第45回衆議院総選挙総合スレ1075
1 ：無党派さん：
前スレ
第45回衆議院総選挙総合スレ1074
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1245323300/
.
テンプレ・過去ログ： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
議員・選挙板専用 実況出張所： http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1229433241/
（※テレビ/投開票などの中継実況は、必ず↑のスレでお願いします）
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。キチガイもスルーお願いします。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
>>900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/ からコピペで）
立てられない人は一声掛けて
>>101 >>201 >>301 >>401 >>501 >>601 >>701 >>801 >>901
第45回衆議院総選挙総合スレ1074
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1245323300/
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テンプレ・過去ログ： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
議員・選挙板専用 実況出張所： http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1229433241/
（※テレビ/投開票などの中継実況は、必ず↑のスレでお願いします）
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【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。キチガイもスルーお願いします。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
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>>900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/ からコピペで）
立てられない人は一声掛けて
>>101 >>201 >>301 >>401 >>501 >>601 >>701 >>801 >>901
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>>2
おつ
おつ
3 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:29:08 ID:tb4rWuFr
日本の選挙制度は、元々英国、ドイツに倣ったもの。適正議員数は人口比で考えた方が良い
民意を反映させるため人口を鑑みて、衆議員定数600以上が望ましい。
/国民の代弁者たる議員の数は多いほうが民意の汲み上げに優れることは自明/議員は試験で選ばれず
選挙によってえらばれる人柄や思想または縁故で選ばれえる現状では数が無いと優れたものも出てこない
/議員の育成や議員になる人の新たな参入、世代交代やら入替えの面でもマイナス面が出る
/官僚行政組織の監督監査、予算の精査、議員立法制定など機能低下も予想される
○議院内閣制☆立憲君主国
日本 人口12728万人 参議院242議席 衆議院480議席
英国（イギリス） 人口6027万人 上院700議席 下院646議席
スペイン 人口4319万人 上院259議席 下院350議席
カナダ 人口3357万人 上院105議席 下院308議席
オーストラリア人口2129万人 上院76議席 下院150議席
オランダ人口1631万人 上院（第1院）75議席 下院（第2院）150議席
スウェーデン 人口901万人 一院制349議席
○議院内閣制☆共和国大統領制度
ドイツ 人口8242万人 上院（連邦参議院）69議席 下院603議席
フランス 人口6234万人 元老院343議席 国民議会577議席（7議席が海外領議員）
イタリア 人口5987万人 元老院（上院）民選議員（315議席）＋終身議員（現在8名）代議院（下院）630議席
ポルトガル人口1070万人 一院制230議席
民意を反映させるため人口を鑑みて、衆議員定数600以上が望ましい。
/国民の代弁者たる議員の数は多いほうが民意の汲み上げに優れることは自明/議員は試験で選ばれず
選挙によってえらばれる人柄や思想または縁故で選ばれえる現状では数が無いと優れたものも出てこない
/議員の育成や議員になる人の新たな参入、世代交代やら入替えの面でもマイナス面が出る
/官僚行政組織の監督監査、予算の精査、議員立法制定など機能低下も予想される
○議院内閣制☆立憲君主国
日本 人口12728万人 参議院242議席 衆議院480議席
英国（イギリス） 人口6027万人 上院700議席 下院646議席
スペイン 人口4319万人 上院259議席 下院350議席
カナダ 人口3357万人 上院105議席 下院308議席
オーストラリア人口2129万人 上院76議席 下院150議席
オランダ人口1631万人 上院（第1院）75議席 下院（第2院）150議席
スウェーデン 人口901万人 一院制349議席
○議院内閣制☆共和国大統領制度
ドイツ 人口8242万人 上院（連邦参議院）69議席 下院603議席
フランス 人口6234万人 元老院343議席 国民議会577議席（7議席が海外領議員）
イタリア 人口5987万人 元老院（上院）民選議員（315議席）＋終身議員（現在8名）代議院（下院）630議席
ポルトガル人口1070万人 一院制230議席
自民党のビラより 郵政民営化すると･･･
→少子高齢化の下でも、社会保障が充実
→雇用と消費を刺激し、景気回復
→安心で安全な社会を実現
→戦略的外交が推進される
→安全保障の確立
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg
第２臨調の答申のときに、新たなホテル施設ができなくなっていたはずなんですが、小泉郵政大臣(当時）は、
簡易保険福祉事業団で「かんぽ健康増進支援事業」を実施出来るようにしたそうです（１９９３年）。
http://blog.livedoor.jp/manasan1/archives/50123227.html
135 ：無党派さん：2009/03/07(土) 21:17:16 ID:pi6RDzqO
東京中央郵便局の再開発ビルは総工費1000億円
徹底追及！ 郵政民営化・かんぽの宿 (You Tube)
植草一秀×長谷川憲正（国民新）×保坂（社民党）
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/c57141973f47d3f185cb5414f448b16a
→少子高齢化の下でも、社会保障が充実
→雇用と消費を刺激し、景気回復
→安心で安全な社会を実現
→戦略的外交が推進される
→安全保障の確立
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg
第２臨調の答申のときに、新たなホテル施設ができなくなっていたはずなんですが、小泉郵政大臣(当時）は、
簡易保険福祉事業団で「かんぽ健康増進支援事業」を実施出来るようにしたそうです（１９９３年）。
http://blog.livedoor.jp/manasan1/archives/50123227.html
135 ：無党派さん：2009/03/07(土) 21:17:16 ID:pi6RDzqO
東京中央郵便局の再開発ビルは総工費1000億円
徹底追及！ 郵政民営化・かんぽの宿 (You Tube)
植草一秀×長谷川憲正（国民新）×保坂（社民党）
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/c57141973f47d3f185cb5414f448b16a
>>1
乙
乙
「７月２８日に解散を」 小泉チルドレン、幹事長に要望
http://www.asahi.com/politics/update/0618/TKY200906180340.html
自民党の小泉チルドレンである近江屋信広、中川泰宏両衆院議員は１８日、細田博之幹事長に今国会の会期末の７月２８日に
衆院を解散することを求める申入書を手渡した。両議員は「世論調査で支持率が下がって浮足立っている。党内を落ち着かせる
党運営をしてほしい」と記者団に語った。「麻生降ろし」が再燃する前の「早期解散論」には同調せず、体制を立て直すよう求めた
ものとみられる。
こんなことして何の意味があるのかよくわからんが。
http://www.asahi.com/politics/update/0618/TKY200906180340.html
自民党の小泉チルドレンである近江屋信広、中川泰宏両衆院議員は１８日、細田博之幹事長に今国会の会期末の７月２８日に
衆院を解散することを求める申入書を手渡した。両議員は「世論調査で支持率が下がって浮足立っている。党内を落ち着かせる
党運営をしてほしい」と記者団に語った。「麻生降ろし」が再燃する前の「早期解散論」には同調せず、体制を立て直すよう求めた
ものとみられる。
こんなことして何の意味があるのかよくわからんが。
7 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/06/18(木) 23:37:19 ID:oZy1XbSV
8 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:38:24 ID:NYmCyuHh
正雲氏後継は「確実な情報」＝中国紙、異例の独自報道－北朝鮮
6月18日20時44分配信 時事通信
【北京18日時事】中国共産党機関紙・人民日報系列の国際問題紙「環球時報」は18日、
北朝鮮に駐在するある国の大使の話として、北朝鮮の金正日総書記の三男、正雲氏が
後継者となるのは確実な情報だと伝えた。この大使は「金総書記の健康は既に大きな
問題となり、状況が非常に悪いため、後継者が既に確定した」としている。
金総書記の健康や後継者問題について、中国メディアは外国メディアの報道を転載する
程度で、今回のような独自取材による踏み込んだ報道は異例。党機関紙系列の報道を
中国当局も容認していることがうかがえる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090618-00000192-jij-int
6月18日20時44分配信 時事通信
【北京18日時事】中国共産党機関紙・人民日報系列の国際問題紙「環球時報」は18日、
北朝鮮に駐在するある国の大使の話として、北朝鮮の金正日総書記の三男、正雲氏が
後継者となるのは確実な情報だと伝えた。この大使は「金総書記の健康は既に大きな
問題となり、状況が非常に悪いため、後継者が既に確定した」としている。
金総書記の健康や後継者問題について、中国メディアは外国メディアの報道を転載する
程度で、今回のような独自取材による踏み込んだ報道は異例。党機関紙系列の報道を
中国当局も容認していることがうかがえる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090618-00000192-jij-int
9 ：大阪9区民 ◆NRzjVMYad2 ：2009/06/18(木) 23:39:10 ID:b9l74jGb
>>1乙加齢臭
そして良い子のみなさんは寝る時間です
そして良い子のみなさんは寝る時間です
僕の口座どこに行ったか知りませんか？
/⌒ ⌒ヽ ：：：／´ ノー―´￣| ＼：
丿丿 ゝゝ ：/ ／::::::::::::::::::::::::| ＼
（ 彡 ゝヾ 〉) ： / /￣ u:::::::::::::＼_ |：
. ゝ .| ■■■ii､,iii■■■ ゝ /. ：| / u ::::::::::::| |：
. /ゝ| ＜ ●＞ ）（ ＜ ●＞ |/~ヽ ：ヽ.|へ､ ／ヽ :::::::::::| |：
（ | )~~) | | )~~) ｜ ） ：ヽ|＝ヽ､ヽ ノ＝＼_, ::::::::ヽ､／´ヽ：
ヽ| ヽ（ （.( Ω_Ω )（ （ ﾉ ｜丿 ：.|◯ ） 丿○ / U:::::::::::::）／
| ） ）:::::l l::::::::: ） ） ｜ ： /￣ノ / ｀― :::::::::::／
ゝ （ （＜三三＞（ （ ノ⌒⌒.-- ：( ￣ （ ）ー U ::::::::::::|ノ
--⌒/＼) ) ⌒⌒ ） ）ノ＼ ：ヽ ~｀!´~' :::::::::::丿
/ |＼＿_i ＿__／ / ヽ ：| r―--､ ヽ::::::::::／|:＼
| ＼ ／ / l⌒l⌒l⌒l⌒l.：＼ . ｀ﾆﾆﾆ´ ノ ／ /::
| ／＼ / | .| .,| .| ,| /:｀ヽ ヽ～ ／ /::::::::::::::
｀´｀´ ｀´｀´／:::::| ..＼＿＿,／ /:::::::::::::::::
/⌒ ⌒ヽ ：：：／´ ノー―´￣| ＼：
丿丿 ゝゝ ：/ ／::::::::::::::::::::::::| ＼
（ 彡 ゝヾ 〉) ： / /￣ u:::::::::::::＼_ |：
. ゝ .| ■■■ii､,iii■■■ ゝ /. ：| / u ::::::::::::| |：
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（ | )~~) | | )~~) ｜ ） ：ヽ|＝ヽ､ヽ ノ＝＼_, ::::::::ヽ､／´ヽ：
ヽ| ヽ（ （.( Ω_Ω )（ （ ﾉ ｜丿 ：.|◯ ） 丿○ / U:::::::::::::）／
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ゝ （ （＜三三＞（ （ ノ⌒⌒.-- ：( ￣ （ ）ー U ::::::::::::|ノ
--⌒/＼) ) ⌒⌒ ） ）ノ＼ ：ヽ ~｀!´~' :::::::::::丿
/ |＼＿_i ＿__／ / ヽ ：| r―--､ ヽ::::::::::／|:＼
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| ／＼ / | .| .,| .| ,| /:｀ヽ ヽ～ ／ /::::::::::::::
｀´｀´ ｀´｀´／:::::| ..＼＿＿,／ /:::::::::::::::::
リニアが出来れば、東海道新幹線は「こだま」がいっぱい走る路線になる
静岡駅、浜松駅は日中毎時2,3本くらいしかないわけだど
単純に考えてこれが倍増する
静岡駅、浜松駅は日中毎時2,3本くらいしかないわけだど
単純に考えてこれが倍増する
>>7
＞意思表示なしでも家族の同意で提供っていうのが引っ掛かる。
そのとうりです。子は親の所有物じゃないでしょう
もちろん、大人も家族の所有物ではない、で？
その家族と称する人物が後から「ニセモノ」とわかったら？
＞意思表示なしでも家族の同意で提供っていうのが引っ掛かる。
そのとうりです。子は親の所有物じゃないでしょう
もちろん、大人も家族の所有物ではない、で？
その家族と称する人物が後から「ニセモノ」とわかったら？
13 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/18(木) 23:39:51 ID:wwAVKpte
第45回衆議院総選挙総合スレ1074
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1245323300/990
990 名前：肉姫 ◆mc9PeB10RU [sage] 投稿日：2009/06/18(木) 23:35:50 ID:Cv3YFFpP
強姦されて妊娠した子を産む産まないという問題に、
法律だから産めというのは誰を幸福にするのか。
どっかのカルト教団じゃあるまいし，さすがに倫理的適応事由を廃止しろという意見は
ないだろ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1245323300/990
990 名前：肉姫 ◆mc9PeB10RU [sage] 投稿日：2009/06/18(木) 23:35:50 ID:Cv3YFFpP
強姦されて妊娠した子を産む産まないという問題に、
法律だから産めというのは誰を幸福にするのか。
どっかのカルト教団じゃあるまいし，さすがに倫理的適応事由を廃止しろという意見は
ないだろ。
14 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/06/18(木) 23:40:13 ID:oZy1XbSV
投票の案内来たーｗｗｗ
感動ｗｗｗ
初めての選挙に行ってきます。
感動ｗｗｗ
初めての選挙に行ってきます。
15 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/18(木) 23:40:37 ID:MYwgOu0Z
重要３法案１９日に成立、延長国会終盤は解散攻防？6月18日23時35分配信 産経新聞
延長国会の焦点になっていた海賊対処法案、国民年金法改正案、平成２１年度補正関連の租税特別措置法改正案が１９日、
参院本会議の否決を受けた衆院再議決で成立する。７月２８日の会期末まで１カ月余を残して重要法案の処理が済むため、
今後は衆院解散・総選挙をにらんだ与野党の駆け引きが激しくなりそうだ。
参院は１８日、外交防衛委員会で、ソマリア沖などの海賊対策で自衛隊派遣を随時可能にする海賊対処法案を採決し、
民主党など野党の反対で否決した。その後、財政金融、厚生労働の両委員会でも、基礎年金の国庫負担割合を現在の
３分の１から２分の１に引き上げる国民年金法改正案、贈与税の時限的軽減などを盛り込んだ租税特別措置法改正案を
それぞれ否決した。参院は１９日午前の本会議でも３法案を野党の反対多数で否決する運びだ。与党は否決を受けて、
憲法の規定に基づき同日午後の衆院本会議で、３分の２以上の賛成により再議決し、成立させる。
終盤国会では、補正関連の日本政策投資銀行法改正案など２法案が２６日に成立する見通し。ただ、臓器移植法改正Ａ案
への参院の対応は不透明なまま。麻生太郎首相が改正前に解散に踏み切れば廃案になり、批判を浴びかねないため
「改正案の審議の行方が解散時期に影響を及ぼす可能性がある」（与党国対幹部）とされる。
また、北朝鮮に出入りする船舶の貨物検査（臨検）を行うための特別措置法案を政府は来週中に国会提出する方針で、
与党は早期成立を目指す考えだ。与党幹部は「補正関連法案が成立する２６日以降、いつでも解散カードを切ることが
できる」とするが、支持率低迷にあえぐ麻生首相にとっては、党内で「麻生降ろし」の動きが顕在化する中、ギリギリ
の判断を迫られそうだ。一方、民主党は、先の千葉市長選勝利を追い風に静岡県知事選と東京都議選にも勝ち、
政権にさらなるダメージを与えたい考え。参院では麻生首相の問責決議案提出をちらつかせ、揺さぶりをかける。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090618-00000618-san-pol
延長国会の焦点になっていた海賊対処法案、国民年金法改正案、平成２１年度補正関連の租税特別措置法改正案が１９日、
参院本会議の否決を受けた衆院再議決で成立する。７月２８日の会期末まで１カ月余を残して重要法案の処理が済むため、
今後は衆院解散・総選挙をにらんだ与野党の駆け引きが激しくなりそうだ。
参院は１８日、外交防衛委員会で、ソマリア沖などの海賊対策で自衛隊派遣を随時可能にする海賊対処法案を採決し、
民主党など野党の反対で否決した。その後、財政金融、厚生労働の両委員会でも、基礎年金の国庫負担割合を現在の
３分の１から２分の１に引き上げる国民年金法改正案、贈与税の時限的軽減などを盛り込んだ租税特別措置法改正案を
それぞれ否決した。参院は１９日午前の本会議でも３法案を野党の反対多数で否決する運びだ。与党は否決を受けて、
憲法の規定に基づき同日午後の衆院本会議で、３分の２以上の賛成により再議決し、成立させる。
終盤国会では、補正関連の日本政策投資銀行法改正案など２法案が２６日に成立する見通し。ただ、臓器移植法改正Ａ案
への参院の対応は不透明なまま。麻生太郎首相が改正前に解散に踏み切れば廃案になり、批判を浴びかねないため
「改正案の審議の行方が解散時期に影響を及ぼす可能性がある」（与党国対幹部）とされる。
また、北朝鮮に出入りする船舶の貨物検査（臨検）を行うための特別措置法案を政府は来週中に国会提出する方針で、
与党は早期成立を目指す考えだ。与党幹部は「補正関連法案が成立する２６日以降、いつでも解散カードを切ることが
できる」とするが、支持率低迷にあえぐ麻生首相にとっては、党内で「麻生降ろし」の動きが顕在化する中、ギリギリ
の判断を迫られそうだ。一方、民主党は、先の千葉市長選勝利を追い風に静岡県知事選と東京都議選にも勝ち、
政権にさらなるダメージを与えたい考え。参院では麻生首相の問責決議案提出をちらつかせ、揺さぶりをかける。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090618-00000618-san-pol
18 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:41:16 ID:BIOICtdE
＞どっかのカルト教団
アメリカではあたりまえ～
アメリカではあたりまえ～
20 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/18(木) 23:41:34 ID:MYwgOu0Z
>>14
可愛いのぉ～o(^-^)o
可愛いのぉ～o(^-^)o
あと4
例えば車内の床板スケルトンにしても、大して面白いものは見れないと思うよ
せいぜいミニ四駆に毛が生えた程度だ。
むしろスケルトンの自動車の方が色々見れて面白いと思うぜ
例えば車内の床板スケルトンにしても、大して面白いものは見れないと思うよ
せいぜいミニ四駆に毛が生えた程度だ。
むしろスケルトンの自動車の方が色々見れて面白いと思うぜ
22 ：大阪9区民 ◆NRzjVMYad2 ：2009/06/18(木) 23:41:43 ID:b9l74jGb
>>14
いよいよ神戸きゅんが、神戸きゅんじゃなくなってしまうのですね…
いよいよ神戸きゅんが、神戸きゅんじゃなくなってしまうのですね…
23 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/06/18(木) 23:41:45 ID:h67Ki9RN
【政治】民主・輿石氏「（臓器移植法案をについて）急がなければ死んでしまうわけでもない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245335513/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245335513/
>>１
乙です。
乙です。
26 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/18(木) 23:42:07 ID:wwAVKpte
>>12
だから，脳死判定を受けたら「死亡」扱いなんだから，誰のものでも，本人のものですら
ないわけでしょ。でもって，そんなんだから，いくらでも臓器をとっても構わん…が，まぁ，
家族の意向にも配慮してやろう，という風にもA案は読めるわけで。
だから，脳死判定を受けたら「死亡」扱いなんだから，誰のものでも，本人のものですら
ないわけでしょ。でもって，そんなんだから，いくらでも臓器をとっても構わん…が，まぁ，
家族の意向にも配慮してやろう，という風にもA案は読めるわけで。
27 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/06/18(木) 23:42:15 ID:oZy1XbSV
>>20
共産党新人に入れるか、井戸に入れるか…
共産党新人に入れるか、井戸に入れるか…
>>14
いってらっしゃい
いってらっしゃい
30 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:42:46 ID:BDrw5RQs
31 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/06/18(木) 23:42:49 ID:aBOnYw+a
32 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2009/06/18(木) 23:42:58 ID:Zo+MGltY
★「ひるおび！」短縮決定、秋改編で打ち切り？ きょうの読売新聞夕刊に「ひるおび！一時間短縮、再放送枠に」という内容の記事が。先週の週刊文春の記事は正しかったが、正確には「7月21日から」だった。
月～木曜の「ひるおび！」は1時台までの放送になり、2時台は、現在5時台で放送中の「サカスさん」が移動。金曜は現行のまま変わらないので、金曜の「サカスさん」は打ち切り。
3時、4時台は韓国ドラマ、5時台は「水戸黄門」再放送に。
秋の改編で「ひるおび！」も「サカスさん」も終了決定、ということでしょう。1985年夏、夕方に放送されていた関東ローカル「EXPOスクランブル」が、唐突に正午枠へ移動したときと似ている。
秋には、社運(笑)をかけた大改編があるのだろうが、「民放の雄」と呼ばれた70年代のフォーマットに戻したほうがよいのかも。「おはよう720」「ベルトクイズQ&Q」や「ニュースコープ」が復活したら面白いかな。もちろん「愛の劇場」も。
http://tvmania.livedoor.biz/archives/51659966.html
月～木曜の「ひるおび！」は1時台までの放送になり、2時台は、現在5時台で放送中の「サカスさん」が移動。金曜は現行のまま変わらないので、金曜の「サカスさん」は打ち切り。
3時、4時台は韓国ドラマ、5時台は「水戸黄門」再放送に。
秋の改編で「ひるおび！」も「サカスさん」も終了決定、ということでしょう。1985年夏、夕方に放送されていた関東ローカル「EXPOスクランブル」が、唐突に正午枠へ移動したときと似ている。
秋には、社運(笑)をかけた大改編があるのだろうが、「民放の雄」と呼ばれた70年代のフォーマットに戻したほうがよいのかも。「おはよう720」「ベルトクイズQ&Q」や「ニュースコープ」が復活したら面白いかな。もちろん「愛の劇場」も。
http://tvmania.livedoor.biz/archives/51659966.html
33 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/06/18(木) 23:43:21 ID:oZy1XbSV
>>26
Ａ案でも脳死で死というのは拒否できるんでしたっけ？
Ａ案でも脳死で死というのは拒否できるんでしたっけ？
琉球新報と見間違えた
36 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:43:59 ID:BIOICtdE
>>14
やはり選挙権はﾈﾄｳﾖを卒業する二十歳からでいいな
やはり選挙権はﾈﾄｳﾖを卒業する二十歳からでいいな
37 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/06/18(木) 23:44:10 ID:uGeCGrvg
兵庫は民主独自候補出ず…か。
現職がそれほど酷い候補ではないとは言え、もうちょっと何とかならなかったのかな。
現職がそれほど酷い候補ではないとは言え、もうちょっと何とかならなかったのかな。
38 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/06/18(木) 23:44:17 ID:U29TqiKJ
名古屋に新幹線で行く用事ないよな。
41 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2009/06/18(木) 23:44:22 ID:Zo+MGltY
>>1
乙
乙
42 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/06/18(木) 23:44:47 ID:oZy1XbSV
>>23
極貧の独裁国家が軍政に移行したら、超グダグダになりそうな気が……
極貧の独裁国家が軍政に移行したら、超グダグダになりそうな気が……
44 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/18(木) 23:44:58 ID:MYwgOu0Z
アロヨ呼んで、国連事務総長呼んで、G8行って。何とか仕事してるところを
見せようとする我等がアホウ君。何故外交ばかりに偏るのか謎だが ｗ
見せようとする我等がアホウ君。何故外交ばかりに偏るのか謎だが ｗ
宮脇先生の東海道私鉄乗りつぶしを思い出した
47 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2009/06/18(木) 23:45:44 ID:Zo+MGltY
>>45
内政だと何もできないからね。
内政だと何もできないからね。
細田&石原&公明太田極秘会談@FNN
問責は来るけど居座る
改造はなし
都議選は惨敗 （自公過半数割れ？）
さらなる国策捜査がありうる
総裁選前倒しで衆院選に突入
こんなシナリオが一番有力ですかね？
改造はなし
都議選は惨敗 （自公過半数割れ？）
さらなる国策捜査がありうる
総裁選前倒しで衆院選に突入
こんなシナリオが一番有力ですかね？
50 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/06/18(木) 23:46:06 ID:h67Ki9RN
民主の中でもポッポがダメ過ぎ（￣▽￣；
52 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:46:09 ID:BDrw5RQs
>>40
味噌カツ食いに。
味噌カツ食いに。
53 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/06/18(木) 23:46:14 ID:U29TqiKJ
郵便「不正」事件ですが、
白山会の倉沢氏が、自民党の大物代議士のところに頻繁に出入りしていたそうです。
ソースは日刊ゲンダイですがｗ
もう少し待てばいろいろわかるかも。
白山会の倉沢氏が、自民党の大物代議士のところに頻繁に出入りしていたそうです。
ソースは日刊ゲンダイですがｗ
もう少し待てばいろいろわかるかも。
54 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/18(木) 23:46:46 ID:wwAVKpte
>>26
炎の川氏にしては法律論がグダグダですな
肉体は当然に本人のものです、で本人が死亡すればどうなるか
「相続」という事になります。家族がいなければ国庫に帰属です
で相続ならいいけど「家族」というのが何よってとこが問題では？
炎の川氏にしては法律論がグダグダですな
肉体は当然に本人のものです、で本人が死亡すればどうなるか
「相続」という事になります。家族がいなければ国庫に帰属です
で相続ならいいけど「家族」というのが何よってとこが問題では？
56 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:46:59 ID:BIOICtdE
57 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:47:00 ID:ySfyVzXm
>37
兵庫は政権交代後もよしんば自民が解党して諸政党に分裂してもこのままのような気がする。
>39
小田急と組んで新宿直通で対抗すべき。
兵庫は政権交代後もよしんば自民が解党して諸政党に分裂してもこのままのような気がする。
>39
小田急と組んで新宿直通で対抗すべき。
58 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/06/18(木) 23:47:01 ID:yncSl7kV
59 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/18(木) 23:47:20 ID:MYwgOu0Z
北朝鮮のミサイルなんだが、三ヶ所準備てのはタダごとじゃないな
ネオコンなら戦争なるぜ
オバマ政権だから、大騒ぎしないだけでさ
ネオコンなら戦争なるぜ
オバマ政権だから、大騒ぎしないだけでさ
60 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/06/18(木) 23:48:00 ID:lmW+0BEm
>>14
神戸君も選挙童貞卒業か
神戸君も選挙童貞卒業か
61 ：大阪9区民 ◆NRzjVMYad2 ：2009/06/18(木) 23:48:12 ID:b9l74jGb
>>49問責でるんですかね？
出たら面白いのに。
出たら面白いのに。
ツキノワグマ：動植物園の人気者 子グマの成長記録出版－－佐世保 ／長崎6月16日16時1分配信 毎日新聞
佐世保市船越町の市亜熱帯動植物園で人気のツキノワグマ「元気」（雄）と「美海（みみ）」（雌）の成長を記録した「やんちゃ子グマがやってきた！」が出版された。
子グマのかわいらしさを描くとともに、自然保護の大切さを訴える内容。書店のほか園内の売店でも販売中で、売れ行き好調という。「元気」は繁殖と保護を目的に
１７日、福岡市動植物へ転園する。【山下誠吾】
◇あんずゆきさん著 著者は、児童文学作家のあんずゆきさん。テレビで子グマのことを知り、園のスタッフに取材しながら２年がかりでまとめた。
２頭は現在２歳。０７年３月、長野県軽井沢町で保護され、園に引き取られた。当時はいずれもわずか７００グラムだったが、すでに６０キロに成長。元気いっぱいに
じゃれ合う姿が人気を呼んでいた。
２頭の母グマは、住宅周辺にしばしば出没してトウモロコシ畑などを荒らし、人間に近くづくこともあったため駆除された。ツキノワグマは元々は森林に住んでいるが、
環境破壊で森に食べ物がなくなり人里近くに出てくるといった背景を通して、環境保護の大切さを訴えている。
江頭光則園長は「自然の大切さを考えるきっかけになると思う。子グマが伝えるメッセージを、多くの人たちに受け取ってほしい」と話している。
１２８ページ。写真を多く使い、漢字にはふりがなを付けて子供にも読みやすくしている。１２００円（税抜き）。
◇「元気」は福岡へ 残る「美海」にパートナー 「元気」の転園は２頭が近々、繁殖が可能になるとみられるため。１７日は福島県の鳥獣保護センターから美海の
パートナーになる「豪詩（つよし）」を迎える。
１３、１４の両日は来園者が見守る中、送別の催しがあり、サツマイモやリンゴなどで作られたケーキがきょうだいに贈られ、仲良く食べていた。今年３月まで
約１年間、元気と美海の飼育員だった市職員の米倉憲二さんは「うれしいような悲しいような複雑な気持ち。福岡に行っても、元気な人気者でいてほしい」
と話していた。【野呂賢治】http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090616-00000165-mailo-l42
佐世保市船越町の市亜熱帯動植物園で人気のツキノワグマ「元気」（雄）と「美海（みみ）」（雌）の成長を記録した「やんちゃ子グマがやってきた！」が出版された。
子グマのかわいらしさを描くとともに、自然保護の大切さを訴える内容。書店のほか園内の売店でも販売中で、売れ行き好調という。「元気」は繁殖と保護を目的に
１７日、福岡市動植物へ転園する。【山下誠吾】
◇あんずゆきさん著 著者は、児童文学作家のあんずゆきさん。テレビで子グマのことを知り、園のスタッフに取材しながら２年がかりでまとめた。
２頭は現在２歳。０７年３月、長野県軽井沢町で保護され、園に引き取られた。当時はいずれもわずか７００グラムだったが、すでに６０キロに成長。元気いっぱいに
じゃれ合う姿が人気を呼んでいた。
２頭の母グマは、住宅周辺にしばしば出没してトウモロコシ畑などを荒らし、人間に近くづくこともあったため駆除された。ツキノワグマは元々は森林に住んでいるが、
環境破壊で森に食べ物がなくなり人里近くに出てくるといった背景を通して、環境保護の大切さを訴えている。
江頭光則園長は「自然の大切さを考えるきっかけになると思う。子グマが伝えるメッセージを、多くの人たちに受け取ってほしい」と話している。
１２８ページ。写真を多く使い、漢字にはふりがなを付けて子供にも読みやすくしている。１２００円（税抜き）。
◇「元気」は福岡へ 残る「美海」にパートナー 「元気」の転園は２頭が近々、繁殖が可能になるとみられるため。１７日は福島県の鳥獣保護センターから美海の
パートナーになる「豪詩（つよし）」を迎える。
１３、１４の両日は来園者が見守る中、送別の催しがあり、サツマイモやリンゴなどで作られたケーキがきょうだいに贈られ、仲良く食べていた。今年３月まで
約１年間、元気と美海の飼育員だった市職員の米倉憲二さんは「うれしいような悲しいような複雑な気持ち。福岡に行っても、元気な人気者でいてほしい」
と話していた。【野呂賢治】http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090616-00000165-mailo-l42
＞小田急と組んで新宿直通で対抗すべき。
いやもうやってるし。
いやもうやってるし。
64 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/06/18(木) 23:48:42 ID:uGeCGrvg
>>46
黙れ事件の忘れ形見か
黙れ事件の忘れ形見か
65 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:48:43 ID:BIOICtdE
66 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:48:46 ID:BDrw5RQs
>>57
あさぎりが沼津まで行ってるから、それと豊橋で名鉄と連絡させれば、ほぼ静岡県内で住むな。
あさぎりが沼津まで行ってるから、それと豊橋で名鉄と連絡させれば、ほぼ静岡県内で住むな。
>>53
おとぽっぽに追求の手がいくのかね。
おとぽっぽに追求の手がいくのかね。
68 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/18(木) 23:49:01 ID:wwAVKpte
>>55
いやいや，遺骨ならともかく死体は所有の対象にならんでしょ。
いやいや，遺骨ならともかく死体は所有の対象にならんでしょ。
>>60
何ーッ、そんなガキがこの板に入り浸っていたのか!?
何ーッ、そんなガキがこの板に入り浸っていたのか!?
心身一如
色心不二
色心不二
71 ：北海道3区＠民主党員 ◆HDp5Tnykjg ：2009/06/18(木) 23:49:30 ID:Hn1UUY+Y
>>18
新富士は本来創価目当ての駅だったのに、作ったとたんに日蓮正宗の池田破門事件で見込みが違ってしまった…。
新富士は本来創価目当ての駅だったのに、作ったとたんに日蓮正宗の池田破門事件で見込みが違ってしまった…。
73 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:49:56 ID:BIOICtdE
問題はＪＲ東海があさぎりを沼津以西に走らせないこと
あさぎりが富士駅まで入るなら、新幹線より場合によっては便利
あさぎりが富士駅まで入るなら、新幹線より場合によっては便利
矢野先生を国会にお呼びしようぜ
ＪＲ静岡は先手を打ってリニアを建設出来たら、ＪＲ東海に勝てそうだな。
この日本社会はコミュニケーションファシズム化している。
無口でも不器用でも不細工でも生きづらくなく結婚、子供を持つことが可能なように
スクラップ&スクラップしていかねばならない
無口でも不器用でも不細工でも生きづらくなく結婚、子供を持つことが可能なように
スクラップ&スクラップしていかねばならない
77 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/06/18(木) 23:50:15 ID:lmW+0BEm
>>48
またすぐばれる極秘会談か
またすぐばれる極秘会談か
80 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/06/18(木) 23:50:45 ID:h67Ki9RN
81 ：ﾈﾐｼはﾈｯﾄで害悪を流すﾐﾝｻﾖが訛ったもの葉っぱ隊：2009/06/18(木) 23:51:09 ID:lMl0N5GP
>>62
ツキノワグマを次期自民党総裁に…………ちょっと人を喰った総理にしかならんな
ツキノワグマを次期自民党総裁に…………ちょっと人を喰った総理にしかならんな
82 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/06/18(木) 23:51:11 ID:aBOnYw+a
83 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:51:24 ID:BDrw5RQs
>>76
壺売り式の合同結婚式でもやるのか？
壺売り式の合同結婚式でもやるのか？
ＪＲ静岡ってなんぞな？
85 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:51:38 ID:BIOICtdE
86 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/18(木) 23:51:41 ID:MYwgOu0Z
87 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:51:50 ID:HaOGa1tS
選挙期間中の誕生日を迎えたので、１９歳で期日前投票できたのはちょっと自慢
89 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/06/18(木) 23:52:10 ID:U29TqiKJ
和子夫人に静岡県知事選を予想していただきたい。
90 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:52:18 ID:BDrw5RQs
91 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/06/18(木) 23:52:25 ID:h67Ki9RN
郷原の指揮権擁護論に書かれてた「犬養法相の指揮権発動は検察からの要望だった」説を寡聞にして初めて知ったんだが
本当ならこれ今までの歴史の定説が変わる衝撃の説じゃない？
吉田内閣と犬養法相だけ批判されて、
逆に検察は指揮権封じ込めに成功したってことでしょ？
本当ならこれ今までの歴史の定説が変わる衝撃の説じゃない？
吉田内閣と犬養法相だけ批判されて、
逆に検察は指揮権封じ込めに成功したってことでしょ？
93 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:53:10 ID:CGaHvYAJ
あさぎりに使用する編成は静岡がベース、沼津までライナーで運用されている。ただ１編成なのが玉に瑕。
94 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:53:23 ID:BIOICtdE
95 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/06/18(木) 23:53:37 ID:U29TqiKJ
逃げたｗ
【芸能】サブカル評論家、唐沢俊一さんが心不全で入院 命には別状ない模様
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244948356/
【芸能】サブカル評論家、唐沢俊一さんが心不全で入院 命には別状ない模様
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244948356/
96 ：大阪9区民 ◆NRzjVMYad2 ：2009/06/18(木) 23:53:56 ID:b9l74jGb
民主・輿石氏「急がなければ死んでしまうわけでもない」
6月18日23時46分配信 産経新聞
民主党の輿石東（こしいし・あずま）参院議員会長は１８日の記者会見で、「臓器移植法案を最優先で
やらなければいけないとは思ってない。急がなければ死んでしまうという話でもない。一日も早く
救いたい気持ちは分かるが」と述べた。
輿石氏はまた、民主党が国会に提出している母子加算手当を復活させる生活保護法改正案を挙げ、
「母子加算（法案）のとのかねあいもある」と指摘、同法案の審議状況をにらみつつ、臓器移植法改正案
の審議に臨む考えを示した。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090618-00000621-san-soci
6月18日23時46分配信 産経新聞
民主党の輿石東（こしいし・あずま）参院議員会長は１８日の記者会見で、「臓器移植法案を最優先で
やらなければいけないとは思ってない。急がなければ死んでしまうという話でもない。一日も早く
救いたい気持ちは分かるが」と述べた。
輿石氏はまた、民主党が国会に提出している母子加算手当を復活させる生活保護法改正案を挙げ、
「母子加算（法案）のとのかねあいもある」と指摘、同法案の審議状況をにらみつつ、臓器移植法改正案
の審議に臨む考えを示した。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090618-00000621-san-soci
98 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/06/18(木) 23:54:26 ID:U29TqiKJ
>>92
そのうち、読売新聞が反論を載せてくれるでしょう。
そのうち、読売新聞が反論を載せてくれるでしょう。
国策封じ最大の手法は矢野先生国会ご招待
100 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:55:09 ID:BIOICtdE
101 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/06/18(木) 23:55:14 ID:oZy1XbSV
兵庫県知事選予想
投票率32.7％
井戸100万票
共産のおっちゃん32万票
投票率32.7％
井戸100万票
共産のおっちゃん32万票
>>84
ＪＲ沖縄とか。
ＪＲ沖縄とか。
選挙いつなんだ！年末から旅行の予定を入れてしまってるんだ！
104 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:55:39 ID:CGaHvYAJ
ゲンダイでは自民党の議員の疑惑になっていた。これで捜査終了だろう。
106 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/06/18(木) 23:55:51 ID:zmxTY8bg
>>97
こらあ失言だろ
こらあ失言だろ
>>59
バレバレの衛星打ち上げロケットをいくつ用意しようが脅威にはならん。
それに、軍事攻撃したら、間違いなく日本にノドン降らすよ。
死なばもろともで来る。
弾頭は生物・化学兵器だろう。推定死者数３０００万。
ＭＤごとき話にならない。１００発打たれたら大半降ってくる。
>>91
在日米軍は逃げる準備するだろう。
爆撃するなら韓国か、日本海に空母艦隊派遣して行う。
日本からでは遠すぎて航続距離足りないし。
バレバレの衛星打ち上げロケットをいくつ用意しようが脅威にはならん。
それに、軍事攻撃したら、間違いなく日本にノドン降らすよ。
死なばもろともで来る。
弾頭は生物・化学兵器だろう。推定死者数３０００万。
ＭＤごとき話にならない。１００発打たれたら大半降ってくる。
>>91
在日米軍は逃げる準備するだろう。
爆撃するなら韓国か、日本海に空母艦隊派遣して行う。
日本からでは遠すぎて航続距離足りないし。
109 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:56:07 ID:n1jAEms1
自民党清和会は在日朝鮮人なんだってサ。あは。
創価学会も在日朝鮮人なんだってね、そもそも池田大作があれだもんね。
創価学会も在日朝鮮人なんだってね、そもそも池田大作があれだもんね。
110 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/06/18(木) 23:56:19 ID:oZy1XbSV
兵庫県知事選予想したけど、かなり難しいなこれは。
本当にわからない。
投票率がどこまで下がるかが。
本当にわからない。
投票率がどこまで下がるかが。
>>64
議員板に帰ってきた気分になるレスだ
議員板に帰ってきた気分になるレスだ
112 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:56:51 ID:eZl/UPkU
この法案って参院議員はどうなのかね。
党議拘束外して通りそうなもんなの？
党議拘束外して通りそうなもんなの？
113 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/18(木) 23:57:07 ID:wwAVKpte
114 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/06/18(木) 23:57:18 ID:h67Ki9RN
>>88
現時点で臓器提供って有償だったっけ？無償なのに財産価値？
現時点で臓器提供って有償だったっけ？無償なのに財産価値？
115 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/06/18(木) 23:57:26 ID:oZy1XbSV
>>112
森ゆう子とかがＣ案ぽいのを提出するとか。
森ゆう子とかがＣ案ぽいのを提出するとか。
116 ：ﾈﾐｼはﾈｯﾄで害悪を流すﾐﾝｻﾖが訛ったもの葉っぱ隊：2009/06/18(木) 23:57:33 ID:lMl0N5GP
>>97
輿石は見るからに既に死んでるからな
輿石は見るからに既に死んでるからな
119 ：大阪9区民 ◆NRzjVMYad2 ：2009/06/18(木) 23:58:20 ID:b9l74jGb
>>101共産票やたら多くないですか!?
120 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/18(木) 23:58:29 ID:wwAVKpte
7月2日解散なら臓器移植法改正法案は廃案だな。
121 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/06/18(木) 23:58:50 ID:U29TqiKJ
【政治】民主・輿石氏「（臓器移植法案をについて）急がなければ死んでしまうわけでもない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245335513/
「故人献金」なみに伸びるでしょうか？ N速+で。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245335513/
「故人献金」なみに伸びるでしょうか？ N速+で。
122 ：ﾈﾐｼはﾈｯﾄで害悪を流すﾐﾝｻﾖが訛ったもの葉っぱ隊：2009/06/18(木) 23:59:04 ID:lMl0N5GP
>>120
麻生は正直だったな
麻生は正直だったな
西松建設事件の検察の誤算を取り上げた記事を載せている東京新聞だが、
今日はほかにも「「可罰的違法性」を考える」という、捜査に一石を投じる記事ものせてるね
-------
●「可罰的違法性」を考える
厳罰化世論 つけ込まれ
監視強化へ 「一罰百戒」
草彅さん泥酔、番組で手に猟銃…
この程度で逮捕や家宅捜査 なぜ？
元警官「作為的な捜査が増えた」
麻生首相の私邸に向かう青年たちを「無届け」を理由に逮捕する警察官
誘導へ犯罪統計"捜査"
「オウムで微罪逮捕の前例」
「国民が気付き構造打破を」
今日はほかにも「「可罰的違法性」を考える」という、捜査に一石を投じる記事ものせてるね
-------
●「可罰的違法性」を考える
厳罰化世論 つけ込まれ
監視強化へ 「一罰百戒」
草彅さん泥酔、番組で手に猟銃…
この程度で逮捕や家宅捜査 なぜ？
元警官「作為的な捜査が増えた」
麻生首相の私邸に向かう青年たちを「無届け」を理由に逮捕する警察官
誘導へ犯罪統計"捜査"
「オウムで微罪逮捕の前例」
「国民が気付き構造打破を」
124 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:59:46 ID:BIOICtdE
>>112
議員がよくわかってないし、いきなり降って湧いたので国民感情もよく分からない。
法案通したい連中の都合を優先すればA案で確定だが、
国会次第で廃案になるかも……
>>122
鳩山と同意見とは思わなかった。
議員がよくわかってないし、いきなり降って湧いたので国民感情もよく分からない。
法案通したい連中の都合を優先すればA案で確定だが、
国会次第で廃案になるかも……
>>122
鳩山と同意見とは思わなかった。
126 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/19(金) 00:00:11 ID:wwAVKpte
127 ：大阪9区民 ◆NRzjVMYad2 ：2009/06/19(金) 00:00:35 ID:b9l74jGb
>>121スレ立つの早っw
輿石くらいの失言なんか、産経以外のメディアは取り上げないだろ。
バカ石はさっさと謝ってこい
130 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/06/19(金) 00:00:58 ID:U29TqiKJ
>>126
地元民として、輿石氏の事務所にも抗議してくださいませ。
地元民として、輿石氏の事務所にも抗議してくださいませ。
131 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/19(金) 00:01:01 ID:MYwgOu0Z
>>108
北朝鮮の核やミサイルに関しての報道はあるけど、
生物科学兵器に関しては殆ど無いよね
冷戦時代にロシアが北朝鮮に生物科学兵器の生産を許容していたのは間違いないだろうし、
核が作れて生物科学兵器が作れないとは考えにくいからね
どの種類がどんだけあるんだろうか
北朝鮮の核やミサイルに関しての報道はあるけど、
生物科学兵器に関しては殆ど無いよね
冷戦時代にロシアが北朝鮮に生物科学兵器の生産を許容していたのは間違いないだろうし、
核が作れて生物科学兵器が作れないとは考えにくいからね
どの種類がどんだけあるんだろうか
輿石の失言は民主党が緩んでる証だな。
133 ：無党派さん：2009/06/19(金) 00:01:22 ID:IA3n+iNX
参議院では通らないと思うが。
問題はその時に衆議院で３分の２使ってでも通すかどうか。
時間的にも無理だろうな。
そもそもなんで２００５年の選挙で郵政だけで選ばれた議員によって
この法案を採決せないかんのかというのがあるから、
廃案にしてもう一度仕切りなおしたほうが良い。
問題はその時に衆議院で３分の２使ってでも通すかどうか。
時間的にも無理だろうな。
そもそもなんで２００５年の選挙で郵政だけで選ばれた議員によって
この法案を採決せないかんのかというのがあるから、
廃案にしてもう一度仕切りなおしたほうが良い。
なんで衆院解散直前で党議拘束ナシで
コンセンサスがまとまるかどうか微妙なものを
参院に送付するかな。
解散なければ、継続審議に出来るのに
コンセンサスがまとまるかどうか微妙なものを
参院に送付するかな。
解散なければ、継続審議に出来るのに
136 ：ﾈﾐｼはﾈｯﾄで害悪を流すﾐﾝｻﾖが訛ったもの葉っぱ隊：2009/06/19(金) 00:02:52 ID:/ObDlXVi
>>100
幹事長と幹事長代理
幹事長と幹事長代理
137 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/19(金) 00:03:07 ID:7dSEM1G7
138 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/06/19(金) 00:03:20 ID:+evcUPAz
139 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/06/19(金) 00:03:34 ID:0aKit+3v
140 ：無党派さん：2009/06/19(金) 00:04:41 ID:EkXDDrA2
失言なんだが、興石と同じ思いだな。
わざわざ、解散直前に、あげる法案とも思えんな。
審議中に解散になったら廃案だろ？
わざわざ、解散直前に、あげる法案とも思えんな。
審議中に解散になったら廃案だろ？
141 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/06/19(金) 00:05:24 ID:0aKit+3v
輿石だめぽ
共産候補こんなにとれないかな…
共産候補こんなにとれないかな…
142 ：ﾈﾐｼはﾈｯﾄで害悪を流すﾐﾝｻﾖが訛ったもの葉っぱ隊：2009/06/19(金) 00:05:31 ID:lMl0N5GP
>>124
麻生のあの態度は、廃案になるのを織り込み済みなのと良心の呵責の葛藤と映ったが
麻生のあの態度は、廃案になるのを織り込み済みなのと良心の呵責の葛藤と映ったが
143 ：無党派さん：2009/06/19(金) 00:05:44 ID:BIOICtdE
最後の最後で足引っ張る奴って本当うぜえわ
145 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/19(金) 00:06:39 ID:wwAVKpte
「死んでしまうわけじゃない」というのの主語が「法案が」ならいいんだけどね…
拉致被害者全員救出、選挙公約に＠NHK
自民スガ、民主鳩山対応
自民スガ、民主鳩山対応
>>92
ちなみに郷原が紹介してた本がこれ
渡辺 文幸著「指揮権発動―造船疑獄と戦後検察の確立」信山社出版 2005
造船疑獄の指揮権発動の本当の知恵者は誰だったのか。
関係者の証言や日記を照らし合わせ日本検察史の中でとらえ直すと、伝えられてきた物語と全く異なった真実がみえてくる。
「特捜神話」からの脱却と現代検察の確立を説く。
ちなみに郷原が紹介してた本がこれ
渡辺 文幸著「指揮権発動―造船疑獄と戦後検察の確立」信山社出版 2005
造船疑獄の指揮権発動の本当の知恵者は誰だったのか。
関係者の証言や日記を照らし合わせ日本検察史の中でとらえ直すと、伝えられてきた物語と全く異なった真実がみえてくる。
「特捜神話」からの脱却と現代検察の確立を説く。
148 ：無党派さん：2009/06/19(金) 00:07:21 ID:bCf1Y8pb
前後を読むと、失言というほどでもないんだけどな
149 ：無党派さん：2009/06/19(金) 00:07:41 ID:EkXDDrA2
>>146
また無茶なことを……
また無茶なことを……
151 ：無党派さん：2009/06/19(金) 00:08:41 ID:oBKPcGVp
>>146
バカすぎｗｗｗ
バカすぎｗｗｗ
>>120
自爆解散する大義がでけた
自爆解散する大義がでけた
輿石さんは言葉を選ばれたほうが良いようにも思うけど
落ち着いた雰囲気で審議すべき法案ですからねえ
臓器移植法案のような議題は。
母子加算に続いて派遣法改正も野党共同提案で出せないものか。
老齢加算の復活なども。
落ち着いた雰囲気で審議すべき法案ですからねえ
臓器移植法案のような議題は。
母子加算に続いて派遣法改正も野党共同提案で出せないものか。
老齢加算の復活なども。
>>146
泡沫野党の政策はお気楽でいいよね。
泡沫野党の政策はお気楽でいいよね。
155 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/06/19(金) 00:09:47 ID:RfZHtxM7
156 ：ﾈﾐｼはﾈｯﾄで害悪を流すﾐﾝｻﾖが訛ったもの葉っぱ隊：2009/06/19(金) 00:10:19 ID:/ObDlXVi
>>145
多分「自分が」だと思う
多分「自分が」だと思う
158 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/06/19(金) 00:10:30 ID:RXdtqaAT
18日付東京新聞特捜特集記事うｐしました
http://dl8.getuploader.com/g/1%7Cagarose/1/tokyo-np2.jpg
http://dl8.getuploader.com/g/1%7Cagarose/1/tokyo-np2.jpg
159 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/19(金) 00:10:32 ID:PokI04GW
拉致被害者救出はいいが，票にはならんような。
自民党は各論・具体論がお好きなようなので，どうやって実現するかも教えてもらいたいが。
自民党は各論・具体論がお好きなようなので，どうやって実現するかも教えてもらいたいが。
A案可決に驚いた。郵政の議席でんなのやるなよ。
輿石のはかぎりなく失言だが、頼もしくもある。
遅かれ早かれ選挙はあるんだ、直近の民意に問うべき話だろ。
なんかきもいわ。
輿石のはかぎりなく失言だが、頼もしくもある。
遅かれ早かれ選挙はあるんだ、直近の民意に問うべき話だろ。
なんかきもいわ。
161 ：無党派さん：2009/06/19(金) 00:10:41 ID:bCf1Y8pb
正雲政権が比較的安い対価で全員戻すという方針を明確にしているならわかるが…
162 ：大阪9区民 ◆NRzjVMYad2 ：2009/06/19(金) 00:11:22 ID:+KLuAAmd
週刊誌の煽りで
下院議決に首相が拒否権を行使
なんて書かれたら麻生喜ぶんじゃないか
下院議決に首相が拒否権を行使
なんて書かれたら麻生喜ぶんじゃないか
165 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/06/19(金) 00:13:36 ID:+evcUPAz
わかりませんよ。
本当に、ウラで正雲と話がついているのかもしれませんし。
正雲 それは 君が見た怒り 僕が見た 絶望
・・・・・というわけで寝ます。おやすみなさい。
本当に、ウラで正雲と話がついているのかもしれませんし。
正雲 それは 君が見た怒り 僕が見た 絶望
・・・・・というわけで寝ます。おやすみなさい。
166 ：大阪9区民 ◆NRzjVMYad2 ：2009/06/19(金) 00:13:55 ID:+KLuAAmd
>>157じゃぁなんで今まで救出できなかったのかと、
一応突っ込んでおく。
一応突っ込んでおく。
167 ：無党派さん：2009/06/19(金) 00:14:23 ID:EkXDDrA2
>>157
＞家族会の飯塚代表は記者団に対し「われわれは政府にお願いするしかなく、
＞民主党が政権を取っても、
＞拉致被害者を取り返すための具体的な対応と、北朝鮮に対する実効性のある制裁の発動を
＞期待したい」と述べました。
・・・自民、お家芸を取り上げられた？？
＞家族会の飯塚代表は記者団に対し「われわれは政府にお願いするしかなく、
＞民主党が政権を取っても、
＞拉致被害者を取り返すための具体的な対応と、北朝鮮に対する実効性のある制裁の発動を
＞期待したい」と述べました。
・・・自民、お家芸を取り上げられた？？
170 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2009/06/19(金) 00:14:34 ID:wAFOVG6d
脳死の基準は明確化厳格化されて共有されてんのか。
①深昏睡
②自発呼吸の喪失
③瞳孔径が４㍉以上で固定
④大光反射等の消失
⑤平坦脳波
これが６時間以上変化なしというのが脳死だつーのが
私が認識した基準だった。もう、何年も確認してないけど。
①深昏睡
②自発呼吸の喪失
③瞳孔径が４㍉以上で固定
④大光反射等の消失
⑤平坦脳波
これが６時間以上変化なしというのが脳死だつーのが
私が認識した基準だった。もう、何年も確認してないけど。
171 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/19(金) 00:14:56 ID:7dSEM1G7
>>146
公約の意味がいつから変わったんだろ…(笑)
公約の意味がいつから変わったんだろ…(笑)
>>159
自民党「制裁強化と国際圧力で・・・・」
自民党「制裁強化と国際圧力で・・・・」
173 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/06/19(金) 00:15:15 ID:v4iufhir
174 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/06/19(金) 00:15:17 ID:0aKit+3v
177 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/06/19(金) 00:16:44 ID:v4iufhir
>>172
北朝鮮ともども灰にしちゃうだろう、それじゃ。
北朝鮮ともども灰にしちゃうだろう、それじゃ。
179 ：無党派さん：2009/06/19(金) 00:16:49 ID:bCf1Y8pb
180 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/06/19(金) 00:17:00 ID:H+Q61M5n
東京新聞だけが突出してる
181 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/06/19(金) 00:17:04 ID:0aKit+3v
拉致被害者全員救出って当たり前のことを…
仮谷さんら致事件のときは、らがひらがなだったのに、
北朝鮮のはなしがよくでるようになると、拉致と漢字になった不思議。
仮谷さんら致事件のときは、らがひらがなだったのに、
北朝鮮のはなしがよくでるようになると、拉致と漢字になった不思議。
首相動静（6月18日）6月19日0時12分配信 時事通信
午前7時17分、公邸発。同18分、官邸着。同19分、執務室へ。午前7時30分から同8時51分まで、松本純、浅野勝人両官房副長官。
同52分、執務室を出て、同53分、官邸発。同55分、国会着。同57分、参院第1委員会室へ。同9時、参院外交防衛委員会開会。
午前11時59分、参院外交防衛委を途中退席し、参院第1委員会室を出て、午後0時1分、国会発。同4分、官邸着。同5分、首相会議室へ。
午後0時30分、首相会議室を出て執務室へ。同56分、同室を出て、同57分、官邸発。同59分、国会着。同1時、衆院本会議場へ。
同2分、衆院本会議開会。午後1時36分、衆院本会議散会。同37分、衆院本会議場を出て、同38分、国会発。同40分、官邸着。同41分、執務室へ。
午後2時45分、執務室を出て、同46分、官邸発。同48分、国会着。同49分から同51分まで、院内大臣室前で報道各社のインタビュー。
「臓器移植法改正案でどれに賛成票を投じるつもりだったか」に「D案に入れるつもりでした」。同56分、参院第1委員会室へ。同3時、
参院厚生労働委員会再開。午後5時33分、参院厚生労働委員会を途中退席し、参院第1委員会室を出て、同35分、国会発。同37分、官邸着。
同39分、執務室へ。午後5時47分から同6時10分まで、河村建夫官房長官。同16分、執務室を出て、同18分、大会議室へ。フィリピンの
アロヨ大統領との首脳会談開始。河村氏、二階俊博経済産業相同席。午後7時6分、首脳会談終了。午後7時9分、大会議室を出て、
同11分から同27分まで、南会議室でアロヨ大統領と共同声明署名式、共同記者発表。同28分、同室を出て貴賓室へ。同31分、同室を出て、
同32分から同39分まで、大ホール前で同大統領と晩さん会出席者を出迎え。同40分、大ホールで千賀子夫人とともに同大統領夫妻との晩さん会出席。
午後9時16分、晩さん会終了。同17分、大ホールを出て、同19分から同31分まで、官邸玄関で千賀子夫人とともに、アロヨ大統領夫妻ら晩さん会
出席者を見送り。同32分、松本官房副長官とともに官邸発。同33分、公邸着。松本氏と打ち合わせ。午後11時14分、松本氏が出た。
19日午前0時現在、公邸。来客なし。（了） http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090619-00000001-jij-pol
午前7時17分、公邸発。同18分、官邸着。同19分、執務室へ。午前7時30分から同8時51分まで、松本純、浅野勝人両官房副長官。
同52分、執務室を出て、同53分、官邸発。同55分、国会着。同57分、参院第1委員会室へ。同9時、参院外交防衛委員会開会。
午前11時59分、参院外交防衛委を途中退席し、参院第1委員会室を出て、午後0時1分、国会発。同4分、官邸着。同5分、首相会議室へ。
午後0時30分、首相会議室を出て執務室へ。同56分、同室を出て、同57分、官邸発。同59分、国会着。同1時、衆院本会議場へ。
同2分、衆院本会議開会。午後1時36分、衆院本会議散会。同37分、衆院本会議場を出て、同38分、国会発。同40分、官邸着。同41分、執務室へ。
午後2時45分、執務室を出て、同46分、官邸発。同48分、国会着。同49分から同51分まで、院内大臣室前で報道各社のインタビュー。
「臓器移植法改正案でどれに賛成票を投じるつもりだったか」に「D案に入れるつもりでした」。同56分、参院第1委員会室へ。同3時、
参院厚生労働委員会再開。午後5時33分、参院厚生労働委員会を途中退席し、参院第1委員会室を出て、同35分、国会発。同37分、官邸着。
同39分、執務室へ。午後5時47分から同6時10分まで、河村建夫官房長官。同16分、執務室を出て、同18分、大会議室へ。フィリピンの
アロヨ大統領との首脳会談開始。河村氏、二階俊博経済産業相同席。午後7時6分、首脳会談終了。午後7時9分、大会議室を出て、
同11分から同27分まで、南会議室でアロヨ大統領と共同声明署名式、共同記者発表。同28分、同室を出て貴賓室へ。同31分、同室を出て、
同32分から同39分まで、大ホール前で同大統領と晩さん会出席者を出迎え。同40分、大ホールで千賀子夫人とともに同大統領夫妻との晩さん会出席。
午後9時16分、晩さん会終了。同17分、大ホールを出て、同19分から同31分まで、官邸玄関で千賀子夫人とともに、アロヨ大統領夫妻ら晩さん会
出席者を見送り。同32分、松本官房副長官とともに官邸発。同33分、公邸着。松本氏と打ち合わせ。午後11時14分、松本氏が出た。
19日午前0時現在、公邸。来客なし。（了） http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090619-00000001-jij-pol
184 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/19(金) 00:18:55 ID:PokI04GW
正雲は軍部と正日の妹夫婦の傀儡だろ。
185 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/06/19(金) 00:18:57 ID:v4iufhir
186 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/06/19(金) 00:19:49 ID:v4iufhir
>>184
完全にお飾りだってのは常識だろうね。
完全にお飾りだってのは常識だろうね。
187 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/19(金) 00:19:55 ID:v8xmAV+e
>>33
普通はその手の同意書を書いた上で入院するから、十分な治療資産が無い限りは事実上拒否できない
普通はその手の同意書を書いた上で入院するから、十分な治療資産が無い限りは事実上拒否できない
イワトビペンギンの赤ちゃん、１９日から公開…大阪6月19日0時8分配信 読売新聞
拡大写真 餌を与えてもらうイワトビペンギンの赤ちゃん（大阪市港区の海遊館で）＝伊東広路撮影
大阪市港区の水族館「海遊館」は１９日から、人工飼育に成功したイワトビペンギンの赤ちゃん１羽（体長約１５センチ、
体重約１７０グラム）を一般公開する。同館で繁殖に成功したのは、昨年の２羽に続き３羽目となる。
同館によると、赤ちゃんペンギンは９日昼に生まれた。親鳥が誤って踏んでしまうことがあるため、保育器内に移し、
人工飼育に切り替えた。魚のすり身を元気よく食べ、順調に成長している。今は全身に白黒の産毛が生えているが、
約２か月後には抜け落ち、親鳥と同じ硬い羽に生え替わる。飼育員は「赤ちゃん時代を見ることができるのは少しの間だけ。
ピーピーと鳴いたり、羽をばたつかせたりして餌をねだるかわいらしいしぐさを見に来て」と話す。
同館では、ジェンツーペンギン３羽、オウサマペンギン１羽の産卵もあり、７月中旬から下旬にかけベビーラッシュを迎えるという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090618-00000607-yom-soci
拡大写真 餌を与えてもらうイワトビペンギンの赤ちゃん（大阪市港区の海遊館で）＝伊東広路撮影
大阪市港区の水族館「海遊館」は１９日から、人工飼育に成功したイワトビペンギンの赤ちゃん１羽（体長約１５センチ、
体重約１７０グラム）を一般公開する。同館で繁殖に成功したのは、昨年の２羽に続き３羽目となる。
同館によると、赤ちゃんペンギンは９日昼に生まれた。親鳥が誤って踏んでしまうことがあるため、保育器内に移し、
人工飼育に切り替えた。魚のすり身を元気よく食べ、順調に成長している。今は全身に白黒の産毛が生えているが、
約２か月後には抜け落ち、親鳥と同じ硬い羽に生え替わる。飼育員は「赤ちゃん時代を見ることができるのは少しの間だけ。
ピーピーと鳴いたり、羽をばたつかせたりして餌をねだるかわいらしいしぐさを見に来て」と話す。
同館では、ジェンツーペンギン３羽、オウサマペンギン１羽の産卵もあり、７月中旬から下旬にかけベビーラッシュを迎えるという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090618-00000607-yom-soci
189 ：無党派さん：2009/06/19(金) 00:21:12 ID:bCf1Y8pb
今回の臓器移植法案、なんか全体主義的な感じがして嫌だな。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090618AT3S1801718062009.html
臓器移植法Ａ案の賛成、自民67％民主37％
18日に衆院を通過した臓器移植法改正案（Ａ案）は予想を上回る賛成を得て、大差で可決された。
棄権した共産党を除く各党は党議拘束を外して判断を各議員に委ねたが、自民党議員の多くが賛成に回った。
賛成票263のうち、約８割が自民党議員。参院で主導権を握る民主党議員の賛成は２割以下にとどまる。
賛成したのは自民党が67％の202人、民主党は37％の41人、公明党は39％の12人。
社民党は全員が反対に回った。欠席・棄権（議長含む）は全体で48人だった。
麻生太郎首相は反対。河村建夫官房長官や自民党の細田博之幹事長は賛成。
衆院議員の閣僚14人は賛成が９人、反対が４人。与謝野馨財務・金融・経済財政相は欠席した。
民主党でも鳩山由紀夫代表が反対で小沢一郎代表代行や岡田克也幹事長が賛成、
公明党でも太田昭宏代表が反対で北側一雄幹事長が賛成した。
(18日 22:45)
臓器移植法Ａ案の賛成、自民67％民主37％
18日に衆院を通過した臓器移植法改正案（Ａ案）は予想を上回る賛成を得て、大差で可決された。
棄権した共産党を除く各党は党議拘束を外して判断を各議員に委ねたが、自民党議員の多くが賛成に回った。
賛成票263のうち、約８割が自民党議員。参院で主導権を握る民主党議員の賛成は２割以下にとどまる。
賛成したのは自民党が67％の202人、民主党は37％の41人、公明党は39％の12人。
社民党は全員が反対に回った。欠席・棄権（議長含む）は全体で48人だった。
麻生太郎首相は反対。河村建夫官房長官や自民党の細田博之幹事長は賛成。
衆院議員の閣僚14人は賛成が９人、反対が４人。与謝野馨財務・金融・経済財政相は欠席した。
民主党でも鳩山由紀夫代表が反対で小沢一郎代表代行や岡田克也幹事長が賛成、
公明党でも太田昭宏代表が反対で北側一雄幹事長が賛成した。
(18日 22:45)
194 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/06/19(金) 00:22:48 ID:v4iufhir
>>184
チャンソンテクは長男サイドじゃなかったの？
チャンソンテクは長男サイドじゃなかったの？
196 ：ﾈﾐｼはﾈｯﾄで害悪を流すﾐﾝｻﾖが訛ったもの葉っぱ隊：2009/06/19(金) 00:22:57 ID:/ObDlXVi
>>188
イワトビペンギンを自(ry
イワトビペンギンを自(ry
197 ：無党派さん：2009/06/19(金) 00:23:34 ID:EkXDDrA2
>>193
これは期待がもてる数字だな。
これは期待がもてる数字だな。
198 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/06/19(金) 00:24:13 ID:RXdtqaAT
将来的には東京新聞にはライブドア事件時の「国策捜査」みたいな
本格的な特集を組んでもらいたいもんだ
瀬口晴義記者（NYTの取材に答えてた人）に期待
本格的な特集を組んでもらいたいもんだ
瀬口晴義記者（NYTの取材に答えてた人）に期待
>>184
書記長の天皇化かｗ
>>185
いまの北は混乱状態で、和解よりまず敵を設定して内部引き締めに走っている印象。
>>191
現在では人道的理由からあまり行われない。
だから脳死による臓器移植はまだ三桁いかないわけで。
ただし、脳死が人の死となった場合、脳死判定への心理的ハードルが一気に下がることになるね。
書記長の天皇化かｗ
>>185
いまの北は混乱状態で、和解よりまず敵を設定して内部引き締めに走っている印象。
>>191
現在では人道的理由からあまり行われない。
だから脳死による臓器移植はまだ三桁いかないわけで。
ただし、脳死が人の死となった場合、脳死判定への心理的ハードルが一気に下がることになるね。
200 ：無党派さん：2009/06/19(金) 00:24:31 ID:bCf1Y8pb
201 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/06/19(金) 00:25:43 ID:v4iufhir
202 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/19(金) 00:26:10 ID:PokI04GW
今年に入ってから正雲派だったと思ったが。
203 ：無党派さん：2009/06/19(金) 00:26:29 ID:EkXDDrA2
204 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/19(金) 00:27:15 ID:v8xmAV+e
205 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2009/06/19(金) 00:27:20 ID:wAFOVG6d
脳死が最終的な人の死だという認識は持つ。
前の基準の三徴候が死の定義だとすれば人工心臓の人間はいつまでも行き続ける。
だからこそ脳死の基準は厳格されて運用すべきだ。
移植を急ぐための基準であってはならんべ。
前の基準の三徴候が死の定義だとすれば人工心臓の人間はいつまでも行き続ける。
だからこそ脳死の基準は厳格されて運用すべきだ。
移植を急ぐための基準であってはならんべ。
207 ：無党派さん：2009/06/19(金) 00:27:44 ID:EkXDDrA2
老齢加算廃止 原告敗訴 福岡地裁
6月3日15時43分配信 産経新聞
７０歳以上の生活保護受給者に上乗せ支給されていた「老齢加算」の廃止は不当として、
北九州市に住む男女３９人が市の生活保護変更決定の取り消しを求めた訴訟の判決が３日、
福岡地裁であり、高野裕裁判長は請求を棄却した。老齢加算廃止をめぐり憲法の「生存権」
侵害などを主張している同種訴訟はほかに２高裁５地裁で係争中。昨年の東京、広島両地裁
に続き、原告側の敗訴となった。
訴状によると、市は原告に月１万７９３０円を加算して保護費を支給していたが、国の段階的
な廃止決定で平成１６年４月から１年ごとに加算を減額し、１８年度に完全廃止した。
原告側は「生活保護法は正当な理由のない保護の不利益変更を禁じており、廃止には厚生労働相
の裁量権逸脱がある」と指摘。「市の処分は健康で文化的な最低限度の生活を保障した憲法２５条
などに反する」と主張していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090603-00000130-san-soci
6月3日15時43分配信 産経新聞
７０歳以上の生活保護受給者に上乗せ支給されていた「老齢加算」の廃止は不当として、
北九州市に住む男女３９人が市の生活保護変更決定の取り消しを求めた訴訟の判決が３日、
福岡地裁であり、高野裕裁判長は請求を棄却した。老齢加算廃止をめぐり憲法の「生存権」
侵害などを主張している同種訴訟はほかに２高裁５地裁で係争中。昨年の東京、広島両地裁
に続き、原告側の敗訴となった。
訴状によると、市は原告に月１万７９３０円を加算して保護費を支給していたが、国の段階的
な廃止決定で平成１６年４月から１年ごとに加算を減額し、１８年度に完全廃止した。
原告側は「生活保護法は正当な理由のない保護の不利益変更を禁じており、廃止には厚生労働相
の裁量権逸脱がある」と指摘。「市の処分は健康で文化的な最低限度の生活を保障した憲法２５条
などに反する」と主張していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090603-00000130-san-soci
209 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/19(金) 00:28:33 ID:v8xmAV+e
>>191
そんなひどい扱いを受けても「脳死」から回復する人もいるんだから、人体は不思議だわなあ
そんなひどい扱いを受けても「脳死」から回復する人もいるんだから、人体は不思議だわなあ
藤本という元・料理人の言ってることが正しかったのは良いんだが、よく今まで殺されなかったよな
211 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/06/19(金) 00:29:20 ID:v4iufhir
>>200
もし何らかの進展が期待できるとしたら、福田内閣のとき
だったんだよな。家族会は不信の目で見てたけど。
少なくとも自民党より解決できる可能性が高いとしたら、
民主党政権だろう。家族会の反応を考慮しなければだけど。
もし何らかの進展が期待できるとしたら、福田内閣のとき
だったんだよな。家族会は不信の目で見てたけど。
少なくとも自民党より解決できる可能性が高いとしたら、
民主党政権だろう。家族会の反応を考慮しなければだけど。
212 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/19(金) 00:30:22 ID:v8xmAV+e
213 ：北海道3区＠民主党員 ◆HDp5Tnykjg ：2009/06/19(金) 00:30:55 ID:TcSSj2Nx
本日の衆院本会議で臓器移植法案が採決されますが、私は次の対応をすることに
決定しました。（なお採決は、A案からD案と順次採決され、先の案が否決された
場合は、次の案にも投票できます。）
私は、A案に賛成票を投じます。その後、A案が否決された場合は、
B案（反対）、C案（棄権、D案（賛成）
このような方針で、採決に臨みます。
臓器移植に関しては、現状のまま放置しておいても様々な課題が山積しています。
しかし、現在の４法案どれを採用しても、様々な課題が残ります。
つまりどの道も茨の選択なのです。
こうした中で、
・ 少しでも多くの方々の命を救いたい
・ 日本国内の様々な課題を国際社会と共有する
こうした観点から、A案に賛成することにしました
しかし、私はC案の思想を否定する気にはなれません。
そこでC案採決では、棄権します。A案が否決された際には、次善の策としてD案に賛成します
以上の考え方で、本日の採決に臨みます。
議論の時間が不足しています。多くの議員が判断に迷っています。
もっと議論すべきだと思います。
当初、C案支持、そして現在は、A or D案に大きく傾いています。
多くの命を救うべき…、しかし、課題も多い。
臓器移植法案採決
2009/06/18 07:27
本日、衆院本会議で臓器移植法案が採決されます。
議論の時間が不足しています。
多くの議員が判断に迷っています。
もっと議論すべきだと思います。
私自身、大いに悩んでいます。
当初、C案支持、そして現在は、A or D案に大きく傾いています。
多くの命を救うべき…、しかし、課題も多い。
本会議は、本日１３時開会です。
逢坂ブログより
決定しました。（なお採決は、A案からD案と順次採決され、先の案が否決された
場合は、次の案にも投票できます。）
私は、A案に賛成票を投じます。その後、A案が否決された場合は、
B案（反対）、C案（棄権、D案（賛成）
このような方針で、採決に臨みます。
臓器移植に関しては、現状のまま放置しておいても様々な課題が山積しています。
しかし、現在の４法案どれを採用しても、様々な課題が残ります。
つまりどの道も茨の選択なのです。
こうした中で、
・ 少しでも多くの方々の命を救いたい
・ 日本国内の様々な課題を国際社会と共有する
こうした観点から、A案に賛成することにしました
しかし、私はC案の思想を否定する気にはなれません。
そこでC案採決では、棄権します。A案が否決された際には、次善の策としてD案に賛成します
以上の考え方で、本日の採決に臨みます。
議論の時間が不足しています。多くの議員が判断に迷っています。
もっと議論すべきだと思います。
当初、C案支持、そして現在は、A or D案に大きく傾いています。
多くの命を救うべき…、しかし、課題も多い。
臓器移植法案採決
2009/06/18 07:27
本日、衆院本会議で臓器移植法案が採決されます。
議論の時間が不足しています。
多くの議員が判断に迷っています。
もっと議論すべきだと思います。
私自身、大いに悩んでいます。
当初、C案支持、そして現在は、A or D案に大きく傾いています。
多くの命を救うべき…、しかし、課題も多い。
本会議は、本日１３時開会です。
逢坂ブログより
214 ：無党派さん：2009/06/19(金) 00:31:07 ID:EkXDDrA2
215 ：無党派さん：2009/06/19(金) 00:31:13 ID:bCf1Y8pb
>>211
だから外骨が致命的に理解できないのは
要するに向こうのつける値段次第だということだ
おそらく福田の時にこちらは１０億程度までぐらいのつもりだったんだろうが
向こうは数百億のオーダーの話をしたんだろう
だから結局進まなかった
だから外骨が致命的に理解できないのは
要するに向こうのつける値段次第だということだ
おそらく福田の時にこちらは１０億程度までぐらいのつもりだったんだろうが
向こうは数百億のオーダーの話をしたんだろう
だから結局進まなかった
生活保護変更決定取り消し訴訟で原告敗訴 福岡地裁
配信元:
2009/06/03 14:17更新
記事本文 生活保護制度見直しで原則７０歳以上の高齢者に支給されていた「老齢加算」を廃止したのは
「生存権」を定める憲法などに反するとして、北九州市に住む７３～９１歳の３９人の男女が、同市の
生活保護変更決定の取り消しを求めた訴訟で、福岡地裁（高野裕裁判長）は３日、請求を退けた。
記事本文の続き 老齢加算をめぐる同様の訴訟は、原告数が最多の福岡地裁のほかに２高裁５地裁で係争中で、
福岡地裁判決は請求を退けた東京、広島両地裁に続き、３件目の判決。
訴状によると、高齢者には食費や保健衛生費などで「特別な需要」があるとして、市は原告に月１万７９３０円を
加算して保護費を支給していたが、国の段階的な廃止決定で平成１６年４月、１７年４月と１年ごとに加算を減額し、
１７年度いっぱいで給付を取りやめた。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/261786/
配信元:
2009/06/03 14:17更新
記事本文 生活保護制度見直しで原則７０歳以上の高齢者に支給されていた「老齢加算」を廃止したのは
「生存権」を定める憲法などに反するとして、北九州市に住む７３～９１歳の３９人の男女が、同市の
生活保護変更決定の取り消しを求めた訴訟で、福岡地裁（高野裕裁判長）は３日、請求を退けた。
記事本文の続き 老齢加算をめぐる同様の訴訟は、原告数が最多の福岡地裁のほかに２高裁５地裁で係争中で、
福岡地裁判決は請求を退けた東京、広島両地裁に続き、３件目の判決。
訴状によると、高齢者には食費や保健衛生費などで「特別な需要」があるとして、市は原告に月１万７９３０円を
加算して保護費を支給していたが、国の段階的な廃止決定で平成１６年４月、１７年４月と１年ごとに加算を減額し、
１７年度いっぱいで給付を取りやめた。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/261786/
うちの爺さんなんてＮ速＋の酷使様顔負けのガチガチの保守だけど
「まんが博物館はけしからん」と怒っている。
でも郵便局が民営化され地元の郵便局が無くなったのは民主党のせいだと思っている。
そして投票は元自民党の民主党議員に投票している。
うちの爺さんは民主党の議員が今も自民党だと思っている。
こういう爺さんが多いから小沢が必要になってくる。
「まんが博物館はけしからん」と怒っている。
でも郵便局が民営化され地元の郵便局が無くなったのは民主党のせいだと思っている。
そして投票は元自民党の民主党議員に投票している。
うちの爺さんは民主党の議員が今も自民党だと思っている。
こういう爺さんが多いから小沢が必要になってくる。
219 ：無党派さん：2009/06/19(金) 00:31:43 ID:+UD0xKh9
>>203
テストの前に酸素を吸わせて、なるべくダメージが行かないようには工夫している。
（５）自発呼吸の消失が認められること。
人工呼吸器をはずして自発呼吸の有無をみる次の各検査（無呼吸テスト）を行わなければならない。
ア 検査前に１００％酸素で１０分間呼吸することにより、動脈血酸素ガス分圧を高値に保つ
イ 動脈血酸素ガス分圧が少なくとも４０㎜Ｈｇであることを確認する。
ウ １０分間人工呼吸を停止する。この間６１／ｍｉｎの純酸素を器官内チューブを介して流す。
この状態で１０分間自発呼吸が出現しない時を自発呼吸の消失とする。
ただし、呼吸停止テストは１０分間の停止にこだわらず、動脈血酸素ガス分圧と動脈血炭酸ガス分圧をモニターし、
動脈血炭酸ガス分圧が６０㎜Ｈｇ以上に上昇しても自発呼吸が出現しない時は自発呼吸の停止と判断する。
また、酸素飽和度が９２％以下になった時は、テストを中止し１００％純酸素で人工呼吸を再開する。
川崎市立川崎病院脳死判定要綱
http://www.city.kawasaki.jp/outline/info2412/file3265.pdf
テストの前に酸素を吸わせて、なるべくダメージが行かないようには工夫している。
（５）自発呼吸の消失が認められること。
人工呼吸器をはずして自発呼吸の有無をみる次の各検査（無呼吸テスト）を行わなければならない。
ア 検査前に１００％酸素で１０分間呼吸することにより、動脈血酸素ガス分圧を高値に保つ
イ 動脈血酸素ガス分圧が少なくとも４０㎜Ｈｇであることを確認する。
ウ １０分間人工呼吸を停止する。この間６１／ｍｉｎの純酸素を器官内チューブを介して流す。
この状態で１０分間自発呼吸が出現しない時を自発呼吸の消失とする。
ただし、呼吸停止テストは１０分間の停止にこだわらず、動脈血酸素ガス分圧と動脈血炭酸ガス分圧をモニターし、
動脈血炭酸ガス分圧が６０㎜Ｈｇ以上に上昇しても自発呼吸が出現しない時は自発呼吸の停止と判断する。
また、酸素飽和度が９２％以下になった時は、テストを中止し１００％純酸素で人工呼吸を再開する。
川崎市立川崎病院脳死判定要綱
http://www.city.kawasaki.jp/outline/info2412/file3265.pdf
220 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/19(金) 00:31:48 ID:v8xmAV+e
脳死・臓器移植の話はどっか別スレでやってくれんかね？
>>194
核交渉のとき、阿部が拉致拉致騒いで足引っぱっりまくったから、
拉致に関してはもう誰も助けてくれないだろう。
>>203
もちろん、ドナーカード所持してる人間が移植に適した状態で脳死になってくれる確率も低い。
核交渉のとき、阿部が拉致拉致騒いで足引っぱっりまくったから、
拉致に関してはもう誰も助けてくれないだろう。
>>203
もちろん、ドナーカード所持してる人間が移植に適した状態で脳死になってくれる確率も低い。
224 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/19(金) 00:33:24 ID:v8xmAV+e
>>222
それは、こんなアフォな法律を審議している国会に言ってくれ
それは、こんなアフォな法律を審議している国会に言ってくれ
225 ：無党派さん：2009/06/19(金) 00:34:04 ID:tmzWCkE5
日本的雇用というのは、人材の流動性を最小化するために作られた制度だけど、
それは必ずしも利益の最大化を意味するものではなかった。雇用の流動化が世界で
最も大きい国の一つであるアメリカを見てもわかること。しかし日本的経営は、
固定費の大きさから不況で耐え切られずに崩壊した。今では、全人口労働者の内、
三分の一は非正規である。つまり今現在、日本的雇用の目的とは逆の方向に
社会全体では向かっているのである。社会全体では、日本的雇用の目的とは
逆の向きに動いているのに、なぜ日本的雇用を続けるのか？日本的雇用は、経済成長が
ある程度持続できないと、全体の雇用を流動化するだけなのだ。しかし流動化したのはいいが、
制度が昔のまま硬直していて、人材を育てる（職業訓練、実務訓練）事が非常に
貧弱になっている。このままだと人材は流動化しているのに、何の役にも立たない
人材ばかり増え、社会は停滞していくだろう。
それは必ずしも利益の最大化を意味するものではなかった。雇用の流動化が世界で
最も大きい国の一つであるアメリカを見てもわかること。しかし日本的経営は、
固定費の大きさから不況で耐え切られずに崩壊した。今では、全人口労働者の内、
三分の一は非正規である。つまり今現在、日本的雇用の目的とは逆の方向に
社会全体では向かっているのである。社会全体では、日本的雇用の目的とは
逆の向きに動いているのに、なぜ日本的雇用を続けるのか？日本的雇用は、経済成長が
ある程度持続できないと、全体の雇用を流動化するだけなのだ。しかし流動化したのはいいが、
制度が昔のまま硬直していて、人材を育てる（職業訓練、実務訓練）事が非常に
貧弱になっている。このままだと人材は流動化しているのに、何の役にも立たない
人材ばかり増え、社会は停滞していくだろう。
226 ：大阪9区民 ◆NRzjVMYad2 ：2009/06/19(金) 00:34:25 ID:aTDtNfrH
227 ：無党派さん：2009/06/19(金) 00:34:28 ID:bCf1Y8pb
>>224
野党側も麻生退陣込みでの長丁場を覚悟してるようだな
野党側も麻生退陣込みでの長丁場を覚悟してるようだな
このスレ、予算委員会みたいなものだからｗ
229 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/06/19(金) 00:34:31 ID:v4iufhir
>>215
金銭に換えられない利益もあるからね。例えば米朝間
の直接交渉を日本がコーディネートすると約束するとか。
それに、経済協力援助を別枠で用意すれば、結果的には
一人頭の買戻し額も少なくできる。
金銭に換えられない利益もあるからね。例えば米朝間
の直接交渉を日本がコーディネートすると約束するとか。
それに、経済協力援助を別枠で用意すれば、結果的には
一人頭の買戻し額も少なくできる。
>>219
健康な人間でも１０分呼吸停止したら、確実に昇天しちゃうよ。
それが、生死を彷徨う重篤者だったら…… 合掌。
まさか、事前に１００％酸素で１０分呼吸をしたら大丈夫、人体に影響ありませんってことではないですよね。
（だってなるべくダメージが「少ない」って書いてあるから）
健康な人間でも１０分呼吸停止したら、確実に昇天しちゃうよ。
それが、生死を彷徨う重篤者だったら…… 合掌。
まさか、事前に１００％酸素で１０分呼吸をしたら大丈夫、人体に影響ありませんってことではないですよね。
（だってなるべくダメージが「少ない」って書いてあるから）
生活保護訴訟で原告敗訴「加算廃止は裁量権の範囲」 広島地裁判決
配信元:
2008/12/25 12:27更新
記事本文 生活保護の見直しにより一人親世帯や高齢者に上乗せ支給されていた「母子加算」と「老齢加算」が廃止されるのは
憲法が保障する生存権の侵害にあたるなどとして、広島県内の４０～８０代の生活保護受給者２７人が、広島市など居住する
自治体に廃止決定の取り消しを求めた訴訟の判決が２５日、広島地裁であった。能勢顕男裁判長は「保護基準の改定は厚労大臣
の裁量権に委ねられており、廃止は不合理、違法であるとはいえない」として請求を退けた。
記事本文の続き 同種の訴訟は広島を含め全国１０地・高裁で係争中で、母子加算をめぐっては初めての司法判断。老齢加算に
ついては今年６月、東京地裁が合憲判断を下し請求を棄却している。
能勢裁判長は判決理由で、母子加算の要否に関する厚労省の専門委員会の検討結果などを踏まえ、「生活保護を受けている
母子世帯には、一般の母子世帯と比べて母子加算に相当するほどの特別な消費需要があるとは言い難い」と指摘。また、
老齢加算についても「廃止により高齢者の最低生活費が充足されない事態をもたらすとはいえない」と判断した。
母子加算については、１５歳の子供１人の一人親世帯の場合で、月額最高約２万３０００円が上乗せ支給されてきた。
しかし厚労省は、保護基準が一般の母子世帯の平均収入より高いことなどから「母子加算は必ずしも妥当ではない」として
来年度までに段階的に廃止。７０歳以上の高齢受給者に月額最高約１万８０００円を上乗せ支給する老齢加算についても、
１８年度までに全廃された。http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/207708/
配信元:
2008/12/25 12:27更新
記事本文 生活保護の見直しにより一人親世帯や高齢者に上乗せ支給されていた「母子加算」と「老齢加算」が廃止されるのは
憲法が保障する生存権の侵害にあたるなどとして、広島県内の４０～８０代の生活保護受給者２７人が、広島市など居住する
自治体に廃止決定の取り消しを求めた訴訟の判決が２５日、広島地裁であった。能勢顕男裁判長は「保護基準の改定は厚労大臣
の裁量権に委ねられており、廃止は不合理、違法であるとはいえない」として請求を退けた。
記事本文の続き 同種の訴訟は広島を含め全国１０地・高裁で係争中で、母子加算をめぐっては初めての司法判断。老齢加算に
ついては今年６月、東京地裁が合憲判断を下し請求を棄却している。
能勢裁判長は判決理由で、母子加算の要否に関する厚労省の専門委員会の検討結果などを踏まえ、「生活保護を受けている
母子世帯には、一般の母子世帯と比べて母子加算に相当するほどの特別な消費需要があるとは言い難い」と指摘。また、
老齢加算についても「廃止により高齢者の最低生活費が充足されない事態をもたらすとはいえない」と判断した。
母子加算については、１５歳の子供１人の一人親世帯の場合で、月額最高約２万３０００円が上乗せ支給されてきた。
しかし厚労省は、保護基準が一般の母子世帯の平均収入より高いことなどから「母子加算は必ずしも妥当ではない」として
来年度までに段階的に廃止。７０歳以上の高齢受給者に月額最高約１万８０００円を上乗せ支給する老齢加算についても、
１８年度までに全廃された。http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/207708/
失礼
外骨さんへ
190じゃなくて201ね
まあ無償とかいうのは推進派が一般人をだます詭弁ですよ
実際には何らかの見返りがあるのよ
あとうさんくさいでしょう？全体的に臓器移植法って
外骨さんへ
190じゃなくて201ね
まあ無償とかいうのは推進派が一般人をだます詭弁ですよ
実際には何らかの見返りがあるのよ
あとうさんくさいでしょう？全体的に臓器移植法って
233 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/19(金) 00:36:09 ID:v8xmAV+e
234 ：無党派さん：2009/06/19(金) 00:37:31 ID:bCf1Y8pb
>>229
前者は向こうが期待してないから、属国に過ぎないことを見透かされている
後者はもちろん試みられたであろうが、おそらく双方の思惑が違い過ぎたのだろう
山拓などは資源利権とからめようとしたんだろう
しかしそれも開城のケースなどを見ると危ない取引だから無理筋だったわけだ
前者は向こうが期待してないから、属国に過ぎないことを見透かされている
後者はもちろん試みられたであろうが、おそらく双方の思惑が違い過ぎたのだろう
山拓などは資源利権とからめようとしたんだろう
しかしそれも開城のケースなどを見ると危ない取引だから無理筋だったわけだ
235 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/06/19(金) 00:37:32 ID:v4iufhir
238 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/06/19(金) 00:38:40 ID:0aKit+3v
家族の同意って、家族の範囲は?
天涯孤独の人で、意思表示なしのまま脳死の人は？
天涯孤独の人で、意思表示なしのまま脳死の人は？
239 ：北海道3区＠民主党員 ◆HDp5Tnykjg ：2009/06/19(金) 00:38:41 ID:TcSSj2Nx
240 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/19(金) 00:38:54 ID:v8xmAV+e
>>237
こういう法案に騙されるあたり、小沢さんも所詮は二世議員だなって痛感するよｗ
こういう法案に騙されるあたり、小沢さんも所詮は二世議員だなって痛感するよｗ
241 ：無党派さん：2009/06/19(金) 00:38:59 ID:+UD0xKh9
>>230
息苦しいと感じるのは、血中の二酸化炭素濃度が増えるから。
酸欠事故なんかでは、いきなり意識を失うだろう。
あれは、血中の二酸化炭素が増えたわけじゃないので、息苦しさを感じないから。
無呼吸テストの場合、脳になるべくダメージを及ぼさないよう、あらかじめ血中の酸素分圧を高めている。
ダメージゼロとはいえないが、最小にする努力はしている。
息苦しいと感じるのは、血中の二酸化炭素濃度が増えるから。
酸欠事故なんかでは、いきなり意識を失うだろう。
あれは、血中の二酸化炭素が増えたわけじゃないので、息苦しさを感じないから。
無呼吸テストの場合、脳になるべくダメージを及ぼさないよう、あらかじめ血中の酸素分圧を高めている。
ダメージゼロとはいえないが、最小にする努力はしている。
243 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/06/19(金) 00:39:30 ID:v4iufhir
>>232
>まあ無償とかいうのは推進派が一般人をだます詭弁ですよ
>実際には何らかの見返りがあるのよ
>あとうさんくさいでしょう？全体的に臓器移植法って
というか、その論理こそ根拠のない詭弁じゃないの？
途上国とかなら、臓器売買なんて闇ルートがあるかもしれないが、
一応ここは日本だしね。
>まあ無償とかいうのは推進派が一般人をだます詭弁ですよ
>実際には何らかの見返りがあるのよ
>あとうさんくさいでしょう？全体的に臓器移植法って
というか、その論理こそ根拠のない詭弁じゃないの？
途上国とかなら、臓器売買なんて闇ルートがあるかもしれないが、
一応ここは日本だしね。
244 ：無党派さん：2009/06/19(金) 00:39:38 ID:EkXDDrA2
245 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/19(金) 00:40:20 ID:v8xmAV+e
>>241
人間が100％酸素10分吸って10分無呼吸で良いんなら、宇宙ステーションのEVAなんかすげえ楽だなｗ
人間が100％酸素10分吸って10分無呼吸で良いんなら、宇宙ステーションのEVAなんかすげえ楽だなｗ
エンドレスエイトきたーーーーーーーーーー
>>233
つまり、治療費を払えないなら、脳死にするということですか、
払えるなら待つということですか、であの乱暴な脳死テストされたら
本当は脳死でなくても脳死になってしまうということですか
私はこういうことを危惧しています
つまり、治療費を払えないなら、脳死にするということですか、
払えるなら待つということですか、であの乱暴な脳死テストされたら
本当は脳死でなくても脳死になってしまうということですか
私はこういうことを危惧しています
249 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/06/19(金) 00:40:48 ID:RXdtqaAT
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/adagio/chohgin.htm
長銀無罪判決の教訓
メディア 中日新聞2008/09/09
最高裁第二小法廷の薄暗い記者席で、破綻した日本長期信用銀行（現新生銀行）による粉飾決算事件の
上告審判決を複雑な気持ちで聞いた。証券取引法違反などの罪に問われた元頭取大野木克信被告（72）ら
旧経営陣に対し、最高裁が7月18日に言い渡したのは逆転無罪だった。
■ メディア批判
弁護人は記者会見で、穏やかな口調ながらも厳しい言葉を放った。「逮捕までに、あす逮捕、あさって逮捕、
と多くの報道機関が今か今かと待ち受けていた。その、状況下、検察官は肩を押され起訴した。
「法に照らすのではなく、ムードによって起訴した」
厳しい検察批判であると同時に、検察に追従し世論をあおったというメディアへの痛烈な批判でもある。
当時、取材班にいた私の胸にぐさりと刺さった。
当時、本紙をはじめ新聞やテレビ各社は、東京地検と警視庁による合同捜査の着手に向けて
「あすにも取り調べ」「きょう強制捜査」などと連日報じていた。過熱する報道を苦々しく思ったのだろう、
検察当局は着手日を予定より2日間遅らせ、前打ち報道を「誤報」にした。
長銀無罪判決の教訓
メディア 中日新聞2008/09/09
最高裁第二小法廷の薄暗い記者席で、破綻した日本長期信用銀行（現新生銀行）による粉飾決算事件の
上告審判決を複雑な気持ちで聞いた。証券取引法違反などの罪に問われた元頭取大野木克信被告（72）ら
旧経営陣に対し、最高裁が7月18日に言い渡したのは逆転無罪だった。
■ メディア批判
弁護人は記者会見で、穏やかな口調ながらも厳しい言葉を放った。「逮捕までに、あす逮捕、あさって逮捕、
と多くの報道機関が今か今かと待ち受けていた。その、状況下、検察官は肩を押され起訴した。
「法に照らすのではなく、ムードによって起訴した」
厳しい検察批判であると同時に、検察に追従し世論をあおったというメディアへの痛烈な批判でもある。
当時、取材班にいた私の胸にぐさりと刺さった。
当時、本紙をはじめ新聞やテレビ各社は、東京地検と警視庁による合同捜査の着手に向けて
「あすにも取り調べ」「きょう強制捜査」などと連日報じていた。過熱する報道を苦々しく思ったのだろう、
検察当局は着手日を予定より2日間遅らせ、前打ち報道を「誤報」にした。
250 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/06/19(金) 00:40:54 ID:v4iufhir
>>238
臓器はそのままで無縁仏じゃないかな。
臓器はそのままで無縁仏じゃないかな。
菅谷さんみたいな人は性格の弱さを逆に利用されてしまって、ハイと承諾してしまうんだろうな。
>>245
よく無呼吸テストの内容を読めよ
よく無呼吸テストの内容を読めよ
>>240
賛成しやがった菅直人はどうしましょう（；；）
賛成しやがった菅直人はどうしましょう（；；）
254 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2009/06/19(金) 00:41:27 ID:wAFOVG6d
私は脳死を人の死としていいと思ってる。そこで臓器移植も本人の意思で可とする。
だからこそ、その基準を厳格化してくれつー考え。
そこを曖昧なまま臓器を取っていいとするなら国家お墨付きで肉体的暴力への許容ということになる。
だからこそ、その基準を厳格化してくれつー考え。
そこを曖昧なまま臓器を取っていいとするなら国家お墨付きで肉体的暴力への許容ということになる。
255 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/06/19(金) 00:41:29 ID:RXdtqaAT
■ さめた熱狂
底の見えない不況の中、巨大銀行を経営破たんさせたトップの刑事責任がついに問われるという高揚感が
私たちにはあったように思う。「国策捜査」とやゆしながらも、東京地検特捜部の描く事件の筋書きを疑わなかった。
逮捕されたのは破たん直近の経営トップだけ。バブル融資で破たんの原因をつくった幹部は時効によって
刑事責任を逃れた。「最後に三振した打者だけが罪を問われるのか？」という問いも「頭取逮捕」の現実を前に封印した。
1年後、東京地裁で元頭取らの被告人質問を取材して驚いたことがある。裁判のクライマックスのはずなのに、
記者席にいたのは1人だけ。熱狂はわずか1年ですっかり冷め、メディアの関心は新しい事件に移っていた。
■ 最強の捜査機関？
自民党の一党支配が続いた時代、特捜部は政府・与党と対峙する最強の捜査機関として存在感を示した。
政界に巨額の資金を提供した十数年前の東京佐川急便事件の取材などでは、特捜部と自民党との
緊張関係がひりひりと伝わってきた。
いまはどうか。自民党が衰退したこともあり、かつての緊張感は薄れた。前防衛事務次官の逮捕に
発展した防衛利権の捜査は政界ルートに切り込めず終わった。国会議員の摘発は5年間ない。
「特捜神話」は、熱しやすく冷めやすいメディアがつくり上げた幻想なのだろう。
特捜部が描く事件の構図を無自覚に受け入れないこと---。無罪判決から学んだ教訓である。
（社会部）瀬口晴義
底の見えない不況の中、巨大銀行を経営破たんさせたトップの刑事責任がついに問われるという高揚感が
私たちにはあったように思う。「国策捜査」とやゆしながらも、東京地検特捜部の描く事件の筋書きを疑わなかった。
逮捕されたのは破たん直近の経営トップだけ。バブル融資で破たんの原因をつくった幹部は時効によって
刑事責任を逃れた。「最後に三振した打者だけが罪を問われるのか？」という問いも「頭取逮捕」の現実を前に封印した。
1年後、東京地裁で元頭取らの被告人質問を取材して驚いたことがある。裁判のクライマックスのはずなのに、
記者席にいたのは1人だけ。熱狂はわずか1年ですっかり冷め、メディアの関心は新しい事件に移っていた。
■ 最強の捜査機関？
自民党の一党支配が続いた時代、特捜部は政府・与党と対峙する最強の捜査機関として存在感を示した。
政界に巨額の資金を提供した十数年前の東京佐川急便事件の取材などでは、特捜部と自民党との
緊張関係がひりひりと伝わってきた。
いまはどうか。自民党が衰退したこともあり、かつての緊張感は薄れた。前防衛事務次官の逮捕に
発展した防衛利権の捜査は政界ルートに切り込めず終わった。国会議員の摘発は5年間ない。
「特捜神話」は、熱しやすく冷めやすいメディアがつくり上げた幻想なのだろう。
特捜部が描く事件の構図を無自覚に受け入れないこと---。無罪判決から学んだ教訓である。
（社会部）瀬口晴義
ネット世論調査「内閣支持率調査 2009/6/18」結果
http://www.nicovideo.jp/watch_result/nm7377272
2009/6/18 22:30に行われた、ネット世論調査「内閣支持率調査 2009/6/18」の結果です。
http://www.nicovideo.jp/watch_result/nm7377272
2009/6/18 22:30に行われた、ネット世論調査「内閣支持率調査 2009/6/18」の結果です。
257 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/06/19(金) 00:42:00 ID:0aKit+3v
258 ：無党派さん：2009/06/19(金) 00:42:46 ID:EkXDDrA2
>>241
申し訳ないが、生死の境にあるひとにとって、最小のダメージでも死に転がっちゃうんじゃないかな。
言いかえると、健常者だったら、蚊にさされた程度のダメージでも、意識不明の重態の人だったら、
無呼吸テストという「最小のダメージこそ」が、きっかけになってお亡くなりになってしまうのでは？
申し訳ないが、生死の境にあるひとにとって、最小のダメージでも死に転がっちゃうんじゃないかな。
言いかえると、健常者だったら、蚊にさされた程度のダメージでも、意識不明の重態の人だったら、
無呼吸テストという「最小のダメージこそ」が、きっかけになってお亡くなりになってしまうのでは？
259 ：無党派さん：2009/06/19(金) 00:42:48 ID:HljOQ1OV
>234
「今後日本から北朝鮮にびた一文金は流さない。」
こう言い切って援助一切停止の上、北への送金を見つかり次第すべて摘発すればよい。
１年ほどしたら音を上げて降参してくる。
そこで拉致被害者全員返せと言う。
こちらから調査団を送り込む、でも良い。
「今後日本から北朝鮮にびた一文金は流さない。」
こう言い切って援助一切停止の上、北への送金を見つかり次第すべて摘発すればよい。
１年ほどしたら音を上げて降参してくる。
そこで拉致被害者全員返せと言う。
こちらから調査団を送り込む、でも良い。
議員の人たちは和田移殖の事をどう思っているのだろうな。
忘れているのか、知らないのか…
忘れているのか、知らないのか…
261 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/06/19(金) 00:43:17 ID:0aKit+3v
本人の意思があるなら、家族の同意はいらねと思う僕は異端でしょうか。
2004年9月15日、アパグループ代表の元谷外志雄邸での「日本を語るワインの会」に夫人を連れて参加。同席した田母神俊雄、
大島信三と元谷夫妻の6人で核武装に関する議論などを行っていた。鳩山と同席者達は邸宅内外で記念写真を撮影している
なお、鳩山はこの件に関して事実関係を認めつつも、「失礼ながら余りにも私の思想とかけ離れた話をされていたので、途中で
ご無礼いたしたことを思い出します。」と自身の2008年11月5日付けのメールマガジンで述べている。また、「田母神航空幕僚長が、
かつて日本が犯してしまった侵略行為と植民地支配を正当化する論文を発表して、更迭されたのは当然として、定年退職にして
しまったことは許せません。退職金は６千万円とも言われています。懲戒処分を受けるべき者が、６千万円貰って退職するとは言語
道断です。このような処理をした政府の責任を厳しく追及せねばなりません。」と田母神を批判している。
鳩山の批判に対して田母神は「ウソを言うのもたいがいにしてもらいたい。鳩山はあの日、最後まで会合に出席して楽しんでいた。
彼は私や元谷代表らと一緒に、仲良く記念撮影までしている。自分がつらい立場になれば、平気で人を裏切る。そういう人間は、
今後も何かあったときに必ず人を裏切ることでしょう。鳩山由紀夫は、まったく信用ならない人物です。」と述べている。
大島信三と元谷夫妻の6人で核武装に関する議論などを行っていた。鳩山と同席者達は邸宅内外で記念写真を撮影している
なお、鳩山はこの件に関して事実関係を認めつつも、「失礼ながら余りにも私の思想とかけ離れた話をされていたので、途中で
ご無礼いたしたことを思い出します。」と自身の2008年11月5日付けのメールマガジンで述べている。また、「田母神航空幕僚長が、
かつて日本が犯してしまった侵略行為と植民地支配を正当化する論文を発表して、更迭されたのは当然として、定年退職にして
しまったことは許せません。退職金は６千万円とも言われています。懲戒処分を受けるべき者が、６千万円貰って退職するとは言語
道断です。このような処理をした政府の責任を厳しく追及せねばなりません。」と田母神を批判している。
鳩山の批判に対して田母神は「ウソを言うのもたいがいにしてもらいたい。鳩山はあの日、最後まで会合に出席して楽しんでいた。
彼は私や元谷代表らと一緒に、仲良く記念撮影までしている。自分がつらい立場になれば、平気で人を裏切る。そういう人間は、
今後も何かあったときに必ず人を裏切ることでしょう。鳩山由紀夫は、まったく信用ならない人物です。」と述べている。
263 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/06/19(金) 00:44:14 ID:v4iufhir
平成骸骨さんへ
私にかみつくのもいいですが、今日本で一体何が起こってますか？
よく考えてくださいな
治療費が払えないなら脳死なら、逆にそれが対価になるんじゃないですか・
そういわれれば「有償の見返り」の１種ですよ
私にかみつくのもいいですが、今日本で一体何が起こってますか？
よく考えてくださいな
治療費が払えないなら脳死なら、逆にそれが対価になるんじゃないですか・
そういわれれば「有償の見返り」の１種ですよ
265 ：無党派さん：2009/06/19(金) 00:44:51 ID:2bHpllBH
臓器移植法案は死生観に関わる問題とか言っているけど
この法案の本質は国家観に関わる問題でしょ
臓器は個人のものなのか？国家のものなのか？という
この法案の本質は国家観に関わる問題でしょ
臓器は個人のものなのか？国家のものなのか？という
267 ：無党派さん：2009/06/19(金) 00:45:50 ID:+UD0xKh9
つーか脳死テストをやろうとしてる患者なんて、誰がどう見ても死人だよ。
「まるで生きてるよう」とか言うやついるけどさ、全然デタラメｗ
脳死と植物人間の区別ついてないんじゃないかね。
従来の三徴候死の場合でも、死の判定を下したあと、心臓がピクっとするぐらい普通にあるよ。
全細胞の器質的な死とか言い出したらキリない。
「まるで生きてるよう」とか言うやついるけどさ、全然デタラメｗ
脳死と植物人間の区別ついてないんじゃないかね。
従来の三徴候死の場合でも、死の判定を下したあと、心臓がピクっとするぐらい普通にあるよ。
全細胞の器質的な死とか言い出したらキリない。
269 ：北海道3区＠民主党員 ◆HDp5Tnykjg ：2009/06/19(金) 00:47:05 ID:TcSSj2Nx
>>237
知らんがな。
知らんがな。
>261
同意障害なら犯罪じゃないってタイプ？
同意障害なら犯罪じゃないってタイプ？
271 ：無党派さん：2009/06/19(金) 00:47:17 ID:EkXDDrA2
272 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/19(金) 00:47:42 ID:v8xmAV+e
>>248
ってか、そもそも脳死って言うのが本当に不可逆なのかって言う疑問がね
脳死は、神経細胞死は回復しないって言う前提で考え出された概念なんだけど、問題が3つ
１．神経細胞死をどう判定するか
神経細胞は大多数が死滅しても、残存細胞で肩代わりをする能力がある
そのため、本当に回復不能なまでに神経細胞が死んだのかの判定が困難
２．本当に神経細胞は回復しないのか？
実は、最近のES細胞の研究なんかで、結構回復しちゃってるんだ、これが
元々、イモリなんかの両生類くらいだと、神経も普通に回復するし
そうなると、神経細胞死は回復しないっていう前提そのものが怪しい
３．人の本質は本当に脳細胞なのか？
脳死の概念には、人の本質は意識であり、体はその乗り物に過ぎないっていう西欧的概念が前提にある
しかし、人の本質は本当に意識なのか？
もっといえば、意識が脳から発生しているという証明はこの世にないわけで
もし脳以外が担当する意識部位があったらどうするの？
ってか、そもそも脳死って言うのが本当に不可逆なのかって言う疑問がね
脳死は、神経細胞死は回復しないって言う前提で考え出された概念なんだけど、問題が3つ
１．神経細胞死をどう判定するか
神経細胞は大多数が死滅しても、残存細胞で肩代わりをする能力がある
そのため、本当に回復不能なまでに神経細胞が死んだのかの判定が困難
２．本当に神経細胞は回復しないのか？
実は、最近のES細胞の研究なんかで、結構回復しちゃってるんだ、これが
元々、イモリなんかの両生類くらいだと、神経も普通に回復するし
そうなると、神経細胞死は回復しないっていう前提そのものが怪しい
３．人の本質は本当に脳細胞なのか？
脳死の概念には、人の本質は意識であり、体はその乗り物に過ぎないっていう西欧的概念が前提にある
しかし、人の本質は本当に意識なのか？
もっといえば、意識が脳から発生しているという証明はこの世にないわけで
もし脳以外が担当する意識部位があったらどうするの？
273 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/19(金) 00:47:49 ID:PokI04GW
家族がいないときは脳死判定やるよ。
274 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/06/19(金) 00:48:30 ID:v4iufhir
275 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/06/19(金) 00:48:43 ID:0aKit+3v
>>270
いや、違いますが。
家族が残るから、家族の同意が重視されるのはそりゃわかるけど、
本人の意思不明確な場合も家族で決めちゃうっていうのが、なんとも。
それなら、本人の意思だけで行くほうが、まだわかりやすいなと。
いや、違いますが。
家族が残るから、家族の同意が重視されるのはそりゃわかるけど、
本人の意思不明確な場合も家族で決めちゃうっていうのが、なんとも。
それなら、本人の意思だけで行くほうが、まだわかりやすいなと。
276 ：無党派さん：2009/06/19(金) 00:49:01 ID:+UD0xKh9
>>258
だから最後の確認としてテストするんだよ。
>>271
誰がどうみたって死人ってのは、その通り見た目の問題。
植物人間と混同してる人多いから。
脳死か否かを判定する為に、脳死テストをするんだよ。
だから最後の確認としてテストするんだよ。
>>271
誰がどうみたって死人ってのは、その通り見た目の問題。
植物人間と混同してる人多いから。
脳死か否かを判定する為に、脳死テストをするんだよ。
>>261
完全な判断能力を有する成人ならその通りだと思うよ
完全な判断能力を有する成人ならその通りだと思うよ
279 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/06/19(金) 00:49:27 ID:H+Q61M5n
こういうときゲイのパートナーは一切他人扱いになるのはいかがなものかとか発言してみる
週刊文春 6/25号(6/18売)
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
鳩山更迭の夜、寿司屋貸し切りで上キゲン！
総力取材余命1ケ月の麻生首相
支持率急落。側近の菅は「ポスト麻生」を画策する。
7月の都議選を待たず野垂れ死に――
ドキュメント「政治部の暗闘」
読売vs日経メディアウォーズ 上杉 隆
総理は万死に値する 誰が政治を殺すのか 保阪正康×田崎史郎
守屋前防衛省次官が保釈中に物色する「中古アダルトビデオ」
「鳩の乱」で混迷する麻生自民 ひとり派閥拡張を狙う古賀誠
http://bunshun.jp/shukanbunshun/thisweek_pol/090625.html
週刊新潮 6/25号(6/18売)
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/
【ワイド】麻生政権不支持7割 自民党「下野前夜（げやぜんや）」物語
▼麻生総理に盟友「鳩山」を斬らせたオフレコメモの配達人
▼間違いだらけの迷軍師「菅選対副委員長」は君側の奸
▼公明「北側幹事長」が総理ホットラインで都議選に胸騒ぎ
▼「西川社長」続投を喜んだ一派の先見の“暗”
▼こちらは猟官運動も始まった民主党「政権奪取」宵祭り
▼「ストップ!! 麻生降ろし」の希望を繋ぐ虚しい「内閣改造」
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
鳩山更迭の夜、寿司屋貸し切りで上キゲン！
総力取材余命1ケ月の麻生首相
支持率急落。側近の菅は「ポスト麻生」を画策する。
7月の都議選を待たず野垂れ死に――
ドキュメント「政治部の暗闘」
読売vs日経メディアウォーズ 上杉 隆
総理は万死に値する 誰が政治を殺すのか 保阪正康×田崎史郎
守屋前防衛省次官が保釈中に物色する「中古アダルトビデオ」
「鳩の乱」で混迷する麻生自民 ひとり派閥拡張を狙う古賀誠
http://bunshun.jp/shukanbunshun/thisweek_pol/090625.html
週刊新潮 6/25号(6/18売)
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/
【ワイド】麻生政権不支持7割 自民党「下野前夜（げやぜんや）」物語
▼麻生総理に盟友「鳩山」を斬らせたオフレコメモの配達人
▼間違いだらけの迷軍師「菅選対副委員長」は君側の奸
▼公明「北側幹事長」が総理ホットラインで都議選に胸騒ぎ
▼「西川社長」続投を喜んだ一派の先見の“暗”
▼こちらは猟官運動も始まった民主党「政権奪取」宵祭り
▼「ストップ!! 麻生降ろし」の希望を繋ぐ虚しい「内閣改造」
>>255
瀬口記者の検察記者クラブ批判の原点がこれなのかな？
瀬口記者の検察記者クラブ批判の原点がこれなのかな？
282 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/06/19(金) 00:50:02 ID:0aKit+3v
>>243の平成外骨さんへ
>>264の「今日本で何が起こっているか」について身近な例を。
医療の現場に「成果主義」が導入されたのはご存知ですか？
あのお陰で時間をかければ治癒する人たちが病院から放り出されることになりました。
近くの婆さんは癌でしたが、成果主義のせいで病院から放り出されて
家に帰され、ろくな介護を受けないまま、家で感染症と癌とで亡くなりました。
陰部はカビだらけだったそうです。
これが今日本の医療で起きていることの一例ですよ。
ま、そういうこととは関係のない暮らしをされているのでしょうし
これからも一生そういうこととは縁のない暮らしをされるのでしょう。
>>264の「今日本で何が起こっているか」について身近な例を。
医療の現場に「成果主義」が導入されたのはご存知ですか？
あのお陰で時間をかければ治癒する人たちが病院から放り出されることになりました。
近くの婆さんは癌でしたが、成果主義のせいで病院から放り出されて
家に帰され、ろくな介護を受けないまま、家で感染症と癌とで亡くなりました。
陰部はカビだらけだったそうです。
これが今日本の医療で起きていることの一例ですよ。
ま、そういうこととは関係のない暮らしをされているのでしょうし
これからも一生そういうこととは縁のない暮らしをされるのでしょう。
なんとなく参院で否決すると逆風がきそうな気がするね。
遺族のTV登場数からして。
遺族のTV登場数からして。
285 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/19(金) 00:50:26 ID:v8xmAV+e
>>253
事情により、東京都総支部連合会の問題にはお答えできませんｗ
事情により、東京都総支部連合会の問題にはお答えできませんｗ
286 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/19(金) 00:51:05 ID:PokI04GW
臓器移植と切り離して，脳死は人の死かという議論をやってもいいな。
脳死は人の死かという議論を切り離して，臓器移植の議論をやってもいいし。
脳死は人の死かという議論を切り離して，臓器移植の議論をやってもいいし。
287 ：無党派さん：2009/06/19(金) 00:51:23 ID:+UD0xKh9
288 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/19(金) 00:51:57 ID:v8xmAV+e
289 ：無党派さん：2009/06/19(金) 00:52:24 ID:EkXDDrA2
.>>276
最後のテストとしても、間違いでないことを確認しますよね。
この時点では間違っている（すなわち、生きている）可能性はありますよね。
それにしても、患者にとっては、無呼吸テストは、どう考えてもあまりにも残酷すぎると思いますよ。
なにせ死線を彷徨っている時に、わざわざ呼吸を止めて、例えおっしゃる通り、最小にしても
身体にダメージを与えるテストをするんですから。
最後のテストとしても、間違いでないことを確認しますよね。
この時点では間違っている（すなわち、生きている）可能性はありますよね。
それにしても、患者にとっては、無呼吸テストは、どう考えてもあまりにも残酷すぎると思いますよ。
なにせ死線を彷徨っている時に、わざわざ呼吸を止めて、例えおっしゃる通り、最小にしても
身体にダメージを与えるテストをするんですから。
290 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/06/19(金) 00:53:17 ID:v4iufhir
>>264
別にかみついてるわけじゃないよ。素朴な疑問だ。
>治療費が払えないなら脳死なら、逆にそれが対価になるんじゃないですか・
>そういわれれば「有償の見返り」の１種ですよ
脳死に至る以前の治療費は負担しなきゃならんわけだけど。
脳死で全ての治療費が免除されるんなら、その通りなんだろうね。
しかし制度上はそうなってないわけで。
それに、治療費が払えない場合にしか通用しない論理を一般論
として適用することにはどうなのかなとは思うよ。
別にかみついてるわけじゃないよ。素朴な疑問だ。
>治療費が払えないなら脳死なら、逆にそれが対価になるんじゃないですか・
>そういわれれば「有償の見返り」の１種ですよ
脳死に至る以前の治療費は負担しなきゃならんわけだけど。
脳死で全ての治療費が免除されるんなら、その通りなんだろうね。
しかし制度上はそうなってないわけで。
それに、治療費が払えない場合にしか通用しない論理を一般論
として適用することにはどうなのかなとは思うよ。
291 ：無党派さん：2009/06/19(金) 00:53:29 ID:HljOQ1OV
このスレでも意見が割れる。
つまり臓器移植についてはそれだけ個人間の意見の違いが大きいと言うこと。
つまり臓器移植についてはそれだけ個人間の意見の違いが大きいと言うこと。
293 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/19(金) 00:53:39 ID:v8xmAV+e
294 ：無党派さん：2009/06/19(金) 00:53:44 ID:Ml8+fSwE
臓器移植法改正案 強力だったＡ案派の働きかけ6月18日23時46分配信 産経新聞
臓器移植法改正案のＡ案が１８日の衆院本会議で、予想をくつがえして１００票近い大差で可決された。Ａ案支持の各党衆院議員や、
子供を含む国内での移植を待ち望む患者団体、移植学会の強力な働きかけが功を奏した。一方、与党や民主党の国会対策委員会関係者らが推し、
最有力とされていたＤ案は作戦が裏目に。「他の案が過半数を得られず、最後になだれを打ってＤ案が可決される」。そんな光景を描き、
積極的な働きかけを控えていたＤ案支持者は、投票結果に驚きの表情を浮かべていた。Ａ案提案者の河野太郎衆院議員（自民）は１８日、
採決直前の衆院本会議場で「Ａ案支持者と、投票先を決めかねている方へのお願い」と題した文書を配り始めた。文書はＡ４判１枚で
「Ａ案はＷＨＯ（世界保健機関）が推奨する法案です」「かならず、Ａ案に投票してください。仮にＡ案が否決された場合、その後の投票は棄権せず、
反対票を必ず投じてください」と強く迫っていた。「臓器移植患者団体連絡会」は、今月９日、全国紙にＡ案支持を呼びかける全面広告を掲載。
同会や日本移植学会などの関係者が全国から上京し、東京・永田町の衆院議員会館の各議員事務所を何度も回った。患者団体など組織的支援のある
Ａ案のロビー活動は最後まで緩むことがなかった。河野氏や山内康一衆院議員（自民）は、連日深夜まで議員会館に詰め票読みを行い、迷う議員を
しらみつぶしに説得したという。１７日には、ある議員の事務所に５０枚もの賛否を呼びかけるファクスが届いた。だが組織力の差なのか
「Ａ案賛成が３倍も多かった」と」という。一方、与党や民主党の国会対策委員会は、臓器提供を欧米並みに近づけるＡ案が過半数は得られないと踏んだ。
自民党国対がＡ案提案者のリーダー、中山太郎元外相（自民）らにＤ案に合流するよう再三要請したのはこのためだ。だが、中山氏らは「Ｄ案では
臓器移植は増えない」と逆に反発し巻き返した。長男の河野太郎氏から生体肝移植を受けた経験を持つ河野洋平衆院議長が改正に前向きだったことも
臓器移植法改正案のＡ案が１８日の衆院本会議で、予想をくつがえして１００票近い大差で可決された。Ａ案支持の各党衆院議員や、
子供を含む国内での移植を待ち望む患者団体、移植学会の強力な働きかけが功を奏した。一方、与党や民主党の国会対策委員会関係者らが推し、
最有力とされていたＤ案は作戦が裏目に。「他の案が過半数を得られず、最後になだれを打ってＤ案が可決される」。そんな光景を描き、
積極的な働きかけを控えていたＤ案支持者は、投票結果に驚きの表情を浮かべていた。Ａ案提案者の河野太郎衆院議員（自民）は１８日、
採決直前の衆院本会議場で「Ａ案支持者と、投票先を決めかねている方へのお願い」と題した文書を配り始めた。文書はＡ４判１枚で
「Ａ案はＷＨＯ（世界保健機関）が推奨する法案です」「かならず、Ａ案に投票してください。仮にＡ案が否決された場合、その後の投票は棄権せず、
反対票を必ず投じてください」と強く迫っていた。「臓器移植患者団体連絡会」は、今月９日、全国紙にＡ案支持を呼びかける全面広告を掲載。
同会や日本移植学会などの関係者が全国から上京し、東京・永田町の衆院議員会館の各議員事務所を何度も回った。患者団体など組織的支援のある
Ａ案のロビー活動は最後まで緩むことがなかった。河野氏や山内康一衆院議員（自民）は、連日深夜まで議員会館に詰め票読みを行い、迷う議員を
しらみつぶしに説得したという。１７日には、ある議員の事務所に５０枚もの賛否を呼びかけるファクスが届いた。だが組織力の差なのか
「Ａ案賛成が３倍も多かった」と」という。一方、与党や民主党の国会対策委員会は、臓器提供を欧米並みに近づけるＡ案が過半数は得られないと踏んだ。
自民党国対がＡ案提案者のリーダー、中山太郎元外相（自民）らにＤ案に合流するよう再三要請したのはこのためだ。だが、中山氏らは「Ｄ案では
臓器移植は増えない」と逆に反発し巻き返した。長男の河野太郎氏から生体肝移植を受けた経験を持つ河野洋平衆院議長が改正に前向きだったことも
何が恐ろしいって成果主義の見直しが一切なされないのに
臓器移植とセットで死の概念が拡大されている点。
何が起きるか容易に想像がつきますわ。
臓器移植とセットで死の概念が拡大されている点。
何が起きるか容易に想像がつきますわ。
297 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/19(金) 00:54:03 ID:7dSEM1G7
金正雲の後継確率は90％だな
ほとんど決まりだろう
バイク事故を意図的なデマゴーグと考えれば、まず他の兄が後継とは思えない
ほとんど決まりだろう
バイク事故を意図的なデマゴーグと考えれば、まず他の兄が後継とは思えない
とにかく美しい話ではないわな。
権力者の死にインタレストがつきまとうのはしょうがないけど、
貧乏人にまでそういうのがつきまとうのは勘弁。
パニクってるときに実務的な話されてもなぁ。
悲しむ時間くらい与えてくれよ、ってのが本音だな。
そりゃ可愛そうだとは思うけどさ、残念だけど、おれはあんたじゃないしってところか。
権力者の死にインタレストがつきまとうのはしょうがないけど、
貧乏人にまでそういうのがつきまとうのは勘弁。
パニクってるときに実務的な話されてもなぁ。
悲しむ時間くらい与えてくれよ、ってのが本音だな。
そりゃ可愛そうだとは思うけどさ、残念だけど、おれはあんたじゃないしってところか。
299 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/06/19(金) 00:54:18 ID:0aKit+3v
>>295
脳死患者見たことないだろ？
脳死患者見たことないだろ？
>>280
>支持率急落。側近の菅は「ポスト麻生」を画策する。
>▼間違いだらけの迷軍師「菅選対副委員長」は君側の奸
やっぱり菅は秦王朝でいう奸臣・趙高のようだｗ
仮に麻生を辞めさせたとしてもこんな奴は次の総理に切られたらいいのに
子嬰がそうしたように・・・
>支持率急落。側近の菅は「ポスト麻生」を画策する。
>▼間違いだらけの迷軍師「菅選対副委員長」は君側の奸
やっぱり菅は秦王朝でいう奸臣・趙高のようだｗ
仮に麻生を辞めさせたとしてもこんな奴は次の総理に切られたらいいのに
子嬰がそうしたように・・・
302 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/06/19(金) 00:55:16 ID:0aKit+3v
死をなんとするかなんて難しいですよね。
死なないっていう信条を持っている人もいるわけで。
死なないっていう信条を持っている人もいるわけで。
Ａ案派は“活用”した。「引退する議長に花を持たせよう」と情に訴えて歩いた。採決が近づくと、新聞やテレビ報道で移植を待つ子供の患者が報道
された。衆院選を控える自民党若手は「報道を見てＡ案に決めた」と語った。ただ、採決では異様な光景もあった。笑い声ややじ…。賛成、反対両方
の木札を壇上まで持っていき、投票行動をちゃかすような議員がいた。敗れたＣ案支持の議員は「生死が絡む事案なら震えるほど緊張感が走るはず。
深く考えない議員がロビー活動に影響されＡ案を支持したのでは」と悔しそうに語る。Ａ案派の中山氏は本会議後、記者団の前に姿を現した。
「これで多くの患者が助けられる。死を待たざるを得ない方も救われる可能性が出てきた」。目を潤ませていた。（水内茂幸）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090618-00000620-san-soci
された。衆院選を控える自民党若手は「報道を見てＡ案に決めた」と語った。ただ、採決では異様な光景もあった。笑い声ややじ…。賛成、反対両方
の木札を壇上まで持っていき、投票行動をちゃかすような議員がいた。敗れたＣ案支持の議員は「生死が絡む事案なら震えるほど緊張感が走るはず。
深く考えない議員がロビー活動に影響されＡ案を支持したのでは」と悔しそうに語る。Ａ案派の中山氏は本会議後、記者団の前に姿を現した。
「これで多くの患者が助けられる。死を待たざるを得ない方も救われる可能性が出てきた」。目を潤ませていた。（水内茂幸）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090618-00000620-san-soci
こういうときに参院が野党優勢でよかったと思う
A案に修正加えさせることのできる最後のチャンスかも
A案に修正加えさせることのできる最後のチャンスかも
306 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2009/06/19(金) 00:56:07 ID:giXyjFpV
＞守屋前防衛省次官が保釈中に物色する「中古アダルトビデオ」
今時ビデオはねえだろｗ中古でもＤＶＤだろ常識的に考えてｗ
今時ビデオはねえだろｗ中古でもＤＶＤだろ常識的に考えてｗ
307 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/06/19(金) 00:56:19 ID:H+Q61M5n
＞賛成、反対両方の木札を壇上まで持っていき、投票行動をちゃかすような議員がいた
これ誰だよ
これ誰だよ
308 ：RAINY DAYS ◆UNJSUkn/rI ：2009/06/19(金) 00:56:27 ID:UELpKckV
これからの流れは静岡知事選、都議選(自公過半数割れ)と民主が勝利し
麻生辞任→総選挙という流れになりそうですな
麻生としては静岡知事選、都議選の前に解散しなければ自分の手で解散はちょっときついか?
それ以降自分の手で解散となると相当胆力がいる。
まあ総裁選で首を挿げ替えても批判が起こるのは間違いないが
麻生辞任→総選挙という流れになりそうですな
麻生としては静岡知事選、都議選の前に解散しなければ自分の手で解散はちょっときついか?
それ以降自分の手で解散となると相当胆力がいる。
まあ総裁選で首を挿げ替えても批判が起こるのは間違いないが
309 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/19(金) 00:56:30 ID:v8xmAV+e
310 ：無党派さん：2009/06/19(金) 00:56:36 ID:+UD0xKh9
女、は、生む、機械
脳、死、体、は、臓器、を、提供、する、機械
脳、死、体、は、臓器、を、提供、する、機械
312 ：無党派さん：2009/06/19(金) 00:56:52 ID:HljOQ1OV
>301
自民を崩壊させるのなら国民にとっては賢臣だろｗ
自民を崩壊させるのなら国民にとっては賢臣だろｗ
>>308
静岡勝てるの？
静岡勝てるの？
314 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/06/19(金) 00:57:22 ID:0aKit+3v
315 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/06/19(金) 00:57:39 ID:vHQl+Ju4
脳死はさ、「絶対に意識がもどることはない」と言い切れるの？
言い切れるなら死と認定するのも当然だろ。
316 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2009/06/19(金) 00:58:10 ID:giXyjFpV
＞採決が近づくと、新聞やテレビ報道で移植を待つ子供の患者が報道された。
ニュースジャパンで移植を待つ親の特集やってたけどあれ見たら誰だってＡ案賛成に傾くわな。
ニュースジャパンで移植を待つ親の特集やってたけどあれ見たら誰だってＡ案賛成に傾くわな。
>>300
臓器移植反対さんじゃないけど病院に入院してた時隣に寝てましたよ。
なんかいっぱい管がついてるなと思ったら３日後にはお棺に入れられてました。
>>304
お金に余裕がない青少年層の脳死が激増でしょうな。
臓器移植反対さんじゃないけど病院に入院してた時隣に寝てましたよ。
なんかいっぱい管がついてるなと思ったら３日後にはお棺に入れられてました。
>>304
お金に余裕がない青少年層の脳死が激増でしょうな。
319 ：RAINY DAYS ◆UNJSUkn/rI ：2009/06/19(金) 00:58:30 ID:UELpKckV
小沢体制で地方が強化されたが、鳩山代表就任で都市部が回復した感はある
321 ：無党派さん：2009/06/19(金) 00:58:43 ID:EkXDDrA2
322 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/19(金) 00:58:54 ID:v8xmAV+e
>>310
その理屈だと、癌＝死だった過去の現実があるから、癌患者はみんな死ねって言うのと変らんぞｗ
医学はどんどん進歩している
そうなれば、死の基準が変るのは当たり前だ
脳死っていうのは数十年前の医学基準での話だ
現代医学で脳死に疑問が出てきたところでこの法案可決っていうのは、あまりに間が悪すぎる
その理屈だと、癌＝死だった過去の現実があるから、癌患者はみんな死ねって言うのと変らんぞｗ
医学はどんどん進歩している
そうなれば、死の基準が変るのは当たり前だ
脳死っていうのは数十年前の医学基準での話だ
現代医学で脳死に疑問が出てきたところでこの法案可決っていうのは、あまりに間が悪すぎる
323 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/19(金) 00:58:54 ID:PokI04GW
324 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2009/06/19(金) 00:59:10 ID:wAFOVG6d
>>286
脳死が人の死でいいけど臓器移植が絡むと
その基準が曖昧になってんじゃねーかつーのが私の意見。
そのスタンスからいうと、人が死ぬためには心臓ほか臓器、細胞、組織は
全て完全イに死ぬ必要はない。脳だけは細胞レベルで完全に死ぬ必要がある。
なぜならそれが人の死とするから。
脳死が人の死でいいけど臓器移植が絡むと
その基準が曖昧になってんじゃねーかつーのが私の意見。
そのスタンスからいうと、人が死ぬためには心臓ほか臓器、細胞、組織は
全て完全イに死ぬ必要はない。脳だけは細胞レベルで完全に死ぬ必要がある。
なぜならそれが人の死とするから。
325 ：大阪9区民 ◆NRzjVMYad2 ：2009/06/19(金) 00:59:20 ID:aTDtNfrH
>>306着眼点わろたw
326 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/06/19(金) 01:00:04 ID:0aKit+3v
うちの弟は、いままで考えてきて、特に反対する理由がなかったから、
脳死を死とするのにも、臓器移植にも賛成だと考えていたとか。
でも、こないだから流れる、脳死とされている赤ちゃんが成長するのを見て、
わけわからなくなって、いまは何がいいかわからない状況とか。
そういう弟に、兄として大人として、>>303みたいな話をどうすればいいのか。
いい加減にしろ。
脳死を死とするのにも、臓器移植にも賛成だと考えていたとか。
でも、こないだから流れる、脳死とされている赤ちゃんが成長するのを見て、
わけわからなくなって、いまは何がいいかわからない状況とか。
そういう弟に、兄として大人として、>>303みたいな話をどうすればいいのか。
いい加減にしろ。
327 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/06/19(金) 01:00:12 ID:H+Q61M5n
＞賛成、反対両方の木札を壇上まで持っていき、投票行動をちゃかすような議員がいた。
こいつ結局どうしたのかなあ
中山太郎の立場も阿部知子の立場もそれなりに尊重されてしかるべしと思うが・・・
こいつはおかしいだろ
こいつ結局どうしたのかなあ
中山太郎の立場も阿部知子の立場もそれなりに尊重されてしかるべしと思うが・・・
こいつはおかしいだろ
328 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/19(金) 01:00:17 ID:v8xmAV+e
>>315
言葉遊びだよ
絶対に意識が戻ることがない状態＝脳死
自衛隊のいるところ＝非戦闘地域
もし意識が戻ったら＝脳死判定のミスであって、脳死じゃなかった
もし戦闘が起きたら＝それは戦闘じゃなく、ただの単発テロか事故
言葉遊びだよ
絶対に意識が戻ることがない状態＝脳死
自衛隊のいるところ＝非戦闘地域
もし意識が戻ったら＝脳死判定のミスであって、脳死じゃなかった
もし戦闘が起きたら＝それは戦闘じゃなく、ただの単発テロか事故
329 ：RAINY DAYS ◆UNJSUkn/rI ：2009/06/19(金) 01:00:25 ID:UELpKckV
330 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/06/19(金) 01:01:24 ID:0aKit+3v
引退する議長に花を持たせるために死の定義変えるとか
ふざけんな。
だいたい生体間移植の河野が死の定義変える意味あんのかよ。
>>290
平成外骨さんへ
治療費が払えないなのは特殊事例ではない
ＩＣＵなどまともに請求されたら、普通は払えない。
年収２００万円とかの人はザラだよ
あなたが恵まれた環境にいて、今の日本社会の１面しかしらない
のはわかる。だが、貧困は外国ではなく日本にもあり、それは今
急速に拡大をしている事実に少しでも目を向けてほしい
平成外骨さんへ
治療費が払えないなのは特殊事例ではない
ＩＣＵなどまともに請求されたら、普通は払えない。
年収２００万円とかの人はザラだよ
あなたが恵まれた環境にいて、今の日本社会の１面しかしらない
のはわかる。だが、貧困は外国ではなく日本にもあり、それは今
急速に拡大をしている事実に少しでも目を向けてほしい
333 ：無党派さん：2009/06/19(金) 01:01:51 ID:EkXDDrA2
>314
純真だなぁ。
別に良かろう、他者の死など自分が目を瞑りさえすれば、苦悩せずに済む。
自分の死ぬときは、そういうもんと諦めろ。どうせ人は死ぬ。
純真だなぁ。
別に良かろう、他者の死など自分が目を瞑りさえすれば、苦悩せずに済む。
自分の死ぬときは、そういうもんと諦めろ。どうせ人は死ぬ。
335 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/06/19(金) 01:02:07 ID:RXdtqaAT
336 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/06/19(金) 01:02:06 ID:0aKit+3v
脳死判定が間違っていなくて復活した人っているの？
338 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/19(金) 01:02:56 ID:PokI04GW
>>326
ちなみに脳死後3年心停止しないパターンだと，脳が完全に石灰化してるらしいけどね。
ちなみに脳死後3年心停止しないパターンだと，脳が完全に石灰化してるらしいけどね。
339 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/06/19(金) 01:03:03 ID:0aKit+3v
>>334
いずれ死ぬのと、茶化すのは違うでしょ。あほか。
いずれ死ぬのと、茶化すのは違うでしょ。あほか。
340 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/06/19(金) 01:03:15 ID:vHQl+Ju4
341 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/06/19(金) 01:03:51 ID:0aKit+3v
343 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/19(金) 01:04:10 ID:v8xmAV+e
臓器移植改正法案はなるようにしかならん
法律に合わせて行動することにする
みんなが満足する結論などない
誰かが泣くから誰かが救われる
法律に合わせて行動することにする
みんなが満足する結論などない
誰かが泣くから誰かが救われる
346 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/19(金) 01:04:40 ID:PokI04GW
結局水掛け論でループだな
347 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/06/19(金) 01:04:50 ID:H+Q61M5n
まあ、オザゲン氏の言うところの「脳死判定のミス」は、
ゼロあるいは限りなくそれに近い状態にできるものなのかどうか、
これを考えた方が建設的かも
ゼロあるいは限りなくそれに近い状態にできるものなのかどうか、
これを考えた方が建設的かも
348 ：RAINY DAYS ◆UNJSUkn/rI ：2009/06/19(金) 01:04:51 ID:UELpKckV
私個人的には脳死を死と定義するのは・・・・
15才未満・虐待対策・死の定義という点ではD案が優れている
たぶん参議院では民主党が多くリベラルな議員が多いから
A案から限りなくD案に近い形で決着すると思う
15才未満・虐待対策・死の定義という点ではD案が優れている
たぶん参議院では民主党が多くリベラルな議員が多いから
A案から限りなくD案に近い形で決着すると思う
輿石がどうとかいうコピペ厨はまた規制されたいのか？
351 ：無党派さん：2009/06/19(金) 01:05:11 ID:EkXDDrA2
352 ：無党派さん：2009/06/19(金) 01:05:29 ID:2bHpllBH
>>342
国際基督教大学もあこぎだなあ。
国際基督教大学もあこぎだなあ。
354 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/19(金) 01:05:32 ID:v8xmAV+e
355 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/06/19(金) 01:05:37 ID:ylgPkxnr
死亡鑑定師っつうのつくればいいんでないの。
スキンヘッドにヒゲは必須として。
スキンヘッドにヒゲは必須として。
>>329
川勝と海野の騒ぎのおかげで、坂本が随分埋没しちゃったしね。
自民の組織の回転も昔と比べて鈍くなってるし、俺も川勝有利と見る。
しかし、「つくる会」メンバーが社民から推薦されるなんて、昔はあり得なかったけどねえ。
川勝と海野の騒ぎのおかげで、坂本が随分埋没しちゃったしね。
自民の組織の回転も昔と比べて鈍くなってるし、俺も川勝有利と見る。
しかし、「つくる会」メンバーが社民から推薦されるなんて、昔はあり得なかったけどねえ。
>339
人を殺すってそれなりに神経使うことなのよ、だからこそ、割り切った気分は必要。
君の言うのは医者や兵士がみんなうつ病になれって言ってるようなもんだ。
人を殺すってそれなりに神経使うことなのよ、だからこそ、割り切った気分は必要。
君の言うのは医者や兵士がみんなうつ病になれって言ってるようなもんだ。
360 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/19(金) 01:06:13 ID:v8xmAV+e
>>340
心臓死は客観性が高い
心臓死は客観性が高い
361 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2009/06/19(金) 01:06:15 ID:giXyjFpV
>>346
まあ死生観の問題もあるし医学的な問題もあるからね。
ちょっと怖いなと思ったのは子供がかわいそう（確かにそうなんだけど）とかの感情論優先で法案採決が行われちゃった点。
こればかりは共産党が言うようにもう少し議論を尽くしてもよかったんじゃないのかと思う。
まあ死生観の問題もあるし医学的な問題もあるからね。
ちょっと怖いなと思ったのは子供がかわいそう（確かにそうなんだけど）とかの感情論優先で法案採決が行われちゃった点。
こればかりは共産党が言うようにもう少し議論を尽くしてもよかったんじゃないのかと思う。
365 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/06/19(金) 01:06:37 ID:H+Q61M5n
>>355
それ、たいてい生きてるから駄目
それ、たいてい生きてるから駄目
366 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/06/19(金) 01:06:58 ID:vHQl+Ju4
いや、つまり過去に「脳死にあたると」診断された後に
意識が戻った例がどの程度あるのかと。
367 ：無党派さん：2009/06/19(金) 01:07:17 ID:lhg31bZd
名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/18(木) 23:15:01 ID:rlYKRZn90
早く臓器をくれればよかったのに～
可決しました
ヤッターｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
エコ替え♪
早く臓器をくれればよかったのに～
可決しました
ヤッターｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
エコ替え♪
368 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/06/19(金) 01:07:17 ID:v4iufhir
>>283
それは医療のみならず介護環境、家族環境、総合的に
見た場合生じた悲劇というものでしょう。医療だけに帰する
問題じゃないと思いますが。
>ま、そういうこととは関係のない暮らしをされているのでしょうし
>これからも一生そういうこととは縁のない暮らしをされるのでしょう。
何が言いたいのかわかりませんが、先のことなんか誰にも
わかりませんよ。どういう死に方を自分がするのかもね。
それは医療のみならず介護環境、家族環境、総合的に
見た場合生じた悲劇というものでしょう。医療だけに帰する
問題じゃないと思いますが。
>ま、そういうこととは関係のない暮らしをされているのでしょうし
>これからも一生そういうこととは縁のない暮らしをされるのでしょう。
何が言いたいのかわかりませんが、先のことなんか誰にも
わかりませんよ。どういう死に方を自分がするのかもね。
369 ：無党派さん：2009/06/19(金) 01:07:30 ID:EkXDDrA2
370 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/06/19(金) 01:07:52 ID:0aKit+3v
>>358
笑い声やヤジが考えてると言えるんでしょうかね。
笑い声やヤジが考えてると言えるんでしょうかね。
371 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/06/19(金) 01:08:14 ID:H+Q61M5n
人の命が軽ければ・・・
いやそういう意見もあっていいと思うけれど、
そうなってくると政治が扱う事柄はほとんどどうでもよくなりますがな
いやそういう意見もあっていいと思うけれど、
そうなってくると政治が扱う事柄はほとんどどうでもよくなりますがな
372 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/19(金) 01:08:33 ID:v8xmAV+e
373 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/06/19(金) 01:08:56 ID:0aKit+3v
ブタから臓器移植できるようになればおk
ブタの命は人の命よりも軽いと思うことは心情的には格段に簡単だから。
ブタの命は人の命よりも軽いと思うことは心情的には格段に簡単だから。
375 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/19(金) 01:09:24 ID:v8xmAV+e
>>366
ググればわかるだろうが、そんなのはそれこそ星の数いるよ
ググればわかるだろうが、そんなのはそれこそ星の数いるよ
376 ：無党派さん：2009/06/19(金) 01:09:28 ID:2bHpllBH
>>372
それで生きていたらダメージでか過ぎな気がするぞ。
それで生きていたらダメージでか過ぎな気がするぞ。
脳死法第一号のときのバカ騒ぎは酷かった。
速報は流れるわ、通常番組打ち切って特別番組流すわ。
一週間ほど２４時間体制で中継してたっけな。くだらねえ
速報は流れるわ、通常番組打ち切って特別番組流すわ。
一週間ほど２４時間体制で中継してたっけな。くだらねえ
378 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/06/19(金) 01:09:34 ID:ylgPkxnr
「茶化す」っつうのはハゲヅラに牛乳瓶メガネでイーッキション！とかまでやらないと。。
380 ：無党派さん：2009/06/19(金) 01:10:12 ID:EkXDDrA2
381 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/19(金) 01:10:15 ID:PokI04GW
脳波計以外の数値はキレイなもんだともいってた＜杉本健郎医師
382 ：無党派さん：2009/06/19(金) 01:10:18 ID:bCf1Y8pb
>>285
静岡県知事選の情勢は？
静岡県知事選の情勢は？
脳死が拡大解釈されていくと生まれながら身障者となってしまった人が少なからずいるけど
そういう人達を脳死扱いにして臓器を摘出するなんて恐ろしい事が行われるのではないかと
心配になる。
そういう人達を脳死扱いにして臓器を摘出するなんて恐ろしい事が行われるのではないかと
心配になる。
384 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/06/19(金) 01:10:54 ID:H+Q61M5n
>>370
そっちのほうは、「茶化した」で構わないと思う。
そっちのほうは、「茶化した」で構わないと思う。
386 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2009/06/19(金) 01:11:21 ID:wAFOVG6d
脳死を人の死とするかつーなら人の死としていい。
臓器を摘出するという人の肉体に怖ろしい暴力を振るう行為が絡むから
脳死に絶対的確実性を持たせなきゃだめだべ。
そのうち確実に死ぬんだから臓器を摘出していいというなら、全盲の人の目玉をえぐって
活用していいか、四肢が不可逆的に機能停止になった人の手足は切り落としていいか。
臓器を摘出するという人の肉体に怖ろしい暴力を振るう行為が絡むから
脳死に絶対的確実性を持たせなきゃだめだべ。
そのうち確実に死ぬんだから臓器を摘出していいというなら、全盲の人の目玉をえぐって
活用していいか、四肢が不可逆的に機能停止になった人の手足は切り落としていいか。
387 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/19(金) 01:11:49 ID:v8xmAV+e
>>362
参院で修正してほしいね
参院で修正してほしいね
389 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/06/19(金) 01:12:31 ID:0aKit+3v
>>383
あなたはうちの親かw
あなたはうちの親かw
>>383
なんかそれってナチスを思い出すね。
なんかそれってナチスを思い出すね。
392 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/06/19(金) 01:12:40 ID:H+Q61M5n
>>358
まあ、ビデオを見れば判断がつきますかね・・・
まあ、ビデオを見れば判断がつきますかね・・・
393 ：無党派さん：2009/06/19(金) 01:12:50 ID:2bHpllBH
もう臓器移植とかやめようや。
運命は運命として甘んじよう。
俺はそんな気持ちだ。
運命は運命として甘んじよう。
俺はそんな気持ちだ。
394 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/06/19(金) 01:13:18 ID:0aKit+3v
>>390
そこまで技術が進んだら、心臓だけ培養とかできるようになってるんじゃないかな？
そこまで技術が進んだら、心臓だけ培養とかできるようになってるんじゃないかな？
395 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/06/19(金) 01:13:24 ID:v4iufhir
なんだけっけ、低体温療法だっけ。
そういう治療努力に対する負のインセンティブを与えないか？
利益がからむと。
そういう治療努力に対する負のインセンティブを与えないか？
利益がからむと。
なんかどっちでもよくなってきたな。
なにがなんでも生きたい、という強欲さが強いほうでいいよ
なにがなんでも生きたい、という強欲さが強いほうでいいよ
>>390
ハリウッドの映画でありませんでしたか
ハリウッドの映画でありませんでしたか
399 ：無党派さん：2009/06/19(金) 01:13:49 ID:EkXDDrA2
400 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/06/19(金) 01:14:04 ID:RXdtqaAT
この産経記事が中立的とは思えないのだが
神戸くんは素直に反応しすぎるなあ
こんな記事一つで左右されるんじゃ簡単にマスコミに誘導されると言う話になってしまう
ちなみにこの記事を書いた記者についてはこんなスレもある
産経新聞政治部水内茂幸の記事は滅茶苦茶
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1198803594/
神戸くんは素直に反応しすぎるなあ
こんな記事一つで左右されるんじゃ簡単にマスコミに誘導されると言う話になってしまう
ちなみにこの記事を書いた記者についてはこんなスレもある
産経新聞政治部水内茂幸の記事は滅茶苦茶
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1198803594/
>>175
YES。殺人合法化でーす。
YES。殺人合法化でーす。
403 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/06/19(金) 01:16:34 ID:vHQl+Ju4
これね、「親族の意向」を重視するのが正しいね。
A案にも「親族の同意」は必要なんだろ？
じゃあA案でいいな。
404 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/19(金) 01:16:42 ID:v8xmAV+e
>>396
詳しいね
これもでかい問題の一つなんだよ
実は、低体温脳温存法を取ると、肺炎の可能性が跳ね上がる
っていうかほぼ確実に肺炎になるｗ
すると、脳死になる可能性が少しでもある患者には、低体温療法を施すことで
一番欲しい肺を台無しにする危険性がある、ということになる
そのため、重症患者が脳死を見越して低体温療法を受けずに、みすみす脳を壊してしまう危険性がある
詳しいね
これもでかい問題の一つなんだよ
実は、低体温脳温存法を取ると、肺炎の可能性が跳ね上がる
っていうかほぼ確実に肺炎になるｗ
すると、脳死になる可能性が少しでもある患者には、低体温療法を施すことで
一番欲しい肺を台無しにする危険性がある、ということになる
そのため、重症患者が脳死を見越して低体温療法を受けずに、みすみす脳を壊してしまう危険性がある
>>395
だから私の見解は財産価値が発生している
あなたは発生しないという意見でしょう？もう平行線だから
あなたと議論の価値はない。それに財産価値の問題はメインではない
問題の本質は臓器移植はいかんということだ
だから私の見解は財産価値が発生している
あなたは発生しないという意見でしょう？もう平行線だから
あなたと議論の価値はない。それに財産価値の問題はメインではない
問題の本質は臓器移植はいかんということだ
406 ：無党派さん：2009/06/19(金) 01:17:11 ID:JnopYpt2
ネトウヨは麻生に従うからＡ案に批判的なのかな？
昨今の医師は経営難の病院や財政難の自治体から
もっと売り上げを上げろとせっつかれている訳で、
医師が病院の経営陣から迫られて脳死判定をごまかす
なんて事件も起こるかもしれませんね。
もっと売り上げを上げろとせっつかれている訳で、
医師が病院の経営陣から迫られて脳死判定をごまかす
なんて事件も起こるかもしれませんね。
408 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/06/19(金) 01:17:41 ID:0aKit+3v
ところで、河野、洋平、は、誰、から、臓器、提供、を、受けた、のか？
>>409
息子
息子
412 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/06/19(金) 01:18:37 ID:H+Q61M5n
>>409
河野太郎
河野太郎
移植する側もされる側も、どうせ死ぬはずだったんだろ。それなのに分不相応に長生きしたがって。みっともねえなあ
414 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/19(金) 01:18:55 ID:v8xmAV+e
＜自民党＞総裁選前倒し論も 塩崎元官房長官ら有志の会
6月19日1時7分配信 毎日新聞
自民党の塩崎恭久元官房長官らでつくる「速やかな政策実現を求める有志議員の会」は１８日、同党本部で会合を開いた。
出席者からは「次期衆院選のマニフェスト（政権公約）を掲げて、党総裁選を前倒しで行い、その上で衆院解散・総選挙
に臨むべきだ」との意見も出た。
一方、自民党津島派の津島雄二党税調会長は１８日の総会で「経済関係閣僚が複数いれば、もう少しメッセージが出てくる」
と指摘。ポスト兼務の続く与謝野馨財務・金融・経済財政担当相らを念頭に、衆院選前の内閣改造を訴えた。
当選１回の近江屋信広（比例南関東ブロック）、中川泰宏（京都４区）両衆院議員は１８日、党本部で細田博之幹事長に会い、
「執行部が党内を落ち着かせる措置を講じてほしい」と申し入れた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090619-00000006-mai-pol
6月19日1時7分配信 毎日新聞
自民党の塩崎恭久元官房長官らでつくる「速やかな政策実現を求める有志議員の会」は１８日、同党本部で会合を開いた。
出席者からは「次期衆院選のマニフェスト（政権公約）を掲げて、党総裁選を前倒しで行い、その上で衆院解散・総選挙
に臨むべきだ」との意見も出た。
一方、自民党津島派の津島雄二党税調会長は１８日の総会で「経済関係閣僚が複数いれば、もう少しメッセージが出てくる」
と指摘。ポスト兼務の続く与謝野馨財務・金融・経済財政担当相らを念頭に、衆院選前の内閣改造を訴えた。
当選１回の近江屋信広（比例南関東ブロック）、中川泰宏（京都４区）両衆院議員は１８日、党本部で細田博之幹事長に会い、
「執行部が党内を落ち着かせる措置を講じてほしい」と申し入れた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090619-00000006-mai-pol
416 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/06/19(金) 01:19:07 ID:v4iufhir
417 ：無党派さん：2009/06/19(金) 01:20:01 ID:EkXDDrA2
>>409
息子。
息子。
自分が脳死になるほどの怪我をしたというなら、それが寿命で構わない。
けど、問題は家族がそうなった時だなぁ。
きっと混乱しててまともな答えを出せないだろな。
けど、問題は家族がそうなった時だなぁ。
きっと混乱しててまともな答えを出せないだろな。
自発呼吸テストをすれば死ぬはずなのに復活した人がいるとは
>>410
そんな思考停止をする怠惰な習慣ではいけない
この問題は必死に必死に考え抜いて議論しないといけないだろ
いくらマイノリティーの問題だからといって、むしろマイノリティーにしか関係ないからこそ
真剣に考えなければならない
そんな思考停止をする怠惰な習慣ではいけない
この問題は必死に必死に考え抜いて議論しないといけないだろ
いくらマイノリティーの問題だからといって、むしろマイノリティーにしか関係ないからこそ
真剣に考えなければならない
421 ：無党派さん：2009/06/19(金) 01:21:04 ID:bCf1Y8pb
とりあえず悩むのは議員連中に任せて
オザゲンはさっさと自民党政権を倒せば
補正予算で高度医療の研究設備と人材育成にカネを回せるじゃないか
オザゲンはさっさと自民党政権を倒せば
補正予算で高度医療の研究設備と人材育成にカネを回せるじゃないか
>>416
うわあああああ真性のお花畑だ・・・・・・・・・・・・・
つ差額ベッド
つすべての医療に保険が適用されるわけではない
つというかかなりの重篤な症状の治療になるとほとんどが自己負担になる
まさかここまで真性とは思わんかったorz
うわあああああ真性のお花畑だ・・・・・・・・・・・・・
つ差額ベッド
つすべての医療に保険が適用されるわけではない
つというかかなりの重篤な症状の治療になるとほとんどが自己負担になる
まさかここまで真性とは思わんかったorz
423 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/19(金) 01:21:36 ID:v8xmAV+e
>>404
ちなみに、低体温脳温存法も、すごく金がかかる治療法なのは言うまでもない
ちなみに、低体温脳温存法も、すごく金がかかる治療法なのは言うまでもない
>>404
いや、まったく詳しくないんだけど、
NHKかなんかで見たのかな。ずっと昔だけど。
だから全然フォローしてないんだけど。
>肺炎
そうなのか。トリアージとか一時流行った（ってのもおかしいけど）けど、
最近拡大解釈しすぎだと思うので、A案可決には驚いた。
いや、まったく詳しくないんだけど、
NHKかなんかで見たのかな。ずっと昔だけど。
だから全然フォローしてないんだけど。
>肺炎
そうなのか。トリアージとか一時流行った（ってのもおかしいけど）けど、
最近拡大解釈しすぎだと思うので、A案可決には驚いた。
425 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2009/06/19(金) 01:21:42 ID:wAFOVG6d
盆踊り踊ってるゾンビなんかどうやったら死ぬんだろうな。
心臓ないし脳みそなさそうだし。
心臓ないし脳みそなさそうだし。
426 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/06/19(金) 01:22:48 ID:H+Q61M5n
いや、この手の問題は医療が進めば進むほど深刻化していく
ことに「医療格差」の問題は、技術が進んでゴージャスな医療が実現すればするほど・・・
ことに「医療格差」の問題は、技術が進んでゴージャスな医療が実現すればするほど・・・
健康な人が脳死になった時と生まれたときから病人なのではたぶん後者の方が強いだろうな＞生かせる意志
428 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/19(金) 01:23:13 ID:v8xmAV+e
429 ：無党派さん：2009/06/19(金) 01:24:39 ID:bCf1Y8pb
430 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/19(金) 01:24:40 ID:v8xmAV+e
431 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/06/19(金) 01:25:48 ID:v4iufhir
>>422
>まさかここまで真性とは思わんかったorz
真性お花畑は君だろう。人間誰しもリスクに備えて準備
できることには限界がある。それでも何もしないでいるわけには
いかないわけだ。
国家は国民の生存権を保障する義務があるが、それによって
100％全ての人を救えるわけじゃない。そうした現実を受け入れる
しか、最終的には為すすべがない。
そんなの前提にして生きてるんだろうに。
>まさかここまで真性とは思わんかったorz
真性お花畑は君だろう。人間誰しもリスクに備えて準備
できることには限界がある。それでも何もしないでいるわけには
いかないわけだ。
国家は国民の生存権を保障する義務があるが、それによって
100％全ての人を救えるわけじゃない。そうした現実を受け入れる
しか、最終的には為すすべがない。
そんなの前提にして生きてるんだろうに。
創価みたいなエセ人権屋がのさばりだしたせいで、モラル・人間性の低下が甚だしいのだ。
人間は人間らしくあらねばならないのだ
人間は人間らしくあらねばならないのだ
脳死を見てて思うが
年金受給年齢/定年は 平均寿命-12年という法律をつくろうよ（ｗ
寿命はどんどん延びる、定年/受給年齢は変わらない じゃあ
働かない老人人口が日本の人口の半分になってしまう（ｗ
それに年金赤字は出血し続けてしまう
年金受給年齢/定年は 平均寿命-12年という法律をつくろうよ（ｗ
寿命はどんどん延びる、定年/受給年齢は変わらない じゃあ
働かない老人人口が日本の人口の半分になってしまう（ｗ
それに年金赤字は出血し続けてしまう
436 ：無党派さん：2009/06/19(金) 01:26:48 ID:JnopYpt2
438 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/06/19(金) 01:27:21 ID:ylgPkxnr
冬空の下のホームレスさんざっぱらみてきても
自分のふところから千円もくれてこなかった人らが
人命の絶対性やヒューマニズム振りかざしてもなあ。
自分のふところから千円もくれてこなかった人らが
人命の絶対性やヒューマニズム振りかざしてもなあ。
郵政選挙で当選した議員て、
人とはなんぞやとか、命ってなんだとか、そういう問題に疎い人が多そうじゃない？
今の衆議院は、脳死や臓器移植について決めるのに不適だと思うが。
早く解散総選挙しろ。
人とはなんぞやとか、命ってなんだとか、そういう問題に疎い人が多そうじゃない？
今の衆議院は、脳死や臓器移植について決めるのに不適だと思うが。
早く解散総選挙しろ。
>>426
一般論として、技術の進歩は基準を曖昧にしていくから、
最後の拠り所は意思になるのだと思う。
けどA案は、そこをスルーしてる、ないしは家族の問題にすりかえている気がする。
土井さんじゃないが駄目なものは駄目って線引きは必要。
むしろ自称他称保守政治家が賛成してることにびっくり。
麻生は少し見直したかな。
一般論として、技術の進歩は基準を曖昧にしていくから、
最後の拠り所は意思になるのだと思う。
けどA案は、そこをスルーしてる、ないしは家族の問題にすりかえている気がする。
土井さんじゃないが駄目なものは駄目って線引きは必要。
むしろ自称他称保守政治家が賛成してることにびっくり。
麻生は少し見直したかな。
>>362
無知蒙昧の宮哲がどう言おうと関係ないわな。
無知蒙昧の宮哲がどう言おうと関係ないわな。
創価的考えに立てば、人間の寿命は５０まで、と規制すればいいのだ
444 ：無党派さん：2009/06/19(金) 01:28:25 ID:HljOQ1OV
>361
ただ議論尽くしてもどのみち数案出る法案なのも事実で、それを逃げるようでは共産も卑怯のそしりを逃れられないだろう。
ただ議論尽くしてもどのみち数案出る法案なのも事実で、それを逃げるようでは共産も卑怯のそしりを逃れられないだろう。
党首討論 鳩山の数字まちがい！？
鳩山 （前回の党首討論で言った数字について）あの中に書いてあることは私は政府に調べて
頂いてそれをペーパーにしてその中で読んだ訳でありますので、その数字は正しい数字であり
まして、けして間違ってるわけではありません。
一つ一つそれを政府答弁として私が国民のみなさま方にこの党首討論でお話した数字は決してま
違っている訳ではありません。
その12兆1000億円の中でよく聞いて頂きたい8兆4000億だと思いますが、その中の半分以上
（4兆2000億以上）随契なんです、随意契約であります。
↓
麻生随意契約は2兆と主張
↓
鳩山随意契約は4兆だと主張
2：19～
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7370554
ちなみに前回は
鳩山 民主党の若いメンバーが中心となって調査を致しました。
つい先日結果が出てまいりました、天下りです。どれくらいいると思いますか？4500の天下り
団体に2万5000人の天下った方々がおられて、そこにですよ国の予算がどれくらい出てると思い
ます？12兆1000億のお金がそこに流されている訳です。
そこの内の半分が（6兆500億）随意契約ですよ。どうなっているんですかこの国は、まさに官
僚の利権を擁護する政治家達がこのような信じられない天下り天国を作ってしまっているじゃ
ありませんか！どうお考えなんですか。
3：44～
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7170712
鳩山 （前回の党首討論で言った数字について）あの中に書いてあることは私は政府に調べて
頂いてそれをペーパーにしてその中で読んだ訳でありますので、その数字は正しい数字であり
まして、けして間違ってるわけではありません。
一つ一つそれを政府答弁として私が国民のみなさま方にこの党首討論でお話した数字は決してま
違っている訳ではありません。
その12兆1000億円の中でよく聞いて頂きたい8兆4000億だと思いますが、その中の半分以上
（4兆2000億以上）随契なんです、随意契約であります。
↓
麻生随意契約は2兆と主張
↓
鳩山随意契約は4兆だと主張
2：19～
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7370554
ちなみに前回は
鳩山 民主党の若いメンバーが中心となって調査を致しました。
つい先日結果が出てまいりました、天下りです。どれくらいいると思いますか？4500の天下り
団体に2万5000人の天下った方々がおられて、そこにですよ国の予算がどれくらい出てると思い
ます？12兆1000億のお金がそこに流されている訳です。
そこの内の半分が（6兆500億）随意契約ですよ。どうなっているんですかこの国は、まさに官
僚の利権を擁護する政治家達がこのような信じられない天下り天国を作ってしまっているじゃ
ありませんか！どうお考えなんですか。
3：44～
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7170712
446 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2009/06/19(金) 01:29:04 ID:wAFOVG6d
江戸アケミちゃんに聞こうかと思ったんだけど風呂場で溺死ーランドジャズやってるし。
ゾンビはショーン・オブ・ザ・デッド。
ゾンビはショーン・オブ・ザ・デッド。
447 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/06/19(金) 01:29:25 ID:ylgPkxnr
そもそもスケルトンなんか動かす筋肉なくても動いてるわけだし。
448 ：無党派さん：2009/06/19(金) 01:29:33 ID:HljOQ1OV
>410
だから日本人全体で死生観が統一されていないからこういう風に割れるんだろ。
だから日本人全体で死生観が統一されていないからこういう風に割れるんだろ。
449 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/06/19(金) 01:29:34 ID:H+Q61M5n
>>429
いやいや、医療経済学やるとどうしても話題として触れることになる
現在の日本では医療費自己負担割合も上がり、格差が深刻で
「すべての人に必要な医療を！」と理念としてはそう思うけれど、
「必要な医療って、どこまで？高度先端医療も？」と問われると悩みは深まる
あと、私はカードゲームはやっていない
いやいや、医療経済学やるとどうしても話題として触れることになる
現在の日本では医療費自己負担割合も上がり、格差が深刻で
「すべての人に必要な医療を！」と理念としてはそう思うけれど、
「必要な医療って、どこまで？高度先端医療も？」と問われると悩みは深まる
あと、私はカードゲームはやっていない
450 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/06/19(金) 01:29:46 ID:0aKit+3v
ゾンビは心臓死したやつがブードゥー教かなんかの秘儀で動いてるだけだから、
死んでると思う。
死んでると思う。
個人的に周回してる議員のブログでは率直に臓器移植についての葛藤を述べているな。
君らの選挙区の議員はちゃんと説明してるかい？
君らの選挙区の議員はちゃんと説明してるかい？
452 ：無党派さん：2009/06/19(金) 01:31:17 ID:bCf1Y8pb
453 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/06/19(金) 01:31:38 ID:ylgPkxnr
現実にはゾンビパウダーってフグ毒で仮死にして埋葬したあと
頭のイカれたまま奴隷としてコキ使うんだとムーには書いてあった。
頭のイカれたまま奴隷としてコキ使うんだとムーには書いてあった。
なんとか細胞で好きなだけ作ればいいだろ
>454
クローンには人権はないですからね
クローンには人権はないですからね
>>431
いざ自分の大切な人間が医療を必要とした時には生かしたいと思うのが人間だということを
前提として話をしている。
残念ながらあんたにはそういう「人間としての前提」がないようだ。
必要としている医療を提供している医療機関があって治療法もある。
しかし必要な治療法は保険適用外だ。
そんな時に「そんなリスクは承知の上」としてみすみす解体工場にクールにまわせるもんなのかね。
今回の移植法は年収５００万以下の階層への解体工場直行コースの一本道をつけてくれたもんだよ。
いざ自分の大切な人間が医療を必要とした時には生かしたいと思うのが人間だということを
前提として話をしている。
残念ながらあんたにはそういう「人間としての前提」がないようだ。
必要としている医療を提供している医療機関があって治療法もある。
しかし必要な治療法は保険適用外だ。
そんな時に「そんなリスクは承知の上」としてみすみす解体工場にクールにまわせるもんなのかね。
今回の移植法は年収５００万以下の階層への解体工場直行コースの一本道をつけてくれたもんだよ。
>>455 SPIだっけ？
458 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/06/19(金) 01:33:53 ID:H+Q61M5n
死生観というか、「脳死」した人の家族はそれをすぐに認めろと言っても無理だし、
臓器移植を待つ人々は「脳死」を認めてもらいたい
ここはむしろ統一しない方がいいのではないか
>>452
まあそうだけど、ただコストが減った分、また色んなことをやりたくなるのよ
臓器移植を待つ人々は「脳死」を認めてもらいたい
ここはむしろ統一しない方がいいのではないか
>>452
まあそうだけど、ただコストが減った分、また色んなことをやりたくなるのよ
>>440
たろうちゃんはアフォの子だけど、最近は安保はややマトモ
>>435
欧米ではハイジャックにカネなんか払わない。
特殊部隊を突入させて制圧するし、それは正しい
北についてはカネが核ミサイルになるから尚更
私が拉致された人でも、政府が金を渡さないのは恨まない
核はオモチャではない
たろうちゃんはアフォの子だけど、最近は安保はややマトモ
>>435
欧米ではハイジャックにカネなんか払わない。
特殊部隊を突入させて制圧するし、それは正しい
北についてはカネが核ミサイルになるから尚更
私が拉致された人でも、政府が金を渡さないのは恨まない
核はオモチャではない
>>445
前回と今回の両方で、「半分」って言ってるのになんで「数字間違い」？
前回と今回の両方で、「半分」って言ってるのになんで「数字間違い」？
461 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2009/06/19(金) 01:34:04 ID:wAFOVG6d
キカイダー殺すには何もせず油が切れるのを見てりゃよかったのか。
462 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/06/19(金) 01:34:20 ID:v4iufhir
>>449
高度先端医療も医療保険の特約でカバーできる。
様々なリスクに対しての保障は用意されているけど、
問題は、支払える保険料には限界があるってことだね。
これから先、20年後の医療費の個人負担分は今の2倍に
なってもおかしくない。
高度先端医療も医療保険の特約でカバーできる。
様々なリスクに対しての保障は用意されているけど、
問題は、支払える保険料には限界があるってことだね。
これから先、20年後の医療費の個人負担分は今の2倍に
なってもおかしくない。
463 ：無党派さん：2009/06/19(金) 01:35:14 ID:bCf1Y8pb
>456
お前の常識を勝手に「人間としての前提」とやらに格上げせんでくれ。
お前の常識を勝手に「人間としての前提」とやらに格上げせんでくれ。
465 ：無党派さん：2009/06/19(金) 01:35:16 ID:HljOQ1OV
>461
その通り。
なぜ修理する博士と子供さん先に捕まえてほったらかしにしなかったのか気になる。
その通り。
なぜ修理する博士と子供さん先に捕まえてほったらかしにしなかったのか気になる。
467 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/06/19(金) 01:37:42 ID:v4iufhir
>>456
>いざ自分の大切な人間が医療を必要とした時には生かしたいと思うのが人間だということを
>前提として話をしている。
そんなの誰だって当たり前のことだと思うんだけどな。
今の現実が理想世界に程遠いからと言って、それをくどくど言っても
何も変わらないし救われない。
悲劇の主人公になった気分になって、それで現実が変わるのか？
>いざ自分の大切な人間が医療を必要とした時には生かしたいと思うのが人間だということを
>前提として話をしている。
そんなの誰だって当たり前のことだと思うんだけどな。
今の現実が理想世界に程遠いからと言って、それをくどくど言っても
何も変わらないし救われない。
悲劇の主人公になった気分になって、それで現実が変わるのか？
468 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/06/19(金) 01:38:08 ID:RXdtqaAT
つーかこの産経の記事よく見るとかなり中立からはかけ離れてるぞ
臓器移植に対してどんな意見を持ってようがいいがこんな記事で誘導されてるようじゃまずい
特にこのあたり
>衆院選を控える自民党若手は「報道を見てＡ案に決めた」と語った。
>ただ、採決では異様な光景もあった。笑い声ややじ…。賛成、反対両方の木札を壇上まで
>持っていき、投票行動をちゃかすような議員がいた。敗れたＣ案支持の議員は「生死が絡む
>事案なら震えるほど緊張感が走るはず。深く考えない議員がロビー活動に影響されＡ案を
>支持したのでは」と悔しそうに語る。
笑い声やヤジがA案支持者かどうか分かりようがないし
投票用紙を両方持ち込んだ人は>>358の解釈が妥当だろうに
明らかにA案支持者は考えの浅いチルドレン中心というように誘導している。
臓器移植に対してどんな意見を持ってようがいいがこんな記事で誘導されてるようじゃまずい
特にこのあたり
>衆院選を控える自民党若手は「報道を見てＡ案に決めた」と語った。
>ただ、採決では異様な光景もあった。笑い声ややじ…。賛成、反対両方の木札を壇上まで
>持っていき、投票行動をちゃかすような議員がいた。敗れたＣ案支持の議員は「生死が絡む
>事案なら震えるほど緊張感が走るはず。深く考えない議員がロビー活動に影響されＡ案を
>支持したのでは」と悔しそうに語る。
笑い声やヤジがA案支持者かどうか分かりようがないし
投票用紙を両方持ち込んだ人は>>358の解釈が妥当だろうに
明らかにA案支持者は考えの浅いチルドレン中心というように誘導している。
469 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2009/06/19(金) 01:38:24 ID:wAFOVG6d
【米国】ステルス戦闘機Ｆ２２ラプター禁輸解除に調査費-米下院の補正予算案
1 ：出世ウホφ ★：2009/06/18(木) 11:53:28 ID:???0
米下院が１６日可決した２００９会計年度（０８年１０月～０９年９月）補正予算案の中に、
最新鋭戦闘機Ｆ２２の禁輸解除に向けた調査費４５００万ドル（約４３億円）が盛り込まれている
ことが１７日、分かった。Ｆ２２の輸出仕様が現実味を帯びれば、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）
の有力候補に再浮上する可能性がある。
だが、補正予算案は上院審議や大統領署名が控えている上、Ｆ２２はゲーツ国防長官が新規発注
見送りの強い意向を示しており、 禁輸解除が実現するかは不透明だ。
Ｆ２２をめぐっては、民主党のダニエル・イノウエ上院議員らが生産継続を要求、
国防予算改革の一環として高額のＦ２２製造中止を掲げるゲーツ氏との駆け引きが続いている。
日本では浜田靖一防衛相が導入を主張しているが、
ゲーツ氏から別のＦ３５戦闘機を直接推奨された経緯がある。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090618/amr0906181131010-n1.htm
米軍の最新鋭戦闘機Ｆ２２（ＡＰ＝共同）
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/090618/amr0906181131010-p1.jpg
1 ：出世ウホφ ★：2009/06/18(木) 11:53:28 ID:???0
米下院が１６日可決した２００９会計年度（０８年１０月～０９年９月）補正予算案の中に、
最新鋭戦闘機Ｆ２２の禁輸解除に向けた調査費４５００万ドル（約４３億円）が盛り込まれている
ことが１７日、分かった。Ｆ２２の輸出仕様が現実味を帯びれば、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）
の有力候補に再浮上する可能性がある。
だが、補正予算案は上院審議や大統領署名が控えている上、Ｆ２２はゲーツ国防長官が新規発注
見送りの強い意向を示しており、 禁輸解除が実現するかは不透明だ。
Ｆ２２をめぐっては、民主党のダニエル・イノウエ上院議員らが生産継続を要求、
国防予算改革の一環として高額のＦ２２製造中止を掲げるゲーツ氏との駆け引きが続いている。
日本では浜田靖一防衛相が導入を主張しているが、
ゲーツ氏から別のＦ３５戦闘機を直接推奨された経緯がある。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090618/amr0906181131010-n1.htm
米軍の最新鋭戦闘機Ｆ２２（ＡＰ＝共同）
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/090618/amr0906181131010-p1.jpg
脳、死、＝人、の、死
これ、は、時限、的、かも、な。
臓器、を、作りだすことは、技術、的、に、可能、だしな。
何、とか、いう、物質、の濃、度、で、発生、する、臓器、を、コントロール、できたはず。
これ、は、時限、的、かも、な。
臓器、を、作りだすことは、技術、的、に、可能、だしな。
何、とか、いう、物質、の濃、度、で、発生、する、臓器、を、コントロール、できたはず。
472 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/06/19(金) 01:38:56 ID:H+Q61M5n
それはそうと・・・
参院でA案修正でもなく否決なら、その後の流れはどうなるんですか？
参院でA案修正でもなく否決なら、その後の流れはどうなるんですか？
自分は自公政権・麻生内閣の政策には批判的な立場であるが
臓器移植法案の採決では珍しく麻生と同じ意見になった。
臓器移植法案の採決では珍しく麻生と同じ意見になった。
474 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/06/19(金) 01:41:05 ID:ylgPkxnr
死んだ子を抱えてウブメとなってしまうような母親の心情はわからないまでも
慮れるけれどそれ肯定してなんになるっつうね。
松谷みよ子の「貝になった子供」は短くて怖くていい話なので
みんな読むといいと思うぞ。
慮れるけれどそれ肯定してなんになるっつうね。
松谷みよ子の「貝になった子供」は短くて怖くていい話なので
みんな読むといいと思うぞ。
475 ：無党派さん：2009/06/19(金) 01:41:19 ID:HljOQ1OV
>469
とりあえず修理できる天馬博士捕まえて、燃料渡してる御茶ノ水博士も捕まえれば倒せるでしょ。
青騎士もブルートゥもアトラスもそうすれば楽勝だったのにw
とりあえず修理できる天馬博士捕まえて、燃料渡してる御茶ノ水博士も捕まえれば倒せるでしょ。
青騎士もブルートゥもアトラスもそうすれば楽勝だったのにw
476 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/06/19(金) 01:41:34 ID:RXdtqaAT
>>472
両院協議会で相当な喧々諤々が見られるだろう
もちろん修正可決でも同様だが
2/3再可決は事実上不可能だから両院協議会が揉めることは間違いない
参院はなんとか全会一致に近い形に落とし込んでもらいたいもんだが…時間が明らかに足りないな
両院協議会で相当な喧々諤々が見られるだろう
もちろん修正可決でも同様だが
2/3再可決は事実上不可能だから両院協議会が揉めることは間違いない
参院はなんとか全会一致に近い形に落とし込んでもらいたいもんだが…時間が明らかに足りないな
478 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2009/06/19(金) 01:41:45 ID:wAFOVG6d
法案のＢとＣを支持していた人間でグループつくりゃいいよ。
死．Ｃ．Ｂ。
死．Ｃ．Ｂ。
479 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/06/19(金) 01:42:35 ID:v4iufhir
>>466
>当事者視点を持てとは言わないが、
>せめて当事者への想像力は持って欲しいと思う。
そう思うのなら、金持ちだろうが貧乏人だろうが、
死に対する恐怖は誰でも一緒だぐらいの想像力は持つべきだ。
議論の相手が気に入らないからと、議論の相手をわざわざ
非人間的に決め付けて茶化す理由にはならないだろう。
>当事者視点を持てとは言わないが、
>せめて当事者への想像力は持って欲しいと思う。
そう思うのなら、金持ちだろうが貧乏人だろうが、
死に対する恐怖は誰でも一緒だぐらいの想像力は持つべきだ。
議論の相手が気に入らないからと、議論の相手をわざわざ
非人間的に決め付けて茶化す理由にはならないだろう。
>>478
ロマンチックすぎる。
ロマンチックすぎる。
紅白のお茶の間投票レベルでかまわないから
国政選挙の折にレファレンダムできりゃいいのになあ。
国政選挙の折にレファレンダムできりゃいいのになあ。
>>467
悲劇の主人公になった気はないよ。
ただただ幸運に感謝しているだけの身分だからね。
保険のきかない薬に多額のお金をつぎ込んでくれた両親のお陰で自分はまだ生きている。
差額ベッドに支払う余裕があったから、大切な家族はまだ生きていて、
名医の執刀に投資する余裕があったから、生きている人に支えられている。
家族の命のうち多くは金で買った。
金で多くの命を買った家だからこそ、
金で買えない人を「それはリスクは承知の上だ」とネオリベとして切り捨てることはできない。
悲劇の主人公になった気はないよ。
ただただ幸運に感謝しているだけの身分だからね。
保険のきかない薬に多額のお金をつぎ込んでくれた両親のお陰で自分はまだ生きている。
差額ベッドに支払う余裕があったから、大切な家族はまだ生きていて、
名医の執刀に投資する余裕があったから、生きている人に支えられている。
家族の命のうち多くは金で買った。
金で多くの命を買った家だからこそ、
金で買えない人を「それはリスクは承知の上だ」とネオリベとして切り捨てることはできない。
483 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2009/06/19(金) 01:43:09 ID:wAFOVG6d
貝を持った子供の話だと一気に児童ポルノ法の話になるし。
484 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/06/19(金) 01:44:48 ID:0aKit+3v
>>477
党議拘束外すから2/3再可決はあり得ない。
党議拘束外すから2/3再可決はあり得ない。
485 ：無党派さん：2009/06/19(金) 01:45:31 ID:HljOQ1OV
今回の移植法案すべてに反対している人は、海外移植の事例で臓器提供者の状況とかは把握した上で反対しているのだろうか？
どう見ても海外状況は無視してるようにしか見えない。
どう見ても海外状況は無視してるようにしか見えない。
486 ：無党派さん：2009/06/19(金) 01:45:44 ID:cgydrrFq
487 ：無党派さん：2009/06/19(金) 01:45:47 ID:bCf1Y8pb
>>476
多分７月２８日まで時間はあるが…
多分７月２８日まで時間はあるが…
たとえ愛すべき人間でも自分の生存を危険にさらしてまで金を突っ込むことはしないし、
自分の生活にとって邪魔であれば「死んでくれんかな」とさえ思う。
残念だがそれも人だろう、人間はやれるだけのことしかできんよ。
国家財政にとっての医療保険もそれの延長でしかないと、私は思う。
自分の生活にとって邪魔であれば「死んでくれんかな」とさえ思う。
残念だがそれも人だろう、人間はやれるだけのことしかできんよ。
国家財政にとっての医療保険もそれの延長でしかないと、私は思う。
489 ：無党派さん：2009/06/19(金) 01:47:44 ID:bCf1Y8pb
490 ：無党派さん：2009/06/19(金) 01:47:47 ID:cgydrrFq
491 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2009/06/19(金) 01:48:02 ID:wAFOVG6d
人の死をどこにおくかというのと死んでいい人間は誰かというのは別問題。
492 ：無党派さん：2009/06/19(金) 01:48:51 ID:cgydrrFq
>>489
臓器の値段も最終的にはダンピングされていくのか？
臓器の値段も最終的にはダンピングされていくのか？
493 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/06/19(金) 01:48:52 ID:ylgPkxnr
>>484
参院民主と対決ということになれば党議拘束あるんじゃね？
参院民主と対決ということになれば党議拘束あるんじゃね？
死んでいい人間は平均より下の所得階層であるといっちゃってるのが
小泉カイカクから臓器移植法まで脈々と続いている大問題
小泉カイカクから臓器移植法まで脈々と続いている大問題
496 ：無党派さん：2009/06/19(金) 01:50:35 ID:cgydrrFq
>>488
＞たとえ愛すべき人間でも自分の生存を危険にさらしてまで金を突っ込むことはしないし
あなたの立場がわからないが、往々にして臓器移植推進派は２つの基準をもちだす
「生きていてもしょうがない」と「生かせてあげたい」
じゃ移植までして生きることもないだろうにとはなる？
なぜか脳死の人は簡単に死なそうとするけど、
移植する側は「生かせてあげるためにできるだけ」と
基準は違う
その命の線引きの基準は「財産」？「地位？」
＞たとえ愛すべき人間でも自分の生存を危険にさらしてまで金を突っ込むことはしないし
あなたの立場がわからないが、往々にして臓器移植推進派は２つの基準をもちだす
「生きていてもしょうがない」と「生かせてあげたい」
じゃ移植までして生きることもないだろうにとはなる？
なぜか脳死の人は簡単に死なそうとするけど、
移植する側は「生かせてあげるためにできるだけ」と
基準は違う
その命の線引きの基準は「財産」？「地位？」
498 ：無党派さん：2009/06/19(金) 01:50:56 ID:HljOQ1OV
>490
と言うことは海外でどんな状況下で提供された臓器を入手しても良いというわけか。
と言うことは海外でどんな状況下で提供された臓器を入手しても良いというわけか。
499 ：無党派さん：2009/06/19(金) 01:51:48 ID:cgydrrFq
>>495
議員のコネで生活保護、見返りは選挙運動
議員のコネで生活保護、見返りは選挙運動
501 ：無党派さん：2009/06/19(金) 01:52:29 ID:bCf1Y8pb
>>492
技術が可能にした限界まで、人間の悩みが大なり小なり解決されるだけ
あとはそのプロセスをよりよい道筋にするための英知が必要だ
若者が皆、慶応のような賢しらなことしか言わなくなればもうその社会は終わりだ
技術が可能にした限界まで、人間の悩みが大なり小なり解決されるだけ
あとはそのプロセスをよりよい道筋にするための英知が必要だ
若者が皆、慶応のような賢しらなことしか言わなくなればもうその社会は終わりだ
502 ：無党派さん：2009/06/19(金) 01:52:51 ID:cgydrrFq
臓器は数に限りがある。だからどんなに進歩しても全ての
人が恩恵にあずかるわけにはいかない。ただの部品取りだ
貧困層から部品をとり富裕層に付け替える部品取り
だからこんな医療はない方いいのだ
人が恩恵にあずかるわけにはいかない。ただの部品取りだ
貧困層から部品をとり富裕層に付け替える部品取り
だからこんな医療はない方いいのだ
504 ：無党派さん：2009/06/19(金) 01:53:52 ID:cgydrrFq
>>501
多くの人間の悩みは解決しないまま放置されるわけだが
多くの人間の悩みは解決しないまま放置されるわけだが
2009/6/18 22:30に行われたネット世論調査
「内閣支持率調査 2009/6/18」の結果です。
総回答数89,195人
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7377272
ポッポかわいそす(´･ω･｀)
「内閣支持率調査 2009/6/18」の結果です。
総回答数89,195人
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7377272
ポッポかわいそす(´･ω･｀)
506 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/06/19(金) 01:54:19 ID:ylgPkxnr
人の死は生涯収入より支払金利が上回った時にくるってウシジマくんがゆってたよ。
507 ：無党派さん：2009/06/19(金) 01:54:35 ID:bCf1Y8pb
>>496
そういうヒトでも、養殖のハマチは食べている
そういうヒトでも、養殖のハマチは食べている
>>497
脳死による臓器移植って、
「そこまでして生かしておく必要はないだろ？ だからおれに臓器をくれよ」
っていうことだからな。
それなら「いや、だったらあんたもそこまでして生きる必要ないだろ」って話にもなる。
脳死による臓器移植って、
「そこまでして生かしておく必要はないだろ？ だからおれに臓器をくれよ」
っていうことだからな。
それなら「いや、だったらあんたもそこまでして生きる必要ないだろ」って話にもなる。
509 ：無党派さん：2009/06/19(金) 01:54:53 ID:cgydrrFq
>>503
全くその通りだ
全くその通りだ
510 ：無党派さん：2009/06/19(金) 01:55:29 ID:HljOQ1OV
>502
同じ返事ばかりするな。
あんたの意見はどうなんだ。
同じ返事ばかりするな。
あんたの意見はどうなんだ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090618-OYT1T00848.htm
臓器移植法改正、４７７衆院議員の投票行動は
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20090618-315223-1-L.jpg
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20090618-315237-1-L.jpg
臓器移植法改正、４７７衆院議員の投票行動は
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20090618-315223-1-L.jpg
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20090618-315237-1-L.jpg
512 ：無党派さん：2009/06/19(金) 01:56:37 ID:oNidrMn0
思うに、
今後も臓器提供者は劇的には増えないだろうから・・・。
今後も臓器提供者は劇的には増えないだろうから・・・。
513 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/06/19(金) 01:57:59 ID:ylgPkxnr
世界の山ちゃんが使ってる手羽先は一羽で12本とれるバイオ鶏製だと聞いたことあるが。
まあ、惑星ショイヨルでも読んで落ち着きたまい。
まあ、惑星ショイヨルでも読んで落ち着きたまい。
514 ：無党派さん：2009/06/19(金) 01:58:03 ID:cgydrrFq
>>510
海外の話は無意味だろ。
海外の話は無意味だろ。
515 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/06/19(金) 01:58:18 ID:RXdtqaAT
【北九州】「市職員から受け取った」容疑者の親族供述【偽投票用紙】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245338965/
総選挙でもあるんだろうなあ……
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245338965/
総選挙でもあるんだろうなあ……
517 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/06/19(金) 01:58:58 ID:ylgPkxnr
ルワンダあたりから大漁ですとかいって冷凍空輸されてくるようになるんじゃね。
518 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2009/06/19(金) 01:59:06 ID:wAFOVG6d
佐藤伸治とスカパラの青木達之、清志郎、どんとでバンド結成だな。
519 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/06/19(金) 01:59:11 ID:vHQl+Ju4
毎日１００人自殺してるんだろ？
臓器なんて余るんじゃね？
タレントとして好きなモリタクはアホだが湯浅に万札渡すくらいのことはする。
未来技術だが幹細胞やらＩＰＳ細胞による再生された臓器移植は大賛成だよ
従来の機械の人工臓器も賛成だ。全ての人が平等に恩恵にあずかれるからね
だが人から人へ臓器を移す移植医療には反対なんだよ
理由は503で述べたとうり
従来の機械の人工臓器も賛成だ。全ての人が平等に恩恵にあずかれるからね
だが人から人へ臓器を移す移植医療には反対なんだよ
理由は503で述べたとうり
524 ：無党派さん：2009/06/19(金) 02:00:52 ID:bCf1Y8pb
貧乏人がますます増えるから臓器も増えると思
527 ：無党派さん：2009/06/19(金) 02:02:13 ID:cgydrrFq
>>525
賃金カットを防ぐには鎖国するしかない。
賃金カットを防ぐには鎖国するしかない。
528 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/06/19(金) 02:02:15 ID:RXdtqaAT
で、ちょっとブログや記事巡回等で見たところ
A案反対に回った民主党議員にはBC派よりD派のほうが多いようなので
参議院ではA案を軸にした修正案を提出してそれを可決する可能性が大きいのではないかな
A案反対に回った民主党議員にはBC派よりD派のほうが多いようなので
参議院ではA案を軸にした修正案を提出してそれを可決する可能性が大きいのではないかな
氷河期の呪いの言葉を楽しく聞ける時間帯
530 ：無党派さん：2009/06/19(金) 02:02:46 ID:oNidrMn0
>>526
中国じゃなかった？死刑囚の内臓使っていたとか？？？
中国じゃなかった？死刑囚の内臓使っていたとか？？？
531 ：無党派さん：2009/06/19(金) 02:03:36 ID:bCf1Y8pb
中、国、でも、臓器、売買、は、深刻、な、社会、問題、になっている。
肝、臓、を、買った、日本、人、も、少なく、ない、だろうな。
肝、臓、を、買った、日本、人、も、少なく、ない、だろうな。
533 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/06/19(金) 02:04:44 ID:vHQl+Ju4
ていうか、医学とかほとんど進歩してないだろ。
外科が使う道具が進歩してるだけで、これは一般の科学技術の進歩というべき。
>>523
脳死移植は金持ちによる貧乏人の命の収奪にしかならんのだよね。
なにしろ貧乏人は移植受けられないんだから、とられる一方。
>>530
いや、インドに海外から臓器買い付けに来る村ってのがあったんだよ。
中国は死刑と臓器摘出を同時に行える処刑バス導入じゃなかったか。
脳死移植は金持ちによる貧乏人の命の収奪にしかならんのだよね。
なにしろ貧乏人は移植受けられないんだから、とられる一方。
>>530
いや、インドに海外から臓器買い付けに来る村ってのがあったんだよ。
中国は死刑と臓器摘出を同時に行える処刑バス導入じゃなかったか。
>>526
噂じゃ一つ残らずコマギレにされるって話だったよ。１０歳くらいだったみたい。
噂じゃ一つ残らずコマギレにされるって話だったよ。１０歳くらいだったみたい。
536 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/06/19(金) 02:05:20 ID:RXdtqaAT
そういやここの人は病気腎移植についての賛否はどうなんだろうか
ちょっと気になった
ちょっと気になった
闇金の脅し言葉が脅しじゃなくなる時代
「金なきゃ内臓売って払え」
「金なきゃ内臓売って払え」
左巻とか肉姫でも真面目なこというんだな。
539 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/06/19(金) 02:05:40 ID:ylgPkxnr
うちは代々腎臓売って食ってんだっつう人の生活権を否定できるのであろうか。
540 ：無党派さん：2009/06/19(金) 02:06:05 ID:bCf1Y8pb
>>537
ロシアではフツー
ロシアではフツー
541 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/06/19(金) 02:06:18 ID:0aKit+3v
中国じゃ死刑囚がどうのとも聞きますが、本当なんでしょうかね。
542 ：無党派さん：2009/06/19(金) 02:06:40 ID:HljOQ1OV
>514
無意味ではない。
そもそもこの問題はWHOの海外渡航を原則禁止とする決議案が出てきたことも１因となっている。
この決議自体は延期されているが、可決されると原則日本在住者は日本国内で臓器移植手術を行わなければならなくなる。
したがって、その決議を可決・否決するのか、という問題と、可決されたら日本国内で臓器提供者を集めるにはどうすれば良いのか、という問題がある。
なので海外で引き続き臓器移植するようにするのなら上記のWHOの決議を否決の上、臓器提供・移植国を拡大する方法を考える必要がある。
無意味ではない。
そもそもこの問題はWHOの海外渡航を原則禁止とする決議案が出てきたことも１因となっている。
この決議自体は延期されているが、可決されると原則日本在住者は日本国内で臓器移植手術を行わなければならなくなる。
したがって、その決議を可決・否決するのか、という問題と、可決されたら日本国内で臓器提供者を集めるにはどうすれば良いのか、という問題がある。
なので海外で引き続き臓器移植するようにするのなら上記のWHOの決議を否決の上、臓器提供・移植国を拡大する方法を考える必要がある。
543 ：無党派さん：2009/06/19(金) 02:07:33 ID:cgydrrFq
545 ：無党派さん：2009/06/19(金) 02:08:32 ID:oNidrMn0
>>534
処刑バスって・・・・・・・・。ゾッ。
処刑バスって・・・・・・・・。ゾッ。
546 ：無党派さん：2009/06/19(金) 02:08:53 ID:HljOQ1OV
>523
それが実現するまでの間、どうするのかということ。
移植すれば治りうる人間に人工臓器やクローン臓器が実現するまではあきらめてくださいと言うのかね？
それが実現するまでの間、どうするのかということ。
移植すれば治りうる人間に人工臓器やクローン臓器が実現するまではあきらめてくださいと言うのかね？
○○ちゃんを救う会方式ができないから今回の改正話とは
死生観は語れないが皮肉なことだとはわかる
死生観は語れないが皮肉なことだとはわかる
548 ：無党派さん：2009/06/19(金) 02:09:22 ID:2bHpllBH
河野太郎って、何でいつもパーティーグッズの鼻メガネを付けてるの？
549 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/06/19(金) 02:09:45 ID:0aKit+3v
>>536
反対かな…
よくわかってはいないんですが、病気だからとってもいいでしょっていうのと
病気だけど移植受けますっていうのが>>544なのだったらやっぱ反対かな。
健康な生体腎移植はおｋですが。
あと、生体ランゲルハンス島の移植もどうかと思う…
反対かな…
よくわかってはいないんですが、病気だからとってもいいでしょっていうのと
病気だけど移植受けますっていうのが>>544なのだったらやっぱ反対かな。
健康な生体腎移植はおｋですが。
あと、生体ランゲルハンス島の移植もどうかと思う…
550 ：無党派さん：2009/06/19(金) 02:10:05 ID:oNidrMn0
河野親子を見ていると複雑じゃね？
息子は明らかに生きが悪くなった・・・。
息子は明らかに生きが悪くなった・・・。
551 ：無党派さん：2009/06/19(金) 02:10:07 ID:cgydrrFq
552 ：無党派さん：2009/06/19(金) 02:11:00 ID:3KPgFUJl
>544
本人に残しておくとガンが残って危ないけど処置して他人に移した場合は害が少ないモノなんじゃなかったかね？
本人に残しておくとガンが残って危ないけど処置して他人に移した場合は害が少ないモノなんじゃなかったかね？
>>21
列車の床をガラス張りだと？
列車の床をガラス張りだと？
>>546
昔は結核もあきらめてくださいだったろ。
移植するためには一人殺さなきゃならないが、それについてはどうかね。
呼吸器外さなきゃ死なないかもしれない人間を死なせ、
心臓が動いている体を解体して臓器を取り出すんだぞ。
昔は結核もあきらめてくださいだったろ。
移植するためには一人殺さなきゃならないが、それについてはどうかね。
呼吸器外さなきゃ死なないかもしれない人間を死なせ、
心臓が動いている体を解体して臓器を取り出すんだぞ。
555 ：無党派さん：2009/06/19(金) 02:11:11 ID:cgydrrFq
>>546
そういうことだね。
そういうことだね。
556 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2009/06/19(金) 02:11:16 ID:wAFOVG6d
処刑教室なら足立区辺りにあるらしいよ。
ところで移植医療に関係している人達自身の雇用問題もあるわけだ
華々しく登場した割に将来性も発展性も限られていて、醜い狭いパイの奪い合い
をしている。臓器の取り合いであると同時にポストの取り合いでもあり
さらには成功率の高そうな患者の取り合いでもある
移植医療関係者の処遇を考えてあげて（天下りでもなんでも）
その醜い世界から解放してあげるというアプローチも必要かもね
華々しく登場した割に将来性も発展性も限られていて、醜い狭いパイの奪い合い
をしている。臓器の取り合いであると同時にポストの取り合いでもあり
さらには成功率の高そうな患者の取り合いでもある
移植医療関係者の処遇を考えてあげて（天下りでもなんでも）
その醜い世界から解放してあげるというアプローチも必要かもね
558 ：無党派さん：2009/06/19(金) 02:12:32 ID:HljOQ1OV
>551
ならなぜ最初からそういわないのか？
はっきりと「臓器移植は弱者を踏みにじるだけだから全世界で禁止しろ」書けば良いだけだろ。
あとあんた、臓器移植受けなければ死ぬ事態になっても絶対に受けるなよ。
間違っても「緊急避難だから」とか「生きるためなら何やっても良いんだ」とか言い逃れしないようにな。
ならなぜ最初からそういわないのか？
はっきりと「臓器移植は弱者を踏みにじるだけだから全世界で禁止しろ」書けば良いだけだろ。
あとあんた、臓器移植受けなければ死ぬ事態になっても絶対に受けるなよ。
間違っても「緊急避難だから」とか「生きるためなら何やっても良いんだ」とか言い逃れしないようにな。
臓器の問題は富裕層による一方的な搾取になるのは目に見えてる。
「海外に行けば移植できる」っていうのは、海外の貧困層の内臓をアテにしているわけだから・・・
まあ海外の場合の問題はイキの良い子供を活け作りにして海外のお大尽にふるまってしまう所にあるのだが・・・・
「海外は許されているのに国内は禁止するのか」というならばいっそ
「海外は許されているんだから国内の貧困層からとっちゃうお♪」と言い換えるべきだ。
「海外に行けば移植できる」っていうのは、海外の貧困層の内臓をアテにしているわけだから・・・
まあ海外の場合の問題はイキの良い子供を活け作りにして海外のお大尽にふるまってしまう所にあるのだが・・・・
「海外は許されているのに国内は禁止するのか」というならばいっそ
「海外は許されているんだから国内の貧困層からとっちゃうお♪」と言い換えるべきだ。
>>40
新幹線は怒った名古屋人が止めるものだw
新幹線は怒った名古屋人が止めるものだw
562 ：無党派さん：2009/06/19(金) 02:13:40 ID:2bHpllBH
563 ：無党派さん：2009/06/19(金) 02:13:53 ID:cgydrrFq
ポストや権威を巡り、第二・第三の和田事件が起こりかねない。
564 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/06/19(金) 02:14:39 ID:0aKit+3v
そりゃ、臓器移植に反対の人は、当然、自分は貰っちゃいかんと思う。
僕はそのつもり。脳死移植の部分の移植は受けない。
たぶん、その時になったら受けたいと思っちゃうだろうけど、受けない。
僕はそのつもり。脳死移植の部分の移植は受けない。
たぶん、その時になったら受けたいと思っちゃうだろうけど、受けない。
565 ：無党派さん：2009/06/19(金) 02:14:39 ID:HljOQ1OV
>554
今回はその「殺す」の定義も問われている。
失礼だがあなたの言い方は「臓器移植阻止のためなら犠牲者が出てもいい」と言っているに等しい。
今回はその「殺す」の定義も問われている。
失礼だがあなたの言い方は「臓器移植阻止のためなら犠牲者が出てもいい」と言っているに等しい。
566 ：無党派さん：2009/06/19(金) 02:14:52 ID:cgydrrFq
>>561
いや、テリーマンが子犬をかばって止めるべきだ
いや、テリーマンが子犬をかばって止めるべきだ
【裁判】「減額されたら（娘の）習字をあきらめなければいけない。」母子加算減額は憲法違反と母親らが提訴★８[12/21]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198475863/
札幌や小樽に住む母親９人が２１日、生活保護を受けている世帯のうち、ひとり親の世帯に上乗せされて支給される母子加算の減額は
「健康で文化的な最低限度の生活」を保障する憲法２５条に違反すると、減額の撤回を求めて札幌市など地元の自治体を訴えました。
「（母子加算が）廃止になったら、（娘の）習字をあきらめなければいけない状況になります」（２人の子がいる川口美幸さん）
「子どもは高校に行かず、働くとまで言ってくれて・・・」（３人の子がいる佐
賀光江さん）
原告の１人、札幌に住む弘美さんは３年前、夫と離婚し、働きながら娘の美奈ちゃんを育てています。
この日の夕食、おかずは冷凍食品のグラタン１個だけでした。
佐賀光江さん（４１）は「長男を高校に行かせたいし、野球が大好きな次男をシニアチームに入れてあげたい。
でも、母子加算が削られ、灯油も値上がりし苦しい。風呂を週２回に減らした。これ以上何を削ればいいのか」と話した。
昨年度、佐賀さんに支給された生活保護費は月額２６万５８２０円でした。
内訳は、食費・被服費などの生活扶助１類費が１３万５０３０円、光熱水費など生活扶助２類費が５万２００円、母子加算２万４２３０円、教育扶助１万９３６０円、住宅扶助３万７千円です。
「家賃、光熱水費を払うと、食べさせるだけで精いっぱい。いつも月末の財布は空っぽです」
ttp://kin-ikyo.seesaa.net/article/43392898.html
佐賀一家
ttp://www.zenseiren.net/osirase/news/2009/1952/no1952.html
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198475863/
札幌や小樽に住む母親９人が２１日、生活保護を受けている世帯のうち、ひとり親の世帯に上乗せされて支給される母子加算の減額は
「健康で文化的な最低限度の生活」を保障する憲法２５条に違反すると、減額の撤回を求めて札幌市など地元の自治体を訴えました。
「（母子加算が）廃止になったら、（娘の）習字をあきらめなければいけない状況になります」（２人の子がいる川口美幸さん）
「子どもは高校に行かず、働くとまで言ってくれて・・・」（３人の子がいる佐
賀光江さん）
原告の１人、札幌に住む弘美さんは３年前、夫と離婚し、働きながら娘の美奈ちゃんを育てています。
この日の夕食、おかずは冷凍食品のグラタン１個だけでした。
佐賀光江さん（４１）は「長男を高校に行かせたいし、野球が大好きな次男をシニアチームに入れてあげたい。
でも、母子加算が削られ、灯油も値上がりし苦しい。風呂を週２回に減らした。これ以上何を削ればいいのか」と話した。
昨年度、佐賀さんに支給された生活保護費は月額２６万５８２０円でした。
内訳は、食費・被服費などの生活扶助１類費が１３万５０３０円、光熱水費など生活扶助２類費が５万２００円、母子加算２万４２３０円、教育扶助１万９３６０円、住宅扶助３万７千円です。
「家賃、光熱水費を払うと、食べさせるだけで精いっぱい。いつも月末の財布は空っぽです」
ttp://kin-ikyo.seesaa.net/article/43392898.html
佐賀一家
ttp://www.zenseiren.net/osirase/news/2009/1952/no1952.html
569 ：無党派さん：2009/06/19(金) 02:15:59 ID:2bHpllBH
>>561
いや、武田鉄矢が「ボクは死にましぇーん」と言って止めるべきだ。
いや、武田鉄矢が「ボクは死にましぇーん」と言って止めるべきだ。
もちろん、自分も移植受けないよ。そのつもりだ
572 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/06/19(金) 02:18:24 ID:RXdtqaAT
>>552
クリーニングするし他人のガン細胞には免疫が働くから転移のリスクは当然減るでしょうね
>>559
腎臓が片方残ってれば生きられるんだから転移のリスクを冒して本人に戻すことはないわな
もちろん腫瘍だけを取り除いて転移のリスクがないなら摘出しないが
大抵は転移のリスクを恐れて摘出することが多い
クリーニングするし他人のガン細胞には免疫が働くから転移のリスクは当然減るでしょうね
>>559
腎臓が片方残ってれば生きられるんだから転移のリスクを冒して本人に戻すことはないわな
もちろん腫瘍だけを取り除いて転移のリスクがないなら摘出しないが
大抵は転移のリスクを恐れて摘出することが多い
573 ：無党派さん：2009/06/19(金) 02:18:56 ID:HljOQ1OV
>566
覚悟じゃなくてはっきりと「絶対に受けない」旨を明言してくれ。
>570
じゃあそれ臓器移植待ってる人に言いにいけば？
覚悟じゃなくてはっきりと「絶対に受けない」旨を明言してくれ。
>570
じゃあそれ臓器移植待ってる人に言いにいけば？
574 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/06/19(金) 02:19:16 ID:H+Q61M5n
どちらかというと反対だけど、自分の意見が通らずに臓器移植の制度が整備されてる場合は受ける
そのかわり、自分の意見が通って臓器移植できない、となってる場合は自分が貰えなくても文句を言わない
そのかわり、自分の意見が通って臓器移植できない、となってる場合は自分が貰えなくても文句を言わない
576 ：無党派さん：2009/06/19(金) 02:24:05 ID:HljOQ1OV
>575
因縁つけているのはあんただろ。
反対といいながら実際に望んでいる人を説得できないと言っているのだから。
因縁つけているのはあんただろ。
反対といいながら実際に望んでいる人を説得できないと言っているのだから。
577 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/06/19(金) 02:25:25 ID:ylgPkxnr
麻生太郎ちゃんを救う会
>>497
＞その命の線引きの基準は「財産」？「地位？」
「脳死」（ｗ
人間の精神・人格が宿る臓器は脳だから
脳が死んでいる人は人として死んでいて
脳が生きていて臓器が死んでいる人は人として生きている
ただし、臓器移植は貧困層を巻き込む犯罪になりやすいのは同意
でも、あなたの家族が臓器を侵され
臓器移植すれば死なないで済むのに、日本が脳死臓器移植禁止だったら
海外に行っても家族に手術を受けさせたいと思いませんか？
＞その命の線引きの基準は「財産」？「地位？」
「脳死」（ｗ
人間の精神・人格が宿る臓器は脳だから
脳が死んでいる人は人として死んでいて
脳が生きていて臓器が死んでいる人は人として生きている
ただし、臓器移植は貧困層を巻き込む犯罪になりやすいのは同意
でも、あなたの家族が臓器を侵され
臓器移植すれば死なないで済むのに、日本が脳死臓器移植禁止だったら
海外に行っても家族に手術を受けさせたいと思いませんか？
トーレスすごいなぁ 日本にも一人欲しい
生死にダイレクトに関わる事も大切だが、人工透析もつらいし、
本来的に捨てるはずの臓器の再利用は致し方ないんじゃなかろうか。
万場医師がドナー側に不合理な治療ってしてたっけかなぁ？
本来的に捨てるはずの臓器の再利用は致し方ないんじゃなかろうか。
万場医師がドナー側に不合理な治療ってしてたっけかなぁ？
581 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/06/19(金) 02:30:01 ID:ylgPkxnr
中絶の胎児はなんかに使うような話きいたけども都市伝説かも知らん。
胎盤は使うよね。
胎盤は使うよね。
>>577
内閣改造という「臓器移植」直後に、拒絶反応で終了した福田内閣の徹をふんで
麻生太郎ちゃんは「臓器移植」を拒否しました。そんな麻生太郎ちゃんを
救うためにはみなさまの支持が必要です。
ってなんかやだな
内閣改造という「臓器移植」直後に、拒絶反応で終了した福田内閣の徹をふんで
麻生太郎ちゃんは「臓器移植」を拒否しました。そんな麻生太郎ちゃんを
救うためにはみなさまの支持が必要です。
ってなんかやだな
へその緒はなにかに使うんだろ よく知らないけど
584 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/06/19(金) 02:32:24 ID:0aKit+3v
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090618-00000127-jij-soci
「脳死を一律死にしないで」＝慎重な議論求める－移植法A案反対の遺族ら
「脳死を一律死にしないで」＝慎重な議論求める－移植法A案反対の遺族ら
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090619k0000m010116000c.html
菅代表代行：「脱官僚」の具体像示す 政権運営構想語る
民主党の菅直人代表代行が１８日、毎日新聞のインタビューに応じ、今月６～１１日の英国訪問を踏まえた政権運営構想を語った。
菅代表代行：「脱官僚」の具体像示す 政権運営構想語る
民主党の菅直人代表代行が１８日、毎日新聞のインタビューに応じ、今月６～１１日の英国訪問を踏まえた政権運営構想を語った。
586 ：無党派さん：2009/06/19(金) 02:35:08 ID:6FbO8QKh
移植問題で大騒ぎだけど、これは政局マターじゃないよね。
総理の失言が期待できるくらいで。
総理の失言が期待できるくらいで。
英、国、に、学ぶ、こと、など、もはや、無い、のにな。
588 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/06/19(金) 02:36:01 ID:ylgPkxnr
イギリスがぁエゲレスがぁってマークスなんちゃらみたいになってきたな管。
589 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/06/19(金) 02:37:37 ID:0aKit+3v
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090619-00000014-mai-pol
＜郵政社長人事＞「処分」か「辞任」か 自民調整大詰め
佐藤総務相が、西川に社長辞任して会長になれっていったってw
＜郵政社長人事＞「処分」か「辞任」か 自民調整大詰め
佐藤総務相が、西川に社長辞任して会長になれっていったってw
>>578
だからその脳死があやしいんだよ
＞臓器移植すれば死なないで済むのに、日本が脳死臓器移植禁止だったら
＞海外に行っても家族に手術を受けさせたいと思いませんか？
思いません！きっぱり
免疫抑制剤でボロボロになる現実がある。移植医療はバラ色ではない
それに一定年数はいいが長生きできない、または何度も移植が必要に
なりどうにもならない。自分の体だけであの世でもいきます。
いかせます。
きれいな日本の風景でも見ながら終末病棟の方がいいでしょう
だからその脳死があやしいんだよ
＞臓器移植すれば死なないで済むのに、日本が脳死臓器移植禁止だったら
＞海外に行っても家族に手術を受けさせたいと思いませんか？
思いません！きっぱり
免疫抑制剤でボロボロになる現実がある。移植医療はバラ色ではない
それに一定年数はいいが長生きできない、または何度も移植が必要に
なりどうにもならない。自分の体だけであの世でもいきます。
いかせます。
きれいな日本の風景でも見ながら終末病棟の方がいいでしょう
>>572
>クリーニングするし他人のガン細胞には免疫が働くから転移のリスクは当然減る
こういうことを平気で言って平気で臓器を
騙し取るから医者は信用できないな。
宇和島事件のおぞましさを思い出すわ。
>クリーニングするし他人のガン細胞には免疫が働くから転移のリスクは当然減る
こういうことを平気で言って平気で臓器を
騙し取るから医者は信用できないな。
宇和島事件のおぞましさを思い出すわ。
>>589
自民党というのはよほど西川に愛があるとみえる
自民党というのはよほど西川に愛があるとみえる
>>589
昇格人事かよ
昇格人事かよ
594 ：無党派さん：2009/06/19(金) 02:41:33 ID:efmEfStR
なんかね。
移植を待つ人の立場に自分が立って
その時に反対できないなら、臓器移植反対
の意見はダメって言ってる人がいるけど、
それはオカシイんじゃないの。
そんなもん、自分の命に直結する立場に立たされて
自分が救われないような話に乗っかるような
聖人君子みたいな人はほとんどいないと思うよ。
そんなのを前提に話をすすめるのはオカシイよ。
逆の立場でもそうだけどね。
だからこそ、その立場に立たないことで
広い視野に立った判断が下せるんでしょう。
移植を待つ人の立場に自分が立って
その時に反対できないなら、臓器移植反対
の意見はダメって言ってる人がいるけど、
それはオカシイんじゃないの。
そんなもん、自分の命に直結する立場に立たされて
自分が救われないような話に乗っかるような
聖人君子みたいな人はほとんどいないと思うよ。
そんなのを前提に話をすすめるのはオカシイよ。
逆の立場でもそうだけどね。
だからこそ、その立場に立たないことで
広い視野に立った判断が下せるんでしょう。
臓器に話題集中の裏で国道建設凍結が解かれたりしてるんだが、
そういう話をする空気ではないんだろうな…。
そういう話をする空気ではないんだろうな…。
596 ：無党派さん：2009/06/19(金) 02:46:01 ID:bCf1Y8pb
>>589
複数の幹部が両成敗なんてことを言うほど耄碌した時点で終わってるな
複数の幹部が両成敗なんてことを言うほど耄碌した時点で終わってるな
>>595
ふつうに選挙対策だから仕方がない 与党の特権だ
ふつうに選挙対策だから仕方がない 与党の特権だ
通したら元にもどせない類の法律だということはたしかだなｗ
>>576
おまえとの議論でなぜ移植待ちの人間が出てくるんだ？
病人盾にして同情引くようなマネすんな。
そういう小ずるいことを言うから移植推進派の連中は嫌いなんだ。
○○ちゃん死ぬ死ぬ詐欺など吐き気がする。
やりたいならやりたいやつらだけで臓器のリレーなりキャッチボールなりしてろ。
はらわたほしさに近づいてくんな。
おまえとの議論でなぜ移植待ちの人間が出てくるんだ？
病人盾にして同情引くようなマネすんな。
そういう小ずるいことを言うから移植推進派の連中は嫌いなんだ。
○○ちゃん死ぬ死ぬ詐欺など吐き気がする。
やりたいならやりたいやつらだけで臓器のリレーなりキャッチボールなりしてろ。
はらわたほしさに近づいてくんな。
臓器移植なんて、個人の感情の問題なんだから、議論してどうなるもんでもあるまい
罵りあって意味はないだろ
ただ、国民の代表として選ばれた衆議院議員によって、Ａ案が可決されたという厳然たる事実があるだけ
罵りあって意味はないだろ
ただ、国民の代表として選ばれた衆議院議員によって、Ａ案が可決されたという厳然たる事実があるだけ
601 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/06/19(金) 02:50:06 ID:RXdtqaAT
そもそも透析患者は死亡率がかなり高いし（5年生存率が50％くらい）
苦痛も負担も非常に大きいからレシピエント側の問題にはなりにくい
病気腎問題はドナー側の問題に絞って議論したほうがいいでしょう
苦痛も負担も非常に大きいからレシピエント側の問題にはなりにくい
病気腎問題はドナー側の問題に絞って議論したほうがいいでしょう
>>597
逆効果になるところもあるんじゃないのかねぇ。
逆効果になるところもあるんじゃないのかねぇ。
病人を人質か、、。
実は脳死でなかったケースと同じように実は移植は必要でないケースとかも
かなりありそうだな
実は脳死でなかったケースと同じように実は移植は必要でないケースとかも
かなりありそうだな
605 ：無党派さん：2009/06/19(金) 02:52:03 ID:bCf1Y8pb
★「ぶれたと言われ、ばかばかしくて」 厚労省分割撤回で首相
麻生太郎首相は18日の参院厚生労働委員会で、厚生労働省の２分割構想を取り下げた
理由について「ぶれたとか言われ、もうばかばかしくて。もう少しいろんなところ考え
てやり直した方がいいのではないかと申し上げた」と説明した。
首相は「内閣府にも少子化など関係するところがある。単に分割だけでなく国民生活
に直結している府省の部局などを再編、強化しては」と意欲も示した。自民党の衆院選
マニフェスト（政権公約）に盛り込むかは「この段階では答弁しかねる」と慎重だっ
た。民主党の柳田稔氏への答弁。
■ソース（日経新聞）(18日 22:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090618AT3S1800X18062009.html
麻生太郎首相は18日の参院厚生労働委員会で、厚生労働省の２分割構想を取り下げた
理由について「ぶれたとか言われ、もうばかばかしくて。もう少しいろんなところ考え
てやり直した方がいいのではないかと申し上げた」と説明した。
首相は「内閣府にも少子化など関係するところがある。単に分割だけでなく国民生活
に直結している府省の部局などを再編、強化しては」と意欲も示した。自民党の衆院選
マニフェスト（政権公約）に盛り込むかは「この段階では答弁しかねる」と慎重だっ
た。民主党の柳田稔氏への答弁。
■ソース（日経新聞）(18日 22:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090618AT3S1800X18062009.html
日本左翼って世界でも異質で他力本願だから政府が米よりなら中国や韓国の味方を
することで己の願望を成就する方法を取るんだよな。
することで己の願望を成就する方法を取るんだよな。
608 ：無党派さん：2009/06/19(金) 02:53:26 ID:bCf1Y8pb
>>606
ぶれまくってるなw
ぶれまくってるなw
609 ：無党派さん：2009/06/19(金) 02:53:42 ID:3KPgFUJl
>607
またコピペ攻撃かよ
またコピペ攻撃かよ
>採決は法案の国会提出順にＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄ順に１案ずつ記名投票方式で行われる。
いずれかの案が過半数の支持を得た時点で可決となり、残りの案は採決されない。
となってるんだが、なぜこんな妙な採決方法なんだ。
いずれかの案が過半数の支持を得た時点で可決となり、残りの案は採決されない。
となってるんだが、なぜこんな妙な採決方法なんだ。
611 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/06/19(金) 02:55:14 ID:ylgPkxnr
中ソともに仲の悪かったインディー団体の日本共産党に対して失礼だな。
>>600
＞ただ、国民の代表として選ばれた衆議院議員によって、Ａ案が可決されたという厳然たる事実があるだけ
移植推進派の作戦、組織力には舌をまくよ。だがそれだけだ。自民党をうまく使っただけで
公明党や民主党さえきちんとオルグできていなかった
中身はよくない。みんながおかしいと思っている。
＞ただ、国民の代表として選ばれた衆議院議員によって、Ａ案が可決されたという厳然たる事実があるだけ
移植推進派の作戦、組織力には舌をまくよ。だがそれだけだ。自民党をうまく使っただけで
公明党や民主党さえきちんとオルグできていなかった
中身はよくない。みんながおかしいと思っている。
思いつきと成り行きで喋ってる人に対して
ぶれたって言うのは失礼だと思うんだ
ぶれたって言うのは失礼だと思うんだ
たとえばD案から出したら、D案が可決しかもしれない。
そういう話じゃないの？おれにはよくわからないんだが。
そういう話じゃないの？おれにはよくわからないんだが。
>>606
ごめん、何を言ってるのか分からない
ごめん、何を言ってるのか分からない
>>610
Ａ案が通りやすくなるためだよ、なにせＡから始めるのだからね
でも何か注文がつかなかったのはプロの議員としてどうなんだろうね
政局国会で忙しい時期を狙ったのは投票方法に異議を付けられないため
いや、推進派の小賢しさ（失礼）には恐れいるよ
Ａ案が通りやすくなるためだよ、なにせＡから始めるのだからね
でも何か注文がつかなかったのはプロの議員としてどうなんだろうね
政局国会で忙しい時期を狙ったのは投票方法に異議を付けられないため
いや、推進派の小賢しさ（失礼）には恐れいるよ
617 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/06/19(金) 03:01:58 ID:ylgPkxnr
麻生は雲のジュウザのつもりかも知らん。
619 ：無党派さん：2009/06/19(金) 03:04:08 ID:bCf1Y8pb
>>612
政治は結果がすべてでしょう。
投票総数４３０票のうち、２６３票もの多数がＡ案を可とした事実は素直に受け止めるべきです。
にもかかわらず、みんながおかしいと思っている、という言辞には、なんら根拠もなく理解できません。
なお、日本テレビでの世論調査では、脳死を人の死と考える人が５３．４パーセント（反対２９．２パーセント）であったことも付言しておきます。
政治は結果がすべてでしょう。
投票総数４３０票のうち、２６３票もの多数がＡ案を可とした事実は素直に受け止めるべきです。
にもかかわらず、みんながおかしいと思っている、という言辞には、なんら根拠もなく理解できません。
なお、日本テレビでの世論調査では、脳死を人の死と考える人が５３．４パーセント（反対２９．２パーセント）であったことも付言しておきます。
621 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/06/19(金) 03:04:50 ID:RXdtqaAT
全部採択して一番賛成票が多いやつを選ぶ、なんて採決のやり方は国会に存在しないからねえ
順番はともかく方式はしゃーないんでないかい
あとは参院先議にするという手もあったが
順番はともかく方式はしゃーないんでないかい
あとは参院先議にするという手もあったが
ま、民主主義とは手続きともいうから。結果はしゃーない。
この結果を受けて参院がどのような判断をするのか注目することとします。
この結果を受けて参院がどのような判断をするのか注目することとします。
http://www.eda-jp.com/
2009/06/18 《豪・英元捕虜と家族》
豪州のジョー・クームスさんらと面談した。1942年2月にシンガポールで日本軍の捕虜となり、神戸の造船所で、
さらに1945年3月からは旧麻生鉱業の炭坑で、使役された。現在88歳で、2人のご子息や英国の旧捕虜のご子息と来日中だ。
日本軍の捕虜の待遇は、強制無償労働など、苛烈を極めた。ところが政府は、炭坑での捕虜使役の事実を否定し続け、
やっと昨年12月になって、厚生労働省が関係資料を公開した後に、麻生首相もこれを認めた。
私は議長の立場で謝罪の言葉を述べたが、麻生首相に取って代わることは出来ない。
2009/06/18 《豪・英元捕虜と家族》
豪州のジョー・クームスさんらと面談した。1942年2月にシンガポールで日本軍の捕虜となり、神戸の造船所で、
さらに1945年3月からは旧麻生鉱業の炭坑で、使役された。現在88歳で、2人のご子息や英国の旧捕虜のご子息と来日中だ。
日本軍の捕虜の待遇は、強制無償労働など、苛烈を極めた。ところが政府は、炭坑での捕虜使役の事実を否定し続け、
やっと昨年12月になって、厚生労働省が関係資料を公開した後に、麻生首相もこれを認めた。
私は議長の立場で謝罪の言葉を述べたが、麻生首相に取って代わることは出来ない。
良く分からないのですが、Ｂ案を支持している人は、Ａ案採決の際に反対票を投じると思うのです。
それは、Ｃ案、Ｄ案支持者でも同様でしょう。
すなわち、Ａ案の採決の時に、Ａ案以外を支持している議員は当然反対票を投じることとなりそうです。
しかるに、今回は１回目でＡ案が２６３票を獲得した。
これは、裏返していえば、Ｂ、Ｃ、Ｄ、各案の支持者の合計が１３７人しかいなかったことを表していると思います。
それは、Ｃ案、Ｄ案支持者でも同様でしょう。
すなわち、Ａ案の採決の時に、Ａ案以外を支持している議員は当然反対票を投じることとなりそうです。
しかるに、今回は１回目でＡ案が２６３票を獲得した。
これは、裏返していえば、Ｂ、Ｃ、Ｄ、各案の支持者の合計が１３７人しかいなかったことを表していると思います。
http://www.asahi.com/national/update/0619/OSK200906180135.html
厚労省捜索…机の中に４００万円 前局長の職場プール金
厚労省によると、職員約１０人が業務時間外に出版物の校閲をして得た報酬などのプール金で、…
官僚って金持ってんなぁ ｗ
厚労省捜索…机の中に４００万円 前局長の職場プール金
厚労省によると、職員約１０人が業務時間外に出版物の校閲をして得た報酬などのプール金で、…
官僚って金持ってんなぁ ｗ
普通は反対、賛成なのに、なぜかダミーの案を３つもだした
それもわざとダミーだとわかる方法で、
投票は結果が全てだというが、不正があればやり直しは選挙でも基本だ
議員の２２０人が支持していないという事実も受け止めないとね
日テレだが脳死はも脳死判断基準のいい加減さが周知してくれば変るだろうね。
あと臓器移植とセットならさらに別の結果がでるだろうね、
まあハンドルネームどうり私は立場を変えませんけどね
それもわざとダミーだとわかる方法で、
投票は結果が全てだというが、不正があればやり直しは選挙でも基本だ
議員の２２０人が支持していないという事実も受け止めないとね
日テレだが脳死はも脳死判断基準のいい加減さが周知してくれば変るだろうね。
あと臓器移植とセットならさらに別の結果がでるだろうね、
まあハンドルネームどうり私は立場を変えませんけどね
629 ：無党派さん：2009/06/19(金) 03:14:30 ID:bCf1Y8pb
「ブレた」と言われても考えを変えないことを「ブレない」と言うんだが…
631 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/06/19(金) 03:15:20 ID:RXdtqaAT
>>630
つ棄権
つ棄権
なんとなく棄権というのがキーワードなんだろうな。
すごいわ、ある意味。
すごいわ、ある意味。
ダメだ。これわけわからん
数列と確立統計は苦手だが、理解を超えたトリックかもしれん
数列と確立統計は苦手だが、理解を超えたトリックかもしれん
>>624
江田談話の撤回を求める～てな酷使運動フラグだな。
江田談話の撤回を求める～てな酷使運動フラグだな。
636 ：民主君：2009/06/19(金) 03:24:58 ID:8zTqPzQb
人の死は、その人が人たるゆえんの「脳」が完全に機能を失った時点で、
「人の死」と言えるでしょ、普通に。
感情的に判断したくなる気持ちもわかるけれど、
脳が完全な機能不全になれば、もう心臓だけ動かしていても仕方ないよ。
それ以上生かしておいても、遺族の未練だけでしかない。
まあ、遺族が未練あるのは当たり前だから、
それがいけない事だとは言わないが、科学的に脳が死ぬと、人は終わり。
「人の死」と言えるでしょ、普通に。
感情的に判断したくなる気持ちもわかるけれど、
脳が完全な機能不全になれば、もう心臓だけ動かしていても仕方ないよ。
それ以上生かしておいても、遺族の未練だけでしかない。
まあ、遺族が未練あるのは当たり前だから、
それがいけない事だとは言わないが、科学的に脳が死ぬと、人は終わり。
978 名無しさん＠十周年 2009/06/19(金) 02:07:29 ID:VOM1F+7SO
北チョンの為に体張るってんだよ
979 名無しさん＠十周年 2009/06/19(金) 02:08:59 ID:ZfCpAKG90
マジかよ。
鳩山がランボーとかああいうのみたいな姿で北朝鮮に乗り込むのか？
980 無党派層 2009/06/19(金) 02:09:54 ID:oU+NY1xm0
ちょっと鳩山がイラってくるようになってきた
981 名無しさん＠十周年 2009/06/19(金) 02:10:03 ID:TGbyl1kpO
拉致被害者の心を弄ぶな！
実現しない約束を結んでまで政権欲しいようにしか思えない！
何としても民主党を蹴落としたい！
拉致被害者へのセカンドレイプじゃないか！恥を知れ！
【政治】民主・鳩山代表、政権交代が実現した場合「体張って拉致問題を解決」 拉致被害者家族会のメンバーらと会談
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245324490/
北チョンの為に体張るってんだよ
979 名無しさん＠十周年 2009/06/19(金) 02:08:59 ID:ZfCpAKG90
マジかよ。
鳩山がランボーとかああいうのみたいな姿で北朝鮮に乗り込むのか？
980 無党派層 2009/06/19(金) 02:09:54 ID:oU+NY1xm0
ちょっと鳩山がイラってくるようになってきた
981 名無しさん＠十周年 2009/06/19(金) 02:10:03 ID:TGbyl1kpO
拉致被害者の心を弄ぶな！
実現しない約束を結んでまで政権欲しいようにしか思えない！
何としても民主党を蹴落としたい！
拉致被害者へのセカンドレイプじゃないか！恥を知れ！
【政治】民主・鳩山代表、政権交代が実現した場合「体張って拉致問題を解決」 拉致被害者家族会のメンバーらと会談
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245324490/
わたくしはトリッキーなことが苦手でね、、それはおいておいて
脳死みとめて、臓器移植反対って立場はありかな？
臓器移植そのものに私は反対なんだよ
臓器移植がなくなっても、脳死が問題になるのだろうか
脳死みとめて、臓器移植反対って立場はありかな？
臓器移植そのものに私は反対なんだよ
臓器移植がなくなっても、脳死が問題になるのだろうか
>637
ミンス党が言うとナチスのユダヤ問題の最終的解決に似たふいんきを感じるのはなぜだろうか。
ミンス党が言うとナチスのユダヤ問題の最終的解決に似たふいんきを感じるのはなぜだろうか。
640 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/06/19(金) 03:33:05 ID:T4jou0HT
641 ：民主君：2009/06/19(金) 03:35:04 ID:8zTqPzQb
>>638
人の死は、大昔から最も大きなテーマの１つだから、
国や民族、宗教などによって、さまざまに言われてきたよね。
日本でも科学で「脳死」は「人の死」と、
なかなか割り切れない人も多いのは当たり前だろうね。
俺的に言うと、脳が死ねば、残りの人体は「ただの屍」だから、
人類の尊い共有財産として、有意義に活用してほしいね。
まあしかし、今はまだそこまでの段階はとても無理でしょう。
あなたの体だったのだから、移植が嫌なら、
「移植はやめておいてね」で、ぜんぜんＯＫじゃないですか。
人の死は、大昔から最も大きなテーマの１つだから、
国や民族、宗教などによって、さまざまに言われてきたよね。
日本でも科学で「脳死」は「人の死」と、
なかなか割り切れない人も多いのは当たり前だろうね。
俺的に言うと、脳が死ねば、残りの人体は「ただの屍」だから、
人類の尊い共有財産として、有意義に活用してほしいね。
まあしかし、今はまだそこまでの段階はとても無理でしょう。
あなたの体だったのだから、移植が嫌なら、
「移植はやめておいてね」で、ぜんぜんＯＫじゃないですか。
人間は感情の生き物だ。
推進派はさっきは家族が病気でとか
移植を待っている人の前で言えるのかとか感情面から攻撃してきた
その同じ口が今度は感情で判断するのは間違いで脳死は科学的～とか
いってるこの矛盾が腹がたつね
じゃさ、移植まってる人間に言ってやってもいいんだぜ、感情なんか
関係ないんだからね、そうだろう？キミたち？
そのときはもちろん推進派の医師も一緒に無言で立ち会えるよね
「感情は関係ないのだから」
推進派はさっきは家族が病気でとか
移植を待っている人の前で言えるのかとか感情面から攻撃してきた
その同じ口が今度は感情で判断するのは間違いで脳死は科学的～とか
いってるこの矛盾が腹がたつね
じゃさ、移植まってる人間に言ってやってもいいんだぜ、感情なんか
関係ないんだからね、そうだろう？キミたち？
そのときはもちろん推進派の医師も一緒に無言で立ち会えるよね
「感情は関係ないのだから」
644 ：民主君：2009/06/19(金) 03:40:16 ID:8zTqPzQb
645 ：無党派さん：2009/06/19(金) 03:40:20 ID:quB5e7kC
家族会が自民党に都合が悪くなるやいなやフルボッコにして
放置してきたくせに、ネトウヨは本当に白々しいな。
放置してきたくせに、ネトウヨは本当に白々しいな。
>>641
＞俺的に言うと、脳が死ねば、残りの人体は「ただの屍」だから、
＞人類の尊い共有財産として、有意義に活用してほしいね。
じゃキミの財産や家族も人類の共有財産なんだな。きちんと
死んだら国庫に全部寄付しろよ
＞まあしかし、今はまだそこまでの段階はとても無理でしょう。
＞あなたの体だったのだから、移植が嫌なら、
＞「移植はやめておいてね」で、ぜんぜんＯＫじゃないですか。
法律でジワジワと世間を巻き込みながら上から目線、ＯＫじゃないだろう
２枚舌だから腹たつんだな。その２面性を巧く使い分けてトリックを
使う。その人間性が自分と違うので全く、恐れ入る。
とにかく移植推進派は薄気味悪い２つの顔を持つバケモノだ。
こんなのには退散願いたいね
＞俺的に言うと、脳が死ねば、残りの人体は「ただの屍」だから、
＞人類の尊い共有財産として、有意義に活用してほしいね。
じゃキミの財産や家族も人類の共有財産なんだな。きちんと
死んだら国庫に全部寄付しろよ
＞まあしかし、今はまだそこまでの段階はとても無理でしょう。
＞あなたの体だったのだから、移植が嫌なら、
＞「移植はやめておいてね」で、ぜんぜんＯＫじゃないですか。
法律でジワジワと世間を巻き込みながら上から目線、ＯＫじゃないだろう
２枚舌だから腹たつんだな。その２面性を巧く使い分けてトリックを
使う。その人間性が自分と違うので全く、恐れ入る。
とにかく移植推進派は薄気味悪い２つの顔を持つバケモノだ。
こんなのには退散願いたいね
意思表明の意味が変わっちゃうからね。
今までは提供の意思だったけど、提供拒否の意思表示をしなくちゃいけない。
つまり、デフォルトでは提供意思ありになる、で後は家族の問題。
家族の問題だから、要は感情論になる。そういうことでしょ。
今までは提供の意思だったけど、提供拒否の意思表示をしなくちゃいけない。
つまり、デフォルトでは提供意思ありになる、で後は家族の問題。
家族の問題だから、要は感情論になる。そういうことでしょ。
650 ：民主君：2009/06/19(金) 03:45:49 ID:8zTqPzQb
>>646
>遺族・本人の意思に関係無く
さすがにそれは無理でしょう・・・・・
脳死後の遺体は「ただの屍」だけれども、
生前は人権を有した人間のモノなんだしさ。
「移植は嫌」っていう権利は、
今の段階では絶対必要でしょうね。
>遺族・本人の意思に関係無く
さすがにそれは無理でしょう・・・・・
脳死後の遺体は「ただの屍」だけれども、
生前は人権を有した人間のモノなんだしさ。
「移植は嫌」っていう権利は、
今の段階では絶対必要でしょうね。
ぶっちゃけね、脳死は人の死なら、なぜ対価を求めてはいけないのか、ってことでしょ。
部品と割り切るなら、あとは交換の話でしょ。なぜ、そこだけは善意になるのか。
部品と割り切るなら、あとは交換の話でしょ。なぜ、そこだけは善意になるのか。
>>644
>普通の人はそうだろうから
まぁ、そうだよな。普通は嫌だ。
だから、普通じゃない人が明示的にカードを持ち歩く現状でいいと思うね。
一時的な世論調査より、
12年で81件という結果もかなり重いと思うね。
>普通の人はそうだろうから
まぁ、そうだよな。普通は嫌だ。
だから、普通じゃない人が明示的にカードを持ち歩く現状でいいと思うね。
一時的な世論調査より、
12年で81件という結果もかなり重いと思うね。
653 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/06/19(金) 03:46:39 ID:T4jou0HT
>>643
じゃ、今まで通り脳死は人の死ではないとした場合、移植する無し関わらず大きな問題があるんだ。
自発呼吸が出来ないから、ICUで完全看護状態になる。
当然、高額な医療費がかかってくるわけだよ。受ける医療によって違うけど、
どれぐらいで回復するか見えてればいいけど、脳死の言うのは奇跡を願うしかないわけだからいつまで払い続ければいいか分からない。
出せる費用に限界が来たとき家族は決断しなきゃいけないわけだ。
家族はお金が用意できずに「この人は死んだ」と言わなければならないときが来るんだ。
それも、酷く残酷なことだと俺は思うけどね。
じゃ、今まで通り脳死は人の死ではないとした場合、移植する無し関わらず大きな問題があるんだ。
自発呼吸が出来ないから、ICUで完全看護状態になる。
当然、高額な医療費がかかってくるわけだよ。受ける医療によって違うけど、
どれぐらいで回復するか見えてればいいけど、脳死の言うのは奇跡を願うしかないわけだからいつまで払い続ければいいか分からない。
出せる費用に限界が来たとき家族は決断しなきゃいけないわけだ。
家族はお金が用意できずに「この人は死んだ」と言わなければならないときが来るんだ。
それも、酷く残酷なことだと俺は思うけどね。
>>650
笑ったｗ
君さっきと言ってること違うｗｗｗ
>人の死は、その人が人たるゆえんの「脳」が完全に機能を失った時点で、
>「人の死」と言えるでしょ、普通に。
死んだんだよ？「科学的に脳が死ぬと、人は終わり。」なんでしょ？
流石に、科学を理解してないお医者様は居ないだろ？？？ｗｗｗ
科学を理解してない奴には医師免許なんて渡す必要は無いよなぁｗｗｗ
笑ったｗ
君さっきと言ってること違うｗｗｗ
>人の死は、その人が人たるゆえんの「脳」が完全に機能を失った時点で、
>「人の死」と言えるでしょ、普通に。
死んだんだよ？「科学的に脳が死ぬと、人は終わり。」なんでしょ？
流石に、科学を理解してないお医者様は居ないだろ？？？ｗｗｗ
科学を理解してない奴には医師免許なんて渡す必要は無いよなぁｗｗｗ
656 ：民主君：2009/06/19(金) 03:51:07 ID:8zTqPzQb
>>647
まあ、落ち着けよ。
遺体と財産は全然モノが違うでしょ。
それに別に俺は上から目線で言ってるつもりもないしさ。
「死」の問題は、もう永遠のテーマだし、
嫌なら嫌で全然、まったくなんの問題もなくＯＫでいいじゃん。
人はそれぞれの価値観でいいでしょ。
まあ、落ち着けよ。
遺体と財産は全然モノが違うでしょ。
それに別に俺は上から目線で言ってるつもりもないしさ。
「死」の問題は、もう永遠のテーマだし、
嫌なら嫌で全然、まったくなんの問題もなくＯＫでいいじゃん。
人はそれぞれの価値観でいいでしょ。
657 ：民主君：2009/06/19(金) 03:53:16 ID:8zTqPzQb
>>655
悪いけど、君の言ってる意味がまったくわからない。
悪いけど、君の言ってる意味がまったくわからない。
659 ：民主君：2009/06/19(金) 03:55:37 ID:8zTqPzQb
661 ：無党派さん：2009/06/19(金) 03:56:54 ID:3KPgFUJl
>660
そんなことグダグダ言ったら変死体の検死ができんじゃないか
そんなことグダグダ言ったら変死体の検死ができんじゃないか
662 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/06/19(金) 03:57:11 ID:T4jou0HT
>>658
今回のＡ案に「脳死は人の死」と明記されたのは、そういう脳死者家族からの要望って面もあるんだよ。
今回のＡ案に「脳死は人の死」と明記されたのは、そういう脳死者家族からの要望って面もあるんだよ。
663 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/06/19(金) 03:57:52 ID:T4jou0HT
>>660
だったら、検死解剖もNGだな。
だったら、検死解剖もNGだな。
664 ：民主君：2009/06/19(金) 03:58:34 ID:8zTqPzQb
カリフォルニア州の財政危機、米政府は支援に消極的
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-38594020090617
何かやばそうだな。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-38594020090617
何かやばそうだな。
うちの親を亡くした時に事を思い出すとだね
自力呼吸ができなくなって以降で医療費めっちゃかかったと思うんだ
身体障害の等級上がったので、個人負担は格安だったんだけど、その分、健康保険と障害年金から支払われるからなぁ
暴論だけど、1週間くらい自力呼吸不能で目覚しい改善も無かったら死でイイよ..
自力呼吸ができなくなって以降で医療費めっちゃかかったと思うんだ
身体障害の等級上がったので、個人負担は格安だったんだけど、その分、健康保険と障害年金から支払われるからなぁ
暴論だけど、1週間くらい自力呼吸不能で目覚しい改善も無かったら死でイイよ..
死んだらどうにでもとかあまりに簡単にいうけど
心臓死した普通の人から好きに臓器とっていいか？違うでしょう
心臓死だって献体意志表示が必要なんだよ？
心臓死の移植は角膜とか腎臓とかあるけど、それだって感情的に抵抗あるじゃん
件数だってそれなりだし。
なのになぜ、脳死からいきなり臓器取り放題にジャンプするの？
心臓死した普通の人から好きに臓器とっていいか？違うでしょう
心臓死だって献体意志表示が必要なんだよ？
心臓死の移植は角膜とか腎臓とかあるけど、それだって感情的に抵抗あるじゃん
件数だってそれなりだし。
なのになぜ、脳死からいきなり臓器取り放題にジャンプするの？
669 ：無党派さん：2009/06/19(金) 04:03:18 ID:oNidrMn0
脳死が人の死ならば、
痴呆の人は生きていると言えるのかな？
>>662
その要望はわかるし切実なものなのだろうけれども、
現行法下でも決断は日々下されているのでしょう。
もちろんそれを放置していいとは思わないけれども、
臓器移植とセットで論じられるかぎり、
臓器移植あっての脳死という印象がつきまとってしまう。
その要望はわかるし切実なものなのだろうけれども、
現行法下でも決断は日々下されているのでしょう。
もちろんそれを放置していいとは思わないけれども、
臓器移植とセットで論じられるかぎり、
臓器移植あっての脳死という印象がつきまとってしまう。
671 ：民主君：2009/06/19(金) 04:07:21 ID:8zTqPzQb
>>667
別に脳死だったら取り放題って法案じゃなくて、
「拒否」も認められてるじゃないか。
それから「心臓死」は厳密に言うと人の死ではない。
心臓が止まってから、脳に酸素がいかなくなり約10分くらいで、
完全に脳機能が止まり死ぬ。
例えば、意識はあっても突然心臓が止まった場合、
３分くらいは考えたり軽い行動ができる。
別に脳死だったら取り放題って法案じゃなくて、
「拒否」も認められてるじゃないか。
それから「心臓死」は厳密に言うと人の死ではない。
心臓が止まってから、脳に酸素がいかなくなり約10分くらいで、
完全に脳機能が止まり死ぬ。
例えば、意識はあっても突然心臓が止まった場合、
３分くらいは考えたり軽い行動ができる。
674 ：民主君：2009/06/19(金) 04:09:45 ID:8zTqPzQb
675 ：無党派さん：2009/06/19(金) 04:10:43 ID:oNidrMn0
でもさ、
呆けた頃の臓器なんかどうにもならないよな・・・。
呆けた頃の臓器なんかどうにもならないよな・・・。
676 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/06/19(金) 04:11:20 ID:T4jou0HT
>>669
「脳」という臓器が活動しているんだから、生きているだろ。
「脳」という臓器が活動しているんだから、生きているだろ。
677 ：民主君：2009/06/19(金) 04:12:31 ID:8zTqPzQb
カリフォルニアったって「青い空」と「夢」ぐらいしか知らん
おっと あと「コネクション」もあったっけ
おっと あと「コネクション」もあったっけ
三人ねちっこいのがいれば、議論の流れってできちまうな。
>>671
その拒否の仕方に問題があるのはすでに過去レスで論じられていた
ところで民主君は本当の医者なのか？なんだか移植医療の医者の
論陣をかいま見たような気になった。
私は医者でもなんでもないが、なんだが釈然としない
倫理観のみならず、全てが釈然としない。たぶんこの感情はお互いさま
だと思う。まるで拒絶反応のよう.
無責任なようだけど、そろそろもう寝ます。おやすみなさい
その拒否の仕方に問題があるのはすでに過去レスで論じられていた
ところで民主君は本当の医者なのか？なんだか移植医療の医者の
論陣をかいま見たような気になった。
私は医者でもなんでもないが、なんだが釈然としない
倫理観のみならず、全てが釈然としない。たぶんこの感情はお互いさま
だと思う。まるで拒絶反応のよう.
無責任なようだけど、そろそろもう寝ます。おやすみなさい
本人意思が不明瞭なのに、
勝手に「臓器欲しさの医者の科学基準ｗ」を押し付ける癖に
自分はその科学基準ｗには従いたくないとかいうのは
傲慢だわ。呆れる。
勝手に「臓器欲しさの医者の科学基準ｗ」を押し付ける癖に
自分はその科学基準ｗには従いたくないとかいうのは
傲慢だわ。呆れる。
682 ：民主君：2009/06/19(金) 04:19:58 ID:8zTqPzQb
>>680
俺は別にキミの考え方が「悪い」とか、
そういう批判的なことは１行も書いたつもりはないよ。
キミの考え方に釈然としない、なんてまったく思わない。
前から書いてるけれど、
「死」は大昔からいろいろと議論されたり思想化されたりしてきた問題で、
とても難しいと思うよ。
俺は人それぞれでいいと思う。
おやすみなさい。
俺は別にキミの考え方が「悪い」とか、
そういう批判的なことは１行も書いたつもりはないよ。
キミの考え方に釈然としない、なんてまったく思わない。
前から書いてるけれど、
「死」は大昔からいろいろと議論されたり思想化されたりしてきた問題で、
とても難しいと思うよ。
俺は人それぞれでいいと思う。
おやすみなさい。
683 ：無党派さん：2009/06/19(金) 04:22:37 ID:oNidrMn0
>>671
「拒否」も認められているって言うけど、拒否しずらい雰囲気だろうね。現場は。
臓器を提供してくれれば７人も８人もの命が救われるんです。
あなたのお子さん一人で７人もの命が救われるんですよ。
あなたはその７人の自分の子供と同じ年頃の子供を助けたいとは思いませんか？
とそこで罪悪感を植え付けられるよ。
そして、あたかも自分が加害者のような気持ちに陥る。
そこから楽になりたければ、同意するだけだよな・・・。俺だったら断固拒否する。
自分の子供を切り刻まれた後で後悔したくない。死ぬだけでも悲しいのに、
その罪悪感に一生苛まれるだろう。下手すればウツになるだろう。
移植っていうのは医者の世界でも最先端なんじゃないの？より多くの大きな病院の
医者はやりたがるはず。やればやるほど予算も増える可能性がある。
すげーよな。いろいろな角度から欲が絡み合って。
「拒否」も認められているって言うけど、拒否しずらい雰囲気だろうね。現場は。
臓器を提供してくれれば７人も８人もの命が救われるんです。
あなたのお子さん一人で７人もの命が救われるんですよ。
あなたはその７人の自分の子供と同じ年頃の子供を助けたいとは思いませんか？
とそこで罪悪感を植え付けられるよ。
そして、あたかも自分が加害者のような気持ちに陥る。
そこから楽になりたければ、同意するだけだよな・・・。俺だったら断固拒否する。
自分の子供を切り刻まれた後で後悔したくない。死ぬだけでも悲しいのに、
その罪悪感に一生苛まれるだろう。下手すればウツになるだろう。
移植っていうのは医者の世界でも最先端なんじゃないの？より多くの大きな病院の
医者はやりたがるはず。やればやるほど予算も増える可能性がある。
すげーよな。いろいろな角度から欲が絡み合って。
684 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/06/19(金) 04:22:49 ID:T4jou0HT
>>673
自分で「遺体」ってテーマにしてるじゃん。
>>672
慢性的な放漫財政としか言いようがない。
「これ」と言った原因が掘っても出て来ない。
住民投票で新しいプロジェクトが可決されたら、予算付けなきゃいけないとかその辺も原因か。
あとは、議会のポピュリズム合戦。
自分で「遺体」ってテーマにしてるじゃん。
>>672
慢性的な放漫財政としか言いようがない。
「これ」と言った原因が掘っても出て来ない。
住民投票で新しいプロジェクトが可決されたら、予算付けなきゃいけないとかその辺も原因か。
あとは、議会のポピュリズム合戦。
685 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/06/19(金) 04:25:18 ID:T4jou0HT
>>683
>「拒否」も認められているって言うけど、拒否しずらい雰囲気だろうね。現場は。
それを言い出したらきりがない。
だけど、正直な話そこまで面倒なことをしても移植をしたい医師ってどれぐらいいるのか？って気もしないでもない。
運ばれた病院次第・担当医次第って事になるんじゃないだろうか。
>「拒否」も認められているって言うけど、拒否しずらい雰囲気だろうね。現場は。
それを言い出したらきりがない。
だけど、正直な話そこまで面倒なことをしても移植をしたい医師ってどれぐらいいるのか？って気もしないでもない。
運ばれた病院次第・担当医次第って事になるんじゃないだろうか。
686 ：民主君：2009/06/19(金) 04:26:47 ID:8zTqPzQb
>>683
>「拒否」も認められているって言うけど、拒否しずらい雰囲気だろうね。現場は。
そこが１番の問題点だよね。
まったく俺も同感。
医者の多くは単純に「人の命」を救いたい（一般的にだよ）だろうから、
移植したいのは事実だろうね。
「拒否」について、法案になんて書いてあるのは知らないけれど、
人権として当然有する「拒否権」とか、書いておく必要があるだろうね。
>「拒否」も認められているって言うけど、拒否しずらい雰囲気だろうね。現場は。
そこが１番の問題点だよね。
まったく俺も同感。
医者の多くは単純に「人の命」を救いたい（一般的にだよ）だろうから、
移植したいのは事実だろうね。
「拒否」について、法案になんて書いてあるのは知らないけれど、
人権として当然有する「拒否権」とか、書いておく必要があるだろうね。
医療科学を志すってんだから、
そりゃもう大変立派なもんで。
そんなに立派な方々が移植医療という素晴らしい
医療技術の為の礎となることを断るなんて
非科学なことは想定しようがないね。
是非とも医師免許の交付に臓器提供・検体・私有財産の
医学会の為への無償提供を条件とすることを
法制化してほしいもんです。
そりゃもう大変立派なもんで。
そんなに立派な方々が移植医療という素晴らしい
医療技術の為の礎となることを断るなんて
非科学なことは想定しようがないね。
是非とも医師免許の交付に臓器提供・検体・私有財産の
医学会の為への無償提供を条件とすることを
法制化してほしいもんです。
688 ：民主君：2009/06/19(金) 04:30:27 ID:8zTqPzQb
689 ：無党派さん：2009/06/19(金) 04:31:04 ID:oNidrMn0
>>685
医者はやりたいはず。
臨床を重ねて自分なりの実績や経験を学会で発表したいはず。
心情的には直接接触するのはコーディネーターに丸投げだから医者は
バラすだけ・・・。
そもそもそんな情緒的なことを言っていたら医者なんかウツになって気が狂っているよ・・・。
医者はやりたいはず。
臨床を重ねて自分なりの実績や経験を学会で発表したいはず。
心情的には直接接触するのはコーディネーターに丸投げだから医者は
バラすだけ・・・。
そもそもそんな情緒的なことを言っていたら医者なんかウツになって気が狂っているよ・・・。
>678
なんか勝手に僻んでるだけな気がするな。
別に科学抜きで金の切れ目は命の切れ目ってことじゃね？
なんか勝手に僻んでるだけな気がするな。
別に科学抜きで金の切れ目は命の切れ目ってことじゃね？
そちらは「」つきかもしれんけど、脳死＝死亡の人間からしたら自然な論理展開だろ。
死人の意思は遺体に必ずしも尊重されるとは限らないという事例でしょうが。
死人の意思は遺体に必ずしも尊重されるとは限らないという事例でしょうが。
694 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/06/19(金) 04:36:32 ID:T4jou0HT
>>689
>医者はやりたいはず。
その思い込みはどうかと思う。
脳死判定はリスクでもあるわけで、後の訴訟のネタになる可能性だってある。
訴訟で産科医が減ったように、そういったリスクを避けたい医師は意外と多いんじゃないかな。
移植の現場の職人的医師と、学会発表を主とする医師はまた違うしね。
まぁ、知り合いの整形外科医は切りたくて仕方ない人だけど。
>医者はやりたいはず。
その思い込みはどうかと思う。
脳死判定はリスクでもあるわけで、後の訴訟のネタになる可能性だってある。
訴訟で産科医が減ったように、そういったリスクを避けたい医師は意外と多いんじゃないかな。
移植の現場の職人的医師と、学会発表を主とする医師はまた違うしね。
まぁ、知り合いの整形外科医は切りたくて仕方ない人だけど。
695 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/06/19(金) 04:38:59 ID:T4jou0HT
>>692
人の生死観の話に対して
660 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 03:55:45 ID:loIT8KDl
>>656
人それぞれの価値観なのに、明示的な本人の許可なく
「遺体」を切り刻むことは許されるのか？
って書いてるんだから、「脳死」「心臓死」に区別があるようには読めない。
人の生死観の話に対して
660 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 03:55:45 ID:loIT8KDl
>>656
人それぞれの価値観なのに、明示的な本人の許可なく
「遺体」を切り刻むことは許されるのか？
って書いてるんだから、「脳死」「心臓死」に区別があるようには読めない。
696 ：無党派さん：2009/06/19(金) 04:39:21 ID:oNidrMn0
ヘリで急患運ぶ場合だってあるだろうが、どんなこじつけだよ。
698 ：民主君：2009/06/19(金) 04:41:24 ID:8zTqPzQb
699 ：無党派さん：2009/06/19(金) 04:42:49 ID:oNidrMn0
>>697
もちろんそれにも利用するけど、俺の知っている病院は新しくヘリポート兼駐車場もどきが出来たよ。
移植外科も思い切り出来たよ。
急患だけの利用も確かにあると思うが新しく二つの物が出来たことが・・・。
もちろんそれにも利用するけど、俺の知っている病院は新しくヘリポート兼駐車場もどきが出来たよ。
移植外科も思い切り出来たよ。
急患だけの利用も確かにあると思うが新しく二つの物が出来たことが・・・。
>>693
ややこしい話をしてるんだから、せめて
ちゃんとレス番を付けて下さい。
>脳死＝死亡の人間から
そういう人の話にレスしたから、「脳死」の話なんですよ。
話の流れも追わずに横レスするから悪い。
>死人の意思は遺体に必ずしも尊重されるとは限らない
医者本人の移植を拒否する意思は尊重したい人のようなんですがねぇ
ややこしい話をしてるんだから、せめて
ちゃんとレス番を付けて下さい。
>脳死＝死亡の人間から
そういう人の話にレスしたから、「脳死」の話なんですよ。
話の流れも追わずに横レスするから悪い。
>死人の意思は遺体に必ずしも尊重されるとは限らない
医者本人の移植を拒否する意思は尊重したい人のようなんですがねぇ
701 ：無党派さん：2009/06/19(金) 04:46:28 ID:QvBaEgv/
脳死とかどうでもいい。それだけ、今、なんも話題がねぇってことだろうなｗ
あら、ID変わった。
ID:i88byo5T＝ID:loIT8KDl
です。
ID:i88byo5T＝ID:loIT8KDl
です。
704 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/06/19(金) 04:57:11 ID:T4jou0HT
>703
661なんで横レスぢゃあねえっすよ。
まぁ中ブ連氏の先述どうり前提が違うから話が込み入ってるんですな。
661なんで横レスぢゃあねえっすよ。
まぁ中ブ連氏の先述どうり前提が違うから話が込み入ってるんですな。
706 ：無党派さん：2009/06/19(金) 05:20:01 ID:KLxgj8E+
■米 タイム ココ・マスターズ氏
「成熟した国は政権交代可能」
――日本の政治をどう見ていますか。
「今、日本の政治はすごく面白い。日本人は選挙で民主党にチャンスをあげようと考えている。少しずつ、日本人の政治への興味が戻ってきた感じがする」
――政権交代を求める機運も高まっているようです。
「とてもいいことだと思う。ダイナミックな形で政権交代できる仕組みができればいい。政権交代ができないと成熟した民主主義国家とはいえない」
――民主党の小沢一郎代表代行に西松建設の巨額献金事件の発覚直後、インタビューしましたね。
「小沢さんの本の中身と、インタビューで言っていることが変わっていないことに驚いた。日米同盟は大事だが、日本の自立も大事だと。
丁寧で正直なイメージがあった。いすにふんぞり返る様子もなく、ひざの真ん中に両手を入れて、とても丁寧に答えを選んでくれた。
熟練した政治家だが、スポットライトが好きではないと言っていたのが印象的だ」
http://www.asyura2.com/09/senkyo65/msg/674.html
「成熟した国は政権交代可能」
――日本の政治をどう見ていますか。
「今、日本の政治はすごく面白い。日本人は選挙で民主党にチャンスをあげようと考えている。少しずつ、日本人の政治への興味が戻ってきた感じがする」
――政権交代を求める機運も高まっているようです。
「とてもいいことだと思う。ダイナミックな形で政権交代できる仕組みができればいい。政権交代ができないと成熟した民主主義国家とはいえない」
――民主党の小沢一郎代表代行に西松建設の巨額献金事件の発覚直後、インタビューしましたね。
「小沢さんの本の中身と、インタビューで言っていることが変わっていないことに驚いた。日米同盟は大事だが、日本の自立も大事だと。
丁寧で正直なイメージがあった。いすにふんぞり返る様子もなく、ひざの真ん中に両手を入れて、とても丁寧に答えを選んでくれた。
熟練した政治家だが、スポットライトが好きではないと言っていたのが印象的だ」
http://www.asyura2.com/09/senkyo65/msg/674.html
707 ：無党派さん：2009/06/19(金) 05:22:09 ID:kX3Q4pyz
日本人じゃなくて朝鮮人だろうとｗ
移植待ちの患者を抱える医師と
脳死になった患者が担ぎこまれる医師は通常別だから、
後者が後で「脳死判定は誤りだった」と訴えられる危険を冒してまで
移植待ちの患者を救おうとするだろうか？
そう思うと今回の法律に関係なく保守的な運用が続くと思うんだが。
なにせ民事訴訟は理屈じゃないからね。
脳死になった患者が担ぎこまれる医師は通常別だから、
後者が後で「脳死判定は誤りだった」と訴えられる危険を冒してまで
移植待ちの患者を救おうとするだろうか？
そう思うと今回の法律に関係なく保守的な運用が続くと思うんだが。
なにせ民事訴訟は理屈じゃないからね。
日本、は、戦、前、から、政権、交代、可能、な、国。
また、政権、交代、の、頻、度、と、民主、主義、の、成熟、度、とは、必ずしも、比例、し、まい。
米、は、大、統領、制、であり、英、は、労働、党、政権、は、過去、数える、ほど。
しかも、共に、もはや、手本、と、す、べき、点、は、ある、まい。
また、政権、交代、の、頻、度、と、民主、主義、の、成熟、度、とは、必ずしも、比例、し、まい。
米、は、大、統領、制、であり、英、は、労働、党、政権、は、過去、数える、ほど。
しかも、共に、もはや、手本、と、す、べき、点、は、ある、まい。
小沢
＿＿＿_
／.... .....＼
／ ) ( ＼
／ ‐=・=- ‐=・=- ＼ おれはまったく米国のことは信用していない。
| （__人__） | 日本の国益を守るために言うべきことは言わないといけない。
＼ ｀ ⌒´ ／
/,,― -ー ､ , -‐ ､
（ , -‐ '" ）
`;ー" ` ー-ー -ー'
l l
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
私は、日米同盟がなによりも大事であるということを
ずーっと以前から、最初から唱えてきたひとりであります
| | | |
| | | |
／ ⌒｀"⌒｀ヽ、 | | | |
／,, ／￣￣￣￣＼ | | | |
/,／/:: ＼ | | | |
;/⌒'":::.. |⌒ヽ | , | | |
/ /､:::::... /ヽ_ ＼ |ﾉ ､| .| ､|
_＿（ ⌒ー-ｨ⌒ヽ、 /⌒`ー'⌒ ） ﾉ_＿＿__,ゝｿ_＿＿ゝ
━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─" _ノﾞ￣⌒＾⌒} .{ ⌒＾⌒}
'ﾆ＝==⊂⊃=｝ {=⊂⊃=｝
↑栗嫁
【産経/危うい「友愛」外交】小沢一郎「私は嫌米じゃない」「アイ・ライク・アメリカだ」…「親米」の笑顔、行動は逆さま
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245195538/
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／ ‐=・=- ‐=・=- ＼ おれはまったく米国のことは信用していない。
| （__人__） | 日本の国益を守るために言うべきことは言わないといけない。
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私は、日米同盟がなによりも大事であるということを
ずーっと以前から、最初から唱えてきたひとりであります
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↑栗嫁
【産経/危うい「友愛」外交】小沢一郎「私は嫌米じゃない」「アイ・ライク・アメリカだ」…「親米」の笑顔、行動は逆さま
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245195538/
鳩山、兄、の、西川、斬り、発言、が、気、になる、ところ。
自民、は、百合子、が、来る、のかもな。
石破、舛添、百合子、の、争い、か。
自民、は、百合子、が、来る、のかもな。
石破、舛添、百合子、の、争い、か。
712 ：無党派さん：2009/06/19(金) 05:45:38 ID:JhJierr3
点々は朝が早い。
713 ：無党派さん：2009/06/19(金) 05:48:24 ID:02Iba3Q8
点々は今日も朝からオナニー三昧だなｗ
何、を、やっても、無駄。
それ、を、一番、感じて、いる、のは、麻生、だろうな。
鳥、人間、コンテスト、で、言えば、超、低空、安定、飛行、に、入り、つつ、ある、といったところだな。
それ、を、一番、感じて、いる、のは、麻生、だろうな。
鳥、人間、コンテスト、で、言えば、超、低空、安定、飛行、に、入り、つつ、ある、といったところだな。
反、オザワ、派、の、急、先鋒、鳩山、弟、が、いよいよ、麻生、に、牙、を、剥く、か？
しかし、オザワ、派、が、麻生、を、間接、援護、するだろうな。
今、は、ミンス、攻勢、ではあるが、ピン、爆弾、が、炸裂、すれば、勢い、は、止まる。
そうなれば、麻生、は、任期、満了、まで、だらだら、と、いく、だろうな。
しかし、オザワ、派、が、麻生、を、間接、援護、するだろうな。
今、は、ミンス、攻勢、ではあるが、ピン、爆弾、が、炸裂、すれば、勢い、は、止まる。
そうなれば、麻生、は、任期、満了、まで、だらだら、と、いく、だろうな。
716 ：無党派さん：2009/06/19(金) 06:00:44 ID:02Iba3Q8
点々を打ち忘れた時の狼狽ぶりは面白かったなぁｗ
ダブルオーの、親和、性、でいえば、一番、は、与謝野、だ。
オザワ、は、鳩山、兄、よりも、与謝野、のほうが、馬、が、合う、のだろうな。
世界、経済、で、不測、の、事態、が、起き、そう、だが、与謝野、が、一番、安定、感、が、ある。
表、は、安定、感、の、与謝野、裏、は、右、大臣、豪腕、小沢、閣下。
今、でも、これ、が、基本、線、だろ？
オザワ、は、鳩山、兄、よりも、与謝野、のほうが、馬、が、合う、のだろうな。
世界、経済、で、不測、の、事態、が、起き、そう、だが、与謝野、が、一番、安定、感、が、ある。
表、は、安定、感、の、与謝野、裏、は、右、大臣、豪腕、小沢、閣下。
今、でも、これ、が、基本、線、だろ？
ダブルオー、の、類型、は、世界、経済、次第、で、決まる、のだろうな。
オバマ、次第、なのか？
それとも、コキントー、次第、なのか？
となると、麻生、は、辞め、まい。
オバマ、次第、なのか？
それとも、コキントー、次第、なのか？
となると、麻生、は、辞め、まい。
国民、新、党は、早い、ところ、自民、党、に、合流、したほうがいいのではないか？
鳩山、兄、は、西川、を、斬る、と、言っているが、国、社、を、斬る、と、も、言っている。
鳩山、兄、は、西川、を、斬る、と、言っているが、国、社、を、斬る、と、も、言っている。
それにしても、この、スレ、が、１３、兆、円、米、国、債、事件、で、盛り上がら、ない、のは、不思議、だ。
緘口、令、でも、敷か、れ、ているのか？
緘口、令、でも、敷か、れ、ているのか？
株価、は、今日、も、下落、か？
722 ：超人機関：2009/06/19(金) 06:23:18 ID:HQIg7xN0
愛は知らず、ゆれる揺りかご、燃え尽きて行く、眠りの森へ
帰還せよ♪
点々、おまいは、我らが製造したプロトタイプ。
帰還せよ♪眠りの森へ♪♪♪
帰還せよ♪
点々、おまいは、我らが製造したプロトタイプ。
帰還せよ♪眠りの森へ♪♪♪
723 ：超人機関：2009/06/19(金) 06:28:11 ID:HQIg7xN0
我が子よ♪
脱走はいけない♪
帰還せよ、欠陥多し♪
揺れる揺りかごに帰って修理が必要♪
世界は君が思っている程、単純では無い♪
脱走はいけない♪
帰還せよ、欠陥多し♪
揺れる揺りかごに帰って修理が必要♪
世界は君が思っている程、単純では無い♪
724 ：超人機関：2009/06/19(金) 06:30:27 ID:HQIg7xN0
帰還せよ♪点々♪
我ら超人機関が製造した点々の所有権は
製造者たる我らにある♪
我ら超人機関が製造した点々の所有権は
製造者たる我らにある♪
725 ：無党派さん：2009/06/19(金) 06:31:56 ID:CDdogSez
ブサヨミンスに政権を渡してはならない
726 ：超人機関：2009/06/19(金) 06:32:25 ID:HQIg7xN0
所有権は
臓器にも、及ぶ♪♪
臓器にも、及ぶ♪♪
点々＝東小倉さん？
728 ：超人機関：2009/06/19(金) 06:37:03 ID:HQIg7xN0
>>720
そういうのは主に国際情勢板で語る事だろう。
ところで、「盗まれた」米国債の額が13兆（1345億ドル）と発表されたらしいが
TARP(米国不良資産救済プログラム)の残金と一致してるんだよな。
金のない清和会が運搬素人の役人使ってスイス辺りで換金しようとしてしくじったんだろ。
麻生が選挙を先延ばしにするのは、麻生が総理で居たい日を延ばす為や国策のタイミング待ちだけじゃなく、
どっかから選挙の空中戦用の現ナマ仕入れて来る為の時間稼ぎでもあるんだろ。
そういうのは主に国際情勢板で語る事だろう。
ところで、「盗まれた」米国債の額が13兆（1345億ドル）と発表されたらしいが
TARP(米国不良資産救済プログラム)の残金と一致してるんだよな。
金のない清和会が運搬素人の役人使ってスイス辺りで換金しようとしてしくじったんだろ。
麻生が選挙を先延ばしにするのは、麻生が総理で居たい日を延ばす為や国策のタイミング待ちだけじゃなく、
どっかから選挙の空中戦用の現ナマ仕入れて来る為の時間稼ぎでもあるんだろ。
731 ：超人機関：2009/06/19(金) 06:43:35 ID:HQIg7xN0
点々は、脱走してしまったのか？
またまた逃げるのか？
東小倉じゃあるまいし………
またまた逃げるのか？
東小倉じゃあるまいし………
732 ：超人機関：2009/06/19(金) 06:50:04 ID:HQIg7xN0
優良な臓器を持ったまま、逃亡を続ける点々よ♪
我らは追跡する♪
我らは逃がさない♪
我らは追跡する♪
我らは逃がさない♪
>>730 ID:tMcy1uQC
その、ＴＡＲＰ、とやらの、額、に、合わせて、公表、された、可能、性、も、あるな。
いわゆる、売り、方、の、秘密、資金、とか？
そうだとして、それ、を、イタリア、警察、に、止め、させた、者、は、人、を、超越、した、存在、といえるのかもな。
その、ＴＡＲＰ、とやらの、額、に、合わせて、公表、された、可能、性、も、あるな。
いわゆる、売り、方、の、秘密、資金、とか？
そうだとして、それ、を、イタリア、警察、に、止め、させた、者、は、人、を、超越、した、存在、といえるのかもな。
臓器移植法Ａ案の賛成、自民67％民主37％
18日に衆院を通過した臓器移植法改正案（Ａ案）は予想を上回る賛成を得て、大差で可決された。
棄権した共産党を除く各党は党議拘束を外して判断を各議員に委ねたが、自民党議員の多くが賛成に回った。
賛成票263のうち、約８割が自民党議員。参院で主導権を握る民主党議員の賛成は２割以下にとどまる。
賛成したのは自民党が67％の202人、民主党は37％の41人、公明党は39％の12人。
社民党は全員が反対に回った。欠席・棄権（議長含む）は全体で48人だった。
麻生太郎首相は反対。河村建夫官房長官や自民党の細田博之幹事長は賛成。
衆院議員の閣僚14人は賛成が９人、反対が４人。与謝野馨財務・金融・経済財政相は欠席した。
民主党でも鳩山由紀夫代表が反対で小沢一郎代表代行や岡田克也幹事長が賛成、
公明党でも太田昭宏代表が反対で北側一雄幹事長が賛成した。 (18日 22:45)
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061801000386.html
18日に衆院を通過した臓器移植法改正案（Ａ案）は予想を上回る賛成を得て、大差で可決された。
棄権した共産党を除く各党は党議拘束を外して判断を各議員に委ねたが、自民党議員の多くが賛成に回った。
賛成票263のうち、約８割が自民党議員。参院で主導権を握る民主党議員の賛成は２割以下にとどまる。
賛成したのは自民党が67％の202人、民主党は37％の41人、公明党は39％の12人。
社民党は全員が反対に回った。欠席・棄権（議長含む）は全体で48人だった。
麻生太郎首相は反対。河村建夫官房長官や自民党の細田博之幹事長は賛成。
衆院議員の閣僚14人は賛成が９人、反対が４人。与謝野馨財務・金融・経済財政相は欠席した。
民主党でも鳩山由紀夫代表が反対で小沢一郎代表代行や岡田克也幹事長が賛成、
公明党でも太田昭宏代表が反対で北側一雄幹事長が賛成した。 (18日 22:45)
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061801000386.html
735 ：無党派さん：2009/06/19(金) 06:55:22 ID:tmzWCkE5
日本的雇用というのは、人材の流動性を最小化するために作られた制度だけど、
それは必ずしも利益の最大化を意味するものではなかった。雇用の流動化が世界で
最も大きい国の一つであるアメリカを見てもわかること。しかし日本的経営は、
固定費の大きさから不況で耐え切られずに崩壊した。今では、全人口労働者の内、
三分の一は非正規である。つまり今現在、日本的雇用の目的とは逆の方向に
社会全体では向かっているのである。社会全体では、日本的雇用の目的とは
逆の向きに動いているのに、なぜ日本的雇用を続けるのか？日本的雇用は、経済成長が
ある程度持続できないと、全体の雇用を流動化するだけなのだ。しかし流動化したのはいいが、
制度が昔のまま硬直していて、人材を育てる（職業訓練、実務訓練）事が非常に
貧弱になっている。このままだと人材は流動化しているのに、何の役にも立たない
人材ばかり増え、社会は停滞していくだろう。
それは必ずしも利益の最大化を意味するものではなかった。雇用の流動化が世界で
最も大きい国の一つであるアメリカを見てもわかること。しかし日本的経営は、
固定費の大きさから不況で耐え切られずに崩壊した。今では、全人口労働者の内、
三分の一は非正規である。つまり今現在、日本的雇用の目的とは逆の方向に
社会全体では向かっているのである。社会全体では、日本的雇用の目的とは
逆の向きに動いているのに、なぜ日本的雇用を続けるのか？日本的雇用は、経済成長が
ある程度持続できないと、全体の雇用を流動化するだけなのだ。しかし流動化したのはいいが、
制度が昔のまま硬直していて、人材を育てる（職業訓練、実務訓練）事が非常に
貧弱になっている。このままだと人材は流動化しているのに、何の役にも立たない
人材ばかり増え、社会は停滞していくだろう。
736 ：無党派さん：2009/06/19(金) 06:56:26 ID:tmzWCkE5
2009年6月18日 21時04分
＜日商会頭＞「世界２位の経済大国」固執する時代は終わり
http://www.excite.co.jp/News/economy/20090618/20090619M20.081.html
＜日商会頭＞「世界２位の経済大国」固執する時代は終わり
http://www.excite.co.jp/News/economy/20090618/20090619M20.081.html
>>733
その線だと
米国財務省側が「いくらか換金してお前らの懐に入れても構わんから、こっちにもいくらか踏み倒させろ」
と囁いて、政府側が話しに乗っかってイタリアから持ち出そうとしたが、
実は米国財務省側は最初から全額パクるつもりだった。そして運搬の2人は嵌められた…
そう見る事も出来るな。TARPの残高を発表したのは財務長官のガイトナー自身だからな。
いずれにせよ自民党はまたしても多額の選挙資金を獲得するチャンスをフイにしたわけだ。
これで議席が幾つ減るかねえ…
その線だと
米国財務省側が「いくらか換金してお前らの懐に入れても構わんから、こっちにもいくらか踏み倒させろ」
と囁いて、政府側が話しに乗っかってイタリアから持ち出そうとしたが、
実は米国財務省側は最初から全額パクるつもりだった。そして運搬の2人は嵌められた…
そう見る事も出来るな。TARPの残高を発表したのは財務長官のガイトナー自身だからな。
いずれにせよ自民党はまたしても多額の選挙資金を獲得するチャンスをフイにしたわけだ。
これで議席が幾つ減るかねえ…
財源なんて埋蔵金でいいよ。
741 ：勝 海舟：2009/06/19(金) 07:03:13 ID:HQIg7xN0
742 ：無党派さん：2009/06/19(金) 07:06:01 ID:sLZDJ1/z
昨日NHKで取り上げられてたけど、謎は深まるばかり～っていう感じで締めてたから深追いする気全くないな。
744 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/06/19(金) 07:08:28 ID:+evcUPAz
もはようございます。
今日は、なんといっても西松初公判ですね。
検察が見てるのは、国沢被告ではなくって、既に大久保秘書であり、
大久保初公判に向けて手のうちを見せることなく、
いかに、論告求刑で小沢・大久保の関与を強調するか。
この一見矛盾する論旨にどう整合性を持たせるか。
今日は、なんといっても西松初公判ですね。
検察が見てるのは、国沢被告ではなくって、既に大久保秘書であり、
大久保初公判に向けて手のうちを見せることなく、
いかに、論告求刑で小沢・大久保の関与を強調するか。
この一見矛盾する論旨にどう整合性を持たせるか。
http://www.asyura2.com/09/senkyo65/msg/685.html
「都議選で負ければ、麻生は終わり」と自民党の麻生総理側近が述べたことで
大騒ぎになっている。
今日も朝から、河村官房長官はじめ自民党の幹部が火消しに走っている。
その「火元」となったのは、菅義偉選対副委員長だ。
菅氏は６月１６日、オフレコとして話した内容が表に出てしまったのだ。
「オフレコの中身が表ざたになり、菅氏はもうカンカンに怒っています」
と自民党幹部。
「実は、本当のところは違うんだ」と菅氏は必死に打ち消しているが
ここ最近の菅氏の発言を見れば「都議選で負ければ」のほうが、本音ではないか。
６月１５日に横浜で記者に囲まれた時も、解散の時期について
「選挙は遅ければ遅い方がいい？ それはまったく変わってません。
９月の１０日までが任期ですから、ほとんど誤差の範囲に入ってきている」と
要するに、今の麻生総理ではとても戦えないと暗に語っているのだ。
「思わず、本音が出たんじゃないか？ 元々、総裁選でも麻生総理を応援して
いたわけでもないからね」 （自民党幹部）
このネタはまじか？
「都議選で負ければ、麻生は終わり」と自民党の麻生総理側近が述べたことで
大騒ぎになっている。
今日も朝から、河村官房長官はじめ自民党の幹部が火消しに走っている。
その「火元」となったのは、菅義偉選対副委員長だ。
菅氏は６月１６日、オフレコとして話した内容が表に出てしまったのだ。
「オフレコの中身が表ざたになり、菅氏はもうカンカンに怒っています」
と自民党幹部。
「実は、本当のところは違うんだ」と菅氏は必死に打ち消しているが
ここ最近の菅氏の発言を見れば「都議選で負ければ」のほうが、本音ではないか。
６月１５日に横浜で記者に囲まれた時も、解散の時期について
「選挙は遅ければ遅い方がいい？ それはまったく変わってません。
９月の１０日までが任期ですから、ほとんど誤差の範囲に入ってきている」と
要するに、今の麻生総理ではとても戦えないと暗に語っているのだ。
「思わず、本音が出たんじゃないか？ 元々、総裁選でも麻生総理を応援して
いたわけでもないからね」 （自民党幹部）
このネタはまじか？
746 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/06/19(金) 07:13:54 ID:+vEGF49Y
747 ：無党派さん：2009/06/19(金) 07:14:33 ID:1ylkOLjv
国沢が起訴されてる政治資金規正法違反は５００万分の献金の虚偽記載だから、罰金レベルのちゃちな容疑
>>743
こういう乱暴で無茶な資金集めをするのは、間違いなく清和会だろうな。
公家集団の宏池会はそういう荒業は出来ないし、経世会は国の中で資金調達をする。
ガイトナーはどっちかというと石油資本（清和会のスポンサー）側の人間だったと思うが、
清和会は信じていた奴に裏切られたとも取れる。
こういう乱暴で無茶な資金集めをするのは、間違いなく清和会だろうな。
公家集団の宏池会はそういう荒業は出来ないし、経世会は国の中で資金調達をする。
ガイトナーはどっちかというと石油資本（清和会のスポンサー）側の人間だったと思うが、
清和会は信じていた奴に裏切られたとも取れる。
米軍が北朝鮮船舶を追跡、武器運搬の可能性…米メディア
読売新聞
【ワシントン支局】米ＦＯＸテレビ（電子版）など複数の米メディアは１８日、
米軍当局筋の話として、米軍が、武器などを運んでいる可能性がある北朝鮮の船舶を追跡して
いると報じた。
同テレビによると、この船舶は、過去に武器などの運搬に使われたことがあったとされる
「カン・ナム号」。１７日に北朝鮮の港を出て、現在は中国沖を航行中。シンガポールへ向かって
いる模様という。
北朝鮮の５月２５日の核実験に対する国連安全保障理事会の制裁決議は、北朝鮮による
武器輸出の全面禁止や、禁輸物質を積んでいると疑われる場合の貨物検査などの措置を
定めている。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090619-OYT1T00165.htm?from=top
これは、検査対象なんでは。各国要請だけの縛りだけど。
読売新聞
【ワシントン支局】米ＦＯＸテレビ（電子版）など複数の米メディアは１８日、
米軍当局筋の話として、米軍が、武器などを運んでいる可能性がある北朝鮮の船舶を追跡して
いると報じた。
同テレビによると、この船舶は、過去に武器などの運搬に使われたことがあったとされる
「カン・ナム号」。１７日に北朝鮮の港を出て、現在は中国沖を航行中。シンガポールへ向かって
いる模様という。
北朝鮮の５月２５日の核実験に対する国連安全保障理事会の制裁決議は、北朝鮮による
武器輸出の全面禁止や、禁輸物質を積んでいると疑われる場合の貨物検査などの措置を
定めている。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090619-OYT1T00165.htm?from=top
これは、検査対象なんでは。各国要請だけの縛りだけど。
750 ：無党派さん：2009/06/19(金) 07:18:23 ID:oBKPcGVp
今日いきおい解散してくれないかなー
>>750
Wは月曜まで
Wは月曜まで
「国民の最大の関心事は西松問題かどうかと問うために、衆議院を解散する！！」
天皇陛下が怒って、詔書作成を拒否するかもな
天皇陛下が怒って、詔書作成を拒否するかもな
ガースーが裏切ったとなると
麻生は完全に独りぼっちですね。
自棄になるか意気喪失するか。
麻生は完全に独りぼっちですね。
自棄になるか意気喪失するか。
754 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/19(金) 07:31:54 ID:7dSEM1G7
13兆円はローマ法王庁に霞ヶ関が隠すの依頼したカネだよ
清和会と創価が米国債引き受ける裏取引で13兆円貸して、霞ヶ関に処理依頼
世界で一番安全な隠し場所はバチカンだからね
清和会と創価が米国債引き受ける裏取引で13兆円貸して、霞ヶ関に処理依頼
世界で一番安全な隠し場所はバチカンだからね
>>745
麻生総理は「ブルータスおまえもか」の心境だろうなｗ
麻生総理は「ブルータスおまえもか」の心境だろうなｗ
756 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/19(金) 07:35:42 ID:7dSEM1G7
財務省の幹部と外務省の幹部はイタリア政府に『公的な債権だからオッケー』と言ったのだろう
こんなに早く身柄解放されるのは日本政府が何らかの許可与えなきゃ不可能
300万くらい持ってローマの空港で捕まっても、今は相当厳しいよ
こんなに早く身柄解放されるのは日本政府が何らかの許可与えなきゃ不可能
300万くらい持ってローマの空港で捕まっても、今は相当厳しいよ
１３兆って額が大き過ぎて、ピンとこない。
758 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/19(金) 07:37:55 ID:7dSEM1G7
>>745
麻生で解散てのは50％くらいだろうな
麻生で解散てのは50％くらいだろうな
西松不正献金事件の初公判の日か
小沢はいつまで逃げまくるつもりなんだ。とっとと辞職しろ
小沢はいつまで逃げまくるつもりなんだ。とっとと辞職しろ
760 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/06/19(金) 07:41:04 ID:+vEGF49Y
>>745
まあ確かに自民にとって次の選挙は「勝つか」じゃなくて「いかに負け幅を小さくするか」って選挙ですからねえ…
今のままだと間違いなく負け幅は大きくなっちゃうわけで。
麻生で解散するとしたら、
それこそ都議選敗北直後、退陣の声が出てきた後に、やけっぱち的に解散するぐらいのことしか考えられない。
つうかこの人ならそういう無茶をやりかねないｗ
まあ確かに自民にとって次の選挙は「勝つか」じゃなくて「いかに負け幅を小さくするか」って選挙ですからねえ…
今のままだと間違いなく負け幅は大きくなっちゃうわけで。
麻生で解散するとしたら、
それこそ都議選敗北直後、退陣の声が出てきた後に、やけっぱち的に解散するぐらいのことしか考えられない。
つうかこの人ならそういう無茶をやりかねないｗ
13兆って凄いよな。今回の補正予算とほぼ同額じゃん。
１％だけでもいいから、俺にも分けて欲しい。
１％だけでもいいから、俺にも分けて欲しい。
ガースーは麻生の事完全に舐めてるな
信頼を逆手に取って嵌めようとしてるようにすら見える
もはや麻生の本当の側近と呼べるのはネクタイ直しとカメラが得意の出たがり松本だけか…
信頼を逆手に取って嵌めようとしてるようにすら見える
もはや麻生の本当の側近と呼べるのはネクタイ直しとカメラが得意の出たがり松本だけか…
細田と古賀の名前で、「都議選は総選挙に直結する。必死に戦え」
という文書が各派閥に配られたらしいな。
都議選に敗北した場合には、麻生の責任問題になることを示唆した
と理解されているようだ。
幹事長や選対本部長も、麻生離れを明確にし始めた
という文書が各派閥に配られたらしいな。
都議選に敗北した場合には、麻生の責任問題になることを示唆した
と理解されているようだ。
幹事長や選対本部長も、麻生離れを明確にし始めた
重要３法案、参院委で否決 １９日に衆院再可決で成立へ
基礎年金の国庫負担を３分の１から２分の１に引き上げる国民年金法改正案など
重要３法案が１８日、野党が多数を占める参院の委員会で続々と否決された。
１９日の参院本会議でも否決されるが、同日中に衆院の３分の２以上の賛成で
再可決、成立する見通しだ。
参院財政金融委員会では、０９年度補正予算関連の租税特別措置法改正案を
野党の反対多数で否決した。同法案は、住宅取得のための生前贈与に対する
贈与税の減税などが柱となっている。
参院厚生労働委では、国民年金法改正案を、参院外交防衛委では、ソマリア沖に派遣している
海上自衛隊の新たな根拠法となる海賊対処法案をそれぞれ否決した。
一方、参院文教科学委では、０９年度補正関連の日本学術振興会法改正案を全会一致で可決した。
会期は７月２８日まで延長されたが、民主党など野党は麻生首相に早期解散をうながすため、
重要法案の早期採決に応じた。日本政策投資銀行法改正案など、残る補正関連２法案も
来週には参院で可決、成立する見通しだ。
http://www.asahi.com/politics/update/0618/TKY200906180384.html
>>750
来週に補正関連の法案が通るので、解散があるとすれば
その後都議選が始まる７／２くらいまで、でしょう。
私は麻生は解散すると思います。 理由は阿呆だから。
基礎年金の国庫負担を３分の１から２分の１に引き上げる国民年金法改正案など
重要３法案が１８日、野党が多数を占める参院の委員会で続々と否決された。
１９日の参院本会議でも否決されるが、同日中に衆院の３分の２以上の賛成で
再可決、成立する見通しだ。
参院財政金融委員会では、０９年度補正予算関連の租税特別措置法改正案を
野党の反対多数で否決した。同法案は、住宅取得のための生前贈与に対する
贈与税の減税などが柱となっている。
参院厚生労働委では、国民年金法改正案を、参院外交防衛委では、ソマリア沖に派遣している
海上自衛隊の新たな根拠法となる海賊対処法案をそれぞれ否決した。
一方、参院文教科学委では、０９年度補正関連の日本学術振興会法改正案を全会一致で可決した。
会期は７月２８日まで延長されたが、民主党など野党は麻生首相に早期解散をうながすため、
重要法案の早期採決に応じた。日本政策投資銀行法改正案など、残る補正関連２法案も
来週には参院で可決、成立する見通しだ。
http://www.asahi.com/politics/update/0618/TKY200906180384.html
>>750
来週に補正関連の法案が通るので、解散があるとすれば
その後都議選が始まる７／２くらいまで、でしょう。
私は麻生は解散すると思います。 理由は阿呆だから。
765 ：無党派さん：2009/06/19(金) 07:47:37 ID:zbecs/aq
脳死＝人の死となりましたね、死んでいる政治家が沢山いるな。
766 ：無党派さん：2009/06/19(金) 07:48:52 ID:EkXDDrA2
>>765
まだ参院があるがな。
まだ参院があるがな。
解散すれば臓器移植法案も廃案になりますから。
768 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/19(金) 07:51:20 ID:PokI04GW
769 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/19(金) 07:54:13 ID:7dSEM1G7
日本人で個人資産13兆円を、しかも米国債で持ってる奴はおらん
つまり、日本政府かアメリカ側のカネだっちゅーこと
つまり、日本政府かアメリカ側のカネだっちゅーこと
770 ：無党派さん：2009/06/19(金) 07:54:17 ID:02Iba3Q8
>>759
代表辞めましたが、何か？ｗ
代表辞めましたが、何か？ｗ
これに関連して麻生首相は１８日午後、記者団が「臓器移植法改正案の今国会の成立を目指すことが、
衆院解散の時期に影響を与える可能性があるか」と尋ねたのに対し、「（影響は）ないと思う」と答え、
解散時期は同改正案の成立とは関係なく判断する考えを示唆した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090619-OYT1T00105.htm
麻生太郎は無責任男なので、臓器移植法案も廃案、
自民党の大敗を無視して、サミット参加を
自分の政治生命の最後の場にしようとしてるとしか思えない。
衆院解散の時期に影響を与える可能性があるか」と尋ねたのに対し、「（影響は）ないと思う」と答え、
解散時期は同改正案の成立とは関係なく判断する考えを示唆した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090619-OYT1T00105.htm
麻生太郎は無責任男なので、臓器移植法案も廃案、
自民党の大敗を無視して、サミット参加を
自分の政治生命の最後の場にしようとしてるとしか思えない。
772 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/19(金) 07:55:50 ID:7dSEM1G7
ダブルやるなら今日解散するしかない
でも麻生がダブルを選ぶ可能性は低そう
でも麻生がダブルを選ぶ可能性は低そう
佐藤総務相、日本郵政・西川善文社長と16日に会談した際に辞任を打診
鳩山邦夫氏の辞任を受けて就任した佐藤総務相が、日本郵政の西川善
文社長に辞任を打診していたことがわかった。
政府関係者によると、佐藤総務相が16日、西川社長と会談した際、社長
交代の話を切り出し、後任として複数の民間人の名前を挙げた。
しかし、西川社長は、後任に官僚出身者の名前を挙げ、この場では合意
に至らなかった。
麻生首相もこうした動きを容認しているとみられる。
自民党内にも、麻生首相が鳩山前大臣に次いで、西川社長も更迭するい
わゆる「両成敗」の意向を固めているとの見方がある一方、「西川社長は
郵政民営化の象徴」として、交代への反発も根強く、決着にはなお曲折も
あるとみられる。 (06/19 06:11)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00157465.html
鳩山邦夫氏の辞任を受けて就任した佐藤総務相が、日本郵政の西川善
文社長に辞任を打診していたことがわかった。
政府関係者によると、佐藤総務相が16日、西川社長と会談した際、社長
交代の話を切り出し、後任として複数の民間人の名前を挙げた。
しかし、西川社長は、後任に官僚出身者の名前を挙げ、この場では合意
に至らなかった。
麻生首相もこうした動きを容認しているとみられる。
自民党内にも、麻生首相が鳩山前大臣に次いで、西川社長も更迭するい
わゆる「両成敗」の意向を固めているとの見方がある一方、「西川社長は
郵政民営化の象徴」として、交代への反発も根強く、決着にはなお曲折も
あるとみられる。 (06/19 06:11)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00157465.html
サミット→都議選敗北→総選挙大敗北
でしたね。
でしたね。
777 ：無党派さん：2009/06/19(金) 08:01:04 ID:rES/UbC+
>>774
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090619k0000m010126000c.html
郵政社長人事：西川氏に「会長」打診 佐藤総務相
幹事長→副総裁
代表→筆頭代表代行
こうですか？わかりません
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090619k0000m010126000c.html
郵政社長人事：西川氏に「会長」打診 佐藤総務相
幹事長→副総裁
代表→筆頭代表代行
こうですか？わかりません
>>764
麻生がアホだから、という前提条件では何を言って無駄だけど。
普通は、7月初旬～都議選投票日までの解散って最悪ですよ。
都議選の結果がどうなるか分からない状態で、(本当に最悪)自公過半割れの
お通やムードで総選挙戦わなきゃならない。仮に、自公で過半数取れても、
第一党民主はほぼ堅いし、世間じゃ自民勝利とは取らない。
やるなら、ダブル。出来ないなら、8月末～9月選挙でしょ。
麻生がアホだから、という前提条件では何を言って無駄だけど。
普通は、7月初旬～都議選投票日までの解散って最悪ですよ。
都議選の結果がどうなるか分からない状態で、(本当に最悪)自公過半割れの
お通やムードで総選挙戦わなきゃならない。仮に、自公で過半数取れても、
第一党民主はほぼ堅いし、世間じゃ自民勝利とは取らない。
やるなら、ダブル。出来ないなら、8月末～9月選挙でしょ。
世論調査にビビって西川斬りか
麻生はホントにどうしようもないバカだな
麻生はホントにどうしようもないバカだな
麻生はどんなに支持率が下がろうと、都議選で惨敗しようと
解散しないで任期満了までずっと居座る。
ずるずる居座ってれば、そのうち北朝鮮からミサイルが飛んできたり
インフル大流行で指導力発揮で反転攻勢、支持率急上昇。
そういう妄想にしがみついてる。
というのがオレの見立て。
解散しないで任期満了までずっと居座る。
ずるずる居座ってれば、そのうち北朝鮮からミサイルが飛んできたり
インフル大流行で指導力発揮で反転攻勢、支持率急上昇。
そういう妄想にしがみついてる。
というのがオレの見立て。
781 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/19(金) 08:05:46 ID:PokI04GW
いまさら西川切るの？
だったらとてつもないアホだな。
だったらとてつもないアホだな。
>>774
説明を受けちゃえば辞任に傾くのはやむを得んだろなぁ。
首相の動きは意味がよく分からんが。
これから佐藤大臣は総務省の役人にアレコレ吹き込まれて
操られてるという言説が飛び交うだろうけど、
そんな話を流布する前に、まずは竹中、いい加減に参考人招致を
受け容れなさいよ。昨日も亀井殿が改めて要求してたぞ。
説明を受けちゃえば辞任に傾くのはやむを得んだろなぁ。
首相の動きは意味がよく分からんが。
これから佐藤大臣は総務省の役人にアレコレ吹き込まれて
操られてるという言説が飛び交うだろうけど、
そんな話を流布する前に、まずは竹中、いい加減に参考人招致を
受け容れなさいよ。昨日も亀井殿が改めて要求してたぞ。
問題は解散時期とか自民の獲得議席ではなく麻生。
この男が自民を地獄へ誘うのではないかと思う。
この男が自民を地獄へ誘うのではないかと思う。
鳩山を更迭した理由が「何となく混乱しているような影響を与えた」
だから、今更西川を切っても、麻生の脳内では矛盾していないんだろう
だから、今更西川を切っても、麻生の脳内では矛盾していないんだろう
ここで西川切っても両成敗と国民は受け取るのだろうか？
どうみても世論調査にビビリました、って感じに受け取るだろう
どうみても世論調査にビビリました、って感じに受け取るだろう
昨日の読売の社説が効いてるな。
787 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/19(金) 08:09:57 ID:PokI04GW
自民党本部が閉鎖され跡地にぺんぺん草が生えるのも時間の問題か。
>>778
自民党がいかにして負けを少なくするかという常識的な考えなら
そうなのでしょうけど、
麻生は辞任を良しとしないと思うのが根拠の理由。
都議選以降はレームダック状態になるので無理でしょうね。
戦をするなら、７／２まで。
北朝鮮の船舶検査法案 海保主体、海自が補完 与党調整
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009061902000071.html
海自が出動するような、野党が飲めない法案をわざわざ作って、
サミットと合わせて阿呆な外交安保をアピールするんでしょう。
国民がどうでもいいことを争点にするのが麻生クオリティ。
マニフェストを作ると負けるから作らない。
麻生ではマニフェストをまとめられない。
自爆解散。アホタロー解散すると思います。
自民党がいかにして負けを少なくするかという常識的な考えなら
そうなのでしょうけど、
麻生は辞任を良しとしないと思うのが根拠の理由。
都議選以降はレームダック状態になるので無理でしょうね。
戦をするなら、７／２まで。
北朝鮮の船舶検査法案 海保主体、海自が補完 与党調整
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009061902000071.html
海自が出動するような、野党が飲めない法案をわざわざ作って、
サミットと合わせて阿呆な外交安保をアピールするんでしょう。
国民がどうでもいいことを争点にするのが麻生クオリティ。
マニフェストを作ると負けるから作らない。
麻生ではマニフェストをまとめられない。
自爆解散。アホタロー解散すると思います。
789 ：無党派さん：2009/06/19(金) 08:13:01 ID:iPti1N+1
何？西川切り？
また、麻生ブレたのw
また、麻生ブレたのw
7/2には必ず解散するでしょう。
そうしなければ永遠にチキンと言われてしまう。
麻生は出自に誇りを持っていますから
自民党がどうなろうが知ったこっちゃない、という
我々が愕然とする行動を取ると思います。
そうしなければ永遠にチキンと言われてしまう。
麻生は出自に誇りを持っていますから
自民党がどうなろうが知ったこっちゃない、という
我々が愕然とする行動を取ると思います。
麻生は権力に対する執着心が強いから１日でも長く総理を続けたいはず
任期満了まで居座るのは、べつに奇跡を信じてのことではないと思う
選挙で自民が悲惨な結果になっても、麻生にはどうでもいいことであろう
しかし、そんなこと自民の連中が黙っているとも思えない
都議選で自民の惨敗は確実だから、そこで麻生降ろしが始まる
７月１３日以降に野党側が不信任案を出したら、自民から造反が期待できそう
任期満了まで居座るのは、べつに奇跡を信じてのことではないと思う
選挙で自民が悲惨な結果になっても、麻生にはどうでもいいことであろう
しかし、そんなこと自民の連中が黙っているとも思えない
都議選で自民の惨敗は確実だから、そこで麻生降ろしが始まる
７月１３日以降に野党側が不信任案を出したら、自民から造反が期待できそう
792 ：白虎隊の隊員♪：2009/06/19(金) 08:13:58 ID:HQIg7xN0
＜郵政社長人事＞「処分」か「辞任」か 自民調整大詰め
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090619-00000014-mai-pol
佐藤勉総務相が西川善文社長に対し、会長に就任するよう要請していたことが１８日に判明したが、
後任の社長人事で両者の意見が一致せず最終調整が進められている。
一方で、麻生太郎首相は政府の介入に「慎重であらねばならない」と繰り返しており、
佐藤総務相の辞任要求との整合性を問う声も出そうだ。
西川切りを弟に指示（手紙）
→小泉派反撃
→あわてて西川続投指示
→弟切れて辞任
→世論猛反発
→あわてて西川切りを佐藤に指示 ←今ココ
→じゃあ弟辞任は何だったのかと世論猛反発
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090619-00000014-mai-pol
佐藤勉総務相が西川善文社長に対し、会長に就任するよう要請していたことが１８日に判明したが、
後任の社長人事で両者の意見が一致せず最終調整が進められている。
一方で、麻生太郎首相は政府の介入に「慎重であらねばならない」と繰り返しており、
佐藤総務相の辞任要求との整合性を問う声も出そうだ。
西川切りを弟に指示（手紙）
→小泉派反撃
→あわてて西川続投指示
→弟切れて辞任
→世論猛反発
→あわてて西川切りを佐藤に指示 ←今ココ
→じゃあ弟辞任は何だったのかと世論猛反発
西川首には笑った。鳩山騒動は何だったんだよ
795 ：無党派さん：2009/06/19(金) 08:15:23 ID:enELYWhf
郵便不正が西川辞任のブーメランになって、ザマミロだな。
796 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/19(金) 08:15:34 ID:PokI04GW
7月2日解散なら，8月2日投開票ってところか…
都議選は勝てると思ってるんだからな
これが麻生よ
これが麻生よ
798 ：白虎隊隊長♪：2009/06/19(金) 08:16:40 ID:HQIg7xN0
かといって自己愛性人格障害の麻生には
「自民党を政権から転落させた首相」として名が残るのは耐えられないだろう
解散→「お腹痛いから辞める、辞めたから負けても俺の責任じゃないからな」
くらいのことはやると見てよい
「自民党を政権から転落させた首相」として名が残るのは耐えられないだろう
解散→「お腹痛いから辞める、辞めたから負けても俺の責任じゃないからな」
くらいのことはやると見てよい
いまさら西川切ったって状況は悪くなるだろうに。
ナベツネの高笑いが聞こえるｗ
ナベツネの高笑いが聞こえるｗ
803 ：白虎隊の隊員♪：2009/06/19(金) 08:20:26 ID:HQIg7xN0
>>800
下野自体は麻生首相個人の責任ではなく、
選挙制度改革や小泉以降の党の機能不全の問題なのだから、
そんなことは気にする必要がないのに。
麻生が云々なんて言われるのは、ごくごく最初の瞬間だけ。
下野自体は麻生首相個人の責任ではなく、
選挙制度改革や小泉以降の党の機能不全の問題なのだから、
そんなことは気にする必要がないのに。
麻生が云々なんて言われるのは、ごくごく最初の瞬間だけ。
805 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/06/19(金) 08:23:33 ID:xEdI4YrJ
806 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/19(金) 08:26:40 ID:PokI04GW
>>805
おはようございます。
おはようございます。
麻生は菅と安倍がこれまでにお前に吹き込んだ内容→結果を少しは考えろよw
808 ：勝 海舟：2009/06/19(金) 08:28:39 ID:HQIg7xN0
809 ：無党派さん：2009/06/19(金) 08:29:11 ID:mKuvNTiz
西川辞めたとしても
問題解決になってない。
竹中だな、次に追及されるのは。
鳩山は突っ込むかな。
問題解決になってない。
竹中だな、次に追及されるのは。
鳩山は突っ込むかな。
>>808
日本語までおかしくなってるぞ。
日本語までおかしくなってるぞ。
麻生駄目だな。今頃切るのかよ。
なら最初から弟を西川の後任ぐらいやってれば、少しは支持率回復で
きたかもしれんのに。
なら最初から弟を西川の後任ぐらいやってれば、少しは支持率回復で
きたかもしれんのに。
812 ：無党派さん：2009/06/19(金) 08:32:20 ID:1ylkOLjv
鳩山代表「若い人たちの自殺が多いのは大問題。一人の命も粗末にしてはいけない」
河村長官「お涙頂戴の議論をやってる場合ではない。外交や防衛の方が大事だ」
河村長官「お涙頂戴の議論をやってる場合ではない。外交や防衛の方が大事だ」
813 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/06/19(金) 08:32:25 ID:xEdI4YrJ
西川切ったとしても、神戸人脈か大分人脈のいずれかが
後任として突っ込まれるんだろう。
結局何も変わらん…
後任として突っ込まれるんだろう。
結局何も変わらん…
815 ：無党派さん：2009/06/19(金) 08:34:52 ID:oBKPcGVp
>>774
麻生は何したいんだｗ意味分からんｗ
麻生は何したいんだｗ意味分からんｗ
そういえば、党首討論で人事に口出しするのはいかがなものか、とか言ってたよなｗ
817 ：勝 海舟：2009/06/19(金) 08:36:21 ID:HQIg7xN0
政権交代や公務員制度改革や官僚支配打破、
歴史の教科書には、様々なドラマがあり、
沢山の人々がないたり笑ったりしていて
決して記号では無い事を婉曲に表現しているのさ♪
時代の転換期には、笑う者もいるが、泣く者もいる事を
勝者には理解して欲しい。それが友愛だと思う♪♪♪
歴史の教科書には、様々なドラマがあり、
沢山の人々がないたり笑ったりしていて
決して記号では無い事を婉曲に表現しているのさ♪
時代の転換期には、笑う者もいるが、泣く者もいる事を
勝者には理解して欲しい。それが友愛だと思う♪♪♪
818 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/06/19(金) 08:37:23 ID:xEdI4YrJ
西川がどの面さげて辞任するのか。
誰より強い影響を与えるのがナベツネってこと？
誰より強い影響を与えるのがナベツネってこと？
819 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/19(金) 08:37:47 ID:7dSEM1G7
>>812とか見ると、昔俺の提唱した『議員の食費調査』がマジで必要だと思うわ(笑)
おそらく自民党の二世三世議員は、平均値で他党の三倍は使ってるよ
まったく庶民感覚てのがない
ポッポの場合は、カミサンがウチの選挙区来た時も、
ばあ様が漬けた漬物ウマイウマイ言って食ったりするから、
どーも責める気にはならんがなあ～
おそらく自民党の二世三世議員は、平均値で他党の三倍は使ってるよ
まったく庶民感覚てのがない
ポッポの場合は、カミサンがウチの選挙区来た時も、
ばあ様が漬けた漬物ウマイウマイ言って食ったりするから、
どーも責める気にはならんがなあ～
820 ：無党派さん：2009/06/19(金) 08:38:25 ID:JnopYpt2
麻生は都議選で負けないだろうよ
勝利条件が明らかではないから、麻生としては負けを認識しないだろう
勝利条件が明らかではないから、麻生としては負けを認識しないだろう
821 ：勝 海舟：2009/06/19(金) 08:38:39 ID:HQIg7xN0
822 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/19(金) 08:39:16 ID:7dSEM1G7
いま西川を切ったら、ブレたと思われて支持率一桁だな(笑)
総選挙か総裁選までに森超えすら有り得る展開(笑)
総選挙か総裁選までに森超えすら有り得る展開(笑)
>>819
小沢にブーメラン返って来るだけだな
小沢にブーメラン返って来るだけだな
825 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/19(金) 08:42:08 ID:7dSEM1G7
826 ：勝 海舟：2009/06/19(金) 08:42:23 ID:HQIg7xN0
827 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/19(金) 08:42:28 ID:PokI04GW
>>819
ぬか漬けは田舎にいった方が方がうまいと思う。
ぬか漬けは田舎にいった方が方がうまいと思う。
828 ：無党派さん：2009/06/19(金) 08:42:33 ID:agRD+qwS
結局、自民と民主のどっちに入れればいいの？ちなみにウチの選挙区には左派しかいない。あ、降伏実現があった。
829 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/19(金) 08:43:03 ID:7dSEM1G7
>>824
オマエが無知なのは良く分かった
オマエが無知なのは良く分かった
830 ：無党派さん：2009/06/19(金) 08:43:28 ID:EdO+A4WO
西川を切った場合森元、青木は両成敗論だったので、
中川カバ、小泉周辺以外は清和会を含め了承かな。
中川カバ、小泉周辺以外は清和会を含め了承かな。
831 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/19(金) 08:43:44 ID:7dSEM1G7
>>827
ウチで食ったのは浅漬け(笑)
ウチで食ったのは浅漬け(笑)
832 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/19(金) 08:44:16 ID:PokI04GW
河村発言なんか覚えてるヤツは誰もいないだろう，良くも悪くも昼行灯だ。
833 ：無党派さん：2009/06/19(金) 08:44:45 ID:iPti1N+1
小沢？心臓病かかえてる患者が贅沢してるわけないやん。
倒幕したら江戸城の金庫はカラだってことになりそうだ。金を隠した小栗は誰になるんだろうか？
835 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/19(金) 08:46:13 ID:7dSEM1G7
麻生の支持率を意図的に一桁にしたい勢力が自民党にはいると考える方が自然
小泉やシャブ直は、麻生を切るために西川続投を画策したはず
小泉やシャブ直は、麻生を切るために西川続投を画策したはず
836 ：無党派さん：2009/06/19(金) 08:46:27 ID:iPti1N+1
あの１３兆円は埋蔵金だったのか
837 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/06/19(金) 08:47:03 ID:xEdI4YrJ
838 ：白虎隊：2009/06/19(金) 08:47:06 ID:HQIg7xN0
ミンスに一票入れろ♪
負けを覚悟して
腹切る準備をしている我らを中途半端に勝たせるな！
同情票は要らない！
潔く消してくれ！
負けを覚悟して
腹切る準備をしている我らを中途半端に勝たせるな！
同情票は要らない！
潔く消してくれ！
839 ：無党派さん：2009/06/19(金) 08:48:58 ID:EkXDDrA2
うそお？
西川、切るか、祭りあげるの？
西川、切るか、祭りあげるの？
840 ：無党派さん：2009/06/19(金) 08:50:03 ID:3pTfhD5d
841 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/19(金) 08:50:04 ID:7dSEM1G7
>>836
アメリカが破産寸前だから、埋蔵金で米国債買ったんでしょ
んで、バレたら説明出来ないからバチカンに隠すの依頼した
米民主党はカトリックサイドが多いからね
今のフェウチーミ空港は仕事ちゃんとしてるから、隠しきれなかったのがミスだね
アメリカが破産寸前だから、埋蔵金で米国債買ったんでしょ
んで、バレたら説明出来ないからバチカンに隠すの依頼した
米民主党はカトリックサイドが多いからね
今のフェウチーミ空港は仕事ちゃんとしてるから、隠しきれなかったのがミスだね
埋蔵金が１３兆の米国債
面白い話やね
面白い話やね
843 ：無党派さん：2009/06/19(金) 08:51:04 ID:agRD+qwS
わかった。自民でいいんですね？
844 ：白虎隊の隊員♪：2009/06/19(金) 08:51:34 ID:HQIg7xN0
麻生も日本国首相から「銀河系連邦総統」に祭り上げるといいと思うぜ
韓国の１２年間の革新左派政権、台湾の８年間の民進党政権を見れば
政権交代してもブサヨミンス信者が言うバラ色どこか腐敗・停滞・混乱の政治
状況が続くことは確実だな
政権交代してもブサヨミンス信者が言うバラ色どこか腐敗・停滞・混乱の政治
状況が続くことは確実だな
日本政府は米国債の証書を持ってるわけじゃないから
米国財務相がその気になりゃいくらでも日本からちょろまかせる。
全額踏み倒しも十分有り得るだろうよ。
米国財務相がその気になりゃいくらでも日本からちょろまかせる。
全額踏み倒しも十分有り得るだろうよ。
848 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/06/19(金) 08:52:51 ID:xEdI4YrJ
>>843
自分で決めてることを書き込まんでよろしい。
自分で決めてることを書き込まんでよろしい。
849 ：無党派さん：2009/06/19(金) 08:53:03 ID:EkXDDrA2
さすがにガセ…… だと信じたいｗ
西川切ったら、なんのために麻生を首にしたか分んないじゃんｗ
西川切ったら、なんのために麻生を首にしたか分んないじゃんｗ
850 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/19(金) 08:55:08 ID:7dSEM1G7
851 ：無党派さん：2009/06/19(金) 08:55:44 ID:EdO+A4WO
西川切るの切らないので自民がグズグズしてマスコミが盛り上げて、
結局切らなかったら、
おわりですね。もう。
結局切らなかったら、
おわりですね。もう。
852 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/19(金) 08:57:06 ID:7dSEM1G7
ＴＢＳ視聴率低迷で異例の７月番組改編
ＴＢＳが７月２０日から月～木曜日の午後の番組を再編成することが１８日、分かった。
４、１０月の改編月以外で着手するのは異例。４月以降の同時間帯は、視聴率低迷に苦しんでいた。
最大の課題は、フリーに転身した小林麻耶キャスター（２９）を起用して午後６時前から放送する
２時間ニュース番組「総力報道！ＴＨＥ ＮＥＷＳ」の苦戦だ。１７日も平均視聴率４・３％と振るわなかった。
そこで視聴者獲得の秘策として高年齢層に人気の「水戸黄門」に頼った。
再放送でも視聴率８％以上が見込める同ドラマを直前の午後５時台に配置、視聴者をそのまま「ＴＨＥ ＮＥＷＳ」に取り込む作戦だ。
2009年6月19日6時37分
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20090619-508191.html
ＴＢＳが７月２０日から月～木曜日の午後の番組を再編成することが１８日、分かった。
４、１０月の改編月以外で着手するのは異例。４月以降の同時間帯は、視聴率低迷に苦しんでいた。
最大の課題は、フリーに転身した小林麻耶キャスター（２９）を起用して午後６時前から放送する
２時間ニュース番組「総力報道！ＴＨＥ ＮＥＷＳ」の苦戦だ。１７日も平均視聴率４・３％と振るわなかった。
そこで視聴者獲得の秘策として高年齢層に人気の「水戸黄門」に頼った。
再放送でも視聴率８％以上が見込める同ドラマを直前の午後５時台に配置、視聴者をそのまま「ＴＨＥ ＮＥＷＳ」に取り込む作戦だ。
2009年6月19日6時37分
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20090619-508191.html
854 ：白虎隊隊長！：2009/06/19(金) 08:58:28 ID:HQIg7xN0
855 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/19(金) 08:59:47 ID:7dSEM1G7
ブサヨミンスと言われるが、自民党と酷使様には
『無様』という言葉がピッタリだな(笑)
『無様』という言葉がピッタリだな(笑)
856 ：無党派さん：2009/06/19(金) 09:00:19 ID:2bHpllBH
>>754
中川酒がバチカンで超重要な美術品を壊していて、その損害賠償じゃないか。
中川酒がバチカンで超重要な美術品を壊していて、その損害賠償じゃないか。
858 ：無党派さん：2009/06/19(金) 09:00:25 ID:EkXDDrA2
>>854
白虎隊の自決はもう少し後だな。
白虎隊の自決はもう少し後だな。
>>853
誤答斬ればいいだけの話なのに何をやりたいんだか。
誤答斬ればいいだけの話なのに何をやりたいんだか。
860 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/19(金) 09:01:21 ID:PokI04GW
>>853
後藤がメインキャスターだぞｗ
後藤がメインキャスターだぞｗ
ブサヨミンス応援団のTBSが苦戦ｗｗｗざまぁｗ
一応選挙終わるまでは充実でしょうね。
特番を充実にやらせるのではないですか？
特番を充実にやらせるのではないですか？
863 ：無党派さん：2009/06/19(金) 09:02:55 ID:2bHpllBH
>>857
誤答に水戸黄門のコスプレをさせれば多少視聴率が上向くんじゃないか。
誤答に水戸黄門のコスプレをさせれば多少視聴率が上向くんじゃないか。
864 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/19(金) 09:03:05 ID:PokI04GW
>>859
そんなマトモなことを…
そんなマトモなことを…
>>853
後藤充実のプギャース
後藤充実のプギャース
866 ：無党派さん：2009/06/19(金) 09:04:07 ID:2bHpllBH
誤答が水戸黄門のコスプレ＋小林麻耶の入浴シーンで、10％越える。
867 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/06/19(金) 09:04:30 ID:xEdI4YrJ
おじいちゃんおばあちゃんも、午後5時はニュースの時間なの。
習慣はそう変えられない。
習慣はそう変えられない。
台湾の国民党と違って、自民党は往生際が悪かったから二度と復活しないような気がする
869 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/19(金) 09:05:40 ID:PokI04GW
>>866
ワロタｗ
ワロタｗ
ニコニコですら不支持が上回ったそうだが
誰か詳細希望
誰か詳細希望
871 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/19(金) 09:06:38 ID:PokI04GW
自民党は下野したらほどなく分裂だろうな。
>>862
それやったら、関西は開票速報開始の8時からずっと角さん＋西＋石田になる悪寒。
それやったら、関西は開票速報開始の8時からずっと角さん＋西＋石田になる悪寒。
873 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/19(金) 09:09:30 ID:7dSEM1G7
>>861
ＴＢＳはオマエらの友達、創価の応援団だろ
ＴＢＳはオマエらの友達、創価の応援団だろ
874 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/06/19(金) 09:09:37 ID:xEdI4YrJ
いくらなんでも、西川は続投だろう。
党首討論で「政府が民間会社の社長人事に口出しするのは
やってはいけないことだと思います」って言ってたんだから、それを守れ。
佐藤総務大臣が、西川へ自主的な辞任を求めたという話しが
伝わっているが、これは内閣の方針に反するので、佐藤を罷免すべきだ
党首討論で「政府が民間会社の社長人事に口出しするのは
やってはいけないことだと思います」って言ってたんだから、それを守れ。
佐藤総務大臣が、西川へ自主的な辞任を求めたという話しが
伝わっているが、これは内閣の方針に反するので、佐藤を罷免すべきだ
876 ：無党派さん：2009/06/19(金) 09:09:49 ID:dnjviSeX
>>853
誤答out安住・下村or佐古inで幾分か改善されるだろ…JK
誤答out安住・下村or佐古inで幾分か改善されるだろ…JK
877 ：無党派さん：2009/06/19(金) 09:10:35 ID:KX22dKEa
>>850
左翼の統制派官僚が権力を握った戦前戦後の日本とえらい違いだな。
官僚による統制経済が行われた日本では、1936年から1956年まで経済成長ゼロだった。
http://ww1.m78.com/honbun-2/technology%20of%20war.html
日本は戦前においても高度成長を遂げた国だった。昭和金融恐慌（一九二七年）の影響は産業界にはあまり及ばず、アメリカ大恐慌（一九二九年）の影響も軽微であり、ＧＤＰが英仏を抜くのは時間の問題とされていた。
ところが、一九三六年を境に日本経済は暗転した。注意せねばならないのは、これは支那事変発生の前である。そして一人当たりＧＤＰが、一九三六年（昭和一一年）の水準に回復したのは一九五六年（昭和三一年）であり、なんと回復に二〇年かかっているのである。
これについて、戦争のせいとするのが一般的であるが誤っている。この低迷は「統制経済」という名の社会主義経済のためである。統制経済のもと、「資本と経営の分離」が叫ばれ、役人が天下り、企業トップに座った。そして協同組合が組織され、金融はそこに一元化された。
自主性は失われ、需要があっても割当に妨げられ、企業は設備投資＝生産拡大ができなかった。この二〇年間、川鉄千葉まで日本には一貫製鉄所の建設が一件もないのである。
左翼の統制派官僚が権力を握った戦前戦後の日本とえらい違いだな。
官僚による統制経済が行われた日本では、1936年から1956年まで経済成長ゼロだった。
http://ww1.m78.com/honbun-2/technology%20of%20war.html
日本は戦前においても高度成長を遂げた国だった。昭和金融恐慌（一九二七年）の影響は産業界にはあまり及ばず、アメリカ大恐慌（一九二九年）の影響も軽微であり、ＧＤＰが英仏を抜くのは時間の問題とされていた。
ところが、一九三六年を境に日本経済は暗転した。注意せねばならないのは、これは支那事変発生の前である。そして一人当たりＧＤＰが、一九三六年（昭和一一年）の水準に回復したのは一九五六年（昭和三一年）であり、なんと回復に二〇年かかっているのである。
これについて、戦争のせいとするのが一般的であるが誤っている。この低迷は「統制経済」という名の社会主義経済のためである。統制経済のもと、「資本と経営の分離」が叫ばれ、役人が天下り、企業トップに座った。そして協同組合が組織され、金融はそこに一元化された。
自主性は失われ、需要があっても割当に妨げられ、企業は設備投資＝生産拡大ができなかった。この二〇年間、川鉄千葉まで日本には一貫製鉄所の建設が一件もないのである。
878 ：無党派さん：2009/06/19(金) 09:11:03 ID:p++0PbOr
党首討論であれだけ民間に介入しないだの御託並べておいて
その２日後に西川解任とか麻生の頭は狂ってるのか？重度のアルツハイマーか？
その２日後に西川解任とか麻生の頭は狂ってるのか？重度のアルツハイマーか？
879 ：無党派さん：2009/06/19(金) 09:11:03 ID:dnjviSeX
>>872
名古屋は大石邦彦の悪寒('A`)
名古屋は大石邦彦の悪寒('A`)
150議席以下の大敗なら逆に分裂しないんじゃないかあ
民主・国民・社民で250議席とか微妙な状況になったら
脱走して民主と連立組と「自・公・国・社・渡辺新党連立」組とかに分かれて
えらいこっちゃに
民主・国民・社民で250議席とか微妙な状況になったら
脱走して民主と連立組と「自・公・国・社・渡辺新党連立」組とかに分かれて
えらいこっちゃに
881 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/19(金) 09:11:33 ID:PokI04GW
>>875
その「いくらなんでも」の斜め上をいくから麻生は面白い。
その「いくらなんでも」の斜め上をいくから麻生は面白い。
882 ：無党派さん：2009/06/19(金) 09:12:15 ID:dnjviSeX
883 ：無党派さん：2009/06/19(金) 09:12:56 ID:dnjviSeX
>>861
番組見てからほざけや池沼が
番組見てからほざけや池沼が
884 ：無党派さん：2009/06/19(金) 09:13:00 ID:JnopYpt2
885 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/19(金) 09:14:07 ID:PokI04GW
>>882
アンカーだから（視聴率が）沈んじゃってるのか…なるほど。
アンカーだから（視聴率が）沈んじゃってるのか…なるほど。
886 ：無党派さん：2009/06/19(金) 09:14:24 ID:dnjviSeX
>>884
誤答のポロリは勘弁('A`)
誤答のポロリは勘弁('A`)
888 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/19(金) 09:16:11 ID:7dSEM1G7
冒頭ポロリ
中盤ポロリ
エンディングポロリ
↑で、平均20％いくよ
中盤ポロリ
エンディングポロリ
↑で、平均20％いくよ
889 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/19(金) 09:16:24 ID:PokI04GW
>>886
五等のポロリは暴論をポロリで
五等のポロリは暴論をポロリで
890 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/06/19(金) 09:17:23 ID:+vEGF49Y
>>887
それなら普通に社民は分裂だｗみずぽとそれ以外にｗ
それなら普通に社民は分裂だｗみずぽとそれ以外にｗ
892 ：無党派さん：2009/06/19(金) 09:17:32 ID:nHaLrOez
下野→企業団体献金禁止→公明党と合併→自由公明党結成
与謝野のヅラがポロリ
894 ：無党派さん：2009/06/19(金) 09:19:34 ID:HljOQ1OV
>599
小ずるいのはあなただが。
対立する意見の人間を説得できずに自説を壊れたレコードのように繰り返しているだけでは？
>612
皆おかしいはないはず。
そもそもA案賛成の人がいるから案が出て可決されている。
だいたいオルグってなんだよw
小ずるいのはあなただが。
対立する意見の人間を説得できずに自説を壊れたレコードのように繰り返しているだけでは？
>612
皆おかしいはないはず。
そもそもA案賛成の人がいるから案が出て可決されている。
だいたいオルグってなんだよw
895 ：フェラチ王 ◆D/SEXYeeho ：2009/06/19(金) 09:19:58 ID:VQy12QmX
自民と民主が連立するなら、選挙なんかやる意味ないしコラ
さて、早くも西川を切ると言い出した麻生と安倍の主張にズレが生じてるわけだが…
【政治】「町村派が麻生政権支える」 安倍元首相が河村官房長官に伝達
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245331233/
河村建夫官房長官は１８日、国会内に安倍晋三元首相を訪ね、
麻生太郎首相の政権運営に協力を求めた。
安倍氏は「町村派として一致結束して首相を支える。厳しい状況だが麻生さんらしさをもっと出すべきだ」
と激励した。
安倍氏はまた、首相が日本郵政の西川善文社長の退任を求めない考えを示した ことについて
「政府が民間会社の人事に介入しないという首相の判断は、もっと
説明したほうがよい。改革するのか、ストップするのかの問題だ」と助言。
産経
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090618/stt0906181701006-n1.htm
【政治】「町村派が麻生政権支える」 安倍元首相が河村官房長官に伝達
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245331233/
河村建夫官房長官は１８日、国会内に安倍晋三元首相を訪ね、
麻生太郎首相の政権運営に協力を求めた。
安倍氏は「町村派として一致結束して首相を支える。厳しい状況だが麻生さんらしさをもっと出すべきだ」
と激励した。
安倍氏はまた、首相が日本郵政の西川善文社長の退任を求めない考えを示した ことについて
「政府が民間会社の人事に介入しないという首相の判断は、もっと
説明したほうがよい。改革するのか、ストップするのかの問題だ」と助言。
産経
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090618/stt0906181701006-n1.htm
897 ：無党派さん：2009/06/19(金) 09:21:34 ID:dnjviSeX
選挙後に民国社連立政権となったら、民主党と国民新党が合併して
新自由民主党（新自民党）を結成すればいいかも
そしたら、来年の参議院選挙では多くの自民票が流れることが期待できそう
新自由民主党（新自民党）を結成すればいいかも
そしたら、来年の参議院選挙では多くの自民票が流れることが期待できそう
899 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/06/19(金) 09:22:36 ID:+vEGF49Y
>>894
Ｃ案支持の市民運動屋連中が好んで使いそうな言葉だなあ…＞オルグ
Ｃ案支持の市民運動屋連中が好んで使いそうな言葉だなあ…＞オルグ
酷使様が居たら聞きたいんだけど
むしろオーストラリアの捕虜の問題は今からでも向こうの言い分を丸呑みしてでも
完全な和解を目指す方が得策って意見は＋とかで出てないの？
オーストラリアは日本にウランや鉄鉱石を輸出してくれる大切な国だし
もしｼﾅﾁｮｿは「人面獣心」だからちょっとでも妥協したら連中はどんどん要求をエスカレートさせるけど
オージーは「人間」だから完全和解も可能
で、オーストラリアと和解を演出した上で、特アの異常性を外交的に徹底的にアピールする
あくまでも真の敵は特アだから、その目的のためならオージーに土下座も超おけ・・・
こういう戦略なら＋住民的にもおけじゃないの？
むしろオーストラリアの捕虜の問題は今からでも向こうの言い分を丸呑みしてでも
完全な和解を目指す方が得策って意見は＋とかで出てないの？
オーストラリアは日本にウランや鉄鉱石を輸出してくれる大切な国だし
もしｼﾅﾁｮｿは「人面獣心」だからちょっとでも妥協したら連中はどんどん要求をエスカレートさせるけど
オージーは「人間」だから完全和解も可能
で、オーストラリアと和解を演出した上で、特アの異常性を外交的に徹底的にアピールする
あくまでも真の敵は特アだから、その目的のためならオージーに土下座も超おけ・・・
こういう戦略なら＋住民的にもおけじゃないの？
902 ：フェラチ王 ◆D/SEXYeeho ：2009/06/19(金) 09:24:22 ID:VQy12QmX
全然同意できないんですけど？おかしい人？（笑）コラ>>898
ブサヨミンス信者は気づいてないけど
ミンスが政権盗ってマニフェストの地方分権を徹底的に推し進めたら
地方議会に磐石な地盤を持つ自民党はすぐにでも息を吹き返すんだよね
ブサヨミンスなんて地方じゃ共産公明以下の泡沫政党でしかないんだから
財源・権限の移譲を進めれば進めるほど自らの首を絞めることになるんだよ。
だからあれほど売国在日参政権にこだわってる。
ミンスが政権盗ってマニフェストの地方分権を徹底的に推し進めたら
地方議会に磐石な地盤を持つ自民党はすぐにでも息を吹き返すんだよね
ブサヨミンスなんて地方じゃ共産公明以下の泡沫政党でしかないんだから
財源・権限の移譲を進めれば進めるほど自らの首を絞めることになるんだよ。
だからあれほど売国在日参政権にこだわってる。
904 ：無党派さん：2009/06/19(金) 09:24:59 ID:dnjviSeX
>>900
次スレ確認よろ
次スレ確認よろ
本当に7月2日解散してくれればいいが・・・・
しかし、本当に自民党はバラバラになったなあと実感するなあ。
しかし、本当に自民党はバラバラになったなあと実感するなあ。
ごめん、次スレの立て方とか全く分からないんだ・・・orz
オレには無理なんでどなたかお願いします
オレには無理なんでどなたかお願いします
「西川以外では改革ができない」と断言してしまう
安倍の思考回路が不思議でしょうがない。
たとえば、「西川を解任して、竹中を社長にしろ」というような提案をすればいいのに
安倍の思考回路が不思議でしょうがない。
たとえば、「西川を解任して、竹中を社長にしろ」というような提案をすればいいのに
908 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/19(金) 09:26:57 ID:PokI04GW
多数決という手続的正義が実体的正義をともなっているか？という問題なわけだが。
人の命にかかわることだしな。
これは数だけで割り切れる問題ではない，が割り切らないと問題が進まないのも確かだが。
人の命にかかわることだしな。
これは数だけで割り切れる問題ではない，が割り切らないと問題が進まないのも確かだが。
909 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/06/19(金) 09:27:10 ID:xEdI4YrJ
どうなろうと公明党と麻生と安倍が居ない方に投票したい。
次 第45回衆議院総選挙総合スレ1076
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1245371319/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1245371319/
912 ：無党派さん：2009/06/19(金) 09:29:59 ID:u/4G2d0k
２ちゃんって国民新党支持者って居るのかな？
あんまり声上げないけど
あんまり声上げないけど
913 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/06/19(金) 09:30:11 ID:xEdI4YrJ
>>911
偉い！
偉い！
914 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/19(金) 09:30:25 ID:PokI04GW
>>911
乙
乙
915 ：無党派さん：2009/06/19(金) 09:30:56 ID:VQy12QmX
しまった。立ててしまった。しかも第４６回衆議院選挙になった。
ごめんなさいコラ
ごめんなさいコラ
916 ：無党派さん：2009/06/19(金) 09:31:09 ID:HljOQ1OV
>787
貴重な国有地なので政府は生える前にお返し願うべきだな。
もちろん解体は自民持ちでw
貴重な国有地なので政府は生える前にお返し願うべきだな。
もちろん解体は自民持ちでw
917 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/06/19(金) 09:31:18 ID:+vEGF49Y
>>900
次スレお願いします。
まあ、それはさておいて、戦後保障について、Ａ国とＢ国で内容が異なるのはまずいのではないか、って問題は生じるよね。
しかもそれが外交利益的な側面を意識したものだと、なおさら問題になりうる。
あと現在の労働党ラッド政権については、中国の影響力が強いことと、
反捕鯨の立場を見ても分かるようにｸﾞﾘｰﾝズの影響が見え隠れする傾向がある。
となると、そのように妥協して…って話にならないんじゃないか、って気がするんだけどね。
次スレお願いします。
まあ、それはさておいて、戦後保障について、Ａ国とＢ国で内容が異なるのはまずいのではないか、って問題は生じるよね。
しかもそれが外交利益的な側面を意識したものだと、なおさら問題になりうる。
あと現在の労働党ラッド政権については、中国の影響力が強いことと、
反捕鯨の立場を見ても分かるようにｸﾞﾘｰﾝズの影響が見え隠れする傾向がある。
となると、そのように妥協して…って話にならないんじゃないか、って気がするんだけどね。
919 ：無党派さん：2009/06/19(金) 09:31:44 ID:VQy12QmX
ボクのは後でつかってくださいましコラ
921 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/19(金) 09:32:37 ID:7dSEM1G7
>>903
まとめて逃げられるとは考えれないみたいだな(笑)
まとめて逃げられるとは考えれないみたいだな(笑)
922 ：無党派さん：2009/06/19(金) 09:33:05 ID:dnjviSeX
1000以外なら選挙特番が誤答の花道
>>870
ニコニコ ネット世論調査 6/18(木)22:30
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/06/003305.html
● 麻生内閣支持率
不支持 35・0 ％
支持 33・1 ％
● 鳩山総務相を事実上更迭した麻生の判断
評価しない 40・5 ％
評価する 22・7 ％
● 西川善文社長の続投
納得できない 51・3 ％
納得できる 12・9 ％
ニコニコ ネット世論調査 6/18(木)22:30
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/06/003305.html
● 麻生内閣支持率
不支持 35・0 ％
支持 33・1 ％
● 鳩山総務相を事実上更迭した麻生の判断
評価しない 40・5 ％
評価する 22・7 ％
● 西川善文社長の続投
納得できない 51・3 ％
納得できる 12・9 ％
925 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/19(金) 09:34:54 ID:7dSEM1G7
>>903については、岩手を見たらすぐわかるよ
基本的に自民党の地方議員なんか、国会議員の威光がなきゃ何も出来ない
岩手では小沢さんが離党したら雪崩うって鞍替えした
政権交代したら、全国的に同じ現象が見られる
基本的に自民党の地方議員なんか、国会議員の威光がなきゃ何も出来ない
岩手では小沢さんが離党したら雪崩うって鞍替えした
政権交代したら、全国的に同じ現象が見られる
二コ動内閣支持率33％
【麻生内閣支持率33.1％ ネット世論調査】
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/06/003305.html
2009年06月19日NEW
6月18日(木)22:30に、ネット世論調査「内閣支持率調査 2009/6/18」を行い、
89,195人の方に回答をいただきました。
内閣支持率・各政党支持率に加え、鳩山総務相を事実上更迭した麻生首相の判断、
日本郵政の西川善文社長の続投、先日行われた党首討論についても聞いています。
「麻生内閣を支持するか」については、「支持しない」が35.0％（前月比5.5ポイント増）、
「支持する」が33.1％（前月比3.4ポイント減）で不支持が1.9ポイント上回りました。
「鳩山総務相を事実上更迭した麻生首相の判断」については、「評価しない」が40.5％となり、
「評価する」は22.7％にとどまりました。
また、「日本郵政の西川善文社長の続投」については、
「納得できない」51.3％が、「納得できる」12.9％を大きく上回りました。
「17日の党首討論で、どちらが優勢だったと思うか」については、
「麻生首相」23.7％、「鳩山代表」19.3％、「引き分け」15.1％となりました。
各政党の支持率は、自民党が34.5％（前月比1.6ポイント減）、
民主党が15.8％（前月比1.0ポイント増）という結果になりました。
また、「今総選挙が行われたら投票する政党」では、自民党が35.5％（前月比2.0ポイント減）、
民主党が20.7％（前月比1.9ポイント増）となりました。
「麻生首相と鳩山代表ではどちらが首相にふさわしいか」については、
「麻生首相」が41.0％、「鳩山代表」が16.2％、「どちらもふさわしくない」は42.8％となりました。
【麻生内閣支持率33.1％ ネット世論調査】
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/06/003305.html
2009年06月19日NEW
6月18日(木)22:30に、ネット世論調査「内閣支持率調査 2009/6/18」を行い、
89,195人の方に回答をいただきました。
内閣支持率・各政党支持率に加え、鳩山総務相を事実上更迭した麻生首相の判断、
日本郵政の西川善文社長の続投、先日行われた党首討論についても聞いています。
「麻生内閣を支持するか」については、「支持しない」が35.0％（前月比5.5ポイント増）、
「支持する」が33.1％（前月比3.4ポイント減）で不支持が1.9ポイント上回りました。
「鳩山総務相を事実上更迭した麻生首相の判断」については、「評価しない」が40.5％となり、
「評価する」は22.7％にとどまりました。
また、「日本郵政の西川善文社長の続投」については、
「納得できない」51.3％が、「納得できる」12.9％を大きく上回りました。
「17日の党首討論で、どちらが優勢だったと思うか」については、
「麻生首相」23.7％、「鳩山代表」19.3％、「引き分け」15.1％となりました。
各政党の支持率は、自民党が34.5％（前月比1.6ポイント減）、
民主党が15.8％（前月比1.0ポイント増）という結果になりました。
また、「今総選挙が行われたら投票する政党」では、自民党が35.5％（前月比2.0ポイント減）、
民主党が20.7％（前月比1.9ポイント増）となりました。
「麻生首相と鳩山代表ではどちらが首相にふさわしいか」については、
「麻生首相」が41.0％、「鳩山代表」が16.2％、「どちらもふさわしくない」は42.8％となりました。
927 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/19(金) 09:35:55 ID:7dSEM1G7
>>924を見ると、自民党二桁すら有り得るな(笑)
929 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/19(金) 09:36:36 ID:7dSEM1G7
とりあえず再掲載
【四代目総選挙予想議席】
自民党165
公明党というカルト26
●与党合計191
民主党258
社民党7
国民新党4
新党日本1
新党大地1
●野党選挙協力連合271
アカ共産党10
酷使平沼他無所属8
●その他18
【四代目総選挙予想議席】
自民党165
公明党というカルト26
●与党合計191
民主党258
社民党7
国民新党4
新党日本1
新党大地1
●野党選挙協力連合271
アカ共産党10
酷使平沼他無所属8
●その他18
930 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/06/19(金) 09:36:44 ID:xEdI4YrJ
文科系の方が多いためか1000超して重複目立ちます。
でもスレ立てして下さる方はすべて偉人です。
でもスレ立てして下さる方はすべて偉人です。
931 ：無党派さん：2009/06/19(金) 09:37:10 ID:dnjviSeX
932 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/06/19(金) 09:37:25 ID:+vEGF49Y
>>908
しかし人命に関わるからその手続が…って考えると、人命に関わる政策については大きな制約になりうるわけで。
あと少数者の権利どうこう言ってると、その権利を守るために多数者の権利を害するという問題も起こりうる。
それゆえにバランスが必要なんですけどね…
しかし人命に関わるからその手続が…って考えると、人命に関わる政策については大きな制約になりうるわけで。
あと少数者の権利どうこう言ってると、その権利を守るために多数者の権利を害するという問題も起こりうる。
それゆえにバランスが必要なんですけどね…
>>925
ブサヨミンスのマニフェストによると、政権盗った２年目以降から
一括交付金制度がスタートし、中央の権限や財源が大幅に移譲されていくから
ほんの１～２年野党暮らしを耐えれば、自民党の天下になるんだよね
だから、わざわざ離党したりしないよｗ
ブサヨミンスのマニフェストによると、政権盗った２年目以降から
一括交付金制度がスタートし、中央の権限や財源が大幅に移譲されていくから
ほんの１～２年野党暮らしを耐えれば、自民党の天下になるんだよね
だから、わざわざ離党したりしないよｗ
935 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/19(金) 09:40:16 ID:7dSEM1G7
ぶっちゃけ、週末～週明けは自民党議員は倒閣の動きでメチャクチャやるだろうな
選挙も近いし、親分が何と言おうともやるだろう
麻生はあと２週間耐えて解散して負け犬か、辞任して負け犬か、どっちの負け犬かの選択肢しかない
選挙も近いし、親分が何と言おうともやるだろう
麻生はあと２週間耐えて解散して負け犬か、辞任して負け犬か、どっちの負け犬かの選択肢しかない
936 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/06/19(金) 09:41:23 ID:xEdI4YrJ
937 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/19(金) 09:42:08 ID:7dSEM1G7
938 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/19(金) 09:42:58 ID:PokI04GW
>>930
文系は関係ないとおもうが。
>>932
昨日も書いたとおり，レシピエントとドナー両側にとって相反する事柄を含む命の問題
だからこそ難しい。立ち位置によってまったく見解が異なるし，両方の立場を知れば知るほど
どの案を支持すべきかますます決められなくなる。
文系は関係ないとおもうが。
>>932
昨日も書いたとおり，レシピエントとドナー両側にとって相反する事柄を含む命の問題
だからこそ難しい。立ち位置によってまったく見解が異なるし，両方の立場を知れば知るほど
どの案を支持すべきかますます決められなくなる。
ミンス相変わらずボロ負けじゃねぇかｗｗｗｗ省略すんなよｗ
○17日の党首討論で、どちらが優勢だったと思うか
麻生首相23.7％
鳩山代表19.3％
引き分け15.1％
○政党支持率
自民党34.5％（前月比1.6ポイント減）
民主党15.8％（前月比1.0ポイント増）
○今総選挙が行われたら投票する政党
自民党35.5％（前月比2.0ポイント減）
民主党20.7％（前月比1.9ポイント増）
○麻生首相と鳩山代表ではどちらが首相にふさわしいか
麻生首相41.0％
鳩山代表16.2％
どちらもふさわしくない42.8％
○17日の党首討論で、どちらが優勢だったと思うか
麻生首相23.7％
鳩山代表19.3％
引き分け15.1％
○政党支持率
自民党34.5％（前月比1.6ポイント減）
民主党15.8％（前月比1.0ポイント増）
○今総選挙が行われたら投票する政党
自民党35.5％（前月比2.0ポイント減）
民主党20.7％（前月比1.9ポイント増）
○麻生首相と鳩山代表ではどちらが首相にふさわしいか
麻生首相41.0％
鳩山代表16.2％
どちらもふさわしくない42.8％
俺は徹底して、麻生を応援する。
小沢のためにも麻生を応援したい。
小沢のためにも麻生を応援したい。
941 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/06/19(金) 09:43:53 ID:+vEGF49Y
>>924
その「反捕鯨一色」ってのが、実は市民運動の危険性に他ならないわけでね。
捕鯨反対に異を唱えることが内部じゃあなかなかできない、って問題がある。
これは他の分野においても同様で、こうなると「議論」ってのが出来なくなる。
もう１つ、こういう市民運動とか市民団体の言動を統一的にしちゃってるのが、
実を言うと臭金みたいな媒体なんだよなあ…
そこにいる論客というか文化人連中の言動がすぐにスタンダードになってしまう。
その「反捕鯨一色」ってのが、実は市民運動の危険性に他ならないわけでね。
捕鯨反対に異を唱えることが内部じゃあなかなかできない、って問題がある。
これは他の分野においても同様で、こうなると「議論」ってのが出来なくなる。
もう１つ、こういう市民運動とか市民団体の言動を統一的にしちゃってるのが、
実を言うと臭金みたいな媒体なんだよなあ…
そこにいる論客というか文化人連中の言動がすぐにスタンダードになってしまう。
>>934
マジレスすると
自民党が野党に転落したら闇金に追い回される議員が続出するな。
特に普段からの放蕩癖が身についてる清和会系はな。
予算編成出来ないんだから、特別会計や官房機密費ネコババしてツケで豪遊する事も
次の選挙資金を集める事も出来なくなる。
現ナマ使えず空中戦の出来ない自民党なんぞ無所属議員にすら劣る。
次の参院選まで持つかすら怪しいもんだ。
マジレスすると
自民党が野党に転落したら闇金に追い回される議員が続出するな。
特に普段からの放蕩癖が身についてる清和会系はな。
予算編成出来ないんだから、特別会計や官房機密費ネコババしてツケで豪遊する事も
次の選挙資金を集める事も出来なくなる。
現ナマ使えず空中戦の出来ない自民党なんぞ無所属議員にすら劣る。
次の参院選まで持つかすら怪しいもんだ。
946 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2009/06/19(金) 09:44:35 ID:BGjC91On
なんか、すごい国があるもんですね。お隣も
すごいと聞いていたけど、それ以上？
……………………………………………………………………
南ア、男性の４人に１人レイプ経験認める
http://southafrica2010.nikkansports.com/news/f-sc-tp3-20090619-508286.html
２０１０年にＷ杯開催を控える南アフリカで、男性の４人に１人を上回る２７・６％が
「過去に成人女性または少女をレイプしたことがある」と答えたとするショッキングな
調査結果を同国の研究機関「医学研究評議会」（ＭＲＣ）が１８日発表した。
南アの劣悪な治安状況を裏付けた形で、Ｗ杯開催に向け、不安材料の１つにもな
りそうだ。
調査は全国９州のうちクワズールー・ナタール、東ケープの東部２州で、都市部や
農村部、さまざまな人種から男性１７３８人を無作為に選び匿名で実施。過去のレイ
プを認めた男性のうち７・７％が「レイプした相手は１１人以上」と答えた。
フランス公共ラジオによると、南アでのレイプ事件の警察への通報件数（２００７年）
は１日当たり全国で９９件に上るが、実際の事件発生件数はそれをはるかに上回る
とされる。
［日刊スポーツ 2009年6月19日8時45分］
……………………………………………………………………
すごいと聞いていたけど、それ以上？
……………………………………………………………………
南ア、男性の４人に１人レイプ経験認める
http://southafrica2010.nikkansports.com/news/f-sc-tp3-20090619-508286.html
２０１０年にＷ杯開催を控える南アフリカで、男性の４人に１人を上回る２７・６％が
「過去に成人女性または少女をレイプしたことがある」と答えたとするショッキングな
調査結果を同国の研究機関「医学研究評議会」（ＭＲＣ）が１８日発表した。
南アの劣悪な治安状況を裏付けた形で、Ｗ杯開催に向け、不安材料の１つにもな
りそうだ。
調査は全国９州のうちクワズールー・ナタール、東ケープの東部２州で、都市部や
農村部、さまざまな人種から男性１７３８人を無作為に選び匿名で実施。過去のレイ
プを認めた男性のうち７・７％が「レイプした相手は１１人以上」と答えた。
フランス公共ラジオによると、南アでのレイプ事件の警察への通報件数（２００７年）
は１日当たり全国で９９件に上るが、実際の事件発生件数はそれをはるかに上回る
とされる。
［日刊スポーツ 2009年6月19日8時45分］
……………………………………………………………………
まだ自民党は消滅していませんが
自民党とは何だったのか？という疑問がつきません。
果たして政党だったのか？
私にはどうみても政党にはみえないんですよね。
官僚機構の一部にしかみえない･･･
自民党とは何だったのか？という疑問がつきません。
果たして政党だったのか？
私にはどうみても政党にはみえないんですよね。
官僚機構の一部にしかみえない･･･
自民が復活するには、民主政権に対する国民の不満点を一つずつくみあげ、
アメリカ・大企業・官僚・カルト視点を変えないとだめ。
これは小沢が15年間やってきたこと。
アメリカ・大企業・官僚・カルト視点を変えないとだめ。
これは小沢が15年間やってきたこと。
950 ：無党派さん：2009/06/19(金) 09:46:12 ID:JnopYpt2
まぁ他の世論調査を見るに鳩山優勢であることは間違いないだろう
まぁ麻生を筆頭に今の自民党がアレだから仕方ないかもしれんが
まぁ麻生を筆頭に今の自民党がアレだから仕方ないかもしれんが
ウヨの希望は中共の手先と罵っていた中国国民党か・・・
確かに8年政権から遠ざかってたのに見事に復活したな
確かに8年政権から遠ざかってたのに見事に復活したな
952 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/19(金) 09:47:12 ID:7dSEM1G7
自民党がもう一つ恐れなければならないのは、今まで協力関係だった霞ヶ関
官僚連中は生き残りかけて、すべては自民党の責任とあること無いこと全部白状しはじめる
自民党が180議席切ったら、霞ヶ関は完全に自民党崩壊させても民主党に媚売りする方向に舵をきるよ
官僚連中は生き残りかけて、すべては自民党の責任とあること無いこと全部白状しはじめる
自民党が180議席切ったら、霞ヶ関は完全に自民党崩壊させても民主党に媚売りする方向に舵をきるよ
>>947
わが国は痴漢王国
わが国は痴漢王国
>>948
財界と旧軍とＣＩＡの野合じゃないでしょうか？
財界と旧軍とＣＩＡの野合じゃないでしょうか？
955 ：無党派さん：2009/06/19(金) 09:48:00 ID:QvBaEgv/
>>924
言っとくが、１月前後の方が酷かったぞ？どんだけ甘めに補正入れてるっつう話。
言っとくが、１月前後の方が酷かったぞ？どんだけ甘めに補正入れてるっつう話。
956 ：大阪9区民 ◆NRzjVMYad2 ：2009/06/19(金) 09:48:37 ID:pS2BX0/9
>>947ひえー
4人に1人とかなら珍しい事じゃないんでしょうね、恐ろしや
4人に1人とかなら珍しい事じゃないんでしょうね、恐ろしや
960 ：無党派さん：2009/06/19(金) 09:51:37 ID:2bHpllBH
>>947
南アルプス、恐ろしいことになってるな。
南アルプス、恐ろしいことになってるな。
次の選挙は、自公で過半数を取ってもダメだと思う
野党側に参議院を抑えられてるから、全く法案が通らなくなってしまう・・・
野党側に参議院を抑えられてるから、全く法案が通らなくなってしまう・・・
963 ：無党派さん：2009/06/19(金) 09:52:58 ID:bCriouFU
964 ：RAINY DAYS ◆UNJSUkn/rI ：2009/06/19(金) 09:53:01 ID:c/v0MGyv
965 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/06/19(金) 09:53:56 ID:+vEGF49Y
967 ：無党派さん：2009/06/19(金) 09:54:44 ID:2bHpllBH
968 ：無党派さん：2009/06/19(金) 09:55:02 ID:bCriouFU
今の世論調査だと普通に共産除く野党で2/3取れるくらいの情勢だな
比例の議席が全然足らない
比例の議席が全然足らない
郵便不正について、石井ピンではなく、与党大物2名の名前が
浮上しているとのこと
浮上しているとのこと
971 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/06/19(金) 09:56:30 ID:+vEGF49Y
972 ：RAINY DAYS ◆UNJSUkn/rI ：2009/06/19(金) 09:57:48 ID:c/v0MGyv
橋下が民主支持すれば大阪はガラッと変わるな
もしかすると自公で取れるのは１３区しかないかもしれない
(大袈裟かもしれんが)
だとすると比例民主近畿ブロックも全員当選(小選挙区立候補者)
も容易になってしまう
もしかすると自公で取れるのは１３区しかないかもしれない
(大袈裟かもしれんが)
だとすると比例民主近畿ブロックも全員当選(小選挙区立候補者)
も容易になってしまう
973 ：大阪9区民 ◆NRzjVMYad2 ：2009/06/19(金) 09:57:49 ID:lpdcxIWO
>>969ソースは
09:10 衆議員総務委員会
郵政事業に関する件
質疑者
荻原 健司（自民）
谷口 隆義（公明）
川内 博史（民主）
松野 頼久（民主）
原口 一博（民主）
塩川 鉄也（共産）
重野 安正（社民）
亀井 久興（国民）
参考人
西川郵政社長
【第171回常会】国会中継実況スレ part17
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1245221476/
郵政事業に関する件
質疑者
荻原 健司（自民）
谷口 隆義（公明）
川内 博史（民主）
松野 頼久（民主）
原口 一博（民主）
塩川 鉄也（共産）
重野 安正（社民）
亀井 久興（国民）
参考人
西川郵政社長
【第171回常会】国会中継実況スレ part17
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1245221476/
975 ：無党派さん：2009/06/19(金) 09:58:16 ID:EkXDDrA2
>>947
よくそれで国が運営できるなｗ
よくそれで国が運営できるなｗ
>>969
ソースあったら頼む。
ソースあったら頼む。
例のイタリアの１３兆円の事件って何か動きあったの？
978 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/06/19(金) 09:58:57 ID:+vEGF49Y
佐藤大臣と西川社長、人事の話はしていないと報道を否定。
おっと>>979は総務委でね。
質問した川内は信じてなかったが。
質問した川内は信じてなかったが。
982 ：無党派さん：2009/06/19(金) 10:01:44 ID:HljOQ1OV
>975
南アは有名なテンプレがあるが、あれでは追いつかないくらいの恐ろしい事件がある。
日本の外務省が異様に充実した注意情報出している時点で察しはつく。
南アは有名なテンプレがあるが、あれでは追いつかないくらいの恐ろしい事件がある。
日本の外務省が異様に充実した注意情報出している時点で察しはつく。
革新左派政権から保守政権に回帰してる世界の趨勢に反して
日本が一周遅れでブサヨミンスに政権渡してどうすんだよｗ
ブサヨ政権で国が滅びかけた韓国台湾や村山政権の再来はこりごりだぜ
日本が一周遅れでブサヨミンスに政権渡してどうすんだよｗ
ブサヨ政権で国が滅びかけた韓国台湾や村山政権の再来はこりごりだぜ
984 ：フェラチ王 ◆D/SEXYeeho ：2009/06/19(金) 10:02:19 ID:VQy12QmX
橋下は自民公明の推薦を受けて当選した手前、素直に
民主党を推すかなあ？民主党支持のような発言を繰り返しているが
まだ、わからんな。油断ならん。コラ
民主党を推すかなあ？民主党支持のような発言を繰り返しているが
まだ、わからんな。油断ならん。コラ
橋下は道州制を望んでるらしいけど、民主の地方分権化と何が違うの？
986 ：無党派さん：2009/06/19(金) 10:02:51 ID:2bHpllBH
>>982
太田誠一が外相なら「元気があってよろしい国」と表彰されそうだな。
太田誠一が外相なら「元気があってよろしい国」と表彰されそうだな。
>>983
宗主国が去年、政権交代したんでその後追いです
宗主国が去年、政権交代したんでその後追いです
989 ：無党派さん：2009/06/19(金) 10:04:14 ID:2bHpllBH
>>983
麻生の党首討論を信じてアメリカの大統領がまだブッシュだと思ってるのですか？
麻生の党首討論を信じてアメリカの大統領がまだブッシュだと思ってるのですか？
>>978
モノは言い様。その程度なら君の毛嫌いする市民運動と実態同じ
ネット上の多数派工作で無理やり世論偽ったりするファッショ活動
他のマイノリティーへの弾圧に加担するなど凡そ民主主義とかけ離れているって話ｗ
モノは言い様。その程度なら君の毛嫌いする市民運動と実態同じ
ネット上の多数派工作で無理やり世論偽ったりするファッショ活動
他のマイノリティーへの弾圧に加担するなど凡そ民主主義とかけ離れているって話ｗ
991 ：フェラチ王 ◆D/SEXYeeho ：2009/06/19(金) 10:06:24 ID:VQy12QmX
ありえないと言い切るところ自信満々だなあコラ
おれはそんな自信満々には到底なれんわｗコラ>>988
おれはそんな自信満々には到底なれんわｗコラ>>988
>>983
やはりお前の頭は10年以上遅れとるなｗ
やはりお前の頭は10年以上遅れとるなｗ
IDは体を表す、ってこともあるのなあ。
994 ：無党派さん：2009/06/19(金) 10:08:30 ID:WHGhE06M
京都の大学の修学旅行は南アだな。
>>985
民主の地方分権だと橋下はお役御免
民主の地方分権だと橋下はお役御免
>>983が1000取ったら2年後ホームレスになる
997 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/19(金) 10:09:05 ID:PokI04GW
>>948
官僚機構とてあそこまでｇｄｇｄじゃない。
官僚機構とてあそこまでｇｄｇｄじゃない。
1000なら後藤離婚
999 ：無党派さん：2009/06/19(金) 10:09:40 ID:2bHpllBH
1000ならリニア中止
1000 ：フェラチ王 ◆D/SEXYeeho ：2009/06/19(金) 10:09:42 ID:VQy12QmX
1000なら後藤田離婚コラ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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