第45回衆議院総選挙総合スレ1074

1 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:08:20 ID:Fqv3XrdT

前スレ
第45回衆議院総選挙総合スレ1073
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1245301808/

テンプレ・過去ログ：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
国会・地方議会中継実況(仮)＠2ch掲示板：　http://atlanta.2ch.net/kokkai/
（※テレビなどの中継は、必ず↑の板の「議員・選挙板専用　実況出張所」スレでお願いします）
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。キチガイもスルーお願いします。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
　>>900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/　からコピペで）
立てられない人は一声掛けて
　>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601　>>701　>>801　>>901

2 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:09:13 ID:wTXg/vp4

>>1
乙

3 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:09:14 ID:C+PqanEm

>>1乙！

4 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:11:02 ID:a3JGWtwO

オノレのために脳死患者から健康保険を奪い取る
臓器要求者はオレルールで不正義と認定されました

よってオレの以前のドナーカードはシュレッダーの餌となり
新たなドナーカードには全項目×が付きます
もう角膜もやらんフザケルナ

異論反論一切受け付けません
　

5 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:11:06 ID:EJrx5ifd

　　　　 ┌─┐　　┌─┐
　　　　 │悪│　　│悪│
　　　　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　い、し、い！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　い、し、い！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜悪｜　　｜悪｜
　└─┘　　 └─┘
【郵便不正事件】民主党議員の依頼を重視した厚労省、ＮＰＯの「凛の会実態ない」指摘を無視
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245219658/

6 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2009/06/18(木) 20:13:34 ID:dDeVFf6F

>>1
乙ですわ

7 ：解放戦士：2009/06/18(木) 20:15:08 ID:MD3dnK/M

>>5
自民党都議は無視か？

・赤旗日曜版
■やくみつるさん直言
東京都議選（７月３日告示、12日投票）と連動しておこなわれる総選挙。日本共産党にこそ期待する―。そう語る、漫画家のやくみつるさんの思いは―。

■社会保障
　こんなに違う日本と欧州

■新型インフルエンザ　重症化への備え

疫病神やくみつる投入で共産党都議選惨敗フラグ!!

8 ：解放戦士：2009/06/18(木) 20:18:47 ID:MD3dnK/M

　　　　 ┌─┐　　┌─┐
　　　　 │悪│　　│悪│
　　　　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　き、た、し、ろ！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　き、た、し、ろ！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜悪｜　　｜悪｜
　└─┘　　 └─┘

http://www.kitashiro.gr.jp/

9 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:25:40 ID:QnjN77z0

神戸氏も来ているのか
今日は神戸みゆきの命日
神戸という文字を見ると彼女を思い出す

10 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/18(木) 20:25:48 ID:MYwgOu0Z

やくみつるはアカだったのか？

11 ：北海道3区＠民主党員 ◆HDp5Tnykjg ：2009/06/18(木) 20:26:00 ID:Hn1UUY+Y

>>1乙、江部乙

４はどの案賛成なの？

12 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/06/18(木) 20:26:16 ID:8JbJu2MT

臓器移植法改正と解散日の関係「ない」　１８日の首相
【臓器移植】
――よろしくお願いします。

「はい」

――先ほど衆院本会議で臓器移植法の改正案が採決され、脳死を一律人の死とするＡ案が可決しまし
た。総理の受け止めをお願いします。

「総理として聞かれてるんでしたら、お答えはできません」
　
――政治家麻生太郎個人としてうかがいます。

「一議員としてということで、今回は党議拘束ないということで、それぞれ投票して、されたんだと思います。
今回は、臓器移植によって人の命を救うって話と、人の死をどう考えるかっていうことの選択を迫られた
話だと思っていまして、色々、悩んだ方も多かったと思いますけれども、少なくとも、臓器移植を望んで
いる方々にとって、立法府としての結論を出したというのは良かったんではないかと思ってます」

――総理はＡ案には反対を投じていましたが、その理由と、もしＡ案が過半数に届かなかった場合には、
他のＢ、Ｃ、Ｄ案のどれに賛成を投じる……。

「私はＤ案に入れるつもりにしていました」

13 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/18(木) 20:26:52 ID:MYwgOu0Z

>>11
ちゃんと君が名前書いてたじゃん(´・ω・｀)

14 ：プチサヨなだけがアカと呼ばれるこんな世の中じゃ：2009/06/18(木) 20:27:04 ID:eIYiqg2U

民主だと比較的にウヨ系にA案賛成が多いのかな。
鳩山とかは別として。

15 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/06/18(木) 20:27:08 ID:8JbJu2MT

――その理由というのは。

「今お答えしたように、人の命を救う臓器移植っていう話と、人の死をどう考えるかというんで、これは正直、
あー、んん、まあ私だけでは（なく）多く悩まれた方が多いと思いますが、臓器移植という、いうのを道を開
く傍ら、脳死については、これは色々、まだ、よろななかか（世の中？）の意見というものがきっちりまだ固
まっていないのではないかなぁと、私自身はそう思っていましたんで、私はＤ案、いうのを考えていました」

――総理、関連なんですが。

「関連。はい」

――これから参院に送られると思うんですが……。

「はい」

――今国会の成立を目指すのであれば、解散時期への影響はあるとお考えでしょうか。

（小声で）「ないと思います」（秘書官「はい終わります」）

――成立しなくても解散するという……。

（首相、立ち去る）

――ちょ、ちょっと、総理！
http://www.asahi.com/politics/update/0618/TKY200906180258.html

16 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:27:09 ID:z0PhK/TJ

赤いものを身につけている奴はみんなアカ
風呂に入ってない奴もアカ

17 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:27:28 ID:EJrx5ifd

オカ板なめたらあかん。
聖火ランナーには雨を降らせ、ＮＨＫデモの日には雨を上がらせた。
その実力はガチ。

18 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:28:22 ID:X0LhEGLd

>>15
これは、明日にも解散があるのか・・・！？

19 ：ﾈﾐｼはﾈｯﾄで害悪を流すﾐﾝｻﾖが訛ったもの葉っぱ隊：2009/06/18(木) 20:28:40 ID:lMl0N5GP

赤ヘルもアカ

20 ：北海道3区＠民主党員 ◆HDp5Tnykjg ：2009/06/18(木) 20:28:40 ID:Hn1UUY+Y

A案支持
市民派、小沢主婦、三区党員、中丹、◆SEXhsKF7、中国新聞、椎名柱子
名無しＢ

C案支持
ミンサヨ、慶応、福岡愛知、神戸市民Ａ

D案支持
さいたま、名無しＡ、このスレ一のイケメン（自称）の4代目

移植反対
空気固定

21 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/06/18(木) 20:28:41 ID:8JbJu2MT

小泉チルドレン２人「早期解散反対」　幹事長に申し入れ
自民党若手の中川泰宏、近江屋信広両衆院議員が１８日、党本部で細田博之幹事長と会い、「今国会
で重要案件を処理した上で会期末（７月２８日）で衆院を解散すべきだ」とする申し入れを行った。両氏は
当選１回の「小泉チルドレン」。早期解散に否定的な考えを示したものとみられる。

衆院解散の時期をめぐっては、自民党津島派の津島雄二会長、船田元事務総長らが１７日の幹部会で、
内閣支持率の急落を踏まえ「現在の党をめぐる情勢は非常に厳しい」として、東京都議選（７月１２日投
開票）前の７月冒頭の衆院解散に反対することで一致している。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090618/stt0906182026014-n1.htm

22 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/06/18(木) 20:29:31 ID:PWZ8OWJp

前スレ>>970
>余ったお金が「次」に廻されることを聞かないがゆえに

移植を待たず亡くなった場合に、別の「救う会」に募金って話をどっかで見たなぁ
まぁ、多くはないな。

23 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:29:47 ID:GdlhbM0v

特会や法人の精査や軍縮だけで
福祉を充実する予算が拠出されると思ったら大間違い
リアリティある予算見積もりが共産には欲しい

24 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/06/18(木) 20:29:48 ID:4p622e0b

俺が静岡県民なら、川勝には知事室より精神病院に行くことを薦めるわｗ
政治家になる前に病気を治すべきだ、彼は。

25 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/06/18(木) 20:30:03 ID:8JbJu2MT

「体張って拉致問題を解決」民主・鳩山代表
民主党の鳩山由紀夫代表は１８日、党本部で、北朝鮮による拉致被害者家族会のメンバーらと会談し、
政権交代が実現した場合、拉致問題の解決に全力を挙げる考えを表明した。

鳩山氏は「政権交代後、体を張って解決に努力したい」と強調した。家族会の飯塚繁雄会長は「（次期
衆院選の）マニフェスト（政権公約）に拉致問題をはっきりうたってほしい」と要望した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090618/stt0906182015012-n1.htm

26 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:30:13 ID:Beaj0B/V

【臓器移植】Ａ案に賛成・反対・棄権　全国会議員の投票行動 (1/2ページ)

臓器移植法改正案（Ａ案）の賛否
【可とする者】（賛成）
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090618/stt0906181936011-n1.htm

【臓器移植】Ａ案に賛成・反対・棄権　全国会議員の投票行動 (2/2ページ)
【否とする者】（反対）
【投票なし】（欠席・棄権）
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090618/stt0906181936011-n2.htm

27 ：ﾈﾐｼはﾈｯﾄで害悪を流すﾐﾝｻﾖが訛ったもの葉っぱ隊：2009/06/18(木) 20:30:23 ID:lMl0N5GP

>>20
水戸コーモンはチリメン

28 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/18(木) 20:30:28 ID:MYwgOu0Z

>>21
９月の歳費が欲しいまで読んだ

29 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:30:28 ID:rsB+Q5Y7

>>10
政府広報にも書いてたことがあるんで、基本ノンポリじゃないの？
三枝（作曲家の方）は民主大好き共産嫌いなんだけれどねえ。
武じゃない幸四郎も民主と共産を行ったりきたり。

30 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/06/18(木) 20:31:14 ID:8JbJu2MT

海賊対処「すぐ引き返せとはしない」　民主・鳩山代表
民主党の鳩山由紀夫代表は１８日、党本部で記者団に、海賊対処法案が１９日に成立することを踏まえ、
政権交代した場合、アフリカ・ソマリア沖に派遣している海上自衛隊の活動について「『（護衛艦を）すぐ
引き返せ』と、短絡的に判断しない」と述べた。

ただ、民主党は、事前の国会承認を求めていたことから、「政権を取れば、国会の議論を重視する」と
強調した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090618/stt0906182016013-n1.htm

31 ：プチサヨなだけがアカと呼ばれるこんな世の中じゃ：2009/06/18(木) 20:31:15 ID:eIYiqg2U

>>24
仮に静岡県民だったとしたら誰に投票するおつもりですか？
よりマシに投票するのが民主主義なんですよね？

32 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:31:21 ID:36Ip/1Rg

今、朝日ニュースターの「ニュースの深層」で今回のインフルエンザ対策について
東大の上先生が非情にいいお話をされています1950ごろまで。
舛添の水際対策はＷＨＯからも「やめなさい効果がないから」と言われたことがわかりました。
厚生省のパフォーマンスだったと言うことです。

33 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/06/18(木) 20:32:13 ID:8JbJu2MT

民主・鳩山代表「麻生首相で衆院選を」
民主党の鳩山由紀夫代表は１８日夕、自民党内の総裁選前倒し論について、記者団に「昨日、党首討論
をやったばかりだ。衆院選前に代わってしまう方と党首討論などやってられない。当然、麻生太郎首相で
衆院選を戦うべきだ」と批判した。

同時に「総裁選で首をすげ替えること自体、大変非難される。いくら何でも、そこまではやりきれまい」と
けん制した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090618/stt0906181934010-n1.htm

34 ：解放戦士：2009/06/18(木) 20:32:25 ID:MD3dnK/M

>>26
　【投票なし】（欠席・棄権）

　▽自民党（２４人）

　安倍晋三／赤池誠章／石原伸晃／今井宏／大野松茂／川条志嘉／古賀誠／後藤田正純／斉藤斗志二／高木毅／竹下亘／武田良太／
武部勤／中川昭一／中根一幸／中山成彬／並木正芳／平沢勝栄／保利耕輔／増原義剛／水野賢一／山崎拓／山本朋広／与謝野馨

　▽民主党・無所属クラブ（６人）

　仲野博子／鉢呂吉雄／平野博文／古川元久／横山北斗／鷲尾英一郎

　▽公明党（１人）

　上田勇

　▽共産党（９人）

　赤嶺政賢／石井郁子／笠井亮／穀田恵二／佐々木憲昭／志位和夫／塩川鉄也／高橋千鶴子／吉井英勝

　▽国民新党・大地・無所属の会（５人）

　糸川正晃／亀井静香／亀井久興／下地幹郎／綿貫民輔

　▽無所属（２人）

　平沼赳夫／横路孝弘

予想以上に棄権が出たな。
国新大地無所属も全員棄権とは。

35 ：プチサヨなだけがアカと呼ばれるこんな世の中じゃ：2009/06/18(木) 20:32:32 ID:eIYiqg2U

>>30
また社民に喧嘩売ったなこいつ。

36 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/06/18(木) 20:32:32 ID:4p622e0b

>>31

迷わず海野に投票する。
すべての静岡県民にそれを薦める。
というか、多分海野が当選するのではないか。

37 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/18(木) 20:33:08 ID:MYwgOu0Z

>>29
やくみつるがガチホモってのはマジなんだろうか？

38 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:33:08 ID:AMT4jBS6

国新は森田とか自見とかいるのに危険が多いんだな

39 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:33:21 ID:406rcObr

>>1
乙
野田が麻生のようにブレて決断出来ずに知事選つまらなくして申し訳ない。
選挙区民として情けなく思うよ。
でも民主支持なので野田しか入れようがない。

40 ：プチサヨなだけがアカと呼ばれるこんな世の中じゃ：2009/06/18(木) 20:34:28 ID:eIYiqg2U

野田ぐらい落としてもいいんじゃないの別に。

41 ：フェラチ王 ◆D/SEXYeeho ：2009/06/18(木) 20:34:32 ID:MTF/mp6t

私もＡ案支持でございますコラ

42 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2009/06/18(木) 20:34:34 ID:dDeVFf6F

>>22
普通に考えると「全額」回すべきと考える
少し考えると「活動費を差し引きした額」を回すべきだと考える

でも「活動費」が不明瞭なのでどうしても胡散臭さが残る
慈善事業は会計がガラス張りでないと「偽善」に映る

43 ：ﾈﾐｼはﾈｯﾄで害悪を流すﾐﾝｻﾖが訛ったもの葉っぱ隊：2009/06/18(木) 20:34:34 ID:lMl0N5GP

>>26
枝野前原野田長妻細野が反対で仙谷馬淵安住は賛成か…
平沼も反対か…

44 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:35:06 ID:5fRNBE9R

2005年郵政選挙　2ch出口調査
http://yomi.mobi/read.cgi/temp/news19_news_1128804920/1-n

　　　　ﾓ娘狼 VIP N速選挙政治 N実況結果
自民　　*53　100　109　118　*86　112　*77
民主　　*47　*23　*29　*26　*50　*34　*61
公明　　**8　*17　**1　**4　**4　**3　*23
共産　　*32　*23　*29　*19　*22　*19　**9
社民　　**4　**2　**1　**3　**4　**4　**6
新党　　*36　*15　*11　*10　*14　**8　**4

45 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:35:30 ID:Dd+5gzZr

・育児休暇からの復帰にあたり降格と減給をしたのは違法だとして、ゲームソフト会社
　「コナミデジタルエンタテインメント」（東京）の社員、関口陽子さん（３６）が１６日、
　同社を相手取り、休職前の地位への復帰と月給の差額、慰謝料など３３００万円の
　損害賠償を求める訴えを東京地裁に起こした。

　訴状によると、関口さんは、サッカーゲームで使用する外国のチーム名や選手名など、
　海外のライセンスを交渉する部署に所属していた。昨年７月に産休入りし、１０月から
　育児休暇を取って今年４月に復帰した。復帰にあたって同社は、「これまでの部署では
　健康面や育児の負担になる」として降格と配置変更を行った。これにともない月給も
　約２０万円減ったという。

　関口さん側は同社の処分を、「育児休暇明けの女性社員を狙った差別だ」として、憲法で
　規定する法の下の平等や、労働基準法などに違反すると主張。関口さんは「ほかの
　女性社員も同様の扱いをされているので、提訴することを決めた」と話している。

　同社の広報室は「訴状を受け取っていないのでコメントは差し控える」としている。
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090616/trl0906161800011-n1.htm

46 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:35:30 ID:z0PhK/TJ

政局観としての熊五郎は優れている

47 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:36:01 ID:GdlhbM0v

「短絡的に判断しない」「国会の議論」
あくまで選挙的にはこれでいいの
ウヨめの浮動票も赤めの浮動票も吸引できる
あくまで民主がなすべき主たる仕事は別な所にある

48 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/06/18(木) 20:36:09 ID:8JbJu2MT

与野党「多数助ける」「拙速」＝河野議長は評価－臓器移植法
臓器移植法改正案のうち、Ａ案が衆院本会議で可決されたことについて与野党幹部が１８日、それぞれ
コメントした。自民党の細田博之幹事長は国会内で記者団に、Ａ案に賛成したことを明らかにし、「（移植
を望む）多くの方々を助けることが第一の目的になっており、いいのではないか」と評価した。移植経験者
である河野洋平衆院議長も「結論が出たことを大変喜んでいる」と語った。
　
一方、民主党の鳩山由紀夫代表や公明党の太田昭宏代表はＡ案に反対した。鳩山氏は記者団に、その
理由を「脳死を人の死と言い切れるかどうかという思いがあった」と指摘し、「Ｄ案が良かった」と語った。
太田氏は「Ｂ案を考えていた。生命は自分自身のもので、どこまでも自分自身の決定が不可欠だ」と強調
した。
　
採決を棄権した共産党の志位和夫委員長は記者会見で、「拙速なやり方をしたのは大変遺憾だ。国民的
議論で合意形成を図るべきだった」とし、Ｃ案提出者の社民党の阿部知子政審会長は「どれほどの議員
がＡ案の内容を知って賛成したのか疑問だ」と懸念を示した
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009061800905

49 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:36:13 ID:s7v2wD1Z

>>37
ガチホモがグラドルの使った紙コップを収集しないべ。

50 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2009/06/18(木) 20:36:27 ID:dDeVFf6F

>>21
満期まで三ヶ月を切っているのに早期も何もあったものじゃないのだが

51 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:36:51 ID:KwwcZBsW

>>30
>ただ、民主党は、事前の国会承認を求めていたことから、「政権を取れば、国会の議論を重視する」と
強調した。

え？　麻生政権って事前に国会で出撃を議決しなかったの？
国会で決めないで海外派兵ってやばいんじゃないか？
シビリアンコントロール的に。

52 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:36:52 ID:5fRNBE9R

>>48
【幸福の科学】総選挙後、与謝野馨が死亡と予告　5.27
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1243703563/l50

53 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:37:18 ID:36Ip/1Rg

新型インフルエンザ対策は厚生省のパフォーマンスだった。
ＷＨＯからも効果がない。アメリカからの情報では「弱毒性」がすでに知れていた事実
現在放映中1950ごろまでＣＳ朝日ニュースター「ニュースの深層」

54 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/18(木) 20:37:55 ID:MYwgOu0Z

野田は比較的に政務党務バランス良く出来る議員だが、
致命的に全体的に政治家としてのセンスが無い

55 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:38:00 ID:rsB+Q5Y7

>>45
こういう労働裁判って訴訟費用は損金扱いで落とせるんだよね。
労働裁判に関しては、損金扱いはしないように税制を変えれば
多少は揉める案件が減るのかねえ。
そもそも適切な労務管理をしていれば発生しない事案だし。

56 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/06/18(木) 20:38:16 ID:8JbJu2MT

日テレNEWS24

放送日時：６月18日（木）午後９時～午後10時
闘論～TALK BATTLE～
『見えない“争点”～総選挙で何を問う？～』

今回のテーマは「選挙の争点」です。
各党とも次期総選挙に向けたマニフェストの作成を進めていますが、
肝心の「選挙の争点」が定まっていません。
政治は一体何に対して信を問うのか、
また、有権者は一票の行き先を何で決めれば良いのでしょうか？
与野党の政策責任者が徹底討論します。

【ゲスト】
●自民党参議院議員・衛藤晟一氏
●公明党衆議院議員・桝屋敬悟氏
●民主党参議院議員・福山哲郎氏
●共産党参議院議員・小池晃氏
●社民党衆議院議員・保坂展人氏
●国民新党衆議院議員・糸川正晃氏

キャスター：小西美穂（NTVキャスター）
ナビゲーター：舟橋明恵（日テレNEWS24キャスター）
http://www.news24.jp/news24/oshirase.html#touron

57 ：日本世襲党総裁：2009/06/18(木) 20:38:56 ID:LTVcmB7N

　麻生　許さん！臆病ばか！　解散せずに逃げるとは　バカ！
　負けても　大丈夫　世襲天国日本だよ「クソ顔チョーむかつく石原ジュニア」
より１０００倍麻生のほうがかっこいいのに　ほしい。

58 ：プチサヨなだけがアカと呼ばれるこんな世の中じゃ：2009/06/18(木) 20:38:57 ID:eIYiqg2U

国会の議論を重視して何をやるんですか？
自衛隊の派兵を確認すれば事前承認は達せられたことになるんですから
意味がないじゃないですか。

59 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:39:09 ID:z0PhK/TJ

>>52
人はいつかは死ぬもんだから別に間違った事は言っていないな
それが十年後か百年後でも人は死ぬといえば確かに予言は当たる

60 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:39:37 ID:Beaj0B/V

>>26
あの教団では「死」の概念に統一的な見解を持たないようだね。
意外だった。

臓器移植法改正案（Ａ案）の賛否
【可とする者】（賛成）
　▽公明党（１２人）
　赤羽一嘉／伊藤渉／池坊保子／石田祝稔／江田康幸／北側一雄／坂口力／谷口和史／谷口隆義／福島豊／冬柴鉄三／桝屋敬悟

　【否とする者】（反対）

　▽公明党（１８人）
　赤松正雄／井上義久／石井啓一／漆原良夫／遠藤乙彦／大口善徳／太田昭宏／神崎武法／佐藤茂樹
／斉藤鉄夫／田端正広／高木美智代／高木陽介／富田茂之／西博義／東順治／古屋範子／丸谷佳織

【投票なし】（欠席・棄権）
　▽公明党（１人）
　上田勇

61 ：北海道3区＠民主党員 ◆HDp5Tnykjg ：2009/06/18(木) 20:39:42 ID:Hn1UUY+Y

>>41
しばしお待ちを・・

62 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:39:51 ID:KwwcZBsW

>>56
保坂だけ目立つ悪寒

63 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:39:57 ID:s7v2wD1Z

>>56
小粒な番組の国新枠は糸川の独壇場。

64 ： ◆3UktmUevSY ：2009/06/18(木) 20:40:03 ID:NL3WYGJj

上島は比較的にボケつっこみバランス良く出来るタレントだが、
致命的に全体的にお笑いとしてのセンスが無い

65 ：大阪9区民 ◆NRzjVMYad2 ：2009/06/18(木) 20:40:16 ID:9X4LUKnj

亀ですが>>1乙です

私はDかな…>>20
つーかこのスレには美人もイケメンも居るって驚いたw

66 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:41:08 ID:QnjN77z0

限られた人生を全うし、困っている人に臓器を提供する
それこそ崇高なこと

67 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/06/18(木) 20:41:34 ID:NL3WYGJj

このスレでイケメンといったら大村先生似ということだからな。

68 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/18(木) 20:42:01 ID:MYwgOu0Z

>>56
総選挙って、どの政党が政権担うにふさわしいかの選挙じゃないの？(´・ω・｀)
それ以上の争点って必要？

69 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:42:16 ID:s7v2wD1Z

>>60
むずかしいことは大作さん、分かんないんじゃね？

70 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/06/18(木) 20:42:45 ID:U29TqiKJ

同点でマーを降ろしているので間違いなく勝つ。

71 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:42:48 ID:ZCFd1Fju

麻生に主導権があるのは７月２日までだと思う
そこで解散しなければ、もう麻生に主導権は無い

72 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:42:53 ID:ySfyVzXm

>60
法華経含め仏典に脳死状態の場合は死とする、しないとは書いていないからね。
聖書、コーラン、ヴェーダ、アヴェスタなどにも書かれてはいないが。

73 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/06/18(木) 20:43:04 ID:8JbJu2MT

自民党：「１割政権」の求心力低下が加速
内閣支持率が１９％まで急落し、自民党内の動揺が収まらない。次期衆院選への危機感を強める中堅・
若手議員からは、今年９月末の麻生太郎首相の総裁任期を待たずに、党総裁選の前倒し論も表面化。
各派閥の領袖は１８日の総会で「党内結束」を呼び掛けたものの、各議員が独自の行動に走り、「１割
政権」の求心力低下が加速している。

自民党町村派の町村信孝前官房長官は１８日の総会で、「支持率が下がった時こそ、足を大地につけて
行動すべきだ」と強調。伊吹派の伊吹文明元幹事長も「支持率が上がってこないと自分をよく見せようと、
いろんな行動が起きる。結果的に内閣、自民党の支持率を下げ、自分の足元をさらに悪くしている」と
自制を求めた。

ただ、派閥単位の縛りも利かなくなっている。自民党の塩崎恭久元官房長官らでつくる「速やかな政策
実現を求める有志議員の会」は１８日、党本部で会合を開催。出席者からは「次期衆院選のマニフェスト
（政権公約）を掲げて、党総裁選を前倒しで行い、その上で衆院解散・総選挙に臨むべきだ」との意見も
出た。

一方、自民党津島派の津島雄二党税調会長は１８日の総会で「経済関係閣僚が複数いれば、もう少し
メッセージが出てくる」と指摘。ポスト兼務の続く与謝野馨財務・金融・経済財政担当相らを念頭に、
衆院選前の内閣改造を訴えた。支持率回復に向けて、内閣改造や総裁選前倒し論などが浮上している
が決め手に欠け、党内の手詰まり感が募っている。【近藤大介】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090619k0000m010066000c.html

74 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:43:15 ID:LLmde/GI

芸人より内閣総理大臣の方が優れた天然ボケ芸人だからな

75 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/18(木) 20:43:16 ID:MYwgOu0Z

>>60
現世利益追求教団だからね
宗教というよりマルチ商法団体

76 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/06/18(木) 20:43:44 ID:U29TqiKJ

共産にも投票して欲しかった。
十人十色は承知の上で。

77 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:44:20 ID:DR0BHXp/

>>70
栗原がブレーキだな

78 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:44:27 ID:Ti94Chxc

>>67
小川淳也似かも

79 ：大阪9区民 ◆NRzjVMYad2 ：2009/06/18(木) 20:44:28 ID:9X4LUKnj

>>56
争点って政権交代じゃダメなの？
「見えない争点」じゃなくて、隠そうとしてるんじゃ…

80 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/06/18(木) 20:45:11 ID:8JbJu2MT

総裁選前倒し論をけん制＝鳩山民主代表
民主党の鳩山由紀夫代表は１８日、自民党内の一部から出ている総裁選の前倒し論について「麻生
（太郎）首相の下で総選挙は戦われるべきだ。また首をすげ替えれば、そのこと自体が大変非難される」
とけん制した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009061800914

81 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/06/18(木) 20:45:46 ID:PWZ8OWJp

>>42
「偽善」ってより、使途の公開は「義務」だなぁ
用途を明示して浄財を集めるんだから、政治献金なんかと変わらないんだよな。実際。

82 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:46:10 ID:GdlhbM0v

学会員、在日、阪神ファン、関西芸人、
大阪的集団は全部現世利益的ですね
ポジティブにアグレッシブに生きておられる方々

83 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/06/18(木) 20:47:05 ID:8JbJu2MT

「７月２８日に解散を」　小泉チルドレン、幹事長に要望
自民党の小泉チルドレンである近江屋信広、中川泰宏両衆院議員は１８日、細田博之幹事長に今国会
の会期末の７月２８日に衆院を解散することを求める申入書を手渡した。両議員は「世論調査で支持率
が下がって浮足立っている。党内を落ち着かせる党運営をしてほしい」と記者団に語った。「麻生降ろし」
が再燃する前の「早期解散論」には同調せず、体制を立て直すよう求めたものとみられる。
http://www.asahi.com/politics/update/0618/TKY200906180340.html

84 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:47:12 ID:s7v2wD1Z

>>80
これは今言わない方がよかったと思うよ。
どーせ、流れて消えていく話だけど。

85 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:47:43 ID:nvxSyeRB

http://www.asahi.com/politics/update/0618/TKY200906180340.html
「７月２８日に解散を」　小泉チルドレン、幹事長に要望

86 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:47:47 ID:DR0BHXp/

リチャードコシミズ・独立党のVTRを見ると、カルトや左翼団体の生成過程がわかる。
貴重なVTRだ。

87 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:48:12 ID:dpQd/YOd

>>56
消費税を争点にしたかった読売の思惑が透けて見えるな

88 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/06/18(木) 20:48:52 ID:PWZ8OWJp

>>79
「争点」なんて物は、本来はマスコミ側がいくつか提示して、どれに国民が食いつくかで決まる物なんじゃないかなぁ
政治家側が「これが争点」とか言うとろくな事がない。

89 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/18(木) 20:50:09 ID:MYwgOu0Z

麻生は消費税増税と、安全保障と西松問題が争点でしょう
つまり、酷使様たちの脳内とほぼ一緒

90 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2009/06/18(木) 20:50:24 ID:dDeVFf6F

>>81
でも実際、公表しているというイメージが全くないんだよね

私は24時間テレビなんて冷ややかに見ている人間ですから
どうしても偽善という色眼鏡で見てしまう

91 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:50:27 ID:z0PhK/TJ

とりあえず民営化にＹＥＳかＮＯの一点でそれ以外にもフリーハンドを与えちまった郵政なんて例はある

92 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:50:36 ID:Ti94Chxc

>>26
民主党内の厚労系議員は軒並み反対か

93 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/06/18(木) 20:51:21 ID:8JbJu2MT

[第4回] 米国の日本ウオッチャーに聞く
大きな構図としての、対外政策を示せ
シーラ・スミス　米外交問題評議会上級研究員
米国の対日専門家は、民主党が台頭するなか、日本の政治状況をどう見ているのか。米シンクタンク、
外交問題評議会（The Council on Foreign Relations, CFR)の上級研究員で、日本での研究経験も豊富
なシーラ・スミス（Sheila A. Smith）さんに、日本の政治・外交について聞いた。
（聞き手・伊藤宏＝ワシントン）

━━今の民主党をどう見ますか。

シーラ・スミス　民主党が2大政党の一翼として台頭して来たことは、我々にとっても歓迎すべきことだ。
我々は、民主党がどの程度、対外政策の基本方針をはっきりさせるかを注目している。民主党のマニフ
ェストを見れば、在日米軍についての見解など、個別の政策はわかるが、もっと大きな構図のなかで、
日本の対外政策を示すべきであり、外国から見ていると、そこがやや、わかりづらい。

日本の総選挙が間近に控えているから、現時点で日米が戦略的な対話をするのは難しいだろう。総選挙
が終われば、米政権と日本の新政権との徹底した対話が必要になるだろう。

━━鳩山民主党が、日米関係のためにすべきことは何でしょう。

スミス　オバマ政権は、米国が要求し、日本が応じる、という関係を求めていないと思う。オバマ政権は
日本の専門的知識を必要としている。6者協議、アフガニスタン・パキスタンの問題、世界規模の経済
危機、金融機関の規制。これらのいずれの分野でも、日本の専門的知識が求められている。

さらに、我々が関心があるのは、日本の政策的な優先順位だ。麻生政権では、経済危機への対応と
北朝鮮問題だろう。鳩山代表が、優先順位をどのように語るのか、注目している。

94 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:51:51 ID:YsHfIrg/

こんどは自民党総裁の信任投票を求める署名活動のファックスが来た。も
うやめようよいい加減に。自分たちの政党の総裁選挙をを何だと思ってる
の！
約3時間前 webで

ga9_h
はしもとがく
http://twitter.com/ga9_h/status/2219843454

95 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/06/18(木) 20:52:10 ID:8JbJu2MT

━━前回の参院選以降、日本の政治が混乱しています。次の総選挙の結果、混乱が増せば、日米関係
に悪い影響を与えると考えますか。

スミス　米国でも、日本政治を注意深く見ていない人のなかには、民主党が政権をとったら一体どうなる
のだろう、と心配する人もいる。

ただ、これは日本特有の問題ではなく、米国の同盟国のほとんどで起きていることだ。オーストラリア、
英国、イスラエル、スペインといった、米国の重要な同盟国でも政権交代は起きている。だから、私は
ワシントンで政策決定を行う人たちにも、日本の状況を冷静に見るべきだと言っている。民主党は米国を
忌み嫌うような政党ではないからだ。

鳩山代表は、将来の日本の軍備について言及しているが、そのほとんどが、在日米軍や思いやり予算
に関することのように思える。そうした問題への考えはよくわかる。ただ、必要なのは大きな構図だ。何に
関心があり、どういう分野で米国と共に働くのか。そこがいまひとつはっきりしない。

━━民主党が政権をとれば、日米関係は大きく変わると思いますか。

スミス　変わらないと思うし、そうしたことを心配していない。（日本の）民主党幹部の何人かと話していて
も、日米関係を重視する姿勢は変わらないからだ。

むしろ不安定要素は、民主党ではなく、政治構造の大きな変化ではないか。仮に次の総選挙で自民、
公明両党が勝ったとしても、おそらく衆院の3分の2議席は失うだろう。新たな政治構造ができ、どう機能
させるかを学ばなくてはならない。何もできなくて大変だ、と思う人もいるかもしれない。ただ、好むと好ま
ざるとにかかわらず、それが民主主義であり、米国でも起きていることだ。
http://www.globe.asahi.com/feature/090608/side/04_1.html

96 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:52:10 ID:DR0BHXp/

消費税据え置きで最も得をするのが、ボウズとヤクザ

97 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:52:29 ID:/GW/dwha

>>86
在特会や日本会議のようなカルト右翼も気味が悪いな。
ナチスのような連中だからな。

98 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/18(木) 20:52:46 ID:MYwgOu0Z

争点は郵政選挙の総括だろ
『郵政民営化すれば全て良くなるんです！by小泉純一郎』
↑これが本当だったと思えば与党に、嘘だと思えば野党に投票するのが正しい選択

99 ：大阪9区民 ◆NRzjVMYad2 ：2009/06/18(木) 20:52:48 ID:9X4LUKnj

>>88ふむ、なるほど。
良くも悪くも、争点はマスコミによるのですねぇ

100 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:53:22 ID:pR/YZeMb

>>96
なんで？

101 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:53:35 ID:ZCFd1Fju

都議選の結果によっては、今後が楽しみな局面であるな
自公が過半数割れだと、すごく面白いことになりそう

102 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:54:24 ID:DR0BHXp/

>>100
消費税だと、ボウズもヤクザも払わないわけにはいかない

103 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:54:27 ID:GdlhbM0v

民主連立政権である程度の仕事した後、
次の衆院選はそれこそ消費税含む税体系が
主要な争点の一つでいいと思うよ

104 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:54:28 ID:pR/YZeMb

>>101
てか、それってかなりガチなんじゃないの？

だからマスコミや各方面を見ても役人さえそういう動き方をしているじゃん。
テンパって。

105 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:54:40 ID:dpQd/YOd

はっきりした争点が欲しいというのはマスコミ側の勝手な都合だと思うけどね

106 ：大阪9区民 ◆NRzjVMYad2 ：2009/06/18(木) 20:55:10 ID:9X4LUKnj

>>98おぉ
それは判りやすいですね

107 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/06/18(木) 20:55:17 ID:jM9DEBTZ

>>98
国新爆勝で民主辛勝だったら泣くだろｗ

一緒に泣こうか

108 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:55:23 ID:/GW/dwha

★自殺者、２カ月連続３０００人＝１日平均、初の１００人超－警察庁
４月の自殺者は昨年同月比６．１％増の３０２７人で、
２カ月連続で３０００人を超えたことが２７日、警察庁のまとめ（速報値）で分かった。
１カ月に３０００人以上自殺したのは、昨年は１０月だけだったが、今年は早くも上回った。
１日平均の自殺者は１００．９人で、月別の統計を取り始めた昨年１月以降初めて１００人を超えた。
同年１２月の約８１人から５カ月連続で増えており、歯止めが掛かっていない。
１～４月の累計は１万１２３６人。
１１年連続で３万人を超えた昨年同期より４９３人（４．６％）増えており、今年も３万人を上回る勢いだ。
４月の自殺者のうち男性は昨年同期比６．５％増の２１５６人、女性は４．９％増の８７１人。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009052700853
ただでさえ、少子高齢化が進んでいるというのに、
働き盛りの30台、40台の自殺者が増えている。日本国民が毎年、大量自殺。

＞１１年連続で３万人を超えた昨年同期より４９３人（４．６％）増えており、今年も３万人を上回る勢いだ

無為無策な自公政権の罪は、大きい。
自公政権には、「愛“官”心」はあっても、「愛“民”心」はないようだ。

★４月の自殺者３０２７人　１２年連続３万人超の勢い
警察庁は２７日、今年４月に国内で自殺した人は男性２１５６人、女性８７１人の計３０２７人だったと発表した。
前年同月に比べ１７３人増えた。
今年１～４月は１万１２３６人、前年同期比で４９３人の増加。政府がさまざまな対策を進めているが、
まだ自殺者数の減少にまでは至っておらず、今年も１２年連続で３万人を超える可能性が高い。
警察庁によると、昨年は月別で３０００人を超えたのは１０月だけだったが、
今年は３月の３０６９人に続いて４月も超えた。
都道府県別では、東京が２５２人と最も多く、大阪の１８２人、埼玉の１６６人の順。
最も少ないのは鳥取の１２人で、次に福井の１４人、徳島の１７人と続いた。
http://sankei.jp.msn.com/life/body/090527/bdy0905272324015-n1.htm

109 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:55:36 ID:pR/YZeMb

>>102
意味不明だよ。
お前の言っていることがわかるのはお前だけかもな。

坊主だってヤクザだってジジイだってババアだって小学校の子供でさえ
消費税は払ってら。

110 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/18(木) 20:56:28 ID:MYwgOu0Z

俺は、今年中に実際に総選挙行われる確率は90％くらいだと思っている

111 ：北海道3区＠民主党員 ◆HDp5Tnykjg ：2009/06/18(木) 20:56:36 ID:Hn1UUY+Y

A案支持
市民派、小沢主婦、三区党員、中丹、◆SEXhsKF7、中国新聞、椎名柱子
名無しＢ、フェラチ王

C案支持
ミンサヨ、慶応、福岡愛知、神戸市民Ａ

D案支持
さいたま、名無しＡ、このスレ一のイケメン（自称）の4代目、大阪9区民

移植反対
空気固定

これは参議院でどうなことやら・・・

112 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:57:00 ID:z0PhK/TJ

消費税をとっても取った金を納めるのは企業の仕事

113 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:58:01 ID:ZCFd1Fju

>>104
都議選で自公が過半数割れなら
翌７月１３日に野党側から不信任案を出せば
自民から造反が期待できるかもしれないね？

114 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:58:05 ID:HDw0eX6m

Ａ案の意味を分かってるんだろうか？

心臓が動いてても「死にました」って、勝手に宣告されて、
どんなに抵抗しても維持装置を強制的に切られるんだが。

115 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:58:37 ID:SsVVt7hD

うちはカトリックだけどお店をやっているから売り上げ向上のために聖教新聞と赤旗日曜版の
両方を購読している。
これだけ景気が厳しいと正直いって聖教新聞の助け無しではやっていけない。　
買い物に来ると「ここだけの話だけど票を入れているのは公明党だけだよ」と言っている。
票を投じた事は１回も無いけど。　
同じカトリックの麻生さんの苦しい立場も理解できる。
自民党には清和会が総裁派閥になってからは１回も入れていないなあ。清和会嫌いだから。

116 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:58:38 ID:Ti94Chxc

>>94
Twitterやってるのかよ＜橋本息子

117 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/18(木) 20:58:47 ID:MYwgOu0Z

>>110の意味が去年までならサッパリわからなかった人も、
西松問題以来の官僚とマスコミ、それに田母神見ればあながち否定出来ないはず

118 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:58:55 ID:/GW/dwha

★自殺、若年層で増加…「生活苦」「失業」「就職失敗」
警察庁は１４日、昨年１年間に全国で自殺した３万２２４９人の年齢や動機などを公表した。
２０～３０歳代を中心にした「若年層」の自殺者が増加したのが特徴で、
特に３０歳代は１９７８年に統計を取り始めてから最も多い４８５０人だった。
動機別では、「生活苦」「失業」「就職失敗」が前年より１３～４０％増え、
秋以降の急激な景気後退を色濃く反映する結果となった。
今年も３月までの自殺者が８１９８人と昨年を３０９人上回っており、
景気の落ち込みが長引けば、増加傾向に拍車がかかるおそれもある。◇
遺書などから動機を特定できたのは２万３４９０人。
動機を５２項目に分けて複数の項目があてはまる自殺も含めてまとめた結果、
健康問題が１万５１５３人と前年に引き続いて最も多く、
このうち「うつ病」は６４９０人（７・１％増）で５２項目中トップだった。
一方、経済・生活問題を動機とした自殺者７４０４人を詳しく見ると、
多重債務など「負債」を動機とする自殺は前年より１０・９％減ったものの、
「就職失敗」が２５３人と４０・６％も増え、「失業」も２０・４％増の６４８人、
「生活苦」は１３・４％増の１２８９人に上った。
「就職失敗」は２０歳代と３０歳代を合わせると１５５人で６割以上を占めている。
２０歳未満のうち小中高校生は３０８人で、前年より３４人増加。
「いじめ」が動機と判断されたのは１１人だった。
硫化水素ガスによる自殺者は１０５６人で前年の２９人から大幅に増えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090514-00000505-yom-soci
若者が絶望して、自殺するような国に未来はない。この国に、希望を取り戻すには腐敗した自公政権を倒すしかないだろう。

119 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:59:13 ID:s7v2wD1Z

>>114
誰が抵抗すんの？

120 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/06/18(木) 20:59:18 ID:jM9DEBTZ

759 無党派さん sage New! 2009/06/18(木) 13:27:01 ID:sgxhIRZK
A案：脳死は一般人の死」と位置付け、本人が生前の拒否表明をしなければ、年齢に関係なく家族の同意で臓器移植を可能
B案：臓器提供が可能な年齢を現行の「15歳以上」から「12歳」に引き下げる
C案：脳死判定の定義を現行より厳しくするC案
D案：大人は現行法を維持し15歳未満は家族の同意などの条件で提供できる

A案が採択され、可決された

どいつもこいつも家族家族言いやがって

121 ：無党派さん：2009/06/18(木) 20:59:37 ID:SVTPNTGZ

菅　直人　（北朝鮮スパイのシンガンス釈放要請、拉致被害者家族を罵倒）
輿石　東　(元社会党、日教組代理人)
鳩山　由紀夫　(在日外国人地位向上議連、日本列島は日本人の所有物ではない）
直嶋　正行　(元トヨタ、自動車総連)
原口　一博　(光の戦士)
鉢呂　吉雄　(元社会党、農協、宗男とのパイプ役、在日議連)
浅尾　慶一郎　(移民1000万人)
松井　孝治　(元通産官僚、移民1000万人)
中川　正春　(パチンコ・サラ金の代理人、在日議連)
大畠　章宏　(元社会党、日立労組)
山田　正彦　(パチンコチェーンストア協会政治アドバイザー)
長妻　昭　　(北朝鮮の核実験は日本にも原因と発言)
増子　輝彦　(パチンコチェーンストア協会政治アドバイザー、在日議連)
細川　律夫　(元社会党、在日議連)
小宮山　洋子　(元NHK、微妙フェミニスト、在日議連)
神本　美恵子　(元日教組中央執行委員、マイク・ホンダに謝意、在日議連)
筒井　信隆　(元社会党、在日議連)
長浜　博行　(松下政経)
岡崎　トミ子　(元社会党、慰安婦暴走、在日議連、日の丸焼き打ちデモ参加)
福山　哲郎　(松下政経、民潭参政権獲得決起大会参加)
横路　孝弘　(日朝友好議員連盟、在日議連)

支持母体：民潭（在日韓国人団体）、日教組、社会保険庁（自治労）、公務員労働組合、
立正佼成会、世界救世教いづめの教団、日本部落開放同盟、在日日本大韓民国団

122 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/06/18(木) 20:59:46 ID:1ag1EmS9

>>20
私はC案ないし臓器移植は本人の明確な意思表示がないとき以外には行わない
とするのが倫理上望ましいことだと思っております。
A案では、実質的な合法的殺人許可法案となり得る危険性を孕んでおり、
同意できません。子どもが半死状態の際に臓器移植を奨励する傾向を生み出す
危険性、児童虐待の可否の問題、脳死判定の難しさなどなどからしても
とても賛成しかねます。

123 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:00:09 ID:DR0BHXp/

>>109
税金払ってない奴、税金で食ってる奴が多すぎるので、労働者に大きなシワよせがくる。

そういや、幸福の科学は消費税廃止を公約にしてるなあ

124 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:00:14 ID:pR/YZeMb

>>115
凄いね。
そんなに拮抗している地域にいるの？

選挙があったら大変だね。どっちに付くのか。踏み新聞させられたりして。
コエェェェ～。

125 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:00:28 ID:/GW/dwha

★30代最悪、学生11％増＝動機は「生活苦」「失業」大幅増－08年自殺・警察庁
2008年の自殺者3万2249人のうち、30代が前年比1．7％増の4850人で、
統計の残る1978年以降最多となったことが14日、警察庁のまとめで分かった。
20代も過去5番目に多かった。
学生が11．3％増となり、職業別で増加が目立ったほか、
「生活苦」「失業」など不況の影響がみられる原因・動機も大幅に増えた。
08年の自殺者は前年より844人（2．6％）減ったが、11年連続で3万人を超えた。
年齢別では、最多が50代の6363人（9．7％減）。
続いて60代の5735人（0．4％増）、40代の4970人（2．5％減）、
30代の4850人、70代の3697人（5．4％減）、20代の3438人（3．9％増）、
80歳以上の2361人（5．1％減）、19歳以下の611人（11．5％増）の順だった。
職業別では、主婦や年金生活者など無職者が1万8279人（3．7％減）で最多。
次いで被雇用者8997人（1．7％減）、自営業・家族従業者3206人（2．2％減）、学生・生徒972人と続いた。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090514-00000039-jij-soci

126 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:00:44 ID:GdlhbM0v

自己レスで趣旨説明って何か切ないな
ピン芸人のノリツッコミというか

127 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:01:18 ID:HDw0eX6m

>>119家族

128 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:01:44 ID:RIxKr+Ie

大丈夫、これから世界的にも未曾有の国策核爆弾が炸裂するから。
民主議員は一斉逮捕もあり得る。
自公政権は半永久的に続くよ。ｗ

129 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:02:12 ID:lG9mstCm

>>90
24時間テレビは、「免罪符」っていう感じ。

130 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:02:35 ID:dpQd/YOd

郵政民営化を争点にして、短絡的に賛成か反対かゼロか１００かで動いた結果が
民主の大敗だったとは高野孟の弁

131 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:02:41 ID:DR0BHXp/

>>120
せめて死だけは平等であってもらいたいものだ

132 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:03:16 ID:HDw0eX6m

>>122
脳死≠半死

脳死＝完全な死

Ａ案はそう言ってる

133 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:03:29 ID:z0PhK/TJ

ここまで来れば普通に何でもありだろ

134 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:04:10 ID:sgxhIRZK

>>110
残りの1割はクーデターによる憲法停止もありうるということかいな

135 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:04:14 ID:pR/YZeMb

法を変えたところで、

臓器を提供するかしないかはドナーになる側が決めることだし、
普通の日本人は自分の死んだ子供の体をバラすなんて拒否するはず。

自分の子供のパーツを切り売りする馬鹿はいないよ。

中には何か一つパーツがなくなってもあの世に行って困るとか、
そういう人もいる。

136 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:04:13 ID:DR0BHXp/

>>125
自殺の原因なんて本当にわかるのかよ。

137 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/18(木) 21:04:40 ID:MYwgOu0Z

>>128
霞ヶ関政権が永久に続く可能性はあるが、自『公』政権と言ってる段階で…
自己紹介乙(^o^)

138 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:04:43 ID:/GW/dwha

◆「母になるのにベストな国」日本は３４位　国際ＮＧＯ
「母親になるのにベストな国ランキング」で、日本は１５８カ国中３４位――。
「母の日」を前に、子どものために120カ国以上で活動する国際ＮＧＯ「セーブ・ザ・チルドレン」(英国)がこんな調査結果を発表した。
ランキングは今年で10回目。各国の公的なデータを基に、
５歳未満の死亡率や初等教育への就学率など七つの「子ども指標」、出産時の死亡リスクや産休・育休制度など
八つの「女性指標」をそれぞれ数値化。計１５の指標を総合的に判断したとしている。
日本は、子どもの就学率や栄養状況などは高い水準で「子ども指標」では８位。
しかし、女性が働きながら子育てできる環境が他の先進国に比べて整っていないとして「女性指標」は３６位となり、
総合で３４位と判断された。昨年は３１位で、０６年の１２位を最高に年々順位を下げている。
セーブ・ザ・チルドレン・ジャパン（東京都千代田区）は
「日本の制度自体は後退はしていないが、他国がより良くなって順位が低くなったようだ」という。
ランキング上位はスウェーデン（１位）、ノルウェー（２位）、オーストラリア（３位）。
米国は２７位、東アジアでは韓国が５０位、中国が５７位だった。
http://www.asahi.com/national/update/0509/TKY200905090044.html
報告書は「母親になるのに適した国」の最新ランキングも掲載。
１５８カ国中で福祉の充実した北欧諸国などが上位、紛争を抱えるアフリカ諸国が下位を占めた。
日本は育児休暇制度や女性の政治参加などで上位国に引き離されて３年連続で順位を落とし、３４位だった。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009050900060

139 ：大阪9区民 ◆NRzjVMYad2 ：2009/06/18(木) 21:04:56 ID:9X4LUKnj

>>125さあ
この推移を見ても、酷使さんは
「若い人は病死しないから自殺立高くて当然だ」
とかいうんでしょうかね

140 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:04:59 ID:k1XOSVEb

>>123
相続税＆贈与税も廃止するよ。その上先制攻撃で北朝鮮を叩くため＆中国に対抗するための軍備増強もするよｗ

141 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:05:06 ID:LLmde/GI

小沢と小泉はあの世なんて信じてないし、死後自分の肉体なんてどうなってもいいと
考えてるっぽいな

142 ：解放戦士：2009/06/18(木) 21:05:09 ID:MD3dnK/M

>>128
で、大増税やらなんやらでクーデターが発生すると。

143 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/06/18(木) 21:05:25 ID:1ag1EmS9

>>132
いや、法案ではそうなっていても、実際に「死亡」を判定するのは
非常に難しいことであって、曖昧な状態のときに医師のさじ加減で
どうにでもなるという危険性を申し上げているのですよ。
外国の一部では、臓器移植ビジネスとか横行していると言いますし、
そうしたものからの危険性の克服の疑問に応えられるかという問題もありますよ。

144 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/06/18(木) 21:05:26 ID:zmxTY8bg

つーか誰か谷岡と風間の国会質疑見てなかったすか？

145 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:05:41 ID:pR/YZeMb

もしかして、
移植ビジネスって本当にあるのかもしれないな。日本でも。
アメリカに渡って何億もかかっているのだから、国内で８掛けでやっても
十分商売になるじゃんか。

医者は臨床例を増やしたいし、役人は対外的に日本はこれだけ臓器をやっていると
自慢したいだろうし。

146 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:06:04 ID:lG9mstCm

>>121△

147 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:06:06 ID:DR0BHXp/

>>138
こういうクソみたいな国際ランキングには辟易する。

148 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:06:41 ID:GdlhbM0v

そこで奢侈物品税的なぜいたく品の重税化と生活必需品の軽減化
すなわち複数税率ですよ、これっきゃない

149 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:07:02 ID:ZCFd1Fju

>>137
民主党政権に変わって霞ヶ関支配が続くことはあっても
自公政権が続くことはありえないと思う

150 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:07:34 ID:HDw0eX6m

>>147
なんでだ？日本も高い時代もあったんだが。

151 ：大阪9区民 ◆NRzjVMYad2 ：2009/06/18(木) 21:07:54 ID:9X4LUKnj

>自分の子供のパーツを…親はいない

甘い!!
と思います。

152 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/18(木) 21:08:12 ID:MYwgOu0Z

>>134
主要なメディアが
『もう政治家はどっちもどっち！政治家に政治を任せるのはやめよう！』
と言えば、日本人ならクーデターとは思わず受け入れる可能性は高い
暫定的に霞ヶ関官僚に一時政治を委ね、それをマスコミが好意的に伝えれば良い
そーゆー危険性をこの国は持っていると思う

153 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:08:25 ID:z0PhK/TJ

高ければ信頼があると言い
低ければクソ

まあ、どこにでもあることだ

154 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:08:28 ID:s7v2wD1Z

脳死・臓器移植に厳格な基準を適用することで、ある疾患にかかった人が意識あるままに唯、ベットの上で死を待つことになるな。

155 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:08:36 ID:/GW/dwha

>>147
そういうのを夜郎自大っていうんだよｗ

ネット右翼は、幕末の尊皇攘夷派みたいだなｗ

156 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:08:56 ID:DR0BHXp/

>>148
高級品を売れにくくしたら、日本の賃金水準を維持できないだろう。

157 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/06/18(木) 21:09:09 ID:jM9DEBTZ

>>137
新進党はもうないんだよ
公の与党入りも辞さない四様はまだ泣き足りないのか
俺は嫌というほど泣いてきた

>>139
自己責任がうんたらかんたら

158 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:09:19 ID:y+sHyUf6

仮にクーデターが起こっても、日本国民は起たないとおもう

159 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/06/18(木) 21:09:21 ID:U29TqiKJ

今日の永川は冴えている。

160 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:09:50 ID:eZl/UPkU

これで、臓器移植に反対する家族は、肩身の狭い思いをすることになるな。

161 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/06/18(木) 21:10:10 ID:zmxTY8bg

生活苦による自殺は、少なくとも建前上０人を目指すべきだ
自民党の姿勢は良くない

162 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:10:31 ID:z0PhK/TJ

>>152
例のエロゲ規制のときにはそういうＤＤ発言を唱えている奴がいたな
そういうやつってのは選択の責任を放棄しちまったと思っているが

163 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:10:59 ID:s7v2wD1Z

>>160
なんで？法律に認められたままに権利を行使するだけの話じゃん。

164 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/06/18(木) 21:11:27 ID:8JbJu2MT

公明党の桝屋が非常にウザイ展開

165 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:11:31 ID:HDw0eX6m

まあ、四の言ってることが杞憂に終わったとして、
民主党政権が出来たときにＡ案の脳死基準が政権の
アキレス腱になりそうな希ガス。

166 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:11:33 ID:ZCFd1Fju

７月２日までに解散しなければ、麻生は主導権を失ってしまう・・・
そのことに、麻生は気付いているのだろうか？

167 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/06/18(木) 21:12:04 ID:zmxTY8bg

>>163
「世間の空気」っつーのは法治主義で動かないこともあるからねえ

168 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:12:58 ID:DR0BHXp/

>>161
自殺の原因なんて警察が勝手に決めてるだけなんだから、そんなのにこだわってもしょうがない。
警察が０って発表すれば、それで満足か？

169 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/06/18(木) 21:13:11 ID:1ag1EmS9

臓器移植の問題は宗教上、倫理上の問題も孕んでおり、ゆえに党議拘束を
外しての採決という結果になったことを考えると、無神論者や近代合理主義的な
観点だけでこの問題を議論する考え方とかには疑問を感じますね。

170 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/06/18(木) 21:13:30 ID:U29TqiKJ

麻生で選挙しない可能性は日に日に高まっているように思う。

171 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:13:36 ID:pR/YZeMb

>>151
だから、

普通の親はって但し書きがつくんだけどね。

金に困った人や子供を売る親は別としてね。それと、借金のカタに子供の臓器って
ビジネスも出るかもよ・・・。
酒浸りのオヤジのイカれた肝臓よりも、子供の生きの良い肝臓の方が値打ちがあると
思う輩がいるかも。

172 ：大阪9区民 ◆NRzjVMYad2 ：2009/06/18(木) 21:13:56 ID:9X4LUKnj

>>161良い事言った
責めて建前上でも…国づくりに関わる立場で自己責任とか言ってるようではイクナイ

173 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:14:02 ID:DR0BHXp/

>>150
日本が１位だろうがなんだろうが、この手のランキングはアホみたい。

174 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:14:12 ID:s7v2wD1Z

>>167
それならば今の空気は身内の臓器提供にやさしくないなあ。
ＫＯの理屈では法律が出来ても空気感は変わらないことになる。

175 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:14:27 ID:ZCFd1Fju

>>170
だったら、誰で選挙やるんだよ？

176 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:14:32 ID:HDw0eX6m

昨日までは都議選の翌日が麻生政権の寿命だったはずだが。
今日になったら７／２ですか？麻生は寿命もブレブレだなｗ

177 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:14:34 ID:36Ip/1Rg

日テレ２４
創価言い訳で人の言うことを一切聞かずみっともない。
恥を知れ

178 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:14:36 ID:lLUn2K3e

ひと昔前は心停止、瞳孔の拡大などで医者以外の
死の床の周りにいる一般人でも死んだことを確認できた。

脳死問題の難しいところは医者にすべて委ねてしまうところ。

臓器移植もそうなんだけど、医療技術の進化がこの問題を
生んだ。

現状でも患者の家族の経済的な理由かなんかで
死が決められてるのでは？

179 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:15:16 ID:s7v2wD1Z

>>169
宴さんの前置きをクリアするためにはもう少し歴史を費やすことになりそうだ。

180 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/06/18(木) 21:15:18 ID:8JbJu2MT

公明党・桝屋
「アニメの殿堂は経済対策」

181 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:15:20 ID:GdlhbM0v

死因を本当にしっかり突き止めたいなら
とにかく画像検索、ついで解剖ですよ、変死体に限らず
なんかバティスタの先生みたいな主張ですが

182 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:15:38 ID:ebr+9zhf

臓器移植のために死亡判定するっていう発想そのものが受け入れ難いなあ

183 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:15:44 ID:z0PhK/TJ

>>173
ランキングてのは労働意欲を増す
資本主義とは競争社会である

184 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:16:01 ID:ejHUa8h7

民主党が財源を明確にしないのは、法人税アップを目論んでるからなのかな？

185 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:16:07 ID:pR/YZeMb

天涯孤独の人はどうなるんだ？扱いは？？？

身元不明者の内臓は誰のものだ？？？

もしかして国のものって？？？？？？なるのかな？

そうなると舛添のゴーサインでバラしてＧＯ！か？

186 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/06/18(木) 21:16:25 ID:zmxTY8bg

>>138
まだ好成績を保ってる項目も、これから下がる一方だろうなあ自公政権では

187 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:16:33 ID:eZl/UPkU

ま、Ａ案が参院を通っても、河野が思う程には移植実績は伸びずに、遠からず再改正に追い込まれるだろう。
臓器移植に関する考え方は一朝一夕には変わらん。

188 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/06/18(木) 21:16:40 ID:U29TqiKJ

>>175
女か、若いの（ノブテル）か、ゲルか・・・・・・
まあ、自公もその可能性を探っていると思いますよ。

実際問題として、ご祝儀によるわずかな支持率アップにも縋りたいところ。

189 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:16:51 ID:/GW/dwha

>>173
何様のつもりかはしらないが、
馬鹿の分際で偉そうな、おまえがアホｗ

190 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/06/18(木) 21:16:52 ID:jM9DEBTZ

>>178
経済的理由で決まるのは「死」ではなく「生」

自殺を除く

191 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:17:04 ID:BDgCqmsV

>>164
同じ中国ブロックの斉藤はマイルドで典型的な公明顔なのに
こいつはなんかいかつくて胡散臭い顔だよな

192 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/18(木) 21:17:29 ID:MYwgOu0Z

>>184
首都税導入ね
導入されたら、オマエらは俺を神と呼ぶだろう

193 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/06/18(木) 21:17:41 ID:1ag1EmS9

>>175
中国新聞さんはおそらく、小池、石原、舛添辺りで
小泉バブルアゲインを自民党は工作しようとしているのでは
ということをおっしゃりたいのかな、と私には感じました。
逆効果という危険性も孕んではもちろんいますが。

194 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/06/18(木) 21:17:44 ID:zmxTY8bg

>>181
エクストリーム自殺は極端な例、
ちょっと怪しいような事例は調べないことも多いそうですからねえ

195 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:17:44 ID:DR0BHXp/

>>181
例えばオレが今自殺したとして、どの理由にカテゴライズされるのか、興味はあるな。

196 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:17:47 ID:4dbFCWbO

FBIと取引してまで移植したい人もいるし

197 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:17:55 ID:s7v2wD1Z

>>185
あらかじめ生前に自己の意思を表明しておけ。
死生観についてギリギリにならないと考えが及ばん奴はワシャ知らん。

198 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/06/18(木) 21:17:56 ID:8JbJu2MT

闘論　迷言途中報告

自民党・せいいち
河野太郎が「アニメの殿堂は必要ない」と指摘していることについて問われ

「河野太郎は勉強してないからですよ」

199 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:18:04 ID:ZCFd1Fju

>>176
７月２日までに解散しなければ麻生は主導権を失うという話だよ
天皇の外遊日程に合わせるなら、都議選前に解散できるのは７月２日まで
もし解散しないなら、都議選で惨敗して麻生降ろしとなってしまう・・・

200 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/06/18(木) 21:18:40 ID:zmxTY8bg

闘論が闘劇に見えた

201 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:19:08 ID:DR0BHXp/

>>183
こういうのは結論ありきの点数化に陥る。
あまり、意味がない。

202 ：フェラチ王 ◆D/SEXYeeho ：2009/06/18(木) 21:19:16 ID:MTF/mp6t

小池とノビテルと枡添はいやだからね。
総裁選なんかやったら自民党は未来永劫おしまい。コラ

203 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:19:18 ID:z0PhK/TJ

闘婚というと陰陽師

204 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:19:19 ID:nvxSyeRB

http://www3.nhk.or.jp/news/k10013723471000.html
事業費削減で道路建設再開へ

選挙対策かな　ｗ

205 ：大阪9区民 ◆NRzjVMYad2 ：2009/06/18(木) 21:19:29 ID:9X4LUKnj

>>171あ、「普通の」ってありましたねw

臓器はたくさん提供されるようになって欲しいです。
でもこんな世の中だし、あまりゆるいと、
「子に臓器提供させるために育てる」なんて親がでたらと思ってしまいました…

206 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:19:48 ID:HDw0eX6m

>>184
埋蔵金＞→所得税（累進課税強化）≒相続・贈与税強化＞消費税だったはず。

207 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/06/18(木) 21:20:18 ID:zmxTY8bg

>>206
本当にそういう流れになりゃいいが

208 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:20:20 ID:z0PhK/TJ

>>201
資本主義とは効率化である
君も労働者として資本主義を受け入れたまえ

209 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/06/18(木) 21:20:28 ID:yncSl7kV

>>141
あの世に体は必要なし。

210 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:20:47 ID:rsB+Q5Y7

>>156
高級品が売れにくいか？
まあ日本は欧州の様な階級制度の国家じゃないので
金持ちが平気で１００円ショップ使ってる国家だからなあ。
イギリスではまずありえない。

211 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/06/18(木) 21:20:49 ID:8JbJu2MT

闘論　迷言途中報告

自民党・せいいち
「年金は消費税を上げなくても財政的に大丈夫」

212 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:21:15 ID:5fAbW1zs

だな

213 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:21:30 ID:DR0BHXp/

>>192
法的に不可能
自らの馬鹿を露呈させるためだけの書き込み

214 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/06/18(木) 21:21:39 ID:jM9DEBTZ

>>209
俺の死後にも体裁は要るんだよ
世間体のためだけにつくられた生物の身にもなってくれ

215 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:21:40 ID:36Ip/1Rg

人間を非難することは人権侵害とは思うが
創価（枡谷中国地区)の目つきは異常
衛藤や小池がまっとうに見える

216 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:21:40 ID:s7v2wD1Z

せいいちの独壇場だなも。

217 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/06/18(木) 21:22:04 ID:NL3WYGJj

子の臓器を売るような親だったら、
どのみち今だって変態に売ってるでしょ。
そんな異常者のことまで法は想定しおせんわな。

218 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:22:10 ID:ZCFd1Fju

>>188
総裁選は小池ＶＳ石原の一騎打ちとなる可能性が高いかも

小池が勝てば、清和会主導で即解散
石原が勝てば、清和会が離党して新党結成（自民党分裂）

219 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/06/18(木) 21:22:29 ID:1ag1EmS9

>>202
私もこういうショー的政治は打破されなければならないと思っていますが、
それを面白がったりする傾向が強いから、マスメディアもあおりますし、
また、郵政選挙では普段なら絶対投票に行かないような人たちが投票所に
足を運んで与党や与党の候補者に票を投じたわけですからね。

220 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:22:33 ID:SsVVt7hD

臓器移植法案でＡ案が可決されたといっても臓器の絶対数は足りないんです。
そうすると次は脳死の拡大解釈で意識不明程度でも「回復の見込みはありません、死亡です」となるとか
「国家のために臓器を提供しろ」というようになって、家族の同意が無くても臓器を取り出して
移植手術ができるようになる危険性だってあるのです。酷使様が懸命に応援している最近の自民党からは　
そういう危険性すら感じるのです。　　

221 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:23:03 ID:PaEeEc3/

臓器移植産業の誕生

222 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:23:05 ID:BDgCqmsV

せいいちって、一応福祉が専門だよな

223 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:23:07 ID:nvxSyeRB

13兆円の債権＠NHKNews9

224 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:23:19 ID:DR0BHXp/

>>205
子供を売り飛ばす奴がガンガンでてくるだろ。
誘拐も激増するだろうな。

225 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:23:24 ID:+os7p+B5

NHKで13兆の米国債やってるぞ

226 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:23:26 ID:C6IgPA87

闘論見てるが、自民党の衛藤と公明党の桝屋の超理論に、司会者含め
他の出演者があきれかえってるな

227 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:23:35 ID:ebr+9zhf

>>205
>「子に臓器提供させるために育てる」なんて親がでたらと思ってしまいました…

方向としては十分ありえるでしょ
食糧不足だから死体は加工して食品にしようってのに近い発想だし。

228 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/18(木) 21:23:39 ID:MYwgOu0Z

>>213
法的に不可能？(笑)
どんな法？(´・ω・｀)

229 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/06/18(木) 21:23:45 ID:jM9DEBTZ

>>201
>>156は世襲コネ腐れ昇進人事の高給取りや経営陣たちへの皮肉じゃないのか

230 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:23:59 ID:HDw0eX6m

>>207
まあ、そうなるでしょ。

埋蔵金の話しも政権が近付くにつれて、２０～３０兆→１０兆に
トーンダウンしてるし、１０兆なら漏れも埋蔵金はあると思う。

例の子供手当に伴う控除廃止も、所得税の所得移転効果の
強化ってのが、真相だし。

231 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/06/18(木) 21:24:10 ID:U29TqiKJ

勝ったので風呂入ってきます。

232 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:24:25 ID:36Ip/1Rg

公明（桝屋)なんとなく自民（大村）を連想した。

233 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:24:38 ID:s7v2wD1Z

負けたのでもう寝ます。

234 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/06/18(木) 21:24:55 ID:jM9DEBTZ

201じゃなくて210だった

235 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:25:59 ID:Ti94Chxc

>>110
>>110
>>110

236 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:26:04 ID:DR0BHXp/

>>228
お前は基本的に無知なんだよ。
はっきり言って、馬鹿なんだよ。

237 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:26:06 ID:lLUn2K3e

>>231 >>233

ﾜﾛﾀｗ

238 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:26:09 ID:d1vJ146i

石原だけはカンベンしてほしいなあ。都議選で負けて石原一族の影響力低下して
ほしいのに、また変な目立ち方されてB層が煽られたらかなわん。

239 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:26:52 ID:5fRNBE9R

俺は・・・ガンダムだ

240 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:26:56 ID:BDgCqmsV

せいいちは、もう吉良と戦わなくていいから楽だな

241 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/06/18(木) 21:26:57 ID:1ag1EmS9

>>218
どっちにしても博打めいてはいるんですよね。
当たり障りのないところにしたいのなら、舛添総裁、麻生総理で
解散後、舛添衆院鞍替えで舛添を首相候補にするみたいな感じでしょうね。

>>220
自民党というよりも中山太郎とか右派の医療系の議員にそういう意見の人が
多いですよね。医者の都合を最優先に、一部の患者団体を抱き込んで
利害を誘導させようというやり方ですね。

242 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/18(木) 21:27:06 ID:MYwgOu0Z

>>236
具体的にどんな法ですか？(´・ω・｀)

243 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:27:12 ID:z0PhK/TJ

世の中を動かすのは数多くの天才ではなく一握りの馬鹿である

244 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:27:42 ID:mwO+O3CH

臓器移植法案が衆議院で可決した訳だけど、
この法案にもとづく第一番目の検体の対象者は　麻生になるのか？
麻生は　”脳死”　してるものな。w

245 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:27:59 ID:eZl/UPkU

学会の選挙準備の素早さは異常。
街に貼られているポスターの７割が、太田の「生活を守り抜く」だったなｗ

246 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:28:23 ID:nvxSyeRB

自民党内＠NHKNews9

247 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:28:26 ID:8Qyxtm8o

>>225
債権が偽物というのは嘘っぽいね。
財団の関係者ということになると・・・・・

248 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:29:18 ID:GdlhbM0v

糞親はどんな時代にも一定数いるので
どうやったって制度の不備をつく奴は出るよ
そういう連中は見つけ次第、一罰百戒の厳罰でいい
間口は広く、取り締まりは厳しくだ

中華の給付泥棒ペシミストになってる酷使が笑いものになってたが
こと臓器移植になるとこのスレも極端な悲観主義者が多し

249 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:29:19 ID:eZl/UPkU

>>241
死んでもいないのに、勝手に脳死判定して、あなたの配偶者は脳死ですって言って、
臓器をむしり取りかねないなｗ

250 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:29:31 ID:36Ip/1Rg

日テレ２４討論
公明の（大村）か自民の（ますや）か話しっぷりも身振り手振りそっくり。

251 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:29:41 ID:BDgCqmsV

さて新自民プロ（以下略が始まりますよ
っと

252 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:29:50 ID:ZCFd1Fju

>>241
都議選惨敗で麻生が辞任表明
総裁選は小池ＶＳ枡添の一騎打ちに・・・

こんな展開も十分にありえそうだね？

253 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:30:23 ID:C6IgPA87

自民党の衛藤が年金改革に触れたら、民主党の福山から100年安心を突っ込まれて
途端に歯切れが悪くなったな

254 ：解放戦士：2009/06/18(木) 21:30:50 ID:MD3dnK/M

>>245
ウチの近くの学会員は「公明党では生活を守れない、共産党と幸福実現党に力を与える」
と言ってました。

255 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:30:50 ID:nvxSyeRB

麻生の味方は民主になってしまったな　ｗ

256 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:31:03 ID:BDgCqmsV

ID:ZCFd1Fju
どうなる虫
断固NG指定

257 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:32:08 ID:Ti94Chxc

指摘厨うぜー

258 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:32:12 ID:eZl/UPkU

>>254
選挙前に親戚が、公明にいれてくれってお願いに来るのがうっとおしいんだよなあ。

259 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/06/18(木) 21:32:16 ID:1ag1EmS9

>>252
後者だとまだ再生の可能性はあるでしょうけれど、
前者だと地方や女性の反発が出てくるでしょうから、第２のキム･キャンベルの
可能性も否定はできんでしょうな。
これなら、石原VS舛添のほうがまだマシな展開でしょうね。

260 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:32:24 ID:lLUn2K3e

臓器移植で予後が悪く亡くなった場合は
親は当然、提供可能な臓器を他の患者のために（ｒｙ

261 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:32:45 ID:y+sHyUf6

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/433345.jpg

262 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:33:18 ID:Ti94Chxc

>>254
何じゃそれはｗ

幸福実現党って、ネタで言ってるのかも知れないがｗ

263 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:33:45 ID:+tkEkW8i

>>261
与謝野バージョンほすぃ

264 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/06/18(木) 21:33:50 ID:8JbJu2MT

闘論　途中報告

民主党・福山
「今、消費税を上げることは政治の怠慢。これだけ無駄遣いがある中、放置できない」

265 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/06/18(木) 21:34:05 ID:zmxTY8bg

やおちゃんは議論のやり方を勉強せんとなあ

266 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:34:26 ID:Ti94Chxc

>>261
一瞬、ローワン・アトキンソンに見えた

267 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:34:40 ID:eZl/UPkU

で、移植コーディネーターとやらが、実は臓器執刀医と癒着するんだよなｗ

268 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:34:44 ID:pR/YZeMb

>>197
その意思表示よりもパンツに住所名前電話番号を書いておかなければ
ヤバイじゃん。
そうすることによって無縁処理される必要はないし。
必ず親元に連絡されるから。

269 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/06/18(木) 21:35:00 ID:AMT4jBS6

国籍法みたいに不急の法案なら人身売買うんぬんの理由での反対も理解するんだけど
臓器移植は刻一刻と患者の命が迫ってる話だからなあ
実際に国内で臓器売買みたいな話が起こるリスクに比べて
患者の命が救われるメリットのほうがずっと大きいと判断する
もちろん個人の死生観はそれとは別の問題であろうけれど

270 ：解放戦士：2009/06/18(木) 21:35:23 ID:MD3dnK/M

【プロレス】三沢光晴さんマット死受け、ノア、全日本、新日本の３団体と自民党意見交換
http://www.sanspo.com/fight/news/090618/fga0906180504001-n1.htm

自公はプロレス団体をも取り込もうとしますか。人の死を利用する阿漕ぶりも。

271 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2009/06/18(木) 21:35:28 ID:dDeVFf6F

>>261
ワラタ

272 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:35:31 ID:HDw0eX6m

>>261
七色の大臣になる男ｗ

273 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:35:36 ID:Beaj0B/V

>>191
桝屋は創大出だもん

274 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:36:04 ID:pR/YZeMb

>>209
それはちょっと疑問。
て言うのは、踏切とか事故とかで死んだ人が自分の足や腕を探しに出てくるとか
成仏できないとかいう話を聞いたことない？？？

275 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/06/18(木) 21:36:08 ID:8JbJu2MT

闘論　途中報告

社民党・保坂
「予算支出に誰もコントロールできていない。半世紀続いているこのシステムを変えなければ」

276 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/06/18(木) 21:36:17 ID:jM9DEBTZ

>>239
勝ってくれミンシュトー
ここには！！Oザワと！！エダサツキと！！俺がいる！！

277 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:36:28 ID:eZl/UPkU

>>269
生きている可能性がある人間の臓器を、使う可能性があるのに？

278 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:36:47 ID:Ti94Chxc

>>270
どう見ても馬也ルートです。
本当にありがとうございました。

279 ：白虎隊の隊員、：2009/06/18(木) 21:36:47 ID:VQ2FaNQV

隊長！隊長！
自分が浅はかでした！
お供します！
いや！
お供させてください！
隊長！隊長！

280 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/06/18(木) 21:37:22 ID:zmxTY8bg

ここは基本臓器移植はスルーなのかと思ってたら、
採決後にこんなに盛り上がるのは意外であった

281 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:37:29 ID:QUHmpLgS

移植の判定を脳死にするにしてもこれだけ薬害の多い国の現状でやるには
抵抗があるな。

まず官僚の責任の所在をはっきりしてもらわないと
公務員全体に言える事だけど

282 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:37:36 ID:PNHWUMq2

>>261
正に1人ゴレンジャーだな・・・。

283 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:37:39 ID:HDw0eX6m

>>270
プロレスラー議員はほとんどが自民でしょ。

例外が前田日明だけか。

284 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:37:53 ID:Ti94Chxc

>>273
そうかそうか

285 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/06/18(木) 21:38:08 ID:8JbJu2MT

>>270
馳と神取がいるからな

286 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:38:28 ID:lLUn2K3e

龍馬くんは３日間、同じネタか。

287 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:38:29 ID:Beaj0B/V

>>261
内務省みたいなものか

288 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:38:33 ID:VidQjGsi

>>269
自分の子供が先天性の難病で、海外で移植しようと思ったら億単位のデポジット要求されて、
すがるような思いで友達に頼み込んで募金活動始めたら酷使から「死ぬ死ぬ詐欺」呼ばわりされる今日の日本。

まぁA案一択になるよなあ、特に幼い子や孫を持つ身は。

289 ：無党派さん ◆DnYHuN5gq6 ：2009/06/18(木) 21:38:37 ID:JNl/zNb3

>>276
レディが「俺」なんて言ってはダメです

290 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:38:51 ID:dpQd/YOd

霞ヶ関はお手盛り予算配分方式を採ってます

291 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2009/06/18(木) 21:38:59 ID:dDeVFf6F

臓器移植で一番供給が滞るのが肺
人工呼吸器を使うとあっという間に傷んで使い物にならなくなる

292 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:39:11 ID:ZCFd1Fju

>>259
小池ＶＳ石原か小池ＶＳ枡添のいずれかになると思う
少なくとも清和会は小池を擁立すると思うから・・・

293 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:39:19 ID:Ti94Chxc

>>283
猪木は？

294 ：白虎隊隊長♪：2009/06/18(木) 21:40:18 ID:VQ2FaNQV

>>279
わかってくれたか！
よし！
行こう！
ミンスの大軍を相手に玉砕だ！
自民を裏切った奴も敵の中には沢山いるだろう、気を抜くな！

295 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/06/18(木) 21:40:24 ID:jM9DEBTZ

>>289
ガンダムネタの元ネタが俺だからしょうがない

296 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:40:55 ID:VidQjGsi

>>270
つーか、そこのトップが馳だからな。

297 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:41:00 ID:HxjIuT/v

>>285
あと丁髷さん、専大レスリング部で長州と馳の恩師

298 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/06/18(木) 21:41:59 ID:1ag1EmS9

>>292
小池はネオリベの象徴みたいなもんですからね。
伝統保守の反発を買ってでも、都市部の高所得中間層の支持がほしいの
でしょうかね。清和会は。それとも女性だから小泉アゲインとなるという
確信のようなものでもあるのでしょうか。

299 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:42:17 ID:cZO72rXA

まあこの法案で外科医志望者はまた減るんだろうな
脳死判定なんか怖すぎてできんだろ

300 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/06/18(木) 21:42:32 ID:8JbJu2MT

闘論　途中報告

公明党・桝屋
「公務員は本来定員80万人。我々は30万人にした」

民主党・福山
「いつの時代のこと言ってるんですか？その数字、税金から給料が出てない郵政局員の数字も入ってるでしょ？」

公明党・桝屋
「・・・・・・・・」

301 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:43:04 ID:mwO+O3CH

自民党は断末魔のあがき
もう何をやってもダメだろ　総選挙では惨敗は免れない

１）内閣改造　→　トップの麻生が居座る限り新鮮味なしで効果ゼロ　→　総選挙で惨敗

２）また総裁選で首をすげ替える　→　世論から「またやるのかよ！」と非難の嵐　→　総選挙で惨敗

３）麻生のままで解散　→　支持率２０％以下で万歳突撃！　→　総選挙で惨敗

もう自公政権に打つ手は無いw

302 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:43:22 ID:VidQjGsi

>>299
むしろ小児科だろ。しかも先端医療に長けていて難病の子どもばかりを相手にしている人なんか悲惨だろうな。

303 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:43:24 ID:XWz3/Sf8

ほぼ独り言だけど。

1969年の熱さ。
1989年の天安門事件、そしてベルリンの壁崩壊、チャウシェスク政権をはじめとした共産政権崩壊。

そして、また20年。
2009年は、日本から政権交代だ！

304 ：白虎隊 ◆36bRXTWtDQ ：2009/06/18(木) 21:43:24 ID:VQ2FaNQV

>>294
うわぁ～ン
うわぁ～ン♪♪
隊長と一緒なら玉砕もいいや♪
万歳！万歳！

305 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:43:28 ID:DbyYC/eG

NHKに仲田ドラゴンと武藤が映ってびっくりしたぜ。

306 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:43:43 ID:a2BP1lW+

森元は田舎が地盤なのに
小池みたいなのが任期内ことくらいわからないのでしょうか？

307 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:43:47 ID:ejHUa8h7

小池百合子は保守オヤジにはすかれるけど、同性には嫌われる。
ウヨのさかもと未明も、小池に否定的な文章を書いたことがある。

308 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/18(木) 21:44:13 ID:oSYdKZ77

>>220
まあ、昨今の医者の暴れ振りを見ていると、自らの利益のためなら迷わず殺人に手を出すだろうね
医師免許が殺人ライセンスだと思っているから、連中は

309 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:44:16 ID:MrnPm0He

>>300
思いっきり吹いたｗ
JPは非正規だらけになっちゃったしな

310 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:44:44 ID:C6IgPA87

公明党の桝屋は、「もう埋蔵金はありません」と宣言したな

311 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:44:47 ID:eZl/UPkU

>>307
ぶっちゃけ、麻生と比べたら、誰でもマシ

312 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:45:08 ID:PNHWUMq2

>>303
日本発の「アンチネオリベ・パワー革命」が世界を席巻するんだろうか・・・。

313 ：臓器移植反対：2009/06/18(木) 21:45:19 ID:M10tRpRm

臓器移植そのものに賛成できない。

結局は臓器を取られる側は貧困層オンリーで
富裕層のためだけの制度。
あらかじめ貧困層の医療を貧弱にして「脳死」になりやすい制度を
作ろうとしているし、悪の制度だ。

冷酷改革命野郎はにも線引きをするのだろう
富裕層と覇権労働者に線引きをしたように
次は堂々と命に線引きをするわけだ

救う価値がないから部品取りにする命と
ただ富裕層にうまれたという理由で救われる命
その裏には「相続争い」という醜い姿がひそんでいるがね

314 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:45:26 ID:d1vJ146i

>>292
小池自民を応援する男vs小池嫌いな女が応援する民主
いっそこれくらい単純な図式になったら面白いなｗ

315 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:46:02 ID:0IvDwEE9

脳死の自由化なんてするよか先に
流行性髄膜炎のワクチン解禁しなさいよ。
流行性髄膜炎のワクチン解禁のほうが臓器よりも救える幼い命は多いはず。

それとも流行性髄膜炎を野放しにして頭あぼんした幼児を作り出して
移植進めてどこかが焼け太る仕組みになっているのか。

316 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:46:15 ID:BDgCqmsV

>>288
A案賛成派が臓器移植ビジネスなら
反対派は臓器移植費募金ビジネス
といったところかな

317 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:46:25 ID:cZO72rXA

>>302
ああそうだね、小児科医は悲惨だろうね
ドナーや患者だけじゃなく医療側の視点も加味せんとな

318 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/06/18(木) 21:46:36 ID:yncSl7kV

>>274
そう思う方は拒否して死後も探してください。
嫌な人は断固拒否で。
今にも内臓取られるとびくつかなくてもいいよ。

319 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:46:46 ID:GdlhbM0v

ベルリンの壁はともかく
天安門事件なんてほぼ無かったことになってるぞ
巨大市場と核武装と報道・政治家の不作為で

320 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:46:53 ID:QUHmpLgS

>>310
財源として巨大宗教法人に法人税をかけないといけないな。

321 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/06/18(木) 21:46:56 ID:1ag1EmS9

>>301
博打で２）の可能性が一番高いでしょうね。現状では。
だからこそ、一部で総裁挿げ替え論が出てくるわけですし。

>>307
小泉が小池が大好きなようなんですよね。
小池はおべんちゃらがうまいし、小泉はおべんちゃら言われるのが大好きですから。

322 ：臓器移植反対：2009/06/18(木) 21:47:02 ID:M10tRpRm

訂正

冷酷改革野郎は命にも線引きをするのだろう

覇権労働者→派遣労働者

323 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:47:05 ID:eZl/UPkU

>>313
どうい。

どっちにしろ、国内の臓器移植だろうが、救われる命は大金持ちの子の命

提供する命はびんぼーにんの子の命という図式になるだろう。

びんぼーな家族には臓器移植なんぞ夢のまた夢だからなｗ

324 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/18(木) 21:47:15 ID:wwAVKpte

まぁ，結局のところドナーはドナー，レシピエントはレシピエントの立場からしか
モノゴト考えてないからね。それはそれでいいわけだが，それにしても議員が
何やってるんだ…という感じではある。

325 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/06/18(木) 21:47:24 ID:NL3WYGJj

どきんちょ！ネムリンの続編、
反グローバリゼーション番組
どきんちょ！ネグリンを放送しよう。

326 ：勝海舟：2009/06/18(木) 21:47:24 ID:VQ2FaNQV

前スレ773
白虎隊は7月12日の都議選に大敗して
腹切る予定だが。
おっちょこちょいの二人である。
慌てて、腹切りしてしまう恐れは、十分にある♪♪♪♪

327 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:47:57 ID:ZCFd1Fju

>>298
清和会は小池が女性だから小泉アゲインになると思い込んでいるだろう（実際は違うけど・・・）
でも、小池で選挙なんかやったら自民は悲惨だと思う（第２のキム･キャンベルになる可能性が高い）

しかし、小池が負けて石原または枡添が勝ったら自民党は分裂するかもしれない
自民党内で主導権を失った清和会が、離党して新党を作る可能性が高いと思う

328 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/06/18(木) 21:48:17 ID:zmxTY8bg

ねぐりんは「反グローバリゼーション」というと語弊があるのだがまあどうでもいいや

329 ：フェラチ王 ◆D/SEXYeeho ：2009/06/18(木) 21:48:31 ID:MTF/mp6t

小池自民を愛する男って最低だなコラ

330 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/18(木) 21:48:31 ID:oSYdKZ77

>>291
肺移植は、米国でも裁判だらけだからね
どう見ても助かる人が脳死となったりして、かなり問題になってる

マイケルジャクソンが肺移植するだの言うニュースが流れてたのも
米国での肺移植の吸血鬼イメージを利用してのプロパガンダだよ

331 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:48:33 ID:0IvDwEE9

>>313
同意。
推進派は「日本の貧困層の子供をバラすことで
　インドやフィリピンののスラムの子の命が救えるんだ」くらい言って欲しいもんだ。

332 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:49:31 ID:pR/YZeMb

>>323
普通に考えて、

救われるのは大金持ちの”ジジイ”だろ・・・。

333 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/18(木) 21:49:46 ID:oSYdKZ77

>>313
ま、そういうこった

このスレで言えば、真央の命で四が救われる、という図式になる

334 ：とく：2009/06/18(木) 21:50:01 ID:Md1cD/Kt

臓器移植改正法案衆議院通過したのですか？
どの案も厳しいのではないかと考えていたのですが・・

335 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/06/18(木) 21:50:16 ID:NL3WYGJj

世にはびこるネオリベの悪人を斬りまくるネグリ狂四郎でもいいよ。

336 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:50:18 ID:eZl/UPkU

>>332
ジジイでも別にいいけれど、幼児の移植の話だからなｗ

337 ：臓器移植反対：2009/06/18(木) 21:50:30 ID:M10tRpRm

>>332

今回のA案は子供の臓器提供を可能にする話ではなかったか

338 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:50:31 ID:kjSlAqNH

ところで、日経笛って消えたの？笑いの要素が減っている。

339 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:50:33 ID:PNHWUMq2

田母神が辞めた今、自衛隊の中で一番クーデターを起こしそうな幹部って誰がいるんだろう？

340 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:50:35 ID:pR/YZeMb

臓器を提供してもろくに感謝もされないのだったら、

むしろ金貰った方がいいな。

香典として。

341 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:50:59 ID:SVTPNTGZ

　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　γ⌒´　　　　＼
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　.i /　＼　　／　ｉ　）　　　
　　　　 i　　 (･）｀ ´( ･） i,/ 　　　友愛さえあればミサイルは怖くない
　　　　　ｌ　　　（__人_）　 |　　　　　　
　　　　　＼　　　｀ー' 　/　　　　　　　国民は鳩山を支持している
.　　　　 /^ .～"￣,￣￣〆⌒ﾆつ　　　
　　　　 |　＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　　
　　　　　| 　　　　　｀l￣

342 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:51:20 ID:KwwcZBsW

>あらかじめ貧困層の医療を貧弱にして「脳死」になりやすい制度を
>作ろうとしているし、悪の制度だ。

自公政権がずっと社会保障費を削り続けてきたのはこれが理由か。

343 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:51:43 ID:pR/YZeMb

>>337

子供対子供なの？

たとえば１４歳の子供の臓器は５０，６０歳の大人にはマッチしないの？

344 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/06/18(木) 21:52:10 ID:1ag1EmS9

臓器移植の構図は、かつての献血・売血論と似ているものもあるんですよね。
かつての日本では、ヤクザ組織が売血でブラックマネーを稼いでいましたが、
臓器移植についても、透明度がはっきりしていないために、臓器移植にまつわる
黒い金がどうしても付きまとう、フィリピンでは腎臓を１個日々の生活のために、
取ってしまったという話を聞きますし、中国では死刑囚から臓器を取り出したという
話も聞きます。日本ではそんなことはありえないという保障は果たしてあるでしょうかね。
ここで何度も繰り返し議論にはなっていますが。

345 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/06/18(木) 21:52:12 ID:jM9DEBTZ

>>332
爺さん本人が長生きするならまだマシかもしれん
その爺さんの世襲腐れゴミ虫腹痛居座りボンボンみたいのが救われるのが問題

346 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:52:12 ID:BDgCqmsV

ID:ZCFd1Fju→ID:PNHWUMq2

347 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:52:15 ID:lLUn2K3e

そもそも、今の衆議院は
「郵政民営化に賛成か反対か」だけの議員だから
民意を反映しているとは言えない。（しかも、反対票のほうが多かった

348 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:52:19 ID:VidQjGsi

>>333
一番可能性が高いのは、派遣社員の龍馬の心臓が、保険会社管理職のシャミゴに流れるパターンだと思うが。
四代目はキャラ的に「生涯唯一の手術がパイプカット」になりそうだから、あんまり現実感が無いｗ

349 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/18(木) 21:52:36 ID:wwAVKpte

>>334
A案…中山太郎案が通った。

>>342
まぁ，医療資源の適正分配という話はないわけじゃない。
臓器移植しかり，終末医療でどの時点で延命治療を打ち切るかという話しかり。

350 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:52:57 ID:0IvDwEE9

何が問題かといえばよーするに
「裁判費用も出せなさそうなビンボー家庭のガキ」はあっさり解体されて
「裁判にされて面倒になりそうな家庭のご子息」は手厚い医療を受けられるという
精度にほかならん。

もう一度言うけどなぜ実効性の高い、それこそ他の先進国はとっくにやっている
子供の医療政策（もう一度言うが流行性髄膜炎）をあとまわしにして
より蓋然性の低い政策をごり押しするのかという正当性がまったくない。
そこにあるのは「命を救う」のではなく「少数利権」の闇にほかならない。

351 ：勝海舟：2009/06/18(木) 21:53:05 ID:VQ2FaNQV

>>333
考えたくもない
最悪のシナリオ！

352 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:53:13 ID:k1XOSVEb

>>338
名無し潜伏中
たまにそれらしき人物が現れるｗ

353 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:53:46 ID:VidQjGsi

>>343
個別差もあるが、臓器の大きさが合わないと難しいだろうな。
ドナーが現れたら、そのドナーの臓器と一番相性が良いレシピエントが選ばれる仕組みだから、
基本的に乳児は乳児、幼児は幼児、少年は少年から臓器を貰う事になる。

354 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:53:49 ID:cZO72rXA

>>313
その富裕層の子として生まれた命に罪はないだろ

355 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/06/18(木) 21:54:04 ID:NL3WYGJj

つーかさ、普通に考えて流通量がふえればコストも下がるんじゃね。

356 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/06/18(木) 21:54:50 ID:jM9DEBTZ

>>354
貧困層の子として生まれることを罪にしているのが自公だが

357 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2009/06/18(木) 21:54:57 ID:dDeVFf6F

>>343
>たとえば１４歳の子供の臓器は５０，６０歳の大人にはマッチしないの？

逆
大人の臓器ではサイズが合わないので子供に移植できない

358 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/06/18(木) 21:54:58 ID:1ag1EmS9

>>327
どっちにしても清和会は悲惨な結果になる可能性がありますよね。
ただ、このまま麻生で選挙を戦って、惨敗となった場合には、
清和会は自分たちの力を保持しようとするために、安倍を再び担ぎ上げて、
権力を維持しようとするという試みをするということもあるかも。

359 ：北海道3区＠民主党員 ◆HDp5Tnykjg ：2009/06/18(木) 21:55:01 ID:Hn1UUY+Y

>>288
同意。
>>302
でも誰かがやらねば。

どう年月を経ても、この問題は集約できません。党議規則を外し、多数で決めること
しか国会ではできません。棄権した議員は何らかの形でコメントすべき。

360 ：白虎隊 ◆36bRXTWtDQ ：2009/06/18(木) 21:55:41 ID:VQ2FaNQV

>>348
白虎隊はシャミゴの家に突撃してやる！
絶対に許さん！

361 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:55:54 ID:eZl/UPkU

臓器移植支持派は、医療費の高さに関しては完全に無視だからなｗ

下手すると、貧乏人の子供の臓器を、ヤミ金のカタとして、売られかねんぞ。

362 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/18(木) 21:56:08 ID:MYwgOu0Z

よくわからんが、何の命も救えないよりは、富裕層だけでも救われた方が良いだろ

363 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/18(木) 21:56:17 ID:oSYdKZ77

>>351
あるいは君の心臓がシャミゴに与えられるそうだがｗ>>348

364 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:56:39 ID:VidQjGsi

>>355
問題は移植手術が出来る施設と医者の数だよなあ。
材料が安くなっても高級店しか取り扱わないのでは……

そういや、首から上だけヒヒで、下はヒトという動物を遺伝子操作で作って、臓器を大量生産するとか、
脳死状態の患者を血液の大量生産マシーンにしてしまうとか、
10年位前にはそういう話もあったな。

365 ：とく：2009/06/18(木) 21:56:55 ID:Md1cD/Kt

臓器の提供を受ける立場の肉親
臓器提供をする立場の肉親
臓器判定を行う現場
それぞれの立場を思うと難しいですねえ。
臓器移植が可能になった医療の進歩が
このような事態を招いてるのかもしれませんが・・
臓器移植を待つ立場にとっても時間との戦いでしょうけど
臓器提供の判断をしなければならない肉親にとっては
限られた時間の中で落ち着いた判断ができるか
そしてそうした立場や心情を慮って
医療現場が機能できるか・・医療現場が疲弊してる中にあって
どうなのでしょうかと思う今日この頃ですけど。どうも>>349

366 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/06/18(木) 21:57:11 ID:U29TqiKJ

自見庄三郎氏は、いまは参院議員だから今回の議決には関係なかったけど、
考えを聞いてみたいな。

いまのところホームページには何もなし。

http://www.jimisun.com/index.htm

367 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:57:26 ID:BDgCqmsV

なんかもう、明日にでも
金持ちジジイが貧乏な子供狩りに走りそうな勢いだなｗ

368 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:57:53 ID:DZ4nASer

臓器移植ってもなぁ　俺Ｂ型だから輸血もできないし

369 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:58:01 ID:pR/YZeMb

>>353
ふーん。

でも、それはスケールの問題であって、そのことがクリアされればＯＫ？

たとえば１０歳の女の子の臓器が６０歳のオッサンの臓器のサイズにジャストフィットとか？
ちょっとちっちゃいけど我慢してれば大丈夫とか言う許容範囲ってどのくらいあるんだろう？
確か、どこかの国でブタの臓器を人にって話を聞いたことがある。
ブタが合うんだったら・・・・・。

370 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/06/18(木) 21:58:02 ID:8JbJu2MT

闘論　終了

371 ：臓器移植反対：2009/06/18(木) 21:58:08 ID:M10tRpRm

>>354

話が重くなりすぎるから軽く例え話をしよう

例えばだ元総理大臣の子供よりよほど優れた人間が路頭に迷っている
時に元総理大臣の子息だというだけで地盤を次ぐ。これに対して
子供には罪がない。ちうだろうが、果たしてそうだろうか
社会的、自然的な運命を「富裕」であるかどうかでねじ曲げる制度は
どうだろうか？

これが「命」だったらもっともっと自然に反するわけ。
納得できなない感情が社会や庶民に残る

372 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/06/18(木) 21:59:02 ID:8JbJu2MT

都議選責任論に批判＝山崎氏「結果いかんで政局も」－自民各派
東京都議選で自民党が敗北した場合、麻生太郎首相の進退問題に発展すると同党幹部が言及したこと
をめぐり、１８日の自民党各派総会で批判が上がった。
　
町村派の町村信孝会長は「不見識極まりない話だ」と厳しく批判。１７日に細田博之幹事長と会談した際
に「党執行部は意思統一しながら発言してもらいたい」と注文を付けたことを明らかにした。伊吹派の伊吹
文明会長も「党内の混乱を招くことは慎まないといけない」と苦言を呈した。
　
一方、山崎派の山崎拓会長は都議選について、「今後の政局を占う最も重要なメルクマール」と指摘した
上で「結果いかんで、今後の政局運営が変わる可能性がある」との見通しを示した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009061800938

373 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:59:08 ID:a3JGWtwO

そのうち健康保険を年間100万以上使ったら死亡認定
とかされたりしてな

374 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/06/18(木) 21:59:20 ID:AMT4jBS6

>>362
そういうことですね…
それこそ貧困層は今と同様に募金でもすればいいのだし
慈善団体を設立するという手もある

375 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/18(木) 21:59:29 ID:wwAVKpte

非常に残酷な推論だが，第一子を臓器不全で亡くした両親の第二子が何らかの理由で脳死に
なったらどう判断するんだろうな。

376 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:59:33 ID:pR/YZeMb

>>357
なーるほどね。

大人のはデカくて子供には入らないって。それならわかる。

前に肝臓を一個移植された人が臓器分腹が膨れているのを見たことがある。

377 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:59:36 ID:ZCFd1Fju

>>358
１．小池が勝って、自民党が選挙で惨敗した場合
２．石原または枡添が勝って、清和会が離党して新党を作った場合

それぞれのケースで、選挙後はどんな展開が考えられる？

378 ：無党派さん：2009/06/18(木) 21:59:37 ID:cZO72rXA

>>356
だから金持ちは氏ねと？

379 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2009/06/18(木) 21:59:42 ID:dDeVFf6F

まあ極端な例だがブラックジャックの第一話を読めばよさげ

380 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/06/18(木) 21:59:50 ID:yncSl7kV

今まで全部で80例ぐらいしかない国内移植。
あとは全部海外。
移植がだめならばそのものを禁止するしかないね。
そうなったら海外に行く人はこれから大罪を犯すことになる。

381 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/06/18(木) 21:59:57 ID:NL3WYGJj

金持ちや総理くらいしか助からん命が中産階級まで助かるようになるなら
そりゃどう考えてもえーことなんじゃないの。

382 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:00:01 ID:nvxSyeRB

http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061801001051.html
消費税議論の必要性を強調知事会要望に細田自民党幹事長

http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061801000862.html
移植法、対案や修正の動き本格化参院に送付

383 ：勝：2009/06/18(木) 22:00:04 ID:VQ2FaNQV

>>363
やだ！
やるくらいなら、爆死してやる！

384 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/18(木) 22:00:18 ID:oSYdKZ77

>>362
命の格差はやばいだろ

385 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:00:34 ID:VidQjGsi

>>372
そもそも、都議選責任退陣論をぶった「幹部」って誰なのよ？

386 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:01:00 ID:0IvDwEE9

子供の命を救いたいなら小児医療を充実させる
小児科医を増やす髄膜炎等の公費のワクチン接種を解禁し増やすのが先。

そんなことよりも高額医療にかわりない「臓器」ありき。
子供の命なんてどーでも良くて高度医療にかかわる利権が先なだけだろこの話は。

387 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:01:17 ID:pR/YZeMb

だけど、
この話って、元々臓器の提供者が少なくて、その枠を広げて量を増やしたい、
つまり臓器の数が足りないのが問題でそれを確保することが目的なんじゃないの？
量的緩和・・・なんちゃって。

388 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:01:25 ID:eZl/UPkU

ま、死んでいないのに脳死判定→動転している家族を無理やり説得して臓器移植ってとこが
妥当なとこじゃない？

>>374
もし、貧困層に臓器移植を受ける機会を与えたければ、健康保険を適用して、高額医療費制度を使えば
できるのに、そういうことは一切しないからな。ほんとうに偽善に満ちた制度だと思うよ。

389 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/18(木) 22:01:46 ID:oSYdKZ77

>>381
ネオリベと似た論理だなあ

390 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:01:49 ID:ySfyVzXm

>298
小池、桝添、石原いずれも都市の支持しかない。
つまり地方は捨てると言うに等しい。
さらにいずれも致命的な不支持がありうる（小池=主婦層の離反、桝添=年金、石原=新銀行東京）。
与謝野、谷垣も増税で不人気確定なので上記３人しかいないのだろうけど、いずれも敗北確定の人選だ。

391 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:01:56 ID:C6IgPA87

公明党の桝屋は最悪だったな
財源についての福山の明確な説明に対して、「できないと思う」と発言し
逆に「あなたらのほうが推測でものを言ってる」と突っ込まれまくってたな

392 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/06/18(木) 22:02:07 ID:jM9DEBTZ

>>378
近代国家は再分配する機械装置
再分配できないなら壊れている

393 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/06/18(木) 22:02:12 ID:NL3WYGJj

金持ちや貴族しか選挙権がないならむしろ独裁のほうがマシというような論調。

394 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2009/06/18(木) 22:02:36 ID:dDeVFf6F

日本の場合は和田移植という前科があるから拒否反応持つ方も多いだろうに

395 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/06/18(木) 22:02:45 ID:AMT4jBS6

命の格差なんてどうやってなくすねん
貧富の差があれば平均余命に差は生じるだろどうしたって

396 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:03:08 ID:pR/YZeMb

日本の医者は、海外に日本の金が流れるよりも、
自分らにその金が入ることを考えた。そして役人も円の流出を防ぎたい。

そういうのもあるかな～。

397 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:03:18 ID:36Ip/1Rg

石破が顔がよければ

398 ：臓器移植反対：2009/06/18(木) 22:04:04 ID:M10tRpRm

中産階級が助かるために中間階級が減り貧困層が激増する政策がとられても？

格差社会を進行させる政策と移植医療は密接にリンクしているとは考えられないだろうか？

「脳死」認定される人は「脳死」ではない可能性も？
そう「冤罪」みたいに、、
もしこれから「脳死認定」が激増する用な事態になれば、、、。

399 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/18(木) 22:04:13 ID:oSYdKZ77

>>395
その格差を法で支援して押し広げてどうするよｗ
もしA案を通すなら、健康保険対象手術にして、万人が受けられる形にしないとやばいだろ

400 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/06/18(木) 22:04:23 ID:8JbJu2MT

>>391
あの大村戦法はいただけなかった

401 ：とく：2009/06/18(木) 22:04:33 ID:Md1cD/Kt

私は医療の進歩には詳しくないけど
幼い子どもたちの脳の再生能力は高いと聞きましたし
幼い子供たちの脳死判定は難しいと聞いたのですが・
確かに臓器移植を待ちわびる人たちの気持ちもわかるけど
より限られた時間で臓器移植の提供をするか、そうでないかとの
判断を迫られる両親はどうなんだろうか？一方の子供が脳死になって
一方の子供が臓器移植を待ちわびてることもあるだろうし・・

402 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:04:34 ID:KwwcZBsW

臓器の話が盛り上がってるのは、みんな自分が臓器をとられる側、つまり貧民層だから

403 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:04:38 ID:eZl/UPkU

>>395
結局のところ、今度の法案は、貧乏人は金持ちに臓器を提供しなさい、という制度だよ。

404 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:04:43 ID:Vhx4YSOU

脳死判定が間違いなく出来てるなら問題ないと思うよ。

脳死状態の人が復活することは有り得ない。
脳みそがどろどろに解けちゃってるんだから・・・。
（脳死者が死んだ跡に頭を切開すると腐った脳みそが
という状況らしい）

405 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/06/18(木) 22:05:03 ID:zmxTY8bg

オイラは作為による死の方が不作為による死より悪いと考える
だから臓器移植とかそういう案件では消極的な選択をする

406 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/06/18(木) 22:05:06 ID:1ag1EmS9

>>377
１．加藤、山崎ら党内反主流派が反発するも、清和会が主流を占める
自民党が彼らを除名処分にして党分裂（小分裂）
２．清和会が惨憺たる結果となって、清和会は選挙後極右政党化。
自民党は保守政党として再建の道を歩む方向へ向かう。

ってところですかね。１．の場合だと野党第一党が極右政党化する
危険性が高いので、一番避けたいのですが。

>>379
手塚治虫は「快楽の座」とか、脳死の親に、子供の脳と電極で結んで
交流をしろとか、医学倫理上かなりヤバイことをブラックジャックで
やっていますよね。彼自身が医者という職業でもあるからなのかもしれませんが。

407 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:05:08 ID:GdlhbM0v

その貧乏人の子供を助けるために
元気玉があるんでしょうが
酷使がさわごうが揺るぎなく
友愛精神のある人々が喜捨すべし

408 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:05:14 ID:cZO72rXA

>>371
全く話が違う
そこには選択の余地があり時間がある、その子自身の意志がある

富裕層の子になるか貧困層の子になるか、その子に選択権は全くない

409 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/06/18(木) 22:05:25 ID:NL3WYGJj

移植者には和田勉似に整形を強制することで命と生まれた運の重さを再認識させる。

410 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/18(木) 22:05:50 ID:MYwgOu0Z

>>384
命に格差は無いよ
今まで移植受けた子どもの大半は募金とかで手術受けてる
キャッシュで払える親なんて数万分の１もいないさ
それが数百分の１になり、募金で集めなきゃならない額も減る

411 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:06:06 ID:pR/YZeMb

脳死を死と認定した場合に、・・・・だけど。

普通に死んだ人って２４時間埋葬できないとか言わなかったっけ？
そういう法律があるんじゃなかったっけ？？？

412 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:06:08 ID:SVTPNTGZ

>>398
医者にタダで治療しろと？人工臓器や点滴でかなり延命はできるが莫大な治療費がかかるぞ

413 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:06:19 ID:a3JGWtwO

>>393
それは普通にマシだろ
独裁者は最終的には革命によって責任とらされるが
多数の特権階級は逃亡が比較的容易だもの

414 ：臓器移植反対：2009/06/18(木) 22:06:19 ID:M10tRpRm

平気で「命の格差は当然」といえる神経がもう嫌だ。

ちょっとつつけば「命の差別」という本音を移植推進派はだす

これが許せない。

415 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:06:34 ID:sD7MKAPs

まぁ完璧なんてないんだし。
少しは進んだんでね？

416 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/06/18(木) 22:07:22 ID:AMT4jBS6

臓器移植基金でも作って低所得層はそれを利用すればいい
少なくとも海外で手術するよりははるかに低コストだから
運営は可能だろうし募金も集まるだろう

417 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:07:27 ID:KwwcZBsW

>>415
行くも地獄、引き返すも地獄、立ち止まるも地獄。
まるで麻生政権のようだ。

418 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:07:29 ID:CmYT81TU

今以上にヤクザのシノギのネタになるのは確実

419 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/18(木) 22:07:29 ID:wwAVKpte

>>411
墓埋法だ

420 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/18(木) 22:07:29 ID:oSYdKZ77

>>404
それは都市伝説ｗ
脳が溶ける状況だと、敗血症になっているから臓器は使えない

421 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:07:31 ID:pR/YZeMb

はっきりいって脳死判定されたら病院を追い出されるだろ。

422 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:07:33 ID:eZl/UPkU

>>410
だいたいいくら海外といっても、移植に１億以上もかかるって時点でおかしいとは思わないか？
世界でも所得の高い方の、日本人の平均年収は４１０万そこそこなのに。

423 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/06/18(木) 22:07:39 ID:8JbJu2MT

【鳩山ぶら下がり】（１）拉致事件解決「精神力と忍耐力で」（１８日夕）
【拉致問題】
－－今日、党本部で北朝鮮による拉致被害者家族会などのメンバーと会談していたが、どのような要望
があったのか。拉致問題を次期衆院選の政権公約（マニフェスト）に入れてほしいとの話があったが、どの
ように応えていくか

「うん。この拉致問題というのが、国家の重要課題であるという認識のもとでね、解決に向けて努力をする、
という思いをマニフェストのなかに入れてほしいということでありましたから、私は基本的にそう考えていま
すと。できる限り努力したいと。いうことを申し上げました。また、さらにこの解決に向けて北朝鮮に対する
制裁の強化、ヒト・モノ・カネ、こういったところに対する強化をですね、制裁の強化を、いわゆる禁止という
ことで全面禁止をするように、という要望がありました。それに対して、わが党の松原議員（松原仁・党拉致
対策本部副本部長）とかあるいは中井議員（中井洽・党拉致対策本部長）のほうから、強くやるべきだ、
という話がありましたし、これはいわゆる核実験の問題と当然絡む話でありますから、日本独自の制裁
強化をどのように作っていくかというなかでの１つの指針をいただいたものではないかと。そのように感じた
ところです」

【水俣病救済法案】
－－きょうは水俣病被害者とも面会した。未認定患者救済の特別措置法案をめぐる与野党修正協議の話
もあったが、今国会での特措法成立の見通しは。民主党としてどのように努力していきたいか

「民主党としては民主党案というものを作っております。一方で、自民党も与党の案があります。この、
ある意味での哲学的な意味での違いが相当、彼我の開きがあるというのが今日の見解でありました。
従ってそう簡単にこの溝は埋まらないのではないかという思いと、しかし被害者の側に立ってできるだけ
早く、できるだけ多くの被害者の救済をできればなという思いと。その交錯していくなかでですね、なかなか
難しいテーマだなと思いました。
でもやはり５３年間もこんにちまで苦しんでおられる方々の、被害者の思いを考えれば、できるだけ早く
解決を申し上げたいなという気持ち。さらには被害者の側に立った解決をしたいなという気持ちを、強く
感じたところです」

424 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:07:42 ID:lLUn2K3e

心臓移植に成功して、どれぐらい生きられるの？
健常者と変わらないぐらい、医療は発達してるのかな。

425 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:07:59 ID:CtG86KL5

インターネット中継初めて見た、あるのは知ってたけど、
党首討論、マスコミが意図的に編集したのよりも麻生苦しいな
これほどとは
公開質問状を送らないで下さい、ハハハハハ

426 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:08:18 ID:SVTPNTGZ

>>414
だから金をどうするんだって話。面倒見る看護師や医者の人件費をどうするんだ？

427 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:08:27 ID:UWhEj3Kh

脳死が死か。
死でしょう。寧ろ、死んだとしても心の中では生きている
価値観はどちらも同じ

428 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:08:28 ID:ZCFd1Fju

>>406
１の場合は自民党が極右政党になるが
２の場合は清和会新党が極右政党になり自民党が保守政党になる
これは、その通りだと思うが
２のケースで、選挙は清和会新党は悲惨な結果だろうけど
自民党はどんな選挙結果になりそう？

429 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:08:31 ID:zZTgTa3/

東京11区って有田は厳しい？
有田に当選の見込みがないなら共産候補の徳留を支援すべきか迷う

430 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/06/18(木) 22:08:32 ID:zmxTY8bg

岡田はA案支持だったそうだ

431 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/06/18(木) 22:08:41 ID:8JbJu2MT

－－彼我の開きがあるということは、今国会中の解決はなかなか難しいとの認識か

「それは自民党側がですね、どこまで…あるいは政府・与党側がどこまで下りてくるか、ということにもよる
のではないかと思いますよね」

－－被害者の話を聞いて、民主党から折れることはないという判断か

「民主党のほうからなかなか…、（党水俣病対策作業チーム座長の）松野信夫議員などですね、ここは
少なくとも守らなきゃいけない線だ、という思いがありますだけに、簡単に譲歩できる状況ではないように
感じました。ただやはり、与野党で努力は積み重ねるべきだとは思います」

【自民党総裁選前倒し論】
－－内閣支持率の低下などを受けて、自民党内で総裁選前倒しなど危機感を募らせる声があがっている。
そうした状況をどう見るか。またこうしたことを契機に民主党は政府・与党にどのように攻め込んでいくか

「これは、昨日も党首討論やったばかりですからね。党首討論やるということは、党首同士の戦い、すな
わちこれから選挙になって、どちらがこの国のリーダーとして日本を動かすかという話でありますから。
総裁選でその前に代わってしまうような方と党首討論などやってられない話になります。それだけにです
ね、当然のことながら、私どもとすれば、麻生総理のもとで選挙を戦われるべきだと。
ここでまた総裁選をやって首をすげ替えるというようなことをやれば、そのこと自体が大変非難をされる
大きなテーマではないかと。そう思いますから、いくらなんでも、自民党さんでもそこまではやり切れまい
と、そのように感じています」

432 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:08:43 ID:pR/YZeMb

>>424
ケースバイケースじゃないの？

ただ拒絶反応とかを抑えるために一生薬を飲まなければいけなかった
んじゃなかったっけ？？？

433 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/18(木) 22:08:48 ID:oSYdKZ77

>>410
だから、だったら健康保険の通常治療化とのセットだろって話だ
保険外診療のまま移植解禁っていうのはやばすぎる

434 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:08:49 ID:nvxSyeRB

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090618-00000806-yom-pol
民主と連立協議へ、社民が基本理念４項目

435 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/18(木) 22:08:52 ID:MYwgOu0Z

ちなみに、ＪＣとかは、ずっと海外臓器移植する子どもに対して積極的に援助してきた
俺も微々たるもんだが、通算10万円程度は募金している
子どもの命より大事なものはない

436 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/06/18(木) 22:09:21 ID:zmxTY8bg

>>429
厳しいが可能性ゼロではないのでは？

437 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:09:31 ID:eZl/UPkU

>>416
わざわざいくら集まるか分からん基金よりも、
前に書いたけれど、健康保険を適用させればいいじゃんｗ

438 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:09:46 ID:QUHmpLgS

郵政民営化して全て良くなっているから自公の圧勝だよｗ

439 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/06/18(木) 22:10:32 ID:8JbJu2MT

【静岡県知事選】
－－静岡県知事選が今日、告示された。重要な選挙と言っていたが、国政への影響など改めて位置づけ
を

「はい。バトンがですね、名古屋の市長選挙からさいたまの市長選挙、そして千葉の市長選挙と、順調に
渡って、その千葉から今度は静岡の知事選ということになります。静岡の将来を考えたときに、またその
先に国政を展望するときに、かなり大きな戦いだなと。民主党としては必勝態勢で臨みたい。しかしご案内
の通り、２日前に推薦を川勝平太さんに致したばかりでありますから、まだ必ずしも県民に知れ渡ってい
ないと。民主党推薦候補であるということを全面に押し出して、静岡を変えて日本を変えよう、というメッセ
ージを出したい。その意味で大変大きな選挙だと位置づけます」

【臓器移植法案】
－－４案が国会提出されていた臓器移植法改正案のうち、Ａ案がきょう衆院を賛成多数で通過した。鳩山
氏自身はどのような態度を取ったか。またＡ案が通過したことの受け止めを

「うん。内緒です（笑）。（記者団笑い）　というわけにはいかないよね。もう見てると思いますから、私はＡ案
には反対を投票いたしました。ただ臓器移植に関して、Ａ案が最終的に、まあ衆議院のなかでありますけ
ども、可決をしたということによってその道が開かれたということは、それはそれでよかったことだと思いま
す。一方で、では脳死を人の死にほんとに認めてよいか、ということに関しては、まだ私のなかには、まだ
若干のこだわりというかですね、ほんとにそう言い切れるかどうか、という思いがありましたので、Ａ案には
賛成しかねる、という態度を取りました。これは個人の倫理観の問題であります」

440 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/06/18(木) 22:10:48 ID:yncSl7kV

>>410
それが普通の考えだと思うのよ。

441 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:10:52 ID:ySfyVzXm

今までの子供の臓器移植自体が実質否定されていた状況よりは良くなってきたと思う。
問題なのは、本人の意志を取るのが賛成の意志か反対の意志か、ではない。
本人の意志を改ざんして移植しようとする事件が起きた後、実質大人も含めてまともに移植できなくなる期間が生じかねないことだ。
ほぼ間違いなくニュー速などでは「こいつも改ざんして移植させる気か」と煽るだろうしね。

442 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:11:07 ID:VidQjGsi

>>431
どっちのぶら下がりか知らないまま読み始めても、すぐに鳩山ってわかるな。というか麻生じゃないのがわかるｗ

443 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:11:21 ID:0IvDwEE9

>>435
だったら流行性髄膜炎の公費負担の署名でも集めろよ。
子供が何万人あれで植物になってると思うんだ。

444 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:11:25 ID:pR/YZeMb

>>437
移植で健康保険的適用って、国民舐めすぎじゃね？

健康保険の掛け金が上がるよ。子供を持っていると増額されるかも。

445 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:11:26 ID:GdlhbM0v

そこまで格差にセンシティブになれるんなら
ワールドワイドで搾取になるんだから
今後一切メードインチャイナの製品なんか使うな
（フェアトレード系を除く）
生産者の顔が見え、搾取が発生しない
生産物ばかり使って生きていけばいいよ

446 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/18(木) 22:11:30 ID:oSYdKZ77

>>424
移植される臓器にもよるが、まあ、大して寿命は延びない事が多い
米国なんかの移植でも、ちゃんと適合する人間に行くよりも、金持ちや権力者に臓器が行く傾向が強く
そうなると適合不一致で寿命が縮む

447 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/06/18(木) 22:11:36 ID:8JbJu2MT

－－今国会で一定の判断を下すことの重要性は。審議は参院に移るが、参院民主党はＡ案に抵抗が強
く、独自の修正案を提出するのではとの見方があるが、そうした報告は鳩山氏に上がっているか

「うん、若干は、後半の話は上がってはきておりますが、正確には承っておりません。で、最初の部分に
関して、やはり多くの患者さんというか、移植をしてもらいたい、臓器移植を希望している方々がおられると。
それに対して今まで、あまりにも日本の国内で臓器移植が進まなかったと。そこに、やはり今までの、いわ
ゆる法律がかなり厳しかったということがあったと思います。その意味で、道が開かれたことはよかったと
思います。多くの患者さんがこれで日本の国内で救われるようになるのではないかと。アメリカや海外に
出て手術することがなかなか難しくなったなかで、よかったのではないかと。そのように思います」

－－鳩山氏は４案のなかではどの案に賛成したかったか

「うん、私はＤ案を。これはＤ案がその４つのなかでは、よかったのではないかという思いでありました。
脳死を完全に人の死と認めてよいかということのなかで、しかし、さはさりながら道は開かれるべきだなと
いうことで、１５歳以上と１５歳未満に分けて、１５歳未満でも当然、本人の意思というのはなかなかそこで
見いだすことは難しいかもしれませんが、家族の同意というものがあればできるという状況にするという…
まぁある種の妥協的な話ではありますけども、道を開くことはできたのではないかと。脳死を人の死と決め
なくともできる道を考えて、私はいきたいと思っておりました」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090618/stt0906182150015-n1.htm

448 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/06/18(木) 22:11:38 ID:1ag1EmS9

>>428
議席結果は１，２とも同じだと思いますよ。
おそらく１５０～１９０程度じゃないのかなと思います。
ただ、国会議員の質の点で未来に希望を託すことができるメンバーが
主流を占めるかそうではないのかで差が出てくるのかと考えます。

449 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:11:39 ID:a3JGWtwO

>>424
腎臓なんかは結構簡単に腐るみたいね
その都度2度3度取り替えてるとか

450 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:11:47 ID:eZl/UPkU

>>435
生きている子供から臓器を取り出す、可能性があるんだぜ。

脳死判定しても１か月以上生きている事例もあるそうだが……

451 ：臓器移植反対：2009/06/18(木) 22:12:07 ID:M10tRpRm

少し前に「冤罪」が話題になっただろ
「脳死」を認めるとして、だが「脳死」でない人を「脳死」って
いったらどうなるんだよ、とくに「臓器が欲しい」という動機があれば
安易な「脳死判定」がおこなわれる可能性が高い

実際「脳死判定の基準を厳格化する」というC案もあった
今回のA案には判定基準の厳格化ではなく、まず臓器取りありきな
思想を感じて嫌だ

452 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:12:16 ID:lG9mstCm

>>341△

453 ：非自民：2009/06/18(木) 22:12:25 ID:AGV8IQ0s

>>225
イタリアでの１３兆円債券に関する続報

偽造債券所持、邦人と確認弁護士身元保証で既に釈放
www.47news.jp/CN/200906/CN2009061801001035.html

454 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/18(木) 22:12:29 ID:oSYdKZ77

>>445
同じ国内での格差と、海外（しかも仮想敵国）との格差をごちゃまぜにするなボケ

455 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/06/18(木) 22:12:33 ID:1ag1EmS9

さて、私は今日はこれまで。
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　・∀・）　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽさてと、布団でも敷くか
　　　　　　　ノ　　）　　　　　　　　＼））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-－''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　ラムさんの復活を希望して
　　　　　　　　　　　（・∀・）　　あえてラムさんの名前を残しています。
　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`～､_ ただし、ご本人が望まないのなら、
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　ﾉ　　ヽ）改めようとは思っております。
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

衆議院総合スレ版ヤッターマンポジションのオモッチャマにパパさんになるようお願い申し上げます。

ヤッターマン１号・・・神戸市民A ◆wOKz9aFq1k
ヤッターマン２号・・・はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2
オモッチャマ・・・・・バカボンパパ（パパさんお引き受け下さいますようお願い申し上げます）
ヤッターワン・・・・・water9 ◆0bOw1./lyE
ドロンジョ・・・・・・ラム ◆5g63G1ydoc
ボヤッキー・・・・・・日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c
トンズラー・・・・・・空気固定 ◆B8A4VWz1kM
ドクロベー・・・・・・真実 ◆rE5XBD.Ycw
おだてブタ・・・・・・左巻 ◆Moon.FA.t.
ナレーション・・・・・宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q

ラムさんが、ここにいつの日にか、戻ってくることを希望しています。
いろいろとあるでしょうが、私はラムさんに敬意を表しております。

456 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:12:57 ID:0IvDwEE9

ヨーロッパなんかではとっしょりの有名人が何人もの移植待ちを飛ばして
移植を受けた例なんてざらにある。

457 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/06/18(木) 22:13:01 ID:jM9DEBTZ

Q.人はいつ生まれいつ死ぬのか
A.民法の相続権やら母体保護法やら臓器移植法やらで決まる

実話であるのがすごいわな
生命基本法をつくったり改正したりすべき

458 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:13:01 ID:lYJLQ38c

7人に移植ってちょっと気持ち悪いな
バラバラにされた訳だろ

459 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:13:19 ID:36Ip/1Rg

臓器法案は選挙のテーマではないのでここで論ずるのはどうかと思うが
脳死が人の死と判断することは難しい。
その立場になった者にしかわからないが。
医者に反対が多いのは経験が多いから
脳死に対する経験のない者ほどドライに考える

460 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/06/18(木) 22:13:21 ID:U29TqiKJ

包茎治療も健康保険適用にすると龍馬が喜ぶ

461 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:13:35 ID:pR/YZeMb

>>458
一人も７人も一緒の感じがするな。

462 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/06/18(木) 22:13:41 ID:8JbJu2MT

【鳩山ぶら下がり】（２）完　海賊対処「必要ならば船を出す」（１８日夕）
【水俣病救済法案】
－－水俣病未認定患者救済法案の与野党協議は、現場に任せるか、それとも鳩山氏も判断するか。
政権交代できれば民主党案をベースにやっていく考えか

「はい。これは基本的には、現場に任せて、現場の調整、すなわち現場の方が今まで一番努力をしてこら
れましたから、その方々に敬意を表して最後までがんばってもらいたいと思います。そこまでうまくいかな
い場合、やはり今日来られた方々のお気持ちをしんしゃくすれば、政権交代して民主党主導で頑張ってく
ださい、という話がありました。民主党のなかにもいろんな声があることも事実です。そのときは民主党が
今度は政権取れば、政権政党としてですね、その意思をもっと前面に出して、解決に努力をすることが
重要ではないかと思います」

【アフリカ・ソマリア沖海賊対処】
－－海賊対処法案がきょう、参院外交防衛委員会で民主党などの反対で否決されたが受け止めを。あす
にも衆院再議決で成立するとみられるが、仮に政権を取った後はどのように対処するか。海上自衛隊の
護衛艦を帰国させる考えはあるか

「うん、私どもはこの海賊対処法、すべて海賊船に対してですね、日本が何もしないでいいというつもりは
まるでありません。しかしやはり、国会というものの役割というものがしっかりと認められないとおかしいの
ではないか、ということで求めてきたものが得られなかったということであります。従いまして、政権を取っ
たあかつきには、この国会での議論というものをもっと重視しながら、必要ならば当然、海賊船に対処する
ために船を出すことはあり得る話だと。そのように思っておりますので、すぐに引き返せというような判断に
短絡的に結びつくものではありません」

463 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/06/18(木) 22:13:49 ID:NL3WYGJj

キース・リチャーズがヤク中の血を入れ替えた伝説とかなあ。

464 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:14:01 ID:ZCFd1Fju

>>448
２の場合は清和会が抜けるけど
それでも、自民党は１と同じ１５０～１９０議席を得られると思う？

465 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:14:09 ID:lLUn2K3e

頭脳を移植して、永遠の肉体を得ることも可能だな。

466 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:14:16 ID:eZl/UPkU

>>444
もともと臓器移植は反対だが、どうしてもやるんだったら、貧乏人にも機会を与えないとまずいだろということ。

467 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:14:18 ID:K3Qrh5f7

再生医療が確立されるまでの話題だな

468 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/06/18(木) 22:14:46 ID:8JbJu2MT

【水俣病救済法案】
－－水俣病救済法案は、与党側がどの辺を譲歩すれば今国会で成立できると思うか

「そこは現場の調整だと思いますが、チッソの責任の話ではないかと思います。きょう来られた方々の気持
ちをうかがえばですね、チッソの分社化ということはなかなか認められないと。これによって逃げられてし
まうんではないかとかいう思いがあるようでありますから、そこのところをどのように乗り越えるかというの
が一番の課題ではないかと思います」

【拉致問題】
－－拉致被害者家族と会談した際、鳩山氏は「政権交代をやりとげたあと、体を張って解決に努力したい」
と言われたが、この発言の思いは

「はい、まさに体を張って努力をしたい、ということでありまして。これは、北朝鮮が相手ですからですね、
そんな生半可なことで解決ができるとは思いません。もっと強い精神力と忍耐力というものを前面に押し
出さないと進まない話だと。そう思っておりまして、それだけに体をはってということを申し上げました。
若干、祖父（鳩山一郎元首相）の、いわゆる日ソ共同宣言のことなどが念頭にありました」

【臓器移植法案、衆院解散・総選挙】
－－与党内には、これから参院で審議される臓器移植法改正案を奇貨として衆院解散を先延ばしすれば
よいとの声も聞こえてくるようだが…

「臓器？」

－－はい。民主党が第一党の参院での審議は、じっくり行うのか、それとも早期解散をあくまで求めるのか

「うん、私どもは基本的に、早期解散を求めております。早期解散って言いながら任期切れ目前まで来て
いるということでありますだけに、いつでも国民のみなさんがもう信を失った麻生政権倒してくれ、という
大きな声が聞こえてきてますから、私どもはその声に応えるために、政権交代を実現させなきゃならない。
そのために解散・総選挙を求めていきたいと。ただ必要な、今国会でなければならない…、せっかく衆議院
でここまで結論を出した法案でありますから、できる限り参議院においても急ぐということが必要なのでは
ないかと。あとは、民主党のなかの努力というものが求められていると思います」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090618/stt0906182201016-n1.htm

469 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/18(木) 22:14:54 ID:MYwgOu0Z

というかさ…
実際に難病の子とか、その親が目の前にいたら、マジで他のことはどーでも良くなるよ
俺は財布に２万しかなかったけど、すぐにＡＴＭ行って下ろしたぐらい
オマエらは頭で考えてるだけであって、実際になんもしたことないんだろうな～って思うわ

470 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/18(木) 22:14:59 ID:oSYdKZ77

>>465
実はこれは笑い話ではない

脳死＝死ということは、将来の脳だけの引っ越しも許可するということだからね

471 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:15:09 ID:KwwcZBsW

>>469
>医者に反対が多いのは経験が多いから

まあ患者とのトラブルに巻き込まれる可能性大だからな。

472 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:15:34 ID:cTXRpYBP

>>455

私もラムさんの帰還を待望しています。

473 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:15:37 ID:GdlhbM0v

>>454
ほんまもんの平等・友愛はドラスティックに突き詰めると
最後そこにいきつくしかないんだぞ、という戒めだよ

474 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:15:41 ID:a3JGWtwO

>>459
医者は延命治療にあまり旨味が無いから賛成なんじゃないの？

475 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/18(木) 22:16:05 ID:oSYdKZ77

>>469
ふざけるな
ろくに選挙活動をしたこともない癖に、持論と異なる人間を見下すのもいい加減にしろ

476 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:16:09 ID:VidQjGsi

>>470
手塚治虫が聞いたら「ほら！　見なさい！　僕の書いたマンガが現実になった！」って狂喜乱舞しそうだなｗ

477 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/06/18(木) 22:16:17 ID:zmxTY8bg

>>465
ナノセイバーでそんなのがあったなあ・・・

478 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/06/18(木) 22:16:34 ID:AMT4jBS6

俺の血は他人の血

479 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:16:43 ID:/dGTXOkV

>>470
脳のお引っ越しは脳が適合してちゃんと活動したにしても、
脳移植以前とは別人格になるのではないの？

480 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/18(木) 22:16:48 ID:wwAVKpte

>>450
3年くらい心臓が止まらなかった症例もけっこうあるよ。

481 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:16:52 ID:eZl/UPkU

>>469
あーでも、誰もが難病の子を目の前にすることはないんじゃね？
例えば、戦争を知らない奴が戦争のことを語ったら駄目なのか？
政治のプロでなければ、政治のことを話しては駄目なのか？

482 ：とく：2009/06/18(木) 22:16:53 ID:Md1cD/Kt

カピバラの泳ぐ姿見せます…長崎バイオパーク6月18日15時31分配信読売新聞
拡大写真展示用の水槽で泳ぐカピバラ（長崎県西海市の長崎バイオパークで）＝貞末ヒトミ撮影
「癒やし系」として人気のカピバラが水中を泳ぐ姿を７月末、長崎バイオパーク（長崎県西海市）が全国で初めて公開する。
３７頭と日本一の飼育数を誇る同パークは「カピバラの聖地」と呼ばれ、首都圏からのツアーも組まれるほど。２頭がその日に
備えて水槽の中を泳ぎ回っている。
カピバラは世界最大のネズミ目で体長１～１・３メートル、体重５０キロ前後。南アメリカ東部などの沼や湿地帯に生息し、
泳ぎは得意という。
約４年前、大手玩具メーカーがキャラクター商品を売り出して人気に火が付いた。同パークは２５頭を放し飼いにし、
来園者は自由に触れることができる。
旅行会社のＪＴＢは今月末、１泊２日のツアーを企画。関東や関西から訪れる約２５人がエサやり体験などを楽しむ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090618-00000641-yom-sci
>>1お疲れ

483 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:17:02 ID:KwwcZBsW

>>470
脳ミソだって100年もすればボケちゃうだろ。

484 ：ﾈﾐｼはﾈｯﾄで害悪を流すﾐﾝｻﾖが訛ったもの葉っぱ隊：2009/06/18(木) 22:17:05 ID:lMl0N5GP

13兆債券の話題はこちらでどうぞ

【イタリア】 13兆円相当の米債券を持ち出そうとした日本人2人を拘束
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1244660551/

スレによると鳩山兄弟の陰謀による事件だそうです

485 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:17:05 ID:pR/YZeMb

>>466
だけど臓器移植以外でも、貧乏人には手が届かない医療ってあるんじゃないの？

でも、そういうものが金にならないようにすれば、いろいろな犯罪も生まれないかも知れない。
つまり、臓器移植はすべてタダとか。金にならなければそういう輩は絡んでこない。

これ結構良いかも。

486 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:17:43 ID:lYJLQ38c

移植された事で息子・娘が生きてると思い込んで
涙ぐむ姿はただの自己陶酔にしか見えない
本人の意志を無視する事の重大さをもっと考えるべきだ
子どもは親の所有物じゃない

487 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:17:46 ID:YsHfIrg/

日本の政治家もTwitter活用　国会を“生中継”
日本の国会議員がTwitterを使い始めている。政治の動向についてコメントしたり、
国会などでの議論の様子を投稿。議員の活動にリアルタイムで触れられる。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0906/18/news019.html

488 ： [―{}@{}@{}-] 無党派さん：2009/06/18(木) 22:17:50 ID:bOakfJs5

鵬捨てもやっとカス長野やってくれたかw

489 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2009/06/18(木) 22:17:54 ID:dDeVFf6F

>>470
脳も老化するからね・・・

490 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:18:00 ID:lG9mstCm

>>387
どちらかといえば、内需拡大。

491 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/18(木) 22:18:02 ID:MYwgOu0Z

>>475
(笑)
自分の胸に聞けよ(笑)
選挙知ってる奴なら、俺とオマエのどっちが詐欺師かぐらいの見分けはつくよ♪

492 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/06/18(木) 22:18:06 ID:yncSl7kV

>>470
フランケン乙

493 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/18(木) 22:18:27 ID:oSYdKZ77

>>485
臓器移植が、他の高額医療とは明確に異なる点は、貧困層に強制的に関係してくるってところだね
貧困層がいないと臓器が提供されない
なのに、高額の保険外医療ゆえに、貧困層が受益することがない

494 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/06/18(木) 22:18:35 ID:NL3WYGJj

筒井には。すべての神経を切断された痛み感じたまま
脳だけ永遠に生かされるって短編もあったなあ。

495 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:18:50 ID:ejHUa8h7

民主と連立協議へ、社民が基本理念４項目
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090618-00000806-yom-pol

　社民党は１８日の常任幹事会で、次期衆院選後に民主党との連立政権樹立に向けた
協議に入る方針を正式決定し、協議に臨む際の基本理念をまとめた。

　基本理念は、〈１〉新自由主義との決別と内需主導型経済への転換〈２〉社会保障、雇
用を重視したセーフティーネット（安全網）の再構築と拡充〈３〉所得再分配機能の見直し
と財源確保〈４〉憲法理念の尊重と具現化－－の４項目。

　民主党との協議では、消費税率の据え置きや高額所得者への所得税増税など、基本
理念を踏まえた主要政策の実現を求めていく。

　社民党内には、党の独自性を重視する立場から、衆院選前に民主党との連立協議入
り方針を打ち出すことに根強い慎重論があるが、執行部は「次期衆院選は政権交代の最
大のチャンスであり、主体性を持って関与していく党の姿をアピールすることが必要だ」
（重野幹事長）と判断した。

496 ：ﾈﾐｼはﾈｯﾄで害悪を流すﾐﾝｻﾖが訛ったもの葉っぱ隊：2009/06/18(木) 22:19:01 ID:lMl0N5GP

>>482
次の自民党総裁はカピバラさんで！

497 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:19:11 ID:GdlhbM0v

・ろくに取材もしたことないくせに記者に文句言うな
・ろくに球団経営もしたことないくせに補強に文句言うな
・ろくに演奏したことないくせにライブの出来に文句言うな
・ろくに政権運営したことないくせに政府の方針に文句言うな

498 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:19:13 ID:pR/YZeMb

>>486
自己陶酔でもしなければ精神が壊れちゃう～～んじゃね？

俺はああいうの信じられない。
よその子はよその子だよ。自分の子じゃないし、あげたパーツは自分の子のものじゃなくなる。
移植された子の臓器になる。そこを勘違いしちゃいけないよ。

499 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:19:23 ID:eZl/UPkU

>>485
一番心配しているのは、コーディネーターが暗躍して、臓器売買を隠れてされることなんだよね。

あるいは、医師の功名心から、和田移植みたく、生きているのか死んでいるのか分からないところから、
臓器を移植してしまうということも怖いね。

500 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:19:24 ID:/dGTXOkV

>>486
発達障害持ちの夫婦が子作りして見て、子どもも当然の如く発達障害持ちだったら…

501 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:19:46 ID:pR/YZeMb

>>490
それも良いね。ｗ

502 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:19:51 ID:SfiFf0fs

リニアが赤字ってありえないでしょう。
大体47分で東京ー名古屋って言うわけだし。
少子化したとしても、赤はありえないと思うが。

503 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:19:52 ID:oui6GNk+

まー普通に考えて、過渡期の仕組みだよね。
脳死状態の人からの臓器移植って。

いずれそういうことしなくても健康になれる世の中が来ると思えば、むちゃくちゃ目くじら立てることでもないとも言えるし、

そういう色々と問題のある仕組みがあること自体が良くないと思うのもいいと思うし。

504 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:19:52 ID:Beaj0B/V

>>444
いやいや、保険適用だよ

2007年3月2日読売新聞
医療の値段

臓器移植　国内での費用は
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/nedan/20070302ik09.htm

505 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:20:17 ID:lz0xUjPR

長野県民が６４００億円負担するなら問題解決

506 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/18(木) 22:20:26 ID:oSYdKZ77

>>499
和田移植は、そもそもドナーの治療段階で妨害をしている
明らかに殺人

507 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:20:49 ID:a3JGWtwO

>>498
使い物にならなくなると容赦無く取り外されて
廃棄物として処分されるもんな

508 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/18(木) 22:20:51 ID:MYwgOu0Z

>>481
俺が言ってるのは、経済格差を語ってる奴が、募金すらしたことも無いようなレスをしてること
募金して助けようと思って行動したことあれば、グダグダと金の話ばかりは出来ない

509 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/18(木) 22:20:56 ID:wwAVKpte

>>470
それは正確じゃないな。
脳だけを引っ越し…じゃなくて，脳以外をすべて取り替えるってことだ。

510 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:21:08 ID:cZO72rXA

>>486
一方で、死に絶え絶えだった子が、移植によって元気になる姿は想像できんのかね？

511 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/06/18(木) 22:21:29 ID:AMT4jBS6

>>495
なんか飲めそうな条件ばかり出してきたな
これなら余裕だろというかリベラルの会と変わらん

512 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/18(木) 22:21:54 ID:oSYdKZ77

>>504

つ移植を受ける患者の病状によって、保険が適用にならない場合もあります。
つたとえば肝臓がんへの移植では、治療成績の良いとされる、がんが３センチ
つ以下で３個以内か５センチ以下１個の患者への移植なら保険がききますが、
つそれ以上なのに移植する場合は全額自費扱い

513 ：勝海舟：2009/06/18(木) 22:22:13 ID:VQ2FaNQV

因みに、移植して5年くらいで、
不具合が出る確率が飛躍的に上がる事は
身近に手術した人が居ないスレ住民は知らないし
あまり関心も無いだろうから
黙っていよう♪♪♪

514 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:22:16 ID:CmYT81TU

臓器移植の話は非常にディープで、海外では臓器売買のためだけに子供を妊娠する例もあるらしいし・・

515 ： [―{}@{}@{}-] 無党派さん：2009/06/18(木) 22:22:28 ID:bOakfJs5

>>505
いや解決してない。
駅増加、所用時間増加で実質経済へのマイナスはそれ以上w

516 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/06/18(木) 22:22:53 ID:lmW+0BEm

どうもどうも、総選挙スレ唯一の岡田信者こと山口新聞男です

＞〈４〉憲法理念の尊重と具現化
むむ、確かにこの文言はリベ会そのものだ

517 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:23:01 ID:ue4s0Aqo

あのゴミが二度と来ないようにこれ貼っとくか

536 名前: 無党派さん投稿日: 2009/06/17(水) 21:33:02 ID: Pdn4Q2hq
ミンサヨは去年の山口２区補選で自民候補が完敗した時
その本性を現した。

18 ：民主支持左翼 New! 2008/04/27(日) 20:14:41 ID:28hFnwyi
なんかこの流れは郵政選挙のときのＮ速のような感じで
気持ち悪いのですが
231 民主支持左翼 New! 2008/04/27(日) 20:41:56 ID:28hFnwyi
福田総理入院とかひどいこというなよてめーら。
406 民主支持左翼 New! 2008/04/27(日) 20:59:03 ID:28hFnwyi
>>402、大分、真央を絞め殺したい。
435 民主支持左翼 New! 2008/04/27(日) 21:03:45 ID:28hFnwyi
殺す
445 民主支持左翼 New! 2008/04/27(日) 21:05:13 ID:28hFnwyi
殺す
462 民主支持左翼 New! 2008/04/27(日) 21:08:37 ID:28hFnwyi
殺す
470 民主支持左翼 New! 2008/04/27(日) 21:09:59 ID:28hFnwyi
殺す
474 民主支持左翼 New! 2008/04/27(日) 21:10:34 ID:28hFnwyi
殺す
477 民主支持左翼 New! 2008/04/27(日) 21:10:55 ID:28hFnwyi
殺す

第45回衆議院総選挙総合スレ211
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/giin/society6.2ch.net/giin/kako/1209/12092/1209294617.dat

518 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:23:04 ID:MrnPm0He

長野といえば市内には小坂憲次のポスターだらけ。
それも小渕ゆうことの二連ポスターだ。
篠原のは小沢、菅との三連だがほとんど見かけない。

519 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:23:11 ID:eZl/UPkU

>>508
募金しないやつが、脳死問題を語ってはいけないなんて、あきらかにおかしい。
だったら、募金しないやつは、臓器移植法の適用対象外にしてほしいね。（あげる方も、貰う方もだ）

520 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/18(木) 22:23:13 ID:oSYdKZ77

>>513
まあ、10年延命したら御の字っていう過渡期医療だからね、移植って
自分の体じゃないから、いずれその臓器は壊れる

521 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2009/06/18(木) 22:23:20 ID:dDeVFf6F

私は募金できるほど裕福ではない
寄付は恵まれたものがすべきだよ

522 ：さいたま氏：2009/06/18(木) 22:23:25 ID:8kwaMqEm

命の選択を

523 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:23:47 ID:lLUn2K3e

腎臓移植手術が成功して透析しなくてもよくなった人を含めて
レシピエントがどれだけドナーカード持ってるか調査してみるべし。

結構、いい数字になるんじゃないか。

524 ：とく：2009/06/18(木) 22:23:46 ID:Md1cD/Kt

＜自民党＞「１割政権」の求心力低下が加速
6月18日20時33分配信毎日新聞
内閣支持率が１９％まで急落し、自民党内の動揺が収まらない。次期衆院選への危機感を強める
中堅・若手議員からは、今年９月末の麻生太郎首相の総裁任期を待たずに、党総裁選の前倒し論も
表面化。各派閥の領袖は１８日の総会で「党内結束」を呼び掛けたものの、各議員が独自の行動に
走り、「１割政権」の求心力低下が加速している。
自民党町村派の町村信孝前官房長官は１８日の総会で、「支持率が下がった時こそ、足を大地に
つけて行動すべきだ」と強調。伊吹派の伊吹文明元幹事長も「支持率が上がってこないと自分を
よく見せようと、いろんな行動が起きる。結果的に内閣、自民党の支持率を下げ、自分の足元を
さらに悪くしている」と自制を求めた。
ただ、派閥単位の縛りも利かなくなっている。自民党の塩崎恭久元官房長官らでつくる「速やかな
政策実現を求める有志議員の会」は１８日、党本部で会合を開催。出席者からは「次期衆院選の
マニフェスト（政権公約）を掲げて、党総裁選を前倒しで行い、その上で衆院解散・総選挙に
臨むべきだ」との意見も出た。
一方、自民党津島派の津島雄二党税調会長は１８日の総会で「経済関係閣僚が複数いれば、
もう少しメッセージが出てくる」と指摘。ポスト兼務の続く与謝野馨財務・金融・経済財政担当相ら
を念頭に、衆院選前の内閣改造を訴えた。支持率回復に向けて、内閣改造や総裁選前倒し論などが
浮上しているが決め手に欠け、党内の手詰まり感が募っている。【近藤大介】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090618-00000104-mai-pol

525 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:23:51 ID:pR/YZeMb

>>504
保険適用なんだ！！

でも、貧困層はその保険さえ適用できないじゃん・・・。

やっぱり貧困層はどう転んでもダメポ。

526 ：ﾈﾐｼはﾈｯﾄで害悪を流すﾐﾝｻﾖが訛ったもの葉っぱ隊：2009/06/18(木) 22:23:59 ID:lMl0N5GP

脳なんて只の記憶装置、記憶だけを移し替えればいいのだ

527 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/18(木) 22:24:27 ID:oSYdKZ77

>>508
募金する金もない奴は黙って死ねって言うそういう態度が、政治参加をしているとはとても思えないという話をしている
政治参加者が最も気を使うのが、貧困者への配慮だからね

528 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:24:49 ID:pR/YZeMb

>>510
悪いけど、よその子はよその子。

人んちの子を自分んちの子だと思わないだろ・・・。

529 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:24:52 ID:lz0xUjPR

>>515
そうだなｗ

とりあえず信濃愚民にはこの図を見て何も感じないかを問いたい
http://www.asahi.com/business/update/0616/images/TKY200906150370.jpg

530 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:25:13 ID:sD7MKAPs

冤罪の可能性があるから裁判を無くすというのはナンセンスだろ？
不正受給の可能性があるからを生活保護を廃止するのは反対でしょ？
問題がある子供の脳死臓器移植だが、それで救われる命がある以上すすめるべきでは？

だいたい命は平等だよ。みんな死ぬんだから。

531 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/18(木) 22:25:54 ID:MYwgOu0Z

ぶっちゃけ、俺の叔父が移植する時に思ったこと
『移植しても数年しか生きれないかも知れないが、座して数ヶ月より遥かに尊い時間』
移植で完治なんて誰も能天気に考えちゃいないよ
一日でも生きててもらいたいから移植手術させてあげたいんだ
オマエらが金から発想するのは間違っている
生活が苦しいのはわかるし、金稼ぎ頑張ってるのもわかるが、この問題は命の問題だ
金からめて語るのがそもそも間違い

532 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:25:58 ID:frMtfB73

名前：ノボロギク(静岡県)[] 投稿日：2009/06/18(木) 17:40:09.11 ID:2gN8aVbj
これ見て怖くなった

脳死のドナーが感じる激痛　～　臓器移植法改正⑤
http://kobutatu.iza.ne.jp/blog/entry/1085003/

脳死のドナーは、臓器を取り出されるとき、あまりの激痛にのたうちまわる・・・
麻酔がかけられないならば・・・だから、麻酔をかけて、臓器摘出するのが普通だ！！

533 ：勝海舟：2009/06/18(木) 22:26:08 ID:VQ2FaNQV

>>520
あ！凄い♪
知ってる人もいるんだ。
やっぱりIQ高いスレかも……

534 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/06/18(木) 22:26:25 ID:jM9DEBTZ

炎先生の>>457についての是非・講義・補足などを伺いたい

535 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/06/18(木) 22:26:28 ID:AMT4jBS6

生きたまま脳と中枢神経だけ取り出して培養液の中で生かして楽しむ
変態性欲者の話ってのが明智抄のマンガにあったな

536 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:26:42 ID:KwwcZBsW

>>520
移植医療そのものの限界はあんまり語られないよな。
移植医療は万能的なことしか言われない。

537 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:26:43 ID:pR/YZeMb

>>520
なるほどね。
金あればいつでも取っ替え引っ替え延命できるかも。

そんなだったら機械を作れよ、臓器の・・・。

538 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/06/18(木) 22:27:01 ID:NL3WYGJj

>>529
おお、静岡県カスってるじゃん。
一県一駅なら寸叉峡駅できるな。

539 ：大阪9区民 ◆NRzjVMYad2 ：2009/06/18(木) 22:27:19 ID:2mzYSCeK

>>514貧困層ですね

540 ：さいたま氏：2009/06/18(木) 22:27:33 ID:8kwaMqEm

>>530
それはちょっと乱暴ですよ。
そういう意味で命が平等なら、
子供じゃなくて老人を助けてもいい事になっちゃいます。

541 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:27:45 ID:jbOpo5tK

>>472
ラムちゃんは人気があったね
でもこのスレの女王蜂真央ちゃんに刺されて、追放されてしまったから仕方ない
お局真央ちゃんは日教組よりも恐ろしい女だ

542 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/18(木) 22:27:48 ID:oSYdKZ77

>>532
これを、移植反対派は脳がないんだから痛みを感じていないと言い張るんだよなｗ
いや、おま、そこで痛がってのたうってるじゃねえか、とｗ

政策が上手く行っているんだから我が国に貧困者はいないと言い張る北朝鮮みたいなもんだ

543 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/18(木) 22:27:48 ID:MYwgOu0Z

>>519が、俺のレスをまったく理解出来ないことはわかった
人格障害か？(´・ω・｀)
語るなではなくて、金を先に考えて語るなと言ってる

544 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:27:56 ID:cZO72rXA

>>528
思う思わんはどっちでもいい
結果救われるならそれでいいじゃない

545 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:28:07 ID:a3JGWtwO

>>531
1日でも生きててもらいたいという脳死患者の肉親のささやかな望みをぶった斬ったんだけどな

546 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:28:08 ID:+EXHZGNl

>>531
この前の党首討論でのポッポも同じこと言ってるね。

547 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:28:17 ID:WMYdDPls

静岡の駅は誰が使うんだ？
南アルプス観光用か？

548 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:28:37 ID:HxjIuT/v

>>537
機械的人工臓器より、ブタなどを利用した異種移植
動物愛護団体の一部が暴れそうだし、ブタの臓器というので引く奴もいそうだが

549 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/06/18(木) 22:28:40 ID:yncSl7kV

話は変わるけど、フリーチベットであれだけ騒いだ日本が、イラン不正選挙からの動乱は何も言わないね。

550 ：勝海舟：2009/06/18(木) 22:28:46 ID:VQ2FaNQV

>>531
あ♪こっちも知ってる人だ♪
けっこう情報豊かなスレ♪♪

551 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/18(木) 22:28:53 ID:MYwgOu0Z

オザゲンが金でしか命を考えれない貧民なのはわかった

552 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/06/18(木) 22:28:56 ID:AMT4jBS6

>>545
だから肉親が反対すれば移植されんがな

553 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:29:05 ID:YsHfIrg/

問責来るかな

解散なければ問責案提出も　民主・輿石氏が示唆
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090618AT3S1801P18062009.html

554 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:29:08 ID:cZO72rXA

>>530
同意

555 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:29:41 ID:ebr+9zhf

>>530
命の話だからなあ。

その比較をしていくときに、許容できるかどうかの限界にあるのが
臓器移植と脳死判定の話なんじゃない？

556 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/18(木) 22:29:58 ID:oSYdKZ77

>>537
そういう奴もいるけど、2個目3個目はもっと早く壊れる
っていうか、移植臓器から見たら今度はレシピエント側がよそ者なんで、確実に壊しにかかるんだよね

557 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/18(木) 22:30:02 ID:wwAVKpte

>>534
いつから「人」になるかは「出生」…だな，民法では全部露出，刑法では一部露出だ。
刑法で少数有力説で母体内でも独立生存可能に達した時点で「人」と認めてもよい
という考え方もある。
でもって，いつから「死体」になるかは，法的にはまったくルールがなかった。
とりあえず，伝統的に三徴候説（呼吸停止，心停止，瞳孔拡大）でやっていたが，
今回，臓器移植法が成立すれば，脳死が人の死ということが法定されたことになる。

558 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:30:04 ID:y0jUCpXJ

しかし、臓器移植法改正の話題は案の定荒れてるな。
こういう議論ってもっと日常からすべきなんじゃないかと思うね。
この国は、命や死生感について考える機会があまりないからなあ。

559 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:30:27 ID:a3JGWtwO

>>552
提供しなくても死亡宣告はされるから医療中止でしょ

560 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:30:34 ID:MrnPm0He

>>553
検察がまだあきらめていないからな。
さっさと解散させたほうがいいと思う。

561 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:30:45 ID:lG9mstCm

>>492
そこは「洗礼」で。

562 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:30:46 ID:eZl/UPkU

>>543
他人を人格障害なんて簡単にいう方が、人格に問題があるわ。

命と金ほど密接に絡むものはあるまい。
保険に入らな、診察は受けられんし、金がなきゃ、手術はできんし、
入院するベッドにしろ格差がつきまとう。

臓器移植は、貧乏人の子の臓器を奪って、金持ちまたは、募金を集められる力を持った子に
受け渡す医療行為ですよ。

563 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:30:59 ID:SVTPNTGZ

【日本統治前の朝鮮】
1895年ソウル
http://www.geocities.jp/dinetomi76/0003.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/27/01/13702701/4.jpg
http://www.geocities.jp/dinetomi76/keijo54.jpg
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/48.jpg
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/photo/image/02.jpg
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/photo/image/13.jpg
平壌
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/heijo21.jpg
http://www.geocities.jp/furen1002/kawadesentaku.jpg
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/3ae580f3034d6e9cd7664644afd23f25.jpg
【↑より30年以上前の日本】
1863年江戸
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/photo/image/EdoColor.jpg
http://hikoma.lb.nagasaki-u.ac.jp/view/1/1138.jpg

大阪
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/photo/image/osaka.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/95000/20071103119402315734099800.jpg
名古屋
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/95000/20071103119402315809406600.jpg
【日本統治後の朝鮮】
ソウル
http://www.geocities.jp/dinetomi76/o_kr_0-016.jpg
http://www.geocities.jp/dinetomi76/keijo1.jpg
http://www.geocities.jp/dinetomi76/keijo0yama.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/005.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/012.jpg
平壌
http://park6.wakwak.com/~photo/image/007.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/008.jpg

564 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:31:08 ID:oui6GNk+

リニアって飯田から支線を引っ張るって形で解決できんじゃねえの？
ＪＲ長野とかってことにしてｗ
将来的に新潟まで引っ張るってことにすれば、新潟県民からも搾取できるだろ。

なんかかっこいいし、名案じゃね？

565 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:31:13 ID:GdlhbM0v

イラン

酷使→特亜が絡まないので無視
左翼→反米政権歓迎なので無視

566 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/18(木) 22:31:21 ID:oSYdKZ77

>>551
まあ、こういうのが移植推進派だと思うと、非常にわかりやすい図式だな

567 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:31:23 ID:0IgPHJS0

>>486
＞子どもは親の所有物じゃない

所有物だよ

568 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:31:40 ID:lnX/8T5H

動いている勝間和代をはじめて見た。

なんか胡散臭さ倍増じゃないか。

569 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/06/18(木) 22:31:57 ID:lmW+0BEm

>>558
教育問題と同じだよ
誰しも経験ある（する）ことだから、なんか知った風になれる
それだけのこと

570 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/18(木) 22:32:36 ID:oSYdKZ77

>>552
脳死＝死だと、その時点で治療が終わってしまう
つまり、経済的理由で脳死を望む患者家族がどれだけ出るかわからない

571 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/18(木) 22:32:46 ID:wwAVKpte

結局，ドナーとレシピエントの両側から考えると，お互い譲れない線上に脳死臓器移植問題
があるわけよ。もちろん，有益性という意味では脳死臓器移植は有益だが，それだけでは
語れない。だからこそ，党議拘束を外して採決したわけでしょ。

572 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:32:50 ID:Beaj0B/V

http://seiji.yahoo.co.jp/giin/koumei/000279/activity/20090618.html

＞　一方、脳死は人の死と定義することには抵抗がありました。しかし、法律を確認する限りそのような定義は見つかりませんでした。
＞　法制局の答弁においても、「臓器移植に関連して、脳死判定や臓器移植の手続き等について定める法律であり、臓器移植以外の
＞　場面について、一般的な脳死判定の制度や統一的な人の死の定義を定めるものではない。」との明確な文言を確認しました。

573 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:33:11 ID:lYJLQ38c

>>544
命を数で云々するな
「沢山の子どもが救われるから」なんてのは最低の考えだ
本人の意志を無視して死に追いやる重大性を考えろ

574 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:33:18 ID:eZl/UPkU

そういえば、脳死判定された人に対する医療行為って、保険適用除外になるのかな？

575 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/06/18(木) 22:33:23 ID:jM9DEBTZ

>>557
母体内にいる時に相続権が発生している胎児は「人」じゃなかった…
毎年数十万（表沙汰だけで20万から30万）処分されていることを忘れていた

576 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:33:25 ID:UWhEj3Kh

子供が所有物ってｗ

人は権利の客体にならない。こんなのは初歩

577 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:33:33 ID:0IvDwEE9

>>566
オザゲンがまともで良かった。

要するに貧民は死ねというわかりやすい話なんだよね。
その証拠に病院の成果主義（時間のかかる患者は回復の見通しが立っても放り出される）
の見直しなんて決してしないんだから。

578 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/18(木) 22:33:51 ID:MYwgOu0Z

>>562
それでも救われない子がいるよりはマシじゃない
それにオマエのレスはまったく現実を知らない
臓器移植した子の家庭の大半は財産家ではない
俺みたいな微々たる金でも募金してくれる善意の積み重ねで手術している
ちょっとは事例を調べてみたら？

579 ：解放戦士：2009/06/18(木) 22:33:55 ID:MD3dnK/M

>>563が言いたいのは
「生活を破壊してでも日本には国防が必要だ」と言うことですか？

580 ：大阪9区民 ◆NRzjVMYad2 ：2009/06/18(木) 22:34:06 ID:2mzYSCeK

>>567違う

581 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/18(木) 22:34:09 ID:oSYdKZ77

>>574
当然そうなる

582 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:34:17 ID:OfQ/GUR9

ニコアンケが来た。

583 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:34:48 ID:B1J1mQ11

またニコニコが世論調査を行っていたので回答したわけだけど、
この調査のスポンサーが何者なのかが気になる。

584 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/18(木) 22:34:57 ID:oSYdKZ77

>>579
先軍主義乙

585 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:35:04 ID:lLUn2K3e

ええぇ、ラムもいいけど、真央ちゃんもいいよ。
もちろん、木村多江似の柱子も（にやっ

586 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:35:06 ID:lnX/8T5H

>>579

そいつはいつもの洗脳ジジババ荒らしだから相手しないように。

587 ：さいたま氏：2009/06/18(木) 22:35:24 ID:8kwaMqEm

本人が提供を望んでいても、家族が反対する場合。
本人の意思が明確ではなくて、家族が同意する場合。
いろいろ考えさせられますね。
移植が善ならば、死者（及び家族）の意志とは関係なく
じゃんじゃんやればいいんですが、善悪の問題じゃありませんからね。

588 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:35:34 ID:eZl/UPkU

>>578
あなたが募金しているのは分かったが、その「善行」を持って他人に自分の正しさを押し付けないでほしいなｗ
海外で臓器を提供している子はどんな子なのか、知らない訳でもあるまいし。

589 ：とく：2009/06/18(木) 22:35:40 ID:Md1cD/Kt

臓器移植法案に関しては裁判員制度と同じで
時間をかけて衆議院でも議論しても良かったのではないかと思いますけどねえ。
これまで、どうして、議論が低調だったのかと・・
さみしくも思いますなあ。
そういえば、自殺者対策に関しては、１か月前に野党各党に要望していた
内容なので、取り上げて頂いたことは少しは嬉しくもありますが・・
自殺者が年間３万人を超える事態というのは・・そして官房長官の発言、
所管は内閣府。自殺対策総合会議の会長は官房長官というと、
河村さんは好きな部類の議員に入っていたので、悲しく思いますなあ。

590 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:35:45 ID:frMtfB73

>>532
エコ替えですねわかります

591 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:35:50 ID:UWhEj3Kh

胎児の相続は停止条件説ね。生まれてくる事が前提
しかも、遺産分割協議も立てれない。胎児時に相続権が発生しているのではない

592 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2009/06/18(木) 22:35:59 ID:dDeVFf6F

>>529
出来心なんだ
すまない

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1056347.jpg

593 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/18(木) 22:36:16 ID:MYwgOu0Z

よくわからんがさあ、
完全なる平等求めてる奴はアカ？(´・ω・｀)
家庭の預貯金に差が無い国なんてあるのか？
そーゆー国以外は医療しちゃアカンのか？
金持ち家庭に生まれた子どもは死んで良いのか？

594 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:36:22 ID:5ie7aH48

>>572
> 法制局の答弁においても～との明確な文言を確認しました。

そんなものちっとも役に立たないことぐらい理解しとけよ・・・

595 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/06/18(木) 22:37:01 ID:AMT4jBS6

まあよく読め

　臓器の移植に関する法律の一部を改正する法律案
（中山太郎君外五名提出、第百六十四回国会衆法第一四号）　※いわゆる「Ａ案」
　
　本案は、移植のための臓器摘出及び脳死判定に係る要件について、本人の
生前の臓器の提供等の意思が不明の場合に、遺族等が書面により承諾した場合を
加える等の措置を講じようとするもので、その主な内容は次のとおりである。

一　死亡した者の臓器提供の意思が不明な場合であって、遺族が書面により
承諾している場合について、医師は、移植術に使用するために死体
（脳死した者の身体を含む。）から臓器を摘出することができるものとすること。
二　臓器の摘出において、本人の脳死判定に従う意思が不明な場合であって、
家族が書面により承諾している場合等について、医師は、脳死判定を
行うことができるものとすること。
三　死亡した後に臓器を提供する意思を表示しようとする者等は、
親族に対し当該臓器を優先的に提供する意思を書面により表示することが
できるものとすること。
四　政府は、死亡した被虐待児童から臓器が提供されることのないよう、
移植医療に係る業務に従事する者がその業務に係る児童について虐待が
行われた疑いの有無を確認し、及びその疑いがある場合に適切に
対応するための方策に関し検討を加え、その結果に基づいて必要な
措置を講ずるものとすること。
五　この法律は、一部を除き、公布の日から起算して一年を経過した日から施行すること。

596 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/18(木) 22:37:14 ID:oSYdKZ77

>>577
A案に投票した議員の世襲率を出したら面白そうだよね

597 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:37:16 ID:cZO72rXA

>>573
どういう文脈から数云々という話が？
たくさんの子が救われることがなぜ悪い？

598 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:37:23 ID:ue4s0Aqo

ミンサヨエンザのせいでみんなおかしくなっちまったな

599 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:37:25 ID:eZl/UPkU

>>593
おっと、いきなり赤呼ばわりですか。第７艦隊みたいな議論の飛ばし方ですな。
すんませんな。結党以来、民主にしか投票してませんがｗ

600 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/06/18(木) 22:37:26 ID:jM9DEBTZ

>>580
自公政権では親の所有物
所有物が例え成人していてもだ
連帯保証人やら身元引受人やら、親を想定とした制度が残り続けている

601 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:37:36 ID:cTXRpYBP

>>332
> >>323
> 普通に考えて、
> 救われるのは大金持ちの”ジジイ”だろ・・・。

たしかに……。ヤクザの親分なんかが、FBIと取引したり、
億単位の寄付を大学病院にしたりしなくても、やりたい放題やって
悪くした肝臓なんかを移植で新しくして、長生きできる時代が
やってきそうな悪寒がする。

◆ジェイク・エーデルスタイン◆01
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1244429077/25

602 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:37:41 ID:UWhEj3Kh

>>595
検察の記事の昨日の続きはないの？今日は？

603 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:37:49 ID:ebr+9zhf

>>593
命のやりとりについてでしょ？完全なる平等の話してるわけじゃないと思うよ。

604 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:37:55 ID:5ie7aH48

>>592
そこは「森田健作の野望」と入れるべきだったかと。

605 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/18(木) 22:38:09 ID:oSYdKZ77

>>595
貧乏人にはとっとと脳死判定をくれてやるぜ、とも読めるわけだが

606 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/18(木) 22:38:30 ID:MYwgOu0Z

日本で金持ちに生まれた子どもは自己責任だから難病なら死ねという発想が極めてアカ的だ

607 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:38:32 ID:HxjIuT/v

>>549
チベットの場合、日本国内でも支援活動が以前より活発であった。
ダライ・ラマの信奉者もいた。

イランの場合、日本では一部の在留者が以前から不法行為をしているのが壁。
イラン・イスラム革命から30年経て、あの国の現状を理解しやすいのは
40代以上？？アメリカ大使館占拠、特殊部隊の突入失敗とか凄かった(加齢臭プーン)
真面目なイランの方も日本にいらっしゃるし、あの選挙は不正の疑いが濃いので、
私は良い方向にとは願ってますよ。

608 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:38:35 ID:a3JGWtwO

>>574
なんせ死体扱いなんだから健康保険に限らず
全ての助成制度から締め出されるだけでなく
民間の医療保険も当然降りないだろうね

609 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/06/18(木) 22:38:41 ID:AMT4jBS6

>>602
家帰ったらスキャンしてうｐするよ
日付変わるかも

610 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/18(木) 22:38:55 ID:wwAVKpte

>>559
そこはちと違う。
強制的に脳死判定するわけじゃない。（家族の同意が必要）
つまり，脳死判定されないので，死亡ということにならないから，生きているということに
なって延命行為継続。

[A案]
３　臓器の摘出に係る前項の判定は、次の各号のいずれかに該当する場合に限り、行う
ことができる。
　一　当該者が第一項第一号に規定する意思を書面により表示している場合であり、かつ、
当該者が前項の判定に従う意思がないことを表示している場合以外の場合であって、その
旨の告知を受けたその者の家族が当該判定を拒まないとき又は家族がないとき。

611 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2009/06/18(木) 22:39:09 ID:dDeVFf6F

>>604
選んだのは千葉県民なんだぜ

612 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/18(木) 22:39:12 ID:oSYdKZ77

>>593
完全なる平等なんて誰が口走ったよ？
人生不平等なんだから、せめて生存機会くらいは平等じゃなきゃ国なんて誰も愛さないだろって話だ

613 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:39:23 ID:eZl/UPkU

>>606
自己責任ってのは赤的発想じゃないんじゃない？

614 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:39:37 ID:uV+C9/in

リニアで思い出したけど、今年初めからＪＲ東海の葛西会長と麻生が頻繁に接触してたんだよね。
日本年金機構の理事長かそれこそ郵政の社長候補かと思ってた。

615 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:39:40 ID:BIOICtdE

>>564
それより南アルプスの主稜線と副稜線に長いトンネル掘って
事故とか起こった場合を考えると
遠笠山の麓を迂回するルートの方が多少カネがかかってもいいような気がする

616 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/06/18(木) 22:39:43 ID:jM9DEBTZ

>>591
相続予定者になりうる生命体ということか
「まだ人間じゃない」んだな
だから人権もない

617 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/18(木) 22:39:48 ID:wwAVKpte

>>575
あれはみなし規定だから。
相続，遺贈，損害賠償請求な。

618 ：大阪9区民 ◆NRzjVMYad2 ：2009/06/18(木) 22:39:59 ID:2mzYSCeK

>>585
ラムさん知らないからなぁ(漫画しか)

正統派の柱子さんがいいか
モデル系の真央さんがいいか
可愛い系の猫子にちゃんがいいか

619 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:40:07 ID:GdlhbM0v

だからそこまでラディカルに格差反対、搾取反対なら
極力メードインジャパンで暮らしていくのが筋なんだって
日中友好だなんだと日々使ってる生産物自体
まさに国境を越えた搾取でしかないですよ
（しつこいがフェアトレード系除く）
マハトマガンディーの塩の行進にならえよ、という話

620 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:40:25 ID:0IvDwEE9

>>595
>>605とまったく同意見。
「裁判する金のない家」もしくは「病院の差額ベッドの負担が出来ない家」
に生まれた場合には脳死判定を大幅に緩和する、

としか読めんな。

今時差額の発生しない病床なんてないからな。

621 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/06/18(木) 22:40:26 ID:AMT4jBS6

>>595にあるように家族の同意がないと脳死判定はされない
その点オザゲンの認識はずれている

622 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:40:32 ID:frMtfB73

>>606
それは赤じゃなくてお前みたいなキモウヨだろ

623 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/18(木) 22:40:32 ID:oSYdKZ77

>>610
そこがこの法案の一番の穴なんだよ

治療費を払い続けられる金持ち＝家族が同意せず、心臓死を迎えられる
治療費を払うのが困難な貧乏人＝家族が同意するほか無く、ドナーとなる

624 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/18(木) 22:40:54 ID:MYwgOu0Z

>>603
俺のレスをちゃんと読んだ？
俺は命の問題だから、金と絡めて語るなと言っている
どーしても金が先で命が後の連中が２ちゃんねるらしく絡んできている(笑)

625 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:41:07 ID:y+sHyUf6

>>606
結論には同意するがお前が何を言っているのかが分からん

626 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/06/18(木) 22:41:38 ID:zmxTY8bg

ケンカすんなや

627 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:41:42 ID:UWhEj3Kh

＞相続，遺贈，損害賠償請求な。

相続，遺贈，不法行為に基づく損害賠償請求な。

628 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:41:46 ID:eZl/UPkU

>>595
子供の臓器提供有無の意思表示って何歳から認められるの？

629 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:41:48 ID:4L/SCNtv

>>615
事故ってどういう事故ですか？

630 ：とく：2009/06/18(木) 22:42:07 ID:Md1cD/Kt

レッサーパンダ、重症の歯周病で公開中止…川崎の動物園
6月18日7時21分配信読売新聞
今年１月に川崎市夢見ヶ崎動物公園に“婿入り”したレッサーパンダの「カツオ」（オス６歳）が、
重症の歯周病を患っていることがわかり、奥歯など４本が抜けた。
治療に専念するため、同公園は当面の一般公開を取りやめており、「６月中は様子を見て夏に復帰
させられれば」と話している。
カツオの異状がわかったのは６月４日朝。左目の下が腫れ、目薬を差しても治らないため、麻酔を
打って口内を診察したところ、歯周病とわかった。歯ぐきが炎症を起こして、歯数本がぐらついており、
奥歯などはピンセットで抜けた。抗生物質を注射して、獣舎奥の寝室で静養していたが、腫れがひいて
から活発に動き回っているという。
レッサーパンダは一般的にササを好むが、カツオはあまり食べず、固形飼料やバナナ、リンゴなどを
好むのが原因とみられ、飼育担当で獣医師の河尻睦彦さん（４９）は「ササは繊維質で歯磨き効果がある。
歯に汚れがたまったのではないか」と話す。同公園では現在、パートナー「明明(ミンミン)」（メス９歳）
だけが公開されている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090618-00000035-yom-soci

631 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:42:15 ID:/XX2BjV7

>>621 >>623
どうせ次の改正で改悪されるだろ。
じわじわ来るよ。

632 ：臓器移植反対：2009/06/18(木) 22:42:22 ID:M10tRpRm

>>623

オザゲンさんの意見に賛成

633 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/18(木) 22:42:25 ID:oSYdKZ77

>>621
>>623

634 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:42:44 ID:8Qyxtm8o

オザゲンと四代目と窓爺。
喧嘩してスレ荒らしするのは、
主張が近い、この３人。
いつまで民主支持なんて嘘をつくのか。

635 ：大阪9区民 ◆NRzjVMYad2 ：2009/06/18(木) 22:42:56 ID:2mzYSCeK

>>600
何ィ～～～！怒

確かに私の電話権は親の名前のまま、とかはある。
でもね、制度上はそうでも、現実は違うよ！違うんだから。

636 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:43:23 ID:BIOICtdE

ノビテルが出るなら小池は勝てないから出てこないだろう
桝添が官僚派に担がれるのを承諾すれば小池が出て来るかも
官僚派が邦夫、谷垣、与謝野、町村あたりを出してきても小池が出てくる
橋下は小池自民なら支持、そうでなければ民主支持になりそうだ

637 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/18(木) 22:43:35 ID:MYwgOu0Z

俺は前スレで、付帯事項が少なすぎるからＡ案については反対だと言ってることもお忘れなく

638 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/06/18(木) 22:43:39 ID:zmxTY8bg

国境を越える格差問題も出来るだけのことはすべきと思うが
国内と同じようにはどうしても考えられまい
理屈から言えば同じだけど、現実的にはね

ただ、国民の生活が成り立つようになれば国外へと想像力が向かうこともあると思う
そう信じたい

639 ：さいたま氏：2009/06/18(木) 22:43:46 ID:8kwaMqEm

>>595
しかし、ここで問題としているのは、
賛否どちらにせよ主に子供の移植であって、
移植の意味も理解できないような年齢の子供の臓器は、
親の物。ということになるのでは。

640 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:43:46 ID:eZl/UPkU

だいたいさ。
最初から、本人の意思確認なんかとらずに、臓器強奪しようとしてたんだぜ。
移植推進派の連中は。

今後、どんどん踏み込んでくるな。今度は臓器提供法とやらをつくって、
臓器移植をしない者の家族に罰則がつけられるぞｗ

641 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/06/18(木) 22:43:48 ID:jM9DEBTZ

>>617
話は変わるが
自公政権は少子化に取り組んでいる（はずなのにorふりをしているのに）
母体保護法の「経済的理由」はいつまで続くんだろうね

642 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/18(木) 22:44:41 ID:MYwgOu0Z

>>634
窓爺が民主党支持者というのは初耳だな

643 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:44:45 ID:z0PhK/TJ

>>364
>脳死状態の患者を血液の大量生産マシーンにしてしまうとか
吸血鬼殺しの吸血鬼ブレイドの話だなと亀レス

644 ：ﾈﾐｼはﾈｯﾄで害悪を流すﾐﾝｻﾖが訛ったもの葉っぱ隊：2009/06/18(木) 22:44:46 ID:lMl0N5GP

>>551 >>566 >>577
生きたいと思う気持ちは脳死状態の人の家族でも、それを貰って生きたいという
本人や家族も、どっちでも一緒で、極論を言えば双方が生きるために、肉体の
一部を奪い合うような話だ

だから、どちらも必死な訳で、それを掲示板の罵倒でレッテルを貼る、軽々しく
相手をなじるという心理が理解できない
こういう態度を双方が取る恐れがあるから、この話には個人的に入りたくなかった

命のやりとりの話なんだから、理性的に話し合えず罵倒しあうんなら、どっちも
ここから出ていけよ！クズどもが！！！！！！

645 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/06/18(木) 22:44:56 ID:AMT4jBS6

>>637
まあ参院でこのまま通るとも思えんし
ただ否決されるということもありえないだろうから
何らかの修正もしくは付帯決議が付くのだろう

646 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:44:56 ID:BIOICtdE

>>629
予想し難いから事故って言うんじゃないの？
まあ、いろいろ考えられるよね

647 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:45:17 ID:a3JGWtwO

>>610
そういう同意は入院時に取るんでしょ
民事賠償を行いませんという念書と一緒に
患者引き受けの条件として

648 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/18(木) 22:45:24 ID:wwAVKpte

>>641
なくならないだろ。
アレがなくなると日本国中大変なことになるんじゃないか？

649 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:45:43 ID:UWhEj3Kh

>>645
楽しみに記事待っている。出来れば次スレで張ってくれると
解かりやすくていい

650 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:45:52 ID:SVTPNTGZ

686 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/18(木) 22:42:17 ID:CAzeeVex0
今日、海賊対策の答弁を車のラジオで聞いてたんだ。
民主　「自衛隊出すなら国会承認を。この案飲むなら法案通してやっても良い。だからココで首相決断しろ」
麻生　「海上警備だぜ？海保の代わりだから良いじゃん」
民主　「自衛隊員がかわいそうだと思わないのか？」
麻生　「だから、海上警備って定義だから案件違うでしょ？」
民主　「ソマリアの人たちかわいそう！海賊で食っていってるんだから」
麻生　「関係ないじゃん。っていうかだからって犯罪しても良いって言うのか？」
民主　「だから国会承認を」
麻生　「（話、繋がってねぇよｗ）海上警備→海保→海保じゃ無理だから海自ってことだろ？国会承認じゃ時間掛かりすぎじゃん」
民主　「この駄目首相！ｷｰｯ！」
議長　「・・・麻生君。」
麻生　「（え？今の質問なの？）だ～か～ら～（↑繰り返し）」
民主　「この案を飲まない首相、駄目首相。政権交代を！　　終わります。」

聞いてた俺　「・・・・民主駄目だろ・・・・・。」

651 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:45:53 ID:ebr+9zhf

>>624
うん、それなりに読んだよ。

>俺は命の問題だから、金と絡めて語るなと言っている
これはその通りだね。

652 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:46:10 ID:BDrw5RQs

>>615
そんな長大なトンネルを掘ってまで、名古屋なんかに急いで行きたいのかな。
俺には意味が分からん。

653 ：ﾈﾐｼはﾈｯﾄで害悪を流すﾐﾝｻﾖが訛ったもの葉っぱ隊：2009/06/18(木) 22:46:12 ID:lMl0N5GP

>>630
レッサーパンダを自民党総裁に！

654 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/18(木) 22:46:13 ID:oSYdKZ77

>>647
ちなみにああいう念書って、地元の有力者だと当然要らないんだぜｗ

655 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:46:24 ID:aLAZHW27

もし脳死判定を医者がミスったらその医者は業務上過失致死罪になるのか？
もし脳死じゃないのに医者が脳死と判定したら殺人罪になるのか？

656 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/18(木) 22:46:28 ID:wwAVKpte

というか参院で審議中に解散（→廃案）するんじゃないの？

657 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:46:35 ID:pC22K0pP

>>597
たぶん一般論として「１０１人を救うために１００人を犠牲にしていいか？」ということなんだろう

人間の命に質の上下がないと同様に数で優劣の判断をしていいかは疑問なんだが

658 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/06/18(木) 22:46:59 ID:lmW+0BEm

落盤とか、停電とか、地震とか
まあ、色々考えられるよね
長いトンネル通るのは、やっぱりちょっと気が引けるし
（だからといって、乗らずには済ませられないのだけれども）

659 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:47:02 ID:KwwcZBsW

>>644
命のやり取りは理屈じゃないんだから、とにかくお互いの言いたいことを全部出すことが大事だ。
黙れなどとはとんでもない。

660 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:47:06 ID:Vhx4YSOU

過去に脳死状態からちょっとでも意識が回復した事例があるなら
脳死＝人の死の定義に絶対反対だが
そうではないからな。

脳死になった人で、意識を回復する可能性すら見出した事例はない。

661 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:47:13 ID:8Qyxtm8o

>>642
どっかの板の同一グループか同一人物だろ。

662 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:47:20 ID:0IvDwEE9

金と命が別問題と書いてる奴は池沼か？

663 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:47:31 ID:qXYcTlT5

>>592
神奈川県にも駅できるのかな。
不便そうな場所だが。

664 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:47:49 ID:ySfyVzXm

>549
ニュー速＋や国際＋などではまるでムサビ陣営がCIAの支援で暴動起こしたかのようなレスが目立った。
チベットやウイグルのときと言ってること逆ｗ

665 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:47:52 ID:eZl/UPkU

>>615
ＪＲのやりたいようにすればいい。長野の反対運動を抑え込める自信があればＣでもいいし、
なければ、Ａだろうが、Ｂだろうが構わない。

666 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:48:02 ID:UWhEj3Kh

民事賠償を行いませんという念書

普通に効力なし。無効
公序良俗

667 ：ﾈﾐｼはﾈｯﾄで害悪を流すﾐﾝｻﾖが訛ったもの葉っぱ隊：2009/06/18(木) 22:48:19 ID:lMl0N5GP

>>659
じゃあ、相手の意見を封じようという罵倒やレッテル貼りを相互に止めろ
俺が言いたいのは、それだけだ

668 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/18(木) 22:48:21 ID:wwAVKpte

>>655
それ自体は犯罪にならないだろう。

669 ：大公自政権禍津YHVH大神官 ◆nsbLOqLbWs ：2009/06/18(木) 22:48:24 ID:PkU/70G9

ｸｯｸｯｸ・・・

酷使ともなれば、たとえ本人の同意がなく拒否しようとも帝の御子たる優秀なる日本臣民のために、身を捧げて脳死であろうがなかろうがその身の全てを捧げねばなるまい？w

それができぬｳﾖｸはただのﾈﾄｳﾖか降伏狂信者か、葬火瓦解だw

670 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/18(木) 22:48:25 ID:oSYdKZ77

>>660
それはただの言葉遊びだｗ

脳死と判定された状態から回復した事例は当然ある
だがそれは、「脳死判定ミスだから、脳死からの回復ではない」ということになっている

671 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:48:35 ID:4L/SCNtv

>>646
「事故」を問題提起の理由とするなら
想定しうる事故によって長大トンネルが適切かどうか判断は分かれるだろ
「事故」の規定も出来ないくせに
単に「事故とかあるから長大トンネルやめて迂回しようよ」では
駄々捏ねてるどっかの市長とどう違うのかって話ですよ。

672 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:48:39 ID:oui6GNk+

>>615
そういう細かいことはいいんだよｗ
ＪＲ長野（信州の方がいいかも）、っていう発想に我ながら驚いてるんだ。

673 ：猿：2009/06/18(木) 22:48:46 ID:v4JNL8yC

>>102とか>>109とかで消費税の話が出てたけど、
消費税は、現在でも年間５０万円の益税になる。
１０００万以下の消費税は免除されてる。
消費税が１０パーセントに騰がれば、１００万浮く。

何より、まともに申告しないやくざまがいの個人事業者にとって、
消費税はおいしい話になる。

数年で潰す様な会社立ち上げて、年間３０００万程度の収入でも、
１０パーセントになれば、３００万浮く。
５年で計画倒産なんてのもあるだろ？

674 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:48:51 ID:lLUn2K3e

猫子は侮れんぞ。
癒し系と思ったら、柱子のように論理的に語っておった。（他スレで

675 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:48:59 ID:BIOICtdE

>>652
いや、大阪や名古屋などから１分でも早く東京と行き来したいわけだ
それ自体はメリットではある
しかし物事には常に表裏があるということだな

676 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/06/18(木) 22:49:04 ID:yncSl7kV

>>621
虐待児もだめだしね。
二人のやり取りは普段の仲の悪さのために、相手の意見の瑣末な点を取り上げておとしめる喧嘩に見えるよ。

日本でも海外でも、移植を望む子供と家族に希望がありますように。
可哀相に命を落とした子供が粗末に扱われませんように。

677 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:49:19 ID:a3JGWtwO

>>654
酷い話だ

678 ：解放戦士：2009/06/18(木) 22:49:23 ID:MD3dnK/M

>>650
あなたがうだうだとジミン応援コピペを貼っても一般庶民は民主党に期待してますよ。

679 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:49:45 ID:UWhEj3Kh

人の死の境界を変えるのは、国民的議論にした方がいい。

680 ：臓器移植反対：2009/06/18(木) 22:49:50 ID:M10tRpRm

＞こういう態度を双方が取る恐れがあるから、この話には個人的に入りたくなかった

そのとうり、だから今の今までこの問題の議論や意見を避けてきた
だが、その「良識的意識」を推進派は悪用し、自らの都合のいいように
したわけだ。

そう構造改革派が他人を罵倒するのを「言い返すのはみっともない」と
良識派はだまっていたら、いつのまにかやられた。構造改革派がどんな
連中だったか？その系譜をひき、かつ数倍醜い利権を作るのが移植
推進派なんだよ

こういう風に罵倒や冷酷な批判は今まで良識から控えてきたが
もうひけない。ひけばやりたいようにやるからだ。

681 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/06/18(木) 22:50:00 ID:jM9DEBTZ

>>635
進学する時、奨学金を借りる時、アパートを契約する時、入院する時、
それから履歴書に教委や私立の書式がある時などなど、

連帯保証人か身元引受人は親にしろって散々言われまくったよ
俺が入院してた時も親がいるから生活保護がダメだった

682 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/18(木) 22:50:02 ID:wwAVKpte

>>663
別にJR東海的には東京と名古屋だけ止まればいいわけだから，あとはどうでもいいんだろう。
各都道府県１駅は地元がうるさいから。

683 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:50:28 ID:eZl/UPkU

>>644
この上もなく冷静に話しているよ。相手のレベルにあわせるけれど。

684 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/06/18(木) 22:50:34 ID:8JbJu2MT

報ステ　空港

685 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:50:41 ID:Vhx4YSOU

>>670

>脳死と判定された状態から回復した事例は当然ある

Natureに載るであろうネタだぞ、それ。
ぜひ、その事例を教えてくれ。

686 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:50:43 ID:BDrw5RQs

>>675
日帰りの出張が増えて慌ただしくなりそうだな。
旅の多い自分の実感からすると、スピードが速くなっても距離の分だけ疲れるよ。
のぞみなんかうっかり外見てると目が疲れてたまらんし。

687 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:50:47 ID:y0jUCpXJ

個人的には四の言うことにもオザゲンの言うことにも納得できるから困る。
自分の親族で目の前に臓器移植したくてもできないのを救いたいのもわかるし
救われない命を減らす努力をすべきというのは説得力を持ってると思う。

でも、命と金は密接に関わってるというのもまぎれもない事実でもあるわけで
俺の祖母が倒れたときとか本当にそれを痛感したもんだし・・・

結局、皆が納得できるような答えなんてないわけだしなあ。
難しいところだ。国民保険適用は理想だけど、たぶんうまくいかないんだろうし・・

688 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/18(木) 22:51:03 ID:MYwgOu0Z

>>651
というか、子どもの場合だと金はどーにかなる
これは経験談
だから、その筋から語るのは殆ど意味がない
大人なら、やはり稼ぎが悪いと厳しいが、それも社会保険や任意保険の問題
直接的に法案には関係ない
関係あるとしたら、俺が言っている『付帯事項が少なすぎる』という問題で、
根本論＋αの話だと思っている
根本的に金から発想してる奴ってのは基本的に政治センスが欠如してるんだよなあ～

689 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/18(木) 22:51:18 ID:oSYdKZ77

>>676
四が論理で敵わないから、一方的に喧嘩に見せているだけ
その証拠に、>>623への明確な反論は誰からもない

690 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:51:51 ID:ev0a876r

今までのチキン政治家が言えなかった正論を語る者、ここにあり。
-----------------------------------------------------------
6/5「幸福実現党」記者会見③大川きょう子新党首挨拶

北朝鮮核問題に「自分の能力を超えている」と言った麻生首相は辞任すべき。
北朝鮮に友愛などと言っていたら、日本は北朝鮮の植民地。
中国が常任理事の国連が何とかしてくれると言っている政治家は馬鹿。

３年以内に北朝鮮は核攻撃が可能になる。南下したら韓国は火の海。

憲法を改正し自衛隊の装備を改良すれば十分対応は可能である。

もし私が首相となり、もし北朝鮮が日本に向け核兵器を打つ意志が明確になったならば、
敵地先制攻撃で北朝鮮のミサイル基地を爆撃します。
U-TUBE
http://www.youtube.com/watch?v=9JFV1r7BqUM&feature=channel
党首サイト
http://okawa-kyoko.hr-party.jp/policies/

691 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:52:08 ID:5ie7aH48

>>660
「脳死」「意識回復」でぐぐる。
http://www.lifestudies.org/jp/ishokuho.htm#12
（２）[オクラホマシティ　24日　AP]　脳死を宣告されてから4カ月、医師が移植のために彼の臓器を摘出
しようとしたところで、ザック・ダンラップさんは意識を取り戻した。

三輪バギーで交通事故に遭ったダンラップさんは、11月19日、テキサス州ウィチタフォールズのユナイ
テッド・リージョナル・ヘルスケア・システムで脳死を宣告された。彼の家族は彼の臓器を提供することに
同意した。

親族が最後の別れを告げにきたとき、彼は足と手を動かした。彼はポケットナイフによる足や爪への刺
激に反応を見せ、48日後、家へ帰ることができた。現在も自宅で回復中だ。

692 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:52:08 ID:DcymvJHn

あれ？にこにこアンケートの集計結果のお知らせが来ない

693 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:52:10 ID:rsB+Q5Y7

てかリニアより、静岡に第二東海道作ればいいだけの話じゃね？
これなら３００km出せるだろうし、東阪が２時間切る可能性も
あるだろうし。

それを利用して交互に補修すれば、何十年後かには
東阪の正規料金が１万とかで十分だとも。

694 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/18(木) 22:52:24 ID:oSYdKZ77

それにしても本来こういう法案こそ、国民投票にかけるか、あるいは選挙の争点にすべきなんだがなあ

695 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:52:38 ID:ebr+9zhf

臓器移植は金が絡む話なのに、死の判定がそれに関わる。
金と命を関連させるのが必須の行為ね。

だから、それを使う医療の利便性を上げようなんて発想自体が受け入れ難い。

696 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/06/18(木) 22:52:46 ID:U29TqiKJ

>>674
まさか、ラムさんのなりすましとか？
（このスレにいたときは、べつに小沢信者というわけではなかったけど）

697 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:52:46 ID:eZl/UPkU

>>688
ま、いいんじゃない？
金から発想している人間は政治的センスがないと思うのならそれはそれで、
別に、他人の思考方法まで干渉する気はないよ。

698 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:52:48 ID:frMtfB73

名前：プリムラ・ヒルスタ(東京都)[] 投稿日：2009/06/18(木) 22:45:27.29 ID:AqsoV54q
こういう例もあるし医学が進歩すれば同じように日本でも意識が復活するかもしれない
ので死と決め付けるのは恐ろしいこと

脳死と判定された人の意識回復例
「脳死の人は、二度と回復しない」とされてきたが、アメリカ合衆国で脳死と
判定された21歳の青年ザック・ダンラップ Zack Dunlap が臓器摘出手術直前に
手足を動かし、最終的に意識を取り戻したことが、2007年にあった。
オクラホマ州在住のザック・ダンラップ青年は、11月17日午後７時30分頃に四
輪バイクを運転中に交通事故に遭い、90キロメートル離れたテキサス州の町ウィ
チタフォールにあるユナイテッドリージョナル病院に搬送された。頭蓋骨複雑骨
折で重篤状態が続き、11月19日午前11時10分にレオ・マーサー医師が、脳血流検
査と脳死判定基準により、ザック青年が脳死であると判定した。臓器提供の意思
表示が示された運転免許証を患者が所持していたということで、臓器摘出手術に
向けて準備が進められる。いとこの看護師がポケットナイフでかかとから足先ま
でに引っ掻いたときザック青年の足が上に動き、手の爪の下に痛み刺激を与える
と手を強く動かした。マーサー医師が来て手を自発的に動かすことを確認し、摘
出手術の準備が中止された。救命処置の結果、11月24日に目を開き、11月26日自
発呼吸の回復が確認され人工呼吸器のチューブがはずされ。その後12月２日に言
葉を話すまでに回復して、翌年2008年１月６日に退院した。
なお、ザック青年は、脳死と判断したときの医師の言葉を聞いて記憶していた。

699 ：ﾈﾐｼはﾈｯﾄで害悪を流すﾐﾝｻﾖが訛ったもの葉っぱ隊：2009/06/18(木) 22:52:53 ID:lMl0N5GP

粛々とお願いしますよ、
俺は次の自民党総裁のことで頭がいっぱいおっぱいだから

700 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/06/18(木) 22:52:56 ID:jM9DEBTZ

>>648
なくならないから超少子高齢社会なんじゃねえの
「年齢的理由」は必要だとは思っているが

701 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:53:10 ID:y+sHyUf6

>>681
俺は一度も親にしろとは言われたことないなぁ

702 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:53:17 ID:HxjIuT/v

>>664
中国国内の圧迫された諸民族を自分らの中国への感情に利用した感じの人いるんでしょうw

703 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:53:32 ID:nyVXpmVE

>>656
というわけにも行かないからこれ審議中は事実上解散できないんじゃないかなあ

704 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:53:56 ID:BIOICtdE

>>693
それだと東海地震で新幹線が破壊された場合の代替にならない

705 ：バカボンパパ：2009/06/18(木) 22:54:23 ID:Excda2vz

臓器法案？　別名人買い法案なのだ。いっそのこと売買認めたらいい

706 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:54:24 ID:eZl/UPkU

もう一つ疑問がある。
脳死は不可逆的な死としても、脳死判定方法が間違っていた場合は誰が責任をとるのかな？

707 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/18(木) 22:54:26 ID:oSYdKZ77

>>685
だから言葉遊びだと言っている
脳死は学術的なものではなく、法的なものだ
そこからの回復例なんて>>691に限らずいくらでもあり過ぎて、natureなんて乗せているスペースはない

ただそう言うのは、脳死からの回復ではなく「脳死判定ミス」ということにされてしまう
なぜなら、法的に脳死からの回復が存在しないことになっているからだ

708 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:54:40 ID:pR/YZeMb

これってさ、脳死認定の確立が目的か？？？

もっと簡単いえば、医療費削減だ。

脳死した人間は一律で管を外し、切り売りされるか火葬されるか・・・。
病院のベッドを占領されることがなくなる。

脳死して臓器提供に同意しなければ、いきなり病院側の態度が冷たくなるだろうな。
うだうだ悲しんでいる余韻も残さないだろうね。

709 ：解放戦士：2009/06/18(木) 22:54:42 ID:MD3dnK/M

>>702
むしろイランは親日国家と騙されている人が…

710 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/06/18(木) 22:54:48 ID:U29TqiKJ

>>694
あ、それはそうですね。
党議拘束を外して議員個々人の心情と良心に任せるのもいいけど、
それだと有権者がその意を反映させにくくなる。

711 ：臓器移植反対：2009/06/18(木) 22:54:54 ID:M10tRpRm

上の方でもいってたが、推進派のずるい点は移植の限界を語らない点

つまりだ５年生存率はよくても、それ以上はーという部分だ
免疫抑制剤が体を蝕む。

712 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/06/18(木) 22:55:04 ID:yncSl7kV

>>689
こういう話に勝負はおかしいな。

713 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:55:22 ID:Vhx4YSOU

>>691

その事例、怪しげな宗教でも信じてない限り
単に米国やカナダの脳死判定がいい加減すぎるだけだと判断できるんだが。

714 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:55:22 ID:MHTxdXDw

関西とか名古屋とか東京一極集中でそのうち滅ぶんだから
リニアなんていらないでしょ。

715 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:55:24 ID:ySfyVzXm

>702
そういえば彼らはイランのクルディスタン、バルチスタンなどの独立運動は放置だ。
ダブルスタンダードじゃないのか？

716 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:55:32 ID:ebr+9zhf

>>688
臓器移植と金を、完全に切り離せる仕組みを作れるなら、利便性の話もできるかな。

717 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:55:36 ID:BDrw5RQs

>>704
東海大地震が起きたら南アルプスも大きな影響を受けるだろうよ。
それ考えたら諏訪方面に迂回した方が良いかも。

718 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:55:37 ID:BDgCqmsV

こうして、誰も責任を取らない無責任社会ができるのであった

719 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:55:40 ID:qXYcTlT5

>>682
まあほとんど止まらんよね。
あの辺にリニアで行く用事はなさそうだ

720 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/18(木) 22:55:42 ID:MYwgOu0Z

>>689
>>623は当たり前だろ
そんなこと考えてたら、完全なる共産制しかないよ
どんな病気でも、どんな年齢でも言えることだろ

721 ：バカボンパパ：2009/06/18(木) 22:55:44 ID:Excda2vz

ラム女史ももちろんだが、柱子女史がいないと寂しいのだ

722 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/18(木) 22:56:08 ID:oSYdKZ77

>>712
おかしいね、でもそれが政治だからね

723 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:56:09 ID:nvxSyeRB

関空ガラガラ過ぎ　ｗ

724 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/06/18(木) 22:56:10 ID:uGeCGrvg

>>709
そういう問題ではないような

725 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:56:10 ID:lLUn2K3e

>>696
卍でだよ。
あのスレ、進行遅いから
２、３ぐらいログを遡れば、お目にかかれるし。

726 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:56:34 ID:eZl/UPkU

リニアなんて政治的なおもちゃだしな。
昔、我田引鉄って言葉があったけれど、こんどは引磁になるのかねえ。

727 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/06/18(木) 22:56:43 ID:jM9DEBTZ

>>701
嫁にしろと言われたんだろｗ

泣いてくる

728 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/18(木) 22:57:03 ID:MYwgOu0Z

>>694
(笑)
選挙の争点って…
政党が拘束してない議案が選挙の争点かよ(笑)

729 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:57:04 ID:GdlhbM0v

酷使はイランの少数勢力蜂起は無視
左翼もイランの人権自由抑圧を無視

730 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/18(木) 22:57:06 ID:wwAVKpte

>>700
日本の中絶政策は人口政策にずっと依存し続けてるからな。
要するに，少子化問題にまじめに取り組むつもりがないってことでしょ？
母体保護法上認められている人工妊娠中絶と違って，妊娠満22週以降の完璧に違法な
堕胎罪の適用例もないわけだし。

731 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:57:20 ID:BDrw5RQs

>>719
相模湖ピクニックランドにリニアで行くっていうのもお洒落だろ。

732 ：さいたま氏：2009/06/18(木) 22:57:22 ID:8kwaMqEm

>>710
安倍さんも、鳩兄もD案ですからね。
有権者が混乱するw

733 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/18(木) 22:57:47 ID:oSYdKZ77

>>713
いい加減じゃない脳死判定なんてこの世に存在しないぞ
なぜなら、脳死から回復した時点で、脳死判定ミスということになるからｗ

わかりやすく言うと、脳死からは現在ですら回復することがあるし、医療技術が進めばその確率はさらに上がる

734 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:57:54 ID:qXYcTlT5

>>717
地中って地震に強そうなイメージ。あくまでイメージだが

735 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:57:58 ID:BIOICtdE

>>682
山梨に駅が出来て一日１０本停車すれば、炎先生は便利だろう

736 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:58:04 ID:cQHH5C56

次に総裁選をやるとしても、本当に候補が難しいよな。

・伸晃－日テレ・読売など大手マスコミの後押しはある。しかし、都議選敗退の場合、慎太郎のマイナスイメージをそのまま引きずる。路線的にも小泉改革継続は、有権者の理解を得にくい。

・舛添－知名度は高い。就任当初の回復率は高そう。ただし参議院議員、しかも比例のため、鞍替え出馬が必要。年金問題で長妻他の批判を受けやすい。

・小池－知名度は高く、女性として注目を集める。しかし、前回の総裁選で地方票を集められなかったことは、総選挙でも引きずりそう。路線的にも小泉改革継続は厳しい。

・その他－麻生がもたらした自民党へのダメージを回復させることは到底不可。

737 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:58:12 ID:MrnPm0He

>>663
相模原市が積極的に誘致してます。最近合併した北部に駅を作るとか。
政令市移行とも絡んでかなり前のめりになってる。
財源の問題とかを市長が拙速にやりすぎるもんだから、本来市長派の民主会派が
割れちゃったりいろいろゴタゴタしてる。

738 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:58:21 ID:a3JGWtwO

>>713
日本の脳死判定がいい加減すぎない保障はどうやってするの？
判定ミスした医師は殺人未遂にでもする？
それやると全力で隠蔽されて殺されちゃうよね

739 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:58:23 ID:0IvDwEE9

自分の家の経験だが子供の脳に最近が入って炎症を起こして強制ICU入院に。
そこでまず聞かれたのが「お金ありますか？」と。
免疫製剤を使えば治癒する見込みはあるがその製剤は保険適用外。
しかも治るまで打ち続けなければならないというので千万単位は覚悟して欲しいと医者に言われた。
幸いにもうちには家があった。売ればなんとか生かせられるなと考えて治療をお願いした。

たまたま金の工面がついたから良かったが、もし、そうでなければ・・・

そんな経験を持つ者だからこそ不平等すぎる子供の死について反対するし
オザゲンの>>623がこの問題の全ての答えだと痛感している。

740 ：バカボンパパ：2009/06/18(木) 22:58:37 ID:Excda2vz

移植される側だけに都合のいい法案なのだ

741 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/18(木) 22:58:50 ID:oSYdKZ77

>>710
こういう案件で党議拘束を外すんでは、なんのための政党なのかわからんよねｗ

742 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:58:57 ID:4L/SCNtv

>>735
普通に本数多いあずさに乗った方が便利だと思うのは間違いですか？

743 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:59:06 ID:y+sHyUf6

>>727
独身だしｗ
何も言われず、保証人のハンコ貰って来いと言われたから、兄とか親戚のじーさんとかに頼んだりした
ちなみに、今の借家の保証人は職場の社長だったり

744 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/18(木) 22:59:19 ID:MYwgOu0Z

オザゲンのレスは、よく考えてみたらシャミゴに似ている…(´・ω・｀)

745 ：大阪9区民 ◆NRzjVMYad2 ：2009/06/18(木) 22:59:25 ID:mEU+zli/

>>681
進学・奨学金・賃貸…そういえば本当だw
でも、結婚したら保証人とかよく配偶者にするし？(そういえば親死んで独身だったら誰を書くんだろ…)

まぁ親の影は消えなくても、縛られてはいけない。

746 ：無党派さん：2009/06/18(木) 22:59:38 ID:/VwVOVtp

しかし日本の空港行政のまずさは、世界一だな

747 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:00:23 ID:Vhx4YSOU

>>711

免疫に対する技術は凄く進んできてるよ。
日本は手塚治虫の影響が強くて移植の際の免疫作用に対する心配が過剰になってる。
（移植のさいの免疫作用は克服不可能で結局死に至るという手塚氏の医療感）だが、
現在の段階でもこれをかなり長期間（数十年の単位）に渡って抑えることは可能となっており、
また完全に免疫作用を抑えることも将来的に十分に視野に入ってる。

748 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/18(木) 23:00:24 ID:wwAVKpte

>>735
まぁ，ねぇ。
山梨の駅がどこにできるかにもよるな。
自宅から１時間もかかるんならほとんど意味がないｗ

749 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:00:38 ID:eZl/UPkU

>>740
珍しくも意見が完全に一致した。

750 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:00:50 ID:VbtRF/AN

臓器株とか臓器移植債権市場ができそう

751 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/18(木) 23:01:17 ID:MYwgOu0Z

とりあえず再掲載
【四代目総選挙予想議席】
自民党165
公明党というカルト26
●与党合計191
民主党258
社民党7
国民新党4
新党日本1
新党大地1
●野党選挙協力連合271
アカ共産党10
酷使平沼他無所属8
●その他18

752 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:01:17 ID:BDrw5RQs

>>734
丹那トンネル建設中に関東大地震が起きて、見事トンネルがずれちゃったという話がある。
安全とは言いがたいよ。

753 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:01:24 ID:IyFnVhUo

よく分からんが、全国民が「自分の臓器を提供すること」に対する意思を
表明できるようなシステムを作れば、
少なくとも自分の意志に反して提供を強制されることはなくなると思うのだが。

小児患者の問題は残るけど。

754 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:01:24 ID:/XX2BjV7

>>664
中東や中央アジアでは、アメリカは前科ありまくりだからな。

755 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:01:36 ID:dpQd/YOd

小沢氏秘書の調書提出へ　西松前社長初公判で検察

西松建設の巨額献金事件で政治資金規正法違反罪などに問われ、東京地裁で１９日開かれる前社長
国沢幹雄被告（７０）の初公判に、検察側が、小沢一郎民主党代表代行の公設第１秘書大久保隆規被告
（４８）＝同罪で起訴＝が起訴内容を大筋で認めた供述調書を証拠提出することが１８日分かった。

関係者によると、大久保被告の供述調書は「西松建設が資金を出し、政治団体の名義で献金したことは
知っていた」との趣旨で構成されているという。

大久保被告は５月に保釈された際、「法の定めに従い、適切に政治資金を処理しており、収支報告書に
正しく記載した」とのコメントを発表。衆院選後になるとみられる自身の公判で争う意向を示している。

大久保被告は２００３～０６年の４年間、実際には西松建設からの企業献金だった２１００万円を、会計責
任者を務めていた小沢代表代行の資金管理団体「陸山会（りくざんかい）」で受け取ったのに、政治資金
収支報告書に西松の二つの政治団体からの献金と偽って記載するなどした、として起訴された。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009061801001123.html

756 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:01:45 ID:BIOICtdE

>>742
あずさはたしかJR東日本だから、多分割引切符が出るよ
つまりリニアはＪＲ北海道か四国に経営させると一番いいんだが…

757 ：さいたま氏：2009/06/18(木) 23:01:57 ID:8kwaMqEm

本人の意思が不明確な場合、年齢にかかわらず、
家族が提供するかどうかを決める。
という点が引っかかるんですがね。

758 ：バカボンパパ：2009/06/18(木) 23:01:58 ID:Excda2vz

スレ五賢人のひとりミンサヨ氏も戻ってきたことだし柱子氏も復活しないかなあ

759 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:02:02 ID:pR/YZeMb

>>623
それって臓器移植と関係なくて、金払えるか払えないかの話じゃないの？

もっと嫌な言い方をすれば世の中金ってことですね。

760 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:02:02 ID:ySfyVzXm

>729
あの否定っぷりはなんだろうな。
だからと言ってダルビッシュにインタビューしに行くのが出てきても困るが。
>730
中絶反対派と言うのが少数派だからな。
宗教的にも反対勢力がほとんどいない。
俺も中絶自体は問題ないと思うし、このスレで統計とっても反対派は少数だろう。

761 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:02:16 ID:nvxSyeRB

有利子負債1兆1千億円関空　ｗ　すげぇなぁ

762 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:02:17 ID:eZl/UPkU

リニアは、１県１駅は妥当だと思うけれど、もし短い区間で止まるのなら、
万博の時から動いているリニモみたいな感じになってしまうと思う。

763 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:02:21 ID:cZO72rXA

>>755
そういえば明日か

764 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/06/18(木) 23:02:47 ID:jM9DEBTZ

>>730
官僚も大学も結構な程度踏み込んで取り組んでいるんだが
政治家の愛人や女子院生がやっちまうだけのこと
道徳や倫理が大事なんですぅ、なんて言ってる院生ですらそうだから泣ける

765 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:02:52 ID:/XX2BjV7

>>747
幹細胞研究しろよ。

ぶっちゃけ、他人の死を必要とする移植医療は一時代のあだ花だとおもう。

766 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:03:05 ID:GdlhbM0v

もし臓器縛りを厳しくやりたいなら
移植目的で海外に逃げるのも封じないとダメですよ
その理屈による「平等に重い」命が別天地で消えるんだから
ついでにいうと国富の損失にもなりますし

767 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:03:05 ID:rsB+Q5Y7

鉄道優位区間の路線をバッサリ切るように迫ってないからね。
それやれば、正直羽田でも国際線を全部賄えるかも。

伊丹にしたって、対西日本なら沖縄以外は航空機要らずになるんだから、
伊丹を廃止しても大して影響はないのにねえ。

768 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:03:28 ID:lG9mstCm

>>696
ここ一月間の過去スレにヒントがある・・・かも？

769 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/06/18(木) 23:03:33 ID:U29TqiKJ

自分のことだったら、大病にかかり、臓器移植しなければ命ながらえることができないとしても、
そんな面倒なことせんでいいと言えるのだけれど、

多くの場合、自分の子供のことだからなあ。

自分のことだったら、何を擲ってでも助けたいというのが親心ですし。

770 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:03:37 ID:BIOICtdE

>>734
今の技術ならけっこう耐震性はあると思うが
むしろトンネル内の葛西事故とかが厄介
電気系のトラブルなどで発火するのが怖い

771 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/18(木) 23:03:41 ID:MYwgOu0Z

>>761
ＧＭなみのことを素晴らしいスピードでやってのけたのか

772 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/18(木) 23:03:46 ID:oSYdKZ77

>>759
そう言うこと
ただ、臓器移植の場合には、一方的に富裕層が受益して、貧困層が提供側になるのが問題なんだよね

773 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:04:24 ID:eZl/UPkU

>>766
それは賛成ですね。
でも、海外への移植は、もう間もなく不可能になりますね。

774 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:04:34 ID:Vhx4YSOU

>>737

相模原市の橋本に駅が出来そうだが
１５分圏内の主要都市だけで、相模原市、町田市、八王子市、多摩市（１５０万人程度）とあって
３０分圏内で見ると厚木市や立川市、調布市なども入る（総計２００万人超）ので
相当に有望な駅だと思うよ。

775 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:04:42 ID:/XX2BjV7

>>766
だから、海外移植をWHOが規制しそうだから、
国内臓器資源の開拓に乗り出したわけで。

>>772
貧乏人は移植受けられないからねぇ。

A案は新自由主義の仕上げみたいな法案だわ。

776 ：バカボンパパ：2009/06/18(木) 23:04:47 ID:Excda2vz

>>749 そうはどうも。だけど他の意見も臓器法とそう変わらないよ。偽善法案には反対だから

777 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:04:48 ID:ySfyVzXm

>754
そのチベットやウイグルの独立運動もCIAが援助出してるのに酷使様は非難しないんだよ。
何が気に召さないのかね？

778 ：臓器移植反対：2009/06/18(木) 23:04:50 ID:M10tRpRm

＞ぶっちゃけ、他人の死を必要とする移植医療は一時代のあだ花だとおもう。

そう思う。だけど、一時代でも野放しにするのは危険だ

自分は幹細胞や人工臓器に期待する

779 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:04:56 ID:BIOICtdE

>>765
補正予算て、そういう研究にドバッと投入すべきもんだろ、本来は
産業にもなる

780 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/18(木) 23:04:57 ID:wwAVKpte

>>764
まず，堕胎罪をきっちりしょっ引くところから始めないとな。

781 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:05:06 ID:cQHH5C56

>>755
大久保のことを大々的に取り上げると、大久保側に対応・準備を可能にさせてしまうから、今回はそれほど触れないとの話もある。

どうせ、マスコミは大々的に取り上げるだろうけど。

782 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:05:22 ID:oui6GNk+

>>727
またそうやってモテ格差に話題を振るんだからｗ

783 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:05:28 ID:pR/YZeMb

>>774
リニアの話？リアルな話？

784 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:05:32 ID:4L/SCNtv

悪いこと云わないからさ
リニアは伊那に向って直進していただいて
在来線を維持する方向にした方がいいよ。

並行在来線を持ってるJR東日本は、世界で一番儲かってる鉄道会社の癖に
迂回ルートでリニアが出来たら、在来線は3セク移管とか言い出すよ。
世界で一番儲かってる癖に何を云う

785 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/18(木) 23:05:49 ID:oSYdKZ77

>>765
本音で言うとこの部分に対しても全く同感
脳死移植を制限しておけば、万能細胞研究が進むんではないかという希望もある
自分の細胞を培養したり体内再生させて臓器を作った方が、他人の臓器よりもよっぽど良いのは誰もがわかってることだからね

786 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:06:08 ID:DcymvJHn

しかしニコニコアンケートってのは・・・これどういう仕組みになってんだマジで
つーかほとんど＋の人間しかアンケート答えてないんじゃないのか
あまりにも報道各社の世論調査とかけ離れてるんだが

787 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/18(木) 23:06:39 ID:wwAVKpte

>>769
まさにその通り。
だが，その逆…ドナー側も然り。
だから，A案で成立しても，そう簡単に事情が改善されるとは思わんけどね＜小児臓器移植

788 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:06:59 ID:lz0xUjPR

>>781
でも公判途中で政権交代したら、佐久間の命運ジ・エンドだよな

789 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:07:05 ID:dpQd/YOd

>>755
報告書には「献金の原資の所在」を記載する項目が無いから、たとえ
>「西松建設が資金を出し、政治団体の名義で献金したことは知っていた」
としても「虚偽記載」には該当しない。

790 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:07:06 ID:B1J1mQ11

>>767
土建屋の後始末のために伊丹を引き払えといわれても。
関西の航空需要を考えれば伊丹(国内)+関空1期でちょうどよかった。

無謀な神戸と関空2期の後始末は勝手にやってくれ。

791 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:07:23 ID:/XX2BjV7

>>769
移植待ってるのは大半が成人男性じゃね？

幼児の場合、検査で異常が見つかったら堕胎するだろ。

>>779
アニメ館作ってる場合かって話だな。

792 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/18(木) 23:07:35 ID:MYwgOu0Z

>>786
WiLLみたいなもんだと思えば良いんじゃない？(笑)

793 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:07:39 ID:pR/YZeMb

俺も人工臓器に賛成。

人工臓器つまり機械なら手軽にアッセン交換したりメンテしたり出来る。
人の気持ちは入らないから。人に迷惑もかけない。
そもそも人のものを食らうような共食いのような気がしてそれも嫌だ。
人間は共食いなんかしちゃいけないんだ。

794 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:07:47 ID:Vhx4YSOU

脳死判定ミスって通常の死亡判定ミスとその難易度は変わらない・・・。
通常の死亡判定をミスされて生きたまま火葬される心配したほうが
よほど確率高いぞ。

もちろん、逆説的な言い方で、実際はどちらも起こりえないミスなんだが。
（もしそんなミスをした医者がいれば業務上過失致死罪適用でＯＫだと思うよ）

795 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/06/18(木) 23:07:49 ID:yncSl7kV

>>753
あるし。
もういや、今考え始めた人が適当なこと言ってる。
今晩これにて失礼。

796 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:07:52 ID:eZl/UPkU

自分は例えば、３歳の幼児に臓器移植提供の有無を判断できないから、今の臓器移植法では
１５歳の臓器移植は禁じられているのに、

それが都合が悪いからって、本人の意思がなくても、家族の意思のみで臓器移植をできてしまう
ところが、Ａ案の、一番の悪法だと思っている。

797 ：とく：2009/06/18(木) 23:08:08 ID:NYmCyuHh

個人的には臓器判定基準に関してはＣ案を
年齢基準に関してはＡ案を
１５歳未満の場合についての臓器提供の判断についてはＤ案を
１５歳以上については臓器提供の意思が本人にあることが必要という考え方が
良いのではと思いますけどねえ。
そして、５年か１０年の見直し条項を添えて。
これくらいで、臓器移植法案についての考え方はおいておこうかと思います。

798 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/06/18(木) 23:08:08 ID:U29TqiKJ

>>755
非常に気がかりな記事ですし、言葉で言い表せないくらい陰湿なものを感じますなあ・・・
しかも、最近は検察と距離をおいている東京新聞、というのも気になる。

取調べで「自白」を強要されて、公判でそれを覆すことはよくあることですが、
裁判所が、その「自白の撤回」を認めなかったりすることもあるから。

799 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:08:08 ID:cQHH5C56

>>786
単純に、回答者に10代・20代の人間が多い、というのが大きい。

800 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:08:08 ID:oui6GNk+

>>756
鬼才現るｗ
確かにそうかも。別に問題もなさそう。

ＪＲ四国かＪＲ北海道かはクジ引きで決めたら公平でいいしｗ

801 ：解放戦士：2009/06/18(木) 23:08:11 ID:MD3dnK/M

>>777
ダブルスタンダードだから

802 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:08:11 ID:ySfyVzXm

>780
その前に堕胎罪の廃止だと思う。
中絶自体を完全合法にしたほうがいい。

803 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:08:39 ID:qXYcTlT5

>>752 >>770
wikipedia見たら北伊豆地震って書いてあった。
まあ絶対安全はないから仕方ないか。
直撃だったら地下鉄だって首都高だって危ない。

804 ：臓器移植反対：2009/06/18(木) 23:08:55 ID:M10tRpRm

＞幼児の場合、検査で異常が見つかったら堕胎するだろ。

財産や家督の相続がかかっていても？

このあたりにこの問題の醜い部分があるわけよ

805 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:09:03 ID:GdlhbM0v

>>780
・理由問わず臓器移植禁止
・理由問わず堕胎一切禁止
・理由問わず尊厳死禁止

生命の価値の平等をラディカルに貫くと
理屈の上ではこういった境地に到達するよ
どれか一つかじってる奴はここまで一貫すべき
その段階で説得力が大きく増す

806 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:09:17 ID:ySfyVzXm

>790
伊丹は地元の馬鹿が反対した以上廃港するべき。
それで経済が一時衰退しても当然だろう。

807 ：バカボンパパ：2009/06/18(木) 23:09:18 ID:Excda2vz

臓器法案といいクローン人間といいモラル崩壊も甚だしい。
人類はそろそろ滅びたほうがいいのだ

808 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:09:21 ID:BDrw5RQs

>>784
在来線維持は結構重要かもな。
東京から長野って新幹線が出来てから、３セクに加えて横川軽井沢間がなくなっちまったからな。

809 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:09:31 ID:eZl/UPkU

>>786
言うとおり、＋民がそのままニコニコに移動したと思えば良い。
それでも、動向調査には使えたりするんだけどねｗ

810 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:09:57 ID:4L/SCNtv

>>800
＞別に問題もなさそう
あるだろ。JR東海が自己資金で建設するって云ってんだから

811 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/18(木) 23:10:03 ID:oSYdKZ77

>>794
脳死判定ほど厄介なものはないぞ
心臓が止まってりゃどうあがいたって体は腐るが、脳死はそうはいかん
何度どころか、行為そのものが異なる

812 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/18(木) 23:10:08 ID:wwAVKpte

>>802
廃止なら廃止でいいが，胎児に何かしらの権利はないのか？

813 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/06/18(木) 23:10:18 ID:zmxTY8bg

微妙に話変わるけど医療費自己負担費の割合を減らしてもらえんだろうか

814 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:10:19 ID:0IgPHJS0

>>580
自分の所有物だと思うから一生懸命育てる。俺はそうだけどねえ。

815 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/06/18(木) 23:10:29 ID:U29TqiKJ

>>787　>>791
すみません、>>769は、

×自分のことだったら
○子供のことだったら

です。失礼しました。

816 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:10:41 ID:MrnPm0He

スキャンダルが出るのを懸念して内閣改造に慎重の声＠JNN

さっさと解散してしまえば楽になれるのに

817 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/06/18(木) 23:10:52 ID:lmW+0BEm

>>805
なにやら宗教臭が

818 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:11:39 ID:3wtgUk6v

◆「派遣切り」は正社員にとっても他人事じゃない！『失業即ホームレス』なんていう事態は、ヨーロッパでは考えられない」
「雇用の調整弁」として、フリーターや派遣社員などの非正規雇用労働者の解雇や雇い止めが増加している。
一方で、過重なノルマや長時間労働、鬱病や過労死の増加など、正社員層の労働環境の悪化も深刻だ。
自分の雇用、そして人生を守るために知っておくべきことは何か？　
『「生きる」ために反撃するぞ!』（筑摩書房）などの著書で、
現代の若者が直面している労働問題の実態を告発する雨宮処凛氏にお話をうかがった。◇
たとえ同じような仕事をしていたとしても、非正規雇用というだけで大きな格差が生まれてしまう。
そして、その格差を「自己責任」とする風潮もある。
正社員になれず、雇用が不安定で収入の少ないフリーターや派遣社員という立場にあるのは「努力が足りない」、
つまり「本人が悪い」という考え方だ。しかし、決して自己責任で片付けられるような問題ではないと雨宮氏は強調する。
「たとえば、バブル期と就職氷河期では求人倍率や就職内定率がまったく違うわけで、
まったく同じように努力しても正社員になれなかった人はたくさんいます。
そもそも、現在の日本では働く人の3人に1人以上が非正規雇用。
企業側がそれだけ多くの非正規雇用労働者を望んでいるということなんです。
本人の努力というレベルではなく、経済構造の問題として捉えるべきです」◇
失業対策などの社会保障面も、日本は非常に弱いそうだ。
「非正規雇用労働者が失業した際に活用できるセーフティネットがしっかりと用意されているので、
日本の『失業即ホームレス』なんていう事態は、ヨーロッパでは考えられないことだといわれますね」(後略)
http://careerzine.jp/article/detail/619

819 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:11:39 ID:Vhx4YSOU

>>811

人工呼吸器止めたら、すぐに腐るじゃん・・・。

820 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:11:45 ID:eZl/UPkU

>>805
いわゆる厳格なカトリックがそうだね。自殺禁止ってのもある。

821 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:11:55 ID:kTKwEUf8

>>752
関東大地震は丹那トンネル開削中におきたが、こちらはトンネルにはあまり影響を与えていない。
影響を与えたのは工事が丹那断層につきあたったところで発生した北伊豆地震。
北伊豆地震は丹那断層が震源断層となった地震で、結果トンネルは２メートルほどずれた。
東海・東南海地震は赤石山脈下のトンネルには余り影響しないと思う。

822 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:11:57 ID:a2BP1lW+

改造できないとなると解散か辞任ですね。

823 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/06/18(木) 23:12:08 ID:zmxTY8bg

>>805
まあそういうことになるから、理屈っぽい人間は政治家に向かないのだよ

理屈で割り切れない矛盾に満ちた中途半端さのもとに政治決定は行われるし、またそうでなければいけないのだ

824 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:12:13 ID:B1J1mQ11

>>786
サンプルに偏りがあっても全体の傾向はある程度反映されるものだから、
ニコニコ世論調査でも使いようはある。

とはいえ、自民がやや強め出るのは分かるとしても、
民主が弱めに出るのがよく分からんな。
無党派・無関心層の傾向はあんなものでしょう。

825 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/06/18(木) 23:12:34 ID:oSYdKZ77

>>819
治療をやめたら腐るのが死なら、病人の大半が既に死んでいることになるが？

826 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:12:38 ID:/XX2BjV7

>>793
機械でもいいし、培養臓器でもいい。
他人の死をアテにする脳死移植は、やっぱり不健全だよ。

>>819
透析機止めたら透析患者も死ぬじゃん。

827 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:12:40 ID:moaSKipP

不謹慎な言い方をすると子供に投入するコストを見ないそうか大概金がある層じゃないとねえ
非DQNだと要求される品質が
養子文化を再興か

828 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:12:42 ID:frMtfB73

早く臓器よこせ～

エコ替え♪　

829 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:12:44 ID:a3JGWtwO

>>806
廃港後の都市計画には非常に興味があるな
グラムなんぼのブタコマにしてマンデベに売っぱらったら笑う

830 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:12:48 ID:sD7MKAPs

まぁ海外の子供の命は売られてるがな。

831 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:13:02 ID:3wtgUk6v

◆「派遣切り」は正社員にとっても他人事じゃないぞ！3人に1人が置かれている過酷な労働状況を知ろう
◆正社員と派遣社員とのいがみ合いは、自分たちの首を絞めるだけ
(承前)非正規雇用で働く派遣社員の人たちが、自分たちの待遇の低さに対する不満から、
「守られている」立場にある正社員に敵意を抱いてしまうケースもある。
一方の正社員は、派遣社員人たちの苦しい立場を「自己責任」として冷たく突き放す──
こうして、同じ職場で働く正社員と派遣社員が対立してしまうという話は決してめずらしくない。
このような状況は「経営側にとっては都合がいいかもしれないけれど、
正社員にも派遣社員にもマイナスにしかならない」と、雨宮氏は注意を促す。
「正社員と派遣社員がいがみ合っている現場で、派遣が厳しい状況でがんばればがんばるほど、
『派遣がこんな待遇でもがんばっているのだから』ということで、正社員の待遇もどんどん低くなっていきます。
派遣の人にも『正社員の給料が下がれば自分たちの分が上がるのではないか』という幻想があるかもしれませんが、
どちらかが下がれば、必ずもう一方も下がっていく。
本来はお互いの権利が連動しているのにバッシングし合うのは、とても残念なことだし、危険なことだと思います」
正規雇用か非正規雇用かにかかわらず、同じ職場で働く労働者は「利害関係が一致している」という認識を持つべきだろう。(後略)
http://careerzine.jp/article/detail/619?p=2

832 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/06/18(木) 23:13:08 ID:zmxTY8bg

>>799
その年齢層ももはや麻生を見はなした、というのが新聞なんかの調査結果なんだけどな

833 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:13:13 ID:HxjIuT/v

>>709
石油クレクレタコラだな
酷使さま的視野ならば、北朝鮮とイランのミサイルコネクションはどう消化すれば良いかw

>>715
ダブスタつうより、単にチャン□ロ嫌いな人か、
バルチスタンと見てバルチックカレーと勘違いする人か。
バルチスタンの抵抗勢力はコミュニスト系でしょ？確か

834 ：さいたま氏：2009/06/18(木) 23:13:15 ID:8kwaMqEm

>>805
「人間の」生命に限定ですけどね、それは。

835 ：とく：2009/06/18(木) 23:13:28 ID:NYmCyuHh

スキャンダル？？>>816

836 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:13:30 ID:ebr+9zhf

>>805
個人の信念と、公で承認する決め事は次元が違うけどね。

837 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:13:31 ID:eZl/UPkU

>>830
それを買いあさるのが日本人ですよ。

838 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:13:33 ID:ySfyVzXm

>812
ない。
はっきり言って生まれてはじめて人間だろう。
民放にも例外規定があるが、これは相続等の生後のことを年頭にした条文。

839 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:13:40 ID:qkhvwpJb

リニアがアルプス貫通することの何に地元の人は反対なの？

840 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:13:57 ID:oui6GNk+

>>810
譲ってもらえばいいじゃない。グループ会社だろ？
儲けてんだからケチケチすんなよｗ

841 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:14:01 ID:3wtgUk6v

小泉改革　最悪な失敗となった。
今のこの混沌とした日本の現状は小泉改革の結果であるのは間違いない。
「格差拡大＝弱肉強食奨励＝市場万能主義」これが全てだ。
金融恐慌でこうなる前からの問題なのだ。
「市場原理主義」に基づく「労働行政の規制緩和」が
「非正規雇用者」と「働く貧困層」の激増ということになったようだ。
セーフティーネットを拡充せず、逆に縮小したことも労働者を困窮化した。

「非正規雇用者」というのは“奴隷”であり、
同じ仕事をして、同じように責任を持たされても、
年収が正規の半分になることもあると言われてる。
そして、不況になればクビ切りということだ。
こんなに都合の良い“奴隷”はいない。

それどころか、正規社員の首切りもニュースとして最近伝えられている。
来年は今年以上に、正規社員までもがリストラの対象としてクビを切られ
困窮する人、あるいは奴隷化されていく人がさらに増えるかもしれない。

その責任は詐欺政党の自民党とカルト教団の公明党にあり、小泉改革にある。
「派遣氏ね！自己責任だ！自公政権は悪くない！」と絶叫しているネット右翼も同罪。

842 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:14:08 ID:z0PhK/TJ

臓器移植といえば昔のポリスノーツという懐かしいゲームが
メタルギアの系列になるやつ

843 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:14:36 ID:/XX2BjV7

>>709
小泉以前の話だな。

いまのイランは日本より中国との結びつきが強いはず。
油田開発も中国資本がやってるし。

844 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:14:51 ID:wTXg/vp4

ニコニコ関連のスレに居ると、ν速+的な思考の人が多いという感じがするね。

845 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:14:56 ID:3wtgUk6v

★松田龍平が熱弁「蟹工船の時代よりも今の方が辛い」
(前略)「蟹工船」は1929年の小説だが、ワーキングプアが叫ばれる昨今、160万部を超えるミリオンセラーとなり、
2008年流行語大賞のTOP10入りを果たした。映画は、疾走感溢れる作風で知られるSABUがメガホンをとり、
スタイリッシュな快作となったが、原作がもつ骨太なテーマはしっかりと受け継がれた。
松田龍平は、劣悪な労働環境を変えようと立ち上がる労働者のリーダー役。
松田は原作を読んでいないそうだが、「蟹工船」の背景についてはこうコメント。
「蟹工船では浅川という鬼監督がいるんですが、そういうわかりやすい敵がいない分、今の方が辛いのではないかと思いました。
僕は単純に本作を観てパワーをもらったし、やれないことはない、なんでもできると思いました」
鬼の浅川監督役を怪演した西島秀俊も、本作のテーマについては熱い。
「個人的に言いたいのは、考えろ、考え続けろってことでしょうか。
僕は何かうまくいかないとき、考えることを放棄しちゃうんですが、
そうじゃなくて、考えればイメージが広がって行動につながる。そこが個人的に響きました」
SABU監督も「考えるのを諦めてしまうと前には進めない。考えることが大事だなと思います」と訴えかける。
また劇中のハイライトである松田龍平の演説シーンではかなりの手応えを感じたようだ。
「龍平くんの佇まいや演技にみんなが引き込まれていき、それを捉えられたことがよかったです。
勇気と希望が持てる熱い映画になりました！」
確かに映画は松田龍平が核となり、個性派俳優陣全員の情熱がスクリーンから発光しているような仕上がりとなった。
時を超えて新たに再燃した「蟹工船」が、2009年も引き続き話題をふりまきそうな予感。
不況のなか、くすぶっている方々よ、この映画を見てぜひ自分自身をふるい立たせて！
http://news.walkerplus.com/2009/0410/21/

846 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:15:00 ID:a3JGWtwO

>>813
5割にすんの？

847 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/18(木) 23:15:01 ID:wwAVKpte

>>819
人工呼吸器じゃなくてレスピレーターな。
てか，三徴候説の呼吸停止，心拍停止，瞳孔拡大も全脳死から発生するわけ
だからな。でも，現行だと，レスピレーター止めたら殺人になりかねないぞ。

848 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:15:02 ID:lz0xUjPR

首相の存在こそが最大の醜聞ではないのだろうか

849 ：838：2009/06/18(木) 23:15:10 ID:ySfyVzXm

民放→民法だった。

850 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:15:25 ID:4L/SCNtv

>>840
民営化して20年以上たって、未だその程度の理解ですか？

851 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/06/18(木) 23:15:36 ID:zmxTY8bg

>>846
いや、保険扱いの医療について・・・

852 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:15:42 ID:uQC28Dn3

ニコニコのアンケートは神奈川11区で
自民に入れるか民主に入れるか聞くようなもの

853 ：臓器移植反対：2009/06/18(木) 23:15:42 ID:M10tRpRm

要は政治家は「よくない法案」を食べ過ぎたよ

後期高齢者医療しかり、臓器移植しかり、ドス黒い勢力の
後援の見返りにこのような法案を通すためになったのだと思う
他にも黒いのあるけど、黒さ、いやらしさ、醜さで臓器移植を
超えるものはない

854 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:15:42 ID:eZl/UPkU

少子化問題を解決したければ、中絶を禁止すれば良い。

855 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:15:44 ID:MrnPm0He

>>835
身体検査やってる暇なんかない、ということと思われ

856 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:15:45 ID:3wtgUk6v

★政治変動　小泉改革は今＜５＞　安全網なき解禁 '09/6/6
▽製造業派遣　格差広げる
「仕事した分だけ給料が出る。頑張れば正社員にもなれる」
希望を胸に選んだ仕事のはずだった。マツダ本社宇品工場（広島市南区）に勤務していた元派遣社員の男性（４３）。
昨年１２月、突然、契約延長が打ち切られた。
労働者派遣法は、製造業の場合、同じ業務で派遣労働者を受け入れられる期間を最長３年間と規定する。
それを超えると、企業が直接雇用を労働者に申し出るよう義務付けている。
▽正社員化進まず
この男性は働き始めてほぼ４年。しかし、念願だった正社員への道は開けなかった。
マツダは派遣社員をいったん期間従業員として直接雇い、約３カ月後また派遣に戻すことを繰り返していた。
同じ境遇の元派遣社員３人とともに３月、「正社員にマツダが雇用しなかったのは違法」と広島労働局に訴えた。
マツダがこうした雇用形態を取るようになったのは、２００３年の労働者派遣法改正が背景にある。
専門職に限定されていた派遣労働が製造業に拡大されたのだ。
必要な時、必要な量だけ安価な労働力を確保したいという企業の思惑を小泉改革が後押しした。
「日本の優秀な企業が安い労働力を目指して海外に出て行くのを止めた」（麻生太郎首相）と評価の声もある。
一方で、終身雇用や年功賃金を保障した旧来の「日本的経営」は崩壊した。
経済危機に陥った昨年１０月以降、失職が決まった非正規労働者は中国地方５県で１万８千人。
全国の労働者に占める非正規の割合は３４・１％と、この１０年で１０ポイント近く上がった。
総務省によると、非正規のうち４分の３が年収２００万円に満たない。「ワーキングプア」。
そんな言葉が生まれ、法改正は「格差」を広げた小泉改革の負の象徴とされた。

857 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:15:52 ID:lv8jwjJ0

自公や官僚は意図的に貧困層を増やす政策を推進してるのにね、日本人にはいかにマゾが多いかという事だわな

858 ：さいたま氏：2009/06/18(木) 23:15:56 ID:8kwaMqEm

>>842
スナッチャーの続きをお願いしますm(__)m

859 ：とく：2009/06/18(木) 23:16:22 ID:NYmCyuHh

化学、鉄鋼など素材産業で生産底入れの兆し
6月18日23時2分配信産経新聞
素材産業で落ち込んでいた生産に底入れ感が強まってきた。化学ではプラスチック樹脂などの
石油化学製品の基礎原料となるエチレンの生産量が３カ月連続で前月水準を上回り、プラント
の稼働率も５月には９割台にまで回復した。鉄鋼も５月の粗鋼生産量が４カ月ぶりに６００万
トン台に乗った。主要な供給先である自動車や電機で需要回復の兆しが出ているためで、
化学では中国需要が堅調なことも背景にある。
石油化学工業協会が１８日発表した５月のエチレン生産量は、前年同月比２・８％減の
５７万７６００トンだった。ただ、プラントの稼働率は９１・７％と昨年秋の金融危機後、
初めて採算ラインの９割台に乗り、４月の８８・５％から３ポイント以上上昇した。
３月には７４・１％と「安全操業上ギリギリのライン」（石化大手幹部）といわれる７割台に
まで落ち込んだが、住友化学や三菱化学、旭化成といった化学大手を中心にレジ袋や自動車
バンパー、タイヤ原料といった分野向けの樹脂の生産量が上昇した。
一方、鉄鋼も生産回復の兆しが出てきた。日本鉄鋼連盟が同日発表した５月の粗鋼生産量は、
前年同月比３８・５％減の６４８万７６００トンとなった。依然、大幅な減産は続いている
ものの、前年からの下落幅は２カ月連続で縮小した。下落幅が３０％台になったのは１月以来で、
鉄鋼連盟は「自動車、家電分野で在庫調整が進み、需要がわずかながら増えてきた」とみている。
ただ、自動車などに使われる特殊鋼の生産量は前年同月比５４・４％減の８６万１千トンと、
依然厳しい状況に変わりはない。化学でも「中国需要が息切れする懸念はぬぐえない」との見方も多く、
このまま生産が回復するかについては予断を許さない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090618-00000609-san-bus_all

860 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:16:29 ID:3wtgUk6v

★政治変動　小泉改革は今＜５＞　安全網なき解禁 '09/6/6 (2)
▽「はい上がれぬ」
▽「１度失敗するとはい上がれない」仕組み、「労働者を守らない法律も、抜け道を使う企業もおかしい」
元派遣社員の男性は失業後、２０社余りに応募し、書類選考で落とされた。
雇用保険の給付は３カ月。４月以降は生活保護なしでは生活できない状況だ。
失業者たち生活に困っている人たちを支援する広島県生活と健康を守る会連合会の日下健二事務局長（６０）は
「雇用保険や貸付制度などのセーフティーネット（安全網）も十分でない。１度失敗するとはい上がれない」と問題視する。
元派遣社員の男性は５日、広島労働局を訪れた。
担当者から「雇用形態を是正するようマツダを指導した」との説明を受けた。
一方で、派遣元の会社が「雇用期間が３年を超えていた」との事実をマツダに通知していなかったことを理由に直接雇用の義務はないとした。
マツダも「違法行為はなかったと理解している」とした。
「労働者を守らない法律も、抜け道を使う企業もおかしい」。男性の言葉が重く響く。
国会では与野党とも派遣法見直しに言及する。製造業への派遣禁止を盛り込むかどうかが焦点となっている。
ただ、自民党内には「現在働いている人の雇用に悪影響が出る」「企業が生産の増減に対応できない」との慎重論もあり、先行きは不透明だ。
●労働者派遣
職業安定法が禁じていた労働者派遣について、１９８６年施行の労働者派遣法は、
専門的知識を必要とするソフトウエア開発や通訳など１３業務に限り認めた。
徐々に対象業務は拡大され、産業界の強い要請などを受けて９９年、製造業など一部を除いて原則自由化。
０４年には製造業への派遣も解禁された。
http://www.chugoku-np.co.jp/senkyo/syuin/08/News/chugoku/Sc09060601.html
＞非正規のうち４分の３が年収２００万円に満たない。「ワーキングプア」

861 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:16:31 ID:OfQ/GUR9

１８キッパー的には三セク化は勘弁願いたいな。
だいたい、地元民不便にして何が地域振興だと

862 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:16:35 ID:UWhEj3Kh

堕胎罪とされる場合、当然、親族が不法行為に基づく賠償でカバーが
現行民法の限界だろうな

863 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:16:36 ID:kLXgmIuj

>>835
閣僚入れ換えたら集中砲火される…安倍ちゃんのときの農水大臣みたいに

864 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:16:36 ID:qXYcTlT5

>>850
許可出さないという手は？

865 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/18(木) 23:16:51 ID:wwAVKpte

>>838
ないならないで法的立場としては構わんが，たぶんそれは抵抗大きいな。
個人的には堕胎罪廃止するなら，独立生存可能性説を「人」の定義にしないと納得できん
けどな。

866 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:16:59 ID:BDrw5RQs

>>839
そりゃ、反対だよ。
親が山梨県出身だが、山の神様の怒りがきっとあるはずだと毎日神棚に祈ってるぞ。

867 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/06/18(木) 23:17:23 ID:zmxTY8bg

医療が進歩するほど医療費の問題は深刻化するというディレンマは悩ましいなあ

868 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:17:28 ID:z0PhK/TJ

>>858
それよりも虹色の青春の続きをだな

869 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/18(木) 23:17:30 ID:MYwgOu0Z

まったく話違うが、
東北新幹線の新車両がメチャクチャかっこ悪く思えるんだ…
オマエらの意見どうよ？

870 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:17:38 ID:B1J1mQ11

>>806
伊丹空港にジェット機が飛ぶようになってから半世紀、
その間に騒音対策もずいぶん進んだ以上、意見が変わるのは当然。

だいたい、その話が需要無視で国にお金をたかりまくった
関空2期の言い訳になるとでも？

871 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/18(木) 23:17:41 ID:wwAVKpte

>>839
諏訪の近辺のやつらが嫌々してるんじゃないの？

872 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:17:42 ID:BIOICtdE

>>810
このままだとどうせ国費で三島会社の面倒見ないといけなくなるから
それぐらいなら東海に作らせてから
再国営化でリニアを取り上げ、再民営化すればいい
あるいは東海と三島会社を強制的に合併させて
なんらかの形に再分割でもいい
猪瀬は道路でそういう考え方を主張している

873 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:17:48 ID:ySfyVzXm

>833
バルチスタンはパキスタン側の同族バルーチ人も支援しているね。
後あの辺はマフィアもいて革命防衛隊すらてこずっているとか。

874 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:18:06 ID:4L/SCNtv

>>864
何の許可？

875 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:18:26 ID:a2BP1lW+

麻生総理は改造できなければ解散すると思います。
都議選が終われば確実に引きずり下ろされる訳ですから。

876 ：バカボンパパ：2009/06/18(木) 23:18:53 ID:Excda2vz

しかし内閣改造もしないでどうやって延命する気なんだ？

877 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/18(木) 23:19:09 ID:wwAVKpte

>>866
そんな話し始めて聞いたぞｗ
ま，甲府の連中は感情的な問題はないからな。
身延とか早川のやつは複雑化もしれないな。

878 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:19:18 ID:BIOICtdE

>>839
駅が近くに出来るなら反対はしないだろうな

879 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:19:26 ID:eZl/UPkU

解散の時期はいつか……
麻生で解散するとしたら、７月２日かなあ？
都議選以降なら総裁交代だろうし。ｌ

880 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:19:27 ID:BDrw5RQs

>>869
ああいう感じのワニがいるな、と思った。

881 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:19:44 ID:UWhEj3Kh

>>865
それは、飛躍しすぎ
刑法と民法は別で考えないと。
通説が全部と一部露出と全然違うのだし、
権利として行使できない胎児に権利を与えるのは危険

882 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:19:50 ID:kjSlAqNH

>>871
＋松本でしょ

883 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:19:53 ID:CGaHvYAJ

東日本は儲かっているなら東海道線を抜本的に改良して欲しい。混雑しすぎ、車内暴力や痴漢騒ぎが多い。ラッシュ時の混雑は人権問題。

884 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:20:00 ID:rsB+Q5Y7

非正規の大部分がパートなのに、何で製造業だけが派遣を必要とするのかが分からん。
普通にバイトやパートを雇えばいいんじゃないの？

885 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/06/18(木) 23:20:08 ID:jM9DEBTZ

>>743-745
それは親戚や社長に恵まれていたからだ
四様のところの三代目みたいないい人だったんだろ
普通は大阪9区みたいになる

親が死んで独身だったら？
今借りてるアパートから一生出ない
それまでに分譲マンションを買えなかった自己責任でホームレス
偽装結婚
自殺

好きなのを選べ

886 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/06/18(木) 23:20:08 ID:zmxTY8bg

山梨と言えば山梨学院の先生にお世話になったことがあるな

887 ：とく：2009/06/18(木) 23:20:20 ID:NYmCyuHh

>>855 >>863
身体検査しても綺麗な人を探すのに時間がかかるのか
代えるのが難しいのか・・でも兼任も多いですな・・
体力的に代える余力もないのでは・・

888 ：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg ：2009/06/18(木) 23:20:23 ID:h67Ki9RN

>>869
乗ればわからんからOK

889 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:20:33 ID:HxjIuT/v

>>869
外観は乗ってしまえば、気にならんな。
320キロでブ飛ばすなら、岩手あたりのトンネル多発地域の騒音を考えた場合、
不細工でも仕方ない。

グリーン(特)に乗る金はないwが、普通車の座席もグレード良い感じっぽいし。

890 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:20:35 ID:a3JGWtwO

>>851
すいません単純に読み間違えて脊椎反応してしまいました

891 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:20:57 ID:4L/SCNtv

>>872
正気か？君は
リニア取り上げるためだけにJR東海を再国有化するのか？
幾らかかると思ってるんだ？
ttp://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=9022

892 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:21:04 ID:a2BP1lW+

まちがいなく7月2日ですね、解散は。
改造を断念、というニュースが流れた以上
皆走り出すのではないでしょうか。

893 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:21:16 ID:z0PhK/TJ

途中で降りる楽しみが無いのが新幹線の特色

894 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:21:21 ID:mZvRjRiY

南アルプス貫通なんて環境保護団体と環境アセスメントが黙ってないだろJK
無難に茅野あたりから回した方が…

895 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:21:41 ID:B1J1mQ11

>>872
この手の議論でなぜか東海道新幹線にも匹敵する利益を出している
首都圏の鉄道網が無視される事が多い件。
JR東はJR東海にも匹敵する利益を上げている以上JR東も引き受けさせるべき。

896 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/18(木) 23:21:47 ID:wwAVKpte

>>881
別に刑法の話しかしていないわけだが。
胎児の成長度合いに応じて保護されるというのであれば，母体内であると母体外であると
どんな意味の違いがある？
つまり，腹の中でばらせば無罪，腹から出してばらせば殺人罪はいかにもバランスが
わるかろう。

897 ：バカボンパパ：2009/06/18(木) 23:21:52 ID:Excda2vz

>.885 百万ぐらいの安アパート買え

898 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:21:53 ID:k1XOSVEb

ちなみに、幸福の科学の臓器移植に対する立場はこうらしい
【大川隆法】　幸福実現党　【幸福の科学】2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1244114044/
703 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/06/18(木) 22:58:25 ID:ev0a876r
>>701
脳は停止しても魂と肉体をつなぐシルバーコードが切れるのは３日程かかるため、
手術される脳停止患者は、麻酔なしで臓器を切り取られる苦痛と戦うはめになるようです。

それが患者がスムースに天上界に戻るのを妨げているようです。

ただ、それを自覚して理解しても臓器を与えることは菩薩行でもあり禁止しません。

ただ、通常の人は霊的真実を知らずに切り取られているので、大変な驚愕とのことです。

899 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:22:07 ID:qXYcTlT5

よく考えたら地下トンネルじゃ何の楽しみもないな。
作らなくていいよ

900 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:22:14 ID:BDrw5RQs

>>893
最近、途中駅で駅弁も買えないからなあ。

901 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:22:33 ID:ySfyVzXm

>865
現状にそぐわないのだから廃止でかまわんでしょ。
例によってあほな法律家が派閥の論理やら売名やらで細かい解釈巡って反対しそうではあるが。
>870
金をたかってるのは伊丹の住民も一緒。
神戸も作った以上、うるさいし危険な伊丹は廃港で問題なし。

902 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/18(木) 23:22:34 ID:MYwgOu0Z

>>880
俺はファイナルファンタジーで同じようなワニを見たことあるように思った
名前までは思い出せないんだが…たしかいたはず

903 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:22:38 ID:/XX2BjV7

>>867
できることが増えるからねぇ。

904 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:22:39 ID:oui6GNk+

>>850
だから私はＪＲ長野派だってば。
新しく作ったらいいじゃない。

とりあえず飯田松本間で開業すれば、いいんじゃないかな？
支線だから長野県の好きなだけ走らせれるし。

松本まで5分ぐらいでつくんじゃないか？すげえｗ

905 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:22:50 ID:z0PhK/TJ

アルプスの地下にトンネル掘って秘密要塞でもつくるか

906 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:23:16 ID:a3JGWtwO

>>854
少子化問題は養育費負担者問題と子供の就職問題だから
一夫多妻制で一挙解決なんよー☆
カネとコネを持つ者が好きなだけ世帯持てばいいんだから

907 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/06/18(木) 23:23:17 ID:zmxTY8bg

>>903
そうそう

908 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:24:32 ID:5ie7aH48

>>900
次スレよろり。

909 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/18(木) 23:24:48 ID:wwAVKpte

終末医療の問題は経済的観点から見れば，延命治療打ち切りのタイミングの
ガイドラインを考えなきゃならんところまで来ている。

910 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:24:49 ID:rsB+Q5Y7

てか本州３社の株って、無理に売却しなくても３０年ぐらい持てば
配当額累計が売却益を上回ったんじゃないのかねえ。
大阪市が関電の株を売らないのもそれがあるからだとも。

911 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:24:54 ID:eZl/UPkU

>>906
イスラム教なら４人までもてるなｗ
でも、移民をいれても総人口は変わらないなｗ

912 ：バカボンパパ：2009/06/18(木) 23:24:56 ID:Excda2vz

>>892 え、断念したんだ？　こんなの焦らしときゃいいのに。麻生氏は正直すぎるのだ

913 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:25:14 ID:a3JGWtwO

>>869
むちゃくちゃかっこ良かったのにピンクの帯で全て台無し

914 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:25:18 ID:/XX2BjV7

>>892
選挙は９月６日。

おれは麻生の決断力のなさを信じている。

915 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:25:23 ID:NYRnOH50

>>870

伊丹に関しては、空港反対派が、騒音対策補助金目当てに変わって
空港廃止反対に転んだという面もあると聞いていますし、廃港でいいと
思います。
国交省はなんとかそうしたいと思って、第二種にも格下げしたはずだと
記憶しています。

916 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:25:29 ID:CGaHvYAJ

リニア、新幹線、飛行場、高速道路とこの国の交通政策はでたらめだ。

917 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:25:36 ID:BDrw5RQs

>>904
長野リニア
飯田→松本→白馬
　　　　　→長野→飯山（か中野）→森宮野原

でどうよ。

918 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/18(木) 23:25:43 ID:MYwgOu0Z

>>889
たしかに…
座席は良さそうではあったな
長身ぎみの俺としては、横より足元広げてもらいたかったが…

919 ：とく：2009/06/18(木) 23:25:44 ID:NYmCyuHh

19日にも公的資金申請＝認定第1号に－エルピーダ
6月18日23時0分配信時事通信
半導体大手のエルピーダメモリが、産業活力再生特別措置法（産業再生法）に基づく公的資金による出資を
19日にも申請することが分かった。政府も認可する見通しで、一般企業向け公的資金注入の第1号となる。
日本政策投資銀行が200億～400億円を出資する。このほか、三菱東京UFJ銀行など民間4行も900億円前後の規模で
協調融資する方向で調整する。
エルピーダはパソコン向け記憶メモリーであるDRAMで世界3位のメーカー。価格低下に需要低迷が重なり、
2009年3月連結決算で1788億円の純損失を計上。公的資金の活用を検討していた。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090618-00000204-jij-bus_all

920 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:26:06 ID:UWhEj3Kh

>>896
バランス悪くないよ。
一応両方とも胎児が外部に出ることによって人と定義されていて、
堕胎罪も刑法の例外であって、胎児の遺贈、相続、不法行為の損害賠償も例外
なんだから。
原則を無視するのならば、なんでもかんでもまかり通る。
堕胎罪の創設された意味も遺族感情への配慮からなんだから。

921 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/18(木) 23:26:14 ID:wwAVKpte

>>917
普通に中央線につなげばいいだろ。

922 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:26:20 ID:z0PhK/TJ

二次元の世界では一妻多夫制が敷かれている

923 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:26:21 ID:wWLp+mdZ

一夫多妻論はネオリベが先祖帰りした脳みそをしてることと似ている

日本も自爆テロ増えるから

924 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/06/18(木) 23:26:30 ID:U29TqiKJ

東京新聞の西松事件検証記事は、18日付では「中」となっております。
本紙である中日新聞は、それよりも一日遅い、ということでしょうか。

925 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:26:43 ID:5ie7aH48

>>917
次スレよろり。

926 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:26:48 ID:0IvDwEE9

>>914
選挙は１０月。
おいらは麻生はやりぬくをもっと信じて（ｒｙ

927 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/18(木) 23:26:58 ID:wwAVKpte

>>920
堕胎罪が例外ってｗ
あれは人口政策だ。

928 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:27:05 ID:B1J1mQ11

>>901
最近は伊丹では騒音対策費分の割り増し料金を取られる訳ですが、
それでも利用者は減らないんですよ。
騒音対策費を払ってでも伊丹を利用する経済的合理性があるんです。

関空会社とか神戸株式会社の後始末のために
不利益を強いられる義理はありませんね。

929 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/06/18(木) 23:27:07 ID:zmxTY8bg

だから家族制度を廃止すれば自動的に多夫多妻（ｒｙ

930 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:27:07 ID:uV+C9/in

ＪＲ東海ともめてる長野の知事は、勝っちゃんの敵村井だったな。

931 ：大阪9区民 ◆NRzjVMYad2 ：2009/06/18(木) 23:27:11 ID:b9l74jGb

>>902バジリスク？

932 ：バカボンパパ：2009/06/18(木) 23:27:14 ID:Excda2vz

信頼のエルピーダ

933 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:27:20 ID:UWhEj3Kh

>>927
例外ですけどｗ

934 ：臓器移植反対：2009/06/18(木) 23:27:23 ID:M10tRpRm

>>909

炎氏ならわかると思うが、相続が絡んでいるいる場合、ややこしい
つまり「のばしたい需要」というより、以下に「都合のよい～タイミング」と
いうのがあるわけ、これがこの問題を複雑にしている

935 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/06/18(木) 23:27:39 ID:jM9DEBTZ

>>896
ホントに刑法の話ですね
板的には「経済的理由」を削除するのが政府の仕事
自公は与党としての政権担当能力ｗｗｗがない

ぐらいだったと思っていたんですが

936 ：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg ：2009/06/18(木) 23:28:02 ID:h67Ki9RN

>>913
赤と緑だと補色関係が強くなりすぎるのでピンクにしたんだと思う。

937 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:28:09 ID:YsHfIrg/

麻生は改造しないで任期満了狙いか
都議選の前にまた国策捜査来るだろうな

938 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/06/18(木) 23:28:43 ID:U29TqiKJ

選挙は無期限延期。
俺は、麻生と漆間の、クーデターを起こしてでも「やりぬく」信念を信じているから。

なんちてｗ

939 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:28:46 ID:z0PhK/TJ

みんな俺の嫁

940 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:28:47 ID:oui6GNk+

>>917
いいね。

一応新潟まで頑張って伸ばします、とか言ってたら、新潟県民からも搾取できるし。
長野県ウハウハｗ

941 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2009/06/18(木) 23:28:50 ID:Zo+MGltY

>>860
で派遣禁止にすると海外移転云々抜かすんだよな。
経団連は希望の国（笑）で愛国心を育てることが必要云々いっておいて売国行為を平気でやるんだから救いようがない。

942 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:28:50 ID:/XX2BjV7

>>909
まあ、そんなに長生きするものでもないけどね。

>>923
自爆した勇者があの世に行くと、二次元美女妻６６６人と結婚できるんだな。

943 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:28:53 ID:eZl/UPkU

東京が近づけば、近づくほど地方は寂れていくのに、それでも近づきたいと思うのは不思議。

944 ：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg ：2009/06/18(木) 23:28:59 ID:h67Ki9RN

>>937
与謝野が過労死しないか心配だなあ

945 ：とく：2009/06/18(木) 23:29:07 ID:NYmCyuHh

鳩山前総務相への批判相次ぐ　自民各派総会
6月18日23時16分配信産経新聞
１８日の自民党の各派閥総会で、日本郵政社長人事をめぐり、麻生太郎首相批判を続ける
鳩山邦夫前総務相に対する批判が相次いだ。
伊吹文明元幹事長は伊吹派総会で「自分への支持率は上げて、党の支持率を大幅引き下げる
ことは慎まなければならない。人間としての信義を守り、昔もらったラブレターをオークションに
出すようなことはやめてほしい」と述べ、鳩山氏が、日本郵政社長の後任候補を提示した
首相の手紙を公表したことを批判した。
町村信孝前官房長官も町村派総会で「辞めた閣僚が首相を批判するのは、もともと閣僚をやる資格が
あったのかという議論が出かねない話だ」。山崎拓元副総裁は山崎派総会で、鳩山氏が将来の新党結成に
含みを持たせていることを「選挙前に新党を作る動きになれば、わが党は（氷山に衝突して沈没した）
タイタニック号になる」とそれぞれ牽制（けんせい）した。
一方、古賀派の総会では温厚で知られる谷垣禎一元財務相が、党内に総裁選前倒しを求める動きがあることを
念頭に「団結がなければ敵に侮られるだけだ。首相もやけくそになってはいけない。態勢を立て直すことを
首相に『ど真剣』に考えていただかなければならない」と声を張り上げた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090618-00000615-san-pol

946 ：900：2009/06/18(木) 23:29:23 ID:BDrw5RQs

次スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1245335284/

947 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:29:27 ID:rsB+Q5Y7

でも伊丹から高知や松山に飛行機で行くって感覚はよく分からん。
陸路で４時間以内、最近はバス路線も充実してるのに
何でジェットが必要なのかねえ。

948 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:29:41 ID:CGaHvYAJ

出生率をあげるために中絶を禁止に賛成。その代わり老人の安楽死を合法化すべき。

949 ：大阪9区民 ◆NRzjVMYad2 ：2009/06/18(木) 23:29:58 ID:b9l74jGb

>>885
どれも嫌ですぅ～(ケロロ風口調で)

950 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:30:09 ID:YsHfIrg/

一夫多妻制とか弱肉強食論者には
飽き飽きですわ

951 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/18(木) 23:30:26 ID:MYwgOu0Z

ちょっと考えてみたら、関空の赤字ペースは恐ろしいな(笑)
マトモに考えたら、頭がオカシクなるくらいの数字(笑)

952 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:30:42 ID:cZO72rXA

>>945
喜美と同じ流れだな

953 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2009/06/18(木) 23:30:43 ID:Zo+MGltY

>>944
そろそろボーナスの支給日だけど明細見てみんな顔面蒼白になってるだろうね。
こんな状況下で底打ち宣言した与謝野は真性のヴァカじゃないかと。
ボーナス減は確実に消費を冷え込ませるぞ。

954 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:30:54 ID:uV+C9/in

>>947
高知松山は今は基本プロペラでしょ。
高知空港で胴体着陸したのも伊丹からの便だった。

955 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/06/18(木) 23:30:58 ID:oZy1XbSV

スレの流れはやすぎｗ

956 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:30:58 ID:/XX2BjV7

改造なしってことは、都議戦後に総裁選だろー

7/28解散の９月６日選挙だよ。

>>948
障害者が激増しますぜ。

957 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:31:04 ID:rsB+Q5Y7

>>941
殆どの派遣活用企業が、同時に契約やパートで直接非正規採用してるんだよねえ。
派遣と契約・バイトを使い分ける意味ってあるんだろうか？
それを経団連ははっきりと示していない。

958 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:31:09 ID:a2BP1lW+

都議選後は清和会が全面攻撃を麻生さんに加えて来ますよ。
安倍さんも森元さんに逆らえないと思いますけど。

959 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/18(木) 23:31:25 ID:MYwgOu0Z

東北新幹線はスケルトンにすべきだ(´・ω・｀)

960 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:31:29 ID:0IvDwEE9

>>944
与謝野なんてとっくに脳死の領域だと思う

961 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:31:41 ID:BIOICtdE

>>943
仮に南アルプスルートだとすると
山梨駅、長野駅は既に過疎地なので
今より良くなっても悪くなることはない

962 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:31:41 ID:NYRnOH50

関空自体、施設だけ見れば非常に良い空港だと思いますよ。
本当にもったいない。

さらに、なんで神戸作ったんだろう。（ずっと私は疑問だったし、
反対でしたけれどもね。改めて。）

963 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:31:53 ID:B1J1mQ11

>>947
一つには伊丹空港が自動車で行く場合に妙に便利な場所にあるからですね。
出発地によりますが、京都→四国だともろに伊丹の横を通り抜ける事になります。

964 ：臓器移植反対：2009/06/18(木) 23:32:05 ID:M10tRpRm

>>948

中絶禁止は強姦犯罪被害者に不利だからダメ。それに強姦犯罪を増やす
原因にもなる。老人の安楽死もモラルに反する

965 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:32:12 ID:z0PhK/TJ

やっぱり関空は米軍に譲ったほうが

966 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:32:13 ID:5ie7aH48

>>955
１日４スレ進行は、さほど早いわけでもない。

967 ：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg ：2009/06/18(木) 23:32:24 ID:h67Ki9RN

>>953
あれは3年後に消費税上げるための布石。
意地でも景気は回復していると言い続けるつもりだ。

968 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:32:30 ID:ySfyVzXm

>920
原則を堕胎OKにしろ、ということ。
その上で民法の胎児諸権利は存置すれば良いだけの話。

969 ：大阪9区民 ◆NRzjVMYad2 ：2009/06/18(木) 23:32:33 ID:b9l74jGb

>>946良い仕事してますね

970 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:32:42 ID:4L/SCNtv

伊丹から高知、松山にジェット飛んでたっけ？
ジェット制限とか、2発以上禁止(wのせいでジェットは就航していないんじゃなかったけ？

971 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:32:50 ID:k1XOSVEb

>>942
イスラム教の天国かいなｗ

972 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:32:55 ID:BIOICtdE

>>956
完全に同意
問題は７月２９日までに総裁選を終えて首班指名まで出来るかどうか

973 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/18(木) 23:33:04 ID:MYwgOu0Z

ウチのボーナスは前年比マイナス０．３ヶ月に落ち着きそうだ

974 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/06/18(木) 23:33:22 ID:uGeCGrvg

>>966
このスレだけぶっちぎりで速いですから。

975 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:33:22 ID:aLAZHW27

臓器は個人のものなのか？お国のものなのか？
この法案は臓器摘出提供法案じゃなく臓器摘出供出法案だろ？
臓器供出を拒否したら非国民呼ばわりされそうなのが怖い　

976 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:33:30 ID:HxjIuT/v

>>959
先頭車なんか座ったら凄いだろうな、鳥がぶつかる瞬間w

977 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:33:34 ID:a3JGWtwO

>>923
愛人が妻として繰り上がれば良家のお嬢様もキャバ嬢上がりも相続は平等分配
これほど痛快なこともそうそう無いでしょ
悪平等って素晴らしい

978 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:33:34 ID:CGaHvYAJ

老人よ死んで下さい国の為。

979 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2009/06/18(木) 23:33:51 ID:Zo+MGltY

>>967
かくいう私の職場でも今日がボーナス支給日。
私は新入社員だから想定内の額だったけど諸先輩方や上司は真っ青になってたね。

980 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:33:59 ID:rsB+Q5Y7

>>963
なるほどねえ。
費用対効果が薄いとは感じるけど。

981 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:34:05 ID:/XX2BjV7

>>972
総選挙期間に重なってもかまわないのでは。

新総裁選出が遅ければ、新総裁を野党に攻撃される時間が減る。
ご祝儀支持率も最大限に利用できる。

982 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:34:43 ID:a2BP1lW+

しかし麻生さんが自分の運命を受け入れるほど
素直な人でしょうか？
最後に悪足掻きでもしそうな気がするのですけど。

983 ：臓器移植反対：2009/06/18(木) 23:34:49 ID:M10tRpRm

>>978

いい加減にしろ！ボケ、何が国のためだ

984 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/18(木) 23:34:58 ID:MYwgOu0Z

>>976
いやいや
メカニカルな部分だけスケルトンて意味
自動巻きの時計みたいな感じでさ

985 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:35:12 ID:nvxSyeRB

>>951
開港して15年位だな

986 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:35:22 ID:/XX2BjV7

>>975
障害者支援法なみにうさんくさい。

987 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/06/18(木) 23:35:23 ID:wwAVKpte

>>933
で，>896の事例についてはバランスが悪くないという根拠を挙げてくれないかな？
そもそも民法・全部露出説，刑法・一部露出説といってもある意味，直感的なものであって
強固な根拠があるわけでもないんだがな。スペイン民法なんか出生後24時間（だったかな）
たたないと権利能力を取得しないしな。刑法だってその論法なら独立呼吸説でいいだろ。

988 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:35:35 ID:tb4rWuFr

>>964
自殺か他殺かの差、幸せに生きられる環境が無いということだな

乳児間引き死体遺棄事件が多発する日本よりずいぶんまともな社会だな
http://www.journalism.jp/filicide/
「生活が苦しく、赤ちゃんができても仕事を辞められなかった」と供述している。
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/shizuoka/080811/szk0808110256000-n1.htm
守口市強盗乳児殺し“母親が自殺した謎”
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1201408055/

989 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:35:45 ID:BDrw5RQs

>>976
鳥がぶつかってあと血がべっとりなんてところを見たらトラウマになりそうだな。

990 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2009/06/18(木) 23:35:50 ID:Cv3YFFpP

強姦されて妊娠した子を産む産まないという問題に、
法律だから産めというのは誰を幸福にするのか。

991 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:35:51 ID:a3JGWtwO

リニアで困るのは東海道新幹線が激減する静岡県だけなんだけどね

992 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/06/18(木) 23:35:52 ID:U29TqiKJ

>>945
もはや党内に居場所なしですねえ・・・・・
辛うじて残らせてもらえるとしても小カトーコースか。
田中真紀子氏が自民党在籍時に処分を受けたときのように、
「義務はあっても権利はない」状態になるのか。

いずれにしても、ここまで麻生を支え続けてきた、かつて重要閣僚だった人物を
ここまで悪し様に言うか。

義理と人情を秤にかけりゃ　（目先の）利益が重たい自民党の世界

993 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/06/18(木) 23:35:58 ID:aBOnYw+a

>>949
高望みしすぎなんだよｗ

994 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:36:12 ID:lv8jwjJ0

麻生さん、最後の将軍になりそうだな早くやめて趣味に生きればいいのに

995 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:36:15 ID:BIOICtdE

>>981
新総裁はさすがに首班指名だけはして欲しいだろ
それに麻生総理が解散してから新総裁を選ぶなんてのは
さすがに御用マスゴミでもかばいようが無い

996 ：無党派さん：2009/06/18(木) 23:36:18 ID:/XX2BjV7

>>982
しない。
悪あがきする度胸なんてない。

あの人はただイヤミを言いつつ流されるだけ。

997 ：とく：2009/06/18(木) 23:36:22 ID:NYmCyuHh

金総書記の健康かなり悪化、後継は正雲氏…中国紙報道
6月18日21時37分配信読売新聞
【北京＝佐伯聡士】中国の国際問題専門紙「環球時報」は１８日、平壌に駐在する「ある国」の大使の話として、
「（北朝鮮の）金正日(キムジョンイル)総書記の健康状態にすでに非常に大きな問題が発生し、かなり悪い状況にある。
このため、後継者が確定している」と伝えた。
同大使はさらに、金総書記の三男、正雲(ジョンウン)氏が後継者と伝えられていることについて、同紙記者に対し、
「この情報は確かだと思う」と強調したという。
北朝鮮とつながりが深く、同国への配慮から金総書記をめぐる報道に慎重な中国のメディアが独自取材で、金総書記の
健康悪化や後継者に関する報道を行うのは極めて珍しい。
自らの警告を聞かずに２度目の核実験に踏み切った北朝鮮に対する中国当局の不快感を示す狙いがあるものとみられる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090618-00000836-yom-int

998 ：大阪9区民 ◆NRzjVMYad2 ：2009/06/18(木) 23:36:31 ID:b9l74jGb

1000なら与謝野のヅラの秘密明らかに

999 ：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg ：2009/06/18(木) 23:36:35 ID:h67Ki9RN

>>989
鳥だったらまだガマンもできるだろうけどね…

1000 ：四代目＠アカが民主党離党しろと毎日粘着中 ◆Wg12u2MAZU ：2009/06/18(木) 23:36:51 ID:MYwgOu0Z

>>982
漆間はしそう

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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