高速道路無料ってどうよ？
1 ：無党派さん：
民主が過半数を取ったが、高速道路無料ってどうよ？
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2 ：無党派さん：2009/08/30(日) 21:46:49 ID:PepfJWC0
2get
3 ：無党派さん：2009/08/30(日) 21:47:11 ID:fZYFAd0h
高速道路無料化はモーダルシフトに逆行し環境破壊を進行させる最悪の政策です。
4 ：無党派さん：2009/08/30(日) 21:47:52 ID:8Uluod5o
渋滞ばっかになるとどっかで見た
5 ：かかしさん：2009/08/30(日) 21:47:54 ID:jxiwCQAm
自分は利用しないから、どっちでもいい。
てか、高速道路無料にしたら、作った金はどこで補うんだろう？
てか、高速道路無料にしたら、作った金はどこで補うんだろう？
6 ：無党派さん：2009/08/30(日) 21:49:23 ID:jEBEhdxZ
通販で送料安くなるとかないの？
7 ：無党派さん：2009/08/30(日) 21:49:26 ID:HyfXsqpT
江田憲司氏 プログ
http://www.eda-k.net/chokugen/index.html
「高速道路の無料化は、聞こえは良いが、実は「タダ」ではない。
年間１兆３０００億円の税金を投入するから「タダ」になるだけだ。
しかも、これまでは高速道路の利用者だけが「通行料」として
負担すればよかったものが、
高速道路を利用しない人までが税金で負担させられる。
また、環境団体が一斉に反対しているように、無料化でＣＯ２の排出量が
増え、地球環境に深刻な影響を与える。
地球環境問題重視の民主党として「あるまじき」政策だ。・・・
民主党のマニフェストには良い政策もあるにはあるが、
一言でいえば、「親が楽をして子供の将来を危うくする政策」だ。
私も７歳と４歳の子供を持つ親だが、親なら誰しも自分のことより
子供のことを心配するものだ。
民主党のマニフェストはそれに逆行している。」
http://www.eda-k.net/chokugen/index.html
「高速道路の無料化は、聞こえは良いが、実は「タダ」ではない。
年間１兆３０００億円の税金を投入するから「タダ」になるだけだ。
しかも、これまでは高速道路の利用者だけが「通行料」として
負担すればよかったものが、
高速道路を利用しない人までが税金で負担させられる。
また、環境団体が一斉に反対しているように、無料化でＣＯ２の排出量が
増え、地球環境に深刻な影響を与える。
地球環境問題重視の民主党として「あるまじき」政策だ。・・・
民主党のマニフェストには良い政策もあるにはあるが、
一言でいえば、「親が楽をして子供の将来を危うくする政策」だ。
私も７歳と４歳の子供を持つ親だが、親なら誰しも自分のことより
子供のことを心配するものだ。
民主党のマニフェストはそれに逆行している。」
8 ：無党派さん：2009/08/30(日) 21:50:09 ID:tyyJGzQ/
資金難になりメンテが滞るので事故が増える
9 ：無党派さん：2009/08/30(日) 21:51:22 ID:n5cJgrzS
無料は反対
ＥＴＣ廃止・料金半額なら賛成
ＥＴＣ廃止・料金半額なら賛成
10 ：無党派さん：2009/08/30(日) 21:56:08 ID:mAvtZxA4
３０兆だか４０兆だかの債務はどうなんのよ？＞民主党
11 ：無党派さん：2009/08/30(日) 22:03:01 ID:HM9zGDSO
金のことは、心配すんな天下り官僚に、100%課税するから
12 ：無党派さん：2009/08/30(日) 22:20:59 ID:lOACStve
無料の是非は、もう今日の時点で、意味がない。
段階的に実施するそうだが、今年度はないんだよな？
どういう順番でやるのか？
北陸道や中国道といった混雑しない路線からかな。
段階的に実施するそうだが、今年度はないんだよな？
どういう順番でやるのか？
北陸道や中国道といった混雑しない路線からかな。
13 ：名無し：2009/08/30(日) 22:24:26 ID:DovijTEV
うまく乗り降りすれば良い
14 ：無党派さん：2009/08/30(日) 22:27:54 ID:X+5LEzan
無料までやる必要性が分からん。
半額でも十分国民は納得するだろう。
無料とか環境、JRの事考えてなさそうで頭悪そう。
半額でも十分国民は納得するだろう。
無料とか環境、JRの事考えてなさそうで頭悪そう。
タダ（同然）。
一回300円とか1000円は残るかもしれんね。
一回300円とか1000円は残るかもしれんね。
16 ：無党派さん：2009/08/30(日) 23:08:59 ID:PYwNk7ib
財源どないするんじゃ！
仮にも民営化された高速道路会社に税金を投入するのをどう説明するのか？
仮にも民営化された高速道路会社に税金を投入するのをどう説明するのか？
17 ：無党派さん：2009/08/30(日) 23:38:37 ID:pFJhWyhW
>>1だが最初の借金(郵便なんとか金とかいってたような・・・。)の返済はやはり税金で？
18 ：無党派さん：2009/08/30(日) 23:51:05 ID:DsQEtAQq
無料化にすると同時に、売上が上がるであろう自動車メーカーへの補助金も廃止。
19 ：無党派さん：2009/08/31(月) 11:22:56 ID:firPBfpR
自民党の追随みたいでいやだろうけど、1000円全日化だけでも良さそうなのにね
20 ：無党派さん：2009/08/31(月) 11:30:38 ID:GWaRl3Li
贅沢料として、取れるところからは取るべきだった。下道を通る事もなくなってしまう。
高速の本来の意味すらなくなった。
あほやろ、これ。
下道に構える店は潰れていく。ますます車社会になりCO2は増える。
高速の本来の意味すらなくなった。
あほやろ、これ。
下道に構える店は潰れていく。ますます車社会になりCO2は増える。
21 ：無党派さん：2009/08/31(月) 11:33:10 ID:xRaP5nJA
財布の中身を見ずに「金はある」と言う超能力者集団民主党。
22 ：無党派さん：2009/08/31(月) 11:33:47 ID:3UVJg7BC
無料化したらＥＴＣ搭載した奴らは涙目だなｗ
今のうち日本中の高速道路を走り回っとけｗ
今のうち日本中の高速道路を走り回っとけｗ
23 ：無党派さん：2009/08/31(月) 11:37:08 ID:eWZp3Fmw
どうしてもやるなら公共交通機関へのきちんと支援をすべき。
25 ：無党派さん：2009/08/31(月) 11:52:28 ID:B2bcuiWB
自動車税５万うｐっていうの本当？
26 ：無党派さん：2009/08/31(月) 12:12:02 ID:pix3SF2B
粛々と反対するのみ
週末近所の出口凄いんだけど。合流に無理があるw
29 ：無党派さん：2009/08/31(月) 13:05:12 ID:CJt4mpSB
30 ：無党派さん：2009/08/31(月) 13:15:38 ID:zNxGBg23
無料だろうが何だろうが構わないが、来年の選挙はカンベンしてくれ。
31 ：無党派さん：2009/08/31(月) 13:23:16 ID:r015Ic9P
無料化反対です。
値下げ(現金払いも含む)なら賛成です。
値下げ(現金払いも含む)なら賛成です。
高速道路の無料化に強硬に反対しているのが土建屋。
なぜならば高速道路を無料化したら、有料の高速道路と平行して
建設計画のある無料の一般国道のバイパスを建設する必要が無くなるから。
高速道路を平行して建設予定の一般国道バイパスの建設費で
その区間の高速道路を無料にすればいい。
土建屋は反対するけど。
無料にするべき区間は他に代替の道路が無いとこもするべき。
無料化したら天下り先の高速道路株式会社も必要が無くなる。
あくまで一般国道として管理するのがいいと思うのだが。
なぜならば高速道路を無料化したら、有料の高速道路と平行して
建設計画のある無料の一般国道のバイパスを建設する必要が無くなるから。
高速道路を平行して建設予定の一般国道バイパスの建設費で
その区間の高速道路を無料にすればいい。
土建屋は反対するけど。
無料にするべき区間は他に代替の道路が無いとこもするべき。
無料化したら天下り先の高速道路株式会社も必要が無くなる。
あくまで一般国道として管理するのがいいと思うのだが。
>>1
カオスからあたらな秩序が生まれるな。
カオスからあたらな秩序が生まれるな。
34 ：無党派さん：2009/08/31(月) 13:53:06 ID:xRaP5nJA
>>32
とりあえず、勉強不足だね。
とりあえず、勉強不足だね。
36 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:17:25 ID:H1TXdO78
需要と供給のバランスも考えずに、こんなこと実行する奴は知的障害。
有料にするからこそ効率的にコストを削減できるんであって、無料にしたとたんに
「国民の」コスト意識が無くなって際限なく税金を無駄遣いすることになるぞ。
本当に必要なのは、一定区間毎に交通量に応じて料金を自動調整するシステムだよ。
休日の昼間とかでレジャー施設付近等は料金を釣り上げて、夜間等で交通量の減る
時間帯は大胆な割引料金を適用するとか。
自民がやった一時的な経済対策と、これからやろうとする継続的に既存の公共物を
有効活用する政策を混同すると、とんでもないことになるぞ。
つーか無料にした時点で、流通が一気に滞って運送業に大打撃だろ。
高速料金より時間に遅れるペナルティが重けりゃ大迷惑だ。
鮮度が重要な商品は、急激に高騰することになって消費者の負担も増える。
製造業者も、ジャストインタイム方式で在庫を調整してコスト削減してるんだから、
トラック運送の使い勝手が悪くなれば、鉄道、海運、空輸等が整備された地域にしか
工場を持ちにくくなる。
道路自体も高速走行可能なクオリティを維持するのが不可能になる。
スピード狂とノロノロ運転の年寄りが雪崩れ込んでしょっちゅう事故を起こすようになるし、
交通量が増えて路面もあっという間に劣化していく。
渋滞が日常茶飯事になれば、ゴミの投げ捨てもどんどん増えていく。
一般道と同レベルまで高速道路が劣化するまでこの傾向が続くだろう。
結果的に今までと桁違いの維持費がかかり無駄に税金を浪費するようになる。
有料にするからこそ効率的にコストを削減できるんであって、無料にしたとたんに
「国民の」コスト意識が無くなって際限なく税金を無駄遣いすることになるぞ。
本当に必要なのは、一定区間毎に交通量に応じて料金を自動調整するシステムだよ。
休日の昼間とかでレジャー施設付近等は料金を釣り上げて、夜間等で交通量の減る
時間帯は大胆な割引料金を適用するとか。
自民がやった一時的な経済対策と、これからやろうとする継続的に既存の公共物を
有効活用する政策を混同すると、とんでもないことになるぞ。
つーか無料にした時点で、流通が一気に滞って運送業に大打撃だろ。
高速料金より時間に遅れるペナルティが重けりゃ大迷惑だ。
鮮度が重要な商品は、急激に高騰することになって消費者の負担も増える。
製造業者も、ジャストインタイム方式で在庫を調整してコスト削減してるんだから、
トラック運送の使い勝手が悪くなれば、鉄道、海運、空輸等が整備された地域にしか
工場を持ちにくくなる。
道路自体も高速走行可能なクオリティを維持するのが不可能になる。
スピード狂とノロノロ運転の年寄りが雪崩れ込んでしょっちゅう事故を起こすようになるし、
交通量が増えて路面もあっという間に劣化していく。
渋滞が日常茶飯事になれば、ゴミの投げ捨てもどんどん増えていく。
一般道と同レベルまで高速道路が劣化するまでこの傾向が続くだろう。
結果的に今までと桁違いの維持費がかかり無駄に税金を浪費するようになる。
37 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:18:18 ID:ar+6qNgg
田中角栄最後の弟子、小沢の目が黒いうちは民主の土建屋頼みは終わらない。
38 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:24:16 ID:+slK+Bhy
原則無料でいいんじゃないの。ノープロブレムだ。
全ての物流コストが安くなる
それからＥＴＣはじめ、これらは全て天下り団体の温床
天下り団体、天下り職員を大リストラ出来る。窓口職員たちはＩＣ，ＳＡに新たな事業でも起こせばいい。
首都高速や阪神高速は優良のままだし、あくまで原則無料化なら、地方でも渋滞が酷い区間は有料とか臨機応変にやればいい
全ての物流コストが安くなる
それからＥＴＣはじめ、これらは全て天下り団体の温床
天下り団体、天下り職員を大リストラ出来る。窓口職員たちはＩＣ，ＳＡに新たな事業でも起こせばいい。
首都高速や阪神高速は優良のままだし、あくまで原則無料化なら、地方でも渋滞が酷い区間は有料とか臨機応変にやればいい
39 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:28:22 ID:uaXlnvKW
一般車1000円、大型3000円とかくらいでいい。最低限の受益者負担は必要だよ。
補修費用とかは必要だし、闇雲に高速乗られたら環境破壊や渋滞でかなわん。
補修費用とかは必要だし、闇雲に高速乗られたら環境破壊や渋滞でかなわん。
40 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:29:30 ID:h4eTKyqt
いなかは無料にしたって渋滞にならんと思うけど。
３大都市圏は無理やと思うな。
３大都市圏は無理やと思うな。
無料化なんて運送業者向けだけでいい。
定額1000円になっただけで泣いているフェリー業者がどれだけあることか･･･。
それとトラック90km/hリミットはせめて100～120km/hリミットにしてくれ。
90km/hまでしか出せないトラックが90km/hで走るトラックを追い越すときの
後続車への迷惑さといったら・・・・・
定額1000円になっただけで泣いているフェリー業者がどれだけあることか･･･。
それとトラック90km/hリミットはせめて100～120km/hリミットにしてくれ。
90km/hまでしか出せないトラックが90km/hで走るトラックを追い越すときの
後続車への迷惑さといったら・・・・・
42 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:32:43 ID:H1TXdO78
要するに、高速走行が必要なくて一般道と交通量を分散できればいいだけなら
無料でもいいと思うが、金払ってでも高速走行する必要がある(高速走行したい)
ユーザーが多い区間は、相応の対価を求めないとバランスがとれなくなる。
無料でもいいと思うが、金払ってでも高速走行する必要がある(高速走行したい)
ユーザーが多い区間は、相応の対価を求めないとバランスがとれなくなる。
43 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:36:06 ID:4QR63wkq
民主党の大勝要因は
自民党への逆風９０％と
バラまきマニフェスト１０％だ
高速無料化ほどバカな政策はない
受益者負担は当たり前だろう
自民党への逆風９０％と
バラまきマニフェスト１０％だ
高速無料化ほどバカな政策はない
受益者負担は当たり前だろう
無料化賛成。
糞管理団体をさっさと締め上げる。
あんな奴らがいる限り、完済なんて無理。
糞管理団体をさっさと締め上げる。
あんな奴らがいる限り、完済なんて無理。
土建屋は無料化反対だろうな。
高速を一般道渋滞の対策に使われたら、バイパス建設が白紙になっちまうしw
高速を一般道渋滞の対策に使われたら、バイパス建設が白紙になっちまうしw
>>36
不況の影響で中小の運送業は、経費削減の為に高速使わずに下道を使ってるとこが多いんだがw
不況の影響で中小の運送業は、経費削減の為に高速使わずに下道を使ってるとこが多いんだがw
48 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:48:17 ID:V72/J4Kp
民主支持だがこの政策だけは？だ
物流関係は無料にすれば経済に好影響だとは思うが
この論理だと電車やバスもタダで乗れなきゃウソだ
物流関係は無料にすれば経済に好影響だとは思うが
この論理だと電車やバスもタダで乗れなきゃウソだ
日本高速道路保有・債務返済機構
理事長 勢山廣直 元東京海上日動火災顧問 報酬2346万5000円
理事長代理 田崎忠行 国交省ＯＢ（渡り） 報酬1864万5000円
理事 辻原俊博 国交省ＯＢ 報酬1527万円～1687万5000円
理事 浜田恵造 国交省ＯＢ 報酬1527万円～1687万5000円
監事 平戸邦俊 元みずほ銀行 報酬1527万円～1687万5000円
監事 小河俊夫 総務省ＯＢ 報酬1527万円～1687万5000円
こんな奴らやETC利権を守るために金払ってるのが現状。
そりゃー、無料化は反対だよな。
自民が半世紀もかけて作り上げた利権なんだから。
理事長 勢山廣直 元東京海上日動火災顧問 報酬2346万5000円
理事長代理 田崎忠行 国交省ＯＢ（渡り） 報酬1864万5000円
理事 辻原俊博 国交省ＯＢ 報酬1527万円～1687万5000円
理事 浜田恵造 国交省ＯＢ 報酬1527万円～1687万5000円
監事 平戸邦俊 元みずほ銀行 報酬1527万円～1687万5000円
監事 小河俊夫 総務省ＯＢ 報酬1527万円～1687万5000円
こんな奴らやETC利権を守るために金払ってるのが現状。
そりゃー、無料化は反対だよな。
自民が半世紀もかけて作り上げた利権なんだから。
51 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:56:07 ID:H1TXdO78
>>47
経費を意識してそういう選択ができてるうちはまだ正常。
要はバランスの問題。
現状がバランスがとれていないという主張ならわかるが、物には限度ってもんがある。
いきなり無料とか言い出すのはいくらなんでも狂ってるとしか思えん。
というか、こういう話ってどの程度の経済効果やコスト削減効果があるかで判断するべき
問題であって、多数決で決めるような話じゃないだろ？
経費を意識してそういう選択ができてるうちはまだ正常。
要はバランスの問題。
現状がバランスがとれていないという主張ならわかるが、物には限度ってもんがある。
いきなり無料とか言い出すのはいくらなんでも狂ってるとしか思えん。
というか、こういう話ってどの程度の経済効果やコスト削減効果があるかで判断するべき
問題であって、多数決で決めるような話じゃないだろ？
返済しながら道路を作ってるから、いつまで経っても払い終わらない。
そもそも完済したら、仕事がなくなって無職になる連中が、真剣に返済計画を
たてるのか。
無料化はこの悪循環を断ち切るために必要。
それに日本ほど高速料金が高い国も珍しい。
有料だとしても一月1000円で乗り放題でいいんじゃないか。
そもそも完済したら、仕事がなくなって無職になる連中が、真剣に返済計画を
たてるのか。
無料化はこの悪循環を断ち切るために必要。
それに日本ほど高速料金が高い国も珍しい。
有料だとしても一月1000円で乗り放題でいいんじゃないか。
54 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:06:18 ID:F9gsTLov
マニフェストは何であれ実行してもらいます
財源や渋滞とか二酸化炭素とか、そんなことは選挙前から言われていた事です
「高速道路無料」以外でも、子供や農家へのばら撒きもすべて実行してもらいます
財源が無ければ小沢の不正蓄財１０億円や鳩山の資産で賄ってでも実行してもらいます
財源や渋滞とか二酸化炭素とか、そんなことは選挙前から言われていた事です
「高速道路無料」以外でも、子供や農家へのばら撒きもすべて実行してもらいます
財源が無ければ小沢の不正蓄財１０億円や鳩山の資産で賄ってでも実行してもらいます
55 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:13:39 ID:F8mwylBO
黒ポッポが、マニフェストは国民との契約だぁーつってたからなｗｗｗ
反故しないよなｗｗｗ
反故しないよなｗｗｗ
民主党に投票した人の中でも、その政策に賛成してない人は大いんじゃね？
特にクルマ持っていない人は。
特にクルマ持っていない人は。
57 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:17:40 ID:IyB3S8Xg
与党民主党を批判するバカな野党の自公は、高速道路を無料化すると二酸化炭素が増えるなどと言ってごねている。
それなら、電気自動車、燃料電池車を無料、ハイブリッド車を５割引き、ガソリン車、ディーゼル車を２割引きにすればよい。
そうすれば、二酸化炭素を排出しない車への買い替えが進み、結果として経済成長を維持したまま、二酸化炭素を削減出来る。
それなら、電気自動車、燃料電池車を無料、ハイブリッド車を５割引き、ガソリン車、ディーゼル車を２割引きにすればよい。
そうすれば、二酸化炭素を排出しない車への買い替えが進み、結果として経済成長を維持したまま、二酸化炭素を削減出来る。
58 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:21:54 ID:EXrP62l0
高速道路無料化より消費税5%→3%にしてほしい。
59 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:24:02 ID:NANyfY8Y
JRが殿様商売できなくなって
新幹線などの割引サービスがたくさん出てくれば
電車利用者にとって好都合だけどな。
新幹線などの割引サービスがたくさん出てくれば
電車利用者にとって好都合だけどな。
60 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:25:24 ID:H1TXdO78
>>53
そんな昔の約束とか、どうでもいいじゃん。
今現在、どういう形が総合的にメリットがあるかで判断すればいいと思う。
最初に無料化ありきの議論しかしない山崎養世の話とか、ものすごく違和感がある。
どうせ段階的に進めていくんだろうから、途中でデメリットの方が大きくなると判断
したら、そこでやめておけばいいんだよ。
自己中な一部の国民の意見なんて聞く価値無い。
そんな昔の約束とか、どうでもいいじゃん。
今現在、どういう形が総合的にメリットがあるかで判断すればいいと思う。
最初に無料化ありきの議論しかしない山崎養世の話とか、ものすごく違和感がある。
どうせ段階的に進めていくんだろうから、途中でデメリットの方が大きくなると判断
したら、そこでやめておけばいいんだよ。
自己中な一部の国民の意見なんて聞く価値無い。
とりあえず料金所はぶっこわすの？
あれなければ出入りは楽になる
あれなければ出入りは楽になる
62 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:29:32 ID:d21WTvKH
無料にしてもらいます。
公約なんだから、何が何でも無料にしてもらいます。
できないなら、今すぐ解散してください。
公約なんだから、何が何でも無料にしてもらいます。
できないなら、今すぐ解散してください。
高速道路料金を原則として無料の｢原則｣が引っ掛かるんだよ。
つまり｢原則｣に該当しない料金徴収手段の構想がいつ提出されるかだ。
内容次第では高速道路利用者を敵に回した民主党の政権期間は短命か。
でも自民党政権だと現在までの料金と変わらない。
つまり｢原則｣に該当しない料金徴収手段の構想がいつ提出されるかだ。
内容次第では高速道路利用者を敵に回した民主党の政権期間は短命か。
でも自民党政権だと現在までの料金と変わらない。
64 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:40:13 ID:YstRUZYZ
「高速道路料金は無料化が原則であるが、経済全般への影響と環境負荷との
バランスを考慮して個別に検討しなけらばならない」ということになる
と思う。個人的にはそれでよい。
バランスを考慮して個別に検討しなけらばならない」ということになる
と思う。個人的にはそれでよい。
> 高速道路を無料化すると二酸化炭素が増える
これは根本的におかしい
高速道路だけを捉えれば交通量が増すことでCO2は確実に増える。
しかし一般道路の交通量が減ることで一般道路のOC2は減る。
更に言えば、輸送効率が上がることでの経済効果も大きい。
もちろんそれだけ交通量も増えるわけだからOC2はその分増える。
しかしこの増加分は経済成長を伴うものであり軽々に批判すべきことでもない。
これは根本的におかしい
高速道路だけを捉えれば交通量が増すことでCO2は確実に増える。
しかし一般道路の交通量が減ることで一般道路のOC2は減る。
更に言えば、輸送効率が上がることでの経済効果も大きい。
もちろんそれだけ交通量も増えるわけだからOC2はその分増える。
しかしこの増加分は経済成長を伴うものであり軽々に批判すべきことでもない。
66 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:01:55 ID:H1TXdO78
無料にするだの国民との契約だの、極論しか言わない奴は頭堅過ぎ。
今回は、国民は「試しに」民主に投票しただけなんだから、全ての政策に
国民の同意が得られてると勘違いされるのは困る。
試しに料金を値下げしてみて、前より使い勝手が良く感じられるようになればそれでいいよ。
公約なんて最大公約数の希望が叶う程度でいいんだよ。
大体、個人に投票権はあっても法人には投票権が無いんだから、個人なんかの意見よりも、
無料化で大きな影響を受ける企業の意見を聞かずに強行されても困るだろ。
今回は、国民は「試しに」民主に投票しただけなんだから、全ての政策に
国民の同意が得られてると勘違いされるのは困る。
試しに料金を値下げしてみて、前より使い勝手が良く感じられるようになればそれでいいよ。
公約なんて最大公約数の希望が叶う程度でいいんだよ。
大体、個人に投票権はあっても法人には投票権が無いんだから、個人なんかの意見よりも、
無料化で大きな影響を受ける企業の意見を聞かずに強行されても困るだろ。
67 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:06:32 ID:AYEjpqjq
高速道路無料にして、速度超過の罰金を大幅に上げて
速度取締りで罰金取りまくれば財源になるじゃん
速度取締りで罰金取りまくれば財源になるじゃん
68 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:14:15 ID:5g3n+EJx
69 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:15:56 ID:beXy/PDR
とにかく、約束は守ってもらう
マニフェストを見て投票した人が大勢居る
出来ないなら、解散総選挙
マニフェストを見て投票した人が大勢居る
出来ないなら、解散総選挙
70 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:42:40 ID:qROaIeyE
ほんとに渋滞しないのか？
IC増やせば合流地点が増えるんだよ
時間をお金で買いたい人はどうすんの？
東京ー大阪間２０時間とかないだろな
IC増やせば合流地点が増えるんだよ
時間をお金で買いたい人はどうすんの？
東京ー大阪間２０時間とかないだろな
71 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:43:51 ID:Ruh/wpK2
出来ないならすぐ解散しろだのウゼ～よ。じゃもし高速無料化が実現して、利用する時があれば『民主党様有難う』と毎回唱えながら高速使えよ!!
72 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:46:02 ID:qROaIeyE
73 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:55:35 ID:H1TXdO78
多分、民主には4年以内の実現不可能だろうな・・・とても意見をまとめられるとは思えん。
無料化にこだわるあまり、何一つ議論が進まず料金据え置きってのが一番嫌だけど、
なんとなく、そうなりそうな予感がする。
CO2の話まで持ち出すと、もう収拾つかなくなるだろうから触れない方がいい。
無料化にこだわるあまり、何一つ議論が進まず料金据え置きってのが一番嫌だけど、
なんとなく、そうなりそうな予感がする。
CO2の話まで持ち出すと、もう収拾つかなくなるだろうから触れない方がいい。
76 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:02:12 ID:40lUMomX
77 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:04:39 ID:+NgQaqag
無料化した後、政権交代で1000円に戻されたら、また料金所の設置し直し？
78 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:17:12 ID:T3CtVuXs
２４時間ずっと渋滞するわけがない。
馬鹿じゃないんだから、空いてる時間に高速を使うだろｗ
むしろ２４時間ずっと渋滞するぐらい、人と物が循環するなら景気に大歓迎だ。
馬鹿じゃないんだから、空いてる時間に高速を使うだろｗ
むしろ２４時間ずっと渋滞するぐらい、人と物が循環するなら景気に大歓迎だ。
79 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:23:42 ID:EcslXsiw
>>41
それって追い越せなくねｗ
それって追い越せなくねｗ
80 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:28:22 ID:qROaIeyE
>>78
運送業の人たちの苦労を少しは知ったのがいいよ
寝る間を惜しんで走ってんだよ
空いてる時間に高速使う？
おいおい、高速なんて平日はみんな仕事で利用する人ばかりだろ
ま、東名、名神は無料にならないからいいか
運送業の人たちの苦労を少しは知ったのがいいよ
寝る間を惜しんで走ってんだよ
空いてる時間に高速使う？
おいおい、高速なんて平日はみんな仕事で利用する人ばかりだろ
ま、東名、名神は無料にならないからいいか
>>60
いや一応完済したら無料化するってずっと言ってきただろう
無料化はもう諦めましたって政府は言ってたか？
それどころかどんどん高速つくって完済は当分先です
っていう事態を意図的につくったんだろうが
こういう経緯を考えるなら、むしろ無料化ありきで議論すべき
いや一応完済したら無料化するってずっと言ってきただろう
無料化はもう諦めましたって政府は言ってたか？
それどころかどんどん高速つくって完済は当分先です
っていう事態を意図的につくったんだろうが
こういう経緯を考えるなら、むしろ無料化ありきで議論すべき
死亡事故含め、事故多発で最高速度に規制が入る
素朴な疑問だがサービスエリアとパーキングエリアの収益はどうなんの？
84 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:48:40 ID:cXI+lFnm
道路は原則タダでよい。
道路管理会社はなくす。
だけど利用者は道路維持費用を負担する。
重量税やガソリン税を上げてまかなう。
これが公平でいいだろ。
遠出の楽しい旅行は公共交通機関で。
高い税金払えるなら排気量の大きな車で高いガソリン買ってでも行けばよい。
なんか問題ある？
道路管理会社はなくす。
だけど利用者は道路維持費用を負担する。
重量税やガソリン税を上げてまかなう。
これが公平でいいだろ。
遠出の楽しい旅行は公共交通機関で。
高い税金払えるなら排気量の大きな車で高いガソリン買ってでも行けばよい。
なんか問題ある？
85 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:50:10 ID:qROaIeyE
86 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:50:47 ID:S0VUBK9y
87 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:54:29 ID:qROaIeyE
88 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:54:55 ID:S0VUBK9y
>>41
> 無料化なんて運送業者向けだけでいい。
> 定額1000円になっただけで泣いているフェリー業者がどれだけあることか･･･。
それは時代の要請だ。
橋が出来ているのにフェリーが生き残っていることがおかしいだけ。
整理するものは整理する、当たり前のことだ。
> 無料化なんて運送業者向けだけでいい。
> 定額1000円になっただけで泣いているフェリー業者がどれだけあることか･･･。
それは時代の要請だ。
橋が出来ているのにフェリーが生き残っていることがおかしいだけ。
整理するものは整理する、当たり前のことだ。
90 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:56:01 ID:qsXShEk4
約束だが間違っていたならその意見を聞いて修正もありだろうよ。
出来ないなら解散とか言う奴ってまた自民がいいのか？ なんて自分勝手な奴なんだ
出来ないなら解散とか言う奴ってまた自民がいいのか？ なんて自分勝手な奴なんだ
91 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:59:38 ID:qROaIeyE
92 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:03:51 ID:JiLUWx1+
無料化なんて極端な事では無く、半額になるだけで助かる人は沢山いる。
93 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:04:07 ID:udDPmQTu
94 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:05:48 ID:T3CtVuXs
>>92
料金徴収員とかね
料金徴収員とかね
95 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:07:28 ID:rSGSplxI
新しい自民党がすべきこと☆
・逞しい男を育成♪（ロリコンを悪であると考えることができること。育児ができ、稼げること。フェミニストであること）
・小さな政府志向の徹底♪（郵政民営化・社会保障費の削減・消費税増税・法人税引き下げ・相続税撤廃・公務員改革・ネット選挙）
・開国的であること♪（外国人参政権・移民受け入れ・海外資本を積極的に取り込む・日米同盟の強化・反捕鯨と反児童ポルノの国際的な流れに協調すること）
・女性支援♪（国会議員構成の男女比を同じにする・男女の平均収入をほぼ同じにする・夫婦別姓を認める・女性専用車両の拡充・新たなDVセクハラ対策）
・教育支援♪（充実した性教育・独立自尊の道徳・男は女性の盾になれるような愛国心教育・ニートとオタクと童貞は恥ずかしいということを教えることができる家庭と地域社会の確立）
小泉シンちゃんに期待してますｖ
自民党ファイト♪
・逞しい男を育成♪（ロリコンを悪であると考えることができること。育児ができ、稼げること。フェミニストであること）
・小さな政府志向の徹底♪（郵政民営化・社会保障費の削減・消費税増税・法人税引き下げ・相続税撤廃・公務員改革・ネット選挙）
・開国的であること♪（外国人参政権・移民受け入れ・海外資本を積極的に取り込む・日米同盟の強化・反捕鯨と反児童ポルノの国際的な流れに協調すること）
・女性支援♪（国会議員構成の男女比を同じにする・男女の平均収入をほぼ同じにする・夫婦別姓を認める・女性専用車両の拡充・新たなDVセクハラ対策）
・教育支援♪（充実した性教育・独立自尊の道徳・男は女性の盾になれるような愛国心教育・ニートとオタクと童貞は恥ずかしいということを教えることができる家庭と地域社会の確立）
小泉シンちゃんに期待してますｖ
自民党ファイト♪
96 ：政教分離をいますぐ実現する会：2009/09/01(火) 00:07:35 ID:wBG9UBD6
それはいいが、山崎養世って国交大臣に就任するのかね？
あれは菅との約束で鳩ならかんけいないのかな？
97 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:13:16 ID:YFt1fVE2
95
日本を潰す気か
市ね
日本を潰す気か
市ね
98 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:13:32 ID:uFgHRX+u
一
自民党のごまかし。
元々、高速道路の整備の為、ガソリン税は、田中角栄が
議員立法で、作った。
当時、高速道路は、高速道路網完成後の数十年後に
無料化を行うということで有料だった。
つまり、無料化が、前提の有料だった。
それで、数十年、金を取っていた。
それを、一般道路建設財源に流用して、
いつのまにか、当初の話はなくなった。
よく、環境問題や交通量増減を問題にするが、
まず、当初の無料化の公約について、守ってもらいたい。
それを反故にするなら、国民に代金を返却してもらいたい。
長期間、与党の座にあった自民党は、道路族議員の
利権にこの財源を利用してきた。一例は、道路工事業者による
パーティー券の購入などである。
有料化すれば、環境が、悪化するといゆう論理は、
一見、最のように聞こえる。
自民党のごまかし。
元々、高速道路の整備の為、ガソリン税は、田中角栄が
議員立法で、作った。
当時、高速道路は、高速道路網完成後の数十年後に
無料化を行うということで有料だった。
つまり、無料化が、前提の有料だった。
それで、数十年、金を取っていた。
それを、一般道路建設財源に流用して、
いつのまにか、当初の話はなくなった。
よく、環境問題や交通量増減を問題にするが、
まず、当初の無料化の公約について、守ってもらいたい。
それを反故にするなら、国民に代金を返却してもらいたい。
長期間、与党の座にあった自民党は、道路族議員の
利権にこの財源を利用してきた。一例は、道路工事業者による
パーティー券の購入などである。
有料化すれば、環境が、悪化するといゆう論理は、
一見、最のように聞こえる。
99 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:13:39 ID:P102DR+i
>>90
>約束だが間違っていたならその意見を聞いて修正もありだろうよ。
今更それは無いな
無料にする事で起こりうる様々な問題は、以前から指摘されていた
それを承知でマニフェストに入れたのだから、約束は実行してもらう
マニフェストを信じて投票した人の事を考えれば、選挙後の勝手な変更は詐欺と同じ
解散して又自民政権になるかは、有権者が決める事
>約束だが間違っていたならその意見を聞いて修正もありだろうよ。
今更それは無いな
無料にする事で起こりうる様々な問題は、以前から指摘されていた
それを承知でマニフェストに入れたのだから、約束は実行してもらう
マニフェストを信じて投票した人の事を考えれば、選挙後の勝手な変更は詐欺と同じ
解散して又自民政権になるかは、有権者が決める事
100 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:14:20 ID:uFgHRX+u
二
しかし、欧米では、基本的に高速道路は無料である。
無料化しながら、環境問題と交通量問題を解決するといゆのが本筋である。
また、利用者負担の原則から無料化反対を言う議員がいるが
これもおかしい。だったら、一般道は、どうだろうか。
使用にあたり料金を誰か支払っているかといえば、誰もいない。
建設費は、高速道路収入をあてているのである。
今回、自民党は、大敗したが、高速道路の無料化の
方向が反対なら、国民との約束を反故にする以上、
高速道利権を放棄してほしい。
また、民主党政権は、自民党道路族議員の利権を根絶し
彼ら族議員が、入り込む余地のないよう政治システム
を構築してもらいたい。
利権に目が眩んだ、自民党道路族議員の資金源を断ってほしい。
そうする事が、民主党が、国民の支持を得る早道だと思う。
また、民主党の最大の政敵、自民党道路族の資金源を断たなければ
再び、民主党は、倒されると思う。
しかし、欧米では、基本的に高速道路は無料である。
無料化しながら、環境問題と交通量問題を解決するといゆのが本筋である。
また、利用者負担の原則から無料化反対を言う議員がいるが
これもおかしい。だったら、一般道は、どうだろうか。
使用にあたり料金を誰か支払っているかといえば、誰もいない。
建設費は、高速道路収入をあてているのである。
今回、自民党は、大敗したが、高速道路の無料化の
方向が反対なら、国民との約束を反故にする以上、
高速道利権を放棄してほしい。
また、民主党政権は、自民党道路族議員の利権を根絶し
彼ら族議員が、入り込む余地のないよう政治システム
を構築してもらいたい。
利権に目が眩んだ、自民党道路族議員の資金源を断ってほしい。
そうする事が、民主党が、国民の支持を得る早道だと思う。
また、民主党の最大の政敵、自民党道路族の資金源を断たなければ
再び、民主党は、倒されると思う。
101 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:14:31 ID:Cp9MZ54j
ドイツのアウトバーンを見習えばできるんじゃね？
102 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:15:39 ID:GNC+9eIe
>>87正直に言うと、田舎でコストかかり過ぎて暮らせないなら、暮らせるところに引っ越せ。
そこでくらしていく能力がないということだろ。
工夫もせずに金がないからくれ！というのは甘え。
会社が通勤費用を出してくれるからって、２時間電車通勤もムダ。
コンパクトな街作りが必要。広範囲に人口が散らばってたらムダが多い。
都会に効率的な仕組みをたくさん作ったのに。
それを利用しないで、金がかかるから金をくれ！なんて優雅だ。
生活を工夫して能力ある人だけ不便なところに住め。
そこでくらしていく能力がないということだろ。
工夫もせずに金がないからくれ！というのは甘え。
会社が通勤費用を出してくれるからって、２時間電車通勤もムダ。
コンパクトな街作りが必要。広範囲に人口が散らばってたらムダが多い。
都会に効率的な仕組みをたくさん作ったのに。
それを利用しないで、金がかかるから金をくれ！なんて優雅だ。
生活を工夫して能力ある人だけ不便なところに住め。
103 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:18:25 ID:0LHOCuv3
>>87
まず揮発油税をガソリン税と同様の税額にする。
その上で、軽も普通車も大型車も自動車税を定額+重量比例分に改正
（1ｔまで3万円+0.5ｔ毎に5千円up)
道路の通行料は、その自治体の人口密度に応じて4段階くらいにすりゃいい。
田舎は只で、都会は高い通行料でいいんじゃね？
まず揮発油税をガソリン税と同様の税額にする。
その上で、軽も普通車も大型車も自動車税を定額+重量比例分に改正
（1ｔまで3万円+0.5ｔ毎に5千円up)
道路の通行料は、その自治体の人口密度に応じて4段階くらいにすりゃいい。
田舎は只で、都会は高い通行料でいいんじゃね？
104 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:19:39 ID:tVGU10+u
完全無料化にしたら、渋滞が慢性化しても交通量を適度にコントロールできなくなるのが問題なんだよな。
あまり高速を使う必要が無い連中までどんどん流入してくるし。
渋滞が深刻化しない場合でも、夜中に珍走団だらけになる高速やSAなんて嫌だ。
とりあえず、料金所は珍走団の検問所として残しておいて欲しい。
あまり高速を使う必要が無い連中までどんどん流入してくるし。
渋滞が深刻化しない場合でも、夜中に珍走団だらけになる高速やSAなんて嫌だ。
とりあえず、料金所は珍走団の検問所として残しておいて欲しい。
105 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:21:47 ID:0LHOCuv3
106 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:22:52 ID:RGvp2ZGl
自民党独占県の県民は、高速道路無料化に反対したんだから、
その県につながる高速道路は、有料のまま残すこと。
ただ、福井は、民主候補が3人とも比例復活していること、
北陸自動車道が有料だと他県民が困ることから、免除。
該当する高速道路
・鳥取自動車道（無料なんてふざけんな。有料化しろ！）
・山陰自動車道（開通済区間・残りは事業凍結。ふつうに考えて不要！）
・米子自動車道
・松江自動車道
・高知自動車道
その県につながる高速道路は、有料のまま残すこと。
ただ、福井は、民主候補が3人とも比例復活していること、
北陸自動車道が有料だと他県民が困ることから、免除。
該当する高速道路
・鳥取自動車道（無料なんてふざけんな。有料化しろ！）
・山陰自動車道（開通済区間・残りは事業凍結。ふつうに考えて不要！）
・米子自動車道
・松江自動車道
・高知自動車道
107 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:27:31 ID:0LHOCuv3
108 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:29:46 ID:YFt1fVE2
米子、島根、高知にそもそも高速はいらないだろ
一般道でも高速並みに信号がないからなwww
一般道でも高速並みに信号がないからなwww
109 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:34:36 ID:RGvp2ZGl
110 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:39:48 ID:PWzYQ3oY
まず、高速無料化は深夜の長距離トラックの効率を飛躍的に向上させる
一般道をとばすこともなくなり、一般道の危険と渋滞が減る ＣＯ２はいってこいかな
要するに、トラックの平日が問題なんだよ
乗用車の休日の１０００円は、ＣＯ２を増やし休日渋滞を増やす
全く別の政策なので、前者に対してＣＯ２とか渋滞とか言っている奴は池沼
渋滞しそうな大都市近郊は有料のままならまったく問題は無い
一番混んでいる東名だって、事故がなければ静岡区間は出口渋滞くらいしかないのに、憶測だけでコメントしている
ＯＤ調査とか山ほど有るんだから素人にしゃべらせるなよ
一般道をとばすこともなくなり、一般道の危険と渋滞が減る ＣＯ２はいってこいかな
要するに、トラックの平日が問題なんだよ
乗用車の休日の１０００円は、ＣＯ２を増やし休日渋滞を増やす
全く別の政策なので、前者に対してＣＯ２とか渋滞とか言っている奴は池沼
渋滞しそうな大都市近郊は有料のままならまったく問題は無い
一番混んでいる東名だって、事故がなければ静岡区間は出口渋滞くらいしかないのに、憶測だけでコメントしている
ＯＤ調査とか山ほど有るんだから素人にしゃべらせるなよ
公共交通いじめにしか見えない
ネット通販でよく物を買うから、物流が滞るのは困るよ…
トラックやバスだけ無料にして下さい。
トラックやバスだけ無料にして下さい。
113 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:47:08 ID:0T02KM8p
愛知は無料になるのか？ええ？全部勝たせたぞ
114 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:50:07 ID:dJ6Q+Lsx
北陸自動車道は、無料化したところでスカスカ。混雑なんて起きない。
115 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:54:29 ID:tVGU10+u
>>102
極論過ぎ。お前都市部にしか住んだことないだろ。
1を2にする話と0を1にする話を混同してる。
東国原知事も主張してることなんだが、最低限必要なレベルとして一定の基準を定めて
議論しないと話がまとまらない。
道路整備が遅れて企業誘致が進まず、経済発展が進まない自治体もある。
市町村の幹線道路と農道や林道を同レベルで扱われても困る。
交通量が少なくても緊急車両の通行のために必要な道だってある。
極論過ぎ。お前都市部にしか住んだことないだろ。
1を2にする話と0を1にする話を混同してる。
東国原知事も主張してることなんだが、最低限必要なレベルとして一定の基準を定めて
議論しないと話がまとまらない。
道路整備が遅れて企業誘致が進まず、経済発展が進まない自治体もある。
市町村の幹線道路と農道や林道を同レベルで扱われても困る。
交通量が少なくても緊急車両の通行のために必要な道だってある。
>>114
常磐自動車道の水戸以北もね。
常磐自動車道の水戸以北もね。
>>100
最近有料化を検討している高速道路もヨーロッパにはあると聞くけれど？
最近有料化を検討している高速道路もヨーロッパにはあると聞くけれど？
料金よりも、第二東名を早く完成させてくれないかな…
119 ：無党派さん：2009/09/01(火) 01:04:54 ID:GNC+9eIe
>>115極論はわかってるんだが、長期的には人が集まってこないといかん。
経済発展しない弱小自治体は潰せ、と言ってるわけ。
日本全体を万遍なく開発するなんて、まったくのムダ。
５０年計画でよいから田舎は放棄して街に集まれ。
人口が減っていくのは目に見えてるんだから、田舎を甘やかしてると後になるほどキツクなる。
全体がダメになる。
経済発展しない弱小自治体は潰せ、と言ってるわけ。
日本全体を万遍なく開発するなんて、まったくのムダ。
５０年計画でよいから田舎は放棄して街に集まれ。
人口が減っていくのは目に見えてるんだから、田舎を甘やかしてると後になるほどキツクなる。
全体がダメになる。
120 ：無党派さん：2009/09/01(火) 01:05:42 ID:TWICj1iJ
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
民主が勝って日本オワタなｗｗｗｗｗｗ [議員・選挙]
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121 ：無党派さん：2009/09/01(火) 01:09:39 ID:1KQ+z3Pk
マニフェストですから、無料にしてもらいます
運送屋が困ろうが、フェリーが倒産しようが、ＣＯ２が増加しようが
すべて予想された事で、国民は承知の上で民主党に投票したのですから
出来ないのなら解散しか有りません
運送屋が困ろうが、フェリーが倒産しようが、ＣＯ２が増加しようが
すべて予想された事で、国民は承知の上で民主党に投票したのですから
出来ないのなら解散しか有りません
122 ：無党派さん：2009/09/01(火) 01:19:55 ID:tVGU10+u
数百円程度でも金取った方がいいと思うんだが・・・
無料化でフリーパスにしたら一番喜ぶのって珍走団じゃね？
無料化でフリーパスにしたら一番喜ぶのって珍走団じゃね？
123 ：無党派さん：2009/09/01(火) 01:20:50 ID:GNC+9eIe
スレチだが、テレビの街頭インタビューを見てると、やはり具体的なイメージを描けて投票した人は極少数だな。
民主党政権に何を期待しますか？の問い掛けに、
「政治が変わることに期待してます」「勘違いしないでほしい」「ダメだったら次はないと思う」「消費税が…」「景気をよくしてほしい」
なんだそりゃ！何も考えずに民主党に入れてるだろ！
まあ、俺がインタビューされても、回答は同じレベルで話すだろうけど
民主党政権に何を期待しますか？の問い掛けに、
「政治が変わることに期待してます」「勘違いしないでほしい」「ダメだったら次はないと思う」「消費税が…」「景気をよくしてほしい」
なんだそりゃ！何も考えずに民主党に入れてるだろ！
まあ、俺がインタビューされても、回答は同じレベルで話すだろうけど
>>122ガソリン税と自動車にかかる税金を上げれば貧乏な珍走は減る
ま、とりあえず
トラックは無料化（ETC付けてれば首都高・阪神高も無料化）
マイカーは様子見で徐々に値下げ
でOKかと
で、足りない税源は（１）JRの固定資産税を本則に「戻す」 （２）鉄道利用税を創設
（３）たばこ税を大幅に上げる （４）飲酒運転防止を口実に酒税を大幅に上げる
ってところでええやん
トラックは無料化（ETC付けてれば首都高・阪神高も無料化）
マイカーは様子見で徐々に値下げ
でOKかと
で、足りない税源は（１）JRの固定資産税を本則に「戻す」 （２）鉄道利用税を創設
（３）たばこ税を大幅に上げる （４）飲酒運転防止を口実に酒税を大幅に上げる
ってところでええやん
地方者です。
高速道路無料化賛成です。
①新たな国道や県道や環状線などを整備せずに
既存の高速道路をバイパス化することができる。即利用可能。
②歩車分離できるようになり街中の交通事故が減少する。
③インターチェンジや誘導道路の新たな建設により利便性が向上。
無料ならインターチェンジの増設も低コストで可能。
④無料ならば地方の高速道路付近の土地の有効利用が可能になる。
誘導道路さえつければ企業の誘致や商業施設も隣接が可能になる。
高速道路沿いだから物流の面でも利便性が高い。
⑤終日無料のため物流関連企業は時間とコストの削減につながる。
⑥高速道路を頻繁に利用するということは高速走行に有利な大きな車の方が楽なので
軽自動車やコンパクトカーから普通車への乗り換えが期待できる。
自動車業界にとっては、またとない特需が生まれる。
⑦高速の無料化により旅行関連が賑わう。
旅館業、観光産業、飲食業、レジャー施設などが恩恵を大きく受ける。など
続く
高速道路無料化賛成です。
①新たな国道や県道や環状線などを整備せずに
既存の高速道路をバイパス化することができる。即利用可能。
②歩車分離できるようになり街中の交通事故が減少する。
③インターチェンジや誘導道路の新たな建設により利便性が向上。
無料ならインターチェンジの増設も低コストで可能。
④無料ならば地方の高速道路付近の土地の有効利用が可能になる。
誘導道路さえつければ企業の誘致や商業施設も隣接が可能になる。
高速道路沿いだから物流の面でも利便性が高い。
⑤終日無料のため物流関連企業は時間とコストの削減につながる。
⑥高速道路を頻繁に利用するということは高速走行に有利な大きな車の方が楽なので
軽自動車やコンパクトカーから普通車への乗り換えが期待できる。
自動車業界にとっては、またとない特需が生まれる。
⑦高速の無料化により旅行関連が賑わう。
旅館業、観光産業、飲食業、レジャー施設などが恩恵を大きく受ける。など
続く
※1000円でも混雑するのに無料になったら･･･とか言われますが無料の場合は「終日」です！
土日限定1000円で自民党がやっていますが混雑の様子を映し出して
国民に「あぁ～1000円でも混むのに無料ならもっと混むだろうな･･･」という暗示です。
土日に集中させて混雑の様子をTVで煽るという卑怯な手法。土日しか恩恵がないから土日に利用するんです。
生活スタイルが変わり土日ばかりが休日ではない人も増えています。
あと環境問題を言う人もいますが多くの国民は無駄には走りません。
環境問題ばかりを言うと景気回復にも水を差します。
多くの国民が生活の不安、賃金の不満、社会の不満があるのに
それよりも環境優先できますか？そんなに偉くないです。できる限りでいいのでは？
全国いろんな所へ車で出かけて観光して買い物して泊まってリフレッシュしてまた仕事頑張るのが
本来の姿ではないでしょうか？
金が回らなければどっちみち国民は瀕死の状態になります。
長々と書いてすみませんでした。
土日限定1000円で自民党がやっていますが混雑の様子を映し出して
国民に「あぁ～1000円でも混むのに無料ならもっと混むだろうな･･･」という暗示です。
土日に集中させて混雑の様子をTVで煽るという卑怯な手法。土日しか恩恵がないから土日に利用するんです。
生活スタイルが変わり土日ばかりが休日ではない人も増えています。
あと環境問題を言う人もいますが多くの国民は無駄には走りません。
環境問題ばかりを言うと景気回復にも水を差します。
多くの国民が生活の不安、賃金の不満、社会の不満があるのに
それよりも環境優先できますか？そんなに偉くないです。できる限りでいいのでは？
全国いろんな所へ車で出かけて観光して買い物して泊まってリフレッシュしてまた仕事頑張るのが
本来の姿ではないでしょうか？
金が回らなければどっちみち国民は瀕死の状態になります。
長々と書いてすみませんでした。
あと、高速無料化であれば、出入り口をもう少し造って利便性を高めることが必要ですが、
その工事に投入される公共投資は、使われるかどうかワカラン新たな地方道に注ぎ込むよりはムダ金ではないと思います。
地方経済を刺激するには、ある程度の公共投資が不可欠ですから、そういうところに回せばよいと思います。
その工事に投入される公共投資は、使われるかどうかワカラン新たな地方道に注ぎ込むよりはムダ金ではないと思います。
地方経済を刺激するには、ある程度の公共投資が不可欠ですから、そういうところに回せばよいと思います。
131 ：無党派さん：2009/09/01(火) 02:13:51 ID:u+NUNqsn
>>126
> 軽自動車やコンパクトカーから普通車への乗り換えが期待できる。
車を大きくするのではなく、学生や若者が持ちたがるようになるのでは。
したがって、軽でもデザインにすぐれたものや中古車市場が賑わうと思う。
また、高速がタダになるのはそんなビッグニュースではないと思う。
むしろ半年も経てば当たり前のことになってしまう。
無料化実施の頃はマスコミも大騒ぎするけど、やがて生活に自然に浸透するよ。
> 軽自動車やコンパクトカーから普通車への乗り換えが期待できる。
車を大きくするのではなく、学生や若者が持ちたがるようになるのでは。
したがって、軽でもデザインにすぐれたものや中古車市場が賑わうと思う。
また、高速がタダになるのはそんなビッグニュースではないと思う。
むしろ半年も経てば当たり前のことになってしまう。
無料化実施の頃はマスコミも大騒ぎするけど、やがて生活に自然に浸透するよ。
132 ：無党派さん：2009/09/01(火) 02:17:10 ID:K3AaHofz
「車を持てる生活レベルの国民しか走れない高速道路を無料にするためにムダ使いする
１兆３０００億円もの血税があれば、子供やお年寄りの医療費を無料にできる。」
これこそが愛の有る政治であろう…
鳩山の「愛の有る政治をしたい」こそが聞いて呆れる。
１兆３０００億円もの血税があれば、子供やお年寄りの医療費を無料にできる。」
これこそが愛の有る政治であろう…
鳩山の「愛の有る政治をしたい」こそが聞いて呆れる。
高速道路無料化による経済効果は大きい、これは全国民に寄与する。
無料化で道路が全部国道になったら、速く走れる高速道路がなくなって困る
無料化は反対
無料化は反対
135 ：無党派さん：2009/09/01(火) 02:32:44 ID:u+NUNqsn
>>130
出入り口があちこちに出来ると、日本中で町興しが始まると思う。
村に一つでも美味しいものや特産品があれば、新しいレジャー施設を作るより
より本物で珍しいコンセプトタウンが出来上がる。
例えば村に水車があれば、例えば村に桃園やぶどう園があれば、
祭りがあれば、小川や洞窟があれば、それはリアルなテーマパークだ。
市町村と国が話し合って一番都合の良い場所に高速の出入り口を設置し、
高速を降りた所がもう村の入り口。
サービスエリア（休憩場所）の要素も合わせ持つので、雇用も生まれる。
企業はインターチェンジの近くにショップを建設する必要が無くなり、
今まで通過するだけだった山の中にショッピングモールでもなんでも建てられる。
今までとは逆に、ショップを建ててからそこに出入り口を作ればよい。
田舎に大きな雇用が生まれる。
こういう、企業が率先して出入り口を作る方法だと、国から出る工事費はゼロ。
勝手に景気が上がり始める。
出入り口があちこちに出来ると、日本中で町興しが始まると思う。
村に一つでも美味しいものや特産品があれば、新しいレジャー施設を作るより
より本物で珍しいコンセプトタウンが出来上がる。
例えば村に水車があれば、例えば村に桃園やぶどう園があれば、
祭りがあれば、小川や洞窟があれば、それはリアルなテーマパークだ。
市町村と国が話し合って一番都合の良い場所に高速の出入り口を設置し、
高速を降りた所がもう村の入り口。
サービスエリア（休憩場所）の要素も合わせ持つので、雇用も生まれる。
企業はインターチェンジの近くにショップを建設する必要が無くなり、
今まで通過するだけだった山の中にショッピングモールでもなんでも建てられる。
今までとは逆に、ショップを建ててからそこに出入り口を作ればよい。
田舎に大きな雇用が生まれる。
こういう、企業が率先して出入り口を作る方法だと、国から出る工事費はゼロ。
勝手に景気が上がり始める。
高速道路が無料にならなければ民主党壊滅間違い無し
137 ：無党派さん：2009/09/01(火) 02:37:45 ID:u+NUNqsn
>>134
先日のお盆の高速代1000円で大渋滞が出来ただろうか。
Uターンラッシュが予想された日、高速は流れていた。
そして夜中、早朝に渋滞が発生した。
日本人はバカじゃない。
防衛策を自分で考えてバランスを取る。
最初は混乱するが、学習期間を経た後、高速は平均化された交通量になる。
先日のお盆の高速代1000円で大渋滞が出来ただろうか。
Uターンラッシュが予想された日、高速は流れていた。
そして夜中、早朝に渋滞が発生した。
日本人はバカじゃない。
防衛策を自分で考えてバランスを取る。
最初は混乱するが、学習期間を経た後、高速は平均化された交通量になる。
139 ：無党派さん：2009/09/01(火) 02:38:37 ID:u+NUNqsn
141 ：無党派さん：2009/09/01(火) 02:40:29 ID:nncRhFWD
イギリスの高速道路周辺もいろいろなものが建っているね。
142 ：無党派さん：2009/09/01(火) 02:47:05 ID:u+NUNqsn
ETCレーンのバー、あれ2本で12万だっけ？
発注する側も納品する側も天下りのグループだから、ボロもうけだね。
料金所が無くなるだけで何千億円浮くのか楽しみだね。
発注する側も納品する側も天下りのグループだから、ボロもうけだね。
料金所が無くなるだけで何千億円浮くのか楽しみだね。
それにしてもマスコミが道路利権側の意見ばかり代弁するのは何でだ。
普通に考えて無料化が当然。
日本みたいな非効率な道路形態の国が異常。1時間高速走ったら2500円とか、
誰が使うかっての。
一般国道との二重投資のほうが問題。
日本みたいな非効率な道路形態の国が異常。1時間高速走ったら2500円とか、
誰が使うかっての。
一般国道との二重投資のほうが問題。
一般道と同じように無料化したら、一般道が空いてるのに新たに高速道を作るような無駄は減るかもね
そういえば、通行料100円とかの田舎の有料道ってなんのために徴収してるの？
地主に金を落とさせるための仕組みにしか思えない
地主に金を落とさせるための仕組みにしか思えない
高速道路以外の単なる有料道はスレチ？連スマン
148 ：無党派さん：2009/09/01(火) 09:27:39 ID:6BSBfQyD
土日のみ1000円だから渋滞するって言うけど普通の会社員、学校生徒は土日休みじゃん
無料になっても土日は大渋滞するよ
物流システムは高速利用では昨日しなくなるな
今の物流は時間厳守が必須だからな
インター増やせば合流車も増える
無料になっても土日は大渋滞するよ
物流システムは高速利用では昨日しなくなるな
今の物流は時間厳守が必須だからな
インター増やせば合流車も増える
149 ：無党派さん：2009/09/01(火) 09:32:00 ID:qYwjaAFP
有料化する高速道路は利用客が少ない所だけ
渋滞の心配はないし有効利用だろう
渋滞の心配はないし有効利用だろう
いい事が起こると信じたい。
信じたいが、ろくなことにはならないと思う。
いい事が起こるには、我々が賢くないといかんのだから。
信じたいが、ろくなことにはならないと思う。
いい事が起こるには、我々が賢くないといかんのだから。
151 ：無党派さん：2009/09/01(火) 10:00:42 ID:0iUMmvAQ
俺たち暴走族は信号気にしないで毎日爆音立てて県外まで平気でいけるぜ～！
民主まんせー！
民主まんせー！
>>131
それなら大都市圏の地下鉄・私鉄・JR・モノレールを全廃した方が効果あるよ
若者は大都市圏に多く住んでる。地方に住んでるような若者はクルマ持ってるから、持たせるなら都会の若者。
都会から移動手段を剥奪すれば使うようになるよ。
廃止は無理だとしても運賃を50倍ぐらいに上げて、年寄りと子供だけそのままってのもいいかも
それなら大都市圏の地下鉄・私鉄・JR・モノレールを全廃した方が効果あるよ
若者は大都市圏に多く住んでる。地方に住んでるような若者はクルマ持ってるから、持たせるなら都会の若者。
都会から移動手段を剥奪すれば使うようになるよ。
廃止は無理だとしても運賃を50倍ぐらいに上げて、年寄りと子供だけそのままってのもいいかも
153 ：無党派さん：2009/09/01(火) 10:48:31 ID:0iUMmvAQ
>>152
一人じゃ行けない年寄りや子供はどうするんだ？
一人じゃ行けない年寄りや子供はどうするんだ？
>>1
ＥＴＣ購入者、涙目。
ＥＴＣ購入者、涙目。
もともと2050年には高速無料化するのが既定路線。
ムダな道路を造るのを止めて，無料化を早めるだけ。
といっても，渋滞抑制のため，交通量の多いところは有料のまま。
高速と言うからには，高速で走れないと無意味。
だから田舎のガラガラ高速が有効に使われるというだけ。
作っちゃったものは有効に使いましょう。
その替わり，余計なものは作りません。それだけの話。
ムダな道路を造るのを止めて，無料化を早めるだけ。
といっても，渋滞抑制のため，交通量の多いところは有料のまま。
高速と言うからには，高速で走れないと無意味。
だから田舎のガラガラ高速が有効に使われるというだけ。
作っちゃったものは有効に使いましょう。
その替わり，余計なものは作りません。それだけの話。
ちなみにETCは無料化には必須。
有料・無料区間が混在するし、
時間帯で料金が変わる所もある。
有料・無料区間が混在するし、
時間帯で料金が変わる所もある。
有料・無料に一長一短あるのは大バカでもわかる、当たり前。
その一長一短を踏まえた上で、
高速道路無料化を掲げた民主が国民に支持され大勝したんだから
無料化は当たり前。
今更反対の論を述べるのは、大敗した自民党よりかなりの大大バカ者ｗ
その一長一短を踏まえた上で、
高速道路無料化を掲げた民主が国民に支持され大勝したんだから
無料化は当たり前。
今更反対の論を述べるのは、大敗した自民党よりかなりの大大バカ者ｗ
159 ：無党派さん：2009/09/01(火) 13:40:08 ID:6BSBfQyD
↑阿呆か？
選挙に負けたら反論すら許されんの？
まあ民主党に投票した奴でもこれには反対の人間は多いからな
選挙に負けたら反論すら許されんの？
まあ民主党に投票した奴でもこれには反対の人間は多いからな
160 ：無党派さん：2009/09/01(火) 13:44:15 ID:mnD2E8vo
高速もそうだが、暫定税率廃止をはよやれや
来週からでもできるだろｗ
来週からでもできるだろｗ
161 ：無党派さん：2009/09/01(火) 15:39:32 ID:ULuf8e/k
誰か「許されん」って言ったかあ？
162 ：無党派さん：2009/09/01(火) 15:55:12 ID:xlyzD1mB
具体的に無料化で渋滞しそうな高速ってどこ？
東名、名神くらいかな？
北海道や四国、沖縄はメリットのほうが大きいような気がする。
東名、名神くらいかな？
北海道や四国、沖縄はメリットのほうが大きいような気がする。
164 ：無党派さん：2009/09/01(火) 17:05:01 ID:u+NUNqsn
165 ：無党派さん：2009/09/01(火) 17:07:19 ID:FReA9wj0
それで、何時から無料になるの？
今年は無理でも来年中にはしてもらわないと
三年以上待たせられたら、我慢できないよ
その頃まで民主政権が続くかわからないし
今年は無理でも来年中にはしてもらわないと
三年以上待たせられたら、我慢できないよ
その頃まで民主政権が続くかわからないし
166 ：無党派さん：2009/09/01(火) 17:54:43 ID:Wg0VS9AI
167 ：無党派さん：2009/09/01(火) 17:57:44 ID:tU1JZ/b0
無料になると混むから嫌だ。半額くらいでいいじゃん。
>>135
大分は平松守彦がゴリ押しした一村一品で失敗してるんだけど。
大分は平松守彦がゴリ押しした一村一品で失敗してるんだけど。
169 ：無党派さん：2009/09/01(火) 18:43:15 ID:JCMNv3+u
社会実験やって，混まない程度にだんだん下げてくるだろうから，楽しみにしよう。
北海道（除く札幌近郊），秋田道，山形道，仙台以北の東北道，
舞鶴道，米子道，浜田道，高知道なんかをまずはやりそう。
無料区間内で入って出る場合も，料金所がある限りは，ETCが必須になると思う。
北海道（除く札幌近郊），秋田道，山形道，仙台以北の東北道，
舞鶴道，米子道，浜田道，高知道なんかをまずはやりそう。
無料区間内で入って出る場合も，料金所がある限りは，ETCが必須になると思う。
ＥＴＣ購入者、涙目。
元々遠出する金や気力がないＥＴＣ未購入者は、無料化しても無関係ｗ
元々遠出する金や気力がないＥＴＣ未購入者は、無料化しても無関係ｗ
171 ：無党派さん：2009/09/01(火) 19:43:08 ID:u+NUNqsn
172 ：無党派さん：2009/09/01(火) 19:56:10 ID:0iUMmvAQ
要するに「田舎へ行こう！」ってことだね。
173 ：無党派さん：2009/09/01(火) 20:04:13 ID:JCMNv3+u
無料化
僻地末端だけして『交通量を鑑み、他の区間は有料継続とします』
でチャンチャンかな。
僻地末端だけして『交通量を鑑み、他の区間は有料継続とします』
でチャンチャンかな。
176 ：無党派さん：2009/09/01(火) 20:07:36 ID:K3AaHofz
「車を持てる生活レベルの国民しか走れない高速道路を無料にするためにムダ使いする
１兆３０００億円もの血税があれば、子供やお年寄りの医療費を無料にできる。」
これこそが愛の有る政治であろう…
鳩山の「愛の有る政治をしたい」こそが聞いて呆れる。
１兆３０００億円もの血税があれば、子供やお年寄りの医療費を無料にできる。」
これこそが愛の有る政治であろう…
鳩山の「愛の有る政治をしたい」こそが聞いて呆れる。
>>176
子供はともかく、毎日病院の待合室におしゃべりをしにいくご老人は…
子供はともかく、毎日病院の待合室におしゃべりをしにいくご老人は…
178 ：無党派さん：2009/09/01(火) 20:17:11 ID:JCMNv3+u
>>176
首都高，阪神高速は無料化されない，東名，名神もたぶん無料化されない。
そうすると現在の料金収入の80%ぐらいはそのまま残るだろう。
ま，あんまりキーキー言わないで見てみようよ。
無料化されそうな田舎では，車なしで生活できないんだから。
首都高，阪神高速は無料化されない，東名，名神もたぶん無料化されない。
そうすると現在の料金収入の80%ぐらいはそのまま残るだろう。
ま，あんまりキーキー言わないで見てみようよ。
無料化されそうな田舎では，車なしで生活できないんだから。
環境に悪いとかガタガタ言ってるけど
国道渋滞させてアイドリング状態で排ガス出し放題
は全く触れないんだよな
となりの高速がガラガラならそこを使うのが環境にもいいだろう
国道が渋滞するから横にもう一本国道をみたいな理屈で
潤う奴が環境とか税金の無駄遣いとか言うのは
おかしな話だよね
国道渋滞させてアイドリング状態で排ガス出し放題
は全く触れないんだよな
となりの高速がガラガラならそこを使うのが環境にもいいだろう
国道が渋滞するから横にもう一本国道をみたいな理屈で
潤う奴が環境とか税金の無駄遣いとか言うのは
おかしな話だよね
そこで電気自動車＆自動運転車ですよ。
高速に入ったら、時速８０ｋｍでハンドル持たなくても勝手に運転する。
運転手はなにもしなくても、車間は自動判定して等間隔で渋滞知らず。
それぐらいの技術は、すぐくるだろうよ。
高速に入ったら、時速８０ｋｍでハンドル持たなくても勝手に運転する。
運転手はなにもしなくても、車間は自動判定して等間隔で渋滞知らず。
それぐらいの技術は、すぐくるだろうよ。
渋滞による経済損失は燃料もだが、時間ロスによる人件費の無駄等が発生している。
だから道路作りましょって話に役人はするんだが、立派な道路がもうあるならわざわざ
作らなくてもそれ使えば資源を有効活用することができるじゃないか。
こういうことを無視して環境とか税金とか持ち出してうるさく言う連中は何か意図が
あるとしか思えないな。ETC利権や天下りの連中も排除することができるし。
だから道路作りましょって話に役人はするんだが、立派な道路がもうあるならわざわざ
作らなくてもそれ使えば資源を有効活用することができるじゃないか。
こういうことを無視して環境とか税金とか持ち出してうるさく言う連中は何か意図が
あるとしか思えないな。ETC利権や天下りの連中も排除することができるし。
183 ：無党派さん：2009/09/01(火) 20:38:05 ID:OsCrodSE
184 ：無党派さん：2009/09/01(火) 20:39:26 ID:JCMNv3+u
> 自動運転車
あり得ない。誰が事故の責任を負うの？
つまんない。電車かタクシーにするわい。
あり得ない。誰が事故の責任を負うの？
つまんない。電車かタクシーにするわい。
185 ：無党派さん：2009/09/01(火) 20:41:28 ID:70JXjWoi
無料化によって自動車税が５万円ふえるそうです。
もう車もてないよ。さらにetcもこれですべて無駄ですね。
もう車もてないよ。さらにetcもこれですべて無駄ですね。
民主党になったからには無料化→自動車諸税で賄え
車持ってる奴は、益々ステータスになるんだから、がんばって税金払え
車持ってる奴は、益々ステータスになるんだから、がんばって税金払え
>>185
ETCのインフラはロードプライシングに使われると見た。
ETCのインフラはロードプライシングに使われると見た。
189 ：無党派さん：2009/09/01(火) 20:45:51 ID:OsCrodSE
190 ：無党派さん：2009/09/01(火) 20:46:13 ID:Cp9MZ54j
アメリカにもフリーウェイとかあんだろ？
マネすればいいじゃん。たぶんできるよｗ
マネすればいいじゃん。たぶんできるよｗ
とりあえず
電気自動車
とか
自動運転自動車
でくぐれ
さらば
電気自動車
とか
自動運転自動車
でくぐれ
さらば
192 ：無党派さん：2009/09/01(火) 20:49:25 ID:OsCrodSE
>>191
あ、逃げた。
あ、逃げた。
193 ：無党派さん：2009/09/01(火) 20:49:46 ID:3hkWTI4I
>>191
技術的に可能ってのと、一般化が可能ってのは天と地ほどの差があるんだよ。
技術的に可能ってのと、一般化が可能ってのは天と地ほどの差があるんだよ。
>>192
高度ITSって自動運転も視野にいれてるでしょ。
高度ITSって自動運転も視野にいれてるでしょ。
197 ：無党派さん：2009/09/01(火) 20:52:09 ID:70JXjWoi
電気自動車って普及するのにどのくらい
かかるか、完全に言い訳
かかるか、完全に言い訳
198 ：無党派さん：2009/09/01(火) 20:53:07 ID:2Si/PymD
>>196
まあ、100年後ぐらいには可能かもな。浪漫はあるな。
まあ、100年後ぐらいには可能かもな。浪漫はあるな。
201 ：無党派さん：2009/09/01(火) 20:56:14 ID:WiyRM0lW
202 ：無党派さん：2009/09/01(火) 20:56:42 ID:OsCrodSE
>>196
>>195氏の言うとおりです。
研究段階の技術が実用化するには多くの技術的、コスト的、法律的課題がある。
それを、ひとつひとつつぶしていかなくてはならない。
その具体的な方策は？ということです。
もちろんできないとか、無駄だとかは言ってないです。
でもそれをどんぶり勘定的に言われるとねえ。
>>195氏の言うとおりです。
研究段階の技術が実用化するには多くの技術的、コスト的、法律的課題がある。
それを、ひとつひとつつぶしていかなくてはならない。
その具体的な方策は？ということです。
もちろんできないとか、無駄だとかは言ってないです。
でもそれをどんぶり勘定的に言われるとねえ。
203 ：無党派さん：2009/09/01(火) 20:57:54 ID:SYRGnP+s
高速道路を無料にすると・・・
観光地が潤う
消費拡大
税収アップ
ＣＯ２対策に電気自動車を開発
渋滞対策に車両数制限 ＆トラック、バス優先
→時間帯を選ぶようになる
204 ：無党派さん：2009/09/01(火) 20:57:57 ID:OsCrodSE
>>200
その程度じゃ自動運転は無理です。
その程度じゃ自動運転は無理です。
自動運転になったら、手動みたく速度超過も出来なくなるよ
しばらくは手動の車と併走するから、道交法順守でしょ
しばらくは手動の車と併走するから、道交法順守でしょ
自動運転自動車ができた時、
早期に取り付けた長距離トラックの運転手は、 高速道路移動中 ＝ 睡眠 にして
二人分働くと給料が二倍になるね。
みんなが自動付けるようになると、一度出勤すると２～３ヶ月は家に帰れなくなるだろうけど
早期に取り付けた長距離トラックの運転手は、 高速道路移動中 ＝ 睡眠 にして
二人分働くと給料が二倍になるね。
みんなが自動付けるようになると、一度出勤すると２～３ヶ月は家に帰れなくなるだろうけど
208 ：無党派さん：2009/09/01(火) 21:00:26 ID:70JXjWoi
209 ：無党派さん：2009/09/01(火) 21:00:41 ID:3hkWTI4I
自動運転、高速無料化関係ねぇ～だろ！
>>207
運転手自体が不要にならんか？
運転手自体が不要にならんか？
211 ：無党派さん：2009/09/01(火) 21:02:41 ID:U+873q2D
無料化すれば、料金所のおっちゃんと、ＥＴＣ装置と道路公団は不要になるのだから
無駄削減にはなるじゃろ
ただし逆に、採算を考えなくていいということになれば、地方からの
高速道路延伸の陳情は山ほどくるだろうが・・・金はないから、また借金か？
無駄削減にはなるじゃろ
ただし逆に、採算を考えなくていいということになれば、地方からの
高速道路延伸の陳情は山ほどくるだろうが・・・金はないから、また借金か？
212 ：無党派さん：2009/09/01(火) 21:05:53 ID:OsCrodSE
213 ：無党派さん：2009/09/01(火) 21:11:25 ID:L8FZfBAA
いっそ、高速に電気自動車優先レーンを作って、
高速の出入り口で慶応のエリーカをレンタルで置いといたりして。
エリーカ８輪でムチャクチャ速いから、高速道路向きだし、
価格が高くてもレンタルから始めれば、一挙に普及するのでは？
高速の出入り口で慶応のエリーカをレンタルで置いといたりして。
エリーカ８輪でムチャクチャ速いから、高速道路向きだし、
価格が高くてもレンタルから始めれば、一挙に普及するのでは？
214 ：無党派さん：2009/09/01(火) 21:14:41 ID:JCMNv3+u
215 ：てる：2009/09/01(火) 21:16:35 ID:s65EMTQH
ゆっきーが一番になるためには、イチローくんを、蹴落とさなければね。
疑惑をだして、フォローすれば、一番得するのは。。。。
何か、わけあり。。。ってこと!?
疑惑をだして、フォローすれば、一番得するのは。。。。
何か、わけあり。。。ってこと!?
216 ：無党派さん：2009/09/01(火) 21:17:32 ID:L8FZfBAA
>>214
アメリカのメーカーのみたいに、電池交換式に改造できんのか？
アメリカのメーカーのみたいに、電池交換式に改造できんのか？
217 ：無党派さん：2009/09/01(火) 21:33:59 ID:C2x8d97E
財源は宗教法人に課税すればOK
218 ：無党派さん：2009/09/01(火) 21:35:11 ID:C2x8d97E
財源は宗教法人に課税すればOK
219 ：無党派さん：2009/09/01(火) 21:52:21 ID:+kM2L66b
220 ：無党派さん：2009/09/01(火) 22:10:27 ID:RGvp2ZGl
自民党の次期総裁には、石破が有力みたいだな。
石破が自民党総裁になれば、こんな党首討論が見られるのかな。
石破「高速道路が無料化になると、全国各地で大渋滞が起こり、物流が滞るのではないか」
鳩山「逆にお尋ねしたい。石破総裁の地元、鳥取１区内の高速道路はすべて無料ですが、渋滞は起こっていますか？」
石破「・・・鳥取自動車道、山陰自動車道が無料なのは、新直轄方式で建設されたからであって・・・」
鳩山「自分で持ち出した論点を自ら逸らすなんて、見苦しいですよ、石破総裁」
石破「・・・・」
石破「他の交通機関、鉄道やフェリーの経営への影響についてはいかがお考えか？」
鳩山「鳥取自動車道開通後、並行する智頭急行の乗客はどれだけ減少しましたか？」
石破「国帰りでよく使うが、ずいぶん減ったような印象を受ける」
鳩山「手元の数字では、鳥取自動車道開通後の乗客数は、前年比３割減で推移しているようですね」
だからといって、鳥取自動車道をいまさら有料化するわけにもいきませんよね」
石破「・・・・」
鳩山「影響を受ける他の交通機関に対する支援は、別途考えなくてならないのは当然のこと。ご安心ください」
石破「高速道路の無料化は、民主党のマニフェストであるCO2削減に逆行すると考えるが」
鳩山「総裁の地元、青谷羽合道路の建設により、どれだけCO2排出量が減少したかご存じですか？」
石破「分かりませんが、どのくらいですか？」
鳩山「国土交通省調べでは、青谷羽合道路建設により、CO2排出量は年間35％減少しました」
石破「・・・・」
鳩山「これは、青谷羽合道路が無料で供用され、大多数の車が青谷羽合道路を利用したからです。有料で供用されれば、ここまで減らなかったでしょう」
石破「・・・・」
石破が自民党総裁になれば、こんな党首討論が見られるのかな。
石破「高速道路が無料化になると、全国各地で大渋滞が起こり、物流が滞るのではないか」
鳩山「逆にお尋ねしたい。石破総裁の地元、鳥取１区内の高速道路はすべて無料ですが、渋滞は起こっていますか？」
石破「・・・鳥取自動車道、山陰自動車道が無料なのは、新直轄方式で建設されたからであって・・・」
鳩山「自分で持ち出した論点を自ら逸らすなんて、見苦しいですよ、石破総裁」
石破「・・・・」
石破「他の交通機関、鉄道やフェリーの経営への影響についてはいかがお考えか？」
鳩山「鳥取自動車道開通後、並行する智頭急行の乗客はどれだけ減少しましたか？」
石破「国帰りでよく使うが、ずいぶん減ったような印象を受ける」
鳩山「手元の数字では、鳥取自動車道開通後の乗客数は、前年比３割減で推移しているようですね」
だからといって、鳥取自動車道をいまさら有料化するわけにもいきませんよね」
石破「・・・・」
鳩山「影響を受ける他の交通機関に対する支援は、別途考えなくてならないのは当然のこと。ご安心ください」
石破「高速道路の無料化は、民主党のマニフェストであるCO2削減に逆行すると考えるが」
鳩山「総裁の地元、青谷羽合道路の建設により、どれだけCO2排出量が減少したかご存じですか？」
石破「分かりませんが、どのくらいですか？」
鳩山「国土交通省調べでは、青谷羽合道路建設により、CO2排出量は年間35％減少しました」
石破「・・・・」
鳩山「これは、青谷羽合道路が無料で供用され、大多数の車が青谷羽合道路を利用したからです。有料で供用されれば、ここまで減らなかったでしょう」
石破「・・・・」
鉄道会社・バス会社・フェリー会社を税金で潰しにかかる
「友愛政治」に期待しています。
「友愛政治」に期待しています。
東名と名神は無料にして、
第二東名と第二名神は有料にする前提で建設。
独立採算で30年償還にしても何とかなるんじゃね。
この2路線なら。
首都高と阪神が有料のままだし、
他は渋滞とか気にする必要はあんまりない。
第二東名と第二名神は有料にする前提で建設。
独立採算で30年償還にしても何とかなるんじゃね。
この2路線なら。
首都高と阪神が有料のままだし、
他は渋滞とか気にする必要はあんまりない。
224 ：無党派さん：2009/09/01(火) 22:35:09 ID:9bvXUZh7
無料まだー
選挙終わって２日も経つのに、いつになったら無料になるんだよ
選挙終わって２日も経つのに、いつになったら無料になるんだよ
225 ：無党派さん：2009/09/01(火) 22:37:09 ID:RGvp2ZGl
>>223
ありがとう。
では、つづき。
石破「では、高速道路無料化の財源はどう考えるのか」
鳩山「逆にお尋ねしますが、無料の高速道路に並行して無料の国道バイパスを建設するのは、無駄とは思いませんか？」
石破「それは無駄ですね」
鳩山「石破総裁の地元、鳥取市河原町には、立派な国道バイパスと、無料の鳥取自動車道が並行する区間がありますね」
石破「国道バイパスとは、河原道路のことですか？」
鳩山「そうです。河原道路が完成してわずか8年後に、並行して無料の高速道路を建設する。これは無駄ではありませんか？」
石破「・・・・」
鳩山「われわれの掲げる高速道路無料化案には、このような重複投資による無駄を省くという狙いもあるのですよ」
ありがとう。
では、つづき。
石破「では、高速道路無料化の財源はどう考えるのか」
鳩山「逆にお尋ねしますが、無料の高速道路に並行して無料の国道バイパスを建設するのは、無駄とは思いませんか？」
石破「それは無駄ですね」
鳩山「石破総裁の地元、鳥取市河原町には、立派な国道バイパスと、無料の鳥取自動車道が並行する区間がありますね」
石破「国道バイパスとは、河原道路のことですか？」
鳩山「そうです。河原道路が完成してわずか8年後に、並行して無料の高速道路を建設する。これは無駄ではありませんか？」
石破「・・・・」
鳩山「われわれの掲げる高速道路無料化案には、このような重複投資による無駄を省くという狙いもあるのですよ」
226 ：無党派さん：2009/09/01(火) 23:09:42 ID:Cp9MZ54j
高速道路は償還期間が終わったら無料にするのは当たり前の事じゃね？
高速道路無料化で
JRの殿様商売が終わり
新幹線など鉄道の割引サービスが増えるなら
長距離移動は新幹線利用の俺にはメリットになるかもしれん。
JRの殿様商売が終わり
新幹線など鉄道の割引サービスが増えるなら
長距離移動は新幹線利用の俺にはメリットになるかもしれん。
うちの地元では時々関門トンネルがメンテナンスで通行止めになって、トンネル料金で高速の関門橋を
通れるようになる。
この期間はトンネルを利用する車が全部高速を使うようになるんだけど、
通行止め期間に高速が渋滞するなんてことは全くないよ。
以前はインター付近で多少並ぶことはあったけど、最近はETC増えたからスムーズになった。
関門トンネルは毎日渋滞してるから、むしろこの期間の方が安くてスムーズに移動できる。
いっそ永遠にメンテナンスしててねって思うよ。
いろいろ言われてるけど、高速の許容量は結構あるから、無料化が原因の渋滞なんてたかが知れてると思うけどね。
実際、社会実験とかである程度予測できるでしょ。
通れるようになる。
この期間はトンネルを利用する車が全部高速を使うようになるんだけど、
通行止め期間に高速が渋滞するなんてことは全くないよ。
以前はインター付近で多少並ぶことはあったけど、最近はETC増えたからスムーズになった。
関門トンネルは毎日渋滞してるから、むしろこの期間の方が安くてスムーズに移動できる。
いっそ永遠にメンテナンスしててねって思うよ。
いろいろ言われてるけど、高速の許容量は結構あるから、無料化が原因の渋滞なんてたかが知れてると思うけどね。
実際、社会実験とかである程度予測できるでしょ。
>>185 >>208
ID:70JXjWoi JR関係者？船乗り？公団職員？自民信者？
民主党政権がよほど悔しいんですね、わかります
そもそも記事が2003年ｗｗｗ
過去の話を得意気に持ち出して批判して何になる？
民主党の代表も違うし政局も違うし今は与党だしｗｗｗ
と大きく釣られてみる
ID:70JXjWoi JR関係者？船乗り？公団職員？自民信者？
民主党政権がよほど悔しいんですね、わかります
そもそも記事が2003年ｗｗｗ
過去の話を得意気に持ち出して批判して何になる？
民主党の代表も違うし政局も違うし今は与党だしｗｗｗ
と大きく釣られてみる
232 ：無党派さん：2009/09/02(水) 02:07:45 ID:wlip4fN+
民主党は無駄遣いを止める事で16.8兆円の財源を確保するそうです
マニフェストに書いてあるから必ずやってくれます、やってもらわいと困ります
したがって、国民の負担は必要無いと思います
マニフェストに書いてあるから必ずやってくれます、やってもらわいと困ります
したがって、国民の負担は必要無いと思います
高速道路無料化には自公に加えて共産・社民・みんなの党が反対している。
最低でも社民の賛成が無いと、衆院の３分の２にも参院での過半数にも届かない。
来年の参院選で、社民抜きでの参院与党過半数が確保されれば展開は変わってくるが。
最低でも社民の賛成が無いと、衆院の３分の２にも参院での過半数にも届かない。
来年の参院選で、社民抜きでの参院与党過半数が確保されれば展開は変わってくるが。
234 ：無党派さん：2009/09/02(水) 02:39:13 ID:wlip4fN+
235 ：無党派さん：2009/09/02(水) 02:43:51 ID:0eJVHdcf
日本はまだ、高速道でつながっていない。
新潟～青森を高速道で行けたら3時間でいける。
福岡～青森でも日本海側を高速道で行けたら
14時間くらいで行けるも知れない。
こういった流通の根を高速道の無料化で摘んではいけない。
高速道に恵まれない県だってある。高速道造りを渇望している県もある。
民主党が格差社会とキレイごとを言うのなら、こういった地域格差をなくすべき。
26日のニュースだったと思う。鳩山民主党党首は、
「自民党のように数の暴力には訴えない」とマスコミに公言した。
もし、鳩山党首が有言実行の人ならば、高速道路無料化の是非を国民に問うてほしい。
さあ、さっそく解散総選挙だ。
新潟～青森を高速道で行けたら3時間でいける。
福岡～青森でも日本海側を高速道で行けたら
14時間くらいで行けるも知れない。
こういった流通の根を高速道の無料化で摘んではいけない。
高速道に恵まれない県だってある。高速道造りを渇望している県もある。
民主党が格差社会とキレイごとを言うのなら、こういった地域格差をなくすべき。
26日のニュースだったと思う。鳩山民主党党首は、
「自民党のように数の暴力には訴えない」とマスコミに公言した。
もし、鳩山党首が有言実行の人ならば、高速道路無料化の是非を国民に問うてほしい。
さあ、さっそく解散総選挙だ。
建設共闘(高速道路の労組)は、どの政党を支持しているのかなぁ？
民主支持だったら無料化案は反対して潰すだろうから、
共産か社民あたりかな？
民主支持だったら無料化案は反対して潰すだろうから、
共産か社民あたりかな？
閣僚の椅子貰って連立組んだら言う事聞いてもらわんと何のための連立か解らん
239 ：無党派さん：2009/09/02(水) 03:00:19 ID:/B/boJNa
新潟～青森は、直線的に約４００ｋｍ。
高速道があっても、３時間ではいけない。
高速道があっても、３時間ではいけない。
241 ：無党派さん：2009/09/02(水) 05:10:44 ID:imx9vhu9
高速無料化の論議をするときに良いデーターが有ります。
それは関西の方なら一度は走ったことのある「名阪国道」です。
大坂松原←有料→天理←無料→三重亀山←有料→名古屋
全長73.3kmで全区間4車線の無料高速とよく言われる道路です。
この名阪国道のデーターをまず出して欲しい。
国土交通省の言葉を借りれば
「無料高速の社会実験」
を、してきたようなものです。
都市部有料田舎部無料です。
この道路の社会的効果、CO2排出量の増減、渋滞、一般道の渋滞緩和度、etc、、、色んなデータが有るはずです。
これをまず国交省より出させて国民の前に「無料高速」の功罪を示すべきです。
それは関西の方なら一度は走ったことのある「名阪国道」です。
大坂松原←有料→天理←無料→三重亀山←有料→名古屋
全長73.3kmで全区間4車線の無料高速とよく言われる道路です。
この名阪国道のデーターをまず出して欲しい。
国土交通省の言葉を借りれば
「無料高速の社会実験」
を、してきたようなものです。
都市部有料田舎部無料です。
この道路の社会的効果、CO2排出量の増減、渋滞、一般道の渋滞緩和度、etc、、、色んなデータが有るはずです。
これをまず国交省より出させて国民の前に「無料高速」の功罪を示すべきです。
242 ：無党派さん：2009/09/02(水) 05:54:41 ID:pre0xn2a
今更、高速無料化の是か非かの論議等する必要は無いのです
マニフェストで表明し、選挙で民主が過半数取ったのだから、無料化するしかないのです
そうする事によって生じるマイナスが有ろうと関係ありません
万が一、参院で否決されたなら小泉が郵政民営化でやったように、衆院解散して信を問えばいい
マニフェストで表明し、選挙で民主が過半数取ったのだから、無料化するしかないのです
そうする事によって生じるマイナスが有ろうと関係ありません
万が一、参院で否決されたなら小泉が郵政民営化でやったように、衆院解散して信を問えばいい
243 ：無党派さん：2009/09/02(水) 06:26:41 ID:6VGw6r/K
東海道新幹線なんて、あんだけぎっちぎちに列車走らせないとならんほど
人乗って儲かってるんだぜ。もうけすぎ。
飛行機があんなにダンピングしてるのに、ほとんど割引無いし。
高速無料化で少しは料金体系見直せといいたい。
もそもそ。
人乗って儲かってるんだぜ。もうけすぎ。
飛行機があんなにダンピングしてるのに、ほとんど割引無いし。
高速無料化で少しは料金体系見直せといいたい。
もそもそ。
245 ：無党派さん：2009/09/02(水) 06:48:58 ID:oeY+kQU5
「辞任は当然。むしろ出納責任者が逮捕された段階でお辞めになるべきだった」
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=11286
こんなこと言ってたくせに未だに辞めないアホ代表もいるし、菅も自分の言ったこと忘れてんじゃないのｗｗｗ
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=11286
こんなこと言ってたくせに未だに辞めないアホ代表もいるし、菅も自分の言ったこと忘れてんじゃないのｗｗｗ
246 ：無党派さん：2009/09/02(水) 06:58:10 ID:hvPkq7yy
道路建設予算の調整でどうにでもなる。
高速道路を作るときには、必ず高速沿いにもう一本国道を作ることになっている。
これが廃止できれば経費は相当浮く。
田舎では高速を利用しない人がほとんどで、現状は道路建設の二重の負担になっている。
むしろ無料化して高速を使わせることによって、もう一本の国道が廃止できる。
ん。
248 ：無党派さん：2009/09/02(水) 08:59:12 ID:OPEBiDRp
高速無料は北と南の一番端っこから開始するらしいけど
北海道と沖縄ってことでいいのかな？
高速無料に関してはエリアなどもっと具体的なスケジュール提示してほしい。
北海道と沖縄ってことでいいのかな？
高速無料に関してはエリアなどもっと具体的なスケジュール提示してほしい。
85 ：R774：2009/09/01(火) 15:10:03 ID:ZwnwFOuO
たとえば東京→名古屋の4tチャーター便の相場は5万な
往復の高速代も、その5万に含まれている。
高速が無料になれば5万じゃ仕事は取れない。
往復で15000円安くなったことを荷主も知ってるからだ。
で、3万5000円という価格が商談スタートの価格になるわけよ
ここで「渋滞分を見込んで4万で」・・・なんて話は通用しない。
荷主から15000円値切られて35000円で渋滞の中に突っ込まされるわけ
地獄だと思うよ、運送屋にとっては
90 ：R774：2009/09/01(火) 15:31:26 ID:ZwnwFOuO
運送屋ってのは、復路（帰り）で儲ける商売なんだ。
復路便に何か積まないと無駄走り（空気を運ぶ）になるわけだが
タイミングよく荷台が埋まることばかりじゃない。
復路の分の荷物を集めれなかった運送屋は
仕方なく下道を走って（高速代を浮かして）儲けの足しにしてたわけよ
国1を爆走してるのは、たいてい、荷物が取れなかった空荷の復路（帰り）便だ。
高速が無料になって、荷主に値切られたら、その微かな利益も飛ぶわけよ
たとえば東京→名古屋の4tチャーター便の相場は5万な
往復の高速代も、その5万に含まれている。
高速が無料になれば5万じゃ仕事は取れない。
往復で15000円安くなったことを荷主も知ってるからだ。
で、3万5000円という価格が商談スタートの価格になるわけよ
ここで「渋滞分を見込んで4万で」・・・なんて話は通用しない。
荷主から15000円値切られて35000円で渋滞の中に突っ込まされるわけ
地獄だと思うよ、運送屋にとっては
90 ：R774：2009/09/01(火) 15:31:26 ID:ZwnwFOuO
運送屋ってのは、復路（帰り）で儲ける商売なんだ。
復路便に何か積まないと無駄走り（空気を運ぶ）になるわけだが
タイミングよく荷台が埋まることばかりじゃない。
復路の分の荷物を集めれなかった運送屋は
仕方なく下道を走って（高速代を浮かして）儲けの足しにしてたわけよ
国1を爆走してるのは、たいてい、荷物が取れなかった空荷の復路（帰り）便だ。
高速が無料になって、荷主に値切られたら、その微かな利益も飛ぶわけよ
高速道路を無料化するとCO2排出量が増えるとか何とか言っているのがいるけど
一般道を走って信号で停まってまた走ってまた信号で停まってまた走る方がCO2排出量や燃費だって悪いだろ。
それと自動車を高速道路に誘導する事によって人対車の交通事故の危険性を低くする事ができる。
有料の高速道路を回避しているトラックが無料の一般道を“高速”で走行してどれだけの危険が生じ
生命が失われているのかを考えるべき。
渋滞によって時間に狂いが生じるとも言うが時間通りに輸送したいのはそれこそ鉄道やフェリーに誘導すればよい。
一般道を走って信号で停まってまた走ってまた信号で停まってまた走る方がCO2排出量や燃費だって悪いだろ。
それと自動車を高速道路に誘導する事によって人対車の交通事故の危険性を低くする事ができる。
有料の高速道路を回避しているトラックが無料の一般道を“高速”で走行してどれだけの危険が生じ
生命が失われているのかを考えるべき。
渋滞によって時間に狂いが生じるとも言うが時間通りに輸送したいのはそれこそ鉄道やフェリーに誘導すればよい。
いまの高速料金は受益者負担ではない
よく高速道路は受益者負担といわれます。
受益者負担とは、利益を受ける人がその費用を支払うという考え方です。もっともな考えです。
民間のほとんどの経済取引は受益者負担の考え方に基づいています。
でも今の日本の料金制度は本来法律で決めた受益者負担からかけ離れたものになっています。
もともと、高速道路の基本法である道路整備特別措置法は、「通行料金は、路線ごとの建設費用を
その路線の利用者への通行料金でまかなう」と決めています。これが受益者負担です。
ところが、この原則は1972年に田中角栄内閣が国会を通さずに「全国プール制」を導入したときに反故になりました。
法律では、「料金を合算して徴収してよいのは二つ以上の路線の利用者が共通している場合だとしています。」
つまり、九州と北海道、東名と北陸など利用者が違う路線を一つにして料金をとってはいけないのです。
ところが全国プール制によって全ての高速道路が完成してそのための借金を返してしまうまで日本中の高速道路は、
ひとまとめにして料金を取り続けることになったのです。
その結果、名神・東名の両高速道路は4600億円の建設費用をとっくに払い終わったのに7兆円を超える料金を取り続けているのです。
利用しない、つまり受益しない遠く離れた高速道路の建設費用を払い続けているのです。
253 ：無党派さん：2009/09/02(水) 10:18:52 ID:OPEBiDRp
>>251
そんなことより、その排出削減費に平均収入で言うと約３０数万円増税すると言う民主の案なんて反対に決まってるじゃん。
そんなことより、その排出削減費に平均収入で言うと約３０数万円増税すると言う民主の案なんて反対に決まってるじゃん。
254 ：無党派さん：2009/09/02(水) 12:17:14 ID:imx9vhu9
>>248 >>241 民主案は「名阪国道」の様な高速の使い方を提案していると思いますよ。
別に100㎞/hで走れなくても、一般に名阪国道のような高企画自動車専用道網が全国に広がれば良いわけですから。
しかし名阪国道も今まで無料の恩恵で100㎞/hで走れる区間まで60㎞/hで制限されていますが、
これは現実に即さない訳で60㎞/hで走っているパトカー（無点灯時）に出会ったことがありません。
直線部分ではパトカーも基本100㎞/hで走っています。
名阪国道は実質の高速道路です。
一度文句言いたかったら天理亀山間60㎞/hで完走してから言って下さい。
追伸：事故りませんようにお祈りします。
別に100㎞/hで走れなくても、一般に名阪国道のような高企画自動車専用道網が全国に広がれば良いわけですから。
しかし名阪国道も今まで無料の恩恵で100㎞/hで走れる区間まで60㎞/hで制限されていますが、
これは現実に即さない訳で60㎞/hで走っているパトカー（無点灯時）に出会ったことがありません。
直線部分ではパトカーも基本100㎞/hで走っています。
名阪国道は実質の高速道路です。
一度文句言いたかったら天理亀山間60㎞/hで完走してから言って下さい。
追伸：事故りませんようにお祈りします。
八王子バイパスとか稲城大橋とかワケわからん有料道路があるんだけど、まずこっちから無料化しろと。
あと、首都高が有料＆距離制にするのはむしろ必要だが、
首都高Xなんていうアホなシステムやめて、ETC積んでなければ入れないようにすればよい。
あと、首都高が有料＆距離制にするのはむしろ必要だが、
首都高Xなんていうアホなシステムやめて、ETC積んでなければ入れないようにすればよい。
何故だか人気無いよな この政策。
みんなマゾなんだろうか？
みんなマゾなんだろうか？
257 ：無党派さん：2009/09/02(水) 13:04:09 ID:ih9u6HR8
そんなに無料が嫌なら、一般道も通行料金取れば、国民は大喜びするのではないか？
信号ごとに料金ゲートを置きＥＴＣで自動課金。数兆円の財源になるぞ。
一般道だってただでは使わせない。
信号ごとに料金ゲートを置きＥＴＣで自動課金。数兆円の財源になるぞ。
一般道だってただでは使わせない。
258 ：無党派さん：2009/09/02(水) 13:05:04 ID:OPEBiDRp
>>256
車を使わない奴は単に増税になるだけだから反対してもおかしくない。
車を使わない奴は単に増税になるだけだから反対してもおかしくない。
260 ：無党派さん：2009/09/02(水) 13:25:15 ID:N78vbDqB
なんで、高速無料化するか理解してない奴らが、騒いでるだけじゃん。
少し勉強してから、書き込みしろや！
少し勉強してから、書き込みしろや！
261 ：無党派さん：2009/09/02(水) 13:27:59 ID:OPEBiDRp
262 ：無党派さん：2009/09/02(水) 13:29:44 ID:jAUenZ+C
山崎養世はゴールドマンサックス出身で、竹中２号なんじゃよ
ばらした高速道路財産を買いあさるのは、またまた外資なんじゃ。
───v─────────────────
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∧＿∧ || ∧ ∧ :::::::::::
（ ´Д｀） i (・д・)∧∧:::::::::: ＜ へーーー
／::: Ｙ i ,-C- ､（ y (ﾟДﾟ ) ::::::::
/:::: > | /＿＿__ヽ (___､|_y∩∩ ::::
|::::: " ゝ ヽ＿＿ノ (__（Д｀ ） ::
＼:::::＿＿ ）／／ ／／ っ⊂L∧ ∧
∧ ∧ ( ;;;;;;)
((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;.. ∧＿∧ 山崎は竹中2号違うニダ！
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> ＜ ウリ、ソプトバンクが山崎のスポンサーニダ！！
（⌒)人ヽ ヽ、从
从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;... レ' ﾉ;;;从人
ばらした高速道路財産を買いあさるのは、またまた外資なんじゃ。
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（ ´Д｀） i (・д・)∧∧:::::::::: ＜ へーーー
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((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;.. ∧＿∧ 山崎は竹中2号違うニダ！
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> ＜ ウリ、ソプトバンクが山崎のスポンサーニダ！！
（⌒)人ヽ ヽ、从
从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;... レ' ﾉ;;;从人
これまで、一般道で渋滞に揉まれて40分かけて通勤してた人にとっては
無料高速で渋滞に填ろうが30分で行ければ、「早くなった」と言って喜ぶ
それまで、高速代を払って15分で高速通勤していた人にとっては
高速代は要らなくなったが倍の30分かかるようになってしまって「遅くなった」と言って嘆く。
これまで、寝坊した朝には高速代を払って遅刻になるのを防いでいた人にとっては
時間を取り返すルートがなくなって「くっそー」とボヤく。
以上、通勤ルートを高速にシフトできる人
以下、通勤ルートを高速にシフトできない人
これまで、一般道で渋滞に揉まれて40分かけて通勤してた人は
同じように一般道で渋滞に揉まれて40分かけて通勤する。
通勤ルートを高速にシフトできる人もできない人も
公 平 に
高速無料化の財源として50000円/台が課せられます。
無料高速で渋滞に填ろうが30分で行ければ、「早くなった」と言って喜ぶ
それまで、高速代を払って15分で高速通勤していた人にとっては
高速代は要らなくなったが倍の30分かかるようになってしまって「遅くなった」と言って嘆く。
これまで、寝坊した朝には高速代を払って遅刻になるのを防いでいた人にとっては
時間を取り返すルートがなくなって「くっそー」とボヤく。
以上、通勤ルートを高速にシフトできる人
以下、通勤ルートを高速にシフトできない人
これまで、一般道で渋滞に揉まれて40分かけて通勤してた人は
同じように一般道で渋滞に揉まれて40分かけて通勤する。
通勤ルートを高速にシフトできる人もできない人も
公 平 に
高速無料化の財源として50000円/台が課せられます。
税金を払っているものの一人として・・・
民営化された会社の借金を頼まれもしないのになぜ国が背負うのか？
誰も望んでいないことをするのか？
ホントに分けわかりません。
民営化された会社の借金を頼まれもしないのになぜ国が背負うのか？
誰も望んでいないことをするのか？
ホントに分けわかりません。
265 ：無党派さん：2009/09/02(水) 15:35:52 ID:/B/boJNa
>>263
5万円の名目は何？何税？
5万円の名目は何？何税？
>>236
だから地方は新直轄で作っているから、どっちみち無料なんだけど最初から
だから地方は新直轄で作っているから、どっちみち無料なんだけど最初から
267 ：無党派さん：2009/09/02(水) 15:43:17 ID:hvPkq7yy
40兆円の借金に金利がついて総額120兆円。
民営化とはこれを利用者から徴収するシステム。当然、永久に有料。
こんな道路行政は、世界中にない。
268 ：無党派さん：2009/09/02(水) 15:46:17 ID:hvPkq7yy
つまり、九州と北海道、東名と北陸など利用者が違う路線を一つにして料金をとってはいけないのです。
ところが全国プール制によって全ての高速道路が完成してそのための借金を返してしまうまで日本中の高速道路は、
ひとまとめにして料金を取り続けることになったのです。
その結果、名神・東名の両高速道路は4600億円の建設費用をとっくに払い終わったのに7兆円を超える料金を取り続けているのです。
利用しない、つまり受益しない遠く離れた高速道路の建設費用を払い続けているのです。
269 ：無党派さん：2009/09/02(水) 15:57:59 ID:9uXk0Rk2
高速道路無料化で損をする人
①車を持っていて、下道ばっかりを走ってる人。
②利権関係の人
③ＪＨで働いている人(失業しちゃうもんね)
④運送屋・貸切バスなどで、業者用の割引が適用されているのに
客に対して正規料金を請求する業者。
無料化財源は車関係の税金からだから、車を持っていない人は
関係ないんだよね。
意外と、④で反対している人が多いような気がする。
①車を持っていて、下道ばっかりを走ってる人。
②利権関係の人
③ＪＨで働いている人(失業しちゃうもんね)
④運送屋・貸切バスなどで、業者用の割引が適用されているのに
客に対して正規料金を請求する業者。
無料化財源は車関係の税金からだから、車を持っていない人は
関係ないんだよね。
意外と、④で反対している人が多いような気がする。
270 ：無党派さん：2009/09/02(水) 15:58:52 ID:hxYeugKU
ゴールドマンサックス野郎の再建案にかけようや。
271 ：無党派さん：2009/09/02(水) 16:13:50 ID:YRm47ZGy
>>269
有料でもいいから目的地に早く着きたい
有料でもいいから目的地に早く着きたい
無料化にしなくても一律￥500円ぐらい取ってもいいと思う。
>>269
車が生活の足になってる地方民には厳しいね。
車が生活の足になってる地方民には厳しいね。
274 ：無党派さん：2009/09/02(水) 16:41:20 ID:XlZeG9C6
暫定税率廃止
地方の税収減を補うために、都道府県税の自動車税が大幅値上げ。
宮崎県 10万円
それで問題ない。つくりたければ、地元の県民の金でつくれ。
地方の税収減を補うために、都道府県税の自動車税が大幅値上げ。
宮崎県 10万円
それで問題ない。つくりたければ、地元の県民の金でつくれ。
276 ：無党派さん：2009/09/02(水) 16:49:44 ID:hvPkq7yy
40兆の借金はなるべく早く返さないと、利息がついて120兆円になってしまうということ。
国営化して一気に返す。
国営化して一気に返す。
277 ：無党派さん：2009/09/02(水) 16:54:46 ID:OPEBiDRp
>>269
いや、車持っていなくても損するよ。
いや、車持っていなくても損するよ。
逆ストロー効果でドーナツ化が進み都市衰退だな。
>>276
> 40兆の借金はなるべく早く返さないと、利息がついて120兆円になってしまうということ。
高速道路を無料化し、沿線不動産を売却して行けば楽に返済可能ですな。
道路公団は、沿線不動産事業で食っていけますから完全民営化もOK
> 40兆の借金はなるべく早く返さないと、利息がついて120兆円になってしまうということ。
高速道路を無料化し、沿線不動産を売却して行けば楽に返済可能ですな。
道路公団は、沿線不動産事業で食っていけますから完全民営化もOK
282 ：無党派さん：2009/09/02(水) 17:20:58 ID:kkmCmt5b
283 ：無党派さん：2009/09/02(水) 17:21:22 ID:JcKtVt3L
おれも一律５００円なら進んで払いたいｗ
保全費の為にも。
保全費の為にも。
284 ：無党派さん：2009/09/02(水) 17:38:37 ID:qZ5eU0tY
ごーるどまんさっくすの言う通り
信州大学全共闘議長の完全敗北ですね
信州大学全共闘議長の完全敗北ですね
路肩を削って売るんですか？
287 ：無党派さん：2009/09/02(水) 19:02:04 ID:N78vbDqB
高速無料化、本日ﾆｭｰｽｽﾃｰｼｮﾝで勉強。
馬渕議員が詳しく話してくれるよ。
馬渕議員が詳しく話してくれるよ。
無料化というより交通需要及び環境に配慮した無料化も含めた自由な料金設定だよね
もちろんマニフェストにあるようにモーダルシフト重視で
もちろんマニフェストにあるようにモーダルシフト重視で
289 ：無党派さん：2009/09/02(水) 19:13:45 ID:K3ZhuTc2
民業圧迫
鉄道会社やフェリー会社は厳冬の時代を迎える
特に本四架橋が全て無料になれば、本州四国間のフェリー会社は深刻な事態に追い込まれる
何らかの補償措置が必要だろう
鉄道会社やフェリー会社は厳冬の時代を迎える
特に本四架橋が全て無料になれば、本州四国間のフェリー会社は深刻な事態に追い込まれる
何らかの補償措置が必要だろう
朝日新聞も産経新聞も世論調査では６５％が反対で賛成は２０％前半。
>>291
四国の橋が高かったから生きて行けた
四国の橋が高かったから生きて行けた
297 ：無党派さん：2009/09/02(水) 20:20:24 ID:oZDV7Aca
（必要とされてなかった）鳥取の道路を持ち出して全国を語られてもなぁ
しまなみみたいに、原付道と歩道を全部つけやがれってんだ。
まあ、それはともかく、縦貫高速の料金所機能を交通量の調整弁にすればいい。
高速道を全部一般道にする代わりに有料道路にすればいいのだ。
たとえば中央道の諏訪ー中津川や、関越の高崎より先なんて無料化でもいい。
あと、ドライバーは機械ではない。
まあ、それはともかく、縦貫高速の料金所機能を交通量の調整弁にすればいい。
高速道を全部一般道にする代わりに有料道路にすればいいのだ。
たとえば中央道の諏訪ー中津川や、関越の高崎より先なんて無料化でもいい。
あと、ドライバーは機械ではない。
無料化したほうがいいのは、基本的に横断道路系と赤字のド田舎高速であって、
東北道の仙台以南、東名、名神、新名神、山陽、九州自動車道の鳥栖あたりまでは無料化しないほうがいい。
東北道の仙台以南、東名、名神、新名神、山陽、九州自動車道の鳥栖あたりまでは無料化しないほうがいい。
>>300
東京大阪近郊以外、全部無料でOK。
東京大阪近郊以外、全部無料でOK。
高速道路は原則無料＋ロードプライシングによる自動車流入量の制限
であとは頭のいい人が仕組みを考えてくれる
であとは頭のいい人が仕組みを考えてくれる
303 ：無党派さん：2009/09/02(水) 20:34:06 ID:btR4aHbB
「だまされるな！郵政民営化」なんていう本を出している山崎氏が
「竹中２号だ」などという情弱がいるなｗ
だまされるな！郵政民営化 金持ちを優遇して、貧乏人にツケを回す社会がやってくる
著：荒井広幸 著：山崎養世 コーディネ：八木沢徹 発売日： 2005/07
http://books.livedoor.com/item/1449448
「竹中２号だ」などという情弱がいるなｗ
だまされるな！郵政民営化 金持ちを優遇して、貧乏人にツケを回す社会がやってくる
著：荒井広幸 著：山崎養世 コーディネ：八木沢徹 発売日： 2005/07
http://books.livedoor.com/item/1449448
>>301
それはない、償還として金をとるのは反対だが、
都市部はロードプライシングで、ＥＴＣ（じゃないほうがいいんだけど）使って有料化して
交通需要調整したほうがいい。
>>291
つ「オレンジフェリー」
瀬戸内は、バス転換は進んでいるんだけどね・・・。
「自動車専用道路」だし、自動車ももてない若者が増えていることから考えると
ツアーバスなんかより瀬戸内航路残しておいたほうがいろいろいいとは思うが。
それはない、償還として金をとるのは反対だが、
都市部はロードプライシングで、ＥＴＣ（じゃないほうがいいんだけど）使って有料化して
交通需要調整したほうがいい。
>>291
つ「オレンジフェリー」
瀬戸内は、バス転換は進んでいるんだけどね・・・。
「自動車専用道路」だし、自動車ももてない若者が増えていることから考えると
ツアーバスなんかより瀬戸内航路残しておいたほうがいろいろいいとは思うが。
305 ：無党派さん：2009/09/02(水) 20:36:56 ID:qL7Rntqe
１から２に戻すのは簡単だが
０から１に戻すのは難しい
分かるかな民主よ
０から１に戻すのは難しい
分かるかな民主よ
高速無料化は20年以上前にアメリカ様と約束した奴隷土建国家の脱却への一歩。
今更って感じがするが、コンクリートから人への投資の時代にやっときたか。
今更って感じがするが、コンクリートから人への投資の時代にやっときたか。
307 ：無党派さん：2009/09/02(水) 20:41:29 ID:oZDV7Aca
神戸～東京は現状に誓い形でも良いと思うが
その他の地方都市周辺は乗り入れ税にできないかな
交通量の調整にもなるし
国庫に直接はいるので一般財源として使える
その他の地方都市周辺は乗り入れ税にできないかな
交通量の調整にもなるし
国庫に直接はいるので一般財源として使える
20年じゃないか。もう少し最近か。
309 ：無党派さん：2009/09/02(水) 20:42:19 ID:btR4aHbB
竹中の改革詐欺仲間・猪瀬直樹をボコボコにした山崎氏が
「竹中２号だ」などという情弱がいるなｗ
09 8 17 討論! 高速道路無料化政策 山崎養世ＶＳ猪瀬直樹
http://www.youtube.com/watch?v=DY-Q6QFoccM
http://www.youtube.com/watch?v=tAZxKUW4Rz8
http://www.youtube.com/watch?v=pFOb7KIHMRg
「竹中２号だ」などという情弱がいるなｗ
09 8 17 討論! 高速道路無料化政策 山崎養世ＶＳ猪瀬直樹
http://www.youtube.com/watch?v=DY-Q6QFoccM
http://www.youtube.com/watch?v=tAZxKUW4Rz8
http://www.youtube.com/watch?v=pFOb7KIHMRg
311 ：無党派さん：2009/09/02(水) 20:44:09 ID:/B/boJNa
313 ：無党派さん：2009/09/02(水) 20:47:00 ID:pre0xn2a
国民が100%反対でも、無料化してもらいます
マニフェストは有権者に対する約束です
出来ないなら解散総選挙です
マニフェストは有権者に対する約束です
出来ないなら解散総選挙です
314 ：無党派さん：2009/09/02(水) 20:48:02 ID:btR4aHbB
山崎氏がゴールドマンサックス出身であることは事実だ。
だが、「郵政民営化は国家的詐欺」とまで主張する山崎氏が「竹中２号だ」などという人は
山崎氏の著作・言説を知らない単なる情弱だろうｗ
だが、「郵政民営化は国家的詐欺」とまで主張する山崎氏が「竹中２号だ」などという人は
山崎氏の著作・言説を知らない単なる情弱だろうｗ
315 ：無党派さん：2009/09/02(水) 20:48:40 ID:K3ZhuTc2
話題は逸れるが・・・
本四架橋を3本も掛けたのはどうみてもやり過ぎ。
四国は人口も経済規模も全国の3%しかないのに，3.42兆円もぶち込んだ。
今の計画では，2050年でも借金を完済できず，税金2.5兆円を注ぎ込むことになっている。
自民党派閥政治の最も悪い例だ。
一本だけにして，他2本はフェリーぐらいが健全だったのに。
本四架橋を3本も掛けたのはどうみてもやり過ぎ。
四国は人口も経済規模も全国の3%しかないのに，3.42兆円もぶち込んだ。
今の計画では，2050年でも借金を完済できず，税金2.5兆円を注ぎ込むことになっている。
自民党派閥政治の最も悪い例だ。
一本だけにして，他2本はフェリーぐらいが健全だったのに。
>>315
池田犬作の私財没収で、全額キャッシュで返済できそうじゃん
池田犬作の私財没収で、全額キャッシュで返済できそうじゃん
>>316
多分そういう幻想を抱いている。
その前に料金引き下げとか夜間無料化をして交通需要を細かく予測して実施することになるでしょう。
内航、外航海運（ハブ港湾）と鉄道との兼ね合いだろうからねえ。
航空も、海運も韓国にやられまくってそうだし・・。
多分そういう幻想を抱いている。
その前に料金引き下げとか夜間無料化をして交通需要を細かく予測して実施することになるでしょう。
内航、外航海運（ハブ港湾）と鉄道との兼ね合いだろうからねえ。
航空も、海運も韓国にやられまくってそうだし・・。
322 ：無党派さん：2009/09/02(水) 20:55:45 ID:XlyVwZJm
頼んでないけど都市阪神高速無料に。
まあいいじゃん
まあいいじゃん
交通基本法の制定
徹底したオープンスカイ政策の推進
産業政策としての物流
交通面における環境負荷の軽減
道路行政等の抜本改革
高速道路の無料化
○高速道路の無料化
高速道路は、原則として無料とします。これにより、
(1)生活コスト・企業活動コストの引き下げ（最大2.5兆円の国民負担の軽減が可能、家計消費増や企業の設備投資・賃金引き上げ等で内需拡大）
(2)地域活性化（生活道路、地域道路としての利用、サービスエリア・パーキングエリアの活用を含む観光産業活性化など）
(3)温暖化対策（渋滞の解消・緩和、ＣＯ2の発生抑制など）
(4)ムダづかいの根絶（バイパス建設抑制による財政負担の軽減など）――を図ります。
首都高速・阪神高速など渋滞が想定される路線・区間などについては
交通需要管理（ＴＤＭ）の観点から社会実験（5割引、7割引等）を実施して影響を確認しつつ、無料化を実施します。
実施に当たっては、道路会社の職員の雇用、首都高速・阪神高速の株主たる自治体の理解、
競合交通機関への影響及び交通弱者等に対する十分な配慮を講じます。
徹底したオープンスカイ政策の推進
産業政策としての物流
交通面における環境負荷の軽減
道路行政等の抜本改革
高速道路の無料化
○高速道路の無料化
高速道路は、原則として無料とします。これにより、
(1)生活コスト・企業活動コストの引き下げ（最大2.5兆円の国民負担の軽減が可能、家計消費増や企業の設備投資・賃金引き上げ等で内需拡大）
(2)地域活性化（生活道路、地域道路としての利用、サービスエリア・パーキングエリアの活用を含む観光産業活性化など）
(3)温暖化対策（渋滞の解消・緩和、ＣＯ2の発生抑制など）
(4)ムダづかいの根絶（バイパス建設抑制による財政負担の軽減など）――を図ります。
首都高速・阪神高速など渋滞が想定される路線・区間などについては
交通需要管理（ＴＤＭ）の観点から社会実験（5割引、7割引等）を実施して影響を確認しつつ、無料化を実施します。
実施に当たっては、道路会社の職員の雇用、首都高速・阪神高速の株主たる自治体の理解、
競合交通機関への影響及び交通弱者等に対する十分な配慮を講じます。
324 ：無党派さん：2009/09/02(水) 20:58:17 ID:CFCOHst+
俺は民主に投票したけど、修正して欲しい法案の一つだ。
無料化賛成！
自動車税あげるなら大排気量車のみにしてくれ
1500万のクルマのの自動車取得税は1500万くらいにしてくれ
自動車税あげるなら大排気量車のみにしてくれ
1500万のクルマのの自動車取得税は1500万くらいにしてくれ
326 ：無党派さん：2009/09/02(水) 21:04:48 ID:6VGw6r/K
http://www2.asahi.com/senkyo2009/news/TKY200909010400.html
朝日新聞の全国世論調査で、民主党の新政権への期待が高い一方で、
具体的な政策になると依然厳しい目が注がれていることがわかった。
高速道路を無料化して建設の借金は税金で返済することについては、
賛成は２０％にとどまり、反対が６５％とかなり評判が悪い。
民主党に投票した人でも５６％が反対だ。
かなり評判が悪い
朝日新聞の全国世論調査で、民主党の新政権への期待が高い一方で、
具体的な政策になると依然厳しい目が注がれていることがわかった。
高速道路を無料化して建設の借金は税金で返済することについては、
賛成は２０％にとどまり、反対が６５％とかなり評判が悪い。
民主党に投票した人でも５６％が反対だ。
かなり評判が悪い
327 ：無党派さん：2009/09/02(水) 21:06:52 ID:vQDqwKiP
高速道を利用するか、しないかは、
本人の自由だから、「無料でないと使えない」と
言うならば利用してもらわなくても結構です。
高速道は今は黒字です。
それをマイカー利用者の贅沢のために
赤字にするなんてとんでもない話。
本人の自由だから、「無料でないと使えない」と
言うならば利用してもらわなくても結構です。
高速道は今は黒字です。
それをマイカー利用者の贅沢のために
赤字にするなんてとんでもない話。
328 ：無党派さん：2009/09/02(水) 21:07:15 ID:g0zkfkEY
>>289
お褒めにあずかり、ありがとうございますｗ
文中で挙げた数字については、いちお～それぞれ根拠があります。
以下に、ソースを示しておきます。
●「手元の数字では、鳥取自動車道開通後の乗客数は、前年比３割減で推移しているようですね」のソース
http://www.pref.tottori.lg.jp/dd.aspx?menuid=100507
鳥取県知事「例えば、智頭急行が、先般、アンケートをとってみたところ、姫鳥線ができても特急を引き続き使いますか、
という問いに対して、６割しか使わないとちょっとショッキングなデータが出ました。」
★4割は大げさかと思い、文中では3割減としました。
●「国土交通省調べでは、青谷羽合道路建設により、CO2排出量は年間35％減少しました」のソース
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-hyouka/19jigo/3_h19_019b.pdf
●鳥取自動車道と河原道路（河原バイパス）の並行区間の地図
http://link.maps.goo.ne.jp/map.php?MAP=E134.12.33.226N35.24.21.024&ZM=7
点線が鳥取自動車道。
河原バイパスの起点・終点に、それぞれインターチェンジ（河原ＩＣと鳥取南ＩＣ）が建設されます。
お褒めにあずかり、ありがとうございますｗ
文中で挙げた数字については、いちお～それぞれ根拠があります。
以下に、ソースを示しておきます。
●「手元の数字では、鳥取自動車道開通後の乗客数は、前年比３割減で推移しているようですね」のソース
http://www.pref.tottori.lg.jp/dd.aspx?menuid=100507
鳥取県知事「例えば、智頭急行が、先般、アンケートをとってみたところ、姫鳥線ができても特急を引き続き使いますか、
という問いに対して、６割しか使わないとちょっとショッキングなデータが出ました。」
★4割は大げさかと思い、文中では3割減としました。
●「国土交通省調べでは、青谷羽合道路建設により、CO2排出量は年間35％減少しました」のソース
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-hyouka/19jigo/3_h19_019b.pdf
●鳥取自動車道と河原道路（河原バイパス）の並行区間の地図
http://link.maps.goo.ne.jp/map.php?MAP=E134.12.33.226N35.24.21.024&ZM=7
点線が鳥取自動車道。
河原バイパスの起点・終点に、それぞれインターチェンジ（河原ＩＣと鳥取南ＩＣ）が建設されます。
329 ：無党派さん：2009/09/02(水) 21:09:29 ID:pre0xn2a
330 ：無党派さん：2009/09/02(水) 21:09:51 ID:/B/boJNa
334 ：無党派さん：2009/09/02(水) 21:19:28 ID:pre0xn2a
債務を利用者料金で支払ってると思ってる奴マジでいるのか？
詐欺師に騙される典型だぞ。
だから小泉に未だに騙されて無料化に反対してるんだろうけど。
詐欺師に騙される典型だぞ。
だから小泉に未だに騙されて無料化に反対してるんだろうけど。
乗用車という意味では高速代がかかるから車を買わないという人はあまりいない気がする。
いないだろ
モーダルコントロールに必要なためと割り切ってるけど
小泉と言えば、
儲かってる国営事業を、わざわざ民営化させて、どうするつもりだ？
昔は、国鉄とか電電公社とか、儲かってない事業を民営化してたはずだが。
モーダルコントロールに必要なためと割り切ってるけど
小泉と言えば、
儲かってる国営事業を、わざわざ民営化させて、どうするつもりだ？
昔は、国鉄とか電電公社とか、儲かってない事業を民営化してたはずだが。
338 ：無党派さん：2009/09/02(水) 21:22:23 ID:IDF5ogij
道路を作りすぎた事がそもそも問題なのだ。
無料化のメリットはドライバーだけではなくトラック輸送の物流コストを大幅に引き下げるから地方対地方の輸送が可能になり、仕入れ値の引き下げにもなるので全消費者の利益に繋がる。
無料化のメリットはドライバーだけではなくトラック輸送の物流コストを大幅に引き下げるから地方対地方の輸送が可能になり、仕入れ値の引き下げにもなるので全消費者の利益に繋がる。
山形道とか四国の路線とか、そーいう過疎路線を無料にしたところで
物流コストに影響する変化があるとは思えませんが
物流コストに影響する変化があるとは思えませんが
逆に大型トラックについては指定された以外の一般道通行禁止にしたらどうなるのやら。
341 ：無党派さん：2009/09/02(水) 21:28:15 ID:IDF5ogij
過疎路線から金を取ったところで幾らも足しにならない。
>>333資料
豊予海峡大橋
http://www.pref.oita.jp/10750/hoyo/
紀淡海峡ルート
http://www1.odn.ne.jp/kitan/
伊勢湾港道路
http://www2.mie-net.ne.jp/isewanko/home/what.html
これをみると伊勢湾口道路まで含めて太平洋新国土軸なのか。夢があるのう。
豊予海峡大橋
http://www.pref.oita.jp/10750/hoyo/
紀淡海峡ルート
http://www1.odn.ne.jp/kitan/
伊勢湾港道路
http://www2.mie-net.ne.jp/isewanko/home/what.html
これをみると伊勢湾口道路まで含めて太平洋新国土軸なのか。夢があるのう。
「仕入れ値の引き下げにもなるので全消費者の利益に繋がる」にはならないだろ
過疎路線だったらなおの事、無料にした方が良い。
どうせ建設費なんて返せないだろ。料金所に人を貼り付けてる分だけ無駄ってもんだ。
どうせ建設費なんて返せないだろ。料金所に人を貼り付けてる分だけ無駄ってもんだ。
345 ：無党派さん：2009/09/02(水) 21:37:07 ID:p3An8xrU
交通安全の観点から高速道路の無料化を論じる事はできないのか？
有料の高速道路を避けてどれほどの大型トラックが無料の一般国道を走っているのか
群馬の国道１７号や山梨の国道２０号や長野の国道１９号がいかに危険で
住民の生活が脅かされているのか知らんのか？
有料の高速道路を避けてどれほどの大型トラックが無料の一般国道を走っているのか
群馬の国道１７号や山梨の国道２０号や長野の国道１９号がいかに危険で
住民の生活が脅かされているのか知らんのか？
その国道の渋滞が緩和されて、CO2が減るって話もあるな。
347 ：無党派さん：2009/09/02(水) 21:41:18 ID:kGCo55mN
今回の選挙で民主党の公約の目玉なんだから
とりあえずETCのゲート開けっ放しにしてやってみたら良い
どうにもこうにも解決出来ない問題点があるなら
「ゴメンナサイ」して戻せばいいだけ
会議だけして何も実行しないのが一番イカン
とりあえずETCのゲート開けっ放しにしてやってみたら良い
どうにもこうにも解決出来ない問題点があるなら
「ゴメンナサイ」して戻せばいいだけ
会議だけして何も実行しないのが一番イカン
348 ：無党派さん：2009/09/02(水) 21:51:30 ID:N78vbDqB
ﾆｭｰｽｽﾃｰｼｮﾝ見ろよ！
馬渕議員が、高速無料化について話すから～
こんなｽﾚで、意見述べあっても、なんにもなんね～
馬渕議員が、高速無料化について話すから～
こんなｽﾚで、意見述べあっても、なんにもなんね～
349 ：無党派さん：2009/09/02(水) 21:51:40 ID:/B/boJNa
>>347
さすが江戸っ子だな 威勢がいい
さすが江戸っ子だな 威勢がいい
選挙中ならともかく、公約を堂々言って民主が政権取ったんだから、
高速道路無料化を今更云々言ってもどうかと思うが。
高速道路無料化を今更云々言ってもどうかと思うが。
どこにでもいるじゃない
不満たらたら言って足を引っ張る奴
これで躓かせて民主を窮地に陥れてやろうとか
思ってる奴とか高速利権にどっぷりな奴が
がたがた言ってるわけで
不満たらたら言って足を引っ張る奴
これで躓かせて民主を窮地に陥れてやろうとか
思ってる奴とか高速利権にどっぷりな奴が
がたがた言ってるわけで
352 ：無党派さん：2009/09/02(水) 21:59:49 ID:dA0JACde
>>346
国道の渋滞が緩和され
高速の渋滞に拍車がかかれば同じこと
それに大都市圏の首都高、東名、名神が無料化しなければ
無意味だろ
ど田舎の高速が無料になってその恩恵に与るのはごく一部
景気対策になりますか？
国道の渋滞が緩和され
高速の渋滞に拍車がかかれば同じこと
それに大都市圏の首都高、東名、名神が無料化しなければ
無意味だろ
ど田舎の高速が無料になってその恩恵に与るのはごく一部
景気対策になりますか？
そういや1000円の時にトラックの運ちゃんが文句言ってたけどさ
「こんな不平等なことはいかん！」とか
で実際に自分らは安くならないと分かった途端にみんなで大反対して圧力かけて
どうせ高速なんか使わんけどあいつらなんかムカつく
口先だけ立派でその実は超利己主義なのばっか
夜中の国道を高速ばりに飛ばしやがるし
「こんな不平等なことはいかん！」とか
で実際に自分らは安くならないと分かった途端にみんなで大反対して圧力かけて
どうせ高速なんか使わんけどあいつらなんかムカつく
口先だけ立派でその実は超利己主義なのばっか
夜中の国道を高速ばりに飛ばしやがるし
>>352
まちがいなく人口移動が起こるから無問題。
まちがいなく人口移動が起こるから無問題。
高速道路無料化でも６割弱「車利用増やさず」 日経調査
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090902AT2F0100I01092009.html
一般人は高速が無料になったから利用を増やすとは言ってないんだよ
そりゃ最初は混むかも知れないが徐々に落ち着く
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090902AT2F0100I01092009.html
一般人は高速が無料になったから利用を増やすとは言ってないんだよ
そりゃ最初は混むかも知れないが徐々に落ち着く
356 ：無党派さん：2009/09/02(水) 22:12:30 ID:wJAeI/PF
民主に投票＝基本的に政策に合意＝原則として高速料金は無料（ただし大都市圏を除く）
といゆうことなので、実行しないとゆうことは、選挙公約違反となる。
といゆうことなので、実行しないとゆうことは、選挙公約違反となる。
報ステ来るぞ
358 ：無党派さん：2009/09/02(水) 22:19:27 ID:aDakoSPm
無料路線が増えてくれば、反対論者がいかに嘘八百だったかが
白日の下に晒される。
予言しよう。
・CO2は増えない、逆に減る。
・渋滞は増えない、逆に減る。
これは間違いない。
白日の下に晒される。
予言しよう。
・CO2は増えない、逆に減る。
・渋滞は増えない、逆に減る。
これは間違いない。
>>353
通行料を、車の大きさに比例させます。
（底面積10平方メートルまで1000円、以後10平方メートルごとに1000円アップ）
軽油取引税を揮発油税と重量比で同じにします。
（55.7円/リットル：こうすればほぼ二酸化炭素発生量と比例）
自動車税、自動車重量税も
自家用と同じ額を払ってもらいます。
こうすれば、平等じゃないか。
通行料を、車の大きさに比例させます。
（底面積10平方メートルまで1000円、以後10平方メートルごとに1000円アップ）
軽油取引税を揮発油税と重量比で同じにします。
（55.7円/リットル：こうすればほぼ二酸化炭素発生量と比例）
自動車税、自動車重量税も
自家用と同じ額を払ってもらいます。
こうすれば、平等じゃないか。
360 ：無党派さん：2009/09/02(水) 22:36:58 ID:dA0JACde
交通量が変わらなくてもICの乗り降りが増加するだけで
渋滞ふえるだろ
そもそも東名など走る貨物車は長距離輸送が多い
何百㌔も走行する車が国道と高速を行ったり来たりするの？
休日しか車乗らない人はタダだから我慢するかもしれんが
渋滞ふえるだろ
そもそも東名など走る貨物車は長距離輸送が多い
何百㌔も走行する車が国道と高速を行ったり来たりするの？
休日しか車乗らない人はタダだから我慢するかもしれんが
361 ：無党派さん：2009/09/02(水) 22:39:51 ID:zWUDOiHJ
362 ：無党派さん：2009/09/02(水) 22:40:02 ID:M9N25V3J
馬淵
高速道路はすべて無料化するわけではない。渋滞箇所は有料化するが、どことは言えない。
高速道路無料化の指示は２０％程度
こりゃ、無料化はないな。
高速道路はすべて無料化するわけではない。渋滞箇所は有料化するが、どことは言えない。
高速道路無料化の指示は２０％程度
こりゃ、無料化はないな。
363 ：無党派さん：2009/09/02(水) 22:40:05 ID:wJAeI/PF
>>359
それは、ちょっと違う。
平等なら、そもそも消費税と二重加税のなっている。
で、高速道路は、数十年前、当時の与党自民党は、
高速料金収入を高速道路建設費に使用するが、将来、
無料とするとしていた。
それを、自民党道路族が、一般道路建設費に長年流用して
反故にした。
それは、ちょっと違う。
平等なら、そもそも消費税と二重加税のなっている。
で、高速道路は、数十年前、当時の与党自民党は、
高速料金収入を高速道路建設費に使用するが、将来、
無料とするとしていた。
それを、自民党道路族が、一般道路建設費に長年流用して
反故にした。
364 ：無党派さん：2009/09/02(水) 22:40:34 ID:g6K1BxYR
環境問題 交通弱者の観点および借金の返済問題の不透明性 もろもろの問題ありすぎ。
地方公共交通問題もクリアーしないと絶対だめだね。
地方公共交通問題もクリアーしないと絶対だめだね。
あ～目先の借金にこだわって
全体の経済効果を犠牲にするのか
国民のためになることかね～
全体の経済効果を犠牲にするのか
国民のためになることかね～
366 ：無党派さん：2009/09/02(水) 22:45:19 ID:/B/boJNa
無料の社会実験早くやって欲しい。
もう明日からスタートして欲しい。
もう明日からスタートして欲しい。
首都高は千円でいい。あとはすきっりで。
厳密には高速じゃないけど京葉道路は、有料道路のまま？
369 ：無党派さん：2009/09/02(水) 22:48:17 ID:6VGw6r/K
371 ：無党派さん：2009/09/02(水) 22:48:52 ID:o7Uvh4eU
なんか、頭の悪い一般人は反対とかいってるけど、
もはや通行料は、関連団体、土建屋、その先の道路族議員のふところに落ちるだけのシステムが構築されてるのに気づけ
そもそもガソリン税やら車両税やら何重払いなんだって話。とっくに無料になってて不思議じゃねーよ
もはや通行料は、関連団体、土建屋、その先の道路族議員のふところに落ちるだけのシステムが構築されてるのに気づけ
そもそもガソリン税やら車両税やら何重払いなんだって話。とっくに無料になってて不思議じゃねーよ
372 ：無党派さん：2009/09/02(水) 22:52:56 ID:g6K1BxYR
>>365
地方の交通機関なくなってもいいの？田舎の交通弱者は切り捨てるの？それじゃいけないんじゃないの？少なくとも民主党は答えるべき。じゃないとこの問題は雇用問題も絡むってこと。
将来的にはいいけど今は優先順位が違うってこと。
地方の交通機関なくなってもいいの？田舎の交通弱者は切り捨てるの？それじゃいけないんじゃないの？少なくとも民主党は答えるべき。じゃないとこの問題は雇用問題も絡むってこと。
将来的にはいいけど今は優先順位が違うってこと。
20%程度ってマジかよ。
ソフ倫みたいなこと言うなよ。
ソフ倫みたいなこと言うなよ。
374 ：無党派さん：2009/09/02(水) 22:54:24 ID:e6YLE+nF
無料はなしで、毎日上限3000円ぐらいでいいよ
375 ：無党派さん：2009/09/02(水) 22:54:42 ID:wJAeI/PF
地方に行けば、理解しやすい話だが、高速料金が高いために
利用者が、少なく、車は、一般道に回る。（一般道が、渋滞する原因）
で、高速道路と同じ広さや、高速道よりいい道路が、作られてきた。（バイパス）
利用者の少ない豪華な農道（舗装道路）も作られた。
はっきりいって無駄な道路も多い。よく言えば、地方振興策である。
これらの財源も一部が、高速料金である。
皮肉なことに、高速道路の使用率が低い為に、一般道が作られてきた。
利用者が、少なく、車は、一般道に回る。（一般道が、渋滞する原因）
で、高速道路と同じ広さや、高速道よりいい道路が、作られてきた。（バイパス）
利用者の少ない豪華な農道（舗装道路）も作られた。
はっきりいって無駄な道路も多い。よく言えば、地方振興策である。
これらの財源も一部が、高速料金である。
皮肉なことに、高速道路の使用率が低い為に、一般道が作られてきた。
376 ：無党派さん：2009/09/02(水) 22:56:17 ID:6VGw6r/K
377 ：無党派さん：2009/09/02(水) 22:57:19 ID:EJSmdZp3
>>371
日本会議のネトウヨは旧社会党以上に「なんでも反対」だからさ、
あんまり気にしないほうがいいよ。
ずっと同じフレーズ連呼するように言われているボンクラたち。
選挙でわかったように、都議選にさえ影響を示せない、島村も落とすほどの
数十人～数百人の範囲。
日本会議のネトウヨは旧社会党以上に「なんでも反対」だからさ、
あんまり気にしないほうがいいよ。
ずっと同じフレーズ連呼するように言われているボンクラたち。
選挙でわかったように、都議選にさえ影響を示せない、島村も落とすほどの
数十人～数百人の範囲。
378 ：無党派さん：2009/09/02(水) 22:57:34 ID:e6YLE+nF
地方はまだまだ必要な道路はあるけどな
だが、人口も減るからまだなんだろうな
だが、人口も減るからまだなんだろうな
379 ：無党派さん：2009/09/02(水) 22:58:31 ID:0vwvW4wp
>>366
運送業者と取引先への違約金の用意はありまちゅかーｗ
運送業者と取引先への違約金の用意はありまちゅかーｗ
380 ：無党派さん：2009/09/02(水) 22:58:42 ID:g6K1BxYR
馬渕超むかつくんだけど。
382 ：無党派さん：2009/09/02(水) 23:01:26 ID:LvT1EHPT
CO2や経済効果については、様々な意見があるので棚上げするとして…
無料化されれば、高速走行に適さない車両が高速道路に大量に流入し大混乱することが予想されます。
１２０㌔で走行したい長距離走行車両と、となり町のスーパーに買い物に行く６０㌔の軽四車両が、同じ車線に混在したら大変危険です。
死亡事故を含む重大事故が倍増することでしょう。⇒事故渋滞の大量増加。
その結果、事故を回避するために全体の走行速度が遅くなる。
日本から高速で移動できる道路が消滅してしまいます。その覚悟があるのなら「無料化」してください。
少しでも物流業務に携わったことのある方は、みんな不安に感じているはずです。
高速道路は、レジャーの為だけにあるのではありません。
「無料化」ではなく「値下げ」が現実的な政策です。
無料化されれば、高速走行に適さない車両が高速道路に大量に流入し大混乱することが予想されます。
１２０㌔で走行したい長距離走行車両と、となり町のスーパーに買い物に行く６０㌔の軽四車両が、同じ車線に混在したら大変危険です。
死亡事故を含む重大事故が倍増することでしょう。⇒事故渋滞の大量増加。
その結果、事故を回避するために全体の走行速度が遅くなる。
日本から高速で移動できる道路が消滅してしまいます。その覚悟があるのなら「無料化」してください。
少しでも物流業務に携わったことのある方は、みんな不安に感じているはずです。
高速道路は、レジャーの為だけにあるのではありません。
「無料化」ではなく「値下げ」が現実的な政策です。
■高速無料化について 民主馬淵さんの有り難いお話要旨from報ｽﾃ
Ｑ.高速道路に税金を使うことで、普段車、高速を使わない人も負担することになるが？
馬淵さんの有り難い解答
既にみなさんの税金は使われています！国民のみなさんはそれを認識する必要があります。（え？既に公費使ってるからいいじゃんってこと？）
無料化により流通コストが下がりみなさんの生活に反映されます。
Ｑ.渋滞が懸念されているが？
馬淵さんの有り難い解答
今後実験を重ねて渋滞箇所については有料のままにします。（え？さっき言ってた流通コスト下げるためには東名みたいに渋滞してるとこ無料化しないとダメじゃね？）
Ｑ.排気ガスにより環境問題への影響は？
馬淵さんの有り難い解答
環境問題は大きな話なので、それは一旦置いておいて話を進めましょう（え？仮に二酸化炭素排出権のためにお金必要になったらどうすんの？）
Ｑ.高速道路に税金を使うことで、普段車、高速を使わない人も負担することになるが？
馬淵さんの有り難い解答
既にみなさんの税金は使われています！国民のみなさんはそれを認識する必要があります。（え？既に公費使ってるからいいじゃんってこと？）
無料化により流通コストが下がりみなさんの生活に反映されます。
Ｑ.渋滞が懸念されているが？
馬淵さんの有り難い解答
今後実験を重ねて渋滞箇所については有料のままにします。（え？さっき言ってた流通コスト下げるためには東名みたいに渋滞してるとこ無料化しないとダメじゃね？）
Ｑ.排気ガスにより環境問題への影響は？
馬淵さんの有り難い解答
環境問題は大きな話なので、それは一旦置いておいて話を進めましょう（え？仮に二酸化炭素排出権のためにお金必要になったらどうすんの？）
>>359
軸荷重の４乗で道路に負担が掛かるのに、乗用車とトラックが同じ重量税じゃおかしいだろ。
利用者負担でしっかり取り立てないとあかんよ。
ヨーロッパはそれでモーダルシフトが成される仕組みらしい。
軸荷重の４乗で道路に負担が掛かるのに、乗用車とトラックが同じ重量税じゃおかしいだろ。
利用者負担でしっかり取り立てないとあかんよ。
ヨーロッパはそれでモーダルシフトが成される仕組みらしい。
385 ：無党派さん：2009/09/02(水) 23:06:41 ID:dA0JACde
つーか時間帯お届けなんてもう不可能だろ
ま、なくても構わんか？
重量税やガソリン税を無料もしくは割引したのが
現実的
高い金だしても新幹線乗るし
嫌な人は在来線乗るし
ま、なくても構わんか？
重量税やガソリン税を無料もしくは割引したのが
現実的
高い金だしても新幹線乗るし
嫌な人は在来線乗るし
386 ：無党派さん：2009/09/02(水) 23:06:58 ID:N78vbDqB
387 ：無党派さん：2009/09/02(水) 23:07:31 ID:wJAeI/PF
高速料金収入が、高級官僚の天下り財源に使用されてきた。
民間になったのは、事実だが、民間（利用者）の為には
使用されない。料金を徴収したところで、外郭団体や指定関連業者が、
潤うだけで、利用者に還元されない。
自由な競争入札を行って、公平公正な取引をしていない。
さまざまな、規定を設けて、一般業者は、参入できない仕組みになっている。
民間になったのは、事実だが、民間（利用者）の為には
使用されない。料金を徴収したところで、外郭団体や指定関連業者が、
潤うだけで、利用者に還元されない。
自由な競争入札を行って、公平公正な取引をしていない。
さまざまな、規定を設けて、一般業者は、参入できない仕組みになっている。
一色「高速道路を無料化したら渋滞が」
馬淵「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」
古館「へえ！国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ！」
馬淵「渋滞しそうなら有料です」
古館「渋滞しそうな所なら大体分かりますよね。東名高速とか有料ですか」
馬淵「どこの路線が渋滞しそうかは申し上げられません」
古館「今でも渋滞してるんだから分かるじゃないですか！」
馬淵「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」
古館「あーあーあー！選挙対策ですか！へー！ふーん！」
馬淵「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」
古館「へえ！国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ！」
馬淵「渋滞しそうなら有料です」
古館「渋滞しそうな所なら大体分かりますよね。東名高速とか有料ですか」
馬淵「どこの路線が渋滞しそうかは申し上げられません」
古館「今でも渋滞してるんだから分かるじゃないですか！」
馬淵「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」
古館「あーあーあー！選挙対策ですか！へー！ふーん！」
国交省の試算で７兆の経済効果があるなら２兆なんてへーきじゃん。
地上じゃB/C=1.00なんてインチキ道路を作り続けてるのに。
地上じゃB/C=1.00なんてインチキ道路を作り続けてるのに。
>>385
時間帯お届けは集配所から先の話だろーに。
時間帯お届けは集配所から先の話だろーに。
地方の言う道路が足りないは、仕事が足りないという意味。
土建屋からの転職支援は必要だが本当に必要な道路なんて
ごくわずか。
土建屋からの転職支援は必要だが本当に必要な道路なんて
ごくわずか。
394 ：無党派さん：2009/09/02(水) 23:18:20 ID:g6K1BxYR
とにかく無料化するまえにやることあるでしょ？
する上にもクリアすべき問題あるでしょ？じゃないと手放しで賛成はできないね。
反対といわざるを得ない。
する上にもクリアすべき問題あるでしょ？じゃないと手放しで賛成はできないね。
反対といわざるを得ない。
395 ：無党派さん：2009/09/02(水) 23:19:51 ID:dA0JACde
396 ：無党派さん：2009/09/02(水) 23:20:09 ID:g6K1BxYR
>>391
直接くるわけじゃないよ。
直接くるわけじゃないよ。
高速料金がいくらになろうが、日本国内を走る車の総量はかわらないんだけど。
これからまたガソリンが急騰するから、国内にある自動車の総走行距離も減って、
渋滞なんて起きないんじゃないの。
それと、いくら自動車関連の税金類が下がっても、保険料がはんぱなく上がることに
なるんで、自動車会社が儲かるような車種は売れないままだろうね。
無料化された直後は、「これからは高速クルーズ時代！」なんっていって、ドイツ車系
の販売が伸びるかもしれないけど、まあそれも一瞬だね。
これからまたガソリンが急騰するから、国内にある自動車の総走行距離も減って、
渋滞なんて起きないんじゃないの。
それと、いくら自動車関連の税金類が下がっても、保険料がはんぱなく上がることに
なるんで、自動車会社が儲かるような車種は売れないままだろうね。
無料化された直後は、「これからは高速クルーズ時代！」なんっていって、ドイツ車系
の販売が伸びるかもしれないけど、まあそれも一瞬だね。
400 ：無党派さん：2009/09/02(水) 23:22:41 ID:aDakoSPm
いずれ実施されればわかる。今のETC1000円なんかより
よっぽど状況は改善する。
よっぽど状況は改善する。
>>395
ヤマトのタイムサービスは、今の料金でやってけないとは思う
ヤマトのタイムサービスは、今の料金でやってけないとは思う
404 ：無党派さん：2009/09/02(水) 23:26:35 ID:N78vbDqB
>>394
じゃあ、無料なっても高速は乗るな！
じゃあ、無料なっても高速は乗るな！
405 ：無党派さん：2009/09/02(水) 23:26:52 ID:BBLy/v9A
結局、利用者が極端に少ないど田舎だけ無料で終わりかよ
これじゃ「タダタダ詐欺」じゃないか
これじゃ「タダタダ詐欺」じゃないか
>>395
平日夜間にどれほどの渋滞が起きますかね？
それに全線びっしり渋滞するんなら、その分下が空くわけだし、もし混む箇所が限定され
るなら、そこを避ければいい。
むしろ心配すべきは、高速無料を理由にした、荷主から運送業者への値下げ圧力でしょ。
平日夜間にどれほどの渋滞が起きますかね？
それに全線びっしり渋滞するんなら、その分下が空くわけだし、もし混む箇所が限定され
るなら、そこを避ければいい。
むしろ心配すべきは、高速無料を理由にした、荷主から運送業者への値下げ圧力でしょ。
>>405
道東道・山形道・・・・こんな感じですな
道東道・山形道・・・・こんな感じですな
408 ：無党派さん：2009/09/02(水) 23:28:14 ID:g6K1BxYR
>>395
宅配便業界にいる人としてはいまでもちゃんと到着するとは限らない。要は各地方ターミナルに着く時間が重要な訳でちょっとした渋滞や事故や工事や通行止めだけで影響が大きくなるからね
宅配便業界にいる人としてはいまでもちゃんと到着するとは限らない。要は各地方ターミナルに着く時間が重要な訳でちょっとした渋滞や事故や工事や通行止めだけで影響が大きくなるからね
410 ：無党派さん：2009/09/02(水) 23:30:08 ID:N78vbDqB
>>407
東北道も仲間に入れてよ！
東北道も仲間に入れてよ！
412 ：無党派さん：2009/09/02(水) 23:31:49 ID:g6K1BxYR
>>402
ヤマトのこのサービスは今でも赤字だよ
ヤマトのこのサービスは今でも赤字だよ
>>403
高速が無料だからって、「短距離」の人が遠回りして高速使いますかね？
それでもし「早く」着くなら遠回りするかもしれませんが、もし渋滞してて「遅く」なるなら、
高速なんて使わないでしょ。
つまり、渋滞で早く行けない高速道路の利用率は落ちるので渋滞しない、という
パラドクスが生じるわけです。
高速が無料だからって、「短距離」の人が遠回りして高速使いますかね？
それでもし「早く」着くなら遠回りするかもしれませんが、もし渋滞してて「遅く」なるなら、
高速なんて使わないでしょ。
つまり、渋滞で早く行けない高速道路の利用率は落ちるので渋滞しない、という
パラドクスが生じるわけです。
荷主からの値下げ圧力は当然にあるでしょ
安くなること分かってるんだから、安くしろ、って言って至極当然です。
安くなること分かってるんだから、安くしろ、って言って至極当然です。
415 ：無党派さん：2009/09/02(水) 23:33:54 ID:g6K1BxYR
>>406
運賃の対策はやってると思うよ
運賃の対策はやってると思うよ
>>411
ならないんじゃないですか？
利用者と目的地は変わらないんですから。
もし無料化によって物流が爆発的に活性化するのなら、それはそれで喜ばしいことですよ。
だってそれは景気が良くなったってことなんですから。
ならないんじゃないですか？
利用者と目的地は変わらないんですから。
もし無料化によって物流が爆発的に活性化するのなら、それはそれで喜ばしいことですよ。
だってそれは景気が良くなったってことなんですから。
420 ：無党派さん：2009/09/02(水) 23:36:20 ID:aDakoSPm
>>411
稼働車両数はそんなにありません。
稼働車両数はそんなにありません。
実験的にいろいろやるなら、商用車は無料にしてという区間実験もやって欲しいね。
車両保有台数
ドライバーの人数
これが変化しないのに今より渋滞するという主張に根拠はない。
人は目的がなければ走らない。用もないのにわざわざ遠回りして
高速使う馬鹿がどこにいる。
ドライバーの人数
これが変化しないのに今より渋滞するという主張に根拠はない。
人は目的がなければ走らない。用もないのにわざわざ遠回りして
高速使う馬鹿がどこにいる。
424 ：無党派さん：2009/09/02(水) 23:38:29 ID:dA0JACde
東名が60km/hで流れるほどに混雑した状態でも
R246/R1を選択する人はいないと断言します。
R246/R1を選択する人はいないと断言します。
427 ：無党派さん：2009/09/02(水) 23:40:09 ID:aDakoSPm
>>426
その経路を走る人が急増するという根拠がまったくない。
その経路を走る人が急増するという根拠がまったくない。
>>417
そういう人が上を利用できたら、時間も排出する二酸化炭素もストレスも減りませんか？
そういう人が下を利用しなくなったら、生活道路が安全になって事故が減りませんか？
そして、そういう人が下から上へ移動したくらいで、高速道路は到着時間が予測できない
ほどの渋滞になるのでしょうか？
そういう人が上を利用できたら、時間も排出する二酸化炭素もストレスも減りませんか？
そういう人が下を利用しなくなったら、生活道路が安全になって事故が減りませんか？
そして、そういう人が下から上へ移動したくらいで、高速道路は到着時間が予測できない
ほどの渋滞になるのでしょうか？
430 ：無党派さん：2009/09/02(水) 23:42:24 ID:aDakoSPm
431 ：無党派さん：2009/09/02(水) 23:42:32 ID:/B/boJNa
433 ：無党派さん：2009/09/02(水) 23:42:36 ID:g6K1BxYR
>>424
同意。わからないようだから一回運送業界経験したほうがいいね。
同意。わからないようだから一回運送業界経験したほうがいいね。
>>428
山形道は大丈夫かもしれませんが、東名とかは確実にパンクします
山形道は大丈夫かもしれませんが、東名とかは確実にパンクします
435 ：無党派さん：2009/09/02(水) 23:42:50 ID:dOa9f0Ln
運送業者も文句いうな
安値競争で下走ってばい煙撒き散らしてめいわくなんじゃ 田舎ではw
安値競争で下走ってばい煙撒き散らしてめいわくなんじゃ 田舎ではw
436 ：無党派さん：2009/09/02(水) 23:44:02 ID:NiMEMcWa
165 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 23:04:09 ID:JnPSXzsPO
馬淵キタ＼(^o^)／
一色「高速道路を無料化したら渋滞が」
馬淵「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」
古館「へえ！国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ！」
馬淵「渋滞しそうなら有料です」
古館「渋滞しそうな所なら大体分かりますよね。東名高速とか有料ですか」
馬淵「どこの路線が渋滞しそうかは申し上げられません」
古館「今でも渋滞してるんだから分かるじゃないですか！」
馬淵「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」
古館「あーあーあー！選挙対策ですか！へー！ふーん！」
古舘ｗｗ
馬淵キタ＼(^o^)／
一色「高速道路を無料化したら渋滞が」
馬淵「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」
古館「へえ！国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ！」
馬淵「渋滞しそうなら有料です」
古館「渋滞しそうな所なら大体分かりますよね。東名高速とか有料ですか」
馬淵「どこの路線が渋滞しそうかは申し上げられません」
古館「今でも渋滞してるんだから分かるじゃないですか！」
馬淵「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」
古館「あーあーあー！選挙対策ですか！へー！ふーん！」
古舘ｗｗ
>>432
R246/R1での平均移動速度は速度違反して60km/h
違反なしで45～50km/h
東名が60km/hで走れるうちは普通に東名つかうだろ
便利な方も糞もないだろーが
高速が無料になったら、自分は高速へシフトするけど、他人は下道走り続けるだろう
と思い込んでる奴らが多すぎて話にならない。
R246/R1での平均移動速度は速度違反して60km/h
違反なしで45～50km/h
東名が60km/hで走れるうちは普通に東名つかうだろ
便利な方も糞もないだろーが
高速が無料になったら、自分は高速へシフトするけど、他人は下道走り続けるだろう
と思い込んでる奴らが多すぎて話にならない。
438 ：無党派さん：2009/09/02(水) 23:44:28 ID:aDakoSPm
有料維持路線が残ることも知らないでものを言うなと。
革命には混乱がつき物なんだから楽しめばいいのに
どうせカオスからまたルールが生まれるし。
どうせカオスからまたルールが生まれるし。
441 ：無党派さん：2009/09/02(水) 23:45:00 ID:g6K1BxYR
>>435
一回運送業界経験してみたら？よくわかるから
一回運送業界経験してみたら？よくわかるから
民主党に入れるけど無料化には反対って人多いよね
俺さ、今度の選挙立候補して
政党制限法を通そうと思うんだけど
その内容について考えてみないか？
俺さ、今度の選挙立候補して
政党制限法を通そうと思うんだけど
その内容について考えてみないか？
443 ：無党派さん：2009/09/02(水) 23:46:23 ID:6JRscwKF
個人的に休日１ｋ￥はいいと思うな、休日気楽に田舎に帰れる。
観光もうるおうし。
観光もうるおうし。
444 ：無党派さん：2009/09/02(水) 23:46:23 ID:aDakoSPm
・車両保有台数は急に増えない
・ドライバー人口は急に増えない
・移動目的は急に増えない
・不況と失業率急上昇でドライブどころではない
交通が急増する要因はどこにもない。仮に不況が改善したとしても
前３つの理由がある限り今より悪化することはない。
・ドライバー人口は急に増えない
・移動目的は急に増えない
・不況と失業率急上昇でドライブどころではない
交通が急増する要因はどこにもない。仮に不況が改善したとしても
前３つの理由がある限り今より悪化することはない。
445 ：無党派さん：2009/09/02(水) 23:47:11 ID:dA0JACde
>>440
おまえの通勤路の横に高速が走ってて使うと早いけどカネがない。
そんな高速が無料になっても下道を走り続けるのか？
みんな同じ行動をするんだぞ
高速が無料になれば下道はガラガラになる
だからと言って、下道を100km/hで飛ばしてよいわけではない。
おまえの通勤路の横に高速が走ってて使うと早いけどカネがない。
そんな高速が無料になっても下道を走り続けるのか？
みんな同じ行動をするんだぞ
高速が無料になれば下道はガラガラになる
だからと言って、下道を100km/hで飛ばしてよいわけではない。
450 ：無党派さん：2009/09/02(水) 23:49:14 ID:g6K1BxYR
>>444
現に鉄道からマイカー カーフェリーから高速へとシフト始まってるんですけど。
現に鉄道からマイカー カーフェリーから高速へとシフト始まってるんですけど。
451 ：無党派さん：2009/09/02(水) 23:49:26 ID:9NR+ZIxc
ロードサイド店が打撃だな。
渋滞どうこうって言うよりさ
車両税上げるのかな？
車両税上げるのかな？
30．高速道路を原則無料化して、地域経済の活性化を図る
【政策目的】
○流通コストの引き下げを通じて、生活コストを引き下げる。
○産地から消費地へ商品を運びやすいようにして、地域経済を活性化する。
○高速道路の出入り口を増設し、今ある社会資本を有効に使って、渋滞などの経済的損失を軽減する。
【具体策】
○割引率の順次拡大などの社会実験を実施し、その影響を確認しながら、高速道路を無料化していく。
マニフェストをまず読めよ
東名が無料になるとどこに書いてある
【政策目的】
○流通コストの引き下げを通じて、生活コストを引き下げる。
○産地から消費地へ商品を運びやすいようにして、地域経済を活性化する。
○高速道路の出入り口を増設し、今ある社会資本を有効に使って、渋滞などの経済的損失を軽減する。
【具体策】
○割引率の順次拡大などの社会実験を実施し、その影響を確認しながら、高速道路を無料化していく。
マニフェストをまず読めよ
東名が無料になるとどこに書いてある
454 ：無党派さん：2009/09/02(水) 23:50:40 ID:aDakoSPm
455 ：無党派さん：2009/09/02(水) 23:50:52 ID:dOa9f0Ln
下道の信号がうざい
ちと混雑しても高速だな
ちと混雑しても高速だな
456 ：無党派さん：2009/09/02(水) 23:51:26 ID:g6K1BxYR
>>442
政党規制法とは？
政党規制法とは？
トラックとか事業に使う車両だけ無料で良いよねなら賛成もするんだけどな
459 ：無党派さん：2009/09/02(水) 23:52:10 ID:6JRscwKF
>>446
>高速が無料になれば下道はガラガラになる
>だからと言って、下道を100km/hで飛ばしてよいわけではない。
俺のとこ無料の自動車専用道路あるけど、ほぼ国道が平行して走ってる。
国道はガラガラにはならないよ。
スパーやコンビニ、その他買い物で国道使う。ＳＡのは高いし、頻度良く設置されてないから。
また、国道とのバイパスで信号待ちや渋滞が起こるから、
結局、利用は大体半々くらいの割合になってる。
>高速が無料になれば下道はガラガラになる
>だからと言って、下道を100km/hで飛ばしてよいわけではない。
俺のとこ無料の自動車専用道路あるけど、ほぼ国道が平行して走ってる。
国道はガラガラにはならないよ。
スパーやコンビニ、その他買い物で国道使う。ＳＡのは高いし、頻度良く設置されてないから。
また、国道とのバイパスで信号待ちや渋滞が起こるから、
結局、利用は大体半々くらいの割合になってる。
460 ：無党派さん：2009/09/02(水) 23:52:51 ID:/B/boJNa
462 ：無党派さん：2009/09/02(水) 23:53:59 ID:NiMEMcWa
無料賛成してる人って、根拠が適当だよな
実際、1000円になったら渋滞増えたのに、渋滞は増えないはずとかさ。
CO2増えりゃヨーロッパに排出権取引で金を払わんや奈良んのだろ
電気自動車が主流になるのはずっと先だしよ
実際、1000円になったら渋滞増えたのに、渋滞は増えないはずとかさ。
CO2増えりゃヨーロッパに排出権取引で金を払わんや奈良んのだろ
電気自動車が主流になるのはずっと先だしよ
>>458
事業車だけ有料でもかまわんよ。
事業車だけ有料でもかまわんよ。
464 ：無党派さん：2009/09/02(水) 23:54:11 ID:dA0JACde
>>456
政党の大きさに規制を加えたい。
一つの政党で300とかおかしいし
何より今回みたいな選挙だと、公約の内容で選べない
自民がダメ→民主みたいに成らないよう
選択肢を多様化するために、どうしたらいいかなと
政党の大きさに規制を加えたい。
一つの政党で300とかおかしいし
何より今回みたいな選挙だと、公約の内容で選べない
自民がダメ→民主みたいに成らないよう
選択肢を多様化するために、どうしたらいいかなと
466 ：無党派さん：2009/09/02(水) 23:54:24 ID:aDakoSPm
結局反対してるやつは自分で運転したこともない嫉妬深い
免許なしばかりだったという落ち。
免許なしばかりだったという落ち。
467 ：無党派さん：2009/09/02(水) 23:54:55 ID:g6K1BxYR
○高速道路の出入り口を増設し、今ある社会資本を有効に使って、渋滞などの経済的損失を軽減する。
どこから金出るんか？税金か？そんな金ないでしょう。そのまえに使うところあるんじゃない？
どこから金出るんか？税金か？そんな金ないでしょう。そのまえに使うところあるんじゃない？
>>463
＞○流通コストの引き下げを通じて、生活コストを引き下げる。
＞○産地から消費地へ商品を運びやすいようにして、地域経済を活性化する。
ってなら、やっぱり事業車だけ無料が一番良いのかなと
去年のガソリン価格の高騰で、中小の運送業の借金も増えてしまってるし
＞○流通コストの引き下げを通じて、生活コストを引き下げる。
＞○産地から消費地へ商品を運びやすいようにして、地域経済を活性化する。
ってなら、やっぱり事業車だけ無料が一番良いのかなと
去年のガソリン価格の高騰で、中小の運送業の借金も増えてしまってるし
>>459
その無料の自動車専用道路は100km/hで走れる道なの？
違うでしょ
「高速が60km/hな道」になってもいいなら、その話はありだけどね
その「無料の自動車専用道路」の他に高速はある？
あれば、その高速が今の「無料の自動車専用道路」になって
今の「無料の自動車専用道路」が併走国道の状態になるよ
その無料の自動車専用道路は100km/hで走れる道なの？
違うでしょ
「高速が60km/hな道」になってもいいなら、その話はありだけどね
その「無料の自動車専用道路」の他に高速はある？
あれば、その高速が今の「無料の自動車専用道路」になって
今の「無料の自動車専用道路」が併走国道の状態になるよ
470 ：無党派さん：2009/09/02(水) 23:57:09 ID:dA0JACde
ミンス馬淵「高速は無料！通行料金で返済している借金は、毎年国債発行して返済します(ｷﾘｯ」
増税フラグがまず一つ！ミンスに投票した人だけで返済しろよ！ヽ(`Д´)ﾉ
増税フラグがまず一つ！ミンスに投票した人だけで返済しろよ！ヽ(`Д´)ﾉ
>>464
余程暇なんだな。
余程暇なんだな。
473 ：無党派さん：2009/09/02(水) 23:57:34 ID:g6K1BxYR
>>465
選挙制度変えるだけで十分。それなら昔の中選挙区が１番適当だね
選挙制度変えるだけで十分。それなら昔の中選挙区が１番適当だね
>>466
高速の運転したことない奴かもな
高速の運転したことない奴かもな
東名は御殿場から東が有料のままだって、朝の討論の番組とかでも管さんがさんざん言ってたじゃん。
その時も自民側（石原）がわざとらしく「え～！全部無料じゃないんですかぁ～」だって。
お ま え ら 何 回 初 耳 だ よ ！
その時も自民側（石原）がわざとらしく「え～！全部無料じゃないんですかぁ～」だって。
お ま え ら 何 回 初 耳 だ よ ！
>>466
逆だよ
高速シフトできる通勤路を使ってる人は無料化なんて言わないはず
毎日肌で感じてる交通量が高速へシフトしたらオワタになるの分かってるから
無料っていってるのは、近くに高速がないやつか、年に数回の遠出のときだけ高速つかうやつ
逆だよ
高速シフトできる通勤路を使ってる人は無料化なんて言わないはず
毎日肌で感じてる交通量が高速へシフトしたらオワタになるの分かってるから
無料っていってるのは、近くに高速がないやつか、年に数回の遠出のときだけ高速つかうやつ
もしくは道東道沿線のやつ
なんだかスレが
層化臭に満ちてきた気が。
層化臭に満ちてきた気が。
481 ：無党派さん：2009/09/03(木) 00:01:00 ID:aDakoSPm
議員たった一人だけで法律が変わるならこんなことにはなっていない。
482 ：無党派さん：2009/09/03(木) 00:01:20 ID:BBLy/v9A
いったいどうすんだよ
選挙終わってから東名は無料にならないとか言われてもな
ほとんど車が走っていない高速無料にされても、国民のほとんどは恩恵無いし
選挙終わってから東名は無料にならないとか言われてもな
ほとんど車が走っていない高速無料にされても、国民のほとんどは恩恵無いし
>>480
職業運転手とサンドラを一緒にしない方がいいと思うよ
職業運転手とサンドラを一緒にしない方がいいと思うよ
485 ：無党派さん：2009/09/03(木) 00:02:03 ID:g6K1BxYR
486 ：無党派さん：2009/09/03(木) 00:02:48 ID:qZ5eU0tY
東名は渋滞するから有料でいいけど
地方(全体の９割)の高速は無料にしたほうがいい
一般道でのトラックの交通事故も減るし(年間死亡事故３００件)
一般道の工事、維持費も激減する(年間５千億とも)
徴収した料金→次の無駄な工事に使われて
借金の穴埋めにはなっていない→将来金利が上がったら返せなくなる
ＣＯ２対策には電気自動車開発で新しい雇用、消費拡大
490 ：無党派さん：2009/09/03(木) 00:03:58 ID:dA0JACde
491 ：無党派さん：2009/09/03(木) 00:04:04 ID:grxjU3Dn
493 ：無党派さん：2009/09/03(木) 00:04:54 ID:aDakoSPm
通勤に車なんて過疎地ぐらいだから。普通の企業は労災問題が
あるから車通勤は認めていない。駐車場の余裕もない。
あるから車通勤は認めていない。駐車場の余裕もない。
495 ：無党派さん：2009/09/03(木) 00:05:58 ID:9NR+ZIxc
高速道路は、かなり渋滞したとしても、結果的に下の道を行くより早く目的地に着く。
信号がなく、道に迷う事もない。
したがって、無料化すれば下に道路があったとしても、高速は必ず渋滞する。
信号がなく、道に迷う事もない。
したがって、無料化すれば下に道路があったとしても、高速は必ず渋滞する。
496 ：無党派さん：2009/09/03(木) 00:06:54 ID:aDakoSPm
平日に東京から大阪まで車でわざわざ移動する一般人が
どれだけいると思ってるんだ？馬鹿じゃないの？
どれだけいると思ってるんだ？馬鹿じゃないの？
497 ：無党派さん：2009/09/03(木) 00:06:56 ID:Dp54U2N6
498 ：無党派さん：2009/09/03(木) 00:07:09 ID:U4urGp0N
この議論って、平行線？
500 ：無党派さん：2009/09/03(木) 00:08:50 ID:X5ryQH65
平行線というより交通需要を理解してないやつが勝手な想定で
渋滞すると結論ありきの論理を展開してるだけ。
普通にハンドル握ってるやつなら高速が急激に渋滞するなんて
考えない。
渋滞すると結論ありきの論理を展開してるだけ。
普通にハンドル握ってるやつなら高速が急激に渋滞するなんて
考えない。
501 ：４５９：2009/09/03(木) 00:08:54 ID:6JRscwKF
>>469
現状の自動車専用道路は高速から来てる。高速が途中で終わり、
ある区間無料になってる状態だよ。将来的に、この区間は高速になるでしょう。
確かに速度制限はあったと思うが、制限速度は忘れた。
ただ、殆どの人が１００～２００位でトバシてるｗ
現状の自動車専用道路は高速から来てる。高速が途中で終わり、
ある区間無料になってる状態だよ。将来的に、この区間は高速になるでしょう。
確かに速度制限はあったと思うが、制限速度は忘れた。
ただ、殆どの人が１００～２００位でトバシてるｗ
502 ：無党派さん：2009/09/03(木) 00:09:20 ID:grxjU3Dn
504 ：無党派さん：2009/09/03(木) 00:10:00 ID:qQ5GGA7F
平行線というより交通需要を理解してないやつが勝手な想定で
渋滞しないと結論ありきの論理を展開してるだけ。
普通にハンドル握ってるやつなら下道を走り続けるやつが残るなんて
考えない。
高速が併走してれば高速を使うようになる。
50km/hとかの状態になっても、高速を選択する。
渋滞しないと結論ありきの論理を展開してるだけ。
普通にハンドル握ってるやつなら下道を走り続けるやつが残るなんて
考えない。
高速が併走してれば高速を使うようになる。
50km/hとかの状態になっても、高速を選択する。
507 ：無党派さん：2009/09/03(木) 00:11:06 ID:X5ryQH65
508 ：無党派さん：2009/09/03(木) 00:11:28 ID:cRJt6pbV
510 ：無党派さん：2009/09/03(木) 00:12:05 ID:j2dEeURK
>>508
ググれ
ググれ
514 ：無党派さん：2009/09/03(木) 00:13:12 ID:vCbU9mLr
そもそも国会議員も民主党のこのマニフェストに参加した有識者
も普段東名なんか使わないだろ
せいぜい移動距離の短い首都高くらい
も普段東名なんか使わないだろ
せいぜい移動距離の短い首都高くらい
515 ：482：2009/09/03(木) 00:13:22 ID:1qRbCrVm
>>426
わかりませんが、そうした人たちが、到着時間もまったく予測できなくてもいいなら、
別に利用しても不満はないのでは。
もしどうしても困る。前のようにしてくれ。というなら、その区間だけ有料にすればいいし。
わかりませんが、そうした人たちが、到着時間もまったく予測できなくてもいいなら、
別に利用しても不満はないのでは。
もしどうしても困る。前のようにしてくれ。というなら、その区間だけ有料にすればいいし。
517 ：無党派さん：2009/09/03(木) 00:14:11 ID:X5ryQH65
>>514
パスでJR乗り放題ですが、なにか
パスでJR乗り放題ですが、なにか
520 ：４５９：2009/09/03(木) 00:15:26 ID:SfXbSCji
522 ：無党派さん：2009/09/03(木) 00:15:46 ID:cRJt6pbV
ところで、第２東名ってどうなったの？
524 ：無党派さん：2009/09/03(木) 00:16:06 ID:qQ5GGA7F
525 ：無党派さん：2009/09/03(木) 00:16:10 ID:j2dEeURK
526 ：無党派さん：2009/09/03(木) 00:16:13 ID:X5ryQH65
どうしても通行量倍増の前提で話す人間が多いな。
通行量は一般道・高速を含めて全体の総和は変わらない。
その中で高速を使ったほうが便利な用途は限られる。
今まで高速を使う必要がある用途が便利になるだけで、今より
悪くなる要素はどこにもない。
通行量は一般道・高速を含めて全体の総和は変わらない。
その中で高速を使ったほうが便利な用途は限られる。
今まで高速を使う必要がある用途が便利になるだけで、今より
悪くなる要素はどこにもない。
527 ：無党派さん：2009/09/03(木) 00:16:52 ID:Q3L6vzLD
高速道路の通行料は 必要に迫られた道路の建設だけではなく
次々に作られる不要な高速道路の建設にも使われている。
つまり現行の通行料を取り続けると言う事は 費用対効果の低い道路を 作り続けると言う事なのだ。
もちろん現在建設中 計画中 全てが費用対効果の低い道路な訳ではないので
計画の見直しをしなければならない。
何処の地方も道路を欲しがるが その道路による費用対効果や
住民の利便性等を加味しながら 議論し決定しなければならない。
地元の感情論に左右されてはならない。
このスレの「高速道路無料ってどうよ？」に答えるならば
段階的 路線別に低料金化して行き 何年後かに無料化する計画を立てるべきである。
次々に作られる不要な高速道路の建設にも使われている。
つまり現行の通行料を取り続けると言う事は 費用対効果の低い道路を 作り続けると言う事なのだ。
もちろん現在建設中 計画中 全てが費用対効果の低い道路な訳ではないので
計画の見直しをしなければならない。
何処の地方も道路を欲しがるが その道路による費用対効果や
住民の利便性等を加味しながら 議論し決定しなければならない。
地元の感情論に左右されてはならない。
このスレの「高速道路無料ってどうよ？」に答えるならば
段階的 路線別に低料金化して行き 何年後かに無料化する計画を立てるべきである。
530 ：無党派さん：2009/09/03(木) 00:18:55 ID:O5VDEPlH
国土交通省などの試算が当たったことあるのか？
経済の専門家の試算なんて外れて当たり前だけどなｗ
>>527
高くて使えない道路の話をしてるのに頓珍漢だね。
高くて使えない道路の話をしてるのに頓珍漢だね。
駄目だこりゃ
537 ：無党派さん：2009/09/03(木) 00:22:24 ID:ynS36fRS
反対の人達のほとんどが、渋滞って言葉使うよね。
そりゃ、渋滞するところでは渋滞しますよ。
平均スピードもちょっと落ちるかもしれない。
でもさ、たかだか全長2000キロしかない日本列島で、
ちょっと混みましたって言ってイライラする気持ちはそのままでいいのかな。
田舎に引っ越して2年経つけど、クラクション聞いたことも鳴らしたことも無い。
良いほうへ捉えるきっかけに、それぞれの個人や企業が考えればいいんじゃない。
そりゃ、渋滞するところでは渋滞しますよ。
平均スピードもちょっと落ちるかもしれない。
でもさ、たかだか全長2000キロしかない日本列島で、
ちょっと混みましたって言ってイライラする気持ちはそのままでいいのかな。
田舎に引っ越して2年経つけど、クラクション聞いたことも鳴らしたことも無い。
良いほうへ捉えるきっかけに、それぞれの個人や企業が考えればいいんじゃない。
538 ：無党派さん：2009/09/03(木) 00:22:25 ID:O5VDEPlH
高速道路の補修費が削られ、事故が増えそうだねｗ
539 ：無党派さん：2009/09/03(木) 00:22:33 ID:yRxqHfA5
>>345
> 交通安全の観点から高速道路の無料化を論じる事はできないのか？
そう、「交通事故率」についてはあまり言及されたことはないよな。
>>382
>死亡事故を含む重大事故が倍増することでしょう。
のように、勝手に脳内妄想しているやつも多い。
警察庁などの資料によれば、
ttp://response.jp/issue/2008/0707/article111292_1.images/186046.html
一般道の交通事故率は、127件/億台km。
高速道路の交通事故率は1.2件/億台kmで一般道の約10分の1。
交通事故の56%が交差点および交差点付近で起きている
ttp://www.jama.or.jp/safe/accident/accident_g3.html
ことから当然の結果だ。
> 交通安全の観点から高速道路の無料化を論じる事はできないのか？
そう、「交通事故率」についてはあまり言及されたことはないよな。
>>382
>死亡事故を含む重大事故が倍増することでしょう。
のように、勝手に脳内妄想しているやつも多い。
警察庁などの資料によれば、
ttp://response.jp/issue/2008/0707/article111292_1.images/186046.html
一般道の交通事故率は、127件/億台km。
高速道路の交通事故率は1.2件/億台kmで一般道の約10分の1。
交通事故の56%が交差点および交差点付近で起きている
ttp://www.jama.or.jp/safe/accident/accident_g3.html
ことから当然の結果だ。
540 ：無党派さん：2009/09/03(木) 00:23:05 ID:U4urGp0N
>>450
地方のローカル線なんか見てると、無料化以前の話に思えますけど。
カーフェリーをどうしても守りたいというなら、橋は有料でもいいと思いますよ。
基本無料、条件により有料、ではなぜだめなんでしょう？
そんなに全線一律有料が優れたシステムなのでしょうか？
地方のローカル線なんか見てると、無料化以前の話に思えますけど。
カーフェリーをどうしても守りたいというなら、橋は有料でもいいと思いますよ。
基本無料、条件により有料、ではなぜだめなんでしょう？
そんなに全線一律有料が優れたシステムなのでしょうか？
543 ：４５９：2009/09/03(木) 00:23:49 ID:SfXbSCji
545 ：無党派さん：2009/09/03(木) 00:24:27 ID:vCbU9mLr
仕事で高速利用する者と
レジャーでしか利用しないものとは
温度差がありすぎる
レジャーでしか利用しないものとは
温度差がありすぎる
まったくもって、貧乏な旦那を持つ家族がかわいそうだわ
渋滞で1時間ロスしたら家族4人で5000円の損失！と思えよ
渋滞で1時間ロスしたら家族4人で5000円の損失！と思えよ
つまり高速無料化は最悪ってことでおｋ？
>>462
週末限定だからという可能性は？
基本無料となれば、利用者も分散するでしょ。
稼働する車の量も、流通する物量も変わらないんですから、二酸化炭素排出量が
増加するという見込みはいかがなもんでしょ。
週末限定だからという可能性は？
基本無料となれば、利用者も分散するでしょ。
稼働する車の量も、流通する物量も変わらないんですから、二酸化炭素排出量が
増加するという見込みはいかがなもんでしょ。
552 ：無党派さん：2009/09/03(木) 00:29:09 ID:cRJt6pbV
今の高速１０００円で渋滞が起きたのは
時限式だから「今のうちに旅行いっとこうぜ！」
と風潮になっただけと思う
永久に無料になったら
有料の時と大差無くなるんじゃない？
時限式だから「今のうちに旅行いっとこうぜ！」
と風潮になっただけと思う
永久に無料になったら
有料の時と大差無くなるんじゃない？
都市住人はパラノイアだからな。
渋滞がやなら引っ越せばいいのにｗ
>>551
馬鹿か
「子供の学校が休みたる土日で移動」これが大部分だろ
わざわざ高速が安いからと言って土日に予定を入れたいしないぜ
仕方なく土日に出掛けているやつらばっか
普通は平日に休めれば平日に出来けたいもんだ
馬鹿か
「子供の学校が休みたる土日で移動」これが大部分だろ
わざわざ高速が安いからと言って土日に予定を入れたいしないぜ
仕方なく土日に出掛けているやつらばっか
普通は平日に休めれば平日に出来けたいもんだ
>>550
俺もそう思う
子供手当と言い
貧乏人ってさ、金の稼ぎ方使い方殖やし方がわからないから貧乏なんだと思うのよ
そんな所にばら撒いてなにか良いこと有るの？
そもそもさ、選挙で一人一票ってのがおかしいよね
ニートも努力してきた人も同じ一票って、そりゃないわ。
所得によって票にも差を付けるべき
俺もそう思う
子供手当と言い
貧乏人ってさ、金の稼ぎ方使い方殖やし方がわからないから貧乏なんだと思うのよ
そんな所にばら撒いてなにか良いこと有るの？
そもそもさ、選挙で一人一票ってのがおかしいよね
ニートも努力してきた人も同じ一票って、そりゃないわ。
所得によって票にも差を付けるべき
で、その作ってもらった高速道路
作るまでは「必要だから」と言ってくせに
作ってやったら「有料なら使わねぇ」だと
ふざけるにもほどがある。
作るまでは「必要だから」と言ってくせに
作ってやったら「有料なら使わねぇ」だと
ふざけるにもほどがある。
>>555
いつまでも都市に縛り付けられる己の境遇を呪うべき。
いつまでも都市に縛り付けられる己の境遇を呪うべき。
無料化！ って言ってみただけで、細かいことまでは考えてなかったようだな。
報ステに出てた人はちょっと酷かった。
報ステに出てた人はちょっと酷かった。
561 ：無党派さん：2009/09/03(木) 00:34:30 ID:vCbU9mLr
1000円の今でも渋滞って
いつも同じところで起こってるんだよね
全体的に渋滞してるような印象操作するのは
困りますね
いつも同じところで起こってるんだよね
全体的に渋滞してるような印象操作するのは
困りますね
564 ：無党派さん：2009/09/03(木) 00:35:49 ID:66NQvj0f
もともと高速道路は無料化を前提に作られたもの。
小泉政権が推し進めた今の民営会社でも、あと４０年以内に無料化される計画。
時間通りに行動したいなら鉄道使えよｗ
小泉政権が推し進めた今の民営会社でも、あと４０年以内に無料化される計画。
時間通りに行動したいなら鉄道使えよｗ
>>561
餓死したいのかな？？
餓死したいのかな？？
>>556
大した稼ぎもないのに、旦那・嫁で、ケータイのパケット定額サービスに入って
年間10万もキャリアに貢いでみたり
どーしようもない番組しかやってないのに、50インチくらいの薄型テレビを買ってみたり
雑誌に載ってる糞マズイ店（載せないと客がこない宣伝と気がつかずに）に、わざわざ食いに行ったり・・・
そういうことやってるから、カネが貯まらないと思う。
大した稼ぎもないのに、旦那・嫁で、ケータイのパケット定額サービスに入って
年間10万もキャリアに貢いでみたり
どーしようもない番組しかやってないのに、50インチくらいの薄型テレビを買ってみたり
雑誌に載ってる糞マズイ店（載せないと客がこない宣伝と気がつかずに）に、わざわざ食いに行ったり・・・
そういうことやってるから、カネが貯まらないと思う。
>>561
幼稚園児ですか？
幼稚園児ですか？
だいたい糞の役にも立たないケータイのパケット代に比べたら
高速代の方が遙かに有益だ
高速代の方が遙かに有益だ
570 ：無党派さん：2009/09/03(木) 00:38:35 ID:U4urGp0N
>>556
その前に「一票の格差」の是正を・・・
その前に「一票の格差」の是正を・・・
>>502
それ「分散」っていいません？
それ「分散」っていいません？
>>567
それじゃあわざわざ高い金かけて上に道路作る必要が無いじゃん
それじゃあわざわざ高い金かけて上に道路作る必要が無いじゃん
573 ：無党派さん：2009/09/03(木) 00:39:47 ID:vCbU9mLr
574 ：無党派さん：2009/09/03(木) 00:40:28 ID:h+NzI2ub
土日と盆暮れ正月だけ有料にするべき。
しかも今の倍の料金で。
しかも今の倍の料金で。
>>567
混む/混んでない の基準は、下道よりも高速が早いか否か、だろ？
自分で書いてて分からないのか？
下道が40km/hなら、高速が渋滞してて50km/hでも高速えらぶだろ
みんな、そうやって選択したら、高速がどうなるか予想つくだろ
50km/hになる。
混む/混んでない の基準は、下道よりも高速が早いか否か、だろ？
自分で書いてて分からないのか？
下道が40km/hなら、高速が渋滞してて50km/hでも高速えらぶだろ
みんな、そうやって選択したら、高速がどうなるか予想つくだろ
50km/hになる。
あんまり騒がれてないけど、
良し悪しは別にして、消費税導入依頼の、国の大政策だよなぁ。
ここをはじめ、ほとんどの国民は、たかだか旅行とか渋滞ぐらいしか頭にないみたいだけど、
全産業に物流コストの変革が来る。これは自民党じゃ絶対にできなかったことだ。
良し悪しは別にして、消費税導入依頼の、国の大政策だよなぁ。
ここをはじめ、ほとんどの国民は、たかだか旅行とか渋滞ぐらいしか頭にないみたいだけど、
全産業に物流コストの変革が来る。これは自民党じゃ絶対にできなかったことだ。
577 ：無党派さん：2009/09/03(木) 00:41:50 ID:SfXbSCji
高速スレは田舎と都会に分けて議論する必要があるな。
うちの田舎は、とある区間で高速と国道の所要時間は１．５ｈと１．２５ｈの差なんだが。
まあ運転の労力とか、除雪徹底してるのはいいけどね。
あまり田舎過ぎると、高速の意味が薄れるな。
うちの田舎は、とある区間で高速と国道の所要時間は１．５ｈと１．２５ｈの差なんだが。
まあ運転の労力とか、除雪徹底してるのはいいけどね。
あまり田舎過ぎると、高速の意味が薄れるな。
>>576
渋滞しない範囲での値下げは経済にプラスだけど
渋滞が頻発するようになったら、今の僅かな高速代で償えない大損害になるよ
無料になっても渋滞しない路線なんて、日本に僅かしかない、というのが俺の持論
道東道とか山形道とか・・・
まぁ物流コストを算定するにあたり、全く影響のない路線だけになるが
渋滞しない範囲での値下げは経済にプラスだけど
渋滞が頻発するようになったら、今の僅かな高速代で償えない大損害になるよ
無料になっても渋滞しない路線なんて、日本に僅かしかない、というのが俺の持論
道東道とか山形道とか・・・
まぁ物流コストを算定するにあたり、全く影響のない路線だけになるが
もし、無料テストをするなら四国全域が面白そうだな。
切り離しやすそうし、経済も独立しているし、そこそこ広域。
一般道＋高速の交通量が流入しても、渋滞が起こる可能性も低いし。
切り離しやすそうし、経済も独立しているし、そこそこ広域。
一般道＋高速の交通量が流入しても、渋滞が起こる可能性も低いし。
>>511
そのことがそんなに重要なんでしたら、その期間だけ有料にしてはどうでしょうか？
帰省する人の総数が変わらないんでしたら、それで問題は解決しますよね。
でも、終日無料なら、それぞれが考えますから、前よりひどくなるってことはないと思う
んですけど。
それとも、あなた以外の人間はアホばかりなんでしょうか。
そのことがそんなに重要なんでしたら、その期間だけ有料にしてはどうでしょうか？
帰省する人の総数が変わらないんでしたら、それで問題は解決しますよね。
でも、終日無料なら、それぞれが考えますから、前よりひどくなるってことはないと思う
んですけど。
それとも、あなた以外の人間はアホばかりなんでしょうか。
>>518
便利な方を利用すると思います。
便利な方を利用すると思います。
585 ：無党派さん：2009/09/03(木) 00:45:09 ID:vCbU9mLr
588 ：無党派さん：2009/09/03(木) 00:47:15 ID:j2dEeURK
○高速道路の出入り口を増設し、今ある社会資本を有効に使って、渋滞などの経済的損失を軽減する。
そんな金あるんかい？
そんな金あるんかい？
>>525
「配慮してくれないと」ってやつですか。
「配慮してくれないと」ってやつですか。
高速無料で得するの、年収300万以下のクラスじゃね？
中間層は知らんが500万超なら絶対に損する
中間層は知らんが500万超なら絶対に損する
592 ：無党派さん：2009/09/03(木) 00:49:15 ID:j2dEeURK
>>589
その通りだね。そこらへんはどうも置き去りにされてるからね。
その通りだね。そこらへんはどうも置き去りにされてるからね。
>>389 馬淵も選挙終わったんだからテレビでなきゃいいのにね。
594 ：無党派さん：2009/09/03(木) 00:51:14 ID:SfXbSCji
高速って所々に黒い舗装工事した跡がある
その他にも維持費は馬鹿みたく掛かってんだろうな
無料化した後の税がこわくねーか？
その他にも維持費は馬鹿みたく掛かってんだろうな
無料化した後の税がこわくねーか？
>>528
休日が増えれば消費が増えるというのは斬新ですね。
あ、確認ですけど、休みなのはあなただけじゃないんですよね、お隣さんも、そのまたお隣
さんも、……、そのお隣さんも、みんな休日なんですよね？
で、みなさんは、いったいどこで何を消費するんですか？
休日が増えれば消費が増えるというのは斬新ですね。
あ、確認ですけど、休みなのはあなただけじゃないんですよね、お隣さんも、そのまたお隣
さんも、……、そのお隣さんも、みんな休日なんですよね？
で、みなさんは、いったいどこで何を消費するんですか？
596 ：無党派さん：2009/09/03(木) 00:52:40 ID:AJk5kgQD
元々は無料の筈なのに、有料状態が延長されて
それが当然の様になってしまった。
沢山作れば、維持費にかこつけて無料に出来ないだろうという魂胆だ。
無料化非現実的？とんでもない、最初の約束を実行して守れ。
人(国民)から借りたものは返せ、世間の凄く当然な常識だ。
詐欺師に得させるな、ただ、それだけだ。
それが当然の様になってしまった。
沢山作れば、維持費にかこつけて無料に出来ないだろうという魂胆だ。
無料化非現実的？とんでもない、最初の約束を実行して守れ。
人(国民)から借りたものは返せ、世間の凄く当然な常識だ。
詐欺師に得させるな、ただ、それだけだ。
597 ：無党派さん：2009/09/03(木) 00:52:41 ID:U4urGp0N
598 ：無党派さん：2009/09/03(木) 00:53:25 ID:66NQvj0f
高速道路は永遠にユーザーから金を取り続けるものではない。
金で時間を買うものでもない。
自公が進めた道路公団改革でも、料金徴収期間は民営化（2005年）から45年以内、
その期間を過ぎたら通行料は無料になると法律に書いてある。
既定路線である無料化の時期を民主党は40年早く行なおうとしているだけ。
金で時間を買うものでもない。
自公が進めた道路公団改革でも、料金徴収期間は民営化（2005年）から45年以内、
その期間を過ぎたら通行料は無料になると法律に書いてある。
既定路線である無料化の時期を民主党は40年早く行なおうとしているだけ。
>>532
全店エブリディロープライスなのか、曜日限定バーゲンなのか、の違いです。
全店エブリディロープライスなのか、曜日限定バーゲンなのか、の違いです。
600 ：無党派さん：2009/09/03(木) 00:56:49 ID:m6/++Qmh
>>544
JRみたいに、新幹線ができたら在来線は廃止、みたいなことだったら状況は違うでしょうね。
JRみたいに、新幹線ができたら在来線は廃止、みたいなことだったら状況は違うでしょうね。
そもそも無料化って最初に高速造ったときの約束だと、こんな引き伸ばす予定じゃなかったでしょ。
>>602
安定してきたら、生活道路として皆使い始めるんじゃない。
安定してきたら、生活道路として皆使い始めるんじゃない。
最初に作ったときの話とか40年後の話なんてどうでもいいよ
現実に有料で動いてきてるんだから
今行われてる仕組みに対処するために一番良い方法を考えるべき
で、今突然無料化するのは最悪だって言ってるわけね。
現実に有料で動いてきてるんだから
今行われてる仕組みに対処するために一番良い方法を考えるべき
で、今突然無料化するのは最悪だって言ってるわけね。
607 ：無党派さん：2009/09/03(木) 01:02:09 ID:j2dEeURK
>>544
それは無理。
それは無理。
>>605
燃料代まで気が回るような賢い人は、そもそも貧乏じゃないと思うよ
繰り返すけど、高速1000円で渋滞したけどさ
1時間渋滞に巻き込まれる＝時給換算で例えば2000円くらいの損ってことも考えられない連中でしょ？
燃料代まで気が回るような賢い人は、そもそも貧乏じゃないと思うよ
繰り返すけど、高速1000円で渋滞したけどさ
1時間渋滞に巻き込まれる＝時給換算で例えば2000円くらいの損ってことも考えられない連中でしょ？
610 ：無党派さん：2009/09/03(木) 01:04:00 ID:66NQvj0f
>>606
突然無料化するわけじゃない。数年かけて地方から段階的にだ。
突然無料化するわけじゃない。数年かけて地方から段階的にだ。
>>575
何をおっしゃってるのか皆目…。
高速道路の、走行車線と追い越し車線のケース、みたいな話をされてるんでしょうか？
追い越し車線の方が流れの速度が速いのに、みんなが追い越し車線を走ったら、
追い越し車線が混むじゃないか！ みたいなことですか？
空いてる方を走ってはだめですか？
何をおっしゃってるのか皆目…。
高速道路の、走行車線と追い越し車線のケース、みたいな話をされてるんでしょうか？
追い越し車線の方が流れの速度が速いのに、みんなが追い越し車線を走ったら、
追い越し車線が混むじゃないか！ みたいなことですか？
空いてる方を走ってはだめですか？
613 ：無党派さん：2009/09/03(木) 01:05:31 ID:j2dEeURK
>>611
車の総数が増えるんだからどっちも空かねえよｗ
車の総数が増えるんだからどっちも空かねえよｗ
615 ：無党派さん：2009/09/03(木) 01:07:14 ID:SfXbSCji
ＪＲとか航空関係や高速バスの人はどう思ってんだろ
彼らに取って見れば今後は大きく左右するんだろうね
実際に、俺は飛行機→高速バス→高速自家用車に乗り換え、
更にＥＴＣで田舎帰る回数も増やすから。
彼らに取って見れば今後は大きく左右するんだろうね
実際に、俺は飛行機→高速バス→高速自家用車に乗り換え、
更にＥＴＣで田舎帰る回数も増やすから。
>>585
まったく同感です。
まったく同感です。
>>587
増えたんですか？ わたしは知りませんけど。
集中したんじゃないですかね？
帰省する人の総数は年々減少してるんですから、まあお盆の渋滞もあと数年でしょ。
新幹線や空路の料金も下がるんじゃないですか。
大丈夫。ちゃんとバランスしますよ。みんないろいろ考えますから。
増えたんですか？ わたしは知りませんけど。
集中したんじゃないですかね？
帰省する人の総数は年々減少してるんですから、まあお盆の渋滞もあと数年でしょ。
新幹線や空路の料金も下がるんじゃないですか。
大丈夫。ちゃんとバランスしますよ。みんないろいろ考えますから。
621 ：無党派さん：2009/09/03(木) 01:12:48 ID:QUwy8WDC
関係ないのですが、今のガソリン価格は揮発油税に消費税が掛ってる二重課税なんですよ。
揮発油税・軽油引取税を廃止するか、目的税化して環境対策車の自動車税・重量税の補助及び購入補助に使った方がよろしいかと・・
揮発油税・軽油引取税を廃止するか、目的税化して環境対策車の自動車税・重量税の補助及び購入補助に使った方がよろしいかと・・
反対派はそんなに道路欲しいのか。
もういらんだろ。
もういらんだろ。
現在
交通事故による経済損失は4兆2850億円
渋滞による経済損失12兆円
これが高速無料化することによりどう変化するか
もちろんこれ以外にも無駄な道路を造らなくて済んだり
さまざまな効果があるだろう
ただ他の交通機関にマイナスの影響を与えるから
トータルで考えてどうかだね
俺はプラスの影響が大きいと考えるが
交通事故による経済損失は4兆2850億円
渋滞による経済損失12兆円
これが高速無料化することによりどう変化するか
もちろんこれ以外にも無駄な道路を造らなくて済んだり
さまざまな効果があるだろう
ただ他の交通機関にマイナスの影響を与えるから
トータルで考えてどうかだね
俺はプラスの影響が大きいと考えるが
一般道のバイパスとしても利用するんだろ。
生活者にとっては、そっちの渋滞解消のほうがありがたいでしょ。
生活者にとっては、そっちの渋滞解消のほうがありがたいでしょ。
626 ：無党派さん：2009/09/03(木) 01:15:04 ID:QIfd52a2
普通に喜ぶべき事だろ。
>>590
300万と500万で、何か違いますか？
300万と500万で、何か違いますか？
>>630
ペシミストだね。すごく。
ペシミストだね。すごく。
633 ：無党派さん：2009/09/03(木) 01:22:03 ID:4sbr9SH5
634 ：無党派さん：2009/09/03(木) 01:22:16 ID:j2dEeURK
>>618
地方どころの騒ぎじゃないけどね。もっとよく考えないといけないんじゃない？雇用失業問題とか関わってくることだし。
地方どころの騒ぎじゃないけどね。もっとよく考えないといけないんじゃない？雇用失業問題とか関わってくることだし。
必死なのは土建屋か。
最近では介護や農業へ参入してると聞くが、乗り遅れた会社の人かね。
最近では介護や農業へ参入してると聞くが、乗り遅れた会社の人かね。
口汚く罵ってる奴はネトウヨみたいな奴だね
そういう姿勢だからカキコが信用されないわけだが
そういう姿勢だからカキコが信用されないわけだが
638 ：無党派さん：2009/09/03(木) 01:23:59 ID:U4urGp0N
渋滞する道を使いたい人がよく分からない
満員でも定刻に着く鉄道を使いたい
満員でも定刻に着く鉄道を使いたい
>>633
なんというか産業の歯車的人生観だな。
なんというか産業の歯車的人生観だな。
642 ：無党派さん：2009/09/03(木) 01:27:50 ID:j2dEeURK
無料化じゃなくて税金による強制徴収だろうが。国債借り換えいうが６０年で返済なんて
子孫に負担を増やすだけだろ。高速道路高くても使う人間がいるんだから、そいつらに
払わせればいい。そもそも長期利率となれば２％以上の利率になる。高速道路会社が今
支払ってる十年物の財投債は１．４５％程度なのにだ。
山崎は利率が高騰したらどうするのかというが、公定歩合が高くなれば国債の利率も高く
なるのは当たり前だろう。一般金利が高くなって国債を安くおさえるなんて出来るわけないの
にみんなこれに反論しようとはしない。
子孫に負担を増やすだけだろ。高速道路高くても使う人間がいるんだから、そいつらに
払わせればいい。そもそも長期利率となれば２％以上の利率になる。高速道路会社が今
支払ってる十年物の財投債は１．４５％程度なのにだ。
山崎は利率が高騰したらどうするのかというが、公定歩合が高くなれば国債の利率も高く
なるのは当たり前だろう。一般金利が高くなって国債を安くおさえるなんて出来るわけないの
にみんなこれに反論しようとはしない。
645 ：無党派さん：2009/09/03(木) 01:29:29 ID:N+3Av/1x
段階的にと言ってるし、とりあえずやってみよう。
やっちまえば、それに合わせて行くの日本の国民性だし。
喉元過ぎれば 何とやらだ。
やっちまえば、それに合わせて行くの日本の国民性だし。
喉元過ぎれば 何とやらだ。
>>628
そうかぁ、わたしはおめでたいバカだったんですね。
自分でもうすうす、そうなんじゃないかなって思ってました。
あ、そうそう、高速道路の話じゃないんですけど、今でも全国に旧道と新道（バイパス道）って
のがありますよね。たいていは同じ地点を結んで平行に走ってますよね。
高速道路が無料になったら、もう一本バイパス道ができるっていう考えはできませんか？
無料にしたら混雑してどうにもならないって箇所は有料にしたり、時間帯で差別化したりして。
これでもやはりダメですかね？
そうかぁ、わたしはおめでたいバカだったんですね。
自分でもうすうす、そうなんじゃないかなって思ってました。
あ、そうそう、高速道路の話じゃないんですけど、今でも全国に旧道と新道（バイパス道）って
のがありますよね。たいていは同じ地点を結んで平行に走ってますよね。
高速道路が無料になったら、もう一本バイパス道ができるっていう考えはできませんか？
無料にしたら混雑してどうにもならないって箇所は有料にしたり、時間帯で差別化したりして。
これでもやはりダメですかね？
>>643
議論してた覚えすらないんだが？どーゆーこっちゃ？
議論してた覚えすらないんだが？どーゆーこっちゃ？
>>648
だからね、バイパス道にするなら初めからバイパス道として作れば
ずーっと安い予算で作れたわけよ
高速道路として、高い予算で作ったものをそんな使い方していいの？
高速道路と一般道路、作るための値段が何倍違うか知ってる？
それを全部、将来への借金にするって政策なのよ
だからね、バイパス道にするなら初めからバイパス道として作れば
ずーっと安い予算で作れたわけよ
高速道路として、高い予算で作ったものをそんな使い方していいの？
高速道路と一般道路、作るための値段が何倍違うか知ってる？
それを全部、将来への借金にするって政策なのよ
このスレでは答えでないよ
水と油みたいだし
ループしてるし
それでは皆さんおやすみなさい
水と油みたいだし
ループしてるし
それでは皆さんおやすみなさい
>>641
期間限定だから集中したのでは。
また、これまで帰省できなかった家族が、無料化によって帰省できるようになったとすれば、
日本にとってすごくいいことのような気がしますけど。
高速道路の渋滞なんかよりも、そのことの方がずっと大切なことなんじゃないかな、とわたし
は思います。
期間限定だから集中したのでは。
また、これまで帰省できなかった家族が、無料化によって帰省できるようになったとすれば、
日本にとってすごくいいことのような気がしますけど。
高速道路の渋滞なんかよりも、そのことの方がずっと大切なことなんじゃないかな、とわたし
は思います。
高速道路無料化による税金投入なんて贅沢日本にできる財源はない。
物流コストの軽減とかいうが、日本は無料のアメリカやカナダよりも物流コストは安い。
８．３％程度だ。アメリカカナダは８．７％程度。無料化されても荷主がその分値引き交渉
してくるのでほとんどが利益にならない。またトラック輸送の有料道路の占める割合は４％
程度でしかない。燃料代が１０％～２０％（原油価格によって上下）人件費が５０％、修理費
８％ などなど。
物流コストの軽減とかいうが、日本は無料のアメリカやカナダよりも物流コストは安い。
８．３％程度だ。アメリカカナダは８．７％程度。無料化されても荷主がその分値引き交渉
してくるのでほとんどが利益にならない。またトラック輸送の有料道路の占める割合は４％
程度でしかない。燃料代が１０％～２０％（原油価格によって上下）人件費が５０％、修理費
８％ などなど。
猪豚？
>>644
「45年間高額な高速料金を徴収する＆利用者は少ないまま」
と、
「今から数年以内に地方の高速料金は徴収しなくする＆利用者は増える」
についても比較しなくっちゃな。
これによって大都市から地方への人口のシフトも起きることを狙ってるのだから。
「45年間高額な高速料金を徴収する＆利用者は少ないまま」
と、
「今から数年以内に地方の高速料金は徴収しなくする＆利用者は増える」
についても比較しなくっちゃな。
これによって大都市から地方への人口のシフトも起きることを狙ってるのだから。
無料なら旅行に行くぞ！
663 ：無党派さん：2009/09/03(木) 01:48:20 ID:j2dEeURK
環境的観点から言うと鉄道の有効利用こそ肝要かと 諸外国でも今見直されているが
俺も寝る。
普段接することのないタイプの人たちの意見を聞けて良かった。
努力して何とかいい方向にもって行けるよう頑張るよ…
普段接することのないタイプの人たちの意見を聞けて良かった。
努力して何とかいい方向にもって行けるよう頑張るよ…
選挙前に、道路族の応援演説すればいいのに。
道路族はそんなに利権を奪われるのが嫌なのかw
さっさと無料化してくれ。
さっさと無料化してくれ。
668 ：無党派さん：2009/09/03(木) 01:49:16 ID:QUwy8WDC
土日1000円だからって、わざわざ高速乗って遠回りして目的地に行く
馬鹿が居るから渋滞するんです。
無料を時間帯で区切ればどうですか？平日夜中は運送のトラックが多いですから
馬鹿が居るから渋滞するんです。
無料を時間帯で区切ればどうですか？平日夜中は運送のトラックが多いですから
>>560
馬淵議員がしゃべってた内容をあまり理解していないようだな。
今年3月に発表した『民主党高速道路政策大綱』
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=15550
をまとめたのが馬淵氏。
一度読んでみるといいよ。
とはいえ、確かに民主党としての、地方高速道路無料化の説明は足りなかったと思う。
最大の目的が、「地方経済の活性化」にあることは、2004年のマニフェストから明記してあるんだが、それをなぜか全然言ってこなかった。きょうも馬淵氏はそれに触れなかった。せっかくの機会だったのにもったいない。
馬淵議員がしゃべってた内容をあまり理解していないようだな。
今年3月に発表した『民主党高速道路政策大綱』
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=15550
をまとめたのが馬淵氏。
一度読んでみるといいよ。
とはいえ、確かに民主党としての、地方高速道路無料化の説明は足りなかったと思う。
最大の目的が、「地方経済の活性化」にあることは、2004年のマニフェストから明記してあるんだが、それをなぜか全然言ってこなかった。きょうも馬淵氏はそれに触れなかった。せっかくの機会だったのにもったいない。
co2って一般道の渋滞を計算に入れてないんだろ。
671 ：無党派さん：2009/09/03(木) 01:52:02 ID:j2dEeURK
>>666
道路族以前の問題だよ。
道路族以前の問題だよ。
673 ：無党派さん：2009/09/03(木) 01:55:14 ID:j2dEeURK
>>672
特に在来線だね。それも地方の。
特に在来線だね。それも地方の。
>>526
>どうしても通行量倍増の前提で話す人間が多いな。
無料化反対の論者、氏がまとめた報告書[高速道路無料化・暫定税率廃止に起因する環境・社会影響]
ttp://sltc.jp/file/2009/08/20090810_kosokumuryo.pdf
でさえ、無料化によって増加する乗用車の交通量は、15%増程度と予測している。
で、国交省のデータ
ttp://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-perform/13.html
によると、
CO2排出量は、車種や走行環境によっても若干異なるが、
平均旅行速度が60～70km/h程度の場合に最小となり速度が遅くなるほど増加する。
具体的には、20km/hと比較して60km/hではCO2排出量はほぼ2/3以下。
ほんで、一般道の平均旅行速度は20-30km/h。高速道路は70-80km/hだから、
無料化で交通量がものすごく多くならない限り、トータルのCO2はそんなに増えないだろうな。
>どうしても通行量倍増の前提で話す人間が多いな。
無料化反対の論者、氏がまとめた報告書[高速道路無料化・暫定税率廃止に起因する環境・社会影響]
ttp://sltc.jp/file/2009/08/20090810_kosokumuryo.pdf
でさえ、無料化によって増加する乗用車の交通量は、15%増程度と予測している。
で、国交省のデータ
ttp://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-perform/13.html
によると、
CO2排出量は、車種や走行環境によっても若干異なるが、
平均旅行速度が60～70km/h程度の場合に最小となり速度が遅くなるほど増加する。
具体的には、20km/hと比較して60km/hではCO2排出量はほぼ2/3以下。
ほんで、一般道の平均旅行速度は20-30km/h。高速道路は70-80km/hだから、
無料化で交通量がものすごく多くならない限り、トータルのCO2はそんなに増えないだろうな。
>>673
国鉄の民営化を経て風前の灯状態だけどな。
国鉄の民営化を経て風前の灯状態だけどな。
677 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:02:43 ID:QUwy8WDC
結局問題なのはドル箱路線の渋滞の懸念だけ、まあここは無料にはならないね。
時間帯でがっちり安くすれば国民も納得するでしょ。
時間帯でがっちり安くすれば国民も納得するでしょ。
>>674
上に載っていた蒲郡～浜松北付近は、15％増でもヤバい区間だよ。
１号線が遠いから15％も増えないかもしれないけど、
そこは何とかしたほうが良いかも。
>>673
鉄道が一番得意なのは、都会の短距離と都市間の中距離。
その辺りは車から鉄道にシフトできないかなぁ。
上に載っていた蒲郡～浜松北付近は、15％増でもヤバい区間だよ。
１号線が遠いから15％も増えないかもしれないけど、
そこは何とかしたほうが良いかも。
>>673
鉄道が一番得意なのは、都会の短距離と都市間の中距離。
その辺りは車から鉄道にシフトできないかなぁ。
>>677
現行が既にそうなんだが？？？
現行が既にそうなんだが？？？
680 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:09:08 ID:QUwy8WDC
681 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:11:29 ID:v4SwolRs
682 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:11:53 ID:ImQv4SOF
まぁ、やる前から何言ったって机上の空論だわな。
渋滞対策とか経済効果とか維持コストとかCO2とか、実際にやらないとわかるわけない。
日本の高度に整備された高速道路と、海外の粗雑な道路を同レベルで扱うのもどうかと思う。
どうせ票集めのために、後先考えずに思いつきで言ってみただけだろ？
段階的にすすめるとは言っても、料金のこと以外何も考えて無さそうだし。
どう見ても政策という名の買収工作だよ。
実現時期は未定だけど、バカ国民が馬ニンジン状態で付いてくると思ったんだろ。
本気で見直すつもりなら、暇つぶしに車を乗り回してるだけの連中の意見なんかより、
仕事で必死に時間と戦ってる人たちの意見を重視して調整を進めてほしい。
渋滞対策とか経済効果とか維持コストとかCO2とか、実際にやらないとわかるわけない。
日本の高度に整備された高速道路と、海外の粗雑な道路を同レベルで扱うのもどうかと思う。
どうせ票集めのために、後先考えずに思いつきで言ってみただけだろ？
段階的にすすめるとは言っても、料金のこと以外何も考えて無さそうだし。
どう見ても政策という名の買収工作だよ。
実現時期は未定だけど、バカ国民が馬ニンジン状態で付いてくると思ったんだろ。
本気で見直すつもりなら、暇つぶしに車を乗り回してるだけの連中の意見なんかより、
仕事で必死に時間と戦ってる人たちの意見を重視して調整を進めてほしい。
無料化すれば渋滞すると騒いでる人ってゴールデンウィークやお盆の時期を想定しているんじゃないかな?
そのような特別な時期を想定して論展開するのは過ちじゃね?
そのような特別な時期を想定して論展開するのは過ちじゃね?
負けたあとほど、よく吠えるのは仕方ない。
685 ：無党派さん：2009/09/03(木) 02:21:59 ID:QUwy8WDC
>>685
時間がゆがんだ宇宙にお住まいの方？
時間がゆがんだ宇宙にお住まいの方？
車運転できない体なんだがオレの場合メリットって限りなく0なんじゃ
688 ：無党派さん：2009/09/03(木) 03:16:57 ID:v4SwolRs
なんか四国の人が北海道の道路を通ることはないから
道路は作らなくてもいいというような理屈とおなじだね。
すごく馬鹿みたい。
道路は作らなくてもいいというような理屈とおなじだね。
すごく馬鹿みたい。
689 ：いじり万子：2009/09/03(木) 03:19:05 ID:Q/2xMFr7
道路族との癒着を断ち切れない情けない自民党工作員の発言でしたｗ
高速無料化による出入り口の増設工事で、田舎の土建屋は暫く糊口凌げるね
無料があたりまえ。
借金40兆円は利息がついて120兆円になるんだぞ。
そんなもん利用者が払いきれるかって話だ。
国道０号線として国の予算でやってくれ。
民営化なんてまやかし。永久有料化だ。
借金40兆円は利息がついて120兆円になるんだぞ。
そんなもん利用者が払いきれるかって話だ。
国道０号線として国の予算でやってくれ。
民営化なんてまやかし。永久有料化だ。
692 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:27:44 ID:ko63A2mf
>>691 その借金を大多数の国民に押し付けるなよｗ
693 ：無党派さん：2009/09/03(木) 06:35:44 ID:Q3L6vzLD
一気に ハイ明日から無料は ちと無理があるが 取るのは維持費程度にしとけよ。
それと高速道路の建設は 権限や財源が地方に移譲されてから 地方でやれよ。
694 ：無党派さん：2009/09/03(木) 07:00:20 ID:y6dype6u
国営化して一気に借金返したほうが国民の負担は半分以下になる計算。
695 ：無党派さん：2009/09/03(木) 07:03:08 ID:y6dype6u
民営化会社は債権を発行して、それに対して政府が保証をつけますから
結局、税金が使われることになります。
その債権は政府以外に、まず買う人がいません。結局税金です。
しかも、利子がついて４０兆円が１２０兆円になりますから、税負担が大きいです。
結局、税金が使われることになります。
その債権は政府以外に、まず買う人がいません。結局税金です。
しかも、利子がついて４０兆円が１２０兆円になりますから、税負担が大きいです。
696 ：無党派さん：2009/09/03(木) 07:04:19 ID:y6dype6u
外国の道路行政を見習いましょう。
>>226 高速道路は償還期間が終わったら無料にするのは当たり前の事じゃね？
そーなんですよ。この一言でこの議論は終わり。
私どもは自民の 償還期限が終われば無料化！！を信じていたんですよ。
いまさら民主が無料化と言ってもそれは当たり前の話なんですよ。
東名なんか自民のお約束通りに行けばとっくに無料化してるはずですが？？
そーなんですよ。この一言でこの議論は終わり。
私どもは自民の 償還期限が終われば無料化！！を信じていたんですよ。
いまさら民主が無料化と言ってもそれは当たり前の話なんですよ。
東名なんか自民のお約束通りに行けばとっくに無料化してるはずですが？？
698 ：無党派さん：2009/09/03(木) 07:23:46 ID:hiCJRCSD
無料化しないほうが、いい。
高速使わず、一般道を使用しよう。
環境問題を理由に、使わせないようにしよう。
どんどん、一般道を、高速料金で作ろう。
利益は、ダミー会社に隠せ。
天下り役人の皆さん。豊かな老後がまっている。
道路族議員の皆さん。パーテー券は、業者と強力して買うぞ！
国民の皆さん。高速道路は、高額所得者専用道路です、無料ではありません。
BY 土木屋
高速使わず、一般道を使用しよう。
環境問題を理由に、使わせないようにしよう。
どんどん、一般道を、高速料金で作ろう。
利益は、ダミー会社に隠せ。
天下り役人の皆さん。豊かな老後がまっている。
道路族議員の皆さん。パーテー券は、業者と強力して買うぞ！
国民の皆さん。高速道路は、高額所得者専用道路です、無料ではありません。
BY 土木屋
699 ：無党派さん：2009/09/03(木) 07:25:56 ID:GnTZ0TQ0
>>692
有料でも国民が支払うだろｗ
有料でも国民が支払うだろｗ
702 ：無党派さん：2009/09/03(木) 07:53:35 ID:HwkkdVlt
新幹線が盆正割引券使えないように
盆正ラッシュ時のみ有料になったりしてな
盆正ラッシュ時のみ有料になったりしてな
とりあえず言えることは、
・毎日のように高速を利用している人
・高速に併走する一般道で渋滞に揉まれている人
は無料化の危険（渋滞して高速道路として機能しない）を肌で感じ取っている。
無料無料と騒いでいるのは、年に数回高速を使う「タダに勝るものはない」と思ってる連中
トラック業界が無料化に反対している点から言って、直接利用者にメリットはない
使わない人が「無料になれば恩恵を受ける」と錯覚して騒いでいるだけ
・毎日のように高速を利用している人
・高速に併走する一般道で渋滞に揉まれている人
は無料化の危険（渋滞して高速道路として機能しない）を肌で感じ取っている。
無料無料と騒いでいるのは、年に数回高速を使う「タダに勝るものはない」と思ってる連中
トラック業界が無料化に反対している点から言って、直接利用者にメリットはない
使わない人が「無料になれば恩恵を受ける」と錯覚して騒いでいるだけ
「高速に併走する一般道」が渋滞してないなら、わざわざ高速側を無料開放する必要ない。
あえて言うなら、明らかに過剰整備と言えるので
この際、高速を閉鎖してしまった方が先々の維持費もかからなくて良い。
いわゆる「損切り」だ
あえて言うなら、明らかに過剰整備と言えるので
この際、高速を閉鎖してしまった方が先々の維持費もかからなくて良い。
いわゆる「損切り」だ
無料と騒いでる人、「年に数回しか使わない人」のほかに
「近くに高速道路がない」を加える。
月に数回しか渋滞が発生しない非常に優秀な北陸道ですら
無料開放すれば、毎日渋滞が起きるようになるよ
あのショボイインターじゃ、すぐにキャパを越える。
とは言え、大改造する原資もない。
「近くに高速道路がない」を加える。
月に数回しか渋滞が発生しない非常に優秀な北陸道ですら
無料開放すれば、毎日渋滞が起きるようになるよ
あのショボイインターじゃ、すぐにキャパを越える。
とは言え、大改造する原資もない。
渦中の馬淵さんがフジテレビに出てるよ。
707 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:25:40 ID:zc0iLF3r
てか、車持ってない、高速道路使わない家庭にはまったく得ないんだけど
高速道路無料化するなら車所有してない家庭には違う形で何か与えるとか
高速道路無料化するなら車所有してない家庭には違う形で何か与えるとか
708 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:26:53 ID:v4SwolRs
高速作るときには誰も使わないみたいなことをいい
高速無料化するときには渋滞が酷くなるみたいなことをいう
ワロス
高速無料化するときには渋滞が酷くなるみたいなことをいう
ワロス
>>315
本四架橋３本は兵庫、岡山、広島、徳島、香川、愛媛それぞれの地元選出国会議員にバランスよく配慮した結果らしいな。
元々の予定は岡山と香川を繋ぐ瀬戸大橋だけだったが、徳島の某大物政治家から横やりが入って明石鳴門ルートも加わり、さらに尾道今治ルートも追加された。
実に馬鹿馬鹿しい話だ。
本四架橋３本は兵庫、岡山、広島、徳島、香川、愛媛それぞれの地元選出国会議員にバランスよく配慮した結果らしいな。
元々の予定は岡山と香川を繋ぐ瀬戸大橋だけだったが、徳島の某大物政治家から横やりが入って明石鳴門ルートも加わり、さらに尾道今治ルートも追加された。
実に馬鹿馬鹿しい話だ。
710 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:40:36 ID:+R9+gRPq
渋滞しそうｗ車好きには迷惑な話だ。
ってか、JR・フェリーなどの交通機関に大打撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
CO2増えるだろうなぁｗｗｗｗｗ
711 ：無党派さん：2009/09/03(木) 08:56:49 ID:wWxZSqEB
トラック業界が無料化反対？
714 ：無党派さん：2009/09/03(木) 09:15:38 ID:2U8eNZVO
免許取って初め新車を買いました！
Divaって車です。
友達は、中身はライフだよ、って言うんですが、カッコいいので Diva にしました！！
すごいことに、スピードメーターの横に、今の燃費が出るんですよ。
やっぱり新車は違いますね！！
飛ばす人じゃないので、もっぱら燃費計ばかり見て走ってるんですけど
60キロくらいが一番よくて、30とか40とか軽くいくんですよ。
もう感激ウルウルなんですけど、信号に止められて、青で発進して
アクセルを強めに踏むと、とたんに５とかになっちゃうんです。
教習所で高速道路は50キロ以上で走ればいい、と聞いたんですけど
60キロなら問題ないですよね。
無料になったら高速道路を一杯つかおうと思ってます♪
通勤も、ちょうど１区間だけですが高速が使えますし
信号ないから、燃費30とか40とかで、遠くまで行けるのかと思うとウキウキです。
なんで反対してる人いるんですか
信号がないんだから、いいじゃないですか
Divaって車です。
友達は、中身はライフだよ、って言うんですが、カッコいいので Diva にしました！！
すごいことに、スピードメーターの横に、今の燃費が出るんですよ。
やっぱり新車は違いますね！！
飛ばす人じゃないので、もっぱら燃費計ばかり見て走ってるんですけど
60キロくらいが一番よくて、30とか40とか軽くいくんですよ。
もう感激ウルウルなんですけど、信号に止められて、青で発進して
アクセルを強めに踏むと、とたんに５とかになっちゃうんです。
教習所で高速道路は50キロ以上で走ればいい、と聞いたんですけど
60キロなら問題ないですよね。
無料になったら高速道路を一杯つかおうと思ってます♪
通勤も、ちょうど１区間だけですが高速が使えますし
信号ないから、燃費30とか40とかで、遠くまで行けるのかと思うとウキウキです。
なんで反対してる人いるんですか
信号がないんだから、いいじゃないですか
716 ：無党派さん：2009/09/03(木) 09:20:24 ID:2U8eNZVO
あたしの彼はトラックの運転手やってますけど
行き６万で引き受けても、帰りの荷物がなかったら、
損はないけど全然儲からないんだって
帰りに合う荷物を４万でいいから荷物を引き受けたら、
４万は丸儲けだから、そんな日は高速で帰ってきてくれて御飯をおごってもらってます
行き６万で引き受けても、帰りの荷物がなかったら、
損はないけど全然儲からないんだって
帰りに合う荷物を４万でいいから荷物を引き受けたら、
４万は丸儲けだから、そんな日は高速で帰ってきてくれて御飯をおごってもらってます
祝！高速無料化
高速道路の料金所を無くし、一般道路の延長とするのが当然だ。
国道・県道・農道等は受益者負担ではない。高速の受益者負担などというのは
高額な料金を、道路建設やファミリー企業への天下りに利用したい者の詭弁だ。
地方では高速道路は生活道路だが、高額だから十分に活用されていない。だから、
無料のバイパスが高速道路に並行して走る無駄がある。
一般道を利用するとかえって二酸化炭素を出すことになる。その削減なら暫定
税率を廃止したうえで、燃料への環境税導入が正論だ。
英国のように数キロごとに出入り口ができ、渋滞していれば降りれば良いだけだ。
食事もSA・PAに限定されずに、出入り口付近の一般道沿いの飲食店も気軽に利用
でき、選択肢も増える。今のままの１０００円料金ではダメだ。一度ICを降りて
しまえば、再度乗るときにまた１０００円かかってしまうので、とにかく目的地
までは皆降りることはしないので、よけい渋滞も激しくなってしまう。
高額すぎる高速料金により、政府は国民の自由な国内移動を制限してるともいえる。
高速道路の料金所を無くし、一般道路の延長とするのが当然だ。
国道・県道・農道等は受益者負担ではない。高速の受益者負担などというのは
高額な料金を、道路建設やファミリー企業への天下りに利用したい者の詭弁だ。
地方では高速道路は生活道路だが、高額だから十分に活用されていない。だから、
無料のバイパスが高速道路に並行して走る無駄がある。
一般道を利用するとかえって二酸化炭素を出すことになる。その削減なら暫定
税率を廃止したうえで、燃料への環境税導入が正論だ。
英国のように数キロごとに出入り口ができ、渋滞していれば降りれば良いだけだ。
食事もSA・PAに限定されずに、出入り口付近の一般道沿いの飲食店も気軽に利用
でき、選択肢も増える。今のままの１０００円料金ではダメだ。一度ICを降りて
しまえば、再度乗るときにまた１０００円かかってしまうので、とにかく目的地
までは皆降りることはしないので、よけい渋滞も激しくなってしまう。
高額すぎる高速料金により、政府は国民の自由な国内移動を制限してるともいえる。
>>714 >>715
なんか絵に描いたような馬鹿ぷりだな
高速が無料になったら、６万を４万に値切られるわけよ
そんで渋滞まみれの高速を走らされて
遅れたら「次から仕事なくなるけど、いいの」って言われつつも
「今回は大目に見てやるわ」と言われて１万値切られる
精々、頑張って帰りの荷物も探すことだな
なんか絵に描いたような馬鹿ぷりだな
高速が無料になったら、６万を４万に値切られるわけよ
そんで渋滞まみれの高速を走らされて
遅れたら「次から仕事なくなるけど、いいの」って言われつつも
「今回は大目に見てやるわ」と言われて１万値切られる
精々、頑張って帰りの荷物も探すことだな
あとよ、高速は60キロで走るところじゃねえ
迷惑だから下道はしっとれ
迷惑だから下道はしっとれ
721 ：無党派さん：2009/09/03(木) 09:38:05 ID:j2dEeURK
無料化で噴出する諸問題を解決しない限り断固反対。そのまえにやらないといけないことあるんじゃない？減税とか福祉とか医療とか。
722 ：無党派さん：2009/09/03(木) 09:43:38 ID:2U8eNZVO
なんか変な人が沸いてて怖いんで失礼します
変なのはそっちだ
高速無料化になったら、荷台値切られるという考えは間違い。
高速無料化で値切られ、経済状況悪化で値切られ、ガソリン高騰のコスト負担は拒否
トラック運転手と荷主の力関係であって、無料化とは別次元の問題。
高速無料化で値切られ、経済状況悪化で値切られ、ガソリン高騰のコスト負担は拒否
トラック運転手と荷主の力関係であって、無料化とは別次元の問題。
725 ：無党派さん：2009/09/03(木) 09:58:28 ID:jcSN9mBX
高速道路無料化は実験的に段階的に進める
無料化県優先
1.北海道
2.山梨県
3.滋賀県
無料化最後の県
1.島根県
2.鳥取県
3.山口県
わかるね・・・・
無料化県優先
1.北海道
2.山梨県
3.滋賀県
無料化最後の県
1.島根県
2.鳥取県
3.山口県
わかるね・・・・
726 ：無党派さん：2009/09/03(木) 09:59:32 ID:XK+nBux5
無料化で運送会社は潤わなくても物流費そのものは下がるから経済効果は明らかに見込める
>>724
値切り交渉は確実に入るぞ
「高速が無料になったけど、渋滞して大変だろうから、同じ額を払い続けるよ」
なんて神様みたいな荷主どこにいる？
>>726
渋滞が発生して、所要時間の増大を理由に運送屋が運賃を引き上げたら物流コストは上がる。
運送屋が渋滞の分をかぶるなら、値切られた分だけ物流コストは下がる
値切り交渉は確実に入るぞ
「高速が無料になったけど、渋滞して大変だろうから、同じ額を払い続けるよ」
なんて神様みたいな荷主どこにいる？
>>726
渋滞が発生して、所要時間の増大を理由に運送屋が運賃を引き上げたら物流コストは上がる。
運送屋が渋滞の分をかぶるなら、値切られた分だけ物流コストは下がる
主要幹線道路を三倍くらいにして、誰も使わないような道路をタダでいいんじゃない
まぁ過疎路線をタダにしようが、元々物流が存在しないに近いところなので
物流コストへの影響は限りなくゼロに近いだろう
東名・名神を、渋滞なくして無料にできれば、物流コストは確実に下がると思うけど
無料で渋滞しないなんて考えられない。
物流コストへの影響は限りなくゼロに近いだろう
東名・名神を、渋滞なくして無料にできれば、物流コストは確実に下がると思うけど
無料で渋滞しないなんて考えられない。
730 ：無党派さん：2009/09/03(木) 10:08:52 ID:oRWic/Pa
そもそも物流コストが商品の価格に上乗せされてんの？
これ以上デフレを増長させて誰が喜ぶの？主婦？
旦那の会社は死に物狂いでコスト削ってくるよ
これ以上デフレを増長させて誰が喜ぶの？主婦？
旦那の会社は死に物狂いでコスト削ってくるよ
731 ：無党派さん：2009/09/03(木) 10:10:26 ID:jcSN9mBX
ただ、「社会実験」とか言って遺失売上を税金補填、という風なら反対だけど
734 ：無党派さん：2009/09/03(木) 10:17:05 ID:jcSN9mBX
> 東名・名神を、渋滞なくして無料にできれば、物流コストは確実に下がると思うけど
> 無料で渋滞しないなんて考えられない。
渋滞すると思ってる方がおかしいのだが、土日やゴールデンウィーク、お盆等を規制すれば騒ぐほどの渋滞はありえない。
> 無料で渋滞しないなんて考えられない。
渋滞すると思ってる方がおかしいのだが、土日やゴールデンウィーク、お盆等を規制すれば騒ぐほどの渋滞はありえない。
>>735
何度もここで語られていることだが
「高速が使えるのに国1を使ってる」貧乏人(営業バンを含む)が
高速へ大挙することになるから
今のインター構造じゃ、確実に大渋滞すると思うけど。
インター構造を大改造するための土地もないし買い上げる資金も建設費もない。
何度もここで語られていることだが
「高速が使えるのに国1を使ってる」貧乏人(営業バンを含む)が
高速へ大挙することになるから
今のインター構造じゃ、確実に大渋滞すると思うけど。
インター構造を大改造するための土地もないし買い上げる資金も建設費もない。
どうせ無料になるなら、第２東名の方だと思う。
山の真ん中で大きな都市が少ない。
通過車両をあっちに誘導したらいい。
山の真ん中で大きな都市が少ない。
通過車両をあっちに誘導したらいい。
で、現東名は、国１バイパス群を殺さない程度に、大幅値引き、と。
８割引くらいか
８割引くらいか
これもループだが、
× 高速へ大挙する
○ 空いている道を選択する
× 高速へ大挙する
○ 空いている道を選択する
そもそも、トラック輸送に掛かる有料道路代金コストなんて４％以下だ。無料化しても
輸送コストがやすくなるなんて事はない。日本の輸送コストはアメリカ、カナダより安い
ヨーロッパと比べても代わりはしない。海上輸送や鉄道輸送があるからな。
輸送コストがやすくなるなんて事はない。日本の輸送コストはアメリカ、カナダより安い
ヨーロッパと比べても代わりはしない。海上輸送や鉄道輸送があるからな。
渋滞区間が無料なら、結局中国四国北海道で無料化されるんだろう。瀬戸内海航路の
フェリー会社は倒産し、ＪＲ四国は経営難で第三セクター行き。ＪＲ九州も経営難になるだろう。
生き残れるのはＪＲ西日本、東海、東日本だけだ。北海道は高速道路との競合がないので
関係ないだろうが。
フェリー会社は倒産し、ＪＲ四国は経営難で第三セクター行き。ＪＲ九州も経営難になるだろう。
生き残れるのはＪＲ西日本、東海、東日本だけだ。北海道は高速道路との競合がないので
関係ないだろうが。
>>739
ガラガラの国１で信号無視しながら100km/hで走って良いなら、それであってるけど
× 空いている道を選択する
○ １分では早く着く方を選択する
○ 楽に走れる道を選択する
ガラガラの国1で平均移動速度50km/h(信号ロスを含む)よりも
混み混みの高速を60km/hで走ろうとする。
高速が40km/hの状態にまで悪化しても、
飛び出しの心配もない安全な高速を選ぶ人は多いだろう。
ガラガラの国１で信号無視しながら100km/hで走って良いなら、それであってるけど
× 空いている道を選択する
○ １分では早く着く方を選択する
○ 楽に走れる道を選択する
ガラガラの国1で平均移動速度50km/h(信号ロスを含む)よりも
混み混みの高速を60km/hで走ろうとする。
高速が40km/hの状態にまで悪化しても、
飛び出しの心配もない安全な高速を選ぶ人は多いだろう。
>>735
＞渋滞すると思ってる方がおかしい
それに同意。その可能性は一部区間であって、全国ではない。
渋滞に託けて高速道路無料案を丸ごと批判するのは筋違い。
東名の渋滞も、第二東名ができれば解消される。
＞渋滞すると思ってる方がおかしい
それに同意。その可能性は一部区間であって、全国ではない。
渋滞に託けて高速道路無料案を丸ごと批判するのは筋違い。
東名の渋滞も、第二東名ができれば解消される。
744 ：無党派さん：2009/09/03(木) 10:30:18 ID:VsktSReK
>>743
その一部区間がいっぱいあるっていうオチなんだろ？
その一部区間がいっぱいあるっていうオチなんだろ？
>>741
フェリーが苦しいのはわかるけど、JRが苦しくなるってのが分からん。
フェリーが苦しいのはわかるけど、JRが苦しくなるってのが分からん。
一番の問題は無料化じゃなくて税金による全国民強制負担だということだろう。
高速道路使用者なんて１割程度しかいない。その１割が年間２兆五千億も払ってくれてるのに
それをまるまる放棄するなんて馬鹿げてる。地方、国あわせて８６０兆円の借金があるというのに、
そんな贅沢ことできるかという話だ。
高速道路使用者なんて１割程度しかいない。その１割が年間２兆五千億も払ってくれてるのに
それをまるまる放棄するなんて馬鹿げてる。地方、国あわせて８６０兆円の借金があるというのに、
そんな贅沢ことできるかという話だ。
>>747
60km/hでしか動かない東名は「大渋滞」に入ると思うが
60km/hでしか動かない東名は「大渋滞」に入ると思うが
750 ：無党派さん：2009/09/03(木) 10:33:59 ID:VsktSReK
>>742
おれ、無料化したあとの高速はむしろ怖いけどね
おれ、無料化したあとの高速はむしろ怖いけどね
ＪＲ四国の七月売り上げは五億円減。土日限定、ＥＴＣ限定、１０００円限定でもこの目減り。
http://mainichi.jp/area/kochi/news/20090902ddlk39020749000c.html
目減りの半分が不況の影響でも、完全無料化ならその倍以上の収入減は大いに考えられる。
http://mainichi.jp/area/kochi/news/20090902ddlk39020749000c.html
目減りの半分が不況の影響でも、完全無料化ならその倍以上の収入減は大いに考えられる。
>>748
イメージを予想すると
インター渋滞を越えたら、次のインターの手前までは
80キロ前後で走れて(それとて追越車線は走行車線と化した状態)
インター手前の3km付近から流れが急速に落ちて(追突に注意)
2km手前からストップ&ゴー、
インター過ぎたら、また80キロくらいまで加速・・・
こんな繰り返しを東京～名古屋で繰り返す羽目になると思うよ
イメージを予想すると
インター渋滞を越えたら、次のインターの手前までは
80キロ前後で走れて(それとて追越車線は走行車線と化した状態)
インター手前の3km付近から流れが急速に落ちて(追突に注意)
2km手前からストップ&ゴー、
インター過ぎたら、また80キロくらいまで加速・・・
こんな繰り返しを東京～名古屋で繰り返す羽目になると思うよ
とある区間だけ連続50km渋滞なら、そこだけ迂回すればいいけど
インター毎に渋滞じゃ、迂回する先はオール下道しかない。
インター毎に渋滞じゃ、迂回する先はオール下道しかない。
山崎の脳内シミュレーションを言われてもな。矛盾だれけだぞ。
矛盾①高速道路出入り口にショッピングモールを誘致、経済活性化にあてる。
すでに、郊外型ショッピングモールは飽和状態、徐々に撤退を始めるところも出てきた。
②サービスエリアを売却して５兆から１０兆円を捻出。出入り口にショッピングモールを造ったら
サービスエリアの価値なんて半減だろ。売り上げも有料道路の閉じこめられて世界だったからこそ
独占出来ていたわけだ。５兆１０兆なんて無理。そもそもサービスエリアやＰＴなんて微々たるもの
だろう。出入り口五カ所に１カ所くらいしかない狭い土地がなんで５兆とか１０兆円になるんだ？
矛盾①高速道路出入り口にショッピングモールを誘致、経済活性化にあてる。
すでに、郊外型ショッピングモールは飽和状態、徐々に撤退を始めるところも出てきた。
②サービスエリアを売却して５兆から１０兆円を捻出。出入り口にショッピングモールを造ったら
サービスエリアの価値なんて半減だろ。売り上げも有料道路の閉じこめられて世界だったからこそ
独占出来ていたわけだ。５兆１０兆なんて無理。そもそもサービスエリアやＰＴなんて微々たるもの
だろう。出入り口五カ所に１カ所くらいしかない狭い土地がなんで５兆とか１０兆円になるんだ？
鉄道で一番影響を受けるのは在来線の特急だな。
ＪＲ東日本で言えば信州にいく「あずさ」とか。
東海なら「しなの」、西日本なら「やくも」「はくと」「サンダーバード」とか。
四国は「しおかぜ」「南風」などに頼ってるから大打撃もいいところ。
あと、私鉄なら大都市圏から日帰りでいける大きな観光地を沿線に持つ
ところが大打撃。
東武（日光）、小田急（箱根）、関西の近鉄（伊勢・志摩）あたりに
有料特急走らせてるからね。
ＪＲ東日本で言えば信州にいく「あずさ」とか。
東海なら「しなの」、西日本なら「やくも」「はくと」「サンダーバード」とか。
四国は「しおかぜ」「南風」などに頼ってるから大打撃もいいところ。
あと、私鉄なら大都市圏から日帰りでいける大きな観光地を沿線に持つ
ところが大打撃。
東武（日光）、小田急（箱根）、関西の近鉄（伊勢・志摩）あたりに
有料特急走らせてるからね。
757 ：無党派さん：2009/09/03(木) 10:48:28 ID:FZj01nYK
東名と名神が有料なら中央と名阪を使えばいいじゃん
東名と名神も新東名、新名神が出来たところから無料になるんじゃないの？
俺はよくバイクで下道でのんびり移動するんだけど、
R1バイパスでトラックに煽られたり、
甲州街道で大渋滞にはまったりするのが少なくなればうれしい
東名と名神も新東名、新名神が出来たところから無料になるんじゃないの？
俺はよくバイクで下道でのんびり移動するんだけど、
R1バイパスでトラックに煽られたり、
甲州街道で大渋滞にはまったりするのが少なくなればうれしい
東名を無料化することで増大する(下道からシフトして来る)のは短距離利用車
その影響を最も受けるのは出入口
本線には余裕はあるけれど、１区や２区だけ使う車の激増に耐えうるインター構造にはなっていない。
下道に流出する車は、出た先の信号に捕まる。
高速に流入する車で、インター部の走行車線は潰れる
本線を走ってきた車にとっては、2車線から1車線に車線減少させられるようなもの
よって、インター毎に渋滞が発生する。
決して数十キロに及ぶものではないと思うが
９割方のインターで大なり小なり渋滞が発生するだろう。
東名は、それだけ、いい場所を走ってるから。
その影響を最も受けるのは出入口
本線には余裕はあるけれど、１区や２区だけ使う車の激増に耐えうるインター構造にはなっていない。
下道に流出する車は、出た先の信号に捕まる。
高速に流入する車で、インター部の走行車線は潰れる
本線を走ってきた車にとっては、2車線から1車線に車線減少させられるようなもの
よって、インター毎に渋滞が発生する。
決して数十キロに及ぶものではないと思うが
９割方のインターで大なり小なり渋滞が発生するだろう。
東名は、それだけ、いい場所を走ってるから。
そもそも、休日１０００円に釣られてＥＴＣつけちゃった人はどうなるの？
「すぐには無料化にならない」って言われても、近々無用の長物になるわけでしょ。
「すぐには無料化にならない」って言われても、近々無用の長物になるわけでしょ。
760 ：無党派さん：2009/09/03(木) 10:50:32 ID:wWxZSqEB
改善させるとしたら、各車線幅を狭め、更に路肩を埋めて
簡易３車線にすること。
インターの流入部～次のインターの流出部を繋ぐような感じで
走行車線の更に左側に車線を付加する。
これで、流出と流入に起因する混雑は、ある程度は緩和できるだろう。
その代償として、100km/h制限の規格を満たさなくなるので、
東名は60km/hか70km/h制限の道路になる。
簡易３車線にすること。
インターの流入部～次のインターの流出部を繋ぐような感じで
走行車線の更に左側に車線を付加する。
これで、流出と流入に起因する混雑は、ある程度は緩和できるだろう。
その代償として、100km/h制限の規格を満たさなくなるので、
東名は60km/hか70km/h制限の道路になる。
>>759
もう元はとってんじゃないの？
もう元はとってんじゃないの？
763 ：無党派さん：2009/09/03(木) 10:59:42 ID:U4urGp0N
>>749
同意ｗ
同意ｗ
>>749
アベレージ60で大渋滞とかアホか。
アベレージ60で大渋滞とかアホか。
765 ：無党派さん：2009/09/03(木) 11:03:59 ID:FZj01nYK
>756
小田急は高速無料区間とかぶらないし、
日光なんかは今でも電車で行きたい人しか乗らないんでは。
この辺は、あまり影響ないと思う。
近鉄はやばいね。そもそもが新幹線に次ぐぐらいの頻発ぶりだから
維持するのは難しい。他社のように観光特急に割り切るようになるかも
それより、おれは新幹線の各停タイプが大打撃を受けると思う。
小田急は高速無料区間とかぶらないし、
日光なんかは今でも電車で行きたい人しか乗らないんでは。
この辺は、あまり影響ないと思う。
近鉄はやばいね。そもそもが新幹線に次ぐぐらいの頻発ぶりだから
維持するのは難しい。他社のように観光特急に割り切るようになるかも
それより、おれは新幹線の各停タイプが大打撃を受けると思う。
766 ：無党派さん：2009/09/03(木) 11:04:45 ID:wWxZSqEB
768 ：無党派さん：2009/09/03(木) 11:07:06 ID:FZj01nYK
>761
トータルで見て、それはいい案だと思う
実現は無理だろうけど
トータルで見て、それはいい案だと思う
実現は無理だろうけど
769 ：無党派さん：2009/09/03(木) 11:07:22 ID:oRWic/Pa
追い越し車線を60で走るお年寄りドライバーが増えたら十分渋滞するな
上り坂でスピード落ちるだけで渋滞するんだよ
一台がブレーキかけたら1㌔後ろの車は停止する
上り坂でスピード落ちるだけで渋滞するんだよ
一台がブレーキかけたら1㌔後ろの車は停止する
>>767
文字通り高速走行したけりゃサーキットにでも行ったら？
文字通り高速走行したけりゃサーキットにでも行ったら？
771 ：無党派さん：2009/09/03(木) 11:11:29 ID:FZj01nYK
>>772
あんたの場合は目的だろｗ
あんたの場合は目的だろｗ
ちょっと前古館の報ステで猪瀬と山崎の討論見たけど、山崎って猪瀬の話を
さえぎってばかりで印象悪い男だったな。
チラ見だったから内容まではよくわからなかったが。
さえぎってばかりで印象悪い男だったな。
チラ見だったから内容まではよくわからなかったが。
776 ：無党派さん：2009/09/03(木) 11:15:54 ID:VsktSReK
結局民主支持者って、本当のバカばっかみたいだね
>>773
そういう連中は、わざわざ東名じゃなくて箱根新道を使うんじゃね？
そういう連中は、わざわざ東名じゃなくて箱根新道を使うんじゃね？
>>774
逆だよ。猪瀬が山崎の話を遮ってるｗ
09 8 17 討論! 高速道路無料化政策 (1 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=DY-Q6QFoccM&hl=ja
逆だよ。猪瀬が山崎の話を遮ってるｗ
09 8 17 討論! 高速道路無料化政策 (1 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=DY-Q6QFoccM&hl=ja
779 ：無党派さん：2009/09/03(木) 11:21:26 ID:VsktSReK
>>774
通して見たけど、だいたいそんな印象だね
それから、論理のあちこちが無理やりだったり、すり替えばっかりだと思った
どこの企業にも山崎みたいな思い込み役員っているんだよな
一つ何か成功させると、何でも同じ理論で行けると思ってる真性馬鹿な
通して見たけど、だいたいそんな印象だね
それから、論理のあちこちが無理やりだったり、すり替えばっかりだと思った
どこの企業にも山崎みたいな思い込み役員っているんだよな
一つ何か成功させると、何でも同じ理論で行けると思ってる真性馬鹿な
780 ：無党派さん：2009/09/03(木) 11:21:45 ID:FZj01nYK
思ったが、無料化よりも速度制限の「現実容認」のほうが先な気がする。
警察官僚がてめえらの都合で作った速度制限なわけで。
東名140、中央120制限・・・になったら、どれだけ気が楽か。
これなら違反率は２割くらいになるだろうし
デフォ120の漏れも、追い越し加速を含めても違反者でなくなる。
「脱官僚」なら、こっちが先と思う
警察官僚がてめえらの都合で作った速度制限なわけで。
東名140、中央120制限・・・になったら、どれだけ気が楽か。
これなら違反率は２割くらいになるだろうし
デフォ120の漏れも、追い越し加速を含めても違反者でなくなる。
「脱官僚」なら、こっちが先と思う
>>781
早死にタイプですね
早死にタイプですね
785 ：無党派さん：2009/09/03(木) 11:59:03 ID:y6dype6u
無料になっても用もない道路は使わないものだよ。
都会以外はたいして混み合わないでしょう。
使われてない高速道路が
使われるようになるなら、大いに結構
作った甲斐があるというもんだ
使われるようになるなら、大いに結構
作った甲斐があるというもんだ
788 ：無党派さん：2009/09/03(木) 12:14:36 ID:oRWic/Pa
問題は今でさえ使われすぎてる高速をどうするか
宗男が怒った猪のが多い高速なんて タダでもいい
宗男が怒った猪のが多い高速なんて タダでもいい
791 ：無党派さん：2009/09/03(木) 12:36:46 ID:oRWic/Pa
人口の分散は起こるかな？いくら高速が無料になっても職場からそんなに離れた所に住まないのでは？
とくに地方都市では
田舎ならもうすでに過疎が進み分散じゃなく退散だし
とくに地方都市では
田舎ならもうすでに過疎が進み分散じゃなく退散だし
793 ：無党派さん：2009/09/03(木) 12:39:52 ID:y6dype6u
無料化＝利権消滅
これがＧＯＯＤ！
794 ：無党派さん：2009/09/03(木) 12:43:51 ID:y6dype6u
高速有料は供給者の論理
利用者負担分が国民の税金なるんかな。
田舎のここにも高速造って～～。
乗りたい。
田舎のここにも高速造って～～。
乗りたい。
796 ：無党派さん：2009/09/03(木) 12:44:54 ID:UCc0/rLS
無料はいいが、年末調整もなくなるし、何もかも税金額上げて対処するから、国民は、結局現在よりマイナスになる
無料になると死亡事故多発するんだろなあ・・・
混むところは無料にしないとか言ってるが、
安全が十分に確保されてないところも無料にしないでほしいよ
トンネルでセンターポールしか立ってない対面交通の場所とか、
対向車のワンミスで即死できる
これは高速道路というより慌速道路
混むところは無料にしないとか言ってるが、
安全が十分に確保されてないところも無料にしないでほしいよ
トンネルでセンターポールしか立ってない対面交通の場所とか、
対向車のワンミスで即死できる
これは高速道路というより慌速道路
798 ：無党派さん：2009/09/03(木) 12:57:40 ID:y6dype6u
猪瀬のは改革じゃない。利権温存。
799 ：無党派さん：2009/09/03(木) 12:58:25 ID:L3ckfHdz
800 ：無党派さん：2009/09/03(木) 12:58:40 ID:034Ifali
今朝のＴＢＳ「朝ズバッ！」で
民主党・長妻昭 生出演
「いいですか！いいですか！よく聞いてください。
わたくしどものマニフェスト、公約で
”実現する” とは言っていません。
あくまでも ”実現を「めざす」”と言ってるんですよ。
子ども手当て２６，０００円支給を「めざす」
高速道路無料化、徹底した無駄遣い削減を「めざす」
実現したとしても
それが永久的に続くとは言っていません。
維持できる保障はないんですよ。
民主党・長妻昭 生出演
「いいですか！いいですか！よく聞いてください。
わたくしどものマニフェスト、公約で
”実現する” とは言っていません。
あくまでも ”実現を「めざす」”と言ってるんですよ。
子ども手当て２６，０００円支給を「めざす」
高速道路無料化、徹底した無駄遣い削減を「めざす」
実現したとしても
それが永久的に続くとは言っていません。
維持できる保障はないんですよ。
801 ：無党派さん：2009/09/03(木) 12:58:48 ID:y6dype6u
犯人は高速で拘束、なんちって。
カーチェイス見られそう。
カーチェイス見られそう。
802 ：無党派さん：2009/09/03(木) 13:03:41 ID:UCc0/rLS
鳩山にだまされてるの 気付よ
803 ：無党派さん：2009/09/03(木) 13:08:00 ID:y6dype6u
自民創価政権に戻そう
804 ：無党派さん：2009/09/03(木) 13:10:25 ID:y6dype6u
有料道路をもっと増やそう。
805 ：無党派さん：2009/09/03(木) 13:19:52 ID:D3IfOQA8
ちょっと前まで、東京付近に住んでいたので、使うことよくあった
けど、今は、ど田舎に戻ってきたので、ICまでそんなに距離がある
わけじゃないけど、使うことないなあ。一般道でもそんなに混むような
地域じゃないから。
だから、正直どっちでもいい。でも、車のエンジンをかけるたびに、
「ETCカードを認証しました」の音声うざいから、カードを抜いて、音が
出ないようにしとこ。
けど、今は、ど田舎に戻ってきたので、ICまでそんなに距離がある
わけじゃないけど、使うことないなあ。一般道でもそんなに混むような
地域じゃないから。
だから、正直どっちでもいい。でも、車のエンジンをかけるたびに、
「ETCカードを認証しました」の音声うざいから、カードを抜いて、音が
出ないようにしとこ。
807 ：無党派さん：2009/09/03(木) 13:24:48 ID:y6dype6u
猪瀬の頭は 民営化 が前提。 その他の政策は眼中にない。
810 ：無党派さん：2009/09/03(木) 13:30:16 ID:y6dype6u
永久有料。
811 ：無党派さん：2009/09/03(木) 13:31:10 ID:ZOc1Chi3
猪瀬ってなんであんな利権屋になっちまったんだろう？
最初からなのか？？
最初からなのか？？
812 ：無党派さん：2009/09/03(木) 13:34:28 ID:KTeeCHLd
東京から放射状に伸びる各高速道路も
１００キロ圏内は今まで通り有料って言いそうだ。。
それじゃあ意味無いんだよな～～
１００キロ圏内は今まで通り有料って言いそうだ。。
それじゃあ意味無いんだよな～～
813 ：無党派さん：2009/09/03(木) 13:34:44 ID:XK+nBux5
>>811
都知事の座が見えて目がくらんできたのでしょう
都知事の座が見えて目がくらんできたのでしょう
816 ：無党派さん：2009/09/03(木) 13:43:53 ID:y6dype6u
無料化して混んだら、使わない人が増えて、やがてうまく安定するよ。
817 ：無党派さん：2009/09/03(木) 13:57:15 ID:GVCli0hf
試しにやってみる
議論はそのあと
議論はそのあと
試しにやってみる。
無料化のためには道路の借金を、国の借金にしてしまうらしいが、
これをやってしまったら、やっぱり駄目という結果が出ても引き返せないのでは？
無料化のためには道路の借金を、国の借金にしてしまうらしいが、
これをやってしまったら、やっぱり駄目という結果が出ても引き返せないのでは？
山崎は自己に都合の良いよう脳内変換してるだけだな。
国債発行で金利が安く抑えられる、民営化のままなら５０兆円は利子が増えるとかいってたが、
現在、財投債の金利は十年物で１．４５％、５年物で０．８５％ たしかに将来金利上昇もない
訳ではないが、それは国債にも同じ事が言えるのであって、国債にしたからと言って金利を安く
推させ得られるというは嘘でしかない。
２０年物で２％以下の国債金利なんてありゃしないしな。あと三年で地方、国合わせた国債
残高が１０００兆円になる。１０００兆円突破は長期国債金利の上昇あるいは暴騰の引き金に
なりかえないぞ。少しでも国債発行を抑える努力をしなきゃ、ばらまきじゃ一気に底が抜けて
しまうぞ。
国債発行で金利が安く抑えられる、民営化のままなら５０兆円は利子が増えるとかいってたが、
現在、財投債の金利は十年物で１．４５％、５年物で０．８５％ たしかに将来金利上昇もない
訳ではないが、それは国債にも同じ事が言えるのであって、国債にしたからと言って金利を安く
推させ得られるというは嘘でしかない。
２０年物で２％以下の国債金利なんてありゃしないしな。あと三年で地方、国合わせた国債
残高が１０００兆円になる。１０００兆円突破は長期国債金利の上昇あるいは暴騰の引き金に
なりかえないぞ。少しでも国債発行を抑える努力をしなきゃ、ばらまきじゃ一気に底が抜けて
しまうぞ。
820 ：無党派さん：2009/09/03(木) 14:21:10 ID:HYU821IP
>>820
高速道路保有・債務返済機構が発行してる債券には、
政府補償の付いてるモノと、付いていないモノがあるんだよ。
国がケツ拭く可能性のある借金を減らす努力をしてるわけ。
＞で、破たんする可能性が非常に高いｗ
草はやして必死だけど、根拠は？
高速道路保有・債務返済機構が発行してる債券には、
政府補償の付いてるモノと、付いていないモノがあるんだよ。
国がケツ拭く可能性のある借金を減らす努力をしてるわけ。
＞で、破たんする可能性が非常に高いｗ
草はやして必死だけど、根拠は？
822 ：無党派さん：2009/09/03(木) 14:31:19 ID:UCc0/rLS
だからさあ、いい加減に気付けよ！
無料＝違う名目で国民負担
無料＝違う名目で国民負担
>>822
もっと言うと、利子付けて将来世代に負担先送り。
もっと言うと、利子付けて将来世代に負担先送り。
824 ：無党派さん：2009/09/03(木) 14:36:39 ID:HYU821IP
825 ：無党派さん：2009/09/03(木) 14:36:42 ID:BcTxSuG4
１円でも取れば管理費として天下ってしまう
無料なら削除出来るわなｗ無駄な税金が流れないｗ
無料なら削除出来るわなｗ無駄な税金が流れないｗ
826 ：無党派さん：2009/09/03(木) 14:39:10 ID:oRWic/Pa
マニフェストに高速道路無料化をいれなくても圧勝だったんじゃないかな？
料金改正でも十分だと思う山崎氏は所詮学者だよ
政治家みたいに責任問題になるわけでもない
テレビからドロンするだけ
料金改正でも十分だと思う山崎氏は所詮学者だよ
政治家みたいに責任問題になるわけでもない
テレビからドロンするだけ
827 ：無党派さん：2009/09/03(木) 14:43:33 ID:y6dype6u
道路公団民民営化案では、道路公団を民営化した後、上場するというが、４０兆円もの借金を
抱えた企業が上場などできるのだろうか。まず、自己資本比率規制の問題を誰も指摘していない。
>>824
数字は細かく発表してるよ、自分で調べてきなよ。
危機に陥ったときにどんな経営戦略をとるかまでは知らんよ。
>>825
草はやして必死だけど。
天下りなど腐った運営の止めさせるするために民営化した歴史があるの。
税金で運営させたら、また8000人の社員に社宅7000戸で家賃2万円とか、
必要ない工事をデタラメな高額発注とかやりだすっての。
数字は細かく発表してるよ、自分で調べてきなよ。
危機に陥ったときにどんな経営戦略をとるかまでは知らんよ。
>>825
草はやして必死だけど。
天下りなど腐った運営の止めさせるするために民営化した歴史があるの。
税金で運営させたら、また8000人の社員に社宅7000戸で家賃2万円とか、
必要ない工事をデタラメな高額発注とかやりだすっての。
829 ：無党派さん：2009/09/03(木) 14:43:44 ID:BcTxSuG4
無料で賛成 管理方法をよく考えて 高速道路改修費も毎年年度末に予算を使い切る為に起こすムダな工事
費用を改修費に回せばよい
費用を改修費に回せばよい
試しに・・・ってさ、試しになるにせよ１年間、とかだろ？
やってみた翌週に「戻します」なんて言わないだろう
１年も実験台にされる沿線の立場はどうなるよ？
やってみた翌週に「戻します」なんて言わないだろう
１年も実験台にされる沿線の立場はどうなるよ？
831 ：無党派さん：2009/09/03(木) 14:45:46 ID:y6dype6u
どっちにしても税金。だったら安いほうがいい。
まぁ、高速道路が本当に利用されるとフェリーがつぶれるとか
JRが危なくなるとか言ってるから
新規建設が抑制されて長期的にはプラスなんじゃないかｗ
JRが危なくなるとか言ってるから
新規建設が抑制されて長期的にはプラスなんじゃないかｗ
834 ：無党派さん：2009/09/03(木) 14:46:33 ID:BcTxSuG4
ちなみに自民党の住み家だった議員宿舎もガラガラになるｗ
この際売却 以後建てない
この際売却 以後建てない
>>827
債務返済機構からレンタルしてるんじゃなかったっけ
債務返済機構からレンタルしてるんじゃなかったっけ
836 ：無党派さん：2009/09/03(木) 14:47:54 ID:y6dype6u
上場なんかできるわけがない。借金返す前に破綻。
>>831
まったくだな。
まったくだな。
838 ：無党派さん：2009/09/03(木) 14:49:51 ID:BcTxSuG4
ちなみに知らない人多いから言うけど
ハイブリッドで高速走るのはもってのほか！
ガソリン車よりもＣＯ2排出量は大きい
ハイブリッドで高速走るのはもってのほか！
ガソリン車よりもＣＯ2排出量は大きい
>>838
こらまた無茶を言うｗ
こらまた無茶を言うｗ
破綻なんてする筈がない、そもそも金利はこれからも2%以上には上がらない。
長期金利が上がったら国自体が破綻するから絶対に上げることはない。
長期金利が上がったら国自体が破綻するから絶対に上げることはない。
842 ：無党派さん：2009/09/03(木) 14:53:48 ID:y6dype6u
４０年後に日本があるとは思えない。 借金はどうなるの。
843 ：無党派さん：2009/09/03(木) 14:54:57 ID:y6dype6u
長期金利は状況によって必然的に上がってしまうもの。
844 ：無党派さん：2009/09/03(木) 14:56:07 ID:y6dype6u
株式会社化は本来不可能。
845 ：無党派さん：2009/09/03(木) 14:56:37 ID:G3mqKg6X
田舎は、無料化大賛成！
沿線に道路を作らず、補修工事だけすればいい。
都市部は、有料で構わんが著しい渋滞路線は、解消の為に、道路整備は必要。
沿線に道路を作らず、補修工事だけすればいい。
都市部は、有料で構わんが著しい渋滞路線は、解消の為に、道路整備は必要。
846 ：無党派さん：2009/09/03(木) 14:58:18 ID:BcTxSuG4
ハイブリッドの恩恵が得られるのはストップアンドゴ－の連続する
一般道のみ！
高速走ると極端に燃費悪化（重り付きエンジンカ－）
一般道のみ！
高速走ると極端に燃費悪化（重り付きエンジンカ－）
847 ：無党派さん：2009/09/03(木) 14:58:42 ID:y6dype6u
公団は４５年後には借金を返済して、高速道路を無料開放することとなっている。
これは、同時に４５年後には料金収入がゼロになることを意味している。
売上のほとんどがゼロになる企業が上場しているなどあり得ない。
>>845
都市部の渋滞はは自動車乗り入れ制限が現実的だな
都市部の渋滞はは自動車乗り入れ制限が現実的だな
850 ：無党派さん：2009/09/03(木) 15:00:41 ID:y6dype6u
コントロールできないよ。
853 ：無党派さん：2009/09/03(木) 15:05:36 ID:y6dype6u
公団＝民営化会社 という意味で
856 ：無党派さん：2009/09/03(木) 15:09:24 ID:BcTxSuG4
仕組みわかってて言っておられるのだったら何も言わないｗｗｗ
電気自動車フルバッテリ搭載で２００kそこそこなんだが・・ｗｗ
電気自動車フルバッテリ搭載で２００kそこそこなんだが・・ｗｗ
857 ：無党派さん：2009/09/03(木) 15:11:31 ID:G3mqKg6X
田舎者の俺は思う。
首都高なんか、ほぼ渋滞じゃん！
なんで渋滞を予測出来て、金払ってまで、高速を利用するのか？
首都高なんか、ほぼ渋滞じゃん！
なんで渋滞を予測出来て、金払ってまで、高速を利用するのか？
858 ：無党派さん：2009/09/03(木) 15:11:49 ID:y6dype6u
道路予算は約１２兆円。政治家は、公共事業を自分の地元の建設業者に優先的に回す代わり、
３～５％のキックバックを得ているという。３６００億円から６０００億円にも上る恐ろしい金額が
特定の政治家の懐に流れ込んでいるのだ。高速料金が無料となってしまうと、キックバックのための
財源がどんどんなくなってしまうため、利権政治家にとっては許されないことなのである。
859 ：無党派さん：2009/09/03(木) 15:12:29 ID:y6dype6u
今回、道路族は激減したので、無料化を進めよう。
861 ：無党派さん：2009/09/03(木) 15:20:08 ID:oRWic/Pa
862 ：無党派さん：2009/09/03(木) 15:21:05 ID:BcTxSuG4
まあ何もかも良い方向に向く 高速無料化に大いに賛成
CO２の削減にもなるし
CO２の削減にもなるし
865 ：無党派さん：2009/09/03(木) 15:24:27 ID:wG0ANKjD
高速度路造る時の予想通行量を水増しして高速なんか造るから
地方の高速は赤字なんだから無料でいいよ
地方の高速は赤字なんだから無料でいいよ
>>862
何もかもすべてが悪い時代よりさらに悪くなるんだよ。
何もかもすべてが悪い時代よりさらに悪くなるんだよ。
>>864
それは民間の手法を持ち込むのは難しいので、別の方法を考えるしかない。
それは民間の手法を持ち込むのは難しいので、別の方法を考えるしかない。
ナチスは政権獲得後、目を見張るようなすばらしい社会主義政策を次々と打ち出して国民を魅了し、その後本性を現した。
民主党も客寄せパンダの官僚の天下りの禁止、特殊法人の解体、無駄使いの一掃など頑張ってやってくれたまえ。
869 ：無党派さん：2009/09/03(木) 15:27:50 ID:UCc0/rLS
だな、間違いない。子供らが可愛そうだよ 10年後20年後・・・
>>825の文章がアホっぽいけど、内容的には同意。
地方の採算取れる見込みのない高速道路は新直轄方式で建設されてるのに無料化全面反対派はなんで
意図的に無視すんの？山陰道も鳥取道も中国横断道（広島・島根）も大半の区間が最初から無料なんだぜ。そういう区間は
中途半端に有料区間設けない方がいいだろ
意図的に無視すんの？山陰道も鳥取道も中国横断道（広島・島根）も大半の区間が最初から無料なんだぜ。そういう区間は
中途半端に有料区間設けない方がいいだろ
昨日報ステの馬淵さん見たけど、
最後のほうで負債の処理についてどう処理すんのか
よくわからんかった
国債刷るのは分かったけど
最後のほうで負債の処理についてどう処理すんのか
よくわからんかった
国債刷るのは分かったけど
あとなぜか国交省の役人のこと信じてるような口調も不安
874 ：無党派さん：2009/09/03(木) 15:58:26 ID:oRWic/Pa
地方のガラガラの高速を無料にするのは賛成だが・・高速道路の代名詞といえば普通・・
875 ：無党派さん：2009/09/03(木) 16:00:38 ID:UCc0/rLS
普通・・・は、星
876 ：無党派さん：2009/09/03(木) 16:04:30 ID:wG0ANKjD
アクアラインは通行予想の１/３しか利用者がいない
値下げでもまだ予想通行量以下だぜ
値下げでもまだ予想通行量以下だぜ
>>503
国交省の官僚の出す数字自体、経済すべてが一番うまく行った場合にこうなるという希望的観測でしかないんだから。
それを精査して現実的な数字出すのが民主に求められてることなんだろうに。
なんかやっぱり鵜呑みにしちゃってるぽいのが痛い。
国交省の官僚の出す数字自体、経済すべてが一番うまく行った場合にこうなるという希望的観測でしかないんだから。
それを精査して現実的な数字出すのが民主に求められてることなんだろうに。
なんかやっぱり鵜呑みにしちゃってるぽいのが痛い。
選挙が終わってから、やっぱり全部が無料じゃないこと、
古館に突っ込まれて馬淵さんも苦笑いだったねー
下手すると詐欺って言われても仕方ない
古館に突っ込まれて馬淵さんも苦笑いだったねー
下手すると詐欺って言われても仕方ない
879 ：無党派さん：2009/09/03(木) 16:07:50 ID:oRWic/Pa
まさか国交省の巨大な釣針じゃないよな？
880 ：無党派さん：2009/09/03(木) 16:21:40 ID:aQdreN0x
>>１
しつこいようだが、私の貴重な自民票を民主に投票したのだから実行してもらいます。
882 ：無党派さん：2009/09/03(木) 16:28:53 ID:RwjqhbXn
早速化けの皮がはがれはじめましたね
>>872
オマエが旧道路公団の負債を意図的に無視してるから、話がおかしくなるんだよ。
オマエが旧道路公団の負債を意図的に無視してるから、話がおかしくなるんだよ。
あーっと間違った。
>>871 へのレスだ。
>>871 へのレスだ。
886 ：無党派さん：2009/09/03(木) 16:52:58 ID:+f4PkDl0
民主党は１６日、衆院選のマニフェスト（政権公約）に掲げる高速道路の無料化について、首都高速や阪神高速など交通渋滞が激しくなる路線を除き、政権に就けば来年度から実施する方針を固めた。利用量の少ない地方から始め、需要の状況を見極めながら対象を広げていく。
原案では「一部の着手」にとどめる方向だったが、完全実施を求める議員らが巻き返した結果、「原則完全実施」で決着した。ガソリン税などの暫定税率の即時撤廃とともに、特に地方の自動車ユーザーの期待が大きい政策を重視する姿勢を打ち出す。
無料化は、麻生内閣が休日にＥＴＣ搭載車に限って実施した地方部の「上限千円」の路線を先行させる。
http://www.asahi.com/politics/update/0717/TKY200907160430.html
北海道や九州など、交通量の少ない地方の高速道路から優先して実施するほか、同党が無料化の象徴として
訴えてきた「東京湾アクアライン」も、来年度実施の対象に含まれそうだ。
民主党は１５日の党「次の内閣」の議論を踏まえ、「渋滞対策のため一部有料を残す」とした当初の表現
は削除。首都高速・阪神高速は除外する、と記すことにした。東名や名神など主要高速道路の無料化は、首
都高などと同様に大渋滞の引き金になりかねないため慎重に判断。料金の割引から着手するなど無料化した
場合の需要を予測しながら、割引率を徐々に拡大して影響を検証。混乱を避けるめどをつけて実施する。
（一部抜粋）
原案では「一部の着手」にとどめる方向だったが、完全実施を求める議員らが巻き返した結果、「原則完全実施」で決着した。ガソリン税などの暫定税率の即時撤廃とともに、特に地方の自動車ユーザーの期待が大きい政策を重視する姿勢を打ち出す。
無料化は、麻生内閣が休日にＥＴＣ搭載車に限って実施した地方部の「上限千円」の路線を先行させる。
http://www.asahi.com/politics/update/0717/TKY200907160430.html
北海道や九州など、交通量の少ない地方の高速道路から優先して実施するほか、同党が無料化の象徴として
訴えてきた「東京湾アクアライン」も、来年度実施の対象に含まれそうだ。
民主党は１５日の党「次の内閣」の議論を踏まえ、「渋滞対策のため一部有料を残す」とした当初の表現
は削除。首都高速・阪神高速は除外する、と記すことにした。東名や名神など主要高速道路の無料化は、首
都高などと同様に大渋滞の引き金になりかねないため慎重に判断。料金の割引から着手するなど無料化した
場合の需要を予測しながら、割引率を徐々に拡大して影響を検証。混乱を避けるめどをつけて実施する。
（一部抜粋）
【在日】「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」…韓国民潭新聞
民潭新聞2009年9月2日
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=2&page=1&subpage=3531
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251959058/
ネ ト ウ ヨ 連 呼 は 民 潭 の 組 織 的 工 作 だ と 自 白 し ま し た w w ！ ！
民潭新聞2009年9月2日
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=2&page=1&subpage=3531
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251959058/
ネ ト ウ ヨ 連 呼 は 民 潭 の 組 織 的 工 作 だ と 自 白 し ま し た w w ！ ！
なんにせよ需要予測して渋滞させないようロードプライシングで行くんだから心配はない
トータルでは有効活用できるわけだし利用料も安くなるのは間違いないから恩恵も得られる
何より経済効果があることを国交省が認めちゃってるから反対する人間は不利だよね
潰すならまず国交省のシミュレーションを否定しなければならないんだから
トータルでは有効活用できるわけだし利用料も安くなるのは間違いないから恩恵も得られる
何より経済効果があることを国交省が認めちゃってるから反対する人間は不利だよね
潰すならまず国交省のシミュレーションを否定しなければならないんだから
道路いろいろ、無料もいろいろ
893 ：無党派さん：2009/09/03(木) 17:32:36 ID:G3mqKg6X
無料化路線の、高速内GSは暫定税率廃止じゃないかもな～？
>>892
なんで俺のレス無視すんの
なんで俺のレス無視すんの
>>624で
事故と渋滞で約16兆の経済損失があるらしい
このうち渋滞による経済損失12兆を減らすだけでもでかいだろ
それも新規に道路をつくらずにできたとしたらすごいことだよ
高速道路の渋滞問題はロードプライシングでうまくやるだろうから
文句言わずに見守ってやれよ
天下りの連中をそのままにしたり、無駄を改善することがなかったら
その時は徹底的に叩け
俺も叩くから
事故と渋滞で約16兆の経済損失があるらしい
このうち渋滞による経済損失12兆を減らすだけでもでかいだろ
それも新規に道路をつくらずにできたとしたらすごいことだよ
高速道路の渋滞問題はロードプライシングでうまくやるだろうから
文句言わずに見守ってやれよ
天下りの連中をそのままにしたり、無駄を改善することがなかったら
その時は徹底的に叩け
俺も叩くから
897 ：無党派さん：2009/09/03(木) 18:12:46 ID:G3mqKg6X
ｴｺｶｰ減税って、いつまでやるんだ？
抵抗勢力（笑）
無料化は経済対策としてコストパフォーマンスに優れている。
現在あって使われていないものを使えるようにするだけだから。
例えば、「関所を廃止する」ぐらいのインパクトのある政策だよ。
現在あって使われていないものを使えるようにするだけだから。
例えば、「関所を廃止する」ぐらいのインパクトのある政策だよ。
900 ：無党派さん：2009/09/03(木) 18:20:17 ID:oRWic/Pa
国交省の予測が全くあてにならないのは周知のこと
実は経済効果は数千億と下方修正するかもよ
困るのはマニフェストで公言してしまった民主党、国交省は知らん顔
実は経済効果は数千億と下方修正するかもよ
困るのはマニフェストで公言してしまった民主党、国交省は知らん顔
901 ：無党派さん：2009/09/03(木) 18:24:03 ID:AazC4jV9
でもまあ、交通事故死が減ることは確かだろ。
自動車に自動車専用道路を走らせれば、歩行者や自転車への接触事故が無くなるわけだし。
自動車に自動車専用道路を走らせれば、歩行者や自転車への接触事故が無くなるわけだし。
902 ：無党派さん：2009/09/03(木) 18:25:23 ID:ZOc1Chi3
903 ：無党派さん：2009/09/03(木) 18:33:20 ID:oRWic/Pa
官僚の出した数字に何度騙されれば気付くの？
904 ：無党派さん：2009/09/03(木) 18:40:08 ID:yXOnBoQd
そもそも道路が有料ってｗ
他の国なら暴動だよ
他の国なら暴動だよ
905 ：無党派さん：2009/09/03(木) 18:49:28 ID:oRWic/Pa
政治家や官僚がどれだけ悪事を働いても日本人は暴動なんて起こしませんよ
特に若者は自分のことにしか興味ないから
消費税を20％にしても暴動なんて起きませんよ
特に若者は自分のことにしか興味ないから
消費税を20％にしても暴動なんて起きませんよ
>>904
小国や高速も無い途上国は抜きにして、先進国で道路が完全無料の国ってどこにある？
アメリカのフリーウェーだって有料の州は結構ある。
隣国中国・韓国も有料。
ドイツのアウトバーンは将来有料化が確実
イギリスのモーターウェイも有料化の動きあり
フランスのオートルートやイタリアのアウトストラーダは有料
日本と国土の面積が近く環境問題に敏感な欧州先進諸国は有料が当たり前になってきている。
日本の高速道路無料化は環境対策に逆行していると非難されるよ。
小国や高速も無い途上国は抜きにして、先進国で道路が完全無料の国ってどこにある？
アメリカのフリーウェーだって有料の州は結構ある。
隣国中国・韓国も有料。
ドイツのアウトバーンは将来有料化が確実
イギリスのモーターウェイも有料化の動きあり
フランスのオートルートやイタリアのアウトストラーダは有料
日本と国土の面積が近く環境問題に敏感な欧州先進諸国は有料が当たり前になってきている。
日本の高速道路無料化は環境対策に逆行していると非難されるよ。
この議論をお冷やに置き換えてみると…
｢水を無料にするなんておかしい。水を飲まない人もそのコストを負うじゃないか｣
｢水を無料なんかにしたら、水を頼む人だらけになって厨房は機能しなくなる｣
｢そもそも水は金を払って飲むべきものだ｣
なるほど。｢正論｣ですね。
日本以外では高速無料で水が有料、がデフォですが。
｢水を無料にするなんておかしい。水を飲まない人もそのコストを負うじゃないか｣
｢水を無料なんかにしたら、水を頼む人だらけになって厨房は機能しなくなる｣
｢そもそも水は金を払って飲むべきものだ｣
なるほど。｢正論｣ですね。
日本以外では高速無料で水が有料、がデフォですが。
908 ：無党派さん：2009/09/03(木) 18:54:36 ID:Vg2n8U99
東京と大阪って税金とか高いのに高速も有料って、全く嬉しくない。
909 ：無党派さん：2009/09/03(木) 18:55:20 ID:v3akPtee
渋滞、渋滞って文句言ってんじゃねーよ。
今現在は有料なのに渋滞が酷い箇所があるわけだろ？
で、無料化したらさらにシャレにならんと言う訳か？
だったら怒りを向けるのは民主党ではなく
金取ってるくせに渋滞するような欠陥道路を作ったバカに言うべきだろ？
誰かしらんけど責任取らせろよ。
今現在は有料なのに渋滞が酷い箇所があるわけだろ？
で、無料化したらさらにシャレにならんと言う訳か？
だったら怒りを向けるのは民主党ではなく
金取ってるくせに渋滞するような欠陥道路を作ったバカに言うべきだろ？
誰かしらんけど責任取らせろよ。
CO2が増えるし、結局首絞めてね？
914 ：無党派さん：2009/09/03(木) 19:26:31 ID:R6BNtqVd
報ステで山崎氏に完敗した猪瀬直樹が、
「高速道路無料化っていうのは天下の愚策です！」だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＠日テレ
山崎養世ＶＳ猪瀬直樹 09 8 17 討論! 高速道路無料化政策(1 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=DY-Q6QFoccM
「高速道路無料化っていうのは天下の愚策です！」だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＠日テレ
山崎養世ＶＳ猪瀬直樹 09 8 17 討論! 高速道路無料化政策(1 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=DY-Q6QFoccM
もうこれ以上高速造らないのなら、有料でも無料でもいい
917 ：無党派さん：2009/09/03(木) 19:31:06 ID:G3mqKg6X
俺の住んでる地域だけ無料にしてくれればいいよ。
918 ：無党派さん：2009/09/03(木) 19:31:27 ID:oUv8CMeH
国道16号、（新）4号など、下道の渋滞は緩和されると思う。栃木だが新4号はトラックばかり。
民主は政権取ったからやるだろ。高速無料化で渋滞が嫌なら下道に戻る。
民主は政権取ったからやるだろ。高速無料化で渋滞が嫌なら下道に戻る。
>>913
ミンスと呼ぶことについてケチをつけるなんてどんだけ心が狭いんだよ・・
それから、鉄道・フェリーの衰退についての反論はないのか？自己責任論ですか？
社民から指摘されてる、ＣＯ２の増加の件はどうなんだ？
ミンスと呼ぶことについてケチをつけるなんてどんだけ心が狭いんだよ・・
それから、鉄道・フェリーの衰退についての反論はないのか？自己責任論ですか？
社民から指摘されてる、ＣＯ２の増加の件はどうなんだ？
高速道路無料化にお金を突っ込むのは大いに結構だが
鉄道フェリーにも同じだけのお金突っ込んでほしいね
それでこそ「友愛」だ
鉄道フェリーにも同じだけのお金突っ込んでほしいね
それでこそ「友愛」だ
>>922
だから、作ったやつが責任取れって
だから、作ったやつが責任取れって
925 ：無党派さん：2009/09/03(木) 19:48:23 ID:oUv8CMeH
環7・16号などの渋滞による時間的人的リソースを金に換算するとどの位になるか失念したが相当と思う。
ならば近距離の自動車利用者や運送業者が渋滞を避けられるメリットは大きいだろう。
マスコミは「排ガスが増えて地球に優しくない」などと言うが16号や環7の渋滞はどーすんのかと。
ならば近距離の自動車利用者や運送業者が渋滞を避けられるメリットは大きいだろう。
マスコミは「排ガスが増えて地球に優しくない」などと言うが16号や環7の渋滞はどーすんのかと。
車もってない俺の税金を使わなければどうでもいいよ。
927 ：無党派さん：2009/09/03(木) 19:49:38 ID:6Pzb8oeK
毎日通勤で3区間を往復しているので無料化してください＠北陸道
もしくは1区間を終日100円にして頂いてもokです
1000円分＝100ｋｍ移乗なんて、普段走らないからチョイ乗り区間の無料か100円がいい。
もしくは1区間を終日100円にして頂いてもokです
1000円分＝100ｋｍ移乗なんて、普段走らないからチョイ乗り区間の無料か100円がいい。
>>923
それこそお金の無駄だろ。
それこそお金の無駄だろ。
>>928
じゃあ無料化は自動車所有者の税金を増やしてやってくれ
使わない道路の金を払わされるなんて御免だね
あと二酸化炭素って取引されて金になるんだよね？
なら排出増加分も自動車利用者だけで責任払ってほしい
以上の条件が満たされるなら高速道路無料化は大歓迎
じゃあ無料化は自動車所有者の税金を増やしてやってくれ
使わない道路の金を払わされるなんて御免だね
あと二酸化炭素って取引されて金になるんだよね？
なら排出増加分も自動車利用者だけで責任払ってほしい
以上の条件が満たされるなら高速道路無料化は大歓迎
930 ：無党派さん：2009/09/03(木) 19:57:14 ID:F3UhZYdF
山崎養世すげぇ。
933 ：無党派さん：2009/09/03(木) 20:15:19 ID:vvaYD902
電気自動車でもCO2でるのな。
知らなかったよ。空気中の水素を分裂とかさせて走ってるんだと思った。
知らなかったよ。空気中の水素を分裂とかさせて走ってるんだと思った。
927氏のように、北陸や中部地方で通勤・仕事で車を使っている人は多い。渋滞の少ない地方の高速を
無料にするメリットは大きい。
無料にするメリットは大きい。
>>933
１次電池と２次電池の違い位調べてからレスしてください。
１次電池と２次電池の違い位調べてからレスしてください。
937 ：無党派さん：2009/09/03(木) 20:22:58 ID:ko63A2mf
938 ：無党派さん：2009/09/03(木) 20:26:11 ID:vvaYD902
>>937
では一般道が有料じゃないのは何故だろうか？
では一般道が有料じゃないのは何故だろうか？
940 ：無党派さん：2009/09/03(木) 20:33:32 ID:ko63A2mf
鉄道や飛行機、フェリー。道路とは全然違いますよ。飛行機は機体の償却や航行援助施設利用料、空港使用料
着陸料、燃料代、公租公課でがんじがらめで航空会社も青息吐息でしょう。海運もそう。
着陸料、燃料代、公租公課でがんじがらめで航空会社も青息吐息でしょう。海運もそう。
942 ：無党派さん：2009/09/03(木) 20:37:02 ID:vvaYD902
みんなやさしいな
屁理屈言う奴は無視したらいいのに
たぶんお勉強して頭でっかちになっている学生だろ
屁理屈言う奴は無視したらいいのに
たぶんお勉強して頭でっかちになっている学生だろ
>>906
一部有料の国があるのは確かだ
ただし、日本ほど有料の割合は高くない。どんなに多くても全体の7割程度。料金水準も一番高いイギリスで日本の半分程度。
他の国はもっと低い。無料が無謀にしても、高速道路料金を大幅に割り引くことは考えるべきでしょう
一部有料の国があるのは確かだ
ただし、日本ほど有料の割合は高くない。どんなに多くても全体の7割程度。料金水準も一番高いイギリスで日本の半分程度。
他の国はもっと低い。無料が無謀にしても、高速道路料金を大幅に割り引くことは考えるべきでしょう
>>944
ヨーロッパ並に安くしたら借金返済できませんって。
道路公団なんて破綻するのを解ってて民営化したんだから、JRのように料金値下げなんて最初から無理なんだよ。
さっさと無料にして有効利用した方がよほど利益の還元になる。
ヨーロッパ並に安くしたら借金返済できませんって。
道路公団なんて破綻するのを解ってて民営化したんだから、JRのように料金値下げなんて最初から無理なんだよ。
さっさと無料にして有効利用した方がよほど利益の還元になる。
>>940
道路は単なるインフラだ。道路が直接人や物を運んでいるわけじゃない。トラックやバスによって運ばれている。
鉄道・航空・船で道路に該当するのは、線路・空港・港だ。車体や機体や船体ではない。それらは道路の上を走っている
トラックやバスだ。やるんなら、空港着陸料・施設使用料の無料化や港の使用料無料化、鉄道なら上下分離式にして
線路や架線などの設備を公共セクターが持つようにするところ。
まるごと無料化しろってのはトラックやバスやタクシーを無料化しろってレベルだ
道路は単なるインフラだ。道路が直接人や物を運んでいるわけじゃない。トラックやバスによって運ばれている。
鉄道・航空・船で道路に該当するのは、線路・空港・港だ。車体や機体や船体ではない。それらは道路の上を走っている
トラックやバスだ。やるんなら、空港着陸料・施設使用料の無料化や港の使用料無料化、鉄道なら上下分離式にして
線路や架線などの設備を公共セクターが持つようにするところ。
まるごと無料化しろってのはトラックやバスやタクシーを無料化しろってレベルだ
ジャンボ機（約300トン）が羽田ー福岡を飛んだ場合の
航行援助施設利用料 約７０万円
着陸料 ４８万円（成田は100万円）
燃料代 不明 推定50kl X70円/L 3500万円
合計約3600万円（人件費etc抜き） 500人乗りの747-400で1人当たり経費7万円。
最低300人は乗らないと赤字かと。 航空機は非常に安い移動手段と言えると思う。
航行援助施設利用料 約７０万円
着陸料 ４８万円（成田は100万円）
燃料代 不明 推定50kl X70円/L 3500万円
合計約3600万円（人件費etc抜き） 500人乗りの747-400で1人当たり経費7万円。
最低300人は乗らないと赤字かと。 航空機は非常に安い移動手段と言えると思う。
値下げは筋が悪すぎる。
借金返済はできないわ、利権は残るわ、
借金返済はできないわ、利権は残るわ、
953 ：無党派さん：2009/09/03(木) 21:08:51 ID:vvaYD902
夕方だけ有料とかすれば、道路代に1000円払うくらいなら
どこかで1杯飲んでから帰るかってなって消費拡大にもつながるな。
どこかで1杯飲んでから帰るかってなって消費拡大にもつながるな。
954 ：無党派さん：2009/09/03(木) 21:10:29 ID:PcpWXuQf
今更、論議しても関係無い
無料化をマニフェストにした民主党が過半数取った以上、
どんな不都合が有ろうと必ず無料化してもらいます
無料化をマニフェストにした民主党が過半数取った以上、
どんな不都合が有ろうと必ず無料化してもらいます
地方は山陰道みたいに有料と無料が交互に現れるあんな無駄なのはやめて、常時無料でいいよ
958 ：無党派さん：2009/09/03(木) 21:16:07 ID:0n3+NB95
首都高（←高速道路でなく、自動車専用道ですね）は無料化しないようですし、ここの黒字で
地方の赤字を穴埋めするんだろうな＞民主。車の多い首都高は維持に金掛かると思うのでどんだけ黒字が出るか？
地方の赤字を穴埋めするんだろうな＞民主。車の多い首都高は維持に金掛かると思うのでどんだけ黒字が出るか？
959 ：無党派さん：2009/09/03(木) 21:18:35 ID:7xGIp7E8
大学生が「高速道がタダになる」から選挙に行ったと新聞に載っていた。
高速道の無料化は、どうもムリッポ。
何よりも、財政難のときに高速道２兆円の収入を国がプイにして
それと同等の収入を車のユーザーの遊びや、
輸送コストの削減で調達出来ないこと。
それに公平的な観点から見て、高速道のない地方が黙っていないみたいだ。
高速道を利用するか否かは任意だから、高いと思うなら今までどおり使わなければいいんだから。
飛行機・新幹線が高いと思うなら、バスを利用すればいいんだから。
他にもあるだろうけれど高速道無料化は早くも絶望的みたい。
高速道の無料化は、どうもムリッポ。
何よりも、財政難のときに高速道２兆円の収入を国がプイにして
それと同等の収入を車のユーザーの遊びや、
輸送コストの削減で調達出来ないこと。
それに公平的な観点から見て、高速道のない地方が黙っていないみたいだ。
高速道を利用するか否かは任意だから、高いと思うなら今までどおり使わなければいいんだから。
飛行機・新幹線が高いと思うなら、バスを利用すればいいんだから。
他にもあるだろうけれど高速道無料化は早くも絶望的みたい。
960 ：無党派さん：2009/09/03(木) 21:20:31 ID:iDqWVmiE
>>959
なんというチラ裏ｗ
なんというチラ裏ｗ
962 ：無党派さん：2009/09/03(木) 21:23:07 ID:X5ryQH65
最初から無料にする予定のものを前倒ししただけで
なぜこれほど不平を言うやつが出るのか理解できん。
高速がすいてるのは有料だからじゃねぇよ。
なぜこれほど不平を言うやつが出るのか理解できん。
高速がすいてるのは有料だからじゃねぇよ。
今までどういう計画で高速作ってきたんだよ。
有料でも無料でも完済まで半世紀って国は普通なのか？
有料でも無料でも完済まで半世紀って国は普通なのか？
965 ：無党派さん：2009/09/03(木) 21:27:18 ID:vvaYD902
沖縄から択捉まで環状線で高速道路がつながったら完成で
今はまだ途中なんだから有料でも仕方ない
あと10年くらいでできれば作ってほしい
今はまだ途中なんだから有料でも仕方ない
あと10年くらいでできれば作ってほしい
966 ：無党派さん：2009/09/03(木) 21:27:55 ID:M5RNyUgT
窓口料金所は潰す一方、ETC料金所ゲートは残して
料金を支払いたい奴だけ任意に払えるようにすればいい。
そうすれば料金無料化反対派は料金を払えるからいいんじゃね。
とりあえず自民・公明党支持者は満額支払ってくれるはずだよな。
料金を支払いたい奴だけ任意に払えるようにすればいい。
そうすれば料金無料化反対派は料金を払えるからいいんじゃね。
とりあえず自民・公明党支持者は満額支払ってくれるはずだよな。
967 ：無党派さん：2009/09/03(木) 21:28:20 ID:0n3+NB95
第二東名やらなんやで、金掛かっているからその分金寄越せってことなんでしょうな。
↑の人も書いているけど、東名名神は下道の渋滞は緩和されるかと。
運送業者が「高速代無料になったから、運賃下げろ」と言われる懸念は出てくると思う。
↑の人も書いているけど、東名名神は下道の渋滞は緩和されるかと。
運送業者が「高速代無料になったから、運賃下げろ」と言われる懸念は出てくると思う。
968 ：無党派さん：2009/09/03(木) 21:31:51 ID:v3akPtee
つーか、高速なのに渋滞が発生する。
ここが問題だろ？金取ってるくせにだぞ。
マジで高速道路設計したヤツは死刑でいいよ。
特に都市高速は最悪だ。
首都高、名古屋高速、阪神高速、全部乗ったけどオワットルな。
大都市部は混むって分かってんだからハナから渋滞の無い設計しろっつーの。
だからもう全部無料でいいよ。どうせ金払っても高速じゃなくて低速なんだから。
ここが問題だろ？金取ってるくせにだぞ。
マジで高速道路設計したヤツは死刑でいいよ。
特に都市高速は最悪だ。
首都高、名古屋高速、阪神高速、全部乗ったけどオワットルな。
大都市部は混むって分かってんだからハナから渋滞の無い設計しろっつーの。
だからもう全部無料でいいよ。どうせ金払っても高速じゃなくて低速なんだから。
もう森田健作に頼んで、無料化できなかったら爆破してもらえばいいよ。
東京に車で行った時に首都高降りて日本橋辺りの地下の駐車場に車を置いて
外出たら空気の悪いこと悪いこと
慣れてる人は感じてないのかどうか知らないけどあれじゃ体壊すよ
首都高をいつも利用する人は文句あるかもしれないが都民の健康を考えたら
罰金だと認識して払うしかないと思うな
外出たら空気の悪いこと悪いこと
慣れてる人は感じてないのかどうか知らないけどあれじゃ体壊すよ
首都高をいつも利用する人は文句あるかもしれないが都民の健康を考えたら
罰金だと認識して払うしかないと思うな
973 ：無党派さん：2009/09/03(木) 21:51:46 ID:y6dype6u
ETC 乙
どうやら高速無料信者という連中がいるようでｗ
信者に何言っても無駄。高速無料のことしか考えてないから
周囲から圧力かけるしかないよ
>>968
ミンス案でも都市高速は無料じゃないんだろ？あきらめろ、な？
信者に何言っても無駄。高速無料のことしか考えてないから
周囲から圧力かけるしかないよ
>>968
ミンス案でも都市高速は無料じゃないんだろ？あきらめろ、な？
975 ：無党派さん：2009/09/03(木) 22:03:11 ID:y6dype6u
有料道路を増やそう。そして借金返そう。
>>971
どうやって料金徴収するの？カメラを避けて通る車の対処は？
どうやって料金徴収するの？カメラを避けて通る車の対処は？
>>976
ないない。東京が衰退するんだよ。
ないない。東京が衰退するんだよ。
無料化はなかったことにするのが一番ｗ
980 ：無党派さん：2009/09/03(木) 22:14:35 ID:y6dype6u
民営化＝負債の飛ばし
981 ：無党派さん：2009/09/03(木) 22:18:15 ID:R4IJwUz4
>>962
どこの高速の話しをしてんの？
これからはどんどん都市に人が集中しますよ
田舎には仕事らしい仕事もないし
道路が整備されなければ企業も移転してこないし
まあ今高速がある地域だけ恩恵を受けるだけ
有料、無料に係わらずもう高速は造られないでしょ、民主政権のうちは
どこの高速の話しをしてんの？
これからはどんどん都市に人が集中しますよ
田舎には仕事らしい仕事もないし
道路が整備されなければ企業も移転してこないし
まあ今高速がある地域だけ恩恵を受けるだけ
有料、無料に係わらずもう高速は造られないでしょ、民主政権のうちは
>>981
もう完全に国民にノーを突きつけられてる。
もう完全に国民にノーを突きつけられてる。
983 ：無党派さん：2009/09/03(木) 22:23:11 ID:GA1jtQ5i
日本人の律儀さは毎日毎日道路を使うことからも体得できる。
汚れのない標識や横断歩道の真新しいペンキ、鏡面のような舗装、アメリカと比較すればね。
子供にも無意識で刷り込まれるのだぞ。
民主党は日本をアメリカにしたいのだ。
汚れのない標識や横断歩道の真新しいペンキ、鏡面のような舗装、アメリカと比較すればね。
子供にも無意識で刷り込まれるのだぞ。
民主党は日本をアメリカにしたいのだ。
984 ：無党派さん：2009/09/03(木) 22:24:00 ID:d61gqQe/
民主党には、一極集中を起こさないようにする政策を
バンバンやってもらいたい 地方の高速無料化はメリットあるよ
一足先に近くの自動車道が無料化になったけどものすごく便利になったよ
まわりは人が増えてるよ
バンバンやってもらいたい 地方の高速無料化はメリットあるよ
一足先に近くの自動車道が無料化になったけどものすごく便利になったよ
まわりは人が増えてるよ
>>983
これまで散々、アメリカ化させておいて何だそれw
これまで散々、アメリカ化させておいて何だそれw
986 ：無党派さん：2009/09/03(木) 22:27:05 ID:y6dype6u
アメリカはもうすぐ あぼん。
987 ：無党派さん：2009/09/03(木) 22:28:41 ID:R4IJwUz4
988 ：無党派さん：2009/09/03(木) 22:28:46 ID:VeJUbEP+
自分は賛成
渋滞を起こすことを懸念されておりますが、渋滞の原因は料金場にあるのだから
全車両スルーで渋滞はなし。
しかも、乗り降り自由のため、都合のよい選択が出来ると思いますが。
渋滞を起こすことを懸念されておりますが、渋滞の原因は料金場にあるのだから
全車両スルーで渋滞はなし。
しかも、乗り降り自由のため、都合のよい選択が出来ると思いますが。
休日1000円を喜んで、無料化拒否してる奴が良く分からんｗ
割引分の料金って税負担だろｗ
割引分の料金って税負担だろｗ
高速料金という関所が1000円になっただけで大都市部からの脱出が起きたのを見たとき
かつて東独とハンガリー国境が開放された結果、ベルリンの壁までが崩壊した歴史がそこに重なった。
一般道が慢性的に渋滞してる地域に住んでるが、早く無料化してくれ。
普通の移動すらままならない。
普通の移動すらままならない。
>>989
ETC利権者とか
ETC利権者とか
>>987
ちがうちがう国民がノーを突きつけたのは中程のくだり。
> これからはどんどん都市に人が集中しますよ
の部分。
自公が政策的にこうなる様に誘導した結果民心を失ったんだし。
現与党が先の政権の失敗の轍を踏むとは到底思えないからな。
ちがうちがう国民がノーを突きつけたのは中程のくだり。
> これからはどんどん都市に人が集中しますよ
の部分。
自公が政策的にこうなる様に誘導した結果民心を失ったんだし。
現与党が先の政権の失敗の轍を踏むとは到底思えないからな。
995 ：無党派さん：2009/09/03(木) 23:04:34 ID:R4IJwUz4
>>993
大都市が生活し辛いことはわかっていても
大した産業もない地方都市では就職先もありません
政府の政策に係わらず都市に人は流れていくと思うけど
不景気や規模の縮小で最初に切られるのは地方の下請けや関連企業でしょ
大都市が生活し辛いことはわかっていても
大した産業もない地方都市では就職先もありません
政府の政策に係わらず都市に人は流れていくと思うけど
不景気や規模の縮小で最初に切られるのは地方の下請けや関連企業でしょ
996 ：無党派さん：2009/09/03(木) 23:10:53 ID:W5Z9BerN
政策次第では東京集中は止められると思いますよ 今まで一極集中する政策
してたんだから反対のことをすればよい
してたんだから反対のことをすればよい
998 ：無党派さん：2009/09/03(木) 23:20:06 ID:zTUL6aZy
そんなに簡単に集中はとまるんだろうか、と不安な地方出身東京在住者です
999 ：無党派さん：2009/09/03(木) 23:22:14 ID:fqvlcYmN
★自民党の石原議員に｢2000万円ヤミ献金疑惑｣発覚 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1220694200/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1220694200/
1000 ：無党派さん：2009/09/03(木) 23:23:19 ID:fqvlcYmN
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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