第45回衆議院総選挙総合スレ968
前スレ
第45回衆議院総選挙総合スレ967
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1242316151/
.
テンプレ・過去ログ： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
国会・地方議会中継実況(仮)＠2ch掲示板： http://atlanta.2ch.net/kokkai/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。キチガイもスルーお願いします。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/ からコピペで）
立てられない人は一声掛けて
第45回衆議院総選挙総合スレ967
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1242316151/
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テンプレ・過去ログ： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
国会・地方議会中継実況(仮)＠2ch掲示板： http://atlanta.2ch.net/kokkai/
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【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。キチガイもスルーお願いします。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
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900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/ からコピペで）
立てられない人は一声掛けて
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>>1
窓爺乙
窓爺乙
3 ：社共も案外良いかも ◆g350/wwzWs ：2009/05/15(金) 13:10:52 ID:3Ybgc0pc
>>1
乙。コテを隠して立てている当たりに好感
乙。コテを隠して立てている当たりに好感
4 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/05/15(金) 13:21:31 ID:Ndx8jpxr
5 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/05/15(金) 13:36:30 ID:ERTnjHG8
皆さま一週間ぶりです。
某国にて小沢辞任を聞き、不思議とああそうだろうな、とショックはありませんでした。
さて党首選ですが。
鳩山さんは終始小沢さんを支え連帯責任をとると言っていたので、幹事長を辞めてすぐに党首にはならない方が良いのでは。
岡田さんは表立って小沢降ろしに加わらず小沢代表を支える立場を崩さなかったのが良かったと思います。
問題は前原ただ一人。（後は雑魚）
前原からの支持は岡田さんの美点を全て覆い隠します。
岡田さんには是非、前原グループと距離を置くことを表明してほしい。
反小沢でも、親小沢でもなく明日の民主党を皆で作っていこうと前向きに語って欲しい。
岡田、鳩山、管、小沢はしっかり握手してもらいたい。
とりあえず前原は入れてやんない。というのが私の希望。
某国にて小沢辞任を聞き、不思議とああそうだろうな、とショックはありませんでした。
さて党首選ですが。
鳩山さんは終始小沢さんを支え連帯責任をとると言っていたので、幹事長を辞めてすぐに党首にはならない方が良いのでは。
岡田さんは表立って小沢降ろしに加わらず小沢代表を支える立場を崩さなかったのが良かったと思います。
問題は前原ただ一人。（後は雑魚）
前原からの支持は岡田さんの美点を全て覆い隠します。
岡田さんには是非、前原グループと距離を置くことを表明してほしい。
反小沢でも、親小沢でもなく明日の民主党を皆で作っていこうと前向きに語って欲しい。
岡田、鳩山、管、小沢はしっかり握手してもらいたい。
とりあえず前原は入れてやんない。というのが私の希望。
日テレ
衆院 岡田ややリード
参院 鳩山が3分の2確保
岡田陣営 「態度保留の議院がほとんど岡田に投票すれば勝てる感じだ」
うーんかろうじて逃げきりかな。
明日投票じゃなければ確実にひっくり返されてた気がするけど
衆院 岡田ややリード
参院 鳩山が3分の2確保
岡田陣営 「態度保留の議院がほとんど岡田に投票すれば勝てる感じだ」
うーんかろうじて逃げきりかな。
明日投票じゃなければ確実にひっくり返されてた気がするけど
7 ：無党派さん：2009/05/15(金) 13:44:58 ID:7eJsws38
もう民主党は割れたよ。今回の代表選で遺恨が残る。
マスコミの戦略
↓
１）先ず小沢を代表から引きずり降ろす
２）鳩山vs岡田 で岡田を間接的に報道支援し 岡田を代表に当選させる ← 今ここね
３）その新代表の岡田のネガキャンを各社一斉に始める
４）岡田と民主党浮き足立ち支持率低下へ
５）そのタイミングを見て麻生が解散
６）岡田も民主も立ち直れず選挙戦苦戦
７）結局、民主を含む野党全体で過半数をとれず政権交代不可能に
↓
１）先ず小沢を代表から引きずり降ろす
２）鳩山vs岡田 で岡田を間接的に報道支援し 岡田を代表に当選させる ← 今ここね
３）その新代表の岡田のネガキャンを各社一斉に始める
４）岡田と民主党浮き足立ち支持率低下へ
５）そのタイミングを見て麻生が解散
６）岡田も民主も立ち直れず選挙戦苦戦
７）結局、民主を含む野党全体で過半数をとれず政権交代不可能に
9 ：無党派さん：2009/05/15(金) 13:50:01 ID:Z57SABCZ
>>1
乙
乙
11 ：無党派さん：2009/05/15(金) 13:53:23 ID:zlKeagzq
http://www6.atwiki.jp/floppy/pages/11.html
麻生氏にはここまで馬鹿にされながら何も言わない朝日。
麻生氏にはここまで馬鹿にされながら何も言わない朝日。
12 ：無党派さん：2009/05/15(金) 13:53:43 ID:w7BoWR1N
★30代最悪、学生11％増＝動機は「生活苦」「失業」大幅増－08年自殺・警察庁
2008年の自殺者3万2249人のうち、30代が前年比1．7％増の4850人で、
統計の残る1978年以降最多となったことが14日、警察庁のまとめで分かった。
20代も過去5番目に多かった。
学生が11．3％増となり、職業別で増加が目立ったほか、
「生活苦」「失業」など不況の影響がみられる原因・動機も大幅に増えた。
08年の自殺者は前年より844人（2．6％）減ったが、11年連続で3万人を超えた。
年齢別では、最多が50代の6363人（9．7％減）。
続いて60代の5735人（0．4％増）、40代の4970人（2．5％減）、
30代の4850人、70代の3697人（5．4％減）、20代の3438人（3．9％増）、
80歳以上の2361人（5．1％減）、19歳以下の611人（11．5％増）の順だった。
職業別では、主婦や年金生活者など無職者が1万8279人（3．7％減）で最多。
次いで被雇用者8997人（1．7％減）、自営業・家族従業者3206人（2．2％減）、学生・生徒972人と続いた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090514-00000039-jij-soci
2008年の自殺者3万2249人のうち、30代が前年比1．7％増の4850人で、
統計の残る1978年以降最多となったことが14日、警察庁のまとめで分かった。
20代も過去5番目に多かった。
学生が11．3％増となり、職業別で増加が目立ったほか、
「生活苦」「失業」など不況の影響がみられる原因・動機も大幅に増えた。
08年の自殺者は前年より844人（2．6％）減ったが、11年連続で3万人を超えた。
年齢別では、最多が50代の6363人（9．7％減）。
続いて60代の5735人（0．4％増）、40代の4970人（2．5％減）、
30代の4850人、70代の3697人（5．4％減）、20代の3438人（3．9％増）、
80歳以上の2361人（5．1％減）、19歳以下の611人（11．5％増）の順だった。
職業別では、主婦や年金生活者など無職者が1万8279人（3．7％減）で最多。
次いで被雇用者8997人（1．7％減）、自営業・家族従業者3206人（2．2％減）、学生・生徒972人と続いた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090514-00000039-jij-soci
13 ：無党派さん：2009/05/15(金) 13:56:05 ID:7e9OXTav
>.8
それがマスコミや官僚からすればベストだろうね。
でも２が完了した時点で民主政権になっても、同点
ぐらいの感覚だろう。前原の位置によっては勝利。
それがマスコミや官僚からすればベストだろうね。
でも２が完了した時点で民主政権になっても、同点
ぐらいの感覚だろう。前原の位置によっては勝利。
15 ：無党派さん：2009/05/15(金) 13:58:06 ID:zlKeagzq
土屋彰久氏の『50回選挙をやっても自民党が負けない50の理由』の内容が重く響く。
「半世紀に渡る長期政権の過程で、自民党がせっせと作ってため込んできた
切り札は、膨大なものとなっている。自民党を政権の座から引きずり下ろそうとする時、
野党は、その勝機が見え始めてきたあたりから、この四方八方から飛んでくる切り札攻撃との
困難な闘いを覚悟しなければならない。」
「半世紀に渡る長期政権の過程で、自民党がせっせと作ってため込んできた
切り札は、膨大なものとなっている。自民党を政権の座から引きずり下ろそうとする時、
野党は、その勝機が見え始めてきたあたりから、この四方八方から飛んでくる切り札攻撃との
困難な闘いを覚悟しなければならない。」
16 ：無党派さん：2009/05/15(金) 13:58:38 ID:SESWq1k/
17 ：東京5区民 ◆xVND9o.Wtg ：2009/05/15(金) 13:59:31 ID:y6Z2POf1
18 ：無党派さん：2009/05/15(金) 13:59:38 ID:zlKeagzq
だから、京都2区で落選させてしまえばいい。
19 ：無党派さん：2009/05/15(金) 13:59:49 ID:vvLlBKt/
稲盛と小沢が会談したとき前原はｶﾞｸﾌﾞﾙだったろうなwww
20 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/05/15(金) 14:00:53 ID:l3bUPk7g
「自民党は総裁選でメディアジャックした」みたいな話を好んでするやつがいるが、
「その自民党は上手く行ってない」という大前提には触れてはいけないのか・・・
前原は明日で鎮魂されますから。
22 ：東京5区民 ◆xVND9o.Wtg ：2009/05/15(金) 14:01:42 ID:y6Z2POf1
>>18
今から京都へは嫁にいけないっす
今から京都へは嫁にいけないっす
>>5
あらお久しぶりです
>前原からの支持は岡田さんの美点を全て覆い隠します
そうなんだよねえ
もともと岡田はずっと小沢後継候補として名が上がってたのに、
なんで今回前原グループに乗ってしまったのか
あらお久しぶりです
>前原からの支持は岡田さんの美点を全て覆い隠します
そうなんだよねえ
もともと岡田はずっと小沢後継候補として名が上がってたのに、
なんで今回前原グループに乗ってしまったのか
>>20
同意
同意
姫井の二重スパイの罠にも嵌まらなかった前原は
党が存在し続ける限り清和会の草として居座り続けるだろう。
仙谷と黄門も後見についてる事だしね。
党が存在し続ける限り清和会の草として居座り続けるだろう。
仙谷と黄門も後見についてる事だしね。
26 ：無党派さん：2009/05/15(金) 14:03:49 ID:zlKeagzq
28 ：無党派さん：2009/05/15(金) 14:05:56 ID:SESWq1k/
29 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/05/15(金) 14:07:18 ID:l3bUPk7g
31 ：無党派さん：2009/05/15(金) 14:09:11 ID:vvLlBKt/
代表選をダラダラするより新代表のもと党首討論をガンガン提案したり、
国会審議でボロクソに叩いていった方がいいと思うけどね。
国会審議でボロクソに叩いていった方がいいと思うけどね。
32 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/05/15(金) 14:10:39 ID:Ndx8jpxr
33 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/05/15(金) 14:10:55 ID:l3bUPk7g
大体話はわかった。
小沢からすれば「俺は辞めなくてもいいのに辞めてやったんだ。後継を指名する権利がある。
こちらとしては選挙をやっただけでも大変な譲歩だ。日程くらいは黙って従ってもらう」ということだな。
34 ：悪の秘密結社ｼｬﾐﾝﾚﾝ：2009/05/15(金) 14:11:04 ID:6gyGrfHt
さっさと代表戦済ませて補正の暴挙を暴いた上で
超愚予算の補正をわざわざ強行採決で通そうとする蛮行を取り上げてくだせぇ
超愚予算の補正をわざわざ強行採決で通そうとする蛮行を取り上げてくだせぇ
35 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/05/15(金) 14:12:34 ID:Ndx8jpxr
ところで、民主党は児童虐待をどう思っているんだ？
西淀川の事件を聞く度に怒りがこみ上げてくる。
児童虐待致死罪を新設して、死刑または無期懲役のみの重罰を科すことを
マニュフェストに掲げたらどうか
西淀川の事件を聞く度に怒りがこみ上げてくる。
児童虐待致死罪を新設して、死刑または無期懲役のみの重罰を科すことを
マニュフェストに掲げたらどうか
37 ：無党派さん：2009/05/15(金) 14:13:43 ID:zlKeagzq
まあ、どうせ長くても短くても叩かれるんだから。
http://diamond.jp/series/uesugi/10077/
http://diamond.jp/series/uesugi/10077/
38 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/05/15(金) 14:13:45 ID:Ndx8jpxr
>>33
そんな感じに見えるんだよ
そんな感じに見えるんだよ
39 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/05/15(金) 14:13:49 ID:l3bUPk7g
ただね、「国会があるから短くする」というのは意味はある。
自民党にとっての国会・・・試練
民主党にとっての国会・・・格好のアピールの場
だから。
40 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/05/15(金) 14:14:30 ID:Ndx8jpxr
41 ：無党派さん：2009/05/15(金) 14:14:54 ID:SESWq1k/
42 ：北九州鷹派@福岡10区 ◆DnfZxf2C1g ：2009/05/15(金) 14:15:06 ID:alCoc/SZ
あるＴＶ局の世論調査で岡田に不利な結果が出たのでボツになった模様
44 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/05/15(金) 14:15:40 ID:Ndx8jpxr
>>39
なんか重要法案あったっけ
なんか重要法案あったっけ
陰謀、スパイ、裏切り者、etc
典型のフレーズがどんどん並んでいく
典型のフレーズがどんどん並んでいく
46 ：北九州鷹派@福岡10区 ◆DnfZxf2C1g ：2009/05/15(金) 14:16:50 ID:alCoc/SZ
>>36
お気持ちはわからないでもありませんが、法の下の平等という大前提がありますので。
お気持ちはわからないでもありませんが、法の下の平等という大前提がありますので。
47 ：無党派さん：2009/05/15(金) 14:17:25 ID:ezulsDfG
正規の選挙も何もこれが正規じゃないのか
49 ：無党派さん：2009/05/15(金) 14:18:05 ID:SESWq1k/
52 ：無党派さん：2009/05/15(金) 14:20:22 ID:SESWq1k/
>>47
７区だった、スマソ
７区だった、スマソ
53 ：東京5区民 ◆xVND9o.Wtg ：2009/05/15(金) 14:20:29 ID:y6Z2POf1
奥様座談会（カフェでのお茶のみ）で高速道路の1,000円の事
税金で補てんしてるって知らなかったみたい。
結論は 土曜・日曜は高速代を倍出すからスイスイ走らせてぇ～だった
税金で補てんしてるって知らなかったみたい。
結論は 土曜・日曜は高速代を倍出すからスイスイ走らせてぇ～だった
54 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/05/15(金) 14:21:42 ID:l3bUPk7g
「メディアジャック論」は退屈だが、「民意を吸い上げるために時間をとるべきだ」という
民主主義の基本が非常に軽くみられてることに違和感を覚える。
56 ：無党派さん：2009/05/15(金) 14:22:25 ID:ZhnM6iFd
【愛知】下半身露出のトヨタ社員を公然わいせつで逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242035926/l50x
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242035926/l50x
58 ：無党派さん：2009/05/15(金) 14:24:08 ID:ZhnM6iFd
トヨタ車の運転席から女子高生に下半身を露出した愛知県のトヨタ自動車技術部主幹を逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1242033488/l50x
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1242033488/l50x
>>48
党規約に書いてある正規の選挙。
党規約に書いてある正規の選挙。
60 ：無党派さん：2009/05/15(金) 14:25:36 ID:IOnC3Wnq
前から思ってたんだけど、
鳩山ってネクタイや私生活の服装の趣味が悪すぎ。
顔がくどいんだから、地味目のシックなタイにすれば良いのに。
くだらんこと、スマン。
鳩山ってネクタイや私生活の服装の趣味が悪すぎ。
顔がくどいんだから、地味目のシックなタイにすれば良いのに。
くだらんこと、スマン。
ミヤネ屋
岡田陣営からの電話に態度未定議員
「勝ち馬に乗る」
岡田陣営からの電話に態度未定議員
「勝ち馬に乗る」
62 ：無党派さん：2009/05/15(金) 14:25:59 ID:KQJshsHb
長々代表選やったら
「こんな経済危機、新型インフルエンザと難題あるのに
やっぱ民主党には政権担当能力はない」
と自分達の総裁選棚に上げて与党は批判してくるの目に見えてる
多分マスコミも「そーだそーだ」だよ
「こんな経済危機、新型インフルエンザと難題あるのに
やっぱ民主党には政権担当能力はない」
と自分達の総裁選棚に上げて与党は批判してくるの目に見えてる
多分マスコミも「そーだそーだ」だよ
64 ：無党派さん：2009/05/15(金) 14:26:42 ID:SESWq1k/
自民党は自分党という言葉があるが
民主はそれ以上に議員個人の選挙互助会の域を出ない組織という現実があるから
党首選の規定と運用に関しては自民ほど開かれたものになっていないのは事実
民主はそれ以上に議員個人の選挙互助会の域を出ない組織という現実があるから
党首選の規定と運用に関しては自民ほど開かれたものになっていないのは事実
65 ：無党派さん：2009/05/15(金) 14:28:00 ID:63CUbsuH
>>63
いやなら、総選挙で民主に入れなきゃいい。それだけのことだ。
いやなら、総選挙で民主に入れなきゃいい。それだけのことだ。
>>63
前原の時も同じじゃね
前原の時も同じじゃね
67 ：無党派さん：2009/05/15(金) 14:29:53 ID:ZhnM6iFd
与謝野氏「鳩山さんは逃げる、岡田さんは逃げない」－消費税率めぐり
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003007&sid=aE3BAztFG9_Y&refer=jp_economies
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003007&sid=aE3BAztFG9_Y&refer=jp_economies
68 ：東京5区民 ◆xVND9o.Wtg ：2009/05/15(金) 14:30:06 ID:y6Z2POf1
私の党籍はもしもの時に小沢一郎って書くためだけの党籍だからなぁ～
結局使わずに離党 党費がもったいない
結局使わずに離党 党費がもったいない
>>54
同意。
同意。
>>68
その機会はあと一度必ず来ると思う。
その機会はあと一度必ず来ると思う。
71 ：悪の秘密結社ｼｬﾐﾝﾚﾝ：2009/05/15(金) 14:32:39 ID:6gyGrfHt
ところで朝日が衆議院を通過した「今になってようやく」補正の批判を始めたわけだが。
何もかも腐りきってるとはこのことだ。
>>40
アホーの時のgdgdは見るに堪えなかった。
「蚊に刺された程度」発言もあったしなー。
>>62
んだよね。
何もかも腐りきってるとはこのことだ。
>>40
アホーの時のgdgdは見るに堪えなかった。
「蚊に刺された程度」発言もあったしなー。
>>62
んだよね。
72 ：東京5区民 ◆xVND9o.Wtg ：2009/05/15(金) 14:33:33 ID:y6Z2POf1
そもそも、代表がいきなり辞めて代表選をやる国があまりない。
選挙で負けても、夏休みの党大会までは党首にとどまったり、
ブレアみたいに予告済みだったり。
選挙で負けても、夏休みの党大会までは党首にとどまったり、
ブレアみたいに予告済みだったり。
>>36
それよりも、「市中引き回しの上、打ち首にすればいい」とおもうよ（棒
それよりも、「市中引き回しの上、打ち首にすればいい」とおもうよ（棒
>>74
鴻池が自分に課すべきことだろう。
鴻池が自分に課すべきことだろう。
76 ：悪の秘密結社ｼｬﾐﾝﾚﾝ：2009/05/15(金) 14:37:53 ID:6gyGrfHt
77 ：東京5区民 ◆xVND9o.Wtg ：2009/05/15(金) 14:38:33 ID:y6Z2POf1
78 ：無党派さん：2009/05/15(金) 14:38:55 ID:zlKeagzq
>>55
いや、その理屈は危険だ。
いや、その理屈は危険だ。
79 ：無党派さん：2009/05/15(金) 14:38:56 ID:SESWq1k/
>>76
そういう言い方はサヨクの悪いところ
そういう言い方はサヨクの悪いところ
>>71
総裁選中にリーマンが破綻したのは笑った。
総裁選中にリーマンが破綻したのは笑った。
81 ：社共も案外良いかも ◆g350/wwzWs ：2009/05/15(金) 14:40:45 ID:3Ybgc0pc
83 ：肉姫@出張モバイル：2009/05/15(金) 14:41:57 ID:O211vwG5
いまスレ見てるが古館の酷さは
報道の大村ウナギ犬先生レベルだったという理解でよろしいか。
報道の大村ウナギ犬先生レベルだったという理解でよろしいか。
岡田を前原組とするのはちょっと違うと思うよ。
86 ：社共も案外良いかも ◆g350/wwzWs ：2009/05/15(金) 14:43:32 ID:3Ybgc0pc
>>84
敵が国策捜査とかメディア統制とかで攻めてきている以上は、緊急避難しかないわなあ
敵が国策捜査とかメディア統制とかで攻めてきている以上は、緊急避難しかないわなあ
87 ：無党派さん：2009/05/15(金) 14:43:45 ID:zlKeagzq
>>84
それが自民党に使われたらどうなるか、分からぬ話でもあるまい。
それが自民党に使われたらどうなるか、分からぬ話でもあるまい。
言い換えれば、国会開会中に党員参加の党首選をやる政党ってのが
現状では日本の自民党ぐらいしかなくて
その自民党も国会日程を私物化してるからできる話。
現状では日本の自民党ぐらいしかなくて
その自民党も国会日程を私物化してるからできる話。
89 ：無党派さん：2009/05/15(金) 14:44:24 ID:SESWq1k/
このスレに影響力が微塵もないのは当然として、このスレでは小沢続投が圧倒的だったけど、
小沢続投の結果が民主党の支持率漸減、アホウの支持率右肩上がりだっていうのに民意をかけ離れた結果になったのに
なんの反省もないんだね。鳩山が代表になればコアな支持層だけで、民主支持層だったけど小泉になびいたような
浮気性な連中は獲得できんわ。民主党の地力で地上戦を勝てるほど甘くない。参院選勝利だってマスコミ総出の安部バッシングが大きかったのだから。
参院選では安部に期待をかけていたネトウヨが発狂してマスコミ批判、今度は西松事件で小沢信者が発狂状態でマスコミに怨み節。
マスコミは公平とまでは言わんが陰謀論には説得力がない。広報紙じゃないんだから、いつも民主の応援してくれると思うのがどうかしてる。
小沢続投はあってもいいと思ったが、その後引きこもり状態で国民の前に姿を現さないんじゃ、国民が不信感を抱いて当たり前だよ。
風がなければ自分で走れと言ったのは小沢だが、引きこもっていて国民の間で擁護が広がるわけない。検察批判もすぐに引っ込めたしな。
小泉は詐欺師だが、郵政民営化のウソを100回言って本当のことと洗脳した手腕はお見事。
1度説明したのだからもう説明の必要はない。理解できないのはお前が悪いというのは信者でもなんでもない国民には津用しない。
当の本人が引きこもってるのに、小沢のせいで支持者から批判をうける議員や候補者はたまったものじゃないだろう。
小沢続投の結果が民主党の支持率漸減、アホウの支持率右肩上がりだっていうのに民意をかけ離れた結果になったのに
なんの反省もないんだね。鳩山が代表になればコアな支持層だけで、民主支持層だったけど小泉になびいたような
浮気性な連中は獲得できんわ。民主党の地力で地上戦を勝てるほど甘くない。参院選勝利だってマスコミ総出の安部バッシングが大きかったのだから。
参院選では安部に期待をかけていたネトウヨが発狂してマスコミ批判、今度は西松事件で小沢信者が発狂状態でマスコミに怨み節。
マスコミは公平とまでは言わんが陰謀論には説得力がない。広報紙じゃないんだから、いつも民主の応援してくれると思うのがどうかしてる。
小沢続投はあってもいいと思ったが、その後引きこもり状態で国民の前に姿を現さないんじゃ、国民が不信感を抱いて当たり前だよ。
風がなければ自分で走れと言ったのは小沢だが、引きこもっていて国民の間で擁護が広がるわけない。検察批判もすぐに引っ込めたしな。
小泉は詐欺師だが、郵政民営化のウソを100回言って本当のことと洗脳した手腕はお見事。
1度説明したのだからもう説明の必要はない。理解できないのはお前が悪いというのは信者でもなんでもない国民には津用しない。
当の本人が引きこもってるのに、小沢のせいで支持者から批判をうける議員や候補者はたまったものじゃないだろう。
財務省が「岡田は消費税から逃げない、鳩山は消費税から逃げる」
とか言い出して、それを朝日新聞が盛んに宣伝してますね。
とか言い出して、それを朝日新聞が盛んに宣伝してますね。
92 ：悪の秘密結社ｼｬﾐﾝﾚﾝ：2009/05/15(金) 14:45:40 ID:6gyGrfHt
93 ：社共も案外良いかも ◆g350/wwzWs ：2009/05/15(金) 14:45:47 ID:3Ybgc0pc
>>85
じゃあ、前原一派を主とするグループに支えられた岡田さん、に訂正
どう言葉を変えても、現実は変えられないよ
俺も岡田さんがこんなところで前原なんぞに捕まってしまったのは衝撃だが
自分を支える人選びも本人の資質なんだから、しょうがない
じゃあ、前原一派を主とするグループに支えられた岡田さん、に訂正
どう言葉を変えても、現実は変えられないよ
俺も岡田さんがこんなところで前原なんぞに捕まってしまったのは衝撃だが
自分を支える人選びも本人の資質なんだから、しょうがない
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ヽ､i / .∠ ＼ |::::::::／⌒ ) (. .||"~。r *o:*::f:::r:::..l. |
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i ::| | ) | ／ ヽ ノｴｪｪｴ> |
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96 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/05/15(金) 14:46:43 ID:l3bUPk7g
麻生と自民党の支持率が上がってるのは西松のせいじゃなくて
株価が上がってるからだよ。
97 ：社共も案外良いかも ◆g350/wwzWs ：2009/05/15(金) 14:46:49 ID:3Ybgc0pc
>>90
そうかそうかｗ
そうかそうかｗ
>>91
国民としてどちらの代表が首相となる方がよいかあきらかだな。
国民としてどちらの代表が首相となる方がよいかあきらかだな。
100 ：社共も案外良いかも ◆g350/wwzWs ：2009/05/15(金) 14:48:08 ID:3Ybgc0pc
>>92
岡田さんだけじゃなく前原派の議員にも言えることだけど、なんであんなのに引っかかっちゃうんだかねえ
岡田さんだけじゃなく前原派の議員にも言えることだけど、なんであんなのに引っかかっちゃうんだかねえ
101 ：無党派さん：2009/05/15(金) 14:48:45 ID:SESWq1k/
仮に岡田が勝ったら、岡田で政権交替して
その後どっちみち難題山積だから、どっかで政権内クデーターやって
引きづり降ろせばいい
その後どっちみち難題山積だから、どっかで政権内クデーターやって
引きづり降ろせばいい
102 ：北九州鷹派@福岡10区 ◆DnfZxf2C1g ：2009/05/15(金) 14:49:14 ID:alCoc/SZ
103 ：無党派さん：2009/05/15(金) 14:53:03 ID:63CUbsuH
>>90
このスレの小沢信者は､どういう形であれ小沢が権力もってりゃいいんでしょ｡
民主党が政権とっても､岡田や前原が主流派になるのが我慢ならんのだろう｡
何が悲しくて政党支持率２％の代表を選ばないといけないのか､理解に苦しむわ｡
このスレの小沢信者は､どういう形であれ小沢が権力もってりゃいいんでしょ｡
民主党が政権とっても､岡田や前原が主流派になるのが我慢ならんのだろう｡
何が悲しくて政党支持率２％の代表を選ばないといけないのか､理解に苦しむわ｡
105 ：左巻：2009/05/15(金) 14:55:36 ID:I7AnJIy2
与党に褒められるようなやつに
野党の投手はつとまらわって
ぽっぽは返してやればいいんだ。
野党の投手はつとまらわって
ぽっぽは返してやればいいんだ。
106 ：悪の秘密結社ｼｬﾐﾝﾚﾝ：2009/05/15(金) 14:55:46 ID:6gyGrfHt
107 ：無党派さん：2009/05/15(金) 14:55:57 ID:SESWq1k/
>>100
前公は多少のカネと国防省筋のバックアップがあるから
前公は多少のカネと国防省筋のバックアップがあるから
109 ：無党派さん：2009/05/15(金) 14:58:05 ID:SESWq1k/
>>108
いや、以前からこうだったけどな
いや、以前からこうだったけどな
111 ：悪の秘密結社ｼｬﾐﾝﾚﾝ：2009/05/15(金) 15:00:23 ID:6gyGrfHt
そういや昨日ミャンマーのスーチーさんのニュースが流れた時に、
「この外国人っていうのは政府が送り込んだ国策なんだろうな。
まるで日本みたいね」と言ってた奴がいて吹いた。
「この外国人っていうのは政府が送り込んだ国策なんだろうな。
まるで日本みたいね」と言ってた奴がいて吹いた。
112 ：北九州鷹派@福岡10区 ◆DnfZxf2C1g ：2009/05/15(金) 15:00:29 ID:alCoc/SZ
現実的な話をすれば、大政党を応援しその内情を知れば知るほど
自分の思想信条と違う議員が多数いることは当然でしょう。
同じ思想の議員のみを集めれば大政党は形成できず
政権政党とはなり得ない。
政界再編して二大政党をという議論がありますが、
大政党になることが前提だったら再編しても思想のズレが必ず起こる。
政党内で定期的に人事を変えるなり、時代に即した人を上にするなり
民主的なルールにより利害調整して党運営を行わないと大政党にはなれません。
自分の思想信条と違う議員が多数いることは当然でしょう。
同じ思想の議員のみを集めれば大政党は形成できず
政権政党とはなり得ない。
政界再編して二大政党をという議論がありますが、
大政党になることが前提だったら再編しても思想のズレが必ず起こる。
政党内で定期的に人事を変えるなり、時代に即した人を上にするなり
民主的なルールにより利害調整して党運営を行わないと大政党にはなれません。
114 ：無党派さん：2009/05/15(金) 15:01:15 ID:zlKeagzq
>>108
「民主も使っているじゃないか」と大音声で言い訳できるんですよ、自民は。
「民主も使っているじゃないか」と大音声で言い訳できるんですよ、自民は。
115 ：北九州鷹派@福岡10区 ◆DnfZxf2C1g ：2009/05/15(金) 15:01:42 ID:alCoc/SZ
>>111
その指摘は無理筋だと否定できないw
その指摘は無理筋だと否定できないw
116 ：無党派さん：2009/05/15(金) 15:02:56 ID:SESWq1k/
>>79
でもね、何らかの理由で離婚して母子家庭になったとたんに、
生活すらできない経済状況に追い込まれるわけで。
その辺を政治で何とかできないものかと。
数年前の写真を見ると、どこにでもいるふっくらした優しそうな母親で、
現在とのギャップに驚かされました。生活のために夜の商売を始めて
悪い男につかまるという典型的な負のスパイラル・・・
虐待は憎むべきものだけど、それを生み出したのは貧困だと思うし、
それを放置し続けている政治だと思う。
でもね、何らかの理由で離婚して母子家庭になったとたんに、
生活すらできない経済状況に追い込まれるわけで。
その辺を政治で何とかできないものかと。
数年前の写真を見ると、どこにでもいるふっくらした優しそうな母親で、
現在とのギャップに驚かされました。生活のために夜の商売を始めて
悪い男につかまるという典型的な負のスパイラル・・・
虐待は憎むべきものだけど、それを生み出したのは貧困だと思うし、
それを放置し続けている政治だと思う。
118 ：北九州鷹派@福岡10区 ◆DnfZxf2C1g ：2009/05/15(金) 15:05:11 ID:alCoc/SZ
120 ：無党派さん：2009/05/15(金) 15:09:46 ID:SESWq1k/
解散権より国会日程決定権が大きい
所信表明演説のあと1ヶ月も国会すっ飛ばすなんて離れ業は
いくら参院過半数持っていてもできない
閣僚が出席しなきゃ野党はまともな審議できないからね
所信表明演説のあと1ヶ月も国会すっ飛ばすなんて離れ業は
いくら参院過半数持っていてもできない
閣僚が出席しなきゃ野党はまともな審議できないからね
122 ：無党派さん：2009/05/15(金) 15:13:41 ID:wz3EcjL3
山井は気概があるなら、さっさと凌雲会を割ってくれ
123 ：無党派さん：2009/05/15(金) 15:14:37 ID:SESWq1k/
いや、事実の問題として民主は自民ほど党員や党組織を重視はしていない
繰り返すが、それは選挙で党員や組織を自民ほどアテにできなかったからだ
それはそれとして認識すべき
繰り返すが、それは選挙で党員や組織を自民ほどアテにできなかったからだ
それはそれとして認識すべき
中尾なんだこれ
>>123
たしかに。固定票ではなく風だのみだったからな。
たしかに。固定票ではなく風だのみだったからな。
>>116
自民党はこうしてるから、民主党はおかしい的な論理はちょっと違うと思います。
代表選挙の規約をご存知無いでしょうから、まずご覧下さい。
http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_dictionary/0809/0809080613/1.php
７項 任期途中で代表が欠けた場合には、代表選挙規則にもとづく選挙によらず、
両院議員総会において代表を選出することができる。この場合、
新たに選出された代表の任期は、欠けた代表の残任期間とする。
今回はこの規約に基づく正規の選挙です。
他は党員、サポーターを含めた選挙方法で短期間でできるものではありません。
現実問題、国会終了後しかできないことです。
自民党はこうしてるから、民主党はおかしい的な論理はちょっと違うと思います。
代表選挙の規約をご存知無いでしょうから、まずご覧下さい。
http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_dictionary/0809/0809080613/1.php
７項 任期途中で代表が欠けた場合には、代表選挙規則にもとづく選挙によらず、
両院議員総会において代表を選出することができる。この場合、
新たに選出された代表の任期は、欠けた代表の残任期間とする。
今回はこの規約に基づく正規の選挙です。
他は党員、サポーターを含めた選挙方法で短期間でできるものではありません。
現実問題、国会終了後しかできないことです。
127 ：肉姫@出張モバイル：2009/05/15(金) 15:17:36 ID:O211vwG5
自民党総裁選の時に野党は誰がいい誰ならやり易いなんて言ってないでしょ。
王道をいけばいい。
状況は自民党の余裕のなさの露呈だわ。
王道をいけばいい。
状況は自民党の余裕のなさの露呈だわ。
イギリスでも、党員参加は労働より保守が進んでたはず。
まあ、保守政党の支持者は、平日でも時間があることが多いし、
労組サイドの政党だと、支持者は平日は工場で働いたりしてるのだから、
どうしても限界があるかもね。
まあ、保守政党の支持者は、平日でも時間があることが多いし、
労組サイドの政党だと、支持者は平日は工場で働いたりしてるのだから、
どうしても限界があるかもね。
鳩山≧前原＞岡田＞みずぽ
これ、は、確定。
これ、は、確定。
133 ：無党派さん：2009/05/15(金) 15:21:44 ID:egDVRXCQ
ちちんぷいぷい
鳩山10岡田6@大阪アメリカ村
鳩山は政治に関心がない若者が多い…って何だこの印象操作
鳩山10岡田6@大阪アメリカ村
鳩山は政治に関心がない若者が多い…って何だこの印象操作
間違えた。
正しく、は、
鳩山≧前原＞岡田≧みずぽ
局面、に、入る、と
岡田＝みずぽ
と、なって、しまう。
これ、が、岡田、の、限界、だな。
正しく、は、
鳩山≧前原＞岡田≧みずぽ
局面、に、入る、と
岡田＝みずぽ
と、なって、しまう。
これ、が、岡田、の、限界、だな。
136 ：無党派さん：2009/05/15(金) 15:23:09 ID:SESWq1k/
一つには政権交替が実現するまでは
長期的に党員や組織を充実させて定着していくのか
それとも政界再編によってさらに枠組みが変わるのか
現段階では不透明だということを皆が感じているからだろう
だから今は高望みはしないが
長期的に党員や組織を充実させて定着していくのか
それとも政界再編によってさらに枠組みが変わるのか
現段階では不透明だということを皆が感じているからだろう
だから今は高望みはしないが
137 ：無党派さん：2009/05/15(金) 15:23:35 ID:xA8vA1NX
おい小鳩山
何とか逃げ切れ
与党一同
何とか逃げ切れ
与党一同
オザワ＋鳩山≧前原＋岡田
ならば、麻生、にも、望み、は、ある、のか？
ならば、麻生、にも、望み、は、ある、のか？
>>133
保守的な思考の持ち主なら後先考えずに離婚する方が悪いで一蹴だろうな
保守的な思考の持ち主なら後先考えずに離婚する方が悪いで一蹴だろうな
>>132
あんたがどう思うかは関係ない
鳩山陣営に「岡田は前原に担がれた、絶対に許さない」と言われても反論はできないのだよ
鳩山本人はともかく積極的に支持してる人や小沢シンパは承伏しかねる状況なんだから
あんたがどう思うかは関係ない
鳩山陣営に「岡田は前原に担がれた、絶対に許さない」と言われても反論はできないのだよ
鳩山本人はともかく積極的に支持してる人や小沢シンパは承伏しかねる状況なんだから
143 ：無党派さん：2009/05/15(金) 15:26:33 ID:xA8vA1NX
お家騒動だ 民主恒例の
小沢がいると必ず何かがおこる
親小沢対反小沢
小鳩山代表も大変だ
小沢がいると必ず何かがおこる
親小沢対反小沢
小鳩山代表も大変だ
テレ朝やっと繋がった！
昨日の報道ステーションの件で抗議！
電話に出た男性は覇気が無く、対応に疲れている模様。
昨日の報道ステーションの件で抗議！
電話に出た男性は覇気が無く、対応に疲れている模様。
案外、小沢たちは岡田に
「前原とか、あの辺の連中を、うまいことなだめるよう頼むよ。
こっちも参院あたりの小沢チルドレンを押さえるから」
なんて感じになってたりして。
「前原とか、あの辺の連中を、うまいことなだめるよう頼むよ。
こっちも参院あたりの小沢チルドレンを押さえるから」
なんて感じになってたりして。
>>140
何を許さないんですか？
党則に背いたり、代表選挙の妨害をしてるのなら
非難されることもあるでしょうけど、
民主党の党規約に乗っ取って民主的に選挙をしてるのですから
何も非難することもないでしょう。
鳩山は普通に勝っちゃうから岡田を恨むことも無いでしょう。
鳩山はそんな度量の狭い人間じゃないですし。
岡田が汚い行為で鳩山に勝ったりしたら禍根を残すでしょうけど。
ルールに厳格なのが岡田ですからねえ。
何を許さないんですか？
党則に背いたり、代表選挙の妨害をしてるのなら
非難されることもあるでしょうけど、
民主党の党規約に乗っ取って民主的に選挙をしてるのですから
何も非難することもないでしょう。
鳩山は普通に勝っちゃうから岡田を恨むことも無いでしょう。
鳩山はそんな度量の狭い人間じゃないですし。
岡田が汚い行為で鳩山に勝ったりしたら禍根を残すでしょうけど。
ルールに厳格なのが岡田ですからねえ。
民主党の選挙の流動性を知らない小沢ではないから
保険くらいはかけてるんじゃないの
保険くらいはかけてるんじゃないの
持た、ざる、もの、は、一方、的、に、やら、れる。
これ、は、ネッ、も、リアル、も、同じ。
岡田＝みずぽ
これ、が、確定、した、な。
これ、は、ネッ、も、リアル、も、同じ。
岡田＝みずぽ
これ、が、確定、した、な。
>>147
岡田の敵は自民党だから。
岡田の敵は自民党だから。
>>145
実際そうじゃないの？
密室談合で鳩山後継なんて、愚の骨頂。代表選はやらなきゃいけない。
前原に対抗で出られると、それこそ遺恨を残した戦いになる(鳩圧勝でも)。
鳩、菅じゃ、新鮮味無さすぎ。
岡田で適度なガス抜き。代表選終わったら、幹事長待遇。
前原一派は優遇でも冷遇でもない。こんなもんでしょ。
実際そうじゃないの？
密室談合で鳩山後継なんて、愚の骨頂。代表選はやらなきゃいけない。
前原に対抗で出られると、それこそ遺恨を残した戦いになる(鳩圧勝でも)。
鳩、菅じゃ、新鮮味無さすぎ。
岡田で適度なガス抜き。代表選終わったら、幹事長待遇。
前原一派は優遇でも冷遇でもない。こんなもんでしょ。
152 ：社共も案外悪くないかも ◆g350/wwzWs ：2009/05/15(金) 15:35:10 ID:v0ugknZv
鳩山が代表になって、岡田を厚遇すればいいだけの話。
今は岡田・前園同格でも、
岡田＞＞＞越えられない壁＞＞＞前園
になれば、前園は間違いなくファビョる。
今は岡田・前園同格でも、
岡田＞＞＞越えられない壁＞＞＞前園
になれば、前園は間違いなくファビョる。
腹芸が出来ない人は政治家に不向き
156 ：社共も案外悪くない ◆g350/wwzWs ：2009/05/15(金) 15:38:21 ID:v0ugknZv
>>151
もしプロレスなら、創価流の怪文書は飛ばないな
もしプロレスなら、創価流の怪文書は飛ばないな
158 ：無党派さん：2009/05/15(金) 15:38:24 ID:ezulsDfG
前原周辺は長妻を絡めると人間のクズと良タマがはっきり区分けできる。
前原に小宮山、周は長妻とのパイプは無い。
前原に小宮山、周は長妻とのパイプは無い。
岡田には腹芸無理、前原はしてるつもりだが腹芸になっていない。
この場合、単純な岡田が前原、野田に引っかかっただけ。
この場合、単純な岡田が前原、野田に引っかかっただけ。
無能な小沢信者と前原軍団両方干してほしいです
虎の威を借る狐はもう沢山です
虎の威を借る狐はもう沢山です
>>157
何で次期代表、次期総理のチャンスを捨ててまで自民に？
何で次期代表、次期総理のチャンスを捨ててまで自民に？
162 ：北九州鷹派@福岡10区 ◆DnfZxf2C1g ：2009/05/15(金) 15:40:35 ID:alCoc/SZ
今は非常時であるとするなら、今回の国会議員のみで代表選は理に適っていると思います。
理想はサポーターまで含めたものですけど、補正予算案審議もあるし、あまり冗長にやるときではないでしょう。
理想はサポーターまで含めたものですけど、補正予算案審議もあるし、あまり冗長にやるときではないでしょう。
163 ：無党派さん：2009/05/15(金) 15:40:38 ID:SESWq1k/
>>160
で、どうする？
で、どうする？
>>156
怪文書って何？
怪文書って何？
165 ：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/05/15(金) 15:42:01 ID:VUpFJwlA
最近、前原さんを擁護する人居なくなったねぇ。
みんな納得してきたのかなぁ？
それとも新しい国士が誕生して興味なくなったのかなぁ？
みんな納得してきたのかなぁ？
それとも新しい国士が誕生して興味なくなったのかなぁ？
166 ：無党派さん：2009/05/15(金) 15:42:01 ID:siY1iV2o
福岡の飲酒死亡事故で危険運転致死傷罪の成立が認められて懲役20年が言い渡されたけど、厳罰化は加害者を十分更生させるのが目的ならまだよかったが、現実には社会の報復感情を満足させることが目的になってしまっている。
一時の感情で加速した厳罰化はいずれ歪みが出てくるよ。
一時の感情で加速した厳罰化はいずれ歪みが出てくるよ。
政策、論、は、政局、論、へと、収束、して、いく。
見事、に、それ、を、表して、いる、な。
もはや、政策、など、どう、でも、いい、のが、ミンス、なのである。
政局、といえば、小泉、と、オザワ。
小泉、は、引退、する、から、オザワ、である。
オザワ、か、反、オザワ、か。
ミンス、代表、選、のみ、ならず、総、選挙、首班、指名、まで、争点、は、これ、だな。
見事、に、それ、を、表して、いる、な。
もはや、政策、など、どう、でも、いい、のが、ミンス、なのである。
政局、といえば、小泉、と、オザワ。
小泉、は、引退、する、から、オザワ、である。
オザワ、か、反、オザワ、か。
ミンス、代表、選、のみ、ならず、総、選挙、首班、指名、まで、争点、は、これ、だな。
168 ：無党派さん：2009/05/15(金) 15:42:46 ID:y4bNrsYs
岡田が負けた後岡田は厚遇されても前原が冷遇された場合には当然前原はファビョるわな
とはいえ前原一派は民主党を出ることもままならないチキングループ
前原が出ると言っても周りが追従しない
個人的には前原には改易クラブに行ってほしいが
とはいえ前原一派は民主党を出ることもままならないチキングループ
前原が出ると言っても周りが追従しない
個人的には前原には改易クラブに行ってほしいが
>>131
そう、だから議員以外の投票を希望する意見に対して小沢は｢直前で規約を変えるのは民主主義に反する｣として断った
んでそのやりとりを伝えたのは産経だけで、朝日は｢最後くらい言うことを聞け!｣｢一喝して議論を退けだ｣など
あたかも小沢がごり押ししたとの報道
そう、だから議員以外の投票を希望する意見に対して小沢は｢直前で規約を変えるのは民主主義に反する｣として断った
んでそのやりとりを伝えたのは産経だけで、朝日は｢最後くらい言うことを聞け!｣｢一喝して議論を退けだ｣など
あたかも小沢がごり押ししたとの報道
被告人は上告するみたいだけど、自動車だけに厳罰を加える危険運転致死傷罪は憲法に照らし合わせてどうなのか争った方がいいと思う。
>>168
前原グループが冷遇されてるってかなり認識が違う・・・・
前原グループが冷遇されてるってかなり認識が違う・・・・
173 ：無党派さん：2009/05/15(金) 15:44:29 ID:SESWq1k/
>>162
今回は別にいいが、これは構造的な問題を含んでいる
ぶっちゃけた話、党員の多くは付き合いで入った連合のヒトたち
党員参加の代表選をなるべく避ける⇔連合以外の一般党員が増えない
の悪循環から抜け出せないというのは長期的な課題
今回は別にいいが、これは構造的な問題を含んでいる
ぶっちゃけた話、党員の多くは付き合いで入った連合のヒトたち
党員参加の代表選をなるべく避ける⇔連合以外の一般党員が増えない
の悪循環から抜け出せないというのは長期的な課題
174 ：無党派さん：2009/05/15(金) 15:44:48 ID:zlKeagzq
前スレの長嶋茂雄氏の社会党発言、縮刷版で捜したら少しニュアンスが違っていた。
『朝日新聞』1961年10月3日号、「わたしが記者なら」シリーズ3番手に登場。
ちなみにトップはあ～う～の人。文中（）内も原文の通り。
「え？ セイジメン？ ああ、政治面ね（夢からさめたような顔）読んでますよ、もちろん。
ベルリン問題とか、それからホラ、こないだ何とかって人死んだでしょ？ そう、
ハマーショルド。あれとかね、気をつけて見てます。去年の安保の時から興味持つ
ようになったんです。なんてったってボクら、保守党の方ですからね。
社会党の天下になったら野球、野球っていってられるかどうか、分かりませんからネぇ。
（本気でそう思いこんでいるような調子）でも、これだけさかんになってれば、
全然ダメになるってこともないですよ、ね？」
『朝日新聞』1961年10月3日号、「わたしが記者なら」シリーズ3番手に登場。
ちなみにトップはあ～う～の人。文中（）内も原文の通り。
「え？ セイジメン？ ああ、政治面ね（夢からさめたような顔）読んでますよ、もちろん。
ベルリン問題とか、それからホラ、こないだ何とかって人死んだでしょ？ そう、
ハマーショルド。あれとかね、気をつけて見てます。去年の安保の時から興味持つ
ようになったんです。なんてったってボクら、保守党の方ですからね。
社会党の天下になったら野球、野球っていってられるかどうか、分かりませんからネぇ。
（本気でそう思いこんでいるような調子）でも、これだけさかんになってれば、
全然ダメになるってこともないですよ、ね？」
175 ：社共の方がマシなんじゃないか ◆g350/wwzWs ：2009/05/15(金) 15:45:07 ID:v0ugknZv
176 ：無党派さん：2009/05/15(金) 15:46:19 ID:SESWq1k/
>>175
岡田の行動原理にそういうのは無いなあ。
岡田の行動原理にそういうのは無いなあ。
前に、会員制月刊誌「選択」に、
『ジャスコ栄えて地方滅ぶ』って記事があった。
北海道・東北の地方自治体は、ジャスコに代表される大型ショッピングセンター
が建設されることで、ただでさえ増えない人口がショッピングセンター周辺に移転し、
その周辺の区画整備、水道などインフラ整備と文教施設を作る必要に迫られる。
冬になれば、新たな市街地の除雪費用の増加に見舞われる。
そして、旧来の駅前に代表される市街地からは客足が消え、域内で人口がセンター
周辺に流出し、駅前はシャッター商店街となる・・・。
しかし、市への税収は人口の変化が無いので変わらず。インフラ・除雪費用で
出費ばかり増えて、財政破綻への道を一直線・・・。
これが、ジャスコ栄えて地方滅ぶ
あなたのお父さんお兄さんの会社が地方を疲弊させているという論理で攻めてくる訳
『ジャスコ栄えて地方滅ぶ』って記事があった。
北海道・東北の地方自治体は、ジャスコに代表される大型ショッピングセンター
が建設されることで、ただでさえ増えない人口がショッピングセンター周辺に移転し、
その周辺の区画整備、水道などインフラ整備と文教施設を作る必要に迫られる。
冬になれば、新たな市街地の除雪費用の増加に見舞われる。
そして、旧来の駅前に代表される市街地からは客足が消え、域内で人口がセンター
周辺に流出し、駅前はシャッター商店街となる・・・。
しかし、市への税収は人口の変化が無いので変わらず。インフラ・除雪費用で
出費ばかり増えて、財政破綻への道を一直線・・・。
これが、ジャスコ栄えて地方滅ぶ
あなたのお父さんお兄さんの会社が地方を疲弊させているという論理で攻めてくる訳
そして弱小自由党でも復活させてりゃいいんです
無能な小沢信者は
無能な小沢信者は
土曜の投開票で正解。
182 ：無党派さん：2009/05/15(金) 15:48:32 ID:SESWq1k/
>>179
まあ、そういうのはだいたい地方の実態を知らない東京の記者が書いた記事
まあ、そういうのはだいたい地方の実態を知らない東京の記者が書いた記事
183 ：無党派さん：2009/05/15(金) 15:48:46 ID:8oFCWV/O
依然鳩山優位も岡田が猛追。その差は僅か。
ジャスコも出来て何年も経ってるところが多いので
さすがに地域住民に親しまれている。
>>175
前原一派のうらに隠れ学会がいたりしてｗ
前原一派のうらに隠れ学会がいたりしてｗ
186 ：東京5区民 ◆xVND9o.Wtg ：2009/05/15(金) 15:49:31 ID:y6Z2POf1
>>171
のように素直な方々ばかりじゃないってことです
権力闘争ってのは遺恨を残すのです
だから何度も挙党一致って小沢さんは言っていたんじゃないの
どうしたら挙党一致になるのか 丸く収まるのはどうしたらよいのかって・・・
それを読めないで前原・野田豚にのかかっちゃった政局感のなさが岡田さんとバカ手たち
のように素直な方々ばかりじゃないってことです
権力闘争ってのは遺恨を残すのです
だから何度も挙党一致って小沢さんは言っていたんじゃないの
どうしたら挙党一致になるのか 丸く収まるのはどうしたらよいのかって・・・
それを読めないで前原・野田豚にのかかっちゃった政局感のなさが岡田さんとバカ手たち
187 ：社共も案外悪くないかも ◆g350/wwzWs ：2009/05/15(金) 15:49:45 ID:v0ugknZv
清和会と創価に打ち勝って官僚独裁を打破できるなら、別に岡田だっていいんだよ
だが、前原一派や創価風怪文書に頼っているようでは勝てるわけがない
だが、前原一派や創価風怪文書に頼っているようでは勝てるわけがない
189 ：無党派さん：2009/05/15(金) 15:50:02 ID:ezulsDfG
ジャスコ栄えて地方は滅ぶ
ジャスコなくても地方は滅ぶ
ジャスコなくても地方は滅ぶ
>>185
前原の嫁さんだなあ。
前原の嫁さんだなあ。
192 ：無党派さん：2009/05/15(金) 15:50:36 ID:siY1iV2o
大店舗法なんてまさに構造改革＝竹中路線の象徴みたいなもんじゃないか。
>>183
一新会も岡田に流れてますからね。
一新会も岡田に流れてますからね。
195 ：無党派さん：2009/05/15(金) 15:51:08 ID:zlKeagzq
>>182
ショッピングセンターによる旧市街の衰退はどこにでもある話。
車を前提にした郊外の大規模店舗になるから、旧市街はシャッター通りと化す。
ジャスコも駅前などの市街地の店は閉めて、郊外に移る傾向がある。
ジャスコだけのせいではないが、ジャスコに責任が無いとも言えない。
ショッピングセンターによる旧市街の衰退はどこにでもある話。
車を前提にした郊外の大規模店舗になるから、旧市街はシャッター通りと化す。
ジャスコも駅前などの市街地の店は閉めて、郊外に移る傾向がある。
ジャスコだけのせいではないが、ジャスコに責任が無いとも言えない。
196 ：無党派さん：2009/05/15(金) 15:51:13 ID:SESWq1k/
とりあえず日本には除雪の必要がある地域とない地域が
あることぐらいは小学校で習っておいてくれ
いくら東京２３区か出たことがなくても
あることぐらいは小学校で習っておいてくれ
いくら東京２３区か出たことがなくても
197 ：無党派さん：2009/05/15(金) 15:52:50 ID:ezulsDfG
>>196
京都や兵庫だって北部は除雪が必要だからな。
京都や兵庫だって北部は除雪が必要だからな。
前原氏の場合、民主を出たらそれこそ落選するだけ。
民主が対立候補を立てればそれでも勝つほどの力はない。
もっとも民主の「刺客」が勝てるとも言えないけど。
その前に、共産に票を回して落としてしまった方がいいと思う。
比例で助かっても影響力は落ちる。
民主が対立候補を立てればそれでも勝つほどの力はない。
もっとも民主の「刺客」が勝てるとも言えないけど。
その前に、共産に票を回して落としてしまった方がいいと思う。
比例で助かっても影響力は落ちる。
199 ：東京5区民 ◆xVND9o.Wtg ：2009/05/15(金) 15:53:33 ID:y6Z2POf1
あら 東京だって年に1度は除雪するわ
今更ジャスコ問題を云々するのは遅いよ。
店舗床面積規制も発動したのに。
ミンス、は、分裂、して、政界、再編、の、肥やし、となれ。
前原vs鳩山 と 岡田vs鳩山でどっちが禍根を残すのかって話と思ってるが。
あて先不明の怪文書なんて層化がやったんじゃねーのかｗ
あて先不明の怪文書なんて層化がやったんじゃねーのかｗ
203 ：無党派さん：2009/05/15(金) 15:54:06 ID:SESWq1k/
自民党の構造的衰退は
いくら利益誘導しても地方が衰える一方だからという理由しかない
これが解決しない限りどんなにカンフル打っても滅ぶものは滅ぶ
いくら利益誘導しても地方が衰える一方だからという理由しかない
これが解決しない限りどんなにカンフル打っても滅ぶものは滅ぶ
>>175
ありがとう。過去4スレくらいさかのぼってみた。
ありがとう。過去4スレくらいさかのぼってみた。
207 ：無党派さん：2009/05/15(金) 15:55:37 ID:SESWq1k/
>>204
そこが重要だ
そこが重要だ
>>199
でもたかだか5ｃｍ降っただけでも機能麻痺だろあはははは
でもたかだか5ｃｍ降っただけでも機能麻痺だろあはははは
209 ：無党派さん：2009/05/15(金) 15:56:37 ID:zlKeagzq
>>203
実話なんですけど。
要するに鉄道とバスを中心とした公共交通から、自家用車への転移が進んだ結果と、
大店法廃止などの「構造改革」の二面がある。
車利用前提なら利便性アップだが、旧市街住民や公共交通利用者は涙目になる。
実話なんですけど。
要するに鉄道とバスを中心とした公共交通から、自家用車への転移が進んだ結果と、
大店法廃止などの「構造改革」の二面がある。
車利用前提なら利便性アップだが、旧市街住民や公共交通利用者は涙目になる。
そういう、アメリカ型のまちづくり、
自動車で走り、郊外の大規模店に買い物に行かせようとしてるのは
自民と官僚であって、民主とジャスコではない。
ジャスコが倒産しても、法と規制がそうなってるのだから
次もそうなるだけ。
自動車で走り、郊外の大規模店に買い物に行かせようとしてるのは
自民と官僚であって、民主とジャスコではない。
ジャスコが倒産しても、法と規制がそうなってるのだから
次もそうなるだけ。
211 ：無党派さん：2009/05/15(金) 15:58:39 ID:SESWq1k/
212 ：社共も案外悪くないかも ◆g350/wwzWs ：2009/05/15(金) 15:59:13 ID:v0ugknZv
>>206
まあ、前なんとか経由ナンミョなんとか実働かねえ
まあ、前なんとか経由ナンミョなんとか実働かねえ
代表選討論会始まるよー
で、岡田が代表になって、総理になったとして公害大規模店に対して何らかの規制を入れるのかって話よ。
まあ、普通に考えれば無理だろう。
まあ、普通に考えれば無理だろう。
216 ：無党派さん：2009/05/15(金) 16:00:40 ID:SESWq1k/
217 ：無党派さん：2009/05/15(金) 16:00:47 ID:siY1iV2o
イオンのショッピングセンターって安造りなのがなあ。
町田市のグランベリーモールみたいな落ち着いた感じだったらよかったのに。
小売店は社会的な責任をもっと意識するべきなのだよ。
町田市のグランベリーモールみたいな落ち着いた感じだったらよかったのに。
小売店は社会的な責任をもっと意識するべきなのだよ。
218 ：無党派さん：2009/05/15(金) 16:01:01 ID:ezulsDfG
民主政権になったら朝日や読売の記者、小宮や後藤や落選した小泉チルドレンなど政権交代したら路頭に迷う奴らの雇用対策もやらなきゃいけなさそうだな。
220 ：無党派さん：2009/05/15(金) 16:01:40 ID:zlKeagzq
記者クラブ主催ってのがなあ
まだJC主催の方が分かりやすくていいよ
まだJC主催の方が分かりやすくていいよ
222 ：無党派さん：2009/05/15(金) 16:02:36 ID:siY1iV2o
ID:SESWq1k/さんは地方が車社会になっているのはどう思うの？
223 ：無党派さん：2009/05/15(金) 16:02:50 ID:zlKeagzq
224 ：無党派さん：2009/05/15(金) 16:02:50 ID:SESWq1k/
225 ：無党派さん：2009/05/15(金) 16:04:19 ID:egDVRXCQ
227 ：無党派さん：2009/05/15(金) 16:05:00 ID:zlKeagzq
>>225
なるほど、税収の活用と。
なるほど、税収の活用と。
228 ：無党派さん：2009/05/15(金) 16:05:58 ID:SESWq1k/
>>222
人口規模によるな
179とか209みたいな話は都市規模や人口動態の多様性をわざと無視して
おとぎ話を作っているところにうさん臭さがある
北海道や東北、北陸では当たっている場所もないとは言わないが
人口規模によるな
179とか209みたいな話は都市規模や人口動態の多様性をわざと無視して
おとぎ話を作っているところにうさん臭さがある
北海道や東北、北陸では当たっている場所もないとは言わないが
演説は鳩山がうまいなあ
討論は岡田かなあ
うーむ一長一短だなあ
討論は岡田かなあ
うーむ一長一短だなあ
230 ：社共も案外悪くないかも ◆g350/wwzWs ：2009/05/15(金) 16:06:59 ID:v0ugknZv
>>226
そうかそうか
そうかそうか
231 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 16:07:03 ID:U87Dooa9
内閣支持、２６．３％＝時事世論調査
時事通信社が８～１１日に実施した５月の世論調査によると、麻生内閣の支持率は前月比１．１ポイント増
の２６．３％だった。不支持は同１．８ポイント減の５２．０％。政府の景気対策への期待感などが反映した
とみられる。
調査は、全国の成人男女２０００人を対象に個別面接方式で実施。有効回収率は６７．８％だった。
次期衆院選比例代表の投票先は、自民が前月比３．７ポイント減の２５．２％。民主は同０．３ポイント増の
２８．９％。前月、わずかながら自民のリードを許した民主が再び逆転した。
各政党の支持率は、自民１９．９％（前月比１．５ポイント減）、民主１４．２％（同０．２ポイント増）。公明は
３．３％、共産は１．７％、社民は０．４％。支持政党なしは５８．５％だった。
衆院解散・総選挙の時期については、「急ぐ必要はない」が５４．８％（同５．９ポイント増）、「急ぐべきだ」
が３２．３％（同６．４ポイント減）。
望ましい政権の枠組みでは、「自民、民主の大連立」が２５．５％（同２．１ポイント減）、「民主中軸の非自民
連立」が１５．９％（同０．４ポイント減）。「自公連立」は１４．２％（同１．８ポイント減）、「民主単独」は１１．７％
（同２．１ポイント増）、「自民単独」は８．６％（同０．６ポイント減）だった。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009051500621
時事通信社が８～１１日に実施した５月の世論調査によると、麻生内閣の支持率は前月比１．１ポイント増
の２６．３％だった。不支持は同１．８ポイント減の５２．０％。政府の景気対策への期待感などが反映した
とみられる。
調査は、全国の成人男女２０００人を対象に個別面接方式で実施。有効回収率は６７．８％だった。
次期衆院選比例代表の投票先は、自民が前月比３．７ポイント減の２５．２％。民主は同０．３ポイント増の
２８．９％。前月、わずかながら自民のリードを許した民主が再び逆転した。
各政党の支持率は、自民１９．９％（前月比１．５ポイント減）、民主１４．２％（同０．２ポイント増）。公明は
３．３％、共産は１．７％、社民は０．４％。支持政党なしは５８．５％だった。
衆院解散・総選挙の時期については、「急ぐ必要はない」が５４．８％（同５．９ポイント増）、「急ぐべきだ」
が３２．３％（同６．４ポイント減）。
望ましい政権の枠組みでは、「自民、民主の大連立」が２５．５％（同２．１ポイント減）、「民主中軸の非自民
連立」が１５．９％（同０．４ポイント減）。「自公連立」は１４．２％（同１．８ポイント減）、「民主単独」は１１．７％
（同２．１ポイント増）、「自民単独」は８．６％（同０．６ポイント減）だった。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009051500621
232 ：無党派さん：2009/05/15(金) 16:07:13 ID:siY1iV2o
>>228
本当の田舎じゃしょうがないけど、弘前市みたいなそれなりに市街地が形成されている地方都市なら自家用車が無くても生活できるようにしてほしい。
本当の田舎じゃしょうがないけど、弘前市みたいなそれなりに市街地が形成されている地方都市なら自家用車が無くても生活できるようにしてほしい。
有田芳生ブログ
凄まじく憤ってるな
>「国民の声を聞くべき」と宣っていた岡田支持の女性議員が、永田町、赤坂界隈で票読みに専念している姿を見るにつけ、国民不在の権力志向に強い嫌悪を感じる。
>「現場に行けよ」と悪態をつきたいところだが、おそらく現場などないのだろう。
>たとえば「次の首相候補を決めることになるんだから、国民の声を聞くべきだ」との意見を語る参議院議員がいる。
>「国民の声」を聞くために、土曜日、日曜日にはいずり回って自分で街頭アンケートでもするというのだろうか。しないだろう。
>「国民の声」という言い方も、この場合には欺瞞にしか聞こえない。
>自分たちの代表を選ぶのは、自らの政治哲学を判断基準にすべきだからだ。
凄まじく憤ってるな
>「国民の声を聞くべき」と宣っていた岡田支持の女性議員が、永田町、赤坂界隈で票読みに専念している姿を見るにつけ、国民不在の権力志向に強い嫌悪を感じる。
>「現場に行けよ」と悪態をつきたいところだが、おそらく現場などないのだろう。
>たとえば「次の首相候補を決めることになるんだから、国民の声を聞くべきだ」との意見を語る参議院議員がいる。
>「国民の声」を聞くために、土曜日、日曜日にはいずり回って自分で街頭アンケートでもするというのだろうか。しないだろう。
>「国民の声」という言い方も、この場合には欺瞞にしか聞こえない。
>自分たちの代表を選ぶのは、自らの政治哲学を判断基準にすべきだからだ。
234 ：無党派さん：2009/05/15(金) 16:08:19 ID:uzLBCeaF
自民が総選挙でこの先生き残るには、
二階秘書の自首しかないと思う。
尾身秘書、森元秘書も自首したなら、
圧勝できると思う。
二階秘書の自首しかないと思う。
尾身秘書、森元秘書も自首したなら、
圧勝できると思う。
235 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 16:08:40 ID:U87Dooa9
「政権交代へ最善の布陣」＝民主・岡田氏インタビュー
民主党の岡田克也副代表は１５日、時事通信のインタビューに応じ、代表選への対応などについて考え方
を示した。要旨は次の通り。
－出馬表明の際に「自分にしか政権交代できない」と断言したが。
小沢一郎代表の辞任に至る過程で民主党に対する国民の信頼感はかなり失われた。もう一回取り返す
には民主党は変わったときちんとアピールしなければいけない。それができるのは私だ。国民も期待して
くれていると思っている。
－次期代表は首相候補でもある。
２００５年衆院選で敗北した責任を取って（代表を）辞めた後、４年間地域を歩いて、いろんな人と意見交換
した。次の首相になるための充電期間として準備してきたつもりだ。自民党も含めて、今の日本の厳しい
状況を乗り越えていけるのは私だと思う。
－選挙戦の現状は。
メディアは非小沢と親小沢の選挙と取り上げがちだが、実際はそんなことはない。そういう軸で議論されて
いることは全くない。
－代表になった場合、小沢氏の処遇は。
小沢さんは極めて能力のある人で、実績もある。全員野球の中で重要な役割を果たしてもらいたい。ただ、
政権取りのためには最善の布陣にしなければならない。人事配置は当選してから、リーダーが最も力を
入れて考えなければいけないことだ。バーゲンセールみたいに選挙に有利じゃないかと安売りするのは
リーダーのやることじゃない。
－投票の瞬間までどう取り組むか。
「何々グループ」とか、個々のしがらみにとらわれて選挙をやってしまったら、民主党に国民の信頼は戻っ
てこない。１人１人の議員にそう訴えかけていきたい。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009051500546
民主党の岡田克也副代表は１５日、時事通信のインタビューに応じ、代表選への対応などについて考え方
を示した。要旨は次の通り。
－出馬表明の際に「自分にしか政権交代できない」と断言したが。
小沢一郎代表の辞任に至る過程で民主党に対する国民の信頼感はかなり失われた。もう一回取り返す
には民主党は変わったときちんとアピールしなければいけない。それができるのは私だ。国民も期待して
くれていると思っている。
－次期代表は首相候補でもある。
２００５年衆院選で敗北した責任を取って（代表を）辞めた後、４年間地域を歩いて、いろんな人と意見交換
した。次の首相になるための充電期間として準備してきたつもりだ。自民党も含めて、今の日本の厳しい
状況を乗り越えていけるのは私だと思う。
－選挙戦の現状は。
メディアは非小沢と親小沢の選挙と取り上げがちだが、実際はそんなことはない。そういう軸で議論されて
いることは全くない。
－代表になった場合、小沢氏の処遇は。
小沢さんは極めて能力のある人で、実績もある。全員野球の中で重要な役割を果たしてもらいたい。ただ、
政権取りのためには最善の布陣にしなければならない。人事配置は当選してから、リーダーが最も力を
入れて考えなければいけないことだ。バーゲンセールみたいに選挙に有利じゃないかと安売りするのは
リーダーのやることじゃない。
－投票の瞬間までどう取り組むか。
「何々グループ」とか、個々のしがらみにとらわれて選挙をやってしまったら、民主党に国民の信頼は戻っ
てこない。１人１人の議員にそう訴えかけていきたい。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009051500546
236 ：炎の川mobile：2009/05/15(金) 16:09:44 ID:qRh78qU5
小宮山か？
地方は車社会になってるけど、その車の走る道路のメンテナンスは地方自治体の仕事。
人がまばらだから道路の直線距離は延びるばかり・・・。
自動車社会になったばかりに金ばっかりかかって、また財政破綻へ一直線。
地方と、都市部で財政の計算の基準が同じだとまずいんじゃないのかな。
人がまばらだから道路の直線距離は延びるばかり・・・。
自動車社会になったばかりに金ばっかりかかって、また財政破綻へ一直線。
地方と、都市部で財政の計算の基準が同じだとまずいんじゃないのかな。
鳩山いい質問だな
239 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/05/15(金) 16:10:37 ID:ERTnjHG8
鳩山さんが参議院に手を回して、岡田さんに投票させた上で、小沢さんの力を残し挙党一致のイメージを作り、結果として前原の影響力を薄める、なんてことしてないかなあ。
240 ：無党派さん：2009/05/15(金) 16:10:55 ID:SESWq1k/
>>232
公共交通の重視は賛成だよ
問題は中心市街地の役割だな
しょせん日用品の買い物に毎日中心市街地まで行けというのは無理なんだよ
中心市街地の役割の見直しは不可欠だ
そういう議論を無視した単純化された話が広められていいるのが問題だな
公共交通の重視は賛成だよ
問題は中心市街地の役割だな
しょせん日用品の買い物に毎日中心市街地まで行けというのは無理なんだよ
中心市街地の役割の見直しは不可欠だ
そういう議論を無視した単純化された話が広められていいるのが問題だな
241 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 16:11:31 ID:U87Dooa9
民主代表選 両陣営とも浮動層狙う 「面従腹背」警戒も
１６日に告示・投開票される民主党代表選に向け、立候補を表明している鳩山由紀夫幹事長（６２）、岡田
克也副代表（５５）の両陣営は１５日、支持の呼びかけを続けた。党内基盤の厚い鳩山氏が優位と見られ
ているが、両陣営とも、態度がはっきりしない中間層への働きかけを強めている。
鳩山氏は東京・田園調布の自宅前で「手応えは感じているが、仲間同士で代表を決めているわけだから、
皆さん大変だ」。岡田氏は国会議員への支持要請に回りながら、記者団に「手応えはある。やってみない
とわからないが、一人ひとりにしっかり訴えたい」と語った。
代表選の有権者は、党所属国会議員２２１人（衆院１１２人、参院１０９人）。現時点では、鳩山氏が小沢
代表のグループ（約５０人）や自らのグループ（約３０人）を足場に、参院議員の多くからも支持を集めて
いる。一方、岡田氏は、小沢氏に距離を置く前原誠司副代表のグループ（約２０人）や野田佳彦広報委員
長のグループ（同）を中心に支持を広げ、追い上げている。
両陣営が注目するのは、グループの引き締めがきかない中間層の動向。鳩山陣営の関係者は「投票当日
に演説などを聞いて決める議員がかなりいる」と警戒を強めている。しかも今回は投票直前、候補者の
演説に加え、初めて米大統領選にならって候補者ディベート（討論）を実施する。投票は無記名のため、
「面従腹背」も可能。最終的に「論戦力」が勝敗を決める可能性がある。
実際、これまでにも「どんでん返し」の前例がある。岡田氏と菅直人氏が対決した０２年１２月、事前予想
は「岡田氏有利」だったが、投票前の演説で岡田氏が国会議員の定年制に触れたことも影響して菅氏が
大勝。０５年９月、前原氏が菅氏に２票差で競り勝った際は、前原氏が演説で、奨学金を受けて高校・大学
を卒業した自らの経歴を披露したうえで「誰でもチャンスをつかめる社会に」と訴え、下馬評が覆った。
http://www.asahi.com/politics/update/0515/TKY200905150125.html
１６日に告示・投開票される民主党代表選に向け、立候補を表明している鳩山由紀夫幹事長（６２）、岡田
克也副代表（５５）の両陣営は１５日、支持の呼びかけを続けた。党内基盤の厚い鳩山氏が優位と見られ
ているが、両陣営とも、態度がはっきりしない中間層への働きかけを強めている。
鳩山氏は東京・田園調布の自宅前で「手応えは感じているが、仲間同士で代表を決めているわけだから、
皆さん大変だ」。岡田氏は国会議員への支持要請に回りながら、記者団に「手応えはある。やってみない
とわからないが、一人ひとりにしっかり訴えたい」と語った。
代表選の有権者は、党所属国会議員２２１人（衆院１１２人、参院１０９人）。現時点では、鳩山氏が小沢
代表のグループ（約５０人）や自らのグループ（約３０人）を足場に、参院議員の多くからも支持を集めて
いる。一方、岡田氏は、小沢氏に距離を置く前原誠司副代表のグループ（約２０人）や野田佳彦広報委員
長のグループ（同）を中心に支持を広げ、追い上げている。
両陣営が注目するのは、グループの引き締めがきかない中間層の動向。鳩山陣営の関係者は「投票当日
に演説などを聞いて決める議員がかなりいる」と警戒を強めている。しかも今回は投票直前、候補者の
演説に加え、初めて米大統領選にならって候補者ディベート（討論）を実施する。投票は無記名のため、
「面従腹背」も可能。最終的に「論戦力」が勝敗を決める可能性がある。
実際、これまでにも「どんでん返し」の前例がある。岡田氏と菅直人氏が対決した０２年１２月、事前予想
は「岡田氏有利」だったが、投票前の演説で岡田氏が国会議員の定年制に触れたことも影響して菅氏が
大勝。０５年９月、前原氏が菅氏に２票差で競り勝った際は、前原氏が演説で、奨学金を受けて高校・大学
を卒業した自らの経歴を披露したうえで「誰でもチャンスをつかめる社会に」と訴え、下馬評が覆った。
http://www.asahi.com/politics/update/0515/TKY200905150125.html
242 ：無党派さん：2009/05/15(金) 16:11:39 ID:yS1KiUj8
スレの流れに関連して
【文化】 「どこで買えばいいのか」 金沢市の中心街で、新譜ＣＤを扱う店がほぼ全滅…全国的にＣＤ店空洞化★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242356255/
【文化】 「どこで買えばいいのか」 金沢市の中心街で、新譜ＣＤを扱う店がほぼ全滅…全国的にＣＤ店空洞化★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242356255/
243 ：無党派さん：2009/05/15(金) 16:13:14 ID:zlKeagzq
244 ：社共も案外悪くないかも ◆g350/wwzWs ：2009/05/15(金) 16:13:47 ID:v0ugknZv
>>233
小宮山w
小宮山w
245 ：無党派さん：2009/05/15(金) 16:14:08 ID:oiqq+w4e
統一教会とアベシンゾウ
【動画】
http://www.youtube.com/watch?v=QXsxqDhDBtU
http://www.youtube.com/watch?v=yzrecLQUuGI
【動画】
http://www.youtube.com/watch?v=QXsxqDhDBtU
http://www.youtube.com/watch?v=yzrecLQUuGI
246 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 16:14:21 ID:U87Dooa9
鳩山
地方分権について
「岡田さんの考えほとんど一致しておりまして、これはディベートにならないかもしれませんが・・」
会場笑い
地方分権について
「岡田さんの考えほとんど一致しておりまして、これはディベートにならないかもしれませんが・・」
会場笑い
247 ：無党派さん：2009/05/15(金) 16:14:44 ID:/ZIrqEcZ
>>233
なんだ。近親憎悪か。
なんだ。近親憎悪か。
248 ：無党派さん：2009/05/15(金) 16:15:00 ID:SESWq1k/
東京に住んでるヒトだって、毎日の惣菜を銀座や新宿で買うヒトは少ない
（いるにはいるがw）
ジャスコで買うようなものはそもそも中心市街地で買うようなもんじゃない
中心市街地はそれに合った商売に転換できないから衰退するのだ
（いるにはいるがw）
ジャスコで買うようなものはそもそも中心市街地で買うようなもんじゃない
中心市街地はそれに合った商売に転換できないから衰退するのだ
249 ：無党派さん：2009/05/15(金) 16:15:51 ID:/ZIrqEcZ
250 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 16:16:37 ID:U87Dooa9
>>249
国営
国営
252 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 16:17:49 ID:U87Dooa9
企業団体献金全面廃止について
鳩山
「3年以内くらいに廃止しなければいけないと思ってますが」
岡田
「同じです」
会場笑い
鳩山
「3年以内くらいに廃止しなければいけないと思ってますが」
岡田
「同じです」
会場笑い
253 ：夢見通り@仕事の合間：2009/05/15(金) 16:17:57 ID:nvwYvt5f
ディベートラジオで聞いてます。
まあ、党内の話だからディベートにはなってないですが、互いに民主党をPRしてる感じですね。
親小沢対反小沢ではないとか、マスコミに釘刺した。
まあ、党内の話だからディベートにはなってないですが、互いに民主党をPRしてる感じですね。
親小沢対反小沢ではないとか、マスコミに釘刺した。
すげー馴れ合い臭がw
鳩山アフォか！
企業献金即時廃止を主張しろよ。
企業献金即時廃止を主張しろよ。
岡田面白いw
257 ：無党派さん：2009/05/15(金) 16:21:32 ID:sgEFyV0v
これから有楽町行くけどなんか質問ある？
明日の党主催ディベートまでにネタがなくなりそうな件。
ジャスコは生き残っただけではあるんだよな
大店法改正の時はダイエーもヨーカドーもあったし、何より外資系企業がなりふり構わず
出店するとも言われてた。外資系に占領されるくらいならどこでもいいから日本企業のほうが
利益を日本国内に還元してくれるだろうからまだマシだと思ってるけどな
大店法改正の時はダイエーもヨーカドーもあったし、何より外資系企業がなりふり構わず
出店するとも言われてた。外資系に占領されるくらいならどこでもいいから日本企業のほうが
利益を日本国内に還元してくれるだろうからまだマシだと思ってるけどな
ホテルの一室で2人で話せよって内容だな。
261 ：炎の川mobile：2009/05/15(金) 16:22:42 ID:qRh78qU5
要するにイメージの問題であって政策(特に内政)には差異はないってことだろ。
262 ：社共も案外悪くないかも ◆g350/wwzWs ：2009/05/15(金) 16:23:01 ID:v0ugknZv
今日のイベント自体はプロレスだなw
263 ：無党派さん：2009/05/15(金) 16:23:02 ID:PierT2Gj
外交の話なら意見違いそうだけど
政策は無理だわ。マニュフェスト一緒なんだからｗｗ
政策は無理だわ。マニュフェスト一緒なんだからｗｗ
264 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 16:23:14 ID:U87Dooa9
消費税について
岡田
「この経済情勢で諸費税を上げるのはダメだと思うが、議論すらしないというのはいかがなものか」
鳩山
「任期4年間の間に議論をする必要はないと思っているのであって、その後は議論していかなければいけない」
岡田
「この経済情勢で諸費税を上げるのはダメだと思うが、議論すらしないというのはいかがなものか」
鳩山
「任期4年間の間に議論をする必要はないと思っているのであって、その後は議論していかなければいけない」
だな
マスコミは岡田じゃないとダメだって騒いでるけどこれ見てるとどっちも変わらないじゃん
マスコミがあからさまに岡田寄りで萎えるわ
268 ：無党派さん：2009/05/15(金) 16:23:50 ID:ezulsDfG
かつてサッカー日本代表の監督を日本のサッカーをよく知っているという理由だけでジーコを監督にした事があった。
そのジーコはサッカー知らない人でも無能だと分かるどうしようもない監督だった。
これって政治でもいい教訓になるな。
クリーンだとか選挙で勝てそうだとかそんな理由でトップを選べばとんでもない事になるぞと。
そのジーコはサッカー知らない人でも無能だと分かるどうしようもない監督だった。
これって政治でもいい教訓になるな。
クリーンだとか選挙で勝てそうだとかそんな理由でトップを選べばとんでもない事になるぞと。
まぁ、馴れ合い批判も仕方ないかもな内容だけど、
地方自治、企業献金、挙党一致とは？消費税…ポイントは抑えているだろうよ。
地方自治、企業献金、挙党一致とは？消費税…ポイントは抑えているだろうよ。
なんかこの消費税議論もブックがあるようなw
271 ：無党派さん：2009/05/15(金) 16:25:00 ID:SESWq1k/
>>261
岡田は民主の橋龍みたいなもんだからなあ
岡田は民主の橋龍みたいなもんだからなあ
>>166
問題は小沢問題もそうだが、「マスコミ報道・論調＝世論」となること。
原因はマスコミほどの影響力のある反対意見や問題点を主張できる場がない。
ネットは一部の人しか見ないし。
仮に国民がどんなに賢くても、批判や反対の情報が入らない、批判や反論をする場がない。
それを代弁する政治勢力もない。
ときどき国民愚民論のようなものも見かけれるが、
国民が愚民でも賢くても、基本的に問題点が報道されないと知りようがない、
賛成してなくても、国民側が反論を報道と同程度の影響力のある伝え方はない。
世論調査も国民が問題点を知らないんだから、たいていはマスコミ報道のとおりになる。
だからマスコミの報道・論調が根本的におかしいこと、裏があることなどは日常茶飯事と
国民が常に疑う姿勢を持つしかないのだが、
マスコミ批判自体も、国民愚民論や視聴率至上主義批判、低俗番組批判など本質とズレた批判が多く、
適切な批判になっていないと思う。
これらのマスコミ批判そのものがおかしいから、国民もマスコミを疑うにしても批判するにしても
筋違いのものになってるように思うんだが。
特に視聴率至上主義批判、低俗番組批判はどう考えてもおかしいと思うんだよね。
小沢と検察で小沢を批判した方が視聴率があがるのか？
低俗番組のせいで国民が郵政民営化に賛成したのか？小沢を叩くのか？
どう考えても疑問だらけ。国民がマスコミの報道の裏を疑うようになるような批判
が主流になればいいんだけど。
問題は小沢問題もそうだが、「マスコミ報道・論調＝世論」となること。
原因はマスコミほどの影響力のある反対意見や問題点を主張できる場がない。
ネットは一部の人しか見ないし。
仮に国民がどんなに賢くても、批判や反対の情報が入らない、批判や反論をする場がない。
それを代弁する政治勢力もない。
ときどき国民愚民論のようなものも見かけれるが、
国民が愚民でも賢くても、基本的に問題点が報道されないと知りようがない、
賛成してなくても、国民側が反論を報道と同程度の影響力のある伝え方はない。
世論調査も国民が問題点を知らないんだから、たいていはマスコミ報道のとおりになる。
だからマスコミの報道・論調が根本的におかしいこと、裏があることなどは日常茶飯事と
国民が常に疑う姿勢を持つしかないのだが、
マスコミ批判自体も、国民愚民論や視聴率至上主義批判、低俗番組批判など本質とズレた批判が多く、
適切な批判になっていないと思う。
これらのマスコミ批判そのものがおかしいから、国民もマスコミを疑うにしても批判するにしても
筋違いのものになってるように思うんだが。
特に視聴率至上主義批判、低俗番組批判はどう考えてもおかしいと思うんだよね。
小沢と検察で小沢を批判した方が視聴率があがるのか？
低俗番組のせいで国民が郵政民営化に賛成したのか？小沢を叩くのか？
どう考えても疑問だらけ。国民がマスコミの報道の裏を疑うようになるような批判
が主流になればいいんだけど。
273 ：炎の川mobile：2009/05/15(金) 16:25:58 ID:qRh78qU5
あとは党内基盤。同じことをやれ！っていわれても誰にいわれたかによってヤル気も変
わる、結果も変わるのが人間ってもんだ。
わる、結果も変わるのが人間ってもんだ。
274 ：夢見通り@仕事の合間：2009/05/15(金) 16:26:10 ID:nvwYvt5f
まあ五人組どさ回りよりマシかな。
二人だから一応話にはなってるからなあ。
二人だから一応話にはなってるからなあ。
275 ：無党派さん：2009/05/15(金) 16:26:47 ID:8oFCWV/O
岡田猛追
276 ：無党派さん：2009/05/15(金) 16:27:09 ID:W5lMqN7i
>>274
確かに、他の4人が麻生にばかり聞いてた印象しかない。
確かに、他の4人が麻生にばかり聞いてた印象しかない。
>>275
だから一新会も流してるから。
だから一新会も流してるから。
279 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 16:28:32 ID:U87Dooa9
年金制度
岡田
「小泉のときに超党派で年金を議論しようとしたが、与党から『100年安心』だと言うメンバーばかりで来て、
ろくなことがなかったが」
鳩山
「あのときの岡田さんの対応には懸念を持っていた。与党からいいように使われると。しかし、年金議論は
超党派で話すことは必要だと思っている。自民党が与党のときに話すのと、我々が与党として議論するとでは
次元が違う」
岡田
「小泉のときに超党派で年金を議論しようとしたが、与党から『100年安心』だと言うメンバーばかりで来て、
ろくなことがなかったが」
鳩山
「あのときの岡田さんの対応には懸念を持っていた。与党からいいように使われると。しかし、年金議論は
超党派で話すことは必要だと思っている。自民党が与党のときに話すのと、我々が与党として議論するとでは
次元が違う」
280 ：無党派さん：2009/05/15(金) 16:28:39 ID:ezulsDfG
プロレス力強化中
だめだ、二人共。
ブラフであっても何らかポジティブな見通しを語らんと。
ブラフであっても何らかポジティブな見通しを語らんと。
なんか下手だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>279
年金問題はマスコミが屁垂れたのでもう破綻するまで再燃することは無いだろう
年金問題はマスコミが屁垂れたのでもう破綻するまで再燃することは無いだろう
285 ：社共も案外悪くないかも ◆g350/wwzWs ：2009/05/15(金) 16:32:07 ID:v0ugknZv
>>277
誰よ？w
誰よ？w
鳩のまとめはよかった。
287 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 16:33:36 ID:U87Dooa9
岡田
「政策に違いがないのは、皆で政策を作ってきたから。代表によって色付けの違いはあったが、
ここの政策はしっかりと煮詰めてきたからです」
鳩山
「自民党時代、大臣病、官僚任せの政策ばかり見てきた。愛のある政治が失われてた。
これを民主党で変えていく」
「政策に違いがないのは、皆で政策を作ってきたから。代表によって色付けの違いはあったが、
ここの政策はしっかりと煮詰めてきたからです」
鳩山
「自民党時代、大臣病、官僚任せの政策ばかり見てきた。愛のある政治が失われてた。
これを民主党で変えていく」
288 ：無党派さん：2009/05/15(金) 16:33:36 ID:W5lMqN7i
第二部カットかいw
第1部！？2部はどこよ
>>285
知りませんよ。
知りませんよ。
ソロで語らせると鳩山がいいな
適材適所やってくれればいいんだが
適材適所やってくれればいいんだが
橋本五郎らからの質問は中継なし会・・・。
293 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 16:34:22 ID:U87Dooa9
日テレニュース24では第二部続行
294 ：社共も案外悪くないかも ◆g350/wwzWs ：2009/05/15(金) 16:35:23 ID:v0ugknZv
>>290
なんだ、願望か
なんだ、願望か
297 ：無党派さん：2009/05/15(金) 16:36:32 ID:gMShB8xh
相変わらず岡田は官僚答弁を聞いてるようでくだらんかった
298 ：無党派さん：2009/05/15(金) 16:37:15 ID:y4bNrsYs
ﾎﾟｯﾎﾟのネクタイと愛はガチだな。かっこいいと思ってやがるｗ
まあ討論、演説ともに２人とも及第点はあげたいところだな。
接戦になりそうだ
接戦になりそうだ
302 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/05/15(金) 16:38:39 ID:Ndx8jpxr
長電話しているうちに終わってしまったｗ
>民主代表
いっそ、衆議院議員全員で決めてはどうか。
いっそ、衆議院議員全員で決めてはどうか。
304 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 16:40:06 ID:U87Dooa9
一皮むけたことに対して
鳩山
「小泉政治で地方がガタガタにされた。これを立て直すのが友愛だ。各政策に友愛を落とし考えている。」
立候補について、小沢の処遇について
鳩山
「一蓮托生とは幹事長として当然のこととして言った。しかし党内を結束させなければいけないということで
小沢さんは辞めた。結束力を強めなければいけない。そう考えて私がやると思い立候補した」
「小沢さんは謹んでもらいたいという人もいる。しかし、メール問題から参院選まで立て直した功績は、
認めなければいけない。小沢さんの功績をうまく利用しながら、より高くしていかなければならない。」
鳩山
「小泉政治で地方がガタガタにされた。これを立て直すのが友愛だ。各政策に友愛を落とし考えている。」
立候補について、小沢の処遇について
鳩山
「一蓮托生とは幹事長として当然のこととして言った。しかし党内を結束させなければいけないということで
小沢さんは辞めた。結束力を強めなければいけない。そう考えて私がやると思い立候補した」
「小沢さんは謹んでもらいたいという人もいる。しかし、メール問題から参院選まで立て直した功績は、
認めなければいけない。小沢さんの功績をうまく利用しながら、より高くしていかなければならない。」
305 ：無党派さん：2009/05/15(金) 16:40:08 ID:kaXaP6P3
有楽町の街頭ってどこでやるんかな？
>>302
年寄りは話が長くていけねえｗ
年寄りは話が長くていけねえｗ
307 ：無党派さん：2009/05/15(金) 16:40:45 ID:W5lMqN7i
サッカー好きの方へ。
民主党の代表選の影響により、NHK総合で放送予定の浦和対ガンバは深夜の録画に変更。BS2での生中継となります
民主党の代表選の影響により、NHK総合で放送予定の浦和対ガンバは深夜の録画に変更。BS2での生中継となります
首相、ミス・ユニバ日本に「代表質問」
http://www.jiji.com/jc/p?id=20090515135933-8026013
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view8026013.jpg
http://www.jiji.com/jc/p?id=20090515135933-8026013
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view8026013.jpg
312 ：無党派さん：2009/05/15(金) 16:42:50 ID:zlKeagzq
>>309
綿貫さんが軽量な時代があったのか。
綿貫さんが軽量な時代があったのか。
>>310
あとポッポの友愛な。友愛を出す度に万単位で有権者が引く
あとポッポの友愛な。友愛を出す度に万単位で有権者が引く
318 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 16:44:49 ID:U87Dooa9
小沢からの父離れについて
岡田
「初当選時は小沢幹事長。政治の世界では小沢さんは父親。」
小沢の処遇について、小沢勢力にどういうメッセージを伝えるのか
「あまり挑発には乗りません（笑）。親小沢とか反小沢という選挙ではありません。
小沢さんの経験、能力、特に選挙では日本でいちばん詳しい政治家だと思っています。そういうものを
ぜひ活用させていただきたいとは思っている。ただ、人事は安く言うものではない」
岡田
「初当選時は小沢幹事長。政治の世界では小沢さんは父親。」
小沢の処遇について、小沢勢力にどういうメッセージを伝えるのか
「あまり挑発には乗りません（笑）。親小沢とか反小沢という選挙ではありません。
小沢さんの経験、能力、特に選挙では日本でいちばん詳しい政治家だと思っています。そういうものを
ぜひ活用させていただきたいとは思っている。ただ、人事は安く言うものではない」
319 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/05/15(金) 16:44:50 ID:Ndx8jpxr
最後の方だけちょと見たけど
２人とも麻生より上だとｵﾓﾀｗ
２人とも麻生より上だとｵﾓﾀｗ
320 ：無党派さん：2009/05/15(金) 16:45:01 ID:TcdsinET
■公明党が都議選に拘る理由■
宗教法人の認可が東京都であり、取り消されないため是が非でも与党にいる必要がある。
→ 国政で負けても、都議選には絶対負けてはならないと公明党幹部は言う
自民党と連立を組む公明党の東京都議会選挙には、“大規模なお膳立て”が行われる。
大規模なお膳立てとは、創価学会の会員が地方から東京に“大移動”をすることである。
この“大規模なお膳立て”のために、選挙前後に、かなりの時間が必要となる。
【目黒区における公明票】
2005 都議会 22749 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←都議選
2004 参院比 12243 ||||||||||||||||||||||||
2003 衆院比 12311 |||||||||||||||||||||||||
2003 区議選 13618 |||||||||||||||||||||||||||
2001 参院比 12865 ||||||||||||||||||||||||||
2001 都議会 22120 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←都議選
2000 衆院比 11038 ||||||||||||||||||||||
1999 区議選 13282 |||||||||||||||||||||||||||
1998 参院比 13142 ||||||||||||||||||||||||||
1997 都議会 23508 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←都議選
1995 区議選 12640 |||||||||||||||||||||||||
宗教法人の認可が東京都であり、取り消されないため是が非でも与党にいる必要がある。
→ 国政で負けても、都議選には絶対負けてはならないと公明党幹部は言う
自民党と連立を組む公明党の東京都議会選挙には、“大規模なお膳立て”が行われる。
大規模なお膳立てとは、創価学会の会員が地方から東京に“大移動”をすることである。
この“大規模なお膳立て”のために、選挙前後に、かなりの時間が必要となる。
【目黒区における公明票】
2005 都議会 22749 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←都議選
2004 参院比 12243 ||||||||||||||||||||||||
2003 衆院比 12311 |||||||||||||||||||||||||
2003 区議選 13618 |||||||||||||||||||||||||||
2001 参院比 12865 ||||||||||||||||||||||||||
2001 都議会 22120 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←都議選
2000 衆院比 11038 ||||||||||||||||||||||
1999 区議選 13282 |||||||||||||||||||||||||||
1998 参院比 13142 ||||||||||||||||||||||||||
1997 都議会 23508 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←都議選
1995 区議選 12640 |||||||||||||||||||||||||
322 ：無党派さん：2009/05/15(金) 16:45:20 ID:BwZaXiAT
全然関係ないけどジャスコで日本列島改造ｵﾄｼﾏｴ豆腐売ってた。
男前豆腐作ったとこか？何なのこれw
男前豆腐作ったとこか？何なのこれw
323 ：無党派さん：2009/05/15(金) 16:45:21 ID:zlKeagzq
自民はその気になれば、定数一杯の候補を立てる力を持っていた。
だから、ほどよい数だけ公認して、残りは保守系無所属として競わせる。
新人は保守系無所属としてどこかの派閥に入り、経験を積む。
当選するか、健闘すれば追加公認か次期選挙での公認が約束される。
質はともかく、分厚い層の厚さによって新陳代謝も保証されていた。
だから、ほどよい数だけ公認して、残りは保守系無所属として競わせる。
新人は保守系無所属としてどこかの派閥に入り、経験を積む。
当選するか、健闘すれば追加公認か次期選挙での公認が約束される。
質はともかく、分厚い層の厚さによって新陳代謝も保証されていた。
>>319
そりゃそうでしょ、いくらなんんでも。
そりゃそうでしょ、いくらなんんでも。
326 ：無党派さん：2009/05/15(金) 16:46:12 ID:SESWq1k/
>>319
アーソー王に対して不敬である
アーソー王に対して不敬である
327 ：無党派さん：2009/05/15(金) 16:46:34 ID:sgEFyV0v
平成幹事長は幹事長としての業績は鈴木と仲直りしたことくらいだと思うが
>>313
七奉行の後にも野中、喜四郎、青木、宗男と妖怪級がそろい踏みだったしなw
七奉行の後にも野中、喜四郎、青木、宗男と妖怪級がそろい踏みだったしなw
329 ：無党派さん：2009/05/15(金) 16:47:03 ID:gMShB8xh
>>319
馬鹿すぎて笑えるのと、頭は良さそうだけどつまらないならどっちも同じようなもんだ。
馬鹿すぎて笑えるのと、頭は良さそうだけどつまらないならどっちも同じようなもんだ。
酷使様は、どう考えてるのかな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090514-00000658-san-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090514-00000658-san-soci
331 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/05/15(金) 16:47:09 ID:Ndx8jpxr
ﾋﾞﾃﾞｵﾇｰｽでまた無料公開してくんないかな…
これだけ世話になったからカネ払うかｗ
これだけ世話になったからカネ払うかｗ
332 ：無党派さん：2009/05/15(金) 16:47:55 ID:SESWq1k/
>>309
乱世の小沢、大乱世の…ってどんだけ…
乱世の小沢、大乱世の…ってどんだけ…
小泉が相手じゃなきゃ前下がりさんだってまともにやれたろうよ
>>324
地方に愛を、国民に愛を、がか？感じたことのない悪寒が走るんですけどｗ
地方に愛を、国民に愛を、がか？感じたことのない悪寒が走るんですけどｗ
335 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/05/15(金) 16:48:28 ID:Ndx8jpxr
>>330
いちばん空気が読めない連中だからな ｱﾆｦﾀ
いちばん空気が読めない連中だからな ｱﾆｦﾀ
336 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 16:48:36 ID:U87Dooa9
解散戦略
鳩山
「いちばん大事なのは、国会の中で議論して戦うことだと思っている。国民の皆さんに麻生の酷い予算
だと知ってもらうことが重要。しかしいたずらに引き延ばすことは、必ずしも国民の皆さんに評価はされ
ない。都議選、都議選との絡みが麻生内閣にあるでしょうが、解散となれば受けてたつだけ」
小沢さんを野に放つこと
鳩山
「しっかりとした役割の中でしっかりとがんばってもらおうと思ってます。挑発には乗りません（笑）」
鳩山
「いちばん大事なのは、国会の中で議論して戦うことだと思っている。国民の皆さんに麻生の酷い予算
だと知ってもらうことが重要。しかしいたずらに引き延ばすことは、必ずしも国民の皆さんに評価はされ
ない。都議選、都議選との絡みが麻生内閣にあるでしょうが、解散となれば受けてたつだけ」
小沢さんを野に放つこと
鳩山
「しっかりとした役割の中でしっかりとがんばってもらおうと思ってます。挑発には乗りません（笑）」
338 ：無党派さん：2009/05/15(金) 16:49:57 ID:SESWq1k/
339 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/05/15(金) 16:50:18 ID:l3bUPk7g
相手との違いをどの点で強調しようとしたかに差があったな。
鳩山は「政局観」で、岡田の愚直さは隙を生む点を指摘。
岡田は「財源論」で、鳩山の説明力の甘さを指摘。
鳩山は「政局観」で、岡田の愚直さは隙を生む点を指摘。
岡田は「財源論」で、鳩山の説明力の甘さを指摘。
あとは明日、最後に小沢の涙があれば完璧だなあ。
昔の自民議員は一国一城の主
今の自民議員は公務員だからなw
戦国大名と幕末の参勤交代大名くらい違う
今の自民議員は公務員だからなw
戦国大名と幕末の参勤交代大名くらい違う
新党友愛
親小澤、反小澤の対立を煽ろうとしたマスコミに肩すかしを
くらわす、いい「ディベートｗ」だったな。
これで代表選出後
鳩山（or岡田）代表
岡田（or鳩山）幹事長
管代表代行
小澤上皇兼選挙対策本部長
の新トロイカ＋１の体制にできそうだ。
「小澤さん、管さんの協力も得て」とは言っていたが「前歯」の
名があげられなかったから、よしとしよう。
まあ、小澤の描いたシナリオ通りだ。
くらわす、いい「ディベートｗ」だったな。
これで代表選出後
鳩山（or岡田）代表
岡田（or鳩山）幹事長
管代表代行
小澤上皇兼選挙対策本部長
の新トロイカ＋１の体制にできそうだ。
「小澤さん、管さんの協力も得て」とは言っていたが「前歯」の
名があげられなかったから、よしとしよう。
まあ、小澤の描いたシナリオ通りだ。
345 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 16:52:40 ID:U87Dooa9
経済について
鳩山
「この不況は外からの要因だけではない。自民党の政策の失敗も原因としてある。」
「雇用対策は最も重要。職業訓練と生活費を支給する。」
鳩山
「この不況は外からの要因だけではない。自民党の政策の失敗も原因としてある。」
「雇用対策は最も重要。職業訓練と生活費を支給する。」
旧自民党 Vs 新自民党
どんな項目を見ても旧自民党の圧勝である
それぐらい今の自民党はだらしなく役に立っていない
そして麻生政権はその中でも最悪であり完全に官僚の言いなり内閣であると言える。
しかも社会制度そのものが疲労し疲弊しており予算の最適化さえ儘ならぬ官僚主導行政では
この最悪な情勢から抜け出すことは不可能と言ってよいだろう。
少子化問題への対応も予算不足で出来ず。
高齢者医療制度改革も予算不足で出来ず。
高齢者介護制度改革も予算不足で出来ず。
年金制度改革も予算不足で出来ず。
既存予算枠の大胆な見直しは、その予算執行の為に存在する機構の運命を左右することになり
官僚主導行政には絶対に出来ないことである。
そうなると予算不足しか残らず、何一つできないという結論しか残らない。
後は、高齢者は自殺しろ、低所得者も自殺しろの論理しか残されていない。
どんな項目を見ても旧自民党の圧勝である
それぐらい今の自民党はだらしなく役に立っていない
そして麻生政権はその中でも最悪であり完全に官僚の言いなり内閣であると言える。
しかも社会制度そのものが疲労し疲弊しており予算の最適化さえ儘ならぬ官僚主導行政では
この最悪な情勢から抜け出すことは不可能と言ってよいだろう。
少子化問題への対応も予算不足で出来ず。
高齢者医療制度改革も予算不足で出来ず。
高齢者介護制度改革も予算不足で出来ず。
年金制度改革も予算不足で出来ず。
既存予算枠の大胆な見直しは、その予算執行の為に存在する機構の運命を左右することになり
官僚主導行政には絶対に出来ないことである。
そうなると予算不足しか残らず、何一つできないという結論しか残らない。
後は、高齢者は自殺しろ、低所得者も自殺しろの論理しか残されていない。
347 ：無党派さん：2009/05/15(金) 16:52:51 ID:zlKeagzq
今配達された朝日新聞の夕刊
国政レベルの民主批判にとどまらず
とうとう都議選レベルでの民主へのネガキャンまで始めました！
↓
朝日夕刊１５面・東京版紙面の見出し
「民主代表選 都内サポーターら『投票させて』」
「不満相次ぎ 都議困惑」
↑
どこまで「反小沢・反民主・反政権交代」のネガキャンやってら気がすむんだ！
この権力主義丸出しの 朝日新聞は！
国政レベルの民主批判にとどまらず
とうとう都議選レベルでの民主へのネガキャンまで始めました！
↓
朝日夕刊１５面・東京版紙面の見出し
「民主代表選 都内サポーターら『投票させて』」
「不満相次ぎ 都議困惑」
↑
どこまで「反小沢・反民主・反政権交代」のネガキャンやってら気がすむんだ！
この権力主義丸出しの 朝日新聞は！
349 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 16:53:25 ID:U87Dooa9
岡田
「小泉竹中改革で増えたのは輸出だけ。改革でも何でもなかった」
「小泉竹中改革で増えたのは輸出だけ。改革でも何でもなかった」
350 ：無党派さん：2009/05/15(金) 16:53:46 ID:gMShB8xh
>>340
くだらないことを延々と喋り続ける岡田はどう見ても参謀止まり
くだらないことを延々と喋り続ける岡田はどう見ても参謀止まり
>>301
俺は親父が日教組教師で、メディアの鵜呑みや左翼運動への憧れもあって、子どもの頃から
「自民党は日本を腐らせている悪の組織だ」と思い続けていたけれど（それはある意味今も
変わってない）、ココや世論操作監視スレで、あんなに嫌ってた「古い自民党の素晴らしさ」を
同じ政権交代派の同志から聞かされると、何か複雑な気持ちだなぁ・・・。
俺は親父が日教組教師で、メディアの鵜呑みや左翼運動への憧れもあって、子どもの頃から
「自民党は日本を腐らせている悪の組織だ」と思い続けていたけれど（それはある意味今も
変わってない）、ココや世論操作監視スレで、あんなに嫌ってた「古い自民党の素晴らしさ」を
同じ政権交代派の同志から聞かされると、何か複雑な気持ちだなぁ・・・。
>>349
正論すぐるwww
正論すぐるwww
353 ：無党派さん：2009/05/15(金) 16:54:31 ID:zlKeagzq
>>330
なんでもいいから興味を持って貰えればいい。
なんでもいいから興味を持って貰えればいい。
テレ朝もフジも代表戦スルー
355 ：無党派さん：2009/05/15(金) 16:55:35 ID:SESWq1k/
鳩山は宇宙人だから地球に帰化すれば大化けする可能性はある
岡田は地球生まれだから伸びしろがない
岡田は地球生まれだから伸びしろがない
356 ：無党派さん：2009/05/15(金) 16:55:51 ID:zlKeagzq
>>350
鳩山が言ったくだらなくないことってどの辺り？
鳩山が言ったくだらなくないことってどの辺り？
5/16 13:00-15:00
総合：ニュース「民主党代表関連」
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/index.cgi?area=001&date=2009-05-16&tz=afternoon
総合：ニュース「民主党代表関連」
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/index.cgi?area=001&date=2009-05-16&tz=afternoon
359 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 16:56:14 ID:U87Dooa9
環境問題
岡田
「環境問題について科学的には結論が出ている。後は政治がどうするか決めるだけ。
具体的な数字を出して、実行していくことがなによりも重要」
岡田
「環境問題について科学的には結論が出ている。後は政治がどうするか決めるだけ。
具体的な数字を出して、実行していくことがなによりも重要」
360 ：無党派さん：2009/05/15(金) 16:56:44 ID:sgEFyV0v
361 ：無党派さん：2009/05/15(金) 16:56:51 ID:kaXaP6P3
>315
サンクス
ちょうど有楽町いたんで、来た
サンクス
ちょうど有楽町いたんで、来た
>>168
＞ 岡田が負けた後岡田は厚遇されても前原が冷遇された場合には当然前原はファビョるわな
そういうことを考えると、岡田を優遇することはますますできない
岡田を幹部起用することが党内融和と見られがちだが、実際は逆なわけだ
＞ 岡田が負けた後岡田は厚遇されても前原が冷遇された場合には当然前原はファビョるわな
そういうことを考えると、岡田を優遇することはますますできない
岡田を幹部起用することが党内融和と見られがちだが、実際は逆なわけだ
364 ：無党派さん：2009/05/15(金) 16:57:57 ID:a99UY6C+
鳩山由起夫でググってたら、こんなの出てきたんだけど……。
どうなんでしょう？鴻池と五十歩百歩！？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r45448341
週刊新潮・平成８年（1996年）11月７日号、新潮社100年記念号です。
特集記事は、「鳩山由紀夫と室蘭の愛人十年の葛藤」、
「新進党分裂を縫い合わせた創価学会・秋谷会長と小沢一郎」ほかです。
こりゃ岡田でも鳩山でも、案外行けそうだ。
こうなったら周りから予定外のツッコミ入れてもらって、
それぞれの対処能力を見せてほしいな。
366 ：無党派さん：2009/05/15(金) 16:58:42 ID:zlKeagzq
>>351
「素晴らしい」のではなく「悪い」。
ここでいう悪いというのは強いという意味ね。
社会党が過半数どころか1/3の候補も集められなくなっていた状況で、
一人自民だけが分厚い人材供給源を誇っていた。
醜聞が明らかになっても、二重三重のセーフティーネットで致命傷になる前に回復した。
今は政権維持に必死になっているのが衆目にも明らかだから、
それだけ力が落ちている。
そして余裕が無い分、無茶苦茶をやる危険性も上がっている。
「素晴らしい」のではなく「悪い」。
ここでいう悪いというのは強いという意味ね。
社会党が過半数どころか1/3の候補も集められなくなっていた状況で、
一人自民だけが分厚い人材供給源を誇っていた。
醜聞が明らかになっても、二重三重のセーフティーネットで致命傷になる前に回復した。
今は政権維持に必死になっているのが衆目にも明らかだから、
それだけ力が落ちている。
そして余裕が無い分、無茶苦茶をやる危険性も上がっている。
367 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 16:58:58 ID:U87Dooa9
鳩山
「我々は一般会計だけでなく、特別会計を含めたところでの議論になる。財源論は官僚がつくっているもの。
官僚の論理に陥ってはいけない。すべてを組み替えることで、無駄遣いや国債発行も防ぐことができる」
「我々は一般会計だけでなく、特別会計を含めたところでの議論になる。財源論は官僚がつくっているもの。
官僚の論理に陥ってはいけない。すべてを組み替えることで、無駄遣いや国債発行も防ぐことができる」
>>364
愛人と十年の愛か愛づくしだな・・・
愛人と十年の愛か愛づくしだな・・・
369 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 17:00:13 ID:U87Dooa9
岡田
「無駄遣い排除で財源が出てくるというのは概ねその通り考えている。ただ、きっちりと財源が出たところで
政策を実行に移して行きたい」
「無駄遣い排除で財源が出てくるというのは概ねその通り考えている。ただ、きっちりと財源が出たところで
政策を実行に移して行きたい」
内閣支持、２６．３％＝時事世論調査
時事通信社が８～１１日に実施した５月の世論調査によると、麻生内閣の支持率は
前月比１．１ポイント増の２６．３％だった。不支持は同１．８ポイント減の５２．０％。政
府の景気対策への期待感などが反映したとみられる。
調査は、全国の成人男女２０００人を対象に個別面接方式で実施。有効回収率は６
７．８％だった。
次期衆院選比例代表の投票先は、自民が前月比３．７ポイント減の２５．２％。民主
は同０．３ポイント増の２８．９％。前月、わずかながら自民のリードを許した民主が再
び逆転した。
各政党の支持率は、自民１９．９％（前月比１．５ポイント減）、民主１４．２％（同０．２
ポイント増）。公明は３．３％、共産は１．７％、社民は０．４％。支持政党なしは５８．５
％だった。
衆院解散・総選挙の時期については、「急ぐ必要はない」が５４．８％（同５．９ポイント
増）、「急ぐべきだ」が３２．３％（同６．４ポイント減）。
望ましい政権の枠組みでは、「自民、民主の大連立」が２５．５％（同２．１ポイント減）、
「民主中軸の非自民連立」が１５．９％（同０．４ポイント減）。「自公連立」は１４．２％（同
１．８ポイント減）、「民主単独」は１１．７％（同２．１ポイント増）、「自民単独」は８．６％（
同０．６ポイント減）だった。 （2009/05/15-15:23）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009051500621
371 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/05/15(金) 17:00:49 ID:l3bUPk7g
まだやってるんだろ。
記者もまだ退出できないだろうから、夕方のニュースで扱うのは無理だ。
というか、民主党の連中は見て欲しくないからあえてそうしてるだろｗ
それからこのスレは、55年体制時代を知っている人に限ると、当時は自民支持者だったが、
今は見切りを付けて民主党や国民新党支持者に鞍替えした人が主流と思う。
今は見切りを付けて民主党や国民新党支持者に鞍替えした人が主流と思う。
373 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:03:01 ID:SESWq1k/
公開討論17時からだと思ってた…orz
せっかく早く帰宅したのに
せっかく早く帰宅したのに
375 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:03:41 ID:siY1iV2o
>>259
トップバリューの品質は何とかするべきだと思うが。
トップバリューの品質は何とかするべきだと思うが。
376 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 17:04:26 ID:U87Dooa9
安全保障
鳩山
「小沢さんの考えは国連至上主義。私は国連中心主義。今の政権のように、アメリカの勝手についていくような
ことは話にならない。国連中心主義の中で、武力行使に関しては歯止めをかけていかなければならないと考え
ている。武力行使につながるところには自衛隊を派遣すべきではない」
岡田
「国連というよりは、9条の枠の中の問題と考えている。国連決議というオーソライズの中で、武力行使に至らない
点で、多少緩やかにしてもいいと思っている。国連決議があれば何でもできるとは思っていない」
鳩山
「小沢さんの考えは国連至上主義。私は国連中心主義。今の政権のように、アメリカの勝手についていくような
ことは話にならない。国連中心主義の中で、武力行使に関しては歯止めをかけていかなければならないと考え
ている。武力行使につながるところには自衛隊を派遣すべきではない」
岡田
「国連というよりは、9条の枠の中の問題と考えている。国連決議というオーソライズの中で、武力行使に至らない
点で、多少緩やかにしてもいいと思っている。国連決議があれば何でもできるとは思っていない」
377 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:04:34 ID:kaXaP6P3
有楽町、長妻が応援演説するらしいぞ
>>375
ＰＢはどこもあんなもんだろうな
ＰＢはどこもあんなもんだろうな
380 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:05:29 ID:zlKeagzq
>>375
トップバリューのペペロンチーノソースはけっこう好きだぞ
トップバリューのペペロンチーノソースはけっこう好きだぞ
382 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:06:06 ID:sgEFyV0v
原口と長妻が応援演説@有楽町
梶山が麻生を、野中が古賀を可愛がって、それぞれ後継者と思われてるところが悲しい。
梶山の本心は分らんが。総裁選で助けてくれた麻生へのリップサービスもあると
思うが。
梶山の本心は分らんが。総裁選で助けてくれた麻生へのリップサービスもあると
思うが。
>>382
原口はどっち？
原口はどっち？
386 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:07:02 ID:W5lMqN7i
>>382
原口は鳩山なのか
原口は鳩山なのか
冷戦時代とか知らないとか
忘れた人も多かろう
忘れた人も多かろう
鳩山に一票
最後は政治家としての経験がものをいうか
なかなかよかた
最後は政治家としての経験がものをいうか
なかなかよかた
393 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:08:15 ID:W5lMqN7i
テレ東
票読み
鳩山120前後確保
衆院互角参院鳩山優勢
票読み
鳩山120前後確保
衆院互角参院鳩山優勢
394 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:08:28 ID:sgEFyV0v
原口は鳩
>>387
Savingｓは、イメージわるいね
Savingｓは、イメージわるいね
>>375
ジャスコの直営は基本利益が薄いからな、利益のほとんどはテナント家賃
俺のところの15万人都市だと中学高校生は５０～１００キロ離れた都市部に年4回で計20万円
服などを買いに行く、市全体で何十億円かになるとかなので地元に使って貰おうと誘致してたな
ジャスコの直営は基本利益が薄いからな、利益のほとんどはテナント家賃
俺のところの15万人都市だと中学高校生は５０～１００キロ離れた都市部に年4回で計20万円
服などを買いに行く、市全体で何十億円かになるとかなので地元に使って貰おうと誘致してたな
397 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/05/15(金) 17:09:57 ID:l3bUPk7g
民主党は官僚のキャリアが５年以上の人間を除名すべき
398 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:10:03 ID:SESWq1k/
400 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:10:34 ID:W5lMqN7i
鳩山応援松野頼久
岡田応援長妻
@文化放送
岡田応援長妻
@文化放送
>>372
ありがとう。
俺が政治に関心を持ち始めたのは55年体制末期（社会党が土井ブームで参院選に勝った
頃）で、端的に言ってしまうと自民党の黄金時代はほとんど知らないんだよね・・・。
あの頃から既にマスコミは「自民党はもうgdgdだ」って論調だった記憶があるし。
親父は一貫して社会党、今は民主党に入れてきた人だし。
団塊よりは少し下の世代だけど、当時のフォークソングとかよく教えてくれて、その影響で
学生運動や革命運動（要は「若者や市民が中心となって社会を変えること」）への変な憧れ
みたいなものもあったから・・・って完全に自分語りになっちまったな、スマン。
もし俺が55年体制時代に選挙権があったら、一貫して社会党か共産党に入れてたと思う。
ありがとう。
俺が政治に関心を持ち始めたのは55年体制末期（社会党が土井ブームで参院選に勝った
頃）で、端的に言ってしまうと自民党の黄金時代はほとんど知らないんだよね・・・。
あの頃から既にマスコミは「自民党はもうgdgdだ」って論調だった記憶があるし。
親父は一貫して社会党、今は民主党に入れてきた人だし。
団塊よりは少し下の世代だけど、当時のフォークソングとかよく教えてくれて、その影響で
学生運動や革命運動（要は「若者や市民が中心となって社会を変えること」）への変な憧れ
みたいなものもあったから・・・って完全に自分語りになっちまったな、スマン。
もし俺が55年体制時代に選挙権があったら、一貫して社会党か共産党に入れてたと思う。
403 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 17:11:10 ID:U87Dooa9
憲法改正
鳩山
「憲法9条に対して、小泉のときに議論もされないまま海外派兵が行われた。きっちっと仕分けが出来るような
、より平和に貢献するための議論が必要。私の憲法の考え方は、地方主権を達成するためが主。
しかし、この経済情勢の中で、憲法の議論を大上段で構えていく余裕があるのかどうか、疑問」
岡田
「憲法はイデオロギーで議論すべきではない。時代に合わないところが出れば変える必要はあるが、
この経済状況下で全体的に変えるような議論をする暇はない。」
鳩山
「憲法9条に対して、小泉のときに議論もされないまま海外派兵が行われた。きっちっと仕分けが出来るような
、より平和に貢献するための議論が必要。私の憲法の考え方は、地方主権を達成するためが主。
しかし、この経済情勢の中で、憲法の議論を大上段で構えていく余裕があるのかどうか、疑問」
岡田
「憲法はイデオロギーで議論すべきではない。時代に合わないところが出れば変える必要はあるが、
この経済状況下で全体的に変えるような議論をする暇はない。」
地方遊説やらすなら鳩山だよなあ
なんだかんだで小沢個人票を引き止めるには最適だし
語りかけるような口調もよい
テレビに出すなら岡田、それに長妻馬渕あたりまでタッグ組んでやればこれは強力
なんだかんだで小沢個人票を引き止めるには最適だし
語りかけるような口調もよい
テレビに出すなら岡田、それに長妻馬渕あたりまでタッグ組んでやればこれは強力
>>396
ジャスコに服を買いにいくん？
ジャスコに服を買いにいくん？
きれいな自民党を知らない世代が自民党を支持する矛盾
鉢呂はどっちなんだ？
メディアによって、鳩になったり岡田になったり。
まあ、かき乱すタイプでないから、影響ないが。
メディアによって、鳩になったり岡田になったり。
まあ、かき乱すタイプでないから、影響ないが。
>>405
地方はそんなもんだろ
地方はそんなもんだろ
>>398
スマン。俺の家は爺さんの代から一貫して、その「特殊な」家系だったってことだろうな・・・。
スマン。俺の家は爺さんの代から一貫して、その「特殊な」家系だったってことだろうな・・・。
410 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:13:37 ID:eUwNSCNL
>>363
それでいいんだよ
前歯組なんて実は存在しない
前歯についていく人間なんて殆どいない
臭とか臭とか臭とかですら前歯の子分だとは思っていない
選挙後岡田や野田長妻は厚遇して前歯だけ干す
ファビョって前歯が出て行けば勿怪の幸い
執行部ほぼ全員留任ただし前歯元代表だけ無役に
これくらいのことしても良いと思う
それでいいんだよ
前歯組なんて実は存在しない
前歯についていく人間なんて殆どいない
臭とか臭とか臭とかですら前歯の子分だとは思っていない
選挙後岡田や野田長妻は厚遇して前歯だけ干す
ファビョって前歯が出て行けば勿怪の幸い
執行部ほぼ全員留任ただし前歯元代表だけ無役に
これくらいのことしても良いと思う
411 ：北海道３区＠民主党員 ◆zCccDivqbE ：2009/05/15(金) 17:13:41 ID:o0XmU/oo
>>351
自分の父も北陸自民王国生まれながら、公社員でそれなりに出世したが
元々は共産系組合出。管理職になって組合を離れ随分組合員に苦しめられた。
しかし愚痴ひとつ言わず、ひたすら反自民、ガチ社会だった。
父の影響は俺もほんと多大に受けたが、今は複雑な心境だね・・・
代表選はほんと悩ましい。
結局前原、野田Gから鳩山支持は今のところ細野、原口だけなのかな・・・
北海度から一部岡田支持とあったが、逢坂？
自分の父も北陸自民王国生まれながら、公社員でそれなりに出世したが
元々は共産系組合出。管理職になって組合を離れ随分組合員に苦しめられた。
しかし愚痴ひとつ言わず、ひたすら反自民、ガチ社会だった。
父の影響は俺もほんと多大に受けたが、今は複雑な心境だね・・・
代表選はほんと悩ましい。
結局前原、野田Gから鳩山支持は今のところ細野、原口だけなのかな・・・
北海度から一部岡田支持とあったが、逢坂？
原口は岡田のせいで郵政選挙は比例復活に追いやられたんだから
岡田を支持できるわけない
岡田を支持できるわけない
> なんだかんだで小沢個人票を引き止めるには最適だし
これ重要、今では1000万票を軽く超えており絶対に投票する層だから浮動票よりずっと価値がある。
これ重要、今では1000万票を軽く超えており絶対に投票する層だから浮動票よりずっと価値がある。
>>403
うわっ、岡田があまりに正しい。
うわっ、岡田があまりに正しい。
416 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:15:29 ID:SESWq1k/
>>414
創価８００万票より強力だなあ。
創価８００万票より強力だなあ。
418 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:15:59 ID:sgEFyV0v
>>412
長妻もそうだろ
長妻もそうだろ
ニコニコ動画の生放送で街頭演説やっているんだな！原口が映っている！
420 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/05/15(金) 17:16:09 ID:l3bUPk7g
岡田を見てるだけでぶん殴って踏みつけたい気分になるのはなんでかな？
421 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 17:16:16 ID:U87Dooa9
人事
鳩山
「岡田さんを含めた新トロイカ体制をつくりたい」
岡田
「これは気をつけなければいけない。以前、菅さんと争ったとき、菅さんが「岡田さんを幹事長に」と言った。
それで私を支持している人に「それならまあいいか」という空気になって、選挙で負けた。うまいやり方だった。
なので、人事は安易に言うものではない。それだけ真剣に考えてるということです」
鳩山
「岡田さんを含めた新トロイカ体制をつくりたい」
岡田
「これは気をつけなければいけない。以前、菅さんと争ったとき、菅さんが「岡田さんを幹事長に」と言った。
それで私を支持している人に「それならまあいいか」という空気になって、選挙で負けた。うまいやり方だった。
なので、人事は安易に言うものではない。それだけ真剣に考えてるということです」
422 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:16:21 ID:LaQkKORE
424 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:16:38 ID:msXIYa58
>>415
この認識がある限り永遠に安倍ちゃんには負けないな
この認識がある限り永遠に安倍ちゃんには負けないな
>>405
買わないが、地元のガキ共は喜んでることは喜んでる
もちろん商店街って住宅密集地にあるものが多いから
商店街付近に住んでる人たちは不便になってはいる。閉店する店が続出してるから
ドイツが商店街が疲弊すると古い商店街の観光地が壊滅するから大型店は禁止していたが
最近は規制も緩和されてきたようだ
買わないが、地元のガキ共は喜んでることは喜んでる
もちろん商店街って住宅密集地にあるものが多いから
商店街付近に住んでる人たちは不便になってはいる。閉店する店が続出してるから
ドイツが商店街が疲弊すると古い商店街の観光地が壊滅するから大型店は禁止していたが
最近は規制も緩和されてきたようだ
427 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:16:52 ID:W5lMqN7i
TBSラジオ鳩山対岡田でテレゴング
428 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:17:14 ID:zlKeagzq
>>398
やはり思い上がりだろう。いくら自民支持が今より高かったとはいえ、
1970年代後半からは得票率は保守系無所属を含め5割スレスレになっていたわけで、
図に乗るのも甚だしい。
こうした認識を、今の自民が利用するのも当然。
やはり思い上がりだろう。いくら自民支持が今より高かったとはいえ、
1970年代後半からは得票率は保守系無所属を含め5割スレスレになっていたわけで、
図に乗るのも甚だしい。
こうした認識を、今の自民が利用するのも当然。
429 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 17:17:41 ID:U87Dooa9
議論終了
滝鼻から岡田に緑のネクタイ、鳩山には愛を象徴する赤いネクタイがプレゼントされる
滝鼻から岡田に緑のネクタイ、鳩山には愛を象徴する赤いネクタイがプレゼントされる
431 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:17:56 ID:sgEFyV0v
司会は川上
>>370
麻生内閣の支持率は 前月比１．１ポイント増の２６．３％だった。
不支持は同１．８ポイント減の５２．０％。
政府の景気対策への期待感などが反映したとみられる。
↑これさ誤差の範囲での微増微減で変化なしと読むのが正しいでしょ
何故、景気対策への期待感とかのコメントになるのかすごい不思議ww
麻生内閣の支持率は 前月比１．１ポイント増の２６．３％だった。
不支持は同１．８ポイント減の５２．０％。
政府の景気対策への期待感などが反映したとみられる。
↑これさ誤差の範囲での微増微減で変化なしと読むのが正しいでしょ
何故、景気対策への期待感とかのコメントになるのかすごい不思議ww
>>418
だから長妻はバカ手なんだよ
だから長妻はバカ手なんだよ
>>429
ぽっぽのは嫁チェックに合格しそうなネクタイだった？
ぽっぽのは嫁チェックに合格しそうなネクタイだった？
436 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:18:59 ID:SESWq1k/
長妻「別に原口さんと喧嘩しているわけじゃありませんのでwww」
やっぱり原口は鳩山応援なんだな！
やっぱり原口は鳩山応援なんだな！
>>432
高速と給付金効果は違うのかな？
高速と給付金効果は違うのかな？
結局は小泉幻想が生き残っているか次第なんですよ
人生がまだ短い人には小泉時代はあまりにも長い
人生がまだ短い人には小泉時代はあまりにも長い
>>421
岡田ワロタwww
岡田ワロタwww
>>406
> きれいな自民党を知らない世代が自民党を支持する矛盾
というか50年生きているが「きれいな自民党」なんて見たことが無い。
実力の伴った自民党ならば過去に見てきたが・・・・それも中曽根内閣までの話
> きれいな自民党を知らない世代が自民党を支持する矛盾
というか50年生きているが「きれいな自民党」なんて見たことが無い。
実力の伴った自民党ならば過去に見てきたが・・・・それも中曽根内閣までの話
>>423
問答無用感
問答無用感
445 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:20:53 ID:zlKeagzq
446 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:21:09 ID:SESWq1k/
447 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 17:21:12 ID:U87Dooa9
テレ朝 代表選
大手メディアのほとんど
朝日を始めとする大手新聞社＆ＮＨＫと大手民放各局が
揃いも揃って声高に 「岡田支持」 を報道の中で匂わしてる時点で怪しさプンプンだ。ｗ
朝日新聞のここ２ヶ月の記事の論調みてれば明らかなように
大手メディアは総じて”政権交代”には反対なのだ。
その”政権交代”に反対の大手メディアが
一斉に 「岡田支持」 を報道の中で匂わしているのは何故か？
それは、代表が岡田なら
大手メディアからすれば簡単に潰せるという自信があるからだろう。
岡田の”クリーン”さが世間では受けてるようだが
その”クリーン”な事が 逆に岡田にとっては致命的な 大手マスコミからすれば攻撃しやすい部分なのだろう。
”クリーン”なものは”汚せば”いいんだから。
”汚せば””クリーン”ではなくなるからね。
岡田を”汚す”材料は 官僚も大手マスコミも
いくらでも探して来るだろう。
朝日を始めとする大手新聞社＆ＮＨＫと大手民放各局が
揃いも揃って声高に 「岡田支持」 を報道の中で匂わしてる時点で怪しさプンプンだ。ｗ
朝日新聞のここ２ヶ月の記事の論調みてれば明らかなように
大手メディアは総じて”政権交代”には反対なのだ。
その”政権交代”に反対の大手メディアが
一斉に 「岡田支持」 を報道の中で匂わしているのは何故か？
それは、代表が岡田なら
大手メディアからすれば簡単に潰せるという自信があるからだろう。
岡田の”クリーン”さが世間では受けてるようだが
その”クリーン”な事が 逆に岡田にとっては致命的な 大手マスコミからすれば攻撃しやすい部分なのだろう。
”クリーン”なものは”汚せば”いいんだから。
”汚せば””クリーン”ではなくなるからね。
岡田を”汚す”材料は 官僚も大手マスコミも
いくらでも探して来るだろう。
449 ：読売新聞はCIAのスパイ 暗号名はポハイク：2009/05/15(金) 17:22:18 ID:kkAaM7oS
三井氏は大阪高検公安部長在職中の2002年４月に詐欺容疑などで逮捕・起訴され、現在も公判中だ。しかし、
「検察のウラ金作りの内部告発を準備していたために口封じに逮捕された」と訴え続けて、この５月には、
全て実名入りで検察腐敗を赤裸々に描いた『告発！検察「裏ガネ作り」』（光文社）という手記を出版している。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_07_02/content.html
「検察のウラ金作りの内部告発を準備していたために口封じに逮捕された」と訴え続けて、この５月には、
全て実名入りで検察腐敗を赤裸々に描いた『告発！検察「裏ガネ作り」』（光文社）という手記を出版している。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_07_02/content.html
>>429
大分者たん、ご苦労さん。
大分者たん、ご苦労さん。
451 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:22:35 ID:sgEFyV0v
原口が東京地検に行って郵政告発してきたと
>>441
経験の差だなｗ
経験の差だなｗ
453 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:22:54 ID:SESWq1k/
>>440
長生きしろ
長生きしろ
>>436
営業時間もいろいろ問題があって例えばスーパーを年中無休にしたり24時間営業にすれば
売り上げが上がるのかといえばそんなことはない。人口が増えるわかじゃないからな
返って店側の人件費や光熱費などの経費が高くなって利益率が下がる
あと24時間営業なんかだと夜間の犯罪率が増加するから警察官を増員して行政負担が上がる
税金が高くなるとかの悪循環もある
営業時間もいろいろ問題があって例えばスーパーを年中無休にしたり24時間営業にすれば
売り上げが上がるのかといえばそんなことはない。人口が増えるわかじゃないからな
返って店側の人件費や光熱費などの経費が高くなって利益率が下がる
あと24時間営業なんかだと夜間の犯罪率が増加するから警察官を増員して行政負担が上がる
税金が高くなるとかの悪循環もある
455 ：北海道３区＠民主党員 ◆zCccDivqbE ：2009/05/15(金) 17:23:17 ID:o0XmU/oo
ニコニコ動画原口演説中ほとんど聞こえんｗ
>>436
日曜日ぐらい家でのんびりしてたら？
日曜日ぐらい家でのんびりしてたら？
貧乏人が増えれば現世救済を求めて公明票が増えるべきなのに
創価は努力が足りない
創価は努力が足りない
>>455
勇気を出してスピーカーの音量かなり大きくするんだ！ｗ
勇気を出してスピーカーの音量かなり大きくするんだ！ｗ
川内は鳩山支持
中井蛤は岡田支持
中井蛤は岡田支持
461 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:24:41 ID:SESWq1k/
462 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:24:43 ID:9FhsHSVh
まぁ、見ていてご覧。
「鳩山由紀夫民主党代表ならば、総選挙で自公“合体”政権を打ち破り、
新しい政権を樹立することができる」と私は確信している。
マニフェストも重要だが、政党にとって党首は顔であり、内実そのものなのだ。
マスコミは鳩山民主党が誕生しては困ると言わんばかりの報道をしている。
マスコミは、自公“合体”政権の共同正犯として小沢民主党代表を抹殺したのである。
今度は鳩山民主党代表を阻止しようとしている。
だからこそ、私は鳩山氏を支持するのである。
http://www.liberal-shirakawa.net/tsurezuregusa/index.php?itemid=1008
さすが白川先生。
「鳩山由紀夫民主党代表ならば、総選挙で自公“合体”政権を打ち破り、
新しい政権を樹立することができる」と私は確信している。
マニフェストも重要だが、政党にとって党首は顔であり、内実そのものなのだ。
マスコミは鳩山民主党が誕生しては困ると言わんばかりの報道をしている。
マスコミは、自公“合体”政権の共同正犯として小沢民主党代表を抹殺したのである。
今度は鳩山民主党代表を阻止しようとしている。
だからこそ、私は鳩山氏を支持するのである。
http://www.liberal-shirakawa.net/tsurezuregusa/index.php?itemid=1008
さすが白川先生。
>>456
普通は日曜日くらいしか買い物に行けないだろ。
普通は日曜日くらいしか買い物に行けないだろ。
464 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:26:05 ID:zlKeagzq
>>444
というより、今の自民党があまりにも小泉安倍路線で突っ走ったので、
相対的に穏健化した小沢氏を擁護せざるを得ない状況になってしまった感じ。
だから左翼は頭を抱えている。「まさか小沢がマシと思える日が来るとは」という感じで。
もちろん、小沢はやはり自民と同類、という人もいるけど。
というより、今の自民党があまりにも小泉安倍路線で突っ走ったので、
相対的に穏健化した小沢氏を擁護せざるを得ない状況になってしまった感じ。
だから左翼は頭を抱えている。「まさか小沢がマシと思える日が来るとは」という感じで。
もちろん、小沢はやはり自民と同類、という人もいるけど。
465 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:26:13 ID:SESWq1k/
>>456
服や電気製品はいいが、腹だけは日曜でも空くからな
服や電気製品はいいが、腹だけは日曜でも空くからな
クリーンでもダーティでも検察マスコミは潰すから、今となってはあんま関係ないだろ
マスコミパイプが太い奴が民主にいればいいのに。
マスコミパイプが太い奴が民主にいればいいのに。
467 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 17:26:33 ID:U87Dooa9
岡山県連
A議員 約70%
B議員 約25%
津村「県連3人はA議員に投票を検討する」
岡田の模様
A議員 約70%
B議員 約25%
津村「県連3人はA議員に投票を検討する」
岡田の模様
469 ：北海道３区＠民主党員 ◆zCccDivqbE ：2009/05/15(金) 17:26:45 ID:o0XmU/oo
PCの音量はMAXだよ。
長妻になったとたん聞こえ良くなったｗ 何故？
長妻になったとたん聞こえ良くなったｗ 何故？
470 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:26:52 ID:5FvwQRqB
岡山圧倒的岡田勝利きたぁぁ
３票岡田げっと
３票岡田げっと
>>466
つ小宮山
つ小宮山
472 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:27:47 ID:SESWq1k/
世に三魔あり
漆魔、小宮魔、オバ魔
漆魔、小宮魔、オバ魔
岡山県連の調査結果
A議員 68%
B議員 21%
C議員 7%
誰が誰かは匿名だが、
津村曰く概ね世論調査通りと言う事で岡山の議員は3人とも岡田に入れる模様
A議員 68%
B議員 21%
C議員 7%
誰が誰かは匿名だが、
津村曰く概ね世論調査通りと言う事で岡山の議員は3人とも岡田に入れる模様
デイキャッチアンケートでは鳩山
武田記者効果か？
武田記者効果か？
476 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:28:19 ID:sgEFyV0v
>>463
まあ、そこは５時できっちり帰れる文化とかが前提ですけどね。
まあ、そこは５時できっちり帰れる文化とかが前提ですけどね。
479 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:28:50 ID:9FhsHSVh
さすがデイキャッチだ。
なんだかんだいって、いい代表戦になってるじゃないか。
481 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:29:21 ID:5FvwQRqB
よかったなぁ小沢鳩山ｗ
かっこつけて週末はさんだりしたら逆転負けだったなｗ
議員のみ土曜日日程強行して良かったね
かっこつけて週末はさんだりしたら逆転負けだったなｗ
議員のみ土曜日日程強行して良かったね
>>442
「キレイな」と言うか「汚いけどそれなりに弱者に優しい」って感じだったのかな。
かくいう俺もそういう時代は知らない世代だけど、周りの同世代（中高時代の同級生とか）は
ウヨ臭い奴ばかり目立つんだよなぁ・・・。
>>444
それなりに知ってる。て言うか俺も昔は小沢嫌いだったし、今でも心の何処かで抵抗がある
（あの「ニート論」のせいでね・・・）。
自自公時代、盗聴法や国旗国歌法の横暴にはどれだけ腹が立ったことか・・・。
「キレイな」と言うか「汚いけどそれなりに弱者に優しい」って感じだったのかな。
かくいう俺もそういう時代は知らない世代だけど、周りの同世代（中高時代の同級生とか）は
ウヨ臭い奴ばかり目立つんだよなぁ・・・。
>>444
それなりに知ってる。て言うか俺も昔は小沢嫌いだったし、今でも心の何処かで抵抗がある
（あの「ニート論」のせいでね・・・）。
自自公時代、盗聴法や国旗国歌法の横暴にはどれだけ腹が立ったことか・・・。
政治家と言うと
紺のスーツ白のシャツ赤のネクタイ
これ見慣れてるからこれ以外だと違和感あるわ
紺のスーツ白のシャツ赤のネクタイ
これ見慣れてるからこれ以外だと違和感あるわ
交番のおまわりも泣いてたからな。昔は夜勤のときは仮眠ができたし一人でもよかったが
いまではコンビニにしょっちゅう呼ばれるから仮眠はできないし警官も増えたってな
いまではコンビニにしょっちゅう呼ばれるから仮眠はできないし警官も増えたってな
487 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:31:48 ID:9FhsHSVh
鳩山代表
岡田幹事長
小沢選挙対策本部長（政党助成金分配の権限あり）
菅政調会長 枝野政調会長代理
渡部恒三国対委員長
岡田幹事長
小沢選挙対策本部長（政党助成金分配の権限あり）
菅政調会長 枝野政調会長代理
渡部恒三国対委員長
488 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:32:08 ID:zlKeagzq
489 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 17:32:35 ID:U87Dooa9
高速千円「夏休みは平日も」自民・菅氏提案 選挙対策？
自民党の菅義偉選挙対策副委員長は１５日の党役員連絡会で、土日・祝日の地方高速道路の「一律
１千円」への値下げについて、「夏休みは平日も実施すべきだ」と提案した。出席者からは賛成意見が
相次いだが、「８月総選挙」を念頭を置いた選挙対策との憶測を呼びそうだ。
高速道路の料金値下げをめぐっては、金子国土交通相が８月のお盆の平日にも適用を検討をする考え
を表明。菅氏の提案は、これを８月いっぱいに広げる内容だ。連絡会で武部勤元幹事長（衆院北海道
１２区）は「北海道の観光客が激減している。航空運賃も値下げすべきだ」と主張した。
http://www.asahi.com/politics/update/0515/TKY200905150230.html
自民党の菅義偉選挙対策副委員長は１５日の党役員連絡会で、土日・祝日の地方高速道路の「一律
１千円」への値下げについて、「夏休みは平日も実施すべきだ」と提案した。出席者からは賛成意見が
相次いだが、「８月総選挙」を念頭を置いた選挙対策との憶測を呼びそうだ。
高速道路の料金値下げをめぐっては、金子国土交通相が８月のお盆の平日にも適用を検討をする考え
を表明。菅氏の提案は、これを８月いっぱいに広げる内容だ。連絡会で武部勤元幹事長（衆院北海道
１２区）は「北海道の観光客が激減している。航空運賃も値下げすべきだ」と主張した。
http://www.asahi.com/politics/update/0515/TKY200905150230.html
491 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:33:32 ID:SESWq1k/
クリーン ＝ 純粋培養 君 とも言えるわな。ｗ
打たれ弱いんだよ こういうクリーンだけが売りの人間は。
自分達の身の回りにもいるだろう？
クリーンなんだけど何か人間味に欠ける というか・・・
イザという時融通が利かなくて使い物にならない というか・・・
人間なんて危機に直面した時 その真価が問われるからね
経験も未熟なクリーンだけの
若手議員連中なんて 自民党・官僚・マスコミ一体となって攻撃されたら 一発で崩壊だよ。
打たれ弱いんだよ こういうクリーンだけが売りの人間は。
自分達の身の回りにもいるだろう？
クリーンなんだけど何か人間味に欠ける というか・・・
イザという時融通が利かなくて使い物にならない というか・・・
人間なんて危機に直面した時 その真価が問われるからね
経験も未熟なクリーンだけの
若手議員連中なんて 自民党・官僚・マスコミ一体となって攻撃されたら 一発で崩壊だよ。
495 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:34:23 ID:0kkWtSSR
岡田は幹事長以外にしてもらいたい。
幹事長は、選挙を仕切るので、そこに名誉ポジション的に選挙の敵だった人を配置すると
うまくいきません。
幹事長は、選挙を仕切るので、そこに名誉ポジション的に選挙の敵だった人を配置すると
うまくいきません。
496 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:34:33 ID:9FhsHSVh
>>474
それだったら、２：岡田、１：鳩山が民意じゃないのか？
それだったら、２：岡田、１：鳩山が民意じゃないのか？
498 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:35:14 ID:SESWq1k/
503 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:36:28 ID:/ZIrqEcZ
物流は夜、動いている。
深夜にコンビニがあるとホッとする。
深夜だから悪いみたいなマスコミの論調に乗ると
巷の労働者にバカにされるぞ。
深夜にコンビニがあるとホッとする。
深夜だから悪いみたいなマスコミの論調に乗ると
巷の労働者にバカにされるぞ。
504 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 17:37:09 ID:U87Dooa9
>>497
姫井さんは県連の拘束にだけは左右されない自由人だから
姫井さんは県連の拘束にだけは左右されない自由人だから
>>486
権力闘争の何たるかも分からない馬鹿はいらないよ
権力闘争の何たるかも分からない馬鹿はいらないよ
506 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:37:39 ID:SESWq1k/
>>493
つーかそもそも平日も1000円にしないと
土日に集中平日閑散が助長させる
トータルで考えると利益減る
そもそも土日は1000円なくともそれなりに
客入り良いのに更に込むだけで儲けそこなうだけだもの
つーかそもそも平日も1000円にしないと
土日に集中平日閑散が助長させる
トータルで考えると利益減る
そもそも土日は1000円なくともそれなりに
客入り良いのに更に込むだけで儲けそこなうだけだもの
どこのマスコミも岡田支持だな
絶対にイオン関連でスキャンダルある
絶対にイオン関連でスキャンダルある
509 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:38:00 ID:/ZIrqEcZ
>>508
どう考えてもマスコミ誘導だ。
どう考えてもマスコミ誘導だ。
511 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:39:00 ID:zlKeagzq
自自公については、成立前に『週刊文春』が「小沢は自民に捨てられる！」と
記事にしていた。選挙協力で邪魔になるのは必至だから、自公連立が成立したら
用済みの小沢は捨てるだけだと。
全くその通りの展開になった。
記事にしていた。選挙協力で邪魔になるのは必至だから、自公連立が成立したら
用済みの小沢は捨てるだけだと。
全くその通りの展開になった。
>>507
そんなこと言うならETC以外にも開放すべきだろ
そんなこと言うならETC以外にも開放すべきだろ
513 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:39:57 ID:zlKeagzq
>>503
逆にコンビニのおかげで深夜に人を動かしやすくなった、とも言える。
逆にコンビニのおかげで深夜に人を動かしやすくなった、とも言える。
今や「反小沢・反民主・反政権交代」のネガキャン専門紙と劣化した 朝日新聞！
この腐ったイエローペーパーの狙いは
ずばり ”政権交代阻止！” ”政権交代妨害”だ。
この腐敗新聞は、
ずっと前から民主叩きの機会を狙っていた。
それが、東京地検の小沢秘書国策逮捕を絶好の民主叩きの機会と捉え、
自紙の紙面全部を利用して 「反小沢・反民主・反政権交代」の凄まじいばかりのネガキャンを開始した。
第一弾は、”小沢降し”だ。
検察のリークを利用し、ある事無い事あらゆるデマと憶測・妄想を書きたて、
小沢を非難し続け、それを通して民主という党にもダメージを与え続けた。
第二弾は、小沢降しに成功した後の”新代表選出の世論操作・誘導”だ。
「鳩山は小沢の傀儡」との風説の流布に記事の多くを割き、
反小沢・反鳩山の世論操作・誘導を企み 結果岡田代表誕生への流れを作ろうとする。
第三弾は、最後の仕上げ。”選ばれた岡田新代表を叩き、民主という党そのものを葬る”。
岡田が新代表に選ばれたとたん、朝日はその新代表の岡田のネガキャンを開始するだろう。
検察リークを垂れ流し続けた朝日の事だ、非難のネタはいくらでも探してくるだろう。
岡田を叩き、その岡田を選んだ民主の政権担当能力を批判し、
「こんな政党に政権を任せられるのか？」「そこまでして政権交代は必要か？」との”政権交代無用”論を
有権者の意識に擦り込ませる記事を連日大きく載せ続けるだろう。
はっきり言おう！
朝日新聞の 真の狙いは単なる「小沢叩き」だけではない。
その「小沢叩き」の向こうには、はっきり「政権交代の阻止」「政権交代の妨害」を狙ってるのだ。
こんな朝日はもはや、
政権交代に一縷の希望を託してる有権者・国民の敵でしかない。
この腐ったイエローペーパーの狙いは
ずばり ”政権交代阻止！” ”政権交代妨害”だ。
この腐敗新聞は、
ずっと前から民主叩きの機会を狙っていた。
それが、東京地検の小沢秘書国策逮捕を絶好の民主叩きの機会と捉え、
自紙の紙面全部を利用して 「反小沢・反民主・反政権交代」の凄まじいばかりのネガキャンを開始した。
第一弾は、”小沢降し”だ。
検察のリークを利用し、ある事無い事あらゆるデマと憶測・妄想を書きたて、
小沢を非難し続け、それを通して民主という党にもダメージを与え続けた。
第二弾は、小沢降しに成功した後の”新代表選出の世論操作・誘導”だ。
「鳩山は小沢の傀儡」との風説の流布に記事の多くを割き、
反小沢・反鳩山の世論操作・誘導を企み 結果岡田代表誕生への流れを作ろうとする。
第三弾は、最後の仕上げ。”選ばれた岡田新代表を叩き、民主という党そのものを葬る”。
岡田が新代表に選ばれたとたん、朝日はその新代表の岡田のネガキャンを開始するだろう。
検察リークを垂れ流し続けた朝日の事だ、非難のネタはいくらでも探してくるだろう。
岡田を叩き、その岡田を選んだ民主の政権担当能力を批判し、
「こんな政党に政権を任せられるのか？」「そこまでして政権交代は必要か？」との”政権交代無用”論を
有権者の意識に擦り込ませる記事を連日大きく載せ続けるだろう。
はっきり言おう！
朝日新聞の 真の狙いは単なる「小沢叩き」だけではない。
その「小沢叩き」の向こうには、はっきり「政権交代の阻止」「政権交代の妨害」を狙ってるのだ。
こんな朝日はもはや、
政権交代に一縷の希望を託してる有権者・国民の敵でしかない。
岡田を幹部に据えても、何も出来ないだろ
大事なポストを無駄遣いすることは民主党の政策とは反する
大事なポストを無駄遣いすることは民主党の政策とは反する
最初は鳩山さんがいいと思ったけど、勢い的に岡田さんで
いんじゃないですかね
いんじゃないですかね
>>507
ゲート開放しちゃえば渋滞が起きないんだよ。
ゲート開放しちゃえば渋滞が起きないんだよ。
520 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:42:08 ID:SESWq1k/
>>511
プラグマティックにこなせる時とそうでない時にムラがあり過ぎるのが小沢の欠点
これを克服できるかどうかで勝負は決まる
>>514
あの爺さん、息子が国防省筋と繋がってるから気をつけた方がいい
まあ、オレも嫌いじゃないんだけど
プラグマティックにこなせる時とそうでない時にムラがあり過ぎるのが小沢の欠点
これを克服できるかどうかで勝負は決まる
>>514
あの爺さん、息子が国防省筋と繋がってるから気をつけた方がいい
まあ、オレも嫌いじゃないんだけど
521 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:42:20 ID:ezulsDfG
>>514
河村がいなくなったので方言は貴重。
河村がいなくなったので方言は貴重。
524 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:43:38 ID:0kkWtSSR
小沢秘書の国策まがいの逮捕とマスコミの
ネガキャンがあったら、裁判員制度
なんかまともに参加したいとは思わないね。
ネガキャンがあったら、裁判員制度
なんかまともに参加したいとは思わないね。
526 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:44:23 ID:Bu2sO92r
マスコミは与党と官僚の代弁者になった。
527 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:44:27 ID:SESWq1k/
鳩山は岡田を幹事長にするなんて言っちゃダメだな
党首が鳩山なら、幹部は中堅若手で固めるべき
岡田や管はどうせ政権交替したら主要閣僚なんだから
党首が鳩山なら、幹部は中堅若手で固めるべき
岡田や管はどうせ政権交替したら主要閣僚なんだから
528 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:46:03 ID:0kkWtSSR
小沢・鳩山には
良い意味で”死んで”もらおうじゃないか！
自公・官僚・マスコミと刺し違えて自分達も死ぬなら
小沢も鳩山も本望だろう。
小沢・鳩山には 政権交代の殉教者になってもらいましょう！
岡田は 殉教したその小沢と・鳩山の骨を拾って後から総理になればいい。
良い意味で”死んで”もらおうじゃないか！
自公・官僚・マスコミと刺し違えて自分達も死ぬなら
小沢も鳩山も本望だろう。
小沢・鳩山には 政権交代の殉教者になってもらいましょう！
岡田は 殉教したその小沢と・鳩山の骨を拾って後から総理になればいい。
531 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:46:13 ID:9FhsHSVh
マスコミの誘導で「国民的人気」とやらの安倍や麻生は成功したのか？
マスコミの誘導通りに動いてロクなことはない。
浅野史郎が朝スバで「自民党幹部が岡田が困るといってるから岡田にすべき」
と言ったが、この自民党幹部の発言もマスコミ誘導と同様全くあてにならない。
かつて自民党幹部は
「若い人が代表になったら困る。小沢氏が一番いい。小沢を大切にしろ」
と言っていた
ところが自民党が「困る」と言った前原代表はメール問題で
民主党に壊滅的打撃を与え、「一番組しやすい」と言った小沢は
選挙に連戦連勝で参議院は自民過半数割れ。
衆議院も検察の力を借りなければ3分の２近く
民主に取られる公算だった。
自民幹部発言の逆を行けば間違いない。
マスコミの誘導通りに動いてロクなことはない。
浅野史郎が朝スバで「自民党幹部が岡田が困るといってるから岡田にすべき」
と言ったが、この自民党幹部の発言もマスコミ誘導と同様全くあてにならない。
かつて自民党幹部は
「若い人が代表になったら困る。小沢氏が一番いい。小沢を大切にしろ」
と言っていた
ところが自民党が「困る」と言った前原代表はメール問題で
民主党に壊滅的打撃を与え、「一番組しやすい」と言った小沢は
選挙に連戦連勝で参議院は自民過半数割れ。
衆議院も検察の力を借りなければ3分の２近く
民主に取られる公算だった。
自民幹部発言の逆を行けば間違いない。
532 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/05/15(金) 17:46:15 ID:l3bUPk7g
岡山以外も議員は地元の声を拾って投票すべきだ。
>>483
>て言うか俺も昔は小沢嫌いだったし、今でも心の何処かで抵抗がある
小沢信者を別にすれば、小沢に対するこういうアンビバレンツな気持ちはみんなもってると思うよ、嫌いだが実力は認めざるを得ないというような
かつての社会党やさきがけ支持者、旧民主党支持者もそうだろう。
たもとをわかった二階石破たちだってそうだろう
>て言うか俺も昔は小沢嫌いだったし、今でも心の何処かで抵抗がある
小沢信者を別にすれば、小沢に対するこういうアンビバレンツな気持ちはみんなもってると思うよ、嫌いだが実力は認めざるを得ないというような
かつての社会党やさきがけ支持者、旧民主党支持者もそうだろう。
たもとをわかった二階石破たちだってそうだろう
534 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:47:18 ID:zlKeagzq
>>523
小沢氏を「悪魔」と呼んだ野中氏は小沢氏を釣り、見事に捨てた。
見え見えの手に引っかかる方も方だが。
自由党内にも手を入れ、未だ自公連立へ残る世間の違和感をかわすため
傀儡政党の保守党を設立。先に公明と組んでいた改革クラブ（小沢辰男氏の）は
用済みとして対立候補を立て潰し、保守党改め保守新党も、その次の選挙で
自民に吸収した。
確かに見事な手腕でした。
そしてもう、自公の選挙協力で揉めることもなくなった。
小沢氏を「悪魔」と呼んだ野中氏は小沢氏を釣り、見事に捨てた。
見え見えの手に引っかかる方も方だが。
自由党内にも手を入れ、未だ自公連立へ残る世間の違和感をかわすため
傀儡政党の保守党を設立。先に公明と組んでいた改革クラブ（小沢辰男氏の）は
用済みとして対立候補を立て潰し、保守党改め保守新党も、その次の選挙で
自民に吸収した。
確かに見事な手腕でした。
そしてもう、自公の選挙協力で揉めることもなくなった。
535 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:47:19 ID:0kkWtSSR
>>532
あんた自民党支持者じゃん。
あんた自民党支持者じゃん。
536 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:47:29 ID:SESWq1k/
一般国民はネクストキャビネットなんて見てないから
党首以外の政党の顔は幹事長や国対などテレビに多く映るポスト
鳩山党首なら、そのあたりに長妻や細野を起用するのがいい
党首以外の政党の顔は幹事長や国対などテレビに多く映るポスト
鳩山党首なら、そのあたりに長妻や細野を起用するのがいい
>>526
代弁者じゃないよメッセンジャーだよ
代弁者じゃないよメッセンジャーだよ
次の代表選はいっきに若返りそうなョｶｰﾝ
539 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:48:31 ID:0kkWtSSR
>>529
政局で実際に小沢が負けてる相手ばかりのようだが
政局で実際に小沢が負けてる相手ばかりのようだが
541 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:49:30 ID:siY1iV2o
福岡飲酒事故の判決に対してニュー速+では色々議論されているが、交通事故厳罰化に賛成した野党もこれでよかったのか検証してほしいものだが。
TBSラジオ「アクセス」
麻木久仁子/二木啓孝
2009年05月15日（金）のテーマ
いよいよ明日に迫った民主党代表選。
鳩山さんと岡田さん
どちらが代表にふさわしいと思いますか？
https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi
麻木久仁子/二木啓孝
2009年05月15日（金）のテーマ
いよいよ明日に迫った民主党代表選。
鳩山さんと岡田さん
どちらが代表にふさわしいと思いますか？
https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi
543 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:49:48 ID:0kkWtSSR
544 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:50:03 ID:SESWq1k/
>>516
それは小沢本人が一番よく理解していると思う
それは小沢本人が一番よく理解していると思う
545 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:50:21 ID:dI43+Fy+
政権交代饅頭とか出ないかな。
新小沢か反小沢の戦いじゃないけど、反前原・野田・小宮山かノンポリかの戦いではある。
>>545
選挙に勝てば出すんじゃね？
選挙に勝てば出すんじゃね？
岡田は鳩山、小沢、岡田を褒め殺しする自民の３派連合と戦ってるかのようだな（苦笑）。
551 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:52:03 ID:SESWq1k/
>>543
一太と原口は永遠の若手だから。。。
一太と原口は永遠の若手だから。。。
553 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:52:40 ID:/bZOF985
>>546
そうだよ！！
この代表選挙はアンチ前原、枝野、仙石、小宮山で行かなくてはいけない
この4人組だけは絶対に邪魔なんだ
不満分子の仙石、小宮山、前原、枝野、野田が執行部入りしたら自公政権で我慢しようよ
永田ニセメール事件で民主党を地獄の淵まで追い込んだ前原なんか出る幕ではない
そうだよ！！
この代表選挙はアンチ前原、枝野、仙石、小宮山で行かなくてはいけない
この4人組だけは絶対に邪魔なんだ
不満分子の仙石、小宮山、前原、枝野、野田が執行部入りしたら自公政権で我慢しようよ
永田ニセメール事件で民主党を地獄の淵まで追い込んだ前原なんか出る幕ではない
554 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:52:43 ID:zlKeagzq
小沢は行動力と選挙活動はずば抜けてるけど、政局では負けっぱなしだし、
政略に嵌められて危機に陥ってるばかり。本人も自覚してるだろう。
政略に嵌められて危機に陥ってるばかり。本人も自覚してるだろう。
556 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:53:15 ID:ezulsDfG
>>552
原口は今年で50歳。
原口は今年で50歳。
557 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:53:55 ID:SESWq1k/
>>539
自民党的には成功だろうな
自民党的には成功だろうな
558 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:54:40 ID:NJhGYByD
ぶっちゃけ鳩山は世間のイメージ悪いと思うよ。
テレビに映る鳩山は大体いつも誰かの批判やイヤミを言っている映像ばっかりだしね。
こういう人間は人に好かれない。
おまけに西松問題の陰謀発言。
ネガティブな発言ばかりのイメージね。
党首としてうんぬんの前に人間として好かれない人物だと思う。
西松問題後の小沢以下の人気になると思う。
テレビに映る鳩山は大体いつも誰かの批判やイヤミを言っている映像ばっかりだしね。
こういう人間は人に好かれない。
おまけに西松問題の陰謀発言。
ネガティブな発言ばかりのイメージね。
党首としてうんぬんの前に人間として好かれない人物だと思う。
西松問題後の小沢以下の人気になると思う。
>>558
総選挙で勝つためには「言ってることが難しくてよくわかんない」岡田よりはいいのではないだろうか
総選挙で勝つためには「言ってることが難しくてよくわかんない」岡田よりはいいのではないだろうか
>>555
生き残った方が勝ちと見るなら小沢は野中にも、かつての幾多の政敵にも負けてはいない。
生き残った方が勝ちと見るなら小沢は野中にも、かつての幾多の政敵にも負けてはいない。
ちなみに小沢が自民離党したのが51歳の時
今の一太と同じ年
今の一太と同じ年
564 ：椎名 小龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/05/15(金) 17:57:37 ID:FVUHxS/B
14兆円の補正予算は
13日に強行採決された。
廃止する天下り法人に
2兆8500億円もあげちゃう！
外国が馬鹿にする、史上最低の補正！
地方は泣く！
地方が滅びる！
13日に強行採決された。
廃止する天下り法人に
2兆8500億円もあげちゃう！
外国が馬鹿にする、史上最低の補正！
地方は泣く！
地方が滅びる！
そら幹事長だから、それが鳩山の仕事だし、
自民支持者からは印象悪いかもね
自民支持者からは印象悪いかもね
>>562
北条早雲だな
北条早雲だな
西松の陰謀はわかってる人はわかってるでしょ。
小沢はゾンビかまたはフェニックスみたいなもんだし
殺しても死なない奴
殺しても死なない奴
>>501
http://f.hatena.ne.jp/kamayan/20090513032918
鳩山由紀夫の能力は麻生太郎以下だと思っていて、
鳩山由紀夫は世襲であることと統一協会などのカルトな支援組織と
財界が後ろで煮凝りになっていることが取り柄といえば取り柄な、
政治家としては少なくとも政党の看板に置いちゃ不味い奴だと評価しているんだが、
なんでそんな安倍晋三と似たり寄ったりな無能野郎が民主党の代表候補として
すぐに名前挙がるんだろうか。日本には選んで有害なバカを担ごうとする体質が
あるんだろうか。それと民主党構成員はあの鳩山由紀夫代表時代の不人気ぶりを
もう忘れてしまっているんだろうか。民主党のかなり多くの人々はひょっとしてアホなんだろうか。
それとも外からはよく分からないけど、アメリカの傀儡政党として出発した民社系が
民主党の中ではやたら強いんだろうか。民社系のことを好く言う人間なんて
欲どおしい売国的無能以外に見たことなんかないんだが。
単に読売新聞などマスコミを後ろで動かしている人々と鳩山由紀夫が閨閥になっていて
既得権益支配階層にとって都合のいい人物だからなんだろうか。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20090513#1242155544
http://f.hatena.ne.jp/kamayan/20090513032918
鳩山由紀夫の能力は麻生太郎以下だと思っていて、
鳩山由紀夫は世襲であることと統一協会などのカルトな支援組織と
財界が後ろで煮凝りになっていることが取り柄といえば取り柄な、
政治家としては少なくとも政党の看板に置いちゃ不味い奴だと評価しているんだが、
なんでそんな安倍晋三と似たり寄ったりな無能野郎が民主党の代表候補として
すぐに名前挙がるんだろうか。日本には選んで有害なバカを担ごうとする体質が
あるんだろうか。それと民主党構成員はあの鳩山由紀夫代表時代の不人気ぶりを
もう忘れてしまっているんだろうか。民主党のかなり多くの人々はひょっとしてアホなんだろうか。
それとも外からはよく分からないけど、アメリカの傀儡政党として出発した民社系が
民主党の中ではやたら強いんだろうか。民社系のことを好く言う人間なんて
欲どおしい売国的無能以外に見たことなんかないんだが。
単に読売新聞などマスコミを後ろで動かしている人々と鳩山由紀夫が閨閥になっていて
既得権益支配階層にとって都合のいい人物だからなんだろうか。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20090513#1242155544
ウルトラ不人気の小沢でもなんとかなったんだから
鳩でも岡田でもなんとかなるでしょうよ
勘違いして「党首人気で引っ張る」とか思わない限りはね
鳩でも岡田でもなんとかなるでしょうよ
勘違いして「党首人気で引っ張る」とか思わない限りはね
573 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:59:47 ID:aWistzVg
575 ：無党派さん：2009/05/15(金) 18:00:39 ID:SESWq1k/
576 ：無党派さん：2009/05/15(金) 18:01:01 ID:105QvEZS
昨日年金の財源について突っ込まれてる姿見たらどうなのよって感じだが鳩山
いいことだけいうお調子者イメージが麻生とかぶる
岡田は辛いことも言えるからまだマシだと思う
いいことだけいうお調子者イメージが麻生とかぶる
岡田は辛いことも言えるからまだマシだと思う
国民にしてみれば麻生の存在をブラックユーモアとして
捉えるのもそろそろ限界だろうから。
捉えるのもそろそろ限界だろうから。
鳩山は何よりもバカにしか見えないな
ここでの評価も、あばたも笑窪というところか
ここでの評価も、あばたも笑窪というところか
フジで早くも報道２００１流してたな
そういえば最近全く取り上げられない一太ブログだが
あのブログで名前を出さずにさんざんグチを言ってたのが
実は一太の元秘書にたいしてだったと週刊新潮に書いてた
あのブログで名前を出さずにさんざんグチを言ってたのが
実は一太の元秘書にたいしてだったと週刊新潮に書いてた
581 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/05/15(金) 18:04:47 ID:l3bUPk7g
馬鹿なのはどっちも馬鹿だろ。
このままじゃ岡田が当選しそうじゃないか。
582 ：広島2区民 ◆UdqEhDNWik ：2009/05/15(金) 18:05:00 ID:Op4phAyZ
「鳩山さんは逃げる」 与謝野財務相、消費増税否定を酷評
「岡田さんは逃げない。鳩山さんは逃げる」――。与謝野馨財務・金融・経済財政相は
15日の閣議後の記者会見で、民主党代表選の出馬会見で近い将来の消費税増税を否定した鳩山由紀夫幹事長を酷評した。
代表選に立候補を表明した岡田克也副代表と鳩山氏はともに、基礎年金の全額税方式を主張。
財源を巡っては、岡田氏が3％の消費税率引き上げが必要と唱える一方、鳩山氏は「しばらくは議論する必要もない」と語っている。
与謝野氏は岡田氏の主張を「さわやかなきちんとした議論」と評価。鳩山氏については
「あいまい。“おとぎ話”だと聞いていたので驚きもしない」と切って捨てた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090515AT3S1500Z15052009.html
自民が歓迎する岡田候補が代表になったら、
民主党は、政権交代できないぞ！
何か裏がありそうだ？
「岡田さんは逃げない。鳩山さんは逃げる」――。与謝野馨財務・金融・経済財政相は
15日の閣議後の記者会見で、民主党代表選の出馬会見で近い将来の消費税増税を否定した鳩山由紀夫幹事長を酷評した。
代表選に立候補を表明した岡田克也副代表と鳩山氏はともに、基礎年金の全額税方式を主張。
財源を巡っては、岡田氏が3％の消費税率引き上げが必要と唱える一方、鳩山氏は「しばらくは議論する必要もない」と語っている。
与謝野氏は岡田氏の主張を「さわやかなきちんとした議論」と評価。鳩山氏については
「あいまい。“おとぎ話”だと聞いていたので驚きもしない」と切って捨てた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090515AT3S1500Z15052009.html
自民が歓迎する岡田候補が代表になったら、
民主党は、政権交代できないぞ！
何か裏がありそうだ？
民主党支持だけど
代表は正直、鳩山でも岡田でもどっちでもいい。
ただ前回の郵政選挙は岡田代表で大敗北したことを考えれば
岡田でまた衆議院選挙を戦うのは少し違和感を感じる
代表は正直、鳩山でも岡田でもどっちでもいい。
ただ前回の郵政選挙は岡田代表で大敗北したことを考えれば
岡田でまた衆議院選挙を戦うのは少し違和感を感じる
確かに、鳩山よりもっと極端に討論向きでない小沢で、
参院選で圧勝できたのが今の民主なのだからな。
参院選で圧勝できたのが今の民主なのだからな。
支持率最低記録を作った失言王鳩山も、郵政大敗で民主を縮小させた頑固岡田も
人気なんてある訳ないじゃないの
マスコミがゲタはかせてるだけで、どっちもなった途端に叩かれるでしょ
石田日記の通りでしょ
若手代表を看板にベテラン執行部で固めるが正解
もう遅いけどねorz
人気なんてある訳ないじゃないの
マスコミがゲタはかせてるだけで、どっちもなった途端に叩かれるでしょ
石田日記の通りでしょ
若手代表を看板にベテラン執行部で固めるが正解
もう遅いけどねorz
岡田と鳩山に政策的な相違はそんなに無くね？
官僚的なのは雰囲気であって
小沢の協力や民主党の団結さえあれば、どちらでも霞が関改革は出来ると信じている
官僚的なのは雰囲気であって
小沢の協力や民主党の団結さえあれば、どちらでも霞が関改革は出来ると信じている
588 ：無党派さん：2009/05/15(金) 18:06:08 ID:SESWq1k/
>>563
日本人の劣化をあきらめろ！
日本人の劣化をあきらめろ！
589 ：北海道３区＠民主党員 ◆zCccDivqbE ：2009/05/15(金) 18:06:09 ID:o0XmU/oo
岡山・・・
姫がまた拗ねるぞｗ
姫がまた拗ねるぞｗ
590 ：５５８：2009/05/15(金) 18:06:33 ID:NJhGYByD
私は無党派ですよ。過去の国政選挙は
２００８参議院は自民
２００５衆議院は民主
小泉時代の国政選挙はすべて民主に投票
次回の衆議院はたぶん自民にいれると思います。
民主勝利で民主、国民、社民連立政権
自民勝利で自民 民主大連立政権になると読んでます。
２００８参議院は自民
２００５衆議院は民主
小泉時代の国政選挙はすべて民主に投票
次回の衆議院はたぶん自民にいれると思います。
民主勝利で民主、国民、社民連立政権
自民勝利で自民 民主大連立政権になると読んでます。
591 ：無党派さん：2009/05/15(金) 18:06:58 ID:105QvEZS
世論は岡田優勢だから敏感な方々は岡田になびくでしょ
世論を気にしなくて良いならそもそも小沢は辞める必要がなかったわけで
世論を気にしなくて良いならそもそも小沢は辞める必要がなかったわけで
592 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/05/15(金) 18:07:41 ID:l3bUPk7g
これで鳩山が結構差をつけたら、
小沢のテコ入れが効いたと報道するんだろうなあ。
小沢のテコ入れが効いたと報道するんだろうなあ。
594 ：無党派さん：2009/05/15(金) 18:07:56 ID:SESWq1k/
>>590
ああ、建設業界の方ですねw
ああ、建設業界の方ですねw
>>586
まーね。
だが若手だと、これからのネガキャンの集中砲火に耐えられるかどうか。
いまのマスコミ総翼賛体勢は、民主にとって四面楚歌なんてもんじゃねーぞ。
これを乗り切れる人間が、はたして若手にいるのか？
まーね。
だが若手だと、これからのネガキャンの集中砲火に耐えられるかどうか。
いまのマスコミ総翼賛体勢は、民主にとって四面楚歌なんてもんじゃねーぞ。
これを乗り切れる人間が、はたして若手にいるのか？
>>590
曲がり屋乙
曲がり屋乙
>>592
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
西松は、間違いなく自民や検察に圧力をかけられてるなw
わざわざ検察の言い分通りの発表して。
そして、小沢とだけ絡めて報じるNHK
わざわざ検察の言い分通りの発表して。
そして、小沢とだけ絡めて報じるNHK
600 ：無党派さん：2009/05/15(金) 18:10:10 ID:105QvEZS
原口なら乗り切れたでしょ
電波料を下げると明言してたからな
そりゃテレビはおお喜び
電波料を下げると明言してたからな
そりゃテレビはおお喜び
言えることは天の星は全て敵
602 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/05/15(金) 18:10:27 ID:gIE0IW1S
>>575
裏での繋がりは、それこそ田中角栄の時代からあったけどね。
藤原弘達氏の『創価学会を斬る』は政教一致を批判すると同時に、
将来の自公政権成立を危惧する内容だったそうです。
創価批判も、例えば山崎正友氏が自民に叩いて貰おうとネタを持ってくると、
自民は公明との裏取引に利用したといった具合。公明が自公民路線に傾いたのは、
一つには創価叩きネタを自民が公明への脅し材料に利用したからといわれています。
本気で創価学会を問題にするより、その力を利用しようという計算が働いていたと言えます。
ただ、当時に比べて、自民の公明への優位は弱まっています。
当時は閣外協力すらさせなかったのですから。
裏での繋がりは、それこそ田中角栄の時代からあったけどね。
藤原弘達氏の『創価学会を斬る』は政教一致を批判すると同時に、
将来の自公政権成立を危惧する内容だったそうです。
創価批判も、例えば山崎正友氏が自民に叩いて貰おうとネタを持ってくると、
自民は公明との裏取引に利用したといった具合。公明が自公民路線に傾いたのは、
一つには創価叩きネタを自民が公明への脅し材料に利用したからといわれています。
本気で創価学会を問題にするより、その力を利用しようという計算が働いていたと言えます。
ただ、当時に比べて、自民の公明への優位は弱まっています。
当時は閣外協力すらさせなかったのですから。
>>598
そのとおり。自民党は、岡田代表になってくれと懇願している。勝てるからｗ
そのとおり。自民党は、岡田代表になってくれと懇願している。勝てるからｗ
>>599
しかも代表選にわざわざぶつけてくるあたり
しかも代表選にわざわざぶつけてくるあたり
鳩山の友愛話の印象は、突然ギター持って、「俺みゅーじしゃんになるよ」と言い出したどら息子の言葉と同レベル
>>599
石にかじりついてでも政権を取って「予算通さない」攻撃をする
石にかじりついてでも政権を取って「予算通さない」攻撃をする
岡田が逆転で党首になって前原さんは大喜び、だが即効で小沢を選挙対策の幹部に登用、
菅や鳩も幹部にして前原さん一派ははじき出されて呆然とする前原さんに小沢が近づき
「檻から出してくれて有難う」と囁いたら面白いのに。
菅や鳩も幹部にして前原さん一派ははじき出されて呆然とする前原さんに小沢が近づき
「檻から出してくれて有難う」と囁いたら面白いのに。
>>595
>ネガキャンの集中砲火
誰がなったって耐えるのは至難の業なんだよ
小沢も鳩山も菅も岡田もマスコミの攻勢には耐えることは出来なかったんだから
「民主政権阻止」が至上命題なんだから
誰がなろうと茨の道、全体が腹を据えていくしかないんだよ
>ネガキャンの集中砲火
誰がなったって耐えるのは至難の業なんだよ
小沢も鳩山も菅も岡田もマスコミの攻勢には耐えることは出来なかったんだから
「民主政権阻止」が至上命題なんだから
誰がなろうと茨の道、全体が腹を据えていくしかないんだよ
有楽町の演説人少ないな。代表選に勝って選挙に負けるなポッポは
612 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/05/15(金) 18:12:55 ID:gIE0IW1S
「マスコミは民主党の味方」はある意味正しい
民主党議員である岡田（建前上の所属）を持ち上げているから
民主党議員である岡田（建前上の所属）を持ち上げているから
>>612
小泉任期中は自殺者は減ったことは減った
小泉任期中は自殺者は減ったことは減った
615 ：無党派さん：2009/05/15(金) 18:16:16 ID:ocDhDVpE
結局政界再編や大連立の噂があるのは党議拘束を前提にしているからでは？
民主党が政権を取らないと日本は終わりだ。
貴乃花も痛みに耐えちゃったり。
数年後の自殺者を多く作る土壌を整えたのは小泉だとは言える
消費税で与党野党が論戦になったとしても、自民は
小泉竹中路線で日本経済を疲弊させてきたからなあ。
特に地方での市長選挙の結果がそれを物語っている。
小泉竹中路線で日本経済を疲弊させてきたからなあ。
特に地方での市長選挙の結果がそれを物語っている。
>>614
それは小渕の経済対策のおかげ。あと小渕の人柄。小泉のおかげではない。
それは小渕の経済対策のおかげ。あと小渕の人柄。小泉のおかげではない。
>>615
定期的な政権交代があると困る人がいるからでは？
定期的な政権交代があると困る人がいるからでは？
日本では現在年間15万人の変死体が量産。行方不明者数は年間10万人。
WHO式に換算すると、変死者のうち半数は自殺としてカウントするので、7万5千人。
政府発表の公称自殺者数3万2千人をあわせると10万7千人。
行方不明者のうち少なく見積もって2割を自殺に計上すると、年間12万7千人の自殺者。
★★★ 日本の自殺者数は1日平均350人 ★★★
★★★ 日本の自殺者数は1時間約15人 ★★★
★★★ 日本の自殺者数は4分間に一人 ★★★
624 ：無党派さん：2009/05/15(金) 18:19:16 ID:ocDhDVpE
河村官房長官次の選挙当選できそうな感じがする
小泉の頃が外資に株を安く買い叩かれ始めた頃だな。
民主代表戦票読み…鳩山１１５、岡田１０５で大接戦
浮動票７０人次第で逆転も
http://www.zakzak.co.jp/top/200905/t2009051553_all.html
民主都議に聞くと…岡田氏支持７人、鳩山氏はゼロ
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090515057.html
浮動票７０人次第で逆転も
http://www.zakzak.co.jp/top/200905/t2009051553_all.html
民主都議に聞くと…岡田氏支持７人、鳩山氏はゼロ
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090515057.html
>>620
アキバ人気(笑）ってやつか
アキバ人気(笑）ってやつか
628 ：無党派さん：2009/05/15(金) 18:20:09 ID:SESWq1k/
>>621
まあ、小渕みたいにカネを使うだけなら誰が総理でもできるけどなw
まあ、小渕みたいにカネを使うだけなら誰が総理でもできるけどなw
これから若者の自殺は上昇一途だろうね
今現在既に６５歳以上が日本人口の２２．５％も占めている
４０年後には４割越え
とてもじゃないけど養えません、考えるだけで鬱になるわ
今現在既に６５歳以上が日本人口の２２．５％も占めている
４０年後には４割越え
とてもじゃないけど養えません、考えるだけで鬱になるわ
>>624
あれが落選すると思っている奴はこの板には一人もいないよ
あれが落選すると思っている奴はこの板には一人もいないよ
632 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/05/15(金) 18:20:48 ID:gIE0IW1S
>>614
うーん、高い水準で横ばいという感じです。
橋本政権末期に跳ね上がり、その後横ばいなので、小泉政権のみの責任ではありませんね。
http://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/suicide04/2.html
うーん、高い水準で横ばいという感じです。
橋本政権末期に跳ね上がり、その後横ばいなので、小泉政権のみの責任ではありませんね。
http://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/suicide04/2.html
東京民主はだめだな
全員差し替えでいいよ
全員差し替えでいいよ
着いたら終わってる…山井かな？前にいるの。しかし狭いな…
>>628
今まさに麻生が証明してるじゃないか
今まさに麻生が証明してるじゃないか
637 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/05/15(金) 18:21:55 ID:gIE0IW1S
>>621
統計を見ると、小渕さんの時代に（正確には橋本政権末期から）自殺は急増しています。
統計を見ると、小渕さんの時代に（正確には橋本政権末期から）自殺は急増しています。
>>626
不毛な戦いだな……
不毛な戦いだな……
640 ：無党派さん：2009/05/15(金) 18:23:22 ID:ocDhDVpE
菅さんや長妻さんは小選挙区で当選できそうな感じがする
>>623
半分以上が50歳以上の高齢者なんだけどね
半分以上が50歳以上の高齢者なんだけどね
けっこういろいろ議員いるなあ…おぼえてれば写真でもお願いするが
643 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/05/15(金) 18:24:53 ID:l3bUPk7g
こりゃ岡田当選かな。
こんな選挙で大敗した政治家がまた代表になるというのもすごい話だ。
しまったID:ocDhDVpEはどうなる虫か
虫は無視だ
虫は無視だ
小泉自民党政権の改革の実績
●皇統断絶・天皇家乗っ取り----(クーデター未遂)
●ＧＤＰ下落率----------------歴代総理中№１
●自殺者数------------------歴代総理中№１
●失業率増加----------------歴代総理中№１
●倒産件数------------------歴代総理中№１
●自己破産者数--------------歴代総理中№１
●生活保護申請者数----------歴代総理中№１
●税収減--------------------歴代総理中№１
●赤字国債増加率------------歴代総理中№１
●国債格下げ----------------歴代総理中№１
●不良債権増----------------歴代総理中№１
●国民資産損失--------------歴代総理中№１
●地価下落率----------------歴代総理中№１
●株価下落率----------------歴代総理中№１
●医療費自己負担率----------歴代総理中№１
●年金給付下げ率------------歴代総理中№１
●年金保険料未納額----------歴代総理中№１
●年金住宅金融焦げ付き額----歴代総理中№１
●犯罪増加率----------------歴代総理中№１
●貧困率--------------------ワースト５国に入賞
●民間の平均給与------------７年連続ダウン
●出生率--------------------日本史上最低
●犯罪検挙率----------------戦後最低
●所得格差------------------戦後最悪
●高校生就職内定率----------戦後最悪
●皇統断絶・天皇家乗っ取り----(クーデター未遂)
●ＧＤＰ下落率----------------歴代総理中№１
●自殺者数------------------歴代総理中№１
●失業率増加----------------歴代総理中№１
●倒産件数------------------歴代総理中№１
●自己破産者数--------------歴代総理中№１
●生活保護申請者数----------歴代総理中№１
●税収減--------------------歴代総理中№１
●赤字国債増加率------------歴代総理中№１
●国債格下げ----------------歴代総理中№１
●不良債権増----------------歴代総理中№１
●国民資産損失--------------歴代総理中№１
●地価下落率----------------歴代総理中№１
●株価下落率----------------歴代総理中№１
●医療費自己負担率----------歴代総理中№１
●年金給付下げ率------------歴代総理中№１
●年金保険料未納額----------歴代総理中№１
●年金住宅金融焦げ付き額----歴代総理中№１
●犯罪増加率----------------歴代総理中№１
●貧困率--------------------ワースト５国に入賞
●民間の平均給与------------７年連続ダウン
●出生率--------------------日本史上最低
●犯罪検挙率----------------戦後最低
●所得格差------------------戦後最悪
●高校生就職内定率----------戦後最悪
名古屋市が導水路撤退 徳山ダムの利水権を放棄
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2009051502000185.html
名古屋市の河村たかし市長は１４日、徳山ダム（岐阜県揖斐川町）の水を、
同市と愛知県の取水口がある木曽川まで流す「木曽川水系連絡導水路事業」から
撤退する方針を明らかにした。
水需要が増えていないことが理由で、同ダムの水を毎秒１・７トン利用
できる権利は放棄する。
河村ほか、政令市に出た民主系市長の頑張りが、
政権交代の事前モデルになる。
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2009051502000185.html
名古屋市の河村たかし市長は１４日、徳山ダム（岐阜県揖斐川町）の水を、
同市と愛知県の取水口がある木曽川まで流す「木曽川水系連絡導水路事業」から
撤退する方針を明らかにした。
水需要が増えていないことが理由で、同ダムの水を毎秒１・７トン利用
できる権利は放棄する。
河村ほか、政令市に出た民主系市長の頑張りが、
政権交代の事前モデルになる。
647 ：無党派さん：2009/05/15(金) 18:25:52 ID:oqNpAIwO
岡田さんが勝たなければ民主党は変われない
648 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/05/15(金) 18:26:20 ID:gIE0IW1S
小渕氏は人柄イメージで何となく穏健と思っているあなた、それは錯覚。
派遣の自由化で、派遣労働者を一気に増やしたのは実に小渕氏の時代。
ガイドライン改定、国旗・国歌法、盗聴法、国民総背番号制など、その後の自公政権の方向性を
決めた法案はこの時に通っています。
派遣の自由化で、派遣労働者を一気に増やしたのは実に小渕氏の時代。
ガイドライン改定、国旗・国歌法、盗聴法、国民総背番号制など、その後の自公政権の方向性を
決めた法案はこの時に通っています。
>>626
> 「前原、野田グループの主要メンバーが、鳩山氏支持らしい。鳩山氏の手腕を評価したとされるが、
> 総選挙直前に『親小沢Ｖｓ反小沢』という党内亀裂を敬遠したのでは」（岡田氏周辺）
ここ笑うところですか?
評判の悪い「前原、野田」を互いに押し付け合い?
> 「前原、野田グループの主要メンバーが、鳩山氏支持らしい。鳩山氏の手腕を評価したとされるが、
> 総選挙直前に『親小沢Ｖｓ反小沢』という党内亀裂を敬遠したのでは」（岡田氏周辺）
ここ笑うところですか?
評判の悪い「前原、野田」を互いに押し付け合い?
>>636
だから、ここで岡田が良いとか鳩が良いとか言ってるのもなんか違うような気もするんだよね。
そりゃ相手が全盛期小泉なら兎も角もう民主の代表がどうこうって言うレベルじゃないと思うんだけどネエ。
まあマニュフェストに消費税上げるとか言わない限りは普通に勝つと思うけどな。
だから、ここで岡田が良いとか鳩が良いとか言ってるのもなんか違うような気もするんだよね。
そりゃ相手が全盛期小泉なら兎も角もう民主の代表がどうこうって言うレベルじゃないと思うんだけどネエ。
まあマニュフェストに消費税上げるとか言わない限りは普通に勝つと思うけどな。
鳩山って経歴と言ってることが真逆でなんか気持ち悪い
653 ：無党派さん：2009/05/15(金) 18:28:11 ID:ocDhDVpE
>>636
誰でも思ったほど民主は負けない
問題は勝ちきれるかどうか
だから大都市、ぶっちゃけ首都圏の結果が全体を左右するんだよ
総入れ替えが利かない以上、現状にあわせるしかない
というより、現状に最適化した結果が今の東京の陣容なんだから、どう入れ替えても
体質は今と変わらない気がする、民主自体の体質が変わらない限り
小沢がてこ入れするって言っても、隣の埼玉見てみろ
高山や小宮山神風がそんなに有能かよ？事実はそんなもんだ
ちっとやそっとではない意識変革が党全体に必要なんだよ
誰でも思ったほど民主は負けない
問題は勝ちきれるかどうか
だから大都市、ぶっちゃけ首都圏の結果が全体を左右するんだよ
総入れ替えが利かない以上、現状にあわせるしかない
というより、現状に最適化した結果が今の東京の陣容なんだから、どう入れ替えても
体質は今と変わらない気がする、民主自体の体質が変わらない限り
小沢がてこ入れするって言っても、隣の埼玉見てみろ
高山や小宮山神風がそんなに有能かよ？事実はそんなもんだ
ちっとやそっとではない意識変革が党全体に必要なんだよ
マスコミは岡田ﾏﾝｾｰ
他党候補や反自民ブロガーは岡田批判
総合すると「岡田追放で政権交代間違いなし」となる
他党候補や反自民ブロガーは岡田批判
総合すると「岡田追放で政権交代間違いなし」となる
エコポイントがはじまりましたが、予想通り通販も量販店も対象商品が値上がりしてましたｗ
絶対こうなる事は予想できたはずだ。
得したかのような錯覚をするバカはこのスレにはいないでしょうが…
絶対こうなる事は予想できたはずだ。
得したかのような錯覚をするバカはこのスレにはいないでしょうが…
657 ：無党派さん：2009/05/15(金) 18:29:46 ID:SESWq1k/
>>648
ヤクザリセッション、失われた１０年の時代でもあった
ヤクザリセッション、失われた１０年の時代でもあった
659 ：無党派さん：2009/05/15(金) 18:30:40 ID:eUwNSCNL
>>647
小沢のおかげで政権交代目前にまで来た政党を岡田で元の万年野党に変える訳ですね
小沢のおかげで政権交代目前にまで来た政党を岡田で元の万年野党に変える訳ですね
政界再編だと言って、散々党を割ってきた小沢が、守勢に立たされると全党一致だとか
言って異論を封じているのって最高に笑えるｗ
言って異論を封じているのって最高に笑えるｗ
661 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/05/15(金) 18:31:08 ID:gIE0IW1S
>>655
そんな単純な話でもない。だいたい追放してどうするんですか。
そんな単純な話でもない。だいたい追放してどうするんですか。
663 ：無党派さん：2009/05/15(金) 18:33:19 ID:ocDhDVpE
選挙後どういう政権がいいの？
664 ：無党派さん：2009/05/15(金) 18:33:21 ID:SDPgpo0b
投票は無記名なんだ。
だったら絶対に岡田が勝つよ。
鳩山陣営も選挙を考えれば岡田に流れるでしょ。
だったら絶対に岡田が勝つよ。
鳩山陣営も選挙を考えれば岡田に流れるでしょ。
665 ：無党派さん：2009/05/15(金) 18:33:31 ID:SESWq1k/
民主の人事には遊び心がないのが弱点だ
ここはもうあと数ヶ月なのだから、党首以外の人事は思いっきりハジけた方がいい
ここはもうあと数ヶ月なのだから、党首以外の人事は思いっきりハジけた方がいい
ポッポの歯切れが悪いんだよな。友愛とか言われると呑んでるのかな？とか思うだろ
668 ：無党派さん：2009/05/15(金) 18:34:33 ID:0kkWtSSR
国民のための政党が、政界を遊び場とする岡田エイリアンに
乗っ取られそうだ。
彼のような出自の人間が、人に対する共感があるわけがない。。
幻滅です。
乗っ取られそうだ。
彼のような出自の人間が、人に対する共感があるわけがない。。
幻滅です。
670 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/05/15(金) 18:36:19 ID:l3bUPk7g
エイリアンは自由党から来た小沢と、宇宙人の鳩山だろｗ
673 ：無党派さん：2009/05/15(金) 18:36:44 ID:0kkWtSSR
政治の世界で遊んでいると思うでしょ？＞岡田克也。
ほんと、大金持ちの遊びですよ、彼にとっての政治は。
どうですか？
ほんと、大金持ちの遊びですよ、彼にとっての政治は。
どうですか？
> 鳩山陣営も選挙を考えれば岡田に流れるでしょ。
考える必要なし、小沢続投時代でさえ民主党へ投票する人の割合は全く減っていない。
このままで単独過半数を取れる投票数であることは世論調査に出てる。
考える必要なし、小沢続投時代でさえ民主党へ投票する人の割合は全く減っていない。
このままで単独過半数を取れる投票数であることは世論調査に出てる。
鳩山と岡田同じぼんぼんでも官僚経験のある岡田のほうがうまくいくんじゃないの？
鳩山って学者さんやってたんだろ期待できないよ
鳩山って学者さんやってたんだろ期待できないよ
676 ：無党派さん：2009/05/15(金) 18:38:12 ID:SESWq1k/
宇宙人VSサイボーグの党首選、ＳＦマニアか民主党は
ところで岡田の年金改革って具体案あるの？
ところで岡田の年金改革って具体案あるの？
677 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 18:38:14 ID:U87Dooa9
>>656
麻生はいらんことをしないでもらいたいな・・・
麻生はいらんことをしないでもらいたいな・・・
678 ：無党派さん：2009/05/15(金) 18:38:30 ID:6UkX3Ar8
岡田はどうでもいいんだよ。
要は前原に絶対権力を持たせては駄目だと言うこと。
だから岡田の選択肢は無い。絶対に無い。
http://ameblo.jp/aratakyo/entry-10261279622.html
話とは柿沢未途という人物のことである。東京都議だった昨年２月、首都高速で酒気帯び運転して自損事故を起こし、議員を辞職した。
その男が、東京１５区から衆院選に出馬し、渡辺新党に加わりたいと申し出てきたとき、渡辺の心は揺れた。
渡辺喜美と柿沢未途とのかかわりは、二人の父の間柄から説明したほうが分かりやすいかもしれない。
今年１月、７５歳でこの世を去った柿沢未途の父、柿沢弘治はかつて外務大臣をつとめたほどの政治家だ。
１９９４年４月、非自民連立政権の実権を握る小沢一郎は細川護熙首相の後釜に、渡辺喜美の父、美智雄を担ぎ出そうとしていた。
結局、美智雄は離党を断念し渡辺政権は泡と消えたが、柿沢はその先兵として５人の仲間を引き連れて党を離れた。
短期で終わった羽田内閣の外務大臣になったものの、その後の政治家人生は決して恵まれていたとはいえない。
父、美智雄の秘書をしていた渡辺喜美の心に重く沈殿している過去の出来事である。
出席メンバーは渡辺に疑問をこうぶつけた。もちろん、柿沢を同志に加えることについてである。
「どんな経緯があるにせよ、昨年、飲酒運転で都議を辞職したばかりの人物が出てくれば、
マスコミは必ずそこに焦点をあてる。新党にとってマイナス面が大きすぎないか」
「仮に出直すとしても、都議からやり直すのが道理ではないか。わがままを許しては、他の同志が離れていく危険がある」
渡辺はじっと彼らの声に耳を傾けた。最後まで聞き終わると、真剣な表情で答えた。
「柿沢元外相は親父のために、先駆けとなって自民党を飛び出したが、結果的に渡辺政権は
作れなかった。本人は今年亡くなり、義理は息子に返すしかない」
渡辺の正直な心情だった。その気持ちは理解できる。しかし、政治は義理人情だけではできない、
冷徹な判断も必要なのではないか。一座の誰もがそう思った。渡辺は続けた。
「俺もまず都議会からだと二度突き放したが、未途の後援会が国政に向けて盛り上がってしまい、もはや後戻りできない状態になった」
柿沢が自らの不祥事で都議を辞めたあと、寺での修行や農村まわりをしながら鍛錬を続けていることを、渡辺はよく知っている。
「彼は血を吐くような思いをしている。以前とは人間が生まれ変わった。責任を持って言える」
話とは柿沢未途という人物のことである。東京都議だった昨年２月、首都高速で酒気帯び運転して自損事故を起こし、議員を辞職した。
その男が、東京１５区から衆院選に出馬し、渡辺新党に加わりたいと申し出てきたとき、渡辺の心は揺れた。
渡辺喜美と柿沢未途とのかかわりは、二人の父の間柄から説明したほうが分かりやすいかもしれない。
今年１月、７５歳でこの世を去った柿沢未途の父、柿沢弘治はかつて外務大臣をつとめたほどの政治家だ。
１９９４年４月、非自民連立政権の実権を握る小沢一郎は細川護熙首相の後釜に、渡辺喜美の父、美智雄を担ぎ出そうとしていた。
結局、美智雄は離党を断念し渡辺政権は泡と消えたが、柿沢はその先兵として５人の仲間を引き連れて党を離れた。
短期で終わった羽田内閣の外務大臣になったものの、その後の政治家人生は決して恵まれていたとはいえない。
父、美智雄の秘書をしていた渡辺喜美の心に重く沈殿している過去の出来事である。
出席メンバーは渡辺に疑問をこうぶつけた。もちろん、柿沢を同志に加えることについてである。
「どんな経緯があるにせよ、昨年、飲酒運転で都議を辞職したばかりの人物が出てくれば、
マスコミは必ずそこに焦点をあてる。新党にとってマイナス面が大きすぎないか」
「仮に出直すとしても、都議からやり直すのが道理ではないか。わがままを許しては、他の同志が離れていく危険がある」
渡辺はじっと彼らの声に耳を傾けた。最後まで聞き終わると、真剣な表情で答えた。
「柿沢元外相は親父のために、先駆けとなって自民党を飛び出したが、結果的に渡辺政権は
作れなかった。本人は今年亡くなり、義理は息子に返すしかない」
渡辺の正直な心情だった。その気持ちは理解できる。しかし、政治は義理人情だけではできない、
冷徹な判断も必要なのではないか。一座の誰もがそう思った。渡辺は続けた。
「俺もまず都議会からだと二度突き放したが、未途の後援会が国政に向けて盛り上がってしまい、もはや後戻りできない状態になった」
柿沢が自らの不祥事で都議を辞めたあと、寺での修行や農村まわりをしながら鍛錬を続けていることを、渡辺はよく知っている。
「彼は血を吐くような思いをしている。以前とは人間が生まれ変わった。責任を持って言える」
681 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/05/15(金) 18:39:20 ID:gIE0IW1S
>>669
論外。代表戦に出たという理由で追放するようでは、天下の公党とは言えません。
論外。代表戦に出たという理由で追放するようでは、天下の公党とは言えません。
682 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/05/15(金) 18:39:30 ID:l3bUPk7g
よく考えると５年前の参院選と、４年前の衆院選の当選者は
すべて岡田の下で選挙をやってるという事実。
683 ：無党派さん：2009/05/15(金) 18:39:57 ID:Uw2JH2Eq
全盛期の田中眞紀子でさえ負けた官僚軍団にヒヨッコ岡田が太刀打ちできるわけねーだろ
その言葉に納得しない仲間たちに、渡辺はおだやかな口調ながら、
「たった一度の過ちで、その後のチャンスをまったく与えないなんて、そんなことでいいのか」と、問いかけた。
仲間たちは、渡辺の強い意思を感じ、最後に念を押した。
「新党にマイナスとなるリスクは避けられない。それでも、新党の党首として人間の度量を示さなければならない。そういうことでいいか」
渡辺は「そうだ」ときっぱり答えた。
以上、出席者から寄せられた話をほとんどそのまま再現した。一同はこう思ったそうだ。
「義理人情や浪花節で勝てるほど選挙や政治が甘くないことは、渡辺自身がいちばんよく知っているはず。
それでも自分たちはその熱意にほだされた。甘いかもしれない。しかし、勝つための打算ばかり考えないところも大切にしたい」
組織にマイナスだと思えば、トカゲのシッポ切りをいとも簡単にやってのける政界にあって、
逆に疵のある者を同志に迎えるというのは稀有なことである。
「たった一度の過ちで、その後のチャンスをまったく与えないなんて、そんなことでいいのか」と、問いかけた。
仲間たちは、渡辺の強い意思を感じ、最後に念を押した。
「新党にマイナスとなるリスクは避けられない。それでも、新党の党首として人間の度量を示さなければならない。そういうことでいいか」
渡辺は「そうだ」ときっぱり答えた。
以上、出席者から寄せられた話をほとんどそのまま再現した。一同はこう思ったそうだ。
「義理人情や浪花節で勝てるほど選挙や政治が甘くないことは、渡辺自身がいちばんよく知っているはず。
それでも自分たちはその熱意にほだされた。甘いかもしれない。しかし、勝つための打算ばかり考えないところも大切にしたい」
組織にマイナスだと思えば、トカゲのシッポ切りをいとも簡単にやってのける政界にあって、
逆に疵のある者を同志に迎えるというのは稀有なことである。
685 ：無党派さん：2009/05/15(金) 18:40:14 ID:/Hahmu0A
686 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 18:40:30 ID:U87Dooa9
【民主党代表選】日本記者クラブ討論会詳報（１） 岡田氏「希望のもてる日本を懸命につくる」（１５日午後）
＜第１部＞
基本的主張
－－まず候補者の基本的な主張ということで、代表になったら民主党をどうするのか、あるいはどんな
政権を目指すかを３分ずつ話してほしい。発言の順番は５０音順で、岡田さん、鳩山さんでお願いしたい。
まず岡田さんから
岡田克也副代表
「みなさん、こんにちは、岡田克也です。今回のこの突然の代表選挙、私は次の総理を選ぶ、そのための
前哨戦、予備選であるというふうに思っています。まもなく予想される総選挙、その前にチャレンジャーで
ある民主党のトップを決めなければなりません。そういう思いをもって、次の総理を選ぶ選挙であるという
思いをもって、しっかりと頑張っていきたいと思います」
「ここ数カ月間、民主党のその、国民のみなさんから見た場合の民主党というものは、少し大丈夫かという
ことで、国民が離れつつあると、残念ながらそういう状況だと思います。そういう中で国民のみなさんに再度、
民主党に対する期待感をもっていただき、そして総選挙で政権交代をするための大事な選挙であるという
ふうに位置づけております」
＜第１部＞
基本的主張
－－まず候補者の基本的な主張ということで、代表になったら民主党をどうするのか、あるいはどんな
政権を目指すかを３分ずつ話してほしい。発言の順番は５０音順で、岡田さん、鳩山さんでお願いしたい。
まず岡田さんから
岡田克也副代表
「みなさん、こんにちは、岡田克也です。今回のこの突然の代表選挙、私は次の総理を選ぶ、そのための
前哨戦、予備選であるというふうに思っています。まもなく予想される総選挙、その前にチャレンジャーで
ある民主党のトップを決めなければなりません。そういう思いをもって、次の総理を選ぶ選挙であるという
思いをもって、しっかりと頑張っていきたいと思います」
「ここ数カ月間、民主党のその、国民のみなさんから見た場合の民主党というものは、少し大丈夫かという
ことで、国民が離れつつあると、残念ながらそういう状況だと思います。そういう中で国民のみなさんに再度、
民主党に対する期待感をもっていただき、そして総選挙で政権交代をするための大事な選挙であるという
ふうに位置づけております」
687 ：無党派さん：2009/05/15(金) 18:40:33 ID:0kkWtSSR
うん？結構接戦になりそうなんか？
岡田が勝つ可能性もある？
岡田が勝つ可能性もある？
>>679
>>684
渡辺は選挙に勝てる同志を集められないから、柿沢でも受け入れざるをえないのだと、
ネガティブな見方を言い立てるメディアもあるだろう。
それを承知の上で、険しい新党結成の道を突き進もうとしているのだから、いかにも渡辺らしいのではないか。
民主党が出した衆院解散要求決議案に賛成し、本会議場の与党席でただ一人、起立した信念と勇気は称えられていい。
口では改革派を気取ってはいても、反党分子の烙印を押されることを恐れ、渡辺から遠ざかった議員もいた。
渡辺は公務員改革の旗を掲げてスジを通し、孤立を恐れずあえて蛮勇をふるい、今は、たしかに苦しい状況にある。
父の地盤があるとはいえ、柿沢が選挙に勝てるかどうか、まったく未知数だ。渡辺が江田憲司とつくった
「国民運動体」はいまだ盛り上がっているようには見えない。今後はもっと緻密で冷徹な戦略も必要になってくるだろう。
ただし、渡辺は渡辺であり続けること。これがもっとも大切なことだ。渡辺らしさとは正直なことだと、筆者は信じたい。
「正直」は政界ではマイナスに働くこともあるが、間違いなく普遍的な価値である。
いまの政治、メディアに「正直」があるだろうか。戦前の大本営発表に「正直」があっただろうか、戦争を報じる
新聞に「正直」があっただろうか。国を滅ぼすのは、国家のウソであり、政治家や官僚の欺瞞であり、そのお先棒を担ぐメディアである。
>>684
渡辺は選挙に勝てる同志を集められないから、柿沢でも受け入れざるをえないのだと、
ネガティブな見方を言い立てるメディアもあるだろう。
それを承知の上で、険しい新党結成の道を突き進もうとしているのだから、いかにも渡辺らしいのではないか。
民主党が出した衆院解散要求決議案に賛成し、本会議場の与党席でただ一人、起立した信念と勇気は称えられていい。
口では改革派を気取ってはいても、反党分子の烙印を押されることを恐れ、渡辺から遠ざかった議員もいた。
渡辺は公務員改革の旗を掲げてスジを通し、孤立を恐れずあえて蛮勇をふるい、今は、たしかに苦しい状況にある。
父の地盤があるとはいえ、柿沢が選挙に勝てるかどうか、まったく未知数だ。渡辺が江田憲司とつくった
「国民運動体」はいまだ盛り上がっているようには見えない。今後はもっと緻密で冷徹な戦略も必要になってくるだろう。
ただし、渡辺は渡辺であり続けること。これがもっとも大切なことだ。渡辺らしさとは正直なことだと、筆者は信じたい。
「正直」は政界ではマイナスに働くこともあるが、間違いなく普遍的な価値である。
いまの政治、メディアに「正直」があるだろうか。戦前の大本営発表に「正直」があっただろうか、戦争を報じる
新聞に「正直」があっただろうか。国を滅ぼすのは、国家のウソであり、政治家や官僚の欺瞞であり、そのお先棒を担ぐメディアである。
690 ：無党派さん：2009/05/15(金) 18:40:57 ID:w7BoWR1N
◆【ハケンという蟻地獄】登録型の禁止、今国会で実現を
◆「派遣切りは政治の責任、企業の犯罪」
派遣法を抜本改正し登録型派遣の禁止などを求める集会が１４日、東京の日比谷野外音楽堂で開かれた。
登録型派遣とは、仕事がある時だけ雇用関係を結ぶイビツな雇用形態のこと。
派遣先（例：メーカー）や派遣会社にとっては好都合だが、労働者にとっては細切れでこの上なく不安定だ。
派遣切りに遭っているのは、ほとんどが登録型派遣である。◇
冷たい風が吹きつける夕方の野外音楽堂には、
派遣労働者をはじめとする非正規労働者約１,０００人が自らの所属するユニオンの旗を持って集まった。
主催者の１人で全国ユニオンの鴨桃代委員長が「派遣切りは事務職にまで広がっている。
派遣切りは政治の責任、企業の犯罪」と訴えた。
派遣村村長でNPO法人「もやい」の湯浅誠事務局長は、ある派遣労働者の惨状を紹介した――
北海道で家業の酪農をしていたがダメになったので、派遣労働者になった →
派遣切りに遭い生活できなくなった →
偽造運転免許証で携帯電話を入手すれば金になることを闇サイトで知り実行する → 警察に逮捕。
湯浅村長は「地域を破壊し、雇用そして生活までも破壊しているのが今の政治です」と指摘した。
人間の人生までを台無しにしてしまう派遣労働は法改正して規制するしかない。(後略)
http://www.news.janjan.jp/living/0905/0905153379/1.php
◆「派遣切りは政治の責任、企業の犯罪」
派遣法を抜本改正し登録型派遣の禁止などを求める集会が１４日、東京の日比谷野外音楽堂で開かれた。
登録型派遣とは、仕事がある時だけ雇用関係を結ぶイビツな雇用形態のこと。
派遣先（例：メーカー）や派遣会社にとっては好都合だが、労働者にとっては細切れでこの上なく不安定だ。
派遣切りに遭っているのは、ほとんどが登録型派遣である。◇
冷たい風が吹きつける夕方の野外音楽堂には、
派遣労働者をはじめとする非正規労働者約１,０００人が自らの所属するユニオンの旗を持って集まった。
主催者の１人で全国ユニオンの鴨桃代委員長が「派遣切りは事務職にまで広がっている。
派遣切りは政治の責任、企業の犯罪」と訴えた。
派遣村村長でNPO法人「もやい」の湯浅誠事務局長は、ある派遣労働者の惨状を紹介した――
北海道で家業の酪農をしていたがダメになったので、派遣労働者になった →
派遣切りに遭い生活できなくなった →
偽造運転免許証で携帯電話を入手すれば金になることを闇サイトで知り実行する → 警察に逮捕。
湯浅村長は「地域を破壊し、雇用そして生活までも破壊しているのが今の政治です」と指摘した。
人間の人生までを台無しにしてしまう派遣労働は法改正して規制するしかない。(後略)
http://www.news.janjan.jp/living/0905/0905153379/1.php
小泉は実際は選挙に強いというわけでも無い。
2005年衆院選比例
自民党 2589万票 小泉勝利
民主党 2104万票
2004年参院選比例
自民党 1680万票 小泉負け
民主党 2114万票
2003年衆院選比例
自民党 2066万票 小泉負け
民主党 2210万票
2001年参院選比例
自民党 2111万票 小泉勝利
民＋由 1322万票
朝生アンケート２／２９
小泉構造改革は良かったか？悪かったか？
良かった ２４％
悪かった ６３％
ttp://v.youku.com/v_show/id_cz00XMjMzNDYzNzY=.html
お互い潰しあうことも無く、政策にも大差なく、どっちが勝っても二人とも幹部になるし、
小沢も排除しない。
じゃあ何で代表選やるの？
単に「小沢一郎」じゃないってだけのことじゃんｗ
693 ：５５８：2009/05/15(金) 18:41:12 ID:NJhGYByD
某ビール会社勤務の普通のサラリーマンですよｗ
ビールの売り上げも右肩下がりで困ってますｗ
仕事が無くても、飯食う金が無くてもビールだけは飲みたい。
みなさんにはそんな人になってもらいたいですｗｗ
ビールの売り上げも右肩下がりで困ってますｗ
仕事が無くても、飯食う金が無くてもビールだけは飲みたい。
みなさんにはそんな人になってもらいたいですｗｗ
694 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 18:41:20 ID:U87Dooa9
「政策は実は民主党の政策ですから、そう大きな違いはないという風に思います。具体的に後から申し
上げたいと思いますけれども、いくつかの基本的な考え方の違いはあったとしても、大きな方向としては
一致しているという風に考えます。
私はこの４年間、代表を辞めてから全国を歩き、そういう中でこれだけの豊かなはずの日本が、現実に
生活をしておられる方々から見て、将来に希望がない、そして日々の生活があまりにも厳しい、そういった
お声をたくさん聞かせていただきました。政治ができることは、そうたくさんあるわけでは実はないと思い
ます。政治が全部やれるわけではありません」
「しかし、頑張っている人たちが、より幸せになれるように、その後押しをしてあげる。それが私は今政治に
もっとも求められていることではないかと、そういう風に考えております。政権交代をして、そして、もうすで
に行き詰まっている自民党政治を終わらせ、民主党政権にして、将来に向かって希望の持てる、そして
今の生活、安心感の持てる、そういう日本を懸命に形作っていきたいと思いますので、なにとぞよろしく
お願いを申し上げます。ありがとうございました」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090515/stt0905151652012-n1.htm
上げたいと思いますけれども、いくつかの基本的な考え方の違いはあったとしても、大きな方向としては
一致しているという風に考えます。
私はこの４年間、代表を辞めてから全国を歩き、そういう中でこれだけの豊かなはずの日本が、現実に
生活をしておられる方々から見て、将来に希望がない、そして日々の生活があまりにも厳しい、そういった
お声をたくさん聞かせていただきました。政治ができることは、そうたくさんあるわけでは実はないと思い
ます。政治が全部やれるわけではありません」
「しかし、頑張っている人たちが、より幸せになれるように、その後押しをしてあげる。それが私は今政治に
もっとも求められていることではないかと、そういう風に考えております。政権交代をして、そして、もうすで
に行き詰まっている自民党政治を終わらせ、民主党政権にして、将来に向かって希望の持てる、そして
今の生活、安心感の持てる、そういう日本を懸命に形作っていきたいと思いますので、なにとぞよろしく
お願いを申し上げます。ありがとうございました」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090515/stt0905151652012-n1.htm
696 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/05/15(金) 18:42:04 ID:gIE0IW1S
698 ：無党派さん：2009/05/15(金) 18:42:12 ID:3IPB6avS
鳩山、岡田どちらが勝ったとしても、その直後から民主党は気をつけないといけない
この二人のどちらであろうが、強引にスキャンダルを捏造して小沢に続き
失脚させる企みを与党側は模索してる
鳩山の場合
「公共事業受注企業である“友愛建設”から不透明なお金が鳩山代表に流れてる事実が明らかに」
岡田の場合
「岡田代表はカエルの置物を巡る、所謂“カエル利権”に手を染めている事実が明るみになった」
この線を軸に与党、検察、層化、マスコミは一斉に８月までに新代表を潰しにくる
民主党は警戒心を怠るな！！
この二人のどちらであろうが、強引にスキャンダルを捏造して小沢に続き
失脚させる企みを与党側は模索してる
鳩山の場合
「公共事業受注企業である“友愛建設”から不透明なお金が鳩山代表に流れてる事実が明らかに」
岡田の場合
「岡田代表はカエルの置物を巡る、所謂“カエル利権”に手を染めている事実が明るみになった」
この線を軸に与党、検察、層化、マスコミは一斉に８月までに新代表を潰しにくる
民主党は警戒心を怠るな！！
http://yaplog.jp/galinaisno1/archive/971
昨日、今日と小沢代表の辞任後のさまざまな反応について。
昨日のモーニングスポットは、これまでにない良い反応。
代表の辞任を歓迎して、というよりは、ともかく、頑張ってくれ、との意思表示と受け止めた。
後援会の入会カードを持って、連日訪問活動をしてくれているＡさん、Ｂさんの話。
回っていると、新聞で見るような空気とは違う。
小沢さんの批判をする人よりも、報道によって世論が故意に作られている怖さを口にする人が圧倒的に多いと言う。
Ａさん自身は、秘書逮捕以来、一貫して、一刻も早く代表に辞任してもらいたい、という意見の方だった。
だから、喜んでいるのではないか、と思ったら、こんなことを言っていた。
「代表が辞めてくれたので、勢い込んで、小沢さんと京野との２連ポスターを早速外して、
ダイゴさんとの新しいポスターを張ろうと思った。それで、ポスターに手をかけて、はがそうとしたら、手が震えて出来なかった。
小沢さんの迫力、小沢さんが醸し出す安定感がいまさらのように、自分に迫って来て、どうしても、はがせなかった・・・・
小沢さんが辞めたショックが思い掛けない重さで自分を襲った・・・・」
「Ａさん、小沢さんのポスターをはがせなかったでしょ？ だって、はがす必要なんてないんだもの。
色がさめたら、取り替えて戴くけど、それまでは、堂々とこれまでの２連を張っておいてね。今回のポスターは、
あくまでも古くなった場合に取りかえるため、そして、新規拡大用。小沢さんは、大きな政治家だから、誇りを持っていいのよ。」
政治資金規正法について、説明しても、なかなか一般の方は理解してくださらない。
お金の問題に対して潔癖な女性層には、今回の一連の報道によって、小沢さんに対して、
もともと持っていたマイナスのイメージを増強している方もいる。
しかしながら、たまたま由利本荘市に小沢さんがいらした時に、ごく身近で接触した方々は、極めて好印象を抱いて下さっている。
代表の座を退いて、少し時間に余裕の出来た分、地方に足を運んで、直接有権者にふれ合う機会を数多く作って戴くことを切望する。
疲弊した地方には、絶望の極みから、安定感のある小沢さんに、最後の希望を託す方々が数多くいらっしゃるのだから。
昨日、今日と小沢代表の辞任後のさまざまな反応について。
昨日のモーニングスポットは、これまでにない良い反応。
代表の辞任を歓迎して、というよりは、ともかく、頑張ってくれ、との意思表示と受け止めた。
後援会の入会カードを持って、連日訪問活動をしてくれているＡさん、Ｂさんの話。
回っていると、新聞で見るような空気とは違う。
小沢さんの批判をする人よりも、報道によって世論が故意に作られている怖さを口にする人が圧倒的に多いと言う。
Ａさん自身は、秘書逮捕以来、一貫して、一刻も早く代表に辞任してもらいたい、という意見の方だった。
だから、喜んでいるのではないか、と思ったら、こんなことを言っていた。
「代表が辞めてくれたので、勢い込んで、小沢さんと京野との２連ポスターを早速外して、
ダイゴさんとの新しいポスターを張ろうと思った。それで、ポスターに手をかけて、はがそうとしたら、手が震えて出来なかった。
小沢さんの迫力、小沢さんが醸し出す安定感がいまさらのように、自分に迫って来て、どうしても、はがせなかった・・・・
小沢さんが辞めたショックが思い掛けない重さで自分を襲った・・・・」
「Ａさん、小沢さんのポスターをはがせなかったでしょ？ だって、はがす必要なんてないんだもの。
色がさめたら、取り替えて戴くけど、それまでは、堂々とこれまでの２連を張っておいてね。今回のポスターは、
あくまでも古くなった場合に取りかえるため、そして、新規拡大用。小沢さんは、大きな政治家だから、誇りを持っていいのよ。」
政治資金規正法について、説明しても、なかなか一般の方は理解してくださらない。
お金の問題に対して潔癖な女性層には、今回の一連の報道によって、小沢さんに対して、
もともと持っていたマイナスのイメージを増強している方もいる。
しかしながら、たまたま由利本荘市に小沢さんがいらした時に、ごく身近で接触した方々は、極めて好印象を抱いて下さっている。
代表の座を退いて、少し時間に余裕の出来た分、地方に足を運んで、直接有権者にふれ合う機会を数多く作って戴くことを切望する。
疲弊した地方には、絶望の極みから、安定感のある小沢さんに、最後の希望を託す方々が数多くいらっしゃるのだから。
700 ：無党派さん：2009/05/15(金) 18:42:52 ID:6UkX3Ar8
701 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 18:43:04 ID:U87Dooa9
【民主党代表選】日本記者クラブ討論会詳報（２） 鳩山氏「愛のあふれた社会築きたい」（１５日午後）
－－それでは鳩山さん、お願いします
鳩山由紀夫幹事長
「国民のみなさん、こんにちは。民主党の鳩山由紀夫でございます。いま岡田さんからお話がありまし
たように、私どもの戦う相手は、お互い同士というよりも、むしろ麻生内閣、麻生政権であります。あるい
は別の言葉で言えば、自公連立政権、古くなった政権の体質を大いに大掃除をしなければならない。
その改革を行うための戦いだ、そのように考えております」
「私は政権交代を果たさせていただいた後の日本の姿を、愛のあふれた、そんな社会に築き上げてまい
りたいと思っています。ただ、これは単なる理念ではありません。私の住んでいる室蘭、あるいは日高、
大変経済が厳しいところでございます。昨年、あるおばあちゃんにお会いしました。
そのおばあちゃんは、灯油が高くなって、このままじゃあ冬が越せない、だからあなたと会うのも今年が
最後だと、そう言われたときに胸が詰まりました。これが今の皆様方のお暮らしではないかと、そう思った
ときに、何としても政治を変えなければならない」
－－それでは鳩山さん、お願いします
鳩山由紀夫幹事長
「国民のみなさん、こんにちは。民主党の鳩山由紀夫でございます。いま岡田さんからお話がありまし
たように、私どもの戦う相手は、お互い同士というよりも、むしろ麻生内閣、麻生政権であります。あるい
は別の言葉で言えば、自公連立政権、古くなった政権の体質を大いに大掃除をしなければならない。
その改革を行うための戦いだ、そのように考えております」
「私は政権交代を果たさせていただいた後の日本の姿を、愛のあふれた、そんな社会に築き上げてまい
りたいと思っています。ただ、これは単なる理念ではありません。私の住んでいる室蘭、あるいは日高、
大変経済が厳しいところでございます。昨年、あるおばあちゃんにお会いしました。
そのおばあちゃんは、灯油が高くなって、このままじゃあ冬が越せない、だからあなたと会うのも今年が
最後だと、そう言われたときに胸が詰まりました。これが今の皆様方のお暮らしではないかと、そう思った
ときに、何としても政治を変えなければならない」
703 ：無党派さん：2009/05/15(金) 18:43:27 ID:SESWq1k/
>>697
徳がある
徳がある
705 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 18:43:54 ID:U87Dooa9
「一方で、のうのうと暮らしている方々がいる。官僚と政治家の結託の中で豊かな暮らしというものが保証
されている人たちも一方でいる。そこに大きな無駄遣いがある。私たちはこの無駄遣いをまずなくさせる。
官僚の天下り、渡り、そういったものをなくさせていきながら、本当の意味で公平、公正な社会、喜びあえ
る愛のあふれる、そんな社会を築いていくために、いま官僚社会から国民のみなさんが主役になる政治
を作り出すために民主党ががんばっていかなきゃならない、そう思っています」
「国難のときに、民主党も困難のときを迎えていますが、民主党も脱皮をするとき、そしてさらに国民の
皆様方に新しい政治を届けたい、そんな思いで立候補を決意をいたしました鳩山でございます。
どうぞよろしくお願いをいたします」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090515/stt0905151659013-n1.htm
されている人たちも一方でいる。そこに大きな無駄遣いがある。私たちはこの無駄遣いをまずなくさせる。
官僚の天下り、渡り、そういったものをなくさせていきながら、本当の意味で公平、公正な社会、喜びあえ
る愛のあふれる、そんな社会を築いていくために、いま官僚社会から国民のみなさんが主役になる政治
を作り出すために民主党ががんばっていかなきゃならない、そう思っています」
「国難のときに、民主党も困難のときを迎えていますが、民主党も脱皮をするとき、そしてさらに国民の
皆様方に新しい政治を届けたい、そんな思いで立候補を決意をいたしました鳩山でございます。
どうぞよろしくお願いをいたします」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090515/stt0905151659013-n1.htm
708 ：無党派さん：2009/05/15(金) 18:44:46 ID:0kkWtSSR
政治をネトゲみたいな、自分の人生の遊び場として関わっている人は
一面非常に冷たいはず。
そういう性質を岡田克也氏にみる。
私はちょっといやですね。シンパシーが無く、本質的な上から目線というか
彼にとってわれわれは、ゲームの中のキャラクターなんですよ。
彼にとってね。わかるでしょ。
彼の表情、行動、発言、それがゲームに打ち込む入力みたいに見える。
一面非常に冷たいはず。
そういう性質を岡田克也氏にみる。
私はちょっといやですね。シンパシーが無く、本質的な上から目線というか
彼にとってわれわれは、ゲームの中のキャラクターなんですよ。
彼にとってね。わかるでしょ。
彼の表情、行動、発言、それがゲームに打ち込む入力みたいに見える。
>>701
┏━┳━━┳━┓
┣ヽ ￣ / (･ω･)┫
┣━━╋━╋━┫
┣､ﾊ,,､ ＼(. ＼ ノ┫ズコープラモ
┗┻━━┻━┻┛
完成図
∧∧
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
￣￣
┏━┳━━┳━┓
┣ヽ ￣ / (･ω･)┫
┣━━╋━╋━┫
┣､ﾊ,,､ ＼(. ＼ ノ┫ズコープラモ
┗┻━━┻━┻┛
完成図
∧∧
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
￣￣
711 ： [―{}@{}@{}-] 無党派さん：2009/05/15(金) 18:45:24 ID:fCY3VIp6
712 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/05/15(金) 18:46:18 ID:gIE0IW1S
716 ：無党派さん：2009/05/15(金) 18:46:51 ID:0dNRgTzs
ID:fFDEkWHv
こいつはNGワードでいいな。NGワード指定っと。
こいつはNGワードでいいな。NGワード指定っと。
717 ：無党派さん：2009/05/15(金) 18:47:18 ID:SESWq1k/
最悪なのは鳩山党首＋岡田幹事長あるいはその逆というパターン
これだけはやってはいけない
これだけはやってはいけない
岡田党首だと世間受けするが何も出来ない政権になるだろう
鳩山党首だと世間受けしないがそれなりに政権が担えるだろう
どちらでも単独過半数での政権交代は確実だ。
鳩山党首だと世間受けしないがそれなりに政権が担えるだろう
どちらでも単独過半数での政権交代は確実だ。
リベ会は自主投票ってことでいいのかね
http://www.kon-chan.org/contents/diary_cont.php
民主党代表選挙
2009年5月15日(金)
いよいよ明日、民主党代表選挙の投票日、私たちリベラルの会では、一昨日の夕方、メンバー19名の
出席で会を開いた。その結果、「会として誰を推すかは決めないが、親小沢対反小沢のような選挙ではなく、
きちんとした政策選挙にしよう。そのために双方の候補者に私たちが作った【思いやりの国・日本】政策
（私のホームページに詳細はアップしています。トップページ左下からお入りください）を提言し、意見を
聞かせてもらう一方、党としての政策にできる限り取り込んでもらうべく、要請する」ということになった。
また、その際に、いくつかの疑問点に答えてもらい、投票の際の判断材料にしてもらうということになった。
特に鳩山さんに対しては「憲法改正」、岡田さんに対しては「野党・労組等との共闘」について聞いて
欲しいという声が強かった。岡田さんとは昨晩の夜10時から、鳩山さんとは今日の午前11時から、
それぞれ30分ずつ時間をもらい意見交換をした。両候補者とも、私たちの政策に基本的に賛同を表明。
また、鳩山さんからは「すぐに改憲ということではない、時間をかけていかなくてはならないし、
平和・不戦が前提だ」という答え、岡田さんからは「今まで築いてきた関係はキチンと大事に継承していく」
という答えであった。これらを含み全体の様子を今日の午後1時から集まりを持ち、参加議員に報告。
最終的には、40名の所属メンバー全員に文書で報告。両候補者ともに、「政権交代」を実現し、
それを転機に日本の「歴史転換」を実現したいと強い意欲を表明された。
http://www.kon-chan.org/contents/diary_cont.php
民主党代表選挙
2009年5月15日(金)
いよいよ明日、民主党代表選挙の投票日、私たちリベラルの会では、一昨日の夕方、メンバー19名の
出席で会を開いた。その結果、「会として誰を推すかは決めないが、親小沢対反小沢のような選挙ではなく、
きちんとした政策選挙にしよう。そのために双方の候補者に私たちが作った【思いやりの国・日本】政策
（私のホームページに詳細はアップしています。トップページ左下からお入りください）を提言し、意見を
聞かせてもらう一方、党としての政策にできる限り取り込んでもらうべく、要請する」ということになった。
また、その際に、いくつかの疑問点に答えてもらい、投票の際の判断材料にしてもらうということになった。
特に鳩山さんに対しては「憲法改正」、岡田さんに対しては「野党・労組等との共闘」について聞いて
欲しいという声が強かった。岡田さんとは昨晩の夜10時から、鳩山さんとは今日の午前11時から、
それぞれ30分ずつ時間をもらい意見交換をした。両候補者とも、私たちの政策に基本的に賛同を表明。
また、鳩山さんからは「すぐに改憲ということではない、時間をかけていかなくてはならないし、
平和・不戦が前提だ」という答え、岡田さんからは「今まで築いてきた関係はキチンと大事に継承していく」
という答えであった。これらを含み全体の様子を今日の午後1時から集まりを持ち、参加議員に報告。
最終的には、40名の所属メンバー全員に文書で報告。両候補者ともに、「政権交代」を実現し、
それを転機に日本の「歴史転換」を実現したいと強い意欲を表明された。
720 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/05/15(金) 18:48:24 ID:l3bUPk7g
こりゃ岡田有利っぽいな。
やはり民意は世代交代を望んでいるのだろう。
721 ：無党派さん：2009/05/15(金) 18:48:26 ID:SESWq1k/
>>715
小沢シンパの官僚は９０年代にほとんどパージされてしまったけどな
小沢シンパの官僚は９０年代にほとんどパージされてしまったけどな
マスコミは岡田おしまくってるな
723 ：無党派さん：2009/05/15(金) 18:50:10 ID:0dNRgTzs
熊五郎が岡田を熱望してるから鳩山が勝つなこれは。
724 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/05/15(金) 18:50:11 ID:ibcrf8Ky
>>720
つまらんことを呟くな。
つまらんことを呟くな。
725 ：５５８：2009/05/15(金) 18:51:14 ID:NJhGYByD
実は酒税の関係で利益率のもっとも良いのが第３のビールなんですよ。
次に発泡酒、ビールが一番もうからないんです。
もっとも麦芽の含有率などの酒税の網をかいくぐる為に開発されたのが
発泡酒、第３のビールなのですから当然といえば当然なんですが。
次に発泡酒、ビールが一番もうからないんです。
もっとも麦芽の含有率などの酒税の網をかいくぐる為に開発されたのが
発泡酒、第３のビールなのですから当然といえば当然なんですが。
726 ：無党派さん：2009/05/15(金) 18:51:23 ID:0dNRgTzs
よしっと、熊五郎の書き込み全部保存しておこっと。
727 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 18:52:08 ID:U87Dooa9
麻生 舐めるようにミスユニバースの体を鑑賞＠充実
728 ：無党派さん：2009/05/15(金) 18:52:34 ID:w7BoWR1N
◎＜インタビュー＞ 民主党の政策を私はこう考える(北大教授・山口二郎)
(前略)民主党は、スウェーデン並みは無理としても、せめて英国並みの福祉国家の建設を目指し、
年金や医療、介護、子育て、若年層の就労支援をひとまとまりにした政策を打ち出してもらいたい。
「生活第一路線」は堅持を
国の将来像を語る際に、財源負担の問題は避けて通れない。
最初から消費税率を引き上げるといったら国民の拒否反応は大きいが、
議論の順番を工夫することで乗り越えてほしい。
まず、国民負担率（国民所得に占める社会保障費・税負担の割合）を45％～50％まで段階的に引き上げていき、
その中で医療や介護、保育の財源を確保するという青写真を示すべき。
負担増のプロセスとしては、最初は所得税の累進制強化や相続税の課税強化から手を着け、消費税増税はその後でいい。
また、総賃金を課税対象とした社会保障税の創設も有効だ。
雇用形態と無関係に企業に課税することで、非正規労働活用のインセンティブは低下する。
麻生首相の次の首相候補として自民党内で名前が挙がっている政治家は、新自由主義的な考えの人物が多い。
だからこそ、民主党は対抗軸である「生活第一路線」を堅持してほしいし、政権獲得にはそれ以外に道はない。
経済的事情で進学を断念する若者をゼロにするとか、介護疲れによる殺傷事件をゼロにする
といったわかりやすい目標を掲げ、教育や介護に思い切っておカネを投下したらどうか―。(後略)
（週刊東洋経済2009年5月2日・9日合併号）
(前略)民主党は、スウェーデン並みは無理としても、せめて英国並みの福祉国家の建設を目指し、
年金や医療、介護、子育て、若年層の就労支援をひとまとまりにした政策を打ち出してもらいたい。
「生活第一路線」は堅持を
国の将来像を語る際に、財源負担の問題は避けて通れない。
最初から消費税率を引き上げるといったら国民の拒否反応は大きいが、
議論の順番を工夫することで乗り越えてほしい。
まず、国民負担率（国民所得に占める社会保障費・税負担の割合）を45％～50％まで段階的に引き上げていき、
その中で医療や介護、保育の財源を確保するという青写真を示すべき。
負担増のプロセスとしては、最初は所得税の累進制強化や相続税の課税強化から手を着け、消費税増税はその後でいい。
また、総賃金を課税対象とした社会保障税の創設も有効だ。
雇用形態と無関係に企業に課税することで、非正規労働活用のインセンティブは低下する。
麻生首相の次の首相候補として自民党内で名前が挙がっている政治家は、新自由主義的な考えの人物が多い。
だからこそ、民主党は対抗軸である「生活第一路線」を堅持してほしいし、政権獲得にはそれ以外に道はない。
経済的事情で進学を断念する若者をゼロにするとか、介護疲れによる殺傷事件をゼロにする
といったわかりやすい目標を掲げ、教育や介護に思い切っておカネを投下したらどうか―。(後略)
（週刊東洋経済2009年5月2日・9日合併号）
世代交代の代償に霞ヶ関潰しは放棄か？
730 ：無党派さん：2009/05/15(金) 18:52:38 ID:3IPB6avS
岡田か勝った途端にイオンイオンと吠え出すのが与党
岡田は今から自分の身辺を再点検しておいた方かいい
でっち上げられる材料でもあったら必ずやられる
与党は人殺しも含めて、あらゆる手段で民主党を潰しにくる
岡田は今から自分の身辺を再点検しておいた方かいい
でっち上げられる材料でもあったら必ずやられる
与党は人殺しも含めて、あらゆる手段で民主党を潰しにくる
731 ：無党派さん：2009/05/15(金) 18:52:56 ID:SESWq1k/
どっちが勝つにしろ、負けた方は執行部入りを辞退すべきだ
党首選がシラけてしまった分を人事で取り戻さないとな
党首選がシラけてしまった分を人事で取り戻さないとな
733 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 18:53:26 ID:U87Dooa9
岡山は岡田氏リードか＝県連が予備選の途中経過公表
民主党岡山県連は１５日、代表選で支持する候補者を県内の党員・サポーターに聞く「予備調査」の途中
経過を発表した。代表選規則で予備選挙が禁じられているため具体名は公表しなかったが、同県連では
「おおむね報道各社の世論調査と同じ結果だ」としており、岡田克也副代表が鳩山由紀夫幹事長をリード
しているとみられる。
調査は県内の党員・サポーター約３０００人が対象。１４日は１４５０人に電話し、３８７人から有効回答が
あった。その結果、岡田氏とみられるＡ議員が２６３人、鳩山氏と目されるＢ議員が９７人の支持を集めた。
県連は１６日の代表選当日に最終結果をまとめ、最多得票の候補に国会議員３人の票を投じる方針だ。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009051500867
民主党岡山県連は１５日、代表選で支持する候補者を県内の党員・サポーターに聞く「予備調査」の途中
経過を発表した。代表選規則で予備選挙が禁じられているため具体名は公表しなかったが、同県連では
「おおむね報道各社の世論調査と同じ結果だ」としており、岡田克也副代表が鳩山由紀夫幹事長をリード
しているとみられる。
調査は県内の党員・サポーター約３０００人が対象。１４日は１４５０人に電話し、３８７人から有効回答が
あった。その結果、岡田氏とみられるＡ議員が２６３人、鳩山氏と目されるＢ議員が９７人の支持を集めた。
県連は１６日の代表選当日に最終結果をまとめ、最多得票の候補に国会議員３人の票を投じる方針だ。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009051500867
充実票読みしてるな。
735 ：無党派さん：2009/05/15(金) 18:53:39 ID:/Hahmu0A
737 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 18:54:27 ID:U87Dooa9
後藤謙次 充実のカメラ目線失敗
739 ：無党派さん：2009/05/15(金) 18:55:00 ID:0dNRgTzs
>>717
もし仮に鳩山が勝ったとして幹事長打診を岡田が引き受けたら
こいつはとんでもないボンクラということになるな。
下の発言を踏まえると余計にそう思う。
＞岡田
＞「これは気をつけなければいけない。以前、菅さんと争ったとき、
＞菅さんが「岡田さんを幹事長に」と言った。それで私を支持している人に
＞「それならまあいいか」という空気になって、選挙で負けた。うまいやり方だった。
もし仮に鳩山が勝ったとして幹事長打診を岡田が引き受けたら
こいつはとんでもないボンクラということになるな。
下の発言を踏まえると余計にそう思う。
＞岡田
＞「これは気をつけなければいけない。以前、菅さんと争ったとき、
＞菅さんが「岡田さんを幹事長に」と言った。それで私を支持している人に
＞「それならまあいいか」という空気になって、選挙で負けた。うまいやり方だった。
窓にしろ熊にしろいわゆるミーハー層は岡田というところか
741 ：無党派さん：2009/05/15(金) 18:56:38 ID:0kkWtSSR
>>740
通の評価する鳩山の良いところを教えてほしいもんだ
通の評価する鳩山の良いところを教えてほしいもんだ
743 ：無党派さん：2009/05/15(金) 18:56:50 ID:wefMooRg
>>738
http://ca.c.yimg.jp/news/20090515142815/img.news.yahoo.co.jp/images/20090515/jijp/20090515-00000012-jijp-pol-view-000.jpg
この舐めるような目つきが何とも言えんなｗ
http://ca.c.yimg.jp/news/20090515142815/img.news.yahoo.co.jp/images/20090515/jijp/20090515-00000012-jijp-pol-view-000.jpg
この舐めるような目つきが何とも言えんなｗ
744 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 18:57:07 ID:U87Dooa9
岡田、鳩山両氏が討論会 「次の首相候補」「挙党態勢」
民主党代表選に立候補する鳩山由紀夫幹事長と岡田克也副代表は１５日午後、都内で開かれた日本
記者クラブの討論会に出席し、論戦を繰り広げた。
冒頭、岡田氏は「政権交代をし、行き詰まっている自民党政治を終わらせ、安心感が持てる日本をつくり
たい」と宣言。代表選を「次の首相を選ぶ予備選」と位置付け、自身が各種世論調査で優位であることを
踏まえ「選挙の顔」としてのアピール力を強調した。
一方、党内基盤が強い鳩山氏は「脱官僚の政治を行うためには、党がバラバラではできない。挙党態勢
を作り上げていく必要がある」と主張。「国難の時、民主党が脱皮し、新しい政治を国民に届けたい」と
意欲を示した。
民主党は１６日午後、党所属議員の投票で新代表を選出する。優勢を保つ鳩山氏に対し、岡田氏が逆転
を狙う展開となっている。
http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009051501000574.html
民主党代表選に立候補する鳩山由紀夫幹事長と岡田克也副代表は１５日午後、都内で開かれた日本
記者クラブの討論会に出席し、論戦を繰り広げた。
冒頭、岡田氏は「政権交代をし、行き詰まっている自民党政治を終わらせ、安心感が持てる日本をつくり
たい」と宣言。代表選を「次の首相を選ぶ予備選」と位置付け、自身が各種世論調査で優位であることを
踏まえ「選挙の顔」としてのアピール力を強調した。
一方、党内基盤が強い鳩山氏は「脱官僚の政治を行うためには、党がバラバラではできない。挙党態勢
を作り上げていく必要がある」と主張。「国難の時、民主党が脱皮し、新しい政治を国民に届けたい」と
意欲を示した。
民主党は１６日午後、党所属議員の投票で新代表を選出する。優勢を保つ鳩山氏に対し、岡田氏が逆転
を狙う展開となっている。
http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009051501000574.html
746 ：無党派さん：2009/05/15(金) 18:57:38 ID:siY1iV2o
>>680
もし検死をしっかりやったら日本の殺人被害者数はどれだけ増えるのだろうか。
もし検死をしっかりやったら日本の殺人被害者数はどれだけ増えるのだろうか。
748 ：無党派さん：2009/05/15(金) 18:58:23 ID:0kkWtSSR
749 ：無党派さん：2009/05/15(金) 18:58:27 ID:/Hahmu0A
>>743
麻生と鴻池は同類だと確信した
麻生と鴻池は同類だと確信した
>>742
民主党を作った。
民主党を作った。
752 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 19:00:25 ID:U87Dooa9
NHK 民主党代表選
754 ：無党派さん：2009/05/15(金) 19:00:44 ID:3IPB6avS
鳩山代表→小沢選対長就任
岡田代表→小沢はただの名誉職
この予測を軸に票が動いてるだろうな
問題なのは、鳩山が勝って小沢が執行部にはいる（多分選対）
でも選挙と初公判がかぶるし、小沢は今後もメディアにでて説明なんてしない
コレをマスコミが叩き、Ｂ層中心に世論がそれに影響受ける
岡田が勝つと挙党体制が万全にならない
岡田が世論にそっぽ向かれるのも時間の問題
岡田は霞ヶ関改革が甘い
岡田代表→小沢はただの名誉職
この予測を軸に票が動いてるだろうな
問題なのは、鳩山が勝って小沢が執行部にはいる（多分選対）
でも選挙と初公判がかぶるし、小沢は今後もメディアにでて説明なんてしない
コレをマスコミが叩き、Ｂ層中心に世論がそれに影響受ける
岡田が勝つと挙党体制が万全にならない
岡田が世論にそっぽ向かれるのも時間の問題
岡田は霞ヶ関改革が甘い
755 ：社共も案外悪くないかも ◆g350/wwzWs ：2009/05/15(金) 19:01:15 ID:v0ugknZv
小沢さん辞めたの、世論関係ないぞw
756 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 19:01:16 ID:U87Dooa9
熊谷後援会が設立総会 千葉市長選
「流れ変える選挙に」
三十一日告示、六月十四日投開票の市長選に立候補する市議の熊谷俊人氏（３１）＝民主党、市民ネット
ワーク推薦＝の後援会「新しい千葉市をつくる会」の設立総会が十四日、中央区の同会事務所で開かれた。
熊谷氏を支援する民主党や市民ネット、勝手連メンバーら約五十人が出席。主催者を代表し同党の田嶋
要衆院議員は「財政の危機、政治モラルの危機が同時に訪れている千葉市を根底から変える戦いにしたい」
と抱負を述べた。
市民ネットの川本幸立県議は「数十年続く官僚から助役、市長の人事が莫大（ばくだい）な市の借金を
つくった」と指摘、「絶対に勝ち流れを変えよう」と気勢を上げた。
支援者のエールに迎えられあいさつに立った熊谷氏は「千葉市を大きく変えること、この一点のみが
大きな争点。どうか一緒に戦って下さい」と呼びかけた。
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/local_kiji.php?i=nesp1242354374
「流れ変える選挙に」
三十一日告示、六月十四日投開票の市長選に立候補する市議の熊谷俊人氏（３１）＝民主党、市民ネット
ワーク推薦＝の後援会「新しい千葉市をつくる会」の設立総会が十四日、中央区の同会事務所で開かれた。
熊谷氏を支援する民主党や市民ネット、勝手連メンバーら約五十人が出席。主催者を代表し同党の田嶋
要衆院議員は「財政の危機、政治モラルの危機が同時に訪れている千葉市を根底から変える戦いにしたい」
と抱負を述べた。
市民ネットの川本幸立県議は「数十年続く官僚から助役、市長の人事が莫大（ばくだい）な市の借金を
つくった」と指摘、「絶対に勝ち流れを変えよう」と気勢を上げた。
支援者のエールに迎えられあいさつに立った熊谷氏は「千葉市を大きく変えること、この一点のみが
大きな争点。どうか一緒に戦って下さい」と呼びかけた。
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/local_kiji.php?i=nesp1242354374
757 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/05/15(金) 19:01:59 ID:ibcrf8Ky
>>754
その名誉職を小沢が断ったらどうなるかな？
その名誉職を小沢が断ったらどうなるかな？
758 ：椎名 小龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/05/15(金) 19:02:15 ID:FVUHxS/B
すてーん♪
カネも力もないのに…女に転んだ♪♪♪
カネも力もないのに…女に転んだ♪♪♪
事情をよく知らない人は小沢が世論で辞めたと考えマスコミも一押しの岡田がいいと言い出す
問題はそうした人のほうがより多く事情を知る奴のほうが少ない
問題はそうした人のほうがより多く事情を知る奴のほうが少ない
鳩山に比べたら、岡田なんて
新進党解党後にのうのうと民主党にただ乗りしたあげく
バカ手を大量生産させただけだからな
新進党解党後にのうのうと民主党にただ乗りしたあげく
バカ手を大量生産させただけだからな
761 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/05/15(金) 19:03:59 ID:gIE0IW1S
出馬自体に不備がない以上、それで難癖を付けてもしかたがない。
追放した方がマスコミの餌食になることは確定的に明らか。
気に入らなければ選挙で落とせばいいの。
特に京都2区は共産がそこそこ強いんだし。
追放した方がマスコミの餌食になることは確定的に明らか。
気に入らなければ選挙で落とせばいいの。
特に京都2区は共産がそこそこ強いんだし。
762 ：椎名 小龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/05/15(金) 19:04:15 ID:FVUHxS/B
763 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 19:04:37 ID:U87Dooa9
討論会の第二部で、記者から岡田に
「小沢グループ切り崩しのために、小沢さんの人事を切り札に使うことは考えてないのか」
という質問があったな
どんな答えだったか覚えてないけど
「小沢グループ切り崩しのために、小沢さんの人事を切り札に使うことは考えてないのか」
という質問があったな
どんな答えだったか覚えてないけど
765 ：無党派さん：2009/05/15(金) 19:05:40 ID:3IPB6avS
766 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/05/15(金) 19:06:00 ID:ibcrf8Ky
たすけてくれ～
767 ：無党派さん：2009/05/15(金) 19:07:14 ID:0kkWtSSR
岡田は明言しないんだから、年上連中に対する殺戮戦を党首の立場から
仕掛けるはず。
仕掛けるはず。
そいや前原が代表に選出された時ってのは今の雰囲気とは違っていたのだろうか
マスコミが前原猛プッシュしてきたとか
マスコミが前原猛プッシュしてきたとか
民主党批判をするやつは真の改革ができないやつだ。
永久に自民党政権でいいと思っているのか？
ボケが。
永久に自民党政権でいいと思っているのか？
ボケが。
771 ：椎名 小龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/05/15(金) 19:08:24 ID:FVUHxS/B
久しぶりに２ちゃんに来たが相も変わらず右も左も太宰からナイーブさを
切り取っただけだなぁ
とにかく選挙で勝ちゃあいいんだよ。
勝ってから後のことを決めればいいと個人的には思うけどね。
切り取っただけだなぁ
とにかく選挙で勝ちゃあいいんだよ。
勝ってから後のことを決めればいいと個人的には思うけどね。
NHKは昨日から与党にコメント取りすぎじゃないだろーか
野党にも取れよw
野党にも取れよw
774 ：無党派さん：2009/05/15(金) 19:08:52 ID:wefMooRg
岡田になったら民主割ってくれ小沢
776 ：無党派さん：2009/05/15(金) 19:09:20 ID:0kkWtSSR
>>767
これね、そういうことをする人＜岡田氏
これね、そういうことをする人＜岡田氏
岡田代表なら
前原幹事長
渡辺政調会長
ぐらいは朝飯前だろう
前原幹事長
渡辺政調会長
ぐらいは朝飯前だろう
>>750
民主党も愛人問題色々あったんだから人のこと言えんだろ
民主党も愛人問題色々あったんだから人のこと言えんだろ
>>768
郵政民営化がおおわらわで、敗者の代表選なんか全く目立ってなかったような
郵政民営化がおおわらわで、敗者の代表選なんか全く目立ってなかったような
781 ：無党派さん：2009/05/15(金) 19:10:37 ID:3IPB6avS
岡田代表誕生での党内のがたつき＞＞＞＞岡田就任ご祝儀
岡田が代表になってのご祝儀支持率は、総選挙までもたない
岡田が代表になって党内のまとまりの無さは露呈するだろうけど
岡田が代表になってのご祝儀支持率は、総選挙までもたない
岡田が代表になって党内のまとまりの無さは露呈するだろうけど
782 ：無党派さん：2009/05/15(金) 19:11:20 ID:0kkWtSSR
シンパシーが無い。
ゲームの敵フィールド攻略のようにやる。
そういう内面が岡田氏の表情、言動、行動から見える。
べつに珍しい人間じゃないけど、よくいるけど、そういう人。
ゲームの敵フィールド攻略のようにやる。
そういう内面が岡田氏の表情、言動、行動から見える。
べつに珍しい人間じゃないけど、よくいるけど、そういう人。
>>781
どっちがなっても纏まらんわ、このままじゃ。
どっちがなっても纏まらんわ、このままじゃ。
>>769
民主党で真の改革を果たすためには、岡田は全くいらないと言っている
民主党で真の改革を果たすためには、岡田は全くいらないと言っている
785 ：無党派さん：2009/05/15(金) 19:12:59 ID:ScT1W+NP
786 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/05/15(金) 19:13:00 ID:ibcrf8Ky
>>778
あの時云われたことを云い返す権利はあるわな。
あの時云われたことを云い返す権利はあるわな。
787 ：無党派さん：2009/05/15(金) 19:13:02 ID:3IPB6avS
接戦はら岡田勝ちもある、圧勝なら鳩山勝利だけ
スタート地点での鉄板票に差があるからな
スタート地点での鉄板票に差があるからな
>>783
民主党が纏まってるから２ちゃんねるまで纏まる必要は無い。
民主党が纏まってるから２ちゃんねるまで纏まる必要は無い。
菅グループはどっちに入れる人が多いの？
>>742
通の評価はどっちも罰ゲームってことだ
どちらかになるしないんだから、もはや執行部人事とネクストキャビネットが主戦場だよな
しかし執行部は選挙対策の挙党態勢だからグループ均衡しかあり得ない
対して政策実現には内閣人事が重要なんだから、実際は入れ替えるにしろ、今回は本気
を見せて欲しいところ
通の評価はどっちも罰ゲームってことだ
どちらかになるしないんだから、もはや執行部人事とネクストキャビネットが主戦場だよな
しかし執行部は選挙対策の挙党態勢だからグループ均衡しかあり得ない
対して政策実現には内閣人事が重要なんだから、実際は入れ替えるにしろ、今回は本気
を見せて欲しいところ
792 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/05/15(金) 19:14:35 ID:gIE0IW1S
岡田が郵政選挙で大敗した時、執行部が誰一人として
テレビに出てこず、岡田一人がポツンとマスコミ対応していたよな。
あの時は、岡田一人に責任を擦り付けて、何とも冷たい
連中だな、菅や鳩山はと思った。
でも、最近感じるが、鳩山のここ2ヶ月の小沢擁護を見ていると
単に岡田というのは人望が無いだけだったのかなと感じてきた。
テレビに出てこず、岡田一人がポツンとマスコミ対応していたよな。
あの時は、岡田一人に責任を擦り付けて、何とも冷たい
連中だな、菅や鳩山はと思った。
でも、最近感じるが、鳩山のここ2ヶ月の小沢擁護を見ていると
単に岡田というのは人望が無いだけだったのかなと感じてきた。
795 ：無党派さん：2009/05/15(金) 19:16:16 ID:SESWq1k/
796 ：無党派さん：2009/05/15(金) 19:16:33 ID:ptHwMB3h
偽メール事件で民主党の支持率を創価（公明)並に下げ消滅の危機に追い込み
かつ同志の永田議員を守れず自殺にまで至らしめた似非改革派で小泉改革信奉者の前原や野田が応援する
と聞くだけでおぞましさを感じる。
また目立ち足りやで自己中心主義で談合マスメディアや自民党に塩を送り後ろから鉄砲を撃つような連中が
岡田さんを支持しているのです。
談合マスメディアは「国民的人気がある岡田さん」と昨年誰かさんに同じような言葉を投げかけていました。
胡散臭いですね
かつ同志の永田議員を守れず自殺にまで至らしめた似非改革派で小泉改革信奉者の前原や野田が応援する
と聞くだけでおぞましさを感じる。
また目立ち足りやで自己中心主義で談合マスメディアや自民党に塩を送り後ろから鉄砲を撃つような連中が
岡田さんを支持しているのです。
談合マスメディアは「国民的人気がある岡田さん」と昨年誰かさんに同じような言葉を投げかけていました。
胡散臭いですね
798 ：無党派さん：2009/05/15(金) 19:17:57 ID:ezulsDfG
あの時の執行部は川端幹事長、仙谷政調会長、鉢呂国対委員長だったかな。
川端はやっとこさ比例復活で自分の当落の方が気になってたからテレビに出る余裕なんか無かっただろ。
川端はやっとこさ比例復活で自分の当落の方が気になってたからテレビに出る余裕なんか無かっただろ。
>>793
岡田叩きしてる三人はまとめてあぼ～んすると、このスレはいい感じになるな
岡田叩きしてる三人はまとめてあぼ～んすると、このスレはいい感じになるな
800 ：無党派さん：2009/05/15(金) 19:18:19 ID:SESWq1k/
岡田や管は政権交替したら主要閣僚になるんだから
今回は執行部で処遇する必要はない
今回は執行部で処遇する必要はない
801 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/05/15(金) 19:18:34 ID:gIE0IW1S
>>794
じゃなくて、岡田氏の時の失敗を経験にしたのでしょう。
じゃなくて、岡田氏の時の失敗を経験にしたのでしょう。
802 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/05/15(金) 19:19:05 ID:M3+46jYV
明日の昼ですか？代表選出は。
803 ：無党派さん：2009/05/15(金) 19:19:20 ID:SESWq1k/
804 ：無党派さん：2009/05/15(金) 19:19:32 ID:3IPB6avS
一番痛々しいのは、民主党には親小沢と反小沢が両方沢山いるだけど
本当の意味での“親岡田”なんて民主党に一人もいないっていう現実
反小沢で集まった岡田を担ぐ面々の節操の無さは
福田対麻生で福田を担いだ自民党派閥領袖達と同じレベル
しかも前原や野田なんて本音は反小沢なだけで岡田も好きじゃない連中
本当の意味での“親岡田”なんて民主党に一人もいないっていう現実
反小沢で集まった岡田を担ぐ面々の節操の無さは
福田対麻生で福田を担いだ自民党派閥領袖達と同じレベル
しかも前原や野田なんて本音は反小沢なだけで岡田も好きじゃない連中
この段階まで来たらクーデターだろ
ホントはプロレスだったのに勘違いした岡田が本気になりやがった
ベストは話し合いで鳩山代表だった
ホントはプロレスだったのに勘違いした岡田が本気になりやがった
ベストは話し合いで鳩山代表だった
806 ：無党派さん：2009/05/15(金) 19:20:12 ID:0kkWtSSR
ミラマン先生によると岡田は天下り根絶などに
少し腰が引けてるとか
でもまずは政権取っちまうためには岡田でも
構わんと思う
少し腰が引けてるとか
でもまずは政権取っちまうためには岡田でも
構わんと思う
808 ：無党派さん：2009/05/15(金) 19:21:08 ID:ku7GkCJt
僕は、皆さんみたいに事情通ではない。
でも原口さんが、鳩さんの応援をしていたのを見て
すごく嬉しくなった。
でも原口さんが、鳩さんの応援をしていたのを見て
すごく嬉しくなった。
809 ：無党派さん：2009/05/15(金) 19:21:38 ID:0kkWtSSR
811 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/05/15(金) 19:21:50 ID:ibcrf8Ky
>>805
話し合いならゴチャゴチャ云う理由を後々まで与えてしまうでやんす。
話し合いならゴチャゴチャ云う理由を後々まで与えてしまうでやんす。
>>804
親鳩山もいないだろ
親鳩山もいないだろ
よくもわるくも選挙に勝てる奴と言うのが民主の中で力を得る基準
反面勝てない奴、足を引っ張る奴と判断されたら
事情の如何にかかわらず引きずり降ろされる伝統があるのは否めん
反面勝てない奴、足を引っ張る奴と判断されたら
事情の如何にかかわらず引きずり降ろされる伝統があるのは否めん
>>801
岡田は最後の仕事として、自分が全責任を被ったんだよ
敗北した全責任をな
代表だから当然のことをしたまで
あの時の新聞一面の、寂しげに会見場から去りゆく岡田の写真、悔しさを思い出し、
本気で次の衆院選に向かって欲しいもんだ、全員が
オレは絶対に忘れたくないと思って、すぐに取り出せるところにしまってある
岡田は最後の仕事として、自分が全責任を被ったんだよ
敗北した全責任をな
代表だから当然のことをしたまで
あの時の新聞一面の、寂しげに会見場から去りゆく岡田の写真、悔しさを思い出し、
本気で次の衆院選に向かって欲しいもんだ、全員が
オレは絶対に忘れたくないと思って、すぐに取り出せるところにしまってある
815 ：無党派さん：2009/05/15(金) 19:22:50 ID:0kkWtSSR
この国では第一印象奪取戦でそのまま印象を決めてしまうやつが
大勢いる。多少地位があっても中身B層のやつ。自省してもらいたいよ。
大勢いる。多少地位があっても中身B層のやつ。自省してもらいたいよ。
816 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/05/15(金) 19:23:04 ID:ibcrf8Ky
>>812
親鳩山がいるから鳩山Ｇが存在するわけで。
親鳩山がいるから鳩山Ｇが存在するわけで。
817 ：無党派さん：2009/05/15(金) 19:23:37 ID:3IPB6avS
世間の話題
・小沢辞任で民主党後任代表
・鴻池スキャンダル
世間は無関心だけど大事だった事
・かんぽの宿売却の真相
・職務権限がある二階の西松からの裏金
この国は国民がアホだからダメだ・・
・小沢辞任で民主党後任代表
・鴻池スキャンダル
世間は無関心だけど大事だった事
・かんぽの宿売却の真相
・職務権限がある二階の西松からの裏金
この国は国民がアホだからダメだ・・
818 ：真 央 ◆MACDJ2.EXE ：2009/05/15(金) 19:23:42 ID:qMR9Mp8G
小沢辞任でだいぶ世論が戻ってきた感じ。
鳩山がどういう態勢を作るかで、その勢いを生かして都議選につなげられるかが決まってくる。
鳩山がどういう態勢を作るかで、その勢いを生かして都議選につなげられるかが決まってくる。
>>806
主観を事実として捉える奴は現状分析に必要ない
主観を事実として捉える奴は現状分析に必要ない
820 ：無党派さん ：2009/05/15(金) 19:24:19 ID:gKXP67hi
毎日新聞によると、民主は青いということで京セラの稲盛さんが入って
小沢と民主が合流したそうな。
今回、連休かその前に稲盛さんも心配して、まず藤井さんとはなし
党内情勢を聞くと大体積極、消極あわせて８割ぐらいが辞任論だ、
ということでそれから小沢さんとあって話し、小沢さんが決意した
そういう流れらしい。稲盛さんは小沢さんの精神的支柱らしい。
稲盛さんはそもそも前原さんの後援会長じゃなかったけ？
小沢と民主が合流したそうな。
今回、連休かその前に稲盛さんも心配して、まず藤井さんとはなし
党内情勢を聞くと大体積極、消極あわせて８割ぐらいが辞任論だ、
ということでそれから小沢さんとあって話し、小沢さんが決意した
そういう流れらしい。稲盛さんは小沢さんの精神的支柱らしい。
稲盛さんはそもそも前原さんの後援会長じゃなかったけ？
821 ：無党派さん：2009/05/15(金) 19:24:21 ID:SESWq1k/
西松なんてどうでもいいことでこれだけ動く世論ってなんだのと絶望するが
しかしそれを耐えてやっていくしかない
しかしそれを耐えてやっていくしかない
823 ：無党派さん：2009/05/15(金) 19:24:41 ID:ezulsDfG
>>812
一郎じゃない方の小沢は違うのか?
一郎じゃない方の小沢は違うのか?
824 ：無党派さん：2009/05/15(金) 19:24:51 ID:0kkWtSSR
逆に考えれば第一印象さえ抑えちまえば多少の齟齬があってもなんとかなるといえばなる
問題はその先なんだけどな
問題はその先なんだけどな
827 ：無党派さん：2009/05/15(金) 19:25:19 ID:SESWq1k/
>>818
マオなら勝つための執行部人事はどんなのにする？
マオなら勝つための執行部人事はどんなのにする？
>>820
事実なら興味深いな
事実なら興味深いな
829 ：無党派さん：2009/05/15(金) 19:26:25 ID:0kkWtSSR
830 ：真 央 ◆MACDJ2.EXE ：2009/05/15(金) 19:26:30 ID:qMR9Mp8G
今回鳩山が人気なのは、小沢の後釜として落ち着きがいいということと民主党のオーナーだということだよね
別にさぁ、あの人が人気だとか、仕切り能力が高いとか、変なこと言わないとか、そんなのないもんね
ここでの妙な小沢人気の流れで、ここで鳩山最近人気あるけどもねぇ
政権を鳩山で取れたとして、すぐさまヘマをやらかしそうなんだよなぁ
ま、岡田がその点いいというわけじゃないんだけど
別にさぁ、あの人が人気だとか、仕切り能力が高いとか、変なこと言わないとか、そんなのないもんね
ここでの妙な小沢人気の流れで、ここで鳩山最近人気あるけどもねぇ
政権を鳩山で取れたとして、すぐさまヘマをやらかしそうなんだよなぁ
ま、岡田がその点いいというわけじゃないんだけど
831 ：真 央 ◆MACDJ2.EXE ：2009/05/15(金) 19:27:10 ID:qMR9Mp8G
すでに岡田は衆参両方の選挙で負けた「実績」があるからな
本来代表選に出られるだけでも超法規的だよ
本来代表選に出られるだけでも超法規的だよ
834 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/05/15(金) 19:28:22 ID:ibcrf8Ky
837 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 19:28:42 ID:U87Dooa9
特集ワイド：制限と言うが…世襲ってどうなの？
◇選挙で党の公認取りやすい－－世襲派・河野太郎衆院議員
◇議員の私有財産化は問題だ－－たたき上げ派・鈴木宗男衆院議員
◇自民党は自ら身を削らないと－－改革を主導・菅義偉衆院議員
民主党が世襲候補を制限する方針を決め、自民党にも制限する動きがある。自民党衆院議員の約４割、
閣僚１７人のうち１１人は世襲だ。ではどんな仕組みで世襲され、弊害はあるのか。世襲議員とたたき上げ
議員らにそれぞれの言い分を聞いた。【中山裕司】
「親族は党の公認をとりやすい」と話したのは自身３世の自民党衆院議員、河野太郎さん（神奈川１５区）。
党務にかかわった時、引退する議員の親族を派閥が主導して公認させる場面を目の当たりにした。「派閥
は議員が引退して空く選挙区を派閥のものと思っている。派閥が引き続いて、選挙区とその議員を確保す
るには、引退議員の親族を擁立することが一番手っ取り早い」。幹事長ら党執行部が新たな候補者を公認
するまでの間、引退議員の所属する派閥や、新たな候補者の擁立を目指す派閥との間で、激しい公認争
いがあるという。
世襲候補は、新人が立候補する機会を少なくさせている面もあると河野さんは指摘した。「優秀な人材が
集まらず政党が活性化しなければ、その党は国民の支持を失う」恐れもある。しかし実際には、新たな候補
を選挙区支部での投票で決めるとしても、支部の党員は引退議員の後援会員がほとんどで、世襲する
親族に投票するケースが多くなるという。
◇選挙で党の公認取りやすい－－世襲派・河野太郎衆院議員
◇議員の私有財産化は問題だ－－たたき上げ派・鈴木宗男衆院議員
◇自民党は自ら身を削らないと－－改革を主導・菅義偉衆院議員
民主党が世襲候補を制限する方針を決め、自民党にも制限する動きがある。自民党衆院議員の約４割、
閣僚１７人のうち１１人は世襲だ。ではどんな仕組みで世襲され、弊害はあるのか。世襲議員とたたき上げ
議員らにそれぞれの言い分を聞いた。【中山裕司】
「親族は党の公認をとりやすい」と話したのは自身３世の自民党衆院議員、河野太郎さん（神奈川１５区）。
党務にかかわった時、引退する議員の親族を派閥が主導して公認させる場面を目の当たりにした。「派閥
は議員が引退して空く選挙区を派閥のものと思っている。派閥が引き続いて、選挙区とその議員を確保す
るには、引退議員の親族を擁立することが一番手っ取り早い」。幹事長ら党執行部が新たな候補者を公認
するまでの間、引退議員の所属する派閥や、新たな候補者の擁立を目指す派閥との間で、激しい公認争
いがあるという。
世襲候補は、新人が立候補する機会を少なくさせている面もあると河野さんは指摘した。「優秀な人材が
集まらず政党が活性化しなければ、その党は国民の支持を失う」恐れもある。しかし実際には、新たな候補
を選挙区支部での投票で決めるとしても、支部の党員は引退議員の後援会員がほとんどで、世襲する
親族に投票するケースが多くなるという。
840 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/05/15(金) 19:29:37 ID:gIE0IW1S
841 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 19:29:40 ID:U87Dooa9
ひるがえって、河野洋平・衆院議長を父にもつ太郎さんの場合はどうだったのか。
衆院選が中選挙区制から小選挙区制に移行した９６年、立候補。小選挙区の半分は父・洋平さんの中選挙
区時代の地盤だった。父は太郎さんの立候補に反対。祖父の後を継いで政治家になった父だが、実は気の
進まない世襲だったのでは……。太郎さんは反対の背景を推測する。擁立を目指した青年会議所メンバー
が洋平さんに直談判もしたが、「おれは立候補は認めん」と、事務所の机をひっくり返して帰っていったという。
とはいえ、「父・洋平や祖父・一郎（元農相）、祖父の弟・謙三（元参院議長）の影響（恩恵）を私が受けていな
いとは言えない」。
■
たたき上げの衆院議員にも聞いてみよう。鈴木宗男さん（比例北海道・新党大地）だ。
国会議員４代目の衆院議院運営委員長、自民党の小坂憲次さんが「私は世襲の権化みたいなものだ」と
発言したが、鈴木さんは「たたき上げの権化」と呼んでいいのかもしれない。秘書を務めた中川一郎元農相
の死後、中川元農相の長男で前財務相、昭一さんとの激しい争いを経て８３（昭和５８）年に初当選。自民
党入りして、官房副長官などの要職を重ねながらも、０２年にあっせん収賄容疑で逮捕。１審の実刑判決
後、０５年に再び当選し最高裁で係争中だ。
衆院選が中選挙区制から小選挙区制に移行した９６年、立候補。小選挙区の半分は父・洋平さんの中選挙
区時代の地盤だった。父は太郎さんの立候補に反対。祖父の後を継いで政治家になった父だが、実は気の
進まない世襲だったのでは……。太郎さんは反対の背景を推測する。擁立を目指した青年会議所メンバー
が洋平さんに直談判もしたが、「おれは立候補は認めん」と、事務所の机をひっくり返して帰っていったという。
とはいえ、「父・洋平や祖父・一郎（元農相）、祖父の弟・謙三（元参院議長）の影響（恩恵）を私が受けていな
いとは言えない」。
■
たたき上げの衆院議員にも聞いてみよう。鈴木宗男さん（比例北海道・新党大地）だ。
国会議員４代目の衆院議院運営委員長、自民党の小坂憲次さんが「私は世襲の権化みたいなものだ」と
発言したが、鈴木さんは「たたき上げの権化」と呼んでいいのかもしれない。秘書を務めた中川一郎元農相
の死後、中川元農相の長男で前財務相、昭一さんとの激しい争いを経て８３（昭和５８）年に初当選。自民
党入りして、官房副長官などの要職を重ねながらも、０２年にあっせん収賄容疑で逮捕。１審の実刑判決
後、０５年に再び当選し最高裁で係争中だ。
結果がわかりきってるダラダラとした某政党の長期間の選挙より、
結果のわからない選挙を見たいと思うものです。
短期間でも休日に行われるなら注目度は高まります。
成功でしょう。
結果のわからない選挙を見たいと思うものです。
短期間でも休日に行われるなら注目度は高まります。
成功でしょう。
844 ：無党派さん：2009/05/15(金) 19:30:23 ID:3IPB6avS
>>824
確かに事実は冤罪だけど、事態はそんなに甘くない
冤罪を有罪にしてしまうのが、検察＆司法という官僚コンボ
村岡、宗男、辻本みんなやられたしな
検察や司法は世論をかなり意識してるんだけど
二階がお咎めなしなのも、これだけ国策まるだしなのも
世論は全然騒がない
だから官僚は必ず大久保を有罪にする
あいつ等は何でもやるよ
そして世論はバカだからそれを認める
確かに事実は冤罪だけど、事態はそんなに甘くない
冤罪を有罪にしてしまうのが、検察＆司法という官僚コンボ
村岡、宗男、辻本みんなやられたしな
検察や司法は世論をかなり意識してるんだけど
二階がお咎めなしなのも、これだけ国策まるだしなのも
世論は全然騒がない
だから官僚は必ず大久保を有罪にする
あいつ等は何でもやるよ
そして世論はバカだからそれを認める
845 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 19:30:25 ID:U87Dooa9
鈴木さんの目に世襲議員はどう映るのか。
「生活に困ったことがない」「圧倒的に権力寄り」の２点を挙げ、続けた。「人の痛みや弱者への配慮がいか
ほどあるのかというと、少ないわな。政治家の息子さんは政治家になる前からインナーサークルをつくる
傾向にある。一方で、たたき上げは自分で付き合う人を選び、人間関係を作り上げていかなくてはいけない」
鈴木さんも自民党時代、閣僚経験者が親族の公認を当時の幹事長に依頼する場面に居合わせたことが
ある。「影響力のある政治家が政治力で公認させるというよりも、情実人事とでも言いましょうか、選挙の
公認もやっぱり人間関係で動く面がありますね。国会議員の職は権力を伴うものだから、親の地盤、看板、
カバンを引き継いで国会議員という職を私有財産化する世襲は大きな問題です」
■
約２７０年続いた江戸時代に詳しく、「大江戸開府四百年事情」の著書がある作家、石川英輔さん（７５）を
訪ねた。
当時、武家は世襲、商家は婿養子をとって世襲していたという。武家は蔭位（おんい）によって、世襲が定め
られていた。一方で商人は、後継ぎの才覚は商家の滅亡につながるため優秀な婿養子を取るなどして商家
の継続を図った例もあるという。人材が不足している時には番頭が指揮を執り、人材が育ったら交代した。
商家は一族のみならず、組織を存続させるために幾重もの危機管理をしていた。
石川さんは「世襲政治家は庶民感情を意味する下情（かじょう）に通じていない。政治は複雑な利害関係を
調整する役割であり、人間に通じていない人には政治そのものが分からないのではないか」と憂えた。
■
「生活に困ったことがない」「圧倒的に権力寄り」の２点を挙げ、続けた。「人の痛みや弱者への配慮がいか
ほどあるのかというと、少ないわな。政治家の息子さんは政治家になる前からインナーサークルをつくる
傾向にある。一方で、たたき上げは自分で付き合う人を選び、人間関係を作り上げていかなくてはいけない」
鈴木さんも自民党時代、閣僚経験者が親族の公認を当時の幹事長に依頼する場面に居合わせたことが
ある。「影響力のある政治家が政治力で公認させるというよりも、情実人事とでも言いましょうか、選挙の
公認もやっぱり人間関係で動く面がありますね。国会議員の職は権力を伴うものだから、親の地盤、看板、
カバンを引き継いで国会議員という職を私有財産化する世襲は大きな問題です」
■
約２７０年続いた江戸時代に詳しく、「大江戸開府四百年事情」の著書がある作家、石川英輔さん（７５）を
訪ねた。
当時、武家は世襲、商家は婿養子をとって世襲していたという。武家は蔭位（おんい）によって、世襲が定め
られていた。一方で商人は、後継ぎの才覚は商家の滅亡につながるため優秀な婿養子を取るなどして商家
の継続を図った例もあるという。人材が不足している時には番頭が指揮を執り、人材が育ったら交代した。
商家は一族のみならず、組織を存続させるために幾重もの危機管理をしていた。
石川さんは「世襲政治家は庶民感情を意味する下情（かじょう）に通じていない。政治は複雑な利害関係を
調整する役割であり、人間に通じていない人には政治そのものが分からないのではないか」と憂えた。
■
846 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 19:31:14 ID:U87Dooa9
自民党で世襲制限を主導してきた選対副委員長の菅義偉さん（神奈川２区）は、マニフェスト（政権公約）を
作るプロジェクトチームの座長を辞退する意向を示した。世襲制限への党内の反発が強かったようだ。菅
さんは２１日に正式発足し、世襲制限や定数削減を検討する議員連盟「新しい政治を拓く会（仮称）」に場所
を変えるようだが、先行きは不透明だ。一方、民主党は、党の内規で世襲候補者は同じ選挙区で公認しな
い方針を決めた。
その菅さんは秋田県の農家の長男で、集団就職で上京。さまざまな職を経験しながら大学を卒業して、衆院
議員に当選した。
「政治は公のもの」とつぶやきながら、「自民党を再生するためには身を削らないと国民のみなさんから理解
を得ることができない。自民党が特定の人たちの政党だという印象を払しょくする必要がある。世襲制限と
定数削減は国民の声。これを無視する党内体質だったら、選挙だけではなく、私たちが目指す政党では
なくなる」。
２１日発足の議員連盟の座長に就くのは前出の河野太郎さんだ。「世襲制限は政党のルールとして決めれ
ばいい。政党で決められないなら、全国３００の小選挙区の支部で決めれば、それで終わる」と語った。
作るプロジェクトチームの座長を辞退する意向を示した。世襲制限への党内の反発が強かったようだ。菅
さんは２１日に正式発足し、世襲制限や定数削減を検討する議員連盟「新しい政治を拓く会（仮称）」に場所
を変えるようだが、先行きは不透明だ。一方、民主党は、党の内規で世襲候補者は同じ選挙区で公認しな
い方針を決めた。
その菅さんは秋田県の農家の長男で、集団就職で上京。さまざまな職を経験しながら大学を卒業して、衆院
議員に当選した。
「政治は公のもの」とつぶやきながら、「自民党を再生するためには身を削らないと国民のみなさんから理解
を得ることができない。自民党が特定の人たちの政党だという印象を払しょくする必要がある。世襲制限と
定数削減は国民の声。これを無視する党内体質だったら、選挙だけではなく、私たちが目指す政党では
なくなる」。
２１日発足の議員連盟の座長に就くのは前出の河野太郎さんだ。「世襲制限は政党のルールとして決めれ
ばいい。政党で決められないなら、全国３００の小選挙区の支部で決めれば、それで終わる」と語った。
847 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 19:32:01 ID:U87Dooa9
世襲制限の議論は、社会の耳目を集める狙いもあるようだ。古賀誠・自民党選対委員長がＢＳ１１デジタル
の報道番組で「党内に対立軸をつくることは極めて大事だ。（自民党と）民主党の戦いより、自民党内の
論争が面白くなる」と語った。
次の選挙で有権者は世襲制限を注視するのか、それとも頭の片隅に置くのか、はたまた無視を決め込む
のか。
◇麻生内閣の世襲閣僚◇
麻生太郎 首相
鳩山邦夫 総務相
森英介 法相
中曽根弘文 外相
塩谷立 文部科学相
石破茂 農相
金子一義 国土交通相
浜田靖一 防衛相
甘利明 行政改革担当相
野田聖子 消費者行政担当相
小渕優子 少子化担当相
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090515dde012010023000c.html
の報道番組で「党内に対立軸をつくることは極めて大事だ。（自民党と）民主党の戦いより、自民党内の
論争が面白くなる」と語った。
次の選挙で有権者は世襲制限を注視するのか、それとも頭の片隅に置くのか、はたまた無視を決め込む
のか。
◇麻生内閣の世襲閣僚◇
麻生太郎 首相
鳩山邦夫 総務相
森英介 法相
中曽根弘文 外相
塩谷立 文部科学相
石破茂 農相
金子一義 国土交通相
浜田靖一 防衛相
甘利明 行政改革担当相
野田聖子 消費者行政担当相
小渕優子 少子化担当相
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090515dde012010023000c.html
>>839
だから叩くのが目的な素人KDl1Tiugと0kkWtSSRはNGしろって
だから叩くのが目的な素人KDl1Tiugと0kkWtSSRはNGしろって
849 ：無党派さん：2009/05/15(金) 19:32:37 ID:SESWq1k/
850 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/05/15(金) 19:32:45 ID:M3+46jYV
明日かぁ。
明日家にいないからなぁ。
代表選気になるのに。
明日家にいないからなぁ。
代表選気になるのに。
851 ：真 央 ◆MACDJ2.EXE ：2009/05/15(金) 19:32:47 ID:qMR9Mp8G
852 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 19:33:52 ID:U87Dooa9
岡田は昨日、レンホーらから「ネクタイにもっと気を使ったほうがいい」と言われ、福山哲郎から借りたネクタイ
を締めた
今日の討論会で鳩山のネクタイを見て、ネクタイで張り合っても勝てるはずがないとあきらめた
を締めた
今日の討論会で鳩山のネクタイを見て、ネクタイで張り合っても勝てるはずがないとあきらめた
853 ：椎名 小龍馬 ◆ZXCLMpnfCE ：2009/05/15(金) 19:35:20 ID:FVUHxS/B
トロイカ及び旧自民社会系というベテラン陣が抑えていたからこその危機管理能力なんだが
正直権力の中でのガチ抗争で嵌められた経験もない若手にそれができるかといえば疑問だという悲しい現実
正直権力の中でのガチ抗争で嵌められた経験もない若手にそれができるかといえば疑問だという悲しい現実
危機管理能力なんて風任せで勝ってる政党には無理だと思われ
ここ３年で小沢がどの程度改良できたのかはしらんけど
ここ３年で小沢がどの程度改良できたのかはしらんけど
ルールに厳格な岡田は明日グリーンのネクタイを締めてくるんでしょう。
まあ政権取ったら何でもうまくいってオールオッケーなんてことになるわけないわな
２～３年間は手探り
４年後にその審判が下るわけだが
ただ、多少グダグダだからってすぐに見捨てられるってほど日本の有権者は短気ではないと思う
２～３年間は手探り
４年後にその審判が下るわけだが
ただ、多少グダグダだからってすぐに見捨てられるってほど日本の有権者は短気ではないと思う
859 ：無党派さん：2009/05/15(金) 19:36:20 ID:SESWq1k/
結局どっちが党首になっても斬新さは今一つなんだから
執行部人事で相当なサプライズを演出しないと都市部の選挙は苦しくなる
執行部人事で相当なサプライズを演出しないと都市部の選挙は苦しくなる
860 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 19:36:36 ID:U87Dooa9
【民主党代表選】日本記者クラブ討論会詳報（３） 岡田氏「小泉構造改革は落第点」（１５日午後）
－－続いて、候補者同士の討論をお願いしたい。それぞれ持ち時間１０分間ずつ渡すので、その中で私
はこう思うが、あなたはどう思うか、あるいは、あなたはこう言っているが、おかしいのではないかというよう
に自由に論戦を仕掛けてほしい。テーマは自由だが、答える側の発言も相手の持ち時間の中にカウント
する。できるだけ簡潔に答えて、テンポよく議論が進むようにお願いしたい。まず鳩山さんから岡田さんに
論戦を挑んでほしい
小泉構造改革の評価
鳩山氏
「一緒にマニフェスト（政権公約）を作ってきた仲間でありますから、違いを際立たせるということは、なかなか
難しいかもしれませんが、あえていろいろとお聞きしたいと思います。岡田さんに、小泉構造改革というもの
をどのように考えておられるのか。例えば郵政民営化、岡田さんが代表の時に、その戦いがございました。
民主党は敗れ去りましたが、しかし結果として地域が崩壊の憂き目になっております。その新自由主義と
いうものの総括というものをお願いしたいと思います」
岡田氏
「はい、ありがとうございました。私は新自由主義という言葉は中身はさまざまですので、あんまり定義から
入っていかない方がいいという風には思います。そして小泉構造改革の評価ですが、評価すべき点はない
わけではありません。例えば、不良債権の処理を比較的迅速に進めたこと、あるいは景気が悪いからと
いってやみくもに公共事業を増やすということはやらなかったこと、こういった点は従来の自民党にないと
ころですから、私はそれなりの評価をしております」
「しかし、多くの改革が、ほとんどが当初の目的とは違い、中途半端に終わり、そして弱いところにしわ寄せ
がいったという意味では、小泉構造改革は私は落第点だという風に考えているわけであります。例えば
地方分権にしても、三位一体改革といいながら、地方に行くお金は減りました。しかし権限はまったく地方
には来ませんでした。そういう結果、いま地方の疲弊があります」
－－続いて、候補者同士の討論をお願いしたい。それぞれ持ち時間１０分間ずつ渡すので、その中で私
はこう思うが、あなたはどう思うか、あるいは、あなたはこう言っているが、おかしいのではないかというよう
に自由に論戦を仕掛けてほしい。テーマは自由だが、答える側の発言も相手の持ち時間の中にカウント
する。できるだけ簡潔に答えて、テンポよく議論が進むようにお願いしたい。まず鳩山さんから岡田さんに
論戦を挑んでほしい
小泉構造改革の評価
鳩山氏
「一緒にマニフェスト（政権公約）を作ってきた仲間でありますから、違いを際立たせるということは、なかなか
難しいかもしれませんが、あえていろいろとお聞きしたいと思います。岡田さんに、小泉構造改革というもの
をどのように考えておられるのか。例えば郵政民営化、岡田さんが代表の時に、その戦いがございました。
民主党は敗れ去りましたが、しかし結果として地域が崩壊の憂き目になっております。その新自由主義と
いうものの総括というものをお願いしたいと思います」
岡田氏
「はい、ありがとうございました。私は新自由主義という言葉は中身はさまざまですので、あんまり定義から
入っていかない方がいいという風には思います。そして小泉構造改革の評価ですが、評価すべき点はない
わけではありません。例えば、不良債権の処理を比較的迅速に進めたこと、あるいは景気が悪いからと
いってやみくもに公共事業を増やすということはやらなかったこと、こういった点は従来の自民党にないと
ころですから、私はそれなりの評価をしております」
「しかし、多くの改革が、ほとんどが当初の目的とは違い、中途半端に終わり、そして弱いところにしわ寄せ
がいったという意味では、小泉構造改革は私は落第点だという風に考えているわけであります。例えば
地方分権にしても、三位一体改革といいながら、地方に行くお金は減りました。しかし権限はまったく地方
には来ませんでした。そういう結果、いま地方の疲弊があります」
鳩山代表じゃあ世間が納得しない。
岡田代表じゃあ小沢と党内が納得しない。
どっちに転んでもダメじゃんｗ
岡田代表じゃあ小沢と党内が納得しない。
どっちに転んでもダメじゃんｗ
あんまり民主の新執行部が成功しちゃうと
自民党は危機感もってまたぞろ麻生引っ込めようと策動しそうな気が
まあハゲ添とか寿司とかのびてるとか真正面から化けの皮剥いで
ぶっつぶしてやりたい、という気持ちもあるが
自民党は危機感もってまたぞろ麻生引っ込めようと策動しそうな気が
まあハゲ添とか寿司とかのびてるとか真正面から化けの皮剥いで
ぶっつぶしてやりたい、という気持ちもあるが
865 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 19:38:23 ID:U87Dooa9
「郵政の問題も、私は民営化は必要だという風に選挙の際にも述べました。しかし、小泉（純一郎元首相）
さんの民営化は、具体的なプランがない。いまでも私は本当に銀行や簡保が成り立つのか、そのことは
疑問に思っています。そして民主党が強く主張した地域のセーフティーネット、これも鳩山さんおっしゃる
ように、ずたずたになってしまいました。そういう意味で極めて中身が十分でない、そういう改革であったと
総括しています」
地方分権
鳩山氏
「ありがとうございます。この郵政民営化という部分に関して、大変な嵐がわれわれに襲いかかってきたの
が前回の選挙でございました。私は結果とて地域がずたずたにされてしまったと。その原点は、やはり
新自由主義の弱肉強食型の経済というものを、信奉しすぎてしまった小泉改革ではなかったかと、そのよう
に総括を申し上げたいと思っています。
いま岡田さんから、地域、地方分権の話がございました。岡田さんは、ぜひ総理になるという過程の中で、
この地方分権、地域主権というものを、例えば１期４年の間にどのぐらいまで進めたいと考えておられるん
でしょうか」
「私はこの地域主権というもの、なかなか国民のみなさんには言葉が難しいものですから、理解をされて
いかれないところもあるんですが、地域のことはできる限り地域でできるような社会にする、それが究極の
行政改革だと思っていまして、それをやるために私は民主党を作ってきたと、そんな風に思っております。
ぜひ地域主権を１期４年なさる場合に、どこまでなさるかという話をお聞かせいただければと思います」
岡田氏
「はい。ぜひ鳩山さんのお考えも聞かせいただきたいと思いますけれども、私の考える地域主権というの
は、基礎自治体重視です。基礎自治体というのは市町村です。ですから、まず基礎自治体でできることは
基礎自治体に任せる。基礎自治体でできないことは、その上にある都道府県、ないしは将来、道州。そして、
それでもできないことを国がやるということであります」
さんの民営化は、具体的なプランがない。いまでも私は本当に銀行や簡保が成り立つのか、そのことは
疑問に思っています。そして民主党が強く主張した地域のセーフティーネット、これも鳩山さんおっしゃる
ように、ずたずたになってしまいました。そういう意味で極めて中身が十分でない、そういう改革であったと
総括しています」
地方分権
鳩山氏
「ありがとうございます。この郵政民営化という部分に関して、大変な嵐がわれわれに襲いかかってきたの
が前回の選挙でございました。私は結果とて地域がずたずたにされてしまったと。その原点は、やはり
新自由主義の弱肉強食型の経済というものを、信奉しすぎてしまった小泉改革ではなかったかと、そのよう
に総括を申し上げたいと思っています。
いま岡田さんから、地域、地方分権の話がございました。岡田さんは、ぜひ総理になるという過程の中で、
この地方分権、地域主権というものを、例えば１期４年の間にどのぐらいまで進めたいと考えておられるん
でしょうか」
「私はこの地域主権というもの、なかなか国民のみなさんには言葉が難しいものですから、理解をされて
いかれないところもあるんですが、地域のことはできる限り地域でできるような社会にする、それが究極の
行政改革だと思っていまして、それをやるために私は民主党を作ってきたと、そんな風に思っております。
ぜひ地域主権を１期４年なさる場合に、どこまでなさるかという話をお聞かせいただければと思います」
岡田氏
「はい。ぜひ鳩山さんのお考えも聞かせいただきたいと思いますけれども、私の考える地域主権というの
は、基礎自治体重視です。基礎自治体というのは市町村です。ですから、まず基礎自治体でできることは
基礎自治体に任せる。基礎自治体でできないことは、その上にある都道府県、ないしは将来、道州。そして、
それでもできないことを国がやるということであります」
>>851
政治のトレンドが民主政権樹立にあるのなら総選挙と来年の参院選は民主が勝つ
93年非自民政権の勢力の後継である新進党だって95年の参院選は大勝した
ただ政権を取っても手放してしまうとその次の総選挙で負けてしまうのではないかと
だからヘマをしたとしても首をすげ替えて政権を維持するだろうと
政治のトレンドが民主政権樹立にあるのなら総選挙と来年の参院選は民主が勝つ
93年非自民政権の勢力の後継である新進党だって95年の参院選は大勝した
ただ政権を取っても手放してしまうとその次の総選挙で負けてしまうのではないかと
だからヘマをしたとしても首をすげ替えて政権を維持するだろうと
867 ：真 央 ◆MACDJ2.EXE ：2009/05/15(金) 19:38:37 ID:qMR9Mp8G
執行部人事は、今のバランスが崩れない感じで、いいんじゃない？
選挙前の閣僚候補に中堅を入れて目玉作りをすれば選挙向けになるだろうし・・・
選挙前の閣僚候補に中堅を入れて目玉作りをすれば選挙向けになるだろうし・・・
>>855
小沢的なものを否定する勢力が取るというなら小沢の構築したものも否定されることになる
小沢的なものを否定する勢力が取るというなら小沢の構築したものも否定されることになる
>>857
話が脱線するが・・・・
思い起こせば細川の時の佐川問題も乗り切ろうと思えば
乗り切れる問題だったと思う。
根が殿様で坊ちゃんだったから細川はあっさり政権を
投げ出してしまったが、あそこでもう一踏ん張りしてくれていれば
もう10年は早く二大政党が根付いていたんではないかと
思うんだよなあ。
話が脱線するが・・・・
思い起こせば細川の時の佐川問題も乗り切ろうと思えば
乗り切れる問題だったと思う。
根が殿様で坊ちゃんだったから細川はあっさり政権を
投げ出してしまったが、あそこでもう一踏ん張りしてくれていれば
もう10年は早く二大政党が根付いていたんではないかと
思うんだよなあ。
872 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 19:39:50 ID:U87Dooa9
「そういった基本的な考え方に立って、基礎自治体を中心に権限と財源を移していかなくてはなりません。
で、ここは民主党の中でもすでに決めていることでありますけれども、個別の補助金をやめて、そして一括
交付金のような形で基礎自治体になるべく移していく。その一括交付金、色の付いていないお金を地方が
自分たちの判断で使っていく。そういう形で、私、４年間でそこまで何とかしたいものだという風に思っています」
「同時にもう少し基礎自治体の規模も拡大していきたいと思いますが、地方分権を議論する際に、強制的
に合併しなさいと言うのは地方自治と逆の形になりますので、私はそこのところは誘導策はあっていいと
思いますが、無理に例えば３００なら３００に絞ってしまうという、そういうやり方は向かないのではないかと
考えているのですが、いかがでしょうか」
鳩山氏
「すべて岡田さんの思い、私の思いと一致しておりまして、これはディベートにならないかもしれませんが、
民主党のＰＲとしては大変にありがたい話でありまして、私は地域主権の話が、なかなかトップに岡田さん
の今回のお話の中に、出てこなかったもんですから、あえてお伺いしたんです。
そこまで言っていただいたということは大変ありがたい話だと思います。特に私もいわゆる補完性の原理と
いいまして、地域のことは地域でやると、地域でできないものだけ、より大きな自治体に任せると。本当に
それでもできないことだけ、国がやるという国家と地域のあり方に変えていかなければならない」
で、ここは民主党の中でもすでに決めていることでありますけれども、個別の補助金をやめて、そして一括
交付金のような形で基礎自治体になるべく移していく。その一括交付金、色の付いていないお金を地方が
自分たちの判断で使っていく。そういう形で、私、４年間でそこまで何とかしたいものだという風に思っています」
「同時にもう少し基礎自治体の規模も拡大していきたいと思いますが、地方分権を議論する際に、強制的
に合併しなさいと言うのは地方自治と逆の形になりますので、私はそこのところは誘導策はあっていいと
思いますが、無理に例えば３００なら３００に絞ってしまうという、そういうやり方は向かないのではないかと
考えているのですが、いかがでしょうか」
鳩山氏
「すべて岡田さんの思い、私の思いと一致しておりまして、これはディベートにならないかもしれませんが、
民主党のＰＲとしては大変にありがたい話でありまして、私は地域主権の話が、なかなかトップに岡田さん
の今回のお話の中に、出てこなかったもんですから、あえてお伺いしたんです。
そこまで言っていただいたということは大変ありがたい話だと思います。特に私もいわゆる補完性の原理と
いいまして、地域のことは地域でやると、地域でできないものだけ、より大きな自治体に任せると。本当に
それでもできないことだけ、国がやるという国家と地域のあり方に変えていかなければならない」
議会構成を無視して細川政権の崩壊を語っても仕方あるまい
874 ：無党派さん：2009/05/15(金) 19:40:13 ID:SESWq1k/
>>864
多分小沢は６月までは引っ張りたかったんじゃないかな
そうすれば麻生降ろしはほぼ封じることができたはずだから
このタイミングだと可能性は低いが、
６月アタマぐらいまでに森元が決断すれば７月交替はできなくはない
多分小沢は６月までは引っ張りたかったんじゃないかな
そうすれば麻生降ろしはほぼ封じることができたはずだから
このタイミングだと可能性は低いが、
６月アタマぐらいまでに森元が決断すれば７月交替はできなくはない
875 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 19:41:16 ID:U87Dooa9
「すなわち、地域の方が力をもつと。国家の方は、むしろナショナルミニマム的なものだけに済ませようじゃ
ないか。あるいは外交、安全保障、そういったものだけでかまわないんだ、というぐらいにすれば、私は今、
あまりにも無駄遣いの多い官僚主権の時代から、地域主権のまさに時代、作り上げていくことができると
思ってまして、それを、何としても民主党が１期４年、踏ん張っていくなかで作り上げていきたいと考えて
います」
挙党態勢
鳩山氏
「まだ残り時間が若干あろうかと思っておりますが、私の考えとすれば、そのためには官僚、いわゆる脱官僚
というものを行っていかなければならないわけでありますが、それを行っていくためには、当然のことながら、
党としてバラバラ感があってはならない。挙党態勢というものを作り上げていく必要があります。どうやって
岡田さんなら挙党態勢をまず作り上げていくかというところをお示し願いたい」
岡田氏
「これは簡単なことで、この選挙は、代表選挙が終わった後、鳩山さんと私がしっかりと力を合わせて政権
交代を目指していくということだと思います。もちろん、２人だけではなくて、小沢さんや菅さんや多くのわが
党のリーダーたちが全員野球で政権交代を目指していく。そうすれば必ず挙党態勢であり、そして政権交代
を実現するというふうに確信をしております」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090515/stt0905151905015-n1.htm
ないか。あるいは外交、安全保障、そういったものだけでかまわないんだ、というぐらいにすれば、私は今、
あまりにも無駄遣いの多い官僚主権の時代から、地域主権のまさに時代、作り上げていくことができると
思ってまして、それを、何としても民主党が１期４年、踏ん張っていくなかで作り上げていきたいと考えて
います」
挙党態勢
鳩山氏
「まだ残り時間が若干あろうかと思っておりますが、私の考えとすれば、そのためには官僚、いわゆる脱官僚
というものを行っていかなければならないわけでありますが、それを行っていくためには、当然のことながら、
党としてバラバラ感があってはならない。挙党態勢というものを作り上げていく必要があります。どうやって
岡田さんなら挙党態勢をまず作り上げていくかというところをお示し願いたい」
岡田氏
「これは簡単なことで、この選挙は、代表選挙が終わった後、鳩山さんと私がしっかりと力を合わせて政権
交代を目指していくということだと思います。もちろん、２人だけではなくて、小沢さんや菅さんや多くのわが
党のリーダーたちが全員野球で政権交代を目指していく。そうすれば必ず挙党態勢であり、そして政権交代
を実現するというふうに確信をしております」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090515/stt0905151905015-n1.htm
877 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/05/15(金) 19:41:40 ID:rq2qoEox
878 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/05/15(金) 19:41:51 ID:ibcrf8Ky
西松問題が直接的に世論に影響したのか（したんだが）検証の余地がある。
あちきは西松のややこしい構図よりも、
西松を起因とした党内のバラツキが世論の支持を引き下げたと見る。
「最近、民主党ってgdgdよね、麻生さんに風が吹いてるみたいじゃない？」
つまりは、世論が漠然とした「勢い」を判断要因としているのではないか。
小沢代表辞任がのどに刺さった骨を取り除く効果を得ても、
「勢い」を取り戻す効果を得ると考えるのは早計ではなかろうか。
これまでの「勢い」を生み出してきた様々な要因のバランスが壊れちゃってる訳だから。
あちきは西松のややこしい構図よりも、
西松を起因とした党内のバラツキが世論の支持を引き下げたと見る。
「最近、民主党ってgdgdよね、麻生さんに風が吹いてるみたいじゃない？」
つまりは、世論が漠然とした「勢い」を判断要因としているのではないか。
小沢代表辞任がのどに刺さった骨を取り除く効果を得ても、
「勢い」を取り戻す効果を得ると考えるのは早計ではなかろうか。
これまでの「勢い」を生み出してきた様々な要因のバランスが壊れちゃってる訳だから。
879 ：真 央 ◆MACDJ2.EXE ：2009/05/15(金) 19:42:03 ID:qMR9Mp8G
脳内変換で事実を決めつけて語る人が多すぎるなこのスレは
総裁任期満了でのアンパンマンは防ぎようがないからな
麻生をその気にさせるのもこれ以上は無理だし
サミット出て満足されたらちょっと困る
麻生をその気にさせるのもこれ以上は無理だし
サミット出て満足されたらちょっと困る
882 ：無党派さん：2009/05/15(金) 19:42:34 ID:siY1iV2o
>>844
オウム真理教事件以降、国民の検察への信頼は悪い意味で高くなったからね。
オウム真理教事件以降、国民の検察への信頼は悪い意味で高くなったからね。
883 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 19:42:44 ID:U87Dooa9
【民主党代表選】日本記者クラブ討論会詳報（４） 鳩山氏「この４年間で消費税議論必要ない」（１５日午後）
鳩山氏
「その確信をぜひ実現をしていかなくてはならないと思っております。まさにそこのところが、実はメディア
のみなさんから狙われやすいところでありまして、親小沢だとかあるいは反小沢とかいうことを言えば言う
ほど、ある意味で小沢代表という存在感が大きく、大きくなっていくわけでございます。今むしろそんな次元
の話をわれわれがしているつもりはありません。本当の意味で挙党態勢、志というものが同じなわれわれ
が一つに向けてすなわち、政権交代を果たす、その先に脱官僚とか地域主権とか、そういったものを実現
させていくために大きな戦いをしていく。そのためには党内の結束力というものが何より必要だということを、
私もそう思っておりますので、あえてお聞きをした次第であります」
－－あと１分２０秒であります。
【政治とカネ】
鳩山氏
「あっ、そうですか。ありがとうございます。それでは最後にこれは岡田さんが今日までご苦労されてこら
れたいわゆる政治とカネのことに関して、岡田さんの今日までのリーダーシップは私は高く評価を申し上げ
ているわけでありますが、やはり企業団体献金、これはパーティー券も含めてということ、岡田さん盛んに
力説をされておりましたが、それを３年以内に私たちは完全に禁止をさせなければならない。
それぐらいに思っておりますが、それに対してきっと同じ思いを述べていただけると思っておりますが、どう
ぞご見解を述べていただければと思います」
鳩山氏
「その確信をぜひ実現をしていかなくてはならないと思っております。まさにそこのところが、実はメディア
のみなさんから狙われやすいところでありまして、親小沢だとかあるいは反小沢とかいうことを言えば言う
ほど、ある意味で小沢代表という存在感が大きく、大きくなっていくわけでございます。今むしろそんな次元
の話をわれわれがしているつもりはありません。本当の意味で挙党態勢、志というものが同じなわれわれ
が一つに向けてすなわち、政権交代を果たす、その先に脱官僚とか地域主権とか、そういったものを実現
させていくために大きな戦いをしていく。そのためには党内の結束力というものが何より必要だということを、
私もそう思っておりますので、あえてお聞きをした次第であります」
－－あと１分２０秒であります。
【政治とカネ】
鳩山氏
「あっ、そうですか。ありがとうございます。それでは最後にこれは岡田さんが今日までご苦労されてこら
れたいわゆる政治とカネのことに関して、岡田さんの今日までのリーダーシップは私は高く評価を申し上げ
ているわけでありますが、やはり企業団体献金、これはパーティー券も含めてということ、岡田さん盛んに
力説をされておりましたが、それを３年以内に私たちは完全に禁止をさせなければならない。
それぐらいに思っておりますが、それに対してきっと同じ思いを述べていただけると思っておりますが、どう
ぞご見解を述べていただければと思います」
885 ：真 央 ◆MACDJ2.EXE ：2009/05/15(金) 19:43:32 ID:qMR9Mp8G
>>884
なんだよ、その内向きの論理はｗ
なんだよ、その内向きの論理はｗ
888 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/05/15(金) 19:43:55 ID:rq2qoEox
>>870
なぜいまいちなのかってのは理由がある
なぜいまいちなのかってのは理由がある
889 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 19:44:06 ID:U87Dooa9
岡田氏
「同じです。同じなんです。しかし、そのことと切り離して申し上げますけど、やっぱり個人献金を増やして
いくための仕組み作り、そしてわれわれの努力、そういったことは、それがなければ３年以上先に延ばす
ということでは、これはありません。切り離して考えなければなりませんが、しかし、このまま放置いたしま
すと、例えば民主党の収入は、今でもほとんど少ないんですが、９０数％多分税金なんですけど、１００％
近く税金になってしまいます。個人献金はほとんどありません。
きちんと個人献金も増やしていく。そのことによって政党としての税金頼みではない。自立性を高める。
できれば半分以上は自分たちで集めた個人献金。そういう政党にぜひしていきたいものだと考えています」
鳩山氏
「自民党と民主党の最大の違いではないかと、そう思っておりますので、あえて２人で強調させてもらいま
した」
－－時間になりました。ありがとうございました。続いて岡田さんにお願いしますが、同じ党の大幹部であり
ますので、違いを際立たせるというのはなかなか難しいかもしれないが、一連のテレビに出演して、私で
ないと政権交代できないと、それがなぜかということも含めてできるだけ違いを際立たせるディベートを
お願いします。それでは１０分お願いいたします」
「同じです。同じなんです。しかし、そのことと切り離して申し上げますけど、やっぱり個人献金を増やして
いくための仕組み作り、そしてわれわれの努力、そういったことは、それがなければ３年以上先に延ばす
ということでは、これはありません。切り離して考えなければなりませんが、しかし、このまま放置いたしま
すと、例えば民主党の収入は、今でもほとんど少ないんですが、９０数％多分税金なんですけど、１００％
近く税金になってしまいます。個人献金はほとんどありません。
きちんと個人献金も増やしていく。そのことによって政党としての税金頼みではない。自立性を高める。
できれば半分以上は自分たちで集めた個人献金。そういう政党にぜひしていきたいものだと考えています」
鳩山氏
「自民党と民主党の最大の違いではないかと、そう思っておりますので、あえて２人で強調させてもらいま
した」
－－時間になりました。ありがとうございました。続いて岡田さんにお願いしますが、同じ党の大幹部であり
ますので、違いを際立たせるというのはなかなか難しいかもしれないが、一連のテレビに出演して、私で
ないと政権交代できないと、それがなぜかということも含めてできるだけ違いを際立たせるディベートを
お願いします。それでは１０分お願いいたします」
890 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/05/15(金) 19:44:12 ID:ibcrf8Ky
>>880
スレの評価はもういいよ。
スレの評価はもういいよ。
892 ：無党派さん：2009/05/15(金) 19:44:22 ID:RObwIRwn
良く衆愚政治っていうけど
小沢がやめたのって結局世論の圧力に負けたわけだろ
で今世論は岡田優勢なんだろいろんな調査があるけど
だいたい総論としてはそうなんだろう
ここで鳩山になるくらいならなぜ小沢はやめたのって話になると思う
それで民主が負けるというわけではないんだけど爆弾抱えることになるし
あまり印象はよくないと思う
イメージ的に岡田代表なら衆院選の民主の議席は過半数取れるかどうか
鳩山代表なら比較第1党が取れるかどうかって感じなんだよなあ
小沢がやめたのって結局世論の圧力に負けたわけだろ
で今世論は岡田優勢なんだろいろんな調査があるけど
だいたい総論としてはそうなんだろう
ここで鳩山になるくらいならなぜ小沢はやめたのって話になると思う
それで民主が負けるというわけではないんだけど爆弾抱えることになるし
あまり印象はよくないと思う
イメージ的に岡田代表なら衆院選の民主の議席は過半数取れるかどうか
鳩山代表なら比較第1党が取れるかどうかって感じなんだよなあ
893 ：無党派さん：2009/05/15(金) 19:44:26 ID:SESWq1k/
>>878
外にいる奴はそう判断できても中にいる当事者がそう考えられるとは限らない悲しさ
外にいる奴はそう判断できても中にいる当事者がそう考えられるとは限らない悲しさ
895 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 19:45:41 ID:U87Dooa9
【消費税】
岡田
「はい。ここは政策の議論ですから若干、今のご期待に応えられるか分かりませんが、少し具体的な話を
いくつかしたいというふうに思います。まず消費税の話です。
私あんまり消費税の話がこの中で焦点が当たるのはいかがなものかとは思いますけど。ただ、鳩山さん
おっしゃった中で、多分４年間ですね。つまり総選挙で政権を取った後、４年間、消費税の議論すらすべき
ではないという趣旨のことをおっしゃったと思うんです」
「私も現時点でこの経済状況で消費税を上げるなんてことはありえない。こう思いますし、４年間、おそらく
そういうことにはならないだろうという風に思います。今の経済の状況は、簡単なファクトではありません。
ただ議論すらしないというのは、いかがなものかという風に思いますが。いかがなんでしょうか。どういうこ
となんでしょうか」
鳩山氏
「はい。実はこの議論ができているという意味で、基本的に民主党の中で、この議論は激しくやったわけで
ございます。すなわち、消費税は私どもは基本的にいわゆる年金の基礎的な部分、最低保障年金に充当
するということに決めているわけでございます。そうであるとしたときに、今すぐに来年から全部新しい年金
体系に変わるとしたら、消費税を上げなければなりません」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090515/stt0905151907016-n1.htm
岡田
「はい。ここは政策の議論ですから若干、今のご期待に応えられるか分かりませんが、少し具体的な話を
いくつかしたいというふうに思います。まず消費税の話です。
私あんまり消費税の話がこの中で焦点が当たるのはいかがなものかとは思いますけど。ただ、鳩山さん
おっしゃった中で、多分４年間ですね。つまり総選挙で政権を取った後、４年間、消費税の議論すらすべき
ではないという趣旨のことをおっしゃったと思うんです」
「私も現時点でこの経済状況で消費税を上げるなんてことはありえない。こう思いますし、４年間、おそらく
そういうことにはならないだろうという風に思います。今の経済の状況は、簡単なファクトではありません。
ただ議論すらしないというのは、いかがなものかという風に思いますが。いかがなんでしょうか。どういうこ
となんでしょうか」
鳩山氏
「はい。実はこの議論ができているという意味で、基本的に民主党の中で、この議論は激しくやったわけで
ございます。すなわち、消費税は私どもは基本的にいわゆる年金の基礎的な部分、最低保障年金に充当
するということに決めているわけでございます。そうであるとしたときに、今すぐに来年から全部新しい年金
体系に変わるとしたら、消費税を上げなければなりません」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090515/stt0905151907016-n1.htm
とにかく政権交代が無いことが問題なんだ。
だから民主党にやらせてやってくれ。
１０年後に、また自民党政権でいいじゃん。
だから民主党にやらせてやってくれ。
１０年後に、また自民党政権でいいじゃん。
西松が直接影響したでFAですよ
大衆なんて所詮そんなもん
毎回新聞やテレビのトップであれだけ報じられれば下がるでしょ
政治に詳しくなると
有権者がみんな政治に詳しかったりどこかの政党や政治家を支持しているかのような錯覚に陥る人がいる。
それは大きな誤り。
大衆なんて所詮そんなもん
毎回新聞やテレビのトップであれだけ報じられれば下がるでしょ
政治に詳しくなると
有権者がみんな政治に詳しかったりどこかの政党や政治家を支持しているかのような錯覚に陥る人がいる。
それは大きな誤り。
いずれにせよ、鳩山・岡田以外の第三の候補が出せなかった時点でこの代表選は
ｵﾜｯﾄﾙわけだ。
鳩山は連休中から小沢辞任を知っていた、岡田が早々に名乗りを挙げたのも小沢の
差し金だろ。
鳩山と岡田なら俺の掌の上で踊れる、小沢の目論見どおりですな。
ｵﾜｯﾄﾙわけだ。
鳩山は連休中から小沢辞任を知っていた、岡田が早々に名乗りを挙げたのも小沢の
差し金だろ。
鳩山と岡田なら俺の掌の上で踊れる、小沢の目論見どおりですな。
鳩山で都議選に負けてまたぞろ代表下ろしとかになったらさすがに負けるだろうな
一応それが一番最悪の見通し
可能性は低いけどね
一応それが一番最悪の見通し
可能性は低いけどね
903 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/05/15(金) 19:48:07 ID:ERTnjHG8
岡田さんが早く前原を一喝してほしい。
お前のような行動が最も民主党を傷つける。小宮山も鍋もわかってるだろうな。 と言えば参議院も岡田でまとまる。
お前のような行動が最も民主党を傷つける。小宮山も鍋もわかってるだろうな。 と言えば参議院も岡田でまとまる。
904 ：無党派さん：2009/05/15(金) 19:48:21 ID:SESWq1k/
>>878
確かに説明責任うんぬんの問題とはちょっと違うだろ
小宮山や前腹のような党内の人間が声を張り上げてたら
外野はフツーになにか問題あるんじゃないかという印象を持つ
一般人はその程度の距離でしか見ないから
確かに説明責任うんぬんの問題とはちょっと違うだろ
小宮山や前腹のような党内の人間が声を張り上げてたら
外野はフツーになにか問題あるんじゃないかという印象を持つ
一般人はその程度の距離でしか見ないから
>>900
次スレよろ
次スレよろ
906 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 19:48:50 ID:U87Dooa9
【民主党代表選】日本記者クラブ討論会詳報（５） 岡田氏「年金制度は税方式で一元化」（１５日午後）
年金制度
岡田氏
「年金制度。民主党は一つは基礎年金の部分。これは最低保障年金という形で税方式に変える。そして
一元化する。こういった基本的なコンセプトは、すでに５年前から確立しているわけです。ただ、それをより
具体化していく作業が必要になります。私、個人的には、超党派で昨年の１２月に民主党の考え方を前提
にした、より深めた案を提案させていただきました。さまざまバリエーションがあると思います」
「しかし、そういう具体的な年金制度の制度設計は、もう今からやらなければいけないというふうに思います。
制度設計をした上で、それをいつから実施していくかということがありますけど、そういう意味で、年金制度
の新しい制度設計をする中で、最低保障年金部分をまかなう消費税の議論というのも、ある意味では議論
としてはセットになると。入れるっていうのは少し先になります」
「しかし、議論としてはやっぱりセットになるのではないかと私は思います。そういう意味で議論すら４年間
すべきではないとおっしゃったことに、少し違和感を感じるのですが、もう一度お聞かせいただけますでし
ょうか」
鳩山氏
「今、そのようにお話をされた。私もその議論は必要だと思います。すなわち年金の一元化というものを
現実にしていくのは、相当の苦労が予想されます。また抵抗も予想されているわけであります。従って年金
の一元化というものを実現をさせていくためには相当のこの胆力というものが必要だ」
「２年、３年の大きな議論が必要で、そこでスタートできるかどうかという話だと思います。そのときに、当然
のことながら政権を取って、その財源という議論になっていくわけでありますが、財源というものを考えたと
きにも移行期間が２０年、３０年、４０年あるとすれば、次の間に税金を消費税を上げるということを、決める
必要はないという意味で申し上げたつもりでございます」
年金制度
岡田氏
「年金制度。民主党は一つは基礎年金の部分。これは最低保障年金という形で税方式に変える。そして
一元化する。こういった基本的なコンセプトは、すでに５年前から確立しているわけです。ただ、それをより
具体化していく作業が必要になります。私、個人的には、超党派で昨年の１２月に民主党の考え方を前提
にした、より深めた案を提案させていただきました。さまざまバリエーションがあると思います」
「しかし、そういう具体的な年金制度の制度設計は、もう今からやらなければいけないというふうに思います。
制度設計をした上で、それをいつから実施していくかということがありますけど、そういう意味で、年金制度
の新しい制度設計をする中で、最低保障年金部分をまかなう消費税の議論というのも、ある意味では議論
としてはセットになると。入れるっていうのは少し先になります」
「しかし、議論としてはやっぱりセットになるのではないかと私は思います。そういう意味で議論すら４年間
すべきではないとおっしゃったことに、少し違和感を感じるのですが、もう一度お聞かせいただけますでし
ょうか」
鳩山氏
「今、そのようにお話をされた。私もその議論は必要だと思います。すなわち年金の一元化というものを
現実にしていくのは、相当の苦労が予想されます。また抵抗も予想されているわけであります。従って年金
の一元化というものを実現をさせていくためには相当のこの胆力というものが必要だ」
「２年、３年の大きな議論が必要で、そこでスタートできるかどうかという話だと思います。そのときに、当然
のことながら政権を取って、その財源という議論になっていくわけでありますが、財源というものを考えたと
きにも移行期間が２０年、３０年、４０年あるとすれば、次の間に税金を消費税を上げるということを、決める
必要はないという意味で申し上げたつもりでございます」
>>903
Ｂ層必死杉ｗ
Ｂ層必死杉ｗ
908 ：真 央 ◆MACDJ2.EXE ：2009/05/15(金) 19:49:08 ID:qMR9Mp8G
>>892
流れを変えられないまま小沢が総選挙まで引っ張るよりは誰かに代わったほうがよかったよん
>>893
普段の党運営では、あんまり奇抜な行動とられても困るからねぇ
自民党であれば、政権のバックアップがあるし派閥に支えられてるしで、比較的未熟な人間でも党務やりやすそうだけど・・・
流れを変えられないまま小沢が総選挙まで引っ張るよりは誰かに代わったほうがよかったよん
>>893
普段の党運営では、あんまり奇抜な行動とられても困るからねぇ
自民党であれば、政権のバックアップがあるし派閥に支えられてるしで、比較的未熟な人間でも党務やりやすそうだけど・・・
909 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/05/15(金) 19:49:47 ID:ibcrf8Ky
あちきへのレスでキリ番を踏ませるのは気が咎めるでやんす。
申し訳ないがスレたてヨロ>>900
申し訳ないがスレたてヨロ>>900
910 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 19:50:09 ID:U87Dooa9
岡田
「移行期間が４０年、５０年なのか。２０年程度だと思っていますけど。その間まったく消費税を充てる必要
がないということではないんですね。制度が併存していく期間がその間あるわけですから。そういう意味で
は最初に入り始める時期というのはそう先の話ではないと、私は」
鳩山氏
「例えば４０年だと４０分の１ずつ移行していく」
岡田氏
「まあ、そういうことですね。そこの部分、何らかの税というものが必要になってくるということですね」
鳩山氏
「そりゃそうです。そうです」
岡田氏
「私は同時にこの議論というのは、何か政府の社会保障国民会議でも、税方式をとると、こんなに消費税
が上がるということのみ強調されますが、実は、払う年金の額が同じであれば、その分保険料が減っている
ということになるんですね。で、そちらの方を触れずに、消費税ばかり上がるということを強調するのは
フェアじゃないし、今回のこの議論も、消費税の話はよく取り上げられるんですが、これだけ国の財政が
厳しい中で、保険料それから税、税の中に所得税もあれば、法人税もあれば、消費税もある」
「そういう大きな枠組みの話として行うべきで、消費税を上げるんですか、減らすんですかいう問いかけに
は、私はちょっと違和感がある。もう少し大きな議論をすべきではないかというふうに思っております。年金
制度についてもう一点、鳩山先生にお聞きしたいのですが、実は私が代表の時に、超党派で年金制度を
議論しようと。小泉さんとそういう風に約束をして国会の中にそういうものを設けました」
「結果的に見ると、超党派で国会の中に議論の場を作ったんですが、そして秋までには年金制度の改革
の骨格を作り上げるという約束も、小泉総理がされたわけですけども、出てきた自民党側のメンバーは、
１００年安心プランで、これでいいんだということばかり出てきましたし。途中で郵政解散もあって、この話
は雲散霧消。消えてしまいました。私は非常に今でも残念な思いなんですけど、民主党が政権を取った
場合に、もしチャンスがあれば、年金制度の改革について党派を超えて、きちんと議論を進めていく。国民
の立場に立ってやっていくということについて、鳩山先生はどういう風にお考えでしょうか」
「移行期間が４０年、５０年なのか。２０年程度だと思っていますけど。その間まったく消費税を充てる必要
がないということではないんですね。制度が併存していく期間がその間あるわけですから。そういう意味で
は最初に入り始める時期というのはそう先の話ではないと、私は」
鳩山氏
「例えば４０年だと４０分の１ずつ移行していく」
岡田氏
「まあ、そういうことですね。そこの部分、何らかの税というものが必要になってくるということですね」
鳩山氏
「そりゃそうです。そうです」
岡田氏
「私は同時にこの議論というのは、何か政府の社会保障国民会議でも、税方式をとると、こんなに消費税
が上がるということのみ強調されますが、実は、払う年金の額が同じであれば、その分保険料が減っている
ということになるんですね。で、そちらの方を触れずに、消費税ばかり上がるということを強調するのは
フェアじゃないし、今回のこの議論も、消費税の話はよく取り上げられるんですが、これだけ国の財政が
厳しい中で、保険料それから税、税の中に所得税もあれば、法人税もあれば、消費税もある」
「そういう大きな枠組みの話として行うべきで、消費税を上げるんですか、減らすんですかいう問いかけに
は、私はちょっと違和感がある。もう少し大きな議論をすべきではないかというふうに思っております。年金
制度についてもう一点、鳩山先生にお聞きしたいのですが、実は私が代表の時に、超党派で年金制度を
議論しようと。小泉さんとそういう風に約束をして国会の中にそういうものを設けました」
「結果的に見ると、超党派で国会の中に議論の場を作ったんですが、そして秋までには年金制度の改革
の骨格を作り上げるという約束も、小泉総理がされたわけですけども、出てきた自民党側のメンバーは、
１００年安心プランで、これでいいんだということばかり出てきましたし。途中で郵政解散もあって、この話
は雲散霧消。消えてしまいました。私は非常に今でも残念な思いなんですけど、民主党が政権を取った
場合に、もしチャンスがあれば、年金制度の改革について党派を超えて、きちんと議論を進めていく。国民
の立場に立ってやっていくということについて、鳩山先生はどういう風にお考えでしょうか」
911 ： [―{}@{}@{}-] 無党派さん：2009/05/15(金) 19:51:23 ID:fCY3VIp6
役員人事、たぶん参院からひとり三役に入ると思うんだけど
誰になりそうなの？
誰になりそうなの？
912 ：無党派さん：2009/05/15(金) 19:52:16 ID:SESWq1k/
913 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/05/15(金) 19:52:23 ID:TPn51NZd
>>887
それはある
毎日調査でかなり改善していたが、そこをちゃんとやっていれば
ひっくり返すとまではいかなくても、「拮抗、やや辞任多め」くらいにはなった可能性はある
それをやらなかったのは、能力がなかったのか、やる気がなかったのかは分からないが
とりあえず執行部の怠慢だったといわれても仕方ない
それはある
毎日調査でかなり改善していたが、そこをちゃんとやっていれば
ひっくり返すとまではいかなくても、「拮抗、やや辞任多め」くらいにはなった可能性はある
それをやらなかったのは、能力がなかったのか、やる気がなかったのかは分からないが
とりあえず執行部の怠慢だったといわれても仕方ない
914 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/05/15(金) 19:52:26 ID:ibcrf8Ky
>>911
誰が勝つかによるのでは？
誰が勝つかによるのでは？
915 ：無党派さん：2009/05/15(金) 19:52:27 ID:VOEtsUcj
test
916 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 19:52:41 ID:M+HoPRbY
鳩山氏
「私はあの当時、岡田代表が４党派でしたね、４党で年金の議論を、いわゆる超党派でされていくことに
対して、懸念を感じておりました。なぜならば、いいとこ取りをされる。うまくできない場合にその責任という
ものが『野党が変なことを言うからできなかったんだ』という理屈に使われてしまう」
「従って、これはどう考えても危ない話だなと。そのように思っておりました。ある意味でのその懸念が当た
ったと思っておりますが。民主党が政権を取った場合に、超党派で議論をするということは、また次元の
違う話であって。
すなわちわれわれが本当の意味で国民のために公平、公正、すなわち超党派でわれわれの手柄にした
いとか、そういう発想ではなくて、本当に国民のサイドに立って国民主権の民主党政権を作り上げていく
わけですから、国民の代表としての野党の議論というものも当然、その中で必要になってくることが私は
あると思っています」
「すなわち自民党政権のときの与党の対応というものに対する懸念は申し上げましたけども、民主党が
政権を取ったときに、民主党はだから同じようなことをやるよ、ということはないわけでありますから、できる
だけそれはむしろ必要ならば、野党に呼びかけでもして行うべきではないか。このように思います」
岡田氏
「あのとき、党の中でもさまざまな議論がありました。ただ、私としてはリスクを取ってでも、これは進める
べき問題だと。国民の視点に立てば、超党派でしかやっぱり、年金のような息の長い問題というのは、
やっぱり解決できないんだと。そういう思いで行いました。
結果は鳩山先生おっしゃる通りかもしれませんけど、私、そのことを今でも後悔はしておりません」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090515/stt0905151912017-n1.htm
「私はあの当時、岡田代表が４党派でしたね、４党で年金の議論を、いわゆる超党派でされていくことに
対して、懸念を感じておりました。なぜならば、いいとこ取りをされる。うまくできない場合にその責任という
ものが『野党が変なことを言うからできなかったんだ』という理屈に使われてしまう」
「従って、これはどう考えても危ない話だなと。そのように思っておりました。ある意味でのその懸念が当た
ったと思っておりますが。民主党が政権を取った場合に、超党派で議論をするということは、また次元の
違う話であって。
すなわちわれわれが本当の意味で国民のために公平、公正、すなわち超党派でわれわれの手柄にした
いとか、そういう発想ではなくて、本当に国民のサイドに立って国民主権の民主党政権を作り上げていく
わけですから、国民の代表としての野党の議論というものも当然、その中で必要になってくることが私は
あると思っています」
「すなわち自民党政権のときの与党の対応というものに対する懸念は申し上げましたけども、民主党が
政権を取ったときに、民主党はだから同じようなことをやるよ、ということはないわけでありますから、できる
だけそれはむしろ必要ならば、野党に呼びかけでもして行うべきではないか。このように思います」
岡田氏
「あのとき、党の中でもさまざまな議論がありました。ただ、私としてはリスクを取ってでも、これは進める
べき問題だと。国民の視点に立てば、超党派でしかやっぱり、年金のような息の長い問題というのは、
やっぱり解決できないんだと。そういう思いで行いました。
結果は鳩山先生おっしゃる通りかもしれませんけど、私、そのことを今でも後悔はしておりません」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090515/stt0905151912017-n1.htm
917 ：真 央 ◆MACDJ2.EXE ：2009/05/15(金) 19:53:30 ID:qMR9Mp8G
>>898
素人は、政治資金が云々言われてるような党首がいる政党には投票するって言いにくい
その程度だよねぇ
そういうので調査に影響するし、議員の耳にもそういうレベルの声が入ってくるし、
で、党内がざわついて、悪化の一途と
素人は、政治資金が云々言われてるような党首がいる政党には投票するって言いにくい
その程度だよねぇ
そういうので調査に影響するし、議員の耳にもそういうレベルの声が入ってくるし、
で、党内がざわついて、悪化の一途と
>>693
＞某ビール会社勤務の普通のサラリーマンですよｗ
＞ビールの売り上げも右肩下がりで困ってますｗ
＞仕事が無くても、飯食う金が無くてもビールだけは飲みたい。
＞みなさんにはそんな人になってもらいたいですｗｗ
某新聞社勤務の普通の新聞記者ですよｗ
新聞の売り上げも右肩下がりで困ってますｗ
仕事が無くても、飯食う金が無くても新聞だけは読みたい。それも何部も取って読みたい。
みなさんにはそんな人になってもらいたいですｗｗ
とか居るんだろうな。
＞某ビール会社勤務の普通のサラリーマンですよｗ
＞ビールの売り上げも右肩下がりで困ってますｗ
＞仕事が無くても、飯食う金が無くてもビールだけは飲みたい。
＞みなさんにはそんな人になってもらいたいですｗｗ
某新聞社勤務の普通の新聞記者ですよｗ
新聞の売り上げも右肩下がりで困ってますｗ
仕事が無くても、飯食う金が無くても新聞だけは読みたい。それも何部も取って読みたい。
みなさんにはそんな人になってもらいたいですｗｗ
とか居るんだろうな。
919 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 19:54:11 ID:M+HoPRbY
【民主党代表選】日本記者クラブ討論会詳報（６）鳩山氏「党運営は透明度高める」（１５日午後）
【党運営】
「さて、ちょっと政策の話からずれてしまいますが、２番目にですね。先日、鳩山先生の方が党の運営に
ついてご発言になりました。つまり今後の党運営については、これからはより透明性を高めていく必要が
あるということを言われたと思います。今まで幹事長として党の運営に携わってこられたわけですが、今ま
でのどういうところが問題で、どういう風に変えていこうとお考えなんでしょうか」
鳩山氏
「はい。一つは、党の今岡田さんの話がありましたけれども、お金の問題。ほとんど公的なお金に、依存
している民主党でありますけど。その体質をそんな簡単にすぐには変わらないとは思いますが、その部分
に対する透明度というものを高める。どういうものに使ったか。どういう形でお金を集めてきたかとか。
ということの透明性というものがひとつあります」
「さらに申し上げれば、例えば、候補者の選定の問題ひとつ取ってみたり、あるいはその候補者にどのよう
にお金が動いているかということを、必ずしもすべてすることはできませんが、少なくとも執行部の共通な
認識というものは作り上げていく必要があるのではないかと思っておりまして。いろいろと、さまざま言われ
ていますが、小沢代表のなかなか、すなわち執行部といえども必ずしも透明性の中で暮らすことができ
なかったところがあるということも、理解をしておりまして、そういったところは徹底的に透明度を高めていく
必要があるのではないかと、そのように私は思います」
【党運営】
「さて、ちょっと政策の話からずれてしまいますが、２番目にですね。先日、鳩山先生の方が党の運営に
ついてご発言になりました。つまり今後の党運営については、これからはより透明性を高めていく必要が
あるということを言われたと思います。今まで幹事長として党の運営に携わってこられたわけですが、今ま
でのどういうところが問題で、どういう風に変えていこうとお考えなんでしょうか」
鳩山氏
「はい。一つは、党の今岡田さんの話がありましたけれども、お金の問題。ほとんど公的なお金に、依存
している民主党でありますけど。その体質をそんな簡単にすぐには変わらないとは思いますが、その部分
に対する透明度というものを高める。どういうものに使ったか。どういう形でお金を集めてきたかとか。
ということの透明性というものがひとつあります」
「さらに申し上げれば、例えば、候補者の選定の問題ひとつ取ってみたり、あるいはその候補者にどのよう
にお金が動いているかということを、必ずしもすべてすることはできませんが、少なくとも執行部の共通な
認識というものは作り上げていく必要があるのではないかと思っておりまして。いろいろと、さまざま言われ
ていますが、小沢代表のなかなか、すなわち執行部といえども必ずしも透明性の中で暮らすことができ
なかったところがあるということも、理解をしておりまして、そういったところは徹底的に透明度を高めていく
必要があるのではないかと、そのように私は思います」
民主党代表選挙前日に規制解除
これは何かあるな
これは何かあるな
921 ：無党派さん：2009/05/15(金) 19:54:34 ID:SESWq1k/
>>909
そう思うならあちきが立てますと言え！
そう思うならあちきが立てますと言え！
この後午後7時58分からの日テレ系「太田総理－秘書田中」
▽今夜は緊急生出演！太田光が、明日の新代表選出選挙を控えた民主党の国会議員たちに今の心境を生中継で問う。
▽マニフェストのコーナー(事前収録)では太田光が「世襲&二世議員は選挙の立候補を一切認めません」というマニフェストを提案する。
【ゲスト】三遊亭楽太郎、林家木久蔵、東 貴博、ハイキングウォーキング、夏原 遼、赤井沙希、三浦奈保子、手島 優、金 美齢、ケビン・クローン、宮崎哲弥、有馬晴海、
大村秀章議員、山本一太議員、田村憲久議員、中山泰秀議員、前田武志議員、渡辺 周議員、亀井亜紀子議員、
エド・はるみ、大島麻衣、我が家、山本一太議員、森ゆうこ議員
▽今夜は緊急生出演！太田光が、明日の新代表選出選挙を控えた民主党の国会議員たちに今の心境を生中継で問う。
▽マニフェストのコーナー(事前収録)では太田光が「世襲&二世議員は選挙の立候補を一切認めません」というマニフェストを提案する。
【ゲスト】三遊亭楽太郎、林家木久蔵、東 貴博、ハイキングウォーキング、夏原 遼、赤井沙希、三浦奈保子、手島 優、金 美齢、ケビン・クローン、宮崎哲弥、有馬晴海、
大村秀章議員、山本一太議員、田村憲久議員、中山泰秀議員、前田武志議員、渡辺 周議員、亀井亜紀子議員、
エド・はるみ、大島麻衣、我が家、山本一太議員、森ゆうこ議員
>>913
しかしあの支持率で公判に突入したら、とてもではないがもたない。
公判は自民の選挙日程に合わせて開かれるから、
民主支持率１０％以下で総選挙に突入することになっていただろう。
残念だが小沢は辞めるしかなかった。
しかしあの支持率で公判に突入したら、とてもではないがもたない。
公判は自民の選挙日程に合わせて開かれるから、
民主支持率１０％以下で総選挙に突入することになっていただろう。
残念だが小沢は辞めるしかなかった。
925 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 19:55:09 ID:M+HoPRbY
【第１部終了にあたり】
－－岡田さん。じゃあ、まとめて一言。
岡田氏「特にございません」
－－それじゃ言い残されたこともあるでしょうから、最後に２分ずつ最後のまとめの発言をお願いしたいと
思います。
岡田氏「今の議論をまとめるのですか？」
－－最後言い残したことも含めて。
岡田氏「そうですね。もし時間をいただけるのでしたらもう１問」
－－ディベートの時間終わりましたので。
岡田氏「もう１問したかったんですけど。私は今、お聞きいただいた、みなさんも理解いただけるように、
実は鳩山先生と私の間に政策で大きな違いがあるわけではありません。重点の置き所とか、実はもう
１問したかったのは、財源の話を少ししたいと思っていたわけですけど。若干、具体的なところでいくつか
あるとしても、大きな違い、方向性に違いはない」
「それはやっぱり、われわれが作り上げてきた民主党の政策だからです。そのときの代表によって重点化
と言いますか、色づけの違いはあります。基本的には民主党結党以来、１０年間かけて、みんなで議論して
作り上げてきたものであるということでございます。みなさんも普段、あんまり民主党の政策にご関心
お持ちいただけないことは多いかもしれませんが、今日の話を聞いていただいて、ここまで煮詰めて話を
しているんだなと、そこまで大局観を持ってやっているんだなということをご理解いただければありがたい
ことだと思います。以上です」
－－岡田さん。じゃあ、まとめて一言。
岡田氏「特にございません」
－－それじゃ言い残されたこともあるでしょうから、最後に２分ずつ最後のまとめの発言をお願いしたいと
思います。
岡田氏「今の議論をまとめるのですか？」
－－最後言い残したことも含めて。
岡田氏「そうですね。もし時間をいただけるのでしたらもう１問」
－－ディベートの時間終わりましたので。
岡田氏「もう１問したかったんですけど。私は今、お聞きいただいた、みなさんも理解いただけるように、
実は鳩山先生と私の間に政策で大きな違いがあるわけではありません。重点の置き所とか、実はもう
１問したかったのは、財源の話を少ししたいと思っていたわけですけど。若干、具体的なところでいくつか
あるとしても、大きな違い、方向性に違いはない」
「それはやっぱり、われわれが作り上げてきた民主党の政策だからです。そのときの代表によって重点化
と言いますか、色づけの違いはあります。基本的には民主党結党以来、１０年間かけて、みんなで議論して
作り上げてきたものであるということでございます。みなさんも普段、あんまり民主党の政策にご関心
お持ちいただけないことは多いかもしれませんが、今日の話を聞いていただいて、ここまで煮詰めて話を
しているんだなと、そこまで大局観を持ってやっているんだなということをご理解いただければありがたい
ことだと思います。以上です」
まあしかしよくぞ小沢はここまで我慢したもんだ
普通の神経なら１ヶ月前くらいまでしか持たん
普通の神経なら１ヶ月前くらいまでしか持たん
927 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/05/15(金) 19:55:33 ID:ERTnjHG8
今の情勢では岡田さんがなるべきと思う。
しかし岡田さんに前原がくっついているイメージが一番まずい。
どんな場合も自民党の味方をする前原、殺意のようなものを感じる。
しかし岡田さんに前原がくっついているイメージが一番まずい。
どんな場合も自民党の味方をする前原、殺意のようなものを感じる。
928 ：中ブ連携帯 ◆TANBA9oedo ：2009/05/15(金) 19:55:36 ID:sl09hfva
竜馬と柱子に子供ができたって？
929 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/05/15(金) 19:55:38 ID:9ubbPKx/
今日の朝日新聞夕刊にも掲載されていましたけれど、
２００２年の鳩山辞任後の代表戦では菅ＶＳ岡田で本命の岡田を菅が下し、
２００５年の郵政選挙後の代表戦では菅ＶＳ前原で本命の菅を前原が下してますね。
また、２００２年の１回目の代表戦では菅と鳩山で伯仲していますし、
こう見てみると、民主党は組織票よりも浮動票をいかに多く集められるかで
代表が決まる要素が強い政党のようですね。
>>912
岡田が代表になった場合は、岡田代表、鳩山幹事長という逆子人事がありそうですけどね。
政調会長は女性受けということで皆さん嫌がるかもしれないけれど、小宮山洋子という可能性もありか。
２００２年の鳩山辞任後の代表戦では菅ＶＳ岡田で本命の岡田を菅が下し、
２００５年の郵政選挙後の代表戦では菅ＶＳ前原で本命の菅を前原が下してますね。
また、２００２年の１回目の代表戦では菅と鳩山で伯仲していますし、
こう見てみると、民主党は組織票よりも浮動票をいかに多く集められるかで
代表が決まる要素が強い政党のようですね。
>>912
岡田が代表になった場合は、岡田代表、鳩山幹事長という逆子人事がありそうですけどね。
政調会長は女性受けということで皆さん嫌がるかもしれないけれど、小宮山洋子という可能性もありか。
じゃあ立てるぞ
931 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 19:56:00 ID:M+HoPRbY
－－じゃあ鳩山さん。最後のまとめを。
鳩山氏「かつて私は自民党の議員だったころに、こんな経験がありました。大臣になろうとしている人が、
実際に何大臣がなりたいですかと、そう伺ったときに、とにかく大臣という名前がほしいんだと。何大臣だ
っていいんだと。そう言われた思いがあります。先輩議員に大変失望をいたしました」
「また、閣議の時にお隣の大臣の部分を平然と呼んでいる大臣がおりました。そのことを、誰もとがめま
せんでした。気がつかなかったのであります。このように大臣病。すなわちポストばかり求めてしまう政治
とか、あるいは官僚任せに政策を放り投げてしまう政治。そこが国民のみなさま方から、愛を奪う政治に
陥ってしまった最大の原因ではないか。私はそのように思っております。そういった政治を、今こそ払拭
（ふっしょく）させるために、民主党は戦っていかねばなりません。ぜひ国民のみなさま方のご協力を切に
お願い申し上げたいと思います。ありがとうございました」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090515/stt0905151912018-n1.htm
鳩山氏「かつて私は自民党の議員だったころに、こんな経験がありました。大臣になろうとしている人が、
実際に何大臣がなりたいですかと、そう伺ったときに、とにかく大臣という名前がほしいんだと。何大臣だ
っていいんだと。そう言われた思いがあります。先輩議員に大変失望をいたしました」
「また、閣議の時にお隣の大臣の部分を平然と呼んでいる大臣がおりました。そのことを、誰もとがめま
せんでした。気がつかなかったのであります。このように大臣病。すなわちポストばかり求めてしまう政治
とか、あるいは官僚任せに政策を放り投げてしまう政治。そこが国民のみなさま方から、愛を奪う政治に
陥ってしまった最大の原因ではないか。私はそのように思っております。そういった政治を、今こそ払拭
（ふっしょく）させるために、民主党は戦っていかねばなりません。ぜひ国民のみなさま方のご協力を切に
お願い申し上げたいと思います。ありがとうございました」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090515/stt0905151912018-n1.htm
932 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/05/15(金) 19:56:27 ID:ibcrf8Ky
>>921
あちきはこの点では融通の利かない岡田氏を見習いたし。
あちきはこの点では融通の利かない岡田氏を見習いたし。
>>918
新聞はね もうね 全国紙だけはぜっっっったいによまない
新聞はね もうね 全国紙だけはぜっっっったいによまない
第45回衆議院総選挙総合スレ969
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1242385001/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1242385001/
だいたい小沢がカネに汚いこと、権力に執着すること、独善的なことなんて昔から分っていたことでしょ。
自民ですら鼻をつまんでいたような奴なのに、民主ときたらそれをアリガタがって「小沢さんでしか政権
奪取できない（涙」みたいな反応してる始末。
この代表選だって小沢をどうするかって総括じゃなくて、鳩かフランケンかって「顔」の問題に終始している。
これじゃドッチラケだよな。有権者は。
自民ですら鼻をつまんでいたような奴なのに、民主ときたらそれをアリガタがって「小沢さんでしか政権
奪取できない（涙」みたいな反応してる始末。
この代表選だって小沢をどうするかって総括じゃなくて、鳩かフランケンかって「顔」の問題に終始している。
これじゃドッチラケだよな。有権者は。
選挙の結果に関してはあんまり難しいことを考える必要はなくて
麻生就任冒頭解散と比較してよくなってるか悪くなってるか、というシンプルな基準でいい
小沢問題がピークの時でも冒頭解散と大差ないレベルだから解散できなかったし
民主がアンパンマンしてますます勝ち目がなくなったら自民ももう一度アンパンマンするしかない
麻生就任冒頭解散と比較してよくなってるか悪くなってるか、というシンプルな基準でいい
小沢問題がピークの時でも冒頭解散と大差ないレベルだから解散できなかったし
民主がアンパンマンしてますます勝ち目がなくなったら自民ももう一度アンパンマンするしかない
939 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 19:58:22 ID:M+HoPRbY
「小泉構造改革、痛み止めや輸血が必要」１５日の首相
【民主党代表選】
――まず民主党代表選の候補者の政策について。そもそも民主党は、年金を将来、全額税方式にすると
しているが、その前提となる消費税率引き上げの議論について、岡田氏の方は「いまから議論が必要で
ある」と。それに対して、鳩山氏は「経済が厳しいときは議論する必要はない」としている……。
「必要はない？（首をかしげる）」
――経済が回復するまでは。将来的なものは、もちろん否定していない。ただ、これらの議論を（自民党）
総裁としてどう見るか。
「そうですね。政策を打つにあたっては、それの裏付けとなる財源というのを、きちんと立てておくというの
は、政策を遂行する責任者としては、最も大事だと思いますね。その意味で、きちんとした裏付けのため
の方策を、『じゃ、いまから』といって簡単に出来るものではないと思いますんで、いろいろ準備をするという
のは大事なことだと思います」
――踏まえて、（候補者）２人の政策の違いが見えてきたが、ずばり、この次の総選挙で消費税というの
は焦点になるのか。
「税源の裏付け、財源の裏付け、いろいろな表現があると思いますけれども、少なくとも、社会保障関係
というものは、今後とも、少子高齢化という前提に立てば、必ずそれの対策費は必要だと思っています。
従って、その対策に、どの税を減らして、こっちする（持っていく）というような話をよくされますけれども、
現実問題としては、いまの現状を考えたときに、少子高齢化を前提として考えるんだったら、消費税の話
というのは、私は国民として、また政治家として、十分にこういったものの必要性を訴えるか、社会保障の
裏付けというものを考えておくというのは、僕は十分に政策論争になりうる一つの項目だと思っています。
そう思いますけどね。うん」
【民主党代表選】
――まず民主党代表選の候補者の政策について。そもそも民主党は、年金を将来、全額税方式にすると
しているが、その前提となる消費税率引き上げの議論について、岡田氏の方は「いまから議論が必要で
ある」と。それに対して、鳩山氏は「経済が厳しいときは議論する必要はない」としている……。
「必要はない？（首をかしげる）」
――経済が回復するまでは。将来的なものは、もちろん否定していない。ただ、これらの議論を（自民党）
総裁としてどう見るか。
「そうですね。政策を打つにあたっては、それの裏付けとなる財源というのを、きちんと立てておくというの
は、政策を遂行する責任者としては、最も大事だと思いますね。その意味で、きちんとした裏付けのため
の方策を、『じゃ、いまから』といって簡単に出来るものではないと思いますんで、いろいろ準備をするという
のは大事なことだと思います」
――踏まえて、（候補者）２人の政策の違いが見えてきたが、ずばり、この次の総選挙で消費税というの
は焦点になるのか。
「税源の裏付け、財源の裏付け、いろいろな表現があると思いますけれども、少なくとも、社会保障関係
というものは、今後とも、少子高齢化という前提に立てば、必ずそれの対策費は必要だと思っています。
従って、その対策に、どの税を減らして、こっちする（持っていく）というような話をよくされますけれども、
現実問題としては、いまの現状を考えたときに、少子高齢化を前提として考えるんだったら、消費税の話
というのは、私は国民として、また政治家として、十分にこういったものの必要性を訴えるか、社会保障の
裏付けというものを考えておくというのは、僕は十分に政策論争になりうる一つの項目だと思っています。
そう思いますけどね。うん」
940 ：無党派さん：2009/05/15(金) 19:58:24 ID:SESWq1k/
941 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/05/15(金) 19:58:40 ID:TPn51NZd
ところで、「アンパンマン」は真央ちゃんの造語でいいの？
参院枠ねえ…大塚あたりかな
943 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 19:59:54 ID:M+HoPRbY
――きょうの民主党の討論会の中で、小泉構造改革についての評価を、岡田さん、鳩山さんがしており、
両者とも「中途半端であった」と。弱い者にしわ寄せがいったという否定的な評価をしている。総理自身は、
小泉構造改革をどのようにとらえているか。
「小泉構造改革については、改革をすれば痛みが出ます。その痛みを対応するためには、痛み止めが
いったり、輸血がいるということは必要なこととして、十分考えておかねばなりません。当時、もう８年ぐらい
前から、同じことを僕は言っていると思いますが。従って、いまのその評価で、あの、批判だけするのは話
は簡単ですから。構造改革の成果の部分で言えば、不良資産などなど、いろいろ成果は挙がったという
のを全否定するのは間違っていると思います」
【高速料金引き下げ】
――経済対策の中にあった高速道路料金の引き下げについて。特にゴールデンウイークにおいて、プラス
の効果の一方で、フェリー、鉄道輸送の落ち込み、高速の通っていない地域の観光客の減少、そして渋滞
によるトラック輸送への影響など、マイナスの効果も出てきている。総理としてどう対処する考えか。
「休日千円という効果は、僕は高速道路が、そうですね、場所によって違いますけど、２０％から３０％ぐらい
の車の通行量が増えた。それによって、観光などなど、いろんな影響は大きかった。それによって、地域の
お土産屋さん、また食堂、例を挙げればいくらでもありますけども、そういった効果は大きかったというのは、
僕は良かったと思いますが。
傍ら、フェリーの話がよく出ますけども、このフェリーの話は、前々からよく言われているところでしたので、
この補正予算でも、そういった対策をしておかねばならんと思って、補正予算にも、その対策を計上してい
るところでもあります。いずれにしても、離島などなど、あの当時は、石油代金の値上がりに対応して、離島
については対策がいるということだったんですが、その石油代金の問題は、石油料金が下がりましたんで、
ま、下がったって、まー、元に戻りましたっていうか、下がりましたんで、その意味では、変わったとは思いま
すが、いずれにしても、離島というものに対しましての対策というのは必要だと、私はそう思います」
両者とも「中途半端であった」と。弱い者にしわ寄せがいったという否定的な評価をしている。総理自身は、
小泉構造改革をどのようにとらえているか。
「小泉構造改革については、改革をすれば痛みが出ます。その痛みを対応するためには、痛み止めが
いったり、輸血がいるということは必要なこととして、十分考えておかねばなりません。当時、もう８年ぐらい
前から、同じことを僕は言っていると思いますが。従って、いまのその評価で、あの、批判だけするのは話
は簡単ですから。構造改革の成果の部分で言えば、不良資産などなど、いろいろ成果は挙がったという
のを全否定するのは間違っていると思います」
【高速料金引き下げ】
――経済対策の中にあった高速道路料金の引き下げについて。特にゴールデンウイークにおいて、プラス
の効果の一方で、フェリー、鉄道輸送の落ち込み、高速の通っていない地域の観光客の減少、そして渋滞
によるトラック輸送への影響など、マイナスの効果も出てきている。総理としてどう対処する考えか。
「休日千円という効果は、僕は高速道路が、そうですね、場所によって違いますけど、２０％から３０％ぐらい
の車の通行量が増えた。それによって、観光などなど、いろんな影響は大きかった。それによって、地域の
お土産屋さん、また食堂、例を挙げればいくらでもありますけども、そういった効果は大きかったというのは、
僕は良かったと思いますが。
傍ら、フェリーの話がよく出ますけども、このフェリーの話は、前々からよく言われているところでしたので、
この補正予算でも、そういった対策をしておかねばならんと思って、補正予算にも、その対策を計上してい
るところでもあります。いずれにしても、離島などなど、あの当時は、石油代金の値上がりに対応して、離島
については対策がいるということだったんですが、その石油代金の問題は、石油料金が下がりましたんで、
ま、下がったって、まー、元に戻りましたっていうか、下がりましたんで、その意味では、変わったとは思いま
すが、いずれにしても、離島というものに対しましての対策というのは必要だと、私はそう思います」
944 ：無党派さん：2009/05/15(金) 20:00:31 ID:7SQLRmuX
>>937
自民党支持でお馴染み低ＩＱのＢ層涙目ｗ
自民党支持でお馴染み低ＩＱのＢ層涙目ｗ
945 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/05/15(金) 20:00:40 ID:M+HoPRbY
【ソマリア沖の海賊対策】
――ソマリアの海賊対策について。新たに海上自衛隊の哨戒機を派遣することが決まったが、海賊対策
の強化に関して、改めて総理の見解を。
「ソマリア、イエメンという二つ国があるんですが、その間にアデン湾という大きな大きな海があります。
そこに年間約２千隻の日本の関係船舶というのが、そこに航行しています。いま、護衛艦を２隻派遣して、
いろいろ海賊対策にあたってもらって、それなりの効果が上がっていますが、Ｐ３Ｃというのが２機派遣
されることによって、海賊対策というものが、より効率よく、かつ効果が上がるようになる。そういうもんだと
思って期待してますけども」
http://www.asahi.com/politics/update/0515/TKY200905150280.html
――ソマリアの海賊対策について。新たに海上自衛隊の哨戒機を派遣することが決まったが、海賊対策
の強化に関して、改めて総理の見解を。
「ソマリア、イエメンという二つ国があるんですが、その間にアデン湾という大きな大きな海があります。
そこに年間約２千隻の日本の関係船舶というのが、そこに航行しています。いま、護衛艦を２隻派遣して、
いろいろ海賊対策にあたってもらって、それなりの効果が上がっていますが、Ｐ３Ｃというのが２機派遣
されることによって、海賊対策というものが、より効率よく、かつ効果が上がるようになる。そういうもんだと
思って期待してますけども」
http://www.asahi.com/politics/update/0515/TKY200905150280.html
946 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/05/15(金) 20:00:42 ID:ibcrf8Ky
948 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/05/15(金) 20:01:07 ID:9ubbPKx/
>>940
小宮山がダメならレンホウでもいいかもとは思っております。
女性を３役か重要なポジションにつけるということをしてもと思うところありますし。
自民側はおそらくこのままだと麻生総裁で選挙をしそうですけれど、
党三役人事や内閣改造で女性を重要閣僚か三役のどこかに持っていくとかの
パフォーマンスをしないとも限らないですしね。
小宮山がダメならレンホウでもいいかもとは思っております。
女性を３役か重要なポジションにつけるということをしてもと思うところありますし。
自民側はおそらくこのままだと麻生総裁で選挙をしそうですけれど、
党三役人事や内閣改造で女性を重要閣僚か三役のどこかに持っていくとかの
パフォーマンスをしないとも限らないですしね。
949 ：無党派さん：2009/05/15(金) 20:01:15 ID:RObwIRwn
950 ：真 央 ◆MACDJ2.EXE ：2009/05/15(金) 20:01:30 ID:qMR9Mp8G
で、俺が興味あるのは
岡田が党首に就いたら本当に小沢信者は離れるのかと
そういう小沢信者ってのはどの程度存在するもんなのかと
岡田が党首に就いたら本当に小沢信者は離れるのかと
そういう小沢信者ってのはどの程度存在するもんなのかと
>>944
鳩山と岡田のような八百長に必死な方がまさにＢ層でしょｗ
鳩山と岡田のような八百長に必死な方がまさにＢ層でしょｗ
まあ、郵政と年金って言う当面の解り易い敵が存在するから一年はもつでしょう。
二年目以降、経済問題に本格的に取組まなきゃならなくなってからが本番で。
二年目以降、経済問題に本格的に取組まなきゃならなくなってからが本番で。
954 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/05/15(金) 20:02:56 ID:TPn51NZd
>>950
そうなんだ、じゃあ使うのやめよっと
そうなんだ、じゃあ使うのやめよっと
今の時点でこれなんだから、民主の形勢が悪くなって、
もし自己保身に逃げたマスコミが敵に回ってしまったら、
ここの人等の中に憤死する人まで出てきそうだな
今の内にカルシウム摂取を心掛けた方がいい
もし自己保身に逃げたマスコミが敵に回ってしまったら、
ここの人等の中に憤死する人まで出てきそうだな
今の内にカルシウム摂取を心掛けた方がいい
>>950
流れ的にはシャミゴ高笑いというとこのはずなんだが
流れ的にはシャミゴ高笑いというとこのはずなんだが
957 ：無党派さん：2009/05/15(金) 20:03:18 ID:SESWq1k/
958 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/05/15(金) 20:03:30 ID:9ubbPKx/
小宮山なんかを重要ポストに就けたら、小沢はともかく、
一新会の連中の怒りのマグマが大噴出だろw
一新会の連中の怒りのマグマが大噴出だろw
961 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/05/15(金) 20:04:21 ID:ibcrf8Ky
いろいろな方向でのネガキャンを行いたい人がいるけどそれは止めたいという意思は感じる
963 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/05/15(金) 20:04:59 ID:TPn51NZd
まあ、女というのはひとつのキーワードだわね
964 ：無党派さん：2009/05/15(金) 20:05:06 ID:SESWq1k/
>>960
酷使無用
酷使無用
965 ：無党派さん：2009/05/15(金) 20:05:25 ID:VOEtsUcj
民主野田ＶＳ自民野田
のブヒブヒ対決
民主鳩山ＶＳ自民鳩山の
兄弟対決
民主菅ＶＳ自民菅の
カンカン対決
のブヒブヒ対決
民主鳩山ＶＳ自民鳩山の
兄弟対決
民主菅ＶＳ自民菅の
カンカン対決
>>951
それはオレも非常に気になるところだ。
それはオレも非常に気になるところだ。
967 ：無党派さん：2009/05/15(金) 20:05:43 ID:7SQLRmuX
日経？
>>952
案外、八百長の要素は少ないと思う＞鳩山対岡田
「マジで浮動票」というのが民主党内にはかなりいそうだし。
>>951
小沢を「選挙対策委員長」とかにすれば岡田でも小沢信者の離反は最小限じゃなかろうか。
案外、八百長の要素は少ないと思う＞鳩山対岡田
「マジで浮動票」というのが民主党内にはかなりいそうだし。
>>951
小沢を「選挙対策委員長」とかにすれば岡田でも小沢信者の離反は最小限じゃなかろうか。
970 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/05/15(金) 20:06:15 ID:ERTnjHG8
973 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/05/15(金) 20:06:51 ID:ibcrf8Ky
>>951
小沢さんに漠然とした保守の安心感を抱いていた層は要注意でやんすよ。
小沢さんに漠然とした保守の安心感を抱いていた層は要注意でやんすよ。
岡田は郵政一発で全否定されたけどな
いやそもそも肯定されたこともなかったけど
いやそもそも肯定されたこともなかったけど
975 ：無党派さん：2009/05/15(金) 20:07:19 ID:RObwIRwn
>>961
じゃやめる必要がなかったのではないか？ってことになるんだよ
何も変わらなかったと思われるのが一番まずい
岡田＞小沢＞鳩山(小沢バック)ってこと
院政などと揶揄されたら忌み嫌われるよ今の時代
それなら正々堂々小沢で勝負すべきだった最初から
じゃやめる必要がなかったのではないか？ってことになるんだよ
何も変わらなかったと思われるのが一番まずい
岡田＞小沢＞鳩山(小沢バック)ってこと
院政などと揶揄されたら忌み嫌われるよ今の時代
それなら正々堂々小沢で勝負すべきだった最初から
小沢信者も二極化してるのを感じるんだよな
自由党から付いてきてるようなのはともかく
参院で小沢に当選さしてもらったようなチルドレンは
小沢信者であっても本籍は民主だろ
新世代の小沢信者の象徴はとくらﾀﾝとかTNOKとかああいう感じのものだと思う
自由党から付いてきてるようなのはともかく
参院で小沢に当選さしてもらったようなチルドレンは
小沢信者であっても本籍は民主だろ
新世代の小沢信者の象徴はとくらﾀﾝとかTNOKとかああいう感じのものだと思う
民主党プレジデント 小沢一郎
小沢の処遇はこれでどう？
小沢の処遇はこれでどう？
978 ：無党派さん：2009/05/15(金) 20:08:22 ID:SESWq1k/
>>977
特別代表 てのも捨てがたい
特別代表 てのも捨てがたい
>>951
自由党の支持者
自由党の支持者
民主党終身名誉代表 小沢一郎
983 ：無党派さん：2009/05/15(金) 20:10:04 ID:/Hahmu0A
>>952
こないだのダラダラ続いた見苦しい自民戦隊ソウサイセンジャーは八百長ではないと？ｗｗｗ
こないだのダラダラ続いた見苦しい自民戦隊ソウサイセンジャーは八百長ではないと？ｗｗｗ
984 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/05/15(金) 20:10:29 ID:9ubbPKx/
岡田でいけばいいんじゃねという小沢派主婦の言うことがたぶん適正じゃねえかと思う事はある
986 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2009/05/15(金) 20:10:51 ID:rq2qoEox
988 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/05/15(金) 20:11:28 ID:TPn51NZd
989 ：無党派さん：2009/05/15(金) 20:11:48 ID:RObwIRwn
990 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/05/15(金) 20:12:05 ID:9ubbPKx/
>>987
小沢は細川時代から横路と組むうとしていたんだがね。
小沢は細川時代から横路と組むうとしていたんだがね。
なんかスハルトが大統領を辞めるけどスハルトは辞めない
といういしいひさいちの四コマじみて来たな＞小沢の処遇ネタ
といういしいひさいちの四コマじみて来たな＞小沢の処遇ネタ
993 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/05/15(金) 20:12:22 ID:ERTnjHG8
小宮山に何かポストを与えても構わないと思うね。
小沢さんの肝煎りの政策実施をする要職とか。何かないかな。
小沢さんの肝煎りの政策実施をする要職とか。何かないかな。
でもよー、マジキチが多いミンスの代表選をガチでやったら
ポッポと岡田の事務所のいくつかは燃えてるだろ
ポッポと岡田の事務所のいくつかは燃えてるだろ
997 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/05/15(金) 20:13:06 ID:9ubbPKx/
小沢が民主の新人類みたいな人にも慕われてるのは
政権交代という大義名分あっての話なんだよね
大連立騒動の時が象徴的だけど、小沢と政権交代を天秤にかければ
後者を取るのが大多数なわけです
政権交代という大義名分あっての話なんだよね
大連立騒動の時が象徴的だけど、小沢と政権交代を天秤にかければ
後者を取るのが大多数なわけです
>>991
ソースは？
ソースは？
1000 ：無党派さん：2009/05/15(金) 20:13:18 ID:SESWq1k/
1000なら凌雲会は悪のひみつ結社
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。