自民党はたぶん解体しばらばらになると思う

つねに与党でありつづけて権力をほしいまま54年つずいた政党。
これが自民。1993年の時も10ヵ月だからなんとか保たれたのが自民党。
自民が野党に転落したいま自民党はバラバラに解体されると思うけど？

次の参院選？でも大敗すれば
そうなるかもね

>>2
新しい自民党の顔ってある？
若手の代表が小泉ジュニアだよ。

右翼政党ばりのことを声を張り上げていた記憶が、多くの国民の心に残っていると
次の参院選でおしまいだろうな。うぜぇ酷使どもだということで殲滅戦が展開
されるだろう。

野党になった事ない党だし野党で追及するっても
実際自分達の政策にケチ付けるようなもんだから
やりにくいよ、実際

まあなんだな 自民党は耐用年数OVERなんだよ それは国民に責任が有る 部品を取り替え油を差し オーバーホールする時期だ っていうかもうガラクタ同然だろ 産廃だよ 産廃

人材いないし　もう無理っぽい。

産廃は言い過ぎだろwww　

産廃っていいなｗ

人材とかより、野党になって企業献金が集まらなくなれば、崩壊だろ。
労働組合の支援がなくなって社会党が崩壊したようにね。

与党だからこその自民党！
野党になれば意味なし。

民主や共産のように問題を見つける事ができないよ。
だってその問題は自民党がつくったし見逃してたからね。W

いや、寧ろ肥大化した民主党の方が割れる可能性が高いと思うが。

靖国に参拝ｗ

野党になれば公明の呪縛からも逃れられるしよかったよかった

利益誘導できない自民党に一体どんな存在価値があるというのか？

>>12
自民が壊滅した後の話だろうね。

国会が審議なし論戦なしの状態で運営されることとなれば
逆に民主主義の危機なワケだが。

民主党は割れないと思う。
政党助成金だけで戦える集団なら、これから企業献金も集まれば無敵ｗ

新進党時代の烏合の衆→空中分裂も経験してるし、二度同じ失敗はしないはず。

民主のヘマ待ちだな
鳩山が早期に退陣して首のすげ替えや、閣僚の汚職・事務所費問題とか。

国会が荒れず全く面白くなくなるのはガチ。

産廃呼ばわり、断固支持ｗ

どんなに理想を垂れても一党独裁の弊害が現れてくるのは確か。

民主に吸収合併される

>>21 でしょ >>11 >>15 何という正論! これからジメントが批判する政策は殆ど自ら決定して実行してきた政策だよ ジメントは自然消滅の道を歩むしかない 自己矛盾 二律背反に陥るんだな 800兆の借金は誰が作ったの? 政権運営が失策だったんでしょ

解体というか、今のメンバーだと
４年後に国会へ出られる議員は２０人台になる

>>24
その内の400兆は小沢が作ったのを知らんのか？

あんな気味悪いパンフ参院選直前に出すようなら選挙後は党消滅するぞ

>>26 ありがとうございます もっと詳しく教えてくれませんか? 出来れば10行くらいで…

人数が少ないので、解体は無い。

その前に、勝ち過ぎたミンスの小沢が動くと思う。

中堅層が抜けたのは痛い。
官僚ズブズブのタカ派と地方重視の穏健保守に別れるんじゃね？

生き残ったの戦犯連中ばっかだしなぁ
旧日本軍状態だ

>>22
ま、自民のこれまでを考えれば説得力あるなw

田舎から出て来た若者達を女が出来る 友達が出来る 文化活動が云々で釣り上げて財務財務で喰ってきたカルトが10年も政権運営に関わってきた事自体が日本の異常性を表してはいないか?

臣民死すとも牟田口死なず、ってやつか

>>28
本人に聞くのが一番いいのだが、まるっきりの嘘ではないぞ
http://gravit.blog.so-net.ne.jp/2008-11-03-1

日米構造協議の最終報告の内容
１．公共投資１０年間で４３０兆円。
２．低・未使用土地の有効利用
３．大店法改正着手
４．違法カルテルの監視と罰則強化
５．系列取引に対するガイドライン策定
６．内外価格差是正とフォローアップ
７．フォローアップ会合　初年度３回、以降年２回次官級協議８．米国はスーパー３０１条は発動しない　
これを受けて成立したのが
「公共投資基本計画」
当初９１年度から１０年で４３０兆円の投資計画をさらに
９４年に追加して１３年間で６３０兆の計画にした。

http://tsujiyoshitaka.spaces.live.com/blog/cns!ED30C85C44D4F589!1751.entry
政治って、黒か白という単純な図式ではないのがよくわかります。ただ、罪と罰をしっかりしておかないと、将来に禍根を残すと思うんですよね。
麻生太郎がどういう人物で何をやったのか、小沢一郎がどういう人物で何をやったのか、マスコミの情報に踊らされることなく、吟味しないと大変なことになります。

６３０兆円もあれば、日本の場合、小負担高福祉だってあり得たわけで、それをゼネコンがジャブジャブ使って、アメリカの資産を買いあさり、結局バブルが崩壊して、
その資産を損切り、日本人の汗と涙が水泡に帰したわけで、さらに子供たちに総額900兆円の借金まで残して、その張本人を首相にしたら、世界の笑いモノになると思うのですが、間違ってるでしょうか？

>>35
そうだ！それは小沢の仕業だ！
だとすれば、自民党の関与することじゃないから、自民党逝ってよしｗ

100議席を超えたからばらばらになる事はないと思う。ただ、二階、小池、加藤、古賀らが
それぞれの思惑で離党して、無所属会派を結成して民主をプッシュする事はありうる。

今後、脱藩者が出るだろ。下野して利益誘導できなくなった自民に用は無い土建屋連中。
残った連中は戦犯ばっかり。誰が総裁になるか見物だ。

自民があと4年もつかどうかｗ

もうチンカスしか残ってないだろ。
さっさと蛆虫は解体しろ。

参議院議員から５人以上まとまった脱藩者が出たら完全終了。

参院選を迎えるまでもなく民主は過半数。

参議院山＠一太あたりかもな脱藩者。脱藩者は参議院から間違いなくでるだろう。来年の改選控えて
参議院自民は焦りまくっているだろう。

まあ、今回落選したカスと現職参議院議員が、公認争奪戦繰り広げて
来年にも自民党崩壊は見えてるけどなｗ

野中のやってた毒饅頭（大臣ポスト）を、
小沢がちらつかせれば２０〜３０人は抜けるだろ

モーニング矢野さんなら、引き抜けそう。

>>43
どうだろうな。これは勘だが、小沢は脱藩者を入れたりはしないんじゃないか。
ここまでくれば掃討作戦を展開する可能性が高そう。

麻生が総裁を続けようとして総裁選へ出馬。
細田とコンビを組んだまま
今の精神状況のまま相手候補へのネガキャン作戦を展開
　↓
　↓
自民党消滅

保守派国民新党

社民党・新党日本・共産党・みんなの党・公明党と、
「ちいさいものクラブ」つくったら？

冗談抜きで昔あったいしいひさいちの４コマみたいな結末になりそうw

オレが小沢だったら、比例廃止して総選挙もう一回やる

>>50

＞ 社民党・新党日本・共産党・みんなの党・公明党と、
＞ 「ちいさいものクラブ」つくったら？


ワロタ！






極右〜極左まで
民主以上に幅広い
(笑)

>>53
公明だけはイラネ

>>1
厳しそうだな、馬鹿元首相が3匹も受かったし。いや阿呆も加えて4頭かｗｗｗｗ

>>50
すすめ〜すすめ〜われら永田町ちっちゃいものクラブ♪
かわいいかもしれない。

自民党政権終了まであと半月

以前
長妻　→　ボンクラ2世議員　＋　厚生官僚

今後
ボンクラ2世議員　→　長妻　＋　厚生官僚

こんなマッチメークバランス悪すぎるだろ

あげ

age

来年の参院選で負けたら支持者と支持団体が
いっせいに離れて自民党はバラバラになると思うけど

これが戦後レジームからの脱却ということですね

あと自民が4年もつかどうか

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi　
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　 　
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　　　何度でもよみがえるさ！
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　
　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　 　
　　　へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　
　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　　　　
..　〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼ 　

解体して、みんなの自民党っていう名前になる

辞民党に改名

意外と共産党がいちばん長く残ってる名前になりそう

二度と政権はとれない。

何をすれば良いのか

わからん自滅党。

森が生き残ったのが原因。

社民と一緒に消えてなくなれ辞任党

次の選挙でジジイがいなくなる。残りは何人？

おい、滋賀県連で始まったぞ！！

滋賀県会自民分裂　離脱11人　「真政会」を結成
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090907-00000033-kyt-l25

再生できる兆し全く無いなｗ
笑えるくらいｗｗ

自民支持者でも、もうダメポと思ってる人、
多いんじゃまいか？

小池百合子と中川秀直が新党つくる

衆議院議員が小選挙区全滅で比例区当選もなかった滋賀県が真っ先に分裂した。
国会議員が自民少数となった県では地方議員からの離脱者ももっとでるだろう。
節操無いが、この風を見たら彼らも生き残りを考えて当然。
民主党へのすり寄りを始めているだろう。
まさに自民党存亡の危機だな。

創価票はもう期待できない（今回の惨敗で、公明党に票集めさせる
戦略とる罠。自分の党の存続が優先）以上、参院選勝利はかなり難しい、自民

>>77
悲観することはない1900万票集めてるんだし、まだ来年のことを今から
かなり厳しいというは無意味。

自民復活より自民分裂の方がありそう。

>>77
自民党の右翼勢力は、長年にわたってネットの闇言論を利用して
公明党・創価学会を誹謗中傷してきたからね。
そもそも、国家神道の信者の創価学会に対する憎悪はハンパじゃない。
「ブログ博士の独り言」や「新風」など、連日のように
創価学会攻撃している。

下野した公明党がにとって、自民党と共闘する意味も意義も完全に失われたと
いうべきだろう。

選挙で負けたら消滅なら
民主党だってとっくに無くなってないとおかしいよ。
４年経てば政権奪還もありうるから、消滅はない。
やはり党員が多いから、基盤は残ってるよ。

>>81
そこだ。
その基盤は本当に盤石か？
利権だけの繋がりだともろいぞ。

>>81
金の切れ目が縁の切れ目というのがほとんど全ての党員のスタンス。
彼らにとって、下野した自民を支える意味（＝利益）など何も無い。

族爺議員ばっか


今のままで　復活なんて　ありえない。

外資族の清和会しか金がないけどこいつらには入れたくないな。

民主党がなくならかったのは大自民党が
あったからなんとかまとまってこれた。
でも今の自民党にその気概がある人がいる
とはとても思えない。

自民党というのは利権団体の集合体だったわけで、利権がなくなるのが
縁の切れ目ではある。

>>81
いや、はっきり言って俺は民主党支持者だけれど、自民党には政権を奪取する力を残存した野党として存続して欲しい。
でないと民主党もいずれは自民党と同じように国民意識から乖離しても平気な政党になってしまう。
政権を取ってしまえば選挙制度はいじらないよ。
もう何を言っても二大政党制にならざるを得ない。
民主党政権が行き詰まった時、選択される政党が要る。
引き返せない以上責任ある野党は絶対に必要だからな。

自民は参院選でも厳しいだろうね。
公明党の選挙協力がないと現職でも危ないのが相当いる。

公明も自民との選挙協力がないと、比例で得票数が減るし、
現有勢力の維持はムリだろう。

余程の敵失がない限り参院選前後に分裂、衆議院10人くらいは民主に流れると思うね。
参議院も5人くらいは民主入りかな。

民主はこいつらコウモリ野郎を入れた瞬間から、崩壊の道を歩み始めるんだろうがね。

>>89
選挙時だけ選挙共闘するよ
連立を旗印にさ

自民から民主にのりかえ？　ばっかじぇねーのｗ

わざわざ民主党が自分とこの支持率を落すようなマネするわけねーだろｗ
次の参院選の民主候補はほとんどが新人若手さ。

自民の老害どもや国粋右翼から議員バッチをはずさせるのが、その目的。

>>89
コウモリ野郎は化けの皮が剥がれれば、次の選挙で淘汰されるだろうし、政策通の民主の若手には太刀打ちできないと思う。
合流できても影は薄くなるだろう。

おまえら民主党を過大評価していない？
民主党の党員は国民新党以下だよ。
積極的に党員なる人がいない典型的な風頼み政党だよ。
組合加入率が２割以下で、連合も弱体化。
浮動票に頼るしかない民主党が、永遠に勝てる保証なんてどこにもないんだよ。
理論上は自民党が無党派層奪えば、次の選挙でドミノ返しが起きる可能性もある。

＞理論上は自民党が無党派層奪えば

どのように？戦略は？
何をアピール？（金権政治復活？ｗ　官僚癒着復活？ｗ）

>>93
で、今の自民党で無党派層を奪えるのか？

>>93
支持団体が強い政党が好きですか？

今の自民党を小沢が見逃してくれるわけがない。
徹底的に弱体化させるだろう。

政権奪還は８年後だろう。
４年後はまだ政権交代幻想が残っている。
民主党政権は出来たばかりだ、失敗しても許そう・だろう。
ただ８年経てば幻想も覚めて、支持も落ちてる。
美濃部都政と同じで、民主党のバラマキ政治は財政危機につながる。
その時に自民党は生活向上の具体策を打ち出せば、充分勝てる。
変に保守思想にこだわらず、大衆の不公平感のある世襲議員を減らせばね。

お前らさ、国会にしか目が行ってないだろ？
地方議会は未だに自民党が与党って場所が多いんですよ。
次の統一地方選が近づくまでは、少数の離党はあっても解体や消滅に至る事はないよ。

８年後を見据えて若手を抜擢した方がいい。
８年後に総理大臣やって欲しい人を幹部に登用。
石原、石破、塩崎、野田聖子が執行部に入るべき。
彼らには小沢・鳩山にない若さがある。ただ世襲で庶民の親近感はない。
その点で伊藤達也、佐藤ゆかり、片山さつきの落選は惜しい。
彼らはたたき上げの政策通で、民主党の同期より遥かに実力あったからね。

>>93
その民主党に対する奢りが自民党全体にあったのではないかな。
少なくとも民主党は政権を奪取しても無党派層がおこした風のおかげを認め浮つきに対しての引き締めをしている。
自民党首班指名でもめるより、ちゃんとした選挙総括と党再建の議論をしっかりして欲しい。

>>99
それはお前だよ。
滋賀県会の有様をどう考えているんだ？
短命ではあったが総理大臣を出した県だぞ。

重要なのは創価学会と協議離婚すること。
民主党は創価票無しで、３３５０万票取った。
自民党は創価票ありで、２７３０万票しか取れなかった。
８００万しかない創価票に固執するより、
最大多数の無党派層、貧困層に気配りした政策が有効。
もう創価学会と分かれて、無党派層・貧困層向けの政党に脱皮するべき。
惨敗は党改革の好機。世代交代して、４０代の執行部で勝負しろ。

>>99
お前が自民党を支持するなら、もっと危機感を持て！
お前のような現実認識のできない支持者ばかりなら自民党は本当に消滅してしまうぞ。
俺は民主党支持者でありながら、おかしいが、心から今の自民党を心配する。

両院議員総会のテレビ中継かネット中継はどこかある？

公明党、共産党、民主党どれも貧困層に媚びている。
そこに後から新規参入しても無理。
自民党は高額所得者、資産家、高学歴者、管理職などの支持を
主体に、馬鹿なＢ層の票を騙して取り込む作戦で行くべし。

古参のチンカスジジイ共が 幅を利かせている様では 再生はあり得ない。
こいつらは 官僚ベッタリ利益誘導型の権化だからだ。
民意は それを嫌ったのだ。
そこに気が付き 中堅や若手を育成していけば 可能性が無い訳ではない。

石原、野田が中心になるなんてこと事態、自民の人材不足を露呈してる。

石原、野田に国家戦略が語れる程の実力はないし、
そもそも器じゃない

石破現時点では防衛と農業が語れる程度。まだ10年は必要だろ。

塩崎はお坊ちゃまを抜け出せたなら今後期待できるくらいかな？くらい。

>>106
その作戦を続けてきて今の結果となったような気がするが．．．

>>106
Ｂ層の選挙権なんて無くした方がいいと思うよ。

解党なんてねーよ、自民党は何度でも蘇るさ！！と思ってたが、
審判の日から1週間経ってもまだ与党ヅラしてるの見るともうだめかもわからんね

まだ自民議員は国会控室明け渡さないのか？
下野したことがあまりに衝撃で、現実を認知できてないのと違うか？

自民党の歴々は権力志向がメインだからねぇ〜
志が低いのが多すぎるからまず持たないと思うよ。

小池はもう少ししたら、無所属になって民主に摺り寄るだろうし、
枡添は都知事にシフトするだろうし、再生なんてムリだよ。

政策は官僚丸投げで、ただ従来の利益配分をやっていただけの
自民が野党になって何ができるの？
政策立案能力なし。あるのはせいぜいネトウヨレベルの「愛国」
政策ぐらいだろ。低学歴の安部あたりがちょうどいい。ネトウヨにも
人気あるしｗ

自民が再生するためには、民主くらいの政策立案能力が必要でしょ。

でも若手も含めて、二世議員のバカばっかだしなー

>>114
君は学歴高いの？
安部なんて書いているところから、あまり高くないでしょ
安倍だよ　覚えておけ

>>115
三代目で身代崩すというが、二世はまだましかもしれない自民の場合、三世は若くても話にならないのが多過ぎる。

自民党は滅びた

若手の一世って、誰？

実は都知事の息子は実はどっちもバカらしい。

気象予報士が一番マシだったって言うから笑える。

心配した親父が、バカ息子のほうを政治家にしたのさ。

どう転んでも もう終わり

そんな気がする

森をはじめとする クソジジイ共や 世襲バカボンばかりじゃ・・・・・

火だるまだな

>>120
自称芸術家もバカらしいよ

自民党には40億〜80億の借金があるそうなんだが、
解党になったら金融機関はどうするんだろう。

自民党本部の建物差押えくらいだろうか？
誰か法務局に行って、自民党本部の敷地の登記調べて来いよ。
金融機関に担保設定されてるだろうから、すぐに解るぞ。

今回の衆院選は民主が政権運営やったら余計にダメになることを実証しようとしているんだな
絶対に今ふんぞりかえっている上にいる官僚は封じ込められない。無理。誰の目にも明らか。

>>122
レス違いで悪いと思ってるけど、
ちょっと書き込みたくなったんで書かせてくれ。

麻生さんの動画をニコ動で見てきたんだが、感動しちまったよ。
あの人はすごい人だったよ。
今はただのネット厨だが、いつか2ｃｈでも皆で麻生さんを
応援したいとおもったｗ

ここのスレタイみてつい書いちまったが、
長文駄文、失礼しました。

>>126
初めて与党になった（まだ自民党政権だが）ばかりの政権を
やる前からダメだダメだと腐している連中がいるから
日本は、自民党の天下りや官僚の特権階級意識を増長させて、８６０兆円も借金をつくることを許したんだよ

がんばれの一言すらかけられないのか？
器の小さい人間だな・・・・民意の結果がでても応援できないようなら、民主主義じゃない国にでも行ってほしい

>>126
スレ違い。
そんな官僚をさらに悪者扱いできる与党の政局より、今危機にひんしている自民党を語れ。

>>123
火の玉先生も、「いた」からなｗ
ああいう「ゴキちゃん」が逃げ出した母屋が
一体どうなってるか、大体想像がつく

>>125
自民党本部の土地は国有地

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164016.htm

>>127
>>126よりまだましだ。
ただ応援しても、後がもうないだろう？

古賀氏の政界引退は無いの？
公約違反じゃないの？
政治生命をかけると言っていたのに。
しかも、そのまんま東を起用しようとして、
かなり国民の反感を買っていましたね。

>>131
じゃ、建物は？
築何年か知らんが、国との間で賃貸借契約があるのなら、
金融機関も一定の担保価値は評価してるはずだと思うんだけど。。。

つーか一政党にどれくらいの賃借料契約で貸してるんだろうか？
市場経済と大きくかけ離れた金額だったりすると、
今回の政権交代で調べられて、財務省はかなりの窮地に追い込まれかねないぞ。

>>131
社民党本部（旧社会党）も国有地

>>135
ゴメンよく見てなかった。
でもさ、国有地で行政財産じゃないものはサッサと民間に売り払うべきでしょ。

無論、自民党だろうが社民党だろうが入札者の一人として、
最高入札者に落札して、お金を国庫に納めさせるべきだよ。

森喜朗がいる限り自民党の再生はない

バラバラになってるとか言ってる奴は低脳もいいとこ
民主政権の方が先に瓦解する

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民主党は無血開城を要求しています・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∨
　 ┏┓　 ┏━━┓　　　　　　　　　　　　　　 ┏┓┏┓┏┓┏┓
┏┛┗┓┃ ■　┃┏━━━━━━━━┓┃┃┃┃┃┃┃┃　　./≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
┣-　 -┫┃┏┓┃┗巛うヽ 巛と ＼.━━┛┃┃┃┃┃┃┃┃　　|┌─────┐ �J　|||
┗┓┏┛┗┛┃┃　　.＿ヽ_ ＼￣ヽ ＼　 　 ┣┫┣┫┣┫┣┫　　| | 自民議員が .|　◎　|||
　 ┗┛　　　　.┗┛　 (｡A ｡　）　）＿ゝ　ﾉ＿__┗┛┗┛┗┛┗┛__　| | 国会控え室 ..| ||||||| |||
／／　 ／／　　　　　　∨￣∨ ⌒　 　／ 　／⌒ヽ　　　　　　　　　/| .| | 篭城　　　　　| ||||||| |||
／　 ／／　／　　　　　　　＼　　　　　ｲ　.／　人　＼　　　　　　　//　|└─────┘||||||| ||
　 ／／　／　　 //　　　　 |二ヽ　　　　 Y　　/二＼　＼ノ⌒i二ﾆ|/||　 ￣| |￣||￣￣￣￣| |￣||
／／　／　　　//　　// 　　| ■ヽ　ヽ　　　 ﾉ■■■ヽ　／■■ |||||　......|_|.:::::::::::::::::::::::::::::|_|

【ワイドショー通信簿】自民党の「控室籠城」　「未練たらしい」か「大義あり」か　[2009/09/07]
http://news.livedoor.com/article/detail/4337257/

>>138
お前みたいなのが多いから自民党の先行きが不安になる。

　このスレタイが冗談だといいが、自民党の150議席も
それ以下の議席になった
あまり、冗談でもないよ、最近の自民党を見ていると、
マジ話だから、笑えん。

まっ手垢にまみれた族議員の集合体である自民党なんか、
無くなった方が国の為なんだけどな。

いやほんと>>141の言うとおり。
ちょっと前まで「自民１２０議席」って言ったら笑われた。
リーマンブラザーズつぶれるって言ったら破綻陰謀厨の類。

ほんと世の中一寸先は闇。

べつにいいよ、解体して。
別の大きな第二野党ができれば、
それでいいじゃん。

怒号が飛び交って、ハチの巣つついた騒ぎだ。
自分の事ばっか言い散らして。

国民そっちのけで政権取る事ばかりしか頭になく
遂には危険な創価と手を組んでしまった。
今あるのは当然の報い。
天罰があたったんだよ。

創価の集ストで人が死んでるというのに。
知らん顔して犯罪者たちと手に手を取っていたんだ。
もう二度と浮上しなくていい。

まとまる事が大切だとか言って、
毒にも薬にもならない冷めたピザみたいなのが総裁になりそうだなｗ
結局、自民はどんどん社民党になる。

自由党と新民主党に分裂して、後者が鳩山と連立。ウマ〜。

民主は、二大政党政治を求めてるんで、自民の分裂組みを受け入れることは
まず無いだろうな。　新人発掘には力を入れるだろうけど。

若林なら、若林なら何とかしてくれるっｗ

控室にしても議員一人一人が謙虚なら明け渡す筈。
心のどこかにまだ与党の時の傲慢な気持ちと意味の無いプライドが残っている証拠。
来週議場の席に座れば思いっきり判るだろ。
自分達の立場が。

ちょっと待った。
高学歴つか、研究者、専門職の間で自民党支持はほとんど皆無だよ。
自民は、研究助成とか、教育とか、まるでわかってない。
国際水準からみて、これほど人材を育てることの下手な政治家たちはいなかった。
国家の将来のことなど何も考えてない。

その新自民党が社民党を蹴って民主党と連立
もちろん
宗教も寄せ付けない

>>150
>来週議場の席に座れば思いっきり判るだろ。
>自分達の立場が。

小泉郵政解散のときに負けた民主党議員が言ってたな。
負けたことが「見える化」されてボロ負けの実感がわいたって。

　
野に落ちて、とたんに化けの皮がはがれる自民党。

こんなガラクタの残骸を全力で支えてきたのがネトウヨｗｗｗ

2代目3代目4代と来ればどんどんあほになる。
地方から選挙に出ているけど生まれたときから東京で就職結婚後も東京暮らし。
選挙の時初めて県に変える。地元出身だと。
出生届を出したのは県だけど。
そんなやつばかり議員になってもどうにもならない。今居る現職議員の8割位
県議に左遷してみたらいい。

>>94
何もしなくても民主が勝手に自滅すれば自民に支持が戻ってくるよ。
国民は民主がもしヘマすれば自民支持に戻る気満々だぜ？

>>156
その時、自民党が残っていると？

石破が自分は過疎地域の代表とうぬぼれてるのが笑える。
東京の一等地で育って、私立学校の金持ちとしか付き合っていないのに。
貧しい鳥取の農民と対極だろ。
こんなのでも与党議員なら当選するんだよなあ。
でも次は落ちるだろ。こいつが野党で利益誘導できないなら、与党の民主党選んだ方がいい。

>>158
まったく同感、笑えるよな。

いまのＨＰみてると、政権与党時代の品位の片鱗も
見られない。ネットウヨの落書きＨＰと同レベルｗ

ネトウヨに支えられている自民党ww

>>144
それは、渡辺喜とか浅尾とか（みんなの党や改革クラブという）裏切者を喜ばせるだけだから、意地でも民主党と自民党の二大政党を維持すべき。

日本に、裏切者が得をする文化を蔓延らせてはならない。

渡辺喜美は裏切り者ではない
自民がアホで愛想を尽かしただけ
自民から出れないアホ自民議員とは器が違う

>>163
渡辺よしみこそアホ政治家の代表格だろ。

物事を理解しないまま突っ走って行けるのは、偉大な父・渡辺美智雄の遺産のおかげ。

参院選でも大敗すれば本当に崩壊するかもしれない。　まだ時間はあるが、生まれ変われる
だろうか？

>>149>>165　　この人で参議院選挙まで行け。大敗はしない。世間知らずの若手中堅よりはマシ。
　　　　　　　 　　, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,､,　　　
　　　　　　　 ／ヽ＼＼＼＼/ﾐヽ　
　　　　　　 /,,,'"""丶' """"~^ヽﾍ　　　　　　
　　　　　　i/.,,,,,,､　　　　 ,,,,､　 i´ミi　　　
　　　　　　j ＿_､　 　, ＿__､`　.iミ i
　 　 　　　i -・　 |.‐‐i　 ・- .i,／i./.l
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公明党と手を切れないジャンキー政党なんて解散した方がいい。
民主に魅力があったんじゃなくていつまでも朝鮮宗教と乳クリあってる自民に
愛想が尽きたんだ

一度すっきり解体して、
あらたに新自民党に改名して二大政党のコマになるのがいい
いまのままで洗浄はむりぽだ

その通り。能力のない世襲バカ議員ばかりの
現自民党の将来はない。能力のある非世襲の有力議員の
集まりなら、新保守の勢力として国民に人気も集められるだろう。

政権担当能力とか責任力とか言ってたけど、
今の混乱見てると、
こんな党が長年政権持ってても日本が潰れなかったのは不思議でならない。

>>170
勤勉な官僚と一流企業社員が支えてきた、と言われている。

再生会議である若手議員の集まりに
小池百合子が出てるぞ。
再生の見込みなし

>>171
官僚の天下り反対だったけど、こんなアホども支えてきたのなら、
少しの間は許しやってもいいかも知れない。

解体するか否かは参議院選挙よりも、むしろ統一地方選挙にかかってます。
既に地方議員が移籍や離党や分党の動きを見せはじめてるけど、
今まで何度も危機がありながら、何故バラバラにはならなかったのかって考えると、やっぱり組織の大きさなんです。
地方議員の動向こそが命運を握っていると言えるのではないでしょうか？

>>173
天下りじゃなくて、
別の方法でちゃんと評価して遇すればいいだけ。

清濁併せ持つ自民とか言いながら、
濁の方を見過ごしてばかりになったと言えるか。

国民なんか眼中にない無能な連中ばかりになった自民、
簡単に「詐欺師」に騙される

>>174
組織の大きさじゃなくて利権に群がってただけだろ。
>>175
冗談だよ

下野すると、弱いねえ。。。自民党。

あっとういまに空中分解だな。こりゃ。

こんな砂上の楼閣・泡沫政党が戦後５４年間も日本の政治を仕切ってたわけだ・・

せっかく麻生細田ラインで野党になる練習してたのにｗ

民主が２回、予算を組めば、自民は解体するというのが小沢の持論だ。

利権乞食の集合体だったってことかな。

政権交代時の世界の常識
新政権は旧政権の不正を暴く
前回、自民下野した時は比較１党の巨大野党だったので
検察も怖くて何もしなかったが、今回はそうはいかん
民主の支持率はいずれ下がる
しかし、叩けばホコリの出る自民を叩きまくれば
支持率低下は抑えられる

　
自民、恥ずかし首相指名　「若林氏って誰？」の声　当の若林氏は「大きな意味があるとは思わない」 [2009/09/09]
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20090909-541397.html

小沢が言っていたように、利権と言う紐帯でつなぎ止められた政党で
組織そのものの存続の為に惰性で続いていただけの政党だったからね。
小沢のように金や利権を何かの政治目的の為に使うというわけではなく、
ただ体制の維持の為に費やしただけ。
安倍や麻生のように時代遅れの右旋回して転落するのは当然の帰結。
民主のように右から左までいる事で生み出される対立の緊張感さえ
無くして活力を失った。

圧勝予測の政党にＮＯを　益田市副市長が職員に呼び掛け　公選法違反か　[2009/09/09]
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009090901000236.html

前回自民が解党する好機は社会党の村山が自民を助けてチャラになった。今回 村山に該当する勢力は ないので 自民の息の根は止まるだろう。

小沢の選挙戦術がすさまじかったのは、自民はもとより公明も壊滅させる
徹底戦術を取って、自民の逃げ込める場所を完全に絶ってしまった事だろうな。

その戦術は、すでに次の参院選を視野においており、自公分断は
見事に成功しつつある。

自民党は、間違いなく崩壊するね。

>>174
そうだね。自民党を完全に解体させるには
地方組織と国会議員個人の後援会組織を
潰す必要がある。もちろん小沢はそれは
よくわかっていると思うから、今後地方選が
あるたびに民主党の組織を強化して、自民党組織の
壊滅と吸収にかかっていくと思う。
統一地方選が大きな山場になるだろうな。あそこで
自民党を敗北に追い込めばもはや解体は時間の問題。

>>186　　若林総裁の下で再生する。
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来年参議院選挙を抱えた奴が高濃度で脱走する。みんなの党あたりに。

若林先生、がんばれ

金欠のことは他スレで書いたので割愛する。

1993年の時点で党勢は下り坂だった。
自民の党是は反共・自由社会擁護。
それがソ連の崩壊で通用しなくなった。
ただし、野党の足並みが揃わなかったことと、
似非改革主義者小泉に国民が騙されて16年延命した。
1993年当時の下降トレンドからいけば、119でも多いぐらいだろう。
誰も「何故自民党から出馬するのですか」という質問に答えられない。
だからネガキャンしかない、または日の丸の旗を振りかざすとか。
資金不足と最大の支援部隊公明党の離反で、
これからは見る影もなく凋落する。
今回の当選メンバーを見れば、誰に支持されているのか明白だ。
田舎のジジババと広義の右翼層。もうこれしかないのが実態だ。

みんなの党が「新自民党」のようなかたちになって
自民党の中の有能な人材を引き受ければ、新の保守勢力として
再生できる可能性は高いね。ついでに平沼とかとも合併すればいい。
渡辺喜も世襲だが、あえて自民党を出て新党を作ったという気概の持ち主
だから、国民の受けは悪くないはず。

ただし自民党の中の石原バカテルや石破やら谷垣やら阿倍やら、ああいう
世襲は若手中堅でも受け入れるべきではないぞ。それでは自民党の二の舞。
原則として非世襲・非官僚を貫くべき。

ここで追撃の手を緩めてはいけない

　
今日はＴＶニュースにも報道されなくなったな。
急速に国民の記憶から「自民党」が消えている。

自民党はもちろん消滅させるべき。
それは国民の判断だ。もはや話題は
自民党消滅以降の二大政党制の確立に
移ってるよｗ

>>192
平沼は国家神道の崇拝者であり保守ではなく右翼。

リベラルな「みんなの党」はありえない。

同じ崇拝者である、安倍や稲田や小池などを引き連れて
極右政党を立ち上げるのが良いだろう。

当たり前だけど、与党暮らしが慣れているから、
今の現役主体では、しばらくは勝てないと思う。
与党ボケしていない連中がのし上がってくるまで、ずるずると、、、。

総裁選で今後の流れが見えてくるだろう。

総裁候補になりたがる者がいないらしい。
本当に解党する気か？

まあ小池百合子は町村派ぬけたし新党をたちあげて小沢と手を結ぶだろ。
あの女のことだから。

公明は選挙協力を白紙にするんだから自民に将来は無い。首班指名後、大量に離党者が出るだろ。

>>195
もし、自民が崩壊・消滅したとして、
健全な保守政党をつくるには小沢みたいなブルドーザーもいる。
今、野党には人材がいるのか？

今回の政権交代はまだ序章だよ。自民党が
解体し、滅びない限り、55年体制は終わらない。
日本社会党はすでになくなって民主党という
新しい政党ができているわけだからね。

マスコミで論説書いてるアフォな政治学者みたいに
民主党と自民党の二大政党なんて絵空事。国会の控室の
交代一つをとってみても自民党は支配者面をして応じない。
議員の世襲率は五割近い。こんな政党が二大政党制の一方の
主役になるなんて絶対に無理。

　せめて２ちゃんでは自民党を徹底的に追い詰めて解体させ、
あたらしい新保守政党が生まれるまで声をあげていこう。

>>203
そんな政党は生まれないと思う。
自民が政権奪取できないとわかれば、なだれを打って民主党に入党だｗ
だって日本の保守政治家と言うのは、政権与党でいることが前提。
民主には保守系議員もけっこういるし、さほど抵抗ないだろう。

>>204
一度そうなったとしても、民主党が多すぎるくらいになれば
自然に二つの分裂していくよ。どうしてかというと与党になった
場合の大臣などのポストが不足していくらから。今でさえ
そういう状態になってる。政治家はみんな地位がほしいんだ。
それが満足させられなければ、不満を持って割れていく。
巨大化した民主党が保守と進歩とに二分裂して二大政党になっても
もちろんかまわない。とにかく自民党は滅ぼすべき。

>>203
そうかも知れない。
第１から第３までの控室如きにこだわっているようでは幼稚過ぎてますます国民から乖離する。
支持者も呆れるばかりだろう。

>>196

平沼とか安部とか城内とか西村真吾とかの

日本の右翼議員は、朝鮮人のつくった統一協会からかなりの支援を受けているので

インチキでまがい物、汚れたニセ右翼です。。

渡辺よしみは、新自由主義の売国奴で、ネオコン。

つまり、どっちも売国奴でどうしようもないです。

>>207
安部ではなく安倍だろ？
真吾ではなく真悟だろ？
ネトウはこれだから信用されずに馬鹿扱いされる。

　逮捕容疑は、高橋容疑者は８月下旬、石井容疑者に票の取りまとめなどを依頼し、
つるぎ町役場半田支所駐車場で報酬として２万５千円を渡した疑い。
石井容疑者は有権者の２０代男性に同様の依頼をして５千円を渡した疑い。

　県警はほかに関与した人がいる可能性もあるとみて調べている。

スポニチ　http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090905043.html

>>208
なるほど、朝鮮人や統一協会の方は、日本語や漢字の勉強に取り組んでいるんだ。

へーー。

壺売りはもうかってますか？

自民党の54年間の腐敗と汚職を暴くだけで
十分自民党は壊滅に追い込めるよ。２ちゃんねる独自に
どんどん暴いていこうじゃないか。とくに世襲議員の
殿様ぶった態度はどこでもひどいらしい。叩けば
いくらでもほこりが出る。自民党滅ぼすべし。

>>203
賛成！　最終的には新しい保守政党がおそらく
みんなの党あたりを中核にしてできていくんだろう。
そして民主党との二大政党制が実現するかもしれない。

でもそれはまだ五年くらい先の話だと思う。
とりあえずは自民党を叩いて崩壊させないとね。
うちの選挙区の自民党の衆院議員（今回落ちたｗ）
も土建屋の社長で黒いうわさが絶えなかったのに
これまでずっと威張り散らして君臨していた。

自民党の悪は絶対許すべからず！　滅亡に追い込め！

>>210
sageで書き込み？
自分のアホさ加減を指摘され負け惜しみか？
そういう反省のない書き込みを恥の上塗りと言う。
右翼なら恥を知れ！
切腹しろ！（笑）

良くて2つに分裂、普通に３つ。最悪蒸発するんだろうな

ならないと思う
民主は、これ以上勝ちようが無い位勝ってるので移籍しようにも救済の
枠が無い
それなら自民で固まった方が振り戻しも期待できるので良いと考える

これから小泉チルドレンの一本釣りがありそうな予感
なんせ落選が80人いるわけだから
一人二人寝返ったって全然不思議じゃ無い

平沼とか安倍とか城内とか西村真悟とかの

日本の右翼議員は、朝鮮人のつくった統一教会からかなりの支援を受けているので

インチキでまがい物、汚れたニセ右翼です。。

渡辺よしみは、新自由主義の売国奴で、ネオコン。

つまり、どっちも売国奴でどうしようもないです。



これでいいか。

麻生、安倍、二階、及び古参の政治屋がいる限り

万年野党に当確だ。

ところで、森善朗と古賀誠は次も出るかな。年齢もいってるし。出馬しない場合の後継者は、古賀誠一郎、森ゆうき

>>215
民主党は衆議院で、もう後11〜12議席は衆議院優先で単独で法案を通すのに必要だから移籍の余地はあると思うよ。
あるいは参議院でも来年をまたずして過半数になるなら考えるだろう。
単独移籍は拒否するがグループで頭数を合わせての移籍なら考えられない事もないと思う。

>>217
（笑）素直が一番

自民党も民主のネガキャンなんかやらず、現職候補全員が社会・経済政策を間違ってしまったとお詫びに徹し、
土下座して選挙戦をやれば政権維持できたかもしれない。

最後まで自民党に残るのは、どの連中だと思う？

>>221
橋本龍太郎みたいに、97年増税は誤りだったと
自己批判して総裁選出ても、小泉に負けた。

その記憶があって、自民党は、無謬性を装うことになった。
麻生も、郵政民営化実は反対発言をしてから、
党に言論封じ込めにあって、お詫び路線はありえなくなった。

>>216
小泉チルドレンなんて何の役にも立たんよｗ
猪口の婆みたいに勘違いひどすぎ。自分には何の能力もないのに
小泉のおかげで国会議員になったら舞い上がり自民党の
恥さらしばかりした。

　でもチルドレン以外で落選した自民党の若手議員を民主党の
引き込む作戦はありだろうな。かなり優秀な若手中堅も多いしね。

>>223
そういう党体質だったなら、一発逆転は無理だったんだな。
小泉という副作用の強い特効薬を使用したために、その毒性が選挙後の現在に至るまで影響が出ている。

「本人の意見も聞いてやれよ｣

俺はあんまりダメだダメだのネガ厨は嫌いなんだけど、
その俺も自民党はもう終わりだと思う。

とにかく自民党にはもう滅んでもらいたい。
日本社会党とともに、その役割は終わった。
五割の世襲率なんて、外国に恥ずかしいよ。
インドや東南アジアの政党でもそこまで世襲率
高くはないぞ。ネルー一族みたいな超名門除いては
それほど世襲はひどくない。

もう自民党は野党を続けてもらって、今のメンバーがすっかり変わるくらいにならないとダメなんじゃないかなあ。

自民は民主のように１０年くらい若手だけで官僚に頼らず
自分達で政策を考えて生まれ変われ

あのラインナップではムリ

『古い自民党を捨てて、生まれ変わらなければならない』と言ってる奴らが
国会控室の明け渡しを拒否・・・

こんなハズい奴ら一般人でもなかなか見つからない。

国会議員が全員辞めないと、自民党は生まれ変われんよ。

比例復活してきたゾンビ議員は世襲、年寄り、族議員、
日本を悪くする政治家の温床にしか見えない。

日本に二大政党制を敷くためには、民主が割れて、
そこに自民の一部が流れてで直すようなシナリオが必要だろう。
もちろん自民に残った屑議員はさようならの方針で。

小沢の目的は自民をぶっ潰すことだから、次は、企業団体献金の禁止で
自民を兵糧攻めにするはず。

現職議員も含めて全選挙区で候補者を公募しなおす。
投票するのは自民党員じゃなくて一般有権者1000円くらいで。
くらいに過激なことやらないと、もう復活は無理。

守るのは議席や一族の名誉とか国会控え室じゃなくて、
政治理念なのだという原点から始めないとだめだ。
今の人間は全員捨てないと理念を守れないならそうすべき。

いいか、断っとくけどな、かわいい子供達の時代のために
自民党があるって事を忘れるな。お前らのためにだけ自民党
があるんじゃないぞ ハマコーすげー。

>>229
同じ意見だね。

今の自民議員じゃ再生はムリだよ。

イヤミ言ってるうちはダメだな

石破も総裁出馬をしり込み始めたね。
自民議員自身、誰もが党の崩壊を予想し始めてるんじゃないのか？

世間並みにチョッと賢い議員なら、泥舟の船長にはならない。

いまだに泥舟だと気付いてないバカは、誰からも推薦されない奴らばかり。

アミダくじで総裁選てのがまだマシかも。

前回に下野した時の総裁は、引退した河野洋平氏だけど
その時は、泥舟ではなかったな。

河野洋平vs渡辺美智雄で総裁選挙やって、新総裁決めた。

こんな時に総裁を自発的に引き受けて党の体制の立て直しをやれば少しは自民党も見直せるのだが。
本当にそんな気概のある人材はいないね。
責任に逃げ腰になっているのが、ありありと見受けられる。

権力が得られないと、こうもやる気がなくなるものかと呆れてしまうな。
やっぱり自分たちのために政治屋やってた税金泥棒なんだなあとつくづく思う。

>>235
公募では、特に今回落選した奴らには強烈な査問がいるね。

>>241
当時は下野したと言っても比較第一党だったし、
今とは全然違うだろ。

議員だけじゃなく支持者も利権に群がってただけの集団だから、
当分返り咲きが難しいことが身に滲みたら、消えてなくなるよコイツらは。

>>244
>>243のアンカーミスと違うか？
俺に言われても。
俺もそう思うよ。

>>245
アンカーミスでした。
正しいアンカーは>>240です。

馬鹿
推薦人20人集まらなければどうしょうもないだろうに

238 名前：無党派さん ：2009/09/10(木) 13:45:13 ID:z1tDqMHj
石破も総裁出馬をしり込み始めたね

小沢は自民に手を突っ込んで、若手を民主に入党させるだろう。

小沢が民意を無視するような可能性は１００％無い。
単に数あわせじゃないのだよ。

バカだねｗ

みんな党へ、若手はいくのかな。

安倍が郵政反対組を復党させただけで、
アレだけ支持率が急落したんだから有り得んよ。

参議院も二人くらい無所属が入るみたいだし、
余程のことがない限り来年の参院選で単独過半数を握るだろ。

無意味な数合わせはもうないよ。

あ、俺もアンカーミスしてた。
>>240だね。

問題は地方も同じで利権繋がりは解っているのだが、国政と違い地縁、村社会で当選している実態がある。
民主党は都市部では浸透できるが、地方では今一つだ。
そういう連中を掃討するには、今回当選した議員がどれだけ頑張って子飼いの地方議員を増やすかにかかるだろう。
その前に滋賀のように都道府県連が分裂する可能性もあるが。

80億借金のババ抜きゲームはいつ始まるのだろう。

公明は民主にスリ寄るタイミングをみてるそうだ。

>>254
そのタイミングはもう無いだろう。

>>253
保証人の森が払え。

>>249
自民を追放された小沢の怨念は損得勘定を越えている。
バカだね、わかんないのかな。

公明としては、民主に協力的なほうがイメージがいい。　来年の参院選の
ことを考えると．．．

創価学会の組織票がなくなると
自民党は壊滅するだろうな。
組織票があっても今回の大敗。
まして創価学会が非協力となると
おそらく衆院で100議席割るね。

>>241
後藤田正晴なんかだと骨があったが、ただし、こいつの場合はやくざが後ろ盾＝票田
自民最盛期時代の政治家なんかこんなのばっか、でも勲章もらったんだよね

１９７６年、徳島の闇社会のドンである山口組の尾崎彰春を、「尾崎
君は紳士だ」と警察官僚のトップにいた経歴がある後藤田が発言し、
世人の眉を顰めさせた。

ほんと

残党　　ろくなのいないね　　おわた

警察とやくざってのはじつは関係深いのよ。
お互いの冠婚葬祭には欠かさず出席してるよ。

世論調査で「自民党、しっかりしろ」って数字が高いのは、民主党に代わる
ことのできる政権交代可能な政党が必要、という意味であって、今の自民党に
期待してるわけじゃないんだよ。
相澤も「愛着があるから手放せません」なんてブザマな顔さらしてないで
国会開会までにさっさと部屋を明け渡せ、カスども。

最低10年間は冷や飯を食って出直せ！
もう新党作って分離しても、いくら若手でも、みんなに移っても
お前らが政策立案できないすべてを官僚任せにする、そして利益誘導してまた当選を狙うって
手法を国民は知ってしまったんだ
いまだに与党気分の抜けないバカ世襲議員なんか落ちるところまで落ちないと
庶民の気持ちなんてわからんだろう

今の自民党は世襲率がほぼ半分のバカ殿の集まり。
自民党というと反射的に志村けんのバカ殿の顔を思い出す。
石破とか石原とか典型的なバカ殿顔だな。あんなのに
いくら庶民の気持ちとかいったって絶対にわからんと思うぞ。

自民党はあるだけで必然的に与党になるよ
それが二大政党制

>>266
そういう傲慢さがあるうちは民主がずっと与党

麻生政権が「株価暴落の最大要因」−野村証券株投資調査 [2009/01/10]
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009010600713
巨額財政出動、株価動かず　麻生内閣、１万円割り歴史的安値圏 [2009/07/22]
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200907220088a.nwc
【衆院解散】麻生政権下の株価はマイナス２０％ [2009/07/21]
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090721/elc0907212024087-n1.htm
日米欧30カ国成長率、過去最大の落ち込み（平均＝マイナス2.1％）　日本はマイナス15.2％で桁違いの没落 [2009/06/08]
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090608AT2M0501P08062009.html
５月の失業率、５．２％に悪化　求人倍率も最悪更新 [20009/06/03]
http://www.asahi.com/business/update/0630/TKY200906300032.html
【経済財政白書】 格差はさらに拡大 「非正規雇用の増加が主因」 [2009/07/24]
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090724/biz0907241059009-n1.htm
失業「予備軍」過去最多の６０７万人に　--　政府推計値 [2009/074/24]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090724-00000428-yom-bus_all
勤労統計：６月　ボーナス１４．５％減　給与も７．１％減　調査開始以来、最悪を更新 [2009/08/03]
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090803k0000e020042000c.html
大企業設備投資、最大のマイナス ０９年度計画、慎重姿勢続く [2009/08/04]
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009080401000478.html
昨年と比べて「生活が向上」過去最低の２・８％　「生活が低下」３３・６％　…内閣府調査 [2009/08/08]
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090808-OYT1T00720.htm
失業率上昇止まらず：来年１〜３月期には５．７３％に到達　内閣府が民間予測取りまとめ [2009/08/12]
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090813k0000m020079000c.html
東証大引け、-3.10％安の大幅反落　ＧＤＰ伸び 市場予想にまったく及ばず [2009/08/17]
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/summary.aspx?id=ASS0ISS16%2017082009
デフレ鮮明に、企業物価指数が過去最大下落　　８ヶ月連続最悪更新　[2009/09/10]　←★New ！
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090910-OYT1T00389.htm

>>266
>>1から読め

>>1
多分ならない。
ここまで相手がデカい(自分が小さい)と、割れる意味がない。

>>270
寄らば大樹の陰、花より団子・理念信念よりも金、
そういう奴らしか、今の自民党にはいない。

かつて、政治に理想を持っていた奴らは、今民主党にいる。

自民は心根がワルすぐる

地方の自民党を応援してる支持団体はただ「中央とのパイプ」があったから
応援してただけで、保守だから応援していたわけでも、候補者の資質を評価
していたわけでもなんでもない。

野党の落選議員を応援するお人よしなんてどこにもいない。

自ぶんだけがよければ
民の生活なんてどうでもいい。そんな
党をこれからも応援してくださいね＾＾

>>273
地方はまだ自民が第1党のところばかりだ。
風が吹かなければ地方議員の組織がものを言う。
君が民主党支持ならそこらへんを読まないとだめだ。
油断大敵だよ。

石原バカテルは「鳩山総理誕生の後で
動き出すでしょう」とかいってたな。
どこまで後出しじゃんけんするつもりだ？
マニュフェストも後出ししてさんざんな目になったのに
まだ懲りてないのかｗ

>>275
これから数年の間におそらく大半が
民主第一党に変わると思われ。
地方は中央とのパイプがすべて。
与党とのつながりがないと干上がるんだよ。
だから民主党に鞍替えしないと自分が死ぬ。

>>277
＞地方は中央とのパイプがすべて。

その観点は今まで自民党がやってきたことだ。
地方は中央からどれだけ予算を落としてもらえるかで自民の利権政治従順にならざるを得なかった。
橋元大阪府知事の影響もあって民主党の政策では地方分権を推進することは間違いない。
地方と中央の関係は今までと変化すると思う。
しかし、自民の地方議員の持つ後援会組織はかなり根を張っている。
地方議員は安易に民主に鞍替えすると後援会組織が瓦解し自滅することを恐れる。

３分割を予想する。

１…世襲＆右翼党
２…規制緩和＆自己責任党→「みんなの党」と合流か
３…オールド・リベラル党→「国民新党」または「民主党」に合流か

問題は「自由民主党」という名前ですが、
１が相続すると、ロシアの自民党の道ですな。酔っ払いも共通か。

小選挙区比例並立制の国政選挙と中選挙区制の地方選挙とでは内容が違うことを忘れてはいけない。
今回の総選挙でも負けたものの自民党は常に次点におり、僅差で敗北した事実がある。
確かに公明票も混じっているが、それでもかなりの自民の組織票がある。
それの切り崩しが容易ではないことは民主党が一番知っていると思う。
地方選に対する小沢の策が見ものである。

>>278
訂正
橋元　×
橋下　○

数年後の自民党の状況レポート

２００９年９月これが分裂のはじまりであった。
自由民主党は自民党所感派、自民党国際派、自民党武闘派、自民党白樺派に分裂した。
さら翌２０１０年初頭には自民党部闘派が非合法闘争を宣言して地下に潜伏。
さらに本家自民党、元祖自民党、自民党本舗などが分派して商標を巡って泥沼の法廷闘争を展開する。
また一部地方組織が中央から独立を宣言して自民党支部長会議派が結成される。
さらに２０１０後半には
自民党中核派、自民党戦旗派、自民党改革派などが分派。
一部党人派は任侠団体と提携して自民党連合、全日本自民党復興会議などに分派。

現時点では公安当局も正確な情報は把握していない。　

　　　　　　冫､;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ﾉ
　　　　　　 !　　｀ ｰ - ､::_::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;:: く
　　　　　　 |　　　　　　　 ﾝｰ - ､::_::::::::::::::::::_;:::::;:- ｰ ' ´　　 !
　　　　　　 !　　　　 /　 ,ﾉ　　＿_　　　　　　ヽ､ヽ ヽ　ヽ　　 !
　　　　　　|　　　　 /　ノ二ニﾆ､ ヾ　 　 .´￣二ヽ､ヽ､ヽ　　 i
　　　　 　 |　　　　 ミヽ_て;';ﾟ;'ﾉ_,ヽ　 　 /　く _(;;'｡';)_ラ彡 ﾉ　|
　　　　 　 !　　　　 /　　　　　　　　　　i　　　　　　　　ﾊ　ﾉ　|
　　　　　 |　　ノ　　|　　　　 　 　 　 　 l　　　　　　　/|　 ﾉ　 |
　　　　　 !　i　　　ﾊヽ　　　　　　 　 　 |　　　　　　 / ﾘ　,　　 |
　　　　　.|　!　　 ハ ヽ　　　　　　　　　､　　　　　 /ヽ　ｲ　 　 |
　　　　　| /　　　　　ハ　　　　　　　 ｰ '　　　　　ハ ﾉ　|　　　 !
　　　　 / /　　ヽ　　　ﾉヽ　　　　　 ＿_ 　　 　 /´　ﾊ　 |　　　 |
　　　　/ /　　　　　　　ﾘ; ヽ､　 　 　 .. 　 　 ／ヽ　ノ ヽ､　　　　|
　　　 / /　　　　ﾄ ､ ノﾉ.....:::| ヽ､　　　 　 ,ｲｰ..-..-..-..､_　　　　　|
　　　/ /　　　　　j　　ﾘ:::::::::|　　｀ヽ､_ ／,-ﾚ:::::::::::::::::::: ヽ　　　　|
　　 /　//　　　 /　　 /::::::::ﾄ..-..ｰ..'::´...´::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ　　　 |
　　./　//　　　　　/　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |　　　 |
メーテル　　
あなた何をしに国会へでるの
光る体も高い背、立派なマスクも無法の政治討論ではじゃまになるだけよ
政治や統治で必要なのは勇気と誠実さに支えられた実力
今の自民党にはどちらもないわ

自民はもう無理だね…
あれだけ大敗していながら、未だ古株議員は元凶の安倍麻生、更に若手議員代表wも小泉の次男という露骨な世襲
どう贔屓目にみてもこれは失敗。同じ大敗でも、当選議員がもっと公平なら良かったが、
これでは中からも外からも冷ややかな目で見られる

>>279

おい、めちゃくちゃ書くなよ。

１…オールド・リベラル党＝平沼・麻生・谷垣・高村・伊吹・与謝野・町村・額賀
　→自民党として平沼総裁の下で再生

２…成金党＝シャブ中川・武部・安倍・阿部・菅
→「みんなの党」と合流か 、オホーツク新党として漁民に

３…中国共産党日本支部＝加藤・二階・野田
→「共産党」に入党

だろ

だね

今時珍しいくらいの恥ずかしい自演だなおい

選挙で惨敗したり、創価学会と切れたら潰れるなら
民主党はとっくに潰れている。
野党は無能でも政権批判票だけでもやっていけるんだよ。
民主党なんて党員自体ほとんどいなくて、学生組織も皆無で
衆議院選挙４連敗でも存続した。

自民党復活をかけて若手が党改革。
おどして芽を摘む古参議員。
その結果．．．

内閣総理大臣　西村修平　総務大臣 辛坊治郎
法務大臣 河上和雄 　　　　外務大臣 佐藤優
財務大臣 片山善博 　　　　文部科学大臣 松原仁
厚生労働大臣 黒岩祐治　 農林水産大臣 せと弘幸
経済産業大臣 藤倉肇　　　国土交通大臣 中川昭一
環境大臣 小池百合子　　　防衛大臣 よｰめん(本名･不明)
内閣官房長官 橋下徹　　　国家公安委員会委員長 桜井誠
幹事長　やしきたかじん　　総務会長 櫻井よしこ
政調会長 稲田朋美

>>289
もともと野党である民主党だからこそ生き残れたんだよ。
野党としての経験のない自民党は無理だと思うぞ。
だいたいいまだに新総裁決められないままじゃないか。

野党になったら志(こころざし)のない党は潰れる。

さて、自民には寒い寒い冷や飯暮らしが待ってるな
上げ膳据え膳の温室育ちにはさぞ厳しかろうてｗ

>>279
>>290
２分割を予想する。

１…世襲＆右翼党　＋　オールド・リベラル党　→　こういう時こそ粘って耐えるべきだが、その粘りがあるかだな。
２…規制緩和＆自己責任党　→　特権階級意識だけはある無能「みんなの党」と合流したら、不人気確定だろうな。まあ、この「勝ち組」意識の強い路線は、国民にとって決して味方にはならない。ここのメンバーも実は勘違いが過ぎるだけで優秀なのはごく数人のみ。

選挙時の民主党への執拗なネガキャン、麻生のバカぶりと
総理とは思えないような下品な態度、敗北後の控室立てこもり。
世襲率五割という異常なほどの同族社会。
こんなことを見せつけられると、さすがにあのやくざ顔負けの
利権集団「自民党」の正体が全国民の知るところとなったな。

こんな政党にはもう二度と政権を与えるべきではない。
むしろこれまで五十四年間もこんなひどい政党に牛耳られてきた
政治後進国日本の現実が悲しいね。怒りがこみ上げてくる。
自民党を解党させ、全くあたらしい保守勢力が誕生するまで
２ちゃんねらーが頑張らなきゃな。

解散というか倒産しないか？

政治献金は激減
利権は持って来れない
助成金は半減
本部は国有地だから
担保に出来ず金も借りれない
来年参院だから地方組織の持ち箱物
切り売りする訳にもいかない

経団連とかが貸さない限り
倒産一直線じゃないの？

テレビみてると、
まるで批判野党ごっこしてるみたいだし、
自民党はいらないかもね。

>>297
そもそも自民党ってのは、「献金」という名で
企業の上前をはね、本部は自らの支配する日本国家から
貸し切りって具合で、まるでやくざみたいに他人の金や土地を
当然のように使ってきたからな。それはすべて政権党だからこそ
できたこと。野党になれば、もう誰も容赦しない。金返せ。土地返せ。
になるよ。これから金銭面でもフルボッコ状態だね。

>>1
ゴキちゃんの様にしぶとく生き残る、支持者もゴキだし。

ほんとだね♪

カネの問題は、野党議員並のレベルにまで落とせればクリアできる。
ただ、地元に秘書を何人も置いたり、祭りやイベントへの寄付や支援者等への
冠婚葬祭、ましてや支援者を集めた温泉旅行などの地元へのサービスは無理。
それが必要な議員と、そうでない議員で差が出るかもしれない。

利権なくして自民なし

控え室　　とっとと出て行け　　自民党

小泉の「自民党をぶっこわす」秘孔が効いたな。
「あべし！」「ふくだぁ！」

つーか石破・谷垣・大村・小渕系と
安倍・森・稲田・高市系に分裂した方が
より多くの議員か先々まで生き残れそう

そうだよね。落選議員たちの処遇も考えると
自民党が今の党勢ですべての議員たちにしかるべく
ポストや議席を与えるのは二度と不可能かと。
二つに別れたほうが、ポストがちょうど二倍になるから
不満も少なくなるだろうな。まして野党なわけで。

旧聞で恐縮だが、『文芸春秋』9月号でナベ恒と中曽根元首相が対談してた。
なかで、ナベ恒いわく「もし自民と民主の増減が150というレベルにまで達したら、自民党は半永久的に野党になるでしょうね。」
また、「150（減）だったら自民党は絶望的です。」とも。
中曽根元首相も同感している。

そして現実の結果は予想をはるかに超えてしまった。

果たして自民党は二人の予想に反して再生できるか？
それが無理なほどの負けっぷりと見るが、いかがでしょうか。

現実は181減だから、中曽根・渡辺の想定の範囲外となった。
やはり両長老から見ても、再生困難というところか。

失礼だけど、ワクワクするスレだぁ〜
自民党再起不能。う、うけびい。
2大政党は大切かもだけど、
相手が自民党じゃなくてもいいんだしね。

>>310
自民党でなくていいのは確かだが、小泉竹中構造改革路線の党なら行く末は小沢自由党のようになるだろうな。
民主党は組合に甘い体質だから、それと反対のことをやりながら中道を貫き、政治とカネに綺麗な党として再建するべき。

よく、都合が悪くなったら離党・新党とやる馬鹿がいるが、あーゆー無責任な政治屋政党になるな。
改革派と名乗る議員に多い。

小規模な野党になればいい。野党として生きてゆけばいい。
それが今後１０年くらいの自民党に与えられた役割だ。

「どうしたら来年の参院選で勝てるか？」
「与党に返り咲く道が見つからない絶望的だ」

ではなく、野党の仕事をきっちりやればいい。野党でいることは
情けないことでも恥ずかしいことでもない。時代は変わるんだか
ら野党になるのは自然なことだ。永久与党のほうが異常だった
のだ。それを受け入れることだ。

野党自民党に生まれ変わることが自民党の「再生」だ。

>>311
次から次へスキャンダルで逮捕議員が出ても解党せずにいられるかな

自民党が「過去との決別」とか初めて、
しかも世襲総理ばかりになっていったのは
今から考えると橋本龍太郎以降だな。
これまでの社会民主主義的な地方や弱者への
気配りを忘れて、新保守主義的な弱肉強食、
格差社会形成への道をひた走った。小渕などは
伝統的な路線に一度戻そうとして成功しかけたんだが
彼の病死で挫折。結局小泉がより徹底的に新保守主義をやって
本当に自民党をぶっ壊してしまった。今の自民党にはもう
誰も味方してくれんよ。確固たる支持基盤がないところでは
政党は存立しえないからな。このまま消滅してきそうな予感。

>>311
＞民主党は組合に甘い体質だから、それと反対のことをやりながら中道を貫き、政治とカネに綺麗な党として再建するべき。

↑非現実的なことばかり言ってるのはお前でしょｗ
自民党が「政治とカネに綺麗な党として再生」？？？？？？
利権と地位にしか関心のない奴らの集まった自民党がどうやって
そんな再生ができるんだよ。第二共産党にでもなれってのか？
それこそ絶対無理だよ。非世襲・非官僚で頑張るという線すら
早くもぶれてきてんのに。

　自民党の再生は絶対に無理。今後民主党の批判票として自民に
票が入るかもしれない程度だ。再生して与党なんてとんでもないよ。
まだ共産党政権のほうがまし。腐敗がない分だけな。

>>308
中曽根だのナベツネだの偉そうなこと言ったって
所詮たいした予測できてないんだよね。まさか150議席
割ることはないと彼らは見ていた。それが見事に外れた。
ただ永久野党化するという予測だけは当りそうだがｗ

　　　　　　　２００５年　　　　　　　　２００７年　　　　　　　　　２００９年　　　　　　　　　　
　　　　　　第４４回衆院選挙　　第21回参院選挙　　　　第４５回衆院選挙
民主党　　　31.02%　　　　　比例39.48%選挙区40.45%　　　　42.4%

自民党　　　38.18%　　　　　比例28.08%選挙区31.35%　　　　26.7%
公明党　　　13.25%　　　　　比例13.18%選挙区5.96%　　　　　11.4%　←次回は自民応援せず

ニコ厨が選挙権得たら少しは持ち直すかも

民主から自民へある程度風向きが変わったとしても、
それを公明党の減少分で相殺するかたちになる。

どんなに良くても改選議席数維持がやっとか。

そもそも公明党の支持母体である創価学会の
信者たちの大半は零細な自営業者や底辺労働者
であって、明らかに自民党寄りじゃなくて民主党寄りなんだよね。
だから公明党が自律性を取り戻すとすると、創価学会信者たちの
多くは公明党の候補者がいない選挙区では大半が民主党のほうに
投票する。自民党は大打撃を受けるよ。絶対に民主有利だわ。

政権批判票が民主党を支えてきたがそれを取り込むのも無理
業界、団体票は逃げていく一方
層化票も民主に流れる
一体どうやって存続するんだろうね。存続だけなら極右化すればいいが

>>318

あいつらあてにしてやった
馬鹿みたいなネガキャンで
自ら転落していったってのに
まだあてにしますか・・・

>>318
せいぜい数千人から数万人だろうに。
それが全国にちらばってたら影響力はゼロに近い。

前原「自民党は死なないわ。私が守るもの」

利権の老害ばかり比例ゾンビ復活させてるようでは全く駄目だな早く消えうせろ自民カス

まあやっぱり小泉−竹中ラインで推進された
新保守主義政策がまずかったな。これからよほどの
好況にでもならない限り、弱肉強食を正当化するような
あんな政治思想はまず復活の見込みなし。自民党が
いくら小泉から決別したといっても、一度流行して
浸透しているだけにイメージを転換するのは至難の業かと。
やっぱり自民党はこのまま潰して、新しく党を作って
ゼロからやり直しのほうがいいかもしれないね。

政権与党の所属であることを売りにしていた自民党議員は、これからそれとは別の存在理由を示さなければならないが、どんな説得力のある存在理由を提示できるだろうか。
ちなみに、野党が自らの存在理由を一般有権者にわかりやすく説明するために「与党の暴走チェック役」などとすることがあるが、自民党もそのような方向へ進むのだろうか。

>>326

訣別したなら総括するだろうけど
安倍や森が幅きかせてる間は絶対できないだろうし

正直復活なんてどだい無理な話なんだろうな・・・

TBSみたが、正直、平沼は病気以来ぼけが心配。
「リベラルなんて言ってる人は出て行け」か？
保守本流って、そんな非寛容な精神とは違うだろ。
ネトウヨみたいな排他的なんと違う、懐の深さ、良識を見せてほしいよ。
ネガキャンと非寛容と、不安感あおるだけのなんちゃって「保守」はいらない。

野党になっても石破さんみたいな人は期待できるな
マスゾエも厚生労働委員会からあえて外したところで頑張ってもらう

敗戦処理の様子を見ていると、自民党より公明党の方が
よっぽどまともに思えてくる。

民主・社民・国新の連立合意までのごたごたを
「生みの苦しみ」と表現するメディアが少なくなかったが、
今の自民党のぐだぐだっぷりは「生みの苦しみ」というより断末魔って印象。

平沼は俺も見たが、なんか変だった。
自民党から保守以外は出て行け、とか、
自分が自民党から追い出されたはずなんだが、、。

>>330
石破ってテレビに毎日出て知名度稼いでるだけって
感じだな。大昔からそうだが、いつも言葉数だけは
馬鹿に多いんだけど、結局何もしないんだよな。
今度の選挙だって、自民党の劣勢を食い止めるために
いったい何をしたんだろうな？

平沼は自分の健康を心配したほうがよさげ。
この前は声がかすれてたし、ちょっと弱すぎて
国民が見たらとてもリーダーとして期待できない。

自民党に限らず、柔軟性を失った政治団体は、確実に社会党化ですよ。
平沼さん。

小泉進次郎の当選は自民党に
決定的な打撃を与えたな。小学校から
関東学院という超低学歴に加えて、何の政治経験もなく
27歳で元総理大臣の父親のバックで逆風の跳ねのけての当選ｗ

ようするに人間の人生は自らの能力や努力ではなく親の力で
決まるんだよな。こんな国会議員を公認している自民党に対して、
派遣切りにあった失業者や母子家庭で苦しい生活を強いられている者たちが
どう思うかね？　こんな政党支持すると思う？　常識で考えろよ。

自民に　　政治家いるの？？？　　丸投げ政治屋だろうに

前回の郵政解散のときに民主党の落選議員の秘書は自民に雇って
もらえなかった。その報復として今回民主党は自民の秘書を雇わない。

いまどき政治家の秘書しかやってこなかった人間に再就職の口なんて
あるわけない。利権を失った野党の落選議員にコネなんてもうない。
必然的に自民の大半の秘書は失業。

これまで何もかも周囲に膳立てしてもらってた代議士が、秘書なしに
政治活動なんてできるわけない。

これでどうやって４年後復活当選するのだ？もう彼らには手足がない。

敗戦処理が出来ないのも当然。今頃頭の中真っ白だろ。

テレビで偉そうなこと言ってる
石破やら河野やらに新総裁やらせてやったら
いいんだよｗどうせ何もできやしないって。
自民党の長老だってそれを見越してるんだろ。
あいつらは自民党という組織の中で反体制とか
何とか気取ってるだけで、体張って何かを
するなんてことは絶対できない。

加えて100億円を超える借金の返済がのしかかる。
いったん解散して債務を清算するしかないのが、
直にはっきりする。

自民党に復活して欲しいと思う人の統計が　7割　？　ほんとかよ
わたしの周りには全くおらんのだが・・・・

　　　　　　　２００５年　　　　　　　　２００７年　　　　　　　　　２００９年　　　　　　　　　　
　　　　　　第４４回衆院選挙　　第21回参院選挙　　　　第４５回衆院選挙
民主党　　　31.02%　　　　　比例39.48%選挙区40.45%　　　　42.4%

自民党　　　38.18%　　　　　比例28.08%選挙区31.35%　　　　26.7%
公明党　　　13.25%　　　　　比例13.18%選挙区5.96%　　　　　11.4%　←次回は自民応援せず

糞すれ　糸冬　了

惨敗が口惜しいからって勝手に終了するな。
ここは楽しい仮想空間なんだから。

公明党の離反は自民党の今後の選挙への大きなダメージになる。
特に従来に比べて、権力もカネもない自民にとって、
貴重な無償奉仕の援軍がなくなるということだから。
自民の反発能力は考えるほど大きくない。
10月の参院補選、来年の参院選でよりはっきりするだろう。

まあ、４年も民主が大衆迎合マニュフェストを固く守って政治を行えば国債が
売れなくて福沢諭吉を大量プリントするだろう。財政が破産だろうから、自民は
それまで昼寝して待っておけば政権はころがって来ると思うよ。
その時の輸出品の１番は娘、２番自動車、３番デジカメ。

自民早く　消滅したほうが国民の為かも

キングメーカーごっこ　ばかりで　　仕事は丸投げ

>>341

国民新党やみんながもう少し活動広げなきゃ
結局自民に戻る人も居るだろうし
そんなもんなんじゃない？

思えばちょうど一年前、麻生のバカが景気最優先で選挙どころではないと
選挙引き伸ばしたわけだが
いまだに景気が全く回復しないのはどういう訳だ
こいつらの口から出任せ発言も、今後一切国民に信用されるないだろう。

森元や小泉Jrの対抗馬見たら、小沢の罠の様に思えてくるな。
アレじゃ森元や小泉の方がちょっとはマシだろ。

個人的には真正右派の政党も見てみたいのだが。いかほど支持されるか。

>>350
極右カルトの間違いだろ
ま、見てみたいという点では同意だがｗ

>>346
いや・・・
今のまんまじゃ自民四年持たないんだが・・・

下手すりゃ再来年の統一地方選まですら
持ちこたえられないってのに

来年自民が負けたら、また小沢一郎が大連立だの
なんだの言い出して政界再編だな。

民主党じゃ政権運営は無理ってはっきり言ったからな
公の場所で。

ポイントは朝鮮人の思考回路には句読点がないこと。
ここ重要ね。
だから句読点が無かったり、極端に少なかった場合、
朝鮮人がレスしてる可能性が高いです。

ネウヨの戯言以外で今の自民が
勝てる要素なんかあるの？

次の旗起てる事すら未だ出来ないってのに

とにかく100億円以上の借金返済のメドをつけてから、
民主政権に食い下がれ。
今のままだと、資金繰り倒産だぞ。

>>354

くとうてんでこくせきがわかるなんて
きみはてんさいなんだね〜

この際、国民新党と自民党は合併すべき

【亀井静香】大統一新党を目指すスレ【小池百合子】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1252763883/

国政レベルでの自民党はこのまま衰退するよ。
葬祭選も地方の意見を尊重するなんて言ってるけど、地方の自民組織の
顔ぶれをみろよ。TVにも映ってたけど、田中康夫をいびりぬいた長野の
石田治一郎とか、利権まみれの地元ボスだらけの集団。中央からカネを
引っ張りだすだけが目的のゴロツキの集まりが組織としてしっかり
残ってるから、その上に乗っかった自民党中央が政策転換なんて
無理。茂木あたりの中堅層はさみだれ的にみん党に移籍するよ。

>>350　同感

>>無党派層・貧困層向けの政党に脱皮するべき。


そしたら自民党ではなくなってしまう。土台がかなり現実離れしている。
自民党とは資本主義擁護党であり、ブルジョア政党であり、利権集団、
地元のボスの政党だったのだから

今回の選挙はソフトな社会主義革命だったのかな

自民衰退→脱落者続出→ミニ政党いくつか誕生
民主分裂（小沢ｖｓ反小沢）→片方が残った小自民と統合
再編して2大政党へ。
結局、民主が分裂して2大政党化、自民はそのどちらかに吸収されオシマイ。
そんなストーリー。

今の自民は小沢が捨てた廃棄物のゴミ捨て場だろうw

野田毅、小池百合子、二階俊博、中西啓介、泉信也
井上喜一（引退だが党員）、海部俊樹（落選引退）
高橋嘉信（落選） 松浪健四郎（落選）

どんな御託並べようが、この要求はたとえて言えば
「お前の心臓を切り出して寄こせ！」と云っているのと同じだぁ。

こんなの受け入れたら、中国に「骨までシャブられる」ぞぉ〜！
カユをすする生活に落ちようとも、断じて拒否！　これ以外は有り得ない。

これに似た出来事として、「大阪城の外堀埋めろ要求」があったな。
その後、そういう事になったか知ってるよな？

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【国際】 中国 「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ」…日本側が撤回求めるも、予定通り実施へ★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252516744/
「ソースコード開示せよ」…中国が外国企業に要求
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1221835452
23 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 02:28:25 ID:UeD78g5r0
李鵬が言ってた、２０年後に日本なんてなくなるって、こういう事か。
40 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 02:35:03 ID:BKKfZepB0
トヨタがプリウスで儲けれるのも来年までなんだね。

>>356
結局は日経連その他・財界が面倒みるしかない、自民は変わったと言うことは難しい。世代交代や世襲、そして新生・自民の道は険しいと思うぞ。

そこで、企業団体献金の禁止だ。
民主党は早速、兵糧攻めにかかる。
自民への政党助成金は、全て借金返済に回り、
ネガキャンのビラ一枚すら撒けなくなる。
自民、一巻の終わり。

多数の自民党大物議員が落選する様子に、変化の兆しを感じた。
田中角栄以来の土建屋政治が愈々終わるのか、期待が膨らむ。
野党になった自民党は、今は解党の危機かも知れないが、
あらためてしがらみを離れて改革を進め、再び政権を目指して欲しい。
なかなか民主党にも期待出来ないが、政権与党としてやっていけ
るというところを、これから実績で証明して欲しい。
責任ある政権与党として、日本の政治をまともなものに改
めて行って欲しい。

>>368
自民党がそのままで再生するなんて絶対無理。
日本社会党と同じで55年体制の遺物。しかも現在は
無能な世襲議員ばかりで埋めつくされ、優秀な人材を
リクルートできない。みんなの党でもいいから、新しい
保守勢力の受け皿になって、民主党のように新しい党を
作るべきだ。それこそが民主党との二大政党制の実現になる。
自民党はもう駄目だ。

徳島県連なんて会長に後藤田正純を選出したんだと＾＾；
選挙違反で逮捕者まで出したのに…　あれが旧来の自民党の姿だと実感した
何の責任も感じてない他人事の様なのには、選挙前の自民党幹部連中を思いだしたよ
ああいった人間が前に出ている様な自民党の再生は無理だな

しかし、麻生には感謝以外のなにもないよｗ
福田が解散してたら、自民はやっぱり負けてたと思うが、ここまでの惨敗は
なかっただろう。あと、麻生が首相就任直後の解散でもそうだったと思う。
自民が負けても２００前後の議席だったら、政権復活もありえたからな。
１１９では、完全に再生不可能ｗ

>>369
優秀な人材は構造改革の政党なんかにいかないよ

学歴だけきらびやかでプライド高く、保身だけ上手な割りに
問題解決力や人間的魅力がない。
「良い意味での青臭さがまるでない」性格の悪い「宦官タイプ」
がウジャウジャあつまるだけだろう

貧乏な野党でも、「国民生活を良くしよう」という
青臭い志の高さがある野党のほうが、人材は集まるだろう
カネは集まらないがな（ｗ

　　　　　　　　　　　　 _∧∧∧_
　　　　　　　　　　　 ／＿＿＿_ ＼
　　　　　　　　　　 ／ /　　　 丶 ＼
　　　　　　　　　 `｜／ ー_　_へ ＼｜
　　　　　　　　　　 Y―(<●八●>)―Y
　　　　　　　　　 （|　　　　￣ |￣　　　|)
　　　　　　　　　　 | 　　(　 (＿)　 ) 　|
　　　　　　　　　　 丶 ＼二二二／ ノ　　＜救命ボートに乗りたい自民党議員は手を挙げてね★
　　　　　　　　　＿ /＼＿＿＿＿／丶
　　　　＿＿＿/.□□ |)と　　　）.　 　　
　　　　 ＼　　 ヽ＿＿_|)o　TTTT 　　　
　　　　　　＼ 　　みんな￣￣￣￣|　　　
彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ
ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡

自民　学歴はりっぱ



人物内容・行動力仕事は　　　　　町工場従業員以下だった


だから　糞官僚に利用された　政治も奪われ　　情けない

のこった自民　学歴　関東学院カネコネ中退

>>372
学歴だけきらびやかでプライド高く、保身だけ上手な割りに
問題解決力や人間的魅力がない。
「良い意味での青臭さがまるでない」性格の悪い「宦官タイプ」
がウジャウジャあつまるだけだろう


塩崎さんの悪口はやめろよ

よかったよかった

どうでもよかった

>>376
うわっヒドス（ｗｗｗｗ

マスゾエ、イシバ、ノブテル、次々と総裁選不出馬言明。
やっぱり若林総裁でいくんかな。

民主の中堅クラスは勉強しているね。
自民や他の党と決定的に違うところだ。
これを倒すのは世襲集団では無理だ。
本当に時間がかかると心得るべし。

>>372
＞学歴だけきらびやかでプライド高く、保身だけ上手な割りに
問題解決力や人間的魅力がない。

学歴だけでも高けりゃいいんだがね。今の自民党は世襲の無能が多すぎて
民主党よりはるかに低学歴化している。学習院卒の麻生の後輩みたいのが
ごろごろしている。そのポープが関東学院大卒の進次郎くんだねｗ

>>372
みんなの党のことか
学歴すらなく保身も自分では下手なのもいないか



>>372 ：無党派さん：2009/09/13(日) 11:09:11 ID:Q8CcaTdF
>>369
優秀な人材は構造改革の政党なんかにいかないよ

学歴だけきらびやかでプライド高く、保身だけ上手な割りに
問題解決力や人間的魅力がない。
「良い意味での青臭さがまるでない」性格の悪い「宦官タイプ」
がウジャウジャあつまるだけだろう

別に派閥が原因ではない。
官僚の報告や資料が本当かどうか、面倒がって誰も確かめなかったツケが。
この体質を改めない限り、選挙で議席を減らし続けると思う。

森元や古賀みたいな低学歴がキングメーカーな時点でダメポ

自民も改革に手をつけるだろうが、
世の中の変化のスピードが速くて追いつかないだろう。
基本的に変化を認めない、毛嫌いするメンバーが多く残ってしまったから。

>>382
その典型がシンジロウなんだが、バカな子供ほど可愛いっていうからね・・・子鼠。

>>386

「改革」は小泉みたいに「改悪」であってはならない。
腰を落ち着けて、まともなことをやれ。
守旧ありきでは決していけない。

そこで、数少なくなりつつある東大法出身の谷垣を総裁にしようということなのだろうか。
まあ、谷垣はき〜ちゃんの秘蔵っ子ではあるのだが。

どうもお前らはわかっていないようなので、
言っておいてやるが、「若手」なんたらなんて
自民党ではまったくの無力。自民党内部では、
当選回数による秩序というのが異様なほど保たれている。
やくざの世界と似たような厳しさだ。マスコミは若手の反乱
とか何とか言ってるけど何の影響もない。今の自民党は
森と青木が仕切ってる。彼らが当選回数もトップでキングメーカーだ。
今回も彼らの推薦で谷垣でほぼ決まりそう。石原は彼らが推薦してくれるまで
待ちの戦略。石破も同じ。もし逆らって立候補すれば、干されるだけでなく、
森や青木に立てついたとして、総裁候補にはなれなくなる。

　次は谷垣。次はおそらく町村。その次は額賀だろうね。石原だの石破だのは
さらにその次だ。まあそれまで自民党があればの話だがｗ　その秩序を崩すことは
絶対に不可能。崩そうとすれば自民党から排除されるだけ。加藤紘一がそうだろ。
当選回数ではトップレベルなのに、小渕にも森にも逆立ってあの始末。ああいう
悪い見本があるから、石破も石原も動かないんだよ。

谷垣www　見るからにひ弱で神経質そう。
小沢のブルドーザーにペッチャンコにされそうだな。

選挙ＣＭ４０億！おかげで大敗！！
根本的に国民をナメタ結果！
徹底的に総括して５４年間の政治の姿をさらけ出し
一から出直しをしないとおしまい！！！

石破や石原なんかを総裁に担ぐ線は
まず十年はないよ。谷垣も世襲だけど
東大法卒でしかも司法試験通ってる。
ここまでがんばればまあいちおう努力はしてるって
ことで認められるけど、石原なんて慶應幼稚舎から
エスカレーターで慶応大学。しかも経済や法学部に
入れなくて文学部卒。これは成蹊小学校からエスカレーターの
安陪や学習院エスカレーターの麻生を思わせるもっとも馬鹿な
経歴。石破も鳥取県生まれのくせに、高校から慶應だからね。

いくら自民党が馬鹿でも、こんなボンボン世襲をを総裁にしたら
世間がどう感じるかわからないほどじゃないだろ。

エコポイント政策で４５兆円も借金つくってまで
経団連のごますり政治
メッキ経済
大企業さえよければ世はこともなし政治

もう自民党の政治は時代にそぐわない。
自民党に戻るなんてイメージできないわ
民主そだてたほうが、よぽど早い

今の時点で

４０％　だと思う。

公明党はもう手を組まない。
どう考えても惨敗。

自民党の看板で戦えない。

自民なんて　こだわるな。　　終わった政治屋。

自民党はオリックスに1000円で売ればいい

>>397
ﾜﾗﾀw

電通に潰された自民党　ｗｗｗ

今月にしっかりと請求書は回ってきますからね。（笑）

自民党　　金と力は　　なかりけり

>>397
1000円とは、事業価値があるとの判断ですかね？

借金100億かそれ以上あるのに、
1000円で売れたら御の字だね。

土地も国有地だし、担保物権は少なそうだ。

>>397
近年稀に見るうまさ。

社会党が社会主義の終焉によって社民党と新社会党になったように、
自民党も歴史的な役割を終えて、右の社民党になる。靖国参拝が
９条に相当するアイデンティティ。

肥大化した民主党が２つに割れて二大政党制が完成。

オリックスは自民党を１０００円で買いなさい。

民主党は４年間、解散しない。
自民党に４年間、あるいはそれ以上、野党暮らしをさせ、自滅させるのみ。
自民党は与党でないと生きていけない政党

自民党の世襲議員なんかは、四年間の浪人暮らしには
とても耐えられないはず。小さい時から贅沢して、
大名みたいに選挙区と都内とを往復して暮し、殿様みたいに
ふるまってきたからね。自民党の解党は当然。自分の息子や孫に
ばかり議席を世襲してきた結果がこのざまだ。自民党はなくなったほうがいい。

　民主党も山岡みたいに息子を当選させたりしていると今にとんでもない目にあうぞ。
とにかく世襲は禁止すべき。

>>393
あんな昔に高校から慶應入れたんなら、頭はいいぞ。

がんばれ捨石君

まあ谷垣総裁のもとでどんな執行部を選ぶかだな。
石原や石破や河野太郎みたいな世襲のまぬけを役職に付けた時点で
崩壊へのカウントダウンが始まるね。茂木や山本有二や下村や衛藤や額賀など
非世襲でも結構中堅ベテラン層はまだ暑いんだから、そちらの人材を登用したほうがいい。
とかいって俺の本音では自民党は早く店じまいしてほしいから、立ち直って
ほしくないんだがねｗ　でも自民党でも非世襲で頑張ってきた優秀な議員たちには
新しい保守政党を作って、そちらに移って頑張ってほしいね。麻生みたいな世襲バカ総理の
おかげでまともな議員まで泡食うのはかわいそう。今の自民党じゃどうせ
世襲政治家一家のクラブみたいなもんだから、非世襲は報われない。
飛び出したほうがいいと思う。

お前ら悲観しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
民主党が長期政権になる理由って何？
民主党は国民の不満堕さないほど優秀な政治できる理由は？
統一憲法見解も安全保障政策も作れない政党がいきづまるは時間の問題。
どうせあと８年もすれば(民主党に騙された)という国民が大半になるよ。
小選挙区制は期待集めてる政党が議席独占する制度。
前回惨敗した民主党が３００議席獲ったように、自民党がまた大勝する。

というか基本的に民主党がいい政治出来ると思わないね。
あそこは選挙目当ての野合集団。
社会党と自民党の議員が集まってできた政党で、政策的ばらつきが多い。
保守系議員が多くても、活動家は日教組が多い。
大体、民主党の議員なんてちっとも優秀じゃない。
８年もすれば幻想も覚めて、自然に政権奪還すると思う。
民主党が失政しないわけないから。

選挙が終わってから２週間になるってのに
工作員は元気だな

工作員認定で具体的反論できない
民主党支持者は幼稚だなｗｗ

　

ともかく、民主党が政権取るんだから、世の中がどうなるか見守るしかないよ。
自民党が失敗したから政権交代になったわけで、その逆も有りえる。

ただし、来年の参院選で民主は過半数を取るだろう。
衆参逆転現象は政治の停滞を招くことは明らかになったから、
絆創膏みたいなバカが出ない限り、有権者が自民に動くことはないと思う。

消費者目線の政治が支持されたってことだ。
それが実現できるかどうかにかかっている。
企業や官僚に目がいっているようでは、政権奪還はとても無理。

選挙後に自民党がやったこと

・首班指名には若林と書くと決める
・谷垣が、総裁選で勝利した場合、自民総裁になることを「捨て石」と発言
・議員数100人ちょいなのに、300人入れる国会控え室明け渡しを渋る
（三階総裁室は確保したが、天皇陛下の隣の部屋は、捨て石のための部屋ということｗ）
・元総理大臣が「オッパイ出したのはシッパイ」と民主新人議員を叩く
・信者が民主議員のヌード・ミニスカート写真をあさましくあさって喜ぶ
＝自民支持者の低レベルを逆に報道中（じいさんはスケベなんだな）

（地元）長田会長は「別にみんな過去のことなんて気にしていない。
これから国政で頑張ってくれればいいだけなのに」
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090914-OHT1T00055.htm

>>414
＞基本的に民主党がいい政治出来ると思わないね。
自民はいい政治出来たのかよwww
いい政治なら政権交代するわけないだろ。バカ。
頭悪すぎ。

>>421
自民には政治なんて無かっただろ。官僚が政治をしてただけ。
自民党議員の政治主張なんて、官僚の腹話術でしかなかったんだから。

今回の政権交代は自民党から民主党へ政権が交代したんじゃなく、
官僚から民主党に政権交代が行われたということだと思う。

有権者がパクパク人形代議士の首を切って、普通の人間を選らんだというだけさ。

民主党は企業団体献金の禁止法案を出すから、自民党はその時どんなスタンスで臨むのか、今から検討しておいた方がいいぞ

・元総理大臣が「オッパイ出したのはシッパイ」と民主新人議員を叩く

　
バカ息子の　　【コカイン乱交殺人事件】　　はどうなったんだ。

企業団体献金禁止法案。
世襲議員禁止法案。
自民には踏んだり蹴ったりが待ち受ける。

太郎から太郎へ　　　か

422　同感！自民党の本質をついてる。
　　そういえば、あのマニフェストも官僚が作ったらしいね。
　　
　　それに麻生、森元ほか自民ボスの言動のえげつなさ、泥臭さ。
　　彼らを支持する２ｃｈらの書き込みにも通じる。
　　
　　ホントに自民は上から下まで日本の恥だ。

自民がネトウヨ化しだした安倍政権の時に消滅の運命は決まってたんだよ。

>>427
自民党議員がまともなマニフェストなんて作れるワケがない。
彼等が作れる唯一のモノと言えば、例のネガキャンのビラくらい。

自分達でマニフェストを作った民主党議員と
ネガキャンビラしか作れない自民党議員とでは実力差は明白だよ。

谷垣の無投票当選はないだろうが、圧倒的な得票を集めて
総裁就任になるね。自民党はこれまでそうだから。

小泉→亀井、麻生、高村などに大差をつけ圧倒的多数で再選。
安陪→福田が下りたために、圧倒多数で勝利
福田→麻生などに圧倒的多数で勝利
麻生→石破や石原などに圧倒的多数で勝利

みんな「圧倒的多数」で勝利なんだよｗ
それ自体自民党内の活力の低下を如実に表している。
勝ち馬にどっと乗る。もはや路線対立による論戦などが
成立しない。もし今回、谷垣の無投票当選なんて事態になれば
またさらに自民党の解体が近くなるね。

自民党は一刻も早く解党して、残った
まともな議員たちが全く新しい保守政党を
立ち上げるべき。

55年体制はまず日本社会党が解党して、民主党という
新しい政党ができて政権奪取したことでその一角は崩れたが、
まだ自民党が残ってしまっている。自民党が滅びて新しい保守勢力が
再編されたときに、55年体制は終わる。俺の予想だと、あと五六年かかるね。
2015年ごろが新体制の成立時期だと思う。

>>431
まともな議員とか言うけどどれくらいいるんだろうか？

自分達だけで政策立案出来る議員が自民党の中にいるのか疑問。

現時点では民主党議員との実力差は明らかだろ。

解党して少数になってしまったら、実力を着けるまでの間は
数の力もない能無し議員集団になってしまう。
自民党が無くなってしまうのが早いか、自分達が実力を着けるのが早いか
時間との勝負になるんじゃないかと予想する。

>>431
俺も自民党は一刻も早く解党したほうが
国民のためにも議員のためにもなると思う。
もしも日本社会党がずっと残っていたら、
今もまだ政権交代なんて不可能だったはず。
日本社会党が組織はそのままで変化して、
政権政党へと脱皮するという期待は内外から寄せられていたが、
結局できなかった。民主党という新しい受け皿ができて
初めて政権交代が可能になった。

　自民党も今の体質を温存したままで政権交代の可能な二大政党制の
一つを占めるなんてことは絶対不可能だね。世襲議員の後援会の寄せ集めで
政策立案はもっぱら官僚に依存、当選回数と派閥順送りでポスト配分なんて
あまりにも前近代的。
　完全に新しい保守政党を外部に作って、やり直すしかない。内部改革はできない。

自民党の悪質な野望、つまり再び、かの「国家神道」に日本を支配させようという企ては
数多の右翼言論人や右翼メディア・神社本庁・日本会議・自衛隊関係者・右翼団体などを
総動員してここ約１０年間、徹底的に繰り広げられたが、その結果生み出されたのは
ニートを中心とする反社会的なネトウヨという勢力だけだった。その規模最大で１０万人。

今回の衆院選によって、これらの右翼勢力に国民は「ＮＯ！」の意意志を表明した。
にもかかわらず、比例でゾンビ復活さえた自民議員は、その大半が国家神道の信者、
もしくは崇拝者というラインナップ。

一体今後、どのようにして自民党を立て直せるというのか？

皇室・靖国・国旗・核武装・滅私奉公・教育勅語・現行憲法の明治憲法化を
叫んで自民党が起死回生できると？　国民がそれを選択すると？

笑わせるなｗ

こうなるよ

消えて良かった党

・社会党
・自民党

8年間時間をあげるから、立て直してね。

自民党は新しい保守政党の誕生のための捨石になってください。

保守政党にという選択肢は駄目だと思うよ。
保守というのは現状維持だから、野党の政策にはなりえない。
ここは中途半端なリベラル派をつまみ出して、
イランのイスラム共和体制みたいなスタイルを打ち出すほうが分かりやすい。
アメリカ受け売りの世俗的国づくりを廃して、
戦前の大日本国憲法体制を目標とした政党に向かう事だろう。
自民党はこのままではどうせジリ貧。
早く旗幟を鮮明にして社会の右隅の位置取りをするべき。

民主党は５年もすればメッキがはげる。
あいつらにろくな政治できないのは確実。
民主信者の妄言には全く根拠がない。
鳩山は、州知事出身のシュレーダーやクリントンと違って行政実績がない。
８年後には自民党が大勝して政権奪還。
小選挙区で４連敗した民主党が生き残ったのに
党員の多い自民党がつぶれることはない。

>>439
その党員が次々と寝返っているわけだがｗ

ぶっちゃけ、来月の補選で2つとも取れなければ
やばいんじゃねｗ

>>439
というより、小選挙区制だから二大政党のかたわれ「民主党」が必要だった。だから、2005年以外は拡大し続けた。
4年後は政権維持する可能性が低くないが、８年後は自民党が政権再復帰だろうな。

選挙で負けたら崩壊するなら、共産党と違って
党員がほとんどいない民主党はとっくに崩壊している。
自民党が崩壊するわけない。
民主党に反発する保守層は多いし、政権批判票もどんどん増える。
大体、民主党にまともな政治できないから、８年もすれば政権復帰。
お前ら、選挙目当ての寄せ集め集団・民主党を評価しすぎｗｗｗ
安全保障で統一見解出せない政党がまともなわけない。すぐ破綻する。

８年後に、自民党が野党第一党として存在していれば、だろ。

小選挙区だと、与党にＮＯで野党第一党に票が動く。
その政党を支持しているわけじゃなくても、
与党に変わる政党だというだけで票は動く。
国民にしてみれば、民主党とチェンジするのは、自民党じゃなくても良いことになる。
自民党が補選・参院選・統一地方選・総選挙と、
「野党としての力を蓄える」ことが必要になるが、
「野党として」成長する路線を、党幹部が理解して進んでいけるか、が問題だ。

>>442
前回下野した時、一年で干上がって
社会党と連立したじゃんｗ

大体、8年後には今の議員の大半は引退しているだろｗ
その埋め合わせはどうするんだｗ世襲かｗ

>>443
ただ、今ある自民党別働隊みたいな小政党は胡散臭くて、支持できない。
結局、自民党しかない。

だから自民党が崩壊する理由って何？
民主党が完全無欠な政治する根拠は？
民主党政権に誰も不満持たないの？

民主信者の理論は幼稚すぎる。
社民党も共産党も４連敗した民主党も存続できたのに
なぜ自民党だけ滅びるの？

自民政権、国政執行権消滅寸前のこの時期最後の無駄使い

新旧議員の入れ替わりで、衆院議員が事務所を構える議員会館の内装リフォーム
が進んでいる。契約額は約３４００万円。議員会館は来年７月にも新議員会館に引
っ越す予定で、議員からも「少しぐらい汚れていても、１０カ月だけ我慢すればいいの
に」と疑問の声があがっている。 2009年9月14日18時59分
http://www.asahi.com/politics/update/0914/TKY200909140322.html

麻生、国会での指名選挙直前の、自分の政権完全陥落直前まで無駄使いやめずに、
業者とかに恩を売っておくのかｗ

たぶん、麻生はこういう捨て言葉吐いてるんだろうかね？、
「へへ、最後の最後まで、赤字が増えるようにして民主に打撃を与えるのだｗ」

自民党は失敗者だから、そこへ戻すわけがない。別の選択肢を探す。

地味党

小沢・鳩山も世襲。
鳩山は選挙区が違うけど、一族の資産は３４０億円。
一代で富作った訳でなく親の財産で党首・総理の地位を買った鳩山は立派な世襲。
オバマ、クリントンみたいに自力だけで勝ち取ったわけでない。
ま、鳩山みたいなボンボンにいい政治できるわけもないからすぐ失望されるよ。

民主党はすぐにボロを出すよ。
議員というより活動家が日教組が多すぎる。
議員が保守系でも、選挙を支える活動家は日教組。
これじゃ安全保障で強硬策が取れずに、北朝鮮・中国はミサイル討ち放題。
もし尖閣諸島に中国の潜水艦が哨戒して、中国軍艦が上陸・国旗掲揚したらどうするの？
北朝鮮がノドンを発射して、北陸地方が被弾したらどうするの？
すぐ支持率激減して、選挙で惨敗。民主党あぼーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

8年後に古賀、森、細田、麻生、若林、平沢、与謝野・・・・みんな元気？

>>446
ああ、自民党じたいは存続できるかもなｗ
ただし、少数政党としてなｗ

4年もあれば自民の落選議員の大半は民主と違って
党から金貰えないから干上がって政治を引退する羽目になるよｗ
それに、自民は新人議員を苛め過ぎたから政治家志望の人間からも
敬遠されるしね。

仮に民主が潰れるとしてもそれに取って代わるのが自民じゃないのは確かだ。

>>452
森と平沢は下手すりゃ今年中に引退してるかもよｗ
お塩先生の件もあるしｗ

>>446
>だから自民党が崩壊する理由って何？

自民党が今まで支持されてきた理由は何？
答えは政権与党だったから。
政権与党で、国家の金を握っていたから魅力的だったの。

あとは、自民党一党支配が長すぎて、全く経験のない政党に任せる、
という選択を、国民が不安がったというアドバンテージも持っていた。
今回、国民は、経験の有無というハードルを、思い切って跳んでしまったことで、
いまや自民党の「経験値」に伴うイメージは、「鈍磨し、新陳代謝が衰えた」という副作用のみ。

民主党に不満かどうかは今は関係ない。
今、民主党は国家の金を握ったし、４年の間に経験も身につける。
逆に、金を動かせなくなった自民党は、金以外の魅力を身につけなければ
残っていけないって言ってるの。

自民党を本当に残したいと思うなら、ただ民主の失策待ちなんて甘い考えは捨ててくれ。
たぶん、党中枢の爺さんたちと、あなたの考えは似ているんだろうね。
で、俺はそういう考えこそ、自民党を衰退させるのみだと思っている。

>>446
そもそも、自民党になぜ人とカネが集まったのか
その理由がわかってないようだ。

自民党に人が結集するのは、政権政党であったからだ。
政権政党でなくなった以上、魅力はない。
人が集い権力があれば、カネも集まる。

共産や社民は、それぞれ少数でも政治的な支柱（旗）があるから存続できる。
これまでの野党・民主は、政権交代（政権準備政党）という旗があったからもった。

自民党も、この際極右政党としての旗を掲げるか、
民主とは違う魅力ある旗を掲げない限り存続は困難。

自民の借金総額はこの衆院選の借り入れを加えると、
100億円をかなり超える見通しだ。
議員への運営資金、地方党支部への助成、来年の参院選対策費。
来年の政党助成金と企業献金合計約120億円でトントンだろう。
つまり、借金については利息の返済だけで元金の償還は困難となる。
問題はメガバンクの貸出金が無担保だということ。
民主党主導の金融庁検査で分類貸出金となる可能性が高い。
そうなるとどうなるか。
�@新規融資が受けられなくなる。
�A既往の貸出金に担保を要求する。
�B経営改善計画の策定を要求される。
以上の条件を満たせないと、自民党は期限の利益を失う可能性も出てくる。
つまり直ぐに、もしくは何年計画で返済ということになる。

天下の自民党にそんなことやれるわけないと言いたいのだろうが、
今は野党。国家権力の言うことを聞き入れるしかない。
自民党はまず自分の財政再建が急務ということを数日前から訴えている。
谷垣でも河野でも石原でも誰がトップでもいいが、
資金面でも縮小バランスを図らないと本当に倒産しかねないことを指摘しておく。

＞オバマ、クリントンみたいに自力だけで勝ち取ったわけでない

ｐｐｐ　クリントンが世襲だということを知らないよう棚。

>>456
>自民党も、この際極右政党としての旗を掲げるか、
これやると「右の社民党」となるでしょ

＞民主とは違う魅力ある旗を掲げない限り存続は困難。
英国保守党がその戦略をとったね。与党労働党より
リベラルな旗を掲げて政権奪取に王手をかけた。

自民にこの戦略は無理だろうけどｗ

>>457
この指摘は一番正しいと思う。総裁が誰かということより、倒産をどう防ぐか。
緊急の資金繰りの問題をどう解決していくか？
そうすると、連帯保証をしなければならない、幹事長の人選こそが、最重要
課題となるはずである。トップは、誰でもよいのである。
一番安易に解決を図るとすれば、麻生のような資産家が幹事長になることで、
当面の資金繰りだけは、なんとか、乗り越えることができる。
中長期的に自民党の議員を増やしていく戦略は必要であるが・・・

>>457
もう一つの戦略としては、自民党を旧会社、新党を存続会社として、
一度倒産させ清算してしまうことである。
新自民党として、再生し、新会社の党首として、清新な党首を立て
そこに、理念を共有する人が合流するという流れが一番妥当だと思う。

>>460
麻生はおこずかいはいっぱい持たせて貰ってるけど
デカイ金は持たせてもらってないからなあ。
一番金持ってるのは鳩山邦夫だけどｗ

あと、議員を増やすのは片山や猪口を見殺しにしたんで
難しいんじゃないかなあ。２人とも三顧の礼で引き抜いたのに
猪口に至っては「小選挙区で出馬すると言ったのに党が許可を
しなかった」って怒っていたから。
これじゃ、議員志望の人間も怖くて自民には行かないよ。

党本部を売却すればいいじゃん

民主信者の妄言は全く説得力ないねｗｗｗ

選挙で負けたら崩壊するなら、４連敗した民主党はとっくに消えている。
野党になった自民党が崩壊するなら民主党は何で残ってたの？
もう支離死滅ｗｗｗｗお前ら民主信者は、馬鹿過ぎる。

>>464
>>456さんの、下から２段落目を声に出して100回読め。

そして、日本人は、
リサイクルではなく、使い捨て文化で生きてきたということも
思い出してくれ。

個人で８０億円借りてるわけでなく党が借りた。
自民党議員は資産家が多い。
麻生、邦夫、中曽根(鹿島建設創業者と縁戚)が清算すればいい。
ま、そうすると鳩山由紀夫が一族の３４０億円の総資産を武器に民主党牛耳ってるように
資金負担した議員の私党になる可能性が強い。
俺は国民政党である自民党が、民主党みたいに金出した議員の私物になるのは嫌だね。
公平な国民政党であり続けるには、党員を増やすしかない。

>>463
あれ確か、国有じゃなかったかと＞党本部

河野太郎は「自民党をもっと壊さないと
未来はない」とかいってるようだなｗ
もっと壊したら、存在自体なくなるとか
いうことに考えが及ばないようなｗ

やっぱり馬鹿だわ、こいつ。

民主党の分裂がどうのこうの喚く低学歴がいるけど、必ず自民党の方が先に解体する。

民主党主導で予算編成を二回以上やられたら、自民党の受ける打撃は予想以上だ。
自民党内から民主党に走る奴、国民新党に｢避難｣する奴、新たに連立与党系の衛星政党を結党する奴などが２割を超えるだろう。

地方によっては県議団の分裂も出てくるのは間違いない。

郵政民営化選挙で負けた民主と、今回の自滅選挙で負けた自民では、
状況が全く違っている。民主派この4年間金もなし、権力もなし、マスコミ
も敵という状況で必死に戦ってきた。しかも、官僚の支援もないので、
法案も作ってきた。しかし、自民は、これからのある若い有望な議員を
ほとんど、大物の弾よけとして落選させ、貴重な軍資金は、マイナスの
広告宣伝に使われてしまった。自民こそ、与党ということだけを餌に
まとまっていた集団に、今後の悲惨は野党の状態を耐え抜く力がある
だろうか。そして、友党である公明も失ってしまった。
民主の分裂を期待しているようだが、与党であり、権力も金も握った
彼らが、あえて、野党になるような真似をするだろうか。現実は自民
にとってあまりに厳しい。

だからそんなこと言ってたら
新進党・民主党議員の地元はとっくに干上がってるってのwww.
何で自民党議員の選挙区だけ打撃受けてるわけ？
大体、そんなことしたらその選挙区で民主党支持が全くいなくなるだけ。
民主信者の妄言は全く説得力ない。

>>467
土地は国有、建物は自民党所有

>>471
自民党議員が、野党暮らしに耐えるだけの強固な基盤と精神力があるのであれば
君の言うことが正しいだろう

が、そうではないと考えている人が多い。それだけのことさ

もし野党としてまともに活動できるようなら、俺は自民党のことを見直すけれども
（単なる反対野党なら論外だが）

結局、自民党が滅びるという意見は全く説得力がないが結論。

小選挙区制で４連敗した民主党の支持者が、一回負けただけの自民党を
「滅びる、滅びる」というのは滑稽。
正直、精神の異常を感じる。そこまで民主党に思い入れする理由は？
所詮、３４０億円の資産持つ明治時代以来の支配家系の鳩山家が
日本をまた支配するだけなのに人民解放だ、革命だと騒ぐのが理解できない。

>>474
同じことを何度も書き込むなよｗ自民工作員がｗ
そこまで自民党に思い入れする理由は？

>>475
俺、ネトウヨってひょっとして、民主工作員じゃないかと思い始めているんだが。
でも、こういうスレ見ると、まじキチのカルトなのかもしれない。

【支援】麻生総理を断固支持する3【ＦＡＸｅｔｃ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1248958430/l50
★★おまいら！参院選に向けてポス祭り継続ぞ！★★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1252072558/l50

>>474
まあ、自民が公明との「選挙協力」がなくても
政権奪還できるか見ものだよなｗ

下手すりゃ公明に「敵性政党」ってやられるだろうけどｗ
因みに、公明に「敵性議員」ってやられて助かった議員は
ほとんどいないｗ
小杉隆、島村芳伸、深谷隆志と大物でも落選してるｗ

>>476
これみて麻生が調子に乗って総裁選に出馬したら笑えるｗ

県レベルなら既に岐阜や滋賀で分裂してるじゃん
国レベルで離れた公明も予算の具合いによりゃ
民社国側へ流れるのは間違いないし

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090914-00000001-aera-pol

自民党●貸しはがし倒産の危機


AERA9月14日(月) 11時58分配信 / 国内 - 政治
──野党転落、議席激減でピンチとなるのが自民党の台所事情。実はずっと「借金浸け」だった。
政党交付金と献金の減少で、「倒産予測」も出始めた。──

07年末の銀行からの融資残は63億円ある。今回の総選挙で、来秋に公表される今年分の借入残高は
「増えているはず」という見方が強い。また今月末に公表される昨年分も「大敗した参院選に金がかかって、
借金は削減できていないはず」（閣僚経験者）と見られている。

　東京・永田町にある自民党本部の土地は国有地のため、担保に差し入れられない。
1966年完成の9階建てのビルも担保価値はほとんどない。このため、銀行融資を受ける際には
歴代の幹事長と経理局長が連帯保証してきた。

　今選挙で比例で何とか復活当選した中川秀直元幹事長は、
「幹事長を降りて融資や（連帯保証の）引き継ぎが終わると、ほっとしたものですよ」
　今回は借金が予定通り返済できない可能性が高く、借り換えの際にも「保証人」となる
次期幹事長の荷は重い。

お前ら小選挙区の特質しらなすぎ。
議席ほど得票率の差はない。
前回惨敗した民主党が圧勝したように
自民党が次回圧勝する可能性はあるんだな。
４連敗した民主党が要滅しなかったように自民党も滅びない。
民主党政治なんてすぐにボロが出るからね。
何で民主党政治に不満が出ないと妄信してるの？

　　　　　　　２００５年　　　　　　　　２００７年　　　　　　　　　２００９年　　　　　　　　　　
　　　　　　第４４回衆院選挙　　第21回参院選挙　　　　第４５回衆院選挙
民主党　　　31.02%　　　　　比例39.48%選挙区40.45%　　　　42.4%

自民党　　　38.18%　　　　　比例28.08%選挙区31.35%　　　　26.7%
公明党　　　13.25%　　　　　比例13.18%選挙区5.96%　　　　　11.4%　←次回は自民応援せず

公明党との共闘なくなるからおしまいだよ。

今回も　公明党なしなら７０議席くらい。

政権とれると思っているのは　ど素人。

>>481
2005郵政選挙では確かにそうだったが今回の小選挙区での得票差は小差とはとても
言えない。
むしろ、得票差の割には自民は健闘した。

民主党にまともな政治はできない。

安全保障で統一見解ができないのは、与党として論外。
ロクに党員もいない政党が何回も勝ち続けられるわけない。
どうせすぐ失政して、自民党支持は回復するよ。
鳩山は細川と同じ。苦労しらずのボンボンで実力がない。日本で４０番目の資産家家系に生まれて
３４０億円の資産利用して党首になっただけ。非力さを露呈して、すぐ失脚する。

>>481
そりゃ、そうなんだけど、政権を失った自民党が
今回の得票を維持できるかっていうのは、不透明なんだよね。

他の人も指摘するように、自民党が本当に強ければ、
公明と連立を組む必要性はない。　三角大福中時代の自民党だって
新自由クラブとの連立はあっても、公明との連立なんて必要なかった。
それほど、平成に入ってからの自民党ってのは、制度疲労してるんだよ。

で、小泉がトドメを刺してしまった。
結果、今回負けた。

あなたのいうように、民主党政治に不満が出た場合の受け皿は、
自民党ではなく、「保守新党のＸ」つまり新党だろ

oVRsd74c

お前典型的なサイコパスだな

自民党のおじいさんたちを徹底的に叩いて議員辞職してもらうと、若手が繰り上げ当選にならないか？
おじいさんたちが自主的に辞職するような流れでもできないかぎり当分自民党がまともに機能することは無いね。

4年は衆議院解散ないだろうし。
4年後に衆参同時選挙とか？
2013年7月28日かな？

まあ、時間はあるし、のんびりしていたらいいんじゃない？

>>483君の言う通りだよ、古賀誠なんかは今回の選挙で土下座したらしいな、よほど危機感が有ったんだな！

>>461
そうすると、自民党の幹事長も連帯保証人として、
自己破産の申し立てってことになるますよ。

民主の自己破産した比例近畿の議員のこと言えなくなる。

>>497

はっきり「キチガイ」って言ってやれよ。
今の痔眠支持者ってこんなんばっかだよ。

　
oVRsd74c ＝　キチガイでＦＡ。

結局、自民党滅亡は民主信者の妄想でオッケー？

小選挙区で４連敗した民主の信者が
一回負けただけの自民党に滅亡する、滅亡は免れないとわめくのが滑稽。
負けて滅亡なら、お前らの政党がとっくにないだろｗｗｗ
この矛盾になんら反論できない民主信者は狂人。

何度でも言うが、自民の新しい支持基盤はどこに求めるのか？
そしてその層は自民党に対して、資金サポートをしてくれるのか。
ここがはっきり見えるまでは野党のままだ。
そして借金を返済出来なければ、自民党は一旦清算団体とせざるを得ない。

渡辺喜や久間ですらわかっていることなのに。

政権でボロだしまくる民主党が
今回の得票を維持できる保証なんてどこにもないよ。
失政すれば自民党がそうであったように農協や浮動票は消える。
なぜ民主党だけ失政しないで千年王国が続くと信者は思うのかな。
大体さ、得票率だと議席ほど離れてないから
小選挙区の結果を絶対視しない方がいい。
民主信者は、民主党は失政しない・この勢いが永遠に続くという妄想から離れたほうがいい。

自民党が失政して支持基盤が民主党に流れたように
民主党が失政すれば支持基盤・浮動票は野党自民党に流れる。
民主党政権が失政しない、野党に批判票が来ない理由は？
一回政権取っただけで永久に天下が続くと思う民主信者は、知能が低い。

　
■自民党ピンチ！！ 「貸し剥がし倒産」 の危機■

野党転落、議席激減でピンチとなるのが自民党の台所事情。実はずっと「借金浸け」だった。
政党交付金と献金の減少で、「倒産予測」も出始めた。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090914-00000001-aera-pol

政党交付金も「第一党」交代　民主、過去最高１７３億円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090903-00000087-san-pol.view-000

>>486
現自民党を見て、素晴らしいと盲信できるような人には、
三角大福って言っても分からないんじゃなかろうか。

三角大福と聞いて、すぐに分かるような人ほど、
今の自民党をふがいなく思っているよ。

>>496
わかったから、来月の参院補選２つ取れるように
頑張りなよｗ
ここで2つ取れないと本当に終わるからｗ

ID:oVRsd74c

↑
必死だなｗ

要するに、
ID:oVRsd74c　って人は、
選挙の表層しか見えてないんだよ。　4回勝って1回負けたっていうが、
その4回の勝ち方がどんどん変化してきたことが見えてない。

自社さ連立を解消して以後、第二次橋本時代の参院選で負けて
小渕時代を経て、自自公とか自公保で命脈を保つようになった。

この流れは小泉時代も変わらず、参院選で自民は巻き返せない選挙があった。
つまり、小泉時代でも、平成以後の参院で自民がお灸を据えられ、衆院で自民が盛り返す
トレンドに変化を与えられずにいた。

しかし、4年前の郵政のときは、勝った。
が、郵政の組織（全特）が斬り、浮動票＋その他の組織＋公明に頼ったもので、
旧来の民主党がやっていた「風頼み」選挙似た自民党らしくない勝ち方だった。

そして、今回の負けた選挙では、さらに組織が離反しガタガタ
それでも、確かに同情票のごとく自民の票は入った。

今後は、与党でない自民党から自民党の地方議員の離反も相次ぐ・・・

とすれば、今後このような自民党の党勢を維持するのは難しいと思わないのかい？

自民党の議員って政策作れるのか？
いままで官僚がやっていた仕事を政策担当秘書がやれる？

能力にいささか疑問符がつくのだけど。
政策担当秘書、官僚から引き抜いてきた方が良くないか？
公設秘書に手当てつけて引っ張るとかさ。

>>502
その官僚から引っこ抜いた片山さつき(追い出された説も)
を見殺しにした時点で・・・

>>503
まぁ、その片山さつきも、財務次官に残す人材ではなかったようだし、
経歴ほどの能力はあったのやら、なかったのやら

選挙はカネがかかる。

何故公明・共産が生き残っているか？
無償で運動協力する支持者がいるから。

民主が何故持ちこたえているか？
労働組合の支援があるから。

自民に企業・団体の支援があったが、野党転落で支援消極化き必至。
そういう状況下でどうやって多額の借金抱えた党を再生させるか。

民主の巻き返しとは質が違う。そこがわからないとは麻生並みの知能だ。

トップページ > 議員・選挙 > 2009年09月14日 > oVRsd74c
http://hissi.org/read.php/giin/20090914/b1ZSc2Q3NGM.html

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406 ：無党派さん[]：2009/09/14(月) 10:09:43 ID:oVRsd74c
放送法改正は本末転倒。
全国民放５局体制維持は、公共の利益。
たでさえ報道陣が多いのに無制限許認可なら
今の倍メディア・スクラムが起きる。
大事件の際、周辺地域に迷惑がかかる。
記者クラブ維持も必要。会見時間の制約がある以上、加盟制限は必要悪。


439 ：無党派さん[]：2009/09/14(月) 10:31:39 ID:oVRsd74c
おまえら、地上波テレビが連れてもいいのか？
完全デジタル化開始時にアナログ受信世帯が半分近くなら企業が広告費出すか？
地上波テレビ局が壊滅的危機になる。
可愛い女子アナの給料が下がってもいいのか？


953 ：無党派さん[]：2009/09/14(月) 11:32:37 ID:oVRsd74c
結局、国民がバカなんだよ。世襲を当選させてるのは国民。
世襲候補が先代と同じ苗字だからという理由で票入れる人が多い。
ただ苗字が同じというだけで票入れる・・・・・・・・・・・・・・。
日本人ほど馬鹿の多い民族はいない。
個人的には盆踊り会場で握手してもらったというだけで
その候補に票入れる人も低能だと思う。

>>506
なんだ、ただの馬鹿か(失笑)

>>506
そんなん出してやんなよ　かわいそうじゃないか。

書き込みの内容自体が、かわいそうなんだから

官僚が書いた作文を読んでいた人が野党になった場合、なにができるのか興味あるなあ。

【政治】自民党、交付金減額で「貸し剥がし倒産」の危機
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252930579/l50

もし4年後に自民あるかどうかって賭けがあったら
オッズはどうなるだろう？

119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。

298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝

362 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:10:32 ID:hEUyC5zH0
あはっは、ほんと圧倒的だな。
自民に入れてよかったよかった。

511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！

820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ

995 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:48 ID:tloXCISE0
wwwwwwwwｳﾊｯwwwww自民大躍進ｯwwwwwww日本安泰ｗｗｗｗ

民主支持で二大政党制支持の者としては
自民に解体されては困る

今の自民ではなんともならん。
解党的で直しではなく、本当に解党して小さい政府志向
の政党を作る必要がある。それでやっと世界的な二大政
党制のスタート地点だ。

>>513

自民が消えて民主党１と民主党２が出来ればおｋ

>>513
ナイーブだなぁ
私も民主支持だが、自民党が残っては日本はよくならない。
民主党１と民主党２でいい。

やっぱり金の切れ目が縁の切れ目かあ
ナマナマしいね

解体するくらいなら敵艦めがけて突撃せよ

>>511
ある…1.8
ない…1.6

とか

>>519

｢ある｣のodds低すぎｗ

それじゃ誰も買わんでしょｗ

そりゃ、７議席とかのレベルではあるかもしれんけど…

議席数があまりに少なすぎて、
自民を支援する気に企業もならないのじゃないかな。

解散！

これからの自民党を占うには
自民党のなかで政策をチャンと語れるのが何人いるかだろうな。

いるわけないだろ。古賀みたいに今だに道路で金儲けしようとしている奴ばかりだろうが。
よりによってワルばかりゾンビで残ってしまったからなｗｗ

そう古賀！！
この人って自分で政策を考えたことあるんだろうか。

利益誘導しかやってこなかった完全な政治屋に思える。

>>513-514>>519
自民党ほどの地方組織を有する党が解体・閉党するのは、わりに合わない。
あくまで、解党的出直しが必要なだけ。これはマジで必要。

解体・閉党を煽っているのは、
次の選挙が既に危ない小沢チルドレン、
キャスティングボート握れず今や雲散霧消の危機の真っ只中にある「みんなの党」、
自民党内で力を握れず世間でも実は人気もない（小泉竹中構造）改革派ｗ（河野太郎、山本一太など）

騒がず焦らず、森田健作千葉県知事がやったような組合絡みの無駄遣い探し、をやっていけば、世論はついてくる。

民主党には、地方自治体のあら捜しは決してできないからな。

>>527
自民党が解体するか　解党的出直しをするかなんて、正直どちらでも良い。

民主党並にキチンと政策立案をしようとする政党が、
もうひとつ出来たらそれで問題なし。

政治は官僚任せ、自分達は仲間と利権あさりに没頭してりゃ国民から嫌われるのは当然。

>>528
そのうち白日の下に晒されるが、
新内閣の「国家戦略局」と「霞が関に議員100人送り込み」は、全ての混乱の元凶
と非難ごうごうになる。

ドブ板に忙しく、元官僚でもない議員には、政策立案は荷が重い。

自民党を見ても、改革派っつってテレビに出てくる山本一太や河野太郎は頭からっぽだろ。

>>529
>新内閣の「国家戦略局」と「霞が関に議員100人送り込み」は、全ての混乱の元凶
>と非難ごうごうになる。

すげー、未来が予想できるんデツネｗｗ

解党はない。
もうじき民主党のまずい政治のせいで国民の不満続出。
ウンコ政党の民主党にまかせられない、やはり自民党はよかったとなる。
４年もすれば党勢回復する。
基本的に民主党に国政能力はないから長期政権は無理。悪政でボロが出る。

民主信者は自党に自信があるなら、こんなスレに来て他党の誹謗中傷する必要ないんじゃないの？
実力あるなら自民党批判しなくとも、民主党に支持が集まるわけでしょｗｗ

野次馬的には解党してもらったほうが面白いんだよ。

>>532
野次馬というより、自民党解党でメリットのある人間たち、だ。
国民の７割は自民党が立ち直って巨大与党民主党をチェックすることを望んでいる。

自民党解党→小党多数発生　を国民は望んでいない。あくまで二大政党制。

>>531
自民党の実態知らない香具師はこれだから。
4年間予算編成に携われないのでは、自民党は再起不能になる。
自民の支持者は自民党が予算握ってるから支持してる連中がほとんど。
予算の権限がなければ地方議員もどんどん自民党を見限っていく。

>>534
地域によるが、自民党地方議員支持者は、組合べったりの民主党支持には転換できない。
売国とかな。

>>535
自民党地方議員はネトウヨの支持など全く当てにしてませんがw

自民党議員はどのような人々の支持があって当選できていたのかの知識がなく
ただマスコミから叩かれないようにしておれば存在出来ると判断したようだ。その
象徴が麻生である。彼は年配者には珍しいマンガ愛好家であることをマスコミに取り上げられ
それにより秋葉原デビュウをはたし一時有頂天になるがそのあと漢字が読めないことが暴露してしまい
マスコミに馬鹿にされる。この漢字の読み違いなど官僚の作文した文章をした読みしたとき秘書官か誰かに
チェックさせればばれないはずのことを何故できなっかったかの問題である。
読み違いも、ミゾウウをミゾウユ程度ならよかったが頻繁をハンザツと読み間違えると意味が全く違うことに
なり総理のには重いと判断されたようだ。彼の一番の間違いは田母神空漠長解任である。彼が書いた歴史認識が
政府認識と大きくかけ離れていることが問題だとマスコミに叩かれると彼を即刻解任にして、その解任の仕方が大罪を
犯した罪人を扱うように隊員に挨拶もさせず、東京に呼び寄せそこでいきなり首にしたそうだ。
その田母神氏は全国で講演会で休みがないくらい人気である。こんな麻生や浜田のいる自民党から離れていったのは当然
である。また麻生は靖国参拝は静かな状態で参拝したいと言って参拝しない理屈にしているが、彼は全てマスコミで騒がれる
ことが怖いだけである。彼には信念もなにもないマンガ愛好家でしかない。

>>537
天皇陛下の親戚たる麻生にいくらなんでも失礼だろ

自民党工作員が一人で大暴れして
フルボッコにされているようだが、
自民党には潔く自ら解散してほしい。
現在のガチガチ世襲と当選回数主義から来る
長老支配はともにとても時流に合わず
二大政党制にふさわしい政党システムとはいえない。
どうせ倒産するんだし、ここは一度解散して、
覇気のある議員たちがみんなの党などと合流して
新しい保守政党を立ち上げてほしい。

>>539
出た、みんなの党工作員。
２ちゃんとかブログとかに書くだけが仕事。

みんなの党使えない
保守というより売国だし

>>531
ネトウヨがあちこちの板に行って宣伝しまくるのは自信がないからなのですねｗ

>>540
↑出た、自民党工作員ｗ
２ちゃんとかブログとかに書くだけが仕事。

俺はみんなの党とは関係ないｗ日本の政治を少しでも良くしたい
一国民。自民党は解党して、新しい保守勢力を立ち上げることが
二大政党制につながると思うからそう書いただけ。今の自民党では絶対に
無理。

世襲議員はともかく長老議員は長年血道を上げて自分の支持者たちを涵養してきた。
だから逆風の中でも生き延びた。自民党は若いほど風頼みで議員として
どうかと思われるやつが多い。選挙に弱いやつは役にたたん。
その意味で自民党はやはりベテランや長老議員の方が頼りになる。
民主党もかつてそうだったが小沢が指揮を執るようになって本当にたくましくなった。

自民党を支持する理由は冷戦時代には明確にあった。
「自由社会の擁護」「反共」というのがそれだ。

ところが1989年の社会主義国の崩壊後、その目的は意味をなさなくなった。
代わりに出てきたのが、様々な規制をなくす社会か否かというメルクマールだ。
自民党全体としては、必ずしも規制緩和一辺倒ではなかった。
しかし、ソ連なき後の唯一の超大国アメリカの方針に追随するかたちで、
徐々に規制緩和を進めてきた。
それは一気に加速化させたのが小泉政権だ。
そしてそれは金融資本主義の破綻と格差拡大という結末を迎えることとなった。

自民党の支持が長期低落を辿り、小泉で一時的に盛り上がったものの、
小泉がいなくなると以前にも増して支持率が低下した背景である。
日本国民は規制緩和を基本的には支持していなかったと見るべきだろう。
何故なら、それにより富を得る層より、失う層の人数が遥かに多いからだ。

そういう状況下で自民党はどこに座標軸を置くのだろうか。
規制緩和路線はすでに福田・麻生政権で放棄されている。
「大きな政府」はむしろ民主党の真骨頂だろう。
存在意義を見出すのが大変難しい局面であると言える。

むしろ民主と同じような政策を掲げて、民主の失点を待ち、
次期衆院選では、「人心一新」という旗印で臨むのが得策ではないだろうか。

10月の静岡、神奈川の補選後に臨時会開くってことは、
補選まで、鳩山内閣は外交日程しか消化しないってことか。

明らかに民主党に有利な選挙だな
投票率低くてもなんとか勝てるかもしれない。

>>543
選挙は風頼みで良いんだよ。
失政が有っても、汚職があっても
同じ政党候補者が当選するなんてのは逆におかしい。

あえて誤解を恐れずに言うなら、選挙は真面目な人気投票で十分なんだ。
庶民が豊かで安心できる生活を実現するためには、
政治家は無論、政党だって使い捨てであっても問題ない。

>>546
連続して当選しないと政治家は育たんよ。
そして連続して当選するには自分を恒常的に支持してくれる人を増やすしかない。
風頼みだから小泉チルドレンなんてゴミが当選したりする。
連中の存在価値は郵政民営化法案に賛成票入れた時点でなくなった。

風頼みだけで当選を繰り返す枝野はすごすぎだが

>>547
連続して当選するために政策に力を入れるんだろ。
民主党はこれから与党として自らの持論を
政策として打ち出して行くことになる。

民主の政策が日本を悪くしたなら、また風が吹いて政権交代が行われる。
国民が合格点を与えれば風が吹いて民主政権が続くことになる。

古賀のように利権誘導で逆風に立ち向かった政治屋もある意味認めるけどね。

>>533

自民党解党で一番得するのは
当の自民党国会議員なんだけどね

どうせまたネットの虚言に振り回されて
党勢落ち込ませる位なら

形だけでも自民二つに別れた方が
茶番扱いされないんだし

自民党は割れないと思うよ
それだけの内部に蓄積された力はない

次の選挙次第じゃないか
補選もあるし
案外しぶといと思う

>>549
＞ 自民党解党で一番得するのは
＞ 当の自民党国会議員なんだけどね

そう思う。
まずは、借金。
次いで、公明党を除く全ての与野党からの、自民政権下での失政追求。
これらをクリアできる。

失政糾弾という点においては、これから自民党のボロがどんどん出てきても、
当の自民党が解党してしまったんじゃ、国民は叩き足らずで不満だろうな。

自民党は割れないのではなく、割らせられるのだろう。
もちろん小沢一郎の手で。
様々な工作をしてくるのは想像に難くない。

よく1993〜4年の再現を期待する向きが自民支持者から出てくるが、
当時と状況は全く違う。全てにおいて自民党が不利だ。
むしろ自民党が求心力を保つほうが不自然と考えるべきだろう。
頼みの国家権力、権益はすでに失われているのだから。

自民回復待望論は、まだ政権与党の残像が残っている証だ。
もし、これが共産党や公明党なら、この類の待望論など出てこない。
すでに自民党は衆議院で25%しか占めていないという現実が、
日増しに実感されるに従って、自民待望論は鳴りを潜めるに違いない。

自民党は理念を作ればいいよ
・高度成長が終わって
日本は何を目指すのか？
・自由と平等のどこを目指すのか？

中福祉中負担は分かりにくい

(*´∀｀)ノ555

谷垣（＝一応東大、司法試験合格）自民次期総裁か？ｗ

806 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 11:50:52 ID:WzsyUx1M0
イラクの場所知らなかったプロフェショナル政治家、爆笑問題の太田総理での出来事

↑
これも信者は、マスコミのミンス票集めの策略、だというつもりでｗ

自民党は格差肯定の身分制度復活を旗印にするといい。
皇室を頂点に身分制度を構築し、各身分間の身分の移動は
禁止、結婚も禁止という封建制度の再構築を目指すべきだ。
世襲政治もこれで安泰となる。

>>557
俺も賛成。それで自民党の息の根が止められる。
政界再編を急ぐべきだ。55年体制を一刻も早く
終わらせようぜ。自民党をまずは極右政党に追い込んでから、
壊滅する。

>>549
>>543のいうとおり。
自民党解党を望んでいる若手は、世襲の甘若造（自信過剰）か、風の力だけで今まできた弱弱しい若手（実力皆無）か。

自民党は二大政党の一角として再生し、世襲勘違いと弱弱若手が大量に粛清される体制はないものか。
自民党に小沢一郎を迎え入れればいいｗ


543 ：無党派さん：2009/09/15(火) 13:31:05 ID:E4K/3HUa
世襲議員はともかく長老議員は長年血道を上げて自分の支持者たちを涵養してきた。
だから逆風の中でも生き延びた。自民党は若いほど風頼みで議員として
どうかと思われるやつが多い。選挙に弱いやつは役にたたん。
その意味で自民党はやはりベテランや長老議員の方が頼りになる。
民主党もかつてそうだったが小沢が指揮を執るようになって本当にたくましくなった。

ハン・ジミン
http://contents.innolife.net/listt.php?ac_id=2&ai_id=3467

この調子だと、小沢か大作が直々に借金の取立てに
来るんじゃね＞自民

それとも、大作さんに自民まるごと買われちゃうかも。

>>1 間違いなく空中分解するとみた 権力から引きずり降ろされたジメントなんてなんの魅力もないからな まあ持って三年だろな

>>563
とりあえず、明日にでも、Ｋ野とＹ本を引き取れ。
まとめて、ゴミ箱にポイ、だ。

>>562
大作は元々は金貸しが本業だしなｗ
大作「自民さん、借金がそんなに苦しいのなら借り替えませんか？
その代わり勤行を毎日(以下略)」

民主党小さい政府
民主党大きい政府
新自民党
創価学会
共産党
社民党

たぶん将来はこんな感じで

民主党中くらいの政府　　を支持します

まじ、



　自　民　党　糸冬　了　か？



何か祇園精舎の鐘の音、諸行無常の響き有り
奢れる者も久しからずや、ですな。

郵政問題は安易に考えないほうがいい。
小沢・亀井連合に鳩山弟の側面支援の体制はかなり強力だ。
まず西川が血祭りに上げられ、そのあとが竹中・宮内だろう。
有罪がほぼ確実なのは西川だけで、あとの２人は証拠次第。
さすがに小泉は参考人程度で終るように思う。
あの変人は個人的利害にはあまり拘泥していないようだから。
やはりカネが絡まないと立証しにくい面はある。

>>569
西川は三井住友時代から特別背任の疑いが
濃いからなあ。亀井に首にされた瞬間に逮捕でしょｗ

>>570
亀井金融郵政担当相って西川逮捕フラッグにしか見えないなｗ

竹中平蔵をハゲタカエージェントって公の場所で言った人間が、
同じ人間が金融担当だ。

もうすぐ、小沢から各種業界団体に問い合わせが来るだろう。
「何か自民党政権下でかなえられなかった要望はございませんか？」
「はい、○○○をかなえて欲しいです」
「でもその実現のためには、参議院でも安定多数が必要です。ご協力
いただけますか？」

「いいえ、今まで自民党にお世話になっているので、急に手の平は
かえせません。」なんて言えないわなあ。

自民党の長所、それは日本でもっとも自由で民主的な党だということだ。
日本で唯一党員が党首選挙で投票できる党が自民党。議員の談合でなく大衆が参加して決める。
他党では小池百合子のような経歴の議員が党首選挙に出馬するのはありえない。
（そもそも党首選挙行わない党が多いけど）
多様な議員・思想を認めているのが自民党。
民主党の鳩山のように党資金負担する代わりに党を支配するオーナー議員もいない。
小沢独裁の民主党と違い、執行部を自由に批判して誰でも党首選挙に出馬・参加できる民主的党風がある。
俺は自民党がつぶれたら日本の民主政治は終わりと思っている。独裁政党の民主党は中国共産党と同じだからね。

自民党はこの党員参加型の総裁選を有効利用する必要がある。
小沢・鳩山が全てを支配する全体主義の民主党と差別化すればいい。
議員優遇を廃止して、一律平等の党員投票で総裁を決めるようにすればいい。
米国大統領選の指名候補選挙のように各地の党大会で党首を決める。
これは資金提供者の鳩山が落ちる可能性あるので、鳩山家私党の民主党には絶対できないｗｗ
党員の票で決まる方式ならば派閥は意味を成さなくなり、世代交代も進む。
民主的に選ばれた４０代の若い総裁なら、談合で選ばれた老人の鳩山と好対照だ。
４０００円払えば誰でも平等に総裁選べるのは国民に魅力。党員が大幅に増えて、選挙の実働部隊も強化される。

野党で露出が大幅に減った今、政策を訴えるのは総裁選しかない。
総裁選は最低でも一ヶ月は行う必要がある。
若手は敗れても後日につながるので出馬するべき。
小泉も敗北覚悟で総裁選に出て、知名度を上げた。
総裁選で自由闊達に論議をして、政策のよさを国民に訴えて
国民排除の談合で党首選んだ独裁政党の民主党の相違を印象づけろ。
全国４７県でじっくり政策論争して、民主党がいかにメチャクチャな
空理空論の政策か訴えれば国民は付いてくる。

で、アナクロ保守、レイシスト・ナショナリストは出馬しないの？
負けたときだけ良識派を表に出し、勝ったらアナクロ保守が大手を振っている。

この二つが割れないと自民の復活はない。

>>576
党首を選ぶのは、党員・党友だ。
会費を払ってない民は、党首を選ばない。

小泉とて、会費を払ってない者が投票したわけではない。

ID:LoTz04EV
↑関連スレにきちがいみたいに連投して自民擁護の
レスを量産している自民工作員ｗ

朝日新聞
自民党立ち直って欲しい76％♪♪
民意を舐めるな！

>>574
小池百合子みたいな口ばっかりのオバサンの党首希望を賛美するなんて、
納税者の手に政治をとりもどそうとする民主には、かんがえられない! 絶句だあw

来年まで、デフレ放置
円高で企業倒産
失業率12％に
自殺者4万人の大台に♪♪♪
参議院選挙で逆ねじれ♪♪♪♪♪

↑妄想オナニー

　　　　　　　 　　, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,､,　　　
　　　　　　　 ／ヽ＼＼＼＼/ﾐヽ　
　　　　　　 /,,,'"""丶'""""~^ヽﾍ　　　　
　　　　　　i/　　　　　　 　　　i´ミi　　　　　　　本人の意見も聞いてやれよ＞
　　　　　　i, 彡≡" ､ , "≡ﾐ　!ミ i
　 　 　　　j　-ー　　　ー-､..　 i ./.l
　　 　 　 /　ヽ‐', ,i　i､ ー'´　　 `､ｿ
.　　 　 　l　､　 /（　　）ﾍ 　　 　　l
.　　　　　|　　/ __ 三__　 ヽ __　　l ＜　死ねよ、麻生
　　　 　　ヽ 　､　 `＝´　　,　 　/ヽ、
　　　_,. - '' ´ヽ 、　　 　,ノ , ／　　 ｀￣￣ヽ、
　　　　/ 　　/!ヽ二二 ,. ／ _,r ' /　　　　　　＼　　 ｀
.　　　/　,r' /.l　 ,==、　 .i　　　　l
.

＞民主党がいかにメチャクチャな
空理空論の政策か訴えれば国民は付いてくる。

本格的ネガキャン政党としての本文を守れ。
参議院選挙も徹底的にネガキャンを期待する。

2008/10選挙
200〜220　　麻生よくやった
180〜200　まあこんなもの
160〜180　　逆風・台風・空っ風
〜160　　　福田で選挙しときゃよかった

2009/8選挙
140〜160　麻生よくやった
120〜140　まあこんなもの
100〜120　逆風・台風・暴風雨
〜100　　　福田の方がよかった

民主が来年の参院選までに、庶民に景気回復を実感させることが出来たら
自民からぽつぽつと抜けていく人がいるだろうね。

そうなると解党の危機になることは間違いない。
参院選で改選議席の2/3から半分くらいに減るだろう。
もはや二大政党の担い手とは言えない状況になる。

社会党が古い体質を改革して政権を奪取するのではなく、民主党が０から
政権を得た。自民党が体質を改革するより、新しい政党を０から築き上げる
方がはるかにいい結果が得られると思う。

>>587　　小沢体制の下、完全小選挙区制（＝二大政党制）が10年以内に導入される。担い手は民主党と自民党で、他党（党モドキも含む）は存亡の危機。
政権交代を繰り返して、政治とカネの問題を浄化してくれれば、世の中にとって良いこと。

>>589
古賀とか元森が当選してくるような自民党じゃ先は無いよ。

そういう利権含みの体質を持った人たちが中核支持者なんだからね。

鳩山の総理就任で４代続けて総理大臣家系の総理誕生で、世界記録。
こりゃ民主党も自民党と同じだ。
どの政党も総理大臣の子孫が支配してて、平等がない。

結局、民主党も自民党も両方潰さないと平等な世の中にならない気がする。
早晩、真の政界再編が起こるだろう。

>>591　　そういう非論理的願望は勝手に持てばいいが、日本人の体質からして割れるのは「嫌われ者」。これが現実。もう二大政党があるから、あとは割れない。

>>591
もしも自民党総裁が河野太郎になったら
河野家は三代続いて「総理大臣の椅子が近くて遠い存在」になる。

>>593
そんな家系に生まれたくないよなｗ
どうせ世襲一家なら鳩山家みたいのがいい。

>>592
非論理的ってことはない。世襲はやっぱり過去の遺物。
完全な小選挙区制になれば減っていくし、また世襲制限を
もうけて減らすべき。
イギリスでは庶民院に世襲はほとんどない。

その代り貴族院は世襲血族だらけだろw

↓早くも自民から民主に寝返る読売。産経も降伏間近だなｗ

飾らない鳩山流
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090830-592896/news/20090916-OYT1T00038.htm

画像：官邸前の道路で麻生氏の“出待ち”をする統一協会、幸福の科学の信者たち
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/090916/plc0909161206017-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/090916/plc0909161206017-p2.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/090916/plc0909161206017-p3.jpg

>>595
いっそ、参議院の定数を740人に増やして、今の議員を全部参議院議員にして

衆議院は
総務・財務・外務・経産・国交・厚労・文科・農水・防衛の９科目で
選択１科目４００点　残り８科目４００点で希望者筆記試験して
各科目上位定員合格者をボランテイア県議員として
県衆院議員互選で1県９人（東京・大阪・神奈川・愛知・福岡・北海道は１８人）
任期２年３選なし、年金毎年60万円支給、献金完全禁止、政党所属禁止
投票行動は県衆院の議決に従う４７７人の衆院議員選んだほうがいいな（ｗ

議員が職業化するから癒着や世襲が起こる
政党所属禁止して、衆議院議員は単に県衆議院の意向を反映する代表投票者にして
県衆議院はペーパーテストで４５０人日当１万円ボランテイア議員を選抜すればいいよ

衆院はまんま「知識人24000人の世論調査状態」で構わないだろう
各県１万人くらいの希望者から選抜された450人なら世襲議員より知識あるだろう
何より衆議院は財界や外人に買収されず、党利党略に影響されずが望ましい
職業議員=貴族様は参議院だけでいい。

>>595
トニー・ブレアの親父って、保守党の大物議員だったんだってね。

生生一麻ってなんだ？

自民がばらばらになる時は民主も何らかの影響を受けてばらばらになると思う。
民主党がいくつかの党の寄せ集めである以上結束が乱れるのは容易ではないかな。
自分はそれによる政界再編に期待してる

>>602民主が+の影響を受けて自民がつぶれるまで読んだ

負けた総括すらまともにできないのに
復活とか無いわ

金くれとか仕事くれとか言ってる
元議員たちの事まともに報道すらしない
マスゴミも相変わらずみたいだし

今の自民党にはカネも仕事もないよ。

議員秘書達が選挙前に、逃亡して、
民間に転職しちゃっている自民党は、オワタ。

>>606　　議員秘書の民間転職は、４年ごとにもっと普通に行われるようになる。
いいじゃないか。政権交代で、政治とカネの問題がキレイになる。

民主党政権誕生はナチスの復活である。
民主党は結成時に６０億円出した鳩山家の支配にある政党で、
金に弱い俗物議員達は３４０億円の資産持つ鳩山家に逆らえない。
何の行政実績も無い空理空論の鳩山が常に執行部にいるのはそのせいだ。
要するに日本で４０番目の資産家である（麻生家より遥かに金がある）鳩山家が
金の力で政権を買い取ったわけだ。これは問題だろう。民主主義の危機だ。
なぜなら民主党は党首選挙から党員を排除している。
鳩山の金に買収されている議員たちしか党首を選ぶ権限が無い。
これは金による政治支配であり、民主主義ではない。

米国やドイツの政党は、党員に権限がある草の根民主主義だ。
党員が選挙活動支える代わりに、立候補者・党首（大統領指名候補）選ぶ権限がある。
日本の自民党も、入党費・年会費４０００円払えば総裁選に投票できる。
大衆が決定する権限がある。これが民主党には一切ない。
党員に選ぶ権限があると鳩山の買収が通じないで、鳩山以外の人間が党首になるからである。
要するに民主党は大衆の政治権利を認めていない独裁政党なのだ。
党費払っても立候補者も党首もえらべない。独裁政党の民主党の党員が増えないのは、当然だ。
党費取られるだけで何も権限がない。馬鹿らしくて誰も入党しない。

私産を投じたなんてエライ！

民主党に長期政権は無理。１０年も持たない。
政権運営というのは至難の経営。
アホしかいない民主党は自民党みたいに
長期間国民から支持されるわけない。

10年以上持たせるつもりなのか
温かい奴だな

ま、小沢一派がいるからな

他の政党のことは無関係

馬鹿しかいない民主党でも、自民党失政の批判票で政権取れた。
自民党もすぐ政権奪還。
民主党にまともな政治はできないよ。
新進党、日本新党はどうなった？

他党との関係でしかアイデンティテイを保てないとしたらもはや政党ではない
一貫した理念と現実的政策がなければ単なる右翼ゴロだろう

新進等、日本神道は野党になったら消滅した。

自民党、公明創価も野党になったら消滅するのだろう。

あと４０年で日本人の数は３割近く減少する

何十年も前から少子化対策が言われていたのに
伝統的家族制度をかかげて　１９８６中曽根による専業主婦の国民年金からの脱退とか、
配偶者控除ＵＰとかの専業主婦優遇策をはじめとして、出産無料化・保育支援・教育無料化等への先進国とは思えない冷淡な政策が続いた。

日本人が減るのは自民党のせいだと思う
究極の亡国政党だ。
子供も生まれないのにその世代に国債を残しその金で今の票を買う。
こんな政策があり得るのか？

ＯＥＣＤが指摘　日本の働く貧困層問題は深刻　加盟国の平均６３％を大きく上回る８０％に [2009/09/16]
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009091690200659.html

これからの自民は与党票を失う代わりに野党票に期待できる

自民はもうムリ。
森派の連中の言うことってまるでヤクザ派閥w
2大政党なら、別の新党が対立軸になれ。

>>617
つーか新進党が与党だった事あったっけ？

二大政党のうけざらは自民じゃなくても良いわけで。
みんなの党が中心となって受け皿になるんじゃないかと。

８０億以上の借金どうすんの？

りそなはもう貸してくんないよ。亀ちゃんが目光らせてるからね。

だから一刻も早く自民党は解散して、
議員たちを自由にしてやれ。まともな議員なら
自分たちで考えて、新しい保守勢力を結成するなり
民主党などに合流するなりするだろ。みんなの党を
足がかりに保守政党を作るのはいいと思う。

自民党自己破産

破産管財人は丸山和也弁護士ですｗ

>>624
むしろ貸し剥がしだな。政党助成金を差し押さえられるよ。
連帯保証人の幹事長は覚悟！

民主新政権より落ちぶれまくってる自民党の将来の方が
楽しみ♪　お笑いものの総裁選はどうなるかね？
「踊る大総裁選」ｗｗｗｗ

麻生幹事長で

>>630
それいいよね、麻生の資産で自民を支えろよ。自己責任w
松濤の家はそうとう広いよ、その他もいろいろ土地餅みたいだし。

つーか、自民党がどんだけ仕事や勉強してなかったか、
昨晩の記者会見みて解った。

それより、なんで、りそなが、自民党に巨額の融資をしているのか？
疑惑そのものじゃな。

>>628
本当にそれやられたら政党としてまともな活動ができなくなる
参院選どうすんだろ

>>630
退陣フラグ

亀井のモラトリアム発言に小躍りする自民党。

選挙から半月、重責から解放された麻生以外はまだ暗いなぁ。

>>632
俺分からなかったんでｋｗｓｋ

企業団体献金禁止もセットで追い詰める。

献金禁止造反議員と政権交代目指すんですね
分かります

清和会は離党して新党を作ったほうが、その資金力を生かせるかもね・・・？

古い自民党が消滅してもかまわないが、日本から右派の政党が無くなってしまっては困る。

立て直すか、新党を作るか、政界再編するかで、右派勢力の立て直しをしないと。

民主党独走で、社会主義になってしまうぞ！

>>638
見て解らない奴は、聞いても解らないｗｗ

そのためにも自民党がまず解散しないとな。

困るんなら対案出してこいよ
強硬採決と否決対応ばかりだろあいつら

森や古賀を早く追い出せ。こいつらいる限り再生は無理。

森や古賀を追い出したら自民崩壊ｗｗｗｗ
変わりが谷垣やら石破やらで務まると思うのか？

しかし、ドクター鳩山のほうが、やっぱり頭よさそうだなぁ
今回の内閣をみるとレベルが高く見える。

財務でも、与謝野より藤井の方が使えそうだし、行天を特別顧問に引っ張るぐらいだから、
人脈も上だわ

日本人は、なんで麻生太郎とか自民党とか、アホそうな連中に
政権委ねてたんだろう？

谷垣自体が森のヒモ付きで、
改革無いから民主の失点待ちだろ
前回次点以下の人がみんな出ないなんて相変わらずだな

>>648
＞日本人は、なんで麻生太郎とか自民党とか、アホそうな連中に
政権委ねてたんだろう？

今から六十年前にどうして無謀な戦争に突っ走ったのかと同じだよ。
国民全体が誤ったわけでね。
小泉に熱狂した時から、国民は誤った。ちょうど満州事変とかに日本国民が
熱狂したようにね。今回は半世紀前の敗戦と同じだ。

>>642
経世会は、日本型社会主義を実現したので
今の30歳代後半〜50歳前半には、ノスタルジーがあるだろう。
75歳以下の戦後教育世代ならば、小沢や藤井の民主党を受容するだろう。

古賀誠・額賀福志郎・麻生太郎は、右派とは体質的に違うので
右派政党になるには、森喜朗を核にするべきだな。 宮司でもないのに、神の国発言(w
そして、タカ派の安倍晋三だな。

自民党やマスコミを始め戦後の既得権益の恩恵を受けてきた者達に申し上げる

今回の選挙でやっと戦後体制が終わったのだ
諮らずも６０年もの年月を費やしてしまったが

ＧＨＱが進駐してから行なった植民地政策は世界に類を見ない成功を収めてきた
この要因は、当時のアメリカの充実した国力と使用人達の優秀さがあったと思う

選挙後の自民のドタバタを見ていると自民党関係者はまだ事がわかっていない
沈没中のタイタニックの中で船長争いしても虚しいと思わんのかなあ

>>632
官僚ベッタリでお膳立てされた政策を自らの政権担当能力と
勘違いしていた化けの皮が剥がれたね。

いかに自民が惰性とハッタリで政権にしがみついてたかわかるｗ

>>653
官僚は政治家を実に巧みに操る。
国会で議決を要する『法律』というのは、全体像の半分程度でしかない。
多くの法律には『政令』と『省令』がくっついている。

『政令』は名前のとおり、内閣の承認だけで決定されるし、
『省令』に至っては、担当大臣の承認だけで施行される。

政令・省令とも実質的には法律の運用の詳細を規定しているものにすぎないが、
コレにより法の趣旨を大きく曲げてしまうことが可能となってしまう。

バカ内閣は官僚に騙されて『政令』で法律を骨抜きにされ、
あほう大臣は『省令』で法律の意味を無くしてしまう。

これが官僚政治って言われる一因にもなっているんだよ。

自民党の中でも官僚と理論でやりあえる人材が豊富にいた党税調の
今の面子みれば人材枯渇ぶりが如実に現われてるな

森降ろしの加藤大将の子分に、清和会の方々が一票入れるのですね。

それは見ものですね。ｐ

この調子だと、予算委員会で質問できる議員がどれだけいる事やらｗ

>>657
思い出すのは姉歯の時の自己満質問した自民党議員。

あまりの無能ぶりにﾜﾛﾀ。

>>657
予算委員会の質疑が市議会レベルらならないといいけど‥

自民党は解体したらせっかく二大政党になった意味が無い。
そのあたりを自覚してくれ！
そして、自民党も民主党も結局は旧来の自民党出身で、
選挙になるといいことしか言わない！
党としての方向性をしっかり出してくれ！

>>642
右派=新自由主義という意味なら当分は必要無いな
ここ30年はずっと市場重視で来ててそれが破綻したわけだから
しばらくは政府重視の期間を続ける必要がある

解党するとしても来年の参院選後

官僚ひまになるから
よしみで質問書作ってもらえばいいんじゃね？

来年の参院選後、谷垣が袋叩きにあってる様子が思い浮かぶ。

>>660
その時は当然民主党分割案が党内から出るだろ。
これじゃあ民主党の一党独裁になって、
議会制民主主義として好ましくないとか何とか理由つけて。

>>664
安心しろ、殆ど落選するから叩こうにも叩く議員が居ないw

>>665
４年後に下野をかけて消費税上げんといけんのに
何でそんなことする必要あるんだ
それで何でも変態の自民にトドメだろ

>>667
じゃあそんとき自民党が消費税反対を唱えれば、
簡単に政権に返り咲きw

>>666
落選議員から袋叩きにあうワケじゃない、
職を失う自民党職員から袋叩きにあうんだよ。

>>664
そこで解党したら、しょせんそこまでの政党だったということだな。　再生できるか
どうかの分かれ道になる。

小沢のことだから自民も巻き込んで保守二大政党にするでしょ

自民党は財政難で破綻するらしいお

民主党みたいに官僚とかマスコミとか地方議員とか
で政策の勉強してから国会議員になるんじゃなくて、
親父の秘書になって、すぐに後を継いだだけじゃ、
そりゃあ政治のことなんかわからんわな。

自民党の世襲議員ってそろいもそろって馬鹿なのは当然。
石原とか石破のクラスでもまともにビジョンも政策も
語れないでしょ？　いかに無能かだよな。

自民は解体するだろうな。
民主党のネガキャンばかりやって小泉構造改革の総括をサボったツケだよ。
自民党内の保守派も小泉構造改革派もリベラル派もドンも、すべてが立ち腐れだよ。
もう手遅れ。

>>673
それに危機感を抱いて片山や猪口にオファー出した訳だが
今回見殺しにした事で・・・

何しろ、当選した新人議員が進次郎一人ってｗ

イエス、　ネガ　　キャン！

名前は伏せるが、自民党の道路族議員が、
近いうちに汚職問題で検察の事情聴取を受けると思う。

>>677
second floor?

>>672 心配すんな 今まで溜め込んだ黒い銭を薄く広く集めりゃ300億や500億は出来るんだから それからジメント極道政治は解党だ あとは若い連中が新党を作るべき

民主は役人にゲロを吐かせるつもりだから、こらからも自民の悪事がいろいろと出てくると思われ。

ＦＮＮみたら、西川がカバン振り回して火病ｗ

こりゃ、逮捕目前ですなｗ

>>677 俺 ソイツの名前知ってるよ アイツだろ ほらアイツ!

>>676
これ面白い、何で選挙戦の時使わなかったんだ

みんな逮捕されちゃったら119議席はいくつになるの？

ハマコウがいなくても極悪党だよね。

>>650 うむ妙に納得した 何せニポーン人はお伊勢参りをする国民性だからな 主義主張は二の次で時流に流されるめでたい国民

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　党存続に必要な　　４年後、政権奪還に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最低議席数　　　　 必要な最低議席数
　　　　　　　100議席　　　　　　　　　　　150議席　　　　　　　　↓　200議席
　　　　　━━┿━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┿━━━
　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜自民党は倒産の危機
　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　 /||＿､＿|| /
　　　 / （＿＿＿)
　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　 　　　/. 　＿　＼
　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　／　／　　　／　/
(二/　　 　　（二）
　　　　　　　200議席　　　　　　　　　　　250議席　　　　　　　　　　　　300議席
　　　　　━━┿━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┿━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜民主党は １７３億円ゲット！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）
鳩山内閣支持率７２％　　民主の支持率、過去最高の４７・６％　自民党の１８・８％を大きく引き離す [2009/09/17]
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091701000597.html

>>621 たった三行でなんという正解を… チミは先見の明がある そのとうりになるよ 間違いない！

ノリピーとお塩を来年の参院選に出すくらいの
解党的出直しをしないとな。
でも確かに今回の鳩山内閣と安倍内閣を比べると
安倍はなんであんな馬鹿ばっかりそろえたんだ
ろうと思う。

>>689
自分が馬鹿だからでしょ。
類は友を呼ぶという。
安陪は麻生とも仲がいいしね。

安倍自体が馬鹿ジャン。成蹊高校→成蹊大学
金持ちのアホぼんが進むコース。

頭は凡人クラス

こんなのが日本の総理だった。

しかしなんだな 時代の変わり目ってこんなにもゾクゾクとするもんなのか? えっ？ メシウマだよ

自民が極に居座ろうとする限り、健全な対極や野党は生まれない。

まだ公認に予備選挙制度を導入している政党が存在しない日本に
世襲粘着政党自民が存在しては、これ以上の政党政治の発展はあり得ない。

自民党員よ。少しでも節度や良識があるなら、店じまいしろ。

民主党と自由民主党じゃややこしいから民主党と共和党にしてくれ

>>694
共和党だと共産党と頭文字かぶるからなぁ

じゃあ民主党を日本労働党にすれば。

与党が名称を変える必要はないだろ。
自由民主党を自滅党にするとイメージぴったりなんだけど。

イギリス式で労働党と保守党でもいい

>>695
保守党だな

自民党は民主党と渡り合えるような対立軸を作れない。
無理に作ろうとしたから「日の丸掲げているのは自民党だけ」というレベルまで落ちてしまった。
結局、自民党は最初から政官業癒着で官僚に丸投げ以外中身はなかったということだな。
利権を剥奪された自民党がこんなに空虚で無様だとは、日本国民もビックリだよぉ。

民主自由党に変えて按分票狙い

>>694民主党と日本党

>>694
民主党と日本党でいい

日本刀ウヨクw

自民党は民主に対立する政策軸が示せないから悩んでいる。
民主が中道だからと言って、保守でいくとリベラルが逃げる。
ジレンマに陥っている。

党員を党首選挙に参加させる自民党は民主主義の党であり
党員を排除して議員の談合で決める民主党は独裁政党である。
日本で唯一党員に党首選ぶ権限がある自民党が滅びれば
日本の民主政治は終わる。
どう見ても民主党は小沢・鳩山の支配する批判の自由のない全体主義政党だからな。
ただ俺は近い将来、民主党は国民に愛想付かされて消滅すると思う。
党員のいない党が長期政権続けるのはどう見ても無理だからね。
自由は、鳩山家の金より強い。党員になんの権限のない独裁政党は、民主主義求める民衆に倒される。

自由民主党は日本のどの政党よりも自由がある。
誰でも総裁・執行部を批判できる。
誰でも入党費・年会費払えば総裁選に投票できる草の根民主主義の政党である。
民主党は議員が全てを決めて、草の根大衆には何も決定権がない。
他国と比較すると自民党は米国の政党に近く、民主党は中国共産党や朝鮮労働党に近い。
人間は自由を求める動物である。
自由を否定する政党が、自由を体現する政党に勝つことはできない。
自由と平等に目覚めた民衆は、抑圧者である民主党に反逆し必ず倒すだろう。自由よ永遠に。

民主党は哀れだなｗｗ
政権とってもちっとも党員が増えない。
みんな分かってる。民主党は全体主義だと。
自民党のように党員が党首選挙に参加する自由が無いと。
党員になっても何もえらべない。小沢・鳩山の奴隷にされるだけ。
お金取られるだけで何も権限が無いので馬鹿らしくて、誰も糞民主の党員にはならない。

＞ID:6T04WTJw


ひとりで延々と書き込んでも誰も読みもしないし、スルーされるだけ。
もう少し簡潔に書いたほうがいいぞ。
それと段落を区切れ、読みにくい。

>>703
民主党と保守党

先進国の政党で党員に
何も権限が無い政党は糞民主だけ。
ドイツ、イタリア、フランスじゃ国民投票も一般化。
国民が直接、政治に関与できる。
米国でも党員の投票で、大統領指名候補が決まる。
党員に何も権限が無い糞民主って、中国に引っ越した方がいいんじゃない？

やめとけやめとけ。
今後、自民党員になったら、右翼として公安にマークされるだけだ。

ていうかさ〜党本部破産したら・・・・それで消滅じゃないの？

マントラ☆りそな　りそな　りそな

痔眠の議員ｗって今、本音はいち早く沈む船から逃げ出して、
民主か、みんなの党か、国民新党に移りたいと思ってるけど、
今それをするわけにいかないから、様子見てるだけだろ。
そんな政党に再生を期待してるって世の中でサンケイぐらいだろｗｗ

最悪１８０議席あればなんとか再生可能と言われていたが
今はその三分の二だから致命的な議員数
自民議員もバカばかりじゃないから
自分らの行く末はどうなるか気づいていると思う

まあなんだな、来年の参院選で惨敗でジ・エンドだよ
ネガキャンと日の丸でウヨに訴えるだけだろ
マニフェストも民主のフシュウだしね
一般人は引きまくって終わりだよｗ

逃げ出したい連中が相当いるんだろうけどな。まだ口実がないんだろ。

>>593 >>715

俺は、河野太郎が今回、自民党総裁になるのを楽しみにし始めた。

なぜなら、「自分に人気も実力もない」ことをイヤというほど知るからだ。ただのボンボンであることを。

山本一太とともに知るがいい。「２ｃｈやブログなどのネットだけで自分の力を勘違いすると、終わる」ことを。

河野自民党総裁誕生を楽しみにしている。

河野太郎は、湘南ベルマーレの代表やっていた時期があって、
ペットボトル投げ込まれても、平身低頭して、なかなかＪ１復帰できないのを
謝罪していた。

ただのボンボンとは思えないな。
結構、ベルマーレがＪ１復帰できそうなところまで
持ってきて、観客も増やしてきたことは、評価していいよ。

自慰党　119議席　　救急車よんであげて

いま救急車呼んだら　民主党が連れていかれてしまうで

俺は自民党が滅びたら日本の民主政治は終わりだと思う。
日本で唯一党員が党首選挙に参加できる政党が自民党。
入党費・年会費４０００円払えば総裁選で投票できる民主的な党風がある。
他の政党は議員の談合で全てが決まるから、中国共産党と一緒。
党費払っても何も権限が無い独裁政党だ。

だったらベルマーレやってれば。

>>721
ww

>>723
党費払って数十倍いや数百倍の見返りが有ったわけだ、その見返りは国民の税金だぞ、それを自民のパイとして分け合ってきたわけだ、こういう悪行はいずれ裁きにあうのが必定、自民の再生は幾多の総括を済ませてからだ。

来年の参院選で当選ゼロでも非改選の議員がいるから、意外と解体まで何年もかかる
かもな。

世襲50％近くw　20代議員の5人のうち4人が世襲、残りの１人はアホウ派ww

27歳関東学院卒元無職の人間が親父の顔で当選するように
なった時点で、自民党は終わりだわ。一体誰のための政党だ？
議席が私物化されてるなんて。

小泉って野郎は最低。国民に痛みを押しつけておいて、
自分は息子に議席を世襲かよ。自民党は一刻も早く滅ぼすべし。

よく小泉４世は罵倒されるけど
国務省東洋政策立案者でだったマイケル・グリーンは
ＣＳＣＩ（政策研究所）で部下だった小泉４世を絶賛してるよ。
彼は民主党の政策はぼろ糞に言うけど、自民党と小泉４世は高く評価している。

自民の動き

自公時代　創価公明のインペリオ（服従の呪文）にかかる

2007参院選〜2009総選挙　民主のクルーシオ（磔の呪文）にかかる

2010参院選〜2013同日選　国民のアバダケダブラ（死の呪文）で解党

>>730
小泉の後援会の人か？
もしシンジロウが小泉元総理の息子でなければ、
27歳であの低学歴で、自民党の公認を取れたと思うのか？
よく考えろ。元上司に褒められる程度の人間なんて
日本にはごまんといるんだよ。

>>723
＞他の政党は議員の談合で全てが決まるからwww
おいおい、安部、福田、麻生は議員の談合で決めたんだろ。

>>730
ｼﾆｶﾙにﾜﾛﾀ

自民党の党員は常に総裁選挙に参加している。
そういう党員の権限が無くて
意思決定には全く関与できないのが他の政党なんだよ。
自民党以外の政党は、民主国家の政党じゃないよ。

>>730
アメリカにとってはさぞかしいい人材なんだろうね
でも日本にとってはどうかな？

原口総務大臣が言ってたが、自民の前総務大臣は引継ぎ式には来なかったようだな。
机の上に引継ぎ文書が置いてあっただけらしい。

佐藤勉さん、ケツの穴が小さ過ぎるよｗｗ

しかし献金騒動が絶えない薄汚い男だね佐藤勉は。

こんな奴を国交省大臣にしてた麻生・・・

総務大臣だった

自民党の存在理由はもはや存在しない。 野党自民党の 公約が 官僚の天下りを再開させ公務員天国を作ります。医療制度を崩壊させ アメリカ資本の保険会社を参入させます。 経団連の言う通りうごきます。これでは一般国民は支持しないだろ。

>>737
桝添なんて長妻を激励してたのになｗ

あんだけ長妻に攻められてもニコヤカに対応する桝添は
たいした物だわｗ見直した。

お塩事件の現場にいた4人のうちの一人が森のバカ息子。
マスコミはなんで報道しない？
森を自民党から追い出すチャンスなのに・・

>>730 お世辞とか社交辞令っていうことを理解出来ない人もいるんだなあ

何、ケツオの穴だと
こりゃ

>>742
まあ、西川が逮捕されれば清和会の力は
激減するからその時ゆっくりやればいいよｗ

話しぶった切るようで悪いんだけど、
さっき自民党のサイト逝ったらやけに ニコニコ動画 って文字が目立つ。。
自民党って1の言うようにずっと政治のトップを走ってきたわけじゃん。
良くも悪くもかもしれないけどさ。
なのに社会的に思いっきりアウトローな ニコ動 って単語がtopページ以下ズラズラと。。
。
選挙の時は、違和感を感じつつも 時代の流れ として仕方無いのかなって思ってたが
未だにニコ動使い続けてるのって 流石になんだかなぁー、と思ってしまう。
民主イジリでも何でもいいから、政治に関するコンテンツあるかと思って逝ったんだけど、ホントがっかりした。
皆は自民党党サイトにニコ動ってどう思ってるの？
一般の民間企業ですら2ch系って聞くと何も無くても思いっきり厭な顔するのに、
自民党サイトは、寧ろ積極的に活用してる。。
違和感感じない？

いまだに自民の弁護しているバカがいるが、自民がダメなのはすでに
「実験」で証明済みなんだよ。民主がどうかはこれから「実験」が始まる。

自民党がネトウヨ政党として生き残る術をさがしているんだ。
暖かく見守ってやらねば。
もう過去は過去、割り切ってとにかく生き残らなければ。
国民、はあ？って感じ。

>>747
で民主もダメだったとなるといよいよ共産化か？w

まぁ、俺確かにバカだけどさ。
今はとにかく生き残りを！！ってのも解るけど、
一回の大敗でそこまで？？って感じがして凄く残念でさ。。

自民就職したヤツいるから今度飲みにでも誘ってみるかなー

>>746
８月からは、怪文書のオンパレードだ。
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/pamphlet/index.html

日本のことを思ってるくせに自民党批判してるんだから救えねえ
活動的な馬鹿ほど怖いものはないとは良く言ったものだな

細川政権は自民の不満分子が勝手に離党して出来た、政治ゲームの産物
だから、国民の支持も脆弱で短期間で自滅したが、


鳩山政権は有権者が自民に明確にNOを突き付けられて出来た産物だから深刻だｗ

>>751
そうだよね。
最新の文書のプロパティ見ても日付け8/25だし。。
しかもそのページすら今はtopから辿れないようだし。。

657 ：MAHAO ◆vbpwIAa12Q ：2009/09/12(土) 02:46:48 ID:imG1sdx80
　　∧,,∧
　 (;;・ω・)
　c(;;;;ｕｕﾉ
>>652

ちょっと起きたﾆｬン　
自民党の人や某大物政治家がいっぱい逮捕される夢見たﾆｬﾝ　
その中には　いし・・・・・・・・・

ただの夢ですﾆｬﾝ・・・・・・・・・・寝なおすﾆｬﾝ　お休みなさいませ

ニコ動って、たしか自民の有名政治家が関わっていたはずだが。

関係ない話かもしれないけど細田幹事長が発言する場に日の丸が
かかげられてるけど明らかに自民党の印象がわるくなると思わない？

別に遠洋の資格のある船なら、日の丸は用意してあるから
マグロ延縄漁船の漁労長だと思えば、印象は悪くない。

今回民主党は歴史的大勝利により政権を獲得した。
勝因は派遣・ニートそして将来に不安を覚えるサラリーマンの票による。
彼らの願いはただ一つ
安定した職が欲しい、安定した職を失いたくない。
民主党は次の選挙までに彼らの願いを叶えなければならない。
さもないと次の選挙で惨敗するだけではすまず、自民党と極右政党との連立政権が樹立されるかもしれない。

>>756
麻生さんの親族が何人か役員やってるはず。

ときどきコピペしまくる奴がいるんだけど
必要な時に見つからないんだよね、そうゆうの。

訪日中のマイケル・グリーンは選挙後に
東京のホテルに小泉４世を呼んで激励したらしい。
さすが米国の頭脳だぜ。
東洋政策立案者として、自民党の貴公子を重視している。
そのグリーンが民主の安保政策を「雑音」と酷評。
選挙前は、小沢・鳩山を呼びつけて説教したんだが、給油拒否の民主党はまだ分かってないね。

お前ら、自民党の恐ろしさ分かってないね。
自民党というのは冷戦構造で、日本を従属させる為にＣＩＡが作った親米政党。
自民党の背後にＣＩＡがいる。
つまり自民党を敵に回すのは米国を敵に回すことだ。
民主党よ、自民党を敵にした時点で、お前らは死んでいる。

もういいよ　　興味なし　　街頭で騒音だけは止めてくれ

党員も協力しないのでは

選挙の敗因まだ分かってないねよね

アメリカの力をいまだに過大評価している輩は時代感覚がズレている。
どれだけ対外債務があるのか計算したことあるのか？
国家再建・経済再生しようにも自国の資金だけでは到底賄えない状況だ。
資本主義のチャンピオンが世界最大の累積債務国という現実が、
グローバリゼーションの破綻を物語っている。
19世紀の英国、20世紀中盤の米国。
資本主義の覇権国家は世界最大の対外債権国家だ。
現在の資本主義のパラドックスが世界を混迷させていることぐらい理解しろ！

>>721
ww

救急車 早く呼んでよ 自民党 解体しちゃうよ 119議席

>>761
マイケル・グリーン(笑)「文藝春秋」でも
「安保マフィア」呼ばわりされて方ですなｗ

>>762
じゃあ、何で今野党にいるんでしょうねｗ

ID:p4S4nxf7
お前の宗主国はアメリカなんだね。
そんなにアメリカが好きなら移住すれば。

ソ連が崩壊したけど、もう2度とソ連の暗黒時代が復活しないと信じているよ。

同様に、自民党政権が崩壊したけど、もう2度と自民党の暗黒時代が復活しないと信じているよ。

今回日本に起こったのは、政権交代ではなく、古い時代が滅び、新しい時代がが始まった、歴史の不可逆的な進歩ちゅーこった。

2大政党制はあくまで新しい時代に適った枠組みでのみ可能だし。
今の自民党は新しい時代に相応しくない。
つーことで、当分2大政党制はありえないわな。

>>768
メドヴェージェフだって
コムソモール(共産主義青年同盟)の出身じゃないのか？

プーチンは、正規会員だったはず。
共産党スピンオフしたやつらが、政治家になっているのがロシアやグルジア。

日本も、鳩山に小沢や岡田という自民党スピンオフした人が、民主党の指導者。

バカが多くて困る。
資本主義が自制出来たのは社会主義という競争相手がいたから。
1989年に崩壊したら、好き勝手にやり始めて墓穴を掘った。
自民党も社会党がいるから存在意義があった。
社会党が実質崩壊した今、自民党が守る資本主義とは何だ？
答えられないだろう。
それにひとつの解答を与えたのが小泉。
そしてアメリカとともに脆くも自滅した。
すでに自民党に旗印は右翼の日の丸しかないという体たらく。
これでは人気回復は無理だ。絶対と言ってもいいほど無理だ。

>>770
そのとおり。
今や自民は55年体制の残滓。消えゆくのみ。
自民が消えた後に小沢が小さい政府を主張して民主を割って２大政党になると見た。

>>721
小沢が9人引っこ抜けば自民は110人
警察のご厄介になるのか

>>771
「小さい政府」は政府としての機能低下、役割崩壊でしかないから
「小さい政府」で二大政党は無理。
どちらの案も捨てがたい・・・と有権者が苦悩するような政党が二つあれば
二大政党政治は成立するだろう。

で、自民はというと、国民の信頼を大きく損ねた。
国民が大きく「社会不安」を受けたときに、政府として役割を果たせず、
もしくは政府として機能しなかったからだ。ここからの信頼回復は容易なことではない。
容易なことではないっつーか、もう無理。不可能。

マイケル・グリーン信者は、マイケルWが、ブッシュとともにアメリカでは用なしになったって事実を知らないのか。
とりあえず小泉支持者は米長w並みのおバカさんw

>>737
佐藤勉は日大卒で福島県所在の工学部卒ｗ

一方、原口は東大卒（文学部だが）

学歴コンプで出てこなかったのでは？

230 名前: 名無しさん＠十周年 投稿日: 2009/09/18(金) 21:16:10 ID: OWgUPv0T0
◆谷垣禎一◆（古賀派） ＝長老派
まず谷垣だが、これは長老グループ（特に古賀）が推してる完全長老派。
理由はもちろん操縦しやすいから。
古賀誠は今回の選挙で致命的失策（そのまんま騒動）を犯したので、 ここで自分の政治的影響力を残さないと後がない。
森・青木（参議院のドン）も、河野太郎が総裁になったら自分たちの政治生命が危ないから
必死で妨害工作している。（河野は長老グループを「ダースベイダー」扱いしている。）
特に、今回選挙で接戦になった森元が一番必死。今回の総裁選挙を別の角度から見れば
「河野推薦の中川（女）VS森元」の町村派主導権争いの側面もある。　
　
◆西村康稔◆（額賀派） ＝長老派（援護射撃マシーン）
見れば誰でも分かるが、この人は長老派が用意した谷垣援護マシーン。 （河野太郎の票削りマシーン。）
青木（参議院のドン）は、本当は、桝添元厚生大臣をトップにして、影響力を残そうとしたが、
桝添もバカじゃないから、政権復帰したら降ろされるの分かってるんで自発的辞退で次の機会に備えた。
石破ゲルも大体同じ考えで次の機会に備えた。 んで、長老派は、谷垣推すことで一致したんだが
今回は地方票300で多いから、河野太郎が怖いので、谷垣を援護射撃するために、お鉢が回ってきたのがこの人。
　
◆河野太郎氏◆（実質みんなの党）
表札は自民党だが、中身は「みんなの党」のこのグループは、若手世代が推してる。
表向きは、長老世代との対決だが、実質は中川(女)＋菅と森元筆頭の老人グループとの権力闘争とも捉えられる。
この人がトップになれば、長老世代は一掃されるので、
長老世代（とくに森元）は必死で若手の切り崩し工作を仕掛けたが
公明党の選挙協力廃止で、創価ボーナス票（１選挙区で2-3万票↑）が
見込めなくなったので、正直当選が難しい若手グループは
当たり前だが、「自分の選挙（議席）＞＞＞＞長老のご機嫌（出世）」なんで
今回は河野に推薦人20人集まった。
（そういう面から見れば、公明党離脱が今回の河野の推薦人集まった理由でもある。）
もし河野が総裁になれば渡辺・山内ラインに近いので「自民党」＋「みんなの党」の合体もありうる。

もし万が一、西村が総裁に選ばれたらどうなるのだろうか・・・？

>>776
西村立候補により中堅若手票が分断されて谷垣総裁誕生というデキレース？？？
河野になれば派閥に左右されない自民として期待できるんだが

28日に自民党の本音がわかる
衆議院選の結果、自民党が猛省したのかしなかったのか

谷垣総裁で参議院選？冗談と褌はまたにしろよｗｗｗ
老害が裏で糸引いている人選など有りえないわ

西村　なんとかとしかイメージがない
顔も知らん　選挙区も知らん　当選回数も年齢も知らん
ま、野党だから　それもありかなぁ、

二大政党制の枠内から、自民と公明は落ちこぼれたと思う。
二大政党制は、民主党が時を経て、ゆるやかに割れてこそ実現するだろう。

自民党は埒外にある、という印象が日々強まってきた。
過去の遺物という印象しかない。

総裁選で河野が負けたら
何人が引き連れて出て行きみんなの党へ

参院選の前後に、右派がまとまって平沼の元へ出奔

老害による谷垣傀儡党はえげつないほどに小勢力になるよ

自民総裁選、争点は「森氏」　派閥政治の象徴どうみる
http://www.asahi.com/politics/update/0918/TKY200909180366.html

森氏の地元石川県庁へ出向して以来のつきあいという西村氏。
===

森元のパシリ=西村。なんという見え見えの構図。
解体ばらばらへの秒読みが始まりました w

とかなんとか以前に、献金問題と馬鹿息子やり部屋問題で
逮捕が来れば　　終　　了　　　ｗｗｗｗｗ

＞進次郎は自動車事故で人轢き殺してる疑惑があるんだよ。
＞コロンビアに高飛びしたのが事故の直後と言われている。

ｋｗｓｋ

バラバラに解体しないと生き残れないでしょう
与党ではなくなった途端に、石破も石原も舛添も総裁選に出ない・・・
・・・なんですか、この人たちは。
自民党の党体質の腐敗。底が知れますね。

河野にしろ谷垣にしろ、バックで誰が権力を握っているか明確。
小沢が権力二重構造？
自民党の派閥権力多重構造に比べれば子ども騙しでしょう。
いい加減にしろといいたい！

民主党の面々には政治改革したいという理想が
曲がりなりにもある。小沢と野田とは犬猿の仲だが、
二人とも政党政治を確立したいという熱望では
劣らない。ただ人脈や基本方針が少しずれてるだけ。

それに比べると自民党の面々はほしがってるのは利権とポストだけ。
これだけは全員一致ｗｗｗ石原や石破なんてようするに総裁＝総理になりたい
というだけで政治家やってる。理想もないにもない。世襲バカだから当然か。
河野太郎もようするに俺たち若手にもポストをよこせって闘争を
森元にしてるだけ。肝心の政策についてこいつは何も言わない。長老に
喧嘩売ってるだけ。呆れたわｗ

>>784
ﾖｺﾔﾘだけど、
接触人身事故だったんじゃない?(程度は知らない)
選挙直前だったから飯島がもみ消しに走ったとか、とか、とか。

自民党から立候補していた人たちって、権力志向が強いというより、全てって人が多いだろうから、
与党でなくなったら、自民党にいる意味がないって事で、民主党に鞍替えする人もいるかな？

いきなりやったら目立つからまず自民党を離党して、みんなの党あたりに移る。
みんなの党は、参議院選挙でもかなりの票を集めるだろうから、
キャスティングボードを握る可能性が高い。
そこで、参議院選挙後の新民主党内閣に、みんなの党から入閣を果たして、
それからしばらくしていつのまにか民主党に鞍替えする。

http://www.asahi.com/politics/update/0919/TKY200909180374.html
日歯連、自民からの擁立見送り　来夏の参院選比例区

みんなの党は民主党と同じ選挙区で
対抗候補立てて、岡田幹事長をかんかんに
怒らせちゃったからねえ。民主党と合流するにしても
よほどの手土産がないと難しいと思うぞ。

石原の日歯連汚職問題はどうなったのだろうね。
これより規模の小さな小沢の西松問題はあれほど報道されたのに。

10年前、小池などがそ知らぬ顔して自民に移籍したのと反対の現象が起こる。

その先駆けが公明党だ。
川崎市在住だが、すでに参院補選は民主候補に投票と言う指令だ。
表面的には自主投票にするようだが。

みんなの党も将来的には、民主保守派との合流を目指している。
そのための鳩山首班指名だ。

もう自民党の援軍などほとんどいない。農協ぐらいか。（笑）

後藤田正純なんてブレまくり。「自民党を私が立て直します。世代交代を。」などとほざいてたのに
谷垣支持かよ
「自民党は老・壮・青がチームになって立て直していかなければならない。
世代交代とか、奇をてらうことは止めた方がいい」　19日徳島新聞より
こう言った政治屋は必要ないな。

せめて森元総理にTVで引退勧告した河野さんにしてくれよ

石原をつぶすのは政界浄化に価値ある行為だから、
日歯連も民主党に鞍替えしたいなら、石原の汚職の証拠を
差し出すべきだな。手土産もなしに民主党に入りたいなどといっても
通らんぞ。

>>792
4年サイクルで見直されるだろ？（継続かどうかは）
老婆心はやめとけｗ

>>793
勝ち馬に乗らないとポストもらえないからねｗ
後藤田にあるのはポストへの野心のみ。
きっと谷垣新体制のもとで「谷垣総裁誕生に貢献した
数少ない若手の一人」として手厚く処遇されたいんだろｗ

河野が負けて離党し、みんなの党に合流すれば状況変わるだろう。
渡辺と河野が顔になれば、個人献金バンドラーを
組織して、資金集めやロビイスト活動できそう。

スタンスとしては、復古イデオロギーや排外主義は排して、
自由貿易と新自由主義と自助努力志向、
民主・社民・国民が、配分問題の改善した後に来る停滞時に
政権交代を狙う。米国の共和党みたいなかんじ。

復古イデオロギーや排外主義と「愛国雇用・消費」と
利権・開発独裁と財政再建一辺倒の政党として自民党が残ればスッキリ。

そうだね、河野は離党するべきだよね。

蛇足だが河野の変換かったるいよATOK
学習させる気にもならんし、民主のがおもろいから。

これは与謝野も言っているが、
これからの日本は、
「大きな政府派（アメリカの民主党）」と
「社会民主主義派（スウェーデン型）」の対立となるだろう。
もともと日本人は横並び意識が強く、歴史的にもマルクス主義同調者が多い。
小泉のようなアメリカ共和党型の「小さな政府派」は完全に敗北した。

今の民主党には、米民主派とスウェーデン派が共存している。
民主党がさらに勝ち続ける中で、ふたつに割れていくだろう。
だから、現在は、二大政党制の助走段階。

>>799
大きな政府というのと社会民主主義とは
あまり変らんけどなｗアメリカは民主党でも
小浜の勧める公的医療保険に反対な人が多いほど
大きな政府には拒否反応があるぞ。

放置したら官僚は肥大化するんだよなぁ。
大きな政府というのはそこに問題がある。

いかに官僚をコントロールしながら
福祉を大きくしていくかが課題だと思う。

こういうのが自民党型の政治では、絶対に良くならないトコロ。

民主党が別れるとすれば、英国労働党型＆仏ｻﾙｺｼﾞ型の｢第三の道｣路線と、
北欧型福祉手法にイタリアのオリーブの木的政治手法を組み合わせた
｢大陸欧州型社民路線｣路線だと思う。
一方自民党が分裂するなら、キャメロン型英国保守党路線と子ブッシュ型新自由主義路線に
二分されるだろうな。
米国オバマ型の政治的位置付けについてはちと不明。

いずれにせよ、これからの自民党に存在意義はない。

>>800
国民皆保険にすら反対派が多いってのは、もはや国民性としか言えないよなあ

党員票は河野が固めた。
自民党青年部は河野支持で全国の党員を説得。
昨日の報道で流れが変わった。
党員は森に怒り心頭。反長老支配・世代交代で一致。
党員はもう河野支持一色。俺も森への警告のつもりで河野に一票。
君らは誰に入れる？

自民党学生組織の情報集めてるけど、地域的には西の谷垣、東の河野。

河野優勢・・・・・北大、東北大、東大、千葉大、成蹊、成城、拓大、青学、名城、松山、
　　　　　　　　　東海、千葉経済、立命館、九州産業、秋田経法、筑波、北里、京都精華
　　　　　　　　　九州学院、松本大、苫小牧駒沢、広大、比知山、会津、早稲田、北陸　
谷垣優勢・・・・・京大、龍谷、阪大、摂南、神戸大、星稜、金沢学院、政策学院、同志社
　　　　　　　　　一橋、東工大、高知工科、甲陽学院、名大、医科歯科大、関大、慶応
互角・・・広島学院、久留米、中央、学習院、作新学院、明治、立教、中京、関西学院

太郎がぶっちゃけてしまったので、総裁選で谷垣勝利なら党分裂もあるな。

どっちが勝っても分裂でしょう。
賽は投げられた wktk

追加：
西村工作が決定的で，もう後には戻れない w

２ちゃんねらーの暇つぶしのﾈﾀにされてることも
知らずに、今頃谷垣河野両陣営は死に物狂いで
票を集めてんだろうなｗ

いきなり分裂はないだろｗ
でもそうなったらおもしろいな。
民主党政権よりマスコミが騒ぐかも。

どちらが勝っても、
�@反対派の離党問題
�A100億円を超える借入金の返済
という難題が待ち受けている。
これから来年初頭にかけて、自民党の支持率はもっと落込むと思う。

なんかつまんないもんね、自民党って

谷垣が総裁で河野が幹事長でいいよ
っで地方重視の象徴として
宮崎県連から除名願いが出されてる中山成彬を除名
応援演説した、恭子、森、町村、山谷えり子も除名
義家は罪一等減じて戒告
こうなれば安倍も出て行くだろう
これで自民党は蘇る

借入金の返済，垢だらけの自民党という名前・・・などから
さっさとおさらばするために，早く出て行く方が正解 w

河野洋平も野党の自民党総裁のときに、
護憲政党の立場をはっきりさせ、一瞬革新陣営かと錯覚するようだった。

ただし、あのときは200議席を越える圧倒的勢力で、
次回の国政選挙前に政権を奪回した。

ここらあたりの自民党を取り巻く情勢が1993年と天と地ぐらい違う。
河野が総裁になっても、党内協力は得られない。
民主政権の法案に党内不一致を露呈するのが関の山だね。

その意味で、今回の総裁選は自民党内の意見の違いを際立たせたと言える。
今までのような政権与党としての接着剤がないので、やがて分裂必至だろう。

しかし、野中ってのも変わった男だな
麻生にあそこまで差別されても、まだ自民がいいんか？小沢が憎いのか？
なんせ麻生に党の会議で公然と「（ｒｙ）民を総理大臣にしたらいかんわな」
って言われたそうだが。

>>817
麻生ごとき、自民党の寄生虫としか思っていないんだろう
彼の立場から言えば、その考えは間違っていないし

河野太郎は確実に離脱するな、こりゃ
受け皿になるみんなはそこそこ票取れることもわかってるし、
選挙で勝ちたい奴も付いていくだろう

若手でマトモなのがいなくなりゃ、マグロの解体ショーだ

>>819
しかし、分裂した先（たぶんみんなの党）も中〜小政党への道まっしぐらだぞ
民主党が分裂しない限り、旧社会党以下の政党としてしか生きられない

河野を操ってる中川女の森降ろし露骨すぎ。
いくらなんでも同一党同士でネガキャンはないだろ。
ここまでやると総裁選後に笑顔で握手なんてできなくなっちまう
よ。森元批判ということは、青木も古賀も町村も額賀も
すべて敵に回すということだからね。森元は自分勝手に
ことを運んできたわけじゃない。自民党の最大公約数的見解を
まとめてきたわけで、だからこそ十年もキングメーカーでいられた。
中川女は狭量すぎ。とても変わりは務まらんよ。
どっちが勝ってもしこりが残るね、こりゃ。

いや、自民党なくなってもらうとさ、ネットウヨとかが、ほんと極右に終結しそうで鬱なんだけど。
ドイツだって旧来の保守政党がグダグダになってナチスが生まれたんだろ。

>>822
真っ当な保守政党を作るしかないだろうな
みんなの党はネオリベ臭が強すぎて無理だが

＞どっちが勝ってもしこりが残るね、こりゃ。

それ、すごく気になった。
西村は噛ませ犬だから、考えないとして、

谷垣が次期総裁になれば、河野が参院議員を引き連れて、
党を割って（というほどではなくても、削って）出るのは目に見えている。
河野が行動を起こすまでは、いつ出るのかと気をもむし、
河野が新党を作ったら作ったで、来年参院選が近付くにつれ、参院自民議員は揺れる。
自民党内部がガタガタになる。

河野が総裁になったとしても、党内をまとめられないのは明白。
追い出すか、追い出されるか、河野は常に党内と戦い続けることになる。
自民党議員たちに、信頼関係がなくなってしまう。

どうするんだろう。これ。

>>824
河野に付いて出て行く数は知れてるだろうけど、
たがが緩んで右の方から平沼グループに出てくのがいるだろう
参院選敗北後か、直前か

将来的（4年後以降）にはその平沼系と民主の右側がくっついて
二大政党の保守系なのでは？

>>823
みんなの党は、米国共和党や英国保守党のような
ネオリベ思考で、河野の離脱先としてうってつけだ。

また、経世会的な中道路線で左右に幅があるところは、民主党や国民新党。
まっとうな保守＝経世会ならば、民主党でいいと思う。

まるで自民党の今の状況は１９９６の総選挙後の新進党にそっくりだな
党の歴史の長さが全然違うことが党解体の状況は生まないとは思うが
何らかの形で自民党という党名は残り続けるのか、それとも自由党に
改名するのかは分からんが

>>825
平沼系が核になると、>>822 の言うような極右政党の受け皿になりそう。

民主の右側(政経塾出身者に多い)は、みんなの党のようなネオリベではあるが
極右のような排外イデオロギーとは違うようだ。

河野はいずれみんなの党と合流するだろう。
そこそこの手勢を連れて。

さらに民主左派に違和感を感じる保守系民主議員も流れを見極めて、
みんなの党に合流する可能性があるとみる。

次回の衆院選挙ではかなりの勢力になる可能性はあるね。
全ては河野の動き次第だが。

>>820
いずれ自民党が小勢力となったときに民主右派の受け皿にもみんなはなる
可能性がある

平沼と安倍で、イデオロギー政党を作ってもらう。

みん党(米共和/英保守的)←→民主党(米民主/英労働的)は
国民生活や教育費問題を軸に政策論争し
外交や防衛は、継続性を持たせるスタンスで両陣営共通。

停滞してきたらネオリベ　格差がつきすぎたらオールドリベ
投票する側は、すっきりするだろうな。

民主党は失敗するだろうが自民党の復活は無いだろう。
弱者切捨てをしたら終わりだろう。

　
政権交代で料亭街不況……「料亭政治」の面影なく苦境に　「民主党議員は居酒屋しか行かない」と [2009/09/19]
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090919k0000e040083000c.html

>>833
料亭に行って見たいっす！と言っていたタイゾーの叫びはまだ昨日のことのようだｗ

>さらに民主左派に違和感を感じる保守系民主議員も流れを見極めて、
>みんなの党に合流する可能性があるとみる。

何でわざわざ与党議員が弱小野党に行く必要があるのだ？

>>835
民主党にはまだ利権で結びつけるほどの結束はないと思うぞ
政権批判なら結束していられたが

>>836
利権云々より、政治家たるもの与党として自分の政策を実現すること以上の目標なんて
無いだろうよ。特に今の民主党には。
政治家の結びつき＝利権、ってのも自民党症候群だなあ。

それと民主党議員はほぼ飽和状態。
他の政党へ移籍したほうが出番が増える議員もいる。

今は締め付けが上手くいってる
鳩山小沢体制でもう一回は衆院選迎えられると思う
割れるとしたらその後

MIYADAI.com Blog
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=777
ちなみに、自民党には人材的にほとんどクズしか残っていない状態です。
前回負けた民主党とそこが違っていて、思えば旧経世会の枢要な人材は殆ど全て民主党の側に残りました。

麻生と安倍が主導した選挙のネガティブキャンペーンも２ちゃん系ウヨ豚と同じレベルだったので墓穴をほりました。
これが麻生太郎と安倍晋三のレベルで、彼らを党首ならびに総裁として仰いだ自民党の議員のレベルです。

ゆえに自民党の復活はないだろうと思います。
それよりも、半分に割っても、自公の合計よりも衆院議席の多い民主党。
自民党復活よりも、小沢幹事長（予定）を中心とする政界再編の方が現実的です。
（来年の参院選で民主党が単独過半数を獲得すればそのときは……）

>>833
居酒屋だと密談したり裏金授受したりできないねｗ
まあいいことだが。

>>841
居酒屋なんで、いきなりリーマンが声をかけてくるそうだ。

料亭政治　VS　居酒屋政治　

だから何で例えば小沢が衆参ともに抑えた民主の、その最大勢力を捨ててわざわざ民主を割って自民に行く必要がある？
http://www.kogures.com/hitoshi/webtext/or-lanchester/index.html
ランチェスターの法則
４１.７％（≒４０％）が安定目標値
＞圧倒的に優位な地位が確保でき、安定した事業を展開できる状態です。細分化した市場で、ともかく４０％以上のシェアを獲得することを目的とすべきだといわれています。
民主は今「安定目標値」を越して「上限目標値」には達していない状況だ。
小沢が100人引き抜いて自民と合併したって衆議院の「安定多数」は民主に握られる。
それより小沢にとって民主300人の安定目標値に近い多数派を形成し、民主党で議会の独占的地位を占める方が、
よっぽど自分の意思を通しやすいに決まってる。
もし小沢以外の誰かが民主から自民に行くなら、自民は上の下限目標値（２６.１％）程度にしかならない。
ますます何の意味も無い行動だ。

多数派である限りどんな組織も割れないよ。
（誰だってシェアの意味くらい知っている）

小沢は二大政党制を目指してるんだよ
それは民主vs自民じゃない

今は民主を2つに割って二大政党制に移行するための序段にすぎない

>>843
自民党が完全に分裂して、その後継となる政党もいなくなれば分裂する可能性もあるけどね。
外の敵より中の敵、となった場合だけど。

だから、自民党より先に民主党が割れる、ってのは考えられない。

自民党には議員の育成能力だけではなく、
今やリクルート能力すら無い。
横浜市長選の候補にハゲタカを連れて来るぐらいだし。

それと調査能力も無くなっている。
マスコミ各社が早い段階から民主300超え、自民は厳しいと
予想を出していても、自民の独自調査とやらで最低でも
180議席以上取れると最後まで信じて疑わなかった。

マスコミ各社の上限いっぱいだったよね>>自民党180
希望的観測

>>814
いかにも右派色強そうなメンツだな。
安倍、麻生、稲田ととも改革クラブ、平沼Ｇと組んで最右翼政党結成か。
民主最右翼（松原仁とか）も合流しそうだ。

このほか自民の一部、前原Ｇがみん党に合流してネオリベ政党。安保では上と共同歩調か。

こう考えると自民はもう誰も残らないな。立ち位置も不明確な零細政党になりそう。

民主党が分裂してくれるとか
また希望的すぎる観測をしている自民党工作員ワロタｗ
誰が十六年かかってやっと手にした政権与党の議員であるという
地位を捨てて出て行ったりするんだよｗ人間って追い詰められると
とんでもない考えが出てくるもんだなｗ

>小沢は二大政党制を目指してるんだよ
>それは民主vs自民じゃない
>今は民主を2つに割って二大政党制に移行するための序段にすぎない


二大政党制ってのは別に同じ程度の大きさの２つの政党って意味じゃないぞ。
そもそも二大政党制ってのは手段であって目的じゃないだろ。
なぜ多数派の中の多数派の総帥って言う有利な地位を捨ててまで絶対的少数に着く必要があるのだ。

アメリカ共和党はリンカーンのとき出来た党で、別にアメリカ民主党が割れて出来たわけじゃないぞ。
イギリス保守党と労働党の間だってそうだ。
アメリカ民主党がそれ以前の連邦党を解体に追い込んだ過程は、むしろ今の自民と民主の関係に似ているよ。

>>848
> 前原Ｇがみん党に合流してネオリベ政党
だからあり得ん
前原はじめ、内政はリベラル
今や時期を完全に逸しているネオリベに合流する意味がない

そもそも前原が官僚主導の自民へ移籍する訳がない。
せっかく馬渕や辻元と言う有能なスタッフを抱えて気持ちよく国交相をやれてるのに、
これ以上の環境はないだろう。
公共事業削減の国交省は責任は重いが、やりがいがある。

>>852
辻元が優秀なスタッフ？？
笑わせるな。

>>1
なんだかもう解体しそうだぞ！

ロシア共産党と友党になればいんじゃね

築地で自民の解体ショーをやります

いやー凄いねｗ
妄想もここまでくるとｗ
誰が好き好んで与党から野党になるんだよｗ
少なくとも鳩山小沢体制は現時点では盤石
小沢以上の戦略立てられるヤツ自民党にいるか？
鳩山以上の旗頭看板いるか？
最低でも５年は今の体制は続くよ
割れるとしたら鳩山小沢のどちらかが引退するとき

>>856
(・∀・)ｲｲ!!

>>833
もう一度由紀夫に居酒屋を経営させたら？　ｗ

由紀夫が以前経営していた居酒屋。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0916/TKY200909160167.html

中央直結をうたっていた地方の首長、自民政治家のみなさんの今後の選挙の態度が面白そうだ。

自民党が再生するとしたら、共産党や創価学会のように
各地の大学に青年部を作ることだろう。
学生時代のつながりは一生続くからね。
党員に立候補者選定の権限与えて、若い党員増やすしかない。
米国の政党に党員が多いのも、大統領指名候補や立候補者を
党員が選べるからだ。党員に権限あれば自然に、保守層の青年が加入する。

今は、弁論部をターゲットに大学に青年部の支部があるのではないか？

金の切れ目は縁の切れ目

自民党青年部ってネトウヨのことでしょ？
2ちゃん工作専門で，逆法則ばかり発動させてる連中 w

民主信者は永遠に民主党政権が続くと妄想？
民主国家において与党への批判勢力は一定の支持受けるんだよ。
革新の民主党に納得できない保守層は多い。
大体、小選挙区の得票数は６００万しか変わらない。
最近の民主信者の暴走は、ナチス政権が千年王国になると妄想してた１９３３年のドイツ右翼と一緒ｗｗｗ

>>861
早稲田の雄弁会の成れの果てが森元だぞｗ

>>865

こいつ超弩級のアホ。
今年8月30日に国民をだましつつ長らく続いた痔眠ナチス政権がようやく滅んだということに気づいてないらしい。

森ちゃんは雄弁会でも青木さんと２人でマージャンばっかりやってたので
ノーカウント幽霊部員。

でも、その２人が今の自民党の二大ボス
<　・_・>ｺﾞｸﾘ

【政治】副大臣就任に「やだ、やだ、やだ！」と辻元清美氏…社民ドタバタ劇に民主が溜息

頑固に「護憲」を掲げる社民党が、鳩山由紀夫首相が率いる連立政権でさっそく足をひっぱり始めた。
社民党きっての論客である辻元清美衆院議員の国土交通副大臣起用をめぐっても大混乱。
組閣翌日に副大臣辞任というハプニングが起きる寸前だった。社民党は衆参１２人の小所帯だが、
外交・安保政策だけでなく、政権運営面の「火種」となりかねないドタバタぶりに、
民主党からは「付き合いきれない」（党幹部）とため息が漏れている。（原川貴郎）

１８日午後、国会内の社民党控室で、辻元氏は国交副大臣就任を駄々っ子のように拒み続けた。

辻元氏「やだ、やだ、やだ、やだ！」
阿部知子政審会長　「そんなのダメ。やりなさい！」
辻元氏「（福島瑞穂）党首が閣議で署名しちゃってるんですよ。もうどうしてくれるんですか、幹事長！」

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253439463/

行動早い！！　民主党ＧＪ！！！！！♪

ねえ、ネトウヨはいつ日本から脱出するの？
ねえ？　ねえ？　教えてよｗ

天下り先の公益法人、今年度末から順次廃止の方針 - 仙谷行政刷新担当相 [2009/09/20]
http://www.asahi.com/politics/update/0920/TKY200909200121.html
公益法人：来年３月めどに存廃結論　存続法人でも交付金廃止を検討 - 仙谷行政刷新担当相 [2009/09/20]
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090921k0000m010046000c.html

公益法人って、NGOも含むんだぞ。
元官僚がNGOに行って社会貢献しようとしてるとこなんか潰していいことあるのか？

極一部の例外を盾に、組織を護る作戦ですね？

>>871
海外関連のNGOは、ゼニを動かすのに都合がいいらしい。

>>865

＞民主信者は永遠に民主党政権が続くと妄想？

いや、今回民主に入れた人間の少なからずは、特定の党が
何十年も政権に居座り続けて、それが前提に世の中が回って
いく事のデメリットにウンザリして、適度に政権が交代する
状態を期待して票を投じたんだろう。
民主党政権が何十年も変わらずに続いたら意味無いよw

でも自民党に戻したいとも思っていないだろう。

今の自民党じゃだめだろ。１０年くらい干せば利権と切り離され、ゾンビ長老も
引退して、保守政党として復活するだろう。それまではほっとけばよい。

>>874
過ごしやすい社会が続くんなら長期民主政権で全然いいよ。
痔眠に戻ったらそれこそ悪夢の再現、退歩だからな。

　
民主党は、政権樹立わずか１週間目にして、
小泉〜麻生政権の８年間以上の成果をすでに上げている。

>>876
ムネオも、亀井も、政権与党から外れたら、
どんどんアクの抜けた顔になっちゃって。

国民は、民主党の改革のスピードを体感しつつある。

もう自民政権時代には戻れん‥気がする。

民主党の政権支配が始まったばかりの今でさえ、自民党の固定支持層＝確信的保守層は10パーセント前後しかない。
今後、民主政権の政策によって、当然、その少ない固定支持層も切り込まれて行く。
とすれば、自民党が保守政党として生まれ変わり、再び政権につける可能性はゼロに近い。

戦前からつい10年前まで日本人の政治的色分けは不動に近かった。
保守勢力が三分の二で労農大衆系（戦前）やリベラル・社民系(戦後）が三分の一ときっちり固定していた。

ところが今回、まだ参院選に続いて2回目だが、これが逆転してしまった。
なぜか？
一番、根本的な要因は、「日本の近代化が終わった」、すなわち、政治的には経済に20年遅れて、ポストモダンに突入したってことだ。

自民党の衆院議員は１１９人いて、選挙前の民主党とほぼ同じ規模なのに、すごく浮き足立ってるな。
４年後の衆院選で再度逆転を十分狙える射程圏内にいて、それほど慌てる事態でもなさそうなんだが、
数はいても質が伴わないことが、自民党自身しっかりわかってきたからな（といっても、理解してるのは一部だが）。

>>882 利権なしで自民を支持してくれる支持者がどれだけいるか？
次は層化票もないかもしれない。それで選挙を戦える候補者が何人
いるか？　十分慌てる事態だって。

河野さんは総裁戦に負けたらどうするんだろうか？
自民にしがみつく理由がないように思えるけど。

みんなの党に行くらしい。賛同して集団離党する若手議員が結構いるかもしれない。
数年後、民主に合流だろう。

自民に残るのは老害と右翼だけ。
誰も関心を持たなくなって消滅。
恐らく半年から1年以内。

>>882
４年前の郵政選挙で、民主は負けたとはいえ、
小泉自民が掲げたのは、郵政「改革」と「自民党をぶっ壊す」。
「現状を変えなくてはならない」という意味では、民主と同じだった。
国民に、民主党の路線が否定されたわけではなかった。

今の自民党は違う。
自民党そのものが、国民から否定されている。

その差だろう。

>>885
みんなの党は、民主党のようなオールドリベラリストの党ではない。
政策転換を、どこかでやらないと、民主と合流できないだろうな。

新自由クラブの復活しかねーな

民主連立政権樹立わずか１週間目にして、
小泉〜麻生政権の８年間での政治改革進捗度を
一気に１０倍もの差をつけて追い越してしまった件について

俺はほんとに浄化されるまでずーと混乱し続けてて欲しいと願うｗ

>889

民主党の政策遂行に対して、自民は全く無抵抗、と言うよりも政策なんてどうでもよく、自分の党内での
地位が不安でしょうがない状態だからな。

自民党自体が、「政権維持政党」だったんだから仕方ない。
野党になったら、もうだめだろ。

再建のメド立たず

　
自民は、ネトウヨを憑依させてしまった時点で運命は決まってたな。

民主とみんなの二大政党になるかも

「みんな」は出だしからつまずいたな。
首班指名で鳩山と書いたけど、閣外協力でもなんでもない。
単に名前を書いただけ。「みんな」に入れた連中は渡辺喜美に期待してるんだろ。
政策協定もなく、鳩山に白紙委任したのは失望以外の何物でもないだろう。

最近　捨て場がなくて　　解体費用も高い。

みんなは民主の改革を指をくわえて見てるしかないもんな。
ヨシミや江田にとっちゃ、中に入って意見したいところだろ。
まあ、自民の非改選の参院議員がこなきゃ相手にされないけどな。

>>892
だから、今後さらに落ちぶれるという可能性もあるだろうし、
今回は民主の勝ちすぎだから、まだ二番目の議席数を持っている
自民党に振り戻しする現象も考えられる。

>>896
２議席損をしたもんなぁ。
それを持っていたら、もう少し違ったものになっていただろうに。

自民を出たからって簡単に民主に入れてもらえるわけじゃない。
当たり前だけど。

数年はひもじい環境を耐え抜いて生き残れるかどうかの
厳しい踏み絵が待ってるのさ。

民主にしたって数合わせで自民脱出組みを受け入れたら
それこそ世論の反発を食らって逆効果。

自民は小沢に対抗できるやつがいない
青木くらいか？

森と青木がもう少し若かったらね。
でも黒幕の問題じゃない。小沢は
言われるほど「剛腕」じゃない。
民主党が政権取れたのはやっぱり前原や野田など
中堅若手の層が厚かったからだ。今の自民党みたいに
世襲のバカ議員ばかりじゃ何もできんよ。

河野や彼を支持する一派は、いったん離党し新しい政党を作る。
その後、自民党と連立野党を組む。

バカバカしいと思うかもしれないが、
同じ自民党内で河野派と谷垣派が共存するより
国民は納得できる。

納得できるということは、再生のために自民党のやりたいこと
つまり保守層をつなぎとめ、かつリベラルな新しい層も獲得する
という矛盾することを両方とも行うことが可能になる。

自民さん、どうよ。

>>896
首班指名で渡辺喜美が鳩山に投じた理由は、５人しか居ない政党のトップに投じたら放棄してるのと一緒で国民を舐めてるみたいだから、でも最大の理由は自民党への反発

>>902前原や野田に選挙戦での対策を任せたら逆に惨敗する、コイツらも小沢に任せっきりだったじゃん！

民主党に長期政権は無理。
５年で破局する。
短い天下だったなｗｗ

自民からの離脱組がゾクゾク入れば、これぞほんと「みんなの党」になっちゃうね
もう慣れたけど、不憫んな名前wwww みんなの党ww

>>906
とりうえず8年で。

短期でこんなに成果あげられちゃうと、４年後も８年後も、自民の出番はない。
どんなのが出てくるのかな。
「共和党」とかつくったらどう？

４回連続で負けて経った一回勝っただけの民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それでもう永久政権と勘違いする民主信者は、北朝鮮国民と同じ。
民主党に長期政権は無理。自民党とは実力が違う。
まぐれで一回勝っただけ。

くやしくってしょうがないネトウヨ？

910みたいに思ってるといいよ。
それ自民に何の利益ももたらさないから。

>>910
　自民党の実力？この総裁選で。冗談は、お前さんの
顔だけにしてね。

民主党はまぐれで一回勝っただけ。
小選挙区得票数はたった６００万票差。

ま、どうせ最初で最後の政権だから増長して罵倒繰り返せばいい。
慢心すればするほど、失政も早くも出るし。

民主党は、自民党みたいな長期政権は無理。
一時の気まぐれで勝っただけだから。
東京の美濃部みたいなもの。
国民は糞まみれの民主党なんか、お金出して支える価値はないと思ってる。
その証拠に党員ほとんどいないだろ。

自民まだ　支持率高すぎ

国民新党と　同レベルでは

>>915
自民党は非常に深刻な状況です。
来年の参院選で民主に単独過半数をとられたら、参院二回すなわち10年近く政権から離れる
ことがほぼ決まってしまう。そうなったらもう終わり。

自民党はずっと長期転落傾向だった。郵政解散で勝っただけで、
それ以外はいつも負けていた。民主党にずっと負けていた。
最後は負けるのが怖くて選挙そのものを先延ばしにしていた。

「一時の気まぐれで勝った」とか言ってる人は何をみていたのか。

未来永劫民主党政権はないだろう
国民は民主と自民が交互に政権をとることを願ってるんだから

それは自民党がまともな政党になればの話し
今の老害と世襲がのさばってるようじゃ
ミニ政党に転落だろ

交互でも　自民はうんざりだ　　　　民主と保守新党で　交互だろう

http://kenkonitteki.web.infoseek.co.jp/kenkon/kenkon.htm
乾坤一擲
４年に及ぶ漢楚の戦いで劉邦は項羽と戦えば99戦99敗、戦えば負け続けた。
しかし最後に劉邦は天下を賭けて、のるかそるかの勝負に出て勝った。

>鴻江を境にして天下を二分し、西を漢、東を楚とする和平の条約を取り決めた。
>このために、億万の民の生命は保たれるはずだった。しかし、劉邦の軍師　張良と陳平は、君王に馬首を回して項羽を追撃することを勧めた。
大連立を振り切って大勝負に出たのが正解でしたって事でしょうな。

決定的な決戦に負けたんだから自民は立ち直れないな。
保守政党がもし国民に望まれるなら新たに出来てくるだろう。

細川内閣の時も自民党は派閥ごとに新党をつくる構想がでかかったが村山
内閣のおかげでなんとか自民解体は防げた。
だから小沢さんがいうように自民党の野党暮らしが2年続けば
自民党はばらばらになって解党する。

いまだに自民惨敗の「風」のせいにしている自民信者
が多すぎｗこれでは永久に政権奪還できんわｗ

>>918
2007 参議院選挙で負けた時点で、もういつ解散しても
自民党が、勝つのは困難だったと思うよ。

民主党に長期政権は無理。
党員もいない魅力のない糞政党だからすぐ潰れる。
基本的に民主国家で永久政権はありえない。
自民党みたいに戦後の焼け野原から経済超大国にした
超大功績がない限りね。
福田江里子は原陽子や杉村太蔵と一緒。４年後にはフリーターｗｗｗ

民主中心がいい

ネトウヨｗ

保守党が作られるなら誰が来る？

>>924
「マスゴミの報道の仕方が悪い！」
「麻生サンは素晴らしい人なのに、マスゴミがないことをかき立てたせいで負けた」

いまだにこれだもんなあ。

自民そのものも似たような物だが。

>>926
↑こいつ、毎日同じことばかり書いて
自民マンセー繰り返してるなｗ
あきらかに自民党関係者だねｗ

谷垣、河野、西村の主義主張って、
谷垣→民主党と大差なし
河野→みんなの党と大差なし
西村→平沼グループと大差なし
３つに分党した方が良くないかい？

この半年間で国民は「もう自民党政権はご免だ」と思った。
俺も、この半年間で、2大政党制などという幻想は捨てた。
自民を潰して民主党長期政権あるのみ。

民主党に「脱官僚」という大義名分がある限り、2大政党制なんて糞食らえさ。

西村→森の若手票分散の噛ませ犬
河野→決起集会に推薦人より少ない18人しか集まらず。テレビでは自民批判をするが、国会では国対のいいなり。
谷垣→ 森の本命 小泉後継レースで安倍福田より下だったカス候補
河野敗北で離党でも、ついてく人はろくにいないだろうが自民の死期は早まるな。
河野勝利でもベテラン敵にまわして笛吹けど踊らずとなる。
脱派閥を唱えてた小泉も森派､参議院青木の支援があってこそ。

民主党が官僚との戦いを継続し、
世襲候補を排除しつづけるかぎりは
民主党一党政権でいいと思う。
官僚と世襲こそ国民の敵だ。

民主党は北朝鮮型の国を目指してるの？
批判する自由が在れば、民主党政権に不満もつ人間がいて当然だけど
民主信者はその自由を認めていないみたいだね。
ここの民主信者の書き込みは政権批判一切許さないのがキモイ。

>>936
北朝鮮型は自民党の方だろ。
世襲バカばかりが幅を利かせて
愚かな施策を乱発。麻生なんて
下手すると将軍様より知能低いんじゃねえか？

昔の自民党　土建屋と農家の党
今の自民党　金持ちとネトウヨの党

絶対数が少ない層への受けを狙ったら選挙で勝てないのは当たり前

>>936
自民創価党は北朝鮮型の国を目指してるの？
批判する自由が在れば、「アンチ民主」をやたら喚き散らす似非日本人に不満を持つ人間がいて当然だけど
お前らは、民主信者とやらによるそういった「アンチ民主の似非日本人ことキチガイ右翼への批判」を一切許さないみたいだね。
ここのウヨクの書き込みはそういった連中への批判一切許さないのがキモイ。

自民てバカだなあ

自民党は党も支持者も、批判の自由認めている。
総裁選は党員は誰でも投票している欧米型の草の根民主主義だ。
民主党は党も信者も、批判の自由認めていない。
党首選挙は議員だけで、３４０億円の資金力のある鳩山が勝つようになっている。
民主党は北朝鮮型の政党だ。世襲だって小沢の子分の佐藤、山岡、奥田は情実選定の世襲だ。

>>941
おめでたい人だ

>>941
論理のすり替えか？
それがこのスレの書き込みとどう関連するの？

政権批判を一切許さないで罵倒繰り返す民主信者は狂気の塊。

民主党の実態が資産３４０億円（日本で４０番目の億万長者）の鳩山家が
資金力で支配する鳩山幕府だと知れたら、支持率は激減する。
民主党に長期政権は無理。数年ですぐ潰れるよｗｗ

俺は国家で一番必要なものは自由だと思っている。
自民党には闇将軍を若手政治家が堂々と批判する自由な党風がある。
党員が総裁選で投票する権限がある。大衆が総理総裁選ぶ自由がある。
小沢の恐怖支配独裁の民主党は朝鮮労働党と一緒。
自由のない民主党の天下は短いだろう。