第45回衆議院総選挙総合スレ969
前スレ
第45回衆議院総選挙総合スレ968
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1242360334/
.
テンプレ・過去ログ： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
国会・地方議会中継実況(仮)＠2ch掲示板： http://atlanta.2ch.net/kokkai/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。キチガイもスルーお願いします。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/ からコピペで）
立てられない人は一声掛けて
第45回衆議院総選挙総合スレ968
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国会・地方議会中継実況(仮)＠2ch掲示板： http://atlanta.2ch.net/kokkai/
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○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。キチガイもスルーお願いします。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
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立てられない人は一声掛けて
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2 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/05/15(金) 19:57:37 ID:ibcrf8Ky
>>1
スレたて乙でやんすーゥ
スレたて乙でやんすーゥ
まあいいか
乙
乙
>>1
乙です。
乙です。
5 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 20:02:47 ID:M+HoPRbY
【民主党代表選】日本記者クラブ討論会詳報（７） 岡田氏「小沢氏から独り立ちした」（１５日午後）
＜第２部＞
友愛の理念とは
－－鳩山氏におうかがいしたい。愛のあふれた国家ということを強調したが、鳩山氏はかつて、中曽根
（康弘）元首相にソフトクリームみたいだと。甘いが夏になるとあっというまに溶けてなくなるといわれた。
しかし、もう一皮むけたんだと。どういう皮だったのか
鳩山氏「そこには、後日談がございまして、中曽根総理からは、２年ほど後にお会いしたときは、ソフトクリ
ームと言って悪かったと。間違っていたと。アイスキャンデーだといわれました。なぜかとおうかがいしたら、
やっぱり少しではあるけれども、芯が出てきたと。なかなかうまい言われ方をしたなと思っております」
「私は、その愛というものが、今こそ一番必要なときだと、このように感じているからでございまして、これは、
小泉構造改革というものを経て、日本のある意味で、社会がガタガタにされてしまったと。それを立て直す
ために、本当の意味での理念が必要だと。その理念とは友愛だと。友愛というのは、自由と民主主義の、
ある意味で架け橋になるようなものであって、平等が行き過ぎてもいけない」
「あるいは自由が行き過ぎてもいけない。その両方をうまく仲立ちをさせてもらうのが愛というものであって、
その愛の政治というものを、たとえば友愛の外交だとか、友愛の経済だとか、友愛の教育とか、友愛の環境、
そういったものにひとつ、ひとつですね、私は落としていきながら、自分の考えをまとめてきているところで
ございまして、ぜひ、その思いを政権をとって果たしていきたい。そのように思っております」
＜第２部＞
友愛の理念とは
－－鳩山氏におうかがいしたい。愛のあふれた国家ということを強調したが、鳩山氏はかつて、中曽根
（康弘）元首相にソフトクリームみたいだと。甘いが夏になるとあっというまに溶けてなくなるといわれた。
しかし、もう一皮むけたんだと。どういう皮だったのか
鳩山氏「そこには、後日談がございまして、中曽根総理からは、２年ほど後にお会いしたときは、ソフトクリ
ームと言って悪かったと。間違っていたと。アイスキャンデーだといわれました。なぜかとおうかがいしたら、
やっぱり少しではあるけれども、芯が出てきたと。なかなかうまい言われ方をしたなと思っております」
「私は、その愛というものが、今こそ一番必要なときだと、このように感じているからでございまして、これは、
小泉構造改革というものを経て、日本のある意味で、社会がガタガタにされてしまったと。それを立て直す
ために、本当の意味での理念が必要だと。その理念とは友愛だと。友愛というのは、自由と民主主義の、
ある意味で架け橋になるようなものであって、平等が行き過ぎてもいけない」
「あるいは自由が行き過ぎてもいけない。その両方をうまく仲立ちをさせてもらうのが愛というものであって、
その愛の政治というものを、たとえば友愛の外交だとか、友愛の経済だとか、友愛の教育とか、友愛の環境、
そういったものにひとつ、ひとつですね、私は落としていきながら、自分の考えをまとめてきているところで
ございまして、ぜひ、その思いを政権をとって果たしていきたい。そのように思っております」
>>4
IDに死兆星が・・・！
IDに死兆星が・・・！
7 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 20:04:29 ID:M+HoPRbY
小沢一郎氏との関係
－－今回の立候補は分かりにくいところがある。小沢氏と一蓮托生（いちれんたくしょう）でしたよね
鳩山氏「そうです」
－－それから連帯責任でしたね
鳩山氏「連帯責任というのは…」
－－それが、この立候補することになったのは一体どういうことなんだろうと思って。小沢さんの問題は
民主党の議席を相当減らしたと言っていいでしょう。ならば、それは小沢さん、新しい体制でやってくだ
さいというよりは、しばらくは慎んでくださいと言うのが筋ではないか
鳩山氏「はい。一蓮托生というのは確かに申し上げました。ただ、小沢代表に対して、私は幹事長として
務めていく以上、当然のことだと、そのように思っています。そして、今回、基本的には個人的な西松建設
の問題で、しかし、ご本人とすれば、この問題に対しては、基本的には秘書も含めて潔白であるということ
を信頼をしております」
「しかし、党内を結束をさせなければならないと。今、党の中が残念ながら、自分に対する批判がやまない。
だから、辞めるという思いをされました。ならば、今、一番大事なことは、党内の結束力ということを高めて
いくことが必要だと。それは、小沢という人物も含めた中で、結束力というものを高めていかなければなら
ない。その役割を自分が任じられるかどうかということをいろいろと反芻（はんすう）をいたしていく中で、
やはりここは自分でやらせていただきたいと思いましたものですから、出馬の決意をいたしたところでござ
います」
「それからもう１つ、小沢代表には慎んでいてもらいたい、あるいはそのようなお思いの方もおられるとは
思います。ただ、私は小沢代表が代表になって、いわゆるメール問題というものも経験をいたした。その
メール問題で、大変厳しい状況の民主党を、ある意味でひとつにまとめ上げた功績、そのことによって国政
選挙に、特に参院選に勝利を収めたという、この功績は認めるべきだと思います」
－－今回の立候補は分かりにくいところがある。小沢氏と一蓮托生（いちれんたくしょう）でしたよね
鳩山氏「そうです」
－－それから連帯責任でしたね
鳩山氏「連帯責任というのは…」
－－それが、この立候補することになったのは一体どういうことなんだろうと思って。小沢さんの問題は
民主党の議席を相当減らしたと言っていいでしょう。ならば、それは小沢さん、新しい体制でやってくだ
さいというよりは、しばらくは慎んでくださいと言うのが筋ではないか
鳩山氏「はい。一蓮托生というのは確かに申し上げました。ただ、小沢代表に対して、私は幹事長として
務めていく以上、当然のことだと、そのように思っています。そして、今回、基本的には個人的な西松建設
の問題で、しかし、ご本人とすれば、この問題に対しては、基本的には秘書も含めて潔白であるということ
を信頼をしております」
「しかし、党内を結束をさせなければならないと。今、党の中が残念ながら、自分に対する批判がやまない。
だから、辞めるという思いをされました。ならば、今、一番大事なことは、党内の結束力ということを高めて
いくことが必要だと。それは、小沢という人物も含めた中で、結束力というものを高めていかなければなら
ない。その役割を自分が任じられるかどうかということをいろいろと反芻（はんすう）をいたしていく中で、
やはりここは自分でやらせていただきたいと思いましたものですから、出馬の決意をいたしたところでござ
います」
「それからもう１つ、小沢代表には慎んでいてもらいたい、あるいはそのようなお思いの方もおられるとは
思います。ただ、私は小沢代表が代表になって、いわゆるメール問題というものも経験をいたした。その
メール問題で、大変厳しい状況の民主党を、ある意味でひとつにまとめ上げた功績、そのことによって国政
選挙に、特に参院選に勝利を収めたという、この功績は認めるべきだと思います」
8 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 20:05:53 ID:M+HoPRbY
「あの西松の問題でつまずいた。この問題に関しては裁判とか、あるいは当然のことながら、何らかの説明
責任を果たしてもらいたいと思いますが、一方で、小沢代表の功績というものを、うまくこちら側としては
継承しながら発展させていくと。考え方も。政治とは生活であるという考え方が間違っていたわけではないと。
そのことを基礎にしながら、さらにそれを積み上げていくということが大事だと思っておるものですから、
当然、政権交代に向けて、何らかの形で積極的に貢献をしてもらいたいと、そのように考えております」
－－岡田氏にも小沢氏との関係を聞くが、先日、言い得て妙なことをおっしゃった。小沢さんからチチ離れ
しましたという発言があった。チチというのはミルクの乳なのか、ファーザーの父なのか。どっちか。いつ、
どういう形で小沢氏を乗り越えたのか
岡田氏「これは、私の本の中にも書いてあることですが、チチ離れって、親離れのことなんですね。ですか
ら、私、初当選のときに小沢幹事長、そして小沢さんのもとで政治家としての第一歩を踏み出しましたので、
政治の世界で小沢一郎さんが父親であると。もう１つ申し上げると、羽田さんが母親であるとそういう風に
考えてまいりました」
「その後、特に新進党の時代に、このおふたりの対立の構図というものが新進党分裂に最終的にはつな
がっていったと私は思います。そういう過程で、私は、小沢さん、羽田さん、いずれも政治家として大変尊敬
しておりますので、どちらかに、一方に偏った関係というのはやめていこうと。控えていこうと。そういうふう
に考えて、その時点で独り立ちしたというふうに考えています」
責任を果たしてもらいたいと思いますが、一方で、小沢代表の功績というものを、うまくこちら側としては
継承しながら発展させていくと。考え方も。政治とは生活であるという考え方が間違っていたわけではないと。
そのことを基礎にしながら、さらにそれを積み上げていくということが大事だと思っておるものですから、
当然、政権交代に向けて、何らかの形で積極的に貢献をしてもらいたいと、そのように考えております」
－－岡田氏にも小沢氏との関係を聞くが、先日、言い得て妙なことをおっしゃった。小沢さんからチチ離れ
しましたという発言があった。チチというのはミルクの乳なのか、ファーザーの父なのか。どっちか。いつ、
どういう形で小沢氏を乗り越えたのか
岡田氏「これは、私の本の中にも書いてあることですが、チチ離れって、親離れのことなんですね。ですか
ら、私、初当選のときに小沢幹事長、そして小沢さんのもとで政治家としての第一歩を踏み出しましたので、
政治の世界で小沢一郎さんが父親であると。もう１つ申し上げると、羽田さんが母親であるとそういう風に
考えてまいりました」
「その後、特に新進党の時代に、このおふたりの対立の構図というものが新進党分裂に最終的にはつな
がっていったと私は思います。そういう過程で、私は、小沢さん、羽田さん、いずれも政治家として大変尊敬
しておりますので、どちらかに、一方に偏った関係というのはやめていこうと。控えていこうと。そういうふう
に考えて、その時点で独り立ちしたというふうに考えています」
9 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 20:07:12 ID:M+HoPRbY
－－岡田氏は小沢氏をどう活用していくのか。今度の選挙で小沢チルドレンが出てくることは間違いない。
無視するわけにはいかない。全員野球だということだが、今度の選挙は本当の首相選びの前哨戦だと、
非常に重要な選挙だと、私しかいないんだという割には、どうも和気藹々（あいあい）として、どこで火花が
散っているのか、本当に鳩山氏をたたきつぶして権力をとる気があるのか、伝わってこない感じが若干ある
。勝つためには、小沢、鳩山票を切り崩して勝たなければいかん。勝つためには特に参院を小沢氏を支え
る勢力に対して、小沢氏をどう使うかということをメッセージとして伝えることも、物事を変えるきっかけに
なると思うが、その辺についてメッセージは
岡田氏「あまり挑発に乗らないようにしないとですね。メディアのほうは、今度の選挙を親小沢とか、反小沢
と、そういう意味づけを非常にしたがっていますから。それはもちろん事実はそうではありません。そういった
挑発には乗らないように、この間、鳩山さんともご相談しながらやってきた。選挙戦戦ってきたつもりであり
ます」
「ご質問に答えるとすれば、小沢さんの能力、経験。たとえば選挙における、おっしゃるように、大変な今まで
の蓄積があります。この小選挙区。ひとつひとつの選挙区について、非常に具体的に、細かく把握しておら
れる。おそらく日本で最も詳しい方ではないかと思います。そういった経験や能力をぜひ、活用して継ぎあ
る総選挙に臨みたいという風に思います」
「具体的にどういうポストにという話はですね、これは相手もある話ですし、まあ人事というのは、これは
トップにとって最も重要な、ある意味では権力の根源でありますから、選挙をまだやっている最中に、私が
当選すれば、選ばれればこうしますということは、私は避けるべきだと、そういう風に思っております」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090515/stt0905151950019-n1.htm
無視するわけにはいかない。全員野球だということだが、今度の選挙は本当の首相選びの前哨戦だと、
非常に重要な選挙だと、私しかいないんだという割には、どうも和気藹々（あいあい）として、どこで火花が
散っているのか、本当に鳩山氏をたたきつぶして権力をとる気があるのか、伝わってこない感じが若干ある
。勝つためには、小沢、鳩山票を切り崩して勝たなければいかん。勝つためには特に参院を小沢氏を支え
る勢力に対して、小沢氏をどう使うかということをメッセージとして伝えることも、物事を変えるきっかけに
なると思うが、その辺についてメッセージは
岡田氏「あまり挑発に乗らないようにしないとですね。メディアのほうは、今度の選挙を親小沢とか、反小沢
と、そういう意味づけを非常にしたがっていますから。それはもちろん事実はそうではありません。そういった
挑発には乗らないように、この間、鳩山さんともご相談しながらやってきた。選挙戦戦ってきたつもりであり
ます」
「ご質問に答えるとすれば、小沢さんの能力、経験。たとえば選挙における、おっしゃるように、大変な今まで
の蓄積があります。この小選挙区。ひとつひとつの選挙区について、非常に具体的に、細かく把握しておら
れる。おそらく日本で最も詳しい方ではないかと思います。そういった経験や能力をぜひ、活用して継ぎあ
る総選挙に臨みたいという風に思います」
「具体的にどういうポストにという話はですね、これは相手もある話ですし、まあ人事というのは、これは
トップにとって最も重要な、ある意味では権力の根源でありますから、選挙をまだやっている最中に、私が
当選すれば、選ばれればこうしますということは、私は避けるべきだと、そういう風に思っております」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090515/stt0905151950019-n1.htm
10 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 20:10:43 ID:M+HoPRbY
【民主党代表選】日本記者クラブ討論会詳報（８） 鳩山氏「内政の失敗で不況が加速」（１５日午後）
経済対策
－－話をうかがって、選挙の公約も拝見したが、今、空前の大不況だ。製造業、車も電気も大変な赤字
だ。雇用問題も深刻だ。そういった景気についての現状認識、厳しい認識が民主党は足りないんじゃない
かと。昨年秋からの政府の対応について、批判はするけど、どんな対案が出たのか。あまりピンと記憶に
戻ってこない。現状の日本経済の再生、景気の回復ということを見たときに何合目まできたのか。あるい
は全治何年か。首相になったときに、具体的に立て直しにどういう処方箋（しょほうせん）を出すのか
鳩山氏「大変大事なご指摘だと思います。私どもは現在の経済を大変、当然のことながら厳しい不況の
時代だと、そのような認識をしています。ただ、これをただ単に外からやってきた不況だとは思っていない
といことがまずひとつ。
すなわち、ある意味で、内政の失敗によって加速してしまっているというのが１点でございます」
「ただ、だからこそ、こういう事態に対して、われわれがどのように対処していくべきかということに対して、
答えをしっかりと打ち出す必要があると思います。それをひと言で言えば、私どもはいわゆる、消費者の
立場に立って、家計、いわゆる懐具合を２割アップさせるという戦略を考えていきたいと、そのように思って
おりまして、そのための政策というものもいくつも並べているところであります」
経済対策
－－話をうかがって、選挙の公約も拝見したが、今、空前の大不況だ。製造業、車も電気も大変な赤字
だ。雇用問題も深刻だ。そういった景気についての現状認識、厳しい認識が民主党は足りないんじゃない
かと。昨年秋からの政府の対応について、批判はするけど、どんな対案が出たのか。あまりピンと記憶に
戻ってこない。現状の日本経済の再生、景気の回復ということを見たときに何合目まできたのか。あるい
は全治何年か。首相になったときに、具体的に立て直しにどういう処方箋（しょほうせん）を出すのか
鳩山氏「大変大事なご指摘だと思います。私どもは現在の経済を大変、当然のことながら厳しい不況の
時代だと、そのような認識をしています。ただ、これをただ単に外からやってきた不況だとは思っていない
といことがまずひとつ。
すなわち、ある意味で、内政の失敗によって加速してしまっているというのが１点でございます」
「ただ、だからこそ、こういう事態に対して、われわれがどのように対処していくべきかということに対して、
答えをしっかりと打ち出す必要があると思います。それをひと言で言えば、私どもはいわゆる、消費者の
立場に立って、家計、いわゆる懐具合を２割アップさせるという戦略を考えていきたいと、そのように思って
おりまして、そのための政策というものもいくつも並べているところであります」
11 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 20:12:33 ID:M+HoPRbY
「そのいくつかを申し上げれば、いわゆる子供手当３１万２０００円、中学卒業まで、１人あたりですが、これ
を永続的に少子化対策として使わさせていただきながら、このことによって、消費を刺激をしたいということ
がひとつでございますし、当然、雇用対策というものも、極めて重要だと思っておりますので、雇用対策、
いわゆる失業手当というものがおりない人たちに対して、職業訓練を行っている間に、月１０万程度という
ものを支給しながら、早く新しい職業を見いだしていくということに全力を傾けるということ」
「また、今までよく言われている高速道路の無料化とか、暫定税率というものの廃止とか、さらには農業、
漁業における個別所得補償制度というものの創設、こういったものを通じて、国民のみなさん方に直接、
消費購買能力を高めていく、家計というものを２割アップさせるという戦略を最優先をさせていきたいと。
そのことが結果として、いわゆる内需拡大に大きく資する話になると、そのように考えています」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090515/stt0905151956020-n1.htm
を永続的に少子化対策として使わさせていただきながら、このことによって、消費を刺激をしたいということ
がひとつでございますし、当然、雇用対策というものも、極めて重要だと思っておりますので、雇用対策、
いわゆる失業手当というものがおりない人たちに対して、職業訓練を行っている間に、月１０万程度という
ものを支給しながら、早く新しい職業を見いだしていくということに全力を傾けるということ」
「また、今までよく言われている高速道路の無料化とか、暫定税率というものの廃止とか、さらには農業、
漁業における個別所得補償制度というものの創設、こういったものを通じて、国民のみなさん方に直接、
消費購買能力を高めていく、家計というものを２割アップさせるという戦略を最優先をさせていきたいと。
そのことが結果として、いわゆる内需拡大に大きく資する話になると、そのように考えています」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090515/stt0905151956020-n1.htm
12 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 20:14:34 ID:M+HoPRbY
【民主党代表選】日本記者クラブ討論会詳報（９） 岡田氏「経済はアジアの内需が大事」（１５日午後）
－－もうひとつだけ。国内の所得を増やすということだけで、グローバル化した経済の、海外での落ち込み
は大変大きい。輸出企業は。製造業の赤字は大半がそれが原因だと思うが、それで立ち直るのか
鳩山氏「当然のことながら、私どもはそれだけですべてできると考えているわけではありません」
岡田氏「私はかなり深刻な状況だと考えております。４月、５月ぐらいで、自動車については、在庫調整は
ある程度終えつつあるといわれますけれども、しかし、しょせん最終需要が３割以上の減ですから。多少
は在庫調整を戻したとしても、つまり５割減が３割減に戻ったとしても、それ以上ということはしばらく時間
がかかる」
「根底にあるのは、アメリカの過剰消費。そこに依存して日本経済は１０年間やってきた。輸出のＧＤＰ比率
も１０％ぐらいの時代がずっと続いていたわけですが、今は１８％。つまり、小泉、安倍時代に景気の回復
が改革の結果、行われたという風に言ってきましたが、実態は輸出が増えただけ。そして、その背景に
あったのは円安であり、金利安。つまり、改革の結果、経済が成長してきたのではない。そういう認識に
立たねばなりません。
そして、これからはアメリカの過剰消費に依存できない。そういう中で、新しいモデルを作っていかなけれ
ばなりません」
－－もうひとつだけ。国内の所得を増やすということだけで、グローバル化した経済の、海外での落ち込み
は大変大きい。輸出企業は。製造業の赤字は大半がそれが原因だと思うが、それで立ち直るのか
鳩山氏「当然のことながら、私どもはそれだけですべてできると考えているわけではありません」
岡田氏「私はかなり深刻な状況だと考えております。４月、５月ぐらいで、自動車については、在庫調整は
ある程度終えつつあるといわれますけれども、しかし、しょせん最終需要が３割以上の減ですから。多少
は在庫調整を戻したとしても、つまり５割減が３割減に戻ったとしても、それ以上ということはしばらく時間
がかかる」
「根底にあるのは、アメリカの過剰消費。そこに依存して日本経済は１０年間やってきた。輸出のＧＤＰ比率
も１０％ぐらいの時代がずっと続いていたわけですが、今は１８％。つまり、小泉、安倍時代に景気の回復
が改革の結果、行われたという風に言ってきましたが、実態は輸出が増えただけ。そして、その背景に
あったのは円安であり、金利安。つまり、改革の結果、経済が成長してきたのではない。そういう認識に
立たねばなりません。
そして、これからはアメリカの過剰消費に依存できない。そういう中で、新しいモデルを作っていかなけれ
ばなりません」
13 ：アーリマン安倍：2009/05/15(金) 20:14:58 ID:SESWq1k/
いちおつ
横路…というか
社会党ニューウェーブ系と小沢の安保政策が
根底で非常に似通っていることは当時から指摘されていたはず
社会党ニューウェーブ系と小沢の安保政策が
根底で非常に似通っていることは当時から指摘されていたはず
16 ：無党派さん：2009/05/15(金) 20:16:19 ID:/Hahmu0A
>>1
尾辻かな子
尾辻かな子
次の言葉を心に叩き込め
一、 隣接する国は互いに敵対する。
二、 敵の敵は戦術的な味方である。
三、 敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、 国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、 国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、 優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、 国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、 外国を利用できるか考える。
九、 日本が利用されているのではないか疑う。
十、 目的は自国の生存と発展だけ。
十一、手段は選ばない。
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない。
十五、友好，理解を真に受けない。
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ。
十七、科学技術の発達を考慮する。
「国家に真の友人はいない」…………………………………………… キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」………………………………………… マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」………………………………… チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」……………………… フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」……… 韓非子
一、 隣接する国は互いに敵対する。
二、 敵の敵は戦術的な味方である。
三、 敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、 国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、 国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、 優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、 国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、 外国を利用できるか考える。
九、 日本が利用されているのではないか疑う。
十、 目的は自国の生存と発展だけ。
十一、手段は選ばない。
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない。
十五、友好，理解を真に受けない。
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ。
十七、科学技術の発達を考慮する。
「国家に真の友人はいない」…………………………………………… キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」………………………………………… マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」………………………………… チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」……………………… フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」……… 韓非子
ＢＳ不治に藤井氏登場。
19 ：無党派さん：2009/05/15(金) 20:17:20 ID:/Hahmu0A
>>17
うわー、最悪
うわー、最悪
対洗脳・情報操作に対する十箇条
1. 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2. 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3. 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4. 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5. 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
最悪洗脳されていると考えろ。
6. 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7. 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8. 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9. 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。
1. 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2. 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3. 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4. 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5. 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
最悪洗脳されていると考えろ。
6. 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7. 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8. 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9. 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。
全て丸く収まる秘策を俺が民主に授けてやろう。
小沢国民新党代表就任。
小沢国民新党代表就任。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
23 ：無党派さん：2009/05/15(金) 20:19:45 ID:pQs4Y2F8
代表じゃなくて党首だったかな?
25 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 20:21:17 ID:M+HoPRbY
国債
－－消費税だが、鳩山さんにうかがいたい。年金改革との関連で何十年にわたって経過措置をやるかで
消費税の議論も変わってくると。片方、麻生内閣の経済対策のせいでもあるが、国債の発行が急増して
いる。今年度は税収を上回るかもしれない。財政的に、社会保障の部分をのぞいてみても相当厳しい状況
がある。今後４年で消費税を議論しないといった場合、長期金利が急騰したらどうするか。約束していいの
か。厳し目の質問かもしれないが
鳩山氏「当然のことながら、経済というものを慎重に見極めていく必要がありますから。私どもとすれば、
長期金利が急騰しないような環境をつくっていかなければなりません。そのためにも、国債の発行という
ことが無尽蔵に膨れ上がっていくような今の現政権というもの自体が、機能しなくなっているというか、
あまりにも勝手すぎることを行っていると申し上げなければなりません」
「私どもは、一般会計と特別会計８０兆円だけの話ではなくて、２０７兆円でしょうか。両方合わせて、共通
部分をなくした２０７兆円というものの中で、議論を進めていきながら、経済を活性化させていくためのさま
ざまな手立てを講じていく必要がありますし、その中で、無駄をとことん排除するということを行って、これ
以上、国債発行を行わないような日本の、経済の仕組みを作らないとならないんです」
「財源論の話も、さっき、岡田さんがやろうというお話があったわけでありますが、財源論自身、ある意味、
官僚が作り上げてきたものでございまして、官僚の手の内にのると財源が足りないよという話になるわけ
でございますが、私どもは、そもそも、官僚の論理のなかに陥ってはならないと思います。ただし、すべて
の仕組みそのものを組み替えていくなかで、財源も見い出すことができる。そのような努力をしていきな
がら、国債の発行をこれ以上、行わせないような体質の政府に変えていくことが何より必要ではないで
しょうか。そのように思います。
－－消費税だが、鳩山さんにうかがいたい。年金改革との関連で何十年にわたって経過措置をやるかで
消費税の議論も変わってくると。片方、麻生内閣の経済対策のせいでもあるが、国債の発行が急増して
いる。今年度は税収を上回るかもしれない。財政的に、社会保障の部分をのぞいてみても相当厳しい状況
がある。今後４年で消費税を議論しないといった場合、長期金利が急騰したらどうするか。約束していいの
か。厳し目の質問かもしれないが
鳩山氏「当然のことながら、経済というものを慎重に見極めていく必要がありますから。私どもとすれば、
長期金利が急騰しないような環境をつくっていかなければなりません。そのためにも、国債の発行という
ことが無尽蔵に膨れ上がっていくような今の現政権というもの自体が、機能しなくなっているというか、
あまりにも勝手すぎることを行っていると申し上げなければなりません」
「私どもは、一般会計と特別会計８０兆円だけの話ではなくて、２０７兆円でしょうか。両方合わせて、共通
部分をなくした２０７兆円というものの中で、議論を進めていきながら、経済を活性化させていくためのさま
ざまな手立てを講じていく必要がありますし、その中で、無駄をとことん排除するということを行って、これ
以上、国債発行を行わないような日本の、経済の仕組みを作らないとならないんです」
「財源論の話も、さっき、岡田さんがやろうというお話があったわけでありますが、財源論自身、ある意味、
官僚が作り上げてきたものでございまして、官僚の手の内にのると財源が足りないよという話になるわけ
でございますが、私どもは、そもそも、官僚の論理のなかに陥ってはならないと思います。ただし、すべて
の仕組みそのものを組み替えていくなかで、財源も見い出すことができる。そのような努力をしていきな
がら、国債の発行をこれ以上、行わせないような体質の政府に変えていくことが何より必要ではないで
しょうか。そのように思います。
しかし、こないだの自民総裁選に比べると、選挙人も期間もミニマムなのに
内容は非常に充実しているよなあ
内容は非常に充実しているよなあ
28 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/05/15(金) 20:22:57 ID:9ubbPKx/
29 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/05/15(金) 20:24:04 ID:ibcrf8Ky
小沢一郎が語る「改革」のワンフレーズと、
岡田克也が語る「改革」のワンフレーズとでは、
受け留め方が異なる（特に地方の有権者にとっては
岡田克也が語る「改革」のワンフレーズとでは、
受け留め方が異なる（特に地方の有権者にとっては
>>27
出来レースどころかはた目から見る限り(実際はともかく)真剣勝負になってしまったのがポイントやね
出来レースどころかはた目から見る限り(実際はともかく)真剣勝負になってしまったのがポイントやね
31 ：無党派さん：2009/05/15(金) 20:24:17 ID:VOEtsUcj
夏休みは平日も高速1000円
これで自民党の勝利はまちがいない！
これで自民党の勝利はまちがいない！
32 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 20:24:25 ID:xWanO8w+
－－岡田さんも簡単に今の点について
岡田氏「今の２００兆円の、一般会計、特別会計含めてですね、その１割程度、２０兆程度は、無駄の削減
のなかで出し得るんだと、民主党は主張しています。私も基本的にその立場に立ちます。ただ、今までと
少し違うところがあるとすると、これは具体的に、それが出し得るメドがついたところで、この２０兆というの
は、民主党の政策をするための財源なんですね」
「ですから、具体的な財源を出し得たところで、民主党の政策を順次やっていく。財源なくして政策なし、
という基本的考え方に立って、とにかく、財源の具体的メドがまだ立たないのに、政策だけスタートして
しまうと、さらに、国債の発行を増やすことになりかねませんので、そこの順序はやっぱり気をつけて、
進めていかなければならない。思い切って、歳費を削減する。しかし、それは具体的にメドがついたもの
から、その額に応じて、民主党の政策を実行に移していくと、そういう風に基本的には考えるべきだと
思っています」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090515/stt0905152003021-n1.htm
岡田氏「今の２００兆円の、一般会計、特別会計含めてですね、その１割程度、２０兆程度は、無駄の削減
のなかで出し得るんだと、民主党は主張しています。私も基本的にその立場に立ちます。ただ、今までと
少し違うところがあるとすると、これは具体的に、それが出し得るメドがついたところで、この２０兆というの
は、民主党の政策をするための財源なんですね」
「ですから、具体的な財源を出し得たところで、民主党の政策を順次やっていく。財源なくして政策なし、
という基本的考え方に立って、とにかく、財源の具体的メドがまだ立たないのに、政策だけスタートして
しまうと、さらに、国債の発行を増やすことになりかねませんので、そこの順序はやっぱり気をつけて、
進めていかなければならない。思い切って、歳費を削減する。しかし、それは具体的にメドがついたもの
から、その額に応じて、民主党の政策を実行に移していくと、そういう風に基本的には考えるべきだと
思っています」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090515/stt0905152003021-n1.htm
>>27
小沢がいるからな。何だかんだで小沢がいると政治が面白い。
小沢がいるからな。何だかんだで小沢がいると政治が面白い。
福田麻生の総裁選は２日間で決まったし
麻生その他４人の総裁選はやる前から決まってたからなあ
麻生その他４人の総裁選はやる前から決まってたからなあ
35 ：無党派さん：2009/05/15(金) 20:25:32 ID:/Hahmu0A
>>31
財源は？また国債でつか？ｗ
財源は？また国債でつか？ｗ
36 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 20:25:38 ID:xWanO8w+
【民主党代表選】日本記者クラブ討論会詳報（１０） 鳩山氏「小沢氏の発想は国連至上主義だ」（１５日午後）
外交・安全保障
－－話題を変えて、外交・安保保障について尋ねたい。自衛隊を軸に、国際平和協力にどうかかわって
いくかという問題だが、インド洋の給油支援の問題の時に、民主党は、国連決議がないオペレーションで
あり違憲であるという立場を取った。これは小沢さんの主張をベースにしたと思うが、そのころ、小沢さん
は雑誌に論文を発表して、国連の決議がある、つまり、国連の集団安全保障の枠組みであれば、自衛隊
は９条の枠組みにとらわれることなく、極端に言えば、武力行使に参加できるのだと言った。当時、幹事長
で代表を支えた鳩山さんは、この考え方を踏襲するのか
鳩山氏「私は、小沢代表の発想を一言で言えば、国連至上主義だと申し上げたい。それに対して、私は
国連中心主義程度だと、そんなように考えております。すなわち、国連が決めたもので認めたものなら
何でもやるべきという発想そのものを、必ずしも踏襲するつもりはありません」
「国連が認めていないことに対し、勝手にアメリカから言われたから、何でもやらなきゃいけないよ、という
形で今の政権が動いているということに対しては、私たちは、大変な懸念を感じておりました。従って、
アフガニスタンの本当の彼らの国民のための政策に決してなっていないよというようなことで、もっと本当
に大事な人道支援を行うべきではないか。そちらの方が先ではないか」
「そのような主張を申し上げてきたつもりでございます。従いまして、私とすれば、国連中心主義的な発想
の中で、国連が認めたものだから何でもやるよという話では当然ありませんし、武力行使になるかならない
かというところには、歯止めをかけなければならない一線があると思っておりまして、何でもできるという
認識はしておりません」
外交・安全保障
－－話題を変えて、外交・安保保障について尋ねたい。自衛隊を軸に、国際平和協力にどうかかわって
いくかという問題だが、インド洋の給油支援の問題の時に、民主党は、国連決議がないオペレーションで
あり違憲であるという立場を取った。これは小沢さんの主張をベースにしたと思うが、そのころ、小沢さん
は雑誌に論文を発表して、国連の決議がある、つまり、国連の集団安全保障の枠組みであれば、自衛隊
は９条の枠組みにとらわれることなく、極端に言えば、武力行使に参加できるのだと言った。当時、幹事長
で代表を支えた鳩山さんは、この考え方を踏襲するのか
鳩山氏「私は、小沢代表の発想を一言で言えば、国連至上主義だと申し上げたい。それに対して、私は
国連中心主義程度だと、そんなように考えております。すなわち、国連が決めたもので認めたものなら
何でもやるべきという発想そのものを、必ずしも踏襲するつもりはありません」
「国連が認めていないことに対し、勝手にアメリカから言われたから、何でもやらなきゃいけないよ、という
形で今の政権が動いているということに対しては、私たちは、大変な懸念を感じておりました。従って、
アフガニスタンの本当の彼らの国民のための政策に決してなっていないよというようなことで、もっと本当
に大事な人道支援を行うべきではないか。そちらの方が先ではないか」
「そのような主張を申し上げてきたつもりでございます。従いまして、私とすれば、国連中心主義的な発想
の中で、国連が認めたものだから何でもやるよという話では当然ありませんし、武力行使になるかならない
かというところには、歯止めをかけなければならない一線があると思っておりまして、何でもできるという
認識はしておりません」
38 ：無党派さん：2009/05/15(金) 20:26:07 ID:VOEtsUcj
39 ：無党派さん：2009/05/15(金) 20:26:19 ID:hF6NT6jr
有楽町に行ってきたが
マスコミがうざい
政官財とマスコミの癒着は根深いと思った
民主党関係者に政官財とマスコミの癒着を
追求するように要求してきた
マスコミがうざい
政官財とマスコミの癒着は根深いと思った
民主党関係者に政官財とマスコミの癒着を
追求するように要求してきた
あなたも民主党に参加しませんか
http://www.dpj.or.jp/sub_link/volunteer/index.html
※党員・サポーターは、郵便投票で代表選挙に参加することができます。
. / , /// ﾄ. ! ､ 丶ヽ
l / /（(（リ从 ﾘﾉ）） '
| i l ． ヽﾉ ．V l
l ,=! l /// ///l l ねんがんの代表選挙投票権をてにいれたぞ！
l ヾ! ', l ヽ_フ l l
| ヽヽヽ //
l ヾ≧ , ＿_ , イ〃
li （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿__
li /l, l└ ﾀl」／l´ `l
ﾘヽ/ l l__ .／ |___民主党___|
,/ L__[]っ ／ ｻﾎﾟｰﾀｰ／
:::| /） / ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
::l /ｲ/| . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
/ / ||/ /￣￣￣￣￣７l::::::::::::::::::::
i /_,／i!/ 残念！また/ l::::::::::::::::
l 人 / 無投票にょ/ /::::::::::::::::
l / /⌒ヽ / /::::::::::::::::
※約２７万人から５億４０００万円集金済み
（２００２年から後、サポーターが投票参加できた実績一度もなし）
http://www.dpj.or.jp/sub_link/volunteer/index.html
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ﾘヽ/ l l__ .／ |___民主党___|
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i /_,／i!/ 残念！また/ l::::::::::::::::
l 人 / 無投票にょ/ /::::::::::::::::
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※約２７万人から５億４０００万円集金済み
（２００２年から後、サポーターが投票参加できた実績一度もなし）
41 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 20:26:26 ID:xWanO8w+
－－岡田さんはいかがか
岡田氏「この問題は実は長いんです、小沢さんと私の議論は。私の主張は、やはり９条から外れると。
国連決議があれば。国権の発動ではないという小沢さんの考え方は、私は違います。つまり、やはり９条
の枠の中の問題だろう。したがって、武力行使そのものは認められない。国連の決議があったとしても
認められないと。基本的にはそう考えています。なぜ９条があるのか」
「その淵源（えんげん）を考えると、やっぱり、私たちは６０年前の戦争の反省に基づいて、自分の手を
縛ったわけです。海外で自分たちの判断で武力行使をしない。その淵源に立ち返ったときに、国連決議と
いうひとつの、いわばオーソライズされたものがあるときに、われわれはもう少し、武力行使に至らない
範囲で、しかし、自分だけの判断でやる場合と比べて、もう少し緩めてよいんじゃないか。そういう風に私
は考えています」
「そういう趣旨からいうと、ＰＫＯ５原則なども武力行使に至らない範囲で使い勝手が良いものにしていく
べきじゃないか。国際的な貢献は行っていく。もちろん、国連決議があれば、何でもやるということでは
ありません。国連決議というひとつのオーソライズを経て、その上で日本としてやるべきかどうかを、
それぞれ判断していけばよい。そういう風に考えています」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090515/stt0905152006022-n1.htm
岡田氏「この問題は実は長いんです、小沢さんと私の議論は。私の主張は、やはり９条から外れると。
国連決議があれば。国権の発動ではないという小沢さんの考え方は、私は違います。つまり、やはり９条
の枠の中の問題だろう。したがって、武力行使そのものは認められない。国連の決議があったとしても
認められないと。基本的にはそう考えています。なぜ９条があるのか」
「その淵源（えんげん）を考えると、やっぱり、私たちは６０年前の戦争の反省に基づいて、自分の手を
縛ったわけです。海外で自分たちの判断で武力行使をしない。その淵源に立ち返ったときに、国連決議と
いうひとつの、いわばオーソライズされたものがあるときに、われわれはもう少し、武力行使に至らない
範囲で、しかし、自分だけの判断でやる場合と比べて、もう少し緩めてよいんじゃないか。そういう風に私
は考えています」
「そういう趣旨からいうと、ＰＫＯ５原則なども武力行使に至らない範囲で使い勝手が良いものにしていく
べきじゃないか。国際的な貢献は行っていく。もちろん、国連決議があれば、何でもやるということでは
ありません。国連決議というひとつのオーソライズを経て、その上で日本としてやるべきかどうかを、
それぞれ判断していけばよい。そういう風に考えています」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090515/stt0905152006022-n1.htm
42 ：椎名 小龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/05/15(金) 20:26:44 ID:FVUHxS/B
真央ちゃんが
無理なら名無し10さんも、来ないかも…
真央ちゃん、無理ならbbsに来ないと書いて、
一応、近くならないと解らない状態？
無理なら名無し10さんも、来ないかも…
真央ちゃん、無理ならbbsに来ないと書いて、
一応、近くならないと解らない状態？
>>27
うまく言えないんだが、それだけ自民の人材が不足していて
麻生や小池レベルの候補よりも岡田や鳩山のほうがマシなのが
国民には分かってきたのでは？
もしくは、あのくだらない茶番は俺レベルの人間が見てもミエミエだったから
国民の大半は見透かしていただろうなあ。
今回の民主の代表選挙は、一応は親小沢と反小沢のガチ勝負に
見えているからなあ。裏でどういう話になってるかは分からんが。
うまく言えないんだが、それだけ自民の人材が不足していて
麻生や小池レベルの候補よりも岡田や鳩山のほうがマシなのが
国民には分かってきたのでは？
もしくは、あのくだらない茶番は俺レベルの人間が見てもミエミエだったから
国民の大半は見透かしていただろうなあ。
今回の民主の代表選挙は、一応は親小沢と反小沢のガチ勝負に
見えているからなあ。裏でどういう話になってるかは分からんが。
平成は小沢の時代だった。
45 ：無党派さん：2009/05/15(金) 20:27:00 ID:SESWq1k/
>>39
マスコミにも要求するべき
マスコミにも要求するべき
46 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 20:27:13 ID:xWanO8w+
【民主党代表選】日本記者クラブ討論会詳報（１１）完 岡田氏「憲法改正の優先順位は低い」（１５日午後）
憲法改正
－－憲法について特に鳩山さんにうかがいたい。鳩山さんは数年前に、「新憲法試案」という本を出して、
改正に並々ならぬ意欲を表明した。そのなかでは自衛軍の創設、集団的自衛権についても発言している
と記憶するが、代表になったら、あるいは首相になったら、憲法改正問題には、どういうスタンスで臨むか。
鳩山氏「私の考え方は、その本の中に書かれております。今、お話がありましたように、憲法９条について
も、小泉首相の時に、必ずしも憲法の議論が十分されないまま、勝手にイラクへの陸上自衛隊、あるいは
アフガンへの海上自衛隊の派遣がされた。むしろ、きちっと国会の中で、先ほどの国連の話もありました
けれども、どういう時ならば行くべきか。しかし、行くべきでないことは多々あるのではないか。そのことを
キチッと仕分けができるような憲法の議論をして、憲法を作り上げていくべきだ」
「ある意味で、より平和になるための、平和に貢献するための憲法というものが必要ではないか。そう思っ
ています。ただ、私のあの新憲法試案の一番の目的は、最初に申し上げた地域主権の国を作るための
憲法だ。そのように思っていただいて結構でありまして、その部分に関しては、できる限り早く、議論を別
に、憲法にかかわらず、行って参りたい」
「しかし、経済がご案内の通り、私は３年、岡田さんはさらにそれ以上という話がありましたが、経済を建て
直していくときに、大変いろいろなことを、大きな手術を行っていかなければならない。脱官僚的な政治と
いうものも作りあげていかなきゃならない。それには、大変な胆力が必要であると。このような時に、憲法の
議論を大上段に構えている余裕があるのか、ないのか。そのことは見極めなければならないと思います
し、今、総理になったときに即、憲法改正に手をつけられるという状況では、残念ながらないな。そのように
考えています」
憲法改正
－－憲法について特に鳩山さんにうかがいたい。鳩山さんは数年前に、「新憲法試案」という本を出して、
改正に並々ならぬ意欲を表明した。そのなかでは自衛軍の創設、集団的自衛権についても発言している
と記憶するが、代表になったら、あるいは首相になったら、憲法改正問題には、どういうスタンスで臨むか。
鳩山氏「私の考え方は、その本の中に書かれております。今、お話がありましたように、憲法９条について
も、小泉首相の時に、必ずしも憲法の議論が十分されないまま、勝手にイラクへの陸上自衛隊、あるいは
アフガンへの海上自衛隊の派遣がされた。むしろ、きちっと国会の中で、先ほどの国連の話もありました
けれども、どういう時ならば行くべきか。しかし、行くべきでないことは多々あるのではないか。そのことを
キチッと仕分けができるような憲法の議論をして、憲法を作り上げていくべきだ」
「ある意味で、より平和になるための、平和に貢献するための憲法というものが必要ではないか。そう思っ
ています。ただ、私のあの新憲法試案の一番の目的は、最初に申し上げた地域主権の国を作るための
憲法だ。そのように思っていただいて結構でありまして、その部分に関しては、できる限り早く、議論を別
に、憲法にかかわらず、行って参りたい」
「しかし、経済がご案内の通り、私は３年、岡田さんはさらにそれ以上という話がありましたが、経済を建て
直していくときに、大変いろいろなことを、大きな手術を行っていかなければならない。脱官僚的な政治と
いうものも作りあげていかなきゃならない。それには、大変な胆力が必要であると。このような時に、憲法の
議論を大上段に構えている余裕があるのか、ないのか。そのことは見極めなければならないと思います
し、今、総理になったときに即、憲法改正に手をつけられるという状況では、残念ながらないな。そのように
考えています」
>>37
一年３６５日ケンカしてイライララインになる
一年３６５日ケンカしてイライララインになる
48 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 20:28:02 ID:xWanO8w+
－－憲法について岡田さん、短く願います
岡田氏「私は、憲法をイデオロギーで論じるべきではないと。たとえば、戦後レジーム（体制）の転換とか
ですね、そういうイデオロギーで論じるべきではないと思います。憲法というのは、戦後６０年近く、国民の
間に定着して参りました。それは、国民が認めたから、その憲法はあるわけで、しかし、時代の変化に
応じて、変えなければいけないところは変えるということは当たり前のことだと思います」
「今、そういう意味では、個別にどこを変えるという議論をすればいいのであって、全体を作り替える作業
に政治が大きなエネルギーを割くというのは、私はあまりよいやり方ではない。今、急いでやらなければ
ならないことが沢山あると思っています。
私がもし、８０歳ぐらいでも国会議員だったら、憲法の改正も考えますけども、今度の総選挙で総理に
なるということであれば、当面の課題としては、かなりプライオリティーは低いということだと思います」
岡田氏「私は、憲法をイデオロギーで論じるべきではないと。たとえば、戦後レジーム（体制）の転換とか
ですね、そういうイデオロギーで論じるべきではないと思います。憲法というのは、戦後６０年近く、国民の
間に定着して参りました。それは、国民が認めたから、その憲法はあるわけで、しかし、時代の変化に
応じて、変えなければいけないところは変えるということは当たり前のことだと思います」
「今、そういう意味では、個別にどこを変えるという議論をすればいいのであって、全体を作り替える作業
に政治が大きなエネルギーを割くというのは、私はあまりよいやり方ではない。今、急いでやらなければ
ならないことが沢山あると思っています。
私がもし、８０歳ぐらいでも国会議員だったら、憲法の改正も考えますけども、今度の総選挙で総理に
なるということであれば、当面の課題としては、かなりプライオリティーは低いということだと思います」
49 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 20:28:48 ID:xWanO8w+
幹事長人事
－－どちらがなっても挙党態勢、党内結束ということだろうが、自分がなったとして、幹事長を誰にするか
は党内結束を保つ上で、非常に重要なポイントになると思う。鳩山さんは私が勝てば岡田幹事長でもよい
なぁ、という発言をされているが、確認しておきたい。それから、岡田さんは人事について述べるのは僭越
（せんえつ）と言うが、決して僭越（せんえつ）ではなくて、非常に大事なことだ。幹事長を誰にするかは態勢
を示す上で、格好の材料だと思うが、自分が代表になったときの幹事長についてうかがいたい
鳩山氏「まさに橋本さんがおっしゃったように、人事は大変重要であります。それだけに、今、事前にその
ことを申し上げることに対しては、慎重にならざるをえないということだと、岡田さんの思いも理解しており
ます。ある意味で、私もそう思っておりますが、一方で、やはり、今まで、トロイカ体制というもので４人で
ある意味での執行部をつくって行動して参りました。それに政調会長、国対委員長を交えてさまざまな
判断を重ねて参りました。それに対し、岡田さんは大変優秀な方であり、今、代表選挙に立候補されてい
る」
「挙党態勢を作るということであれば、その方をできるだけ、処遇を申し上げたいと。その思いは大変強く
感じておりますので、私としては、いわゆる新トロイカ体制のようなものを作り上げて参りたいと思います
し、その中で岡田さんにも頑張っていただきたいなと、そんな気持ちを申し上げているところであります」
－－どちらがなっても挙党態勢、党内結束ということだろうが、自分がなったとして、幹事長を誰にするか
は党内結束を保つ上で、非常に重要なポイントになると思う。鳩山さんは私が勝てば岡田幹事長でもよい
なぁ、という発言をされているが、確認しておきたい。それから、岡田さんは人事について述べるのは僭越
（せんえつ）と言うが、決して僭越（せんえつ）ではなくて、非常に大事なことだ。幹事長を誰にするかは態勢
を示す上で、格好の材料だと思うが、自分が代表になったときの幹事長についてうかがいたい
鳩山氏「まさに橋本さんがおっしゃったように、人事は大変重要であります。それだけに、今、事前にその
ことを申し上げることに対しては、慎重にならざるをえないということだと、岡田さんの思いも理解しており
ます。ある意味で、私もそう思っておりますが、一方で、やはり、今まで、トロイカ体制というもので４人で
ある意味での執行部をつくって行動して参りました。それに政調会長、国対委員長を交えてさまざまな
判断を重ねて参りました。それに対し、岡田さんは大変優秀な方であり、今、代表選挙に立候補されてい
る」
「挙党態勢を作るということであれば、その方をできるだけ、処遇を申し上げたいと。その思いは大変強く
感じておりますので、私としては、いわゆる新トロイカ体制のようなものを作り上げて参りたいと思います
し、その中で岡田さんにも頑張っていただきたいなと、そんな気持ちを申し上げているところであります」
50 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 20:29:36 ID:xWanO8w+
岡田氏「これは気をつけなければならない話なんですね。私は苦い思い出がありまして、菅さんと代表選
をやったときに、菅さんは、私が代表になれば、岡田さんを幹事長にするといわれた。そうしますと、私を
支持しようと思っていた人も、それなら、まぁ、迷っていた人も、２人ともなるなら、まぁいいかということで、
菅さんにだいぶ入れたと思うんです。私は票が開いて負けてしまいました。なかなか巧みなことだったと
思うんですね。選挙の前にやっぱり、ポストの話をするのは、私はいかがなものか、と思います」
「代表に当選させていただければ、それこそ真剣に考えて、ポストというのは何か、戦術的にやりとりする
のではなくて、本当にこの人こそがという最善の布陣を敷かないと、政権交代はできないと私は思います
ので、現時点では、具体的に言及することは控えさせていただきたい。それだけ真剣に考えているという
ことを、ご理解いただきたいと思います」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090515/stt0905152015023-n1.htm
をやったときに、菅さんは、私が代表になれば、岡田さんを幹事長にするといわれた。そうしますと、私を
支持しようと思っていた人も、それなら、まぁ、迷っていた人も、２人ともなるなら、まぁいいかということで、
菅さんにだいぶ入れたと思うんです。私は票が開いて負けてしまいました。なかなか巧みなことだったと
思うんですね。選挙の前にやっぱり、ポストの話をするのは、私はいかがなものか、と思います」
「代表に当選させていただければ、それこそ真剣に考えて、ポストというのは何か、戦術的にやりとりする
のではなくて、本当にこの人こそがという最善の布陣を敷かないと、政権交代はできないと私は思います
ので、現時点では、具体的に言及することは控えさせていただきたい。それだけ真剣に考えているという
ことを、ご理解いただきたいと思います」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090515/stt0905152015023-n1.htm
真剣勝負はいいのだが
ただ同時に恨みを残してはならないとも思うのよな
ただ同時に恨みを残してはならないとも思うのよな
>>38
マスコミがサボってるからな。高速道路会社が身を削って値下げしてると思ってる人が過半数だと思う。
>>43
まだ管が控えてるしな。若手にも有望株が多いし３年後の自民党は
全く民主党に対抗できんかもな。
マスコミがサボってるからな。高速道路会社が身を削って値下げしてると思ってる人が過半数だと思う。
>>43
まだ管が控えてるしな。若手にも有望株が多いし３年後の自民党は
全く民主党に対抗できんかもな。
真剣勝負なプロレスが政治闘争の鉄則
54 ：無党派さん：2009/05/15(金) 20:30:57 ID:SESWq1k/
>>50
見せてもらおうか、岡田の考える最善の婦人とやらを
見せてもらおうか、岡田の考える最善の婦人とやらを
小沢の改革…国民のための改革
岡田の改革…改革のための改革
「改革」の言葉に負のイメージを植え付けた岡田の罪は重い
岡田の改革…改革のための改革
「改革」の言葉に負のイメージを植え付けた岡田の罪は重い
岡田は小沢をつかう気はなさそうだ
こりゃおもしろくなってきたぞ
こりゃおもしろくなってきたぞ
共産党は今回の一連の騒動で国政に存在していて意味の無い（地方除く）党だと思ったよ。
ここで小沢秘書逮捕は不当だといってこそ確かな野党なのに、あれじゃあ与党に確かな野党だわ。
ここで小沢秘書逮捕は不当だといってこそ確かな野党なのに、あれじゃあ与党に確かな野党だわ。
>>48
安倍ちゃんは究極の護憲論者だとあらためて感じる岡田の答弁だな
安倍ちゃんは究極の護憲論者だとあらためて感じる岡田の答弁だな
59 ：無党派さん：2009/05/15(金) 20:31:44 ID:/Hahmu0A
二大政党時代でも確かな野党共産党が必要だと思ってるんなら
参院でもっと議席伸ばしてるわな
参院でもっと議席伸ばしてるわな
61 ：無党派さん：2009/05/15(金) 20:33:04 ID:/Hahmu0A
>>56
ソースは？
ソースは？
>>56
選対には使うでしょというか使わざる得ないでしょ。前回の失敗を反省していないなら別だけど。
選対には使うでしょというか使わざる得ないでしょ。前回の失敗を反省していないなら別だけど。
>>56
使われるのが岡田だろうから・・・・
使われるのが岡田だろうから・・・・
64 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 20:35:14 ID:xWanO8w+
「政権交代の機運出てきた」 岡田氏父のイオン名誉会長
イオンの岡田卓也名誉会長相談役は１５日、北京で記者団に対し、息子の岡田克也民主党副代表が
同党代表選に出馬したことに関し「小沢一郎さんと一緒に自民党を出て苦節十数年。やっと政権交代の
機運が出てきた時だ」と語った。克也氏の勝機については「だいたい負けるのと違うんですか」と冗談
めかした。
岡田名誉会長は、北京近郊の万里の長城周辺での植樹活動などに参加するため訪中した。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090515/stt0905152020024-n1.htm
イオンの岡田卓也名誉会長相談役は１５日、北京で記者団に対し、息子の岡田克也民主党副代表が
同党代表選に出馬したことに関し「小沢一郎さんと一緒に自民党を出て苦節十数年。やっと政権交代の
機運が出てきた時だ」と語った。克也氏の勝機については「だいたい負けるのと違うんですか」と冗談
めかした。
岡田名誉会長は、北京近郊の万里の長城周辺での植樹活動などに参加するため訪中した。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090515/stt0905152020024-n1.htm
小沢はヒラリー婆となるかどうか
66 ：無党派さん：2009/05/15(金) 20:35:41 ID:SESWq1k/
いっそ選対委員長は山岡とかでもいいんだがな
67 ：無党派さん：2009/05/15(金) 20:36:15 ID:/Hahmu0A
＿＿＿
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／ ,（⌒） （⌒）､＼ 頑張って働いて念願の代表選挙投票権をてにいれたお！
| /// （__人__）/// |
＼ ｀ ヽ_ノ ／
ヽ , ＿_ , イ
／ |＿"＿＿__
| ｌ.. ／l´ 民主党 `l
ヽ 丶-.,／ |_ ｻﾎﾟｰﾀｰ _|
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ノ::::::: `ー'´ ＼ | | 【民主・代表選】 小沢氏「サポーターらに投票権？民主主義としていけない！」
小沢氏、「反対は４人だな！」などと岡田派に圧力
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| ｌ.. ／l´ 民主党 `l
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ノ::::::: `ー'´ ＼ | | 【民主・代表選】 小沢氏「サポーターらに投票権？民主主義としていけない！」
小沢氏、「反対は４人だな！」などと岡田派に圧力
69 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 20:36:44 ID:xWanO8w+
民主新代表１６日選出 鳩山氏優勢、逆転狙う岡田氏
民主党は１６日午後、党所属議員の投票で新代表を選出する。立候補予定の鳩山由紀夫幹事長と岡田
克也副代表は１５日午後、都内で開かれた日本記者クラブの討論会などで論戦を繰り広げた。代表選は
党内最大の小沢一郎代表系グループなどの支援を受け優勢な鳩山氏に対し、世論の支持を背景に岡田
氏が逆転を狙う展開となっている。
討論会で、鳩山氏は「戦う相手は、お互い同士よりも麻生政権だ。挙党態勢を作り上げていく必要がある」
と主張。小沢代表の処遇に関し「何らかの形で積極的に貢献してほしい」とする一方、「院政」批判を考慮
し、「しっかりとした役割を与え、その役割以上のことをするべきではない」と役割を限定する考えを示した。
一方の岡田氏は代表選を「次の首相を選ぶ予備選」と位置付け、自身が各種世論調査で優位であることを
踏まえ「選挙の顔」をアピール。小沢氏については「経験や能力を活用して衆院選に挑みたい」としたが
具体的なポストについては言及しなかった。
政策的な焦点の消費税率引き上げをめぐっては、鳩山氏が、厳しい経済状況を理由に「４年間は議論を
する必要はない」と主張。岡田氏は「年金制度設計の議論は今からしないといけない。消費税もセットだ」
と論議の必要性を強調した。
代表選は１６日午前９時に告示し、立候補届を受け付け。午後２時からの両院議員総会での立会演説会
などを経て、衆院１１２人、参院１０９人の計２２１人の国会議員が投票。３時前に新代表が決まる。
http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009051501000574.html
民主党は１６日午後、党所属議員の投票で新代表を選出する。立候補予定の鳩山由紀夫幹事長と岡田
克也副代表は１５日午後、都内で開かれた日本記者クラブの討論会などで論戦を繰り広げた。代表選は
党内最大の小沢一郎代表系グループなどの支援を受け優勢な鳩山氏に対し、世論の支持を背景に岡田
氏が逆転を狙う展開となっている。
討論会で、鳩山氏は「戦う相手は、お互い同士よりも麻生政権だ。挙党態勢を作り上げていく必要がある」
と主張。小沢代表の処遇に関し「何らかの形で積極的に貢献してほしい」とする一方、「院政」批判を考慮
し、「しっかりとした役割を与え、その役割以上のことをするべきではない」と役割を限定する考えを示した。
一方の岡田氏は代表選を「次の首相を選ぶ予備選」と位置付け、自身が各種世論調査で優位であることを
踏まえ「選挙の顔」をアピール。小沢氏については「経験や能力を活用して衆院選に挑みたい」としたが
具体的なポストについては言及しなかった。
政策的な焦点の消費税率引き上げをめぐっては、鳩山氏が、厳しい経済状況を理由に「４年間は議論を
する必要はない」と主張。岡田氏は「年金制度設計の議論は今からしないといけない。消費税もセットだ」
と論議の必要性を強調した。
代表選は１６日午前９時に告示し、立候補届を受け付け。午後２時からの両院議員総会での立会演説会
などを経て、衆院１１２人、参院１０９人の計２２１人の国会議員が投票。３時前に新代表が決まる。
http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009051501000574.html
71 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 20:38:30 ID:xWanO8w+
民主新代表、１６日に選出＝鳩山氏を岡田氏追い上げ
民主党代表選は１６日、投開票される。鳩山由紀夫幹事長が基礎的な票で優位に立ち、岡田克也副代表
が追い上げる展開。これに先立ち、鳩山、岡田両氏は１５日午後、日本記者クラブ主催の討論会にそろっ
て出席し、消費税問題や代表就任後の党運営の在り方などをめぐり論戦を交わした。
討論会で、鳩山氏は「わたしどもが戦う相手は麻生政権だ。古くなった政権の体質を大掃除するための
戦いだ」と強調し、岡田氏も「代表選は次の首相を選ぶ前哨戦、予備選だ。総選挙で勝利するための
大事な選挙だ」と述べた。
鳩山氏は、年金財源としての消費税増税について「４年間は議論する必要はない」と重ねて強調。これに
対し岡田氏は「今から制度設計の議論はしないといけない。議論すべきでないと言われると、少し違和感
がある」と述べ、安定的な制度をつくるための税率引き上げに前向きな考えを示した。
◇民主党代表選、１６日の段取り
９：００ 代表選告示。立候補届け出開始
１０：００ 立候補届け出締め切り
１１：００ 不在者投票開始
１２：３０ 両院議員総会開会
１３：００ 立候補者政見演説、ディベート
１４：００ 代表選投・開票、新代表決定
１５：００ 両院議員総会閉会終了後 新代表の就任記者会見
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009051501016
民主党代表選は１６日、投開票される。鳩山由紀夫幹事長が基礎的な票で優位に立ち、岡田克也副代表
が追い上げる展開。これに先立ち、鳩山、岡田両氏は１５日午後、日本記者クラブ主催の討論会にそろっ
て出席し、消費税問題や代表就任後の党運営の在り方などをめぐり論戦を交わした。
討論会で、鳩山氏は「わたしどもが戦う相手は麻生政権だ。古くなった政権の体質を大掃除するための
戦いだ」と強調し、岡田氏も「代表選は次の首相を選ぶ前哨戦、予備選だ。総選挙で勝利するための
大事な選挙だ」と述べた。
鳩山氏は、年金財源としての消費税増税について「４年間は議論する必要はない」と重ねて強調。これに
対し岡田氏は「今から制度設計の議論はしないといけない。議論すべきでないと言われると、少し違和感
がある」と述べ、安定的な制度をつくるための税率引き上げに前向きな考えを示した。
◇民主党代表選、１６日の段取り
９：００ 代表選告示。立候補届け出開始
１０：００ 立候補届け出締め切り
１１：００ 不在者投票開始
１２：３０ 両院議員総会開会
１３：００ 立候補者政見演説、ディベート
１４：００ 代表選投・開票、新代表決定
１５：００ 両院議員総会閉会終了後 新代表の就任記者会見
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009051501016
73 ：無党派さん：2009/05/15(金) 20:38:47 ID:xQ/5xAFT
これが若さか…
74 ：悪の秘密結社ｼｬﾐﾝﾚﾝ：2009/05/15(金) 20:39:22 ID:6gyGrfHt
本日の赤旗日曜版一面
「二大政党とも金の問題に説明なし」
二階と小沢のでかい写真で壮大にDD論
「二大政党とも金の問題に説明なし」
二階と小沢のでかい写真で壮大にDD論
岡田は都市部の選挙に強く、
鳩山－小沢のコンビは地方で躍進した。
トロイカに岡田を加える狙いはここにあるでしょうね。
鳩山－小沢のコンビは地方で躍進した。
トロイカに岡田を加える狙いはここにあるでしょうね。
77 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 20:39:58 ID:xWanO8w+
鳩山、岡田両氏が思いぶつける＝民主党代表選で－東京・有楽町
民主党代表選を目前に控えた１５日夕、立候補した鳩山由紀夫、岡田克也両氏が東京・有楽町の街頭で、
政権交代への熱い思いを直接聴衆にぶつけた。どちらが日本のリーダー候補にふさわしいのか。聴衆は
数千人に膨れ上がり、かたずをのんで聴き入った。
両氏は午後５時半ごろ、大勢の視線が注がれる中、ＪＲ有楽町駅前に登場。岡田氏が口火を切り、「もう
自民党時代は終わった。新しい政治を始めようではありませんか」と声を張り上げ、続く鳩山氏は「西松
建設事件は天からの試練。たくましくなった民主党を見てほしい」と訴えた。
会社役員の男性（６５）は偶然居合わせ、そのまま聞き入ったという。代表辞任後の４年間で選挙区３５０
カ所を回った岡田氏について「国民と接し、代表にふさわしい」とするが、「代表選では鳩山氏に決まる
だろう。議員だけでなく、広く意見を聞くべき。それでは政権交代はできないだろう」と懸念する。
大学生松林達大さん（２１）も「どちらでもいいが、政権交代するためには岡田氏がいい」。団体役員男性
（５８）も「鳩山氏も迫力あったが、しがらみのない岡田氏にリーダーシップを発揮してほしい」と期待を寄
せた。
一方、「２人ともインパクトに欠ける」とするのは団体職員の女性（２６）。「違いも見えてこない」とした上で、
「自民党政権は長く続きすぎ、良い政治もしていないので、政権交代してほしい」と話した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009051501095
民主党代表選を目前に控えた１５日夕、立候補した鳩山由紀夫、岡田克也両氏が東京・有楽町の街頭で、
政権交代への熱い思いを直接聴衆にぶつけた。どちらが日本のリーダー候補にふさわしいのか。聴衆は
数千人に膨れ上がり、かたずをのんで聴き入った。
両氏は午後５時半ごろ、大勢の視線が注がれる中、ＪＲ有楽町駅前に登場。岡田氏が口火を切り、「もう
自民党時代は終わった。新しい政治を始めようではありませんか」と声を張り上げ、続く鳩山氏は「西松
建設事件は天からの試練。たくましくなった民主党を見てほしい」と訴えた。
会社役員の男性（６５）は偶然居合わせ、そのまま聞き入ったという。代表辞任後の４年間で選挙区３５０
カ所を回った岡田氏について「国民と接し、代表にふさわしい」とするが、「代表選では鳩山氏に決まる
だろう。議員だけでなく、広く意見を聞くべき。それでは政権交代はできないだろう」と懸念する。
大学生松林達大さん（２１）も「どちらでもいいが、政権交代するためには岡田氏がいい」。団体役員男性
（５８）も「鳩山氏も迫力あったが、しがらみのない岡田氏にリーダーシップを発揮してほしい」と期待を寄
せた。
一方、「２人ともインパクトに欠ける」とするのは団体職員の女性（２６）。「違いも見えてこない」とした上で、
「自民党政権は長く続きすぎ、良い政治もしていないので、政権交代してほしい」と話した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009051501095
明日の代表戦は生中継するの？
民放はやったほうがいいよ。
久しぶりの高視聴率コンテンツだよ
民放はやったほうがいいよ。
久しぶりの高視聴率コンテンツだよ
仮に岡田体制の場合主導権を握れるのは岡田かはたまた前原らか
もっとも、小沢が実は岡田をすでに抑えているという可能性もなくもないが
もっとも、小沢が実は岡田をすでに抑えているという可能性もなくもないが
81 ：無党派さん：2009/05/15(金) 20:40:24 ID:SESWq1k/
>>40
そのコピペ、面白いから貼りまくってこいwww
そのコピペ、面白いから貼りまくってこいwww
82 ：無党派さん：2009/05/15(金) 20:40:26 ID:/Hahmu0A
>>68
だから任期途中の場合は両院議員総会で選出するんでOKと党規約にあるんだがな。
だから任期途中の場合は両院議員総会で選出するんでOKと党規約にあるんだがな。
83 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 20:41:59 ID:xWanO8w+
女性問題「執行猶予中だったのに」…鴻池氏に閣僚憤まん
鴻池祥肇(よしただ)・前官房副長官が女性問題を週刊新潮に報じられて辞任した問題で１５日、閣僚から
憤まんの声が上がった。
「懲りない人ですね。いわば執行猶予中の身だから職を解かれるのは当然だ」と記者会見で語ったのは、
甘利行政改革相。１月にも女性スキャンダルを報じられた鴻池氏のスキャンダルの「再犯」を嘆いた。
女性の立場から、野田消費者相も、「仮に私に夫がいて、記事のようなことをしたら許し難い」と怒り心頭
の様子。野田氏はそれでも気持ちは収まらず、「少子化の原因ということで、若い人たちが結婚してくれる
ようなことを考えている中、それを揺るがすような報道で残念だ」と、非婚や少子化の責任まで鴻池氏に
押しつけんばかりの剣幕(けんまく)だった。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090515-OYT1T00805.htm
鴻池祥肇(よしただ)・前官房副長官が女性問題を週刊新潮に報じられて辞任した問題で１５日、閣僚から
憤まんの声が上がった。
「懲りない人ですね。いわば執行猶予中の身だから職を解かれるのは当然だ」と記者会見で語ったのは、
甘利行政改革相。１月にも女性スキャンダルを報じられた鴻池氏のスキャンダルの「再犯」を嘆いた。
女性の立場から、野田消費者相も、「仮に私に夫がいて、記事のようなことをしたら許し難い」と怒り心頭
の様子。野田氏はそれでも気持ちは収まらず、「少子化の原因ということで、若い人たちが結婚してくれる
ようなことを考えている中、それを揺るがすような報道で残念だ」と、非婚や少子化の責任まで鴻池氏に
押しつけんばかりの剣幕(けんまく)だった。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090515-OYT1T00805.htm
84 ：市民派さん＠ケータイ ◆4QFGJ91vGw ：2009/05/15(金) 20:42:07 ID:QfXYWmLc
こんばんわ。
今太田総理見てて思ったけど、評論家連中は感情で話してるだけだなw
今太田総理見てて思ったけど、評論家連中は感情で話してるだけだなw
>>75
都議選は岡田、川端時代に民主勝ってますもんね。
都議選は岡田、川端時代に民主勝ってますもんね。
秘書逮捕がなくても、小沢は代表を辞任したはず
この時期に辞任したのは、都議選を新代表で戦いたいから
この時期に辞任したのは、都議選を新代表で戦いたいから
88 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 20:43:04 ID:xWanO8w+
「ＤＮＡがどうあろうとも」 甘利行革相、鴻池氏を批判
「公職にある者、自分のＤＮＡがどうであろうとも守るべき規範がある。それが守れないのであれば、職に
就かなければいい」
知人の女性との熱海旅行を週刊新潮に報じられ、辞任した鴻池祥肇・前官房副長官が同誌の取材に
対し、「父や祖父が女好き。そのＤＮＡがボクにもある」と話していることについて、甘利行政改革担当相
が１５日、閣議後の記者会見で痛烈に批判した。
さらに甘利氏は、鴻池氏が１月にも参院議員宿舎に女性を宿泊させ、宿舎のカードキーを渡していたと
報じられたことを念頭に「懲りない人だ。いわば執行猶予中の身で、ああいうことをすれば、職を解かれる
ということは当然」と断じた。
http://www.asahi.com/politics/update/0515/TKY200905150268.html
「公職にある者、自分のＤＮＡがどうであろうとも守るべき規範がある。それが守れないのであれば、職に
就かなければいい」
知人の女性との熱海旅行を週刊新潮に報じられ、辞任した鴻池祥肇・前官房副長官が同誌の取材に
対し、「父や祖父が女好き。そのＤＮＡがボクにもある」と話していることについて、甘利行政改革担当相
が１５日、閣議後の記者会見で痛烈に批判した。
さらに甘利氏は、鴻池氏が１月にも参院議員宿舎に女性を宿泊させ、宿舎のカードキーを渡していたと
報じられたことを念頭に「懲りない人だ。いわば執行猶予中の身で、ああいうことをすれば、職を解かれる
ということは当然」と断じた。
http://www.asahi.com/politics/update/0515/TKY200905150268.html
89 ：無党派さん：2009/05/15(金) 20:43:33 ID:SESWq1k/
>>83
少子化まで鴻池さんのせいにするなよ、島ショウコw
少子化まで鴻池さんのせいにするなよ、島ショウコw
>>76
岡田は小沢は父であり独り立ちすると言っている
岡田は小沢は父であり独り立ちすると言っている
91 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/05/15(金) 20:43:59 ID:9ubbPKx/
>>68
旧社会党は委員長を国会議員ではなく、代議員という制度で選んだために、
国会議員と関係のない、集団が幅を利かせてしまって政権交代から遠のく
という失態をやってしまったんですなあ。サポーターとか党員とかが
圧力団体とか利害関係者で占められると却って民意から遠くなるという欠点を
持つという可能性があることをわかっている人はどれくらいおられるのでしょうね。
旧社会党は委員長を国会議員ではなく、代議員という制度で選んだために、
国会議員と関係のない、集団が幅を利かせてしまって政権交代から遠のく
という失態をやってしまったんですなあ。サポーターとか党員とかが
圧力団体とか利害関係者で占められると却って民意から遠くなるという欠点を
持つという可能性があることをわかっている人はどれくらいおられるのでしょうね。
>>85
都議選＋総選挙の都市部選挙区の挽回です。
都議選＋総選挙の都市部選挙区の挽回です。
94 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 20:44:32 ID:xWanO8w+
鳩山氏と岡田氏が街頭演説
民主党の代表選挙への立候補を表明している鳩山幹事長と岡田副代表は、１５日夕方、東京都内で
そろって街頭演説を行い、次の衆議院選挙で政権交代を実現する決意を訴えました。
両氏の街頭演説は、東京・有楽町のサラリーマンや買い物客が行き交う繁華街で行われ、岡田副代表、
鳩山幹事長の順で行われました。
この中で、岡田副代表は「この数か月間、民主党に対するご心配やおしかりをいただき、たいへん申し訳
なく思っている。新しいリーダーとして党を立て直し、衆議院選挙で勝利して民主党政権を作りたい。
もう一度、民主党に熱いご期待をいただきたい」と訴えました。
また、鳩山幹事長は「こんな日本になってしまったのは、自民党の長期政権がもたらした結果だ。国民が
主役で、『脱官僚・脱中央集権』の政治を作り上げたい。今、民主党は自公政権を倒すという目的を成し
遂げるための生みの苦しみを経験しているが、必ず、それを乗り越えていきたい」と訴えました。
http://www3.nhk.or.jp/news/t10013003261000.html
民主党の代表選挙への立候補を表明している鳩山幹事長と岡田副代表は、１５日夕方、東京都内で
そろって街頭演説を行い、次の衆議院選挙で政権交代を実現する決意を訴えました。
両氏の街頭演説は、東京・有楽町のサラリーマンや買い物客が行き交う繁華街で行われ、岡田副代表、
鳩山幹事長の順で行われました。
この中で、岡田副代表は「この数か月間、民主党に対するご心配やおしかりをいただき、たいへん申し訳
なく思っている。新しいリーダーとして党を立て直し、衆議院選挙で勝利して民主党政権を作りたい。
もう一度、民主党に熱いご期待をいただきたい」と訴えました。
また、鳩山幹事長は「こんな日本になってしまったのは、自民党の長期政権がもたらした結果だ。国民が
主役で、『脱官僚・脱中央集権』の政治を作り上げたい。今、民主党は自公政権を倒すという目的を成し
遂げるための生みの苦しみを経験しているが、必ず、それを乗り越えていきたい」と訴えました。
http://www3.nhk.or.jp/news/t10013003261000.html
95 ：無党派さん：2009/05/15(金) 20:45:27 ID:SESWq1k/
96 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 20:45:56 ID:xWanO8w+
両候補 支持拡大に向け大詰め
民主党の代表選挙に立候補を表明した鳩山幹事長と岡田副代表は、それぞれ、党所属の国会議員と
相次いで会談するなど、支持拡大に向けた動きは激しさを増しており、選挙戦は、１６日の投票を前に
大詰めを迎えています。
小沢代表の後任を選ぶ民主党の代表選挙は１６日に告示されて、その日のうちに両院議員総会を開いて、
党所属の国会議員による投票が行われることになっており、立候補を表明している鳩山幹事長と岡田
副代表は１５日もそれぞれ選挙運動を活発に行いました。
このうち、鳩山氏は、同じ北海道選出の国会議員と会談するなどして、支持を訴えました。陣営では１５日
に対策会議を開き、「激しい戦いになっており、気を緩めてはならない」という意見が出され、各議員グル
ープなどを通じて、引き締めを図っています。
一方、岡田氏は、国会内にある党所属議員の事務所を回って支援を呼びかけました。陣営では、都内の
ホテルで情勢分析を行っており、「参議院議員の支持が十分ではない」という見方が出され、電話などを
通じて個別に議員への働きかけを続けています。
両氏の陣営は、まだ態度を決めていない議員も少なくないとみて、投票が行われるぎりぎりまで働きかけ
を続けることにしており、選挙戦は大詰めを迎えています。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013003361000.html
民主党の代表選挙に立候補を表明した鳩山幹事長と岡田副代表は、それぞれ、党所属の国会議員と
相次いで会談するなど、支持拡大に向けた動きは激しさを増しており、選挙戦は、１６日の投票を前に
大詰めを迎えています。
小沢代表の後任を選ぶ民主党の代表選挙は１６日に告示されて、その日のうちに両院議員総会を開いて、
党所属の国会議員による投票が行われることになっており、立候補を表明している鳩山幹事長と岡田
副代表は１５日もそれぞれ選挙運動を活発に行いました。
このうち、鳩山氏は、同じ北海道選出の国会議員と会談するなどして、支持を訴えました。陣営では１５日
に対策会議を開き、「激しい戦いになっており、気を緩めてはならない」という意見が出され、各議員グル
ープなどを通じて、引き締めを図っています。
一方、岡田氏は、国会内にある党所属議員の事務所を回って支援を呼びかけました。陣営では、都内の
ホテルで情勢分析を行っており、「参議院議員の支持が十分ではない」という見方が出され、電話などを
通じて個別に議員への働きかけを続けています。
両氏の陣営は、まだ態度を決めていない議員も少なくないとみて、投票が行われるぎりぎりまで働きかけ
を続けることにしており、選挙戦は大詰めを迎えています。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013003361000.html
>>88
甘利は無能だが、ホモ臭い所が好印象。
甘利は無能だが、ホモ臭い所が好印象。
>>85
いや勝ってない
いや勝ってない
99 ：無党派さん：2009/05/15(金) 20:47:14 ID:SESWq1k/
「父や祖父が女好き。そのＤＮＡがボクにもある」
真性ＤＱＮか、こいつはwww
真性ＤＱＮか、こいつはwww
100 ：市民派さん＠ケータイ ◆4QFGJ91vGw ：2009/05/15(金) 20:48:02 ID:QfXYWmLc
101 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/05/15(金) 20:48:16 ID:M3+46jYV
>>88
少年官邸団の諸君にはわからんやろｂｙ鴻池
少年官邸団の諸君にはわからんやろｂｙ鴻池
102 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/05/15(金) 20:48:38 ID:ibcrf8Ky
誰々であの選挙で議席を伸ばしたなんて話は無意味でやんす。
二大政党の一角として認知された以上、
あるべき姿と実体の乖離を埋める必然の過程にあるわけだから。
誰が代表であろうと当面は議会選挙で議席を伸ばし続ける。
問題は誰の時に議席を減らしたかでやんす。
二大政党の一角として認知された以上、
あるべき姿と実体の乖離を埋める必然の過程にあるわけだから。
誰が代表であろうと当面は議会選挙で議席を伸ばし続ける。
問題は誰の時に議席を減らしたかでやんす。
自民党にはいろんなＤＮＡがある。
>>93
2005/07/03
民主党、都議選で３５議席に躍進 政権交代へ大きなステップ
http://www.dpj.or.jp/news/?num=7357
2005年は 19→35
岡田が幹事長になれば期待できるな。
2005/07/03
民主党、都議選で３５議席に躍進 政権交代へ大きなステップ
http://www.dpj.or.jp/news/?num=7357
2005年は 19→35
岡田が幹事長になれば期待できるな。
無効票を予想しろ！
俺の予想は、小沢２票、長妻２票、菅１票
俺の予想は、小沢２票、長妻２票、菅１票
106 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/05/15(金) 20:49:51 ID:rq2qoEox
>>89
それは鴻池のせいにしてもいいだろ
愛人関係なんて無駄で非効率で環境汚染の一因だ
少子化相、文科相、厚労相、環境相でフルボッコにして然るべきだぞ
超党派で姦通罪復活議連や愛人罪成立議連をつくるのもいい
野田はいつも口だけで愛人を囲う爺さんに頭を下げ続けていることのほうが問題
それは鴻池のせいにしてもいいだろ
愛人関係なんて無駄で非効率で環境汚染の一因だ
少子化相、文科相、厚労相、環境相でフルボッコにして然るべきだぞ
超党派で姦通罪復活議連や愛人罪成立議連をつくるのもいい
野田はいつも口だけで愛人を囲う爺さんに頭を下げ続けていることのほうが問題
原口一博「鳩山支持」
ｂｙ太田総理
ｂｙ太田総理
ユーロ圏GDP、年率10％弱の減 09年1―3月、通貨統合後で最大
【ブリュッセル＝赤川省吾】欧州連合（ＥＵ）統計局は15日、
ユーロ圏16カ国の2009年1―3月期の実質域内総生産（ＧＤＰ）が
前期に比べ2.5％減となり、前期の 1.6％減に比べ減少幅が一段と拡大したと発表した。
年率換算ではマイナス10％弱で、1999年の通貨統合以降で最大の落ち込みとなった。
欧州経済は昨年4―6月期から4.四半期連続でマイナス成長を続けており、
追加の景気対策論議が浮上する可能性が出てきた。
ユーロ圏の1―3月期のＧＤＰは、米国のＧＤＰ（年率換算で前期比6.1％減）を
大きく上回る減少幅となった。経済のけん引役である輸出の減少に歯止めがかからず、
域内で最大の経済力を持つドイツのＧＤＰが前期比3.8％減と、1970年の統計開始以来で
最大の落ち込みを記録した。
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20090515D2M1502415.html
米国マイナス6.1
ＥＵマイナス10
日本楽しみだな
【ブリュッセル＝赤川省吾】欧州連合（ＥＵ）統計局は15日、
ユーロ圏16カ国の2009年1―3月期の実質域内総生産（ＧＤＰ）が
前期に比べ2.5％減となり、前期の 1.6％減に比べ減少幅が一段と拡大したと発表した。
年率換算ではマイナス10％弱で、1999年の通貨統合以降で最大の落ち込みとなった。
欧州経済は昨年4―6月期から4.四半期連続でマイナス成長を続けており、
追加の景気対策論議が浮上する可能性が出てきた。
ユーロ圏の1―3月期のＧＤＰは、米国のＧＤＰ（年率換算で前期比6.1％減）を
大きく上回る減少幅となった。経済のけん引役である輸出の減少に歯止めがかからず、
域内で最大の経済力を持つドイツのＧＤＰが前期比3.8％減と、1970年の統計開始以来で
最大の落ち込みを記録した。
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20090515D2M1502415.html
米国マイナス6.1
ＥＵマイナス10
日本楽しみだな
>>105
Ｒ小沢一郎「さんごに入れてはまずかったのか？」
Ｒ小沢一郎「さんごに入れてはまずかったのか？」
しかし、鴻池さんもよろしくはないけど、
ひょっとこさんも、かつての盟友だったのに
冷たいものだわねえ。
鳩山さんも中川さんも離れていくのが
わかるような気がしますなあ。
けど、場合によったら、鴻池さんとひょっとこさんの
泥仕合になるようにも。
ひょっとこさんも、かつての盟友だったのに
冷たいものだわねえ。
鳩山さんも中川さんも離れていくのが
わかるような気がしますなあ。
けど、場合によったら、鴻池さんとひょっとこさんの
泥仕合になるようにも。
112 ：無党派さん：2009/05/15(金) 20:52:26 ID:SESWq1k/
>>108
とてちゅもない日本
とてちゅもない日本
113 ：無党派さん：2009/05/15(金) 20:52:37 ID:/Hahmu0A
>>106
陸の炎はホントに女絡みのネタにルサンチマンがあるんだな。
陸の炎はホントに女絡みのネタにルサンチマンがあるんだな。
森ゆう子も鳩山に入れるだろうな
政権交代して欲しいけど、鳩山兄弟ってなんか気持ち悪いよね？
この印象って取り除けるかな？
この印象って取り除けるかな？
116 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/05/15(金) 20:52:55 ID:9ubbPKx/
117 ：無党派さん：2009/05/15(金) 20:53:14 ID:j78MJUm7
マスコミは鳩山を何故小沢傀儡というのか？
それは鳩山が勝つと思っているから。
毒饅頭マスコミは
麻生自民ＶＳ小沢傀儡民主も構図にもっていきたい。
それは鳩山が勝つと思っているから。
毒饅頭マスコミは
麻生自民ＶＳ小沢傀儡民主も構図にもっていきたい。
原口「面白いメールが来た。子供は総理大臣のマネをするので、顔の優しい人がいい」
>>111
07年も都知事選で負けて統一地方選と参院で勝った
07年も都知事選で負けて統一地方選と参院で勝った
東京都の社民はすでにしかばねのようだ
>>112
長年の自民党政治の結果、世界一の技術立国、世界二位の経済大国、世界一の治安、
世界有数の教育、戦後やけ野原からたった60年で先進国、世界一小さい所得格差これでもな、
あと国の借金は800兆円だが海外債権や海外資産が500兆円ほどあるから実質借金は
300兆円くらいか、国は借金だらけでも国民の個人資産は1500兆円で世界一金持ち
長年の自民党政治の結果、世界一の技術立国、世界二位の経済大国、世界一の治安、
世界有数の教育、戦後やけ野原からたった60年で先進国、世界一小さい所得格差これでもな、
あと国の借金は800兆円だが海外債権や海外資産が500兆円ほどあるから実質借金は
300兆円くらいか、国は借金だらけでも国民の個人資産は1500兆円で世界一金持ち
>>108
世界を支配する悪のひみつけっしゃ民主党の仕業だな。
世界を支配する悪のひみつけっしゃ民主党の仕業だな。
124 ：無党派さん：2009/05/15(金) 20:54:04 ID:SESWq1k/
>>118
はと兄のものまねはむずかしい
はと兄のものまねはむずかしい
>>111
今回は岡田さんは代表じゃないから大丈夫ですよ。
今回は岡田さんは代表じゃないから大丈夫ですよ。
127 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/05/15(金) 20:55:03 ID:9ubbPKx/
>>111
郵政選挙はクーポン選挙で面白おかしく演出したほうが勝つ選挙ですからね。
ただ、クーポン選挙を行った後、ロイド・ジョージの自由党は没落したんですよね。
今回の総選挙でも小泉チルドレンが何人生き残れるかと思いますよ。
郵政選挙はクーポン選挙で面白おかしく演出したほうが勝つ選挙ですからね。
ただ、クーポン選挙を行った後、ロイド・ジョージの自由党は没落したんですよね。
今回の総選挙でも小泉チルドレンが何人生き残れるかと思いますよ。
>>118
なぜ今、反小沢ののろしをｗ
なぜ今、反小沢ののろしをｗ
>>120
その中だからこそ保坂は保坂足りうるのだろうか
その中だからこそ保坂は保坂足りうるのだろうか
130 ：無党派さん：2009/05/15(金) 20:55:57 ID:SESWq1k/
>>120
死して屍、拾うのはミズホ
死して屍、拾うのはミズホ
131 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/05/15(金) 20:56:35 ID:rq2qoEox
134 ：無党派さん：2009/05/15(金) 20:57:15 ID:j78MJUm7
135 ：無党派さん：2009/05/15(金) 20:57:37 ID:/Hahmu0A
136 ：無党派さん：2009/05/15(金) 20:58:20 ID:SESWq1k/
>>129
保坂の前に保坂なし、保坂の後にも保坂なし
保坂の前に保坂なし、保坂の後にも保坂なし
137 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/05/15(金) 20:58:20 ID:rq2qoEox
138 ：市民派さん＠ケータイ ◆4QFGJ91vGw ：2009/05/15(金) 20:58:43 ID:QfXYWmLc
>>134
そんなことないですよ。
そんなことないですよ。
140 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/05/15(金) 20:59:42 ID:9ubbPKx/
ネットは社大党的な緩衝政党の役割があったが
だんだんその役割を終えつつあるな
だんだんその役割を終えつつあるな
143 ：無党派さん：2009/05/15(金) 21:00:32 ID:SESWq1k/
>>138
あの福祉某とかのことか
あの福祉某とかのことか
144 ：無党派さん：2009/05/15(金) 21:00:37 ID:/Hahmu0A
145 ：無党派さん：2009/05/15(金) 21:01:06 ID:QfXYWmLc
>>136
つうか保坂は「社民」じゃなくて「新党保坂」のほうが票を集められるんじゃね？
つうか保坂は「社民」じゃなくて「新党保坂」のほうが票を集められるんじゃね？
>>135
格差社会（かくさしゃかい）とは、ある基準をもって人間社会の構成員を階層化した際に、階層間格差が大きく、階層間の遷移が
不能もしくは困難である（つまり社会的地位の変化が困難、社会移動が少なく閉鎖性が強い）状態が存在する社会
格差社会（かくさしゃかい）とは、ある基準をもって人間社会の構成員を階層化した際に、階層間格差が大きく、階層間の遷移が
不能もしくは困難である（つまり社会的地位の変化が困難、社会移動が少なく閉鎖性が強い）状態が存在する社会
しかし、前原さんも仙谷さんも枝野さんも
散々ですなあ。私は民主もいろんな人がいて、いいなって
思ってはいますけど。けど、前原さんって、
生粋の京都人ではないようにも思いますけどねえ。
ご両親はどこかから出てこられたんでしょうか？
もしかして、山陰の方の方とか、そういったことはないんでしょうか？
前原さんには議員として永らく活躍されるなら
淀川水系委員会を研究して河川政策の専門家のような
特定政策領域の専門家になるとか、第２の人生を充実させるなら、
美味しいパン屋さんを開業されるか、梅小路の機関庫が
博物館として将来充実する予定があるので、主任の学芸員など
いかがでしょうか？
仙谷さんや枝野さんはどちらかといえば政策の調整役だから
まだイライラしてしまうというか、政策屋としては、
政局読めなくなったり、政策調整役として、
まとめの作業で壊されてしまうのは、心情的には理解できるのだけど。
仙谷さんは予算委員長や決算委員長
枝野さんは厚生労働委員長か厚生労働大臣かねえ。
散々ですなあ。私は民主もいろんな人がいて、いいなって
思ってはいますけど。けど、前原さんって、
生粋の京都人ではないようにも思いますけどねえ。
ご両親はどこかから出てこられたんでしょうか？
もしかして、山陰の方の方とか、そういったことはないんでしょうか？
前原さんには議員として永らく活躍されるなら
淀川水系委員会を研究して河川政策の専門家のような
特定政策領域の専門家になるとか、第２の人生を充実させるなら、
美味しいパン屋さんを開業されるか、梅小路の機関庫が
博物館として将来充実する予定があるので、主任の学芸員など
いかがでしょうか？
仙谷さんや枝野さんはどちらかといえば政策の調整役だから
まだイライラしてしまうというか、政策屋としては、
政局読めなくなったり、政策調整役として、
まとめの作業で壊されてしまうのは、心情的には理解できるのだけど。
仙谷さんは予算委員長や決算委員長
枝野さんは厚生労働委員長か厚生労働大臣かねえ。
個人的にはむしろ子供が泣くくらいの悪党顔総理のほうが好きなんだが
ゲッター線にでも憑かれたような目がグルングルン爬虫類顔のようなの
脂ぎったような顔の奴は嫌だが
ゲッター線にでも憑かれたような目がグルングルン爬虫類顔のようなの
脂ぎったような顔の奴は嫌だが
149 ：無党派さん：2009/05/15(金) 21:03:07 ID:SESWq1k/
前腹京都市長ギボンヌ
鳩ぽっぽって意外に女性受け悪くないんだよね
151 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/05/15(金) 21:03:23 ID:9ubbPKx/
>>142
社大党は沖縄の意見を代表する地域政党ですけれど、ネットは地域政党というよりも
建前としては、生活者の身近な政治という観点から女性をターゲットに自治体に
こだわって活動した政党ですからね。緩衝政党というよりはむしろ従来の革新政党に
対する体質批判としての新たな市民運動、政治というのが出発点ですから、根本が違います。
社大党は沖縄の意見を代表する地域政党ですけれど、ネットは地域政党というよりも
建前としては、生活者の身近な政治という観点から女性をターゲットに自治体に
こだわって活動した政党ですからね。緩衝政党というよりはむしろ従来の革新政党に
対する体質批判としての新たな市民運動、政治というのが出発点ですから、根本が違います。
152 ：無党派さん：2009/05/15(金) 21:04:04 ID:/Hahmu0A
>>146
格差社会の定義書いて誤魔化すんじゃねぇ
格差社会の定義書いて誤魔化すんじゃねぇ
153 ： [―{}@{}@{}-] 無党派さん：2009/05/15(金) 21:04:07 ID:fCY3VIp6
>>150
アレな嫁でも立ててあげてるからだな。
アレな嫁でも立ててあげてるからだな。
ＮＨＫｗｗｗｗ
ぽっぽ若ーいw
ゆっきーｗｗｗ
ゆっきーｗｗｗ
いまこそゆるきゃらブームなんだから
これつかえよｗｗｗ
これつかえよｗｗｗ
鳩山首相が現実味を帯びてきた
159 ：無党派さん：2009/05/15(金) 21:05:55 ID:j78MJUm7
>>139
？？？
？？？
議席を増やしても、バカ手も一緒に増やしたのが岡田
そして肝心の総選挙では惨敗
そして肝心の総選挙では惨敗
161 ：無党派さん：2009/05/15(金) 21:06:30 ID:W5lMqN7i
鳩山髪が後退したなぁw
162 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/05/15(金) 21:06:43 ID:9ubbPKx/
>>145
左翼系、市民運動系が新党を創っても内ゲバみたいな印象が世間的に強い上、
保守政党以上に、裏切った側は相手方を潰そうとしますからね。保守政党に
敵意を持つ以上に相手方を潰そうとするということばっかりしているから、
左翼が活性化しないんでしょうなあ。
左翼系、市民運動系が新党を創っても内ゲバみたいな印象が世間的に強い上、
保守政党以上に、裏切った側は相手方を潰そうとしますからね。保守政党に
敵意を持つ以上に相手方を潰そうとするということばっかりしているから、
左翼が活性化しないんでしょうなあ。
163 ：市民派さん＠ケータイ ◆4QFGJ91vGw ：2009/05/15(金) 21:07:10 ID:QfXYWmLc
ぽっぽは良くも悪くも優しい人だ
間違っても人をモノ扱いする輩ではない
間違っても人をモノ扱いする輩ではない
６０すぎて自分でひとかわむけたって
石破わけえｗ
石破と岡田って近かったんだよな
鳩山由紀夫（中曽根総裁-金丸幹事長）
岡田克也（海部総裁-小沢幹事長）
これポイントね。
岡田克也（海部総裁-小沢幹事長）
これポイントね。
ひ弱に見える鳩山も
東大→スタンフォードＰｈＤ→東工大助手
だから秀才中の秀才だよな・・・・。
東大→スタンフォードＰｈＤ→東工大助手
だから秀才中の秀才だよな・・・・。
170 ：無党派さん：2009/05/15(金) 21:08:22 ID:W5lMqN7i
岡田昔の方が滑舌いいじゃんw
171 ：無党派さん：2009/05/15(金) 21:08:26 ID:SESWq1k/
>>162
最初に共産党に言ってやってくれ
最初に共産党に言ってやってくれ
とくさんが毒を吐いていてﾜﾛｽ
どんな選挙でもバカ手は生まれる。山村健も居た。
大事なのは、バカ手がグループを作って、
党の代表になったり、勝手に独断で密室政治をしたら終わりだ。
大事なのは、バカ手がグループを作って、
党の代表になったり、勝手に独断で密室政治をしたら終わりだ。
174 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/05/15(金) 21:09:28 ID:9ubbPKx/
首相の顔でイメージしやすいのは、俳優では平幹二朗辺りですね。
あの怪優は何となく政治家面という点では似合いそうな気が。
ウケを狙いたいのなら、田村正和、石坂浩二辺りでしょうけれど。
あの怪優は何となく政治家面という点では似合いそうな気が。
ウケを狙いたいのなら、田村正和、石坂浩二辺りでしょうけれど。
岡田はスポーツジムじゃなくて
エアロビクスをやれば良かったのに。
エアロビクスをやれば良かったのに。
ぶっちゃけ共産党って政党政治のガ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ、がんもどきだよね
179 ：無党派さん：2009/05/15(金) 21:10:49 ID:hF6NT6jr
保坂は選挙後に民主に加入するかもしれない
>>174
テレ東の選挙特番で期待しましょw
テレ東の選挙特番で期待しましょw
>>174
丹波哲郎＠日本沈没
丹波哲郎＠日本沈没
蓮舫、仙谷はそれぞれどっち派？
183 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/05/15(金) 21:11:33 ID:TPn51NZd
谷川、てめえ共産党に追い上げられたくせにｗ
184 ：無党派さん：2009/05/15(金) 21:11:34 ID:y4bNrsYs
>>165
誰が包茎だって？
誰が包茎だって？
185 ：無党派さん：2009/05/15(金) 21:11:56 ID:SESWq1k/
>>178
法学部で主席、二番が桝添だったというのは都市伝説か
法学部で主席、二番が桝添だったというのは都市伝説か
長妻に２０票くらい入れば、
無効票でも無視できない。
重要ポストにはつかせざるをえない。
無効票でも無視できない。
重要ポストにはつかせざるをえない。
>>182
岡ちゃん
岡ちゃん
188 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/05/15(金) 21:13:02 ID:rq2qoEox
189 ：無党派さん：2009/05/15(金) 21:14:19 ID:IOnC3Wnq
なんか、岡田さんて母性本能くすぐるのよね。
不器用で、真面目すぎて、
逆に「守ってあげたい」と思わせちゃうような。
女性票意外と取れるはず。
党内情勢はともかく、衆院選考えるなら
岡田の方が勝てるとは思う。
麻生ＶＳ岡田なら、政権とれる。
不器用で、真面目すぎて、
逆に「守ってあげたい」と思わせちゃうような。
女性票意外と取れるはず。
党内情勢はともかく、衆院選考えるなら
岡田の方が勝てるとは思う。
麻生ＶＳ岡田なら、政権とれる。
ハゲは学士助手だったけど、
藤木英雄のような伝説はないなあ。
藤木英雄のような伝説はないなあ。
191 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/05/15(金) 21:14:33 ID:9ubbPKx/
>>154
地域政党の定義がwikipediaにありますけれど、沖縄社会大衆党は
ドイツキリスト教社会同盟、ブロック・ケベコワと同じですけれど、
それ以外は日本の場合は有力政治家の子飼い勢力（新党大地など）、
市民運動政党というのがイマイチ世間に理解されていないですからね。
>>163
ネットは都道府県ごとに異なっていて、まとめ役がいないですからね。
地域政党の定義がwikipediaにありますけれど、沖縄社会大衆党は
ドイツキリスト教社会同盟、ブロック・ケベコワと同じですけれど、
それ以外は日本の場合は有力政治家の子飼い勢力（新党大地など）、
市民運動政党というのがイマイチ世間に理解されていないですからね。
>>163
ネットは都道府県ごとに異なっていて、まとめ役がいないですからね。
192 ：市民派さん＠ケータイ ◆4QFGJ91vGw ：2009/05/15(金) 21:15:27 ID:QfXYWmLc
酷使どもですら顔の見える音頭取りがほとんどいないのが実情
顔が出たらおしまいというのを熟知しているためたいてい匿名の陰でしか動くことができない
顔が出たらおしまいというのを熟知しているためたいてい匿名の陰でしか動くことができない
194 ：無党派さん：2009/05/15(金) 21:17:03 ID:10gWcU0Z
>>182
蓮舫は岡田支持で、小沢支持の森とＴＶに出てたぞ
蓮舫は岡田支持で、小沢支持の森とＴＶに出てたぞ
195 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/05/15(金) 21:18:07 ID:9ubbPKx/
>>181
丹波哲郎も総理役は多かったですよね。
>>174以外では総理役に似合いそうなのは長門・津川兄弟ですかね。
（長門だけかくと茅原美里画演じる長戸有希をイメージする人も
多いですかねえ。意外にこのスレには若い人も多いようですし。）
丹波哲郎も総理役は多かったですよね。
>>174以外では総理役に似合いそうなのは長門・津川兄弟ですかね。
（長門だけかくと茅原美里画演じる長戸有希をイメージする人も
多いですかねえ。意外にこのスレには若い人も多いようですし。）
196 ：無党派さん：2009/05/15(金) 21:18:11 ID:fjqlkg8e
マスコミが鳩山の事を 「小沢の傀儡」と批判するなら
俺達もこう言い返してやろうぜ！
「おまえらマスコミこそ 政府与党の傀儡、霞ヶ関の傀儡じゃねえか！」 と
事実そうだからなw
顔って大事だよな。
鉢呂、もう少し顔がよければ、次期代表候補に挙がってきそうだが。
鉢呂、もう少し顔がよければ、次期代表候補に挙がってきそうだが。
http://toshoshimbun.jp/books_newspaper/week_description.php?shinbunno=2917&syosekino=1656
国民福祉税と細川政権の挫折
No.2917 ･ 2009年05月09日
国民の七割以上の熱狂的支持を得た細川政権だが、唐突な「国民福祉税」の提案と翌朝の撤回、
そして佐川急便からの借金疑惑であっさり自壊する。細川政権が大きな可能性を秘めながらわずか
八ヶ月の短命内閣で終わった責任の一端は、社会党にもあると高木はいう。
そもそも国民福祉税とは、福祉の充実を目的に現行の三％の消費税を七％に上げてそれにあてる
という施策で、一九九四年二月三日未明、細川首相の突然の会見で発表された。これに対して、
社会党は、「内容」よりも「手続き」を問題にした。すなわち「密室で決めたからけしからん。
過ちは改むるにしかず」と殿・細川に言い寄った官房長官の武村正義に条件反射的に乗って
しまったことを、高木は問題にする。
当時、国民福祉税は細川首相一流のパフォーマンスから突然出されたものだとさかんに報じられ、
国民の大多数もそう信じこまされたが、それは事実に反する。また、「消費税反対」を「党是」とする
社会党はそれにブレーキをかけることで面目をほどこしたとも書かれたが、これもまた正確ではない。
前述したように、高木には「国のありかた」についてかねてから持論があった。バブル崩壊後の
日本は、もはや右肩上がりの成長モデルではやっていけない。このままでは財政が硬直化して、
福祉は切り捨てられる。その苦境を突破するには西欧社会民主主義諸国の「高福祉高負担社会」
モデルを手本とするしかない。そのためには消費税は避けては通れない。そして、細川政権成立を
前に、水面下で、田辺誠前委員長の意を体した高木ら社会党の政策マンと小沢の意をうけた
平野貞夫ら新生党の政策ブレーンとの間で、「焦眉の課題である福祉充実の財源確保のためには
消費税は不可欠」で政策合意を得ていた。この合意は、もちろん平野の後ろにいる小沢も共有していた。
これが細川の国民福祉税の背景にはあり、したがって高木にとって、発表の仕方は唐突かもしれないが、
内容は唐突ではなかった。ところが高木の後ろにいるはずの社会党中枢は合意を必ずしも
共有していなかった。ここに悲劇の原因があった。
国民福祉税と細川政権の挫折
No.2917 ･ 2009年05月09日
国民の七割以上の熱狂的支持を得た細川政権だが、唐突な「国民福祉税」の提案と翌朝の撤回、
そして佐川急便からの借金疑惑であっさり自壊する。細川政権が大きな可能性を秘めながらわずか
八ヶ月の短命内閣で終わった責任の一端は、社会党にもあると高木はいう。
そもそも国民福祉税とは、福祉の充実を目的に現行の三％の消費税を七％に上げてそれにあてる
という施策で、一九九四年二月三日未明、細川首相の突然の会見で発表された。これに対して、
社会党は、「内容」よりも「手続き」を問題にした。すなわち「密室で決めたからけしからん。
過ちは改むるにしかず」と殿・細川に言い寄った官房長官の武村正義に条件反射的に乗って
しまったことを、高木は問題にする。
当時、国民福祉税は細川首相一流のパフォーマンスから突然出されたものだとさかんに報じられ、
国民の大多数もそう信じこまされたが、それは事実に反する。また、「消費税反対」を「党是」とする
社会党はそれにブレーキをかけることで面目をほどこしたとも書かれたが、これもまた正確ではない。
前述したように、高木には「国のありかた」についてかねてから持論があった。バブル崩壊後の
日本は、もはや右肩上がりの成長モデルではやっていけない。このままでは財政が硬直化して、
福祉は切り捨てられる。その苦境を突破するには西欧社会民主主義諸国の「高福祉高負担社会」
モデルを手本とするしかない。そのためには消費税は避けては通れない。そして、細川政権成立を
前に、水面下で、田辺誠前委員長の意を体した高木ら社会党の政策マンと小沢の意をうけた
平野貞夫ら新生党の政策ブレーンとの間で、「焦眉の課題である福祉充実の財源確保のためには
消費税は不可欠」で政策合意を得ていた。この合意は、もちろん平野の後ろにいる小沢も共有していた。
これが細川の国民福祉税の背景にはあり、したがって高木にとって、発表の仕方は唐突かもしれないが、
内容は唐突ではなかった。ところが高木の後ろにいるはずの社会党中枢は合意を必ずしも
共有していなかった。ここに悲劇の原因があった。
201 ：無党派さん：2009/05/15(金) 21:19:51 ID:NJhGYByD
これは鼠先輩再ブレイクするなｗ
>>199
社会党のトップは山花貞夫から村山富市に代わっていた。高木は新委員長の村山を説得にかかるが、
土井委員長のときと同様消費税は受け入れてもらえなかった（村山は後に総理大臣になって受け入れる
ことになるが、それについては後述する）。そんななかで国民福祉税が出されたため、村山は武村の
「手続き論による反対」に乗って、国民福祉税をつぶしただけでなく、細川内閣までもつぶしてしまった。
ＰＫＯのときと同じで、またまた条件反射的に蚊帳の外に飛び出てしまった、と高木は悔やむ。
小沢新生党と「高福祉高負担路線」で了解できたことで、持論の「よりまし政権」に本格的な魂を
入れられると思っていた矢先だけに、高木としてはいまもなお残念でならない。
●統一会派問題で社会党は連立離脱
それでも高木は、社会党の政策的イニシアチブをポスト細川政権に引き継げると思っていた。
細川の後継首相を羽田孜とすることで、それに向けて、またまた高木は、非公式なかたちで、
社会党の政策窓口として、非自民連立の一方の多数派である新生党側と政策協議にはいる。
相手は引き続き旧知の平野貞夫だった。両者は平野の事務所で大いに議論し課題をつめた。
当時、社会党と新生党の間で、すりあわせなければならない政策的課題が二つあった。
一つは北朝鮮問題だった。この時期、現在の北朝鮮問題の淵源ともいえる核開発疑惑が
明るみに出て、隣国日本でも「日本海有事」の議論が沸騰、新生党の小沢一郎は「北朝鮮は
断固経済制裁すべし」の北風強硬路線を唱えていた。いっぽう社会党は北朝鮮との友好関係もあり、
太陽路線勢力が党内では優勢であった。そこで高木は、「国連重視」という小沢の持論に着目、
「日本独自の経済制裁ではなくて、国連の決議をもとに対処する」を着地点として提起、それなら
社会党内反対派も抑えられるということで大枠の合意をみた。
社会党のトップは山花貞夫から村山富市に代わっていた。高木は新委員長の村山を説得にかかるが、
土井委員長のときと同様消費税は受け入れてもらえなかった（村山は後に総理大臣になって受け入れる
ことになるが、それについては後述する）。そんななかで国民福祉税が出されたため、村山は武村の
「手続き論による反対」に乗って、国民福祉税をつぶしただけでなく、細川内閣までもつぶしてしまった。
ＰＫＯのときと同じで、またまた条件反射的に蚊帳の外に飛び出てしまった、と高木は悔やむ。
小沢新生党と「高福祉高負担路線」で了解できたことで、持論の「よりまし政権」に本格的な魂を
入れられると思っていた矢先だけに、高木としてはいまもなお残念でならない。
●統一会派問題で社会党は連立離脱
それでも高木は、社会党の政策的イニシアチブをポスト細川政権に引き継げると思っていた。
細川の後継首相を羽田孜とすることで、それに向けて、またまた高木は、非公式なかたちで、
社会党の政策窓口として、非自民連立の一方の多数派である新生党側と政策協議にはいる。
相手は引き続き旧知の平野貞夫だった。両者は平野の事務所で大いに議論し課題をつめた。
当時、社会党と新生党の間で、すりあわせなければならない政策的課題が二つあった。
一つは北朝鮮問題だった。この時期、現在の北朝鮮問題の淵源ともいえる核開発疑惑が
明るみに出て、隣国日本でも「日本海有事」の議論が沸騰、新生党の小沢一郎は「北朝鮮は
断固経済制裁すべし」の北風強硬路線を唱えていた。いっぽう社会党は北朝鮮との友好関係もあり、
太陽路線勢力が党内では優勢であった。そこで高木は、「国連重視」という小沢の持論に着目、
「日本独自の経済制裁ではなくて、国連の決議をもとに対処する」を着地点として提起、それなら
社会党内反対派も抑えられるということで大枠の合意をみた。
203 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/05/15(金) 21:20:13 ID:9ubbPKx/
>>197
マスコミ関係者「失礼な。それ以上に大切なのがある。アメリカだ。」
マスコミ関係者「失礼な。それ以上に大切なのがある。アメリカだ。」
俺の知ってる長門は男でも子が生めると信じて疑わない心だけは夢見る乙女の巨漢ストーカー
205 ：無党派さん：2009/05/15(金) 21:20:21 ID:SESWq1k/
>>191
本格的な地域政党は道州制にならないと無理だろう
本格的な地域政党は道州制にならないと無理だろう
>>200
朝日＞＞＞＞＞その他でしょ。
朝日＞＞＞＞＞その他でしょ。
>>152
格差が日本より少ない国はどこだ？スウェーデンとかスイスか？
格差が日本より少ない国はどこだ？スウェーデンとかスイスか？
>>189
スレ上げてるあなたは やっぱ・・・・・○○？
スレ上げてるあなたは やっぱ・・・・・○○？
小沢がキムタクの顔をしていれば、いまごろ民主は３５０議席くらいだったろうに……
210 ：無党派さん：2009/05/15(金) 21:21:16 ID:SESWq1k/
211 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/05/15(金) 21:21:36 ID:9ubbPKx/
>>204
すいません。それ誰ですか？
すいません。それ誰ですか？
212 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 21:21:43 ID:xWanO8w+
民主党代表選、候補２人が公開討論
ポスト小沢を巡る争いが最終盤に差しかかっています。民主党の代表選挙を１６日に控え、立候補予定の
鳩山幹事長と岡田副代表が公開の討論会で意見を戦わせました。一方、選挙情勢では優位の鳩山氏を
岡田氏が激しく追いかける展開となっています。
「違いを際立たせるのはなかなか難しいかもしれませんが・・・」（鳩山由紀夫 幹事長）
おずおずと論争を挑んだ鳩山氏ですが、企業団体からの献金を禁止することについては・・・。
「（企業団体からの献金は）３年以内に、禁止すべきだと思いますが、それに対してきっと同じ思いを述べ
て頂けると思いますが、ご見解を述べて頂ければと思います」（鳩山由紀夫 幹事長）
「同じです」（岡田克也 副代表）
討論が盛り上がりを見せたのは消費税について。「政権をとって４年間は増税の議論の必要がない」と
する鳩山氏に対して、岡田氏は「違和感を感じる」と詰め寄りました。
しかし、岡田氏は思わず本音を・・・。
「実は鳩山先生と私の間に、政策で大きな違いがあるわけではありません」(岡田克也 副代表)
消費税以外に意見が鋭く対立することはなく、司会者からは「違いを際立たせて」と注文が付きました。
ポスト小沢を巡る争いが最終盤に差しかかっています。民主党の代表選挙を１６日に控え、立候補予定の
鳩山幹事長と岡田副代表が公開の討論会で意見を戦わせました。一方、選挙情勢では優位の鳩山氏を
岡田氏が激しく追いかける展開となっています。
「違いを際立たせるのはなかなか難しいかもしれませんが・・・」（鳩山由紀夫 幹事長）
おずおずと論争を挑んだ鳩山氏ですが、企業団体からの献金を禁止することについては・・・。
「（企業団体からの献金は）３年以内に、禁止すべきだと思いますが、それに対してきっと同じ思いを述べ
て頂けると思いますが、ご見解を述べて頂ければと思います」（鳩山由紀夫 幹事長）
「同じです」（岡田克也 副代表）
討論が盛り上がりを見せたのは消費税について。「政権をとって４年間は増税の議論の必要がない」と
する鳩山氏に対して、岡田氏は「違和感を感じる」と詰め寄りました。
しかし、岡田氏は思わず本音を・・・。
「実は鳩山先生と私の間に、政策で大きな違いがあるわけではありません」(岡田克也 副代表)
消費税以外に意見が鋭く対立することはなく、司会者からは「違いを際立たせて」と注文が付きました。
月並みな感想だけど、国民福祉税が通っていれば、また歴史も違っていたかもしれないね。
>>196
確か2004年の時は女性票が流れて民主躍進に繋がったと記憶してる
確か2004年の時は女性票が流れて民主躍進に繋がったと記憶してる
>>202
もう一つは懸案の福祉充実のための消費税増の問題だった。高木は社会党中枢の説得を引き受け、
今度こそまとまりかけた。そこへ、とんでもない事件がおきる。「統一会派問題」である。細川連立政権を
支える有力五党のうち、小沢一郎の新生党、細川護煕の日本新党、大内啓伍の民社党が、社会党に
相談もなく統一会派「改新」をつくったのである。「改新」は合計議員数で、それまで相対的多数であった
社会党を上回ることになり、これは社会党からすると、社会党の影響力を抑え込もうとする策動にほかならない。
これを仕掛けたのは、小沢一郎と公明党の市川雄一の一をとって「一一ライン」といわれたが、
水面下で小沢の腹心である平野と連立の安定強化にむけてすりあわせていた高木にはまさに
寝耳に水だった。脚本家が脚本を反故にされたようなもので、なす術はなかった。
「仲間はずれ」にされたと反発する社会党は連立から離脱、これにかねてから一一コンビに代表の
武村がないがしろにされて腹に据えかねていたさきがけも歩調を合わせる形で政権離脱。
羽田政権は少数与党の船出となり、これが策源地となって、ほとんどの国民が予想だにつかない政変がおこる。
もう一つは懸案の福祉充実のための消費税増の問題だった。高木は社会党中枢の説得を引き受け、
今度こそまとまりかけた。そこへ、とんでもない事件がおきる。「統一会派問題」である。細川連立政権を
支える有力五党のうち、小沢一郎の新生党、細川護煕の日本新党、大内啓伍の民社党が、社会党に
相談もなく統一会派「改新」をつくったのである。「改新」は合計議員数で、それまで相対的多数であった
社会党を上回ることになり、これは社会党からすると、社会党の影響力を抑え込もうとする策動にほかならない。
これを仕掛けたのは、小沢一郎と公明党の市川雄一の一をとって「一一ライン」といわれたが、
水面下で小沢の腹心である平野と連立の安定強化にむけてすりあわせていた高木にはまさに
寝耳に水だった。脚本家が脚本を反故にされたようなもので、なす術はなかった。
「仲間はずれ」にされたと反発する社会党は連立から離脱、これにかねてから一一コンビに代表の
武村がないがしろにされて腹に据えかねていたさきがけも歩調を合わせる形で政権離脱。
羽田政権は少数与党の船出となり、これが策源地となって、ほとんどの国民が予想だにつかない政変がおこる。
鳩山代表
岡田幹事長or岡田代表代行
小沢選対本部長
幹事長で起用できれば挙党一致
岡田代表
鳩山幹事長or鳩山代表代行
小沢選対本部長or小沢最高顧問
幹事長/選対本部長で起用できれば挙党一致
岡田幹事長or岡田代表代行
小沢選対本部長
幹事長で起用できれば挙党一致
岡田代表
鳩山幹事長or鳩山代表代行
小沢選対本部長or小沢最高顧問
幹事長/選対本部長で起用できれば挙党一致
217 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 21:22:35 ID:xWanO8w+
一方、代表選の情勢ですが、岡田氏が鳩山氏を激しく追いかける展開となっています。両陣営の分析で
は鳩山氏は参議院で基礎票を固めてリードしているものの、衆議院では岡田氏がやや優勢となり、全体
として鳩山氏を激しく追い上げています。
菅代表代行のグループの議員の多くが岡田氏支持に流れたことが鳩山陣営にとって誤算となっている
模様です。
ただ、「まだ誰に投票するか決めていない」という議員が３割程度いることから、両陣営とも電話作戦など
で懸命に支持固めを行っています。
さらに「当日の演説で２０票ぐらいの動きは出てくる」との見方もあり、両陣営はスピーチ原稿の準備など
にも力を入れています。
最終盤にかかり熱気を帯びる代表選挙。まもなく新しい民主党の顔と対峙することになる麻生総理です
が・・・。
「いかに自分自身こういう存在であるとアピールできるかが、すごく重要」（ミス・ユニバース日本代表
宮坂絵美里さん）
「選挙のスピーチと一緒だ」（麻生首相）
自らの存在をどれだけアピールできるのか、岡田氏と鳩山氏は運命のスピーチに臨むことになります。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4133352.html
は鳩山氏は参議院で基礎票を固めてリードしているものの、衆議院では岡田氏がやや優勢となり、全体
として鳩山氏を激しく追い上げています。
菅代表代行のグループの議員の多くが岡田氏支持に流れたことが鳩山陣営にとって誤算となっている
模様です。
ただ、「まだ誰に投票するか決めていない」という議員が３割程度いることから、両陣営とも電話作戦など
で懸命に支持固めを行っています。
さらに「当日の演説で２０票ぐらいの動きは出てくる」との見方もあり、両陣営はスピーチ原稿の準備など
にも力を入れています。
最終盤にかかり熱気を帯びる代表選挙。まもなく新しい民主党の顔と対峙することになる麻生総理です
が・・・。
「いかに自分自身こういう存在であるとアピールできるかが、すごく重要」（ミス・ユニバース日本代表
宮坂絵美里さん）
「選挙のスピーチと一緒だ」（麻生首相）
自らの存在をどれだけアピールできるのか、岡田氏と鳩山氏は運命のスピーチに臨むことになります。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4133352.html
218 ：無党派さん：2009/05/15(金) 21:22:45 ID:j78MJUm7
俺が嫌いなタイプが岡山選出の間抜け議員
党首を選ぶ、首相を選ぶなんて国会議員の仕事で一番重要なもんだろ。
それを電話アンケートなんかで決めるとは、お前ら政治家辞めちまえと。
何故 自分の英知と胆力で決めないんだ。
選挙区で俺は赫赫云々で誰々を選んだって説明すれば十分だ。
党首を選ぶ、首相を選ぶなんて国会議員の仕事で一番重要なもんだろ。
それを電話アンケートなんかで決めるとは、お前ら政治家辞めちまえと。
何故 自分の英知と胆力で決めないんだ。
選挙区で俺は赫赫云々で誰々を選んだって説明すれば十分だ。
219 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/05/15(金) 21:22:56 ID:rq2qoEox
鳩山と岡田はどちらも菅に比べると相対的に女性受けが良い
なんつーか、与党臭があるというか
なんつーか、与党臭があるというか
221 ：無党派さん：2009/05/15(金) 21:23:17 ID:SESWq1k/
>>213
そうしたら小沢の復活はなかっただろう
そうしたら小沢の復活はなかっただろう
223 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 21:23:24 ID:xWanO8w+
民主党代表選挙 鳩山幹事長・岡田副代表の両候補が公開討論
民主党代表選挙で、鳩山幹事長・岡田副代表の両候補が15日午後、公開討論に臨んだ。
決戦を16日に控え、岡田副代表が激しい追い上げを見せている。
鳩山幹事長は「愛の政治というものを。例えば友愛の外交とか、友愛の経済とか、友愛の教育とか、
友愛の環境、そういったものに1つひとつ、わたしは落としていきながら、その思いを、政権を取って実現
を果たしていきたい」と述べた。
一方、岡田副代表は「政治が全部やれるわけではありません。しかし、頑張っている人たちがより幸せ
になれるように、後押しをしてあげる。安心感の持てる日本を懸命に形作っていきたいと思いますので、
なにとぞよろしくお願いを申し上げます」と述べた。
このあと2人は、有楽町で街頭演説を行う予定。
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00155208.html
民主党代表選挙で、鳩山幹事長・岡田副代表の両候補が15日午後、公開討論に臨んだ。
決戦を16日に控え、岡田副代表が激しい追い上げを見せている。
鳩山幹事長は「愛の政治というものを。例えば友愛の外交とか、友愛の経済とか、友愛の教育とか、
友愛の環境、そういったものに1つひとつ、わたしは落としていきながら、その思いを、政権を取って実現
を果たしていきたい」と述べた。
一方、岡田副代表は「政治が全部やれるわけではありません。しかし、頑張っている人たちがより幸せ
になれるように、後押しをしてあげる。安心感の持てる日本を懸命に形作っていきたいと思いますので、
なにとぞよろしくお願いを申し上げます」と述べた。
このあと2人は、有楽町で街頭演説を行う予定。
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00155208.html
225 ：無党派さん：2009/05/15(金) 21:24:10 ID:j78MJUm7
226 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 21:24:15 ID:xWanO8w+
民主党代表選挙 鳩山幹事長・岡田副代表の両候補が東京・有楽町で街頭演説
民主党代表選挙で、鳩山幹事長・岡田副代表の両候補が15日午後、公開討論に臨んだ。その後、東京・
有楽町で街頭演説を行っている。
街頭演説で、鳩山幹事長は「国難の時に、一身をささげさせてもらえるこの喜び」と語り、岡田副代表は
「どうか皆さん、もう一度、私たち民主党に、温かい、厚いご期待をいただきたいと思います」と述べた。
基礎票では優勢が伝えられる鳩山氏陣営だが、必死の電話作戦を展開している。
鳩山氏支持・石関貴史議員は「20%をすでに超えている底堅い支持を築いてきたのは、小沢・鳩山体制
ですし」、「今そこで、それ(体制)を変えるということは、わたしは考えられない」と電話で訴えていた。
鳩山氏支持・松木けんこう議員は「最後まで気を緩めないでやらないと」と述べた。
一方、猛追が伝えられる岡田氏陣営を、ミスター年金・長妻 昭議員が後押ししている。
岡田氏支持・長妻議員は、街頭演説で「岡田さんは、その実行力とビジョン、具体的なプランがあるという
ことで、私はぜひ代表にして、政権交代を実施させたいと思っております」と訴えた。
勝算について、長妻議員は「秘策はありませんけれども、すがすがいしい代表選にしたいと思います」と
述べた。
14日、鳩山氏に「吉田 茂の孫(麻生首相)と鳩山一郎の孫(由起夫氏)で、総理を争うとなれば、水戸黄門
もまだ大丈夫だな」と語った民主・渡部恒三最高顧問は15日、岡田氏に対し、「しっかり頑張れ、アメリカ
大統領はオバマ。日本の総理は岡田」と述べた。
今回のポスト小沢選びについて、政治アナリストの伊藤惇夫氏は「内輪だけで盛り上がっている。一歩外
に出ると、意外にひんやりしている。それは間違いないでしょうね。はっきり言って、あまりにも期間が短い」
と話した。
政策の違いを際立たせたいところだが、公開討論会で、岡田氏は「基本的な考え方の違いはあったとして
も、大きな方向としては一致しているというふうに考えます」と述べ、鳩山氏も「すべて岡田さんの思い、
私の思いと一致しておりまして、これはディベートにならないかもしれませんが」などと述べている。
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00155211.html
民主党代表選挙で、鳩山幹事長・岡田副代表の両候補が15日午後、公開討論に臨んだ。その後、東京・
有楽町で街頭演説を行っている。
街頭演説で、鳩山幹事長は「国難の時に、一身をささげさせてもらえるこの喜び」と語り、岡田副代表は
「どうか皆さん、もう一度、私たち民主党に、温かい、厚いご期待をいただきたいと思います」と述べた。
基礎票では優勢が伝えられる鳩山氏陣営だが、必死の電話作戦を展開している。
鳩山氏支持・石関貴史議員は「20%をすでに超えている底堅い支持を築いてきたのは、小沢・鳩山体制
ですし」、「今そこで、それ(体制)を変えるということは、わたしは考えられない」と電話で訴えていた。
鳩山氏支持・松木けんこう議員は「最後まで気を緩めないでやらないと」と述べた。
一方、猛追が伝えられる岡田氏陣営を、ミスター年金・長妻 昭議員が後押ししている。
岡田氏支持・長妻議員は、街頭演説で「岡田さんは、その実行力とビジョン、具体的なプランがあるという
ことで、私はぜひ代表にして、政権交代を実施させたいと思っております」と訴えた。
勝算について、長妻議員は「秘策はありませんけれども、すがすがいしい代表選にしたいと思います」と
述べた。
14日、鳩山氏に「吉田 茂の孫(麻生首相)と鳩山一郎の孫(由起夫氏)で、総理を争うとなれば、水戸黄門
もまだ大丈夫だな」と語った民主・渡部恒三最高顧問は15日、岡田氏に対し、「しっかり頑張れ、アメリカ
大統領はオバマ。日本の総理は岡田」と述べた。
今回のポスト小沢選びについて、政治アナリストの伊藤惇夫氏は「内輪だけで盛り上がっている。一歩外
に出ると、意外にひんやりしている。それは間違いないでしょうね。はっきり言って、あまりにも期間が短い」
と話した。
政策の違いを際立たせたいところだが、公開討論会で、岡田氏は「基本的な考え方の違いはあったとして
も、大きな方向としては一致しているというふうに考えます」と述べ、鳩山氏も「すべて岡田さんの思い、
私の思いと一致しておりまして、これはディベートにならないかもしれませんが」などと述べている。
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00155211.html
227 ：無党派さん：2009/05/15(金) 21:24:19 ID:DVlN3iXd
岡田は、前原小宮山の意にかかわらず、
小沢を含めた挙党一致でいきそうじゃん。まあ、どっちでも
政権交代に邁進できる体制になると思うよ。
それにしても、マスコミにしろ、岡田を支持している一部の反小沢派にしろ、
岡田は小沢排除について生ぬるい、徹底排除すべきだ。けしからん
と発狂してもいいものだが、なんか、岡田にやさしいのな。
小沢を含めた挙党一致でいきそうじゃん。まあ、どっちでも
政権交代に邁進できる体制になると思うよ。
それにしても、マスコミにしろ、岡田を支持している一部の反小沢派にしろ、
岡田は小沢排除について生ぬるい、徹底排除すべきだ。けしからん
と発狂してもいいものだが、なんか、岡田にやさしいのな。
>>216
菅もどっかに入れてやらないとすねちゃうよ
菅もどっかに入れてやらないとすねちゃうよ
社会党は社民党になるのが５年遅かった、というのはつくづく思うこと
>>228
まさか菅断るんじゃないか？
まさか菅断るんじゃないか？
231 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/05/15(金) 21:25:37 ID:9ubbPKx/
232 ：北海道３区＠民主党員 ◆zCccDivqbE ：2009/05/15(金) 21:25:45 ID:o0XmU/oo
>>118
そうなんだよね。うちの娘も最初は「あそうさん、あそうさん」だったよ。
無論矯正したがｗ
前スレに女性議員に政調会長とか意見あったが、自分は反対だな。大事な
ポストだし長妻でいいと思う。レンホーには荷が重すぎ、まして小宮山（反小沢）
は論外。
そうなんだよね。うちの娘も最初は「あそうさん、あそうさん」だったよ。
無論矯正したがｗ
前スレに女性議員に政調会長とか意見あったが、自分は反対だな。大事な
ポストだし長妻でいいと思う。レンホーには荷が重すぎ、まして小宮山（反小沢）
は論外。
233 ：無党派さん：2009/05/15(金) 21:25:47 ID:SESWq1k/
>>225
ヒト呼んで「仮面政治」
ヒト呼んで「仮面政治」
菅は下手に党務に付けるよりはNC重要閣僚のほうがいいんでないかね
政調でもいいけど
政調でもいいけど
235 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 21:26:13 ID:xWanO8w+
鳩山氏も岡田氏も「挙党態勢」…討論会も街頭演説も違いは？
民主党代表選を翌日に控えた１５日、急きょ設けられた討論会に出席した鳩山由紀夫幹事長と岡田克也
副代表。出馬表明後、初めて２人そろっての公の舞台となったが、政策に目立った差はなく「挙党態勢」を
強調する展開となった。
討論会に続き、マイクを握った東京・有楽町の街頭では、聴衆の間から「今ひとつ違いが分からなかった」
といった声も聞かれた。
東京・内幸町で開かれた日本記者クラブ主催の討論会。午後４時前、会見場に姿を現した２人はがっちり
と握手を交わした。冒頭の主張では、「大きな方向は一致している」（岡田氏）、「我々が戦うのは麻生政権」
（鳩山氏）と述べた。
討論は、各自の持ち時間に応じて互いに質問をぶつけあう方式で行われたが、相手の弱点を指摘する
場面はなく、企業・団体から政治献金の全廃について、鳩山氏が「（自分の主張と）同じ回答をいただける
ものと思いますが」と水を向けると、岡田氏は「同じです」と即答、会場から笑いが起きた。
「岡田さんの思いは私と一致していて、ディベートにならないかもしれない」と鳩山氏が自嘲気味に話す
場面もあった。
討論会終了後、２人は有楽町に移動し、１時間近くにわたる街頭演説に臨んだ。
岡田氏が「新しいリーダーとして民主党を立て直し、総選挙で勝利させていただく」と訴えると、鳩山氏も
「代表選を戦わせていただける喜びを感じている」と応じ、「反小沢」「親小沢」といった党内の色分けを
打ち消すことに腐心した。
演説を聞いていた都内の大学４年生の女性（２２）は「２人の政策に違いがあるのか、よく分からなかった。
若者の雇用回復策について、考えを聞きたかった」と話し、埼玉県鶴ヶ島市の無職男性（６４）も、「強いて
言うなら、鳩山さんは理想的、岡田さんは現実的な話をしていた」と印象を語った。
一方、会社帰りの千葉市の女性会社員（２７）は「２人ともクリーンな感じがするので、どちらが代表になっ
ても、小沢さんよりは民主党のために良い」と話していた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090515-OYT1T00865.htm
民主党代表選を翌日に控えた１５日、急きょ設けられた討論会に出席した鳩山由紀夫幹事長と岡田克也
副代表。出馬表明後、初めて２人そろっての公の舞台となったが、政策に目立った差はなく「挙党態勢」を
強調する展開となった。
討論会に続き、マイクを握った東京・有楽町の街頭では、聴衆の間から「今ひとつ違いが分からなかった」
といった声も聞かれた。
東京・内幸町で開かれた日本記者クラブ主催の討論会。午後４時前、会見場に姿を現した２人はがっちり
と握手を交わした。冒頭の主張では、「大きな方向は一致している」（岡田氏）、「我々が戦うのは麻生政権」
（鳩山氏）と述べた。
討論は、各自の持ち時間に応じて互いに質問をぶつけあう方式で行われたが、相手の弱点を指摘する
場面はなく、企業・団体から政治献金の全廃について、鳩山氏が「（自分の主張と）同じ回答をいただける
ものと思いますが」と水を向けると、岡田氏は「同じです」と即答、会場から笑いが起きた。
「岡田さんの思いは私と一致していて、ディベートにならないかもしれない」と鳩山氏が自嘲気味に話す
場面もあった。
討論会終了後、２人は有楽町に移動し、１時間近くにわたる街頭演説に臨んだ。
岡田氏が「新しいリーダーとして民主党を立て直し、総選挙で勝利させていただく」と訴えると、鳩山氏も
「代表選を戦わせていただける喜びを感じている」と応じ、「反小沢」「親小沢」といった党内の色分けを
打ち消すことに腐心した。
演説を聞いていた都内の大学４年生の女性（２２）は「２人の政策に違いがあるのか、よく分からなかった。
若者の雇用回復策について、考えを聞きたかった」と話し、埼玉県鶴ヶ島市の無職男性（６４）も、「強いて
言うなら、鳩山さんは理想的、岡田さんは現実的な話をしていた」と印象を語った。
一方、会社帰りの千葉市の女性会社員（２７）は「２人ともクリーンな感じがするので、どちらが代表になっ
ても、小沢さんよりは民主党のために良い」と話していた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090515-OYT1T00865.htm
236 ：悪の秘密結社ｼｬﾐﾝﾚﾝ：2009/05/15(金) 21:26:15 ID:6gyGrfHt
小沢派主婦さんいないかな。
当家の女性連は「岡田さんカコイー」っての多いですお。
当家の女性連は「岡田さんカコイー」っての多いですお。
237 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/05/15(金) 21:26:18 ID:ibcrf8Ky
椎名柱子は一旦ここでピリオド
>>217
ミスユニバースと麻生にスピーチの心得を聞いてもねえ。
ミスユニバースと麻生にスピーチの心得を聞いてもねえ。
239 ：無党派さん：2009/05/15(金) 21:26:58 ID:SESWq1k/
岡田や管は主要閣僚になるんだから執行部に入れる必要はない
執行部人事でサプライズを見せろ、そうすれば必ず勝てる
執行部人事でサプライズを見せろ、そうすれば必ず勝てる
>>221
そういうのはともかく、財源が取れてるからセーフティネット論は出てこなかったろうね。
そういうのはともかく、財源が取れてるからセーフティネット論は出てこなかったろうね。
241 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 21:27:43 ID:xWanO8w+
鳩山と岡田はクリーンと言うよりも「金持ち喧嘩せず」的なイメージということだろう
242 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/05/15(金) 21:27:50 ID:rq2qoEox
議員板の岡田スレはみょーに女性ファンの書き込みが多い気がする
岡田３兄弟も華麗なる一族として受け入れられている雰囲気がある
どういう層なのかはよう分からん
村上スレの出張かもしれんけどw
岡田３兄弟も華麗なる一族として受け入れられている雰囲気がある
どういう層なのかはよう分からん
村上スレの出張かもしれんけどw
というか民主！
四月の独自調査で次の代表についての質問をしてなかったんじゃないだろうな？！
とどのつまり岡田でも鳩山でも女性人気は小沢麻生よりも上ぽい
248 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/05/15(金) 21:29:13 ID:9ubbPKx/
逆に小沢菅は強固な男性人気がある
つまりこのスレは（ry
はこたんはネカ（ry
つまりこのスレは（ry
はこたんはネカ（ry
250 ：無党派さん：2009/05/15(金) 21:29:52 ID:SESWq1k/
>>247
そのサプライズなら、自民党が必ず勝てる
そのサプライズなら、自民党が必ず勝てる
251 ：無党派さん：2009/05/15(金) 21:30:21 ID:IOnC3Wnq
252 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 21:30:22 ID:xWanO8w+
においがプンプンするクセのある焼酎を飲み干したあと、まだ酒はないかと冷蔵庫を開けたら
甘い缶チューハイしか残っていない
そんな状況ではある
甘い缶チューハイしか残っていない
そんな状況ではある
253 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/05/15(金) 21:30:42 ID:XENyVHgj
前から言ってるけど，岡田もダメじゃないのよ。
ただ，守成型だから，政権とった後に代表にならないと実力を発揮できない。
ただ，守成型だから，政権とった後に代表にならないと実力を発揮できない。
254 ：市民派さん＠ケータイ ◆4QFGJ91vGw ：2009/05/15(金) 21:30:48 ID:QfXYWmLc
>>247
民主を潰す気かw
民主を潰す気かw
>>248
自民は閣僚に押し込めるからね。民主もNCをもっと活用したほうがいい。
自民は閣僚に押し込めるからね。民主もNCをもっと活用したほうがいい。
子供は岡田の人相にビビり、大人はポッポの友愛にビビる
ややこしいな
ややこしいな
258 ：無党派さん：2009/05/15(金) 21:31:10 ID:j78MJUm7
>>252
もの足りないって奴ね
もの足りないって奴ね
>>248
自民党3役に女性はいったことあるっけ？
自民党3役に女性はいったことあるっけ？
>>248
トミ子でどうだろ？
トミ子でどうだろ？
誰も書かないんで一つ書くと、
小沢は選対本部長になりさえすれば勝利
（小沢のもとで衆院選で議席倍増→親小沢が衆議院過半数となる）
小沢は選対本部長になりさえすれば勝利
（小沢のもとで衆院選で議席倍増→親小沢が衆議院過半数となる）
263 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/05/15(金) 21:31:39 ID:XENyVHgj
広報委員長を女性にすればいいじゃん。
野田留任ってことはないだろ。
野田留任ってことはないだろ。
参院をがっちりまとめれるのなら、どっちでもいいよ。
それなら自公過半数でも問題ない。
それなら自公過半数でも問題ない。
>>259
そんなもんありません。
そんなもんありません。
266 ：無党派さん：2009/05/15(金) 21:32:22 ID:SESWq1k/
267 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 21:33:21 ID:xWanO8w+
小沢が次の総理で麻生よりふさわしいという世論調査の結果が出たとき、
民主党は大きな事を成し遂げたと思った
民主党は大きな事を成し遂げたと思った
268 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/05/15(金) 21:33:32 ID:rq2qoEox
>>248
性関係の答弁の時にニヤニヤとしている自民のおっさんどもが渡すポスト
それは重要ポストではないと考えるのが妥当
環境相や消費者相は勿論のこと、法相でさえも重要ではないのだ
現法相は男だが「世襲の何が悪い」ってボンボンだろ
性関係の答弁の時にニヤニヤとしている自民のおっさんどもが渡すポスト
それは重要ポストではないと考えるのが妥当
環境相や消費者相は勿論のこと、法相でさえも重要ではないのだ
現法相は男だが「世襲の何が悪い」ってボンボンだろ
269 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/05/15(金) 21:33:42 ID:TPn51NZd
まあ、家康が当主のうちは「殿が死んだら・・・」となだめられながら
いざ家康が死んだら「次は家光だな」と言われる
何もなければ、岡田はそういうポジションだった
いざ家康が死んだら「次は家光だな」と言われる
何もなければ、岡田はそういうポジションだった
どうせ連立なんだから、次の内閣なんて意味ないわな。
相手が麻生だからなあ。
272 ：無党派さん：2009/05/15(金) 21:34:15 ID:j78MJUm7
岡田は過去の代表選で菅に騙されたって暴露話をしたが、
大丈夫なのか？
菅は岡田に入れようとしてんだろ？
大丈夫なのか？
菅は岡田に入れようとしてんだろ？
274 ：悪の秘密結社ｼｬﾐﾝﾚﾝ：2009/05/15(金) 21:34:23 ID:6gyGrfHt
>>248
ていうか女性閣僚なんてのは同性に嫌われるタイプを入れたらかえって逆効果ですが。
宝塚市長になったおばちゃんみたいなのかレンホーみたいに突き抜けてるか
シマショウコ的に突き抜けてるかの３択でしょ。
レンホー以外なら今の所は触らない方が得策。
同性の意見ｗ
ていうか女性閣僚なんてのは同性に嫌われるタイプを入れたらかえって逆効果ですが。
宝塚市長になったおばちゃんみたいなのかレンホーみたいに突き抜けてるか
シマショウコ的に突き抜けてるかの３択でしょ。
レンホー以外なら今の所は触らない方が得策。
同性の意見ｗ
275 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/05/15(金) 21:34:36 ID:9ubbPKx/
>>268
南野は酷いとかそういう次元じゃなかったな
南野は酷いとかそういう次元じゃなかったな
谷岡参院幹事長
蓮舫参院議員会長
森ゆうこ参院議院運営委員長
青木愛参院国対委員長
蓮舫参院議員会長
森ゆうこ参院議院運営委員長
青木愛参院国対委員長
278 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/05/15(金) 21:35:37 ID:TPn51NZd
>>258
東千代之介みたいなもの
東千代之介みたいなもの
>>274
大河原のおばちゃんは良いんじゃないの。それか国新の姫さん。
大河原のおばちゃんは良いんじゃないの。それか国新の姫さん。
280 ：無党派さん：2009/05/15(金) 21:36:23 ID:j78MJUm7
民主だって与党になったら、女性の支持増えるよ
逆に自民は激減。
女は勝利者が好き。
文句を言う負け犬は嫌い。
逆に自民は激減。
女は勝利者が好き。
文句を言う負け犬は嫌い。
女性閣僚がどのようなものかといえば
正直小池と片山蛇が真っ先に頭に浮かぶ悲しさ
正直小池と片山蛇が真っ先に頭に浮かぶ悲しさ
>>275
それが出来れば一番いいけどね。あと政権獲るんだから、NCはそんなに軽くはないと思いますけどね。
それが出来れば一番いいけどね。あと政権獲るんだから、NCはそんなに軽くはないと思いますけどね。
284 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/05/15(金) 21:37:27 ID:M3+46jYV
>>282
仕事を果たした小渕ｗ
仕事を果たした小渕ｗ
285 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 21:37:41 ID:xWanO8w+
サッカー＆選挙 ２４日 県都決戦
さいたま市長選が投開票される２４日は、サッカーの“大宮―浦和決戦”も行われる。Ｊ１リーグの大宮
アルディージャと浦和レッズが対戦する「さいたまダービー」は、同市緑区の埼玉スタジアムで午後４時
キックオフ。国内での選挙とプロサッカーの歴史で、初めて生じた組み合わせという。
１９９３年創設のＪリーグで、同じ市を本拠地とする２チームによる対戦は、さいたま、横浜、川崎市でしか
実現したことがない。９３年以降の３市の市長選投開票日とＪリーグの地元対決の開催記録を調べると、
日程が重なった前例はない。市選管とＪリーグ事務局は「今回は全くの偶然」と口をそろえる。
２４日は３万５０００人以上のファンが集まりそうで、試合を主管するアルディージャは「客席は市長選の
有権者がかなりの割合を占めるのでは」。試合は午後６時頃に終わり、投票終了は午後８時のため、
観戦後に１票を投じることも可能だ。期日前投票制度もあり、試合が観客の投票を妨げることはないと
みられる。
市長選の投票率は前回、３５．５１％と低迷した。若い世代の選挙離れが懸念される中、サッカーの観客
が投票所に向かえば、数字が上向く可能性もありそう。だが、公選法の規定上、試合会場に投票所を
増設することは出来ない。市選管は、会場の大型画面で有権者に投票を呼びかけるなどの選挙啓発
活動も「選挙の公平性確保」を期し、検討の末に実施を見送った。
サッカージャーナリストで政治学博士の後藤健生さんは「せっかく生じた日程の珍事。もっと事前にＰＲ
して話題作りに利用しないと、選挙とサッカーの両方にとって、もったいない」と話している。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20090514-OYT8T01170.htm
さいたま市長選が投開票される２４日は、サッカーの“大宮―浦和決戦”も行われる。Ｊ１リーグの大宮
アルディージャと浦和レッズが対戦する「さいたまダービー」は、同市緑区の埼玉スタジアムで午後４時
キックオフ。国内での選挙とプロサッカーの歴史で、初めて生じた組み合わせという。
１９９３年創設のＪリーグで、同じ市を本拠地とする２チームによる対戦は、さいたま、横浜、川崎市でしか
実現したことがない。９３年以降の３市の市長選投開票日とＪリーグの地元対決の開催記録を調べると、
日程が重なった前例はない。市選管とＪリーグ事務局は「今回は全くの偶然」と口をそろえる。
２４日は３万５０００人以上のファンが集まりそうで、試合を主管するアルディージャは「客席は市長選の
有権者がかなりの割合を占めるのでは」。試合は午後６時頃に終わり、投票終了は午後８時のため、
観戦後に１票を投じることも可能だ。期日前投票制度もあり、試合が観客の投票を妨げることはないと
みられる。
市長選の投票率は前回、３５．５１％と低迷した。若い世代の選挙離れが懸念される中、サッカーの観客
が投票所に向かえば、数字が上向く可能性もありそう。だが、公選法の規定上、試合会場に投票所を
増設することは出来ない。市選管は、会場の大型画面で有権者に投票を呼びかけるなどの選挙啓発
活動も「選挙の公平性確保」を期し、検討の末に実施を見送った。
サッカージャーナリストで政治学博士の後藤健生さんは「せっかく生じた日程の珍事。もっと事前にＰＲ
して話題作りに利用しないと、選挙とサッカーの両方にとって、もったいない」と話している。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20090514-OYT8T01170.htm
>>282
おれはちかげ婆さん
おれはちかげ婆さん
287 ：無党派さん：2009/05/15(金) 21:38:03 ID:j78MJUm7
>>273
だから必死で岡田に誘導してるんだな……
だから必死で岡田に誘導してるんだな……
289 ：市民派さん＠ケータイ ◆4QFGJ91vGw ：2009/05/15(金) 21:38:06 ID:QfXYWmLc
>>274
その理屈だと社民からの入閣がなくなるw
その理屈だと社民からの入閣がなくなるw
小宮山洋子代表
小宮山泰子代表代行
仲野幹事長
高井政調会長
菊田国対委員長
郡広報委員長
谷岡参院会長
蓮舫参院幹事長
青木参院幹事長代理
植松参院国対委員長
小宮山泰子代表代行
仲野幹事長
高井政調会長
菊田国対委員長
郡広報委員長
谷岡参院会長
蓮舫参院幹事長
青木参院幹事長代理
植松参院国対委員長
>>282
中山マサと言っていただきたかったｗ
中山マサと言っていただきたかったｗ
>>288
岡田だってこんなみえみえの手に乗るわけねーってw
岡田だってこんなみえみえの手に乗るわけねーってw
>>278
東千代之介といえば倉間鉄山
東千代之介といえば倉間鉄山
294 ：悪の秘密結社ｼｬﾐﾝﾚﾝ：2009/05/15(金) 21:39:21 ID:6gyGrfHt
295 ：無党派さん：2009/05/15(金) 21:39:22 ID:j78MJUm7
お前らいくつだよ
小沢はNC文科大臣にずっと小宮山洋子を起用していたのに
という思いはある。
という思いはある。
297 ：無党派さん：2009/05/15(金) 21:39:26 ID:W5lMqN7i
>>285
後藤さんは、政治もいける口なのか。
後藤さんは、政治もいける口なのか。
太田和美だろ。
299 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/05/15(金) 21:39:42 ID:rq2qoEox
300 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/05/15(金) 21:39:44 ID:9ubbPKx/
>>274
まあ、小池みたいな人間はボツでしょうなあ。
ああいうの好きなのは一部のオヤジでしょうし。
あとは、人寄せパンダではダメだと思っています。
後にも書きましたが、将来有望な若手を育てるという意味で起用を
してほしいと思っております。
>>260,>>263
広報委員長に女性をというのは１つの手でしょうね。
岡崎よりは若手のホープのほうがいいかもしれませんね。
まあ、小池みたいな人間はボツでしょうなあ。
ああいうの好きなのは一部のオヤジでしょうし。
あとは、人寄せパンダではダメだと思っています。
後にも書きましたが、将来有望な若手を育てるという意味で起用を
してほしいと思っております。
>>260,>>263
広報委員長に女性をというのは１つの手でしょうね。
岡崎よりは若手のホープのほうがいいかもしれませんね。
302 ：無党派さん：2009/05/15(金) 21:40:19 ID:SESWq1k/
>>280
女は権力の奴隷
女は権力の奴隷
>>299
【審議拒否】
∧,,∧ ∧,,∧
∧∧ (・｀ ) ( ´・) ∧∧
(ω・｀ ) Ｕ ) ( Ｕﾉ( ´・ω)
｜ Ｕ u-ｕ u-ｕ (Ｕ ﾉ
ｕ-ｕ ∧,,∧ ∧,,∧ u-ｕ
(・ω・｀) (´・ω・)
（l Ｕ) (Ｕ ﾉ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
【審議拒否】
∧,,∧ ∧,,∧
∧∧ (・｀ ) ( ´・) ∧∧
(ω・｀ ) Ｕ ) ( Ｕﾉ( ´・ω)
｜ Ｕ u-ｕ u-ｕ (Ｕ ﾉ
ｕ-ｕ ∧,,∧ ∧,,∧ u-ｕ
(・ω・｀) (´・ω・)
（l Ｕ) (Ｕ ﾉ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
>>293
ミス・アメリカですね。わかります。
ミス・アメリカですね。わかります。
岡田は
鳩山より消費税の値上げに前向きな発言してるから
霞ヶ関や経団連の意向をくんでる大手新聞・テレビの歓迎されてる という隠れた要因もあるわな。
消費税の値上げに前向きの姿勢をみせたら
たとえそれが将来の可能性という事であっても 自民や霞ヶ関・財界には歓迎されるわな。
ダメだよ、消費税の値上げを公言してる政府・自民党と
同じ土俵に乗っかるような発言をしてはな
「岡田代表さだって 消費税の値上げに賛成してるじゃないですかぁ」と突っ込まれたら
それは良くないわな。
鳩山より消費税の値上げに前向きな発言してるから
霞ヶ関や経団連の意向をくんでる大手新聞・テレビの歓迎されてる という隠れた要因もあるわな。
消費税の値上げに前向きの姿勢をみせたら
たとえそれが将来の可能性という事であっても 自民や霞ヶ関・財界には歓迎されるわな。
ダメだよ、消費税の値上げを公言してる政府・自民党と
同じ土俵に乗っかるような発言をしてはな
「岡田代表さだって 消費税の値上げに賛成してるじゃないですかぁ」と突っ込まれたら
それは良くないわな。
306 ：無党派さん：2009/05/15(金) 21:41:25 ID:3IPB6avS
昨晩報ステで古館は鳩山兄に対してドサクサに紛れてタメ口きいたよな
「それは無いだろ！」
って
鳩山兄という政治家の賛否はおいといて、古館がアソコで政党幹事長に対して
使う言葉じゃないだろアレ
古館は絶対に許さない
コイツ完全に鳩山に生放送で仕掛けやがった故意犯だ
「それは無いだろ！」
って
鳩山兄という政治家の賛否はおいといて、古館がアソコで政党幹事長に対して
使う言葉じゃないだろアレ
古館は絶対に許さない
コイツ完全に鳩山に生放送で仕掛けやがった故意犯だ
>>222
でも他板覗くと”朝日”というだけで新聞テレビ雑誌一括りにされてそうな感じはする・・・。
でも他板覗くと”朝日”というだけで新聞テレビ雑誌一括りにされてそうな感じはする・・・。
高齢者からは選挙権は剥奪したほうがいいな
それか0歳児からでも選挙権を与えるとかな
それか0歳児からでも選挙権を与えるとかな
309 ：無党派さん：2009/05/15(金) 21:42:11 ID:XEBQKckE
896 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/05/14(木) 23:18:35 ID:87gtX6mV
ニュースゼロ視聴中。本当に電波強い。
キャスター「具体的に友愛とは、アメリカ型の低福祉低負担ですか？それともスウェーデンの高福祉高負担」
ぽっぽ「それは地域に任せるんです（略）財源は地域に任せる」
キャスター「社会保障は最低限、国が統一しなければいけないのでは？ 年金とか、ばらばらになってしまうんですか？」
ぽっぽ「地域によって差をつければ、地域によってよりよいものが選ばれる。ただし最低限は国が負担」
キャスター「年金の財源になる消費税は？」
ぽっぽ「いずれするにしろ、今は議論すべきではない。その前に官僚の無駄遣いを（略）」
キャスター「消費税を上げないということは、何で財源を賄うんですか？」
ぽっぽ「１０年２０年かけて年金の形態を変えれば」
905 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/05/14(木) 23:22:19 ID:FicVayLC
村尾「無駄遣いの内訳を出してくれとお願いしているのですが？」
ぽっぽ「アニメの殿堂」
どーすんのこの人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
921 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/05/14(木) 23:26:23 ID:OhVnlJPh
具体的に出たのはアニメの殿堂だけ？
それをとりやめればすべてがまかなえるんでしょうか
ニュースゼロ視聴中。本当に電波強い。
キャスター「具体的に友愛とは、アメリカ型の低福祉低負担ですか？それともスウェーデンの高福祉高負担」
ぽっぽ「それは地域に任せるんです（略）財源は地域に任せる」
キャスター「社会保障は最低限、国が統一しなければいけないのでは？ 年金とか、ばらばらになってしまうんですか？」
ぽっぽ「地域によって差をつければ、地域によってよりよいものが選ばれる。ただし最低限は国が負担」
キャスター「年金の財源になる消費税は？」
ぽっぽ「いずれするにしろ、今は議論すべきではない。その前に官僚の無駄遣いを（略）」
キャスター「消費税を上げないということは、何で財源を賄うんですか？」
ぽっぽ「１０年２０年かけて年金の形態を変えれば」
905 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/05/14(木) 23:22:19 ID:FicVayLC
村尾「無駄遣いの内訳を出してくれとお願いしているのですが？」
ぽっぽ「アニメの殿堂」
どーすんのこの人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
921 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/05/14(木) 23:26:23 ID:OhVnlJPh
具体的に出たのはアニメの殿堂だけ？
それをとりやめればすべてがまかなえるんでしょうか
310 ：悪の秘密結社ｼｬﾐﾝﾚﾝ：2009/05/15(金) 21:42:53 ID:6gyGrfHt
311 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 21:43:44 ID:xWanO8w+
選挙：千葉市長選 出直し選、一騎打ちムード高まる 熊谷氏が事務所開き ／千葉
◇前市長収賄事件で無風一変
千葉市長選の告示が３１日に迫る中、急きょ立候補を表明した同市議の熊谷俊人氏（３１）＝民主・市民
ネット推薦＝が１４日、事務所開きを行った。選挙は、昨年末に名乗りを上げた元副市長、林孝二郎氏
（６３）＝自民・連合千葉推薦＝と熊谷氏の一騎打ちになる公算が大きい。当初は林氏以外に誰も名乗り
を上げず、無風とみられていたが、鶴岡啓一前市長の収賄事件で情勢は一変。政令市は風雲急を告げて
いる。【斎藤有香】
熊谷氏の千葉市中央区の新しい選挙事務所にはこの日、長浜博行・民主党県連代表や同党の田嶋要
衆院議員、確認団体「新しい千葉市をつくる会」の関係者ら約５０人が集まった。
熊谷氏はあいさつで前市長の事件に触れ、「市長は市民の代表でなければいけない」と力説。「マニフェ
ストにたくさん夢を書いているが、まずは千葉市を大きく変えたいと思う」と語った。
長浜県連代表は「党本部にはいろいろ大変な中、熊谷さんの推薦を出していただいた。千葉市は今、
近隣市町村に恥ずかしい状態だが、誇れる市を作っていくために熊谷さんが必要だ」と激励した。
応援に立った田嶋衆院議員は「財政と政治モラルの危機が同時に訪れている千葉市を、根底から変え
たい。熊谷君の必勝のためよろしくお願いします」と協力を求めた。「新しい千葉市をつくる会」の布施貴良
事務局長は「１７万票を最低票として皆さんにとっていただきたい。そうすれば勝てる」と強調した。
一方、４月７日に事務所開きを行った林氏の陣営は、有権者から「前市長後継」とみられることに神経を
とがらせ、危機感をみなぎらせている。
◇公明本部が林氏を推薦
公明党本部は１４日、千葉市長選で元副市長の林孝二郎氏（６３）＝自民・連合千葉推薦＝を推薦する
ことを決めた。当初は自民党の推薦が出た直後の４月中にも決めるとみられていた。
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20090515ddlk12010175000c.html
◇前市長収賄事件で無風一変
千葉市長選の告示が３１日に迫る中、急きょ立候補を表明した同市議の熊谷俊人氏（３１）＝民主・市民
ネット推薦＝が１４日、事務所開きを行った。選挙は、昨年末に名乗りを上げた元副市長、林孝二郎氏
（６３）＝自民・連合千葉推薦＝と熊谷氏の一騎打ちになる公算が大きい。当初は林氏以外に誰も名乗り
を上げず、無風とみられていたが、鶴岡啓一前市長の収賄事件で情勢は一変。政令市は風雲急を告げて
いる。【斎藤有香】
熊谷氏の千葉市中央区の新しい選挙事務所にはこの日、長浜博行・民主党県連代表や同党の田嶋要
衆院議員、確認団体「新しい千葉市をつくる会」の関係者ら約５０人が集まった。
熊谷氏はあいさつで前市長の事件に触れ、「市長は市民の代表でなければいけない」と力説。「マニフェ
ストにたくさん夢を書いているが、まずは千葉市を大きく変えたいと思う」と語った。
長浜県連代表は「党本部にはいろいろ大変な中、熊谷さんの推薦を出していただいた。千葉市は今、
近隣市町村に恥ずかしい状態だが、誇れる市を作っていくために熊谷さんが必要だ」と激励した。
応援に立った田嶋衆院議員は「財政と政治モラルの危機が同時に訪れている千葉市を、根底から変え
たい。熊谷君の必勝のためよろしくお願いします」と協力を求めた。「新しい千葉市をつくる会」の布施貴良
事務局長は「１７万票を最低票として皆さんにとっていただきたい。そうすれば勝てる」と強調した。
一方、４月７日に事務所開きを行った林氏の陣営は、有権者から「前市長後継」とみられることに神経を
とがらせ、危機感をみなぎらせている。
◇公明本部が林氏を推薦
公明党本部は１４日、千葉市長選で元副市長の林孝二郎氏（６３）＝自民・連合千葉推薦＝を推薦する
ことを決めた。当初は自民党の推薦が出た直後の４月中にも決めるとみられていた。
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20090515ddlk12010175000c.html
312 ：無党派さん：2009/05/15(金) 21:43:46 ID:j78MJUm7
ID:5hOTCbeQ
↑
って単なるアホか？
↑
って単なるアホか？
>>309
なんだ？それ
なんだ？それ
>>308
10代乙
10代乙
317 ：無党派さん：2009/05/15(金) 21:44:41 ID:10gWcU0Z
>>313
統一教会乙
統一教会乙
ガラスの十代
319 ：無党派さん：2009/05/15(金) 21:44:56 ID:j78MJUm7
>>308
田舎で富裕層は年金長者だからな。
田舎で富裕層は年金長者だからな。
320 ：無党派さん：2009/05/15(金) 21:45:05 ID:/ZIrqEcZ
鳩山さんは２人のニュース司会者どちらにも
舐められてたよね
なんか仕返ししないの？
321 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/05/15(金) 21:45:12 ID:9ubbPKx/
切り貼り大好き国士様
>>103
小学生の女の子にしか反応しないDNAもあるw
小学生の女の子にしか反応しないDNAもあるw
324 ：中ブ連携帯 ◆TANBA9oedo ：2009/05/15(金) 21:46:21 ID:sl09hfva
>>308
子供をたくさん作ると、成人するまで保護者として行使できる票数が増えるのか。
子供をたくさん作ると、成人するまで保護者として行使できる票数が増えるのか。
女を買いあさるのが好きなＤＮＡと幼女を眺めて楽しむＤＮＡとどちらが社会的には許容範囲だろうか
327 ：無党派さん：2009/05/15(金) 21:47:21 ID:3IPB6avS
>>312
テレ朝局アナでプロレス実況が長かったとか関係ないと思うよ
プロレス実況は丁寧だった
古館の昨晩の抜き打ちシュートは、アイツの今の立ち居地上の都合による
故意犯だよ
意図があってタイミング見計らってやってた
朝ズバに鳩山が出てたらみのも仕掛けてた筈だろう
テレ朝局アナでプロレス実況が長かったとか関係ないと思うよ
プロレス実況は丁寧だった
古館の昨晩の抜き打ちシュートは、アイツの今の立ち居地上の都合による
故意犯だよ
意図があってタイミング見計らってやってた
朝ズバに鳩山が出てたらみのも仕掛けてた筈だろう
328 ：北海道３区＠民主党員 ◆zCccDivqbE ：2009/05/15(金) 21:47:29 ID:o0XmU/oo
あ 宴さんでしたか。
う～～ん
広報委員長とか地味ですね。森 ゆうこ国対代理、レンホー政調代理、ここで
不人気な円 に大河原とかポストは思いつかない。
とりあえず国民の目の付くとところに置きたいですが・・・
う～～ん
広報委員長とか地味ですね。森 ゆうこ国対代理、レンホー政調代理、ここで
不人気な円 に大河原とかポストは思いつかない。
とりあえず国民の目の付くとところに置きたいですが・・・
329 ：無党派さん：2009/05/15(金) 21:47:39 ID:SESWq1k/
>>326
もちろん前者
もちろん前者
俺は収入によってある程度票の重みを付けるのはいいと思う。
年収1000万以上は２票分とか。
アホなニートや家でゴロゴロしてるような人間に選挙権与えるのは民主主義の瑕疵
だと本気で思うわ。
年収1000万以上は２票分とか。
アホなニートや家でゴロゴロしてるような人間に選挙権与えるのは民主主義の瑕疵
だと本気で思うわ。
331 ：無党派さん：2009/05/15(金) 21:48:00 ID:XEBQKckE
甘利氏「岡田氏ならやりやすい」
5月15日12時18分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090515-00000548-san-pol
甘利明行政改革担当相は１６日午前の記者会見で、民主党代表選で鳩山由紀夫幹事長が選出された方が与党に有利ではないかとの質問に対し
「自民党は岡田克也副代表の方がやりやすい。岡田氏が代表になったら、相当、民主党内に混乱が起きる」と述べ、岡田氏が選出されることに期待感を示した。
２人の公約については「政権を争う政党は国民が受け止める苦痛、課題も示すことが大事だ。中学生の作文みたいなことではいけない」と批判した。
鳩山邦夫総務相は「幅広く党員などの声を聞くようなやり方をなぜしなかったのか」と代表選の方法に疑問を呈した。
兄の由紀夫氏が優位との見方には「かんぽの宿と同じで、できレースでは印象悪いだろう」と皮肉った。
5月15日12時18分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090515-00000548-san-pol
甘利明行政改革担当相は１６日午前の記者会見で、民主党代表選で鳩山由紀夫幹事長が選出された方が与党に有利ではないかとの質問に対し
「自民党は岡田克也副代表の方がやりやすい。岡田氏が代表になったら、相当、民主党内に混乱が起きる」と述べ、岡田氏が選出されることに期待感を示した。
２人の公約については「政権を争う政党は国民が受け止める苦痛、課題も示すことが大事だ。中学生の作文みたいなことではいけない」と批判した。
鳩山邦夫総務相は「幅広く党員などの声を聞くようなやり方をなぜしなかったのか」と代表選の方法に疑問を呈した。
兄の由紀夫氏が優位との見方には「かんぽの宿と同じで、できレースでは印象悪いだろう」と皮肉った。
333 ：無党派さん：2009/05/15(金) 21:48:18 ID:j78MJUm7
8月24日投開票有力
335 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 21:48:47 ID:xWanO8w+
小沢氏の処遇に温度差 改革、消費増税でも違い
民主党代表選に立候補する鳩山由紀夫幹事長と岡田克也副代表は１５日、日本記者クラブの討論会で、
小沢一郎代表の処遇や小泉改革の評価などをめぐり論戦した。
鳩山氏は冒頭で「小泉改革をどう評価するか」と質問。岡田氏は「不良債権を比較的、迅速に処理し、
やみくもに公共事業を増やさなかった点は評価する」と述べた。鳩山氏は「郵政民営化で地域がずたずた
になった。その原点が弱肉強食の小泉改革だ」と切り捨て、岡田氏の“市場主義者”ぶりを印象づけよう
とした。
年金改革に伴う消費増税の議論では、岡田氏が「当面は議論すらすべきではない」という鳩山氏の発言
を取り上げ「いかがなものか」と批判した。鳩山氏は「景気が厳しい時に『何で消費税の議論をするんだ』
ということになる」と反論。岡田氏は「具体的な議論は年金とセットで今から始めるべきだ」と積極姿勢を
鮮明にした。
小沢一郎代表の処遇について、鳩山氏は「しっかりした役割を与える」として、重要ポストを用意する意向
を重ねて表明。岡田氏は「人事はトップにとって最も重要な権力の源泉。代表選の最中に具体的な言及
は避けるべきだ」と述べるにとどめた。
http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009051501000997.html
民主党代表選に立候補する鳩山由紀夫幹事長と岡田克也副代表は１５日、日本記者クラブの討論会で、
小沢一郎代表の処遇や小泉改革の評価などをめぐり論戦した。
鳩山氏は冒頭で「小泉改革をどう評価するか」と質問。岡田氏は「不良債権を比較的、迅速に処理し、
やみくもに公共事業を増やさなかった点は評価する」と述べた。鳩山氏は「郵政民営化で地域がずたずた
になった。その原点が弱肉強食の小泉改革だ」と切り捨て、岡田氏の“市場主義者”ぶりを印象づけよう
とした。
年金改革に伴う消費増税の議論では、岡田氏が「当面は議論すらすべきではない」という鳩山氏の発言
を取り上げ「いかがなものか」と批判した。鳩山氏は「景気が厳しい時に『何で消費税の議論をするんだ』
ということになる」と反論。岡田氏は「具体的な議論は年金とセットで今から始めるべきだ」と積極姿勢を
鮮明にした。
小沢一郎代表の処遇について、鳩山氏は「しっかりした役割を与える」として、重要ポストを用意する意向
を重ねて表明。岡田氏は「人事はトップにとって最も重要な権力の源泉。代表選の最中に具体的な言及
は避けるべきだ」と述べるにとどめた。
http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009051501000997.html
336 ：悪の秘密結社ｼｬﾐﾝﾚﾝ：2009/05/15(金) 21:48:49 ID:6gyGrfHt
338 ：無党派さん：2009/05/15(金) 21:49:00 ID:j78MJUm7
339 ：無党派さん：2009/05/15(金) 21:49:07 ID:SESWq1k/
340 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/05/15(金) 21:49:07 ID:M3+46jYV
共産は総選挙じゃなくって、むしろ都議選と来年の参院選が正念場じゃないのかね？
元々総選挙は取りにくい。
都議選で議席を伸ばせるか、参院選で東京大阪京都で取れるかどうか、
取れなかったらいい加減方向転換した方がいいかも。
元々総選挙は取りにくい。
都議選で議席を伸ばせるか、参院選で東京大阪京都で取れるかどうか、
取れなかったらいい加減方向転換した方がいいかも。
8月23日投開票有力
失礼 曜日を間違えた。
失礼 曜日を間違えた。
>>330
お前、高校の頃まじめに勉強してなかっただろ？
お前、高校の頃まじめに勉強してなかっただろ？
>>341
もう共産は終りだよ。少なくとも国政では最早何の意味も無い政党だわ。
もう共産は終りだよ。少なくとも国政では最早何の意味も無い政党だわ。
仏滅なのにやるのか。麻生
高槻やよいの実家は何票分まで行くだろうか
347 ：無党派さん：2009/05/15(金) 21:51:32 ID:/ZIrqEcZ
>>342
根拠は？
根拠は？
348 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/05/15(金) 21:51:32 ID:M3+46jYV
>>342
その日もいやw
その日もいやw
349 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/05/15(金) 21:52:01 ID:rq2qoEox
そんなクソ暑い時に選挙やったら死人が軽く二桁出るんじゃないか
351 ：中ブ連携帯 ◆TANBA9oedo ：2009/05/15(金) 21:52:26 ID:sl09hfva
鴻池は、てめえの好きで火遊びしたくせにDNAとか言って父祖に責任転嫁する
根性が気に入らない。
根性が気に入らない。
>>348
デートの予定か、妄想でもあるのかいｗ
デートの予定か、妄想でもあるのかいｗ
354 ：無党派さん：2009/05/15(金) 21:53:02 ID:SESWq1k/
>>350
８月の選挙で死んだヒトはいない
８月の選挙で死んだヒトはいない
355 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/05/15(金) 21:53:29 ID:M3+46jYV
ヤマガタさんの言う日になったら、家にいないし期日前投票しないとなぁ…
このスレにも来れない…
このスレにも来れない…
356 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/05/15(金) 21:53:34 ID:9ubbPKx/
>>328
まあ、サプライズに限らず、女性議員を育てるということは
大切だと思っています。だからこそ若手に期待はしたいですね。
>>334
８月に選挙だと戦後初の夏休み選挙となりますね。
９月選挙だと任期満了間があるから避けたいのでしょうけれど、
８月の選挙は何か気分的に嫌ですね。低投票率でも狙っているのでしょうか。
まあ、サプライズに限らず、女性議員を育てるということは
大切だと思っています。だからこそ若手に期待はしたいですね。
>>334
８月に選挙だと戦後初の夏休み選挙となりますね。
９月選挙だと任期満了間があるから避けたいのでしょうけれど、
８月の選挙は何か気分的に嫌ですね。低投票率でも狙っているのでしょうか。
357 ：socialistモバイル：2009/05/15(金) 21:53:36 ID:1fYNrr61
選挙に対する熱意(選好の強度)によって票に重みをつけられないかと前から考えている
>>350
綿貫神主様に、羽田パパ大丈夫かな？
綿貫神主様に、羽田パパ大丈夫かな？
359 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 21:53:40 ID:xWanO8w+
九州の民主元職・新人アンケ “党の顔”選び不満続々 「一致結束」要望の声も
西日本新聞が次期衆院選で九州の小選挙区から立候補を予定する民主党の元職・新人に行ったアンケ
ートでは、一連の「小沢騒動」が選挙に与える影響への懸念や、現職議員だけで「党の顔」が決まる代表
選の在り方に不満の声が聞かれた。党員、サポーターによる投票や時間をかけた選挙戦を見送り、代表
選を党再生のアピールの場にできない執行部へのいら立ちがにじむ。一方で、新代表には「挙党態勢で
選挙を戦える態勢づくりを」と一様に求めた。
「小沢代表への有権者の風当たりは強い。旧来型の政治家の限界を示してしまった」と手厳しく語るのは、
宮崎２区から立候補予定の新人・道休誠一郎氏。「政治への信頼を取り戻すことが急がれる」と強調した。
代表選では元職・新人に投票権はない。鹿児島５区の新人・網屋信介氏は「党の看板を背負い、新人も
有権者と接している。われわれが勝たなければ政権交代はない。その意見が反映されるべきだ」と批判
した。
特定のゼネコンから約３億円の政治献金を集めていることが明らかになった、小沢一郎代表側の巨額
献金事件。
事件の発覚後、党の支持率は失速気味だが、有権者の近くで日々汗を流す元職・新人たちは、政権交代
を求める民意の底流に「変化はない」と自らに言い聞かせるように語る。福岡２区の新人・稲富修二氏は
「政治を変えないかん、との有権者の思いは変わっていない」。熊本２区の新人・福嶋健一郎氏も「小沢
代表の辞任は残念だが、政権交代を望む有権者の声は以前と同じ」と話す。
新代表への要望や提言も聞かれた。総選挙は「政治とカネ」の問題が争点の１つとなりそうなだけに、長崎
４区の元職・宮島大典氏は「これにどう取り組むかを明確に打ち出す必要がある」。
麻生太郎首相のおひざ元、福岡８区から立候補を予定する新人・山本剛正氏は「国民の目線や感覚と
乖離（かいり）しないことを」と望んだ。福岡１０区の元職・城井崇氏は「だれがなっても、代表選後には
ノーサイドで一致結束する態勢をつくってほしい」と求めた。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/election/2008syuin/kyushu/20090515/20090515_0003.shtml
西日本新聞が次期衆院選で九州の小選挙区から立候補を予定する民主党の元職・新人に行ったアンケ
ートでは、一連の「小沢騒動」が選挙に与える影響への懸念や、現職議員だけで「党の顔」が決まる代表
選の在り方に不満の声が聞かれた。党員、サポーターによる投票や時間をかけた選挙戦を見送り、代表
選を党再生のアピールの場にできない執行部へのいら立ちがにじむ。一方で、新代表には「挙党態勢で
選挙を戦える態勢づくりを」と一様に求めた。
「小沢代表への有権者の風当たりは強い。旧来型の政治家の限界を示してしまった」と手厳しく語るのは、
宮崎２区から立候補予定の新人・道休誠一郎氏。「政治への信頼を取り戻すことが急がれる」と強調した。
代表選では元職・新人に投票権はない。鹿児島５区の新人・網屋信介氏は「党の看板を背負い、新人も
有権者と接している。われわれが勝たなければ政権交代はない。その意見が反映されるべきだ」と批判
した。
特定のゼネコンから約３億円の政治献金を集めていることが明らかになった、小沢一郎代表側の巨額
献金事件。
事件の発覚後、党の支持率は失速気味だが、有権者の近くで日々汗を流す元職・新人たちは、政権交代
を求める民意の底流に「変化はない」と自らに言い聞かせるように語る。福岡２区の新人・稲富修二氏は
「政治を変えないかん、との有権者の思いは変わっていない」。熊本２区の新人・福嶋健一郎氏も「小沢
代表の辞任は残念だが、政権交代を望む有権者の声は以前と同じ」と話す。
新代表への要望や提言も聞かれた。総選挙は「政治とカネ」の問題が争点の１つとなりそうなだけに、長崎
４区の元職・宮島大典氏は「これにどう取り組むかを明確に打ち出す必要がある」。
麻生太郎首相のおひざ元、福岡８区から立候補を予定する新人・山本剛正氏は「国民の目線や感覚と
乖離（かいり）しないことを」と望んだ。福岡１０区の元職・城井崇氏は「だれがなっても、代表選後には
ノーサイドで一致結束する態勢をつくってほしい」と求めた。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/election/2008syuin/kyushu/20090515/20090515_0003.shtml
「世襲政治団体の禁止を」自民・菅氏
自民党の菅義偉選対副委員長は１５日の民放ラジオ番組で、国会議員の世襲制限をめぐり
「政治家が持っている政治団体を自分の息子に引き継ぐことは禁止しようと思う。
選挙資金を引き継ぐことはできないようにする」と述べ、政治団体を子供や配偶者が
引き継ぐこと禁止する内容を次期衆院選での自民党マニフェスト（政権公約）に
盛り込むことを目指す考えを表明した。
さらに、選挙制度の見直しについて「選挙区で落選しても比例で当選するのは非常に分かりにくい。
（次期衆院選が）終わった後、選挙制度を検証する必要がある」と語り、
重複立候補制度を見直すべきだとの考えも示した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090515/stt0905151825014-n1.htm
わが道を行くガースー
自民党の菅義偉選対副委員長は１５日の民放ラジオ番組で、国会議員の世襲制限をめぐり
「政治家が持っている政治団体を自分の息子に引き継ぐことは禁止しようと思う。
選挙資金を引き継ぐことはできないようにする」と述べ、政治団体を子供や配偶者が
引き継ぐこと禁止する内容を次期衆院選での自民党マニフェスト（政権公約）に
盛り込むことを目指す考えを表明した。
さらに、選挙制度の見直しについて「選挙区で落選しても比例で当選するのは非常に分かりにくい。
（次期衆院選が）終わった後、選挙制度を検証する必要がある」と語り、
重複立候補制度を見直すべきだとの考えも示した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090515/stt0905151825014-n1.htm
わが道を行くガースー
361 ：無党派さん：2009/05/15(金) 21:54:04 ID:j78MJUm7
362 ：無党派さん：2009/05/15(金) 21:54:30 ID:SESWq1k/
>>351
まさに死人に口なし
まさに死人に口なし
363 ：悪の秘密結社ｼｬﾐﾝﾚﾝ：2009/05/15(金) 21:54:38 ID:6gyGrfHt
364 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/05/15(金) 21:55:25 ID:M3+46jYV
>>353
旅行ですよ＾＾
旅行ですよ＾＾
ってか8月末に投票日設定する位なら任期満了でいいじゃん。とにかく解散したいんかw
友愛兄弟コネクションでの引き抜き密約があったら
究極の危機管理体制だよね
首班指名だからどちらかと言うと衆院が重要になるが
おとぽっぽの手ゴマはいくつあるか
究極の危機管理体制だよね
首班指名だからどちらかと言うと衆院が重要になるが
おとぽっぽの手ゴマはいくつあるか
367 ：無党派さん：2009/05/15(金) 21:55:49 ID:SESWq1k/
>>357
非拘束比例代表は憲法に抵触しない範囲でそれに近い
非拘束比例代表は憲法に抵触しない範囲でそれに近い
369 ：socialistモバイル：2009/05/15(金) 21:55:51 ID:1fYNrr61
弟ぽっぽは派閥外にも顔がきくのかな？
370 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/05/15(金) 21:56:14 ID:rq2qoEox
最近
サンケイに載った記事の内容とほとんど同じ内容のが
朝日の紙面に記事として載るよね
この前の「四人組」の記事もその一つだったけど。
朝日、完全に「サンケイ」化しちゃったね。w
サンケイに載った記事の内容とほとんど同じ内容のが
朝日の紙面に記事として載るよね
この前の「四人組」の記事もその一つだったけど。
朝日、完全に「サンケイ」化しちゃったね。w
372 ：無党派さん：2009/05/15(金) 21:56:21 ID:hJekPr/5
蓮舫と長妻ツーショット
>>364
テメー、いい加減にしろよ～！
テメー、いい加減にしろよ～！
375 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/05/15(金) 21:56:33 ID:XENyVHgj
森ゆうこと太田和美はいいだろ。
いまのところ要職に就けるには安定感を欠くが。
いまのところ要職に就けるには安定感を欠くが。
>>361
鳩兄弟は真田家みたいなもんだから、一つになったら意味ないだろ……
鳩兄弟は真田家みたいなもんだから、一つになったら意味ないだろ……
378 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 21:57:19 ID:xWanO8w+
昨年、ナビスコカップ決勝の日に総選挙投開票になりそうでヒヤヒヤしたな
379 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/05/15(金) 21:57:32 ID:M3+46jYV
>>373
なんかわからないけれど、すみません。
なんかわからないけれど、すみません。
>>366
津島派全員だったりしてな
津島派全員だったりしてな
381 ：無党派さん：2009/05/15(金) 21:57:39 ID:j78MJUm7
さてと
古館の報道ステ どっちみち岡田に好意的な番組内容なんだろうから
不愉快だから ＢＳ１１に移ります
古館の報道ステ どっちみち岡田に好意的な番組内容なんだろうから
不愉快だから ＢＳ１１に移ります
かんぽ問題でおとぽっぽを賞賛している自民議員を探してみればおk
>>375
太田和美は大化けの可能性ありだよね。いつぞやの司会も上出来だったし。
太田和美は大化けの可能性ありだよね。いつぞやの司会も上出来だったし。
385 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/05/15(金) 21:58:13 ID:9ubbPKx/
>>364
同志社か関西学院大学の彼女と旅行ですか？
同志社か関西学院大学の彼女と旅行ですか？
党内世論と世論のズレだって。
なんつー意図的なナレーションだ。
なんつー意図的なナレーションだ。
おとぽっぽが麻生派を引き抜いてきたらﾜﾛｽ
報ステは完全に岡田をおしてるな
390 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/05/15(金) 21:59:19 ID:M3+46jYV
391 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/05/15(金) 21:59:31 ID:XENyVHgj
長妻＆蓮舫
>>379
可愛いじゃん、神戸くん。
可愛いじゃん、神戸くん。
>>378
今年はそんな心配もなさそうでなによりｗ。まあうちはJ2の糞なんですけどね…orz
今年はそんな心配もなさそうでなによりｗ。まあうちはJ2の糞なんですけどね…orz
ID:ZU9qr8Kn
↑
完全にイカレてんな 酷士脳
↑
完全にイカレてんな 酷士脳
396 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/05/15(金) 21:59:45 ID:rq2qoEox
397 ：無党派さん：2009/05/15(金) 21:59:52 ID:SESWq1k/
タフ先生が当選できるなら変態新党との連立でタフ総理
DDステーションはDDに徹するべきだろう
399 ：socialistモバイル：2009/05/15(金) 22:00:02 ID:1fYNrr61
>>339
40過ぎたオバサンの脚線美に萌えるような奴がいるはずないだろ
40過ぎたオバサンの脚線美に萌えるような奴がいるはずないだろ
400 ： [―{}@{}@{}-] 無党派さん：2009/05/15(金) 22:00:10 ID:fCY3VIp6
401 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/05/15(金) 22:00:23 ID:XENyVHgj
小沢鋭仁…鳩山支持って完全に子分じゃん。子分ってかけよｗ
谷岡がセンターおったぞw
403 ：無党派さん：2009/05/15(金) 22:01:11 ID:SESWq1k/
>>399
熊五郎ほどの人物になんてことを！
熊五郎ほどの人物になんてことを！
405 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/05/15(金) 22:01:15 ID:rq2qoEox
406 ：無党派さん：2009/05/15(金) 22:01:24 ID:DVlN3iXd
参院共闘を維持できる体制であれば、（こればかりは必須）
民主中心とした、現野党共闘か、自民を含んだ大連立しかないからねえ。
自民を含んだ大連立でも、清和会色は少なくなる。
こりゃ楽しみだわ。清和会+真・保守外が割れて合流してくれれば言うことなしだが。
民主中心とした、現野党共闘か、自民を含んだ大連立しかないからねえ。
自民を含んだ大連立でも、清和会色は少なくなる。
こりゃ楽しみだわ。清和会+真・保守外が割れて合流してくれれば言うことなしだが。
せっかく盛り上げてるのに
報ステは鳩山に決定じゃあ困るよ。
報ステは鳩山に決定じゃあ困るよ。
409 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 22:01:49 ID:xWanO8w+
吉田と鳩山構図は、あんまし一般民には効果ないというか、むしろ逆効果かもしれないな
410 ：無党派さん：2009/05/15(金) 22:01:56 ID:3IPB6avS
町村とか細田とか清和会執行部は全開なんだけど
自民党の中堅若手は何気に小沢の悪口をあまり言わなくなって来てる
小池ババアも小沢挑発を封印した
まあ小沢を辞任させないで選挙したかった意図もあるんだけどさ
総選挙後の民主中心政権行き詰まりによる政界再編では
今の自民党の鳩弟含む一定の部分と小沢一新会は合流するんだろうな
民主代表選より選挙後の政界再編時の勢力図のが気になる
今から誰と誰がいずれ合流するか話がある程度できてるんだろうしな
自民党の中堅若手は何気に小沢の悪口をあまり言わなくなって来てる
小池ババアも小沢挑発を封印した
まあ小沢を辞任させないで選挙したかった意図もあるんだけどさ
総選挙後の民主中心政権行き詰まりによる政界再編では
今の自民党の鳩弟含む一定の部分と小沢一新会は合流するんだろうな
民主代表選より選挙後の政界再編時の勢力図のが気になる
今から誰と誰がいずれ合流するか話がある程度できてるんだろうしな
411 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/05/15(金) 22:01:58 ID:XENyVHgj
テーミスと結婚しました…ってかｗ
412 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/05/15(金) 22:01:59 ID:9ubbPKx/
413 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/05/15(金) 22:02:04 ID:M3+46jYV
414 ：socialistモバイル：2009/05/15(金) 22:02:04 ID:1fYNrr61
弟ぽっぽが麻生も引き抜いてきたら爆笑する
415 ： [―{}@{}@{}-] 無党派さん：2009/05/15(金) 22:02:21 ID:fCY3VIp6
岡田って幹事長固辞しそうだよな。
そういうところの能力というか人あたりというものが致命的に欠けている印象
そういうところの能力というか人あたりというものが致命的に欠けている印象
民主党叩きを続けたマスコミが必死に岡田を応援！なぜだ！
417 ：北海道３区＠民主党員 ◆zCccDivqbE ：2009/05/15(金) 22:02:34 ID:o0XmU/oo
>>356
若手には女性には有望格はいると思います。舟山、植松、谷岡・・・でも今じゃないんですよ
ね。花咲くには時間がまだかと。
前も書いたが妻はなぜ民主党が女性に不人気は分からないと言います。
岡田はしゃべりがくどいからと鳩山支持しております。まあ自分以上の菅信者ですが。
8月選挙か・・・
若手には女性には有望格はいると思います。舟山、植松、谷岡・・・でも今じゃないんですよ
ね。花咲くには時間がまだかと。
前も書いたが妻はなぜ民主党が女性に不人気は分からないと言います。
岡田はしゃべりがくどいからと鳩山支持しております。まあ自分以上の菅信者ですが。
8月選挙か・・・
418 ：無党派さん：2009/05/15(金) 22:02:37 ID:zIT/Vizp
太田和美は､まだ、若いね。マスコミに岡田批判しても意味がない。議員選挙なんだから。かえってマイナス。
419 ：無党派さん：2009/05/15(金) 22:02:43 ID:9FvGtJbQ
竹中平蔵 公式ウェブサイト竹チルのコーナー
2005年10月30日(日)◆政局マニア系◆フリーターと新しい自民党との革命的可能性(2)
フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、
フリーターが自民党を支持してもおかしくない。
マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を
引継いだ「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を
守られ実力以上の生活水準を謳歌している「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！
近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。
「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」
http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html
2005年10月30日(日)◆政局マニア系◆フリーターと新しい自民党との革命的可能性(2)
フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、
フリーターが自民党を支持してもおかしくない。
マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を
引継いだ「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を
守られ実力以上の生活水準を謳歌している「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！
近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。
「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」
http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html
420 ：悪の秘密結社ｼｬﾐﾝﾚﾝ：2009/05/15(金) 22:03:00 ID:6gyGrfHt
個人的には政権をとった暁には辻本清美の入閣をお願いしたいです・・・
>>409
どっちも昔の名前で出ています、って感じだな。
どっちも昔の名前で出ています、って感じだな。
昨日は苦情の電話対策で、受話器上げっぱなしだったDDステーションが世論とはｗｗｗ
鳩山93
岡田263
岡山党員調査結果
岡田263
岡山党員調査結果
>>416
前原が後ろにいるし、岡田自身が穏健派だから改革がグダグダになるって期待感じゃない。
前原が後ろにいるし、岡田自身が穏健派だから改革がグダグダになるって期待感じゃない。
425 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/05/15(金) 22:03:28 ID:aKlE+wBQ
>>337
相続のことを考えたら金持ちはあんまり積極的に子供は作らないんじゃないかなぁ
相続のことを考えたら金持ちはあんまり積極的に子供は作らないんじゃないかなぁ
植松は鳩山支持か。なんか意外だ
427 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/05/15(金) 22:03:33 ID:M3+46jYV
方ステはまた世論誘導ですか・・・・・
429 ：無党派さん：2009/05/15(金) 22:03:45 ID:SESWq1k/
おい！
また 今夜も報ステに抗議電話だ！
昨晩もずっと話し中で通じなかったし 今晩こそ・・・・
また 今夜も報ステに抗議電話だ！
昨晩もずっと話し中で通じなかったし 今晩こそ・・・・
>>368
さてはお前、アホだな？
前提として「普通選挙」がおかしい、と言っているのにその指摘は一体何だ。
本気でびっくりしたよｗ
昭和初期の日本やドイツだって普通選挙制だった。マスコミのプロパガンダで
間違った判断をしたが、「みんなで赤信号渡ったんでしょうがないよね♪」で
すますことで責任逃れするための装置でしかなかった。
少なくとも義務を果たしている人間が、権利をより強く持つべきということを主
張してるんだよ。ここまで書かせるなバカ
さてはお前、アホだな？
前提として「普通選挙」がおかしい、と言っているのにその指摘は一体何だ。
本気でびっくりしたよｗ
昭和初期の日本やドイツだって普通選挙制だった。マスコミのプロパガンダで
間違った判断をしたが、「みんなで赤信号渡ったんでしょうがないよね♪」で
すますことで責任逃れするための装置でしかなかった。
少なくとも義務を果たしている人間が、権利をより強く持つべきということを主
張してるんだよ。ここまで書かせるなバカ
麻生や石原や与謝野や小池が立候補した自民党総裁選の時も思ったことだが、なぜ民主党の鳩山と岡田は代表選挙の投票権のない一般人たちに向けて街頭演説なんてやってるんだろうｗ
宣伝とパフォーマンス以外の何物でもないし、実に下らない
宣伝とパフォーマンス以外の何物でもないし、実に下らない
国民世論で出来た政権、
小泉、安倍、福田、麻生
この体たらく・・・・。
小泉、安倍、福田、麻生
この体たらく・・・・。
434 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 22:04:29 ID:xWanO8w+
435 ：socialistモバイル：2009/05/15(金) 22:04:33 ID:1fYNrr61
関学はプロテスタントです
鳩山陣営 過半数確保ですか。
>>406
参院の選挙制度を考えたら、どっちかと言えば割れるのは自民の方なんだよね。
改易クラブの一件で、民主党内で出れそうな人は出ちゃったし。
そういう意味では鳩山と岡田のどっちが代表になるかよりも、
スキャンダルの少なさの方が重要。
参院の選挙制度を考えたら、どっちかと言えば割れるのは自民の方なんだよね。
改易クラブの一件で、民主党内で出れそうな人は出ちゃったし。
そういう意味では鳩山と岡田のどっちが代表になるかよりも、
スキャンダルの少なさの方が重要。
439 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/05/15(金) 22:05:10 ID:9ubbPKx/
441 ：無党派さん：2009/05/15(金) 22:05:14 ID:3IPB6avS
結局自民党の本音は岡田代表希望だしな
鳩なら挙党体制可能だけど、岡田だとまとまり切らない
鳩なら挙党体制可能だけど、岡田だとまとまり切らない
442 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/05/15(金) 22:05:29 ID:M3+46jYV
>>435
同志社もですよね？
同志社もですよね？
443 ：無党派さん：2009/05/15(金) 22:05:50 ID:Bu2sO92r
マスコミも国家権力に同化している。民主主義の危機だ。
太田は参院選の晩に討論番組でしゃべってんの見て
このキャバ嬢強ぇえ、と思った
アタマの回転速いし話の内容もきちんとかいつまめてるし
このキャバ嬢強ぇえ、と思った
アタマの回転速いし話の内容もきちんとかいつまめてるし
445 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/05/15(金) 22:06:14 ID:XENyVHgj
国会議員投票なんだからガチ鳩山だろ。
方ステ、お前らが腐らしてるんだよ
寺島、
昨日、今日の古館報道ステーションを全否定・・・。
昨日、今日の古館報道ステーションを全否定・・・。
そういや岡田さんは官僚出身でした。
450 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/05/15(金) 22:06:50 ID:aKlE+wBQ
寺島、いいな。
452 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/05/15(金) 22:07:13 ID:XENyVHgj
453 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/05/15(金) 22:07:14 ID:M3+46jYV
454 ：socialistモバイル：2009/05/15(金) 22:07:26 ID:1fYNrr61
同志社はしらん
関学と青学はプロテスタントで宗派も同じだったり、類似性高し
関学と青学はプロテスタントで宗派も同じだったり、類似性高し
寺島まとも。
456 ：無党派さん：2009/05/15(金) 22:07:37 ID:j78MJUm7
まぁ鳩山になるんだろうけど、その後のネガキャンはすごそうだな・・・
>>448
だから寺島は評価される
だから寺島は評価される
こんなダブルのスーツ着てるの寺島だけだろう
461 ：無党派さん：2009/05/15(金) 22:08:06 ID:zIT/Vizp
植松が鳩山ってことは、菅のホンネは鳩山。
キャバ嬢って
女性たちの間で人気の職業なんだってな
太田さんには ハンディーにはならないね。
是非前線で活躍してもらいたいな。
女性たちの間で人気の職業なんだってな
太田さんには ハンディーにはならないね。
是非前線で活躍してもらいたいな。
463 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/05/15(金) 22:08:19 ID:rq2qoEox
464 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/05/15(金) 22:08:33 ID:aKlE+wBQ
465 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 22:08:36 ID:xWanO8w+
寺島は昨日のフルタテを批判してるのか？
岡田は前回の衆院選での、馬鹿なＣＭがいまだに頭にこびりついてる、役人なら良いんだろうが政治には向いてないよ
新党友愛
おとぽっぽ党首
麻生
スガ
三原
ｓｓｇｗ
船田
大田レイプ
森エイスケ
まろゆき
テキトーに組んでみた
おとぽっぽ党首
麻生
スガ
三原
ｓｓｇｗ
船田
大田レイプ
森エイスケ
まろゆき
テキトーに組んでみた
468 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/05/15(金) 22:08:42 ID:9ubbPKx/
>>435,>>442
ミッション系大学の一覧
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E7%B3%BB%E5%A4%A7%E5%AD%A6#.E3.83.97.E3.83.AD.E3.83.86.E3.82.B9.E3.82.BF.E3.83.B3.E3.83.88
ミッション系大学の一覧
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E7%B3%BB%E5%A4%A7%E5%AD%A6#.E3.83.97.E3.83.AD.E3.83.86.E3.82.B9.E3.82.BF.E3.83.B3.E3.83.88
寺島と古を交換しろよ。
頼むから古館、喋らないでくれ。
471 ：socialistモバイル：2009/05/15(金) 22:09:04 ID:1fYNrr61
現実的なことはともかくとして、麻生とキャバ太田の党首討論は見たい
本当に古舘は薄っぺらい
>>460
寺島のセンスに対抗できるのは、立教の斉藤教授位なもんだろうｗ
寺島のセンスに対抗できるのは、立教の斉藤教授位なもんだろうｗ
474 ：無党派さん：2009/05/15(金) 22:09:42 ID:W5lMqN7i
みのを相手する太田をみたい。
475 ：無党派さん：2009/05/15(金) 22:09:43 ID:3IPB6avS
岡田は小泉みたく孤立型で菓子おり拒否で、麻生並に消費税を強調してる
凄い要素を凝縮してる政治家だな
凄い要素を凝縮してる政治家だな
国民は馬鹿だ馬鹿だと言うが、乏しい判断材料で選択せざるを得ない部分が多いからな
編集権という名目で国民を馬鹿のままにしているブンヤと電波芸者どもに問題があるのだ
編集権という名目で国民を馬鹿のままにしているブンヤと電波芸者どもに問題があるのだ
寺島はいつも中身の無いことをダラダラ話すからつまらん
478 ：悪の秘密結社ｼｬﾐﾝﾚﾝ：2009/05/15(金) 22:10:09 ID:6gyGrfHt
>>440
康夫ちゃんは総務相か環境相？
康夫ちゃんは総務相か環境相？
鳩山代表だと小沢が地方行脚をフル回転する。
そうなればマスコミの世論誘導で操作できない投票行動する世論が形成される。
岡田なら小沢は多分そっぽを向くからどうしても風だのみ。マスコミだのみの選挙になる。
つまりマスコミの意向次第で、政権交代させるもさせないも思いのままだ。
小沢のようなドブ板はマスコミの支配にとって邪魔にしかならない。
そういうことなんだろう。
そうなればマスコミの世論誘導で操作できない投票行動する世論が形成される。
岡田なら小沢は多分そっぽを向くからどうしても風だのみ。マスコミだのみの選挙になる。
つまりマスコミの意向次第で、政権交代させるもさせないも思いのままだ。
小沢のようなドブ板はマスコミの支配にとって邪魔にしかならない。
そういうことなんだろう。
480 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/05/15(金) 22:10:20 ID:M3+46jYV
481 ：socialistモバイル：2009/05/15(金) 22:10:25 ID:1fYNrr61
483 ：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/05/15(金) 22:10:39 ID:VUpFJwlA
古館が話すと、話してる瞬間、視聴率が２～３パーセント下がる。
それを覚悟で続けさせてる朝日の狙いって何？
それを覚悟で続けさせてる朝日の狙いって何？
>>466
見た瞬間に駄目だと思ったわ。そういや小沢の党首時のＣＭはどれも良く出来てるな。
見た瞬間に駄目だと思ったわ。そういや小沢の党首時のＣＭはどれも良く出来てるな。
二木＠TBSラジオ
次の民主代表に必要なのは
①選挙の顔②次の首相の顔③野党共闘の顔
三つの中で③が一番難しい。
次の民主代表に必要なのは
①選挙の顔②次の首相の顔③野党共闘の顔
三つの中で③が一番難しい。
代表選プロレスは、岡田の無役で幕を閉じる
このシナリオは、崩してはならない
このシナリオは、崩してはならない
ん? 寺島は何を言ってたの?
489 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/05/15(金) 22:11:24 ID:rq2qoEox
>>480
序盤の喋るスライム
序盤の喋るスライム
>>465
代表選の質でしょ。
代表選の質でしょ。
おい！古館
視聴者はお前が良くて 報ステ見てるんじゃねえんだよ。
この時間帯、他局でニュース番組全然やってないから 仕方なく報ステ見てるんだよ
視聴率が少しばかり好調だからって
勘違いするんじゃねえ！
視聴者はお前が良くて 報ステ見てるんじゃねえんだよ。
この時間帯、他局でニュース番組全然やってないから 仕方なく報ステ見てるんだよ
視聴率が少しばかり好調だからって
勘違いするんじゃねえ！
493 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 22:11:43 ID:xWanO8w+
代表選も明日でクライマックスを迎えるのは丁度いいな
月曜まで引っ張っていたら間違いなくダレていた
月曜まで引っ張っていたら間違いなくダレていた
>>488
古舘さん。あなた間違ってるよ
古舘さん。あなた間違ってるよ
495 ：無党派さん：2009/05/15(金) 22:11:54 ID:DVlN3iXd
鳩山－小沢ラインは、ガチサヨで民主支持の方々からは相当危機感をもたれてるようだな。
なぜか、小沢は容認だったが、鳩山が前面にでるのがまずいらしい。
なぜか、小沢は容認だったが、鳩山が前面にでるのがまずいらしい。
496 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/05/15(金) 22:12:21 ID:9ubbPKx/
>>464
プロテスタントはプロテスト、カトリックへの抵抗という意味ですよ。
ちなみにカトリックは普遍という意味です。
>>453,454
同志社はキリスト教においては神学的意味ではリベラルの系統ですかね。
プロテスタントはプロテスト、カトリックへの抵抗という意味ですよ。
ちなみにカトリックは普遍という意味です。
>>453,454
同志社はキリスト教においては神学的意味ではリベラルの系統ですかね。
>>478
総務にしてメディアを徹底的に改革して欲しい。
総務にしてメディアを徹底的に改革して欲しい。
498 ：無党派さん：2009/05/15(金) 22:12:35 ID:SESWq1k/
>>478
農水がいいんじゃね
農水がいいんじゃね
寺島は相変わらずまとも
500 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/05/15(金) 22:13:01 ID:M3+46jYV
>>489
DQですか！
DQですか！
>>494
うわー。50過ぎて生放送でたしなめられたくねえな。
うわー。50過ぎて生放送でたしなめられたくねえな。
しかしメリケンではプロテスタントのほうが保守だよね思いっきり
503 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/05/15(金) 22:13:09 ID:XENyVHgj
>>496
素で答えてもｗ
素で答えてもｗ
小泉は有利と見られた橋本を逆転して総理になった
メイクドラマみたいな逆転劇を国民は期待してるんだよ
岡田さんの逆転劇で国民のハートを掴もう！
メイクドラマみたいな逆転劇を国民は期待してるんだよ
岡田さんの逆転劇で国民のハートを掴もう！
ふーむ、やはりポッポには鳥越を作戦参謀で付けないとな
香ばしい絵図になるが
香ばしい絵図になるが
メリケンのメガ教会はカルト保守だね
507 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 22:14:14 ID:xWanO8w+
フルタテのように強引にレベルを下げてくる奴がいるのは問題だな
まあ、官僚のような質問しかしない村尾も問題だが
そういう意味で後藤謙次の充実ぶりは貴重
まあ、官僚のような質問しかしない村尾も問題だが
そういう意味で後藤謙次の充実ぶりは貴重
508 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/05/15(金) 22:14:19 ID:M3+46jYV
>>496
マジレスは僕の仕事なのにw
マジレスは僕の仕事なのにw
509 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/05/15(金) 22:14:33 ID:TPn51NZd
鳩山は改憲（創憲だったかな）派なので、サヨの受けは良くない
510 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/05/15(金) 22:14:34 ID:XENyVHgj
このあと鳩山支持の川内博史、岡田支持の福山哲郎
がゲスト出演＠ＴＢＳラジオ
がゲスト出演＠ＴＢＳラジオ
512 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/05/15(金) 22:14:55 ID:aKlE+wBQ
>>496
もっと、お笑いセンスを磨こう！
もっと、お笑いセンスを磨こう！
513 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/05/15(金) 22:14:59 ID:rq2qoEox
>>500
だって教皇の顔がｒｙ
だって教皇の顔がｒｙ
>>502
アメリカのキリスト教は、思いっきりアメリカ教なんだよなあ。なんか独特。
アメリカのキリスト教は、思いっきりアメリカ教なんだよなあ。なんか独特。
515 ：無党派さん：2009/05/15(金) 22:15:07 ID:SESWq1k/
>>508
マジレスはマジレスの仕事だったのに
マジレスはマジレスの仕事だったのに
>>505
手術を終えた鳥越の老いを見るとなあ。
手術を終えた鳥越の老いを見るとなあ。
517 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/05/15(金) 22:15:15 ID:XENyVHgj
× 協会
○ 教会
○ 教会
518 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/05/15(金) 22:15:16 ID:9ubbPKx/
519 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 22:15:25 ID:xWanO8w+
民主代表選：長野県連アンケート…過半数「岡田氏」
民主党代表選について、同党長野県連（代表・北沢俊美参院議員）は１５日、投票権を持つ国会議員が
いない衆院長野４、５両区の党員・サポーター約１２００人に対するアンケート結果を公表した。「新代表
にふさわしい人」に岡田克也副代表を挙げたのは４区５８％、５区５３％といずれも過半数を占めた。
鳩山由紀夫幹事長は４区２２％、５区２５％にとどまった。
アンケは投票権を持つ国会議員がいない「空白区」の党員の意向を調べる狙いで、両区の党員・サポー
ターの０８年度登録者と今年度登録予定者が対象。１４～１５日に電話か面接で実施した。【福田智沙】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090516k0000m010133000c.html
民主党代表選について、同党長野県連（代表・北沢俊美参院議員）は１５日、投票権を持つ国会議員が
いない衆院長野４、５両区の党員・サポーター約１２００人に対するアンケート結果を公表した。「新代表
にふさわしい人」に岡田克也副代表を挙げたのは４区５８％、５区５３％といずれも過半数を占めた。
鳩山由紀夫幹事長は４区２２％、５区２５％にとどまった。
アンケは投票権を持つ国会議員がいない「空白区」の党員の意向を調べる狙いで、両区の党員・サポー
ターの０８年度登録者と今年度登録予定者が対象。１４～１５日に電話か面接で実施した。【福田智沙】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090516k0000m010133000c.html
川内ってリベラル系だけど鳩菅党首選の時も鳩に付いたり
なんか鳩に縁が深いのかな
なんか鳩に縁が深いのかな
522 ：無党派さん：2009/05/15(金) 22:15:45 ID:eUwNSCNL
>>461
元々鳩管の間では小沢に万が一あったときはどっちかが出てどっちかは出ないで話が付いてる
このことは3月の中ごろには流れてた話で実際そうなってる
管派の人間からは相当強く出馬を促されたらしいが最後まで管は首を縦に振らなかったようだ
元々鳩管の間では小沢に万が一あったときはどっちかが出てどっちかは出ないで話が付いてる
このことは3月の中ごろには流れてた話で実際そうなってる
管派の人間からは相当強く出馬を促されたらしいが最後まで管は首を縦に振らなかったようだ
キャバ太田は真におばさんになってからが使いどころだろ。
524 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/05/15(金) 22:16:39 ID:M3+46jYV
>>513
シスの…
シスの…
525 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/05/15(金) 22:16:48 ID:aKlE+wBQ
北朝鮮もよくやるなぁ
開城工業団地の工場を巻き上げるつもりだぜ？
開城工業団地の工場を巻き上げるつもりだぜ？
526 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/05/15(金) 22:17:01 ID:TPn51NZd
減塩醤油をどんどん摂ろうキャンペーン＠報ステ
527 ：夢見通り ◆yumemiK1w6 ：2009/05/15(金) 22:17:04 ID:KZocpARs
皆様こんばんわ。
また風邪ぶり返して発熱中です。
それよりも、代表選はやはり短期でよかったのかもしれないですね。
ディベートでも言ってましたけれど
当人たちは反小沢対親小沢ではないと言っておりましたが
マスコミはやはりそう報じるでしょうし、
実際中でもそのような抗争は正直あるでしょう。
だらだらやっていたらそこらへんで変な刷り込みされてしまいますからね。
また風邪ぶり返して発熱中です。
それよりも、代表選はやはり短期でよかったのかもしれないですね。
ディベートでも言ってましたけれど
当人たちは反小沢対親小沢ではないと言っておりましたが
マスコミはやはりそう報じるでしょうし、
実際中でもそのような抗争は正直あるでしょう。
だらだらやっていたらそこらへんで変な刷り込みされてしまいますからね。
529 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/05/15(金) 22:17:31 ID:9ubbPKx/
>>510
正確に言うと、プロテスタントの主流派は聖書から直接個人、個人が読み取る
という考え方に基づいているのです。ただ、聖書の読み方について、正しい解釈、
読み方をしなければいけないということで、牧師という聖書の読み方を教える人
がいる、ゆえに牧師のことは先生と呼ばれるわけです。
正確に言うと、プロテスタントの主流派は聖書から直接個人、個人が読み取る
という考え方に基づいているのです。ただ、聖書の読み方について、正しい解釈、
読み方をしなければいけないということで、牧師という聖書の読み方を教える人
がいる、ゆえに牧師のことは先生と呼ばれるわけです。
>>520
日本新党（1993落選）→さきがけ→民主党（1996初当選）
日本新党（1993落選）→さきがけ→民主党（1996初当選）
531 ：無党派さん：2009/05/15(金) 22:17:35 ID:R9h9T6Tb
ふるたてはAB型だから薄っぺらいんだよ
石原慎太郎もAB型だろ、雰囲気だけで薄っぺらいんだよ
とAB型の俺が言ってみる
石原慎太郎もAB型だろ、雰囲気だけで薄っぺらいんだよ
とAB型の俺が言ってみる
世論調査に振り回されてばかりの民主若手って、
バカなんじゃないの？
バカなんじゃないの？
535 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/05/15(金) 22:18:04 ID:rq2qoEox
>>523
若いお嬢ちゃんへの御祝儀ってのは割り引いて考えないとな
若いお嬢ちゃんへの御祝儀ってのは割り引いて考えないとな
536 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/05/15(金) 22:18:07 ID:XENyVHgj
537 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/05/15(金) 22:18:28 ID:aKlE+wBQ
そもそも鳩が挙党より改憲に拘るかといえば微妙とだけ
アクセスの麻木は
岡田より鳩山に好意的だな
「鳩山さんの方が一日の長がある」 だと。
やっぱ一度離婚もしてるから
男を見る目も磨かれてきてるな
岡田より鳩山に好意的だな
「鳩山さんの方が一日の長がある」 だと。
やっぱ一度離婚もしてるから
男を見る目も磨かれてきてるな
540 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/05/15(金) 22:18:38 ID:M3+46jYV
予定説って言うのが、ほんと目からうろこでしたねぇ。
>>536
トラバント工場に
トラバント工場に
542 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/05/15(金) 22:19:10 ID:aKlE+wBQ
>>536
だから、人間も拘束してるんでしょう。
だから、人間も拘束してるんでしょう。
543 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/05/15(金) 22:20:09 ID:rq2qoEox
544 ：夢見通り ◆yumemiK1w6 ：2009/05/15(金) 22:20:10 ID:KZocpARs
>>536
ロケットも飛ばせるし、核兵器も持ってるんだから、やる気になれば…。
ロケットも飛ばせるし、核兵器も持ってるんだから、やる気になれば…。
546 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/05/15(金) 22:20:23 ID:aKlE+wBQ
みんなは
明日の民主代表選 テレビで生中継で見るの？
３時からだっけ？
明日の民主代表選 テレビで生中継で見るの？
３時からだっけ？
いま外なんだけど
寺島発言要旨を教えてください。
寺島発言要旨を教えてください。
549 ：北海道３区＠民主党員 ◆zCccDivqbE ：2009/05/15(金) 22:21:07 ID:o0XmU/oo
550 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/05/15(金) 22:21:08 ID:XENyVHgj
真宗の報恩念仏とカルヴァンの予定説ｗ
寺島はレギュラーになるべきだな
エコポイントへの批判も短くて的確
エコポイントへの批判も短くて的確
552 ：夢見通り ◆yumemiK1w6 ：2009/05/15(金) 22:21:27 ID:KZocpARs
そういえばエコポイント今日から始まったんですよね。
なにこの存在感のなさ…
なにこの存在感のなさ…
553 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/05/15(金) 22:21:28 ID:9ubbPKx/
>>513,>>524
ベネディクト16世（ラッツィンガー枢機卿）ですか。
教義的には保守派でヨハネ・パウロ2世を継承していますね。
ただ、前教皇は外交面、対話面においては穏健派でしたけれど、
現教皇はそうではないですからねえ。
ベネディクト16世（ラッツィンガー枢機卿）ですか。
教義的には保守派でヨハネ・パウロ2世を継承していますね。
ただ、前教皇は外交面、対話面においては穏健派でしたけれど、
現教皇はそうではないですからねえ。
>>528
そろそろ終了ですかｗ
そろそろ終了ですかｗ
>>548
政府のエコポイント批判してたこと？
政府のエコポイント批判してたこと？
556 ：socialistモバイル：2009/05/15(金) 22:21:57 ID:1fYNrr61
聞きとうない！余は野球の話など聞きとうないぞ！
現教皇はつなぎ教皇だから…
多少アホな発言してもこのおじいちゃんボケてるからでごまかせる…
多少アホな発言してもこのおじいちゃんボケてるからでごまかせる…
559 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/05/15(金) 22:22:56 ID:9ubbPKx/
560 ：socialistモバイル：2009/05/15(金) 22:23:04 ID:1fYNrr61
福山、民意を理由に岡田支持
ソースはメルマガ
福山さんはもともと岡田さんに近かったっけ？
ソースはメルマガ
福山さんはもともと岡田さんに近かったっけ？
>>547
13:00-15:00 ＮＨＫ総合で
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/index.cgi?area=001&date=2009-05-16&tz=afternoon
12時30分両院総会開会で
14時頃から投票がはじまるとのこと。
13:00-15:00 ＮＨＫ総合で
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/index.cgi?area=001&date=2009-05-16&tz=afternoon
12時30分両院総会開会で
14時頃から投票がはじまるとのこと。
確かにヨハネパウロの土下座外交は評価が高い
563 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/05/15(金) 22:23:23 ID:M3+46jYV
>>554
はやく「つ普通選挙」の意味をおしえてほしいんだが、できないならいいよ
はやく「つ普通選挙」の意味をおしえてほしいんだが、できないならいいよ
565 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 22:23:36 ID:xWanO8w+
566 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/05/15(金) 22:23:41 ID:XENyVHgj
つか，浄土思想とキリスト教思想って結構近いよなｗ
鳩は嫁があれだが、鳩自身は人間的に良い奴だ。
野党共闘の場合、それは重要だ。
野党共闘の場合、それは重要だ。
568 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/05/15(金) 22:23:46 ID:rq2qoEox
569 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/05/15(金) 22:23:58 ID:9ubbPKx/
まだ早い、と突っ込みを入れられても、今日はここまででご勘弁をm(_ _)m
∧＿∧
（ ・∀・） ））
/つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ さてと、布団でも敷くか
ノ ） ＼ ））
(__丿＼ヽ :: ノ:::: ）
丿 ,:' ））
（（ （___,,.;:-－''"´｀`'‐'
∧＿∧ ヤッターマンのファンですが
（ ・∀・ ） 櫻井家と日テレとの間にある
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ / _ノ⌒⌒⌒`～､_ 官界、業界との繋がりに
ε(￣⊂人 //⌒ ﾉ ヽ） おおいに疑問を感じます。
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
現在、衆議院総合スレ版ヤッターマンポジション募集中。残りはオモッチャマのみ！！
ヤッターマン１号・・・神戸市民A ◆wOKz9aFq1k
ヤッターマン２号・・・はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2
オモッチャマ・・・・・募集中（竜馬さん推薦がお二人から出ています。）
ヤッターワン・・・・・water9 ◆0bOw1./lyE
ドロンジョ・・・・・・ラム ◆5g63G1ydoc
ボヤッキー・・・・・・日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c
トンズラー・・・・・・空気固定 ◆B8A4VWz1kM
ドクロベー・・・・・・真実 ◆rE5XBD.Ycw
おだてブタ・・・・・・左巻 ◆Moon.FA.t.
ナレーション・・・・・宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q
まさか、ジャニタレと総務省総合通信基盤局長が親子という漫画みたいな設定が実際にあるとは・・・
アイドルの父親が大物政治家でした、高級官僚でしたは漫画の世界ではよくあるが、現実にそれは怖い。
∧＿∧
（ ・∀・） ））
/つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ さてと、布団でも敷くか
ノ ） ＼ ））
(__丿＼ヽ :: ノ:::: ）
丿 ,:' ））
（（ （___,,.;:-－''"´｀`'‐'
∧＿∧ ヤッターマンのファンですが
（ ・∀・ ） 櫻井家と日テレとの間にある
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ / _ノ⌒⌒⌒`～､_ 官界、業界との繋がりに
ε(￣⊂人 //⌒ ﾉ ヽ） おおいに疑問を感じます。
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
現在、衆議院総合スレ版ヤッターマンポジション募集中。残りはオモッチャマのみ！！
ヤッターマン１号・・・神戸市民A ◆wOKz9aFq1k
ヤッターマン２号・・・はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2
オモッチャマ・・・・・募集中（竜馬さん推薦がお二人から出ています。）
ヤッターワン・・・・・water9 ◆0bOw1./lyE
ドロンジョ・・・・・・ラム ◆5g63G1ydoc
ボヤッキー・・・・・・日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c
トンズラー・・・・・・空気固定 ◆B8A4VWz1kM
ドクロベー・・・・・・真実 ◆rE5XBD.Ycw
おだてブタ・・・・・・左巻 ◆Moon.FA.t.
ナレーション・・・・・宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q
まさか、ジャニタレと総務省総合通信基盤局長が親子という漫画みたいな設定が実際にあるとは・・・
アイドルの父親が大物政治家でした、高級官僚でしたは漫画の世界ではよくあるが、現実にそれは怖い。
>>561
サッカー見たかったのに…
サッカー見たかったのに…
小沢で当選した人は、心底岡田を馬鹿にしているよ
おそらく誰も従わないだろう
おそらく誰も従わないだろう
573 ：夢見通り ◆yumemiK1w6 ：2009/05/15(金) 22:24:35 ID:KZocpARs
現教皇は現実世界の教皇よりヘルシング世界での教皇のほうがよく似合う
>>560
前さんに近い
前さんに近い
577 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/05/15(金) 22:25:08 ID:XENyVHgj
2007年参院選で当選したヤツはどう考えても岡田に入れないだろうな。
>>563
巨人ファンは去年の秋からずっと面白いですよ。
巨人ファンは去年の秋からずっと面白いですよ。
579 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/05/15(金) 22:25:12 ID:M3+46jYV
予定説を信奉するなら、神様がもしクリスチャンじゃなくても差別せずに救うって言う考えだったら、
どうするのかなぁと思ってしまう。
どうするのかなぁと思ってしまう。
581 ：無党派さん：2009/05/15(金) 22:25:47 ID:SESWq1k/
>>566
もともとクシャン朝で仏教の方がメシア思想の影響を受けている
もともとクシャン朝で仏教の方がメシア思想の影響を受けている
>>567
そこは来る総選挙には重要ポイントだと思う。
同じ、目もくらむような金持ちだが麻生みたいな上から目線しか
出来ない、人をバカにするだけが取り得のアホと鳩山と対比したら
国民は鳩山を選択するだろうな。
そこは来る総選挙には重要ポイントだと思う。
同じ、目もくらむような金持ちだが麻生みたいな上から目線しか
出来ない、人をバカにするだけが取り得のアホと鳩山と対比したら
国民は鳩山を選択するだろうな。
583 ：夢見通り ◆yumemiK1w6 ：2009/05/15(金) 22:26:31 ID:KZocpARs
>>580
あと、「TVは政権交代させたくないんだねえ。」と言っておりました。
あと、「TVは政権交代させたくないんだねえ。」と言っておりました。
584 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/05/15(金) 22:26:41 ID:M3+46jYV
585 ：無党派さん：2009/05/15(金) 22:27:04 ID:w7BoWR1N
★30代最悪、学生11％増＝動機は「生活苦」「失業」大幅増－08年自殺・警察庁
2008年の自殺者3万2249人のうち、30代が前年比1．7％増の4850人で、
統計の残る1978年以降最多となったことが14日、警察庁のまとめで分かった。
20代も過去5番目に多かった。
学生が11．3％増となり、職業別で増加が目立ったほか、
「生活苦」「失業」など不況の影響がみられる原因・動機も大幅に増えた。
08年の自殺者は前年より844人（2．6％）減ったが、11年連続で3万人を超えた。
年齢別では、最多が50代の6363人（9．7％減）。
続いて60代の5735人（0．4％増）、40代の4970人（2．5％減）、
30代の4850人、70代の3697人（5．4％減）、20代の3438人（3．9％増）、
80歳以上の2361人（5．1％減）、19歳以下の611人（11．5％増）の順だった。
職業別では、主婦や年金生活者など無職者が1万8279人（3．7％減）で最多。
次いで被雇用者8997人（1．7％減）、自営業・家族従業者3206人（2．2％減）、学生・生徒972人と続いた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090514-00000039-jij-soci
2008年の自殺者3万2249人のうち、30代が前年比1．7％増の4850人で、
統計の残る1978年以降最多となったことが14日、警察庁のまとめで分かった。
20代も過去5番目に多かった。
学生が11．3％増となり、職業別で増加が目立ったほか、
「生活苦」「失業」など不況の影響がみられる原因・動機も大幅に増えた。
08年の自殺者は前年より844人（2．6％）減ったが、11年連続で3万人を超えた。
年齢別では、最多が50代の6363人（9．7％減）。
続いて60代の5735人（0．4％増）、40代の4970人（2．5％減）、
30代の4850人、70代の3697人（5．4％減）、20代の3438人（3．9％増）、
80歳以上の2361人（5．1％減）、19歳以下の611人（11．5％増）の順だった。
職業別では、主婦や年金生活者など無職者が1万8279人（3．7％減）で最多。
次いで被雇用者8997人（1．7％減）、自営業・家族従業者3206人（2．2％減）、学生・生徒972人と続いた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090514-00000039-jij-soci
これはオバマ対ヒラリーの構図に近いといえば近いのかもしらね
コア民主支持層はヒラリーを、ライト民主はオバマをというイメージがあった分
コア民主支持層はヒラリーを、ライト民主はオバマをというイメージがあった分
588 ：無党派さん：2009/05/15(金) 22:27:22 ID:3IPB6avS
古館は三宅みたく最近は毒饅頭を旨く隠していた部分が評価されつつあったが
昨晩久々に化けの皮が剥がれたな
はやり毒饅頭丸出しタレントは見てて不快だよ
昨晩久々に化けの皮が剥がれたな
はやり毒饅頭丸出しタレントは見てて不快だよ
だから岡田を幹部に起用したら
民主党は割れる可能性が大
民主党は割れる可能性が大
591 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/05/15(金) 22:27:54 ID:XENyVHgj
592 ：無党派さん：2009/05/15(金) 22:27:57 ID:SESWq1k/
鳩山の弱点は新鮮味に欠けること
だから執行部人事は無難にまとめてはいけない
だから執行部人事は無難にまとめてはいけない
>>584
広岡西武を破って日本一になったのが遠因かな？
広岡西武を破って日本一になったのが遠因かな？
594 ：無党派さん：2009/05/15(金) 22:28:15 ID:y4bNrsYs
>>525
ノムヒョンが考案したことだからな
ノムヒョンが考案したことだからな
596 ：socialistモバイル：2009/05/15(金) 22:28:37 ID:1fYNrr61
野球などというスポーツは実在しないし、バファローズも負けていない
597 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/05/15(金) 22:28:38 ID:aKlE+wBQ
>>584
阪神(ファン)はずっと(打たれ)強いじゃん。
阪神(ファン)はずっと(打たれ)強いじゃん。
598 ：無党派さん：2009/05/15(金) 22:28:48 ID:Uw2JH2Eq
岡田のおかげで郵政選挙で比例復活の屈辱を味わったはずの長妻が
なぜ岡田支持に回っているの？
佐高信が迫る…日本をダメにしたのは小泉純一郎だ！
小泉・竹中「改革」トラップの全貌
http://www.zakzak.co.jp/gei/200905/g2009051517_all.html
↑
なぜか芸能コーナーにある件について。
小泉・竹中「改革」トラップの全貌
http://www.zakzak.co.jp/gei/200905/g2009051517_all.html
↑
なぜか芸能コーナーにある件について。
601 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/05/15(金) 22:29:46 ID:0XFzWihj
小沢遼子が小沢一郎を支持する時代が来るとは想像できませんですた…
602 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/05/15(金) 22:29:52 ID:M3+46jYV
まさかローズ、カブレラ、二人とも離脱するとは思わなかっただろうな。
スタンバイって、毅郎か？
毅郎も、自公に批判的だから、余計そうなる。
毅郎も、自公に批判的だから、余計そうなる。
605 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 22:30:21 ID:xWanO8w+
ノーカット工房
民主党代表選挙 岡田克也氏ｖｓ鳩山由紀夫氏 決戦直前の公開討論会
所信表明
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dai2news.cgi?movie=090515064.cgi.300k.99999.html
候補者同士の討論
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dai2news.cgi?movie=090515065.cgi.300k.99999.html
記者からの質問 その１
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dai2news.cgi?movie=090515073.cgi.300k.99999.html
記者からの質問 その２
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dai2news.cgi?movie=090515075.cgi.300k.99999.html
民主党代表選挙 岡田克也氏ｖｓ鳩山由紀夫氏 決戦直前の公開討論会
所信表明
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dai2news.cgi?movie=090515064.cgi.300k.99999.html
候補者同士の討論
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dai2news.cgi?movie=090515065.cgi.300k.99999.html
記者からの質問 その１
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dai2news.cgi?movie=090515073.cgi.300k.99999.html
記者からの質問 その２
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dai2news.cgi?movie=090515075.cgi.300k.99999.html
606 ：無党派さん：2009/05/15(金) 22:30:33 ID:nBlDFbnz
>>473
一新会 松木
一新会 松木
そういえば
あの郷原さん とんとテレビなどには出て来ないねぇ
局の方が出さないようにしてんだろうな
あの郷原さん とんとテレビなどには出て来ないねぇ
局の方が出さないようにしてんだろうな
608 ：無党派さん：2009/05/15(金) 22:31:07 ID:wz3EcjL3
ここでテレビを批判していても、結局現実じゃそのテレビに負けるのがな。
ここで小沢支持のやつは郵政選挙の時、民主党に投票したのかな？ それと
小泉支持率が90%の時は自分は残り10%だったか？
俺はあのときどっちも負け組に与してたけど、絶望だけが残ったよ。
で、もう少しというところで、またマスコミにやられそうになってるし、こんなとこで
愚痴垂れ流すしかやることもない。
ここで小沢支持のやつは郵政選挙の時、民主党に投票したのかな？ それと
小泉支持率が90%の時は自分は残り10%だったか？
俺はあのときどっちも負け組に与してたけど、絶望だけが残ったよ。
で、もう少しというところで、またマスコミにやられそうになってるし、こんなとこで
愚痴垂れ流すしかやることもない。
>>577
でも岡田選対によると、参議院から40票を固めたらしいぜw
でも岡田選対によると、参議院から40票を固めたらしいぜw
611 ：socialistモバイル：2009/05/15(金) 22:31:57 ID:1fYNrr61
ハンチントンのあれは文明の分け方適当すぎるｗ
>>587
もういいわ。死ね。
もういいわ。死ね。
俺はガキの時は、「なんで西武がこんな強いのに、巨人の試合ばかり中継するんだ？」と疑問だった。
614 ：夢見通り ◆yumemiK1w6 ：2009/05/15(金) 22:32:02 ID:KZocpARs
朝のラジオはTBSの「スタンバイ」も文化放送の「そことこ」も
かなり民主に同情的。
あとはおなじみデイキャッチとゴールデンラジオ。
ニッポン放送は聴いてないからわからん。
かなり民主に同情的。
あとはおなじみデイキャッチとゴールデンラジオ。
ニッポン放送は聴いてないからわからん。
615 ：無党派さん：2009/05/15(金) 22:32:06 ID:nBlDFbnz
>>485
二つ木は今朝 ポッポを押してたんだが
二つ木は今朝 ポッポを押してたんだが
>>607
三井環のように嵌められないことを祈る。
三井環のように嵌められないことを祈る。
617 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/05/15(金) 22:32:10 ID:XENyVHgj
民主党新代表に岡田副代表がふさわしいと考える人は36.0% フジテレビ首都圏世論調査
民主党の新しい代表には岡田副代表がふさわしいと考える人が36.0%と、有力候補者の中で最も多いことが、フジテレビの首都圏世論調査でわかった。
フジテレビの番組「新報道2001」が15日までの2日間、首都圏の有権者500人に行った電話調査によると、代表には「岡田副代表がふさわしい」と思う人が、全体の3分の1を超えて最も多く、次いで鳩山幹事長が23.2%だった。
今回は出馬を見送る菅代表代行が、10.4%で続いている。
また、長妻政調会長代理は8.6%、前原副代表は7.2%、野田広報委員長は1.4%、その他・わからないは13.2%となっている。
11日に辞意を表明した小沢代表については、「もっと早く辞任すべきだった」が、ほぼ6割(59.4%)にのぼり、「適切な時期だった」と見る人(15.6%)と合わせると、4分の3の人が辞任を当然と受け止めているもよう。
「次の衆院選で投票したい候補者の政党」では、民主党が先週より5.4ポイント伸ばして、2カ月半ぶりに3割台(30.8%)に乗せ、「代表選効果」が早くも表れている。
(05/15 21:35)
民主党の新しい代表には岡田副代表がふさわしいと考える人が36.0%と、有力候補者の中で最も多いことが、フジテレビの首都圏世論調査でわかった。
フジテレビの番組「新報道2001」が15日までの2日間、首都圏の有権者500人に行った電話調査によると、代表には「岡田副代表がふさわしい」と思う人が、全体の3分の1を超えて最も多く、次いで鳩山幹事長が23.2%だった。
今回は出馬を見送る菅代表代行が、10.4%で続いている。
また、長妻政調会長代理は8.6%、前原副代表は7.2%、野田広報委員長は1.4%、その他・わからないは13.2%となっている。
11日に辞意を表明した小沢代表については、「もっと早く辞任すべきだった」が、ほぼ6割(59.4%)にのぼり、「適切な時期だった」と見る人(15.6%)と合わせると、4分の3の人が辞任を当然と受け止めているもよう。
「次の衆院選で投票したい候補者の政党」では、民主党が先週より5.4ポイント伸ばして、2カ月半ぶりに3割台(30.8%)に乗せ、「代表選効果」が早くも表れている。
(05/15 21:35)
619 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/05/15(金) 22:32:34 ID:0XFzWihj
空海が、キリスト教つーか、景教の知識を長安で得ていたのは確実。
古田織部が、茶道にキリスト教を導入したのも確実。
古田織部が、茶道にキリスト教を導入したのも確実。
620 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/05/15(金) 22:32:49 ID:aKlE+wBQ
>>604
いやいや
森本毅郎はネオリベだから ここずっと民主には辛口というか
はっきりいって好意的ではないよ。
毎日聴いてるからよくわかる。
彼は 株の値上がり値下がりしか最近は興味ありませんから。w
いやいや
森本毅郎はネオリベだから ここずっと民主には辛口というか
はっきりいって好意的ではないよ。
毎日聴いてるからよくわかる。
彼は 株の値上がり値下がりしか最近は興味ありませんから。w
622 ：無党派さん：2009/05/15(金) 22:33:45 ID:SESWq1k/
>>595
あいつはド・キュホンとでも創氏改名してやれ
あいつはド・キュホンとでも創氏改名してやれ
>>610
岡田で当選した奴が50人くらいいるから勝手に当て込んでるだけだろｗ
岡田で当選した奴が50人くらいいるから勝手に当て込んでるだけだろｗ
＼ まだ早いよ～♪ ／
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣
∧＿∧ ガッバーッ
（ ･∀･） ）) ⌒ ∧__∧
/ つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ ⌒ （｀Д´； ） ←>>569
ノ ） ＼ ）)⌒ と,,,,,,,と_⌒~つ
(__丿＼ヽ :: ノ:::: ） 人 し
丿 ,:' . ）) < > ガッ !
(（ （__ _,,.;:-－''´｀`'‐' Ｖ
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣
∧＿∧ ガッバーッ
（ ･∀･） ）) ⌒ ∧__∧
/ つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ ⌒ （｀Д´； ） ←>>569
ノ ） ＼ ）)⌒ と,,,,,,,と_⌒~つ
(__丿＼ヽ :: ノ:::: ） 人 し
丿 ,:' . ）) < > ガッ !
(（ （__ _,,.;:-－''´｀`'‐' Ｖ
>>612
お疲れさま。同情するよ。
お疲れさま。同情するよ。
627 ：socialistモバイル：2009/05/15(金) 22:33:59 ID:1fYNrr61
しかし、2005年の民主党は生活路線じゃなかったからな
景教、ネストリウス派キリスト教は欧州では絶えたが遠くモンゴルに伝わったというが
日本をあきらめた
631 ：無党派さん：2009/05/15(金) 22:35:00 ID:DVlN3iXd
朝日新聞の立ち位置がよくわからんな。
少なくとも、野党でないし、全「民主」ではないし、社民や共産でもない。
数としては少ないがマスコミに取り上げられて目立つ（あるいはそれで存在感を示そうとする）、
民主の一部の反小沢層が、朝日新聞の立ち位置に一致するのだろうな。
前原、小宮山、民社協会系あたり。岡田さんも取憑かれて気の毒。挙党体制に理解あるのに。
少なくとも、野党でないし、全「民主」ではないし、社民や共産でもない。
数としては少ないがマスコミに取り上げられて目立つ（あるいはそれで存在感を示そうとする）、
民主の一部の反小沢層が、朝日新聞の立ち位置に一致するのだろうな。
前原、小宮山、民社協会系あたり。岡田さんも取憑かれて気の毒。挙党体制に理解あるのに。
>>618
日曜日の数字を見る楽しみが奪われちまった・・・
日曜日の数字を見る楽しみが奪われちまった・・・
634 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/05/15(金) 22:35:23 ID:M3+46jYV
635 ：無党派さん：2009/05/15(金) 22:35:35 ID:3IPB6avS
桜プロジェクトって面白いな
アレを地上波で毎晩放送すれば、逆に自民党がどんな党か強調することになるだろうな
マジで下手なネタ番組より笑える番組だよアレ
北朝鮮レベルだな
アレを地上波で毎晩放送すれば、逆に自民党がどんな党か強調することになるだろうな
マジで下手なネタ番組より笑える番組だよアレ
北朝鮮レベルだな
636 ：夢見通り ◆yumemiK1w6 ：2009/05/15(金) 22:35:54 ID:KZocpARs
郵政選挙でも民主に入れて惨敗の憂き目にあった身としては
正直岡田は不安だ。もちろん成長もしている部分もあるけれど。
今でこそマスコミは岡田持ち上げているけれど
選挙となれば必ず郵政選挙のことは蒸し返される。
正直岡田は不安だ。もちろん成長もしている部分もあるけれど。
今でこそマスコミは岡田持ち上げているけれど
選挙となれば必ず郵政選挙のことは蒸し返される。
637 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/05/15(金) 22:36:15 ID:rq2qoEox
639 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/05/15(金) 22:36:35 ID:M3+46jYV
なんでもありの神道でいいよ。
641 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 22:37:15 ID:xWanO8w+
鳩山氏・岡田氏が公開討論 「自公と対決」姿勢を強調
民主党代表選に出馬する鳩山由紀夫幹事長（６２）と岡田克也副代表（５５）は１５日、日本記者クラブ主催
の公開討論で、代表になった場合の内政・外交政策や党運営の方針をアピールした。１６日午後の両院
議員総会で両候補がスピーチとディベート（討論）をした後、同党国会議員２２１人（衆院１１２人、参院
１０９人）による投票で新代表が選出される。
公開討論では、鳩山、岡田両氏ともに代表選後の党内融和を意識し、自公政権への対決姿勢を強調した。
岡田氏が「（今回の代表選は）次の総理を選ぶ前哨戦、予備選だ。政権交代して、自民党政治を終わらせ、
希望のもてる日本をつくる」。鳩山氏は「戦う相手は麻生政権だ。古くなった政権の体質を大掃除する改革
を行うための戦いだ」とそれぞれ決意表明した。
岡田氏は、持論の年金目的の消費増税について「現時点でこの経済状況の中で消費税を上げるなどと
いうことはありえない。少なくとも（衆院任期の）４年間、そういうことにはならない」と明言。鳩山氏は
「（今、消費増税の）議論をすれば、『経済が厳しいときに何で消費税の議論をするんだ』という話になる。
この４年の間に消費税を上げる議論をする必要はない」と重ねて強調した。
一方、鳩山氏は、政府が憲法解釈で行使を禁じる集団的自衛権に関し、「集団的自衛のすべてができな
いと言うべきでも、すべてやって良いという話でもない。しっかりとした区分けをできるだけ早い時期に行わ
ないと現実に対応できない」と現行解釈の見直しを検討する考えを示した。０６年に定めた党方針では
「個別的、集団的といった概念」にこだわらないとし、党内論議を棚上げにしている。
民主党代表選に出馬する鳩山由紀夫幹事長（６２）と岡田克也副代表（５５）は１５日、日本記者クラブ主催
の公開討論で、代表になった場合の内政・外交政策や党運営の方針をアピールした。１６日午後の両院
議員総会で両候補がスピーチとディベート（討論）をした後、同党国会議員２２１人（衆院１１２人、参院
１０９人）による投票で新代表が選出される。
公開討論では、鳩山、岡田両氏ともに代表選後の党内融和を意識し、自公政権への対決姿勢を強調した。
岡田氏が「（今回の代表選は）次の総理を選ぶ前哨戦、予備選だ。政権交代して、自民党政治を終わらせ、
希望のもてる日本をつくる」。鳩山氏は「戦う相手は麻生政権だ。古くなった政権の体質を大掃除する改革
を行うための戦いだ」とそれぞれ決意表明した。
岡田氏は、持論の年金目的の消費増税について「現時点でこの経済状況の中で消費税を上げるなどと
いうことはありえない。少なくとも（衆院任期の）４年間、そういうことにはならない」と明言。鳩山氏は
「（今、消費増税の）議論をすれば、『経済が厳しいときに何で消費税の議論をするんだ』という話になる。
この４年の間に消費税を上げる議論をする必要はない」と重ねて強調した。
一方、鳩山氏は、政府が憲法解釈で行使を禁じる集団的自衛権に関し、「集団的自衛のすべてができな
いと言うべきでも、すべてやって良いという話でもない。しっかりとした区分けをできるだけ早い時期に行わ
ないと現実に対応できない」と現行解釈の見直しを検討する考えを示した。０６年に定めた党方針では
「個別的、集団的といった概念」にこだわらないとし、党内論議を棚上げにしている。
禅宗は、キリスト教に似てない
道教の影響が強いな
道教の影響が強いな
643 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/05/15(金) 22:37:33 ID:0XFzWihj
大日＝主
ってか？
ってか？
644 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/05/15(金) 22:37:36 ID:XENyVHgj
>>637
即身成仏plz ｗ
即身成仏plz ｗ
まあ、二大政党制下でどのような立ち位置を取るかは、
メディア各社とも現在進行形で模索中だろう。
とくに朝日みたいに反権力みたいな立ち位置だと難しいに決まっている。
メディア各社とも現在進行形で模索中だろう。
とくに朝日みたいに反権力みたいな立ち位置だと難しいに決まっている。
>>631
所詮、漱石が小説を連載しただけの新聞と思えばいいかと
所詮、漱石が小説を連載しただけの新聞と思えばいいかと
＜民主党＞小沢氏、代表在任１１３６日間…歴代２位
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090515-00000159-mai-pol
民主党の小沢一郎代表は１６日の臨時両院議員総会で、新代表が選出されると同時に代表職を退任する。
在職期間は６代目代表に就任した０６年４月７日からの１１３６日間で、歴代２番目。
代表在任最長は、今回代表選への立候補を表明した鳩山由紀夫幹事長で、９９年９月２５日から０２年１２月１０日までの
１１７３日間。もう一人の立候補予定者、岡田克也副代表も０４年５月１８日から０５年９月１７日まで４８８日間代表を務めている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090515-00000159-mai-pol
民主党の小沢一郎代表は１６日の臨時両院議員総会で、新代表が選出されると同時に代表職を退任する。
在職期間は６代目代表に就任した０６年４月７日からの１１３６日間で、歴代２番目。
代表在任最長は、今回代表選への立候補を表明した鳩山由紀夫幹事長で、９９年９月２５日から０２年１２月１０日までの
１１７３日間。もう一人の立候補予定者、岡田克也副代表も０４年５月１８日から０５年９月１７日まで４８８日間代表を務めている。
648 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 22:38:15 ID:xWanO8w+
「国連決議に基づく活動なら海外での武力行使も合憲」とした小沢代表の方針について、鳩山氏は「国連
至上主義だ。武力行使につながる可能性があるところには（自衛隊を）派遣すべきでない」と反対。岡田氏
も「国連決議があっても武力行使は認められない」と指摘した。
また、岡田氏は在日米軍再編について「沖縄に普天間、嘉手納という極めて大きな基地が二つもある。
３０年、５０年、こういう状況を続けていくのか」と述べ、普天間飛行場を県内で移設する日米両政府の
合意の見直しに意欲を見せた。
http://www.asahi.com/politics/update/0515/TKY200905150304.html
至上主義だ。武力行使につながる可能性があるところには（自衛隊を）派遣すべきでない」と反対。岡田氏
も「国連決議があっても武力行使は認められない」と指摘した。
また、岡田氏は在日米軍再編について「沖縄に普天間、嘉手納という極めて大きな基地が二つもある。
３０年、５０年、こういう状況を続けていくのか」と述べ、普天間飛行場を県内で移設する日米両政府の
合意の見直しに意欲を見せた。
http://www.asahi.com/politics/update/0515/TKY200905150304.html
650 ：socialistモバイル：2009/05/15(金) 22:38:43 ID:1fYNrr61
哲学としての仏教という新書がおもしろかった
>>647
旧民主党をいっしょくたにしていいのかしらん
旧民主党をいっしょくたにしていいのかしらん
武田北ーーー
植松が鳩山支持なら、鳩山逃げ切りだな
655 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/05/15(金) 22:39:20 ID:0XFzWihj
しかし、カトリックとメーソンの戦いつう見方はヤバすぎるぞ。
まあ、ホントにヤバいのはカトリックの中のメーソンだが。。。
まあ、ホントにヤバいのはカトリックの中のメーソンだが。。。
>>631
要はカネの匂いの強い角栄タイプの政治家が嫌い
要はカネの匂いの強い角栄タイプの政治家が嫌い
657 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/05/15(金) 22:39:58 ID:XENyVHgj
つか，東密はゾロアスター教とヒンドゥー教からできている。仏教的な部分はごく僅か。
なぜあの暗黒時代に、92年だけ強かったんだろ？
660 ：無党派さん：2009/05/15(金) 22:40:18 ID:nBlDFbnz
>>609
小泉をいいと思った事は１秒もない
小泉をいいと思った事は１秒もない
661 ：無党派さん：2009/05/15(金) 22:40:20 ID:SESWq1k/
>>645
赤旗みたいに民主新報とか発行すればいい
赤旗みたいに民主新報とか発行すればいい
日刊ゲンダイもおもろかった。
昨日までは鳩山では政権交代は無理。岡田にすべきという論調だったのに
今日はいきなり「不自然な岡田推しは大マスコミの陰謀だ。鳩山にすべき」
と180度主張を転換した。やっと気付いたのかよ。
昨日までは鳩山では政権交代は無理。岡田にすべきという論調だったのに
今日はいきなり「不自然な岡田推しは大マスコミの陰謀だ。鳩山にすべき」
と180度主張を転換した。やっと気付いたのかよ。
朝日は鳩山内閣の熱心な守護者を自称することでしょう。
ここにいてずーっと民主を支持し続けてきたやつは、すでに自分が生きづらい世の中に
住んでいることをはっきりと自覚したほうがいいよ。
完全に世の中と感覚がずれた人間だ。おそらく、政治問題だけじゃなく何事も世間一般の
評価とはずれたものを嗜好する癖があるやつばかりなんじゃないか。マイナー志向の人間。
そういう人間が人生で成功を収めるのは容易じゃないよ。たぶん。
住んでいることをはっきりと自覚したほうがいいよ。
完全に世の中と感覚がずれた人間だ。おそらく、政治問題だけじゃなく何事も世間一般の
評価とはずれたものを嗜好する癖があるやつばかりなんじゃないか。マイナー志向の人間。
そういう人間が人生で成功を収めるのは容易じゃないよ。たぶん。
>>663
ゲンダイかっこいいよゲンダイ
ゲンダイかっこいいよゲンダイ
>>661
辞めたほうが良い。報知新聞のように経営失敗する。
辞めたほうが良い。報知新聞のように経営失敗する。
なんで植松がそんな重視されんだ？
お大事にしてください。
栄養とって喉を冷やさないようにしてください。
りんごとか、はちみつとか良いですよ。
たまご酒とかも・・>>527
しかし、岡田さんって、純朴なんだねえ。
けど、却って、それが下心ある人に
利用されてしまうようにも思うなあ。
根が悪くない人だけに
良き理解者が見つかればよいかと思うのだけど。
栄養とって喉を冷やさないようにしてください。
りんごとか、はちみつとか良いですよ。
たまご酒とかも・・>>527
しかし、岡田さんって、純朴なんだねえ。
けど、却って、それが下心ある人に
利用されてしまうようにも思うなあ。
根が悪くない人だけに
良き理解者が見つかればよいかと思うのだけど。
671 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/05/15(金) 22:42:11 ID:0XFzWihj
真言宗は、数学的だけど、
拝み屋とかが寄生する土着性も併せ持つとこが魅力か。
これは、カトリックも似てる。
拝み屋とかが寄生する土着性も併せ持つとこが魅力か。
これは、カトリックも似てる。
>>662
戦前・戦中と戦後との間は断絶していると思うんだけど、この見方は一般的じゃないの？
戦前・戦中と戦後との間は断絶していると思うんだけど、この見方は一般的じゃないの？
>>642
でも永平寺はバリバリ体育会系だそうな
でも永平寺はバリバリ体育会系だそうな
675 ：無党派さん：2009/05/15(金) 22:42:44 ID:nBlDFbnz
>>618
この数字を前倒しで出す毒饅頭
この数字を前倒しで出す毒饅頭
>>663
白川のブログでも読んだんだろう。
白川のブログでも読んだんだろう。
677 ：socialistモバイル：2009/05/15(金) 22:43:43 ID:1fYNrr61
俺は郵政選挙の比例では自民党に入れ、狙い通り保坂展人を当選させた。嘘だけど。
678 ：北海道３区＠民主党員 ◆zCccDivqbE ：2009/05/15(金) 22:43:58 ID:o0XmU/oo
958 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 22:31:19 ID:fEuwx9BE
今日、爬賭夜魔と汚蚊堕が街頭で演説してたが
元東京地検検事の河上氏によると
ああいうのは選挙の事前運動で
公職選挙法違反らしいぞ
いきなり民主党首逮捕？
今日、爬賭夜魔と汚蚊堕が街頭で演説してたが
元東京地検検事の河上氏によると
ああいうのは選挙の事前運動で
公職選挙法違反らしいぞ
いきなり民主党首逮捕？
680 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/05/15(金) 22:44:09 ID:XENyVHgj
東密といえば，今回，お遍路の立ち位置は微妙だな。
681 ：無党派さん：2009/05/15(金) 22:44:31 ID:y4bNrsYs
密教立川流こそが最強
>>660
小泉をいいと思ったのはサマータイムに反対した時だけだな。
小泉をいいと思ったのはサマータイムに反対した時だけだな。
>>663
とはいえゲンダイは好きなんだが逆神の可能性ありなのであんまり歓迎できるものでもない
とはいえゲンダイは好きなんだが逆神の可能性ありなのであんまり歓迎できるものでもない
ＴＢＳ「アクセス」
武田記者 ｢大手のメディアは とにかく小沢さんがが嫌いなんですよ」「だから岡田さんを推す」
武田記者 ｢大手のメディアは とにかく小沢さんがが嫌いなんですよ」「だから岡田さんを推す」
TKD、岡田を石田三成に例えるwww
>>665
普通選挙の意味を知らない方がメジャーなんですね。分かります。
普通選挙の意味を知らない方がメジャーなんですね。分かります。
687 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 22:45:14 ID:xWanO8w+
>>679
自民党5人囃子地方巡業乙
自民党5人囃子地方巡業乙
688 ：無党派さん：2009/05/15(金) 22:45:46 ID:SESWq1k/
>>679
オマエ、どういう漢字センスだよwww
オマエ、どういう漢字センスだよwww
>>679
え？葬祭戦とは違うのか？
え？葬祭戦とは違うのか？
690 ：夢見通り ◆yumemiK1w6 ：2009/05/15(金) 22:46:00 ID:KZocpARs
>>684
さすがTKD記者！
さすがTKD記者！
691 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 22:46:38 ID:xWanO8w+
そういえば河上和雄は演歌歌手と再婚したそうだな
692 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/05/15(金) 22:46:56 ID:0XFzWihj
武田記者
「岡田さんがまた代表になるという事は、関が原で負けた三成が また大阪の陣で大将になるようなもの」
「岡田さんがまた代表になるという事は、関が原で負けた三成が また大阪の陣で大将になるようなもの」
694 ：無党派さん：2009/05/15(金) 22:47:08 ID:3IPB6avS
民主党も小沢もまじめさが仇になって自民党に負け続けてるな
全部政党支部から受けて個人団体に移動するという自民党の連中みたいな
手法を避けて、政治団体をかいしてるという規正法上適法だから100％だと思い込んで
小沢の原理主義者たる面が仇になった
自民党みたいに国民がいかにメディアに洗脳されやすいかを熟知して
メディアを利用して国民を騙すことばっかり考えてる自民に
メディアなんて利用しないで、目の前の審議をひとつひとつ真面目にこなして
れば国民はいつか気づくって思いこんで負けるのが民主
まあ個人的にはそんな不器用な民主党や小沢のが好きだけど
それでもズルイやつ（自民党）が勝っちゃうアホな世の中だよな日本は
全部政党支部から受けて個人団体に移動するという自民党の連中みたいな
手法を避けて、政治団体をかいしてるという規正法上適法だから100％だと思い込んで
小沢の原理主義者たる面が仇になった
自民党みたいに国民がいかにメディアに洗脳されやすいかを熟知して
メディアを利用して国民を騙すことばっかり考えてる自民に
メディアなんて利用しないで、目の前の審議をひとつひとつ真面目にこなして
れば国民はいつか気づくって思いこんで負けるのが民主
まあ個人的にはそんな不器用な民主党や小沢のが好きだけど
それでもズルイやつ（自民党）が勝っちゃうアホな世の中だよな日本は
朝日さんはどこか脛に傷を抱えてるのでは。
税金の処理や会社継続の関係とか、
そういったことは考えられないだろうか。
それとも、野党側に極めてパイプが少ないのか。
新たにパイプを作ろうとなれば時間や人員や費用を
割かないといけないだろうし、非効率なのかねえ。
後藤さんって、どちらかといえば、まめな感じではなくて、
豪放なタイプなのかねえ・・一からパイプ作るのは
どちらかといえば、苦手な方なのかな。
税金の処理や会社継続の関係とか、
そういったことは考えられないだろうか。
それとも、野党側に極めてパイプが少ないのか。
新たにパイプを作ろうとなれば時間や人員や費用を
割かないといけないだろうし、非効率なのかねえ。
後藤さんって、どちらかといえば、まめな感じではなくて、
豪放なタイプなのかねえ・・一からパイプ作るのは
どちらかといえば、苦手な方なのかな。
697 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/05/15(金) 22:47:18 ID:XENyVHgj
麒麟も老いては何とやらだな…ヤレヤレ
>>674
あれは良かったな。久々にいい酒を飲めた。
あの体験が、俺を小沢原理主義者にしたのかもしれない。
民主支持の話はそれこそ結党時ぐらいからのスパンでの話だから。
森の時以来、総選挙の結果で楽しい思いをした時はない。菅の時の開票直後ぐらいだな。
楽しかったの。深夜になったら普通に差が開いてやけ酒に変わったわ。
あれは良かったな。久々にいい酒を飲めた。
あの体験が、俺を小沢原理主義者にしたのかもしれない。
民主支持の話はそれこそ結党時ぐらいからのスパンでの話だから。
森の時以来、総選挙の結果で楽しい思いをした時はない。菅の時の開票直後ぐらいだな。
楽しかったの。深夜になったら普通に差が開いてやけ酒に変わったわ。
>>672
官僚機構丸ごと残ったじゃん。
官僚機構丸ごと残ったじゃん。
そうだよな、岡田は本来打ち首にされて当然な存在だな
鳩山が勝ったら摘発したりしてW
で、岡田が勝ったらスルー。
で、岡田が勝ったらスルー。
参議院の3分の1が未定か
そのうち岡田に半分以上流れるなら結果読めないな
そのうち岡田に半分以上流れるなら結果読めないな
隠れ宗教と言えば実は我等が稲盛会長にも関係があるという面白い話を聞いた
いまどきよくあるカルトってわけの話じゃないけどね
いまどきよくあるカルトってわけの話じゃないけどね
704 ：夢見通り ◆yumemiK1w6 ：2009/05/15(金) 22:48:13 ID:KZocpARs
麻木は言いたい放題だな。
二木が前原と菅の代表選を決めたのは、自らの生い立ちから語った前原演説。
麻木がそれに対して、それであのざまですかと突っ込み。
二木が前原と菅の代表選を決めたのは、自らの生い立ちから語った前原演説。
麻木がそれに対して、それであのざまですかと突っ込み。
706 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/05/15(金) 22:48:26 ID:0XFzWihj
岡田は一回休むのが礼儀。
これは、正しい。
これは、正しい。
>>660
偉いね。
俺は小泉政権誕生から田中真紀子更迭までの数ヶ月。
たった1度だけ自民党、そして自民党の内閣を支持したよ。
この政権は官僚と本気で対決するかもしれんとね。
我ながら見る目がなかったよ。
偉いね。
俺は小泉政権誕生から田中真紀子更迭までの数ヶ月。
たった1度だけ自民党、そして自民党の内閣を支持したよ。
この政権は官僚と本気で対決するかもしれんとね。
我ながら見る目がなかったよ。
709 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 22:48:38 ID:xWanO8w+
二木「前原さんは、菅さん有利だったが、投票直前に自分の生い立ちを絡めた演説で逆転した」
麻木「それであのザマなんですかｗｗｗ」
麻木「それであのザマなんですかｗｗｗ」
>>686
はよ死ねよ。二度と話しかけんな
はよ死ねよ。二度と話しかけんな
長妻さんの岡田支持は予想通りですが、
ここまで表立って支援するとは思いませんでしたね。
個人的野心（トップを狙うとか）はともかく、
自分の仕事してるだけじゃ駄目だ、
ともかく政権をとらなきゃって気になったのでしょうか。
で、鳩兄支持の方にお聞きしたいのですが。
前原Ｇが推している岡田は駄目だ、
野党共闘をぶっ壊す岡田は駄目だ、
郵政選挙で負けた岡田は駄目だ、
以外に鳩兄の方がいい理由はありますでしょうか？
釣りでもなんでもなく。
世論に配慮するなら岡田、しないなら小沢。というのが
私の考えですが。
ここまで表立って支援するとは思いませんでしたね。
個人的野心（トップを狙うとか）はともかく、
自分の仕事してるだけじゃ駄目だ、
ともかく政権をとらなきゃって気になったのでしょうか。
で、鳩兄支持の方にお聞きしたいのですが。
前原Ｇが推している岡田は駄目だ、
野党共闘をぶっ壊す岡田は駄目だ、
郵政選挙で負けた岡田は駄目だ、
以外に鳩兄の方がいい理由はありますでしょうか？
釣りでもなんでもなく。
世論に配慮するなら岡田、しないなら小沢。というのが
私の考えですが。
712 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/05/15(金) 22:49:01 ID:TPn51NZd
代表選の時の演説と、最終的な結末は関係ないだろ
武田記者容赦ないですね、その通りですが。
しかし有楽町の演説は人がマバラだったな～
民潭の泣き女部隊は小沢じゃないと動かないのか
民潭の泣き女部隊は小沢じゃないと動かないのか
715 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/05/15(金) 22:49:46 ID:0XFzWihj
稲盛さんは宗教オタで有名
717 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/05/15(金) 22:50:23 ID:rq2qoEox
718 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/05/15(金) 22:50:39 ID:M3+46jYV
>>702
未定者総取りくらいじゃないと岡田陣営は厳しいんじゃないかな
未定者総取りくらいじゃないと岡田陣営は厳しいんじゃないかな
721 ：無党派さん：2009/05/15(金) 22:50:57 ID:y4bNrsYs
頼む、武田記者の話だれかまとめて欲しい
722 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/05/15(金) 22:51:08 ID:rq2qoEox
>>717
「知ってるから祈ってやる」だ
「知ってるから祈ってやる」だ
723 ：無党派さん：2009/05/15(金) 22:51:24 ID:SESWq1k/
>>709
ナイス麻木www
ナイス麻木www
>>718
あんまり友愛を強調すると、なんかの宗教だと思われるぞ
あんまり友愛を強調すると、なんかの宗教だと思われるぞ
一回休みの奴が出しゃばってきたらルール違反で出場禁止だ
自称堅物の岡田なら分かるだろ
自称堅物の岡田なら分かるだろ
岡田はどうも成長してねーな
融通が利かないというか
どっちもどっちだが
選挙後の布陣が見える鳩山のが僅かにマシなのかどうか
融通が利かないというか
どっちもどっちだが
選挙後の布陣が見える鳩山のが僅かにマシなのかどうか
>>714
街頭での演説って違和感あるんだよなぁ
何で議員だけの投票なのに あんな街頭演説なんかするのかと。
あれじゃあ自民党の総裁選と同じじゃんよ。
マスコミに餌を与えてしまうだけだよ、あんな街頭演説なんて。
街頭での演説って違和感あるんだよなぁ
何で議員だけの投票なのに あんな街頭演説なんかするのかと。
あれじゃあ自民党の総裁選と同じじゃんよ。
マスコミに餌を与えてしまうだけだよ、あんな街頭演説なんて。
前原の代表選の演説憶えてないが、
「裁判官」のお父さんの話でもしたの？
「裁判官」のお父さんの話でもしたの？
731 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/05/15(金) 22:53:18 ID:M3+46jYV
>>724
宗教なんだから仕方がないw
宗教なんだから仕方がないw
私は、菅さんか小沢さん続投もしくは馬淵さんか、れんほうさんが
良いかと思う立場、党外なら、嘉田さんか、尼崎の首長さんか、
田中康夫さんを推しますが、
そうですなあ・・鳩山さん（菅さんと並んで創業者、資金的にも）
小沢さんなどをはじめとして、民主党の中での通訳ができる
愛を語れる形のとらえようのない逸材では・・
良いかと思う立場、党外なら、嘉田さんか、尼崎の首長さんか、
田中康夫さんを推しますが、
そうですなあ・・鳩山さん（菅さんと並んで創業者、資金的にも）
小沢さんなどをはじめとして、民主党の中での通訳ができる
愛を語れる形のとらえようのない逸材では・・
733 ：無党派さん：2009/05/15(金) 22:53:29 ID:3IPB6avS
>>708
漆間さんお墨付きで二階は挙げられないからね
小沢みたく表の金でなく、二階は文字どうり裏の金だから
表に出ない→逮捕されない
小沢も二階みたく裏で貰えばいいんだけどな
そこが小沢の欠点だ
二階は真っ黒なのに、真っ黒すぎて挙げられない
黒い事をやるときは、徹底的に真っ黒じゃないとだめだなｗ
漆間さんお墨付きで二階は挙げられないからね
小沢みたく表の金でなく、二階は文字どうり裏の金だから
表に出ない→逮捕されない
小沢も二階みたく裏で貰えばいいんだけどな
そこが小沢の欠点だ
二階は真っ黒なのに、真っ黒すぎて挙げられない
黒い事をやるときは、徹底的に真っ黒じゃないとだめだなｗ
735 ：福岡愛知：2009/05/15(金) 22:53:52 ID:5AkOKGF7
736 ：無党派さん：2009/05/15(金) 22:54:03 ID:nBlDFbnz
岡田は惨敗の総括しろよ。
こいつは官僚に理屈こねられると丸めこまれるタイプだ。だから官僚どもに好かれてんだろ。
ずっと政調会長やっとけよ。それが適材適所ってなもんだ。
こいつは官僚に理屈こねられると丸めこまれるタイプだ。だから官僚どもに好かれてんだろ。
ずっと政調会長やっとけよ。それが適材適所ってなもんだ。
>>730
「ソースは田原」というだけで信憑性ゼロだなw
「ソースは田原」というだけで信憑性ゼロだなw
739 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/05/15(金) 22:55:01 ID:rq2qoEox
>>718
オバマには小浜市名物オバマTシャツで会えばいいだろ
オバマには小浜市名物オバマTシャツで会えばいいだろ
740 ：無党派さん：2009/05/15(金) 22:55:06 ID:eUwNSCNL
741 ：無党派さん：2009/05/15(金) 22:55:23 ID:SESWq1k/
鳩が岡田は自民の土俵に乗って梯子を外されたと喝破したが、岡田にはその危うさがある。
743 ：socialistモバイル：2009/05/15(金) 22:56:13 ID:1fYNrr61
野党共闘やめないみたいだし、別に岡田でもいいような気がしてきた
むしろ岡田で野党共闘の先例を作るのも悪くない
それに岡田なら、不人気政策もきまじめにやって、
次の参院選も社国切れるほどの大勝ちしない気がする
むしろ岡田で野党共闘の先例を作るのも悪くない
それに岡田なら、不人気政策もきまじめにやって、
次の参院選も社国切れるほどの大勝ちしない気がする
744 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/05/15(金) 22:56:27 ID:0XFzWihj
隊長ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!
747 ：無党派さん：2009/05/15(金) 22:57:13 ID:SESWq1k/
>>718
まあ、人事が出てこない事にはどっちの立場でも言えるのですが、
岡田さんが勝つとトロイカ壊れる、鳩兄だと維持される…とも
言い切れない気が。
後者なら、鳩兄－小沢体制は継続でしょうが、
岡田さんの想定以上の健闘と、この間の菅さんの存在感の無さで、
菅さんの居場所が無くなりそうな…
まあ、人事が出てこない事にはどっちの立場でも言えるのですが、
岡田さんが勝つとトロイカ壊れる、鳩兄だと維持される…とも
言い切れない気が。
後者なら、鳩兄－小沢体制は継続でしょうが、
岡田さんの想定以上の健闘と、この間の菅さんの存在感の無さで、
菅さんの居場所が無くなりそうな…
750 ：夢見通り ◆yumemiK1w6 ：2009/05/15(金) 22:57:40 ID:KZocpARs
>>711
結局岡田の弱点の裏返しでしがぽっぽなんですよね。
私も本来小沢さん続投支持だったんですが、
事ここにいたっては仕方がないです。
あと、今マスコミ含め世論は岡田支持のようなイメージですが
必ず選挙では手のひら返しに来ます。
ぽっぽ批判はおそらく小沢院政、世襲、この辺でしょう。
ある意味想定は出来ますよね。
ただ、岡田の場合はイメージがクリーンなだけに
なにか事を起こされると支持率がた落ちする危険もあります。
結局岡田の弱点の裏返しでしがぽっぽなんですよね。
私も本来小沢さん続投支持だったんですが、
事ここにいたっては仕方がないです。
あと、今マスコミ含め世論は岡田支持のようなイメージですが
必ず選挙では手のひら返しに来ます。
ぽっぽ批判はおそらく小沢院政、世襲、この辺でしょう。
ある意味想定は出来ますよね。
ただ、岡田の場合はイメージがクリーンなだけに
なにか事を起こされると支持率がた落ちする危険もあります。
結局どっちがなってもいいんだよ。もともと小沢個人の問題から生じた代表選なんだから。
せいぜいどっちがよりマシかってだけの話で。
せいぜいどっちがよりマシかってだけの話で。
>>728
小沢は密室談合はやらないとか言ってなかったか？
小沢は密室談合はやらないとか言ってなかったか？
754 ：無党派さん：2009/05/15(金) 22:58:08 ID:nBlDFbnz
>>741
それは違うだろ
それは違うだろ
755 ：北海道３区＠民主党員 ◆zCccDivqbE ：2009/05/15(金) 22:58:28 ID:o0XmU/oo
756 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/05/15(金) 22:58:45 ID:XENyVHgj
鳩山が代表になるだろうが，小沢には法身大日如来みたいにイメージになってもらおう。
俺も思っていたが、隊長が鳩はWBCでの原タイプを目指せと言っている。
758 ：無党派さん：2009/05/15(金) 22:59:01 ID:3IPB6avS
未だに首相に相応しいのは？アンケートで小鼠が上位なのが日本の世論
小鼠の猿芝居をいまだに有り難がってるサル並みの日本国民だと
岡田みたいのを一時的にもてはやすんだよな
でも子鼠や岡田の実像とか何も理解してない
知識は全く無いのに、知ったかぶってアンケートだけ答えるのが
猿脳世論の特徴
小鼠の猿芝居をいまだに有り難がってるサル並みの日本国民だと
岡田みたいのを一時的にもてはやすんだよな
でも子鼠や岡田の実像とか何も理解してない
知識は全く無いのに、知ったかぶってアンケートだけ答えるのが
猿脳世論の特徴
>>711
小沢は政策が有権者に否定されて辞任したのではなく、あくまで西松という
小沢個人の資質に関することで辞任しているので、
それなのに参院選勝利以来の政策を変えるようなことをしたら、逆に支持離れを招かないか。
その点で、変えるイメージのある岡田は、危険な賭けになりうる。
もうひとつは、政権をとったらまず、霞が関の改革をしなきゃいけないけど
官僚出身の岡田で大丈夫かな、と。
鳩山が制度改革をやり、岡田がその次の首相になって
改革された霞が関から色々やる、という戦略の方がイメージしやすい。
小沢は政策が有権者に否定されて辞任したのではなく、あくまで西松という
小沢個人の資質に関することで辞任しているので、
それなのに参院選勝利以来の政策を変えるようなことをしたら、逆に支持離れを招かないか。
その点で、変えるイメージのある岡田は、危険な賭けになりうる。
もうひとつは、政権をとったらまず、霞が関の改革をしなきゃいけないけど
官僚出身の岡田で大丈夫かな、と。
鳩山が制度改革をやり、岡田がその次の首相になって
改革された霞が関から色々やる、という戦略の方がイメージしやすい。
もうマスコミの動向なんて気にすんなって。
どいつもこいつも権力者のケツの穴舐めて記事を書いてるホモ野郎ばかりだろ。
テレビ見ながら批判してる奴は、結局そいつらにケツを差し出してるマゾにしか見えない。
踊らされてるくせに、自分はまっとうな批判精神を持ってると勘違いしてるように見受けら
れるが、完全に間違ってるよ。
どいつもこいつも権力者のケツの穴舐めて記事を書いてるホモ野郎ばかりだろ。
テレビ見ながら批判してる奴は、結局そいつらにケツを差し出してるマゾにしか見えない。
踊らされてるくせに、自分はまっとうな批判精神を持ってると勘違いしてるように見受けら
れるが、完全に間違ってるよ。
岡田さんも鳩山さんも幹事長か官房長官向きですからねえ。
それなら、ひこにゃんか、風太君か、鴨川のシャチ君
個人的には、推しますけど。お叱りを頂きますね。これでは。
まあ、鳩山さん、菅さん、小沢さん、輿石さん、岡田さんで
まわしていくしかないですなあ。それに、鉢呂さん、赤松さん、
石井さん、江田さん、直嶋さん、西岡さん、羽田さん添えて。
前原さんは岡田さんとも並びたてないだろうし。
前原さんは野田さんとも並びたてないでしょうなあ。
枝野さんや仙谷さんとも。
もしかして、結婚されて、人が変わったとか・・
そういったことはないですよね・・
それなら、ひこにゃんか、風太君か、鴨川のシャチ君
個人的には、推しますけど。お叱りを頂きますね。これでは。
まあ、鳩山さん、菅さん、小沢さん、輿石さん、岡田さんで
まわしていくしかないですなあ。それに、鉢呂さん、赤松さん、
石井さん、江田さん、直嶋さん、西岡さん、羽田さん添えて。
前原さんは岡田さんとも並びたてないだろうし。
前原さんは野田さんとも並びたてないでしょうなあ。
枝野さんや仙谷さんとも。
もしかして、結婚されて、人が変わったとか・・
そういったことはないですよね・・
762 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/05/15(金) 22:59:47 ID:0XFzWihj
菅は役職から外れても構わないだろう。
政権交代後、大臣ポストさえ回ってくれば。
政権交代後、大臣ポストさえ回ってくれば。
>>750
自分の過去レスで書いたけど
「クリーン」を殺すには「汚せ」ばいいんですよ。
一度「汚せ」ば 二度と「クリーン」にはなれませんから。
岡田を「汚す」のは簡単です。
「汚す」材料は何でもいいんです。
自分の過去レスで書いたけど
「クリーン」を殺すには「汚せ」ばいいんですよ。
一度「汚せ」ば 二度と「クリーン」にはなれませんから。
岡田を「汚す」のは簡単です。
「汚す」材料は何でもいいんです。
>>757
そう言えば「愛」にこだわりがある点が両者共通か。
そう言えば「愛」にこだわりがある点が両者共通か。
766 ：無党派さん：2009/05/15(金) 23:01:07 ID:Bu2sO92r
検察とマスコミはこの国の癌だ。オンブズマンで監視するべき。
767 ：無党派さん：2009/05/15(金) 23:01:08 ID:SESWq1k/
768 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 23:01:10 ID:xWanO8w+
岡田氏「財源なくして政策なし」鳩山氏「行政の仕組み替え」
民主党代表選に立候補を表明している鳩山由紀夫幹事長と岡田克也副代表は１５日、日本記者クラブの
公開討論会に臨んだ。
◆公開討論会の要旨◆
【代表選の位置づけ】
鳩山由紀夫幹事長 （進退は小沢代表と）「一蓮托生（いちれんたくしょう）」と確かに申し上げた。一番大事
なのは、小沢という人物を含めて党の結束力を高めることだ。その役割を自分が任じられるか、反すうし、
出馬を決意した。
岡田克也副代表 代表選は、次の首相を選ぶ前哨戦、予備選だ。（鳩山氏と）政策はそう大きな違いは
ない。メディアは代表選を「親小沢」「反小沢」と色付けたがっているから、そういう挑発には乗らないように
鳩山氏と相談しながら選挙戦をやってきた。
【小沢氏の処遇】
鳩山氏 （偽）メール問題で大変厳しい状況の民主党を一つにまとめた功績、参院選で勝利を収めた功績
は認めるべきだ。小沢氏の功績を継承しながら発展させていく。政権交代に向けて積極的な貢献をして
ほしい。（小沢氏に）しっかりとした役を与えるが、その役割以上のことはしてもらわない。
岡田氏 小沢氏は３００小選挙区を具体的に把握し、最も日本で詳しい。経験や能力を活用し衆院選に
臨みたい。
民主党代表選に立候補を表明している鳩山由紀夫幹事長と岡田克也副代表は１５日、日本記者クラブの
公開討論会に臨んだ。
◆公開討論会の要旨◆
【代表選の位置づけ】
鳩山由紀夫幹事長 （進退は小沢代表と）「一蓮托生（いちれんたくしょう）」と確かに申し上げた。一番大事
なのは、小沢という人物を含めて党の結束力を高めることだ。その役割を自分が任じられるか、反すうし、
出馬を決意した。
岡田克也副代表 代表選は、次の首相を選ぶ前哨戦、予備選だ。（鳩山氏と）政策はそう大きな違いは
ない。メディアは代表選を「親小沢」「反小沢」と色付けたがっているから、そういう挑発には乗らないように
鳩山氏と相談しながら選挙戦をやってきた。
【小沢氏の処遇】
鳩山氏 （偽）メール問題で大変厳しい状況の民主党を一つにまとめた功績、参院選で勝利を収めた功績
は認めるべきだ。小沢氏の功績を継承しながら発展させていく。政権交代に向けて積極的な貢献をして
ほしい。（小沢氏に）しっかりとした役を与えるが、その役割以上のことはしてもらわない。
岡田氏 小沢氏は３００小選挙区を具体的に把握し、最も日本で詳しい。経験や能力を活用し衆院選に
臨みたい。
769 ：無党派さん：2009/05/15(金) 23:01:14 ID:DVlN3iXd
実質的な世論に配慮するという意味でなら、岡田でもいいんだけど、
主要マスコミが作ろうとする作為的な「世論」を助長する、迎合する一部の動きが、
民主党を窮地に陥れたし、小沢さんは、その動きにより、政権交代が危うくなった
と判断して辞任したのだろうから（西松の引責辞任ではない、よって鳩山の連帯責任も無い）、
岡田さんはマスコミの作為的世論の助長に与しないことを一言言っておくべきだろうね。
主要マスコミが作ろうとする作為的な「世論」を助長する、迎合する一部の動きが、
民主党を窮地に陥れたし、小沢さんは、その動きにより、政権交代が危うくなった
と判断して辞任したのだろうから（西松の引責辞任ではない、よって鳩山の連帯責任も無い）、
岡田さんはマスコミの作為的世論の助長に与しないことを一言言っておくべきだろうね。
770 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 23:01:58 ID:xWanO8w+
【幹事長人事・党運営】
鳩山氏 今まで（小沢代表、菅代表代行、鳩山幹事長による）「トロイカ体制」で行動してきた。岡田氏も
処遇し、新トロイカ体制を作り上げたい。小沢代表時代には執行部に透明性がなかったところがあると
理解している。徹底的に透明性を高める。
岡田氏 代表選後、鳩山氏と私が力を合わせ、小沢氏、菅氏ら多くのリーダーが全員野球で政権交代を
目指せば、必ず挙党態勢になる。現時点では（人事に）言及するのは控えたい。
【消費税】
鳩山氏 民主党は消費税を年金の基礎的な部分に充当すると決めている。（全額税方式への）移行期間
を２０～４０年と試算している。（政権交代後の）４年間に消費税を上げる議論は必要ないが、その先も議論
するなと申し上げているつもりはない。
岡田氏 具体的な年金制度設計の議論は今からやらなければいけない。消費税は、議論としては（年金
制度改革と）セットになる。「（鳩山氏が）議論すら４年間すべきではない」と言ったことに少し違和感を感じる。
鳩山氏 ４年間に消費税を上げることを決める必要はないという意味だ。
【経済政策】
鳩山氏 家計（の可処分所得）を２割アップさせる戦略を最優先したい。（景気回復には）やはり３年かかる。
岡田氏 少子高齢化で内需拡大だけに依存できない。「アジア内需」をどうするかも重要だ。（日本経済の）
構造を変えるのは３年でも厳しい。
鳩山氏 今まで（小沢代表、菅代表代行、鳩山幹事長による）「トロイカ体制」で行動してきた。岡田氏も
処遇し、新トロイカ体制を作り上げたい。小沢代表時代には執行部に透明性がなかったところがあると
理解している。徹底的に透明性を高める。
岡田氏 代表選後、鳩山氏と私が力を合わせ、小沢氏、菅氏ら多くのリーダーが全員野球で政権交代を
目指せば、必ず挙党態勢になる。現時点では（人事に）言及するのは控えたい。
【消費税】
鳩山氏 民主党は消費税を年金の基礎的な部分に充当すると決めている。（全額税方式への）移行期間
を２０～４０年と試算している。（政権交代後の）４年間に消費税を上げる議論は必要ないが、その先も議論
するなと申し上げているつもりはない。
岡田氏 具体的な年金制度設計の議論は今からやらなければいけない。消費税は、議論としては（年金
制度改革と）セットになる。「（鳩山氏が）議論すら４年間すべきではない」と言ったことに少し違和感を感じる。
鳩山氏 ４年間に消費税を上げることを決める必要はないという意味だ。
【経済政策】
鳩山氏 家計（の可処分所得）を２割アップさせる戦略を最優先したい。（景気回復には）やはり３年かかる。
岡田氏 少子高齢化で内需拡大だけに依存できない。「アジア内需」をどうするかも重要だ。（日本経済の）
構造を変えるのは３年でも厳しい。
大事なのは挙党一致
院政イメージを払拭しつつ、選対本部長を既成事実化するために、小沢は地方行脚
（これ凄まじい選挙戦術）
院政イメージを払拭しつつ、選対本部長を既成事実化するために、小沢は地方行脚
（これ凄まじい選挙戦術）
いや岡田は昔とくらべれば随分成長した。
昔はあんなに弁が立たなかった。
むしろ鳩山の方が少し口下手な印象さえ受けてしまう。
岡田ならへたすりゃ、小泉郵政と同じ現象になる可能性はある。
反対にその前に空中分解する可能性もある。
友愛とか鳩山陣営は今一空気を読めていない。
本当に挙党体制で臨む覚悟あるならどちらでも成功するだろうけど、
そこまで人間できちゃいないので、鳩山体制の方が無難かな。
岡田も消費税の事など上げないで棚上げにすればいいのに。
前原一派が推薦してるのがかなりネックだけどね。
街頭演説ぐらいはやればいい。自民党の街頭演説とは全然違うでしょ。
あんな出来レースのよいしょばかりのなれ合いとは全然違った。
どちらにせよ両者とも現首相と比べるとどちらも勝ってみえるのが救いかな。
性格の違いだ。
昔はあんなに弁が立たなかった。
むしろ鳩山の方が少し口下手な印象さえ受けてしまう。
岡田ならへたすりゃ、小泉郵政と同じ現象になる可能性はある。
反対にその前に空中分解する可能性もある。
友愛とか鳩山陣営は今一空気を読めていない。
本当に挙党体制で臨む覚悟あるならどちらでも成功するだろうけど、
そこまで人間できちゃいないので、鳩山体制の方が無難かな。
岡田も消費税の事など上げないで棚上げにすればいいのに。
前原一派が推薦してるのがかなりネックだけどね。
街頭演説ぐらいはやればいい。自民党の街頭演説とは全然違うでしょ。
あんな出来レースのよいしょばかりのなれ合いとは全然違った。
どちらにせよ両者とも現首相と比べるとどちらも勝ってみえるのが救いかな。
性格の違いだ。
▽経済学のレッスン
スティグリッツの経済学的アプローチがいかに正統的なものであるか、しばしば印象付けられる。
市場メカニズムを拒否するのではなく、彼の目的は市場を機能させることである。
知的財産権について見てみよう。彼は、特許は知識を人質にし、市場の力を阻害していると主張する。
彼が目指す解決法は、発明者への賞与制度である。
これなら研究と開発を促すと同時に知識が無料で流通する。
これは、さらに次々と発明を生み出し、知識の創出につながる。
そのようなシステムの重要な副次効果として、貧しい国がジェネリック薬品、
特にＨＩＶの薬を原価で製造、販売することができるようになる。
スティグリッツの本の最初の章は、「もうひとつの世界は可能だ」と題されている。
これを念頭において、大学において、前向きの変化を促進するために経済学はどのように教えられるべきか聞いた。
http://www.nikkanberita.com/print.cgi?id=200609282108374
スティグリッツの経済学的アプローチがいかに正統的なものであるか、しばしば印象付けられる。
市場メカニズムを拒否するのではなく、彼の目的は市場を機能させることである。
知的財産権について見てみよう。彼は、特許は知識を人質にし、市場の力を阻害していると主張する。
彼が目指す解決法は、発明者への賞与制度である。
これなら研究と開発を促すと同時に知識が無料で流通する。
これは、さらに次々と発明を生み出し、知識の創出につながる。
そのようなシステムの重要な副次効果として、貧しい国がジェネリック薬品、
特にＨＩＶの薬を原価で製造、販売することができるようになる。
スティグリッツの本の最初の章は、「もうひとつの世界は可能だ」と題されている。
これを念頭において、大学において、前向きの変化を促進するために経済学はどのように教えられるべきか聞いた。
http://www.nikkanberita.com/print.cgi?id=200609282108374
774 ：無党派さん：2009/05/15(金) 23:02:17 ID:nBlDFbnz
小沢が辞任してからずーっと
クリーンな岡田
小沢と親しい鳩山ってテレビで紹介されっぱなしだもんなあ。
全て世論はマスコミが作ってるよなあ。
クリーンな岡田
小沢と親しい鳩山ってテレビで紹介されっぱなしだもんなあ。
全て世論はマスコミが作ってるよなあ。
775 ：夢見通り ◆yumemiK1w6 ：2009/05/15(金) 23:02:36 ID:KZocpARs
現行体制がベストなんだから、そのまま行くべき
現行体制ということは、小沢－鳩山が中心に座って
岡田がそこから外れている状態ということだ
現行体制ということは、小沢－鳩山が中心に座って
岡田がそこから外れている状態ということだ
777 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 23:02:44 ID:xWanO8w+
【公約実行の財源】
鳩山氏 官僚の手の内に乗ると、財源が足りないという話になる。（行政の）仕組みを組み替えて、財源を
見いだす。
岡田氏 ２０兆円程度は無駄の削減で出せると民主党は主張している。私も基本的にその立場に立つ。
ただ、（私は）「財源なくして政策なし」という基本的な考え方に立つ。財源の具体的なメドが立たないのに
政策だけスタートさせると、さらに国債発行を増やすことになりかねない。
【地方分権】
鳩山氏 地域のことは地域で出来るような社会にするのが究極の行政改革だ。（政権交代すれば）民主党
は地域主権の時代を作り上げたい。
岡田氏 基礎自治体を中心に権限と財源を移さねばならない。強制的な合併は地方自治と逆になるので、
無理に３００（自治体）に絞る考え方は向かない。
鳩山氏 官僚の手の内に乗ると、財源が足りないという話になる。（行政の）仕組みを組み替えて、財源を
見いだす。
岡田氏 ２０兆円程度は無駄の削減で出せると民主党は主張している。私も基本的にその立場に立つ。
ただ、（私は）「財源なくして政策なし」という基本的な考え方に立つ。財源の具体的なメドが立たないのに
政策だけスタートさせると、さらに国債発行を増やすことになりかねない。
【地方分権】
鳩山氏 地域のことは地域で出来るような社会にするのが究極の行政改革だ。（政権交代すれば）民主党
は地域主権の時代を作り上げたい。
岡田氏 基礎自治体を中心に権限と財源を移さねばならない。強制的な合併は地方自治と逆になるので、
無理に３００（自治体）に絞る考え方は向かない。
>>750
>>755
たしかにクリーンが売りなだけに金銭スキャンダルでも
炸裂したら、民主党惨敗必至ですが。
自民は勝つためならなんだってやりますが、
民主は美しく勝とう！と思っているとしか思えません。
>>755
たしかにクリーンが売りなだけに金銭スキャンダルでも
炸裂したら、民主党惨敗必至ですが。
自民は勝つためならなんだってやりますが、
民主は美しく勝とう！と思っているとしか思えません。
「アクセス」
福山 ｢我々が一番大事にしたいのは世論の声なんです」
「世論の民意では 圧倒的に岡田さんなんです」
福山って、ものの見かたが浅薄だな。
こんな単純なやつだったの？福山
福山 ｢我々が一番大事にしたいのは世論の声なんです」
「世論の民意では 圧倒的に岡田さんなんです」
福山って、ものの見かたが浅薄だな。
こんな単純なやつだったの？福山
781 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 23:03:31 ID:xWanO8w+
【外交・安全保障】
鳩山氏 小沢氏の発想は「国連至上主義」だ。国連が決めたものは（武力行使を含め）なんでもやる、
という発想を踏襲するつもりはない。私は「国連中心主義」という程度だ。（憲法が禁じる）集団的自衛権は
すべてできない、と言うべきではないし、すべてやっていいという話でもない。区分けを、できるだけ早い
時期に行っていかなければ現実政治に対応できない。
岡田氏 小沢氏の考え方は私と違う。国連決議でなんでもやるということではない。国連平和維持活動
（ＰＫＯ）参加５原則は、武力行使に至らない範囲で少し緩めていくべきだ。
【憲法改正】
鳩山氏 経済を立て直していくときに、大変な胆力が必要だ。憲法の議論を大上段で構える余裕がある
か、見極めないといけない。今、首相になった時に即、憲法改正に手をつけられる状況ではない。
岡田氏 急いでやることはたくさんある。次の総選挙で首相になるということであれば、プライオリティー
（優先順位）は低い。
【解散戦略】
鳩山氏 （２００９年度補正予算案審議を）引き延ばせば国民に評価されない。野党共闘の中で判断し、
採決するのが望ましい。補正予算が終わってから堂々と解散を求めていきたい。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090515-OYT1T00905.htm
鳩山氏 小沢氏の発想は「国連至上主義」だ。国連が決めたものは（武力行使を含め）なんでもやる、
という発想を踏襲するつもりはない。私は「国連中心主義」という程度だ。（憲法が禁じる）集団的自衛権は
すべてできない、と言うべきではないし、すべてやっていいという話でもない。区分けを、できるだけ早い
時期に行っていかなければ現実政治に対応できない。
岡田氏 小沢氏の考え方は私と違う。国連決議でなんでもやるということではない。国連平和維持活動
（ＰＫＯ）参加５原則は、武力行使に至らない範囲で少し緩めていくべきだ。
【憲法改正】
鳩山氏 経済を立て直していくときに、大変な胆力が必要だ。憲法の議論を大上段で構える余裕がある
か、見極めないといけない。今、首相になった時に即、憲法改正に手をつけられる状況ではない。
岡田氏 急いでやることはたくさんある。次の総選挙で首相になるということであれば、プライオリティー
（優先順位）は低い。
【解散戦略】
鳩山氏 （２００９年度補正予算案審議を）引き延ばせば国民に評価されない。野党共闘の中で判断し、
採決するのが望ましい。補正予算が終わってから堂々と解散を求めていきたい。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090515-OYT1T00905.htm
782 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/05/15(金) 23:03:35 ID:M3+46jYV
783 ：無党派さん：2009/05/15(金) 23:04:05 ID:Bu2sO92r
みんなで購読している新聞を半年間解約する運動をしたらどうか。
785 ：福岡愛知：2009/05/15(金) 23:04:05 ID:5AkOKGF7
とにかく
『岡田は「前原・野田・仙谷の傀儡』
『偽メール首謀者たちの復権のための小沢おろし』
を伝えないマスコミが許せないねえ。
今回の小沢おろしキャンペーン、
小沢代表の当選直後、平野貞夫の携帯電話に、平野の知人から
「仙谷を幹事長にすべき。そうすれば民主の優秀な若手20名が
小沢さんを支えるよ」
と電話を入れさせた汚さが髣髴とされるわ。
『岡田は「前原・野田・仙谷の傀儡』
『偽メール首謀者たちの復権のための小沢おろし』
を伝えないマスコミが許せないねえ。
今回の小沢おろしキャンペーン、
小沢代表の当選直後、平野貞夫の携帯電話に、平野の知人から
「仙谷を幹事長にすべき。そうすれば民主の優秀な若手20名が
小沢さんを支えるよ」
と電話を入れさせた汚さが髣髴とされるわ。
アメリカ型不安社会でいいのか―格差・年金・失業・少子化問題への処方せん
橘木 俊詔著
第4章「年金改革の切り札は『税方式』だ」では、
「公的年金制度を基礎年金部分に限定し、2階部分は積み立て方式の民営化でよい」とする年金制度を提案し、
具体的には、
(1)公的年金はすべての国民を対象にして、1階部分の基礎年金を一定額支給する。
(2)現存する2階建て部分は、積み立て方式による民営化に委任する。したがって、加入するしないの自由がある。
(3)基礎年金給付のための財源は全額税収を充てる。
(4)そのための税として累進消費税を導入する。
(5)年金目的消費税を第一歩として導入し、制度が落ち着いたとき時期を見て一般税収に移す。
(6)もし徴税技術が可能になれば、累進消費税から累進支出税に移行する。
(7)現在ある保険料の積立金約140兆円は、ほぼ全額を給付額として保険加入者の積立金額に応じて還元する。
の7点を挙げています。<>
OECDによる貧困の定義、すなわち、「各国の中位所得の50%にある所得以下にいる人」という定義を紹介し、
日本が、OECD諸国の中で、メキシコ、アメリカ、トルコ、アイルランドに次いで5番目に高い貧困率の国であることを紹介しています。
また、貧困者が増加した理由として、
(1)ここ10～15年の経済不況
(2)高齢単身者の貧困がもっとも深刻。
(3)母子家庭の増加による影響。
(4)若年層における2極化現象。
(5)労働者の中で非正規労働者が激増。
(6)最低賃金制度の不十分さ。
の6点を挙げています。
さらに、生活保護制度に関して、日本の水平的効率性の低さを、
「要生活保護支給対象者の把握の程度が低いということと同義である」として、
日本で補足率が低い理由として、
(1)経済支援者として家族と親族に多大の期待がかかっている。
(2)生活保護を受けるための資産保有の状況などの資格審査（ミーンズ・テスト）が厳しい。
(3)国民に恥の感情がある。
の3点を挙げ、「現実には生活保護支給を受けてよいほどの貧困でありながら、
それを受けている人の割合は、わが国ではほんの十数％に過ぎない」という報告を紹介しています。
橘木 俊詔著
第4章「年金改革の切り札は『税方式』だ」では、
「公的年金制度を基礎年金部分に限定し、2階部分は積み立て方式の民営化でよい」とする年金制度を提案し、
具体的には、
(1)公的年金はすべての国民を対象にして、1階部分の基礎年金を一定額支給する。
(2)現存する2階建て部分は、積み立て方式による民営化に委任する。したがって、加入するしないの自由がある。
(3)基礎年金給付のための財源は全額税収を充てる。
(4)そのための税として累進消費税を導入する。
(5)年金目的消費税を第一歩として導入し、制度が落ち着いたとき時期を見て一般税収に移す。
(6)もし徴税技術が可能になれば、累進消費税から累進支出税に移行する。
(7)現在ある保険料の積立金約140兆円は、ほぼ全額を給付額として保険加入者の積立金額に応じて還元する。
の7点を挙げています。<>
OECDによる貧困の定義、すなわち、「各国の中位所得の50%にある所得以下にいる人」という定義を紹介し、
日本が、OECD諸国の中で、メキシコ、アメリカ、トルコ、アイルランドに次いで5番目に高い貧困率の国であることを紹介しています。
また、貧困者が増加した理由として、
(1)ここ10～15年の経済不況
(2)高齢単身者の貧困がもっとも深刻。
(3)母子家庭の増加による影響。
(4)若年層における2極化現象。
(5)労働者の中で非正規労働者が激増。
(6)最低賃金制度の不十分さ。
の6点を挙げています。
さらに、生活保護制度に関して、日本の水平的効率性の低さを、
「要生活保護支給対象者の把握の程度が低いということと同義である」として、
日本で補足率が低い理由として、
(1)経済支援者として家族と親族に多大の期待がかかっている。
(2)生活保護を受けるための資産保有の状況などの資格審査（ミーンズ・テスト）が厳しい。
(3)国民に恥の感情がある。
の3点を挙げ、「現実には生活保護支給を受けてよいほどの貧困でありながら、
それを受けている人の割合は、わが国ではほんの十数％に過ぎない」という報告を紹介しています。
>>780
ポジショントークってやつでしょ。
ポジショントークってやつでしょ。
788 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/05/15(金) 23:04:35 ID:M3+46jYV
あと、小沢秘書逮捕直後に流れた、岡田にも仕掛けてあるって言うのがどうも気になる。
789 ：無党派さん：2009/05/15(金) 23:04:36 ID:3IPB6avS
消費税論にこだわって責任感をアピる岡田の麻生脳にも苦笑いだな
年金の財源云々の議論とか以前に、お前が政権とっても消えた年金探しで
それどころじゃないってーの
年金貰う前に寿命がきてバタバタ死んでる人等の事先に考えろ
もともと掛け金だけで財源オケで始まってる年金を出しに消費税消費税って
アホかこのフランケン
年金の財源云々の議論とか以前に、お前が政権とっても消えた年金探しで
それどころじゃないってーの
年金貰う前に寿命がきてバタバタ死んでる人等の事先に考えろ
もともと掛け金だけで財源オケで始まってる年金を出しに消費税消費税って
アホかこのフランケン
791 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 23:05:15 ID:xWanO8w+
民主党代表選 熾烈な多数派工作続く
民主党・小沢代表の辞任に伴う代表選挙を１６日に控え、立候補を表明している鳩山幹事長と岡田副代表
は１５日、都内で街頭演説を行った。現状では鳩山氏が一歩リードしているものの、まだ流動的で、両陣営
の多数派工作が熾烈（しれつ）になっている。
鳩山氏は１５日、党所属国会議員に電話で支持を呼びかけた。また、政策立案も急ピッチで進んでいる。
鳩山氏の陣営は「『霞が関から市民への大政奉還』というのをメーンにボンっと置かせていただきました。
でないと、後の方は対立候補と差別化されませんので…」と話した。日本テレビの調べでは一歩リードして
いるが、陣営は「つかんだと思ったら逃げられて、まるでウナギのようだ」と話している。
小沢氏は沈黙を守っているが、１５日は側近と選挙情勢の分析を行い、１４日には自身に近い複数の議員
と会談し、鳩山氏へのテコ入れを指示したという。
一方、岡田氏の陣営は「党内の声と世論の溝はどんどん埋まってくる。巻き返せる」として、議員一人一人
の説得工作を行っている。近藤洋介議員は１４日夜、「（衆議院）選挙に勝とうよ、ということだよね。選挙に
強いのは岡田だと。民意は岡田だって」と話し、高井美穂議員も「政治とカネの問題に、この人だったら
決別できるって感じがしない？（イメージが）クリーン」と話した。
岡田氏は１６日の両院議員総会でのスピーチが勝敗を決する可能性もあるとみて、文面の作成に力を
入れている。
今後、態度を変える議員が出る可能性もあり、投票ギリギリまで駆け引きが続くことになりそうだ。
http://www.news24.jp/135399.html
民主党・小沢代表の辞任に伴う代表選挙を１６日に控え、立候補を表明している鳩山幹事長と岡田副代表
は１５日、都内で街頭演説を行った。現状では鳩山氏が一歩リードしているものの、まだ流動的で、両陣営
の多数派工作が熾烈（しれつ）になっている。
鳩山氏は１５日、党所属国会議員に電話で支持を呼びかけた。また、政策立案も急ピッチで進んでいる。
鳩山氏の陣営は「『霞が関から市民への大政奉還』というのをメーンにボンっと置かせていただきました。
でないと、後の方は対立候補と差別化されませんので…」と話した。日本テレビの調べでは一歩リードして
いるが、陣営は「つかんだと思ったら逃げられて、まるでウナギのようだ」と話している。
小沢氏は沈黙を守っているが、１５日は側近と選挙情勢の分析を行い、１４日には自身に近い複数の議員
と会談し、鳩山氏へのテコ入れを指示したという。
一方、岡田氏の陣営は「党内の声と世論の溝はどんどん埋まってくる。巻き返せる」として、議員一人一人
の説得工作を行っている。近藤洋介議員は１４日夜、「（衆議院）選挙に勝とうよ、ということだよね。選挙に
強いのは岡田だと。民意は岡田だって」と話し、高井美穂議員も「政治とカネの問題に、この人だったら
決別できるって感じがしない？（イメージが）クリーン」と話した。
岡田氏は１６日の両院議員総会でのスピーチが勝敗を決する可能性もあるとみて、文面の作成に力を
入れている。
今後、態度を変える議員が出る可能性もあり、投票ギリギリまで駆け引きが続くことになりそうだ。
http://www.news24.jp/135399.html
>>780
福山はサマータイム賛成の時点でろくに物を考えてないのが丸わかり。
福山はサマータイム賛成の時点でろくに物を考えてないのが丸わかり。
福山なんて、所詮前原と同じところから献金貰ってた小物だろ
794 ：無党派さん：2009/05/15(金) 23:06:01 ID:SESWq1k/
>>783
なんで半年間？
なんで半年間？
795 ：無党派さん：2009/05/15(金) 23:06:15 ID:nBlDFbnz
>>744
まあ現時点ではそこなのかな、と
岡田が勝ってもどうも布陣が見えないしな
人事でやらかすのは鳩山も同じだが
さすがに今回はトロイカというベースがあるから大丈夫と思いたい
岡田と鳩山、人物評価で大差ない以上そうなる
仕方ないんだが前回の小沢菅と比べると随分候補の質が落ちた印象
まあ現時点ではそこなのかな、と
岡田が勝ってもどうも布陣が見えないしな
人事でやらかすのは鳩山も同じだが
さすがに今回はトロイカというベースがあるから大丈夫と思いたい
岡田と鳩山、人物評価で大差ない以上そうなる
仕方ないんだが前回の小沢菅と比べると随分候補の質が落ちた印象
797 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 23:06:40 ID:xWanO8w+
＞近藤洋介議員は１４日夜、「（衆議院）選挙に勝とうよ、ということだよね。選挙に強いのは岡田だと。
＞民意は岡田だって」と話し、高井美穂議員も「政治とカネの問題に、この人だったら決別できるって
＞感じがしない？（イメージが）クリーン」と話した。
気持ちは分からんでもないが、こういう理由だけだと、安倍ちゃんと麻生太郎を選んだ自民党と
変わらないわけなんだよな
意味がない
＞民意は岡田だって」と話し、高井美穂議員も「政治とカネの問題に、この人だったら決別できるって
＞感じがしない？（イメージが）クリーン」と話した。
気持ちは分からんでもないが、こういう理由だけだと、安倍ちゃんと麻生太郎を選んだ自民党と
変わらないわけなんだよな
意味がない
福山なら
山井のほうがずっとマシだよな
山井のほうがずっとマシだよな
福山の説明責任ﾏﾀﾞｧ-? （・∀・ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
800 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 23:07:51 ID:xWanO8w+
ミス・ユニバース日本代表が麻生首相を表敬
カメラマンからの要望で、宮坂さんが麻生首相を審査員に見立ててモデルウオークを披露すると、
麻生首相は
「出血大サービスだ」
と、満面の笑みを浮かべていた。
http://www.news24.jp/135402.html
カメラマンからの要望で、宮坂さんが麻生首相を審査員に見立ててモデルウオークを披露すると、
麻生首相は
「出血大サービスだ」
と、満面の笑みを浮かべていた。
http://www.news24.jp/135402.html
803 ：無党派さん：2009/05/15(金) 23:08:23 ID:3IPB6avS
「民意は圧倒的に岡田」
コレって郵政選挙の構図と似てる
民意＝何も知らないドシロウトの意見の集約
「国民の皆様、郵政は民営かした方が税収増えますよ！」→民意「小泉カッケー！民営化賛成！」
「鳩山だと小沢の傀儡ですよー！」→民意「小沢って悪い人だよな、だったら距離のある岡田で！」
コレって郵政選挙の構図と似てる
民意＝何も知らないドシロウトの意見の集約
「国民の皆様、郵政は民営かした方が税収増えますよ！」→民意「小泉カッケー！民営化賛成！」
「鳩山だと小沢の傀儡ですよー！」→民意「小沢って悪い人だよな、だったら距離のある岡田で！」
いいや小沢と親しいってのは今はマイナス。
小沢代表が辞めたのも党独自の調査の結果を見て判断したのだろう。
西松の複雑な問題構造を理解している国民は少ない。
今国民は金に非常にシビアになっている。
もともと小沢はクリーンなイメージとは言えないし、
収支報告書に全て記載している事がどれほど綺麗かも国民は分からない。
たぶん西松事件は想像以上のダメージだった。
だから鳩山も表面的には小沢に対してもう少し厳しい事を言ってもいい。
裏で手握ってればいいんだから。
小沢代表が辞めたのも党独自の調査の結果を見て判断したのだろう。
西松の複雑な問題構造を理解している国民は少ない。
今国民は金に非常にシビアになっている。
もともと小沢はクリーンなイメージとは言えないし、
収支報告書に全て記載している事がどれほど綺麗かも国民は分からない。
たぶん西松事件は想像以上のダメージだった。
だから鳩山も表面的には小沢に対してもう少し厳しい事を言ってもいい。
裏で手握ってればいいんだから。
だから新聞なんて買うなって。まだ騙されようとするか。
世論がどうだといって政治行動を決めるやつは全員選挙に落ちればいい。
世論がどうだといって政治行動を決めるやつは全員選挙に落ちればいい。
風任せに過ぎる奴が今一番踊っているのが悲しい限り
807 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/05/15(金) 23:08:59 ID:0XFzWihj
岡田も鳩山も、クリーンつうより、単に金持ちってだけだろ？
> 選挙に強いのは岡田
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
810 ：夢見通り ◆yumemiK1w6 ：2009/05/15(金) 23:09:39 ID:KZocpARs
つうか、政治は権力闘争ですからねえ。
身奇麗ではいられない。それだけでは国を背負えないし
官僚とも戦えない。
そういう意味で岡田は孤高の一匹狼なのかもしれないが
派閥をまとめることさえない男が党をまとめられるわけがない。
ここは実はかなり危惧しているところ。
身奇麗ではいられない。それだけでは国を背負えないし
官僚とも戦えない。
そういう意味で岡田は孤高の一匹狼なのかもしれないが
派閥をまとめることさえない男が党をまとめられるわけがない。
ここは実はかなり危惧しているところ。
>>747
次の政調は官房長官だから非主流派は厳しい
次の政調は官房長官だから非主流派は厳しい
結局、小沢辞任から（鳩兄か岡田）代表就任までの流れで一番得したのって民主内にはいないんじゃ…
一番名前を下げたのは前原、ってのはわかるけどｗ
一番名前を下げたのは前原、ってのはわかるけどｗ
813 ：福岡愛知：2009/05/15(金) 23:10:55 ID:5AkOKGF7
814 ：無党派さん：2009/05/15(金) 23:11:08 ID:A0L82GFo
815 ：無党派さん：2009/05/15(金) 23:11:26 ID:DVlN3iXd
岡田さんは、強力な神輿を担ぐ体制ができれば、力を発揮すると思うけどねえ
816 ：無党派さん：2009/05/15(金) 23:11:38 ID:eUwNSCNL
> 選挙に強いのは岡田
> 選挙に強いのは岡田
> 選挙に強いのは岡田
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誰や！！！！史上最悪の敗戦を喫したのは
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誰や！！！！史上最悪の敗戦を喫したのは
>>782
どうなんですかね。
岡田代表の方が小沢幹事長を実現しやすいし、
そのくらいの覚悟があってやっていると見ていますが。
まあ、人物評価が人それぞれなので、
どこに立つかで変わってくるんでしょうね。
どうなんですかね。
岡田代表の方が小沢幹事長を実現しやすいし、
そのくらいの覚悟があってやっていると見ていますが。
まあ、人物評価が人それぞれなので、
どこに立つかで変わってくるんでしょうね。
◆公園に２遺体、無理心中か＝「不況で仕事なくなる」と遺書－千葉
１１日午前６時前、千葉県佐倉市岩名の岩名運動公園で、散歩中の女性が「女性が倒れている」と１１０番した。
県警佐倉署員が駆け付けたところ、女性が首に黒いネクタイのようなものが巻かれた状態で死亡し、
近くの樹木に男性が首をつって死亡しいるのを見つけた。
同署は、２人が近くに住む６０代の男性と９０代の女性とみて身元の確認を急ぐとともに、
遺書が残されていたことから、無理心中の可能性が高いとみて詳しい状況を調べている。
同署によると、遺書には「不況のあおりを受け、仕事がなくなり借金苦である」
という趣旨のことが書かれていたという。
http://news.livedoor.com/article/detail/4146745/
愛民心なき冷血自民党による悪政、すなわち「弱者切捨て、官僚・族議員高笑い」政治のせいだ！
１１日午前６時前、千葉県佐倉市岩名の岩名運動公園で、散歩中の女性が「女性が倒れている」と１１０番した。
県警佐倉署員が駆け付けたところ、女性が首に黒いネクタイのようなものが巻かれた状態で死亡し、
近くの樹木に男性が首をつって死亡しいるのを見つけた。
同署は、２人が近くに住む６０代の男性と９０代の女性とみて身元の確認を急ぐとともに、
遺書が残されていたことから、無理心中の可能性が高いとみて詳しい状況を調べている。
同署によると、遺書には「不況のあおりを受け、仕事がなくなり借金苦である」
という趣旨のことが書かれていたという。
http://news.livedoor.com/article/detail/4146745/
愛民心なき冷血自民党による悪政、すなわち「弱者切捨て、官僚・族議員高笑い」政治のせいだ！
岡田さんを支持する議員が一様にイメージ頼りになってます。昨日古館さんが民主党は良いイメージが無いと言ったことと妙に重なる気がします。
鳩山には論功行賞だけはやめてほしい。
気持ちは分かるけどそれはだめ。
そういうなれ合いを望んではいない。
気持ちは分かるけどそれはだめ。
そういうなれ合いを望んではいない。
821 ：無党派さん：2009/05/15(金) 23:12:20 ID:SESWq1k/
>>812
今まで小沢が一人で悪名を背負っていたからな
今まで小沢が一人で悪名を背負っていたからな
824 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 23:12:47 ID:xWanO8w+
地方の調査は岡田氏リード 岡山、長野など
民主党代表選で、一般党員などの動向調査を独自に行っている地域のうち、結果が１５日に判明した
ところでは、いずれも岡田克也副代表が鳩山由紀夫幹事長をリードした。
民主党岡山県連代表の津村啓介衆院議員は１５日、代表選に伴い独自に実施している同県内の党員
・サポーターに対する電話調査の中間集計を発表。代表選規則に従い具体名は伏せているが、岡田氏
が回答者の７０％弱の支持を集め、２０％台の鳩山氏を引き離しているもようだ。津村氏は自身も含めた
同県連所属の３人の国会議員の票は「総取りで１位の議員に投票することを検討する」と述べた。
一方、長野県連は１５日までに、次期代表にふさわしい人物などについて、同党の現職衆院議員がいな
い長野４区と５区の党員などに、電話や面接で意向調査。県連によると、新代表にふさわしいとの回答
は、岡田氏が４区で５８％、５区で５３％と、鳩山氏（４区２２％、５区２５％）を大きくリードした。また、
栃木県連は県内の党員などの意見を集約するため、役員に自由回答形式の書面を送付した。
鹿児島県連は臨時常任幹事会で、党代表が任期途中で辞任した場合の新代表選出方法に関し、党員
なども必ず投票できるよう党規約改正を求めることを決めた。
http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009051501001100.html
民主党代表選で、一般党員などの動向調査を独自に行っている地域のうち、結果が１５日に判明した
ところでは、いずれも岡田克也副代表が鳩山由紀夫幹事長をリードした。
民主党岡山県連代表の津村啓介衆院議員は１５日、代表選に伴い独自に実施している同県内の党員
・サポーターに対する電話調査の中間集計を発表。代表選規則に従い具体名は伏せているが、岡田氏
が回答者の７０％弱の支持を集め、２０％台の鳩山氏を引き離しているもようだ。津村氏は自身も含めた
同県連所属の３人の国会議員の票は「総取りで１位の議員に投票することを検討する」と述べた。
一方、長野県連は１５日までに、次期代表にふさわしい人物などについて、同党の現職衆院議員がいな
い長野４区と５区の党員などに、電話や面接で意向調査。県連によると、新代表にふさわしいとの回答
は、岡田氏が４区で５８％、５区で５３％と、鳩山氏（４区２２％、５区２５％）を大きくリードした。また、
栃木県連は県内の党員などの意見を集約するため、役員に自由回答形式の書面を送付した。
鹿児島県連は臨時常任幹事会で、党代表が任期途中で辞任した場合の新代表選出方法に関し、党員
なども必ず投票できるよう党規約改正を求めることを決めた。
http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009051501001100.html
825 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/05/15(金) 23:13:30 ID:XENyVHgj
>>815
政権としてできあがっちゃっていればね＜岡田
政権としてできあがっちゃっていればね＜岡田
826 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/05/15(金) 23:13:49 ID:ZgR36Ppx
党務に詰め込みすぎると大臣がいなくなるしね
827 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/05/15(金) 23:14:00 ID:M3+46jYV
828 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/05/15(金) 23:14:04 ID:rq2qoEox
829 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 23:14:39 ID:xWanO8w+
古い家電を大切にする家庭を、エコ反対派とみなさないでほしい
http://www.niigata-nippo.co.jp/nipposho/index.asp?nipposhoNo=1029
http://www.niigata-nippo.co.jp/nipposho/index.asp?nipposhoNo=1029
鳩山がやるのは、論功行賞ではない、粛清だ
対立勢力がいなくなるから、自身の勢力が厚遇されるように見えるだけ
対立勢力がいなくなるから、自身の勢力が厚遇されるように見えるだけ
832 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/05/15(金) 23:15:27 ID:ZgR36Ppx
小宮山はむしろ相当性根が据わってると思うんだが
矢面に立たない前園さんとえらい違い
矢面に立たない前園さんとえらい違い
833 ：無党派さん：2009/05/15(金) 23:15:43 ID:SESWq1k/
菅は、ずっと本部に居たから、都連の事情は意外と疎い。
菅の影響力があるのは多摩地区くらい。
菅の影響力があるのは多摩地区くらい。
836 ：814：2009/05/15(金) 23:16:29 ID:A0L82GFo
岡田さんは純朴ですなあ・・
嫌いではないんだけど
どうも付け込まれてしまいやすいですな・・
良い付け人が付くとよいのだろうけど
藤井さんくらいしか適任はいないでしょうけどね
嫌いではないんだけど
どうも付け込まれてしまいやすいですな・・
良い付け人が付くとよいのだろうけど
藤井さんくらいしか適任はいないでしょうけどね
なんか「ゆうあい」って響きがいやらしくないか？日活ロマンポルノっぽくて
東京は風頼みだからしゃーない
石原都政以降東京は実質敵地と思っている
841 ：無党派さん：2009/05/15(金) 23:18:15 ID:SESWq1k/
842 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/05/15(金) 23:18:17 ID:ZgR36Ppx
小沢を公然と批判してついには引きずり降ろすなんてミッション・インポッシブル
そのプロジェクトの尖兵を見事にやり遂げたと見れば小宮山洋子は凄い
仮に、これで岡田を勝利に導くようであれば名実ともに民主の実力者と見るべきではないか
そのプロジェクトの尖兵を見事にやり遂げたと見れば小宮山洋子は凄い
仮に、これで岡田を勝利に導くようであれば名実ともに民主の実力者と見るべきではないか
地方の票なんぞどうでもいいだろ
今回は鳩山の勝ちだよ
それに岡田でも鳩山でもどっちでも総選挙の結果はほとんど変わらない
また負けるんだよ
今回は鳩山の勝ちだよ
それに岡田でも鳩山でもどっちでも総選挙の結果はほとんど変わらない
また負けるんだよ
>>827
鳩兄代表、ちゃんと党内融和を考えた人事をやってくれれば、
その上で総選挙に勝てれば、べつに文句はないですけどね。
やっぱり選挙だから、当人たち以上に周りの人間が勝った負けたで
大騒ぎして、感情的なしこりを残しそうなのが、気になります。
お前ら、本番はこの次だぞ、と。
個人的興味としては、若手の有望株（とスレでされている人）の多くが
岡田支持ってところ。
細野、原口さんあたりはどっちなんだろう…。
鳩兄代表、ちゃんと党内融和を考えた人事をやってくれれば、
その上で総選挙に勝てれば、べつに文句はないですけどね。
やっぱり選挙だから、当人たち以上に周りの人間が勝った負けたで
大騒ぎして、感情的なしこりを残しそうなのが、気になります。
お前ら、本番はこの次だぞ、と。
個人的興味としては、若手の有望株（とスレでされている人）の多くが
岡田支持ってところ。
細野、原口さんあたりはどっちなんだろう…。
ひょっとして長妻って都連で鳩山系と上手くいってないのか？
東京なんとどうでもいい場所じゃん。
日本を変えたいなら東京を破壊するのが一番いい。
日本を変えたいなら東京を破壊するのが一番いい。
847 ：無党派さん：2009/05/15(金) 23:19:04 ID:DVlN3iXd
＞小宮山はむしろ相当性根が据わってると思うんだが
小宮山は、自分がやってることの効果がどうなるか自覚がないんとちがうの
自覚があれば、マスコミ様の意のとおり民主をコントロールするつもり
ということなのだろうが。
小宮山は、自分がやってることの効果がどうなるか自覚がないんとちがうの
自覚があれば、マスコミ様の意のとおり民主をコントロールするつもり
ということなのだろうが。
848 ：無党派さん：2009/05/15(金) 23:19:09 ID:IvKzbTqZ
849 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/05/15(金) 23:19:10 ID:rq2qoEox
>>840
こえーな。そんなふうだから装甲車が道路を封鎖するんだよ
こえーな。そんなふうだから装甲車が道路を封鎖するんだよ
>>844
原口は予想通り鳩山。
原口は予想通り鳩山。
853 ：福岡愛知：2009/05/15(金) 23:20:01 ID:5AkOKGF7
まあ、反対派を分断するために「反対派から幹事長」だけは止めないとね。
民主党伝統の「反対派から幹事長」のせいで代表グループと幹事長グループ
で争いがおきて、代表側近の暗躍を生んだ。
小沢－鳩山は珍しく反対派幹事長でなかったからトロイカがうまくいった。
順当人事では菅幹事長だろうが、インパクトが乏しい。
石井一幹事長、藤井幹事長ファイナルダンスあたりも難しいだろうし、
今回の幹事長人事は本当に読めない。
民主党伝統の「反対派から幹事長」のせいで代表グループと幹事長グループ
で争いがおきて、代表側近の暗躍を生んだ。
小沢－鳩山は珍しく反対派幹事長でなかったからトロイカがうまくいった。
順当人事では菅幹事長だろうが、インパクトが乏しい。
石井一幹事長、藤井幹事長ファイナルダンスあたりも難しいだろうし、
今回の幹事長人事は本当に読めない。
「友愛」ですか・・飯の種になるかどうか。
庶民の生活の糧になるかというと、どうなんでしょうか？
生活に困っている人や現状や将来の懸案や不安を
払拭して希望を提供できるかというと、
どうなんでしょうなあ。
庶民の生活の糧になるかというと、どうなんでしょうか？
生活に困っている人や現状や将来の懸案や不安を
払拭して希望を提供できるかというと、
どうなんでしょうなあ。
855 ：無党派さん：2009/05/15(金) 23:20:03 ID:nBlDFbnz
856 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/05/15(金) 23:20:12 ID:M3+46jYV
>>808
確かにそうなんだよね。
岡田だってちゃんとやれるかもしれないし、
少なくとも長妻や馬渕がいれば、戦う意志に関しては十分だろう。
ただ、霞が関に議員を150人送り込むとか、そういう改革プランを
岡田は持ってるのかどうかだね。
威勢だけで、官僚に食い物にされやしないかと。
安倍ちゃんみたいにw
確かにそうなんだよね。
岡田だってちゃんとやれるかもしれないし、
少なくとも長妻や馬渕がいれば、戦う意志に関しては十分だろう。
ただ、霞が関に議員を150人送り込むとか、そういう改革プランを
岡田は持ってるのかどうかだね。
威勢だけで、官僚に食い物にされやしないかと。
安倍ちゃんみたいにw
858 ：無党派さん：2009/05/15(金) 23:20:27 ID:3IPB6avS
民主党は検察との戦いを避けた事がコレからも響くだろうな
まず鳩山が勝って小沢が選対長になったとする
選挙前に大久保氏の公判が始まり冒頭陳述で極悪な犯罪者のレッテルを貼られ
それは全マスコミが大々的に報ずる
それに世論は踊らされる
さらに大久保は一審で有罪になる可能性が高い（勿論実質は国策であり冤罪だが）
そのでまた世論は影響される
民主党は徹底的に検察と戦い
検事総長や漆間を国会に呼んでいろいろ問いただし、徹底的に戦うべきだった
それか小沢の離党か
大久保逮捕ってのは、総選挙終了まで延々と効き目がある罠だったんだよ
まず鳩山が勝って小沢が選対長になったとする
選挙前に大久保氏の公判が始まり冒頭陳述で極悪な犯罪者のレッテルを貼られ
それは全マスコミが大々的に報ずる
それに世論は踊らされる
さらに大久保は一審で有罪になる可能性が高い（勿論実質は国策であり冤罪だが）
そのでまた世論は影響される
民主党は徹底的に検察と戦い
検事総長や漆間を国会に呼んでいろいろ問いただし、徹底的に戦うべきだった
それか小沢の離党か
大久保逮捕ってのは、総選挙終了まで延々と効き目がある罠だったんだよ
与党になったら、長妻や馬淵はやることがなくなる
今回岡田に回ったのは、うまいこと遠ざけるいい口実になるだろう
今回岡田に回ったのは、うまいこと遠ざけるいい口実になるだろう
861 ：大阪9区選挙民 ◆NRzjVMYad2 ：2009/05/15(金) 23:20:44 ID:LGSQqGtD
862 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/05/15(金) 23:21:01 ID:ZgR36Ppx
いや、敵として見るとしてもそれなりに強い奴として見た方がいいのではないか？ということ＜小宮山
ただの陣笠みたいに見るのは違うでしょ
ただの陣笠みたいに見るのは違うでしょ
863 ：無党派さん：2009/05/15(金) 23:21:06 ID:y4bNrsYs
国会議員は口を揃えて岡田はクリーンだ！と言ってますが
岡田がクリーンかどうか調査した議員は何人いるんでしょうか？
私馬鹿なので教えてください><
岡田がクリーンかどうか調査した議員は何人いるんでしょうか？
私馬鹿なので教えてください><
864 ：無党派さん：2009/05/15(金) 23:21:15 ID:A0L82GFo
865 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 23:22:06 ID:xWanO8w+
首相、省庁再々編を検討 「国民生活省」設置も
麻生太郎首相は１５日夜、政府の「安心社会実現会議」で、厚生労働省の分割を検討すべきだとの意向
を表明した。２００１年にスタートした中央省庁再編に関し「当時、省庁合併はいいことだったが、今はもう
少し分けた方がより効率的になる」と述べ、省庁再々編の検討に意欲を示した。
一部の巨大省庁に予算や権限が集中する一方、行政組織が肥大化して地方や国民の声が届いていない
との批判を踏まえた発言とみられる。首相は公務員の人数は増やさないと明言したが、閣僚のポスト増に
つながりかねず「政治家のお手盛り」との批判も呼びそうだ。
会合で渡辺恒雄読売新聞グループ本社会長は「厚生労働省の所管範囲が広すぎる」と指摘。機能を
「雇用・年金」と「医療・介護」に分割する構想を提案した。これに対し麻生首相は「単純に２つに分割する
のでなく、国民の安心を所管する省を検討してもいい」と指摘。具体的には（１）医療や年金、介護、福祉
などを所管する「社会保障省」（２）雇用のほか、内閣府が扱っている少子化や男女共同参画などを担当
する「国民生活省」－に整理・統合する案を示した。
総務相を務めた経験がある麻生首相は、総務省についても「巨大であり、秘書官が３、４人いないと、
とてもやれない」と指摘、再編を検討すべきだとの考えを示唆した。
http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009051501001085.html
麻生太郎首相は１５日夜、政府の「安心社会実現会議」で、厚生労働省の分割を検討すべきだとの意向
を表明した。２００１年にスタートした中央省庁再編に関し「当時、省庁合併はいいことだったが、今はもう
少し分けた方がより効率的になる」と述べ、省庁再々編の検討に意欲を示した。
一部の巨大省庁に予算や権限が集中する一方、行政組織が肥大化して地方や国民の声が届いていない
との批判を踏まえた発言とみられる。首相は公務員の人数は増やさないと明言したが、閣僚のポスト増に
つながりかねず「政治家のお手盛り」との批判も呼びそうだ。
会合で渡辺恒雄読売新聞グループ本社会長は「厚生労働省の所管範囲が広すぎる」と指摘。機能を
「雇用・年金」と「医療・介護」に分割する構想を提案した。これに対し麻生首相は「単純に２つに分割する
のでなく、国民の安心を所管する省を検討してもいい」と指摘。具体的には（１）医療や年金、介護、福祉
などを所管する「社会保障省」（２）雇用のほか、内閣府が扱っている少子化や男女共同参画などを担当
する「国民生活省」－に整理・統合する案を示した。
総務相を務めた経験がある麻生首相は、総務省についても「巨大であり、秘書官が３、４人いないと、
とてもやれない」と指摘、再編を検討すべきだとの考えを示唆した。
http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009051501001085.html
866 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/05/15(金) 23:22:36 ID:ZgR36Ppx
個人的なことを言わせてもらうと、
成り行きで社民党は小宮山には真っ先に推薦を出すことになったわけで、
その小宮山が民主党の党内融和を乱したというのは愉快なことではない
成り行きで社民党は小宮山には真っ先に推薦を出すことになったわけで、
その小宮山が民主党の党内融和を乱したというのは愉快なことではない
岡田さん純朴だろうし、
官僚にもうまく付け込まれてしまいそうですなあ・・
今でも霞が関は
自公には面従腹背して良いように自公を使ってるみたいなもので。
官僚にもうまく付け込まれてしまいそうですなあ・・
今でも霞が関は
自公には面従腹背して良いように自公を使ってるみたいなもので。
868 ：無党派さん：2009/05/15(金) 23:23:27 ID:SESWq1k/
世に三魔あり
漆魔、小宮魔、オバ魔
漆魔、小宮魔、オバ魔
869 ：福岡愛知：2009/05/15(金) 23:23:28 ID:5AkOKGF7
>>838
アホｗ。友愛は、フレンドシップ、フラタリニティで
「男同士の友情」のこと。フリーメイソンをはじめとした、
近代の流動性の高い社会において、人々の絆をつくる相互扶助の論理。
自由、平等、友愛としてフランス革命を支えた、「革命思想」だし、
市場経済における金の論理に対抗した共同体構築の論理。
だからこそ労働総同盟の前身は「友愛会」
アホｗ。友愛は、フレンドシップ、フラタリニティで
「男同士の友情」のこと。フリーメイソンをはじめとした、
近代の流動性の高い社会において、人々の絆をつくる相互扶助の論理。
自由、平等、友愛としてフランス革命を支えた、「革命思想」だし、
市場経済における金の論理に対抗した共同体構築の論理。
だからこそ労働総同盟の前身は「友愛会」
870 ：大阪9区選挙民 ◆NRzjVMYad2 ：2009/05/15(金) 23:23:36 ID:LGSQqGtD
871 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/05/15(金) 23:23:39 ID:TPn51NZd
日本全国の選挙区、どこを切っても世論が金太郎飴なんてことはない
小沢は黒い。みたいなもので、
岡田さんが実際にクリーンかどうかは、たいした問題じゃないんじゃないかなー。
なんか出てきちゃうのは論外だけど。
国民が「クリーンは良い事だ、岡田はクリーンだ」って思っている事が肝心で。
岡田さんが実際にクリーンかどうかは、たいした問題じゃないんじゃないかなー。
なんか出てきちゃうのは論外だけど。
国民が「クリーンは良い事だ、岡田はクリーンだ」って思っている事が肝心で。
873 ：無党派さん：2009/05/15(金) 23:24:12 ID:SESWq1k/
もっとわかりやすく言うとリポビタンＤのＣＭ
あれが友愛だ
あれが友愛だ
874 ：無党派さん：2009/05/15(金) 23:24:36 ID:n0qXWWz1
寺島＠報道ステーション
来年度には、中国のＧＤＰが日本を抜く情勢。アメリカなども中国に対するスタンスを
急激に変えつつある。
民主党代表選の、オザワとの距離を問題にするようなマスコミの論点は次元が低い。
自公政権は８年間ブッシュ追従の政策を採ってきたが、２１世紀の日本は、
世界の中でいかなる役割を果たすのかという視点が必要。
それにしても、中国を排除することだけに憂き身をやつす、安部・麻生の
「価値観外交」とは何であったのか？
ダントツの次元の低さ！
まさに、究極のアホの「分数の麻生」！
875 ：無党派さん：2009/05/15(金) 23:24:49 ID:nBlDFbnz
876 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/05/15(金) 23:24:53 ID:ZgR36Ppx
>>873
マッチョイズムハンターイ
マッチョイズムハンターイ
岡田さんは既に前野さんに漬け込まれてますから…
880 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/05/15(金) 23:25:39 ID:ZgR36Ppx
寺島って寺島実郎？あの方はいいですね
881 ：大阪9区選挙民 ◆NRzjVMYad2 ：2009/05/15(金) 23:25:42 ID:LGSQqGtD
>>865見た目だけじゃなく中身を変えようよ～
ワンダーホモゲル部か
883 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/05/15(金) 23:26:23 ID:rq2qoEox
ドブネーズミみたいにー
美しくなりーたいー
写真ーには映らないー
美しさがあるからー
オザワオザワ オザワオザワオザワ Ah
オザワオザワ オザワオザワオザワ Oh
美しくなりーたいー
写真ーには映らないー
美しさがあるからー
オザワオザワ オザワオザワオザワ Ah
オザワオザワ オザワオザワオザワ Oh
長妻や馬淵はヘタレになった。
岡田さんはゲイに人気があるよ
886 ：無党派さん：2009/05/15(金) 23:26:41 ID:3IPB6avS
>>863
「親小沢か非小沢か」「岡田はクリーン」
コレ全部マスコミが必死に煽ってる話で
マスコミ主導の話に世論がつられてるだけ
で、マスコミを操ってるのは与党
報ステなどＴＶ番組でも、最初から全部政策の話すればいいのに
わざわざ小沢の話でひっぱりまくって、あとは岡田ヨイショ
コレも全部与党の意図
「親小沢か非小沢か」「岡田はクリーン」
コレ全部マスコミが必死に煽ってる話で
マスコミ主導の話に世論がつられてるだけ
で、マスコミを操ってるのは与党
報ステなどＴＶ番組でも、最初から全部政策の話すればいいのに
わざわざ小沢の話でひっぱりまくって、あとは岡田ヨイショ
コレも全部与党の意図
887 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/05/15(金) 23:26:43 ID:M3+46jYV
888 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/05/15(金) 23:26:51 ID:ZgR36Ppx
>>877
小宮山を早々に推薦することになったのは保坂との選挙区調整ですからね
小宮山を早々に推薦することになったのは保坂との選挙区調整ですからね
とにかく必要以上に相手陣営の誹謗中傷は辞めたほうがいい。
民主スレにいったらあまりにもあれで驚いた。
そんな内部揉めるほどの玉じゃないんだから民主党は。
代表決まった後に文句垂れるのも絶対にやめてほしいね。
特にメディアを通しての匿名談話。
どうなっても本当に挙党態勢になるかどうか国民はみてるよ。
しかし岡田さんの評価上がったけど菅さんが消えた。
が菅さんが引いたので結構面白くなった。
仙石前原一派はこれからどうするんだろう。
それでも議席上選挙勝ってもらわないといけないのが、なんとも感とも。
民主スレにいったらあまりにもあれで驚いた。
そんな内部揉めるほどの玉じゃないんだから民主党は。
代表決まった後に文句垂れるのも絶対にやめてほしいね。
特にメディアを通しての匿名談話。
どうなっても本当に挙党態勢になるかどうか国民はみてるよ。
しかし岡田さんの評価上がったけど菅さんが消えた。
が菅さんが引いたので結構面白くなった。
仙石前原一派はこれからどうするんだろう。
それでも議席上選挙勝ってもらわないといけないのが、なんとも感とも。
890 ：大阪9区選挙民 ◆NRzjVMYad2 ：2009/05/15(金) 23:27:45 ID:LGSQqGtD
>>875下ネt(ry
菅は今日も沈黙か。
892 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 23:28:39 ID:xWanO8w+
与党幹部、民主党代表選後を巡り会談
民主党の代表がどちらになるのか。今後の国会の日程に大きな影響を与えるだけに、政府与党は幹部
が会談を持つなど、関心を持って見守っています。
１５日午後、自民党の大島国対委員長は河村官房長官と会談し、民主党代表選後の国会運営について
協議しました。
河村長官が大島委員長にどちらが代表になっても、補正予算を早期に成立するよう求めたのに対し、
大島氏は「まだ向こうの出方がわからない。新しい国対委員長も決まるだろうし、それからだ」と、民主党
の新体制が固まるまで静観する考えを示しました。
また、河村氏がこうした党内の情勢を麻生総理に伝えると、麻生総理は、「どちらが代表になってもきちん
と対応すればいい」と語ったということです。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4133482.html
民主党の代表がどちらになるのか。今後の国会の日程に大きな影響を与えるだけに、政府与党は幹部
が会談を持つなど、関心を持って見守っています。
１５日午後、自民党の大島国対委員長は河村官房長官と会談し、民主党代表選後の国会運営について
協議しました。
河村長官が大島委員長にどちらが代表になっても、補正予算を早期に成立するよう求めたのに対し、
大島氏は「まだ向こうの出方がわからない。新しい国対委員長も決まるだろうし、それからだ」と、民主党
の新体制が固まるまで静観する考えを示しました。
また、河村氏がこうした党内の情勢を麻生総理に伝えると、麻生総理は、「どちらが代表になってもきちん
と対応すればいい」と語ったということです。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4133482.html
893 ：無党派さん：2009/05/15(金) 23:30:04 ID:dZGY26ew
今、アクセスに電話している人は熱いぜ。
896 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 23:30:28 ID:xWanO8w+
２３ 民主党代表選
897 ：大阪9区選挙民 ◆NRzjVMYad2 ：2009/05/15(金) 23:30:31 ID:LGSQqGtD
>>883今週1番わろたw
898 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/05/15(金) 23:31:07 ID:ZgR36Ppx
>>897
1週間お疲れさまでした
1週間お疲れさまでした
私には小沢さんや小沢さんの周辺の今回の関与は
判定しづらいが、マスコミ報道を見る限りでは、
無理筋とは見るけど、結果として、小沢さんや小沢さんの周囲の
法的違反がないとすれば、「国策捜査」というのは、適切な言葉かというと
疑問のようにも、「恣意的捜査」もしくは「私的捜査」
そうでなければ「でっち上げ捜査」の方が言葉としては適切なのでは。
殖産興業とか富国強兵なら国策というのは理解できる面もあるけど。
判定しづらいが、マスコミ報道を見る限りでは、
無理筋とは見るけど、結果として、小沢さんや小沢さんの周囲の
法的違反がないとすれば、「国策捜査」というのは、適切な言葉かというと
疑問のようにも、「恣意的捜査」もしくは「私的捜査」
そうでなければ「でっち上げ捜査」の方が言葉としては適切なのでは。
殖産興業とか富国強兵なら国策というのは理解できる面もあるけど。
第45回衆議院総選挙総合スレ970
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1242397664/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1242397664/
逆効果とみて、自民は岡田怖いを止めましたか。
903 ：無党派さん：2009/05/15(金) 23:32:09 ID:iUauxeM+
岡田はクリーンだよ。しかし鳩山もクリーン。
白と言う意味ではどちらも一緒。
岡田は企業献金一切受け取っていないというんだから、異色は異色だけど。
親小沢か反小沢かで岡田がそうじゃないと反論してたのはよかった。
白と言う意味ではどちらも一緒。
岡田は企業献金一切受け取っていないというんだから、異色は異色だけど。
親小沢か反小沢かで岡田がそうじゃないと反論してたのはよかった。
現状、８割方、鳩兄勝利と見ていいのかな。
ディベートも無難にはこなしたようだし。
ディベートも無難にはこなしたようだし。
907 ：社共も案外悪くないかも ◆g350/wwzWs ：2009/05/15(金) 23:33:21 ID:v0ugknZv
>>889
それは前原一派の存在否定だねw
それは前原一派の存在否定だねw
908 ：無党派さん：2009/05/15(金) 23:33:41 ID:A0L82GFo
結局親層化vs反層化の対立軸では
誰も語らないのか
南無阿弥陀仏
誰も語らないのか
南無阿弥陀仏
909 ：大阪9区選挙民 ◆NRzjVMYad2 ：2009/05/15(金) 23:33:50 ID:LGSQqGtD
>>900いつも見事乙
910 ：福岡愛知：2009/05/15(金) 23:34:13 ID:5AkOKGF7
本当は枝野あたりが出るべきなのに、代表失格といいながら
代表戦にもでないとは
代表戦にもでないとは
2回書き込んでしまった
>>910
枝野は、どちらが代表になっても要職で遇される可能性があるな。
枝野は、どちらが代表になっても要職で遇される可能性があるな。
913 ：無党派さん：2009/05/15(金) 23:35:16 ID:SESWq1k/
>>908
当面清和会さえ倒せれば、公明とはなあなあでもいい
当面清和会さえ倒せれば、公明とはなあなあでもいい
914 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/05/15(金) 23:35:16 ID:XENyVHgj
根本匠も歳食ったなｗ
N23はコメンテーター無しのシンプルな番組になっちゃったが
返ってこのシンプルさが新鮮に感じる
返ってこのシンプルさが新鮮に感じる
銀座での街頭演説、岡田は背後の聴衆の方を向かなかったが、
鳩山は全方位の聴衆に顔を向ける。
鳩山は全方位の聴衆に顔を向ける。
917 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/05/15(金) 23:35:51 ID:rq2qoEox
918 ：無党派さん：2009/05/15(金) 23:36:24 ID:Ubzxi/VW
追加ある？
◆鳩山支持
羽田 輿石 石井 横路 赤松 鉢呂 原口 細野 大塚 松原 川内 喜納
鈴木克 森 円 谷岡 植松
（応援弁士）松野
◆岡田支持
前原 野田 仙谷 川端 枝野 安住 福山 玄葉 馬淵 蓮舫
小宮山洋子 渡辺周 中川 泉
（応援弁士）長妻
◆鳩山支持
羽田 輿石 石井 横路 赤松 鉢呂 原口 細野 大塚 松原 川内 喜納
鈴木克 森 円 谷岡 植松
（応援弁士）松野
◆岡田支持
前原 野田 仙谷 川端 枝野 安住 福山 玄葉 馬淵 蓮舫
小宮山洋子 渡辺周 中川 泉
（応援弁士）長妻
919 ：社共も案外悪くないかも ◆g350/wwzWs ：2009/05/15(金) 23:36:36 ID:v0ugknZv
親創価反創価ってよりも、創価に懲りたかこれから懲りるかだからなあ
お疲れ>>900
921 ：大阪9区選挙民 ◆NRzjVMYad2 ：2009/05/15(金) 23:37:17 ID:LGSQqGtD
>>910そういえばこのスレで、実は3人目がいた
(誰かは分かりませんでしたが)という話がありましたよ。
ぽっぽと岡田で思いのほか盛り上がっている
ので、出なくなったんでしょうか。
はっきりした話ではありませんが。
(誰かは分かりませんでしたが)という話がありましたよ。
ぽっぽと岡田で思いのほか盛り上がっている
ので、出なくなったんでしょうか。
はっきりした話ではありませんが。
922 ：無党派さん：2009/05/15(金) 23:37:33 ID:A0L82GFo
そういや、黄門はどっちなんだ？普段の言動からして岡田か？
924 ：無党派さん：2009/05/15(金) 23:38:07 ID:SESWq1k/
925 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/05/15(金) 23:38:28 ID:ZgR36Ppx
>>921
浅尾さんが参院から出したがっていたという話ですね
浅尾さんが参院から出したがっていたという話ですね
あちは吉信ブログ、本日エントリ
さすが、小沢代表！
昨日、小沢代表の応援を頂きました。多治見の美濃焼卸センターです。
美濃焼のショールームを見学後、地場産業である美濃焼について、経営者の皆さんたちと、
それこそざっくばらんにやりとりをしました。和室に座布団、湯飲みでお茶を飲みながらという、
近所の集まりという風情の中でした。それこそざっくばらんに、「政府は、中小企業の景気対策
に力を入れているということだが、実際には、お金は貸してもらえない。」といった意見に、
皆うなずきながら話は進んでいきました。
「普通はテレビで見とるようなことに自分が参加できた。華やかというか嬉しい。」、「ざっくばらんと
いいながら皆、ええ服を着てござった。苦しいなんて言っても、信じてもらえたやろうか。」とかの感想も
ありましたが、皆さん真剣に、前のめりになるかの姿でした。
小沢代表、「政権交代で政治を変える。格差の拡大、地域の衰退、大企業優先という政治を
改める。」と力強く答え、皆で頑張ろうということになりました。
レセプションは、満員御礼。850名の皆さんの後押しのおかげです。
「握手ができた。」、「話の迫力はさすがやわ。」、「一生懸命、私んたあに話をしてもらった。」と
「良かった良かった。」という結論です。
小沢代表から寄せられた期待や応援、それは大きなものでした。
それにきっちりとお応えする。これが私の結論です。
http://achiha.blog75.fc2.com/blog-entry-545.html
さすが、小沢代表！
昨日、小沢代表の応援を頂きました。多治見の美濃焼卸センターです。
美濃焼のショールームを見学後、地場産業である美濃焼について、経営者の皆さんたちと、
それこそざっくばらんにやりとりをしました。和室に座布団、湯飲みでお茶を飲みながらという、
近所の集まりという風情の中でした。それこそざっくばらんに、「政府は、中小企業の景気対策
に力を入れているということだが、実際には、お金は貸してもらえない。」といった意見に、
皆うなずきながら話は進んでいきました。
「普通はテレビで見とるようなことに自分が参加できた。華やかというか嬉しい。」、「ざっくばらんと
いいながら皆、ええ服を着てござった。苦しいなんて言っても、信じてもらえたやろうか。」とかの感想も
ありましたが、皆さん真剣に、前のめりになるかの姿でした。
小沢代表、「政権交代で政治を変える。格差の拡大、地域の衰退、大企業優先という政治を
改める。」と力強く答え、皆で頑張ろうということになりました。
レセプションは、満員御礼。850名の皆さんの後押しのおかげです。
「握手ができた。」、「話の迫力はさすがやわ。」、「一生懸命、私んたあに話をしてもらった。」と
「良かった良かった。」という結論です。
小沢代表から寄せられた期待や応援、それは大きなものでした。
それにきっちりとお応えする。これが私の結論です。
http://achiha.blog75.fc2.com/blog-entry-545.html
>>921-922
枝野は、さいたま市長選があるからな。軽挙妄動はできないのもある。
枝野は、さいたま市長選があるからな。軽挙妄動はできないのもある。
928 ：無党派さん：2009/05/15(金) 23:39:24 ID:dZGY26ew
>>918
岡田に中井
岡田に中井
929 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 23:39:28 ID:xWanO8w+
根本はあの髪、本物じゃねーだろ
>>918
鳩に太田。
鳩に太田。
キーマンは結局は菅さんのようにも。
投票も投票後も。
菅さんは沈黙を守ってるけど。
岡田さんを将来的にも傷をつけないためにも。
前原さんは菅さんとも並びたてないでしょうなあ。
投票も投票後も。
菅さんは沈黙を守ってるけど。
岡田さんを将来的にも傷をつけないためにも。
前原さんは菅さんとも並びたてないでしょうなあ。
932 ：大阪9区選挙民 ◆NRzjVMYad2 ：2009/05/15(金) 23:40:21 ID:LGSQqGtD
>>925ああ、そうだったんですか！thx
>>929
一瞬、綾小路きみまろかと思ったぜ。
一瞬、綾小路きみまろかと思ったぜ。
3人目は鳩山支持の参院議員というと
見えてくるかな。
見えてくるかな。
935 ：無党派さん：2009/05/15(金) 23:40:45 ID:SESWq1k/
936 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/05/15(金) 23:41:39 ID:ZgR36Ppx
>>935
勝算は度外視の動きだったでしょう
勝算は度外視の動きだったでしょう
中井洽が岡田支持なのは何となく意外な感じはした
>>938
三重県
三重県
941 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/05/15(金) 23:43:10 ID:XENyVHgj
>>918
それ何？
それ何？
942 ：社共も案外悪くないかも ◆g350/wwzWs ：2009/05/15(金) 23:43:23 ID:v0ugknZv
>>922
なんで前原一派支持者たちは一様にネトウヨ言葉なんだろうねえ
なんで前原一派支持者たちは一様にネトウヨ言葉なんだろうねえ
943 ：無党派さん：2009/05/15(金) 23:43:33 ID:dZGY26ew
>>938
同郷だからな、自民なんかもそうだが仁義がある
同郷だからな、自民なんかもそうだが仁義がある
中井さんは三重なのでは？？
菅さんは選挙を盛り上げようと意図的に沈黙を保ってるような気がする
川内が長妻に出馬要請していたた。
＠アクセス
＠アクセス
>>918
朝日新聞では、鉢呂が岡田支持のような書き方だったが？
朝日新聞では、鉢呂が岡田支持のような書き方だったが？
948 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 23:44:51 ID:xWanO8w+
長妻は岡田陣営のスパイだったのか
痛いのはおれだｗ
951 ：無党派さん：2009/05/15(金) 23:45:36 ID:dZGY26ew
>>918
ポッポに石井ピン
ポッポに石井ピン
浅尾達がけしかけた話で大げさに書いただけで
大した話でもないでしょ。本人は出る気無し。
大した話でもないでしょ。本人は出る気無し。
渡部さんも鳩山さんも饒舌ですからなあ・・
輿石さんは語らず・・
菅さんが黙するしかないですなあ・・
菅さんがどう処遇されるかで想像するしか・・
輿石さんは語らず・・
菅さんが黙するしかないですなあ・・
菅さんがどう処遇されるかで想像するしか・・
>>907
否定はしないけど、思惑が見えないからね。
本当に志高く党の将来を思っての言動か、
私利私欲、自分の理想を実現したいが為の言動か。
安倍とつるんだり、どう考えても怪しいんだけど、それでも民主党の数の上で大事な存在である事は確か。
本音は取って代わる集団がいれば変わってもらいたいけど、
現在になりうるまでの民主党に尽力した事には変わりないし。
メール自爆を考えると微妙だけど。
西松事件は国策でメディアの報道も論外だけど、
だからといって問題の根本で小沢氏が批判される部分が一切ないとは思わない。
秘書逮捕の一報でこれで日本は終わったと思ったけどね。
あの人の能力は申し分ないし、政権とる上であれほど必要な人物は他にいないけれど、
今回親民主のブログや識者が何がなんでも鳩山ってのは少し違和感がある。
両方持ち上げて鳩山を更に持ち上げるならともかく、
なんか自民の思う壺じゃないかなってね。
長文失礼。
否定はしないけど、思惑が見えないからね。
本当に志高く党の将来を思っての言動か、
私利私欲、自分の理想を実現したいが為の言動か。
安倍とつるんだり、どう考えても怪しいんだけど、それでも民主党の数の上で大事な存在である事は確か。
本音は取って代わる集団がいれば変わってもらいたいけど、
現在になりうるまでの民主党に尽力した事には変わりないし。
メール自爆を考えると微妙だけど。
西松事件は国策でメディアの報道も論外だけど、
だからといって問題の根本で小沢氏が批判される部分が一切ないとは思わない。
秘書逮捕の一報でこれで日本は終わったと思ったけどね。
あの人の能力は申し分ないし、政権とる上であれほど必要な人物は他にいないけれど、
今回親民主のブログや識者が何がなんでも鳩山ってのは少し違和感がある。
両方持ち上げて鳩山を更に持ち上げるならともかく、
なんか自民の思う壺じゃないかなってね。
長文失礼。
955 ：無党派さん：2009/05/15(金) 23:46:15 ID:Ubzxi/VW
>>928
一新会の中井さんが岡田支持なの？！意外
一新会の中井さんが岡田支持なの？！意外
火薬庫の隣で火遊びという感じがします。
957 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/05/15(金) 23:47:10 ID:FVUHxS/B
てえへんだ！てえへんだ！てえへんだ！
神戸の男子校生
インフルエンザ陽性
神戸検疫所
てえへんだ！てえへんだ！てえへんだ！
さては、民主のメディアジャックを妬んだ自民工作員が○を撒いたな！
神戸の男子校生
インフルエンザ陽性
神戸検疫所
てえへんだ！てえへんだ！てえへんだ！
さては、民主のメディアジャックを妬んだ自民工作員が○を撒いたな！
958 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/05/15(金) 23:47:27 ID:XENyVHgj
民主党に親分絶対のガチ派閥は文化は似合わない。
959 ：無党派さん：2009/05/15(金) 23:47:28 ID:dZGY26ew
>>955
だから何度三重県と言えば
だから何度三重県と言えば
961 ：大阪9区選挙民 ◆NRzjVMYad2 ：2009/05/15(金) 23:47:57 ID:LGSQqGtD
やはり、ぽっぽ支持者が岡田にまわってるのは多いのかな
962 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/05/15(金) 23:48:46 ID:ZgR36Ppx
消費税上げは衆院選の争点＝首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090515-00000114-jij-pol
麻生太郎首相は15日夕、民主党代表選に出馬する岡田克也副代表が消費税率の引き上げが必要との考えを
示していることについて「政策の裏付けの財源をきちんと立てておくのは最も大事だ」と指摘した。その上
で「少子高齢化を前提として考えるなら、十分に政策論争になり得る」と述べ、消費税引き上げは次期衆院
選の争点になるとの認識を示した。首相官邸で記者団に答えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090515-00000114-jij-pol
麻生太郎首相は15日夕、民主党代表選に出馬する岡田克也副代表が消費税率の引き上げが必要との考えを
示していることについて「政策の裏付けの財源をきちんと立てておくのは最も大事だ」と指摘した。その上
で「少子高齢化を前提として考えるなら、十分に政策論争になり得る」と述べ、消費税引き上げは次期衆院
選の争点になるとの認識を示した。首相官邸で記者団に答えた。
963 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 23:48:51 ID:xWanO8w+
民主代表選：鳩山氏が優勢、岡田氏追う…国会議員調査
小沢一郎代表の辞任表明に伴う民主党代表選は１６日午後、投開票される。岡田克也副代表（５５）と
鳩山由紀夫幹事長（６２）の一騎打ちとなる公算だ。毎日新聞が投票権を持つ党所属国会議員の動向
を調べたところ、鳩山氏が４３％の議員を固め、３１％の支持の岡田氏に対し優位な戦いを進めている。
ただ、態度未定も２６％と多く、党内には世論調査での支持率が高い岡田氏に「次期衆院選の顔」を期待
する空気も広がり、岡田氏の猛追もあり得る情勢となっている。
代表選は衆院議員１１２人、参院議員１０９人の計２２１人が投票権を持ち、１６日午後０時半からの両院
議員総会で新代表が選出される。
鳩山氏は鳩山、小沢両グループを固めたほか、旧社会党系、旧民社党系、羽田孜元首相のグループでも
優位を占める。岡田氏は前原誠司副代表、野田佳彦広報委員長のグループから多くの支持を集め、
菅直人代表代行のグループにも浸透している。
衆参別に見ると、衆院では両氏が４５％程度と互角の勢いで支持の動向がほぼ固まりつつある。一方、
参院では鳩山氏が４割を固めたのに対し、岡田氏は２割にとどまっており、投票まで参院議員の支持を
巡る攻防が繰り広げられそうだ。これに加え、「両院議員総会での演説やディベートを見て投票行動を
決める」と語る議員も多く、流動的な面もある。
小沢一郎代表の辞任表明に伴う民主党代表選は１６日午後、投開票される。岡田克也副代表（５５）と
鳩山由紀夫幹事長（６２）の一騎打ちとなる公算だ。毎日新聞が投票権を持つ党所属国会議員の動向
を調べたところ、鳩山氏が４３％の議員を固め、３１％の支持の岡田氏に対し優位な戦いを進めている。
ただ、態度未定も２６％と多く、党内には世論調査での支持率が高い岡田氏に「次期衆院選の顔」を期待
する空気も広がり、岡田氏の猛追もあり得る情勢となっている。
代表選は衆院議員１１２人、参院議員１０９人の計２２１人が投票権を持ち、１６日午後０時半からの両院
議員総会で新代表が選出される。
鳩山氏は鳩山、小沢両グループを固めたほか、旧社会党系、旧民社党系、羽田孜元首相のグループでも
優位を占める。岡田氏は前原誠司副代表、野田佳彦広報委員長のグループから多くの支持を集め、
菅直人代表代行のグループにも浸透している。
衆参別に見ると、衆院では両氏が４５％程度と互角の勢いで支持の動向がほぼ固まりつつある。一方、
参院では鳩山氏が４割を固めたのに対し、岡田氏は２割にとどまっており、投票まで参院議員の支持を
巡る攻防が繰り広げられそうだ。これに加え、「両院議員総会での演説やディベートを見て投票行動を
決める」と語る議員も多く、流動的な面もある。
964 ：大阪9区選挙民 ◆NRzjVMYad2 ：2009/05/15(金) 23:48:54 ID:LGSQqGtD
>>957あらま神戸ですかw
965 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/05/15(金) 23:49:10 ID:M3+46jYV
966 ：無党派さん：2009/05/15(金) 23:49:13 ID:Bu2sO92r
中井は岡田とおなじ三重県が地盤、民社系は川端と並び岡田支持。
967 ：無党派さん：2009/05/15(金) 23:49:34 ID:dZGY26ew
968 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 23:49:37 ID:xWanO8w+
毎日新聞の世論調査では岡田氏が２５％の支持を集め、１３％の鳩山氏を引き離しており、各種世論調査
も同様の傾向だ。岡田氏陣営はこうした点をアピールしながら、鳩山氏支持の議員にも態度変更を働きか
けている。これに対し、鳩山氏陣営は、鳩山氏の人脈や経験を前面に出して基盤を固め、支持拡大を急ぐ。
また、民主党代表選の立候補予定者への事前説明会が１５日夕、党本部で開かれ、鳩山氏と岡田氏の
陣営から代理人が出席。党中央選管から１６日の両院総会の段取りについて説明を受けた。届け出順は
くじ引きで岡田氏が１位、鳩山氏が２位に決定。両院総会での発言順も岡田氏、鳩山氏の順に行うことが
決まった。【田中成之】
◇１６日の民主党代表選日程◇
午前９時 告示
１１時 不在者投票
午後０時半 両院議員総会スタート。候補者推薦演説
１時 候補者政見演説、討論
２時 投開票。新代表決定
３時 両院議員総会終了
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090516k0000m010154000c.html
も同様の傾向だ。岡田氏陣営はこうした点をアピールしながら、鳩山氏支持の議員にも態度変更を働きか
けている。これに対し、鳩山氏陣営は、鳩山氏の人脈や経験を前面に出して基盤を固め、支持拡大を急ぐ。
また、民主党代表選の立候補予定者への事前説明会が１５日夕、党本部で開かれ、鳩山氏と岡田氏の
陣営から代理人が出席。党中央選管から１６日の両院総会の段取りについて説明を受けた。届け出順は
くじ引きで岡田氏が１位、鳩山氏が２位に決定。両院総会での発言順も岡田氏、鳩山氏の順に行うことが
決まった。【田中成之】
◇１６日の民主党代表選日程◇
午前９時 告示
１１時 不在者投票
午後０時半 両院議員総会スタート。候補者推薦演説
１時 候補者政見演説、討論
２時 投開票。新代表決定
３時 両院議員総会終了
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090516k0000m010154000c.html
さっきBSフジ見てたら神戸検疫所で確認みたいなテロップ出た。
972 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/05/15(金) 23:50:10 ID:ZgR36Ppx
鳩山は外務大臣にいいかなとかも思ってたけど、なくなったな
973 ：社共も案外悪くないかも ◆g350/wwzWs ：2009/05/15(金) 23:50:11 ID:v0ugknZv
>>918
なにこの岡田支持の長妻以外全部沈没っぷりは
なにこの岡田支持の長妻以外全部沈没っぷりは
974 ：無党派さん：2009/05/15(金) 23:50:13 ID:oqNpAIwO
>>198鉢呂は確か岡田支持だよ
あと逢坂も岡田支持
あと逢坂も岡田支持
975 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/05/15(金) 23:50:22 ID:M3+46jYV
976 ：無党派さん：2009/05/15(金) 23:50:23 ID:xKzj9Yhl
１０００なら岡田新代表が祝勝会でジャスコで万引きのうたを熱唱
978 ：無党派さん：2009/05/15(金) 23:50:30 ID:SESWq1k/
>>969
とくさんは明らかに知ってて振ったな、侮れん
とくさんは明らかに知ってて振ったな、侮れん
980 ：無党派さん：2009/05/15(金) 23:51:12 ID:Ubzxi/VW
追加ある？
◆鳩山支持
羽田 輿石 石井 横路 赤松 原口 細野 大塚 松原 川内 喜納
鈴木克 森 円 谷岡 植松 大久保勉 大島敦 山口壮 米長 小沢鋭 鷲尾
福田 太田
（応援弁士）松野
◆岡田支持
前原 野田 仙谷 川端 中井 枝野 安住 福山 玄葉 馬淵 蓮舫
小宮山洋子 渡辺周 中川 泉 芝 中川 森本 菊田 近藤洋 土肥
（応援弁士）長妻
有権者総数 ２２１ （過半数 １１１）
衆院議員 １１２ 参院議員 １０９
◆鳩山支持
羽田 輿石 石井 横路 赤松 原口 細野 大塚 松原 川内 喜納
鈴木克 森 円 谷岡 植松 大久保勉 大島敦 山口壮 米長 小沢鋭 鷲尾
福田 太田
（応援弁士）松野
◆岡田支持
前原 野田 仙谷 川端 中井 枝野 安住 福山 玄葉 馬淵 蓮舫
小宮山洋子 渡辺周 中川 泉 芝 中川 森本 菊田 近藤洋 土肥
（応援弁士）長妻
有権者総数 ２２１ （過半数 １１１）
衆院議員 １１２ 参院議員 １０９
しかし民主議員の顔が結構売れたな。
ゲンバとかあんな議員いるの知らなかったし。
これでしこり残らなければ最高なんだけどな～。
長妻と真淵は要職につけてほしいな～。
ゲンバとかあんな議員いるの知らなかったし。
これでしこり残らなければ最高なんだけどな～。
長妻と真淵は要職につけてほしいな～。
982 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/05/15(金) 23:51:43 ID:ZgR36Ppx
国民生活省とかなると1984みたいでやだな
厚生省と労働省でいいじゃねえか
厚生省と労働省でいいじゃねえか
983 ：無党派さん：2009/05/15(金) 23:51:44 ID:SESWq1k/
>>974
それはまた意味深だな
それはまた意味深だな
984 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 23:51:55 ID:xWanO8w+
【ポスト小沢】民主党代表戦 消せぬ小沢の影
民主党代表選では、小沢一郎代表との距離感が異なる鳩山由紀夫幹事長と岡田克也副代表の両陣営
とも、表向きは「『親小沢』対『反（非）小沢』の選挙ではない」としている。だが、大詰めを迎えた１５日の
選挙運動の現場に、小沢氏が落とす影は濃く、今さら隠しようもない。
■強い引き締め
「小沢の使いでまいりました」
１５日の参院議員会館では、小沢の元秘書の元衆院議員（次期衆院選の党公認候補）、樋高剛が所属
議員の事務所を回り、小沢が推す鳩山への投票を呼びかける姿がみられた。
民主党は小沢主導のもと、一昨年の参院選で大勝した。小沢のおかげで当選できたと恩義を感じる議員
も少なくないとされ、小沢の名前には一定の“霊験”があるようだ。
落選した候補まで動員した運動に、小沢の本気度がうかがえるが、「奇手」はそれだけではない。
党所属衆院議員の事務所には、元プロサッカー選手の参院議員、友近聡朗から「鳩山を応援してください」
との電話が入った。
友近も一昨年の参院選で小沢の支援を受けて初当選したが、現在は無所属だ。電話を受けた秘書は
「小沢さんは、投票権のない人にまで選挙運動をやらせるのか」と驚いた。
友近は、１４日に鳩山が衆院議員会館を回った際にも同行している。
民主党代表選では、小沢一郎代表との距離感が異なる鳩山由紀夫幹事長と岡田克也副代表の両陣営
とも、表向きは「『親小沢』対『反（非）小沢』の選挙ではない」としている。だが、大詰めを迎えた１５日の
選挙運動の現場に、小沢氏が落とす影は濃く、今さら隠しようもない。
■強い引き締め
「小沢の使いでまいりました」
１５日の参院議員会館では、小沢の元秘書の元衆院議員（次期衆院選の党公認候補）、樋高剛が所属
議員の事務所を回り、小沢が推す鳩山への投票を呼びかける姿がみられた。
民主党は小沢主導のもと、一昨年の参院選で大勝した。小沢のおかげで当選できたと恩義を感じる議員
も少なくないとされ、小沢の名前には一定の“霊験”があるようだ。
落選した候補まで動員した運動に、小沢の本気度がうかがえるが、「奇手」はそれだけではない。
党所属衆院議員の事務所には、元プロサッカー選手の参院議員、友近聡朗から「鳩山を応援してください」
との電話が入った。
友近も一昨年の参院選で小沢の支援を受けて初当選したが、現在は無所属だ。電話を受けた秘書は
「小沢さんは、投票権のない人にまで選挙運動をやらせるのか」と驚いた。
友近は、１４日に鳩山が衆院議員会館を回った際にも同行している。
985 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/05/15(金) 23:51:59 ID:FVUHxS/B
>>967
反主流派が官僚と結びつくとかなったら嫌だな
反主流派が官僚と結びつくとかなったら嫌だな
987 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/05/15(金) 23:52:12 ID:XENyVHgj
>>967
政策集団としてみるなら別に構わんが。
政策集団としてみるなら別に構わんが。
988 ：無党派さん：2009/05/15(金) 23:52:32 ID:Bu2sO92r
前場さんは山陰の出か、ゲルと気が合うわけだ。
989 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/05/15(金) 23:52:42 ID:ZgR36Ppx
北海道なのに逢坂は岡田か
990 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 23:53:03 ID:xWanO8w+
１５日昼前、昨日に引き続き参院議員会館回りを行った岡田が、「親小沢」で鳩山支持の参院議員会長、
輿石（こしいし）東（あずま）の事務所を訪ねた。
輿石は、握手には応じたもののこわばった顔は崩さず、小声で岡田に「立場がありますから…」とささやい
ていた。
■隠せぬ余波
鳩山「（メディアが）『親小沢』『反小沢』と言えば言うほど、小沢の存在感が大きくなっていく」
岡田「メディアは『親小沢』とか『反小沢』と、そういう意味づけを非常にしたがっている。もちろん事実はそう
ではない」
１５日夕、東京・内幸町の日本記者クラブで開かれた公開討論会で、鳩山と岡田はそろって代表選に及ぼ
す小沢の影響を否定してみせた。だが、それを額面通りに受け取る向きはない。
代表選に伴い、民主党岡山県連が独自に実施している同県内の党員・サポーターに対する電話調査（１４
日分）では、７０％弱の支持を集めたＡ議員が２０％台のＢ議員を大きく引き離した。
代表選規則に従い具体名は伏せられているが、Ａ議員は岡田、Ｂ議員は鳩山だとされる。
「鳩山さんだと小沢さんの続きになるので良くない」「鳩山さんは小沢さんに近いから、岡田さんが良いと
思います」…。
調査記録をみると、鳩山を拒否する理由には小沢との「近さ」が挙げられているのが目を引く。県連代表
の津村啓介は１５日、県連所属の３人の国会議員の票について「総取りで１位の議員に投票することに
なるだろう」と語った。
鳩山と岡田が好むと好むまいと、民主党はまだ、小沢の桎（しつ）梏（こく）から自由になってはいない。
（敬称略）
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090515/stt0905152344027-n1.htm
輿石（こしいし）東（あずま）の事務所を訪ねた。
輿石は、握手には応じたもののこわばった顔は崩さず、小声で岡田に「立場がありますから…」とささやい
ていた。
■隠せぬ余波
鳩山「（メディアが）『親小沢』『反小沢』と言えば言うほど、小沢の存在感が大きくなっていく」
岡田「メディアは『親小沢』とか『反小沢』と、そういう意味づけを非常にしたがっている。もちろん事実はそう
ではない」
１５日夕、東京・内幸町の日本記者クラブで開かれた公開討論会で、鳩山と岡田はそろって代表選に及ぼ
す小沢の影響を否定してみせた。だが、それを額面通りに受け取る向きはない。
代表選に伴い、民主党岡山県連が独自に実施している同県内の党員・サポーターに対する電話調査（１４
日分）では、７０％弱の支持を集めたＡ議員が２０％台のＢ議員を大きく引き離した。
代表選規則に従い具体名は伏せられているが、Ａ議員は岡田、Ｂ議員は鳩山だとされる。
「鳩山さんだと小沢さんの続きになるので良くない」「鳩山さんは小沢さんに近いから、岡田さんが良いと
思います」…。
調査記録をみると、鳩山を拒否する理由には小沢との「近さ」が挙げられているのが目を引く。県連代表
の津村啓介は１５日、県連所属の３人の国会議員の票について「総取りで１位の議員に投票することに
なるだろう」と語った。
鳩山と岡田が好むと好むまいと、民主党はまだ、小沢の桎（しつ）梏（こく）から自由になってはいない。
（敬称略）
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090515/stt0905152344027-n1.htm
991 ：大阪9区選挙民 ◆NRzjVMYad2 ：2009/05/15(金) 23:53:21 ID:LGSQqGtD
>>985それはないw
992 ：無党派さん：2009/05/15(金) 23:53:46 ID:iUauxeM+
993 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 23:53:51 ID:xWanO8w+
鳩山の後ろに友近がいたのは確かに違和感があったな
994 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/05/15(金) 23:53:54 ID:FVUHxS/B
＜ラッコ＞やっぱりクーちゃん？ 根室・納沙布岬に出現
5月15日22時31分配信 毎日新聞
左が釧路川で撮影されたクーちゃん（２００９年３月５日）。右が納沙布岬に現れたラッコ
（２００９年５月１５日）＝ともに本間浩昭撮影 北海道釧路市の釧路川で３カ月近く観光客らを
和ませてきたラッコの「クーちゃん」と、根室市納沙布岬付近に１４、１５の両日現れたラッコが
同一である可能性が強いことが分かった。毎日新聞の撮影した写真を使って、「根室市歴史と自然の資料館」
が個体識別した結果、鼻のしみなどの特徴が一致した。
【バイバイ？していた写真】ラッコ：人気者クーちゃん、姿消す 北海道・釧路
釧路で３～５月に撮影した７枚と根室で１５日撮影の１０枚の計１７枚のデジタル画像を、ラッコの生態に
詳しい同館の近藤憲久主任学芸員が鑑定。その結果、（１）左まゆ毛の一番上の毛が異様に長い（２）右の鼻孔
の上に白いしみがある（３）左の鼻孔の外縁に傷跡がある（４）鼻はオス同士が争うため傷がつきやすいが、
傷や全体の模様に多くの共通点がある－－などの点が一致した。
写真照合は、シャチやザトウクジラなどで使われている科学的な手法。近藤学芸員は「外見も非常に良く似ており、
現地でオスの若い個体と確認した。写真の照合でも一致し同一個体だった。繁殖のため、故郷とみられる歯舞群島・
ハルカリモシリ島に戻ろうとしているのだろう。餌が豊富なら、しばらく根室にとどまるかも」と話している。
今月１０日には釧路から約７０キロ離れた釧路管内浜中町赤泊でもラッコが現れたが、この個体がクーちゃんで
あるかどうかは不明。【本間浩昭】http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090515-00000158-mai-soci
5月15日22時31分配信 毎日新聞
左が釧路川で撮影されたクーちゃん（２００９年３月５日）。右が納沙布岬に現れたラッコ
（２００９年５月１５日）＝ともに本間浩昭撮影 北海道釧路市の釧路川で３カ月近く観光客らを
和ませてきたラッコの「クーちゃん」と、根室市納沙布岬付近に１４、１５の両日現れたラッコが
同一である可能性が強いことが分かった。毎日新聞の撮影した写真を使って、「根室市歴史と自然の資料館」
が個体識別した結果、鼻のしみなどの特徴が一致した。
【バイバイ？していた写真】ラッコ：人気者クーちゃん、姿消す 北海道・釧路
釧路で３～５月に撮影した７枚と根室で１５日撮影の１０枚の計１７枚のデジタル画像を、ラッコの生態に
詳しい同館の近藤憲久主任学芸員が鑑定。その結果、（１）左まゆ毛の一番上の毛が異様に長い（２）右の鼻孔
の上に白いしみがある（３）左の鼻孔の外縁に傷跡がある（４）鼻はオス同士が争うため傷がつきやすいが、
傷や全体の模様に多くの共通点がある－－などの点が一致した。
写真照合は、シャチやザトウクジラなどで使われている科学的な手法。近藤学芸員は「外見も非常に良く似ており、
現地でオスの若い個体と確認した。写真の照合でも一致し同一個体だった。繁殖のため、故郷とみられる歯舞群島・
ハルカリモシリ島に戻ろうとしているのだろう。餌が豊富なら、しばらく根室にとどまるかも」と話している。
今月１０日には釧路から約７０キロ離れた釧路管内浜中町赤泊でもラッコが現れたが、この個体がクーちゃんで
あるかどうかは不明。【本間浩昭】http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090515-00000158-mai-soci
997 ：大阪9区選挙民 ◆NRzjVMYad2 ：2009/05/15(金) 23:54:09 ID:LGSQqGtD
1000なら森嘉朗不倫解散
998 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/05/15(金) 23:54:10 ID:rq2qoEox
999 ：無党派さん：2009/05/15(金) 23:54:13 ID:SESWq1k/
1000なら凌雲会は悪のひみつ結社
【新型インフル】 神戸市の18歳男子高校生、感染濃厚…神戸検疫所で陽性反応
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242398707/
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