★民主党：党内政局総合スレッド168★

岡田代表へチェンジだな

>>949
つーか、既に修正申告済みだから検察はタッチ出来ないよ。
それと自民党が必死に追求しようとしたところで>943以外のことは説明しないだろうし問題になることはない。
まぁ、精々が嫌味を言わる程度でしかなく、問題追求以前に追求する問題そのものがない。

もはや麻生は現職の首相扱いすらされていないからどうでもいいが、
民主党も献金問題やら財源問題やらで前途多難だ。
敵がヘボすぎるから政権自体は取れるにしても、ハネムーン期間なんてとてもなさそう。

特に鳩山の、目の焦点が据わらない表情と、「友愛」をはじめとする抽象語法は、
「ブレている」麻生以上に不安定感を与えるし、格好のバッシング対象になりそう。
今麻生が浴びている逆風と同じかそれ以上のプレッシャーを、
攻守交代で政権を取った途端に受けることになることを、今から覚悟した方が良い。

>>951
ジャスコさんは日本のジョスパンや！

秘書が個人献金を多く見せかけるために収支報告書に事実でない記載をした。
秘書が個人献金に偽装した分の資金は、鳩山氏が秘書に預けていた個人の資産の中から秘書が勝手に流用したもの。
不正な資金ではないので代表を辞任する考えはない。
事実でない個人献金を記載していた秘書を解雇。収支報告書は訂正。

以上。

誰かが得をしたというたぐいの話では無いから、鳩山代表が名前を使われた人達に謝罪して終わりだろい。

罪に問われるとすれば事実でない個人献金を記載した秘書だが、解雇され社会的責任を取ったので告発はされないと思う。

>>953
さらに出てくればさらに修正、さらに報道です。
全容がわからないのによくそんなこと言えますね。
さらに調べろとそれだけです。
やらかした奴は容赦なく、陣営関係なく始末
これが本来の政治です。

秘書が鳩山の財布から金を抜いて他人の名前を書いて財布に戻したってことでOK？
秘書は虚偽記載になるの？ならないの？

>>957
もう無いだろ。メディアが調べた分より多くの事実が出てきたんだから。

ご都合主義の塊以外の擁護はないのか
何の参考にもなりゃしない

秘書さんも
必死で生きてきたんだし、鳩山は、
ちゃんと就職の世話しなさいよ。。。

でないとないことないこと、いわれて、スキャンダルになる。
秘書は解雇しても生活の面倒はみるべき。
退職金と、再就職先はみつけてやれ。

それが真の友愛の実践だ。

いい加減に殺人や死体処理や死体いきの責任とれや。金の為に人を殺したんやろ。就職難。パチンコやスロット。消費者金融。派遣。闇金。国の政策。あと風俗も。

>>960
ご都合主義も何も無い。弁護士が調査した結果から言えば鳩山代表はむしろ被害者の立場だ。
ただそう言ってしまうと元も子も無いが。

週刊誌　みておもったんだが、
鳩山弟の秘書ならこんなことしなかったろうな。

鳩山兄は、米国帰りだから、ドライなんだよな。
秘書はいつも緊張してたんじゃないかな。

弟はああみえて、秘書と寝食をマジで一緒にしてる。
鳩山弟は毎日１０人分くらい朝飯、作って秘書に食わせ仕事にいく。
なんかうざいけど、一緒にいたら、やっぱこの人のためにと思うだろなとおもった。

たぶん兄貴のほうがいろんな意味で立派だったり合理的なんだろうけど
弟のほうがなんか人間的にはいいなとか思ったよ。

由紀夫も今後、秘書との人間関係をドライにわりきらないでよく考えたほうがいいよ。

ちゃんと退職金はらって、解雇後の面倒みてやれよ。鳩山兄。
それがまさに友愛なんだよ。

>>934
突っ込むと
先物の監督官庁は財務省ではない件

>>959
やらかしてる奴の内部調査ですべて終了とか随分と甘いんですね。
証拠を消した、事態の収束を謀ったとしか思えません。
これがまかり通りなら警察や検察などいりません。
信用が出来ないから存在するんですよ？

確かに兄ポッポはしばらく見てると、周りなんてどうでもいいって態度が出て来るんだよなー。
会話したり、なにかをしてる時はそうでもないんだけど何もしないで座ってる時なんかの態度が
回り全部がウゼーって感じを醸し出してる。

正義感ぶった　　偽善兄弟は　イラン・タイ

>>966
調査チームの弁護士がみな嘘をついていると言うなら、どこまで言っても水掛け論だな。

あとはあんたが嘘を証明するしかない。

>>969
それを証明する必要があるのは鳩山です。
何を場末のスレッドの木端ネラーに証明などと抜かしているのです？
悪魔の証明じゃないですか？
民主党と民主支持者は多用するから嫌いなんです。
論がぶっこわれますので。

>>970
納得が行かないなら告発すればいいのでは
調査チームは証拠が揃った上で会見していると思うが、常識的に考えて

常識的に考えたら秘書に押しつけてる以外に見えないな

>>971
内部調査が信用できないのは今まで散々報道された企業や人物の不祥事で
認識済みです。
あなたはそれを見越した上でこれ以上の事実はないとか言ってますね？
意図は何です？
何故ないと断定出来るのです？
偽装の理由すら不明ですよ？

今まで自民議員に同じような問題があった時に鳩山はどういう発言してきたんだよ

>>972
> 常識的に考えたら秘書に押しつけてる以外に見えないな
つーかさ、それをする理由が鳩山氏には存在しないだろ。
もう少し論理的に物事を考えることを覚えたらどうだ?

>>974
> 今まで自民議員に同じような問題があった時に鳩山はどういう発言してきたんだよ
同様な問題は今まで見たことも聞いたこともないが?
あるというのなら例を出してみてくれ。

>>975
理由が無いだろうじゃまったく論理的じゃない。論理的というなら、なんでこんなくだらない事をしたのか？
その裏には何があるのか？その事をしっかり考えるべきだろうし、憶測されたくないなら鳩山には説明責任がある。

自分の金ロンダリングしたら脱税だそうです　ｗ

>>978
脱税になってないだろ。秘書に預けていた個人資産には課税されている。

今のうちに新スレ。

★民主党：党内政局総合スレッド169★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1246364476/

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090630-OYT1T00862.htm

>鳩山氏は、この公設秘書を解任したことを明らかにし、さらに会計責任者
>も処分する考えを示したうえで、「関係者や国民に深くおわびしたい」と
>陳謝した。しかし、自らの責任については「幹事長に報告し、幹事長の
>判断に基づいて行動する。監督責任は感じているが、代表辞任は考えて
>いない。説明責任を果たし、代表としての責務を果たしたい」と述べる
>にとどめた。
>これを受け、民主党の岡田幹事長は国会内で記者団に「説明責任は果たさ
>れたし、納得できるものだった。（代表を）辞める話ではない」と強調した。



全然納得できない。なぜそんなに多く人の名義を勝手に使う必要が
あったのか？？？

>>981
それじゃ
★迂回献金：与謝野氏、社史に祝辞　オリエント貿易が要請
これは調査も説明のありませんが？

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090630/stt0906302127019-n7.htm
会見全文読んだけど納得できませんね

>>981
> 全然納得できない。なぜそんなに多く人の名義を勝手に使う必要が
> あったのか？？？
元秘書に聞けよ。

>>983
> 会見全文読んだけど納得できませんね
そりゃお前の頭が腐ってるからだろうw

元秘書は絶賛面会謝絶中です

>>954
というか最近本当に次の選挙で政権交代できるか微妙な雰囲気
麻生のヘマのおかげで自民の支持母体がどんどん
離れてるのはいいが、圧倒的な無党派層が民主支持で
固め切れてない
連中はむしろ不人気の麻生のキャラが気に入ってる

鳩山にはオバマのようなカリスマ性はない
鳩山の「友愛」は例えるならクリントンが「チェンジ」と言ってるようで
説得力がない、むしろ煙たがられてる
鳩山は麻生以上に魅力が無い

次の選挙はかなり接戦になる可能性が高いと思われる
宗教団体・保守票を合わせて自民の票は健在な部分も多い
やはり鳩山を代表にしたのは失敗だったのでは？

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http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009063001085

姉弟の仲は案外良くない。弟は男を意識し、姉は年上を意識して相手にするから何かにつけてぶつかる。
鳩山兄弟もこれに似てないか。

兄は、理系人間（東大・工学部卒）
弟は、文系人間（東大・法学部卒）
兄は、政界歴が弟より短い。
弟は政界歴が兄より長い。
兄は一流の学者になれなかったコンプレックスがあり、捌け口を政界に見出した可能性がある。
弟は、自民党で適正に遇されなかったと言う不満を持っている可能性がある。
さらに女房や子供も絡みあれやこれやで兄弟仲がぎくしゃくするのだろう。
兄弟党は無いとみる。

>>976
流石に故人が冥界から政治家に献金してきたような事例はあるわけないよなｗ
みんす党は相当優秀なイタコでも雇ってんだろ。

こんな手間がかかる事をするのは、何らかの意図があったに決まっているじゃんかw

いちいち、いち議員の立場で会見しなきゃならないなら、
代表辞任して、離党して、いち議員となってからやれよw
いまのままならどうみても民主党員だし、民主党代表だよw

政治資金の不足を鳩山代表から預かっていた金で埋めるだけなら何ら問題なかったが、埋める際に気を利かせ過ぎた秘書の勇み足

一挙両得（政治資金の不足を補う＆個人献金に装う）狙って秘書の職を失った

>>990
> こんな手間がかかる事をするのは、何らかの意図があったに決まっているじゃんかw
調査では秘書の保身らしい、献金集めは秘書の大事なお仕事。
これをサボってたらしく、献金集めが捗らず預かっていた資金に手を付けたということらしい。

報道ステーション
今日付けで収支報告書の訂正を終了

総務省が訂正を受理したということだね

麻生は
神経がないのか？

並みの人間なら辞めてるだろ

そこまで総理にしがみつくかね

報道ステーション見たけどあっさり会見の映像などを流しただけじゃん（苦笑）
一方自民は足のひっぱりあいの体たらくで鳩山も余裕の表情だなｗ
自民に怒りまくって古館コメントなし

小沢の件で免疫ついてるし
今は解散早くしろゴラー！
って感じ

◆自民党：党内政局 その179◆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1245744208/l50

自民党本部
http://www.jimin.jp/index.html
自民党党則
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/tousoku/index.html

自民党の党内政局を語るスレです。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護・妄想禁止。
・このスレは自民党と野党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・政治資金集めイコール悪という単純な発想に基づいたレスは他のスレに。
・また自民党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・贔屓議員を推したいだけの人は他のスレで。
・政策や人事についての願望を書きたいのなら他のスレで。
・ここは質問スレではありません。質問は質問スレでやってください。
・スレの政局の範囲は自民結党(鳩山)から現在(麻生)までです。直近だけを扱っているわけではありません。
・もし直近のみの政局を語り合いたいのなら、別スレを立ててそこで思う存分語り合ってください。
・コピペはスルー

>>995
そりゃ、金の話を突付き過ぎたら与謝野の事も話さんとならんくなるしな。

つうか、自民が馬鹿過ぎるんだな。

そうかな？政権目の前にして二人続けて党首が真っ黒のほうがお笑いだけど。

199 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 20:47:43 ID:iAkB4pBH0
＞一、担当者を信用し、任せて預けていた普通預金から埋め合わせに使われた。理由は、私個人の
＞　献金があまりにも少なく、そのことが分かると大変だからと推測している。

平成19年の個人献金額
素淮会（麻生太郎）　￥9,660,000
陸山会（小沢一郎）　￥16,504,000
友愛政経懇話会（鳩山由紀夫）　￥55,146,000

ソース
麻生　ttp://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/000024737.pdf
小沢　ttp://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/000025001.pdf
鳩山　ttp://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/000024980.pdf

トータルでも麻生の3倍以上、小沢の約1.8倍で圧勝なんだが
帝愛の会長かお前は

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