世論調査総合スレッド112

世論調査総合スレッド111
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1238519780/

giinsenkyo@ウィキ-世論調査
麻生支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/18.html
福田支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/16.html
安倍支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/15.html
社会調査-Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E8%AA%BF%E6%9F%BB

世論調査
Yahoo!：http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/public_opinion_poll/
FNN：http://www.fnn-news.com/archives/yoron/
JNN：http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/
報ステ・ANN：http://www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/PublicOpinion/cur/
日テレ：http://www.ntv.co.jp/yoron/
新報道2001：http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
NHK：http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/seijiishiki/list_seijiishiki1.html
読売新聞：http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080116-907457/
日経新聞：http://www.nikkei-r.co.jp/phone/
社団法人長野県世論調査協会：http://www.nagano-yoron.or.jp/

菅原琢の「麻生人気」で自民党は選挙に勝てるのか？シリーズ
http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_news/0809/0809090715/1.php
http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_news/0809/0809120988/1.php
http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_news/0809/0809260147/1.php

なぜ福田改造内閣の世論調査結果はバラついたのか
http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_news/0808/0808090203/1.php

中央調査社
◎時事世論調査に見る小泉内閣の特徴（2001〜2004）
http://www.crs.or.jp/55911.htm
◎最近の時事世論調査における政党支持率と内閣支持率（2004〜2006）
http://www.crs.or.jp/58111.htm

世論調査の誤差の目安

サンプル数（回答数）Nが十分大きく、調査結果の値がpである場合、
偏りのないサンプリングでの調査なら、68.3%の確率で上下
　　　σ=√(p*(1-p)/N)
の範囲、95%の確率で
　　　1.96*σ=1.96*√(p*(1-p)/N)
の範囲に本当の値が入る。

例えば、回答数1000の調査で支持率などの調査結果50%なら、
1.96*√(0.50*(1-0.50)/1000)=約３ポイント
すなわち
　　　50±3%
の範囲に真の値がある確率が95%。同様に、
回答数1000、結果が12%または88%なら、約２ポイント。
回答数600、結果が50%なら、約４ポイント。

☆実際には、調査日時とかサンプリング方法とかでランダムサンプリングと
　言えなかったり、未回答分に偏りがあったり、対象者が空気を読んだりするけど、
　それらは無視した最良の場合。もちろん鉛筆なめなめもなし。
　よって実際の誤差はさらに大きい。
　当然ネットのようなランダムサンプリングでない調査は埒外。

ざっくり言って新聞などにみられる世論調査では
±３ポイントぐらいは十分誤差の範囲。

●予想について

世論調査の予想を書き込むときは、以下の形式でお願いします。

【予想】----------------------------　
○○新聞○月分予想

　支持　○○％
　不支持　○○％

【コメント】
　
----------------------------------

『予想はいらない』という人は、【予想】をNGでどうぞ。

>>1
乙。

>>1
乙です。

131 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/06(月) 07:27:17 ID:dUBe/LYi0
>>93
以前電話業務のバイトやってたんだけど
一応年齢性別ごとに一定のサンプルを集めてたよ。


163 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/06(月) 07:38:35 ID:dUBe/LYi0
>>149
留守だった場合は時間を空けて再コールしてたよ、チョーめんどくさかった。
たしか午後九時くらいまでしかコールできない決まりだったけど、
サラリーマン世代は帰ってないことも多いからね。

1000近かったのであわてて立ててしまいましたが
個人的には>>1に
　政治オぴみオン　http://www.imi.ne.jp/abc/opimion/new/pol/docs/sub1.html
を追加すればよかったなー　と反省しています。

>>997
自民は元から企業側の政党だと認識されて見放されてるもの
政治と企業の癒着を批判する側が同じ土俵に落ちたら見る目も厳しくなる
そして説明は義務じゃないよ。
そういう目で見られたくない議員だけ説明すればいいだけな話

「二階経産相と西松建設の前歴ーー京阪電鉄中之島線工事と『口利き』」（『集中』09年４月号）

『選択』の元メンバーが創刊し、１周年を迎えるという月刊総合情報誌『集中』の最新号が、
興味深い記事を掲載している。
いま、東京地検特捜部が小沢一郎民主党代表と並んで、準ゼネコン「西松建設」絡みで狙っていると
される二階俊博経済産業相の口利き疑惑を報じているからだ。
西松建設は関西に拠点はないし、京阪電鉄の工事実績もないにも拘わらず、京阪電鉄の中之島線
の地下鉄新設工事で、他の工区のＪＶの「頭」は大成や鹿島などのスーパーゼネコン、または
鴻池組といった地元密着ゼネコンであるところ、６区工区（75億５０００万円）の「頭」を取った。
それは、二階経産相に、この地下鉄の早急な認可で国交省への陳情を頼んだ見返りに、
二階氏が懇意な西松建設を工事の「頭」にねじ込んだ結果だという。
京阪電鉄の元幹部の証言があり、同社側は当時の社長や副社長、二階氏側は秘書だけでなく
二階氏当人も直に関わっているという。
ところで、西松建設といえば、同社だけではないが、麻生太郎首相の口利き疑惑が、地元の
「国立博物館」建設を巡って出たこともあった。

だんだん雑談スレ化してるな。

世論調査が発表されなければネタないもんな。仕方ない。

小沢代表、マケイン氏と１０日に会談
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4100904.html

　民主党の小沢代表が、今週来日するアメリカ共和党のマケイン上院議員ら上院軍事委員会の関係者と会談することが明らかになりました。

　会談はマケイン氏らアメリカ側の要請で今週１０日に行われる予定で、民主党からは小沢代表と鳩山幹事長らが出席します。

　会談では今後の日米防衛協力のあり方について協議するほか、北朝鮮のミサイル問題を含む東南アジア情勢全般について、意見交換が行われる見通しです。

　小沢氏としては、アメリカ大統領選挙での共和党の候補者として日本でも知名度を上げたマケイン氏との会談で、政権交代に向けての意欲をアピールする狙いもありそうです。（06日12:33）

>>1乙

雑談は総選挙総合スレでやればいいだろ

定点調査のおぴにおんを世論調査スレのテンプレに加えるのは絶対反対
時系列変化だけを見守るならともかく、絶対内閣や政党支持率の数字だけを取り上げて、
マスコミは捏造！とかやりだすから

ってか、そういうコピペ野郎が出没した前科があるからな

雑談スレ化に賛成する気は毛頭ないが、総選挙総合スレは小沢信者スレになって排他性が過激化してるから、
あの熱度についていけない連中が流れてくるのも分かる

ついに”反民主・反政権交代”の本性を現した
「毒饅頭イエローペーパー・朝日新聞」、今朝の反小沢キャンペーン記事の悪辣ぶり！w

↓

４面政治欄での見出し
「小沢氏、民主代表３年　瀬戸際の春」「政権交代の旗頭、今や代表交代論」

記事抜粋
＞その威信も、秘書逮捕で大きく傷ついた。
＞小沢氏が「総選挙勝利」を進退の判断基準にすると繰り返し表明したため、
＞党内では「いずれ辞任する」との見方が大勢になった。
＞もはや「小沢代表では政権交代できない」（中堅）と邪魔者扱いする声すらある。

＞ところが、最近の小沢氏の行動をみる限り、辞めるそぶりをまったく見せていない。
＞「取り巻きの調子のいい話しか聞いていないから、本当に続けられる気になっているんじゃないか」
＞こう警戒するのは、小沢氏自身が時機をきて辞任を決断するとみてきた非小沢系の中堅幹部だ。
＞小沢氏に近い議員の一人さえ「情報が偏っているのではないか。判断が曇らなければいいが」と気をもんでいる。

（続き）

＞小沢氏をよく知る自民党長老は「昔ならサッと辞めていた。そうすれば、同情も広がった。
＞小沢さんは性格が変わったんじゃないかな」と首をかしげる。

↑

「邪魔者扱いする声すらある」「取り巻きの調子のいい話しか聞いていないから」、
「情報が偏っているのではないか」「判断が曇らなければいいが」「辞めていたら同情も広がった」「首をかしげる」

朝日新聞の記事の中のこれらの悪意に満ち満ちた表現、
もはや記事とは言えない、単なる言いがかり・観測・憶測・願望でしかありませんね。w
小沢さんがなかなか辞めないので　朝日新聞の悔しさが記事の表現に如実に表れてます。w

これらの言葉　それは今の朝日新聞の報道姿勢にそっくりそのまま当てはまる事なので、
その朝日新聞に　最後にこう言っておきましょう。
「朝日新聞！　おまえが言うな！」w

>>13
チャベスはスルーしてマケインと会談するこのセンス。
ちょっと小沢さんは俺の手を離れたかもしれない。

>>17
まあだからといって非小沢派の雑談スレになっても困るわけで
しかし議席予測は一からやり直しだわ世論調査は大変動だわで追いかけきれないのも事実
落ち着くまで今の政局観察は見送って、｢小説吉田学校を語るスレ｣でもたてようかなw

小沢にやめてもらわないと、マスコミは苦しいからね
政権交代後の報復も恐い
なにより岡田や他の代表だったらどうとでもコントロールできるし、骨抜きにすることも容易だけど、
小沢代表だと本当に日本を構造改革してしまう

マスコミの既得権益も多くが失われるからね

衆院総合スレが小沢信者以外お断り状態なのがおかしいわな
そもそも中立的なスレなはずだろ

>>23
あっちは政権交代待望者が多いからな。

あそこの小沢信者、ある意味N＋の麻生信者と変わらないからなあ

政権交代が必須だよ

いまさら党首替えてどうにかなるとは思えないけどな。
支持率も下がるだろうし……

与党の党首（総理）交代はご祝儀支持率つくけど、野党の党首交代はマイナスにしかならん。

麻生は5月選挙する気ないだろ
早く解散してくれ〜
経済対策（笑）とかいつまで言ってんだよ

前原→小沢で復活しただろうに、一概にマイナスとか決め付ける理由がわからない

　　　愛媛県松山市です　パワハラ鬱が原因で死にたいです
用意できるもの
車　練炭　睡眠薬

>>29
小沢と前原じゃ「月とスッポン」だからプラスになった
小沢からスッポンに代えるんじゃマイナスでしかないだろ

完全に客観的なデータなんかないということを前提に麻生シンパも小沢シンパも話してほしいね。
自分に都合のいいようにしかデータを見られないのならただの信者だろう。

>小沢シンパ
小沢が代表辞めたら、自民に票入れるのかなｗｗ

小５ぐらふ

内閣支持率・不支持率
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_15463.png

政党支持率
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_15469.png （自民・民主）
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_15470.png （与党・野党・無党派）

比例区投票先
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_15466.png （自民・民主）
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_15467.png （与党・野党・未定）

首相にふさわしい 麻生・小沢
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_15468.png

解散総選挙の時期（二択の調査）
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_15464.png

望ましい次期政権（読売、四択）
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_15465.png

>>34
内閣支持、5月中旬過ぎにゴールデンクロス？
な、訳ないなｗｗｗ

俺は小沢を信じる

党調査するんだし 小沢と鳩山 菅 しんじるよ。小沢でだめならかえるよ。あと2 3週間で 全部わかる。

小沢を信じるとかアホかと。
俺には民主党を沈没させようと目論んでるように見えるよ。
鳩山さんが物凄いお金を使って作った党なんだから、
鳩山さんが小沢さんの変わりに立つべきだよ！

何か気分を変えたいから政権交代を望みます

民主党じゃなくてもいいんだけどねｗ

>>27
党首代えたら支持率落ちるって、小沢信者以外にそう考えてる人っているの？
ちなみにぼくも政権交代熱烈希望者なのだ。

　

>>39
大きな三択があってもいいな。二択じゃ苦しい。
どっちが勝っても選挙後に政界再編を望みたい。

>>38
政権交代ってなぁ大変な仕事だ。
今までの流れを見ててもポッポだけじゃ
無理なのは皆分かってるだろ。

今は小沢中心で小沢以前よりも
政権に近づけているんだから
それを護持して政府与党や官僚に
対抗するのがベターというのが大勢。

党首変えたら阿呆さんの思う壺だろ。
長期的に考えればマイナスにしかならんだろう。

>党首変えたら阿呆さんの思う壺だろ

現状が、思う壺となっているんじゃないか。

>>45
国策捜査だから今の所思う壺は当然、小沢辞任ならさらに思う壺

だったら早く解散してよ。

麻生が解散できないのは小沢が怖いから
粘ったほうが勝ちだ

sageない＋句点ない　の小沢信者さん、ＩＤコロコロ変えて書き込んでない？

麻生総理大臣就任挨拶回りin民主党

小沢「もう（天皇陛下の）認証式終わったの？」

麻生「いいえ、まだです」

小沢「ああそう」

麻生「はい」

★西松追い風で自民２２０議席！？　総選挙“衝撃予測”
次期総選挙で自民党が２２０議席も―。
週明けの永田町でこんな衝撃的な情報が広まった。現時点では出所不明のデータだが、西松
建設事件の追い風で、麻生太郎内閣の支持率も急回復しており、あり得ない話でもない。
これに符合するかのように、首相や自民党幹部から６日、解散・総選挙に意欲的な発言が続々と
飛び出した。

驚くべき情報が流れたのは６日午後。「最近、ある選挙情勢調査で、自民党２２０議席という結果
が出たらしい」というもので、与野党の選挙担当者だけでなく、内閣官房にも未確認情報として
伝わった。
もし。自民党が２２０議席を獲得できれば、基礎票が固い公明党は最低でも２５議席は計算できる
ため、自公与党で過半数２４１議席を超え、政権維持を果たすことになる。

小沢一郎代表の下で「政権交代」に邁進してきた民主党関係者は「少し高すぎる印象だが、西松
事件や北朝鮮のテポドン発射の影響は大きい。（西松事件発覚後の）先月中旬、自民党の調査
で『自民党２０５議席』という結果が出たと聞くが、さらに自民党は回復しているのか…」と危機感
を強める。

この情報を裏付けるかのように、日本テレビが３日から５日まで行った世論調査では、麻生内閣
の支持率は２８．２％と先月から９．４ポイント上昇。不支持率は５４．４％と、先月より１２．７ポイン
ト下がった。
また、首相と民主党のどちらが首相にふさわしいかについては、首相が４３．３％で、１６．４％の
小沢氏をダブルスコア以上引き離した。

昨年９月の発足以来、麻生内閣は補正予算案を巡る迷走劇や、首相の漢字読み間違いが続発
し、支持率は下降の一途だった。２月の中川昭一前財務・金融担当相のもうろう辞任直後には、
「自公で２００議席届くかどうか。下野は避けられそうにない」（自民党中堅）というムードだったが
この１ヶ月半で情勢は大きく変わったといえる。（以下略）

ZAKZAK：http://www.zakzak.co.jp/top/200904/t2009040702_all.html
前スレ：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239087716/

誰にでもため口をきく麻生が小沢の前ではかしこまる。ちなみに麻生の方が２歳年上。

当選回数の違いだろ
小泉の前でも借りてきた猫だっただろ

>>40
もしまた新党首の関係者が検察に逮捕されたら、今度こそ民主は終わる。

もし小沢を下ろすなら、小沢イメージを払拭するためにクリーンイメージの党首を立てるだろうから、
秘書、関係者逮捕は致命的ダメージとなる。

小沢なら元からダーティなイメージだし、
検察に調査されて秘書以上には行かないことが確定してるから、
これ以上のダメージはない。

>>54

正しい。

>>54
小沢が代表を辞めれば奴等の目標は達成じゃないの
本気で霞が関改革をやれそうなのは小沢だけだから

>>56
それはない。
やるなら民主を野党にするために徹底的にやる。

小沢が行政改革大臣とかになったら困るから。

>>54
金丸のときみたいに、検察が汚名返上で小沢逮捕もあるよ。
特捜を敵に回して、そのままでいられた政治家はいない。
小沢のボスの角栄も竹下も金丸も特捜にやぶれて失脚していった。

>>57
それ官僚はバンバンザイじゃん。官僚としては小沢みたいな犬が、
やってくれるほうがコントロールしやすい、脅すネタは山ほど官僚はもっているだろう。

小沢が降りたら公務員改革を
まともに出来る人間なんて
与野党問わずいるのか。

小沢の話は小沢スレでやればどうか

>>54
よっぽど汚い奴意外は大丈夫だよ。
逮捕ランクを下げると、自民までやまほど引っかかるから、
自民が指揮権発動してでも止める。

>>60
小沢がいつから公務員改革論者になったんだよｗ
選挙前には自治労詣でしてるってのに。

>>59
何で脅すんだよ。特捜がガサ入れして一か月捜査しても何も出てきてないんだぞ。

そもそも小沢以外で政権交代出来る奴がいるか？

>>62
いや、本来なら二階などの自民側のほうが罪は重い。

だいたい野党が国の公共事業で贈収賄とかありえないから。

何でそんながんばってんだｗ

よっぽど怖いんだろうな

ダメージがないのは、最大野党の党首である間までだな。
今までの世論は、クリーンなイメージの民主党と、ダークなイメージの小沢を分けて考えてきたが、
今回の件で民主党に投票することで、小沢を首相にして良いか迷うにようになった。

政治資金規正法違反が形式犯だとか、検察の不公正とかは関係ない。
累計数億円の団体献金を、その団体の背景を確かめることもなく受け取り、その政治資金を使って
自分名義の不動産を取得し、多くの私設秘書を雇う。
そうした「政治の常識」と「社会の非常識」のギャップが、小沢不信に繋がっている。
「政治の常識」に詳しいこの板の住人は、そのギャップが分からず、マスコミは毒饅頭だ、
世論調査は捏造だと、程度の低い議論で沸騰し、ますます社会の常識から浮いていく。

あと2週間待てば党の調査ですべてが分かるさ

調査やって小沢が降りれば、まあ政権交代は無理だということだな
小沢が降りざるを得ないほど状況が悪化してるなら、代表交代のダメージもあるし
多少有権者の心象がよくなったとしても、今の民主党に挽回できるほどのタマはない

降りなくても絶対安心というほどではないけど

真世論調査スレッド作ろうか。

>>54
自民よりはクリーンイメージで政官の癒着の改革を売りにしてる党の代表に
元からダーティなイメージがあって秘書逮捕までされた人間が
説明不足７割、辞任すべき６割の中居座り続けるだけで致命的ダメージかも知れない。

世論調査って電話でアンケート取るらしい
日中電話に出る専業主婦や高齢者
政治や経済を知らない、テレビ好きで、ニュース位で名前とか
は知ってるだけの人のアンケートなんて意味ねーよ

自民党にいれば誰だって皆、腐敗するだろうが、
今はほとんど民主党なので、小沢さんは無問題。

国民は、自分を棚の上に置いて、自分自身が見えてないだけ。
いつまでも過去を、ねちねちと、いやらしい。

麻生自民党は将来、核防衛するな。陰謀による野党党首への弾圧、裏は工作活動
半ば恐怖政治からして早いだろう。

アメリカや北朝鮮、中国に牽制なのかな、
幹事長や前財務金融大臣が相次いで核発言。
軍国主義に向かうのか又。

>>72
そんな奴らでも「大切な１票」なんだよ。
それだけにタチが悪い。

呼んだ？

>>73
核保有は当たり前だろ
それが「普通の国」だから
小沢も内心反対ではないはず

>>72
そういう人たち数千万人に小沢は濡れ衣で検察は不当だってわかってもらわないと
小沢で選挙負けるよ

自民党は危険、アメリカはこれからも同盟国だ。

このスレ日本語があやしい奴多すぎるだろ

なんで>>72みたいな超初心者にマジレスしてるんだよ。
小沢逮捕以来のこのスレの劣化の激しさには、もうついていけませーん。

スマンかった、シュワッチ！

自民党のバラマキが一斉に始まる

小沢逮捕じゃなかったー。ごめーん！

>>58
> >>54
> 金丸のときみたいに、検察が汚名返上で小沢逮捕もあるよ。

99％ないね。

もし容疑があるなら、3月中につかまってただろ。
任意の事情聴取すらできないのに、いきなり逮捕なんてないね。

ちなみに小沢は国会議員で、今国会開いてるから
逮捕には衆議院の許諾が必要。これ常識な。

麻生が経済対策を出しても、
景気浮揚の効果が乏しいとか、バラマキなどと言われるんだろうね

日曜日かな、日経の世論調査の電話がかかってきたよう。
明日あたり、期待してみて。

>>76
しかし、その理屈で言うと世の中に「普通の国」なんて両手で
数えるぐらいしかないんだが

むしろ５大国以外の核保有国っていつも戦争してたり、餓死者が
百万単位で出てたり、どうみても普通じゃない国なんだけど。

>>84
そういう状況で拒否されるとはおもえんなあ。
ていうか辞職勧告もでるだろうし。

検察が陰謀でもって小沢を潰すのが本気だとしたら
その戦いはますます苛烈を極めるだろう。
でもって、その小沢の個人的な仇討ち的戦いに巻き添えを食らうのが民主党。
そもそも小沢の作り上げた集金システムは民主党とは無関係なのにね。
こういった敵討ちの人情時代劇みたいなのに付き合うのが陰謀論者の正義になってるのが悲しい。

ID:33ZMpj8Q

↑

おめえが一番日本語怪しいよ。w
失せろ！小沢潰しの工作員！

79 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/04/07(火) 22:20:04 ID:33ZMpj8Q
このスレ日本語があやしい奴多すぎるだろ

文章の内容には反論出来ないみたいだね。
実際問題小沢に付き合って民主党もろとも泥船に乗せられていいのか？
って話は民主党の中でも燻ってるし、
その現実を見たくないってのが小沢支持者の本音なんだろうけど。

だって問題になってるのは「小沢一郎」と「西松建設」の関係だろ？
だからこの件で小沢が落ちていくのは勝手だが、
この対応は一人で落ちていくのが怖くて民主党の足首掴んで離さないように見える。

>>88
さすがに小沢が直接関わってた余程明確な証拠が提示されない限りなかなか
逮捕許諾にはならないとおもうけどね（もちろん捜査がそこまで進んでの
話だけど）。いかに自民にとってはチャンスといえ会期中に政治家を捕まえ
に来るのは尋常じゃないから。

それ以前に議員辞職勧告も出せないでしょ、二階の件もまだ微妙だし
参議院握られてるから下手に野党をつつくより黙って政策を通して差をつける
戦略に徹している。

>>90
コピペとレッテル貼りのバカの方が消えてください。
小沢信者のイメージ悪くなりますよ。

小沢を民主党だと思うから
陰謀論とかへんな考えに陥る
小沢は自民党そのもの

まあ自民党的な要素を持ってる小沢だから自民支持層にも食い込めたのは事実。
だから小沢辞任の世論にたいするデメリットもあるよ、確実に。
ただ小沢信者の人は小沢続投のデメリットは無視して
小沢辞任すると全てが終わりだーって極論ばっかだから。

しかしなんだかんだ言って民主党は小沢を振り払えないからねえ

何人かの個人がｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ批判してるしてるけど
これが自民党だったらもっと県連単位の下部組織から激しい突き上げ
があって炎上する。自民党は完全に下が神輿を担いでる意識があるけど。
民主の下部は小沢さんや中央執行部に逐一指示貰って動いてるような
もんだから。

その辺に失望してる人は多いだろうけど、如何ともしがたい。

今は毒をもって毒を制すことが必要

ミンス珍者
仲良くケンカしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだスレ伸びてると思ったら…
世論調査じゃないのかw

久々にここ来たら
民珍遂にお家芸の内ゲバ発生!!!ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロス

あれ浣腸さんコテとったのか

そろそろ衆院選の議席予想はしないの？


このくらい斬新なのをひとつ。

126 名前： 無党派さん 投稿日： 2006/02/23(木) 18:03:37 ID:MSEn6ize
自民党70、民主党29、公明党13、共産党５、社民党３、国民新党１と予想。 
自民党76、民主党23もありうる。 
ただし、条件としては、安倍内閣、民主党は前原執行部が今回のメール騒動で退陣すること。 
まずは今回のメール騒動で内閣支持率が60％前後に回復と予想。現にある調査では内閣支持率は85％もあるし。その勢いを引き継いで国民に大人気の安倍内閣誕生で自民党の強力な追い風が来年夏まで継続と予想。 
一方の民主党は党首も変わり逆風に。 
あと田原総一郎は、今回のメール騒動でどちらかの党の執行部退陣と、来年の統一地方選挙と参議院選挙の結果が決まると指摘していた。 
ちなみに、俺は、去年の総選挙の前は、自民党の獲得議席を305と予想していた。 

>>99

合いの手さん、やすらかにおやすみを！

【政治】自民・坂本組織本部長「日本も核武装、国連脱退」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239112714/l50

どうなんだろう？

自民　核融合
民主　核分裂

>>105
せっかく多少なりとも自民への逆風が弱まっている時に
こんなこと言うか？信じられないな。

>>105
「飛翔体」の報道ラッシュに多少なりとも違和感を持ってる人はいるだろうに
何でこんなに馬鹿なんだろ。

>>105
自民党は国民の右翼的な心情を煽ることで支持を取り付けようとする魂胆だな
しかし、これは政治家としてやってはいけないし、戦前の翼賛政治家とやって
ることが同じ

気がついた時には国民が熱狂して言いだしっぺの坂本ももはや前言を撤回でき
ないくらいになるｗ

まさに戦前と同じことを愚かにも繰り返している

>87
5大国の1つにも戦争ばかりして餓死者が1000万単位で出ている国がある件。

>>105
やはり、自民党はどこか浮いているな。
麻生の、富裕層優遇の相続税対策など。

報道ステーションで麻生の「５０００万円まで相続税非課税」を熱く語るところが
でたが、大きな違和感をおぼえる。

麻生は、庶民の生活がわかっていない世界の人と。

コメンテーターも「格差をますます拡大する政策だ」と批判！

>>111
ブッシュも富裕層に金を使わせればいいといっていた。
景気回復になる、富裕層のほうが消費性向高いとか
さかんに当時いわれたんだよね。
当時の経済アナリストは、経済を動かすのは、一般市民の消費層でなく、
金持ちだと。

つまりフリードマン流市場原理主義の考えかた。

でもこの２０年の歴史で、富裕層は実物市場で金を使わず、ヴァーチャルな投資に金をまわし
一般市民の生活基盤の実体経済にお金は流入しないからデフレ恐慌になってしまった。

結局、経済市場は、国民全般が消費する市場でないと安定成長　拡大成長しないというのは明白なんだよ。

富裕層は、自動車を何台も買ったり、家を何件も買うより、もっと資産拡大につながる行動をするんだよ。
たいていの行動は、投資行動なんだよ。投資信託とかね。

自民党は右寄りの政策の時に議席を伸ばす
ひよって左寄りになると落ち込む
昔からこうだよ

>>105 >>113

核武装はすべきではない！　オバマの核軍縮の線で行くべきだろう！

自民党は、松岡にならって国連脱退、真珠湾の核攻撃を公約にするのだろうか？

酷士様が大量流入
民主支持の振りをして小沢降ろしに熱狂中

恥知らずとはこいつらのこと

無党派層の俺の意見

・投票先
　→自民に下野して欲しいから民主に入れるわ。

・小沢
　→早く辞任しろ。
　　秘書の有罪云々はどうでもいい。
　　巨額の献金を受けていた事実がある以上合法でも問題ありあり。

・富裕層優遇の相続税対策
　→これは支持する。俺の親族はみんな金持ちだ。
　
でも、麻生＆自民には投票しない。

>>114
オバマの核軍縮は百年後の話だぞ
それに核保有しないと核軍縮もできないしなｗ

世論は核を容認するほど荒んでないよ
残念ながら

非核３原則の国会決議
以後、政府方針にもなっている

小沢vs検察　第２ラウンドの勝負も来るよ
ttp://ameblo.jp/uranews/entry-10235770329.html

＞しかし、それ以上に気がかりなのは東京地検特捜部の水面下
＞の動きだ。小沢氏の公設第１秘書の起訴に踏み切ったが、
＞さらに小沢氏を追い詰める捜査を継続中だという。
＞「検察の次なる本当の狙いは東北の��小沢王国�≠ﾅす。
＞東北地方でのゼネコンを中心とした献金システムの解明
＞にあります。とくに岩手と秋田県は小沢チルドレンと言われる
＞２人の知事が当選している。選挙では西松建設は下請け会社
＞で作る組織を通じて名簿集めに熱心に取り組んでいたというし、
＞逮捕された公設秘書が仕切っていたとみられています。
＞いよいよ検察VS小沢の第2ラウンドの開始です」（政治部記者）

だからいつ寺田が小沢チルドレンになったのかと

たっそなんて当選してまだ2年だぞｗ

オバマは麻生のハシゴを外したなｗ
日本の核武装は許さないよ、ということだろ

秋田は寺田知事の息子が小沢チルドレンだし、岩手は議会与党が民主党（旧自由党）で、
前知事ももともと小沢の後ろ盾で知事になって小沢と距離を置いたから再出馬できなくなったような人だから、
そんなに間違っちゃいないよ。

いずれにしても、表の献金じゃどうしようもない

>>111
あれは純粋に経済対策としては良いと思うんだが
有権者に対しての訴求力は無いな。
格差をますます拡大とか言うコメンテーターは全然
経済をわかってないが・・・。

ところで小沢続投って事は党の世論調査の結果が良かったのか？

>>126
世論調査はまだやってない筈だけど。
小沢のあの発言は結果が悪かった時のための布石だろ。党内から突き上げ食らわないための。
奴はそういうことには敏いから。

>>126
あんたは、経済学者よりも経済を分かっているのか？なにもの？
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090331#p2

>>128

不況時の交際費の税負担の見直し（減税もしくは免税)は経済効果としては期待できるとは思うが(ウチの会社は今年度は交際費の予算３０％カット)、穴埋めをどうするかだ。

>>128
田中秀臣は微妙すぎる・・・

>>124
知事の息子は菅グループだが・・・
それに秋田は言われているほど民主王国でもない。
衆院２区と３区は自民の指定席だし。

>>116
あんたのような人は我慢して民主に入れるか、嫌なら国民新党などに入れてくれればよいんだよ。
しかし自分は金持ちの癖に、小沢に金持つななんてよく言えるね。
やっぱり金持ちの心理は金持ちにしかわからんな。

とにかく今回、自民に勝たせてしまうと、

・年金機構の無事発足による年金の踏み倒しが確定。
・自民の公約である消費税大増税が確定。
・税金を私物化する腐敗官僚の天下り全面容認。

最低限でもこれだけの致命的な害悪を国民が容認してしまうことになる。
このことを冷静に考えよう。「小沢の印象」だけで全てを語ることなかれ。

特に麻生の公約である「消費税大増税」については、国民のほとんどが忘れてると思われるので
何とか思い出させるのが重要。

>>131
秋田3区は民主党が支援した候補が当選したことがあるだろ。
今は裏切って自民入りしているが。

>>132
財源を選挙の争点にしちゃうとまずいんじゃないのか？
消費税大増税を追求するというのは民主党にとって諸刃の剣だな。
やるならとっくに大々的に追求してるわけで、いまだにやってない（やれない）のはそういうことだ。
とにかく民主党は「政権交代はすばらしい」の一点豪華主義でいくしかない。
それで十分戦えるということは小沢が証明してる。

小沢チルドレンだったのは、寺田創の方だな

　税金は取り方と、使い方なんだから、
　民主には痛くも痒くも無い・。財源でも十分戦える！
　
　大増税は今回の補正予算から見れば確定だね。。

　先の予算の一部は給付金に使って、今度補正は天下り、無駄省いてないしね。

>>133
ミノは親父が自民の２世で、コスタリカでの公認のもつれから無所属で出たところを
民主や連合が支援しただけだから、民主が勝ったとはいえない。

”反民主・反政権交代”の本性を現した
「毒饅頭イエローペーパー・朝日新聞」、今朝（８日）の反小沢ネガキャン記事！w

↓

４面政治欄での見出し
「代表　辞める気あるのか」「民主内　広がる疑心」 （今度も　”松田京平・秋山訓子”　という政治部記者の署名記事）

記事抜粋
＞続投に向けた意欲を日に日に強く打ち出すようになった民主党の小沢代表に対して、
＞自発的な辞任を期待していた党内の一部から、「このまま辞めないのではないか」との疑心暗鬼が広がっている。

＞小沢氏と距離を置く前原誠司副代表は１日のＣＳ番組で、進退の重要な判断材料として、
＞(総選挙の全国情勢調査）データの公開と党内論議を要求した。　しかし、データ全体は、小沢氏ら一部幹部しか見られない。
＞非公開のまま「政権交代可能」と一方的に続投が決まるのではないかーー。非小沢系議員はそんな警戒心を抱く。

（続き）

＞３月末の続投会見後、世論調査で小沢氏の辞任を求める声が６割を超える中、
＞党内で辞任要求が沈静化したのは、「小沢氏は自ら辞任を決断する」との観測があったためだ。
＞だが、辞める意志がないとすればーー。非小沢系の中堅議員は７日、
＞「個々人が生き残りをかけ（辞任要求）発言をしなければ政権交代できない」といらだちを隠さなかった。

↑

また出てきましたよ、「非小沢系の中堅議員」。w

”総選挙の全国情勢調査データ”の全面公開なんて、それを要求する方（前原）がどうかしている。
そういうデータなんか最もマル秘にしとくべき党にとっての最重要のデータだろ。
それを　全面公開すべき　だんなて・・・・。w

そんなデータを全面公開したら　それこそ自民党にそのデータを逆に利用され、
自民党を利するだけになるという事が　どうして前原にも朝日新聞にも解らないのか。w

そんな前原を始めとする非小沢系議員に一方的に肩入れした記事を連日書きまくってる朝日新聞、
この新聞は　すでに讀賣レベルいやそれ以上の政権ベッタリの御用新聞でしかない。w

自民党はいまだに金持ち優遇税制ばっかやってる

民主党は徹底して、庶民生活の目線に立った政策を掲げていくことだよ
衆院選挙のキーパーソンは庶民だ

ここが何のためのスレッドか、よく思い出してみましょう。

最近健忘症で

金持ち優遇&バラマキと報道されて、
麻生の支持率、再び下落に転じるのかなｗｗ

>>140
>庶民生活の目線に立った政策

定額給付金に猛反対したけどな。

>>71
たとえば長妻が新党首になって、政治資金規正法で秘書が逮捕されたら、
これはもう回復不能のダメージを受ける。
そういうことだ。

>>144
定額給付金は創価の目線に立った政策だからな

>>141
もとから調査がないときは雑談スレだったよ
以前は自民叩きの雑談で今は民主叩きor内輪揉めの雑談になってるけどｗ

調査があったとき以外はあまりアゲない方がいいとは思うけど

みんなが忘れてる事実を一つ

テレビ局・新聞社＝勝ち組（年収1●00万円以上）

自分たちの既得権益が脅かされるような政策には、断固反対するのがマスコミ人。

>>144
庶民が思いっきり反対してるんですけど。

賛否は別として、
定額給付金は庶民が喜ぶべき政策

必ず政権は代わる

>>150
>定額給付金は庶民が喜ぶべき政策

そういう態度だから麻生は嫌われているわけだが。

定額給付金はホームレスとかＤＶの被害者とか貰えないだろ。

しかもその貰えなかった分をＤＶの加害者が貰えるという
壊れっプリ。流石！大作先生！普ｒｙ

>>150
議員や官僚から集めた金（寄付他給料から天引き等）で財源作ってたら
大喜びだったけどな
やりもしない公務員改革の埋蔵金でとか、結局庶民も払ってる税金から天引きして配ってるから、
２兆円あるなら他に使え
と言いたくもなる。

庶民サイドから見れば、給付金を出した麻生より何億の献金を貰った小沢に
反感を抱くだろう。

世論の潮目の変化を直視したほがいいよ

どうかね。
秘書逮捕にロケット騒動まで加算してもまだ「自公合わせてギリギリ過半数」ってのは、
自民にとって相当にキツイ水準だぞ。

小沢氏より、自民党の何十倍の献金（しかも裏金含めてね、）、現実直視した方が良いよ！

給付金は確かにありがたや。。でも、自公には入れないよ。。

民主党に頑張ってもらって、年金・医療・雇用の生活密着政策に期待する。

今回のミサイル騒動、打ち上げたのは人工衛星であったことは、明らかになったな。
技術的には紙一重の差だが。

>>155
献金は全て報告しているぞ。突然出て来たわけじゃない。

衆議院スレより　　

麻生首相支持率アップ現象　「打ち切り決定TV番組と似てる」説

「テレビ番組も打ち切りが決まってから、視聴率が少し上がる。それに似てるかもしれない」とはデーブ・スペクターの見立て。
http://www.j-cast.com/tv/2009/04/08039046.html

なるほどね！

閉店セール現象かよ

閉店セールを始めてからが長い店あるなw

毎月のように「店じまい！」つー折り込み（同じ店）広告入ってる。
でもそれ見て妙に安心する俺ガイル

>>163
でも、買い物に行く訳じゃないだろ？

つまり、閉店閉店言い過ぎるとマヒしてくるってことだね。
政権交代政権交代も似たようなものかと。急いでるのは店主くらいで。

>>165
何が「つまり」だよｗ
たとえを全然理解出来てないじゃないかｗｗ

どこが？

http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/20090404/q3-3.html
今回の検察の捜査は適正に行われたと思いますか、思いませんか？
思う 41% -10pt
思わない 42% +11pt


http://www.fnn-news.com/archives/yoron/inquiry090330.html

D）検察側の捜査は政治的に公平に行われていると思う。
思う 40.7
思わない 46.1


結構、検察には厳しい数字が出てるねぇ。

選挙が現実的になって、投票先を具体的に決める段になると
支持率は変わってくると思う。

これが自公有利に働くのか、民主有利に働くのかは分からないが
ひとつだけ言える事は、官僚不信が絶頂まで高まるのは間違いない。

この辺をどう利用するかがポイントだろうが・・・
そこから目を逸らさせる為に検察、警察による野党狙い撃ちの国策捜査で
勝負ありになってしまいそうで怖いね。

選挙期間になれば、小沢秘書の裁判が始まるでしょ。

自民議員の悪口は書けないけど、小沢の悪口は書き放題。
そして投票前日に有罪判決出せば、自公大勝利確定。

>>165
総裁選を何回やっても支持がちっとも上がらなくなるようなもんだよｗ

>>170
判決はわからんが、民主が事前に先手を打てなければそうなるな。
民主が座して死を待つならば政権を担うに値しないとも言える。

あとは、宗主国アメリカの意向も重要。
国策捜査で調子に乗るのは良いが
あそこの機嫌次第で、それが非民主主義的
弾圧捜査になるか、通常の検察捜査に認定されるかが
違ってくる。

小沢、マケイン会談は、その辺の手打ちなんじゃないかなと
思ってるんだけどね。
ここで手打ちされちゃうと、自公検察は身動き取れなくなる。
手打ちに失敗すると、小沢代表辞任、民主解体が規定路線になるだろう。

>>172
事前に手を打つって何を？ｗ

小沢は政権交代してから政界再編にもっていきたかったんだが
民主分裂が先にきちゃいそうだな。

自民が大幅に議席減らして、民主の片割れがすり寄って
公明入れるかどうか。

とりあえず民主トロイカはさよならだな。

>>169
日本の民意は、すでに新政権に変えることを決めてるよ。
小沢さんが代表であろうと無かろうと関係なく。

外から見てると一目瞭然なんだろうね。。
麻生総理と話がしたいって言ってきたが他国の首脳っているかい？
諸外国は、日本の新政権と早く正式な話を始めたいんじゃないかな。

自公政権がやれることは、実質もう無いっしょ

民主トロイカは安定性があるよ！

>民主トロイカは安定性があるよ！

毛利元就の「３本の矢」がヒントなんだって。　これ、本当？

凄い妄想。
小沢は代表を辞めると思うよ。
つーか心臓病があるし糖尿病があるし。

民主案もバラマキじゃないかｗｗ
金持ち優遇でないだけマシなのか？

ってか第3極望んでる奴がへたしたら一番多い気がする
中選挙区制ならとっくに新たな政党ができてただろうな今の閉塞状況なら

民主党次期代表　鳩山由紀夫急浮上

　民主党の小沢代表は今なお続投しているが、
いずれ一番効果的なタイミングで辞任するのは既定路線だ。
次期代表をめぐっては、総選挙の直前に
岡田克也に譲るとみられてきたが一転、
鳩山由紀夫が“大本命”になりそうだ。
早ければＧＷ前に小沢辞任があるとの見方が強まり、
小沢周辺でも鳩山を担ぐ構想が急浮上しているという。

>182
妄想乙
ぽっぽは小沢が降りるときは共に降りると腹をくくっている。

>>183
今日の夕刊ゲンダイに載ってた。

これか

民主党次期代表　鳩山由紀夫急浮上
http://gendai.net/?m=view&c=010&no=22069

それ・
ゲンダイは信用度ゼロでも民主党の情報は早くないか？！

日本農業新聞世論調査

日本農業新聞は本紙読者を対象に「政治・農政アンケート」（７０４人回答）を行った。麻生内閣の支持率は３６・５％。各マスコミの調査に比べてやや高いが、不支持率は６３・３％に上った。
政党支持率は自民党（４０・３％）が民主党（２４・２％）を圧倒したが、衆院選を今行った場合の投票先（比例区）は、自民３５・２％、民主２９・９％と接近した。
一方、小沢一郎民主党代表の辞任を求める割合は６０・６％。農村部でも麻生太郎首相の支持が回復しない半面、民主も小沢氏の違法献金問題の痛手を受けているといえそうだ。

本紙読者８００人に３月２７日、質問用紙を郵送し、７０４人が回答（回答率８８％）。専業農家（水稲中心）１５％、専業農家（水稲以外）２９％、兼業農家４０％、農家以外１５％。男女別では男性６７％、女性３３％。
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/bulletin/article.php?storyid=2519

昨年8月の日本農業新聞世論調査は「本紙調査　内閣支持２４％　原油・飼料高騰　６割が対策要望」

昨年と今回を比較

内閣支持率　24.4％→36.5％
内閣不支持率　47.0％→63.3％
政党支持率　自民36.6％→40.3％　民主30.5％→24.2％
比例代表　自民28.0％→35.2％　民主37.2％→29.9％

農村部では半年前に比べて自民が復調傾向。

>>187
これだけ差がついたら、公明足したら与党２５０くらい行きそうだな。

kokusakuchousa



hidoimonndanaa-

>>188
衆院選は農家の少ない大都市圏中心なんですけどw

農家の多い地方は、元々自民鉄板区が多い。
大勢に影響はないよ。
政権交代は確実だな。

農村と都市の混在する”中間区”が重要では。

農村の自民党支持が揺らいだだけで、中間区がドミノ倒しになる、
それが小選挙区制。それが逆流すると民主はフッ飛ぶよ。

というよりも、自民支持が圧倒していなければいけないはずの農家ですら自民６に対し、民主４ということが自民の衰退を表している

直近の支持率よりもはや政権交替不動だからな大半の国民は。

政権交代政権交代うるさいな

読者対象アンケートは、ニコ動とかＴＢＳラジオアクセス調査と対して変わらない
母集団が偏りすぎていてあまり参考にならない

政権交代！政権交代！

何が何でも　政権交代！　

文句あっか？

この番組は面白いよ。

BSデジタルBS11で無料放送
花田紀凱　ザ・インタビュー
毎月第１日曜日９時００分〜９時５５分
毎月第３日曜日９時００分〜９時５５分[再]

【４月５日】ゲスト　大下英治（作家）
「トップ屋が見た"怪物"たち」

細川護煕が身を引いたのは自民党が細川の身辺を徹底的に調査して弱みを握ったからで、
佐川急便とは関係ない。細川の殿様はスキャンダル暴露されるより自分から身を引いた。
権力闘争とはこのように命懸けなもので、学級委員の集まりのような民主党では政権は
獲れないと思われていたところに小沢が党首に就任した。自民党が易々と権力を渡す
はずもなく、小沢は権力への壁の厚さを実感している。
また、昔は自分で金を集めそれをばら撒く親分しか派閥の長になれなかったが、
小選挙区以後それが変質し部長クラスがトップに就くようになったとも。

>>187
内閣不支持率は爆上げね。

>>198
不思議だよな

>>195
去年と今年の変化を見るんだろ。
どの党に投票する人が去年と今年でどう変わったかとか。

>>199
なんかトピックがあったときに不定期にやってる（しかも調査じゃなくアンケート）
ぽいからよく分からん結果がでるんだよ。内閣の不支持率が順調に上がってた
時に小沢ショックでポンと盛り返したからこうなっただけの事。


選挙前の最大瞬間風速を捕らえた方が勝つこともあるからそこまで馬鹿にも出来んけど

>>201
つまり読者内でも内心では……って感じなのか

>>197
極ウヨの花田紀凱がМCという時点で見る気がしねえな。
どうでもいいよこんな番組

ついこの間農家の人がたくさん出てくる番組で、自民党に恨み節ばかりだった。
若者も年よりも皆自民党には入れないと言っていたよ。
小沢さんにお金が集まることなんて農家の年寄りは昔から知っている。
後1ヶ月か5ヶ月の間に自分たちのためにどちらが有利かをもう一度考えてみると思うな。

>>198-199
支持＋不支持の合計が跳ね上がってる。
質問形式（第三の選択肢・追い込みの有無等）が違うんじゃないのかと予想。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv576818
宣伝

>>205
ふむふむ、なるほどね

>麻生太郎って人は本当に頭悪いんだなとつくづく感じた

頭が悪いだけで、根っからの悪人でもなさそうだ。
だからこそ利用もされる。　ウルマとか官僚とか！

>>208
失言癖を恥じぬ上昇志向の人間の性根が良いわけがない
マヌケではあるので、その点だけは愛らしいかもしれんが。
（マヌケでもなければ、ここまで権力駆使しておいて支持率が低い理由がわからない）

あそこまで頭が悪かったら、それは端的に「悪」です。

俺も麻生は人間的にはそんなに嫌いじゃないな。
少なくとも小泉の方がよほど嫌いだったし、今でもそう。
麻生の頭の悪さをフォローする気は全くないけどさｗ

麻生は悪事を働いているだけ。
小泉は偽善。世間を偽っている。

小泉の方が嫌いだな。

08年の必殺仕掛け人

麻生氏は幹事長就任前から二カ月に一度のペースで渡辺氏と接触。
離党三人組の一人である大江康弘参院議員に
ついては、同じ和歌山県議出身の二階俊博経済産業相が
党総務会長時代から連絡を取り合っていた。

麻生氏は就任後,周囲に「いろいろ仕掛けているんだ」ともささやいており、
離党劇の背景には昨年七月の参院選後から続いた
自民党執行部による分断工作があったのは間違いない。

景気の現状判断指数が改善してきたね。
景気が良くなったのは民主党の政策をパクったからだろうが、これはまずい。
こりゃ解散の時期を判断するのに難しい時期だな。
もっと景気が悪くなるのを願うしかない。

＞渡辺氏らは悪い予感を抱いたままｗ結党会見に臨み、その後警察に姫井氏の捜索願まで出した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080829/stt0808292203007-n1.htm

捜索願って尋常じゃないなｗｗｗ

しかも「渡辺代表は、警察に捜索願を出しました！」と
自慢げに語る大江の姿がテレビに流れてた。

恥の上塗りwwwwwww

http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20080830-402759.html
＞結局用意された席は空席のままで、約１時間半の会見時間内には現れずじまい。
＞会見のメークアップ用に手配した美容師も待ちぼうけを食らった。
＞結党の記念撮影では出席の４人が肩を組み、
＞欠席の姫井氏を手招きするポーズまで取ってみせた。
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

姫井「自民党の受け皿になることを知って・・・」　（記者会見）

残されたバカ四人「おいおい、そんなこと暗黙の了解だろ・・・　どこまでおまえは・・」

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
お、おれの想像をはるかに超えている。
こいつらに手を突っ込んだ自民の奴は面倒みざるをえんだろうなｗ
まったく自民も末期だなｗこんな計略しか立てられない自民幹部ってお粗末すぎるｗ

>>213
土壇場で姫井に裏切られてグダグダに終わったけどな
その記事は姫井が離党を撤回する前の記事だな、確か

麻生がやることは所詮そんなもんだ

自民党は暴露があるから、二階大臣側の逮捕はさせない。

>>216
今は漆間官房副長官がいる。

>>214
＞もっと景気が悪くなるのを願うしかない。

一応突っ込んどくが、本気でそんなこと言ってる？

>>218
漆間はもう正体バレたから無理だろ

暗躍、マスコミ、テレビ界への圧力は無い。

赤字国債発行⇒借金大国、日本！！ふざけるな！！

役人改革だろう！！

消費税上げたら、自民ダメ！！！

>>219
どうせ９月までには景気はもっと悪化するだろうから
解散はそのタイミングまで待った方がいいって事。
景気判断の指数が良いうちは民主党にとって不利だね。

景気がいいと困るって
民主支持者は亡国の徒だな

首相が指示した10兆円超の経済対策について、100人インタビューを取ってみたそうだ。

すると、「支持する人が57人！　とても多かったんですよ」と笠井信輔アナ。支持しないは22人にとどまった。「給付金など、もらってみて『うれしい』という単純なところもあるのかもしれませ……」。
笠井が言い終わるか終わらないかのうちに、小倉智昭キャスターは口を尖らせる。「ただ、どっから持ってくるかわからないおカネで10兆円って言っても、あとで苦しくなるだけだからね」

カネにはこだわるオグラだが、未来にも一家言ある。千里眼を持つ目利きは、回復基調にある内閣支持率について、ある見通しを語った。「ボクは、小沢さんが代表を辞任すれば、麻生さんの支持率がまたドーンと下がる可能性は結構あると思う」

「テレビ番組も打ち切りが決まってから、視聴率が少し上がる。それに似てるかもしれない」とはデーブ・スペクターの見立て。

民主党は小沢が強気に会見するなど、続投で固いようだ、と笠井が紹介すると、「民主党がその辺、ヨミ違えてるかもわからないよね」。自分のヨミに自信ありげなオグラではあった。

http://www.j-cast.com/tv/2009/04/08039046.html

>>224
はいはい、
単発レス＆スレ上げ＆民主攻撃
工作員要素三拍子揃った酷士さま！w

>>223 というか来年以降は景気は良くなり与党有利になるから
今年の選挙は民主にとりラストチャンス

だから悔いの無い様にすべき
もちろん党首のチェンジのことを言っている。

民主党が小沢降ろしが出来ない理由について、なぜかほとんど言われていない点が。
小沢が追求されている疑惑は、
１．西松建設献金にまつわる政治資金規正法違反（検察の暴走と言える）
２．公共事業受注企業からの多額の献金（それにまつわる斡旋利得等の疑惑）
３．２に限らず、総額での多額の献金
４．２・３の献金の使い道が不明確
５．西松建設からの献金だとは認識してなかったというのは、有り得ないだろ

あたりだと思うが、民主党議員は、２〜４について知っていたはず（悪意）。
１が不当逮捕だと主張する以上、悪意であった２〜４についての事項で、
自らが選んだ代表を辞めさせる訳にはいかない。
（知ってて代表に選んだけど、マスコミ・世論がうるさいから辞めてくださいって事。
　どの面下げてそんな事言うんだって必ず言われる）
５だけで辞めろっていうのは、あんまりだと思う。

以上の論点で、民主党の議員からの辞任要求は、不当に近い。
（我が身かわいさとしか考えられない）

この点について、言及していたのは、朝生のときの枝野くらいのような気がする。
法律家である自負と小沢をかばうのは自分の役目じゃないと心底思っているからだろうが。

民主党の議員の大多数もこの点は判っていると思うので（判っていて欲しい）
小沢降ろしは無理筋でしょう。
私も反小沢民主党支持だけど、このタイミングでの小沢降ろしは致命傷になると思う。

んなこと言ったら自民党だって、麻生がアフォって言うのも知っていて
選んだんだろ？

>>229
だから、麻生降ろしも起きていないｗ

>>228
小沢がいる限り、世論調査で必ず、「小沢はやめるべきか」「麻生と小沢はどっちが総理にふさわしい」
の設問があるので、そのたびごとに小沢と民主は支持率を落としていくよ。
マスコミはすでに小沢は辞任するという前提だしね。
解散総選挙を前提にしていたのに裏切った麻生への攻撃と同じパターン。

麻生総理も小沢代表も、この混沌とした時代に、いまいち力不足だ。
自民・民主ともに国民から期待されていないのでは？麻生総理は失言や発言のブレが国民に不安を感じさせるし、小沢代表の自民攻撃のためだけが目的の政局第一姿勢も国民は白い目で見ている。

国民は新しい風、希望を望んでいるのであり私は現在その期待を担えるのは公明党だけだと思う。不毛な争いを避け、公明党を中心とした内閣を組織すべきではないだろうか。

釣り禁止。

最初はあまり人気無い方が、
みんなで少しづつ時間をかけて変えてもいい。
国民の多くの人が困窮してる今、党首討論、お遊びとは、暢気、浮かばれないよ。
ママゴト政府か。

何で解散しないの？

先程、ニュース速報＋で私が公明党を選択肢に提示するとみんな文句言ったりパッシングするんだが、その中に一つの誤解を見つけた。
政治を創価学会が支配するや、池田大作先生政権だ、のような書き込みが見られたが大きな誤りだ。
確かに公明党の支持母体に学会はあるが、自民党に経団連や民主党に連合・日教組の関係と同じ。
実際、学会や池田先生に日本の政治を利用し自らの利益を増そうなんて考えは一切ない。
２ちゃんねるの人達はなにか勘違いしてる人が多い。

じゃあ何で証人喚問拒否るの？

矢野氏の問題？
あれは民主党の公明党に対する牽制が目的だと思う。実際、民主党も公明党の選挙協力が欲しいはずだし、政界再編となれば自民党との公明党の奪い合いになる。
石井一は空気が読めてないみたいだが。公明党をばい菌呼ばわりした時は憤りを感じた。あれは議員辞職ものだと思う。小沢氏の件もそうだが民主党には自浄能力が欠けてる気がする。

ではそろそろ失礼します。また来ます。
１度よく考えてみてください。

公明叩いてくれる先生は
なぜそろいも揃ってガラが悪いのだろうね。

「政権交代、際どい」小沢氏進退で鳩山氏
2009.4.8 23:17

　民主党の鳩山由紀夫幹事長は８日、都内で講演し、西松建設巨額献金事件で公設秘書が起訴された
小沢一郎代表の進退に関連し、「大変厳しい世論が出ている。このままで政権交代できるかどうか、
際どい状況になっている」と述べた。各種世論調査で民主党の支持率が低下していることを踏まえ、
あらためて小沢氏に説明責任を果たすよう求めた。

　鳩山氏は「小沢代表を辞めさせることが政権交代をしやすくするのか、粘り腰で反転攻勢をかけることが
評価されるのか。大変難しい」とも述べ、苦しい胸の内を吐露した。

　衆院解散、総選挙の時期については「わたしどもは手負いですから、解散は近い」とし、
麻生太郎首相が５月にも解散に踏み切るとの見方を強調した。


http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090408/stt0904082322010-n1.htm

419 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/16(月) 20:47:20 ID:3vwtNP3M
>>393
安心と希望の医療確保ビジョンによると
医学部倍増は２０００億程度でできるらしい

つーかいがいにかからないんだな
もっとかかるイメージあった

http://www.wam.go.jp/wamappl/bb13GS40.nsf/0/7407c7573ae6540f492574b0001bccef/$FILE/20080825_4shiryou2_1.pdf

　愛媛県松山市です　パワハラ鬱が原因で死にたいです
用意できるもの
車　練炭　睡眠薬
　

黒死病　こくしびょうBlack Death

14世紀中ごろヨーロッパに蔓延(まんえん)したペストの俗称。
死亡者の皮膚が黒ずんでみえたことからの呼称と思われる。中央アジアの
イシク・クリ湖の周辺に1330年代に発生したペストが最初の発病であったと
いわれる。それが黒海沿岸に達し、クリミア半島でまず流行し、ジェノバの
貿易船がペストの宿主（クマネズミ）に乗り物を提供した。1347年10月
シチリア島のメッシナに発生した病気は翌48年6月までに、パリを鋭角の
頂点として、ベネチア、ボルドー、コルドバを結ぶ三角地帯に伝播(でんぱ)
した。年末にかけて、ノルマンディー、イングランド南部が死の影の中に
入った。1349年に病気は三角地帯の外周部に広がり、50年にはバルト沿海に
及ぶ。

>>241
難しい判断だな。

ご祝儀支持率が出るかどうか、
新党首に国策が炸裂しないかどうか……

なりふり構わず新党首に国策捜査しそうだから
このまま突き進んだ方が良いんじゃないかなぁ

国策捜査の心配なんかするより
今更党首変えて国民に受け入れられるか、党内を纏めて下部組織を指揮できるか
要するに闘えるかが問題だろ

>>242
だから定額給付金が嫌われる。

「もっと他に使い道があるだろう」と。

二階氏側への事務所提供、第１秘書が西松側と家賃補填取り決め
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090409-OYT1T00034.htm

準大手ゼネコン「西松建設」側が二階俊博・経済産業相の関連政治団体に事務所を無償提供していたとされる問題で、
同社幹部と二階経産相の公設第１秘書が２００５〜０６年にかけて、関連政治団体が支払った家賃の補填(ほてん)方法を取り決めていたことが、関係者の話でわかった。

取り決めに従い、同社は二階経産相が代表を務める自民党支部に、家賃相当分として個人献金を装って毎年３００万円を振り込んでいた。
東京地検特捜部は、公設第１秘書や、関連政治団体を実質的に運営していた二階経産相の実弟から事情聴取し、資金の流れなどを調べている。

麻生相手なら小沢でも充分。
麻生辞任のタイミングで交代。

382 名前：大分者 ◆GVjPtgkKao [sage] 投稿日：2009/04/09(木) 01:07:13 ID:Xc7TBJaS
偽の投票用紙持ち込む、建設業者ら４人逮捕…北九州市議選
２月１日に投開票された北九州市議選（７選挙区、定数６１）の投票箱から偽の投票用紙６６枚が見つかっ
た事件で、福岡県警は８日、建設業山村速人容疑者（３３）（北九州市小倉北区井堀２）ら４人を詐欺容疑
で逮捕した。

山村容疑者は、次点で落選した立候補者の支援者だった。

発表によると、ほかに逮捕されたのは、建設業古口信太郎（２５）（同市小倉南区高野３）、同、涌波正登
（２５）（同市小倉北区今町１）、建設作業員吉永清澄（２２）（同市小倉南区志井１）の３容疑者。古口、涌波
両容疑者は山村容疑者の知人で、吉永容疑者は涌波容疑者の会社の部下という。

４人は１月下旬、同市小倉南区役所に設けられた期日前投票所で、偽の投票用紙を持ち込み、正規の
投票用紙計２枚を同市小倉南区の選管からだまし取った疑い。持ち出したのは、古口、吉永両容疑者で
「衣服に隠して持ち帰った」と供述しているという。

県警は、偽用紙を投票箱に入れて、交付された正規の投票用紙を持ち帰り、別人に投票させる手順を
繰り返す「バトンタッチ方式」「管理投票」と呼ばれる手口で、得票アップを狙ったとみている。

市選管によると、小倉北区で投票総数が投票者数より３５票、戸畑区で１票それぞれ多かった。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090409-OYT1T00099.htm

＞山村容疑者は、次点で落選した立候補者の支援者だった。

自民党か？

http://www.senkyo.janjan.jp/election/2009/40/00009007.html
これで見ると、自民だね。


【福岡】北九州市議選　偽の投票用紙持ち込む、次点で落選した立候補者の支援者の建設業者ら４人逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239209775/

過疎っぷりに笑った。

あ、７選挙区あるのか。上のそのうちの門司区だけだ。

門司区だけじゃないか。

小倉北区選挙区だと、これだ。
http://www.senkyo.janjan.jp/election/2009/40/00009007.html#24785

”反民主・反政権交代”の本性を現した
「毒饅頭イエローペーパー・朝日新聞」、今朝（９日）の反小沢ネガキャン記事！w

↓

４面政治欄での囲み記事

「民主、前途多難」
「鳩山幹事長、代表進退に悩む」
「『花見酒、関係ない』亀井静氏また批判」

（記事書いてるのは　”村松真次”　という毒饅頭政治部記者）

”天下の朝日新聞w”よりよほどまともな感覚を持ってる在住外国人

↓　今朝の朝日新聞の投書欄「声」から


英会話教室経営　グレゴリー・テッド
（横浜市神奈川区　６５）

＞私は日本に２４年間住んでるアメリカ人です。
＞民主党小沢代表の献金問題はとても不思議です。　毎日、彼の名前が新聞やテレビに出ない日はないほどです。
＞同じ西松献金を受けている二階氏をなぜ捜査しないのですか？　金額の問題だけではないと思います。

＞世論も小沢代表が辞めた方がいいという意見が多数のようです。
＞日本人の意識の中に辞めればケリがつくという考えがあるためでしょうか。

＞でも、なぜ人々は検察の行動がおかしいと思ってるのに辞任を促すのでしょうか。
＞秘書を起訴したものの、検察は国民が納得する大義を示していません。
＞ここで代表が辞めたら悪いことをしたと認めたことになりませんか？

＞マスコミがプレッシャーをかける度に辞めていたら、日本は変われません。
＞２日の投稿で１６歳の高校生が書いていたように「責任からの逃げ」をしてほしくありません。

＞新しい日本にするには、民主党がやるしかありません。政権党になるための大事な時期です。
＞本当の政権交代を目指し、裁判で秘書の有罪が確定するまで、民主党は小沢代表のために戦って下さい。

↑

朝日新聞の全社員、特に政治部の記者連中は
少しはこの在住外国人の爪の垢でも飲んだらいい。w

>暫定税率廃止＆高速道路無料＆子供手当拡充
俺に全くメリットねぇーｗｗ

メディアはなんとしても政権交代させて
小沢をやめさせたいだけなんだお。

>>257
>暫定税率廃止＆高速道路無料＆子供手当拡充
>俺に全くメリットねぇーｗｗ

景気刺激と社会の安定による間接的なメリットも大きいよ！

どうせバラマキするなら、
期間限定でいいから消費税３％にしてもらった方がいいわ

民主の子供手当ては、俺には全く関係ないが、経済対策にもなるし少子化対策にもなるし教育の安定で学力向上にもつながるし、良い案だと思う

>>256
でもその投書を載せた担当者にも拍手を送りたい。

新聞・地上波テレビもスポンサーや政府やアメリカの
言いなりのような振りをしても、どこかで無言の抵抗をしてほしい。

>>134
民主の消費税増税論は官僚のムダ使いを徹底排除した上での話。
官僚のムダ使がとてつもなく大きな金額であるという主張だから、おいそれとは増税できない。
ジミンのやつとは少なくとも公約上は全く違うと言える。

自民党はコストカットがどこかに消えてしまった。官僚が反対しているのだろう。

>>264
真水で大増税だわ。自公案のままバラマキ経済対策やったら。
自公を選択したら、バラ撒いた後ガッツリ倍以上回収する最悪の悪夢が見れるよ。

いまはボッタクリバーで気持ちよく飲んでいる国民、そのうち目をむくような
請求書が出て来て、怖いお兄さんもってとこなんだろうな。

ボッタクリバーどころか、自販機でジュース買ったら６桁の請求書きましたの世界になるな。

政府紙幣でやるって言うなら、まだいいけど
赤字国債では・・・・。

ホンマ怖いわー
国民は早く目を覚まさないと。

長期政権末期の「やぶれかぶれ」ばらまき、被害者は国民！

>>263
民主党の試算では官僚の無駄遣いはいくらぐらいあるんだっけ？
詳しい数字知ってる人居るかな。

>>271
政権とってみないとわからないだってさ。
お金のことは政権取ってから考えろって小沢が言っていた。

暫定税率廃止は、やらなくていいんじゃないｗ
与野党で揉めた当時と比べ、ガソリン価格が大幅に安くなったんだしｗ

一般財源化の方が票になると思いますよ

子供手当て年間30万円以上は、定額給付金をばら撒きと叩いていた以上
反発も大きい。
もらえない人にしてみれば、なぜ俺らの税金で贅沢させねばならないって
反発がでるだろうね。
最低限、所得制限つけないと。

>>272
わからないけど、即刻大増税という話にはならない。
自公が死に物狂いで隠してるんだから、全容を解明せよといっても無理なのは当然。

政権交代による一番の悲願は、年金倉庫に隠されている踏み倒し年金総額の全容解明である。
菅さんらが入り口まで入ったところで押し返された例のやつ。
これだけは何としても暴かないと国民全員にとって一生の後悔となる。
死んでも死に切れないだろう。

次の首相に誰がふさわしいかの項目に、長妻昭さんを
加えて欲しい、もし民主党が代表を変えるなら
私はこの人を推薦したい。

>>272
そんな話はないでしょ。

官僚の無駄遣い無くすとことで民主党の経済対策が実行できるならそれは是非やってもらいたい。
ていうかやらなきゃいかんでしょ。
だから民主党は無駄遣いがいくらあって、この金をどんな経済対策や社会保障にまわすのか
国民に分かりやすく説明するべきだ。
それをやったら絶対に国民の支持を得ることが出来る。

>>274
自公がバラマキ始めてるから、それ自体では明確な差は出にくい。
要は選挙後の大増税で、根こそぎ吸い上げられるかどうかの問題。
公約で無条件大増税が示されている自公にだけは絶対投票してはならない。

>>277
中途半端な調査やっても正確な数字知ってて隠してる自公に笑われるだけ。
それよりも優先順位をはっきりさせていることをアピールすればよい。

>>279
その説明で国民が納得するならいいけどさ。
大まかな数字でもいいから具体的に出してくれないとダメじゃね？

でも実際自公政権と官僚がつるんで民主に数字出してないからな。

官僚が数字を出さず
　　　↓
自公が民主は具体的に数字を出せ

のコンボ。


馬淵が高速道路無料化の経済効果を出すように言ったものの、
自公の高速1000円が通るまでしらんぷりだったな。

小沢が金のことは政権とってからでいいって言ってたのは、yahooニュースで
出ていたな。
財源については、今回の２年間の景気対策に関しては埋蔵金と無駄遣い削減
と場合によっては国債。
報道ステーションでは無駄遣い削減だけしか報道されてない。

>>280
「大まかな数字」？嘲笑の対象になるだけだろう。
そうではなく、「民主が政権とったら間違いなく官僚利権はバッサリ削りますよ。」という絶対的な断言が大事だ。

>>283
絶対的な断言はいいんだけど、俺は「どうやって」の方に重きを置いて判断するからなぁｗ
あなたとは判断の基準が違うみたいですね。
まあ総選挙が近くなればもっと具体的な話しも出てくるでしょ。

民主党も一応財源を明記したマニフェスト出してるだろ
ここは政局しか興味ない情弱のアホばかりだな

>>285
それと、今回の経済対策の財源は違うよ。
恒久的な政策としてやる場合は控除廃止による所得税の増税や
独立法人廃止や地方交付税の削減などでまかなうことになっているけれど
それは、今回にはあてはまらない。

要するに数字の話もだけど仕組みの話なんだよね。そこがわからない国民は
不幸だな。

ようするに、政権取らないと何もできないってこった。

エアコン＆テレビ＆冷蔵庫のポイント進呈、
すでに買っている人は腹立つね

「政権交代、際どい」小沢氏進退で鳩山氏
2009.4.8 23:17

　民主党の鳩山由紀夫幹事長は８日、都内で講演し、西松建設巨額献金事件で公設秘書が起訴された
小沢一郎代表の進退に関連し、「大変厳しい世論が出ている。このままで政権交代できるかどうか、
際どい状況になっている」と述べた。各種世論調査で民主党の支持率が低下していることを踏まえ、
あらためて小沢氏に説明責任を果たすよう求めた。

　鳩山氏は「小沢代表を辞めさせることが政権交代をしやすくするのか、粘り腰で反転攻勢をかけることが
評価されるのか。大変難しい」とも述べ、苦しい胸の内を吐露した。

　衆院解散、総選挙の時期については「わたしどもは手負いですから、解散は近い」とし、
麻生太郎首相が５月にも解散に踏み切るとの見方を強調した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090408/stt0904082322010-n1.htm

小沢辞任も秒読みか
あとは影響力をどう残して選挙の態勢が揺るがないようにするかだな
菅の言ってた選対本部長就任というのは悪くない手だ

すまん、誤爆した

どう見ても麻生に解散を誘ってるだろｗ

街角景気も上昇したし株価もあがったし、日曜の報道2001は
内閣支持率30％いきそう。

あ＝あ。
政権交代まじかで小沢のせいで・・・
すぐ辞めるべきだった。
まったく・・・。

そして新党首に国策逮捕かまして、民主壊滅したところで解散総選挙ですな。


小沢が辞めなかったのは、普通の政治状況じゃないんだからしょうがない。

>>286
お前今回の民主の経済対策ちゃんと見たのか？
予算の組み替えとかちゃんとうたってるぞ！

>>294
そんな与太を書く前に日本語をちゃんとしろ！

−TV番組のお知らせ−
12日(日)午後1時半からのytv読売テレビほか「たかじんのそこまで言って委員会」
▽北朝鮮ミサイル発射で考える「日本の防衛政策はこれで良いのか？」
▽徹底討論：＜永田町は結果に一喜一憂する＞マスコミの「世論調査」のやり方はこれで良いのか？
▽辛坊治郎の新番組「サプライズ木曜日−怒っとOSAKA」にパネラーの反応は？
【パネラー】三宅久之、金　美齢、田嶋陽子、桂　ざこば、勝谷誠彦、宮崎哲弥、村田晃嗣、安里繁信
http://www.takajin.tv/

>>296
スローガンだけじゃん。
無駄を減らす、なんて古賀二階だって言ってるし。
問題は中身の問題。

そもそも特別会計２００兆円あるんだから、１割減らして２０兆円なんて簡単にねん出できる、
なんて言ってるようじゃ何も考えていないってばればれ。

特別会計に関しては公開してくれんと何とも言えん

小沢は政界壱のダーティ。

岡田に変わっても国策捜査があるなんて被害妄想に過ぎない。
あの郷原ですら国策は明確に否定している。

つーか、岩手・秋田・宮城という談合の少ない県で
ダーティー言われてもね。

北海道・島根の町村・武部・細田に言っていただかないとｗ

>>256
関西ではのってないよ。

>>301
別に岡田は捜査入らなくたってスキャンダルですぐ潰せるだろ

>>301
ダーティということばは曖昧で卑怯。具体的な何のことを言っているのか。
少なくとも小沢は立件されてないし、大久保秘書の起訴事実も汚職や裏金ではない。

それから俺も国策捜査ということば嫌いだから使わないが、今回の捜査はその手法や時期に大いに疑問があるとは思っている。
これまで政治資金収支報告書に記載してある表の献金で国会議員関係者が立件されたケースは無いのだから。

>>256

検察の行動に不公平感はなるほどあるが、小沢の行動自体も
国民の不信を招き失望させるものだ。
この投書は、その点を忘れている。

>>306
でもまあ、今回の小沢のどこが悪いって、論理的に説明している例は少ないと思う。
こんなのばかりだ。↓

風知草：偏向批判に答える＝専門編集委員・山田孝男
http://mainichi.jp/select/seiji/fuchisou/

　「小沢一郎のどこが悪い」と私の先輩である金子秀敏専門編集委員が書いている。「マスコミの小沢たたきは、どこがどう悪いのか、
あいまいで、ヒステリックなバッシングに終わっている」と（２日本紙夕刊、東京版）。大事な局面なので反論しておきたい。
　金子コラムの論旨はこうだ。問題は、なぜ、西松建設が「陸山会」（小沢民主党代表の資金管理団体）に多額の献金をしたか、であ
る。それを説明すべきは西松建設だ。西松が何を期待したかまで小沢が説明する筋合いではない。メディアに登場して背景を語る、
姿の見えない「関係者」を国会に呼んで解明すればいい−−。
　そうだろうか。西松の意図は西松に問えというのは言わずもがなである。一方、小沢は明日の首相候補だ。西松の意図を西松に代
わって説明する義務はないにせよ、不透明な金脈について受け取った側の説明を期待されて当然だろう。
　ところが、記者会見こそよく開かれるけれども、「浄財の出所はせんさくしないものだ」というレベルの説明で終始している。そもそも
西松は営利企業である。その社員や下請け業者が小沢の「日本改造計画」（講談社）を読んで感動し、一斉に献金しましたという説明
を誰が信じるだろうか。
　世論調査で「納得できない」が多いのは当然だ。小沢が本当にカネの出所を知らないのだとすれば、説明がヘタ過ぎる。国民とのコ
ミュニケーション能力を疑う。「どこが悪い」と問われるなら、説明のしかたが悪いと答えよう。
　政治資金規正法はタテマエに過ぎず、表向きのツジツマさえ合えばいいのだと言わんばかりの、小沢の後ろ向きの法律観も気にな
る。首相候補のセンスとは思えない。


　「「どこが悪い」と問われるなら、説明のしかたが悪いと答えよう。」なんてヤクザのいいがかりレベルだよ。そもそも、政治資金規正法の
何条に違反したから秘書が逮捕されたのかすら曖昧なんだから、小沢擁護派が強気なのもうなづける。

麻生の経済対策がどう報道されるかだよ

マスコミが小沢と戦って、悪い点を暴いたわけじゃなくて
遠巻きに見て“攻めてこない。我々の勝ちだ。小沢は弱い”って
勝利宣言してるようなものだからな。

自民党支配の悪しき根深さを思い知らされるわ

選挙こないかな…
この怒りを一票に変えて一日でも早く自公に叩き付けてやりたい

小沢のままなら民主は負ける
新党首なら勝てる

早く辞任を

あっそ

ID:ugCBVx4J

こういう馬鹿よく見かけるんだけど
小沢信者を装ったプロ自民？

自民党は何も点数上げてないんだよな
検察やマスコミが民主党を潰そうとしてるだけで（笑）
いまのところ世論操作は巧くいってる

こんなところで（代表としての）小沢を失うのは非常に残念だよ
日本を改革できるのは永田町でも小沢一郎だけだからね
他の政治家には無理だ

どこが悪いって、国民に悪いと思われたから悪いのだろう。
それが政治家というものだ。

実際、本人も秘書も逮捕も起訴もされてないのに、新聞報道などを理由に大臣の辞任を
民主党は要求し、納得のいく説明のできなかった大臣は世論の反発で辞めざるを得なかった。
小沢の秘書と起訴容疑と同じ、政治資金規正法違反の「疑い」でね。

小沢はこれから総理大臣になるのだから、国民の大半が納得のいく説明をする立場となる。
総理大臣の立場では、「分かる人だけ分かればいい」なんて態度は許されない。

>>311
負けたほうがいいよ、参院で数足りないし
党首を変えて勝ててもギリギリ過半数じゃ
政権運営は厳しい。

どうせ来年には参院選あるし、そこで衆参共に
単独過半数になるのを狙ったほうが良い。

党首討論また拒否したからなあ
どう考えても逃げてるととられてマイナス
世論調査の麻生支持率は確実にあがるね。

>>317
三分の二を失わせればＯＫだけど、２００議席は欲しいね。

>>311

新党首にすれば民主は負ける
小沢党首のままなら勝てる

党首討論で麻生が西松疑惑を出してきたら、麻生が直前に検事総長と面会しているという疑惑を出し
公用車の運行記録の提出を求めたら普通に勝てると思うんだけどなあ

>>317
民主党が勝たなきゃ日本が終わる
自民公明では日本は沈没する

>>319
党の分裂を避ける為にも200議席は確かに欲しい。
これだけあれば政権交代に向けて頑張ろうって事で
党内の分裂も押さえられる。

まぁ180議席以上なら大丈夫だとは思うけど。

>>322
負けても参院は野党が抑えてあるから大丈夫だよ。
予算以外、民主が認めなければ何も法律は通らなくなる。

>>260
確かイギリスであまり効果なかったんじゃね　＞消費税率引き下げ

>>320
小沢で勝てる根拠をどうぞ。
まさか３分の２割ったら勝利なんて言わないですよね？
最低でも比較一党はないと参院も小沢もガタガタでしょうよ。

バラマキ批判くる＠麻生の経済対策？

セーフティーネットや雇用を崩壊させたり
理不尽な日本国民取締法ばかり推進したり

もう自民には入れない

今週の報道2001予想
内閣支持率32％

負けた方がいいとか、与党の2/3を崩せば勝ちとか言うのは、
03年総選挙で177議席を獲得、40議席増に浮かれる菅に対して「負けは負け」と苦言を呈し、
次期総選挙で比較第一党になれなければ政界を引退すると言っている、小沢に対する侮辱だな。

今週の内閣支持率は素で高そうだ。

>>307
現職大臣や政権与党で多数の議員が同じ団体からお金貰ってる事を無視しないなら
その説明でいいんだけどな。
しかも、企業からお金貰ってる額は自民党がアホほど多い。

その辺を完全に無視して「将来の総理候補だから叩く」っていうのがヒステリーって事
なんだけどな。

二大政党(に近い)からね。どちらかにマイナスがあれば逆があがる
秋以降の民主支持・投票、小沢首相支持の上昇、自民低下のかなりの部分は
絶対政権交代・アンチ自民票ではなく、麻生が失点重ねながら居座ったマイナスの影響だろう。
と、いうことは秘書逮捕という大きなマイナス(と６〜７割が見ている)を抱えた小沢が居座れば、結果は目に見えている。

ところがどっこい、民主党自体への支持率はいまだ与党自民党より高い。
最悪、小沢は（国替えして）選挙に落ちたが、民主党は勝った、なんてことも
世論調査だけ見てるとあり得る。（実際にはちょっとありえないけど
そこまで自公政権への不信感は高い。
小沢を叩いて自公が勝てると思ってるなら大間違いだ、ということは言える。

>>331
小沢だけが異常なだけではない、自民党の方が異常な連中がもっといる、
という反論は自民党や検察不信に繋がっても、小沢への不信を取り除く説明とは言えない。

実際、世論調査の数字を見ると、小沢も自民も検察も信用ならない、って感じだしな。
最近は、小沢をかばう民主党も信じられないのではないか、という傾向も見え始めてる。

>>333
自民支持率が逆転している世論調査のほうが多いのでは？

支持率が民主＞自民の調査結果なんてもう１個も残ってないよ
報道2001でも逆転されたし

>>321
世論調査を見てると
「検察の動きはおかしい」が「小沢に西松から汚い金が流れてるのは許せない」
と考える人間が多いのだと思うが？

>>335
参院選の時も自民の方が支持率高かったけど
結果は民主の勝ちだった。

すまん
ちょっと認識不足だったみたい

テンプレにあるし、せっかく更新してくれてるんだから確認しようよ。
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/18.html

今、政党支持率で民主＞自民なのは、ANN 09/03/28-29
自民党 33.4% 民主党 33.9%
１つだけ。

選挙の結果に直結する、「自民中心」「民主中心」「比例自民」「比例民主」であれば、
自民が民主に勝ってるのはNNN　09/04/03-05　と報道2001のみ。

　検察のリーク報道が途切れて、「小沢代表は説明責任を果たしていない」という報道が減ったから、
先週と同じ程度だと思う。＞民主党支持率

　しばらく自民＞民主の状態じゃないかな。

>>338
いまのままだと参院選勝利の原動力となった無党派の票が相当に減る。
政権交代には無党派の7割近くが民主に投票しないと苦しい。
小沢のままだと無党派の投票動向は参院選のようにはいかない。

選挙になると、民主党＋１０〜１５％の補正が働く（比例投票数）

小沢が居座る限り民主の支持率は落ちる。
小沢のことで検察批判すればするほど、盗人たけだけしいと
なる。
さっさと辞任しておけばこんなことにはならなかった。

>>343
「これまでの選挙はそうだった」ということと、
「今度の選挙もそうだろう」との間には、

一見関係がありそうに見えますが、実際は関係はありません。

小沢が掲げた３つの勝利は、

・民主単独過半数（政権交代）
・野党過半数（政権交代）
・衆院比例第一党（国会支配）

ここまで。
・野党で１／３以上を取る（憲法５９条の衆議院の優越が消える。＝関連法案が通らなくなる）
これでも実質勝ち。


民主党の衆院比例第一党は７０％くらいの確率で間違いない。
問題は小選挙区の１万票前後で揺れてる、約５０議席（他は８割方決まってる。五分五分）
この５０議席を争う選挙になるのが衆議院選挙。

今回の選挙は無党派補正はそれほど出ないだろ。前回の参院選は年金問題があった
事を忘れるべきじゃない。
今回は共産党が候補立てない分を吸収できるのが大きいけど、それだけじゃな。

＞共産党が候補立てない分

これはもの凄くデカイ。
小選挙区で圧倒的に有利になる。

小沢秘書逮捕が無党派に与える影響ももの凄くデカイと思うのですが。
楽観的材料しか目に入らない、入れようとしないというのはよくないよ？

小沢は、政権交代でなんかやってくれそうという
有権者の期待感を一気に萎ませてしまった。
大多数の無党派はもう小沢に何も期待してない。
小沢が首相の座に就く様子を目の当たりにするのが嫌なので、
民主への投票を躊躇する人もどんどん出てきてる。

その無党派がじゃあ自民に入れるかって言うと・・・投票に行く無党派は
自民か民主か消去法で選ぶならどっちかだな。

政党支持率では自民の勝ち。
麻生と小沢のどちらが総理にふさわしいかという二択では、麻生のほうがマシという結果。
小沢のまま選挙をやるんだったら再び年金問題クラスの攻撃材料を手にしないと、まず民主は勝てんな

>>349
逮捕されたらすぐに悪と思いこむのは日本人の民意が低いからだが、
これを効果的にやって演出したのが今回の検察マスコミだな
ここまでやった以上、小沢に代表続けられたら政権交代後に報復されるから恐れてる

で、選挙が６月だとしてその頃には影響ないね
裁判になると決まった以上、検察リークはもう無いからマスコミ報道も収束
要するに解散時期がポイントになるわけよ

まあ官邸と検察が暴走して、、、、、、
「選挙前に事情徴収」やるかもしれんけど、これやったら自民党＝ナチスだ

民珍涙目で泣き言はもういいよｗｗｗｗ

>>352
安倍の時を思い出せ
郵政の時でさえ民主は票を落としていない

支持率というのは選挙の時以外は、与党に有利に働く
世論調査で大事な項目は一つだけで、、、、

「民主党中心がいいか」or「自民党中心がいいか」

これが比例に近くなる
小選挙区は議員個人個人の強さが関係するから、大ざっぱな世論調査では計れない
（３００小選挙区それぞれの世論調査をしてみないとね）

>>354
そこで民珍とか書くからダメなんだよ┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
民主と書けるようになったら一人前ｗ

>>352
選挙で一番重要な数字は内閣支持＆不支持率だって。特定の組織にいる人と
今の政権を否定する人ほど選挙に行くから。
政党支持率だけの比較はあまり意味無いよ。

>>353
二ヶ月で世論への影響が収まるとかいかにも根拠のない楽観論。
裁判になれば検察の冒頭陳述、検察側証人証言とその報道が小沢ネガキャン大会になる可能性も大。
たとえ任期満了でも影響は大きいだろう。

脳味噌が蜂蜜シロップ付け。

>>358
すでに騒ぎは収まってるｗ
２ヶ月も先だとまた情勢も変わるよ
世論なんてのはそんなもんだ

>>360
つーか怖いぐらい何の情報も出なくなったな。あの狂騒は何だったのかと思うぐらい。

ID:Ed0530PU
こいつは新手の自民豚か

>>361
本当に検察のリークをそのまま垂れ流してただけだったんだな。
北朝鮮のミサイル報道といい、今のマスコミって洒落にならないくらい劣化してるんじゃないか？

自分で煽っておいて世論調査なんかニュースするなよ末期のくそマスコミ。

>>363
マジで独自取材できなくなってんじゃないの。やったとしてもバンキシャみたいに
あっさりガセを検証も無く流してしまうか。かなり劣化してるわな。

>>363
日テレとかのテレビ改編のあまりの酷さを見ていても
そうなんじゃないかと思う時があるな…
揃いも揃って感性やら情報へのアンテナ感度がどうしようもなく低いとしか思えない

徹底的に守られている環境の中で
自分たちだけはぬくぬくとやってきた弊害なのかね

それとやる気があっても上がアレじゃあアホらしくなって逃げ出すか長い物に巻かれて楽に生きようとするかだろうな。

みんす珍邪ファビョんなよｗ

公共放送のNHK様までもが、検察リーク垂れ流しの捏造報道やっちまったもんなｗ
（認めてないと否認してるのに、一部認めたとする捏造報道）
あの一件で、NHKの記者は取材も検証もなしに、検察リーク垂れ流してるだけだとよくわかった

ＮＨＫ総裁選「自民のＰＲです」　コールセンターが視聴者に　08/10/9
http://www.j-cast.com/2008/10/10028434.html

そういえば参院選の時も「自民は意外に負けない」説があったなあ。
アホのアベは信じてたらしいが。

>>325
3分の2割ったらって、割って当然だろ。
郵政解散自民新人議員80人の8割以上は偶然当選だろうし。

ま、上が腐れば下もそれに合わせたやり方で生きていくしかないわけで
マスコミもサラリーマン稼業ということだ

案外　民主　持ち直すんじゃないかという感じが５０％くらいある。

というか、前回調査で、小沢不支持だった人も
内心はしょうがないなぁと思っていた人が多かったんだと思う。

できれば民主という潜在層のが多いと思う。

きっかけあれば反転いっきにするとおもう。

西松は一過性のものだ
今解散ならともかく、９月になれば状況はまるで変わってるだろう
長い目で見た世論の方向ははっきりしている

小沢が辞めれば一過性で済んだけど、党首のまま対決路線で固まっちゃったからな。
民主党がどうなるか、それを決めるカードは検察の手にある。

>>325

まあ、少なくとも民巣１/３以上抑えれば、
なんにもできなくなって、早晩、解散だな。

それとも汚沢あいてに辛勝して、
新党首の秘書を冤罪でちゃまえて
即時解散でもするか？

それなら夢の痔甲２/３復活ありかもよ

自民が解散って言うようになったな。
独自の世論調査でいい結果がでたか？

>>376
検察は捜査が思うようにいかず世論からも支持されずグダグダ状態だよ

>>377
そもそも、民主が政権取れなかったら民主のほうで足並みが乱れるよ
参議院のほうで民主に造反が出る可能性もある。

それに政権奪取をずっといってるんだから取れなかったら民主は敗北っていう
イメージが先攻する
前回参議院で勝った時の様な強気な態度で国会運営に臨むことはできない。

自民だって三分の二をもっていたのに再可決するにはマイナスイメージで
報道されつづけていたんだから

>>355
それも民主党中心もだんだんと小沢のせいでほど肩を並べてきた。
早くしないとやばいよ。

落ち着け相手は麻生だ
早くも調子づいてる
派手にやらかすよ

麻生が調子づいて軽口ポンポン叩くたびに、麻生応援団以外が自民党に嫌気さして
票が民主に流れるんだから、簡単なもんだ
せいぜい麻生に衆院選選挙の応援演説でも遊説させろ
たちまち失言で票があれよあれよと逃げていくだろう
終わってみれば、驚くほど民主が勝ってる、そんな選挙になってるんじゃないか？ｗ

あゆやエビちゃんで支持率上がったら一億総ヘキサゴン。
ああ羞恥心。

小沢代表の下で総選挙迎えたら、
西松問題を突っ込まれることは間違いない

これは選挙に悪影響

今の情勢だと民主は200〜220議席かな

あと今の民主党に無党派は入れないという意見あるけどうかね
無党派はアンチ自民多いよ

株価も9000円超えたし、これがこのまま続けば支持率も40％近くまで
いくかも。
４月５月の株価次第だな。

俺にとっては07年参院選が昨日の事のようなんだがｗ　
なのでその時のことは良く覚えている。自民支持者は安部と同じく
ぜんぜん強気だったｗ　で、ふたを開いてあの様だから。至上初の大敗。
そんなものよ、現実が見えていない、見ようとしない連中なんて。

あほだなぁ。参院選の時なんて、まさにいざなぎ景気越えとかいう、
日銀も使った演出がされてたじゃないかｗ　株が最高の時。それで
あの様なんだよ。今までの大衆の実体経済と株価が連動していると
思ったら大間違いで、まさにあれこそ偽りの株価だったから07年、
アメリカを発として崩れていったわけで、このスレもくだらん分析をする奴がいるのな。
ま、それも次の選挙までだから、最後の自己満足オナニーしてるといい。

”反民主・反政権交代”の本性を現した
「毒饅頭イエローペーパー・朝日新聞」、今朝（１０日）の反小沢ネガキャン記事！w

↓

４面政治欄でトップ記事

見出し
「企業・団体献金　全廃方針決定」 「民主　異論ふつふつ」 「移行期間　結論先送り」 「信頼回復　見通せず」

記事の内容
＞党内には消極論から即時撤廃論まであり、年限の意見集約は先送りに。
＞起死回生の信頼回復策となるかは見通せない。

＞全廃方針は、小沢氏が打ち出し、信頼回復策として取り組むことになった経緯がある。
＞だが、それが起死回生につながるのか、党内でも疑問の声は少なくない。

＞そもそもの発端は小沢氏自身の「政治とカネ」の問題だけに、説得力をどう持たせるかが課題だ。
＞ある若手議員は、こう漏らした。　「結局、党の信頼回復には小沢代表辞任が一番なのに・・・」

（記事書いてるのは　”秋山訓子”　といういつもの毒饅頭政治部記者）


↑

おい！朝日新聞の毒饅頭記者の秋山とやら！
要は　おまえが言いたいのは
「結局、党の信頼回復には小沢代表辞任が一番なのに・・・」　という記事の締めの部分だろ？
「（小沢を）一番辞めさせたいのは」　おまえら朝日新聞じゃねえか。w

いいじゃん。そんだけネガティブキャンペーンしまくって野党が勝ったら、
マスゴミはもう終了なんだから。本来は07年参院選の時にそうして欲しかったんだが、
まぁ今回そうなればよい。

>>388
あの頃は「株価が上がっても給料が上がらない」ジレンマの中
マシンガンのような自民の不祥事と年金システムの崩壊で
イライラのやり場が完全に与党だったんだよ。

今年は景気回復の兆しに加え、バラマキ対策が効いてくるから07参院のようにはいかないでしょうね。
おまけに小沢問題に発した民主の失速。しかも今日まで「政権とったらやる」の一点張りで、実質何も仕事してこなかったツケもある。

>>391
＞しかも今日まで「政権とったらやる」の一点張りで、実質何も仕事してこなかったツケもある。

あのさぁ、あんたに聞きたいんだけど？
「実質何も仕事してこなかったツケもある」って　何よ？

あんた議院内閣制の何たるかを理解してるの？
仕事＝政策　を実行出来るのは　内閣であり与党だけだよ。

野党は　あくまで野党であって与党ではないんだから　
政策の実行なんて出来ない事くらいの事は基本中の基本だろ。

それとも何かい？
野党が　内閣や多数与党をさしおいて　法律の可決や政策の実行をやれるとでも？
もう少し議院内閣制の何たるかの基本ぐらい理解してからレスしろよ。w

政権獲らなきゃおまえのいう仕事ができるわけないだろ。
野党でやってることではおまえのような犬は仕事と認めないんだしｗ

>>391
＞今年は景気回復の兆し

どこがじゃ

>>391
うん、だから自己満足オナニー妄想はこれで最後だから、好きにしてるといいよ。
ついでにお前のレスは保存しておいて、選挙後に晒してやるからさ。

３９１
大人気w　　嫉妬しちゃうぜw

だって、こいつはたかじんとか毎週見てそうなやつで、
金美齢臭がするだろ。

>>397
電波評論家の青山の大ファンだったりして。w

政策能力の不足ってのは民主党の抱える慢性的なコンプレックスであるし、
小沢自身もそれを認めてる。
それを解消するため小沢の大連立構想だったんだが、執行部はなんで拒否しちゃったんだっけ。
あれ頓挫したのはやっぱり痛いな。あそこから与党に切り込んでいく小沢の作戦は良かった。

>>392
至極もっともなんだけど、大半の有権者はそんなこと分かってないよ。
民主もそのこと理解しているから、相当に頭を悩ませてるだろうなぁと思う。

また原稿が遅れてしまいそうだ（宮崎学ホームページ）
http://miyazakimanabu.com/2009/03/09/530/

安部の時とまったく同じにおいがするｗ　つまり当事者たちは
大衆の空気がまるで見えていない状態と。

>>399
あの時大連立やってたら　
その後の有権者による堅牢な民主支持はなかった。
大連立を止めさせたあの時の民主幹部の判断は正しかったんだよ。

その後も大連立を主張し続けていたのは政権与党であり
讀賣・サンケーなどの与党系マスコミだ。
大連立なんて　現政権の延命策でしかないのは　明白だろうに。w

>>399
政策能力は今はあると思うよ。
自民が劣化コピーのような感じで
パクリまくっていたりしてるのが、その証ｗ

>>399
政策能力って民主党にしかないだろｗ
自民党は政策は官僚に丸投げだよ。
だから自民党は官僚が税金使い込もうが、懐に入れまくろうが、
口出しできない。大事なお仲間だから。
自民党なんて族議員が官僚が作る政策にいくらか口出しできる程度。
あとは官僚から政策レクチャー振り付けされて踊るのが仕事。
最近は民主党の政策のパクリとか政策能力の無さを露呈するのも
厭わなくなってきている恥知らずっぷりだしｗ

【汚染米】輸入米からまた猛毒のカビ毒アフラトキシンを検出　政府保有輸入米からの検出は5回目(赤旗）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238930859/l50

政府
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E5%BA%9C
＞＞行政の果たす役割が大きく、行政府を指して政府と呼ばれることも多い。（詳しくは、行政を参照のこと。）
行政
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%8C%E6%94%BF
＞＞行政の範囲
＞＞内閣および内閣の所轄の下にある組織

今の与党は支持出来ない

政策は規制緩和と減税だけでいい。民主は左派を切ってとっとと痛みを伴う改革をしろ。

高速道路無料→仕方なく休日1000円（ETC利権つき）

農業所得補償（世界レベルでやられている事）→「これからは農業だ！」と
口では言うが一向に進まず


どこの馬鹿だよ、政策提言できていないのはｗ　ほんとさ、自公カルト信者は
喋るなよ。馬鹿が政治語らないで欲しい。

>>385
突っ込みいれられるジミンの議員はゼロ。

>>405
自公に毒米食わせられ続けるメンタリティーはとても持てないなぁ。
後、年金踏み倒し、消費税即刻大増税、天下りやりまくりなど、
一つ一つ考えたら、絶対選ぶことのできない政党だよ。正気に戻れ国民。

どうでもいい一過性の党首の印象なんか日々の生活と何の関りも無い。

>>399

選挙で勝つ能力＝政権担当能力。

>>410
そのとおりだな
それ 今まで気づかなかった

選挙でかつのが政権担当能力

麻生首相「弥栄」を「いやさかえ」と言い間違え　両陛下の祝賀行事
http://sankei.jp.msn.com/culture/imperial/090410/imp0904101259013-n1.htm

天皇、皇后の前で大恥の麻生は、辞任しろ！

靖国に弥栄（いやさか）あれ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　麻　生 　太　郎
ttp://www.aso-taro.jp/lecture/talk/060808.html

前に自分の論文で使って読み間違い・・・どんだけ、アホ〜なんじゃ！

-生の声氏　岡田代表誕生論に路線変更
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1238944076/43

●麻生がやり抜く「麻生伝説」、現在進行中！

【1979.??.??】『下々の皆さん』
【1983.??.??】「下々の皆さん」はまずかったと思い、『平民の皆様』
【1983.02.09】『婦人に参政権を与えたのが最大の失敗だった』
【2003.09.11】『野中のような部落出身者を日本の総理にはできないわなあ』
【2003.09.22】『IT、所謂フロッピー。ITはフロッピーで繋ぎます』
【2006.07.02】『キムなんとか（＝金日成）』『ソ連（＝ロシア）』
【2007.06.06】『東大へ行けないこともなかったがあえて学習院大学へ進学した』
【2007.07.20】『アルツハイマーの人でもわかる』
【2008.09.16】『（豪雨は）安城や岡崎だったからいいけど』
【2008.09.29】内閣発足わずか５日後に国交相が失言で辞任
【2008.10.29】『カップラーメンは400円』
【2008.10.29】『株を満期まで持っている人』
【2008.11.10】国対委員長に「ホッケに煮付けはありません」とたしなめられる
【2008.11.19】幼稚園のＰＴＡで母親を批判
【2008.11.20】『社会的常識がかなり欠落している人（医者）が多い』
【2008.11.28】『たらたら飲んで食べて何もしない人の分の金を何で私が払うんだ』
【2008.12.04】『第二次世界大戦は真珠湾攻撃で始まった』
【2008.12.19】ハローワークにて『今まで何してたんだ？』
【2009.01.04】『平成廿十一年』
【2009.02.13】国民的人気の元首相から批判、国民的不人気の元首相から擁護
【2009.02.17】大臣に続投指示すると、その大臣がすぐに辞任表明
【2009.04.10】麻生首相「弥栄」を「いやさかえ」と言い間違え　両陛下の祝賀行事

自民党信者でまともな書き込み出来る奴１人くらいいないのかよ？

>>415
アルツハイマー発言はわかるけど、その時集まってた人たちに、
年金問題なんて20年30年後の話だから、あんたたちには関係ないんだって言ったんだよなｗ

最近もこの経済危機に、日本はずっとマシって言って大恥かいたわけだし、
知られてないだけで、そこら中で馬鹿言ってるだろうな。

自民党
政策能力ゼロ＝＝＝＝＝官僚に丸投げ、野党に対案つくれと丸投げ
政権担当能力ＭＡＸ＝＝官僚の天下りを認める

すべてのしわ寄せは、国民へ。

そうだね、国民はぼったくりバー政府に高額な請求書を突きつけられるだけ

民主信者の反論はこんなもんか。

282 名前：大分者 ◆GVjPtgkKao [sage] 投稿日：2009/04/10(金) 15:35:48 ID:88mOnBxc
森田知事：管理団体また記載漏れ　山崎派から３００万円
森田健作・千葉県知事の政治資金管理団体が、前回知事選に立候補する直前の０５年２月、自民党
山崎派から３００万円を受け取りながら、政治資金として報告していなかったことが分かった。

山崎派（近未来研究会＝当時）が東京都選管に提出した政治資金収支報告書によると、同派は０５年
２月１４日、森田氏の資金管理団体「森田健作政経懇話会」に３００万円を寄付。しかし、森田氏側の
収支報告書には記載されておらず、どのように処理されたかは不明。１０日後に知事選が告示され、
森田氏は約６０００票差で堂本暁子前知事に敗れた。

また、森田氏側は今月９日、甘利明行政改革担当相（山崎派）の資金管理団体「甘山会」から０５年に
受けた寄付１００万円について記載漏れがあったとして、総務省に収支報告書の訂正を届け出た。

森田氏は０３年までの衆院議員時代、山崎派に所属。現在も自民党東京都衆議院選挙区第２支部長
だが、今年３月の知事選では「完全無所属」を名乗って初当選した。

森田氏の資金管理団体の担当者は「会計担当者が代わり、事務手続きのミスがあった。すぐに訂正
する」と話した。【森有正】
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090410k0000e040080000c.html

森田は、甘利だけでなく、山崎派の献金も記載漏れかよ！
もう辞職するしかないぜよ！

このメンバーの中に、連合が入っている事で今回の一連の国策捜査の背景が見えてくる
つまり、小沢は連合に裏切られた・・・それ以上に、民主党自体が裏切られている
しかし、それを民主党が言いだせば、連合はますます距離を置くだろう
小沢をよく知る人物と昨夜語り合った・・・可能性は置いておくとして
小沢は、まさに小沢革命と言える改革をやろうとしていた
その内容は

１、アジア経済圏の確立と欧米と対等に発言権を持つ事
２、国連外交の徹底
３、米中との等距離外交・・・まさに正三角形の外交関係の確立
４、経済危機対策は計画経済になってでも、国家主導で対処する事
５、政府主導の金融政策を全世界的に推し進める
６、安保依存体制からの脱却
そして・・・これが実は問題になったのだそうだが（裏情報として）
７、あらゆる社会的特権の排除・・・言いかえれば、税負担の絶対的平等化

これがいろいろな連中を刺激してしまって、民主党内での暗闘を加速させてしまった
その結果、身内から検察に漏れた話が多く、検察は政治的妥協を図れる様に
敢えて暗愚なポジションを取ったと言うのだ・・・
俄かに安易に判断出来る話ではないし、その信ぴょう性も疑問だったから
そこで話を聞いただけに留めたのだが、小沢は焦りでミスを犯したのは事実だろうと思う
選挙が終わるまで彼は党首だろうが、新たな対立の火種は残してしまった
しかも、朝日が今度は党内対立を煽るかの如く、菅直人を大きく取り上げている
これは小沢は心中穏やかじゃないね
ただ、連休が近いので人やメディアの動きからして、連休前にあまり動きは表立っては
無さそうであり・・・結果、もう少し麻生の支持率は上がるだろう

喪利権のﾀｲｰﾎまだ〜ﾁｿﾁｿ　待ちくたびれたw

来週、民主党独自で世論調査するんだよね？

解散後に代表辞任カードを切るのはマズイかもな
密室の禅譲はイメージ悪い(人気のある人が後継であっても)
代表選はすべきでしょ

個人的には岡田　菅　長妻の争いがいいな
この3人は弁士だし、見所ある代表選挙になりそう

代表選挙が行われると民主党の党員・サポーター制度始まって以来だ。
今まで行われなかった事自体が異常だが、一応期待しよう。
俺の予想では岡田だな。

代表選やったら民主は即死だろ。

代表選やると決まった直後に解散されたら、党首なしで衆院選を戦うことになる。

勝てるわけがない。

小沢が辞任カードを総選挙まで取っておくというのが真実だったら代表選は当然無しだ。
密室で決まった代表ではたしてどれだけ結束してやれるのか。
代表選を公明正大にやった方が当然支持者のウケもいい。
そのへんの損得勘定からいっても代表選は行うべきだろうけど、はてさて。

>>427
？
解散から投票までは最低でも３週間、普通は１か月かかるよ

アメリカや中国のほうが正確な世論調査
情報をもってるだろうから、
小沢代表もマケインに聞いてみたらよかったのに。

菅が代表に昇格して、衆議院選後に代表選やるんじゃないの？

test

>>429
代表選を何日でやる気だ。
まともにやってたら、一週間では終わらないぞ。

代表選やって有利になるのは与党だけ。
代表選+選挙戦で選挙期間を二倍とれるから。


>>431
密室政治と叩かれるし、正統性に欠けるから足並みも乱れる。

>>433
選挙が盛り上がっていいんじゃね？
そこで選ばれる民主の代表が次の総理になるわけだし。

>>420
＞民主信者の反論はこんなもんか。

「こんなもん」って、どんなもん？ w
「こんなもん」の内容言ってみろよ。w

トロイカ体制は、民主党の潜在力を十分に引き出している。

小沢辞任で新代表で総選挙に臨む場合、やはり以前のようなバラバラが顕在化
して、よくても郵政選挙前の議席を取り戻すのがやっと、という観測！

自民党筋は、政権交代を避けるために、代表交代に一縷の希望をかけているのが現実！

>>412
結局いやさかえで正しいみたいね
祝詞でそう読むんだと

ID:eje75b0Z
民主の代表選にあせる自民豚

俺の職場に、50近いオッサンで暇さえあるとパソコンでたかじんのナントカ委員会の動画見て
なんかのたびにシナだの朝鮮だの言って、俺にウヨ話してくるのがいて困ってます

>>433
菅代表、岡田幹事長、小沢選対本部長、鳩山選対本部長代理でいいんじゃないか？

いや、渡部翁代表、菅代表代行、岡田幹事長、小沢選対本部長、鳩山選対本部長代理がいい。

これからは時間が経つほど民主が回復する。
解散するなら今しかない。　

そういえば、菅代表、岡田幹事長って2003年総選挙のときだね。
あのとき、自民は小泉と安倍の人気コンビだったけど単独過半数は獲れなかった。
麻生と細田が相手なら、菅と岡田でも十分勝てる。

現時点で民主を支持してる人は各種調査で見る限り20%前後かな。
こういう人たちはおそらく、今後何があっても選挙となれば民主に投票する。
小沢が辞める場合と辞めない場合、代表選をやる場合とやらない場合、
それぞれにメリット・デメリットがあるわけで、一般的な無党派層や今ちょっと
民主支持から離れてる人たちを取り込むには、どの選択肢がベターなのか
慎重に判断してほしいな。

>>442

同感だが、麻生にその気がない。

やるなら議員と衆院選候補者の代表選になるだろう

麻生さんは「解散」に対するマスコミの反応を見て
楽しんでるからなぁ
「解散権」が楽しくて仕方が無くなってる。

ダメだよそれじゃ。
大勲位も呆れ気味じゃねーか。

民主はいま発売中のsapioを有権者に配布すべきだな

>>447
麻生はピンポンダッシュする悪ガキと一緒。

>>442
あの会見を見てはその意見に賛同するしかない

>>448
何が書いてあんの？サピオなんて小林よしのりが嫌いで何年も見てないや。

>>450
仮に今日解散しても、間に合うかどうか微妙。

麻生は天狗になってるｗ

>解散から投票までは最低でも３週間、普通は１か月かかるよ

今回は最短スケジュールは確定っぽい

>>451
代々の自民総裁がCIAスパイだったこと。
あと小沢秘書逮捕の報道偏向ぶり。

百万冊増刷させて買取、ただで配布。

民主は選挙で必ず勝てる

赤字国債、反対！！

消費税アップの正当化だ！！！

公務員改革してから！自民嫌い。与謝野嫌い。

>>455
ありがとう。買って読んでみるよ。

>>452
流石にはっきり庶民大増税に言及してしまった後ではねぇ……

企業向けのバラマキと贈与税の軽減が経済対策。
んで、最終的な財源は消費税上げ。

麻生さん、やっぱり任期満了まで解散する気ないな。

何故それを言うかねえ、消費税を。増税を公約にして選挙に勝った人なんて聞いたことが無いぞ。

選挙で負けそうだから言っているんじゃないの？
「責任政党」として敢えて増税策を示したから負けたのであって、野党に負けたのではない、
みたいな感じに、麻生の中では自己完結するんじゃないか？

自民党がバラマキっていってるけど、民主党も経済対策では同じこと言ってるんだよね。
二年で21兆円のバラマキ。つまり経済対策にはそれしかないって事だよ。

公約に入れなけりゃ大丈夫。この国じゃ報道されてない事は無かった事になるんだからさ。
第一、２年後にはどの道麻生は総理やってねー。

追加経済対策成立のために通常国会の会期を大幅延長へ（朝日）

都議選は7月だから、解散総選挙は8月か9月確定です。

462 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/04/10(金) 22:47:28 ID:ZUkAifUO
自民党がバラマキっていってるけど、民主党も経済対策では同じこと言ってるんだよね。
二年で21兆円のバラマキ。つまり経済対策にはそれしかないって事だよ。

↑

経済対策の総額が同規模だというだけで
なんでそれがバラマキという短絡した結論になれるんだ？　こいつの頭の中。w
中身が全然違うだろうよ。
「似て非なるもの」だろ、自民のと民主のとは。

自民党はバラマキ、民主党は改革だもんね

7月　追加経済対策成立、都議選
8月か9月　解散総選挙

やはり麻生は一日でも長く３分の２議席に守られていたいようです

>>465
財源のあてがない、ってことで同じバラマキだろう。

>>465
まあそう感情的になるなよ。
落ち着いて民主党の経済対策案を読んでみな。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15682

与党の出してる案とそう変わらないだろ？
違いがあるって言うなら具体的に指摘してみて。

たしかにバラマキって言うだけだと、どっちもどっちという感じになっちゃうな。
誰にどうやってバラマクのか。そして誰からどうやって奪うのかを比べないと。

バラマキの内容では、民主の方が、所得に関係なく広く誰でも恩恵を受けられる点が多いと思う。

民主党独自の世論調査って、いつやるんだっけ？？

>>470
可処分所得が増やそうってのが民主、金を使わせて景気をよくしようってのが自民だな。
景気対策としてなら自民の方が効果があるかな。

>>468
＞財源のあてがない、ってことで同じバラマキだろう。

記者を前に小沢も言ってただろ？
「『財源がない』と思わされてるんだ」と、記者も国民も。
財源なんかいくらでもあるんだよ、各省庁に割り当てられてる予算配分を組み替えれば
いくらでもそれに必要な財源なんか出て来るのさ。

>>472
「需要の先食い」で景気良くなった気分に浸ろうとする自民と、
息の長い内需の創出を目指す民主党。

まあ確かに、前者のほうが即効性はあるわな。

>>472
そうですね。
自民は、資産がある一部の人たちを刺激するのが景気対策として効果的だ、という傾向でしょうか。
現状認識として、個人的に同意しかねる考え方ですが。

経済が不安定で持続的に回らないのは、富の集中が行き過ぎたことが大きな要因と思うので
今必要のは、集中した富をほぐすための政策じゃないですかね。

>>469
自民党の出してる政策は
例えば政策期間の点を取り上げても、その多くが期間を限定しての時限政策でしかない　という事だよ。

子供手当だってそうだろ、２年間だけだ。
ＥＴＣ使っての高速道路料金１０００円乗り放題だって　２年間の時限政策だ。
それに　介護従事者への賃金アップだって３年の期間限定だ。

自民のはどれも
期間限定の時限政策でしかない。
それが　選挙対策　だと揶揄されるゆえんだ。

>>476
景気刺激策を時限政策で行うのは理性的だと思うがね。
民主党案も２年の財政出動を埋蔵金使ってやるわけだから、基本的に与党と同じ事を言ってる。
埋蔵金使い切ったらもう財源が無くなるからそれ以上はやれない。

>>477
自民は増税して景気対策やるって言ってるな……

今回のばらまきを、将来の消費税で回収する魂胆

>>477
そうだな、限定期間が終わったら消費税アップも自民党によって約束されてるからな。

>>473
小沢の言ってることが確かなら、小沢の幹事長時代や小沢小渕内閣時代、
国債の大量発行しておらんよ。
「消費税なんて言って選挙勝てるか！」って岡田を一喝したように、単なる方便。

>>476
永続的な政策は莫大な財源が必要となる。
高速道路１つとっても、自民案なら５０００億円の財源ですむが、民主案なら８０兆円近く必要となる。
野党ならともかく、与党ともなれば財源のあてのない無責任な政策は実行できない。
消費税全体反対だった社会党が、村山総理になったら、消費税を３→５％に増税したようなものだ。
小沢も細川時代は７％の国民福祉税騒動を起こしているしな。

香港やシンガポールが失業面で日本より酷いことになっている状況を見ると
金持ちだけで経済を回す事はまず不可能としか思えないんだが……
サブプライムだって本質は金持ちが金を全額抑えたまま一般庶民には
借金で経済を回させようと無茶な考えで実行され上手く行かず破滅したものだし

この辺から一般層を不良層として切り捨ててる自民の経済対策の効果に
俺は疑問を覚えるんだがねぇ

>>481
民主党案がなんで８０兆円必要なのかわからんｗ
首都高速などの利益率の高い部分だけ有料で残すって言ってるのにね。
高速道路の保守管理ならその分だけで足りる。有料道路として必要な徴収コストも大部分がなくなる
から今の維持費分も必要ないし。

どんな計算したら８０兆円使う事になるんだｗｗｗ

>>481
　シャミゴ先生、いくらなんでも与党なら5000億円、野党なら80兆円って、160倍の差はやりすぎなんじゃ
ないですか。

>>477　ID:ZUkAifUO
だからぁ　各省庁に長年割り当てられてる予算配分の％テージを大胆に組み替えれば　
メリハリのつけた政策をするのにいくらでも財源は出て来る　って言ってんだろうが。w

景気が少しばかり回復したって
その恩恵が労働者や正規雇用者＆非正規雇用者に回り賃金や所得が上がらなきゃ消費は伸びないし、　
結果景気回復の恩恵だって大企業の経営者・幹部や株主だけにしか行かないだろ。

一昨年までの「イザナギ景気を超えるあれだけ長期の景気上昇局面」で
労働者の賃金は増えたか？年収は増えたか？
正規社員の数は増えたか？
どれもＮоだろ。

景気回復したって　結局は労働者や勤労者の所得が増え
セーフティーネットが完備されなければ　国民は将来に不安を持って金なんか使わないんだよ。

解ったか！ボケ！

>>483
高速道路問題は首都高阪神などを除く道路公団の赤字４０兆円をどうするかの問題。
民営化案はその４０兆円の赤字を５０年で返済するための方策。
利息も含めて８０兆円近くかかってしまうんだから。
徴収コストなんて機械化が進んでいるし、外注だから大したことはないよ。

>>482
金持ち優遇というより、いかに貯金に回さず、金を使ってもらうか、ってことだな。
５万円の税金を使うとき、単に減税や給付金で渡しても、半分を貯金に回されると、
景気に直結するのは残り半分の分しかなくなる。
それよりも、１０万円のものを買ったら、税金で５万円補助します、の形にした方が
確実に５万円分が景気に直結する（買わない場合には、１円も税金を使わない）。
需要の前倒しの面もあるが、とにかく今の景気をなんとかする、って方法。

>>481
＞高速道路１つとっても、自民案なら５０００億円の財源ですむが、民主案なら８０兆円近く必要となる。

高速道路で　民主案なんら８０兆だ？w
その根拠出せよ！８０兆の内訳は？

＞野党ならともかく、与党ともなれば財源のあてのない無責任な政策は実行できない。

「無責任」な政策ずっとやり続けて
年金の不払いや消された年金・宙に浮いた年金　生み出して来たのはどこの政権の下でだよ？w
自民党の長期政権の下でだろ。
それを「無責任」と言わないで何と言うんだ！　
アホも休み休み言え！w

>>485
落ち着けよ。
予算配分を組み替えただけで金が湧き出てくる訳無いだろ。　
それに「無駄を省く」っていって削れる部分なんてもうほとんどない。
それで何兆円も出てくるなら苦労しないんだよ。

現実はどこからか金を税金として取るしかない。

>>489
だから落ち着けって。
政権交代後、自民の既得権奪って財源にするんだから心配するな。
そりゃ自民の犬にしたら自民の既得権がなくなるって発想がないんだろうがｗ

道路公団の赤字は新線なんだから無駄な増築を止めれば解決するようなものだと思うがね

>>487
金持ち減税での景気浮揚効果は全く確認されていない以上、その説には微塵も根拠なし
大体ね、その5万を出せる人間が100人中1人しか居ない状況では高が知れてるんだが

>>486
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なるほど、自民党案なら４０兆円の赤字を５０００億円で返済できるんですねｗｗｗｗｗｗ



レスしてる最中に自分がアホだった事に気がつきませんでしたかｗｗｗｗｗｗ
馬鹿ですか？
ｗｗｗｗｗ

>>485
口悪いなー　でも同意。

自民の考え方、いま持っている人にカネを使わせるというのも、
それで潤う企業･団体の利益が、働く人に広く還元される仕組とセットなら良いんだが。
今のままだと、特定のポジションにいる人へ利益が吸い上げられて終りになるからね。

>>490
それを言っていた細川政権にしたって、ほとんど予算配分は変わらなかった。
１兆、２兆ならともかく、何十兆円も出てくるわけがないって。

>>494
予算を三度組めば利権構造破壊できるって話だがな。

細川政権みたいな超寄り合い所帯ではどうにもならんでしょ。

>>487
　その論理は、庶民は貯金して生活必需品など買わず、金持ちは少しの補助が出たら消費行動を起こす、という場合に有効
　しかし実際は、庶民は貯金よりも生活必需品を買い、金持ちは多少の補助があっても消費行動を起こさない。

　また、絶対数からしても金持ち＜＜庶民であり、同じカネをばらまくなら、広く撒いた方が富の偏在が起こらず、政策のゆがみ
が少ない。

>>158
>今回のミサイル騒動、打ち上げたのは人工衛星であったことは、明らかになったな。
>技術的には紙一重の差だが。

ついでに、原子力発電と原爆も原理的には紙一重の差。
どちらも、ウラン２３５あるいはプルトミニウム２３９の核分裂による！
核分裂にともなう「質量欠損」により化学反応の１００万倍のオーダーのエネルギーが生じる。
違うのは、核分裂の速度のみ！

>>491
民主党は自公を誘って、高速道路建設国会決議を当時の小泉内閣に付きつけるなど
高速道路を作らない、という選択肢がない。

次に金持ち減税は意味はない。金持ちも貯金しちゃうから。
要するカネ持ち貧乏人問わず、貯金に回ってしまうような減税などは景気対策的には効果が薄いのだ。
自民案は減税案などの可処分所得を増やす政策じゃなく、補助金によりカネを使わせる政策。

>>492
アホか。
高速道路の利用者は大半はトラックなどの商用車。
これらからは料金を取るから、料金収入２兆円の１割２５００億円程度の減収ですむのだ。
しかも２年限定だし。だから財源は５０００億円で足りる。
民主は無料化だから、２兆円の料金収入がまるまる無くなってしまう。
４０兆円の借金、利息がついて５０年で８０兆円の返済のための財源が別に必要となる。

>>498
その計算は、現行の通りに道路を建設していたら、の仮定が抜けてる。

>>498
だーかーらー、首都高なんかは無料にしないってｗｗｗｗ

ついでに言うと、自民党は常に新しい高速道路を作り続けるので借金が減る可能性はないです。
つうか、増え続けます。今までみたいにね。

>>495
利権ってのは基本的になくならないよ。
政権交代した場合、自民の利権がつぶれても、民主の利権が生まれる。
康夫が長野県知事のとき、自民の利権は弱くなる一方、康夫を応援した北野建設などの利権が生まれたように。
政権交代というより、「利権交代」だなｗ

>>496
>金持ちは多少の補助があっても消費行動を起こさない。
消費しないと、補助金ももらえない、つまり税支出はゼロなんだよ。
逆にいえば、支出が景気回復にかかわる支出につながるわけだ。

庶民については、５万円減税や給付金で可処分所得が増えた場合に、その５万円分消費を増やしてくれればいいが、
実際は半分は貯金とかしてしまうだろ。その貯金分が景気回復の観点では死に金になってしまう。

政策のゆがみは出るだろうね。
それに目をつぶっても景気回復を優先ってこと。

支持率下げ止まらないみんす珍邪の必死の咆哮がワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>499
たまに勘違いしている人がいるが、民主も自民と同じ高速道路建設推進派だよ。

>>500
首都高はもともと道路公団とは別組織なんだが。
そんな基本的なことも知らんのか。
高速道路問題は道路公団の借金をどうするかの問題。
国鉄の赤字と、東京の地下鉄の問題は別問題なのといっしょ。

>>501
　金持ちは必ず消費するのかといったら違うだろ。補助金あっても消費するとは限らないぞ。すでに金持ってるんだから。

　庶民が半分貯金するというのは根拠ないだろ。
　百歩譲って生活に困ってる庶民が消費にまわさず半分貯金したとしても、生涯のどこかで消費されるだろ。貯金として
残ったとしても子供の代でもいいぞ。

>>504
わかってないな。
消費しなかったら、税金も出ていかないんだ。税支出ゼロだ。
税金の有効活用の点から、補助型の方が費用対効果がいいんだ。

＞生涯のどこかで消費されるだろ。貯金として
残ったとしても子供の代でもいいぞ。

どこかで消費されるより、「今、景気回復のために使ってくれ」ってのが自民案なんだよ。
景気回復を優先させるか（自民）、景気回復よりも長期的な生活の安定を優先するか（民主）の選択なんだよ。

>>498
2兆円まるまる無くなるというのは間違い。
都市高速の5000億は残るので、1兆5000億の収入が無くなる。

ただし、高速道路無料化による経済効果として7兆円という試算がある。
これが本当であれば消費税だけで3500億の増収となる。

更にガソリン税などの増収を合わせれば必要な財源は5000億程度で
済むのではないか？

>>498
根本は金持ちの消費性向が低く少数派、多数派の一般層は元々買う金がないという話なんだが
そもそも家電も車も実質半額セールをやってても売れない状況下で高々総額の1割にも満たない補助を出して
消費が激増すると目論んでるのがお花畑というか、現実が見えてないというか
金持ちは買わないor既に高い時に買ってるから不要であるし、一般層はデフレで値段の駄々下がりを待った方が
補助を当て込むよりお得という現実がある（特に地デジ系は1年で半額ペースなわけで）

>>503
自民と同じペースで作るわけではないだろ。

あと、高速料金無料化したらその分浮く+高速無料化による経済効果があるから、
税金から払ってもペイすると思うがね。

>>503
40兆の借金に首都高＆阪神高速の借金も入ってるぞ？

>>505
＞消費しなかったら、税金も出ていかないんだ。税支出ゼロだ。

　景気対策にならないじゃん。金持ちは消費するから景気対策にしたんだろ。
　あと「庶民が半分貯金する」の根拠を示してくれよ。

>>506
経済効果って試算もあれはだいたいいい加減だからね。
単純にいえば、７兆円ってのは足し算だけの話だろう。
引き算も分もあるわけだし。

首都高や阪神高速も入れれば、全体では２兆５千億以上料金収入はあるよ。

>>508
その辺はぼやかしているからな。
ただ、民主も具体的にどこの高速道路は不要とは言ってないしな。
国会で「無駄な道路を作るな！」と民主議員が石原大臣を質問攻撃しつつ、
石原大臣が「じゃ、具体的にどこですか？」と言われ、絶句ってシーンを何度も見た。
結局政治家は誰も自分の選挙区の高速道路を不要とは言えない。
たとえば道路族のボスだった金丸でさえ、「ここは高速道路はいらんな」といった宗男の選挙区の
高速道路はいらない、と民主党が言えるかね。

シャゴミと議論するなや・・・

その前にスレッドタイトル嫁。

菅さんが言ってる民主党の高速無料化案の財源には自動車税アップもあるよ。
車一台につき５万円課税。年３兆５０００億円の収入。
これは高速をあまり利用しない一般人にとっては過大な負担になる。
実質一般人から税金を取って運送業者への補助金という意味合いが大きい。

>>510
実際に補助で景気対策になるかどうかわからない。
エコカー補助２５万円とやらも１台も購入者がいなければ景気対策効果はゼロ。
ただし、その場合、税支出もゼロなので、税金の有効活用という点では費用対効果があるんだ。

庶民は半分貯金にこだわってるが、これはあくまで例の話。
８割貯金かもしれないし、３割かもしれない。
いずれにしても、減税などの場合、貯金に回れば、その分は景気対策の観点からは「税金の無駄」となるということ。

>>511
確かに民主の新たな高速道路不要という話は具体性に欠ける。
ただ、無料化をすれば高速と平行して走る国道のバイパス建設などは
抑制できるだろう。

>>513
個人的には初めて聞いたときから高速無料化はそういう話だろうと思ってたから
過大な期待も、拒否感も特にはないけどね
物流のあり方で考える物があるかなってぐらい

ただ、民営化した後の公団と道路族の動きを見るとなんか看板架け替えただけ
じゃないかってきもするしね

>>516
株式１００％政府保有ならカンバンの架け替えと言っても過言ではない。
株式を市場で売却して初めて、民営化の意味が出てくる。
ＪＲもそうだったように。

大丈夫だ政権は交代する

>>514
＞エコカー補助２５万円とやらも１台も購入者がいなければ景気対策効果はゼロ。
＞ただし、その場合、税支出もゼロなので、税金の有効活用という点では費用対効果があるんだ。

　税金の有効活用という点の費用対効果はいくら？

民主の渋滞の多い都市部の高速を除いて、原則高速無料化は、最初自民やその支持者の多くは
バラマキ、財源不足無責任と批判していたが、期間限定だとはいえ、
自民が高速1000円均一などの大幅ディスカウントしても、財源は？バラマキ、選挙対策とかの
批判の小ささをみると、
いかに民主の政策を財源は？とかで批判している勢力が、自民の工作員であるかが
よくわかるな。

>>515
あまり変わらないよ。
市街地を回避することが目的のバイパスと中長距離間を結ぶ高速道路は機能が違うし、
それ以上にそもそも高速道路ってのは、政治家にとってのステータス。
客観的に見れば無駄な高速道路であっても、もし地元の政治家がいらない、なんて言ったら
「おらがセンセはだらしない」ってことで選挙落とされる。

>>519
少なくとも補助の２５万円は消費されるわけだから、費用対効果は１以上。
まあ厳密にいえば、もともと買う予定だった人がその補助金を使えば減税と同じで１以下になるが、
反面「２５万円補助があるなら買うか」と予定変更して２５０万円の車を買えば費用対効果は１０となる。

>>520
金額の大きさが違うだろうに。
防衛費で３兆円も３００兆円も同じだ！とでも言うのか。

>>521
バイパスを作る代わりに新たにICを建設するって形になるだろう。
費用面ではこちらの方がバイパス作るより安上がり。

>>522
誰が3兆円と300兆円が同じだと言ったの？

>>518
まあとりあえず、このスレ的には
明後日（正確には明日か）の報道2001を見よう、継続してる調査なんだし
今の民主党にとっちゃみたくないものかもしれんがｗ



関係ないけど、本来財政出動は貯蓄してもいいんだけどね
ケインズ的な考えだと貯蓄は信用創造と投資の原資だし
まあ今はそれ以上に消費による市場活動刺激のほうが大事だろうけど

>>524
一時的な政策と永続的な政策とでは桁がそのくらい違ってくる。
高速道路でいえば、自公案は５０００億円に対して、民主案なら８０兆円が気に入らないなら、５０兆円は最低財源派必要となる。
１００倍違うのを同じ次元では言えないだろう。

>>523
高速道路は一般幹線道路のトラフィックを代用出来る設計になってないよ。
事故や天候によってすぐ封鎖するし。

まあよく分からんけど、80兆は50年間の利子込みでって事でしょ
高速道路無料化した効果が50年間でそれ以上あればいいんじゃない

ところで、小泉・竹中と石原Jｒ時代に大々的に日本道路公団を民営化＝善として、
高速道路の半恒久的有料化（本来は償還後無料開放）がを謳ったのに、
このたびの自民の景気対策、選挙対策でいとも簡単に大幅値下げできちゃうのって
変じゃないか。そんなの民営会社じゃないだろ。

今週の民主党に特段の悪材料ないけどな
西松報道も下火だし
自律反発しそうな匂いするが‥一応讀賣は反発してるし(起訴後と比較)

でも民主党の影が薄くなっているのも事実で、
続落も想定できる

分からんなこれ

>>529
まだ政府が株式１００％保有の事実上公営会社だからな。
猪瀬の言うように、株式を市場で売却して初めて民営化と言える。

ただ、民営化したため、政府の政策による減収分を政府はただちに穴埋めして、道路会社に損をさせないようにはしている。
かつての国鉄や道路公団なら、政府の政策による減収や借金はそのままそのまま負わせて知らん振りだから。
（それで借金が膨らんで国鉄は潰れた）

千葉知事選挙の後始末があったから自民側が多少不利かと。
メディアが小沢降ろしに使うのに煽ったあげくにあの結果だからな。

ただ、あのバッシングに耐えてマスコミを叩き疲れさせるまできた麻生って正直予想外だったな。
最近じゃ顔つきが変わって就任当初とは別人だわ。あの面構えだと漢字間違えても叩かれる事は
ないだろうしね。
小沢へのバッシングもマスコミの叩き疲れと検察批判の方に世論が向かうから民主党の支持率
が多少上がるかもしれんけど内閣支持率は上がると予想する。

高速道路の許容量が無限だと仮定したら無料化案によるメリットも大きく見込めるんだが、
実際は有限の車しか通行することが出来ないんだよね。そこが問題だ。
それを無料開放した場合、使わにゃ損損って感じで人が殺到して交通が麻痺し
結果として利用者みんな不幸になってしまう。
日本のように狭い土地に車が密集してる国では特にそういう現象が起きるおそれがある。
休日1000円でも似たような現象の兆しはあったよね。

限りある公共資源を有効的に使う手段として料金を徴収するというのは有効だ。
その料金を経済的に一番メリットがある値段に設定すればいい。

明日はなんとも言えないけど、秋田知事選で自民が民主にダブルスコアで勝てば、
またぞろマスコミが騒ぎだし、来週にはなんらかの影響が出てくると予想。

名阪国道は、高規格道路並だが無料の普通の国道で
渋滞となっているわけではない。高速道は信号のない国道として無料にして、利便性を高めるべき。

>>534
ダブルスコアはどう考えても無いだろ・・・。

>>536
先週だったかの中間情勢をよくよく見ると、ダブルスコアになってもおかしくないような感じだったから。
無党派でも自民４〜５＞民主２〜３とか、民主支持層の３割が自民候補支持とか、
大票田の秋田市では自民候補が強いとか。
千葉では森田が吉田に無党派で４：３だったが、それで危うくダブルだっただろう？

>>536
いや、秋田県知事の自民党側候補者が秋田市長からの鞍替えだからダブルスコアもあり得る。
ただ、千葉県知事で小沢降ろししようとして森田があんなんなったからマスコミがどこまで騒ぐかは
不透明。
森田の件は、献金問題もあるし創価学会との関係もあるから自民党としては蒸し返されたくないの
は間違いないからね。

小平では民主がダブルスコアで勝った。

名古屋市長選で河村が負けたらマジでヤバイと思うが、
秋田知事選ならサプライズはない

なんせ秋田市長VS村長ですから

名古屋での河村の負けはない。相手がこの前まで大学の教壇に立ってた元官僚。
名古屋人が一番嫌いなタイプのキャリアの持ち主だからな。

>>540
単なる敗北ならともかく、もともと民主系の知事のところを
「ダブル」で自民系に取られたら、それなりにサプライズだと思うが。

河村は地元の民主県連とすっかりおかしくなってるようだが、まあ、勝ちそうだな。
河村が民主の、小沢の救世主になるかもってのは皮肉な感じ。

小沢の進退は、民主党が行う世論調査で決まるでしょうな

小沢は選挙に悪影響与えるなら辞めると言ってるし、
鳩山もそうなったら一緒に辞めると言明。

>>543
結果は公表しない（議員に対しても・長妻が批判してた）そうなので、どうかな。

>>542
ツマリ、現在のミンスは2001年3〜4月の小泉直前段階、及び2005年3〜4月の
郵政騒動直前以下の勢いってことを示してるんだが
沈者はアタマが悪いのでそのことが全然わかってないｗｗ

>>544
あれは公表しないようでいて、全員が結果を知ってるという不思議な情報統制だけどな。
自民側、民主側の調査を双方がなぜか知ってるんだよ。
長妻って党内で孤立してるのか？

またスレ違いの話を延々としている人が居たのか。
帰ってきてこういうのを読むとほんとゲンナリするなあ。
僕が来なきゃいいだけかな。

シャミゴに付き合うからこうなるわな

今週末はめぼしい調査はないかな、報道2001だけか
まあ政局的にも凪、大規模なばらまき補正を打ち出したがすぐに世論が反応するとは思えないし
「政治に関心が薄れている時は何となく与党支持が上がる」という効果はあるかもしれないが

>>546
執行部（どこまでかわからないが）の人は結果を知らされるそうなので、
その中の誰かがリークするんだろう。
ただ、リークはしょせんリークであって、公式な発表じゃないから、
悪い数字が出ても、無視することが可能。

長妻が公式に発表しろ、っていうのは、その材料によってはなんらかの対応ができるように、という意味だろう。

個別選挙区の数字を公式に発表するなんてあり得ないだろ
そんなことは新聞の直前選挙情勢調査ですらやっていないことだ
「○○が一歩リード、××は激しく追い上げる」なんて公式発表でやらかすつもりかよw

民主党の職員が調査するんでしょ
同党議員なら情報掴めると思うよ

外部委託なら党独自とは言わんしな

>>550
公式発表の意味がわかっていないのでは。
別に記者会見で一般に発表するのではなく、議員に生数字をプリントアウトでもして渡せばいい話だ。
マスコミ各社だって、当然社内の関係部署には配られているだろう。

そんなもんを公式発表とは言いません

>>551
党職員に世論調査できるわけない。
調査会社に金払って頼むんだよ。
今度の世論調査は１万人を対象とか。
１人あたり２０００円として、２０００万ほどかかるな。

まあ小沢事件を利用すると言う意味でサプライズ的にはいいかもしれないが
自民党なんかでも党の独自調査を公表するなんて事はありえないから

しかし、実際の調査が「なにかあった」場合とてもじゃないが
長妻以下今の民主党の若手中堅が騒いで対処どころじゃなくなるな
戦争するときに逃げるか戦うかを新兵も含めた兵士の多数決できめるような事態になる。

では、「せめて議員にはリークではなく、正式に公開」と言い直す。

１万人規模じゃ精度は知れたもんだな
マスコミ調査に毛が生えた程度
当然それだけで進退を決めるってことはなくて、総合的な材料を見るんだろう

でも公開した内容を一般の議員が知ってなんの役に立つんだ？
別に選挙戦略の指揮や立案に関わっているわけじゃないし

テレビや新聞の世論調査も外部委託なのか？

>>557
１選挙区あたり３０人では選挙区ごとの候補者の優劣の数字はあまりあてにならないな。
おそらく小沢は辞任すべきか、とか、次の選挙はどの政党に入れるか、など総論的な調査だろう。

党が本気でやるときは、１選挙区最低１００人、全部で３万人、とかだろう。

>>558
数字が悪ければ騒ぎたい人もいるだろう。

>>559
当然。
世論調査のバイトとかしたことない？

東京都議会議員選挙で自民勝利、民酢惨敗
マスゴミ大騒ぎで罠酢イメージますます悪化
その勢いで解散総選挙、与党勝利！罠巣壊滅って感じになりそう

>>562

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1235393649/l50
かんぽの宿、疑惑は郵政民営化の小泉・竹中へ？２

>>563
>かんぽの宿、疑惑は郵政民営化の小泉・竹中へ？２

日本でもいよいよ「オリガルヒア」もどきの展開か！

ミサイル問題と追加経済対策で３０％台後半にまでなりそうだな。
上昇傾向でのこの数字なら選挙やればそれこそ３００議席はある。

麻生のアホも、何も変わってないんだけどね。

移ろいやすく、情緒不安定な国民性が最もガンだな。
社会性がなく、権威に弱いから、党員どころか組合にも入らない。
民主は議員政党であって、本格的な大衆政党ではないから、足腰が弱すぎる。
せめてマスゴミ対策をもっと本腰入れないと。

間諜と捨誤魅仲良し電波グループが昨日は暴れていたようで。

>>561
バイトかよｗ
ちゃんと調査せず、適当なレポート出す奴いるかもしれんな
これは社員でも言えるかｗｗ

いずれにせよ世論調査後の民主幹部の発言に注目だね

最近の朝日新聞は
まるで自民党の機関紙と思うばかりの酷さだな。

紙面のどの面にも　載ってる記事・写真は自民党関係（者）のものばかり。
今度の１５兆円バラマキ選挙対策補正予算に関してだって、
それを是とするようなヨイショ的な見出し・記事がやたら踊ってる。
内容をつぶさに検証した上での、客観的・批判的な記事はほとんど見られない。

今朝の新聞には　
なんとあの悪名高い長崎選挙区の自民党前防衛大臣の久間章生の写真と記事を
紙面全体を使って載せて、本人に好きなように喋らせ好感度アップの手助けをしてる始末。
まるで　今度の総選挙で大苦戦が予想されてる久間を
朝日新聞が側面支援・事前の選挙運動を支援してるような紙面作りだ。

民主関係の記事は、ここのところの朝日はほとんど載せていない。
載せてる時は　常に「小沢辞めろ」関係のキャンペーン記事ばっかだ。

朝日新聞は、紙面作り＆記事の面からも
もう完全に政府自民党の御用新聞・毒饅頭となったようだ。w

>>569
この前、菅のインタビューを一面全部使ってやってなかったっけ。
この記事見ると、今でも菅は小沢を信頼してちゃんと支えているように見えたけど
毎日の辞任云々を言った、みたいな記事は何だったんだろ。
もう主語が「関係者」の記事は混乱するだけで信用出来ないな・・・。

新聞が
「小沢氏は説明不十分」と批判するなら、
菅のインタビュー記事載せるくらいなら　小沢にその件でじっくりインタビューして
それを紙面全体を使って掲載すればいいのにね。
新聞はそれやらないんだよね。
あえてやろうとしないんだと思うんだけど。

【調査】「タバコの臭いがすると食事がまずくなる」　条例による喫煙規制・飲食店全面禁煙、賛成派７割超える…産経新聞調べ★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239406737/

>>566
いまや、組合に入らないことが自立した社会人であり市民だと思う人間が多いからな。

>>569　読売や産経と比較してみるといい。

>>571　やぶ蛇になるからだろ

>>565
どうかな
麻生のアホ露出結構あったぞ
あれは効くぞ

どう見ても執行部は及び腰だな

秋田知事選敗北でも民主小沢代表辞任なし
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090410-481369.html
　民主党の鳩山由紀夫幹事長は１０日の記者会見で、秋田県知事選で党県連が推薦
する候補が敗北した場合も、小沢氏の進退には影響しないとの認識を示した。「必ずし
も小沢一郎代表の進退につながる話ではない。党本部は基本的に一切かかわっておら
ず、小沢氏をはじめ幹部は知事選に赴いていない」と強調した。（共同）
［2009年4月10日21時16分］

>>575
>どうかな
>麻生のアホ露出結構あったぞ

「関係者」の話によれば、麻生のアホには手を焼いているとのこと
この「関係者」はさらに、みえすいたアホ丸出しのパフォーマンスは
猿芝居以下だが、だまされやすい国民性によって持ちこたえているものの
これがいつまで続くかとハラハラしているという。

「仏の顔も三度までですよ」と関係者。

>>569
朝日はミサイル発射に号外まで出してただろ
それで「騒ぎすぎ」と言われてもなｗ

どちらにせよ、選挙はしばらく無いから
その間に民主は体勢を立て直せば良い。

例え万が一にも過半数に届かないという選挙結果が出たとしても
参院を抑えてる以上、自公政権は短命に終わるだろう。

>>497

安保理議長声明案、北朝鮮を非難　米中が提示
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090411AT2M1003H10042009.html

事実と異なる「ミサイルを発射した」との表記をふくむ決議は断固否決して
麻生等の盲動に鉄槌を浴びせるのが筋だが、
この議長声明の線あたりが現実的か！

議長声明に至る過程で北に関しては小沢がマケインに語った中国をこっち側に
引き込まないとどうにもならないってのが実証されたな。
米も中国に気を使ってる有様だし。

>>569
朝日新聞の広報代理店がどこだか調べると面白いことが分かるよ。

>>582
やらせタウンミーティングを仕切ってたあの代理店か。

雑談はあっちでやればいいのに

あの経済対策が自民の追い風になるのか疑問
財源が将来の消費税UPとはトホホ‥

>>585
民主はもっと無責任

マスゴミの報道次第でなんとでもなる。
最近マスゴミ連中は麻生に好意的だから結構プラスになるかもしれん。

実際の中身は大したもんじゃないんだけどな。

>>420
「ぼったくりバー」っていう意味がわかってないね。
脳の弱い人には喩えで攻撃しても、効き目が無い。

>>586
何を先にやるかという優先順位はやはり重要。
何の努力もせずに、消費税大増税して、民間景気が腰折れして悲惨な状況を作り出す前に、
官僚の利権をひっぺがして、一般国民と同じ苦難を共有させることは絶対必要である。

関空2期工事「利権の海」と二階大臣の影響力（日刊ゲンダイ）
2009/4/10 10:00
http://netallica.yahoo.co.jp/news/73550

「二階氏の影響力に期待した」――。二階俊博経産相（70）の関連政治団体「関西新風会」の事務所費肩代わり疑惑で、西松建設の関係者から
新証言が飛び出した。一部報道によると、資金提供の見返りとして、二階側に関西国際空港2期工事などの受注希望を伝えていたというのだ
（二階事務所は否定）。　東京地検特捜部は参考人として二階の実弟らから事情聴取したとの報道も出てきた。 2期工事は、関空に2本目の平行
滑走路（4000メートル）と関連設備を整備する超大型プロジェクトだ。総工費は1兆5600億円。大阪湾に545ヘクタール、実に甲子園球場136個分
もの巨大な人工の「空港島」を浮かべるため、すでに用地造成だけで約5270億円を費やしてきた。99年7月の着工以来、西松を含む共同事業体
（JV）は、順調に受注を重ねてきた（別表）。西松JVの受注総額は580億1250万円に達する。JVの中での西松の取り分はおおむね3割程度で、
70億円以上を稼いだ工事もあります。2期工事の受注額は、西松が全国で請け負う工事の中でもケタ違いで、“オイシイ仕事”だったのは間違い
ありません」（ゼネコン関係者）一方、二階にとって関空の整備は、地元・和歌山発展のための“悲願”である。「県議時代から関空の早期着工に
精力的でした。99年10月から00年7月に運輸相を務め『運輸族の実力者』として知られるようになってからも『早期完成』を訴え続けたのです。小
泉内閣発足直後に関空の需要不足から2期工事の継続見直しが叫ばれた時も、当時、保守党幹事長だった二階氏は公明党の冬柴鉄三幹事長
（当時）らと与党協議の中心となり、『2本目の滑走路を供用するために必要不可欠なものに限定』との条件付きで、工事継続を認めさせた経緯
がある」（政界関係者）03年に共産党の調査で、二階が顧問を務める「与党関空推進議連」所属の26議員に2期工事の受注業者から3年間で総
額3596万円の献金が渡っていたことが分かった。中でも献金額がズバ抜けていたのは、二階（739万円）だった。
　捜査は進むのか――。

【関空2期工事での西松建設の受注状況】
◇契約期間/工事名（落札者）/落札額
◆00年3月1日〜02年2月27日/2期埋立部地盤改良工事（その4）（国土総合・熊谷・戸田・銭高JV）/123億9000万円
◆02年2月1日〜04年1月30日/2期空港島埋立工事（揚土その3）（五洋・佐伯・不動・鉄建・青木マリーンJV）/246億7500万円
◆03年9月17日〜05年3月31日/2期空港島埋立工事（2次揚土その3）（五洋・鴻池・飛島・大旺・梅林JV）/77億1750万円
◆05年2月25日〜06年1月31日/2期空港島埋立工事（2次揚土その8）（東亜・戸田・本間・浅沼JV）/43億8900万円
◆06年8月10日〜07年8月10日/2期空港島埋立工事（造成その6）（五洋・前田・佐伯・竹中土木・国土総合JV）/42億7350万円
◆07年3月26日〜08年10月31日/2期空港島埋立工事（造成その9）（五洋・戸田・あおみ・株木JV）/28億8750万円
◆08年8月11日〜09年3月25日/2期空港島埋立工事（造成その11）（東亜・東洋・五洋・前田・若築・みらいJV）/16億8000万円
いずれも、発注者は関空用地造成（株）
（日刊ゲンダイ2009年4月7日掲載）

＞小泉内閣発足直後に関空の需要不足から2期工事の継続見直しが叫ばれた時も、当時、保守党幹事長だった二階氏は公明党の
＞冬柴鉄三幹事長（当時）らと与党協議の中心となり、『2本目の滑走路を供用するために必要不可欠なものに限定』との条件付きで、
＞工事継続を認めさせた経緯がある」（政界関係者）

おい。傍観者ヅラしてる創価も西松問題にしっかり一枚噛んでるぞーーー。
早くやれよ。この件をーーー。

政府は、今回借金が増えた分は２年後の消費税ｕｐで返そうとしているから、追加経済対策は消費税を増税するためのエサだな。

国会審議が始まればその辺りが明らかになってくるから、追加経済対策に対する世論の反応も変わってくるかも。

>>586
政権を取っていないのにどこが無責任か。
与党の官僚丸投げのほうが遥かに無責任。
民主党議員はそれなりに勉強しているから
あの田原さんさえ褒めていた。
郵政選挙で、郵政職員26万人を民営化することで
公務員改革になると有権者を騙したが
小泉・竹中一味は確信犯だったけど、
元総理さえ本気にしていたとはあまりにもお粗末。
それこそ無責任ではないか。
郵政そのもに税金を一切投入せず
郵政職員も独立採算であることは
一般国民も承知していたことなのに。

消費税UPにつながるバラマキはいらんよ

2年で5％消費税上がっても
そのころまでは20％くらいは年収上げられるだろふつう。

>>595
おまえ働いてないだろ。サラリーマンの給料は下がってるの。

>そのころまでは20％くらいは年収上げられるだろふつう。

大変なインフレでもおきるんですかぁ？
物価が上がったら年収あがっても意味ないぞｗ

>>595
こんなもんなんだよ。バ官僚の思考は。
ニート以下の現実感の無さ。
「国家ニート。」
それがバ官僚の真の姿である。

かんぽ生命：公社発足前の書類処分　「不払い」検証不可能（毎日新聞）

　旧日本郵政公社時代の簡易生命保険金に多数の不払いの可能性がある問題で、０３年４月に郵政公社が発足する以前に
支払われた保険金の関連書類がすでに処分されて残っていないことが９日、分かった。日本郵政グループのかんぽ生命保険
は、０３年４月から０７年９月末までの郵政公社時代に最大８０万件の不払いがあるとみて調査中だが、旧郵政事業庁時代ま
でさかのぼって検証するのは不可能。調査中にもかかわらず保管期間が終了したとして、関連書類を処分したずさんな管理
態勢に対し、契約者軽視との批判は必至だ。かんぽ生命によると、保険金支払い関連書類の保管期限は社内規定で５年間
と定めており、０２年度（０３年３月末）以前の郵政事業庁時代の書類はすでに処分したという。処分した書類の件数は不明だ
が、０２年度だけでも加入者の約４０万件の死亡が届けられている。　０５年に表面化した民間保険業界の不払い問題では、
金融庁が０１〜０５年度の５年間について調査を命じ、３７社で計約１３５万件、９７３億円の不払いが判明した。郵政公社の西
川善文総裁（現日本郵政社長）は０７年５月に簡保も調査すると表明。調査対象期間は郵政公社時代の４年半とした。その
時点では、０２年度の保険金支払い関連の書類は社内規定の保管期限内で、調査終了まで書類を保存することも可能だった。
ところが、かんぽ生命は関連の書類を既に処分していることを明らかにし、「検証期間は４年半で妥当と判断した。不払いを
証明できる書類が提出されれば、時期に関係なく支払いに応じる」（広報担当者）と説明している。　民間保険会社の中には
「保険金の関連書類は保管期限が来てもマイクロフイルムなどで永久保存している」（大手生保）などと、かんぽ生命の対応
に疑問の声も出ている。また、総務省は簡保事業を引き継いだ独立行政法人「郵便貯金・簡易生命保険管理機構」に対し、
保険金不払いの実態を５月末までに報告するよう求めた。同省の滝野欣弥事務次官が９日の会見で明らかにした。
【井出晋平、中井正裕】

http://s04.megalodon.jp/2009-0410-1332-14/mainichi.jp/select/jiken/news/20090410k0000m020155000c.html

この「踏み倒しっぷり」をみれば、国民年金が年金機構発足とともにどれだけ踏み倒されるか簡単に予想できる。

>>589
同意。
与党はゼロ回答。(或いはゼロに近い微修正）
野党の言ってる財源は100％無理だと思うけど、与党よりはマシ。（ゼロより遥かに遠い）

>>601
100％無理だと思うけど
↓
100％は無理だと思うけど

意味が全然違ってくるな・・・

民主がマシかどうかはわからんが
やらせてみるのもいいだろう。

失敗しても次は層化を排除した保守政権になる。

民主がうまくやってくれればよし、
ダメなら政界再編で保守政権。

どちらにしても政権交代は日本にとってプラスとなる。

>>595
二年で年収２０％上げる状態を３０年ばかり続けたら年収が何兆円になるんだよｗｗｗｗ
複利計算とかできない頭の人なんですかね？

シャミゴとか言われる人は、知識と屁理屈はそれなりに一流なんだが、知識バカというか
その知識を屁理屈に使うからダメなんだなと思う。その知識に基づく政策をいかに国民の
ために変えていくという発想がない。
民間企業人のくせに、官僚のような思考、弁明をしていて、結局は体制擁護派で、
現状の無駄やダメな点を認めてもそれを変えていくリスク、方策よりも体制維持を望む
利権役人のような思考をする。
だから、議論しても役に立たないし、面白くないわけだ。

自民党も今月末に世論調査するみたいだよ
http://www.ntv.co.jp/news/132919.html

民主・菅直人氏「麻生政権から示された補正予算は内容的には『月にすっぽん』というべきものが多い」

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239412846/l50

>>603
何れにしても森喜朗とゆかいな仲間達が大きな顔をしている状況は
健全とは言えない。

>>574　ID:BfuNkqkd
>>586　ID:MlgoOfvT

↑

いずれも　工作員特有の単発レス。

解散してから党首交代が一番いい
まあ、小沢もそのつもりだろうけど

今、辞めてもメリットないし辞めないで総選挙もまずい

小沢本当に辞める気あるのかな。
本来だったらさっさと投げ出すのが小沢だったのに、今回粘っているのは何らかの策があるのかもしれん。
民主党の独自世論調査待ちだね。


>>412
この記事消えちゃったね。
マスコミの知性の劣化を証明するあらたな症例になってしまった。

＜世論調査＞「小沢氏辞任を」７２％　内閣支持は上昇２４％ (毎日新聞１０・１１日、調査)

【小沢氏の進退について】
「直ちに辞めるべきだ」 　３９％、
「衆院選前に」　　３３％
「代表として衆院選に臨むべきだ」　　２３％

【どちらが首相にふさわしいか】
麻生太郎首相　　（２１％）
小沢氏　　（１２％）

【続投を了承した民主党の対応について】
「納得できない」　　６６％
「納得できる」　　３０％

【次の衆院選で自民党と民主党のどちらに勝ってほしいか】
民主党　　４２％
自民党　　３２％

麻生内閣支持率　(２４％)
内閣不支持率　(５６％)

【政党支持率】
民主　２４％
自民　２３％
公明　５％
共産　３％
社民　２％
国民新　１％
支持政党なし　４０％
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090411-00000070-mai-pol

マスゴミがいつあきらめてくれるかだな

>>612追加

◇北朝鮮ミサイル「対応評価」７６％

【北朝鮮のミサイルは日本にとって】
「脅威だと思う」　　７９％で
「思わない」　　１９％

【新たな国連決議や追加の経済制裁を主張した日本の外交姿勢について】
「評価する」　　７６％
「評価しない」　　２０％

>>612
小沢に対する視線が依然厳しいのはわかるが、これじゃ麻生も解散には
踏み切れそうにないな。小沢が辞めなくても民主はこれだけの支持はある
と見るか、小沢が辞めればさらに支持が増すと見るか。

>>612
自民駄目だ・・・酷い。酷すぎるｗ

どうやら下げ止まったようだね＠民主党
明日の報道２００１も多少戻すかな？

毎日はこんな中途半端な時期に金土調査とか早漏だな

>>612
もう小沢の代表続投は決まって結構たつんだから、そろそろ小沢の進退に関する野暮な
質問は辞めてほしいな。聞くならその後続報が途絶えた検察に対する説明責任
とかにしろよな。
それより国民の資産に関するかんぽ利権の話や日本の防衛システムの関する問題など
国民の生命と財産を脅かす事件がいっぱいあるだろ。
小沢の政治資金なんて、国民の生命や資産に全く関係ないし、西松を適切に処罰する
だけの話。

>>618
麻生の経済対策の反応を出したかったんでしょうね

いつ解散しても自民が勝つのは厳しそうだな

政権交代しなかったら2011年度に消費税が上がるのは決まってる

>>619
小沢が辞任する、もしくは辞任しなくてもよいが辞任すべきを上回らない限り、
この調査はずっと継続するでしょうね

>>612
「辞めるべき」という意見でも、直ちにと衆院選前では大分考えがちがう様に思う。
衆院選前というのは選挙への影響を考えて（民主党勝利のため）という
人たちではないだろうか。

第二小沢王国の秋田知事選も負けるし月曜日にまた小沢の影響騒ぐだろうなｗ

>>615
続投しないことによって逃げる票と続投することによって逃げる票。
どっちが多いと判断するかだけど無党派層の票を重要視するなら辞めたほうがいいと俺はおもうね。

昨日今日調査で内閣支持率が２４％
思ったほど伸びてないｗ

あとはどのタイミングで「小沢なし民主党」にするかだな。
世論調査の結果をみて民主議員は
「とにかく民主党という看板があるかぎり勝てる！」と思ってるだろう。
早期に小沢切りをすればよいと思いきやそれは諸刃の剣で
あまり早く切ると「強いリーダーのいない野党の脆弱さ」が国民に伝わってしまう。
微妙なところだ。がんばれ民主党。

衆院は風に左右される都市部の比率が高い。
民主に好意的な層も「小沢総理でよいのか」と攻撃されれば
躊躇するだろう。

辞任しろが７割超えたらもう無理だな

>>628
民主に批判的な層も「麻生総理でよいのか」と攻撃されれば
躊躇するだろう。

>小沢氏に対しては「直ちに辞めるべきだ」が３９％、「衆院選前に」が３３％に達し、「代表として衆院選に臨むべきだ」は２３％にとどまった。

回答で「衆院選前に」を選んだ３３％は、
小沢の戦略的判断に期待する支持層と読み替えるべき
でなければ、「直ちに辞めるべきだ」と答えるのが筋

>>426
未完成執行部を忘れてるよ

>>631
そこは微妙なとこだよな。

毎日新聞世論調査　(9月−10月−12月−1月−2月−3月−4月)

内閣支持率(４５％−３６％−２１％−１９％−１１％−１６％−２４％)
自民支持率(２８％−２４％−２３％−２０％−２０％−２２％−２３％)
民主支持率(２２％−２７％−２４％−２６％−２９％−２２％−２４％)
自民勝利を(４１％−３６％−２９％−２７％−２２％−２９％−３２％)
民主勝利を(３７％−４８％−４６％−５０％−５１％−４０％−４２％)

自民復調傾向は続く、民主下げ止まりの感　他の世論調査と同じ傾向。
政党支持率で依然自民が伸びているのを見ると、女性の支持が戻っている感じ。
勝って欲しい政権で自民と民主が10P以内に迫ったのは麻生内閣発足の9月以来。
よく数字を見ると、優勢だった民主が自民に追い上げられている感じ。選挙区情勢でも変化しているのでは、特に農村。

次の選挙予想とその後については、幾つかのストォリイが描ける。

�@　自のみで単独過半数。
�A　自公で過半数
�B　民のみで単独過半数
�C　民＋野党で過半数

�D　�B�Cの場合、自・民の大連立か
�E　�B�Cの場合も、政界再編成か

いずれにしても、選挙結果が待ち遠しい。

小沢は辞めないよ。
総理のチャンスもこれで最後だからね。いざ可能性がでてきたら欲がムクムクと膨れ上がってきた。辞める気なら秘書起訴で辞めてる。
前原も仙谷も直接引きずり下ろさないみたいだし、鳩管輿石あたりは小沢続投派。
このまま麻生以下の人気の小沢代表で選挙突入。

時期を分けた意味が分からんな。

>>628
というか自民があと４年も政権に居座るのが良いのか？って聞く方が効果ありそうだな。

単純に毎日の調査を見ると、小沢が辞めたら政権交代もありうる、ということになる。

「やめるべき」「やめる必要はない」の二択よりは
「即辞めるべき」「解散前辞めるべき」「やめる必要はない」で
前ふたつの合計のほうが大きくなることは間違いない
二択ならおよそ６割前後の数字が出ているが

支持率１１％だった２月の世論調査で
麻生首相はいつまで続けるべきですか
今すぐやめるべき３９％
来年度予算成立まで３９％

今月の調査小沢代表はどうすべきか
今すぐやめるべき３９％
衆院選前にやめるべき３３％

>>635
�B�Cの場合、�Dはあまりないんじゃないの。
参院は民主他野党で抑えているからね。

まあ参院の問題があるので自公勝利でも、負けでもいずれにせよ
政界再編がどの規模かはあるにせよ起きると思う。

小沢は、選挙に勝てるかどうかで判断すると言っている
調査で「衆院選前に」と答えた３３％とは
この小沢のスタンスを支持している層、ということだよ

選挙前に辞めそうだな

小沢が辞めないことによって選挙が面白くなる、
小沢が辞めることによって民主勝利が確定する、と。
そこでいつも出てくる話は小沢が辞めて民主内部の結束力が保てるのかと。
政権交代が確定的になるのにそこで誰がわざわざ新代表に反旗を翻すんだろうね。
あるとすれば俺は小沢Ｇの連中としかおもえんのだけどさ。

小沢が一番心配してるのは、自分が辞めた時に民主の支持率が崩れてしまうことだと思う。
その心配が無いと判断したら選挙前に辞めるでしょう。

とにかく選挙に勝たないと何の意味も無い。

中川大臣辞任直後の２月の麻生首相と同じくらいの窮地
事実上、小沢支持率は１１％。

１１％の小沢首相で選挙をするといっているようなもの
民主は小沢が首相だったら・・・と考えて行動すべきだろう

また、ミンス珍者にとって地獄の週末がやってまいりますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今週も連中のファビョりっぷりが楽しみだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小沢が辞めるのを期待しない方がいーよ（笑）

>>647
自民も麻生が首相で選挙して、勝ったらあと3年位は麻生が居座ると思って
行動すべきだろう

>>636

あんた、小沢が総理になりたいから代表を辞めないと
思ってるのか？

どんだけ頭がお花畑なんだ？

敵も然る者
どうやら、思いのほか状況は良くないと察したらしい

自民・菅氏、解散は補正成立後に 軌道修正
http://www.47news.jp/CN/200904/CN2009041101000619.html
自民党の菅義偉選対副委員長は１１日、横浜市で講演し、衆院解散・総選挙の時期に関し、追加経
済対策の裏付けとなる２００９年度補正予算案と関連法案の成立後にすべきだとの考えを示した。

「かつてない補正予算案だ」と強調し、「早く成立させ、それ以降に選挙すればいい。やるべきこ
とをしっかりやって審判を受けるべきだ」と述べた。

解散時期について菅氏はこれまで「一つの大きなヤマが５月中旬ぐらいにあるのではないか」とし
ていたが、補正予算案成立を優先すればその時期の解散は難しく、軌道修正した形だ。

小沢氏が降りた民主党がたとえ政権を取ったとしてもこの国を率いていける気がしない。
明確なビジョンがない党を選びたくは無い。
たとえ毒があろうとしっかり旗を降れる人材は小沢氏しかいない。

私は親の代からの自民党支持者だったが今回の検察の理不尽な動きで自民に見切りをつけた。
心の底から民主党を応援しているわけではないが、毒を持った小沢氏がまとめて行くなら支持したい。

>>650 総理にふさわしい男で麻生が小沢に倍近い差である以上
やぶ蛇だぞ

>>651
ならさっさと小沢は辞めればいい。
常に小沢の最高の辞職タイミングは「今」。居座っても民主に何も＋にならない。世論調査でも千葉知事選、秋田知事選調査でも証明されてる。

一部のこの板の人が言う、解散してから辞職なんて最悪な手段だね。

少なくとも小沢は総理などにはなりたくないだろね
でも状況がそれを許さないようなもんで

まあ小沢は辞任しないから。

仮に辞任すれば党代表選中に自民はそのタイミングで解散するわけで
そんなの選挙のプロの小沢が、そして自身が最後にして最大と思っている
絶対に負けたくない一戦で小沢がやるわけない。

もちろん例えば世論次第の辞任カードを残しておく。
自民は、小沢辞任の可能性に賭けて解散タイミングを計っているが、結局
小沢が辞任しないからずるずると先延ばしされる。
そして先延ばしすればするほど、小沢民主の支持と基盤は回復され、自民は
また反比例するということだ。
これが小沢の思う壺。

権力が手に入れば総理の椅子は関係ない。
ここで辞任すれば政権交代しても重要なポストを得られなくなるから
代表の座にこだわってる。小沢周辺の連中もそう。
ただそんだけのことだよ。

解散風は萎んだな。これで任期満了に限り無く近い解散になると思う。

毎日の調査を見ての感想。小沢辞任論
多いな自民支持率しょぼいな。

>>657　あんた何回も張ってるようだが、議員だけの選挙ならさほど
時間は掛からない。
また自民もそんな卑怯な手を使えば世論の反感を買うと分かってるから
使わない。

小沢辞任が遅れるほど国民には優柔不断の民主への不信が広がるだけだ

小沢代表問題は「野党のシミ」…民主・野田広報委員長

　民主党の野田佳彦広報委員長は１１日のテレビ東京の番組で、小沢代表の進退について、「続投か新しい代表（を選ぶ）かは、どこかの時期で判断しないといけない。野党にシミがついているイメージでは戦いにくい」と述べ、辞任が望ましいとする考えを示した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090411-OYT1T00856.htm

麻生首相が解散風をふかしてるのは、小沢を辞めさせないため。

霞ヶ関の役人は、ヤクザの総元締め！！

>>661
優柔不断とか勝手に決めるなよ。
辞めないという判断をもうしているじゃないか。
辞めなければ優柔不断というのはアホか。
結局辞めるのが先にありきだろ。んで、なんで小沢は辞めないと
いけないのだ。
世論が決めるなら、麻生はとっくの昔に辞めなければいけないのだが、
それはどうなんだ。

スレ違いの雑談を延々と繰り返している
ID:8Gau+SiFはNG推奨ｗｗｗｗｗｗｗ

支部で集金議員なんか　　　　　　落選すればいいのに。　

>>663
もっと問題が多いのが政治家
特に自民。選挙弱いの

>>664　　世論調査の結果を見て小沢は進退を決めると言う話だろ

自公はすでに政権についている。
そして政権を維持すると言う目的の為、麻生をいずれ枡添などに首を挿げ替える
算段をしていたんだ。
ところが潮目が変わってきた・・・

民主は政権を取りたいのなら取りやすいように算段するのが自然だ。
万年野党でいいなら小沢で充分だが。

霞ヶ関役人は、一度、全員解雇。

のち、再試験、再雇用。

日本もタイに見習ってデモ。鬼役人嫌い、民主がんばれ。

>>665
ミンスとか言って罵倒しかしない浣腸さんにそう言われても全く説得力がありませんな。

非常事態宣言でも粘った麻生首相　対北決議　拒否権の壁は厚く
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090411-00000567-san-pol

麻生内閣は大失点だな

大体やね〜　　　公僕が入れ替わらないシステムが　おかしい。

各世代、各職種で　採用が必要。　20年定年制。

20年退職で　後、自信のある人物がなればいいんだよ。

受験お宅の安定志向で　税金で食ってる集団では　おかしな組織になるよ。

>>623
で、辞めたら新党首の秘書逮捕、と。

>>661
議員だけの選挙にしたら、また密室選挙だって批判されるし、
地方の民主支持者の心証も悪くなる。
だいたい自民が経済危機のまっただ中で総裁選やってたことへの批判が
そのまま民主に返ってくる。

小沢が辞めるという選択はもうない。

>>670
いやミンスはミンスだから
ミンスがダメすぎることは国民の大多数がわかってるおｗｗｗ

>>675
じゃあなんで先の参院選は民主党が大勝したの。
ここ4年間で自民の総理総裁は支持率落として毎年変わっていますがｗ

民主党の支持率が、自民党を再び上回りました。また選挙は先送りですな。

>>645
大江や渡辺の例を見るまでもなく、民主党の潜在的離党要員（隠れ自民党議員）って小沢Ｇだからな。

>>676
マスゴミの偏向報道による愚民どもの洗脳
コレに尽きる
おめーらもちっとは汚沢金まみれ事件でそのことがちっとはわかっただろがｗｗｗｗ

じゃあ、>>612にあるような今日発表の毎日の世論調査の結果はどうなの。
大多数が民主がダメすぎるとわかっているなら、民主支持や入れたい政党で
自民より上にくることはないでしょ。

しかも、確かに偏向報道であった小沢秘書逮捕の後の昨日今日の調査ですぜ。

世論調査どおりなら民主がとるべき最良の道は
今すぐ小沢引きずり下ろして、今度の補正では徹底的に審議拒否
そして5月中に解散でしょ。

次にベターなのが
小沢残して補正成立、都議選で自公を駆逐して存在感をアピール。
小沢残して審議拒否はいちばん危険。

一番勝機があったのは年末年始だったか。
いやー、解散権を持つってのは有利なんだねえ。

>>680
いや、あれだと自公２５０議席は固い。
民主は惨敗だ。

自公の合計と並んで、ようやく議席同数。

ID:8Gau+SiFはゲンジツ受け入れようよｗｗｗｗ

>>681
ミンスは都議選は負けるだろｗ
そしてその流れで総選挙惨敗
目に見えるよ

選挙対策だけ考えたら、小沢を隠して、前原あたりを使って民主党≠小沢をアピールしつつ、
小沢が裏方で選挙対策を進めることだな。
もともと国会論戦に使えるような論客は前原グループばかりなのだから、それが一番。
小沢への忠誠心を過剰にアピールすることしか頭にない小沢側近が、小沢が隠されてる状況に
不満を爆発させないかが、不安要素かな。

ただ、今回の件における小沢の説明能力不足は、首相の資質として致命的なので、
このまま小沢を首相にしていいのか、民主党は再考すべきだと思う。
党内政局を考えれば、裏切りかねない小沢と小沢側近を中心に置くべきなのは確かだが。

前原とか岡田とか、自民の願望丸出しな名前を提示されてもなあ

前原なんて誰も支持しないって
首相を選ぶんだぞ？

なめてんの？

毎日の世論調査　通りなら
小沢は降りるしかないと思う。

問題は後継でごたごたしないことだ。

岡田でも鳩山でもいいが、とにかく一本化したほうがいい。
総選挙マジかで時間がなさすぎる。

いつもなら対立候補いて盛り上げるべきだが、そんな時間はない。

やるなら、岡田　鳩山　長妻　枝野　だろう。
野田は顔が売れていないからだめだ。演説の才能は凄いが。

小沢が辞めたら麻生さんの思うつぼだってのがまだわからないかね。

民主への攻撃こそが官僚の思うつぼだってのがわかってない
浣腸のようなもの。

>>688
小沢が降りたら速攻で解散だろ。
民主は党首を選ぶのに時間取られて選挙戦できない。

民主議員だけで決めて民主支持者の支持が得られるとは思えないしな。

麻生の予算案と本気で闘う人なら誰が代表でもいい。

従って、鳩山、前原だけは勘弁。

この数字じゃ解散できんだろ
明日の2001まで近い内容だったら確実に任期満了狙いだろう

>>692
調査は無党派を読んでないからな。
無党派の支持最高潮は３月末（千葉県知事選）〜５月中旬（給付金とゴールデンウィークの効果）

麻生は、これ以上なら「やり過ぎ」だな。

５月中旬以降に潮目が来る。


５月末に潮目が来る。

>>692
明日の2001まで近い内容だったら是が非でも小沢を逮捕しなきゃならんなｗ

>>693
逆
神
乙
!!!

>>695
なんで逆神なんだよ

>>693
国会審議に力を入れられる余裕ができれば、
民主が得点を挙げられる機会は出てくると思うんだよな。

-生の声氏、岡田代表誕生論へ　麻生政権支持率上昇は幻との見解
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1238944076/

本当のところ秋田はどうなるの？

444 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/11(土) 22:59:20 ID:yKgGjAg80
そういえば、あした秋田県の知事選があるな
今のところ、自民候補がリード、民主が次点
秋田は小沢の地盤でもあるからな、負けると必ず辞任要求が党内から噴出す
しかし、それは反ミンスのオレとしては困る
大差でミンスが負けるのではなく、ギリギリの後もう一歩という感じで
小沢が続投の言い訳できる接戦で負けて欲しい


457 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 23:02:32 ID:koc9HRbx0
>>444
秋田では民主党の支持団体（連合）や社民が、民主党某議員と大喧嘩して対立。
県知事選挙だけでなく、総選挙まで尾を引く情勢です。

秋田は自民が勝つよ。

でも小沢の責任論になるかどうかは微妙。ならんのじゃないか。

辞任しろが7割超ってのは無茶な見方だな。

（今すぐ辞めるべき）　４割
（いつか辞めるべき）　３割

だろ。ニュアンスが違うこの２つの項目を一緒に計算するのは滅茶苦茶だ。

>>697
あの予算には徐々に不安の声が・・・
金を借りても返すことは気にしない６割強の人はまだ気がついて無いけど。

小沢が岡田野田をパシらせる体制が出来れば予算徹底抗戦行けそう？
しかし今は小沢を支えると言って鳩山が居座ってるここが問題だ。
各種知事選の責任取らせりゃいいのに。

しかし選挙前という意味では七割が辞任を求めてるわけだ。

まあ、不支持率が８割だろうと辞めず支持率Ｖ字回復の麻生の例もあるから、
これで辞めるのはどうかねぇ。

>>689　分からないよ。
国民の7割が拒否してる悪人顔の男に執着するほうが異常だよ。

解散が近いことは支持者も分かっているから議員だけで代表を選んでも
納得してくれるだろう。
少なくとも小沢続投より"まし"と思われるはず

>>702
支持率が殆ど変動無しなのを見ると薄々気付いてんだろ

そうやって若手に譲って大敗北を重ねてきたのが民主だからなあ……

小沢関連の質問は三択だったみたいね。

http://mainichi.jp/select/today/news/20090412k0000m010057000c.html

・代表として衆院選　２３％
・衆院選前に辞めるべき　３３％
・直ちに辞めるべき　３９％

「辞めるべき」が三択のうち二択に入ってるという質問はどうなんだろうｗ

>>706
ちょっと待て
「大敗北を重ね」っていつよ。

>>708
前原も岡田もぼろんぼろんじゃん。

>>709
前原はだから国政選挙が無い時期に任されたし
岡田はモンスター小泉相手に大健闘
小選挙区制の効果で僅差敗北選挙区が多数出たので議席的には大負けだが、
得票的には大きい

健闘じゃ意味ないんだよ。勝たないと。

で、実際に勝って参院第一党の地位を実現したのが小沢。

>>711　　長妻が実質、党の顔だったわけで
小沢は「公務員の生首はきらさねー」で顰蹙を買っていただけ

>>712
それでも、自民から第一党の座を奪ったのは、戦後を通じて小沢ただ１人だ。

岡田で参院選挙のときも改選第一党だったよ。

つーか小沢の代わりを誰がやるのかという問題が出てくるわけだが

>>631
>小沢氏に対しては「直ちに辞めるべきだ」が３９％、「衆院選前に」が３３％に達し、「代表として衆院選に臨むべきだ」は２３％にとどまった。

「直ちに辞めるべきだ」が３９％

「直ちに辞める必要はない」が５６％

ただし、後者には「政権交代を実現するために状況に応じて弾力的に対応することが望ましい」
という意見もふくまれることに留意せよ、ということ。　このことは

【次の衆院選で自民党と民主党のどちらに勝ってほしいか】
民主党　　４２％
自民党　　３２％

からも明白！

「辞める」が二つに続投が一つってどんな恣意的アンケートだよ。

>>612
>麻生内閣支持率　(２４％)
>内閣不支持率　(５６％)

これは裏を返せば

「麻生は直ちに辞めるべきだ」が５６％

「麻生は直ちに辞める必要はない」が２４％

で、>>716 の小沢と逆の支持、不支持の関係になっていることに注目！

設問をちょっと変えれば真実が見える！

>>718
ぶっちゃけ、もうそういう詭弁は飽きた
民珍ももっと頭使った返ししろやｗｗｗ

>>707
小沢は野党の党首だから、辞めるかどうかを世論調査する事事態に無理があるんだよ。
民主党支持者の「犯罪ではないと思うけど、選挙の為に辞めたほうがいい」と
公明党支持者の「仏敵撲滅、死ね辞めろ」が同じ方向の答えになるんだから。

これが、総理大臣とか公職の人間だと国民全体に対するアンケートも意味があるんだけどね。

>>719
>麻生内閣支持率　(２４％)
>内閣不支持率　(５６％)

詭弁とは「支持不支持あわせて８０％が麻生内閣に期待している」というような
荒唐無稽なものを言う。

率直に真実を理解する能力のある人々には、>>718 は、ごく自然な結論！

>>721
上杉隆のパクリだろがｗｗ

国民の知る権利として今一番欲しっているのは恐らく大久保容疑者からの発言。
それを検察が拘留して国民から判断の基準を奪っていることが
大問題であって、有罪であれ無罪であれ一度保釈させて
大久保に喋らせてくれないということが今回の閉塞感に至っている。

政権は必ず交代する。
今は検察という禁じ手を使って延命してるに過ぎない。

どっちにしても、毎日の結果を見る限りでは、今解散したら自民に勝ち目がないということだけは確か。
参院選前の安倍の時よりも悲惨な状態だ。

そこまででもないだろ。
選挙やれば、自公その他で過半数は固い。

>>726
支持政党なしの6割から7割は民主にいく。
政党支持率の単純合計で見てはいけない。

>>723
国民の知る権利が万能だとでも思ってんのか？ｗｗｗ

>>727
そこがどうなるか、だね。
無党派のうち、女性はカネに汚い人への嫌悪感は強いので、どうなるか。
小泉の支持が高かったのは、カネの面では安心というイメージがあった。
棄権などで５：５まで落ちると２００５年のように自民圧勝になる。

>>729
現状、民主の支持率が高い状況だから、５：５にまで落ちることは無いと見てよい。
百歩譲ってそう見立てるとしても、小沢を変えれば問題ないことになる。

あと、そもそも小泉の人気と麻生の人気がどうしようもないほどの差がある。
ＪＮＮの世論調査でもはっきりしてるが、コアな支持者層の厚みが段違い。
これでは、麻生が無党派票を呼び込むことはできない。

【ネット】2010年から音楽や動画などの違法コンテンツのダウンロードが違法になる可能性…「ダウンロード違法化」が国会で審議中
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239258841/l50

日本はどんどん地獄と化して行っているな
インターネットするのに神経すり減らさなきゃならなくなる
ネット上での規制対象は例外なくアップロード者に限定するべきだろう
それと著作権関係ならアップロード者に対しても親告罪としないとね

管だの前原とかが党首で政権交代して
官僚・役人や野党自民党に屈せずに
ちゃんと予算の組み替えとかが出来れば
小沢だって辞めるだろ。
出来ればだがな。

小沢周辺では、鳩山幹事長を次期代表に担ぐ構想が浮上しているという。

公設秘書の起訴後も、代表を続投している民主党の小沢一郎。７日、代表就任３周年を
迎えた記者会見でも「政権を取れると確信している」と改めて続投に意欲を示した。
　しかし、いずれ一番効果的なタイミングで代表を辞任することは既定路線だ。これまで
は総選挙の直前に岡田克也に譲るとみられてきたが一転、鳩山由紀夫幹事長が“大本命”
になりそうだという。
「早ければゴールデンウイーク前にも小沢代表の辞任がありそうです。麻生首相が連休前
に補正予算案を提出し、５月解散に踏み切る可能性も囁かれている。さすがに解散後に辞
めると逃げたイメージになる。そこで４月末に電撃辞任するのでは、とみられているので
す」（事情通）
　小沢周辺では、鳩山幹事長を次期代表に担ぐ構想が浮上しているという。

「岡田代表になると、世代交代が決定的になり、鳩・菅を含めたベテランは出番を失う。
それに小沢一郎と距離を置いていた岡田克也が新代表に就くと、いかにも小沢代表が失脚
したように映ってしまう。そのため、ベテランや小沢周辺が岡田代表に難色を示しはじめ
ている。その点、鳩山代表なら誰も異論はない。国民新党の亀井静香が６日、鳩山由紀夫
に向かって『党を一身に背負っていける宰相の器だ』と唐突に持ち上げたのも、民主党内
の空気を感じたからではないか」（民主党関係者）
　鳩山が代表選に出馬した場合、岡田は手を挙げないとみられ、実際問題、小沢グループ
と鳩山グループが結束したら、数で圧倒してしまう。

「鳩山待望論の隠れた理由は、総選挙です。なんだかんだ言っても、選挙を熟知している
のは小沢一郎です。選挙に突入したら、小沢に頼るしかない。しかし、堅物で原理主義者
の岡田克也では、代表を辞めた小沢に選挙を仕切らせることはあり得ない。対する融通無
碍（むげ）の鳩山なら、裏選対として一任することもいとわないはず。自民党からして
も、小沢が裏で選挙を仕切ることは脅威でしょう」（民主党関係者）

　今月末、あっと驚く展開があるかもしれない。

（日刊ゲンダイ2009年4月8日掲載）
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/11gendainet02040835/

>>727
以前はそういう見方でもよかったけど、無党派層のうちのかなりの部分が民主支持層に
なったからね。
残った無党派層は以前ほど民主に投票する割合は高くない。

ただ、共産党候補者が半減したのをどこまで計算するかだね。
今回の検察のやり方から共産党支持者が自民、公明に投票する確率は一割以下とい
う事になるけど小沢も嫌だから白紙で出すとか言い出す可能性が高い。
あいつらは自分達のプライドの方が日本そのものより大切な連中だからね。

>>729>>731
小泉「人気」というのは、2005議席数ほどは全然ない。
郵政解散での議席に釣られて、後から支持が増えた。

で、今は叩かれてる。大衆から。

テレビ欄
たかじんのそこまで言って委員会　
▽サザエさん型…誘導世論％調査

>>734
そのあたりが小沢のうざいというか下らないところなんだよな。
鳩山でいけるわけがねえだろと。
結局分派行動、私利私欲など薄汚い自民党政治を引きずってる。
今回の検察ファッショは政権交代すれば全部逮捕してやってもいいと思う
わけだが、やっぱり小沢は大政治家の器じゃない。

毎日の見てきたんだけど調査数って載ってる？
まさか２０人に聞きましたとかじゃないよね。

>>739
毎日は調査の詳細をそれなりに出す会社。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090412ddm003010163000c.html

しかしなんで前回に続いて金土調査なんて中途半端ことやってるんだろね。
速報出たのが8時だから土曜の早い時間で調査終わらせてるだろうし、
週末にオペレータを雇う金がなくなったんか。

ちなみに以前の毎日は、日曜日の遅い時間（日付を跨ぐ時も）に速報が出ていた。

報道２００１
麻生内閣　２９．８％

自民　２８．２％
民主　２３．２％

首都圏では差が拡大

首都圏が逆風で地方で踏みとどまってるのか
小宮山が文句言いたくなるわけだ

まあそうだろうな。
検察への批判はあってもそれと小沢への批判が並立してるってのが最近の調査結果だったし。
さらに「そんな小沢を守ろうとする民主への批判」へステージが上がってきたかと。

危険水域脱出もありえる数字だな。

まぁ、世界的に首都圏・大都市圏は金の問題に敏感だからなぁ。

昨日、ASEANの会合が中止に追い込まれたタイも、アレは
農村部へのばら撒き絡みで金銭問題が絶えないタクシン派と、
それに反発する都市部中間層(&既存権力層)の対立の面もある。

上の方で小泉政権の話が出てるけど、大将が金の問題に(比較的)
クリーンだったあの政権も都市圏で強かったしね。

まぁ、世界的に首都圏・大都市圏は金の問題に敏感だからなぁ。

昨日、ASEANの会合が中止に追い込まれたタイも、アレは
農村部へのばら撒き絡みで金銭問題が絶えないタクシン派と、
それに反発する都市部中間層(&既存権力層)の対立の面もある。

上の方で小泉政権の話が出てるけど、大将が金の問題に(比較的)
クリーンだったあの政権も都市圏で強かったしね。

>>742
消えた年金問題前に戻ったね。
首都圏でこれってことは、地方でよほど粘ってるのかな。

>>742
ミンス糸冬了

今が天井とはかぎらない。この後もしばらくこの傾向が続くかもしれない。

FNN新報道2001世論調査
【問１】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
　　　　　1/11-1/18-1/25--2/1---2/8--2/15--2/22--3/1--3/8--3/15--3/22--3/29--4/5--4/12
民主党　35.6--34.2--32.0--32.2--32.0--33.8--37.0--35.0--26.0--24.4--26.4--25.6--23.0--23.2
自民党　15.6--16.8--13.4--15.2--14.0--17.4--13.8--17.2--21.0--18.0--18.0--24.8--25.6--28.2
未定　　40.2--41.0--43.8--44.4--44.4--40.2--39.2--40.4--44.2--47.6--44.0--39.2--42.2--38.0

【問２】あなたは、麻生内閣を支持しますか。
　　　　　1/11-1/18-1/25--2/1---2/8--2/15--2/22--3/1--3/8--3/15--3/22--3/29--4/5--4/12　
支持　　　20.2--18.2--14.4--18.6--19.8--16.4--11.4--13.8--18.2--16.8--18.0--26.6--28.0--29.8
不支持　　73.2--76.6--79.2--75.8--75.0--76.4--83.0--80.2--75.8--76.0--74.0--66.6--65.2--65.2　
その他　　*6.6--*5.2--*6.4--*5.6--*5.2--*7.2--*5.6--*6.0--*6.0--*7.2--*8.0--*6.8--*6.8--*5.0
新報道2001の支持率の推移
　
67.0％　安倍内閣発足時の内閣支持率　民主21.4％　自民37.4％
55.6％　福田内閣発足時の内閣支持率　民主27.8％　自民25.6％
47.2％　麻生内閣発足時の内閣支持率　民主27.6％　自民28.4％　
29.8％　麻生内閣支持率　　　　　　　　　　　　←●現在ここ(4/9調査)
28.6％　参議院選挙前の安倍内閣支持率の最低値
23.6％　辞意表明前の安倍内閣支持率の最低値
21.8％　辞意表明後の安倍内閣支持率の最低値
20.2％　辞意表明前の福田内閣支持率の最低値
15.8％　辞意表明後の福田内閣支持率の最低値
11.4％　辞意表明前の麻生内閣支持率の最低値　　　　　　　　　　

安倍、福田、麻生の支持率の転落グラフ
http://up4.pandoravote.net/img/panflash005156.png
2008年9月まで
http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html
2008年10月から
http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html

このまま小沢続投であれば公示ごのネガティブ・キャンペーンや公判の動き次第で民主壊滅、こうなることも読めない小沢じゃ選挙で惨敗は誰でもわかる・・・・年初の政権交代期待が胡散霧消、壊し屋ってことを実証して政治生命終わり。

衆議院選挙は首都圏の議席がめちゃめちゃ多いからな。
この傾向が続くと確かに厳しいかもしれん。

参院選と違って都市部が最重要なのに、ここで劣勢じゃあ野党は勝てんな。
地方も自民鉄板区は鉄板のままだろうし

まあ今までが都市部でよっぽどの順風だったのがひっくり返ったと言うこと。

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/090412.html
新報道２００１（左：前週、右：今週）　
内閣支持率
支持　 28.0→29.8
不支持 65.2→65.2

自民　 25.6→28.2
民主　 23.0→23.2

実は、民主党の支持率は既に下げ止まっている。
で、自民党の支持率が上がり、内閣支持率はほぼ変化なし。
民主党支持層はそのままで、無党派の一部が自民党支持に傾いている？

>>756
高速道路１０００円とか定額給付金とか
目の前で金が動き始めたこともあるんじゃないの？
これらの対策って朝三暮四もいいとこなんだろうけど、
実際に金を見れば色々変わるわね。
定額給付金だってあれだけ批判されたのに
実際に受け取りを拒否するのは極少数にとどまってるらしいし。

小沢は、ここはいったん影武者を立てて、選挙参謀に徹すべし。
福田みたいに、７０歳で総理やった人もいるわけだし、選挙後の復権もあるだろう。

浣腸の狂喜乱舞は無しですか（笑）

民主が落ちないんで素直に喜べないんでしょ

>>756
そういう希望的観測は選挙を目前にして禁物、たぶん小沢側近は>>756と同じように未だ失地回復が可能と思ってるんだろうね、戦争と同じで退却につぐ退却で逃げ場を失くして惨敗じゃないだろうか。

党の独自調査の結果が全てでしょ。
特に小沢のやる調査は信頼性が高いから。
まさか生き残りのために調査結果を捏造して
信頼性を損ねて小沢神話に水を差すようなことはしないでしょう。

退却するも突入するも調査結果次第だ。

毎日とか讀賣をみてしまうと、
狂喜乱舞は出来んやろｗ

今後の焦点は18、19日に行われる民主党調査だな

>>763
小沢の進退はそれで決まるだろうからな。
それで辞任するにしても、解散の時期が確定してからだろうが。

後任の代表次第で民主の瞬間支持率は５０％を超えるだろう。
しかし、その後は地道に下げる。解散が決まらないと効果的ではない。
そして、大衆が見落としてしまう点は
小沢辞任と共にマスコミの話題が後任の代表に移り
二階の件や検察の疑惑を野放しにすることは目に見えている。

無党派のうち女性は自公より小沢民主に多く入れるとは考えにくい。

自・民の差はもっと開いていると考えるべきだろう
政権交代は黄色から赤へ変わりつつある状況だ
小沢が居座るなら辞めさせる方法を考えるべきだよ

なんか流れができつつあるな。
小沢は辞任しないでこのまま代表に留まるべきでしょう。
万が一辞任なんかされたら本当に政権交代が起きてしまう。

政権交代じたいはこのレベルなら起きるだろ。
ただ、国民新党とか社民党に配慮しないとならないレベルでの
政権交代だな。
自民党は何かクリーンヒットでもないと、政権交代が争点で
選挙に雪崩れ込んだら勝ち目が薄いなぁ。
小沢カードは思ったより早く収束して、これから二階問題になってくるんだろうし。

＞自民党は何かクリーンヒットでもないと、政権交代が争点で
選挙に雪崩れ込んだら勝ち目が薄いなぁ。


クリーンヒットは無理だが
内野安打やポテンヒットならなんとかなるのではないか？

世論調査スレが、民主支持者の巣窟となっている点に着目しよう。
民主党にとって、政権交代こそが全てであり
日本国民の生活など全く考えていないという事だ。

というか普通にこのままやってれば流れが与党側に向いてるから空振りとかで十分かと。
今は打者の空振りを審判がヒットと誤認しかねない状況だからな。

与謝野財務相に公明から不信感　中期プログラム問題『説明なかった』
2009年4月11日 朝刊

　十日に正式決定した経済危機対策をめぐり、公明党内に与謝野馨財務相への不信感が広がっている。
与謝野氏が同党への事前説明なしに、消費税増税論議につながる「中期プログラムの改訂を早期に行う」
との一文を対策に盛り込んだためだ。　（大杉はるか）

　中期プログラムは昨年暮れに閣議決定。社会保障の安定財源確保に向け、消費税増税などの税制改革を
二〇一一年度から実施できるよう準備することが書かれている。当時、公明側は「かえって景気を冷え込ませる」
「選挙前に消費税の話はできない」と反発し、与謝野氏が原案の表現を弱めた経緯がある。

　にもかかわらず、与謝野氏は「昨年暮れの段階で予想できなかった支出もある」などと、経済危機対策の
正式決定直前になって中期プログラムの「早期改訂」を滑り込ませた。

　青天のへきれきとなった九日の公明党政調全体会合では「改訂とはどういうことだ」と質問が続出し紛糾。
衆院選が近づくタイミングで、消費税増税を議論することへの拒否感から、党内には不満の声があふれた。

　だが、与謝野氏は十日の会見で、中期プログラムの見直しを「六月までにやりたい」と
明言するなど「改訂」への道筋は既成事実化している。

　党内からは「知らない間に消費税を争点に衆院選を戦うということをのまされてしまった」（中堅）と、
あきらめの声さえ出始めている。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009041102000053.html

自公政権は、消費税を争点に衆院選を戦うことに成り、
国民の理解は得られず、下野確定か？

２階は無理筋だと郷原は言っている。

それに壱大臣と総理候補の疑惑とでは比較にならない。

政権交代厨の巣窟は総合スレだろw
ここはあそこよりは一歩引いてるだろw

15兆もの巨大な補正予算。
本来ならこの巨大予算を決めてしまう前に
どっちの政党が補正を組んだ方がいいか国民に選挙で聞いた方がいいよ。
さもないと政権交代したって15兆も使われた後じゃ、
民主政権として使う金がなくなっちまうじゃないか。

民主党は本予算にある程度協力したんだから
補正については強硬手段に出るべきだ。
物理的抵抗だっていい。

選挙が半年以内にあるのは誰でも知ってるし
本当に赤字国債を垂れ流して大丈夫かどうかの不安もあるから
国民も物理的抵抗に理解を示してくれるはず。

>772
与謝野とか昨年暮れから発言が軽いんだよな。
「どうせ下野確定だから、民主じゃなくて消費税に負けたことにして政権与党のプライドを保ちたい」
などと揶揄されちゃうのはこういう軽さが原因。創価は既に、自民は負けた後のダメコンモードと思ってるんでは？

層化・民主の手打ちはないのかね

>>773
小沢は岩手中心の東北地方の自治体への影響力。
二階は日本全国の道路、高速道路、空港、鉄道などへの影響力。

違法献金：西松建設側、二階氏側に受注希望　羽田工事など
　東京地検特捜部は来週にも、上級庁と最終協議に入る模様だ。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090404k0000m040152000c.html

来週ってもうおわっとるがな。

今夜あたり、どこか数字を出さないかな。

>>778
もう何回、最終協議に入ってるんだろ・・・・。
暗に検察が何度も政府に解散を促して、小沢捜査の勇み足を必死に誤魔化そうとしてる？

>.>780
今日、共同、朝日
明日、NHK
金曜、時事
と世論調査発表がありそうだ！

解散直後の辞任だと代表選やっている暇ないな

>>783 議員だけなら一週間もあればできるよ。

ただ見え見えすぎて有権者の反感を持たれるだろう
連休前ぐらいが政権交代したければリミットだな

>>783
そこで両院議員総会ですよ。

解散後の代表交代だと
ポスターはりかえ、マニフェスト見直しだけで選挙戦が終わりますｗ

検察の国策捜査一つで世論がガラット変わってしまう、恐ろしい国だ。

>>783
解散後に政党を作ることさえ出来るんだ
代表選くらい出来るだろ

民主党に対する興味は小沢問題なかりになっていて、民主党がどれだけ政策的に良い提言をしようが、
麻生の政策に対する有効な批判をしても、「ところで小沢はどうした？」という状態で、聞いてもらえない。
そんな状態で、反転攻勢なんて無理。
それが明確に分かる、新報道2001の数字だな。

「小沢じゃないと政権交代は無理」とか叫んで、小沢批判をするものを裏切り者と罵声を飛ばしたせいで、
小沢が辞めても内紛の火種を残すことになってしまった。
小沢信者の罪は重い。

>>787
国策捜査だけではなく、それ以前から続いてきた小沢のダークな疑惑に対して、納得のいく説明が
できなかったのが原因でしょ。
長年にわたって数億円の献金をもらっておいて、相手を知らないとか、国民が納得いくと思ってたのか。
ましてそれが、総理候補だなんて。

小沢は、信者の言うとおりすごいやw
麻生の内閣支持率を10%台から30%近くにまで引き上げた。
豪腕だわいw

明日の新聞の論調予想
「小沢代表辞任を７割」「秋田知事選大敗民主に痛手、進退論再燃必至」「中旬にも進退判断か」

>>778
毎週毎週言ってるな。
二階側の中の人も神経まいって自殺しちゃうんじゃないか。

>>784
党員投票ぐらいやってくれよ

>>785
禅譲かよ(笑)

>>775
この状況で「物理的抵抗」ねえ。
どれだけ政局が見えないんだよ。
そんな事したら民主は終わり。

もともと小沢が金に奇麗だと思って支持してる人なんていない！だからダメージは少ない！
小沢続投でいい！なんて言ってる小沢支持者もいましたが、
普通に考えれば、クリーンイメージの人よりも、汚いイメージの人の方が検察にやられたときに、
「ああ、なんだ、やっぱり汚かったんだ、がっかり」ってなるからダメージ大きいよね。

>>792
西松がなければ、小沢神話に陰り？千葉県知事に続いて連敗ｗ

>>787
たしかに検察ファッショだよね、でも小沢サイドも脇が甘いし金銭に不透明だよね。
検察の片八百長的な策略に引っ掛かったが傾いた世論を変えるのは困難だろ、ここは党の顔を変えて選挙する以外ない。
もともと小沢には無党派からの支持は薄かったし逆風が強い、政権獲るんだったら無関心・無党派からの支持が不可欠・・・もっとも後継選ぶのも遅いかな、でも惨敗を惜敗くらいにするには小沢に身を引いてもらわないとね。

>>770
>世論調査スレが、民主支持者の巣窟となっている点に着目しよう。
>民主党にとって、政権交代こそが全てであり
>日本国民の生活など全く考えていないという事だ。

自民支持者の巣窟となっているこのスレで、こういう偏見を意図的にのべる方もおられるが、
政権交代は日本の政治にとって必須のこと。

特に失政がない場合であっても、政権交代は必要！

ところが現実には、自民長期政権における重大な失政の連続により、
国民生活は疲弊して、閉塞感に満ちている。

経済政策の大失政、社会保障政策と安心の実現における大失政、外交における失政、
数え上げればきりがない！

いろいろの指数は「ゆらぎ」の域にあり政権交代の機は熟している。

>>756
必死の涙目で都合のいい解釈乙!!!!!!!!!!!!!
ｗｗｗｗｗｗ
スレ伸び見て民珍元気ねーなとおもったら
案の定コレかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小沢代表は、いづれ時期をみて辞任し、鳩山代表代行で乗りきるのでは？
世論に応えられるし、選挙用ポスターも作れる。

自公工作員が大量に湧き何か焦ってるな、小沢代表じゃまずいのか、
往生際が悪い。
政党への企業献金はワイロだろ、国にして政党助成金は一桁増やしてもいいと思うが。

だいたい小沢は親分が検察に逮捕された事を恨みに思ってるんだろうが
そこから学習したことが「巧妙に迂回献金ルートを作ること」だったというのが間違っている。
わざわざ検察に付け入られる種を自分でも蒔いて、それを大事に育てるなんてさ。
だいたい、見つからないように悪い事すればいいってのは一番国民の反感を買う。

第二小沢ミンス王国の秋田で自民系知事誕生。
２、３区自民は当然のこと１区寺田落選、二田（自）勝利もありうる。

麻生岩盤不支持６５％

>>805
「岩盤」はもうちょっとだけ下かと。

>>756
>支持　 28.0→29.8
>不支持 65.2→65.2

見方を変えれば、

麻生は辞任すべき 　　65.2％
麻生は辞任しなくてよい　　29.8％

麻生は３分の２が辞任すべきであるという稀有な存在の

劣悪宰相！ 　　

民主の政権獲得は無くなったが、かといって自公も三分の二を維持できるわけでもない。
どのみち、大連立か再編しか道はない。そうなれば、世間知らずの民主より自民の方が一枚も二枚も
上手だろう。民主は小沢不在で乗り切れるわけがない。

小沢辞任しろ！が７割超だから麻生＞小沢だね。小沢は麻生以下。劣悪代表。

ちなみに小沢は野党代表だからこの程度なわけで、総理だったら辞任しろ！が８〜９割いくだろうね。

小沢は辞めざるを得ないだろう
後はいつ辞めるか後継者は誰かだな

ミンスオワータ！ｗｗｗ

>>809
>ちなみに小沢は野党代表だからこの程度なわけで、総理だったら辞任しろ！が８〜９割いくだろうね。

実際に政権交代したら、６，７割が支持というところに落ち着くと思うよw

>>793
大丈夫だよ。
二階には、最終的には見逃される事が決まっているから。
ちゃんと連絡も行っているから。

>>808
小沢不在で大連立の選択肢は無い。
民主党の抱える矛盾を押さえつけるパワーは小沢にしかない。
早いとこ政界再編してほしいもんだ。
保守とリベラルきっちり分けてしまえ。

日曜討論見てたら、与党はこんどの補正予算で国庫を空どころか火の車にして、
再来年以降は景気対策どころか緊縮財政するしかない状態に予算を追い込む気マンマンなのな

金持ちはこの最後の補助で資産残せるように工夫して、
民主党とか支持してる貧乏層がバタバタ死んでいくのを尻目に
自公を末永く応援してくださいね（はぁと）
って感じ。

民主党には
「次の政権は焼け野原の焦土状態の予算を持つ政権になって、
　絶対　景気の悪さから今以上に国民からボロクソに叩かれて、
　やりたい政策なんか予算一切取れずにやれないで次の衆院任期終わっちゃって、
『この４年間、民主党は何もしてこなかった！』と責められて、
　４年後には赤っ恥かいて大負けしちゃう一瞬の花火になっちゃうけど、
　それでも次の政権取りたい？ｗ」
って秋波を送ってる感じ、が町村からした。

野党はなにがなんでもこの欠陥大型補正予算、反対しろ。
国民にちゃんとメッセージを伝えながら。

検察が面子をかけて１月も捜査しても、秘書を形式犯で起訴（判決
がどうなるかは不明）することしかできなかった小澤を脇が甘いとい
うのはどうか。

あれだけのことされたら、どんな政治家でも黒にされるぞ。

>>808
世間を知っていたのは昔の自民党議員第一世代だよ。
自分で地盤を作ってのし上がっていった人たち。
今の自民党は二世三世ばかりの東京育ちで選挙区事情さえ疎いし、
生まれたときから議員になることか決まっていた人ばかり。
世間知らず度合いで比べれば、今や自民党は格差社会の頂点に君臨する
生れ落ちての国会議員で世間知らず度はトップクラスだよ。

>>816
実際脇が甘いから現在のような事態になっているわけで。
そもそも長い間小沢のカネの問題は放置されてきた経緯があるので
そこに油断やおごりがあったのかもしれない。
だから秘書逮捕に「何で今なのだ」ということになる。

>>815
麻生自民はずっーっと予算焦土戦術に出てるよ。

>>818
おなじところから献金されてかつ裏金作ってるのに自民議員は無罪、
これはもう脇の甘さは関係ない世界。

>>818
小沢さんは二世で、しかも社会人経験無しなのですが、どうしましょう？
もし、それゆえ小沢さんは党首を辞めるべきという意見なら納得です。

アンカーミスです
>>817

消費税増税とセットなのに定額給付金を有難がるバカ国民。
小沢より悪質な二階や尾身を野放しにしている検察に不満を持たないバカ国民。

もう、又吉イエス先生に地獄の業火で焼いてもらうしかないな。

まだ小沢じゃなくちゃ民主はダメだなんて言ってるヤツがいるのか。
そんな連中のささやきを真に受ける小沢じゃないと信じているが、
このままの調子で阿呆首相のもとで自公政権過半数獲得なんてことになったら、
今までで一番凹む選挙になっちまうよう。

>>820
だから金丸の逮捕から何を学んだのかと言っているんだ。

もっとも豊富な資金源による金権政治というのは小沢が小沢であるためには必要不可欠であった。
逮捕されないようにクリーンな政治家になっても、剛腕がふるえないようでは意味がないと考えたのだろう。
逮捕のリスクがあっても小沢は親分の正当な後継者になることを選んだのだ。

民主は底が見えたようだね

議席予想
民主党
210〜230
自民党
200〜220
公明
25前後

違法が確定して辞任した人なんて、多くはないよ。
ここ数年の自民党の閣僚がそうだったように、ほとんどは秘書も誰も逮捕もされないまま、
「疑惑」で辞任に追い込まれた。追い込んだ陣営の一角が民主党。
小沢秘書の起訴容疑が、政治資金規正法違反だけだからといって、それで潔白が証明されたというのは、
小沢信者だけに通用する論理。

>>814
自民党優勢での政界再編だと
民主党は割れるかもしれないけど、自民党はそのままで
結局民主から出て行ったのが新党作って自民の補完勢力
となって終わりじゃない？

まあ再編というかここ10数年来やってきた事がもとに戻ったよみたいな。
社会党がなくなっただけで

今日は共同通信の定例調査があるんじゃないのか

>>825
「西松と関係が深いことを認識していた」とか勝手に決めつけるだけで逮捕できるなら、
一般人からの献金でも逮捕できるんだよ。

誰しもどっかの企業に勤めていたり、親戚がどっかの企業に勤めているわけだからな。

これで逮捕されるなら、政治献金を受けてさえいれば、誰でもいつでも逮捕できるということだ。
もう金丸のレベルの問題じゃないよ。

NHKまだぁ

↓こういう話もあって、検察の気分しだいではいつでも麻生の秘書すら逮捕できるんだよなあ。

544 名前： 無党派さん 投稿日： 2009/04/03(金) 12:29:49 ID:Zyui7Etg 
麻生の政治団体の一つ「麻生太郎先生を囲む会」(大阪府）。この連絡先は、麻生ラファージュセメント社。会計責任者を務めるのは、同社の社員。  

>>832
そう。

今回、検察は全国会議員の自由逮捕特権を獲得した。

>>833
いや。

清和会と公明党の議員は逮捕できない。

そうとも言えるがｗ

とにかく、その気になれば検察は誰でもやれる。
たとえ公明であっても、外部から資金供給を受けている限り、
逃れられる議員はいない。

要するに統一層化連合が完全に日本国を掌握したということで

麻生内閣支持率、ほぼ３０％回復か。
だが、チキンハートの麻生は５月解散には踏み切れまい。

結局、限りなく、任期満了に近い８月〜９月に解散はずれこむだろう。

>>828
それが一番がっかりさせられる結果だな。
民＋野党で過半数というのが政界再編の圧力が一番期待できる。

>>833
その言い方は極論に過ぎるけど、検察のねらいはそれに近い。
金権政治腐敗をなくす自浄作用を強める薬として第三の勢力の介入は必要。
それを検察は定期的にやってきている。
小沢がもっとも大物で金額も桁違いに大きく、一番おいしい獲物なので狙われて当然だ。
小沢も自分の懐に手が及んだときのシナリオが無く、迷走状態というのが情けない。

桁的には小沢は小さいほうだけどな。

反響の最も大きい所を選んだってところか。

国の公共事業で野党議員に口利き疑惑って、イギリスジョークでしかないけどな……


金額的には、小沢はかなり小さい方だぞ。

内情は、さらにもっと単純。

「角栄と金丸を上げた先輩は大手柄として扱われた。
　大失態を既にやらかして、このままでは出世も危うい。
　角栄と金丸の弟子を上げて、手柄を上げてやるんだ。

　角栄と金丸の弟子なら、調べていけば真っ黒に決まってるからな」

実際には、あっせん利得法その他で起訴すら不可能なくらい、真っ白だったわけだが。

つか、裁判員制度開始直前にこういう起訴されただけで重罪犯みたいな風潮を作り出すのは良くないと思うんだけどな

角栄と金丸をもってくると、なぜそれじゃあ与党のほうを逮捕しなかったの？て話になるな
与党の人間に手を出した方が大手柄だし、
「与党にいる人間には手を出せない検察」のイメージは必ずつく
>>833にはやはり「国会議員（ただし与党、政権を担っている人間除く）自由逮捕特権」と注釈がつく

「角栄と金丸の弟子」って今の与党にいるの？

>>841
ただ世間的には公共事業を食い物にする極悪政治家
ってことになってるだろう。70％の国民が辞任を求めている
というのは、そう報道され、そう理解されたということだ。
誤解でもなんでも相当不利には違いない。

そこまで言って委員会
「世論調査の結果を信用していますか？」という世論調査

信用している　　？％
信用していない　69％

国民は、郵政選挙のようには、もうだまされないと言うことか？

>>847
×信用している　　？％
○信用している　　３１％

たかじんのそこまでいって委員会で、
世論調査の誘導疑義を暴露！！！！！

たとえば麻生が総理に良いと言う人は、讀賣新聞で３２．２％だったけど、
無回答が５０％以上、回答したくないが３０％以上で、

麻生は実質１０％なんだそうだｗ

たかじんのそこまでいって委員会で、
世論調査の誘導疑義を暴露！！！！！

たとえば麻生が総理に良いと言う人は、讀賣新聞で３２．２％だったけど、
無回答が５０％以上、回答したくないが３０％以上で、

麻生は実質１０％なんだそうだ

>848-849　変なｹｺｰﾝだな。
たかじんなんかより、民主の独自調査って、どういう風に情報出ししてくるのか気になるな・・・
もし「政権交代は堅い情勢だが、代表替えればもっと勝てると判断」という大義名分付きで
小沢に辞められたら麻生はどうしようか。てか実はその辺りが現状に一番近いんじゃないか？
俺は小沢続投すべしと思うが、例え奥に引っ込んだとしてマニフェストが変わるわけでなし、
選挙の方針も変わらんだろう。でも麻生はもう、自分で行くしかないわけだよね。

慌てて「民主に入れるつもりだったが代表が替わったので自民に投票→62％」
なんて数字でも読売あたりに出すかw

民主は苦しいな。
麻生は調子に乗って5月解散しそうだな。
でも麻生の不支持はまだ支持の倍以上あるんだよな。

ヒント：千葉県知事選

>>845
二階

>>383
このまま民主が負けたら、昔の社会党の所に民主が来て
新55年体制のになるんじゃないかと思うんだよね。
下野か最低でも自公過半数割れしない限り、自民党が割れることはないだろう

ナベツネが第三極なんていってたけど、今の与野党政治家に自力で「極」
を作れるような力のある政治家は居ない。

これからも自民党政治に文句言いながら、でも野党もダメだねーなんて
言ってgdgdが続くだろう

アンカ間違い
>>383→>>838

>>855
野党が衆院で１／３以上を取ると、麻生内閣と自公執行部は半年以内に総辞職
再び衆議院選挙が半年以内に行われるよ

麻生と岡田だったら、仲悪くなさそうだし大連立しそう。
前原と麻生は仲よくないみたいだケド。

まあ自民党も選挙終わったらどうあれ首のすげ替えするだろ
麻生と連立組みたい人間なんていないし、
与謝野あたりが暗くてボソボソしかしゃべらんけど適任だろう

>>857 >>858
政権交代を望んだ有権者も自公・現体制の逃げ切り勝ちを予測しつつあるね、しかし最悪でも現状の与党三分の二を阻止したいと。
阻止するためには鳩山、岡田、管、長妻〜〜〜誰でもいい小沢以外なら、もう選挙直近ではそんな気持ちだのようだね。

なにがおもしろいって不利な調査結果になってくると
誘導だ毎週調査するなと二重基準かます人達ｗ

もう30分ぐらいで、共同が、
世論調査発表と見るが・・・・・・

>>850
それが本当だとすると
麻生も小沢も絶対にやだ！選びたくないそんなの！
って有権者が多いんだな。

総合スレによるとテレ朝も調査をやってるらしいから、

今日は、共同、朝日
明日は、テレ朝、、NHK
金曜は、時事が発表のようだな。

「たかじんのそこまで言って委員会」で世論調査を信じますか？
って質問（街頭調査）で、
　　信用する　　３１％
　　信用しない　６９％
ってやってたぞ。

　今の世論調査はＲＤＤ方式（固定電話へランダムに調査する）でやってるっていってた。

　いまどき、固定電話って．．．←情報弱者調査じゃないかと思った。
　　　固定電話＝インターネットへ常時接続手段
　　　携帯電話＝通話手段
　ってイメージがあるから、調査自体の分母が？？？と思った。

携帯電話しか持っていない有権者の割合はかなり低いよ>>865

>>775
まったくそのとおり

今日の朝ごみの署名記事で、あほうの目指す日本の姿が見えた
旨の記事にもあったが、
これだけ派遣切り、ワーキングプアが出ているこの時代に、
大金持ち優遇の贈与税大減税とは、とち狂っているにもほどがある。

あほうには支持率回復基調と勘違いしているだろうから、
民巣、徹底的に補正審議先延ばしして、解散してもらえばよい。
毎日の結果を見てもさげどまり傾向は明らか。
恐れることは何もない。

「金持ち優遇贈与大減税痔民VSばらまきこども手当て民巣」で
どうどうと総選挙を闘えばよい。