★民主党：党内政局総合スレッド158★

民主党の党内政局を語るスレです。
自民党のことは、自民党スレで。

原則的にsage進行で。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは民主党と与党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペはスルー
・ＡＡ荒らしもスルー
・とりあえずムカついたらスルーしましょう

★民主党：党内政局総合スレッド157★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1238766979/

民主党web-site
http://www.dpj.or.jp/

首相官邸HP
http://www.kantei.go.jp/
衆議院
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
参議院
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
国会会議録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=14454

【民主党常任幹事会メンバー】2007年8月31日

http://www.dpj.or.jp/governance/gov/index.html
最　　高　　顧　　問　　　羽田孜（羽田G）　渡部恒三（無）　藤井裕久（小沢G）
代　　　　　　　　　表　　　小沢一郎（小沢G）
代　　表　　代　　行　　　菅直人（菅G）　輿石東（横路G）
副　　　 代　　　 表 　　　岡田克也（無）　前原誠司（前枝G）　川端達夫（川端G）
　　　　　　　　　　　　　　　石井一（羽田G）　高木義明（川端G）　北澤俊美（羽田G）
　　　　　　　　　　　　　　　円より子（菅G）
幹　　　 事　　　　長　　　鳩山由紀夫（鳩山G）
幹　事　長　代　理　　　　平野博文（鳩山G）　平田健二（川端G）
政　策　調　査　会　長　直嶋正行（川端G）
政策調査会長　代　理　 長妻昭（無）　福山哲郎（前枝G）
国会対策委員長 　　　　山岡賢次（小沢G）
国会対策委員長代　理 　 安住淳（前枝G）　簗瀬進（鳩山G）
常任幹事会議長　　　 　中井洽（川端G）
総　務　委　員　長　　　 千葉景子（横路G）
選挙対策委員長　　　　 赤松広隆（横路G）
財　務　委　員　長　　　 佐藤泰介（横路G）
組　織　委　員　長　　　 柳田稔（川端G）
広　報　委　員　長　　　 野田佳彦（野田G）
企業団体対策委員長 　前田武志（羽田G）
国民運動委員長 　　　　小沢鋭仁（鳩山G）
常　　任　　幹　　事　　　松木謙公（北海道、小沢G）　黄川田徹（東北、小沢G）
　　　　　　　　　　　　　　　細川律夫（北関東、菅G）　広中和歌子（南関東、羽田G）
　　　　　　　　　　　　　　　小川敏夫（東京、菅G）　羽田雄一郎（北陸信越、羽田G）
　　　　　　　　　　　　　　　藤本祐司（東海、前枝G）　土肥隆一（関西、菅G）
　　　　　　　　　　　　　　　三谷光男（中国、前枝G）　小川淳也（四国、前枝G）
　　　　　　　　　　　　　　　古賀一成（九州、菅G・鳩山G）
代　議　士　会　長 　　　小平忠正（川端G）

【民主党　第３次小沢『次の内閣』閣僚名簿】2007年9月5日〜
http://www.dpj.or.jp/governance/gov/next_cabinet.html

NC首相　　小沢一郎
NC副首相 菅直人　輿石東
NC国相　　鳩山由紀夫
NC房相　　直嶋正行

≪一人目が大臣、2人目以降が副大臣≫
NC総相　　原口一博　　　黄川田徹　　内藤正光
NC外相　　鉢呂吉雄　　　武正公一　　犬塚直史
NC衛相　　浅尾慶一郎　 山口壯　　　 藤田幸久
NC府相　　松井孝治　　　吉良州司　　藤本祐司
NC財相　　中川正春　　　松野頼久　　辻泰弘
NC金相　　大畠章宏　　　下条みつ　　大久保勉
（経相）
NC厚相　　山田正彦　　　山井和則　　谷博之
NC年相　　長妻昭　　　　 蓮舫
NC業相　　増子輝彦　　　大島敦　　　 藤末健三
NC法相　　細川律夫　　　加藤公一　　松岡徹
NC文相　　小宮山洋子　 牧義夫　　　 林久美子
NC共相　　神本恵美子　 西村智奈美 島田智哉子
NC農相　　筒井信隆　　　細野豪志　　主濱了
NC土相　　長浜博行　　　後藤斎　　　 室井邦彦
NC環相　　岡崎トミ子　　 伴野豊　　　 ツルネンマルテイ

NC副房相 長妻昭　福山哲郎

【DPJ代表・NC首相】■小沢一郎ウェブサイト■
http://www.ozawa-ichiro.jp/

【DPJ代表代行・DPJ元代表・NC副首相】菅直人公式サイト
http://www.n-kan.jp/
【DPJ代表代行・DPJ参院会長・NC副首相】こしいし東ホームページ k-azuma.com《輿石東》
http://www.k-azuma.com/
【DPJ幹事長・DPJ元代表・NC国相】鳩山由紀夫ホームページ
http://www.hatoyama.gr.jp/
【DPJ政調会長・NC房相】参議院議員　直嶋正行のホームページ
http://www.naoshima.com/

【DPJNC総相】原口一博　ＴＯＰ　ＭＥＮＵ
http://haraguti.com/
【DPJNC外相】はちろ吉雄ウェブサイト　「はちろweb」
http://www.tsukuru.org/
【DPJNC衛相】参議院議員 あさお慶一郎のホームページ
http://www.asao.net/
【DPJNC府相】民主党　松井こうじ公式HP《松井孝治》
http://www.matsui21.com/
【DPJNC財相】衆議院議員　中川正春
http://www.masaharu.gr.jp/
【DPJNC金相（経相）】大畠章宏の市民情報交換室
http://www.oohata.com/

【DPJNC厚相】衆議院議員 山田正彦 - 公式ウェブサイト
http://www.yamabiko2000.com/
【DPJNC年相・DPJNC副房相】長妻昭　ながつま昭　衆議院議員
http://naga.tv/
【DPJNC業相】ましこ輝彦オフィシャルサイト：トップ《増子輝彦》
http://www.mashikoteruhiko.com/
【DPJNC法相】細川律夫 -ウェブサイト-
http://www.hosokawa-ritsuo.jp/
【DPJNC文相】小宮山洋子ホームページ（元NHK解説委員）
http://www.komiyama-yoko.gr.jp/
【DPJNC共相】参議院議員　神本みえ子　|　トップ《神本美恵子》
http://www.kamimoto-mieko.net/
【DPJNC農相】衆議院議員　つつい信隆Website《筒井信隆》
http://www.tutuinobutaka.com/
【DPJNC土相】民主党　長浜ひろゆき　公式サイト《長浜博行》
http://www.nagahamahiroyuki.com/
【DPJNC環相】参議院議員　岡崎トミ子ウェブサイト
http://okazaki-tomiko.jp/
【DPJNC副房相】参議院議員　福山哲郎　公式サイト
http://www.fukuyama.gr.jp/top/

参議院議長】江田五月　新たな出発
http://www.eda-jp.com/
【元衆議院副議長・DPJ最高顧問】人間政治家　渡部恒三のホームページ
http://www.kozo.gr.jp/
【衆議院副議長】横路孝弘ホームページ
http://www.yokomichi.com/
【元首相・DPJ最高顧問】羽田孜webサイト
http://t-hata.com/
【DPJ最高顧問】トップ_藤井裕久オフィシャルページ
http://www.fujii-hirohisa.jp/
【DPJ元政調会長】参議院議員 簗瀬 進 __s-yanase.com__
http://www.s-yanase.com/
【DPJ元政調会長】仙谷由人ホームページ
http://y-sengoku.com/
【DPJ元政調会長】枝野幸男オフィシャルサイト　民主党衆議院議員
http://www.edano.gr.jp/
【DPJ元代表候補】衆議院議員　野田よしひこ
http://www.nodayoshi.gr.jp/
【DPJ副代表・DPJ元代表】岡田かつやホームページ《岡田克也》
http://www.katsuya.net/
【DPJ副代表・DPJ前代表】前原誠司（まえはらせいじ）-ホームページ-
http://www.maehara21.com/
【DPJ副代表】石井一参議院議員ホームページ
http://www.hajimeishii.net/
【DPJ副代表】円より子 ネット／MADOKA YORIKO
http://www.madoka-yoriko.jp/
【DPJ副代表】参議院議員 北沢俊美　公式ホームページ
http://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/

Yamaoka Kenji's Web《山岡賢次》
http://www.yamaokakenji.gr.jp/
衆議院議員＜大阪11区（枚方・交野）＞平野博文
http://www.hhirano.jp/profile/
平田けんじのホームページ《平田健二》
http://www.netlaputa.ne.jp/~ken2net/
参議院議員　広中和歌子
http://www.hirowaka.com/
:::衆議院議員:赤松広隆オフィシャルウェブサイト:::
http://www.akamatsu-hirotaka.jp/
岩國哲人ホームページ
http://iwakuni.ws/html/
衆議院議員　平岡秀夫ホームページ
http://www.hiraoka-hideo.jp/
近藤昭一
http://www.kon-chan.org/
郡和子 公式ホームページ
http://www.koorikazuko.jp/
まぶちすみお《馬淵澄夫》
http://www.mabuti.net/
***蓮舫***
http://www.renho.jp/
細野豪志ホームページ Goshi Hosono official web site
http://www.goshi.org/
松原仁オフィシャルサイト
http://www.jin-m.com/
大塚耕平のホームページ
http://www.oh-kouhei.org/

高井美穂HPトップページ
http://www.takaimiho.com/
林　久美子
http://www.93co.jp/
西村ちなみチャレンジサイト - 日本と新潟の、未来のために。《西村智奈美》
http://www.chinami.net/
島田ちやこ オフィシャルサイト《島田智哉子》
http://www.chako-chan.jp/
衆議院議員　菊田まきこ　公式サイト
http://www.kikuta-makiko.net/
衆議院議員 太田かずみ《太田和美》
http://www.kazumi.ms/
すずきかんについて ：鈴木寛（すずきかん）民主党参議院議員
http://www.suzukan.net/
参議院議員・医師　桜井 充 WEBSITE《櫻井充》
http://www.dr-sakurai.jp/
やなぎだ稔 Website《柳田稔》
http://www.yarukida.com/
前田 たけし 公式ウェブサイト《前田武志》
http://www.maetake.com/
小沢さきひと 公式ホームページ《小沢鋭仁》
http://www.e-ozawa.net/
トマトクラブ《千葉景子》
http://www.keiko-chiba.com/
峰崎直樹［参議院議員　北海道選挙区］
http://www.minezaki.net/
げんば光一郎ホームページ《玄葉光一郎》
http://www.kgenba.com/

衆議院議院　内山あきら《内山晃》
http://www.nenkinlife.com/dpj/
西岡武夫のホームページ
http://www.nishioka-takeo.com/
衆議院議員　たけまさ公一《武正公一》
http://www.takemasa.org/
参議院議員　しんば賀津也《榛葉賀津也》
http://www.k-shimba.com/
ふるもと伸一郎 オフィシャルWebサイト 《古本伸一郎》
http://www.s-furumoto.net/
参議院議員・犬塚直史公式サイト
http://tadashi-inuzuka.jp/

【あの世の民主党国会議員】
民主党　衆議院議員　石井紘基　1940年11月6日 - 2002年10月25日
http://www014.upp.so-net.ne.jp/ISHIIKOKI/
偉人:今井澄(きよし)先生　1939年11月17日 - 2002年9月1日
http://obi-wan.cure.to/people/kiyoshi_imai.html
山本孝史アーカイブス（暫定版）080413　1949年7月7日 - 2007年12月22日
http://www.ytakashi.net/


□■□■□■□■□■□
以上、ここまでがテンプレ
□■□■□■□■□■□

民主党経済対策（真水２１兆規模）
・中学卒業までの子供一人当たり月２万６千円の子供手当て
・高校授業料実質無料化
・中学生以下の子供の医療費無料化
・農林水産業の戸別所得補償制度
・高速道路無料化
・ガソリン税の暫定税率撤廃
・太陽光パネル設置促進、エコカー購入支援
・省エネ等住宅リフォーム促進など

民主党経済対策の財源

○２年間で約２１兆円（真水）の財政出動。

○「天下り廃止等による公共調達のコスト削減」「独法・特殊法人の原則廃止」「国家公務員の総人件費削減」「直轄公共事業の見直し」「個別補助金の原則廃止、一括交付金化」等に財源を確保。

　これを担保するため、民主党は既にＮＣ各部門において国の全ての事業の精査（事業仕分け）に着手済。

○H21年度の措置は、「経済緊急対応予備費」の活用、埋蔵金等により確保。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15682

民主党は「企業・団体献金を５年で全廃」を次期衆院選のマニフェストに明記する方針（朝日新聞）

・麻生公約の消費税大増税の阻止
・官僚天下りの徹底阻止
・年金踏み倒しの完全阻止

これだけやってくれれば、とにかく他はいいよ。
だから民主に入れるしかない。

テポドン発射の重要な日に国民とともに過ごして何が悪いの。
野党の党首は「公務」なんてないのだから、2ちゃん漬けの堕落した人たちにゴチャゴチャ言われたくないね。

>>前スレ896

>露骨に独善的で異様に排他的な精神異常者どもが組織的に活動している

とか、

>汚沢ナチとか汚沢ナチ民主党

とか、

>おまえらは、小沢利権関係者か東北人か朝鮮人か中国人だろ

とか、

>住む国を間違えているのも、明らかにお前らのほう

とかと、品性の欠片もない、人格攻撃や誹謗中傷を平気でやるのは層化工作員だけだから。

あなた方には反層化や敵認定した相手を人間として扱わないという特性があるからね。
あなた方の嫌がらせ等の行いにより、相手が不愉快な思いをしようが、傷つこうが、
極端な話、精神的に追い込まれて病気になろうが、生活が破綻しようが、死のうがお構いなしで、
下手をすると、仏敵に罰があたった、当然の報いだ、私達は正しいことをして勝った、ざまあみろくらいに思ってる。
流石にそこまで思ってるのは狂信者を通り越して本物のキ○ガイなので、少ないとは「思いたい」けど。
普通に気持ち悪いし、まともじゃないから。
もっとも、本物のキ○ガイに、それを自覚しろと言っても無駄な事は分かってるけどさ。

ＥＴＣ未搭載の人でＥＴＣ車載器購入を考えてる人は１割しかいないらしい。
ＥＴＣを利用するには車載器を購入したり料金自動引き落としのためにクレジット契約が必要なので、経済的理由で利用できない人がかなりいるのではないか。

民主党の高速道路無料化なら全ての人が恩恵に預かれる。

http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/pic1/1102182601.jpg
冨士短大中退だからって、馬鹿にすんじゃねえ！

前スレ>>985
＞鳩山兄（鳩山弟の間違いらしいが）は菅が大嫌い

ソースくれｗ

お前こそ、無知な上に、とんでもないホラ吹き。どうせ汚沢ナチだろｗ
鳩山弟が菅直人とうまく行ってなかったなら、自民党は踏み絵させる必要性など全くなかった

>>18
なになに、私は層化じゃありませんって偽装を目的としたレスですか？
頭悪杉

>>15
＞品性の欠片もない、人格攻撃や誹謗中傷を平気でやるのは層化工作員だけだから。
と言っている香具師自身が品性の欠片もないことだけは極めて確かだなｗ

>>19
意味不明　

>>20
そうかそうか（笑）

>>20-22
層化工作員さん、いい加減にやめようね。

>>13
他はともかく、消費税の税率アップはどこが政権を獲っても避けられないと思うが。

>>24
消費税は上げようと思ったらいつでも上げれる。無駄を削ってからでもいい。

民主党案では徹底した行政のコスト削減・合理化を唱っているが、与党案には全く無い。
与党案の追加経済対策は消費税ｕｐに直結している。

>>24
だから言ってるように、民主の消費税増税論は官僚のムダ使いを徹底排除した上での話。
官僚のムダ使がとてつもなく大きな金額であるという主張だから、おいそれとは増税できない。
ジミンのやつとは少なくとも公約上は全く違うと言える。

>>18
馬鹿だな
前スレでも書いたが、菅の選挙区に対抗馬で鳩山弟は自民から出馬したんだよ
野中幹事長から頼まれて
そんなことも知らんのか？

後、民主支持者は必ず最後にｗを付ける
知的水準の低さがわかるわ

国民の血税から支出された政党助成金で、自分名義の不動産を取得している人物が代表
そんな党が無駄を削るとか言われても、何の説得力もなし

>>29
公約だから、説得力とか言われても困る。
必ずやるんだよ。
言ったのにやらないのなら再度政権交代するだけの話。

>>29
必死すぎて、誹謗中傷と党の選挙公約とをごっちゃにしてる。
ここでムダに議論に押し勝ったところで何も得られないのに、何必死になってるの？

で、ジミンは何で官僚のムダ使いを大幅カットしないの？
そっちの方が反国民的だろうが。

民主党の前回の衆議院選挙のマニュフエスト

公共事業受注企業から政治献金は貰いません

代表、国対委員長が規則破りをしているのだが

狼政党の言うことなど、当てになるか

単に客観的な事実を述べただけだ

国民の血税から支出された政党助成金で、自分名義の不動産を取得している人物が代表
そんな党が無駄を削るとか言われても、何の説得力もなし

>>31
小沢下ろしに必死とマジレス？してみる。
国民の６５％からＮＧ判定され
民主党支持者も半数くらいＮＧでは？
別に前原にしろとは言わんが民主党は小沢一派だけの党ではないのでね。
数十年続くにはどうしたらいいか考えないとね。
検察にケンカ売った前代未聞のケースで歴史に残るぜこれ…
理論上は自民から訴訟すらあり得るぞ。

小沢は代表は辞めんでいい

民主党の象徴だろ　

>>25,26
無駄を省いて足りればいいけど…。
なーんかよく分からないけど、マッサージチェアぐらいで大騒ぎしていたのに、
これからの社会保障とかをまかなえるほどの大きな無駄を今さら探せるのだろうか？

もちろんマッサージチェアは無駄だし、そういうのもどんどん見つけるべきだと思うがね。

>>28
一体誰にレスしとるのだ？
オレがただの前提としている（誰でも知ってるような）基礎知識（東京18区での菅直人ｖｓ鳩山邦夫）だけをなぜトクトクと偉そうにカキコできるのだ？

＞後、民主支持者は必ず最後にｗを付ける
＞知的水準の低さがわかるわ

明らかに藻前の知的水準、すご〜〜〜〜く低そうなんだがｗｗｗｗｗｗ

一番の無駄は国会議員
先ず、参議院などいらん　衆議院も半分でいい
政策秘書などいらん　月に100万の通信費などカット
政党助成金も不要　個人名義の不動産取得されるくらいだから

後、宗教法人の営利事業に課税

>>34
公約がウソだと言い切るなら、それ以上何とも言いようが無い。
しかし>>32の疑問には答えてくれんかな？

>>39
宗教法人の営利事業に課税てあるな。
個人としては賛成だが
最大多数の最大得票が売りの現執行陣がそれを採用するとは思えない
宗教票は意外と多い。
大勝負かけるときに結構大きな団体敵に回すのはＮＧ

>>35
小沢に関する間違った報道を完全に信じちゃった数字でしょこれは。
小沢のことと、国民自身の問題を一まとめに語っちゃいかんのだよ。
国民は、自分の将来の生活をかけて党を選ぶべきなんだよ。
冷静になれば、必ずそれを思い出すだろう。

>>42
検察に対する間違った報道なら、沢山あったが

>>42
間違った報道を全キー局の全国支局と
朝日、読売、毎日、日経、産経とその地方版がやらかしてしまったわけか。
歴史に残る大規模な誤報だなあ。
ぶっちゃけ重過失で名誉が傷つけられたから訴訟するといい。

陸山会が政治資金で不動産を取得していた件は、おかしいと思うなら告発すればいいのでは。
確か家賃を取るのはグレーだと総務省に注意されて、是正したはずだが。
誰からも告発されてないところを見ると違反ではないのではないのか。

宗教法人の営利事業に課税
それくらい公約に掲げてみろ　大いに支持してやる
莫大な税収ＵＰだからな　消費税上げんでもいいわ

ただ創価と公明党を批判するのではなく、自分たちも身を切れ
肉を切らせて、骨を絶つ
それくらいの覚悟で選挙に臨まんかい

最近よく話題になるのは自由党の政党助成金の行方だ。
自由党が分裂したときの自由党の国会議員数は25名。
このうち23名が保守党へゆき、12名が小沢自由党に残ったが
自由党の政治資金（ほとんどは政党助成金）は小沢自由党が独占した。

　その後、民主党と自由党とが合併する際、この政治資金は小沢氏個人の資金団体に移された。政党助成金が巧みに政治家個人の政治資金に変わったのではないかといわれている問題だ。この問題がこれまで政界でまったく議論されていなかったのは大きな問題だと思う。

>>46
宗教法人　収益事業で調べてみろ

営利事業には既に課税されている。宗教行為にも税金掛けるというなら別だが。
最もその時は、政教分離も解除しないと辻褄が合わんけどな。

お〜い、直人さん、兄貴、また仲良く一緒にやろうや
もう汚沢は見限ろよ
お二人の政治生命まで危機に瀕してるじゃないか
仙谷さん・前原・枝野・野田・長妻・馬淵らと参議院十何人か引き連れて集団脱党し、ちょっとだけ無所属になってくれ。
そしたら自民党から出馬できるように手配するからさ
オレが全ての面倒を引き受けるからま〜ったく心配ない

ポスト麻生は直人さん、次いで兄貴、その後はオレ。最高だろ？　
オレが応援団長やるから絶対うまく行く

な、な、頼むよ、昔のように仲良くやろうや

鳩弟

>>39
＞一番の無駄は国会議員

数字の上では省庁の無駄使いが圧倒的なんだけど？

>>44
ま、実際そうなるわな。
少なくとも

・大久保さんが自白したというＮＨＫ深夜の虚偽報道。
・産経新聞の田中康夫に関する作り話
・請求書のあるなしに関る読売新聞の報道

これだけは確実に虚偽であることが確定している。

>>45
そんなことは起訴要件でも何でもない。
政治資金として受け取った金の、政治目的に使用されるまでの一時的保管状態に過ぎない。
どこに問題があるの？
銀行預金としてならいいてこと？意味わかんない。

>>47
全部時効。しかも全部ジミン絡み。
よく批判できるね。
小沢がはやってりゃ、なんでもＯＫだけだと思ってんのか？

>>50
大久保ゲロは毎日見てたら速報来たぞ。
全キー局で速報出たんじゃないのか？
請求書はよその局でも詳細をやってたぞ。
主要マスコミほぼ全て敵視していったい何がしたいんだ？
やらかしたんだからこの程度の報道当たり前っすよ。
バーや漢字の読み間違いとは次元が違う。

>>52
民主党と自由党が合流するときの政治資金の流れに自民党が絡んでいた？？？
えーとすごく電波に聞こえるけど詳細を教えてくれ。
できれば登場人物を実名で。

もし代表を変えるなら、私は長妻昭さんを推薦したい。
ぜひ検討して欲しい、そろそろ若手にバトンを渡すときが
来ているような気がする、党の将来の為にも検討して
貰いたい。

>>50
それだけ？

＞・大久保さんが自白したというＮＨＫ深夜の虚偽報道。
どうしてＮＨＫに対してだけ、キ●ガイみたいに目の仇にしてるのか？
それにＮＨＫ自身は虚偽報道ではないと国会で答弁済み。
大久保隆規の弁護人やその弁護方針のほうが遙かに怪しい。

＞・産経新聞の田中康夫に関する作り話
ハッキリ言って、どっちが作り話してるか全然分からん。
それに、どういう文書を田中康夫が汚沢一郎に渡したかなんて、どうでもいい話。

＞・請求書のあるなしに関る読売新聞の報道
大久保隆規が汚沢一郎の秘書として西松建設に請求したことは完全に事実だろ。
蓋然性から全くノープロブレム。

>>15
前スレ896とID:ZDYksM60は同一人物か
世論調査の結果が気に入らないからって朝鮮人のせいにするヤツは日本人じゃないな

>>56
どうでもいい話ならでたらめおＫということ？

>>53
大久保のエセゲロ報道は、まず実質国営のＮＨＫに責任があるだろう。
請求書があると最初に記事にしたのは読売。

まあ大体横並びだから、全部に責任があるのは当然だね。
ただ国民がソッポ向き始めれば、とたんに論調が変わるのがマスゴミの都合の良いところ。

いきり立って相手にすべきものではない。

>>59
だからそれをもっと大きな声で中継や報道の入る場所でやればいいのよ。
今回の件は誤報で事実ではありませんってね。
でもね何故か目立つの嫌がるの。
これって不自然だと思わないかい？
でかく報道されてんだから打ち消す内容がでかく報道されなきゃダメ。
それぐらい分かるっしょ？

>>54
もういいよ古い話は。
腐ったジミンに協力した自由党が欲にまみれて空中分解したのは、当然の成り行き。
そんな腐ったジミンに協力したその時点の小沢の行動を全く容認なんかしていない。

ただ亀井さんらと一緒で、下野して猛反省を強いられた後の、
生き返った小沢をわれわれは支持している。

その時の資金の扱い方を別に正しいなどとは評価していない。
しかしその金を本当に生きた政治資金として使ってくれればいいのである。

>>60
逮捕・起訴されたのは事実だし、なんでもかんでも「誤報」って訳じゃない。
虚偽報道を時折織り込んでくるから、その都度「告発」した方がいいとは思う。
ただやらないのは、執行部が受身で右往左往してるのが原因。
やましいとかではなく、ド素人ゆえの後手に他ならない。

>>61
レス番47で自由党の政党助成金が民主党に移る際に自民党が関与したとか
言ったのはあんたよ？
それに対しレス番61で根拠を示さず、もういいよ古い話はとかいったのは何故？
結局自民党の誰が絡んで、何が理由なのか分からないままなんだけど？？？
そしてどこでその情報をつかんだのかってすべてが分からない。

親から６００万円の援助してもらえる層だけが恩恵を得る政策。
車の買い替えに１００万以上使える人間だけが恩恵を得る政策。
過去最大の約１５兆円だが、恐怖の消費税大増税が待っている。

>>56
＞ＮＨＫ自身は虚偽報道ではないと国会で答弁済み

ホント？ゲロったの？そんなの聞いて無いよ、弁護士が完全否定した。

＞どっちが作り話してるか全然分からん

本人が否定してたらまずアウトだろ。証拠を産経が持ってる訳でも無いし。
お前がどうでもよくても、完全な違法行為だよ。

＞西松建設に請求したこと

そうではなく、陸山会からの違法行為の決定打となる「請求書が押収された。」という内容の報道だったんだよ。
事後にちっちゃく訂正記事が出されたという話だが、確認はしていない。

>>63
何絡んでるのか知らんが、読み違いだろ。
自由党がバカな大分裂をして木っ端微塵になったのは、ジミンが絡んでるだろうが。

ジミン抜きにそういう自体も起きないし、ジミンがなければ小沢もいない。
その程度の話だよ。

これからどういう風に膨らますつもりか知らんが、ここでテストしてみてるのか例によって？

>>64
あーー怖いよーーーー
国民目ぇ覚ませぇーーーー

大久保秘書が自供したなら何でまだ勾留されてるんだ？
意味がわからん

>>66
ちょっとさあ。あんた自由党から民主党に政治資金が移る際に自民党が絡んでるとか
言い出したんだぜ。
何で誰がどういう理由で絡んだか言わないのさ？？？
自民党の関与が決定的だったんでしょ？

状況的に見て大久保は全面的には容疑は認めてないだろ。
弁護士は否定しといるし、容疑を認めていたらとっくに保釈されてるはずだし。

いずれにしても、ＮＨＫの報道が問題なのは捜査関係者からの情報を一方的に流して不公平だということ。
ＮＨＫは大久保秘書の弁護士の意見は全く報道してないのだから。

だいたい大久保秘書が容疑を全面的に認めていたら、小沢は続投はしてないよ。

たしか弁護士は解釈が違うから起訴事実を認めているというわけではない、と説明してたとおもうんだけど
あれは大久保氏が西松からの迂回献金だと認識していたことを認めたという報道まで否定してたの？

>>63
>>47は俺じゃないよ。
何か勘違いしてるね。

>>72
何も認めて無いという話に訂正されたと聞いたけど。
そうでなければ訂正にならない。

民主党にとっては大久保秘書が自白してくれた方が直ぐに代表を変えられて良かったんで無いのか？
第一、後々になって罪を認めたら民主を支持している狂信者に大久保の家族もろとも
何をしでかされるかわからんぞ。まして、民主が政権取ったら尚更だ。
家族は回りから白い目で見られているとは思うし精神的にまいって一家心中だってやりかねない。
それ位は拘留されている大久保にも想像できるはずだが
その状況が分かっていてもいまだに否認するということは、ほんとに潔白だからか人でなしのどちらかだろう。

>>74
そっか。
あの時、後追い記事をみつけられんかったからずっと喉元に引っ掛かってた。
ありがとな。

>>75
罪が無いのに認められるか馬鹿。
検察が総がかりで死に物狂いでやって何も出ないのに、何で政権交代後の出るの？
その陰謀ストーリーの方がわかりにくい。

>>77
罪がないなら何で捕まったんだろうなあ？？？

78は本当にくどいほど馬鹿だね。
学校の勉強も皆目出来なかったと推察、断言できる屋タイプの典型だね(笑)

一番の問題は意見が対立している事件で、捜査関係者からの情報を一方的に報道していること。

テレビのニュースでは大久保秘書の意見が報道されることはほとんど無かった。たぶん全く無かったと思う。

>>78
そりゃあくどいさ。
マスコミは誤報、検察の不当捜査などと言ってるのだから
何か決定的なことを握ってるのかと思ってるんだ。
一見世論の反感買うようなこと言ってるんだ
さぞかし自信のある何かを持ってるのかと期待してるのさ。
その新事実がわかるのであれば
くどいだの馬鹿だのくらいのレッテルは喜んで受けよう。

ありゃミスった…79へのアンカミスだわ。
自分にレスしてどうする。
記憶のない多重人格じゃあるまいし

>>80
留置されてたんだからそりゃ無理じゃね？
弁護士が随時会見開いてたならともかくさ。

小学生以下のお花畑がいると飛んできました。
留置されてる人間が公に発言で来たら証拠を隠滅するだろ？

>>83
代理人である弁護士は何のためにいるんだ。取材すればいいだろ。
それに今回は会見してもほとんど報道してない。（テレビではたぶん全く報道してない）
今回は捜査関係者だけを取材して一方的に報道していた。

ＮＨＫの福地会長はこの点を指摘されて、答えられなかった。

国民の生活が第一
官僚　天下りを潰せ
もし選挙で自民党が勝って消費税上がっても
自民党支持者は文句言うなよ

>>85
いやその間は小沢が会見開いて話してたじゃん。
秘書は知らないといってたとか。
あれがその意見とちゃうの？

>>87
ＮＨＫがうその記載を認めたという報道をした後の話だ

>>88
その後に弁護士が会見開いてＮＨＫ報道を否定したんでしょ？
意味がよくわからんのだけど。

明日発売の月刊誌【文藝春秋】5月号から
⇒怒りの対談：立花隆×村山治「＜司法の正義か、政権交代か＞小沢一郎の罪と罰」
■総理の座を目前になぜだ？ 検察がつかんだ疑惑の核心とは
⇒中西輝政氏の怒りの寄稿「子どもの政治が国を滅ぼす」
■検事たちのあの傲然たる表情は何を物語るのか
⇒永田町注目の兄弟対談：兄・鳩山由紀夫民主党幹事長×弟・鳩山邦夫総務相「自民党も民主党もいらない！」
■「政界再編成」の発信源は、この兄弟か？！
⇒赤坂太郎の政界リポート：麻生太郎が仕掛ける居座りの隠しダマ
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm

>>89
それを報道してないということを言ってるんだが、もういいよ

>>91
報道されて記事になったから皆が知ってるわけなんだけど？

>>90
>■総理の座を目前になぜだ？ 検察がつかんだ疑惑の核心とは

かなり不確実な虚偽記載

>>92
ＮＨＫ

>>94
ＮＨＫ限定での話だったか。
貴方のﾚｽ追いかけたらたしかに>>70で書いてるね。
長々とｽﾏﾝかった。

今のところ自公の策略にはまって小沢降ろしをする流れは消えたようだけど、
次の選挙は（政権の）自民党一党支配体制を崩壊させる最後のチャンスになるだろうから、
もう民主党議員は腹を括って一枚岩にならないと駄目だぜ。
釈迦に説法とは思うが、小沢を降ろせば、党内右派と党内右派の融和から始まって、
親小沢派と反小沢派の確執をどうやって収めるか、路線を巡る闘争の再燃をいかにして防ぐか、
挙党体制を「構築する大前提となる状況を作る為に」乗り越えるべき課題が山のように沸いてきて、
とてもじゃないが選挙どころじゃなくなる。
まとまらなきゃならない時にまとまれないなら政党とは言えない。

>>96 小沢で一枚岩になっても国民の心を掴むことは出来ない。

↓こういう自公の工作員の攻勢に負けないでね。
　何せ相手がカルトだけに執拗で大変と思うけど。

97 ：無党派さん：2009/04/09(木) 20:23:12 ID:TwYTWpae
>>96 小沢で一枚岩になっても国民の心を掴むことは出来ない。

それどころか疑惑を晴らさない党首に対して無批判で一枚岩になってたら国民ドン引きだな。

>>97
かと言って党内融和がやっぱりに問題になる罠。

小沢を辞めさせるにしても続投にしても
そこを良く考えたほうがいいだろ。

民主党なんて中国共産党や北朝鮮みたいな党
日本共産党に吸収されたらスッキリする
小沢になんにも言えないヘタレ集団が官僚に何が言えるのか、なんか言ったも無視されて終わりそう
政治家は官僚の人事権すら今だにもてないでいる

>>96
小沢でなきゃいけない理由が既にないわ。
最早自民党の最大の票田が小沢。
選挙期間中に自民の陰謀と運動員と候補者に言わせてみろ
報道されてますますイメージ悪くなるし、仲間に思われる

汚沢恐怖政治体制で見せかけ上まとまっているだけで、党内融和は実はない！
ということを今、汚沢ナチがゲロッたぞｗｗｗ

こりゃ、やっぱり政界再編だな。少なくとも政党連合体だな。

しかし自公工作員三連投ってドンだけ必死なんだおいｗ

101 名前：無党派さん ：2009/04/09(木) 20:38:05 ID:QUSKgcqq
民主党なんて中国共産党や北朝鮮みたいな党
日本共産党に吸収されたらスッキリする
小沢になんにも言えないヘタレ集団が官僚に何が言えるのか、なんか言ったも無視されて終わりそう
政治家は官僚の人事権すら今だにもてないでいる

102 名前：無党派さん ：2009/04/09(木) 20:46:25 ID:3lfo1BXo
>>96
小沢でなきゃいけない理由が既にないわ。
最早自民党の最大の票田が小沢。
選挙期間中に自民の陰謀と運動員と候補者に言わせてみろ
報道されてますますイメージ悪くなるし、仲間に思われる

103 名前：やれやれ ：2009/04/09(木) 20:46:26 ID:ZDYksM60
汚沢恐怖政治体制で見せかけ上まとまっているだけで、党内融和は実はない！
ということを今、汚沢ナチがゲロッたぞｗｗｗ

こりゃ、やっぱり政界再編だな。少なくとも政党連合体だな。

お祈りの会合があって、ショッカーの手先みたいにキーッて感じでﾋﾟｺﾋﾟｺ、ｶﾀｶﾀやってたら笑える〜。

>>105
小沢は、仮面ライダーみたいなポジションになり損ねた。
悪の結社（経世会全盛の頃の自民）の幹部として手腕を振るっていたが、
突如組織から脱出。一転、悪の結社と戦う立場に身を置く。
もう少しで悪の結社を倒すところまできたが、実は、昔と性癖が
全然変らず、陰では悪事しまくりだったとさ。

>>99
小沢の疑惑って何のことだよ。小沢の秘書は起訴されたが報告書の虚偽記載（政治団体からの寄付は実質的には西松からの献金だったのではないかという容疑）だぞ。
大久保秘書が汚職をしていたとか、裏金を受け取っていたという容疑ではない。少なくとも献金自体は報告書で公開をされているのだ。
しかも検察はそれにすら「小沢は関与してない」と言っている。

>しかも検察はそれにすら「小沢は関与してない」と言っている。

勢いにまかせて書いたのだと思うがこれはウソ

汚沢萎恥老、党の世論調査できめると威勢のいいこといってたくせに、その調査も待たず勝手に続投宣言。ミンスの間抜けな党員支持者以外は誰もお前の続投など認めてないのに。

ミンスとか汚沢って書くのもうやめたら？
アホに見えるぞ自民党信者

しかし、また小沢の党首討論拒否のニュースが
そりゃ自民の挑発なのは分かりやすすぎるぐらい分かるけどさあ
そしてニュースでもは与党が出した連日15兆円の景気対策特集・・・

続投したいならしたいでもいいけど
党幹部も危機感持ってるんだったらなんかやれよって
野党が出す経済対策法案の中身なんて誰も見ないのは分かりきってんだから。

せっかく参議院の議長も抑えてるんだから国会使って宣伝したり
挑発と分かってても麻生の党首討論に乗って自説をぶち上げるとかさ
じゃなきゃ最低でも全国行脚の再開とか

なんか手を打たんと話にならんだろ
国民は政策より政局なのはもともと分かりきってんだし
ガソリン値下げ隊なんてやってた頃の威勢はどうしたよ
政治は権力闘争、が小沢の持論なんだろ？闘えないなら代表から引くべきだよ

そういや故松岡利勝大臣や赤城元大臣も「適正に処理している」と言ってたけど
「説明責任・道義的責任・任命責任」と追及の手を緩めなかったな。
しかも小沢の不動産疑惑の対応が素晴らしかった。

収支報告書を30分限定で公開だからなｗ

企業献金も5年後とか言わず、すぐにお返しになったらいかがですか？
あ、西松のOB団体は小沢が潰したんだったねｗ

これか

民主、１５日の党首討論開催も拒否

　民主党は９日、自民党が提案した麻生太郎首相と小沢一郎民主党代表による党首討論の
１５日開催に関し、１４日の衆院本会議に首相が出席し海賊対処法案の趣旨説明と質疑が
行われると指摘、「開催する条件が整っていない」と拒否した。
党首討論は「首相が衆参本会議や委員会に出席した週は原則として開かない」との与野党
申し合わせがある。
　今国会で民主党が党首討論を拒否したのは２回目。党内には「小沢氏は、１８、１９両日に
党が行う世論調査の結果を踏まえて代表続投が固まるまで、応じないのではないか」
（ベテラン議員）との見方が出ている。
tp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090409/stt0904092009004-n1.htm

>>110
アホに見えるなら基本放置で。
同レベルの罵倒の応酬に乗らせて民主支持者を貶めるのが目的です。

↓今朝の朝日新聞の投書欄「声」から


英会話教室経営グレゴリー・テッド
（横浜市神奈川区６５）

＞私は日本に２４年間住んでるアメリカ人です。
＞民主党小沢代表の献金問題はとても不思議です。毎日、彼の名前が新聞やテレビに出ない日はないほどです。
＞同じ西松献金を受けている二階氏をなぜ捜査しないのですか？金額の問題だけではないと思います。

＞世論も小沢代表が辞めた方がいいという意見が多数のようです。
＞日本人の意識の中に辞めればケリがつくという考えがあるためでしょうか。

＞でも、なぜ人々は検察の行動がおかしいと思ってるのに辞任を促すのでしょうか。
＞秘書を起訴したものの、検察は国民が納得する大義を示していません。
＞ここで代表が辞めたら悪いことをしたと認めたことになりませんか？

＞マスコミがプレッシャーをかける度に辞めていたら、日本は変われません。
＞２日の投稿で１６歳の高校生が書いていたように「責任からの逃げ」をしてほしくありません。

＞新しい日本にするには、民主党がやるしかありません。政権党になるための大事な時期です。
＞本当の政権交代を目指し、裁判で秘書の有罪が確定するまで、民主党は小沢代表のために戦って下さい。

>>106
残念ながら、もう少しひねらないとそんな番組誰も見ないぞ。
悪の秘密結社の言いなりになるよう人造人間に改造しようとしたが、
改造途中で脱出に成功した小沢はフツーの仮面ライダーw

今、妖怪コクサック＆呪詛怪人を正義のキックで奮戦中。

>>115
まともな事がわからん日本人が増えたという事か。
ミｯチーサッチーもどきのワイドショー化した報道のせいで。

>>112
松尾かも赤城も裏の資金が出てきてやむなく後付けの理由で処理しただけ。
実家を事務所として使ってるって言っておいて、両親が知らないとか言ってるのが法的に
有効なわけねーだろ。

新経済対策の内容みたら、あかんわ
アホでっか。こんな脳みそ政策じゃ、民主党が支持されないのは
わかるわ

政権交代を望むが、これじゃ・・・・あかんわ

>>119
自民がパクったおかげで政策的には変わらないと言われてる。
大きな違いは子供手当の額だけ。

子供手当については与党案と民主案では
規模的に数十倍違うな。与党のは規模
小さ過ぎ、民主のは規模でか過ぎと思う。

でも、子供一人育てる金額としては補助としかいいようのない金額だよ。
一ヶ月辺りが大きいとか思ってる奴は、年間だとかで計算してみればいい。

子供一人にかかる費用は社会人になるまでに数千万と言われてるのにね。

少子高齢化なんだから子育てしやすい環境を整えるべきだ。

国民は増税を織り込んでるから、景気対策で選挙が決まるとは思えない。
それにどの道日本経済はアメリカ、中国次第だし。
派遣をクビになった連中はそれを思い知らされてるだろうし。
それより、年金のぶっ壊れぶりが問題になる。

>>122
財源がないからな。
自民も民主も「あとは野となれ山となれ」状態。

>>125
財源はある。ただ、道路作ったり空港作ったり建物作ったりに使ってるだけ。
財源の中の社会保障費の割合を多少増やすだけで簡単に財源なんて出てくる。

ETCゲートなんて作る金はあるのに、高速無料化する為の金はないって言われて
普通は納得しないぞ。

だから政策論争なんかしたって無駄たというのが分からないのかな
選挙で勝つ為には政策より政局、追加経済対策も政策としてより
政局として重要なんだよ。

15兆円だってさ、なんか色々補助金が出るらしいよ、へー麻生は
よくやってくれてるじゃないか、それに引き換え民主はねえ・・・
てなって選挙に行くんだよ。

同じような政策を民主が出してるとか、ていうかもともとそれ民主
の政策なんだよとか、そんなもの誰も見てませんから・・・
あくまで最後に可決されるのは「政府与党の経済対策」なんだから。

日本の議会制度はそうなってんだから、予算審議で徹底して抵抗して潰しながら
もっと目立つ事を仕掛けていかなきゃ野党は勝てない。

>>126
ETCゲートごときがそんなにするとは思えない。

>>128
システム全体を考えろよ。ついでに、普及の為に使ったお金まで計算してみろ。
さらにETCだからって割引して収益下げてる。
ならETCなくせば工事から普及の広報やら補助金にかけたお金が一円も要らなかった
事になる上に割引分の収益低下もなかった。

普通に高速料金値下げできたと思わんかね？
で、そこまで値下げするなら無料にすればよいだろうよ。

小泉の郵政解散みたいな？
そんなのにまた騙されるのかな日本国民は？

>>129
そこまで言うからには数字に基づいているんだろ？
どこを見ればわかる？

小沢が掲げた３つの勝利は、

・民主単独過半数（政権交代）
・野党過半数（政権交代）
・衆院比例第一党（国会支配）

ここまで。
・野党で１／３以上を取る（憲法５９条の衆議院の優越が消える。＝関連法案が通らなくなる）
これでも実質勝ち。


民主党の衆院比例第一党は７０％くらいの確率で間違いない。
問題は小選挙区の１万票前後で揺れてる、約５０議席（他は８割方決まってる。五分五分）
この５０議席を争う選挙になるのが衆議院選挙。

>>131
そんな数字出すわけないでしょ。なんだって道路利権に都合の悪い数字が表に出てくるのよ。
でも、ちょっと考えればわかるでしょうに。ETC補助金なんて今までに出した分だけで１００万台を
越えてるし、日本中の高速の出入り口にゲート作るのに何千億とかかるのは馬鹿でもわかる。

都合の悪い数字を出さないと、信者が何も言わないからって好き勝手されてるの気がつかない？

スマートインターつくるならとりあえず無料化がよくないか？

>>133
たったのそれだけじゃ一年も持たないと思うけど。

赤字国債発行して、次世代から借金して家電やエコカーの購入
に補助金なんて補正に賛成する無責任な国民なんているのか？

自公で過半数なら参議院で反対拒否権をいつも使えると思っているのか？

民主党は分裂して、もう民主党２を作った方がいいよ
脳みそない政治家が大杉

>>137
堂々と使うよｗ

立法府と行政府は対等であり、立法を司る一方の長が参議院だからね
その参議院に有権者がくだされた野党過半数をもって、
内閣・衆院が間違ったときは反対票を入れるのが、良識の府と呼ばれる参議院の役割

要するに、衆院選でどうなろうと参議院で野党過半数が続く限り、
常に解散風が吹き続けるんだよ
反執行部的な前原Ｇは衆議院中心で参議院に力がなく、
同Ｇも他の政策で自民党と異なるし政権交代を目指してる以上、出ていくことはない

つまり自公で仮に衆院過半数を抑えたとしても、参議院過半数を崩さない限り持たないというわけ
衆議院の優越（憲法５９条）の衆議院２／３を崩されたら最後、
予算と条約以外のあらゆる関連法案が野党の同意なしでは成立しなくなる。。。。

だからナベツネは大連立！大連立！と騒ぐわけ

どこぞの新聞記事は面白かった。北朝鮮の件で政府与党の意見がわれているのがけしからんと。
民主の批判に置き換えると、いろんな意見があるのに押さえ付けてるとの論調だったわけだが…。

>>139
いつもは無理で衆議院選で自公が勝ったら直前の民意は自公になる。
衆議院選で民主党が勝つまで解散総選挙を短期間に執拗に繰り返すのか？

なら、ちょっとくらい負けてもいいな。
バラマキやった麻生の経済対策に経済効果がなければ、また選挙もありかな？

>>141
参議院で野党過半数の意味は、
＝野党が政権取るまで衆院選挙をやり続けるという意味

民主党が政権を取れば衆参ねじれは一発で解消するが、
民主党が政権を執れなければ衆参ねじれは続く
（しかも今回は政府にとっていよいよ深刻な事態に陥る）

>>139,143
最後は2/3で与党が何とかするだろうという甘えがあったから、なんでも反対できたけど、
それがなくなったときに同じように反対できるのかな？
与党がいくら譲歩しても受け入れなかったら、その時批判されるのは野党だよ？
有権者の冷たい目に耐えられるかな？
そんな状態で来年衆参同日選挙をやられたら、民主党は消えてなくなるかもしれん。

他の野党はどうだろう？社民はともかく、国新は耐えられるかな？
そうなる前に逃げ出してしまって、参院の過半数が崩れるかもね。

民主党にとってはかなり悲観的なシナリオだけど、
次の衆院選で勝てなかったら、まったくあり得ない話ではない。

>>141
何十兆円使って効果がなかったり、実態経済が悪くなったりすると、
解散を求める声は普通に考えて上がると思うが？

というか定額給付金みたいなマスコミも世論もフルボッコな法案を参議院で否決したからって民主党に批判は来ないだろ
普通に判断すればいいだけの話

あと、修正可決という手も使える

>144
日銀総裁のときはどうだったよ？
確かに新聞は批判してたが、結局政府が折れた。

その結果本当に白川でよかったのかはわからんが。

>>144
自公も民主党の政策を受け入れざる終えなくなるから、
民主党にとって悪い話ばかりではない
多数派工作が上手く行かなければ衆参に政策調整委員会を作って、
事実上の大連立時代に突入することになる

与野党拮抗・衆参ねじれの不利益を、一番被るのは有権者だが、
いまの情勢だと、おそらく民主と自民は拮抗した数字になるだろう（国民は大変だ）

なぁ、企業による迂回献金の禁止は改正案に盛り込まないの？
なんか誤魔化されてる気がしてならんのだけど。

白川さん、中川クンの時はナイスフォローだった。水を飲まれたのに、微動だにせず。

>>148
現実的にはそうするしかないだろうねえ。

法律の命運は参議院が握る
公明が離反すればすぐにでも安定政権ができる
ちょっとでもやらかせば即不信任案可決の恐れがある

正直羽田政権並みに不安定な政権しかできない。
今の自民党に運営できる人物がいるとは思えん。

子供手当てを全力で支持します

子供増えなきゃ日本の将来はない！

日本の憲法は「参議院を制するものが議会を制する」ようにできている欠陥品。
それを防ぐには衆議院で３分の２以上の議席を確保するしかない。

第二院の力がここまで強い憲法は世界でも例がない。
衆議院で３分の２を失えば、国会の主導権は完全に参議院が握ってしまう。
国会だけでなく、内閣の運命さえも握る。

>>155
逆に言うと、衆議院の運営は完全に内閣＝行政に握られているんだから
三権分立で立法府の独立という意味では良いんじゃない？

今の制度のまま参議院を廃止すると、政府権力の都合の良いときに自由に解散
出来るから野党は圧倒的に不利になる。

そこで今回の小沢秘書の逮捕が効いてくる。

選挙後に自民に付くか、民主議員特に参院の人間は踏み絵を踏まされることになる。
改革クラブが受け皿になる。

これが分かってて、民主党に留まれる議員は少ないと思うよ。

法律は一本も通らないことも可能だから、仮に過半数を維持しても、麻生内閣はすぐに立ち往生だな
憲法がおかしいのだからどうしようもない

麻生は譲歩することを知らないから、野党に頭を下げられる総裁に代えるしかないだろ

外国から日本はスルーされるはずですね。
こんな不安定な政権じゃあ、選挙が終わっても、うだうだの状態が続くのですから。
もう、小沢民主党でいいよ。経験豊富で国政のプロだし。

子供手当ての件を明日、子供がいる友達に伝えようと思います。

与党の子供手当は一年限りの場当たり的な政策でしかもわずかに年間３万６千円。さらに支給対象は３歳から５歳まで。

民主の子供手当は恒久的なもので年間に直すと３１万２０００円。支給対象は中学生までの子供。

与党の子供手当は民主の政策をうわべだけパクったもの

まさに「政局が第一」。「民主党が政権をとらなきゃ、政治を停滞させて日本を混乱させてやれ」と言ってるようなものだな。
↓のような主張が出るのもうなずける。

民主党政権で大恐慌が起こる？若田部昌澄
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1235631727/l50

与党の経済対策はほとんどが一時的なバラマキ
民主党の経済対策はほとんどが恒久的な政策になっている

菅が言うように「似て非なるもの」だ

党内政局がにわかに面白くなってまいりました。

>鳩山由紀夫と菅直人の関係は修復不可能な状態ではないかと思えます。
>要するに、「玉」が二つあって、第一の「玉」が岡田克也、第二の
>「玉」が小沢一郎、この二つの「玉」を先に取った方が勝ちですね。
>鳩山由紀夫が勝った場合は、新代表：岡田克也、代表代行：鳩山由紀夫、
>幹事長：前原誠司、の新体制になるものと予想されます。一方、
>菅直人の3/20の提案は、小沢一郎が選対本部長に退き、代表代行の菅直人
>が代表職を臨時で遂行、幹事長の鳩山由紀夫以下、現体制をそのまま選挙
>まで引き継ぐというものだったでしょう。有料版に詳述しましたが、
>見たところ、現時点では鳩山由紀夫の形勢有利のように窺えます。
http://critic6.blog63.fc2.com/blog-date-200904.html

民主党経済対策（２１兆円規模）
・中学卒業までの子供一人当たり月２万６千円の子供手当て
・高校授業料実質無料化
・中学生以下の子供の医療費無料化
・農林水産業の戸別所得補償制度
・高速道路無料化
・ガソリン税の暫定税率撤廃
・太陽光パネル設置、エコカー購入支援
・省エネ等住宅リフォーム補助など

子供を増やすのにたかが26000円くらい安い投資だ。
将来その何倍も年金や税金を払ってくれるだろう。
与党のうわべだけの給付では意味がない。
恒久的にやらないと国民は引いてしまう。

>>165
太陽光パネルなんかは福山はよく勉強してて、補助が廃止になって、
その技術は世界一だったのが外国に抜かれてしまったと国会で指摘してた。
一刻も早く補助を復活しろと言ってた。
民主がせっせと積み上げてきたものをパクる。国会で民主が追求した件は選挙前に必ずパクられる。
でもよくみると全然違うんだな。それはあの前原も以前サンプロで言っていた。

自民は一時的なバラマキ、民主は生活者に安心を与える長期的な支援。

高速道路が無料化になるとダンプの運転手は嬉しいだろうな。ガソリン代が安くなるとさらによい。
運搬費が浮くから物の値段も安くなる。

子供手当だって少子化だってのにほとんど無策だぜ。

党の代表は結局辞任しない。
そうかと思えば党首討論は嫌だといって拒否する。
自民と民主の経済対策が出揃ったのにもかかわらずだ。
民主党のバカどもはどんどん傷口を広げてるんだよ。

----------
党首討論、１５日も拒否＝民主
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009040900853
　民主党は９日、麻生太郎首相と小沢一郎代表による党首討論の１５日開催を求めた
自民党の提案を「開催できる状況にない」と拒否した。参院国家基本政策委員会の
小川敏夫民主党筆頭理事が、自民党の脇雅史筆頭理事に伝えた。民主党は８日の開催
も断っている。　（了）（2009/04/09-20:42）

>>167
そのバカどもの一人のおまえに教えてやるが、
高速道路が無料化になるとフェリー会社は軒並み倒産だよ。
土日の普通車限定ですら、船会社は悲鳴を上げてる。
もちろんJR貨物も国内航空路線もダメージを受けるだろう。
それに、仮にダンプの運転手がうれしかったとしても景気は良くならんだろ。
物の値段が下がるだけで追加的な消費が増えるわけじゃないからな。

>>144 禿同　　国新は既に離反しかかっているし小沢のまま選挙で

自公過半数なら寝返るだろう。
そうすれば参院の逆転状況も風前の灯になる。

>>169
無駄に高額な運賃や料金を取っていたものが淘汰されるのは仕方ないのでは。
全知全能の政治などないわけだから、あれもこれも守るというわけには行かない。
政治は選択だ。

中国が常任理事国やってるかぎり中国に日本は冷や飯食わされ続ける。
国連中心主義などといってたら、日本はますます弱小化する。アホもいいかげんにしてほしいな。

>>172
小沢総理、田中真紀子外務大臣なら外交によって中国を説得出来るかもな。
麻生さん、外交は得意なんでしょ？アレ？根回ししなかったの？！

>>172
小沢民主はそれを狙っているんだから当然国連主義とかいうものに固執するよ。
小沢は完全に中共の犬だから。
さらに韓国民潭と朝鮮総連にも尻尾ふってるよね。
資金源を賄賂国家である特アに頼りすぎだな。

まさか、小沢のままで選挙に突入とかないよな？

するに決まってんだろ

>>173
お前バカか？ｗ

>>175
ここの人と議員はそのつもりの人多いんじゃね？
選挙運動がまずいことになるのは容易に想像できるのにね。
自民党、検察の陰謀ですと運動員と候補者に言わせるだろうし
各地の中継の入った候補者討論会で陰謀ですとかいったら
一気に悪評が広がる。
そうじゃなくても全国放送でも討論会みたいなものはやるだろうしね
まあ自らの犯した行為でメディアの恐ろしさを味わえってところだな。

>>161
高校生以上の子供がいる家庭は扶養控除廃止と配偶者控除廃止で増税の可能性もあると説明しろよ。

ヤダよ。そんな本当のこと言っちゃったら政権交代できなくなっちゃうじゃないか。

>>174
自民党だって西部開発援助してるじゃん。その他にも。
その金は日本に向けてる核の開発に使われてるかもしれない。
尖閣諸島や竹島はどうだい？

>>178
まあ、今後小沢が人気回復することはありえんもんな。

若い連中は今回は諦め始めてるだろうな。ただ、次回まで金が持つかしらんが。

バランスの問題なんですよ。
自民は売国と愛国のバランスがある程度とれてる。
民主はほぼ全員が売国。これは出身政党、支持母体を見ればわかる。
これは非常に危険な状態なんですよ。

>>174
世界経済がボロボロの時、中国は景気がいい。この間のサミットだって50兆円融資、それ以上融資出来るとも言ってるんだ。
中国は無視出来ないどころか世界は中国をお得意さんとしてビジネスをしたがっている。
仮想敵国でもある中国とどう付き合うつもり？拉致問題もどうするつもり？

>>184
適度に付き合うしかありやせんぜダンナ
ここで中国切ると物価上昇フラグ発動ですぜ。
ダンナなら分かってくれると思ってやす。

そう。適度に付き合うには自民でないとダメなんだな。
民主だと完全に属国状態になる。
日本が終わる。

岡田代表、原口幹事長がいいかもしれない。
それと前原国対委員長、これがいい。

自民党の子育て手当てやエコカー助成を次世代から借金してやるのは
申し訳ないが、国民はおおむね賛成なんだろ？

>>187
そんな悪あがきするくらいならイメージが良い連中だけで党を割ればいいじゃんｗ

>>188
次世代への負担を考える人間が多ければ、年金年金と喚く奴は
少ないだろうな。特に老人。

民主党で今回の総選挙において政権交代に政治生命をかけているのは小沢代表だけだ
今回は小沢代表に任せればよい、負ければ潔く政治の表舞台から身をひくだろう。
仮に自公が過半数をとっても３分の２は下回る
あわせて参議院の状況もあるから、国会運営では法案修正等で民主党が主導権を発揮できる
考えようによっては政権交代が実現できなくても民主党の政策を反映することは可能だ
勝っても負けても民主党の存在感は高まるし、近い将来政権交代は必ず実現する
自公の策略、誘惑に惑わされずに、民主党としての団結を維持してもらいたい
逆も見方をすれば、自公政権にとっては勝っても地獄、負けても地獄だな

>>186
適度に付き合ってるとは思えないな。いつも煮え湯を飲まされているのに。
尖閣諸島だって何だよアレ。

ちなみに田中真紀子の名前を出したのはコキントウが来日した時、わざわざ会談の相手に真紀子を選んだからだ。

>>191
春だな〜お花畑全開ですねｗ
小沢が消えたら民主はバラバラになって政界再編突入なんだが。
自民の議員は再編で飛び出すヤツはいない。
自民に戻ってくる議員はいるかもしれないけど。

>>192
それでも民主よりはマシなのだ。
民主になったら防衛ラインが事実上無くなる。
本社の命令を受ける支社状態になる。

マスコミが小沢下ろしするのは政界再編の為？そうなった時の国民の利益は？

特ア、売国勢力に乗っ取られた政党に二大政党制の一翼を担わせるわけにはいかないからね。
お隣の韓国がそれを実証してくれたでしょ。金、ノム体制で韓国はつぶれかかった。

>>195
どうみても政権交代させるためだろ。小沢のままでは政権交代は無理だと
判断して、引きずり下ろしに掛かってるわけで。

５年、１０年後の企業団体献金の禁止？
甘いな、これじゃ有権者の心に響かないしチェンジにならない。
やるかやられるかの戦争なんだから、危機感を持たないとダメだ。

献金絞りすぎて安値競争で潰れていく店みたいなことになりそうだが。
今回の小沢みたいな言い訳できないように法律作り直して透明化すればいいんだよ。

>>196
移民問題がある。安い労働力を求めて移民を受け入れたが、
結果として人件費が高い韓国人の失業率が高くなった。移民庁設置してまで移民を受け入れる自民案なら、
二大政党でなくとも同じような現象がおこりうる。

>>198
なぜ今すぐじゃないんだ？という素朴な疑問が沸いてくる。

それぐらい先になれば小沢は引退しているから関係ないとか、
それまでに新たなルートを開拓するとか、
それぐらい先になれば有権者は忘れているとか、

そんな裏読みをしてしまうな。

企業団体献金の禁止は戦略的には有効だ
民主党の議員さんもたいへんだろうが、自民党にとってはより厳しい
企業団体献金がダメな状況になれば自民党は衰退する

鳩山兄弟　文芸春秋で兄弟対談
自民も民主もいらない

兄貴、小沢や菅、興石など見捨てて一緒にやろう
兄貴は過激な発言はないから、公明からもアレルギーがない
俺は麻生を総理にした　今度は、兄貴の番だ
お互い資金は腐るほどあるし、政界再編だ

単独過半数がどうの、比較第一党がどうのと、何を騒いでいるんだか。
藻前らもちつけ。衆議院で自公を３分の２以下に落とせば民主党（野党）の大勝利だよ。
参議院の過半数を握ってさえいれば、常在政局なんだから。

政界再編して国民に何のメリットがあるんだ？

烏合の衆民主の巨大版が出来るだけじゃないか？
権力闘争ばっかりやってそうだ。
ウヨやサヨも合体するのか？

>>204
勝利ラインがずいぶん後退したなwww

>>204
未だ春休みの学生さんかい？　随分長い休みだな
総選挙で野党が過半数取れなければ、野党協力など即瓦解
与党になりたくてしょうがない国民新党は即寝返る
後、民主からポストを餌に少しずつ引っ張ってくる
前原より、鳩山兄が離党しそうだな

>>204
民主党は次の選挙で過半数取れないなら来年の参院選も負けてねじれ解消だよ。

鳩山兄がポストが欲しければ自民党を離党はしなかった。
黙ってても大臣にはなれただろう。

小沢はどうあっても辞めそうに無いな
選挙状況分析とかお構い無しに居座るのだろう

俗に言う保身の塊みたいなもんだ
潔い小沢なんて期待する方が間違い

>>209
そんな人間は過去にもいくらでもいた
古くは将来の総理候補だったのに新自由クラブを作った河野洋平
もう野党暮らしが嫌になるんだよ、あまりに長いと
公職に就きたいんだよ、弟のように

>>207
そんな風に絵にかいたようにはならんよ。総選挙後は少なくとも今よりは野党有利になるんだから。

鳩山も小沢と合流したくて自民を出たワケではないんだが。

>>212
右往左往することはないな。民主はいたって冷静だな。前より安心してみていられるようになった。

>>214
ワロスｗｗｗ

少なくとも衆議院３分の２がなくなれば、国会の主導権は参議院が握ることになる
憲法がそうなっているのだからしょうがない

麻生がその状況に耐えられるかどうかは大いに疑問

鳩山兄は本当は大の小沢嫌い
同じ派閥だった小沢、羽田のグループとは、理念が全く別のさぎかけを作った

何処にそんな文言がある　教えてくれ


216 名前：無党派さん ：2009/04/10(金) 12:13:12 ID:3XmzJZin
少なくとも衆議院３分の２がなくなれば、国会の主導権は参議院が握ることになる
憲法がそうなっているのだからしょうがない

>>210
そんなつまらんボヤきをかましてるヒマがあったら、
自公にしたらどんな悪いことが起きるかを宣伝しまくれ。

国民を正気に戻すにはそれしかない。
小沢の印象をいじくっても、全然本質から離れて行くだけだから。

>>218
法律は参議院の同意無しには成立しなくなる

民主党がなすべきこと
政権をとろうが野党にとどまろうが国民の生活第一の政策実現だ
政権をとれればベストだが野党の立場でも政策実現は可能だ
大事なことは当面どのような状況になっても党を割らないこと
今回の選挙は小沢で勝負すればよい。
勝てばよし、負けてもじたばたするな。その時は新体制で出直せばよい。

麻生の勝敗ラインは３２０､小沢の勝敗ラインは１６０。
郵政詐欺選挙に有権者怒っている訳で、自公で過半数もムリ。

>>217
＞さぎかけ
怪しい党みたいでワロタ。

嫌いかどうかは知らんが金持ちは献金等必要ないから、
成金みたいなやり方とは自然と路線が違ってくる。
でも、今回、鳩山と原口は見直した。菅も頑張ってるが、鳩山・原口がいるから民主も捨てたもんじゃねえな。
後、ハマコーみたいなオッサンが民主にいればなと思うよ。品行方正過ぎて心配。

さきがけは雨後の筍のように、新党が乱立した時代の中で
もっともましな政党だった
政策に詳しく、利権とは距離をおく、上質なメンバーの集まり

たしかにそのとおりだが、自民党と決別できなかった
半自民的な役割で、細川政権崩壊の戦犯でもある。

はあ？
馬鹿殿細川は佐川問題で自分から政権投げ出したんだろ
元祖投げ出し
難しい問題に直面すると、手下によきに計らえの繰り返し

>>221
「民主が取ったら〜な感じになりますよ。」だとソフトで弱い。
「自公がもし政権維持したら〜な悲惨な事態が起こる。」と主張した方がインパクトがある。
それで、「じゃあ民主ならどうなるの？」と聞かれたら丁寧に答えればよい。

今の状況ではソフトなアピールは「弱腰」と見られてかえって良くない。

民主が調べた世論操作だと辞任するべきが40％、続投するべきが60％になってそう

小沢と武村の対立など、佐川問題以前に崩壊のきざしはあった
後の自・社・さ政権が立証している

自公、平沼系無所属、喜四郎
これで２４１取れるか
小選挙区はかなり盛り返したが、比例がどうか？
無党派がいかに寝てくれるかだ
暑い夏の選挙か

>>226
細川には国政の経験がなかったから仕方ない。百戦練磨の小沢を綺麗な鳩山がサポート、
菅も盛り上げるというのがベストだが、
原口代表で小沢が選対＆院政、主要ポストを変えないならいいと思う。

>>231
細川は国政の経験はある
元参議院議員で、政務次官の経験もある


原口代表て、何かのギャグですか？
彼も元自民党議員なんだが

＞原口代表で小沢が選対＆院政

はぁぁ？原口は子供の使いかよ？
それは果たして【民主主義】なのかよ？
なんでそうまでして小沢が全てを操るプランなんだよ？
ひょっとしておまえはプーチンの使いか？

原口(笑)

>>233
院政は言い過ぎかもしれないが、公務員改革した議員は毒矢を吹かれるから、
原口も安倍のようにならないよう、小沢のような後見人が必要かなと思ったまでさ。

それでも、それでも光の戦士原口ならこの状況を何とかしてくれる？
俺はそう祈らざるをえない。

原口代表はウルトラＣだよな。原口が代表になったら自民党では再び「麻生では選挙が戦えない症候群」が起きる。

いっそのこと小沢は離党したほうがいいんじゃないか？
腐ったミカンが箱の中にあると全部のミカンが腐るからな。

シーザーの精神を受け継いだ初代ローマ皇帝のようになあれ！と言ったら原口は苦笑するだろな。

シーザーも元老院という官僚組織もどきにやられた。

>>238
マジレスすると小沢合流当時に、何でこいつが民主党？？？
政治思想逆じゃんと思ってた。
むしろ現在の国民新党に近い
あそこはガチケインズで支持団体や道路を重視するから。

>>228
仮に調査結果と真逆の発表をしてもいいけど
その結果を元に選挙戦術を立てる民主党が困るだけの話
もともと公表するための調査じゃないんだから

>>233
どの政党も似たようなもんだろ
自民党なら森元とかみたいな裏で糸引いてるやつが支えてるから
党内基盤が安定する。自民は大きすぎて顔が見えないだけの事だ。
直接民主主義じゃないんだから政党政治とはそんなもの。

シーザーは大昔の人だけど、
小沢民主と同じキーワードは国民の為の政治。

>>241
ならばいらん詮索されないように極秘でやれとレスする。
なぜわざわざ言ったのかと。

小沢には辞めて貰いたくない、しかし原口代表なら大歓迎

与党一同

-生の声氏　岡田代表誕生論に路線変更
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1238944076/43

選挙前にこんなことやってて過半数とか花畑すぎるなｗ

汚沢ナチ体制を無理やり守ろうとして、
ウソ八百の、全く不当な検察バッシング・全く不当なNHKバッシング・全く不当なマスゴミ批判を繰り広げた
汚沢一郎・鳩山由起夫・原口一博・石井一・行田邦子・小宮山泰子の政治生命は既に完全に終わってるよ

こんなナチ連中に政権など担当させてしまったら、公正中立なまともな組織・まともな人たちに対して
自分たちに都合が悪いというだけで、どんなウソ八百の名誉毀損をやらかし続けるか分かったもんじゃない！
ってことがもう完全にモロ分かりだったからな

>>207
>未だ春休みの学生さんかい？　随分長い休みだな
>総選挙で野党が過半数取れなければ、野党協力など即瓦解
>与党になりたくてしょうがない国民新党は即寝返る
>後、民主からポストを餌に少しずつ引っ張ってくる
>前原より、鳩山兄が離党しそうだな

あなたねえ、他人に「未だ春休みの学生さんかい？」なんて罵倒しながら、
鳩山兄が民主党結党時に多額の金を注ぎ込んだ民主党のオーナーで
絶対に離党する事がないという有名な話すら知らないなんて、
一体、どこまでいい加減なんですか。

>>243
俺に言われても知らんけどさｗ
「状況を見て判断する」というのと同じ意味で「党の世論調査で判断する」
と言ったんじゃないかと普通に思ったけどね。18日だっけ？にやると言ったのは
その時期に最終決定するよ、という事を発表したんだと素直に思ったけど。

調査の結果を公表するかどうかが世間一般の関心事なのかどうかは知らんけど。
ただその時期に決めますよと言ってるだけの事を、なぜ2chで公表しろとか
言ってるのかが良く分からん。

>>245

>46 名前：夢見る名無しさん ：2009/04/10(金) 13:44:41 0
>>>43
>つまり、鳩山由起夫と岡田克也は、麻生太郎よりもみっともない打算のみで動く、全く信用不可の、臆病なエセ政治家ということだな

ローマから日本がみえるって言うけれど事実だったのね。

>>249
いや、なぜ調べるが公表しないとかいったのが疑問。
数字なら全キー局と
朝日、読売、毎日、産経、日経ならごっそり持ってるだろう。
わざわざ調べて上記のメディアと同じ数字なら
おまえはいったいなにがしたいんだ？？？となる。
都合のいい数字を持ってくる可能性があるくらい
容易に想像がつく。

>>248
汚前さん、恥の上塗りだ
民主党設立時には、鳩山兄だけでなく弟も莫大な投資をしている
弟はその金を返して貰ったのかね？

莫大な金と言っても、ブリヂストン株をそれぞれ350万、380万株もつ
鳩山兄弟にしたら、大した金ではないがね

それと絶対に離党しないなんてありえない
もう小沢一味に庇を貸したはいいが、母屋を乗っ取られたもんだからな

麻生首相「弥栄」を「いやさかえ」と言い間違え　両陛下の祝賀行事
http://sankei.jp.msn.com/culture/imperial/090410/imp0904101259013-n1.htm

弥栄（いやさか）
ますます繁栄すること。万歳。

戦前なら不敬か？

小沢一郎にとって心強いのは、
亀井静香、鈴木宗男という百戦錬磨の政治家が味方に付いてることだ

自民党も独自調査はやっているし、直近の調査で有利とみれば早い時期の解散だろう
小沢サプライズはあるかもしれないし、ないかもしれない
小沢はあえて負け戦はしない。小沢で勝負ならば勝ち目ありということだろう
選挙前に代表辞任、複数候補による代表選挙で有権者の関心を集めることもありだろうがもはや邪道だろう。
民主党も支持者も腹をくくって小沢代表で戦うべきだ。
選挙後であれば党内亀裂等無用の心配をせずに代表選挙をやって
選ばれた新代表のもと挙党体制を構築して出直すことも可能だ。

>>255
それ、ネタ？　ますますアウトじゃないかｗｗｗｗ

>>255
この場合の汚沢・鳩兄が言う「党独自の調査」なんて、
汚沢ナチ党員が大々的に含まれる集合を調査対象とした（全く無意味な）調査結果を根拠に
汚沢ナチ体制をもっともらしく存続させ続けるっていう意味でしかない。


ひたすら醜悪な汚沢ナチ民主党
自分たち自身で全然分からんか？ｗ

いま浪人してる中華料理屋の馬鹿息子が「俺が党首やれば政権交代なんて簡単だ」って言ってました。

>>258はアンカーミス。
>>258は>>255ではなく>>256や>>249などに対してのレス。

>>252
ああ、「世論調査」という言葉にもごかいがあるのかもしれないな。
この調査は「小沢代表は自認したほうが良いと思いますか？」
という意味じゃあない。まあその設問もあるだろうけど、最大の目的は
各選挙区の細かい分析でズバリ何議席とれるかと言う事だよ。

それを見て（もちろん前回調査からの増減も参考にはするだろうけど）
「小沢のままやって選挙で勝てるかどうか」だけ。
あくまで「選挙で勝つ為の調査」だから。

ざっと見て世論の6割ぐらいが続投に反対してる事なんて見りゃ分かる。
例え世論の9割反対していても、情勢分析でこのままやって民主が余裕で勝てる
と本当に出れば続投するだろうよ。だから小沢も鳩菅もずっと言ってるでしょ
「政権交代ができるかどうかで判断する」と。

ID:KhiaVz5B

大人になれよ。

>>261
秘書の話なんてもう過去のことだよ
大連立の話といっしょ
政治の世界は１ヶ月一昔

で、調査の結果・・・民主は崖っぷちということになったわけだがｗ

宗男、清美、小沢、
静香、みずほ、喜美、白、前原、長島
日本版オリーブの木ですか？

幅広い意見が出そうですね

>>265
生ゴミだらけだなｗ

さらに
ツルネン、姫井、横峰、れんほう、興石
多士済々ですな

ID:Cp0MjOZW
ID:ydoEkvq5

厨臭い。

ID:7xWkaZXh
馬鹿丸出し
逮捕された宗男が百戦錬磨などありえない
あいつは最高裁で刑が確定したら、議員の身分を失うんだぞ

255 ：無党派さん：2009/04/10(金) 14:14:20 ID:7xWkaZXh
小沢一郎にとって心強いのは、
亀井静香、鈴木宗男という百戦錬磨の政治家が味方に付いてることだ

宗男と選挙協力
女性票が特に逃げる

清美、みずほと選挙協力
保守票が逃げ出す

小泉に公認切りされ、自民党から追い出された静香が百戦錬磨？
単なる間抜けだろ

ID:7xWkaZXh へ

妄想を膨らませるのではなくて、ちゃんと真面目に誠実に調査して、現実可能なことを思索・追求し、まともな大人になろうね

と言ってあげたいところだが、キミには全く無理みたいだな

北朝鮮か中共の強制収容所に入れてもらえ
ここでならキミも少しはまともな人間にしてもらえるだろう

逮捕されて公判中なのに国会議員になったり、公認切られて武部からホリエモン
送り込まれても郵政選挙打ち勝ったり、詐欺がらみで議員辞めさせられても返り
咲いたりしてるんだから、まあ百戦錬磨ではあるだろうよ。

しかし、与党で大臣できるような方向での戦いかどうかは別だが・・・

ID:7xWkaZXh

まともに働いたことがないだろう
民主支持者に、小沢信者に多い

んなこたない
真面目に汗して働く勤労者が小沢民主支持者です

本当に百戦錬磨なら逮捕などされんし、小泉から騙され
干されたりしないだろうに

真面目に汗して働いて収めた税金から、支出された政党助成金
そのお金で自分名義の不動産を取得した輩がおる

↑　自公議員か？けしからん輩だな

>>278
民主党の代表だよ

植草ブログより

民主党企業献金全面禁止方針に自民動揺

http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-d426.html


政権交代に植草氏の存在は絶対に必要です。

次の選挙の争点は宗教もあるな
自公創価学会ＶＳ民主他宗教

宗男に植草、小沢秘書、清美
疑惑の総合商社だな、民主版オリーブの木は

山本譲司元議員

一度過ちを犯したものは、国民の税金で賄われる職業に就くべきではない

特定宗教団体の影響を受ける政権？の是非も争点にすべきだ

>>282
何故捕まったかもう一度考えてみよう

山本譲司元議員＝清美

それでも民主は、清美を支持
清美　過去に拉致問題なんて、大した問題ではないと発言

民主党案て恒久的にできるのかねえ。
子ども手当だけでも年間5兆位かかるのに。

-生の声氏　岡田代表誕生論に路線変更 世論調査に疑問も
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1238944076/43-44

民主党は紳士的すぎる
選挙は戦だ、生きるか死ぬかだ
きれいごとばかり言っていてはダメだ
自公はなりふりかまわず、あの手この手を駆使して攻めてくる
泥仕合覚悟で自公を攻めないとダメだ

オリーブの木はヨーロッパ人にとっては縁起がよい木。
車の中でも魔よけのお守りにバックミラー等に付けてる。
オリンピックでもオリーブは優勝した人の冠になっている。
神様に選ばれた者、彼らを罪にとうた者は神様の逆鱗に触れるがいい。
天の網が逃すはずがない。

森田知事：管理団体また記載漏れ　山崎派から３００万円
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090410k0000e040080000c.html

この他に甘利氏の資金管理団体から受けた寄付１００万円の記載漏れもありました。
どちらも訂正するというが、支出の方はどう辻褄を合わせるのでしょうか。

>>290
日本の場合、「オリーブの木」に相当するのは自民党の派閥連合体のほうだろ

小沢代表続投
東京から出馬、小沢ＶＳ太田
自公創価学会ＶＳ小沢民主の象徴としてやるべきだな
これが小沢サプライスかもね

>>289
＞民主党は紳士的すぎる

正しくは、民主党は妄想患者的過ぎる、盗人過ぎる、売国奴過ぎる、臆病者過ぎる、ヤクザ的過ぎる、日より見過ぎる、情けなさ過ぎる、・・・・・


総じて、訳分からん集団過ぎる

民主は矢野招致のカードを先に切っておくべきだったんだよ。
そして今度は検事総長喚問のカードを切れずにいる。
何の為に議会の一方を抑えているというのか…

麻生は不敬過ぎる。天皇陛下に「いやさかえをお祈りする」はダメだな。

>>293
やるべきだな
小沢落とすためなら公明に入れる、って奴が続出しそうで面白い

わが身を捨てて・・・
選挙区で負けるのは覚悟のうえだろう
自公創価学会との闘いを全国の有権者に意識づけできれば意義のある負け戦だ。

>>295
矢野は別にやっても構わんでしょ？
憲法判断は激しくややこしいがね。
検事総長喚問は批判覚悟しなきゃいけないよ
その覚悟がないんじゃない？
民主党に足らないのは覚悟。
もっと大きな声で報道されるところで無実を訴えるべき。
露出したくないはかえって後ろめたい印象を与える。

>>298
それは一理あるかもしれん。
ただ、小沢は絶対にそういう選択はしないだろうけどｗ

>>299
すべての捜査が終了して、小沢も小沢の秘書も不起訴になった後ならわかるけど、
今、検事総長を喚問なんかした日にゃ、「捜査への政治介入」との批判は避けられないだろうな。

選挙戦略として
政策論争はおおいにやるべき
民主党としては有権者の創価学会へのアレルギーをいかに投票行動に結びつけるかだ

>>299
そもそも検事総長を喚問できるような正当な理由がないがｗ

んなこと真顔でほざいてる売国奴集団だから、妄想患者的過ぎる、盗人過ぎる、ヤクザ的過ぎる、・・・・
となり、

実際にはまともなことをできない売国奴集団だから、臆病者過ぎる、日より見過ぎる、情けなさ過ぎる、・・・・
ということになる。

もうね、解党して出直したほうがいいんだよ、民主党は。

民主党はね、終わっちゃったんだよ。
汚沢一郎とその信者たちに見事なまでに壊されちゃったんだよ。


>>302
層化批判票？
そんな微々たるものを当てにするより、
真面目な政権批判票をゴッソリ集められるまともな新政党あるいはまともな政党連合体でさっさと出直せよ

汚沢ナチ民主党が政策論争なんて百年早いｗ

自民党候補　基礎票＋麻生支持票＋公明党支持票＋小沢批判票＋浮動票
民主党候補　基礎票＋麻生批判票＋公明党批判票＋小沢支持票＋浮動票

>>301、303
やっぱりそうかはこういう時に襤褸が出るね。
矢野証人喚問やられたらあんたらアウトだもんな。
そうかの悪事を知らない世代が全て知ったら
以後数十年与党に戻れなくなる。
ま、普通に解党だろう。

検事総長喚問は無理だろ。

政権交代してから二階逮捕のほうがマシ。

麻生記者会見
「（バラまいたので）消費税増税は必ずやる」

ぼったくりバーの客寄せみたいなバラマキだな…

＞民主党はね、終わっちゃったんだよ。
＞汚沢一郎とその信者たちに見事なまでに壊されちゃったんだよ。

小沢ファンの空気の読めなさはほんと痛いよな・・・
秘書逮捕から一，二週間くらいの経過を見ていれば、
小沢が民主に相当な打撃を与えることは十分予想できるのに。
その間、検察批判と相変わらずの小沢崇拝の書き込みが
ここの板に溢れかえっていた。馬鹿馬鹿しい。

>>309
ガチ個人崇拝の不気味で危険なそうか狂信的信者の書き込みならここの板に溢れかえってるがｗ

>>305
ここの小沢信者たちは、反論できなくなるとすぐに「そうかそうか」と言い出すからわかりやすいな。

だいたい、小沢とそうかは新進党で一体だった事とか、自自公連立のこととか忘れているんじゃないか？

>>310
池田大作の名前ってこのスレッドにあるか？
見当たらないぞ。

>>311
そうかは反論できなくなるとすぐ

>小沢とそうかは新進党で一体だった事とか、自自公連立のこととか忘れているんじゃないか？

とかと言い出すから判り易いな。こう脅せば矢野証人喚問が消えると思ってやがる。
脅せばみんな口を噤むとでも思ってるのかい？

>>312
うわ〜、ガチ個人崇拝の不気味で危険なそうか狂信的信者だｗ

矢野という人の名前がでるといつもドッと湧く集団がいる〜！

>>313
初めて名前出したら創価認定か…
悪いがここまでアホとは思わなかった。
(ガチ個人崇拝の不気味で危険なそうか狂信的信者の書き込みならここの板に溢れかえってるがｗ）
とレス番310で言ってるのに。
どのレス番が該当するか示さず初めて名前出して質問したやつに因縁つける。
これじゃあだめだよ。
あふれかえってるなら個人崇拝がどのレス番が該当するか教えてくれないと。

>>313
>脅せばみんな口を噤むとでも思ってるのかい？

矢野証人喚問とか脅せばみんな口を噤むとでも思ってるのかい？
そんなのガチのそうかにしか効かないよ？

>>314
でもやってる本人らはばれてないと思ってるから面白いんだよね。
他の連中はみんな気付いてるのにさ。

>>315-316
二人一組で現れて工作員丸出しなんだけど。
本当に頭悪いね、そうかそうかは。

>>317
そうかの話なんて一切していなかったのに、
反論できなくなるとすぐにそうか認定www
小沢信者は本当に頭悪いね。

>>318
普通に出てるわけだが？そうかそうかはアホなのか？

281 ：無党派さん：2009/04/10(金) 15:07:36 ID:zVIt+3S1
次の選挙の争点は宗教もあるな
自公創価学会ＶＳ民主他宗教

293 ：無党派さん：2009/04/10(金) 15:56:17 ID:zVIt+3S1
小沢代表続投
東京から出馬、小沢ＶＳ太田
自公創価学会ＶＳ小沢民主の象徴としてやるべきだな
これが小沢サプライスかもね

295 ：無党派さん：2009/04/10(金) 16:10:41 ID:5CFot1Cs
民主は矢野招致のカードを先に切っておくべきだったんだよ。
そして今度は検事総長喚問のカードを切れずにいる。
何の為に議会の一方を抑えているというのか…

299 ：無党派さん：2009/04/10(金) 16:18:06 ID:tDYznTxP
>>295
矢野は別にやっても構わんでしょ？
憲法判断は激しくややこしいがね。
検事総長喚問は批判覚悟しなきゃいけないよ
その覚悟がないんじゃない？
民主党に足らないのは覚悟。
もっと大きな声で報道されるところで無実を訴えるべき。
露出したくないはかえって後ろめたい印象を与える。

>>309
小沢ファンがというより、小沢ファンしか残らないんじゃない？
この状況だと。

大久保秘書逮捕当初は結構小沢辞任論があったんだけどね。
それから大久保起訴まで20日以上あったのに結局小沢降ろしが
起こらなかった（or起こせなかった）んだから。もう民主党はこの程度
の集団だということだから、どうしようもないね。

小沢が自主的に引いて後任立てるにしても、小沢がこのまま戦うにしても
結局民主は小沢任せ、小沢の変わりに引っ張れる人間はおらんのだろう。

>>317
ぶｗ
二人一組とかｗｗｗ
すごいな…
スレッドで初めて池田大作の名前を出した人物をもれなく創価認定とは
俺はその電波な頭に恐れ入る。
層化に入るには書類とかいらねえじゃん。
ただ池田大作の名前をレスすればいい。
なるほどね。

>>318
長くなったんで２レスに分割したが、
それらのレスから「矢野証人喚問」の話を除去し、
検事総長の証人喚問の話だけにし、「矢野証人喚問」から目を逸らさせようとした
301みたいな不自然なレスが出てくるわけだがね。
そうか丸出しの。

301 ：無党派さん：2009/04/10(金) 16:23:19 ID:JDFMCy46
>>299
すべての捜査が終了して、小沢も小沢の秘書も不起訴になった後ならわかるけど、
今、検事総長を喚問なんかした日にゃ、「捜査への政治介入」との批判は避けられないだろうな。

303 ：やれやれ：2009/04/10(金) 16:45:35 ID:KhiaVz5B
>>299
そもそも検事総長を喚問できるような正当な理由がないがｗ

>>321
じゃあ一人で複数のＩＤの使い分け？別にどっちでもいいけど。
指摘した直後に二連投してたものが時間を空けてに変わった時点で
あんたら指摘が事実だと認めたようなもんじゃないか。
本当に頭悪いな、そうかそうかは。

>>319
おー、たしかにしているね。興味ないから気がつかなかったよ。

>検事総長喚問は批判覚悟しなきゃいけないよ
これに対する、
>今、検事総長を喚問なんかした日にゃ、「捜査への政治介入」との批判は避けられないだろうな。
だけでそうか認定されちゃうのか。そうすると、世の中そうかだらけだな。

>>323
ごめん日本語で頼めるか？
それと個人崇拝のレスってどれが該当するか
教えてくれないか？
初めて固有の名前を出したのが俺だから。
それより前のレス番で存在するはずだ。
よろしく頼む。

>>324
見苦しいな、そうかは。
矢野証人喚問を除去して検事総長喚問だけに的を絞ることで
話題を矢野証人喚問から逸らしたとはっきり書いてるのに、
また同じような手口を使って話題逸らしを図ろうとしてる。

>>325
頭悪く思われるからやめたら？
既に手遅れだけど。

>>326
頭など悪くても構わんよ
(ガチ個人崇拝の不気味で危険なそうか狂信的信者の書き込みならここの板に溢れかえってるがｗ )
との310番のレスの疑問が解決するなら
馬鹿といわれるくらい安いコストだ。

>>327
あっそ。じゃあ一生言ってなさい。

>>326
やれやれ、そうかでもバカでもいいけど、検事総長喚問の話題がそんなに都合が悪いのか？
矢野の喚問との関連はまったくないのだから、それぞれやりたければやればいいだけの話だろ。
むしろ矢野の喚問はどうしてやらないんだ？参院で今すぐできるだろ？

創価は検察にも裁判所にも霞ヶ関にもマスコミにも送り込まれてるんだから
最初に矢野招致のカードを切っとくべきだった。
それで検察も霞ヶ関もマスコミもある程度は身動き出来なくなってたろうよ。
その後で、選挙の前でも後でもいいから大作喚問のカードでとどめを刺せば良かった。

どんなに強力な手札でも使わずに負ければただのクズ札だ。
今からでも遅くはないから矢野招致だけでもさっさと切ればいい。

>>328
ではお言葉に甘えまして…
310の創価の個人崇拝のレスがあふれかえってるとのレスだが
固有の名前を出したのは俺が初めてだったよな？
じゃあそれより以前でどのレスが該当するか教えてくれないか？
はっきり名前の挙がったものを５つくらい頼むわ。
あふれかえってるなら５つくらいはあるだろう。

>>330
証人喚問で追及しなければならないほどの重大な疑惑なら、勿体ぶらずにすぐにやるべきだろう。
防衛省の守屋喚問のときには、ものすごく軽快な動きをしていたのにどうしてかねえ。

自公ともに臨戦態勢だ
公明党の高木議員も検察リークのマスコミ情報を根拠にテレビなどのメディアで小沢代表を攻撃しまくっている。
遠慮無用だ。仁義なき闘いだ。泥仕合もありだ。
自公に対する嘘、偽り、誹謗中傷はご法度だが、事実に基づく追及や批判は戦略的にどんどんやるべし。
民主党も真面目に政策を訴えるだけでなく、一致団結して戦闘体制にはいらなきゃあダメだ。

小沢が辞めなきゃ民主負けると思ってるならほっとけばいいのに
なにカッカしてるのやら

小沢代表には東京選挙区で名誉ある落選をしてもらいます。
代表同士の争いとなればマスコミの注目度も高く、波及効果は絶大です。
政権交代が実現すれば代表落選だから、メイクドラマがあるでしょう。

>>317
＞本人は気付かない
ワロター

俺、矢野って人の話し、あんまり詳しく知らないけど、
こんなに必死で話題をそらすのは、
やっぱり何かあるのかと思ってしまう。

小沢を辞めさせたいのはわかるが、自公は選挙に勝ちたいんじゃないのか？

高木は郷原さんに論破されて、立花に泣きついたのかな？朝日新聞繋がりで。
古い話しには興味ないし、それに高木は妄想で叩いてるからすごいよな。
悪質な事をしていると思うだってw

岡田では限界集落まで回るようなドブ板選挙は出来ない
岡田では他党間で根回し出来るような器量もない
だから自民も公明もカスゴミも本人にその気がないのに岡田待望論をぶち上げる
ようするに選挙屋としての小沢が怖いだけ

自公は小沢続投希望で岡田交代を恐れているのは知れ渡っているのに
何、小沢信者は陶酔に浸ってるのか？

自民が小沢続投を願うなら、カスゴミに岡田岡田と騒がせる必要はないな。
自民が小沢続投を願うなら、秋田知事選以降も検察に捜査を続行させる必要もないな。
そもそも選挙期間半年前に入ってるだろ。ここは北朝鮮かよ。

小沢は国民のそっぽ向かれているから即やめろ

>>338
小沢幻想に取り付かれている
もう過去の戦術であることが明らかになったのわかってて言ってる？

今の時代に通用するのは最新の選挙プランナーであって小沢じゃない。

国民は「根回しする他党」を嫌えば、それだけでも自民へ投票する理由になる。

甘いな
小沢代表ＶＳ太田代表
公明党が選挙の全面に出て自民が埋没してしまう
保守票がかなり民主に流れてしまう
西松のマイナスを差し引いても現状民主が勝てる

>>340
だね
岡田代表は自民の饅頭怖いの類だろう

岡田は政策についてよく勉強してるし将来有望だと思うが、
先の衆院選挙ではあっさりしすぎてた。ヒラリーみたいな図太さが必要だが、
彼は発揮出来るかな？

>>342
さて、選挙プランナー三浦先生が立てた卑しいステルス戦術で当選を果たされた
森田先生は早くも豚箱送りになりそうな情勢ですな。
古かろうがなんだろうが、地方周りをする議員の方が地方票を攫えるのが現実なんだよ。
そして、選挙の帰趨を決するのは都市部よりも地方の票。
小泉みたいなワンフレーズが通用したのは、それなりに人が食って行けた時代だけ。
理想や奇麗事しか語れない書生気取りやお子様は政治に関心を持っちゃいけないよ。

昔、矢田亜希子のスレで「女優生命維持のため押尾と別れるべき」
との意見に「押尾と付合って何が悪い」
「矢田の人気はちょっとも衰えてない」と矢田ヲタが騒いでいた。
しかし、矢田は今・・・

ふと当時の矢田ヲタと今の小沢信者に共通するものを感じた。

小沢代表は政権交代の捨石になる
もっとも効果的な時期にカードを切る
政権交代が実現すれば首相の座に未練はないだろう

>>346
全然わかってねー。
「古い」ってのはそういうこととちょっとだけ違うな。
地方回りはともかくとして、形骸化した組織重視が致命的になる
組織のトップと合っても実際には死んでる組織が多数あるな
そのことが千葉県知事選の票の少なさ見れば明らかってことよ。
組織や小政党の推薦をいくら集めて回ってもダメ。

それから小泉的演説が今でも通用しまくりなのも
森田は証明したからな。

>>349
小泉演説が今でも通じるなら
参院選で安倍ちゃんは何故負けたのかね？

>>350
安倍さんはあんな誇大的な物言いはしないでしょ。

>>340
どうでもいいことだけど、もし北朝鮮だったら野党は存在すらできないと思うよ。

というか、むしろ民主は組織が中途半端すぎるから逆に組織にとらわれている
のだとおもうけどね。特に地方選挙ではその弱点が露呈している。

橋下や森田は例外的に見えるが、自民がタレント候補を擁立できるのも
下部組織が選挙のプロとしてしっかりしてるから。
千葉の選挙の投票率を見ても分かるように地方選挙は投票率が5割そこ
そこなんてザラだから。組織と固定した支持層を固められるかで勝負が決まる。
内輪揉めばかりして候補者選びに難航する民主県連なんかじゃ最初から
勝負が見えてる。

党首選びにしても然り。
党組織が足腰弱すぎるから逆にガチガチに組織に縛られる人事しかできない。
地方の票固めにしても、党執行部にしても小沢個人が出向いて螺旋巻いて
御大自ら神輿担がないと潰れてしまうんだな。

>>350
メディアのさじ加減じゃね。
ミスター年金とかいう議員が頻繁にテレビに出て
案の定、自治労がトップ当選したし。
三宅って禿げも自治労の話題をだすと封殺してたからな。

>>350
マスコミの世論誘導だろ。
あの時にさんざんマスコミに世話になっときながら最近の民主党はマスコミ叩きしてるし。

>>353
言ってることが完全に矛盾してる
全然千葉の情勢を知らないでバカにしてる
民主の候補選びは完璧。最も「川の上流」に貢献したという基盤を持つ候補。

公明は自民と共闘せず、民主とも共闘せず。

組織の支持はかなり取り付けてある。小政党の支持も万全。

その５割行かない投票率の多くが無党派だったってこと・・・

民主党、衝撃...「検察捜査は公正に行わなければならない」

民主党は、盧武鉉（ノ・ムヒョン）前大統領が泰光（テグァン）実業の朴淵次（パク・ヨンチャ）
会長から権良淑（クォン・ヤンスク）女子が金を受け取った事実を認めたことに対して「衝撃だ」
とし「検察捜査は公正に行わなければならない」と明らかにした。

民主党チョン・セギュン代表は「国民が願わない歴史が反復されて心配だ。国民は韓国歴史が
早く未来に進むことを願っている」と話した。

ソース：innolife.net
http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=1&ai_id=97267

関連
【韓国】盧武鉉前大統領夫人が多額資金受け取り 韓国、政官界不正で[4/7]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239101167/

同じ民主党同士、韓日で手を取り合い、一緒に検察の不当な捜査へ立ち向かおう！

>>357
>同じ民主党同士、韓日で手を取り合い、一緒に検察の不当な捜査へ立ち向かおう！

韓日？
もしかして日本人じゃない人？

解散総選挙は公明党の意向で都議選後の９月＠報道ステーション

解散は、公明が決めない。麻生首相が決める。

自民党が強いのは万年与党で権力持ってるからだよ

>>358
日本人じゃない汚沢ナチどもがあふれかえってます、このスレｗ

汚沢ナチではない民主支持者たちを層化認定荒らしで排除しようとする朝鮮人・中国人・東北人どもが

>>360
いずれにしても解散は8月か9月だよ

朝日によると追加経済対策成立のために通常国会の会期を大幅延長だとさ

高度なやり方で麻生が解散を決めるらしい（笑）

高度なやり方www

おまえら、工作はまだ早いぞ
麻生はまだ解散する気ない

>>363
バラマキの効果がでてからということだな。
吉とでるか凶とでるか…。

>>366
１つの指標としては株価が１００００円を超えるかどうかかな。

>>352
北朝鮮に野党があるのを知らないのかｗ

簡単な話だよ。解散しちゃうと３分の２を失うのは確実だから、追加経済対策が出来なくなってしまう。

これを争点に総選挙というのは辻褄が合わないんだよ。

多数派形成のため、双方が手を突っ込み合う事態になる、と寺島実郎

手を突っ込めるのは自民党側だけだと思うのだが

>>368
マジっすか？そんなマニアックな情報よく知っているな。
「北朝鮮　野党」でぐぐっても社民党とかしか出てこないんだけど、
非常に興味深いので、ソースがあったら教えてくれ。

朝鮮重労働党のことだろ？

>>370
それは選挙の結果次第だな

>>373>>369
その選挙の結果だが、
「毎度のように国会審議を妨害し続け、今度は経済危機対策を実行できなくしたのが、あの悪名高い汚沢ナチ民主党であります！」
と自民党候補者側が賢く演説しさえすれば、あの麻生自民党でさえ、２／３をラクに確保できちゃう！

という深刻な事態になっている、ということが全然ま〜ったく分からないかい？

民主党は新政党あるいは政党連合体でさっさと出直したほうがいい。時間は限られてる。
こういう面でも民主党議員たちの判断力・決断力の無さぶりが露（あら）わになるのだが・・・・・。

>>366
あの意味不明の経済対策じゃ効果なんて出ないよ。
スズキのジジイに言わせると最悪期は秋になるって言うし。

まあ、麻生のズレっぷりなら今じゃなくて秋にする可能性もあるだろうけど、動きがなんか
解散っぽいんだよなー。
ただ、国会の方はそんな気配がないとも言うし。わかんねーなー。

名古屋市長選巡り民主党市議が「造反」を宣言

民主党本部が「勝てる候補」として推薦を決めた河村たかしさんに対して、民主党の名古屋市議会議員が
敵陣営を応援すると造反を宣言しました。
造反を宣言したのは、名古屋市緑区選出の杉山ひとし市議で、小沢代表あてに自民・公明が支持する
細川さんを支援できるよう求めた直訴状を10日中に送るとしています。杉山市議は、民主党本部の
候補者擁立のプロセスに疑念があり、河村さんと市議団との間で政策合意も出来ていないことを
理由に挙げて、除名などの処分も覚悟の上の「政治家としての信念」だとしています。
tp://www2.nagoyatv.com/LanDB/jsp/NewsH0200/NewsH0200.jsp?id=28951

>>368
このスレは>>357みたいな人も出入りしているみたいだから、
日本ではあまり知られていないことを知っているのかと一瞬思ったけど、やっぱウソか。
北朝鮮に野党がないことを指摘されると困る人ってどんな人だろう？

>>375
そうやって揺さぶってるんだろうな。
今、報道番組で定額給付金で明るい光が差し込んでいるだってwww

>>375
その意味不明の対策に対して、民主党幹部は「民主党のパクリだ」と言っていたような…。

>>379
パクリといっても表だけだからな。実際に何をやりたいのかサッパリだろ。
民主党案は小泉路線の批判が基本にあるけど、自民党は小泉路線を批判できないお陰で
本来なら相容れない二つの方向が同時に入ってる。

富裕層減税と、貧困層への保証なんて両立しないんだから。

太陽光発電なんて福山が国会で訴えて、オバマも温暖化産業に力入れると言って、
麻生はそれをパクっただけ。総裁選の時は環境産業の事を公約したっけ？

有識者のアイディアもパクろうとしてるし、自分独自のビジョンを示せよ。

>>380
小泉のころもパクられたと言っていたような…。
郵政民営化とかは、元々は民主党の方が積極的だったはず。
なぜか反対にまわったけど。

そりゃ、あの内容じゃ反対するだろ。

>>383
それで歴史的大敗してれば世話ねーな。

で、北朝鮮の野党の件はどうした？

経済が停滞してるのは麻生にビジョンがないからだ。いつも誰かのプランを盗もうとしてるだけだからな。
確か、麻生の公約の目玉は道路だったぞ。道路をつくって企業誘致。
小池も自分の公約をパクられたと言ってた。
麻生はパクるのは上手いがパクってるだけだから、
一体何がしたいのかわからん。
株に満期があると言った総理だぜ。経済の仕組み自体わかってないと思う。

民主党幹部よ、大丈夫か？しっかりしてくださいよ
中曽根に毎週１０議席減少しているとぼやいたあげくに暴露されたり
政敵と仲良くアメリカへ行ったり
敵は自公、敵を利するような言動は厳に慎んでもらいたい

>>385
>一体何がしたいのかわからん。
何がしたいって、良い案だからパクったんじゃないの？
パクられたことを自慢すればいいのに。
そうすれば政権担当能力をアピールできるよ。

>>384
http://ja.wikipedia.org/wiki/朝鮮民主主義人民共和国の政党一覧

まあ、笑うところだがな。


郵政で負けたのはしゃーないでしょ。
あれだけ翼賛かけられちゃなあ。

>>388
おおー、あるのか。
ウソつき呼ばわりしてすまんかった。
しかし、笑えるな、これwww

鳩山もパクられるからマニフェストは公表しないと言ってた。
そうやって官僚の知恵をかりて骨抜きにする。

ヘゲモニー政党制なんて言葉初めて知った。

すげー間抜けな発音なんだけど、内容がシビアでギャップが凄いわ。

麻生に限らず、自民党はパクリしか出来ない無能な政党ということなんでしょうね。

今日はいとこに子供手当ての話しをしました。「えっ、３０万円貰えるの、二人だとその倍？
助かる〜」と言ってました。民主党に是非がんばって欲しいと喜んでいました。
政権とって子供手当てを是非、実現してください。

>>392
バラマキを批判してみたり、パクリを批判してみたり、かと思えば自分たちの政策もバラマキだったり。
もうわけわかんね。

【政治】民主・菅直人氏「バラマキ部分は削除してもらう」　民主党、補正修正案提出へ 子ども手当、高速無料化など要求
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239375418/

菅さん、がんばって！！
子供手当て、支持します。

子供手当ては必要だわ。愛知県の自動車の部品屋で仕事してるけど、家庭持ちは今回の事態が
相当応えてる。
子供を持った人の経済的な安定は子供の成長の為にも必要だわ。

月にすっぽん

経済対策、与野党出揃って野党としては、中身の違いをアピールし、このところ押され気味だった形勢の挽回を計る絶好の機会なのに、
なんで党首討論に応じようとしないのか、イマイチ理解できなかったが、
｢月にすっぽん。｣
つまり、民主党も今ひとつ、与党案との差に自信が持てなかったんだろうね。

民主党の子供手当に主婦騒然「ほんとにもらえるなら民主に投票する」

月にすっぽん
:月とよく似たすっぽんが月の上にいると、どこまでが月で、どこからがすっぽんか、今ひとつ判別がつかない様。
転じて、異なる２つが、似たもの同士で大差がない様をいう。





案外、こういうことかもねw

>>347
矢田亜希子は女優で限界だから政界に転身させよう。

それなら、月とすっぽんだろ。

一見似てるように見えるが、実際には全く違うものだろ。

民主党は議席を減らすようなことはないよ。地方じゃ圧倒的に勝利。

相手の政策を徹底的に研究して取り入れるなんて自民党が半世紀やってきたこと
喝采するわけにもいかんだろうが、かといって山岡みたいに党幹部が「パクリ」なんて
批判しちゃどうしようもない
正面からもっといいものにしろって言うべきなのに。

まあ山岡も焦ってるんだろ
このスレでも「ビジョンがない」とか何とも苦しいことしか言えなくなってるわけでｗ。
野党としては本来は誇っていいことなんだけどね

経済危機でなりふりかまわぬことができるってのは
参院選の小沢バラマキ公約に近いことが実現できるってことだから
民主党だってあんな公約そのまま出来るとは思ってなかったわけで
それ以上の大型財政出動を与党にやられるなんて、
まったく想定外だっただろう

>>405
普通は想定するでしょ。麻生就任時に。
だって反小泉明白なんだから。

想定できないとしたら民主がアホ過ぎるだけ。

>>405
しかし、実権は与謝野にあったからなぁ。

マニフェスト？
全部読む有権者は少ない
自公の土俵ではなく、民主からしかけるべきだ
自公の目玉は不況対策、経済政策で、国民向けのばらまきだ
内容は別として民主は戦略がみえてこないし、仕掛けが遅い

>>403
何が研究だよ。自民党の政策は民主とうわべだけ似ているが中身は全然違う。猿真似にもなってない。

麻生が小泉路線を捨ててるなら、奴隷商人も切り捨てられてるはずだがな〜
しかし実際はそうじゃない

>>408
消費者庁を争点にすりゃ良かったのに
そういうセンスが無い

>>409
ならパクリとは言えないな。

>>392
扶養控除と配偶者控除がなくなるかもしれないって事も説明しといた方がいいよ。
手取りが月に26000円増えると勘違いして後で話が違うと言われちゃうよ。

消費税・公務員制度を含めた行財政改革、企業団体献金の全面禁止
ばらまき合戦では実績という面で自公有利、４月以降恩恵を受ける有権者も多い
自公の思惑どおりの争点で選挙をしたらダメだ

>>414
まあ麻生vs小沢の今は予算が争点でしょう。
それ終わると両方とも党首交代でしょ。

>>401
月にすっぽんの話をしているんです。

ドイツ、米国の政治は駄目ですね。
党員に権限があり、庶民が政党の代表や立候補者を選ぶ権利がある。
日本のように議員の優越性が確保されておらず、貴族性が欠如している。
統治階級の子弟より、庶民の高学歴の成り上がりが優先される悪しき実力主義。
党員に権限があるので何千万人も党員がいて、全国規模で活動。
これでは議員の家族が、選挙区を私物化できない。世襲が難しい。
日本の民主党は、小沢さん、鳩山さんのように世襲で、議員家系で独占しつけて欲しいと思います。

民主政治に２種類ある。
ドイツ、米国のように党員に権限があり、大勢の党員がいる
草の芽民主政治という悪しき大衆参加制である。
もう一つは日本のように、議員世襲制である。
党員に何も権限が無く、党員が少なく、密室で候補者を決める。
この方式だと一般階級が候補者に選ばれず、世襲が増える。
民主党は小沢さん、鳩山さんの様に世襲だらけになって欲しいと思います。
なぜなら民主党は結成時から、世襲議員のものだからです。

>>141
あほか？
直前の民意を２/３で握りつぶしていたのが痔甲だろっ！！！

政治は権力闘争なんだよ。
だからあほう、うるまは大久保をぱっくったんだろ？
ちがうか？

どちらでもいい。解散しろ。
民巣が勝たん限りねじれは続く。
２/３を失った痔甲がどうやって政権運営するか見ものだな。
そうなる総理は、羞恥心ゼロのあほうでないと何もできんだろうな。
自分の責任でも他人のせいだと思える幸せなあほう君でないと。
普通の人間なら、あべのように狂ってしまう。

民主党の精髄は、小沢・鳩山氏。
党の体質を象徴するこの二人のように、世襲議員ふやそう。
民主党は世襲の党。
これを主張すれば、無党派層吸収で民主党圧勝。

小沢は森田健作が辞職した瞬間に辞めるべきだ

世襲じゃなかったら菅みたいな成り上がりもんばかりになるしなあ。

小沢問題発覚時から、一歩引いた菅の立ち回りを見て、さすがに
愚かにも完全擁護した鳩山のぼっちゃんとは違うなと思ったな。

それを能力と見るか、コウモリ野郎と見るかは難しいところだがｗ

小沢の道義的責任ってなんだよ。

いったいどんな道義的責任があるのか理解まったくできない。
虚言を弄していないし、事実を法律にそって記述し、提出した。
いったいどんな方法をとればよかったというのだ。選択肢がない法的行為はない。

政治的責任はあると思う。たとえどんな非道な行為を検察あるいは自民党からされたとしても
政治的勝利あるいは国益にそった行動をするのが政治家だ。

18日と19日に、党の独自世論調査で1万人規模でするとのことだ。
マスコミより信頼度は高いはずだ。

そこの結果次第だ。

小沢に法的にはもちろん道義的倫理的責任は一切ない。よくいわれている、法律の抜け道でもない。
当時の法律制定における趣旨は「献金内容公開」にあった。法律を作ったのは小沢だ。
一切の非は小沢にない。

政治的行動は、小沢そして民主幹部が決めることだ。絶対勝たなくてはいけない。
これからの日本の５０年を決める。来年には名目GDPで中国に抜かれる可能性がある。
たまったもんじゃない。日本はこのままでは本当にフェニキアのように消滅する。
あと１００年もすると日本人口は５０００万人程度になるそうだ。こんな国に誰がしたんだっ！！！
日本が本気になれば、絶対世界一の大国にだってなれる。

選挙に絶対勝とう。これは市民革命だ！

>>423
とにかく森田が辞職したら一緒に辞めろ

なんだ、菅は「月”に”スッポン」なんて言ってたのかｗ

意味が通らなくなるから、ある意味漢字の読み間違いより恥ずかしいなｗ

森田は辞めないだろ。

森田が辞めないなら小沢が辞める必要はない

>>423

＞ 小沢の道義的責任ってなんだよ。

鳩山幹事長に聞いてみるといいよ。
今まで自民党議員に対してお辞めになるべきって連発してたんだから。

>>422
成り上がりもんって何いってんだか。
政治家こそそれでいいんじゃないのか。

ムネヲや野中が自民の中で果たしてきた役割は、ある意味健全なんだよ。
「方法論としてのえげつない政治闘争」を自覚してるからね。
安倍や麻生のようなボンボンが権力をもてあそぶ事自体が政治の空白というか、
非常に危険。

>>423
｢ハズだ。｣
かよ。

>>404
与党に政策がないのは不幸なことだ。
サミットでの日本の評価が最悪だった理由がわからんのか。
海外でバラマキしても、経済が後手後手だったら、見向きもされない。

>>423　選挙に勝ちたければ岡田にバトンタッチすることだ。

”冤罪”の訴えは代表を降りて一議員の立場でも出来るだろ
党を巻き込んではいけない。

>>423
自民は少子化は無策だもんな。
税金は湯水のごとく使ってくれたし、厚生年金の無駄遣い、消えた年金の責任は誰がとるんだ？

「盧大統領を最後まで信じます」「あなたの顔を見るとあまりにも愛しい」…盧武鉉前大統領のHPに励ましの声相次ぐ
　8日、盧武鉉（ノ・ムヒョン）前大統領のホームページ「人の住む世の中」と「民主主義2.0」には、「元気を出してください」「盧大統領を
最後まで信じます」といった書き込みが相次いだ。この日は約1000件の書き込みがあったが、そのほとんどは、盧前大統領が在任中に
朴淵次（パク・ヨンチャ）泰光実業会長から10億ウォン（約7400万円）を受け取ったという事実が明らかになったにもかかわらず、変わらない
支持を表明したものだった。

　ID「晋州おばさん」は、「あなたに対するわたしの愛はこれぐらいでは揺らがない」と書き込んだ。ID「お姫様のように」は、「わたしたちは
つい最近あなたを支持するようになったわけじゃない。（謝罪文を出した）にもかかわらず、格好良かった。自己の安危よりも目下の者を
心配する謝罪メッセージ…。さすが盧前大統領らいしい」とした。

　「大統領在任中の5年間に、借金しか残すことができなかったとは。国民のために奉仕しただけで、自分自身のためにいかなる利益も
得なかった人」「大統領まで務めた人がその程度しかお金がないとは。あなたは本当におばかさん」「あれほどまでに調べてもそれほどの
金額しか出ないとは…あなたの顔を見るとあまりにも愛しい」といった書き込みもあった。「大統領の写真を飾り、男の子が産まれてほしい
と祈った。いつも尊敬し、愛している」と書いた支持者もいた。甚だしくは「盧前大統領の借金をわたしたちで返そう」と募金運動を提案した
人もいた。

　一方ID「イルファ」は、「本当に残念なのは盧前大統領ではなく、ここにおられる方々のようだ。この程度の書き込みしか残せないとは」
と書き込んだ。

（朝鮮日報）　http://www.chosunonline.com/news/20090409000043

僕たちも小沢代表を最後まで信じよう　彼の顔を見るとあまりにも愛しい

>>434
愛しいのは麻生のくせに…。ｵｪ〜

民主党機関誌ｗのゲンダイで小沢の後継情報が出たぞ

“仰天情報”民主党次期代表「鳩山由紀夫」急浮上 (ゲンダイネット)
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/11gendainet02040835/

>>436

消去法でいけばそうなる。

つまり民主は金でしか纏まれない党ということだな。
民族主義で結束している派閥はあるけどｗ
ね？輿石君ｗ

【調査】「タバコの臭いがすると食事がまずくなる」　条例による喫煙規制・飲食店全面禁煙、賛成派７割超える…産経新聞調べ★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239406737/

民主党の未来を背負っている野田さんが、多くの有権者に疑問に答えてくれている。
｢民主党が小沢続投を容認したと言うのは誤解。｣
安心したよ。

千葉県知事選で執行部の足を引っ張りまくった野田豚かい？

小沢は降りるべきだが
前原とか野田とかは心底バカだと思う

>>440
民主はもう分裂状態といってもおかしくないね。
小沢はやっぱり壊し屋だったな。
さっさと解党してマトモな人だけで再出発しないとダメだ。

総理を含め、閣僚がほとんど全員と言っていいほど世襲の与党があるらしい。
その与党は人を神様だという宗教団体の政党とくっついていて、
いろんな策略で支持率もよくなってきたらしいよ。
どこの国だろう？きっと、遠い昔の未開の国の話しだろうな。

野田さんは、はっきりと小沢の件を、
｢シミ｣
と表現して、
｢シミは取り除く。｣と力強く語っていた。

>>444
もうそんな話をしてる時じゃないんだよ。
お前みたいなのが民主を応援してるから余計ダメになる。
もっと建設的な話ができないのか？池沼めが。
小沢が合流する前の民主が懐かしい。

シミって野田の事？

>>447
いい加減にしろ
小沢のことに決まってるだろうが

シミって表現は、一般的に党に害がある方に対するものだろう。
民主党のニューリーダーの野田さんと、疑惑が囁かれる。。。
言わずもがな。

野田の事をシミなんて言ったらシミに失礼だろ
常識的に考えて

>>446
野田の応援団はｺﾜｲお〜((ﾟДﾟll))
きっとこんなのが政権とっても小沢の時と同じように物を言わせない政党になるんだろうな。

野田の顔を知らない。そんな人が民主のニューリーダー？
大丈夫、民主？

>>451
アホか？
いま我が党は崖っぷちにいる野田。
ヘタしたら前回より議席を減らす可能性もあると調査で出てる。
党内のガンは切除しなければならない野田。
他党がどうのこうの言ってる場合ではない野田。

>>452
正直、野田の顔はキモ杉るほどキモイので顔を覚える必要はない野田。
名前だけおぼえおいてくれ。

野田は千葉だから
醤油のシミだろ

>>453
党を思う気持ちからの発言だったと理解しますが、
小沢を批判するのは自分の家のお父さんを悪く言ってるのと一緒なので、
コテコテの日本人のオイラには頂けない行為だ。

>>456
おかんが再婚して連れてきたバカな素行不良なオッサンだよ小沢は。

>>456
お父さんが間違っていたら、それを指摘してあげるのがやさしさというものだと思うぞ。

>>454
テレビを気をつけてみる事にする。

野田の顔を見るたびにジャガイモを思い出すｗ

野田は自・民支持者からは勿論、無党派からも見捨てられ落選確実

>>458
シミという表現では優しさにはならないぞ(-.-;)

もうちょっと、オブラートに包んだような表現は出来ないものかと思う。

>>461
民主党はそこまで追い詰められてはいないよ。
次世代の民主党の担い手である人までが、
やられる程の情勢ではないだろ。

民主党議員のくせに企業・団体献金全廃に「イヤイヤ」言ってるやつがシミでしょ

やっぱり、外様大名は身の程を知らないとね。

汚沢ナチが今度は野田佳彦氏を不当にバッシングしまくってるなｗ

>>457
小沢は全国行脚して頑張ってたと思う。
とりあえず、語尾に野田レスで野田さんの名前は覚えたから。

誰かがジャガ芋（ワロタけど）とか言ってたから顔もみてみたいよ。
じゃ、飯行ってきま〜す(^^ゞ

小沢はもう無理だとして
現実的な党首を選ばざるおえないよな
やはり若手の馬地か枝野どっちかだろ
野田は前原と共に一度失敗してるからない

前原はじめ松原仁とかナチ連中はとっとと民主党から出てけよ
お前らが足引っ張ってる

ガセメールごときで吹っ飛ぶような執行部を運営したらつはすっこんでろ、

と言いたい

負け犬オザワ叩きは楽しいな〜w
毎日３食メシウマだぜ〜ww

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　中流＆低所得の皆様、ごきげんよう、奥●様だ
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　 |　 お前らのお金は俺様のもの　俺様のお金はもちろん俺様のものだ
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 |　年金・消費税・郵便貯金・国民増税・追加景気対策で経団連の株を買え
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　　　 ＼
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／ 　 　 ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽ　　　　　　　　　　　 　　　＿＿＿＿＿_
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　　　　　　　　　　／諭 ／／吉／|
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ　 　　＿＿＿＿|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　ﾋﾞｼｯヽ　／諭／／吉|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 ／|
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　自民党の闇ドン　奥●碩（1932〜200X）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1221122941/l50
経団連・御手洗氏「公的資金で買って株価を維持すべき」 株価対策で「禁じ手」も？ 与謝野金融相が言及
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235572997/l50
【大赤字】 「年度末には黒字をすべてはき出してしまう可能性も」 〜年金運用で過去最大の損失５．７兆円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235735845/l50
【増税】 経団連 「消費税を１７％に。年金税方式へ」提言…第１段階として、０９〜１５年の間に消費税を１０％
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235019791/l50
【脱税事件】「大光」がキヤノン御手洗氏の所有地管理　 大分駅近くの駐車場
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235445873/l50
【金持ち減税】 麻生首相、贈与税減免を検討…「親からお金もらって、家を建てて車買って」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238249865/l50

>>464
できもしないような企業献金全廃より迂回献金防止策の方議論の方が
政策としては正道だと思うがね。仮に現状のまま廃止した所で個人名義
の迂回献金が横行するのは目に見えてる。
そもそも世間から見て小沢が辞めない＝責任を取ってない、とみられてる民主党が
マニフェストでそんな事言っても少なくとも献金問題については相手にされない。

まあ与党もこの件で議論する気はないようだが。
結局、どうころんでも構造的な問題は何一つ変わらないな
「たまたまネタの上がった小沢ざまあｗｗｗｗｗ」てだけで
政界の右も左もダミー団体だらけの現状はそのまま

民主党：企業・団体献金、全面禁止で合意　「実施時期」は先送り
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090410ddm005010086000c.html
毎日新聞　2009年4月10日　東京朝刊

　民主党は９日、党本部で政治改革推進本部（岡田克也本部長）の役員会を開き、
企業・団体からの政治献金とパーティー券購入の「将来的に全面禁止」を正式に合意した。
ただ、全面禁止の実施時期を「５年後」で集約しようとしたものの異論が相次ぎ、結論を先送りした。

　来週以降に党所属議員のアンケートを実施し、結果に基づいて改めて議論する。
まとまれば政治資金規正法改正案を今国会に提出し、次期衆院選マニフェストにも明記する方針。

　また、全面禁止までに実施する措置として
▽献金やパーティー券を購入する企業・政治団体に総務省への登録を義務付ける
▽一定額の国・地方の公共調達を契約している企業の献金を禁止し、この企業を構成員とする政治団体の寄付も認めない
▽献金の窓口となる政治団体を一つに限定
−−なども合意した。

　一方、社民党は９日の常任幹事会で、
国と地方自治体から年間５０００万円以上の公共事業を受注した企業・団体の献金禁止
を柱とする政治資金規正法改正案を決定した。
総務省にデータベースを新設し、献金できない企業を公表する。【野口武則】

>>474
民主党より社民党のほうが遥かに現実の問題をまともに解決できる政党です。ってニュアンスｗ

ついでに言えば、
＞企業・団体からの政治献金とパーティー券購入の「将来の全面禁止」
という民主党案は明らかに共産党案のパクリなわけだが、
汚沢一郎が自分の事務所の問題をはぐらかすために突然復活させただけで、そういう剛毅な倫理観が
既に民主党内に全党的に浸透していて実施していたというわけでは全然ないわけだから、
むしろ汚沢一郎を筆頭に完全に逆の動きになっていたわけだから、「将来」でさえ望み薄だなｗ

今、汚沢一郎を『盗人猛々しい』と最も痛感しているのは民主党議員たち自身だろうｗ

>>475
しょうがない。
民主の方針というより逆ギレした小沢がふてくされて言っただけだから。

子供が親に怒られて「もうゲームはしません。止めます。」って言ってるようなもんだから。

>>475
パクリだなんだ言ってもしょうがない
そんな事言い出したら自民だって民主や公明のパクリばっかりやってきたんだし
野党側の立場として同じような路線の政策を上げる事は意味がある。


しかし、やるんだったら参議院で共同提案して狼煙上げるべきだと思うが。
小沢を擁護しなきゃならん立場上野党は騒げないんだな
マニフェストに書くだけじゃあ弱すぎるし問題の震源地がそのままじゃ
ここの住民は納得してても一般人の理解は得にくいだろう

植草一秀の『知られざる真実』

マスコミの伝えない政治・社会・株式の真実・真相・深層を植草一秀が斬る
トップページURL
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/


麻生内閣真水15.4兆円「自民党危機対策」を決定
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/154-5a3b.html

植草氏は政権交代に絶対に必要な存在です。

１８　１９日　の独自世論調査しだいだけど

数字わるければすぱっと代表かえるしかない。

検察がやったことは確実に違法行為だが、政治行動としてはそうするしかない。
不合理だが政治はそれを前提としたものだ。

もちろん数字よければ　万々歳だ。調査を公表し続投すればいい。

>>476
しかも今すぐではなく、「5年後に止めます。」だからなあ。
普通の親は激怒するな。

>>479
残念だけど、そうかもしれない。
だけど、このまま検察ファッショが続くのは看過できない。
できれば、小沢で行って検察と闘って勝ってほしい。

じゃあ、自民公明はいますぐやめます！っていえばいいじゃん。効果絶大だよ。
ついでに献金も用途も全て公開。大変だろうけど、その分支持は得られるよ。
ごまかさないようにね。バレるから。

>>481
検察がどうとか、どーでもいいんだよ
取りあえず何でも良いから衆院選挙で勝てるようにしろ
次の次の衆院選挙ではボロ負けしたらいいから、次は勝てよ民主

麻生みたいなアホボンボンの勘違いをこれ以上見続けるのは苦痛だし
バカみたいな経済政策で生活に支障が出ること確定だよ

検察に勝った、ところで無意味。
一般人は「小沢って人間は本当に巧みに金集めしてるんだなあ」と思うだけ

>>482
何が「じゃあ」だよwww 止めると勝手に言っているのは民主党だろうが。
企業献金を受け取らないことなんて法律で決めなくともできるんだから、今すぐやったらどうだ？
共産党にもそうマジツッコミを受けていたよな。

本当に「効果絶大」なら、与党を出し抜いて今すぐやればいいだろ。
小沢の件を挽回できるチャンスだぞ。

>>485

与党工作員かアサヒ工作員って自分で言ってるような発言だねぇw

あー、

汚名は返上するもので挽回するのは名誉ね。
浮かれるあまり間違ってそうだから言っとく。

参考に。

民主党企業献金全面禁止方針に自民動揺
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-d426.html

> 国政選挙等での投票権が政治の主権者である国民に対して一人一票付与されているが、企業に投票権は付与されていない。
> 企業統治の実権は、生産の果実の配分をめぐって「労働者」と対立する立場にある「資本」が握っているのが現実である。
> 経済力で一般国民を凌駕（りょうが）する企業に政治献金を認めれば、政治献金において企業が個人を凌駕することは想像に難くない。

２００７年の政党献金を自民と民主で比較すると、
自民：総額２２４億円
民主：総額　４０億円

企業献金と個人献金の内訳は、
自民：企業１６８億円、個人５６億円
民主：企業　１８億円、個人２２億円

経団連加盟企業の経団連を通じる企業献金は、
自民：２９億１０００万円
民主：　　　 ８０００万円

公判棄却されれば　民主に有利だけど
公判は維持される可能性が強いと思う。

公判棄却されて当然の案件だが、検察の顔をたてればそうなる。
判事がどれだけ腹くくるかだ。

公判維持されるなら、民主には不利だ。
もはや最終的に勝つ勝たないは、小沢の個人的問題になる。

政局としては、小沢続投を自分は半々と思う。

朝生　YAHOOアンケートで　見るかぎり、小沢はまだ死んでいない。
検察のやり方に怒りをもっている人間があれだけいるのは驚異だ。

おそらく、小沢辞任派は、５０％割っているだろう。が、続投支持のが若干多いんじゃないかと思う。
問題は、支持率だ。

民主支持率あるいは次回選挙投票先での民主投票率を自民を上回っていないなら
辞任しかないと思う。

小沢にとっても、民主にとっても不合理な経緯だし、担当検事を殺したいくらい憎悪と怒りを感じるが
選挙を冷静に判断するなら、やめるときはすぱっと決めるべきだ。
辞任なら４月中にスパッと辞めるのがいい。代表は選挙を考えれば普通に岡田だ。

献金問題の対応なんて与党も野党も目糞鼻糞

迂回献金の構造的な問題から目を背けて企業献金の問題に摩り替えてる野党も
迂回献金の構造的な問題から目を背けて政治不信を放置してダンマリの与党も

まあ検察に捕まったのが小沢だけだからほっとけば野党が不利ではるけど

>>486,487
言い返せないことは良くわかった。

>>488
だからこそ、与党に先駆けてやればいいのに。

まあ、でも与党がここまでたたきどころのある予算出してくれたから、
攻撃材料がみつかったな。
徹底審議の上、断固反対して、衆院解散までもっていくべきだな。

>>474
民主党の人間も、岡田以外は本当に全面禁止できるとは思って無さそうだなｗ

日本では個人献金の習慣はないから、個人献金の名目で団体がとりまとめる
ことに結局なるだろう。それも禁止したら、個人で献金しろ、と指示するだけで
各人が熱心に動く宗教団体だけが圧倒的に有利な支持団体になるな。

もしかして、これは創価への懐柔策か？ｗ

裁判に入ったら「関係者の談話」とか検察が好き勝手な真似出来なくなるから…

ID:vlmNy/Xw

ログ見る限り、おまえこそ野党案にケチつけたり人の発言に噛みついたりしてるだけじゃん。
なにか改善策とかこうやった方がもっといい、とか言って見ろよ。バカらしい。

>>484　激しく同意。
>>489　激しく不同意。
>>494　検察は何もおかしなことしてないって。
慣例通り、情報源秘匿の原則の下、国民の知る権利に答えただけだから。汚沢への捜査についても二階への捜査についても全く同じように、な。
>>495　清新な新執行部に替えて、即、社民案で行けよｗ　

小沢西松献金の問題は、不完全な脱法行為か、完全犯罪か、のどっちかだからなぁ
おまけに後者（完全犯罪→裁判上の無罪）の方向性のほうが、『悪質な上に悪質！』『潔くない！』『政治家のくせに道義的責任すら全然感じてない！』・・・・
ということで更に致命的に国民の印象が悪くなる

植草一秀の例でも考えれば十分わかるだろｗ

不思議なことに、否、不思議でも何でもないが、
角栄・金丸や宗男らのように本人が逮捕・起訴され、社会的制裁を受けてるほうが遥かに印象が良くなる

>>495
>ログ見る限り、おまえこそ野党案にケチつけたり人の発言に噛みついたりしてるだけじゃん。
そうですけど何か問題でも？としか言いようがないんですけどwww

>>497
>>1

ルールも守らない事自体問題ありだろ。

国民の知る権利で言うならば一言、大久保容疑者の証言を聞きたいな
彼が謝罪するか、真実を語るか、開き直るか分からんけど
一方的な情報だけで判断するのは、北朝鮮の人民みたいな感じがして嫌だ。

>>498
＞自民党のことは、自民党スレで。

この部分のことか？
自民党の話ばかり書いてる奴がいるんで、それも注意してやってくれｗ

>>498
んじゃ、オマエもルールを守れよ。

>民主党の党内政局を語るスレです。
>自民党のことは、自民党スレで。

>じゃあ、自民公明はいますぐやめます！っていえばいいじゃん。効果絶大だよ。
>ついでに献金も用途も全て公開。大変だろうけど、その分支持は得られるよ。
>ごまかさないようにね。バレるから。

この後のレスで、民主党の話に戻したのに。

>494
そん代わり、小沢本人の証人申請を検察は仕掛けてくるよ。
刑事裁判は偽証罪が適用されるからね。

西松はもう検察に落ちてるし、これから側近の事情聴取もするだろう。
岩手・秋田の捜査状況でも新しいことも出てくるよ。
検察は小沢周辺の外堀を埋めてくる作戦だろ。

>>496
「慣例通り」という言葉を使うのなら
小沢の件も「慣例どおり認められてきた（今も他の議員には認められている）事を
いきなり警告抜きで逮捕起訴するのはおかしい」ともいえるな。

検察が立件すれば明らかな犯罪のように見えるけど、こういうのをどこから
犯罪にするかはグレーゾーンがあるから。グレーゾーンのどこから○でどこから×
かはそれこそ「そういう判断をする慣例」によるだろう。

小沢が言っていた「軽微な形式犯」というのもそういう意味で、実際に定められている
刑罰が重いとか軽いとかじゃなくて、セーフとされている事実とアウトになった
事実に殆ど差がない（むしろセーフになってるものの方が道義的に悪質なんじゃ？）
範囲なのになんでだ、思いがある。

まあ一般の国民にとっちゃそんな事しったことじゃねーよって話だが。

創価は今年大変だろうなぁ。おとなしい宗教団体に縮小するはずもないから
認可取り消されたりでもしたらそれこそ大騒動だろうな。公明も。

企業献金がダメになると、個人献金が命綱になるけれど、それすらなくなるし。
というか、公明も掘ったら色々でてきそうなものだが。
信者自体減少傾向にあるはずだから、それがメインでなりたつ筈もなし。

ある番組で公明新聞の売上が…とか言っていたが、なぜ聖教新聞の名前を出さない、と
総ツッコミをいれられるわ、挙句の果てには田原にまで攻撃されてたし、
かといってあの田原が改心するはずもなし。報ステ、充実のトリオが様子を見つつ無難なトコロを探ってる感じがキモチ悪い。
どうも最近のマスコミの動向は不可解なトコロが多い。

今表立って不用意に反撃する必要もないとはおもう。
着々と真面目に色々な問題に対する案、与党のような利権や抜け穴に対する対処、未然に防ぐ対策も考えておくべきだとは思うが。
それによってパクリだろうが、いいとこドリだろうが、前もっての警告や、
綻びや問題が出てきた時にしかるべき対策を打ち出す事も出来る。
エコポイント一つ取っても運用や利便性、経済効果などなど色々問題がありそうだしな。

>>503
結局は「マスコミが疑惑と報じる」と、有罪と決まっていようが無かろうが、道義的に
どうであろうが「悪い」と言うことになるわけで。

そういう風潮を利用して、民主党も自民党批判に使ってたから、小沢の時だけ
急に法的にどうだ、とか言いだしても一般人に全く説得力がないわけだ。

>>503
小沢西松献金事件は、二階西松献金事件とも全く様相が異なる、前代未聞のカツアゲ的事件。

俺も民主以外の事書いてるけどね。
ただ、ある程度政治全体のことを考えたり限度を越えない様にする必要はあるとは思う。

無意味に噛みついてきたからそれは違うだろ、と反論しただけ。他の人は別に俺に無意味に噛みついてきたわけじゃないから、
スレの進行の妨げになるし俺が荒れる原因になりかねないのでほおって置く。

・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは民主党と与党の優劣を論ずるスレでもありません。

噛みついてきたヤツはこれを完全に無視した上に更に煽ってきただろ？なんの為か？考えればわかるよな。

ここは民主党政局スレなんだから、
本題とずれる発言をするなとは言わんが、
するときは、sage、て書こうや。

>>504
宗教自体は悪いものじゃないが、信者を食い物にする宗教はいかんよな。
あんなものは国がきちんと取り締まって潰さなきゃならん。
今はどうか知らんけど、昔は層化も結構滅茶をやったんだぜ。
金を入れれば出世できるってんで家の金を持ち出して貢いだとか、
そのせいで家庭が不幸になったって話を幾つも知ってる。
だから前田議員に対する嫌がらせの件を知った時に
こいつら昔から体質なんも変わっとらんなあと呆れと怒りを覚えた。
あんな事やってた連中が国会の議席持ってる事自体がおかしい。

>>507
うはw 反論って>>486のこと？

>・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。

ああ、ゴメンsageにチェック居れ忘れてた。

>>508>>511
＞原則的にsage進行で。
もうね、狂信的な汚沢信者（大抵、そうか認定荒らし）が常駐してて、前原やら仙谷やら小宮山やら野田やらを全く不当にバッシングしてくれちゃってる現状ではね、
age でも sage でも、もうどうでもいいと思うよ

>>499
残念ながら、この件の場合、
西松側が既にゲロってて完全否認など有害無益なのに汚沢一郎親分のために故意に完全否認の方針を貫き通そうとしているらしき大久保隆規の裁判での証言などよりは、
検察リークや（将来明らかになるであろう）供述調書のほうが百万倍信用できる

そもそも、
大久保隆規が本当のことを証言をしないように、汚沢一郎が代表（次期首相候補）の座に居座り続け、
政権交代後、指揮権を悪用して小沢西松裁判を強制終了させようとしている。
そして、大久保隆規の弁護人がその連絡役をやっている。
そういうように見えてしまうという、この異常な状況そのもののほうが既に致命的な大問題・・・・・。

この状況は、どう転んでも、極めて長期的に、汚沢一郎と民主党に大打撃。
それを理解していないのは汚沢一郎と汚沢一郎執行部と汚沢信者だけ。

名古屋市長選で造反を明言した民主党市議の除籍はまだ？

まぁ、あまりパクリパクリといわずに独自の案をすぐに実行できなくても”国民に訴える”事によって、
与党との違い、何故与党はやらないのか？問題点はどこか、等など関心や考えるキッカケを作る事も重要。
更にパクられないように情報の出し方やリークするヤツまでを考慮してうまくやる必要もある。
その辺はまだ少し油断している。

あとナベシュウやコミヤマみたいなのが居てもいいとは思うが、モノを言う時は”中堅”とか”関係者”なんて都合のいい様に使われるな。
代表だけでなく全体にキズをつけるようならそんなヤツは要らない。

>>506
一応起訴状の事実だけではそんな事は争われていない。
秘書が脅していたとか、献金が秘書か小沢に対する賄賂性があるものだったとか
そういう事は現在の所公判で争う予定がないから。
だから、小沢や民主党執行部も強気なんだけど。


しかし、起訴内容で争わなくても公判中に大久保秘書が強要や賄賂に近い
事実があった事を認める可能性はある。
判決出す時に裁判長の付則意見として直接の刑罰と関係なくても意見を
言ったりするし。

そういうこともあるから疑惑がシロと決まってるわけではないけど、今の所
公判レベルではあくまで虚偽記載のみ

代表問題に関してはやめていたらそれこそ次々と攻撃する手を考えていたんだろうから、その方が大打撃だったと思うけどねぇ。
今も辞任したら速攻撃してくるだろう。
国民にはマスコミが万全の体制で印象操作してくるのは目に見えてる。
今スキャンダル的なものが沈静化しているから、余計喜んで飛びつくだろう。
西松の件自体、与党側の進展については弟の事情聴取すら報道はオミットしてるのがいわずもがな。

>>473
＞マニフェストでそんな事言っても少なくとも献金問題については相手にされない。

やるって言ってるんだから、やるでしょ。
やらなければ、そのとき批判すればよい。
やると言ってるのに、やらないと決めつけるのは無理がある。

小沢の事情聴取を断念し、
秘書の再逮捕もなく、
虚偽記載だけの起訴で、
「何が悪質なのか？」という問いにも答えられない、

そんな特捜に何を期待するの？
特捜部長なら記者クラブを飲み会に呼んでごきげん取りしてるようだけど。
マスゴミがほしいのは酒じゃなくネタなんですけど。

>>480
「やれない」と決め付けた後は「5年後」につっこみか？

「企業献金問題に現実的に対処する。」という意味で、「やれない」という批判に見事に答えたものだと思うね。

政権交代って、革命、否、戦争なんだよね。
今、民主党は戦争をしていない。平和なもんだ。
選挙対策費真水１５兆円を出してきた自民党のほうが、むしろ必死こいてるように見える。

政府の追加経済対策の財源は１５兆のうち約１０兆が国債だが、膨れた国債の償還財源は２年後の消費税ｕｐであることを臭わせている。
つまり追加経済対策の財源は消費税の増税なのだ。
なんのことはないエコカー補助もエコポイントも子供手当も財源は国民の負担。
政府与党は行政のコスト削減などやる気がない。ダマされてはいけない

小沢信者があれこれ言ってるようだが現実はこれだ・・・ギリギリ

民主党の野田佳彦広報委員長は11日午前、テレビ東京の番組に出演し、
西松建設の違法献金事件に絡み小沢一郎代表の進退が取りざたされる同党の現状について
「追い風がなくなったなぎの状態。
政権交代ができるかどうかのぎりぎり（のところ）に来ている」との認識を示した。

>>512
お前まだいるの？
24時間のうち、一体何時間このスレに費やしてるの？
それにしては一向に有利になっていかないねぇ。
お前が自分の為に使うべき大事な時間を、このスレに燃やし尽くしてる姿は理解する。
ただ全く無駄な努力だ。別のことに力を使え。

自民党内には色んな意見が自由に飛び交うんです、的な論調もあったけれど、
何にしてもモノは言い様。法律だって運用するヤツの解釈次第。もっとも、改悪するのは官僚、
それを読みもしないでハンコ押すヤツが悪いんだけど。

まとまっていない、というマスコミはその自由な意見とどう違うのか、
何の為に意見がぶつかっているのか考えて見て欲しいもんだ。
政権交代を目指す以上、今よりいい体制にしたいが故の事です！といったら報道しないんだろうな。
もっとも、言う方も今のままでは勝てない、とか…もっとまともな言い方あるだろ。
党内での少数、権力的にも弱い人間が取るイヤな戦法の筆頭はリークやマスコミを通しての”モノ申す”。
橋下や小泉と変わらない。悪いとは言わないまでも、使い所が間違っている。

一つ一つ”説明”していったら、”あーいえばこう言う”論法で潰される事まちがいなし。

>>512
う〜ん。普通に無実の大久保さんが捕まって警察に酷い目に遭わされてる姿にしか見えんがなぁ。

日に日に検査への疑念が深まっている中で、つぎ検察が動いたら、ついに国民が目を覚ますから
検察も下手に動けないってことでしょ。

>>520
＞選挙対策費真水１５兆円

アソウテポドンの第1段ロケットだね。で第2段目があらぬ方向に飛び、3段目を切り離せず海にボチャン！

少なくとも大企業は内部留保があるんだから優遇はいらないよなぁ。
雇用と給与問題が改善しないのにどうやって一瞬のバラマキ→大増税で
あらたな安定した雇用や消費が生まれるのか。

>>522
小沢を代表から降ろせばこうなる。降ろせば勝てるなんて自公が垂れ流す真っ赤な嘘。

96 ：無党派さん：2009/04/09(木) 20:15:10 ID:zvH2hCC7
今のところ自公の策略にはまって小沢降ろしをする流れは消えたようだけど、
次の選挙は（政権の）自民党一党支配体制を崩壊させる最後のチャンスになるだろうから、
もう民主党議員は腹を括って一枚岩にならないと駄目だぜ。
釈迦に説法とは思うが、小沢を降ろせば、党内右派と党内右派の融和から始まって、
親小沢派と反小沢派の確執をどうやって収めるか、路線を巡る闘争の再燃をいかにして防ぐか、
挙党体制を「構築する大前提となる状況を作る為に」乗り越えるべき課題が山のように沸いてきて、
とてもじゃないが選挙どころじゃなくなる。
まとまらなきゃならない時にまとまれないなら政党とは言えない。

>>522
野田もなかなかやるようになってきたじゃないか。
背水の陣を覚悟させて、各候補者に気合を入れさせる手法だね。
今回ばかりは「単なるカツ入れだよ。」と受け流しできないリアリティがあるから効果抜群！

結果的に駐車違反程度を犯した（かもしれない）自分のところの代表を、国家権力と一緒になって叩く野党議員ってなんなんですかね？

ということだと思うよ。
勝負をかける思考も勘も根性もない。
だからガセメールごときで旧執行部は木っ端のように簡単に吹き飛んだんだよ。

>>530

鋭い。

>>530 駐車違反かもしれない。しかし違うかもしれない。

いずれにせよ違法行為の疑惑をもたれた人物のもとで鉄の団結を
誇示したところでマスタベーションしてるに過ぎない。

検察は小沢は関与してないと言ってるぞ。

小沢は法的責任は問われてない。問われるのは政治的責任。
政治的責任には規定が無いから、国民の声をもとに小沢自身が判断するもの。

>>534
道義的責任の間違いじゃないですか？

>>535
同じ意味だ

>>534
＞政治的責任には規定が無いから
バカ過ぎる

既に公設第一秘書逮捕かつ起訴、千葉県知事選、世論調査で十分、政治的責任は明らかだろ
それも、国会議員を辞職すべき政治的責任

>>530
＞ガセメールごときで
も、前原誠司や野田佳彦らは、まともな政治家としての当然の道義的責任・政治的責任を取ったという美談だが。

＞・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
道義的責任・政治的責任という政治家の基本すら全く理解できていない汚沢ナチどもは、さっさと全員、他のスレ、否、他の板へ移ってくれ

>>532
＞違法行為の疑惑をもたれた人物

疑惑ぐらいなら、だれでも持たれるっつー。
しかしこれだけ検察司法が有罪にしたくて必死になってるのに、
いまだまともな行動に出れないお粗末さの方を問題にすべき。

>>537
＞既に公設第一秘書逮捕かつ起訴、千葉県知事選、世論調査で十分、政治的責任は明らか

お前基準で勝手に決めんな。
逮捕され起訴され、名誉を傷つけられたのだから、検察がその責任を全部負うべき。
道義的責任なぞ全く無いどころか、こっちがお前らの責任を問わなきゃならない。

お前らの誹謗中傷、及び検察の不当な行動によって、選挙に明らかに悪い影響が与えられたのだから
検察の道義的責任を絶対問わなきゃならない。すっこめカス！

>>538
＞お前基準
汚沢ナチって、ホントに頭狂ってるなｗ

オレ含め世間一般は、法律・選挙結果・世論調査を基準としている


＞逮捕され起訴され、名誉を傷つけられたのだから、検察がその責任を全部負うべき。
だから、明らかに、お前は犯罪者サイドで、かつ犯罪者的な逆恨みに狂ってんだよ
だから、説得力ゼロ

>>5377
>前原誠司や野田佳彦らは、まともな政治家としての当然の道義的責任・政治的責任を取ったという美談だが。


筋の悪いネタで浮き足立って前のめりで勝負を仕掛けた責任は重い。


そのくせ、反転攻勢の絶好のネタである企業団体献金全面禁止に反対したりして、一体どこの組織の人間？と疑問に思う。

で、筋の悪い検察の捜査には「検察を批判してはいけない」と。
本当に、「あんた一体どこの組織の人間？」と疑問は深まる一方だ。

>>538
>お前基準で勝手に決めんな。
秘書が逮捕されたら議員辞職するのは、鳩山幹事長の基準でしたかな。

http://www.dpj.or.jp/news/?num=11286

マルティン・ツルネンとは何者なのか

野田は次の衆院選でも執行部の足を引っ張りにかかるだろ
とっとと県連からつまみ出せよ。あんなクズ。

小沢が辞任しなければならない理由がなんであるのかもうわからなくなってきつつあるな。

一番最初は「特捜が政治資金規正法違反で終わらせるわけがない。汚職事件に発展するはず。だからとっとと辞めろ」だったが、
次は、特捜を中心に「とにかく悪質なんだから辞めろ」になって、
最近は、民主党の倫理規則に反するから辞めろとか民主党でない奴が言ったりして。

もう末期的症状だ。

>>537
それは森田に言ってやれ

>>540
足りんかったわ

オレ含め世間一般は、道義的責任・政治的責任・法律・選挙結果・世論調査を基準としている。

>>538>>542
重大なことを忘れてた

政治献金（企業団体献金）の問題で秘書が逮捕されたら、その議員も議員辞職すべし！
というのは小沢一郎基準でもあったわ。

「企業や政治団体による政治献金は政党のみとし、政治家個人への献金は禁止すべきだ。
政治家と特定企業、団体との関係について疑いを持たれる余地をなくし、国民の政治不信を払拭する。
政治資金規正法違反者には公民権停止処分にし、違反の言い逃れを封じる為に連座制を適用する」
（小沢一郎著『日本改造計画』より）

これだけでも汚沢一郎には即刻、議員辞職しなければならない自己責任が極めて明確にあるわ。

小沢信者だったら、小沢一郎の代表的著書ぐらいは読んでるんだろ？
それとも、狂った汚沢ナチに過ぎないので小沢の著書も新聞記事もな〜んも読んでないのか？ｗ

なんで前原や野田って嫌われているの？
確かに失敗もあったが、民主党の次世代の担い手としては、
期待すべきでは？

いずれにしても、すでに進退極まった小沢を必死に守っても、何の得もないのになんで必死になる人達って何が目的？

>>548
偽メールの失敗どうこうより

前原代表のときは当時の自民党と対決姿勢が弱くて差が見えにくかった
そしていまも、執行部批判しながら自民党議員と仲良くしてる事が多いから
裏切り者というイメージが強いんだろう

>>548
民主を支持してる団体、個人にとって政策的に邪魔な存在だから。
日本は早く中国韓国の支配下に入ってもらわなくては困る。
なぜ小沢君はこいつらを排除できないのかね？

>>541

無茶なテポドンパス投げるなw

>>540
ここで信者とか道義的責任なんていってなんの対策になる？
今やめた場合のリスクの方がでかいでしょ。
辞めたとして、その後の代表は？副代表はちょっとなぁ。…っていうか、今の副代表をそのまま
代表にしたら反転攻勢どころじゃなくなるぞ。他の人間を立てるにしてもタイミングや判断、理由を考慮すべき。
散々テレビでも身内でも言ってる事をわからないでもないしょうに。

中国・アメリカは自民にとっても民主にとっても、そもそも政治自体どの政党にとっても
無視できない、ある程度協力しなくては他国とやっていけない相手。

しかし、工作員が言う支配だの移民だのくだらない売国・陰謀論は論外。
それこそビザだの留学生だの手厚い手当てだの、国内を無視した現状を見ていないでしょ。

>>551
いやいや、今こそ汚職政治家を排除してクリーンな若い
新体制で再出発というイメージを有権者に示すべき。

>>547
秘書が犯罪を犯した疑いより、
特捜が政治資金規正法を悪用（無理筋の法解釈）して秘書を逮捕した疑いの方がはるかに高い。

その疑いを晴らす機会として、起訴後特捜の会見があったが、悪質の一点張りで、なぜ悪質なのか説明できなかった。

その結果、特捜が政治資金規正法を悪用（無理筋の法解釈）して秘書を逮捕した疑いがますます強まった。

>>548
＞なんで前原や野田って嫌われているの？
汚沢一郎よりも明らかにまともな政治家だから、汚沢ナチどもに警戒され嫉妬され嫌われてるだけ

それも、狂った小沢利権関係者か、狂った朝鮮人利権関係者か、狂った中国人利権関係者か、狂った東北人かが
「汚沢ナチ」と侮蔑されながら低脳キ●ガイ丸出しで（このスレでもわかるように）暴れ回ってるだけｗ

>>549
仙谷由人や前原誠司や野田佳彦や細野豪志らは超党派で活躍できるほど認められているというだけの話だが
ついでに言えば、菅直人も。かろうじて鳩山由起夫も。

他方、汚沢一郎は、ここ20年、政界随一の嫌われ者。

>>552
当たり前だ。
そんなことを表立ってやってしまったら票は逃げる。
だからこそ有権者に気付かれないように活動しているんじゃないか。
お前みたいなこと言ってたら応援してくれている民潭などの方たちに失礼だぞ。
小沢の資金が断たれた以上は彼らからの資金は非常に重要なものとなっている。

>>540
普通に法律を基準に考えてたら今回の西松絡みは小沢の方が正しいって事になるだろｗｗｗｗ

法律的にあり得ない容疑で逮捕したから無理筋って言われてるのに。アホですか？

民主党が小沢代表の秘書逮捕を検証するための有識者会議を設置＠フジ

有識者は郷原信郎名城大学教授ら。小沢代表の政治資金や検察の捜査などについて調査、検証する。

>>558
その会議まったく意味なし。かえって逆効果。
小沢の犬どもが考えたんだろうが、ホントに馬鹿ばっかだなｗ

うーーん…

資金(献金)の詳細はそれこそ公式に発表してるんだけどなぁ…
なぜそういう　悪い　イメージ操作するかなぁ。
それに他国との協力については、政治的な駆け引きの意味で言ったのであって、
資金なんて一言もいってない。事実としてあるのなら示してくれる？

>>554
＞起訴後特捜の会見があったが、悪質の一点張りで、なぜ悪質なのか説明できなかった。
？？？？？
毎度毎度、しつこいねぇ。検察は、リークで断片的ながら十分答えてるよ。
いくらなんでもバカ過ぎるんじゃね？

汚沢一郎事務所の献金のカツアゲ的な集め方が脱法の限りを尽くした前例のない悪質さであることは
産経新聞から共産党に至るまでみ〜んなラクに理解してる。

【疑惑の濁流】献金はみかじめ料？　西松事件で浮かぶ「政・業」の危うい“パワー・バランス”1/3（>>のつづき）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090315/crm0903151801011-n1.htm
MSN産経　2009年3月15日　18:00

西松建設：元幹部「小沢氏側の横やり恐れ、献金」
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090317k0000m040118000c.html
毎日新聞　2009年3月17日　2時30分

「前例なく悪質」と小沢氏批判＝共産・志位氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009032900137
時事ドットコム　2009/03/29-18:23

いくら汚沢ナチでも、汚沢一郎事務所の前代未聞の悪質さを理解できないんだったら、さっさと氏んだほうがいいんじゃね？ｗ
少なくとも、この板・このスレには、余りにも低脳妄想患者過ぎて全く迷惑なだけ。

大体、捜査継続中で裁判闘争が待ってるのに今の段階で検察が詳細に手の内明かすわけないだろ。
それに説明責任は公判で果たす、つまり詳細は公判で明らかにすると検察は明言している。
それでまともな日本人には必要十分。

それからついでに聞いておくけどさ、
君たち（汚沢ナチたち）は、そもそも日本語の新聞を全く購読してないんじゃないか？　
あるいは、読んでも満足に理解できない、かなり重症の低脳妄想患者なんじゃないか？

>>561
おまえ厨級工作員だろ

有識者会議のメンバーがわかる人いますかね。
テレビでは郷原しかわからなかった。女もいたな。

>>561
必死にレスしてその程度？

「前代未聞の悪質さ」と私が妄想したから悪質なんです！ってヒステリー起こして叫んでるだけじゃんｗｗｗｗ

民主は決して孤立しているわけではない
そう思わせるメンツが集まっただけでも、効果あり


小沢代表続投で検証 民主有識者が初会合

西松建設の巨額献金事件で公設秘書が起訴された後に続投表明した民主党の小沢一郎代表の対応を
検証する「政治・検察・報道のあり方に関する有識者会議」（仮称）の初会合が１１日午前、都内
のホテルで開かれた。

「小沢氏の説明責任がまだ果たされていないとの批判に対し、冷静に議論する必要がある」（鳩山
由紀夫幹事長）として党が設置。客観性を保つため、外部の専門家に検討を依頼した。メンバーは
郷原信郎名城大教授（弁護士、元検事）、飯尾潤政策研究大学院大教授（政治学）、桜井敬子学習
院大教授（行政法）、服部孝章立教大教授（メディア法）の４人。

検証対象として鳩山氏は小沢氏の説明責任の在り方を挙げているが、初会合では、対象範囲の確認
や、今後の進め方を話し合う。飯尾氏が座長となる見通しだ。
http://www.47news.jp/CN/200904/CN2009041101000124.html

>>560
表と裏を一緒にしちゃいけない。
あくまでも民潭や在日外国人の方々の経営する会社からの献金は裏なんだ
そんなものを公開してしまったら我が党は終わる。

>>565
ありがと。飯尾さんと立教大と学習院大の教授か。
学習院大教授ってのがミソだな。

>>540
＞オレ含め世間一般

また大きく出たなぁ〜。
一時的に世論がフラフラッと間違った方向によろめいただけなのに。

ホント国民は正気に返らないと、こんな低レベルの悪魔に命をしゃぶりつくされてしまうよ。

>>裏
想像でモノをいうな。支持者かも怪しいが。

そもそも、

与党やその傀儡連中がどれだけ同じ事をやろうと、こじつけに近いものでも
槍玉に上げ様とするのに、
今の代表以上にクリーンな状態(与党に一切攻撃されない)状態になる若手って居るのか？
今回の検察だって、今のタイミングでの理由が「時効間近だから」だよ？
その後二転三転してるし。

それならなぜ他の議員を次々上げないのか、等おかしい点が幾つもある。
後退したらそれこそ代表より力がないんだから、簡単に血祭りだよ。

>>540
＞明らかに、お前は犯罪者サイド

そんなサイドはねんだよ。勝手に決めるな。

>>569
自民から木内君を引き抜いてくればいい。
少なくとも松下塾出身の我が党のバカどもより使える。

>>542
別に検察に特に狙われる理由も無い与党議員の秘書が捕まったら、何かあると思うだろうが。
実際そうだった訳だし。この件で自民側の明確な反論聞いてねえぞ。

大事なのはその後だ。

＞司法の判断を待たずに辞職したことに関しては、「観念したのでは」との見解を示し、
＞「引き延ばせば、補欠選挙になる。補選よりも今のうちにという声がどこからかあっ
＞たのではないか」と語った。

だから小沢は「観念しない」んだよ。筋が完全に通ってる。
選挙でも辞任なし。これぞ王道そのもの。

>>572
君君、そうやっていまだに自民がどうのこうのいってるから我が党は往生際が悪いという評価になってしまうのだよ。
今回のはあくまでも小沢個人の犯罪でハンドリングしていた大久保君が被告になったというだけだ。
党には直接関係ない。小沢君の問題だ。

>>572>>573

民主党にとっての救いは、

自公にも昔の様な気骨も知恵もあるヤツが年齢に関係なく居ない

という事だとおもったが。
それに、身辺調査もしていない人間なんぞ入れられるか。

アンカーウチ間違い

>>571>>573

君らうまく連携してるな。

いや、アンカーはあってるのか。
つーか、自作自演でもしてるのか？？

>>547
＞小沢一郎著『日本改造計画』より

「日本改造計画」まで片手に携えて24時間このスレに費やす、お前の気持ち悪い「情熱」には感服するよ。
とてもマネできない。小遣い少々貰っても普通やれない。

ただそれ書いた時点の小沢をフォローする気はないんでね。こっちは。
自民を割ったかと思うと、再度結合して、あげくに木っ端微塵。
何やってるのかという感じ。

そのままの非現実的で１本調子のタカ派の小沢だったら支持できないｆが、猛反省を強いられて
現実的批判も受けて「成長した小沢」を支持してるんでね。

そして今そこに書かれていることを「現実的に」行おうとしているのだから、
本気だと考えるべきじゃないのかな？公約として「宣言」したわけだから、著作で勢いで書いたものとは
意味合いが違う。期待しようじゃないか。

>>561
＞カツアゲ的な集め方が脱法の限りを尽くした前例のない悪質さ

全部自民とグルになった西松の後づけの言いがかり。
自分の都合で献金して、見返りが得られないと団体潰したくせによく言うわ。

>>577
勇気があるならそれを報道される場所で言おうぜ。
チキンには用はないのでね。
ここで男を見せろ。
俺たちは無実だ、だが目立ちたくないは通らないぞ
早くおとしまえつけろ。

>>573
＞今回のはあくまでも小沢個人の犯罪

いつ「小沢の犯罪」になったんだよ。
もっとマシなこと言え。

＞党には直接関係ない。小沢君の問題だ。

何者になりきったつもりで書いてんの？
24時間張ってるんだから少しは成長しろよ。

>>572
「観念したのでは」は、辞職した事に対する鳩山の感想だな。
「逮捕された段階で辞めるべきだった」という発言と、小林が観念したかしないかは別の話だと思うがね。

これまで民主党が政府与党に対して求めてきたこととはだいぶ異なるけど、
納得いかないなら辞めなくてもいいんじゃないの？
小沢本人が捕まったわけじゃないし、辞めないことで世間からどのように見られるかは自分たちの責任なんだし。

>>578
24時間ネット漬け（しかもこのスレ専門!）のお前に言われたく無いわ。
一番腐った人間てのはこういうところに潜んでる訳だから、
こういう所から世の中を良くしていかないと、とても日本は将来立ち行かない。

>>581
最後はそれですかｗ
だからダメなんだな我が党は。

>>580
辞職したことをもって観念したことと民主執行部は判断したのだから、
観念してない小沢が辞任することはない、いう筋だよ。
観念して無いのに選挙目的で辞任したら、大幅にブレることになる。

少なくとも検察が攻撃の姿勢を継続している限りは辞めるべきじゃないし、
実際言葉どおり頑張ってると思うね。

信を重んじる党だね。やはり民主党は。

結局、小沢の『日本改造計画』を超える政治家の本はその後出ていないな。
15年以上前にあの本を読んだときにはそれなりに衝撃的だった。
どっかの政治評論家とかの本ならわかるが、現役の、そして自民党最盛期の
幹事長を務め、政局の中心人物の本だからな。

「普通の国になれ」は、当時ちょっとしたブームになったし、国連待機部隊構想
なんかも壮大な話。
安倍の「美しい国」とかの中身のない本はすぐ中古屋に売ったが、あの本はいまだ
捨てられず持っている。中身があるし、賛否は別にしても中身があるからな。

>>582
＞だからダメなんだな我が党は

我が党って何だよーーー
それーーー

つまんねーーー

>>581
まあまあそんなに興奮なさらずに
血圧上がるぜい。
でかく報道されたから早く収拾したほうがよくないかい？
全国一斉デモや検察反訴や臨時機関誌を街角で配布とか抵抗する方法はあるぜい。
気に入らない奴でも入れ知恵してあげるなんて俺っていい奴だなあ。
ぶっちゃけ動きが鈍すぎて呆れてるんですわ。
決起するなら今だぜい

小沢に政治的責任で辞めろ辞めろといってるが
他の先進国の政治家はこのくらいのことではやめないんじゃないの？

>>582
我が党
とかいって、なんでそんなあほな演出するのかね。もう相手にされなくなるだろう。

東亜板で小沢や民主党の悪口だけを言い募るスレがあるけど、そのスレ出身だという
ことがよくわかる。我が代表や我が党の為にひたすら罵倒するするという醜いスレだ。
アホらしい。

まったく我が党のファンは世論というものがわかってないな。乖離している。
世論は小沢はやっぱり汚職政治家だったんだと考えている。
我が党が小沢の悪評に引きずられないようにするためには、
やはり小沢君に止めてもらう鹿内。できれば離党してもらいたいくらいだ。
新の民主ファンはこう考えている者が大多数なのだ。

>>589

バカは引っ込め、馬鹿は。

>>583
観念しないのは勝手だけど、その姿勢を有権者がどう見るか？
今のところ、これまで言ってきたこととやっていることがだいぶ異なるように見えるんだよね。

>信を重んじる党だね。やはり民主党は。
できれば日本国民の「信」を重んじてほしいのだけどね。

>>587
あんまり言わないかもね。
だけど、民主党はこれ以下の事案でやめろやめろと言ってきた実績がある。

>>589
もういいって。
また今度な。

>>589
小沢がもともとクリーンで売ってる政治家ならそういうことも言えるだろうけど
そうではないからな　地方ではこの程度のことなんとも思ってないよ
都市部だって検察に対する不信からそうそう民主党から支持が離れてるとは思えない

ここの住人は、まるであの事件の時のオウム信者と同じだな。
もう我が党もダメだな。
小沢さえ入ってこなければ今頃はまったりと野党をしていただろうに。
いまや世論の評価は共産党以下になってしまった。

>>589 禿同　　
小沢側近がここの小沢信者レベルで裸の王様になってることを危惧している。
世論は民主が小沢の潔白なんて訴えところで馬耳東風だよ
ネット右翼とベクトルは逆だが世間知らずと言う点では共通している。

>>587
いわゆる普通の「先進国」ではないが、イスラエルでは3度の長時間に渡る検察の聴取を外務大臣が受けても、
一向に辞める素振りは無い。

Lieberman likely to be convicted: Police
http://www.presstv.com/detail.aspx?id=90503§ionid=351020202

イスラエル検察は現役外相リーバーマンが資金洗浄、詐欺、背任の罪で起訴され、有罪となる可能性が高いことを示唆する。
しかし所属政党「わが家イスラエル」は党首が辞任・辞職しても連立に残ることを表明した。

やれやれ＝腔迷党・層化学界の放ったスレ常駐のネガキャン工作員。

厨級工作員が菅の発言で引っかかって層化工作員だと面が割れたんで、
別コテで常駐してネガキャンしまくってるのが「やれやれ」の正体。

>>593
元々民主党はクリーンで売っていた気がしたんだが…。
「クリーンな民主党にお任せください」という台詞を何回聞いたことか。

小沢が代表やっているのに何言っているの？wwwっていう感じは確かにしたけど。

>>591
＞できれば日本国民の「信」を重んじてほしいのだけどね。

自らの言葉の信の方が大事に決まってるじゃん。
人がこう言ったから、そっちになびき、また別のこと言ったら、別のほうになびく。
こんな人間信じられるか？
言われ無きバッシングに耐えてこそ、本物の政治家だ。

＞だけど、民主党はこれ以下の事案でやめろやめろと言ってきた実績がある。

だから自らの言葉に従って観念しないんだよ。
「罪を認めたら、小さくても辞任。」、「観念しないなら、大きくても辞任なんかしないでとことん続ける。」
これが民主党の公式見解だよ。何か文句ある？

>>593
そういう甘い読みしかできないから我が党は万年与党なのだ。
自律の精神が足りん。
しかし、小沢が入るまでは確かにクリーンだった。

>>594
オウムは創価。オウムは統一。
逆に自由奔放すぎてまずいのが民主党。

何もわかってないな。創価工作員は自分の映し鏡の幻影を見てるんじゃないの？

>>585
だから、創価はそこの岩盤を崩したがってるんでしょ。わかるよ。
でもこっちはあんたらが考えてるような集団じゃないんでね。そこんとこよろしく。

万年野党だったｗ

>>599
だから言われなきバッシングだって大声で報道される場所でいいなよ。
俺民主党がこんなにチキン野郎の集まりだとは思わなかった
マジでみっともない。
隅っこで俺は無実だとかテラワロスなんだけどさあ？？？

>>600
甘い読みかどうかは選挙やってみりゃわかるよ
どのみち小沢代表で選挙は確実だしね

>>599
>「罪を認めたら、小さくても辞任。」、「観念しないなら、大きくても辞任なんかしないでとことん続ける。」
>これが民主党の公式見解だよ。何か文句ある？

別に文句はないよ。そう主張するのは勝手だと思う。

小沢の件よりもはるかに低い事案で、「辞めないと審議拒否だ」と言ってきたこととか、
世間の人がさらっと忘れてくれるといいね。

>オウムは創価。オウムは統一。

小沢君愛好者は陰謀論が好きなんだねｗ
それともソースはあるのかい？

こういう頭のおかしい人達が我が党を応援するのは正直迷惑である。

>>598
＞小沢が代表やっているのに何言っているの？wwwっていう感じは確かにしたけど。

だからその程度のものなんだよ。
小沢が加わってから参加した民主支持者は、野党がクリーンさばかり強調することに辟易してきた人たちなんだよ。
それゆえダーティ・イメージをことさらに擦り付けられても、支持する人は不愉快な気持ちを持ちながらも支持を続けている。

つまり簡単に辞任しちゃったら、その人たちが丸のんまんま自民に流れて、
自民の2/3が再確定しちゃうというシナリオなんだよ。
それゆえ工作員が24時間体制で誹謗中傷の無駄な努力を続けているっていうわけだ。

>>606
我が党っていうのをやめろよ。
バカ丸出しだぞ。
まあ、自分のレベルを下げているだけだからどうでもいいけどよ。

>>603
＞俺民主党がこんなにチキン野郎の集まりだとは思わなかった

24ｈｒ工作員に言われることではないんですけど？！

>>606
我が党と言いながら、創価や統一を庇うのは一体どういうことだ？！

>>609
すげえなあ24時間工作員か…
そのバイト教えてくれないか。
日給がよかったら民主党の擁護すらしてやってもいいぜ。
金もらわなきゃとても出来ない

>>608
ワシは結党時からの君らより古い支持者だ。
我が党と言って何が悪い。

>>610
お前がな。

民団や総連の在日朝鮮人を装って民主支持者を偽装する
東亜＋では使い古されてカビの生えた手法をいまだに使い続ける
単細胞国士様の書き込みが見れるのはこのスレだけ！

皆様ごゆっくりお楽しみ下さいｗ

いったい小沢信者は我が党をどうしたいのだろう？
小沢に関わると党が潰れるというのは本当だったんだな。

米のアフガン増派に反対＝マケイン上院議員と会談−民主・小沢代表

　民主党の小沢一郎代表は１０日午前、党本部で来日中のマケイン米上院議員と会談した。マケイン氏はイラクやアフガニスタンでの
対テロ戦で日本の支援に謝意を表明。これに対し小沢氏は、オバマ米政権のアフガン増派方針に言及、「軍事力で民を治めることは
できない。私どもは賛成できない」と反対する考えを示した。　北朝鮮のミサイル発射に関しては、マケイン氏が「中国は強い制裁（措置）
を取る気がしない」と指摘。小沢氏は「北朝鮮の背後には中国がいるから、中国と今まで以上に信頼関係を結んで解決を図らないとい
けない」と述べた。　
　一方、同席したグラハム米上院議員が、民主党が政権を取った場合の対米関係や防衛費増額の可能性を質問。小沢氏は「日米は
もっと緊密に政治的、経済的にも（関係を）強めていく必要があり、もっといいパートナーになれる。防衛費を増やす必要はあまり感じて
いない」と語った。（了）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009041000402

小沢政権の新外交にリアリティが出てきた。
従来の国連マンセー主義から一歩踏み出した感があるね。
成長してるよ政治家としても。

>>614
ちゃんと小沢の政治と向かい合え。
お前もこっち側に参加しろ。

西松が小沢や二回に大金を渡す理由は何よ？
企業が利益にならない無駄金は渡さないよ。

>>617
そのエリアで圧倒的に影響力のある政治家だから。

>>616
ざけんな小沢こそが層化の工作員だろ。
そんなに我が党を潰したいのか？
小沢も側近も信者も全員出て行け！
小沢なんて懲役食らっちまえばいい。

ゲンダイあたりでは、小沢の後任は鳩山で決まりってなっている。
確かに鳩山以外なら、辞めように促したとされる管や、あきらかに波長が合いそうもない岡田やその他の人達では、
辞めた小沢も出る幕がないだろし、小沢も協力しないだろ。

>>606
>>オウムは創価。オウムは統一。
>
>小沢君愛好者は陰謀論が好きなんだねｗ
>それともソースはあるのかい？
>
>こういう頭のおかしい人達が我が党を応援するのは正直迷惑である。

ソース求めてまで必死に否定するって事はやっぱ創価なんだ。

>>619
>小沢こそが層化の工作員
>我が党を潰したい

もっとまともなこと書く知能はないの？

小沢君が党首になってから、ここの住人の質も下がったな。

ASEAN会議が中止＝タクシン派、建物に乱入−パタヤに非常事態宣言・タイ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/thailand/?1239437806

アホウの生き甲斐である外交が中止になって阿呆涙目
それでも日中首脳会議はやってるようです。

>>565
郷原信郎、飯尾潤、この悪名高き2人だけで、非客観的・不公正な調査結果にしかならないって確定ｗ

>>584
『日本改造計画』（汚沢一郎著）、これね、
書いてあることと本人が実際にやってることとが真逆！
国民を騙すにも程がある！
という最低最悪本の代表例に既になっちゃってるんだけどねｗ
書いてあることだけは、本当の執筆者が誰かまでは知らないが、大筋すごくもっとも、なんだけどね

あ〜一々アンカー付けるのもめんどくさい。まとめて、
汚沢ナチども、必死ｗｗｗｗｗ
汚沢ナチどもはみ〜んな低脳妄想患者ｗｗｗｗｗ　特に>>597
汚沢ナチどもどもはみ〜んな反社会性人格障害者ｗｗｗｗｗ

オレがもし自公関係者だったら、このスレ見て笑いがとまらんところだな
麻生や古賀が最近、意気軒昂なわけだ

>>589>>591>>594>>595>>598>>600>>605>>606>>614>>623
激しく同意。
御同情いたします。
我が民主党は、汚沢ナチどもによって脳細胞の隅々まで狂わされてしまっているようです。
これではまともな日本国民の信を得ることなど到底不可能でしょう。

ご自分たちで党首に鈴をかけられないので、有識者という外部の人
たちを使うのか妙案ですね。

>>617
小沢が影響力があると思い込んで見返りを期待したけどなかったから止めたんだろ。
こんなわかりやすいことはない。

西松としては返金して欲しいだろうな。でも返しません。
国民の為にしっかり有効に使わせて頂きます。

>>623
そこまで小沢の所為にするの？
もう撤退しろよ。このスレ完全に電波扱いになってるし。

>>625
＞オレがもし自公関係者だったら、このスレ見て笑いがとまらんところだな
＞麻生や古賀が最近、意気軒昂なわけだ

こんな24時間スレ見て笑ってるようじゃ、自民は本当に終わりだよ。
どこをどう笑うのかが難しいスレだ。

このスレ読んで笑われるのは、書き込みが一番多い24時間工作員の方だと思うけどなぁ。

小沢氏は説明責任果たせ　民主党が副代表会議

　民主党は１０日、党本部で副代表による会議を開き、西松建設巨額献金事件に関し、
小沢一郎代表に対し一層の説明責任を果たすよう求める意見が相次いだ。副代表に
よる会議は異例。
　代表経験者の前原誠司副代表が「小沢氏に対する世論の評価は厳しい」と、有権者の
中で代表続投への風当たりが強いことを指摘。小沢氏を支える立場の石井一副代表らも
「もう少し国民に説明する必要がある」と説明が不十分との認識を示した。
　こうした意見に対し、鳩山由紀夫幹事長が「小沢代表は進退について、政権交代を基準に
考えるということだから、当面、一致結束していこう」と挙党態勢を求めた。その上で
「小沢氏に『地方やテレビに出て国民に直接説明する機会を持つことが大事だ』と進言
した」と説明した。
　出席者からは小沢氏と麻生太郎首相による党首討論についても「受けて立つべきだ」との
声が出た。

ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2009041001000780.html


説明責任を果たせないでいると、代表辞任論がさらに沸騰するよ。

>>627
最終的には小沢個人の不動産購入資金になっているのだが。
それが国民のためなのか？

その不動産に小沢秘書軍団が住んで家賃代節約してるんだろ
目白の豪邸建てたってんならともかく
なんでこんなことで大騒ぎされるのかさっぱり分からん

>>620
現実には鳩山後継はないと思う。鳩山体制で選挙に突入したら勝てない。

>>625
やれやれ＝厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs＝層化工作員はいつまで粘るの？
四六時中常駐して異常性を発揮しても層化がダメージ食らうだけだよ。
もっとも既に食らい過ぎてどうって事ないのかも知れないけどさ。

>>630
>民主党は１０日、党本部で副代表による会議を開き
>代表経験者の前原誠司副代表

また層化別働隊の前原ですか。
この人、嫁が層化で孔明と裏で繋がってる自公別働隊とバレバレなんだから、
もう普通の民主党議員として見るのやめませんか？

>>632
バカ過ぎるｗ
巨額の不動産を私的に（汚沢一郎名義で）購入しているのに、
家賃代節約なんて話にはなり得んだろ

>>629　「もし」という仮定文すら、どうして理解できていないのか？ｗ
朝鮮半島や中国大陸に帰って、自分の国をまず良くしようとしなさい。

>>630
＞鳩山由起夫幹事長が「小沢代表は進退について、政権交代を基準に
＞考えるということだから、当面、一致結束していこう」

汚沢一郎と鳩山由起夫って、一体何度、政治生命を終了させてるんだろうか？
この２人は政治家としては余りにもバカ過ぎるな

自分の出処進退ぐらい、自分のかつての言動や周囲への迷惑だけを考えて、自分のエゴなんかは一切捨てて、
さっさと自分自身の判断力だけで決めろよ・決めさせろよ。
みっともないこと、この上ない！

毎日新聞世論調査
小沢代表は即座に辞任すべき、あるいは衆院選前に辞任すべき
・・・合計７２％にのぼる。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090412k0000m010057000c.html

政治団体への献金で小沢個人の不動産を購入だぞ。
贈与税はどうなってる？
秘書から徴収してる家賃は誰の収入だ？

>>634
＞>>630
＞＞鳩山由起夫幹事長が「小沢代表は進退について、政権交代を基準に
＞＞考えるということだから、当面、一致結束していこう」
＞
＞汚沢一郎と鳩山由起夫って、一体何度、政治生命を終了させてるんだろうか？
＞この２人は政治家としては余りにもバカ過ぎるな
＞
＞自分の出処進退ぐらい、自分のかつての言動や周囲への迷惑だけを考えて、自分のエゴなんかは一切捨てて、
＞さっさと自分自身の判断力だけで決めろよ・決めさせろよ。
＞みっともないこと、この上ない！

630の引用部分からわざわざ層化前原の発言を外してやんの。層化丸出し。
やれやれ＝厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs＝層化工作員。

党本部にでもメールなり電話で聞けよ

>>638
メールで聞くまでもなく脱税ですね。

＞「次の衆院選で自民党と民主党のどちらに勝ってほしいか」の質問では
＞民主党を選んだ人が４２％で、自民党の３２％をリード。
＞前回は自民、民主が並んだ政党支持率は
＞民主が２４％で自民の２３％を上回り
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090412k0000m010057000c.html

まだまだ民主に対する期待は高い

内閣支持率２４％、解散できない。

マスコミの姿勢は首尾一貫してるからな。政権交代のため民主党を応援している。
もう、政権交代のための障害物と化してしまった小沢は退け、ということ

>>584
遅レスだが日本改造計画は当時の小沢シンパの官僚に書かせたものだぞ。

当時から官僚ゴースト説があり、内容は新自由主義で小泉がかなりやってしまった
というあの「日本改造計画」のことかｗ

週刊誌【AERA】4月20日号(来週号)
⇒怒りの大特集：北からのチョウセン状
●次は「核付きノドン」／「死者160万人」核弾頭が完成／ペンタゴンも確認
●金正日の義弟「張成澤」に権力を譲る
⇒怒りの告発スクープ：「失業者食い」ハローワーク所長60人天下りリストを本誌が極秘入手！
http://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20090420.jpg

週刊誌【サンデー毎日】4月26日号(来週号)
⇒ワイド特集：テポドンよりヤバい「万々が一」の可能性(抜粋)
▼＜民主党＞小沢「闇将軍」の後継は日本版オバマ「原口一博」
▼テポドン騒動　麻生支持率アップの国家総動員
▼「320円返せ！」朝日襲撃ガセ情報　週刊新潮「54年目の危機」
●実名告白者・島村征憲氏と本誌バトルインタビュー４時間「新潮編集部から縁切り宣言された。売られたケンカは買うぞ」
⇒政局コラム：激闘！永田町／MDという「壮大なおもちゃ」に大金が注ぎ込まれる
http://mainichi.jp/enta/book/sunday/news/20090411org00m100001000c.html

>>643
そうそう。
オレも>>584( ID:8Gau+SiF )を不憫に思って、>>625でちらっと言ってやったんだけどねｗ

>>640
＞まだまだ民主に対する期待は高い

横光克彦・小宮山洋子・近藤洋介・仙谷由人・前原誠司・野田佳彦・菅直人のおかげ、だな

>>645
汚沢ナチって、そもそもマスゴミの中に大量にいるってことだな
道理で余りにもひどい劣化マスゴミぶりなわけだ

ゲンダイとかサンデー毎日ですら、後継の話しだして、
小沢はやめる、と決めつけてるようなもんだなｗ

>>643
んで、それが？
小沢が官僚を使ってあの本を書いたことを私が知らないと思っているのら
お疲れ様です。

のら

>>648
じゃあ、政治家の本でなくて官僚の本ってことだな
本当に小沢さんに官僚政治の打破なんてできるんかねえ

あ、でもマスコミ的には代表降りたも同然になってるから、もう関係ないかｗ

>>650
官僚を使って書いたせよ小沢の本だよ。

小沢は自民党の権力基盤、官僚政治を知り尽くしているからこそ、
その壊し方もわかっているんだよ。

もうマスコミ的には関係ないと思っているなら、反応しなければいいじゃん。

政治家の本なんてほとんどゴーストライターが書いてると思う。

まあここで小沢が続投すると、
大手新聞社はすべて恥をかくことになるもんな
民主政権後の報復が恐い（記者クラブ解散、電波法改正、とかやられる）

どっかの馬鹿が俺と別人を勘違いしていると飛んできました。
え〜と、ID:vZbTvQUY？

ま　た　お　ま　え　か　。
何　度　I　D　変　え　て　工　作　す　れ　ば　気　が　済　む　ん　だ　？
は　よ　朝　日　へ　帰　れ　。

ところで民主党ご自慢の「2年20兆円景気対策」だけど「子ども手当法案」だけで、
年　間　「　約　５　．　６　兆　円　の　見　込　み　」by民主党（08年4月）

すげーな。
景気対策分の真水が半分かよｗ
これに高等教育の授業料バラマキとか高速無料バラマキとかやるんだろ？
正気の沙汰じゃないわなｗ

そして国家破綻へ

佐久間と司法記者クラブ連中は四月十日は飲み会だったらしい。
記者クラブ、イラネー。

こりゃあ民主党ガチで旗色悪くなったな。
検察の陰謀唱えてるのに
部屋の隅っこでひざ抱えて愚痴言ってんだよな。
どんだけチキン野郎なんだと。
目立つとこでやるのがそんなに怖いのかねえ。
びびって寝れない夜でもすごしとけってね。

>>651
小沢は親小沢の官僚を集めたいだけで官僚機構を根本的に壊そうなんて思ってないよ。

>>659
小沢は政党を壊す事にかけては天才的だよなｗ

ちなみに民主党の子ども手当、まともにやると家庭は赤字だってさ。

−−−−−−−−−−
マニフェストに支給月額が明示されたのは、２００５年衆院選時。
中学卒業まで、１人当たり月額１万６０００円の子ども手当を支給し、
その財源として、配偶者控除・配偶者特別控除・扶養控除（老親控除以外）の
廃止を挙げた。
↓
しかし、お粗末なのは、これを実行すると、子育て家庭は家計がより苦しくなるということ。
妻が配偶者控除の対象者で、子どもが小学１年生１人の３人家庭をモデルに試算すると、子ども手当の年額が１９万２０００円。
各種控除の廃止による増税が年額１４万２０００円で、差し引き５万円。
一方、当時から児童手当制度は、第１子は月額５０００円で年額６万円。
つまり、民主党案だと１万円も損をすることが明らかだった。
↓
そのためか、２００７年参院選時のマニフェストから急に、支給月額を２万６０００円へとハネ上げた。
しかし、財源が遠く及ばず、所詮、“空手形”にすぎないのである。
（公明党HPより引用）
−−−−−−−−−−

主義主張はともかく、こと福祉分野に関する公明党はガチだな。
ま、国家財政との兼ね合いも残るが。

みんなでイチロー代表を支えよう

イチローなくして民主党なし

まあしいて言うなら民主党案の子供手当で高校以降のこと考えてれば
割といいものになったのだろうと思う。
現時点じゃ高校入学と同時に扶養控除カットで増税だよな。
高校以降が学費が必要でやっかいなのにね。
でもそうすると必要な財政規模が半端なくなるな。
だから中学までみたいなことを言ってるのだろうなあ。

ちなみに>>661の試算は”子ども一人”ね。
なお、子どもがいない世帯とかは最悪。
配偶者・扶養控除廃止となればただの”増税”。
働けど働けど、子どもの出産費用すら貯めるのに苦労するありさま。

時代の変化に対応できていない法案の典型だな。
結婚後しばらくは子作りを控え、しばらく新婚気分を楽しみたい家族だっていていいのにねぇ。

子供手当、不景気に左右されないで、子育て出来るといいな。

>>663
たしか高等教育にも学費（授業料）相当分の金をばらまくって話だよ。
大本営にも出ているし、コピペするわ。
−−−−−−−−−−
【高校無償化法案】
交付税単価と同額とする高等学校の標準授業料額を設定し、
国公私立全ての高等学校等の生徒の保護者に対して
授業相当額の就学支援金を支給することにより、公立高等学校における
教育の実質的無償化を推進し、私立の高等学校等の教育に係る負担を
軽減するものだと説明。

私立の高等学校等の生徒の保護者のなかで年収５００万円以下の世帯に対しては特に、
標準授業料の２倍の額を支払うとした。
−−−−−−−−−−

>>666
まあやってもいいんですけど…
相当な金額をどっかから持ってこないとです…
あと大学がやっぱりないですよね？

高校はレベルが高いとか情操教育で人気とかそういう高校に絞ればいいのに。
理系の優秀な大学の授業料免除もやればいいのに…。

ちなみに民主党の高校無償化法案のキモは別のところにある。
PDFを見たら対象に「各種学校」が入っているんだな。

この各種学校に「朝鮮学校」も含まれるんだ、これがｗ

>>668
欧米ではその辺は割と普通にあるかと思う。
ただエリート教育への税金投下は民主の理念とは合わないな。
格差拡大って副作用があるからね。
格差是正を標榜してるから格差拡大はＮＧね

>>669
当然だろう。
我が党は民潭、総連から多大な応援をしてもらっているんだからな。
応援してもらってる方たちを優遇して何が悪いんだ？
あと、在日参政権法案も必ず通過させるよ。
裏で手を結んでいる層化学会の皆様も望んでいることなので当然だ。

朝鮮学校なんて聞いたことないぞ。なんだそれ。あるならそんなに多くないだろ？
税金を納めてるなら日本人の子供と同等に扱わないとまずいだろ。

>>667
ぐぐったら、01年に国立大学改革案出してたよ。
要約すると
・金にならん基礎研究のみに補助。あとは打ち切り。
・奨学金をバラマキ
以上。
理念もくそもなく、ただ金の話だけ。

ま、基本的に大学は自治権ってものがあるし、独自性も打ち出せる。
少子化で学校の自然淘汰が始まる以上、嫌でも努力するでしょ。
そーゆー状況下では政治ってのは後手踏むし邪魔なだけ。
もし民主党が大学改革案を出していないなら、
「おつむがたりなかった」と考えるよりも
「空気読んで邪魔しなくてよかった」と好意的にとらえましょうｗ

>>670
ナルホド…。
なら、理系大学に進む年収800万以下の家庭は授業料免除も盛り込んで欲しい。

-生の声氏、岡田代表誕生論へ　麻生政権支持率上昇は幻との見解
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1238944076/

>>671
つ、釣られないぞ＞＜

>>672
そうだね。そんなに多くないように見えるよね？
朝鮮学校の都道府県別学校一覧byWiki
北海道朝鮮初中高級学校 東北朝鮮初中高級学校 福島朝鮮初中級学校 東京朝鮮中高級学校
東京朝鮮第一初中級学校 東京朝鮮第四初中級学校 東京朝鮮第五初中級学校 西東京朝鮮第一初中級学校
西東京朝鮮第二初中級学校 東京朝鮮第二初級学校 東京朝鮮第三初級学校 東京朝鮮第六初級学校
東京朝鮮第九初級学校 神奈川朝鮮中高級学校 横浜朝鮮初級学校 川崎朝鮮初中級学校
南武朝鮮初級学校 鶴見朝鮮初級学校 埼玉朝鮮初中級学校 埼玉朝鮮幼稚園
千葉朝鮮初中級学校 茨城朝鮮初中高級学校 群馬朝鮮初中級学校 栃木朝鮮初中級学校
愛知朝鮮中高級学校 東春朝鮮初級学校 名古屋朝鮮初級学校 豊橋朝鮮初級学校
愛知朝鮮第七初級学校 静岡朝鮮初中級学校 長野朝鮮初中級学校 新潟朝鮮初中級学校
北陸朝鮮初中級学校 岐阜朝鮮初中級学校 四日市朝鮮初中級学校 大阪朝鮮高級学校
東大阪朝鮮中級学校 北大阪朝鮮初中級学校 生野朝鮮初級学校 中大阪朝鮮初級学校
東大阪朝鮮初級学校 西大阪朝鮮初級学校 大阪朝鮮第四初級学校 城北朝鮮初級学校
大阪福島朝鮮初級学校 泉州朝鮮初級学校 神戸朝鮮高級学校 神戸朝鮮初中級学校
西播朝鮮初中級学校 尼崎朝鮮初中級学校 西神戸朝鮮初級学校 伊丹朝鮮初級学校
尼崎東朝鮮初級学校 明石朝鮮初級学校 京都朝鮮中高級学校 京都朝鮮第二初中級学校
京都朝鮮第一初級学校 京都朝鮮第三初級学校 滋賀朝鮮初級学校 和歌山朝鮮初中級学校
広島朝鮮初中高級学校 岡山朝鮮初中級学校 山口朝鮮初中級学校 徳山朝鮮初中級学校
四国朝鮮初中級学校 九州朝鮮中高級学校 北九州朝鮮初級学校 福岡朝鮮初級学校
小倉朝鮮幼稚園
学校によって幼稚班を併設している所がある。また、統合は実質的な休廃校となっている。

問い：次の衆院選で自民党と民主党のどちらに勝ってほしいか
民主党　　４２％
自民党　　３２％
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090412k0000m010057000c.html

>>677
毎日

>>678
だから何。毎日の読者に調査してるわけじゃない。

毎日の調査は我が党に甘すぎるので正直アテにならない。

民主党「政治・検察・報道のあり方に関する有識者会議」が初会合
http://www.47news.jp/CN/200904/CN2009041101000124.html
メンバー
郷原信郎名城大教授（弁護士、元検事）
飯尾潤政策研究大学院大教授（政治学）
桜井敬子学習院大教授（行政法）
服部孝章立教大教授（メディア法）

>>681
いまだに我が党は悪あがきしようとしてるのか・・・。
なんだよこのあからさまなキャストはｗ

それから工作してる人に言うけど、解散はまだまだ先だから、焦らない焦らない。

>>661 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/04/11(土) 23:43:12 ID:UBx/QHJj
>（公明党HPより引用）

やれやれ＝厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs＝層化工作員は正体がばれて開き直ったの？
普通、公明党のＨＰなんてわざわざ読まないし、引用先に選ぶ事もないよね。
世界日報をソースにレス書いて自爆した統一協会工作員が前にいたけど、
やれやれ＝厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs＝層化工作員も同じ事をするわけだ。

問題はソース元ではなく、指摘された政策問題点の通りに
民主案子供手当てが家計の赤字につながるかどうか、なんだろうけど
正直、数字を並べ立てた論理弁証というのは、
使ったらおかしい数式を論理に組み込んで都合のいい数を引き出したものが多いから、
個人的には公明党の指摘は眉唾に見える
どこの数式がどうおかしいか、そこがわかるまで反論も封じさせる、いいペテンだとは思うけどね。

参院選や麻生叩きではマスコミに世話になったくせに自分達がちょっと叩かれると大騒ぎ。
民主党って自分たちの気にいらない物は全部潰さないと気がすまないのかね。

>>686
>自分達がちょっと叩かれると大騒ぎ。
>自分たちの気にいらない物は全部潰さないと気がすまないのかね。

乞迷等の自己紹介？
故永田議員と前田議員の無念は忘れないから覚えておけ。
下野したら民主党政権が徹底的に叩くからそのつもりで。

>>687
もう少しマスコミ耐性つけないと政権取ったら大変だぞ。
相手を非難する事しかしてないから受けに回るととたんにボロが出る。

結局、アホ麻生の失点だけで政権を頂こうとしたツケだろ
国民に訴えるアピールせずに揚げ足ばかり取ってたから
一人が躓いただけでフラフラになる。

麻生さんが叩かれていたのは自業自得。
漢字の読み間違いだけなんじゃなく、人間性が信用ならんから支持を落とした。
これは回復など絶対できない。中身の人間は変わってないんだから。
小沢代表は嵌められただけなんだから回復は時間があれば可能だよ。

麻生のは国民に押しつけるアピールってんだよｗ
下手すると警察検察使って国民「を」訴えるアピールだ
さぞ腹にどす黒い蠱毒がたまってるんだろうよ

今日もテレビは小沢後継話かなあ
とりあえず検察批判しておいて、「それで小沢の次は」の話に持って行くｗ

民主党の核議論はどうなってるんだ。
議論することもタブーかね？

明日発売の週刊誌【週刊ポスト】４月２４日号から
⇒怒りの徹底追及：＜"世界に赤っ恥"の全内幕＞
「テポドン誤報」を発した「天下り団体」エムネットの大罪
■内閣官房からの情報を行政への連絡ネットワークに流した、利権漁りの元高級官僚たちに"喝"
⇒政局大特集：麻生太郎「6月解散総選挙を小沢一郎第一秘書・大久保隆規被告の初公判の日にぶつけろ！」危険な求心力ゲーム−北への強硬姿勢を加速！
■支持率UPで満面笑みの"ゾンビ総理"は、「二階俊博」切り捨てで、「都議選W選挙」も視野に…
http://www.weeklypost.com/jp/

北からの打ち上げ物に子供のケンカみたいにはしゃいだ挙げ句
取り扱い重要なパパの仕事道具を「核があれば僕だって」とオモチャの延長みたいに欲しがる。
そんなオコチャマの対応しかできない党は政権に入れてあげません！
野党に落ちちゃいなさい！

２００９年４月１２日の日曜討論
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1239494294/

どうなる暮らし　激論　新経済対策

　　　　　（自由民主党日本経済再生戦略会議会長）町村　信孝
　　　　　　　　　　　　　（民主党政策調査会長）直嶋　正行
　　　　　　　　　　　　　（公明党政務調査会長）山口那津男
　　　　　　　　　　　　（日本共産党政策委員長）小池　　晃
　　　　　　　　　　　（社会民主党政策審議会長）阿部　知子
　　　　　　　　　　（国民新党政策審議会長代行）下地　幹郎

　　　　　　　　　　　　　　　（ＮＨＫ解説委員）島田　敏男

>>695
お前、例え話ヘタだな〜

今のままでは政権交代は無いよ
負ければ全て小沢の責任だ

>>698
今のままならね
でも麻生はまた解散躊躇するだろうからね
立て直せるだろ

イチロー代表を叩く奴は、このスレにいらない

イチロー代表を信じる者だけが救われる

民主は落ちていく一方だろ
何かあるごとに自爆してる

それとも、ミサイルの日の代表の行動にまで陰謀論持ち出す気かな？
国策結婚パーティーに、国策地方演説、「撃たれてから考える」なんてのも国の陰謀かもしれない

「自民党は腐敗している！」とあれだけ好戦的に頻繁に非難していたからな。釣られて民主党に賛同する有権者も。
しかし、民主党も金権腐敗体質だってことが明るみになって、国策捜査だとか喚いて、官僚や検察、味方（笑）のはずのマスゴミまで非難する始末。
小沢を引き下ろせず、口だけの政党に成り下がってるな。有権者は冷めた目で見ているんじゃね

小沢は政権交代を自身の進退に優先させるので、どちらにせよ政権交代は実現する。
問題は小沢政権の可能性だ。そのポイントは、
有識者会議準拠の「説明責任」をクリアできるかどうかにかかっている。
さらに反転攻勢の手がかりとして、企業団体献金の全廃の期限確定ができるかどうか。

政府自民党の今の偏った追加経済対策は、もろに企業献金を反映している。
その負担は国民だ。
企業団体献金全廃は国民の戦いであることを打ち出す必要がある。

>>703
＞企業団体献金全廃は国民の戦いであることを打ち出す必要がある。
>>541
＞反転攻勢の絶好のネタである企業団体献金全面禁止に反対したりして、一体どこの組織の人間？と疑問に思う。

むしろ、企業団体献金全廃に賛成したヤツは全員共産党に入党すべきなんじゃないかと。

企業や団体にも、政治的活動をする自由がある、つまり好きなところへ献金する自由がある。
それが最高裁の憲法解釈。
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=27324&hanreiKbn=01

つまり、現状では、企業団体献金全面禁止なんて、とんでもない憲法違反なわけだ。
民主党が企業団体献金を年40億円も受け取っておきながら、
こんな憲法違反の案に合意したということは、
汚沢ナチ体制故に晒してしまった、更なる自己矛盾的な致命傷ｗ


汚沢一郎くんの晩節をこれ以上汚さないためには、誰かがハッキリ言うべきだろうな。
「汚沢くん、『日本改造計画』の言葉に従って潔く議員辞職し給え！　みっともないにも程がある！」

小沢民主党は、何もせずに、ただ座して死を待つのか。

>>704
憲法を重んじるなら
政教分離の原則を守って、どこかの党はとっくに解散してなきゃいけないはずなんだが

今は有識者会議準拠の小沢の「説明責任」待ち。

民主党の支持率が自民より高い状態で、小沢の支持率が低い。
だけど他の民主党代表候補でが支持率を高めているわけでもない。
これは小沢に対する「説明責任」の催促相場と見ることができる。

企業団体献金で逮捕するのは憲法違反なので企業団体献金全面禁止は憲法違反

・・・まるで、ギリシャの三大難問のようだ。

前原「政界再編より政権交代。政権交代できる二大政党制が私の一貫した目標」

小沢と考え方は全く同じだな

もはや小沢が辞めるかじゃなく、いつ辞めるかになっているなw

>>709
小沢は政界再編でもいいと思っている

企業献金は本質的に収賄だよ。
過去はともかく、これからはそう解釈するべき。
全面禁止を打ち出した民主党の優位性は揺るがない。

>711
小沢は、その上、大連立もありだと思っている。

従って、政権交代一本道の前原は、妥協的な小沢と大きく違う。

岡田代表、前原幹事長になるな、たぶん
代表代行には誰か重鎮を置けばいい

麻生が支持率を上げられるネタは北朝鮮に対する強硬路線しかない。
だけど、その自慢の強硬路線もあっけなく崩壊した。
麻生は安倍に「申し訳ない」と謝った。
自民党は安倍を復活させるしかない。

小沢は選挙対策委員長＋最高顧問あたりか

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　中流＆低所得の皆様、ごきげんよう、奥●様だ
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　 |　 お前らのお金は俺様のもの　俺様のお金はもちろん俺様のものだ
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 |　年金・消費税・郵便貯金・国民増税・追加景気対策で経団連の株を買え
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　　　 ＼
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／ 　 　 ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽ　　　　　　　　　　　 　　　＿＿＿＿＿_
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　　　　　　　　　　／諭 ／／吉／|
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ　 　　＿＿＿＿|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　ﾋﾞｼｯヽ　／諭／／吉|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 ／|
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　自民党の闇ドン　奥●碩（1932〜200X）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1221122941/l50
経団連・御手洗氏「公的資金で買って株価を維持すべき」 株価対策で「禁じ手」も？ 与謝野金融相が言及
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235572997/l50
【大赤字】 「年度末には黒字をすべてはき出してしまう可能性も」 〜年金運用で過去最大の損失５．７兆円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235735845/l50
【増税】 経団連 「消費税を１７％に。年金税方式へ」提言…第１段階として、０９〜１５年の間に消費税を１０％
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235019791/l50
【脱税事件】「大光」がキヤノン御手洗氏の所有地管理　 大分駅近くの駐車場
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235445873/l50
【金持ち減税】 麻生首相、贈与税減免を検討…「親からお金もらって、家を建てて車買って」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238249865/l50

在日外国人の経営する会社からの企業献金。
今回と同じカラクリで実質は韓国民潭、朝鮮総連からの違法献金。
これが表に出たら民主は消滅する。

小沢は今は「説明責任」を果たさない。
説明責任に触れるような討論の場にも出ない。

今説明責任を果たしたら、支持率はうなぎの滝登りで、阿呆がブレまくりで５月解散が消滅するから。

>>716
鳩山以外に協力するか？

小沢代表には東京から出てもらいましょう
厳しい選挙は承知のうえ、小沢代表の勝ち負けは別として政権交代が実現すればよしです
小沢支持者にとっても総決算です
東京に集結して小沢祭りをやりましょう

>>721

×　小沢祭り

○　イチロー祭り

こっちの方が文字のイメージがよい
誤解した人も含めてたくさん集まってくれそうだし

>>722
そういう中国とか韓国みたいな姑息な工作活動みたいなことやってるから我が党はダメなんだ。
一郎はイチロウだろうが。

姑息か？
与野党の代表による選挙
まさに政権選択の象徴とる選挙区だ
小沢代表にとっては負け戦になるかもしれないが政権交代ができれば悔いなしだろう。

小沢が辞任するのが政権交代に一番

東京なんて出られたら郵政再現だぞ

>>724
姑息杉

どうせなら開き直って

「汚職しましたが何か？　政治には金がかかる。悪いのは政治システムと大久保君。俺は関係ない」

くらいのことが言えれば政権交代も夢ではなくなる。

自公政権の正体をあぶりだす意味では有効な戦略だと思うよ。
かりに小沢代表が辞任しても、新代表は東京１２区から出馬するべき。

>>727
意味不明すぎるｗｗｗ
イチロー祭り。にするとどうして自公政権の正体をあぶりだせるんだ？

公明党を選挙戦の前面に出すことが出来る。
政治と宗教の問題を争点のひとつとして戦うことができる。
政権選択の象徴的な選挙区とするためには代表同士の争いでなければ意味がない。

たかじんのそこまでいって委員会で、
世論調査の誘導疑義を暴露！！！！！

たとえば麻生が総理に良いと言う人は、讀賣新聞で３２．２だったけど、
無回答が５０％以上、回答したくないが３０％以上で、

麻生１０％なんだそうだ（小沢は９％）

>>730
世論調査はあてにならんからな。

>>731
てことは、小沢支持率も麻生支持率程度には高めにズラされてる、ってことだな
大体、この2人が内閣総理大臣にふさわしいなんて意思表示してるのは、
（頭のおかしい）小沢信者と麻生信者だけ、だからな、ｊｋ

>>719
＞今説明責任を果たしたら、支持率はうなぎの滝登りで、阿呆がブレまくりで５月解散が消滅するから。
？？？？？

うなぎは滝は登らない・登れない。斜面の地べたを這い上がることもあるだけ。
つまり、水底だろうが陸地だろうが、あくまで地べたを這いつくばってるだけｗｗｗｗｗ

実力的には小沢が一番というのはそうだろうとおもう。
西松献金も結局小沢に捜査が及ばなかったんだから、辞める必要はないとおもう。

となると、あとはパフォーマンスだよ。
方針が決まるまでぎりぎりひっぱって、総選挙直前に代表辞任して、院政へ。

前原はあまりしゃしゃりでない方がいい。
この人は理論派だが政治センスにかけてると思う。安全保障政策もちょっと世の中の理解得にくい。
与党の緊急経済対策のでたらめさを叩くときとか、理論的に相手を叩くときに前に出した方がよいとおもう。

>>733
最近の自公工作員はすごいなｗ

ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

自公工作員ではないだろう
それなりの主張だと思うよ
総選挙直前に代表辞任して・・・
選択肢としてはあるだろうが面白くない
正々堂々代表として勝負すればよい。
勝てば首相、負ければ政界引退だ。
東京から出馬となれば政権交代しても選挙で負けて政界引退というシナリオもある。

自民党以下の政策はひど過ぎだわ
脳みそあんの？

>>733>>735
最近の自公工作員（＝汚沢ナチ）（の自己矛盾ぶり）はすごいなｗ

ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

やれやれ＝厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs＝層化工作員

鳩山氏「財源の裏打ちもない垂れ流しを、政権与党が安易に打ち出すべきではない」 政府予算案を批判

民主党の鳩山由紀夫幹事長は12日午前、金沢市で街頭演説し、
政府が27日提出予定の2009年度補正予算案に関し、
「（財源のうち）7、8兆円は赤字国債だ。こんなばかばかしい財源の裏打ちもない垂れ流しを、
政権与党が安易に打ち出すべきではない」と批判した。
鳩山氏はまた、西松建設の違法献金事件について「小沢一郎代表も民主党も、
もっと国民に説明することが大事だ」と述べた。　
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090412-00000022-jij-pol

-生の声氏、　麻生政権支持率上昇は幻との見解
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1238944076/52

490 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/04/06(月) 17:18:58 ID:KMVtQjlC
はい、ID:ZzS+8n5Rはアウトー。
ID:ZzS+8n5Rは大嘘つきなので相手しないでねーｗ

内閣法制局は以下の通り。
憲法の政教分離の原則とは、信教の自由の保障を実質的なものとするため、
国およびその機関が国権行使の場面において宗教に介入し、または関与することを
排除する趣旨である。
それを超えて、宗教団体が政治的活動をすることをも排除している趣旨ではない。
（内閣法制局長官大森政輔の国会答弁趣旨）

要約すると
国家が宗教に関与することは禁止だが、宗教団体が政治活動することは禁止していない。
×：国家権力→（介入・関与）→宗教団体
○：宗教団体→（政治活動）→国家権力

むしろID:ZzS+8n5Rが【偽風説流布業務妨害】で刑罰くらいますｗ
刑法第233条（信用毀損及び業務妨害）
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、
又はその業務を妨害した者は、
3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。

475 ：無党派さん：2009/04/06(月) 15:57:38 ID:ZzS+8n5R
宗教団体と政党の関係が同一人格であれば、政治権力を使っての布教は違憲になる

内閣法制局答弁

そうかそうかはもろに違憲ですｗ

498 ：無党派さん：2009/04/06(月) 19:00:02 ID:HpEdJEP+
>>490
ふうん、じゃあ厨級工作員は菅が嘘を吐いたって言うんだな。

★民主・菅氏「政治と宗教の集中審議を」　公明党と創価学会を念頭

・民主党の菅直人代表代行は９日の記者会見で、政教分離を定めた憲法２０条について、
　公明党と創価学会を念頭に「必要なら関係者を交えた集中審議を行うのも一つの考え方だ」
　と述べた。

　そのうえで「（内閣）法制局は、宗教団体と政党の関係が同一人格であれば政治権力を
　使っての布教は違憲になると答弁している。同一人格かどうかは形式だけでは分からない。
　もし、宗教団体が政党の代表（の人事）を決めているなら、その政党は宗教団体と同一
　ということになる」と指摘した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081009-00000619-san-pol
【政治】 民主・菅氏、公明党と創価学会を念頭に「もし、宗教団体が政党の代表人事決めているなら問題」「政治と宗教の集中審議を」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223557235/

>はい、ID:ZzS+8n5Rはアウトー。
>ID:ZzS+8n5Rは大嘘つきなので相手しないでねーｗ
>むしろID:ZzS+8n5Rが【偽風説流布業務妨害】で刑罰くらいますｗ

孔明層化に都合の悪い言論は弾圧するのか。厨級工作員層化丸出しだな。

>>739
財源は国債増発⇒消費税増税。
政府与党はハッキリ言わないだけで、今回の補正予算が成立したら２年後の消費税ｕｐは確実。

506 ：無党派さん：2009/04/06(月) 19:10:06 ID:HpEdJEP+
宗教団体と政党の関係が同一人格であれば、政治権力を使っての布教は違憲になる

内閣法制局が答弁

そうかそうかはもろに違憲！
これは菅の発言がソースなんで、抗議するなら菅にやれや。
もっとも菅の発言が正しければ厨級工作員は言論弾圧した事になるからそのつもりでいろよ。
卑劣なんだよお前らは。

★民主党：党内政局総合スレッド157★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1238766979/
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
かくして厨級工作員 ◆oKJbkCvFKsは菅の発言と知らずに噛み付き、層化工作員と面が割れ、
その後、一時的に活動が鈍化した（↓ほれ、証拠）。

490 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/04/06(月) 17:18:58 ID:KMVtQjlC

（498で厨級工作員 ◆oKJbkCvFKsが菅の発言に噛み付いてた事が発覚）

511 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/04/06(月) 19:33:15 ID:KMVtQjlC
なんかあぼーんが多いけど、また創価とか言ってる朝日工作員が来ているの？

（511はそらとぼけて498が見えなかったふりをしてるレスで内容なし）

758 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/04/08(水) 01:30:20 ID:wUItpRGq
759 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/04/08(水) 01:32:32 ID:wUItpRGq
760 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/04/08(水) 01:35:14 ID:wUItpRGq
951 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/04/08(水) 23:04:27 ID:wUItpRGq

で、その後で活動を活発化させたのが「やれやれ」ってコテハン。
やれやれ＝厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs＝層化工作員

>>743
て事は次の選挙で国民は消費税アップにある程度の理解を示し自民党が勝つと言う事だな。

>>745
多分そうなるんじゃない？
日本の国民は政策があって人物を選ぶんじゃない人物のイメージがあって、
この人が言うなら大丈夫とかおもって選ぶ。消費税にしてもテロ特にしても
全部そう、全く同じ事でもそれを提唱している内閣の支持率が上がれば政策
の支持も上がり支持率の低い内閣だと何を言っても聞いてもらえない。

そして、金に汚いというイメージを最も嫌うから
麻生が大丈夫な人じゃなくても、汚い小沢よりマシだとそう考える。
事実がどうかなんて問題じゃあないそういうイメージが付くと負け。

民主案は「財源は埋蔵金」とかいってたけど国債発行含むに訂正してなかったっけ？

民主党「生活・環境・未来のための緊急経済対策」

４．規模・財源
○「天下り廃止等による公共調達のコスト削減」「独法・特殊法人の原則廃止」「国家公務員の総人件費削減」「直轄公共事業の見直し」「個別補助金の原則廃止、一括交付金化」等に財源を確保。

　これを担保するため、民主党は既にＮＣ各部門において国の全ての事業の精査（事業仕分け）に着手済。

○H21年度の措置は、「経済緊急対応予備費」の活用、埋蔵金等により確保。

http://www.dpj.or.jp/news/?num=15682

>>747
民主は国債の発行はしないよ。
それやっちゃったら自民との違いがなくなる。
あくまでも埋蔵金と節約して浮いた金のみ。

民主と自民では発想が違う。民主党が政権を取ればそれはある意味革命政権。
だから抵抗も強い。特に霞ヶ関の官僚。

>>748
>国家公務員の総人件費削減

これをやると消費が一層冷え込まないか？
公務員給与に手をつけるのはせめて景気回復してからにすべき。
こういう時は金を使わない富裕層から税金を取って回すのがもっとも有効。

>>749
扶養控除廃止と配偶者控除廃止は？
無駄排除と特会剰余金で民主党案何年出来るんだよ。
今日も直嶋は町村に財源突っ込まれたら固まってたなあ。

>>751
民主は古い政治の自民に対し若い正義の味方ということにしなければならない。
そのためには横暴な公務員と戦っているというイメージが必要なのだ。
景気がどうのこうのなんてことは、どうでもいいんだ。
景気なんて余程の失政をしなければ自然に回復してくる。
今、必要なのは政権交代なんだ。

>>752
それはツッコんではいけない話だ。
政権交代すれば今より良くなるんだから
国民は細かい事は気にせず民主に投票すればいい。
って小沢さんが言ってました。

>>753
「リニアの財源は？」「細かいこといってんじゃねーよ！」の森田と民主は同じレベルだな。

>>754
ぜんぜん違います。
政権交代すればわかります。
民主と自民はまさに月にスッポンと言ってもいいでしょう。
って管さんが言ってました。

>>753
煽りじゃなくて本来はその通りだとは思うけどね

民主も麻生もだけど、景気景気言い過ぎる
もちろん、選挙前だし言わざるを得ないのは確かだけどね。
これもばら撒きますあれもばら撒きます財源はどうするんですか？
みたいな話より、同じ経済ならもっと長期的な社会保障制度とか労働雇用
制度のあり方とかそんな議論の方が意味があると思う。
どうせ今の日本の景気なんて外需頼みなんだし。

まあ、とはいってもその辺はＧ２０で日米と欧州が対立した所でもある。
日米はとりあえず今景気回復の為に点滴打つべきだろ、という論調で
欧州はこんな事になった原因を除くべく手術すべきだという論調。

本当は麻生なんかだって景気対策なんかより、日米同盟がどうとか国際戦略
がどうとか威勢の良いことやりたかったんだろうと思うけど。
幸か不幸かこの時期にこの不況が来てしまって近視眼的な景気対策の話
ばっかりになってしまった。

財源がどうするの？ｗｗｗ　なんて話より、将来の国の形を議論してほしいと
本当は思うけど、まあやらないだろうなあ。。。

民主と自民では発想が違うから、自民党の人には理解は出来なくて当然

週刊誌【週刊現代】4月25日号(最新号)
⇒怒りの徹底追及：北朝鮮と手を組むアメリカ、一方で毟り取られる日本−全ては米中の思惑で動いていたのだ！
⇒ワイド特集：それいけ「週刊現代」特捜隊(抜粋)
●麻生太郎「サミットは俺が出てやる」根拠なき高揚
⇒緊急連載：田原総一朗の「官僚国家」の罪と罰／＜「年越し派遣村」から３ヶ月で考える＞「なぜ製造業派遣、偽装請負がなくならないのか」
http://online.wgen.jp/

週刊誌【週刊ポスト】4月24日号(最新号)
⇒怒りの徹底追及：＜"世界に赤っ恥"の全内幕＞「テポドン誤報」を発した「天下り団体」エムネットの大罪
■内閣官房からの情報を行政への連絡ネットワークに流した、利権漁りの元高級官僚たちに"喝"
⇒政局大特集：麻生太郎「6月解散総選挙を小沢一郎第一秘書・大久保隆規被告の初公判の日にぶつけろ！」危険な求心力ゲーム−北への強硬姿勢を加速！
■支持率UPで満面笑みの"ゾンビ総理"は、「二階俊博」切り捨てで、「都議選W選挙」も視野に…
⇒連載コラム：ビートたけしの21世紀の毒談／北朝鮮に超弩級のロケット花火を打ち込んで日本海花火大会でもやれっつーの！
http://www.weeklypost.com/jp/

佐竹当確＞ＮＨＫ

川口博（民主・国民新支持）のほうが佐竹敬久（自民・社民支持）よりも人相が遥かに良いのに、
汚沢・鳩兄・原口・石井一効果で見事にボロ負けだな、秋田県知事選挙。

しかも秋田県は岩手県と並ぶ汚沢ナチ王国なのに、な。

政権交代の一番の近道は代表の交代だって、みんな知ってるのに
なぜソレをしない？
不思議だ…

きっと、政権交代したくないんだなｗ

秋田県が小沢王国？初耳
ちみんナチス王国だろｗ

元秋田市長ってだけで最初から当選するのは確定してたよ。

小沢一郎ゼネコン疑惑統一スレッド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1237202150/
100 名前：無党派さん ：2009/04/12(日) 20:49:29 ID:1q+p6n+c
またも負けたか民主党
秋田でも自民系知事が誕生
年金未納で代表就任を固辞したのに、禁固５年じゃ
辞めないって、未練たらしい女々しい奴だ

激しく同意。

【政治】民主・鳩山氏、小沢氏の対応について「国民は十分な説明があったとは思ってない。『代表を続けるのはいかがか』と迷ってる」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239535872/

1 ：出世ウホφ ★：2009/04/12(日) 20:31:12 ID:???0
民主党の鳩山幹事長は石川県加賀市で講演し、西松建設の政治献金をめぐる事件について、
「国民は十分な説明があったとは思っていない」と述べ、小沢代表は地方遊説を再開するなどして
国民に直接説明すべきだという考えを示しました。

この中で鳩山幹事長は、今回の事件について「国民の皆さんに心配や不安を与えたことをおわび申し上げる。
民主党として、政治とカネの問題をクリーンにするために、
企業・団体献金は一切禁止する方向に導きたい」と述べました。

そのうえで鳩山氏は、小沢代表の対応について「国民は十分な説明があったとは思っていない。
『代表を続けるのはいかがか』と迷っている。

国民に安心を与えるためにも、小沢氏自身が国民から直接話を聞き、
答えていく場が必要ではないか」と述べ、
小沢氏は地方遊説を再開するなどして国民に直接説明すべきだという考えを示しました。

また、鳩山氏は、政府・与党の新たな経済対策について
「『政権を失わないために借金をして国民にばらまけばいい』という発想で、
無責任だ。子育て支援策も１年かぎりの場当たり的な選挙対策であり、
少子化に歯止めをかけるために続けて手当を支給する民主党の案とは、
哲学がまったく違う」と批判しました。

NHK
http://www.nhk.or.jp/news/k10015344351000.html#
http://www.nhk.or.jp/news/K10053443511_01.jpg

>>762
秋田県を、民主党王国とは言わず、わざわざ
＞汚沢ナチ王国
（汚沢マフィア王国）
と表現しておるんだがな

誰の父親が現秋田県知事か、ってだけでも十分明らか

>>763
民主党や汚沢ナチどもの、秋田県民や秋田市民をバカにした言い草は一体なんなんだ？

寺田学落選確実な情勢になりました（笑）
秋田全選挙区自民独占ほぼ確定（笑）

たかじんの…で観たが、北朝鮮はアメリカと中国とロシアには告知して、
韓国はアメリカから聞いていたらしいが、日本はアメリカから聞いていたのだろうか？
聞いてなかったのならアメリカは日本と距離をおこうとしてるという事だし、
日本が聞いて知ってたら、政府やマスコミは騒ぎ過ぎ。
結局馬鹿みてるのは日本だけじゃん。騒げば騒ぐほど？？？だろうな。
馬鹿にしきらせるとこれだ。

>>761 政権交代より小沢の保身が大事と言う信者が
屁理屈を並べ立ててるから。

>>768
韓国に知らせておいて、日本にだけ知らせないなんて事はあり得ないよ。

日本政府が日本国民に知らせないなんてのは日常茶飯事なので気にするな。いつもの事だ。

>>770
気になる。知ってて騒いでいるなら馬鹿な政府にしかみえない。
その馬鹿に多くの国民が騙されてるという事が気になって仕方ない。

民主党支持者って貧乏人が多いよね！

小沢の件だって麻生が止めろと言えば検察だって行政のトップが言ってるのだからやめる。
北朝鮮の事だって日本は騒ぎ過ぎてるが、各国は興味なさそうだ。
誰かさんのせいで日本は散々だ。

>>772
自公は貧乏人に喧嘩売る下品な政党なんですね。

>>767
川口は善戦してるぞ

ホントに検察にスコーンといかれちゃったね

>>768
そのあたりはそれで支持率回復狙ってるようではという感じで三宅爺さんだったかも苦言呈してたな

>>777
そういう類の意見はすかさず潰しにくる。タックルでも森田の話しに触れた途端、話しのすり替えはやめろと福岡。
太田総理の番組でも西松の自民党議員の事がでると佐藤ゆかりが話しをそらす。
もぅ、笑っちゃうくらい呆れるね。

自称・選挙に強い男こと小沢一郎（秘書逮捕）
選挙に勝ったことがないが、「俺は選挙に強いんだ〜〜」ｷﾘッ（＾＾）

記者会見で、人から強い口調で起こられてビ〜ビ〜泣くようなオサ〜ンに政治家やらしちゃあダメでしょ・・
子供の頃から、裕福で苦労をした事がないから、少し人に強い口調で怒られると人前でも平気で泣く（しかも男なのにｗ）

まあ、民主党内（若手）は、早くこういう寄生虫を切り捨てて政策中心の政治をするべきだと思ってるからね

起こられて？
意味フだな。

人をおとしめたり、人の心の温もりを知らない阿呆な政治家よりいい。

あれは小沢支持者が泣かせたんだよ。
苦境の時に多く小沢支持者の熱きエールが届いたんだ。
政治家個人で全国的に多くの人々から応援されているのは小沢一郎だけだ。
敵も多いが熱烈な支持者も多い。

>>779
参議院選挙

小沢はダメだし若いのは与党の重圧にビビって及び腰だし・・・
やはりまだ政権交代は早いな。もし何か間違って与党になれたとしても
それが我が党のオワリの始まりになる。
だからあの時大連立して与党を経験しておけばよかったんだ。
我が党の売国野郎たちが全部潰しやがった。

敗因は選挙に弱い　鳩山一派と岡田一派の責任
社民党や共済党(候補ださないように)と共闘しないと

自民党＋公明創価学会には勝てない

小沢、また負けたか。
千葉や秋田など、小沢や民主に理解を示す知事が失脚し、どんどん民主王国が崩壊
自称選挙の神様小沢君が一番落ち込んでいるだろう
どんな言い訳しても、その地域で重要な位置を占める秋田や千葉だからな
哀れな小沢…

野党で票を持っている順

民主党＞＞＞共産党＞社民党＞＞＞国民新党

この４つと共闘できる党首で
かつ政治資金を野党党員にバラマキしないと絶対勝てない

民主党＋共産党＋社民党　＞　自民党＋公明党＋国民新党

でも普通に勝てるのに

野党共闘をおろそかにした秋田県連がアホ

ダブルスコア予想が接戦なんだから、勝ったのに等しいでしょ。

小沢の票は自民時代の貯金だ。
今回の袖の下発覚で手持ちの票も減っていくだろう。
落ち目の政治家に寄ってくるヤツはいない。
小沢に頼りきっていた我が党はしばらく低迷するだろう。
小沢という麻薬は断たないといけない。
自民から古賀さんでも来てくれると助かるのだが。

国民の生活を左右する総選挙があるから声を大にして言ってるんだよ
民主党が政権取っても小沢は代表から降りるよ！
今の国民は麻生首相を支持してるんだよ！
定額給付金を頂くならば自民党に黙ってついてくればよし

>>789
またそういう韓国人の負け惜しみみたいなこと言う。。。
もっとこの結果を真摯に受け止めない限り我が党はダメだ。

袖の下発覚ってのは、二階の部屋代とか、清和会のスルー献金のことだよね。
すべて公開している珍しい政治家のことじゃないよね。

灰、論理的反論よろしく。

橋龍の１億とか説明してね。

定額給付金を頂くならば自民党に黙ってついてくればよしって、
誰か、お金恵んでくれたの?
この典型的な自民支持者の書き込み、全国民に知らしめたいね。

新しい民珍の言い訳（笑）↓

接戦で負けたならミンスの勝ち！！

（笑）

>>793
馬鹿か？
細かいことはどうでもいいんだよ。
投票をしてくれる人は誰だ？　有権者だろ？
その人達に小沢は影でコソコソ金もらってたと思われている。
それだけで民主に悪い印象を持たれてしまう。

小沢にははやく辞めてもらわないと困るな。

>>795
そういや　年俸やドーム球場の有無等　多くの環境面で不利にも関わらず　互角と言っても良い戦いをした韓国チームは・・・とか　半島のマスコミであったなｗ

本音が聞けて吐き気がするね。

大和男児なら、こういう連中を半島だといって否定するだろうに。

戦争で前線に行かず、後方で儲けるタイプだろ。

さすが、特高・岸の末裔。

前知事　寺田典城　wikiより
1997年、秋田県知事佐々木喜久治が県庁食糧費問題で任期途中に辞任したの
を受けて、新進党小沢一郎らの懇願で横手市長を辞し（正確には、失職）、
新進、社会民主党、太陽党、公明の推薦で知事選に立候補した。
自民党推薦の前県庁職員・佐竹敬久（現秋田市長）、民主党推薦の中島達郎、
共産党推薦の斎藤重一と4人の選挙戦となった。佐竹との接戦であったが、
一部有権者が県庁内部から起用した佐竹に反発したことなどもあり、結果は
寺田29万1589票、佐竹26万3481票、中島6万4549票、斎藤3万6859票で
知事に当選した。
2001年の知事選では、自民、公明、保守が推薦する元官房長官村岡兼造の
長男・村岡兼幸と共産が公認する奥井淳二と3人で争ったが、結果は
寺田45万146票、村岡22万6506票、奥井2万3806票で寺田の圧勝だった。
2005年知事選では、前羽後町長・佐藤正一郎、前県生涯学習センター所長
・谷口賢一郎、共産党公認・佐々木良一の3候補にトップダウン的な政治手法、
秋田空港ターミナルビルの接待問題、市町村合併への対応、多選、県庁や
県警職員、教職員へのワークシェアリング・賃金カット・職員削減などに
よる一方的な攻撃などを批判され、有権者の中にも県政への不満は広がり
つつあったが、3氏は十分に不満の受け皿とはなりきれず、結果は
寺田30万9614票、佐藤20万4332票、谷口4万9693票、佐々木2万8467票
で寺田が3選を果たした。

寺田2期目45万票→寺田3期目31万票→今回の川口23万票くらい