【北の】敵基地攻撃論を冷静に論じるスレ【核】

北朝鮮が金正雲後継に向け、ミサイル・核実験を繰り返す。

これを受けた「敵基地攻撃論」について、
民主鳩山は（時期的に）慎むべきと言い、幸福実現党の女党首は
ファナティックに叫び声を上げ、更に小池百合子はイラク戦争型
の予防的先制攻撃論にまで踏み込み自民部会に辞表を叩きつけた。

この辺、整理しとかんと突発事態のときヤバイと思うんだが、、、

>>1
>北朝鮮が金正雲後継に向け、ミサイル・核実験を繰り返す。
>
>これを受けた「敵基地攻撃論」について、
>民主鳩山は（時期的に）慎むべきと言い、幸福実現党の女党首は
>ファナティックに叫び声を上げ、更に小池百合子はイラク戦争型
>の予防的先制攻撃論にまで踏み込み自民部会に辞表を叩きつけた。


ソースがないのであなたの妄想です。
このスレは終了しました。

こんな人もいる。

■リアリズムと防衛を学ぶ 2009-06-01
日本国憲法は意外と先制攻撃を認めている19
http://d.hatena.ne.jp/zyesuta/20090601/1243840974

■自民、防衛大綱提言まとまる　弾道ミサイル保有も　敵基地攻撃を視野
6月10日7時56分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090610-00000134-san-pol

■【民主・鳩山氏】　「敵基地攻撃論は慎むべき議論だ。日本は外交力を用いるべき」
5月27日19時43分配信 産経新聞　記事の一部抜粋
http://amaterus.jp/cgi-bin/news/patio.cgi?mode=view&no=11362

■5.27「幸福実現党」立党大会�B　大川きょう子党首代行挨拶
http://www.youtube.com/watch?v=moYX8d3L04g&feature=related

■６・５「幸福実現党」党役員刷新記者会見�B大川きょう子新党首挨拶１／２
http://www.youtube.com/watch?v=9JFV1r7BqUM&feature=channel_page

■小池元防衛相が党基地対策委員長を「抗議の辞任」
6月16日17時32分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090616-00000589-san-pol

先制攻撃論＝ネオコンでしょ

もう世界的規模で結果が出てるじゃん

くだらね

予防的先制攻撃＝ネオコン＝小池百合子だけど、単なる先制攻撃だと言葉の
定義の問題が残る。

小池百合子は、イラク戦争型の予防的先制攻撃に賛成。

幸福の女党首は、「北朝鮮が日本にミサイルを撃ってくることが分かったら」
北朝鮮のミサイル基地を爆撃すると絶叫。
絶叫する演説により、「日本を狙っていることが分かったら」ともいい条件
が曖昧。

自民の防衛大綱提言でも、この辺の具体的記述はない。

この辺りを明確にして、海外にも発信しておかないとまずいと思う。
曖昧戦略を取った方が北への抑止に繋がるという議論もあろうが、明確にし
て国際世論を味方に付けておく方が実効性のある抑止になるというのが、当
総研の現在の考えだ。

冷静に論じたら、北の脅威は専制攻撃を検討するほど大きくはない、で終了。

すし子が、いま報道２００１出てるね。
予防的先制攻撃言うかな。

今日は、東国原が出てるから地方分権の話だな。

ＮＨＫで北朝鮮やってるね。ところで、

「先制攻撃」という言葉というか概念がガンだな。
「正当防衛的・緊急避難的先制攻撃」か「予防的先制攻撃」か曖昧で、各プ
レイヤーが場当たり的に、都合良く使っている。

集団的自衛権も整理した方がいいな。

理論的には、緊急避難的な集団的自衛権は認めて、たとえアメリカ本土が攻
撃されたら日本が支援に向かうことも有りとした方がいい。

一方、イラク戦争的なものに付き合わされたら堪らない。
この辺の区分を詰めて、進んでは憲法に書き込むべきだろう。

Ｇ２米中パワーシフトと日本の役割についても、組み立てておいた方がいい。

この動的三角形をどうデザインするか。

民主の安保政策が曖昧なのはその通りだが、田原に言われてるようじゃダメだな。

中国の曖昧政策が、鬼っ子北朝鮮をモンスターにして行く。
いっそ、ちゃんと併合してもらった方がいい。
北を更に２分割して、韓国と分け合うか。

中国を、併合せざるを得ないように誘導して行くこともオプションに入れた
方がいい。

>>18
アメリカのシンクタンクによると北朝鮮はいずれ中国の一部になるらしいよ。

アメリカも今更いらないのかもね。

で、韓国は呑まれちゃうの？
取りあえず、日韓同盟だな。

ニュートリノ砲で核兵器を総無力化。

ZAKZAK 2009/07/07
■アクセス殺倒…幸福実現党がドラマ「核ミサイル…」
名古屋に核爆弾、次は東京…
http://www.zakzak.co.jp/top/200907/t2009070710_all.html

これは短いバージョンか

【ニュース】北朝鮮のミサイルが直撃！
http://www.youtube.com/watch?v=OihVaSj-wHU&feature=channel_page

長いバージョン

■北朝鮮、核ミサイル発射！！North Korea Launches Nuclear Missiles!
http://www.youtube.com/watch?v=k354akEKAZw&feature=channel_page

幸福がこの動画で言っている、
「北朝鮮が核ミサイルを撃ち込む姿勢を明確にしたら、（正当防衛の範囲で）
軍事施設であるミサイル基地を先制攻撃します」
には基本的には賛成だ。

しかし、この教団は、アメリカのイラク戦争を先陣を切って指示し、今も支
持している。
つまり「予防的先制攻撃」も原理的にはＯＫとしている訳で、もしそれを明
言するなら、逆に北朝鮮を刺激する上、国際的にも孤立するだろう。

この教団は、それについてのスタンスを曖昧にしている。

誤：指示
正：支持

>>20
飲まれる可能性があるなら下手に同盟しない方がよくね？

韓国は緩衝地帯となる。
保てるなら保った方がいい。
ただ、一緒に呑まれる訳にはいかない。
情勢を敏感に読み、時機に応じて国益の最大化を図る。

■中朝国境で毎日銃声　軍３０万人監視、脱北者狙撃
7月12日7時56分配信 産経新聞

　■民主化リーダー証言「食糧難」深刻化

　韓国の北朝鮮民主化運動の若手リーダー、姜哲煥（カン・チョルファン）
氏（４０）は１１日、産経新聞の電話取材に応じ、中国と北朝鮮の国境地帯
の最新情報として、「最近、中朝国境で毎日のように（北朝鮮側から）銃声
が聞こえる」と証言した。姜氏によると、「銃声は朝鮮人民軍の脱北者狙撃
や、わいろで越境を見逃す軍人らの公開処刑」。また、北朝鮮国内の食糧難
は一段と深刻化しており、脱北しようとする者は今後も増加する見通しだと
いう。

　その背景について、姜氏は「いま北内部の経済・食糧難はひどく悪化して
おり住民は“餓死か、逃げるか”の二者択一に追いつめられている。朝鮮人
民軍は３０万人を国境に張り付け、脱北者らを狙撃している。中国による脱
北者の強制送還がなければ１００万人が北朝鮮から出てくるだろう」と述べ、
「金正日（総書記）は住民が逃げ、体制が瓦解することを恐れている。日米
韓は中国の強制送還をやめさせるべきだ」と強調した。さらに、食糧難の影
響で、「軍が穀倉地帯などに移住して住民から食糧を奪っている。昨年の収
穫前からだ。軍と住民の生き残りを懸けた生存戦争が始まっている。住民は
権力層に憎しみを持っている」という。

　韓国入りした脱北者は現在約１万８千人。姜氏は脱北者問題が「ベルリン
の壁崩壊」の朝鮮半島版となり、国家崩壊を招く可能性も指摘した。

　姜氏は北朝鮮生まれで１０年間、政治犯収容所（耀徳）に収監された後、
１９９２年に脱北。現在は北朝鮮民主化運動の最大グループ「北朝鮮民主化
委員会」（黄長●（ファン・ジャンヨプ）委員長）の副委員長で、有力紙
「朝鮮日報」の専門記者でもある。７月はじめに来日して、東京や大阪など
で連続講演。９日に韓国に帰国後、産経新聞の電話取材に答えた。（久保田
るり子）

●＝火へんに華 .最終更新:7月12日7時56分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090712-00000064-san-pol

今週のＳＡＰＩＯ読んだ。
当然だが、実行手段も検討しとかにゃならんね。

age

>>22

なんで俺様の住んでる名古屋が最初なんだよ。
マジで大川死ねよ

自民も民主も、北の核・ミサイルへの対策が足りない。
万一、選挙期間中に北が日本本土に打ち込んで来たら、幸福が結果的に大き
く票を伸ばしかねない。
幸福は、それに賭けてる気味も感じられる。

客観的な情勢から観て、北は三男後継シフトで不安定な時期が続く。
大政党が先制攻撃に言及すれば、北を刺激して逆効果の面はあるにせよ、両
党ともマニフェストに、何らか具体化した対策を織り込むべきだ。

自民党の国防部会の提言は、先制攻撃の可能性に言及する一方、予防的先制
攻撃はしないと明言するバランスのいいものになっているんだから、肉付け
して盛り込むのが適当だ。

民主についても、小沢も鳩山も本音は同様の考えだろうから、表現は工夫す
るにせよ何らか盛り込むべきだ。
曰く、「北朝鮮が日本領土領海に対し、具体的・客観的に核またはミサイル
等による攻撃の意志を明確にした場合、国連への対応要請を第一にするも、
並行して正当防衛の範囲であらゆる手段を準備する」等。

北朝鮮への先制攻撃はそうでしょうか？　これを表立って唱えているのが女党首の幸福実現党ですよ。
他の政党ではっきりそう表明しているところはありません。この党首こそ、あの大川隆法の片腕である。あ〜恐ろしや、恐ろしや・・・。

■自民マニフェスト　外交・安保、前面に　「責任力」民主と違い強調　8月1日7時56分配信 産経新聞
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090801-00000109-san-pol

■「風車のお百合」厳しい戦い強いられる東京１０区
　8月2日1時7分配信 産経新聞
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090802-00000501-san-pol

■民主マニフェスト“ココ”が変！　自民もヘンだけど…
　識者２人が分析
　ZAKZAK 2009/08/01
　http://www.zakzak.co.jp/top/200908/t2009080109_all.html

■自民除名の小林興起氏、比例東京で民主擁立
　8月2日21時31分配信 読売新聞

　民主党は衆院比例選東京ブロックに、郵政民営化に反対して自民党を除名
された小林興起・元衆院議員の擁立を決めた。

　東京１０区から出馬予定だったが、民主党都連会長の菅代表代行は２日、
「小林氏が小選挙区で民主党候補を支援する前提で、鳩山代表や小沢代表代
行らも了解済み」と語り、小林氏も「比例で処遇なら（小選挙区の）出馬を
やめてもいい」としている。 .最終更新:8月2日21時44分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090802-00000668-yom-pol

幸福は、どうやら田母神さんを取り込んだようだ。

http://www.hr-party.jp/pdf/taidan_vol1.pdf
http://www.hr-party.jp/pdf/taidan_vol2.pdf

■「核武装するのが普通の考え」田母神氏が広島で講演

　「原爆の日」の６日夜、政府見解と異なる歴史認識を示して更迭された田
母神俊雄前航空幕僚長による「『ヒロシマの平和』を疑う」と題した講演会
が広島市で開催された。約１３００人の聴衆が集まり、田母神氏は「（広島、
長崎に次ぐ）３度目の核攻撃を受けないためには核武装するのが普通の考え
方」などと、約２時間にわたって持論を展開した。

　広島市の秋葉忠利市長は「心静かに慰霊を行う遺族などの悲しみを増加さ
せる」と、講演の日程変更を求めていた。

ZAKZAK 2009/08/07

■ＰＡＣ３全国配備へ　北ミサイル対応強化　防衛省拡大方針
8月16日2時3分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090816-00000505-san-pol