第22回参議院議員選挙総合スレ4

1 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:02:52 ID:ugXOWMZK

前スレ
第22回参議院選挙総合スレ2(実質３)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251892459/
テンプレ・過去ログ：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らし・キチガイ・自治厨・コピペ・差別主義者、はまとめてスルーお願いします。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
900以降で最初に宣言した方が次スレ立てを。（テンプレは　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/からコピペ）
★★テレビの実況などは↓で。実況禁止は２ちゃんねるそのものの掟です★★
国会･地方議会･選挙実況＠2ch掲示板：　http://atlanta.2ch.net/kokkai/
　>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601　>>701　>>801　>>901

2 ：上州力 ◆gunma1zg36 ：2009/09/03(木) 02:07:06 ID:iBNIt6m9

こなたは、オレの嫁

3 ：とく：2009/09/03(木) 02:08:40 ID:7SrZHc+4

政府、「同盟強化」に安堵＝日米のずれ、将来表面化も
9月3日1時43分配信時事通信

　3日未明行われた鳩山由紀夫民主党代表とオバマ米大統領の電話会談で、日米同盟強化が確認された
ことについて、外務省幹部は「良好な同盟関係の第一歩を踏み出せた。これから新しい日米関係が始まる」と歓迎した。
　鳩山氏が率いる民主党が打ち出している外交・安全保障政策は、日米同盟関係に影響を与えかねないものも少なくない。
特に沖縄県の米軍普天間飛行場の移設計画見直しや、インド洋での給油支援活動中止などの民主党の安保・外交政策について、
米側は「日本が米国との決裂を模索するのは危険だ」（ワシントン・ポスト紙）と批判的だ。
　それだけに、同盟強化が確認されたことに政府側は安堵（あんど）している。
　ただ、民主党幹部は「鳩山氏も過激なことは言わずにまずは信頼関係を築くべきだ」と、普天間移設問題などは大統領訪日が
想定される11月以降に取り上げることを示唆。また、別の外務省幹部は「会談を重ねながら胸襟を開いて議論する関係ができればいい」
としており、鳩山政権発足後、外交・安保政策における日米間の溝が表面化する可能性は十分ありそうだ。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090903-00000007-jij-pol

4 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:09:41 ID:BB0JEr6s

>>１
乙です。

5 ：麻生太郎：2009/09/03(木) 02:09:41 ID:oxBWgW3S

みんな　ありがとう。
またどこかであおうね!!

　　　　　(ﾟ⊿ﾟ）

6 ：ゆとりシャブ女 ◆XPqkTnSjTY ：2009/09/03(木) 02:09:45 ID:tDvHQMkD

新スレはここだよ！番号も正常に戻ったよ！age

7 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:09:47 ID:QPd9wYlO

http://upload.jpn.ph/upload/img/u47394.jpg

8 ：しぐれ ◆oosak9.4JU ：2009/09/03(木) 02:10:16 ID:Cc6EYW9M

>>1て
もう4か
前スレ1000GJ

9 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 02:10:42 ID:fhBxNOfc

デフレ肯定派の議論はホントバカみたいだな…

「デフレは良くない」とか言いつつ、デフレを脱出する処方箋は一切書かない
にもかかわらずリフレは否定する
否定する論拠も示さない

どうかしてるよコイツら

10 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:11:14 ID:bYZlSkv+

>>1 乙です

1000 名前： ◆UyxqJTXlPAL3 [sage] 投稿日： 2009/09/03(木) 02:09:02 ID:BowDkaJW
1000なら　参議院も民主党大勝利

GJ　　しかし　けいおんは日本経済に貢献してますなぁ　こういうところが日本の凄さでもあると

11 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:11:21 ID:3/tPvm5b

>>977
何度でも言う。
品のない発言してるのを自覚していながらあえてするってのは最低ですよ。
荒井聰の選挙は最低の人間が支えてたわけですね。
そう言われるような発言をあなたはしているんだよ。

12 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:11:40 ID:Md9x4H++

>>3
まあ、無難な内容だよね。
祝電の電話会談で、これ以外の答えようがない。

麻生ならビックサプライズを見いだすかもしれないが・・・。

13 ： ◆UyxqJTXlPAL3 ：2009/09/03(木) 02:11:53 ID:BowDkaJW

>>1乙
候補予定表 1　みなさまの情報を元にコピペしております。
727 地元は香川の384 ◆UDON//sM2s sage 2009/09/02(水) 19:43:29 ID:ubm9wl7h
北海道（2人区）　与党系　峰崎直樹？　　大地と協力して2人目？
　　　　　　　野党系　中川義雄？
　　　　　　　　（社民、国民、みんなも候補擁立の可能性）
556 ◆SEXhsKF7.. sage 2009/09/02(水) 18:46:39 ID:zDEivhoX
青森（1人区）　与党系　田名部引退？　山内崇県議？　野党系　山崎力？
秋田（1人区）　与党系　鈴木陽悦　　　　　　　　　　　　　　野党系　不明
岩手（1人区）　与党系　主濱了　　　　　　　　　　　　　　　野党系　不明
山形（1人区）　与党系　和嶋未希？（鞍替え）　　　　　　　野党系　岸宏一
宮城（2人区）　与党系　桜井充　　　　　　　　　　　　　　　野党系　市川一朗
福島（2人区）　与党系　増子輝彦　　　　　　　　　　　　　　野党系　岩城光英
693 無党派さん 2009/09/02(水) 19:32:43 ID:4mQOaOqy
茨城（2人区）　与党系　郡司彰　　　　　野党系　岡田広
栃木（1人区）　与党系　簗瀬進　　　　　野党系　矢野哲朗
群馬（1人区）　与党系　富岡由紀夫　　　野党系　中曽根弘文
埼玉（3人区）　与党系　島田智哉子　？　野党系　関口昌一　西田実仁
732 無党派さん 2009/09/02(水) 19:44:22 ID:4mQOaOqy
千葉（3人区）　　与党系　広中和歌子　？　野党系　椎名一保　？
神奈川（3人区）　与党系　千葉景子　？　　野党系　小泉昭男　？
山梨（1人区）　　与党系　輿石東　　　　　野党系　？

14 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:12:04 ID:3/tPvm5b

>>9
俺はデフレ否定派だけどね。

政府紙幣の成功例を教えてくれ。

15 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:12:04 ID:kFg50IoH

日銀理論＝経済純潔主義

16 ：炎の川mobile：2009/09/03(木) 02:12:10 ID:G2rBfPLB

ま、議員選挙になったからよしとするか。

>>1
乙カレー

17 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:12:28 ID:9JAo/CyN

>>1乙
>>972
横から

デフレだったら金融、血液がとまるの。
だから石原銀行はあっというまに不良債権が増える。
他の銀行も同じ。

18 ： ◆UyxqJTXlPAL3 ：2009/09/03(木) 02:12:34 ID:BowDkaJW

候補予定表 2　みなさまの情報を元にコピペしております。
617 無党派さん sage 2009/09/02(水) 19:05:49 ID:HDI1CnsQ
東京（５人区）
与党系　小川敏夫　蓮舫　？（民社国日推薦候補で有田か保坂？）
野党系　中川雅治　沢雄二　？（自民２人目）　共産（田村智子か？）　みんな（？）　又吉光雄
ここは有名人出馬でがらっと変わる。
538 空気固定 ◆LIKeHk0aKY sage 2009/09/02(水) 18:42:27 ID:8wtwwUTv
新潟（2人区）　与党系　田中直紀　近藤正道　野党系　（自民？）　渡辺秀央
592 ◆SEXhsKF7.. sage 2009/09/02(水) 18:57:10 ID:zDEivhoX
富山（1人区）　与党系　相本芳彦？　　　　　　　野党系　河合常則（綿貫系、自民離党？）
石川（1人区）　与党系　未定　　　　　　　　　　　野党系　岡田直樹
福井（1人区）　与党系　若泉征三？（鞍替え）　野党系　山崎正昭
河井って離党騒動あったけど結局離党したんだっけ？
どっちにしろ年齢的に次はなさそう

19 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:12:48 ID:3/tPvm5b

>>5
フロッピーさんさようなら！

20 ：とく：2009/09/03(木) 02:12:49 ID:7SrZHc+4

民主党、子ども手当臨時国会で成立方針　参院選前に支給　扶養控除カットと切り離し
9月3日1時59分配信産経新聞

　民主党は２日、衆院選のマニフェスト（政権公約）に掲げた「子ども手当」の制度創設のための関連法案を
今秋の臨時国会で成立させる方針を固めた。制度を来年度当初からスタートさせ、実際の支給は来年６月ごろとする。
子ども手当とセットで実施する可能性もあった配偶者・扶養控除の廃止については切り離して実施する。
来年７月の参院選前に目玉政策の子ども手当を実現して、新政権の成果を示すとともに、国民に負担を強いる
控除カットは後回しにして参院選を有利に戦う狙いがある。

　子ども手当は子育て支援を目的に中学卒業までの子供１人に対して月額２万６千円、年間で計３１万２千円を支給する仕組み。
民主党はマニフェストで制度開始の初年度となる平成２２年度は半額支給し、２３年度以降、全額支給するとしている。
民主党は半額支給となる来年度の子ども手当実施などの所要費用を２兆７千億円と見込んでいる。

　民主党が秋の臨時国会で子ども手当制度創設の関連法案の成立を急ぐのは、来年７月の参院選対策の意味合いがある。
来年の通常国会で法案を提出し、成立がずれ込んだ場合、来年度予算に手当支給が盛り込まれても、実際の支給が参院選に
間に合わない可能性が出てくる。このため、臨時国会での成立は、民主党にとって譲れない一線だ。

　支給方法についても、「１カ月ごとに支給するよりも、数カ月分をまとめて振り込む方が、受け取る国民にとって経済効果は大きい」
（党中堅）として、毎月支給ではなく、年４回の分割支給とする方式などを検討している。年４回の支給の場合、来年４～６月分
（子供１人当たり３万９千円）を参院選直前の来年６月中にまとめて支給することが可能となる。

21 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:12:55 ID:Tap5yIYv

インフレターゲット論者って当然解雇規制緩和にも賛成だよね？

22 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 02:13:10 ID:fhBxNOfc

>>14
別に日銀券だって政府紙幣みたいなもんじゃん
日本では中央銀行の株の半分以上を政府が持ってるんだよ

23 ：上州力 ◆gunma1zg36 ：2009/09/03(木) 02:13:17 ID:iBNIt6m9

>>12
つかさもいいねえ。

嫁・つかさ
女親友・こなた
姉・長門
妹・澪

24 ： ◆UyxqJTXlPAL3 ：2009/09/03(木) 02:13:20 ID:BowDkaJW

候補予定表 3　みなさまの情報を元にコピペしております。
727 地元は香川の384 ◆UDON//sM2s sage 2009/09/02(水) 19:43:29 ID:ubm9wl7h
関西　その他の選挙区
滋賀（1人区）　　与党系　林久美子　　野党系　山下英利？
京都（2人区）　　与党系　福山哲郎　　野党系　二ノ湯智　　　共産　成宮真理子
大阪（3人区）　　与党系　尾立源幸（民主）
　　　　　　　　　　野党系　北側イッセイ（自民）　山下栄一（公明）
　　　　　　　　　　共産　　　　？
　　　　　　　　　　　（社民、国民、みんなも候補擁立の可能性）
現職を優先。
高齢や比例転出の可能性など、選挙区での立候補が曖昧な場合は？を付ける。
622 神戸市民A ◆wOKz9aFq1k sage 2009/09/02(水) 19:08:55 ID:CTZNIUFf
兵庫（2人区）
与党系　水岡俊一　　　野党系　末松信介、公明？　共産、新社会（9条ネット）？
612 無党派さん sage 2009/09/02(水) 19:03:33 ID:0QBlOECl
紀和地方
和歌山（1人区）与党系　不明　　　　　　　野党系　鶴保庸介
奈良（1人区）　与党系　　前川清成　　　　野党系　服部三男雄？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松井正剛？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　奥野信亮？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　森岡正宏？

25 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:13:27 ID:ADbeZxnR

>>9
デフレ脱出の処方箋　＝　消費市場（つまり庶民ね）への資金還流を持続する仕組みの構築

購買力が持続的に向上していかないと、デフレになるっしょ？

26 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:13:35 ID:kFg50IoH

民主党は関係者が癌である。

27 ： ◆UyxqJTXlPAL3 ：2009/09/03(木) 02:14:03 ID:BowDkaJW

候補予定表 4　みなさまの情報を元にコピペしております。
384 無党派さん sage 2009/09/02(水) 02:12:55 ID:ubm9wl7h
岡山（1人区）　与党系　江田五月　　　　　　　　　野党系　未定（衆院落選組？）
広島（2人区）　与党系　柳田稔＋亀井郁夫？　野党系　未定（衆院落選組？）
山口（1人区）　与党系　未定（衆院落選組？）　野党系　岸信夫
鳥取（1人区）　与党系　坂野真理　　　　　　　　　野党系　田村耕太郎
島根（1人区）　与党系　亀井久興？　　　　　　　野党系　青木幹雄？

香川（1人区）　与党系　未定　　　　　　　　　　　　野党系　山内俊夫
徳島（1人区）　与党系　未定　　　　　　　　　　　　野党系　小池正勝
愛媛（1人区）　与党系　未定　　　　　　　　　　　　野党系　山本順三
高知（1人区）　与党系　広田一（橋本系無所属）野党系　未定
四国は自民の組織が強いから、早めに候補者を決めないと浸透できない希ガス。
589 大分者 ◆GVjPtgkKao sage 2009/09/02(水) 18:56:24 ID:tbCSPMNK
九州沖縄地方
福岡（2人区）　　与党系　大久保勉　　　　　　　野党系　吉村剛太郎？　大塚敏志？
佐賀（1人区）　　与党系　？　　　　　　　　　　　　　野党系　岩永浩美
長崎（1人区）　　与党系　犬塚直史　　　　　　　　野党系　？
熊本（1人区）　　与党系　？　　　　　　　　　　　　　野党系　木村仁？
大分（1人区）　与党系　足立信也　　　　　　　　野党系　？
宮崎（1人区）　与党系　？　　　　　　　　　　　　　野党系　松下新平
鹿児島（1人区）　与党系　？　　　　　　　　　　　　　野党系　野村哲郎
沖縄（1人区）　与党系　？　　　　　　　　　　　　　野党系　島尻安伊子

28 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:14:17 ID:iz9LggoD

>>10
だが、好きな漫画家がむぎのキャラソンCD100枚買ったと聞いたときは「んなこといいから、仕事しろ！」と心底思った。

29 ：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/03(木) 02:14:30 ID:HfN0XAQw

>>14
まさか「軍票」なんて言わないよな…。

30 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:14:30 ID:9JAo/CyN

>>20
いいね。財源は日銀の長期国債買い増しね。

31 ：とく：2009/09/03(木) 02:14:49 ID:7SrZHc+4

　子ども手当支給と配偶者控除・扶養控除の廃止をめぐっては、中学卒業までの子供を持つ全世帯で手取り収入が増える一方、
子供のいない６５歳未満の専業主婦世帯では「増税」となる世帯が出てくるとの批判がある。このため、民主党内には、参院選への悪影響なども
考慮して、「子ども手当支給と控除廃止がセットだと思われないように切り離して扱うべきだ」（党幹部）との意見がある。
また、民主党は初年度に行う半額支給分は両控除廃止による財源を使わずにまかなえるとみており、、控除廃止関連法案を来年の通常国会以降に提出する方針だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090903-00000509-san-bus_all

32 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:14:50 ID:bYZlSkv+

>>1 つ　プレゼントだよ　ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1158294.jpg

33 ： ◆UyxqJTXlPAL3 ：2009/09/03(木) 02:14:57 ID:BowDkaJW

候補予定表 5　みなさまの情報を元にコピペしております。
772 地元は香川の384 ◆UDON//sM2s sage 2009/09/02(水) 19:57:37 ID:ubm9wl7h
比例区
社民　　福島みずほ　（私鉄労連は民主から組織内候補擁立へ）
国民　　長谷川憲正
公明　　浜四津敏子、弘友和夫、荒木清寛、浮島とも子
　　　　　谷合正明、風間昶、浜田昌良、鰐淵洋子
共産　　市田忠義、小池晃、大門実紀史、仁比聡平
改革　　荒井広幸、渡辺秀央
870 無党派さん New! 2009/09/03(木) 01:49:31 ID:3/tPvm5b
藤川は自民のマドンナ
中田は首長連合（＋どこかと組む可能性もあり）
そのまんまはもうどこも拾ってくれんだろう。

34 ：炎の川mobile：2009/09/03(木) 02:15:00 ID:G2rBfPLB

与謝野は癌

35 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:15:00 ID:Md9x4H++

>>23
ちょっと表に出ろ
オレと好みが似すぎている

おまえが生き別れの妹かも知らん

36 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 02:15:00 ID:fhBxNOfc

会社でいえば、日銀は日本政府の連結対象法人だ

日銀券は政府の借金
BS上では国債と同じく負債に入る

37 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:15:01 ID:BB0JEr6s

>>10
もういい加減その話はやめて、つかさとこなたのどっちがいいか語ろうぜ！

38 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/09/03(木) 02:15:15 ID:DD1P/HXf

こうやって見るとやはり西日本の1人区がカギか。
早いうちに上玉を擁立したいな

39 ：ゲル大佐＆選挙博士＆腹痛大使：2009/09/03(木) 02:15:44 ID:oxBWgW3S

（´).(｀）　　　(o@∀@)ノ　　　ひ

わ　れ　わ　れ　は必ず帰ってくる!

40 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:15:54 ID:3/tPvm5b

>>22
日銀券は政府紙幣ではありません。
もっと具体的に言ってくれないと困るな。

・どういう政府紙幣を発行するべきなのか。
・その種の政府紙幣で成功例があるのか。（戦時以外で）

政府紙幣論者のほとんどはこの2点が致命的に避ける傾向がある。

41 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:16:02 ID:JMTu4iat

>>958
平成外骨って馬鹿は、NHKの掲示板や経済板で鍋像に完全論破されてまだ懲りてないのか?
シュンペーター信者でリベラルの皮をかぶった最も悪質なネオリベさんは信心深いな。w

42 ：上州力 ◆gunma1zg36 ：2009/09/03(木) 02:16:59 ID:iBNIt6m9

>>28
よりによって、ムギかよｗ

43 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 02:17:01 ID:fhBxNOfc

>>40
>>36

44 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:17:01 ID:ugXOWMZK

>>32
私の冥土好きをよくご存知でw

45 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:17:18 ID:3/tPvm5b

>>29
福岡愛知は、太政官札だのカレンシーノートだの言ってたな。

46 ：とく：2009/09/03(木) 02:17:32 ID:7SrZHc+4

千葉市議会議長を恐喝未遂容疑で立件へ　暴力団の名刺見せおどす　
9月3日2時11分配信産経新聞

　千葉市議会議長の小（お）梛（なぎ）輝信市議（６６）が、地元のテナントビル建設を巡る
トラブルで仲介に入った不動産会社から金を脅し取ろうとした疑いがあることが２日、捜査関係者への取材で分かった。
小梛市議は不動産会社幹部に、指定暴力団の名刺をみせて対応を迫っていたことも判明。
千葉県警は近く、恐喝未遂容疑で小梛市議を立件する方針を固めた。

　トラブルの発端となったビル建設は、都内の大手ゼネコンが受注し、ＪＲ総武本線稲毛駅前（同市稲毛区）に
建設が予定されている。３月に着工し、１１月末の完成を目指している。

　捜査関係者によると、小梛市議はビルの工事開始後、建設業者のもとに押しかけ「あいさつがない」と迫り、
４月下旬、仲介に入った同市中央区の不動産会社の幹部を自分の事務所に呼びつけて脅し、金銭を要求した疑いがあるという。

　不動産会社の関係者によると、小梛市議はそれ以前にも同じ件で、不動産会社幹部に何度も電話をかけて怒鳴るなどし、
面会した際には指定暴力団の名刺をみせたという。不動産会社の幹部は面会直後に県警に相談。県警は関係者の事情聴取など捜査を進めていた。

　小梛市議は自民党千葉市議団に所属し、４期目。今年６月末から千葉市議会の第７０代議長を務めている。

47 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:18:15 ID:3/tPvm5b

>>36
日銀券を勝手に大量に刷れということですか？

48 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:18:19 ID:7SrZHc+4

　小梛市議の親族らは、同市稲毛区で土木建築会社など２社の経営にかかわっているほか、小梛市議自身も親族らで経営する
土木建築資材会社で　平成１９年２月まで役員を務めていた。

　産経新聞の取材に対し、小梛市議は「人を脅したりはしていない。事実ではない」と回答。
小梛市議の周辺関係者は「すでに不動産会社幹部への謝罪も済ませており、終わった話だ」などと話している。

　同市では４月に、市発注工事をめぐり、鶴岡啓一市長（当時）が警視庁に収賄容疑で逮捕、起訴されたばかり。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090903-00000511-san-soci

49 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/09/03(木) 02:18:22 ID:UODgwrEw

鶴屋さんファンはいないのか…

早く、鳩山内閣を見てみたい。

50 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:18:33 ID:bYZlSkv+

>>37 すまん　これで許してくれ　ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1158297.jpg

51 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:18:43 ID:Md9x4H++

>>38
このたび無職様になった自民の若手で、非世襲でもスカウトするのかねぇ。

俺個人としては保坂を社民から譲り受けたいんだけどね。

52 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:18:49 ID:OtCbj5bO

>>20
半額施行の初年度に控除廃止したら子どもがいる世帯でも増税となる場合が出るから，控除廃止は全額施行にあわせる言ってたのにね。
産経はワザとこーゆー書き方するからなぁ。

53 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:18:57 ID:kFg50IoH

日銀は神聖にして侵すべからず

54 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:19:03 ID:9JAo/CyN

>>21
リフレとは関係ないというか
デフレで規制緩和をやったら逆効果。
竹中小泉失敗の原因でもある。結果自民政権終了。

55 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:19:33 ID:kUo+b/nV

>>13
山梨の野党系は岡崎朋美希望

56 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 02:19:44 ID:fhBxNOfc

>>40

> ・どういう政府紙幣を発行するべきなのか。

紙に「50兆円」と書いて内閣印を押して日銀に持っていけばいいんだよ
日銀はそれを資産にして50兆円分の日銀券（負債）を発行する

政府はその50兆円分の日銀券を使う
インフレ率が2％を超えたら使うのを止める

これだけの話だ

57 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:19:50 ID:3/tPvm5b

>>21
それは全く関係ないと言い切っておく。

58 ：上州力 ◆gunma1zg36 ：2009/09/03(木) 02:19:50 ID:iBNIt6m9

>>14
西郷札

欲しい

59 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:20:06 ID:kFg50IoH

>>51
保坂にこだわる理由は何一つない。

60 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:20:36 ID:3/tPvm5b

>>56
それは政府紙幣じゃない。

だから俺はいつも窓爺はわざとまちがったことを言ってると指摘してんだけどなｗ

61 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:20:36 ID:Tap5yIYv

>>54
不況下では解雇規制強化したほうがいいような気がしていたが
これは専門家の見解なのかい？

配偶者控除と同じで大筋は廃止という点に異論がないなら同意

62 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/09/03(木) 02:20:37 ID:UODgwrEw

神戸市長選に立候補する人はいませんか？
>>50
wwwwww

63 ：炎の川mobile：2009/09/03(木) 02:20:48 ID:G2rBfPLB

>>47
日銀券を刷ったって使うやつがいなきゃ意味ないだろ。
国庫に入るワケじゃないからな。

64 ：上州力 ◆gunma1zg36 ：2009/09/03(木) 02:20:51 ID:iBNIt6m9

>>44
もえもえ、キュン♪

65 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:21:07 ID:U4Qf3m5G

平成外骨さんのコメントには、参考になるところが多く、また誠実さを感じます。
名無しの一ファンでした

66 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:21:16 ID:kFg50IoH

>>55
民主が輿石なので、それはないだろう。

67 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/09/03(木) 02:21:24 ID:UODgwrEw

>>64
それを言ってるのは律なんですよねー。

68 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:21:26 ID:BIt5wmEh

>>17
そのために、再分配しようとしてるんだろう。
所得の向上、地方への交付金をアップ、
官庁へのストックを減らして、民間に個人へ
再分配しようとしている。

69 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:21:29 ID:ADbeZxnR

金を刷るだけで状況が良くなると言ってるのは、ただの詐欺師。

70 ： ◆UyxqJTXlPAL3 ：2009/09/03(木) 02:21:55 ID:BowDkaJW

>>38　　>>51　　>>59
民主党で今回落ちた上玉はいないですよね？
他党では有田（上玉？）、保坂（上玉？）ぐらいしか思い付きません。

71 ：上州力 ◆gunma1zg36 ：2009/09/03(木) 02:21:58 ID:iBNIt6m9

ここまで、律が出ていないことについて

72 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:21:59 ID:JmXvsApK

スルーされてるから追加。

三重（1人区）
与党系　芝博一（民現）　野党系　平田耕一（自元）または小野崎耕平（自新）、中野武史（共新）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1232537981/674

73 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:22:02 ID:3/tPvm5b

>>62
神戸市民Aさんを推薦します！

あら、被選挙権が・・

74 ：炎の川mobile：2009/09/03(木) 02:22:14 ID:G2rBfPLB

岡崎だしたら参院選で勝っちゃうかもよ。

75 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/09/03(木) 02:22:16 ID:DD1P/HXf

西日本は実際地盤ないから引っこ抜きでも見てくれがよければよしとしなきゃならんかな
東日本はもう十分そろってるからいらんけど
九州中国四国に1人区多すぎで大変だ

76 ： ◆UyxqJTXlPAL3 ：2009/09/03(木) 02:22:35 ID:BowDkaJW

>>72
すんません　　　見落としてました
本当にすみません

77 ：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/03(木) 02:22:40 ID:HfN0XAQw

>>41
とりあえずお前の経済論とやらを聞いてやるから言ってみ。

78 ：上州力 ◆gunma1zg36 ：2009/09/03(木) 02:22:47 ID:iBNIt6m9

>>67
お、お、おれは、こなた一筋だいいいっ（￣^￣）

つかさもいいけど

79 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:23:24 ID:3/tPvm5b

>>78
こ・・この浮気者っ！

80 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:23:24 ID:Md9x4H++

えびふらい　と　美水かがみ　は次作を出せるのか、かなり心配

81 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:23:37 ID:kFg50IoH

>>68
地方交付金アップは個人云々と無関係

82 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 02:23:38 ID:fhBxNOfc

>>60
額面50兆円の政府紙幣を発行したわけだが何か？

83 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:23:38 ID:Eob3c+9b

バラク・オバマ
オクシデンタル単科大学
→コロンビア大学
→NPO
→リサーチ会社
→DCP
→ハーバード大学法科大学院（法務博士）
→シカゴ大学研究員
→弁護士
→イリノイ州議会上院議員
→合衆国上院議員
→合衆国大統領

鳩山由紀夫
東京大学工学部（応用物理・計数工学科）
→スタンフォード大学大学院（Ph.D.。経営工学）
→東京工業大学助手
→専修大学経営学部助教授
→衆議院（自民党）
→内閣官房副長官（細川内閣）
→さきがけ代表幹事（村山内閣）
→民主党幹事長代理
→民主党代表
→同志社大学客員教授
→民主党幹事長
→民主党代表
→日本国総理大臣

84 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:24:04 ID:kUo+b/nV

>>66
輿石は与党系でしょ

85 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/09/03(木) 02:24:14 ID:UODgwrEw

>>73
あっても、出ませんw

>>78
らき☆すたはあんまわからんｗ

86 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 02:24:24 ID:fhBxNOfc

>>69
だーかーらー
CPIを見ながらやるんだよアホ

良く嫁

87 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:24:36 ID:kFg50IoH

>>70
有田も保坂もクソ
落選という事実が雄弁に物語っている。

88 ： ◆UyxqJTXlPAL3 ：2009/09/03(木) 02:24:40 ID:BowDkaJW

>>84
まだ与党になった実感がわかないんだよね

89 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:25:05 ID:3/tPvm5b

>>82
いい加減にしなさいｗ
政府紙幣というのはそういうものじゃないとわかってて言ってるだろ。
これだから窓爺はわざとなんだよな。

90 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/09/03(木) 02:25:07 ID:UODgwrEw

輿石が与党というのも字面を見るとすさまじいww

91 ：とく：2009/09/03(木) 02:25:22 ID:7SrZHc+4

民主の主張もわかるし
社民や国民新党の出張もできますなあ。
全体としては子育ての手当てを創設しようという意思も感じられるし。
ただ、控除を見直すとなれば、失業したり、給与減らされたり、
住宅ローン抱えてたり教育ローン抱えてたり、所得税だけではなくて
住民税に波及しないのか、だから、財源の面で所得制限を設けたほうが良いのではないか
それと、保育園にしても待機児童の問題もあるし、
振込手数料かかるから、給食費とか副教材とか修学旅行に回すとか
制服とか運動服とかランドセルとかに回すとか
それにこれも定額給付金の時に指摘があったけど
ＤＶ被害者でも給付されるのかという指摘も。
子育て手当に関してはそれ自体は民主も社民も国民新党も
反対はしてないので最終的にまとまるかとは思いますけど

92 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:25:27 ID:BIt5wmEh

>>81
地方で経済が回ってないからだよ。
交付金のアップは重要だ。

93 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:25:37 ID:Md9x4H++

>>83
まだ鳩山の総理就任は決定されていないぞ。

まかり間違って麻生が圧倒的に首班指名されるかもしれないだろうw

94 ：ゆとりシャブ女 ◆XPqkTnSjTY ：2009/09/03(木) 02:25:50 ID:tDvHQMkD

>>71
前スレ998参照

95 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 02:25:54 ID:fhBxNOfc

>>89
別に市中に流すだけが政府紙幣じゃない

オマエ、あたまかたくね？

96 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:26:13 ID:kFg50IoH

>>84
輿石＝堀内
これくらいは常識レベル

97 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:26:25 ID:U4Qf3m5G

>>41
横柄な物言いは余裕の無さから来るのでしょう。

>>77
挑発は受け流した方がよろしいですよ。どうせコテと名無しの使い分けでしょうし。
無駄な労力を割くことになりますから

98 ：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/03(木) 02:26:46 ID:HfN0XAQw

>>89
銀行で取り付け騒ぎに発展したときに発行するやつ

99 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:27:05 ID:9jJ9K/LM

年間１７００億円の補助金を受ける社団法人大日本水産会
http://blog.goo.ne.jp/vft55ud55/e/3cf38051aa38ef38d10c8129119116ff
http://blog.goo.ne.jp/y-y-aki

100 ：炎の川mobile：2009/09/03(木) 02:27:14 ID:G2rBfPLB

それはまかり間違いすぎ＜麻生

101 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:27:14 ID:BIt5wmEh

>>95
政府紙幣でも赤字国債でも同じだけどさ。
何に財政支出するんだよ。

102 ：とく：2009/09/03(木) 02:27:43 ID:7SrZHc+4

京都の鶴屋吉信さんも
大阪の鶴屋八幡さんも
美味しいお菓子屋さんですね
和菓子の。
どちらも好きですよ>>49

103 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/09/03(木) 02:27:45 ID:DD1P/HXf

やお先生大暴れ
寝ます

104 ：上州力 ◆gunma1zg36 ：2009/09/03(木) 02:27:57 ID:iBNIt6m9

もう寝る

こなたが俺の名前を言ってくれたら、公明党に投票してやる

105 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:27:58 ID:bYZlSkv+

経済は詳しくないけど　外需頼みでやってきた日本は内需をおろそかにした　消費者は物価が安いのを買うのが
消費者心理として働く、でも安いけど将来が不安で貯金や節約を重視する。だから物が売れない
日銀も金融緩和とかやってるけど　肝心の銀行も貸し渋りや貸しはがしばっかやってる　銀行もリスクを負いたくない
っていうのもあるかもしれないけど・・・だから内需を喚起して政策に入れ経済を活性化させる
こんな感じでしょうか？　今の日本は？

106 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 02:28:06 ID:fhBxNOfc

>>101

> 何に財政支出するんだよ。

教育、医療、福祉

107 ： ◆UyxqJTXlPAL3 ：2009/09/03(木) 02:28:23 ID:BowDkaJW

じゃあ僕も寝ます　　おやすみなさい

108 ：炎の川mobile：2009/09/03(木) 02:29:17 ID:G2rBfPLB

>>96
まあ、ふたりともただのじじいだな。堀内はただのひとになっちゃったけど。

109 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:29:43 ID:Md9x4H++

>>99
下のブログはどういう意味だ。わからんぞ

110 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 02:30:02 ID:fhBxNOfc

特に介護保険に財政から上乗せしたら
雇用は増えるわ国民は喜ぶわで参院選勝利間違いナシだなｗ

111 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:30:04 ID:kFg50IoH

スレのレベルがフリーフォールだ

112 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:30:33 ID:cWqpFGNk

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009090300044
鳩山代表の発言要旨＝米大統領電話会談

113 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:30:37 ID:3/tPvm5b

>>95
窓爺は確信犯だから困るんだよな。

ま、現実的な政策じゃないから今の段階であんまり議論しても仕方ないしな。

114 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:31:02 ID:bYZlSkv+

>>71 律は隣で寝ています

115 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:31:24 ID:9JAo/CyN

>>61
> >>54
> 不況下では解雇規制強化したほうがいいような気がしていたが

これは難し話だなわ。解雇規制を強化すると人を雇わなかったり、
大手でも赤字が膨らみ倒産する。

繰り返すが、マクロ政策でデフレ不況を脱却することが最重要。
で日本以外の世界中が行っている。

> 配偶者控除と同じで大筋は廃止という点に異論がないなら同意

ここは質問の意味がわからない。

116 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 02:31:32 ID:fhBxNOfc

>>113
大真面目で言ってるんだが…

ワシの政策を実行したらGDPは20％くらい上がるぜ

円は１ドル100円に戻る

117 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:31:32 ID:kFg50IoH

>>108
あまり関係ない

118 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:31:40 ID:9jJ9K/LM

民主党、子ども手当臨時国会で成立方針　参院選前に支給　扶養控除カットと切り離し
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/policy/297279/

119 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:31:47 ID:BB0JEr6s

>>105
まあだいたいそんな感じ。

少なくとも公共事業を削減する分は、何かしてお金を供給しないと。
それをなるべく国民に直接給付していくというのが民主党の基本的発想だったと思う。

120 ：こなた：2009/09/03(木) 02:31:49 ID:3/tPvm5b

>>104

上州力しゃん　投票してください

121 ：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/03(木) 02:32:34 ID:HfN0XAQw

>>91
間接的な支援だけだと少子化対策として効果が薄いのは、
これまでの政策の成果がほとんど見えないことからも明らか
だと思う。

所得制限をつけると、給付手続きに関する経費が増加して
しまうことが難点。

122 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:32:45 ID:kFg50IoH

>>118
麻生みたいなヤリクチだな

123 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:33:07 ID:JmXvsApK

>>112
記者ども、必死だな。

124 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:33:06 ID:3/tPvm5b

>>116
言いたいことはわかるんだけどね。
ある程度日銀に引き受けさせてもいいとは思うけども。
窓爺のは亀井の１０倍ふっかけ論法みたいなもんだ。

125 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:33:16 ID:ADbeZxnR

>>86
そんなん意味なし。

資本/資金が集約と分配の運動を繰り返していくときに、
集約の効果が上回れば消費市場は縮小。不況になるよ。

構造を見ないで金の額面だけ見ても意味なーし。

126 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:33:57 ID:Md9x4H++

>>120
なりきりのスキルが足りんなぁw
しかるべきスレで勉強して勧誘したら、公明票が1票増えるやもしれない。

127 ：とく：2009/09/03(木) 02:33:56 ID:7SrZHc+4

＜八ッ場ダム＞国交省が入札延期、新政権が判断へ
9月3日2時30分配信毎日新聞

八ッ場ダム建設予定地（奥）周辺で整備が進むダム湖に沈む地域＝群馬県長野原町で
２００９年８月３０日午前１０時５分、本社ヘリから三浦博之撮影
　国土交通省は、民主党が建設中止をマニフェストに盛り込んだ八ッ場（やんば）ダム（群馬県）について、
１１日に予定されている本体工事の入札を延期する方針を固めた。３日、正式に表明する。

　同省は今年１月、一般競争入札を官報で公告。入札期間は１１～１８日で、業者の技術提案と合わせて評価し、
落札業者を決める予定だった。しかし、衆院選の結果を受け、谷口博昭事務次官が８月３１日、「政権交代を踏まえ、
スケジュール等も勘案しながらどのような対応が適切か考えていきたい」と会見で述べ、入札延期を含めて対応することを明らかにしていた。
国交省幹部は２日、「建設ありきと受け取られるわけにはいかない。入札は延期せざるを得ない。新大臣に事業の経緯などを説明し、
判断に従うことになる」と話した。延期期間については詰めているという。【石原聖】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090903-00000005-mai-pol

128 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:34:02 ID:BIt5wmEh

>>106
そこに金ばら撒いてうまく回るかどうか。
そっくり地方に金をばら撒くってことだよな。

政府紙幣である必然性もないな。

129 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:34:18 ID:Tap5yIYv

所得制限が万能でないのは定額給付金珍騒動で確定的に明らか

130 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 02:34:22 ID:fhBxNOfc

>>125
何言ってるか全く分からん

たぶん知ったかだろう

131 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:34:46 ID:3/tPvm5b

>>126
先生・・俺のスキルでは無理ですorz

132 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:35:24 ID:+T7x1Kf9

>>116
そりゃあ、政府紙幣なんぞ発行したら円の価値が暴落するから
１ドル＝100円どころか300円ぐらいになるんじゃない？

133 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:35:33 ID:kFg50IoH

>>128
地方にばらまいてもしょうがない

134 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 02:35:37 ID:fhBxNOfc

>>128
うまく回るに決まってるじゃん

そこに需要があるんだから
そこにカネを回す

でかさ、オマエ、他人のプランにケチばっか付けて
オマエの処方箋はないのか？

135 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:35:40 ID:OtCbj5bO

>>91
現時点では住民税控除はいじらないとする民主党を信じるしかないですね。
実際住民税控除をなくせば低所得者に不利だし，やらないと思います。
後は所得税の累進カーブを調整して実質的所得制限をかければいいんじゃないでしょうか。

136 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:35:42 ID:Md9x4H++

さて、下野なうスレ　でも見てから寝るか

やっぱり結だよ。あいつはいい感じでバカでいい。

137 ：炎の川mobile：2009/09/03(木) 02:36:16 ID:G2rBfPLB

家計に金だすか、企業に金だすかは、鶏卵先後論争だからな。
企業にばらまくのがダメなら家計にばらまいてみよう…と

138 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 02:36:21 ID:fhBxNOfc

>>132
ならねーよ

5000兆円くらい信用創造すればなるかも知れんが

139 ：しぐれ ◆oosak9.4JU ：2009/09/03(木) 02:36:34 ID:Cc6EYW9M

>>46これ最低だなぁ
ヤマガタの言ってたように、衆院選も自民党中心に、1000件くらい検挙されるのかw

140 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:36:49 ID:ADbeZxnR

>>130
はははｗ　まぁ知ったかですよ。
経済社会の話は、どこまで行っても仮定の域は出ないので。

141 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:36:49 ID:3/tPvm5b

>>132
窓爺の言ってるのはいわゆる一般的な意味で使われてる政府紙幣ではないんだよね。
だから、一気にそこまではいかない。

142 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:36:59 ID:9jJ9K/LM

解雇条件緩和論者が増えたな

正規社員の解雇条件緩和論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E7%A4%BE%E5%93%A1%E3%81%AE%E8%A7%A3%E9%9B%87%E6%9D%A1%E4%BB%B6%E7%B7%A9%E5%92%8C%E8%AB%96#.E5.A4.96.E9.83.A8.E3.83.AA.E3.83.B3.E3.82.AF

143 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:37:26 ID:bYZlSkv+

>>119 公共事業っていうと　すぐボロクソにいう人がいるけど　地方はそれしかないんだよね　
　　　　全部中央がおいしいところ持っていって　おこぼれを地方がもらうしかない構図を変えて欲しい
　　　　よく無駄な公共事業はいらないっていうけど　地方を見てないからそういえるって言う人もいる

144 ：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/03(木) 02:37:57 ID:HfN0XAQw

>>135
賛成。大賛成。

145 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 02:37:59 ID:fhBxNOfc

>>140
やっぱ知ったかか

146 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:38:16 ID:kFg50IoH

>>46
地方にバラマキをやると利益を得るのはこういう人たち

147 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 02:38:53 ID:fhBxNOfc

>>142
> 解雇条件緩和論者が増えたな

当たり前の議論だからな…
政治的には反発が多いが

148 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:39:03 ID:ADbeZxnR

>>145
お互いねｗ

149 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:39:11 ID:3/tPvm5b

>>138
そんなにしなくてももっと少ない金額で破綻するよ。
窓爺の案でも思ってるほど大量の金は作れないぜ。
それがいくらかはわからんが、何百兆は無理だ。

150 ：とく：2009/09/03(木) 02:39:58 ID:7SrZHc+4

ただ、控除の見直しはこの時期には厳しいと思うし
子供が生まれるまでに生活が厳しい状態をかしてしまう可能性も。
むしろ雇用の創出、雇用の待遇改善。
医療の復興。子育てしやすい保育環境、職場環境。
低所得者への高等教育の支援（高校だけではなくて、高専や大学や大学院でも
学費の減免を図るような制度を）をセットにするくらいしないと、
場合によったら、住宅支援も>>121 >>129

151 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:40:29 ID:kFg50IoH

>>143
地方というか田舎の話だね。
東京も地方、田舎と地方は別概念。

土を掘り返すことしかできない人間に仕事を与えるとすれば、公共土木はやり続けるしかない。

152 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 02:40:30 ID:fhBxNOfc

>>149
ワシは50兆円を政府のタンス預金にして
CPIと為替を見ながら使っていくと言ってる

153 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:40:52 ID:3/tPvm5b

子ども手当ては妊娠がわかった時点から給付するべきだな。

詐欺がないように注意は必要だが。

154 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 02:41:21 ID:fhBxNOfc

>>151

> 土を掘り返すことしかできない人間に仕事を与えるとすれば、公共土木はやり続けるしかない。

そういうバカな議論をしてると自民党になる

155 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:41:35 ID:BIt5wmEh

>>134
書いてるじゃないか。中小企業支援と
再分配政策だと。
同じ財政支出額でも、地方、個人に金が回る。
経済が今までより確実に回り出す。

156 ：炎の川mobile：2009/09/03(木) 02:41:51 ID:G2rBfPLB

おこぼれを地方…っていっても地方に価値がないんだからしゃーない。がんばって、生産して、域外からの需要を呼び込め。

157 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:41:53 ID:ADbeZxnR

>>153
べつに出産からでいいんじゃないの？

158 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 02:41:57 ID:fhBxNOfc

>>148
知ったかはオマエだけだ

159 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 02:42:37 ID:fhBxNOfc

>>155
どうやって中小企業にカネを回すんだよ

具体的に言ってみろ

160 ：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/03(木) 02:42:46 ID:HfN0XAQw

>>146
戦争になって食うものに困っても、分けてやらんもんね。

161 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:42:47 ID:ZCdYBayC

>>142
緩和論者の一人残さず全てが解雇前と同レベルの賃金を払える企業への再就職活動を支援する為の
ビジョンが皆無、もしくは曖昧なんだよな

162 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:43:48 ID:BB0JEr6s

>>143
しかし、地方にもっとカネのまわる公共事業をしようと小口の工事をすると、
地方の土建業の人にだけ集中してカネが行くことになり、ますますいびつな構造になっちゃうから難しいんだよね。

そういう訳で、普通に戸別補償+子供手当と高速無料化でひとまず様子を見るというのは妥当だと思うんだ。

ベーシックインカムの議論もあるけど、これは年金、雇用保険、そして生活保護に手を突っ込む政策だから急にはできないし。
直接給付という考え方はシンプルでいいんだけど、
シンプルゆえに、今までゴテゴテ積み上げてきた制度の整理が必要になってくるわけで。

163 ：へたっぴギャンブラー ◆quM58wnvXA ：2009/09/03(木) 02:43:52 ID:+T7x1Kf9

>>142
ただ、今の正社員解雇規制だと、ある日ひとりの正社員を会社都合で解雇すると
労基署に報告と下手すれば監査が入るが、一身上の理由での自己退職だと
ある日突然、1万人の従業員を抱える企業で9千人が自己退職しても
労基署はノータッチなんだよね。
自己都合の退職だと何万人退職しようが、理由は調べない。
ノータッチの無法地帯。

164 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:44:45 ID:kFg50IoH

>>162
ヒャクショウにだけカネを配るのもどんなもんかと

165 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:44:51 ID:3/tPvm5b

>>152
結局日銀直接引き受けでしょ。
政府が裏づけを出してるその部分を政府紙幣と言い張るからいつも話しがこじれるんだよ。
だからわざとだって言ってるんだけどなぁｗ

直接引き受けで50兆くらい作っても多分回るし、
当面の経済にはプラス効果はあるだろうね。

166 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:45:19 ID:NvbdnM0x

>>158
窓爺はブン屋あがりの設定はもう辞めたのか

167 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:45:44 ID:3/tPvm5b

>>159
中小企業減税と、直接融資、政府保証。
やりようはいくらでもあるわな。

168 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:45:45 ID:O+G+6YtK

>>46
ハマコーの地元か

169 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 02:45:54 ID:fhBxNOfc

>>165
当面どころかプラスサイクルに転換するだろ

170 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:45:58 ID:XtEu2bws

>>159
マニフェストに書いてあるじゃん。”中小企業”の法人税減税

171 ：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/03(木) 02:46:29 ID:HfN0XAQw

>>159
中小企業が欲しがっているのはカネよりも仕事だ。
借金ばっかり背負わされても何の支援にもならん。
むしろ借金を帳消しにしてくれた方が助かるんじゃないか。

172 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:46:33 ID:3/tPvm5b

>>142は売国奴リストといってもいいのではないか。

173 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 02:46:41 ID:fhBxNOfc

>>167
それぞれについて詳しく

減税や融資は保証の財源は？

174 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 02:47:02 ID:fhBxNOfc

>>170
財源は？

175 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:47:07 ID:9JAo/CyN

>>68
再分配はいいけれど、効果も少しはあるが、
根本的なデフレ対策にはほどどおい。

176 ：炎の川mobile：2009/09/03(木) 02:47:17 ID:G2rBfPLB

当座の運転資金を提供しても、消費が伸びなきゃ意味ない。

177 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:47:36 ID:ADbeZxnR

>>158
こりゃｼﾂﾚｲした。

じゃ、知ったかでない爺さんにお聞きします。
通貨量を増やしたとして、それが消費者の購買力を向上させる根拠は？

178 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:48:57 ID:BIt5wmEh

>>159
金融緩和、銀行の競争をはかる。
中小企業の強制的な貸出規制を廃止する。

そのための法整備を行う。

179 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 02:49:02 ID:fhBxNOfc

>>177
たとえば教育医療介護に20兆円出したら
その多くが労働者の給料になる

結果、それに見当た消費が発生する

バカでも分かることだ

180 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:49:26 ID:3/tPvm5b

>>168
きっと、名刺にはハマタ幸一と書いてあっただろう。

181 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:49:39 ID:XtEu2bws

>>173
特別会計精査で4.3兆

182 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 02:49:48 ID:fhBxNOfc

>>178
オマエ、銀行からカネ借りたことないだろｗ

183 ：ゆとりシャブ女 ◆XPqkTnSjTY ：2009/09/03(木) 02:50:28 ID:tDvHQMkD

東広島のフリーペーパーに中川秀直の敗戦の弁がある。
「比例復活をさせていただいたのも、何かの天命だと思う。
　良い影響を与党に与えるよう、ひと味違った自民党にしたい。」

やっぱ総裁選出るつもりだな。

184 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:50:30 ID:3/tPvm5b

>>173
とりあえず組み替えと埋蔵金採掘して、
足らなくなったら、爺の言うように直接引き受けで作ればいいじゃないか。
口で言うだけなら簡単な話だ。

185 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:50:35 ID:BB0JEr6s

中小企業減税の効用は否定しないけど、
それだと中小企業に対して一律にお金を戻すってことになりますよね？

それよりかは消費者に一律にお金を給付して、
消費することによりいい商品を作る企業が伸びていくようにした方が、効果が高いのでは？

186 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:50:45 ID:JmXvsApK

リフレにしても、解雇規制緩和にしても
論者から「もうこれしか方法がない」という空気が感じられない。
結局は「給料を払いたくない」というメッセージしか伝わってこない。
そこをどうにかしないと、みんなの党＋ちょこっとしか
票にならんのが現状だと思うのだが。

187 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 02:50:48 ID:fhBxNOfc

>>181
4.3兆円分の政府支出が減るわけだが
それはGDPにはマイナス要因だって理解してるよなｗ

188 ：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/03(木) 02:50:49 ID:HfN0XAQw

>>179
要するに、窓爺が言ってるのは、雇用吸収力の大きい業界に
対して集中的にカネをばら撒けと言っているわけだね。

189 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:50:54 ID:bYZlSkv+

>>162 うん　民主が評価できるのは　内需を喚起しようと　いろいろ政策に出してきた事だと思う　
　　　　自民はやらなかったから。官僚に頼らないで　自分たちで政策を打ち出し、国民に問う　
　　　　長い時間をかけて政策に強い、知識がある政治家をつくってきた民主に期待したい

190 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:51:27 ID:9jJ9K/LM

トヨタもそうだけど、おそらく昔のレベルまで売り上げは戻らないだろう。
そうすると社員全体の給料を下げるか、社員を解雇する必要があると
思うけど、社員全体の給料を下げる企業が増えれば、日本の経済は
沈没する。それより社員を解雇し、成長力のある分野へ人員を移すことが
重要。

191 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:51:33 ID:kFg50IoH

中小の経営者にはゴミクズが多い
この構造を維持したままではどうにもならない

192 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:51:47 ID:XtEu2bws

>>187
無駄金、有効需要創出に効果の薄い金が4.3兆使途を変えるわけだろ。

193 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 02:51:57 ID:fhBxNOfc

>>188
そ

そのカネは基本的に信用創造で作る

194 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:52:01 ID:3/tPvm5b

>>176
政策的に無理矢理給与を押し上げるしかないな。
子どもを産んだ夫婦は露骨に優遇するなどすればある程度までは消費は伸びる。

195 ：炎の川mobile：2009/09/03(木) 02:52:11 ID:G2rBfPLB

田舎の公共事業べったりの土建は減らさないとダメだよ。

196 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:52:15 ID:ADbeZxnR

>>179
それ、初回だけはそうだなあ。
で、その20兆だかは持続的に消費市場に残って循環するのかな？

197 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 02:52:45 ID:fhBxNOfc

>>192
乗数効果が上がる分だけGDPが上がるのは分かる

それで十分か？

言っとくが、今はデフレなんだぜ

198 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:53:01 ID:3/tPvm5b

>>187
爺は、効率の悪いところに使ってる金を効率の良いところに回すことは否定しないだろ。
だから、それはそれでいいだろｗ

199 ：とく：2009/09/03(木) 02:53:29 ID:7SrZHc+4

>>135
住民税に波及しないのか、それと保育園の待機児童も問題もあるし、
控除を見直すとなれば、実際の手取りは減ってしまうわけだし、
趣旨自体は否定しないけど、少し時間をかけたほうがいいようにも思いますねえ。
それに経済情勢も厳しい折だけに。
でも、どうして、控除見直しありきなんでしょうかね？
それと、ＤＶ被害者の方にどうするのかな？
まずは、それこそ、無駄遣いを洗い直して、それでも足りない分は税制の見直しのようにも>>135 >>137

200 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 02:53:32 ID:fhBxNOfc

>>196
２％くらいのインフレになればカネは回り出す

当たり前の経済メカニズム

201 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:53:46 ID:9JAo/CyN

政府紙幣のひとつのイメージ。榊原の画策とか
紙ならほとんど原価はタダ。

天皇陛下御在位六十年記念硬貨
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%9A%87%E9%99%9B%E4%B8%8B%E5%BE%A1%E5%9C%A8%E4%BD%8D%E5%85%AD%E5%8D%81%E5%B9%B4%E8%A8%98%E5%BF%B5%E7%A1%AC%E8%B2%A8
天皇陛下御在位六十年記念硬貨（てんのうへいかございいろくじゅうねんきねんこうか）は、
昭和天皇の在位60年を記念して1986年（一部は1987年）に日本で発行された記念硬貨である。
臨時補助貨幣でもある。10万円金貨、1万円銀貨、500円白銅貨が発行された。

しかも金貨1枚あたり金を20g使用していたが、素材の価値が1g1900円（当時）であり製
造費込みでも半分以下の原価にすぎなかった。そのためその差益5500億円が国庫に入る
見込みであるとされた。

202 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:53:54 ID:kFg50IoH

>>195
田舎のやつらは土木しかできないんだから、そう簡単ではない

203 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:53:58 ID:3/tPvm5b

>>183
ゆとシャブはすっかりシャブ応援隊だなｗ
俺もシャブ先生の経済政策は支持してるからな。
自民党を変えてもらいたい。

204 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:54:19 ID:XtEu2bws

インタゲ言ってるが不況下で信用創造の方がタワケテルように聞こえるがね。
特にモノのやりとりのない帳簿上の政府貨幣なんて

205 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:54:20 ID:ADbeZxnR

>>200
ぜんぜん答えになってないんですがｗ

206 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 02:54:53 ID:fhBxNOfc

>>202
> >>195
> 田舎のやつらは土木しかできないんだから、そう簡単ではない

昔はほとんどの人間は農作業しかできなかったんだよ

207 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:55:08 ID:bYZlSkv+

>>203 移民1000万人とか勘弁してくださいよ＞＜

208 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:55:23 ID:BB0JEr6s

>>189
同感です。
個別一律給付って言うのは良いフレーズだと思う。
あとは、旧来型の景気対策として、どの分野に投資するかっていう点よね。

209 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 02:55:38 ID:fhBxNOfc

>>205
？

自立的に経済が回り出すって言ってるんだが…
そしたら税収が上がるから政府紙幣を発行する必要はなくなる

210 ：へたっぴギャンブラー ◆quM58wnvXA ：2009/09/03(木) 02:55:48 ID:+T7x1Kf9

>>190
なんで、売り上げが戻らないのか考えないと。
あと、トヨタを例に出しているようだが、トヨタは今でも外需依存体質。
さらに海外でも日本でも売り上げは、政府支援のエコカー減税頼み。
しかも、自動車産業は日本の中でも一番盛大に派遣斬りをやっているのだよ。
それに、人件費が高い・法人税が高い。などとことある毎に難癖をつけて
二言目には日本から出て行くと政府を脅しているのが自動車産業。

なんで、そういう業界を助けなければならないの？

211 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:56:03 ID:BIt5wmEh

>>182
金融機関は融資状況の公開が義務付けられる。
貸し渋りは減るだろう。
政府保証で信用創造しても貸し渋りは改善されていない。

212 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:56:10 ID:XtEu2bws

>>189
>>208
思いっきりケインジアン回帰だな

213 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:56:10 ID:9JAo/CyN

>>204
インタゲ宣言のみ原理主義はほとんどいない。

214 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 02:56:12 ID:fhBxNOfc

>>207
移民なんてありえん
カバは死ぬべし

215 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 02:57:03 ID:fhBxNOfc

>>204
対案を出しなよボク

タワケとか言ってないでさｗ

216 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:57:12 ID:ADbeZxnR

>>209
回ったって消費市場からどんどん資金が逃げ出す構造があったら、持続しないでしょ？

217 ：炎の川mobile：2009/09/03(木) 02:58:15 ID:G2rBfPLB

>>202
だったら失業してもらうしかないな。国の金を一部の人間を食わせるためだけに使い続けるワケにはいかん。

218 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:58:30 ID:XtEu2bws

>>213
マネタリズム的にインフレ率を年2%なんて空想論だよ。マネタリズム手法は敗北してるだろ。
現実にヘリコプターやらないと無理だよ

219 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:58:31 ID:kFg50IoH

ほとんどの中小企業経営者は、会社勤めができないから経営者になったというレベル

220 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:58:49 ID:4Gkv/pVz

>>216
そんな永久機関のような経済対策があったら苦労しないわな

221 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 02:58:49 ID:fhBxNOfc

>>211
オマエ、なんかズレてるんだよなすべて…

貸し渋りが問題じゃなくて、誰も借り手が居ないのが問題なう

ホント経済の現場が見えてないなオマエ

222 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:59:14 ID:XtEu2bws

>>215
財源示したが？
架空の信用創造なんて無理

223 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 02:59:30 ID:fhBxNOfc

>>218
> >>213
> マネタリズム的にインフレ率を年2%なんて空想論だよ。

どういう根拠でそんな断定ができるんだ？
バカか？

224 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:59:36 ID:kFg50IoH

>>217
地方公務員の身分不相応な給料削る方が先だろ

225 ：とく：2009/09/03(木) 02:59:37 ID:7SrZHc+4

＜日本経団連＞税制改正の提言公表見送り　政権交代が影響
9月3日2時31分配信毎日新聞
日本経団連は２日、毎年９月中旬に実施している翌年度の税制改正に向けた提言の公表を見送る方針を固めた。
提言は産業界の税制に関する要望をまとめたもので、税制改正の議論の出発点になってきた。
しかし衆院選で民主党への政権交代が実現し、税制改正手続きが大幅に変わる見通しになったため、例年通りの公表は難しいと判断した。
経団連は１０年度の税制改正では、法人税の連結納税制度の拡充などを要望する方針で、提言内容は既にまとめている。
民主党政権の動向を見極めながら公表時期を模索するが、民主党は「自民党型の税制改正プロセスは不透明で、
特定業界との癒着の温床になってきた」（藤井裕久・党最高顧問）と批判しているため、提言を公表できない可能性もある。
従来の税制改正の作業は自民党が中心。自民党税調が経団連などの団体の要望を一手に受け付け、最後は数人のインナーと呼ばれる最高幹部を中心に決めてきた。
民主党は政権発足後、民主党税調を廃止し、財務省内に新しい政府税制調査会を設置する方針。税制改正の流れは大きく変わることになる。【斉藤望】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090903-00000007-mai-bus_all

226 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:00:01 ID:BIt5wmEh

>>221
借り手がいないってことは無いだろうがｗ

227 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:00:23 ID:XtEu2bws

>>223
レーガノミクスの敗因は？

228 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 03:00:24 ID:fhBxNOfc

>>222

オマエ、通貨の本質が分かってないんじゃねえの？

カネなんて全部架空だ
円もドルもユーロも

229 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:00:29 ID:BB0JEr6s

>>212
回帰といえば回帰だけど、やっぱり違うよ。

230 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:00:43 ID:+T7x1Kf9

>>226
貸し渋りって知らないの？

231 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:01:05 ID:ADbeZxnR

>>220
そうなんです。難しい。
ただ完璧なんて望まないけど、より持続しやすいという程度は図れる。

232 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 03:01:07 ID:fhBxNOfc

>>226
オマエそのへんでググってこいよ

レベル低過ぎ

233 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:01:32 ID:XtEu2bws

近い例で言えば小渕だな。

234 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 03:01:34 ID:fhBxNOfc

>>227
税率を下げると税収が増えるとか言ってるバカの議論を真に受けたこと

235 ：炎の川mobile：2009/09/03(木) 03:02:10 ID:G2rBfPLB

全体的に消費が落ち込んでるところ、家計、企業、政府のどこから消費に火をつけるかって話しなわけで…

236 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:02:25 ID:XtEu2bws

>>234
インタゲ2%で実態が無いからだろうが

237 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:03:13 ID:XtEu2bws

>>235
で、小渕の政府紙幣は成功した？

238 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:03:16 ID:kFg50IoH

>>235
それと土木シネシネ論との関係は？

239 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 03:03:39 ID:fhBxNOfc

>>236
ちゃんと書けよ
分かるように

240 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:03:56 ID:9JAo/CyN

>>218
日本以外はみんなマネタリスト及びケインジアン。
日本だけが日銀を筆頭にトンでも。

241 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 03:04:14 ID:fhBxNOfc

>>237
小渕の政府紙幣ってなんだ？

242 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:05:27 ID:3/tPvm5b

当面の策としては、
高給もらって金を溜め込んでる正規公務員の給与を安定した生活が出来るレベルまで削って、
非正規に回すだけでも総消費は絶対に増える。

ありとあらゆる手を打つべきなんだから、これもやるべき。

243 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:05:29 ID:XtEu2bws

>>239
製造業回復しなかったじゃん

244 ：炎の川mobile：2009/09/03(木) 03:05:39 ID:G2rBfPLB

>>224
ん？同時並行でやったらいいんじゃないか？

245 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:05:46 ID:fvBnBcti

子供手当て政策って、いったん始めたら政権交代したとしても継続性はあるのかな？
子供手当できるなら子供作ってもいいかななんて思ってるんだが、
４年後に廃止とかになると負担が一気に増えるのが少し不安なんだよな

246 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 03:06:01 ID:fhBxNOfc

経済も知らない日本語もマトモに書けない

なんでこんなバカの相手をしてるんだろうね…
アホらしくなってきた

247 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:06:14 ID:XtEu2bws

>>241
地域振興券w

248 ：とく：2009/09/03(木) 03:06:18 ID:7SrZHc+4

パブッリクセクターで雇用を創出するのも一つの手かと、
それと中小企業に支援策も費用かと。
家計にばらまくという手法もあるのかもしれないですけど>>235

249 ：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/03(木) 03:06:45 ID:HfN0XAQw

>>202
土木と農業の兼業は多いわけだから、農業専業でも
やっていけるぐらいの支援策があるなら雇用調整機能と
しての公共事業も減らせる。

そのためには一人当たりの農地面積を増やさないと難しいし、
農業を中心に、環境・エネルギーとを組み合わせて経営多角化
を支援できないと。所得補償制度は単に赤字補填の意味でしか
ないから。

250 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 03:06:49 ID:fhBxNOfc

>>245
すべての政策は期間限定だ
「恒久財源」なんて存在しない

まめ常識なｗ

251 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:06:57 ID:iguf4mNI

地方は公共事業経由で金をばらまくより、住民に直接減税、給付でばらまいて
緩やかに衰退してもらう方が安上がりで住民も幸せ

252 ：炎の川mobile：2009/09/03(木) 03:07:04 ID:G2rBfPLB

>>238
ちがう話を並行してるだけだが。

253 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:07:16 ID:3/tPvm5b

こういう発言は本当に困る。
消費税なんて０％にしますと言ってもいいくらいだ。

将来の消費増税あり得る＝鳩山民主代表が連合で言及　(時事通信)

↓これとも矛盾する話だ。
・０９衆院選　鳩山氏、消費税率引き上げ論議は１０年後 - 産経新聞(8月18日)
・野党３党連立へ政策素案　消費税４年間据え置き - 中日新聞（7月31日）

254 ：ゆとりシャブ女 ◆XPqkTnSjTY ：2009/09/03(木) 03:07:22 ID:tDvHQMkD

>>245
鳩兄支持率が落ちてきたら、「おまえに子どもの数を調整する権利は無い」と責められる。

255 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:07:46 ID:JmXvsApK

最低賃金でスレ内を検索してもヒットしない件。

256 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:07:59 ID:BIt5wmEh

>>232
信用保証枠を増やしても銀行がやっていることは
資金が潤沢な企業に貸しているという現状。
意味が無いんだよ。

257 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:08:10 ID:3/tPvm5b

>>245
そうそう打ち切れないとは思うんだけどね。

258 ：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/03(木) 03:08:38 ID:HfN0XAQw

>>217
だから地方は今こそ殖産興業の時代なのだ。

259 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 03:08:49 ID:fhBxNOfc

>>256
資金が潤沢な企業がなんで銀行からカネ借りるんだよｗ

260 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:08:52 ID:XtEu2bws

>>255
おお、純粋ケインジアン。が、それを吸収する目玉が必要

261 ：炎の川mobile：2009/09/03(木) 03:09:32 ID:G2rBfPLB

地域新興券は政府紙幣でもなんでもないんだが。

262 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:09:56 ID:oMUbdBxW

>>245
打ち切るって、マニフェストに掲載でＯＫ。

263 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:10:08 ID:XtEu2bws

>>261
手法同じw

264 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 03:11:01 ID:fhBxNOfc

>>263
オマエの知ったかはもういいよ

底割れたな

265 ：Boreford ◆f2D459Fsm. ：2009/09/03(木) 03:11:10 ID:SxvFsIV2

>>257
頑張って減額がいいところだ。事実上恒久的支出になるから財務省的には嫌だろうなぁ。

266 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 03:12:35 ID:fhBxNOfc

>>265
別に財務省が責任を取るわけではない
政権の責任だ

役人は政権から言われた通りやるだけ
単なる被雇用者に過ぎない

267 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:12:43 ID:BIt5wmEh

>>259
銀行員に頼まれるからだ。
銀行員は金貸すのが商売だからな。営業実績になる。
銀行員は立場を利用して安全な道を進みたいからだ。
企業はつきあいで借りる。
必要なときに貸してくれないと困るからだ。

268 ：炎の川mobile：2009/09/03(木) 03:13:12 ID:G2rBfPLB

ぜんぜん違うだろ。

269 ：とく：2009/09/03(木) 03:13:26 ID:7SrZHc+4

>>245 >>254
まあまあ、確かに趣旨は悪くない政策だとは思いますけど、
私も指摘したような点もありますけど、
政策の長所や短所を煮詰めていくしかないのでは？
単に子育て手当出しただけでは解決しない問題もあるし
それを民主も語る必要があるかと思いますけどねえ

270 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 03:13:47 ID:fhBxNOfc

>>267
いつの話してるんだよオマエｗ

この十数年、どれだけの勢いで企業がカネを返してきたか…

271 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:14:12 ID:ADbeZxnR

政府部門もだけど、

企業（大企業）が消費市場から集約する資金と、消費市場へ還元する資金
このバランスが完全におかしくなっているのが不況の大きな要因。

この構造を修正しないと、何をやっても持続しないよ。

272 ：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/03(木) 03:14:56 ID:HfN0XAQw

>>222
窓爺の戦略はそんなに間違ってないと思う。
政府発行紙幣を担保に日銀からカネを借りて成長分野、
雇用吸収力の大きい産業に集中投資しろって発想だろう。

政府発行紙幣を単純にばら撒くヘリコプター・マネー政策
だと、通貨そのものの信用力を落とし、インフレが実現でき
たとしても、それを一定レベルに保つことは至難。信用毀損
によるダメージは予測がつかない。

だから日銀とだけの通貨取引に限定して、投資対象も絞り込む。
そして、インフレはあくまで雇用拡大に伴う消費喚起で正当に
行うって方向性かと。すごく健全な発想だと思うんだが。

273 ：炎の川mobile：2009/09/03(木) 03:16:14 ID:G2rBfPLB

>>271
それは同意

274 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:16:48 ID:BIt5wmEh

>>270
今起こっていることを書いている。
銀行の融資内容を公開させない限り
貸し渋りを減らすことも、銀行の企業努力も
前へ進まない。

275 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:16:48 ID:fvBnBcti

>>250
いや、まあそうだけどさ・・・。

>>257
いったん始めた政策ってそうそう打ち切られないとは思うんだが。
子育てする上では結構いい政策ではあるんだが、いい政策な分だけ財源もでかいから
なんだかんだで政争の焦点になるんじゃないかな、なんて。

>>265
減額ならあきらめもつくんだけどな。
突然終了することも高い見込みのあることを加味するには
子育てのほうが放棄しずらいもので、いろいろと悩む。

>>254
すまん。微妙に意味が読み取れない。

276 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 03:16:49 ID:fhBxNOfc

>>271
フローよりストックがでかいのよ
貸借対照表上の負債がものすごい勢いで減った

個人も借金しない

もう借金するのは政府だけという状況なのに
その政府も財政均衡とかアホなこと言ってる

デフレにならない方がおかしい

277 ：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/03(木) 03:16:50 ID:HfN0XAQw

>>224
地方レベルの政策としてならそれはアリ。2割削減してその分で
新規雇用を支える。青森市長選でそれを提案したんだが、
新市長には採用してもらえんかった。

次の弘前市長選ではマニフェストに盛り込ませる。

278 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:17:04 ID:3/tPvm5b

>>272
それだけじゃなくて、使い方が非常に難しいって話なんだよね。
爺さんの撒いたら自動的に良くなるかのような論理は不足がある。

279 ：炎の川mobile：2009/09/03(木) 03:17:39 ID:G2rBfPLB

>>272
平成いいこといった。

280 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:18:30 ID:ADbeZxnR

>>273
ありがとう。
でも、国境無き大企業群を方向転換させるのは至難です。
共同体が食い尽くされかかってる。

281 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 03:18:51 ID:fhBxNOfc

>>278
ワシは教育医療福祉に使えと言ってるんだが

どうしてヘリコプターに脳内変換されるのか不思議だ

282 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:19:03 ID:JmXvsApK

雇用吸収力の大きい産業の雇用条件がよくないと、
労働者の大移動は起こらないよね？

283 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:19:09 ID:bYZlSkv+

教育にも本気で取り組んで欲しいね　理系離れが深刻だし、技術者、科学者をもっと育てて欲しい
大学も構造改革してもらわないとね

284 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:19:30 ID:9JAo/CyN

窓爺、国家戦略局入り決定

285 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:19:37 ID:Z54PxX7R

金融緩和のインフレ振りは今の実体経済を引張っていけない
末端の雇用・所得減繰り返し状況には何の効果も果たせず、
物価だけが上がり、余計自殺・泥棒・生活保護が増えるだけ。

286 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:20:03 ID:Tap5yIYv

>>283
これまで理系バブルだったんじゃないかね？文系の方が
改革の費用対効果は大きいと思う

287 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:20:19 ID:OtCbj5bO

>>245
少子化対策の必要性はどの政権も認めると思われます。
政府が恒常支援みたいな触れ込みで実施した支援策を軽々に撤廃すれば，その後どんな政策を持ち出しても不信感が残るでしょうから，打ち切るのはどーしようも無くなった場合のみだと考えます。

288 ：ゆとりシャブ女 ◆XPqkTnSjTY ：2009/09/03(木) 03:20:32 ID:tDvHQMkD

>>275
子ども手当は、個人が子どもを持つ権利を保障するものではなく、
少子化対策、経済対策。
はじめるのも、やめるのも自由。

289 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:21:14 ID:9JAo/CyN

>>285
それはない

290 ：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/03(木) 03:21:26 ID:HfN0XAQw

>>248
とくさん、いい方向性です。

市民事業、中小企業、農林漁業。地方経済を今後
支えるのはこの三つです。

これまでは個別支援だった。それを横断的な支援に
切り替えるだけで、新しい産業構造に転換できると
私は考えてるんですよ。

291 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:22:08 ID:BIt5wmEh

１６兆円ばら撒いて需給ギャップが変わらんのだから
ばら撒けば即改善すると考えるのがどうかしている。
その社会実験は既に終わった。
俺のばら撒きの方が正しいのだと言っているに過ぎない。
何の根拠も無いことを言っている。

いかに末端まで金を回すか考えないといけない。

292 ：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/03(木) 03:22:34 ID:HfN0XAQw

>>250
基本的には少子化に一定の歯止めがかかるまでは継続する
のが妥当でしょうね。

293 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 03:22:51 ID:fhBxNOfc

炎を含め、基本的には素人だな…

実を言うとマクロ経済を立体的に把握できる奴は極めて少ない
絶望的に少ない

たぶん自分で組織を運営して毎年毎年決算を作る経験がないからだと思うが
このレベルで経済政策を語るのは不可能

どうしたもんかと

294 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:23:02 ID:Z54PxX7R

>>289
どうないのか分からない。当たり前の話。

295 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:23:52 ID:Tap5yIYv

>>293
広く大衆の経済知識に問題があるなら
文系と一部数学方面の教育強化ということになるでしょう

296 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 03:24:21 ID:fhBxNOfc

>>291
> １６兆円ばら撒いて需給ギャップが変わらんのだから

16兆円のうち半分以上は塩漬けだし
16兆円くらいの支出じゃどーにもならん

297 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:24:40 ID:3/tPvm5b

>>281
使う分野はそれでいいし、方向性にも反対しないよ。
ただ、税制をいじったりして循環を強く促すような政策を打ち出さないと、
一過性で終わってプラス循環しないよ。
どうせ話するなら毎回そこまで踏み込んでいこうよってこと。

>>292
もう永久にやるという世論を形成していくしかないね。
途中でやめたらそれこそ世紀の無責任政策として政治不信が行くとこまで行くと思う。

298 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:24:51 ID:9JAo/CyN

>>291
政府見解でも4－6月期では
需給ギャップがマイナス7.4％（実額40兆円程度）

299 ：とく：2009/09/03(木) 03:24:54 ID:7SrZHc+4

子育て手当自体は否定しないし
筋は良いとは思うけど
生活にゆとりのある世帯とかにしか効果ないですね。
まずは安定した身分を作るために安定した雇用を作る。
これをやらないとどうしようもない。
雇用を作って皆が安定した時点で控除を削るというのなら
理解はするのですけどねえ。
申し訳ない程度に手当てを配るというのは、どうかと・・
もちろん、医療も。子育てしやすい職場環境や保育環境も
そして低所得者への高等教育における授業料の減免など
セットでやる政策のようにも・・

300 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:25:19 ID:BIt5wmEh

>>296
40兆でも一緒だよｗ

301 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:25:55 ID:kFg50IoH

>>292
馬鹿を増やしてもしょうがない。
いかにしてタックスイーターを減らすかがポイントになる。

302 ：炎の川mobile：2009/09/03(木) 03:26:42 ID:G2rBfPLB

>>290
まあ、ヒモなし交付税として地方に配分して、地域の実情にあわせてばらまいてもらえばいいんじゃないか？

303 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:26:44 ID:JmXvsApK

>>293
把握できてる人にしか通じないご高説をいくら力んで書き込んでも
票にならないんじゃないのか？

304 ：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/03(木) 03:27:22 ID:HfN0XAQw

>>269
政策の短所を気にしすぎて、少子化傾向に歯止めがかかる
有効な施策が他にあるかってことも重要かと。

子どもが増えなかったら、社会保障は破綻しますよ。
子どものいない夫婦だって、いずれ老後を迎えるわけで、
そのとき社会保障を支えるのは誰かが一生懸命育てて
くれた子ども達ですから。

305 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:27:26 ID:kFg50IoH

>>302
地方に任せたら、公務員と土木にしか回らない。

306 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:27:39 ID:Tap5yIYv

>>299
安定雇用重視政策って現実的に非正規が多い結婚以後の女性
冷遇政策だから、その収入が大きな意義を持つ
子を持つか持たざるかの境目集団にとって逆効果ではないだろうか

307 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:27:56 ID:4Gkv/pVz

>>297
暫定税率以上に長い暫定措置でいいやｗｗｗ　＞子供手当

まあ、それなりに効果が上がれば政権が交代してもなくしづらいだろう

308 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:28:02 ID:3/tPvm5b

>>293
とりあえず爺はわざと煽るのをやめなさい。
社民党に入党したんだからもっとマイルドにいこう。

理解できる人が少ないのは爺さん始めとした理解してる人間の説明力不足だ。

309 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 03:28:40 ID:fhBxNOfc

>>300
40兆使えばデフレは止まるだろ…
たぶんCPI上昇は１％行かないとは思うが

310 ：ゆとりシャブ女 ◆XPqkTnSjTY ：2009/09/03(木) 03:29:15 ID:tDvHQMkD

>>301
量と質でいえば、人手不足の業種（農業、介護・・・）に人を回すにはどうしたらいいんだ
自己犠牲の精神と辛抱強い根性を鍛える教育か

311 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 03:29:22 ID:fhBxNOfc

>>308
ﾌﾙﾀﾞﾁみたいな奴だな…

312 ：炎の川mobile：2009/09/03(木) 03:30:48 ID:G2rBfPLB

素人に決まってるじゃんｗ

地方に判断させたら土建と公務員って、そういう判断ならそれでいいと思うよ。衰退するだけだけど。

313 ：とく：2009/09/03(木) 03:31:26 ID:7SrZHc+4

組み合わせが必要か思うのです。
ポリシーミックス的な政策が必要ではないかと
>>304

男性にしても非正規も多いし

314 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:31:47 ID:kFg50IoH

>>310
昔から継続している看護婦の人手不足は解消されない。

315 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:31:53 ID:9JAo/CyN

岡田や大塚の欠点は民間で経営したことがないこと。
経済が理解できない。窓の方がずっと賢明。
その点、経歴からは菅は少しは理解がありそう。

316 ：Boreford ◆f2D459Fsm. ：2009/09/03(木) 03:32:14 ID:SxvFsIV2

>>293
ま、日本の国家経済に関わる人間なんて多くないんだから大概そういうもんじゃね？
此処にいるのは政局オタだからな、何をやるかよりも、誰がやるかの方が興味あるが。

317 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:32:37 ID:bYZlSkv+

地方の人口減少、高齢化も深刻ですね　ここのテーマをどうしていけばいいのか
一人暮らしの老人が倒れて、病院に行こうと思っても誰も連れて行ってくれない　とか
介護で共倒れでケアサービスやヘルパーサービスを頼もうとしても　金銭的な事情でできないとか
少子高齢化に対応しなければいけない　街づくりというのも　考えていかないと大変ですよ
民主に期待してるけど・・・

318 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:33:07 ID:BIt5wmEh

>>308
爺が煽ったのではなく
爺を私が煽っているんです。

このスレで同じような話をされては荒れるから
再燃しないように徹底的に潰します。
リフレ派の淘汰です。

319 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 03:33:08 ID:fhBxNOfc

とりあえず日本は支那と違って
カネを流した分投機に回るようなアホな経済ではない

本当に必要なところにカネを回せ
財源は信用創造

乗数効果１だとしてもその分はGDPが上がる
たぶん乗数効果は1.5以上ある

経済が回り始め、CPIが２％を超えたら信用創造打ち止め
３％超えたらインフレだから政府の貸借対照表を縮小すればいい

要するにツマミ調節なんだよ

320 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:33:41 ID:kFg50IoH

>>312
地方交付金など、カネの無駄に過ぎない。

321 ：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/03(木) 03:34:01 ID:HfN0XAQw

>>291
だから雇用を増大させる方向にばら撒くんだろう？
働く場もまともにないのに、需要がどうして増えるのかと。
将来不安が残る限り、バラマキ効果は薄い。

322 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:34:29 ID:4Gkv/pVz

>>306
いつでも就職できていつでも離職できるくらいに雇用環境の労働者裁量が多ければ解決しそう
でも、働きながら子供を育てていける環境を整えないと、資金のある夫婦が一人しか子作りしないという苦しい展開かも
徐々に共働き優遇にしていかないと専業主婦願望（これも結婚への障害の一つかも）も薄れないかもねえ

323 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:34:32 ID:Z54PxX7R

ばら撒いた分は以後必ず増税で返済する「現実の政策上」では
将来の生活上の負担がより重くなり所得内の消費支出は減る一方。
いつまで生きるか分からない老後への貯蓄と年々増える公負担で
少子化の日本は簡単に内需は膨らまない。

324 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:35:06 ID:9JAo/CyN

>>289
だから、デフレを脱却しマイルドインフレになれば
消費も投資も伸び、起業も増え、税収も上がり
末端の雇用・所得が増える。
自殺・泥棒・生活保護が減る。

325 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 03:35:55 ID:fhBxNOfc

マクロ経済的なツマミ調節と並行して
集めたカネをどこに配分するのがいいのかを考えるのが政治

誰に配分させるかを考えるのも政治

自民党はこれをてめーの利権に使った
ﾐﾝｽはそれをしてはいけない

326 ：ゆとりシャブ女 ◆XPqkTnSjTY ：2009/09/03(木) 03:36:32 ID:tDvHQMkD

>>314
海外から受け入れろと

327 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:36:52 ID:Tap5yIYv

理系の俺に理系離れが問題だという根拠を教えて
コストとリターンが見合わないようにみえるから推移が起こってるだけでしょ？

328 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:37:03 ID:BIt5wmEh

金融機関の監督の一元化、貸し渋りを無くすように
融資状況の透明化をはかる。
諸悪の一つは銀行である。
銀行が改善しないといくらばら撒いても無駄。

329 ：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/03(木) 03:37:06 ID:HfN0XAQw

>>299
実際に民主党のマニフェストは政策ミックスになってますよ。
単独の政策だけで何かが解決することってまずありえない。

330 ：炎の川mobile：2009/09/03(木) 03:37:14 ID:G2rBfPLB

>>320
別に地域の事情にあわせてばらまけと言ってるだけなんだが。バラマキ方が全国一律である必要はない。

ま、地方政治のレベルの話ならわからんではない。

331 ：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/03(木) 03:38:50 ID:HfN0XAQw

>>301
それって姥捨て山理論

332 ：とく：2009/09/03(木) 03:39:33 ID:7SrZHc+4

結局は子育てというけど
雇用の創出や待遇改善
医療の復興（産科、小児科、救急科支援、地域病院の復興）
子育てしやすい保育環境、子育てしやすい職場環境、復帰しやすい職場環境
低所得者でも高等教育が受けやすい環境（学費の減免など）
それと場合によったら住居支援など
トータルの政策がないと

333 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:39:46 ID:JmXvsApK

>>324をマニフェストにして戦う党は
次の参院選だと何議席ぐらい獲得できると思う？

334 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:39:46 ID:kFg50IoH

>>330
ムネオだなんだが票入れる人間がいるような地域は、滅ぼさなければならない。

335 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:40:02 ID:9JAo/CyN

>>328
デフレ不況で金を貸す馬鹿は（ほとんど）いない。
あなたが銀行経営者と仮定すればわかるはず。

336 ：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/03(木) 03:40:10 ID:HfN0XAQw

>>310
収入の安定化。最低限これだけは確保できないと。

337 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 03:40:34 ID:fhBxNOfc

>>318
オマエは一つも説得力のある議論をしてないんだよ

何がリフレ派の淘汰だ
何も知らないくせに

338 ：炎の川mobile：2009/09/03(木) 03:41:45 ID:G2rBfPLB

ライトな姥捨山理論は考えておかないと。

339 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:41:47 ID:kFg50IoH

>>331
将来タックスイーターになるような子供が増えてもしょうがない。
ゆえに、一律に配る子ども手当は筋が悪く、所得制限付きの現行の児童手当は最悪と言える。

340 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:42:21 ID:9JAo/CyN

>>333
民主がアホだと、カルトが議席を取ることになる。
実はカルトの方がまともな政策だったりする。
だから日本は危ない。

341 ：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/03(木) 03:43:13 ID:HfN0XAQw

>>320
大都市圏の人間は自宅の庭で野菜作ってればいいのだ。
自給自足で凌ぐ覚悟があるなら地方を潰せ。

342 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 03:43:19 ID:fhBxNOfc

>>328
デフレ状態でカネを借りる奴は居ない
ここで借りる奴はほぼ潰れる

そういう状況にしておいて貸し渋りをなくすだの銀行をどうするだのと言ってるのは
オマエが世の中を知らない証拠だ

いい加減に自分のバカを悟れ

343 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:43:31 ID:fvBnBcti

>>299
自分の周囲では、ワークシェアまでは行かないですが、非正規でも育児休暇や育児後の
職場復帰保証などはあるので、雇用環境のもたらす育児への弊害というのが実態として
あまりイメージができない、というのがあります。
（個人的には戸籍制度を変えてほしいですが。婚外子の認知なども含めて。）

あとは自分も非正規雇用ですが、（BIまでは行かなくても）育児支援があれば解雇リスク
と子育てとを、ある程度は（今よりは）分離して考えていけるので、育児するハードルは
下がると思います。もちろん雇用創出は大前提ですが。

>>339
自分は、他人の子供が将来タックスイーターになるかどうかまでは、変数が多すぎて
想定できないですね。どのような点に着目してタックスイーターになる子供を想定して
いるのでしょうか。

344 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:44:31 ID:kFg50IoH

中小企業経営者の大半に経営能力が全くない

345 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:44:38 ID:Tap5yIYv

>>341
地方がつぶれて無人になったほうが
食料安保はやりやすいのでは？

346 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/09/03(木) 03:44:56 ID:XF0ohDOM

まて、そいつはくそよろだぞ。

347 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:45:03 ID:BIt5wmEh

>>335
それだけでというわけではありません。
血管の創造をして輸血を行うんです。
血管が作られないと何リットル輸血しても
無駄なんです。
簡単に血管ができないから頭が痛い。

348 ：ゆとりシャブ女 ◆XPqkTnSjTY ：2009/09/03(木) 03:45:22 ID:tDvHQMkD

>>345
誰が時給何円で耕すねん

349 ：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/03(木) 03:45:39 ID:HfN0XAQw

>>323
内需喚起はまず地方経済を自立成長軌道に乗せるところ
から始めるべきだと考えている。中央資本や国の補助金に
依存しすぎているから、内需が拡大できない。

350 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 03:46:04 ID:fhBxNOfc

デフレは諸悪の根源なんだよ
これを放置してどんな経済対策を売っても無駄

デフレを解消するのはリフレしかない
当たり前の話

しかもほとんどコストゼロ
どうしてやらないのかワシには分からん

日銀と財務省がてめーの庭先しか見てないからにしかワシには見えん

351 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:46:22 ID:BIt5wmEh

銀行にメスを入れるのは大変な労力で
抵抗に合うでしょう。

352 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:46:21 ID:kFg50IoH

>>349
自立する能力がないんだよ。

353 ：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/03(木) 03:46:43 ID:HfN0XAQw

>>324
だからその「マイルドインフレ」ってのが空論なんだよ。

354 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:47:06 ID:Tap5yIYv

>>348
地方にも農業以外の土地利用が沢山あるでしょう？
無人になれば全部更地に出来るし、農地も持ち主が一本化できるので
大規模化可能

355 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 03:47:42 ID:fhBxNOfc

>>344
オマエのレスはものの見事に全部否定系だな…

オマエの人となりを示してる

356 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 03:48:39 ID:fhBxNOfc

>>353
空論だという決め付けはよく聞くが
誰も空論であることを証明しない

自民党の「財源がない」論と非常に良く似ている

357 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:48:45 ID:BIt5wmEh

リフレ派は何故煽るのか、リフレ政策をした結果
儲けるのは誰なのか良く考えましょう。

358 ：炎の川mobile：2009/09/03(木) 03:48:52 ID:G2rBfPLB

>>349
結局そのはなしになる。
誰が消費を始めるのか、そのカネはどうするのか、どうやったら誘導できるのか？

359 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:49:13 ID:Z54PxX7R

消費＝トレンド、現実に欲しいものが増えていかなければ消費は安定的に伸びない。
投資＝リターン、先の見返りの当てがあれば全体的には景気動向に拘らず投資は
伸びてるはず。構造上の問題を無視し金融万能主義の実験場にするのは危険。

360 ：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/03(木) 03:49:22 ID:HfN0XAQw

>>338
後期高齢者医療制度っていうのはかなりライトな姥捨山理論かと。

361 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:49:49 ID:4Gkv/pVz

>>345
すでに多少の道路は通ってるが無人になってしまった村をまるっと食糧生産会社が買い取って、
家なんかも開墾して農地にして米、麦、大豆などを大規模農場を作るってわけか

362 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:49:51 ID:9JAo/CyN

>>353
日本以外のほとんどの国はマイルドインフレ。
今回の危機では日本を反面教師にデフレ阻止に全力。
そして日本だけがあいかわらず衰退。

363 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:50:11 ID:7oQ5TQHS

>>354
凄い極端な考え方だなあ。
>>357
デフレが素晴らしい言い方だなあ。

364 ：炎の川mobile：2009/09/03(木) 03:50:16 ID:G2rBfPLB

>>349
結局そのはなしになる。
誰が消費を始めるのか、そのカネはどうするのか、どうやったら誘導できるのか？

365 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:50:44 ID:9JAo/CyN

>>357
愛国だから。

366 ：とく：2009/09/03(木) 03:50:56 ID:7SrZHc+4

なるほど、参考になります。
でも、雇用の創出や医療面での充実、
保育面での学童面の充実は必要ですよね。
そして、そういった職場環境が広がるような社会的な取り組みも>>343

367 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:51:06 ID:Tap5yIYv

>>361
そそ
食糧安保なんで
いぐさも米も肉牛も要らない
イモと大豆と野菜類、これ

368 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 03:51:07 ID:fhBxNOfc

>>357
> リフレ派は何故煽るのか、リフレ政策をした結果
> 儲けるのは誰なのか良く考えましょう。

国民全員が幸せになるためにデフレを脱却しようと言っているんだが…
ていうか、特定のところが儲かるというならそれを示してみろよ知ったか野郎

そもそもオマエはデフレのままでいいのか？

369 ：ゆとりシャブ女 ◆XPqkTnSjTY ：2009/09/03(木) 03:51:08 ID:tDvHQMkD

>>354
それはわかるが、誰がどれくらいの報酬をもらって耕すんだ

370 ：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/03(木) 03:51:12 ID:HfN0XAQw

>>345
誰が土地を耕すんだと

371 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:52:29 ID:BIt5wmEh

>>363
デフレ万歳ではなく
リフレするとあぼーんだと言っているんです。
この１０年で切れた血管を修復しないといけない。
金回すのは銀行なんです。
銀行を修復しないとデフレは直らない。
海外にまた資金逃避するだけでしょう。

372 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:53:01 ID:Tap5yIYv

>>369　>>370
役人が機械で最低賃金でやればどうでしょう

373 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:53:02 ID:JmXvsApK

リフレは票になるのか？と聞いてるだけなのに
誰も答えてくれない。

374 ：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/03(木) 03:53:39 ID:HfN0XAQw

>>352
自立されたら困るのが自民党政治だったんだから。
自分達に頼らせて、その見返りに票をもらってたわけでしてね。
だから自民党農政族は農政改革を必死に潰した。

375 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 03:54:06 ID:fhBxNOfc

>>371
> >>363
> デフレ万歳ではなく
> リフレするとあぼーんだと言っているんです。

なぜ？
オマエの思い込みだろそれ

376 ：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/03(木) 03:54:17 ID:HfN0XAQw

>>354
どこのヒトラーがやるんだよ、それ。

377 ：とく：2009/09/03(木) 03:54:24 ID:7SrZHc+4

>>329
その努力の姿勢は確かに感じられますけど
自公政権のつけが大きいですね
改革で日陰の部分を手当てしなかっただけに
つけが大きくなって、そこに不況。
でも、共産党も非正規の公務員の待遇改善も言わないですね。
言ってるのかもしれないけど・・

378 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:54:47 ID:7oQ5TQHS

>>372
役人がしたら、最低賃金にはならない。
表面的に最低賃金でも、結局は高コストになる。

379 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:55:07 ID:BIt5wmEh

>>375
金ばら撒いて需給ギャップは埋まってないだろうが。
何でばら撒いて解決するんだよｗ

380 ：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/03(木) 03:55:13 ID:HfN0XAQw

>>356
そもそも「マイルド」なんて主観で左右されるような
表現で誤魔化している時点で空論。

381 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 03:55:45 ID:fhBxNOfc

>>380
だからCPI2-3％と言ってるじゃん

バカかオマエ

382 ：炎の川mobile：2009/09/03(木) 03:56:12 ID:G2rBfPLB

>>373
専門的な経済政策は票になりづらいでしょ。

383 ：ゆとりシャブ女 ◆XPqkTnSjTY ：2009/09/03(木) 03:56:40 ID:tDvHQMkD

>>372
第一次産業　国　（イモ　大豆　野菜）
第二次産業　民
第三次産業　民

こういうことか。

384 ：Boreford ◆f2D459Fsm. ：2009/09/03(木) 03:56:56 ID:SxvFsIV2

>>378
つまり、コルホーズですね。

385 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:57:09 ID:Tap5yIYv

>>376
補助を薄めれば無人になる地域はあるだろう

>>378
末端公務員の収入は悲惨だがね
無理やり税金で地方を生かし続けるなら
せめて大規模化、一本化した機能を持たせて効率をあげよう、と

386 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:57:30 ID:9JAo/CyN

>>373
票になるようにしなければ日本は終わる。
自民も民主も財政をいうのはいい。
財源は消費税ではなく金融政策で。

387 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 03:57:47 ID:fhBxNOfc

>>373
票になるのは有効求人倍率と失業率

リフレすれば両方とも改善するので票になる

以上

388 ：とく：2009/09/03(木) 03:58:19 ID:7SrZHc+4

>>349 >>358
確かにそうなんですよね。
富の再分配も重要なんですけど。
資産のある人にお金を使ってもらうような政策も必要なんですよね。
そして、最終的には、みんなもお金を使うような。

389 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:58:32 ID:7oQ5TQHS

>>382
国民は最終的に失業が解消されたり、賃金が上昇したりして、
実感が伴ったときでしか支持しないしなあ。
郵政選挙は株価だけ上がっていたので期待込みで支持したら、
とんでもない結果だったし。

390 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:58:43 ID:BIt5wmEh

>>387
需給ギャップが埋まっていないのに
何で有効求人倍率が上がり失業率が減るんだよｗ

391 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/09/03(木) 03:58:44 ID:XF0ohDOM

食管法を野菜にまで拡大するしかないか。

392 ：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/03(木) 03:59:50 ID:HfN0XAQw

>>358
総花的な財政支出をやめて、選択・集中させる。それで足りない
分を交付金で調節する。まずは地方自らがその気にならないと。
やっぱり地域住民も行政や市民事業に参加して、自分達のことは
自分達でなんとかしようと思わない限り、地方経済は自立できない。

本当の意味での「国土の均衡ある発展」ってそういうことだと思う。
地方における産業創造、これに尽きるかと。

393 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 03:59:56 ID:fhBxNOfc

>>390
だーかーらー
需給ギャップを埋めるために政府がカネ使うって何度も言ってるだろが

オマエは脳があるのか？

394 ：無党派さん：2009/09/03(木) 04:00:01 ID:4Gkv/pVz

>>369-370
営利化できないほど絶望的じゃないんじゃないかな
田畑が大規模になれば効率も上がるだろうし、既存農業よりも従事者一人当たりの労力も下がるかも
規制が緩和されれば参入もしやすくなるし、農協・卸とか通さず自分で流通させられればもうそれなりに商売になるみたい

395 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/09/03(木) 04:00:44 ID:XF0ohDOM

老後の不安がなくなりゃジジババも中年も若いのも金使うよ。
年金を一人30万くらい出せば。

396 ：無党派さん：2009/09/03(木) 04:00:45 ID:skiELQQM

日銀はスタグフレーションが怖いんでね？

397 ：無党派さん：2009/09/03(木) 04:01:16 ID:JmXvsApK

>>386
zu.jpgを超えるフリップでも作るのか？

398 ：無党派さん：2009/09/03(木) 04:01:41 ID:BIt5wmEh

>>393
インフレ率が2%にするんだろ？
金回りが改善しないままインフレを起こせば、
恐らく資源インフレと同じようなことが起こる。

399 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 04:02:00 ID:fhBxNOfc

>>396
デフレが怖くなくてスタグが怖い？

んなバカな話はない

400 ：炎の川mobile：2009/09/03(木) 04:02:23 ID:G2rBfPLB

>>388
年寄りと子どもは生産に従事しないからしかたないとして、分配は本筋は労働分配でやるべきなわけで、再分配は補正機能にすぎないんじゃないかと。

401 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 04:02:46 ID:fhBxNOfc

>>398
> >>393
> インフレ率が2%にするんだろ？
> 金回りが改善しないままインフレを起こせば、

信用創造してカネを市場に供給すると言ってるんだが
オマエはバカか？

402 ：無党派さん：2009/09/03(木) 04:03:24 ID:XtEu2bws

ま、スタグがおきるな

403 ：無党派さん：2009/09/03(木) 04:03:45 ID:Z54PxX7R

>>379
いや、財政出動自体は必要なんだよ。民の需要が極端に落ちてれば公で補うしかない。
ただ、その先の借金をどうするのかという話。現実に先の少子化の中、千兆近い有利子
負債が圧し掛かる。経済規模は相対的に下がるので身の丈程度に減らさなきゃならないが
現実には毎年ただ膨らみ続けてるだけ。リフレにすれば額の膨らみに成長が追いつかない。

404 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 04:04:04 ID:fhBxNOfc

>>402
また知ったかか…

スタグフレーションが発生する要件を説明してみろよアホｗ

405 ：無党派さん：2009/09/03(木) 04:04:06 ID:BIt5wmEh

>>401
今の銀行に金渡しても意味ないよ。
公共性とか無視してるんだから。

406 ：とく：2009/09/03(木) 04:04:29 ID:7SrZHc+4

もちろん、そうです。
雇用の創出と雇用の待遇改善を>>400

407 ：炎の川mobile：2009/09/03(木) 04:04:29 ID:G2rBfPLB

>>392
そういうことだよなぁ。

408 ：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/03(木) 04:04:36 ID:HfN0XAQw

>>381
CPI2-3％が誰にとってマイルドなんだかがわからん
のだからしよーがないじゃないか。

409 ：無党派さん：2009/09/03(木) 04:04:46 ID:XtEu2bws

円安

410 ：無党派さん：2009/09/03(木) 04:05:28 ID:2MMMq3kz

米の糞マスコミに中小企業支援や農業保護を、なんで非難されなくちゃならん。
規制緩和が足りないってふざけるなよ。

411 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 04:05:40 ID:fhBxNOfc

>>408
そのターゲットは政府が決めて日銀に達成させるんだよ

オマエ、よく分からずに書いてるだろｗ

412 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 04:06:03 ID:fhBxNOfc

>>409
今は円高で困ってるわけだが何か？

413 ：沖縄タイムス男 ◆.4QYQI.15A ：2009/09/03(木) 04:06:40 ID:MFLYKQs8

マイルドとかライトとかメンソールとか誤解を招く言葉は使わない方がいい。

414 ：無党派さん：2009/09/03(木) 04:07:10 ID:XtEu2bws

困ってるのは国内基盤整備せずに外需まかせの輸出企業

415 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 04:08:19 ID:fhBxNOfc

>>414
聞きかじりの知識で書いてるのはもうバレバレなんだよ

オマエの政策を書いてみろ
話はそれからだ

416 ：無党派さん：2009/09/03(木) 04:09:03 ID:XtEu2bws

まがいもんじゃなくて真水投入

417 ：とく：2009/09/03(木) 04:09:41 ID:7SrZHc+4

温室ガス削減「２５％」反対…経団連が要望へ
9月3日3時18分配信読売新聞

　日本経団連は２日、民主党に対し、温室効果ガスの排出削減を目指す国際交渉で慎重な対応を取るよう
求めていく方針を固めた。

　１４日の正副会長会議でまとめる民主党への要望に盛り込むほか、事務レベルで働きかけを強める方針。

　経団連が慎重な環境政策を求めるのは、民主党の鳩山代表が今月２２日に国連で開かれる気候変動首脳級会合に出席し、
同党が掲げる厳しい排出削減目標に言及するのではないかとの見方が強まっているためだ。

　民主党は政権公約（マニフェスト）で政府が決めた中期目標より厳しい「２０２０年までに９０年比で２５％削減」
との目標を掲げた。これに対し経団連は「経済活動に悪影響を及ぼす」と反発。鳩山代表が同会合で２５％の削減目標を
打ち出せば「事実上の公約と受け止められ、日本が不利な条件をのまされかねない」（経団連幹部）と警戒感を強めている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090903-00000009-yom-bus_all

418 ：無党派さん：2009/09/03(木) 04:10:15 ID:7oQ5TQHS

>>410
小泉・竹中時代の名残で、アメリカに従うのを当たり前と思われてる。
従米的とはいえ、昔から、条件闘争はしてたんだが、あの時期は
盲目的にアメリカの言いなりになっていた。

419 ：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/03(木) 04:11:05 ID:HfN0XAQw

>>411
景気が本当に動くのは、生活に実感が伴ったときだけだと
思っているのでしてね。

地方住民はマクロの数値が地方の景気にまるで連動しない
日々を随分長く経験させられてきましたから。

420 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 04:11:12 ID:fhBxNOfc

今の日本経済は温度でいうとマイナス５度みたいなもの
これを温めようとすると

　　　　35度になったら大変だ
　　　　暑過ぎて死ぬ

とかいうバカが大量発生する
コイツラはほとんど経済を知らない

どうしたものかと

421 ：無党派さん：2009/09/03(木) 04:11:15 ID:10u0JAtj

経団連を政治の中枢から排除すること

422 ：無党派さん：2009/09/03(木) 04:11:16 ID:fvBnBcti

>>366
もちろんです。
民主党のマニフェストを引き合いに出すと、公立高等学校の無料化も上がっていたですが
よい政策だと思います。雇用の創出や医療面の充実も基本理念に反対意見はありません。

公立学校が無料化されると、私立との棲み分けがさらにすすみ、階層の固定化が促進されるという
批判はありますし、たとえば米国でもそのような批判は以前からあると思いますが、
自分は無料化や補助の理念自体に問題があるとは思いません。

それでは、明日も仕事なので今日はこれでおいとまします。会話に入れてくださってありがとう。

423 ：無党派さん：2009/09/03(木) 04:12:34 ID:9JAo/CyN

ネット黎明期ｗ、民主党のサイトに掲示板があって当時は
ネットの敷居が高かったから、それなりの議論があった。
窓などの実績者のみ参加で復活してもらいたいもんだ。
そうすれば日本は再生する。ｗ

424 ：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/09/03(木) 04:12:54 ID:9JAo/CyN

さっきも書き込んだが良く見ると。。。本当に今日の江田五月の日記は面白い。
久間は出てる、野田毅は出てる、静岡の知事を辞任した石川が出てる。

極めつけは、新党日本の平山も出てる。
写真見るの、多分、はじめて。

江田を落としたら岡山県民を軽蔑の眼でみてしまうかも。。。

425 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 04:13:00 ID:fhBxNOfc

>>420
で、「15度から20度にする」と説明しても

　　「マイルドなんて分からん」
　　「絶対にうまくいかない」
　　「温めるのはダメ」

とかバカが騒ぎだす
死んでほしいねコイツら

どんどん凍死者が出てるってのに

426 ：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/03(木) 04:13:18 ID:HfN0XAQw

>>421
経団連は温暖化対策をビジネスチャンスだとする発想が
まるでないね。

427 ：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/03(木) 04:14:01 ID:HfN0XAQw

>>423
おお、民主党フォーラムの同志がここに。

428 ：無党派さん：2009/09/03(木) 04:14:03 ID:BIt5wmEh

窓爺の言っていることは間違いというわけではないが、
どんなに頑張っても２０点にしかならない。
ばら撒けば１００点になると思っているのが間違い。
他に８０点分の問題があるんだよ。
金融機関に３０点、行政側に５０点の問題がある。

２０点満点だと思って１５点とって喜んでる
アホに過ぎない。

429 ：無党派さん：2009/09/03(木) 04:14:20 ID:9JAo/CyN

>>424
抜粋よろ

430 ：とく：2009/09/03(木) 04:14:32 ID:7SrZHc+4

>>422
お疲れ様です。
私も、こんな時間なので
お休みさせて頂きます。
いいえ、こちらこそ。

431 ：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/03(木) 04:15:21 ID:HfN0XAQw

>>425
>どんどん凍死者が出てるってのに

それが青森県に集中しとるのが問題なんだよ。

432 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 04:15:35 ID:fhBxNOfc

>>428
いいからその80点を書けよ

書けないだろうけどｗ

433 ：無党派さん：2009/09/03(木) 04:15:49 ID:9JAo/CyN

>>427
へー。見てるだけだったが。

434 ：無党派さん：2009/09/03(木) 04:16:11 ID:JmXvsApK

新規の分野に高給を払えるベンチャーが登場したら、
そこを潰そうとするのが今の財界だったりするからなぁ。
スタグの心配もするよなぁ…
とか書こうとしてたら>>417。
成長部門で勝負する気が全然感じられないんだがどうしたものか。

435 ：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/09/03(木) 04:16:14 ID:9JAo/CyN

>>429
久間、江田、野田毅、石川は東大の同期で同期会あったらしい。

平山は、繰上げの挨拶に来たのを写真取ってアップしてある。
写真から見るに、平山は議員をやりたかったみたいだね。
案外、上手くいくかも。

436 ：無党派さん：2009/09/03(木) 04:16:39 ID:7oQ5TQHS

>>428
金融庁は問題だが、金融機関自体の問題はそう大きくない。

437 ：無党派さん：2009/09/03(木) 04:16:57 ID:9JAo/CyN

IDが被っているから落ちる。

438 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 04:17:23 ID:fhBxNOfc

>>431
だから政府が信用創造してCPIが３％超えない範囲でカネばら撒けと言ってるんだが

オマエは反対なのか？

439 ：無党派さん：2009/09/03(木) 04:17:37 ID:XtEu2bws

>>428
金融機関通さずに真水を捲く手を考えればいい。昔は公共工事だったが今回は別の手で

440 ：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/03(木) 04:18:14 ID:HfN0XAQw

>>438
>オマエは反対なのか？

いーや。それで青森県があったかくなるんなら賛成だ。

441 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 04:18:53 ID:fhBxNOfc

>>439
最初から教育医療福祉にカネを出せとワシは言ってるわけだ

バカなオマエは忘れてるかも知れんが

442 ：無党派さん：2009/09/03(木) 04:19:24 ID:4Gkv/pVz

>>424
見てきた。盛りだくさんだねえ。さすが選挙後
見どころは写真だろうから抜粋の意味はなさそうだｗ

443 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 04:19:24 ID:fhBxNOfc

>>440
そのわりに間抜けなこと書いてるなオマエ

444 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 04:21:11 ID:fhBxNOfc

>>439
で、残りの８０点はまだか？　知ったかクン

445 ：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg ：2009/09/03(木) 04:21:14 ID:HfN0XAQw

>>443
マイルドだホットだなんてそんな印象めいた表現は関係ないんだよ。
政治は結果が全てなのだ。やれることはどんどんやるべき。

446 ：とく：2009/09/03(木) 04:21:25 ID:7SrZHc+4

ただ、私は温暖化対策は必要だけど
２００５年度比１５％とも２５％とも反対の立場です。
１５％にしても２５％とにしても
そこからのスタートになるし
国内的には１５％や２５％の説明は可能でしょうけど
対外的には厳しいようにも
ただし国内外での植林や海外での技術協力による温暖化削減の努力や
国内外での排出権取引をも講じたアプローチをセットにするべきかと。
ただ、ほんとうに地球温暖化を経済に起爆剤にするのなら、
世界も驚くような野心的な数字を最終的にも提示化してようかと。
ただし、世界的にも、欧米や中進国にもそれなりの数字を飲んでもらわないと。

では、おやすみなさい。

447 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 04:22:07 ID:fhBxNOfc

>>444
あ。間違えた
知ったかBの方だった
すまそ

448 ：無党派さん：2009/09/03(木) 04:22:18 ID:XtEu2bws

>>441
銀行のやりそうな事考えてみようか。
政府紙幣を民間に流して円を回収してドルかウォンを買うか短期リート市場で儲けるだけだな

449 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 04:22:45 ID:fhBxNOfc

>>445
ごまかしにしか聞こえないがまあいいや

450 ：無党派さん：2009/09/03(木) 04:23:01 ID:BIt5wmEh

>>432
単なるばら撒きは大した経済効果を生まない。
それは補正予算で分かっただろう。
財政支出を増やすのはアホでもできる
アホでも景気回復する方向に動くのは分かる。ただ持続性は無いから
限界がある。日本が混乱しないくらい継続的に財政支出を
増やすのは無理だろう。
効率化しないといけないのだ。それが銀行への監督強化と
公共性を持たせることであるだろう。これが３０点
残りの５０点は行政側の支出内容で再分配を行うことだろう。
いずれにせよ、金融と財政は両輪で、どっちかでどうこうなる
問題ではない。法整備が必要だから時間がかかることだ。

451 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 04:24:29 ID:fhBxNOfc

>>448
バカ丸出しだな…

政府紙幣は日銀の金庫にしかないんだよ
市場に出回るのは日銀券のみ

銀行がカネを流すってどういう意味か分かってるのか？
ホント馬鹿ってｶｺﾜﾙｲ

452 ：とく：2009/09/03(木) 04:25:03 ID:7SrZHc+4

数字を出さず包括的なアプローチを提案します。
数字を最初からださずにね。
数字を先に出すと数字ありきになってしまいます>>426
>>446に補足して

453 ：無党派さん：2009/09/03(木) 04:25:10 ID:XtEu2bws

で、政府紙幣はいつ回収するの？

454 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 04:26:07 ID:fhBxNOfc

>>450
全然具体的じゃないな…

何を監督強化するんだよ
公共性って何だよ

かつワシの言ってるのは財政出動なのでオマエの言ってるあとの50点は含まれてるの

なんにも理解してないなオマエ

455 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 04:26:26 ID:fhBxNOfc

>>453
インフレになったら

456 ：無党派さん：2009/09/03(木) 04:26:59 ID:XtEu2bws

それは詐欺なんだよ

457 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 04:27:48 ID:fhBxNOfc

>>456
> それは詐欺なんだよ

何が詐欺なんだ？
きちんと書けよ　主語述語等々

458 ：無党派さん：2009/09/03(木) 04:28:04 ID:BIt5wmEh

>>454
適当なこと言ってるだろう。
どこに何の予算を40兆もばら撒くんだ？
教育に何兆円の需要があるんだよｗ
無茶言うなよｗ

459 ：無党派さん：2009/09/03(木) 04:28:30 ID:l4Q0Biyd

【２００９衆院選】自民内に“集団離党”論　茨城
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/ibaraki/090903/ibr0909030245001-n1.htm

これから、全国でこういう動きがおこるんだろうな。

460 ：無党派さん：2009/09/03(木) 04:28:39 ID:XtEu2bws

大日本帝国は戦時国債はすべて償還しました（キリッ

ハイパーインフレだけどw

461 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 04:28:54 ID:fhBxNOfc

>>458
楽に撒けますが何か？

462 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 04:30:27 ID:fhBxNOfc

>>460
だーかーらー

CPIを見ながら使うって言ってるだろが…
意味分かってるのかオマエ…

あと、純債権国でハイパーインフレが発生した例があったら示してくれ

463 ：無党派さん：2009/09/03(木) 04:31:03 ID:XtEu2bws

>>462
アメリカw

464 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 04:31:25 ID:fhBxNOfc

>>463
アメリカが純債権国？

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

465 ：無党派さん：2009/09/03(木) 04:32:21 ID:XtEu2bws

>>464
第一次大戦後

466 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 04:32:23 ID:fhBxNOfc

>>463
で、いつ発生したんだ？

アメリカのハイパーインフレ

467 ：無党派さん：2009/09/03(木) 04:33:27 ID:ro3Z9Lgm

ＮＨＫ
オバマ大統領と鳩山代表が電話会談

468 ：無党派さん：2009/09/03(木) 04:33:52 ID:4uIdIzoz

>>435
サンクス。

469 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 04:34:24 ID:fhBxNOfc

>>465
で、その時のCPIは？ｗ

470 ：無党派さん：2009/09/03(木) 04:34:34 ID:XtEu2bws

ttp://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/SeanMaloneRiseFallDollarLarge.jpg

471 ：無党派さん：2009/09/03(木) 04:36:21 ID:BIt5wmEh

>>461
見解が一致する政党は無いだろうな。
みんなの党でも無理だ。

幸福実現党は核ミサイルに金を使えというであろうし。

472 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 04:37:35 ID:fhBxNOfc

調べたらマックスで25％くらいじゃん

どこがハイパーインフレなんだと

473 ：無党派さん：2009/09/03(木) 04:37:39 ID:ADbeZxnR

>>382 >>407
もういないかな？

労働分配率が高い共同体的企業、いわゆる中小地場産業が
大企業から自立して市場競争力をつけること。

地域共同体の中で資本循環がなされる政策/商慣行を優先すること。

ここらが焦点の一つですね。

地域の工業高校と中小企業が連携して
教育現場で技術指導にあたるという試みがありますが、
これなんかも、よいアプローチの例だと思います。

474 ：無党派さん：2009/09/03(木) 04:38:24 ID:4Gkv/pVz

教育関連だったら使いたいお金は、まあ兆もあるかないかはわからないが相当な需要があるのは確か
学校の耐震化だってそう。橋下が「やりたいから定額給付金を回したい」とか言い出す程度に必要

そもそも教材費だって諸外国と比べたら高い方じゃない。歴史的に見て昔から
おかげさんで現場では安くあがりかつわかりやすくするノウハウが育っていったんだそうだが
教師の給料とかはさておくとして、教材を買い替えたりするのも教育の需要なんだろうと思う

475 ：473：2009/09/03(木) 04:38:30 ID:ADbeZxnR

アンカーミス　>>392

476 ：無党派さん：2009/09/03(木) 04:39:42 ID:BIt5wmEh

>>474
40兆円ですぜ。旦那。
アホなことに金使うに決まってるだろう。

477 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 04:41:55 ID:fhBxNOfc

>>476
たとえば健康保険の診療報酬１点に５円上乗せするだけで20兆円が市場に供給されるわけだ。

478 ：無党派さん：2009/09/03(木) 04:42:13 ID:BIt5wmEh

４０兆円ばら撒くなら国民に商品券
ばら撒いた方がまだ賢いだろう。

479 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 04:44:17 ID:fhBxNOfc

>>478
愚策

480 ：無党派さん：2009/09/03(木) 04:45:48 ID:XtEu2bws

CPI馬鹿はどうしようもないな。購買力が半分以下に落ち込むのに

481 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 04:46:37 ID:fhBxNOfc

>>480
CPIが３％上がると購買力が半分以下に落ちる？？？

どういう計算してるんだこのバカはｗ

482 ：無党派さん：2009/09/03(木) 04:48:12 ID:XtEu2bws

黄金の２０年代で何が進行していたか。バブルの裏で何が進行していたか。今回の住宅バブルの裏で何が進行していたか。

すべて裏付けのない空手形

483 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 04:48:12 ID:fhBxNOfc

40兆のカネを教育医療福祉に支出すればGDPで楽に50兆円はプラスになる。
もっと行くかな？

明らかに物価が上がる以上の収入増になる

484 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 04:48:52 ID:fhBxNOfc

>>482
> 黄金の２０年代で何が進行していたか。バブルの裏で何が進行していたか。今回の住宅バブルの裏で何が進行していたか。

何が進行していたのか書いてみろよｗ

485 ：無党派さん：2009/09/03(木) 04:50:15 ID:XtEu2bws

>>483
空想。新産業ではない

486 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 04:50:21 ID:fhBxNOfc

>>482
何が進行してたんだ～

裏付けのないカラ質問か～ｗ

487 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 04:51:20 ID:fhBxNOfc

>>485
新産業も旧産業も所得の面からは同じだが何か？

医療も教育も福祉も産業だが何か？

488 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 04:53:25 ID:fhBxNOfc

>>482
お～い
何が進行してたんだ～ｗ

489 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/03(木) 04:53:59 ID:gxY7RXpU

目が覚めた。
経済の窓爺だ♪
かっくいい♪
でも、きっと夢だ♪
窓爺が相手を鮮人とか罵倒しないで、根気よく知識を披露するなんて、あり得ない♪
だが、いい夢だ♪
寝る♪♪♪
(-.-)zzZ

490 ：無党派さん：2009/09/03(木) 04:55:22 ID:BIt5wmEh

>>477
現行１０円なのを５円分病院にばら撒くと言うのかｗ

491 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 04:56:22 ID:fhBxNOfc

>>490
１点10円を15円にする

492 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 04:57:24 ID:fhBxNOfc

医師不足なんて一気に解消する

493 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 04:58:08 ID:fhBxNOfc

小児科とか産科に手厚く配分するのがいいな…

494 ：無党派さん：2009/09/03(木) 04:58:50 ID:3Y7emfAF

今回落選した国民新党の亀井氏は、
参院選に出そうだな。

495 ：無党派さん：2009/09/03(木) 04:58:53 ID:zL0Q7GWQ

書き込み制限うざいな。

つ怒りの葡萄

>>493
意味ない

496 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 04:59:00 ID:fhBxNOfc

>>482
何が進行してたのか書けないのかよ…

よくそれで他人に質問ができるなｗ

497 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:00:17 ID:BIt5wmEh

>>492
医師不足は恒久政策にしないと無理だ。

498 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 05:00:19 ID:fhBxNOfc

しったか馬鹿相手にするのもアホらしくなったので寝る

499 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:00:20 ID:zL0Q7GWQ

>>496
農業不況は知らないのか？

500 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 05:01:04 ID:fhBxNOfc

>>497
何度も行っているように恒久政策なんて存在しない

501 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:01:18 ID:1F8JhG7f

>>1
乙
しょうもない

502 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:01:19 ID:P+LLJhM4

窓爺には申し訳ないけど、民主が社民と組んでる限り、本格的なリフレ政策は無理だろうな。
溝口みたいな円安誘導が関の山だと思う。もし、民主政権でリフレ政策が発動されるとすれば、
みんなの党が社民の代わりに民主と連立した場合だろうね。みんなの党は物価安定目標を公約してる。

503 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 05:01:46 ID:fhBxNOfc

>>499
だから、そういう「知らないのか」系の質問をせずに
「これこれこういうことがありました」と書けよ知ったか

504 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:01:47 ID:BIt5wmEh

>>500
単年度じゃ無理だろうｗ

505 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:02:45 ID:zL0Q7GWQ

>>503
大恐慌理解してない奴には無理だろ

506 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 05:02:56 ID:fhBxNOfc

>>504
必要な政策は続けられる

そんだけ

507 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:03:27 ID:BIt5wmEh

>>506
乱暴すぎますぜ。旦那ｗ

508 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 05:03:57 ID:fhBxNOfc

>>505
だーかーらー
大恐慌はどういうものだったのか、オマエの理解を書け。

他人に対して「オマエは知らない」と書いても意味ないだろがアホ

509 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 05:04:24 ID:fhBxNOfc

>>507
当たり前のことだが何か？

510 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:04:26 ID:qtOFTUaR

賃金が上昇して購買力が増えた結果としてのインフレでないと意味が無い
ただ単に物価が上がっても経済活動は拡がらん

いうなれば日常活動で協力者が増えた結果として選挙ポスターが張り出せるようにならないと意味が無いのと同じ
ただ単に街中ポスターを盲滅法に貼ってもそれは幸福実現党だ

511 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:05:20 ID:zL0Q7GWQ

>>508
www

FDR理事長の著作でも調べろ。億劫で不精な奴だな

512 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 05:05:47 ID:fhBxNOfc

>>510
購買力を上げる話をしてるんだよ
前の方から読んでこい

で、その政策をストップするメルクマールが物価という理論構成

513 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:06:21 ID:BIt5wmEh

まだ診療報酬の点数を見直しして
産婦人科や小児科に厚くして
地方に厚くする、恒久政策にして
医師不足を解消するというなら
わかるけどさ。

514 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:06:25 ID:ZCdYBayC

竹中さんがリフレ信徒って時点でもうね

515 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 05:06:44 ID:fhBxNOfc

>>511
FRBと言いたいのだろうが
オマエの議論は何の意味もないな…

何が言いたいのか自分の言葉で書けんのかこのバカ

まあ、知ったかというのはえてしてそういうものだが

516 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:06:56 ID:zL0Q7GWQ

物価を上げれば購買力があがる。ふーん

517 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 05:07:09 ID:fhBxNOfc

>>513
そう言ってるんだが

518 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 05:07:49 ID:fhBxNOfc

>>516
>>512

519 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:08:34 ID:BIt5wmEh

短期に行う景気対策と。
恒久策でないといけない社会保障政策を
ごちゃ混ぜにしてるから、
こんなんじゃ阿呆太郎と一緒になっちゃうよ

520 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:08:50 ID:zL0Q7GWQ

実体はないw

521 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 05:09:42 ID:fhBxNOfc

>>519
何度も言ってるが恒久策なんてないの
憲法だって変わるかもしれないんだぜ

政権は今回変わった

政策は変わるものだ
それなりに変えてはいけないのは年金くらいなもの

522 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:10:41 ID:BIt5wmEh

>>518
去年は物価が上がったが、
購買力は上がらなかったぞ？

523 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 05:10:41 ID:fhBxNOfc

>>511

> FDR理事長

なにそれｗ

524 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 05:11:10 ID:fhBxNOfc

>>522
去年は物価は下がったんだが
何を言ってるんだこのバカ…

525 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:11:10 ID:4Gkv/pVz

物価が上がるということは収益も上がってなんやかんやで賃金が上がる、
ってのは原則論で中学校の公民でもやるようなことだけどなあ
なかなかそうもいきそうもない気がしてしまう。ここのところの企業の素行を見るに

526 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:11:14 ID:zL0Q7GWQ

>>523
はいはい、FRBの間違いね

527 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:11:56 ID:BIt5wmEh

>>521
単年度で40兆使うんだろ？
何年継続するんだよｗ
国民が日本から逃げ出すぞｗ

528 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:12:07 ID:zL0Q7GWQ

>>524
小麦と原油はどうする？

529 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 05:12:20 ID:fhBxNOfc

>>526
FRBの理事長って誰？ｗ

530 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:13:07 ID:ZCdYBayC

>>525
結局、今ある全ての経済学が時代遅れなのかもなぁ

531 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:13:10 ID:zL0Q7GWQ

>>529
ひつこいよ

532 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:13:19 ID:9jJ9K/LM

この人日本の事よくわかってるな
Japanese Landslide a Mixed Bag for US

http://original.antiwar.com/eland/2009/09/01/japanese-landslide-a-mixed-bag/

戦後、日本はアメリカの自由市場スタイルで経済を立て直してきたわけでは
なかった。日本政府が中心となり（中央指令型経済）輸出産業に力を入れて
きた。しかし輸出産業以外のセクターでは、規制が多く非効率な企業を守り、
国内や海外の企業との競争を避けてきた。また日本は失業を嫌う社会なので、
政府は過剰な人材に対しては助成金を払うことで解雇を防いでいる。ここ
２０年間は日本政府は、（人工的に）需要を高めるために、景気対策でばら
撒き政策を行っている。そのため日本の債務残高はGDP比で先進国一になって
しまった。日本は２０年間のケインズ主義政策の失敗後、アメリカスタイルの
自由主義を否定するという結果になってしまったのだが理解できない。
なぜなら日本が今までやってきたのは自由主義とはまったく逆の事であり、それに
失敗したからだ。

のような事が書いてある。

533 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 05:13:37 ID:fhBxNOfc

>>527
あのさー
数字の議論ではなく「信用創造した分を財政支出する」という話なんだよアホ

議論に負けるからってどーでもいいところに逃げ込むなよタコ

534 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 05:14:31 ID:fhBxNOfc

>>531
なんで？

オマエが著書を嫁と言っているFRB理事長の名前を聞いているんだが

例によって口から出まかせか？ｗｗｗ

535 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:16:08 ID:zL0Q7GWQ

>>534
スタグで終わり。順序が逆だから

536 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:16:40 ID:BIt5wmEh

>>524
去年CPI2．5%くらいまで上がっただろう。

537 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 05:16:45 ID:fhBxNOfc

>>535
FRB理事長の名前を聞いてるんだが…

オマエが言いだしたんだぜ

538 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 05:17:05 ID:fhBxNOfc

>>536
うそだ～ｗ

539 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:17:16 ID:zL0Q7GWQ

バーナンキの専門は？

540 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:18:06 ID:qtOFTUaR

>>512
需要不足を政府支出で埋めても賃金に廻る構造をつくってやらんと
利潤を得た企業や配当を得た富裕層が海外運用に廻すだけで終わってしまう
円安バブルの時と同じように

つーかまずアメリカが商品先物市場を規制してくれんとなんもならんなあ
いくら金融緩和しても最終的にみんなそっちに廻ってしまう

541 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 05:18:40 ID:fhBxNOfc

http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/index-z.htm

嫁よアホ
2.5％も物価が上がってたら誰もデフレなんて言わないだろが…

なんちゅーか、もう、バカ過ぎて話にならん

542 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 05:20:05 ID:fhBxNOfc

>>540
商品先物はそんなに大きなマーケットではないと思うが…

前半はワシが言っていたこと

543 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 05:20:58 ID:fhBxNOfc

国内に投資機会を作るのが非常に大切なんだよな

今はどこにも投資できないで企業がキャッシュをためこんでいる

544 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:22:46 ID:zL0Q7GWQ

>>543
信用創出でマネタリズムとえらいかわってきたな

545 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 05:23:27 ID:fhBxNOfc

>>544
オマエの知ったかにつきあう気はもうない

ものシラナ過ぎ

546 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:23:29 ID:Z54PxX7R

>>543
違うね、事業規模拡大競争が投資先になってる、実体経済には落ちてこない。

547 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:23:55 ID:qtOFTUaR

>>532
なんでサプライサイダーパラサイトは低賃金論だけケインズ固執なん？

548 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 05:24:29 ID:fhBxNOfc

>>546
たとえば？

549 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:24:42 ID:zL0Q7GWQ

>>546
シャープのようにすでに縮小に向かってる企業が出てる。これはやばい

550 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:24:42 ID:ADbeZxnR

>>542　
企業経営と労働者の利害が分離している状態では、
生産性の向上による労働力余りは、労賃の低下、
労働分配率を低下させる圧力になります。

生産性の向上 > 労働分配率の低下 > 購買力低下 >　市場の縮小 > デフレ傾向　
（以下最初に戻ってループ）

ものすごく大雑把に言うと

生産性の向上よりも、企業への資本集約/収奪効果の方が大きい構造がある限り
経済は持続的に成長しません。

生産性の向上よりも、企業からの分配効果が大きくなる構造があるなら、
中産層の拡大と持続的な経済成長が見込めます。

市場原理主義、新自由主義、株主優先の企業統治、大企業による地域経済の支配
これらが重視されている現状は、前者の構造が機能しています。

パラダイムの転換が必要です。
>>540に同意

551 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:25:16 ID:RNJIH+/8

>>538
http://www.asahi.com/business/update/0501/images/TKY200905010105.jpg

552 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:25:51 ID:zL0Q7GWQ

>.545
で、ヘリコプター便の専攻は？

553 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 05:26:06 ID:fhBxNOfc

>>550
生産性が向上したら一人当たりの労働者への配分は上がるだろ…
賃金は上がるということだ

554 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:26:53 ID:zL0Q7GWQ

>>553
輸出絶好調で上がらなかったのは？

555 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:27:21 ID:Z54PxX7R

>>548
グローバリズム。
中国始めこれから成長が見込まれる市場に大半の産業が出て行かなければ先はない。
買収・合併費用の捻出が上場企業クラスの大半の投資先。

556 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:27:59 ID:RNJIH+/8

8月コアＣＰＩは2.4％上昇：識者はこうみる
2008年 09月 26日 11:19 JST
http://jp.reuters.com/article/newsOne/idJPJAPAN-33942520080926

557 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 05:28:07 ID:fhBxNOfc

>>555
それは違うなあ…
支那への投資残は増えてないだろ

558 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 05:29:22 ID:fhBxNOfc

>>556
商品マーケットが跳ねた時ね

その話と、ここで話している、政府が財政出動する話とは関係ないが？

559 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:29:48 ID:ADbeZxnR

>>553
いや、それは事実じゃない。構造によって結果が違うんですよ。

560 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:30:39 ID:RNJIH+/8

全国（平成20年平均）
平成21年１月30日公表

詳細結果表（月報掲載表へ）

概況
　(1) 総合指数は平成17年を100として101.7となり，前年比は1.4％の上昇となった。

　(2) 生鮮食品を除く総合指数は101.6となり，前年比は1.5％の上昇となった。

http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/nen/index-z.htm

爺は昨年何が起こったかも忘れる。

だから爺なのだ。

561 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 05:31:51 ID:fhBxNOfc

対支那投資は減ってるじゃんｗ

http://www.21ccs.jp/china_performance/performance2007_01.html
http://www.nikkei.co.jp/china/finance/index.aspx?n=AS2M17024%2017082009

562 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 05:32:27 ID:fhBxNOfc

>>559
どんな例があるんだ？

563 ：沖縄タイムス男 ◆.4QYQI.15A ：2009/09/03(木) 05:33:08 ID:MFLYKQs8

朝から元気だな。

564 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:34:15 ID:Z54PxX7R

>>557
キリン＆サントリー　パナの三洋ＴＯＢ・・・　製薬・科学業界などどこも顕著。
国内外問わずスケールメリットの追求は各業界の至上命題。
例外は規制・内需限定産業に限られる。結果投資は「金融市場ばかり」。

565 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 05:34:46 ID:fhBxNOfc

>>560
単なる一時的なマーケットの暴走じゃん

日本がデフレ経済である基調は変わらん

566 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:36:48 ID:BIt5wmEh

>>565
中期的に見れば同じ事が起こるんだよ。
金は回らない。
一部の景気の良い企業とそうではない企業に分かれるだけ。
持続性は無い。

567 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 05:37:06 ID:fhBxNOfc

>>564
M＆AはGDP上は計算されるんだっけ？

何か中立のような気がするな

568 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:37:35 ID:NqoClFYU

現実に労働者への分配が起こらなかった以上机上の空論だな

569 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 05:38:21 ID:fhBxNOfc

>>566
何を言ってるのか全く分からん

ものごとを省略せずにちゃんと書け

570 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:38:40 ID:Z54PxX7R

>>567
されるよ。　字間違えた、「科学」→「化学」。

571 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 05:39:22 ID:fhBxNOfc

>>570
A社とB社が株式交換で合併した場合はどこがGDPに計上されるんだ？

572 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:40:17 ID:BIt5wmEh

>>569
ばら撒いたところだけ景気が良くなる。
しかしそれでは解決しない。
何度も言っているように、金を回すのは
銀行だからである。
金が回らなければ短期的なものに終わる。
経済効果も高くはならない。

573 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:41:29 ID:NqoClFYU

で、バーナンキの専攻の話はどうなったんだ？

574 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:42:14 ID:P+LLJhM4

インフレ期待が市場に共有されて、実質金利が下がるという見通しが
形成されれば、消費や投資は増える。もし、インフレ下で経済主体が
消費や投資を増やさない場合、彼らは相対的に損失を受ける。

それから、食品のような生活必需品は、価格弾力性が小さいので、
コスト高などで価格が上がっても、需要は大きく変化しない。

575 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 05:42:14 ID:fhBxNOfc

>>572
別に商行為でもカネは回るだろ
意味分からん

576 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:42:37 ID:ADbeZxnR

>>562
個々の事例研究まで、まだ手が届いてないので恐縮ですが
全体の傾向に対する考察はここらでも参照してください。

http://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/research/r070401keyword.pdf

ただ、資本全体の動きの中で、
生産性の向上と労働分配率を正確に計測するのはとても難しいという点は理解してください。

577 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:43:46 ID:qtOFTUaR

>>561
０６年０７年て露骨に最賃引き上げを嫌った結果だな
ここまできれいに数字に出てくるもんなんだな
こりゃ酷い

引き上げ凍結方針の０９年は再び上昇に転じてると思うわ

578 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 05:44:17 ID:fhBxNOfc

>>576
生産性が向上したら労働分配率が下がるという主張の解答にはなってないような気がするが

579 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 05:45:26 ID:fhBxNOfc

>>577
そういう話ではなく
もう支那が投資先としての魅力を失った方が大きい

580 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:45:45 ID:NqoClFYU

>>578
生産性が向上したら分配率が上がるってのは嘘だろ。

581 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:46:21 ID:ADbeZxnR

>>578
そういう問いはしてませんよ？

生産性が向上するときに、労働分配率が上がる場合と、下がる場合がある。
それは社会経済的な構造による。

ということです。構造の分析をしないと意味がありません。

582 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:46:53 ID:BIt5wmEh

>>574
インフレになれば大銀行が儲かるだけだよ。
中小企業には金が回らない。

583 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 05:47:22 ID:fhBxNOfc

話がだいぶずれたが

ワシが言いたいのは

　　　デフレを放置するなアホ
　　　カネ刷って教育医療福祉に回せ
　　　CPI２-３％まではカネ刷れる

ってこと。

584 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:48:08 ID:NqoClFYU

>>582
その前に昇天するだろうね

585 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:48:13 ID:BIt5wmEh

>>575
需給ギャップが埋まってないだろが。
本当に学習能力が無いな。

586 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:48:24 ID:Z54PxX7R

>>571
調べてくれ
>>574
それは対外的要因を勘案してないだろ

587 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:48:52 ID:NqoClFYU

>>583
政府紙幣は？

588 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 05:48:54 ID:fhBxNOfc

>>582
オマエの銀行観が全く分からんな…
こういうイカレポンチを相手に朝まで付き合ったワシがアホだったか

589 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 05:50:55 ID:fhBxNOfc

>>587
FDR理事長は？ｗ

590 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:51:25 ID:BIt5wmEh

>>588
アンタ全然説明になってないだろう。
４０兆円バラまくと言えば、ばら撒き先が
病院に２０兆円だと言うｗ
20兆円病院に純利益を分配するということかｗ

どうしてそんな極端な政策で金が回るか説明してもらいたいｗ

591 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:51:26 ID:NqoClFYU

>>589
ベンの専攻は？

592 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 05:52:22 ID:fhBxNOfc

>>585
何の需給ギャップの話をしてるんだ？
知ったかクン

593 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:54:22 ID:BIt5wmEh

>>592
１６兆円で解決しないものを何故４０兆円ごときで解決すると言える？

アホもほどほどにしろｗ

しかも政府紙幣という奇策を使う。
そのメッセージによる影響も考えろ。

594 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 05:54:37 ID:fhBxNOfc

>>590
純利益にはならん

今まで死にそうになって働いていた医者が増やせる
看護婦も増やせる
パラメディカルも増やせる
病院の施設整備もできる
閉鎖しかかっていた病院も息を吹き返す

要するに雇用が増え、カネが回る

595 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:55:05 ID:ADbeZxnR

>>583
民生関係への政府支出が重要なのは同意ですね。
共同体が死にかかってますから。

ただ、デフレ不況に関しては、そうなる構造を修正する必要が。>>550
ちょっとそっち方面の分析も探索してみてくださいな。

暇なときにでもｗ

596 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 05:55:22 ID:fhBxNOfc

>>593
> >>592
> １６兆円で解決しないものを何故４０兆円ごときで解決する

16兆より40兆の方がでかいんだが
そこ理解してる？

597 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:56:02 ID:NqoClFYU

>>595
マネタリストはそれをやらない

598 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 05:56:27 ID:fhBxNOfc

介護関係の支出を増やすのが大事になる

彼らの給料は少な過ぎる

599 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:56:56 ID:BIt5wmEh

>>594
人件費に２０兆回すというのか？
医者と看護婦は他に商売やらんと
金が回らないぞ。
金貸し業もやらせるつもりか？

600 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:57:39 ID:BIt5wmEh

>>596
40兆では埋まらないというのは
理解している。

601 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:57:40 ID:NqoClFYU

さて震災復興手形はいつ償還できるんだろうか

602 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 05:57:57 ID:fhBxNOfc

>>599

> 医者と看護婦は他に商売やらんと
> 金が回らないぞ。

ﾊｧ?

医療で十分に儲かるって話なんだがオマエはアホか？

603 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:58:40 ID:BIt5wmEh

>>602
医者と看護婦が貯金したらそこで終わりだぞ。

604 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 05:59:43 ID:fhBxNOfc

子育て支援、教育関係もまだまだ日本の支出は少な過ぎる
OECD標準からすると半分以下だ

10兆増やしてやっと並みのレベル

605 ：無党派さん：2009/09/03(木) 05:59:53 ID:P+LLJhM4

>>582
意味が分からない。少なくとも、デフレはキャッシュを持ってる富裕層や大企業に有利だ。
名目で金利が付かないと言っても、実質で見れば年数％の金利が付いてるのと同じ。
だから誰もキャッシュを手放さなくなって、経済がマヒする。ゆえに、キャッシュの価値を下げるしかない。

デフレというのは異常であり、極めて有害であることを理解してほしい。これを放置する選択は無い。
1％のデフレは10％のインフレよりも害が大きい。最終的には、税収の逓減により政府の財政破綻を招く。

606 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 06:00:44 ID:fhBxNOfc

>>603
他に商売をしないとカネがまわらないのか
カネが使い切れずに貯金するのか

どっちかハッキリしろタコ

言ってることが滅茶苦茶だろ

607 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 06:02:27 ID:fhBxNOfc

>>605
そいつ知ったかだから、そのつもりで相手した方がいい

608 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:03:02 ID:NqoClFYU

>>605
で、どのような手法をとるか、の話。新産業ではなく政府貨幣なんて本末転倒

609 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 06:03:06 ID:fhBxNOfc

知ったかの最期は釣り宣言

まめ知識なｗ

610 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:04:38 ID:BIt5wmEh

>>605
何度も言うがデフレを放置するなんて言っていない。
単純に財政支出を増やしても継続性もなく、
効果が薄いのは先の補正予算で社会実験されている。
ちょっと薬が少なかったから、今度は３倍薬をうったって
意味が無い。効果はたかが知れている。

今は銀行に問題がある。中小企業に金を貸さなくなっている。
だから雇用も伸びない。金融監督を強化して融資状況を
透明化させないといけない。銀行を公共性のあるものにしないと駄目。
今は大銀行に金が集まりすぎている。

611 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 06:05:05 ID:fhBxNOfc

>>608
政府が信用創造する時の方法として

１．国債発行
２．政府紙幣発行

があるというだけの話
オマエはそもそも信用創造すること自体に反対なんだろ？

じゃあどうやってデフレを解消するんだよ
方法を示せよ

612 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:06:18 ID:BIt5wmEh

>>607
お前も何兆円ばら撒けば消費者物価指数が上がるのか
答えて見ろ。一度社会実験してるんだから予想がつくだろう。

613 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 06:06:45 ID:fhBxNOfc

>>610

> 今は銀行に問題がある。中小企業に金を貸さなくなっている。
> だから雇用も伸びない。金融監督を強化して融資状況を
> 透明化させないといけない。銀行を公共性のあるものにしないと駄目。
> 今は大銀行に金が集まりすぎている。

デフレ経済では銀行の融資機能が無意味になるって何度言ったら…

根本原因はデフレであって銀行の道徳じゃないんだよアホ

614 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:06:58 ID:BIt5wmEh

>>611
１でOK。２は奇策。

615 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:06:59 ID:NqoClFYU

>>611
直接支援しかないね。実体のない信用創造の根本・抵当は何なの？
国債よりもさらにまずい手だ

616 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:08:31 ID:BIt5wmEh

>>613
政府保証をつけた現時点でも機能してない。
銀行は金貸し実績を造っているだけだ。

617 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 06:08:53 ID:fhBxNOfc

>>615
だーかーらー

カネなんてものに実態なんて何もないんだよ
単なる借用証だ

618 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:10:13 ID:NqoClFYU

>>617
その場合２つ

1.急激な円安　→　スタグ
2.米国債が担保 →　国債恐慌の引き金

619 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 06:11:25 ID:fhBxNOfc

>>618
日本は純債権国何だよ
意味分かってるのか？

オマエが言ってるようなことは起こるはずがないんだよ

620 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:11:55 ID:NqoClFYU

>>619
担保はその債権だわな

621 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:12:38 ID:qtOFTUaR

>>574
資産の目減りというのならそれこそ海外に逃がせばいいだけ

現状でムリクリ物価上昇を引き起こすのならば
価格転嫁力のある企業のみが有利で
そうでないものは収益を著しく低下させるというのが去年の資源高で判明済み

622 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:13:02 ID:BIt5wmEh

>>619
政府紙幣発行という奇策のメッセージ性を
理解しないといけないだろう。
日本の信用が失墜する。

623 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:14:15 ID:Z54PxX7R

>>594
医療関係はそもそも掘り起こせるような潜在需要がさほどあるわけではない。
保険の点数を上げても製薬会社の合併費用と関係者限定の所得改善くらいだろ、
減りすぎた施設等の再構築には多少つながっても。
医療自体は商売じゃないからなー、投資すればするほど市場が膨らむってわけでもない。
医療・介護は社会保障（必要経費）と捉え稼ぎ口とは考えない方がいい。
>>610
今中小企業に金を貸す金融機関はない。日榮も旧商工ファンドも死亡。
社会構造上先に返済の当てがあるところは殆んどない。「貸す」ではない、「あげる」。

624 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 06:14:19 ID:fhBxNOfc

今の日本経済はデフレであり、温度でいうとマイナス５度みたいなもの
リフレ策でこれを温めようとすると

　　　　35度になったら大変だ
　　　　暑過ぎて死ぬ

とかいうバカが大量発生する
で、「15度から20度にする」と説明しても

　　　　ハイパーインフレになる
　　　　スタグフレーションになる

とかバカが騒ぎだす
死んでほしいねコイツら

どんどん凍死者が出てるってのに

625 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:14:46 ID:ljzai3fY

とりあえずはっきりしてることは、

資本主義は失敗した
アメリカ経済は悪い見本

ということだ

626 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:16:23 ID:ADbeZxnR

>>624
爺さんにちょっと相手してもらおう。

質問！
企業が利益というとき、株主配当は利益にあたりますか？
企業がコストというとき、労賃はコストにあたりますか？

627 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:16:25 ID:P+LLJhM4

>>608
必ずしも政府貨幣は必要としない。BOEのように、中銀が政府と物価目標を共有すればよい。
そのための手段は中銀側の自由だ。長期国債やCPの買入れ増額、外債購入、方法は幾らでもある。
インフレそれ自体ではなく、金融政策がチェンジし、インフレが長期的に続くという期待が必要。

628 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:17:16 ID:BIt5wmEh

>>623
金を貸す体制をつくることが先決。
そこで財政支出する意味が出てくるんだよ。

629 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 06:17:25 ID:fhBxNOfc

>>620
ていうか、日本政府が政府紙幣を発行して日銀がこれを引き受けた場合
日本の純資産は１円も減らないんだが

オマエは理解しているのか？

630 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:18:57 ID:NqoClFYU

>>627
>長期国債やCPの買入れ増額、外債購入

国内経済への影響をkwsk

631 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 06:19:04 ID:fhBxNOfc

>>626
営業利益経常利益特別利益税税引き前利益引き後利益…

意味分かって聞いてるのかどうか

632 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:19:41 ID:NqoClFYU

>>629
円安

633 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 06:19:55 ID:fhBxNOfc

>>627
そゆこと

634 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:20:09 ID:ADbeZxnR

>>631
いや、引っかけでは無いのでご安心を。

635 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 06:20:37 ID:fhBxNOfc

>>632
何が言いたいんだよ
単語だけ置くなよ横着者

636 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 06:20:55 ID:fhBxNOfc

>>634
どの利益なんだよ

637 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:21:08 ID:qtOFTUaR

毒饅頭岩見隆夫が自民党救世主待望論
小泉ブームの夢再びwww

638 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:22:02 ID:NqoClFYU

>>635
円建てでは額面上減らないがドル建てでは減るわな

639 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:22:19 ID:RNJIH+/8

>>627
まだ時期尚早。
金融監督体制の整備、金融政策
財政政策。
これを一致して行う体制づくりの時期。

640 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:22:33 ID:Z54PxX7R

>>628
その財政支出の返済の当てがないから今１億２千万が困ってる。

641 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 06:22:39 ID:fhBxNOfc

>>638
主語を書けよタコ

642 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:23:10 ID:ljzai3fY

岩見隆夫は民主党にパイプがない

643 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 06:23:32 ID:fhBxNOfc

>>640
> >>628
> その財政支出の返済の当てがないから今１億２千万が困ってる。

どう困ってるんだ？
具体的に

644 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:24:07 ID:BIt5wmEh

>>640
同じ16兆円ばら撒いても効果が違う。

645 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:24:55 ID:ADbeZxnR

>>636
客観的分類じゃなくて主観の話です。

646 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:25:27 ID:Z54PxX7R

>>643
>>403

647 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 06:25:38 ID:fhBxNOfc

>>645
わけわからんな

だいたい質問がおかしいんだよ

648 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:26:02 ID:qtOFTUaR

さすがは年５００億円の公的資金で新聞業界を救済しろと言い張る毎日新聞

649 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:26:05 ID:vec0CX8Z

>>641
日本の純資産

650 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:26:17 ID:ADbeZxnR

>>647
むむっ　どこがおかしいですか？

651 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 06:26:38 ID:fhBxNOfc

>>646
困ってないじゃん何も

財務省が困ってる困ってると言っているだけ

652 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 06:27:22 ID:fhBxNOfc

>>650
配当は利益にあたるかという質問がいみふ

653 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:27:31 ID:ADbeZxnR

>>651
しかし、よく別系統の相手できるなあ。感心しますわ。ｽｺﾞｲ

654 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 06:28:05 ID:fhBxNOfc

>>653
考えずにレスできるレベルだからなｗ

655 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:28:31 ID:P+LLJhM4

インフレ期待の変化は、金融緩和の多寡とは必ずしも関係がない。
物価が少し上がれば引き締めて帳消しということを繰り返していれば、
市場はデフレ期待を有する。これが90年代から現在にかけての日銀。

だからこそ、中銀が一定範囲の物価目標を政府と共有することで、
「マイルドなインフレを長期的に目指していること」を明確にする必要がある。

656 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:28:47 ID:vec0CX8Z

>>653
インタゲすれば購買力あがるって人だから

657 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 06:29:08 ID:fhBxNOfc

>>649
もともとドルで持っているものだ

なのでオマエの言っていることは間違い

658 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:29:29 ID:BIt5wmEh

>>651
アメリカを見ておわかりのように、
国債長期金利が上昇していないから大丈夫だといって
安心していると

限界点に近づいたところでCDSは上がってくる。

659 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:29:38 ID:ADbeZxnR

>>652
あれ？そうか・・・

じゃあ企業の利益は何を指していうと考えますか？

660 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:29:39 ID:Z54PxX7R

>>653
持続力は確かに感心するわ。
オレは便所行ったりテレビ見たり物食ったりしながらだらだら・・・

661 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 06:29:43 ID:fhBxNOfc

>>656
なんか間違ってるか？

そのためにやるんだよ＞インタゲ

662 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 06:30:15 ID:fhBxNOfc

>>659
税引き後利益

663 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:30:51 ID:vec0CX8Z

>>657
自国通貨を下げても米国債は「相対的にしか」上がらない

そろそろ購買力の実体を考えようぜ

664 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:30:50 ID:ADbeZxnR

>>656
かなり大雑把でテキトーなのは知ってるｗ

665 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 06:32:53 ID:fhBxNOfc

原点に戻れよ

１．デフレはダメ

２．デフレを解消するために政府が信用創造し財政支出をするのが良い

ここまでおｋ？
ここまでで文句があるなら今のうち言えタコども

666 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:33:42 ID:vec0CX8Z

>>665
政府紙幣は麻薬である。なぜなら実体がない

667 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:34:16 ID:BIt5wmEh

>>665
そもそもデフレの原因は何だと考えているんだ？

668 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 06:34:24 ID:fhBxNOfc

>>666
そんなことどこにもかいてないじゃん

665にOK？　NG？

どっちだよタコ

669 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:34:50 ID:vec0CX8Z

>>668
政府紙幣は奇手

670 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 06:35:03 ID:fhBxNOfc

>>667
いいからOKかNGか書けよ

二択の質問も答えられないのに他人に質問するなタコ

671 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:36:02 ID:vec0CX8Z

>>670
665自体に政府紙幣が入ってないのはなぜ？

672 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 06:36:16 ID:fhBxNOfc

基本的に他人にケチを付けることを目的としているタコなので
もっと簡単な質問から始めるか

１．デフレはダメ

OK？　NG？

673 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 06:37:03 ID:fhBxNOfc

>>671
議論はどんどん積み重なっていくんだよ

なんでこの２択に答えられないんだ？

674 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:37:14 ID:vec0CX8Z

やり方で自分の不備がわかったから話をそらすのはいつもの手法だなw

675 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:37:23 ID:ADbeZxnR

>>662
うーん、そうだね。あんまり面白くなりそうもなかった・・・ｗ
ｽﾐﾏｾﾝｗｗ

676 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:37:59 ID:vec0CX8Z

みんな答えてるじゃん。デフレは悪。ただしインタゲは奇策

677 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 06:38:34 ID:fhBxNOfc

>>674
ループになってるから積み上げ方式で行ってるんじゃねえか

二択の質問に答えんのか？
答えないならワシは寝る

678 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:39:00 ID:vec0CX8Z

そもそも訊きたいね。インフレは何故おこるの？

679 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 06:39:07 ID:fhBxNOfc

>>676
インタゲが悪い理由を説明して貰おうか

680 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 06:40:17 ID:fhBxNOfc

>>678
物の価値よりカネの価値が相対的に下がるからだ

ワシはオマエラの質問に答えているのに
どうしてオマエらはワシの質問に答えないんだ？

681 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:40:32 ID:ADbeZxnR

>>677　>>679
おやすみ～　面白かったよー
デフレの構造についても探索してみてね～　>>550

あっしも退散ｼﾏｽ

682 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:40:38 ID:P+LLJhM4

まあ、円高不況で民主の金融タカ派が失脚すれば、そのうちリフレ論議はまた出てくるだろう。
ノーコストで景気対策する方法はこれ以外に無いから。それ迄この議論はお預けでいいよ。

そもそも、民主党が数年前までは構造改革原理主義の政党だったことを考えれば、
この政党の柔軟さには期待してもいいと思いますがね…。

683 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:41:03 ID:vec0CX8Z

>>680
物の価値よりカネの価値が相対的に下がるからだ

それは現象。原因を訊いてるんだが？

684 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 06:41:42 ID:fhBxNOfc

>>683
カネの量が増えるからだ

685 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 06:42:26 ID:fhBxNOfc

こっちの質問にも答えろ

インタゲが悪い理由を説明しろ

686 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:42:28 ID:46dwXWpg

>>682
理論や手段は何でもいいからとにかく国民所得を増やすんだという姿勢のあらわれなら
それはそれでアリかと。理念や理屈より目先のパンですよ

687 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:42:32 ID:vec0CX8Z

通貨供給量が一定ならば？

688 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 06:43:44 ID:fhBxNOfc

>>687
で、インタゲが悪い理由は？

689 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:44:49 ID:vec0CX8Z

最初の質問に答えたんだからつきあえよ。現象の辞書的意味しか答えてないんだから

690 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 06:45:09 ID:fhBxNOfc

>>689
やだ

オマエの番だ

691 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:46:02 ID:vec0CX8Z

>>688
まだ、わからないのか？

原因と結果が逆転してるからだよ。だから原因訊いてるの

692 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 06:46:32 ID:fhBxNOfc

>>691
いいから質問に答えろよ

答えられないのか？

693 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:49:09 ID:vec0CX8Z

将来の経済成長率を担保に高利貸し（インフレ）に金を借りるだけ。
国債は自国民だけだがインタゲは他国にも金を借りる

694 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 06:49:35 ID:fhBxNOfc

回答ﾏﾀﾞｰ

寝るぞワシは

695 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:49:52 ID:vec0CX8Z

で、原因は？

696 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 06:50:14 ID:fhBxNOfc

>>693
> 将来の経済成長率を担保に高利貸し（インフレ）に金を借りるだけ。
> 国債は自国民だけだがインタゲは他国にも金を借りる

全然意味が分からない

697 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 06:51:24 ID:fhBxNOfc

経済以前に日本語能力にかなり難があるなコイツ

698 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:51:42 ID:zfd9eEnq

ようするに利益追従最優先型資本主義を考え直す時期だな。

699 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 06:53:00 ID:fhBxNOfc

>>693
誰が誰にカネ借りるんだー

700 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:54:31 ID:viahyxRm

脳内でどんな金融経済政策練ろうと別にいいんだが
一般国民は

デフレ→なにそれこわい
インタゲ→インフレは知ってるけどターゲットってなにそれこわい
政府紙幣→なにそれこわい、諭吉のこと？
リフレ→なにそれ？野菜生活リフレッシュ？

こんな認識だと思うよ

701 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 06:55:04 ID:fhBxNOfc

>>693
インタゲは誰が誰にカネ借りるってことなんだー

702 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 06:56:32 ID:fhBxNOfc

いつものような知ったかの末路か

703 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:56:50 ID:6jEHrsdY

やれやれ

ここまで頭が政治ー冷戦構造、経済ー古典派（亜流）だとは思わんかったわ。じゃ寝るわ。w

704 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:58:46 ID:DmG37tfY

インタゲは悪くない
単に不可能なだけ
売れないモノに価値なんか出ない

705 ：無党派さん：2009/09/03(木) 07:00:25 ID:+T7x1Kf9

ああ・・今日は平日なのに朝から寝るのか・・・
ニートは羨ましいなあ

706 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/09/03(木) 07:00:30 ID:fhBxNOfc

>>703
ワシも寝よ

707 ：無党派さん：2009/09/03(木) 07:03:04 ID:DmG37tfY

おまいはいつ寝てんだ？

708 ：無党派さん：2009/09/03(木) 07:04:31 ID:+T7x1Kf9

>>707
おれは、立派な無職の引きこもりニートだから、お昼近くに寝るよ

709 ：Lisa：2009/09/03(木) 07:09:12 ID:IZDjHhQV

>>705
働くことができるだけ、ありがたいと思えばいい。
今はそういう時代だろ。

710 ：無党派さん：2009/09/03(木) 07:12:00 ID:viahyxRm

あまりにありがたいお言葉に、涙がちょちょぎれるわ

711 ：無党派さん：2009/09/03(木) 07:15:06 ID:+T7x1Kf9

>>709
ほんの２０年前までは働くことなんか当たり前だったのになあ。
ましてや２０年前までは、働く＝正社員　だった。
今では、非正規雇用でも働けるだけマシな時代か・・・

712 ：無党派さん：2009/09/03(木) 07:19:35 ID:BIt5wmEh

銀行の自己資本規制強化　「資本の質」で攻防

金融危機の再発防止を目的に銀行の自己資本規制の国際基準を強化する交渉が
大詰めを迎えている。米欧が規制強化を急ぐのに対し、日本は「公的資金が投入された
米欧勢に比べ、邦銀に不利」と一律強化に反対する。４～５日にロンドンで開かれる
主要２０カ国・地域（Ｇ２０）財務相・中央銀行総裁会議でも議論されるが、
交渉は米欧が主導しており、規制強化が導入されると、
日本経済に悪影響を及ぼしかねない。【清水憲司、井出晋平】

　◇普通株を重視－－米欧足並み
　規制強化の焦点は、普通株中心の「狭義の中核的自己資本」。融資などの総資産に占める比率を
４％以上と義務付ける基準を新たに導入するかが争点となる。英金融当局が提唱し、
米当局も今春の大手金融機関への特別検査で４％以上を求め、米欧が足並みをそろえた。
米欧が普通株を重視するのは、景気悪化時に普通株は減配や無配で損失を吸収し、
業績への衝撃を和らげる機能があるため。米欧は金融危機で銀行に巨額の公的資金を投入しており、
規制強化により世論の批判を抑える狙いもある。
一方、邦銀の自己資本は、議決権がない代わりに高配当を約束する優先株や優先出資証券が多い。
だが、米欧は「普通株より資本の質が劣る」と優先株などを除外する考えで、
これが国際基準になれば、邦銀は苦しい立場に立たされる。
日本の金融庁や銀行業界は「米欧は公的資金で普通株がかさ上げされ、邦銀との単純比較はおかしい」と反論。
一部の優先株を「狭義の中核的自己資本」に組み入れるよう求めている。
全国銀行協会の永易克典会長（三菱東京ＵＦＪ銀行頭取）は米紙に寄稿し、
「（米欧の）投資銀行は資金調達を市場に頼り、金融危機で実質破綻（はたん）したが、
大量の預金を持つ商業銀行は業務を続けた」と主張。邦銀は米欧より預金が豊富で資金繰り難に
陥る可能性が低いと強調し、違いを考慮しない一律の規制強化には反対を表明した。

ただ、日本は「米欧が手を組んだ以上、勝ち目は薄い」（大手行幹部）と劣勢を認める。
規制強化は、各国金融当局で構成する「バーゼル銀行監督委員会」が年内に優先株を認めるかなどの
指針をまとめ、来年中に具体的な基準を示す予定。

713 ：無党派さん：2009/09/03(木) 07:21:42 ID:BIt5wmEh

ロンドンのＧ２０財務相・中央銀行総裁会議は、バーゼル委員会に交渉加速を指示する
意見が大勢を占める見通し。だが、日本は与謝野馨財務・金融担当相が健康上の理由で欠席し、
政権交代に伴う「空白」が発言力を低下させる恐れがある。
　

714 ：Lisa：2009/09/03(木) 07:22:10 ID:IZDjHhQV

三十代のやつらは、飯食えてるだけでOK。
正社員なら万歳するべき。
ここに随時いられる人間は、たいてい幸福の中にいる。
現実は国士さんたち。

715 ：無党派さん：2009/09/03(木) 07:22:39 ID:BIt5wmEh

◇貸し渋り生む－－日本は反発
　日本は官民挙げて米欧の規制強化に反対している。自己資本比率を引き上げる副作用として、
融資を絞り込む「貸し渋り」が生じかねないためだ。
３メガバンクは米欧ペースの議論を意識して普通株増資をすでに実施、「狭義の中核的自己資本」の比率は
６月末で三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ（ＦＧ）が５・７％、三井住友ＦＧは５・０％と４％を超えた。
みずほＦＧは公表していないが、７月の増資後で４・０％と市場で推計されている。ただ、みずほは普通株への
転換権付き優先株も含めているため、これが国際交渉で認められないと、１％程度低下する可能性もある。
一方、米国勢はシティグループが９・１％、バンク・オブ・アメリカが６・９％に達する。いずれも普通株による
公的資金の投入を受けたことで、自己資本比率が上昇した。
シティは昨年、総額４５０億ドル（約４兆円）の公的資金を優先株で投入されたが、経営危機が深まり
今年７月に２５０億ドル相当を普通株に転換、政府が約３４％の株式を保有する。
英政府も昨年、ロイヤル・バンク・オブ・スコットランドに２００億ポンド（約３兆円）の公的資金
（普通株１５０億ポンド、優先株５０億ポンド）を投入。年明けには優先株を普通株に転換し、
政府の出資比率を約７０％に高めた。
邦銀は、融資を圧縮すれば自己資本比率が上昇するが、持ち直しの兆しが出てきた景気に
水を差しかねない。規制強化の時期は「景気回復後」が条件だが、
適用前でも「健全性に劣る」とみなされ、株価低迷の危険がある。
現在の国際基準の導入が決まった８０年代後半は「バブル景気を背景に世界を席巻した
ジャパンマネーを封じ込めるため米欧が主導した」と指摘された。
邦銀は自己資本が薄く、バブル崩壊も加わり、自己資本比率の維持のため、海外拠点の
大幅縮小を余儀なくされた。「今回も米欧に都合の良いルールが採用されかねない」
（大手行幹部）との警戒感が広がっている。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090903ddm008020007000c.html

ロンドンのＧ２０財務相・中央銀行総裁会議の注目点である。

716 ：無党派さん：2009/09/03(木) 07:25:15 ID:fNO8buqV

みのもんたは、民主党がだいっきらいだなｗ。

717 ：無党派さん：2009/09/03(木) 07:25:26 ID:viahyxRm

「空白」が生じない場合

「あのぅ、うふぅ、オママだいとうりょうが～」
「だ、誰だ？」

718 ：無党派さん：2009/09/03(木) 07:27:48 ID:w5pf2VYq

みのもんた死んだらいいのにね
子供手当は子供いない家庭に貰えないの当たり前なのに今更文句言うな
「おかしいじゃない」ってどこがじゃ

719 ：非尚黑口貝 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/09/03(木) 07:38:05 ID:t+JmrlY4

都の生活苦
かと思った

720 ：無党派さん：2009/09/03(木) 07:38:20 ID:5IG9cbhr

オカシイのは蓑虫の頭だ

721 ：無党派さん：2009/09/03(木) 07:38:51 ID:E7kudtZz

総務省、「AMラジオ放送維持税制」創設を要望/実現は不透明
http://www.bunkatsushin.com/modules/bulletin/article.php?storyid=33473
総務省は、来年度の主要税制改正要望で、AMラジオの送信施設更新後、
5年間にわたり固定資産税を半額に軽減する「AMラジオ放送機能維持税制」
の創設を盛り込んだ。

722 ：無党派さん：2009/09/03(木) 07:45:49 ID:U7fWDw7f

>>693
国債は日銀が全額引き受けてそれを日銀が市場に流してるだけだよね
だから日本の国債は
買おうと思えば中国だろうがロシアだろうが朝鮮だろうが買えるよな

インフレターゲットは金融緩和政策による市場拡大を狙ったもんじゃない？
デフレ対策？利子低くしたり、量的緩和やらで銀行貸付増やしても
円は強くなるけど
インフレにならない銀行優遇にはなるけど市場は拡大しないで縮小してるんだよね
強制的に政府紙幣刷ってばらまいた方がましじゃない

723 ：無党派さん：2009/09/03(木) 07:47:55 ID:fNO8buqV

鳩山は少数野党の意見を汲み取ってやろうとしているのに
社民はしゃしゃりすぎると来年の選挙後干されるぞ。
良いポジションにいるのが社民にとっては得策なのに

724 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/03(木) 07:51:08 ID:gxY7RXpU

おはよう♪
あれ？
つわものどもが
夢のあと♪♪♪♪♪♪

725 ：伊勢新聞男 ◆8cnayeG3x6 ：2009/09/03(木) 07:52:45 ID:hTXdxsNI

選挙違反：大村氏派運動員逮捕、供応買収容疑　愛知１３区
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090903k0000m040153000c.html

　容疑は衆院選公示前の８月２日夕方ごろ、同県刈谷市内の料理店で、知人の男性２人に
大村氏への投票や票の取りまとめを依頼し、うなぎやビールなど１人当たり六千数百円の
酒食で接待したとしている。県警によると、神谷容疑者は容疑を認めているという。

　イケメンの運動員、ウナギ接待で逮捕。

726 ：無党派さん：2009/09/03(木) 07:52:49 ID:30KEesiZ

>>723
前の連立の時に総理議長大臣ポスト貰うだけでハシャいで顰蹙買った反省なんだろう。
ただ当時とは議席も違い過ぎるし、閣内に入れてもらえるだけで感謝するべきだ。自公保の保みたいなもんなんだから。

727 ：無党派さん：2009/09/03(木) 07:52:52 ID:zfd9eEnq

>>723
５５年体制脳から抜け出せない支持者の声ばかり聞いてたらだめなんだが
自民と同じ限界政党だなｗ

728 ：無党派さん：2009/09/03(木) 07:54:15 ID:hYVVz4tg

比例削減は抵抗してもらわんと

729 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/03(木) 07:54:56 ID:gxY7RXpU

デフレは悪い
政府紙幣で財政出動
って話だったのかな？
窓爺は病院て具体的に書いて
他の人たちは具体策無し
DDな夜だったわけね♪
わかりますｷﾘｯ♪

730 ：Lisa：2009/09/03(木) 07:55:15 ID:IZDjHhQV

社民党が干されることはないよ。
個人票を取れるのが誰かはっきりしたわけで。
彼らがいつまでもみずほに従うわけない。
各ブロックで2議席持ってきてくれる組織ならともかく。
逆説的だが、ゆえに社民は遇される。
将来の解体のために。

731 ：無党派さん：2009/09/03(木) 07:55:47 ID:zfd9eEnq

>>725
これ以上ない選挙違反だなｗ　

732 ：無党派さん：2009/09/03(木) 07:56:34 ID:xSZ8wKha

>>728
政策は、ほぼ民主のやつ丸呑みでいいんだよ。
代わりに比例定数維持さらにブロック制廃止までもっていってほすい

733 ：無党派さん：2009/09/03(木) 07:58:47 ID:5IG9cbhr

>>723
そもそも社会党が崩壊した時に原理主義系を軸に残ったのが社民党だからな・・・
で、空気が読めるのは民主党に入ったわけでｗ
基本石頭で融通がきかないからそういう立ち回りには疎い連中だよ

734 ：無党派さん：2009/09/03(木) 07:59:04 ID:viahyxRm

誰かうなぎ犬運動員、うなぎで逮捕ってスレ立てて欲しいw

735 ：無党派さん：2009/09/03(木) 07:59:08 ID:4CDrCB6a

>>725
今までは見逃して貰ってた自民の違反がこれからバンバン摘発されるだろうｗ
それと群馬とかで確認されてる警察が道路使用許可の確認で自民党以外の政党
に徹底的に嫌がらせしていた件ｗ　こういうのも権力完全に失ったこれからはもう
有り得ないｗ　バカ自民のクソ議員どもは未だに権力持ってると錯覚してるらしいがｗｗｗ

736 ：無党派さん：2009/09/03(木) 07:59:57 ID:fNO8buqV

カルトがＴＶで映らないっていうことが如何に政権交代が必要だったか
物語っているな

737 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:00:57 ID:EH0HpGMD

>>729
おまえ学会員だっけ？やっぱ同じ学会員でも、
自分で考えられる奴は創価の洗脳から解かれるようだな。
そうして考えられない奴はどっぷりカルトにハマる。

738 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:01:02 ID:5IG9cbhr

>>725
連座の適用こねーかな・・・ｗ

739 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/09/03(木) 08:01:30 ID:+WvmsKzg

麻生劇場ノーカット放送スパモニ

740 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/03(木) 08:01:49 ID:gxY7RXpU

窓爺かっこ良かった
でも半分を病院、
残り半分書いてないし…
首都機能移転という名の公共投資
の俺の論を加えたら
完璧なのに……♪

741 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:02:07 ID:EH0HpGMD

>>736
カルトがあまり登場しなくなったの？ボイコットしているので知らないので。

742 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:02:59 ID:DaeAhlCw

民主党が社民党と連立することによって民主党が終了しそうだな
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1251927191/

743 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:03:08 ID:5IG9cbhr

スネてイヤミ吐いてんじゃねーよアホウ太郎が

744 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:03:27 ID:fNO8buqV

な？麻生って奴はこんな奴なんだよ。
最初っから解かっていた。単なるぼっちゃんの屑なんだよ

745 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:03:40 ID:4CDrCB6a

しっかし、アホーってホントにアホな上に根性最低なクズだなｗｗｗ
いくら選挙に負けたからってこんな態度と口の利き方やればますます
票が逃げるだけだろｗ　あとは野となれ山となれってやつかｗｗｗ

746 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:04:19 ID:U7fWDw7f

>>730
よく判らんが、合弁なら自民党と同じく立派らしい本部建屋がほしいんじゃないか
それはなくとも、全国で一応労組やらなんやらの組織基盤はしっかりあるんだろ
協力関係できるんなら民主としてもおいしいじゃない

747 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:04:21 ID:5IG9cbhr

禿添も一蹴なんかに推されても痛いだけだろ・・・ｗ

748 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:04:50 ID:l+ua/Z7q

>>742
＞[モ娘（狼）]　

749 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:05:03 ID:maNt4Noz

またリフレ派に論破されたのかw だらしねぇな

750 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:05:24 ID:k9xNvXun

>>744
アレよりほんの少しだけいい人だと思ってた俺がバカだったｗ

751 ：夢見通り@通勤中 ◆yumemiK1w6 ：2009/09/03(木) 08:07:01 ID:jjczBZFL

皆様おはようございます。
政権交代で今までの癒着体質、官僚の雪崩を打つ天下り
そして引き継ぎ体制が皆無等膿が湧き出てきましたね。
見えない物が見え始めたのは良い事。ただ、今の日本に待てる余裕はない。
一つでもこれを真っ先にやると見せないとあっと言う間に四面楚歌になる。
来年の参院選でしっぺ返し喰らって晩年の自民のように動けなくなるよ。

752 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:07:13 ID:l+ua/Z7q

>>744
あそこまで屑なぼっちゃんは安倍麻生だけ。

753 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:07:14 ID:5IG9cbhr

>>744-745
小物感が凄いなｗ
惨敗してさらに糞度がアップしたｗ
この無様ぶりはあの福田より酷いかもしれんぞ

754 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:07:20 ID:XS0Ke7tp

社民党なんか地方では自民党と同じ首長を推薦しているし
社会党時代には総理大臣にすると言ったら
ホイホイ自民党と連立するような節操の無い政党だから
連立組んでも別に大丈夫だろｗ

755 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:07:36 ID:g7Zc3PVY

でも麻生らしいって言えば麻生らしいじゃないですか。
ウフフ、イヒヒ、エへへ

756 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:07:58 ID:fNO8buqV

民主は宗男と亀井が連立に入ったことはかなり大きい良い事だ。
数字以上に役に立つ。

757 ：Boreford ◆f2D459Fsm. ：2009/09/03(木) 08:08:14 ID:SxvFsIV2

改めてこの連合の国防政策はカオス過ぎる。

758 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:08:14 ID:EH0HpGMD

>>744-745
つまり、麻生総裁でGOってことだ。
>>750
麻生が就任して何をやってきた？改易クラブを始めとした、相手を貶める事ばかり。
それが麻生なんだよ。

759 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:08:18 ID:4CDrCB6a

>>750
ここの議員板に常駐してるような人達は初めから大金持ちでアホで
性悪のクズってみんな分かってたけどｗ　
“べらんめぇ口調だけど良い人そう”みたいに思ってた情弱の人達は
あーいう映像見たらショック受けたんじゃないかな？ｗ

「えーこんな性悪嫌みな人だったの？？？」　　みたいなｗ

760 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/09/03(木) 08:08:19 ID:+WvmsKzg

何故、常識がありそうなご婦人や、賢こそうな学生が、こんな麻生氏を熱烈に支持したか全く理解不能です。

761 ：夢見通り@通勤中 ◆yumemiK1w6 ：2009/09/03(木) 08:10:06 ID:jjczBZFL

麻生はあんな感じでしょ。

762 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:10:43 ID:5IG9cbhr

>>760
どうみても安倍と同じく底の浅いバカなのにねｗ
あいつのどこをどう見れば「大物」にみえるのだろうかｗ

763 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:10:48 ID:fNO8buqV

>>760
ヒント　○○学会

764 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:11:24 ID:U7fWDw7f

>>754
＞節操の無い政党
当時の社会党は裏切った上に、
現実路線ていうか従来の主張ほとんど取り下げたようすだからな

765 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:11:34 ID:PjHvWfjl

選挙負けた日と次の日の総裁辞任会見ではサバサバしたもんだったのにな
ここにきてダメ押しの飛ぶ鳥あとを濁しまくりの麻生ってステキやん

766 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:11:47 ID:EH0HpGMD

ネトウヨは圧倒的少数なのが選挙で証明された

09総選挙　比例得票率（%）ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-09-01/2009090101_01_1f.jpg
自民２６．７　←大半のネトウヨはこの中のごく一部
公明１１．４
民主４２．４
共産７．０
社民４．２　みんな４．２　国民新１．７　日本０．７

身内からもウザがられるネトウヨ↓

過熱する民主攻撃＝ネットＣＭ、中傷ビラ　党職員「政権与党として品がない。票に繋がるかも分からない」とまゆをひそめる　ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009082600827
中傷キャンペーン「ここまでやったら逆効果。民主党が自民をおとしめるためにやったのかと勘ぐったくらいだ」支持者★２　ttp://yomi.mobi/read.cgi/tsushima/tsushima_newsplus_1251785591
「ニュース速報＋板の荒れ方…麻生さん、ネトウヨというパラノイアの支持を真に受けたか」「２ちゃんは終焉に」★13　ttp://yomi.mobi/read.cgi/tsushima/tsushima_newsplus_1251776628

767 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:12:05 ID:fNO8buqV

昨日ＤＤステーションでこの麻生のぶら下がり流れていたが
さすがの古舘も絶句していたからなｗ麻生の態度に

768 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:12:23 ID:l+ua/Z7q

>>760
みのさんに
「お嬢さん達も自民党支持してくださいね（意訳）」
と言われればそうなっちゃいますよ。

769 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:12:31 ID:E7kudtZz

自民・森氏、首相に総裁選前倒しを要請
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090903AT3S0201N02092009.html
自民党の森喜朗元首相は２日、首相官邸で麻生太郎首相と会い、
28日投開票予定の党総裁選の日程を首相指名選挙がある16日
の特別国会召集までに前倒しするよう求めた。
首相はこの後、細田博之幹事長ら党三役と協議し、
総裁選日程を変更しないことを確認した。総裁選の日程は１日の党総務会で決定済み。
このタイミングでの森氏の動きに、執行部内でも反発の声が出ている。

770 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:12:30 ID:5hBCfB1o

角谷がフジに出てるじゃん･･･
総選挙前はTVでは1回も見たことないぞ

771 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:12:53 ID:UzLKAeO5

負ければもう少し殊勝になると思ってたんだけど酷いな麻生。

772 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:12:54 ID:4CDrCB6a

>>763
もう見切り付けてるみたいじゃんｗ　小選挙区全員落選ってのは草加に
取ってはすげーインパクトだったみたいよ。前々から自民公明の選挙協力
ってギブアンドテイクじゃなくギブアンドギブじゃないか？っては言われてた
けどそれが明確になった訳で、まして野党になってまでもう自民に協力なんて
する訳無いわなｗ

773 ：Lisa：2009/09/03(木) 08:13:19 ID:IZDjHhQV

>>733
地方組織はそうだけど、議員は違うよ。
民主合流派がいて、彼らが今回の選挙で勝ちあがってきた。
そして地方組織の疲弊がはっきりした。

たとえば、辻元保坂重野が脱藩して、
民主合流したとき、誰が彼らを批判する？
保坂は民主公認だったら克てたんだぜ？
社民の地方組織は彼らに対立候補を立てられる胆力があるか？

すでに手順と誠意とタイミングの問題に移ってる。

774 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:13:24 ID:WJdaR34r

今度の特別国会で母子加算の復活だけでも一気に実現したいとこだが、流石に無理かな。
人事のみの国会だもんね。

775 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:14:21 ID:4CDrCB6a

テレ朝でふるぼっこされてるｗｗｗ

当然かｗｗｗ

776 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:14:22 ID:EH0HpGMD

【産経】麻生氏の街頭演説に多くの支援者が集まるも「私を含め多くが動員。麻生さんに投票する人ばかりではない」 09/8/27
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090827/elc0908272043018-n2.htm
麻生は現役首相としては異例の地元入りし、中でも自身の選挙区での街頭演説には多くの支援者が集まった。
しかし「私を含め、多くが動員で集まっている。麻生さんに投票する人ばかりではない」と冷ややかに指摘する男性（６６）もいた。
首相の足元でじわりと進む自民離れ。山本は「麻生さんの背中が見えてきた」と力を込め、逆転を狙う

「義理を果たしに来た」　小泉前首相が公明支持を訴え、名古屋で講演　07/7/21 http://yomi.mobi/read.cgi/news22/news22_newsplus_1185028041
【産経】「公明党頼りといわれても仕方ない」　山形“自民王国”黄信号昭恵夫人街頭演説、聴衆の半数以上が公明党の動員
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/news22.2ch.net/newsplus/kako/1184/11849/1184990405.dat
→参院選惨敗　http://www.ntv.co.jp/election2007/index.html

08年4月、山口補選で福田首相訪問。到着時刻が近づくと小旗が配られた。動員であることがわかる。
「（創価）学会さんのお世話になったね」。山本候補支持の男性（６０代）はニガ虫を噛み潰したような顔でつぶやいた
http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_news/0804/0804205316/1.php
→補選惨敗　http://www.senkyo.janjan.jp/special/shuhosen35_2/index.html

時事通信「与党の頼みの綱は、創価学会の組織票」　09/8/20 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250771636/l50
＞＞支持母体である創価学会の組織票を「頼みの綱」とする公明党からは悲鳴が上がる。

公明、自民党候補の推薦は計２２０人　読売　09/8/6 http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090806-OYT1T00970.htm
苦境の森喜朗元首相「比例は公明党と書いて」　8/22 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250939780/l50
麻生総理「公明党の主張と自分の考えはまったく一致している」08/9/23 http://yomi.mobi/read.cgi/namidame/namidame_news_1222149209
亀井静香「自民党の最大の支持母体は、もう創価学会でしょ。公自政権と言われている」　国会にて　9月23日 http://www.youtube.com/watch?v=G9xJZwFfuLA

777 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:14:34 ID:fNO8buqV

ボロクソだなｗｗｗｗｗｗｗ麻生ｗｗ

778 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:15:07 ID:5IG9cbhr

>>764
あの時はイラ立つ自己を必死で抑えてただけだろう
あれだけの自制は麻生にしては上出来の部類かと
で、無理に自制したせいで溜まりに溜まったものが今になって溢れたのではｗ

779 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:15:40 ID:oXN1pA2e

民主は高速問題では馬淵なんだな
それでいい
山崎は玄人向け

780 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/09/03(木) 08:15:49 ID:+WvmsKzg

鳩山さんが、オバマさんばりに世界に向かって、核廃絶の祈りの演説をぶち上げたら、社民党や共産党は細かいことは言えなくなる。

内向きなせめぎあいはなるべく止めてもらいたい。

781 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:15:56 ID:g7Zc3PVY

>>769
麻生のバックにアベがいるのは間違いないから
森本は事実上失脚したかな？
地方票のことでも細田がガースーに押し切られたし。

782 ：夢見通り@通勤中 ◆yumemiK1w6 ：2009/09/03(木) 08:16:01 ID:jjczBZFL

昨日の報ステだったか宮沢-細川の引き継ぎ話がありましたね。
政党を超えて、国の大事と機密事項もちゃんと引き継いだと。
細川が宮沢は偉大と感激したという。
あれを見ると麻生を選ばざるを得ない自民の劣化がよくわかる。

783 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:17:36 ID:4CDrCB6a

>>777
小泉チルドレンの哀れな姿を見てちょっとだけ可哀想に思った情弱の
方々も、その後にあのアホーの逆キレ映像見たら「やっぱり自民党が
負けて良かった」って納得してくれただろうねｗ

784 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:17:40 ID:EH0HpGMD

>>782
腐っても自民党だったんだわな。

自民党石破茂氏「森総理の時に自民党は終わっていた」「07年参院選はまさしく今回を予言していた」　09/8/31
http://www.j-cast.com/tv/2009/08/31048479.html

785 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:18:01 ID:fNO8buqV

年金は長妻
高速は　馬渕

少しの間説明した方が良い。昨日聞いていて俺は馬渕の意見に納得した。
理に叶っている政策だ

786 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:18:02 ID:3tMdKydl

>769
>781
森が思い切って総裁選に出馬しろよ。

787 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:19:29 ID:5IG9cbhr

>>773
今や個々の議員レベルではそうなっているね
あのゴネは瑞穂の主張を党の主張と言って突っ張っているのかな？
辻元は以前と随分様変わりした印象
例の一件もあってか世の中が見えてきたのかねぇ

788 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/03(木) 08:19:38 ID:gxY7RXpU

民主党は、参院選までに医療福祉をやれ♪
やり切れなかったら、倒す♪♪♪
やり切れたら、雇用景気の対案で倒す♪♪♪♪♪♪♪♪♪

789 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:19:55 ID:EH0HpGMD

大阪府の巡査部長２人が盗撮の疑い
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090902-OHT1T00254.htm

共産主義の末期と同じだな

790 ：夢見通り@通勤中 ◆yumemiK1w6 ：2009/09/03(木) 08:20:57 ID:jjczBZFL

森元がまだ院政気取りなら参院選待たずに自民本格終了だ。

791 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:21:01 ID:uPuNwdYO

みのは毎日政治と金しかいわないな。

792 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/03(木) 08:21:15 ID:gxY7RXpU

参議院、逆ねじれ
万歳＼(^O^)／♪
万歳＼(^O^)／♪

793 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:21:21 ID:EH0HpGMD

白バイ警官　速度水増し反則切符
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090902-OHT1T00239.htm

政権交代により、自浄作用が働いていく

794 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:22:38 ID:k9xNvXun

>>759
麻生云々よりも
人間ってのは心底腐りきるものではないと思いたかったんだよｗ
それにしてもあれは酷い

795 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/03(木) 08:22:50 ID:gxY7RXpU

鳩兄は、解散出来なくなる♪
4年後に麻生状態♪
万歳＼(^O^)／♪

796 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/09/03(木) 08:22:57 ID:+WvmsKzg

気が付いた。
どの番組にも自民公明の○チガイが出ないから、民主党議員の落ち着いた説明が聞けるんだね。
政局は終わったんだ。

797 ：Lisa：2009/09/03(木) 08:23:18 ID:IZDjHhQV

>>746
今回の社民の比例ブロック当選議員は東北、南関東、近畿、南九州の4人のみ。
南関東は阿部個人票で、近畿は辻元。
組織として当選させられた議員はふたりだけ。
みんなの党以下。
票の出具合を見る限り、切ってもいいレベル。
そりゃ協力できればいいけど、たぶん無理。
だって40年社民党社会党と書いてきた連中だぜ。
現実に本人、あるいは同志の首がかかってる議員のほうが切実だよ。

もちろんごたごたはするだろうがね。儀式だよ。

798 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:24:17 ID:EH0HpGMD

　北海道警岩見沢署は２日、民主党の小平忠正衆院議員の秘書を殴ったとして、暴行の疑いで美唄市茶志内の警備員黒宮正行容疑者（４８）を現行犯逮捕した。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090902-OHT1T00235.htm

799 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:24:26 ID:ljzai3fY

そうかテレ朝見ててわかったけど、
小沢って『影の総理』今度で４度目なんだな

海部内閣
細川内閣
羽田内閣
（鳩山内閣）

800 ：Lisa：2009/09/03(木) 08:24:52 ID:IZDjHhQV

>>751
おはようございます。それが怖いですね。

801 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:24:57 ID:gZdsP3hW

しかし昨日のアホウの会見は酷かったな。

あんなのもう人前に出すな。

802 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/03(木) 08:25:09 ID:gxY7RXpU

矢張、政権交代という目的を達成してしまい
気が抜けたサイダーの君達よりも
政権再交代という目的のある俺の方が元気だ♪
万歳＼(^O^)／♪

803 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:25:19 ID:EH0HpGMD

>>796
テレビしか見ないアホの洗脳を解くターンだな

804 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:26:34 ID:EH0HpGMD

アホウはこの国のトップになりたくて仕方なかったんだよ。
で、それをこの１年満喫していた。それがなくなれば、本性がドッと出てきているのだろう。

805 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:26:35 ID:IHjmalRS

当スレでは高速道路の無料化という呼び方ではなく一般道化という呼び方を提唱します

806 ：夢見通り@通勤中 ◆yumemiK1w6 ：2009/09/03(木) 08:27:40 ID:jjczBZFL

>>793
6月に北区の環七で徐行と一時停止は似て非なる物と罰金くらった。

807 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/03(木) 08:28:09 ID:gxY7RXpU

作ったら壊す♪
政局は、所詮ゲームだよ♪
さあ、楽しもう♪
打倒、鳩兄政権♪♪♪

808 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/09/03(木) 08:28:16 ID:+WvmsKzg

早く４年後の総選挙日程を民主党で決めないかな？
４年しっかりやってもらいたい。
追い込まれなんて言わせるな。

809 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:28:44 ID:k9xNvXun

>>804
それにしても己の力量を過信しすぎじゃいか？ｗ
ボロカスに叩かれるのはわかりきってただろうに
２ｃｈの人気を真に受けてたとしか思えんよ

810 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:28:53 ID:ljzai3fY

１６年前の教訓を生かすなら小沢を内閣に入れることだよ
幹事長でも選対本部長でも、小沢が内閣の外にいると権力の二重構造になる

副総理＆法務大臣にしちゃえ。

811 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:29:03 ID:fNO8buqV

馬渕が言っている事は、実に解かり易い。

812 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:29:04 ID:EH0HpGMD

>>806
営業みたいなノルマがあるから、無理やりやったんだろうな。終わってる

813 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:29:51 ID:uPuNwdYO

今週末の米雇用統計すぎたら、円高から円安に推移かな。
２－３月の株価下落とともに円安という状況になるかもしれない。
金もその時あげたが、金価格が上昇してきつつある。

米以外の国がドル建てで借りた金を返す際、株価急落で
ドルが世界中で足りなくなると、需給の面でドルの価値が高くなる。
それでドル高になる

814 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:29:58 ID:WJdaR34r

>>805

一般道化なら制限速度を落とさなきゃダメだな

無料になっても高速自動車道路としての意味合いは変わらんよ。

815 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:30:55 ID:fNO8buqV

このカツラは、実に勉強しているな。馬渕の話が解かっている。
朝の顔には勿体無いな

816 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/03(木) 08:31:43 ID:gxY7RXpU

>>806
単独警官の名前が書いてある筈
投書しろ♪
非番の時に、ノリピーだった、とか入れたら
よりGood♪♪♪♪♪

817 ：上州力 ◆gunma1zg36 ：2009/09/03(木) 08:32:25 ID:iBNIt6m9

>>806
それはそれでお前が悪いｗ

818 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:32:34 ID:EH0HpGMD

>>809
常人の神経で理解しようとするな。理解できないからｗ

>>813
ドル基軸通貨の詐欺だわな。貿易赤字垂れ流してもドル高でいられるという。
つまり日本人の労働の対価がそこに流れてしまう。もう、そういうのはゴメンだ

819 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/03(木) 08:32:56 ID:gxY7RXpU

単独×
担当○

820 ：上州力 ◆gunma1zg36 ：2009/09/03(木) 08:33:15 ID:iBNIt6m9

>>816
竜馬でなく、コテハン、近江屋とかにしろよｗ

821 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:33:37 ID:Mlsd5oIM

>>805
国交省「無料化の試算はしてませんが10割引きの試算は出ています」

822 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:33:42 ID:EH0HpGMD

JANJANに愛媛県警の有名な告発した人の投稿があったろ。
警察組織ってのは犯罪集団だと言っていた。上層部がそうで、
下部組織はそれに従うしかない構図

823 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:34:08 ID:k9xNvXun

武村は切腹しろ
お前のせいで15年も遠回りさせられたんだぞ

824 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:34:41 ID:XQmxt0Pl

今、武村正義がフジテレビに生出演しているが、大病を経て以来、現役時代とは
別人のような痩せたままだな。早いこと政界から足を洗って本当に良かったな。

825 ：上州力 ◆gunma1zg36 ：2009/09/03(木) 08:34:48 ID:iBNIt6m9

無知だが
みんな高速道路に流れれば、現交通量のみを考えると、一時停止のない高速のが温暖化防止になると思うのだが

増えりゃ別だけど

826 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/03(木) 08:35:08 ID:gxY7RXpU

薩摩長州土佐では勝利♪♪
万歳＼(^O^)／♪
万歳＼(^O^)／♪
万歳＼(^O^)／♪

827 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:35:16 ID:xSZ8wKha

>>824
テレ朝じゃないの？？

828 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:35:16 ID:U7fWDw7f

龍馬で好いよ、もうなじんだから、
他の違和感あるのに変えられるより良い

829 ：上州力 ◆gunma1zg36 ：2009/09/03(木) 08:35:29 ID:iBNIt6m9

>>824
洗ってねーよｗ

830 ：Lisa：2009/09/03(木) 08:35:57 ID:IZDjHhQV

>>787
辻元はドブ板やってるから、社民やとあかへんと思ったんでしょう。
同じ体感は全議員にあるんでしょう。
みずほは地方組織の代表であって、議員の代表ではないので、
あとは彼女の顔を立てるか、見捨てるかの判断になるでしょうね。

布石として、民主は頭をたれ、辻本重野阿部に重役を与えるべき。
決して社民だと与えられない権力と実感。それが最大の離反要因になる。

831 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:36:03 ID:fNO8buqV

馬渕はちょっと出ていたほうがいいな暫く。説明しといた方がいい。
出来るだけ多く

832 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/03(木) 08:37:00 ID:gxY7RXpU

倒幕ぜよ♪♪
海援隊よ♪
集結せよ♪♪♪♪♪♪

833 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:37:23 ID:1sD0qsG6

コレを作ったやつは偉いｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、、　　,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡巛ﾉﾉ゛;;ミ
　　　　　　　　　＿__　　　　　　　　r　ｴ__ｪ　ヾ　　　　　　　　
　　　　　／´￣　　｀ﾉj` ､　　　／´ ￣　　｀ﾉj` ､
　　　　/　／ ´￣⌒〈　 }　　（　l_/l_l_|＾|_Ll_l...ﾊ_）
　　　ｉ /　 ⌒　 ⌒　`ヽl 　　ｉ / ―　　　　―ヽl
　　　 !ﾞ　 (・）｀ ´( ･）　　　　 !ﾞ〈●〉｀ ´ 〈●〉ｉ!
　　　 |　　　（__人_）　　|　　　 |　　　（__人_）　　|　　
　　､彡＼　　　`ｰ'　　／ミｯ　　＼　　　`ｰ'　　／　　　　
　　　　　/　　　▼ 　　ヽ　　　　　/ ＼＼／／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　 Y' ／　　|

　　　　　　＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

834 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:38:29 ID:gZdsP3hW

武村老けたな・・・

835 ：綾波レイ：2009/09/03(木) 08:38:53 ID:gxY7RXpU

こっちが、いいの？
何故？
………………ﾎﾞｿｯ

836 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:39:53 ID:K8zuZdUw

>>830
篭絡する対象としてミズポ本人ではいけない理由が無い。

837 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2009/09/03(木) 08:39:53 ID:UYZ027cx

>>835
うざっ。

838 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:40:03 ID:U7fWDw7f

>>825
道路はメンテナンスも必要だから、維持費用どこからか負担だぞ
税収なら一般財源化して福祉流用も可能だけど

839 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:40:07 ID:gZdsP3hW

>>823

武村のせいではない。社会党のせい。

840 ：上州力 ◆gunma1zg36 ：2009/09/03(木) 08:40:24 ID:iBNIt6m9

>>835
オレは長門しか認めん

841 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:41:55 ID:K8zuZdUw

>>839
武村は自分の責任を認めているよ。小沢も。

842 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:41:59 ID:gZdsP3hW

>>838

また同じ話をループか・・・テンプレに書いたほうがいいなこれは。

維持費なんて大して費用かからん。

843 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:42:02 ID:XQmxt0Pl

失礼、武村が出ているのはテレビ朝日。

844 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:42:51 ID:U7fWDw7f

アスカの悲劇、
エヴァ３体制限てなんだよ、人類が滅びるかもしれんて時に
あの物語はよう判らん

845 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:43:12 ID:gZdsP3hW

>>841
でも今のインタビューでは、社会党がとはっきり言ってた。

846 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:43:59 ID:hYVVz4tg

>>845
決定的だったのは改新騒動だろ

847 ：Lisa：2009/09/03(木) 08:44:42 ID:IZDjHhQV

>>836
彼女、参院比例だから。
汗かいてない人には分からないよ。

848 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:46:35 ID:1sD0qsG6

改新騒動を口実にしただけだろ。

あのときの社会党の行動は本当にひどい。今まで唱えてきた理念が全部嘘っぱちだということを
赤裸々にしてくれた。ヤツラの行動原理は何なんだよ。

いまでも社民が大嫌いなのはあれがあるから

849 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/03(木) 08:49:00 ID:gxY7RXpU

>>844
同感♪♪

850 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:49:05 ID:WJdaR34r

>>847

当時の社民には人がいなかったんだから仕方ないが
やっぱりドブ板踏んでない党首は、理念が上滑りする懸念があるわな

舛添とかも総裁になったらそういう懸念は出てくると思うよ。

851 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:49:42 ID:XQmxt0Pl

テレビ朝日とフジテレビをザッピングしてたが、間のTBSのはなまるマーケットも
何だか面白くなって来た。

852 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:50:53 ID:U7fWDw7f

>>842
対価としての経済効果はそんなに凄いの？
物流は人口増えない限りそう、変わらんと想うけど
結局、他の流通網からシフトするだけだろ
現状人件費安いせいか、ドラックの物流競争は異常に高いよね
それがさらに強まるだけの話
後は消費移動が本当に起るのかって事
下手したら現状道路が良い地方の疲弊を地で行く可能性もある
つまり、都市に消費行動が流れて、地場がさらに細る

853 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/03(木) 08:50:55 ID:gxY7RXpU

尾辻総裁万歳♪
万歳＼(^O^)／♪
若返りを推進せよ♪
タマを揃えよ！

854 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:51:07 ID:ARuM2hpf

まだ、あの森蜃気楼はわかってないんだな
あの態度！！　　ＮＨＫで流れたあれこそ自民党の象徴
参議院も負けだ　　　　公明の末端も呆れ気味

855 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:51:07 ID:ljzai3fY

１）小沢　幹事長・・・・・・・・・・・・・・・・４０代５０代の小沢ならここ
２）小沢　副総理無任所大臣・・・・・・・・・・・中から見守るならここ
３）小沢　筆頭代行、選対本部長・・・・・・・・・少し枯れてるならここ
４）小沢　衆院議長・・・・・・・・・・・・・・・外から見守るならここ（ムーミンパパ一押し！）

まあこの４つのうちのどれかだよ

856 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:51:29 ID:4CDrCB6a

アンチ社民のアホがデマ飛ばすなカスｗ
社会党が連立離脱したのは小沢と公明で勝手に
社会党まで入れた連立会派を社会党になんの断りも
根回しも無しに国会に提出したから堪忍袋の緒が切れた
んだろうがｗ　全ては小沢と公明のせいなのによくも
こんなデマ飛ばせるモンだｗ　ふざけんなアホｗ

857 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:52:54 ID:fNO8buqV

妻ポッポは、愛される馬鹿だなｗ

858 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:52:59 ID:g7Zc3PVY

>>856
改新に社会は入ってなかったよ。
それにあれは村山の言い掛りで久保には了承とっていた。

859 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:53:12 ID:NaDVVQ+w

社会党が事あるごとに造反しまくったのが原因。
そんなの政治に関わった当事者なら言葉に出さなくても皆分かってる。
社会党のアホなところは、例えば小選挙区制にする政治改革法案に造反したとき、
小選挙区２５０・比例２５０だったのが、細川河野のトップ会談で政治改革法案が
成立したときは、小選挙区３００、比例２００になっていたこと。
造反して却って自分の首を絞めたｗ

860 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:53:31 ID:U7fWDw7f

>>856
だからって自民党と組む事が正しいのか

861 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:54:03 ID:+YYLqOpH

>>857
史上最強のファーストレディーだなw
女性週刊誌向けだ。

862 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/03(木) 08:54:29 ID:gxY7RXpU

敵は、分裂寸前だ♪
尾辻総裁を中心に
団結せよ♪
団結こそ、力だ♪♪

863 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/09/03(木) 08:56:54 ID:gxY7RXpU

ﾏｽﾊｹﾞは、側面支援に回れ♪
つーか、総裁選出ないっつったな♪♪♪♪

864 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:57:07 ID:4CDrCB6a

>>860
まぁ、だから議席が１８０くらい有ったのに今は７まで
減ってる訳だ。そこは社会党・社民党の自業自得な
訳だが羽田内閣が少数与党になったのは一重に
小沢と公明のせい。そこだけは勘違いすんなよｗ

だいたい小沢本人が当時の事を強引過ぎたって反省してるじゃねーかｗ

865 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:57:13 ID:1sD0qsG6

>>856
は？改新に社会党は入ってないだろボケがｗ

改新で発言力が低くなることに腹を立ててゴネて連立を離脱。水面下では自民党と
話し合っていたのが実態だろが。

既得権益の確保に汲々として自民と手を組むとかまさに55年体制が茶番だったと
暴露した事件だよあれは。

866 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2009/09/03(木) 08:58:16 ID:UYZ027cx

こんな悪妻を御していけるんだから政権も大丈夫だろう。

867 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:58:32 ID:gjdyY3aM

鳩山幸は結構民主党的に＋な感じあるかもな
ってか今迄にいないぞこんな総理夫人

868 ：無党派さん：2009/09/03(木) 09:00:21 ID:wV3ER+Ga

麻生何か言ったの？

869 ：無党派さん：2009/09/03(木) 09:00:26 ID:g7Zc3PVY

>>864
違う。
村山と梶山の間で話はついていた。
連中は田辺と小沢のようにツーカーだった。
つまり出来レース。

870 ：無党派さん：2009/09/03(木) 09:01:03 ID:NaDVVQ+w

細川夫人、菅夫人、鳩山夫人は皆個性強いな。

871 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/09/03(木) 09:01:57 ID:+WvmsKzg

Miyukiは国際舞台に鮮烈なイメージを植え付けるだろう。

872 ：無党派さん：2009/09/03(木) 09:02:32 ID:uS7GbAbJ

http://niyaniya.info/pic/img/5338.jpg

873 ：無党派さん：2009/09/03(木) 09:03:05 ID:+YYLqOpH

>>870
うむ、細川夫人、菅夫人、鳩山夫人、和子夫人は見ていて楽しい。

874 ：無党派さん：2009/09/03(木) 09:03:32 ID:fNO8buqV

幸とオバマの会談を希望
必ず、日本に良い方向にしてくれそう

875 ：無党派さん：2009/09/03(木) 09:04:33 ID:4CDrCB6a

>>869
だから社会党がそういう行動に出たのは小沢と公明
で勝手になんでも決めて、連立内では圧倒的多数
だった社会党を数合わせにしか使わなかったのが最大の理由だろｗ

連立なんだからその中で多数の方の政策を普通は優先すべき
なのに多数派の主張政策は完全無視で、多数決の数合わせだけに
使うような真似を１年近くされたんじゃキレて当然だわなｗ
社会党が裏切っただのなんだのとそれこそ言いがかりそのものだｗ

876 ：無党派さん：2009/09/03(木) 09:05:30 ID:NaDVVQ+w

むしろ幸とヒラリーで。

877 ：☆ ◆ulYNGjfK9s ：2009/09/03(木) 09:05:39 ID:fAf5cY61

>>859
諸悪の根源　参院社会党

878 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/09/03(木) 09:07:07 ID:+WvmsKzg

旧社会党関係者のカキコミが続いております。

あの時の社会党擁護なんてありえないね。

879 ：無党派さん：2009/09/03(木) 09:07:14 ID:r0m5GC/s

居たなあ田辺…
保守王国故か、県立前橋高校の式典には社会党議員が居た時代にも自民党議員（か秘書）しか呼ばれなかったけど、
市長が民主寄りになり、尾身が落ちたことだし今後はラノベが呼ばれるのかな

880 ：無党派さん：2009/09/03(木) 09:08:30 ID:g7Zc3PVY

>>875
おまえ、田辺って知っているか？
たぶん知らないんだろうな。

881 ：無党派さん：2009/09/03(木) 09:11:51 ID:1sD0qsG6

>>875
そりゃ社会党は本来政権を担える政党じゃなかったろ。自衛隊は違憲・安保条約否定・原発否定。
こんな政党がまともに政権の一員になれると思うやつはゼロ。

しっかしまー社会･社民シンパってのは、自民を延命させた責任を認めずいまだに自分たちは
全然悪くないと思っているのか。改新に社会党が入ってるとか歴史を改竄してまでｗ

総理を出したいから自衛隊を認め、政権から堕ちたらやっぱり違憲だとかコロコロ変える。
こんなのは理念じゃなくて支持者向けのリップサービス以外の何者でもない。クズ政党は滅びろ

882 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/09/03(木) 09:12:09 ID:nYcWYABX

田辺って西武で９番打ってた老け貌の。

883 ：無党派さん：2009/09/03(木) 09:13:19 ID:LkbMiNVE

みんなこれ見てる？

麻生首相、記者団に八つ当たり？回答拒否や嫌みを連発 2009.09.03
http://www.youtube.com/watch?v=uST6hm70b3U

884 ：上州力 ◆gunma1zg36 ：2009/09/03(木) 09:14:17 ID:iBNIt6m9

>>882
いちおう突っ込んであげる

885 ：無党派さん：2009/09/03(木) 09:14:41 ID:NaDVVQ+w

田辺時代の社会党のＣＭあるで
http://www.youtube.com/watch?v=gYiAlmHaWz4

886 ：無党派さん：2009/09/03(木) 09:15:47 ID:EH0HpGMD

ていうか、細川政権ってのは、ありゃ小沢の権力闘争で国民が
今みたいに心からついていった訳じゃない。本当の民主主義による
政権交代は、その１５年後だったって事じゃん。まだ分かってないのがいるのな。
１５年前のあれは幻想みたいなもんだよ。議席数を見ればそこにカルトがかなり
食い込んでいて、モロいものだったし、その結果、ああして瓦解していった。
そして、今度は自民党をカルトが壊していった。

887 ：無党派さん：2009/09/03(木) 09:16:21 ID:r0m5GC/s

>>884
前から気になってたこどそのコテ名は群馬だから?

888 ：上州力 ◆gunma1zg36 ：2009/09/03(木) 09:16:48 ID:iBNIt6m9

>>887
だよ♪

889 ：無党派さん：2009/09/03(木) 09:19:31 ID:NaDVVQ+w

ぶらさがり会見は小泉の時に出来た慣例に過ぎないから
記者クラブ開放と同時に止めたほうがいいと思う。

総理会見は週１ぐらいにもっとちゃんとした会見場でやったほうがいい。

890 ：無党派さん：2009/09/03(木) 09:22:25 ID:YOrMeamt

小沢もかなり反省してると思う。だから今社会党系を立ててるんだよ。

891 ：無党派さん：2009/09/03(木) 09:23:46 ID:EH0HpGMD

小沢氏「記者クラブを廃止して、内外に開かれた姿にすべきだ。昼と夕のぶらさがり取材もやりたくない」 09 年 2 月 18 日
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090212-00000001-bshunju-pol

892 ：無党派さん：2009/09/03(木) 09:24:42 ID:/M/qAjJ+

メディアのみん党ageがウザすぎる。

893 ：無党派さん：2009/09/03(木) 09:25:35 ID:S/ZJNLen

（887だけどさっきは携帯からなのでID変わりました）
>>888
もしかして保守王国で苦労しながらポスター貼ってたり
四の群馬鹿発言に起こってた民主党サポーターさんかな？
この度は3議席奪取おめ（自民党支持だったらごめんなさい（ぇ））

894 ：無党派さん：2009/09/03(木) 09:27:15 ID:EH0HpGMD

>>892
小泉の残党ということだ。それに騙される馬鹿B層の構図は昔と変わらない。
比例で４％くらいの馬鹿が騙された現実。

あいつら、郵政株を売却する気満々なのにな。マニフェストにも書いてある

895 ：無党派さん：2009/09/03(木) 09:27:53 ID:b7WVVzes

>>891
見えねーぞ

896 ：無党派さん：2009/09/03(木) 09:28:10 ID:Gknq/VDh

>>892
結党1ヶ月未満で比例で300万取ってるんだし、そりゃageるだろう

897 ：無党派さん：2009/09/03(木) 09:28:59 ID:wjdWOcRD

創価が入ってたんだから、どっちみち改新は失敗するか、醜悪なものになったに決まってる。

898 ：無党派さん：2009/09/03(木) 09:29:14 ID:EH0HpGMD

>>895
タイトルで検索しろ。古い記事だから出ないがネット上には残ってる。
俺にそこまで求めるな

899 ：上州力 ◆gunma1zg36 ：2009/09/03(木) 09:29:34 ID:iBNIt6m9

>>893
いんや

自民党や社会党でアルバイトしていたことならあるが

昔はアルバイトＯｋだったのかな？

900 ：無党派さん：2009/09/03(木) 09:30:09 ID:wV3ER+Ga

>>898
リンク貼るなら、ちゃんと読めるか確認してからにしろよ

901 ：無党派さん：2009/09/03(木) 09:30:46 ID:Gknq/VDh

なんか皆朝からやけにぴりぴりしているな

902 ：無党派さん：2009/09/03(木) 09:30:46 ID:uXdaAXdp

金淑賢（キム・スクヒョン）：東北大学大学院準教授

韓国外国語大学日本語科
韓国外国語大学大学院政治外交科（修士号）
東京大学（研修生）
小沢一郎私設秘書（国際担当）
東京大学大学院総合文化研究科（修士号）
東京大学大学院総合文化研究科（博士号）
東北大学大学院法学研究科准教授

http://blog-imgs-13-origin.fc2.com/s/p/e/specialnotes/20070809185911_bodyfile.jpg
http://specificasia.up.seesaa.net/BW_Upload/20060623115106648077970900.jpg
http://db.tohoku.ac.jp/whois/detail/a8aa871ac0a27416cbc406af397e9f14.html

金さんは小沢代表を「プロ中のプロ」と評価し、カリスマ性あふれる典型的なボス型の政治家だと話す。
仕事に関してはミスを許さない完ぺき主義者だ。
しかし実際には温かい性格で、仕事を離れれば人間的に接してくれるという。
一度でも自分と縁を結んだ人は最後まで面倒を見てあげようと努力するというのだ。
２年間、秘書として仕事をして帰国した台湾出身の女性が、昨年、結婚するという連絡をしてくると、
目が回るほど忙しい渦中でも、直接、台湾まで駆け付けて結婚式に参加したほどだったという。

＃小沢事務所は他にもアメリカ人・イギリス人・中国人、フランス人などグローバルな事務所

903 ：無党派さん：2009/09/03(木) 09:30:51 ID:EH0HpGMD

みんなの党＝マスゴミが４年前の自分たちを正当化するための希望

904 ：無党派さん：2009/09/03(木) 09:32:17 ID:EH0HpGMD

麻生の中じゃマスゴミのせいで自民党は負けたと思ってんだよ。
敗因は経済衰退なのにな。アホだからそれが分からないんだよ。２ｃｈ脳の連中と同じ。

905 ：無党派さん：2009/09/03(木) 09:33:07 ID:S/ZJNLen

>>899
後輩が一犬のボランティアやってたけど無給なんじゃない？
就職の口聞き期待してたらしいけど当選したら「じゃあ頑張ってね」だったとかｗ
政治家が就職の口利きしちゃ本当はいけないわけだからしょうがないんだけどね

906 ：無党派さん：2009/09/03(木) 09:33:59 ID:EH0HpGMD

>麻生首相、記者団に八つ当たり？
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090902/plc0909022338010-n1.htm
>秘書官が終了を告げた後も記者を指さし「頭の整理できた？　整理ができた？」と怒りを抑えられずにいた。

907 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/09/03(木) 09:34:32 ID:DD1P/HXf

http://news.goo.ne.jp/article/newsengw/world/newsengw-20090902-01.html
日本の政権交代でなぜか異なる米英の反応――JAPANなニュース

政権交代が決まった30日夜に書かれた英語メディアの記事は、月曜コラムの
こちらでもご紹介したように、アメリカのメディアとイギリスのメディアで
かなりの温度差がありました。ひとつには日常的にどれだけ日本を詳しく
つぶさに見ているか ――の違いがあると思うのですが、ふだんから「日本報道」
というよりは「アジア報道」と一括りにしている観のあるアメリカ・メディアの
論調は（はっきり言えば）かなり大ざっぱで大げさ。対して普段から詳しく
日本を取材している（一部の）イギリス・メディアはとても冷静でした。
それから3日もたって、その違いは埋まっていくのかと思いきや、ますます
顕著になってきました。イギリス・メディアの論調はおおむねますます冷静に
「変化変化というけれども、実質的にはどうだろう？」という分析的な内容に
なってきたのに対して、アメリカのメディアでは誰かが「これは大変だ」と
口にしたのを皮切りに、それを他の人たちも真似して繰り返していくうちに、
「なんだか本当にこれは大変なことみたいだ」という空気が作られてしまって
いるようです。まさにアメリカ的としか言いようのない情報の過熱が、わずか
3日で目の前で起きているのにちょっと当惑する思いです。

908 ：無党派さん：2009/09/03(木) 09:36:36 ID:S/ZJNLen

>>892
まあ民主党もNHK占領したわけだからピリピリしない
昨日みたいに政策を思う存分説明させてもらったことなかったぞｗ

909 ：Lisa：2009/09/03(木) 09:36:58 ID:IZDjHhQV

>>850
そういう意味においても、彼女は象徴的だよね。
社民地方が切られるとしたら、みずほも切られる。
彼女は変わらない。
試されるのは辻元重野阿部保坂だろう。
もし参院選の候補に連中の子飼いがいれば、
特に比例区だけど、来年の春に動きがあるだろう。
子分落としたいオヤジはいない。

910 ：無党派さん：2009/09/03(木) 09:39:29 ID:EH0HpGMD

>>907
オーストラリアも政権交代喜んでいた。騒いでいるのはダメリカの一部の連中と
日本のゴミメディアだけ。小沢なら日本のマスゴミを潰してくれるだろうｗ

911 ：Lisa：2009/09/03(木) 09:40:17 ID:IZDjHhQV

てか、誰が次スレたてられる？

912 ：無党派さん：2009/09/03(木) 09:41:13 ID:oRXIR73C

>>911
やってみましょうか？
テンプレは>>1通りでよいですか？

913 ：Boreford ◆f2D459Fsm. ：2009/09/03(木) 09:41:39 ID:SxvFsIV2

>>907
下世話な勘繰りだけど、日本の保守連中が
アメリカに自分から火つけて回ってるんじゃないかと思ってしまうなぁ…
右派が朝日を特アのマッチポンプと嫌う気分がちょっとだけ理解できた。

ま、自民党もアジアからの追及をかわせたんだから、
民主党にも同じくらいの技量は期待したいものではあるが。

914 ：Lisa：2009/09/03(木) 09:42:25 ID:IZDjHhQV

>>912
Ok。お願いします。

915 ：無党派さん：2009/09/03(木) 09:43:46 ID:9IOg36w/

>>16
前回は参議院選挙だったみたいです

第21回参議院選挙総合スレ156 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1187179170/
第21回参議院選挙総合スレ155 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1186758221/
第21回参議院選挙総合スレ154 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1186508345/
第21回参議院選挙総合スレ153 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1186316355/
第21回参議院選挙総合スレ152 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1186208045/
第21回参議院選挙総合スレ151 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1186063950/

916 ：無党派さん：2009/09/03(木) 09:44:04 ID:oRXIR73C

立てられました。が、スレタイに「議員」が抜けてしまいましたこと、
心よりお詫び申し上げます

第22回参議院選挙総合スレ5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251938553/

917 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/09/03(木) 09:45:28 ID:+WvmsKzg

>>913
古森や日高が実際やってるでしょう。

小西克也あたりを民主党の外国メディア向け広報に関わらせたらどうだろう。

918 ：無党派さん：2009/09/03(木) 09:45:52 ID:YWREstV6

まだ参院選まで10カ月近くあるのに、もう4スレ目かよ…・
こりゃ2000超えもあるな…。

>>913　つ、アメリカはいままで60年間自民党とべったりだったから、
自分達の利権が奪われると慌てているんだよ。

919 ：ゆとりシャブ女 ◆XPqkTnSjTY ：2009/09/03(木) 09:45:57 ID:tDvHQMkD

スレ立て乙です。

>>915
前回と同じ「参議院選挙総合」に統一ってことでいいのかな？

920 ：Lisa：2009/09/03(木) 09:46:43 ID:IZDjHhQV

>>916
thx。細かいミスは気にしない。
950越えたら、わたしも誘導します。

921 ：無党派さん：2009/09/03(木) 09:48:41 ID:/M/qAjJ+

>>906
麻生も今なら記者クラブ解体に賛成しそうだなw

922 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/09/03(木) 09:49:29 ID:+WvmsKzg

>>918
民主党政権は慌てていませんよ。
煽ってるのは自民脳と似てる共和党右派。

923 ：無党派さん：2009/09/03(木) 09:52:30 ID:6tSywSz6

そもそも、官房長官が記者会見やってるのに、ぶら下がりって必要かねー
って思ってるけど。小泉はうまくつかったけど、それ以降は失点の提供場でしかない。

924 ：無党派さん：2009/09/03(木) 09:52:51 ID:YOrMeamt

年8000億ドルの軍事予算が削られる口実になりそうだから
焦ってるだけだな。
これの1/5あれば国民皆保険の土台は作れるというのに。

925 ：無党派さん：2009/09/03(木) 09:53:48 ID:9Fh0Nezh

>>922
だと思う

926 ：無党派さん：2009/09/03(木) 09:54:03 ID:oRXIR73C

>>922
どの立場から話しているかを冷静に見極めなければなりませんね
これはアメリカに限らずですが

927 ：無党派さん：2009/09/03(木) 09:55:20 ID:fNO8buqV

麻生の頭には「自分党」はあっても
『自民党』はないんだな。
昨日のぶら下がりは、来年の参議院選挙に直結する

928 ：無党派さん：2009/09/03(木) 09:56:21 ID:pSFY7Z7R

>>910

オバマ政権になったとき、日本でも親経団連の連中が特にネットでネガキャンしてたからな
チェンジという言葉が相当いやだったらしい。

929 ：Boreford ◆f2D459Fsm. ：2009/09/03(木) 09:56:39 ID:SxvFsIV2

>>917
間に代理人入れると、どうしてもバイアスかかるしねぇ…
そういう意味でも外国メディアに門戸開かないと。

英語で書かれてるからって有り難がるのを止めないといかん、
そのためにも発信力やら批判力をつけるべき。

930 ：無党派さん：2009/09/03(木) 09:56:46 ID:fNO8buqV

自民は何か勘違いしているが、総裁には
「国民の人気」と「まとめる力」が必要
どれか一方が欠けると結局同じになる。

まぁ再生は無理だな。観る限り

931 ：Lisa：2009/09/03(木) 09:57:19 ID:IZDjHhQV

>>922
おはつ。こんちは。
wsjあたりが取り上げられてるけど、他は冷静ですね。
オバマとはうまくやれるでしょう。
だいたい、いまの日本に外交関係を第1課題とする余裕なんかない。
実際には八ツ場ダム凍結のほうがよっぽど大きな話題になる。

凍結の場合、数千億の保障要求が地方自治体から起きる可能性もありだとさ。

932 ：ゆとりシャブ女 ◆XPqkTnSjTY ：2009/09/03(木) 09:57:27 ID:tDvHQMkD

静香が志位に挨拶
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-09-03/2009090302_03_1.html

933 ：無党派さん：2009/09/03(木) 09:58:19 ID:fNO8buqV

公明党が全く出てこないな
粛清引かれているのか？説法中か？

高木の醜い顔みないだけ平和になった

934 ：無党派さん：2009/09/03(木) 10:00:08 ID:S/ZJNLen

>>933
今回はとにかく公明が小選挙区全滅で太田のシュンとした顔が見れただけでも嬉しいよｗ

935 ：無党派さん：2009/09/03(木) 10:00:33 ID:BIt5wmEh

１．景気底入れ観測

政府が景気底入れを示唆する中、今月1日に発表された日銀短観の大企業製造業の
業況判断指数（DI）が2年半振りに改善。しかし、その内容を精査してみると、
先行きは楽観できません。
DIの絶対水準はマイナス48。金融危機に直面していた1999年3月のマイナス47を
下回っており、底入れ宣言するには時期尚早。今後の展開を予測するうえで、
とくに留意すべきは次の4点です。

弟1に、底入れ観測の根拠になっている生産活動の持ち直し傾向の捉え方。たしかに、
4月の鉱工業生産指数はプラス5.2％と2ヶ月連続でプラスになりました。
しかし、これはあくまで前月との比較。昨秋以降、2四半期連続して年率2桁のマイナス成長が
続いており、前月比での改善傾向は「底入れ」というよりは「当面はこれ以上マイナスに
なりようもない」というのが実感。前年同月比でみれば依然として厳しい状況が続いています。

第2に、日銀短観の中小企業製造業の業況判断DIはマイナス57で前回と同じ。非製造業は
マイナス44で前回比マイナス2ポイントの悪化。中小企業は底入れには程遠いのが実態です。

第3は、5月の失業率が5.2％となった雇用情勢。過去最悪水準5.5％には達していませんが、
5月の就業者数は6342万人と前月に比べて136万人も減少。失業率が5.5％の時よりも
少なくなっています。日本の人口の約半分しか働いていない状況は危機的と言えます。
こうした中、企業の売上激減を反映して損益分岐点と労働分配率がいずれも85％超に上昇
（全産業ベース、2009年第1四半期）。業績回復が見込めない場合、企業がさらなる雇用調整に
踏み切ることが予想され、失業増加、所得減少、消費減退を通じて景気が一段と下押しされる
リスクがあります。

第4に、日本の景気に大きな影響を与える中国の動向。中国はプラス成長が続いていますが、
企業活動を支えているのは著しい過剰融資。今年上半期の人民元の融資増加額は
7兆元（約100兆円）を超え、既に昨年1年間の1.4倍に達しました。
中国の金融バブル崩壊が、日本を含めた世界経済底割れのトリガーになることが懸念されます。

936 ：Lisa：2009/09/03(木) 10:01:08 ID:IZDjHhQV

>>923
行政トップのぶら下がりは必要ないよね。
現状では官房長官が広報官もやってるわけで、
ここは切り分けるべき。
広報官を新設して、官房長官と首相はマスコミから切り離すべき。
せいぜい談話でいい。

広報官はまきこちゃんを推したい。異論は認めるw

937 ：無党派さん：2009/09/03(木) 10:01:28 ID:fNO8buqV

俺は選挙期間中、高木の影武者を2.3人観たからな。
あれには恐怖を感じた。

938 ：無党派さん：2009/09/03(木) 10:02:17 ID:5PHBfYEq

自民党は今や日本の僻地を選挙地盤にするローカル政党

939 ：無党派さん：2009/09/03(木) 10:02:23 ID:5IG9cbhr

>>933
犬作に説教食らってる真っ最中だろうｗ

940 ：無党派さん：2009/09/03(木) 10:03:01 ID:BIt5wmEh

２．「３つの過剰」から「３つの不足」へ

景気や経済の先行きについて、極端な予測を行って耳目を集めるエコノミストや評論家が時々現れます。
「今年は株価が２万円になる」、「１ドル５０円時代の到来」というような大胆予測を行い、
結果的に当たると一躍注目を集めることから、言わば「大穴狙い」。
今後の景気についても一部にV字型回復を予想する向きもありますが、
これは「大穴狙い」。前項で示したような留意点を鑑みると、先行きは楽観を許しません。
当面は底這いのL字型を予測する人たちが大勢ですが、ちょっと回復した後に腰折れ
二番底を想定するW字型の展開や、L字型から「底割れ」という事態も考えられます。
夏以降の動向は予断を許しません。
かつて、1990年代のバブル崩壊後の厳しい景気情勢の中で、日本経済は「3つの過剰」
という構造問題を抱えました。
すなわち、債務、設備、雇用の「3つの過剰」。日本経済は約15年を費やして「3つの過剰」を
改善しましたが、今度は「3つの不足」という構造問題を抱えつつあります。
債務過剰を改善する過程で、企業と金融機関は従来に比べて借入、融資にそれぞれ
消極的な傾向を強めました。業績の良い企業は無借金経営、金融機関は貸し渋り、
貸し剥がし。現在もその傾向は続いており、借入が必要な企業ほどなかなか
借入ができず、「資金不足」に直面しています。
資金不足に加え、厳しい財政事情を反映して政府による産業政策も先細り。
企業の前向きな設備投資や技術開発は欧米諸国や中印露などの新興国に
比べて見劣りする状況が続いており、「技術不足」が懸念されます。技術立国も看板倒れ。

厳しい財政事情の背景として、政府は常に少子高齢化を主因に挙げますが、
それは大本営発表。真実を伝えていません。同様に少子高齢化が進んでいる
他の先進諸国と比べ、日本の財政事情はあまりにも劣悪。
少子高齢化以外に日本固有の原因があるはずです。

941 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/09/03(木) 10:03:37 ID:+WvmsKzg

>>931
こんにちは。
いつも鋭い視点素敵です。
ダムの件は、何十年も反対派と賛成派に別れて住民は疲れ傷ついてる。
やめるにしても色々保証せざるを得ないでしょう。
個人的にはダム反対だし、温泉街が新品になるのは嫌だな。

942 ：無党派さん：2009/09/03(木) 10:03:44 ID:BIt5wmEh

不要不急の公共事業、天下り先の増殖（官の肥大化）、政官業の利権構造
（鉄のトライアングル）がその原因であることは言うまでもありません。
この15年間、「雇用の流動化」「就業形態の多様化」といった大義名分の下、
人件費削減によって企業の業績回復に取り組んできた日本経済。その顛末は
ご存じのとおりですが、今度は企業を維持し、技術を継承・発展させる
「人材不足」が顕現化。因果応報ということでしょうか。
債務、設備、雇用の「3つの過剰」を解決したと思ったら、一難去ってまた一難。
今度は、資金、技術、人材の「3つの不足」に直面。
政界だけでなく、財界も反省が必要です。御用学者が跳梁跋扈（ちょうりょうばっこ）する
学界も同罪。政府の審議会等の委員に名を連ねて大本営発表を追認するエコノミスト、
評論家等の「有識者」は言うに及ばず。もちろん、「国家・国民を思う」という本分を忘れた
官界にも渇（かつ）。この際、各界総懺悔で日本の再生に取り組むことが急務です。

943 ：無党派さん：2009/09/03(木) 10:04:11 ID:EH0HpGMD

>>932
いいのぉ。こういう流れ。昔は対立デフォだったのに。

944 ：無党派さん：2009/09/03(木) 10:04:47 ID:pSFY7Z7R

>>933

【裁判】「家捜しをして無理やり持ち去った」　元公明議員３氏の敗訴確定　矢野絢也元委員長宅から「手帳持ち去り」訴訟…最高裁

1 ：試されるだいちっちφ ★：2009/09/01(火) 21:35:41 ID:???0
★元公明議員３氏の敗訴確定＝「手帳持ち去り」訴訟－最高裁

http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=soc_30&k=2009090100865

↑
これが9月1日の朝のめざましテレビで速報されたところを見ると
時代は変わりつつあるのじゃないかと思う。

945 ：無党派さん：2009/09/03(木) 10:07:03 ID:fNO8buqV

>>944
おおおおおおおおおおおおおおおおおおお

ビックニュースじゃないか・・乗り遅れた・・・
今から行って来る。ﾉｼ

946 ：Lisa：2009/09/03(木) 10:07:40 ID:IZDjHhQV

>>933
あそこは、そういうもの。
選挙のあとは沈黙する。

小選挙区で勝てなくなったことが判明したから、
中長期的には比例のみになるでしょ。

当面の課題は16日の首班指名。

947 ：無党派さん：2009/09/03(木) 10:07:54 ID:BIt5wmEh

３．出口戦略と脱出戦略

総懺悔して「3つの不足」を解決するための政策を押し進めるには財源が必要。
無駄遣いや不要不急の予算の見直し、つまり財政健全化が不可欠です。
ところが、先月23日に閣議決定された「骨太の方針2009」では財政健全化
目標が大幅後退。小泉政権時代から毎年策定されてきた「骨太の方針」ですが、
その内容が実現することは少なく年々空文化。しかも、今年はその柱とも言える
財政健全化目標が後退したことにより、「骨太の方針」はその役割を終えました。
昨年まではプライマリーバランス（基礎的財政収支）を2011年までに黒字化
させるとしていましたが、今年はその目標を断念。財政健全化目標として
国・地方の債務残高（財政赤字）対GDP比を採用。2010年代半ばには
安定化させ、2020年代初めには低下させるとしています。
日本の財政赤字対GDP比（約1.8）は戦時国債発行が増嵩した第2次大戦当時
（約1.5）よりも危機的な状況です。国・地方自治体以外の公的機関債務等の
「隠れ借金」の存在を考えると、事態の深刻さは想像を絶します。
しかも、他の先進国（EU基準は0.6）に比べ財政赤字対GDP比の劣悪さは突出。
前項でも指摘したとおり、少子高齢化という先進国共通の原因だけでは
説明しきれない日本固有の事情があります。
それが、不要不急の公共事業、天下り先の増殖（官の肥大化）、政官業の利権
構造（鉄のトライアングル）。そして、それらを担保する様々な分野の歪んだ政策が
「税金や保険料の無駄遣い」を助長しています。

948 ：無党派さん：2009/09/03(木) 10:08:37 ID:E7kudtZz

>>933
“崩壊”的大敗の公明　太田代表の後継は…
ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090903011.html
公明党は３日午前、衆院選で落選し事実上辞任表明した太田昭宏代表の後継
を協議する常任役員会を開く。後継には山口那津男政調会長らの名前が挙がっているが、
この日は結論を出さず、引き続き調整する見通しだ。

同党は１６日召集の特別国会までに後継代表を含む新執行部を発足させたい考え。
１０日の中央幹事会で新代表を推薦、党大会に代わる全国代表者会議を１２日に
開催して信任する方向で検討している。辞意を示した北側一雄幹事長の後継に
ついては代表者会議で新代表が指名する。

949 ：無党派さん：2009/09/03(木) 10:10:32 ID:V9dLYQ6K

そういや矢野喚問って実際にやるのかね
両院とったから慣例さえ気にしなければできるんだろうけど

950 ：無党派さん：2009/09/03(木) 10:14:14 ID:oRXIR73C

>>949
いいカードは最後まで取っておけってことでしょ

951 ：Lisa：2009/09/03(木) 10:15:34 ID:IZDjHhQV

>>941
ダムはまず、移転を強いられた住民の心に寄り添うことから始めないといけないでしょうね。
パフォーマンスと罵られるかもしれないけど、
菅が行って、住民と一晩飲んでくればいい。
政権をとっても、政治家が、特に大物が出向くのは大切なことですよ。
彼らは選良なのだから。

952 ：無党派さん：2009/09/03(木) 10:16:25 ID:6tSywSz6

>>949
自民党側へプレゼント、ぐらいは考えられるよ。自公協力を完璧に叩き壊す意味で。

953 ：無党派さん：2009/09/03(木) 10:16:33 ID:BIt5wmEh

そうした根本原因を解決することなく、抽象的な財政健全化目標を掲げても
ほとんど無意味。財政赤字対GDP比が低下するためには、
結局、プライマリーバランスが黒字化するか、財政赤字の増加ペース以上に
GDPが増えなくてはなりません。しかし、経済成長率が長期金利（国債金利）を
下回る現在の状況では、利払い費負担の増加がGDPの増加を上回り、
財政健全化目標は達成困難です。

当面の国債消化すら懸念される状況ですが、そこで、中央銀行の国債引受・保有、
あるいは本来は政府が行うべき政策を中央銀行が肩代わりする「非伝統的金融政策」を
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
採用せざるを得ない事態となっています。

世界同時不況に対処するために、先進各国は巨額の財政出動や「非伝統的金融政策」の
採用に踏み切りました。
そうした状況からの「出口戦略」が注目される局面ですが、日本の場合はそもそも劣悪な
財政状況からの「脱出戦略」も問われています。
http://www.oh-kouhei.org/magazine/20090707.html#2

大塚耕平ブログ

民主党のデフレ対策は、財政健全化、イノベーションのある財政支出への転換、
金融機関の健全化なのであるが、
現在は経済成長が長期金利を下回っている状況であるから、日銀が長期国債を
引き受けたり、社債を買い入れるような政策もあり得るということ。
リフレ派と一線を画すのは、いたずらな財政支出ではなく財政健全化ありきということであるし、
小泉時代と異なるのは緊縮財政を行うのではないということと、
財政支出の方向性の違いだろう。

954 ：無党派さん：2009/09/03(木) 10:17:42 ID:EH0HpGMD

>>944
BS朝日で矢野氏が半年くらい前に出たのを見たが、地上波でこれは画期的だな。
時代が変化した。

955 ：無党派さん：2009/09/03(木) 10:18:35 ID:EH0HpGMD

>>953
すげぇな大塚さん・・・泣けてきた、まさかこんな時代が来るとは・・・

956 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/09/03(木) 10:18:49 ID:H6LznbB5

>>948
次、参院選で止めを刺してやる

957 ：無党派さん：2009/09/03(木) 10:18:56 ID:pSFY7Z7R

>>949

選挙前になぜやらなかったかって言えば、参議院議長が最後まで招致に賛同しなかったのと
政治的に今やるのはまずいと民主党が判断したからだろうからね。

自分は政治的カード以前に、これまでの取り組みの積み重ねから、矢野氏喚問までは早期に
やるのじゃないかと思ってる。私見ですまないが。

958 ：Lisa：2009/09/03(木) 10:19:10 ID:IZDjHhQV

誘導

第22回参議院選挙総合スレ5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251938553/

959 ：無党派さん：2009/09/03(木) 10:20:09 ID:EH0HpGMD

>>953よ、よく紹介してくれた。あんたが紹介してくれなかったら知らずじまいだった。
そういう貴重な情報って、ほんとマスゴミには載ってねぇな。いい点を突いている。

960 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/09/03(木) 10:20:20 ID:+WvmsKzg

>>954
そろそろ矢野氏にも表舞台で話していただきましょう。
公明党のあんなこと、こんなこと。

961 ：無党派さん：2009/09/03(木) 10:22:40 ID:BIt5wmEh

これでリフレ派も少しは納得するだろう。
だから窓爺は点数をとっても２０点なのだ。

962 ：無党派さん：2009/09/03(木) 10:24:11 ID:uf4mrDzT

>>948
一部に「太田続投」の声があって、山口が「議員じゃなきゃダメ」と
釘をさしたとかいう記事を見たな…。

963 ：無党派さん：2009/09/03(木) 10:26:43 ID:78qCTXUU

創価対策特命大臣　石井　一
　同　　　副大臣　　青木　愛
　同　　　副大臣　　矢野　絢也

964 ：無党派さん：2009/09/03(木) 10:29:16 ID:BIt5wmEh

ブログじゃなくてメールマガジンだったね。
http://www.oh-kouhei.org/magazine/subscribe.html

965 ：無党派さん：2009/09/03(木) 10:29:57 ID:BIt5wmEh

>>963
そんなヤバイ仕事
青木愛に任せるなよｗ

966 ：無党派さん：2009/09/03(木) 10:34:58 ID:EH0HpGMD

>>963
アホか。集団ストーカーされた田中康夫が抜けてる

田中康夫が集団ストーカーに付きまとわれてる。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1249656566/l50

矢野氏も告白している、集団嫌がらせ

967 ：Lisa：2009/09/03(木) 10:42:14 ID:IZDjHhQV

>>948
なっちゃんなのかね。だったら彼を首班指名でOKか。
比例公明の顔としては、あんなものでいいだろう。

968 ：無党派さん：2009/09/03(木) 10:48:17 ID:37UTAtAA

自公分裂でシャブ切れとなる自民党は、消滅するかも．．．

969 ：☆ ◆ulYNGjfK9s ：2009/09/03(木) 10:48:40 ID:fAf5cY61

社会党が180議席を獲得した総選挙って？

864 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:57:07 ID:4CDrCB6a
>>860
まぁ、だから議席が１８０くらい有ったのに今は７まで
減ってる訳だ。そこは社会党・社民党の自業自得な
訳だが羽田内閣が少数与党になったのは一重に
小沢と公明のせい。そこだけは勘違いすんなよｗ

だいたい小沢本人が当時の事を強引過ぎたって反省してるじゃねーかｗ

970 ：無党派さん：2009/09/03(木) 10:50:00 ID:+YYLqOpH

>>963
創価対策特命大臣（民間人閣僚）太田昭宏
　同　　　副大臣　　　　　　　北側一雄
　同　　　副大臣　　　　　　　冬柴鐵三

971 ：無党派さん：2009/09/03(木) 10:50:14 ID:NaDVVQ+w

衆参足しても１８０無いわな。少なくとも９３年当時は。

972 ：無党派さん：2009/09/03(木) 10:50:49 ID:V9dLYQ6K

左右統一の頃とかその辺か

973 ：無党派さん：2009/09/03(木) 10:54:12 ID:DUwjepZL

>>969
菅の時の民主党とごっちゃになってるとか？
いずれにしてもあのときの社会党を支持するとかキチガイですわ。

國弘正雄とか筑紫に持ち上げられてたなぁ＞遠い目
小選挙区比例代表併用制を盛んに主張していたのが社会党。組織防衛しか
頭になかったな。

974 ：無党派さん：2009/09/03(木) 10:57:56 ID:0e0EiZ5V

社会党は55年体制開始直後に衆院で166だったのが最高。
1947年の片山内閣の時も第一党だったけど届かなかった。
今は1930年代の前身の社会大衆党(38議席)よりも低い

975 ：無党派さん：2009/09/03(木) 10:58:37 ID:fNO8buqV

高木は創価の広報担当だろ！！！！！！！！

さっさと手帳を広報として釈明しろ！！！役立たずが

976 ：無党派さん：2009/09/03(木) 11:02:40 ID:5hBCfB1o

しかし鳩山のぶら下がりで
ぴったり後ろに引っ付いてきっちり画面に収まっている
平野・・・

存在感ありすぎで怖いっす

977 ：無党派さん：2009/09/03(木) 11:03:57 ID:fNO8buqV

>>976
裏ぽっぽだもん。仕方ない。

978 ：無党派さん：2009/09/03(木) 11:04:06 ID:EH0HpGMD

>>976
ほんとか知らんが、小渕は暗殺されたという。その後、森以降、日本は衰退していった
とおり。あんなグチャグチャと記者を近づけるべきではない。

979 ：無党派さん：2009/09/03(木) 11:05:18 ID:3tMdKydl

>974
社共衆参あわせても衆議院オンリーの社会大衆党に負けるというところに時代の流れを感じるｗ

980 ：無党派さん：2009/09/03(木) 11:08:58 ID:S/ZJNLen

親社民だったけどヤッシーの妨害擁立にはちょっと呆れた
護憲派のヤッシーに何が不満だったんだよ
組合嫌いだからか？別に自治労叩きに与するつもりはないけど空気読めよ

981 ：Lisa：2009/09/03(木) 11:10:28 ID:IZDjHhQV

>>976
松純再来の予感が。
やっぱり広報官を設置すべきだな。
しないだろうけど。

982 ：無党派さん：2009/09/03(木) 11:11:10 ID:EH0HpGMD

>>889
今回の違いは、政権与党が得票で過半数あるからな

小選挙区制度の得票率推移（自民党＆連立政権はずっと５０％の得票を下回っているのに、権力を握り続けてきた）

1996年（橋本）　2000年（森）　2003年(小泉)　 2005（小泉）　2009(麻生)
投票率59.65%　　62.49%　　　　59.86%　　　　　　67.51%　　　　69.28%

与党
自民38.6％　　　　41%　　　　　43.9%　　　　　　　47.8%　　　　38.6%
　　　　　　公明＋保 4　　　　　　2.8　　　　　公明1.4　　　　　 1.1
合計38.6　　　　　　45　　　　　　46.7　　　　　　　 49.2　　　　　39.7

野党
新進28　　　　　自由4
民主10.6　　　　　27.6　　　　　 36.7　　　　　　　36.4　　　　　47.4
社民2.2　　　　　　3.8　　　　　　2.9　　　　　　　　 1.5　　　　　 1.9
共産12.6　　　　　12.1　　　　　　8.1　　　　　　　　7.3　　　　　 4.2
　　　　　　　　　　　　　　　　　国民新含むその他　5.6 国+日本1.8　　　　　　
合計53.4　　　　　43.5　　　　　　47.7　　　　　　　 50.8　　　　　55.3

自民　得票率４８％で７３％の議席　小選挙区制の弊害浮き彫り　05年9月13日
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-13/2005091302_03_1.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-13/2005091302_03_1.jpg

983 ：無党派さん：2009/09/03(木) 11:12:16 ID:PjHvWfjl

懐刀は平野姓の人が上手くいく

984 ：Lisa：2009/09/03(木) 11:12:30 ID:IZDjHhQV

次スレ

第22回参議院選挙総合スレ5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251938553/

移行して、こっちは埋めてくれ。

985 ：無党派さん：2009/09/03(木) 11:14:03 ID:MPw4zHYP

>>980
田中康夫が立候補表明するずっと前から社民は市来を擁立してたんですが

986 ：無党派さん：2009/09/03(木) 11:14:26 ID:5hBCfB1o

たしかに広報官は必要だよなあ
総理や党首のぶらさがりのスタイルはいろんな意味で危険だと思うわ
記者の中に暴漢が混じっていたら一発だもの
いくら日本が平和な国といわれていても

987 ：無党派さん：2009/09/03(木) 11:17:09 ID:NaDVVQ+w

平野は鳩山の側用人だが、第２のすが義偉にならないでほしい。

988 ：無党派さん：2009/09/03(木) 11:19:31 ID:pSoTkyOk

>>975
気付いたんだけどさ、ソウカコウメイの髙木ってさ、
民主党の細野という人物の衣装ストーカーをやったり、
あの人が話した直後にわざと話をして、カメラを自分に向けさせたりしてるよね。
細野豪志っていう氏名に、田や士が含まれるから、画面使ってガッカイイン向けに
「髙木が三つ目で危機にしてやる」っていう、ほのめかしをしてるのか？

>>978
2000年5月14日死去。
ﾆﾀﾞﾔﾕﾀﾞﾔ的に解釈すると、
小渕恵三･･･第三次世界大戦で、田（農耕民族日本人）に心理的圧迫、
　　　　　　三つ目にする（ｶｸを落とす・illminati・新世界秩序）

2000年5月14日
三つ目（０）で、51州目、死ね

という暗示。

989 ：無党派さん：2009/09/03(木) 11:20:30 ID:X/sbFE2W

各国トップが毎日記者会見やってるわけないしなぁ。

ぶら下がりは、総理の発言の意味を凄く軽くしてる。

990 ：無党派さん：2009/09/03(木) 11:21:01 ID:YOrMeamt

>>988
日本語でOK

991 ：無党派さん：2009/09/03(木) 11:21:35 ID:9WmO9G7k

>>989
天皇にもぶら下がり取材を求めればいいのにｗ

992 ：988：2009/09/03(木) 11:24:14 ID:pSoTkyOk

>>978

　>988の追記。

ﾆﾀﾞﾔﾕﾀﾞﾔ的に解釈すると、「2000年5月14日」は、
三つ目（０）、月（illminati）で、51州目、日本は死ね

という意味だな。

993 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/09/03(木) 11:29:25 ID:Fnp6S73O

麻生ちっちぇーー

994 ：Lisa：2009/09/03(木) 11:31:10 ID:jH7DcWFs

>>986
民主は記者クラブ解放をうたってるしね。
ぶらさがりだけ記者クラブってどうよという問題は早晩出てくる。
浅沼稲次郎のようなことがあってはならない。

軽んじてる人が多いけど、ひとりのネウヨで歴史は変わっちゃうからね。

誘導
第22回参議院選挙総合スレ5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251938553/

995 ：Lisa：2009/09/03(木) 11:35:13 ID:jH7DcWFs

>>993
次スレ、よろ。議員が抜けてるのは、6で修正ってことで。

996 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/09/03(木) 11:38:10 ID:0wBkUi6+

>>995
Lisaさん誘導thxです。

997 ：988：2009/09/03(木) 11:39:20 ID:pSoTkyOk

>>978
小渕は筋弛緩剤でやられたのかもね。「金鹿」。
筋弛緩剤を微量に打って麻痺させるか、
もしくは一時的に心配停止にしたとしても、
中和して戻す薬剤もあるらしいね。

998 ：無党派さん：2009/09/03(木) 11:39:34 ID:o/AJe4sZ

1000なら自公連立野党

999 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/09/03(木) 11:40:53 ID:0wBkUi6+

1000なら景気回復

1000 ：無党派さん：2009/09/03(木) 11:44:03 ID:X/sbFE2W

1000なら後藤田離婚

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