新興貴族の共演は涙を誘うなぁ。
栄枯盛衰、盛者必衰の理を現す。

>>553
党内統治おろか行政政策も
小泉以降はみんな麻痺しちまった。

へたすりゃこの国が日本だって事すら忘れてたんじゃねぇのかｗ

森の統治力と資金力を背景に谷垣か町村が最善だって
若いだけとか人気優先とかじゃ失敗する

>>536
中川昭一ヨイショの地方紙である十勝毎日新聞のニュース記事見ていたら、
比例繰り上げ当選で一期目とは言え、民主・石川知裕と何のパイプも持っていない
業界団体の狼狽が、よく見える。

中川の後援会が睨み利かせていたら、そりゃこれまで接触も思うようにいかなかっただろう。
でももう東京に出向いても中川はいない。石川と懇意になる以外、先の見通しは立たない。

自民党の強固な支持基盤は、今後確実に溶解していくのだろう。
都市型政党に生まれ変わるかどうかの岐路に立たされるか。

桝添は怠け者発言で株さげたなぁ。口でミスする麻生と同じになりそう。

谷垣でいいんじゃないの？最もマトモな争点に出来そうなのは財政規律なんだから

>>551
これ絶対にいるだろうな
あと来年何人の衆議院議員が離党して参議院に鞍替えするか見物

昔見た銀河英雄伝説というアニメの貴族連合軍みたい

>564
総裁になったらなったで「さつきが落ちてすっきりした」とか言いかねんからね。

政権交代は日本版フランス革命か

民主政権すぐ終わるざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

戻ってきても困るんだけどね、今みたいな状態では

>>565
幹部会の様子見ても、バラマキ一辺倒に対する文句言ってる人もいたね
まあ今回は谷垣でいいかもな、最近は表舞台に出てなかったからマイナスイメージ蓄積されてないし

このまま、自民がダラダラと醜態を晒してると
民主政権が割れて、民主の中から2大政党になる可能性もある

>>564
ほんね

>>573
次の総選挙で自民が壊滅して今の社民みたいになれば、そうだろうな

>>571
公務員改革と無駄排除はやって貰った方がいいね。
自民じゃ出来ないことを一通りやって貰った後に行き詰るのがいい。

>>562
使えない二世を社長から外せない中小企業みたいだな
森は金集めに集中させろよ

>>573
むしろその可能性の方が高いだろ
小沢グループだけで自民党より多いんだからｗ

>>574
ほんねがでるんだろうねw
だが、いまや働く人の三分の一が派遣みたいなので不安だから、配慮すべきだねぇ。

森や古賀のプライドを納得させた上で、
表舞台から去ったように世の中に見せられないもんか

>>578
120人だっけか

>>541
＞▼竹中平蔵が緊急警告「民主党政権では格差社会がかえって広がる」
格差社会を作った当人が言っても説得力無し

>>581
小沢チルドレンだけで143人。
そのうち何人が親小沢か知らんが。

>>573
つーかそうなるでしょ。そして自民党の生き残り議員が
吸収されるときに、今の老害や世襲なだけで
無能なのは、どちらにも受け入れられず処分される。

>>583
多いなぁｗ

与党である自民にしか興味が無い議員が離党するってあるのかな

自民党の連中は与党から野党に落ちて
底まで落ちた気分になっているのかもしれないが
実はまだ下に野党第一党から落ちる心配があることを失念してるよな

>>587
さすがにその確率は3％未満かと。

>>586
存分にある。

>>576
金はないではないらしいよ。当の官僚が言ってる。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090903/178646/?P=3
>財務省のある幹部は「子ども手当の財源ぐらいはわけなくひねり出せる。官僚を抑え込もうとしたら出てこないが、うまく付き合う態度を示せば、手品のように出してみせる。それができるのが日本の官僚組織だ」とささやく。

>>583
改選後の自公より多いｗ

>>587
英国のホイッグ党（→自由党→自由民主党）みたいに、かつての二大政党から
転落して細々と生き残っている例もあるよな。

>>587
与党不満票を共産党に食われないようにしないとな。

>>586
ハゲ添や小池婆なんて逃げる気満々じゃんｗ

よく話題に上がるカナダの例の政党もそんな感じだよね、確か

自民党は、とっくに腐敗してんだよ

>>594
ハゲ添は森の覚えめでたいので将来の総理を本気で信じてる。
10年スパンで政権獲得の覚悟してるかと。

今日一日の自民幹部、麻生・古賀・甘利などの発言を聞いていると
”自民はまだ分ってない！”・・こりゃダメだわ。

これじゃ来年の参議院選も惨敗だと思った。　ホンマに情けねーよ。

木村太郎が、政権与党から1議席か2議席くらいまで大惨敗した政党が
40くらいの若い党首に変えて最後の賭けに出たら持ち直して次の選挙で与党復帰が有力視されてる政党があるみたいな話してたな

>>599
> 40くらいの若い党首に変えて最後の賭けに出た


４０くらいの党首候補ねえ。誰がいる？

もしいたとしても森青木の傀儡になるから人気でないでしょ。

>>599
それ保守党

>>599
それきっとカナダの進歩保守党とイギリスの保守党の話を混同してる
木村太郎は保守党がブレアに惨敗して３９歳のデービッド・キャメロンを党首に担いだ話はした

>>602
スコットランドの議席が壊滅した話はしてたな今日

>>600
まあ「体の丈夫な安倍ちゃん」でやっていけば
大丈夫じゃないの？

>>599　それはカナダのこと？

せっかく手に入れた小泉チルドレンを使い捨てにしてしまったんだからお仕舞いだわな。

カナダの話ならば自由党と保守党のことだな。
いま、野党三党で組んでハーパー政権追い詰めてるよ。
不信任案提出を目論んでいる。若い党首を立てて挽回を
図ったのは英国の保守党の話。

保守の意地をみせよ。
歴史を勉強して、保守党と党名も変更する。
党首は、江戸時代のように、月番で交代。
今月は、幹事長が党首、来月は政務調査会長が党首というように、
党首を選ぶのではなく、他の役職を選挙で決めて、月番で党首を行うというやり方と復活する。
日本は一人のトップが決めるのではなく、複数の老中が協議してきめる伝統だから、
老中に相当する役職者を複数選挙で決めて、老中が月番の交代で党首を行う。
野球だって、一人の投手で投げぬく時代ではないから、
党首もその時々の状況で、攻撃型党首、守備型党首、っていうのが一番いいだろう。
日本の組織は、一人のトップで仕切るのは向かないからこそ、複数で役職を行う、江戸時代の方式を復活させよ。
いまこそ保守党（江戸幕府党でもいいけど）と改名。下手に自由と民主という概念をもっているから、訳がわからなくなる。
日本保守党、日本の伝統を守る党、として、まずは、江戸幕府の政治体制を復活させる。

まあ、2CHくらいできる人がいないのかねえ、議員にも。

>>597
１０年って７０になっちゃうじゃんｗ　都知事路線でしょ。

舛添は逃げるな、多分都知事、小池もありえる
民主が誰を立てるかにもよるが小宮山だとオレもオレもで競争が激しくなりそうｗ

>>590
藤井翁のやりかたはその通りでしょ。
小沢だって角栄の弟子だから官僚の動かし方は知っている。

若手中堅たちがシンキロウを自民から追放、あるいは政治的に抹殺するくらいでないと
自民党は絶対立ち直れない

森は比例復活じゃなく小選挙区で勝ってるし
金のこともあるから誰も逆らうことは出来ないしゆるされない

>>546

そのパターンだと、4年後の参院選の時に衆参同時選挙で
チェックメイト！自民は右の社民的な極右政党に完全に
没落というパターンだな。

>>609
たまに書き込んでる議員は絶対に居るぞ。

>>609
キャップ持ちがいるじゃないかｗ

>>535
もうワイドショーで取り上げられてる
美談としてな

トリップじゃね？

あ、加藤のことか
まだ有効なんかな、あれ

県連のあじさん達の責任転嫁もひどいな
ありもしない麻生人気とやらに乗っかって麻生総裁に投票したのは自分達じゃないか
麻生総裁に投票した議員もだけど、今更何言ってんだか

>>613
そういう若手も重鎮も何とかまとめられるのは
安倍ぐらいなのかな

>>621
地方の人間は頭が悪いので仕方ない
政策とか関係無く単に人気投票的世論調査で高い数字を残すようなバカばかり担いできて
お前ら執行部が悪いんだとか責任転嫁も甚だしい

来年の参院選後にはマジで党自体消滅してそうだな。

どうすんだ、あの巨大本部ビル・・・。

あ、民主が物件探してるんだっけか？

>>620
もう残ってないはず

>>622
じゃあ安倍に中堅若手の傀儡になってもらって総裁再チャレンジしてもらおう
保守発言は封印させて

>>622
いや無理だろ
逆に割れるよ

>>621
自民党全体にそういう責任転嫁、無責任体質が
蔓延してるな。責任力なんてブラックジョークでしかない

若手は安倍の真の保守思想に共鳴しているのが多いしその路線を地道に貫くべき
伝統と創造の会の人間も落ちだが今後もリーダー格の安倍の下での活動を続けるだろう
党内左派の連中の系譜は加藤大爆死でもう途絶えた
党内左派の若手有望株など存在しない

>>572
今年の予想GDP成長率はー６パーセント程度で先進国の中では
かなり悪い方になるわけだが、こういう状況でも財政規律が
大事、バラマキ反対で勝負すべきなのだろうか。

財政規律を守らないことも無責任だろうがマクロ経済をどうにか
しようとしないことも十分に無責任だと思う。
結局、景気を良くできないと民主党も自民党も安定した政権を
運営できないだろう。

宮崎県連が古賀を名指しで批判してたね
「聞いてますか古賀さん」
古賀は批判されて当然だ。私情がらみとも言える無能な候補者ばっか立てやがって。
逆切れして睨み返してた古賀は万死に値する。
こんなやつがいる限り自民党の再生は無理。

>>631
だって古賀ずっと目をつぶってんだもん
ひょっとして寝てるのかと思ったよｗ

社民党より自民党のほうが先に消滅する可能性が高い

誰がなろうと来年の参院戦は負ける。
層化との協力関係も怪しくなってきてるし40も取れないだろう。

今度の党内改革は容易じゃないぜ
平成研の場合は親中利権、反保守、角栄の幻影（と国民は思う）という負の遺産があったから
「保守！」「改革！」の呪文を唱えるだけで正義の戦うヒーローを演出することができたけど
今度はそうはいかない、どうすんの？
とりあえず清和会勃興以降に湧いて出た保守オンリーの層は切り捨てるか抑え込まないとどうにもならん

保守オンリー層はガンだよ。

得られるのはネトウヨの支持だけで一般市民の票には一切結びつかん。

>>634
というか創価としてみたらもうメリットも義理もない

あとは竹中路線の偽構造改革､改革連呼の馬鹿共もどうにかせねばならん
この2者が対立軸の双方を構成している限りは自民党はおかしな連中に乗っ取られたまま
昔の生活重視の土着政党に戻せよ。今回の民主の躍進のキーもそこにあるんだし。

>>629
安倍の場合は「真の保守思想」と言うより
サッチャリズムのサルマネ

>>626
神いずるこの国で保守封印だとう？
保守本流こそが日本人の魂！！

>>629
保守の原点に戻る意味で、安倍を総裁にして
志の近い若手を執行部に入れてフレッシュ感を
出せるとよさそう

清和会のような神道カルトどもが保守保守喚きちらすから
保守という単語に嫌悪感を示す有権者が増えてしまった。
この先何年かは保守を名乗るのが自爆行為になるだろう。

右も左も取り込める懐の広さを取り戻せないと参院も厳しいと思うね。

森元の資金源は大丈夫なのか？公安・検察が本気になればヤバそうなルートなんじゃねーの

最近は国粋主義と保守を勘違いしてる奴が多くて困るわｗ

そもそも親米保守という本来相容れない単語が並んでる上に
神の国だの統一教会だのがついて回る清和会が保守だと言ってもな

理念や政策で集まった集団じゃないから　与党でなくなった今
4年間も兵糧攻めされ存続していけるのかね？
2大政党どころか、民主＋中小政党乱立という事になりかねない

>>631
宮崎県って自民党王国の割には、自民の足を引っ張りまくっていたよな。
内閣発足早々、中山が日教組相手に自爆して解散のチャンスを潰し、
さらに東国原擁立騒動で自民の支持率はガタ落ち。
中山も一度引退宣言しておきながら前言撤回して強行出馬し、その結果自民系共倒れで宮崎１区は民主党に奪われた。

>>641
それでやって見るといいや。

きっと与党の皆さん大歓迎だと思うよｗ

森、中川女、安倍、この3人は本当に癌
で弊害の度合いが一番大きいのが森…ではなく自らを悪と認識できずに反省もできない安倍。

>>643
左翼には民主党があるから、かぶる必要はないだろう
むしろ中途半端に左翼がいるのが自民党をダメにした。

幹事長がこの候補では勝てないかなと思ったといい、政調会長がこの政策では勝てないと思ったという自民党が選挙に勝てるわけないわｗ

>>651
野中とかの左派を一掃した結果が現状なんだが

民主が左翼か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>648
無能な味方は最大の敵

九州人はバカが多いが、その中でも最もバカなのが宮崎。

>>651
それは確かな野党としてはいい方向だなｗ

>>651
ブレアが政権獲ったあと右と左が入れ替わった訳だが

>>651
だからね、小選挙区制による２大政党ってのは、極端な左右の対立軸じゃ成り立たないのよ。
あっても微妙に保守とか微妙にリベラルとか、そうじゃないと小選挙区じゃ勝てないし大政党にはなれない。

政治オンチですんません。
参院選はもう１０ヶ月後なのに、次の総裁は麻生みたく貧乏くじにならないんですか？

保守に真の…ってつける奴は新風支持しろ
自民党に極右のイデオロギーを押し付けんな

これからはリベラルの時代だよ。
これは日本だけでなく、世界的な流れ。
時代錯誤なウヨクの時代はもう終わった。

民主だってやや右巻きな前原グループみたいなの抱えてるしバランスって大事よ。

総選挙の投票結果を検証すれば、議席数の差ほど悲観することはない。
政策論争で負けてはいない。
民主党の政策では、デフレ傾向が懸念される現状で
景気回復や雇用状態の改善は期待できない。
新総裁選出のスタートで新生自民党を実現できれば、次期参議院選挙で勝機はある。
自民党再生は短期勝負だ。中堅・若手に自民党の命運がかかっている。
離党覚悟で中堅・若手が勝負しろ。

だからその中堅若手が老人の生き残りの生贄になって
前回の選挙で思い切り数を減らしたんだってば…

【大相撲】「相撲界は自民党になる」低調なけいこに横審の内館委員が激怒
http://sankei.jp.msn.com/sports/martialarts/090904/mrt0909042053003-n1.htm

ネオリベラルもないな
保守かリベラルか、その対立軸そのものが要らない存在になっている。

しかし悲しいかな結局は森元等の長老が全て要を牛耳ってるんだよな

だから追い出すか割るかしかないんだよ

今日の地方代議員会議も大荒れだったみたいだが
火曜の両院議員総会はどうなるんだろうか

検察・公安が森他を屠らねーかな・・・

>>667
べつに構わんよ
これから小沢相手にするんだろ
ここまで弱った党で森ごときに権力闘争挑んで勝てないんだったら話にならんよ
小沢なんざ50そこそこで今の小沢よりも権勢ふるってた竹下に喧嘩打ってここまできたんだろ

政治は最終的には権力闘争に勝てなきゃ駄目だ

森元の支配は「権力の二重構造」ってなぜか言われないんだよね。

地方は生の声をボトムアップで送る場所でもあるからまだいいけど
両院議員総会はまた武部や中川や与謝野別働隊の政治の玄人が勝手なことをホザクだろうな。
そんな内ゲバや主導権争をしている場合じゃないんですよ。

小沢は竹下との喧嘩に敗れたから自民を出たんだがな

党則だろうがなんだろうが、中堅若手が束になって反乱起こす度胸があるかどうかだな。

当確直後の安倍ちゃんがTBSのインタビューで
自民極右化および草の根右翼との連携を宣言したのには
驚いたよｗ

立党の精神に立ち戻るみたいな事を言ってたが右は岸
（まあ、岸も「革新」官僚と呼ばれていたんだがｗ）から
左は宇都宮までいたんだがな、立党時の自民には。

マジ、安倍ちゃんをのさばらせたら自民党は本当に終わって
しまうと思う。

中堅若手には森のような暴力団の後ろ盾がない。
だから反乱なんて夢のまた夢。
所詮政治は数と金。

>>674
敗れたって言えば敗れたんだろうが、竹下が梶山使って政治改革潰したのが根本。
それで出て行くだけの器量が無いのが今の自民の若手。その意味では喜美のがまだマシかな。

>>674
松原仁によるとすでに自民党時代から
政権可能な二大政党の一方の幹事長として選挙をやりたいと言ってたらしいから
きっかけではあるだろうけど　経世会の跡目争いに勝っても　いずれは出たんじゃない？

>>678

あの時点で負け組みだったのかもしれんが、50人近くを
取りまとめて内閣不信任に同調させて、離党させるような
器量のある政治家は、あの時も今も小沢しかいないという事実。

*5回21人(17.6％)
　谷畑孝(参1)、塩崎恭久(参1)、木村太郎、遠藤利明、佐藤勉、菅義偉、河野太郎、田中和徳、下村博文、平沢勝栄、
　宮腰光寛、山本拓、棚橋泰文、大村秀章、田村憲久、西野陽、竹本直一、高市早苗、山本幸三、今村雅弘、岩屋毅
*4回18人(15.1％)
　馳浩(参1)、江渡聡徳、小野寺五典、吉野正芳、梶山弘志、小渕優子、新藤義孝、松野博一、松本純、高木毅、
　石田真敏、竹下亘、河井克行、後藤田正純、平井卓也、福井照、北村誠吾、金子恭之

コピペで申し訳ないが、この４，５回当選の中で有望な人はいないだろうか？

よしみはツイてるからなあ
ノッてる奴にはノッていけが自民の伝統だがさてどうなるかな

佐川事件で小沢も暴力団との交友が暴露されたのにうまく
政治改革を隠れ蓑にしたしなｗ

自民の敗亡は
構造改革派に乗っ取られたせいだという
総括をすべき

ウルトラバカの河野の息子が
今日のテレビで
自民は小さな政府を目指すとほざいたが
だから選挙で負けたんだということが
理解できてない

>>672
そうだね
あと平成研支配体制はあれだけ叩かれたのに今の腐敗した清和会支配体制はあまり叩かれない

それも自称「保守」という看板があるからこそ、みんな麻痺してるんだね。

>>675
まず中堅若手が一致結束していない、状況を分析できてないアホばかり。

安倍次期フィクサー、後藤田リーダー、こいつらは本当に癌だよ
何か言いたいこと、やりたいがあるなら表に出て真正面から個人レベルで論戦しろ

小沢は参院選に向けて自民支持の各種団体
農協、医師会、建設会社や創価学会に手を突っ込む

事実、創価公明が自民党との決別を宣言している
次回選挙からは人物本位ってな
これで創価の選挙区票５００万票が失われた

改選４６だが、前回の３７を下回る２０以下の惨敗の
予想も出ている
与党候補は野党選挙の経験が無く、草の根選挙ができない
小沢は徹底して自民を殲滅していくよ

自民も森がいるかぎり、かわることはないだろうな。

>>684
この期に及んでネオコンとは・・・たまげたなぁ

すでに小沢は優秀な候補を懸命に吟味している
自民と違い、資金力も増してきており相当な候補を
全国各地で擁立するだろう

６２議席で単独過半数だから、自主投票の創価票も
自民に流れない事だし、易々と７０議席は取るだろう

自民は２０議席以下だと分裂、解党だろうな

森と古賀がのさばってる限り自民党への票は減っていくばかり

このままだと自民党は金欠でアウトだろうな

今回の選挙で資金を使い果たし、党本部他の家賃や
支払いにも汲々としてきた
党本部職員の退職金にも事欠く有様だ

細川の頃と違うのは与党の座を奪い返せるだけの地盤が消失してるのと
党内に亀井ばりの警察官僚上がりがいないので与党党首のスキャンダルをあげつらう事も出来ず、
衆院を落としてしまった為に、公明を大作証人喚問で縛り付けられなくなってしまったという事。
平沢では亀井の役をこなすには荷が重過ぎる。

中堅・若手で政治家として有能な人材は他にもいるだろうが
閣僚経験者、党役員経験者は戦犯として謹慎すべきだから除外して
過去の言動等から、この状況で自ら手をあげる中堅・若手は
河野、平沢、後藤田、棚橋、梶山
中堅・若手で派閥等のしがらみを越えて、候補者を調整して推薦人数を充足してもらいたい。

自民党はもう船場吉兆と同じなので
絶対に浮上できない。

>>338
麻生内閣を支持して投票した国民によって当選した議員が白票だと筋が通らない。

保守路線が中途半端だったから保守保守言っても受け入れられなかったんだよな
もっと本気で保守路線を訴えないと
愛国教育、純潔教育、反共、反中国、反韓国、反北朝鮮、伝統の尊重、家制度の絶対的維持、
反フェミニズム、反外国人参政権、反世界市民主義、有害図書等メディア規制、拉致問題の格上げ、
個より公の尊重、奉仕活動の義務づけ等々具体的に訴えることはたくさんある
国旗が〜とか日教組が〜とかちょっと抽象的過ぎたのがいけなかったのかもしれない

農協と医師会も民主にシフトせざるを得ない

予算編成権を持つ民主に敵対できない

各種団体も補助金の件から民主になびく

自民は３年で殲滅されるだろうな
次回衆院選では更に議席が落ち込み６０議席前後だろうな

>>678
違うだろ。
要らない奴らを追い出そうとしてたのに負けて出るしかなくなったんだよ。

自民が国家主義になるとハト派の連中が脱党するだろうね

国家主義で純潔路線を行くと創価票も失う

衆議院５０議席、参議院３０議席の万年野党になるよ

正直、民主が中流の上を抑えていて、小さな政府を望んでいるのは
それより更に上流の金持ちだ。カネはあるが票は小政党分しかない。

真の保守も、共産党くらいの人数はいるだろう。しかしそれ以上ではない

結局、
親中で、土建を通さずに、子供手当てでバラマク第三の道の左派リベラル民主党と

親米で、「発電所等儲かる公共投資」で雇用創出し借金も返す修正ケインズの
右派リベラルの自由党で

「有権者の最大部分を争う」ことになるだろう

それに、カネは構造改革派は古い企業献金依存だろうけど
企業献金は禁止されるし

リベラル派は政党助成金の増額を主張してゆくべきだろう
政党助成金が3-4倍になれば企業献金やパチンコ献金のような「圧力団体のカネ」
に手を出さなくて済むようになるし、国民投票で渡したい人に渡せるなら
国民も増額に異論はないだろう
無論、スグには、そんなことは出来ないから、民主党議員がそうしてきたように
牛丼を食べて、政党助成金だけで済ませるのが野党暮らしなんだろ？
学生組織とかも考えられないだろうか。手弁当で集まってくれるボランテイア
を開拓せねばならないし、学歴が低くても低賃金で働いてくれる人を探さねば
ならないだろう

>>696
中山さん乙です、宮崎に帰れ。

民主もメールで解党寸前
連合しか支持団体も無くそれも関係悪化
資金も無い

一方自民は層化3万票／区の下駄を履いている。
それをここまで覆したんだから

平沢といえば、月曜にJ-WAVEで喋ってたが
みぞうゆう騒動の時、みずぽがこんなこと言ってますよと教えてくれたそうで
それを麻生周辺に聞きに行ったら側近誰も気付いてなかったんだと
麻生だけじゃなく取り巻きからしてダメだこりゃと呆れてたとか

総裁選に町村が立候補して地方票ゼロの
赤っ恥かく様を見て見たいな

>>696
俺でも投票しないわｗ

新しい総裁を選んでも、後ろで森とかがごちゃごちゃ口出しするし。
新しい総裁が森をきれるかどうかだな。
自民の良識のある議員はおそらくでていくだろうな。

>>693
かつてであれば、福田父→安倍父、田中→竹下、大平→宮沢のように、
何十人かの議員をまとめる派閥を次代のリーダーが自然に継承できたし、
それだけの実力も継承する側にあったんだよね。

それが町村だの津島だの何の力量も無い奴らが会長におさまっていられるってのも、
宏池会のように分裂してしまうのも、結局、中堅・若手の器量が無いって事だと思うよ。

自民が内輪揉めの間に着々と小沢は参院選挙の準備に入っている

自民候補の弱点を探り、刺客の矢を放とうとしている

地盤の足元にも巨大与党の圧力で寝返りを誘い、最大票田の
創価学会の自主投票で自民票を減らす
自民は改選４６が２０以下で惨敗するよ

各種世論調査でも中国にいい印象を持ってない、食品問題等で不信感があるのが７５％くらいと圧倒的
もっと反中反共という点を大々的に仕掛けるべき
中国に危機感や嫌悪感を持つ人が大多数なのでそれを保守層として引き込み強固な地盤とする
ネットはテレビよりもずっと安価なメディアなので、ここで一大反中キャンペーンを張るのがいいと思う

>>696のようなぶっ飛んだ酷使観念右翼路線に転換するならある意味あきらめがつく
日教組がどうのこうのなんて、この時代に通用するかどうか考えてみ
すべては日教組の陰謀？何それ的なこと森や安倍が言い出したから引かれたんだよ

新人は森なんかより、野中に人としての態度から指南してもらうといいよほんとに…

国家民族政党として自民党が存在するなら良しとしなきゃ

その代わり、圧倒的国民に「？」って思われ右翼候補が乱立

国民政党というより民族派政党となるが、議席数は激減し
極めて極端な支持層に支えられて万年野党だろうな

>>698
追い出した方にすれば誤算だったろうな。まさか５０人レベルで不信任案に賛成して出て行くとは。
勝敗なんて１０年２０年のスパンで見ないと判らないが、誰もが負け続けても逆転出来る劉邦にはなれないって事だよ。

>>709
日本が反中で押せば中国も反日で返さざるをえなくなる。
愛国者どもを焚きつけるのは止めたほうがいい。

ID:VxKDJnlz

お話にならねぇ・・・ここは＋じゃないぞ

>>697
もっとも小沢幹事長さまは、
農家は相手にしても農協は相手にする必要がないと
選挙前にのたまわったがな

タカ派一直線だと、加藤や河野達が居場所が無く
脱党していくだろうな

衆議院で４０人以上はリベラルな感覚だから、国家主義には
抵抗があるだろうね

>>702
民主は若手が国会で仕事をして
選挙では小沢が汗をかいたわけでしょ。

じゃあ今の自民何があるのってねｗ

なぜ、閣僚経験者、党役員経験者がだめなのか。
官僚や経済界との悪しきしがらみがない人物が新生自民党にはふさわしいからだ。
過去の自民党の悪しき部分を否定できる人物でないと短期決戦で勝利できない。
民主政権のよい部分、政治主導の政策決定などは同調すればよい。
そのうえで愚直に経済財政策を中心に政策論争をしていけば、勝機はみいだせる。

大惨敗したような気もするが小選挙区では2730万票対3350票票、そんなに負けてない
これだけ保守の人間がいるんだからさらに切り込めば一気に当選数をひっくり返すことも可能

国士思想とか揶揄するが、03年あたりから当選してきた若手議員はほとんど>>696みたいなことを多かれ少なかれ言っている
若手のほとんどが慰安婦問題とかで活動してるし歴史教育の見直しとかの勉強会にも名を連ねている
別におかしいことではない

>>715
単協は既に民主候補を支援してるとこがある。相手にする必要が無いと言ったのは全中。

野田聖子が居る限り光は無いな。

今日はやたらとネトウヨが多いな

結局は与党とそっくりな体制にして与党の失策を是正する政策を掲げるしかない
右に左に偏らせたりしても特定のマニア受けする政党になるだけ

>>719
別にそういう思想を持っててもいいけど、
前面に押し出したらだめだってことでしょ。

一旦餌をやった酷使様が良かれと思ってとんでもない意見をノイジーに騒ぎ続けるのはこのスレみても容易に想像がつく。
しかも自民党が路線変更すれば裏切られたと大騒ぎする可能性も。
面倒なお荷物背負っちゃったね。

食品問題はまさに自称保守層とその他の一般国民の現状認識の差を表すメルクマークになっている。
今さら中国製品を敢えて避けてる家庭なんてそうそうない、それよりも目先の値段と生活費。
中国産の野菜もウナギも元のレベルで売れてる。

小選挙区なんだから　５１％の支持がなければ当選しない

中選挙区なら　右１人　左１人当選とかできたけどね

今回の政権交代は、ただの交代ではなく

圧倒的資金量を誇る自民党がボロ負けした

つまり、日本が金権政治から脱却したという事で
金権政治しか出来ない自民党に未来はないんじゃない？

>>713
それこそ好機
相手が反日を声高に叫べばより反中運動への求心力が増す
大陸で反日運動が盛んだった頃に小泉政権は圧勝し強固な基盤を築いた

ほんとめでたいな。

創価票、農協票、医師会票を与党の強みで集めてこのザマだというのに。
次回からはこれも無いんだぞっと。

いわき光秀落ちますように。

>>725
迷惑なんだよね、本当に

>>727
50％以下の得票で当選してる人いっぱい居るのだが。
小選挙区制度を勘違いしてない？

>>729
今の自民には小泉のようにパフォーマンス政治できる奴は居ない。
安部ごときできるとでも？

本当は石破、舛添、石原、小池の４人で総裁選挙を行い
森、麻生、安倍、福田、細田、古賀、谷垣、二階、町村、大島は
永田町から出て、全国にお詫び行脚に出る

森や麻生の土下座お詫び旅と石破、舛添達の総裁選をセットで
テレビに流すまくる
民主の悪口は一切言わずに、ひたすら詫びて再生自民を誓う

このシナリオを書いて実行させる小沢並の政治家がいない

>>729
何という自爆路線。安倍が唯一評価されてもいいのは、日中関係を修復したことだ。
あのまま行ってたら経済的に致命的なことになってる…

結局自称保守も自称リベラルも同質で非現実思考のID:VxKDJnlzのような分離主義者

自民党の03年ごろから当選した議員や小泉チルドレンは
慰安婦問題での屈服拒否、有害情報規制、愛国教育、反中などを訴えてる
真の保守の割合が圧倒的に多いのは事実
むしろ古賀や加藤のような老害世代に親中売国派が多い
自民若手は保守路線を明確にしてる人が多かった
それなのに老害が復活して未来ある保守の担い手が落ちた

生活保守だと、民主とかぶるという人がいるが

民主の抑えているのは中流の上で、中流の下以下を共産も公明も取りこぼしている
なぜなら共産も公明もカルトだから

それに生活保守でも

団塊労組・地方公務員か　　士農工商か？
親中か親米か？　反原発か原発建替えか？　第三の道か修正ケインズか？
など争点はいくらでもあるよ

だから、左派保守本流と右派真の保守で分かれて、
右派の上げ潮派がみんなに合流して、自由党・保守党・小さい政府党に分かれればいい
池田はケインズだし、岸は統制経済だから、小さい政府と相容れない

党首が変わるたびにマニフェストが右派リベラルになったり、国粋主義になったり
ネオリベになるのでは、党首が代わるたびに、左派リベラル民主党になったり
共産党になったり、新左翼無政府主義になるようなもんで、支持者も混乱するし
毎回主導権争いになるだろう

森さん-青木さんラインは数がすべて、分党したらおしまい思想だけど
青木さんが引退したら、左右分党じゃないかな
麻生さんは宏池に着て欲しいからゲルさんはこれ以上は麻生さんとの関係を
悪化させないで欲しい。
左右がわかれ、青木さん引退したら、右派リベラルは野中さんを幹事長で
再召集だって選択肢のうちだ　

今回の選挙は合法的民意革命でしたね
民主勝利の大義名分　無駄排除 官僚支配からの民意支配へ　が的を射た結果でしょうか
(自民党の的外れなネガティブキャンペーンがトドメを指した形か？)
おまけにいまだにネットでネガキャンをやってる体たらく　郵政選挙から少しも進歩がない

おまけに選挙後の駆け込み天下りに駆け込み消費者庁に口をヒン曲げて会見する事務次官
合法革命による傷口は腐り始め今も広がり続け、長老うごめく腐臭が日本中に広がっていく
このまま本当にヤバイ流れのまま総裁候補が闇で決められていくんでしょうか

>>736
そうだよ
安倍が中国に融和的になったので一気に反中運動の求心力が低下して
安倍内閣への支持が著しく低下する要因になった

反中反韓愛国を叫んだ新風が2000議席くらいとったパラレルワールドから来たんだろうな
幸せそうでなにより

学会票（小選挙区当たり２〜３万票）、医師会票・建設業界票・農協漁協票
これらが全部無くなる、もしくは期待できなくなりますけどね。

投票に行くかどうか怪しい、そもそも選挙権があるかどうかも怪しい
クソウヨ当てにして勝てる程選挙は甘くない。
ましてや相手は小沢だぞ…

今は小沢の天下だからな。
かつては野中がいて、小沢の好き勝手にはできなかったから。

>>724
その通り
安倍も右で若手の加藤紘一的なポジションに居た頃が一番良かったのに

自分でも総裁選に出馬するに当たり保守は看板にならず、厚労分野の改革を前面に出すと決めてただろうに。
調子に乗ったのか､アルツなのか､甘ちゃんなのか

VxKDJnlzは安倍並の現実逃避甚だしいゴミクズだな

ここ、もしかして民主、社民大好きさんばっかり？
池田勇人を嫌な奴だとイメージで決め付けてたら
どうも違っていたようだと思い始めた
多分Ｂ層なんだが。

小沢＝経世会＝田中角栄＝親中という軸に対抗する理念を訴える新自民党の確率を！
櫻井よしこ女史を党内に取り込んで自主憲法制定の国民運動を！

自民党は次回選挙から、創価学会票、建設業界票、医師会票、農協票
各種商工会票を失って選挙をするんだよ

あるのは個人後援会のみだよ

民主は自民の支持基盤を徹底攻撃して一つ一つ
落としていく
やはり予算編成権を持つものが強い

>>740
釣り餌だ、詐欺だ、衆愚だと騒いでみてもそれで勝利したという事実は覆せないからね
ルール違反だ！汚いぞ！と勝負の後に涙目のお坊ちゃん集団の自民党。

>>747
民主支持者がさも自民支持者のように装って
党内改革の名のもとに自民党を左ターンさせて
民主と社民の間に埋没させようとしてる

>>747
清和大嫌いがほとんど

>706
>新しい総裁が森をきれるかどうかだな
御老人達は、自分達が扱いやすい総裁がいいし、
若手は、求心力のある総裁がいい。
公明の応援は、もう無いので、選挙は、厳しい。
公明側は、党の存亡の為、方針は変えられない。
次回参議員選は、自民党の最後の戦いになるだろうな。
森、町村、中川、武部、古賀、額賀、山拓、等
若手が、上にいくと、彼らは、引退。
さてどうなることやら。だらだら決められないと、
自党の総裁でさえ、決められないダメ政党って烙印を押される。

>>741
それが党員の総意なら好きにしてくれ。自民が変わって２大政党の一角を担う事を期待してるんだが、
別に新しい政党でもいいよ。俺は民主支持だが、父親は元自民地区支部長。嫌中とか国旗だとか
辟易してるし、そんな路線で自民が再生出来るなんて思ってる人は現場にはいないみたいだよ。

>>751
ちょっと右に寄りすぎたから、真ん中に戻すだけです。
本気で政権奪取したかったら、中道路線しかあり得ない。

右とか左とか、（感情的な）対民主だとか…
そういうパラダイムから抜け出せない限り自民は今の自民のまま沈む。

６０歳代が選挙の中心層のこの時代に国家主義の政党は伸びない

もともとリベラルな教育を受けた世代が団塊世代だから
選挙にも熱心に行くしね

自民党は純血保守路線だと、ますます支持層が細くなるよ
みんな、国民の生活が一番！って方だからね

>>752
　オレも清和会大嫌い。昔の自民党が良かったんでこのスレにきているんだけど、今の清和会ってどういう
層に支持されてんだろうね。酷使様以外で。

>>751
あほ過ぎる、民主にとって一番楽な相手は安倍だよ

石破さんはテレビ朝日の番組でるくらいなら
ＷＴＯの会議でてほしかった

大企業とカルトじゃないの

酷使みたいなアホが張り切れば張り切るほど票が減る

もう何もするな

５０歳代以下の政治家で右だの左だの意識している政治家は少数ではないかな。
選挙対策や支持者とのつながりで種々おつきあいはあるだろうけどね。

安倍が旗頭じゃ、腹イテ涙目で逃げ出したオッサンってイメージだからな

>>759
別に安倍でなくていい
誰であっても党是として反共保守路線を明確にすればいいだけ
救う会の人たちと連携もした方がいい

>>753
自民党の歴史で長老をテレビで批判して出生した人ってあんまり居ない。
テレビで喚いてた人は大概憐れな結末。
長老批判は悪い訳じゃないがテレビでアピールしてるようなのはダメ。

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1251989335/689
>689 ：日出づる処の名無し ：2009/09/04(金) 22:29:39 ID:EdA026wo
>何とかして、もう一度、麻生さんが立ってくださらないかなあ。
>あの票数を集めているんだから、あの人数の国民は麻生さんを支持したんだから。
>野党から与党に復帰って、相当力量がないと不可能だよ。
>平沢とか河野とか自分が総裁やりたいだけなんじゃない？無理なんだよ。
>麻生さんクラスでないと、復活は難しい。

>>752
清和会が主流派閥になって９年ちょい、順調に日本は全てにおいて右肩下がり
大多数の国民の所得も右肩下がり

こんなのが愛国派閥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>765
救う会をこれ以上政治利用するなよ

今時、国家主義を全面に出してそんな陳腐な政策で
あの小沢に勝てるのか

昔の赤尾敏みたいに、貫く根性があっても
どんどん自民党は小さくなるよ

>反共保守路線　　

昭和かｗ　こいつは釣り師決定

平沼に土下座してもどってもらうしかないか。

>>763
伝統と創造の会みたいなのがある
それに稲田も安倍も当選したし確固たる保守は選挙に強い

笑っちゃうほど呆れる奴が１匹まじってるんだがｗ

前の選挙で右寄りの地元候補が拉致被害者家族担ぎ出してたが

さっくり落選してた。

そもそも家族会を政治利用したのが救う会だけどな

>>768
小渕内閣時から清和会は主流派。
というか、93年から橋本総裁の時以外はずっと主流派だけど。

>>768
清和会の存在意義は対平成研。
つまり小泉が破壊した時点で役目を終えていた。

党の小泉その人が保守でも何でもなく、権力闘争と破壊に「保守」の看板を利用しただけなのに。
ニューエコノミー似非改革論者きどりのチルドレンと同じく、釣り師の釣り餌にいつまでも食らい付く自称保守層。

保守だ！保守だ！で３万の票を得ても、今後は創価２万
ウヨ嫌いな女性票２万、６０歳以上のリベラル世代２万の
６万票が逃げ出すよ

思想信条で選挙に臨むと必ず負ける
生活改善政策には全く勝てない

勝共で統一とズブズブ路線なら高村で我慢しろとしか

大敗したのにこのままグダグダを続ければ来年の参議院選、再来年の統一地方選挙と自民の敗走が続くぞ

追い出されて刺客まで送られて
党がやばくなったから戻ってきてくれって
まともな人間ならそんなこと出来ないけど
やりそうなのが今の自民

ま、民主は、自民がこのままご極右路線でいってくれたほうが楽だろうね。

>>777
バブル崩壊以降の失われた20年の内18年くらい主流派閥って尚更悪いじゃねーかよｗ

すまんが保守ってなんなんだ？
保守＝右という解釈か？

　市会議員選級の4000票差のキングメーカー？と
比例復活の最大派閥のリーダー？
吉本のネタだな。

公明と連立して変に左の連中らに妥協してたから自民党はおかしくなったんだよ
公明が切れてからが真の保守の見せ場

>>747
保守本流の私は、国防再建論者で、米核ミサイル誘致論者で
拡大NATO加盟論者で　原発建替え派で、ケインジアンですが？
社民と民主の中間だって?(笑

私から見れば、戦車を削って法人税を下げろ！っていう連中のほうが
左翼に見えますが何か？

いっそ自民のウヨは自分達の思想信条の政党を立ち上げたらどうかな

国家社会主義まで高めて、国家国旗改憲、軍隊昇格全て掲げて
日本の核武装化も綱領にしてさ

衆院５、参院２くらいの政党になるがね

清和会が公明に妥協して左に傾いたんじゃなくて
公明が清和会に染められて右に傾いたんだよ。
話を捻じ曲げるな。

>>787
公明のほうだって「生活と福祉」を踏み躙って
ネオリベに妥協していたのが現実さ。

その結果が小選挙区全敗。

このスレの住民は総裁の記者会見に出席したい気分だろうね。

>>785
　たまに、単なる嫌中・嫌韓・米国従属を保守と勘違いしているやつがいるので要注意。

ミーイズムの蔓延と人口減少で外国人の脅威が高まりつつある現在こそ
国家主義と民族主義の視点も重要になってくる

>>785
保守の定義はいろいろあるが。
だが保守政治家の定義は至極単純だ、「保守」を看板にして釣りをする詐欺師の事

これを上手く利用しつつ小泉のように国益や旧体制の軌道修正に繋げられればいいが。

>>790
だから神崎も公明で干されたし

>>773
安倍は地元じゃ殿様状態だから当選してるだけ。
ゆうこりんとか麻生と一緒。
調べろよ

考えてみると、純粋に民族主義者が応援できる政党って
無かったんだな

天皇崇拝、国歌国旗、改憲、再軍備と教育勅語の奨励
反共で核武装推進って人達はジレンマだったろうな
自民は公明とも組むリベラルさが売だったしな

いっそ新党を立ち上げて政策もきちんと掲げてみたらどう？

>>798
新党珍風にご期待下さい

>>798
維新政党新風のホームページいっておいで

>>798
なんかそういう明治的民族主義っつーのも、なんだかなあって思うんだよねえ。
日本を統一近代化するために作り上げた民族幻想みたいのがさ。

>>799
なお、議席はない模様

すべては安倍の参議院選でウヨク先生候補が選挙開始日に日教組本部前で
アジ演説を始めたことから始まった・・・

ほんらい選挙演説というものは大衆に語りかける、
例えサクラを入れても不特定多数に語りかけるべきもの

自分たちが敵対勢力と認定した組織に街宣車回してアジ演説って
それって街宣右翼とやってることは同じじゃないですか？

違いますか？安倍さん

国粋主義者の自民党と、今までの穏健自民党で良いって勢力で
分裂するかもな

北朝鮮の核が！って連中は生温い自民の体質に我慢ができなくなって
ますます過激になるかもな

そうすると分裂しかないな

アイヌや沖縄もあるが日本みたいにほとんど単一民族的に均質な国家であるからこそ
対立することも多い国家主義と民族主義を融和した国家主義＝大和民族主義の確立も可能なんだよな
こういう思想を言うとすぐ失言とか言ってマスコミや左翼が叩いてたが
そういう言論封殺に負けてはいけない
しっかりとした理念を！

自由＝保守　解釈もあるが矛盾してるよね。
歴史的経過もあるだろうが、今の有権者は自由民主党に
「保守」を期待しているのだろうか？
イメージとしては民主主義、自由主義を標榜する政党だと思うのだが。

思想信条ではメシは食えない。
政治の仕事は第一義的には国民にメシ食わせることだ。

そんなあたりまえのことがわからないﾈﾄｳﾖは
やっぱ社会経験のない、家族への責任もない
ただのガキなんだろうなと思う。

>>798
その民族主義ってのも明治以降のものだろ
地域によってもまた異なる

　民族主義か国籍差別主義か知らんけど、それで経済的に安定した生活が保証されると国民が判断する
と思うならすればいいと思うよ。

　幼い我が子を抱えて、「やはり天皇崇拝・国家国旗・改憲しないとこの子は幸せになれないと考える親」と
か「再軍備と教育勅語で無職の僕は就職できると考える若者」がどれくらいいるかが焦点だね。

>>807
デスヨネー

ウヨ思想に走ると自民党は崩壊していくよ

国民政党は幅広い支持層から応援されないと選挙に勝てない

次回の参院にウヨ思想で保守が！って叫ぶと反発する人の方が多い

ＷＴＯ昼食会に日本参加できず　政権交代控え閣僚不在

３日開幕した世界貿易機関（ＷＴＯ）非公式閣僚会合で、
日本政府代表が冒頭の昼食会に参加できないというハプニングがあった。
衆院選で民主党が大勝し、政権交代を控えた日本は閣僚を送っておらず、
参加資格を閣僚に限った昼食会から締め出された格好だ。

主催国インドのシャルマ商工相がＷＴＯ会合開会を宣言する前に行われた昼食会は、公式にはＷＴＯの枠外行事。
しかし、米欧や中国を含む主要国・地域の閣僚はこぞって参加、うち解けた雰囲気の中で親交を深め、
交渉に関する腹のさぐり合いも展開される。

代表団やインド政府によると、日本は石毛博行経済産業審議官ら次官級の出席を認めるよう要請したが
「閣僚のみ出席可」というルールを厳格に適用するインドを説得できず、
審議官らはやむなく「高級事務官」だけの昼食会に出席した。

ttp://www.47news.jp/CN/200909/CN2009090301000887.html

そもそも日本書紀は藤原氏が自らを正当化するために書かせたものだからな
ってとこまで話が行ってしまうぜ

保守路線に突っ走ってもらうと民主党は大喜びだよ

民主が嫌うのは自民の徹底した現実路線だからな
リアリズムで攻めてくる自民は怖いが、思想信条で
闘う自民は一番楽だろうな

小沢に楽をさせちゃうな

>>794
ネオリベの利己主義・我の強さにウンザリしているのはリベラルも国粋と
同じだろうな。だけど、自民が国粋で勝てるとは思わない

国粋で集まるのは共産くらいの人口にすぎないだろう

そして、ネオリベで集まるのも小政党分だけだと思うよ

右派リベラル内で調整が必要なのは
団塊を狙うかどうかだな。正直、民主が団塊労組優遇政策を取っているから
後期高齢者と、バブル世代以下を優遇して団塊は叩いたほうがいいんじゃないか
と思わないでもない（公明を引き止めるにはタカ派は抑えたほうがいいのだが）

選挙的にはニューデイール・後期高齢者医療制度撤廃・農家優遇
公明党的な平和・福祉政策丸呑みがダメージコントロールで一番いい
ついでに、左右分党できているなら左派は野中さん幹事長再召集で・・
それなら勝てなくても、ダメージは最小限に抑えられるだろう
カネは当面節約を余儀なくされそうだけど

>>801
当時の新政府の革新役人に都合の良いように再定義された「民族主義」だし
それを昭和になって再び持ち出したその末裔も存在したし。

平成になってもまだ腐敗して熟成しきったその餌を持ち出す奴も、釣られる奴もいる。

ロスジェネをサルベージする政策謳えばいいんじゃないか

「政権奪還」と怪気炎を上げているのに
なんで白票投票なんだろう？？？？

さっぱりわけがわかんねえ・・・ポルナレフにでもなっちまったかのようだ

自民党は
「保守」の人たちから支持される政党であると同時に
多くの有権者からも支持される政党でなければならない、ってことだな。

こんな土壇場の状況で、のんびり保守だ、リベラルだって議論が
自民の間抜けさだろうな

町村や古賀や森が総裁選のテレビに出まくりだぞ
これだけで票が減り、参院選挙も惨敗の予感がする

いっそテレビに出さなきゃいいのにな

しかし、なんで１６日までに総裁選できないんだ？
２週間以上もあれば、党員投票だってできるのにな。

早速民主を攻撃する材料が出てきた

家族会と救う会が田中均氏の政府登用に反対
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090904/plc0909042259008-n1.htm

政権奪還は当分無理だろう
だから思想的、イデオロギー的純粋さを追求する方がいい
真正愛国保守路線あるのみ
そうやっているうちに、まとまりがなく肥大化した民主は分裂する

自民・谷垣氏、総裁選出馬に含み
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090904-OYT1T00859.htm

自民党古賀派の谷垣禎一・元財務相は４日、同派会長の古賀誠選挙対策本部長代理と
派閥事務所で会談し、総裁選の対応を協議した。

この中で、谷垣氏は「私は世代交代した方がいいという考えだが、いろいろよく考えてみる」と述べ、
自らの出馬に含みを持たせた。

会談では、古賀氏が総裁選を派閥主導で行うことは避けるべきだとの考えを示し、谷垣氏もこれに同調した。
会談後、古賀氏は記者団に「それぞれの役割をしっかり果たしていくことをまず第一に考え、
谷垣氏も（総裁選対応を）非常に慎重に考えることになるのではないか」と語った。

谷垣氏には、同派議員を中心に出馬待望論が出ている。

自民党衰退への
マスコミの世論誘導だろうね。
マスコミは確信犯だとおもうよ。

反対に
民主ＶＳ霞ヶ関で　民主党支持への世論誘導をしてるしね。

>>821
麻生がせめて総裁の椅子には１年間いたことにしたいから。
１年未満の総裁と言う言葉には、彼のプライドが許さないのじゃないかな。
と妄想してみたり。

自民の場合、思想信条ってより欲や権益の争いだからね

今回も親分が２０人くらいいて、それぞれが大声を出すから
全くまとまらない
中堅若手がいなくて、元総理や元幹事長、元大臣ばかりになったからな

我こそが自民党の実力者だ！って野党になってもやってそうだな

>>823
同感だ
思想やイデオロギーのない民主に
思想とイデオロギーで切り込む
民主内の議員保守派は動揺するだろう

>民主が嫌うのは自民の徹底した現実路線だからな

これが認識できていない人が、清和会勃興以降に付いた自民支持層には多そうだよね。
このスレには少なそうだが

自民を愛国オナニーの対象にする支持者もガン

支持者なのにガン

谷垣に分党する根性はないだろうなあ・・
だから、参院選もまた、負ける

大事なのは幹事長を清和会に渡さないことだ
参院選の結果が左派有利にでて、青木さんが引退したら
左右分党だ！
国粋派・ネオリベを切り離して、
構造改革全否定・で、「もし政権に戻れたらこうして食わせます」っていう
いい話をもってどぶ板を踏めるようになる

テレビ局側としては
自民の党幹部が陰鬱な顔つきしてるのはオイシイ絵なんだよ。
麻生がぶらさがり会見でみっともなくキレてたのも
テレビ的には超オイシイ。

日本人は勧善懲悪が大好き。
いまは善なる国民の投票が
悪の権化・自民をこてんぱんにやっつけたことに
国民が強烈なカタルシスを感じてる。

そのカタルシスの視覚的な象徴が
打ちひしがれた自民幹部やスネた麻生なんだよ。

ついでにいうと、ﾈﾄｳﾖが悔し紛れにこの板で日本滅亡とか騒いでるのも
ほとんどのひとにとっては、見ていてむしろ楽しいってことをお忘れなく。

石破と二階がWTO会合をずる休みしたせいで、日本が昼食会からハブられる。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252073330/
【外交】WTO非公式閣僚会合開会前の閣僚昼食会に日本政府代表が参加できず
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1252073101/

>>798
自民党とは、長い伝統を誇る由緒正しい日本と日本人
を愛する者たちのための政党だ。
だから新党を立ち上げて出て行くのは売国サヨクどものほう

自民党は闇献金問題追及しろ。

鳩山は選挙中一回だけ北海道来訪。
その時に千歳空港に迎えた鳩山の収支会計担当者の花田順正税理士が迎えた。
花田氏は、平成１６．７年の鳩山の収支を全て知っている。
その花田氏は室蘭で鳩山後援会関係者と会食。
翌日２９日に心不全で休止。享年６５歳。
この事件の裏を洗え。

自民：総裁候補ら模様眺め…１８日告示、２８日投開票　
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090905k0000m010103000c.html

自民党の総裁選管理委員会（野田毅委員長）は４日、党本部で会合を開き、
「１８日告示、２８日投開票」の日程と、各都道府県連に計３００票を割り当てることを決めた。
党内の一部には１６日の特別国会前の実施を求める声も出ていたが、
地方組織の意見を重視する必要があり、準備期間を確保した。
次期総裁候補がそろって様子見を続けているという事情もある。

古賀派の谷垣禎一元財務相は４日、総裁選への立候補について
古賀誠選対本部長代理と会談した際、「よく考えたい」と態度を保留した。
古賀氏は記者団に「待望論が独り歩きしている。非常に慎重に考えるのではないか」と語った。

森喜朗元首相は同日、町村派に擁立論がある町村信孝前官房長官と対応を協議した。
しかし、森氏が「谷垣氏が最有力候補」との考えを古賀氏に伝えていることもあって、
現時点では谷垣氏見合いの状況で、結論は出なかった。
同派では、町村氏と距離を置く中川秀直元幹事長も立候補に意欲をみせている。
週明けにも若手らを集めたグループを発足させる構えで、同派は分裂含みになりつつある。

このほか、昨年の総裁選立候補組では、石破茂農相が前向きな発言をしているものの、
党内の支持の広がりを見極めている段階で、率先して手を挙げる気配はない。
石原伸晃幹事長代理は「白紙」を繰り返している。小池百合子元防衛相は今回は立候補しない考えを表明した。

自民党は左翼に容喙侵食されておかしくなった

自民：全国幹事長会議　地方から苦言続々
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090905k0000m010101000c.html

自民党は４日、党本部で全国幹事長会議を開いた。
衆院選に大敗し、地方代表からは党運営に対する批判が噴出したが、
麻生太郎首相に代わる有力な新総裁候補は見当たらないうえ、
来夏の参院選に向けた反転攻勢の手がかりも見いだせず、重苦しい再出発となった。

首相は冒頭、「国会で活躍した多くの同志を失うことになり、残念至極だ。
総裁としての責任を強く感じている」と謝罪し、頭を下げた。
会場は拍手で応えたが、長野県連の石田治一郎幹事長が「わが党の支持者の３０％が他党に移った。
全員に反省してもらわないと党の再建はない」と口火を切ると、小選挙区で全敗した沖縄県連の翁長政俊幹事長も
「政権運営、党運営が国民にノーを突きつけられた」と続いた。

国会での首相指名選挙や党総裁選への対応が定まらないことにも不満が相次いだ。
栃木県連の梶克之幹事長は「今の自民党は組織の体をなしていない」と指摘。
高知県連の武石利彦幹事長は「今回の総裁選は派閥の力学でやってはいけない」と述べ、
旧態依然とした後任選びを繰り返さないようクギを刺した。

一方で、地方組織には今後の政治活動への不安も強い。
「これからはどこに陳情に行けばいいのか」「野党経験のない私たちに野党活動ができるのか。
中央につながる体制がないと盛り返すのは難しい」などの声に、保利耕輔政調会長は
「まだ省庁とのパイプは十分に持っている。信頼関係があるので大丈夫だ」と説明したが、説得力を欠いた。

谷川秀善参院幹事長は「参院選に勝って逆ねじれを起こし、政権奪取のとっかかりとしよう」と訴え、
選挙態勢の立て直しに協力を求めた。これに対し、地方からは「今回のマニフェストは民主党と同じバラマキだ。
保守政党として政策の違いをはっきり示さないと参院選はまた完敗する」（徳島県連）などと注文がついた。

会議は約２時間で終了。新潟県連の渡辺惇夫幹事長は「党も厳然たる事実を突きつけられたのだから、
これで反省しないのはおかしい」と記者団に語った。

本来の自民党の強さって、タカ派官僚の福田派もあり
党人リベラル派の三木派もあった

宇都宮徳馬が軍縮活動をし、ハマコーが暴れる
そういう雑多な、なんでも吸収するのが力が自民党だった
なんでも吸収する代表が田中派で、小沢は今それを民主党で実行してる
思想信条の社会党は伸びずに瓦解していく

小沢は昔の自民党の強さがなんなのか、それを民主でどう生かし
徹底して長期政権を樹立するにはどうするかを考え抜いている

>>834
だーかーらー
自民党は吉田自由党（今の左派）と岸民主党（今の右派）の合併政党だっつーの
どっちかが追い出すわけじゃなく

元の自由党と民主党⇒保守党に「戻る」だけだろ？

谷垣に分党できる根性はなさそうだけどな

もういい、もういいんだID:VxKDJnlzよ
十分に楽しませて貰った。

まだ、ネガキャンする気なんか。イメージまた下がるぞw

事実をきっちりと追及することをネガキャンと呼びたければ呼ぶがいい

中堅・若手議員よ決起せよ。
今回の政権交代が国民にとって意義あるものにするためには
真の政権交代可能な２大政党制を作り上げることだ
日本の未来にとって野党　自由民主党の責任は大きい
新生自由民主党で再生することが中堅・若手政治家の責務だ
政治家としての使命感を持って、今立ち上がれ。

支持者がネガキャンするんだぜ・・・この政党

>>839
純粋培養の自民政治家、自民NEW支持者にはできない発想だ

イデオロギー政党は日本共産党の最大値が限界
社会党でさえ左から右まで四分五裂していたし
立派な利権政党だった。
政権はとれない

>>838続き

◆全国幹事長会議での主な意見（発言順）
宮崎県連　衆院選で何度も公認をお願いしたのに保留され、（保守分裂で）落選した。
地方を尊重しない党本部への怒りは非常に大きい。

徳島県連　政策が民主党と同じで大衆迎合になっている。違いを出さなければ次の参院選も完敗する。

熊本県連　保守政党と民主党の対立軸がなくなっている。今の時代に合う新しい保守の理念を打ち立ててほしい。

京都府連　民主党に政策で負けたことを認めざるを得ない。保守政党としてやるべきではなかった政策もあった。

山形県連　野党経験のないわれわれに野党としての活動ができるのか。「自民空白区」の県議・市議は本当につらい。

秋田県連　党総裁選の地方票を増やすのは制度を変えるのが難しいというが、やれば変えられる。中央から変えてほしい。

福島県連　自民党のマニフェストは民主党より後から作ったのに、非常に分かりにくかった。党本部は発想を変えるべきだ。

茨城県連　県医師会が反自民の先頭に立ち、高齢者の票がかなり流れた。
社会保障費の削減は影響が大きく、弱者に対する政策見直しを大胆にやってほしい。

静岡県連　７月の知事選で敗れ、今回も全選挙区で敗れた。次の県議会も危ない。その認識からスタートすべきだ。

栃木県連　政策がすべて民主党の後追いだった。議員が簡単にマスコミに登場して組織を批判しているのも問題だ。
組織の体をなしていない。

山梨県連　民主党の子ども手当は非常に浸透した。自民党は若い人々のための政策が必要だ。

新潟県連　民主党のマニフェストとの違いを分かりやすい形で地方に示してほしい。
なかなか有権者に理解を得られない。

よーし、来年の参院選に向けて
自民党の票を一票でも多く減らす為にも＋でウヨになりすましちゃうぞ〜

衆院119議席の弱小野党に転落したのに
細田は「首相指名選挙で麻生に投票しろ」と党員に命令する
相変わらず老人の森・青木・古賀が密室談合で総裁を決めようとする
挙句の果てに麻生は記者に逆切れする

こんな自民党が50年以上も日本を支配していたとは・・・

>>826
妄想じゃないよ。図星だよ。

>>848
徳島県連、熊本県連や京都府連はいいことを言っているな
保守政党として理念の提示が必要だ

ID:VxKDJnlz
ID:r1hbli9p
ID:q+wydCBX

もう過半数のネトウヨは民主支持に転向して
社民イジメや岡田イジメにいそしんでいるというのにおまえらときたら……

藤川ゆりを党首にするしかないね

小沢が考えていることは、民主党内での政権キャチボールだろう
岡田を大きく育て、岡田総理、同じ手法で前原や野田も勝負させる
１０年後には候補者は大勢いるだろうな

１０年続けば、デタラメ官僚制度や自民の族議員なんかも粉砕できるな

　　　　　【自民党は闇献金問題を洗え】
鳩山の闇献金は黒だろう。
新潮４５のジャーナリストは自分を名誉毀損で告訴した鳩山を
逆に虚偽告訴で告訴した。
それと鳩山の周囲でここ２ヶ月不可解な事故・怪死が起きている。
奴の妖気に満ちた目つきからして、裏で何かしているだろう。

＞保利耕輔政調会長は「まだ省庁とのパイプは十分に持っている。信頼関係があるので大丈夫だ」と説明したが、説得力を欠いた。

保利バカだろ？野党時代を忘れたのかよ

小沢「自民党に陳情へ行くな！情報を渡すな！」

の鶴の一声で自民党本部は閑古鳥になったんだぞ
野党の官庁パイプなんて与党幹事長の一声で簡単に潰せる

正直
自由党・古賀（青木）
保守党・森
みんな・中川カバに分党すれば、70過ぎの老人も力を失うんだけどな（保守はどーかわからんが）

分党すれば各個撃破されるだけだ！っていっているのは
フィクサーとしてキングメーカーの権力を維持したい老人なんで
分党しちゃえばいいんだよ

自民党、首相指名で白票濃厚　地方の不満爆発
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090904/plc0909042300009-n2.htm

「衆院選で負けたのは解散前に党内が混乱し、国民の顰蹙（ひんしゅく）を買ったからだ。
首相指名選挙でさらに混乱を上乗せするのか。余計なことは言わず、挙党一致で臨んでほしい」（千葉県連）

「これ以上ゴタゴタが続くなら、私ども地方は責任が負えない」（長野県連）

「白票だろうと誰だろうと統一行動すべきだ。党が割れる印象を与えていては再生はない」（福島県連）

解散直前の「麻生降ろし」、衆院選後の首相指名選挙をめぐる混乱は、県連幹部の目に余ったようだ。
「これ以上醜い姿を国民にみせないでほしい」との声もあがった。

だが、中堅・若手グループは衆院選後から断続的に会合を続け、「首相指名選挙では麻生氏や白紙ではダメだ」との認識で一致。
執行部を総退陣させ、「刷新会議」がしばらく党運営する案も浮かんだ。
グループ代表は４日、細田博之幹事長と直談判し、「麻生」でも「白紙」でもない第３の対応を求めた。

一方、党執行部が「白票」に傾いたのは、
「首相指名選挙で誰かの名前を書かせると総裁選に影響が出かねない」（幹部）と判断したためだ。

だが、白紙投票に対して「われわれは一国のリーダーを選ぶ一票を国民から負託されており、
議会制民主主義の否定につながる」（幹部）との反発が強い。

このため、首相が指名選挙直前に総裁を辞任する妙案も浮かんだ。
そのタイミングで辞めれば「白票でもやむを得ない」という大義名分が立つからだ。
さらには「首相指名のための予備選を行う」という案まで飛び出した。

自民党は８日に両院議員総会を開き、総裁選日程や首相指名選挙の対応などで意見交換する方針だ。
首相はその場で総裁として「最後の演説」を行い、結束を呼びかける考えだが、大荒れとなる可能性もある。

思想はともかくさ、
野中の爺さんみたいに「小沢さんにひれ伏してでも」とか
「公明党さんには色々葛藤があって入っていただいたのだから」とか
ああ言う良い意味での古さが滲み出る気魄を尊敬してやまない若手みたいなのっていないの？

いないならちょっと無理じゃないかと思う。

岡田は新進党時代に小沢に散々噛み付き続けたから信用されて無いだろう。
むしろ今後は参院輿石や赤松ら旧社会党組を重用するだろう。

>>859続き

社民党の前身である社会党は昭和５３年１２月の首相指名選挙で、
国会議員でなかった飛鳥田一雄委員長の代わりに副委員長の下平正一衆院議員に投票した。

ある自民中堅はこの歴史を振り返り、自嘲（じちよう）気味に語った。

「白札に逃げなかっただけ社会党の方がよほどまともだ。
自民党はどこまで堕（お）ちていくんだ」

>>855
最後の行だけは同意しかねるな
小沢もまた角栄流で自分の子飼いの官僚派閥を作り上げる。

で、小泉に先にやられてしまった(本当は小沢がやりたかった)「改革」連呼での新利権の創出を稲盛と組んでやらかす。

>>859
「村山」と書いた時みたいに、「山口」って書けば白票にしなくてすむよ。

VxKDJnlzは反社会性人格障害で通院歴があるだろ

>>822
もうウヨの言うことなんて誰も信じないんだよ。

党として一つにまとまっていなかったってのもピントがずれた批判だな
麻生で一致結束してても、同じくらい負けてた

>>865
さすが左翼寄りの人間は差別が大好きだな

まったくもう。小泉新次郎にでも投票しとけ。白票なんてアホそのものだろ。

角栄も、小泉も、小沢もやることは一緒だろ
「日本を改革、改造する」と称して自分と懇意の団体、組織の肥大化を狙いお零れに預かる。
また「改革」ごっこが始まるぞ、「子ども手当」に釣られた層が闇利権の肥大化に手を貸すことになる。

勝つには理由が無くてもよいが、負けるには必ず理由があるって本当だな。

民主党圧勝「日本を変えた」＝戦後政治制度を打倒−英誌
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009090400977

４日発売の英誌エコノミスト最新号は、衆院選での民主党圧勝について
「日本を変えた投票」との見出しで取り上げ、
「国民は自民党のみならず、戦後一貫して続いてきた政治制度全体を打倒した」とし、
日本の政治文化に大きな変化が生じる可能性があると伝えた。

同誌は「自民党政権は政財官の『鉄の三角形』の最も弱い一角に追いやられ、
このため雇用増進や年金問題の解決といった国民の要望に応えることができなかった」と分析。
有権者は自民党長期支配の下での古いシステムを拒否し、
「開かれた、説明責任を果たせる政府」を求めるという意思表示を行ったのであり、
鳩山由紀夫次期首相はそれを実現する重責を負っていると強調した。

また、鳩山政権が第一に取り組むべき任務は政府の機能改善であり、
「脱官僚主義を断行できるかどうかが試練となる」と指摘した。

そして小沢は民主党内のネオリベと組んで、それらの親利権の創出をやらかす
自民党が付け入る隙があるとすればそこだな、だからこそ自称保守層と同様にネオリベ、改革好きの層も
切り捨てて現実的な国民生活政党として反転攻勢に出る体制を整えねばならない。

小沢に利権欲があったのは１０年以上前だよ
もはや７０歳になりかけて政権交代に純粋に特化したから
今回の大事業を成し遂げた

小欲があれば途中で潰されたが、いまは無欲の心境だから
一気に物が動かせた
明治以来の官僚制の打破って本当の革命だからね
官僚組織に人事権を突きつけるなんて、日本で始めての事だよ
小沢は参院で勝って、システムの再構築までやり遂げたいんだろうな

既に小沢さんの切り崩しが始まってるとかとうそうなのですが・・・
野党連立するより、ジミン党議員から直ぐにスカウトできるとかｗ

既に草刈場ですか、そうですか。

　　　　　　　　　【鳩山闇献金問題を洗え】
鳩山家の相続・資金管理団体への寄付行為の当事者である邦夫が
「兄は黒だ」と言い切っている。
鳩山家の名誉に傷がつくと知っててここまで言う。
もう由紀夫の違法行為は明らかである。
結局、由紀夫は佐川急便から金もらってた細川と同類である。

ま、民主に勝ちたいんなら、おおらかな社会目指すべきだな。

経済・軍事は現実重視、思想信条には構いません、厳罰主義も撤回。
そうすれば、ぼちぼち支持も戻ってくるさ。

無欲だからじゃなく闇利権の連中にまさに「死」を覚悟させられるほど尻を叩かれたから
もう何人も死人が出てる。

離党したくても比例当選組は当然、駄目だし、小選挙区当選者にもほとんどの選挙区で民主の比例復活組がいる
支障ないのは数人しかいない。

勝つ事よりとりあえず存続することだな
でも同じ議院内閣制のイギリスの例を見ると
一度政権から滑り落ちると数期は返り咲くことができないね

>>860
野中さんは安保面で同意できないところはあるけど
尊敬はしているよ
企業団体献金禁止・助成金依存への切り替え方向に賛同してくれるなら
是非戻って、若手にどぶ板などの選挙技術や、野党の戦い方を
指導して欲しい。（森さんや　青木さんはなんていうか判らんが）

どうでもいいけど巨人がキャッチャー使い切ってキムタクが10年ぶりにマスクかぶったぞ。
9年ぶりに森に総裁やらせたらどうだい？

このまま官僚制度を維持していけば借金１０００兆円の
官僚に食い千切られる破産国になる

その官僚組織の用心棒が自民党だったわけだ
一頃から自民議員が政策を勉強しなくなった
全て官僚にお任せが楽だからね
国を立て直すって事は官僚制度を改善するって事で
自民党では永久にできない

>>860
若手は世襲ばかりだから
野中のように叩き上げで政治力のある奴はいない

その用心棒の主の子飼いだったのが小沢だろ

>>883
あまり想像したくないが現実にはもう破産状態なんだと思う。だから自民党が崩壊したんだろうよ。集合知というものがはたらいたんだろう。

自民伊藤氏陣営の町議が公選法違反容疑
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090904-539805.html

一旦餌をやった酷使様が良かれと思ってとんでもない意見を
ノイジーに騒ぎ続けるのはこのスレみても容易に想像がつく。
しかも自民党が路線変更すれば裏切られたと大騒ぎする可能性も。
自民党も面倒なお荷物背負っちゃったね

>>877
まったく逆。自主憲法制定の保守本流路線を
忘れて、軟弱外交やバラマキ路線を取った結果
支持者に愛想をつかされ投票を棄権されてしまった。
それこそが惨敗の原因。
しっかりとした本来の保守に戻ることが党勢回復の第一歩

そりゃ経世会支配の頃のようにあっちにもこっちにもショバ代を払いながら官僚を食わせていたのでは破産する
官僚「のみ」を手懐けて飼い慣らすのとは訳が違うからな。

>>870
小沢・小泉は同質の「劣化した古い政治屋」だとおもうが

角栄は違うと思うな
角栄は、「下から毟って上にばら撒く」など
「グループ利害裁定で中立を失う」ことはなかった

角栄の才能は「儲かる公共事業の発見」
「行政需要の拡大している分野（道路)で受益者負担で徴税（揮発油税）」で
発注権を握って地主のワイロに報いて、「小作から毟らせろ！」という地主
の要求は断り続けながらカネを集めてみせたことにある

中曽根・小泉は其処を間違って、今、自民は一揆を起こされてしまっている
所詮、中曽根・小泉は貴族様で下の痛みがわからなかったということ

小沢も、小泉と代わらないだろうな、保守本流にしてはデキが悪いから
年金税１５％とかヘマをやらかすだろう

櫻井よしこさんも三分の二を得たのに憲法改正路線から後退した自民を批判している

自主憲法制定なんて言っても飯は喰えない。一般人にそんな余裕はない。

>>892
だから何？

自民支持者に擬態した左翼ばっかのスレだな
こういう奴らの意見を自民支持者の意見として党が勘違いして吸い上げたらおしまいだな

>>891
その2人は劣化コピーで角栄は善きにつけ悪しきにつけ器が違うからね
>行政需要の拡大している分野　なんて今の政治家で提言できる者はいないだろ

「IT（イット）」とか「環境､エコ」とかお決まりの受け売りの垂れ流しばかり。

>889 >892

ﾈﾄｳﾖ乙

そんなんだから分かってないなというしかない
アベでも立てて、今この状況で右旋回するの？
自己満足するのはウヨだけで、国民政党からは離れていくだけｗ
民主は中道左派、自民は中道右派として、政策を競うようにしなきゃ
ただの右は、右の社民党化するだけ
わかる？

>>892
3分の2とったのは小泉の郵政選挙で
その後安倍のとった憲法改正路線は
参院選で否定されたようなもんだろw

>>895
2chのこんなスレ見て党が勘違いするという発想がアホ

>>892 憲法改正は小沢の悲願じゃなかったの？　9条の3項に国連派遣やるって

保守本流って、自主憲法制定なんか主張してたっけ

自民が右旋回して困る左翼が必死に工作中

ここで徹底して官僚組織を改善しないと
１０年持たない事は日本人なら誰でも分かる

政治や政党ではなく、国家の機軸の官僚制度の
改善なんだよ
実際に国を動かしているのは官僚だからな
小沢の狙いは正しいし、もはや小欲は無いよ
国を変えたいって大欲はあるだろうがね

むしろ、自民党が思い切り右によってくれた方が
民主党は永久政権ができて助かると思う

結局、郵政の大議席を全く生かせなかったもんな自民は
あの状態でも何も出来ない自民が、今の少議席で何が出来るんだろ

イデオロギーを第一に掲げる政党は伸びないからな
左では社民もそうだし
右でも新風なんか大惨敗だぜ

安倍ちゃんが復権したら自民はもう終わりだろうな

>>904
そうそう

ネトウヨはとことん考えがおかしい

>>898
郵政というか、今まさに民主が（口先だけでも）やろうとしている無駄の削除と家計への負担減を
当時の国民は期待していたんだろうね､だって小泉はずっと「小さな政府」論者だったし

保守だのは後付けのおまけで。

もともとタカ派もハト派もいるのが自民党。
政権与党のときはしょうがなく、いっしょにやってたけど
野党になったら一緒にいる必要が無い。もう分党だな。

若手の意欲もあまり伝わらない総見に、内館牧子委員は「現状にあぐらをかけば、自民党と同じになる。けいこが足りないから息も上がる」と、
ばっさり。武蔵川理事長（元横綱三重ノ海）も渋い顔だった。

http://www.yomiuri.co.jp/sports/sumo/news/20090904-OYT1T01020.htm?from=main7

ある意味、北朝鮮がミサイル打ち込んで来たりしたら
自民右翼党にとっての追い風だろうなｗ

老人とお坊ちゃんだらけの自民党が原理主義化して右旋回しても誰も困らん。
民主党的には自民の上滑りした「保守回帰」なんてありがたくて仕方ないだろうな。

麻生が選挙戦途中から「保守」へのリップサービスをはじめた
しかし結果はみてのとおりで、思想信条は票にはならない

自民が保守政党を喧伝したら、すぐにイデオロギー論争で
党内が混乱するよ

森の最大実力者の要因はイデオロギーが無いことだからな
青木の権力の源泉も青木に思想が無い事だ

思想が無いから全てを抱き込んででかくなる
昔の自民党のパワーはイデオロギーに惑わされなかった事だよ

ちなみに保守本流というのは政治学用語でいうと、池田派のように
経済成長に重点をおき、憲法改正には消極的な派閥のこと。

>>913
むしろあれで票が戻ったんだけどな
選挙戦開始後の世論調査では大体自民85くらいで民主320〜330だったけど
かなり取り戻して大体120対305あたりまで戻した
事実捏造はいけない
終盤戦になって選挙情勢は好転してる

>>903
どうせ「中央」を「地方」に看板の掛け替えだけして、これまた「地方分権！！」を呪文に唱えて
組織は温存、闇米、郵便不正その他の利権もネットワークも温存という
平成版橋本省庁再編劇みたいな茶番劇やって､国民はすっかりそれに騙されて終了だろ。
小沢は闇を肥大化させることはあっても、切ることはない。

>>896
角栄が今、生きていたら老人福祉とか軍需とか脱化石エネルギーといった
分野で利権を創出して、福祉/軍人/土建の票をかき集めているだろうし

カネ集めも助成金増額で「広く薄く数千億円」集める方向に舵を切っているだろう

それこそ保守本流が目指すべき方向じゃなかろうか？と思ったりしてます

首相指名選挙で全員白票なら解党しろ、バカたれ

>>914 改革クラブもいなくなったからね　西村慎吾どうするのかな？

>>916
勝ち名乗りおめ。

憲法改正なんて重要事がやりたきゃ
公約で堂々と看板掲げて、選挙に勝ってからやれよ。

郵政選挙で取った票で、しかも選挙で勝った訳でもない党首がどさくさ紛れにやるなよ。

安倍みたいなのは新保守（ネオコン）って事でいいのかな

>>916
マスコミの世論調査を全面的に信頼すれば後半巻き返したとも言えるだろうが・・・

>>916
まったく逆
選挙翌日菅がフジテレビで当初の選挙情勢はもっと自民有利（180議席前後）だったと言っている

終盤の巻き返しはズバリ実弾攻勢だろうね

そうそう、元々麻生は過激な右派では無い
宮沢派→河野派の流れからして

安倍ちゃんか誰かに唆されてあんな事をいう羽目にｗ
本人は日本の伝統とかは好きだろうが（祖父もそうだったように）
右派、って訳じゃないんだよな。義父は元社会党出身の鈴木善幸だし

>>798
需要がないもの

昔の田中派の連中はイデオロギーや思想信条がないから
アメリカとも中国とも韓国とも北朝鮮とも仲良くした

結果、外交もまずまずで戦争も起こさなかった

それより権力闘争の方が好きで、ず〜と権力を握った

今の自民はこの時代を検証してみたら良い

>>913
あれをもう少し早く、もう少し熱心にやってたら
かなり盛り返せてたと思う。もう遅いが。

麻生はカトリックだし、本来右の人らが担ぎ上げるような人物じゃないはずなんだよねぇ

>>925
それは菅選対の読みが間違ってただけ
公示日前の各種世論調査や政治評論家の調査でも180なんてなかったし
その時から100議席割れの情勢だった

自意識過剰すぎだろネトウヨ

ちょっとコメントしただけに20〜30議席動くんだったら誰も苦労しないし。

思想信条は別問題として
政策の一貫性とか「ぶれない」ことは大事だな。

ちょっと安倍叩きが凄すぎるなこのスレ。
不自然な程に。

他の議員の名前なんか目もくれず、とにかく安倍だけは今沈めなければって、必死な意思を感じる書き込み多い。
まさに今が勝負。
永遠に潰してやる！って感じ。

>>916
マスコミの調査を信じるなら、終盤どころか当日の出口調査でも民主３２０議席。
当日の昼以降にベテラン勢が何らかの手段を使って盛り返したが、
もし関東で夜に雨が降らなければどうなっていたか・・・。

１００も１２０も変わらん

せめて１８０取ってれば次回に繋がったが、ジジイばかりの政党では
パワーが全然でない
若い衆がいないで７０歳ばかりだな

>>934
こんなスレで叩いたぐらいで潰せるなら、もうとっくに潰れてるわｗ

>>925
それは党内を締めるために小沢が数字をいじったんだよ。

>>931
＞公示日前の各種世論調査や政治評論家の調査

このソースは？
各種選挙情勢に精通してるここの住人が
和子夫人の民主299議席に驚愕したぐらいだぜ
事前にそういった予想は目にしたことがない

叩くか眼中にないというか無視のどちらかだね。
安部さん支持は限られた少数派だ。

つうか、今回の総選挙惨敗のA級戦犯だろ、安倍は。
麻生はその後始末を負わされた。ぶれたのも悪いけど。
安倍再登板なんていったら、俺は支持しない。
負けても一応責任は果たそうという麻生は偉いわ。
最近の自民党総裁はみんなその当たり前のことが出来なかった。

安倍が頑張れば民主は喜ぶよ

安倍のイメージってひ弱な坊ちゃんで泣き虫って感じだろ

あの会見で一般市民はイメージがこびりついている

安倍は民主からしたら大歓迎だろうよ

そもそも自民最大値は130だったんだから充分予想範囲内だったろ
しかも予想より少なかったとはいえオーバーフローの繰り上げもあったし
これは民主から他の野党に流れた戦略投票が大きかったが

>>929
麻生には良くも悪くも安倍ちゃんみたいな信条はないんだから
早くからバリバリ保守路線なんかやってたとしても
どっちみち板につかないから、言葉が上滑りして引かれるだけだっただろ。

>>937
2ちゃんの1スレで政治家が潰れるわけないわw
でもある特定の集団の熱意がスレに結集することはよくある。
少なくとも安倍の名前の出方と憎悪が尋常じゃないぜこのスレ。