第45回衆議院総選挙総合スレ1173

1 ：無党派さん：2009/07/12(日) 14:44:54 ID:Z+cJpJkP

前スレ
第45回衆議院総選挙総合スレ1172
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1247365032/
.
テンプレ・過去ログ：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
国会・地方議会中継実況(仮)＠2ch掲示板：　http://atlanta.2ch.net/kokkai/
（※テレビ/投開票などの中継実況は、必ず↑でお願いします）
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らし・キチガイ・自治厨・コピペ・差別主義者、はまとめてスルーお願いします。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
　>>900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/　からコピペで）
立てられない人は一声掛けて
　>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601　>>701　>>801　>>901

2 ：無党派さん：2009/07/12(日) 14:46:57 ID:Z+cJpJkP

都議選の実況は実況スレで

2009年東京都議会議員選挙実況スレ1
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1247304522/

3 ：無党派さん：2009/07/12(日) 14:48:18 ID:Z+cJpJkP

19時以降は都議選熱が落ち着くまで新規スレ立てしないでください

4 ：無党派さん：2009/07/12(日) 14:49:31 ID:pIHRHiBI

自民・公明与党の残した結果

１人当たりＧＤＰ .　先進国最低
国債格付け　　....　先進国最低
食糧自給率　　　　先進国最低
最低賃金　　　　　　先進国最低
失業手当　　　　　　先進国最低
出生率　　　　　　　先進国最低
教育水準　　　　　　先進国最低
教育予算　　　　　　先進国最低（学費は世界一高い）
温暖化対策　　　　先進国最低
課税最低限　　　　先進国最低
労働環境　　　　　　先進国最低（世界ワースト３）
受動喫煙対策　....　先進国最低

5 ：無党派さん：2009/07/12(日) 14:49:54 ID:EaO878Hb

次スレはこちらへ

たぶんこのスレが終わるころ、移動にちょうどいいころあいかと。

第45回衆議院総選挙総合スレ1174（番号変更）
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1247363779/l50

6 ：無党派さん：2009/07/12(日) 14:52:25 ID:f3xwjEfA

自公は消費税の議論時、『先進国並に上げる』というなら

今議論されてる最低賃金も７０３円から先進国並に

１０００円超にして下さい

7 ：無党派さん：2009/07/12(日) 14:53:18 ID:Z+cJpJkP

>>5は荒らしの立てたスレなので基本的に相手にしなくて結構です

8 ：無党派さん：2009/07/12(日) 14:53:47 ID:YP0WFvef

『日本を貶めた10人の売国政治家』を広めるスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1247112602/

現在Amazon９位

9 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/12(日) 14:55:15 ID:/qX0L1+T

>>8
これよしりん編纂なんだよね

+では人気凋落したが、ウヨ論客の間ではまだ信望があるのかな？

10 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:14:47 ID:YsXpyitp

>>1
乙

11 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:15:30 ID:h7O0/8qR

相変わらず早すぎ

12 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:16:16 ID:Rh00nicx

>>１
乙。

さて、一時的に本スレを移動させるのも、一案だと思うけど、
本スレ継続で実況誘導連呼とどっちがスマートか。
悩ましいなあ。

13 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:16:19 ID:QE1gmyaJ

誘導あげ

14 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:16:27 ID:V2AKuhLc

本ｽﾚあげ。

15 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:17:03 ID:mccMWS8H

与謝野は、日本は北欧に比べて税負担が低すぎると言ってるが、
高福祉高負担にするんじゃなくて、低福祉高負担を狙ってるのかね？

16 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/12(日) 15:18:14 ID:/qX0L1+T

>>15
いまの政権のまま税をあげたらそうなるわな

もっとも、ミンスや社民がやっても高負担中福祉ぐらいになると思うが

17 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:18:35 ID:QE1gmyaJ

総選挙本番のときも、実況に誘導するのかね。
当日以前に、解散直後や選挙戦中から大盛り上がりしそうだが。

18 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:19:02 ID:FFDW5d+V

>>12
開票速報になっても戦車の話しているんだよ、多分

19 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:19:02 ID:8OTQW3Tq

糞自民は早くイデオロギー新党に脱皮してほしいｗ
安倍とか火の玉大先生あたりが仕切って民主の悪口オンパレードで総スカン食らえやｗ

20 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:19:33 ID:EaO878Hb

>>17
選挙戦中なら、まだ１日１０スレ行くかいかないか程度だから耐えられるかと。

21 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:20:09 ID:mccMWS8H

>>19
宮崎とか一部の地域以外は無視されそうな政党だなあ。

22 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:20:14 ID:ajjC2A9k

15時　29.15％（前回25.35％）

23 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:21:03 ID:xLxG8sqf

年金も、国民皆保険も、生活保護も、社会福祉は全部やめます。
そのかわり、保険料もとらないし税金も安くします。

とか言ったら、後先考えずに「俺は断固支持する！」とか
言い出す奴が続出しそうな雰囲気はあるな。

24 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:21:05 ID:4cHAJ5ji

>>22
伸び率が下がってきた？

25 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:21:07 ID:Rh00nicx

>>17
そこら辺、判断が難しいよね。

今回は総選挙本番のためのテストみたいなもんだから、多少ぐだぐだでもいいんだけど、
本番にはきちんとルールというかメソッド的なものが出来てないと、板が飛ぶ恐れがあるからね。

26 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/07/12(日) 15:21:38 ID:W4wYEwmq

>>18
いや選車の話だろう
選対騎馬の話でもいいんだが
選対法螺貝とかでも

27 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/12(日) 15:22:15 ID:/qX0L1+T

>>23
それが幸福実現党です

28 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:22:52 ID:EaO878Hb

>>27
不幸実現のためには労力をいとわない政党ですな。

29 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:23:19 ID:tyzOQZ9E

>>23
エルカンターレ！！

30 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:23:19 ID:mccMWS8H

>>23
選挙で勝ったら、「公約を守らないことは大したことではない」というんですね。

31 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:23:25 ID:Rh00nicx

>>18
今日はそういう雰囲気でだらだら煽り合いつつ、たまに実況誘導連呼でもいいのかな、と思ってる。

実際どの程度になるのか、どの時期から混雑するのか分からんしね。
あと、変に整然と自治するのも2ちゃんぽくないしｗ

32 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:23:31 ID:mYvzndIF

>>6
そもそも物価が違う国で消費税率だけ比べることになんか意味があるのか
物価が倍なら消費税率が半分でも結局同じだけの額払ってることになるじゃん

日本の場合生活必需品に対する減税なんて無いんだから

33 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:24:09 ID:L+YVWP5m

>>24
暑いから。ここから夕方と追い込み

34 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/12(日) 15:24:12 ID:/qX0L1+T

いっちょ議選板の民度の高いところを見せてやりたい気もしますけどｗ

35 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:24:19 ID:3bofuPcL

>>9
よしりん、とかキモすぎ
お前ひょっとしてアレの読者か

36 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:24:23 ID:xLxG8sqf

しかしなぁ、実況ではないのに実況板に行くのも変な話だ。

「選挙の実況」という意味で、投票開始時間から移動という
のはどうだろう？　どうせ、投票率速報の実況も行われる
だろうし。

37 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:24:32 ID:FFDW5d+V

幸福というと、文藝春秋の記事＋インタビュー読んで、腹筋が疲れている私です

38 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:25:04 ID:mccMWS8H

>>33
浮動票は夕方に動く。

39 ：RAINY DAYS ◆UNJSUkn/rI ：2009/07/12(日) 15:25:05 ID:ONDG9raF

投票率55％いくかな？

40 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:25:25 ID:md9IfcyY

これから「スーパーに買い物＆投票」層が増えてくる時間帯。

41 ：東京１２区民 ◆xINbhLrsr6SY ：2009/07/12(日) 15:25:31 ID:Eh/H1FM0

>>23 北区のやつは時間帯ごとの票と、累計の票がを両方あるから
見ているんだけど、１３時～１５時からの票の入り方が４年前と
あまりかわらないんだよね。夕方伸びるかどうか。

積極的な人は午前中に行っていたんじゃないかな？

42 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:25:34 ID:Rh00nicx

>>26
私は洗車の話がしたい。
まずはホースの角度的なところから。

43 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:25:36 ID:jq+WSnmm

2000年総選挙から開票の時はいつも議員板でやってただろ
なんで移動する必要あるんだよ

44 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:26:16 ID:n+5ZpcGy

ここで時給１０００円にしろって定期的にカキコしてる奴って
さすがにうさんくさくない？

45 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:26:20 ID:8OTQW3Tq

>>21
宮崎といえば落ちぶれた淫行禿なんかこれに乗っかりそうだけどねｗ

46 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:26:57 ID:xLxG8sqf

>>43
当時とは状況が違いすぎるということだ。

あまり鯖に負担をかけると、懲罰鯖送りになる可能性がある。

47 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:27:04 ID:oXwI1gwd

http://popup777.net/wordpress/wp-content/uploads/20090711_5.jpg
都議選はこんなのも出てるのかｗ

48 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:27:11 ID:4cHAJ5ji

>>44
時給1000円は無理って書いてくる奴も含めてうざい

49 ：東京10区民 ◆u2KNIB84vE ：2009/07/12(日) 15:27:12 ID:VCbOvADm

>>1乙

>>23
あー団塊や50以上の無年金層が飛びつきそうでいやだなぁ。
実際は今年金受け取っている、これから受け取りにwktkしてる層からの
票は全く期待できないけど。

50 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:27:26 ID:RYbhpI7O

投票率アップ　各党注視　１％増減で１０万票動く
2009年7月12日東京新聞朝刊

　十二日投開票の東京都議選の注目点は、投票率の行方だ。１％の増減でも約十万票が動き、獲得議席を大きく左右する。前回二〇〇五年は過去二番目に低い４３・９９％。
今回は衆院選の前哨戦との位置付けもあって有権者の関心は高く、上昇は確実視されている。

　投票率の上昇に期待しているのが民主党。上昇すれば、無党派層の多くは民主に流れるとみているからだ。大幅な上昇は、自公の過半数割れにつながると意気込む。

　自民党は、上昇した場合でも「無党派層の獲得は難しい」（都連選対幹部）とみている。閣僚や元首相ら大物を街頭演説などに投入し、てこ入れを図ったが、こうした戦略がどれだけ功を奏すか。

　公明党は支持母体の創価学会を中心とした固い組織票を基盤としており、投票率上昇で無党派層がどこへ流れるかを注視している。

　一定の基礎票を持つ共産党。上昇した場合、どこまで反自公票の受け皿になれるかどうか。民主と協力関係にある生活者ネットは、民主支持票の一部を取り込みたい考えだ。

51 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:27:29 ID:mccMWS8H

都議選は麻生に責任があるかのような報道だが、
普通考えて、責任あるのは、都知事、都連会長、選対委員長ぐらいじゃないのか？
あくまでも地方議会なんだし。

52 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:27:52 ID:pVzzNc7O

選挙いってかえって来たらスレ進んでた

53 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 15:27:55 ID:2yx5gEdX

選挙行ってきたぜ
今日は涼しくて選挙日和だねえ

54 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:28:06 ID:1pje7hox

>>43
昨年末に実況板ができたから、だろう
実況以外で実況すると板自体に運営からペナルティが下るらしい

55 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:28:10 ID:z8f/eK4Z

カルト教団犬公明党が滅亡する日。

56 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:28:12 ID:grrRXiZ9

>>43
だな。
あとwikiの過去ログもおかしくなりそうな。

57 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/07/12(日) 15:28:21 ID:S7J12wTu

>>53
爺さん乙

58 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/07/12(日) 15:28:21 ID:W4wYEwmq

>>42
議員・選挙板で戦車と洗車の話をするより選車の話をしよう

虎のぬいぐるみを窓からはみ出させていたおっさんが退治されたとか

59 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:28:36 ID:tyzOQZ9E

>>44
いいんじゃない？野党支持のフリをして
居座るのはこのスレではよくあることで
何も気にしない。頭くると叩くこともあるが
基本は愛の精神だ。

60 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:28:42 ID:Rh00nicx

>>36
どうだろうね。
今日の感じだと、この時間くらいまでは緩やかっぽい感じがするけど。

61 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 15:28:50 ID:2yx5gEdX

別に鯖が飛ぶわけでもないし
ここでやればいいと思うけどね

62 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:29:14 ID:xLxG8sqf

>>49
たぶん、一番飛びつくのは年金保険料を払っていない若年層かと。

無駄に根拠不明な自信だけはあるから
「俺は社会福祉なんかいらないぜ！」とか思ってそう。

63 ：東京１２区民 ◆xINbhLrsr6SY ：2009/07/12(日) 15:29:16 ID:Eh/H1FM0

>>23　じゃなく　>>24　だったな・・・すいません

64 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:29:17 ID:PJAgdbNC

>>36
厳密に言えば投票開始から開票率100％まで実況じゃないか
まあ余裕もって誘導のがいいと思うがね。+みたいにスレのばしが目的ならここでいいけどな

65 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:29:38 ID:VwuB/udk

>>43
あまり進行速度速いと
スレ止められるかもしれません。

66 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/12(日) 15:29:48 ID:/qX0L1+T

「選挙特番の実況」ってことじゃないすか？

67 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:29:51 ID:L+YVWP5m

世田谷は死ぬほどむし暑いが

68 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:29:57 ID:Rh00nicx

>>48
まあまあここは予算委員会ですから。

69 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 15:30:06 ID:2yx5gEdX

鯖監視所
http://ch2.ath.cx/

やばくなったら移ろう
それでいいだろ

70 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:30:10 ID:vYNhgZln

>>61
ここは酒でも飲みながらまったりやろうぜ

71 ：神戸市民A＠都議選につき暫定復活 ◆wOKz9aFq1k ：2009/07/12(日) 15:30:14 ID:nGhj9Oad

>>61
総選挙どうなるかわからんですし、その実験と言う意味でも。
せっかく実況板できたんですし。

72 ：永岡藤津：2009/07/12(日) 15:30:28 ID:aMOQQMor

口腹実現党が使用している資金は錠剤でしょ？
なんで選挙活動に使えるのかわからん

73 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:30:49 ID:+j5L+/F0

あと4時間半か。
20時からの数時間は、盛り上がりすぎてあっという間の祭だろうな

74 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:31:00 ID:tyzOQZ9E

>>69
あなたは、ただでもスレ進行を早めるだけなので
他の方の意見に従ってください。

75 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:31:17 ID:3+hVG8B0

今頃信濃町では雨乞いの儀式が・・・・

76 ：神戸市民A＠都議選につき暫定復活 ◆wOKz9aFq1k ：2009/07/12(日) 15:31:21 ID:nGhj9Oad

>>69
去年の参院選を見ていれば、加熱してハイパワーでスレが回転してるときに、
実況板で実況しようと言ってもだれも聞きませんよww

77 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:32:05 ID:QE1gmyaJ

>>50
社民…

78 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 15:32:08 ID:2yx5gEdX

>>76
鯖が飛びそうだったら一も二もないじゃん

三も四もないし

79 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:32:11 ID:CyChO8Jn

とりあえず開票速報実況用に酒とつまみは買ってきた

80 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:32:37 ID:Rh00nicx

>>58
幸福実現党の嬢の素人っぽさに感じいることがある。

81 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:32:51 ID:tyzOQZ9E

>>78
あなたは、自分の意見を通すよりも他の意見を聞いてください。

82 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 15:32:55 ID:2yx5gEdX

>>79
酒はあるが
つまみは昨日食ってしまったorz

83 ：神戸市民A＠都議選につき暫定復活 ◆wOKz9aFq1k ：2009/07/12(日) 15:33:16 ID:nGhj9Oad

>>78
飛びそうになったら、懲罰鯖行きの可能性も出てくるので、
その前に手を打っとこうという話ですよ。

84 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:33:19 ID:vYNhgZln

>>79
もちろん酒は石原家御用達「松竹梅」だよな

85 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:34:04 ID:mccMWS8H

>>84
そんな不味い酒飲めない。

86 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:34:20 ID:L+YVWP5m

>>78
本当にわがままだな

87 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:34:21 ID:grrRXiZ9

>>82
ほっぺたでもつまめ。

88 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:34:27 ID:8OTQW3Tq

一番早い選挙速報の特番はＭＸになるのかな？
さすがに犬ＨＫは衆参の選挙じゃないから21時前頃からだろうし

89 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:34:28 ID:xLxG8sqf

俺、冬に松竹梅の燗酒を飲むのが好きなんだがｗ
石原は嫌いだけど。

90 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 15:34:34 ID:2yx5gEdX

>>83
有力コテが移ったら弱小コテのワシも移る

責任は有力コテにあるｗ

91 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:34:43 ID:EaO878Hb

>>60
本選のときは、朝から１時間１スレペースと予測。

開票のとき、最悪５分１スレくらいと見込んでる。鯖が飛ぶ。板が困る。

92 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/07/12(日) 15:34:51 ID:W4wYEwmq

あのふー

とちじしぇんでは

93 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:34:55 ID:IWvGRagu

普段からやめろと注意されても実況してる常習犯なんだし
いっべん懲罰鯖送りになればいいんだよ。
そんでとばっちりを受ける議員板全体から怒りを買って
スレごとお取り潰しになっても自業自得だ。

94 ：神戸市民A＠都議選につき暫定復活 ◆wOKz9aFq1k ：2009/07/12(日) 15:35:12 ID:nGhj9Oad

>>90
有力コテって誰かわかりませんがw炎先生や中丹さんは移ると思いますよ。

95 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:35:16 ID:L+YVWP5m

滓コテの間違いだろ

96 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:35:23 ID:jq+WSnmm

日曜朝の実況しときながら今更ねぇ

97 ：東京１２区民 ◆xINbhLrsr6SY ：2009/07/12(日) 15:35:24 ID:Eh/H1FM0

23時に大勢が判明するらしいが、２０時からの３時間は実況祭りですね

98 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:35:37 ID:s0iFaUJ9

>>9
コシミズ系には人気がありそう。

99 ：RAINY DAYS ◆UNJSUkn/rI ：2009/07/12(日) 15:35:46 ID:ONDG9raF

keyholeのMXがまた消えてしまった
楽天vsソフトバンクの途中でぶっつりと･･

100 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:35:48 ID:iylaVtVY

>>28
病気は、エルカンターレヒーリングで直すから病院いらないし健康保険料は無駄らしいｗ

101 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:36:20 ID:+j5L+/F0

>>88
MXは19時58分～24時30分
ぶっ通し速報特番

102 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 15:36:22 ID:2yx5gEdX

日曜朝なんて鯖はスカスカだからどーでもいい

規制は「何のための規制か」を考えれと

103 ：東京10区民 ◆u2KNIB84vE ：2009/07/12(日) 15:36:26 ID:VCbOvADm

>>62
再分配＆若者への正社員雇用が伸びていないので
心が折れている若年層がそれなりにいるんじゃね、と予測。

でも若年層への再分配が少ないから、
>>23の政策は魅力あるのか。うーん。

104 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:36:31 ID:G8sL3PrV

幸福は東京比例1に届く500,000票の何%を獲得できるでしょうか？

105 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:36:58 ID:tyzOQZ9E

>>94
私は移った方が良いと思います。
バカウヨが次スレ立てしないとも限りませんが、
コテの方々がそろって実況スレに移動したら
酷いことにはならないでしょう。

106 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:37:23 ID:s0iFaUJ9

>>15
日本は現状でも老人に対してのみ高福祉
歳が若くなるにつれて低福祉になるという構造

107 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 15:37:36 ID:2yx5gEdX

渋谷区の都議選は白けたなあ…
もう少し悩ませろと

総選挙は比例と最高裁判事があるからちょっと考える楽しさがある

108 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:37:37 ID:Rh00nicx

>>91
最悪そんな感じかもね。
国士さまも記念かきこに来るだろうし。
新参も多いだろうから、よく分からんことですぐ揉めたりするだろうしな。

109 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:38:16 ID:D3U+AvKH

>>97
つーか、ここ(議選板)の鯖が飛びそうな悪寒

110 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:38:53 ID:9zE5jltF

バカと酷使と文鮮明

111 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:38:59 ID:xLxG8sqf

>>103
人間、自分が若く健康で働けているうちは、
福祉にかかる金は無駄だと思うものです。

俺は悪評高い国民年金ですら、実際には
とてもお得な制度だと思うけどね。
同じ機能を持った保険商品を民間がやったら
とても今の保険料程度にはならない。

112 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 15:39:31 ID:2yx5gEdX

未成年の保護者には未成年の数分の選挙権を与えるってのはどうだ？

これで憲法改正

113 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:39:36 ID:1iujonoo

>>108
揉めるまもなくサクサク進行していく。

114 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/12(日) 15:39:47 ID:/qX0L1+T

>>107
アカにも目がないところですからねえ

115 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:39:50 ID:Wxilr6Wb

＞年金も、国民皆保険も、生活保護も、社会福祉は全部やめます。
＞そのかわり、保険料もとらないし税金も安くします。

それが国民の意思ならそれでも良いと思うよ。
でも自民は低福祉高負担の誰得状態だからw

・・・あ、得するヤツはいっぱいいるか。

116 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:39:59 ID:QE1gmyaJ

>>105
同意。こっちが規制食らっても、本流は実況にいるから安心。

117 ：東京10区民 ◆u2KNIB84vE ：2009/07/12(日) 15:40:09 ID:VCbOvADm

>>107
お窓爺は渋谷っすか。
0打ち区ですな。

118 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:40:23 ID:s0iFaUJ9

>>23
小学生並の計算能力があれば、若年層は現行の年金制度撤廃を支持するだろ
あとさきを考えてずに現行制度に賛成する馬鹿がいることも事実だが

119 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:40:24 ID:jq+WSnmm

ミンスは高福祉低負担の詐欺マニフェストで国民騙そうとしてるけどな

120 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:40:25 ID:JwzJgaMM

母親に与えるのか父親に与えるのか。

121 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:40:36 ID:ehsW58YK

麻生

官邸で首吊りそうな気配がするのは

俺だけか

122 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:40:41 ID:ClN+ud+s

>>62
若年層は全く社会福祉の恩恵を受けてないからな。
敬老精神で金払ってるだけの人間も多い。

123 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 15:40:58 ID:2yx5gEdX

>>120
まあ法的には世帯主ってことになるんだろうな

124 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:40:58 ID:FFDW5d+V

>>112
ＴＶの子沢山一家の親が家族分を投票している姿・・・ちょっと厳しい

125 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:41:01 ID:D3U+AvKH

>>111
長妻も年金に文句を言うのは保険料を納めてからだ、と言うスタンスみたいだし

126 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/12(日) 15:41:18 ID:/qX0L1+T

>>115
「誰得」なのがネオリベ路線なんですよね
得するヤツはいますが全体の中ではほんの少数

催眠術が解けさえすればネオリベを支持する奴は本当に少ない

127 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:41:40 ID:8OTQW3Tq

前哨戦的位置付けの都議選レベルで
規制を食らう可能性があるんじゃ衆院選の開票速報時が思いやられるな
今から予行演習代わりに訓練しとけってことか

128 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:41:47 ID:Rh00nicx

>>113
そうなるとカオスだなｗ
だいたい先週の県知事選であそこまで盛り上がるのが、よく分からなかった。
そこまで勝利を喜ぶなら、党費を払ってやれよとｗ

129 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:41:56 ID:L+YVWP5m

落ちてから「あ」というのがクソ窓なんだろ

130 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:41:59 ID:grrRXiZ9

>>121
へらへら笑って「都議選は国政とは違いますから」と動じない予感

131 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 15:42:16 ID:2yx5gEdX

>>115
福祉が落ちると貯蓄が増えて消費が減ってみんなが損する

まめ知識な

132 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2009/07/12(日) 15:42:45 ID:b9M4yAD8

都議選は自公で過半数ギリで確保して麻生降ろしひとまず鎮火、
総選挙突入で自民爆死つーのがいいような気がしてきたが、
麻生より石原マッチョのほうが嫌いなのでやはり自公負けに賭けておく。

133 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:43:04 ID:s0iFaUJ9

>>111
国民年金がお得とか、おかしな宗教でもやってるんですか？

134 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:43:05 ID:tyzOQZ9E

>>127
2ch以外で避難所の検討でもしておきますか？

135 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:43:17 ID:D3U+AvKH

>>117
窓爺の隣の区だが、選択肢が不毛過ぎて消去法で選んだ。

136 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:43:20 ID:9lNh0b8d

東京府中市の投票率（電話で確認済）

　　　　　　　　今回　　　　　前回
　９：００　　４．６５％　　　３．１９％　　（＋１．４６％）
１２：００　１９．４９％　　１４．３２％　　（＋５．１７％）
１５：００　２９．６３％　　２３．０９％　　（＋６．５４％）　　　←

時間を追うごとに伸びていますw

137 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:43:21 ID:CFe4ZhPu

>>121
たぶん自民創価は過半数逝くから照る照る坊主になる必要無い

ただ民主党が第一党にはなるだろうけど

138 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/12(日) 15:43:29 ID:/qX0L1+T

まあまあ、窓爺さんも今回は実況板でやりましょうや
有力コテはみんな実況板に行くし、
こっちでやってもすぐ「実況行け」コールがかかって面白くないかと

139 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:43:40 ID:grrRXiZ9

>>126
ネオリベ支持は、パチンコにはまるヤツと同じだね。
自分だけは運の良い得をする人だと思ってる。

140 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 15:43:41 ID:2yx5gEdX

自民党という文字だけで有権者は入れんよ

都議選の結果もだいたい分かる

141 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:43:43 ID:KQgWMu1t

大川嫁のCMはじめて見たｗ

142 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:43:50 ID:xLxG8sqf

>>121
違うよ。

バットを手にした河村とバールを手にした細田が沈痛な表情で
「麻生総理は暴漢に襲われて、職務を遂行できなくなりました」
と会見するんだよ。

143 ：神戸市民A＠都議選につき暫定復活 ◆wOKz9aFq1k ：2009/07/12(日) 15:43:51 ID:nGhj9Oad

民主第一党はゆるぎないとして、自公は過半数維持するでしょ。
と言いたいとこですが、静岡で分裂選挙なのに勝っちゃいましたからねぇ。
まあ、中選挙区なので自公過半数と思いますが…

144 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:43:58 ID:Z+cJpJkP

>>136
夫人の予想を越えるか？

145 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:44:02 ID:Rh00nicx

どっちにしても、実況の方にスレを確保しておくことが大切よね。
これはもう出来てるから、あとは民度次第ってとこかなあ。

146 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:44:03 ID:4cHAJ5ji

>>126
ドリームジャンボを買う心理と似ているような気がする

147 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:44:04 ID:s0iFaUJ9

>>126
へんな宗教でもやってんの？

148 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:44:09 ID:jq+WSnmm

レスポンスのやたら早い窓爺は実況板向き

149 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:44:22 ID:PJAgdbNC

20児から移動なんて絶対無理だから、さくっと移動しといた方が良いと思うがな
衆院選は一日中でも良いくらいだわ

150 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 15:44:32 ID:2yx5gEdX

実況行っても落ちる時は落ちるんだが

151 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:44:58 ID:sVRr/GOX

>>119
具体的には？その対案はあるの？
まぁ返事もせず逃げるんだろうけど

152 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:44:59 ID:1iujonoo

>>23
年金も、国民皆保険も、生活保護も、社会福祉は全部やめます。
保険料もとらないし、定額給付金を月10万円永続的に払います。
そのかわり、消費税50％にします。

のほうが分かりやすい。

153 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:45:13 ID:aPtsxf6U

946 ：無党派さん：2009/07/12(日) 11:18:13 ID:PkkkNPRI
和子夫人５５over宣言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

716 名前：和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY [sage] 投稿日：2009/07/12(日) 11:14:58 ID:kD8I/yEr
おい単純計算すると60%越えるんだが、最近の傾向から期日前増加で
14時～18時がやや失速気味になるんだよね。なので55～56%はもう間違いない。

154 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:45:27 ID:jq+WSnmm

>>145
板が一番盛り上がるのが出口調査発表の20:00だからな
このスレの十数人が実況板に移動したところで焼け石に水

155 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:45:28 ID:QE1gmyaJ

>>121
総選挙中にやったら、O平みたいになるかな。

156 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:45:29 ID:Wxilr6Wb

>>131
もちろん。
ネオリーベと酷使様はその辺が判らないから
今の自民を応援できるのだろう。

ネオリーベは国家破綻すれば海外逃亡すればいいのだろうけど、
酷使様は逃げ場ないだろうに。

157 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:45:33 ID:L+YVWP5m

>>143
投票率50越えは確実。今は55%行くかどうか、という話に

158 ：神戸市民A＠都議選につき暫定復活 ◆wOKz9aFq1k ：2009/07/12(日) 15:45:44 ID:nGhj9Oad

>>150
その時は、国持たぬ流民の気持ちを味わいましょう。
僕はニコ生に逃げるかもw誰かがたぶん、総選挙生放送やるだろうし、僕がやるかもしれんしwww

159 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:45:46 ID:Z5t7F6wf

府中選管て開票レースに命をかけてたよな、今もそうなんだろうか

160 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:46:16 ID:s0iFaUJ9

>>139
算数ドリルからはじめてくれ
小学生並の知能をつけてくれ
本当に頼むよ

161 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:46:18 ID:CFe4ZhPu

奈良市長選は民主の３３歳が勝っちゃうかもね

162 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 15:46:36 ID:2yx5gEdX

>>158
どーでもいいがオマエのその言い訳がましい名前は何とかならんか？

163 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:46:41 ID:M4wwtZSJ

>>111
普段は政府与党や官僚に対する不信や批判を書き込んでいるのに
その信用ならない彼らが設計し運用している年金制度を信頼するんですか。
不思議な人ですね。

164 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:46:42 ID:8OTQW3Tq

>>126
そもそも露骨にそういうピラミッドを作ろうってのがネオリベの発想だからなぁ
その頂点に位置する人口比数％だけが本当に恩恵を受けるという構図

165 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/07/12(日) 15:47:19 ID:nGhj9Oad

>>162
じゃあ、消しますwww
>>161
僕は民主推薦候補が勝つと思ってるんですが。

166 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:47:20 ID:Wn3pBMYu

前>990
Ｆ２はね、高いのよ。おまけにあっちが「作りません」と言ったらもう作れない。
せめて主翼だけでも両方日本で生産できたら…

167 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:47:46 ID:8OTQW3Tq

>>121
あいつがそんな繊細な奴に見えるのか？ｗ

168 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/07/12(日) 15:47:52 ID:piY3kBaC

>>143
公明党は投票率50％で全員当選の読みらしい。
それを上回ると堅い公明議席すら崩壊って事だから自民がどうかは推して知るべし

169 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:47:55 ID:VIk8xQfn

与党みたいに時の経済状況や国際情勢を自らの業績に加えられない、
選挙で勝ち続けて国民の不服申し立ての声を証明し続けないかぎり注目されない野党は
選挙で手加減しちゃダメなんじゃない？
そうしないかぎり、まくらことばに「党首の不正献金問題をかかえる」民主党ってのがずーっとついてまわるんじゃない？

170 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 15:47:59 ID:2yx5gEdX

>>164
ピラミッドは途上国型モデルなんだよな…

普通に年収800万くらい取れる国にせんとね

171 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:48:28 ID:s0iFaUJ9

>>119
算数もろくにできないような馬鹿対策だからなぁ
ムキになられても
一部の馬鹿以外は、実現不能な選挙対策と割りきって支持している

172 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:48:46 ID:jq+WSnmm

【政治】「中核派革命軍の残党は民主党にいっぱいいる」鳩山邦夫前総務相★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247333101/

173 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:48:47 ID:xLxG8sqf

>>133
普通にお得ですよ。

まず、支払った保険料は全額所得控除になるのがでかい。
払った保険料の３割くらいはキャッシュバックされる。
（その分、所得税・住民税・健康保険料が安くなる）

でもって、遺族年金や障害年金なんかがついてくる。
べつに国民年金は老齢年金だけがすべてじゃない。
自分が障害者になったときに無年金は哀しいぞ？

でもって、老齢年金が「終身」というのがでかい。
「長生きリスク」に対応するには年金は終身でなければ
ならない。貯金じゃいつかは食いつぶしちゃうからね。

で、預貯金や民間の保険で同程度の保障を得ようとしたら
いくらかかるか計算したらいいよ。公的年金って、なんだ
かんだいっても結構得だとわかるから。

174 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:49:15 ID:FFDW5d+V

投票率が下がって喜ぶような党や政治家は退場もんだろw

175 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:49:40 ID:Rh00nicx

>>154
国士は黙っとけ。
というか協力して。

176 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:49:45 ID:s0iFaUJ9

>>164
誰得はネオリベ
天下りや利権を批判するヤツはネオリベでーす(笑)

177 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:49:51 ID:L+YVWP5m

>>174
同感

178 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:49:55 ID:Wxilr6Wb

>>164
ピラミッドならまだいいけどなぁ
下手すりゃ画鋲になってるかもしれない。

社会不安は信者獲得のチャンスだからｂな。
新興宗教がネオリベ色になるはずだよ。

179 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:50:20 ID:4cHAJ5ji

>>173
破綻しなきゃね

180 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/12(日) 15:50:22 ID:/qX0L1+T

>>164
しかしピラミッドじゃ駄目な訳ですわ
多数の支持を継続的には得られないんでね
だから自民党はネオリベではなく、利益誘導をやってきたわけです

まあ何にせよ、これからはもう一回「連帯」をやり直さないといけないですね
連帯というと左翼臭いから別にまあ違う言葉でもいいんだけど

労働者は組織を作り、地域のネットワークを作り直し・・・
庶民がバラバラかつ気まぐれで、「風」で選挙結果が決まるなんてことではネオリベ政策は変わりませんわ

181 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:50:26 ID:jq+WSnmm

>>175
はい

182 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 15:50:30 ID:2yx5gEdX

吹けば飛ぶような名無しがコテにあっちいけこっち行けと支持する傲慢さよｗ

183 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:50:35 ID:iylaVtVY

>>164
「数％の豊かな人のおこぼれで下の人も豊かになるといいいよねｗ」
というのをもっともらしく言ったのがケケ中が得意げに言っていた
トリクルダウン理論だな

184 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:50:44 ID:CFe4ZhPu

都議選　自創でかろうじて過半数、民主第一党、共産党と社民涙目

奈良市長選　33歳市長誕生

185 ：東京10区民 ◆u2KNIB84vE ：2009/07/12(日) 15:50:59 ID:VCbOvADm

>>111
おいら30代前半だが自分＆奥さんの育児休暇取得で
少なくとも失業保険は十二分にもとを取ったし、福祉万歳って感じ。

>>俺は悪評高い国民年金ですら、実際にはとてもお得な制度だと思うけどね。

コレは胴衣。ただ、出生率上昇か移民受け入れかがないと
給付切り下げがまっていると思われ。

体は動いてるけど30年後のことを考えて、財布はひたすらデフレモード継続。
頼れるものは何でも使い、受け取るものは何でも受け取る、その上でひたすら貯蓄。
こんなのが増えるから、デフレなのは分かるけど。
「貯金が増えない恐怖」を一度感じると、もうだめだね。

186 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/07/12(日) 15:51:03 ID:piY3kBaC

>>167
まぁ、議員宿舎でぶら下がってから「あの人は実は気が弱かった」とか言われてる人もいるからねぇ

187 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:51:03 ID:L+YVWP5m

>>180
じゃ、ソリダルノスチにしよw

188 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:51:08 ID:vYNhgZln

>>178
画鋲　上手い表現だねワロタ

189 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:51:15 ID:Rh00nicx

>>166
何を言ってるんだ。そこは交渉次第だろ。

あと、Ｆ－２だけが高いわけじゃないし。わけわかめ。

190 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:51:45 ID:4cHAJ5ji

>>182
泡沫コテ自認のじいさまが大きく出たね

191 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 15:52:10 ID:2yx5gEdX

>>185
借金が億単位になる恐怖を味わったことがないようだなｗ

192 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:52:21 ID:MisbkoEU

http://219.109.13.251/togisen/h21gik_tou_1500.html

193 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:52:25 ID:jq+WSnmm

【鳩山代表問題】鳩山代表、火だるま…記者ら「鳩山氏、他党のカネ問題を追及して、自らは曖昧にするのか」「新しい不明点出てますが」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247358835/

194 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:52:30 ID:L+YVWP5m

>>166
>>189
F2? F２２じゃなくて？

195 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:52:37 ID:V3SFHWet

>>182
2cｈの糞コテが何一点だ

196 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:52:57 ID:Rh00nicx

>>173
きみは前スレでもまともなレスしてたのに絡まれてたなあｗ
まさに被害担当艦だね。
おつかれです。

197 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:53:14 ID:s0iFaUJ9

>>173
残念、とても残念だ
年寄りにのみ得な制度なんだよ
その「お得」の源泉は税金じゃないか・・・

テレビ通販の「おまけ」に騙されるタイプだろ

198 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:53:16 ID:L+YVWP5m

窓クソは東亜板で実況してりゃいいんじゃない？

199 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:53:26 ID:Wxilr6Wb

では私用で落ちます。

どこぞのホテルのバーでとは言いませんが
庶民でも今日くらいはビールで乾杯と行きたいものです。

200 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:54:13 ID:Rh00nicx

>>181
ありがと

201 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:54:21 ID:xLxG8sqf

>>179
俺は破綻しないと思っているよ。

破綻させたときの社会的コストが、年金を維持するコストを
遥かに上回ると思っている。だいたい、生存権を否定するん
でもなけりゃ、年金の代わりに生活保護受給者が増えるだけ
だよ。

で、破綻させないために途中で税方式に移行するだろうとは
思っている。ただ、移行前の年金加入期間については公平
を保つために、移行後とは別計算になるだろうから、俺は
いまのうちにメリットを得られるだけ得ておこうと思っている。

202 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 15:54:37 ID:2yx5gEdX

>>195
でも名無しよりマシｗ

203 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/07/12(日) 15:54:38 ID:piY3kBaC

>>171
それは「本音が見えてるオレ様賢い」じゃなくて、詐欺公約許して自民を甘やかしてこんなにしたバカ、ってだけじゃないかなぁ

204 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:54:42 ID:25aNJMdp

15時投票率　推定29.15 → 確定29.22

205 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:55:00 ID:Wn3pBMYu

>>194
F-2はF-16系としては異常に高額。まあ、値段に見合う性能はあるにはあるんだけど
追加で買うにはちょっと微妙な値段かな、と。

206 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:55:02 ID:s0iFaUJ9

>>183
誰得とか言うヤツはネオリベ
損得を考えては駄目なのです

207 ：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/07/12(日) 15:55:55 ID:bpbcvIJW

>>168
前回の得票数から見て、55パーセントまでは鉄板だと思うけどね。
そっから上は、かなり危ないかもしれない。

１８時～は自宅に居ない。
出張先で楽しんでくれ。

208 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:56:12 ID:xLxG8sqf

>>197
そうです、税金がつぎ込まれているんです。
だからこそ、年金は払った方が得なんですよ？

保険料を払おうが払うまいが、あなたの払った税金は
年金につぎ込まれ、保険料を払った受給資格者に
支払われるんですからね。

209 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/12(日) 15:56:15 ID:/qX0L1+T

結局、その55%は超えるんすか

210 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 15:56:24 ID:2yx5gEdX

損得は必要条件だが十分条件ではない

211 ：永岡藤津：2009/07/12(日) 15:56:26 ID:aMOQQMor

自民の詐欺は秋田から民主の詐欺は銅かなというところ

212 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2009/07/12(日) 15:56:42 ID:b9M4yAD8

社会に出て二宮損得のことを考えたことがない。

213 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/07/12(日) 15:56:42 ID:piY3kBaC

>>202
まぁ、爺さんもここは一つ大人になってちょっと手伝ってはくれんかね。
本番前に追い出されたらツマランでしょ。

214 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/12(日) 15:56:58 ID:/qX0L1+T

>>208
権丈ゼミ？

215 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:57:00 ID:L+YVWP5m

>>205
Su-35かユーロファイター買え

216 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:57:09 ID:Rh00nicx

>>205
なんかブルーでかっこいいし、Ｆ－２でいいじゃん。
人間だって見た目が九割って言うんだからさ。

217 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:57:13 ID:4cHAJ5ji

>>201
破綻させないためにはコストがかかる
そのコストはだれが負担するかと言うと現役以下の若い世代
で、その負担する層は少子化で減少
故に負担増＋母数減少のダブルパンチ

これを「お得」と言うのは難しいと思う

218 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 15:57:13 ID:2yx5gEdX

>>208
まあ、そういうことだ
年金を払わない奴はバカだと思う

219 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 15:57:47 ID:2yx5gEdX

>>213
> >>202
> まぁ、爺さんもここは一つ大人になって

これ以上大人になったら死ぬしかないだろがｗ

220 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:57:51 ID:+j5L+/F0

19自58分～
開票速報
http://www.mxtv.co.jp/09togisen/

221 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/12(日) 15:57:52 ID:/qX0L1+T

政治家になるつもりの俺は泣く泣く年金払ってるが

222 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:57:55 ID:QE1gmyaJ

あげ

223 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:57:55 ID:sgQfmxJ9

>>209
ちょっと苦しいかも。５２％くらいかな？

224 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:58:29 ID:Wn3pBMYu

建前に過ぎないとはいえ、人類が知恵を持って以降
社会は「みんなで幸せになろうよ」（（C）後藤隊長）を
目指してきたってのはあるからなぁ

ネオリベってぶっちゃけそれと正対する思想じゃん。
脳内で考えるだけならともかく、堂々と主張する
神経が理解できないし、それを指示する奴も
理解できん。

225 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/07/12(日) 15:58:35 ID:piY3kBaC

>>219
悟りを開けば先の世界があるだろうｗ

226 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 15:59:26 ID:2yx5gEdX

>>225
悟りを開いたら輪廻転生から外れるから先の世界はないんだよｗ

227 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:59:31 ID:s0iFaUJ9

>>203
自民も民主も詐偽公約だからなぁ

228 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/07/12(日) 15:59:48 ID:piY3kBaC

>>207
確実にF票は減ってると思うんだがなぁ
目黒はかなり危険で、公明新聞でも真っ先にてこ入れに動いたらしいけど。

229 ：無党派さん：2009/07/12(日) 15:59:50 ID:q5UxV9ay

投票率伸び悩み気味でミンス珍者涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｐｇｒ
鳩山献金疑惑で都民が呆れて棄権しまくりのようだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

230 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/07/12(日) 15:59:57 ID:nGhj9Oad

年金、学生納付特例使用中。
将来は、厚生年金か共済年金だろうから強制的にとられます。

231 ：府立教諭 ◆yxMDL5V05s ：2009/07/12(日) 16:00:05 ID:eRsoWbR+

>>173
ところがどっこい、その保険会社の債務がざっと数えて数百兆円ときた。

真っ当な職に就いて感動したのは、やっぱり共済年金だよなあ。
これもいつまで続くか判らんが。

232 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:00:33 ID:Rh00nicx

>>226
来世にカエルとかに転生するよりかは全然いいだろ。

233 ：東京10区民 ◆u2KNIB84vE ：2009/07/12(日) 16:00:34 ID:VCbOvADm

>>185
当然ローンなにそれ？で。
20代で一回借金で痛い目みているので出来るだけ
キャッシュで済ませております。

>>180
労働者は組織を作り、地域のネットワークを作り直し・・・

これ、できるんすかね。だれかにやってもらいたいけど。
現状だと正社員は連帯するより
むしろ最下層で足の引っ張り合いを潜在的に望んでいる気もするが。

234 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 16:00:36 ID:2yx5gEdX

選挙管理委員会が有線放送してる＠渋谷区

235 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:00:50 ID:Wn3pBMYu

>>226
天界とかもあれ、輪廻から外れてないから「ゴール」じゃないんだよな。
それ知った時にはびっくりしたよ。

236 ：東京１２区民 ◆xINbhLrsr6SY ：2009/07/12(日) 16:00:59 ID:Eh/H1FM0

自民が５０％予想で民主が５５％予想なんでしょ。その間になるよ。

237 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2009/07/12(日) 16:01:00 ID:b9M4yAD8

窓爺は泉重千代にあんな先輩になりたいと言われたほどの人物だからな。

238 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:01:02 ID:s0iFaUJ9

>>224
幸せになるために、みんなで入ろうカルト宗教

239 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:01:32 ID:yEUSJFaQ

>>229
選挙すらしたこと無い、浣腸だからな。
今回の都議選も棄権です。
荒川のダンボールハウスで、ごろごろしている浣腸。

240 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:01:54 ID:xLxG8sqf

>>217
ここで俺の言っていると損得は、年金保険料を払った方が得なのか
払わない方が得なのかという視点のもので、あくまで個人レベルなん
でね。保険を払わなくても税金は負担するんだから、払った方が得
ですよと言っているに過ぎない。

で、もし「若年層が損だと言うから年金をやめよう」となったとして、
では年金を受け取れなくなった高齢者の生活をどうしようと？

憲法を改正して生存権を否定して、「日本国は弱肉強食を旨とし
金のない奴は自己責任で死んでいただきます」とでもしますか？
そうでなけりゃ、年金の代わりに生活保護負担が増えるだけですよ。

241 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:02:13 ID:CFe4ZhPu

自民党「自公で過半数を維持したから我々の勝ちだ」

民主党「違う。第一党になった我々の勝ちだ」

麻生首相「いや、やっぱり我々の勝ちだ」

民主党「その通り。辞める必要はありません」

242 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 16:02:27 ID:2yx5gEdX

カルト宗教に入る奴がワシには全く分からん

どう考えても損だろｗ

243 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/07/12(日) 16:02:34 ID:0sC4WcXi

>>229
投票率低下を喜ぶとは、器の小さい人だ。

244 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:02:39 ID:s0iFaUJ9

>>231
あれは公務員特権だからなぁ

245 ：府立教諭 ◆yxMDL5V05s ：2009/07/12(日) 16:02:50 ID:eRsoWbR+

>>229
おお、こんなところにまで下剤……じゃなかった浣腸が。
都議選みたいな準国政選挙になると皆浮足立つんだなあ。

246 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:03:11 ID:RG7udn/h

反自公だからこそ現政府の運用する公的年金に掛け金は払わん。
不利益を被ってもそういう選択はないのか?
お前らの反権力反体制なんて所詮ネット弁慶の口先だけなんだなw

247 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/07/12(日) 16:03:14 ID:piY3kBaC

>>226
そうはいっても、ほら、爺は……そう、「赫赫たる俗物」じゃん。だいじょうぶだって。

248 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 16:03:15 ID:2yx5gEdX

共済組合は廃止だな

249 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:03:29 ID:TVoxhQjr

>>224
世の中にはこういう人たちもいるらしいしな
ttp://www.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo

250 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:03:32 ID:S7ymWHhV

今日はカルト公明に仏罰が下る日だw
一緒に祝おう

251 ：永岡藤津：2009/07/12(日) 16:03:34 ID:aMOQQMor

9歳を求めているから宗教に入るんじゃない？

252 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2009/07/12(日) 16:03:54 ID:b9M4yAD8

>>233
正社員が望んでるより労働下層にいる人（非正規、失業）たちが
自分のトコまで引き摺り下ろして痛めつけたい怨嗟の方が強い。

253 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/12(日) 16:04:30 ID:/qX0L1+T

>>242
ただ、カルトのあの団結力は見習うべきでしょうな
もちろん程度の問題があってあそこまでは無理だけど

とにかく、人間バラバラでは何の主張も通せないわけで
そこいくと公明党はいろんな意見通してるし利益も得てる

254 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:04:30 ID:4cHAJ5ji

>>240
オタクの言いたい事は分っているよ。
年金の制度自体はお得な事くらい知っている
破綻させたときの損失云々の話も分るよ
ただ、年金の制度だけじゃなくて社会保障全体から見て
お得になっているかどうかってのは別問題だろ。

年金のお得を維持するために別の負担が増えてしまっても
お得って言えるのかって話なのだが

255 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:04:30 ID:Rh00nicx

>>251
それなんてロリ？

256 ：府立教諭 ◆yxMDL5V05s ：2009/07/12(日) 16:04:44 ID:eRsoWbR+

>>244
それが、一番美味しいのは私学共済なんだよね。民主党案でも一番一元化が遅い。
俺は５年分しか加入してないけど。

257 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:05:08 ID:s0iFaUJ9

>>240
そうなったら強制的に税方式になるだろう。
人頭税か消費税かわからないが

258 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 16:05:13 ID:2yx5gEdX

>>253

> そこいくと公明党はいろんな意見通してるし利益も得てる

具体的に何よ？

259 ：東京10区民 ◆u2KNIB84vE ：2009/07/12(日) 16:05:16 ID:VCbOvADm

>>248
府立教諭さんにはわるいが同意せざるをえない。
30年かかってもいいから年金の一元化を希望。

260 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:05:44 ID:FFDW5d+V

>>251
＞9歳を求めているから
ならば児童ポルノ法に反対だろ

261 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/12(日) 16:05:59 ID:/qX0L1+T

>>258
えーと、たとえば創価学会に対して課税がゆるいとか聞いたことがありますけど

262 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:06:00 ID:xLxG8sqf

俺は公的年金制度は必要だと思っているし絶対に維持すべきだと
考えるが、年金制度の違いによる不公平は是正すべきだと思う。

年金制度は全部一元化し、誰もが同じ基準で負担・受給すべきでしょう。

263 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 16:06:03 ID:2yx5gEdX

>>259
公務員こそ国民健保、国民年金だろ普通

何考えてるんだアイツら

264 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:06:05 ID:s0iFaUJ9

>>242
損得を考えないのがカルト宗教
損得を考えるのは世俗的

265 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:06:21 ID:iylaVtVY

>>247
ボトムズかよｗ

266 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:06:42 ID:Wn3pBMYu

>>252
「真の政権交代？自公不要論！？そんなものは言葉の飾りだっ！
わしが真に願ってやまぬものは唯ひとつ！紅蓮の炎に焼かれて消えるネオリベそのものだーっ」

うん、民主支持の根底にこれがあるのは否定しない。子小泉惨敗希望。無理だろうけど。

267 ：府立教諭 ◆yxMDL5V05s ：2009/07/12(日) 16:07:00 ID:eRsoWbR+

>>259
まぁ、もう諦めてるけどね。残りカスだけでも貰えれば良いや。

268 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:07:16 ID:s0iFaUJ9

>>253
お前はカルト脳だけどな

269 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:07:19 ID:jq+WSnmm

>>266
ネオリベ政党ミンス自身が燃えちゃうじゃんｗ

270 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:08:13 ID:ehsW58YK

ねんきん
税制
社会保障

全て富みの再分配を改めないといけない

271 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:08:37 ID:s0iFaUJ9

>>262
誰もが公平というと、世代間格差はどうする？

272 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/07/12(日) 16:08:44 ID:nGhj9Oad

アソウノキワミ、カイサーンッ！

273 ：府立教諭 ◆yxMDL5V05s ：2009/07/12(日) 16:08:54 ID:eRsoWbR+

しかし、小泉バカ息子もひょっとしたら比例復活に回るぐらいのサプライズはあるんじゃないかと思い始めて来た。
横須賀市長選やら静岡知事選見てたら、風の吹き方が半端じゃない。

274 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:08:57 ID:Wn3pBMYu

>>269
うん、前何とかさんも焼かれて消えてほしい
岡田は改心したら許してやらんでもない。

275 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:09:03 ID:TVoxhQjr

>>262
不公平の是正なんて今更無理だろ
実質、団塊と団塊Jrが損を被る形での一元化しかありえないと思う

276 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:09:04 ID:CFe4ZhPu

民主党にとって一番大事なことは支持率１６％（最新、報道2001）の麻生首相に解散させること

277 ：くら☆すた：2009/07/12(日) 16:09:23 ID:chDqTDuM

御参考までにコピペ。空気読まずにすみません（ｗ
戦車不要論についてのＱ＆Ａ
Ｑ１島国なので不要では？
Ａ１下記のようになってます
　戦車　露21000　中7100　米7000　朝3000　韓2000　台1600　日600
　島国　台湾　　　　　戦車1000　軽戦車600
　　　　キューバ　　　戦車900　　
　　　　シンガポール　戦車550　　装甲車2500
　　　　陸自　　　　　戦車600　　装甲車600←シンガポール軍より弱体化中

Ｑ２　中露に船はあるのだろうか
Ａ２　下記内容。北海道は空挺対策が主。
　　　北海道は戦車旅団でも足りるかもしれないが、本当は富士/大分に師団級250両必要
　・ロシア　太平洋揚陸艦隊　戦車８０両　兵員５０００人　輸送可能
　　　　　　空挺軍　　　　　空挺装甲車６００両投下可能　兵員３万人
　・中国　　揚陸艦隊　　　　戦車４００両　兵員３-４万人　輸送可能
　　　　　　空挺軍　　　　　空挺装甲車　数十両投下可能　兵員数千人

278 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:09:31 ID:q5UxV9ay

>>243
事前の有権者の関心は高かったのに、やはり最後の最後で
鳩兄・汚沢（＋輿石・石井・牧・前田その他大勢）
のミンス汚職連合に呆れ果てた都民が選挙を棄権したんだろ。
お前らミンスのせいで投票率が下がったというのに、
盗人猛々しい奴だな。逆ギレは見苦しいだけだ。

279 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:09:33 ID:V3SFHWet

>>266
この富野ヲタがｗ

280 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 16:09:35 ID:2yx5gEdX

>>273
シカト動画がかなり効いてるしなｗ

281 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/07/12(日) 16:09:59 ID:piY3kBaC

>>261
創価学会は宗教法人だから基本非課税だし、宗教外事業収益も宗教法人向け税率。
「創価学会だから」って訳ではない。

282 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:10:09 ID:s0iFaUJ9

>>266
一部のキチガイだけだろ

283 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 16:10:25 ID:2yx5gEdX

そういえばサンプロの野田は何だｱﾚ
バカじゃねえのか？

アイツは見限った

284 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/12(日) 16:10:37 ID:/qX0L1+T

少数意見だろうが俺は別に投票率を「あえて上げる」必要はないと思う
どっちでもいいと思ってるような人は別に来なくても・・・みたいな

285 ：くら☆すた：2009/07/12(日) 16:10:49 ID:chDqTDuM

Ｑ３海空重視すべきでは？
Ａ３　･【大型水上艦(戦艦大和)は戦闘機のｴｻ】(ｲｰｼﾞｽでさえ12発対処で4機の放つ16発を受けきれず）
　【洋上阻止は戦闘機同志の戦い】（海自主任務は少数ﾐｻｲﾙ防衛/日米航路商船「対潜」護送）
　　　･【完全洋上阻止は防衛費７兆円必要】⇒【ゴールキーパー陸自なしは危険】
　　戦闘機　米2600　中1700⇒2200　露1600　空自350(人件費が高いため沢山保有できず）

Ｑ４　攻撃ヘリのほうが機動力/即応性がある
Ａ４　戦闘機に食われます。携帯対空ミサイル出現で「低空低速飛行で戦車を発見」が困難化中

Ｑ５　ＲＰＧ７（バズーカ）/携帯対戦車ミサイルに側面/上面を抜かれ、市街戦不適
Ａ５　籠装甲/ＥＲＡ装着で抜かれません（予算の問題）。市街戦での戦車は街道封鎖が主です。　　　

Ｑ６　お金のムダ。軍産複合体の利益のためでは？
Ａ６　人件費の高い国は戦車/装甲車が多く歩兵が少なく、途上国はその逆が普通なんですが・・
　　米国　所得$47000　戦車7000　歩兵65万　戦車/歩兵比　１０７両/万人
　　中国　所得$ 3000　戦車7100　歩兵160万　戦車/歩兵比　４４両/万人←流石人海陸軍！
　　日本　所得$38000　戦車600　　歩兵16万　戦車/歩兵比　３８両/万人←え？中国より歩兵ばっかり？
　　　戦車１両５億円÷45年償却=1100万円/年　陸自人件費900万円/年
　　●日本では　歩兵４人　ＶＳ　戦車１両+戦車兵３人がほぼ同コスト

Ｑ７　じゃあどうやって社民の顔を立てるか
Ａ７　第７師団の旅団化　千歳・富士・日出生台（大分）への分散が落し所
　　　それにしても、富士/日出生台の地元対策・演習施設整備・駐屯地建設費
　　　などで防衛予算の微増が必要になります　　　　

286 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:11:12 ID:xIZh5qIz

昨日小岩駅前で幸福の演説見たけど
ヤクでもキメてるんじゃないかと思うくらいアドレナリン出まくりだったな
ただ聴衆の人数が数日前の自民候補と同じくらいだったのに笑った

287 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:11:23 ID:xLxG8sqf

>>254
年金制度そのものは損得じゃなくて、これはもう社会保障制度が
どう設計するのかって話だからなぁ。損得の話にはなじまないと思う。

あえて損得の話にするなら、年金がある社会と無い社会で
どちらの方がまぁまぁ幸福な人生を全うできる人が多くなるのか
って話になろうかと。

288 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/07/12(日) 16:11:33 ID:piY3kBaC

>>280
J-CASTだけど、ネットニュースに載ったねぇ
あれで、ポータルサイトのニュースに載るから影響は出るだろうねぇ

289 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:12:01 ID:s0iFaUJ9

>>284
さすがカルト脳

290 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:12:07 ID:tyzOQZ9E

2ch以外にライブドア掲示板に避難所を作っておきました。

第45回衆議院総選挙総合スレ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/36362/1247382580/

サーバーが落ちたときなど活用してください。

291 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:12:15 ID:grrRXiZ9

>>286
自民、そこそこ食われるのかな。

292 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 16:12:25 ID:2yx5gEdX

>>288
ああいうのが効くんだよな

ほんと
やんなるくらい

293 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:12:28 ID:V3SFHWet

>>286
それって聴衆多かったの？少なかったの？

294 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/07/12(日) 16:13:04 ID:nGhj9Oad

進次郎はひどすぎるw
横粂さんがかわいそうだった。

295 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/07/12(日) 16:13:11 ID:piY3kBaC

>>285
イージス導入費用のために陸自予算を削ったのは小泉

296 ：東京10区民 ◆u2KNIB84vE ：2009/07/12(日) 16:13:18 ID:VCbOvADm

>>267
あきらめるな！がんばれ！
自己の利益は最大化するんだ！
同世代なのでエールを送ります。

きっとお役人様の抵抗もあるので
2020年くらいまでは、共済でいけるんじゃないかと？
あるいは、現在の共済の給付を何割か（暫定的に）維持するための
財源が作られるとか。でその暫定は50年くらい続くと。

>>263
でも公務員さんの粘り越し見てると
何かこっそり仕込みそうでこわい。

297 ：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/07/12(日) 16:13:19 ID:bpbcvIJW

>>228
減ってるけど、前回の得票を考えるとね。
久々に東京で本気の選挙やってるかぁ。
激戦になれば確実に、自民が吹き飛ばされる。

今頃、選挙区が同じの自民の陣営が真っ青になってるんじゃないか？

298 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:13:19 ID:TVoxhQjr

>>287
＞損得の話にはなじまないと思う。
都合のいいときだけ損得勘定はなじまないというのは言い逃れだと思うけどな
俺は平成生まれ世代は今の社会保障制度意図的に破壊すると確信してる

299 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 16:13:23 ID:2yx5gEdX

ぽっぽの故人献金問題を、まだ「逃げられる」と思っているバカが多いのは情けない限りだ

300 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:13:23 ID:s0iFaUJ9

>>287
一元化も損得問題

301 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:13:25 ID:ehsW58YK

富の再分配こそが

友愛の真髄だ

302 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/12(日) 16:13:29 ID:/qX0L1+T

幸福にFを取るオペレーション能力はあるのかどうかが、興味深いですね

303 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:14:00 ID:xLxG8sqf

>>271
それはもう、人口動態の変動に伴うコスト変化は
容認していただくほか無いのでは。

そんなこと言ったら、税金だってその時々の情勢で
変わってしまうわけで。

304 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/07/12(日) 16:14:22 ID:piY3kBaC

>>292
世襲批判受けてるときにアレはホントまずいな。
進次郎、自分が置かれた立場をまるで分かってない。

305 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:14:33 ID:FFDW5d+V

>>290
ありがとうです。

鯖が落下しない事祈ります。

>>302
文藝春秋読んだ？

306 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:14:42 ID:PrSPf32h

自民党、次の衆議院選挙で大敗するよ。
25%対45%でね。これが市況2の大方の予想。
ちなみに今月中にドル円は89円突入、一時的に95円までリバる可能性はある。
10月までに87円突破、12月までに株の状況次第で76～79円になるよ。

本当は政治が混乱していなければ6月に無理やり陽線をつけたから
2番底をつける必要はなかったんだけどね。
政治の混乱が原因で94円行っちゃったから完全に下確定で金融恐慌が悪化した。
政治への無関心が経済を完全に破壊しちまった。

民主党は経済政策と国防政策が冷戦時代で固まったマジでクソだから
相場は大荒れ確定だな。下手すれば大企業ですら当たり前に倒産する時代がくるよ。
とりあえず、お前ら政治屋は、天下り目当てに暴れまくって
レバレッジ規制とかキチガイ発言を繰り返す金融庁を絞めろや。

今の時代は普通に海外送金できるからアメリカや欧州の政治家や官僚以外に
カネを送る意味がマジでないからな。
既に海外勢が規制に合わせて日本語ホームページを立ち上げて市場から
カネを踏んだ来る用意は出来てる。

とりあえず、年金制度は積み立てせいにして、日銀は法改正して政府管理下に入れろや。
インフレファイターの日銀のアホをぶん殴ってインフレ起こしてデミノしないと
本気で経済が終わるぞ。既に為替では無理なデミノによるゆがみが出てるし
日経先物も為替連動してるからな。

307 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 16:14:48 ID:2yx5gEdX

>>296

> きっとお役人様の抵抗もあるので
> 2020年くらいまでは、共済でいけるんじゃないかと？

そういうのを許さないのがワシのスタンスなんだが…

国民一般への年金がダメなので
自分たちだけ有利な年金を作るとか
もう犯罪だと思うねワシは

共済組合の基金は没収するべし

308 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:15:03 ID:4cHAJ5ji

>>299
政権交代した後の爆弾になりかねない

309 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:15:07 ID:TVoxhQjr

>>303
官僚のみなさんの意見の代弁ご苦労様です

310 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:15:17 ID:xIZh5qIz

>>221
残念だが童貞は政治家になれない

311 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/12(日) 16:15:24 ID:/qX0L1+T

>>305
いいえ
何か書いてました？

312 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/12(日) 16:16:12 ID:/qX0L1+T

>>310
Fau Fau Fau Fau Faulty Tower!

313 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:16:39 ID:0tHQ99Xx

東京都議選投票率
16時　32.16（前回27.27）

314 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:16:49 ID:s0iFaUJ9

>>303
結局、損得抜きのカルト脳か

315 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/07/12(日) 16:16:55 ID:nGhj9Oad

母が聞いた幸福実現党への感想。
母がバス停でバスを待っている時、後ろにはおばあさんが、ちょっと離れたところに幸福実現党の演説。
おばあさん「幸福実現党？なんなのあれは？ちょっと変じゃないかしら。」
母「宗教団体が作ったそうですね。」
おばあさん「いやぁねぇ。」
その後バスの中で。おばあさんの御主人登場。
おばあさん「幸福実現党ってなんなの。気持ち悪くない？」
おじいさん「あれは幸福の科学が作ってな。宗教や。」
おばあさん「宗教？いやいや！もう宗教と政治が一緒なのは嫌！」
母「（さっき教えたやん…）」

316 ：東京10区民 ◆u2KNIB84vE ：2009/07/12(日) 16:17:04 ID:VCbOvADm

>>303
残念!
少子化が続く限り、エンドレス先送り。
若者は常に選挙で勝てません。
結果ハードランディングが待ってると思いますが。

317 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:17:42 ID:+j5L+/F0

16時現在
32.16 (前回)27.27

318 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:17:51 ID:xLxG8sqf

>>298
別に言い逃れしてるんじゃなくて、年金って大事は大事なんだけど
社会保障制度の１つでしかないわけよ。

極論、年金以外の制度で老後や障害者になったときの
生活が保障されているなら、年金無くてもいいわけじゃない。

で、「俺は障害者じゃないから、障害者のために税金が
使われるのは損だ！」みたいな話で片づけていいの？
ってことですよ。

319 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/12(日) 16:18:25 ID:/qX0L1+T

世代間格差の話が出てますが
これも、政治参加の問題の当然の帰結なんですよ

選挙に行かない、団結してロビイングもしない
そういう若者世代の利益がどんどん損なわれるのは、
当然であるばかりか政党ですらありますね

だから団結して政治に参加しろ、政治に熱意を持て、政治に圧力をかけろと
それしかないですね

320 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 16:18:36 ID:2yx5gEdX

>>318
オマエよく分かってるなあ
何歳だ？

321 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/07/12(日) 16:18:46 ID:nGhj9Oad

そういえば、都の図書館は蔵書数を増やさない方針って聞いたんですけどほんとですか？
千代田なんか便利でサービスいいって取り上げられてますけど。

322 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2009/07/12(日) 16:18:50 ID:b9M4yAD8

そういや今度の総選挙がユーｔｕｂｅやニコ動の存在が無視できない
初の選挙になるのか。
アメリカみたいに政治家失言が何回も再生され落選なんつーのが起こりうるか。
進次郎はここでも先いってるな。さすがだ。

323 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:18:58 ID:jC2B1/C+

富の再分配は結構だが民主信者は経済成長を軽視しすぎ。
リフレに感情的反発を示すのは馬鹿じゃねーのって思うわ。

324 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/07/12(日) 16:19:23 ID:piY3kBaC

>>320
自分の年齢を曖昧にしてるひとが他人に年齢を尋ねるのは良くないｗ

325 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:19:30 ID:5Xm8VPdj

>142
官邸内で報道陣の盤記者が取り囲んでいるところをバールのようなものを持った河村、細田、森などが入って言ったあと銃声が聞こえて何事もなかったかのように麻生が出てきて
「河村たち？帰りましたよ、地獄へ」
と言うに1000麻生

326 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:19:32 ID:4cHAJ5ji

>>318
ぶっちゃけ、生活保障の方がたくさんもらえるからなｗ

327 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:19:38 ID:1iujonoo

>>310
当確速報みてからソープいけばええことよ

328 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 16:19:43 ID:2yx5gEdX

>>322
そろそろweb選挙禁止とかいうアホな公職選挙法もかえんとな

329 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:19:46 ID:dM8CeDKp

草加パワーがフルブースト

330 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:19:51 ID:jq+WSnmm

>>319
だから在日参政権は危険だろ
一度与えたら奴らに今以上の利益誘導が図られる

331 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:20:03 ID:yEUSJFaQ

平成２１年７月１２日　東京都議会議員選挙

推定投票率

１６時００分現在

　男　女　平均　前回推定
33.11 31.24 32.16 27.27

前回より、4.89%上回る。

332 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:20:04 ID:Rh00nicx

>>317
実況誘導レスはおｋだけど、それ以外の都議選情報は勘弁してね。
短くまとめてるあたり配慮が感じられて、ありがたいんだけど。

333 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/07/12(日) 16:20:19 ID:nGhj9Oad

>>328
変わらざるを得ないですよねぇ。
ネットに引きずられて変わらざるを得ない。

334 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/12(日) 16:20:55 ID:/qX0L1+T

>>330
別に在日すべてが民潭の熱心な活動員ってことはねーぞ？
ていうか、日本人も同じことできるし

335 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:20:54 ID:xLxG8sqf

つうか、ここで年金批判している人が年金に代わる
どんな社会保障制度を思い描いているのか、俺には
さっぱり見えないのだが。

ただ、「年金はダメだ！」だけじゃ、何の解決にもなってないですよ。

336 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 16:21:00 ID:2yx5gEdX

>>333
アメリカもヨーロッパもとっくに解禁してるんだろ？

337 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:21:03 ID:Rh00nicx

>>319
そういうことだよね。
むき出しの利権闘争をするからこそ、政治はよい方向に向かうのだと思うよ。

338 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/07/12(日) 16:21:08 ID:5amixH7s

>>229
自民党支持者が、あほらしくなって投票に行かないとは考えない？

339 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:21:21 ID:FFDW5d+V

>>311
文春側の取材で結党の流れやら、事務所の様子とか(現実)
大川のインタビュー(どでかい)

340 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:21:58 ID:EaO878Hb

「現行の年金制度」批判と、「年金制度そのもの」の批判がちゃんぽんになってるのがなあ。

そして「民主党の年金制度」の代弁者がいない罠。

341 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:22:21 ID:s0iFaUJ9

>>318
結局、世代間格差に対する回答にはなっていないな

今が良ければそれでよいという発想に過ぎない

342 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:22:24 ID:Rh00nicx

>>330
お、定番の話題きましたｗ

じゃあ私は外国人地方参政権にさんせーい！

343 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:22:38 ID:q5UxV9ay

この調子だと最終投票率５０切るな。４７～４９％くらいだろ。民珍涙目。

344 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/07/12(日) 16:22:52 ID:piY3kBaC

>>330
ロビイングなら別に選挙権なくても出来るよ。
アメリカなんかは、移民を通じて出身国からの資金が流れてたり。

日本では総連系のパチ屋の社長が福田に献金してたのとか。

345 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/07/12(日) 16:23:11 ID:nGhj9Oad

>>336
アメリカなんて、先の大統領選すごかったじゃないですか。
僕もyoutubeでオバマの演説聞きましたし。
ポール議員がネットで話題になったりもした。

346 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:23:22 ID:grrRXiZ9

>>342
窓自慰がいるところで……。
荒れるよ。俺しーらねえ。

347 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 16:23:37 ID:2yx5gEdX

>>342

> じゃあ私は外国人地方参政権にさんせーい！

なんだこのカスは・・・
さっきからバカなこと言ってると思ってたらマジバカかよorz

348 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:23:49 ID:xLxG8sqf

>>341
んじゃ、あなたはどうすればよいと考えているわけ？

俺にいわせりゃ、あなたはタダ壊せばいいと思って
いるようにしか見えない。

349 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:23:56 ID:vc0Q2peu

ゲッ、KeyHoleのMXが落ちているぞ！
さっきまでのは野球限定か・・・

350 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:24:05 ID:s0iFaUJ9

>>340
わざとちゃんぽんにしてるのがいるからなぁ
現行制度の批判をすると、年金制度全体の話にすりかえてくる

351 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2009/07/12(日) 16:24:24 ID:b9M4yAD8

>>334
都議会は大久保青志の後継候補は出すの？
保坂のブレーンだけどそれだけで食ってけないよなあ。

352 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:24:35 ID:TVoxhQjr

>>318
今の年金制度では、極論、老後や障害者になったときの
生活が保障されないわけでしょう？
その元凶が「損得勘定なじまない」っていうお役所の言い訳だったわけで
そんないい加減な社会保障制度維持しようとしてるから今の自民党は信頼されてないわけでしょ？

353 ：東京10区民 ◆u2KNIB84vE ：2009/07/12(日) 16:24:37 ID:VCbOvADm

>>307
3流さらりーまんの自分としてもそう願いたいものですが、

「今なら共済組合の7掛けは加算するよ
で、これから入ってくる公務員は、全部国民年金だとしても
あなたが被害こうむった訳じゃないし責められる訳でなし
判断先送りるだけ、加算減っちゃうよ、ねーねー」

という風に官僚たちと取り引きした方が結果スムーズなのでは？
いきなり、没収とか、気持ちが分かるけど…。

354 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:24:54 ID:q5UxV9ay

>>342
民主党ですらマニフェストから引っ込めたのに。だったら公明党に投票しなよｗ

355 ：くら☆すた：2009/07/12(日) 16:24:56 ID:chDqTDuM

＞イージス導入費用のために陸自予算を削ったのは小泉
全く同意です。　
中国が年間2-3隻というクレージーなペースで揚陸艦を建造して
旧ソ連より巨大な揚陸艦隊を建設していたときに

外務省が
「冷戦は終わった。着上陸できる勢力はない（！？）対テロ戦争とＭＤ主眼で。」
という「自分の仕事の都合しか考えない資料」を経団連に出して
経団連は
「法人減税欲しさ」にそれに飛びつき、小泉は戦闘機と戦車削っちゃいましたからねえ

私の、清和会と経団連にお灸！という心情の30％はそれのせいです（ｗ

356 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/07/12(日) 16:25:07 ID:nGhj9Oad

選挙を待つ間に、スレを埋めるわ～

357 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:25:19 ID:qw5yaqen

MX視聴組ってどんくらいいるん？

358 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:25:25 ID:Rh00nicx

そこでベーシックインカムですよ。またの名のＢＩ砲。

359 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:25:26 ID:xIZh5qIz

>>347
年金食いつぶすジジイはバランスシートの観点から早く死ねばいいと思うよ

360 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:25:32 ID:s0iFaUJ9

>>348
基礎年金は消費税方式にして平等に負担するしかないだろうな

361 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 16:25:37 ID:2yx5gEdX

>>353
不当な蓄財だから没収

なにか問題が？

362 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:25:41 ID:+j5L+/F0

>>349
さすがに速報特番は上がるよw
19時58分～

363 ：府立教諭 ◆yxMDL5V05s ：2009/07/12(日) 16:25:42 ID:eRsoWbR+

>>330
この手の話題になると、国政参政権を与えるには憲法改正が必要という基本事項を
忘却の彼方に置き去りにした酷使どもが偉そうに振舞うよな。

364 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:25:38 ID:pIHRHiBI

365 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:26:01 ID:9lNh0b8d

　　　　　　　今回　　　　前回　　　前回差
*9時　現在　　　*3.98%　　　*3.20%　　＋0.78%
10時　現在　　　*7.70%　　　*6.26%　　＋1.44%
11時　現在　　　13.44%　　　10.25%　　＋3.19%　　　　　
12時　現在　　　18.58%　　　15.26%　　＋3.30% 確定値
14時　現在　　　25.81%　　　21.09%　　＋4.72%
15時　現在　　　29.22%　　　25.35%　　＋3.87%　確定値
16時　現在　　　32.16%　　　27.27%　　＋4.89%

なんか急に１時間で前回より１パーセント以上上がったな

366 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:26:19 ID:kVEQX5JW

やっと追いついた。
戦車オタがいたが、制空権無しじゃ戦車は役たたん！
戦車が欲しいから、ＡＰＣが足らんじゃ、話にならん。
自称オタ（年寄）でした

367 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:26:40 ID:5Xm8VPdj

>328
おそらく民国社政権下で許可されるようになる。
ただ、メールはある程度制限したほうがいいだろうね。
スパムになりかねない。

368 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 16:26:42 ID:2yx5gEdX

>>365
前回の最終はなんぱー？

369 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:27:03 ID:xLxG8sqf

>>352
俺は「現行の年金制度」をそのまま維持しろと主張している
わけではないので、そのへんゴチャゴチャにして話されても
困りますがな。

370 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:27:24 ID:Rh00nicx

>>363
それもこれも、あなたがしっかり教育しなかったからだ！
賠償を請求しる！

371 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:27:44 ID:GYQ8jARr

期日前込みですでに40%越えてるな。
東京にしては上出来。

372 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 16:27:45 ID:2yx5gEdX

ID:xLxG8sqfの言ってることは限定的であり正しい

討論で勝つのはこのタイプ

373 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:28:00 ID:xLxG8sqf

>>360
で、全角消費税方式にしたとしても、世代間の負担格差は
解消しないけどどうすんの？

374 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/07/12(日) 16:28:17 ID:nGhj9Oad

>>368
43.99％

375 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 16:29:02 ID:2yx5gEdX

>>374
ひでーなｗ

しかしワシも何か前回の都議選はシカトしたような・・・
選挙だらけだったんだよ確か

376 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:29:03 ID:jq+WSnmm

>>363
ミンスの地方分権とセットなら、地方レベルの参政権附与でも十分危険

377 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:29:18 ID:EaO878Hb

>>373
ちょっと外に行って深呼吸することお勧め。

基礎部分のみの税方式と全額税方式をちゃんぽんにしてるようだと、議論にならない。

378 ：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/07/12(日) 16:29:22 ID:bpbcvIJW

>>365
前回、雨でもぱらついたんじゃない？
それか、面白い番組があったとか。

それより、だれか衆議院の選挙事務所の様子とか見に行かないのか？
電話の鳴り方、戦略的投票、事務員の動き。。。
色々、今回は忙しいんじゃない？
都議の選挙事務所でやると、目立つし、下手したら違反になるしさぁ。
情報ないの？

379 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:29:33 ID:PrSPf32h

おい、アホ政治屋ども経済が崩壊するかもしれない時に年金がどうとか馬鹿だろ。
給付額が変わらなくとも物価が数倍以上に跳ね上がったら意味ねえつうの。

そこら辺のディスカウントショップで「あら安い」とか言って買いまくって
旦那の安月給に文句を言ってる頭の悪い主婦じゃあるまいし。

まあ、大臣が労働法規を守ってくれません。とかアナリストみたいなことを
いってる馬鹿がやれるんだから景気が悪くなって当然なんだけどな。

380 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:30:05 ID:FYTi/syh

奈良市市長選挙投票率結構上がってるけど
対決型の市長選挙は盛り上がるな

381 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:30:24 ID:nqNNgbbO

　9時　現在　　　*3.98%　　　*3.20%　　＋0.78%
10時　現在　　　*7.70%　　　*6.26%　　＋1.44%
11時　現在　　　13.44%　　　10.25%　　＋3.19%　　　　　
12時　現在　　　18.58%　　　15.26%　　＋3.30% 確定値
14時　現在　　　25.81%　　　21.09%　　＋4.72%
15時　現在　　　29.22%　　　25.35%　　＋3.87%　確定値
16時　現在　　　32.16%　　　27.27%　　＋4.89%
17時　現在
18時　現在
19時半現在
最終　　　　　　　　　　　　　　39.25%
期日前　　　　　 *8.20%　　　*4.74%

382 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:30:35 ID:9zE5jltF

期日前と合算で40％超えてるので17時の時点で前回最終を上回る可能性が高い。

383 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/07/12(日) 16:30:56 ID:nGhj9Oad

>>375
前回は、郵政政局真っただ中だったはず。
衆院で可決されるかどうかのころ？

384 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:31:31 ID:Rh00nicx

>>376
とりあえず長野とか山梨あたりの内陸部で限定的にやってみようぜ。それなら問題少ないだろ。

385 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:31:55 ID:TVoxhQjr

>>369
じゃあどんな社会保障制度ならいいんですかね？
「年金制度は全部一元化し、誰もが同じ基準で負担・受給すべきでしょう。」
とか簡単に書いちゃってるけど、少子高齢化の日本では若年層の負担が重くなるのは火を見るより明らかで
そんな負担、小泉改革以来、弱肉強食の思想を植えつけられた若年層が背負うとは
俺には到底思えないですけどね

386 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:32:05 ID:xLxG8sqf

>>377
別にごっちゃにしていませんよ。

年金を全部消費税で賄ったとしてですよ。

たとえば、今４０才の人と今２０才の人が
支払うことになる消費税が、同じ金額で
済むと思いますか？

財源を消費税にしたって世代間格差は
解消しませんよ、少子高齢化が進行して
いる以上は。

387 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:32:28 ID:s0iFaUJ9

>>373
全額消費税方式なら世代間格差が大幅に縮小するが？
あくまで基礎部分に限定されるが

388 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:32:32 ID:cscmUCsy

>>383
公明の意向で衆院採決を都議選前から直後にずらした

389 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 16:32:39 ID:2yx5gEdX

>>384
やるメリットがないんだよ
児ポと同じ

やるメリットがないことをガタガタぬかす奴は基本的にバカ

390 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/07/12(日) 16:32:42 ID:4XMrJL/R

総選挙並みの６０％は無理か。
５５％弱あたりかね。

１０％増加分が相当効きますよｗ

391 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:33:08 ID:ClN+ud+s

>>380
反鍵田票がどこまで伸びるか注目だね。
ここも見事に共産が与党アシストの役を果たしてますな。
本気で密約とかありそう。（笑

392 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:33:13 ID:ehsW58YK

やぱりここは

世界戦争でもして

何もかもゼロからの再出発だよ

393 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:33:43 ID:FFDW5d+V

明日の聖教新聞の見出し、どんなんやろ？

394 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:33:50 ID:q5UxV9ay

本日の東京都議選・奈良市長＆市議選・名古屋市議補選、すべてで民主党が思わぬ苦戦をしているとの情報。

395 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:33:50 ID:JirnpPxB

>>337
利益誘導政治が正しいだと?
角栄の土建政治で、この国のなにが良くなったというんだ。
層化の利権漁りでなにが良くなった?
政治に働きかけ己が願望を果たさんとするあらゆる利益誘導団体は抹殺すべき。労働組合もだ。
無党派こそが正義だ!

396 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/07/12(日) 16:34:02 ID:piY3kBaC

>>392
リアル北斗の拳はごめんだ

397 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/07/12(日) 16:34:09 ID:nGhj9Oad

>>388
なるほど。
衆院採決は、高校の部活さぼって帰宅して生で見た思い出www

398 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:34:35 ID:3+hVG8B0

229 無党派さん New! 2009/07/12(日) 15:59:50 ID:q5UxV9ay
投票率伸び悩み気味でミンス珍者涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｐｇｒ
鳩山献金疑惑で都民が呆れて棄権しまくりのようだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

278 無党派さん New! 2009/07/12(日) 16:09:31 ID:q5UxV9ay
>>243
事前の有権者の関心は高かったのに、やはり最後の最後で
鳩兄・汚沢（＋輿石・石井・牧・前田その他大勢）
のミンス汚職連合に呆れ果てた都民が選挙を棄権したんだろ。
お前らミンスのせいで投票率が下がったというのに、
盗人猛々しい奴だな。逆ギレは見苦しいだけだ。

343 無党派さん New! 2009/07/12(日) 16:22:38 ID:q5UxV9ay
この調子だと最終投票率５０切るな。４７～４９％くらいだろ。民珍涙目。

354 無党派さん New! 2009/07/12(日) 16:24:54 ID:q5UxV9ay
>>342
民主党ですらマニフェストから引っ込めたのに。だったら公明党に投票しなよｗ

394 無党派さん sage New! 2009/07/12(日) 16:33:50 ID:q5UxV9ay
本日の東京都議選・奈良市長＆市議選・名古屋市議補選、すべてで民主党が思わぬ苦戦をしているとの情報。

399 ：東京10区民 ◆u2KNIB84vE ：2009/07/12(日) 16:34:41 ID:VCbOvADm

>>383
2005/7/5に郵政民営化法が衆議院本会議で可決されたので
まだ総選挙とか考えていた人は２％にも満たなかったと思量。

むしろ争点があんまり無く、天候も雨模様だった。
しかも都議会民主は路線対立していた。

ちょっと、ビールとつまみかってくる。

400 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:34:56 ID:ClN+ud+s

同じように、共産がいくら吠えても政治はちーっとも良くならなかったとも
言えるわな。。。不毛な話だ。

401 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2009/07/12(日) 16:34:56 ID:b9M4yAD8

>>393
選挙翌日は公明大勝利って見出しが固定されてる。
『公明大勝利、与党過半数割れ』

402 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:34:58 ID:Rh00nicx

>>385
そこでベーシックインカムですよ。
通は府の所得税とも言ったりします。

403 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/07/12(日) 16:35:00 ID:4XMrJL/R

>>389

不作為の作為がおこるのはこういう人がいるから。
官僚の考え。

404 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/07/12(日) 16:35:07 ID:piY3kBaC

>>395
政治ってのは、究極的には金の配分を決める作業だからな。

405 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:35:09 ID:4cHAJ5ji

>>391
共産の都議会では民主も与党って言うのもなんだかなって思うわ
地方議会なんだから国政みたいに野党が反対してたら住民の生活が
ストップするよな

406 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:35:09 ID:iylaVtVY

>>286
いわゆる法悦というやつかｗ

407 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:35:12 ID:n+5ZpcGy

>>392

＞世界戦争でもして

しにたくない！破滅願望なら一人でやれ、他人を巻き込むな！！

408 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:35:32 ID:xLxG8sqf

>>385
俺は基本的には民主党方式がよいと思っていますよ。

年金は社会秩序を維持するための装置であり、
所得再分配機能であると思っていますから、
そういう意味では「払った分に見合わない」人が
一定数出てくるのはしょうがないと思っている。

で、そんなのは嫌だって人が社会の多数派に
なるなら、日本はそういう社会になるだけでしょう。
ただ、そうでないなら反対派からも税金の形で
徴収すればいいと思っていますよ。

409 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:35:40 ID:L+YVWP5m

都議選スレより転載

379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 []： 2009/07/12(日) 16:30:09.94 ID:kFwRgGc6
　　　　投票率　　前回　　　　　　予測値
09:00　03.98％　03.20％[+0.78]　57.02％速
10:00　07.70％　06.26％[+1.44]　56.48％速
11:00　13.44％　10.25％[+3.19]　59.67％速
12:00　18.58％　15.26％[+3.32]　55.99％確
14:00　25.81％　21.09％[+4.72]　56.23％速
15:00　29.22％　25.35％[+3.87]　53.44％確
16:00　32.16％　27.27％[+4.89]　54.49％速

だいぶ見えてきましたね。53～56％位でしょうか？

410 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:35:48 ID:y7qCFdms

>>394
ソースは？

411 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/07/12(日) 16:36:17 ID:nGhj9Oad

参院選の次の日、あの新聞はトップが池田大作じゃありませんでした？
明日もそうじゃないんですか？

412 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:36:17 ID:vYNhgZln

>>393
公明　正義の大勝利！

413 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/07/12(日) 16:36:31 ID:4XMrJL/R

世界戦争なんて、０どころかマイナスだぞ。
１からなんてやり直せないだろ。

414 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:36:36 ID:Rh00nicx

>>395
そういうあなたは無党派という利権団体に包摂されているのです。
これからも選挙を通じて、自らの利権を維持してください。

415 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:36:38 ID:sVRr/GOX

>>330
日本人の政治に無関心であるかとによる不利益はあくまで日本人の自己責任であって
それが参政権付与を否定する根拠にはならないような気がしないか？
「日本がのっとられる！」→「日本がのっとられないように日本人が政治活動しろよ！」
と批判されそうで参政の機会を奪うことにはつながらないような気がするんだ

416 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:36:40 ID:CFe4ZhPu

>>394
>>229

糞情報乙

417 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:37:20 ID:TVoxhQjr

>>386
多分オタクのいう損得勘定関係ない社会保障制度っていうのが
借金まみれになって破綻しかかってることに気づいてないんじゃないかな
世代間格差ない社会保障制度っていうなら
極端な話、年収103万以上稼いでいる高齢者には年金払わないのが一番だと思ってるけど

418 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 16:37:24 ID:2yx5gEdX

>>415
> >>330
> 日本人の政治に無関心であるかとによる不利益はあくまで日本人の自己責任であって
> それが参政権付与を否定する根拠にはならないような気がしないか？

それが参政権を与える根拠になるとはワシには思えんが

419 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:37:31 ID:s0iFaUJ9

>>386
そんなことはない。
給付する分を、その時点の消費税で賄う方式なので、そういう不公平は生じえない

420 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:37:36 ID:nqNNgbbO

>>410
浣腸の脳内

421 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:37:47 ID:xIZh5qIz

>>395
何言ってんだお前
そんな馬鹿なこと言ってるから糞待遇の派遣が増えてナイフもって暴れだすやつが出るんだろうが

422 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:37:59 ID:CFe4ZhPu

逆神浣腸様が暴れ出したのでひょっとすると過半数割れかも

423 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:38:10 ID:cscmUCsy

>>411
誰かと対談するのかw

そういや、何故かラジオ大阪で都議選特番がある事についてどうおもう？

424 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/07/12(日) 16:38:10 ID:4XMrJL/R

>>394

やった♪解散だ♪♪

425 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:38:21 ID:j1KncvG6

たとえばモンゴル人の横綱ばかりだからといって、
「モンゴル人死ね」とはいわれず、「日本人もっとがんばれよ」と
いわれるようなもの。あ、外国人地方参政権のことね。

426 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:38:40 ID:xIZh5qIz

>>397
衆院採決か参院採決の日に俺は三田で中曽根の講演を聞いていた

427 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/07/12(日) 16:38:54 ID:nGhj9Oad

>>423
ラジオ大阪であるんですか。
いいんじゃないんですか？かなり国民の注目を集めているんですし。
何か問題が？

428 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:39:25 ID:9zE5jltF

15時台は昼間寝てた若年層が大挙して投票したので急激に上がったとかか？
「児ぽ法3党合意成立」の飛ばし記事を時間差で流して投票意欲を削ぐ作戦（?）は
あんまり上手く行ってなさそうだな。

429 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:39:36 ID:DpIUB/G7

浣腸の議席予想

954 名前：爬堵夜魔ｻﾝの自己献金は全く問題ないだろw ◆S3/.7DxKSg [sage] 投稿日：2009/07/11(土) 21:32:00 ID:NAov+ro3
>>948
自　33
民　52
公　23
共　12
生　2
他　1
無　4

430 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2009/07/12(日) 16:39:37 ID:b9M4yAD8

台風はコロッケだけど選挙ん時はカツがいいか。
小沢派主婦のように料理の才能がある人はこういう時羨ましいわ。
ワシはさっぱり。

431 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/07/12(日) 16:39:39 ID:piY3kBaC

>>411
あの新聞のトップがアレがらみの話じゃない方が珍しいんじゃないの？

432 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:39:51 ID:oy+9U0pK

>>201
基礎年金に関してはそう
二階以上はどうなるかわからん

433 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/07/12(日) 16:39:56 ID:0sC4WcXi

>>391
アンチ解同だからじゃない？

434 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 16:40:13 ID:2yx5gEdX

投票権を与えるということは
新株を発行してタダで呉れてやるってことだ

この本質が分かっていて賛成する奴はキチガイ

435 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/12(日) 16:40:28 ID:/qX0L1+T

>>395
無党派なんて糞食らえだっつーの

政治が悪いのは角栄の土建政治や層化の利権漁りに対抗する勢力がないからだろ
それをやっつけようと思えば結局組織ですよ、連帯ですよ

436 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/07/12(日) 16:40:30 ID:nGhj9Oad

>>426
参院採決の時は、部活終わって帰宅して生で観ましたw
そのあと、家庭教師の説明があったので、TV見れなくて解散するかどうかが分からず、
もう家庭教師いいから早く帰れ！と思っていらいらしてましたw

437 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:40:34 ID:cscmUCsy

>>427
いやいや大阪のラジオ局が独自に都議選特番作るって意外だなぁと端的に思っただけだよ

438 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:40:39 ID:yEUSJFaQ

>>394
今夜も、ダンボールハウスで、ヘビーローテションのための番組を用意して置けよ。

前回の静岡県知事選挙では、坂本敗北だったので、
TOKYO　FMのRadio Sakamoto並みのものがほしいなあ。

439 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:40:56 ID:xLxG8sqf

>>417
なんか損得勘定の定義が、俺とあなたで違う気がする。

俺が損得勘定じゃｙないと言っているのは、俺が年金を
社会の安全装置であり、所得再分配機能だと見ているから。

「日本人から集めた金を日本人に分配」しても
日本全体から見れば損も得もないでしょ？

440 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:41:44 ID:vCl44s8O

民主政権になれば地方参政権はほぼ確実になる
国民はそれを十分承知している

嫌なら自民に入れるしかない

441 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/07/12(日) 16:41:45 ID:nGhj9Oad

>>431
それは言っちゃだめw
>>437
そんだけ国民の注目を浴びているということでしょう。
確かに、変ではありますが。

442 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:41:47 ID:oy+9U0pK

>>418
同意

443 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:42:09 ID:zrAe5mkR

>>394
解散きたあああ
反転攻勢だあああああああああ

444 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:42:10 ID:FFDW5d+V

本日の1面
米国最大の都市ニューヨーク市が宣言　「平和と詩歌の池田大作の日」

何新聞かは想像におまかせします

445 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:42:14 ID:4cHAJ5ji

>>439
年金は所得再配分機能じゃ無いだろ
所得再配分機能なら話は簡単だがそうじゃないからめんどくさいのでは

446 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 16:42:26 ID:2yx5gEdX

>>439
>
> 「日本人から集めた金を日本人に分配」しても
> 日本全体から見れば損も得もないでしょ？

貸借対照表上は全くニュートラル

貯蓄が消費に回る分だけプラスだよな普通に考えて

447 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:42:43 ID:yEoLxeNJ

>>429
願望を書くのでなく、ちゃんと予想してんのが笑える

448 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/12(日) 16:42:52 ID:/qX0L1+T

だから、メリット論じゃないって

男にとっては婦人参政権にメリットはないが、じゃあそれを取りやめるかと

449 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:43:16 ID:QE1gmyaJ

>>444
どんな日やねん。

450 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:43:25 ID:TVoxhQjr

>>439
だから社会の安全装置と考えるなら
高齢者で所得をきちんと稼いでいる人には年金なんていらないでしょう？
年金なくても生活できるんだから
現職、国会議員さんの年金とかそれこそいらない
それでこそ損得勘定関係ない正しい日本の社会のあり方と言えるんじゃないんでしょうか

451 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:43:29 ID:+j5L+/F0

渋谷・宮下公園周辺で行われているウイグル支援デモ生放送中
ttp://www.ustream.tv/channel/uyghur-support

452 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 16:43:30 ID:2yx5gEdX

>>448
メリット論だよアホ

鮮人に日本の選挙権を与えて日本人が得するか損するか
それだけだ

453 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:43:40 ID:xLxG8sqf

>>445
では、今後の年金はそうあるべきだしそうなるだろうという
俺の主張だとでも思ってくれ。

年金が税方式になれば、実質的に所得再分配だと思う。

454 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:44:14 ID:oy+9U0pK

>>448
政治は須らくメリット論だ
婦人の力が男を上回ったから参政権を得た

455 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:44:15 ID:xIZh5qIz

年金制度が破綻しつつあるのはどこも一緒
イタリアは大判振る舞いをやめて持ち出しを縮小したしイギリスはステークホルダー年金なんていうインチキくさい制度に頼ってる

456 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:44:27 ID:D3U+AvKH

>>444
そうかそうか

457 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/07/12(日) 16:44:41 ID:4XMrJL/R

自公５０割れが起こるかどうかだな～～

458 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:45:15 ID:s0iFaUJ9

>>439
馬鹿じゃないの？

459 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/12(日) 16:45:30 ID:/qX0L1+T

>>457
50割れはさすがにないでしょｗ

460 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:45:32 ID:UiMBgMnW

>>429
浣腸ももう諦めたのか・・・・

461 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:45:38 ID:AUIplNc9

>>452
変わりにウチの参政権をあげるよ！と言われても、まったくの迷惑以外の何者でもないからなあｗ

462 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 16:45:54 ID:2yx5gEdX

>>458
オマエの方がバカに見えるけどね

463 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/07/12(日) 16:46:20 ID:W4wYEwmq

>>448
取りやめるべきだったな
マドンナブームとコイズミブーム、誰得だ

婦人参政権が無い頃は二大政党制だからな

464 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 16:46:27 ID:2yx5gEdX

>>461
エビで鯛をつるというより
クソで鯛を釣る感じだもんなｗ

465 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:46:26 ID:z6SukWit

>>415
ていうか馬鹿でしょ。在日参政権なんて公明党を利するだけで民主にメリットなんかない
リベラルいいこぶりっこして層化の拡張に手を貸すの?
もう一度言うけど、お前馬鹿じゃね?

466 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:46:40 ID:s0iFaUJ9

>>453
また論点そらしか・・・

お前、シャミゴだろ

467 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/12(日) 16:46:51 ID:/qX0L1+T

>>462
やおちゃんはわざと馬鹿を演じてるのよ

468 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:47:00 ID:4cHAJ5ji

>>453
それなら、分るよ
現行制度を無視するならそうだろう

469 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:47:09 ID:oy+9U0pK

>>445
そこは無茶苦茶曖昧なままここまで来たからなあ
自民党らしいと言えばらしいが、誰も真剣に考えなかった

470 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:47:16 ID:vc0Q2peu

地域住民に選挙権を与えるのはメリットがあるな。

471 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:47:28 ID:xLxG8sqf

>>450
だから、高所得者については「払った分に見合わない程度の年金」
で我慢していただくしかないなと、俺は思っている。

ただ、高所得者が死ぬまで金持ちかはわからないので、
年金ゼロってわけにはいかんでしょ。んなことすると、
高所得者が老後に備えて金使わなくなるし。

472 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/07/12(日) 16:48:04 ID:0sC4WcXi

>>463
話にならんわ。

473 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 16:48:24 ID:2yx5gEdX

>>470
> 地域住民に選挙権を与えるのはメリットがあるな。

路の看板がハングルだらけになるのがメリットだと思うならワシとは違う

474 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:48:46 ID:xIZh5qIz

>>463
なぜ童貞は女性を恐れるのか？いい研究テーマだと思うよ

475 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/12(日) 16:49:19 ID:/qX0L1+T

>>463
選挙結果が思うようにならないのはしょうがないだろ

476 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 16:49:25 ID:2yx5gEdX

女に参政権をやるのはいいことだ

女の方が現実的な判断するからな

477 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:49:43 ID:vc0Q2peu

>>473
別に選挙権を与えたからといって特定の地域住民が増える訳でなし。

478 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/07/12(日) 16:49:45 ID:4XMrJL/R

>>473
新大久保だけだろ～～
鶴橋だって日本語だぞ。

479 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/07/12(日) 16:50:09 ID:nGhj9Oad

選挙権のないころは、ファシズムはなかったから、選挙権をはく奪しよう。

480 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:50:25 ID:Rh00nicx

そして徐々に話題は外国人地方参政権からモテ格差へ・・・

481 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:50:42 ID:JwzJgaMM

小便用トイレによくついてるデッパリのウザさに比べたら
ハングル表記程度どうという事はないよ。

482 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/07/12(日) 16:50:55 ID:4XMrJL/R

つうか、京都なんかハングル付の案内板がデフォだぞ。

483 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 16:51:05 ID:2yx5gEdX

>>478
鉄道がヤバい
どんどんあの妖怪のような文字があふれてきた

ローマ字で十分なんだよ
あれを読めない鮮人はいない

484 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:51:09 ID:oy+9U0pK

>>476
某婦人部のようにな

485 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:51:25 ID:s0iFaUJ9

>>476
カルト宗教の信者ですか？

486 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/07/12(日) 16:51:26 ID:nGhj9Oad

神戸市のサイトはハングルどころか、フランス語、ポルトガル語、ヴェトナム語までありますが、なにか？

487 ：くら☆すた：2009/07/12(日) 16:51:38 ID:chDqTDuM

>>366
勿論航空優勢は必要ですが、
現空自予算では人件費節減効果の高いＦ-２２を売ってもらえたとしても
「米軍が来てくれるまで本土防空は持ちこたえる事が出来るようになる」程度で
「洋上対艦攻撃までは手が回らない」のじゃないかと思います
======＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

米軍来援はイラク/湾岸では兵站集積に3-6ヶ月かかってますが、
空自350機では毎日7機未帰還でも2ヶ月弱で全損耗ですからね
ムリして洋上対艦攻撃やって、米軍が来る前に空自戦闘機が全部磨り減って
本土防空丸裸、首相官邸や国会議事堂にバンカーバスター投げ込まれても困るし

装甲車は本当に同意です
・兵士にとって装甲のない車両に乗せられ、クラスターで体を切り裂かれるのは
　どう考えても人権問題だし
・５億円の戦車/ＩＦＶも４５年使えば年間減価償却費は１１００万円で
　陸自１人の人件費と変わりない。維持費９００万の常備兵ｘ１０人を
　装甲車１１００万円ケチったばかりにクラスター１発で失うのは馬鹿げているから
　先進国は装甲車で兵員を防護してますし
・陸自はカネなさすぎて「北朝鮮ゲリコマ対策　専用軍」になってしまっていて
　「軍隊は金欠になると単用途対応になり、想定外事態になると一気に崩壊する」
　を地でゆく有様ですね。着上陸になったら非常に危ない・・・
・費用対効果/人権を考えても１-２割くらい予算を積みまして弾薬備蓄・予備役・ミサイル
　装甲車は欲しいですねえ、穴が開いてボロボロの建物みたい・・・

日本は人件費が高いので
　

488 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/07/12(日) 16:52:19 ID:5amixH7s

>>476
やるとはなんだ。

489 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/07/12(日) 16:52:48 ID:0sC4WcXi

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-12/2009071201_01_1.html
2009年7月12日(日)「しんぶん赤旗」
献金疑惑
税控除申請８割虚偽献金
民主・鳩山代表に説明責任

　民主党の鳩山由紀夫代表の虚偽献金問題で、寄付金控除を受けるための書類を鳩山氏
側が虚偽献金者の分まで申請していたことがわかりました。総務省が申請にもとづき発行した
うち約８割にのぼります。献金の実態がないのに税控除を受けていた場合は不正還付の疑いがあります。

　９日の衆院政治倫理公選法特別委員会で配布された資料によると、鳩山氏の資金管理団体
「友愛政経懇話会」（友愛懇）は、２００５年に５２人分、０６年に２６人分、０７年に３５人分、
のべ１１３人分の「寄付金控除のための書類」を総務省から交付をうけています。重複を
避けると実数６９人になります。

　この中には、鳩山氏側が「献金の事実はなかった」として友愛懇の政治資金収支報告書から
削除した人が０５年３７人、０６年１６人、０７年２２人ののべ７５人、実数にして５３人が含まれています。

　０５～０７年に献金したとして、税控除申請に必要な書類の交付を受け取っていた人の
７６・８％が、献金の実態がないのに、書類を受け取っていたことになります。

　鳩山氏は１０日の日本記者クラブでの会見で、秘書が寄付金控除などの脱税や詐欺に
関与した可能性を否定しましたが、友愛懇の代表者として、説明責任があります。

490 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 16:52:50 ID:2yx5gEdX

>>488
やらせろ

491 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/07/12(日) 16:53:26 ID:W4wYEwmq

>>475-476
土井社会党と小泉自民党が現実的判断？
冗談じゃねえ

いつもいつも小沢の邪魔しやがって

492 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:53:45 ID:zrAe5mkR

脱税や詐欺に関与した可能性を否定したんだから
それ以外に何を説明すんだ？

493 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2009/07/12(日) 16:53:59 ID:b9M4yAD8

観光地は日英中韓の案内がデフォになりつつあるだろ。
九州新幹線内の放送もそうだった。ちょとうるさい。
英語だけでいいのでと思ったことはある。

494 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:54:00 ID:TVoxhQjr

>>471
だから仕事やめて収入減れば年金払うようにすれば問題ないわけでしょう
恐らく高齢者の投票率が高いうちは現行制度が続くと思うし
その前に今の年金制度は崩壊するような気がするけどね
だって維持できないもん

495 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:54:05 ID:2oDmF4tn

東京は糞やな。
いなかもんが調子こいて色気づいてないで、田舎に帰って日本の現状を認識しろ。

496 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/12(日) 16:54:11 ID:/qX0L1+T

>>491
そりゃ選挙で勝てない小沢が悪いんだろ

497 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/07/12(日) 16:54:19 ID:4XMrJL/R

グアムじゃ、日本語看板ようけありますしねえ。
観光客は大事におもてなしせんといかんわ。

498 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:54:29 ID:PrSPf32h

>>471
ほうほう、で税金を払うメリットは?
タックスヘイブンの国に円口座を作ってクレカ出金すれば
普通に国税庁がいくら騒ごうが外国政府に「ここは日本ではない」で
放り出されるわけだがね。

いまでも我慢して税金を50%も払ってやってるわけだがね。
これが企業になると途端に格安になるわけだが。

個人とHFならHFの方が
ソロスのポンド売り浴びせ→イングランド銀行敗北→ポンド危機
調子に乗ったHFによるアジア諸国への売り浴びせ→アジア通貨危機→HF大勝利
さらに調子に乗った日本への売り浴びせ→日銀の防戦買い→HF大敗北

なんでHFの方が税制面で優遇されるわけ。

499 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 16:54:33 ID:2yx5gEdX

>>492
> 脱税や詐欺に関与した可能性を否定したんだから
> それ以外に何を説明すんだ？

どうして記者会見でウソをついたかとか色々

500 ：北海道3区＠民主党員 ◆HDp5Tnykjg ：2009/07/12(日) 16:54:49 ID:N4u7erOQ

さてさてまあまあの投票率ですね。５３あたりこえてくると公明が１～２は確実に
減らすようです。よしよし。

501 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:55:00 ID:TUZrmxKu

防衛費は今の倍あってもよい。

502 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:55:33 ID:qw5yaqen

マドンナブーム・リクルート・細川内閣・自社さ政権・加藤の乱
小泉ブーム・郵政選挙・参院選…
いろいろあってここまで来ました。
2009政治の夏。

503 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 16:55:51 ID:2yx5gEdX

>>501
倍は要らんが
北京と上海と平壌はその気になったら壊滅できる必要はあるね

504 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:56:11 ID:oy+9U0pK

>>498
特権階級だから

505 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:56:16 ID:ijHHG4DQ

>>489
確かな野党の地位を保つのに民主政権だとやりにくいには分かるがｗ

506 ：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg ：2009/07/12(日) 16:56:25 ID:3j8hC+Qb

>>489
>０５～０７年に献金したとして、税控除申請に必要な書類の交付を受け取っていた人の
>７６・８％が、献金の実態がないのに、書類を受け取っていたことになります。

どーしてそうなるんだ。書類を受け取ったという事実でもあるんか。
友愛懇が受け取って、それからどうなったかが問題だろうに。

赤旗記者もちゃんと仕事しろよと。

507 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:56:55 ID:2oDmF4tn

東京は糞や。
投票率51％やろな。
どっちもどっちで選挙にすら参加できんとは死人も同然や。

508 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:57:06 ID:oy+9U0pK

>>501
半分だな

509 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/07/12(日) 16:58:25 ID:W4wYEwmq

>>496
負けたのは>>484-485が理由だろ
小沢の顔が悪かった（女受けしなかった）から負けた
無理やり>>480にするつもりはないが

小沢と一緒に泣いたり笑ったりしてきた奴と
顔だのイメージだの勝ち馬がどうたらだの言ってきた奴

どちらが政策で判断し、どちらが現実的判断だったか
よーく考えろ

510 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:58:32 ID:EnG7oW8E

これだけ世間が騒いで投票率が6割も満たない東京…

投票所に行けないくらい、とんでもない田舎なのか？

511 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:58:40 ID:xLxG8sqf

>>494
それはそれで、「年金もらうために働かない」とか
バカげた動機を与えかねないのでどうかと。

年金支給の代わりに税金を控除しますとかなら
アリかもしれない。あるいは、年金受給を辞退した
期間分だけ、あとになって受給したときの支給額を
上積みするという手もあるな。

まぁ、俺も現行の制度はもたないと思ってますよ。
なので、とっとと税方式にすべきだと思っている。

512 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:59:32 ID:DOs7Gq/7

実は、
投票率の数値自体が、実際より低く出ているとかｗ

513 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:59:39 ID:Rh00nicx

>>509
人間見た目が大切ですから。

514 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 16:59:42 ID:2yx5gEdX

>>511
オマエ、ほとんどワシと同じ意見だな…
パクるなよｗ

515 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/07/12(日) 16:59:45 ID:nGhj9Oad

そもそも、マドンナブームや小泉ブームで男女間に投票先の格差がどれだけあったのか、
かつ、それがなにに影響されて格差につながったのかが分析されなければ暴論の類。

516 ：無党派さん：2009/07/12(日) 16:59:46 ID:oy+9U0pK

>>511
若い世代と違って、それでも働きたいヤツは働く

517 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:00:04 ID:9YXyeURE

政権交代したら、まずは北朝鮮への支援が先決。
戦後賠償をすれば金総書記も拉致被害者を日本に帰す英断をしてくれるでしょう。

518 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/07/12(日) 17:00:08 ID:0sC4WcXi

>>491
普通選挙の意義を分からぬようではだめです。

519 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:00:11 ID:QE1gmyaJ

今のうちに告知

次　　ス　　レ　　は　　http://atlanta.2ch.net/test/read.html/kokkai/1247363779/　　で　　す　　！　　！

520 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:00:19 ID:AUIplNc9

>>510
政治の善し悪しを実感しない生活をしているんだろ。
田舎の投票率が高いのは、政治と生活が密着しているから。

521 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:00:48 ID:oy+9U0pK

>>515
そんなものは既に分析されている

522 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/07/12(日) 17:00:57 ID:piY3kBaC

なんか、よくワカランコピペを捕獲

【　投票に行こうぜ！　（他板にコピペも可）　】

ぽこたん王のうんこ団だけでも2000万票以上持っているんだよね。
我々貧乏人は、投票に行くだけで社会を変える事ができるんだよ！

　　(　⌒　) ﾎﾟｯﾎﾟｰ
　　　l | /
　　
⊂（#・∀・）　　　　格差とか貧困の世襲とか
　/　　　ﾉ∪ 　　　　　　　　もうやってらんないっすよ！！
　し―-J　|l| |　　　　　　投票に行くお！！
　　　　　人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　（＿）　　
　　　　）（＿＿）（_
　　　　⌒）　　　（⌒
　　　　　　⌒Ｙ⌒
日本の農家　　　　　　　：280万人
太平洋戦争の日本の犠牲者：310万人（軍人230万人+一般人80万人）
創価学会会員　　　　　　：400万人（公称1000万人）
年収200万円以下の労働者：1022万人
非正規連合うんこ団構成員：潜在力2000万人（家族も含めれば3100万人を越える）
日本の人口　　　　　　　：1億2000万人

523 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:00:58 ID:4cHAJ5ji

>>511
一番の問題は現行制度をどう移行させるかだと思うんだけどね

524 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 17:01:11 ID:2yx5gEdX

東京の人間が政治に目覚めたら田舎は壊滅するってことが分かってるのか

分かってないのかｗ

525 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:01:20 ID:xIZh5qIz

>>491
郵政も山が動いたも小沢は選挙担当じゃないだろ

526 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:01:22 ID:e0zyE5CK

赤旗も被害者を加害者呼ばわりかよ
マジ狂ってる

527 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:01:25 ID:PrSPf32h

>>504
あっそ。なら税金払わん。全部外国に預けるわ。
既にシンガポールやフィリピンの国籍を買ってるから困らんからね。

大体、連中が特権階級とかギャグもいいところだわ。
あいつら勤続何十年でも普通に客に赤字を出すのが当たり前だしな。
あいつ等の何千万もの給料を払ったら配当なんて残らんからな。

新しい悪さを考えて数年でしゃぶり尽くして倒産させてまた新しい悪さを
考えるのがあいつらなんだけどな。

日本は経済犯に甘いからアメリカみたいにかなり派手な経済犯罪を
犯しても禁固150年とかくらわん犯罪天国からな。

528 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/12(日) 17:01:45 ID:/qX0L1+T

>>509
まあだから、どっちでもいいと思ってるような人は投票所こなくていいと思ってんですけども
それはそれ

どういう負け方にせよ権力闘争は負けた人間が悪いわけですよ
じゃあ小沢側もイケメン立てれば良かったんじゃないのかと

とにかく全力で、熱意と連帯で政治参加して、
負けりゃあしょうがない

529 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/07/12(日) 17:01:47 ID:0sC4WcXi

>>509
「女が悪い」といった時点で負け。

女性は一貫して自民支持の割合が男性より高いわけで、小澤さんも自民にいた頃は
その恩恵を受けていたはず。

530 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:01:54 ID:Rh00nicx

>>517
麻生や森元あたりと交換すれば、お金もかからなくていいじゃない。

531 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:02:17 ID:4cHAJ5ji

>>524
投票率が上がる≠政治に目覚める

532 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/07/12(日) 17:02:20 ID:W4wYEwmq

>>518
あいつら罪刑法定主義がわからねえだろうが！！

533 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:02:47 ID:oy+9U0pK

>>524
目覚めないように仕組まれているから大丈夫

534 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/07/12(日) 17:03:00 ID:nGhj9Oad

>>521
分析されてるならされてるで、それによって結果があるんだからしょうがない。
自分の意見が少数派と言うだけ。

535 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:03:02 ID:TVoxhQjr

>>511
年金もらうために働かないって別にいいんじゃない？
社会の中の世代間の新陳代謝には高齢者が働かないって必要なことだと思うんだが
もう年金制度つぶれかかってるのに
「税金控除します」とかいう発想自体が
損得勘定まるだしの発想にしか見えないんですがね

多分今の年金制度はつぶれて身寄りのない高齢者は
公園とか野宿してひっそり死んでいくというのが俺の予想

536 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/07/12(日) 17:03:08 ID:4XMrJL/R

>>532

別に男でもわからぬ人間はようさんいまっせ。

537 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:03:16 ID:FFDW5d+V

>>520
投票率が高率な地方の自治体、朝イチがハイスパート。
行かない事＝後ろめたい的感覚もあるよ。
そういった地域は決まった人に入れないと後ろめたいも同時にある事も少なくない。

538 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 17:03:17 ID:2yx5gEdX

>>531
なるほどｗ

539 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:03:20 ID:xIZh5qIz

>>509
あなたが社会で相手にされない理由をレスが如実に物語ってますね

540 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/07/12(日) 17:04:16 ID:0sC4WcXi

>>525
選挙担当だったのは翌1990年の総選挙だな。

社会党の力不足に助けられた部分もあるが、あの時の自民党の票割りはうまかったよ。
社会に取られた分、公明民社共産を蹴落として議席を維持したり。
二人落選しそうなところを、片方に票を寄せて一人の損害に留めたり。

541 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 17:04:21 ID:2yx5gEdX

いい女とやりたいなあ…

542 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/12(日) 17:05:02 ID:/qX0L1+T

>>541
年齢を重ねてもそのあたりは衰えませんか

543 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2009/07/12(日) 17:05:06 ID:b9M4yAD8

窓爺は初めてのエロゲを堪能しとけ。

544 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/07/12(日) 17:05:19 ID:0sC4WcXi

>>532
それは女だからではない。
無知だからだ。

もっとも、橋下徹氏のように、知ってて故意犯で知らないフリをする輩もいるが。

545 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:05:28 ID:iylaVtVY

>>541
いい女の基準とは？

546 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:05:28 ID:EaO878Hb

>>535
ひっそりと死ぬのが全員だとまだいいけど、
故意に犯罪を犯して牢屋で暮らしたいと願う人が大量に出るかと。

監獄で１人養うのにかかる費用は、年金の金額と比べ物にならないくらい大きいわけで。

547 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/07/12(日) 17:05:46 ID:4XMrJL/R

○○人（その国の被支配民族）は××人（その国の支配民族）より知能指数レベルが平均して低いから（事実関係は知らん）
選挙権を与えるべきではない。

そういう発想は民主主義の敵。

548 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:05:51 ID:grrRXiZ9

>>542
麻生は、やりぬく

549 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 17:06:02 ID:2yx5gEdX

いい女とやるために体を鍛えるか

550 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:06:09 ID:+aZzAhhv

この時点で今日の3スレ目か
はえーな

551 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:06:19 ID:xLxG8sqf

>>535
年金制度そのものは損得勘定抜きで必要な制度だったとしても、
個人レベルでの損得判断はなくならんのですよ。

穏便に年金を辞退願うには、それなりのメリットがあった方が
説得しやすいでしょ。

552 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 17:06:28 ID:2yx5gEdX

>>545
主観

553 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:06:34 ID:QE1gmyaJ

あげ

554 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/07/12(日) 17:06:35 ID:/4ez34W6

>>540
自民の票割りがうまかったから、ってよりも、
あまりに社会党が他党のことを考えてなかったから、他党が蹴落とされた、って見方をしますけどねえ…私は。

555 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:06:41 ID:grrRXiZ9

麻生は、ヤり、抜く

って書いた方が実感が湧くな

556 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:06:51 ID:cioJ/t4Q

>>511
>「年金をもらうために働かない」

そう思う人はそれで別にいいんじゃないかな。

557 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2009/07/12(日) 17:07:04 ID:b9M4yAD8

男と女で投票原理が違うツー（って思う）なら対応対策すればいいだけじゃねーか。

558 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/12(日) 17:07:33 ID:/qX0L1+T

>>547
知能レベルって測れないからね

「Ａを選ぶ方が知能が高い」ＶＳ「Ｂを選ぶ方が知能が高い」
これは結局、選挙でしか決着がつかないｗ

559 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 17:07:37 ID:2yx5gEdX

しかしジジイががんばっても絵にならんのだよな…

560 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/07/12(日) 17:07:39 ID:/4ez34W6

しかしまあ陸の炎さんとUVotersb9oさんの言い争いとは、なかなか濃ゆいですなあｗ

561 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:07:47 ID:TVoxhQjr

>>546
社会保障制度が糞ならそうなるのもやむをえないんじゃないの？
ヤクザ社会もうるおうでしょうね
でも、そういう社会でいいと言うのが国民の声なんだから仕方ない

562 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/07/12(日) 17:08:05 ID:4XMrJL/R

爺さんは枯れろよ。
禅寺にでも行って、座禅でもしとけ。

563 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:08:23 ID:9YXyeURE

年金に関しては諸悪の根源NTTデータがもっと叩かれるべき

564 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:08:31 ID:TVoxhQjr

>>551
制度そのものの損得勘定は抜きにしても
個人レベルの損得勘定はなくならない？

日本語でおｋ

565 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/07/12(日) 17:08:31 ID:piY3kBaC

長年連れ添った妻と事を致すのに体を鍛えるとか、ちょっと爺を見直したぞ

566 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 17:08:32 ID:2yx5gEdX

>>562
坐禅するとビンビンになるんだよこれが

567 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:08:55 ID:xIZh5qIz

>>554
社会党の候補者数が既になめてるとしか
そう考えると野党に財源を与える政党助成金制度はGJすぎる
小沢は自分が野党に回ることを想定していたとしか思えない

568 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:09:11 ID:grrRXiZ9

>>556
歳取ってしんどいし、いろいろしたいこともあるので、金に困らなきゃ働きたくないっていうのは
しごく人間らしい考え方だと思うな。
歳取っても地位にこだわり続けて、老害なんて言われ続けているジジイよりはるかに理解しやすい。

569 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 17:09:17 ID:2yx5gEdX

>>565
バーさんは家族だからな…

やるならねーちゃん

570 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/07/12(日) 17:09:22 ID:piY3kBaC

>>566
さすが「赫赫たる俗物」

571 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:09:29 ID:EaO878Hb

>>547
とりあえず、
にちゃんねらーは知能指数レベルが平均して低いから選挙権を与えるべきではない。

とはいえそう。

>>550
本日最初に立ったのが2009/07/12(日) 00:17:14だから、それを計算にいれると既に４スレ。

572 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:09:38 ID:oy+9U0pK

>>564
そもそも保険料方式は個人として損得勘定が合うのが大前提だからな

573 ：くら☆すた：2009/07/12(日) 17:09:57 ID:chDqTDuM

>>501　>>503
グローバル時代という割りに防衛はグローバルスタンダードから逸脱してます（ｗ

防衛予算ＧＤＰ比較
北朝鮮20％　米中露４％　韓台欧2-2.5％　世界平均2％　日本0.8％

日本がＧＤＰの巨人であった時代はこれでよかったですが
もう人口もＧＤＰも衰退しているので　国防予算はＧＤＰ２％は
標準的な考えではあります

まあ、Ｆ２２を少量買って人件費省いたり、戦車比率を高めたり
費用対効果を高めれば　２倍は必要ない　７－８兆円あれば
「雨漏りする家の形をしたゴミ状態」から「一応住める家状態」になりますけど

ステルス戦闘機が充分にあれば、本土決戦の危険性は大幅に低下しますけどね

　　

574 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:10:07 ID:QE1gmyaJ

あげ

575 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:10:08 ID:xLxG8sqf

働ける老人が働く方がいいのか隠居した方がいいのかは、
ちょっと判断つきかねるというのが正直なところだな。

ただね、働かない老人って急に老け込んだりするから
健康でいてもらうためには、働いてもらった方が社会
負担は減るかもね。

576 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/07/12(日) 17:10:08 ID:5amixH7s

>>562
近くの禅寺で修行中のお坊さん達は、色っぽいのよ。

577 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/07/12(日) 17:10:08 ID:4XMrJL/R

体を鍛えるのはいいよ。
反復運動は、相当エネルギーを消耗するからな。

でも、あそこ自体は鍛えられない。。。

578 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/07/12(日) 17:10:24 ID:W4wYEwmq

>>525
マドンナブームから６年、つまり93年もそいつら参院議員だ
コイズミブームは言わずもがなだ

小沢の邪魔するなよと

579 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/07/12(日) 17:10:38 ID:0sC4WcXi

>>554
あれは、ブームで社会に集まった有権者を、公民に誘導できなかったことに尽きるのでは。
社会の組織は、当時から弱体だったから、。
社会はたった149人しか擁立できなかったわけで、公民が取る余地は十分にあった。

あの後、公民が堂々と自民に寝返ったのは子供心に憤慨しましたね。
まだ、自公民の長い付き合いも知らない年頃でしたから。

580 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 17:10:40 ID:2yx5gEdX

>>573
> >>501　>>503
> グローバル時代という割りに防衛はグローバルスタンダードから逸脱してます（ｗ

憲法がグローバルスタンダードから乖離しているわけだが

581 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:10:49 ID:iylaVtVY

>>566
立川流の座禅でもしてるのかｗ（まあ立川流に座禅はないだろうがｗ）

582 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/07/12(日) 17:10:54 ID:nGhj9Oad

小沢が邪魔と言う意見もある。

583 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:11:05 ID:2wk43wh8

外行って戻ってきたら
クソコテの雑談所になってやがる

584 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:11:10 ID:QE1gmyaJ

静岡知事選は9スレ。

585 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:11:24 ID:oy+9U0pK

>>547
また極論か

586 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 17:11:27 ID:2yx5gEdX

>>577
何も知らないんだなオマエｗ

知る必要がないのかも知れんがｗ

587 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:11:28 ID:eO9SYG7M

昔むかし俺が中学生だった頃、体育祭で騎馬戦があった。
馬は男子、騎手は女子。
もちろん女子は全員ブルマ。
馬の前方の奴の後頭部には胸が当たり、後方ふたりの腕にはブルマが直にスリスリ状態！
おまけに尻が目の前とくればもう息子はビンビンにならずしてどうする！
いい時代だったなぁ…
卒業アルバムを見ると当時の写真が載っていて今でも十分に抜けるぞｗｗｗ

588 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:11:52 ID:grrRXiZ9

>>577
立たなくなってもヤリたい、っていうのは俺には理解できん感覚だなあ。

589 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:12:08 ID:EaO878Hb

>>561
>>546の状況の場合、監獄まで含めて「社会保障制度」になるから、社会の負担としてはとんでもなく
大きくなるのが問題。

素直に年金を払ったほうが、まだしも負担は低い。

590 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 17:12:23 ID:2yx5gEdX

>>547
つうか、A国の選挙はA国の国籍を持つ人間がやればいいってだけの話なんだが
何言ってるんだこのバカ

591 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:12:28 ID:MCrJLh0o

http://blog-imgs-30.fc2.com/d/e/a/deaitaiken/0922-13.jpg
http://blog-imgs-17-origin.fc2.com/t/o/u/tousatunews/0426gazou13.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima003629.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org96882.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org96884.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org96893.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org96911.jpg

592 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/07/12(日) 17:12:44 ID:nGhj9Oad

>>587
児ポ法違反。単純所持罪で逮捕。

593 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:12:48 ID:TVoxhQjr

>>572
でも損得勘定で計れないのが社会保障制度なんでしょう？大前提として
じゃあ損することが確定な人が年金払わないで貯金するのは仕方がないということになるな

594 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:12:53 ID:6y0RiHeZ

投票率はまだか？

595 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/07/12(日) 17:12:53 ID:4XMrJL/R

流行は
ローカルスタンダード＞グローバルスタンダード
だぞ。

596 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:13:19 ID:oy+9U0pK

>>575
とりあえず選択できるようになっていればいいだろ
デメリットは少ない

597 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/07/12(日) 17:13:19 ID:0sC4WcXi

>>567
中選挙区で政権交代するには複数候補が必要。
でも、現職は二人目に蹴落とされることを恐れて抵抗するし、勧誘しても
落選した場合に食わせる金がないから尻込みされるし、さらに公明・民社も
社会一人勝ちを恐れて嫌がるしという三重苦。
さらにさらに、公民と社民連合わせて120人立てると見込んでいたら、
公民が候補を減らしたのでこっちも当てが外れた。

…それを抜きにしても、野党第一党が過半数はおろか、1/3の頭数を
用意できなかった時点で終わっていた。

598 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:13:31 ID:tyzOQZ9E

>>590
65レスの内訳は凄いな。

599 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/07/12(日) 17:13:32 ID:nGhj9Oad

>>590
民族と国籍の問題は別でしょ。

600 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 17:13:51 ID:2yx5gEdX

>>595
都合のいい時だけなんたらスタンダードを主張する奴って居るよなｗ

601 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:13:52 ID:xIZh5qIz

>>588
たたなかったらそもそもやれないと思うんだが

602 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:14:11 ID:oy+9U0pK

>>595
だからコスモポリタニズムは捨てろ

603 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/07/12(日) 17:14:11 ID:4XMrJL/R

>>586

チンポ立つのか？
そりゃ、慶賀の至り。

604 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:14:29 ID:grrRXiZ9

>>601
バイアグラとか飲んでるジジイもいるじゃん。

605 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 17:14:34 ID:2yx5gEdX

>>599
> >>590
> 民族と国籍の問題は別でしょ。

国籍の話しかしてないんだが何か？

606 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:14:37 ID:xLxG8sqf

>>564
年金制度が社会秩序の維持に有効な装置だったとしても、
個々人のレベルでの損得判断ってのはまた別でしょ？

たとえば「金持ちからたくさん税金取るのは社会的には有益」
だったとして、それを損と感じるか得と感じるかは人による
という話。

で、そのときに「損だと感じている人」を説得するには、
なんらかのメリットを示した方が説得しやすいでしょ
って話をしているの。

607 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/12(日) 17:15:03 ID:/qX0L1+T

憲法も9条1項はグローバルスタンダードそのものだぞ
2項は違うが

608 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:15:22 ID:6HtEk+/U

汗で湿った体育服やショートパンツのお尻を嗅ぎたい

609 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:15:27 ID:Cs+Tz0Bj

現状老人はある程度の給料をもらってると年金カットされるんだから、
年金払わずにすんでいいんじゃないの。
現在若い人の給付に残しておきましょう。

610 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:15:28 ID:TVoxhQjr

>>575
健康でいてもらったら俺の個人レベルの損得勘定には割が合わないなｗ

611 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:15:50 ID:FFDW5d+V

>>592
施行前取得だから今後の調整次第でセーフ

臀部、性器を強調・・・ブルマのハミケツ、ωあたりはどう判断するんだろう

612 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 17:16:06 ID:2yx5gEdX

>>607
> 憲法も9条1項はグローバルスタンダードそのものだぞ

どの国の憲法があんなこと言ってるんだよ
もってこい

613 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:16:08 ID:g1FUXaaf

簡単なクリ縛りの方法を書きますから皆さん試してレポしましょ。
この方法だと自縛もOKだよ。
①準備するのも
　ニップルサッカー（大人のおもちゃ屋で手に入る）
　ゴムひも（今回は弁当のふたを止めてあるやつを使いました
②その１
　ニップルサッカーの吸口にゴムひもを結びます。
　このとき結びつける強さを加減します、ゆるすぎるとすぐにすっぽ抜けるし、
　強すぎると取るとき大変です。
③その２
　クリ皮をを指で広げてむき身にします。
④その３
　③の状態でニップルサッカーでクリを吸い出します。
⑤その４～その５
　ニップルサッカーでクリを吸い出した状態のまま、吸口に結んだ
　ゴムひもを少しづつずらしてクリに移します。
⑥完成
　ゴムひもが完全にクリに移ったらニップルサッカーをはずして出来上がり。
以上です。

614 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:16:16 ID:2wk43wh8

年金や保健から「相互扶助」の観点が全く抜け落ちた論議がされているとは
これも新自由主義が蔓延した結果なんだろうな

615 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:16:24 ID:grrRXiZ9

>>607
ほぼパリ不戦条約の文言通りだもんな。

616 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:16:29 ID:oy+9U0pK

>>593
基礎年金は社会保障、二階以上は保険
そういう整理が必要なことはわかる政治家はわかっている

617 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:16:30 ID:xLxG8sqf

>>610
それはどういう計算に基づいてそう思ったの？

単純に興味があるので知りたい。

618 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:16:33 ID:9zE5jltF

17時

35.44 前回30.11(+5.33)

619 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/07/12(日) 17:16:42 ID:nGhj9Oad

>>605
いや、同じ国籍なのに、被支配民族には選挙権を与えないっていうのはおかしいでしょってことでしょ。

620 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/07/12(日) 17:16:49 ID:5amixH7s

サンプロの最後に静岡の裏話やってたけど、あれ見たら小沢さんが川勝持って来なかったら自公民あいのりの可能性もあったわけだ。
小沢さんは何て偉いんだろ。

621 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/07/12(日) 17:17:04 ID:0sC4WcXi

1990年総選挙は社会の一人勝ちに見えて、接戦区では自民の逃げ切りも目立つ。
前回一人だけ大量得票した選挙区では、ちょっと得票を他の候補に割れば
自民全体としては安泰。

そうやって自民が逃げ切ったところが多かった。

622 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/07/12(日) 17:17:06 ID:W4wYEwmq

>>528-529
政策が正しい方が勝つのが正しい
厳密に言えばより悪くないほうを選ぶのがより正しいとなるが

623 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:17:23 ID:g1FUXaaf

クリ責め大好きだが、クンニ責めしかした事ない。今はフリスク食べながらのクンニはどうかと思案中…なにか道具系で手軽かつ効果的な方法はありますか？縛って筆で責めるのが良いと聞いた事があるけど…

624 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 17:17:33 ID:2yx5gEdX

>>619
日本国籍の人間に選挙権を与えるなと言ったことは一度もないわけだが

オマエ、何か勘違いしてないか？

625 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:17:43 ID:4cHAJ5ji

>>609
それを納得出来ない老人が居るってのと、言いだせない政治家しかいない
って話かと

626 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:17:45 ID:jq+WSnmm

>>620
川勝はタマが悪いから落ちろとほざいてたのはどこのババアだよｗ

627 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/07/12(日) 17:17:48 ID:nGhj9Oad

>>622
どっちがよりよくてより悪いかなんて主観問題でしょ。

628 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:17:55 ID:tyzOQZ9E

>>612
人間が人間を殺すのを許す憲法なんてものは存在しない。

憲法9条は最終形だと思うよ。

629 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:18:04 ID:3bCy4grq

やはり日本人女性のｸﾘﾄﾘｽは感度もよく硬いですね。
特に、逝く直前の陰核亀頭の膨張率はたぶん１番じゃないでしょうか。
しかし、やはりクリの大きさに関しては欧米人に勝てませんね｡｡｡
clitだけでなく性器全体が大作りで、陰裂もBIG&LONGですが｡｡｡
あと、彼女達は普段はあまり指でＧ-spoは触ってもらってないですよ。
clit＋Gや子宮口を同時に責めてあげると、ほとんどの女性が、
こんなの初めて！と歓喜感激してましたから。。

上半身はｱｰﾕﾙﾍﾞｰﾀﾞでﾘﾗｯｸｽしながら、クリ＋G＋ﾎﾟﾙ責め｡｡｡これは好評でしたね。
そりゃ、よく考えるといいとこ取りですからね。
もちろん途中からは（すぐに）ﾘﾌﾚｸｿﾛｼﾞｰやｴｽﾃはそっちのけでOPENで求めてきますよ｡｡｡
思うのは、奥ゆかしく、敏感で繊細な美しい日本女性の陰核が一番です!!

630 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:18:21 ID:vc0Q2peu

>>620
経緯がちょっとちがうなあ。

631 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 17:18:28 ID:2yx5gEdX

>>623
縛るのは楽しいが
縛ったまま寝るとたいへんなことになるのでお薦めできない

632 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:18:37 ID:jwNyPS5u

外国人参政権は
相互条約なら別にいいんだよ
不平等な法律になるから、いらない

633 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:18:41 ID:xLxG8sqf

>>622
「正しい者が勝つんじゃない、勝った者が正しいのだ」

634 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:18:42 ID:oy+9U0pK

>>620
そもそも相乗りなら候補は坂本にはなっていなかったから何とも言えん

635 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:18:54 ID:/gJEeGbO

投票率どうなった？

636 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/07/12(日) 17:18:55 ID:nGhj9Oad

>>624
日田氏王さんは、陸の炎さんの女はあほだから参政権はく奪しろ的なコメントに対して、
言ったんだと思っていますが。

637 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:18:59 ID:3a/nVr2A

昨日の土曜、新宿のラモードでｻｰﾋﾞｽﾀｲﾑ１７時＋延長２時間を加え、
１０時～１９時まで、米倉涼子似のカノとの９周年記念を、
９時間ぶっとおしでクリトリス責め
（⇒栗刺激したままペニス挿入で痙攣後失神。意識戻ったらまた陰核単体責めに戻りエンドレス｡｡｡
）
しまくってきましたっ（汗かいたな）
リゾートホテルや高級ホテではしょっちゅう陰核責めはやるので、
カノのクリエストもあって、記念日にラブホで責めまくりを決めてたのです｡｡｡
色々したけど､､､電動ドリルディルドー＋ｽﾗｲﾌﾞ栗同時責めとか音気にしなくていいし。。。
ただ、ホテルは最悪。。。浴槽だけはJ.B.ででかいけど、
コンセント１っ箇所しかなくて上記使えないかと思いあせった。。はあ。。。
（延長コンセントもっていって正解。。。）
あっ、手始めの２３０００回振動/毎分の○○の栗責めだけで延々寸止め後、
３２回連続剥き栗逝き（栗逝きだけで連続逝きさせても毎回潮は吹く）をﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしました。。。etc...

ほんのさわりですが、上記のように気持ちよすぎる器官、まじ、亀頭～陰核体～陰核脚全てを開発してあげると
ヤバいですよ。どんなきれいな顔立ちのひとでもああなる。。。ふふ。。

638 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/12(日) 17:19:09 ID:/qX0L1+T

>>612
国連憲章の武力不行使原則
国連に加盟している以上これに拘束されるのです

639 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:19:16 ID:1HX3TW/X

選挙･･･、もういいです。
私は病院に勤務していて、不在者投票の係をやらされています。
患者さんは、動けなかったり、まともな会話ができなかったり、字がかけなかったり･･･。
一人が投票するのにもすごく時間がかかります。本当に大変な手間なんです。
昼間は本来の業務で忙しいので、不在者投票は定時後に院内を回ります。
患者さんが気持ちよさそうに寝ていたら、起こすこともできません。
まさか、食事中に選挙というわけにもいきません。
何回も何回も、行ったり来たり･･･。
もちろん私の本来の業務ではないので残業代は出ません。もう本当にクタクタです。

病院が不在者投票でもらえる経費は、投票用紙の郵便代だけなんですよ。
選挙の立会人って、あそこにいるだけで１万円くらいのバイト代がもらえるらしいですね。
高速道路なんかタダにしなくても良いから、病院・施設等の不在者投票の経費を考えろって言いたい。

640 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/07/12(日) 17:19:21 ID:4XMrJL/R

>>590

黒人と白人を入れてみろ。
女性と男性を入れてみろ。

国籍なんか問題にしてないだろ。馬鹿はお前。

641 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:19:29 ID:yh/4dxeM

今のうちに告知

次　　ス　　レ　　は　　http://atlanta.2ch.net/test/read.html/kokkai/1247363779/　　で　　す　　！　　！

642 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/07/12(日) 17:19:39 ID:/4ez34W6

>>607
初めて聞いた。
日本の9条に該当する条文を用意している国は数えるだけなのが現状だろ。

はっきりいってスタンダードにしたがってるのは世界中の平和系NGOで、
それがまだロビー活動してるような状況だからスタンダードにはなってない。
そりゃあ市民派の世界じゃあスタンダードかも知らんけどね。

あと日本の9条1項みたいな考え方の弱点は、
それこそ日本の平和主義者が露呈しちゃってるんだよなあ…
北朝鮮や中国に対して明確に反戦・半角の意思表明ができない、って行動でねえ…

643 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:19:42 ID:25aNJMdp

35.44

644 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:19:46 ID:TVoxhQjr

>>625
正確に言えば、それ言えないのは高齢者の投票率が若年層より高いからだよ
だからどうしても今の給付額は維持したうえで財源どうするかという議論になる

645 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:20:04 ID:VE4Zo3ey

どの位前だったか、通販番組で「これは間違いなくクリ責めに使える！」と
電動キッチンシンククリーナーを衝動買いしたことがあります。
http://img2.store.yahoo.co.jp/I/tantan_1967_75539456

届いたその日に早速彼女で試してみました。
かなり痛がってましたが、感じてもいたので思い切って続けたところ、
ぶっ壊れた様にイキまくって、潮を吹いていました。
しかしながら、かなりのパワー（回転は5500回転/分なので電動歯ブラシくらい？）だったので、
クリフードやラビアを擦り剥いてしまいました。
しばらくSEXもお預けとなり、1回使ったきり納戸にしまってあります。
一度くらいはちゃんとキッチンの掃除に使ってみようかなあ。

646 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:20:08 ID:vCl44s8O

昔の自民は基礎票だけで軽く２５００万票超えていた

今は基礎１６００万票＋創価８００万票

自民信者は創価に感謝して入信すべきだｗ

647 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:20:10 ID:QE1gmyaJ

あげ

648 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 17:20:16 ID:2yx5gEdX

>>639
もう少し「本当の話かな？」と思えることを書けよアホｗ

649 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:20:33 ID:FFDW5d+V

医学的に本人の意思表示があやしいとの見解もある人物が、
選挙権を持っていて行使している例もあってさ・・・

ご家族の精神を考えると具体例で深追いしたくないのだが、
公正さや、真の本人の意思の重大性を考えると問題だ

650 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/12(日) 17:20:39 ID:/qX0L1+T

>>638
間違えた
慣習国際法だから国連脱退しても拘束されるね

651 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:20:48 ID:tyzOQZ9E

>>642
憲法9条をどの国も有してる世界は理想の世界では無い？

それを問いたい。

652 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/07/12(日) 17:20:50 ID:5amixH7s

>>626
貴方の奥様じゃないの？

653 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:21:18 ID:VXlCPk/R

この前、彼氏にはじめて、ぶるぶる震えるやつ（ローター？）でクリを攻められました。

今まで、指と舌でいじられてもイクことはなかったのですが、
クリをまともにローターで刺激されて、はじめての快感に襲われました。
あまりの快感に、5秒も耐えられなくて、ずっと叫ばずにはいられなくて
『やめて、とめてーっ』って叫んでました。

おかしくなりそうで、イク前に、自分から逃げてしまいます…

あのまま固定でもされて攻め続けられてたら、イって、きっと失神していたでしょう。

654 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/07/12(日) 17:21:28 ID:nGhj9Oad

9条一項のように、侵略戦争を否定している国は結構あると思いますが。
フランスもそうでしたっけ？

655 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 17:21:44 ID:2yx5gEdX

>>645
んなもん豆の皮が擦り切れるだけだ

どいつもこいつも

656 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:21:58 ID:xIZh5qIz

>>622
岡田克也乙
>>633
小沢乙

俺は小沢派（旧三重1区出身だが）

657 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:22:22 ID:Uak+Bo6v

民主党とTV局の「密約」

「民主党が政権とれば（テレビ局の）電波料をおもいっきり下げる＆TV局に税金で金もやる」

「代わりに、民主党に有利な報道してくれ」

ttp://plaza.rakuten.co.jp/mikawannko/diary/200904220000/

ttp://plaza.rakuten.co.jp/mikawannko/diary/200904220001/

658 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/07/12(日) 17:22:29 ID:4XMrJL/R

>>639

唐突に高速道路無料化って。
まだ実現もしてないのにｗ
自民党に、アニメの殿堂の金回せって言えや。

659 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/12(日) 17:22:34 ID:/qX0L1+T

みどりの未来は9条1項どころか丸腰国家とかいってコスタリカを称揚してなかった？

660 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:22:47 ID:xLxG8sqf

「今から侵略戦争を始めます」なんて宣言する国は、いまどき無いだろｗ

どの国も自衛を口実に戦争を始めるんですよ。

661 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:22:56 ID:mas07xy9

クリを可愛がるときは、クリ自体のさわり方も重用だけど、
その前の下準備が重要に思う。

クリ責めの前に３０－４０分くらい、背中や内腿、首筋などをパウダーマッサージすると、
イクのとはまた違う快感が積み重なっていく。
気持ち良いし、あそこもヌルヌルになってるけどこの刺激だけではイケない。
つーかイカせないようにクリや乳首には殆ど触れないで生殺しにする。

そうやって全身の感度を高めつつ、時折内腿からクリをほんの軽く
なぞったり、逆にジワジワとクリに近づいて触れないとかして期待を煽る。
こうやって感じまくれる下地を作ってからソフトにクリ責めするのが最近の流れ。

この状態でオイルを使ってクリをそっとマッサージ。
あくまでソフトにオイルをつけた指で触れるか触れないかでなぞるように動かす。
やさしく撫で、そっと押し込み、クリ周囲をクルクルと触れて間接的な振動で焦らす。
内腿のリンパも刺激したりと、１つの刺激でなく色々な刺激を織り交ぜてて感じさせる。

こうした全身マッサージしてからのソフトな刺激だと、気持ち良いのにイクにイケない。
絶頂寸前の快感だけどイクためのきっかけが無いので、一歩手前で踏みとどまる。
というか、快感のピーク（絶頂限界点）がだんだんと高くなっていく。
で、いつも以上の快感なのにイケないという状態になる。

この状態になると感じてるってよりは、悶えるって表現が似合う。
最後は溜まりに溜まった快感が限界点を超え、足腰をガクガクと震わせながらイクけど、
それまでの時間（１時間くらい）は俺にとっても相手にとっても至福だね。
普通の刺激とは全然違った反応なので楽しいよ。

そのうち激しい責めでの連続絶頂にも挑戦しようと思うけど、
今の俺は逆にソフトな責めでの生殺し責めのが楽しくてしかたないよ。

662 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 17:22:59 ID:2yx5gEdX

>>651
だから、オマエは、事実として、９条と同じ憲法の条文を持っている国を挙げればいいんだよ

アホサヨ

663 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:23:02 ID:oy+9U0pK

いずれにせよプール金なんてのは団塊世代に使ってしまってもいい
あんな大金を役人に持たせておいてもどうせロクなことはない

664 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:23:11 ID:vc0Q2peu

えーと、こんな板でしたっけ？
哀しいことながら艶っぽい自己体験談は持ち合わせていない。

665 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/07/12(日) 17:23:13 ID:0sC4WcXi

>>657
何でも密約と付ければいいってものじゃないぞ。

666 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/07/12(日) 17:23:22 ID:/4ez34W6

>>638
じゃあどうして戦争はなくならない？って話になるわな。

この点、日本の平和主義者たちはすぐに「アメリカの帝国主義」どうたらに逃げるけど、
アメリカの帝国主義どうたらが関与した戦争ってのは意外に少ないんだよな。

結局不戦条約とか国連憲章があろうが、
武力ってのは行使しちまったもん勝ちなんだよな。

667 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:23:35 ID:VfySsV/u

PCと携帯連用して荒らしてるバカの書き込みは粛々とあぼ～んしろよ

668 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:23:35 ID:grrRXiZ9

>>642
1929年のパリ不戦条約の文言とだいたい同じ。
この条約はまだ生きてると思う。

669 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:23:45 ID:O1vHWVK+

>>645
私もしてほしい。。
読んだだけで、、身体が火照る。
調教されたいな。。

670 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:24:16 ID:KmJ+zUxB

彼女がクリ逝き出来ずに悩んでます。
自分で触っててもフワフワした気持ちになるだけでその先に行けず・・・
触ってもらう方法では敏感？過ぎなのかフワフワの次に痛くなるばかり・・・
直撫でしないようパンツ越にしたりフードやラビア越にしたり
色々試してはみてもイクって感覚まで上って行きません。

クリ逝き出来ない似たような症状の人いますか？
どう克服しましたか？

671 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:24:32 ID:4cHAJ5ji

>>644
だから、結局年金問題はまず、現行制度をどう解散させ不足分をどのように
分散させ、それをどう納得させるかと言う話と
解散後の年金制度をどうするかと言う2段構えで考えるってスキームが要るんじゃ
無いかって思うんだよね

672 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 17:24:35 ID:2yx5gEdX

>>668

> 1929年のパリ不戦条約の文言とだいたい同じ。
> この条約はまだ生きてると思う。

第二次世界大戦が1941年に始まってるのに何言ってるんだｺｲﾂｗ

673 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:24:38 ID:jq+WSnmm

>>652
お前だろｗ

108 名前：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA [] 投稿日：2009/06/05(金) 19:29:23 ID:SdtRFKDK
>>73
海野のほうが良い気がしてきた。
川勝ってつくる会賛同者で美しい国作りとか言ってる。
自民党からも要請されてたんだね。
ウーン。

674 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:24:53 ID:3+hVG8B0

>>657

運営に報告しておいたから。

675 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:25:11 ID:xIZh5qIz

>>669
ネカマ乙
>>664
君もオフ会に参加すれば龍馬みたいに1発やれるよ！

676 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:25:28 ID:6HtEk+/U

ttp://dvd-img.com/images/capture/b48/b48_AS.jpg

677 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:25:28 ID:grrRXiZ9

>>659
自民党も選挙のやり方で、コスタリカを称揚しているな。

678 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:25:50 ID:tyzOQZ9E

>>662
サヨじゃないよ。何が正しいか、正しくないか。
ただそれだけのこと。
平和に暮らせる世の中を目指さないアホは死ねばいい。

人類は現在の科学技術をもってすれば、
平和に暮らせる。
一部の輩が国を乱しいるだけだろう。

679 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:26:06 ID:8xzOZG48

http://blog-imgs-29.fc2.com/k/i/n/kinbaku5/megumi153.jpg
お前らこれでも見て落ち着けや

680 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:26:13 ID:xLxG8sqf

17時時点で、前回投票率越えたか。

さて、ここからどれだけ伸ばすかな。

681 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/12(日) 17:26:17 ID:/qX0L1+T

>>666
今の武力紛争のメーンは内戦だろ

あと9条1項では北や中国に反戦のメッセージを送れないって言うけど、
じゃあどうしたいんだ？武力行使するのかね？

あと、みどりの未来は非暴力を掲げているわけだが

682 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:26:31 ID:grrRXiZ9

>>672
破棄の手続き取ってないだろ。

683 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/07/12(日) 17:26:34 ID:nGhj9Oad

9条2項は日本だけかと。
9条1項のように侵略戦争を放棄してるのは多数。

684 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 17:26:38 ID:2yx5gEdX

>>678
事実の認識に基づかずに妄想の世界で遊びたいなら

隣の国にでも逝ってろカス

685 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:26:50 ID:FFDW5d+V

自民党、ホンジュラス方式を模索中かも

686 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:27:03 ID:pOXiq9g5

このサイトの冒頭にでてくる、作品のタイトル・女優名なんだが
教えてくれ、エロイ人
ttp://www.asianpornarchive.net/100/index.html

687 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:27:04 ID:GLfDARqQ

都議選の投票率が意外と低いのは
自民党支持層が寝てしまったため。
自民を勝たして麻生に解散させたくないってさ。何人かから聞いた。

688 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:27:23 ID:s7vicYe9

>>660

｢文句があるなら先ずうちに訴えでろ｣

って発想のハーグの裁判所は
九条そのものって事なのかね

689 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/07/12(日) 17:27:33 ID:nGhj9Oad

>>687
いや、低くないと思いますが。

690 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 17:27:51 ID:2yx5gEdX

>>683
国際紛争を解決する手段としての戦争を否定するのと
侵略戦争を否定するのが同じに見えるとしたらバカだ

691 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:28:05 ID:n+5ZpcGy

戦争反対！反戦平和、憲法９条を守ろう

非軍事政界平和を実現しよう！

692 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:28:05 ID:xLxG8sqf

いかなる理由があろうと武力行使を認めないという
世界にでもならない限り、武力紛争はなくならんよ。

ソレスタルビーイングにでも頼むかｗ

693 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:28:06 ID:tyzOQZ9E

>>684
妄想でも何でも無い。
人類は既に食料を世界の人間に満たし、
平和に暮らせる能力を持っている。

694 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/07/12(日) 17:28:09 ID:0sC4WcXi

清水真人編集委員
福田康夫と「任期満了の衆院選」の虚実（2008/5/28）
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/shimizu2/20080528neb5s000_28.html

695 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/07/12(日) 17:28:13 ID:W4wYEwmq

>>547
自民婦人部が、創価婦人部が、国民の生活をズタズタにし続けてきたから暫定凍結してみないか？
政友会と民政党の二大政党制に戻れるかもよ？

これだけのこと

>>633
社民連より社会党のほうが正しい？戯言だな。

>>627
ああ主観だ

696 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:28:15 ID:HaZZglab

>>614
何の利害も共有しないお前と、どうして相互扶助しなきゃならんのだ

697 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:28:20 ID:grrRXiZ9

>>685
自民党はジンバブエ方式を実践中

698 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/12(日) 17:28:36 ID:/qX0L1+T

「コスタリカ」の名は、コスタリカ友好議員連盟の会長であり自民党幹事長であった森喜朗が
国会議員が同一選挙区における連続立候補を禁じたコスタリカの選挙制度を参考にして命名したものである。

ただしコスタリカの選挙制度の目的は選挙において特定地域の有権者との癒着を防止することであり、
日本のシステムと趣旨は異なっている。

699 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/07/12(日) 17:28:48 ID:eUFc045m

期日前投票、前回の１．８３倍に＝都議選
東京都選挙管理委員会は１２日、都議選の期日前投票者数が前回２００５年の１．８３倍に当たる８７万
５１９５人になったと発表した。当日有権者数１０４６万９７２９人に対する割合は８．３６％（前回４．７４％）。

期日前投票は、仕事やレジャーなどを理由に投票日前に投票できる仕組み。前回からの大幅な伸びは、
今回の都議選が次期衆院選の前哨戦として注目を集めたためとみられるが、都選管は制度が有権者に
浸透してきたことも一因とみている。　
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009071200103

700 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/07/12(日) 17:28:49 ID:nGhj9Oad

>>690
自衛戦争は解釈としては憲法でも制限していないことになってる。

701 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:28:54 ID:qw5yaqen

クンニは舌だけでクリを攻めるのがよい。

702 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 17:29:05 ID:2yx5gEdX

>>693
ウイグルで何が起きてるんだ？

妄想厨ってどうしてこうバカなんだ

703 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/07/12(日) 17:29:14 ID:5amixH7s

>>673
一番はじめのね。
小沢さんのこと知らなかったし、つくる会はやはり脅威だったもの。
だけど玉なんて言わないから私。

704 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/07/12(日) 17:29:19 ID:/4ez34W6

>>659
コスタリカ主義は、結局のところコスタリカが米州機構の枠内にあるからできる技だと思う。
要するに国防はアメリカ丸抱えなんだよな。

まあ確かに周辺が結構内戦とか国家戦争激しい状況において、
コスタリカの非武装中立主義ってのは効果はあるとは思う。
ただそれはあくまでも周辺諸国との紳士協定みたいのがあるからであって、
日本の場合、同様のことをやったら、即中国か北朝鮮の植民地化（もしくは焦土化）すると思うけどね。

705 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:29:22 ID:qbd+rDCA

生徒や保護者がブルマについて語っている作品ってないですか。

例えば、WRGのHS-27の後半の方で･･･（2･3年がブルマの高校）
「一年生はハーフパンツになったんだね。短パンじゃなくて。」
「ブルマのほうがかわいいね。」
「かわいいけど、本人達はいやなんだろうね･･･」
という保護者の会話がありました。大抵は、声援や放送がうるさくて聞こえないんですが。

706 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:29:52 ID:TVoxhQjr

>>671
おっしゃる通りですよ

707 ：くら☆すた：2009/07/12(日) 17:30:06 ID:chDqTDuM

>>580
＞憲法がグローバルスタンダードから乖離

憲法的には同じ敗戦国の独伊を含め
　集団自衛権はＯＫ　国連武力制裁（警察行為）までＯＫ　
　国連命令/許可なき私闘は喧嘩・リンチだからＮＧ

ゆるめるかわりに
　議会/国民の政府への監視を厳しくして、
　議会決議/国民投票で政府に終戦命令を出せるようにして
　「財界の都合で/変な独裁者のせいで国民が死ぬのは阻止」

それから有事の人権制限は簡単に書き換えられる法律じゃなく
憲法で有事人権制限の内容を明文化

というあたりが、欧州大陸憲法/西側民主主義国のグローバルスタンダード
じゃなかろうかと

米国も戦争は本当は議会の許可が要るはず
　ただ、出先の米兵が襲われて、自衛のために戦闘始めた場合
　議会の許可が要らないので「米兵を同盟国危険地帯に配置して有事に
　速やかに参戦できるようにする」のが米政府が実際にやっている事で

　半島・沖縄撤兵って、日韓防衛に米国が半身になってしまったということでも
　あるんですよね
　　

　

708 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:30:17 ID:RtBuFM9u

ブルマ時代、関東大学女子リーグはよく見に行ってたなあ。
カエツとか青学とか東海とか筑波とかぴっちぴちの女子大生が
密着ブルマでがんばっていた。
大量のブルマ姿が観られる最高の場所だったし、
会場によっては選手席のすぐ真うしろで肉迫観戦できた。
スプレーと若い体臭とまじったあの匂い、そして真っ白で締まった太もも。
控え選手がウォームアップをするのが目の前１メートル半の至近距離！
そろってこっちに尻を向けてジャージ脱ぐ瞬間は壮観だった。
ぷりぷりの尻、むっちむちの太もも、女がいちばんおいしい時期のブルマです。
中高のブルマもいいが、なんたって18~21の熟れ頃の下半身はエロかった。
あきらかにエロ鑑賞目的の常連おやじがいつも２人いた。

709 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:30:17 ID:xIZh5qIz

>>703
だって玉ついてないもんなｗ

710 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:30:44 ID:FFDW5d+V

>>697

海賊に就労して、失業対策、富国強兵

最後はソマリア方式だ

711 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:30:46 ID:oy+9U0pK

>>704
そのあたり、モンゴルやカザフスタンの安保の論理を知りたいな

712 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:31:32 ID:tyzOQZ9E

>>702
バランスの問題なんだよ。
現代の経済構造は急速な変化に耐え切れず
不均衡と歪みが起こっている。
だから紛争が起こってる。

713 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:31:32 ID:FYEU6fbd

714 ：北海道3区＠民主党員 ◆HDp5Tnykjg ：2009/07/12(日) 17:31:35 ID:N4u7erOQ

お前きもいわ。

そういう書き込みするならコテ付けろ。フェアじゃないぞ。
川勝についてはその頃はいろんな情報が飛び交っていたよ。

715 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 17:32:04 ID:2yx5gEdX

>>712

> だから紛争が起こってる。

要するに紛争が起きてるんだろが
アホ

716 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/12(日) 17:32:05 ID:/qX0L1+T

>>704
あなたがそういうことを言えば言うほどみどりの未来や川田龍平の足を引っ張ると思うのだが

717 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:32:07 ID:RtBuFM9u

尻にはりついた薄手のブルマ
よく見ると汗がしみて、尻の割れ目にそって濃くなっている。

ズームで股間にピントを合わせると、レシーブにそなえた低い前傾姿勢で
お股のもっこりがせまってくる。ズームをひくと肉付きのよい締まったお尻と
すばらしい太腿…！　むちむちだ、むっちむちだ！
　
18歳、19歳、21歳、、食べ頃の女子大生の下半身ほど
すばらしいものはないね。ブルマ復活を切望する！

718 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:32:22 ID:oy+9U0pK

>>671
後者は比較的簡単だが、前者は難しい、非常に政治的な判断になる

719 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:32:43 ID:e0fAtT1A

西修研究室のページ「世界の現行憲法と平和主義条項」
http://www.komazawa-u.ac.jp/~nishi/Nishi-text/Heiwa_cons1.htm

現行のまとめ
http://www.komazawa-u.ac.jp/~nishi/Nishi-text/sekainokenpo200812.pdf

720 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:33:10 ID:txyPWFRG

次のスレは立てずに移動だね

721 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:33:35 ID:tyzOQZ9E

>>715
紛争が起こってるから憲法9条が意味が無いのではなく、
憲法９条が世界の国の憲法の理想形。
そこを履き違えてはいけない。

貧困なら殺人しても良かったら法律はいらない。

722 ：永岡藤津：2009/07/12(日) 17:33:43 ID:aMOQQMor

ウイグルはモンゴル高原に居たけど
エニセイキルギス(ハカス)に追い出されて
天山山脈に移動してきた

723 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:34:25 ID:4cHAJ5ji

>>718
そう言う事
今よりもさらに破綻が鮮明にならないと政治家も言いだせないんじゃね

724 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 17:34:31 ID:2yx5gEdX

>>721
「理想形」とオマエが妄想しているだけじゃねえのか？

どの国が真似したよ…
いい加減に気付けよおバカさん

725 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:34:57 ID:AUIplNc9

このまま移動でよさげなペース

726 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/07/12(日) 17:35:14 ID:0sC4WcXi

>>695
ばかばかしい。

>>704
それって酷使様の妄想と大差ないレベルでは＜即植民地化

727 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 17:35:31 ID:2yx5gEdX

スレ立てないってのは悪くないな…

728 ：永岡藤津：2009/07/12(日) 17:35:45 ID:aMOQQMor

安史の乱の時、助けてもらった癖に生意気だな、中国は。

729 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:35:47 ID:FYEU6fbd

>>721
9条は最も置いてはならない憲法だろ、およそ人類の歴史から見ると正に滅びの憲法

730 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:36:05 ID:7uGJ+9XQ

>>700
政府解釈でも自衛戦争含むあらゆる戦争は放棄されている
しかし、戦争と区別される自衛のための抗争は認められるとされている。

731 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:36:15 ID:zSNOEdXm

鳩山のポスターって赤文字で政権交代とデカデカと書かれてるんだなあ。

732 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:36:16 ID:TVoxhQjr

>>712
多分漢民族の不満がウイグル人に向ってるんだろうなと思う
共産党に反抗すると戦車が来るし
よく分からんが・・・

733 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/12(日) 17:36:16 ID:/qX0L1+T

今はどこの国も安保理決議なしじゃ武力行使できないことになってるんだから、それって9条1項だろ
人道的介入なんかの話の時にはかならずそれが論点になるのだが

734 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:36:38 ID:1pje7hox

>>727
スレ立てる板が一晩替わるだけよん

735 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:36:39 ID:pSCZ8Kcq

投票率大幅アップで
目黒、世田谷、荒川の公明が危なそう

736 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/07/12(日) 17:36:55 ID:nGhj9Oad

>>695
主観で正しい正しいいってても議論にならないんですよ。
戦前の二大政党制が今と比べてどこがよかったのかもわからんし。

737 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:36:58 ID:xIZh5qIz

やはり童貞の言うことは聴くに値しないな
女への歪んだルサンチマンや妄想ばかりだ

738 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/12(日) 17:37:08 ID:/qX0L1+T

えー
ここでマッタリしたいのだがｗ

739 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 17:37:10 ID:2yx5gEdX

>>733
フォークランド紛争は？
イラク戦争は？

740 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:37:12 ID:zSNOEdXm

ID:FYEU6fbd

NG指定

741 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/07/12(日) 17:37:39 ID:/4ez34W6

>>681
対外戦争もたくさんあったよ。
もちろん内戦から対外戦争につながったケースも多数ある。

あと別に中国なり北朝鮮なりに平和団体が平和へのメッセージ送るのは簡単だろ。
それこそアメリカに対して行うことを中国や北朝鮮に対してもやればいいだけの話。
それをやらない時点で、平和主義者を名乗る人たちのお里が知れる、って俺は言ってるだけの話でね。

あと、みどりの未来は確かに非暴力を掲げているけど、
個人的にはこの点についてはあまり支持してないんでね。
まあ無論非暴力は大事なんだけど、今すぐにそれをやれ、って主張はさすがに無理。
個人的には周辺諸国の軍縮と合わせて段階的縮小→廃止が現実的だと思ってるので。

742 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:37:40 ID:xLxG8sqf

そもそも「植民地」なんていまどきはやらん。

ぶっちゃけ、植民地の統治コストはばかにならんので、
メリットがない。衛星国にした方がマシ。

743 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:38:00 ID:tyzOQZ9E

>>724
どの国が、どういう法律だから、どうこうではない。
何が人間として正しいか、正しくないか？
政治を目指すうえでのビジョンに繋がる。

憲法9条が間違っていると考えるのは阿呆である。
ただ、憲法9条を世界に広めるために、憲法9条を破棄するという
選択肢はあるかもしれない。

憲法9条が間違っているという思想は阿呆なんだよ。

744 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:38:19 ID:cPlkH3DY

>>738
本日4スレ目だというのにマッタリはないわー。

745 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:38:26 ID:TVoxhQjr

>>723
どっちに転んでも選挙に行かない現役世代に有利な制度になることはないと思う

746 ：くら☆すた：2009/07/12(日) 17:38:28 ID:chDqTDuM

>>642
９条１項は通説の限定放棄説は下記と同じですよ

憲法的には同じ敗戦国の独伊を含め
　集団自衛権はＯＫ　国連武力制裁（警察行為）までＯＫ　
　国連命令/許可なき私闘は喧嘩・リンチだからＮＧ

だから、「６年期限の限定解釈改憲で、６年ごと可否国民投票する」
ということなら、衆参２/３可決の必要ない、解釈改憲で
上記グローバルスタンダードまで９条を緩めても

２項・統治行為論で合憲になる可能性は高い。
北朝鮮があんな状況ですからね

747 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:38:37 ID:zrAe5mkR

しかしまあ投票率低いね

748 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 17:38:44 ID:2yx5gEdX

第45回衆議院選挙総合スレ　454
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1224038352/

このへんをイナゴして実況に行くかｗ

749 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:38:53 ID:1pje7hox

>>738
まったりできるもんならやってみろー

750 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/07/12(日) 17:38:59 ID:S7J12wTu

淡々と雑談を進めていただけなのに、ここまで来た感じ。

751 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:39:34 ID:FYEU6fbd

>>743
現実に日本にとって何の利益にもなっていないよなｗ＞9条

752 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:39:44 ID:1pje7hox

>>748
うるせーばか、都議選実況スレに来い

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　７月１２日（日）東京都議会選挙開票速報の実況は
　　　　国会・地方議会中継板で行いましょう。

　※議員・選挙板での実況によって本番の総選挙時に
　　板閉鎖等の問題が発生する恐れがあります！
　　　　　自分の居場所は自分で守りましょう！！

　　　　→→→http://atlanta.2ch.net/kokkai/
　　　　　　　http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1247304522/l50

　　コテも名無しの皆さんもご協力お願いします
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

753 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/07/12(日) 17:39:49 ID:nGhj9Oad

>>730
そう言われればそうだった気もする。
まあ、結局、なんだかんだ言っても戦争は戦争なんですけどね。

754 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 17:40:26 ID:2yx5gEdX

９条で利益を得ているのは

　　支那、　韓国、　北朝鮮、　ロシア、　アメリカ

このあたり

755 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:40:46 ID:AUIplNc9

次スレはこちらへどうぞ
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1247363779/

756 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/12(日) 17:40:49 ID:/qX0L1+T

>>739
アルゼンチンやアメリカがグローバルスタンダードから乖離したっつーだけの話ですわな

>>741
アメリカに対してやってることは、9条1項があってもできるじゃん
「9条1項の考え方の限界」ではないじゃないか、撤回してください

あと、中国や北朝鮮に抗議する主体と、アメリカに抗議する主体が違っていてもいいと思うけどな
市民運動と言ってもみな何がしかのしがらみのなかでやるわけで、
それを否定し始めると結局何も成し遂げられないと思うが

757 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:40:51 ID:h7O0/8qR

やはり>>346の言うことは正しかった。
おそらくこのスレは潰れるだろう。

758 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:41:07 ID:tyzOQZ9E

>>751
過去に不利益になったことって何か？

759 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 17:41:29 ID:2yx5gEdX

>>752
なんでバカ呼ばわりされるんだよアホ

字も読めねーカスのくせして誘導なんてするなゴミ

760 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/07/12(日) 17:41:29 ID:5GJQIXNu

今帰った
市民派さんはつくづく市民派さんじゃないって言うか民主支持者でも中道あたりのような
国連を通じた集団安全保障→相互軍縮ってリベ会あたりでもそんな感じだよね

761 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:41:31 ID:oy+9U0pK

中国の軍事力と極東における日米のそれがバランスする必要はない
別に覇権を争っているわけじゃないから
中国の武力行使が割に合わないレベルの防衛力があればいい

762 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:41:36 ID:XI35AQAY

別板の実況用スレを継続スレにしなければならない意味がわからん。
専用スレたてて誘導でいいんじゃないの。

763 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/07/12(日) 17:41:40 ID:S7J12wTu

梅田枚方が独演会続けたりしてｗ

764 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:41:41 ID:grrRXiZ9

>>751
現実に軍事に金やマンパワーを費やさずに、平和に暮らしてきたじゃん。
それはメリットじゃないのか。

765 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/07/12(日) 17:41:52 ID:W4wYEwmq

>>736
主観でちょっと考えてみてくれ
政友会と民政党の二大政党制と自民党と社会党の１と１／２制
どちらが国民の利益となってきたか

こればかりは客観的なものを出せないから
主観で御座いと申し上げざるを得ぬ

766 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:41:59 ID:xLxG8sqf

都議選投票率は、季節要因で涼しい夕方からの伸びが大きいと
見るかで、５５％を越えるか否か見解の分かれるところだ。

767 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 17:42:04 ID:2yx5gEdX

>>758
> >>751
> 過去に不利益になったことって何か？

竹島は取られる
日本人は拉致される
尖閣は・・・

768 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:42:13 ID:cLcbcQ2M

民国社連立だと、イデオロギー的には村山・河野政権みたいな感じになるのかね。

769 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:42:24 ID:QA6yDIvm

9条改正なんて一生無理だろう
安倍壺三のせいで国民の多くがそれを許そうとしなくなったからね

770 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/07/12(日) 17:42:52 ID:5GJQIXNu

戦前は二大政党制ったって政党内閣自体がレアだったから比較しようがないｗ

771 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:42:52 ID:oy+9U0pK

>>755
民主自由党みたいなネーミングセンスだなw

772 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:42:54 ID:FYEU6fbd

>>758
過去に利益になったことも一瞬もないよな？ｗ
まさか9条があるからベトナム戦争も朝鮮戦争も参加しなくて済んだとか考えてるのかｗ

773 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:43:08 ID:4cHAJ5ji

>>745
そうは限らない
現行制度では年齢が高ければ高いほど得をしている。
その既得部分が無くなるだけで負担を負う事になるのだから

もちろん、高齢者の既得権益を残して不足分は若い世代が負担する
と言う事になれば現役世代には不利だわな

774 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:43:13 ID:tyzOQZ9E

>>767
日本人が拉致されたのは憲法9条のせい？
新説だな。こりゃｗ

竹島ってなんだっけ？

775 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/12(日) 17:43:42 ID:/qX0L1+T

日本外交の基軸は吉田茂路線であって、まさに憲法9条を使いこなしたといえる路線だぞ
それは利益だ

ただ、左右ともにポスト吉田外交を構築できていない

776 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:43:43 ID:vbY+KE8j

ここで自民が勝ったら麻生が居座って
自民党は国政選挙で壊滅するぞ

ここは心を鬼にして自民の支持者も民主に入れるべきだな

777 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 17:43:55 ID:2yx5gEdX

>>774
> >>767
> 日本人が拉致されたのは憲法9条のせい？
> 新説だな。こりゃｗ

普通なら沈めてるからな

> 竹島ってなんだっけ？

ググレカス

778 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:43:55 ID:1pje7hox

>>759
そもそもスペース545は俺のメモ帳なんだよ
手を出す奴は誰であろうとたたっこわす

779 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/07/12(日) 17:44:27 ID:nGhj9Oad

>>765
戦前の二大政党制は、大正デモクラシーを端緒として戦前民主主義の集大成的存在ですが、
しかし、政争に明け暮れ、憲政の常道の名のもとに政権さえひっくり返せばよいとの思想があったようにもうかがわれます。
また、その後の戦争へと結びついていくことを考えると、
高度経済成長をはぐくみ、冷戦状態のなかでも熱い戦争へ国民を晒さなかった、
戦後の1と1/2政党制は評価できますね。
主観ですが。

780 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/12(日) 17:44:31 ID:/qX0L1+T

>>776
自民が負けても居座る可能性があるけどな

781 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:44:33 ID:mYvzndIF

>>751
>現実に日本にとって何の利益にもなっていないよなｗ＞9条
すごく斬新な意見を聞いたw

782 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:44:40 ID:JOsl4hxZ

＞アメリカの帝国主義どうたらが関与した戦争ってのは意外に少ないんだよな。

ベトナム、第１次・２次湾岸、ソマリア、コソボ、朝鮮、ラオス、メキシコ、アフガン・・・。
アメリカがかんでない戦争が思いつかない。
当事者でない場合も武器供給、スパイ工作などすべて絡んでいる。
まあ、ソ連～ロシア、中国もそれに準じるが。

783 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 17:44:49 ID:2yx5gEdX

>>778
> >>759
> そもそもスペース545は俺のメモ帳なんだよ

じゃあ消すか…
バカそうだし

784 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:44:57 ID:FYEU6fbd

>>774
なんだチョンかよｗ　はいはいワロスワロスｗ

785 ：空気固定 ◆LIKeHk0aKY ：2009/07/12(日) 17:45:12 ID:/SCw3gqE

ただいま

ところで都議会選挙の実況は何処でやるんだ？

786 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:45:20 ID:xIZh5qIz

>>765
しかし戦前は総理は西園寺の判断ひとつだぞ
平沼や清浦のようなクズを推薦したりするわけだが

787 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/07/12(日) 17:45:20 ID:/4ez34W6

>>726
まあね。

ただ、個人的には、今のまま日米安保破棄しても、
今度は結局日本は中国の核の傘に守られるだけだと思ってるんでね。
まあ少なくとも9条護憲主義者が言ってるような単純かつ安易な平和論みたいなことは起こりえない。
それに至るまでの外交努力を彼らがする、というならわかるけど、
中国や北朝鮮の軍拡・核開発になんら口出ししない彼らが、そういう外交努力するはずがない。

そういう意味じゃあまだ小沢の「第７艦隊だけでいい」論のほうがいいんよ。
これだって極東地域全体で見りゃ立派な軍縮だ。

788 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/07/12(日) 17:45:30 ID:W4wYEwmq

>>770
初期や末期にレアだったのはともかく、
レアになった転機って「暗殺」だろ

789 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:45:33 ID:oy+9U0pK

>>778
オマエだったのか…

790 ：永岡藤津：2009/07/12(日) 17:46:02 ID:aMOQQMor

実況板の都議選スレと総選挙スレはどちらが有線なのか

791 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 17:46:04 ID:2yx5gEdX

第45回衆議院選挙総合スレ　454
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1224038352/

　↑

このスレ、目障りなんだよな
検索で引っかかるし

792 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:46:07 ID:tyzOQZ9E

>>777
竹島に韓国が入って騒いでるのを見て
騒いでるのはバカウヨ。

韓国のバカウヨと日本のバカウヨが騒いでるだけ。

このスレでも語られているように、あんな島は磯釣り場にしか
ならないから、紛争が起こるくらいなら沈めるのが吉だろうな。

793 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:46:19 ID:e0fAtT1A

>>785
多分ここ。

2009年東京都議会議員選挙実況スレ1
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1247304522/

794 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:46:33 ID:iz633SGD

今日の21:00からののNHKの都議選ニュースを録画する人居たら、ようつべにうｐよろ。

795 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:46:33 ID:TVoxhQjr

>>773
だから投票率の高い高齢者の既得権益分は基本的に残ると俺は思ってる
軍人恩給すらいまだに残ってるんだから

796 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:46:44 ID:xIZh5qIz

>>775
添谷派乙
慶応君とリヴィエラという昔慶応チャンネルにいたコテハンがダブって見える

797 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/12(日) 17:46:50 ID:/qX0L1+T

市民派さんの周りの人は日米安保破棄まで主張してるのか

798 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/07/12(日) 17:46:54 ID:nGhj9Oad

>>790
都議選の実況するなら、実況板へ。
それ以外の総選挙の話題ならこっちでっていう普通の理解でいいのでは？

都議選実況ってされると、奈良市長選は実況しちゃいかんのでしょうか？

799 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:47:02 ID:oy+9U0pK

>>792
漁民は困っているわけだが…

800 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:47:02 ID:EaO878Hb

>>785
都議会実況は↓で。

2009年東京都議会議員選挙実況スレ1
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1247304522/l50

それとは別に、このスレも↓のように移動でお願いします。
第45回衆議院総選挙総合スレ1172（実質1174）
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1247363779/l50

801 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:47:10 ID:xChWezMO

護憲派って自衛隊の存在認めた時点で破綻してるよね。

802 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 17:47:12 ID:2yx5gEdX

>>792
> >>777
> 竹島に韓国が入って騒いでるのを見て
> 騒いでるのはバカウヨ。

日本国土に外国人が来て騒がないとかあり得ない

803 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:47:21 ID:grrRXiZ9

>>792
>紛争が起こるくらいなら沈めるのが吉だろうな。
ハゲ同。日韓の政治家もそう思っていた人多いみたいね。

804 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:47:48 ID:tyzOQZ9E

>>799
島が無かったら困らないだろうに。

805 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:47:51 ID:AUIplNc9

>>800nice!

806 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:47:53 ID:FYEU6fbd

>>792
チョンは馬鹿だからなｗ　最近じゃ対馬奪取を国会で討議しるしなｗ

807 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/12(日) 17:47:56 ID:/qX0L1+T

>>796
添谷氏は言うことが微妙だから論壇ウケしないですなあｗ

808 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:48:20 ID:KnfVdDvZ

>>769
だから安倍ちゃんは護憲の現人神
東京に原発を！
九段下に安倍ちゃんの（ハナ肇的な）銅像を！

809 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:48:35 ID:tyzOQZ9E

>>802
それじゃアンタが永住の地にすればいいじゃない。

810 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:48:36 ID:n+5ZpcGy

568 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:46:26 ID:+qUFC+7w
まぁ、最低賃金を1000円以上に出来ない企業は癌細胞のようなもので倒産したほうがよいだろう。

811 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:48:37 ID:oy+9U0pK

>>798
もしかして理解してなくないか？

812 ：空気固定 ◆LIKeHk0aKY ：2009/07/12(日) 17:48:37 ID:/SCw3gqE

>>793 >>800
トンクス

携帯だと辛そうorz

813 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:48:48 ID:xLxG8sqf

奈良市長選は実況スレが必要になるほど盛り上がっていないような。

このスレでも、ほとんど話題になっていない。

814 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:48:55 ID:DCa7Wgph

エンドレスアソウ
「やり残したことをするまで解散しません」

815 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 17:49:02 ID:2yx5gEdX

>>804
> >>799
> 島が無かったら困らないだろうに。

半島がなかったら・・・

816 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/07/12(日) 17:49:13 ID:5GJQIXNu

真の保守なら憲法九条も自衛隊も日米安保も非核三原則も村山談話も
すべて保守すべきではないか

817 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:49:26 ID:xIZh5qIz

>>807
まあ中途半端に見えるからね
ゲイ村田みたいに論壇芸者に徹するのもアレだけれど

818 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/12(日) 17:49:26 ID:/qX0L1+T

>>813
スレ的には無風選挙扱いなのかな？
もしかしたら野党勝利もあるかもと私は思ってるんだけどね

819 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:49:28 ID:QE1gmyaJ

>>791
先に潰すか？

820 ：くら☆すた：2009/07/12(日) 17:49:40 ID:chDqTDuM

>>691
＞戦争反対！反戦平和、憲法９条を守ろう
＞非軍事政界平和を実現しよう！

ソ連が1845基のＳＳ２０を欧州に向けたとき
欧州は左翼含めてＮＡＴＯ二重決定をしてます

１）一時的対抗核軍拡　
　　パーシング２ｘ845基を誘致してモスクワに突きつける
２）ＳＳ２０ｘパーシング２の相互撤去申し入れ

結果、相互撤去に成功！　核のない欧州が実現しました。

日本においては軍縮の相互性、軍縮を実現するために力が要る
===========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
という軍事常識が、有権者に理解されにくいことが問題です

そして選良として真っ先に理解して、民衆を説得するのも
本当は政治家の役目なんですけどね　

821 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 17:49:45 ID:2yx5gEdX

>>809
> >>802
> それじゃアンタが永住の地にすればいいじゃない。

別に北海道は永住の地じゃないが
ここに外国が攻めてきたら怒るだろ？

オマエ鮮人か？

822 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:50:00 ID:oy+9U0pK

>>815
もうすぐ北半分が中国領になるから解決

823 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:50:03 ID:4cHAJ5ji

773は「どちらにしても」と言う表現に対してなんだけどね

>>795はその通りだよね。
問題は既得権益の根拠になっているのが税ではなく「自分が払った」
と言う事であるのは周知のとおりでそこが話を難しくしているのもご存じの通りかと

824 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:50:13 ID:EaO878Hb

>>812
携帯からなら、
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1247363779/l50
だけ登録しといて、適宜リロードでよいかと。

（どうせ総選挙総合スレでも実況するし（ぼそ））

825 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/07/12(日) 17:50:14 ID:5GJQIXNu

奈良市長選と名古屋市議補選は都議選さえなければ今夜の最大の肴だったんだが
まあしゃあないわな

826 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 17:50:22 ID:2yx5gEdX

>>819
1000逝ったらとりあえず上げてみるか

827 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:50:24 ID:Re3ypjlR

見えない敵

828 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/12(日) 17:50:51 ID:/qX0L1+T

>>820
その路線で北や中国と相互軍縮できますかな？

829 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/07/12(日) 17:50:54 ID:nGhj9Oad

>>811
え？なにが？

>>813
奈良って民主が勝つんじゃないかなとか思ったりしてるんですけどねぇ。

830 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:50:57 ID:FYEU6fbd

>>821
チョンだろｗ　独島と呼んだら通じるだろうなｗ

831 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:51:00 ID:tyzOQZ9E

>>815
その言葉を見るたびに
何でアンタが四代目と喧嘩してるのかわからんｗ

窓爺と四代目～♪　仲良く喧嘩しな♪

832 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:51:06 ID:xLxG8sqf

>>818
というか、ともかく情報がない。

無風なのか競っているのかもわからないので
盛り上がりようがないといったところ。

833 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:51:15 ID:oy+9U0pK

>>821
北海道と沖縄は取られたところでたいした問題ではない

834 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:51:26 ID:FF10ljHe

議員にも定年制度を設けるべきだろうな
何時までもジジババが議員をやっても古臭くてよくならない
20代や30代の若手に国を任すべきだろうな

835 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:51:26 ID:MPkKKnj9

>>819
グダグダなるだけだから素直に移動したほうがいいと思うぞ

836 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 17:51:47 ID:2yx5gEdX

>>831
ﾁｮﾝに融和的か否かしか判断軸がないのはﾁｮﾝの仕様

837 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:52:22 ID:grrRXiZ9

>>836
なるほど窓爺さんはﾁｮﾝか。

838 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/07/12(日) 17:52:24 ID:/4ez34W6

>>760
まあ平和・安保についてだけは、私は市民派からずれてると思う。
でもどう考えても平和運動家のいう「平和主義」のまま自衛隊廃止、9条堅持やるのは無責任だと思うんでね…
やっぱり市民生活レベルから考えれば、戦争にならない担保ってのはほしいと思うし、
もしもそれを自衛権に求めないとするなら、周辺諸国の軍縮以外のほかの手段ってないと思うんだよなあ…
そしてそれをやるのは、日本の外交力もそうなんだけど、実はNGOとかのパワーも必要なわけで。

無論、日本の国際的地位を低下させりゃ、どこも攻めてこないでしょうけどねｗ
でもそりゃ市民生活のレベルを落とすことにもつながりかねないわけでｗ

839 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:52:36 ID:FFDW5d+V

地元、仙台市長選公示、興味は公選法云々以外は終了w
投票は行くけどね。

840 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:52:44 ID:tyzOQZ9E

>>836
チョン罵倒かｗ
四代目にもかなりされたな。

841 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:52:59 ID:iKY93wXm

>>833
大した問題だ、バカ。

842 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:53:05 ID:4cHAJ5ji

>>834
そう言えば森山は比例で出るらしいが定年って無かったっけ？

843 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:53:15 ID:FYEU6fbd

>>831
そりゃチョンにとっては日本が9条持ってないと怖いわなｗ
まずチョンが9条パクらないとなｗ

844 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:53:26 ID:oy+9U0pK

>>841
バカか

845 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/07/12(日) 17:53:33 ID:W4wYEwmq

>>779
93年に小沢が政界を変えようとしたのに、選挙に負けたはずの社会党が野党第一党で、
しかも自社さ内閣をつくり、小沢のいない抜け殻政党・自民党の延命に尽力したことを考えると、
その評価も甘いんじゃないかな。

>>786
それは貴族院の子爵・男爵たちが腐敗していたから

846 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 17:54:14 ID:2yx5gEdX

>>843
> >>831
> そりゃチョンにとっては日本が9条持ってないと怖いわなｗ

日本の９条はﾁｮﾝのための条項でしょ

だから社民党とか公明党とかキムチ臭い政党がこだわる

847 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:54:27 ID:TVoxhQjr

>>823
なんか書き方が悪かったな、ｽﾏｿ

848 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:54:34 ID:nqNNgbbO

MBSニュース　奈良市長選
午後3時　31.89％　前回比＋2.04％

849 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:54:41 ID:EaO878Hb

>>842
駄目もとで県連が比例の申請した、って記事があっただけっしょ。
普通なら本部が却下でおしまい。

今の調整能力皆無の古賀がどういう判断をするかは謎だけど。

850 ：空気固定 ◆LIKeHk0aKY ：2009/07/12(日) 17:54:43 ID:/SCw3gqE

>>826
総選挙が終わっても晒されているな
あれは

851 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:54:57 ID:grrRXiZ9

>>846
>ﾁｮﾝに融和的か否かしか判断軸がないのはﾁｮﾝの仕様

852 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:55:26 ID:mYvzndIF

>>792
それ韓国の若い政治家の誰かもいってたな　あんな島爆破しちゃえと
韓国人にも頭のいい奴はいる　少なくとも窓爺よりは

853 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/12(日) 17:55:30 ID:/qX0L1+T

>>838
それにしたってわざわざ叩きやる必要ないと思うが・・・
で、北や中国にどのように軍縮させる？

854 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 17:55:40 ID:2yx5gEdX

>>851
ワシはﾁｮﾝに否定的な安倍も真っ先に切ったが何か？

855 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:55:47 ID:tyzOQZ9E

>>843
私は日本が憲法9条を捨てる可能性を否定してるわけでなく、
憲法9条が間違っている思想がおかしいと言ってるんだよ。

憲法9条を守るために、憲法9条を捨てるという政治的判断でなければ、
憲法改正はとうてい賛成できない。

856 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:55:49 ID:FYEU6fbd

>>846
チョンは9条大好きだもんなｗ　もっとも自分トコはｲﾗﾈｰと思ってるがｗ

857 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/07/12(日) 17:56:08 ID:nGhj9Oad

>>845
改新騒動なんてやらかしたからでしょ。
羽田も解散しとけと。
だいたい、小沢が政界を替えようとしたのが絶対善で、それ以外は悪と言う時点で。
戦前の二大政党制は憲政の常道＝第一党の党首を首相にする、失政したら第二党。
ということから考えると、93年の小沢のやったことは憲政の常道に反しますよ。

858 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:56:10 ID:xLxG8sqf

>>848
奈良市長選、盛り上がってねーなー。

期日前がそれほど多くなかったので、
投票率５０％届かないのでは。

859 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 17:56:10 ID:2yx5gEdX

>>852
日本国土を韓国が爆破したらソウル爆撃だな

860 ：ﾄﾞｸﾄﾇﾝｳﾘﾄﾞ：2009/07/12(日) 17:56:44 ID:oy+9U0pK

>>852
向こうでそんなこと言ったら袋叩きにされそうだが…

861 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/12(日) 17:57:31 ID:/qX0L1+T

現行憲法下でも自衛のための戦力は持てるし、自衛戦争はできるんだが

今日はやってない主張にまで反論された気がするｗ(socialistは非武装論者ではない)

862 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:57:48 ID:oy+9U0pK

>>845
羽田に解散させなかった小沢もヘタレだからしょうがない

863 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:57:54 ID:Ziw1odoW

>>848
メディアが「前哨戦」と煽らないと伸びが悪いのかなぁ。

864 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:57:58 ID:I2jwJ2Db

>>834
奈良の市議選に８５歳の新人が出てるよ
阪大名誉教授だが

865 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 17:58:14 ID:2yx5gEdX

>>861
現行憲法下でも竹島に居るﾁｮﾝを追い出し
抵抗したら殺戮するのは合法

866 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:58:57 ID:mYvzndIF

>>860
日本で言ってもなると思うぞ
日本人にだって頭の悪い奴はいっぱいいる

その為の間接民主主義のはずなんだけどね

867 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:59:08 ID:FYEU6fbd

>>855
いやいやｗ例え世界中に9条が広がっても無意味なんだよｗ
だって棒や石も武器になるだろ？つまり人数が多い国ほど有利になるだけなんだよｗ
たんに銃は進化した武器なだけだｗ

868 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:59:32 ID:jwNyPS5u

自分がどんなにまともなことを言っているつもりでも
チョンとか差別用語使ってる時点で全く説得力がないことを自覚すべきだわな
特に議論の席においては

869 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:59:35 ID:tyzOQZ9E

>>865
あなた一人で実行して下さい。
日本政府があなたの考えに追随するかは
甚だ疑問だが。

870 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:59:41 ID:s0iFaUJ9

憲政の常道(笑)

871 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/12(日) 17:59:47 ID:/qX0L1+T

>>867
棒や石での戦争なら素晴らしいんだがなあ

872 ：無党派さん：2009/07/12(日) 17:59:47 ID:xIZh5qIz

>>857
羽田が解散しなかったのがやはり問題だな
区割り法案が通ってなかったから中選挙区での選挙だったろうが
総辞職に持ってったのは小沢か羽田か未だにわからん
再指名とかバカらしい話もあったらしいな

873 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:00:04 ID:EaO878Hb

18：00になりました。

このスレ消費後、移動でよろし？

874 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:00:23 ID:QE1gmyaJ

んｈｋ

875 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:00:34 ID:xIZh5qIz

>>871
パレスチナ人に謝れよ

876 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:00:42 ID:oy+9U0pK

>>866
いや、少なくとも雰囲気は全然違うね

877 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:00:46 ID:tyzOQZ9E

>>867
意味不明。国家間の戦争は無くなる世界だ。
警察組織で対処できる。

878 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/07/12(日) 18:01:42 ID:5amixH7s

>>860
大丈夫向こうに行けば、マシソヨ、とか言ってプルコギ食べる口。

879 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:01:52 ID:AUIplNc9

バンキシャは、BTOに指摘された問題についての説明責任はどうするんだ？

880 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/12(日) 18:01:52 ID:/qX0L1+T

>>875
あーそうか、ｽﾝﾏｿ

いや平和思想の出現は軍事技術が進化して民間人に被害が及ぶようになってから、
というアレを念頭に発言しましたもので

881 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/07/12(日) 18:02:00 ID:JPAUixur

ちょうど頃合いだな。
全員こっちに移動

第45回衆議院総選挙総合スレ1172
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1247363779/

882 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:01:59 ID:TUZrmxKu

誰かが間違えて新スレを立てそうだ。

883 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:02:11 ID:QE1gmyaJ

次スレ
http://atlanta.2ch.net/test/read.html/kokkai/1247363779/

884 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:02:16 ID:DdNlWnUj

2016五輪が東京になったら9条改正は難しくなりそうだな。
なにしろ「日本は６０年間戦争をしてこなかった平和な国」というのが
招致の最大アピールポイントなんだから。決まった後に9条を変えたら
「日本はウソつき」とか言われかねないｗ

885 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:02:28 ID:/xB2xMPg

逆に日常的な犯罪もAKで行う。
人口問題がラディカルに解決され、平和な世界が来る。

886 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:02:35 ID:Mh2HoxxQ

県都ではあっても首都圏の政令市じゃないので
注目度は低いんだろう
（宇都宮・前橋はそれなりに注目された）

887 ：東京１２区民 ◆xINbhLrsr6SY ：2009/07/12(日) 18:02:39 ID:Eh/H1FM0

都民の方で、まだ投票していない方は、夕食を食べて、投票に
行きましょう。歴史が変わるかもしれない大事な選挙です。

888 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:02:43 ID:rIRXvxJV

ttp://f15.aaa.livedoor.jp/~tokuou/senkyo2009/shuuinsen.cgi
衆院選予想のＣＧＩが出来たらしいんで、みなの総選挙予想を見たい。

889 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:02:46 ID:FYEU6fbd

>>877
世界警察置いてどうやって運営するんだよｗ　多数決で決めるとか言うなよなｗ

890 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:02:51 ID:Ziw1odoW

NHKと日テレが
「自公が過半数を維持できるかが焦点」
と第一党のことは言わなかったな。
汚いやつらだ。

過半数はかろうじて維持できそうな情勢なのかなぁ・・・

891 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:03:08 ID:Z/BxKURN

今日のサンプロ誰か注釈して教えれ

892 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:03:11 ID:/gJEeGbO

第45回衆議院総選挙総合スレ1172
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1247363779/

新スレは立てないでね！

893 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:03:17 ID:oy+9U0pK

>>884
東京はどうせ負けるから、次は広島長崎で

894 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/07/12(日) 18:03:22 ID:JPAUixur

次のスレ立て禁止

895 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/07/12(日) 18:03:26 ID:5GJQIXNu

中国は軍備の半分以上が自国の内陸のほう向いてるんじゃないかというところがあるから
軍縮は簡単じゃないけど
北朝鮮に関してはなんとかならんでもないんだろう
後継者がまさおだったらなあ

896 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:03:31 ID:grrRXiZ9

うわっ、笑点見忘れた。

897 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:03:59 ID:s0iFaUJ9

>>884
妄想(笑)

898 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/12(日) 18:04:07 ID:/qX0L1+T

>>888
そのサイトで都議選予想してますｗ

899 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 18:04:10 ID:2yx5gEdX

さて、そろそろ900だ

900 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:04:21 ID:QE1gmyaJ

次スレ
http://atlanta.2ch.net/test/read.html/kokkai/1247363779/

901 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/07/12(日) 18:04:37 ID:JPAUixur

こちらに移動お願いします。
↓
［国会実況中継板］第45回衆議院総選挙総合スレ1172
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1247363779/

次スレは立てないように

902 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:05:00 ID:rIRXvxJV

>>898
やっぱりオマエカー

903 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/07/12(日) 18:05:08 ID:/4ez34W6

>>853
まあこればかりは外交で言い続けるしかないわな。
それこそこっちも自衛隊をなくす用意はある、経済援助もするとか何とかいって。

あとはやはり平和団体が騒ぐこと。
それこそ欧米の平和団体は中国・北朝鮮のことで結構騒いでるわけだから、
日本の平和団体も「平和」名乗る以上ある程度首を突っ込む必要はあると思うけどね。

逆に言うと日本の平和団体が、一般市民や欧米の平和団体から信頼されてないのは、まさしくそこなんよね。
平和名乗るのに活動が偏ってる点。
それこそ、今の日本の平和団体なり人権団体が「反米団体」「親中・親北朝鮮団体」名乗るんなら、
別に私はここまで文句は言いませんよ。
それはそれで筋が通るんだから。

904 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:05:10 ID:EaO878Hb

凄い誘導の嵐ｗ

905 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/07/12(日) 18:05:14 ID:W4wYEwmq

>>857
非自民連立で合併し、第一党になれなかったのは社会党のせいだろ
新進党クラスの政党が改新党として出来ていたかもしれなかった
結果的には非自公の民主党で良かったわけだが、それまでは泣いてきた

羽田が解散できなかったのは人的資源の不足だな
連合さんに頼んで用意するなんて芸当もできなかった時代だ

906 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 18:05:29 ID:2yx5gEdX

スレ番号を通しで打って板を変えるってのはなかなかいいアイデアだな

907 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:06:18 ID:QE1gmyaJ

次スレ
http://atlanta.2ch.net/test/read.html/kokkai/1247363779/

908 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:06:25 ID:MtlVmmTF

>>861
なにいってんだお前。
>現行憲法下でも自衛のための戦力は持てるし、>自衛戦争はできるんだが

現行憲法では、あらゆる戦争と戦力の保持は放棄されている。
認められるのは自衛のための抗争と必要最小限度の実力だ。
このへんの建て前を理解しないで護憲を語る資格はないんだよ、クズめ。

909 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/12(日) 18:07:00 ID:/qX0L1+T

>>908
ちょっとどう違うかわからない

910 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/07/12(日) 18:07:20 ID:/4ez34W6

>>889
常設国連軍の構想ですね。
確か中村敦夫が議員時代に結構主張していた記憶があるんですが…
あの人の場合は自衛隊を国連の指揮下におけ、だったかな？

911 ：；：2009/07/12(日) 18:07:56 ID:vt8QdhKp

>>896 ちびまる子ちゃんはまだ見れる。

912 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 18:08:03 ID:2yx5gEdX

国連なんぞに何ができるのかと

913 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:08:11 ID:oy+9U0pK

>>907
オマエらなあ…

914 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:08:16 ID:tyzOQZ9E

>>908
何を言ってる。
現在の政府は解釈でどうにでもなるってことを
自ら立証してるじゃないですかｗ

915 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:08:25 ID:EaO878Hb

>>909
「自衛のための戦争はだめだけど、自衛のための抗争は可能」
　⇒
「侵略のための戦争はだめだけど、侵略のための抗争は禁じられているわけではない」

916 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:08:38 ID:aHgAHPJe

開票って何時からなの？
東京住まいじゃないので選挙権ないのがもどかしいが

917 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:08:53 ID:UylK1G5V

>>912

窓爺よりは何かできるんじゃね？

918 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:09:42 ID:tyzOQZ9E

>>917
ｗｗ

919 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/07/12(日) 18:09:42 ID:nGhj9Oad

>>905
改新騒動は細川擁立決まった後でしょ。
選挙前に改進党を作ったわけでもなければ、選挙直後に作ったわけでもない。
戦前の二大政党制がいいと思うのは自由ですが、それは憲政の常道によって成り立っていたものですから。
小沢の細川擁立は憲政の常道違反なんですよ。
別に、僕は憲政の常道に反するからどうのと言うつもりはないですが。
それに、社会党だって、別に小沢に義理立てする必要ないし。
新進党クラスだったら第一党になりえないし。

920 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:10:12 ID:QE1gmyaJ

次スレ
http://atlanta.2ch.net/test/read.html/kokkai/1247363779/

921 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 18:10:35 ID:2yx5gEdX

>>917
このレスに面白がる奴が居たらそれはバカだなｗ

922 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:10:52 ID:FYEU6fbd

>>910
国連みたいに常任理事国が好き勝手に拒否権発動させたり、加盟国の半分以上は独裁国家だったり
数万人規模から10億人の国家が混在してるようなシロモノはお飾りにしかならないだろ
国連のお墨付きならちょっとは押しが利く程度の機能でいい。万能を求めるには無理がある

923 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/12(日) 18:11:10 ID:/qX0L1+T

>>903
んー中国北朝鮮にも物を言う団体はあると思っているのだけれども
まあ叩きにエネルギー使うよりもそちらをエンパワーすればいいじゃないですか

反米団体もアメリカに対しては役立つわけだし、それを叩いたって潰せるわけもなし、

924 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:11:22 ID:KW2zyE22

>>912
そんな事を喚き散らしていた連中が諸手を挙げて支持したアメリカのイラク侵攻統治は
大失敗に終わりましたね。

925 ：くら☆すた：2009/07/12(日) 18:11:27 ID:chDqTDuM

>>838
＞無論、日本の国際的地位を低下させりゃ、どこも攻めてこないでしょうけどねｗ

いあ、「軍事交通路にあると小さな豊かな国」は成立しませんよ
独仏の間のベルギーは「ドイツからフランスへの進撃路というだけで」
二度の大戦で二回とも中立を踏みにじられた
（スイス/北欧は山の中/北のはずれだから局外に居られたのです）

富を求めて侵攻するわけではなく、属国・緩衝地帯にしたくて侵攻してくる
================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

日本は
・日本がＮＡＴＯ加入してロシアインドもＮＡＴＯに引き込み
　世界の覇者になりたがっている中国がデカクならないうちに
　米中露印軍縮会議に座らせ、　国連常備軍創設・各国相互軍縮に持ってゆくか
それに失敗したら
・ムリを重ねて今世紀末まで人口2億に増やして、中国13億の脇でギリギリ
　生存するか（米欧との同盟は必須）
・中国に併呑されるか
でしょうね

国連常備軍（警察）作って米中露印その他相互軍縮（銃刀法施行）には
右派でも大いに賛成です

＞

926 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 18:11:31 ID:2yx5gEdX

>>922
それが普通の発想

常任理事国でもない日本が国連中心主義とかアホかと

927 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:11:31 ID:zNZJ0/tS

糞爺と戯れるくらいなら出てけや

928 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:11:39 ID:lrIckoze

都議選スレが伸びて意味が無い予感…

929 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/07/12(日) 18:11:40 ID:JPAUixur

次スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ1172（実質1174）
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1247363779/

930 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/07/12(日) 18:11:41 ID:+r3wWEcb

羽田が解散できなかったのは、新選挙制度がまだ適用されなかったから

931 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:11:56 ID:xIZh5qIz

>>819
改新は細川辞任後、羽田首班指名の後だよガキ

932 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/07/12(日) 18:11:59 ID:5amixH7s

>>917
窓爺って名前、まるこのおじいちゃんが窓からこんにちはと入って来るイメージ。

933 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:12:21 ID:xIZh5qIz

>>919
改新は細川辞任後、羽田首班指名の後だよガキ

934 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/07/12(日) 18:12:28 ID:/4ez34W6

>>908-909
正直それは学者論文の理解の違いなだけじゃないの？
それこそ学者によって自国に攻めてきた場合の「自衛」を「戦争」とする場合と「抗争」とする場合がある。
また自衛のための実力を「戦力」とする学説もある。

ちなみに伊藤塾と仲のいい憲法学者の先生たちは、
自衛のための実力を「戦力」と解釈して、自衛隊の保持はできないって論を組み立てる人が多かったように思う。

935 ：永岡藤津：2009/07/12(日) 18:12:34 ID:aMOQQMor

波多はともかく村山は何で解散しなかったんだ？

936 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/07/12(日) 18:12:52 ID:JPAUixur

次スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ1172（実質1174）
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1247363779/

とりあえず，総合スレに規制がかからなければOK

937 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 18:13:00 ID:2yx5gEdX

次スレは重複再利用でいいか

第45回衆議院選挙総合スレ　454
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1224038352/

938 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:13:02 ID:oy+9U0pK

>>925
あせり過ぎ
>>930
幼稚過ぎ

939 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:13:41 ID:FYEU6fbd

国連が在日の強制送還を決議したら当然粛々と実行するけどなｗ

940 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/07/12(日) 18:13:44 ID:nGhj9Oad

>>931
だから、細川擁立も羽田擁立も憲政の常道違反だといっとるわけで。
別に、憲政の常道に反するから駄目だって言ってるわけじゃないですよ。

941 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/07/12(日) 18:13:57 ID:JPAUixur

次スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ1172（実質1174）
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1247363779/

いいから全員移動してくれ。

942 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:14:01 ID:VfySsV/u

>>852
石原珍太郎も報道2001で言ってたぞ

943 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:14:35 ID:Rh00nicx

なんだろう、すごい自治の勢いを感じる・・・。

944 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:14:41 ID:TUZrmxKu

窓爺に賛成。

945 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/12(日) 18:15:14 ID:/qX0L1+T

>>925
どれも厳しいな
それよりはデモクラッティック・ピースや複合的相互依存による平和に賭ける方がかえって現実的なように思うが

946 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/07/12(日) 18:15:16 ID:JPAUixur

次スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ1172（実質1174）
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1247363779/

947 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:15:32 ID:tyzOQZ9E

>>937
ほら。スレ潰し始めた。
本性がすぐ出る。
あなたはスレ潰しが目的で他人の言うことを聞かない。

従うって言ったでしょう？もう翻意するかい。

948 ：RAINY DAYS ◆UNJSUkn/rI ：2009/07/12(日) 18:15:45 ID:mZnwfihI

こりゃ投票率５５いくな

949 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 18:15:52 ID:2yx5gEdX

>>946
いつからコピペ厨になったｗ

次スレ
第45回衆議院選挙総合スレ　454
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1224038352/

950 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:16:02 ID:AUIplNc9

950でストップ御願いします。

951 ：バカボンパパ：2009/07/12(日) 18:16:17 ID:fPwcTZGr

>>294
いや予告目は損して得したんだよ。笑ってたじゃないか。
むしろ選挙活動してるのに票を逃がしたバカが小泉ジュニアｗ
あれなら家で寝てたほうが票になるのだ

952 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:16:43 ID:xIZh5qIz

>>945
おいいまどきデモクラティックピース論とか勘弁してくれ

953 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:16:47 ID:iylaVtVY

>>860
若手どころか結構な有力政治家がオフレコで話したという噂もある

954 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:16:52 ID:oy+9U0pK

議員選挙板コテ専用スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1247341343/l50

955 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 18:16:56 ID:2yx5gEdX

バカボンパパｗｗ

956 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/07/12(日) 18:17:19 ID:W4wYEwmq

>>919
それは喜美の親父が引っ張ってこなかったからだ
選挙直後に渡辺・加藤・海部のあたりが即断していればよかった
あいつらが愚図愚図しておるから小沢がワリを食わされた

じゃあしょうがない、政党じゃなくても会派つくるか、って段階でもダメだった
改新が今の参院の民主・新緑風会（以下略ぐらいに成りえたのに社会党が邪魔をした

新進党クラスってのは大きさじゃなくて良さの意味で用いた
公明込みなのがいいとは思ってないから

957 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/07/12(日) 18:17:33 ID:nGhj9Oad

>>952
同意ですw

958 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/07/12(日) 18:17:35 ID:JPAUixur

次スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ1172（実質1174）
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1247363779/

スレ潰しには賛同しかねるな。

959 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:17:44 ID:TUZrmxKu

ここに残りたい人は残れば良い。強制的に誘導するのは問題だ。

960 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:17:55 ID:QE1gmyaJ

次スレ
http://atlanta.2ch.net/test/read.html/kokkai/1247363779/

961 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:17:58 ID:WEv7IU40

もう入れ票先は決めてるけど・・・

962 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/12(日) 18:18:42 ID:/qX0L1+T

>>952
まあ、そうですね

963 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/07/12(日) 18:18:57 ID:/4ez34W6

>>925
つうかもう1つの可能性として「中国崩壊」ってのもあるんだけどね。
今のままいくと中国は50年はおろか10年持たないんじゃないかな、って気がする。

中国・北朝鮮が崩壊すりゃ、実は9条の意味はとんでもなく大きくなってくるんだけどね。

964 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:19:05 ID:Bbb9CXwy

次スレ
第45回衆議院選挙総合スレ　1174

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1243165098/l50

965 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 18:19:11 ID:2yx5gEdX

>>958
葉梨のような奴だなｗ

966 ：くら☆すた：2009/07/12(日) 18:19:19 ID:chDqTDuM

>>871同意
隣国の軍拡は　自国民の死体袋の山なんで

軍縮・特に核軍縮は　必死の努力を必要とする課題でしょうね

967 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:19:25 ID:xIZh5qIz

>>956
ミッチー擁立が失敗したのは小沢が電話を待てずに相原勇のピーターパン見に行ったからなんだが

968 ：永岡藤津：2009/07/12(日) 18:19:49 ID:aMOQQMor

んあ
スレヲ潰しているのか？

969 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:19:51 ID:oy+9U0pK

【民主党】総合スレの偏向を語るスレ【巣窟】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1243436847/l50

970 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:20:07 ID:QE1gmyaJ

次スレ
http://atlanta.2ch.net/test/read.html/kokkai/1247363779/

971 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 18:20:25 ID:2yx5gEdX

そろそろ炎が諦めてスレ潰しに参加する頃だｗ

972 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/07/12(日) 18:20:34 ID:JPAUixur

>>969
ワロタｗ

973 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:20:48 ID:tyzOQZ9E

炎の川氏をはじめ住人の方々は都議選のスレ進行速度を考え、本スレはこちらに移動します。

次スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ1172（実質1174）
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1247363779/

本スレは国会議会実況板でしばらく進行します。
明日まで議員・選挙板で次スレ立てしないでください。
立てた方は荒らし扱いになります。

窓爺その他バカウヨは、こちらへ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1224038352/

974 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:20:55 ID:QE1gmyaJ

次スレ
http://atlanta.2ch.net/test/read.html/kokkai/1247363779/

975 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:20:59 ID:WEv7IU40

１票の濃さってあるよね

976 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 18:21:14 ID:2yx5gEdX

ﾜﾛﾀ

977 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:21:23 ID:oy+9U0pK

第45回衆議院総選挙総合・都議選誘導スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1247365773/l50

978 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/07/12(日) 18:21:40 ID:nGhj9Oad

>>956
連れてこれなかった小沢の力量のなさ。

社会党に改新に入るメリットを説明できなかったから悪いんでしょ。
みんな、小沢がいいと思ってるわけでもないし、小沢のいいなりでもない。
相手があることなのに、人のせいにしすぎ。
小沢自身はそうは思ってないんじゃないですか？

＞新進党クラスってのは大きさじゃなくて良さの意味で用いた
意味が分からないです。

979 ：永岡藤津：2009/07/12(日) 18:21:40 ID:aMOQQMor

倭路田

980 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:21:43 ID:/gJEeGbO

次スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ1172（実質1174）
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1247363779/

御協力ください！

981 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:21:51 ID:QE1gmyaJ

>>975
「濃さ」って表現に違和感を感じる

982 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 18:21:58 ID:2yx5gEdX

第45回衆議院選挙総合スレ　454
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1224038352/

こっち先に潰すか？

983 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:22:30 ID:oy+9U0pK

>>973
オレはそちらへ行くとするか

984 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:22:30 ID:WEv7IU40

>>981
濃い薄いじゃないの

985 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/07/12(日) 18:22:35 ID:JPAUixur

次スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ1172（実質1174）
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1247363779/

本スレは国会議会実況板でしばらく進行します。
明日まで議員・選挙板で次スレ立てしないでください。
立てた方は荒らし扱いになります。

986 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 18:22:57 ID:2yx5gEdX

濃い毛がブスになった件

987 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:23:01 ID:QE1gmyaJ

>>982
勝手にしやがれ

988 ：永岡藤津：2009/07/12(日) 18:23:13 ID:aMOQQMor

たてるのはこのスレの900？

989 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:23:39 ID:oy+9U0pK

議員選挙板コテ専用スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1247341343/l50

990 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 18:23:40 ID:2yx5gEdX

>>985

> 立てた方は荒らし扱いになります。

いったいどういう正統性をオマエは持っているんだ？ｗ

991 ：バカボンパパ：2009/07/12(日) 18:23:47 ID:fPwcTZGr

どうもなんかスレ誘導に偽善臭さが。
別にいいと思うけどねえ。
というか初めて来た人は行き先知らない訳だしねえ。
まったり次スレ立てればいいよ

992 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:23:49 ID:/gJEeGbO

>>988
誰か立てるでしょ
いなかったら、不肖ボクが立ててもいい

993 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:24:17 ID:cscmUCsy

>>986
元々

994 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:24:25 ID:tyzOQZ9E

>>990
荒らしの常習犯に非難されるいわれはない。

995 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/07/12(日) 18:24:30 ID:2yx5gEdX

スレたてはちょっと空気読めてないかも

996 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/07/12(日) 18:24:45 ID:nGhj9Oad

偽善じゃない人間なんていないのだ。

1000なら都議選で自公過半数割れ。奈良市長選民主推薦候補当選、麻生やけくそ解散

997 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/07/12(日) 18:24:47 ID:JPAUixur

>>980
正統性はないが，正当性はある。
運営からやられても知らんぞ。

998 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:24:47 ID:QE1gmyaJ

次スレ
http://atlanta.2ch.net/test/read.html/kokkai/1247363779/

999 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:24:52 ID:TUZrmxKu

炎の川しつこいぞ。こういうのは一回か二回だけで良いと思う。

1000 ：無党派さん：2009/07/12(日) 18:24:57 ID:/gJEeGbO

１０００なら自公過半数割れでメシウマ

実況は以下のスレで行われています！
新スレを立てずに、移動をお願いします！

次スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ1172（実質1174）
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1247363779/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。