高速道路無料ってどうよ？ ２
1 ：無党派さん：
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2 ：無党派さん：2009/09/04(金) 00:24:39 ID:6xzWiU8B
アメリカみたく、免許取得をタダ同然にしてくれ
ループ開始
そう言えば、一般道ならループ橋がけっこうあったのだけど、
ＩＣを除く高速道にループ橋って無いよな。
ＩＣを除く高速道にループ橋って無いよな。
6 ：無党派さん：2009/09/04(金) 07:48:58 ID:mPdrtXK4
鉄道フェリーなど打撃を受ける業界へのフォローがあれば賛成
7 ：無党派さん：2009/09/04(金) 07:58:02 ID:vSF5vmCa
>>1
【政治】民主・馬淵議員「(高速道路)全線一斉に無料化ではないです」 「原則無料化」と書いたのは選挙対策？ ★6
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252008425/1-2
■区間を区切って無料にすることもありうる
馬淵議員はこう釈明した。
「有料になる高速道路がどこかは、地域の人にとって重要だから、具体的な路線名まで選挙前に明確に
するのはどうか、という判断が(党内で)働いたのかもしれません」
渋滞に巻き込まれそうな高速道路として、「東名高速」「中央道」「関越」があり、ここも有料化される
のではないか、と古館さんが尋ねたが、馬淵議員は明言を避けた。
馬淵議員は9月3日朝も民放番組に出演、同様な趣旨を述べたほか、同じ高速道路でも、区間を区切って
無料にすることも考えていることを明かした。
今回のマニフェスト、高速道路料金無料化については、東日本高速道路、西日本高速道路が反発。
西日本の石田孝会長は、民営化されたばかりなのに事実上の国有化で、時代に逆行しているとし、
渋滞による輸送時間の長時間化や、救急搬送車両への障害、フェリー、鉄道、航空会社への影響を懸念。
ＪＲ東日本の清野智社長も09年8月2日、定例記者会見で、自家用車の利用が増加しＣＯ2の排出が増える
ことや、維持費が税金でまかなわれることを批判した。朝日新聞が09年9月2日に発表した世論調査では、
高速道路料金無料化のため高速道路の借金を税金から返済する政策に反対が65％、賛成が20％だった。
【政治】民主・馬淵議員「(高速道路)全線一斉に無料化ではないです」 「原則無料化」と書いたのは選挙対策？ ★6
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252008425/1-2
■区間を区切って無料にすることもありうる
馬淵議員はこう釈明した。
「有料になる高速道路がどこかは、地域の人にとって重要だから、具体的な路線名まで選挙前に明確に
するのはどうか、という判断が(党内で)働いたのかもしれません」
渋滞に巻き込まれそうな高速道路として、「東名高速」「中央道」「関越」があり、ここも有料化される
のではないか、と古館さんが尋ねたが、馬淵議員は明言を避けた。
馬淵議員は9月3日朝も民放番組に出演、同様な趣旨を述べたほか、同じ高速道路でも、区間を区切って
無料にすることも考えていることを明かした。
今回のマニフェスト、高速道路料金無料化については、東日本高速道路、西日本高速道路が反発。
西日本の石田孝会長は、民営化されたばかりなのに事実上の国有化で、時代に逆行しているとし、
渋滞による輸送時間の長時間化や、救急搬送車両への障害、フェリー、鉄道、航空会社への影響を懸念。
ＪＲ東日本の清野智社長も09年8月2日、定例記者会見で、自家用車の利用が増加しＣＯ2の排出が増える
ことや、維持費が税金でまかなわれることを批判した。朝日新聞が09年9月2日に発表した世論調査では、
高速道路料金無料化のため高速道路の借金を税金から返済する政策に反対が65％、賛成が20％だった。
8 ：無党派さん：2009/09/04(金) 08:03:18 ID:moDtqAHf
9 ：無党派さん：2009/09/04(金) 08:05:42 ID:KrcF56hg
鉄道とかフェリーとか、一度、廃業してしまうと二度と復活できないと思う。
災害などのことを考えると、特にフェリーは相当程度残れるようにしてほしい。
ノウハウを持った人員、設備、すぐに用意することなどできはしない。
後々深刻だと思う。
災害などのことを考えると、特にフェリーは相当程度残れるようにしてほしい。
ノウハウを持った人員、設備、すぐに用意することなどできはしない。
後々深刻だと思う。
高速道路無料化は、時代というか時期的に愚作だと想います
ガス車の輸送が増えると環境面の負荷の懸念、
道路の張替え維持コストの懸念、
トラック輸送は運転手の給与が安いせいか日本では異常に競争力が高い
それをさらに優遇すれば
フェリーやＪＲ貨物など、公的輸送機関の経営上の懸念がでる
経済面での懸念
確かにコストが下がり一部産業シフトが起り景気の良くなる産業もあると想う
しかしながら
消費全体で考えると、人口増と可処分所得の増大が消費を押し上げるんであって
トラック輸送コスト下げても消費は上がらないはず、単なるデフレは進むかも知れんが
さらに日本のように既に舗装道路が十分整備されてるのであれば
地方においては消費の空洞化が進むつまり都市に消費が流れ
地場が細るという、現状起きてることが
高速無料化によりさらに進む可能性も高い
ガス車の輸送が増えると環境面の負荷の懸念、
道路の張替え維持コストの懸念、
トラック輸送は運転手の給与が安いせいか日本では異常に競争力が高い
それをさらに優遇すれば
フェリーやＪＲ貨物など、公的輸送機関の経営上の懸念がでる
経済面での懸念
確かにコストが下がり一部産業シフトが起り景気の良くなる産業もあると想う
しかしながら
消費全体で考えると、人口増と可処分所得の増大が消費を押し上げるんであって
トラック輸送コスト下げても消費は上がらないはず、単なるデフレは進むかも知れんが
さらに日本のように既に舗装道路が十分整備されてるのであれば
地方においては消費の空洞化が進むつまり都市に消費が流れ
地場が細るという、現状起きてることが
高速無料化によりさらに進む可能性も高い
12 ：民主党の支持者って・・・？：2009/09/04(金) 08:38:56 ID:A8pl5Qfg
民主党の馬鹿議員に一言言いたい！！
私は小さい運送業をしています。
高速道路無料化は止めてもらいたい！！
現状でも荷主からのコストダウン要求で社員の給料を下げないとやっていけないのに
高速道路が無料化になったら荷主からのコストダウン要求がもっと激しくなって
倒産するしかない！！民主党の馬鹿議員は本当の真性馬鹿ばかりです！！！
私は小さい運送業をしています。
高速道路無料化は止めてもらいたい！！
現状でも荷主からのコストダウン要求で社員の給料を下げないとやっていけないのに
高速道路が無料化になったら荷主からのコストダウン要求がもっと激しくなって
倒産するしかない！！民主党の馬鹿議員は本当の真性馬鹿ばかりです！！！
ＩＤがCo2なので、その問題について言うと・・・
やはり、鉄道・フェリーが環境に優しい交通手段なので
貨物輸送の転換を進めるべきだと思うんだよね。
・・・雇用問題が大変になるが。
トラック輸送はドライバーの低賃金で支えられている
ようなものだから、それも含めて、転換が必要だと思っている。
やはり、鉄道・フェリーが環境に優しい交通手段なので
貨物輸送の転換を進めるべきだと思うんだよね。
・・・雇用問題が大変になるが。
トラック輸送はドライバーの低賃金で支えられている
ようなものだから、それも含めて、転換が必要だと思っている。
代わりに運賃カルテルありにしてもらうとか・・・
16 ：無党派さん：2009/09/04(金) 08:57:20 ID:moDtqAHf
>>11
大型のフェリーなら有効かもしれないが瀬戸内海を航行してるような小型はもう需要がないでしょ
まあ時代の流れと言えばそれまででしょう
問題なのは鉄道のほう
高速料金と新幹線の運賃とのバランスが崩れるわけだから
日本の優秀な鉄道が廃れていくのはドライバーにとっても不利益でしょ
大型のフェリーなら有効かもしれないが瀬戸内海を航行してるような小型はもう需要がないでしょ
まあ時代の流れと言えばそれまででしょう
問題なのは鉄道のほう
高速料金と新幹線の運賃とのバランスが崩れるわけだから
日本の優秀な鉄道が廃れていくのはドライバーにとっても不利益でしょ
渋滞しない区間を無料化、九州、四国、中国地方の鉄道、フェリーはもろに競合するから経営
の打撃は大きいだろう。北海道は競合することはないので影響すくないだろうが、特にＪＲ四国は
経営的に成り立たない。倒産するしかないだろう。
ＪＲ東海、東日本とか経営基盤が強い地は逆に有料化のままなんだろう。
の打撃は大きいだろう。北海道は競合することはないので影響すくないだろうが、特にＪＲ四国は
経営的に成り立たない。倒産するしかないだろう。
ＪＲ東海、東日本とか経営基盤が強い地は逆に有料化のままなんだろう。
>14
> やはり、鉄道・フェリーが環境に優しい交通手段なので
鉄道はともかく、フェリーが環境に優しい? 寝言は寝て言いましょう。
元々船舶用ディーゼルの排ガス規制は自動車に比べて劇甘であって、
絶対数(排気量総数)で見れば少ない筈の船舶が大気汚染の4割を稼いでいる
って位には優しくありません。
> やはり、鉄道・フェリーが環境に優しい交通手段なので
鉄道はともかく、フェリーが環境に優しい? 寝言は寝て言いましょう。
元々船舶用ディーゼルの排ガス規制は自動車に比べて劇甘であって、
絶対数(排気量総数)で見れば少ない筈の船舶が大気汚染の4割を稼いでいる
って位には優しくありません。
20 ：無党派さん：2009/09/04(金) 09:44:00 ID:ASozqnDm
同じ区間を車で移動するよりは、フェリーで移動したほうがＣｏ２排出量はすくないぞ。
22 ：無党派さん：2009/09/04(金) 09:55:46 ID:moDtqAHf
23 ：無党派さん：2009/09/04(金) 09:56:58 ID:fTeLcNiL
昨日日テレで猪瀬出てきて天下の愚作とか言ってたが、
選挙期間中に報道ステーションで討論して
100対0で完全に論破されて負けたのが
悔しくてしょうがないのだろうな
こいつも小人物だな
選挙期間中に報道ステーションで討論して
100対0で完全に論破されて負けたのが
悔しくてしょうがないのだろうな
こいつも小人物だな
愚作だろ。
フェリーは同じ様な所を橋で渡れるから、もろに競合するってわかるんだけど、
JRってそんなに苦しいか？
JRってそんなに苦しいか？
今の返済スキームは年金百年安心プラント一緒で、基本的に現在の通行量が
維持ないしは拡大することが前提だよな。
でも、実際問題として少子高齢化で自動車の台数そのものが減っていくことを
考えれば通行料での返済スキームって遠からず破綻するんじゃねーの?
そっちの方が被害がデカイと思うんだが、猪瀬はその点に関しては議論そのものを
拒否して口をつぐむんだよな。
維持ないしは拡大することが前提だよな。
でも、実際問題として少子高齢化で自動車の台数そのものが減っていくことを
考えれば通行料での返済スキームって遠からず破綻するんじゃねーの?
そっちの方が被害がデカイと思うんだが、猪瀬はその点に関しては議論そのものを
拒否して口をつぐむんだよな。
27 ：無党派さん：2009/09/04(金) 10:13:55 ID:F/dK88oJ
一日も早く、東北道だけは無料化してくれ！
>>20
そこでベーシックインカム。
そこでベーシックインカム。
29 ：無党派さん：2009/09/04(金) 10:40:55 ID:ASozqnDm
>>28
１００兆円規模で金が要るらしいがな。
１００兆円規模で金が要るらしいがな。
30 ：無党派さん：2009/09/04(金) 10:47:01 ID:0/9n+B8+
大都市圏高速のみ有料。ほかは２００キロ走行あたり１０００円でいいよ。
何とか落としどころ見つけてくれればいい。
何とか落としどころ見つけてくれればいい。
31 ：無党派さん：2009/09/04(金) 10:49:49 ID:ASozqnDm
32 ：無党派さん：2009/09/04(金) 10:51:24 ID:0/9n+B8+
>>25 影響はでている。http://mainichi.jp/area/kochi/news/20090902ddlk39020749000c.html
ＪＲ九州やＪＲ四国は影響が大きいと言われている。東海、東日本は経営基盤もしっかりしてるし、
なにより渋滞予想地域なので無料化そのものがされない公算が大きいので影響ないけどね。
ＪＲ九州やＪＲ四国は影響が大きいと言われている。東海、東日本は経営基盤もしっかりしてるし、
なにより渋滞予想地域なので無料化そのものがされない公算が大きいので影響ないけどね。
35 ：無党派さん：2009/09/04(金) 10:53:32 ID:Qw3YAvMB
とりあえず、閑古鳥鳴いてる地方の高速はいつでも無料でいいんじゃね？
マブチ兄貴もそういってたじゃん。
渋滞の出る箇所はそれなりに。主に都市部だろうけど。
マブチ兄貴もそういってたじゃん。
渋滞の出る箇所はそれなりに。主に都市部だろうけど。
36 ：無党派さん：2009/09/04(金) 10:55:37 ID:0/9n+B8+
ＪＲの運賃が高すぎるんだよ！京王線と中央線くらべてみ？
37 ：無党派さん：2009/09/04(金) 10:55:58 ID:Qw3YAvMB
少なくともバカ自民は１０００円ばらまきをするなら、全車対象にする
べきだった。現金払いの。
そこからまず自民のいんちきはばれまくったし。
べきだった。現金払いの。
そこからまず自民のいんちきはばれまくったし。
38 ：無党派さん：2009/09/04(金) 11:01:18 ID:ASozqnDm
>>37
インチキは民主だろ。
選挙からわずか１週間足らずでほとんどすべての公約に「但し」みたいに制約をつけてきやがった。
で、それは「前から言っていた」と。
保険契約などでこういったケースはたいてい保険屋が負けるわけだが、民主は詐欺にならんのか？
インチキは民主だろ。
選挙からわずか１週間足らずでほとんどすべての公約に「但し」みたいに制約をつけてきやがった。
で、それは「前から言っていた」と。
保険契約などでこういったケースはたいてい保険屋が負けるわけだが、民主は詐欺にならんのか？
40 ：無党派さん：2009/09/04(金) 11:05:36 ID:Qw3YAvMB
42 ：無党派さん：2009/09/04(金) 11:10:05 ID:iBo9qv+Q
無料でいいんだよ。大渋滞になって進まないから漏れなんか帰って電車使うようにするよ。
43 ：無党派さん：2009/09/04(金) 11:13:54 ID:F/dK88oJ
44 ：無党派さん：2009/09/04(金) 11:18:52 ID:T2QrzkEA
>>43
そんなに平等がいいなら社会主義の国に行けば？
そんなに平等がいいなら社会主義の国に行けば？
>>44
平等な社会主義の国ってどこよ？あるんか？
平等な社会主義の国ってどこよ？あるんか？
46 ：無党派さん：2009/09/04(金) 11:33:24 ID:F/dK88oJ
47 ：無党派さん：2009/09/04(金) 12:02:24 ID:moDtqAHf
ETCに係わる利権とかは確かに気に入らないが渋滞の緩和に一役かっているんだし
俺なんか補助金でるよりかなり前に付けたんだから
その時は利権のこととか知らなかったからただ便利だな、と
俺なんか補助金でるよりかなり前に付けたんだから
その時は利権のこととか知らなかったからただ便利だな、と
渋滞の緩和に一番役立っているのはETCじゃなくて不景気でしょ。
49 ：無党派さん：2009/09/04(金) 12:11:47 ID:zRUh/cGN
官製不況って言われてるんだから
官僚には責任取らせようぜ
あいつらの一番の癌は誰一人責任をとらないことだ
官僚には責任取らせようぜ
あいつらの一番の癌は誰一人責任をとらないことだ
50 ：無党派さん：2009/09/04(金) 12:16:24 ID:Qw3YAvMB
>>46
＞ ETC搭載車限定は、不平等！
だよな。欲しくもないものまで買わされるっていうのは問題だ。
＞ その時は利権のこととか知らなかったからただ便利だな、と
ちょっとの割り引きや利便性の優位はあってもいい。その為のものだからさ、
本来。
＞ ETC搭載車限定は、不平等！
だよな。欲しくもないものまで買わされるっていうのは問題だ。
＞ その時は利権のこととか知らなかったからただ便利だな、と
ちょっとの割り引きや利便性の優位はあってもいい。その為のものだからさ、
本来。
51 ：無党派さん：2009/09/04(金) 12:21:38 ID:moDtqAHf
ETC買った俺ザマアwww
54 ：無党派さん：2009/09/04(金) 12:33:46 ID:Qw3YAvMB
>>52
＞ 今更ガタガタ言ってる人達って必要ないからETC付けなかったんでしょ。
不平等でもなんでもない。
１０００円ばらまきは国の政策としての割り引きなのに、限定するのは
おかしいわな。不平等だろ。普通に考えられないのか、おまえ？
＞ 今更ガタガタ言ってる人達って必要ないからETC付けなかったんでしょ。
不平等でもなんでもない。
１０００円ばらまきは国の政策としての割り引きなのに、限定するのは
おかしいわな。不平等だろ。普通に考えられないのか、おまえ？
55 ：無党派さん：2009/09/04(金) 12:35:33 ID:Qw3YAvMB
小中学生のおこづかいみたいな１２０００円の定額給付金のばらまきは
一応国民全員対象だったわな。
だったら高速の１０００円のやつも全車対象でないとおかしい。
一応国民全員対象だったわな。
だったら高速の１０００円のやつも全車対象でないとおかしい。
>>54
かつての五万円のデポジットで８千円のプレミアが付く前払い制度とか
現在のポイント制度とか通勤割引とか早朝夜間割引とか深夜割引とか
ちょっと使えば余裕でもとが取れる仕組みだったんだけど
なん今更ガタガタ言うの？
かつての五万円のデポジットで８千円のプレミアが付く前払い制度とか
現在のポイント制度とか通勤割引とか早朝夜間割引とか深夜割引とか
ちょっと使えば余裕でもとが取れる仕組みだったんだけど
なん今更ガタガタ言うの？
57 ：無党派さん：2009/09/04(金) 12:45:11 ID:XWPVcIQm
自民党が本来目指していた政策を民主党政権がやる
ただそれだけ
ただそれだけ
馬渕が朝日テレビに出ていたが、高速道路を通ればCo2削減になるとかいってたな。でも、
それは。鉄道利用者が減り、フェリー利用者が減って車で移動すればそれだけCO2排出
が多くなるのは普通の算数だろう。特にフェリー会社が倒産しそうな瀬戸内航路はCO2排出は
多くなる。
欧米ではCO2排出減らすために有区間を増やそうといってるのに、民主の考えはおかしいだろう。
それは。鉄道利用者が減り、フェリー利用者が減って車で移動すればそれだけCO2排出
が多くなるのは普通の算数だろう。特にフェリー会社が倒産しそうな瀬戸内航路はCO2排出は
多くなる。
欧米ではCO2排出減らすために有区間を増やそうといってるのに、民主の考えはおかしいだろう。
59 ：無党派さん：2009/09/04(金) 12:54:23 ID:4zS79YVH
>>1
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252029734/1-2
【政治】「ＥＴＣは不要になるの？」 民主党高速道無料公約★３
1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2009/09/04(金) 11:02:14 ID:???0
高速道路の料金無料化をマニフェスト（政権公約）に盛り込んだ民主党が衆院選で圧勝したのを受け、
ＥＴＣ（自動料金収受システム）車載器の販売の先行きが懸念されている。鳥取県内のカー用品店では、
売れ行きが鈍ったり、キャンセルが出ている。「政権交代の影響はない」と静観する業者もあるが、
中には「買い控えが強まった」と戸惑いの声が上がる。
自公政権はＥＴＣの利用者を対象に「高速料金の休日千円」を打ち出し、全国的にＥＴＣを買い求める特需が起きた。
しかし、民主党政権下では、高速料金が順次無料化され、ＥＴＣを使わなくて済む路線が出てくる可能性があるという。
「民主党の優勢が報じられたころから特に売れなくなった」と鳥取市内のカー用品店の担当者。
半月ほど前までは店頭に出してもすぐに売り切れたが、現在は在庫が店内に積み上げられている。
売り上げは今年３月と比べて半分近く落ち込んだ。
「ＥＴＣは不要になるの」。そんな問い合わせも同店には寄せられている。
担当者は「『詳細は分かりません』と答えるしかない。
どの道路が無料化されるか不明なので、しばらくは様子見です」と話す。
イエローハット鳥取店（同市古海）では今年３月、割引サービスがスタートした直後から購入者が続出。
１００台以上の在庫は２日間でなくなり、その後も入荷が見込めなくなっていたが、
１カ月ほど前から在庫に余裕が出てきた。
「商品が消費者に行き届いた面があるので、政権交代の影響はあまりない」と分析する担当者。
一方で予約した人から「今後の様子を見る」とキャンセルもあったという。（おわり）
日本海新聞
http://www.nnn.co.jp/news/090903/20090903032.html
自公政権が割引サービスを打ち出したころ、ＥＴＣ車載器は飛ぶように売れたが…＝鳥取市内のカー用品店
http://www.nnn.co.jp/news/090903/images/IP090902TAN000126000.jpg
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252029734/1-2
【政治】「ＥＴＣは不要になるの？」 民主党高速道無料公約★３
1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2009/09/04(金) 11:02:14 ID:???0
高速道路の料金無料化をマニフェスト（政権公約）に盛り込んだ民主党が衆院選で圧勝したのを受け、
ＥＴＣ（自動料金収受システム）車載器の販売の先行きが懸念されている。鳥取県内のカー用品店では、
売れ行きが鈍ったり、キャンセルが出ている。「政権交代の影響はない」と静観する業者もあるが、
中には「買い控えが強まった」と戸惑いの声が上がる。
自公政権はＥＴＣの利用者を対象に「高速料金の休日千円」を打ち出し、全国的にＥＴＣを買い求める特需が起きた。
しかし、民主党政権下では、高速料金が順次無料化され、ＥＴＣを使わなくて済む路線が出てくる可能性があるという。
「民主党の優勢が報じられたころから特に売れなくなった」と鳥取市内のカー用品店の担当者。
半月ほど前までは店頭に出してもすぐに売り切れたが、現在は在庫が店内に積み上げられている。
売り上げは今年３月と比べて半分近く落ち込んだ。
「ＥＴＣは不要になるの」。そんな問い合わせも同店には寄せられている。
担当者は「『詳細は分かりません』と答えるしかない。
どの道路が無料化されるか不明なので、しばらくは様子見です」と話す。
イエローハット鳥取店（同市古海）では今年３月、割引サービスがスタートした直後から購入者が続出。
１００台以上の在庫は２日間でなくなり、その後も入荷が見込めなくなっていたが、
１カ月ほど前から在庫に余裕が出てきた。
「商品が消費者に行き届いた面があるので、政権交代の影響はあまりない」と分析する担当者。
一方で予約した人から「今後の様子を見る」とキャンセルもあったという。（おわり）
日本海新聞
http://www.nnn.co.jp/news/090903/20090903032.html
自公政権が割引サービスを打ち出したころ、ＥＴＣ車載器は飛ぶように売れたが…＝鳥取市内のカー用品店
http://www.nnn.co.jp/news/090903/images/IP090902TAN000126000.jpg
60 ：無党派さん：2009/09/04(金) 12:56:25 ID:SNAVjA3O
車の税金もっと沢山取ればいいんだよ。
フェリー業界のために高速を有料のままにしろと言わんばかりのカキコや
車の税金をもっと取れみたいな深みのない意見書き込むなよ
車の税金をもっと取れみたいな深みのない意見書き込むなよ
瀬戸内海のフェリーなんて、使ったこと無い国民がほとんどだろ。
そんな特定業界のために、なんで日本全国の高速道路を有料にしなきゃならんの？
頭おかしいんじゃね？
そんな特定業界のために、なんで日本全国の高速道路を有料にしなきゃならんの？
頭おかしいんじゃね？
63 ：無党派さん：2009/09/04(金) 13:16:31 ID:XWPVcIQm
この数年の間に自動車は技術革新がすすんで
二酸化炭素排出量が現在に比べて減っていくだろう
俺は長期的には無料化のほうがいいと思うんだがね
二酸化炭素排出量が現在に比べて減っていくだろう
俺は長期的には無料化のほうがいいと思うんだがね
しかし、高速無料化はちょっと遅かったな。
自分の住んでる町の併行国道は４車線化へ拡幅したばっかりだ。
いったい、何百億の金が投入されたかわからんよ・・・
高速が無料だったら、国道の交通量なんて半分くらいになるんじゃないか？と思う。
自分の住んでる町の併行国道は４車線化へ拡幅したばっかりだ。
いったい、何百億の金が投入されたかわからんよ・・・
高速が無料だったら、国道の交通量なんて半分くらいになるんじゃないか？と思う。
>62
瀬戸内のフェリー会社は数が判ってるんだから個別に対応すればいいこと。
それよりも、四国の経済状態を考えれば、本州との交通量を増やしていく方に
政策を立てていかないと、結果的に国の負担は増える一方になる。
瀬戸内のフェリー会社は数が判ってるんだから個別に対応すればいいこと。
それよりも、四国の経済状態を考えれば、本州との交通量を増やしていく方に
政策を立てていかないと、結果的に国の負担は増える一方になる。
66 ：無党派さん：2009/09/04(金) 13:44:42 ID:moDtqAHf
地方は高速が無料になってもたいした混乱はないでしょ
そもそも高速自体ガラガラだし利便性もよくない。東名、名神、首都高の落としどころを考えないと
そもそも高速自体ガラガラだし利便性もよくない。東名、名神、首都高の落としどころを考えないと
67 ：無党派さん：2009/09/04(金) 13:45:58 ID:0VdVPOiA
欧米を持ち出すなら、原則無料だろ。
道路は無料が原則。
これはローマ時代からの原則だ。
道路は無料が原則。
これはローマ時代からの原則だ。
68 ：無党派さん：2009/09/04(金) 13:54:49 ID:fcSpyVki
首都高はともかく、
あとは一回やってみてくれ
あとは一回やってみてくれ
>>66
首都圏は首都高と以下区間が有料
http://www.driveplaza.com/etc/morning-night_discount/img/img1.gif
近畿圏は阪神高速と以下区間が有料
http://www.driveplaza.com/etc/morning-night_discount/img/img2.gif
ほぼ上記に準ずるかと。
首都圏は首都高と以下区間が有料
http://www.driveplaza.com/etc/morning-night_discount/img/img1.gif
近畿圏は阪神高速と以下区間が有料
http://www.driveplaza.com/etc/morning-night_discount/img/img2.gif
ほぼ上記に準ずるかと。
70 ：無党派さん：2009/09/04(金) 14:11:34 ID:Vq/+v4zG
フェリーや鉄道の保護の為に高速道有料を維持すべきというのは酷い理屈だな。
フェリー、鉄道の存続は別の問題。
フェリー、鉄道の存続は別の問題。
71 ：無党派さん：2009/09/04(金) 14:44:59 ID:ItMGBmgI
高速無料化が愚策だというやつの意見が聞きたいｗｗ
CO2は確実に減るわけだから賛成だと思う
1000円均一でなぜ渋滞が発生したかよく考えてみろｗ
CO2は確実に減るわけだから賛成だと思う
1000円均一でなぜ渋滞が発生したかよく考えてみろｗ
72 ：無党派さん：2009/09/04(金) 14:51:02 ID:moDtqAHf
↑たしかに！
でも結果として高速無料で鉄道関連に毎年莫大な補助金だせば本末転倒じゃね？高速さえ無料すれば後はどうでもいいじゃ無責任すぎないか？
でも結果として高速無料で鉄道関連に毎年莫大な補助金だせば本末転倒じゃね？高速さえ無料すれば後はどうでもいいじゃ無責任すぎないか？
73 ：無党派さん：2009/09/04(金) 14:51:08 ID:ItMGBmgI
64さんの言う通りww
高速無料になっても一般道：高速ともに有効活用が確実にできる
1000円適用にならないからって無理に渋滞してる高速走る必要もないｗ
一般道や渋滞してる方がCO2の出方がけた違いに多いから確実に改善される
高速無料になっても一般道：高速ともに有効活用が確実にできる
1000円適用にならないからって無理に渋滞してる高速走る必要もないｗ
一般道や渋滞してる方がCO2の出方がけた違いに多いから確実に改善される
74 ：無党派さん：2009/09/04(金) 14:54:31 ID:ItMGBmgI
毎年莫大な補助金だせば本末転倒じゃね？
それより関連政治家の方にたんまり金が流れるほうが許せないわなｗ
それより関連政治家の方にたんまり金が流れるほうが許せないわなｗ
76 ：無党派さん：2009/09/04(金) 15:00:33 ID:ItMGBmgI
だったら読むなｗｗ
ここで誤字は当たり前
＞まずはアンカーのつけかたと日本語を覚えてください
これもどうかと思うが・・・まあいいわｗｗ
ここで誤字は当たり前
＞まずはアンカーのつけかたと日本語を覚えてください
これもどうかと思うが・・・まあいいわｗｗ
77 ：無党派さん：2009/09/04(金) 15:01:47 ID:WcrstcUI
公約全部守る必要なんてないし、実現不可能だけどな。
公務員の給料2割削減をまず行ってもらいたい。
公務員の給料2割削減をまず行ってもらいたい。
78 ：無党派さん：2009/09/04(金) 15:28:32 ID:D5Mi9jjK
「車を持てる生活レベルの国民しか走れない高速道路を無料にするためにムダ使いする
１兆３０００億円もの血税があれば、子供やお年寄りの医療費を無料にできる。」
これこそが愛の有る政治であろう…
鳩山の「愛の有る政治をしたい」こそが聞いて呆れる。
１兆３０００億円もの血税があれば、子供やお年寄りの医療費を無料にできる。」
これこそが愛の有る政治であろう…
鳩山の「愛の有る政治をしたい」こそが聞いて呆れる。
80 ：無党派さん：2009/09/04(金) 16:20:41 ID:Vq/+v4zG
無料化に反対してるのは車持ってない負け組みの人達だから無視してよい。
81 ：無党派さん：2009/09/04(金) 16:24:31 ID:ItMGBmgI
>>79
根拠はですね・・
遠出にしろ近場にしろ車は同じ台数は存在します
たとえがあなたがプチ旅行しなかったとしてもとりあえず近場にお買物とかには
行くはずです
CO2減少の理由はCO2＝ガソリン消費は比例します
一般道の燃料消費率と高速の消費率の違いはわかりますよねえ・・
ここからが本題で
普段は近場で買い物してる人も1000円になったのに対してプチ旅行でもしようかと・・
ところが同じような考えの人が集まり渋滞に至るけどここで一般道使えば1000円適用されてしまい
再度1000の出費が必要かもしれない・・
我慢しよう・・・けど一向に進まないアイドリングは1000回転近く回っている
通常1000回転＝高速では時速40キロは出せる速度
渋滞のためせっかくの出力がブレーキを踏んで殺してしまっている状態・・
理解できそうなら続き話す・・・・
根拠はですね・・
遠出にしろ近場にしろ車は同じ台数は存在します
たとえがあなたがプチ旅行しなかったとしてもとりあえず近場にお買物とかには
行くはずです
CO2減少の理由はCO2＝ガソリン消費は比例します
一般道の燃料消費率と高速の消費率の違いはわかりますよねえ・・
ここからが本題で
普段は近場で買い物してる人も1000円になったのに対してプチ旅行でもしようかと・・
ところが同じような考えの人が集まり渋滞に至るけどここで一般道使えば1000円適用されてしまい
再度1000の出費が必要かもしれない・・
我慢しよう・・・けど一向に進まないアイドリングは1000回転近く回っている
通常1000回転＝高速では時速40キロは出せる速度
渋滞のためせっかくの出力がブレーキを踏んで殺してしまっている状態・・
理解できそうなら続き話す・・・・
ＣＯ２が増えたからといって、気温が上がるとは限らんだろｗ
地球温暖化なんて、ただの新興宗教。
実際、恐竜時代のＣＯ２濃度は今の１０倍はあったし。
今、警戒すべきは、太陽活動が元に戻るかどうかだ。
もし戻らなければ第二マウンダー極小期の到来だ。
地球温暖化なんて、ただの新興宗教。
実際、恐竜時代のＣＯ２濃度は今の１０倍はあったし。
今、警戒すべきは、太陽活動が元に戻るかどうかだ。
もし戻らなければ第二マウンダー極小期の到来だ。
83 ：無党派さん：2009/09/04(金) 17:01:57 ID:3X6BDTKv
東京を含めた関東地方で１００議席以上持って行ってるんだから
東名や中央・関越等首都圏の高速も無料にすべき
渋滞やCO2がどうのこうの言う前に実行あるのみ
実行してダメなら「ゴメンナサイ」すれば良い
東名や中央・関越等首都圏の高速も無料にすべき
渋滞やCO2がどうのこうの言う前に実行あるのみ
実行してダメなら「ゴメンナサイ」すれば良い
84 ：無党派さん：2009/09/04(金) 17:06:55 ID:ItMGBmgI
面白い事言うねｗ
CO2なんか発見されたのは1700年ごろだと思うが・・
現実を見ろよ・・太陽の活動なんか人間の力で変えられるか・
要はバランス今は温室効果ガスの削減の方が先
実際寒くないだろう？ｗｗ
CO2なんか発見されたのは1700年ごろだと思うが・・
現実を見ろよ・・太陽の活動なんか人間の力で変えられるか・
要はバランス今は温室効果ガスの削減の方が先
実際寒くないだろう？ｗｗ
85 ：無党派さん：2009/09/04(金) 17:08:35 ID:f2fauZyf
時限的に有料にされてきた高速道路が、本来の無料になるだから当たり前の話。
86 ：無党派さん：2009/09/04(金) 17:11:08 ID:uWOEdtQG
大変楽しみですね。民主党期待してます。いい事するね！
独身なので子供手当は全くどうでもいいのでこっちを宜しくお願いします。
独身なので子供手当は全くどうでもいいのでこっちを宜しくお願いします。
87 ：無党派さん：2009/09/04(金) 17:12:11 ID:5ylySEk2
>>83
人口密集地域を無料化するにはインターチェンジを増やさなければいけないからな
人口密集地域を無料化するにはインターチェンジを増やさなければいけないからな
88 ：無党派さん：2009/09/04(金) 17:13:08 ID:j1FdS4Xg
>>83
関越ぐらいは・・とは思うよね。
でも川越あたりは、いまでも延々と渋滞してるし・・むりぽかなぁ。
圏央道ぐらいはとも、おもうけど。あああああーん、むりか?
首都高はだめだろうね、他国でも都市は有料だから。
関越ぐらいは・・とは思うよね。
でも川越あたりは、いまでも延々と渋滞してるし・・むりぽかなぁ。
圏央道ぐらいはとも、おもうけど。あああああーん、むりか?
首都高はだめだろうね、他国でも都市は有料だから。
89 ：無党派さん：2009/09/04(金) 17:19:05 ID:2mOxxbPY
どれだけ走ろうが、１区間だろうが、ＥＴＣなかろうが一律１０００円にすればいい。近場ちょい乗り利用が減れば少しは渋滞しなくなるし、徴収した分を道路整備費にあてればいい。
90 ：無党派さん：2009/09/04(金) 17:31:10 ID:Qw3YAvMB
>>89
＞ どれだけ走ろうが、１区間だろうが、ＥＴＣなかろうが一律１０００円にすればいい。
あのさ、たった２０ー３０分しか走ってなくて１０００円もとられる田舎の
超がらがらの路線なんて腹立たない？それこそ不公平が出る。
つーか、オレはでかい混む路線は時間帯で車両制限をおくべきであって
料金で制限なんてできるとは思ってないし。あと、通勤／帰宅時には
カープール制、プールしないなら料金高にすれば首都圏の渋滞も解消される
んではないかと思ってる。
日本はほんとダメダメ国。そういう部分で。
＞ どれだけ走ろうが、１区間だろうが、ＥＴＣなかろうが一律１０００円にすればいい。
あのさ、たった２０ー３０分しか走ってなくて１０００円もとられる田舎の
超がらがらの路線なんて腹立たない？それこそ不公平が出る。
つーか、オレはでかい混む路線は時間帯で車両制限をおくべきであって
料金で制限なんてできるとは思ってないし。あと、通勤／帰宅時には
カープール制、プールしないなら料金高にすれば首都圏の渋滞も解消される
んではないかと思ってる。
日本はほんとダメダメ国。そういう部分で。
一般道のトラック激走で毎日何人死んでるか
暫定税率を廃止し、高速道路を無料化する。民主党はこれで経済活性化するというが、
ガソリン消費量が増えれば＝CO2増加だということがわからんのかね。
ガソリン消費量が増えれば＝CO2増加だということがわからんのかね。
経済活性化すればＣＯ２排出量が増えるって、当たり前のことだから、誰でも知ってるよ>>92
逆にＣＯ２排出量が激増するくらいに経済活性化してほしい・・・という願望もあったりしてｗ
逆にＣＯ２排出量が激増するくらいに経済活性化してほしい・・・という願望もあったりしてｗ
95 ：無党派さん：2009/09/04(金) 21:28:54 ID:q+55GJkE
少子化、若者の車離れ。。。
自動車の走行距離を延ばす政策、
タイヤ産業を守る政策は、国益です。
自動車の走行距離を延ばす政策、
タイヤ産業を守る政策は、国益です。
97 ：無党派さん：2009/09/04(金) 22:09:25 ID:mWKp43zP
そうそうw
街乗り５キロいくかいかないかだけど
高速走るとリッタ１５キロ走るｗ
高速は単純計算してCO2排出量は３分の１になるわなw
街乗り５キロいくかいかないかだけど
高速走るとリッタ１５キロ走るｗ
高速は単純計算してCO2排出量は３分の１になるわなw
CO2の増減は
一般道から高速へどの程度シフトするのか
新需要はどの程度増えるのか
それぞれの割合によるな
まあ統計はガソリン消費量で一目瞭然だな
やってみなきゃ分からん
一般道から高速へどの程度シフトするのか
新需要はどの程度増えるのか
それぞれの割合によるな
まあ統計はガソリン消費量で一目瞭然だな
やってみなきゃ分からん
99 ：無党派さん：2009/09/04(金) 23:00:30 ID:f2fauZyf
プリウスや電気自動車だらけになったら二酸化炭素なんて激減でしょ。
技術革新もあるんだから、高速無料化で二酸化炭素が増えるなんていうのはおかしいだろ。
無料化は当たり前だし、大賛成！
技術革新もあるんだから、高速無料化で二酸化炭素が増えるなんていうのはおかしいだろ。
無料化は当たり前だし、大賛成！
一般道が渋滞することによる運転手のイライラから引き起こされる
事故も結構多いだろう。抜け道を使おうとして通学中の子供が
事故にあうこともあるだろう。そのような事故が発生することによる
救命救急活動に伴う費用や国が負担する医療費分、損保が支払わ
なければならない補償金等が発生するから経済損失はでかい。
また一般道の渋滞による燃料と時間のロスも大きい。
一般道が渋滞してアイドリング状態でエネルギーの無駄遣い
している方がCO2の排出も多い。
トータルで考えて国民にとってメリットのある高速無料化は
実施すべきだね。
無料化することにより問題が発生するところだけは除外すべきだが
事故も結構多いだろう。抜け道を使おうとして通学中の子供が
事故にあうこともあるだろう。そのような事故が発生することによる
救命救急活動に伴う費用や国が負担する医療費分、損保が支払わ
なければならない補償金等が発生するから経済損失はでかい。
また一般道の渋滞による燃料と時間のロスも大きい。
一般道が渋滞してアイドリング状態でエネルギーの無駄遣い
している方がCO2の排出も多い。
トータルで考えて国民にとってメリットのある高速無料化は
実施すべきだね。
無料化することにより問題が発生するところだけは除外すべきだが
101 ：無党派さん：2009/09/04(金) 23:28:08 ID:8axUVM1g
>>82
>ＣＯ２が増えたからといって、気温が上がるとは限らんだろｗ
>地球温暖化なんて、ただの新興宗教。
>実際、恐竜時代のＣＯ２濃度は今の１０倍はあったし。
>>84
>面白い事言うねｗ
>CO2なんか発見されたのは1700年ごろだと思うが・・
頼むからだれか突っ込んでくれ wwwwww
>ＣＯ２が増えたからといって、気温が上がるとは限らんだろｗ
>地球温暖化なんて、ただの新興宗教。
>実際、恐竜時代のＣＯ２濃度は今の１０倍はあったし。
>>84
>面白い事言うねｗ
>CO2なんか発見されたのは1700年ごろだと思うが・・
頼むからだれか突っ込んでくれ wwwwww
交通弱者を日本から追放するのが真の目的か
>>99
民主党の掲げるCO2削減はそんな生易しい達成レベルじゃないぞ。
2020年までに1990年比で25％、2005年比に換算すると50%の削減目標だからな。
とりあえず地方都市を含めて中心部への自家用車乗り入れは厳しく制限される事になると思う。
民主党の掲げるCO2削減はそんな生易しい達成レベルじゃないぞ。
2020年までに1990年比で25％、2005年比に換算すると50%の削減目標だからな。
とりあえず地方都市を含めて中心部への自家用車乗り入れは厳しく制限される事になると思う。
105 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:37:00 ID:MJrvIIVm
いいこと思いついた。
ＥＴＣでフェリーに乗れるようにしろ。
ＥＴＣでフェリーに乗れるようにしろ。
JR東海に続いて
JR東日本も公に
高速道路無料化を批判してたみたいだな。
JR東日本も公に
高速道路無料化を批判してたみたいだな。
報道の仕方からみたら、全部無料だと思ってたよな
109 ：無党派さん：2009/09/05(土) 00:52:27 ID:3p4PPudn
自動車事故のようにここぞとばかりに保険金騙し取るような輩が多いからな・・
その部類だろｗｗｗ
その部類だろｗｗｗ
>>105
ETC利権をまた膨らますつもりか？
【交通】ETC利権：「国交省」天下り財団がブクブク太る仕組み（日刊ゲンダイ）［09/03/20］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237557425/
ETC利権をまた膨らますつもりか？
【交通】ETC利権：「国交省」天下り財団がブクブク太る仕組み（日刊ゲンダイ）［09/03/20］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237557425/
112 ：無党派さん：2009/09/05(土) 01:31:25 ID:uOysByoz
ETC使いたくても、ブラックでクレジットカード作れないとETCカードも作れない・・
プリカ式にしてくれないかな・・
あとETCを新車義務化してくれ！
プリカ式にしてくれないかな・・
あとETCを新車義務化してくれ！
113 ：無党派さん：2009/09/05(土) 01:35:30 ID:8/t42Up5
>>103
増税いして中国様から排出権を高値で買うので無問題ｗ
増税いして中国様から排出権を高値で買うので無問題ｗ
116 ：無党派さん：2009/09/05(土) 01:50:53 ID:uOysByoz
財団法人・道路システム高度化推進機構。
無料化にしてもETCが少しでも必要な仕組みでは税金の亡者であるこの天下り団体を根絶出来ない。
やはり高速は区間関係無く完全無料化が望ましい
無料化にしてもETCが少しでも必要な仕組みでは税金の亡者であるこの天下り団体を根絶出来ない。
やはり高速は区間関係無く完全無料化が望ましい
高速道路のインフラって道路会社の所有物だったのかよ。
これはさすがにひどいだろう。タダで国有資産手に入れる
なんて許されんよ。
これはさすがにひどいだろう。タダで国有資産手に入れる
なんて許されんよ。
119 ：無党派さん：2009/09/05(土) 02:00:36 ID:uOysByoz
ETCシステム管理は民間に任せてください
そしてSuicaで使えるようにしてください
そしてSuicaで使えるようにしてください
120 ：無党派さん：2009/09/05(土) 02:58:16 ID:KLfT8QNB
ETCとかエコポイントとかB-CASとか、自民は利権大好きだよな
122 ：無党派さん：2009/09/05(土) 04:00:15 ID:YLvSXY8u
基本無料、多くが無料化されればそもそもETCも糞もない。
そんな利権は吹っ飛ばされる。
一部有料のとこは、かつてのハイウエイカードでも発行しやがれ。
そんな利権は吹っ飛ばされる。
一部有料のとこは、かつてのハイウエイカードでも発行しやがれ。
125 ：無党派さん：2009/09/05(土) 08:07:37 ID:AtyRi9BM
ETCは、必ず無くなる。万歳。
原則、地方は無料なんで、ETCは必要無くなる。
しかも、いかがわしい利権法人を無くさなければ、
金は、作れない。
出来なきゃ、来夏の参議院選挙で、民主の議席が、無くなる。
原則、地方は無料なんで、ETCは必要無くなる。
しかも、いかがわしい利権法人を無くさなければ、
金は、作れない。
出来なきゃ、来夏の参議院選挙で、民主の議席が、無くなる。
126 ：無党派さん：2009/09/05(土) 08:17:01 ID:KbXj8Dsl
そういえば、民主政調会長の直嶋はトヨタ出身、どうしても自動車よりかな？
128 ：無党派さん：2009/09/05(土) 09:04:24 ID:8qR1AmHf
>>118
＞ 高速道路のインフラって道路会社の所有物だったのかよ。
これはさすがにひどいだろう。タダで国有資産手に入れる
なんて
日本では絶対といっていいほど誰も指摘しないが、「民営化」と
いう言葉はそもそもなくて、企業に売却するためにつくられたような
いわばPR用語。
「民営化」を普通に英語にすると、privatization。つまり「個人や
私企業による公共資産の私物化」って意味。それは英語圏では普通に
報道されてるのに、税金でまかなったものを企業に私物化されても
喜んでるバカ国民って日本だけじゃないの？ってみえるわな。
だからマスコミも民営化を批判しててもそこまでつっこんで言わない
のは、結局、政府の意向には反対してない、邪魔しないってこと。
それだけ腐った社会なんだよ、日本は。
＞ 高速道路のインフラって道路会社の所有物だったのかよ。
これはさすがにひどいだろう。タダで国有資産手に入れる
なんて
日本では絶対といっていいほど誰も指摘しないが、「民営化」と
いう言葉はそもそもなくて、企業に売却するためにつくられたような
いわばPR用語。
「民営化」を普通に英語にすると、privatization。つまり「個人や
私企業による公共資産の私物化」って意味。それは英語圏では普通に
報道されてるのに、税金でまかなったものを企業に私物化されても
喜んでるバカ国民って日本だけじゃないの？ってみえるわな。
だからマスコミも民営化を批判しててもそこまでつっこんで言わない
のは、結局、政府の意向には反対してない、邪魔しないってこと。
それだけ腐った社会なんだよ、日本は。
129 ：無党派さん：2009/09/05(土) 09:16:02 ID:iLPOKAD+
民営化推進論者は民営化して株式を上場するとか言っているけど
株式を上場したら債務をすべて返済し終わったら無料にできるの？
そんな事できるわけが無いだろ。利益を上げている商品を手放すなんて。
民営化は永久に有料って事だろ。
株式を上場したら債務をすべて返済し終わったら無料にできるの？
そんな事できるわけが無いだろ。利益を上げている商品を手放すなんて。
民営化は永久に有料って事だろ。
132 ：無党派さん：2009/09/05(土) 10:17:25 ID:DSW46TnL
>>131 利権がかかわらないようにすればいいのであって受益者負担原則を
崩す理由にならない
崩す理由にならない
133 ：無党派さん：2009/09/05(土) 10:22:10 ID:OO18nyzE
利権利権言うが、実際便利になったって喜んでた車乗り多かったよ
1000円導入前からも
国民の役にたってるならいいじゃない
運送業なんて時間ロス防げてるんじゃないの？
1000円導入前からも
国民の役にたってるならいいじゃない
運送業なんて時間ロス防げてるんじゃないの？
135 ：無党派さん：2009/09/05(土) 10:42:34 ID:M/KzDI1L
社会資産である高速道路を『有効に利用』しようとするだけの話。
地方の高速道路は，大金を掛けてせっかく作ったのにガラガラという現状。
料金が高いからなのか，交通需要がそもそもないのか？
無料にしてみればわかる。
無料にすれば必ず使われる。地方活性化の経済効果がある。
大都市周辺の渋滞する路線は，いま以上の渋滞を避けるため，有料のままにするしかない。
交通マヒさせたのでは，有効に使うことにならない。
無料化の財源はどこから出るのか？
ガラガラ新路線の建設中止から出る。
将来，交通需要が出てくれば，これら路線も建設再開すればよろし。
地方の高速道路は，大金を掛けてせっかく作ったのにガラガラという現状。
料金が高いからなのか，交通需要がそもそもないのか？
無料にしてみればわかる。
無料にすれば必ず使われる。地方活性化の経済効果がある。
大都市周辺の渋滞する路線は，いま以上の渋滞を避けるため，有料のままにするしかない。
交通マヒさせたのでは，有効に使うことにならない。
無料化の財源はどこから出るのか？
ガラガラ新路線の建設中止から出る。
将来，交通需要が出てくれば，これら路線も建設再開すればよろし。
136 ：無党派さん：2009/09/05(土) 10:49:51 ID:gkaKvMRD
↑つまり高速網が整備されてない地方は現状のままなんですね。
そら高速もガラガラですよ主要な高速につながってないんですから
まあ東国原の苛立ちも少しはわかる
そら高速もガラガラですよ主要な高速につながってないんですから
まあ東国原の苛立ちも少しはわかる
>>134
それで腐った天下りの連中は全て取り除けましたか？
国民から巻き上げた金を使って造った高速道路を私物化して
天下った連中がオーナーのように振る舞ってずっと利用料で
高給取りのままですね
また高速1000円にしてETC導入させてどれだけの金が天下りの
連中の懐に転がり込んだんですか？
それで腐った天下りの連中は全て取り除けましたか？
国民から巻き上げた金を使って造った高速道路を私物化して
天下った連中がオーナーのように振る舞ってずっと利用料で
高給取りのままですね
また高速1000円にしてETC導入させてどれだけの金が天下りの
連中の懐に転がり込んだんですか？
138 ：無党派さん：2009/09/05(土) 11:09:00 ID:0bqH3SAv
高速無料化しても、それほど渋滞はしないだろう。
今は土日だけ１，０００円で優遇してるから利用が集中してる。
何よりも中国など新興国の車の普及率はすさまじい。それはガソリン
価格の高騰を意味してる。暫定税率廃止しても、ガソリン価格高騰
には焼け石に水。リッター２００円オーバーも近い。
これではいくら高速無料でも行楽などに車で出かける人は減る。
今は土日だけ１，０００円で優遇してるから利用が集中してる。
何よりも中国など新興国の車の普及率はすさまじい。それはガソリン
価格の高騰を意味してる。暫定税率廃止しても、ガソリン価格高騰
には焼け石に水。リッター２００円オーバーも近い。
これではいくら高速無料でも行楽などに車で出かける人は減る。
139 ：無党派さん：2009/09/05(土) 11:14:46 ID:qEoLV7sm
140 ：無党派さん：2009/09/05(土) 11:17:37 ID:M/KzDI1L
142 ：無党派さん：2009/09/05(土) 11:57:32 ID:gkaKvMRD
>>104
何を言ってるんだ？
のぞみの停車駅付近にしか観光地はないとでも？
今まで観光地に鉄道で行くために
新幹線に乗ってターミナル駅まで行き、そこから在来線や地方鉄道、バスに乗り換えて
向かっていた客が高速に切り替わったら
必然的にこれら全ての公共交通機関が疲弊するだろ。
この国の大政党がマイカーばかり優遇して公共交通を滅ぼそうとしている態度がよくわかるわ。
高齢化社会を控えた交通政策のポリシーが見られない。
だいたい本当にお金に困っている人はマイカーなど持てない。
この政策、マイカーを持てる階層だけ恵む政策だよ。
高速バスでなんとか帰省しているようなワーキングプアを最も痛めつける。
何を言ってるんだ？
のぞみの停車駅付近にしか観光地はないとでも？
今まで観光地に鉄道で行くために
新幹線に乗ってターミナル駅まで行き、そこから在来線や地方鉄道、バスに乗り換えて
向かっていた客が高速に切り替わったら
必然的にこれら全ての公共交通機関が疲弊するだろ。
この国の大政党がマイカーばかり優遇して公共交通を滅ぼそうとしている態度がよくわかるわ。
高齢化社会を控えた交通政策のポリシーが見られない。
だいたい本当にお金に困っている人はマイカーなど持てない。
この政策、マイカーを持てる階層だけ恵む政策だよ。
高速バスでなんとか帰省しているようなワーキングプアを最も痛めつける。
144 ：無党派さん：2009/09/05(土) 12:04:02 ID:gkaKvMRD
↑でも高速バスの料金はさがるよね
低速バスになるかもしれないけど
低速バスになるかもしれないけど
145 ：無党派さん：2009/09/05(土) 12:06:38 ID:DSW46TnL
トヨタ労組が政調会長だからな。
ガソリン値引きといいやりたい放題だろ。
そのうちガソリン税の本則も下げるんじゃ
いずれ消費税に跳ね返ってくる
ガソリン値引きといいやりたい放題だろ。
そのうちガソリン税の本則も下げるんじゃ
いずれ消費税に跳ね返ってくる
146 ：無党派さん：2009/09/05(土) 12:09:06 ID:DSW46TnL
>>144 じゃバスの高速代だけ割引すれば姉妹だろ
というか乗客一人当たりにすれば今でも料金はしれてる
というか乗客一人当たりにすれば今でも料金はしれてる
147 ：無党派さん：2009/09/05(土) 12:17:31 ID:gkaKvMRD
↑そう、今でも料金はたかがしれてる
高速無料化で物価が下がり消費者に恩恵など絶対にないと思う
もうデフレスパイラルで日本沈没
高速無料化で物価が下がり消費者に恩恵など絶対にないと思う
もうデフレスパイラルで日本沈没
みんな平等。
高速道路が田舎でないので、
建設を要求します。
生活道路の位置付けで
高速道路が田舎でないので、
建設を要求します。
生活道路の位置付けで
149 ：無党派さん：2009/09/05(土) 12:27:09 ID:gkaKvMRD
↑バイパスで我慢して下さい
バイパスで我慢しますので、道路作ってください。
離合も出来ないところが多数あります。
公共事業削減でいつごろになるですかね。
いっそ町に引っ越します。
離合も出来ないところが多数あります。
公共事業削減でいつごろになるですかね。
いっそ町に引っ越します。
151 ：無党派さん：2009/09/05(土) 12:37:56 ID:gkaKvMRD
↑今は村に住んでいるのですね、わかります。
人口が拡散するよりも幾つかの地域に固まってくれたのが国は助かります
道路も造らなくていいし
人口が拡散するよりも幾つかの地域に固まってくれたのが国は助かります
道路も造らなくていいし
>>150
国がだめなら県にお願いして広い県道を作ってもらうように
国がだめなら県にお願いして広い県道を作ってもらうように
154 ：無党派さん：2009/09/05(土) 12:52:25 ID:1T7+PBal
何でもええけど、高速無料にして、ガソリンの暫定税率をなくすことに賛成の奴は、こないだの静岡の地震みたいなのがあって道路が壊れたらどうやって直すと思ってるのだろうか？
わかってると思うがタダでは直らん。
わかってると思うがタダでは直らん。
156 ：無党派さん：2009/09/05(土) 13:26:38 ID:28Kbzkhv
>143
> だいたい本当にお金に困っている人はマイカーなど持てない。
> この政策、マイカーを持てる階層だけ恵む政策だよ。
お金に本当に困っているけど、車がないと生活自体が成り立たないってのが
地方ではゴロゴロしている。
もっと現実を見ようよ。
> だいたい本当にお金に困っている人はマイカーなど持てない。
> この政策、マイカーを持てる階層だけ恵む政策だよ。
お金に本当に困っているけど、車がないと生活自体が成り立たないってのが
地方ではゴロゴロしている。
もっと現実を見ようよ。
158 ：無党派さん：2009/09/05(土) 13:43:00 ID:eEQ7o3K3
一般道路は税金でつくっているので、高速道路のように付加的な
サービスなら、利用者が別途お金を払うことはおかしくない
それにすでに建設した高速道路の借金を払う必要がある
これは利用者がお金を払う約束でつくったもの
今さらその借金を税金で払うというのは国の約束違反
サービスなら、利用者が別途お金を払うことはおかしくない
それにすでに建設した高速道路の借金を払う必要がある
これは利用者がお金を払う約束でつくったもの
今さらその借金を税金で払うというのは国の約束違反
158は釣り
160 ：無党派さん：2009/09/05(土) 13:53:48 ID:28Kbzkhv
高速道路を走っている車も当然のことながら、ガソリンを使う。
そのガソリンにも当然税金がかかっている。その上高速料金が
かかっているので２重取りになっている。
約束違反なら今までの道路行政がどれだけ約束を破ってきたか。
約束どおりなら東名高速がなぜ今も有料なんだ。
そのガソリンにも当然税金がかかっている。その上高速料金が
かかっているので２重取りになっている。
約束違反なら今までの道路行政がどれだけ約束を破ってきたか。
約束どおりなら東名高速がなぜ今も有料なんだ。
161 ：無党派さん：2009/09/05(土) 13:57:11 ID:R2GtT+ja
無料化は環境政策の観点からやはり矛盾してるだろ
アメリカでさえ将来の原油高騰をにらんで鉄道化目指してるんだぞ
無料化すれば、地方の車依存度はより高まり
JR北海道、四国、九州の経営は確実に悪化
公共交通網の衰退による、地方の利便性さらに悪化
アメリカでさえ将来の原油高騰をにらんで鉄道化目指してるんだぞ
無料化すれば、地方の車依存度はより高まり
JR北海道、四国、九州の経営は確実に悪化
公共交通網の衰退による、地方の利便性さらに悪化
>>157
出た！
マイカー厚遇策を肯定する「地方はマイカーがなければ暮らせない」という決まり文句！
じゃあ聞くけど、このときの地方とはどこのことなのでしょうかね？
もちろん山間僻地はそうでしょう。バスを通すには非効率すぎる地域もそうでしょう。
では県庁所在地などはどうでしょうか？
ほんの20年ぐらい前まで、県庁所在地ぐらいの都市の人たちに自動車の免許を持っていない人は少なくなくて、
バスを待って、クルマを相乗りして、生活をしていた。それで生活できていた。
それがマイカー優遇政策などもあって、マイカー漬けの生活に慣れきってしまった。
その結果、バスや地方鉄道が減便になって使えなくなってしまった。
これ以上マイカー優遇策を続けると、バスやフェリーや地方鉄道が疲弊し廃止に追い込まれ、
ますますマイカー依存が強まるだけ。公共交通に従事している人たちの雇用がただ無くなるだけで
ますます移動にマイカーを使わなくてはならなくて、移動の自由のためのコストも大きくなる。
何十年かあとに地球がエネルギー不足になり化石燃料が不足してマイカーが再び金持ちしか
乗れないものになったときに、あわててフェリーだバスだ鉄道だとやっても、
ここで高速道路無料化だの1000円だの甘言政策で潰してしまったものを再生するには、
気の遠くなるような時間がかかるでしょうね。
環境とかエコとか言ってるくせに浪費を重ねさせてる政治家連中は本当に頭が足りない。
本当に環境のことを考えるなら、個々人がクルマを乗り回すライフスタイルそのものを改めるべきで
少し不便でも20年前の生活水準に戻る努力をし、足るを知ることが本当に環境問題の解決の道だと思う。
出た！
マイカー厚遇策を肯定する「地方はマイカーがなければ暮らせない」という決まり文句！
じゃあ聞くけど、このときの地方とはどこのことなのでしょうかね？
もちろん山間僻地はそうでしょう。バスを通すには非効率すぎる地域もそうでしょう。
では県庁所在地などはどうでしょうか？
ほんの20年ぐらい前まで、県庁所在地ぐらいの都市の人たちに自動車の免許を持っていない人は少なくなくて、
バスを待って、クルマを相乗りして、生活をしていた。それで生活できていた。
それがマイカー優遇政策などもあって、マイカー漬けの生活に慣れきってしまった。
その結果、バスや地方鉄道が減便になって使えなくなってしまった。
これ以上マイカー優遇策を続けると、バスやフェリーや地方鉄道が疲弊し廃止に追い込まれ、
ますますマイカー依存が強まるだけ。公共交通に従事している人たちの雇用がただ無くなるだけで
ますます移動にマイカーを使わなくてはならなくて、移動の自由のためのコストも大きくなる。
何十年かあとに地球がエネルギー不足になり化石燃料が不足してマイカーが再び金持ちしか
乗れないものになったときに、あわててフェリーだバスだ鉄道だとやっても、
ここで高速道路無料化だの1000円だの甘言政策で潰してしまったものを再生するには、
気の遠くなるような時間がかかるでしょうね。
環境とかエコとか言ってるくせに浪費を重ねさせてる政治家連中は本当に頭が足りない。
本当に環境のことを考えるなら、個々人がクルマを乗り回すライフスタイルそのものを改めるべきで
少し不便でも20年前の生活水準に戻る努力をし、足るを知ることが本当に環境問題の解決の道だと思う。
>>161
いやぁ… 馬渕議員の信奉者が言うには矛盾してないらしいぞ（笑）
環境負荷の観点からいったら高速無料化は明らかにマイナスだろ？？って言ったら
真淵議員の話、お前聞いてたのか？？
何年も道路行政に関わってた人が根拠を示した上で「環境面ではプラスになる」と言っている
無根拠のお前とどっちが信頼性あるかな
って答えが返ってきたくらいだからなぁ（爆）
長年道路行政に関わってきた、行政よりの試算を、奴らは信用しきってるらしいし
本気で環境面でもプラスになるって考えてるみたいだぞ
いやぁ… 馬渕議員の信奉者が言うには矛盾してないらしいぞ（笑）
環境負荷の観点からいったら高速無料化は明らかにマイナスだろ？？って言ったら
真淵議員の話、お前聞いてたのか？？
何年も道路行政に関わってた人が根拠を示した上で「環境面ではプラスになる」と言っている
無根拠のお前とどっちが信頼性あるかな
って答えが返ってきたくらいだからなぁ（爆）
長年道路行政に関わってきた、行政よりの試算を、奴らは信用しきってるらしいし
本気で環境面でもプラスになるって考えてるみたいだぞ
>162
地方と言って県庁所在地なら車なしでも生活できるだろうというあたりが、見事に
浅慮な様を表しているんだが、きっと自覚はないんだろうな。
県庁所在だからって、どこもが政令指定都市クラスとは限らんよ。
ぶっちゃけ、島根、鳥取なんて、「両県の人口を合計」しても政令指定都市
一つ分にも足らないってのにさ。
関東、三都市を除く地方でも車なしの生活でもなんとかなるのは、福岡、広島、
岡山、兵庫、滋賀、静岡、仙台、あと、北海道の札幌くらいのもんじゃないの?
それ外だと、地方都市でも余程のどまん中じゃないと難しいだろ。
地方と言って県庁所在地なら車なしでも生活できるだろうというあたりが、見事に
浅慮な様を表しているんだが、きっと自覚はないんだろうな。
県庁所在だからって、どこもが政令指定都市クラスとは限らんよ。
ぶっちゃけ、島根、鳥取なんて、「両県の人口を合計」しても政令指定都市
一つ分にも足らないってのにさ。
関東、三都市を除く地方でも車なしの生活でもなんとかなるのは、福岡、広島、
岡山、兵庫、滋賀、静岡、仙台、あと、北海道の札幌くらいのもんじゃないの?
それ外だと、地方都市でも余程のどまん中じゃないと難しいだろ。
166 ：無党派さん：2009/09/05(土) 14:20:18 ID:H4QKK70L
地方都市のモータリゼーションの功罪と
現在言われてる高速道路無料化とがそれほどリンクする問題とは思えんな。
現在言われてる高速道路無料化とがそれほどリンクする問題とは思えんな。
168 ：無党派さん：2009/09/05(土) 14:38:52 ID:R2GtT+ja
>>164
なるほど（笑）
物流コストが下がるというのも、環境には問題
都市部に今まで以上にトラックが流入、渋滞、廃ガス増
そもそも、トラックのエコ化はまだまだ
JR貨物も苦しくなる
いっそのこと新幹線に1日何本か貨物専用車、走らせてやれよ
なるほど（笑）
物流コストが下がるというのも、環境には問題
都市部に今まで以上にトラックが流入、渋滞、廃ガス増
そもそも、トラックのエコ化はまだまだ
JR貨物も苦しくなる
いっそのこと新幹線に1日何本か貨物専用車、走らせてやれよ
169 ：無党派さん：2009/09/05(土) 14:41:14 ID:DSW46TnL
>>168
むしろ都市部は物流コスト高だね。無料化されないんだから。
むしろ都市部は物流コスト高だね。無料化されないんだから。
172 ：無党派さん：2009/09/05(土) 16:29:31 ID:OXrim/j+
いっそのこと、２００年前の砂利道に戻して、自動車使用禁止にすりゃ
ＣＯ２出さずにエコじゃね～のｗ
ＣＯ２出さずにエコじゃね～のｗ
173 ：無党派さん：2009/09/05(土) 16:33:42 ID:/H/qNT7k
無料にしたら出かけたいところがあるんだ。別に百円でも良いけど
>>171>>172
家庭から排出されるCO2の約半分が自家用車
しかし日本全体のCO2排出量からみれば約7～8％にしか過ぎない。
これを全部削ってようやく約20年前（京都議定書が基準とする1990年レベル）をかろうじて下回るていど。
日本の部門別二酸化炭素（CO2）排出量の割合 2007
http://daily-ondanka.com/basic/data_08.html
でも、当時でも車普通に乗ってたよね？？
家庭から排出されるCO2の約半分が自家用車
しかし日本全体のCO2排出量からみれば約7～8％にしか過ぎない。
これを全部削ってようやく約20年前（京都議定書が基準とする1990年レベル）をかろうじて下回るていど。
日本の部門別二酸化炭素（CO2）排出量の割合 2007
http://daily-ondanka.com/basic/data_08.html
でも、当時でも車普通に乗ってたよね？？
無料化で官僚に代わってブ○ヂストンとイ○ンが得するということか？
>>161
>無料化は環境政策の観点からやはり矛盾してるだろ
一般道路の平均旅行速度は20-30km/h。
高速道路の平均旅行速度は60-80km/h。
CO2の排出量は、車種によっても多少異なるが、
おおむね60km/hのときが最も少ない。
20km/hのときと比較して60km/hのときは約2/3の排出量になる。
ttp://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-perform/13.html
トラックなどの輸送部門は、一般道路から高速道路へのシフトがかなり起こること
が予想される。
一方、乗用車については観光目的の高速道路利用は、鉄道・航空機からシフトすることが
メインになると考えられる。
・前者の影響が後者の影響を上回れば、CO2排出量は全体として減少。
・後者の影響が前者の影響を上回れば、CO2排出量は全体として増加。
ということになるのだろう。
いずれにしても単純に「無料化は環境政策の観点からやはり矛盾してる」
と断じることはできない。
>無料化は環境政策の観点からやはり矛盾してるだろ
一般道路の平均旅行速度は20-30km/h。
高速道路の平均旅行速度は60-80km/h。
CO2の排出量は、車種によっても多少異なるが、
おおむね60km/hのときが最も少ない。
20km/hのときと比較して60km/hのときは約2/3の排出量になる。
ttp://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-perform/13.html
トラックなどの輸送部門は、一般道路から高速道路へのシフトがかなり起こること
が予想される。
一方、乗用車については観光目的の高速道路利用は、鉄道・航空機からシフトすることが
メインになると考えられる。
・前者の影響が後者の影響を上回れば、CO2排出量は全体として減少。
・後者の影響が前者の影響を上回れば、CO2排出量は全体として増加。
ということになるのだろう。
いずれにしても単純に「無料化は環境政策の観点からやはり矛盾してる」
と断じることはできない。
>>176
週末土日休日の乗用車の移動レンジって、現地での時間を考えたら片道200～300キロが精々だと思うんだが。
したがってローカル線、新幹線が競争相手になりこそはすれ、航空機との競合は起こりえないと思う。
むしろ平日の高速道路の生活道路化による都市のスプロールの方が、CO2排出量の面も含めて問題になるだろうな。
週末土日休日の乗用車の移動レンジって、現地での時間を考えたら片道200～300キロが精々だと思うんだが。
したがってローカル線、新幹線が競争相手になりこそはすれ、航空機との競合は起こりえないと思う。
むしろ平日の高速道路の生活道路化による都市のスプロールの方が、CO2排出量の面も含めて問題になるだろうな。
178 ：無党派さん：2009/09/05(土) 18:56:38 ID:R2GtT+ja
>>176
平日に一人が一台の車を利用して移動する機会が増えること事態が
反エコなんだよ
それに、公共交通機関の経営に相当の打撃を与えること
この問題を真剣に考えないと社会全体の利益を考えてるとは言えない
平日に一人が一台の車を利用して移動する機会が増えること事態が
反エコなんだよ
それに、公共交通機関の経営に相当の打撃を与えること
この問題を真剣に考えないと社会全体の利益を考えてるとは言えない
179 ：無党派さん：2009/09/05(土) 19:05:23 ID:8qR1AmHf
>>176
というよりも、巡航速度を保つのが一番いいんだよね
ストップゴーの時が一番燃料効率が悪い。
高速のメリットは信号がないので速度を一定に保てることにあるのだけど、
高速無料化の試算が示してるように高速道が一般道化し、巡航速度が保てなくなるかも
しれないのでその通りになるか疑問ありますね。
逆に、IC周辺がボトルネックになる可能性もありますし試算どおりにはいかないと思いますよ
というよりも、巡航速度を保つのが一番いいんだよね
ストップゴーの時が一番燃料効率が悪い。
高速のメリットは信号がないので速度を一定に保てることにあるのだけど、
高速無料化の試算が示してるように高速道が一般道化し、巡航速度が保てなくなるかも
しれないのでその通りになるか疑問ありますね。
逆に、IC周辺がボトルネックになる可能性もありますし試算どおりにはいかないと思いますよ
182 ：無党派さん：2009/09/05(土) 19:27:20 ID:fTboiv4y
とりあえずCO2の排出量がもっと増加してくれないことには、CO2を削減する努力を皆が行わなくなる。
そんなに高速で金払いたいっていうなら
とりあえず一律1000円からはじめたらいいじゃんと思うんだが
とりあえず一律1000円からはじめたらいいじゃんと思うんだが
電気自動車（ハイブリッドではなく）でもバスに乗るよりエネルギー効率は悪いからな
高速にもバスレーンを設けるなどするのも面白い
2車線の箇所も多いし実現は限りなく不可能に近いが
高速にもバスレーンを設けるなどするのも面白い
2車線の箇所も多いし実現は限りなく不可能に近いが
山崎 びでおにゅーすに降臨
国土 馬渕
187 ：無党派さん：2009/09/05(土) 20:35:13 ID:rlCZQH4d
ぶっちゃけ、高速無料化って「白鳥大橋」の件の隠蔽工作だろ。
http://www.youtube.com/watch?v=c7bkq94A_34
民主の政策の解説って、何聞いてもうさん臭さ全開でとても信用できない。
http://www.youtube.com/watch?v=c7bkq94A_34
民主の政策の解説って、何聞いてもうさん臭さ全開でとても信用できない。
私の周りはいつ子供手当てが貰えるかとかとかそんな話ばっか
年よりも孫の為とか言って民主に投票
仮にぽっぽや民主が何かやらかしてもそこは鉄板票でしょう
次の選挙で同じ飴かそれ以上出さないと自民は勝てませんね・・・
衆愚政治
年よりも孫の為とか言って民主に投票
仮にぽっぽや民主が何かやらかしてもそこは鉄板票でしょう
次の選挙で同じ飴かそれ以上出さないと自民は勝てませんね・・・
衆愚政治
189 ：無党派さん：2009/09/05(土) 21:07:45 ID:9KQr5V0J
190 ：無党派さん：2009/09/05(土) 21:15:25 ID:3pcpm84j
191 ：無党派さん：2009/09/05(土) 21:50:15 ID:OE+e7wmJ
高速料金を値上げしろ！
先日の衆議院選挙で大勝した民主党ですが、9月2日（水）の報道ステーションで民主党の馬淵澄夫議員が「渋滞が起きる発生箇所においては料金抵抗を残す」と明言しちゃいました。
日本テレビでは民主の海江田万里氏が「空いているのは無料にするが、首都圏は無料にしない」と発言したのを聞いた。
首相指名もまだなのに、マニフェストの嘘がこうも早々とばれてしまうのが民主党なんでしょうか？
「高速道路無料化」と、「首都圏の高速道路は無料化しない」では、大きな違いだ。都市部の票の行方に大きく影響したはずだ。
「首都圏の高速道路は無料化しない」では、事実上「高速道路無料」は大嘘だぞ。嘘のマニフェストで買いに走った投資家になんと説明するのだろうか？
日本テレビでは民主の海江田万里氏が「空いているのは無料にするが、首都圏は無料にしない」と発言したのを聞いた。
首相指名もまだなのに、マニフェストの嘘がこうも早々とばれてしまうのが民主党なんでしょうか？
「高速道路無料化」と、「首都圏の高速道路は無料化しない」では、大きな違いだ。都市部の票の行方に大きく影響したはずだ。
「首都圏の高速道路は無料化しない」では、事実上「高速道路無料」は大嘘だぞ。嘘のマニフェストで買いに走った投資家になんと説明するのだろうか？
193 ：無党派さん：2009/09/05(土) 22:15:17 ID:aq1yF8Ul
http://www.videonews.com/charged/
ビデオニュース見てみ
無料の意義が語られると共に、天下りOBの利権となっていることがわかる
やっぱ日本おかしいわ
官僚の答弁丸呑みして「財源どうすんだ？」論がそもそもおかしいことに気付く
ビデオニュース見てみ
無料の意義が語られると共に、天下りOBの利権となっていることがわかる
やっぱ日本おかしいわ
官僚の答弁丸呑みして「財源どうすんだ？」論がそもそもおかしいことに気付く
194 ：無党派さん：2009/09/05(土) 22:22:28 ID:rlCZQH4d
>嘘のマニフェストで買いに走った投資家になんと説明するのだろうか？
経済にマイナス影響が大きそうな政策はたくさんあったが、
買いに走る要素なんて何かあったか？
現に民主が選挙に勝ってから、株価は下がり続けてるわけだが・・・
経済にマイナス影響が大きそうな政策はたくさんあったが、
買いに走る要素なんて何かあったか？
現に民主が選挙に勝ってから、株価は下がり続けてるわけだが・・・
都市部まで無料にされたら、それこそ日本の交通が崩壊する
それが狙いだというなら返す言葉はないが
それが狙いだというなら返す言葉はないが
196 ：無党派さん：2009/09/05(土) 22:26:42 ID:DSW46TnL
197 ：無党派さん：2009/09/05(土) 22:29:53 ID:UqO8/qGI
高速道路料金は半額にしたらどうだろうか？
198 ：無党派さん：2009/09/05(土) 22:31:03 ID:OE+e7wmJ
値上げ。借金を早く返す。
199 ：無党派さん：2009/09/05(土) 22:33:43 ID:hBdqyQD/
普通に世界基準で、税金でやればいいじゃん。
タバコや酒から税金取るのはいいが、流通にしわ寄せなんて、
ヒトラーも笑うぜ。
アウトバーンやフリーウェイがようやくできるわけだ。
タバコや酒から税金取るのはいいが、流通にしわ寄せなんて、
ヒトラーも笑うぜ。
アウトバーンやフリーウェイがようやくできるわけだ。
200 ：無党派さん：2009/09/05(土) 22:37:05 ID:rlCZQH4d
201 ：無党派さん：2009/09/05(土) 22:38:33 ID:hBdqyQD/
nexcoの社員乙。
>192
それは民主党が選挙前からずっと一貫して言っていることじゃん。
つまんねー釣りだね。
それは民主党が選挙前からずっと一貫して言っていることじゃん。
つまんねー釣りだね。
203 ：無党派さん：2009/09/05(土) 23:35:28 ID:rlCZQH4d
個人的には、山崎養世の話は微妙にうさん臭い印象があるけど、
全く同じ主張をこの人が言うと少しまともに聞こえる気がする。
http://www.youtube.com/watch?v=WS4xpDTYoBM
でも、経済効果とか温室効果ガスの話は二人ともほとんど机上の空論
にしか聞こえないから、実際やってみるまで分からん。
国が借金を肩代わりする代わりに、それに見合った経済効果が得られて
税収が増えなければ意味無いと思うんだがな・・・
票集めのためにインパクトの強い「無料化」って言葉を選んだのかも
しれんが、維持費ぐらいは通行料で賄うべきだろう。
（維持費が大幅に増加するのも目に見えてるが・・・・）
交通量を適度に調整する必要もあり、実際にやろうとしてるのは「無料化」
ではなく曖昧な基準に基づく段階的な「値下げ」でしかない。
全く同じ主張をこの人が言うと少しまともに聞こえる気がする。
http://www.youtube.com/watch?v=WS4xpDTYoBM
でも、経済効果とか温室効果ガスの話は二人ともほとんど机上の空論
にしか聞こえないから、実際やってみるまで分からん。
国が借金を肩代わりする代わりに、それに見合った経済効果が得られて
税収が増えなければ意味無いと思うんだがな・・・
票集めのためにインパクトの強い「無料化」って言葉を選んだのかも
しれんが、維持費ぐらいは通行料で賄うべきだろう。
（維持費が大幅に増加するのも目に見えてるが・・・・）
交通量を適度に調整する必要もあり、実際にやろうとしてるのは「無料化」
ではなく曖昧な基準に基づく段階的な「値下げ」でしかない。
204 ：無党派さん：2009/09/06(日) 00:52:49 ID:C3fq3avA
マル激トーク・オン・ディマンド 第439回 （2009年09月05日）
高速道路無料化のすべての疑問に答えます
ゲスト：山崎養世氏（シンクタンク山崎養世事務所代表）
http://www.videonews.com/on-demand/431440/001223.php
山崎養世 （高速道路無料化について）
「今、霞が関は総力上げたネガティブキャンペーンをやってます。マスコミ・学会・経済界。
これはイギリスなんかでは許されないことですけどね。国民の選択があってマニフェストに載った行為を、
公務員が公然・非公然の反対運動をするっていうのは、普通なら罷免行為になるんですが、
それが許されているからこそ、官僚主導の日本という国がいかに強固なものかという証明ですね。」
高速道路無料化のすべての疑問に答えます
ゲスト：山崎養世氏（シンクタンク山崎養世事務所代表）
http://www.videonews.com/on-demand/431440/001223.php
山崎養世 （高速道路無料化について）
「今、霞が関は総力上げたネガティブキャンペーンをやってます。マスコミ・学会・経済界。
これはイギリスなんかでは許されないことですけどね。国民の選択があってマニフェストに載った行為を、
公務員が公然・非公然の反対運動をするっていうのは、普通なら罷免行為になるんですが、
それが許されているからこそ、官僚主導の日本という国がいかに強固なものかという証明ですね。」
205 ：無党派さん：2009/09/06(日) 02:46:57 ID:Eoe5por2
>>204
>国民の選択があってマニフェストに載った行為を
勘違いも甚だしいな。国民は民主のマニフェストなんか信用してない。
http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/200908280003/
要するに、「政権交代」という祭りの瞬間が見たかっただけなんだよ。
祭りはもう終わったんだ。
民主も政策なんかより「政権交代」が目的だったようにしか見えん。
目的は果たしたんだからもう充分だろ。
少し冷静になって、本気で国益を重視した政策を1から考え直してほしい。
>国民の選択があってマニフェストに載った行為を
勘違いも甚だしいな。国民は民主のマニフェストなんか信用してない。
http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/200908280003/
要するに、「政権交代」という祭りの瞬間が見たかっただけなんだよ。
祭りはもう終わったんだ。
民主も政策なんかより「政権交代」が目的だったようにしか見えん。
目的は果たしたんだからもう充分だろ。
少し冷静になって、本気で国益を重視した政策を1から考え直してほしい。
>>205
「国民」がおまえ一人なら確かにその通りだ。
「国民」がおまえ一人なら確かにその通りだ。
>>202
民主の政策にケチつけるしか能がない負け犬だろ。無視無視。
民主の政策にケチつけるしか能がない負け犬だろ。無視無視。
208 ：無党派さん：2009/09/06(日) 03:10:00 ID:9dvn3ZtL
ケチをつけるためだけにこの板に来てる負け犬の人生は一体どうなってるんだろうね
金もらって工作してるのでなければ、本当に哀れな人間としか言いようが無いが
金もらって工作してるのでなければ、本当に哀れな人間としか言いようが無いが
山崎養世はトータルの政策パッケージの一つとして掲げているんだね。
たとえば中心市街地のLRT敷設、太陽エネルギーへの大胆な切り替えなど
様々な政策も同時並行的に行っていくことが前提になっていて、
高速道路の無料化だけを摘み食いするんじゃ意味がない感じがする。
山崎は、馬淵などは理念をよく勉強していると言っていたけど、
であるならば、山崎のようにトータルの政策の中で無料化の意義を説明していかないと。
たとえば中心市街地のLRT敷設、太陽エネルギーへの大胆な切り替えなど
様々な政策も同時並行的に行っていくことが前提になっていて、
高速道路の無料化だけを摘み食いするんじゃ意味がない感じがする。
山崎は、馬淵などは理念をよく勉強していると言っていたけど、
であるならば、山崎のようにトータルの政策の中で無料化の意義を説明していかないと。
210 ：無党派さん：2009/09/06(日) 03:31:45 ID:HfjhNpo5
道路の維持費なんてはらっているでしょ。
国道を通るのも高速を通るのも一緒。車に関する税はらってるんだから。
国道を通るのも高速を通るのも一緒。車に関する税はらってるんだから。
高速無料化の経済効果 国交省、一転試算認める
http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246.html
高速道路を無料化した場合の経済効果について国土交通省が２年前に試算を行っていたことが明らかになった。
一般道の渋滞が解消されることなどから、直接の経済効果を２．７兆円と見込んでいる。
これまで政府は「試算は存在しない」として隠してきた。民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性がある。
高速道自体の経済効果は、渋滞増加などで年間マイナス２．１兆円となるが、
車が流れやすくなる一般道が４．８兆円のプラスとなり、差し引きで「２．７兆円の効果が生じる」とした。
利用者の料金負担の軽減分などを加味した別の計算方法では、経済効果は７．８兆円に達した。
http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246.html
高速道路を無料化した場合の経済効果について国土交通省が２年前に試算を行っていたことが明らかになった。
一般道の渋滞が解消されることなどから、直接の経済効果を２．７兆円と見込んでいる。
これまで政府は「試算は存在しない」として隠してきた。民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性がある。
高速道自体の経済効果は、渋滞増加などで年間マイナス２．１兆円となるが、
車が流れやすくなる一般道が４．８兆円のプラスとなり、差し引きで「２．７兆円の効果が生じる」とした。
利用者の料金負担の軽減分などを加味した別の計算方法では、経済効果は７．８兆円に達した。
212 ：無党派さん：2009/09/06(日) 05:44:12 ID:MSttUo1P
213 ：無党派さん：2009/09/06(日) 05:56:14 ID:BHjC3cKq
高速道路の原則無料化について
山崎氏の本を読んだが、それなりに説得力はある。
少なくとも道路公団民営化という茶番劇を演じながら未だに反省の一言も
ない猪瀬よりはよっぽどマシ。
とにかくやってみることだ。その後に修正すべきはすればいい。
修正理由に正当性があれば国民も反対しないと思う。
オレとして個人的には無料化よりもスイスのように年間一定額を支払い、あとは乗り放題
にすればいいと思うが。
山崎氏の本を読んだが、それなりに説得力はある。
少なくとも道路公団民営化という茶番劇を演じながら未だに反省の一言も
ない猪瀬よりはよっぽどマシ。
とにかくやってみることだ。その後に修正すべきはすればいい。
修正理由に正当性があれば国民も反対しないと思う。
オレとして個人的には無料化よりもスイスのように年間一定額を支払い、あとは乗り放題
にすればいいと思うが。
>>211
国交省が試算を行っていながら報告書に記載隠しなかったことぐらい俺でも知ってるぞ。
馬淵が2月の予算委で取り上げていたし、後追いで東京新聞などが記事にもしてるんだから。
それを何を今さら「明らかになった」だよ。
あまりの白々しさに最初は別の試算の話かと思っちゃったじゃないか。
朝日は当時の議論を完全スルーして見なかったことにしていたんだろうか？？
国交省が試算を行っていながら報告書に記載隠しなかったことぐらい俺でも知ってるぞ。
馬淵が2月の予算委で取り上げていたし、後追いで東京新聞などが記事にもしてるんだから。
それを何を今さら「明らかになった」だよ。
あまりの白々しさに最初は別の試算の話かと思っちゃったじゃないか。
朝日は当時の議論を完全スルーして見なかったことにしていたんだろうか？？
朝日新聞ごめんなさい。
ちゃんと隠してきたのを遂に出した、という記事になってるね。
ちゃんと隠してきたのを遂に出した、という記事になってるね。
217 ：無党派さん：2009/09/06(日) 06:14:45 ID:kkdRBawC
＠＠＠ 高速道路はなぜ有料でなきゃならないんだ。説明してみろ。
218 ：無党派さん：2009/09/06(日) 06:37:00 ID:w2rGXGK/
219 ：無党派さん：2009/09/06(日) 06:38:00 ID:kkdRBawC
民営って何よ。
220 ：無党派さん：2009/09/06(日) 07:25:50 ID:gzZcUi/G
北海道、九州、四国は手をつけやすいね。
早々とやってほしい、気になるのは、四国の橋をどうするか？
フェリーに対する影響が気になる。
早々とやってほしい、気になるのは、四国の橋をどうするか？
フェリーに対する影響が気になる。
221 ：無党派さん：2009/09/06(日) 07:31:04 ID:1X/lxNAI
収入と言っても純益じゃないからね。
職員の給与、特に料金所職員は膨大、それから公団の無駄遣い、これが
もの凄かった。後は残ったところで道路建設の財源にされてしまう。
財政健全化の観点から言っても今の高速行政は全くダメ。
職員の給与、特に料金所職員は膨大、それから公団の無駄遣い、これが
もの凄かった。後は残ったところで道路建設の財源にされてしまう。
財政健全化の観点から言っても今の高速行政は全くダメ。
222 ：無党派さん：2009/09/06(日) 07:50:07 ID:fsIhdvai
北海道、東北、九州は即無料化して、もう道路は作らなくていい。
四国？
行った事ないから、知らないが、高速とﾌｪﾘｰしか本土と交通手段はないの？
四国？
行った事ないから、知らないが、高速とﾌｪﾘｰしか本土と交通手段はないの？
223 ：無党派さん：2009/09/06(日) 07:55:08 ID:1X/lxNAI
四国は確かに高知までの道は悲願だった。
ただ、今後例えば高知東西の高速が必要かと言えば、それはやはり
需要を考えないと・・・。
ただ、今後例えば高知東西の高速が必要かと言えば、それはやはり
需要を考えないと・・・。
>>187
自民党が鳩山を落とすのに、利権関係業者を「密約」で縛ったものだろ？
自民党が鳩山を落とすのに、利権関係業者を「密約」で縛ったものだろ？
225 ：無党派さん：2009/09/06(日) 08:19:10 ID:HfjhNpo5
四国の橋は有料でもいいかな。
あんな三つも橋作りやがってふざけんなと・・・
あんな三つも橋作りやがってふざけんなと・・・
>222
> 四国？ 行った事ないから、知らないが、高速とﾌｪﾘｰしか本土と交通手段はないの？
あとはまぁ、ヒコーキくらいだな。
四国経済は壊滅に近い状態だから、これを全て経済対策で財政出動していると
いくらかかるか判ったもんじゃない。その中では橋の無料化は経済対策として
かなり効率がいい方だと思うな。
> 四国？ 行った事ないから、知らないが、高速とﾌｪﾘｰしか本土と交通手段はないの？
あとはまぁ、ヒコーキくらいだな。
四国経済は壊滅に近い状態だから、これを全て経済対策で財政出動していると
いくらかかるか判ったもんじゃない。その中では橋の無料化は経済対策として
かなり効率がいい方だと思うな。
これまでの議論を全く読まず自分の意見を書く人間
これまでの議論を読んでいるが無視して自分の立場を
有利にしようとカキコする人間
こんな人種がいる限りずっとループするよ
これまでの議論を読んでいるが無視して自分の立場を
有利にしようとカキコする人間
こんな人種がいる限りずっとループするよ
229 ：無党派さん：2009/09/06(日) 08:53:35 ID:HfjhNpo5
長崎は高速も新幹線もあるよね？
いまだに宮崎はどっちもないんだよな。
いまだに宮崎はどっちもないんだよな。
>229
宮崎は県庁所在地である宮崎まで高速道路がちゃんとある。
地図を見てみれ。
宮崎は県庁所在地である宮崎まで高速道路がちゃんとある。
地図を見てみれ。
231 ：無党派さん：2009/09/06(日) 09:14:16 ID:HfjhNpo5
>231
> 九州全体を見て左は高速でつながれてるけど右はまったくだよ。
おまえが「宮崎に高速がない」とか阿呆なことを書くから違うと
訂正したまでだが?
そもそも地理で右とか左とか、おまえは地図も読めない小学生か?
> 九州全体を見て左は高速でつながれてるけど右はまったくだよ。
おまえが「宮崎に高速がない」とか阿呆なことを書くから違うと
訂正したまでだが?
そもそも地理で右とか左とか、おまえは地図も読めない小学生か?
233 ：無党派さん：2009/09/06(日) 09:29:08 ID:/qsBVhtb
しかし、延岡と県都宮崎市の間は高速道路を作るべき。
平成大合併前の人口10万超都市で高速がないのはもはや延岡くらいなものだろう。
あの区間の国道10号も貧弱だ。
平成大合併前の人口10万超都市で高速がないのはもはや延岡くらいなものだろう。
あの区間の国道10号も貧弱だ。
234 ：無党派さん：2009/09/06(日) 09:32:55 ID:HfjhNpo5
>>232
細かい奴だなｗ
細かい奴だなｗ
235 ：無党派さん：2009/09/06(日) 09:40:09 ID:vqAh/KSE
236 ：無党派さん：2009/09/06(日) 09:44:17 ID:tDVlVVTL
宮崎県の人は高速道路がほしいの？高速道路工事がほしいの？どっち？
237 ：無党派さん：2009/09/06(日) 09:48:49 ID:LCGsI3NK
つーか宮崎みたいな不便で経済的にもオワットル県に
高速作るメリットなんかねーよ。作る必要なし。
わざわざ不便なとこに好きで住んでて文句言うな。
中国と違って転居するのは日本人は自由ですから
交通の便で文句言うなら福岡にでも引越しなさい。
高速作るメリットなんかねーよ。作る必要なし。
わざわざ不便なとこに好きで住んでて文句言うな。
中国と違って転居するのは日本人は自由ですから
交通の便で文句言うなら福岡にでも引越しなさい。
238 ：無党派さん：2009/09/06(日) 09:51:04 ID:HfjhNpo5
北海道は安く作れそうなもんなのになんでこんな遅れてるの？
冬使えないとかシーズン的な問題？
宮崎の場合はたんに政治家の力が弱かったの一言に尽きると思うが。
冬使えないとかシーズン的な問題？
宮崎の場合はたんに政治家の力が弱かったの一言に尽きると思うが。
宮崎の議員は金にもならね～日教組と闘ってるレベルだからｗｗｗ
240 ：無党派さん：2009/09/06(日) 09:59:11 ID:HfjhNpo5
>>239
まったくだ。
まったくだ。
241 ：無党派さん：2009/09/06(日) 10:10:08 ID:5/apfdpW
いまさらながらに四国に3本かけたのが痛い。
橋は一本であとはフェリーにしておけば、
財政的にもフェリー事業にとっても良かった。
わりい、もう遅いよな、橋の通行料金取るしかないでしょ
橋は一本であとはフェリーにしておけば、
財政的にもフェリー事業にとっても良かった。
わりい、もう遅いよな、橋の通行料金取るしかないでしょ
>>233
確かに宮崎って県内移動が貧弱な気がする。
ただ･･･延岡って、高速道をどこに伸ばしたら良いのかは難しいよなぁ
大分も熊本も宮崎もあり得る。
>>238
北海道は下道でも高速みたいなものだから。
確かに宮崎って県内移動が貧弱な気がする。
ただ･･･延岡って、高速道をどこに伸ばしたら良いのかは難しいよなぁ
大分も熊本も宮崎もあり得る。
>>238
北海道は下道でも高速みたいなものだから。
>241
四国の規模から言えば、3本くらいはあっていいんだ。
ただ、瀬戸大橋としまなみ街道は近すぎるから、あとから出来たしまなみはキャンセル
して、豊後水道のあたりで九州との橋ね。
ただ、いずれにしろ今のようにあっても使えないような料金なら作る意味はない。
四国の規模から言えば、3本くらいはあっていいんだ。
ただ、瀬戸大橋としまなみ街道は近すぎるから、あとから出来たしまなみはキャンセル
して、豊後水道のあたりで九州との橋ね。
ただ、いずれにしろ今のようにあっても使えないような料金なら作る意味はない。
245 ：無党派さん：2009/09/06(日) 11:12:05 ID:e7PXU3Lu
無料になったら俺のETCが無駄になるから土日は1000円にしてくれ
247 ：無党派さん：2009/09/06(日) 11:37:09 ID:kkdRBawC
民営化は無料化する気がないってことだ。
だから、高速不使用運動をする。別におれは困らないから。
一般人はなるべく高速道路を使わないようにする。
すると料金上がるのかな？ 悪循環、ざまあ。
248 ：無党派さん：2009/09/06(日) 11:38:46 ID:kkdRBawC
高速料金は、利権者を儲けさせるだけです。
249 ：無党派さん：2009/09/06(日) 11:41:04 ID:YyRg74aQ
高速道路無料化でCo2排出増加で地球環境がどうたら言うのなら、
地方高速道路整備を望んだり、自動車の輸出で喰っているのはおかしいだろう。
http://big-hug.at.webry.info/200909/article_1.html
地方高速道路整備を望んだり、自動車の輸出で喰っているのはおかしいだろう。
http://big-hug.at.webry.info/200909/article_1.html
250 ：無党派さん：2009/09/06(日) 11:49:55 ID:kkdRBawC
ガソリン車は高速を使うな。電気自動車に限定する。
>>244
> 豊後水道のあたりで九州との橋
豊後伊予連絡道路（豊予海峡大橋）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E5%BE%8C%E4%BC%8A%E4%BA%88%E9%80%A3%E7%B5%A1%E9%81%93%E8%B7%AF
> 豊後水道のあたりで九州との橋
豊後伊予連絡道路（豊予海峡大橋）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E5%BE%8C%E4%BC%8A%E4%BA%88%E9%80%A3%E7%B5%A1%E9%81%93%E8%B7%AF
252 ：無党派さん：2009/09/06(日) 11:51:24 ID:kkdRBawC
要するに、国民が有料を支持しているんだから、もっと取ればいいよ。
都市部有料というのは納得だが
地方の公共交通にも責任を持ってもらいたいですね
CO2に関しては増加するとは限らないし
道路は有効利用した方がいいと思うので税金云々の視点では叩きたくない
地方の公共交通にも責任を持ってもらいたいですね
CO2に関しては増加するとは限らないし
道路は有効利用した方がいいと思うので税金云々の視点では叩きたくない
有料を望んでる人は有料で。
無料を望んでる人は無料で。
無料を望んでる人は無料で。
高速が無料になると、渋滞してる区間は下道に降りて回避して、
また高速に乗るという行動が気軽にできるようになる。
また高速に乗るという行動が気軽にできるようになる。
257 ：無党派さん：2009/09/06(日) 12:17:08 ID:rH3ycXSf
↑余計渋滞するよ
出入口付近や合流地点で渋滞は始まること多いし
それに大型車が高速を乗ったり下りたりするのは怖い
出入口付近や合流地点で渋滞は始まること多いし
それに大型車が高速を乗ったり下りたりするのは怖い
http://www.jartic.or.jp/
高速1000円で以前より利用しやすくなりましたね
みんなが高速道路を使って渋滞が発生しているだろうな
と思ったらほとんど渋滞なし
休日でこれなのに平日で高速渋滞とかありえないね
帰省する時期とか大型連休とかなら混雑するだろうが
それは今までも同じだから無料化のせいじゃない
高速1000円で以前より利用しやすくなりましたね
みんなが高速道路を使って渋滞が発生しているだろうな
と思ったらほとんど渋滞なし
休日でこれなのに平日で高速渋滞とかありえないね
帰省する時期とか大型連休とかなら混雑するだろうが
それは今までも同じだから無料化のせいじゃない
>>257
交通集中による渋滞が発生しやすいポイントは、次の5つです。
1, 上り坂及びサグ部 【交通集中渋滞の約58%】
2, トンネル入り口部 【交通集中渋滞の約20%】
3, インターチェンジ合流部 【交通集中渋滞の約14%】←
4, 料金所部 【交通集中渋滞の約1%】←
http://www.w-nexco.co.jp/safety_drive/safe_administration/trafficjam_comment/index2.html
交通集中による渋滞が発生しやすいポイントは、次の5つです。
1, 上り坂及びサグ部 【交通集中渋滞の約58%】
2, トンネル入り口部 【交通集中渋滞の約20%】
3, インターチェンジ合流部 【交通集中渋滞の約14%】←
4, 料金所部 【交通集中渋滞の約1%】←
http://www.w-nexco.co.jp/safety_drive/safe_administration/trafficjam_comment/index2.html
追加
5, その他 【交通集中渋滞の約7%】
5, その他 【交通集中渋滞の約7%】
>>257
気持ちは分かるが、高速を走ってると合流部で危険を感じるのは乗用車の方が多い。
とはいえ大型車両の絡む事故は死傷者が多いのも確か。
ちなみにアウトバーンでは小型車両のドライバーおよび乗員を保護する目的で
休日に限り大型車両は通行禁止になってる。
気持ちは分かるが、高速を走ってると合流部で危険を感じるのは乗用車の方が多い。
とはいえ大型車両の絡む事故は死傷者が多いのも確か。
ちなみにアウトバーンでは小型車両のドライバーおよび乗員を保護する目的で
休日に限り大型車両は通行禁止になってる。
264 ：無党派さん：2009/09/06(日) 12:49:28 ID:e7PXU3Lu
東名も片道2車線の区間とかあるだろ？大丈夫かいな。
元スレのうｐ主だが、久しぶりに来たらまさかここまで伸びるとはｗｗ
266 ：無党派さん：2009/09/06(日) 15:14:43 ID:Eoe5por2
>>217
物やサービスを提供して正当な対価を得るのは、経済活動の基本だろ。
本当に公平に負担してもらうなら、より多くのサービスを受けた人の負担割合
を高くするのは当然の話。
仮に通行料が無料になっても、建設費や維持費は誰かが払う必要がある。
後の世代の国民にも十分なメリットがある設備なら借金してでも建設するべき
だったのは分かるし、その膨大な借金を今回の政策で国が肩代わりするのも仕方
無いのかもしれんが、その返済計画の財源は明確にしてもらわないと不安になる。
継続性が見込めない一般財源とぐちゃぐちゃにされて、なんだかよく分からない
借金だけ増やされても困る。
維持費につては、存在する限り永久に必要となるものでその時々の状況によって、
変化するものだから通行料で柔軟に対応できる余地を残しておいた方がいい。
交通量、自然災害、事故対応、清掃作業がどれだけ増えるかは予想しにくいし、
渋滞や事故、交通規制等の情報サービスの増強も必要になるかもしれないし、
利用者のマナーの低下も見越して治安維持的な対策も必要になるかもしれない。
利用者が高速道路にどの程度のクオリティを求めているのかを見極めずに無料化
を論じるのは危険だと思う。
ある程度調整の余地を残して柔軟に対応していかないと、一旦無料化したら有料に
戻すのに非常に苦労することになる。それこそ海外の高速道路がいい例だろう。
民主党が、単に今の経営状況で金の流れに不審なところがあるから、自分達は金を
払いたくないみたいな、子供じみた議論になっていないことを祈る。
物やサービスを提供して正当な対価を得るのは、経済活動の基本だろ。
本当に公平に負担してもらうなら、より多くのサービスを受けた人の負担割合
を高くするのは当然の話。
仮に通行料が無料になっても、建設費や維持費は誰かが払う必要がある。
後の世代の国民にも十分なメリットがある設備なら借金してでも建設するべき
だったのは分かるし、その膨大な借金を今回の政策で国が肩代わりするのも仕方
無いのかもしれんが、その返済計画の財源は明確にしてもらわないと不安になる。
継続性が見込めない一般財源とぐちゃぐちゃにされて、なんだかよく分からない
借金だけ増やされても困る。
維持費につては、存在する限り永久に必要となるものでその時々の状況によって、
変化するものだから通行料で柔軟に対応できる余地を残しておいた方がいい。
交通量、自然災害、事故対応、清掃作業がどれだけ増えるかは予想しにくいし、
渋滞や事故、交通規制等の情報サービスの増強も必要になるかもしれないし、
利用者のマナーの低下も見越して治安維持的な対策も必要になるかもしれない。
利用者が高速道路にどの程度のクオリティを求めているのかを見極めずに無料化
を論じるのは危険だと思う。
ある程度調整の余地を残して柔軟に対応していかないと、一旦無料化したら有料に
戻すのに非常に苦労することになる。それこそ海外の高速道路がいい例だろう。
民主党が、単に今の経営状況で金の流れに不審なところがあるから、自分達は金を
払いたくないみたいな、子供じみた議論になっていないことを祈る。
ていうかもともと無料化するつもりで作ってるんだろ?
ファミリー企業と天下りと土建屋をもうけさすために延々料金とり続けてる。
ファミリー企業と天下りと土建屋をもうけさすために延々料金とり続けてる。
>255
> 地方の通勤手段が電車やバスから高速にシフトする絵が思い浮かばない。
地方の場合、電車やバスから高速へ通勤手段がシフトするというより、
高速道路が通勤路に使えることによって通勤圏が広がる形で出てくると思われ。
> 地方の通勤手段が電車やバスから高速にシフトする絵が思い浮かばない。
地方の場合、電車やバスから高速へ通勤手段がシフトするというより、
高速道路が通勤路に使えることによって通勤圏が広がる形で出てくると思われ。
269 ：無党派さん：2009/09/06(日) 15:26:34 ID:bHQJao5w
民主よ。少なくとも、１０００円以前の料金に戻らない約束してほしい。
無料って無理しなくていいから、３６５日１０００円でいいんでない？
それで、充分安いし。
自民を前面的に反対するだけが能でないよな。
無料って無理しなくていいから、３６５日１０００円でいいんでない？
それで、充分安いし。
自民を前面的に反対するだけが能でないよな。
北海道とか東北の誰も走ってない高速と
東名名神あたりを一律に同じ基準で考えるからアホな議論になる。
本当に狸しかいない誰が考えたって無料にしていい高速はあるわけで、
そう言う所はさっさと無料にしてしまえばいいよ。
東名名神あたりを一律に同じ基準で考えるからアホな議論になる。
本当に狸しかいない誰が考えたって無料にしていい高速はあるわけで、
そう言う所はさっさと無料にしてしまえばいいよ。
272 ：無党派さん：2009/09/06(日) 15:33:57 ID:Zg1lL9VF
ETC購入組みってなみだ目なの?
それだったらチョー受けるんですケド？
それだったらチョー受けるんですケド？
273 ：無党派さん：2009/09/06(日) 15:33:59 ID:Jq74cml9
個人的には大歓迎
しかし、大都市圏の無料化は実質見送りになりそうだから
都市住民で、普段余り車使わない人にとっては意外と
デメリットのほうが多くない？
地方都市住民にとっては経済効果大
しかし、大都市圏の無料化は実質見送りになりそうだから
都市住民で、普段余り車使わない人にとっては意外と
デメリットのほうが多くない？
地方都市住民にとっては経済効果大
>273
> 都市住民で、普段余り車使わない人にとっては意外と
> デメリットのほうが多くない？
とりあえず千円稼ぐのにかかる経費が千円を超えるようなアホなところは
即無料化した方が全国的にお得だと思われ。
つか、今だって都市部の高速はプール制のおかげでそういう赤字路線の費用を
かぶっているわけで、下手すりゃ道路維持以外の料金徴収コストまで都市部の
料金で維持していたりするんだろう? さっさと損切りするが吉。
> 都市住民で、普段余り車使わない人にとっては意外と
> デメリットのほうが多くない？
とりあえず千円稼ぐのにかかる経費が千円を超えるようなアホなところは
即無料化した方が全国的にお得だと思われ。
つか、今だって都市部の高速はプール制のおかげでそういう赤字路線の費用を
かぶっているわけで、下手すりゃ道路維持以外の料金徴収コストまで都市部の
料金で維持していたりするんだろう? さっさと損切りするが吉。
276 ：無党派さん：2009/09/06(日) 16:33:26 ID:bHQJao5w
損切りっていうのは、地方の高速道をやめるって事になりますよ。
言いたいのは、コスト削減しろって事だろ？
だったら納得やけど。
言いたいのは、コスト削減しろって事だろ？
だったら納得やけど。
277 ：無党派さん：2009/09/06(日) 16:42:25 ID:k1ab9RxC
>>273-276
行政、流通、一般、他の交通機関の全てのメリット・デメリットを考えないとどこが無料でどこが有料が良いのかなんて結論は出ません。
都心部の交通量を考えると、車を使う側の人数(金額じゃなく人数ね)で考えたら、一番、メリットがある人数が多いのは、むしろ都心部の無料化。
流通を考えると何処が無料化されてもコスト面ではメリットは出るが、時間的には大幅なデメリットになる。
東名高速等、無料化したら確実に渋滞が予測される道路の場合、下手すると人件費問題や労働時間の問題が出てくる可能性がある。
行政を考えた場合、交通量が増えて観光等で税収が上がる自治体が出てくる事はメリットに繋がるが、維持管理費の負担が国になるのか地方自治体になるのかによって、メリット・デメリットが入れ替わる可能性がある。
あと、もう１つ。
電鉄会社や航空会社には大打撃が来る可能性がある。
電鉄はともかく、航空は今でもヤバいんだから、下手すると全日空と日航の合併なんて話になりかねない。
一社独占に近い状態は危険である。
上手く行けば最良の結果が得られるが、失敗した場合は小泉改革並の大打撃になりかねない。
何十年も掛かったら、有料高速道路を初めて作った時の約束と同じ状態になってしまうが、
時間を掛けなければ大失敗に繋がる恐れもある。
慎重な議論が必要な政策ですよこれは。
選挙前に間抜けな代議士が「選挙が終わればETCは必要なくなるから」って言っていたのは自身の見識の無さを露呈していたようなもの。
行政、流通、一般、他の交通機関の全てのメリット・デメリットを考えないとどこが無料でどこが有料が良いのかなんて結論は出ません。
都心部の交通量を考えると、車を使う側の人数(金額じゃなく人数ね)で考えたら、一番、メリットがある人数が多いのは、むしろ都心部の無料化。
流通を考えると何処が無料化されてもコスト面ではメリットは出るが、時間的には大幅なデメリットになる。
東名高速等、無料化したら確実に渋滞が予測される道路の場合、下手すると人件費問題や労働時間の問題が出てくる可能性がある。
行政を考えた場合、交通量が増えて観光等で税収が上がる自治体が出てくる事はメリットに繋がるが、維持管理費の負担が国になるのか地方自治体になるのかによって、メリット・デメリットが入れ替わる可能性がある。
あと、もう１つ。
電鉄会社や航空会社には大打撃が来る可能性がある。
電鉄はともかく、航空は今でもヤバいんだから、下手すると全日空と日航の合併なんて話になりかねない。
一社独占に近い状態は危険である。
上手く行けば最良の結果が得られるが、失敗した場合は小泉改革並の大打撃になりかねない。
何十年も掛かったら、有料高速道路を初めて作った時の約束と同じ状態になってしまうが、
時間を掛けなければ大失敗に繋がる恐れもある。
慎重な議論が必要な政策ですよこれは。
選挙前に間抜けな代議士が「選挙が終わればETCは必要なくなるから」って言っていたのは自身の見識の無さを露呈していたようなもの。
280 ：無党派さん：2009/09/06(日) 17:35:40 ID:AKcSsWBK
国交省+族議員のやること：
・全国に高速道路を作りまくる，福祉・教育・年金置き去り
・全国に飛行場を作りまくる， 福祉・教育・年金置き去り
・全国に新幹線を延伸しまくる，福祉・教育・年金置き去り
==> 全部赤字です，天下り先確保のために何とかして
国民：
バッキャロー，地獄に堕ちろ！
・全国に高速道路を作りまくる，福祉・教育・年金置き去り
・全国に飛行場を作りまくる， 福祉・教育・年金置き去り
・全国に新幹線を延伸しまくる，福祉・教育・年金置き去り
==> 全部赤字です，天下り先確保のために何とかして
国民：
バッキャロー，地獄に堕ちろ！
>>279
屁理屈で結構。
無料化の支持率が低いのはメリット・デメリットがよくわからないからって事はわかるよね？
>>280
高速道路無料化で掛かる金を
福祉・教育・年金・医療に回した方が良いって事でOK？w
屁理屈で結構。
無料化の支持率が低いのはメリット・デメリットがよくわからないからって事はわかるよね？
>>280
高速道路無料化で掛かる金を
福祉・教育・年金・医療に回した方が良いって事でOK？w
>>278
> 一番、メリットがある人数が多いのは、むしろ都心部の無料化。
都心部は鉄道網とうの交通機関が発達しているので、高速が有料化されても、何も困らないって言ってんじゃん。
デメリットなら、高級車を走らせたい奴だけなんじゃねぇの？
>下手すると人件費問題や労働時間の問題が出てくる可能性がある。
逆に、料金所でもぎりの雇用は必要なくなるというのに？人件費が増えるのか？
もぎりの人を必要な部署に回せば減ることはあっても増えることはないんじゃねぇの？
> 行政を考えた場合、交通量が増えて観光等で税収が上がる自治体が出てくる事はメリットに繋がるが、
維持管理費の負担が国になるのか地方自治体になるのかによって、メリット・デメリットが入れ替わる可能性がある。
おまえ、官僚か、それの家族だろう？
無料化のメリットは、地域社会を含めた、日本全体の流動性が上がることによる、日本全体の活性化だ？
何処の地域が得だとかそんな小さな事じゃねぇだろう？
> 一番、メリットがある人数が多いのは、むしろ都心部の無料化。
都心部は鉄道網とうの交通機関が発達しているので、高速が有料化されても、何も困らないって言ってんじゃん。
デメリットなら、高級車を走らせたい奴だけなんじゃねぇの？
>下手すると人件費問題や労働時間の問題が出てくる可能性がある。
逆に、料金所でもぎりの雇用は必要なくなるというのに？人件費が増えるのか？
もぎりの人を必要な部署に回せば減ることはあっても増えることはないんじゃねぇの？
> 行政を考えた場合、交通量が増えて観光等で税収が上がる自治体が出てくる事はメリットに繋がるが、
維持管理費の負担が国になるのか地方自治体になるのかによって、メリット・デメリットが入れ替わる可能性がある。
おまえ、官僚か、それの家族だろう？
無料化のメリットは、地域社会を含めた、日本全体の流動性が上がることによる、日本全体の活性化だ？
何処の地域が得だとかそんな小さな事じゃねぇだろう？
284 ：無党派さん：2009/09/06(日) 18:09:30 ID:2ZI/fNQV
>>278
結局、デメリットが出るのは、流通業、行政、電鉄会社、航空会社って書いてあるが、
それはいわゆる「一部の既得権益」貪ってる連中だけってことだろｗ
その一部既得権益を国民が完全否定した結果が、今回の衆院選だったという意味、理解してますか？
結局、デメリットが出るのは、流通業、行政、電鉄会社、航空会社って書いてあるが、
それはいわゆる「一部の既得権益」貪ってる連中だけってことだろｗ
その一部既得権益を国民が完全否定した結果が、今回の衆院選だったという意味、理解してますか？
285 ：無党派さん：2009/09/06(日) 18:10:26 ID:AKcSsWBK
訂正
民主党が → 民主党の
民主党が → 民主党の
288 ：無党派さん：2009/09/06(日) 18:18:23 ID:YgWVYaOW
国交省と族議員カスである！
官僚養護の自民党は負けて当然！
景気対策で１０００円にしてもＥＴＣ利権！ホントカスです。
いろんな問題があっても利権と財源を政府に戻し 正常にするには無料化はしかたない。
官僚養護の自民党は負けて当然！
景気対策で１０００円にしてもＥＴＣ利権！ホントカスです。
いろんな問題があっても利権と財源を政府に戻し 正常にするには無料化はしかたない。
289 ：無党派さん：2009/09/06(日) 18:20:45 ID:G7Tzi0hD
せっかくの民営化がムダになりそうだな。
人件費は利用者側の人件費じゃない？
渋滞が発生したときの運転手の残業代と高速道路料金の差額。
人件費は利用者側の人件費じゃない？
渋滞が発生したときの運転手の残業代と高速道路料金の差額。
290 ：無党派さん：2009/09/06(日) 18:25:13 ID:2ZI/fNQV
それほど、渋滞が発生するとなったら、普通の会社なら対策するでしょ。
東京―大阪間の物流は、貨物列車や船舶輸送にするとか。
大渋滞が永遠に続いて、経済損失出しまくり なんて想像は馬鹿げてますｗ
東京―大阪間の物流は、貨物列車や船舶輸送にするとか。
大渋滞が永遠に続いて、経済損失出しまくり なんて想像は馬鹿げてますｗ
292 ：無党派さん：2009/09/06(日) 18:54:41 ID:rH3ycXSf
>>290貨物列車はともかく船舶輸送なんてなんて非効率な、それも東京、大阪間で
つまりまた規制社会に逆戻り？
つまりまた規制社会に逆戻り？
>276
> 損切りっていうのは、地方の高速道をやめるって事になりますよ。
損切りってのは、それ単独での収益なんぞさっさとあきらめて、高規格道路化
しちまえって話なんだが。
> 言いたいのは、コスト削減しろって事だろ？
料金徴収や不必要に複雑なI.Cの維持なんかは無駄だから辞めちまえという
意味ではコスト削減だな。
>278
航空会社と競合? バカは休み休みでお願いします。
> 損切りっていうのは、地方の高速道をやめるって事になりますよ。
損切りってのは、それ単独での収益なんぞさっさとあきらめて、高規格道路化
しちまえって話なんだが。
> 言いたいのは、コスト削減しろって事だろ？
料金徴収や不必要に複雑なI.Cの維持なんかは無駄だから辞めちまえという
意味ではコスト削減だな。
>278
航空会社と競合? バカは休み休みでお願いします。
>>96 信号だらけの下道でストップ＆ゴーを繰り返すよりも、
高速道路を一定速度で走り続けるほうがよっぽど燃費がいいんだよ。
あのね、鉄道やフェリー高速バスからの乗り換えが多くなってガソリン消費量が多く
なってるんだ。わかる？ガソリン消費量が１０００円乗り放題で多くなってる。つまり、CO2
も増えてるわけだ。
同じ車が同じ距離を一般道路と高速どっちが燃費がいいかいえば高速に決まってる。
しかしな、無料になったことで鉄道、フェリー、高速バスから乗り換える運転者が増えれば
ガソリン消費量は増えるだろう。わかる？
高速道路を一定速度で走り続けるほうがよっぽど燃費がいいんだよ。
あのね、鉄道やフェリー高速バスからの乗り換えが多くなってガソリン消費量が多く
なってるんだ。わかる？ガソリン消費量が１０００円乗り放題で多くなってる。つまり、CO2
も増えてるわけだ。
同じ車が同じ距離を一般道路と高速どっちが燃費がいいかいえば高速に決まってる。
しかしな、無料になったことで鉄道、フェリー、高速バスから乗り換える運転者が増えれば
ガソリン消費量は増えるだろう。わかる？
296 ：無党派さん：2009/09/06(日) 19:17:17 ID:y8Hc1xE0
馬渕の説明は矛盾だらけだ。
①高速道路無料化でCO2減少。だれでも嘘だとわかる。国土交通省も言ってる？前提条件に、
他の交通機関からの乗り換え予測が含まれていないあなだらけの予測だ。
１０００円乗り放題でCO2は６％増えたという毎日新聞記事もある。
②高速無料化で一般道路の交通渋滞が減る。
渋滞が予想される区間は有料にするんだろう？渋滞予想区間は一般道路の交通量も多い。
渋滞区間が有料のままなら一般道路の渋滞緩和にはならない。また、渋滞しない地域を無料
化しても効果は薄い。北海道の高速道路と並走してる国道はそれほど渋滞してないんだろう。
③国債借り換えで利子負担が減る？１０年物の財投債は１．４５％、５年物で０．８５％ 民主党案
では長期国債を２％でかりかえるという。逆に金利増やして借り替えるなんて馬鹿げてる。
債権の金利上昇をいうが、上昇率を８％とかおいてわざと金利を多く見せてる。そもそも公定歩合
が上昇すれば、国債金利も上昇する。国債の２０年物では２％以下の金利はない。また３兆円
以上の発行もない。
①高速道路無料化でCO2減少。だれでも嘘だとわかる。国土交通省も言ってる？前提条件に、
他の交通機関からの乗り換え予測が含まれていないあなだらけの予測だ。
１０００円乗り放題でCO2は６％増えたという毎日新聞記事もある。
②高速無料化で一般道路の交通渋滞が減る。
渋滞が予想される区間は有料にするんだろう？渋滞予想区間は一般道路の交通量も多い。
渋滞区間が有料のままなら一般道路の渋滞緩和にはならない。また、渋滞しない地域を無料
化しても効果は薄い。北海道の高速道路と並走してる国道はそれほど渋滞してないんだろう。
③国債借り換えで利子負担が減る？１０年物の財投債は１．４５％、５年物で０．８５％ 民主党案
では長期国債を２％でかりかえるという。逆に金利増やして借り替えるなんて馬鹿げてる。
債権の金利上昇をいうが、上昇率を８％とかおいてわざと金利を多く見せてる。そもそも公定歩合
が上昇すれば、国債金利も上昇する。国債の２０年物では２％以下の金利はない。また３兆円
以上の発行もない。
298 ：無党派さん：2009/09/06(日) 19:53:26 ID:G7Tzi0hD
確かに他の交通機関からの乗り換えは大きいよな。
299 ：無党派さん：2009/09/06(日) 19:54:33 ID:qt1SmMzL
>>297
あんた金利のこと、全然わかってないだろｗ
ＮＥＸＣＯの借り入れは主に政府保証債（１０年と２０年）であって、金利の安い短期債ではない。
だから、短期債と長期国債の金利差などという主張は、当てはまらない。
しかも、政府保証債と長期国債との金利を比較すれば、長期国債のほうが金利が低いことは
当然知っておかなきゃならないだろ。
知識もないのに、いいかげんな事言ってんじゃね～よ。馬鹿ｗ
あんた金利のこと、全然わかってないだろｗ
ＮＥＸＣＯの借り入れは主に政府保証債（１０年と２０年）であって、金利の安い短期債ではない。
だから、短期債と長期国債の金利差などという主張は、当てはまらない。
しかも、政府保証債と長期国債との金利を比較すれば、長期国債のほうが金利が低いことは
当然知っておかなきゃならないだろ。
知識もないのに、いいかげんな事言ってんじゃね～よ。馬鹿ｗ
300 ：無党派さん：2009/09/06(日) 20:07:08 ID:wTL5DEfm
高速無料にできないようでは国は滅びます
海外では高速は原則無料です、なぜ日本は無料にできないのか、考えて見ましょう
現状でもバスなら東京大阪間鉄道運賃の１／２以下、鉄道運賃は海外に比べても２倍は高いと思う。
日本の輸送費が高いことが産業の海外移転要因の一つと訴えている学者もいるのです。
輸送費が高くては海外移転のみでなく国内の発展にも支障になるのです
海外では高速は原則無料です、なぜ日本は無料にできないのか、考えて見ましょう
現状でもバスなら東京大阪間鉄道運賃の１／２以下、鉄道運賃は海外に比べても２倍は高いと思う。
日本の輸送費が高いことが産業の海外移転要因の一つと訴えている学者もいるのです。
輸送費が高くては海外移転のみでなく国内の発展にも支障になるのです
>>297
> １０００円乗り放題でCO2は６％増えたという毎日新聞記事もある。
それって、高速道のみのCO2だろう？
無料化したら一般道の車両が当然、高速使うから、一般道と高速を合わせたCO2の総排出量は当然減るわな？
それとも、高速より一般道を走った方が、燃費が良く、CO2の排出量も少ないとか言いたいわけか？
> １０００円乗り放題でCO2は６％増えたという毎日新聞記事もある。
それって、高速道のみのCO2だろう？
無料化したら一般道の車両が当然、高速使うから、一般道と高速を合わせたCO2の総排出量は当然減るわな？
それとも、高速より一般道を走った方が、燃費が良く、CO2の排出量も少ないとか言いたいわけか？
302 ：無党派さん：2009/09/06(日) 20:47:15 ID:w2rGXGK/
>>297
> 渋滞が予想される区間は有料にするんだろう？渋滞予想区間は一般道路の交通量も多い。
> 渋滞区間が有料のままなら一般道路の渋滞緩和にはならない。
これって、都市部の話だろう？ だから、有料化にするってはなっから言ってんじゃん。
高速の６５％高速料金が高くて使われてないくガラガラだ、それで、したの一般道は、渋滞してんだよ。
一キロ25円、100キロで一時間で2500円、これ見合う、仕事は殆ど無い、っつうか、都市部でもそんな仕事は簡単にある訳じゃない。
無料化すれば６５％の高速の下にある一般道の渋滞は当然緩和されるのは自明。
>>302
しつこいなぁ～ 無料化できない交通機関と比べるところが、霞ヶ関の洗脳から解放されてないわな。
> 渋滞が予想される区間は有料にするんだろう？渋滞予想区間は一般道路の交通量も多い。
> 渋滞区間が有料のままなら一般道路の渋滞緩和にはならない。
これって、都市部の話だろう？ だから、有料化にするってはなっから言ってんじゃん。
高速の６５％高速料金が高くて使われてないくガラガラだ、それで、したの一般道は、渋滞してんだよ。
一キロ25円、100キロで一時間で2500円、これ見合う、仕事は殆ど無い、っつうか、都市部でもそんな仕事は簡単にある訳じゃない。
無料化すれば６５％の高速の下にある一般道の渋滞は当然緩和されるのは自明。
>>302
しつこいなぁ～ 無料化できない交通機関と比べるところが、霞ヶ関の洗脳から解放されてないわな。
フェリー、JR、バスからマイカーへの移行分なんて誤差範囲だぞ。
305 ：無党派さん：2009/09/06(日) 21:03:34 ID:0tAuhMaK
選挙が終わってから論議しても意味無い
兎に角、民主が勝ったんだからマニフェストは実行してもらう
首都高速と阪神高速以外は無料
渋滞やＣＯ２や国の借金が増えようが関係無い
国民が選択した以上日本が滅亡しようが仕方ない
兎に角、民主が勝ったんだからマニフェストは実行してもらう
首都高速と阪神高速以外は無料
渋滞やＣＯ２や国の借金が増えようが関係無い
国民が選択した以上日本が滅亡しようが仕方ない
洗脳っていうか、公務員とか独法の職員とかの関係者が
カキコしてるような気がするｗ
カキコしてるような気がするｗ
307 ：無党派さん：2009/09/06(日) 21:05:36 ID:k+qXECJg
高速道路が有料の国ってどれくらいあるのか誰か知ってる?
309 ：無党派さん：2009/09/06(日) 21:08:36 ID:w2rGXGK/
>>302 何故、JR等は無料化できないのか？
310 ：無党派さん：2009/09/06(日) 21:13:59 ID:Kn2qpeMC
311 ：無党派さん：2009/09/06(日) 21:16:52 ID:kkdRBawC
＞利用者の料金負担の軽減分などを加味した別の計算方法では、経済効果は７．８兆円に達した。
猪瀬は、これを嘘だと言っていたね。猪瀬を処刑しろ。
猪瀬は、これを嘘だと言っていたね。猪瀬を処刑しろ。
312 ：無党派さん：2009/09/06(日) 21:16:54 ID:w2rGXGK/
>>308 トラック業界は無料化反対だろ
高速が渋滞して一般道使う必要がでてくるから
高速が渋滞して一般道使う必要がでてくるから
余所の国がやってるなら日本もやる、って安易すぎだろ。
そんなにグローバルスタンダードが好きなら、死刑も捕鯨もやめれば良い。
そんなにグローバルスタンダードが好きなら、死刑も捕鯨もやめれば良い。
結局、高速1000円と同じで実験してみないと問題点もはっきりしないんじゃないか？
１年ぐらい試しにやってみれば良いと思う。
１年ぐらい試しにやってみれば良いと思う。
316 ：無党派さん：2009/09/06(日) 21:19:43 ID:w2rGXGK/
318 ：無党派さん：2009/09/06(日) 21:20:18 ID:qt1SmMzL
>>312
ラジオで、、交通量の多い首都圏の高速が、有料になるってことを
理解してないで発言しているトラック業界の奴の発言をTBSラジオで聞いたがな。
やっぱり、霞ヶ関のネガチャンが成功しているだけ何じゃねぇの？
ラジオで、、交通量の多い首都圏の高速が、有料になるってことを
理解してないで発言しているトラック業界の奴の発言をTBSラジオで聞いたがな。
やっぱり、霞ヶ関のネガチャンが成功しているだけ何じゃねぇの？
320 ：無党派さん：2009/09/06(日) 21:21:17 ID:w2rGXGK/
>>317 その試算は、逆モーダルシフト分は算定外と朝日に書いてあるだろ
>>312
ヤマト運輸は賛成なんだけどね
ヤマト運輸は賛成なんだけどね
>>320
おまえさぁ～ 駅や港からの輸送手段に対して答えてねぇよな？
おまえさぁ～ 駅や港からの輸送手段に対して答えてねぇよな？
323 ：無党派さん：2009/09/06(日) 21:24:53 ID:w2rGXGK/
324 ：無党派さん：2009/09/06(日) 21:29:33 ID:qt1SmMzL
欧米にならって
高速道路無料化、ガソリン税引き上げ、環境税導入
これでよい
高速道路無料化、ガソリン税引き上げ、環境税導入
これでよい
>>323
一般道使うより、高速の方が、駅や港からの会社や家庭までの輸送の為に排出されるCO2が減る可能性が高くなるから
で、モーダルシフトと高速道路の無料化を天秤にかける必要は全くないわな。
電車やフェリーを誰もが所有できるのなら、まだ分かるが、個人が所有できないものと
自動車を一緒に考えることが、そもそも可笑しいって事に気づかないのか？
一般道使うより、高速の方が、駅や港からの会社や家庭までの輸送の為に排出されるCO2が減る可能性が高くなるから
で、モーダルシフトと高速道路の無料化を天秤にかける必要は全くないわな。
電車やフェリーを誰もが所有できるのなら、まだ分かるが、個人が所有できないものと
自動車を一緒に考えることが、そもそも可笑しいって事に気づかないのか？
２年間限定の高速1000円は、エコカー減税と合わせて、
日本の主力産業のひとつである自動車業界救済策（ついでに、景気対策）だったわけで、
まあ自動車業界は国内分は持ち直したし、まずまず成功だろう。
高速無料化は、何が目的なのかいまいち分からないな…
景気対策なら数年間限定で十分なわけで、
機構の借金まで引き受ける意味があるのかどうか。
日本の主力産業のひとつである自動車業界救済策（ついでに、景気対策）だったわけで、
まあ自動車業界は国内分は持ち直したし、まずまず成功だろう。
高速無料化は、何が目的なのかいまいち分からないな…
景気対策なら数年間限定で十分なわけで、
機構の借金まで引き受ける意味があるのかどうか。
>>327
日本ぐらいだぞ、先進国で、首都圏に企業が集中している国って、
先進国じゃ、基本無料の高速などの交通網が安価なので、首都圏にわざわざ企業が集まる必要がない。
で、各地域に企業が創出されるってことだな・・まぁそれだじゃないだろうが、色々あるんじゃねぇの？
日本ぐらいだぞ、先進国で、首都圏に企業が集中している国って、
先進国じゃ、基本無料の高速などの交通網が安価なので、首都圏にわざわざ企業が集まる必要がない。
で、各地域に企業が創出されるってことだな・・まぁそれだじゃないだろうが、色々あるんじゃねぇの？
>>311
猪瀬なんて公明党の犬だから相手するだけ無駄だってｗ
猪瀬なんて公明党の犬だから相手するだけ無駄だってｗ
欧米がうんぬんってことより、
もともと日本でも無料にする約束だったんだから無料を目指すのは当然。
高速建設費の借金返済はガソリン税でおつりが来るぐらいに払えるのに、
通行料金まで重ねてとって無駄な道路を作り続け、道路利権を守ってる。
民主も無料を前面に立てるより、利権にメスを入れることが核心だといえば
国民の支持も跳ね上がるのに。
もともと日本でも無料にする約束だったんだから無料を目指すのは当然。
高速建設費の借金返済はガソリン税でおつりが来るぐらいに払えるのに、
通行料金まで重ねてとって無駄な道路を作り続け、道路利権を守ってる。
民主も無料を前面に立てるより、利権にメスを入れることが核心だといえば
国民の支持も跳ね上がるのに。
>>328
それが目的なら、地方の企業税を優遇したり、
他の政策と併せて実行するべきだと思うんだよね。
今のままじゃ、何となく人気取りで無料にしてみました、という雰囲気…。
ちゃんと、国策としてこういう方向に進めていきたい、というのを明確にして欲しい。
それが目的なら、地方の企業税を優遇したり、
他の政策と併せて実行するべきだと思うんだよね。
今のままじゃ、何となく人気取りで無料にしてみました、という雰囲気…。
ちゃんと、国策としてこういう方向に進めていきたい、というのを明確にして欲しい。
>>331
っつうか、欧米はそうやって、内需経済を発展させてきたわけじゃん・・それにみならって、
日本も借金返済の後には無料化するって言ってたわけだが・・
いつの間にか天下りという寄生虫が取り憑いたって感じ？
っつうか、欧米はそうやって、内需経済を発展させてきたわけじゃん・・それにみならって、
日本も借金返済の後には無料化するって言ってたわけだが・・
いつの間にか天下りという寄生虫が取り憑いたって感じ？
334 ：無党派さん：2009/09/06(日) 21:49:49 ID:E16xgS9F
>>331
＞民主も無料を前面に立てるより、利権にメスを入れることが核心だといえば
＞国民の支持も跳ね上がるのに。
官僚を怒らせたくないからじゃないの？怒らせた時点で失敗する可能性もある。
まぁ、是非言って欲しい一言ですけど。
＞民主も無料を前面に立てるより、利権にメスを入れることが核心だといえば
＞国民の支持も跳ね上がるのに。
官僚を怒らせたくないからじゃないの？怒らせた時点で失敗する可能性もある。
まぁ、是非言って欲しい一言ですけど。
336 ：無党派さん：2009/09/06(日) 21:56:41 ID:mYMZTY2b
民主党が無料ばかりを強調してメリットについてあまり
言わないからちょっと例を挙げてみるけど、
・タクシー利用の長距離化
・路線バスの中長距離路線
・流量分散によるトータルでの時短効果
・時短に伴う排ガス削減効果
・これらによる経済波及効果
ちょっと考えただけでもこれだけのメリットがあるわけ。
車両数やドライバー人口が急に増えるわけではないので
排ガスも渋滞も増えない、むしろ減る可能性が高い。
交通機関利用者がなだれを打ってマイカーを使うなんて
のはもうナンセンスの極みで、いちいち説明はしないけど
こんなことで道路交通が急増なんてあり得ない。
言わないからちょっと例を挙げてみるけど、
・タクシー利用の長距離化
・路線バスの中長距離路線
・流量分散によるトータルでの時短効果
・時短に伴う排ガス削減効果
・これらによる経済波及効果
ちょっと考えただけでもこれだけのメリットがあるわけ。
車両数やドライバー人口が急に増えるわけではないので
排ガスも渋滞も増えない、むしろ減る可能性が高い。
交通機関利用者がなだれを打ってマイカーを使うなんて
のはもうナンセンスの極みで、いちいち説明はしないけど
こんなことで道路交通が急増なんてあり得ない。
借金返済が目的ならそれでも良いけど、
だったら借金が返済されてから無料化して欲しい…
今までの借金を国が引き受けるって微妙。そのお金はどこから出るのかと。
俺たちが運営すれば○年で借金返済するぜ
→前倒しで借金返済＆高速無料化開始、
という感じのほうがウケが良いと思うんだけど。
だったら借金が返済されてから無料化して欲しい…
今までの借金を国が引き受けるって微妙。そのお金はどこから出るのかと。
俺たちが運営すれば○年で借金返済するぜ
→前倒しで借金返済＆高速無料化開始、
という感じのほうがウケが良いと思うんだけど。
338 ：無党派さん：2009/09/06(日) 21:59:26 ID:/qsBVhtb
社会実験するなら東北道(白河以北枝線含め全面無料)でやってほしいな。
国交省内部資料によれば無料化で渋滞激化するのは村田～仙台南と古川～泉とあるが
ちょうど来年3月に仙台圏の環状高速が完成する。宮城県道路公社の仙台南部道路と
NEXCO東日本の利府JCT～利府中の管理を実施日までに入れ換えするのが条件になるが、
環状部分が無料になれば、適度に分散されて政策的にいい実例が作れるはず。
国交省内部資料によれば無料化で渋滞激化するのは村田～仙台南と古川～泉とあるが
ちょうど来年3月に仙台圏の環状高速が完成する。宮城県道路公社の仙台南部道路と
NEXCO東日本の利府JCT～利府中の管理を実施日までに入れ換えするのが条件になるが、
環状部分が無料になれば、適度に分散されて政策的にいい実例が作れるはず。
>>337
それが不可能だから無料化が代替案として提案されているわけなんだけど
それが不可能だから無料化が代替案として提案されているわけなんだけど
340 ：無党派さん：2009/09/06(日) 22:00:45 ID:LCGsI3NK
鉄道やらの文句真に受けてんじゃねーよ。
だったら対抗して新幹線も無料で対抗してこい。
そうすりゃ皆乗ってくれるぞ。
で車内販売やキオスクの商品が売れて儲かるんじゃねーか？
だったら対抗して新幹線も無料で対抗してこい。
そうすりゃ皆乗ってくれるぞ。
で車内販売やキオスクの商品が売れて儲かるんじゃねーか？
342 ：無党派さん：2009/09/06(日) 22:08:33 ID:37iXUPNH
社会実験するなら長崎道(佐世保行き西九州道等枝線含め全面無料)
でやっていただきたい。
長崎新幹線作らなくていいから。
でやっていただきたい。
長崎新幹線作らなくていいから。
343 ：無党派さん：2009/09/06(日) 22:15:24 ID:E16xgS9F
鉄道も、道路みたいに再編すりゃいいだろ。
ネットワークが肝腎なんだから。
東日本と北海道の持ち株会社で「新東日本」
馬鹿みたいに儲かってる東海と西日本、四国、九州の
持ち株会社で「新西日本」で十分。
道路編重にしたいが余りに自民は鉄道をずたずたに、
ぶつ切りにしたんだから。
ネットワークが肝腎なんだから。
東日本と北海道の持ち株会社で「新東日本」
馬鹿みたいに儲かってる東海と西日本、四国、九州の
持ち株会社で「新西日本」で十分。
道路編重にしたいが余りに自民は鉄道をずたずたに、
ぶつ切りにしたんだから。
345 ：無党派さん：2009/09/06(日) 22:17:44 ID:Kn2qpeMC
346 ：無党派さん：2009/09/06(日) 22:34:41 ID:BT+E9/9L
マジなところ無料化で渋滞なんてするのか。
名阪国道とかいつでも結構スイスイ通れるのだが。
名阪国道とかいつでも結構スイスイ通れるのだが。
東名の渋滞だけはガチ…第二東名だけは作って下さい。
でも第二東名ができそうなとこって、あんま渋滞してないとこじゃね
ほんとは海老名から東京の間が大変なのに
ほんとは海老名から東京の間が大変なのに
349 ：無党派さん：2009/09/06(日) 22:46:52 ID:w2rGXGK/
>>331 ガソリン税は、国道の建設や維持 交通事故、大気汚染などの
車の社会的負荷に対する対価で高速の引き当て用のものではない。
暫定税率分を高速無料の財源にというなら話は分かるが
>>336 現実にJRやフェリの乗客は大幅減なわけで・・・
車の社会的負荷に対する対価で高速の引き当て用のものではない。
暫定税率分を高速無料の財源にというなら話は分かるが
>>336 現実にJRやフェリの乗客は大幅減なわけで・・・
>>343
いい意見だね
殿様商売の東海東日本と苦しんでる西日本九州北海道四国で
もの凄い差がある
現行の無料化案だと北海道や四国など頑張っている所ばかりを
狙い撃ちにされてしまうからね
鉄道側を再編するというのも考える価値はあると思う
いい意見だね
殿様商売の東海東日本と苦しんでる西日本九州北海道四国で
もの凄い差がある
現行の無料化案だと北海道や四国など頑張っている所ばかりを
狙い撃ちにされてしまうからね
鉄道側を再編するというのも考える価値はあると思う
高速道路無料化
↓
東海道新幹線の利用者が下がりJR東海の収益が落ちて
自腹で建設しようとしてたリニア新幹線の建設費が集められなくなる
↓
リニア新幹線建設延期あるいは頓挫
ってことになるのか？
まあ東名・名神が無料化されるかどうか次第だが。
↓
東海道新幹線の利用者が下がりJR東海の収益が落ちて
自腹で建設しようとしてたリニア新幹線の建設費が集められなくなる
↓
リニア新幹線建設延期あるいは頓挫
ってことになるのか？
まあ東名・名神が無料化されるかどうか次第だが。
>>349
盆暮れの時期だけ見てるからそう見える。無料が普通になれば
分散するよ。1000円になったから物珍しさで一時的に車が増えた
だけのこと。交通機関とは定時運行性と疲労度が段違い。これを
どう評価するかは人によって違う。
盆暮れの時期だけ見てるからそう見える。無料が普通になれば
分散するよ。1000円になったから物珍しさで一時的に車が増えた
だけのこと。交通機関とは定時運行性と疲労度が段違い。これを
どう評価するかは人によって違う。
354 ：無党派さん：2009/09/06(日) 22:58:04 ID:eVGLbGG9
>>342
北海道新幹線もいらんなｗ
北海道新幹線もいらんなｗ
355 ：無党派さん：2009/09/06(日) 22:59:57 ID:k1ab9RxC
無料化して渋滞するんだったら利用者は自然に下道に降りていくわな
さっさとただにしろやヴォケ
さっさとただにしろやヴォケ
>>356
それなら、在来線会社は国が株式保有&経営安定基金造成を行う
とするのがよいね
新幹線が（高速道路が有料の現時点では）ドル箱として機能してるのは
西日本・九州と四国・北海道の経営状況を比べればよく分かる
それなら、在来線会社は国が株式保有&経営安定基金造成を行う
とするのがよいね
新幹線が（高速道路が有料の現時点では）ドル箱として機能してるのは
西日本・九州と四国・北海道の経営状況を比べればよく分かる
359 ：無党派さん：2009/09/06(日) 23:04:28 ID:OK6bmiZA
化学の平衡と同じで一般道と高速道の混雑具合は
どこかで平衡状態になると思うんだ
平衡な状態でスムーズに流れるのであれば
無料化にしても問題はない
あと、朝日によると財源もどれくらいか正確にはわからないけど出てくるんだろ？
とっとと来年度予算に組み込んで決行してしまえばいい
で、暫定税率はどうなるの？
どこかで平衡状態になると思うんだ
平衡な状態でスムーズに流れるのであれば
無料化にしても問題はない
あと、朝日によると財源もどれくらいか正確にはわからないけど出てくるんだろ？
とっとと来年度予算に組み込んで決行してしまえばいい
で、暫定税率はどうなるの？
>>349
高速でガソリン売ってんじゃん、 一般道の為だけにガソリン税が使われているというのは、
受益者負担の原則が反故になってんだがな。
トラックの 二台に一台は高速を利用し、乗用車は十台に一台、
それで計算すると高速道路で使われているガソリンからとれる高速道路の為の税金は、2兆円だそうだ。
おまえの言っていることは霞ヶ関が喜ぶ文言ばかりだな？
高速でガソリン売ってんじゃん、 一般道の為だけにガソリン税が使われているというのは、
受益者負担の原則が反故になってんだがな。
トラックの 二台に一台は高速を利用し、乗用車は十台に一台、
それで計算すると高速道路で使われているガソリンからとれる高速道路の為の税金は、2兆円だそうだ。
おまえの言っていることは霞ヶ関が喜ぶ文言ばかりだな？
受益者負担の原則なんてものがそもそも田中角栄の詐欺なの。
本来無料前提で作るものを金がないから通行料金とってただけ。
この仕組みがどんどん悪用されて利権化したのが今の姿なの。
本来無料前提で作るものを金がないから通行料金とってただけ。
この仕組みがどんどん悪用されて利権化したのが今の姿なの。
>>350>>357
えらくJR西日本の評価が低いが東海と大差ないようだが？
もちろん九州、北海道、四国は仰せの通り。
これを見ると首都圏を抱える東日本だけが別格なことが分かる。
在来線に加え駅ビルとかSuica事業なんかが大きいんでなかろか？
http://ijin.keieimaster.com/ketsubutsu/special/30.html
えらくJR西日本の評価が低いが東海と大差ないようだが？
もちろん九州、北海道、四国は仰せの通り。
これを見ると首都圏を抱える東日本だけが別格なことが分かる。
在来線に加え駅ビルとかSuica事業なんかが大きいんでなかろか？
http://ijin.keieimaster.com/ketsubutsu/special/30.html
364 ：無党派さん：2009/09/06(日) 23:23:53 ID:mYMZTY2b
366 ：無党派さん：2009/09/06(日) 23:29:40 ID:mYMZTY2b
なんだネトウヨかｗ
ネトウヨなら利権大好きだからそう言わざるを得ないのは
わかるけどな。
ネトウヨなら利権大好きだからそう言わざるを得ないのは
わかるけどな。
>>343
訂正 編重 -> 偏重
>>363
その数字だけ見たらだろ。
営業キロがかなり違うが。
それに「大差ない」為に、無理をして大事故を起こしたとも言えるが。
東日本は関東平野4000万人？の輸送をほぼ独り占めしているのが大きい。
世界的に見ても一番鉄道利用比率が高い
訂正 編重 -> 偏重
>>363
その数字だけ見たらだろ。
営業キロがかなり違うが。
それに「大差ない」為に、無理をして大事故を起こしたとも言えるが。
東日本は関東平野4000万人？の輸送をほぼ独り占めしているのが大きい。
世界的に見ても一番鉄道利用比率が高い
>>363
ＪＲ西日本は近畿圏需要と山陽新幹線で儲けているようなもの。
後はエリアの広さの割には儲かっていないはず。
逆にそれを足して、新幹線だけで１兆円稼ぐといわれているＪＲ東海に
売上高を肉薄するのは、凄いと思っている。
ＪＲ西日本は近畿圏需要と山陽新幹線で儲けているようなもの。
後はエリアの広さの割には儲かっていないはず。
逆にそれを足して、新幹線だけで１兆円稼ぐといわれているＪＲ東海に
売上高を肉薄するのは、凄いと思っている。
371 ：無党派さん：2009/09/06(日) 23:39:00 ID:YeE5+pbC
372 ：無党派さん：2009/09/06(日) 23:42:29 ID:/v7dBH4s
そもそも渋滞するとこは無料化しようがしまいが渋滞するわけで。
無料化すれば地方の高速ガラガラ平行してる国道渋滞ってとこで、新たに巨額投じてバイパス新設って発想が無くなるだけでも十分と思う。
無料化すれば地方の高速ガラガラ平行してる国道渋滞ってとこで、新たに巨額投じてバイパス新設って発想が無くなるだけでも十分と思う。
>>372
> 無料化すれば地方の高速ガラガラ平行してる国道渋滞ってとこで、
えっ、おまえ高速、無料化されても、高速使わないで信号機や歩行者がいる、
国道使って国道を渋滞させるのか？ へぇ～ スゲェ～なぁ～
> 無料化すれば地方の高速ガラガラ平行してる国道渋滞ってとこで、
えっ、おまえ高速、無料化されても、高速使わないで信号機や歩行者がいる、
国道使って国道を渋滞させるのか？ へぇ～ スゲェ～なぁ～
375 ：無党派さん：2009/09/06(日) 23:55:49 ID:jwM4iYR1
高速無料化による経済効果を国交省が試算しながら、それを自民党政府が隠ぺいしてましたね。
民主党がいくら追及しようが、「そんなデータは存在しない」と。
さっそく政権交代効果が出たか。
このニュース、明日あたり大きくなるんでないの？
この調子で、どんどん自民の隠ぺいを明らかにしていってほしいよな。
民主党がいくら追及しようが、「そんなデータは存在しない」と。
さっそく政権交代効果が出たか。
このニュース、明日あたり大きくなるんでないの？
この調子で、どんどん自民の隠ぺいを明らかにしていってほしいよな。
376 ：無党派さん：2009/09/06(日) 23:59:25 ID:YeE5+pbC
ちなみに・・・
東北新幹線新青森延伸2010年12月
九州新幹線鹿児島ルート全線開通2011年3月
東北新幹線新青森延伸2010年12月
九州新幹線鹿児島ルート全線開通2011年3月
377 ：無党派さん：2009/09/07(月) 00:00:13 ID:hk9+m25J
新幹線は新幹線で、平行する在来線をどうするか（3セク化など）でいろいろ頭を悩ます問題もあり。
378 ：無党派さん：2009/09/07(月) 00:03:15 ID:P12rE9PJ
国沢の言うとおりだろ。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2009/09/post-b72f.html#comments
原理主義のメディア
日本が悪くなっていく責任の半分くらいは、原理主義のメディアによるものかもしれませんね、
と、民主党に対する対応を見ていてつくづく思う。例えばＥＴＣ。識者と呼ばれる人たちが、
まじめな顔して「ＥＴＣの車載器を買い取れ」とか「今後ＥＴＣをどうするんだ？」と民主党議員に詰め寄っている。
考えて欲しい。ＥＴＣ車載器などタイした金額じゃない。安ければ数千円。
新車を購入した時に無料サービスして貰った人だって少なくなかろう。高い器械を買った人は趣味のようなもの。
いずれにしろ、大の大人が真剣に怒るような問題だと思えぬ。そもそもＥＴＣを導入した人は、これまでの自民党政権の政策の中で十分ペイできている。
高速道路の無料化問題も同じ。「市民の声を聞く」というもっともらしい理屈を付けて街頭インタビューなど行っている番組も出て来た。
どんな場所で聞いているかと言えば、クルマ業界にとっちゃ特殊な地域である東京の都市部。年寄りは「高速道路が混む」。
クルマ嫌いが多い若年層は「環境に悪い」。おばさんは「税金で穴埋めは嫌」。
今はお祭りのようなもの。土日だけ１０００円になるから混むのであって、毎日無料になれば交通量も分散する。
というか既に週末の渋滞も徐々に少なくなってきてます。しかも高速道路が有用に使えるようになれば、一般道は空く。
環境問題だって同じ。毎日無料になったら、こぞって遊びに行くかとなれば大いに疑問である。
税金も、そもそも自動車がたくさん負担しているということを完全に忘れてしまっているようだ。
無駄な箱ものや無駄なバイパス（高速道路が無料になれば一般道の交通ストレスは大幅に解消する）作りをやめるだけで
高速道路無料化くらいの財源は捻出出来ることだろう。少なくとも自動車関連の政策に対するメディアの対応はレベル低い。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2009/09/post-b72f.html#comments
原理主義のメディア
日本が悪くなっていく責任の半分くらいは、原理主義のメディアによるものかもしれませんね、
と、民主党に対する対応を見ていてつくづく思う。例えばＥＴＣ。識者と呼ばれる人たちが、
まじめな顔して「ＥＴＣの車載器を買い取れ」とか「今後ＥＴＣをどうするんだ？」と民主党議員に詰め寄っている。
考えて欲しい。ＥＴＣ車載器などタイした金額じゃない。安ければ数千円。
新車を購入した時に無料サービスして貰った人だって少なくなかろう。高い器械を買った人は趣味のようなもの。
いずれにしろ、大の大人が真剣に怒るような問題だと思えぬ。そもそもＥＴＣを導入した人は、これまでの自民党政権の政策の中で十分ペイできている。
高速道路の無料化問題も同じ。「市民の声を聞く」というもっともらしい理屈を付けて街頭インタビューなど行っている番組も出て来た。
どんな場所で聞いているかと言えば、クルマ業界にとっちゃ特殊な地域である東京の都市部。年寄りは「高速道路が混む」。
クルマ嫌いが多い若年層は「環境に悪い」。おばさんは「税金で穴埋めは嫌」。
今はお祭りのようなもの。土日だけ１０００円になるから混むのであって、毎日無料になれば交通量も分散する。
というか既に週末の渋滞も徐々に少なくなってきてます。しかも高速道路が有用に使えるようになれば、一般道は空く。
環境問題だって同じ。毎日無料になったら、こぞって遊びに行くかとなれば大いに疑問である。
税金も、そもそも自動車がたくさん負担しているということを完全に忘れてしまっているようだ。
無駄な箱ものや無駄なバイパス（高速道路が無料になれば一般道の交通ストレスは大幅に解消する）作りをやめるだけで
高速道路無料化くらいの財源は捻出出来ることだろう。少なくとも自動車関連の政策に対するメディアの対応はレベル低い。
>>378
まったくだね。
まったくだね。
受益者負担を徹底するなら、地方のあまり利用されることのない
割りに立派な橋などは一般道でも利用料金を取れ。１回通行するのに
１万円とかになるぞい。美術館の入場料も建築コストを上乗せして
取れ。
割りに立派な橋などは一般道でも利用料金を取れ。１回通行するのに
１万円とかになるぞい。美術館の入場料も建築コストを上乗せして
取れ。
つか、本当に受益者負担というなら、道路族議員やゼネコン、予定地を買い占めた
関係者、あと猪瀬達が負担するのが筋ってもんだな。
大分、おいしい思いしてきたよね。
関係者、あと猪瀬達が負担するのが筋ってもんだな。
大分、おいしい思いしてきたよね。
>>378
＞国沢の言うとおりだろ。
＞http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2009/09/post-b72f.html#comments
コメント欄の意見もうなづけるものばかり。
＞国沢の言うとおりだろ。
＞http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2009/09/post-b72f.html#comments
コメント欄の意見もうなづけるものばかり。
>>340
＞鉄道やらの文句真に受けてんじゃねーよ。
まったくだ。旧国鉄の債務は、清算事業団でほとんど処理できずに24兆円が国に承継されている。そのおかげでJRは運賃を安く維持させてもらっていることを、JR関係者は忘れているのか？
＞鉄道やらの文句真に受けてんじゃねーよ。
まったくだ。旧国鉄の債務は、清算事業団でほとんど処理できずに24兆円が国に承継されている。そのおかげでJRは運賃を安く維持させてもらっていることを、JR関係者は忘れているのか？
385 ：無党派さん：2009/09/07(月) 06:13:50 ID:lzujLGDA
受益者負担＝田舎は負担増（料金値上げ）
＠路線によって料金が変わるべきなのだ。
386 ：無党派さん：2009/09/07(月) 06:14:39 ID:lzujLGDA
国鉄＝国の金を失う
388 ：無党派さん：2009/09/07(月) 06:29:05 ID:u6QW5ls8
>>378 じゃその財源を確保した上で無料かすればよい。
福祉、医療、子育て、年金にも充当しても残れば
それと日本のガソリン税は欧米や韓国に比べてかなり安い。
取得や重量税はエコカー減税を恒久化すれば良い。
福祉、医療、子育て、年金にも充当しても残れば
それと日本のガソリン税は欧米や韓国に比べてかなり安い。
取得や重量税はエコカー減税を恒久化すれば良い。
世論は無料化に反対が多いそうだが理由はなんだろうな
「環境に悪い」だったらアホすぎる
「環境に悪い」だったらアホすぎる
>>375 国土交通省の試算結果というのは穴だらけ。
ＣＯ２は減るとの試算。高速道路の交通量が増えないことが前提。鉄道、フェリー 高速バス
の乗り換えを一切考慮していない。２．７兆円の波及効果、国道沿いの通行量減による商店店舗
のマイナスの考慮をいれていない。公共交通機関の経営悪化を考慮にいれていない。
ＣＯ２は減るとの試算。高速道路の交通量が増えないことが前提。鉄道、フェリー 高速バス
の乗り換えを一切考慮していない。２．７兆円の波及効果、国道沿いの通行量減による商店店舗
のマイナスの考慮をいれていない。公共交通機関の経営悪化を考慮にいれていない。
無料化に反対なのは、使った人間が払えばいいだろう、なんで税金ではらわなきゃならないのか！！という
思いがあるからだよ。それと３０兆円の国債はあらたに発行するなんてゆるさねえ、そんな
借金できる状況か？というのが一番おおきいだろう。
思いがあるからだよ。それと３０兆円の国債はあらたに発行するなんてゆるさねえ、そんな
借金できる状況か？というのが一番おおきいだろう。
>>389
選挙対策にうまい話を持ち出しただけぐらいの認識の人が多いのだろうかね。
うまい話には裏があるかもといったブレーキか、中途半端に公共心のようなものが働くのか。
CO2や渋滞の問題は手っ取り早くそこにはまりそうなピースってだけだろう。
選挙対策にうまい話を持ち出しただけぐらいの認識の人が多いのだろうかね。
うまい話には裏があるかもといったブレーキか、中途半端に公共心のようなものが働くのか。
CO2や渋滞の問題は手っ取り早くそこにはまりそうなピースってだけだろう。
393 ：無党派さん：2009/09/07(月) 08:06:40 ID:AfaKfYiz
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1247904295&owner_id=13668886
政治家のバカ共は俺達ワッパ稼業をナメてんのか
ふざけた事すんな
貴様等は日本の恥だ
地獄に落ちろ
街道仁義の『か』の字も分からねーバカ共を優先して俺達ワッパ稼業にばかり嫌がらせみたいな事やりやがって
娯楽なんかで高速使って喜んでるバカ乗用車共を優先するより仕事で高速を使うトラック、バス、タクシーを優先するのが筋だろーが
全日本トラック協会、バス協会の方
全日本トラック協会とバス協会は直ちに一定期間トラックやバスの運行をすべてボイコットして日本の物流をすべてストップさせないと奴らは分からない
平日1000円で更に喜んでるバカ共に告ぐ
貴様等調子に乗ってフラフラ出歩いてんじゃねー
調子に乗ってパーキングの大型車駐車スペースに乗用車ぶっ停めんな貴様等が大型車駐車スペースに乗用車ぶっ停めるから大型車のドライバー、バスの乗客はトイレすら行けなくなるだろーが
んな事したらぶっ飛ばすぞ
。
大型車の邪魔して大型車のドライバーに怒られて会社にクレーム入れんな
ぶっ殺すぞ
http://gree.jp/1262988/blog/entry/294907421
「経済団体、民主党のＣＯ２削減目標に懸念」のニュースについて
そんなふざけた事言うんなら高速代無料なんかやめちまえ
高速代無料は暮らしを支えるトラック、バスだけで十分
逆に乗用車は高速代値上げすべきだ
政治家のバカ共は俺達ワッパ稼業をナメてんのか
ふざけた事すんな
貴様等は日本の恥だ
地獄に落ちろ
街道仁義の『か』の字も分からねーバカ共を優先して俺達ワッパ稼業にばかり嫌がらせみたいな事やりやがって
娯楽なんかで高速使って喜んでるバカ乗用車共を優先するより仕事で高速を使うトラック、バス、タクシーを優先するのが筋だろーが
全日本トラック協会、バス協会の方
全日本トラック協会とバス協会は直ちに一定期間トラックやバスの運行をすべてボイコットして日本の物流をすべてストップさせないと奴らは分からない
平日1000円で更に喜んでるバカ共に告ぐ
貴様等調子に乗ってフラフラ出歩いてんじゃねー
調子に乗ってパーキングの大型車駐車スペースに乗用車ぶっ停めんな貴様等が大型車駐車スペースに乗用車ぶっ停めるから大型車のドライバー、バスの乗客はトイレすら行けなくなるだろーが
んな事したらぶっ飛ばすぞ
。
大型車の邪魔して大型車のドライバーに怒られて会社にクレーム入れんな
ぶっ殺すぞ
http://gree.jp/1262988/blog/entry/294907421
「経済団体、民主党のＣＯ２削減目標に懸念」のニュースについて
そんなふざけた事言うんなら高速代無料なんかやめちまえ
高速代無料は暮らしを支えるトラック、バスだけで十分
逆に乗用車は高速代値上げすべきだ
環境問題で反対してる人間何てそんなにいるわけないだろう。反対者の一番の理由は
税金による返済が必要な借金を増やすな、高速道路使ってる連中だけに払わせろ。が
本当の理由だろうが。
税金による返済が必要な借金を増やすな、高速道路使ってる連中だけに払わせろ。が
本当の理由だろうが。
395 ：無党派さん：2009/09/07(月) 08:13:43 ID:Ii/Pe0Y5
この数年で自動車の技術革新がおこなわれて
ガソリン車と同等の値段でハイブリッドカーや電気自動車が販売されるようになるだろう
だから環境問題の心配はしていない
環境政策はもっと他にアプローチがあるだろ、と
ガソリン車と同等の値段でハイブリッドカーや電気自動車が販売されるようになるだろう
だから環境問題の心配はしていない
環境政策はもっと他にアプローチがあるだろ、と
ハイブリットカーは低速走行時に役立つんであって、高速走行じゃ逆に燃費は他の車
より悪い。車体が重いし、エンジンも車重に対して非力だからな。
より悪い。車体が重いし、エンジンも車重に対して非力だからな。
397 ：無党派さん：2009/09/07(月) 08:27:36 ID:AT7iT2Yt
反対してるのは、無料化ならない大都市部の人だけだろ！
ほとんどの人は賛成だよ。
三宅雪子、いい女だな。
ほとんどの人は賛成だよ。
三宅雪子、いい女だな。
>394
一番ありそうなのはさ、その「意見を伺う」ってのを人口比例で都市部を中心に
意見を聞いたらこうなっちゃいました、みたいなオチだな。
>396
ハイブリットカーは低速走行時に役立つんであって、高速走行じゃ逆に燃費は他の車
より悪い。
んなこたーない。いつまでも前世紀の概念引きずってると時代に乗り遅れるよ。
一番ありそうなのはさ、その「意見を伺う」ってのを人口比例で都市部を中心に
意見を聞いたらこうなっちゃいました、みたいなオチだな。
>396
ハイブリットカーは低速走行時に役立つんであって、高速走行じゃ逆に燃費は他の車
より悪い。
んなこたーない。いつまでも前世紀の概念引きずってると時代に乗り遅れるよ。
399 ：無党派さん：2009/09/07(月) 09:28:58 ID:p9TePV0k
高速無料化で、客足が遠くなるフェリー、人も設備も消えていってしまう。
はたしてそれでいいのか、どうにも疑問が残る。
ある程度ネットワークが残るようにしないと、震災などのとき、
とてつもなく後悔する気がしてならん。
はたしてそれでいいのか、どうにも疑問が残る。
ある程度ネットワークが残るようにしないと、震災などのとき、
とてつもなく後悔する気がしてならん。
だめだよ。高速道路無料化は民主の提案の中で一番愚策。
国交省の経済効果試算以外の部分は、朝日にもコテンパンに批判されてんじゃん。
国交省の経済効果試算以外の部分は、朝日にもコテンパンに批判されてんじゃん。
>>398 ハイブリットカーが高速道路でも燃費がいいというソースはあるのか？ちょっとは頭で
考えたら解るだろう。車重が重い車と軽い車どっちが燃費が良いのか。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1216938432
考えたら解るだろう。車重が重い車と軽い車どっちが燃費が良いのか。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1216938432
402 ：無党派さん：2009/09/07(月) 09:51:40 ID:DUJGtKc8
>>396>>401
ハイブリッド車のオーナーからこういう意見が出るとは思えない。
脳内だけで完結してない？
ディーゼルがどうこうの回答内容といい、知恵袋をソースもってくるセンスといい
ちょっと外してるね。
ハイブリッド車のオーナーからこういう意見が出るとは思えない。
脳内だけで完結してない？
ディーゼルがどうこうの回答内容といい、知恵袋をソースもってくるセンスといい
ちょっと外してるね。
404 ：無党派さん：2009/09/07(月) 10:09:44 ID:BUh3Ju+V
今以上に渋滞しなければ無料でもいいな
田舎の誰も走らないような高速無料化は今日からでもやってほしい
東名などのドル箱は二割増くらいまでの渋滞なら我慢できる
東京ー名古屋間で8時間もかかるようなら勘弁
田舎の誰も走らないような高速無料化は今日からでもやってほしい
東名などのドル箱は二割増くらいまでの渋滞なら我慢できる
東京ー名古屋間で8時間もかかるようなら勘弁
405 ：無党派さん：2009/09/07(月) 10:17:36 ID:F5+B3/j3
>>404
この前のお盆1000円のときは静岡～名古屋で４時間
この前のお盆1000円のときは静岡～名古屋で４時間
>401
おいおい。ソースがどうとか言うなら、悪いと言い切った方がちゃんとした
計測資料を探してこないとお話にならないぞ。
高速道路だからって加減速やってない訳じゃないし、単に一般道より差が出にくい
だけで、実際にはハイブリッド車は高速道路でもそれなりに燃費はいい。
ま、法定速度を遙かに超えた、市販ハイブリッド車のチューニング範囲外での
話はどうだから知らんけどね :-p
おいおい。ソースがどうとか言うなら、悪いと言い切った方がちゃんとした
計測資料を探してこないとお話にならないぞ。
高速道路だからって加減速やってない訳じゃないし、単に一般道より差が出にくい
だけで、実際にはハイブリッド車は高速道路でもそれなりに燃費はいい。
ま、法定速度を遙かに超えた、市販ハイブリッド車のチューニング範囲外での
話はどうだから知らんけどね :-p
>405
そいつは料金より例の地震で路面が崩れた影響の方が大きかったんじゃねーの?
ただまぁ、この不況で休み期間が長期化・分散化傾向にあったのに、わざわざ
集中させるような無料期間の設定をした阿呆な政府の影響も大きかったとは
思うけどね。
そいつは料金より例の地震で路面が崩れた影響の方が大きかったんじゃねーの?
ただまぁ、この不況で休み期間が長期化・分散化傾向にあったのに、わざわざ
集中させるような無料期間の設定をした阿呆な政府の影響も大きかったとは
思うけどね。
408 ：無党派さん：2009/09/07(月) 10:40:40 ID:/yrCfprE
無料でいいよ。
混んでりゃ電車乗ればいいんだし。選択技が増えていい。
普段はもったいないから高速乗らないし。
高速が混んで一般道路が空くのならなおさらいいよ。
混んでりゃ電車乗ればいいんだし。選択技が増えていい。
普段はもったいないから高速乗らないし。
高速が混んで一般道路が空くのならなおさらいいよ。
409 ：無党派さん：2009/09/07(月) 10:41:07 ID:lzujLGDA
猪瀬の計画＝130兆円（利息含む）を40年以上かけて全額通行料金で返還する。
途中で利率が上がればあぼーん。
410 ：無党派さん：2009/09/07(月) 10:42:33 ID:lzujLGDA
＊無料化に反対の人に訊きたい。
＄ 料金を値上げして借金を早く返すというのはどうですか。
>409
つか、仮に利率が上がらなくても、少子高齢化で自動車保有台数自体が頭打ちで
お年寄りは長距離を走らないので延べ利用距離数は減少するのが判りきってるんで、
最初から猪瀬の料金徴収40年スキームは絵に描いた餅だと判りきってる話。
つか、仮に利率が上がらなくても、少子高齢化で自動車保有台数自体が頭打ちで
お年寄りは長距離を走らないので延べ利用距離数は減少するのが判りきってるんで、
最初から猪瀬の料金徴収40年スキームは絵に描いた餅だと判りきってる話。
412 ：無党派さん：2009/09/07(月) 10:44:07 ID:lzujLGDA
無料化するとフェリーや鉄道が経営苦しくなるので有料がいい、の？
413 ：無党派さん：2009/09/07(月) 10:44:57 ID:vbksZzh2
高速道路上の燃料税率を若干下げて下道の価格より下げて
その代り高速道路上のガソリンスタンドからの燃料税と消費税を全額
高速道路の負債返済と維持費に使えばいい
ＳＡＰＡの消費税も同様
その代り高速道路上のガソリンスタンドからの燃料税と消費税を全額
高速道路の負債返済と維持費に使えばいい
ＳＡＰＡの消費税も同様
414 ：無党派さん：2009/09/07(月) 10:51:24 ID:5Luo7vcx
968 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:14:48 ID:bxq72aTR0
無料化で確実に収益増加が見込めるのは SAPA関連
972 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:17:32 ID:9VDuH8jr0
>>968
無料かすれば、約40億円使って作る料金所はいらなくなるわけだ、で、1億円ぐらいで作れる出入り口を沢山作れば、
その出入り口付近が、ちょっとした町になる。経済圏が新たに生まれるわけだ、
そうすると、SAPAは儲からなくなるんじゃねぇの？
983 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:31:57 ID:bxq72aTR0
なるほど
無料化→出入口再整備→出入口周辺に大型SC（・・・）でウマー ですね
991 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:41:38 ID:9VDuH8jr0
>>983
地方分権とかいってるんだから、堂々とウマーって言えて結構なことだ。
いままでは、工事代つり上げて、使われもしない高速造ってウマーって身内にやにやしている奴ばっかりだったからな。
政治家はウマーと思っている奴からキックバックで、ウマーなわけだ。
＝＝＝＝＝＝＝＝
無料化は岡田商店（イオン）のため
子供手当てを握り締めて 高速乗ってイオンで使ってください
と こういうわけでした
無料化で確実に収益増加が見込めるのは SAPA関連
972 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:17:32 ID:9VDuH8jr0
>>968
無料かすれば、約40億円使って作る料金所はいらなくなるわけだ、で、1億円ぐらいで作れる出入り口を沢山作れば、
その出入り口付近が、ちょっとした町になる。経済圏が新たに生まれるわけだ、
そうすると、SAPAは儲からなくなるんじゃねぇの？
983 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:31:57 ID:bxq72aTR0
なるほど
無料化→出入口再整備→出入口周辺に大型SC（・・・）でウマー ですね
991 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:41:38 ID:9VDuH8jr0
>>983
地方分権とかいってるんだから、堂々とウマーって言えて結構なことだ。
いままでは、工事代つり上げて、使われもしない高速造ってウマーって身内にやにやしている奴ばっかりだったからな。
政治家はウマーと思っている奴からキックバックで、ウマーなわけだ。
＝＝＝＝＝＝＝＝
無料化は岡田商店（イオン）のため
子供手当てを握り締めて 高速乗ってイオンで使ってください
と こういうわけでした
415 ：無党派さん：2009/09/07(月) 10:54:51 ID:/yrCfprE
>>413
高速だの下道だの分けること自体が無意味なるんだが。
高速だの下道だの分けること自体が無意味なるんだが。
>>414
だとさ。都市のスプロール化抑止を含め、何らかの規制は必要と思われる。
↓
高速道路の無料化で地方も大都市も豊かに
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071017/137767/?P=3
> ドイツやスイスなどは、高速道路のインターチェンジ付近にはショッピングセンターなどは作らせないところがほとんどです。
だとさ。都市のスプロール化抑止を含め、何らかの規制は必要と思われる。
↓
高速道路の無料化で地方も大都市も豊かに
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071017/137767/?P=3
> ドイツやスイスなどは、高速道路のインターチェンジ付近にはショッピングセンターなどは作らせないところがほとんどです。
418 ：無党派さん：2009/09/07(月) 11:40:33 ID:vbksZzh2
419 ：無党派さん：2009/09/07(月) 11:46:20 ID:lzujLGDA
猪瀬はあやしい
>>419
駄目でしょ、この人
冬柴、著名人通じて批判口撃…田中康夫“包囲網”へ 丸山、猪瀬も参戦
> 猪瀬氏は「冬柴さんのような業績のある人に国会に残っていただきたい」としたうえで、
> 最後は田中氏への人格攻撃までも行った
http://www.zakzak.co.jp/top/200908/t2009082401_all.html
>>418
確かに。
駄目でしょ、この人
冬柴、著名人通じて批判口撃…田中康夫“包囲網”へ 丸山、猪瀬も参戦
> 猪瀬氏は「冬柴さんのような業績のある人に国会に残っていただきたい」としたうえで、
> 最後は田中氏への人格攻撃までも行った
http://www.zakzak.co.jp/top/200908/t2009082401_all.html
>>418
確かに。
422 ：無党派さん：2009/09/07(月) 12:14:09 ID:4gM9RzdL
無料出来る所はしてもらいたい。無条件で無料化出来る場所で関東近辺は
上信越自動車道
長野自動車道
辺りか。
上信越自動車道
長野自動車道
辺りか。
渋滞する所は有料にしないといかん。高速道路じゃなくなっちゃう。
東名、名神は有料だろ。
東名、名神は有料だろ。
東名を無料化しなければ何の意味もない。ｗ
425 ：無党派さん：2009/09/07(月) 12:29:35 ID:wvCsOnqM
426 ：無党派さん：2009/09/07(月) 12:38:14 ID:nbeOtyZM
別に1000円位払ってもいいんじゃないって思う
1000円当時は激安激安って大騒ぎだったのに、今じゃ無料じゃないとおかしい！だって。
怖いね、民衆は
1000円当時は激安激安って大騒ぎだったのに、今じゃ無料じゃないとおかしい！だって。
怖いね、民衆は
そもそも渋滞予想区間は一般道路も交通量が多くて渋滞する。渋滞区間を有料のまま
にしておくなら渋滞解消によるＣｏ２削減なんて嘘になるわな。
にしておくなら渋滞解消によるＣｏ２削減なんて嘘になるわな。
428 ：無党派さん：2009/09/07(月) 12:47:11 ID:4gM9RzdL
東名、名神とて空いている区間があるだろうが。
それとも道路全てを有料にするのか？
それとも道路全てを有料にするのか？
全線あいてる区間はあるだろうが、どうやって課金するんだ？ここは課金、ここは無料どうやってやるんだ？
430 ：無党派さん：2009/09/07(月) 12:54:26 ID:BUh3Ju+V
そもそも天下りや利権構造にメスをいれる為に収入を０にする、という大儀が無料化推進の理由の一つでもある
としたら赤字だろうが黒字だろうが渋滞しようが何しようが全線無料。
難しいことは頭のいい人が考えてくれm(._.)m
異論は認めるが全線無料は譲れない
としたら赤字だろうが黒字だろうが渋滞しようが何しようが全線無料。
難しいことは頭のいい人が考えてくれm(._.)m
異論は認めるが全線無料は譲れない
実際に実験やれば、条件にあう所は見つかる訳なんで、
先走ってあれこれ心配する意味がわからない。
無料にしても、大きくは車も増えず、よって渋滞もＣＯ２増加もなく、
料金所も閉鎖でき、出入口も増やせ、ひいては注ぎこむ以上の経済効果があり、
さらには利権構造の解体に一役かうような所がたとえ一部だとしても必ず見つかる。
そこではメリットがデメリットを凌駕する
有料のままなら今と同じなので損はない。どう転んでも全体としてマイナスにならないことが保障できる。
反対する意味があるのは利権を貪ってきた人とJRぐらいか
先走ってあれこれ心配する意味がわからない。
無料にしても、大きくは車も増えず、よって渋滞もＣＯ２増加もなく、
料金所も閉鎖でき、出入口も増やせ、ひいては注ぎこむ以上の経済効果があり、
さらには利権構造の解体に一役かうような所がたとえ一部だとしても必ず見つかる。
そこではメリットがデメリットを凌駕する
有料のままなら今と同じなので損はない。どう転んでも全体としてマイナスにならないことが保障できる。
反対する意味があるのは利権を貪ってきた人とJRぐらいか
432 ：無党派さん：2009/09/07(月) 13:21:05 ID:AoSAr1Sy
子供手当
＋高速無料
―――――
イオンへようこそ
＋高速無料
―――――
イオンへようこそ
433 ：無党派さん：2009/09/07(月) 13:32:43 ID:4gM9RzdL
どちらにしても、有料道路と無料道路の間には料金所を新たに設置しないと各出口に人を置いておくのは今と変わらなくなる。
つまり人件費が変わらなくなる。
つまり人件費が変わらなくなる。
>>432
商圏の拡大で店舗の統廃合が発生しそうだな
商圏の拡大で店舗の統廃合が発生しそうだな
実験すら入らないだろう
http://www.go-etc.jp/waribiki/pop.html
ここが有料区間
これ以外は無料区間
まあ、東名の静岡の一部と名神の一部は渋滞するが、出入り口をたくさん作ればたいしたことにはならない
ＳＡかＰＡをつぶして本線料金所を造るか、ブースは少なくしてＥＴＣ限定とか一律料金とかでもできる
http://www.go-etc.jp/waribiki/pop.html
ここが有料区間
これ以外は無料区間
まあ、東名の静岡の一部と名神の一部は渋滞するが、出入り口をたくさん作ればたいしたことにはならない
ＳＡかＰＡをつぶして本線料金所を造るか、ブースは少なくしてＥＴＣ限定とか一律料金とかでもできる
436 ：無党派さん：2009/09/07(月) 13:41:01 ID:QL4PhBLW
新幹線の運賃を１／１０にしたら
仙台、新潟、長野、静岡が通勤通学圏内になり地方の人口も増える。
ロングシートで吊り革でいいから運賃を１／１０にしてくれ。
１０倍乗客が増えればいいだろに。
仙台、新潟、長野、静岡が通勤通学圏内になり地方の人口も増える。
ロングシートで吊り革でいいから運賃を１／１０にしてくれ。
１０倍乗客が増えればいいだろに。
437 ：無党派さん：2009/09/07(月) 13:41:22 ID:1q2YbJjJ
国幹道の通過交通量はたいしたことはない
東京大阪間の荷物の９８％を担う東名でも、たった片側二車線の静岡県内で渋滞はほとんど無い
もっと交通量の少ない地方で渋滞とかあり得ないよ
大都市近郊区間で渋滞するのは、都市計画道路が遅れすぎているためだろう
国幹道が本来の役割でない域内交通を担っている
だからその部分には総合的な政策が必要なだけ
無料だから混むとかの問題じゃない
東京大阪間の荷物の９８％を担う東名でも、たった片側二車線の静岡県内で渋滞はほとんど無い
もっと交通量の少ない地方で渋滞とかあり得ないよ
大都市近郊区間で渋滞するのは、都市計画道路が遅れすぎているためだろう
国幹道が本来の役割でない域内交通を担っている
だからその部分には総合的な政策が必要なだけ
無料だから混むとかの問題じゃない
>>436
東京のゴミ溜化を一層進めるだけだろｗ
東京のゴミ溜化を一層進めるだけだろｗ
439 ：無党派さん：2009/09/07(月) 13:44:16 ID:/yrCfprE
関越は空いているから優先して無料にして欲しい
440 ：無党派さん：2009/09/07(月) 13:45:56 ID:/yrCfprE
急いでいる時は新幹線乗るさ。心配要らない
東京ー大阪まで運転したら時間かかるし疲れる
東京ー大阪まで運転したら時間かかるし疲れる
442 ：無党派さん：2009/09/07(月) 14:27:22 ID:6VrUDaPD
>>441
え、どこの店？
え、どこの店？
443 ：無党派さん：2009/09/07(月) 14:58:40 ID:/104v23C
>>442
平和堂だろ
平和堂だろ
444 ：無党派さん：2009/09/07(月) 15:12:55 ID:ZB7P7pnL
>>403
いいや・・実際にフィットより劣っているよ・・
いいや・・実際にフィットより劣っているよ・・
フィットねえ。
フィットの高速燃費はあまり褒められたものじゃないんだけどな。
ネットの煽り評価なんか真にうけると騙されるぞ。
フィットの高速燃費はあまり褒められたものじゃないんだけどな。
ネットの煽り評価なんか真にうけると騙されるぞ。
446 ：無党派さん：2009/09/07(月) 15:59:17 ID:4gM9RzdL
447 ：無党派さん：2009/09/07(月) 16:01:46 ID:/yrCfprE
民主党もきちんと「高速無料化」説明すべきなんだよ
償還が済んだら無料にする という理屈なら名神・東名・首都・阪神を無料に
しなくていけないのだけど、絶対無料化路線から外されるだろうし。
無料化されそうな区間は、一般道もそれほど渋滞してなさそうな処だろうから、
渋滞解消・環境効果もそれほど見込めなさそうだし
マニュフェストに載せるなら、きちんと意義・目的・効果を言うべきだったんだよ
償還が済んだら無料にする という理屈なら名神・東名・首都・阪神を無料に
しなくていけないのだけど、絶対無料化路線から外されるだろうし。
無料化されそうな区間は、一般道もそれほど渋滞してなさそうな処だろうから、
渋滞解消・環境効果もそれほど見込めなさそうだし
マニュフェストに載せるなら、きちんと意義・目的・効果を言うべきだったんだよ
完全無料化を望む
>>450
官僚たちの夏は城山三郎だ
官僚たちの夏は城山三郎だ
>>448
だよな。ちゃんと意義があるなら、例え増税になるにしても、
こういう理由で将来的にはこうしたいから我慢してくれ、と頭下げればいいことだ。
単に「高速料金がお得になるよ」としか言ってないと、
国民も自分の損得勘定でしか捕らえようがない。
それで得する人が「地方の高速を使う人」とかいう限定的なターゲットになれば、
「俺はお得じゃねーよ」と文句が出るのは当たり前。
だよな。ちゃんと意義があるなら、例え増税になるにしても、
こういう理由で将来的にはこうしたいから我慢してくれ、と頭下げればいいことだ。
単に「高速料金がお得になるよ」としか言ってないと、
国民も自分の損得勘定でしか捕らえようがない。
それで得する人が「地方の高速を使う人」とかいう限定的なターゲットになれば、
「俺はお得じゃねーよ」と文句が出るのは当たり前。
454 ：無党派さん：2009/09/07(月) 20:19:57 ID:lzujLGDA
猪瀬は平気で嘘を言う
455 ：無党派さん：2009/09/07(月) 20:21:27 ID:W50PUuik
渋滞で、これからは、たまに走れる駐車場になりそうだな。
456 ：無党派さん：2009/09/07(月) 20:22:59 ID:u6QW5ls8
山崎釜よの話信じてる奴は「神々の指紋」も信じていたんだろなｗ
457 ：無党派さん：2009/09/07(月) 20:23:16 ID:7riBvsBd
完全無料化は無理だろｗ
常識的に考えてみろよｗ
渋滞するリスクのあるとこまで無料化にするわけがない
プラスに影響するところしか、普通はしないだろｗ
常識的に考えてみろよｗ
渋滞するリスクのあるとこまで無料化にするわけがない
プラスに影響するところしか、普通はしないだろｗ
458 ：無党派さん：2009/09/07(月) 20:40:36 ID:u6QW5ls8
産経FNN 実現すべきか？
《高速道路の原則無料化》
思う２６．１ 思わない６８．１ わからないなど ５．８
《高速道路の原則無料化》
思う２６．１ 思わない６８．１ わからないなど ５．８
459 ：無党派さん：2009/09/07(月) 20:45:01 ID:/yrCfprE
田舎だけしろ
都内は無理だ
都内は無理だ
460 ：無党派さん：2009/09/07(月) 20:47:08 ID:qm7J8FQa
地方から順番にやるんなら
問題ない
ほとんど使われていない施設の有効利用だし
経済効果も国交省が試算済み
7兆8千億円
でかすぎて国会で与党が隠すぐらい
秋田の直轄道路ではすでに実施されていて
近隣の一般道の渋滞緩和に効果大とのこと
特に誘致された大企業の工場への通勤道路や
地方に展開された大型ショッピングセンターの周辺では
渋滞緩和効果が顕著でCO2削減にも好影響らしいです
農産物の配送コストとか下がるし
運送業も助かる
交通量が3倍になっても交通容量に達しない道路が半分以上とのこと
そんなの
早々無料化すべき
問題ない
ほとんど使われていない施設の有効利用だし
経済効果も国交省が試算済み
7兆8千億円
でかすぎて国会で与党が隠すぐらい
秋田の直轄道路ではすでに実施されていて
近隣の一般道の渋滞緩和に効果大とのこと
特に誘致された大企業の工場への通勤道路や
地方に展開された大型ショッピングセンターの周辺では
渋滞緩和効果が顕著でCO2削減にも好影響らしいです
農産物の配送コストとか下がるし
運送業も助かる
交通量が3倍になっても交通容量に達しない道路が半分以上とのこと
そんなの
早々無料化すべき
新直轄で必死こいて建設した地方の高速道はどうなるんよ。無料だけが取り得だったのに・・・
462 ：無党派さん：2009/09/07(月) 21:05:41 ID:GGyHfQjv
ポッポは鳩山紀一郎の論文嫁。
>>460
それじゃ、現行の制度とほとんど変わらずに借金の返済が苦しくなるだけじゃん。
それじゃ、現行の制度とほとんど変わらずに借金の返済が苦しくなるだけじゃん。
465 ：無党派さん：2009/09/07(月) 21:23:18 ID:kwvYVm7F
マスコミは国交省の資料隠しを
無料化が実現するその日まで報道していただきたい
無料化が実現するその日まで報道していただきたい
466 ：無党派さん：2009/09/07(月) 21:50:04 ID:u6QW5ls8
>>460 直接効果は2.７町、失う税収と余り変わらない。
そもそもどんな内容かも分からない。
2兆円で消費税を下げたとき、エコカー助成したとき、保育所助成に
当てたとき等の効果と比較考量しなければ意味が無い。
そもそもどんな内容かも分からない。
2兆円で消費税を下げたとき、エコカー助成したとき、保育所助成に
当てたとき等の効果と比較考量しなければ意味が無い。
467 ：無党派さん：2009/09/07(月) 22:10:09 ID:vbksZzh2
わからないことだらけなのでまずはやってみるしかないな
468 ：無党派さん：2009/09/07(月) 22:28:05 ID:QgAtNOz7
「北海道の高速は、狐や狸しか、利用していないので、
あんなのは、むだだ（要旨)」たしか、国会で、石原さんが
言っていたな。で、大地の鈴木さんは、怒っていた。
北海道民では、ないが、無料化した時、北海道の高速が
むだか否か、はっきりすると思う。
あんなのは、むだだ（要旨)」たしか、国会で、石原さんが
言っていたな。で、大地の鈴木さんは、怒っていた。
北海道民では、ないが、無料化した時、北海道の高速が
むだか否か、はっきりすると思う。
不思議だよなぁ・・・
1,000円政策は支持されるのに、無料化が不支持なんて・・・
1,000円政策の財源は税金をＪＨに対して支払うんだよね。
でも無料化をすると、そのＪＨを無くして大幅な経費削減が出来る。
簡単な話、毎日全車種1,000円化をするのと、無料化を比較すると
無料化の方が投入する税金が安くなる。（はず）
それでも1,000円政策を支持するのかな？
1,000円政策は支持されるのに、無料化が不支持なんて・・・
1,000円政策の財源は税金をＪＨに対して支払うんだよね。
でも無料化をすると、そのＪＨを無くして大幅な経費削減が出来る。
簡単な話、毎日全車種1,000円化をするのと、無料化を比較すると
無料化の方が投入する税金が安くなる。（はず）
それでも1,000円政策を支持するのかな？
車関係の税金をがっぽり取られ、ガソリン税もがっぽり取られ、
さらに高速の利用料までしっかり取られてつくられた国民の財産
高速道路を乗っ取ってオーナーのようにふんぞり返って高給を得ている
天下り官僚や幹部達はそりゃ抵抗するよな
無料化反対という人はおいしい思いしている人達なのかな
さらに高速の利用料までしっかり取られてつくられた国民の財産
高速道路を乗っ取ってオーナーのようにふんぞり返って高給を得ている
天下り官僚や幹部達はそりゃ抵抗するよな
無料化反対という人はおいしい思いしている人達なのかな
>>469
その「はず」の根拠が曖昧だからじゃね？
その「はず」の根拠が曖昧だからじゃね？
無料化は民主党の高速がまだない地方へのいじめ
民主党は弱者を完全に切り捨て
民主党は弱者を完全に切り捨て
経済効果を国交省が認めちゃったのは反対派にとって痛いことだよね
そんなもの信用できないと言う人間もいるけど、じゃ否定するデータ持ってきて
と言われたらできないだろう。今のところは反対派はデータを示せず
俺様理論で反論しているから共感は得られないんだな。
ま、民主党とマスコミが説明不足で誤解をしている国民が多いのが不安だが。
そんなもの信用できないと言う人間もいるけど、じゃ否定するデータ持ってきて
と言われたらできないだろう。今のところは反対派はデータを示せず
俺様理論で反論しているから共感は得られないんだな。
ま、民主党とマスコミが説明不足で誤解をしている国民が多いのが不安だが。
無料化に反対してるのは車持ってないやつだけだろ。
車持ってたら重税半端じゃないからな。高速無料にしてくれて
やっとましになる。これと暫定税率廃止はぜひ守ってほしい。
車持ってたら重税半端じゃないからな。高速無料にしてくれて
やっとましになる。これと暫定税率廃止はぜひ守ってほしい。
477 ：無党派さん：2009/09/08(火) 01:26:25 ID:ofvYXwNr
そんなに払いたいなら、払えよ！
払いたいやつに払わせりゃいいじゃん。
どうせ、いざとなれば払わないんだろ？
黙って民主のマニフェストに従ってりゃいいんだ、バカが。
すでに無駄な税金が使われてるんだよ。
税金入って高速代取られて２重にピンハネされてんだ。
利権団体喜ばせてどーする。
アホが反対反対と真に受けて同調してくれるから、利権団体今ごろ物影で含み笑いだな。
これも世直しの一環。
邪魔すんな！
払いたいやつに払わせりゃいいじゃん。
どうせ、いざとなれば払わないんだろ？
黙って民主のマニフェストに従ってりゃいいんだ、バカが。
すでに無駄な税金が使われてるんだよ。
税金入って高速代取られて２重にピンハネされてんだ。
利権団体喜ばせてどーする。
アホが反対反対と真に受けて同調してくれるから、利権団体今ごろ物影で含み笑いだな。
これも世直しの一環。
邪魔すんな！
478 ：無党派さん：2009/09/08(火) 01:34:57 ID:wkWJW232
うちは車を持ってないが、高速無料化大賛成。
それともいうのも、近所の国道が慢性的に大渋滞し、
生活道路である狭い裏道にまで車やトラックが入ってきて
非常に危険。
並行して走る高速道路はガラ空き。
高速が無料化すれば、生活道路から他府県ナンバーの車が消え、
安全になると思う。
それともいうのも、近所の国道が慢性的に大渋滞し、
生活道路である狭い裏道にまで車やトラックが入ってきて
非常に危険。
並行して走る高速道路はガラ空き。
高速が無料化すれば、生活道路から他府県ナンバーの車が消え、
安全になると思う。
479 ：無党派さん：2009/09/08(火) 01:35:39 ID:v0UqYm9j
首都高や阪神高速などの都市高速は無料対象じゃないからな。
無料化対象はネクスコの道路。
個人的にはいまある近郊区間のみ有料であとは無料でいいと思う。
無料化対象はネクスコの道路。
個人的にはいまある近郊区間のみ有料であとは無料でいいと思う。
480 ：無党派さん：2009/09/08(火) 01:37:38 ID:ofvYXwNr
今は反対とぬかしながら、無料化されたらさっそく車出して家族サービスするぜ、こいつら。
ＰＡでインタビューなんか受けて、「うれしいです」とかニコニコするのが目に見えてるよ。
卑怯なやつらだよ。
ＰＡでインタビューなんか受けて、「うれしいです」とかニコニコするのが目に見えてるよ。
卑怯なやつらだよ。
財政が心配なら高速代の分を国庫に寄付してほしいね。
482 ：無党派さん：2009/09/08(火) 01:41:33 ID:v0UqYm9j
ようは自民党がやる政策ならよくて、民主党がやる政策がダメってことなんだろうね
与野党ひっくり返ったからここらの意識も変わってくるかな
与野党ひっくり返ったからここらの意識も変わってくるかな
道路公団民営化で既得権益をがっつり掴んだ
猪瀬がハブにされるだけでも無料化に賛成する
十分な理由になる。
猪瀬がハブにされるだけでも無料化に賛成する
十分な理由になる。
とりあえず２，３ヶ月無料にしてみようよ。
駄目ならまた優良にすればいいや。
駄目ならまた優良にすればいいや。
歳費返還法案が先だ！
東北自動車道からおながいします
487 ：無党派さん：2009/09/08(火) 05:18:53 ID:iyEXAEaC
自民党は是非次の参院選では高速道路を有料にしますとマニフェストに書いて欲しいな。
488 ：無党派さん：2009/09/08(火) 05:55:00 ID:1Q0jxigA
>>474 その効果の詳細を示してくれよ
>>470 だが確実に財政に負担を与えていずれ消費税に跳ね返ってくる。
CO2 ２５％との矛盾はどうするのか？
外国から排出権を買うと金が要る。
いっとくが国交省のデータは他の交通機関からのシフト分は算定されていない。
それだけでもいい加減なデータだと分かる
>>470 だが確実に財政に負担を与えていずれ消費税に跳ね返ってくる。
CO2 ２５％との矛盾はどうするのか？
外国から排出権を買うと金が要る。
いっとくが国交省のデータは他の交通機関からのシフト分は算定されていない。
それだけでもいい加減なデータだと分かる
489 ：無党派さん：2009/09/08(火) 05:58:57 ID:1Q0jxigA
■ジャーナリスト・大谷昭宏氏の話
「高速道路の無料化は環境面からみても、二酸化炭素（ＣＯ ２）の
削減方針とも矛盾しており苦しい施策と思っている。
７５％が『必要ない』という回答をした結果をみると、民主党に投票した人は、
単にばらまき政策にありつこうとしたわけではなく、
自民党政権に対する怒りで投票したということが
浮き彫りになったともいえる。
民主党は公約だからといって無理するのではなく、
効率的な運用を考えるべきだろう。
例えば、渋滞が予想される主要高速道路を有料で据え置いたり、
九州や北海道など利用者の少ない地方だけを無料にするといった方法も
あるだろう」
「高速道路の無料化は環境面からみても、二酸化炭素（ＣＯ ２）の
削減方針とも矛盾しており苦しい施策と思っている。
７５％が『必要ない』という回答をした結果をみると、民主党に投票した人は、
単にばらまき政策にありつこうとしたわけではなく、
自民党政権に対する怒りで投票したということが
浮き彫りになったともいえる。
民主党は公約だからといって無理するのではなく、
効率的な運用を考えるべきだろう。
例えば、渋滞が予想される主要高速道路を有料で据え置いたり、
九州や北海道など利用者の少ない地方だけを無料にするといった方法も
あるだろう」
490 ：無党派さん：2009/09/08(火) 06:56:13 ID:C2xVjMSG
高速利用した方が車の燃費はいいよ
491 ：無党派さん：2009/09/08(火) 07:05:48 ID:EkRWcwiQ
アサヒのTVタックル昨夜みたけど必死。サンケイのデブまで連れてきて
民主を叩いてるって感じ。このデブがみさかいもなく興奮してバカみたいに
しゃべるから、お馴染みのハゲの三宅がまともにみえたくらいで。
その話題には高速無料化も出てきたんだけど、ほんとに世論調査で
７割も反対なのか？これアサヒのねつ造じゃ？反対じゃなくて賛成では
ないってだけなんじゃ？
民主を叩いてるって感じ。このデブがみさかいもなく興奮してバカみたいに
しゃべるから、お馴染みのハゲの三宅がまともにみえたくらいで。
その話題には高速無料化も出てきたんだけど、ほんとに世論調査で
７割も反対なのか？これアサヒのねつ造じゃ？反対じゃなくて賛成では
ないってだけなんじゃ？
492 ：無党派さん：2009/09/08(火) 07:21:44 ID:dZc+RCbK
あちこちで聞いてみ。
皆高速は無料が良いと言っているから。
この調査手法を良く調べた方が良い。
怪し過ぎる。
管氏は気にせずにきっちりとマニフェストを追行できる様に頑張ってもらいたい。
皆高速は無料が良いと言っているから。
この調査手法を良く調べた方が良い。
怪し過ぎる。
管氏は気にせずにきっちりとマニフェストを追行できる様に頑張ってもらいたい。
493 ：無党派さん：2009/09/08(火) 07:22:29 ID:iyEXAEaC
矛盾するってどこかで調べたのかな。
例えば高速道路すべてつぶしたらCO2がどのくらいへるんだろう？
例えば高速道路すべてつぶしたらCO2がどのくらいへるんだろう？
494 ：無党派さん：2009/09/08(火) 07:26:31 ID:EkRWcwiQ
大谷昭宏はアサヒのお飾りだろ。ほんと、何がおもしろいってさ、民主叩きは
アサヒのような企業の番組に出てくる連中は一貫して同じことを言ってること。
これは自民養護っていうより、これまでの自民体制に身をゆだねてきたマスコミ
の必死の抵抗なんだろうけど。
まあ、でも、こんな段階でもすでに「自民がんばれ」って言ってるし、ほんと
露骨に正体がばれたって感じだけどさ。
アサヒのような企業の番組に出てくる連中は一貫して同じことを言ってること。
これは自民養護っていうより、これまでの自民体制に身をゆだねてきたマスコミ
の必死の抵抗なんだろうけど。
まあ、でも、こんな段階でもすでに「自民がんばれ」って言ってるし、ほんと
露骨に正体がばれたって感じだけどさ。
495 ：無党派さん：2009/09/08(火) 07:32:07 ID:WAiX+N6f
高速道路の無料化の世論は自動車業界が声を発したら一気に流れが変わるよ。
自動車業界が反対する理由はないからね。
マスコミに多大な影響力がある自動車業界が賛成すればメディアも一気に高速道路無料化の流れになる。
自動車業界が反対する理由はないからね。
マスコミに多大な影響力がある自動車業界が賛成すればメディアも一気に高速道路無料化の流れになる。
496 ：無党派さん：2009/09/08(火) 07:43:06 ID:Udp4eYTr
もし今まで高速が無料で
これから有料にする事になったらどうよ？
日本人は替えることには何故か抵抗がある
原子力設備の設計をしているが新しい方法を考えて
安全の解析もして十分な資料を出しても
実績が無いの理由だけで採用されない
正しい判断ができる責任ある人間がいない
だから自民政権がずっと続いたんだよ
変える勇気がない
これから有料にする事になったらどうよ？
日本人は替えることには何故か抵抗がある
原子力設備の設計をしているが新しい方法を考えて
安全の解析もして十分な資料を出しても
実績が無いの理由だけで採用されない
正しい判断ができる責任ある人間がいない
だから自民政権がずっと続いたんだよ
変える勇気がない
真面目な話として無料化後、料金所を一箇所だけ端っこに残しておいて
受益者負担で払わなければいけない、と思う人はどうぞご自由に、という形にすればいい。
これなら納得するだろう。
受益者負担で払わなければいけない、と思う人はどうぞご自由に、という形にすればいい。
これなら納得するだろう。
499 ：無党派さん：2009/09/08(火) 07:59:10 ID:QMo9YCYZ
まっとにかく 北海道と南九州、それに山形・秋田あたりでやってみようぜ
その結果を見てからもう一度考えよう
その結果を見てからもう一度考えよう
500 ：無党派さん：2009/09/08(火) 08:01:31 ID:2oH1cGCx
俺も、まずは公約通りやってみるのに賛成！
北海道、九州、四国あたりで、トライ！
北海道、九州、四国あたりで、トライ！
501 ：無党派さん：2009/09/08(火) 08:31:36 ID:90ru3VSo
日本は特殊な国だから、高速有料でいいのでは。無料化反対者が多いし。
むしろ早く借金を返すために料金２倍にすれば。
猪瀬も儲かって嬉しいだろう。
むしろ早く借金を返すために料金２倍にすれば。
猪瀬も儲かって嬉しいだろう。
料金収入自体本来であれば国庫に入るべきお金であって
国債に付け替えたら国の借金が増えるかのごとき話はそもそも詭弁。
現行の返済計画は利率の変動によってにっちもさっちも行かなくなる
リスクが決して小さく無いことがばれてしまった以上、
傷が深くならないうちに国債に付け替えるべきだという話には利がある。
国債に付け替えたら国の借金が増えるかのごとき話はそもそも詭弁。
現行の返済計画は利率の変動によってにっちもさっちも行かなくなる
リスクが決して小さく無いことがばれてしまった以上、
傷が深くならないうちに国債に付け替えるべきだという話には利がある。
504 ：無党派さん：2009/09/08(火) 09:03:03 ID:90ru3VSo
国はいくら借金しても大丈夫なんだよ。
いまさら４０兆くらいでガタガタいうな。
大丈夫、金はなんとでもなる。
いまさら４０兆くらいでガタガタいうな。
大丈夫、金はなんとでもなる。
505 ：無党派さん：2009/09/08(火) 09:11:24 ID:iyEXAEaC
高速道路を作れば永遠に通行料取れるのに
いつかは借金返せるとか思ってる人がいるのが不思議。
彼らは食うためには高速道路を作り続けなければならないのに
どこでそれがやむと思っているの？
猪瀬の計画にも今後つくる高速の負債額は入ってないよ？
彼らの職をつぶさない限り無駄な高速道路は作り続けられるから
彼らの職からまずつぶすための無料化なんだよ。
いつかは借金返せるとか思ってる人がいるのが不思議。
彼らは食うためには高速道路を作り続けなければならないのに
どこでそれがやむと思っているの？
猪瀬の計画にも今後つくる高速の負債額は入ってないよ？
彼らの職をつぶさない限り無駄な高速道路は作り続けられるから
彼らの職からまずつぶすための無料化なんだよ。
506 ：無党派さん：2009/09/08(火) 09:26:09 ID:A9QLWgjt
高速を無料化して天下りや利権を廃絶する、実にわかりやすい
だがなんで東名、首都高などは後回し？
渋滞？そんなの関係ない、＄箱路線をすぐに無料にしなきゃ意味ないな
だがなんで東名、首都高などは後回し？
渋滞？そんなの関係ない、＄箱路線をすぐに無料にしなきゃ意味ないな
507 ：無党派さん：2009/09/08(火) 09:26:25 ID:90ru3VSo
猪瀬は詐欺師
>491
> その話題には高速無料化も出てきたんだけど、ほんとに世論調査で
> ７割も反対なのか？これアサヒのねつ造じゃ？反対じゃなくて賛成では
> ないってだけなんじゃ？
業界と一緒になってメディアが必死で反対論の論陣を張りまくったからなぁ。
もっともあれは国交省の試算が出る前の時の話なんで、扱い方次第で
逆に振れるのも早いと思うけどね。
> その話題には高速無料化も出てきたんだけど、ほんとに世論調査で
> ７割も反対なのか？これアサヒのねつ造じゃ？反対じゃなくて賛成では
> ないってだけなんじゃ？
業界と一緒になってメディアが必死で反対論の論陣を張りまくったからなぁ。
もっともあれは国交省の試算が出る前の時の話なんで、扱い方次第で
逆に振れるのも早いと思うけどね。
509 ：無党派さん：2009/09/08(火) 09:33:49 ID:gC9KoqSr
>>504
国というか政府のことだよね。
「国の借金」が多くて大変だというのは
国民に返済させようというプロパガンダではなかろうか。
借金というのは借り手と貸し手がいる。
日本政府は確かに借金まみれだが、では日本政府に金を貸しているのは誰か。
それは日本企業と日本の一般投資家だ。（国債の 95% は日本に留まる）
我々日本人は、役人・政治家・利権企業が浪費した金を返してもらうほうなのだ。
国というか政府のことだよね。
「国の借金」が多くて大変だというのは
国民に返済させようというプロパガンダではなかろうか。
借金というのは借り手と貸し手がいる。
日本政府は確かに借金まみれだが、では日本政府に金を貸しているのは誰か。
それは日本企業と日本の一般投資家だ。（国債の 95% は日本に留まる）
我々日本人は、役人・政治家・利権企業が浪費した金を返してもらうほうなのだ。
>>505
無料化して、料金収入が無くなっても維持管理の仕事が無くなるわけではないぞ。
そのあたりも謎なのだけど、いまの高速道路会社はどういう扱いになるのか、マニフェストにも書いてない。
新たな高速道路は一般財源でつくると書いてある。
＞彼らは食うためには高速道路を作り続け
儲かる所が無くなったら止めるしかないだろ。
無料化して、料金収入が無くなっても維持管理の仕事が無くなるわけではないぞ。
そのあたりも謎なのだけど、いまの高速道路会社はどういう扱いになるのか、マニフェストにも書いてない。
新たな高速道路は一般財源でつくると書いてある。
＞彼らは食うためには高速道路を作り続け
儲かる所が無くなったら止めるしかないだろ。
>503
> 税収が40兆ほどしかなくて借金でまわしてる状態なのに、
揮発油税の暫定税率とか、あそこら辺は40兆の外側にいた訳だし、
従来予算の組み方での税収は40兆円程度だが、歳入は160兆円位はあるんだよねぇ。
> 税収が40兆ほどしかなくて借金でまわしてる状態なのに、
揮発油税の暫定税率とか、あそこら辺は40兆の外側にいた訳だし、
従来予算の組み方での税収は40兆円程度だが、歳入は160兆円位はあるんだよねぇ。
>>509
どうやって返すかを考えたら税収を上げるしかないわけだよな。
どうやって返すかを考えたら税収を上げるしかないわけだよな。
513 ：無党派さん：2009/09/08(火) 09:38:47 ID:1pUUHh9i
田舎なんか、少子高齢化で、車の需要は減るんだから、道路なんか作らなくていい。
現行の制度での借金が国の借金ではないと考える人の方が俺には謎だ。
今の超低金利が今後40年間続く事を前提とした返済計画である上に
今後数十年に渡り車の通行量自体が急激に下がっていく事が明らかになってる中で
返済計画が破綻しないという理屈が分からんな。
国債に付け替えてより安定的な返済計画を作り直すことは少なくとも暴論ではない
というのが一点。
そもそも首都高、阪神と東名、名神の一部区間はおそらく有料のままになる。
言い換えれば充分に黒字を出せる区間は収入源としてそのまま残し、
料金収入が維持人件費を上回るような赤字区間を損切りしていくという発想だろう。
０か１００かというような極端な数字や発想で議論してもなんにもならない。
北海道の高速を無料化するべきかどうか、で意見が分かれるとは思わない。
九州や東北、中国、四国なども、そんなに意見は分かれないだろう。
一つ一つの区間毎に精査した時に誰の目から見ても無料化のメリットが
デメリットを上回る区間というのは相当の割合で存在する。
反対派の理屈に従えばそれらの区間も有料でなければならないということになるが
その理屈も俺には分からんな。
今の超低金利が今後40年間続く事を前提とした返済計画である上に
今後数十年に渡り車の通行量自体が急激に下がっていく事が明らかになってる中で
返済計画が破綻しないという理屈が分からんな。
国債に付け替えてより安定的な返済計画を作り直すことは少なくとも暴論ではない
というのが一点。
そもそも首都高、阪神と東名、名神の一部区間はおそらく有料のままになる。
言い換えれば充分に黒字を出せる区間は収入源としてそのまま残し、
料金収入が維持人件費を上回るような赤字区間を損切りしていくという発想だろう。
０か１００かというような極端な数字や発想で議論してもなんにもならない。
北海道の高速を無料化するべきかどうか、で意見が分かれるとは思わない。
九州や東北、中国、四国なども、そんなに意見は分かれないだろう。
一つ一つの区間毎に精査した時に誰の目から見ても無料化のメリットが
デメリットを上回る区間というのは相当の割合で存在する。
反対派の理屈に従えばそれらの区間も有料でなければならないということになるが
その理屈も俺には分からんな。
>>515
＞料金収入が維持人件費を上回るような赤字区間を損切りしていくという発想だろう。
現状で 維持人件費 が 料金収入 上回るような赤字路線は３路線しかないらしいぞ。
分割された会社が協力をして過去の借金と戦ってるような状況なのだから、
黒字を出せる路線は営業を続けて、できるだけ多くの利益をあげた方がいいだろ。
＞料金収入が維持人件費を上回るような赤字区間を損切りしていくという発想だろう。
現状で 維持人件費 が 料金収入 上回るような赤字路線は３路線しかないらしいぞ。
分割された会社が協力をして過去の借金と戦ってるような状況なのだから、
黒字を出せる路線は営業を続けて、できるだけ多くの利益をあげた方がいいだろ。
518 ：無党派さん：2009/09/08(火) 09:50:37 ID:h4ynTN08
隠してた国土交通省の試算もばれてしまったけどな。
一面だけを捉えてのためにする批判ばっかりだわ。
一面だけを捉えてのためにする批判ばっかりだわ。
520 ：無党派さん：2009/09/08(火) 09:55:09 ID:90ru3VSo
受益者は国民全員なんだよね。何らかの形で。
521 ：無党派さん：2009/09/08(火) 09:56:17 ID:bZUPI1rW
高速無料、子育て支援金配布・・・
これらを柱に民主が大勝！！！
なのに、そのわずか１週間後のアンケートでこれらの制度に対する国民の反対が半数、いやそれ以上も。
以下にアホな国民が多いかよくわかりました。
反対なら何で民主に勝たせるんだよ。
勝たせたのはお前たち。
アホ丸出しだね。
これらを柱に民主が大勝！！！
なのに、そのわずか１週間後のアンケートでこれらの制度に対する国民の反対が半数、いやそれ以上も。
以下にアホな国民が多いかよくわかりました。
反対なら何で民主に勝たせるんだよ。
勝たせたのはお前たち。
アホ丸出しだね。
無料化は目的なんではなくて日本活性化の手段なんだと説明できない限り、
世論調査の数字がひっくり返ることはないだろうねぇ。
山崎養世では稀代の詐欺師が喋ってるようにしか聞こえんから、
同じことを政治家が己の力でしっかりと語り切らんと。
世論調査の数字がひっくり返ることはないだろうねぇ。
山崎養世では稀代の詐欺師が喋ってるようにしか聞こえんから、
同じことを政治家が己の力でしっかりと語り切らんと。
今週の週間ＰＢに無料化されそうな路線の一覧が出てるぞ
525 ：無党派さん：2009/09/08(火) 10:00:14 ID:90ru3VSo
永久有料というのが間違っている。
526 ：無党派さん：2009/09/08(火) 10:01:51 ID:iyEXAEaC
>>510
>儲かる所が無くなったら止めるしかないだろ。
それは一般人の考えだ。
道路利権に群がる人間の考え方じゃない。
彼らの考え方はこうだ。
借金を返さなければならないから通行料をとります。
だから借金があればあるほど通行料を取れる期間が延びるから美味しい。
もっと高速道路を作って借金を作ろう。
彼らの職を奪わない限り、永遠に止まらない。
>儲かる所が無くなったら止めるしかないだろ。
それは一般人の考えだ。
道路利権に群がる人間の考え方じゃない。
彼らの考え方はこうだ。
借金を返さなければならないから通行料をとります。
だから借金があればあるほど通行料を取れる期間が延びるから美味しい。
もっと高速道路を作って借金を作ろう。
彼らの職を奪わない限り、永遠に止まらない。
528 ：無党派さん：2009/09/08(火) 10:02:36 ID:90ru3VSo
だいたい高速道路でどれだけヤクザが儲かっているか考えろ。
自公はヤクザとズブズブだったから、無料化なんていうわけがない。
無料化でヤクザの勢力をそぐのだ。
自公はヤクザとズブズブだったから、無料化なんていうわけがない。
無料化でヤクザの勢力をそぐのだ。
>514
> 特別会計と言いたいわけだね、
いいや。国の歳入の話だろ?
なんでいきなり歳出の話とか、必死に話をずらしたがるの?
>526
ついでに、有料の高速道路では通常の生活に使う道路ではないので、並行していても
新たに道路を造る理由が立つということで、二重にも三重にもおいしい。
> 特別会計と言いたいわけだね、
いいや。国の歳入の話だろ?
なんでいきなり歳出の話とか、必死に話をずらしたがるの?
>526
ついでに、有料の高速道路では通常の生活に使う道路ではないので、並行していても
新たに道路を造る理由が立つということで、二重にも三重にもおいしい。
民主党は成長戦略がないと散々バカにされまくってきたけど、
高速無料化や少子化対策を点ではなく面で説明できていれば、
そんなことにはならなかったはず。
臨時会の所信表明演説まで、まだかなり時間があるようだし、
もう一度、そもそもの理念の提示の仕方から練り直した方がよさそう。
確かに有権者側のアタマが固かったり変化を嫌う面もあるだろうけど、
まず第一には、民主党議員の説明能力不足に起因していると言っても
言葉が過ぎることはないと思う。
高速無料化や少子化対策を点ではなく面で説明できていれば、
そんなことにはならなかったはず。
臨時会の所信表明演説まで、まだかなり時間があるようだし、
もう一度、そもそもの理念の提示の仕方から練り直した方がよさそう。
確かに有権者側のアタマが固かったり変化を嫌う面もあるだろうけど、
まず第一には、民主党議員の説明能力不足に起因していると言っても
言葉が過ぎることはないと思う。
>>533
採算性とかまったく考えない昔の道路計画が、莫大な債務をつくったのを理解してる？
採算性とかまったく考えない昔の道路計画が、莫大な債務をつくったのを理解してる？
536 ：無党派さん：2009/09/08(火) 10:19:50 ID:YCJ8Bj3E
>>518
これで反対すべき理由が1つきえたな
これで反対すべき理由が1つきえたな
とりあえず地方から段階的に無料化すべき
やらないで失敗するよりやって失敗する方がいい
駄目なら責任取ってもらうからｗ
やらないで失敗するよりやって失敗する方がいい
駄目なら責任取ってもらうからｗ
>>538
責任を取らされるのは将来世代だぞ？
責任を取らされるのは将来世代だぞ？
>>539
かまわんよ、それで
かまわんよ、それで
持続的な経済成長プランを描くのも将来世代への責任。
それが高速道路無料化なんだと説明する能力が必要。
それが高速道路無料化なんだと説明する能力が必要。
>>541
そういう考えは正しい。
高速道路の債務返済と維持費をしっかり賄える財源を示して、おそらく増税は避けられないだろうが、
それでもやるという説明をすればいい。
いまのマニフェストに書いてある数行では、財源不明のパフォーマンスにしか見えない。
そういう考えは正しい。
高速道路の債務返済と維持費をしっかり賄える財源を示して、おそらく増税は避けられないだろうが、
それでもやるという説明をすればいい。
いまのマニフェストに書いてある数行では、財源不明のパフォーマンスにしか見えない。
猪瀬も山崎もどっちも料金収入がいきなり０になるという前提で論じるからややこしくなる。
首都高、阪神、その他の渋滞が激しい区間を有料で残すだけでも相応の収入は確保出来るだろう。
無駄なバイパス建設廃止やSAPAの有効利用などではっきりとプラスになる事が分かってる部分もあって、
経済効果の試算が正しいと仮定すればそれに伴う税収増もかなりの額になる。
仮に増税になるとしても反対派がいうような大増税論は無理がある。
首都高、阪神、その他の渋滞が激しい区間を有料で残すだけでも相応の収入は確保出来るだろう。
無駄なバイパス建設廃止やSAPAの有効利用などではっきりとプラスになる事が分かってる部分もあって、
経済効果の試算が正しいと仮定すればそれに伴う税収増もかなりの額になる。
仮に増税になるとしても反対派がいうような大増税論は無理がある。
544 ：無党派さん：2009/09/08(火) 10:44:34 ID:iyEXAEaC
郵政改革で年金、医療なんでもよくなるといってた
自民のパフォーマンスに比べれば格段の差。
野党だから大枠で話さざるを得ないのが普通。
政権交代ということをなしえなかったいままので日本では。
政権交代が頻繁に行われれば野党の立場でもこの辺を説明できる日は来るだろう。
大方の人間は変わることに抵抗感を覚えるのは理解はしてあげられる。
しかし変化を拒み続けた結果がこの借金大国というざまだということは理解すべき。
自民のパフォーマンスに比べれば格段の差。
野党だから大枠で話さざるを得ないのが普通。
政権交代ということをなしえなかったいままので日本では。
政権交代が頻繁に行われれば野党の立場でもこの辺を説明できる日は来るだろう。
大方の人間は変わることに抵抗感を覚えるのは理解はしてあげられる。
しかし変化を拒み続けた結果がこの借金大国というざまだということは理解すべき。
546 ：無党派さん：2009/09/08(火) 11:41:17 ID:qB9F9ILp
高速道路のSAとかでアンケートすれば大半の人が
高速無料化に賛成だよ。
高速無料化に反対が多いのは、アンケート対象が国民全てだから。
高速無料化に賛成だよ。
高速無料化に反対が多いのは、アンケート対象が国民全てだから。
>>544
世界一の債権国、日本に味方はいない
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/p/52/
日本は現在、世界一の債権大国である。GNP（国民総生産）が500兆円だが、それと同じ500兆円ほどを世界中に貸している。
GNPと同じ規模の債権ということは、それを債務国が返してくれたら、日本人は丸１年間、働かなくてもいいということだ。
もし10％ずつの利息をくれたら、年間50兆円も入ってくる。そうなれば、日本国民は税金をいっさい納めなくてもよくなる。
このように、日本は気前よく貸したり投資して、世界一の債権国になっているが、それなのにあらゆる議論でその自覚が
なく、日本は貧乏だとか、輸出をして金を稼がなければ生きていけないとか、相変わらずそうした話ばかりが聞こえてくる。
世界一の債権国、日本に味方はいない
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/p/52/
日本は現在、世界一の債権大国である。GNP（国民総生産）が500兆円だが、それと同じ500兆円ほどを世界中に貸している。
GNPと同じ規模の債権ということは、それを債務国が返してくれたら、日本人は丸１年間、働かなくてもいいということだ。
もし10％ずつの利息をくれたら、年間50兆円も入ってくる。そうなれば、日本国民は税金をいっさい納めなくてもよくなる。
このように、日本は気前よく貸したり投資して、世界一の債権国になっているが、それなのにあらゆる議論でその自覚が
なく、日本は貧乏だとか、輸出をして金を稼がなければ生きていけないとか、相変わらずそうした話ばかりが聞こえてくる。
549 ：無党派さん：2009/09/08(火) 12:09:24 ID:1pUUHh9i
>534
経済政策としては、俺には自公が討論番組で言ってた「少子高齢化社会に
おいて、企業の活力が失われないように法人税減税等の経済政策が～」って
ことの方がパラノイアに聞こえたよ。サンプロに党首が集まった時だったっけ?
人口減少に手を付けないで経済成長なんて言われてもな～。
合計特殊出生率からいえば日本の人口を支えているのは完全に地方だしね。
人口過密状態でいながら2.0どころか1.0を切って人口を消費している都市部に
投資するより、地方で生活できるような施策と合わせてやってかないと国が保たない。
経済政策としては、俺には自公が討論番組で言ってた「少子高齢化社会に
おいて、企業の活力が失われないように法人税減税等の経済政策が～」って
ことの方がパラノイアに聞こえたよ。サンプロに党首が集まった時だったっけ?
人口減少に手を付けないで経済成長なんて言われてもな～。
合計特殊出生率からいえば日本の人口を支えているのは完全に地方だしね。
人口過密状態でいながら2.0どころか1.0を切って人口を消費している都市部に
投資するより、地方で生活できるような施策と合わせてやってかないと国が保たない。
551 ：無党派さん：2009/09/08(火) 12:26:18 ID:C2xVjMSG
自分の車はフェラーリーで高速を走った方が燃費が良いし
連休時など渋滞する時には車は乗らない
連休時など渋滞する時には車は乗らない
新直轄高速道路っていう高速を通行料金を取らずに税金だけで作ってるけど
反対派はこれも反対なのかな？
●直轄国道：
・通行料：無料
・事業主体：国および県（国道の種類によって異なる）
・整備費負担：国が2/3、県が1/3（基本的に）
・一般的イメージ：いわゆる国道
●新直轄高速道路
・通行料：無料（の公算大）
・事業主体：国（ただし、建設及び管理は日本道路公団に委託）
・整備費負担：国3/4、県1/4（基本的に）
・一般的イメージ：いわゆる高速道路に近い
●高速道路
・通行料：有料
・事業主体：日本道路公団
・整備費負担：日本道路公団（通行料金で償還）
・一般的イメージ：いわゆる高速道路
反対派はこれも反対なのかな？
●直轄国道：
・通行料：無料
・事業主体：国および県（国道の種類によって異なる）
・整備費負担：国が2/3、県が1/3（基本的に）
・一般的イメージ：いわゆる国道
●新直轄高速道路
・通行料：無料（の公算大）
・事業主体：国（ただし、建設及び管理は日本道路公団に委託）
・整備費負担：国3/4、県1/4（基本的に）
・一般的イメージ：いわゆる高速道路に近い
●高速道路
・通行料：有料
・事業主体：日本道路公団
・整備費負担：日本道路公団（通行料金で償還）
・一般的イメージ：いわゆる高速道路
ガソリン暫定税率は廃止してもしなくてもいいけど、
こないだみたいにガソリン価格が高騰したら一時停止するぐらいの
柔軟さはほしいところだ。
こないだみたいにガソリン価格が高騰したら一時停止するぐらいの
柔軟さはほしいところだ。
554 ：無党派さん：2009/09/08(火) 15:20:56 ID:90ru3VSo
無料化はダメです。死人がでます。
555 ：無党派さん：2009/09/08(火) 16:33:59 ID:73APTXFC
まず、国道の有料バイパスを無料にしてほしい。
556 ：無党派さん：2009/09/08(火) 17:13:59 ID:bZUPI1rW
557 ：無党派さん：2009/09/08(火) 17:46:37 ID:6ELO2ajg
田舎の観光地や田舎の中～小都市に住んでいる人間にとってはありがたいな。
田舎で高速が通ってない所に行くのはかなり時間が掛かるし高速料金も高め
だから宮崎のほうとか中々行く気にならない
都市部周辺以外や超有名観光地以外は1000円になったあとの連休でもそんなに
込んでないから。適当に人が増えてメリットの方が大きいだろう。
ただ、本当の田舎でローカル鉄道に頼ってる場所で
そこに住んでいる子供や年寄り（車が運転できない世代）はローカル鉄道
自体が廃止になったらもう住めなくなる＝新しい世代がいなくなるから
地域が消滅、という可能性は高まるね。
だいたい、高速無料化は自由主義を加速させるような思想から出ているから。
田舎で高速が通ってない所に行くのはかなり時間が掛かるし高速料金も高め
だから宮崎のほうとか中々行く気にならない
都市部周辺以外や超有名観光地以外は1000円になったあとの連休でもそんなに
込んでないから。適当に人が増えてメリットの方が大きいだろう。
ただ、本当の田舎でローカル鉄道に頼ってる場所で
そこに住んでいる子供や年寄り（車が運転できない世代）はローカル鉄道
自体が廃止になったらもう住めなくなる＝新しい世代がいなくなるから
地域が消滅、という可能性は高まるね。
だいたい、高速無料化は自由主義を加速させるような思想から出ているから。
558 ：無党派さん：2009/09/08(火) 18:33:51 ID:uIWo7a47
559 ：無党派さん：2009/09/08(火) 19:20:44 ID:K9yX3w1p
>>558
地方私鉄は路線が短いので元々高速道路と競合してなさそう。
ＪＲと路線の長い大手とＪＲ接続が多い第三セクターがやばいかも。
大手で影響の大きそうな所が、東武・名鉄・近鉄・西鉄あたりかな。
第三セクターでは、肥薩おれんじ・智頭急行・野岩＆会津鉄道・阿武隈急行
あたりかなぁ？
地方私鉄は路線が短いので元々高速道路と競合してなさそう。
ＪＲと路線の長い大手とＪＲ接続が多い第三セクターがやばいかも。
大手で影響の大きそうな所が、東武・名鉄・近鉄・西鉄あたりかな。
第三セクターでは、肥薩おれんじ・智頭急行・野岩＆会津鉄道・阿武隈急行
あたりかなぁ？
560 ：無党派さん：2009/09/08(火) 19:24:03 ID:3GR6N5hY
高速道路無料化というのは日本が普通の国になるということだ。
子供手当てもしかり。先進国では子育て支援は、普通のことだ。
子供手当てもしかり。先進国では子育て支援は、普通のことだ。
561 ：無党派さん：2009/09/08(火) 19:29:44 ID:YIOYFGqi
>>557
別にそういう地域が消滅してもいいんじゃね？
思うんだけど無理に限界集落みたいなところや
過疎になった場所にしがみつく理由が分からない。
そういう住人が皆で近くの都市近郊に移住すれば
行政の無駄も無くなるし本人も暮らしやすいだろうに。
別にそういう地域が消滅してもいいんじゃね？
思うんだけど無理に限界集落みたいなところや
過疎になった場所にしがみつく理由が分からない。
そういう住人が皆で近くの都市近郊に移住すれば
行政の無駄も無くなるし本人も暮らしやすいだろうに。
562 ：無党派さん：2009/09/08(火) 20:02:27 ID:1Q0jxigA
563 ：無党派さん：2009/09/08(火) 20:04:31 ID:a1kkvCEH
ほとんどすべて何もかも国交省の天下り利権。
下請け孫請け親戚請けキャリアノンキャリ一族郎党
コネだらけのみーんな利権。
つぶすには無料化しかない。権力は暴力装置。
下請け孫請け親戚請けキャリアノンキャリ一族郎党
コネだらけのみーんな利権。
つぶすには無料化しかない。権力は暴力装置。
>558
地方の鉄道はね、都市部を除けば単線で本数も少ないのに運賃が高いからね。
元々競合になっていないんだよ。高速道路無料化するかどうかじゃなく、
高速道路自体がそこにあるかどうかの時点でもう決まってる。
高速道路が通ってれば地方の客は高速バスに喰われるからね。
高速道路の無料化で影響を受けるとすれば、中途半端な距離の新幹線だよ。
地方の鉄道はね、都市部を除けば単線で本数も少ないのに運賃が高いからね。
元々競合になっていないんだよ。高速道路無料化するかどうかじゃなく、
高速道路自体がそこにあるかどうかの時点でもう決まってる。
高速道路が通ってれば地方の客は高速バスに喰われるからね。
高速道路の無料化で影響を受けるとすれば、中途半端な距離の新幹線だよ。
>>561
まあ心配せずとも限界集落は毎年一定のペースで消滅しているよ。
まあ心配せずとも限界集落は毎年一定のペースで消滅しているよ。
仮に、だ。
いままで高速道路が無料で、これからは有料化します、ってことだったとしても、
当然反対の声は出るわけだ。
つまり、何かを変えようってことはそういうことなんだし、日本人は保守的な人が
大半を占めてるのもその通り（健全な証拠）なんだから、反対の声はこうした
政策判断の決定打にはならないんだよな。ポピュリズムじゃないってことは、
こういうことなんだ。国民の声を無視してる！って批判に耐えられるか、だ。
いままで高速道路が無料で、これからは有料化します、ってことだったとしても、
当然反対の声は出るわけだ。
つまり、何かを変えようってことはそういうことなんだし、日本人は保守的な人が
大半を占めてるのもその通り（健全な証拠）なんだから、反対の声はこうした
政策判断の決定打にはならないんだよな。ポピュリズムじゃないってことは、
こういうことなんだ。国民の声を無視してる！って批判に耐えられるか、だ。
567 ：三郎：2009/09/08(火) 21:32:15 ID:sR1aTSQD
高速無料化賛成→高速無料
高速無料化反対→高速有料
じゃだめですか？
高速無料化反対→高速有料
じゃだめですか？
568 ：無党派さん：2009/09/08(火) 21:49:32 ID:xscLwdSZ
高速道路無料化するならガソリンの暫定税率は保持すべきだと思う。
また暫定税率を無くすならば高速道路無料化もマニフェスト上、やむを得ないかな!?
また暫定税率を無くすならば高速道路無料化もマニフェスト上、やむを得ないかな!?
暫定税率の税率見直しはアリだな
570 ：無党派さん：2009/09/08(火) 22:15:13 ID:1Q0jxigA
571 ：無党派さん：2009/09/08(火) 22:30:53 ID:YmROA1d2
572 ：無党派さん：2009/09/08(火) 22:35:03 ID:e+rT7/U9
借金を返さなければならないから反対しますって意見くらい
空しい気分になるものはないな。
こういった利権を守るために借金してきたかのような錯覚をなぜかうけますよ…。
空しい気分になるものはないな。
こういった利権を守るために借金してきたかのような錯覚をなぜかうけますよ…。
573 ：無党派さん：2009/09/08(火) 22:37:34 ID:kNpfzKhP
高速道路は無料にして
環境料を取ればいい。
ＣＯ２削減に使える。
入り口を有料と無料の二つにして、金払いたい奴だけ払わせるシステムでいいよ。
>>571
山崎の主張はそうだね。
大雑把な数字しか覚えていないけど、
ガソリン税等自動車関連税が９兆ぐらいで、高速道路の利用に相当する部分がそのうち２兆ぐらい。
高速の借金返済に必要な額は１．３兆。
山崎の主張はそうだね。
大雑把な数字しか覚えていないけど、
ガソリン税等自動車関連税が９兆ぐらいで、高速道路の利用に相当する部分がそのうち２兆ぐらい。
高速の借金返済に必要な額は１．３兆。
576 ：無党派さん：2009/09/08(火) 22:51:09 ID:1Q0jxigA
>>571 一般会計から出る。
>>575 詐欺詩 山崎が勝手に言ってるだけの話
歴史的に見てもガソリン税と高速建設費用に因果関係は無い。
酒やタバコ税と同じ社会的負荷に対する対価で勝手に高速代に
引き当てるなよｗ
>>575 詐欺詩 山崎が勝手に言ってるだけの話
歴史的に見てもガソリン税と高速建設費用に因果関係は無い。
酒やタバコ税と同じ社会的負荷に対する対価で勝手に高速代に
引き当てるなよｗ
577 ：無党派さん：2009/09/08(火) 23:02:21 ID:IM+L4pc7
自民党のバラ撒きとは違って、物流コストの削減による景気回復という目的があるんだよね。
一般車も恩恵にってことだけど、この際業務車両限定でいいのではないかと思う。
マイカー旅行の連中にはそれなりに払ってもらうべきじゃないの？
一般車も恩恵にってことだけど、この際業務車両限定でいいのではないかと思う。
マイカー旅行の連中にはそれなりに払ってもらうべきじゃないの？
北海道と岩手とIC近くにイオンがあるところからか
トラックとかの物流関係は無料にして
一般の車は環境税を取るというのはどうだ？
一般の車は環境税を取るというのはどうだ？
581 ：無党派さん：2009/09/09(水) 00:43:29 ID:Dgni5G1p
だから中途半端はないよ。有料か無料かどっちか。道路利権を
許すのか許さないのかって問題だ。
CO2だの借金だのは本質じゃないよ。
許すのか許さないのかって問題だ。
CO2だの借金だのは本質じゃないよ。
582 ：無党派さん：2009/09/09(水) 00:47:10 ID:PX4hRo8+
>>581がいいことをいったー。
>>581
どうせ田舎は無料、都会は有料…
どうせ田舎は無料、都会は有料…
道路利権とか、利用者からすればどうでもいいとは言わないが
分かりにくいし優先する事項でもないな
どうせ無料化の話だってブリヂストンとイオンが絡んでるんだし
分かりにくいし優先する事項でもないな
どうせ無料化の話だってブリヂストンとイオンが絡んでるんだし
（FNN世論調査）
高速道路の原則無料化 － 実現すべきと思う 26.1、思わない 68.1
予算の編成や執行の見直し － 実現すべきと思う 87.4、思わない 5.3
どうみても道路利権の問題を前面に押し出すほうがいい。
高速道路の原則無料化 － 実現すべきと思う 26.1、思わない 68.1
予算の編成や執行の見直し － 実現すべきと思う 87.4、思わない 5.3
どうみても道路利権の問題を前面に押し出すほうがいい。
586 ：無党派さん：2009/09/09(水) 01:02:51 ID:IBOQtI+5
麻生がやったバラマキもそんな感じじゃなかった？
ちょいとマジレス
高速有料だと今までどおり一般道がほとんどですので軽自動車で十分ですが
高速無料だと使用頻度が高速道路になりますので安全のため普通車に買い換えます
高速走行における安定性・安全性を優先するため普通車はかかせません
トヨタ、日産、ホンダ、マツダ、三菱、スバルの普通車購入を検討します
排気量は1500ｃｃ～2000ｃｃぐらいです
景気対策にひと役買いますよ♪
高速有料だと今までどおり一般道がほとんどですので軽自動車で十分ですが
高速無料だと使用頻度が高速道路になりますので安全のため普通車に買い換えます
高速走行における安定性・安全性を優先するため普通車はかかせません
トヨタ、日産、ホンダ、マツダ、三菱、スバルの普通車購入を検討します
排気量は1500ｃｃ～2000ｃｃぐらいです
景気対策にひと役買いますよ♪
588 ：無党派さん：2009/09/09(水) 01:12:48 ID:ib7ppqrP
無料化からは話が少しずれるが、
反対派が無料化と共通して反対している（主な理由は、CO2排出増加の観点から）のが、
暫定税率廃止。
本当にCO2が増えてしまうのかどうか。
参考になるデータは唯一、2008年4月。
暫定税率が一時なくなった一ヶ月間のデータだ。
自動車用ガソリン生産量の前年同月比を、
経済産業省生産動態統計>>統計表一覧>>統計表一覧
から見ると、
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/seidou/result/ichiran/07_shigen.html
2008年3月：-3.99%。
2008年4月：+11.58%。
2008年5月：+1.99%
2008年6月：-6.29%
おそらく、3月は暫定税率一時撤廃を見越した買い控え、4月は買いだめが起きたのだろう。
これだけみると、暫定税率を廃止するとガソリン消費量が飛躍的に伸びると考えてしまいそうだ。
しかし、実際の交通量はどうだったのか？
反対派が無料化と共通して反対している（主な理由は、CO2排出増加の観点から）のが、
暫定税率廃止。
本当にCO2が増えてしまうのかどうか。
参考になるデータは唯一、2008年4月。
暫定税率が一時なくなった一ヶ月間のデータだ。
自動車用ガソリン生産量の前年同月比を、
経済産業省生産動態統計>>統計表一覧>>統計表一覧
から見ると、
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/seidou/result/ichiran/07_shigen.html
2008年3月：-3.99%。
2008年4月：+11.58%。
2008年5月：+1.99%
2008年6月：-6.29%
おそらく、3月は暫定税率一時撤廃を見越した買い控え、4月は買いだめが起きたのだろう。
これだけみると、暫定税率を廃止するとガソリン消費量が飛躍的に伸びると考えてしまいそうだ。
しかし、実際の交通量はどうだったのか？
>>588の続き。
首都高速の月別交通量のデータ
http://www.shutoko.jp/database/traffic/index.html
年度末の3月が最も多く、4月、5月と減っていく傾向は、2008年も変わっていない。
東日本高速の月別交通量のデータ
http://www.e-nexco.co.jp/more_expressway/data/h19_month.html
http://www.e-nexco.co.jp/more_expressway/data/h20_month.html
これを見ると、主な高速道路のうち、関越のみが前年同月比でプラス。
東北、常磐、東関東、東京外環、京葉道路は軒並み、前年同月比でマイナス1-2%。
まあ、2008年は3月も5月も前年同月比で1-3%で、景気悪化が進みつつあった時期でもあるのでそちらの影響もかぶっていて、
暫定税率廃止だけの影響を抽出することは困難ではある。
いずれにしても、暫定税率廃止で交通量が大幅に増えたわけではないことは読み取れると思う。
首都高速の月別交通量のデータ
http://www.shutoko.jp/database/traffic/index.html
年度末の3月が最も多く、4月、5月と減っていく傾向は、2008年も変わっていない。
東日本高速の月別交通量のデータ
http://www.e-nexco.co.jp/more_expressway/data/h19_month.html
http://www.e-nexco.co.jp/more_expressway/data/h20_month.html
これを見ると、主な高速道路のうち、関越のみが前年同月比でプラス。
東北、常磐、東関東、東京外環、京葉道路は軒並み、前年同月比でマイナス1-2%。
まあ、2008年は3月も5月も前年同月比で1-3%で、景気悪化が進みつつあった時期でもあるのでそちらの影響もかぶっていて、
暫定税率廃止だけの影響を抽出することは困難ではある。
いずれにしても、暫定税率廃止で交通量が大幅に増えたわけではないことは読み取れると思う。
>>588-589
不必要には乗らないんだろうね
消費者も利口だな
高速無料化を反対していても景気回復はしない
観光業などは来客数増加の期待も大きい
走れば車も痛んで買い替えも進む
燃費の悪い車からハイブリッドや低燃費車の買い替えが促進
要は人やお金が停滞しているのを高速無料により停滞を緩和することにある
高速を今までどおり有料だと渋滞は少ないかもしれないが人や経済は停滞する
景気対策という観点から高速無料化を支持したい
不必要には乗らないんだろうね
消費者も利口だな
高速無料化を反対していても景気回復はしない
観光業などは来客数増加の期待も大きい
走れば車も痛んで買い替えも進む
燃費の悪い車からハイブリッドや低燃費車の買い替えが促進
要は人やお金が停滞しているのを高速無料により停滞を緩和することにある
高速を今までどおり有料だと渋滞は少ないかもしれないが人や経済は停滞する
景気対策という観点から高速無料化を支持したい
まあCO2に関してはそれほど心配ないみたいだし
公共交通へのフォローさえあれば無問題と言っていいかな
公共交通へのフォローさえあれば無問題と言っていいかな
高速もダムもこれ以上いらない。脱土建。
>>590
>不必要には乗らないんだろうね
>消費者も利口だな
当然といえば当然の行動だと思う。
ほとんどの国民が、給与が増えないまたは減らされているんだから、
ガソリン税が安くなった分は、無駄なドライブなどには使わず、
増えた可処分所得を他にまわした、ってことだろう。
民主党もこういうデータを出していけばいいのにね。素人でも調べられるんだから。
>不必要には乗らないんだろうね
>消費者も利口だな
当然といえば当然の行動だと思う。
ほとんどの国民が、給与が増えないまたは減らされているんだから、
ガソリン税が安くなった分は、無駄なドライブなどには使わず、
増えた可処分所得を他にまわした、ってことだろう。
民主党もこういうデータを出していけばいいのにね。素人でも調べられるんだから。
594 ：無党派さん：2009/09/09(水) 05:01:24 ID:9Sl6vgQ1
地方公共交通機関への配慮を行い、過度の混雑が予想される首都圏、阪神圏をのぞいての実施で
まずやってみたほうがいいと思う。
北海道や東北、九州や四国、中国地方辺り、それほど難しくないと思う。
まずやってみたほうがいいと思う。
北海道や東北、九州や四国、中国地方辺り、それほど難しくないと思う。
595 ：無党派さん：2009/09/09(水) 06:15:54 ID:3KrnOarQ
http://www.asahi.com/national/update/0813/TKY200908130136.html
高速道路の無料化と自動車関連の暫定税率の廃止が実施された場合、
二酸化炭素の排出量が年９８０万トン増えるとの試算をシンクタンクがまとめた。
高速道路「千円乗り放題」で増加が見込まれる年２４５万トンと比べても４倍となる。
高速道路の無料化と自動車関連の暫定税率の廃止が実施された場合、
二酸化炭素の排出量が年９８０万トン増えるとの試算をシンクタンクがまとめた。
高速道路「千円乗り放題」で増加が見込まれる年２４５万トンと比べても４倍となる。
>>595
＞http://www.asahi.com/national/update/0813/TKY200908130136.html
この記事で紹介されている試算は、一般道路の交通量が減少することを考慮していない可能性が高い。
根拠は、交通事故の死者数が250人増えるとしているから。
高速道路での死者事故の割合は、一般道路の1/10なのに。
＞http://www.asahi.com/national/update/0813/TKY200908130136.html
この記事で紹介されている試算は、一般道路の交通量が減少することを考慮していない可能性が高い。
根拠は、交通事故の死者数が250人増えるとしているから。
高速道路での死者事故の割合は、一般道路の1/10なのに。
597 ：無党派さん：2009/09/09(水) 06:28:55 ID:zm49gFTw
10年後にはＥＶの時代になるから、ＣＯ２は心配いらない。
猪瀬の民営化では永久に借金は返せない。よって40年後の無料化もない。
高速料金は、ヤクザにも流れている。
高速有料はヤクザを繁栄させている。
猪瀬の民営化では永久に借金は返せない。よって40年後の無料化もない。
高速料金は、ヤクザにも流れている。
高速有料はヤクザを繁栄させている。
>>596
＞高速道路での死者事故の割合は、一般道路の1/10なのに。
↓
高速道路での交通事故率が一般道路の1/10であり、死亡数/交通事故件数の割合は、高速道路が一般道路の二倍弱なのに。
に訂正。
＞高速道路での死者事故の割合は、一般道路の1/10なのに。
↓
高速道路での交通事故率が一般道路の1/10であり、死亡数/交通事故件数の割合は、高速道路が一般道路の二倍弱なのに。
に訂正。
600 ：無党派さん：2009/09/09(水) 07:32:41 ID:guHz8ly7
猪瀬直樹のこの発言がウソであることが暴露されたようだｗｗｗｗｗｗｗ
↓
猪瀬「その『国土交通省の試算』というのも、国土交通省の試算ではありません。」（３：１８～）
http://www.youtube.com/watch?v=pFOb7KIHMRg
高速無料化２・７兆円効果、国交省試算が存在
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090906-00000513-yom-pol
↓
猪瀬「その『国土交通省の試算』というのも、国土交通省の試算ではありません。」（３：１８～）
http://www.youtube.com/watch?v=pFOb7KIHMRg
高速無料化２・７兆円効果、国交省試算が存在
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090906-00000513-yom-pol
601 ：無党派さん：2009/09/09(水) 08:33:14 ID:q4QZ6SIh
反対の奴、有料。
賛成の奴、無料だが増税。
これでいいだろ。
賛成の奴、無料だが増税。
これでいいだろ。
602 ：無党派さん：2009/09/09(水) 08:37:07 ID:l96TWeYR
無料化大いに結構。
大賛成。
大賛成。
603 ：無党派さん：2009/09/09(水) 08:41:14 ID:zm49gFTw
猪瀬はＡ級戦犯確定。平気でウソをつく。
604 ：無党派さん：2009/09/09(水) 08:56:25 ID:zm49gFTw
>580
それでは料金徴収の為の余計なコストがかかってしまう。
目先のCO2発生がどうとかより、高速道路は有料だからという名目の元、
無意味に並行してバイパス道を作ったり、新規で高速道路の建設を進めて
いく方が余程嫌だ。
>597
>猪瀬の民営化では永久に借金は返せない。よって40年後の無料化もない。
むしろ、猪瀬スキームだと遠からず確実に破綻するのが判ってしねぇ。
あんなの単なる問題の先送りじゃん。
それでは料金徴収の為の余計なコストがかかってしまう。
目先のCO2発生がどうとかより、高速道路は有料だからという名目の元、
無意味に並行してバイパス道を作ったり、新規で高速道路の建設を進めて
いく方が余程嫌だ。
>597
>猪瀬の民営化では永久に借金は返せない。よって40年後の無料化もない。
むしろ、猪瀬スキームだと遠からず確実に破綻するのが判ってしねぇ。
あんなの単なる問題の先送りじゃん。
607 ：無党派さん：2009/09/09(水) 10:40:39 ID:J/y2lccL
無料化反対の人は遠慮なく料金支払え！ 俺は、無料で通行させてもらうｗｗｗ
608 ：無党派さん：2009/09/09(水) 11:19:48 ID:IBOQtI+5
4年かけて意見の分かれない地方路線から順次実施し5～6割を無料化。
都市部の路線は社会実験をしながら先送りか有料化維持。
その方針で次の選挙を迎える事が出来たら民主の勝ち。
ほとんど誰も困らない。
都市部の路線は社会実験をしながら先送りか有料化維持。
その方針で次の選挙を迎える事が出来たら民主の勝ち。
ほとんど誰も困らない。
610 ：無党派さん：2009/09/09(水) 11:30:35 ID:rp/A9xmE
高速道路無料化で、Co2排出と地球環境が心配なら、地方高速道路整備を望んだり、
自動車の輸出で喰っているのはおかしいだろう。
http://big-hug.at.webry.info/200909/article_1.html
自動車の輸出で喰っているのはおかしいだろう。
http://big-hug.at.webry.info/200909/article_1.html
611 ：無党派さん：2009/09/09(水) 11:49:57 ID:T/7CgwnY
昔高速道路無料を公約にした新党フリーウェイクラブってあったよね
今どうしてるのかな
今どうしてるのかな
612 ：無党派さん：2009/09/09(水) 12:11:00 ID:zm49gFTw
613 ：無党派さん：2009/09/09(水) 12:22:12 ID:IBOQtI+5
Co2排出に関して自動車関連が全体のどれくらいのパーセンテージになってるかもわかんないね。
業種によるパーセンテージも。
どこかの鉄鋼業のおじいさんが25%はとんでもないことだといってたが、
そういう業種の排出が一番大きかったりするのかもしれない。
その辺は情報開示されてるのかな。
業種によるパーセンテージも。
どこかの鉄鋼業のおじいさんが25%はとんでもないことだといってたが、
そういう業種の排出が一番大きかったりするのかもしれない。
その辺は情報開示されてるのかな。
614 ：無党派さん：2009/09/09(水) 12:27:05 ID:0Xw7Kgz3
民主党は 無料にすれば 輸送コストが下がり 経済に好影響を与えるとの考え、
税金で借金返済しても 物価も下がり 国民全体の利益になるとの 考え方らしいが、
大手荷主から輸送業者への値下げ要求の口実になって
浮いた分は 荷主に吸い取られ 輸送業者は四苦八苦のまま
荷主は一息つくが 通行料分÷商品単価はわずかしか無く
自社の不採算商品に吸収され 商品の値下げにまでは至らない。
無料を目指すなら これ以上不必要な高速道路は作らず
十年～二十年のスパンで 段階的に小規模に値下げして
借金の返済と 無料化のバランスが取れるように もっていくべきだ。
税金で借金返済しても 物価も下がり 国民全体の利益になるとの 考え方らしいが、
大手荷主から輸送業者への値下げ要求の口実になって
浮いた分は 荷主に吸い取られ 輸送業者は四苦八苦のまま
荷主は一息つくが 通行料分÷商品単価はわずかしか無く
自社の不採算商品に吸収され 商品の値下げにまでは至らない。
無料を目指すなら これ以上不必要な高速道路は作らず
十年～二十年のスパンで 段階的に小規模に値下げして
借金の返済と 無料化のバランスが取れるように もっていくべきだ。
615 ：無党派さん：2009/09/09(水) 12:28:43 ID:zm49gFTw
地球温暖化の原因は 太陽活動の活発化である
617 ：無党派さん：2009/09/09(水) 12:47:40 ID:zm49gFTw
618 ：無党派さん：2009/09/09(水) 12:49:22 ID:zm49gFTw
本当に、考えて下さい！ 天下の公道で大金を巻き上げ、民間会
社に管理させる などとは、さらには、その株式を上場させるなどと、
漫画チックな理論を背景に、これ が法律になったと言うのです。
完全に法律を作る側の違反なのです。
619 ：無党派さん：2009/09/09(水) 12:52:55 ID:7luo8hfm
猪瀬「その『国土交通省の試算』というのも、国土交通省の試算ではありません。」（３：１８～）
http://www.youtube.com/watch?v=pFOb7KIHMRg
高速無料化２・７兆円効果、国交省試算が存在
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090906-00000513-yom-pol
自民党は、自分達に都合のいい情報ばかり流して
国民のことや経済のことをまったく考えてなかったんだな
http://www.youtube.com/watch?v=pFOb7KIHMRg
高速無料化２・７兆円効果、国交省試算が存在
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090906-00000513-yom-pol
自民党は、自分達に都合のいい情報ばかり流して
国民のことや経済のことをまったく考えてなかったんだな
620 ：無党派さん：2009/09/09(水) 12:55:58 ID:zm49gFTw
自民 公明 の 政治
>>619
｢高速無料化試算｣ の隠蔽！ 今後問題となります そうかな冬柴
先の参院選以来､民主党の基本公約である「高速道路無料化」の影響を調べた試算を
国土交通省が公表していなかった問題。
隠していたのは､汗っかきの谷口さん (笑) を始めとする高級官僚の皆さんですが､彼らに ｢出さなくて良い｣
と指示した人間がいることが､汗っかきの谷口さんの寝返りと､道路局長を始めとする高級官僚の皆さんの
チクリで判明いたしました。
なんでも､"ある大臣" 直々の "指示" でこのような国民の利益となるべき情報の隠蔽に至ったそうです。
国土交通大臣と言いますと･････､かの有名なチャンネル桜のレギュラーメンバーの中山センセイかって？
彼は､実質 "３日間" しか大臣やっていないのですよ (笑)。
まだ､自分の荷物も大臣室に運び込む前に辞任しちゃったのですから (笑)､いくらなんでも無理です。
じゃあ､その前の谷垣かって？
彼は泣き虫であることはテレビをご覧の皆様は良くご存知だと思いますが､ああ見えても騎士道を重んじるフェアな人間です。
また､将来バレたら身の破滅に繋がることはしません。
じゃあ誰か？
そうです！ 谷垣の前に長期にわたり国土交通省に居座ったあの嫌味なオトコ。
そうかな冬柴センセイなんですね。
今回､引退しちゃって池田記念会館の館長を務めるご予定のようですが､ご就任より先に "国会に呼ばれる"
ことになるかもしれませんね。
秋以降､ ｢一人で５００万票集めるオトコ｣ が､証人喚問やら税務調査やらで揺さぶっていきますので､
来年の参院選での "全面協力" と恭順の意思が明確になるなら､ "お赦し" も得られるかもしれませんが､
ハッキリしないようでしたら､まず最初の "いけにえ" は､この嫌味オトコになります。
ゆっきー (鳩山) も、記者団に対し､
「政権を取ることで隠蔽（いんぺい）的な姿が一掃され、真実の姿を国民にあらわすことができる」
と述べ、政権発足後に真相究明に取り組む姿勢を示しました。
｢高速無料化試算｣ の隠蔽！ 今後問題となります そうかな冬柴
先の参院選以来､民主党の基本公約である「高速道路無料化」の影響を調べた試算を
国土交通省が公表していなかった問題。
隠していたのは､汗っかきの谷口さん (笑) を始めとする高級官僚の皆さんですが､彼らに ｢出さなくて良い｣
と指示した人間がいることが､汗っかきの谷口さんの寝返りと､道路局長を始めとする高級官僚の皆さんの
チクリで判明いたしました。
なんでも､"ある大臣" 直々の "指示" でこのような国民の利益となるべき情報の隠蔽に至ったそうです。
国土交通大臣と言いますと･････､かの有名なチャンネル桜のレギュラーメンバーの中山センセイかって？
彼は､実質 "３日間" しか大臣やっていないのですよ (笑)。
まだ､自分の荷物も大臣室に運び込む前に辞任しちゃったのですから (笑)､いくらなんでも無理です。
じゃあ､その前の谷垣かって？
彼は泣き虫であることはテレビをご覧の皆様は良くご存知だと思いますが､ああ見えても騎士道を重んじるフェアな人間です。
また､将来バレたら身の破滅に繋がることはしません。
じゃあ誰か？
そうです！ 谷垣の前に長期にわたり国土交通省に居座ったあの嫌味なオトコ。
そうかな冬柴センセイなんですね。
今回､引退しちゃって池田記念会館の館長を務めるご予定のようですが､ご就任より先に "国会に呼ばれる"
ことになるかもしれませんね。
秋以降､ ｢一人で５００万票集めるオトコ｣ が､証人喚問やら税務調査やらで揺さぶっていきますので､
来年の参院選での "全面協力" と恭順の意思が明確になるなら､ "お赦し" も得られるかもしれませんが､
ハッキリしないようでしたら､まず最初の "いけにえ" は､この嫌味オトコになります。
ゆっきー (鳩山) も、記者団に対し､
「政権を取ることで隠蔽（いんぺい）的な姿が一掃され、真実の姿を国民にあらわすことができる」
と述べ、政権発足後に真相究明に取り組む姿勢を示しました。
>>613
日本の部門別二酸化炭素排出量(2007年)
http://www.jccca.org/content/view/1046/786/
家庭から出るCO2の約50%が自動車由来
ただ、それに電気、ガス等々を加えたCO2の排出量でさえ全体の20%程度です。
日本の部門別二酸化炭素排出量(2007年)
http://www.jccca.org/content/view/1046/786/
家庭から出るCO2の約50%が自動車由来
ただ、それに電気、ガス等々を加えたCO2の排出量でさえ全体の20%程度です。
624 ：無党派さん：2009/09/09(水) 13:54:57 ID:xsR/c610
高速道路無料化を自動車業界が反対するとは思えない
625 ：無党派さん：2009/09/09(水) 14:09:57 ID:6rGXNGzF
>>615
＞地球温暖化の原因は 太陽活動の活発化である ×
現在、太陽は黒点が消失するほどの活動低下期にある。
マウンダー極小期の再来かとも言われている。
事実、地球は寒冷化に進みつつある。
地球温暖化なんていってるのはアホだけ。
＞地球温暖化の原因は 太陽活動の活発化である ×
現在、太陽は黒点が消失するほどの活動低下期にある。
マウンダー極小期の再来かとも言われている。
事実、地球は寒冷化に進みつつある。
地球温暖化なんていってるのはアホだけ。
>>624
代わりに自動車関連の税金が上がるなら反対する
代わりに自動車関連の税金が上がるなら反対する
>>619
自民じゃなくて、国交省官僚だろ
自民じゃなくて、国交省官僚だろ
新規に高速道路をつくらなきゃ料金収入だけで１５年後には借金返済できるはずだ。
昨日のテレ朝はひどい構成だった
631 ：無党派さん：2009/09/09(水) 15:01:01 ID:6rGXNGzF
宮崎のお笑い淫行知事などが、オレの県にも高速つくれとうるさいから
新規につくらないわけにもゆかないな。
新規につくらないわけにもゆかないな。
632 ：無党派さん：2009/09/09(水) 15:08:44 ID:g0sNIA/f
一生乗らない人もいるのに、みんな同じ負担というのは絶対おかしい。
633 ：無党派さん：2009/09/09(水) 15:13:39 ID:mdTW544M
634 ：無党派さん：2009/09/09(水) 15:19:33 ID:mdTW544M
>>628 >>632
（大塚談） 高等教育の無料化や最低賃金の問題、社会保障等等
他の先進諸国が当たり前のようにやっている事が
なぜ日本にできないのかという問題を突き詰めていくと
何をやってもコスト高で規制だらけというこの国の状況に突き当たる・・・以下略
このひとつが高速料金だそうだ
（大塚談） 高等教育の無料化や最低賃金の問題、社会保障等等
他の先進諸国が当たり前のようにやっている事が
なぜ日本にできないのかという問題を突き詰めていくと
何をやってもコスト高で規制だらけというこの国の状況に突き当たる・・・以下略
このひとつが高速料金だそうだ
635 ：無党派さん：2009/09/09(水) 15:22:05 ID:GjNGMGcq
宮崎には高速もう通ってるんだけどな
637 ：無党派さん：2009/09/09(水) 16:24:19 ID:6rGXNGzF
>>635
じゃ、なんでマンゴー売ってるハゲは高速が宮崎にないとわめいているんだ？
じゃ、なんでマンゴー売ってるハゲは高速が宮崎にないとわめいているんだ？
>>630
たしかに民主党にとってはひどい内容だったなｗ
たしかに民主党にとってはひどい内容だったなｗ
>>637
将来道州制に移行した場合のことを考えたら、じゃなかったっけ？
将来道州制に移行した場合のことを考えたら、じゃなかったっけ？
640 ：無党派さん：2009/09/09(水) 16:34:38 ID:6rGXNGzF
>>639
じゃない。マンコー買ってるハゲは宮崎だけ高速ないから早くつくれと要求している。
じゃない。マンコー買ってるハゲは宮崎だけ高速ないから早くつくれと要求している。
まーもう自民は与党じゃないから、新しくは作らないんじゃない？
今まで作った分の返済方法が問題なだけで
今まで作った分の返済方法が問題なだけで
民主党は公共交通を破綻にきたす極悪政党。
>637
> じゃ、なんでマンゴー売ってるハゲは高速が宮崎にないとわめいているんだ？
もう一本、東側に作って欲しいってことさ。
要するに、欲しいのは高速道路じゃなくて、高速道路を建設する国の公共事業が欲しい。
だから、受益者負担というならゼネコンと族議員と官僚が負担そるやゴルァ! っての。
> じゃ、なんでマンゴー売ってるハゲは高速が宮崎にないとわめいているんだ？
もう一本、東側に作って欲しいってことさ。
要するに、欲しいのは高速道路じゃなくて、高速道路を建設する国の公共事業が欲しい。
だから、受益者負担というならゼネコンと族議員と官僚が負担そるやゴルァ! っての。
644 ：無党派さん：2009/09/09(水) 16:51:33 ID:J/y2lccL
マンゴー売って高速作れ
645 ：無党派さん：2009/09/09(水) 17:13:37 ID:EMdc2200
高速無料化と温室効果ガス25％削減は明らかに180度矛盾してる。
たとえば宮崎と隣県のどちらかに高速を付けます、
ただし、高速を付ける県の業者に発注しないで付けなかった県の業者が工事を請け負います。
下請けも一切認めません、としたらどちらを取るんだろうか？
ただし、高速を付ける県の業者に発注しないで付けなかった県の業者が工事を請け負います。
下請けも一切認めません、としたらどちらを取るんだろうか？
647 ：無党派さん：2009/09/09(水) 18:01:09 ID:0Xw7Kgz3
ハゲは贅沢言ってんじゃねー
石破のとこの鳥取でさえ まだ計画の点線しか引いてないんだぞ！
http://www.jehdra.go.jp/pdf/344.pdf
宮崎には既に高速道路があるじゃねーか！
東側も既に事業中路線になってる。
石破のとこの鳥取でさえ まだ計画の点線しか引いてないんだぞ！
http://www.jehdra.go.jp/pdf/344.pdf
宮崎には既に高速道路があるじゃねーか！
東側も既に事業中路線になってる。
宮崎を土建化せんといかんって連呼してたじゃないかあのおっさん
649 ：無党派さん：2009/09/09(水) 18:42:50 ID:zm49gFTw
渋滞対策としては、入り口規制で対応するのはどう。
650 ：無党派さん：2009/09/09(水) 18:48:21 ID:FjGW24g2
651 ：無党派さん：2009/09/09(水) 18:51:22 ID:tcDk0W9E
馬渕さんて、五木ひろしに似てる。
652 ：無党派さん：2009/09/09(水) 18:51:29 ID:4R8jbI5m
>>649
そんなことより人口の偏りを無くせばいいだけ。
今後は三大都市圏への住民移動、会社の設立は認めませんとすれば良い。
で、宮崎みたいな役に立たないクソ田舎は県民全員で福岡や熊本に移住。
こうすりゃ人口の一極集中や過疎問題も解決する。道路も混まない。
そんなことより人口の偏りを無くせばいいだけ。
今後は三大都市圏への住民移動、会社の設立は認めませんとすれば良い。
で、宮崎みたいな役に立たないクソ田舎は県民全員で福岡や熊本に移住。
こうすりゃ人口の一極集中や過疎問題も解決する。道路も混まない。
654 ：無党派さん：2009/09/09(水) 18:57:17 ID:4R8jbI5m
>>650
だからさー、時代の流れによって消えゆく産業ってのは
嫌でも存在するんだよ。
これも時代の要請なんだから諦めろ。
そんなもの一々聞いてたらキリがない。
全員に平等な政策なんて有り得ないんだから
いい加減理解しろや。
だからさー、時代の流れによって消えゆく産業ってのは
嫌でも存在するんだよ。
これも時代の要請なんだから諦めろ。
そんなもの一々聞いてたらキリがない。
全員に平等な政策なんて有り得ないんだから
いい加減理解しろや。
655 ：無党派さん：2009/09/09(水) 19:04:38 ID:zm49gFTw
鉄道やフェリーのために無料化反対なの？
影響を受ける所が出たらショック死しない程度に
手当てくらいはした方が良いかもね。
国交省の試算に基づけば全体としての雇用は増えるだろうし
メリットの方が大きいと思うけど。
元々交通量の多い都市部はともかく
地方においてあえて有料に拘る必要があるとも思えんなぁ。
というか高速を新規に作るにあたって鉄道やフェリーが
どうだなんて話をこれまであんまり聞いたことが無い。
いかに不必要なものを作り続けてきたかが良く分かる話だわ。
手当てくらいはした方が良いかもね。
国交省の試算に基づけば全体としての雇用は増えるだろうし
メリットの方が大きいと思うけど。
元々交通量の多い都市部はともかく
地方においてあえて有料に拘る必要があるとも思えんなぁ。
というか高速を新規に作るにあたって鉄道やフェリーが
どうだなんて話をこれまであんまり聞いたことが無い。
いかに不必要なものを作り続けてきたかが良く分かる話だわ。
だから、交通量とかどーでもいいんだって。
高速の問題は、借金返済方法と、公共事業がなくなることによる
雇用の減少がメインテーマなの。
高速の問題は、借金返済方法と、公共事業がなくなることによる
雇用の減少がメインテーマなの。
高速無料化で都市部だけに偏らない、本来の目的に即した
日本版ミシュランガイドの発行が期待されるところ。
プロモーション戦略の切り口（ミシュラン・ガイド）
http://www.tabisland.ne.jp/funai/kigyou/report/repo_057.htm
公共事業はバイパス建設や電線地中化でOK
661 ：無党派さん：2009/09/09(水) 19:46:07 ID:YCzbDQpJ
効果的な無料化が必要
渋滞増なら 高速 の意味ない
渋滞増なら 高速 の意味ない
662 ：無党派さん：2009/09/09(水) 20:03:36 ID:q1PoDKme
多少お金がかかってでも道路交通網を見直して、新たな高速道路の新設や車線の拡幅を行っていかないと、自民党が造った道路交通網は構造的な欠陥がありすぎて機能していない。
>>660
OECD先進国数カ国の公共事業費を合わせた額より、日本単独の公共事業費の方が多いという
異常な状態が是正されるんであれば、それらも可能だな。
>>661
容易に道路が飽和状態になるってことは、そこはもう枯れ井戸と同じ事。
よりコストの低い土地への人や企業の移転がもたらされる。
OECD先進国数カ国の公共事業費を合わせた額より、日本単独の公共事業費の方が多いという
異常な状態が是正されるんであれば、それらも可能だな。
>>661
容易に道路が飽和状態になるってことは、そこはもう枯れ井戸と同じ事。
よりコストの低い土地への人や企業の移転がもたらされる。
664 ：無党派さん：2009/09/09(水) 20:13:37 ID:3KrnOarQ
盲目的な民主信者は、高速無料を美化する余り、環境保護を
敵視してネット右翼と奇妙な共通が見られるな
敵視してネット右翼と奇妙な共通が見られるな
665 ：無党派さん：2009/09/09(水) 20:25:33 ID:3KrnOarQ
>>665
産業、民生（家庭）部門を合わせた運輸部門のCO2排出量は
日本の総CO2排出量の19.1%程度。
http://daily-ondanka.com/basic/data_08.html
ただ2005年比-25％を謳っている以上なんらかの規制が入ると思われ。
また山崎氏はインターモダルの導入とか提唱してるな。
産業、民生（家庭）部門を合わせた運輸部門のCO2排出量は
日本の総CO2排出量の19.1%程度。
http://daily-ondanka.com/basic/data_08.html
ただ2005年比-25％を謳っている以上なんらかの規制が入ると思われ。
また山崎氏はインターモダルの導入とか提唱してるな。
都市部も、トラックとバスだけは無料化してくだしあ
一般車は混むから有料でいいや
一般車は混むから有料でいいや
>659
1kgの金の卵ひとつ産むのに必要な餌が純金10kgとか、そういう類の鶏だけどな。
1kgの金の卵ひとつ産むのに必要な餌が純金10kgとか、そういう類の鶏だけどな。
669 ：無党派さん：2009/09/09(水) 20:59:00 ID:JR77kdqy
670 ：無党派さん：2009/09/09(水) 21:57:40 ID:J/y2lccL
無料化反対のヤツは金を払え！ 俺の分も幾らでも払え！ 以上
673 ：無党派さん：2009/09/09(水) 22:12:22 ID:70P8I88t
高速道路原則自由化だから、混んでいる都市部の高速道路や
幹線は有料のままだろう。確実に無料化されるのは、採算が
取れない地方の空いている高速道路。料金収入より維持費のほうが
かかっているということだ。
つまり・・・地方では新たな高速道は作られないための方策。
幹線は有料のままだろう。確実に無料化されるのは、採算が
取れない地方の空いている高速道路。料金収入より維持費のほうが
かかっているということだ。
つまり・・・地方では新たな高速道は作られないための方策。
作っても赤字になるような高速は作らないのが当然
676 ：無党派さん：2009/09/09(水) 22:18:14 ID:68FBWHRQ
役所が経済効果が出ると裏付ける資料を出してきた時点で
無料化への障壁は半分くらいは消えたな
>>650
鉄道は速さというものを武器にできる
船は特に北海道や沖縄と本州の間は車を持ち込むには船以外の手段はまだないからな
無料化への障壁は半分くらいは消えたな
>>650
鉄道は速さというものを武器にできる
船は特に北海道や沖縄と本州の間は車を持ち込むには船以外の手段はまだないからな
677 ：無党派さん：2009/09/09(水) 22:22:44 ID:70P8I88t
679 ：無党派さん：2009/09/09(水) 22:31:04 ID:3KrnOarQ
>>670 しかし高速料金払う人は、税金を安くしてもらうよ。
2重払いになるからね。
一定以上、高速を使う人以外は損をする仕組みだと気づかないかな？
>>676 2兆の金で
例えばJRやフエリー料金を安くしたとき
消費税、法人税を下げたとき
エコカー助成したとき 等の効果と比べないとフェアじゃないだろ
かかるケースに比べてデメリットが多すぎる
2重払いになるからね。
一定以上、高速を使う人以外は損をする仕組みだと気づかないかな？
>>676 2兆の金で
例えばJRやフエリー料金を安くしたとき
消費税、法人税を下げたとき
エコカー助成したとき 等の効果と比べないとフェアじゃないだろ
かかるケースに比べてデメリットが多すぎる
681 ：無党派さん：2009/09/09(水) 22:44:25 ID:4R8jbI5m
682 ：無党派さん：2009/09/09(水) 23:31:18 ID:IBOQtI+5
>>679
毎日全国の高速料金収受する施設費人件費も払ってくれれば良いけど？
毎日全国の高速料金収受する施設費人件費も払ってくれれば良いけど？
684 ：いじり万子：2009/09/09(水) 23:37:38 ID:zWsLzZ24
高速道路無料化でＣＯ２増加。どんな詭弁を使ったところで増加することは明らか。
国土交通省が天下りに予測調査した結果では１．７％減だったが、無料化しても高速
道路の交通量は変わらないというあり得ない前提条件での調査であり、ＪＲ，フェリー
高速バスからの乗り換えも予測数字に入れていない穴だらけの数字だ。
経済波及効果についても、前提条件に公共交通への打撃、交通量が減る国道沿いの
ガソリンスタンド、店舗等のマイナス要因もいれていない。
世界では無料？アメリカＮＹは高速道路の１／３は有料道路。アメリカ全体でも１割程度は有料道路
だ。国土面積が広いので総延長距離は日本の高速道路網と変わらない距離になってる。
フランス、イタリアは８割が有料道路。ドイツはトラックに料金徴収をはじめた。北欧の一部では
年間三千円で８０ｋｍ自動車専用道路を５千円で１００ｋｍ専用道路を走る権利を買うところもある。
渋滞緩和に貢献する？渋滞予想区間の高速道は有料化するという。しかし、高速道路が
渋滞する区間は一般道路もまた渋滞区間である場合が多い。反対に渋滞しない区間は一般道路も空いた道路が多い。よって渋滞緩和にはならない。
国土交通省が天下りに予測調査した結果では１．７％減だったが、無料化しても高速
道路の交通量は変わらないというあり得ない前提条件での調査であり、ＪＲ，フェリー
高速バスからの乗り換えも予測数字に入れていない穴だらけの数字だ。
経済波及効果についても、前提条件に公共交通への打撃、交通量が減る国道沿いの
ガソリンスタンド、店舗等のマイナス要因もいれていない。
世界では無料？アメリカＮＹは高速道路の１／３は有料道路。アメリカ全体でも１割程度は有料道路
だ。国土面積が広いので総延長距離は日本の高速道路網と変わらない距離になってる。
フランス、イタリアは８割が有料道路。ドイツはトラックに料金徴収をはじめた。北欧の一部では
年間三千円で８０ｋｍ自動車専用道路を５千円で１００ｋｍ専用道路を走る権利を買うところもある。
渋滞緩和に貢献する？渋滞予想区間の高速道は有料化するという。しかし、高速道路が
渋滞する区間は一般道路もまた渋滞区間である場合が多い。反対に渋滞しない区間は一般道路も空いた道路が多い。よって渋滞緩和にはならない。
>685
> 無料化しても高速道路の交通量は変わらないというあり得ない前提条件での調査
ちゃんと一般道から高速道路への需要シフトがストレートに書いてあるのにねぇ。
なんでこう、あからさまな嘘を平気でつくかね。
> 無料化しても高速道路の交通量は変わらないというあり得ない前提条件での調査
ちゃんと一般道から高速道路への需要シフトがストレートに書いてあるのにねぇ。
なんでこう、あからさまな嘘を平気でつくかね。
>>686 高速道と並行する国道の通行量が減ることで二酸化炭素（ＣＯ２）排出がどれだけ減るかも
試算したところ、割引前の１．８％減にあたる３１０万トンの削減となった。ただ、高速道の通」
行量が増えたり、鉄道やバス利用からマイカーに切り替えたりすることによるＣＯ２の増加
量は試算しておらず、差し引きのＣＯ２の増減効果は不明だ。
http://www.asahi.com/seikenkotai2009/TKY200909050246.html
試算したところ、割引前の１．８％減にあたる３１０万トンの削減となった。ただ、高速道の通」
行量が増えたり、鉄道やバス利用からマイカーに切り替えたりすることによるＣＯ２の増加
量は試算しておらず、差し引きのＣＯ２の増減効果は不明だ。
http://www.asahi.com/seikenkotai2009/TKY200909050246.html
688 ：無党派さん：2009/09/10(木) 00:13:36 ID:GQtxSl6P
要は規制緩和だよ。高速道路無料化ってのは。
689 ：無党派さん：2009/09/10(木) 00:14:34 ID:9ZNSLESk
高速道路無料もいいが、揮発油税の暫定税率部分を本則化して、旧暫定部分は今後は、
既設の高速・自専道・重要国道の拡幅や線形改良、古くなった橋梁架け替えに振り向ける
ような政策(おかねの使い方)転換がこれからはあってもいいのでは？
鉄道の世界も建主改従でローカル線をかつてはたくさんつくり、道路の世界も建主改従
では、古くなるインフラのメンテも行き届かずミネソタ・ミネアポリスの州間高速の
落橋、なんていうことが今後の日本でも心配になってくる。
既設の高速・自専道・重要国道の拡幅や線形改良、古くなった橋梁架け替えに振り向ける
ような政策(おかねの使い方)転換がこれからはあってもいいのでは？
鉄道の世界も建主改従でローカル線をかつてはたくさんつくり、道路の世界も建主改従
では、古くなるインフラのメンテも行き届かずミネソタ・ミネアポリスの州間高速の
落橋、なんていうことが今後の日本でも心配になってくる。
690 ：無党派さん：2009/09/10(木) 00:16:43 ID:FNstP4FM
まず、俺には無料化して万が一CO2が増えたらなぜ？困るかが理解できない。
25%のＣＯ２削減を言ってる鳩山が困るでしょう。
692 ：無党派さん：2009/09/10(木) 00:27:04 ID:FNstP4FM
693 ：無党派さん：2009/09/10(木) 00:27:44 ID:OhvdMmfc
暫定税率分を借金返済に回すとかならまだ許せるから
高速だけは無料化してくれ。料金所めんどくせぇ。
ETCみたいな永久に金払いますという誓約書はつける気
まったくなし。
高速だけは無料化してくれ。料金所めんどくせぇ。
ETCみたいな永久に金払いますという誓約書はつける気
まったくなし。
ざくっと日本全体のCO2排出量の２割ぐらいが自動車からでるとして、
無料化で一般道では－２％程度減るという数字なんだから、
高速道の交通量ががつんと増えたとしても、まあ全体で＋２％とみておけばいい。
すると全体のCO2は０．４％も増えてしまう。わあたいへんだあ（棒
それより発電所なんとかすればいいじゃん。
無料化で一般道では－２％程度減るという数字なんだから、
高速道の交通量ががつんと増えたとしても、まあ全体で＋２％とみておけばいい。
すると全体のCO2は０．４％も増えてしまう。わあたいへんだあ（棒
それより発電所なんとかすればいいじゃん。
火力発電所を全部原子力発電所にし、ダムによる水力発電を増やし、風が吹く山々の
尾根に風車をたてるか？
尾根に風車をたてるか？
697 ：無党派さん：2009/09/10(木) 00:41:24 ID:FNstP4FM
高速の利用が少ない俺は無料なんてどっちでもいいから
ガソリン・軽油の消費税だけでもやめていただきたい。
ガソリン・軽油の消費税だけでもやめていただきたい。
>>608
民主党は無料化して借金返済と、維持管理は、「一般財源」から出すといってるぞ。
民営化メンバーとか全然関係ないジャン。
誰を血祭りに上げるかは知らないが、金が出てくるアテもないのに、
無理な公約をぶち上げるのはいかがなモノかと思う。
民主党は無料化して借金返済と、維持管理は、「一般財源」から出すといってるぞ。
民営化メンバーとか全然関係ないジャン。
誰を血祭りに上げるかは知らないが、金が出てくるアテもないのに、
無理な公約をぶち上げるのはいかがなモノかと思う。
699 ：無党派さん：2009/09/10(木) 00:47:43 ID:dx+otoWS
庶民の自動車からでる排気ガスなんてたいした割合ではないのに
さも大層なことをいっているよね。
しかもハイブリッド車の勢いが止まらないのにそんなこといってるなんて
時代錯誤か産業界の目くらましのために理由付けしているようにしか見えない。
さも大層なことをいっているよね。
しかもハイブリッド車の勢いが止まらないのにそんなこといってるなんて
時代錯誤か産業界の目くらましのために理由付けしているようにしか見えない。
一般道から高速へのシフトによる燃費の効率化を打ち消してマイナスが出るぐらい
経済が活性化するならうれしいわｗ
経済が活性化するならうれしいわｗ
702 ：無党派さん：2009/09/10(木) 01:07:05 ID:FNstP4FM
つーか、CO2増加を理由に無料化反対をいうなら、なんで都市部のロードプライシングに
言及しないのかなって話だよな。
どう考えてもそっちの方が圧倒的に量が多いのにさ。
都区内なんて、指定車両以外通行禁止でも別に生活に困らない典型的な場所でしょ?
山の手線内なんか、10分も歩けばどっかの駅に着くし、バス停なら5分も要らない位恵まれている。
それでは不便だからダメだといいつつ、地方で他に交通手段が無いところで
税金も投入して造った高速道路が無駄に遊んでいるのを開放するのには
反対するなら自己中心的過ぎるわな。
言及しないのかなって話だよな。
どう考えてもそっちの方が圧倒的に量が多いのにさ。
都区内なんて、指定車両以外通行禁止でも別に生活に困らない典型的な場所でしょ?
山の手線内なんか、10分も歩けばどっかの駅に着くし、バス停なら5分も要らない位恵まれている。
それでは不便だからダメだといいつつ、地方で他に交通手段が無いところで
税金も投入して造った高速道路が無駄に遊んでいるのを開放するのには
反対するなら自己中心的過ぎるわな。
704 ：無党派さん：2009/09/10(木) 01:08:10 ID:HuXjHt2g
馬淵澄夫がんばれー
とりあえず
北海道、九州、四国、仙台以北の東北、秋田、山形あたりは
すぐにやっても大丈夫そうだけどな。
北海道、九州、四国、仙台以北の東北、秋田、山形あたりは
すぐにやっても大丈夫そうだけどな。
707 ：無党派さん：2009/09/10(木) 01:38:32 ID:FNstP4FM
>>706
微妙ですね、いくら工場単体でCO2削減しても原料や製品が勝手に空中を飛んでくるわけじゃないし
物流を使う時点でウチはこんだけ努力してますって話も説得力ないと言うか。
産業界で高速無料化に懸念とか言われても気にせず民主には頑張ってもらいたい。
微妙ですね、いくら工場単体でCO2削減しても原料や製品が勝手に空中を飛んでくるわけじゃないし
物流を使う時点でウチはこんだけ努力してますって話も説得力ないと言うか。
産業界で高速無料化に懸念とか言われても気にせず民主には頑張ってもらいたい。
708 ：無党派さん：2009/09/10(木) 01:51:23 ID:Y/5UZM6F
>>705
新潟や北陸もガラガラだよ
新潟や北陸もガラガラだよ
709 ：無党派さん：2009/09/10(木) 01:52:36 ID:HuXjHt2g
高速ガラガラ一般道渋滞っていう
状態になってるところは結構ある！
状態になってるところは結構ある！
710 ：無党派さん：2009/09/10(木) 02:18:23 ID:dx+otoWS
高速道路はガラガラ。
一般道は朝のラッシュ時に混雑はする。
だから一般道を拡張又は新路線を作ったりしてきた。
これが異様に無駄だったね。
高速使う人間が出てくれば新たに道をつくらなくても済むところは
結構多いと思う。
うちの地元では高速が早めに無料になってくれれば
こんな道作らなくてもよかったのにというのがたくさんある。
一般道は朝のラッシュ時に混雑はする。
だから一般道を拡張又は新路線を作ったりしてきた。
これが異様に無駄だったね。
高速使う人間が出てくれば新たに道をつくらなくても済むところは
結構多いと思う。
うちの地元では高速が早めに無料になってくれれば
こんな道作らなくてもよかったのにというのがたくさんある。
711 ：無党派さん：2009/09/10(木) 02:31:03 ID:FNstP4FM
東名は無料化していただきたい、併せて第三京浜や小田厚、横浜新道なども無料に。
そしてＰＡ・ＳＡから東名に乗り降りできるようになるといいな。
そしてＰＡ・ＳＡから東名に乗り降りできるようになるといいな。
高速料金は二倍に引き上げろ。自動車税もガソリン税も二倍にせよ。
713 ：無党派さん：2009/09/10(木) 04:13:32 ID:DKCFbxyP
＞高速道自体の経済効果は、渋滞増加などで年間マイナス２．１兆円となるが、
利用料収入（２．３兆円）が０になるのをマイナスの経済効果として計算しなくていいの？
利用料収入（２．３兆円）が０になるのをマイナスの経済効果として計算しなくていいの？
714 ：無党派さん：2009/09/10(木) 04:55:42 ID:DUS8mMK8
高速道路が無料になれば、高速道と並行した本州とを結ぶフェリー会社は潰れる。ゆえには、四国の小豆島のような架橋ない島を繋ぐ生活フェリーもなくなってしまう。
国営化したフェリー会社を創設するなどまた税金が必要になる。
目先の無料化の影には、きちんと対策しないといけないことが山ほどある。渋滞、安全対策ももちろん。
大丈夫か？民主党！？
国営化したフェリー会社を創設するなどまた税金が必要になる。
目先の無料化の影には、きちんと対策しないといけないことが山ほどある。渋滞、安全対策ももちろん。
大丈夫か？民主党！？
715 ：無党派さん：2009/09/10(木) 05:02:42 ID:DUS8mMK8
小豆島急行フェリー（株）
http://www.shikokuferry.com/
http://www.shikokuferry.com/
716 ：無党派さん：2009/09/10(木) 05:03:32 ID:lTXhRkMr
＞利用料収入（２．３兆円）が０になるのをマイナスの経済効果として計算しなくていいの？
反対派の根拠として料金収入が０になるという前提に立ってるのが多すぎる。
渋滞が激しい区間（料金収入が多い区間）は有料のまま残すとこれだけ言っているのに。
交通量が少ない所から徐々に全体の7割くらい無料化しても
料金収入的には5割くらい確保出来るんじゃねーか？
反対派の根拠として料金収入が０になるという前提に立ってるのが多すぎる。
渋滞が激しい区間（料金収入が多い区間）は有料のまま残すとこれだけ言っているのに。
交通量が少ない所から徐々に全体の7割くらい無料化しても
料金収入的には5割くらい確保出来るんじゃねーか？
道路を作る段階ではあれだけ高速が必要だ必要だと騒いでおいて
いざみんなが使おうとするとフェリー会社が潰れるから使っちゃ駄目だ
じゃ話にならない。
なんのために作ったんだよ。w
いざみんなが使おうとするとフェリー会社が潰れるから使っちゃ駄目だ
じゃ話にならない。
なんのために作ったんだよ。w
払いたい奴だけ払え
720 ：無党派さん：2009/09/10(木) 05:45:15 ID:OkKFhuh1
>>712
バカ過ぎるので蚊帳の外
バカ過ぎるので蚊帳の外
721 ：無党派さん：2009/09/10(木) 06:20:53 ID:4RYOQanr
>>685 経済波及効果についても、前提条件に公共交通への打撃、
交通量が減る国道沿いの
ガソリンスタンド、店舗等のマイナス要因もいれていない。 ///
禿同 鉄道駅前、港町のそれやイオンの地方進出で
ダメージを受ける商店街も入れていないなｗ
交通量が減る国道沿いの
ガソリンスタンド、店舗等のマイナス要因もいれていない。 ///
禿同 鉄道駅前、港町のそれやイオンの地方進出で
ダメージを受ける商店街も入れていないなｗ
722 ：無党派さん：2009/09/10(木) 06:34:55 ID:2/5YvWCk
ドル箱主要高速は、1000円（短躯間500円）ETC以外も同額
それ以外は基本無料。。くらいでいいんじゃない？
それ以外は基本無料。。くらいでいいんじゃない？
724 ：無党派さん：2009/09/10(木) 06:42:29 ID:lTXhRkMr
726 ：無党派さん：2009/09/10(木) 06:47:33 ID:dx+otoWS
>>726
日本道路公団が握っていた高速道路の利権は、民営化でかなり排除されたぞ。
一般道路の利権を排除したいなら、そちらの方へ手を付けるべきだろ、
道路特定財源の改革なり、国交省の組織改革なりをするべき。
高速無料化で、国交省に高速道路の利権を戻してどうすんだよ、
ちょっとオカシイだろこの政策は。
日本道路公団が握っていた高速道路の利権は、民営化でかなり排除されたぞ。
一般道路の利権を排除したいなら、そちらの方へ手を付けるべきだろ、
道路特定財源の改革なり、国交省の組織改革なりをするべき。
高速無料化で、国交省に高速道路の利権を戻してどうすんだよ、
ちょっとオカシイだろこの政策は。
728 ：無党派さん：2009/09/10(木) 06:55:00 ID:dx+otoWS
729 ：無党派さん：2009/09/10(木) 07:09:11 ID:lTXhRkMr
>>725
今は道路の金は道路にしか使えない聖域になってしまってるけど
1.3兆円仮に削れるなら高速無料化なんかより福祉にでも回せってこと？
社民はたしかそう言ってたので、あなたが社民か共産支持者ならわかるけど
自民支持者ならどの面下げて？て感じ。
大事なことは今までの自民が敷いた路線は変えなければならない。
道路予算内で高速が無料にできますよといっても高速ユーザーが
崇高な志を持って、「それでも我々は社会のために料金払うんだ」って言うならとるのもいいかもしれない。
でも料金分浮いた金で無駄な道路作るのは駄目だな。
今は道路の金は道路にしか使えない聖域になってしまってるけど
1.3兆円仮に削れるなら高速無料化なんかより福祉にでも回せってこと？
社民はたしかそう言ってたので、あなたが社民か共産支持者ならわかるけど
自民支持者ならどの面下げて？て感じ。
大事なことは今までの自民が敷いた路線は変えなければならない。
道路予算内で高速が無料にできますよといっても高速ユーザーが
崇高な志を持って、「それでも我々は社会のために料金払うんだ」って言うならとるのもいいかもしれない。
でも料金分浮いた金で無駄な道路作るのは駄目だな。
730 ：無党派さん：2009/09/10(木) 07:09:20 ID:UccKAy/n
>>728
一掃できればいいけど、4年でそれは無理。
それでも天下りの為にたくさん設立した子会社への発注は減った。
談合としか思えない数字だった落札率が民営化後の発注では低い数字に落ちた。
国から日本道路公団に注入されていた補助金ウン千億円は全廃された。
いらない保養所等は売却がすすんでいる。
等々。
一掃できればいいけど、4年でそれは無理。
それでも天下りの為にたくさん設立した子会社への発注は減った。
談合としか思えない数字だった落札率が民営化後の発注では低い数字に落ちた。
国から日本道路公団に注入されていた補助金ウン千億円は全廃された。
いらない保養所等は売却がすすんでいる。
等々。
731 ：無党派さん：2009/09/10(木) 07:11:11 ID:X+CF3cT0
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／ Ｖ nﾍﾍ|.| Ｖ ＼
／ ＜ 友l<◎>|愛 ＞ ＼
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アメリカでもドイツでもいいから原則無料の国の実態を取材すりゃいい
その際日本のキロ２５円の料金をどう思うか、ユーザーと行政双方から話を聞いてくればいい。
マスコミは海外との比較が大好きなのに、この件に関してはやらないよね
その際日本のキロ２５円の料金をどう思うか、ユーザーと行政双方から話を聞いてくればいい。
マスコミは海外との比較が大好きなのに、この件に関してはやらないよね
733 ：無党派さん：2009/09/10(木) 07:19:19 ID:UccKAy/n
>>729
＞大事なことは今までの自民が敷いた路線は変えなければならない。
これが意味不明なんだけど、自民党のやったことは全部ぶちこわす。財政破綻してもやるべきとか言ってるのか？
＞でも料金分浮いた金で無駄な道路作るのは駄目だな。
料金収入の殆どが借金の返済にあてれらていることを知らないのか？
＞でも料金分浮いた金で無駄な道路作るのは駄目だな。
だからムダな一般道路をつくらせないために必要なのは、道路特定財源の改革であり、国交省の組織改革だといってるだろ。
なんで高速無料化とか言い出すわけ？ 完全にアサッテの方向だろ。
＞大事なことは今までの自民が敷いた路線は変えなければならない。
これが意味不明なんだけど、自民党のやったことは全部ぶちこわす。財政破綻してもやるべきとか言ってるのか？
＞でも料金分浮いた金で無駄な道路作るのは駄目だな。
料金収入の殆どが借金の返済にあてれらていることを知らないのか？
＞でも料金分浮いた金で無駄な道路作るのは駄目だな。
だからムダな一般道路をつくらせないために必要なのは、道路特定財源の改革であり、国交省の組織改革だといってるだろ。
なんで高速無料化とか言い出すわけ？ 完全にアサッテの方向だろ。
734 ：無党派さん：2009/09/10(木) 07:27:52 ID:dx+otoWS
>>730
古館の番組で猪瀬と討論してた人が関連会社は増えたって言ってたけど。
子会社っていう表現は意味が分からないけどどこの子会社？
道路公団ってそもそもなくなってない？
で、無料化するってことはこれらを増やす方向じゃなくて
いやおうなし減らすことになるよね。
古館の番組で猪瀬と討論してた人が関連会社は増えたって言ってたけど。
子会社っていう表現は意味が分からないけどどこの子会社？
道路公団ってそもそもなくなってない？
で、無料化するってことはこれらを増やす方向じゃなくて
いやおうなし減らすことになるよね。
735 ：無党派さん：2009/09/10(木) 07:32:59 ID:UccKAy/n
>>734
山崎ってのが3倍と吠えてただけで他には何一つソースがないので何とも言えない。
無料化したって道路の維持管理は必要だろ。この金を税金から出すか、会社が自力で稼ぎ出すかは大きな違い。
お役所の予算となったら幾らでもコストを増大させることができるっての。
山崎ってのが3倍と吠えてただけで他には何一つソースがないので何とも言えない。
無料化したって道路の維持管理は必要だろ。この金を税金から出すか、会社が自力で稼ぎ出すかは大きな違い。
お役所の予算となったら幾らでもコストを増大させることができるっての。
737 ：無党派さん：2009/09/10(木) 07:37:37 ID:dx+otoWS
738 ：無党派さん：2009/09/10(木) 07:47:47 ID:UccKAy/n
>>736
決定はしてないぞ、おまえは何かを勘違いしてる。
1万4000kmを全部作るのは国交省の悲願だから計画はいつまでも掲げ続けてるけどな、
金がなければ着工は出来ない。麻生のやった景気対策は特殊な状況で本来は無い金を引き出したもの。
それで、高速道路をもっとつくりたい国交省にとって邪魔なのが、過去の借金と、それを返済してる高速道路会社なんだよ。
これが無ければ高速道路の採算性をタテに建設反対してる連中の根拠を削ぐことが出来る。
あとは力のある議員を抱き込んで高速道路に予算をぶん取ってきてもらえばいいわけで、
高速無料化というのは昔のようにデタラメに高速道路を建設できるようになるトンでもない政策なんだよ。
決定はしてないぞ、おまえは何かを勘違いしてる。
1万4000kmを全部作るのは国交省の悲願だから計画はいつまでも掲げ続けてるけどな、
金がなければ着工は出来ない。麻生のやった景気対策は特殊な状況で本来は無い金を引き出したもの。
それで、高速道路をもっとつくりたい国交省にとって邪魔なのが、過去の借金と、それを返済してる高速道路会社なんだよ。
これが無ければ高速道路の採算性をタテに建設反対してる連中の根拠を削ぐことが出来る。
あとは力のある議員を抱き込んで高速道路に予算をぶん取ってきてもらえばいいわけで、
高速無料化というのは昔のようにデタラメに高速道路を建設できるようになるトンでもない政策なんだよ。
739 ：無党派さん：2009/09/10(木) 07:53:52 ID:UccKAy/n
>>737
＞維持管理費がいくらなの？
これはNEXCO各社が毎年の決算を発表してるから見てくればいい。
＞高速を使う人が増えれば一般道路関連の予算減るだろうし
＞そこから回せばいいと思うけど。
実はまったく関係ない。何度も言われてるけど、一般道はほぼ昔の制度のまま予算枠が決められているのが問題。
安倍のときにその中から数千億円ほど一般財源に回したけど、まだまだ少なすぎると思う。
ホントに道路をつくる必要のある地方もあるわけだし、予算の枠の決め方、地方への配分のしかたを改めた方がいい。
＞維持管理費がいくらなの？
これはNEXCO各社が毎年の決算を発表してるから見てくればいい。
＞高速を使う人が増えれば一般道路関連の予算減るだろうし
＞そこから回せばいいと思うけど。
実はまったく関係ない。何度も言われてるけど、一般道はほぼ昔の制度のまま予算枠が決められているのが問題。
安倍のときにその中から数千億円ほど一般財源に回したけど、まだまだ少なすぎると思う。
ホントに道路をつくる必要のある地方もあるわけだし、予算の枠の決め方、地方への配分のしかたを改めた方がいい。
>>735
＞この金を税金から出すか、会社が自力で稼ぎ出すかは大きな違い。
ところで疑問に思ったんだが、なんで高速道路「だけ」その考え方なんだ？
一般道は無料でも税金で運営できているのに、なんで高速道路だけ有料なの？
管理元が違うから？
＞この金を税金から出すか、会社が自力で稼ぎ出すかは大きな違い。
ところで疑問に思ったんだが、なんで高速道路「だけ」その考え方なんだ？
一般道は無料でも税金で運営できているのに、なんで高速道路だけ有料なの？
管理元が違うから？
そもそも高速も含めて道路事業全てを地方の自治体に振り分ければ良い。
自前の予算で建設するとなれば相当慎重に検討するようになるだろう。
結局どれだけ無駄なものであろうと自分の懐は痛まない
という感覚があるからなんでもかんでも作れ作れと言う訳であって。
道路事業がどうあるべきかを今の枠組みを前提とした
無料化の是非だけで考えてもまともな結論なんて出ない。
自前の予算で建設するとなれば相当慎重に検討するようになるだろう。
結局どれだけ無駄なものであろうと自分の懐は痛まない
という感覚があるからなんでもかんでも作れ作れと言う訳であって。
道路事業がどうあるべきかを今の枠組みを前提とした
無料化の是非だけで考えてもまともな結論なんて出ない。
742 ：無党派さん：2009/09/10(木) 07:58:31 ID:UccKAy/n
とりあえず首都圏、近畿圏は有料のままなんだから
高速料金を払いたい連中はそこに引っ越せばOK。
744 ：無党派さん：2009/09/10(木) 08:05:22 ID:UZzP2f44
民営化＝不良債権の飛ばし ＝ 永久有料
746 ：無党派さん：2009/09/10(木) 08:12:33 ID:UZzP2f44
なぜ、高速道路は国道ではないのか。
747 ：無党派さん：2009/09/10(木) 08:19:54 ID:ZJYyj+iA
俺は、車に乗るから高速道路を無料にするしないはどっちでもいい。
だが、民主党は「高速道路無料」を叫んでいたのだからすべきだと思う。
土日が1000円という話もおかしいと思うぜ。逆だろうと思う。平日が1000円
で土日が普通料金にしないと、おかしいだろ？昔の料金体制に戻せば、
土日祭日に渋滞するのは当たり前。平日にシフトしろよ。
土日に渋滞するのは今まで土日出かけていた人間にとっては非常に迷惑。
貧乏人が土日に遠出するようになって渋滞が増えた。
道路はやめて、滑走路を造るべきだと思う。各都道府県に滑走路を造る。
そして、中国、韓国との戦争に備え、Ｆ22以上の戦闘機を5000機配備。
国産戦闘機を作ればいいと思う。地上の時代は終わった。空の時代だ。
だが、民主党は「高速道路無料」を叫んでいたのだからすべきだと思う。
土日が1000円という話もおかしいと思うぜ。逆だろうと思う。平日が1000円
で土日が普通料金にしないと、おかしいだろ？昔の料金体制に戻せば、
土日祭日に渋滞するのは当たり前。平日にシフトしろよ。
土日に渋滞するのは今まで土日出かけていた人間にとっては非常に迷惑。
貧乏人が土日に遠出するようになって渋滞が増えた。
道路はやめて、滑走路を造るべきだと思う。各都道府県に滑走路を造る。
そして、中国、韓国との戦争に備え、Ｆ22以上の戦闘機を5000機配備。
国産戦闘機を作ればいいと思う。地上の時代は終わった。空の時代だ。
>>738
０６年、つまり公団民営化して直後に結局高速は計画通り全線建設することは決定しているのに
なんで検索すればすぐわかることを・・・。
猪瀬氏も山崎氏との対談でも、この結局あと２０兆借金して残り全線建設と、利率が上がったときにどうするのか
答えなかったけどね。
０６年、つまり公団民営化して直後に結局高速は計画通り全線建設することは決定しているのに
なんで検索すればすぐわかることを・・・。
猪瀬氏も山崎氏との対談でも、この結局あと２０兆借金して残り全線建設と、利率が上がったときにどうするのか
答えなかったけどね。
749 ：無党派さん：2009/09/10(木) 08:37:09 ID:UZzP2f44
複数の民間会社が競争するのなら民営化だけど、単独では国営と変わらないよ。
独占私企業だから民意は届かなくなるぞ。
道路は国民のインフラだよ。企業のものじゃない。
ＪＲ同様、借金が増えて税金が投入されるのは目に見えている。
テレ朝に馬渕議員出演中
751 ：無党派さん：2009/09/10(木) 08:52:26 ID:dx+otoWS
>>739
維持費はまかなえるんじゃないかな。
いくらか知らないけどそんな何兆円もかかるもんじゃないでしょ？
一般道より安く済んでると思うな。
道路特定財源の一般財源化は小泉が言い始めたけど全然進まなかったよね。
民主はこれを抜本的に一般財源化するといってるんじゃない？
そうすれば高速も一般道もなく同じ考えで予算を組むことになるんじゃない？
いまTVでやってたけどなんか渋滞対策費用だけで２兆円も組んでるらしいよ。
高速使う人がふえればこの中からかなり借金返済に回せるのでは？
維持費はまかなえるんじゃないかな。
いくらか知らないけどそんな何兆円もかかるもんじゃないでしょ？
一般道より安く済んでると思うな。
道路特定財源の一般財源化は小泉が言い始めたけど全然進まなかったよね。
民主はこれを抜本的に一般財源化するといってるんじゃない？
そうすれば高速も一般道もなく同じ考えで予算を組むことになるんじゃない？
いまTVでやってたけどなんか渋滞対策費用だけで２兆円も組んでるらしいよ。
高速使う人がふえればこの中からかなり借金返済に回せるのでは？
渋滞解消だけなら、朝７時から９時まで 夕方四時から６時までの２４時間のうち４時間だけ
無料時間帯をつくればいいんじゃねの？
九時、六時までに入り口通過した車は無料。それ以降は有料とすれば乗り込まないしな。
ただし、ＥＴＣ限定な。有料、無料を算定する手段がないからな。
無料時間帯をつくればいいんじゃねの？
九時、六時までに入り口通過した車は無料。それ以降は有料とすれば乗り込まないしな。
ただし、ＥＴＣ限定な。有料、無料を算定する手段がないからな。
無料化で鉄道会社が困るという屁理屈を言う奴がいるが、
駅ナカ作って地域商店街を破壊しているのに自分たちが困ったら
反対反対ですか
自分勝手ですね～
駅ナカ作って地域商店街を破壊しているのに自分たちが困ったら
反対反対ですか
自分勝手ですね～
>>752
現行の通勤割引のパクりやん。
現行の通勤割引のパクりやん。
>>752 パクリでいいんじゃねえの？渋滞が解消され、建設費償還の金も入ってきて、鉄道、フェリー、高速バス等の
公共交通機関への打撃も最小限、維持管理費も賄え、環境の負荷も減らされ、誰も損しないやり方だと思うがな。
公共交通機関への打撃も最小限、維持管理費も賄え、環境の負荷も減らされ、誰も損しないやり方だと思うがな。
時間限定したらその時間帯に車が殺到して渋滞するだろうな
渋滞をかわすために時間をずらすことができないんだから
渋滞をかわすために時間をずらすことができないんだから
>>755 大型トラックは通勤時間帯は有料にする。大型トラックは深夜割引だけでよし。
あと、無料化する区間はあくまで朝夕のラッシュ渋滞解消できる区間だけな。
これなら、民主の無料化も公約どうだし、環境負荷への批判もかわせるし、建設費・維持管理の税金投入
を避けられるいいとおもうがな。
あと、無料化する区間はあくまで朝夕のラッシュ渋滞解消できる区間だけな。
これなら、民主の無料化も公約どうだし、環境負荷への批判もかわせるし、建設費・維持管理の税金投入
を避けられるいいとおもうがな。
初めは渋滞するだろうが、時間の経過とともに一般道路の渋滞区間と高速道路へ流れる
車と平均化されてすこしは解消になるだろう。
ただし、四国連絡橋とかは有料のままな。
車と平均化されてすこしは解消になるだろう。
ただし、四国連絡橋とかは有料のままな。
760 ：無党派さん：2009/09/10(木) 09:17:41 ID:OkKFhuh1
いろいろ考えたが やはり基本無料に賛成だ。
これまでも高速道路の債務は 受益者負担と言われて来たが
運送業者が 自腹を切っているのではなく 物流コストに通行料が乗っているのだ。
者を運ばない業種も 何かを売って消費者に物を届ける時に 間接的に通行料を取られている。
と言う事は 衣食住全てに通行料が添加されていて 高速道路を使わない人々も
日々の生活の中で 通行料を取られている。
赤ちゃんのミルクから 山間部のじいちゃんばあちゃんの食べる豆腐やちくわまで
全てに通行料が入っているのだ。
これなら 高速道路特別会計を一般会計に入れてしまって 透明性を高め
債務を税負担にしても なんら変わりは無いどころか 透明性を増し無駄使いの減少になる。
よって基本無料に大賛成！
もちろん無料になる事によって影響を受ける業界の フォローをする事が大前提だが。
これまでも高速道路の債務は 受益者負担と言われて来たが
運送業者が 自腹を切っているのではなく 物流コストに通行料が乗っているのだ。
者を運ばない業種も 何かを売って消費者に物を届ける時に 間接的に通行料を取られている。
と言う事は 衣食住全てに通行料が添加されていて 高速道路を使わない人々も
日々の生活の中で 通行料を取られている。
赤ちゃんのミルクから 山間部のじいちゃんばあちゃんの食べる豆腐やちくわまで
全てに通行料が入っているのだ。
これなら 高速道路特別会計を一般会計に入れてしまって 透明性を高め
債務を税負担にしても なんら変わりは無いどころか 透明性を増し無駄使いの減少になる。
よって基本無料に大賛成！
もちろん無料になる事によって影響を受ける業界の フォローをする事が大前提だが。
761 ：無党派さん：2009/09/10(木) 09:21:44 ID:UZzP2f44
受益者二重負担だ
>713
> 利用料収入（２．３兆円）が０になるのをマイナスの経済効果として計算しなくていいの？
あえて言うなら、それは「経済効果」としてはプラスなのでは?
春にも給付金を2兆円配ったが、給付金自体の有効無効はともかく、2兆円配ったからって
それを指して「2兆円のマイナス経済効果だ」と言う奴は居ない。いたらそいつは
底なしの阿呆だ。
> 利用料収入（２．３兆円）が０になるのをマイナスの経済効果として計算しなくていいの？
あえて言うなら、それは「経済効果」としてはプラスなのでは?
春にも給付金を2兆円配ったが、給付金自体の有効無効はともかく、2兆円配ったからって
それを指して「2兆円のマイナス経済効果だ」と言う奴は居ない。いたらそいつは
底なしの阿呆だ。
物流コストにかかる高速代金なんてトラック輸送の場合４％以下。
それが物流コストに跳ね返ってきてるかと言えばほとんどない。一番のコストは人件費これが
５０％くらいで次ぎに燃料費１０％から２０％（原油価格により上下）後は、修理費８％、車両
の減価償却費、保険とつづいて高速料金とコスト的にはあまり影響はない。
因みに日本の輸送コストは８．３％程度。アメリカ、カナダの８．７％より安い。これは鉄道
船舶輸送などの公共輸送機関が充実してる影響もある。
それが物流コストに跳ね返ってきてるかと言えばほとんどない。一番のコストは人件費これが
５０％くらいで次ぎに燃料費１０％から２０％（原油価格により上下）後は、修理費８％、車両
の減価償却費、保険とつづいて高速料金とコスト的にはあまり影響はない。
因みに日本の輸送コストは８．３％程度。アメリカ、カナダの８．７％より安い。これは鉄道
船舶輸送などの公共輸送機関が充実してる影響もある。
事業者の利益なんて数%のところで上がるか下がるかの勝負をしているってのに、
あまり影響はないって……そう言いきれるような幸せな会社ばかりなら
倒産する会社なんていなくなるのにね。
あまり影響はないって……そう言いきれるような幸せな会社ばかりなら
倒産する会社なんていなくなるのにね。
祝！高速無料化
高速道路の料金所を無くし、一般道路の延長とするのが当然だ。
国道・県道・農道等は受益者負担ではない。高速の受益者負担などというのは
高額な料金を、道路建設やファミリー企業への天下りに利用したい者の詭弁だ。
地方では高速道路は生活道路だが、高額だから十分に活用されていない。だから、
無料のバイパスが高速道路に並行して走る無駄がある。
一般道を利用するとかえって二酸化炭素を出すことになる。その削減なら暫定
税率を廃止したうえで、燃料への環境税導入が正論だ。
英国のように数キロごとに出入り口ができ、渋滞していれば降りれば良いだけだ。
食事もSA・PAに限定されずに、出入り口付近の一般道沿いの飲食店も気軽に利用
でき、選択肢も増える。今のままの１０００円料金ではダメだ。一度ICを降りて
しまえば、再度乗るときにまた１０００円かかってしまうので、とにかく目的地
までは皆降りることはしないので、よけい渋滞も激しくなってしまう。
高額すぎる高速料金により、政府は国民の自由な国内移動を制限してるともいえる。
高速道路の料金所を無くし、一般道路の延長とするのが当然だ。
国道・県道・農道等は受益者負担ではない。高速の受益者負担などというのは
高額な料金を、道路建設やファミリー企業への天下りに利用したい者の詭弁だ。
地方では高速道路は生活道路だが、高額だから十分に活用されていない。だから、
無料のバイパスが高速道路に並行して走る無駄がある。
一般道を利用するとかえって二酸化炭素を出すことになる。その削減なら暫定
税率を廃止したうえで、燃料への環境税導入が正論だ。
英国のように数キロごとに出入り口ができ、渋滞していれば降りれば良いだけだ。
食事もSA・PAに限定されずに、出入り口付近の一般道沿いの飲食店も気軽に利用
でき、選択肢も増える。今のままの１０００円料金ではダメだ。一度ICを降りて
しまえば、再度乗るときにまた１０００円かかってしまうので、とにかく目的地
までは皆降りることはしないので、よけい渋滞も激しくなってしまう。
高額すぎる高速料金により、政府は国民の自由な国内移動を制限してるともいえる。
ガイアの夜明けでアクアラインが800円になっただけで
木更津の運送会社が月200～300万の節約になるって言ってたな
燃料費、時間の無駄がなくなるから
木更津の運送会社が月200～300万の節約になるって言ってたな
燃料費、時間の無駄がなくなるから
輸送コストが安くなるような事を言ったからその反論でいったまで。事業者が利益として
それを吸収してしまえば輸送コストの低下にはならないし、荷主が高速無料化した分を
割引要請してきても事業者の利益にはならないし、結局の所４％のうち荷主が半分、会社が
半分を吸収して輸送コストには関係ないとじゃないのかと思う。
それを吸収してしまえば輸送コストの低下にはならないし、荷主が高速無料化した分を
割引要請してきても事業者の利益にはならないし、結局の所４％のうち荷主が半分、会社が
半分を吸収して輸送コストには関係ないとじゃないのかと思う。
>>763
それは高速料金が全体のコストの0.083×0.04＝０．３％以下ってこと？
それは高速料金が全体のコストの0.083×0.04＝０．３％以下ってこと？
>>766 利益受けるところがあれば失うところがある。フェリーは大打撃だろう。
報ステの猪瀬ｖｓ山崎
先日の放送、高速無料化の決定版
09 8 17 討論! 高速道路無料化政策 (1 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=DY-Q6QFoccM&feature=related
09 8 17 討論! 高速道路無料化政策 (2 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=tAZxKUW4Rz8
09 8 17 討論! 高速道路無料化政策 (3 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=pFOb7KIHMRg
先日の放送、高速無料化の決定版
09 8 17 討論! 高速道路無料化政策 (1 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=DY-Q6QFoccM&feature=related
09 8 17 討論! 高速道路無料化政策 (2 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=tAZxKUW4Rz8
09 8 17 討論! 高速道路無料化政策 (3 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=pFOb7KIHMRg
>>768 トラック輸送にかかる有料代金のコスト負担てこと。
>>769
特定業界のために全体の利益を損なわせる議論はしたくないね～
特定業界のために全体の利益を損なわせる議論はしたくないね～
だいたい無料化が予想される地方の高速道路って
通勤に使えるほどネットワーク化されてないし。
出入り口も全然足りてない。
通勤に使えるほどネットワーク化されてないし。
出入り口も全然足りてない。
>>769
そんなにフェリーが好きなら、消える前に乗り歩いたらどうだ？
そんなにフェリーが好きなら、消える前に乗り歩いたらどうだ？
775 ：無党派さん：2009/09/10(木) 09:41:26 ID:UZzP2f44
高額すぎる高速料金により、政府は国民の自由な国内移動を制限してるともいえる。
高額すぎる高速料金により、政府は国民の自由な国内移動を制限してるともいえる。
高額すぎる高速料金により、政府は国民の自由な国内移動を制限してるともいえる。
高額すぎる高速料金により、政府は国民の自由な国内移動を制限してるともいえる。
高額すぎる高速料金により、政府は国民の自由な国内移動を制限してるともいえる。
高額すぎる高速料金により、政府は国民の自由な国内移動を制限してるともいえる。
高額すぎる高速料金により、政府は国民の自由な国内移動を制限してるともいえる。
777 ：無党派さん：2009/09/10(木) 09:43:57 ID:UZzP2f44
フェリーは前世紀の遺物
778 ：無党派さん：2009/09/10(木) 09:44:45 ID:oukZffQa
だから料金プール制を導入したのは、国民の代表者が集まって決めたことだろ。
借金完済したら無料という約束をみんなで変更したんだよ。
馬渕は、都合のいいことだけつなぎ合わせた言説を何度も語るなよ。
借金完済したら無料という約束をみんなで変更したんだよ。
馬渕は、都合のいいことだけつなぎ合わせた言説を何度も語るなよ。
779 ：無党派さん：2009/09/10(木) 09:46:01 ID:UAeHKYYL
時代に合わない産業は消えて変えないといけない
フェリー会社を守る必要はない
青函連絡船は消えた
フェリー会社を守る必要はない
青函連絡船は消えた
>>774 公共交通機関として環境負荷が少ないフェリーは、電気自動車の割合が割り越す
まではあったほうがいいだろう。１５年もあればフェリー会社もあらたな投資抑制するし、会社
の従業員のためにも違う産業への方向転換もできる。
新規高速道路を一切造らないなら、料金収入だけで１５年後には返済できるだろう。
年間２．５兆円×１．５兆円＝３７兆５０００億か利子考えればちと足りないが、まあ、あとは
首都高、阪神高速 、東名を有料のままにして置けば税金投入せずに他を無料化できるだろ。
まではあったほうがいいだろう。１５年もあればフェリー会社もあらたな投資抑制するし、会社
の従業員のためにも違う産業への方向転換もできる。
新規高速道路を一切造らないなら、料金収入だけで１５年後には返済できるだろう。
年間２．５兆円×１．５兆円＝３７兆５０００億か利子考えればちと足りないが、まあ、あとは
首都高、阪神高速 、東名を有料のままにして置けば税金投入せずに他を無料化できるだろ。
>>780 割合が五割こすまで
年間２．５兆円×１５年間＝３７兆５０００億円
年間２．５兆円×１５年間＝３７兆５０００億円
782 ：無党派さん：2009/09/10(木) 09:53:51 ID:dx+otoWS
例えばどこのフェリー会社が困るんだろう？
鹿児島→奄美大島とか？
いやここは高速通ってないから関係ないか。
鹿児島→奄美大島とか？
いやここは高速通ってないから関係ないか。
783 ：無党派さん：2009/09/10(木) 09:54:01 ID:UZzP2f44
利率の低いうちに30兆円の国債で借金返したほうが国民の負担は少ない。
あとは長期的経済効果でカバーできる。
民営化は破綻必至。国民負担になる。
あとは長期的経済効果でカバーできる。
民営化は破綻必至。国民負担になる。
輸送費の問題で言えば、メリットの本質はまさに人件費だろう。
"輸送費の中での高速料金が占める割合はたったこれだけしかない"
という話の裏には「そもそも高額な高速を使って無い」ということがある。
地方に行ったら短距離中距離の輸送に高速なんて使ってたら怒られるよ。
蛇行した車幅の狭い山道をトラックが轟音をあげて行き交っているのが当たり前。
コストが下がると同時に収入も下がるから意味が無いというのは都市部の人間の発想であって、
地方ではそもそも輸送に絞める高速料金の割合なんてほとんど０なんだよ。
そう言う人達が高速を使ってもらうということは時間的負担の軽減と共に、
一般道の渋滞の問題、地域住民の安全の問題、騒音の問題、さまざまな部分に波及する。
元々０なものがコスト削減で0以下になる事はないわけで
賛成派もそういう無意味な数字の議論に付き合うべきじゃない。
"輸送費の中での高速料金が占める割合はたったこれだけしかない"
という話の裏には「そもそも高額な高速を使って無い」ということがある。
地方に行ったら短距離中距離の輸送に高速なんて使ってたら怒られるよ。
蛇行した車幅の狭い山道をトラックが轟音をあげて行き交っているのが当たり前。
コストが下がると同時に収入も下がるから意味が無いというのは都市部の人間の発想であって、
地方ではそもそも輸送に絞める高速料金の割合なんてほとんど０なんだよ。
そう言う人達が高速を使ってもらうということは時間的負担の軽減と共に、
一般道の渋滞の問題、地域住民の安全の問題、騒音の問題、さまざまな部分に波及する。
元々０なものがコスト削減で0以下になる事はないわけで
賛成派もそういう無意味な数字の議論に付き合うべきじゃない。
>>783 破綻必至といいうのがわからんなん。そもそも国債発行、税金投入は国民負担だろう。
>>782 瀬戸内航路のフェリー会社はほぼ全て倒産するとおもわれる。
>>784 バス会社も高速道路無料化によって被害がでると予想される。１０００円乗り放題でも
九州地方のバス会社では２０％収入が減ったという報道がある。
>>782 瀬戸内航路のフェリー会社はほぼ全て倒産するとおもわれる。
>>784 バス会社も高速道路無料化によって被害がでると予想される。１０００円乗り放題でも
九州地方のバス会社では２０％収入が減ったという報道がある。
787 ：無党派さん：2009/09/10(木) 10:20:14 ID:oukZffQa
>>782
アクアラインや和歌山ー四国など本四のところのだよ。
アクアラインや和歌山ー四国など本四のところのだよ。
790 ：無党派さん：2009/09/10(木) 10:42:26 ID:dx+otoWS
>>786
瀬戸内海航路のフェリー会社ってそれは橋かけたときにいわないと・・・
高速というより橋の問題だよね。
バス会社って高速バスだよね。そりゃ減るでしょうね。
高速無料になったら県の主要都市を結ぶ近距離高速バスでもやって
儲けるしかないね。
最近の高速バスは速度あげすぎ、マナー悪すぎであまりいい印象ないんだよね。
瀬戸内海航路のフェリー会社ってそれは橋かけたときにいわないと・・・
高速というより橋の問題だよね。
バス会社って高速バスだよね。そりゃ減るでしょうね。
高速無料になったら県の主要都市を結ぶ近距離高速バスでもやって
儲けるしかないね。
最近の高速バスは速度あげすぎ、マナー悪すぎであまりいい印象ないんだよね。
791 ：無党派さん：2009/09/10(木) 11:04:30 ID:iOskebKt
高速道路は税金投入。１０００円で喜んでも、安くしたのではなく、(実は)国民は払わされている。まんまと騙されよったわｗｗｗ
フェリーは自腹投入ｗｗｗｗ なんじゃーこりゃー
その他要らないと思うもの
関空・・・路線減のため廃港説まで出てきている。
神戸空港・・・中途半端な位置、中途半端な規模、なんじゃーこりゃー、天下り団体の空港か？
フェリーは自腹投入ｗｗｗｗ なんじゃーこりゃー
その他要らないと思うもの
関空・・・路線減のため廃港説まで出てきている。
神戸空港・・・中途半端な位置、中途半端な規模、なんじゃーこりゃー、天下り団体の空港か？
長距離高速バスに乗ったことあるけど、朝起きたら足がむくんで
靴が履けないことが何度もある。しかも疲労感が残る。
あの疲れ、時間、事故のリスクを考えれば新幹線との金額の差は
もっとないと割に合わない。
ということで高速無料化とは関係なく廃れていく商売だろうな。
靴が履けないことが何度もある。しかも疲労感が残る。
あの疲れ、時間、事故のリスクを考えれば新幹線との金額の差は
もっとないと割に合わない。
ということで高速無料化とは関係なく廃れていく商売だろうな。
793 ：無党派さん：2009/09/10(木) 11:19:57 ID:UZzP2f44
このまま有料だと、利息込みで135兆円くらいを利用者負担するんだぞ。
それでもいいのか？
４０年で終わる保証はないぞ。そのころにはもっと負担が増えるかもしれないぞ。
794 ：無党派さん：2009/09/10(木) 11:31:23 ID:x1VU69TY
,,wwww,,
;ミ~ ＼
:ミ |
ミ -= =-|
rミ <・> <・>|
{6〈 | 〉 宮崎を土建化せんといかん。高速つくらないかん。
ヾ| `┬ ^┘イ|
. ＼ | -==-|/
／|＼＿／
／ |＼/|＼
| 「,只| |
;ミ~ ＼
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ミ -= =-|
rミ <・> <・>|
{6〈 | 〉 宮崎を土建化せんといかん。高速つくらないかん。
ヾ| `┬ ^┘イ|
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| 「,只| |
795 ：無党派さん：2009/09/10(木) 11:47:25 ID:dx+otoWS
東を擁護するわけではないと前もっていっておく。
宮崎県外では東って土建屋と結びついてると思われてるけど
東は土建屋に応援してもらえなかったし(自民候補を応援)
実際には宮崎の土建屋は東になってからすさまじく潰れていってるよ。
ホントにすさまじく潰れてる。
地元断トツTOPの土建屋も倒産してしまった。
土建屋連中は相当東を恨んでるよ。
宮崎県外では東って土建屋と結びついてると思われてるけど
東は土建屋に応援してもらえなかったし(自民候補を応援)
実際には宮崎の土建屋は東になってからすさまじく潰れていってるよ。
ホントにすさまじく潰れてる。
地元断トツTOPの土建屋も倒産してしまった。
土建屋連中は相当東を恨んでるよ。
796 ：無党派さん：2009/09/10(木) 12:32:03 ID:+s1YiAUS
797 ：無党派さん：2009/09/10(木) 12:37:14 ID:+qDdawvb
でも、土建屋の数が多すぎてタックスペイヤーが
これ以上、土建屋を食わせられないんだからしょ
うがない。
日本全体からみたとき、公共事業に依存する土建
屋が寄生虫になっちゃってるんだから。
誰が知事になっても政府がなに政権になっても、
もう土建屋を食わせるカネはないんだ。
これ以上、土建屋を食わせられないんだからしょ
うがない。
日本全体からみたとき、公共事業に依存する土建
屋が寄生虫になっちゃってるんだから。
誰が知事になっても政府がなに政権になっても、
もう土建屋を食わせるカネはないんだ。
>792
主流は長距離より、中距離の定期高速バスでしょう。
鉄道の代替として路線や増減の融通が効きコストが低い高速バスは
結構使われている。
主流は長距離より、中距離の定期高速バスでしょう。
鉄道の代替として路線や増減の融通が効きコストが低い高速バスは
結構使われている。
800 ：無党派さん：2009/09/10(木) 12:53:30 ID:pfZkuomC
高速道路無料化によって
アホ族ドリフト族これは有り難いと誘いあって暴走行為
運送会社の社長さん
これは有り難いと運転手に長距離過労高速走行させ疲れた運転手さんは居眠り運転
お酒大好きさん
一般道より高速道路の走行車線で検問が無いと信じプシュッと缶ビールで飲酒運転
初心者、高齢者
普段は絶対怖くて乗らない高速道路、無料なんでチョット試しに乗ってしまい、高速道路逆走
などによる重大事故多発
アホ族ドリフト族これは有り難いと誘いあって暴走行為
運送会社の社長さん
これは有り難いと運転手に長距離過労高速走行させ疲れた運転手さんは居眠り運転
お酒大好きさん
一般道より高速道路の走行車線で検問が無いと信じプシュッと缶ビールで飲酒運転
初心者、高齢者
普段は絶対怖くて乗らない高速道路、無料なんでチョット試しに乗ってしまい、高速道路逆走
などによる重大事故多発
801 ：無党派さん：2009/09/10(木) 12:55:46 ID:pfZkuomC
↑>>800と予想
802 ：無党派さん：2009/09/10(木) 12:57:14 ID:dx+otoWS
高速でドリフト？
803 ：無党派さん：2009/09/10(木) 13:00:57 ID:pfZkuomC
>>802ごめん
サービスエリアね
サービスエリアね
高速で暴走ね～
逃げ場なく一網打尽だね
逃げ場なく一網打尽だね
805 ：無党派さん：2009/09/10(木) 13:05:29 ID:R1/Rjeqe
もともと無料化は自民党政権なら二年限定だったからあと一年ちょとだったのにな
806 ：無党派さん：2009/09/10(木) 13:22:47 ID:HF+BfWyq
高速道路が無料になってフェリーや高速バスがなくなるのは仕方ない
競争に負けたものは無くなるものだ
それが競争社会と言うものだ
民主党が支持されたんだから有権者もフェリーや高速バスは無くなるは構わないってことだ
競争に負けたものは無くなるものだ
それが競争社会と言うものだ
民主党が支持されたんだから有権者もフェリーや高速バスは無くなるは構わないってことだ
807 ：無党派さん：2009/09/10(木) 13:41:04 ID:p3gHNlBD
会社はなくなっていいだろうが、労働者も切り捨て？
フェリーはともかく
なんで高速バスがなくなる、という結論になるか分からん。
なんで高速バスがなくなる、という結論になるか分からん。
809 ：無党派さん：2009/09/10(木) 13:47:20 ID:ICfktRU2
パチンコ業界という 財源があるから 可能 。奴らから 業界が消滅してしまうぐらい、増税すればいい。
高速道路、っていうから面倒なんで
国道バイパスだと思えば、無料でいいじゃん。
税金で借金は返していけばいいよ。
国道バイパスだと思えば、無料でいいじゃん。
税金で借金は返していけばいいよ。
金額の問題じゃなくて道路利権の問題なんだって何度言えばわかるんだ。
料金所の収受員とかNEXCO各社の役員とかの人件費が通行料＋税金で
払われているのを是とするかどうかだ。
料金収受員なんて65歳以上は全員リタイアしてもらって、それより若い人は
SA/PAの売店とかに配置転換してもらったほうがいい。
料金所の収受員とかNEXCO各社の役員とかの人件費が通行料＋税金で
払われているのを是とするかどうかだ。
料金収受員なんて65歳以上は全員リタイアしてもらって、それより若い人は
SA/PAの売店とかに配置転換してもらったほうがいい。
自公
財源はどうするんですか？
民主
法律を改正して、宗教法人からも課税します。
財源はどうするんですか？
民主
法律を改正して、宗教法人からも課税します。
>>811
売店は経営者がNEXCOではない。
売店は経営者がNEXCOではない。
814 ：無党派さん：2009/09/10(木) 14:08:41 ID:ymdKruRc
815 ：無党派さん：2009/09/10(木) 14:36:17 ID:iOskebKt
816 ：無党派さん：2009/09/10(木) 14:48:02 ID:x1VU69TY
>>807
鉄道が開通するとき、駕籠かきが失職すると非難されたそうだ。
鉄道が開通するとき、駕籠かきが失職すると非難されたそうだ。
817 ：無党派さん：2009/09/10(木) 14:53:44 ID:9djNuVdZ
フェリーってせいぜい１社従業員３０人とかでしょ
影響受けるのって何社あるのか知らないけど全部で１０００人とかじゃないのか？
雇用を守ることも大事だけど1000人の雇用のために何兆円の政策が左右されるってのはねえ
極端な話、全員に3000万退職金のせても300億なわけだし
人件費分を全額補てんしても一人500万として年間50億
影響受けるのって何社あるのか知らないけど全部で１０００人とかじゃないのか？
雇用を守ることも大事だけど1000人の雇用のために何兆円の政策が左右されるってのはねえ
極端な話、全員に3000万退職金のせても300億なわけだし
人件費分を全額補てんしても一人500万として年間50億
だから、フェリーを守るために、高速道路を有料に保つ、とは誰も言っていない。
麻生政権の高速1000円プランではフェリー対策がなにもなかったために
経営が悪化して、航路を閉じたところもある。
それは、対策がなかったから。
麻生政権の高速1000円プランではフェリー対策がなにもなかったために
経営が悪化して、航路を閉じたところもある。
それは、対策がなかったから。
819 ：無党派さん：2009/09/10(木) 15:07:02 ID:x1VU69TY
宗教法人課税
タバコ１０００円へ値上げ
公営カジノ解禁
天下り法人への公金支出禁止法・・・
ほれ、財源なんかいくらでもでるわでるわ。
タバコ１０００円へ値上げ
公営カジノ解禁
天下り法人への公金支出禁止法・・・
ほれ、財源なんかいくらでもでるわでるわ。
820 ：無党派さん：2009/09/10(木) 15:11:50 ID:ud4Besfu
自動車税と重量税を1000円アップすれば解決ｗ
821 ：無党派さん：2009/09/10(木) 15:17:56 ID:orXjW2Hu
今日も朝から馬淵だったかな高速道路を蘊蓄語ってたがそもそもコイツは組閣したら幹部クラスになんのか？俺には兵隊クラスの戯言にしか聞こえなかったよ。
822 ：無党派さん：2009/09/10(木) 15:25:44 ID:x1VU69TY
>>821
理由を簡潔に述べなさい。
理由を簡潔に述べなさい。
823 ：無党派さん：2009/09/10(木) 15:26:16 ID:4RYOQanr
2兆の金で、エコカーや太陽光パネルの開発、買い替え補助に当てれば
成長戦略やCO2削減２５％にも寄与するよ。
>>821 耐震偽装追及で建築不況を引き起したチープな正義感野郎だよｗ
>>806 競争じゃないだろ。国が税金投入で潰すんだろ
成長戦略やCO2削減２５％にも寄与するよ。
>>821 耐震偽装追及で建築不況を引き起したチープな正義感野郎だよｗ
>>806 競争じゃないだろ。国が税金投入で潰すんだろ
昔から正しいことをしていれば、偽装もなければ、不況も起きなかった
つか、CO2がそんなに重要視されているのなら、当然25%削減目標は
大賛成してもらえると考えておっけーだよね。
大賛成してもらえると考えておっけーだよね。
826 ：無党派さん：2009/09/10(木) 15:58:00 ID:inSO/dwg
高速道路を論ずるには新直轄方式を知る必要がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E7%9B%B4%E8%BD%84%E6%96%B9%E5%BC%8F
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%80%9F%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E5%9B%BD%E9%81%93
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E7%9B%B4%E8%BD%84%E6%96%B9%E5%BC%8F
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%80%9F%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E5%9B%BD%E9%81%93
827 ：無党派さん：2009/09/10(木) 16:09:13 ID:4RYOQanr
>>817
鉄道やバスもそうだがフェリーは、車に比べて
遥かに温室ガスの排出量が少なくエネルギー消費量も少ない。
むしろ車からﾌｪリーやJRに輸送手段を切り替える（モーダルシフトという）
ことが、低炭素社会構築に必要なのに、魔逆だから批判されているわけだ。
鉄道やバスもそうだがフェリーは、車に比べて
遥かに温室ガスの排出量が少なくエネルギー消費量も少ない。
むしろ車からﾌｪリーやJRに輸送手段を切り替える（モーダルシフトという）
ことが、低炭素社会構築に必要なのに、魔逆だから批判されているわけだ。
829 ：無党派さん：2009/09/10(木) 16:28:57 ID:inSO/dwg
原則無料化＝地方だけ無料化だよ。これはこれ以上、
高速道路を作らないための処置。
地方の高速道路は破綻状態（本四公団）もあるよ。
高速道路を作らないための処置。
地方の高速道路は破綻状態（本四公団）もあるよ。
>827
> 鉄道やバスもそうだがフェリーは、車に比べて
> 遥かに温室ガスの排出量が少なくエネルギー消費量も少ない。
それは数字の罠。
実際には高速道路で需要シフトしちゃうような地方の鉄道、船舶は定員の半分以下で運行しているのが現実で、下手すれば1編成に乗客数人なんてのがザラ。
物理的に巨大な鉄道、船舶は、乗客が乗っていようといまいとかかってしまう
それ自体のエネルギー消費量の絶対値が大きいので、利用率が低ければ実際の
乗客一人当たりのエネルギー消費量は低くならない。
だから田舎ではバスにシフトしてってるし、マジで過疎でバスでさえ効率が悪い
ところではタクシー補助金でやってたりする訳だ。
つか、そういう田舎の船舶や鉄道がエネルギー効率上等で運用できていれば
こんなに赤字で苦しむ所なんか出てこないっての。
> 鉄道やバスもそうだがフェリーは、車に比べて
> 遥かに温室ガスの排出量が少なくエネルギー消費量も少ない。
それは数字の罠。
実際には高速道路で需要シフトしちゃうような地方の鉄道、船舶は定員の半分以下で運行しているのが現実で、下手すれば1編成に乗客数人なんてのがザラ。
物理的に巨大な鉄道、船舶は、乗客が乗っていようといまいとかかってしまう
それ自体のエネルギー消費量の絶対値が大きいので、利用率が低ければ実際の
乗客一人当たりのエネルギー消費量は低くならない。
だから田舎ではバスにシフトしてってるし、マジで過疎でバスでさえ効率が悪い
ところではタクシー補助金でやってたりする訳だ。
つか、そういう田舎の船舶や鉄道がエネルギー効率上等で運用できていれば
こんなに赤字で苦しむ所なんか出てこないっての。
我が国の公共交通機関を滅ぼそうとする気違い政党である民主党を国民は許さない。
来年の参議院選挙では、鉄槌を下さなければならない。
国民の七割が反対する政策を強行するとはファシズムそのものだ。
来年の参議院選挙では、鉄槌を下さなければならない。
国民の七割が反対する政策を強行するとはファシズムそのものだ。
832 ：無党派さん：2009/09/10(木) 17:22:43 ID:4RYOQanr
ＪＲ北海道の中島尚俊社長は９日の定例記者会見で、民主党がマニフェスト（政権公約）に
掲げた高速道路無料化について
「世界中が低炭素社会に進んでいる時に、見方によっては
時代に逆行する考え。いかがかという感じがする」と述べた。
また「ＪＲの経営に対する影響が大きく、重大な関心を持っている」とした上で、「高速道は
一般道と違って付加的なサービス。利用者が（通行料を）負担するのは一つの経済原則だと
思う」との考えを示した。
産経新聞 2009.9.9 17:11
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090909/biz0909091712006-n1.htm
掲げた高速道路無料化について
「世界中が低炭素社会に進んでいる時に、見方によっては
時代に逆行する考え。いかがかという感じがする」と述べた。
また「ＪＲの経営に対する影響が大きく、重大な関心を持っている」とした上で、「高速道は
一般道と違って付加的なサービス。利用者が（通行料を）負担するのは一つの経済原則だと
思う」との考えを示した。
産経新聞 2009.9.9 17:11
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090909/biz0909091712006-n1.htm
どうやって「人気」となったのかはしらんが、
「安倍」やら「麻生」の調査「数字」だけ見て総理にしたおかげで
さて、自民党はどうなったのでしょう？ｗ
とな。長期的に数字を取ったのならともかく、
気まぐれで変わるような数字だろうに。
どっちかというと、自民の愚策1000円高速への評価だろ >>831
「安倍」やら「麻生」の調査「数字」だけ見て総理にしたおかげで
さて、自民党はどうなったのでしょう？ｗ
とな。長期的に数字を取ったのならともかく、
気まぐれで変わるような数字だろうに。
どっちかというと、自民の愚策1000円高速への評価だろ >>831
835 ：無党派さん：2009/09/10(木) 18:30:56 ID:YmYrODTK
俺は、税金を払っているような感じがしないね。
池上彰さんの「学べるニュースショー」では、
国民が郵便局に貯金をし、そのお金を借りて、
高速道を造って、使用料で払っているといっていた。
図で示せば、こうだ。
国民が貯金→郵便局→大蔵省→企業に貸付。
公共施設の大会場などでも、とっくに借金は終わっているはずなのに
今だ、使用料を取っているところは沢山ある。
日本武道館なんかは１回の使用料が５００万円。使用した際は黒字ができること、
会場側が負債を背負わない見解が出来て、初めて使用が認められる。
こういった所を無料使用できれば、国民が安くコンサートが見れるんだけれどね。
何故、高速道だけ無料するのか、不思議？不思議？
タダより、高いものはないクワバラ、クワバラ。
なかなか、民主党も手の内を見せないワ。
>>原付は、バイパスは走れないんじゃないかな。
それよりも、枯葉マークのお年寄りが、高速道路の
真ん中を分捕って４０キロ～５０キロで走られたら困る。
836 ：無党派さん：2009/09/10(木) 18:39:19 ID:4RYOQanr
>>835 生徒のタレントたちも「債務は、使っていない人の税金でも賄う」って聞いて怪訝な顔だった
837 ：無党派さん：2009/09/10(木) 18:52:18 ID:4RYOQanr
九州のバス事業者82社でつくる九州バス協会の竹島和幸会長は10日、
国土交通省を訪れ、民主党がマニフェスト（政権公約）に掲げた高速道路料金の無料化を
見送るよう陳情した。
陳情後、記者会見した同会長は、現在の「上限1000円」といった土日祝日の料金値下げで
高速バスの利用が減り、「バス事業者は大変な苦境に立たされている」ことを強調。
今夏のお盆期間中の利用減が20％を超え、高速無料化によって
「（コスト減より）収入減の方が大きなダメージになる」と訴えた。
国土交通省を訪れ、民主党がマニフェスト（政権公約）に掲げた高速道路料金の無料化を
見送るよう陳情した。
陳情後、記者会見した同会長は、現在の「上限1000円」といった土日祝日の料金値下げで
高速バスの利用が減り、「バス事業者は大変な苦境に立たされている」ことを強調。
今夏のお盆期間中の利用減が20％を超え、高速無料化によって
「（コスト減より）収入減の方が大きなダメージになる」と訴えた。
>>937
無駄な路線を整理する良い機会だろ。
無駄な路線を整理する良い機会だろ。
>>838
この縦パスは通るのか！？w
この縦パスは通るのか！？w
843 ：無党派さん：2009/09/10(木) 22:02:35 ID:UZzP2f44
供給者（事業主）を保護するのは間違っている。
あくまでも受益者（消費者）を保護すべし。
日本の政府は逆をやってきた。
あくまでも受益者（消費者）を保護すべし。
日本の政府は逆をやってきた。
844 ：無党派さん：2009/09/10(木) 22:31:06 ID:4RYOQanr
どうせ政治家なんて人気商売なんだから、
７割も反対してたらできやしないよ。
７割も反対してたらできやしないよ。
>>846
特に保護などされていないし。
全九州フリーパスなどを発売して高速バスをからめ
鉄道のJR九州と競争をしている。
どっちかというと1000円高速で酷い渋滞がたびたび発生して、
バスが遅延している方の被害が大きいようだけど。災害もあったし。
何時間も遅れるとか考えられないくらいの例もあったとか。
九州も自動車産業、他の不景気の直撃による
減収の方が大きいのだとは思うけどね。
高速道路の値下げを理由にするのは便乗とも思えるけどね。
特に保護などされていないし。
全九州フリーパスなどを発売して高速バスをからめ
鉄道のJR九州と競争をしている。
どっちかというと1000円高速で酷い渋滞がたびたび発生して、
バスが遅延している方の被害が大きいようだけど。災害もあったし。
何時間も遅れるとか考えられないくらいの例もあったとか。
九州も自動車産業、他の不景気の直撃による
減収の方が大きいのだとは思うけどね。
高速道路の値下げを理由にするのは便乗とも思えるけどね。
848 ：無党派さん：2009/09/10(木) 23:39:10 ID:ro5EfWZu
高速無料化って、民主党内でも意見がまとまって無いのでは？
菅直人は「ETCがいらなくなる」と言ってたから完全無料化を想定してたようだけど、
馬淵の言い分だと無料になるのは路線の半分？ぐらいなようだし、
雑誌の質問に答えていた参議院の人は首都高・阪神高速だけ有料とか言ってた。
目玉政策なんだから、選挙に突入する前に意見をまとめておけよと思う。
選挙終わってからゴタゴタしてるように見えて、ちょっと信用できない。
菅直人は「ETCがいらなくなる」と言ってたから完全無料化を想定してたようだけど、
馬淵の言い分だと無料になるのは路線の半分？ぐらいなようだし、
雑誌の質問に答えていた参議院の人は首都高・阪神高速だけ有料とか言ってた。
目玉政策なんだから、選挙に突入する前に意見をまとめておけよと思う。
選挙終わってからゴタゴタしてるように見えて、ちょっと信用できない。
849 ：無党派さん：2009/09/10(木) 23:47:36 ID:5/PL9/Of
タイヤが擦り減りゃ鳩山儲かる
850 ：ブラックサック：2009/09/10(木) 23:53:17 ID:pRRE/xe/
無料化は無理だな・・・。。。
851 ：ブラックサック：2009/09/10(木) 23:56:21 ID:pRRE/xe/
無理、無理・・・。。。
852 ：ブラックサック：2009/09/10(木) 23:57:59 ID:pRRE/xe/
料金所のおっさんの雇用はどうするの？？
853 ：無党派さん：2009/09/11(金) 00:14:41 ID:Susgmyki
>>852 世の中変わっていくんだよ…
早く無料化して腐った道路利権を潰してくれ
>>683氏へ。
>>596, >>598のソース。
ttp://response.jp/issue/2008/0707/article111292_1.images/186046.html
[国土交通省資料から]
・一般道の交通事故率は127件/億台km。
・高速道路の交通事故率は12件/億台km。
ttp://www.dairitenhp.com/anzen/anzen1905/anzen0705.htm
[警察庁資料から]
死傷者１００人当たりの死者数（死者数÷死傷者数×１００）：
＜一般道路＋高速道路＞約０.５８人
＜高速道路＞は１.１８人
以上、
・交通事故率については、高速道路は一般道路の1/10。
・死者数/死傷者数全体 の比率は、高速道路は一般道路の約2倍。
>>596, >>598のソース。
ttp://response.jp/issue/2008/0707/article111292_1.images/186046.html
[国土交通省資料から]
・一般道の交通事故率は127件/億台km。
・高速道路の交通事故率は12件/億台km。
ttp://www.dairitenhp.com/anzen/anzen1905/anzen0705.htm
[警察庁資料から]
死傷者１００人当たりの死者数（死者数÷死傷者数×１００）：
＜一般道路＋高速道路＞約０.５８人
＜高速道路＞は１.１８人
以上、
・交通事故率については、高速道路は一般道路の1/10。
・死者数/死傷者数全体 の比率は、高速道路は一般道路の約2倍。
856 ：無党派さん：2009/09/11(金) 01:37:19 ID:fRyxXBcG
アメリカの州間高速道路網のうち料金徴収しているのはイリノイ(シカゴ都市圏)～
ニューヨーク・ボストン間のI-80やI-90。あとの南部・中西部・西部はフリー。
日本なら首都圏と京阪神都市圏間の東名・中央・名神・伊勢湾岸～東名阪～新名神と中国道
神戸JCT及び首都高速・阪神高速・名古屋高速を有料にしてあとは全国無料、てな感じかな。
こうなるならなるで、理解はできる範囲ではある。
ニューヨーク・ボストン間のI-80やI-90。あとの南部・中西部・西部はフリー。
日本なら首都圏と京阪神都市圏間の東名・中央・名神・伊勢湾岸～東名阪～新名神と中国道
神戸JCT及び首都高速・阪神高速・名古屋高速を有料にしてあとは全国無料、てな感じかな。
こうなるならなるで、理解はできる範囲ではある。
858 ：無党派さん：2009/09/11(金) 02:33:18 ID:nZkmdoHe
細かい事をグダグダ言ってないで
既成概念を捨てて、イチからやってみよう。
このくらいのことを断行できなければ、意識も世も変わらない。
自民党時代から決別。。己の意識改革から始めるべき。。
既成概念を捨てて、イチからやってみよう。
このくらいのことを断行できなければ、意識も世も変わらない。
自民党時代から決別。。己の意識改革から始めるべき。。
859 ：無党派さん：2009/09/11(金) 03:19:45 ID:HHni76BN
>>856
俺もその辺が妥当でかつ有効性が早めに出てくると思う
俺もその辺が妥当でかつ有効性が早めに出てくると思う
料金所のおっさんを減らしてもETC利権にかわっただけで無駄は減らない
861 ：無党派さん：2009/09/11(金) 06:05:06 ID:hRtEibDw
>>858 改革ではなく逆行だよ。
862 ：無党派さん：2009/09/11(金) 06:26:50 ID:7KDknvDP
これからは自動車の時代じゃないかもよ。
若者の自動車離れは確実。
クルマ持ってない人はどうでもいいわな。てか、誰が儲けてるの、高速道路。
若者の自動車離れは確実。
クルマ持ってない人はどうでもいいわな。てか、誰が儲けてるの、高速道路。
863 ：無党派さん：2009/09/11(金) 07:03:48 ID:7KDknvDP
ケインジアンがモンスターを作っちゃったんだね、道路公団て。
国民を長期にわたって苦しめる存在だ。
ダムも高速道路もマスコミはやたらと反対するね。
日本の土建利権は本当に根深いんだな。
日本の土建利権は本当に根深いんだな。
865 ：無党派さん：2009/09/11(金) 09:56:10 ID:oDJE17WP
>>856
＞ 日本なら首都圏と京阪神都市圏間の東名・中央・名神・伊勢湾岸～東名阪～新名神と中国道
神戸JCT及び首都高速・阪神高速・名古屋高速を有料にしてあとは全国無料、てな感じかな。
だろうな。でも、それらの有料区間でも一律減額すべきだと思うが。なんせ
東名に関しては建設コストなんかはすでに支払い終わってるわけだし、ずっと
前に。
東京ー名古屋間でせいぜい５０００円までにしてもらいたい。
＞ 日本なら首都圏と京阪神都市圏間の東名・中央・名神・伊勢湾岸～東名阪～新名神と中国道
神戸JCT及び首都高速・阪神高速・名古屋高速を有料にしてあとは全国無料、てな感じかな。
だろうな。でも、それらの有料区間でも一律減額すべきだと思うが。なんせ
東名に関しては建設コストなんかはすでに支払い終わってるわけだし、ずっと
前に。
東京ー名古屋間でせいぜい５０００円までにしてもらいたい。
866 ：無党派さん：2009/09/11(金) 10:03:00 ID:U48J5Skk
↑結局東名などの主要路線は有料のままかな？
田舎の赤字路線を無料にしても混乱はないだろうけど経済効果もたいしたことないはず。それに利権、天下りの根絶の為に金の入口を締めると言った民主党の政策も中途半端。
田舎の赤字路線を無料にしても混乱はないだろうけど経済効果もたいしたことないはず。それに利権、天下りの根絶の為に金の入口を締めると言った民主党の政策も中途半端。
自民党が隠した政府試算では民主党案でもかなりの経済効果出るよね
>866
田舎の高速道開放は渋滞解消だのなんだのの直接の効果より、遊びまくっている
工業団地や宅地造成地がいくらかでも埋まることの方が嬉しいんじゃないかな。
中国道とか、道路沿いにいくつ空き家だらけの工業団地があるんだよ? ってな感じ。
あれらの地元負担を補填する形で投入されてる国費も相当だろ?
田舎の高速道開放は渋滞解消だのなんだのの直接の効果より、遊びまくっている
工業団地や宅地造成地がいくらかでも埋まることの方が嬉しいんじゃないかな。
中国道とか、道路沿いにいくつ空き家だらけの工業団地があるんだよ? ってな感じ。
あれらの地元負担を補填する形で投入されてる国費も相当だろ?
869 ：無党派さん：2009/09/11(金) 10:17:32 ID:oDJE17WP
>>866
＞結局東名などの主要路線は有料のままかな？
オレは無料でいいと思うが、都市部周辺は橋であったり有料道路で
あったり、それなりの規制をするべきだとは思う。だから必然的に
東京はそれをしなければならないし、名古屋も同じことで。
＞結局東名などの主要路線は有料のままかな？
オレは無料でいいと思うが、都市部周辺は橋であったり有料道路で
あったり、それなりの規制をするべきだとは思う。だから必然的に
東京はそれをしなければならないし、名古屋も同じことで。
870 ：無党派さん：2009/09/11(金) 10:20:43 ID:oDJE17WP
>>868
＞ 中国道とか、道路沿いにいくつ空き家だらけの工業団地があるんだよ? ってな感じ。
あれらの地元負担を補填する形で投入されてる国費も相当だろ?
いわゆる開発事業は県、不動産屋、誘致企業、それに第三セクターなる
いんちきで大抵の場合、密室で談合。あるいは癒着。キャノン大分なんか
その一例にすぎないが。
結局は負担は地元民であり誰もいい思いはしない。
＞ 中国道とか、道路沿いにいくつ空き家だらけの工業団地があるんだよ? ってな感じ。
あれらの地元負担を補填する形で投入されてる国費も相当だろ?
いわゆる開発事業は県、不動産屋、誘致企業、それに第三セクターなる
いんちきで大抵の場合、密室で談合。あるいは癒着。キャノン大分なんか
その一例にすぎないが。
結局は負担は地元民であり誰もいい思いはしない。
871 ：無党派さん：2009/09/11(金) 10:50:31 ID:+g3CTSQn
872 ：無党派さん：2009/09/11(金) 10:59:51 ID:oDJE17WP
>870
> 結局は負担は地元民であり誰もいい思いはしない。
今から作るって話ならそりゃそうだが、問題は既に作っちゃって遊休地のまま
負債が地元に残って財政を圧迫しているのがゴロゴロしているってことなんだよ。
これが多少でも生き返るのなら悪いことではない。
> 結局は負担は地元民であり誰もいい思いはしない。
今から作るって話ならそりゃそうだが、問題は既に作っちゃって遊休地のまま
負債が地元に残って財政を圧迫しているのがゴロゴロしているってことなんだよ。
これが多少でも生き返るのなら悪いことではない。
874 ：無党派さん：2009/09/11(金) 11:07:23 ID:oDJE17WP
>>873
＞問題は既に作っちゃって遊休地のまま
負債が地元に残って財政を圧迫しているのがゴロゴロしているってことなんだよ。
これを下手にやっちゃうと、かんぽの宿問題のようにハゲタカが食いついて
しまう。連中はずっとみてるだろうが、資産を安売りすることだけはよくない。
ただ、最近の企業進出っていうのはどこでもすぐに中国移転させてるような
ところばかり。中には契約違反のところもある。だからまあ、これまでの
やりかたで再生するとは思わない。
＞問題は既に作っちゃって遊休地のまま
負債が地元に残って財政を圧迫しているのがゴロゴロしているってことなんだよ。
これを下手にやっちゃうと、かんぽの宿問題のようにハゲタカが食いついて
しまう。連中はずっとみてるだろうが、資産を安売りすることだけはよくない。
ただ、最近の企業進出っていうのはどこでもすぐに中国移転させてるような
ところばかり。中には契約違反のところもある。だからまあ、これまでの
やりかたで再生するとは思わない。
875 ：無党派さん：2009/09/11(金) 11:18:24 ID:M/N6Kbzf
時代の流れや時の政権の政策で。職を失う人は幾らでもいます。
小売商店、パソコン、エコ商品、リサイクル運動、禁煙運動、農家、タクシー・・・
キリがありません。失職する人は気の毒でうすが、その都度政府が補償できますか？
フェリー、高速バス・・乗った事あります？年に何回利用しています？
法律で飲酒運転が厳しくなって、居酒屋、スナック、タクシー・・泣いていますよ。
禁煙が法制化されると、たばこ農家、ＪＴ職員、ＪＴとの取引業者、自販機会社、街角の
タバコ屋のオバチャン、灰皿メーカー、ライターメーカー、禁煙グッズ会社・・・
それでも嫌煙家は平気で禁煙を声高に叫ぶでしょう。
エコバッグの普及でビニール袋の会社に勤めていた人を知ってるけど失職中。
高速道路だけを特別視するのはおかしいでしょう？
小売商店、パソコン、エコ商品、リサイクル運動、禁煙運動、農家、タクシー・・・
キリがありません。失職する人は気の毒でうすが、その都度政府が補償できますか？
フェリー、高速バス・・乗った事あります？年に何回利用しています？
法律で飲酒運転が厳しくなって、居酒屋、スナック、タクシー・・泣いていますよ。
禁煙が法制化されると、たばこ農家、ＪＴ職員、ＪＴとの取引業者、自販機会社、街角の
タバコ屋のオバチャン、灰皿メーカー、ライターメーカー、禁煙グッズ会社・・・
それでも嫌煙家は平気で禁煙を声高に叫ぶでしょう。
エコバッグの普及でビニール袋の会社に勤めていた人を知ってるけど失職中。
高速道路だけを特別視するのはおかしいでしょう？
877 ：無党派さん：2009/09/11(金) 12:40:41 ID:ZXPxOXYm
878 ：無党派さん：2009/09/11(金) 12:56:46 ID:F2vPD8hb
無料化で職を失うことなんてどうでもよくない？
問題はそんなこと？
そんなことより、それによる環境への影響や出口、合流の渋滞が問題なんじゃないの？
その環境整備のために増税するといわれてるんでしょ？
環境税みたいなやつ。
一説には平均的給与で年間30万円以上の負担増になるとか。
電気代に含まれるのか、家電製品代に含まれるのかは知らないけど。
そっちのほうが問題。
問題はそんなこと？
そんなことより、それによる環境への影響や出口、合流の渋滞が問題なんじゃないの？
その環境整備のために増税するといわれてるんでしょ？
環境税みたいなやつ。
一説には平均的給与で年間30万円以上の負担増になるとか。
電気代に含まれるのか、家電製品代に含まれるのかは知らないけど。
そっちのほうが問題。
>>875
飲酒運転が厳しくなって、タクシーが泣くのか。
飲酒運転が厳しくなって、タクシーが泣くのか。
880 ：無党派さん：2009/09/11(金) 13:36:16 ID:bu5Z4Wej
CO2削減目標を鳩山が表明してしまったことで
高速無料化は難しくなったんじゃないか？
何も実現していないうちにあれこれ言うと
所詮はうけ狙い、実現力なしって事になる
そもそも高速無料化は今でも国民の多くが反対してるのに
高速無料化は難しくなったんじゃないか？
何も実現していないうちにあれこれ言うと
所詮はうけ狙い、実現力なしって事になる
そもそも高速無料化は今でも国民の多くが反対してるのに
881 ：無党派さん：2009/09/11(金) 14:05:24 ID:Lx6r26Lf
鳩山のCO2削減目標は、電気自動車、燃料電池車の開発を促進させるための策。
高速無料化もいずれ電気自動車が普及するとの前提での政策。
高速無料化もいずれ電気自動車が普及するとの前提での政策。
882 ：無党派さん：2009/09/11(金) 14:31:32 ID:sALjCezS
マニフェストで約束したんから、まずガラガラの地方の高速は無料開放するでしょう
それによる効果（ＣＯ２の変化、渋滞状況等）を表に出しながら
第２弾、第３弾への理解を得ていく
それによる効果（ＣＯ２の変化、渋滞状況等）を表に出しながら
第２弾、第３弾への理解を得ていく
883 ：無党派さん：2009/09/11(金) 14:35:40 ID:wMKvhlXv
地方の高速を無料にするのだって、30兆円の借金を片付けなければ無利じゃないのか？
884 ：無党派さん：2009/09/11(金) 14:39:10 ID:20N/yZC9
民主党政権はしばらくの間は続く可能性が高いのだから、
段階的に無料化を進めて行けばそれに伴い世論も変わっていくでしょう。
世論なんて結構変わるし。
段階的に無料化を進めて行けばそれに伴い世論も変わっていくでしょう。
世論なんて結構変わるし。
885 ：無党派さん：2009/09/11(金) 14:42:44 ID:wMKvhlXv
886 ：無党派さん：2009/09/11(金) 14:47:25 ID:20N/yZC9
>>885
一旦無料化したものを再び有料化する政治的コストは、無料化よりも大きいよ。
減税より増税のほうがはるかに難しいのと一緒。
支持率が下がってもしばらくは民主党政権が続くでしょうし、また自民が
従来の自民の交通政策のまま与党に返り咲く可能性は低い。
一旦無料化したものを再び有料化する政治的コストは、無料化よりも大きいよ。
減税より増税のほうがはるかに難しいのと一緒。
支持率が下がってもしばらくは民主党政権が続くでしょうし、また自民が
従来の自民の交通政策のまま与党に返り咲く可能性は低い。
>>885
世論なんて目先の金でいくらでも動くもんだよ byアホウ太郎
世論なんて目先の金でいくらでも動くもんだよ byアホウ太郎
888 ：無党派さん：2009/09/11(金) 14:51:53 ID:tMfP3Lpk
効果をデモ的に示せるところを先行させ、
影響が受ける業界の転換をスムーズにするために、漸進的にやればよい。
影響が受ける業界の転換をスムーズにするために、漸進的にやればよい。
極めて弊害の多い愚作のETC1000円も実施されてしまえば
なんとなくそういうものだと受け入れる国民性だからな。
定額給付金でもインフルエンザでもなんでもそうだが
あらゆる事で侃侃諤諤騒ぐ割に目の前の現実に対しては極めてクール。
というか暢気。
あれだけ騒いでたのは一体なんだったんだろうと言う所に落ち着くだろう。
大きくプラスには働かないが、この程度の事で支持率が落ち込む事も無い。
なんとなくそういうものだと受け入れる国民性だからな。
定額給付金でもインフルエンザでもなんでもそうだが
あらゆる事で侃侃諤諤騒ぐ割に目の前の現実に対しては極めてクール。
というか暢気。
あれだけ騒いでたのは一体なんだったんだろうと言う所に落ち着くだろう。
大きくプラスには働かないが、この程度の事で支持率が落ち込む事も無い。
890 ：無党派さん：2009/09/11(金) 15:51:04 ID:eWJC2aiv
官僚天下り、利権、族議員、ファミリー企業、そういう日本の寄生虫を撲滅するために
高速道路無料化
高速道路無料化
郵政民営化のときもそんなうたい文句だったけど
892 ：無党派さん：2009/09/11(金) 16:10:44 ID:eWJC2aiv
高速道路と郵政は意味が違う
郵政民営化は、日本の資産を外資がぶんどるため
高速道路の料金を今のままにしておくと、日本の寄生虫が栄える
郵政民営化は、日本の資産を外資がぶんどるため
高速道路の料金を今のままにしておくと、日本の寄生虫が栄える
894 ：無党派さん：2009/09/11(金) 16:15:25 ID:eWJC2aiv
道路利権なんかも20年前の日米構造協議の流れもあるんじゃないのかな。
無料化も脱米の一つ。
無料化も脱米の一つ。
郵政は米からの命令だったからな。
次は国民健康保険か。
次は国民健康保険か。
897 ：無党派さん：2009/09/11(金) 16:18:41 ID:C1h+F+Sp
民営化された道路会社から
例えば猪瀬都副知事サイドへ多額の資金が
流れていたなんていう事件になれば
最高に面白いんですけど。
そういう展開は無理ですか？
例えば猪瀬都副知事サイドへ多額の資金が
流れていたなんていう事件になれば
最高に面白いんですけど。
そういう展開は無理ですか？
899 ：無党派さん：2009/09/11(金) 16:26:40 ID:eWJC2aiv
900 ：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc ：2009/09/11(金) 16:32:04 ID:sW4Chf18
高速道路無料化のすべての疑問に答えます
マル激トーク・オン・ディマンド
第439回（2009年09月05日）
高速道路無料化のすべての疑問に答えます
http://www.videonews.com/on-demand/431440/001223.php
http://www.the-journal.jp/contents/jimbo/2009/09/post_24.html
反対するヤツは山崎養世に反論してからにしろｗ
マル激トーク・オン・ディマンド
第439回（2009年09月05日）
高速道路無料化のすべての疑問に答えます
http://www.videonews.com/on-demand/431440/001223.php
http://www.the-journal.jp/contents/jimbo/2009/09/post_24.html
反対するヤツは山崎養世に反論してからにしろｗ
郵政は株売却されてたらどうなってたんだろうね。
902 ：無党派さん：2009/09/11(金) 16:33:45 ID:GFkfLWA7
郵貯の金を自由に使える市場も運用できる人材は世界中探しても居ないよ
903 ：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc ：2009/09/11(金) 16:37:18 ID:sW4Chf18
>>865
イタリアも日本のように山岳地帯が多いから基本有料だな。
でもイタリアの高速料金はｋｍあたり日本の4分の一ｗ
何処に消えてるって？
高速料金2.4兆円でメンテナンス3千億円・借金返済元利1.3兆円・・・
残りは？一般道路造る予算に回してますｗ
受益者負担じゃねぇのかよｗｗｗ
イタリアも日本のように山岳地帯が多いから基本有料だな。
でもイタリアの高速料金はｋｍあたり日本の4分の一ｗ
何処に消えてるって？
高速料金2.4兆円でメンテナンス3千億円・借金返済元利1.3兆円・・・
残りは？一般道路造る予算に回してますｗ
受益者負担じゃねぇのかよｗｗｗ
>>899
景気よくならなかったでしょ？道路作っても。
景気よくならなかったでしょ？道路作っても。
905 ：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc ：2009/09/11(金) 16:45:41 ID:sW4Chf18
>>904
郵貯簡保資金問題は財政投融資の問題。
しかし、小泉は財政投融資改革には全く手を付けなかった。
よって郵政民営化は全く無意味であった。
http://www.yamazaki-online.jp/kinyuron/pdf/050614_yusei.pdf
郵貯簡保資金問題は財政投融資の問題。
しかし、小泉は財政投融資改革には全く手を付けなかった。
よって郵政民営化は全く無意味であった。
http://www.yamazaki-online.jp/kinyuron/pdf/050614_yusei.pdf
907 ：無党派さん：2009/09/11(金) 16:52:44 ID:eWJC2aiv
908 ：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc ：2009/09/11(金) 16:53:44 ID:sW4Chf18
>>908
そんなのがあるとしたら、それは小泉の本意じゃないのくらいはわかるだろ。
そんなのがあるとしたら、それは小泉の本意じゃないのくらいはわかるだろ。
910 ：無党派さん：2009/09/11(金) 17:02:03 ID:eWJC2aiv
>>910
年次改革要望書に従っただけだからね
年次改革要望書に従っただけだからね
912 ：無党派さん：2009/09/11(金) 17:26:06 ID:eWJC2aiv
結局ね 小泉が自民党をぶっこわした
>904
日本の場合、道路は使うために造ってるというより、造るために造るって
バカなことを続けていたからなぁ。
そんなだから、道路建設コストが高騰し続ける事になる。
日本の場合、道路は使うために造ってるというより、造るために造るって
バカなことを続けていたからなぁ。
そんなだから、道路建設コストが高騰し続ける事になる。
914 ：無党派さん：2009/09/11(金) 18:14:54 ID:6JCB64YE
ＴＶタックルで討論に敗れて以来、６年間対談に応じなかった猪瀬直樹 （PART2 39：20～）
http://www.videonews.com/on-demand/431440/001223.php
山崎養世
「僕は、（猪瀬さんが）場に出てきたっていうのが驚きだったんですよ。
というのは、６年前に２回（猪瀬さんとの対談を）やったんですよ。１回は筑紫さんの番組でやった。
２回目はテレビタックルでやったんですよ。
で、自分で言うのもなんですけども、テレビタックルの時に、あれは録画なんでオフレコで言われたのが、
ハマコーさんが一緒だったんですが、『猪瀬、もうお前やめろ！お前、絶対にかなわない。
やめとけ。やめろ。』って言って、『山崎さん、ぜひ無料にしてください。』ってハマコーさんが言ったんですよ。
それ以来、絶対に（猪瀬さんは）私との対談に応じない。」
山崎養世ＶＳ猪瀬直樹 報道ステーション
09 8 17 討論! 高速道路無料化政策 (1 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=DY-Q6QFoccM
http://www.videonews.com/on-demand/431440/001223.php
山崎養世
「僕は、（猪瀬さんが）場に出てきたっていうのが驚きだったんですよ。
というのは、６年前に２回（猪瀬さんとの対談を）やったんですよ。１回は筑紫さんの番組でやった。
２回目はテレビタックルでやったんですよ。
で、自分で言うのもなんですけども、テレビタックルの時に、あれは録画なんでオフレコで言われたのが、
ハマコーさんが一緒だったんですが、『猪瀬、もうお前やめろ！お前、絶対にかなわない。
やめとけ。やめろ。』って言って、『山崎さん、ぜひ無料にしてください。』ってハマコーさんが言ったんですよ。
それ以来、絶対に（猪瀬さんは）私との対談に応じない。」
山崎養世ＶＳ猪瀬直樹 報道ステーション
09 8 17 討論! 高速道路無料化政策 (1 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=DY-Q6QFoccM
915 ：無党派さん：2009/09/11(金) 18:34:47 ID:NVN1FEdf
916 ：無党派さん：2009/09/11(金) 19:03:59 ID:WMUo8tr/
民主党政権なら高速道路無料にしてくれるんだよ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1248277690/637n-
>>625
だから、そういったのをお前が「借金が支払い終わった公共施設も無料にすべきだ」と交渉しろ。
>今はインチキして制度変更して、借金永久に終わらないように調整済み。
民主党は「なけなしの無駄遣い」を敢行するため、予算を組み替え
予想外の予算不足で予算繰りに四苦八苦しているみたいだ度。
管直人は、こんな事を考えていたみたいだが、これがインチキでなくて何なのか？
高速道を無料化にしたら、倍にしてお金を払っているではないか。
「ただより高いものはない」とはこのこと。
↓
2003/06/22
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
>３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
> 財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。
>料金所も廃止できる」
これは本人がすぐに否定してる。
財源確保の１つの方法を述べたに過ぎない。
>そんなの素直に納得しちゃう方が御目出度いｗｗｗ
ETC車限定１０００円であの様だ、高速道の無料化は、７割が反対している。
それを信じて、自分のことだけを考えるお前のほうがめでたい。
全体的にみればやらないほうがいい。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1248277690/637n-
>>625
だから、そういったのをお前が「借金が支払い終わった公共施設も無料にすべきだ」と交渉しろ。
>今はインチキして制度変更して、借金永久に終わらないように調整済み。
民主党は「なけなしの無駄遣い」を敢行するため、予算を組み替え
予想外の予算不足で予算繰りに四苦八苦しているみたいだ度。
管直人は、こんな事を考えていたみたいだが、これがインチキでなくて何なのか？
高速道を無料化にしたら、倍にしてお金を払っているではないか。
「ただより高いものはない」とはこのこと。
↓
2003/06/22
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
>３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
> 財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。
>料金所も廃止できる」
これは本人がすぐに否定してる。
財源確保の１つの方法を述べたに過ぎない。
>そんなの素直に納得しちゃう方が御目出度いｗｗｗ
ETC車限定１０００円であの様だ、高速道の無料化は、７割が反対している。
それを信じて、自分のことだけを考えるお前のほうがめでたい。
全体的にみればやらないほうがいい。
917 ：無党派さん：2009/09/11(金) 19:54:06 ID:Ph5DkkJr
無料化の本当の目的は、官僚の天下りの利権を潰すこと。
ここを強調すれば国民も理解してくれると思うが。
ここを強調すれば国民も理解してくれると思うが。
918 ：無党派さん：2009/09/11(金) 20:01:46 ID:3yQbLOfy
民間の無料なら歓迎するが
公共の無料ほど後が怖い
公共の無料ほど後が怖い
919 ：無党派さん：2009/09/11(金) 20:42:54 ID:7KDknvDP
891 893 898 に言いたい。
『全 然 ち が う ！ 』
『全 然 ち が う ！ 』
920 ：無党派さん：2009/09/11(金) 20:44:37 ID:7KDknvDP
逆に有料道路どんどん増やしてみろよ。 みんな発狂するだろう。
921 ：無党派さん：2009/09/11(金) 20:45:48 ID:7KDknvDP
借金返すのが目的なら、料金値上げしろ。少なくとも2倍にしろ。
922 ：無党派さん：2009/09/11(金) 21:45:27 ID:hRtEibDw
923 ：無党派さん：2009/09/11(金) 21:49:57 ID:hRtEibDw
そんなに金が無い無いと言うなら、なんで金がかかる高速なんて造り続けて
いるんだ? そいつらを吊るし上げるのがまず先だろう。
宮崎の禿とかな。
いるんだ? そいつらを吊るし上げるのがまず先だろう。
宮崎の禿とかな。
925 ：無党派さん：2009/09/11(金) 22:18:31 ID:7KDknvDP
高速はもう作らない。そのかわり無料化する。
926 ：無党派さん：2009/09/11(金) 22:27:04 ID:hRtEibDw
高速を作るのも無料にするのも、ハードかソフトかの違いで
道路重視と言う点では”同じアナのむじな”に過ぎない
道路重視と言う点では”同じアナのむじな”に過ぎない
927 ：無党派さん：2009/09/11(金) 22:34:20 ID:sjNLLRAJ
債務の処理にはいろいろな方法がある
自民党政府はイラクへの一兆円を喫煙者が支払うようにしたし、
鉄道建設公団の１７兆円のローカル線（かなり廃線になった）投資の負債を新幹線利用者だけが支払うようにした
山崎の方法は、それらよりはるかに合理的だろうし、他の方法もある。
既にある高速道路は、稼働率を高めた方が効率がよくＧＮＰを増やす効果がある
自民党政府はイラクへの一兆円を喫煙者が支払うようにしたし、
鉄道建設公団の１７兆円のローカル線（かなり廃線になった）投資の負債を新幹線利用者だけが支払うようにした
山崎の方法は、それらよりはるかに合理的だろうし、他の方法もある。
既にある高速道路は、稼働率を高めた方が効率がよくＧＮＰを増やす効果がある
928 ：無党派さん：2009/09/11(金) 22:40:45 ID:wMKvhlXv
>>927
どう考えても、通行料を取る方法が最強に合理的だろう。
どう考えても、通行料を取る方法が最強に合理的だろう。
929 ：無党派さん：2009/09/11(金) 22:43:44 ID:10VmOypB
高速混んで来たら、車線増やそうとか、インター倍にしようとか言い出しそう。
930 ：無党派さん：2009/09/11(金) 23:09:15 ID:hRtEibDw
>>900 反論してやるよ
無料化すれば2兆円の財源を失う。 その分を社会保障に回せば将来
１％近い消費税を引き上げずに済む話だ。
財政に大打撃に決まっているだろ
CO２は、JRやバスからのシフト分や自動車利用の総量としての増加を忘れた暴論だ。
税収増？ エコカー減税や公共交通の割引、福祉に回したとき等との経済効果と比較しなければ
公平じゃない
無料化すれば2兆円の財源を失う。 その分を社会保障に回せば将来
１％近い消費税を引き上げずに済む話だ。
財政に大打撃に決まっているだろ
CO２は、JRやバスからのシフト分や自動車利用の総量としての増加を忘れた暴論だ。
税収増？ エコカー減税や公共交通の割引、福祉に回したとき等との経済効果と比較しなければ
公平じゃない
931 ：無党派さん：2009/09/11(金) 23:11:38 ID:m585MG4v
償還終わった道路でも収受した料金を福祉や医療などに使えば国民の理解は得られるんじゃね～のか？高速道路各社の監視や天下り・渡りの徹底排除と金を明確にするのが前提条件だけど
今は景気刺激策と言ってもこれというものが見当たらない。
その中で、高速道路無料化というのは革命的に景気を刺激する。
Ｃｏ２増加を批判する向きはあるが、じゃあ、不景気がいいのか？
例えば、ある村が特色ある観光施設を作ってその村の景気が良くなった
とする。でもそれはＣｏ２の発生を確実に増やしているはずだ。
そのこともＮＯなのか？
Ｃｏ２抑制はまた別の策で考えればいい話だ。
その中で、高速道路無料化というのは革命的に景気を刺激する。
Ｃｏ２増加を批判する向きはあるが、じゃあ、不景気がいいのか？
例えば、ある村が特色ある観光施設を作ってその村の景気が良くなった
とする。でもそれはＣｏ２の発生を確実に増やしているはずだ。
そのこともＮＯなのか？
Ｃｏ２抑制はまた別の策で考えればいい話だ。
料金から借金返済、徴収費用、整備費用、さらに残り４０００キロの延長費用２０兆も全てまかなう計画なのに
社会保障なんかに１円も回せるわけないじゃない。
無料化はこのやり方そのものを終わらせるのが目的の一つ。
社会保障なんかに１円も回せるわけないじゃない。
無料化はこのやり方そのものを終わらせるのが目的の一つ。
934 ：無党派さん：2009/09/11(金) 23:37:49 ID:q62fHO+t
>>930
一般道路予算と高速道路予算を民主では一緒にして考えるだろうから
君の考えは無意味だよ。
税を社会保障に回せば良いというが、自民党政権で社会保障にまわったことがあったのか？
社会保障を毎年けずってただろう。
一般道路予算と高速道路予算を民主では一緒にして考えるだろうから
君の考えは無意味だよ。
税を社会保障に回せば良いというが、自民党政権で社会保障にまわったことがあったのか？
社会保障を毎年けずってただろう。
935 ：無党派さん：2009/09/11(金) 23:41:38 ID:hRtEibDw
>>932 エコカーや太陽光パネルの購入補助ならCO2削減と景気刺激は
立派に両立する。
成長戦略にも貢献する。 無料でどんな未来産業が育つのか？
>>933 誤解しているようだが、無料化案は一般会計から債務返済等を
するから当然その分は社会保障費を圧迫する。
料金方式なら因果律は全く切断される。
新規道路は当局が事前認可制にしてチェックすれば済む話。
立派に両立する。
成長戦略にも貢献する。 無料でどんな未来産業が育つのか？
>>933 誤解しているようだが、無料化案は一般会計から債務返済等を
するから当然その分は社会保障費を圧迫する。
料金方式なら因果律は全く切断される。
新規道路は当局が事前認可制にしてチェックすれば済む話。
936 ：無党派さん：2009/09/11(金) 23:42:50 ID:uRvXE+WV
さて、変態と言えば毎日新聞と言われるくらい有名になってしまったこの新聞社から
驚くことに長野４区から民主党公認候補として立候補し、みごと当選したのが矢崎公二
という大先生であります。
ご存知の方もいると思いますが、矢崎公二氏は記者として毎日新聞英語版で
「５５％の日本女性は初めて会った晩に男性と寝る」などといった、日本の女性軽視
いや蔑視の記事を９年以上も垂れ流してきた毎日のデジタルメディア局のプロデューサーでした。
日本女性の品位を貶め、まるで日本の女のほとんどが軽薄・淫乱と決め付け、
日本のイメージそのものまで破壊したこの男が当選するんですからマスコミに誘導された選挙民は
民主党であれば誰でもいいということですね。
つまり、日本人でありながら祖国バッシングを繰り返し反国家運動を行っていたものが
日本の政治家になったということです。
しかし、毎日新聞が「低俗過ぎる」として毎日新聞英語版のゴシップサイト「WaiWai」を閉鎖し、
デジタルメディア局の責任者らを厳重に処分したはずだが、その後はどうなったのかと思っていましたが、
なんと、驚くことにこんなところに顔を出すとは世の中はほんとうにわかりませんね。
驚くことに長野４区から民主党公認候補として立候補し、みごと当選したのが矢崎公二
という大先生であります。
ご存知の方もいると思いますが、矢崎公二氏は記者として毎日新聞英語版で
「５５％の日本女性は初めて会った晩に男性と寝る」などといった、日本の女性軽視
いや蔑視の記事を９年以上も垂れ流してきた毎日のデジタルメディア局のプロデューサーでした。
日本女性の品位を貶め、まるで日本の女のほとんどが軽薄・淫乱と決め付け、
日本のイメージそのものまで破壊したこの男が当選するんですからマスコミに誘導された選挙民は
民主党であれば誰でもいいということですね。
つまり、日本人でありながら祖国バッシングを繰り返し反国家運動を行っていたものが
日本の政治家になったということです。
しかし、毎日新聞が「低俗過ぎる」として毎日新聞英語版のゴシップサイト「WaiWai」を閉鎖し、
デジタルメディア局の責任者らを厳重に処分したはずだが、その後はどうなったのかと思っていましたが、
なんと、驚くことにこんなところに顔を出すとは世の中はほんとうにわかりませんね。
>>932
景気刺激になんかなるんかいな。
無料になるのは元々通行量の少ない道だけだろ？
首都高も東名もタダにはならない。
トラックの運送費がかからなくなって物の価格が安くなるなんてのもいるけど、
地方から都市部に運ばれるものなんてそんなに無いんじゃないのかな。
地方の、産業がない、何も作るものも売る物もなくなったところが、
雇用欲しさに公共事業で道路作ったんだからさ。
景気刺激になんかなるんかいな。
無料になるのは元々通行量の少ない道だけだろ？
首都高も東名もタダにはならない。
トラックの運送費がかからなくなって物の価格が安くなるなんてのもいるけど、
地方から都市部に運ばれるものなんてそんなに無いんじゃないのかな。
地方の、産業がない、何も作るものも売る物もなくなったところが、
雇用欲しさに公共事業で道路作ったんだからさ。
938 ：無党派さん：2009/09/11(金) 23:48:40 ID:hRtEibDw
>>934 一般道路はガソリン税で、高速は料金で賄うのが歴史的経緯だ。
高速を走る車は、国道も走っているのに2重払いだというのは山崎の詭弁だよ
社会保障を毎年けずってただろう・・・
だから政権交代したんだろ。 高速無料化なんて期待してのことじゃないことは
世論調査でも明らか
高速を走る車は、国道も走っているのに2重払いだというのは山崎の詭弁だよ
社会保障を毎年けずってただろう・・・
だから政権交代したんだろ。 高速無料化なんて期待してのことじゃないことは
世論調査でも明らか
939 ：無党派さん：2009/09/11(金) 23:53:06 ID:q62fHO+t
>>938
社会保障を削るのも自民党が作ってきた歴史的経緯だろう。
これからは変えるんだよ。
これは一般道に使うお金でこれは高速道路に使うお金。
そんなのは無意味。
道路を一体として考える変革を起こすことなんだよ。
社会保障を削るのも自民党が作ってきた歴史的経緯だろう。
これからは変えるんだよ。
これは一般道に使うお金でこれは高速道路に使うお金。
そんなのは無意味。
道路を一体として考える変革を起こすことなんだよ。
941 ：無党派さん：2009/09/11(金) 23:58:53 ID:hRtEibDw
>>939 民主党は歴史的経緯を理由にして暫定税率を廃止するわけだが。
公共交通を苛めたり、CO２を増やしたり、社会保障予算を圧迫したり
「官から民へ」の流れに逆行して親方日の丸にすることを
変革とは呼ばない。
公共交通を苛めたり、CO２を増やしたり、社会保障予算を圧迫したり
「官から民へ」の流れに逆行して親方日の丸にすることを
変革とは呼ばない。
943 ：無党派さん：2009/09/12(土) 00:00:25 ID:wMKvhlXv
>>933
高速道路会社が返してる借金は財投の金だから、戻っていく先は郵貯・簡保か、年金なんだよね、
考え方によっては力いっぱい社会保障に回してるぞ。
今のところは、借金返済に大きく経費を取られてるから大した額ではないけど、
高速道路会社はしっかり税金も払っているんだよね。これも社会保障に回ってると考えたらどうだ？
高速道路会社が返してる借金は財投の金だから、戻っていく先は郵貯・簡保か、年金なんだよね、
考え方によっては力いっぱい社会保障に回してるぞ。
今のところは、借金返済に大きく経費を取られてるから大した額ではないけど、
高速道路会社はしっかり税金も払っているんだよね。これも社会保障に回ってると考えたらどうだ？
944 ：無党派さん：2009/09/12(土) 00:04:15 ID:D7exXATr
国民は全部、郵便貯金下ろせよ！ あんな集団に預けるから勝手に国債なんか買うんだよ！
945 ：無党派さん：2009/09/12(土) 00:05:35 ID:BhzbrbYJ
946 ：無党派さん：2009/09/12(土) 00:05:42 ID:0d9YAiUZ
>>941
それは暫定なんだから廃止するのが当たり前でしょ？
なんで暫定なのに何十年もやってるの？
日本語は理解できていますか？
公共交通をいじめるとはどんなことでしょうか？
自民党によって地方は廃線を余儀なくされましたが
民主党はまだなにもしてませんよね？
CO2についてもまだ何もしてませんよね。
社会保障予算を圧迫しているのは自民党ですよね。
官から民への財産横流しは止めないといけないでしょう。
それは暫定なんだから廃止するのが当たり前でしょ？
なんで暫定なのに何十年もやってるの？
日本語は理解できていますか？
公共交通をいじめるとはどんなことでしょうか？
自民党によって地方は廃線を余儀なくされましたが
民主党はまだなにもしてませんよね？
CO2についてもまだ何もしてませんよね。
社会保障予算を圧迫しているのは自民党ですよね。
官から民への財産横流しは止めないといけないでしょう。
947 ：無党派さん：2009/09/12(土) 00:05:47 ID:clx9yMV3
関所が理屈に合ってるって？
江戸時代でしょ。
原点に返れ。途中からの中途半端な理屈はいらんから。
ヒトラーが無料の高速道路網＝アウトバーンを作ったのは
信長の楽市楽座みたいなもの。
ここで官僚の尻馬に乗ってるやつらは室町幕府以下。
江戸時代でしょ。
原点に返れ。途中からの中途半端な理屈はいらんから。
ヒトラーが無料の高速道路網＝アウトバーンを作ったのは
信長の楽市楽座みたいなもの。
ここで官僚の尻馬に乗ってるやつらは室町幕府以下。
948 ：無党派さん：2009/09/12(土) 00:08:12 ID:9qp4fsBd
>>947 アウトバーンは、有料化されました。
949 ：無党派さん：2009/09/12(土) 00:08:59 ID:D7exXATr
最悪のシナリオ・・・
国が破綻！ 郵便貯金が帰ってこない ＋ 国の借金を背負わされる
の二重被害！
国が破綻！ 郵便貯金が帰ってこない ＋ 国の借金を背負わされる
の二重被害！
950 ：無党派さん：2009/09/12(土) 00:09:31 ID:0d9YAiUZ
951 ：無党派さん：2009/09/12(土) 00:12:49 ID:0d9YAiUZ
国債は買う奴は悪くない。出す奴が悪い。
借金をしに来る奴が悪いのと同じ理屈。
借金をしに来る奴が悪いのと同じ理屈。
953 ：無党派さん：2009/09/12(土) 00:14:06 ID:clx9yMV3
有料化ってことは無料だった、という話にしかならんのだが。
自民が官僚の入れ知恵でうれしそうにその事言ってたが、
追い込まれた今のEUの動きよりは、ヒトラーと戦後のドイツの発展を見ろ。
自民が官僚の入れ知恵でうれしそうにその事言ってたが、
追い込まれた今のEUの動きよりは、ヒトラーと戦後のドイツの発展を見ろ。
954 ：無党派さん：2009/09/12(土) 00:17:09 ID:BhzbrbYJ
955 ：無党派さん：2009/09/12(土) 00:20:54 ID:D7exXATr
1兆3000億円も捨てる？？？
泥棒も長く続ければ、金を捨てる気かとくるか？
泥棒も長く続ければ、金を捨てる気かとくるか？
956 ：無党派さん：2009/09/12(土) 00:22:44 ID:clx9yMV3
ある意味、角栄の時限処理を政敵の岸・佐藤・福田派が
権力装置として延命させたので、
小沢がスイッチ切らなければいけないのかも知れん。
権力装置として延命させたので、
小沢がスイッチ切らなければいけないのかも知れん。
>>950
料金収入は借金返済の足しになってるけど、
民主は料金収入の代わりに税金で全額返すって言ってるんだよ。
そうしたら税金かかる方が他の支出を圧迫するんじゃないのか？
これに限らず、無駄を削減して社会保障に充てるって言ってたくせに
結局税金か国債発行で賄うって話ばかりになってきてる気がするわ。
料金収入は借金返済の足しになってるけど、
民主は料金収入の代わりに税金で全額返すって言ってるんだよ。
そうしたら税金かかる方が他の支出を圧迫するんじゃないのか？
これに限らず、無駄を削減して社会保障に充てるって言ってたくせに
結局税金か国債発行で賄うって話ばかりになってきてる気がするわ。
958 ：無党派さん：2009/09/12(土) 00:25:33 ID:BhzbrbYJ
959 ：無党派さん：2009/09/12(土) 00:28:26 ID:D7exXATr
960 ：無党派さん：2009/09/12(土) 00:29:05 ID:0d9YAiUZ
>>954
料金収入があってもいままで社会保障費は削られている。
なぜかって自民公明がそう割り当てていたからだろう？
料金収入があってもなくても割り当ての問題であって
それをまるで料金収入＝社会保障費になっているようなばかげた考えはやめた方がいい。
一般道の渋滞対策費で２兆円も財源はあると聞いた。
高速道路を無料化すれば地方の一般道路の予算は
当然削ることができることくらいはわかるよな？
１兆3000億がなくなるというが実際にはそうはならないだろう。
それは全高速道路を無料化した試算じゃないのか？
SAなどをもっと開発して収入を得るやり方もあるし、
利用者が増えればそれに伴うやり方が出てくる。
経済効果のことを考えているのか？
君が７兆円を超す経済効果を毎年出す施策を一つでも考えてみてくれ。
この問いに君は答えられんのか？
料金収入があってもいままで社会保障費は削られている。
なぜかって自民公明がそう割り当てていたからだろう？
料金収入があってもなくても割り当ての問題であって
それをまるで料金収入＝社会保障費になっているようなばかげた考えはやめた方がいい。
一般道の渋滞対策費で２兆円も財源はあると聞いた。
高速道路を無料化すれば地方の一般道路の予算は
当然削ることができることくらいはわかるよな？
１兆3000億がなくなるというが実際にはそうはならないだろう。
それは全高速道路を無料化した試算じゃないのか？
SAなどをもっと開発して収入を得るやり方もあるし、
利用者が増えればそれに伴うやり方が出てくる。
経済効果のことを考えているのか？
君が７兆円を超す経済効果を毎年出す施策を一つでも考えてみてくれ。
この問いに君は答えられんのか？
961 ：無党派さん：2009/09/12(土) 00:30:15 ID:XCOKvRtT
〔2010年1月無料化〕
NEXCO東日本
道東・青森・八戸・釜石・秋田・磐越・日本海東北・東北中央・長野自動車道・圏央道
NEXCO中日本
中部横断・紀勢自動車道
NEXCO西日本
新名神・関西空港・舞鶴若狭・播磨・岡山・広島・米子・浜田・松江・山陰・高知・徳島・宮崎・東九州自動車道・関門橋
〔2010年4月無料化〕
NEXCO東日本
道央・札樽・山形・上信越・北関東・北陸自動車道
首都高速
Ｂ・C2
NEXCO中日本
長野・北陸・東海北陸・伊勢自動車道
NEXCO西日本
高松自動車道
NEXCO東日本
道東・青森・八戸・釜石・秋田・磐越・日本海東北・東北中央・長野自動車道・圏央道
NEXCO中日本
中部横断・紀勢自動車道
NEXCO西日本
新名神・関西空港・舞鶴若狭・播磨・岡山・広島・米子・浜田・松江・山陰・高知・徳島・宮崎・東九州自動車道・関門橋
〔2010年4月無料化〕
NEXCO東日本
道央・札樽・山形・上信越・北関東・北陸自動車道
首都高速
Ｂ・C2
NEXCO中日本
長野・北陸・東海北陸・伊勢自動車道
NEXCO西日本
高松自動車道
962 ：無党派さん：2009/09/12(土) 00:31:25 ID:9qp4fsBd
それに、官僚の天下りをやめさせるために、っていうけど
道路ってもともと国のものだったんだよな？
それをまた国の所有に戻すって、国交省の官僚の手に戻すことにならないか？
よくわからんけど、自民は公共事業維持しようとして負けたのではなく、
個々の選挙区をミクロで見ると、公共事業と手を切ろうとしたから負けたんだろ？
つまり地方民は公共事業を求めているわけで、
自民を切って小沢を選んだということは
小沢は公共事業を欲しがる地方民に便宜をはかるんじゃないの？
道路ってもともと国のものだったんだよな？
それをまた国の所有に戻すって、国交省の官僚の手に戻すことにならないか？
よくわからんけど、自民は公共事業維持しようとして負けたのではなく、
個々の選挙区をミクロで見ると、公共事業と手を切ろうとしたから負けたんだろ？
つまり地方民は公共事業を求めているわけで、
自民を切って小沢を選んだということは
小沢は公共事業を欲しがる地方民に便宜をはかるんじゃないの？
通行料を無料にして、通行税(現在の通行料の倍額)を設定すればよい
965 ：無党派さん：2009/09/12(土) 00:34:15 ID:0d9YAiUZ
966 ：無党派さん：2009/09/12(土) 00:34:35 ID:BhzbrbYJ
>>960
＞君が７兆円を超す経済効果を毎年出す施策を一つでも考えてみてくれ。
＞この問いに君は答えられんのか？
こんなものを本気にしてるのか？
オレが国交省の利権になる政策をドーンとぶち上げれば、
経済効果の試算などいくらでも出てくるだろ
＞君が７兆円を超す経済効果を毎年出す施策を一つでも考えてみてくれ。
＞この問いに君は答えられんのか？
こんなものを本気にしてるのか？
オレが国交省の利権になる政策をドーンとぶち上げれば、
経済効果の試算などいくらでも出てくるだろ
967 ：無党派さん：2009/09/12(土) 00:35:49 ID:D7exXATr
968 ：無党派さん：2009/09/12(土) 00:36:19 ID:0d9YAiUZ
969 ：無党派さん：2009/09/12(土) 00:36:22 ID:JgLqG7xI
高速乗らないor車所有してないヤツが受益者負担しろと文句言ってんだろ？
それは間違っている。税金で賄うのが当たり前。
自分に必要ないからといって税金使うなとか意味不明。
一般道であっても自分が使わない道なんていくらでも存在する。
その道路は俺は必要ないから使うヤツだけで負担しろって話が通るのか？
それは間違っている。税金で賄うのが当たり前。
自分に必要ないからといって税金使うなとか意味不明。
一般道であっても自分が使わない道なんていくらでも存在する。
その道路は俺は必要ないから使うヤツだけで負担しろって話が通るのか？
970 ：無党派さん：2009/09/12(土) 00:36:25 ID:BhzbrbYJ
972 ：無党派さん：2009/09/12(土) 00:38:31 ID:9qp4fsBd
>>960 ９５４と別人だが2兆は経済効果で税収＝財源じゃない。
首都圏および阪神以外を無料化すれば2兆円の収入を失う
君が７兆円を超す経済効果を毎年出す施策を一つでも考えてみてくれ・・・
エコカー助成、 公共交通の割引
その7兆に、公共機関の打撃や国道沿線の商業の経済打撃もCO2増加分980万トンも
含まれていない。
首都圏および阪神以外を無料化すれば2兆円の収入を失う
君が７兆円を超す経済効果を毎年出す施策を一つでも考えてみてくれ・・・
エコカー助成、 公共交通の割引
その7兆に、公共機関の打撃や国道沿線の商業の経済打撃もCO2増加分980万トンも
含まれていない。
>>969
それは地方の人間の言い分だわな。
全部国に税金で払ってもらいたい、ってさ。
でも、地方分権して税収財源まで移譲されれば、
自分たちで作る道路選べて金も自分たちで賄うようになるんだから
そうすればいいじゃない、と思うわ。
それは地方の人間の言い分だわな。
全部国に税金で払ってもらいたい、ってさ。
でも、地方分権して税収財源まで移譲されれば、
自分たちで作る道路選べて金も自分たちで賄うようになるんだから
そうすればいいじゃない、と思うわ。
>>968
だからね、自民の中でも、公共事業絶対やるといってる
古賀みたいのは当選した。
工事もうもってこないよ、ってのは落ちた。
てことは、地方民は公共事業持ってきてくれる、
もしくは金は国持ちにしてくれるのを期待して
民主に入れたんだよ。
だからね、自民の中でも、公共事業絶対やるといってる
古賀みたいのは当選した。
工事もうもってこないよ、ってのは落ちた。
てことは、地方民は公共事業持ってきてくれる、
もしくは金は国持ちにしてくれるのを期待して
民主に入れたんだよ。
975 ：無党派さん：2009/09/12(土) 00:46:13 ID:0d9YAiUZ
>>972
それは元スレでも書いているようにいろんな変革が必要だよ。
エコカー助成、公共交通の割引はどこから税金をもってくるの？
それで経済効果はいかほどに？
高速道路は借金払い終わることはあるけど
それとは違ってそんな割引は永遠にやっちゃうことになるわけ？
CO2増加は一般道の減少分を考えてない試算だよね。
しかもそれをどこがやったかわからないような。
それは元スレでも書いているようにいろんな変革が必要だよ。
エコカー助成、公共交通の割引はどこから税金をもってくるの？
それで経済効果はいかほどに？
高速道路は借金払い終わることはあるけど
それとは違ってそんな割引は永遠にやっちゃうことになるわけ？
CO2増加は一般道の減少分を考えてない試算だよね。
しかもそれをどこがやったかわからないような。
976 ：無党派さん：2009/09/12(土) 00:47:25 ID:clx9yMV3
二酸化炭素削減25％について、国沢は、以下のように言っている。
ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/
民主党は二酸化炭素の排出量を１９９０年比で２５％減らすと言っている。「
そんなこと出来ない」に始まり、大ゲサな輩は「歩く時代に戻れというのか！」などと
ワケ解らないことを言い出した。今や抵抗勢力でしかないメディアも２５％削減案に対し反対しているようだ。
果たして不可能だろうか？
少なくとも乗用車に関して言えば、ほとんど問題無し！
プリウスに代表されるハイブリッド車は、今後急速に増えて行く。
普通のクルマからプリウスに乗り換えるだけで、
１９９０年比の２５％減は簡単に実現できてしまう。
しかもアメリカのＺＥＶ規制の変更を受け、プラグインハイブリッド車やＥＶの開発も急速に進むと考える。
定期便のトラックやバスなどは燃料電池を使えばいい。
今のところ世界最高水準の燃料電池を開発しているトヨタとホンダの担当者がガンとして
「乗用車以外には使いたくない！」と抵抗しているけれど、出発地点と到着地点、
走行時間が決まっていれば、燃料に「高圧の水素」よりずっと簡単に取り扱える「液体水素」を使うことが可能。
ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/
民主党は二酸化炭素の排出量を１９９０年比で２５％減らすと言っている。「
そんなこと出来ない」に始まり、大ゲサな輩は「歩く時代に戻れというのか！」などと
ワケ解らないことを言い出した。今や抵抗勢力でしかないメディアも２５％削減案に対し反対しているようだ。
果たして不可能だろうか？
少なくとも乗用車に関して言えば、ほとんど問題無し！
プリウスに代表されるハイブリッド車は、今後急速に増えて行く。
普通のクルマからプリウスに乗り換えるだけで、
１９９０年比の２５％減は簡単に実現できてしまう。
しかもアメリカのＺＥＶ規制の変更を受け、プラグインハイブリッド車やＥＶの開発も急速に進むと考える。
定期便のトラックやバスなどは燃料電池を使えばいい。
今のところ世界最高水準の燃料電池を開発しているトヨタとホンダの担当者がガンとして
「乗用車以外には使いたくない！」と抵抗しているけれど、出発地点と到着地点、
走行時間が決まっていれば、燃料に「高圧の水素」よりずっと簡単に取り扱える「液体水素」を使うことが可能。
977 ：無党派さん：2009/09/12(土) 00:48:08 ID:1RhC/HO0
>>930 原則無料化だから、収入の少なく採算性が悪い（ってか、
破綻状態の本四とか、採算性の悪い道路）は無料化。
無料にすると大混雑になることが予想される採算性の良い
道路は有料のまま。
ってことは、実際には収入はさほど減らないと思うけど。
破綻状態の本四とか、採算性の悪い道路）は無料化。
無料にすると大混雑になることが予想される採算性の良い
道路は有料のまま。
ってことは、実際には収入はさほど減らないと思うけど。
978 ：無党派さん：2009/09/12(土) 00:52:24 ID:BhzbrbYJ
980 ：無党派さん：2009/09/12(土) 00:55:24 ID:qBuUqIdQ
>>976
アホは水素の作り方すらも知らないんだな
アホは水素の作り方すらも知らないんだな
981 ：無党派さん：2009/09/12(土) 00:56:26 ID:clx9yMV3
いやだから、名古屋の湾岸とか京滋とか、コンコルドが着陸できそうな、
超豪華で無人の道路に、警察系の天下りの連中はりつかさなくても、
無料でいいでしょ。あの無駄さは殺意を覚える。さすがにタダなら使う奴もいるだろ。
超豪華で無人の道路に、警察系の天下りの連中はりつかさなくても、
無料でいいでしょ。あの無駄さは殺意を覚える。さすがにタダなら使う奴もいるだろ。
あんだけ経団連のこと人非人みたいに言っといて、
いざとなると他力本願というか、都合がいいことで。
いざとなると他力本願というか、都合がいいことで。
983 ：無党派さん：2009/09/12(土) 00:57:14 ID:mHK8w+6o
通行料の変わりに通行重量税をとればいい。
一般車は無料。トラックなど商業車は有税
テレビで運送会社が無料になってもその分、請負運賃も
下がるとかいってたからトラックは有税でいい。
一般車は無料。トラックなど商業車は有税
テレビで運送会社が無料になってもその分、請負運賃も
下がるとかいってたからトラックは有税でいい。
984 ：無党派さん：2009/09/12(土) 00:57:20 ID:JgLqG7xI
>>973
>>全部国に税金で払ってもらいたい、ってさ。
そりゃ、納税者として当然ですよ。
でも、なぜ高速だけ受益者負担て議論になるんだろ？
車持ってる人間しか恩恵がないと言うなら
俺は障害者じゃないから税金使って障害者年金を出すなと言ってるのと同じ。
みんな自分に得がない政策はあからさまに非難轟々なんだね・・・
で、自分に恩恵がありそうだと民主党ＧＪ！ってなるんでしょ？
いつからこんな国民ばかりになったんだろうね～・・・・・
>>全部国に税金で払ってもらいたい、ってさ。
そりゃ、納税者として当然ですよ。
でも、なぜ高速だけ受益者負担て議論になるんだろ？
車持ってる人間しか恩恵がないと言うなら
俺は障害者じゃないから税金使って障害者年金を出すなと言ってるのと同じ。
みんな自分に得がない政策はあからさまに非難轟々なんだね・・・
で、自分に恩恵がありそうだと民主党ＧＪ！ってなるんでしょ？
いつからこんな国民ばかりになったんだろうね～・・・・・
985 ：無党派さん：2009/09/12(土) 00:58:50 ID:clx9yMV3
えっ、売れてない？インサイトは厳しいかもね。
>>981
いないだろ。利用されるのが目的で作ってんじゃないんだから。
いないだろ。利用されるのが目的で作ってんじゃないんだから。
987 ：無党派さん：2009/09/12(土) 00:59:39 ID:9qp4fsBd
>>975 どこがやったかわからないような・・・朝日が取り上げる由緒ある機関
http://www.asahi.com/national/update/0813/TKY200908130136.html
エコカーは、数年間長くとも10年続ければ自立するだろう
高速は債務返済しても、改修やメンテ、職員の給料に賄う料金は必要。
つまり公共機関と変わらない。
http://www.asahi.com/national/update/0813/TKY200908130136.html
エコカーは、数年間長くとも10年続ければ自立するだろう
高速は債務返済しても、改修やメンテ、職員の給料に賄う料金は必要。
つまり公共機関と変わらない。
988 ：無党派さん：2009/09/12(土) 01:00:24 ID:0d9YAiUZ
>>974
民主が公共事業をばらまくかばらまかないかこれからの見所だが
その行為からどういう選挙結果が出てくるかによるだろう。
いまはばら撒き欲しさに民主に投票してるのかしてないのかなんて見えない。
自民党がクズ過ぎたから負けただけだろう。
民主が公共事業をばらまくかばらまかないかこれからの見所だが
その行為からどういう選挙結果が出てくるかによるだろう。
いまはばら撒き欲しさに民主に投票してるのかしてないのかなんて見えない。
自民党がクズ過ぎたから負けただけだろう。
989 ：無党派さん：2009/09/12(土) 01:01:22 ID:qBuUqIdQ
>>983
一般車は無料でも増税のなるので一般車も有税でいい
一般車は無料でも増税のなるので一般車も有税でいい
990 ：無党派さん：2009/09/12(土) 01:02:16 ID:clx9yMV3
受益者負担は終わってる。首都高も阪神も払い終わった借金払わされている街金状態。
自民の族議員が誠橋とか誠道路を無駄に作り続けてその金を払わされてるだけ。
いい加減、車乗ってるやつは一揆でも起こせ。
自民の族議員が誠橋とか誠道路を無駄に作り続けてその金を払わされてるだけ。
いい加減、車乗ってるやつは一揆でも起こせ。
>>984
納税者として、税金は使われないに越したことないわいな。
それだけ安くなるんだから。
国民全員に最低限の生活を保障するなら、一般道がある。
税金は有限なんだから、地方の高速建設費に金払うなら
その分障害者の生活保障に回してあげたいわ。
納税者として、税金は使われないに越したことないわいな。
それだけ安くなるんだから。
国民全員に最低限の生活を保障するなら、一般道がある。
税金は有限なんだから、地方の高速建設費に金払うなら
その分障害者の生活保障に回してあげたいわ。
992 ：無党派さん：2009/09/12(土) 01:04:08 ID:BhzbrbYJ
993 ：無党派さん：2009/09/12(土) 01:06:40 ID:clx9yMV3
卑しい政策＝誠橋とか誠道路
994 ：無党派さん：2009/09/12(土) 01:06:52 ID:0d9YAiUZ
>>987
シンクタンクはお金を出しているところに左右されるから
由緒あるとかそういう感情は持たないほうが良いよ。
改修やメンテにはそんなお金はかからないでしょ。
いま２万人くらいお金収受するひといるんだっけ？
どこかでそう書いていた人がいただけだから正確なのかはわからないけど
そういう人もいなくなればぐっと高速に使用されるお金はかからなくなるよ。
シンクタンクはお金を出しているところに左右されるから
由緒あるとかそういう感情は持たないほうが良いよ。
改修やメンテにはそんなお金はかからないでしょ。
いま２万人くらいお金収受するひといるんだっけ？
どこかでそう書いていた人がいただけだから正確なのかはわからないけど
そういう人もいなくなればぐっと高速に使用されるお金はかからなくなるよ。
995 ：無党派さん：2009/09/12(土) 01:06:58 ID:plBC7wch
>>972 レベル低すぎ
「公共機関の打撃や国道沿線の商業の経済打撃」って‥
要素費用が変化すれば産業構造も当然変わる
たとえばロードサイドの商業集積は問題なし。ど田舎の通過交通相手のところだけ被害を受けるが、その何十倍もＩＣ周辺や新たな出入り口周辺に新たな業態が出来る。
それ以前に、ＳＡＰＡにはホテルもコンビニも必ず出来るだろうし、みんなオアシスみたいに外からも利用できるようになる。
どうみても商業にとってはチャンスの方が大きい。
時間短縮効果で、どの産業でも無駄な移動時間がより生産的に活用できる。
一般道も都市間移動に伴う渋滞や事故が減り、より有効に使われるようになる。
ＣＯ２は車の総走行距離次第だが、渋滞が減るので伸びてもそれほど増えない。
少なくとも運輸部門のGDPのＣＯ２弾力性はより好ましい方にシフトする
公共機関の打撃って‥意味不明
公共サービスにも明らかにプラスの影響
「公共機関の打撃や国道沿線の商業の経済打撃」って‥
要素費用が変化すれば産業構造も当然変わる
たとえばロードサイドの商業集積は問題なし。ど田舎の通過交通相手のところだけ被害を受けるが、その何十倍もＩＣ周辺や新たな出入り口周辺に新たな業態が出来る。
それ以前に、ＳＡＰＡにはホテルもコンビニも必ず出来るだろうし、みんなオアシスみたいに外からも利用できるようになる。
どうみても商業にとってはチャンスの方が大きい。
時間短縮効果で、どの産業でも無駄な移動時間がより生産的に活用できる。
一般道も都市間移動に伴う渋滞や事故が減り、より有効に使われるようになる。
ＣＯ２は車の総走行距離次第だが、渋滞が減るので伸びてもそれほど増えない。
少なくとも運輸部門のGDPのＣＯ２弾力性はより好ましい方にシフトする
公共機関の打撃って‥意味不明
公共サービスにも明らかにプラスの影響
>>990
受益者負担じゃなけりゃ、車乗ってないお前も払わされることになるんだけど。
受益者負担じゃなけりゃ、車乗ってないお前も払わされることになるんだけど。
997 ：無党派さん：2009/09/12(土) 01:08:25 ID:9qp4fsBd
998 ：無党派さん：2009/09/12(土) 01:09:24 ID:0d9YAiUZ
>>997
しかしそれをひた隠しにしていたことから信憑性がましてしまったな。
しかしそれをひた隠しにしていたことから信憑性がましてしまったな。
999 ：無党派さん：2009/09/12(土) 01:10:50 ID:clx9yMV3
ID:D1WM8bn+は、自民の族議員が作った狸道路に金払えば？
俺は、十分払ったんで、もう払わん。
アウトバーンやフリーウェイは気持ちよかった。
俺は、十分払ったんで、もう払わん。
アウトバーンやフリーウェイは気持ちよかった。
1000 ：無党派さん：2009/09/12(土) 01:12:28 ID:PmwoZpmt
弱者を無視する鳩山の発言の数々こそが聞いて呆れる
４年前に郵政を民営化すれば全て解決するなどと多くの国民を騙した変人がいたが、
今は子作りどころか恋愛どころですらない失業者や非正規労働者を含む全国民から毟り取った５兆円以上もの血税を
子供を複数持てる富裕層や、貧困層でありながら無計画な子作りしたチンピラも含む子供が可哀想な悪い親なんかに、
子育て以外にも悪用できる現金でばらまけば少子化が解決するなどという宇宙人がいる。
そんな事をしても元から子育て支援など無くとも子沢山な富裕層やパチンコ業界なんかが儲けるだけで、
増えるのは虐待児や貧困層の共働きや片親の寂しく不幸な子供だけであろう。
派遣を全面禁止にすれば真の絆のある友愛社会と言えるワークシェアリング社会が構築され、
いわゆるワーキングプアやピンハネによる低賃金労働や派遣切り、如いては格差問題が解決する。
そうすれば初めて誰もが結婚や子育てが可能になり、晩婚化や非婚化や少子化が解決する。
こうして貧困層に生まれる不幸な子供を増やさずに少子化を解決すれば、年金問題も解決する。
こんな事ぐらい馬鹿でも解るのに、なぜ共産党や社民党しか正論が吐けないのか。
それは人口も多く、投票率が高い団塊の世代がまだ派遣法の恩恵を受けている世代であり、
派遣法の被害者である若年層の多くが投票に行かない馬鹿ばかりだからである。
つまり愛のある政治をすると言いながら、総理のイスに座るための政治しかしないのだ。
ＰＳ
「車を持てる生活レベルの国民しか走れない高速道路を無料にするためにムダ使いする
１兆３０００億円もの血税があれば、子供やお年寄りの医療費を無料にできる。」
これこそが愛の有る政治であろう…
鳩山の「愛の有る政治をしたい」こそが聞いて呆れる。
４年前に郵政を民営化すれば全て解決するなどと多くの国民を騙した変人がいたが、
今は子作りどころか恋愛どころですらない失業者や非正規労働者を含む全国民から毟り取った５兆円以上もの血税を
子供を複数持てる富裕層や、貧困層でありながら無計画な子作りしたチンピラも含む子供が可哀想な悪い親なんかに、
子育て以外にも悪用できる現金でばらまけば少子化が解決するなどという宇宙人がいる。
そんな事をしても元から子育て支援など無くとも子沢山な富裕層やパチンコ業界なんかが儲けるだけで、
増えるのは虐待児や貧困層の共働きや片親の寂しく不幸な子供だけであろう。
派遣を全面禁止にすれば真の絆のある友愛社会と言えるワークシェアリング社会が構築され、
いわゆるワーキングプアやピンハネによる低賃金労働や派遣切り、如いては格差問題が解決する。
そうすれば初めて誰もが結婚や子育てが可能になり、晩婚化や非婚化や少子化が解決する。
こうして貧困層に生まれる不幸な子供を増やさずに少子化を解決すれば、年金問題も解決する。
こんな事ぐらい馬鹿でも解るのに、なぜ共産党や社民党しか正論が吐けないのか。
それは人口も多く、投票率が高い団塊の世代がまだ派遣法の恩恵を受けている世代であり、
派遣法の被害者である若年層の多くが投票に行かない馬鹿ばかりだからである。
つまり愛のある政治をすると言いながら、総理のイスに座るための政治しかしないのだ。
ＰＳ
「車を持てる生活レベルの国民しか走れない高速道路を無料にするためにムダ使いする
１兆３０００億円もの血税があれば、子供やお年寄りの医療費を無料にできる。」
これこそが愛の有る政治であろう…
鳩山の「愛の有る政治をしたい」こそが聞いて呆れる。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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