★民主党：党内政局総合スレッド166★

民主党の党内政局を語るスレです。
自民党のことは、自民党スレで。

原則的にsage進行で。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは民主党と与党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペはスルー
・ＡＡ荒らしもスルー
・とりあえずムカついたらスルーしましょう

前スレ
★民主党：党内政局総合スレッド165★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1242615762/

民主党web-site
http://www.dpj.or.jp/

テンプレ終了。

【北核実験】国会決議原案「国連決議違反」も「独自制裁強化」もなし (2/3ページ)

　北朝鮮の核実験問題で、与野党が２６日の衆院本会議での採択を目指している北朝鮮に
抗議する国会決議の原案が２５日、分かった。全党一致での決議を実現しようとする自民
党が民主党に起草を要請、民主案に自民、共産両党が修正を加えたもので、北の核実験が
国連決議違反であることを明記せず、北に対する日本独自の制裁など断固たる措置を求め
ることも盛り込まれていない。
　自民党内からは「これでは北になめられる。誤ったメッセージになる」（保守系議員）と
反発が出て、民主党などに再修正を求めたが合意には至っていない。
　決議原案の名称は「北朝鮮核実験に強く抗議し、核兵器廃絶への取り組み強化を求める
決議案」。２５日の衆院議院運営委員会の理事会で与野党が決議を目指すことで合意し調整
に入った。参院も衆院採択後に同様の決議を行う。

　複数の関係者によると、原案では、北の核実験に対し、「強く抗議」し「重大な挑戦を
断じて認めず、強く抗議する」としたが、国連決議違反であるとの指摘や、「追加制裁など
日本の断固たる措置」（自民党幹部）への言及はない。また、原案の４分の３近くは総論的
に日本や国際社会に核廃絶の取り組み強化を促す内容で、今回の北朝鮮による核実験に触れ
ない内容になっている。
　４月７日に、北朝鮮の弾道ミサイル発射に抗議した国会決議が、発射を「明白な国連決議
違反」とし「わが国独自の制裁を強めるべきだ」と明記したのに比べても後退している。
この発射抗議決議には共産、社民両党が「国連決議違反」の文言を拒み、賛成していない。
　自民党国対は２５日夜、党内の批判を受け、民主党などに「国連決議に反して」「北朝鮮
に対する制裁を一層強める」との文言追加の再修正を提案したが調整はついていない。決議
までには曲折がありそうだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090526/plc0905260028001-n1.htm

一日も早い政権交代を願う！

>>3
つ>>2
民主は国民を守る為の決議も出せない政党なのに？

>>4
そうですヨ。

朝鮮人乙

西松の騒動から代表選以降の今現在のマスゴミや政治評論家とかアナリストに至るまで
ほとんどがアンチ小沢だったんだね。
宮哲は昔から小沢が嫌いなのは知ってけど伊藤敦夫も小沢のこと嫌いみたいだね

　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　　　　　　　　 ≫　　自民党ちゃんお待たせ━━━!!!!
　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　　　　　　　≫　　北朝鮮への一兆円支援のおかげ
　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　／　.／ 　 ≫　　選挙前はいつも、打ち上げ支援するよ
　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　 .／ 　 　 　／ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ＼
　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿.　　／ 　　／|　　／
　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　/＼　　　／　 |＿　　ｺﾞｺﾞｺﾞ…
　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　 /　　＼.／　　／　　ヽ_＿＿
　　　　　　　　 ＼'　　　　|o　　　 O　 ,|　　　 ＼ ..／　　　／　　　／
　　　　　　　　　　y'　　　|　　　　　　　 |＼/　　｜　　 .／　　　／
　　　　　　　　　　|　　 　 |o　　　 　 　 |／|　＿ |　 .／＿＿／
　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　|　　「　　＼:"::／
　　　　　　　　　　ヾニコ[□]ニニニ　 | 　 ⌒ ﾘ川::／
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　　　　　　　　　/　　　　ゞ＿＿＿　　　　　＼／　　／
　　 　 　 　 　 /　　　　 ／　　　　＼.　　　　　＼　　／
　　　　　　　 /　　ゝ ／ 　　　　　　.::＼　/　　　 |
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ttp://www2.neweb.ne.jp/wd/sekisei/p5.5.22.jpg
【小泉の北朝鮮利権】朝銀破綻処理に４１０７億円公的資金注入を決定
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1040/10408/1040824885.html
安倍が機密費から５０億円を北朝鮮に贈与
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1160985799/l50
自民党＝北朝鮮労働党
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223170374/l50
北朝鮮に原子力発電所建設費４４８億円を出す自民党
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1198296057/l50
『自由民主党』を『在日朝鮮党』と呼ぼう
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225009787/l50

【自民の】困ったときの北朝鮮【切り札】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1243223653/l50

北朝鮮を笑えない自民党カルト
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1235723599/l50

北朝鮮は自公政権の助っ人
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1238898285/l50

【検閲】自民党＝北朝鮮労働党【国家】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223170374/l50

安倍が機密費から５０億円を北朝鮮に贈与
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1160985799/l50

1乙
北朝鮮一色でつまらんとレンタルビデオ店で若者がぼやいてた。

所詮核も戦争もテレビの中のファンタジーに過ぎん

>>7->>11
いいけど「北の核実験は自民の陰謀でマッチポンプだから民主党は制裁決議反対です」
なんて、国会で言うのかい？

確かに、これまでの自民党＆ブッシュ共和党の外交戦略がまずかったのは紛れもない事実。
自民信者のように、上手く行けば麻生外交の大勝利！失敗したら北や国内の
左翼or憲法9条が全部悪い！なんて理屈はおかしいと思う。

しかし、自民がどうあれ、外交においてこれだけは容認できないというもの
があるだろう。民主党は北への核拡散についてどの程度の意志があるのか？

橋下知事、民主党主催シンポに初出席へ
　http://www.asahi.com/politics/update/0526/OSK200905250133.html

大阪府の橋下徹知事が来月１７日、民主党主催のシンポジウムに出席する。
橋下知事は知事選で同党推薦候補と争い、就任後も関連行事への参加を見送ってきた。
総選挙前に、どの政党を応援するか態度表明すると明言しており、シンポ出席は波紋を広げそうだ。

>>13
現時点では泥舟状態の自民につくより民主についた方が徳と考えたのかな？
でも橋下が大嫌いの日教組系の議員もいるのだが

一事が万事派閥意識で考えるお前とは違うって事だろ

文書偽造 厚労省係長を逮捕へ障害者団体のための郵便の割引制度が悪用されダイレクトメールが格安で
郵送されていた事件で、厚生労働省の係長が障害者団体の承認に向けた内部文書を偽造した疑いが強まっ
たとして大阪地検特捜部はこの係長を虚偽公文書作成の疑いで取り調べていて容疑が固まりしだい、逮捕す
る方針です。
取り調べを受けているのは厚生労働省の３９才の係長です。
郵便法違反事件では東京・文京区にある自称・障害者団体、「白山会」の代表らが障害者団体のための郵便
の割引制度を悪用して企業の大量のダイレクトメールを違法に格安の料金で郵送していたとして逮捕されてい
ます。
特捜部の調べによりますと、係長は、５年前の平成１６年に当時、「凛（りん）の会」と称していた「白山会」を障
害者団体として承認する手続きを進めるための厚生労働省の内部文書を偽造した疑いがあるということです。
特捜部はこの係長を虚偽公文書作成の疑いで取り調べており、容疑が固まりしだい、逮捕する方針です。
「凛の会」はその後、障害者団体であることを示す証明書を郵便局に提出し制度を利用する承認を受けていま
した。
ＮＨＫが入手した証明書には障害者団体であることを示すと書かれ、厚生労働省の公印が押されていましたが、
厚生労働省によりますと、当時、こうした文書を出した事実はないということです。
ttp://www.nhk.or.jp/osaka/lnews/01.html


これは飛び火してきそうだな、、、

補正予算案での対応は「参議院に一任する」ことになったね
わかりきったことだけど、
民主党内での発言力は、

参議院（小沢-旧社会党-連合）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞衆議院

小泉進次郎 vs 横粂勝仁
年齢は共に27才、頭の良さは横粂勝仁氏の圧勝、小泉進次郎は基本的にバカである。
されど知名度で圧倒的な小泉進次郎、地盤も強い小泉進次郎。
選挙民がバカなら小泉進次郎の圧勝、選挙民がまともなら横粂勝仁氏のセリ勝ちか・・・

握手をせずに無視を決め込む性根の腐った様が映し出された様子
http://www.youtube.com/watch?v=JhFUYwt3kfY


横粂勝仁（よこくめかつひと。民主党神奈川11区に立候補）
：27歳。東大法学部卒、司法試験一発合格、弁護士、父はトラック運転手( ´Д⊂ヽ
：フジテレビ系のバラエティー番組「あいのり」に出演し、「総理」のニックネームで呼ばれた

東京地裁が検察側の準抗告を棄却。大久保秘書は今日中に保釈される見通し（読売）

小沢・前民主代表の第１秘書が保釈へ

　小沢一郎・前民主党代表の政治団体の違法献金事件で、政治資金規正法違反罪で起訴された
小沢前代表の公設第１秘書・大久保隆規被告（４７）の保釈を巡り、東京地裁は２６日、検察
側の準抗告を棄却し、保釈を認める決定をした。大久保被告は同日中に保釈される見通し。

　同地裁は２５日、大久保被告の保釈を認める決定を出し、大久保被告は保釈保証金１５００
万円を即日納付したが、検察側は「証拠隠滅のおそれがある」として準抗告していた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090526-OYT1T00750.htm

>>20
自民よりも仙谷や前原の方が批判しそうな気がする。

>>1
厨級も、実は民主支持なんだなｗ。

>>22
そいつは創価

ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1243339381631.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1243339436353.jpg

大久保秘書
「法を犯す意図など毛頭無く、やましいことをした覚えはありません」

西松の公判だけが粛々と進むわけだな

衆院選は、勝てそうだが人材がいない
衆院選は、勝てそうだが現金がない

鳩山は外交の事は語らないほうがいいと思う
やっぱりあの口はアキレス腱じゃないか？

http://www.toride.org/docomo_theft/docomo_theft.htm
http://www.forum21.jp/contents/03-5-15.html

>>28
外国人参政権や北朝鮮はアキレス腱ってよく
民主党の人はいうけど、それってどういうこと？
そのアキレス腱は日本の危機だよ？
日本が中国の属国になっても民主党が大事なの？
実際はそんなことしなだろうと思ってるの？
在日参政権は党拘束がかかって全議員が反対できない
程の最大の重要政策だよ？
日本人の民主党は相手にされてないのは、献金額が
在日より少ないからなの？

民主党は在日参政権を施行しようとしている。そんなことしたら、
日本は、ますます、北朝鮮のスパイ天国になるだろう。在日は日本を嫌って
いるからね。

核実験をやり、ミサイルの照準を我が愛する日本に向け、国家ぐるみ
で拉致するような北朝鮮に、在日の票欲しさに「友愛外交」と
売国奴の民主党である鳩山は言ってるね。在日カルト学会も同じ事言うけどね。
ばかじゃねえの？ヒトラーに譲歩して第二次世界大戦に発展した歴史
を知らないのか？ 民主党の票欲しさのための政策には付き合えないぜ。

俺は、ますます、在日朝鮮人特権の廃止とスパイ防止法の施行を強く求める。
北朝鮮には徹底的な制裁と無視をしたほうがいい。どうせ破綻し革命がおこるから。

http://www.youtube.com/watch?v=q0cmuaNgf8s
北朝鮮の核実験を非難する歌を忌野が歌っています。

民主党は朝鮮半島の対日スパイエージェントだろ？

北朝鮮がアキレス腱というのは良く分からない話だけど
参政権問題とかは党の方針としてやるのであれば、黙っていた方が良い
というのはおかしな話ではある。消費税の税率なんかと違って、参政権
などは良くも悪くも決まってしまえばそう簡単に変えられる物ではない
からね。

もちろん、参政権が民主党の中で一番優先順位が高い政策ではないが。
民主党の中でも反対している人は居るんだし。
そもそも、日本の政党が出す法案で党議拘束がかかってないものの方が少ないけど。

あと、逆に
>>30>>31のような自民党の人間に問いたい事は
この問題が「日本の危機」と言うほどの大問題だと自民党が思うのであれば
自民党が率先して政局に出すべきじゃないのか？

少なくとも鳩山代表はつい先日のニコ動討論会でも逃げずにはっきりと
賛成の意を示している。その後のＴＶの記者（フジテレビか？）の前でも
「信念は変えません」と個人の発言ながら明言している。
つまり、少なくとも鳩山氏は逃げも隠れもせず意思表明しているわけだから
問題であると思うのなら自民党議員が声を上げて政局にすべきだろう。
与党にはそれだけの影響力と責任がある。

>>13
橋下は弁護士だから、叩かれてるとつい助けたくなるのかも。

>>33
鳩山は芯が強いな。
日本を本気でよくしたいってのが伝わってくるよ。

>>33
堂々としてればそれでいいという話でもないだろ
中身自体が問題なんだから

ここまで鳩山が飛ばすと、北朝鮮の一連の示威行為は、自民党への援護射撃なんじゃないかって疑いたくなるくらいひどいなw

北朝鮮に関して、諸外国は他人事のような態度。
北朝鮮のやってることは悪いとは認めているが、
積極的に批判してるわけでもない。
とりあえず声明を出したアメリカでさえ、それだけ？って感じ。

>>36
だから自民の政治家が問題だと思うのであれば国会でも選挙の演説ででも
取り上げて公に議論すればよい。政治家の議論とはそういうものだろう？
声を上げる政治家が居ないのならそれまでの話だ。
こんな匿名板で誹謗中傷混じりにネガキャンを流していても議論にはならない。

少なくとも、鳩山氏は自説を隠したり誤魔化したりして逃げている
訳ではないのだから、公開の議論でも堂々と応じてくれるだろう。

>>35
鳩山さんは人権意識がとても高いんだな。
だからこの件では絶対にブレない。
人権意識の高さは民主主義国のリーダーとして不可欠だね。

>>40
そうそう。
日本国民、一人一人の人権も大切に思っているから、
ああいう発言が出来る。

>>41
それは言いすぎｗ

鳩山さんの理想が現実とマッチしているかどうか、
それが理解されるかどうか、という話。

民主党がスパイとかどーとか
北朝鮮利権って知ってる？

こういう輩は実際政権党にいる人間達がなにをやってきたかについては
必ずｽﾙｰなんだよ。権力には媚びる、そういうのが染みついちゃってる
クズに成り下がってる奴が何を言っても。

鳩４世が
友愛などというと新興宗教の教祖様の発言みたいな感じだ。

鍋常瓦版の大久保秘書保釈報道。
５月２６日。＞３１面に小さくひっそり。
５月２７日。＞３３面に小さくひっそり。

ナベジョンイルの悔しさがうかがい知れますな。
鍋常瓦版の新しい楽しみ方。＞民主党に有利な記事を探せ。

今朝の大久保秘書保釈の読売記事は、
秘書は虚偽記載を一旦認めたのに反故にしやがった
みたいな書き方で、とてもウンコだった

今朝の朝日の政治面に
各グループの大体の人数がでてますな

【交通】「高速千円拡大しないで」、九州バス協会が国交省に要望書--渋滞禍・利用減訴える [05/26]

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243348872/

>>35
日本をじゃなくて、在日のための日本でしょう？
北朝鮮に対する態度でもよくわかる。
それともこのスレは在日が多いの？

なんでネトウヨってすぐに在日って言うの？

在日って言ってると自分のみじめな人生が救われる気がするからだろ
層化のなんみょーと同じ

民主党の支持層は公務員の労働組合なのに、公務員改革が
できますか？という、今日の自民党読売の新聞広告は必見だな。

確か、年金問題の時、「社会保険庁解体」って話が出てたのに
民主党は参議院選挙後、自治労の集会で鳩山か管が「皆さんの
おかげで選挙に勝てました」ってまるで土下座状態だったよ？
日本テレビしか報道しなかったけど。
そして外には「社会保険庁解体反対！」の真っ赤な旗。
なんだか民主党は「不祥事を起こしてくれたおかげで勝てました」
といってる感じで複雑だった。

自治労の支持をきらないと公務員改革実行は虚言になるよね。

>>52　　必読

中川秀直氏の著書「官僚国家の崩壊」講談社をさらっと読んでみた。

「年金制度に対する国民の不信感は、・・・保険料は、国税・地方税とともに
公課庁で一元的に徴収することにより保険料徴収を強化するなどの対策で
解消が可能である。」268頁

「国税庁と社会保険庁の統合は自治労組合員が税にからむことを危惧する声が
根強い。・・・しかし人の統合と組織の統合は別問題である。」263頁

中川氏は公課庁と呼び変えているが、要は民主党の歳入庁構想の模倣である。
彼は、民主党案が秀でた改革案だと十分認識しながら、去年の参院選では
「公務員の身分温存を狙った」「職員の横滑り」などと激しい非難攻撃を
浴びせていたのである。

歳入庁は、米　英　加　スウェーデンで採用されており、岩瀬達哉著
「完全版　年金大崩壊」講談社では英ブレア政権での改革成果が記述されている。
橋本行革を指揮した江田憲次代議士も歳入庁構想を熱心に支持している。

中川氏は、歳入庁構想を政争の具に使ったのであり、これではとても改革派の名には
値しないだろう。

http://www.eda-k.net/chokugen/211.html　
http://www.eda-k.net/chokugen/307.html

今週の週刊現代の民主特集を読めば分かるが
公務員改革などより高速無料化のほうが遥かに問題だらけの政策なんだが
何故か自民もネットウヨも余り追及しない。

読売購読は止めた。
地元の新聞と日経だけにした。地元のも止めようと思ってる。

フィクサー気取りのナベジョンイルの一言に右往左往する自公党政権なんて一日も早く終わらせるべき。
なんだあの今朝の読売の自民広告は。バカじゃね。
「鳩山さんに質問です」なんて、本当にレベルが低いね。
もう成す術なしっていう状態なんだろうけど、日本の政治家の稚拙さが露呈してるよ。

三角大福中時代の自民みたい？
http://news.livedoor.com/article/detail/4172035/

後一歩で必ずこける民主党
次はどのような転び方をするのかな

庶民の年収？
１０００万くらいですかの鳩山代表が先ず炎上

民主党２３３、自民党１９２…悲願の政権交代へ
（政治評論家の小林吉弥氏が分析）
http://www.zakzak.co.jp/top/200905/t2009052639_all.html

>>47
転載たのむ！！！！！！！

鳩山はこけません

>>54
少なくともネットじゃ無料化の問題は出尽くしてる

しかし鳩山……
「EUは友愛でできた！」
トルコさん涙目
よく考えずに発言するのはいつもの事だが、それを止める奴は誰もいないのか？

>>55
けさの読売はヒドイよｗｗｗ

鳩山代表へ質問です。
なんたらかんたら(まぁ批判だらだら)　ｂｙやりぬく自民党

と一面使って載せているｗｗｗやること小学生みたい

>>56
質問すること自体がレベルが低いって、
おまえは小沢一郎かヒットラーかよ？
質問の内容がレベル低いって言うならともかく。

国会中継「党首討論」 ★1
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1243373474/

馬鹿か　働いたことのない人間が多いの
新聞など広告収入で成り立っておる
金さえ貰えば、何でも載せるわ

読売は読んでないけども、ついにそんなネガキャンやりだしたか
これまでも選挙期間中に一部いってた事ではあるが

政府与党の管理能力の不備を一部の労組に押し付けるなんて最悪だな
教育行政の失敗を全部日教組のせいにし、外交の失敗を全部国内
左翼のせいにする典型的ウヨクのご都合主義思考だ

これは堂々と反論すべき

>>64
頭わるいね･･･。

>>67
去年の秋は西武のネガキャンやジャンパイア判定連発で西武ファンの怒りが凄かったみたいだ。

牧義夫仲介　郵便マルチ疑獄に進展　！ ！ ！

郵便不正　厚労省係長ら逮捕　証明不正発行の関与認める2009年5月27日3時7分



障害者団体向けの郵便割引制度が企業のダイレクトメール（ＤＭ）広告の発送に悪用された事件で、大阪地検特捜部は２６日、
自称・障害者団体が割引制度を利用できるようにするため、厚生労働省内のうその決裁文書を作ったなどとして、同省障害保健福祉部企画課係長の上村勉（かみむら・つとむ）容疑者（３９）＝東京都中野区＝と、
同団体「白山会」（東京）の前身団体「凛（りん）の会」元幹部の河野克史（こうの・ただし）容疑者（６８）＝埼玉県新座市＝を
虚偽公文書作成・同行使の疑いで逮捕した。
ttp://www.asahi.com/national/update/0526/OSK200905260071.html

民主党の副代表・石井一氏の弟・一二元参院議員の公設秘書倉沢邦夫被告

「凛の会」元会長、国会議員の名前を利用？
　「凛の会」元会長の倉沢邦夫被告（７３）（郵便法違反容疑で再逮捕）は国会議員の秘書を務めていたことがあり、会の代表になったことについて、
同会関係者は読売新聞の取材に対し、「厚労省に証明書を発行するよう、議員に頼んでもらうことが暗黙の了解だった」と説明している。


　証明書入手のため、国会議員の名前を利用していた可能性がある。

　関係者によると、同会は２００３年秋、河野容疑者ら数人を中心に設立。倉沢被告を会長とし、規約にも国会議員の元秘書との記載があった。
倉沢被告の手帳や協会関係者のメモには、同議員の名前が記載されていたという。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090527-OYT1T00110.htm?from=top
（2009年5月27日07時07分 読売新聞）

自分は自民党でも民主党でもなく麻生総理を支持している。
だが、最近のマスコミの小沢さんに関する報道は悪意を感じる、気の毒だと思う。
麻生総理が漢字とかで叩かれていた時とても悔しい思いをしたので
今回、小沢支持者にすごく同情している。
結局マスコミを味方につけた政治家が勝つんだろうなぁ...悲しいけど。
小泉さんなんて、今だに人気あるもんね。

＞麻生総理を支持している

伝統的な麻生支持者ですね

>小泉さんなんて、今だに人気あるもんね。

ないと思う、マスコミを使いすぎると飽きられた時が悲惨

＞結局マスコミを味方につけた政治家が勝つんだろうなぁ...悲しいけど。

マスコミに媚びる必要はない。もちろん対策はするけどね
支持率は確かにあがっている
ただ、マスコミは今では民主の味方のような気がする、
なんとなくだけどね

>>72
君も大変だな、小数派で

マスコミは、麻生は馬鹿。小沢は悪者。のレッテルはりに成功したと思う。
今はマスコミは民主の味方のような気はするけど、どうなるか分かりませんよ。
鳩山さんも気をつけたほうがいい、もうこれ以上優秀な政治家がつぶされるの見たくない。
総理大臣が何度も辞任しようが、政治家が消えようが、テレビに出てくる評論家とか司会者とかは
無責任に安全な場所で好き勝手言ってる、これからもずっと。腹立つなぁ、もう。

>>75
ほんとだよな。
そのためにもホントにナベツネにはいなくなってほしい。。
ある意味、あいつが消えるときが日本の夜明けぜよ。

麻生が優秀という意見には極めて違和感を感じるのだが。

牧に続いて、悪役商会の一までか
政権交代の目の前で終わったな
結構利いてくるな

はいはい、一方的な勝利宣言はネトウヨのお家芸ですね

>>78
いよいよ必死な与党の画策。
終わるのは自公政権だよ。
毎日アホづら麻生を見るのはうんざりだ。

>>79
>>78は創価だろう。
ピンの名前出してるから。

厚生省分割案でドタバタして、例の係長の逮捕で省内捜索、秘書の何となく釈放。。党首討論も突込み所
ある。ディベートの要は通過する補正予算の事も。中川秀直さんは「選挙負ける」なんて言うし。。
某全国紙１面使って訴えるなんて、あせってるみたい。

>>75-76
新聞、テレビだけがマスコミではない。
既に雑誌は鳩山叩きを始めている。
小沢叩きを先行してやっていたのも雑誌。

古くは、田中角榮を追い込んだのも雑誌。

でっち上げ記事も多いけど、辞任に追い込む位の爆弾も仕掛けてくるのは雑誌

読売全面広告…けっこう強烈じゃないか
http://www.mbs.jp/news/jnn_4142574_zen.shtml

質問内容は前から言われてきたことであるが。

世論調査は小沢秘書逮捕以前に戻ってしまったし、さいたま市長選では自公推薦の現職が惨敗してるし、焦るのはわかる。

そんなサポーターの心配を余所に、新党首は日夜新ネタの披露に勤しむのであった

自分らは国債刷りまくっといて、お前ら財源あんの？ってどんな精神構造？
もう野党になる練習とはいい心がけだね

>>59
小林吉弥氏の顔写真なんて初めて見た｡
結構男前やね

バラマキにしても安保にしても小沢の負の遺産なんだ。

だから岡田と長妻ら4人衆がどこまで補正できるか？
時間との争いだ。

安保が小沢・・・・？

討論始まった鳩山がいきなり安全保障の話から切り出したのは意外だったな

「友愛」「友愛」と念仏のように唱えられると、なんかカルトの結社みたいで薄気味悪いな。
もっと気の利いたキャッチコピーはないのか。

煽りに乗っかったらダメだよなあ。
ハトヤマは討論ヘタクソだな

すべての日本人に捧ぐ
http://www.youtube.com/watch?v=aw_mWZ0LqQQ

麻生が、「世論調査では、国民が今一番関心を持っているのは西松事件だ」と言っていたが、
鳩山は、「そうじゃなくて、麻生内閣の退陣じゃないの。国民の６０％以上が不支持なわけだから」と、
すかさず反論しなきゃ。鳩は、頭の回転が遅いな。

完敗だな　　岡田にしとくべきだった。

鳩山弱いな
直ぐ感情が顔に出るんだよな

>>96
岡田でもべつに･･･。
討論ですべてが決まるわけじゃなし、いいんじゃね。

党首討論 鳩山氏 Vs 麻生氏

麻生氏はかなりバカと思われる、ディベートに勝つことばかりに終始してしまい、
己がどのように国民に映っているのかを見失っているようだ、醜い有様が映し出され討論としては大敗北である。

>>97
麻生よりマシだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやっ、最後は巻き返したな。
最初の理想論を削って最後に突っ込んだ補正等の中の部分に多く費やした方が良かったな。

どうも鳩山氏の討論では不味いですな

具体性がないと政策の討論にはなりにくい
「官僚依存だ」「ムダをなくせ」と怒鳴るだけではねえ
民主党の信者ならどういう官僚依存があって、どういうムダがあって、と
脳内補完で切るかもしれないが一般人にどこまで伝わるるものかね。。
選挙の街頭演説じゃあないからねえ

好意的に見れば、小沢とは違った意味で噛みあわない話をウダウダやる
戦略かもしれないが・・・　

代表選挙、前倒した方がいいのでは？

今後の党首討論では外交防衛などにも切り込むんだろうが
鳩山どうやって逃げ切るつもりだろw

どこかで幹事長討論をやってもらいたいものだ

民主　10議席は失ったな？

鳩山よかったよ。政権交代によって無駄使いをなくしてくれ。

党首討論、なみだ目で退場の鳩山と、満面の笑みで退場の麻生。
さてマスコミの軍配はどちらに？w

麻生は一つの事に執着して墓穴掘ったな。
緊張しているし、自分で何を話しているか分かっていたのか？

>>109　麻生じゃなくハトがだろ

客観的に見て、「負けは負け」と率直に認めないと今後の教訓にならない

>>110
麻生だろｗ

ところで三鷹小学校うんぬんってなんだ？

ありゃなんだ？まさか鳩山が個人的に体験した、個人的に知っているってレベル話じゃないよな？
国政に携わる、国政を志す者なら知って当然って次元の話だよな？

あれ見てマジでそうおもったのか？

小沢は口下手なように見えて自分が絶対有利に立てる
点だけをピンポイントで責めていたからね

鳩山は意気込みばかりで、自分がいくつも話題振っておきながら
どれも突っ込みきれない＆逆質問されて具体的な事言えないんじゃね。
繰り返すけども、選挙の演説や所信表明演説ではないんだから。
討論としてはうーむ・・・

麻生の話には中身が無い。ただ時間を潰しているだけ。勝敗うんぬん以前の問題。

ID:tTHgq2yn←コイツ頭おかしいのとちゃうか?

麻生が言葉は大事と言ってたのに、コーヒー吹いた。
アルツハイマー、岡崎に雨…、さもしい、医者が…、子供を育てあげ義務を果たした、チェコスロバキア。
極めつけは小沢を犯罪者扱い。言葉は大事だね〜、アフォウくん。

>>114
それでも麻生よりマシだったよｗ

>>116
うん、おかしい

だから、
具体例として話出したのが唯一、三鷹小学校だった訳だが、
かつての安田講堂立てこもり事件のように国政を揺るがすレベルの事件が三鷹小学校におきたんだよな？

自民党にとっては西松問題は攻めどころだから取り上げるのはわかるが、そればかりでは国民にソッポを向かれる

>>116
おれもそう思う。スルーしよ。

理念のある、理念を語れる鳩山のほうが総理大臣にふさわしい

>>123
演説ならそれでもいいだろうけど
政策の討論は具体的な政策や制度の話がないと話にならないだろう

　　＜本日の党首討論＞

「首相の中身のない答弁で、意味の無い党首討論になってしまった。」
と、討論の最後に捨て台詞を吐き、なみだ目で退場の鳩山。

それに対して「答弁ではなく討論。これからもこの形でやりましょう。」
と、余裕の笑みで退場の麻生。

さてマスコミの軍配はどちらに？w　神編集で、鳩山圧勝が見られるか、乞うご期待！w

とりあえず鳩、麻生、小沢と総理にふさわしいといえるのは
間違いなく精神病患者、病院で暇なんだな。
少しはPCはなれないと治らないぞー

>>123
！(＾＾)！ﾏｯﾀｸ

>>123
理念だけなら共産党が一番だろw
なんて言ってもみんな等しく豊かに暮らせるって言うんだからw

> 自民党にとっては西松問題は攻めどころだから取り上げるのはわかるが
取り上げて鳩山氏に逆襲されて土壷状態に陥った麻生って何を考えているのだろうか?
本人は勝った気でいると言うのが何とも度し難いというか、ポイントがずれていると言うか・・・
それに比べ、鳩山氏は西松事件での捜査の不平等問題を指摘、そもそも合法であると主張する小沢氏の弁を紹介
第三者委員会でヒヤリングを行ったことや最終報告がもう直ぐ出ること、マスコミや検察の問題等々正々堂々と述べてたな。

まず民主党は理想案でもいいから詳細出せ、話しはそれから。
何も詳細と根拠のってない法案出して国民の味方とか言われても
誰も信じない、詐欺師一歩手前。

>>123
そういう意味でいったら、小沢が一番だったのに･･･。
小沢総理がみたかった･･･いやまだあきらめないぞ。
霞ヶ関の改革にはどーーしても小沢が必要なのだ。

理念が無い奴は国民を導けないよ。底が浅いことを国民に見透かされている麻生の言うことなど誰も聞かない。

>>126
誰がふさわしい、とは言えなくても残り3ヶ月の内に誰かを
選ばなきゃいけないわけでね。

>>132
頭からそう決め付けてる人間は討論見てもムダだよ
討論とは討論の場でのやり取りを見なくては

>>125
小沢圧勝の党首討論ですらどっちもどっちという評価のフジや読売が、
民主党有利の評価なんかするもんか。

官僚批判と予算をぼやかすような報道するさ。

拝啓　鳩山 民主党新代表殿
　自由民主党 幹事長　細田 博之
http://www.jimin.jp/jimin/info/jyouhou/min_001.html

何が七奉行だよ

枝野、前原、野田、仙石、玄場、こいつらが民主党を屁理屈集団にしている

選挙は結局２５０以上 確実にとるよ。260に いまのながれなら ふくらむ。

>>123
だから、その理念を理解するためには、三鷹小学校がキーポイントなんだろ？
国政を揺るがすような何がおきているの？

大事なことを忘れた

前原、枝野、野田が落選しても民主党が過半数で政権交代が理想だ

>>140 で誰が政策立案するのか？

ちなみに長妻は野田らと完全に提携している

>>137
皮肉な事に、民主党主流派ぶっていた小沢とその仲間達が足を引っ張っぱり、沈みかけたのを、
小沢に挑戦し続けた河村(名古屋市長選挙)と枝野(さいたま市長選挙)が救い、
足を引っ張ったていた連中が、また帰りざいてふんぞり返って、あいつ等邪魔だと言い出しているw

亀田二号が内藤に勝ってたと言う様なものだな＞鳩山有利

これは小沢、逃げて正解だわ。間違いなく泣いてしまってる

>>143
党首討論で小沢の話しは無駄だ。そんなの、マズコミが毎日やってるような事、
わざわざ国会でヤルナ。政策の話ししろ。
麻生は総理下りたらワイドショーのキャスターにでもなるつもりか？

>>142
そりゃどっちも必要さ
前原・岡田時代みたいに政策も作らなきゃいけないし
それだけじゃ勝てないから小沢みたいに政局で押すことも必要

小沢はそれも分かってやってたから
むしろ、「実務的に小沢が全部やるしかない」なんて思っている小沢信者
とかが問題だな。小沢は政局と政策の無理や矛盾を上手く交わして抑える
能力に長けていた。そして民主党にとってはそれが一番必要だった。

小沢の党首討論もあらゆる点で見事に相手を論破するというより
そつなく勝てそうなところだけで的確に勝負する要領のよさがあった。
小沢の”強さ”とはそういうキャラクターによるんだけどもね

党首討論のジャッジ
麻生　１０
鳩山　　８

麻生　：　マンガ喫茶などの挑発に乗ることなく終始攻撃的だった。
　　　　　西松建設問題での攻撃は白眉
　　　　　惜しむらくは景気対策と財言論の論戦にならなかったこと
　　　　　言い回しがくどくて説明に時間がかかりすぎたのは今後改善すべき。

鳩山　：　受身に回ってしまい、特に西松問題で麻生の挑発に乗ってしまい
　　　　　言わずもがなの言い訳を繰り返したのは失敗だった
　　　　　政策理念の友愛についても抽象論でよくわからなかった
　　　　　もっとブレークダウンして具体的な政策の形を示すべきだった
　　　　　例えば派遣労働とか自殺とかあるいはテロ対策とか。

>>142

つーか、自由党時代の小沢と菅グループをつないだのは
「国のかたち研究会」の事務局長していた河村たかしだし、
いったい、いつ河村が挑戦しているんだ？

そもそも河村の推薦人のほとんどは小沢グループじゃないｗ

鳩山が「私たちは日本をこうしたい」というと麻生が「あんたらの代表代行には西松問題があるでしょ」て突っ掛かる

大学教授と酔っ払いのオヤジみたいだった

鳩山討論もまずよかったじゃない。
口の曲がったおっさんと並べると、上品さが際立つじゃん。
まあおれは喪黒福蔵みたいな小沢が一番すきだけどW

ID:50yYtaN8←コイツ頭おかしくね?

見た感じがカラスと鶴のようだった

党首討論は与党が実績をうったえて、野党はその矛盾を突くというのが戦略
だとおもうんだが、自民党はどこをどう間違えているのか、野党政策や政治資金
規正法で逮捕された問題を追及していた。

ばかな与党だよね。こんなやり方は与党としての自信がないことの裏返しだと
思われるのが落ちだよね。

それに比べて、野党のほうは国民という言葉を含めながら与党を追及していた
ことをみると、明らかに麻生の完敗だよね。

自信がある問題で訴えて、相手を攻撃するのが与党の強みなのに。。。

友愛の世の中って、公務員も、トヨタ社員がプリウス作るのも、東方神起が歌うのもみんなボランティア？
遺産が100億もあると、他人より努力して、少しでもいい給料でいい暮らしがしたいなんて、浅ましくみえるのかな？

正当に頑張った人間が、正当な対価を欲するのは浅まいのか？

党首討論は、
その場かぎりの屁理屈捏ねさせたら天下一品の麻生に軍配かなぁ〜
鳩山も悪くはなかったけどね。

>>152
そうか？だがいに言い合ったほうがわかりやすいよ。

麻生　「鳩山さん、次の党首討論は何日にしますか？」
鳩山　「・・・・・・・何言ってるか良くわかんない」
麻生　「毎週やろうって言ってた、党首討論ですよ」
鳩山　「・・・・・・・三鷹の小学校を知ってますか」
麻生　「　？　」
鳩山　「そこは、友愛にあふれた世界です！」
麻生　「で、何日にしましょうか？」
鳩山　「・・・・・・・ぽんぽん痛い」

ちゃんと司会者立てろ
全然討論になってない
最後に捨て台詞吐いてしたり顔とかレベル低すぎ

鳩山の話は、小学校の学級会における、学級目標案の発表を彷彿とさせる内容だったな
現実と具体性の二つの言葉をぶつけられて、もろくも崩れ去った

しかし麻生が気が小さいって思えたのは、世襲制限のくだり。
私なら、
｢吉田茂の孫の私や、鳩山一郎の孫のあなたが世襲ではない世襲制限って、本気かどうか疑われませんか？｣
と言ってみるがなw

>>157
麻生が政策の話しからそれるからな。
政策の話しをしたくないなら党首討論なんかしなくてもいいのに。

党首討論見たけど、やっぱり鳩山は党首に向いてないな
麻生に終始押されっぱなしだったし
脇役に徹していた頃が一番輝いてたよ

>>161
アソウよりマシだろｗ

>>161 岡田ならあそこまでの惨敗を喫しなかったよ。

>>157
本当はテーマも決めてそうしたほうが良いんだろうけどねｗ

だからって某○原みたいなのがしゃしゃり出て「まった、今アソーさんが良い事言った！」
「それ、それ鳩山さんに聞こう！」とか言い出したら困るだろうｗ
一応国が主催の討論会だからさ

麻生が、
「民主党の子ども家庭省案てぇのは、すごい上から目線ですねぇ。
私は、そこまでひどい上から目線で物事を考えたことはありません！」
とか切り返してれば、麻生の完勝だったなｗ

メディアの反応
麻生総理は西松問題一点突破で底が浅い
個人攻撃ばかりで一国の総理大臣としていかがなものか
鳩山代表は争点を明確にしようとしていたが麻生総理は答えていない

ＮＨＫラジオでも麻生総理大臣の討論には中身が無いと批判がされていた。

>>164
某○原、橋にも棒にもひっかからない事ばかり抜かし、
中身のない取るに足らない男のくせに。

麻生が
「次回は、代表も筆頭代表代行もちゃんと説明責任を果たせる体制で出直してきていただきたい」
と捨て台詞を決めていたら、
麻生の完璧な圧勝だったなｗ

麻生が
「私どもも、言うまでもなく、友愛社会の実現を目指しております。
友愛という言葉・概念を勝手に私物化しないでください」
と皮肉の一つでも言ってれば、
鳩兄は完敗だったなｗ

>>169
つーか、麻生はバカである、そもそも西松事件について自民党は文句を言える立場ではない。
それすら分からず小沢氏を叩けば叩くほど国民は自民党に愛想を尽いてしまう。

鳩山と舛添なら高度な論争になったと思うが、「西松が」「西松が」ばかりの人じゃ討論は空回り。

>>171
日本語でおk

>>171
全くだ！

フジ
街の声では鳩山圧勝

新型インフルエンザ総合スレPart43
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1243224539/932

932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/27(水) 15:40:44 ID:4OI4ex+D
流れないうちにまとめておきますよ。
東京都の定点報告疾病集計表
各年第21週（各年で日は異なるが、5月15日ないし5/23からの週）
におけるインフルエンザ合計数の推移
1999 1
2000 8
2001 2
2002 5
2003 0
2004 0
2005 29
2006 11
2007 37
2008 36
2009 159
報告対象となっている定点数が増えている点を考慮しても、
今年は一挙に前年比4倍超の急増。異常ですね。

あのフジで麻生離れだって

官僚まかせだからね

鳩弟はいつもながらポイントズレてるね。馬鹿の見本。勉強のしすぎでかわいそうに…。

まっ、とにかく、
鳩兄の再デビュー戦の相手が寛大で抜けの多い麻生でよかったな

小泉相手の時のように、いきなり叩き潰されなかったもんなぁｗｗｗｗｗ

そろそろマスコミはグラデーションつけて
麻生離れやりだしたのか。

フジの街の声アンケートでは鳩山１３対麻生４

>>179
麻生離れと鳩兄小沢離れが同時に進んでいる、だけだろ

どっちの陣営も、
どうしてあんな相手に圧勝できないんだ？
といらついてるｗ

>>181
麻生離れは街の人の声を考慮してだろ

すべての日本人に捧ぐ
http://www.youtube.com/watch?v=aw_mWZ0LqQQ&feature=channel_page

自民のほうがきついだろ。国民の最大の関心事が
西松という文句を言ってるところを見るに。

>>184
むろん政局全般の情勢としては自民党のほうがきついだろう
でも討論が鳩山の方が勝っていたかというと別問題だと思うが・・

しかし、世論は昼間やってる討論の詳しい中身なんて見ないのかもしれないとも思う

>>180>>182
補正予算の件で、
麻生のほうは行政責任者として
致命的に不利な条件を抱えていたからな。

>>184
それは違うぞ。
あんな国民に対する友愛ゼロの傲慢無責任体制で、
マジで「政権交代」を訴えているのかと・・・・・。
自己中どものただの謀略じゃねえかと・・・・・。

>>186
だから友愛はラブでなくてフラタニティだっつーの…

散々言われる事だが、鳩山は相手の言ってる事を受けに回って答弁しちゃ駄目なんだよ。
軽くいなしてシカトするか、こっちの言いたい事だけ言うような狡賢い展開をしないと。
小沢はその点徹底してただろ。討論にならなくても有利な部分だけで押し切る。
それを続ける訳には行かないが、戦術の一つだ。

全ての事案について正面から受けて論破なんて事は頭の回転が切れまくってるディベートのプロでもなきゃ無理。
民主党内でそんな議論が出来るのは唯一菅直人くらいだよ。
今回の討論結果を良く省みて、次に生かしてくれ。

ID:hKZFj4Ucは麻生レベルのアホだな。

麻生が麻生なら信者もアホなんだなと実感する。

アホウがマスコミの切り貼り無しでぽっぽに勝てると思ってる奴いたの？

身内の黄門様ですら
｢６：４で鳩山。残念ながら圧勝では無かった。｣
って言っているのに、鳩山圧勝ってw

これが麻生にとっての現実
http://www.fnn-news.com/archives/yoron/inquiry081201.html

B）党首討論に強いのは
麻生首相 26.7
小沢代表 53.7
わからない・どちらともいえない 19.6

>>191

よく読め

麻生信者は麻生圧勝といっているが、
民主支持者はそもそも鳩山に勝利を期待していない
当然、圧勝であろうがなかろうが、どうだっていい。
分かるか？ｗ

鳩山がしゃべるたびに1議席ずつ減っていくような気がする
しゃべらないほうがいい、もう党首討論はやめたほうが良い

>>194

悪いけど、麻生相手なら鳩山は充分相手できるんで
何度も何度も開くべきだと思うｗ

>>173
これが、アホウ信者の、紅の豚ね。

>>188
そう言う観点で見ると、
“小泉対菅”って凄かったよな。
内容自体はたいした事がなくても、
互いに主張したいことを主張し、
それでいて盛り上がる論戦になっていたんだから。

そもそも政治家が友愛を語るなら、
国民が友愛にあふれる暮らしを送れるように考えるべきで、
その為には外国と戦ったりする事も必要。
間違っても鳩山一郎なら｢友愛外交｣なんていわないし、外交は外交。
政治家の友愛は、自分が親しむんでも、やるんでもない。

「週刊文春」今週号
⇒政局大特集：自民党職員生活40年「大ベテラン幹部」が実名で問う！「自民党の「堕落」」(筆者：丸山勝彦（元審議役）)
■小泉進次郎「非公認」は“偽装”だ。改革と称して国民を欺くのは止めよ！
⇒怒りの衝撃レポート：15兆円補正予算で7千人「天下りポスト」が新設される(筆者：若林亜紀)
⇒緊急大特集：＜緊迫情勢の舞台ウラ＞金 正日「危険な電撃作戦」がはじまった！
■中国通のジャーナリスト・富坂 聰の緊急ルポ「北の核実験、ミサイルに「日本は丸ハダカ」」
■櫻井よしこ氏の怒りの緊急提言「日本の主張を堂々と国連で発信せよ！」
⇒ワイド特集：天使と悪魔(抜粋)
●幼なじみが明かした「親北と反日」盧 武鉉前大統領最期の「三日間」
⇒「新型インフルエンザ」徹底検証：＜麻生官邸「対策マニュアル」大惨敗＞743億円の経済損失を招いた「水際対策」のあやまり(筆者：伊藤隼也＆本誌取材班)
▼ウィルスに脅え派米を延期したイージス艦「あたご」 ▼「ナナメから取材しろ」マスコミの「へっぴり腰」
⇒自民党に「内閣改造」が急浮上。焦点は地味なあの人
⇒マスコミコラム：新聞不信／韓国前大統領自殺は対岸の火事か
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm

「週刊新潮」今週号
⇒政局大特集：党首討論ではわからない「麻生総理」が胸に秘めた「10月総選挙」という奇策
⇒緊急大特集：北朝鮮「地下核実験」「狂気」の衝撃波、再び
▼不気味なスキルアップ「ノドン」200基に核が積まれる日▼まだ20キロも残っている「プルトニウム」
▼「軍」「党」「将軍さまファミリー」が三すくみ▼「汚染アサリ」「汚染松茸」が日本の食卓へ
⇒ワイド特集：人も羨む話の裏側(抜粋)
（9）「幸福の科学」大量立候補で思いだすオウム「ショーコー・マーチ」
⇒連載コラム：櫻井よしこの日本ルネッサンス[拡大版]「盧武鉉・韓国前大統領」転落死が映し出す異常な「韓国情勢」
⇒「鳩山邦夫総務相」を孤立させた「郵政社長・西川善文」更迭問題
⇒創価学会「都議選」の＜仏敵＞は「新型インフル」？
⇒連載コラム：矢野絢也が永田町を斬る！／穴篭りの政治に戻った麻生太郎
⇒「橋龍」未亡人・橋本久美子氏も訝る「大勲位勲章」ネット競売
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/

民主党の企業団体献金の全廃案は、麻生にさえ、間抜けな論理のすり替えである
と完全に論破されていた。

討論らしい討論が成り立っていた部分だけで見れば、
麻生が圧勝していた。

他にも麻生が圧勝できた要素はいろいろあったが、
麻生ゆえに、生かさないで放置してしまっていた。

そういうことが分かっていれば、
>>194のような結論にならざるを得ないだろう。

よって、
小沢に続いて鳩兄も党首討論から逃げ回る、という最低最悪な展開を
民主支持者は今から覚悟しておくべきだろうｗｗｗｗｗ

>>200
>>1だろ

コテ付けてるのにその内容がスレの中で一番レベル低いって
俺は馬鹿ですと宣伝したいだけなのか？

九州朝日放送（ＫＢＣ)が党首討論について緊急世論調査

どちらが勝ったと思うか
麻生　　１８．８％
鳩山　　３７．７％

みんな勘違いしてるけど、小沢一郎はだれよりも討論上手いよ
訥々としゃべるだけで、相手から見ると理路整然と主張してくるから攻めにくい
マスコミは小沢が討論下手ってことにしたかったみたいだけどね

>>195
鳩山苛めもたいがいにな
公の場で麻生に泣かされるのを全国放送で流させる気か

鳩山も具体策として三鷹の小学校の話を出したけど、細かすぎるので
ここはまだ話題としてホットな名古屋市を引き合いに出して
「わが党が押した河村たかし市長は市長給料削減を実行、天下りも止めた、
これを国政でも実行したい。」
と言って欲しかった。

>>205

え？マジで麻生が勝ったと思ってるの？ｗ

「西松」で応酬、建設的議論なく＝麻生首相挑発、気色ばむ鳩山代表−初の党首討論
次期衆院選をにらみ、「どちらが首相にふさわしいか」を見定める場となった麻生太郎首相と鳩山由紀夫
民主党代表による２７日の党首討論。麻生首相は、政治資金問題で待ってましたとばかりに「国民の最大
関心事は西松（建設）のはず」と自分の土俵に引き込んだ。鳩山代表は防戦に追われ挑発に気色ばむ
場面もあり、建設的な議論はほとんどなく「第１ラウンド」は終わった。
　
首相は終始笑みを浮かべ、リラックスした様子。対する鳩山代表の表情は硬く、緊張した面持ちだった。

「法案成立を図ろうではないか」。企業・団体献金の全面禁止で協力を呼び掛けた鳩山代表の言葉に、
首相は飛びついた。小沢一郎民主党代表代行の秘書が逮捕、起訴されたことを持ち出し、「（政治資金
規正法の）改正前に、現行法ですら守られていないのが問題」「制度が悪いというのは論理のすり替え」
と畳み掛け、挑発するように「後援会への企業献金は禁止なのに犯した方がいる」とも言い放った。
　
これに対し鳩山代表は「聞き捨てならない発言。政治資金規正法を犯した人がいる？　（有罪と）決まっ
たわけではない」と語気を荒げ反論。論戦が補正予算案に移った後も、首相は「気になった点がある」
と西松事件に話題を引き戻し、「正しいことをしているつもりでも違反することはよくある話」と追い打ちを
掛けた。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009052700826

TBSラジオ
「鳩山が論理的だった、自民は裁判も始まっていない裁判の被告人を犯罪者扱いするほど劣化。」
と解説員が報道。

>>207
鳩山の勝ちで一致。麻生は党首討論２連敗だな

時事は馬鹿（麻生）と討論すると馬鹿な内容にしかならないと付け加えろ。
西松の事なんて腹も膨らまない。街の人の代弁じゃなく、
総理らしい話ししろ。よくあんなので党首討論を申し込んできたな

>>207
3時から4時の党首討論を見て4時から6時の間街頭に出ていた人への調査で、鳩山の勝ち

例え半泣きになって、中身のない言葉の羅列を麻生に全国放送で批判されて、
逆上のあまり失言したり、意味を成さない話を始めたり、国会で陰謀論をぶちまけたり、
具体的な話を何一つ出来なくても、語った理念の底の浅さを晒されても、

それでも鳩山の勝ち

西松と聞くたびに、「検察おかしい」の世論ができている、つまり西松＝小沢一人であるが、
西松≒自民多数と選挙民は考えるから、あまり西松のことはしつこく言わないほうが利口。

>>203
なんだ、麻生のお膝元でその評価か。北海道ならまだ行くだろな。

>>212
さすがにそんな世論はこことヤフーだけ
ネタとしても、みんなもう飽きてるよ

党首討論は鳩山の圧勝でしょ。
麻生は鳩山の弱みを必死になって突こうとしていたけど全然とどかなかったり浮いていたり。
子供が目をつぶりながらめちゃくちゃなパンチを出してるような感じだったな。

>>211
しかし、マスコミがそう報じれば世論ではそういう結果になってしまうのも事実だが
実際党首討論を全部詳しくみて、どっちが討論として良いのか判断している国民は
非常に少ないし。まあ極論すると元々党首討論自体が所詮茶番にすぎないから。


それと、西松に関しては確か麻生の方も生産性がない議論だとは思ったけど。

ここの民主支持者は本当にイカレてるらしいな

>>212
残念ながら、

小沢だけ、よっぽど悪質なんだ・・・・・

小沢を擁護した鳩兄や民主党という政党は根っこから腐ってるんだ・・・・・


と国民の半数以上は極めて合理的に判断している。




キミたちに、そういうまともな判断、できるかな？ｗｗｗｗｗ

>>213
実家が福岡県人の俺が言うのもなんだけど
福岡県でも飯塚市とかモロに麻生家がある地域（昔炭鉱のあった場所）
以外ではほとんど麻生のお膝元というイメージはないよ。
その辺が安倍や福田や小沢などの地元と比べて大きく違う所だと思う。

こういういい方するのは非常に差別的でよくないけども、麻生太郎や古賀誠
が強い地域って昔の炭鉱やら部落のイメージがあって福岡県人も触れたくない
ような場所なんだよね、筑豊や筑後って。
特に北部の都市部では太郎のイメージはかなり悪い。

どっちが勝った云々は置いておいて

ヤジに対して「うるさいですね」とか言って切れたり
相手の発言に対してレッテルを貼ったり

麻生がそういうのを抑えてただけに
鳩山の印象はあまり良くなかったな

まあニュースだけ見てたらこんなの分からないから良いけど

麻生は最初は悪く無かったのだが、途中から最後まで「西松が」「西松が」になってしまったから印象悪いよ

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00156005.html

「漫画喫茶の民業圧迫」に目が点。
もっとまともな攻撃ポイントを探し出せよ。

鳩山は攻めと守りがきちんとできていたよ。
麻生は攻めというより目をつぶってのめちゃくちゃなパンチ。
守りというよりスルー。

民主党は韓国に賠償をいくら払うの？
政権交代目指した以上、東洋外交で謝罪は当然。
ドイツは被害国に百億マルク賠償しました。
民主党政権は、賠償が義務です。

＞鳩山代表の弟で、麻生首相の側近・鳩山邦夫総務相は
＞「15点ぐらいですかね。小沢一郎さんの、I am 操り人形と言っているようなものじゃないですか。
＞情けなかった」と述べた。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00156005.html

＞15点ぐらい
＞I am 操り人形と言っているようなもの
＞情けなかった
これが国民の平均的結論でしょうなｗｗｗｗｗ

>>222
見てなかったのはもうわかったから
ネタも間を置かず言い続けると興も冷める

財源はボランティアです。民主党

麻生や安倍を見てると小泉が天才に思えてくる

>>224
その批判もよく分からんな、弟もあんま討論みてないだろ
今日のは実に鳩山兄らしい討論だったと思う
小沢の指示通りだったらとてもこんな討論のやり方はしない

弟さん。あまり見てないどころか、見てメチャクチャ笑ってましたがな

>>218
青春の門の舞台の？麻生みたいなのがうじゃうじゃいるのだろうか？！
だから麻生は育ちよく見えないのか…。

>>228
討論、見てませんね、いまだに。

麻生の背景に中曽根外相や鳩弟、
鳩兄の背景に辻元清美
が頻繁に映っていたのに。

>>224
鳩弟らしい間抜けなコメント
タックルでいつも叩かれてはる。
勉強のしすぎで頭がパァになった。

もう日本は駄目ですね。
サムスンの時価総額はソニーの倍です。携帯電話も半導体も家電もサムスンが日本企業を圧倒してる。
造船も鉄鋼も映画も音楽も韓国が日本より上です。
中国や東南アジアでは、誰も日本の芸能人知りません。
東洋のインフラを日本が整備して、その成果は韓国企業が貰います。

>>232
こんな人ですから
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-19/ftp2009021904_04_0.html

>>217
50年も腐らせた、自民党ですかね。

>>224
おまえの脳内細胞で、国民の平均値なんてわかるかね？

韓国の強みは中国と組めることです。
中国市場を取って、中国の人材と取れる。
市場も人材も取れない日本に未来はありません。
韓国は中国と一緒に日本を潰します。
あなた達の国に復讐します。
既に常任理事国入り阻止で、中国と韓国は日本を叩き潰しました。
これからもどんどん潰します。

>>237
妄想爆走おつかれさんです。
そろそろ、東亜板に戻った方が、よろしいようで。

>>231
そういうことだな
所詮鳩山弟には議論の流れが見えてなかったんだよ

>>238
いや、朝鮮民主党であることを民主党は素直に認めて、
日本国民に土下座謝罪をした上で、解党して出直すべき。


>>234
極めてまともじゃん、鳩弟は。
それにしても、こういう議論は、自民党vs共産党に限るね。
それに、どうして共産党や社民党や国民新党に党首討論させてやらなかったの、「友愛」鳩山民主党は？
志位委員長に完全に差を付けられちゃうからでしょｗ
同じ野党に対してさえ、ひどい「友愛」詐欺ｗｗｗｗｗ

DD(どっちもどっち)
渡辺喜美＠blog「麻生の逃げとかわし、鳩山の突っ込み不足」
共産党＠会見「非難合戦だけ」
中川(女)＠テレ朝「五分五分」
日テレ全般

鳩山勝ち
黄門「鳩山6:麻生4」
田端政治部長＠テレ朝「鳩山は争点設定の端緒を掴んだ。麻生はくまずにかわした」
小宮＠テレ朝「麻生は緊張している?」
大谷＠テレ朝「麻生は西松にこだわったってボールを投げ返さなかった」
テレ朝「鳩山が争点設定をし一歩リード」
政治部長＠テレ東「麻生の話聞くとどちらが与党か分からない」
武田記者「公判前の事件に言及するのは異例。自民議員すらどっちもどっちという。
　　　　　自分のペースとは言えない」
評論家浅川＠NHKラジオ「鳩山はやりたいことを述べたが、麻生は西松問題の批判に終始」
解説者＠NHK「麻生は攻撃ばかりで総理としていかがなものか」
野口＠日テレ「麻生の武器は西松も鳩山の検察批判にひきづりこまれた」
自民幹部「麻生はなんで西松ばかりなんだ」

麻生勝ち
自民幹部「判定勝ち」
鳩山弟「自分が操り人形だと言ってるようなもの」
木村太郎＠フジ「テレビに出る党首討論は、討論の内容よりも、テレビに映るイメージが大切」

???
後藤＠TBS「鳩山のデビュー戦としては失敗」

ID:b0ZeZtr1　＝　ID:5sra+zKM　だな
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝするんだったらもう少し上手くやれ


526 無党派さん sage 2009/05/27(水) 18:47:44 ID:b0ZeZtr1
ところで4時から6時の間に街頭にいて、且つ3時から4時までの中継を見れる環境
211 無党派さん sage 2009/05/27(水) 19:26:41 ID:5sra+zKM
3時から4時の党首討論を見て4時から6時の間街頭に出ていた人への調査で、
659 無党派さん sage 2009/05/27(水) 19:31:00 ID:5sra+zKM
3時から4時の党首討論を見た上で、4時から6時の間街頭に出ていた人
834 無党派さん sage 2009/05/27(水) 20:27:39 ID:5sra+zKM
3時から4時の党首討論を見た上で、4時から6時前に街頭にいた、そんな人への調査


839 無党派さん sage 2009/05/27(水) 20:30:06 ID:b0ZeZtr1
爆笑一時間漫才を楽しめるよ
984 無党派さん sage 2009/05/27(水) 19:22:10 ID:5sra+zKM
まあ、鳩山：ボケと麻生：突っ込みの、お金かけた漫才だったしな
680 無党派さん sage 2009/05/27(水) 19:36:43 ID:5sra+zKM
今日のは漫才やコントの類だったからな
287 無党派さん sage 2009/05/27(水) 20:24:06 ID:5sra+zKM
鳩山の振るボケに対してツッコミを入れる麻生

>>209
鳩山も興奮して勘違いしているが、麻生は珍しく慎重に、
｢(犯罪を)疑われているから、、、｣
と言っていたよ。鳩山はテンパっていたので仕方がないが、冷静に聞き直してみればすぐ解るよ。
このコメントを出した人は、まともにみていないんだね。
もっともテンパっていた鳩山が、
｢聞き捨てならない！｣
って言ったとき、冷静に、
｢ちゃんと聞いていました？｣
って揚げ足を取らない、取れないあたりがなんともお坊ちゃんだと思ったよ。

>>239
ちょっと苦しすぎる返しだなｗ

>>243
まあ、あの発言は首相らしくはないとは思うがね
といってもそんなに西松の話ばかりしてたわけでもないし。
攻撃するのが野党で与党の議員に嫌疑がかかってたら
完全犯罪者扱いしてるだろうけど。

>>244
？？
日本語でおｋ

そもそも、鳩山を誉めちぎっているマスコミがどこも、
友愛社会の具体例として満を持して出してきた、三鷹の小学校の話に触れないって時点で、
ウナギ屋なのに、店のレイアウトや器、ご飯やボリュームや値段は誉めるが、肝心のウナギの味に触れようとしないグルメ番組の彦麻呂の手法って気づきそうなもん。
現実は黄門様の、
｢６：４で鳩山。残念ながら圧勝って訳にはいかなかった。｣
ってあたりが妥当だよな。
マスコミはいつも民主党には優しい報道をしてくれているから、多分信じないだろうがw

衆院選「どうせ自民負ける」＝自民党の中川元幹事長
　
　自民党の中川秀直元幹事長は２６日夜、都内で開いた石原伸晃幹事長代理らとの会合で、次期衆院選について「政権交代への機運は強く、いつやっても（自民党は）どうせ負ける」との認識を示した。
その上で中川氏は「（民主党政権を）解散に追い込んで、来年は衆参同日選だ」と述べた。

http://www.jiji.com/jc/zc?k=200905/2009052601031&rel=j&g=pol

党首討論は、夜8時以降位でやろうよ。あるいは土日とかに臨時で国会でやろう。
平日の昼間じゃ、ノーカットでリアルで見れる国民ほとんどいないだろう。
ニュースの恣意的な編集だけで判断するのは辛いし、そういった報道をしって、
あとで録画見てもバイアスかかってしまうしさ。

実際は麻生圧勝なんだが編集だと互角になるな

不思議だね？

だね

>>244
サンクス。>>239はオレへのレスだったんだな。

>>239>>246が
＞日本語でおｋ
なんて百年早ーーーーーい！

鳩弟は、いわばリングサイドで、
鳩兄の表情もつぶさに観察しながら、
臨場感あふれる生の党首討論をバッチリ見てた人です！
というのが>>231の日本語の意味。

まず、それを理解汁！
日本語が外国人に難しいのは分かるが

>>250
あれで圧勝と思ってるところに世論との大きなズレがあるんじゃない？
そう思ってくれてるほうが民主としては助かるな。

まあ与党側から逮捕者でも出れば大きく
情勢が変わりそうなものだが、討論でも
いかにも自信満々に答えていたところが
怪しく思ったがな。

なんでもっと自民に不利なところをつかなかったんだろう
自殺やら少子化とかいっぱいあるだろ
日本の政治家って討論がへたくそな奴が多いんじゃないの？

いま産経ソースの麻鳩討論を要約中。
しかしすごいな、産経の中の人。
こんな電波を書き起こすんだから。
俺は仕事でもこんなことしたくないわ…。

現在アルコールで精神汚染に抵抗中。
(。▽゜)ｱﾋｬ！

あれ？報棄て、ほぼフル放送w

（報ステ視聴中）
聞き捨てならないことを言ってるのは
最初の最初っから
鳩兄や民主支持者のほうなんだけどな。

小沢は悪質なカツアゲ。

自民はせいぜい記載漏れ。

「同じ」では到底あり得ない。

鳩兄は、こんな論調だと政治生命アウトにならざるを得ないんじゃないのか？

麻生のせわしなさ、鳩山の誠実さが国民の印象に残ったんじゃない？

鳩山氏び答弁は良かった。
麻生はいつも通り詭弁に終始していた。
ウンザリする答弁だ。

鳩山氏は麻生と違ってカラ元気出して茶化すといった幼稚な態度にもならず
誠実に着実に切りかえしてたね。もうすっかり政権交代した雰囲気が
漂ってたよ。流石頭脳密度が足りないマンガ大臣とは違う。

　　　　　　　　　　　／⌒´￣｀ヽ､
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　　　　　　　／´　　 ノー―´￣| 　　　＼
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　　　　　　( ￣　（　　　　）ー　　　　　　|ノ
　　　　　　　ヽ　　~｀!´~'　　　　　　　　丿
　　　　　　　　|　　　_,y､___,　ヽ　　　／
　　　　　　　　＼__ (ヽー´　　ノ__／
　　　　　　　　　　,rヽ、　　_,／　入
　　　　 　 .|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　,. -‐ '|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　/ :::::::::::|　政策は政権交代してから　　　|＿_
　 / :::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒニ-─｀、
. / : :::::::::::::|　　　ゆっくり、考えますｗ 　　｀┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-、　　　　　　　　　　　　　 　 　 .|二ニイ
. | ::/ .-─┬⊃.　　フレッシュ民主党代表 "|

　 　 　 　 　 　 　 .:::::::;'　 　 　 　　　　　愛・小沢　　　　　　　　　 　　';:::::::.
　 　 　 　 　 　 　:::::::::i　 　 　 　 　　 ,.--‐‐‐‐‐‐--.., 　 　 　 　 　　 　 l::::::::.
　 　　　　　　　　::::::::::!　 　 　 　　　/:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）　 　 　 　 　 　　i::::::::
　 　 　 　 　 　　::: 　　　　　　　 　　|::::/　.......　　 ..... ヾ　　　　　　　　　　　 :::
　 '　 ―　―‐ --　　｣　 　　　　　　|::::〉　　　 )　(　 　 |　 　　　　　　　　L_:::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　(6;;;　　-=・= ヽ=･=‐|　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
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＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　 　　　　 | 　 　 ／ rｪｪｪィ　 | 　　　　　　　　　r::-　 _
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　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　 　 　　|友 愛 |　 　 　 　 ,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　 　　 ＼＿／ 　 　　 _,..:'::::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ 　 ,..':::::::>　γ⌒ ´´ ⌒＼　... く::::::::::
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　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　 .i /　 ＼ 鳩 ／　 ｉ ）. `､　＼∩
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/　　 ∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　　 l 　　　（__人_）.　 |　　　ヽ　 ﾉ ＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ 　 ＼　　　｀ｰu' 　／　　　/　 ｊ　 　 ＼
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　　　　　　 　 　／⌒|　　　 パカッ　　 | ´￣｀ヽ､　､
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　　 　 　 　 ／　　 |三　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 　　　|　 　　 　 　ヽ´＼
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　 　 　 |●ノ　丿 |.| 'ー .ﾉ　|<｀∀´（ ｀ハ´ ）｀∀´>|　'ｰ-‐'　|　 ヽ●__/　　　　　　　／
　　　 /￣ノ　/　　||　　ﾉ(､_,,|（ 北 （　φφ ）¶ 韓）|､_)＼　　|　｀―　　　　　　　ヽ／
　 　 ( ￣　（　 　 .||.　 　 ＿|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_　＼ |　　 ）ー　　　　　　|ノ
　 　 　 ヽ　　~｀　| .|　　くｪｪ|:::::::::::::::::□=□:::::::::::::::: |ｭｭゝ　　 | !´~'　　　　　　　丿

民主には今まで切り返しの技術が足りな過ぎた。
政治家は手腕もだが口が長けてないと足をすくわれる。
かつての絆創膏農水大臣がいい見本。
感情を押さえて、ああ言えばこういう訓練は是非とも必要だね。

ただ、麻生みたいに知的能力に欠ける小さい自分を誇張したり
誤魔化すためにうすら笑いをしたり、全顔面笑いを作ったり
と言うのは逆効果。人はああ言うのを見ても、誠実さより嫌悪感しか感じない。
その上総理の椅子に必死にしがみついてるあがきとしか受け取れない。
本人気付いてないんだろうね。
しかも威圧的な喋りで抑え込もうとしている。
層化の太田がそうだ。あれを見れば、どれだけ違和感あるか
わかりそうなものなのに。

自民、新聞広告で民主に「質問状」＝党首討論に合わせるも効果は？
　
　「鳩山代表に質問です」−。自民党は２７日、一部全国紙の朝刊に民主党の政策の問題点をただす全面広告を出した。
同日の麻生太郎首相と鳩山由紀夫民主党代表との党首討論に合わせることで、「民主党の政権担当能力不足をあぶり出す」（幹部）効果を狙った。
　広告では、民主党が掲げる高速道路無料化や子ども手当などの財源が不透明だと指摘。
また、憲法観や安保政策をめぐり意見が分かれていることに触れた上、「誰かの代わりではなく、新代表として明確なお答えを期待する」と、小沢一郎代表代行の「院政」とやゆされる鳩山氏を皮肉っている。
　自民党は党のホームページにも、同じ内容の質問状を掲載した。
もっとも、首相は肝心の党首討論で、財源論に全く触れずじまい。鳩山氏は討論後、記者団に「早くも野党の練習をしておられる」と語り、首相に反撃していた。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009052700985

>>259-260・・・・・こういうのを「詭弁」と言う。

>>261-263・・・・・こういうのを「誠実」と言う。

>>264
＞切り返しの技術
とか言ってる時点で>>264そのものが「詭弁」ｗ

報ステの切り張りでさえ、
麻生より切り返しが下手だった鳩兄の知性は如何に？

もはや嫌悪感を通り越して、
絶望の世界あるいは更なる妄想の世界に遊んでいるだけの知性？

使いものにならんがなｗｗｗｗｗ

>>261-263はＡＡって言うだろＪＫ

下らない言い争い
こんな党首討論ならやめちゃえばいいのに

>>252　紅の騎士 ◆QePLZbBQFg
だから何が言いたいんだ？

あんたさっきからわけの分からん連投繰り返してるようだが
厨級工作員もだけど、盲目的なアンチとはこんな風になってしまうものなのか

>>268>>270
半島から書き込んでる人？
どうして、そんなに日本語が不自由なの？

麻生の人を小ばかにした対応で、検察・マスコミ総出で国策捜査ネガキャン
した効果も帳消しだな。

学歴の差が出たなw

麻生が党首討論を申し込んだのは、何の為だ？
国民生活に直結した話しは麻生の口からはナッシング。

具体的な政策を示せと言うが、示せばすぐにﾊﾟｸってさも自分達の発案
にしてしまうのが自民クオリティ。

しかし具体策を出さずに議論は出来ないだろう
麻生の方も大して具体的な事を言ったわけではないけどもさ
「政策の具体例」がどこそこの小学校がやってるボランティア活動じゃあ困る

>>275
エコカーを売る支援もドイツの真似だと言ってた。
独自の発想は国立マンガ喫茶？！

ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1243286158591.jpg

ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1243415039431.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1243415047076.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1243415065761.jpg

党首討論まったく見てないけど、スレの様子からして鳩山有利のようだな。
つうか、麻生が勝手に負けたな。

二階の疑いを知らない有権者なんていないのに、それを棚に上げた瞬間に勝負ついてるじゃん。
しかも、余裕出してたんだろ。バカすぎる。

しかしそこをまともに切り返せないのも鳩の欠点

>>281
へたに切り替えしたら自民党側が西松を取り上げなくなる。

自民党は西松を出せば出すほど自分達が不利になってる事に気がついてないみたいだから
わざわざ教える事もあるまい。

>>282
ｿﾀﾞﾈ

>>282-283
じゃ、西松事件、民主党のほうからこれでもかというほど持ち出してねｗ

党首討論要約。ソースは産経書き起こしより。区切りは産経のサブタイ付けにならっております。

＜冒頭＞
鳩「総理4人目ｗテラ変わりすぎｗｗｗ」←ハァ？あんた代表になったばっかだろ。

＜北朝鮮核実験の事前通告＞
鳩「北朝鮮の核実験通告が無かった。麻生はダメだ！」

＜党首討論のあり方＞
麻「代表のリサイクル乙ｗ」
　「与党ができるか、俺がいっちょ揉んでやるよ。」

＜北朝鮮の核実験＞
麻「いつ情報が来たかは機密で、言わないのが常識なんだよｗ」
鳩「（いつ情報が届いたか）質問に答えろや！」←ハァ？x2

＜政権運営の理念・友愛社会・政権交代＞
鳩「理念の無い政治は官僚任せ。俺には友愛がある！！」←ハァ？x3
麻「今時、半世紀前の”友愛”かよ。勝手にすれば？」
　「でもこの経済危機のご時世に理念でメシが食えるわけねーだろ。」　
鳩「理念的な部分は一切聞かれませんでした。（原文まま）」←ハァ？x4
　「政権交代が日本の新しいスタートライン！」←ハァ？x5
　「具体例としては三鷹第四小学校！ボランティアがたくさん！」←ハァ？x6
　「自公連立政権は官僚任せの官僚主導の政権。」←ハァ？x7
　「中央集権の発想をやめて地域主権の国造りに変えていく。」←ハァ？x8
　「われわれは市民の連帯を大事にする横社会という物を作り上げていきたい。（原文まま）」←ハァ？x9
　「私たちは革命的な志でやらなきゃいけないと思ってるんです。（原文ry）」←ハァ？x10
　「一言で言えば、古い政治よ、さようならです。（原ry）」←ハァ？x11
麻「三鷹小？その人員規模と予算と法案は？」
　「政治家なら抽象論を具体的な政策に変えて話をしろ。」
　「あと官僚目線とのご批判ですが、批判批判では人は動きません。」
　「トップになるつもりならこれは基本。」

>>285
鳩「鳩山氏「極めて上から目線の麻生首相で、お答え頂いたなあ、と思います。（げry）」←ハァ？x12
　「政府による解決は、これはお金がかかりすぎる政府、ある意味での悪平等という弊害に陥る。（gry」←ハァ？x13
　「私たちは今、第３の道を模索をしなければならない大事な時なんだ(ry」←ハァ？x14
　「わたしはＮＧＯやコミュニティスクールに光をあてる政治をする」
　「なぜならボランティアダなら金がかからず、満足度も高い。」←ハァ？x15
　「友愛社会の国家を築いていくときに、二つのことが必要なんです。」←ハァ？x16
　「それは、政治に対しての信頼と、官僚主導政治の打破です！」←ハァ？x17

＜政治とカネ・世襲制限＞
鳩「政治とカネ、西松建設の違法献金の問題についての結論です。」
　「企業・団体献金をパーティー券も含めて、３年後には完全に禁止」←ハァ？x18すぐやれよ
　「ダミーの政治献金、政治団体からの献金は今すぐ禁止」←ハァ？x19現行法でも禁止です
　「世襲も制限し、３親等以内は同じ選挙区からは出られない」←ハァ？x20憲法違反ですが？
　「国民のために協力しろや！」
麻「『官僚目線』『上から目線』が好きな言葉なんだなｗ」
　「対して『国民目線』と言うなら、国民最大の関心事である西松問題をキチンと説明しろ。」
　「責任とって代表辞任したら党No.2になったなんて筋が通らない。」
　「そもそも大久保秘書逮捕ってことは現行法を違反している疑いがある。」
　「秘書の違反を契機に制度が悪いというのは論理のすり替えだ。」
　「疑惑の解明無しの議論は空理空論になりかねない。」
　「世襲についても自民は”公募”という地方の民意に沿ってやっておりますがなにか？」

>>285
＞＞「あと官僚目線とのご批判ですが、批判批判では人は動きません。」
これは鳩山が麻生に言ったんじゃないの？
＞＞「トップになるつもりならこれは基本。」
これも、まさか麻生が言ったとは思えないんだけど。

書き起こす時に結構間違ってるよね。

>>286
＜西松建設違法献金事件＞
鳩「なんだと？裁判で結論出るまで（大久保は）犯罪者じゃない！それに自民にも多数該当者がいる！！」←ハァ？x21
　「それと漆間官房副長官が『自民党には捜査は及ばない』と発言したことはおかしい。」←ハァ？x22
　「一方では、秘書が逮捕・起訴され、他方では何にもおとがめなし。（原文まま）」←ハァ？x23
　「こんな不公平をする検察や官僚国家にしっかりとした歯止めをかける、そう真剣に思っているわけであります」←ハァ？x24
　「国民の期待もさいたま市長選に勝ったように、民主党に期待している！」←ハァ？x25
　「小沢代行の説明責任も第三者委員会を作り、そこに２時間ほどヒアリングしてほとんど理解された」←ハァ？x26
　「もっと大事なことは、小沢の説明ばかり求め、検察もメディアも第三者委員会に来ない！」
　「それとさっきの答弁は企業・団体献金の答えになってない。（献金・世襲）法案出すから協力しろ！」←ハァ？x27話聞け

＜天下り＞
鳩「うちの若手が調べた天下りは4500の団体に2万5000人も天下り、12兆1000億円も税金が流れている！」

＜政治とカネ＞
麻「まず企業・団体献金について、後援会への献金は明確に違法です。」
　「その説明ができないから小沢が代表辞任したんでしょ。」
　「辞めたはずがすぐに党No.2に就任し、『一心同体だ』『殉ずるときには殉ずる』とケツもった人間が代表に就任。」
　「自分の発言に責任を持つことは政治の信頼回復の上で非常に重要です。」
　「企業にも社会の構成員として献金する意義があり、その金は政党に納めることが法律で決まっています。」
　「政治資金規正法を無視して話の論点をすり替えないでいただきたい。」

＜天下り＞
麻「天下りは”渡り禁止”が法律で、退官より3年の上に本年から施行ですがなにか？」

>>288
＜政治とカネ＞
鳩「何か積極的にやっていただけるのか、やっていただけないのかさっぱり分からないご答弁でありました。（原文まま）」←ハァ？x28だから話を聞ry
　「我々は話のすり替えもしていないので、『李下に冠を正さず』の言葉をおくります。」←ハァ？x29小沢に言え
　「（大久保秘書は収支報告書に）正しく全部オープンに記載したが逮捕された。」
　「だからこそ、私たちは元を正そうじゃないか、元を断とうではないか。（原文まま）」
鳩「でも企業・団体献金は禁止しない！」
　「小沢だけ叩かれ自民には何もおとがめないということの方が、私にはよっぽどおかしな話」

＜補正予算案＞
鳩「メチャクチャな補正予算で、117億円もハコモノに使う。いわゆるマンガ喫茶の民業圧迫になる。」
　「役所に7万1000台の地デジ対応TVで71億円。エコカー1万5000台に588億円。」
　「緊急性がないものへの予算付けはやっぱり官僚任せ」
　「極めつけは、役所や独立行政法人の施設整備費で6490億円」
　「補正だけで2兆8000億円ついている。官僚の官僚による官僚のための予算だ。官僚の悪のり、お手盛り、焼け太り、そんな予算」
　「こんな無駄遣いは一掃させよう。そのためにもこんな補正予算やめましょう。」

＜政治とカネ＞
麻「再確認させていただきたいのですが、正しいことをやったのに秘書が逮捕された？」
鳩「（大久保）本人が昨日保釈をされたときの弁です。」
麻「正しいと思ってやったけれども、法を違反していたという話はよくある話」
　「それをもって国策捜査と話をすり替えられるいかがかと？
　「少なくとも間違った場合は逮捕されるということは、十分にある。それは国策捜査ということには当たらない」
＜補正予算案＞
麻「また予算ですが、複数年度の予算編成を考えないと今回の危機には対応できない」
　「東京の外環のように複数年度にまたがるケースもあるから仕方ない」
　「TV・自動車は温暖化防止の高いハードルを越えるため」
　「無駄遣いとの批判があることは存じております。」

以上

>>287
産経の書き起こしと党首討論の録画見てほざけ。
あとついでに言えば要約だ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090527/plc0905271716008-n1.htm

間違っているのはお前の脳みそだ。

党首討論で鳩山代表が使った「おちこぼれ」という言葉は放送禁止用語です
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/8361/zasugaku/housoukinsiyhougo.html

党首討論は全部見て、鳩山も大分問題があるし
ぶっちゃけどっちも内容のない話だとはおもったけど

コテがここまで必死に長文をいくつも書いてくるところ見ると
報道関係でも麻生の評価はイマイチだったんだな

現在ニコ動で党首討論後半を鑑賞中。
一部の青ID以外は全部ぽっぽを馬鹿にしているｗｗｗｗ

フジテレビ街頭アンケート
（日比谷と秋葉原で実際に党首討論を見ていた人にしたアンケート）

鳩山代表の勝ち　１３人
麻生総理の勝ち　　４人数

訂正

鳩山代表の勝ち　１３人
麻生総理の勝ち　　４人

テレビ見て必死にカウントか？
おめでてーなｗ
普段テレビは新聞は信用できないと言うくせに、こーゆーときには信用するわけですねｗｗｗｗｗｗ

zeroで言ってたが、麻生（与党）は新聞一面広告出したらしいな。
どこの新聞だろ？三Ｋ新聞かな？
鳩山の名前がキャッチコピーになってた。
コピーライターはあんな芸のないコピーを書かされてかわいそう。
ウヨタンが拡声器持って批判してる、そんな雰囲気が漂う広告だった。

>>293
ニコ動で勝ってるってキチガイですか？

新風信者の人ですね。あなたと世の中はえらく乖離してる事に気がついた方がいいですよ。

ニュー速にしろニコ動にしろ酷使様は永遠に裏の世界で閉じこもってればいい。

しかし自民は金持ってるね。一面を買い取るのは相当な金額。
経団連や生保やいろんなトコから献金貰ってるから大盤振る舞いだな。
これでその新聞は与党の宣伝にひた走るであろう。
マズコミは国家権力に迎合する組織と成り果てました。所詮、先立つものは金ですかね？

麻生総理
良かった所　　すごく余裕があって冷静だった、そして時々珍しく攻撃的だった。
悪かった所　　西松の件、言いすぎしつこい。

鳩山代表
良かった所　　誠実さを感じた、悪い人ではないと思った。
悪かった所　　官僚批判やりすぎ。

鳩山代表はすごく良い人だと思うし、国民の事本気で考えてると思う。
でもこの人は打たれ弱いなぁって今日確信した、実際総理大臣になったら精神的に耐えられないじゃないか。心配だ。

>>300
でも広告が乗ったのは読売だけだから、金にも限界があると見た

>>298
ああ、間違えを指摘されて涙目の馬鹿か。
揚げ足取りに失敗した次はレッテル貼りですか？
芸が無ーなｗ

>>302
日本最大の発行部数の読売に広告を載せて「金にも限界」ですと？ｗ

ところで麻生って解散する気あるの？
任期満了時の追い込まれ解散を含めて。
もっとも、産経花岡説に基づいて、「解散を延期する覚悟がある」というなら
この話を訂正してもいいが。

このままだと、適当に総理の仕事（サミット出席）を済ませて、
麻生降ろしが吹き始めたところで、
「それじゃ君やってみて！」と逆ギレ辞任を演出するんじゃないか？

それとも麻生の脳みそは完全にお花畑化し尽くされてしまったのか？

だって過去にはＷ選挙可能とか発言し出すしね。
もしＷ選挙可能でそういったのなら、可能というメッセージを民主に与えて抜き打ち解散効果も狙えない。
できないのにそう言うのは公明との間で亀裂を生みかねない。

蜃気楼のように消えない内閣だね。このマンガ総理は。
いつ内閣が潰れる事やら。

>>302
金は有るんだが引き受けてくれたのが読売だけだった、ま〜以前から自民の機関紙だからね。

>>302
読売だったの？だからzeroは取り上げたんだな。麻生は麻生グループのCMもzero（地元）で流してるらしい。

インフルエンザのCMも税金でやれるし、公共広告も朝ズバのスポンサーだし、
朝ズバの後の番組は創価がスポンサー。手広くやってますよ。

民主党は何にもしなくても、麻生が絡むから、ただでメディアが取り上げてくれる。いい宣伝になってるな。
麻生が自滅してくれるから。

>>300
ナベツネ新聞なんだから、読売自民党の広告なら
特別サービスでなんとタダだったんじゃないの。
自民にとって「タダほど高いものはない」になってなければいいけど。

民主党は在日参政権を施行しようとしている。そんなことしたら、
日本は、ますます、北朝鮮のスパイ天国になるだろう。在日は日本を嫌って
いるからね。 民主党は、もはや、朝鮮半島の対日スパイ部隊だな・・・。

核実験をやり、ミサイルの照準を我が愛する日本に向け、国家ぐるみ
で拉致するような北朝鮮に、在日の票欲しさに「友愛外交」と
売国奴の民主党である鳩山は言ってるね。在日カルト学会も同じ事言うけどね。
ばかじゃねえの？ヒトラーに譲歩して第二次世界大戦に発展した歴史
を知らないのか？ 民主党の票欲しさのための政策には付き合えないぜ。

俺は、ますます、在日朝鮮人特権の廃止とスパイ防止法の施行を強く求める。
北朝鮮には徹底的な制裁と無視をしたほうがいい。どうせ破綻し革命がおこるから。

http://www.youtube.com/watch?v=q0cmuaNgf8s
北朝鮮の核実験を非難する歌を忌野が歌っています。

＞麻生珍しく攻撃的だった
いつも攻撃的だよ。
攻撃を止めたら即座に総理の座を追われる状況だからね。

身内からもヤメロコールが出てる中しがみついて必死さが伝わるだろう。
お経を読むようにしつこく西松を唱えるしか脳がない。
他に渡り合える術がない。２ｃｈに念仏のように同じ事を書き込んでる
層化の末端信者と何ら変わりないな。

それがまた国民にアイソを尽かされる、うんざりされる原因だという事に
気付かない愚かさ。

>>308
だとしたらなぜ自民党はその点で民主党を批判しないんだ？
自民党の民主党批判で、永住外国人地方参政権付与について触れているのは全く無いぞ

そりゃそうだ、永住外国人地方参政権付与に一番熱心なのは自民党の連立相手の公明党なんだから

>>301
>悪かった所　　西松の件、言いすぎしつこい。

そこまでしつこかったかなとは思うけど
麻生は小沢が辞めた後になって急に西松問題で批判しだした感じがするな。
小沢が辞めるまでは細田やら周りが騒いでても沈黙を続けてきたのに。

まあ、残念ながら政治と金の問題で追及したかったらもっと早くからやるべきだったな。
良くも悪くも日本人は表に出てこなくなった奴の事なんか聞きたいとも思ってないし。
今日福岡にいた小沢は記者に鳩山の党首討論の事を聞かれても「私は選挙専門ですから、
一切話す事はありません。選挙の事ならいくらでも話しますよ^^」と満面の笑みで答え
ていた。

麻生は泳がせておくつもりがまんまと逃げられて、小沢にとっちゃ笑いがとまらんだろう
なあ、ズルイけどｗ　

>>311
しかも党首討論の日に自民党議員うじゃうじゃの福岡で選挙活動。
保守王国鹿児島でもやったし！明治維新を彷彿させる地域だな。

麻生総理は問題いっぱいあると思うけど、あの人の打たれ強さは異常だと思う。
毎日毎日いろんな所からめちゃくちゃ叩かれても平然としてるもんなぁ、
まともな人間ならとっくに壊れてる、精神的に。

楽天、利用者のメールアドレスを含む個人情報を「1件10円」でダウンロード販売していることが判明 - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090527_rakuten_csv/

「楽天市場から個人情報がスパム業者に流出か、実名の記載された迷惑メールが楽天でしか使っていないメールアドレスに
届き始める」という記事中でも触れましたが、楽天は2005年7月の個人情報流出騒動によってシステムを変更し、楽天に出店しているショップに対しては
メールアドレスを「非表示」にしているとお伝えしましたが、実際にはまったく違っていました。

なんと、楽天市場に登録した個人情報のほとんどを各ショップは閲覧することが可能で、
なおかつメールアドレスを含む個人情報については楽天市場自身が各ショップに1件10円で
ダウンロード販売しているとのこと。ダウンロードはCSV形式のファイルによって可能となっており、
楽天市場を利用しているユーザーの個人情報がまさに「商品」として楽天から各ショップに販売され、
だだ漏れになっている実態が明らかになりました。

>>313
もうとっくに壊れてる。

幹事長討論もいいな。

ところで、鳩山代表が討論で上げた三鷹の小学校の取り組みは日教組主導なのかな？

いや別に日教組でもいいんだけど、何らかの準備がないとあんな話は出てこないしさ
ねらーならこういうネタには喰いつきそうなんだが。

まあ日教組系の教員やＯＢの取り組みであるというのならそれはそれでいいのかな(
教育の内容とかに関してどうだか分からないけど)、支持母体の取り組みだろうから
民主党の教育政策にも影響を与えると見て良いのだろう。

低脳工作員のレスは自動ｱﾎﾞｿにいれますたｗ

29日(金)深夜1時20分からのテレ朝系「朝まで生テレビ！」
「どうする？どうなる？自民党&民主党」
【ゲスト】茂木敏充(自民党)、河野太郎(自民党)、枝野幸男(民主党)、浅尾慶一郎(民主党)、高木陽介(公明党)、
小池 晃(共産党)、辻元清美(社民党)、森本 敏、渡部恒雄 高野 孟
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/

あえて民主党支持者のネラーに聞きたいんですけど
ネット（２ちゃん）で自民党が人気なのはどうしてなのでしょうか？

あの公明党と連立しているし既得権益をうける人はネラーに
少ないと思うんですけどね・・・

>>317
三鷹の件を調べた訳ではないが、都内の小学校なら日教組が押さえているところはないよ。

>>320

「2ちゃんねらー」意外な実像　14%が年収1000万以上
グーグルが提供しているサービスの分析結果に、話題が集まっている。このサービスは、ウェブサイトの利用者の属性を分析・表示するものなのだが、
「2ちゃんねる」を分析した結果が「3分の1以上が大学卒、14%が世帯年収1000万以上」というもの。「2ちゃんねるはフリーターや引きこもりの巣窟」と指摘する声もあるだけに、
驚きをもって受け止める向きもあるようだ

年齢層で最も多いのが、35〜44歳
ここで注目が集まっているのが、「2ch.net」、つまり「2ちゃんねる」の利用者層についての分析結果だ。男女比は68:32。
かなりの「男社会」であることがわかる。また、学歴は、「高校中退以下」「高卒」「大卒」が、それぞれ31%、30%、34%と、ほぼ拮抗している。「大学院修了」も4%いる。
年齢層で最も多いのが、35〜44歳が34%と最も多く、25〜34歳(17%)、45〜54歳(同)、0〜17歳(14%)と続いている。比較的高齢化が進んでいることが伺える。
世帯年収を見ると、500万円未満が46%と大部分を占めるものの、1000万円以上も14%いる。「ニートやひきこもりが多い」という2ちゃんねらーに対するステレオタイプとのギャップが際だっている形だ。

今朝の鍋常瓦版で党首討論を漫画家風情の弘兼憲史が麻生80、鳩山20に採点。
あからさまだな。
なんで漫画家風情が識者なんだろう。

昨日の新聞で一面広告出したから？！
だとすると金で魂を売る鍋常瓦版ってことじゃね？
記者はとてもじゃないがそんな評価は出来ない。

弘兼ってウヨだからそうなるだろうｗ

弘兼は松下出身ですからね

>>322
詳しいデータをありがとうございます。
でも、世帯年収で1000万以上が14％というのは
私の想像とはかなり違いますが世帯年収で1000以上は
大卒で共働きならそんなに難しい数字ではありませんよね？
年収よりも年齢層が高いのが自民党支持者が多い一番の理由なのでしょうかね

あと、自民党支持者は公明党に嫌悪感を抱く人は少ないのでしょうか？
自分のイメージでネット右翼＝創価＆民主のアンチという位置づけでした。

2ちゃんねるはもともと弱者利権へのアンチ

自公×民主は、相手が倒れるぎりぎりの限界まで対立するのが理想の形態だ。中途半端な妥協は不毛だ。
政権交代が５００％実現すると予想される今、民主が政権を取れば徹底的に改革するだろう。

自公党も検察も解体され、民主の主張が世間に受け入れられれば、次の１００年も政権を担うだろうし、
夢であれば３ヶ月でお終いだ。

勝敗云々よりも議論をもっと深めよという常識的論調

＜28日付　朝日新聞社説＞
■党首討論―論点を絞って毎週でも
http://www.asahi.com/paper/editorial20090528.html

＜28日付の「毎日新聞」社説＞
党首討論　毎週開いたらどうか
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090528k0000m070135000c.html

＜28日付の「読売新聞」社説＞
党首討論　肝心な政策論議が足りない
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090527-OYT1T01124.htm

＜28日付の「産経新聞」社説＞
党首討論　優れた選択肢で競い合え
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090528/stt0905280327001-n1.htm

＜28日付の「東京・中日新聞」社説＞
党首討論　長広舌では伝わらない
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2009052802000044.html

＜28日付の「日本経済新聞」社説＞
党首討論を毎週開き衆院選の争点競え
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20090527AS1K2700527052009.html

>>322
今の時代、通信格差は大きいからね。

>>330
比較的まともな社説は28日付の「日本経済新聞」社説だけではないか・・・・
やれやれ、マスコミも落ちぶれたものだ・・・

実兄と総理の討論で、あまり大きな声で言いたくないが
麻生総理の圧勝だ
兄の点数？　１５点だな

友愛を掲げる鳩山代表の実弟の鳩山総務大臣

しかし「高校中退以下」31%は多すぎ。
実社会でいったら3％ぐらいだろ。

そもそも日本の政治家の討論なんてあんなもんだったろ。
形式が形式だから、ホントのディベートにはなりえないじゃん。
客観的にみて、鳩山は持ち味の正直さが際立っていてよかったと思ったよ。
麻生は現役総理大臣だというのに「どちらが総理大臣にふさわしいか」等の幼稚な発言連発でますますマイナスイメージ。
メディアは｢中身がない」といつもどおりどちらにも軍配をあげられない反応だけど、それは判断力のないマスコミのいつものパターンだから気にしてない。
西松問題についても鳩山は毅然としていてよかったとおもったよ。
いまだに「小沢の説明責任」とやらを繰り返してるバカメディアもそのうちそのネタ使えなくなるからね。
それにしてもこの件について「罪を犯した」って言葉を繰り返していたけど、本当に法律を知らないやつだな、麻生というバカは。
誰か「罪というのは法律で裁かれ判決がでていない限りは確定したとはいえないのです」と教えてやれよ。
バカすぎてうんざりするんだよ。無罪という言葉を知らんのか。

>335
鳩山よかったよね。
うるま発言や自民のほうがたくさん関わっている人がいると
ちゃんと言ったのが良かったね。ひさびさにすっきりした。
でも、二階とか名前あげてほしかった。
それに対し麻生は・・、うちの母親はこいつの声を聞くのも嫌だとか言ってた（笑）

>>336
どっかのＴＶニュースで、鳩山が西松問題について反論してたときの画面中央奥に二階の顔がうつっててウケた。

阿呆ひょっとこが、国民の関心はもう薄れているのに、西松問題にこだわるのはなぜ？

１５点の代表

生中継で見てたけど鳩山代表は押しが弱くよくなかった。
でも夜のニュースではちゃんと編集してくれて安心しました：：：：。

>337
俺もそれ見て受けたよ。（笑）
二階は「頼む、西松の話はしないでくれ・・・」って
ヒヤヒヤもんだったんじゃないかね？

麻生は案外悪い奴じゃないのかもな。
空気の読めない馬鹿で首相には確実に向いていないが。

■民主党の支持母体

日本労働組合総連合会(連合)-日教組、自治労、UIゼンセン同盟、自動車総連、基幹労連、情報労連、JP労組、JR連合
部落解放同盟、立正佼成会(新日本宗教団体連合会)、世界救世教いづのめ教団、在日本大韓民国民団(民団)
全日本遊技事業協同組合連合会(全日遊連)、日本遊技関連事業協会(日遊協)
一部の議員は崇教真光や統一教会、朝鮮総連に関係している。
また、山口組は2007年参院選で民主党を選挙応援した。

すげー、裏を返せばこれだけの団体に顔が利くと言うことだから
政権交代後の政権運営もバッチリだね

38 名無しさん＠九周年 New! 2009/05/28(木) 09:09:41 ID:FjRhYMn+0
党首討論ダイジェスト

鳩「オレには友愛って理念があるんだぜ！おまえにあんのか？」
へ「小さくて温かい政府って理念は以前から言ってるだろ？」
へ「その上で具体的に何するか教えてよ！社会保障とか安全保障とかビジョンが見えないから不安だよ？」
鳩「じゃあ具体的にいうと三鷹小学校はボランティアなんだよ」
鳩「それより官僚氏ね」
へ「何が言いたいのか理解できないよ・・・」
へ「官僚を丸ごと悪でくくるんじゃなくて、少しはコントロールすること考えた方がいいよ」
鳩「ムキー！上から目線でむかつく」
鳩「うちは西松問題反省して企業献金とか世襲とか禁止しようと思ってるんだぜエッヘン」
へ「西松の件は違法の疑いがあったから捕まったんでしょ？それに対する説明はしないでどゆこと？」
へ「ちょｗそりゃ論理のすりかえじゃね？大体なんで責任とったやつが代表代行で、一蓮托生って言ってたやつが代表なんだよｗ」
鳩「ハア？今違法って言ったか？違法かどうかは今から司法で明らかになるんだよボケ」
鳩「大体、自民の方が悪いことしたやつ多いのに小沢だけ攻撃されるのおかしいだろ？」
へ「今正しいのにうちだけ捕まったって言った？」
鳩「昨日小沢が法を守ってたのに捕まったって言ってた」
へ「本人の弁だけで絶対正しいって言うのおかしくね？なんでそれで国策捜査って結論になるんだよ」
鳩「意味の無い長い答弁しやがって・・・自民はそういう官僚目線がダメなんだよ」
へ「これは答弁では無いんだからせめて言葉のキャッチボールをして討論にしようぜ」

鳩山代表は言いたいことを全部口にしてくれた。見ててすっきりした。
岡田や他の人ならば、ではこちらで調べます、みたいに引いてしまうだろうと思った。
自分はすっきりしたんだけど、他の人がどう思うかについては、自信が無い。
この国は自分とはちがう感覚の人が多いみたいだから。
（B層とか死刑厳罰主義の人とか）

◆党内の評価◆

　党首討論にかける首相の意気込みは強かった。側近の菅義偉選挙対策副委員長と、討論の組み立てを繰り返し考え、「鳩山氏の過去の党首討論のビデオを見て、対策を練った」（周辺）という。
民主党は代表交代で息を吹き返し、鳩山氏への世論の評価もまずまずだ。首相としては「党首力」を示して、求心力を回復する必要があった。

　菅氏は討論後、首相の出来栄えについて「合格点」と記者団に語った。しかし、自民党幹部は「首相は回りくどい言い方が多かった」と指摘。参院幹部も「首相の言い方は品がない。鳩山さんのほうが丁寧で首相らしく見えた」と批判した。
首相は２７日夜、首相官邸で記者団に「財源の話とか安全保障の話とか、次回はきちんと聞きたい」と語った。

　一方、鳩山氏は終了後、党本部で記者団に「（前回の代表）当時は小渕内閣や森内閣が非常に低空飛行を続けていて、『一発勝負で倒して退陣に追い込め』という強いプレッシャーがあった。今回は議論を楽しむことができた」と語った。

　民主党は約１０人の国会議員で「党首討論対策チーム」を作り、想定問答を作成。鳩山氏は２７日、昼食も取らずに準備した。
党内からは、「抽象論が多かった」との指摘も出たが、「痛み分けだが、こっちは今の勢いを保てばいいんだから、これで成果は十分だ」など、評価はおおむね好意的だった。

（2009年5月28日02時33分 読売新聞）

>>345
いいところに！
昨日の党首討論での鳩山さんの話の概要総括と中身の解説、よろしくお願いします

悪いとこは悪いと言わないと腐るよ

阿呆の１ビット脳では西松事件だけで容量がいっぱいです。どうも有難うございました。

デフラグすれば少しは容量でてこね。

フジとくダネのインターネットアンケートでは、昨日の党首討論の点数は鳩山41点、麻生33点だった。

>>346
対策チームあったのか。だとしたら三鷹小学校あたりの例(あまり実感につながらない)と、
ボランティアの表現(タダ働きしろと受け取られかねない)あたり調整してほしかったな。
うまく表現すれば同意する人も多いと思うだけに。

■自由民主党のおもな支持母体

経団連、読売新聞、産経新聞、農協、日本遺族会、日本医師会、全国自由同和会、
統一協会、生長の家、神社本庁、キリストの幕屋、
霊友会、世界救世教、崇教真光、日本会議、つくる会、
パチンコ産業に天下りした警察権力、
ちなみに、指定暴力団住吉会系の日本青年社とじきじきに接点をもった有力な自民党代議士(中川秀直氏)について国会で暴露されている。

■自由民主党のおもな支持母体

経団連、政府官僚、読売新聞、産経新聞、農協、日本遺族会、日本医師会、全国自由同和会、
統一協会、生長の家、神社本庁、キリストの幕屋、
霊友会、世界救世教、崇教真光、日本会議、つくる会、
警備会社やパチンコ産業に天下りしている警察権力、
ちなみに、指定暴力団住吉会系の右翼団体・日本青年社とじきじきに接点をもった有力な自民党代議士(中川秀直氏)について国会で暴露されている

>>354
一番肝心な創価公明党が抜けてるよ。

麻生（学習院）とスガ（法政）が対策練っても東大コンビの鳩山岡田にはかなわないよ

中曽根大勲位
鳩山君は、夏になると溶けてしまう甘いソフトクリームのようなもの

Yahooみんなの政治のアンケート、支持政党調査で民主党の支持率が80%だった

これで政権交代は確実♪

>>357
でも後で「アイスキャンデーになった。芯ができた」と大勲位から誉められたそうだ。
代表選挙の討論で言ってた。

>>354
創価学会がぬけてるよ
一番の票田

>>335
>そもそも日本の政治家の討論なんてあんなもんだったろ。
>形式が形式だから、ホントのディベートにはなりえないじゃん。
>客観的にみて、鳩山は持ち味の正直さが際立っていてよかったと思ったよ。
>麻生は現役総理大臣だというのに「どちらが総理大臣にふさわしいか」等の幼稚な発言連発でますますマイナスイメージ。


まあ日本の政局とはそういうものかもしれないけどさ。
あくまで党首討論なんて政治ショーの茶番劇だからと割り切れば世論への
イメージさえあればそれはそれでいいかもしれない。>>346の民主党幹部も
そう考えているようだけど。

しかしそう言ってしまうともはやディベート会としての党首討論は
やる意味がないしなあ。イメージだけで良いなら演説会やってた方がマシだろう。

清和会と前原一派

http://www.youtube.com/watch?v=L-Mevab0KQ8&feature=related

政権交代前夜って雰囲気だな

鳩山は前と比べて大分マシになったな。
たくましさと図太さが出てきた感がある。
まぁ相手が麻生だから負ける方が難しい、小泉とは格が違い過ぎるな。

>>361
オレもずっとそう思ってゐる。
いつになったら日本は外国並みに政治家が国民の前で本物のディベートを繰り広げられるようになるのだろう。
あまりに幼稚すぎないか？この仕組み･･･。
メディアもアホだから仕方ないけど、毎回「今回も政策論争は聞けず」というおなじみの評価ばっかりしてないで、この討論形式そのものに疑問を呈することくらいできないもんか。
こんなんだから国民が政治になかなか興味もてないんだよな。
まあ日本人にはディベートって向いてないとは思うけど、、

今後の一番の焦点キタコレ！

偽装無所属ｗｗｗｗｗｗ
そして
15兆円補正予算で7千人「天下りポスト」が新設される ｗｗｗｗｗｗｗｗ

これでドーーーンｗｗｗｗｗｗｗせめてみようやｗｗｗｗｗ


ドーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

週刊文春 6/4号(5/28売)
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
● 党職員生活40年「大ベテラン幹部」が実名で問う！
　自民党の「堕落」丸山勝彦（元審議役）
　小泉進次郎「非公認」は“偽装”だ。改革と称して国民を欺くのは止めよ
● 衝撃レポート
　15兆円補正予算で7千人「天下りポスト」が新設される
● 自民党に浮上した内閣改造論　焦点は細田幹事長の「後任」
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20090528-01-0702.html

　　　　　　　　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　なにマジになってんの？
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

麻生と鳩山
ともに総理大臣の孫で、大資産家同士の対決
背後で応援は、与謝野晶子の孫、鳩山一郎の孫(弟）、イオンの御曹司
世の中変わりはせんよ
断言する

選挙後の民主党内勢力図は、、、、、、、

小沢９０
鳩山５０
旧社会４０
旧民社４０
菅４０
前原３５
野田３５

くらいになる。
小沢グループの公認候補が一番多い
あとはコンスタントに微増という感じ
前原・野田は資金力がないのと多数派工作が下手なため人が増えないのがネックだな

週刊・上杉隆
党首討論で西松問題攻撃に終始 麻生首相に政権与党総裁の矜持は無い

http://diamond.jp/series/uesugi/10079/

島部選挙区の公認候補決定　民主都連

　民主党都連は二十六日、都議選の島部選挙区（定数一）の候補として、新人で元新島村長の田中英二氏（５８）の公認を決めた。

　これで民主の公認候補は四十選挙区五十一人。無所属候補の推薦が二選挙区三人、生活者ネット公認候補の推薦が五選挙区五人。
公認・推薦あわせて全四十二選挙区中、四十一選挙区五十九人となった。

第二の金丸か　小沢は
鳩山神輿は軽くて担ぎやすいな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7170460

少なくとも鳩山に希望は持てんよこれじゃ・・・

>>373
麻生支持とネットウヨの集まるニコで何を・・・

自分は昨日の鳩は良かったと思うけどな

「国民の関心事は西松問題・・・」
国民ってニコニコ世論の事だろ。

麻生が、今の自民党政治と官僚のありかたに何の問題も感じてないってことがよくわかったよ。

今時、日本版レーガノミックスとか馬鹿なんじゃないですか？
工場で働く人間を使い捨て可能なロボットくらいにしか考えない御手洗は最低。
御手洗経団連のいうことなんか全部無視してやればいい。

＜御手洗経団連会長＞難題次々「悲運の財界総理」　最終年へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090527-00000142-mai-bus_all
　政治と経済は政策という車軸でつながった車の両輪。両方が回転しなければ日本経済の発展はない

　御手洗会長は報道各社のインタビューで、政治との距離を自動車に例えてこう表現した。
　御手洗会長は６６〜８９年を米国で過ごし、０７年に発表した「御手洗ビジョン」では
　レーガン米元大統領について

　私にとって最も印象深く、『強いアメリカの復興』のメッセージは暗闇に射し込む一条の光だった

　と記している。

　レーガン氏に重ね合わせるようにして期待を寄せたのが安倍首相と見られ、
　安倍氏外遊には１００人もの財界人を集め同行した。
　奥田碩前会長が小泉首相と二人三脚で構造改革を推し進めたのに対し、
　御手洗会長が安倍氏と「政経の両輪」となって「日本版レーガノミックス」を目指そうとした

　世界同時不況に陥った昨秋以降は、道州制や消費税を含む税制抜本改革など
　重量級の政策提言も次々と先送りになった。
　御手洗会長も「中長期的な目標はスローダウンして道半ばだ」と語る。

　経団連は６月、民主鳩山代表や岡田幹事長と意見交換会を開く。
　次期衆院選での政権交代が現実味を帯びる中、
　御手洗会長にとっては、２大政党制の一翼を担う民主党とどう関係を作っていくかも重い課題となる。

>>377
政界も財界もウヨだったんだな。
国が傾くはずだわ。

ウヨは金持ちが多い。サヨは貧乏なイメージ。
鳩山がウヨでないのが不思議だ。

結構、鳩山のデビューは反応よかったな。o(^-^)oﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ

>>346
＞自民党幹部談
＞「首相の言い方は品がない。鳩山さんのほうが丁寧で首相らしく見えた」と批判した。
国民と全く同じ感想ですね。
鳩山さんは代表になってからより品格が備わった。

厚生省　　　安定志向お宅の　　　サロン。

尾辻かな
あの人くらいしかまともな幹部なんて今の自民にいないからな

>>336
おなじ。
麻生が喋り出すとミュートにして他の仕事する。
閉塞感漂う揚げ足取りと、素知らぬ顔して逃げの口上に決まってるし。

要するに、麻生にとっては景気や外交よりも西松が気になるってことだ
一国の総理のすることじゃないね
党首討論では小沢に負け・鳩山に負け、これで麻生の２連敗だ

３回目失敗したら森が引導渡して、
内閣総辞職→総裁選の前倒し→所信表明で直後に衆院解散に踏み切ると思う

麻生本人は
「うはｗｗ鳩山終了ｗｗｗ西松攻撃の俺様完勝！！！！！」


って思ってるのは間違いない

>>353
医師ｽﾚ・歯医者ｽﾚにあったが、次の衆院選では自民党をやめて民主党支援に回ると
表明したらしいよ。麻生の例の発言で怒りまくってるから当然だけどね。

その他自民党の支援団体
層化と付随する後藤組

同友会は民主党寄り。

>>386
医者も看護師もどんどん給料減らされ、
激務を押し付けられ、病院つぶされてるのに
なんで自民党にしがみついてるのか不思議でならん。

誰か麻生派の俺に>>344を鳩がちゃんとしたこと言ってるように見えるように
書き換えてくれんか
通しで見てきたけどほんとに>>344みたいな感じだったんだが

そう見えたならそれでいいじゃん

党首討論、麻生が大嫌いになった。あのだみ声で皮肉、嫌味を言うと、
聞いてる方は嫌になる。人間として尊敬できない。
西松と小沢のこともあれだけ説明がない、と詰め寄るのは
なんかおかしいと思った。もしや最初から検察と組んではめようとしたのでは？
とか勘ぐってしまうよ。そんなことまさかしてないとは思うけど。
あまりにも西松、西松ってしつこい。自民党の西松関係者のことは
一切スルーだし。自分に都合が悪いことを聞かれると無視するという
態度では論議は進まない。あの人の話はもう聞きたくないな。
森田健作と麻生には共通するいやらしさがある。

「国民の最大の関心事は西松」

　　　　　　↑
これだけでもうバカ丸出し。

>>392
「政治とカネ」の話で言うと、国民の最大の関心事は西松
ということだから間違ってはいないよ。

鳩山代表はもう少し上手く切り返せたら良かったのになぁ。
動揺しすぎたのが悪かった。

＞「政治とカネ」の話で言うと

なんで勝手に絞ってるの？必死かｗｗ

独りよがりに草を生やしてる暇があるなら、
まずは鳩山の話の中身を解説して反論したらどうだ
今なら鳩山の中身を解説した最初の人間になれるぞ

代表の話の解説なんてできるのかね。
あれは市民団体活動家の話としてなら意味があるかもしれないけれど、
政治家の話じゃないわな。
当事者意識が欠けている。

一庶民としては、早急に何とかして欲しい問題がいろいろあるんだよね、だから
西松ばかりに固執されて時間がたつのがはがゆい。あんまり関心ないな、西松は。正直なところ。
次回の党首討論は年金、景気、官僚主導政治から具体的にどうやって脱却するのかとか、テーマ
を絞ってやって欲しい。普通のサラリーマンとか主婦とかにわかりやすく。

民主党の支持率回復で焦ったマスコミは、「両党首に苦言」という戦法に出てきた。
鳩山を麻生と同レベルとして扱うことで、鳩山を貶めようというわけだ。
国民の大マスコミ離れがますます加速するだろう。

もうめんどくさいから、民主党自ら
小沢，大久保，高橋の証人喚問を求めちゃえばいいんじゃない？
代わりに、池田大作の喚問を実現すれば、民主にとってソンはない

とくダネ！インターネットアンケート

Ｑ．党首討論で議論すべきテーマは？（複数回答）
景気対策　　　　77.4％
年金　　　　　　55.7％
雇用　　　　　　51.3％
医療・介護　　　50.8％
国のあり方　　　39.4％
安全保障　　　　35.4％
消費税　　　　　29.5％
公務員改革　　　27.0％
環境問題　　　　23.4％
教育　　　　　　18.8％
西松問題　　　　 8.6％
その他　　　　　 5.3％

>>339
>池田大作の喚問

そうそう、これは衆院選前に絶対にやるべき。
そして公明党の集票能力を激減させて大敗北させないと。
仏敵なんて言葉を軽々しく使うカルトをのさばらせてはならない。

小沢は考えてると思うよ

・池田喚問を直前でぶつける
・１２区を空けてるのは創価学会への牽制

都議選とか解散時期とか色々な条件で流動化するし、
その複雑な方程式を解けるのは小沢一郎だけ

麻生は支離滅裂だな。

>>400
まともな結果だと思うけとこのアンケートは酷使は参加できないようになってたの？

>>400
五位と六位に「国のあり方」と「安全保障」がランクインですか。
そろそろ天皇制や自衛隊問題を議論すべき時期なのかもしれませんね。

それにしても、公務員改革って世の中の人は殆ど気にしてないんですね。
教育問題の関心の低さは少し驚いた。西松は当然といった感じですが。
公務員官公労日教組と小泉シンパや中山、中川（女）が騒ぎ立てても
支持率に全く影響が出てない事を裏付けていますね。
やはり低所得層が増大して、子供どころでない、
結婚どころでない若い人も多いですし、
それだけ深刻化している事が結果にも反映されているのでしょう。

東京12区は、都議選の直前までは公表しないだろう。
タイミング的に都議選直前は一つのポイントだが、都議選後麻生が引きずり降ろされる
かもしれんし、はやり総選挙日が確定したあたりに劇的に発表するのが
得策かな。兵庫８も同様だ。
」

>>398
あれだけ民主党よりに編集して党首討論を流してやったのに失礼な事言うな。
ボランティアはスルーしてやっただろ。

党首討論の弘兼憲史の採点(読売新聞)

『一言で言えば、大人と子どものけんかだった。
(中略)
首相は鳩山氏からの批判を冷静に受け流し、「討論であって答弁ではない」と
切り返しも上手だった。
首相が80点、鳩山氏は20点だ。』

どこをどう見たらこんなコメントが出来るかねぇ？
妄想漫画ばかり書いてると、こういう思考回路になってしまうのだろうか？

さすが安倍内閣時「美しい国づくり」プロジェクト企画会議委員だっただけあるわ。

>>408
読売の読者はこんな記事を読んでうれしいのかな。
もう、喜ぶような人しか購読してないのかね

>>408
アホメンター

ぽっぽは昔代表をやっていたときも当事者意識が乏しいっていう批判は受けていた
こういうのは人の根っこの性格だから経験ではあまり変わらないい

>>409

なんたってあの渡辺恒雄がいまだに「会長兼主筆」だよ？
推して知るべしとはまさにこのことでしょ。

選挙担当の代表代行として長崎県下の情勢については「決して悪くないと思っている」といたうえで、
「現職は小選挙区での当選を果たしてもらう、そして新人の宮島総支部長と福田総支部長にもぜひとも
小選挙区で勝ってほしい」と述べ、地域の皆さんの信頼を得られるよう、一人でも多くの方と言葉を交わし、
人間の信頼の絆をきちんと築いていくこと、これが民主主義の原点であるとも語った。

　さらに、野党間協力に問われ、「まだのところもある。ひと段落には至っていない」との認識を示した
うえで、「万年野党でいいという人は別だが、自分たちの政策を実行するためには政権党にならなくては
いけない。多数にならなければいけない。そのためには今の政治ではダメだと思うものが、お互いに協力
しなければならない。争って足を引っ張っているようではダメだ。お互いに協力するという態勢をつくる
ためにまだちょっと調整がつかないところもあるから、最後までやります。たぶんひとつひとつ解決して
いけると思っている」と意欲を見せた。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=16065

党首討論、生で全部観て「あちゃ〜鳩山ヒドイ。これだったら小沢のままの方が良かったかも。」って
思ったのだが、夕方のニュースでは鳩山が勝ちになってた......
マスコミって優しいなぁ〜

まあどうにでもなればいいさ、俺は一応資格とれたからしばらく安泰だ。
資格もなにもなしに働いてる人間が世の中の大半、そいつらが自民・民主選んだだけだろ？
マスコミのせいでものせられたバカが悪いわけだしな。
勝手にやって勝ってに後悔してくれ、俺は知らんし国にどうこうしてもらおうとも思わん。
マスコミにのせられて、思惑通りにバブル起こすような猿ばっかの国の政治家に期待することは何もない。

�@北朝鮮と日本（ヤクザ・宗教団体）の麻薬ルートの徹底的壊滅
�Aスパイ防止法の制定と、モサド並の国家情報部の設立により、スパイ網の壊滅
�Bパチンコ規制
�C在日朝鮮人特権の廃止
�D税法改正により、総連に対する国税局の捜査
�E在日の犯罪は、本名で報道する。
以上　６つを政治家は真剣にやってくれ。日本を愛してるなら。

民主党の外国人参政権は、スパイ天国で日本破滅のシナリオだぜ。
単なる票欲しさの政策だ。アメリカは多人種国家だけど、彼らはアメリカ
を愛してるんだ。在日は違う！！　在日は日本を憎んでるんだ。彼らに参政権
を与えたら、日本は国家がなくなるよ。
今でも、日本はスパイ天国で外交力はゼロなのに、本当に、日本人のこと
考えてるのか？民主党は・・・。

鳩山由紀夫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小泉純一郎

小泉純一郎は日本をアメリカに売りました。
見返りにバカ息子に学歴ももらいました。

残念ながら、

日　本　人　の　女　は　頭　が　悪　い

小泉を支持する奴はすべて馬鹿

馬鹿もここまで来れば凄いどころの騒ぎではない
麻生バカ総理の問題発言

看過できない党首討論での麻生発言
http://www.the-journal.jp/contents/yamaguchi/2009/05/post_77.html

>>419
郷原に火をつけてしまったようだな。サンプロでこの発言で特集組まれたりしてｗ

しかし、麻生アホ過ぎるだろ。

>>419

まったくもって正論だと思う。

にもかかわらずマスゴミは一切追求の様子なし。

どころか首相を庇うのに必死の有様。

この国もいよいよ末期だなぁとつくづく感じる。

マスコミが麻生を庇ってるって......大丈夫か君たち。

凄い工作員密度だな。

いや、マスコミが麻生を庇うとか冗談だろ、ありえん。
漢字とかカップラーメンとか毎日毎日くっだらねー事で叩かれてんじゃん！

いつの話ししてるんだ？
小沢が秘書が逮捕されてからはシ〜ンじゃないか。
チェコスロバキアだって言ってはいけない間違いをしてるのに、叩かないじゃんか！

>>425
鳩山の自民党に対するお辞めなるべき発言。一蓮托生発言。みんなでボランティア発言。一切叩かれてないな。
マスコミは民主党擁護だよ。

う〜ん、まぁ確かに最近はあまり叩かなくなったけど、
それでもかなり民主党よりな報道してくれてると思うけどなぁ〜
まぁいいや。ゴメンな気悪くしたみたいで。おやすみ。

>>426
だって、鳩山は学歴からしてそこら辺のマズコミ 連中よりはるかにいい。

酔っ払い中川だって、渦中をうずちゅうと読んだ時、「うず」と読めただけでもすごいとフォローしてた。
歳入と歳出も間違えてたし、その額も違ってた。
その時からおかしい兆候はあったけど、何故か叩かないんだよね。

麻生の間違いは、総理だから。本人も言葉は大事だと党首討論で言ってたし、
麻生自身が叩かれたくてわざと間違えてるんじゃねーの？
普通、怪我をかいがと読まないだろ？

党首討論で鳩山代表が使った「おちこぼれ」という言葉は放送禁止用語です
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/8361/zasugaku/housoukinsiyhougo.html

>>429
それ古くないか?
例えば「片手落ち」なんかも今は使用してもよいことになっている。

>>430
そんな保証は無い、どこで、そうなったか説明して？？？

>>431
サンプロで田原氏が担当者に確認した上で「片手落ち」を連発していたよ。

>>432
それは、田原コードであり別人が使うとダメだよ＝偉人は凄い

国会で福田元総理が片手落ちと言った時、民主党の福山が「使ってはいけない言葉なので…」と、
優しく訂正を求めていたのはテレビでみた。

知らなくて使ってしまったものは、次から使わないようにすればいいだけ。

で、許されない場合もあるよね

｢小沢は悪い事はしていない。｣
って民主党の党首が言いまくるっておかしくないの？
｢悪くはないが、ウルサいから辞めた。｣
って事？
だとするとウルサいのは当然与党なわけないとなるとマスコミ？国民？いずれにしても、党は小沢個人の事にいつまでも関わらないで、本人に始末させればいいじゃんか。

>>435
うん

小沢氏が辞職した理由は、小沢氏自身がちゃんと発言してるじゃん。
今更何言ってるんだよ。
事件に付いては検察と徹底的に戦う(検察を吊るし上げてやる)と言ってる。

>>438
悪くはないが、ウルサいから。

ってアレ？

小沢が殺されないか心配になってくるよ。

>>439
自分で確認してくださいな
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15895

>>441
やっぱり、
｢俺は何も悪くないが、バカなマスコミにのせられた、低脳な国民(有権者)が多いので、選挙対策上辞める。｣
って事だろ？

間違ったことをしてるかどうか判定を下すのは有権者だ。
さいたま市長選では間違ってないとの決断をいただいた。

>>414
内容なんか関係ない

その時の風だけだよ、マスゴミは

>>429
放送禁止用語なんてもの自体が存在しないんだけどな。

検察だって完璧の存在じゃない、検察だって裁判の結果に
は従わなければならない存在。
不当な事に対しては行政訴訟でも民事訴訟でもいいから
検察を訴えればいい。いざとなれば訴訟と言うことも視野
にいれるべきだ

麻生総理の圧勝、兄は１５点

実弟の鳩山総務大臣

ところで牧議員と石井一議員はいつになったら議員辞職するわけ？
牧は献金もらって国会質問した、KSD事件と同じ構図。
な〜にが”クリーン”だよｗ

そうかそうか

鳩山代表が芸能活動を再開した草なぎさんにエール
「人生には失敗はある。我が党も何度か失敗をした。失敗に挫けずに頑張って欲しい」

↓自民党の応援団長、大連立騒動に続く大醜態（苦笑）。

渡辺恒雄氏：厚労省分割論「党利党略」批判に無礼だと怒声
　
「無礼だ」−−。
２８日の政府の「安心社会実現会議」で、薬害肝炎全国原告団代表の山口美智子氏が「１委員が提案した厚生労働省分割・再編が報道され、衆院選のためのパフォーマンスだとの思惑が広がり残念だ。国民は党利党略に嫌気がさしている」と発言したのに対し、
前回、分割論を展開した渡辺恒雄読売新聞グループ本社会長兼主筆が声を荒らげて反発する場面があった。

　渡辺氏は「特定の１人、と言われたんで黙ってはいられない」と切り出し、「党利党略に新聞社の主筆たるものが便乗して振り回されているようなことを言われた。取り消していただきたい」と大声で反論した。

　険悪なムードになりかけたが、与謝野馨財務・金融・経済財政担当相が「発言を党利党略と考えたり、利害に基づいた発言だと考えたことはない」と引き取った。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090529k0000m010126000c.html

>>451
ワロタｗ山口さんやるな。さすが福田衣里子さんの同志だ。

自民党完全崩壊任期満了まであと103日

>>334
底辺層とそれを相手に商売する層で2chが成り立っているんだろうw

一新聞社の会長にすぎない爺さんがフィクサー気取りで政治に口を出してくる
民主は政権を獲っても絶対にこの爺さんとは関りあわないほうが得策だな

>>454
この板の人間にはグサリと来る結果だなｗ

大昔からの政治の裏を知り尽くしている渡辺氏に逆らえる
政治家などいるか

クソワラタｗ
牧の名前が出たとたん応援団の大合唱かよｗｗｗｗｗ

ちなみに続報。
上司からの支持で逆らえなかったとあるけど、「政治的圧力」ってなんでしょうね？
もしかして原口議員の言う、ガセメールをつかませた”闇の組織”のことかしらｗｗｗｗ

「何度もせっつかれ偽造」　厚労省係長供述　郵便不正　証明書
ttp://www.sankei-kansai.com/2009/05/29/20090529-010446.php

障害者団体向け割引郵便制度の悪用をめぐる虚偽公文書作成事件で、厚生労働省
障害保健福祉部係長、上村勉容疑者（３９）が大阪地検特捜部の調べに、「凛の会」
（解散）に偽の証明書などを発行した経緯について、「凛の会側から何度もせっつかれて
偽造してしまった」と供述していることが２９日、捜査関係者への取材で分かった。

　同会主要メンバー、倉沢邦夫被告（７３）＝郵便法違反罪で起訴＝が民主党国会議員の
名前をかたって証明書の発行を求めていたことから、特捜部は「政治的圧力」を感じた
上村容疑者がたまらず偽造した可能性もあるとみて、当時の上司や同僚らから詳しい
事情を聴いている。（以下略）

必死過ぎてかわいそう

必死になって訴えるものがあるだけいい
どんなに必死に考えても、誰一人論ずる者が出ないほど中身がない鳩山の話を擁護するのは、非常に大仕事

>>460
そうかそうか

>>461
鳩山さんの話は中身があるよ、中身がないというのは寧ろ今の
麻生総理

>>463
では是非とも鳩山の話の中身の解説をお願いしたい

>>440
自分は鳩山の身が心配だよ。
鳩と岡田と小沢、この3人は警護体制くれぐれもしっかりしておいた方が良い。
100年に一度というくらいの政変をやろうという時に、既得権益層の抵抗は極めて激しくなるだろうから。
何が起こるか判らんよ。

>>464
> では是非とも鳩山の話の中身の解説をお願いしたい
中身はマニフェストに書いてあるから、発表されたら見ればよいだけだ・・
基本的には少子化問題対策の5兆円を超える抜本対策で見えてくる。
子供を安心して生める社会、育てられる社会、まずは国民にゆとりを取り戻させる政策の実行。
それと地域密着型社会の構築を進めるべく地方自治を強力に推進する。
ボランティア社会構築に最低限必要な社会整備が民主党の役割である。

なにしろ６０年余り続いた独裁政権だからな、自公は。
なんとしてでも阻止したいと過激に動く輩ももちろんいるだろう。
たしかに民主党は身辺警護に力をいれるべき。

>>466
そういや、具体策を出せと言われて具体例を出していたな。
三鷹の学校ではボランティアが教育に参加しているという話だったけど、
国が無償のボランティアを期待するのって政策としてどうなんだ？
友愛の名の下にボランティアを強要でもするのかな？

三鷹の学校の例は「イメージの具体例」でしょう。こんな社会ができたらいいなあ
みたいな。

それこそ麻生が言うように政治家としては例えば学校の話なら全国的な教育行政の法律
や制度や予算をどうするかを言わなきゃ政策の討論にはならない。

まあそうは言っても、麻生の方も首相になってからは景気対策以外でこれと言った政策の
方向性が見えてこないのは事実だけど。将来消費税を上げたいと言うことぐらいかな。
金の入りを確保するのは確かに財政規律派なら当然だろうけども。金をどう使うかについては
今ひとつはっきりしない。ここ数日話題の消費者庁なんたらは去年末からちょこちょこ言って
たんだけど、そもそもそれは福田内閣の二番煎じだし。

民主党の政策の実行性への信頼感の薄さは、麻生内閣のビジョンのなさ(少なくとも世論が飛び
つくような目新しさがない)に救われてる感じはする。

民主は現状、年金周辺のネタで自民批判してるだけでいい。

官僚は下手に喧嘩売っても危険だしなあ。

>>469
民主党のマニフェストがまだ完成してないんだし、今の段階ならあれくらいでいいよ。
100年に1度の革命の重大さを打ち出しせればそれでいい。
それに抵抗し、西松問題しか反撃材料がない麻生のさもしい姿が浮かび上がったんだし。
十分な成果だよ。

>>470
岡田さん乙ｗ

>>467
自公が政権を失う事を一番恐れているのは統○協会と創○学会だな。
確かに両団体は政権党と関係を繋ぐ事で甘みを吸ってきただろうし、
民主党連立政権の発足により、検察・警察が両団体を徹底的に調査し、
不正や犯罪行為を摘発する可能性も十分にあるので、
政権が交代すると両団体にとっては存亡の危機とも言えるからな。
統○協会は勝○連合の結成、秘書を自民に送り込むなどをやって来たし、
創○学会は共産中傷ビラ散布や菅民主を仏敵と罵倒するようなカルトで、
両団体共に目的の為なら手段を選ばない危険性がある。

>>464
なんで俺が解説せにゃならないのだ。なんでもそう言えば
いいと思うのは間違いだ。

小沢一郎＝西郷隆盛
鳩山由紀夫＝大久保利通
菅直人＝木戸孝允
輿石東＝岩倉具視
岡田克也＝山縣有朋
前原誠司＝伊藤博文
野田佳彦＝井上馨

だな。

>>471
なんか、そのフレーズは
ここの所民主党の幹部クラスが喋った後で毎回聞いてる気がするんだけど
「今の段階ではあれで十分だ」って。
いつになったら文句なしの会見・議論・討論が出来るのか

”政策は政権取ってから考える”

これでいいんだよ。
政権交代が第一。

今夜の朝生は「自民党vs民主党」
民主党からは枝野衆議院議員と浅尾参議院議員が出演する予定

統○協会は勝○連合の結成、秘書を自民に送り込むなどをやって来ただけではない。

勝共連合と警察の癒着は戦後ずっと深い。

ミンスは北朝鮮の経済制裁問題になると静かになるね。
反対とはいえないしねw

自民党は北朝鮮外交に失敗した
これは歴とした事実だよ

では、どうすればよかったのかというと小沢一郎と亀井静香の案が正しかった
つまり、北朝鮮との障害になってる拉致問題を解決するには、

「第三国で拉致被害者を人身売買すること。一人１億円という話も出てた。」

これは建前ではなく、実利を取る外交が必要だったんだよ
北朝鮮の核開発や（中ロの成長に合わせて北朝鮮が）経済復興する前にね
日露外交の失敗についても同じで、

「ロシアがシベリア・サハリンの石油・天然ガスの発掘で経済力が付く前に、四島買収して日露の共同経済特区にする」

これが唯一の正解だった（森〜小泉内閣のときにやっておくべきだった）
合わせて平和条約を結び、資源利権と、ロシアが欲しがってる太平洋岸の海路を担保してやること
名目にこだわって大失敗したのが、森外交、小泉外交、安倍外交、福田外交、麻生外交が失敗した理由だよ

>>481
>自民党は北朝鮮外交に失敗した
北朝鮮以外すべての国が失敗だなwww

>>466
だからその標語の中身・具体事項をちゃんと言おうと散々言われたのが党首討論のアレでしょ
表紙のタイトルレベルの『スローガン』じゃなく、せめて中身の章題くらいは並べないと

>>480

自民党の山拓は北朝鮮と聞くとつい

お金とチンチン出しちゃうみたいだけどねｗ

困ったもんだねｗ

汚沢の金権スキャンダルのせいでポッポ兄の党首討論デビューが台無しｗ

汚沢は全国津々浦々ちょろちょろ動き回って汚臭を撒き散らすより議員辞職してくれたほうがミンスには良いのにw

麻生さんが早く漢字と空気を読めるようになってくれれば

自民党も助かるだろうねｗ

>>485

汚沢って誰の事ですか？そのような苗字のものは思いつかないので
すけど、フルネームでお願いします。
ひょっとして漢字を間違えてますか？それではわかりませんので
きちんと漢字を調べてきてから再度ご訪問お願いします

小沢一郎

>>466
財源はボランティアですってかw
いかにも金持ち鳩山が言いそうだな。

>>488
どうも、小沢にですか、
ウチの小沢でしたら、辞職する気はありませんよ
漢字の塾をご紹介しましょうか？
大変ですね、漢字の苦手な上司を持つと、

それでは失礼します

クルックー　ＶＳ　ＫＹ（漢字読めない）総理大臣

>>475
日韓ワールドカップの時、
何故か自国の国家代表を、これまた何故か日本の漫画のスラムダンクの登場人物になぞらえる国があったね。

そういえば、永野護「ファイブスター物語」に森ゆう子が出演したんだよなｗ
AKDのグリース王国の議会で、野党席でミニスカハイヒールのオバサンでショタコンの設定

麻生氏は功労者だぞ！ばか者！
麻生氏が漢字の読み方を間違えなければ漢検問題は出て来なかったんだぞ！

>>475
> 小沢一郎＝西郷隆盛
> 鳩山由紀夫＝大久保利通
> 菅直人＝木戸孝允

肖像画の顔つき的にはそんな感じだな

今更ファイブスターを読んでるなんて、年いくつだｗ
１巻以外、全然面白くないだろｗ

青臭い民主党に業を煮やした鳩山が小沢を呼んだ。それで鳩山が追放された。
うるさい連中で前原、枝野、仙石、社会党グループまとまりがつかない。
少々汚れてるかもしれんが小沢を呼んだ。
自民党が怖いのは小沢なんだよ。金脈、人脈、からくり全部知っているからね。
前原なんていうのは自民を利するだけのカッコマンだ。

拉致や北方領土は右翼利権のネタだからねえ
特に北方領土は帰ってくる事はほぼないだろうというのがわかりきってて
断固四島返還要求、寸土を失う者は全土を失う！金で解決するな！
とかなんとかお題目唱えてれば「強硬姿勢」を示せる。
解決しなくてもロシアや北朝鮮（または国内左派勢力）のせいにして、
右翼の責任問われないしね。

イスラム過激派にとってのパレスチナ問題みたいに完全に望むような形の
解決なんて現実問題無理なのは分かり切ってるのに。

拉致や北方領土はまだいいとしても、北の核問題なんかは明らかにブッシュ外交
が中途半端に追い込んだからこんなことになったのに。自分達で危機を作り出しておいて
「この危機に対応できるのは自民党しかない(ｷﾘｯ」て言い出す。
まあ、かと言ってここまで対立しちゃうと黙ってたら北の核武装は定着しちゃうし。
ＤＱＮの喧嘩でも一般人が結局巻き込まれざるをえないから、厄介なもんだ・・・

週刊東洋経済　2009年5月2―9日号で
民主党の前原副代表も高速無料化は

１　受益者負担原則に反する

２　モーダルシフト（トラック→鉄道、船舶への貨物輸送の転換）に反する。
　　（つまり地球温暖化防止　排気ガス抑制　エネルギー消費効率の向上
　　交通事故抑制に逆行する結果を生む。）

３　JRの経営に打撃を与える

として反対を主張されています。

前原さんは岡田幹事長と提携して
小沢流バラマキとは決別し財政規律を重視した政権を構築して欲しい
と考えます。

少し真面目に書いてみる。
朝鮮総連の支部のある某市では、ほんの数年前に拉致事件があった。
特定失踪者リストにも名前がある。(直接ではないが公安→警察経由で聞いたのでガチ）
某通信情報系大手企業の技術者だったが、今頃どうしているのやら。

民主党、というより在日寄りの政治家どもを支援している連中よ、お前らわかってんのか？
韓国と北朝鮮というボーダーラインに区切られてはいるが、あいつら元々　同　じ　民　族　だぞ？

自民にもクソみたいな政治家はごまんといる。
だが連中は少なくとも、マニフェストに「主権の移譲・共有化」などという
トチ狂ったお題目は掲げていない。
あの共産党ですらそんなアホなマニフェストは出していない。

よく考えろ。
頭が禿げ上がるほどによーーーく考えろ。

>>499
本当はどっちの考え方も必要だと思うよ
民主党が言ってる事が予算の組み替えなんかで全部できるとは
一般の国民もほとんど思っていない。麻生内閣が落ちてくるまで、世論調査
でも民主党の政権担当能力は自民党よりずっと低い評価だったし。

将来においては財政規律派も必ず必要になってくる。
信者はどっちかしかないと思っているから問題なんだろう。

党首討論、マスコミの編集なしノーカット板動画で観た。
なぁ....本当にこのまま鳩山代表で良いと思う？選挙前にもう一度代表選やって岡田か長妻に変えるべきだよ！
正直ショックだった。幹事長の時は切れ切れで堂々としてたのに、麻生相手に声震えるわ涙目になるわ。完全に負けてた。
小物なのがばれてしまった。
民主党圧勝して欲しいから、鳩山は墓穴掘らない前に辞めるべきだよ。

>>501 502 だから初めから岡田を代表にして
マニフェストを現実性のあるものに書き換えるべきだったんだ

自民党が怖いのは小沢なんだよ。金脈、人脈、からくり全部知っているからね。

そうでしょ。
500のような排外主義をあおっているのは、公安と接点があるのですね。

>>503
まあどさくさに紛れてマニフェスト変えるのも、一つの手だったろうとは
思うけども。しかし対決路線からまた対案路線にもどすとなると国会対策から
選挙戦術まで党のカラー自体を大幅に見直す事になるから選挙前の
短期間で出来るのか。当然対決姿勢で頑張ってきた議員から反発も出るし。
実際自民党との対決姿勢で大きく支持率上げてきたのは事実だから。

あと岡田氏を押したとされる前原氏に関しては、以前農政で自分が代表時代に提唱した
政策を後で実現不可能みたいな言いかたして党内で総スカンくらったからね。党で戦って
いく以上良くも悪くもある程度一貫したカラーは必要だろう。

まあそれに、国民もどの程度できるかは極めて怪しいと思っているにせよ、
一応民主党が言う「官僚政治の打破」や「増税に頼らず役所の整理を進める」
というスローガンはにある程度の期待はしているわけだから。多少はそれで
頑張ってみないと。

>>481
よさ気な構想。
麻生は何故パクらなかったんだろ。

>>505 農政は予算規模も小さいし農家の支持も大きいので構わないが
高速無料化や暫定廃止なんて規模が大きいのに国民は無関心
この辺は切るべきだろ。
そんな金があれば消費税を下げた方が全国民とりわけ低所得層
を潤す。　
まあそんな金は無いけどね

高速無料化いいじゃん。
ヨーロッパはユーロになる前にはちょこちょこ行ってたが、
確かに休日とバカンスシーズンは渋滞してた。（ドイツやフランス）
平日はそんな渋滞はなかったような？
JRの心配を前腹がしてるようだが、ヨーロッパは汽車で車を輸送して運転する人達（旅行客）は車中で快適に過ごしてる。
自転車も積めるようになってる。
JRも新しい事すればいい。

>>504
「怖いから、叩いてしまえ」の法則

>>509
小沢が一番怖いだろうな。

>>508　40兆の債務　3000億以上の維持費を高速を使わない人にも
払わすのは可笑しいよ。　これは民主寄りの江田もHPで書いてる。
またCO2削減に反し京都議定書を守れなくなると排出権を金で買う
必要がでてくる。
排気ガスは周辺住民の健康にも悪い。
駄目駄目政策だよ

>>505
＞ まあそれに、国民もどの程度できるかは極めて怪しいと思っているにせよ、
＞ 一応民主党が言う「官僚政治の打破」や「増税に頼らず役所の整理を進める」
＞ というスローガンはにある程度の期待はしているわけだから。多少はそれで
＞ 頑張ってみないと。

ある程度の期待？すごく期待してるだろ。
民主党政権になれば官僚の問題、年金問題がすぐに解決出来るかのような言い方してるんだから。
官僚の手を借りず増税もなしで民主党の政策は出来ると思ってるよ。
出来なかった時の反動はでかいぞ。

>>512
小泉さんに散々期待裏切られたので、もう慣れています
とにかく自民じゃもうだめだというのは自明です

>>511
ガソリン代が安くなった時、バイキングレストランが還元してくれた。
旅行市ってのが横浜であってるが、観光地は不況で冷え切ってるらしい。
だから、こういう所は十分メリットがある。
運送代がうくとその分、食料品は安くなりそうな？高速を使わない一般市民も恩恵はあると思う。

>>512
それでいいんじゃね？
民主党政権に代わる政権を野党が打ち立てて、それらの問題解決に地道にあたればいい。

自民党はすでに消滅してるだろうけどw

CO2削減したいなら、庶民が車を買い替えしやすいように、
手当てを出したり、所得税や自動車税を何年か免除したりしたり。
あんまり使わない公用車に何百億注ぎ込むよりいいと思うのだが…。

>>511
維持費は首都高などの一部を有料化維持しておけば出る金額。
４０兆の債務をこれ以上増やさせない為の施策なんだけどね。ついでにいうと、４０兆の債務を
返済できる能力はすでに高速各社にはない。
今の有料ってのは新しい高速を作るためのシステム。で、新しい高速を作るとさらに維持費が
かかるという雪だるま式をはるかに越えるペースの借金システム。

この悪い循環を断ち切らないとダメ。特殊法人の借金を国民にツケた小泉方式がまた来るぞ。

麻生のやってるのは生活に困ってるわけじゃないけど自由に使える金減ったなーと思ってる
中流階級優遇して票取り戻そうとする政策だろ
その分消費税増税して低所得者涙目ザマー

親北朝鮮の民主党に政権を獲るなんてことがあってはならない。
公安情報、防衛関係の情報が筒抜けになってしまう。
あまりにも危険すぎる。

>>512
民主党にとって自慢になる話ではないだろうけど
世論調査を見ても、民主党の支持率や民主党の政権担当能力に関する評価
が上がってきたのは自民党をトコトン下げた結果だからね。
正直政策の中身で民主党が自力で評価を上げてきたとは言い難い。

前代表だった小沢の個人人気もずっと低かったけど、安倍福田麻生と与党側
をドンドン潰してきてようやく首相候補として相対的な支持を得るようになったし
（西松事件前までは）。

そういう意味じゃ、小沢が取った対決路線やマニフェストや鳩山の党首討論
にしたって中身が現実的かどうかなんかよりは「自民党と対決している民主党」
というイメージが大事だったのだろうと思う。

あまりにも官僚批判してて、大丈夫かな〜と思う。
実際政権与党になったら官僚と一緒に仕事するんだよな。
それとも協力してくれない官僚はクビにしちゃうわけ？心配になってきた。

前原は高速無料化になるとJRが廃れるという根拠は、どこから引っ張ってきたのかな？
この間、国会で医療崩壊についてやってたが、
大事な話しなのに、あんまりやる気がなさそうだった。
自民党の政策は形だけ批判するだけで、身内の政策は、よくわからないこじつけで批判。
とりあえず、批判する事が好きって事はわかった。

>>521

官僚側が国策捜査をしてから、完全敵対モードだろ、
これで批判しなければ、どうしようもない。
つまりだ。刃物を突きつけてきた相手がまだ刃物を
もっているかぎり戦闘モードは続くだろう、
官僚側は国策捜査という刃物をおろすなら話は違うかも
しれないけどね

>>522　今週の週刊現代を読んでごらん

交通専門家が、環境に優しく省エネの鉄道を衰退させる「甘い毒」だと
高速無料化を厳しく批判している。

小沢一郎法務大臣

>>521
>それとも協力してくれない官僚はクビにしちゃうわけ？心配になってきた。

民主党の政策に同調しない高級官僚は入れ替えるはずだけど。
小泉構造改革路線を支持する官僚や、アメリカ型新自由主義を信奉してる官僚、
その他、日本の高級官僚なのかアメリカの高級官僚なのか判らない人、
こういう人達は、軌道修正しない限り、恐らく首が飛ぶと思う。

>>521
国民の為、無駄使いをなくすのが目的だから、官僚を叩く為じゃない。
協力すれば問題ない。
問題なのは族議員とつるむ官僚であって、昔から政官財の癒着って言われてたじゃん。
アンタッチャブルな領域に切り込むが、それに失敗したら民主党が悪いのか？
違うだろ？もう、他人事みたいな事言うの止めて、
自分達が安心して暮らすには、どうしたいのか考えるべきだ。
お上の無駄使いで社会保障がさらにやばくなっていいのか？
官僚全員が悪いのではなく、体質的な見直ししないといけない時期だ。

民主党は政権をとったら、医系技官の木村盛世さんに
厚生労働省　健康局長でもやってもらう位の
人事をやったらどうだろう。腐った組織も少しは
ましになるのでは。

>>524
そうか、読んでみるよ。

その前に、専門家の話しもどうかな？と思う。前原が独自にマーケティングしたとか言うなら別だけど。
JRもヨーロッパの鉄道を真似て車を運んだりするのは検討しないのか？
ヨーロッパのユーレイルパスは乗り放題でお得感はあった。（一等）
乗り心地もよかったし、座席をひけばベットみたいにもなった。枕もついてた。（寝台車ではない）
二等のユーレイルパスは安いが、マットが固かったりする車両にしか乗れない。

まぁ、パスがいいかどうかわからんが、ヨーロッパのように時代にあった経営努力も必要じゃないか？
あ、朝生がはじまった！

長期政権故の腐敗は癒着という形で根付いてるだろうから
政権交代しても２，３年は空転すると予想される。

アメリカみたいに政権が変わると人材は全部総とっかえされると
事はスムーズに進むんだが。
それが慣例化されれば、政権手放すのにこれほどｼﾞﾀﾊﾞﾀして
無意味な引き延ばしをしないで無駄が省ける。

麻生政権・与党がばらまき費やす無意味な経費は莫大な
金額に上るだろう。世の中不景気だというのに碌でもない
総理が居座ってるばかりに。しかも大金を使うのが
身についてるご仁がよりによって末期政権の大将だとは不運だ。

引き伸ばし政権にはもうウンザリ。

首が飛ぶことを歓迎しよう。むしろ推進させるべき。
アメリカのようにね。

これがν速で話題になってる
↓
193 ：名無しさん＠九周年 ：sage ：2009/05/30(土) 00:57:34 (p)ID:GjcYk1x00(3)
＞内閣総理大臣に関する質問主意書
＞提出者　　山井和則
＞
＞内閣総理大臣に関する質問主意書
＞
＞　参議院議員は内閣総理大臣になることができるのか。
＞　右質問する。
＞
＞衆議院議員山井和則君提出内閣総理大臣に関する質問に対する答弁書
＞
＞　日本国憲法は、第六十七条第一項前段において「内閣総理大臣は、国会議員の
＞中から国会の議決で、これを指名する。」と規定している。

(p)http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b171178.htm

>>530
アメリカ型の政治任用制（ってか猟官制）は欠陥制度で論外だよ。

政治任用制
　政府機関の要職につき、政治家である任命権者の裁量により、
　専門的な政策能力や政治的忠誠心などに基づき任免することを政治任用といい、
　そのような制度を政治任用制いう。

　政治任用のあり方については国によって定義・形態とも様々である。
　人的規模で言うとアメリカの政治任用職は数千人に及ぶがイギリスでは100人に満たない。
　フランスでは職業公務員出身者が大半を占め、基本的に退職後は職業公務員へ復帰する一方、
　ドイツでは職業公務員出身者が大半であるが、退職後には元の職場には戻らないことが多い。
　日本においては主だった役職は国会議員が兼務しており、それ以外では職業公務員出身者が多い。

　これらの差異については各国の歴史、政治形態、行政制度と密接に結びついているため一概に優劣を比較できない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E6%B2%BB%E4%BB%BB%E7%94%A8%E5%88%B6

猟官制（spoils system）
　公職の任命を政治的背景に基づいて行うこと。特に政党政治が発展した19世紀の英米などで盛んに行われ、
　選挙で政権政党が交替する度に中央・地方を問わず公務員の殆どが新しい政権政党系の人物に変更された。
　党人任用制とも表現される。
　このシステムは、政党政治が様々な利害関係と結びついて金権政治へと転化されやすくなり、猟官制が選挙運動や
　資金提供に対する見返りへと変化し、無能な官吏の増加と汚職の原因となった。

　なお、戦前の日本においては内務省及び同省任命の府県知事や警察署長が警察を用いた公然・非公然の選挙干渉を
　しばしば行った。その為に政党政治が行われると政治の粛正を大義名分として内務省を中心に省幹部や知事等の
　休職・転任が政権政党交代ごとに行われ、自党系の府県知事や警察幹部などが配置された。
　この為、内務省ほか各省内部に政党と結びついた一種の派閥が形成される事となった。
　これらは「党弊」として内務官僚のみならず、方議会や一般の国民世論からの批判も浴び
　後に政党による行政支配に反対する革新官僚の台頭を促すきっかけとなった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%9F%E5%AE%98%E5%88%B6

>>533

裁判員制度や二大政党制は導入してそれだけは欠陥だというのは、
ちょっと都合よすぎだよねぇ。

政党の色が違うのは当たり前なんだから。

まあそこまでやるならついでに憲法改正して大統領制も導入すべきだろうな。
国家元首を天皇とどうするかなんていう話もあるが、そんなものは便宜上の分類
に過ぎない。

しょっちゅう議会を解散して政権が変わる可能性のある今の（少なくともこれから先は）
日本の政治状況でコロコロ官僚変えられるとちょっと困る。
議会運営と政権を分ける必要もあるんじゃないかとは思うね。

無能政治屋　族議員は　国家の迷惑

朝生。枝野は戸別補償大賛成。

現実問題、支持母体である官僚を何とかするのは無理だろ
巨人が読売本社の経営方針を変えさせるという位に無理な話
一方で、したり顔で官僚批判してる人も、官僚や官僚制の認識なんてぶっちゃけワイドショー・ゴシップレベルだし

枝野ばらしちゃったｗｗｗ　ネラーの間じゃ周知のことなんだけど。　

756 ：日出づる処の名無し：2009/05/30(土) 03:51:23 ID:Pv+0FgF9
枝野が遂にテレビでソース付ける事言っちゃった……

「自民党が全然突っ込んで来ないから面白いんですけど、民主党は子供手当てをやるけど
その分扶養と配偶者の控除を減らすんだから、実は支出なんて全く増えないんです。
財源なんていらないんですよ」

757 ：日出づる処の名無し：2009/05/30(土) 04:16:49 ID:5gZ0DsHJ
>>756
言っちゃったか・・・
でも応援団はガン無視ですよね＿

758 ：日出づる処の名無し：2009/05/30(土) 04:30:39 ID:j144qp+z
>>756
自分見てた
アハハハハ、とうとうばらしたな
扶養控除なくしたら、大学高校どうすんだよｗ

暫定税率廃止、高速無料化する金あるなら、扶養、配偶者控除維持しろよｗ

>>541
その財源はたしか自動車税ふやすという話じゃなかったっけ
高速道路無料化は広く自動車税をとって運送業や職業ドライバーに
補助する清濁。

民主党はちゃんと財源も考えているよｗ
まあそれで不満が出ないかは知らないがね。

清濁じゃない政策だったｗ

>>536
たしかにね。
トップの首のすげ替えが趣味化してる状況で人材の入れ替えは無理。
国民を愚弄してる。海外の人間から見ると、こんな体たらくをして
暴動が起きないのが不思議と思うだろう。
それでもなお政権を離したがらないのは、癒着による膿を出したがらないのか
単に居心地良すぎるだけなのか。

民主市議国家ではなく、まるで発展途上国の独裁政治の様だ。

訂正
民主主義国家

鳩山は団塊の世代だから辞任しろ！

鳩山代表、訪韓へ調整　来月５日　アジア重視アピール
民主党の鳩山由紀夫代表が来月五日に韓国を訪問し、李明博大統領と会談する方向で調整していることが二十九日、分かった。
北朝鮮の核実験を受けた北東アジアの安全保障情勢などについて意見交換する見通しだ。
次期衆院選での政権交代を見据え、大統領との個人関係の構築も図る。
鳩山氏は以前から永住外国人への地方参政権付与に前向きな姿勢を示しており、この問題も議題になるとみられる。
鳩山氏としては、代表就任後、初の外遊先に韓国を選ぶことで、アジア重視の姿勢を示す狙いがあるとみられる。
tp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009053002000087.html

自民党の消費税増税をあれだけ批判してた民主党の財源が扶養控除廃止と配偶者控除廃止とばれたら非難されそうだ。

>>535
>裁判員制度や二大政党制は導入してそれだけは欠陥だというのは、
>ちょっと都合よすぎだよねぇ。
>政党の色が違うのは当たり前なんだから。

なんで何から何までアメリカ型にする必要があるの？
現にアメリカの政治任用制が欠陥だらけだと普通に知れてるのに。

>>536
大統領制が欠陥だらけなのはこれもまた常識レベルなんだけど。
議会選と大統領選とで異なった民意が示された場合、政治が機能不全を起こす。
だから議院内閣制の方が大統領制より優れてるって常識でしょ。

>>548
女性が働いたりすれば問題ない家庭とかからじゃないか？
介護してたりする家庭は免除されると思う。
中、高校生がいる家庭は働きやすい環境だと思うが？

ま、これでも見て考えるんだな。

http://www.youtube.com/watch?v=L-Mevab0KQ8&feature=related

欧米がどうのじゃなくて、どこの国でもいいところは取り入れないとな。

>>549
>大統領制が欠陥だらけなのはこれもまた常識レベルなんだけど。
>議会選と大統領選とで異なった民意が示された場合、政治が機能不全を起こす。
>だから議院内閣制の方が大統領制より優れてるって常識でしょ。

「政治の機能不全」とは何をもって言うのかわからないけども。
アメリカの大統領制では議会と政府はかなり完全に機能が分かれている。
日本のように国会の法案の大半が政府提出法案と言うものではないから
基本的に大統領が議会に法案出したりはしないから。大統領はあくまで
政府のトップとして与えられた権限で動いている。

だから、重要法案を審議していても大統領選挙は普通にやれるし。
日本のように議会をいつ解散するかなんて事で馬鹿げた駆け引きをやる必要も無い。
この駆け引きの為に日本の衆議院は平均2年ちょいぐらいで解散してしょっちゅう
選挙にさらされている。

どっちが良い悪いじゃなくてこれまでの日本の政治はずっと政権交代しない事を
前提に政府と議会が事実上一致して安定していた仕組みだから。
これから先政権交代の可能性がいつでもありうる2大政党制などに収束してくるなら
今までどおりやってたら、何か議会運営でつまずく度に政府の顔まで変えなきゃ
いけなくなって政策の一貫性も何もなくなるから、一層官僚依存に陥る可能性がある。

大統領制とは言わなくても議会と政府の分離が確実に必要になってくるだろう。

鳩山が友愛社会のモデルとして紹介した三鷹の小学校って、、、民主党や民主党の政策や活動と何の関係があるの？

もしかして自分達とは無関係な活動、美談に乗っかっただけ？

みずほと友愛鳩山は基地害なんだから何言っても許される。
気にするな。

「バラバラで何が悪い。いろんな考え方の人がいるのは当たり前だ」。民主党の岡田克也幹事長は30日、
横浜市で開かれた次期衆院選の立候補予定者の会合で、民主党を自民党から旧社会党までの
「寄り合い所帯」とやゆする声があることに対し、こう反論した。
岡田氏は「バラバラと言われるのはあまり好きじゃないが、最近は開き直っている」とした上で、
「米国を見て下さい。多様な人種、考え方、宗教があるからこそ強い」と強調。「違いが一つにまとまったときに、
すごい大きな力になる。最後は幹事長の力量だ」と自らを奮い立たせていた。　
tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090530-00000108-jij-pol

衆院選、都議選とダブルも＝岡田民主幹事長

　民主党の岡田克也幹事長は３０日、神奈川県藤沢市で講演し、次期衆院選の時期に
ついて「８月初めではないかと思うが、場合によっては東京都議選とのダブルも考えら
れないわけではない」と述べ、７月１２日投開票の都議選との同日選も視野に選挙準備を
急ぐ考えを示した。　
　岡田氏はまた、厚生労働省の分割を事実上撤回した麻生太郎首相を「ぶれまくり。
本当に言葉が軽い」と批判。一方で「この問題に自民党政治のひどさが凝縮されている。
族議員は自分の利権にかかわるから、仕組みを変えることは絶対に認めない」と指摘し、
政権交代の必要性を訴えた。（2009/05/30-22:46）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009053000344

>>557
その通りだわな。誰が見てもひとまとまりの公明党や共産党がひとまとまり組織の限界を表してる。

>>557
あ〜あ、ついに党内管理ができないと無能の自白か。
馬鹿丸出しだ。
嘘でも「まとまるときはまとまる」とでも言えや。

ついに民主党の本性が出てきました。
不法滞在者を合法化かよ。
どうしようもない糞揃いだな。

130 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/05/30(土) 16:59:14 ID:1fWGRuMt
>>8
赤池ブログで民主党の修正要求の詳細きた
国籍議連開催―民主党は不法滞在外国人のための政党か！？ - イケイケあかいけ！赤池まさあき (山梨1区）の国政ニュース - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/masaaki_akaike/58935267.html

132 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 18:08:52 ID:84mtej1E
住民基本台帳法や入管改正案の修正要求もかなり酷いが
さらに、驚くことは、民主党は国際法上のアムネスティ条項を援用して、
すべてのオーバーステイしている者約１１万人を３年後の法改正にあわせて、
全て合法化して、正規滞在者にしろとまで言っているのです。
これはもう絶句物だな

どんどん拡散していこうぜ

>>559
自民党もひとまとまり構造に見合った規模になる運命なんだろうねえ

>>560
今日はずいぶん深夜になってから出てきたな。
どっか行ってたの？もしかしてNHKなんとかデモに参加してたとか？

そうそう、総額3億円も朝鮮人にもばらまくんだけど、君たちの祖国ってどこだね？

韓国・朝鮮人等元ＢＣ級戦犯者特別給付金支給法案を衆院に提出
http://www.dpj.or.jp/news/?num=13364

>>557
岡田さんも成長したね。
幹事長抜擢は試練であり化ける機会だったが、
いい感じになってきてる。

>>553
民主共和両党の候補選びの大統領予備選から本選に至るまでの
あの不毛な一時期と政治的停滞が何もないなんて言える訳がないし、
更に言うなら、アメリカ大統領は権限が弱い建前とは異なり、
実態は相当強大な権力を持っているわけでね。
どう考えてもアメリカの大統領制度は重大な欠陥があるよ。

あなたの意見は、議院内閣制と政権交代が起きない日本の政治土壌を
ごっちゃにして見当外れな形で議院内閣制を批判しているだけ。

いつも思うけどロシアのメドベージェフ首相と
民主党の岡田幹事長って
顔が似てるよな

　民主が政権とったらまずは公務員給与を3割カット。さらに共済年金と
国民年金を一体化して年金を一律月10万円とする。浮いた原資を少子化対策に
回す。これで官僚の息の根を止める。しかる後に大改革。

>>566
別に批判とかいってないでしょｗ違う物だといってるだけの話。
それこそ日本の現状の体たらく、首相が何人も変わるわむやみな政局で
議会は空転するわ、ここ1，2年まともに動いているとはとても思えない。
むしろこの状況では官僚がなんとか頑張っているから国が持ってるようなもんだよ。
これでいいと言うならむしろ政治家が要らないというレベルの話だろう。

その現状をみて「どう考えても重大な欠陥がある」「議院内閣制の方が優れているのは常識」
とか勝手な「常識」だけで決め付けて言ってる方が説得力に欠けるというものだね。

>>568　まず暫定廃止と高速を一番にやると言っている。

それだけで財政持たないだろ

一番は子供手当てだと思うけどなー。少子化問題の方が絶対遅れてるんだから。

ま、道路作るの止めると維持費もかからなから財政は滅茶苦茶楽になるよ。
新しい道路作らなきゃ高速料金も暫定税率もいらないんだから。

>>557
民主党がバラバラというのは
経済財政政策で異論があるのはまあこの程度は自民党でも普通にあるし
ある程度は構わないと思う。前原達だって一応は執行部に従ってるんだし。

ただ、野党であるが故もあるけど代表によって対案路線だったり対決路線だったり
で国会対応にもバラつきがあったり。あとは、民主党支持者は嫌うけどやっぱ
外交安保での考え方の違いがね。自民党でも鳩やら鷹やらいるけど、一応誰が
主導でやっても党内から大きな異論は出ないよぐらいの幅に収まってもらわないと。
政権目指すなら外交は国の顔なんだしさ。

>>571
水疱瘡＋おたふくの予防接種に自費で一万円近くかかるとか、どうかしているでしょ？

アニメ館作る予算で公費負担に出来るよなぁ

>>569
もう少しマシな事を書いたら？
制度に欠陥があるという話と、政治土壌の問題で制度を使いこなせていない、
というのは全く別の次元だと判っていますか？

>その現状をみて「どう考えても重大な欠陥がある」「議院内閣制の方が優れているのは常識」
>とか勝手な「常識」だけで決め付けて言ってる方が説得力に欠けるというものだね。

批判していないといいつつ、議院内閣制を思い切り批判してる。
しかもこちらが批判したとおりのやり方で。痛いにもほどがある。

>>574
だから君は何が言いたいんだ？
それこそ、鳩山vs麻生の党首討論の時の麻生と同じだよ
勝手に自分の「常識」なるものを押し付けてるだけで
後は他人の言葉尻を取ることばかり。それじゃ話している意味がない。

>>574
今度は下らない印象操作かよ。
アメリカの大統領制についてピンボケレスした
アメリカ大好きお馬鹿さんの553に言えよ。
566に書いた内容が揚げ足取りだと言うならただの馬鹿だ。
あんな欠陥制度を日本より優れたものだみたいなノリで
書いてる時点で相当痛いんだからさ。
議院内閣制と大統領制で前者を優れたものとするのが
常識の押し付けだと言い張るなら不勉強にもほどがある。

そりゃそうと

＜日本郵便＞郵便配達員、悲鳴「４月以降、一方的賃下げ」非正規、時給１００円以上減も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090530-00000052-maiall-soci

本当に民営化してよかったんかね。

>>576
その印象操作とやらをしてるのはどっちだね。
「ピンボケレス」「アメリカ大好きお馬鹿さん」「ただの馬鹿」
「相当痛い」「不勉強にもほどがある」とそんな言葉を連呼してるだけで
まるで意味がない話じゃないか。
そんなレスはネトウヨが「氏ねよ基地外」「朝鮮人キメェｗｗｗｗ」
とかいってるのとまるで変わらん。

そもそも大統領制のほうが優れているなんて誰も言ってないのに。
ただ日本の現状の問題点を言うとなぜか「議院内閣制を批判している」
なんて脳内変換して「大統領制より優れている議院内閣制を批判するなんて
とんでもない」と勝手に噛み付いているだけだろう。

>>576
自給が下げられた方とは
バイクはミラーが折れただけ。紛失したとされる郵便物も支店内で数分
後に発見されており実害はない

下げられても仕方ないと思うが
郵便局は大幅な黒字化達成でしたしね

>>577
お前は釣りでやってるのか本物の馬鹿なのかどっちだ？
元レスの553は明らかにアメリカの大統領制が優れているという
意図に基づいて書かれているわけだが？

「政治の機能不全」とは何をもって言うのかわからないけども。
アメリカの大統領制では議会と政府はかなり完全に機能が分かれている。
日本のように国会の法案の大半が政府提出法案と言うものではないから
基本的に大統領が議会に法案出したりはしないから。大統領はあくまで
政府のトップとして与えられた権限で動いている。

だから、重要法案を審議していても大統領選挙は普通にやれるし。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
日本のように議会をいつ解散するかなんて事で馬鹿げた駆け引きをやる必要も無い。
この駆け引きの為に日本の衆議院は平均2年ちょいぐらいで解散してしょっちゅう
選挙にさらされている。

どっちが良い悪いじゃなくてこれまでの日本の政治はずっと政権交代しない事を
前提に政府と議会が事実上一致して安定していた仕組みだから。
これから先政権交代の可能性がいつでもありうる2大政党制などに収束してくるなら
今までどおりやってたら、何か議会運営でつまずく度に政府の顔まで変えなきゃ
いけなくなって政策の一貫性も何もなくなるから、一層官僚依存に陥る可能性がある。

大統領制とは言わなくても議会と政府の分離が確実に必要になってくるだろう。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>575
同意

>>576
アメリカでさえ民営化しない郵便局をよく日本は民営化したなと思う。

ドイツかどこか忘れたが、民営化してまた国営化に戻した国があったなぁ。


ヒラリーは日本の皆保険制度を誉め、日本のような医療制度を導入したいと言ってた。
…のに！、日本はこの制度すらドンドン崩壊させようとしてる。
世界に誇れる皆保険制度なのに。

藤原正彦も言ってたが、教育も欧米で失敗したのを日本は導入して、
子供達の学力も低下させてしまったと言ってた。
外国の悪いトコなんて真似しなくてもいいのに、どうして真逆な事やっちまうのか不思議でしょうがない。

>外国の悪いトコなんて真似しなくてもいいのに

海外は優れている、日本は遅れている、という先入観を持たずに、
立ち止まって本当に優れているのか、いないのか、変えるべきなのか、維持すべきなのか、
そういうことをきちんと考えないと駄目だということだろうな。

冷戦が崩壊してから、アメリカが唯一の超大国になったし、
クリントン時代の好調さもあって、アメリカ型のシステムが手放しに賞賛された。
もちろんアメリカには進んだ部分もあるがそうでない部分もあるわけで、
そういった負の部分に目が向けられる事なくそうした現象が起きていた現実がある。

最近は、ようやくある種のアメリカ崇拝とでも言うべき状況が沈静化してきたが、
それでもまだまだ日本が劣っていて海外は優れていると無条件に考える癖が直らない人が多い。
もっとも一歩間違えれば国粋主義に陥る危険性も孕んでいるので難しいところだが。

疑惑のデパート汚沢一郎の次は
友愛なんぞと中身のない宗教まがいの話しか出来ない馬鹿トノが党首かよ。
てかこいつ何年か前に馬鹿やって身内に党首引き摺り下ろされた池沼じゃねーかｗ
同じような糞議員で党首タライ回しってどれだけ人材の枯渇した党なんだよｗｗｗ

　とにかく三年金を合併して所得に関わらず一律10万円支給でいいんじゃないか。

オカラさん、相変わらず議論が弱いな。
細田と慶大教授にフルボッコ。
自民党支持者が岡田待望論をさんざん出していたのが良く分かる。
鳩山選んで良かったよ。

　民主になったら局長以上の半分を民間登用にするといい。

>>584　　この前の党首討論見たのか？

>>586
見たけど、鳩山圧勝だろ。

岡田さんは冷静になって欲しい。
確かに慶応大の教授は間違った事は言ってはいないが、
数値を作ったのも１００年安心と言ったのも自民と官僚ですから。
そこはもっと突っ込んで良い。
国民の目線で「１００年安心と言ったら国民はどう取るんだ！」と突っ込めば良い！

>>588
岡田さんは、小泉の郵政民営化の時もそうだったが、相手の得意な土俵に乗せられて
そこから一歩も動けなくなっちゃう。視点をずらしたり、土俵からおりればいいのに、
柔軟に対応できない。真面目なんだろうけどね。

圧勝なら甲はならない

【問３】あなたは首相にふさわしいのはどちらだと思いますか。
　　　5/24--5/31
鳩山 44.0--40.4
麻生 31.0--35.0
未定 25.0--24.6

選挙がないときは与党に有利なのに、それでこの数字というのはかなり深刻だ
参院選の時の、安倍と小沢の数字を調べてみると、どれだけ深刻かわかるよ

>>591
あと数ヶ月以内に選挙なんだけど…。

このままじゃ民主単独過半数すら覚束ない。

麻生が都議選惨敗で辞めてまた新総理選出ご祝儀で解散打たれたら、
民主第1党すら危ぶまれる。

前河さんのディベート能力は高いね。

悪愚痴ばかりいってる小沢信者は「小沢やハトがこんなディベートできる」と
思っているのかね？

ぽっぽにこれから上昇する要因があるかというとなかなか厳しい
風に頼るよりはむしろ小沢選対どぶ板で足下を固める方針だろう

鳩山代表　西田敏行と“共闘”誓った (スポーツ報知)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_hatoyama_yukio2__20090531_2/story/20090531hochi023/

　民主党の鳩山由紀夫代表（６２）が３０日、都内で街頭演説や商店街を練り歩き政権交代を訴えた。
築地で街頭に立った鳩山氏は、俳優・西田敏行（６１）と偶然出会い、共闘を誓ったことを明らかにした。

　鳩山氏は築地や月島、蒲田の演説で「昨日、ある小さなおすし屋さんで、隣に座っていた人がおなじみの西田敏行さんでした」と披露。
西田からは「代表おめでとう。党首討論、あんたの方が素晴らしかった」と、２７日の麻生首相との初対決を、たたえられたという。

　西田は「築地市場移転反対」についても熱弁。「移転先の豊洲に立つと負のエネルギーを感じ、まともに話ができなくなった。汚染された土壌なんでしょうね」と移転を懸念していたという。

　鳩山氏が「西田さん、一緒に築地市場移転反対で頑張ろう」と呼びかけると、西田も「その通り」と呼応。鳩山氏は「（移転反対は）心のある人ならばわかる」と共闘に自信を深めた様子だ。

　鳩山氏は月島の商店街も練り歩き。もんじゃ焼き店では中年女性から「あ〜ん」と、口の中にもんじゃを入れられた。メロンパン店では１６０円のメロンパンを６個購入。ほおばりながら握手攻めにあった。
「もんじゃ焼き、おいしかった。メロンパンもおいしかった。庶民の味を守るために世直ししたい」と政権奪取へ庶民派を猛アピールしていた。

[ 2009年5月31日8時00分 ]

さすがに>>560の内容に対しては、誰も庇いようがないんだな

ところで、ネタで言ってるのではなく党首討論鳩山圧勝というのであれば、
そろそろ一人くらい鳩山の中身を解説できる人が現れてもいいと思うんだが
誰もそれが出来ない中での「圧勝！圧勝！」って、かなり創価の「大勝利！」と被る

>>560じゃない、>>561か

新報道2001で権丈善一氏が現行の年金制度は破綻していないのでちゃんと論文を読めと断言したが・・・
http://www.kenjoh.com/
http://news.fbc.keio.ac.jp/~kenjoh/work/IMG18.pdf
どう見てもアホ丸出しです。

鳩山はチェインジしたなあ
中高年でもチェインジするお手本だよ

>>597
住民台帳の修正要求の多くが不法滞在者に関して言っているのは確かだね。
処分が未定になっている滞在者に関しても中に浮く事がないようにというのが
主な趣旨だろう。不法滞在は他の犯罪とは違ってそれだけなら裁量によって
処分が変わることがままあるのでその辺の処置は妥当なセンだろうと思う。
入管法修正要求は滞在手続きの簡略化だろう、携帯の義務とかは不要か必要か。


入管法の修正要求の
>�E在留資格取消制度と罰則規定を削除する。　と

住民台帳に関する修正要求の
>さらに、驚くことは、民主党は国際法上のアムネスティ条項を援用して、
>すべてのオーバーステイしている者約１１万人を３年後の法改正にあわせて、
>全て合法化して、正規滞在者にしろとまで言っているのです。

この辺は範囲がよく分からないな。
他の分部に比べてブログの書き方もざっとしてるし。
滞在取り消しや不法滞在に関して全廃という事はさすがにないと思うけども。
条件を満たす範囲に関して滞在を認めようという方針なのだろう

民主党が消費税をマニフェストに盛り込むなら、

「品目別消費税」

について明言すべきだよ
生活必需品は５％据え置き、宝飾品や自動車など贅沢品は２０％とかのね

「どの品目を何％に設定するか、その議論を政権奪取後１年で結論付け、３年後に実施する」

とかのマニフェストに。

千葉市長選で民主の若者が勝ったらかんなり良い流れに持ってけるんだけどなぁ
政令市で31歳の市長って歴代でも一番若いんでない？
民主VS共産VS自公という構図だし

>>581
＞海外は優れている、日本は遅れている、という先入観を持たずに、
＞立ち止まって本当に優れているのか、いないのか、変えるべきなのか、維持すべきなのか、
＞そういうことをきちんと考えないと駄目だということだろうな。

まさにそう。
的確過ぎる！

>>593
おいおい…この４年で何人総理をはりかえたか忘れたの？
今更ご祝儀なんてあるわけ無い。

週刊誌【週刊現代】6月13日号(最新号)
⇒超衝撃メガトン級大スクープ：「私が北朝鮮で見た＜拉致被害者＞日本人」（前編）衝撃の告白
⇒政局大特集：民主党鳩山由紀夫代表夫人・幸氏、「正気か」に反論−次期ファーストレディはやっぱり不思議
■民主党・鳩山新代表の奥様、幸夫人が登場。人妻だった幸夫人と由紀夫氏との略奪婚の経緯や、由紀夫氏の愛人報道のことなど色々明かしてくれています。
それにしても幸夫人の「不思議発言」はスゴイ。その幸夫人に「宇宙人」とあだ名をつけられる鳩山代表って一体どんな人なんだろ？？
⇒ワイド特集：暗夜行路(抜粋)
●「幸福の科学」の新党党首を直撃！「一議席もとれなかったら、どうするの？」
⇒連載コラム：大橋巨泉の 今週の遺言／鳩山民主党にチャンスがあるとすれば地味に正直に世論に訴える事かな
⇒緊急連載：田原総一朗の霞が関大研究／故・松岡利勝が挑んだ「コメ輸出」というタブー
http://online.wgen.jp/

週刊誌【週刊ポスト】6月12日号(最新号)
⇒目撃撮！ 麻生太郎はカンペで答弁−半年ぶりの党首討論で見つけた極秘書類を撮ったぁ！
⇒怒りの大特集：厚労省「大甘試算」の嘘を暴く！
▼いっそ「年金解体」して全サラリーマンに３０００万円返還しろ！ ▼「本当の受給額」愕然の現実
⇒党首討論「麻生太郎の泥舟」沈没で鳩山由紀夫・邦夫兄弟の「ポッポッポ政権」構想が与野党内で急浮上！
⇒ワイド特集：男と女禁断の衣替え／(抜粋)
●＜幸福実現党＞大川隆法夫人が怪気炎！過半数とって株価２万円台へ！
http://www.weeklypost.com/jp/

週刊誌【AERA】6月8日号(最新号)
⇒政局大特集：無所属？そんなセっシュウな
●小泉進次郎氏「自民党公認外しは"渡りに船"」●佐藤ゆかりタンは「脱自民」−さいたま市長選でわかった「政権交代熱」上昇中！
⇒饗庭直道党首は幼稚舎から慶応−「幸福の科学」政界進出
⇒衝撃スクープ：金正日−「2度目の発作で後継者6月登場！」
http://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20090608.jpg

読売新聞が１億円所得隠し 東京国税局が追徴課税
http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009053101000160.html

自分たちは「当局との見解の違い」で済ますわけですね、わかります。

>>607
公務員が飲み食いにお金を使っていたのが発覚した時には、「横領だ。背任だ。」とマスコミが大騒ぎ。
公務員は、みんなからお金を集めて返済しました。
マスコミの人たちは、税金の追徴金を会社に払わせるだけで、自分たちは返済しようとはしません。
公務員より悪辣なのがマスコミ人だと証明してしまいました。

千葉市長選勝利へ全力＝民主・菅氏
民主党の菅直人代表代行は３１日、山口県周南市で記者会見し、同日告示された千葉市長選（６月１４日
投開票）について「首都圏ではほとんど（前回）衆院選で（民主党は）敗北した。千葉市長選でさいたま
（市長選）と同じように（民主推薦候補が）勝つことができれば、首都圏での巻き返しの態勢が大きく前進
する」と述べた。　
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009053100163

定住外国人・地方参政権付与、民主がマニフェスト記載見送りへ（産経新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090531-00000554-san-pol

>　民主党の鳩山由紀夫代表は３１日、これまで政権公約（マニフェスト）に
>明記していた在日外国人への地方参政権付与について「個人的には前向きに
>考えるべきだと思うが、党内で結論が出ている状況ではない」と述べ、党内の
>異論を踏まえマニフェスト記載を見送る考えを示した。

「市民」というのがどんな市民かわからんけど（まあ右翼でもいいんだけどｗ）
やっぱ党内でもこれはまずいという意見があるんだな。
これで、一旦公約から外したものをまた議論し始めたら一悶着はあるだろうね

ブレました

民主党の鳩山由紀夫代表は３１日、これまで政権公約（マニフェスト）に明記していた
在日外国人への地方参政権付与について「個人的には前向きに考えるべきだと思うが、
党内で結論が出ている状況ではない」と述べ、党内の異論を踏まえマニフェスト記載を見送る考えを示した。
埼玉県八潮市で講演した際、市民の質問に答えた。鳩山氏は「選挙で多くの新人が入り、
党内に２つの意見が併存してバトルを続けている最中だ」と説明。「今一度考え直してみようということだ。
いずれ結論を出さなければならない」と述べた。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090531/stt0905311938005-n1.htm

ブレても日本人には害のない話だからかまわんでしょう

>>609
菅さんの演説良かったね。ウジ虫ズルズルのあそ内閣にうんざりしてるから
久々にスカッとした。
菅氏が候補者なら結果見るまでもなくぶっちぎりなんだけどなー。

>>605
＞おいおい…この４年で何人総理をはりかえたか忘れたの？
＞今更ご祝儀なんてあるわけ無い。

んじゃ、
「麻生みたいなボケェはさっさと政界引退してくれ！」
「次期衆院選は、新総理総裁の自民党と勝負したい！」
と、これから言い続けてくれ。

>>612
というか上手く逃げたなという感じ
寄り合い所帯でバラバラを
上手く逆手にとったなと思う

逆にこれで意地になられても困るけどｗ
しかし、党内がまとまらなくて断念しましたとなると
在日参政権に前向きと宣伝されてる韓国にはどう写るのか
まあ本人が前向きだってんだからそれでいいのかなｗ

「代表辞任で代表代行って、茶番だと思う？」
アンケート中
ttp://lislog.livedoor.com/t/%e5%b0%8f%e6%b2%a2%e4%b8%80%e9%83%8e

てか韓国側にしても在日参政権はあまり重要視していないし
現に差別政策をとっているわけでもないからな
それ以上に北朝鮮や対日赤字のほうが問題としては大きいわな

>>603>>609>>613

例えば、中田宏横浜市長、橋下大阪府知事と比較すると

中田：衆議院３期・地元出身・松下政経塾、既婚・２児父・３７歳
橋下：高い知名度・一応地元出身・弁護士・芸能界にコネあり、既婚・７児父・３８歳


千葉市長選民主党候補者：知名度ゼロ・非地元出身・市議２年、未婚・３１歳

これでは政令指定都市市長はあまりに荷が重くないか？ 人選ミスで、本人も可哀想

韓国側は在日の経済力を無視できないから大統領なんかが発言する程度で実際には
誰も気にしてない話題だからな。
韓国に住んでる韓国人にとってはなんの意味もないニュースだもの。
なもんで、票にならないから発言だけして適当にやるのが韓国政府。

帰化人の票があるから一応は公約に掲げてたけど与党になるとマジでやらんとならな
いからはずしたんだろうな。ま、やる気ない証拠だわ。

>>611
どうもよく分からん記事だな。
民主党が永住外国人への地方参政権付与を謳っているのは、
任期内に実施すると約束するマニフェストではなく、
政策をただ羅列した政策インデックスの中に記されている。

だから「マニフェストに明記していた」というのは明らかな誤りなんだけど、
一方で鳩山は、「今一度考え直してみよう」と言っている。
当然、次期総選挙のマニフェストには最初から含まれるわけがないわけで、
ということは政策インデックスから外すの？

言葉を整理せずに用いているから何を意味するのか分からんわ。

リストラでバイトか新米記者しか残っていないんじゃねーの？！

特定国にやると約束しているほどの政策を、印象を気にしてマニフェスト“には”載せない
ベタ過ぎる詐欺師の手口だな

いざ本当に政権に手がかかりだすと
浮き足立つのが万年野党

ガイジン参政権なんて序の口
これからもっともっと噴き出して
結局わけのわからん骨抜きのまにゅなんたらになるｗ

もとよりどういう手段を使ってでも政権交代する事が第一の政党なんだし
こんなものならいくら骨抜きになったって国民は困らないし関心も無いから構わないな

マニフェストには載せない。けど政策インデックスには掲載する。
これだと今までと何も変わらないんだよね。

昨日の鳩山の発言は、この変わらないことを意味するのか、
それとも政策インデックスからも降ろすのか判断がつかない。
産経は散々騒いでるのだから、ちゃんと突っ込めよ。
火曜日の定例会見であれば、確実に聞けるのだから。

曖昧にしてブレてると思わせるのが、目的だったりして〜。

マスコミ、特に産経は自公の犬だからな
火の無いところでも火事があるように情報操作仕掛けることは、あり得る
大方、麻生の厚労省分割に関しての一連の発言を、
民主党のマニフェストを問題にすることで
目方を合わせた「つもり」なんだろうさ

マスコミは民主の敵（笑）はもういいから
党首討論で圧勝のはずの鳩山話の中身が答えられないのと同じで、
最近に限っても敵（笑）に庇われまくった数々の件持ち出されると、これまたその理由を満足に説明できないんだから

【消費税は不要です。騙されないように、こいつら(経団連)から税金をとれば消費税廃止になります。】

０．池田大作　　　　　　　　18050億円【創価学会】（カルト団体）※これのみ別ソース
１．武井保雄＆一族 　　　5940億円【武富士】（サラ金）★
２．毒島邦夫＆一族 　　　5720億円【サンキョウ】（パチンコ）★
３．佐治信忠＆一族 　　　5170億円【サントリー】
４．森章＆一族 　　　　　　4950億円【森ビル】
５．辛格浩＆一族 　　　 　4950億円【ロッテ】★
６．糸山栄太郎　 　　　　　4620億円【新日本観光】
７．柳井正＆一族　　　　　4620億円【ユニクロ】★
８．伊藤雅俊　　　　　　　　3960億円【イトーヨーカ堂】
９．福田吉孝&一族　　　　3520億円【アイフル】（サラ金）★
10．孫正義　　　　　　　　　3410億円【ソフトバンク】★
11．三木谷浩　　　　　　　 3300億円【楽天】
12．滝崎武光　　　　　　　 3300億円【キーエンス】
13．岩崎福三　　　　　　　 2750億円【岩崎産業】
14．重田康光　　　　　　 　2530億円【光通信】 △
15．山内薄　　　　　　　　　2090億円【任天堂】
16．船井哲良　 　　　　　　1870億円【フナイ】
17．神内良一　　 　　　　　1760億円【プロミス】（サラ金）★
18．盛田英夫＆一族　　　1430億円【ソニー（レイケイ社長）】
19．福武總一郎　　　　　　1320億円【ベネッセ】 △
20．岡田和生＆一族　　　1320億円【アルゼ】（パチンコ）★
21．大島健伸　　 　　　　　1320億円【ＳＦＣＧ ※旧：商工ローン】（ノートリアス金融）★
22．堤義明　　　　　　　　　1320億円【西武鉄道】 ★
23．吉田忠裕＆一族　　　1320億円【ＹＫＫ】
24．韓昌祐　　　　　　　　　1210億円【マルハン】（パチンコ）★
25．木下勝弘　　　　　　　 1210億円【丸糸グループ（ホテル）】（アコム親戚筋）★
26．木下恭輔　　　　　 　　1210億円【アコム】（サラ金）★
27．木下盛好　　　　　　 　1210億円【アコム】（サラ金）★
28．里見治　　　　　　　　　1210億円【セガサミー】（パチンコ）★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1190387723/6

麻生を筆頭に自民党は支持者も含めて、
テメエの理解力の無さ棚に上げて、
自分が周りから相手にもされてないこともわからず、
それでも自分の居場所を確保しようと必死に吠え続けたり
いやらしく媚びを売るしかない、
低脳な小型犬みたいのしか存在せんのだな
かわいそう…

鳩山に倣ってまで、そんな中身のない話をしなくてもいいと思うよ

早くも鳩山民主党オワタ

＜郵便不正＞証明書発行で厚労省元部長「国会議員から要望」
6月1日2時31分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090601-00000011-mai-soci
　障害者団体向け割引制度が悪用された郵便不正事件で、厚生労働省障害保健福祉部企画課係長、上村勉容疑者（３９）の上司だった同部の元部長＝退職＝が、
障害者団体「凜（りん）の会」（解散）の証明書発行について国会議員から要望を受けていたことが厚労省関係者への取材で分かった。元部長が「議員案件」として、
当時の企画課長（現局長）らに対応を指示したことも判明。厚労省が組織的に不正に関与していたかが、今後の捜査の焦点になりそうだ。

　元部長は大阪地検特捜部の任意の事情聴取にも同様の供述をしているとみられる。

　厚労省関係者によると、元部長は業務として、障害者問題など福祉関係の課題について、国会答弁の対応などのために日常的に国会議員と接触していた。
今回、要望を受けた国会議員とは、十数年前に別の担当部署のころ、面識を持ったとされる。

　元部長は国会議員の要望や陳情、依頼など「議員案件」の窓口で、内容によって企画課長や社会参加推進室（当時）室長らに相談。
その上で、実際の担当者らに指示がいく流れだったという。

　元部長が国会議員から要望を受けたのは、凜の会関係者が０４年２月ごろに証明書発行について相談するために厚労省を訪問する前とみられている。

　元部長は凜の会の案件を、最終的には証明書発行や審査を担当する企画課社会参加推進室に「議員案件」として回したとされる。

　この国会議員の事務所はこれまでの取材に「（口利きなどの依頼は）一切ない。うちは一切かかわりがない」と関与を完全否定。元部長は取材に「ノーコメント」としている。

千葉市長選は昨日告示か。選挙戦が始まるとなんかネガキャンするよな。
名古屋市長選の時もさいたま市長選の時もそうだった。

2009年6月 1日
「民主議員から頼まれた」　元厚労省部長供述　郵便不正

　障害者団体向け割引郵便制度の悪用をめぐる虚偽公文書作成事件で、「凛（りん）の会」（解散）に
対する障害者団体証明書の発行について、当時の厚生労働省障害保健福祉部長（５７）＝退職＝が
大阪地検特捜部の任意の事情聴取に、「民主党の国会議員から電話で凛の会への対応を頼まれた」
という趣旨の供述をしていることが３１日、分かった。

ttp://www.sankei-kansai.com/2009/06/01/20090601-010527.php

で、何の罪になるの？

わかんねー

しかし、事実なら、野党がそういうことが出来るなら、
政官財癒着だと言われている自民党は、もっとすごい事をやってんだと逆に疑いたくなる記事の内容ですなぁ。

それを一般では邪推という

ただ口をきいてやっただけじゃ罪にならんよ

政官財癒着が？

>>640は>>638にパス

自民は与党だから隠す事も容易だな。

捜査は自民党へは及ばないと言った、政府筋の人間がいるそうだ。
その人は痴呆なのか覚えてないとも言った。

自民は与党だからとか阿呆かと(笑)


旧自民党や旧社会党の連中が現自民党より汚いのは国民の共通認識だろ

そりゃ馬鹿な自民信者の間ではそう思いたいのかもしれないけど、
勝手に国民とか脳内変換するなっ・・

7分でたどる中華人民共和国の歴史と日本の対中ODA
http://www.youtube.com/watch?v=H-e4VpLqU-8

早く政権交代しないかな〜

これで友愛か

>>642
与党は隠蔽できるということならば、角栄とか捕まらなかったよねぇ。

与党同士の権力闘争の事件だったと聞くお。

プ角栄とかあれ党内の権力闘争に負けた方だろｗ
だから国策とか逆指揮権発動とか言われてるんだよ。
ほんと質が低いよな支持者も

マスゴミのヘタレ報道が、かえってミンスの足かせになってると思うんだが・・・
小沢の件だって最初に大騒ぎしておけば、小沢もすぐに辞任しただろうし、ミンスへのダメージはもっと小さかったはず
今回も牛の涎のようにズルズルと報道して疑惑が長引けば、選挙結果に響くことになる

　こんな報道も出てきちゃったし・・・

障害者郵便割引不正：イオン子会社も「白山会」を利用

障害者団体向け割引制度を悪用した郵便不正事件で、イオンの子会社でスポーツ用品販売「メガスポーツ」（東京都中央区）は２９日、都内の印刷会社を通じ同制度を利用したダイレクトメール（ＤＭ）を昨年３月に約１万４０００通発送していたと発表した。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090530ddm041040024000c.html

権力闘争www
犯罪者を擁護するのも大変だな。

◎民主党の統一教会/右翼議員リスト　☆要注意 ※選挙で落選・比例代表で復活が多い

長島昭久（東京21区）
近藤洋介（山形2区）
神風英男（埼玉4区）
牧義夫（愛知4区）
北神圭朗（京都4区）
市村浩一郎（兵庫6区）
大島敦（埼玉6区 ）
松野頼久 （熊本1区）
岡本充功（愛知9区）
吉良州司（大分1区）
田村謙治（静岡4区）
松原仁（東京3区）
三谷光男（広島5区）
吉田泉（福島5区）
笠浩史（神奈川9区）
鷲尾英一郎（新潟2区）
渡辺周（静岡6区）

(参議院議員)
西岡武夫（比例）
水戸将史（神奈川県）
山根隆治（埼玉県）
田名部匡省（青森県）

>>635
牧義夫（愛知4区）

は糞右翼議員なので逮捕しても構わないし、落選して欲しい

民主党で核武装や憲法改正など発言する議員は基地外のカルトしかいない

選挙も弱い

右とか左とか関係ないだろう
せっかく鳩山になって支持率も一応は持ち直したのに
またスキャンダルで騒がれたら民主党はたまったもんじゃあない

安倍が選挙で負けたのだって年金もあるけど、選挙前に短期間で大臣
が何度も金銭関係で辞任を繰り返した悪印象が大きいんだし。

まあ、今回牧の周辺に逮捕者が出るかは分からんけどね
今の所表に出ている献金額が小遣いみたいなもんだし
検察も先に叩き易い役所の方を捕まえて慎重に調べている感じがする
小沢事件で揉めたのが多少答えたのかもしれんし

>>653
右向いたジャーナリストのお偉いさんも言ってたお。

>>656
年金の件が一番
久間や絆創膏がトドメ

>>653
議論の本質は権力側の中枢に捜査が及ぶかどうだかだろ？
農水省緑資源機構、防衛省問題、もっと遡れば事務所費問題、
ここ数年でこれだけの事件がありながら、誰かに波及したかって話なんだよ。
君みたいにレベルはここに来ても意味ないだろ。
ロッキード事件も知らない人間が何をほざいてんだか。

【政治】 民主党、「在日外国人に地方参政権付与」マニフェスト記載見送りへ…推進派・鳩山氏「党内で賛否バトル中。いずれ結論を」★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243811350/l50

【民主】鳩山代表、来月5日に韓国を訪問しアジア重視をアピールへ…永住外国人への地方参政権付与問題も議題になるとみられる★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243785917/l50


>>656
鳩山の足を完全に引っ張っているよ　＞牧義夫（愛知4区）

慌てて、麻生自民党が乗ってきたのに


【自民】 外国人受け入れ拡大で「ポイント制度」導入　高い能力を持つ外国人は５年で永住権取得など優遇　政府推進会議が提唱★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243809284/l50

民主党という悪党の実態を知らない人のために！！
民主党不祥事リスト　パート�@2000年〜2002年編　たくさん有り過ぎてパート�Eまであるよ(-_-;)

2000年
◎4月　　窪田宜昭　国分寺市議 ホームページに知人女性のヌード写真を掲載し名誉毀損容疑で逮捕
◎9月　　山本譲二前衆院議員 秘書給与ピンハネの詐欺容疑で逮捕
◎11月　 山本譲二前衆院議員の元秘書 覚せい剤所持で逮捕
◎11月　 吉田公一衆院議員の元政策秘書 出資法違反で逮捕

2001年
◎2月　　長妻昭衆院議員の元秘書、小川参院議員の秘書ら３人 駐車違反で身代わり出頭
◎3月　　阿久津幸彦衆院議員の公設第１秘書 覚せい剤所持で逮捕
◎3月　　細野豪志衆院議員の女性政策秘書 不倫のもつれから傷害、住居侵入容疑で逮捕

◎6月　　浅尾慶一郎参院議員の私設秘書 痴漢で逮捕
◎8月　　西条庄治都議 運動員買収の公選法違反容疑で逮捕

2002年
◎1月　　鹿野道彦衆院議員の元秘書 公共工事の口利き事件で、競売入札妨害、贈賄容疑で逮捕
◎2月　　鹿野道彦衆院議員（党副代表） 業際研による秘書給与肩代わりが発覚。離党

◎4月　　藤井俊男参院議員の元公設第１秘書 元公設第１秘書（藤井氏の長男）が大麻所持で逮捕
◎9月　　阿部悠逸 江東区議 バスの走行さえぎり、運転手をなぐった公務執行妨害で逮捕

◎12月　 福島寿一都議 ホステスをホテルに連れ込み暴行した婦女暴行傷害容疑で逮捕

牧先生
鳩山弟の元秘書か
恩は忘れない男だ　鳩山兄を玉砕か

>>660
世間の人たちがあなたと同じ意見だといいですね。

>>660
疑獄事件なんて昔からそんなもんだね
上の代議士や議員が捕まる事はめったにない
多くの場合は多少近いところの人間が捕まったのを見て謹慎とかになるね
検察の捜査もいつも落しどころを考えてって事なんでしょう

>>661
在日参政権が鳩山友愛のメインなら足引っ張ってんのかもしれんが
なもんどうだっていい事だろう。
在日から支援がこなくなると民主党が傾くのかね？

石井某はどうなるかな
白川だったか　よく判らんことで逮捕されたのは

郵便不正を巡り、厚生労働省係長が自称障害者団体「凛(りん)の会」（解散）に対し偽の証明書類を作成したとされる
事件で、係長の上司だった元障害保健福祉部長（５７）（退職）が大阪地検特捜部の任意聴取に、「２００４年２月頃、
国会議員から凛の会への対応を電話で頼まれた」という趣旨の供述をしていることがわかった。

凛の会元会長・倉沢邦夫被告（７３）（郵便法違反容疑で再逮捕）はこの議員の元秘書で、その頃、省内で元部長に
面会したことを認める供述をしているという。

☆郵便不正、議員関係者名乗り団体認可依頼　代表が供述（1/2ページ）　（朝日新聞。２００９年５月２７日）

ttp://www.asahi.com/national/update/0526/OSK200905260171.html
ttp://s02.megalodon.jp/2009-0531-0651-45/www.asahi.com/national/update/0526/OSK200905260171.html

石井議員の事務所によると、倉沢代表は８３年ごろ、当時は自民党の衆院議員だった石井一議員の私設秘書を
数カ月間務めた。

>>659
アホウ外務大臣の「アルツハイマーの人でも分かる」も選挙直前だったよな
あれを総理にするって正気か？と思ってたら案の定だ

小沢辞めれば、次は二の矢、三の矢が飛んでくるのは当然

選挙が長引けば長引くほど、民主には不利
悪材料には事欠かないだろ

牧、一は序の口だろ

時効ってわけでもないのに、この時期にきて（選挙近く）、変な話しだ。
麻生の党首討論の評価はメタメタだったのに、笑ってた理由がわかったよ。

>>665
かなり有効。自民党の外国支持団の票を奪える＆創価学会の外国支持団体の票を奪える
マスコミが応援付き

外国参と人権は公約にのせても圧勝

ネットウヨがコピペ荒らししているが、逆効果で宣伝になるから　選挙で右翼や靖国の票は激少ない

自民党と公明党があせっている訳

民主党が政権取ったら、日本が終わるのではなく、自民党と創価学会と右翼が終わだけ

日本のはじまりだね

本当は在日参には興味がなかったが、ネット右翼の必死ぶりや民主党の票になることがよく分かるから賛成
ただ、在日米軍や在日台湾人はいらない

鳩山弟が妙に強気だ
兄は15点
自民に有利のネタを完全に掴んでいるな

牧は鳩山兄の派閥なんだよね

それはちょっと違うんじゃない。
そもそも在日という括りなら在日台湾人だって中国人だって同じでしょ。
昨今の世界的ナショナリズムの高まりと言い、
外国支持団体の支持だけで安易に賛成するのは危ない。
世の中好景気ならまだしも、安全保障以外の側面でも
今なんでこんな時に在日外国人を優遇するんだろいう意見が起こってもおかしくない。
地方参政権の本質の問題というより、悪いイメージを抱かせたら危険。
北朝鮮問題もあるし、あの判断は妥当だと思うよ。

そりゃ15点にもなるだろ
未だにどんな支持者ですら、誰一人鳩山の話の内容を論ずる事が出来ない程の酷さなんだから
0点じゃないのが肉親の情というところか

この話をすると、鳩山優勢！と意気込んでた人が突然いなくなる不思議

グループは関係ないよ
自民党みたいに利権やお金や大臣ポストがないから
２つも３つも掛け持ちしていいる議員が多い

だから派閥と呼ばれない
岡田Gでも鳩山に投票
鳩山Gでも岡田に投票
は普通にあるから

>>678
馬鹿
そもそも岡田は一匹狼　岡田グループなどない
それと鳩山グループで岡田に入れたのは誰だ？
教えてくれ

>>676
自民党に投票していいよ
絶対、民主党に投票しないよ　そういう人は

むしろ　自民党員や公明党員がネット右翼のふりをして
自民　←　右翼票
公明党　←　リベラル票
を印象操作していたけど

本当は右翼公明党のリベラル票をそろそろ野党返さないと

まあ、北朝鮮については、民主化したあとでいいけどね
いつも自民党の選挙運動しかしていない　北朝鮮は
重要法案や選挙に前に自民党をいつも助ける

鳩山家は代々東大法学部の家系
しかし、由紀夫はガリ勉だったがどうしても法学部に受かる見込みがなく
工学部にした
弟はろくに勉強もしないくせに、楽々法学部に合格、首席で卒業
由紀夫は弟にコンプレックスを抱いているが、弟は兄に優越感を持っている

>>679
馬鹿　自分で調べろよ　簡単
代表戦の民主党の推薦をみたらすぐ分かるだろ

>>682
すぐ書き込めない　判らないと言うことだ
だから自分で調べろなどという
それと岡田グループで、誰がいるんだ？

小沢一味、鳩山派、輿石一家
その連中は、全て鳩山に投票だよ

牧は選挙は磐石
前回自民党も候補者を出せなくて、藤野なんてきわものを出さざるえなかった
少しは勉強しろ

655 ：無党派さん：2009/06/01(月) 13:38:16 ID:QGXoXQLa
>>635
牧義夫（愛知4区）

は糞右翼議員なので逮捕しても構わないし、落選して欲しい

民主党で核武装や憲法改正など発言する議員は基地外のカルトしかいない

選挙も弱い

牧義夫は鳩山邦夫の元秘書で日本郵政に圧力。
民主党と自民党に分かれているから、党というより政治不信につながるね。
ややこしいから、鳩山代表にとっては相当な試練になりそう。
これは「国策捜査」批判をすると、民主党への支持率が一気に低くなる。

ID:QGXoXQLa

岡田Ｇと書いている段階で、知的水準がわかる
存在しない者を書いているんだから

>>684
お前は、あまり、詳しくないんだな　民主党の議員やグループのこと
過去スレにも推薦人一覧は出てたぞ

昔から鳩山は結束力があまりないから、いろいろ名前を変えてやりくりしている
別に鳩山だけじゃなくて、民主党全体がそうバラバラ　打倒自民党だけは一枚岩になる

俺は今の鳩山は良いと思っているけどね　リベラルの方向に向けているから

小沢が一番良かったけど　人事は

>>685
勉強しろよ　頼むから

95844 牧 義夫
マキ ヨシオ 47 男 民主 前
衆議院議員２期
87824 藤野 真紀子
フジノ マキコ 55 女 自民 新
料理研究家

危なすぎる

ただ、いやな流れになってきたな。石井に疑惑が出ている
石井は保守でも、アンチ創価学会で有名だから必要なんだよ　民主党には

岡田Ｇのメンバーを書け

グタグタ言わずに　

自民の７月２７日までの会期延長って何やるのよ！
もうアホとしか言い様が無いんだが。
あからさまに８月解散と言っている様なもんだろう！民主は期日前投票の仕方を国民にレクチャーするべきだ！

>>689
馬鹿だな
あの逆風の中で前回民主党で小選挙区で勝利した人物は、今回は先ず安泰
東京など菅以外総崩れ、神奈川は総崩れ
今回は藤野など敵ではないわ
前回、民主党が小選挙区で勝利した選挙区数、思い出してみろ

>>690
鳩山Gでも岡田Gでも応援している議員がいるから書かない
別に良くあること　民主党にはグループが違っても　政権がないから利権が少ない

前原Gや野田Gや民社協会や羽田Gは嫌いなほう
民主党の右翼/ネオリベが嫌い

だから岡田Ｇのメンバーを書けよ

>>683
ネクスト総務大臣じゃね

検察官僚の中にも草加の息の掛かった連中がいるから
この牧という小物をきっかけに石井ピン氏を政界からの抹殺を狙ってるのか

>>692
馬鹿だな
マスコミに騙されすぎ　小泉なんか人気ないよ
自民党のチルドレンの新人ごときにぎりぎりまで迫られ、しかも比例復活当選を許しているし駄目だろ
小沢が小泉路線を取らなかったからな　逆だったし　＞藤野
自民党は候補を変えるじゃないか

小泉チルドレンはほとんど、干された自民党に返りうちにされている
マスコミは必死で隠して応援だけど　比例復活が多い　優遇されて

都市部より地方が当選して欲しい　民主党の小沢が良かった
そうは言っても、都市部もある程度、勝たないと政権は取れないな

ピンさんって厚生労働省に利権があるってイメージが全くない。
パチンコとかはありそうだけど（笑

民主党不祥事リスト

でググると面白いねｗ

二階氏側派閥団体は不起訴　党支部は捜査継続　西松献金

　自民党の二階俊博経済産業相側が、西松建設に違法な偽名献金やパーティー
　券購入をさせていたとして、政治資金規正法違反罪で告発されていた問題で、
　東京地検特捜部は１日、告発された内容のうち派閥団体側のパーティー券購入について、
　団体関係者を不起訴処分とする方針を固めたもようだ。捜査関係者によると、二階氏が代表を務める
　政党支部側への偽名献金疑惑については捜査を継続するとみられる。

　捜査関係者によると、二階氏が代表の自民党二階派の政治団体「新しい波」は平成１６年〜１８年、
　西松がダミーに使っていた「新政治問題研究会」（新政研）と「未来産業研究会」（未来研）の
　２つの政治団体に、パーティー券計８３８万円を購入させていた疑いが持たれていた。

　大阪市の「政治資金オンブズマン」は４月３０日、１８年に購入させたパーティー券計３４０万円に
　ついては政治資金規正法違反の第三者名義に、１６〜１８年に購入させたパーティー券については、
　同法違反の虚偽記載に当たるなどとして刑事告発していた。

　しかし、地検は、パーティー券について「転売した可能性が高く、
　最終的な購入者を特定するのは難しい」（検察幹部）などとして、刑事処分に問うことは困難と判断。
　このうち、パーティー券の第三者名義の公訴時効（３年）が今月末に迫っていたため、
　判断を急いだとみられる。

　二階氏側をめぐっては、西松の社員の個人献金を装った偽名献金疑惑もあり、特捜部は、
　二階氏の公設第１秘書らへの事情聴取を行うなど捜査を進めている。

　捜査関係者や告発状によると、二階氏が代表を務める政治団体「自民党和歌山県第３選挙区支部」は
　１８年と１９年、西松の社員や家族計６０人の名義で年間３００万円の個人献金を受領。
　名義は西松が無断で借りたもので、偽名を使った事実上の企業献金だった疑いがあり、
　同法違反の虚偽記載や第三者名義に当たる可能性が指摘されている。

日本の検察組織は腐敗してるな
潰すべきだと思う

まさにダブルスタンダード、徹底してますなぁ・・・・
検察＝特高警察

昔特高
今検察

冗談ではなく検察は特高と同じ意識を持ってるよ。
俺たちが正義、逆らう奴は刑務所行きという。

ウヨだろうとサヨだろうと、このことを分かっていない
奴は政治語る資格ない。
ほとんどの日本のマスコミが該当orz。

どうやら石井一の件は、マスコミの勇み足だな

石井一の元秘書の倉沢が「石井一事務所関係者」と身分を偽って厚生労働省幹部に証明書発行を依頼していたようだ。

遅くなりました、この前の党首討論の感想を書きます。
自民党総裁を見て安心しました。
国民の最大の関心事は西松事件だと首相は言いました。
ここまでピンボケならもう言葉もありませんね。
国民の最大の関心事は経済であり医療年金だと思います。
これほど世間とかけ離れた首相ならもう選挙は負けませんね。
最低でも比較第一党は取れると思います。

そして触れられない、鳩山の話の中身

ピンボケとか言うなよ！ピンピンって言えよ！

>>691
７月２７日で補正の残りの法案を上げてその後に選挙を
やるのかな？
俺は任期切れ前だと思うのだが、どうなんだろう？

>>708
あんまり笑わすなよ、もうここまで世間の感覚と
ズレているならもう負ける事は無いだろう。

自公政権でこの国はまともに働いても生活できないような
国になった、税金の無駄遣いは相変わらず続き
金が無ければ増税するとわめいてばかりの連中が
この国の赤字国債をひたすら増やし続けた。
もうこの状況に終止符を打たない限りは本当の景気回復は
おとずれないだろう、是非国民の皆さんには
野党に投票して頂きたい、そして政権交代を実現させ
この国を変えて貰いたいと願うばかりだ。

>>705
民主党国会議員が電話で依頼したと報道されてるが・・・

>>712
「ワタシハ、ヒラリー・クリントン、デス」っていう電話だったんだろ。

>>672 >>680
それはちょっと賛同しかねるなあ
あんたが在日だろｗとか言わないが
なんで在日支援者の票の為にそこまでしなきゃならないんだよ

民主党は日本の政党で日本人の為に選挙するのに
在日参政権に反対する奴は右翼だから出て行け、とまで言う事はないだろう
参政権付与したら日本が終わる！とまで言わなくたって少なくとも日本人に
利益のある政策じゃないんだから。

党内で自然に纏まって反対者も妥協できるんならそれでいいけども、いくら
リベラル指向が多いからって反対者を追い出してまで党を纏めなきゃいけない
政策だとは思えない。

週刊誌【週刊朝日】6月12日号(今週号)
⇒政局大特集�@「世襲」亡国論
■麻生太郎も、小沢一郎も、一蓮托生！政治家は「家業」のままでよいのか？
�@怒りの対談：鈴木宗男(「新党大地」代表)×藤本順一(政治評論家)×上杉隆(気骨のジャーナリスト)
�A＜有権者たちよ、このリストに掲載された議員に"清き一票"なんか投じるな！＞衆議院選挙「世襲候補」175人全リスト
�B＜反世襲の源流＞菅義偉・自民党選対副委員長の「たたき上げ人生」
�C＜反検察の論客＞郷原信郎の怒りの寄稿「「犯意なき行為も罰する」と首相が公言する国、日本」
⇒政局大特集�A民主中堅・若手の「言いたい放題」120分(出演：長妻 昭／馬淵澄夫／田村謙治／逢坂誠二)
■「今だからこそ言える」代表選の表と裏
⇒怒りの大特集：＜戦争を知らない世代の危ない火遊び＞北朝鮮「敵基地攻撃能力」保有の愚
⇒連載コラム：田原総一朗のギロン堂／＜北朝鮮問題＞今こそ日本が主導権を握れるチャンスだ！
http://publications.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20090612.jpg
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=10445

週刊誌【女性自身】6月16日号(今週号)
⇒巻頭グラビア：鳩山由紀夫のなにげない日常−人物写真家・蛭田有一氏が切り取った新代表の私的フォト
http://jisin.jp/

写真週刊誌【FLASH】6月16日号(今週号)
⇒＜またブレちゃった！＞麻生"迷走"首相が自慢する「東大豊乳娘」の「モデル写真」を本誌が独占入手！
⇒怒りの大特集：矛盾だらけ！厚労省の「年金試算」は大ウソだ−老後を独自シミュレーション
http://www.bitway.ne.jp/kobunsha/flash/

週刊誌【サンデー毎日】6月14日号(今週号)
⇒政局大特集：＜有権者たちよ、この記事を見て大いに怒れ！＞補正予算１５兆円で終わらない「壮大な無駄8連発」−民主党政権ならどうなる？
�@国会議員立法事務費　年間５６億円「政党で使いたい放題」の怪
�A高速道路1・8兆円　たった2時間の会議で決まった「チョーお手盛り」のワケ
�B「アニメの殿堂」大暴言騒動　「あの人には早く死んでもらいたい」
�C霞が関公益法人　「民間団体」にすり替えて「1兆円の天下り隠し」
�D新型インフル水際対策9億円　東大准教授激怒「ドブに捨てられたカネだ」
�E外務省ワイン　天敵ムネオ告発「まだ7000本も貯蔵している」
�F「自爆」した厚労省分割　「麻生太郎」の大迷走で「族議員・官僚」の高笑いが聞こえる
�Gスクープ！政務調査費を従業員の給料支払いに使っていた「今井譲・杉並区議(自民党)」
⇒怒りの大特集：北朝鮮地下核実験　真の狙いは米「核の傘」試し
⇒政局コラム：激闘！永田町／「世襲制限」チキンレースのこれが「抜け道」
http://mainichi.jp/enta/book/sunday/news/20090601org00m100019000c.html

週刊誌【SPA!】6月9日号(今週号)
⇒巻頭コラム：勝谷誠彦のニュースバカ一代／＜揺れる朝鮮半島＞かつての傀儡(ノ・ムヒョン氏)の自死に核実験という哀号で応じた朝鮮半島の深い闇
⇒政局大特集：河村たかし・名古屋市長本誌独占インタビュー「１０％減税で名古屋は日本一早く不況脱出するだぎゃ！」
■若手市議(民主党名古屋市会議員・小川としゆき氏)から見た河村市政の魅力と課題
⇒「瀬戸際外交」はブッシュにしか通用しない。オバマは譲歩しない(筆者：金子 勝)
⇒連載対談：坪内祐三×福田和也のこれでいいのだ！／鳩山民主党は権力闘争の匂いがしない。それが致命的欠陥だ！
http://spa.fusosha.co.jp/img-nakaduri/n090609.jpg

二階不起訴クソワラタ
自民党は同じ政治団体から献金を受けても「知らなかった」と言えばＯＫのようです。

>>711
で扶養控除と配偶者控除を廃止して増税するわけですね。

>>714
だったら、自民党か新風を応援すれば良いだろ
結局、糞右翼に洗脳されただけ
たいしたことないよ　外国人参は

俺もどうでもよかったが、民主党の票に６０万〜８０万票の票済みが確定なら

自民党の統一教会の４０万票に対抗できる

まあ、在日参より人権法案を通して、２ｃｈから右翼が消えるのが理想だが

公明党が得して、民主党が損するだけ　外国人参は

あとは、生活保護者だな　１００万世帯以上に拡大している　この家族の票を
どこの政党がとるかが重要　とんでもない票が見込める

ネット右翼と経団連と天下り官僚とマスコミ幹部と創価学会が必死に叩いているが、これが反自公になってくれれば

とってもありがたい。鳩山や民主党は急いで政策を打ち出すべき

二階さん側の不起訴、ふーん、シナリオ通りかね。あんまり司直に言いがかり付けると
夏の陣がすぐそこだから、言わない方がいい。麻生さんも海ほたる、ダービー、横浜開港式典、人目に
付くパフォーマンス。鳩山、小沢さん達は田園地帯、いいんでない。

何事にも程度がある

選挙で勝つためにはある程度ターゲットを考える必要もあるだろう
だからって固定票が見込めるなら議論抜きで取り込もうというのはやりすぎだ

そんな思考じゃカルト教団の利権の何の為に政治やってる政党と変わらんし
そもそも政治家が政党を作っている意味がない

今、ほしいのは、友愛なんちゃらじゃなくって、来週の仕事！
頼む、なんとかして・・・

オーストラリアと防衛協力しろ

>>722
今の状況は、自民党はなんでもやるよ　警察を動かし鳩山を逮捕すらありえる

マスコミを脅し自民党応援一色にも可能　平和ボケしたらやられる

自民党のほうが金額は多いし、議員もたくさんいるのに、西松事件は、小沢だけ見事に潰したのは

系術的やらせだよ　ほんとうに見事にやってくれた　政権交代っていうのは簡単じゃない

権力闘争はどす黒　ただ国民にはあまりみせないほうが良い

二階の不起訴はやっちゃったね〜
鳩山の言動で今回も白紙投票しようかと思ってたけど、今回だけ民主に入れるわ。
こんな第三国か韓国みたいなこと、日本国は追いつめられてもやっちゃだめ
小沢の件は異論ないから、真っ黒二階は両成敗にするべきだった。
こんな魂も地に墜ちた検察幹部どもは一掃されるべきだし、ウルマが政権に残るなんてあり得ねーわ。
心固まったわ･･･しかし、返り血を浴びせる根性も今の自民党にはないんだな。
やっぱボンボン政党だわ　

>>723
今まで短期の仕事で食いつないできた連中は派遣だのなんだのと切られた非正規雇用の連中が
同じ所に入ってきて競争率が上がって相当キツイらしいね。


自己責任だって自民党が言ってたよ。

>>725
また被害妄想ですかw

名古屋の河村市長、副市長に元トヨタ営業マン起用へ

名古屋市の河村たかし市長は１日、３人目の副市長に元愛知トヨタ自動車取締役の大西聡氏（６２）を
起用する方針を明らかにした。市議会の６月議会に人事案を提案する。河村市長は、かねて民間出身者
の副市長への起用を公言しており、「民間の目で役所の無駄遣いが無いかチェックしてほしい」と期待
を寄せている。
　大西氏は、明治大学卒。６９年に愛知トヨタ自動車に入社後、営業畑を歩み、９７年６月に同社取締役。
０３年には子会社のトヨタレンタリース愛知の常務を務め、０６年６月に退社。河村市長によると、
現在は家族で経営コンサルティング業を営んでいるという。
　河村市長は起用理由について「頭を下げて価格競争をやってきた人。『いらっしゃいませ』と言える人を
希望しており、知人のトヨタ関係者に紹介してもらった」と話している。
http://www.asahi.com/politics/update/0601/NGY200906010007.html

>>714
在日参政権の問題だけでなく、比例定数の削減問題も同じだよ。
ただ優先順位が高いとか低いとかの問題ではない。
小選挙区制の欠陥を郵政選挙によって散々味わわされて、
しかも与党自公の巨大化によって小泉竹中改悪が加速するわ、
その議席差を利用して自公に民主や厭味や陰湿な嫌がらせを受けて
非常に腹立たしいし苦虫潰す思いをさせられてきた。
もちろん最大の被害者は改悪の犠牲になった有権者だよ。
それでいてより小選挙区制の影響力を強化する定数削減を出すのは、
公に対して責任を持つ国民政党としてはどうなのかという話。
中選挙区制に戻すか（公明が唱える都市部限定の３人区制ではない）、
さもなくばドイツが行っている比例代表併用制に改めるか、
これくらいやらないと郵政選挙に苦しめられた党として筋が通らない。

>>728
おまえは自民党に投票しとけばいいんだよ　B層

二階の会計責任者を何らかの形で処罰しとけば、余計なことを言われなくて済むのに、
これじゃ「国策してますよ」と検察は自らゲロしてるようなもんだろ

>>730
在日参政権と比例定数削減に何の関係化があるのか知らんけど
小選挙区で二大政党に集約させようとしてきたのは小沢だろ。
自分が推進してきた制度で郵政選挙に勝てなかったら、今度は自分が
制度的に作った負け組み（没落した旧社会党系）や在日勢力までかき集めて
ひっくり返そうっての？

>>733
>自分が推進してきた制度で郵政選挙に勝てなかったら

そういう問題じゃないじゃん。
小選挙区制の弊害である少ない得票で過剰な議席が現実のものとなり、
多くの有権者が小泉改悪によってその被害を蒙ってるわけ。
だとしたら制度の欠陥をただすのが国民政党としては当然でしょ。
次の選挙では間違いなく民主党を主体とする野党連合が勝つからこそ、
大義名分をもって選挙制度改革を実行すべきなんだよ。

>>732
検察の主張見てから抜かせ、カス。
会計責任者は西松に関与していない。
小沢んとこは”公設第一秘書”が直接献金額まで決めていた。
その違いだ。

>>636
あっせん利得罪。

行為の範囲は、行政処分の許認可、競争入札、売買契約など多岐にわたる。
政治家が支持者などの依頼に応じて、これら行政処分にかかわる働きかけをし、
政治献金などの形で報酬を受けることが禁止されている。
処罰の対象となるのは、国会議員をはじめ、その公設秘書、地方自治体の首長や議員。

モロビンゴですなｗ

>>736に追加。
国会で質問もしているから、牧議員に関しては『受託収賄罪』も成立。

代表選挙も終わって党内政局を
語ることなんてあんの？

>>736
利得は何だよ

選挙が近いのに何でどーでもいい事を捜査してるの？
耐震偽装もお粗末な捜査してあの裁判の結果。
それより、消えた年金を捜査しろよ。大事な国民の年金を使いこんだ分返せ！

おそらくマスコミは政治資金収支報告書を調べて倉沢や凜の会関係の献金があったかどうかはすでに調べているはず
献金があったという報道は無いな

>>737
牧は献金２４万円
こんなんで立件されたら国会議員が泣くよ

石井一議員は「凜の会なんて知らない。口利きもしてない」と言っている
想像するに、石井議員は元秘書の倉沢を厚生労働省の部長に紹介する電話をしただけではないのか

麻生総理 政治資金収支報告書に虚偽記載発覚か？

http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/000024737.pdf
の P30〜P32 の項目別区分 調査研究費（研修会費） 支出の目的 勉強会 として記載している支払い先が・・・

H19年2月2日　　1,766,256円 幸本 新宿区神楽坂4-7
H19年3月13日　　716,698円 幸本
H19年4月24日　　368,748円 幸本
H19年12月27日　747,557円 幸本

幸本のホームページは下記
http://www.kagurazaka-yukimoto.com/index.html

芸者衆の調査研究をしていたのか？
芸者衆と一緒に勉強会をしていたのか？

幸本のホームページの 個室ご案内を見る限りは、世間一般で言われる 研修会を開催するような
場所ではなさそう。

看過し得ない重大悪質な事案では？

>>739
ちゃんと文章を読めや文盲。
政治家が行政処分にかかわる働きかけをしたから、だ。

>>742
金額の大小は問題じゃねーんだよ、カス。
一円でも盗めば窃盗。
つまりはそーゆーことだ。

>>743
完落ちした元厚生省役人に石井or牧の名前を出すメリットは皆無ですが何か？
事件当事者の有力な証言なんだから捜査は必要ですなぁｗ

無理筋もいいとこだな。あさってには消えてなくなる話だ。

>>746
小沢の時は金額が多過ぎるから何とか言ってるのを聞いたわけだが。

>>744
お前、馬鹿だろ？
何人集めて、どこで、どんな研修会開こうが勝手だ。

そもそも政治資金収支報告書の本旨は、ロンダリングなどで税金等を
政治家個人の財布に入れることを防止することだ。
飲み屋で使ったなら使ったで、それは全く問題が無い。
つーか、麻生は自分の飲み代は自分の財布から出している。（本人談）

問題とすべきは、小沢のように税金を貸し付けて利殖している場合。
小沢→陸山会→その他団体→不動産購入など。

>>749
受託収賄と西松献金を一緒に論じるな。
糞と味噌の区別もつかないなら帰れ。

国会議員に対する２４万円の政治献金は賄賂にはならんな。
市役所の係長が職務に絡んで裏金２４万貰ったら捕まるが。

>>751
誰が賄賂を受け取ったんだ？マキのは献金だろ。

>>750

>政治資金収支報告書の本旨は、ロンダリングなどで税金等を政治家個人の財布に
>入れることを防止すること

そのとおりだよ。
政治資金収支報告書には他に、組織活動費（交際費）という費目があるのにその費目を
使わずに、調査研究費　という費目を使っている。
あまりに多額の交際費を隠すことを目的としているとしか思えない。

>麻生は自分の飲み代は自分の財布から出している。（本人談）

と言うのを本当に信じてるの？
麻生の飲み代は、麻生の政治資金団体 素淮会 から出ている。
政治資金を「自分の財布」と呼ぶのはいかがなものか？

政治献金を賄賂に認定するには贈った側貰った側に賄賂だという明確な認識があり、なおかつそれなりの金額じゃないと無理だろ

じゃないと、議員なんか簡単に捕まえられるということになるぞ

政治献金は浄財、つまり寄付だという建前でやってるから

鳩山が党首討論で中身のなさを露呈しても訴え続けた理念
しかし、「外国人参政権」を表看板から外しながら基本政策にはしっかり残すという詐欺的な手法をとったことで、
その理念すら化けの皮がはがれてしまった

>>752
”庶民感覚”では24万円は十分大金ですなぁ。
麻生首相のバー通いを批判していた方々にしてはずいぶんとおやさしいことで。

問題なのは、金もらって国会質問をしたってことなんだよ！
くだらんあげ足とりばかり狙おうとするな、ボケ！

>>753
牧…受託収賄（ex.KSD事件）
石井…あっせん利得

>>754
経理やったとこないだろ、お前？
研修会の勘定にどんな科目をあてるかは税理士と相談するもんなんだよ。
相談した結果調査研究費として落としたし、報告書も通ったわけだ。

お前みたいに濁った眼と腐った脳みそを持った人間からすれば
どんな研修会も芸者パーティだろうなｗ

関係ない話しだけど、
行列が出来る法律相談所の堅物弁護士が麻生と飲んだ時は、
その弁護士が払ったらしい。何でだろ？！
どーでもいいけど。

もう一度整理すると

麻生は政治資金管理団体の　素淮会 に集められた 政治献金（浄財、つまり寄付）　を
自分の財布として政治のためかどうなのかよくわからない芸者あそびになどに使っている。

その悪事を隠蔽するために、政治資金収支報告書に虚偽の記載をしている悪いやつだ。

>>759

その論理で言うなら、小沢だって税理士と相談して政治資金収支報告書作って報告して
報告書も通ったってことじゃねーの？

政治献金は浄財だという建前を崩したら、政治家はほとんど自由な活動はできないよ。
選挙に勝ちたいのはわかるが、自分の首を締めてドーするって話だな。

税理士とくらい誰でも相談するさ。
相談しても悪質な場合もある。

>>755
その見解は、”まっとうに利益誘導する議員”のケースにしか適用できないから
こと賄賂に関する言及としては不十分。

西松献金のように、入札妨害されたくないから献金した、ってパターンには通用しない。
むしろ”悪質さ”でいけば今回のケースが明らかに酷い。
やっていることは893と同じ。

そうか！
小沢を暴対法で引っ張ればいいんだｗ

＞じゃないと、議員なんか簡単に捕まえられる
とっととブタ箱に放り込め。てめーの金の管理すらできない程度の議員の代わりなんぞいくでもいる。

>>756
もともとマニフェストには載ってない話だけどね
産経の記事で「マニフェストに明記していた」というのは誤り。
単にもともと載せてないものをそのままにしておくのか、参政権を
求めていく事自体を停止するのか。
まだ続報がないから鳩山がどうしようとしているのかはよく分からんけども

>>761
そんなに芸者遊びがしたいなら歌舞伎町でもどこでも行ってこいやｗ
バー通いの次は芸者遊びｗ
ネットアサヒってのは叩ければなんでも食いつくんすか？ｗ
深夜の残業おつかれさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>762
税理士がウンと言えばなんでも合法じゃねーンだよ。
西松に関する収支報告書の虚偽記載は小沢側から献金しろと催促し、あげくは請求書まで出していたこと。
その実行者が会計責任者である公設第一秘書だから。

都合の悪い部分だけ健忘症になるな！

>>767
悔しい時に草生やすな、わかりやすい奴だ。
＞ネット朝日
レッテル貼りで、反論出来ないからと言って、餅つけ。
余りの悔しさにミスタイプもしてるようだし…。

>>757

>”庶民感覚”では24万円は十分大金ですなぁ。
>麻生首相のバー通いを批判していた方々にしてはずいぶんとおやさしいことで。

24万が大金かどうかと言われると、麻生のバー通いで使っている「政治資金」と比べるとそれほどでもない。

麻生の政治資金団体 素淮会 の収支報告書 によると
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/000024737.pdf

H19年2月2日　　1,230,000 オフィスササベ 交際費
H19年4月24日 1,470.000 オフィスササベ 組織対策費
H19年12月27日 1,035.000 オフィスササベ 組織対策費

一軒の店に 400万に近い金を飲み代として浄財を集めた政治資金から払うのに比べると
24万が大金とは言えないような・・・

>>769
お前はなにを言っているんだ？（AA略

研修会を調査研究費で落とした、と書いているにもかかわらず
「芸者遊び！」
と抜かすゴミに懇切丁寧に説明してやる義務が俺にあると思ってんのか？あ？

ゴミにはゴミに理解できるレベルで草生やしてやれば事足りる。
ま　だ　説　明　が　必　要　か　？

一年間に一万づつの献金じゃなかったっけ？
一年間で24万じゃないよね？

>>770
おい、誰かこのアホ(ID:0Qmiv+2o)をどうにかしろよ。
献金と交際費の違いもつかんゴミが紛れ込んでいる。

ここは民主党スレだからな。
ゴミ掃除はここの住人の仕事だろうから、お手並み拝見させてもらおう。

>>771
いえいえ、結構です。
早くお休みしなさい

>>772
平成19〜20年に計24万円。
どっから出たんだよ、毎年一万って。
お年玉じゃあるまいし。

>>771
おまえ 幸本のホームページ もう一回見てみろ
http://www.kagurazaka-yukimoto.com/index.html

どの部屋で研修会するんだよ
お座敷か？ バーか？

>>775
そうか。じゃあ、一ヶ月一万円づつ、二年間貰ったんだな。

Uspc　こいつは馬鹿で卑怯者。

>>778
そいつは創価

こんなの拾っちゃったよ。
マジですか？

504 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/02(火) 04:40:18 ID:faz1AiB+0
これの真相だが　西松側の裁判で判明するが、実際小沢側の指示で自民議員にも献金したから
個人　一人への献金だと、すぐにバレるから
分散して他の政治家へも献金すると言う手口で　政治団体と見せようとしたのが真相
問題はこれが、公になると困るのは小沢と民主なんで　検察にただいま絶賛圧力中
解散そして選挙終わるまで裁判が遅れる用に圧力＋弁護士に開始を遅らせるように準備出来てないとか
その日は他の弁護があるから無理等言って　初公判を伸ばしてる、弁護団が大量に居るのに
全員弁護団が全員空いてる日でお願いしますとか、舐めてるのかと言いたい

西松の政治団体が最初に献金していたのは尾身とか加藤紘一だぞ
時系列で見ると西松の政治団体は自民党議員に献金するために作られている

>>780
西松の裁判なら、小沢側の都合に関係なく、西松側と検察で決められます。

神奈川1区問題、今日国会内で小沢代行と亀井幹事長との共同記者会見があるらしい。
「比例は国民新党」って民主党は具体的にどうやって運動するの？

>>782
大久保秘書の裁判、ってことじゃ？

二階氏
あらぬ疑いが晴れて良かった

二階も上げそうなこと報道していたマスコミは、もっと大々的に
報道すべきだろ。
そうして、二階の「濡れ衣」をはらしてあげなきゃw

それができないのは、やはり検察批判がおこるのが怖いんだろ
うな。

自民って創価とくんでるからきもいわ

二階の不起訴はおかしいだろ〜。
マンガの殿堂いらんだろ〜。
ほんとにこんなのが与党でいいと思ってんの？
なにがなんでも政権交代＆霞ヶ関改革してもらわにゃ、マジで将来年金なくなるぞ。

>>780
信じたい物は何でも簡単に信じるんだな

麻生首相は完全に官僚とマスコミを把握している。
定額給付金、国策捜査、自民側不起訴、民主党への微罪捜査
官僚をおさえた事による支持率上昇、

結局、麻生首相の思惑どうりになっている。この事実を重く
受け止めた方がいい。選挙前に微罪国策逮捕乱発などと
いうこともあり得る。真剣に対策を打って流れを変えないと
よくない

>>790
官僚はともかく、マスコミを掌握していたら漢字の読み違えなんて報道されないと思うのだが。

＞官僚をおさえた事による支持率上昇
どうやら俺がいる世界と違う世界の麻生の話らしいな

友愛とかで、雇用情勢がよくなるの？

>>937
基本はボランティアなんですよ。
ボランティアで働くことで社会に貢献できますし、
お金を稼ぐ以上の充足感が味わえますからね。

友愛ですよ、友愛。

ｱﾝｶｰﾐｽｽﾏｿｏｒｚ
>>937じゃなくて>>793でした。

>>937
基本はボランティアなんですよ。
ボランティアで働くことで社会に貢献できますし、
お金を稼ぐ以上の充足感が味わえますからね。

友愛ですよ、友愛。

>>779
なんだ？
民主党支持者ってやつは他人様の金の使い方にまでケチ付ける趣味があるのか？
こりゃ女性票が増えないわけだｗ

漢字が読めなくても総理大臣になれる、馬鹿でも悲観するなって子供に励ますことができたのは浅生の貢献だ。

漢字が読めなくても総理大臣になれる、馬鹿でも悲観するなって子供に励ますことができたのは麻生の貢献だ。

>>790
選挙がおし迫ってる今、そういう事していいのか？選挙が間近にあると分かってるんだぞ。

厨級工作員てお笑いの才能があるね。

厨級工作員は、自民党スレに行ってやれよ
自民党スレはアンチばかりで応援団が一人もいない惨状だ

24万が賄賂だって
検察がそんなの捜査した所で腹も膨らまない。
国民の重大な関心事の耐震偽装や年金はやる気無し。

自民党完全崩壊任期満了まであと99日

>>793
友愛では雇用情勢は改善されないし、
北朝鮮の核武装も止めることは出来ないし、
中国の軍拡も止められないだろうね。

北の将軍様にも友愛を説いて、拉致被害者を帰してもらいたい
ロシアの軍曹にも友愛を説いて、北方領土を返還してもらいたい
経済界にも友愛を説いて、雇用情勢を改善してもらいたい

まあ溶けたソフトクリームでは無理

友愛のくせに、恩人の武村を切り捨てたんだよな
溶けたソフトクリームは

民主党を批判するだけならほかでやってよ。
とにかく政権交代！

鳩山は官房副長官一度きり
岡田とて、公職の経験なし
こんな素人衆に政権渡せるか
これまで以上に官僚にいいようにやられるだけだ

>>804
> 友愛では雇用情勢は改善されないし
え?、海外だと友愛で約10%程度のGDP向上が確認されている。
それに所得再分配により低所得者層への手当てを厚くするから内需拡大の効果も期待できる。

>>808
細川や村山の二の舞になると？
かと言って大臣歴を積み重ねた人が総理やってもズブズブになってるのも見てきてるでしょ？

何でも良いから政権交代てのも無責任な話だな
余計悪い状況になったらどうしてくれるんだ？

小負担で高福祉の社会が実現可能

素晴らしい　鳩山の友愛

夏になると溶けて無くなるソフトクリームのようなものだ

何でも政権交代で出来たのが、細川殿様内閣
官房副長官が鳩山
細川と、武村を上手く調整出来なかった無能

官僚との対決姿勢を考え直した方がいいかも知れない。
検察を中心とした国策捜査や攻撃をまともに食らうと
野党は持たない

つまり官僚との融和姿勢も考えないといけないんじゃないかな

戦前型の官僚恐怖政治が実現しないためににも、柔軟に
野党連合には対応して欲しい。

気付いていると思うけど、形勢が不利

民主党、鳩山さんはどうして麻生首相が官僚を把握して野党攻撃まで
できるのか、冷静に考えるべき、その上で野党に官僚の支持を取り付ける
事を考えるべき。

ただし、もちろん国民の支持も大事だけど。

いやー、これは難しいね、下手に動いたら破滅する。

>>809
>え?、海外だと友愛で約10%程度のGDP向上が確認されている。
ワークシェアリングのことを言っているのか？
ほんとにGDPが上がるんかね？

ま、いずれにせよ、ぽっぽ代表はそんなこと言ってないけど。

>>811
良くならない状況をズルズル続けるよりは
勇気を出して新しい状況を作ってみる。
その「新しい状況」がたとえ今より悪くても、
「状況を作った」という経験の積み重ねが、自信となり、学習となり、
「より良い状況を作る」という未来に結びつく。
わっかるかな〜？ｗ

政権交代が目的って、甲子園で燃え尽きるタッチかよｗ

自民党もたぶん櫻井女史と似たところを突いてくるね。
「国際機関に移譲する」なんてウヨが大喜びするネタだよ。

【異論暴論】正論７月号　鳩山氏の“ブレ”批判
2009.6.2 08:07
　■国家観不在の「友愛」ではこの国を守れない　櫻井よしこ
　民主党の新代表に就任し、同党の人気を回復しつつある鳩山由紀夫氏だが、その発言の“ブレ”に疑問を
呈すのはジャーナリストの櫻井よしこ氏。正論７月号で過去の鳩山発言の“変節ぶり”を克明に指摘し、
「国の基本戦略に関して、これほど主張を反転させることは、鳩山氏の首相候補者としての資格に疑問を
抱かせる」と、厳しく批判している。
　櫻井氏によれば、鳩山代表はこれまで、核保有議論、ソマリア沖海賊対策、北方領土問題など、信念や
国家観が問われる問題で発言を二転三転させてきた。例えば１０年前、核保有について「（国会内での議論を）
禁止するのが正しいことなのか」と、議論自体は認める発言をしていたのに、３年前に当時の麻生太郎外相が
核議論を認める発言をしたときには、「議論すること自体が間違ったメッセージを与える」とし、外相の罷免まで
求めるなど立場を逆転させた。
　櫻井氏はまた、鳩山代表の唱える「友愛」についても「歴史の縦軸を考えていない」と指摘する。とくに問題
となるのが、鳩山代表が５年前に発表した憲法改正試案だ。その条文の中に「（通貨の発行権など国家の）
主権の一部を国際機関に移譲することができる」と書かれていることに対し、櫻井氏は「先人たちが国家の
主権を守り通してきた歴史の歩みをあまりに軽々しく捉えている」と、痛烈に批判している。
　麻生首相の発言のブレは盛んに報じられるが、鳩山代表のブレを大手マスコミが問題視することは少ない。
こうした中、櫻井氏が論じる鳩山批判は、注目を集めそうだ。（川瀬弘至）

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090602/stt0906020808001-n1.htm

>>814-815
取り敢えず１週間
ネットであれ新聞テレビであれ、タブロイドゴシップから離れて過ごすことをお勧めします

櫻井よしこって、つくづく愛と縁のない女なんだな。

前から気になってたんだが桜井よしこって右なの？
昔日テレでニュース読んでた頃はそんな感じは受けなかったんだが

受け入れる、受け入れないは別にして、官僚を呼んで
話をきいた方がいいかもしれない。

マニュフェストはクセのないものにした方がいいかもしれない
とくに弱点がある部分は見直すことも考えたほうがいいかも
しれない

>>818
政権交代は国民の為の政治を行うスタートライン。

安保外交に関して「友愛」というのがいいとも言わないけど

ただ、この8年間（まあここ2年は除いたとして6年ぐらいでも）が概ね親米保守派の
ターンだったわけでね。自民保守＋ブッシュ共和党、という安保派にとっては最強
タッグでやってきたはずなのにこのザマだからね。

北朝鮮にせよ、中国にせよ肝心な時に事態が打開できていたとは言いがたい。
問題が解決してきたならこうなっていないわけでね。
もっというなら北朝鮮に関していうなら親米派が追従してきたブッシュドクトリン
に対するリアクションで北が体制維持の為に核開発に走ってるわけでね。

ま、そこまで考えないにしても実際保守派がやって来た時代に状況が大きく改善
してるように見えなかったのが親米保守に対する信頼度が上昇しなかった原因
ではないかと思う。鳩山の方がいいとは言わないが、国民世論としても「だれが
やったって同じなんじゃ？」という潜在意識というか諦めがあるように思う。

>>823
さっきからなんか弱気だな。確かに、阿倍が潰された経緯と今の状況は似てるけど。

しかし高級官僚をよんでもね…。

安倍 …の間違い