第45回衆議院総選挙総合スレ871

前スレ
第45回衆議院総選挙総合スレ870
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1238844860/
.
テンプレ・過去ログ：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
国会・地方議会中継実況(仮)＠2ch掲示板：　http://atlanta.2ch.net/kokkai/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。キチガイもスルーお願いします。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/　からコピペで）
立てられない人は一声掛けて
　>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601　>>701　>>801　>>901

>>1
乙飛翔体

藤川にペンシルロケット挿入

本スレ上げ

１０００なら明日もエアテポドン

>>1
乙カレー

ID:7dltwinoさんお疲れ様。

>>1
乙さんです

正確な定義は知らないけど、物理の世界では飛翔体とはロケットや気球などの事を指す。
造語ではない。

エアテポドンは上手い言い方だね

>>5
それは困るな。
オオカミ官邸のせいで羊が食われちまう。

>>1乙でありました。

>>9
ありがとうございます。不意に出てきた言葉なので、なんでだろうと思ってました。

【北ミサイル】　崩れたシナリオ　誤報に振り回された首相官邸
すべてはシナリオ通りに進むかと思われていた。

３日夜に外遊先のロンドンから帰国したばかりの麻生太郎首相は４日午前８時半から桜が満開となった
国会周辺を約４０分間かけてウオーキングし、「普段通りの朝」を演出した。

だが、公邸にはすでに首相秘書官らが待機していた。首相はニヤッと笑ってソファに座り、北朝鮮のミサ
イル発射準備状況について報告を受け、発射後の対応について最終的な打ち合わせをした。

想定では、首相は公邸で待機し、ミサイル発射の一報が入れば、速やかに（１）日本領域の安全確認と
航空機、船舶の安全確認（２）情報収集態勢の強化（３）国民への迅速な情報提供−と３つの指示を出し、
首相官邸地下の危機管理センターに移動。官邸のエントランスで記者団の取材に応じ、国民に安心を
訴えるメッセージを発する手はずだった。

午前１０時。朝鮮中央通信が「運搬ロケット『銀河２号』の打ち上げ準備が完了し、まもなく打ち上げる」と
報じた。日本で「まもなく」と言えば１時間以内を指す。官邸は緊迫した空気に包まれた。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　{::::::::ヽ;ゝ-､__　 ／=/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧!'^''j从　r ∧rヘ./　
　　　　　　　　　　　　　　　 　 / /`ｰ'7¨ヽ Ｖ　}ヾフ　
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 / /　　厶ｨ^}　}__,ノ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,' / ,∠　 ＿,} ,′ /　　　１０００なら麻生がミサイル搭乗
　　　　　　　　　 　 　 　 　_,レ'　　　　　 j〈　l/
　　　　　　　　　 　 　 　 ／￣　｀丶、　 ﾙﾘ/
　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　'.　　/
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　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::_ル "

デストロイア（飛翔体）とか言ってたような気がする。

午後零時１６分、官邸１階の報道室がどよめいた。

「北朝鮮のミサイルが発射されました！」

吉牟田剛報道室長が声を上ずらせ、「先ほど北朝鮮から飛翔体が発射されたもようです。テレビ、ラジオ
等の情報に注意してください。続報が入り次第お知らせします」と書かれたプレスリリースを詰めかけた
記者に配布。各自治体にも緊急情報ネットワークシステム「Ｅｍ−Ｎｅｔ（エムネット）」で同様の文面が一斉
送信された。

首相も予定通り公邸を出て官邸に向かった。

この直後だった。「誤探知でした！」。首相は秘書官の言葉に耳を疑ったが、いまさら公邸に引き返すわけ
にはいかない。首相は官邸エントランスに詰めかけた記者団とは目も合わせず、危機管理センターに入った。
「あと１分連絡が遅ければ首相は誤報を元にカメラの前に立ち、世界中に赤っ恥をかくところだった」。政府
高官はそう言って胸をなで下ろした。

「発射」公表から全面撤回まで約５分。なぜこのような失態を演じることになってしまったのか。

ここのところ凪が続いていたから
今日の皆さんは踊る、踊る

やっぱりリバウンドかなあ

原因は航空自衛隊が新型地上レーダー「ＦＰＳ−５」（千葉県旭市）がとらえた航跡探知情報をミサイルが
発射されたものと解釈し、首相官邸に伝えたためだ。浜田靖一防衛相は河村建夫官房長官に「すべて
防衛省の責任です。明日（５日）以降万全を期すようにします」と陳謝し、テレビカメラの前でも「国民に大変
なご迷惑をおかけし、心からおわびを申し上げたい」と涙目でわびた。

だが、ある政府高官はこう打ち明ける。

「ミサイルが発射されれば、日本に落下したり上空を通過するのに１０分間もかからない。情報の確度を
上げようとすれば、公表はミサイル着弾後になる。まさに薄氷を踏むような決断の連続なんだ…」

首相も誤報と知った直後はさすがに不機嫌だったが、慌てふためく防衛省幹部の様子に同情したのか、
次第に矛を収めていった。４日中のミサイル発射の可能性がほぼ消えたことを確認すると首相は河村氏
に穏やかな声でこう言った。

「まあ、明日も変わらずしっかりやってくれ！」
（石橋文登）
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090405/plc0904050012000-n1.htm

>>1
乙ぜよ

神戸君の1000で明日も誤報かい〜

998は正論だな。
コストや誤報より、
人命だ。

>>14
こんな日にウォーキングとかやってるなよなぁ…orz

そもそも国の一大事に呑気にウォーキングする首相って何？


>>16
これですねわかります
http://www7a.biglobe.ne.jp/%7Edaimos/_src/sc602/04.JPG

>>21
非常時にも動じず、有事に対応する素晴らしい総理。
のつもり。

発射の報を聞きガッツポーズ？
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/090405/plc0904050012000-p2.jpg

産経の麻生応援への必死ぶりが

>>22
それそれ。
ゴジラが死んじゃうやつ。

ノ　￣　降り注ぐ太陽
|　＼　　　　　　　　　　　　　　　　天然の椰子の実
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　のどかなヨット右翼　　/￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/／|／（|/＼/＼/＼|　
　　　　　　|＼ ﾌﾌﾌ〜ン 　　　　　　　|ニ|○　　　さわやかな風
　　　　○ノ　＼ 　　　　　　　　　　　　|ニ|　〜
　　　　 |.｜　／ 　　　　　　　　　　　　|ニ|　　　〜
　＿＿ﾉ〉|／＿＿ 　　　　　　　　　　　|ニ|
　＼　　　　　　／ 　　　　　　　＿＿＿|ニ|＿＿
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜/＼ 　　　　　　　　　＼
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　一方の民主党は！！！　　＜
　　　　　　＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|
　　　　　　　　　　　　 /ヽ､　　　　　　陰毛と戦う光の戦士
CIAの影　　　　　 /V:::::::::::ｖ^ヽ　　　　鳩山さん　o>　ﾎﾟｰｯ
　　｜　ゝヽ＿＿ノ::::::▽:::▽:::::::ゝ＿__＿　　＿＿/　ミ　ξ　(^＼
　　↓　　ヽ:::::::::::::::::::::::::vvvv:::::::::::::::::::::::::|　　 　　＞　　 ∩◇>::::〉吸い込まれる
　　:::_､ ,_　 ゝ::::::::::::::::::::::|♀ |←闇に飲まれる　　　　　　|＿:::::::/　西松闇献金
　　:ﾐ　L、　＼:::::::::::::::::::ww/::::::小沢さん:|＿＿＿＿＿＿＿|::::|
　　＼　ヽ一::::　ヽ:::::::::::::::闇:::::::::::::::::/　　|::::::魔の手が伸びる:::::|
天国の＼::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　 ,､|,､
永田さん　＼:::::::ゝ::::::::::::::::::/　　　　　　　　　(f⌒i　闇に消される(予定)の
⊂⊃　　　　　＼　＼:::::::::::|　　ひれ伏す　　　U j.|　　二階さん
　λ...　　　 　　　＼ |::／orz orz　韓国民　　　UJ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：　　　( ﾟдﾟ )
（極秘）カネで返してもらうしかねーだろ＿_＿＿.exeノヽノ |

>>17
麻生、４日に発射予告してるなら官邸に詰めとけｗ


>「あと１分連絡が遅ければ首相は誤報を元にカメラの前に立ち、世界中に赤っ恥をかくところだった」。政府
>高官はそう言って胸をなで下ろした。

すでに真っ赤だろ。
この政治・外交センスのなさはとてつもないな。

>>23
そんなノー天気な首相はいらんわ。

>>24
一応，咳払いと理解したい…あくまで願望。

スレたてに書き込み
お疲れ・・
皆さまも良い週末を
明日はなんとか
晴れそうですね・・

>>20
それを言い出すと、そもそも知らせる必要がないことを知らせるから誤報が問題になった、って基本的な話
になってくるんだよね。
年間1000回近くあるスクランブルはノータッチなんだから、同じ対応しておけば良かっただけなのにねぇ

>>28
これは松純さん？鴻池さん？

テレメンタリー 静岡７区特集

【北ミサイル】日本の誤情報、世界を走る　ロイター、新華社など速報
主要な海外メディアは４日、北朝鮮から長距離弾道ミサイルとみられる「飛翔（ひしょう）体が発射された
もよう」との日本政府発表の誤情報に基づき、北朝鮮が「ロケットを発射した」と世界に向け速報し、間も
なく訂正した。

英ロイター通信は、日本政府が同日午後零時１６分に発表した直後に速報。約５分後「日本政府によると
発射情報は誤り」と訂正した。

韓国の聯合ニュースは、日本メディアの速報を引用して「北朝鮮が長距離ロケットを発射」と報道したが、
約１０分後に「間違いだった」と伝えた。中国の国営通信、新華社も発射を速報し、約６分後に訂正した。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090404/biz0904042352015-n1.htm

麻生首相、頭の中でああしてこうしてっていろいろ考えて
たんだろうなぁ。かっこよくて頼りになる宰相像にあこがれて
たに違いない。

いまごろ北朝鮮とのホットラインで価格交渉やってんじゃねーの

「2本で1000円って言ったじゃねーかよ」
「2本で1000円なのはノドンの方なんスよ
テポドンだと1本10万円頂きますｹﾞﾍｹﾞﾍ」みたいな

明日は晴れるから、ファーって言えるかも。
今日は雨模様だったから目視不能だし。

>>30
明日は晴れ？商店街のイベントがあるから晴れてほしい。雨やだ。

>>20
核を想定すれば今の日本でこの方法を実行するのが良いとは思わない。
1秒を競って速報を出しても自己満足に過ぎず
国民の命を守ることにはならない。
核シェルターや、どこでもドアでも無いとね。

むしろ着弾後にどうするべきか、そっちの判断が重要だよ。

>>19

フォローのつもりなのかね産経はw

>>36
「20年前の性能です」

こうですかわかりません＞＜

>>26
ゴジラはあれでおしまいにすべきだったな

アメ公があんなイグアナをry

>>40
崖っぷち総理の背中を叩いて激励してるんだろう。

>>34
朝日も似た内容の記事あったけど共同の一斉配信だったのね

>>19
明日もチンドンミサイルにつきあわされるのか
もうｳﾝｻﾞﾘ

>「ミサイルが発射されれば、日本に落下したり上空を通過するのに１０分間もかからない。情報の確度を
>上げようとすれば、公表はミサイル着弾後になる。まさに薄氷を踏むような決断の連続なんだ…」

それを首相官邸では誰一人理解できていなかったと。

消防士が、
「僕達が暇で、無駄な出動や訓練をしている状態が一番いいんです。」と言った言葉がすがすがしい。
誤報を笑うのも、このくらいにしておこうや。
漆間や佐久間と同じレベルに落ちる必要ないさ。
誇りを持とうや！
政権担うんだろ！

死せるテポドン麻生を先走らせる

「発射誤発表」、確認怠り次々伝言
北朝鮮のミサイル発射に備えた厳戒態勢の中、政府は４日、「北朝鮮から飛翔体(ひしょうたい)が発射さ
れた模様」という誤った情報を発表した。防衛省の警戒管制レーダーが、ミサイルとは別の航跡を探知し、
その情報が確認されないまま流れてしまったというのが経緯だ。一刻を争う状況の中で、誤った情報は、
どうして伝えられたのか検証する。

◆発端◆
防衛省Ａ棟地下３階にある中央指揮所では、複数の部屋に分かれて発射情報の収集が続けられていた。
４日午後０時１６分、「ミサイル発射」の情報が流れた瞬間、ある部屋にいた幹部は「ウソだろう」と耳を疑っ
たと話す。自分の手元には発射を示す情報が何もなかったからだ。

　　　　　　　　　　◇

危機管理への信頼を失墜させる今回の誤発表は、千葉県旭市に置かれた防衛省の最新型警戒管制
レーダーが、日本海上空を通過した「何らかの航跡」を探知、それが「ミサイル発射情報として伝達された」
（防衛省）ことが発端だった。

本来、北朝鮮のミサイル発射の第一報は、高度約３万６０００キロ・メートルで監視する米軍の早期警戒
衛星（ＤＳＰ衛星）が、ミサイルを発射した時に発せられる熱（赤外線）を探知し、その情報が在日米軍司令
部（東京）を経由して防衛省中央指揮所に伝えられる。

このほか今回は、米軍の弾道ミサイル観測機ＲＣ１３５Ｓコブラボールが、発射基地のある北朝鮮北東部
の舞水端里(ムスダンリ)周辺を監視飛行し、日本海には日米のイージス艦が展開し、その上空では、航空
自衛隊の空中警戒管制機（ＡＷＡＣＳ）が目を光らせていた。

重層的な探知態勢の中で、なぜ警戒レーダーの情報が独り歩きしたのか。

>>42
マグロを食ってるやつは駄目か！ｂｙ北村一輝

>>36
クレームつけてるかもしれん、ちょっとー納期まもってよー困るんだよね。

社民党の福島瑞穂党首も取材に対し、「政府の大失態ではないか。
間違ってミサイル防衛で迎撃していたら、先制攻撃にもなりかねなかった」と語り、
原因究明と情報公開を要求した。

◆ガメラレーダー◆
発端となったレーダーはその形状から、通称「ガメラレーダー」と呼ばれる。２００６年７月、北朝鮮が７発の
弾道ミサイルを日本海に連射した際にも情報収集の役割を担った。

しかし、設置場所の千葉県旭市から朝鮮半島方向にレーダーを向けた場合、途中に日本アルプスなどが
あり、斜め上方に向けてセットしなければならない。０６年の時は仰角を４〜６度に設定したが、ミサイルの
弾道が高度１００キロ程度と低く、航跡をとらえることはできなかった。

防衛省は今回、北朝鮮の発射基地まで障害物のない秋田・男鹿半島など全国４か所の空自のレーダー
で発射や航跡情報を収集し、舞水端里に照準を合わせられないガメラレーダーは、主に発射後の航跡の
追尾を担うことになっていた。

◆緊迫の日本海◆
北朝鮮のミサイル発射予告期間が迫る中、日本海とその上空では情報収集戦が繰り広げられている。
「何らかの航跡」は、そうした状況の中で探知された。

防衛省幹部は「日本海や朝鮮半島周辺では、日米の防衛体制やミサイル発射台の状況を撮影する民間
の商業衛星や、周辺国の軍事偵察衛星が頻繁に周回している」と話す。今回の「何らかの航跡」について、
「人工衛星の軌道とミサイルの軌道を見誤った可能性が高い」と打ち明ける。

>>52
あいかわらずアホだな
ミサイルの射程くらい勉強すりゃいいのに……

>>31
事前にマスコミで騒ぎすぎた，というのもあるな。

◆複合ミス◆
今回の誤発表には、二つの決定的なミスがある。

その一つは「何らかの航跡を探知」という情報が、自衛隊の複数の部署を介するうちに、伝言ゲームのよう
な形で間違って伝わってしまった点だ。とりわけガメラレーダーの情報を、ミサイル防衛（ＭＤ）システムを
指揮する航空総隊司令部（東京・府中）の担当者が、「ＳＥＷ（ｓａｔｅｌｌｉｔｅ　ｅａｒｌｙ　ｗａｒｎｉｎｇ）入感」という
米軍の早期警戒衛星からの発射情報と思い込んでしまったのは、致命的でもある。

さらに二つ目のミスは、「航跡探知」という情報に加え、「ＳＥＷ入感」という情報が航空総隊から伝えられ
た同省中央指揮所で、実際に早期警戒衛星が発射を探知したかどうかを確認しなかったことだ。

米国が早期警戒衛星でミサイルの発射を探知し、日本側に情報を提供すると、警報音が鳴り響くシステム
だが、当時、警報音は鳴らず、しかも日米で共有する情報関係のパソコンなら、衛星の情報は簡単に確認
できるという。だが、中央指揮所の担当者は、気にとめることなく官邸につながっているマイクに、ミサイル
の発射を意味する「発射」と告げてしまった。

同省幹部は「中央指揮所に設置されている早期警戒衛星のモニターに、何の表示もないことを精査すべき
だった」とミスを認めた。海自イージス艦やその他の地上レーダーでは、何も探知しておらず、海自幹部は
「様々な手段で監視しており、クロスチェックさえしていれば誤報は十分に防げたはずだ」と話す。

（編集委員　勝股秀通、政治部　五十嵐文、社会部　石間俊充）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090404-OYT1T01152.htm

別に自衛隊を嘲笑する気はないが
誤った情報がどんどん伝言ゲームで広がるようなことはやっぱり今後困るからなあ

>>47
>誤報を笑うのも、このくらいにしておこうや。

こういうことは徹底して批判しとかないと、また同じ事をやらかすからダメ。
最初が肝心なんだよ。

>>54
すいません

>>55
情報をリークしまくって騒がせたのは政府関係者だろ

まだ青いが斉木さん良いじゃないか！

>>39
そうだよなぁ。
日本の国防ノー天気すぎるから。
かといって，今の自民党的な無原則軍拡路線も困りもの。

>>53
>設置場所の千葉県旭市から朝鮮半島方向にレーダーを向けた場合、途中に日本アルプスなどがあり
何の目的で作ったんだろう？

>>47
火事や事故など、起こる事が想定できない事例と、
十分に準備をして対応も万全を期していた今回の事を同列に語るのはおかしくない？

>>25

外交戦略というより、国内向けの政局戦略と見た方が正しいかな
北朝鮮の花火大会に便乗して支持率回復を目論んだ

>>63

そりゃ首都圏上空から太平洋にかけてを監視するためだろ。
北朝鮮向けのレーダーじゃないし。

>>55
外交で支持率アップ！のスケベ心があれだけ丸出しと萎えるだろ。

通常なら、軍事関係の話なんで、情報を隠すはずなのに、今回は自衛隊がかなり積極的に
映してくれと言わんばかりに報道させてたもんな
そしてマスコミも煽る

「対北朝鮮」というものをアピールして、国民をうまく誘導して、内閣支持率上昇につなげたい
思惑があったのは間違いないだろう

>>52
空振りで迎撃ミサイルうったところで，どう考えても先制攻撃にならんだろうに…みずほ…orｚ

昔、bSがアナログだった頃にNHKで７時ぐらいからやってたアニメに
お金持ちの少女が自前の宇宙戦艦で活躍するやつがあったけど、
その宇宙船が大気圏を突破するときに「先行（尖孔？）飛翔体」を射出してたな。

>>47
こういう情報を流す手法をとること自体に
政権担当能力の疑問を感じているんだけどな。

誤報騒動が、秋田県知事選なんかに、影響したとしたらそりゃ大変なものだぁ。

>>25
つーかこれ応援になるかな？
麻生がミサイル発射を待ち望んでいた不謹慎男としか思えんのだが

>>63
千葉に作るメリットって、一つしかないよな。
アメリカさんが攻め込んできた場合。

>>54
捏造が増殖中だから、ソースがないコメントに対してコメントつけるのは大変危険。
ソースがあっても、産経ソースならやっぱり危険。

>>67
せっかく作ったものだから、この機会に活用しない手はない、
と無理に警戒システムに組み込んだのだろうか。

>>67
仮想敵は日本海側にあるから、朝鮮半島から大陸方面への監視は必須だと思うけど。
そっち方面に使えるレーダーが無くて、ガメラの使い回しは国防政策的にどうよ？

>>76
子どもじゃないんだから，早くつかってみたいワクワク…みたいなのはやめてくれorz

>>69
そういう思惑が透けて見えちゃうから情けない。

>>76
万が一首都圏に接近したら意味がある。

>>77
笑うところだな。

>>78
しかし首相官邸にいるのは子供ばかりなんだよ。

龍馬っていうのは日経、シャミゴ、ミンサヨ、やおよろず、アンチ慶応とは違ったジャンルでの糞コテだな。
背伸びした子供の気持ち悪さが横溢してる。童貞臭がする。

>>71
星方天使エンジェルリンクスはNHKじゃなくてWOWOWだ

>>82
その５人だとアン慶氏だけジャンルが違うような気もする

ミサイル「騒ぎすぎ」の声も　週末の市民、花見に行楽に
東京・市谷に配備されたＰＡＣ３を見ようと、空自市ケ谷基地のさくの外には約５０人の人だかりができた。
携帯電話やカメラでミサイルランチャーの写真を撮る人もいた。正午過ぎの「発射」情報で緊張が走った
が、すぐに誤りだと分かると、「お祭りらしくなってきたな」の声も出た。

東京都荒川区の吉川みどりさん（４８）は「誤報を出すなんて政府の対応に不安を感じる。でも心配して
いません。気楽に見物に来るぐらいですから」と話した。

ミサイルの上空通過が想定された秋田県。秋田市の大森山動物園は、普段通り１５００人近い家族連れ
らでにぎわった。山形県酒田市から家族で来た斉藤英樹さん（４６）は「落ちてくる可能性はほとんどない
のであまり気にしていない。心配してもきりがない」と休日を楽しんだ。

桜が満開となった東京・上野公園には、今季最多の２０万６千人が繰り出した。会社の同僚約２０人と杯を
重ねていた都内の熱田真一さん（３６）は、９８年に北朝鮮の弾道ミサイルが三陸沖に着弾したとき、仙台
市に住んでいたという。「前回はそばに落ちて怖かった。今回も気になる」。トイレに立つたび、携帯電話で
ニュースを確認していた。

東京・渋谷も普段通りのにぎわい。帰宅中だった大学２年の結城歩（あゆみ）さん（１９）は「ミサイルは
まったく気にしていない。東京だし、落ちてこないと思う」と話した。

小学校の同級会で東京・銀座に集まった東京都杉並区の久保田倭子（しずこ）さん（６８）は「マスコミも
政府も騒ぎすぎ。騒げば北朝鮮はいい気になるだけ」。埼玉県所沢市の松下ヨネ子さん（６８）は「政治家
に指導力があれば、水面下で交渉してこんなことで騒ぐことはなかった。情けない」といい、連れだって
「宝塚歌劇団」の公演へ向かった。
http://www.asahi.com/national/update/0404/TKY200904040191.html

こういう態度が、金正日の判断に影響して、ターゲットを変更しそうな気もするが・・・

>>52
社民党の人は福島に元自衛官の秘書をつけたほうがよさげ

2000km以上の中距離弾道弾は高度が高すぎてSM3Blk1では迎撃できない
「切り離したロケットなどの落下物を海上で落として、秋田に落ちないよう
　にするため、展開しているだけ」

80点石破
75点前原
65点安部
60点福田・最近の麻生
-------米国に出せる首相・外相・防相レベル
50点小沢・かつての麻生・普通の保守系議員
---------議員としてもう少し勉強してほしい
30点　さつきちゃん
25点　みずぽちゃん

しかし、最近の官邸は進軍のラッパこそ勇ましいが
守りには弱いなあ・・
進軍にしても中途半端でタイミング的にも攻めあがねるし・・
言葉こそ勇ましいけどなあ・・

仮想敵のいる日本海沿岸に原発乱立させてるくせに
レーダー作ってないとかどんなギャグだと

浜田幸一氏も詐欺容疑者に５千万円払う　原発用地事件
中国電力島根原発３号機（松江市、１１年１２月稼働予定）の建設をめぐり、虚偽の関連用地の売買話で
５千万円を詐取したとして詐欺罪などに問われた建設コンサルタント会社社長が、元衆院議員の浜田幸一
氏（８０）からもほぼ同じ手口で５千万円を受け取っていたことがわかった。朝日新聞の取材に対し、浜田氏
が認めた。浜田氏は「現金を返すよう求めたが、連絡が取れなくなった。私は被害者だ」と話している。

捜査関係者らによると、浜田氏は０２年ごろ、知人の紹介で知り合った建設コンサルタント会社社長の
上杉孝志被告（６９）＝神戸市垂水区、昨年１２月に神戸地検が起訴＝から「原発建設に携わる作業員の
宿舎用地を購入すれば、建設工事に参入できる」と持ちかけられた。浜田氏に近い人物がゼネコン関係者
らと現地を視察し、浜田氏は上杉被告の会社の口座に手付金として５千万円を振り込んだという。

浜田氏側が中国電力に問い合わせたところ、上杉被告は建設工事の業者選定とは無関係で、宿舎建設
もでっち上げだったことが判明。浜田氏は上杉被告に返金を求めたが、５千万円は戻ってきていないとい
う。同被告を詐欺容疑などで逮捕した兵庫県警もこの経緯を把握しているという。

浜田氏は朝日新聞の取材に事実関係は認めたが、現金を支払った詳しい理由は明らかにしなかった。
また、警察への被害届についても「上杉被告が公判中だ」として出していないという。

建設業界関係者によると、中国電力の原発建設をめぐっては、関連工事への参入をめざす建設業者らに
複数の建設ブローカーが「手付金を払えば受注させる」とうそを言い、現金を詐取する事件が相次いで
いたという。
http://www.asahi.com/national/update/0403/OSK200904030075.html

>>88
日本つぶすにゃ，隠密船から原発に一発ぶち込めば良いわけだからな。
テポドンなんて大袈裟なものは不要。

>>64
うーん
阿呆総理を弁護したくないけど。
発射は本当で、燃料が高温に一時なった後に不発であったとしたら、
今回の警報の速さと、イージス艦及びパトリオットミサイルの配備は見事と、誉めそやされてた。
北朝鮮が駄目過ぎて助かった。
ま、仮定だが…

>>85
>東京都荒川区の吉川みどりさん（４８）は「誤報を出すなんて政府の対応に不安を感じる。でも心配して
>いません。気楽に見物に来るぐらいですから」と話した。

首相官邸にもこのぐらいの鷹揚さが必要だったのにな。
「万が一には対処する準備は完璧にできてますから、皆さん
花見にでもお出かけください」

今夜も流れが速いな

阿部ともこは地味に自衛隊の知識結構ある

>>83
あ、それそれ。言ってみるもんだね。
ccさくらと同時期だったから混同したかも。
さすがこのスレの住人はレベルが高いやw

漁師の会合で水産庁に直接電話アポを入れて中央とのパイプを誇示するあざとい女@片山さつき

しかし、官邸とか自公だと
味方にもミサイルや核弾頭飛ばす御仁もいるし・・
背後から味方に向かって・・
官邸の血筋や系譜は争えませんなあ・・
攻めあがねるというか攻めあぐねますなあ・・これでは・・

だが男しか集まらないスレというのが民主党の支持層を正確に表してなくもない。

>>86

別に今回みずほちゃんを庇わないが
そのランキングはそうなのか？

>>91
その場合、日本にはとどかんよ。

日本に落ちるには、かなり神懸かり的な確率をクリアしなければならない。

スレが急に早まったのは誤報祭りでもあったの？

>>85
着弾させたらさすがに米軍と韓国軍が全力で反撃するだろw

>>89
これ、もしかしたらむつ市の中間貯蔵施設と同じケース
じゃないかという気がするんだが。

西松関連企業がむつ市長の後援企業に融資して予定地を
買わせていた。

>>101
現役国士さま襲来

閣僚はずっと東京につめてたの？
入学式も出れないし、大変だなぁ。

>>103
そのテの話がない公共事業の土地取得など存在しない。

>>101
朝日新聞社員様一名ご案内

軍オタは平気に詳しくても情報伝達のｇｄｇｄについての知識は持ち合わせていない

>>90
残念。
原発は燃料満載のジャンボジェットの衝突にも耐えられる構造らしい。
アメリカとはレベルが違う。

【記者ブログ】きょうはテポドン・リアル更新終了１７０９　福島香織
■おはようございます。本日、福島は本社政治部内勤でミサイル対応です。韓国連合通信が、観測カメラ
の設置状態から数時間内に「ロケット」発射と政府筋の話を速報でうってますね。ブログでどこまで、速報
できるか分かりませんが、中の仕事をこなしつつ、できるだけリアルタイム更新をしてみたいと思います。
ちなみに福島はこんな重要な日に、寝坊して、久々にタクシー自腹出勤。１０分遅刻の０９１０に出勤。
（０９４０）

注：時間は、公式タイムではなく、福島の腕時計でみた編集局内に伝わった時間です。

■ちなみにきょうの夕刊デスクは北朝鮮の専門家でしられるK女史でらっしゃいます。元ソウル特派員の
K女史は今なぜか政治部編集委員でデスク業務まで！

■北朝鮮中央通信が、発射準備をおえて、間もなく発射と速報うちました。おっくるか、と編集局ちょこっと
緊張（１００６）。

■福島：なんか北朝鮮、オープンですね〜。すごい情報公開（民主主義の国みたい）

Kデスク：こわいんでしょ。
Sデスク：米国に迎撃されないための口実だろ。

１０００に幹事長室職員が自民党党本部に出勤。

■韓国聯合通信は、発射時刻を午前１１時から正午の間と打ってますね。

■ちなみにきょうの北朝鮮・舞水端里基地の北方約１００キロ地点の気候は晴、南西の風４−７メートル
（午前六時の朝鮮中央通信）

■麻生首相は午前８時半から４０分間、日課のウォーキング後、公邸で待機してます。発射したらすぐ、
国民にメッセージを出すようです。

>>108
まさか誤報したときの対処すらないなんて想定外。

■１１００です！

■１１１５　

Kデスク：じらすねぇ〜。
福島：燃料もれてるんじゃないですか？
Sデスク：燃料はヒドラジンていう猛毒だから、漏れてたら大変だよ。
福島：環境にわるいじゃないですか。
Sデスク：風でながれてきたら大変だよ。岩手県とかはちゃんと、危機管理体制とっている。
Kデスク：でも、その残留物とか分析すると、どこの国で作られたものかわかるのよね。
一同：日本製だったりして〜。

■１１３０　なに〜？ミサイルのカバーはずれてないって？という情報がはいり、夕刊早番まにあわず。
ちょっと気がぬける。

■１２１５　発射したもよう？政府筋

１２１６　官邸で対策室がたちあがった！
１２１８　共同通信のキンコンカンコン（フラッシュ速報の合図の鐘の音）、ひさしぶりにきいた〜

■１２２１　え？？誤探知だって〜。なにそれ〜。政府が誤探知〜。編集局ずっこける！まだ発射してません。

１２２１　与党の人が、談話を思わず発表してしまう。談話フライングまで…。
１２２４　共同のキンコン再び、誤探知のお知らせ。ということで、まだしばらくおあずけ
１２３０　米警戒衛星の責任じゃないみたいです。日本の情報伝達システムの誤作動。

伝達ミスってベンチがバントのサイン出したのにバッターが強攻して三振ゲッツーみたいな感じ？
ただバントがヘタでミスするより根本的な問題がある気がするな

しかしお天気もよく打ち上げ日和だったのに延期とはなんかトラブルがあったと見るべきなのかな
まあロケットにトラブルはつきものだが

>>109
そうは言われていても、実際に確かめたことないからなぁ。

>>92
嘘でも良いから万全の準備をしてるから
心配は無いというべきだろうな。

今回は不安要素以上に国民に不安を起こそうと
政府が必死になってるのに問題がある。

>>109
一番頑丈な部分なら、ねｗ

真上から落ちてきたら一撃。

あと地震に弱い。

■福島：こんな誤作動していて、MDちゃんと作動するですんかね〜？

Kデスク：うーん、かなりはずかしいかも。
某記者：（テレビをみながら）、総理もでてきちゃっよ。
Kデスク：日本の空騒ぎって、からかわれちゃうよ。

■Kデスクおにぎりをおもむろにとりだす。「メシをくってから金剛山」。韓国のことわざらしいです。なにごと
にも腹ごしらえ、という意味。福島もおにぎりを一個もらう。

■編集局、弛緩状態。おなか、すいたな〜。（さっきのおにぎりで、虫が目をさました。まだ1時前なのに）

１３０５　部長からコンビニのおにぎり差し入れ。天地人をみながら、ぼんやりおにぎりをほおばる。
１３０６　政府　まことに遺憾とコメント。本当、遺憾であります。日本の防衛システムの未熟さ。

■北からのぼったミサイルが、洋上にしず〜む〜

えーっほんとう？！
これでいいのか〜？これでいいのか〜？
ドンドン、テポドン、テポドンドン
防衛強化だ〜、テーポドンドン
いかん、暇だから替え歌とかつくっちゃったよ。

福島香織はよくも悪くも記者クラブの雰囲気を素人くさく伝えてくれる。

>>109
マジ？認識改めにゃならんので情報源とかあったら教えてくれないか？

>>116
半年ほど前もやったなぁ
国民不安惹起キャンペーン

日本には、安全保障分野での外交カードは、「対北朝鮮」以外、めぼしいものは無いのです。
だから拉致にも拘るし、「対北朝鮮」を強調せざるをえないのが実情です。

って政府は正直に国民にアナウンスしたら？

■１３３５誤探知の原因は、千葉県旭市の空自レーダー「FPS5」が日本海上で何らかの航跡を探知したの
をミサイル発射情報として伝達したみたい、であります。はあ〜（ため息）

■編集長、いらだって「おい、誰か平壌に電話して。はようってくれ、と」と悲鳴。夕刊締め切りが近づき、
みないらいらしだす。残念ながら福島は平壌には、友達いません。

■福島は２時から１時間、休憩です。しかし、まもなく打ち上げと言い続けて５時間たっちゃったよ。しかも、
日本側誤探知…。

某部長：誤探知ってことば、また流行りそうだね〜。
福島：言い間違えたりしたら、あ、誤探知しちゃった、とかみんないいそう。

■地下のスタバにコーヒーを買いにいきたいな、と思いつつ、テポドンが気になって席をはずせない。うーん。
なんで北朝鮮は打ち上げないのか？なんか問題があるなら、まもなく打ち上げって、わざわざ発表しない
だろうに。ひょっとして、これが、俗にいう、じらしプレイ？

■１４４０　朝刊の準備に入るけれど、テポドン、うんともすんともいわなくなったな。打ち上げ予定時間は
１１００〜１６００。あと1時間２０分できょうの打ち上げ予定時間がおわってしまいます。もし打ち上げが
なかったら、明日の日本の新聞の一面見出しは、「誤探知」の文字が躍ることに？こ、これは情けない。
本当は凄く緊張しているのに、国家の危機的状況なのに、すごい脱力系ニュースになってしまうではない
か。これが北朝鮮の戦略なのか。

福島氏、中々面白いｗ

>>113
多分、今まで、そして今後もつきまとう問題だと思うが、
日本には「経験者がいない」んだよ。軍事関係の。

多分それが一番大きな原因だと思う。

>>39>>62
放射性物質（黒い雨）とかを浴びた人は一刻も早く洗い流さないと
皮膚についた放射性物質でどんどん被爆してしまいます

だから、放射性物質除染車両と予備被服と仮設住宅の買い増し分
当該部隊の人員増の予算は陸自に認めてあげてください


それから、できればマスクが配給されていれば
放射性物質を吸い込んで内部被爆する可能性が少ないです

あとは、ヘリで吊れる現地手術室コンテナ・お医者様の空輸体制整備ですか

広島みたいなことになるととても手が足りませんが
除染をやっていれば、髪の毛が抜けて、被曝症状で死んでゆく犠牲者を
抑えられたはずだし、医者をヘリボーンできれば、死体袋を減らせる

■あと３０分あまりでタイムリミットですね。ひょっとして、きょうの打ち上げはないのかも。北朝鮮の「間も
なく」とは一両日、くらいの時間でしょうか。

■打ち上げ予定時間の１６００が過ぎてしまいました。一応１７３０まで待機です。しかし、なぜ打ち上げな
いのか。なにか北朝鮮内部で不測の事態が起こったのか。システムトラブルではなく、もっと政治的なな
にかが？とか、時間があるといろいろ変な想像をしてしまいます。

■１７００　はーい、警戒解除時間となりました。部長はもうかえっていいよ〜といってます。明日もこのよ
うな感じで、編集局は緊張と脱力を繰り返すのでしょうか。しかし、今日の誤探知騒ぎで、迎撃ミサイルも
誤発射がありうるのではないかと、ちょっと暗い気分になりました。防衛システムに誤探知があると分かっ
ただけでも、北朝鮮にとっては収穫ですね。

■ドンドンテポドン、テポドンドンと口ずさみながら帰宅準備開始。（了）
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090405/plc0904050120003-n1.htm

>>117
>あと地震に弱い。

配管系統が複雑だからね。本体に影響なくても
周辺設備がやられる。

>>109
前にテレビでやってた、上から落としてコンクリをドカンと突き破る爆弾でもだめなの？

>>120
柏崎の地震で炉は壊れなかったから。
でも、管理棟はその限りじゃないんで、そっち狙われたらアウト

バンカーバスター落とされたらさすがに無理だろうなｗ

原子炉建屋はほとんど鉄の塊。ミサイル程度じゃビクともしない。
タービン建屋も頑丈だがさすがにミサイルが落ちてきたら中破。

ただ、タービン建屋にピンポイントで長距離ミサイル落とす技術は米露くらいしかなかろう。

【北ミサイル】「暴挙には経済制裁を」家族会
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090404/crm0904042242028-n1.htm


もう人工衛星＝ミサイルなんだなこの国のマスコミの脳内では

>>120
大学時代原発の設計をした人からなので…
工作員のRPGぐらいなら軽く防ぐとか。

>>125
いや、一番の問題は、
「自民与党がアメリカのため、政権人気取りのため、思いつきで自衛隊を動かす」
こと、そして
「政策を事後評価し、是非を判定し、対策を立てる」
という反省能力の欠如だろう。


こんな状態で経験しようものなら、大損害+間違った確信で、敗戦再びだわ。

ロケットというせっかく人工衛星にもミサイルにも使える便利な単語があるのに
なんで誰も使わないのかよく分からない
飛翔体ってなんやねん

原子炉本体は当たり前だが，その他はどうよ？

ドンドンテポドンテポドンドン
早漏総理だ〜て〜ぽどんどん。

まあ今回の不手際で浜田が辞めさせられることはないと思うが
もしそうなったら麻生はいよいよ二階を切れなくなって
検察VS麻生はますます泥沼に陥るな

>>100
ありゃ
説明がわかりにくかった？
つまり、花火が湿気ってて、火を付けたけどつかなかった。
こんな感じ。
寧ろ、良く探知したガメラ！

>>134
なるほど。そういう話か。thx。

>>130
水が漏れまくったりしてましたが……

原子炉の屋内部が水浸しって、立派に壊れてますよ。

>>137
管理棟他付帯設備はそんな頑丈じゃないッス

>>133
つまりH2もミサイルなわけだ

http://www.pref.chiba.lg.jp/
>トピックス
>森田新知事は、４月６日（月）午前１０時に初登庁されます


なぜ敬語？

>>133
その人たちは何でもいいから経済制裁したいんで
一概に責めることはできないが

>>140
おまえの脳内ヒドラ人はどんな物質なんだよｗ

>>126
それは着弾後の対応でしょ。
爆心地は防ぎようが無いから
当日の天候を見て爆心地周辺住民の
避難をどうさせるかという問題です。

今回の政府対応とは根本的に違うと思うよ。

>>142
1次冷却水が外に漏れずに、設計時の緊急事態の対応法内に入ってれば問題無し。

原発って海から取り入れる冷却水に油が混じったりしても大丈夫なんすか？

麻生内閣もマスコミも、北がロケット技術の実験をすることは認められないっていう話と
ミサイルが日本に飛んでくるかもしれんという話と、なんかごっちゃにして煽ってるよなあ

>>142
放射線汚染はなかったし。変圧器が燃えたくらい。たいしたことない。

>>150
クラゲのコマ切れくらいは混ざってるだろう

>>146
しかし経済制裁したら拉致された家族が戻ってくる、
なんて嘘教えたのは一体誰なんだろうな。

>>149
その割には「復旧」に時間かかってるよねえｗ

日本の原発って，管理棟が破壊されたら，ちゃんと原子炉が止まるようになってるのかな？

>>140
そりゃ、液体燃料だから湿気ってるわなぁ

>>136

仮に、北朝鮮の飛翔体がジェットエンジンで飛翔するとしたら

「ロケット」という言葉を使うと誤りになります。

>>154
電波青山と下痢野郎

>>154
安倍ちゃんかその周辺あたりじゃないの？

>>145
「しちゃいます」って事が言いたかったんじゃないのｗ

>>152
都合よく地震後に監視ポストが機能停止してよかったね。

日本政府は国民に対して北鮮の脅威を煽り、アメリカに払い続ける莫大な「みかじめ料」を正当化

>>155
廃炉にせずに済んでること自体が凄いことなんだぜ？

>>150
逐次モニタしてるし、その対物もフィルタでこしてる。
2時冷却水だから、放射線には関係ないし。

なんでも泊原発の周りのうにやあわびはでかいそうだ
密猟者も怖がって取りに行かないからだって

>>108
たしかし（ｗ　FAXで通知というのは何でそうなったのかまったく不思議です
メールにすればいいのに？　それに、一斉同報じゃなく個別に番号押してFAX送信って
どうなってるの？　

>>98
男だけしか集まらないと思っている奴は
浜田が自発的に辞任すると考えてるくらいの素人。

アブラくらいなら大丈夫だろ，エチゼンクラゲは困るかもしれんが。

湯浅さんの記事　読んでおいて

Saturday, March 21, 2009
Activist views homeless in realistic light
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20090321f2.html

現時点での議席予想って出てます？

>>167
>メールにすればいいのに？

SMTPは到達を保証していない。
即時性も保証していない。

派遣村村長・湯浅誠　　「リプラス　湯浅」「貧困ビジネス　湯浅」でググるとその正体は・・・

NPO法人自立生活サポートセンター「もやい」（事務局長・湯浅誠）
　　　　　↓　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　↑　　↓
　　浮浪者斡旋・仲介　　（謝礼）　　　　　　　　　↑　　↓
　　　　　↓　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　↑　　↓
アパート賃貸保証会社「リプラス」(社長・姜裕文） 　 ↑　　↓
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　↓
　　　　　↑　　　→→→→（家電代）→→→→→→→　　　↓
　　　（保証金）　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　↑　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　中古家電セット販売
　　　　　↑　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　仲介を受けた浮浪者←←←←←←←←←←←←←←←←←

浮浪者達に「住所があると生活保護が出る」とアパート借りるのをそそのかす
　　　　　　　　　↓
「リプラス」に紹介した浮浪者が契約成立すると、仲介料が入る
　　　　　　　　　↓
アパートが見つかると、生活に必要な家電セットを購入するよう勧め、中古品を売りつける

　　浮浪者を「リプラス」に斡旋すれば、仲介料と家電販売で二重に儲かる仕組み
　　取りあえず浮浪者は住居と生活保護が手に入るんで不満無し
　　ところが・・・

リーマンショックで「リプラス」が資金運用に失敗 → 倒産
　　　　　　　　　↓
保証人（リプラス）が突如無くなり、野宿者に逆戻りの浮浪者達が仲介者の湯浅にクレーム
　　　　　　　　　↓
慌てて野宿者達を集めて、派遣村設立 → 野党と組んで政治が悪い企業が悪いと責任をなすりつける
　　　　　　　　　↓
マスコミ取材殺到で一躍有名人 → 講演依頼なんかも来てｳﾏー　← 現在

ありがとうございます

いや以前からのアレとして、
作戦を立てれば日本海で局地的に重油を流すぐらいは可能かなーと思ってたので

>>166
ほぉー。捕ろうとしたら逆に襲い掛かってきたりしたら怖いな。

>>171
予想スレで出てるが，結局，西松の一件の影響がどこまであるかわからんので予想不能と
いったところじゃないか？

>>>158
大気圏外で作動するジェットエンジンか

>>166
温排水が出てるからいい漁場になるって話もあるぜ。
火力発電所にもいえることだが。

宮崎禿はＴＢＳの馬鹿祭りに積極的に参加しておいて、
「（ロケットが発射されるかもしれない時）こんなところに
いる場合ではありませんが、何かあったらすぐに対応
します」とかほざいていた。だったら初めから参加するな。

森田健作も支部長の件が公になれば辞めないわけにはいかないだろ。
学歴詐称よりも遥かにタチが悪いし。

任期満了以外の選挙となると６月７日でしたっけ？
実務的にもその日以外は考えられないでしょうね。

残念な事に、この祭りに参加する事が出来ずに残念です。
abone2を使ってたんだけど、今日、いきなり書き込めなくなった。。。
で、再インストールしてもダメだった。
強制引退みたいっすわぁ。

小沢秘書問題は、本当に僕にとってはプラスになりました。
朝日新聞を他の新聞に変えるきっかけになりそうですし。
視点を広げる、物事に疑いの目を持って接する。
などなど、祭りに参加させてもらって為になりました。

ではでは。ｗ

>>177
宇宙開発の最先端を余裕で越えてるなぁｗ

>>156
今の軽水炉は戦闘機程度の衝突には耐えられるようです
スクラム装置稼動して、冷却水が失われてもECCSが作動すれば・・

更新予定の高温ガス炉の場合
「静的安全設計」になってますから制御装置がイカレテも大体は安全です
温度が上がると核反応が抑制される設計になってます

溶融塩炉の場合は
溶融塩を下のタンクにドンと落としてしまえば停止に設計されているのが
普通です

>>140
J/FPS5は熱源探知レーダーじゃないですよ。
何らかの飛行物体を誤認した可能性ならあるけどね。

>>147
えー
まだ、わからない？
着火しました。
不発で、発射台から1ミリも動かなかった。
あまり書くと、阿呆総理にパクられる。
阿呆の味方は嫌だ。

しかし、誤報ですんである意味良かったのかもしれないけど・・

しかし、最近の内閣は、ある意味予定通り進んだ試しが
ないようにも思いますなあ・・
なんでも相手のあることや、人間や生物や経済は生き物ですからなあ・・
上手く操縦したり、従わせようとするのは、
土台無理だと知らせてくれてるように思うのですが・・

よく考えると、ＦＡＸの同報通信に代わる伝達手段は意外とないな。

>>178
尾が３つも４つもあったり頭がたくさんある魚がとれるわけですねｗ

昔いしいひさいちのネタで、原発の近くに住んでる子が４ツ葉のクローバーが
大量に取れて喜んでるっていう漫画があったなぁ。

>>42
俺の大好きなファイナルウォーズをディスったな！ｗ

>>164
逆だｗ
廃炉したらオオゴトになるから必死で直しているだけｗ
日本の原発技術は、世界に比べてそう高い訳じゃない
ましてやあの大きさで燃料満載のジャンボジェットの直撃に耐える物質なんて開発されてもいない

>>183
ちょっと現れてすぐ消える航跡ってUFOみたいだな。

>>166
これも逆
人が取らないから大きく育っているだけｗ

ただ、海底生物は色々蓄積するから、食べて体に良いかどうかは別問題

>>168
アンタ女？
テポドンとか原発とか男くさい政治話題に食いつく女って想像が付かん。
せいぜい既女板の麻生自民応援団レベル。

>>187
おいおい、マンガと現実を混同するなよ。。

>>192
いや、ここには女性の常連コテが少なくとも三名はいる。

伊方原発付近の牡蠣もでかいとかなんとか

>>184
イランのこの間の人工衛星打ち上げは、北朝鮮の手による物って話もあるんだが……

>>108
ミスタ、それ逆や。
軍オタなら真珠湾攻撃に先立ってのアメリカ大使館のgdgdさは常識や。

>>182
戦闘機じゃなく軽飛行機な。格納容器はセスナの衝突に耐えられる。まあそれでも凄いことなんだぞ？
原発自体、つまり周辺施設はまた別問題
戦闘機は爆装でもしていたら当然アウト

>>182
なるほど，有益な情報THX！

>>189
ホントに壊れたら、中にある死の灰をまき散らすから修理なんか出来ねーよ。

>>175
それ何て有川浩の「海の底」？

>>193
クローバーは本当
シロツメグサは放射線漏れのチェックにも多用されている植物だから

>>177
空気が無いと、ジェットエンジンは仕事出来ませんよね。

北朝鮮の正式アナウンス通りの代物なら、ロケット(積み荷は人工衛星)。
勘ぐり深い人の想定は、ロケット(積み荷は化学兵器・生物学兵器・・・)。
ジェットで推進する兵器なら、巡航ミサイル。

北が発射するモノの正体は今のところ不明です。

＞ただ、タービン建屋にピンポイントで長距離ミサイル落とす技術は米露くらいしかなかろう。
ノドンのCEP（半数が当たる半径）は諸説ありますが

280m-3000mの間といわれており、「原発に狙って当てられる精度」は
ないといってよいでしょう。核なら多少ずれても破壊できますが

なんで自衛隊はむしろ世界最大の北の特殊部隊の原発攻撃のほうを警戒してます
----------------
それより、北はBC兵器大国なんで

320発のノドンのうち3-5発核付で、残りはサリンとかVX入りの可能性があります
なんで、自衛隊化学除染部隊と都道府県消防の当該部署の装備を改善する必要
はあるかも

ネカマも本物も確かめようがないから仕方がない。
２ちゃんで野党系を応援する女というおが想像できんなあ。
小泉安倍麻生のネクタイや服装を褒めたたえる国士既女連ばかり見てるのでね。

>>203
ノドンですら固体燃料推進ロケットじゃなかったっけ？

>>185
やっとマトモなレス。
人の失敗を笑うな、と言っただけ。
本当にミサイルでなくて、発射もなくて、良かったと言ってるだけだ。

ここの人は派遣切りにはやさしいけど
拉致被害者には冷たいね。。。

やっぱり数の問題ですか？

>>200
軽水炉だから、死の灰はたまってないよ
一次冷却水に流されて灰が溜らない構造だから

死の水ならそこそこの量たまってるけどｗ

>>192
ミンスの女性候補も某ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞの連中と同レベルかいｗ
悲鳴でさえ当区の候補よかマシに思えるがねぇ。
ついでに某なんとか党は婦人部が強いから根強い支持が崩れないんだよ。豆知識な。

>>202
まじか。

重大なことなんだが、重大な感じに思えないのは、
麻生の努力？それとも麻生が馬鹿すぎるから？

麻生は脱力系？…ではないだろ。

核なんか落とさなくたって放射性廃棄物を撒き散らすだけで
十分効果があるような気がするんだけどね>>204

>>211
トップがバカだと悲劇が喜劇になってしまう。

飲み過ぎて頭ががんがんする…
>>201
レガリスwww

>>204
そういうことだな。

原発にクリティカルヒット食らわすミサイル開発するよりはBC兵器のがよっぽど投資効率がいい。
ただ、「抑止力」という観点で言えば
・保有国が拡散懸念を持っている
・日本に核アレルギーがある
ので核を持つと実際の何倍も効率がよく見えるわけだ。

>>213
放射性廃棄物と核じゃ、放射能の総量が一緒でも被害の規模が楽勝で１０００倍違います。

>>206
大陸間弾道弾とか事実上の宇宙技術だと、個体じゃキツイ
日本の宇宙技術がダメなのも東大が個体ロケットにこだわったのが原因なんだよ
固体ロケットは要するにでっかいロケット花火
適当に方向向けてぶっ放すには向いているけど、細かいコントロールとかは出来ないので
長距離飛ぶと相当にずれてしまう

>>208
生活とか経済とかに関係ないんだもの
政府でさえ被害者家族とか持て余してるのが現状だべ
一般の犯罪被害者扱いで普通なのに今までが特別扱い杉

>>208
取り戻したいのう！
しかし、戦争しか手段はもう無いのう。
経済封鎖で返すかなあ？

>>220
金で買うっていうのは妙案なんだがなあ

４月になったら、麻生が、何、かやると思っていたが、誤発表、か・・・

これは、これで、面白いな。

北は、ミサイル発射、しないのか？

迎撃、して、結果、外、れ、たら、これもまた、面白い。

>>221
つか、結局それしかないんよね。

>>216
BC兵器は「貧者の核兵器」だからねぇ

>>140
バカで無知がくだらねえ事ほざいてんじゃねえよ。
子供じみたこと言いやがって。

外、れ、たら、て

>>208

被害者だからとやかく言うつもりは無いんだけど
北朝鮮をどうこうしろと言っても今の政権じゃ無理だってことくらいは分かって欲しい

>>200
原子炉から灰は出ないからね。
防護服などを燃やした灰はあるけど、これはレントゲン写真室から出てくるのと同じ低レベル。
天然温泉と同じ程度の放射線。

仮に原子炉が壊されたとして決定的に危ないのは粉塵化した燃料と蒸発した1次系の水。
原子炉そのものは質量からいって解けてその場に留まるだろう。

朝日スレは、イチロー、を超えたな。

これまた、読み、通り。

那覇の３人ひき逃げ、米軍関係者私有「Ｙナンバー」車発見
那覇市松山の国道５８号交差点で４日早朝、２０歳代の男女３人が重傷を負ったひき逃げ事件で、沖縄県
警は同日午後、事故現場から約４０キロ離れた沖縄県金武町内で逃走車両とみられる米軍関係者私有の
「Ｙナンバー」の乗用車を発見した。

発表によると、車は目撃情報通り黒色でフロントガラスが割れているという。県警は米軍に捜査協力を求
め、所有者の割り出しを急いでいる。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090405-OYT1T00081.htm

>>228
まあ日本の場合、一次冷却水を二次冷却水に少しずつ混ぜてこっそり排出する技術は世界一なのでｗ

>>221
仮に小沢がカネで買うっていっても別にビックリしないけどね。

>>206
個体じゃない。液体だ。

>>218
固体燃料ロケットは、それはそれで使いでがあるからいいんだけどね。
H-IIの第1段ロケットのブースターだって固体燃料ロケットだぜ？

>>231
なんかの妄想に取り付かれてない？
どこの話だよ？

>>232
小泉の交渉力じゃ1兆円で5人だったから

JAXA予算投入して、もっと小型で高性能の液体燃料ロケット開発させたくってたまらない

“発射”誤報は勘違いによるもの〜防衛省
日本政府は４日正午過ぎ、「北朝鮮から飛しょう体が発射されたもよう」と発表したが、誤報だったと
わかり、５分後に訂正したことについて、防衛省は、今回の“ミサイル発射”の誤報は、「弾道ミサイル」
防衛の司令部による「勘違い」で引き起こされたと説明した。
　
防衛省の説明によると、４日午後０時１６分、千葉・旭市にある高性能レーダー「ＦＰＳ５」が何かの航跡
を探知したという情報が、ミサイル防衛の中枢である東京・府中市の航空総隊司令部にもたらされた。
しかし、この情報を受けた隊員が、それをアメリカの早期警戒衛星がミサイル発射を探知したものと
勘違いし、東京・新宿区市谷にある防衛省を経て、直ちに首相官邸に伝えられたという。しかも、早期
警戒衛星の発射情報が存在しないことは、防衛省でもモニター端末を見ればわかるのにもかかわらず、
確認しなかったという。結果、１分後に間違いに気づいた時には、すでに「Ｅｍ−Ｎｅｔ（エムネット）」で
速報が流れてしまうという「致命的な人為ミス」だったことが判明した。

浜田防衛相は４日午後、「情報伝達の不手際だ。国民の皆さまに心からおわび申し上げる」と陳謝した。

４日は、結果的に北朝鮮による弾道ミサイルの発射は行われなかったが、「準備はすべて整った」と
胸を張っていた防衛省・自衛隊が、肝心の発射情報を間違えたことは、国民の安全を守る存在としての
信頼性に大きな傷をつけたことは間違いない。
http://www.news24.jp/132450.html

>>235
大量の水と混ぜて排出は六ヶ所村でも普通にやってる。

>>225
論理的でない。
三段論法まで、やらんでいいが、理由を書いて、結論を書く。
結論だけじゃ、眠い。
見てねーよ。
Zzz zzz

>>234
あれも、液体の主機をスラスター代わりにして方向修正しているから出来る技
固体はブースターとかには向いているんよ

>>206
ノドンは常温保存液体燃料。　入れっぱなしで数日-数十日は行動できます

湾岸戦争のとき、イラクのスカッドを米軍が戦闘機で狩ろうとしたけど
「敵地攻撃」はうまく行きませんでした

移動式だから衛星で監視できないので
旅客機改装の地上レーダー機をイラク上空に飛ばして

地上を動いている点、に向かって味方のF15を誘導したけど

夜間時速1000kmで飛んでいる戦闘機から見ると
いかに暗視装置を積んでいても、ダミーか、スカッドか、タンクローリーかの
見分けすらつかなかった

私が空爆論者なのは、湾岸戦争でミサイルデイフェンスも敵地攻撃も失敗して
核施設空爆だけが成功したからです

移動式弾道弾の多数同時攻撃を「確実に」防ぐ手段なんてありません

産経新聞は金で拉致被害者を取り戻すという手法が
現実的で最も実現性が高いから
潰したい魂胆がみえみえだ。

>>228
前に股関節のレントゲン写真を取ったときに
きんたまのところにカバーを置いて「はい撮りますよ」って。
レントゲンって放射線なんだって　妙に感心したことを思い出した

>>235
普通の日本の技術の話だが？
じゃあお前、使用済みの一次冷却水がどこに行ってると思ってるんだよｗ

>>232
前に言ってませんでしたっけ？

というか，今日は社共さんがロケットや原発に詳しいことにビックリしたｗ

>>242
お、この辺は勉強してるね
いつものクラスタ君とは思えない正確性だ

>>221
北に金を渡したら、核ミサイルが増えちゃうから
拉致被害者を買い戻す案は、今はまだ絶対に駄目！

パチンコを簿価買収して公営賭博にしたいくらいなのに！

>>208
実力行使しかないと「個人的には」思ってるけどね。
あとは、政府と国民の意思次第。

>>247
前も言ったけど、一新会系の人間はこっちが本職だからねｗ
安全保障問題がメインで、本来他は余技ｗ

>>245
ホウ酸回収系とかでこして回収してるんだろ？違う？

>>249
紐付きの金、紐付きの支援に決まってるだろ
理想は、日本人技術者付軽水炉の提供

>>251
なるほど

>>228
死の灰は「核分裂生成物」のことで、「燃やしたあとに出る灰」じゃないぞ。

つか、軽水炉の方が死の灰が出る量は多くなかったっけか？

まぁ、こんなモン排出したら一発でばれるが

>>250
実力行使って、どうやって奪回すんだよｗ

それに、拉致被害者なんてもうすでに北朝鮮に生活基盤持ってる上に忠誠心試されるから、
自衛隊に自爆テロさせられるかもしれん。

上原さくらさん夫、暴行容疑で逮捕＝結婚披露宴でカメラマン殴る−警視庁
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=soc_30&k=2009040500017

>>252
だから、その漉したあとの高放射能汚染水だよｗ
ホウ酸回収系とか言いだしたって事は、ググって、一次水も放水していることに気がついたんだろｗ

レスサンクスです　>>219,220,227

身代金払うと今後も金に困ったら人攫いが来る可能性が
あるからなんともねえ・・・

実際ミサイルに化けてるわけで。

>>249
>>236はなかったことにするのかい？

・・・六ヶ国協議で日本が立場ないのも当然だわな

>>258
「一次冷却水を二次冷却水に少しずつ混ぜてこっそり排出」
って書けばそのまま混ぜて排出しているようにしか読み取れないだろ？
大丈夫か？

>>259
んじゃ，救済方法は皆無だな。

>>250
俺もそれしかないと思ってるｗ

現状、このスレすら纏まらんこともわかってるorz

>>245
本当は、使用済み一次冷却水は再利用するべきなんでしょうけどね
もし、二次冷却水に入れてるとしたら宜しくないですね

ただ、六ヶ所村再処理施設に、放射性ガスの吸収装置は「環境省予算で補助してでも」
取り付けてほしいです。　せっかく閉じ込めたキセノンをそこで放出してどうするんだと
子一時間（ｒｙ

>>262
実際、皆無だろ。

フセイン政権崩壊直前に、政治犯が駆け込み処刑されたって話があったような。
日米が実力奪還に踏み切る時は拉致被害者も殺されちまうんじゃないのかな。

>>240
>発射は本当で、燃料が高温に一時なった後に不発であったとしたら、
>今回の警報の速さと、イージス艦及びパトリオットミサイルの配備は見事と、誉めそやされてた。

>つまり、花火が湿気ってて、火を付けたけどつかなかった。

これが無知でバカ過ぎるって言ってんの。

>>256
そりゃあ、色々とw

>>263
犠牲者は山のように出るし、極東の軍事バランスも崩れるけどね。

>>259
拉致被害者に関して一番コストがかからないのがかわいそうだが黙殺すること
実力行使がどんだけコストかかるかはイラク戦争みれば解るはずだし
現体制下での買取も核開発黙認になってしまうからやはりコストは大きい
四半世紀も放って置かれたのにはそれなりの理由があるということだわ

近年着手されたのは北の体制崩壊を見込んでいたんだろうけど
半世紀も継続している国家体制がそう易々と崩壊するわけがないのは
我々もこの一ヶ月くらい西松事件で骨身にしみていることではないか

というか、ここまで情報が出ないって事はぶっちゃけた話もう死んでるでしょJK。
生きてたら情報小出しにしてその度に金をせびるでしょうし。＞拉致被害者

拉致被害者を金で解決すると言っても
金の渡し方の手法によっては軍事目的に使われない
方法もあるだろう。

北朝鮮の政権を崩壊させるには
開国させることが一番の近道だと思っているけどね。

要するに，一応主権国家に対してドンパチやろうっていうんだから，千単位（場合によっては万単位）
で死者が出るだろうね。

>>262
救援方法は、今のところ皆無です

CIAに相当する情報機関を早く作って、拉致被害者の居場所を探知してくれれば
奪還作戦は立てられるでしょうけど

もともと、情報機関とか軍とか「国家の力」に属することを
「戦争につながる」といって解体してきたから

今「無　力」なわけで

強くなければ生きて行けない
やさしくなければ生きてゆく資格がない
・・・ということで力は必要じゃないかと個人的には思います

麻生新喜劇、見事なオチに日本中が大爆笑

よく言われるように、裏で機密費渡して第三国で見つかったようにするというやり方も
マスコミでおおっぴらにしゃべるようでは・・・。

>>269
全面的に納得です。
ただ青臭い自分にはもやっとしたもんが残るのですよ。

切迫感が一気に無くなったな。
もともと、切迫感はなかったが。
麻生は呑気だったが、年末、年度末の企業の資金繰りの方が恐ろしかった。

>>273
開国させるのが先だよ。
金を渡すにしても中国から韓国までの道路作るとかね。
目先の利益で躍らせて人的交流が活発になれば
北朝鮮は崩壊する。

金の卵を産む雌鳥を絞め殺す話じゃないが、
北朝鮮を締め上げるとその中で暮らしている拉致被害者も死んでしまう可能性だってあるしねえ。

一般の立てこもり事件ですら人質が犯人に殺されることは多々あるのに、
どこに捕らわれているかわからない人質を救出するのは現実的に考えられないね。

>>273
情報は積み重ねが大事だから、今作っても過去の事例に対しての情報収集には無力じゃないかな。
奪還作戦をするにしても、あっちで地位を得てしまって帰りたくない人だって数百人いればそれなりの数がいるだろうし。

なかなか難しい問題だね。

日本の軍拡路線に、「対北朝鮮」を政治カードとして利用してる面が大きい

自公政権が拉致被害にあまり積極的じゃなくなったのは
単に参議院選で役に立たなかったからだけじゃないのね

>>281
結局それだろ

東京地検特捜部：石原知事ら不起訴　収支報告書不記載告発
東京都の石原慎太郎知事が、支援者らから現金２０００万円を受け取りながら政治団体の収支報告書に
記載していなかったとして、政治資金規正法違反容疑で告発されていた問題で、東京地検特捜部が石原
知事らを容疑不十分で不起訴処分にしていたことが分かった。

都内の男性らが０７年、知事と資金管理団体の会計責任者を務める特別秘書を告発。告発状は、知事が
０５年９月、東京・銀座の料亭であった会合で、元衆院議員や業者らが用意した焼酎の箱二つに分けて
入れられた２０００万円を元衆院議員から受け取ったとしていた。

石原知事の関連政治団体の０５年分収支報告書に、この２０００万円の記載はなかった。知事は会合へ
の出席は認めたが、現金の受け取りは全面的に否定していた。
http://mainichi.jp/select/today/news/20090405k0000m040044000c.html

北朝鮮のミサイル発射を一番待ち望んでいるのは麻生太郎、ついでネトウヨのバカども

>>284
特捜もこういうのがあるから，オイオイっていわれるんだよな。

>>284
自民関係者は起訴しません　by特捜部

>>285
着弾して死者が出たら内閣吹き飛ぶのになw

>>276
ま、力押しでなんとかなるんなら38度線は現存してないわな

そこで発想の転換が必要になる
中国国境側からのソフトパワーによる開放だ
北が人的交流をどれだけ嫌っているかは
韓国との経済特区をしょっちゅう封鎖することから容易に見て取れる
しかし中国側でも同じようにできるだろうか
これは試してみる価値はあると思うのだが

あとアメリカの駐日大使がナイというのもアメリカの腹づもりとは読み取れないだろうか

しかし国民生活に何の関係もない西松の資金はしきりに気にするのに、
MDの初期投資に1兆円かかることには誰も言及しないんだな。
この国の国民は。

>>289
個人的には金正男をちゃんとカードとして使ったほうがいい気がする。
キワモノ扱いしすぎて価値が毀損されちゃったが。

>>289
羅先の中国経済特区で退去命令とか出してたぞ
新義州は、行政長官買ったヤツが中国で逮捕されてぽしゃったけど

麻生が金正日まんせーしてみる。

麻生「偉大なる指導者にして人類の乳、金正日将軍の素晴らしい
　　　　先軍政治を我が日本国も取り入れ、自衛隊を廃止して日本陸軍、
　　　　日本海軍、日本空軍を整備することにしました。そして、人類の
　　　　原子力の乳でもある金正日将軍の功績を称え、戦術核、戦略核の
　　　　装備を決定しました！」

>>280
確かに難しい問題です

正直、北は情報組織構築・工作員の教育や日本パスポート確保のため
日本国民を拉致したわけですから
小泉に北が返した５人は「返しても比較的差しさわりがない人たち」で
残りは「北朝鮮の工作員の顔や情報を知りすぎて返せない人たち」でしょう

北の通信を傍受して暗号も解読して、朝鮮語を翻訳し
CIAやKCIAと情報交換せねばならないでしょう
ただ、情報は「等価交換が原則」ですからコッチがネタもってないと
米韓も情報を回してくれません

そして
情報機関や軍事組織はそれが暴走しないような、
力が正しく使われるように監視するシステム作りも
よほどシッカリ作らねばならないですし

戦争はいやですが、戦争になってから泥縄では、通信傍受や暗号解読や
翻訳の人材の養成も、監視機構の設立したって間にあいっこありませんし
初期故障続出でしょう

問題があるから禁止・捨てる…じゃなくて問題があれば直して使うべき
というのは私が保守的なのかもしれません

>>284

検察審査会に起訴審議を請求しなくちゃダメだな

127 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/04/05(日) 02:41:37 ID:wyVUqMIa
昨日、JALでロンドンから帰ってきたんだけど
財務省の篠崎とか篠原とかいう言うおっさんがファーストクラス
で大声張り上げて暴れていてうざかった。

何で大臣でもないくせに税金でファーストクラス乗ってるんだよ。
しかも機内で大騒ぎ。他の客のこと考えろよ。

>>291
正男はそもそもあっちのカードだから取り込むのも難しいのでは
日本で拘束した時は奇貨すぎて扱いきれなかったもんな

>>292
うーん、経済特区じゃ一般人民とは隔離されてるからなあ
中国側を無茶苦茶発展させて、というかしちゃうんだろうが
北をかつての東ドイツ状態にしてしまえば・・・などと思うのだが

>>294
情報機関は必要なんだろうけどね。
この国は無邪気に政府を信用するところと、全く政府を信用しないところがちぐはぐなんだよなぁ

金王朝を潰して、金の悪事をゲロった方がインセンティブがあるような状況にならないと、問題は解決しないんだろうなぁ

外交・軍事関係はあんまり党派色出されても困るし，現実主義という意味では保守でOKじゃないか？

日本にスパイ組織があったって、政敵を貶める目的にしか使わないだろう
結局、自民の存在が酷使さまの言う「普通の国」化を妨げているとw

>>281>>283
いあ・・・
1994年には
北は東京核攻撃できる現実的な手段は持っていなかったし
中国はろくな揚陸艦隊もなく、戦闘機はベトナム戦争世代の骨董品で空襲
能力はゼロですた

2009年
北は東京を核攻撃できる移動式弾道弾を保有しており
　　日本に300発を超えるサリンミサイルをたたき込める能力があります
中国は世界2位の400両の戦車を揚げられる揚陸艦隊を構築し　　　
　　　日本の戦車は沖縄はゼロ、九州に120両程度しかありません
　　　戦闘機はF16世代の戦闘機のエンジン含めた国産に成功し
　　　日本に飛んでこれるのは現在数百機ですが、もうすぐ1000機を越えそうです

周辺国が軍拡しているから
　日本も防衛予算を増やさざるを得ない状況になっている

なぜ？周辺国の軍拡から目をそらすのでしょうか？

法廷で強姦魔が女性裁判官を強姦しない（できない）のは
警察や警吏という「暴力装置」が裁判官の後ろに控えているからで
誰もが合法的に行動するわけではありませぬ

>>293
乳？

んで、「アメリカに防衛頼り切るのってヤバくね？
駐留してもらうのは第七艦隊だけに絞って自国で
自国を防衛できる体制にした方が…」
とか言っちゃうと何故か酷使様に叩かれるのが
日本クオリティ。

>>301
ちょっと待て。
>299で書いたとおりだが，正しい認識にもとづく，必要な軍拡なら仕方がないと思うが，
よって，現状は必ずしも良くないと思っている。
が，拉致被害者をネタに使う必要はこれっぽっちもないだろ。

>300
それだよなぁ
ウルマがベリヤを目指している現状を見れば蓋然性が高すぎる

迂遠なようだが政権交代して普通の民主主義国家にならないと
どんな手段も解決策としては動き出さないんだろう

>>301
北朝鮮の核は現実的な攻撃手段ではなく
自国防衛の交渉カードに過ぎないと思うんだけどな。

>>305
前提として，政権交代だな。

このスレは、知的、だそうが、この国には、すでに、インテリジェンス、があるのだろ？

>>301
経済的に頼らざるを得ない中国を仮想敵にするのもやめたほうがいいと思う
対米開戦の愚を繰り返すつもりがないのならば

>>299　炎の川先生
ありがとうございます

私は、憲法についても、大陸式　全取替えは嫌だなあと思ってまつ
今乗っている日本国憲法というアメ車は、60年乗ってみて
9条や40条というワイパーの部分は不具合が出ているけど

安部さんご推奨の自民党憲法という国産車は変な欠陥が沢山ありそうだし

国家の基本OSの憲法を全取替えして、初期故障でもあったら取り返しが
つかないし・・・と思っています

できれば9条も解釈改憲で済ませたいけど
9条1項の国家間の紛争解決手段としての武力行使禁止は「私闘禁止」規定で
国連安保理決議という「判決強制執行」としての国連軍参加は9条違反ではない

という拡大解釈って可能なんでしょうか？
　　　　

>>261
はっきりと、技術、と俺は書いているが？
垂れ流しとは誰も書いてない
一次冷却水を二次冷却水に少しずつ混ぜてこっそり排出する「技術」は世界一なんだよ、良くも悪くも
だがこれは、環境放射線を押さえる技術が高いという意味ではないぞ
ついでに言うと、垂れ流しを一切していないという意味でもないｗ

>>264
減速剤に埋蔵保管しにくい水を使うっていうのは色々と問題があるよねえ
かといって、黒鉛炉だとチェルノブイリだしｗ
ガス放出は、あれは気が狂ってると個人的には思っている
わざわざ貯めたものを放出してどうすると
せめて吸着ぐらいして欲しい
放射性ガス放出の事実を知ったら、そりゃ、あちこちで原発反対も起る罠

>>268
隊員殿の決意、しかと受け止めました

>>274
世界中で大爆笑されているのが大問題

誤発表に右往左往、秋田では小中学校で一時避難
「人工衛星打ち上げ」をうたった北朝鮮による弾道ミサイルの発射通告期間に入った４日、軌道の真下に
なるとみられる秋田、岩手両県は、北朝鮮メディアの「まもなく発射」という報道と、それに続く日本政府の
「誤発表」に振り回された。

始業式を終えた直後の中学校では、誤発表によって生徒全員が避難する騒ぎも。ミサイルの危険海域を
避けて操業している漁業関係者は「もう発射はやめてもらいたい」と訴えた。

秋田県北部の小坂町立小坂中学校では、この日昼過ぎ、始業式を終えた２、３年生１０２人と教職員２４人
が教室などにいたところ、テレビで「北朝鮮のミサイルが発射された」というニュースが流れた。生徒たちは
５日の入学式の準備などを中断し、急いで体育館に避難した。

地上迎撃型のパトリオット・ミサイル３（ＰＡＣ３）が配備された秋田市の新屋演習場に近い市立勝平小学校
では、校庭で「勝平野球スポーツ少年団」の児童２４人が練習していたが、ラジオで誤情報が流れたため
児童たちは体育館に避難した。間もなく誤報と分かって練習を再開したが、同小６年の伊藤和君（１１）は
「本当にミサイルが落ちてくるんじゃないかと思って怖かった」と振り返った。

秋田県では政府の誤発表前の午前１０時５４分にも、県から各市町村に誤った発射情報が伝わった。この
ため９市町村で２度にわたって防災行政無線などで広報され、県には「正確な情報を伝えてほしい」と１０件
ほどの苦情が相次いだ。

秋田県では、５日に上小阿仁村立上小阿仁小・中学校でも入学式が行われる。同校では４日、連絡網や
避難手順の再確認をしたといい、佐藤昭洋校長は「子供の安全を第一に考えて式を行いたい」と話していた。

一方、太平洋側でマグロ漁をしている宮城県・気仙沼遠洋漁協はこの日朝、「午前１１時から午後４時まで
は十分注意するように」と呼びかけた。所属する１９隻は、北朝鮮が指定した危険海域から８００キロ以上
離れて操業しているが、同漁協の熊谷秀人専務理事は「８日まで危険海域を避けざるを得ず、漁場が限定
される。ミサイルの精度も心配。もう（発射は）やめてもらいたい」と憤った。

岩手県釜石市の漁船向けの無線通信施設では、職員３人がこの日朝から待機。「発射情報」を受け、遠洋
漁船１４隻あてに緊急放送した。しかし、誤発表とわかり、「まだ発射されていない模様です」とただちに訂正
するはめに。職員は「信頼して放送するしかない」と困惑気味だった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090405-OYT1T00111.htm

麻生が笑われるのは勝手にしやがれだが
日本が笑われるのは大問題

朝鮮総連機関紙も「発射成功」記事、ネットに３０分間
【ソウル＝前田泰広】北朝鮮の主張を代弁する在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の機関紙「朝鮮新報」
（電子版）が４日、長距離弾道ミサイルの「発射成功」を伝える記事をインターネット上に掲載し、直後に
削除するトラブルがあった。

日本政府だけでなく、身内であるはずの朝鮮総連まで“フライング”した格好だ。

韓国の聯合ニュースによると、問題の記事は、試験通信衛星の光明星(クァンミョンソン)２号について、
「発射成功」「軌道に進入した」などと伝えた２本。日本政府の誤発表より前の４日午前１１時前後に
相次いで掲載された。２本とも約３０分後にはネットから消えた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090404-OYT1T01153.htm

>>311
ググるのにずいぶん時間がかかったようだが、意味不明だ。

一次、二次ってことはPWRの話、自動的に三菱重工の話になる。
名誉毀損の相手がはっきりしてるが大丈夫か？

今回の騒動って結局なにもかも「危機感煽って支持率アップ！」
的事前パフォーマンスがあかんのんちゃうん。

>>316
馬鹿、単に連投規制だｗ

>>301
中国を含めた周辺国（アメリカなど渡洋攻撃能力のある国を含めて）を
仮想敵として想定するのは悪いとは言わないけど、
中国に経済を依拠している現状では、中国との戦争は
かつてのアメリカとの戦争と同じ結果を産むと思うのですが。

そもそも自前のエネルギー供給もままならず、食料の自給すら覚束ない日本が
主体的に戦争を起こせる状況にないと思うのですが…
太陽電池で動く戦車や風力発電で飛行する戦闘機でも開発しますかｗ

>>304　炎の川先生　すみませんでした

拉致被害者奪還については
自衛隊で必要な装備は艦上運用可能なUAV（無人偵察機）や空挺装甲車が
欠けているだけで、そんなに沢山買い足す必要はないはずです

金将軍は「武力を持っていないカスの言うことなんか聞かない」
という御人なのは事実ですが

拉致被害者の問題は防衛予算というよりは、
「情報組織の設立を急がねばならない」という問題がメインで

拉致被害者を軍拡の理由に使うのは妥当性が低いと思います

>>315
総連が乗せられるっていうのが、日本の管理報道の徹底を示しているよなあ
管理報道では、北朝鮮以上なのかも知れないｗ

金融新時代へ米国主導終焉　Ｇ２０、オバマ大統領が融和路線
2009/4/4

≪「歴史的瞬間だ」≫

コロンビア大学のジョセフ・スティグリッツ教授（経済学）が
「政府による制約を縮めて自由資本主義を推進してきた米国主導の
圧力を拒否する」内容だとする公式表明にもオバマ大統領は署名。
声明で首脳らは金融規制上の「大きな失敗」が危機の「根本的な
原因」であったと認め、これまでの埋め合わせと危機再来の回避
に向けてヘッジファンド、格付け会社、幹部報酬に対し、より厳
しい規制を課すことを誓約した。

http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200904040028a.nwc

>>318
連投規制で調べる時間があった割には「？」だな。
いいからもうちょっと勉強しとけ。

>>322
英国以外の欧州は、もうこの方向で動いてるみたいだし。
日本は、これからどういう方法で規制と自由のバランスとるんだろうか。

んー、移民の条件とと雇用に関する規制を思いっきり緩めて完全に工場化…
しても中国に勝てるとは思えないしなぁ。

もう日本諦めて「日本にある財をいかにして国外に持ち出すか」に専念してるんじゃね？
全部抜け切ってダシガラになった日本なんぞもう知ったこっちゃ無いって方針で。

>>311
黒鉛はチェルノブイリのせいでイメージが悪いですが
RBMK炉は炉心設計が悪かったのでああなったので

本来は温度が上がるほどドプラー効果で反応が抑制されます
ただRBMKは狭い面積に燃料詰め込みすぎ＆燃料系の耐熱設計悪すぎで
ドプラーが働かない低温側でメルトダウンするような設計だったからで

最近の粒状燃料のガス炉では低温側でもメルトダウンしません
燃料系は1600度まで耐えられるし、面積あたりの出力密度が低いです
そういうわけで静的安全の高温ガス炉にしませう（ｗ

そのかわり燃料再処理がめんどくさいですが
まあ、安全と熱効率には代えられないから仕方ないかと

>>323
真央とかこういう馬鹿とかを見ると、うっかり名乗りたくなるんだよなあｗ
匿名でなければならない不自由さというのは確かにある
炎先生の気楽さが羨ましいよ

>>326
キミの場合、再処理の転用狙いだろ。違う？ｗ

>>327
コテなら出鱈目書いていいって主義ですか？

君は
「三菱重工は一次冷却水を二次冷却水に少しずつ混ぜてこっそり排出する技術で世界一」
と書いているんだよ？
ちゃんと釈明しなよ。

>>327
不勉強なようにはぜんぜん見えませんよ、NP。　323さんもしかり。

排出口付近で反対派市民団体が放射能レベルを継続して調査してるのに、放射能を含んだ一次冷却水を
混ぜちゃ一発でばれる気がするんだけどなぁ

>>301
援助などの交渉手段50％　日米に核突きつけて半島赤化統一50％かと

現に「迎撃したら、迎撃手段（軍事目標）だけでなく重要地点（東京とか）
に報復の火と雷を落とすであろう」って東　京　核　攻　撃　恫　喝されてるわけで

もう「在日米軍基地への抑止手段」ではなく「核恫喝手段」になっています
「ソウルを砲撃して火の海にするぞ！」と同じ「恫喝手段」でしょ
もうそろそろ、シャレにならないレベルかと

受け入れ自治体があれば
欧州のSS20対応のようにパーシング２を360基「一時的」配備「計画」を打ち上げて
同時に、パーシング２　VS　DF21x48基　ノドン310基　の相互廃棄条約
結んだほうがいいと思いますね

欧州の人ならこんなに沢山のミサイル突きつけられたら真剣に対応すると思う
日本は平和ボケに見えます


>>

>>332
>同時に、パーシング２　VS　DF21x48基　ノドン310基　の相互廃棄条約
>結んだほうがいいと思いますね
結んだ条約を守る国ならこんな事になってないと思うよ。
そもそも、枠組み合意でミサイル技術の開発は禁じられてるのにやってたんだし。

ちょっと追い詰めすぎたかもしれないが、
「小沢主義者」に原発に変な偏見を持っていてもらっては困る。
社民支持者だったら放置してたけど。

>>309 >>319
中国を仮想敵にするな！といわれても
欧米NATO陣営と中露（印）上海機構陣営が対峙しているわけで

じゃあ、上海機構に入って、米軍を敵に回すのか？という話で

今世紀中盤に中国が米国の国力を追い越すまでは西側じゃないですかねえ

小泉みたく靖国参拝して無意味に大国中国を刺激するのは「絶対に駄目」ですが

中国の軍事力に対しての「防衛力」は整備しないわけには行かないでしょう
特に対艦ミサイルは戦車より早く急場に間に合うし
500kmくらいまでなら中国やソウルに届かないので「軍拡競争を招かぬ防衛専用兵器」
として宜しいかと

>>329
逆だ馬鹿orz
俺自身が匿名であることがもどかしいと言っているんだ
ケチ菱とか持ち出してくるこういうくだらない権威主義の馬鹿にはそういう手段も必要だな、という話だ
大体、俺のトリップでググれば、俺がどういう立場の人間かわかるだろうに
そもそも、ケチ菱が全加圧水型を担当しているとか、何年前の話だ、とｗ
小泉竹中の売国で真っ先に売られたのが原発製造利権だというのに

くだらないクズのために、アクセス繋ぎ代えたよorz

ＪＣＯ事故の話を聞けば、どんだけ技術が高かろうが、運用次第で意味がなくなる。
ガメラなんとかもその類だろ

>>335
インドは伝統的に中国と対立路線。
核開発も対中国だし。
核開発国なのに、アメリカから特別待遇受けてるのに対立陣営に入れちゃダメよ。

中国陣営はパキスタンだけど、ここは最近の力関係が見えない。

今度のミサイルの話も、選挙目当ての政権と自衛隊の利害が一致して危機を散々あおって
いいとこ見せようとしたらコレだよ。マヌケの一言

>>334
こういうのを見ると、面倒だから取りあえず反対しとけっていうみずぽの気持ちがよくわかるｗ
推進派は脳内お花畑ばかりで、ろくな奴がいないんだよなあ
むしろケチ菱あたりの現場技術者と飲んだ時の方が意見が一致する

どうでもいいから
「三菱重工は一次冷却水を二次冷却水に少しずつ混ぜてこっそり排出する技術で世界一」
について釈明しろよ。話はそれからだ。

大体、ケチ菱なんて、天下りと官僚利権の代表格みたいな企業じゃねえか
戦前の東条の絡みもある主敵だよ、主敵！
シャミゴじゃあるまいし、ケチ菱風情を民主党関係者が恐れるなんて思っている時点で呆れ果てる

>>341
だから、てめえが一次処理水を二次冷却水に混ぜて排水していたのを知らなかったのはよくわかったよ、クズｗ

事実なら事実でいいから、その詳細と証拠を示せと言ってるんだが。

三菱がどうこうなんてどうでもいい。
日立だろうが東芝だろうが同じこと。

>>343
単純に疑問なんだが、放射能レベルの高い一次冷却水を二次に混ぜて排出するのにどうやって第三者の
調査をくぐり抜けてるの？

つくづく思うのだが、ネットや本でお勉強してわかった気になっているほど使えない奴は居ない
いいから外へ出ろ
原発問題で一席ぶちたければ、実際に原発を見て、現場の奴と飲んでこい
そうすりゃ、訳のわかんねえ万歳じゃなく、本物の原発行政にあり方について語れるようになる
ID:varRmBBsみたいな阿呆ばかりだと、原発反対派を勢いづかせるだけだ
こっちは使える原発設置方法を真剣に考えてるのに、話にならん

>>345
そこは技術のレトリック
現実問題として二次冷却水だけだと汚染ゼロなんだよ
しかし、汚染には最低限のレベルっていうのがある
そこで、一次冷却水の処理水を少しずつ混ぜれば、環境基準以下での排出が可能になる
これで法的にはばっちりだ

ただこいつの問題点は、環境排出放射性物質総量が減るわけではないということ
法的、短期的にはオッケーでも、中長期的にはトラブルになる可能性がある
無資源国の我が国では、原発を半永続的エネルギー源にしてゆく必要がある
それを考える場合、排出総量のでかい今のやり方には大いに問題があると言わざるを得ないわけだ

一次処理水って何のことだ？高レベル廃棄物のことか？それともそれをこした純水か？
高レベル廃棄物なら中ブ連氏の言うように第三者にバレバレだ。

純水を排水するなんて話聞いたことない。

>>333
それはあるのですが

次回、北朝鮮がIAEA追放・核施設建設再開・再稼動準備やらかしたら武力制裁
を中国に飲ませるには

今回の衛星打ち上げが問題ではない
ノドンを抑止ではなく「核恫喝手段」に使ったことで、
「ノドン320基とDF21x48基」は在日米軍への抑止手段という説明が崩れた

１）北が大型炉建設再開したら武力制裁か
２）DF21x48基とノドン320基撤去を飲め

そうでなければ北京を射程にいれたパーシング２x380基配備するぞ！
というのは

北朝鮮を拒否権で守っている中国に手を引かせる最有力の交渉材料には
なると思います

「一方的」に48基＋320基もミサイル向けられて「火と雷を日本に落とす」と
ミサイル恫喝されてヘラヘラしている国なんて珍しいと思いますよ。
米国がロシアに向けている数だって500基だから北の320基はとんでもない数

あと、二次冷却水も「排水」なんかしないから。
蒸発するだけで。

>>350
馬鹿、蒸発してタービンを回したら、液化するだろうにorz
液化した大量の水はどこへ行くんだよ

>>338
米国陣営で日韓は同盟ができないほど仲が悪いですが
中印も最近改善してますが仲が悪いですね

そしてインドはWW2のソ連のように日和見の蝙蝠なのは同意です
ただ、上海機構の準構成国なんで（印）としてみますた

冷却水のことは知らんが、コンクリなんかの耐用年数なんかの数値はかなりいい加減だという
ことは電力会社で原発作ってる友達に聞いたな。あと地層処分するためのデータなんかも
スゲー適当。「大丈夫だ」というお墨付きを与えるための実験をさせるための研究資金を国が
金を出しているけど、要は都合のいいデータを出させる仕組みになってる。

そういうところから出てる論文のデータが出回るわけだから、そんなもん鵜呑みにしてたら
アホすぎということは言えるな。この前も断層の上に原発作ってたろ？　ホントは大丈夫のは
ずの土地だったのに。そんなもんだよ。

>>351
大半は復水されてタンクに戻る。
一部は主に定検時などに蒸発するため、補充が必要になる。

お前こそ何にもわかってないな。

>>349
中国が核拡散に踏み切った結果としての北やイランへの技術流出って話もあって、
それならムダだよね、そういう努力は

>>347
二次冷却水の放射能汚染がほぼ無いって言うのは、公式発表で出てるわけだから混ぜるとやっぱしばれちゃうじゃん
それに、市民団体なんかは自然放射に比して少しでも高いと騒ぎ立てちゃうよ？

っていうか、原発側が仕掛けてる測定器にしても、黄砂が来ると反応するほど敏感なんだけど。
素直に「そうですか」とは言いがたい話なんだけど。

しかし「PWR」でググれば簡単にわかることなのだが、反原発さんは何にも調べようとしないんだな。

イマキタ

>>349
>そうでなければ北京を射程にいれたパーシング２x380基配備するぞ！というのは
>北朝鮮を拒否権で守っている中国に手を引かせる最有力の交渉材料にはなると思います

憲法上撃てないことが分かってるし、そもそも「自衛戦力」として持つこと自体無理筋が過ぎるべ
「まず、自分ところの国民説得してから来い」って蹴られるんじゃね？

>>354
馬鹿だな
完全循環なのは一次冷却水だけで、それも100％ではない
二次冷却水は半循環だ
蒸散以外を完全循環したら、蒸発で濃縮されて継ぎ足され蒸発する度に限りなく塩田に近づくがｗ

さらに本当に馬鹿だな、と思うのが、俺が原発推進側だということだ
推進派にとって、ID:varRmBBsのようなお花畑が一番害悪なんだよ
こういう連中は、容易に欠点を隠すからな

しかし、熱交換器に穴が空いて漏れる事故は前にあったよな

>>357
いや、そのPWRの大前提の「一次冷却系に放射性物質を閉じ込められる」ってメリットを、
「閉じ込めてないよ」って話だから、「それどういう事よ」って話になってる。

つか、誰が反原発なんだ？

>>356
そこに原発がある以上、どんな完璧なものでも本来の放射線に対しては常に高い数字だよ
そういう場合でいう自然放射っていうのは、自然界で放射される可能性があるっていう一定基準の話だ

>>357
ごめん、なんか変なレスした。
もう寝ることにする

>>337
それはわかりますが、年間需要1.5兆kwhは新エネルギーじゃ当面無理です
「ドジっても」「規則違反しても」暴走しない設計を追求するのも1案かと

>>361
そういうこと
あの時点で二次冷却水が環境に暴露されているのはID:varRmBBs以外の誰の目にもわかることなんだが

連投規制に引っ掛かったので最後に携帯から捨て台詞を。

「塩田」の一言でBWRとPWRを取り違えていることがはっきりわかった。
批判はいいが知ったかぶりはよしてくれ。以上。

ID:varRmBBsはネットで調べればわかるとか言ってるが、そんなの鵜呑みにするほうが
ヤバいと思うが。実際に関わったことがあれば（なくても）、巷にあふれている実験データ
や耐久年数なんて眉唾物だということがわかるはずだが。

つか、下北半島に原発やら処理施設を作ってる時点で、国だってそんなデータを信用し
てないことがわかるだろｗ

>>365
「ドジっても」「規則違反しても」暴走しない設計っていうのは取りあえずの理想だわなあ
どこをどうやっても暴走しない、漏れない原発っていうのがまさに理想

>>367
言うと思ったよ、馬鹿ｗ
海水じゃなくとも蒸散濃縮を無数に繰り返せば塩田になる
最初純水を入れ、純水を継ぎ足したとしても、気がつけば塩田だ

北朝鮮「今日も風が強いので発射しません。もう少し待っててね、麻生君」

ああ、純水が本当にピュアなH2Oだと思ってる奴もいるんだろうが、純水って奴も基準値だからな
さっきも書いたがあれだけ大量に蒸散を繰り返していれば、純水に含まれるわずかな塩分だって馬鹿にはならん

既出かもしれないが
昨日誤報でなかったら
政府や各自治体はどういう対応をする段取りになってたんだ。
軍事的オペレーションは機密かも知れないが。

>>368
いや、全く同感
こういう脳内お花畑が推進派に混じるから、ちょっとした事故一つで原発が信用されなくなる
欠点をきちんとあらかじめ示して、その予防策とメリットを明確にしなければダメだ

そんな純水ありません。
水道水のカルキじゃあるめえしｗ

北朝鮮のミサイル発射を一番待ち望んでいるのは日本政府である、ということが計らずも露呈してしまって国民ドッチラケ状態

>>374
てめえは純水の定義も作り方も知らんのか？ｗ
本物の馬鹿だなｗ

>そうでなければ北京を射程にいれたパーシング２x380基配備するぞ！というのは
>北朝鮮を拒否権で守っている中国に手を引かせる最有力の交渉材料にはなると思います

憲法上撃てないことが分かってるし、そもそも「自衛戦力」として持つこと自体無理筋が過ぎるべ
「まず、自分ところの国民説得してから来い」って蹴られるんじゃね
----------------------------------------
パーシング２を配備するのは米軍ですから９条は関係ありません

ソ連が欧州にSS20を突きつけて、欧州が大騒ぎになったとき

欧州は「左派政党も賛同して」NATO二重決定をしました
１）米軍にモスクワを射程に入れたパーシング２を欧州に「一時配備」してもらう
２）同時に米ソ核軍縮交渉でパーシング２とSS20の相互撤去をソ連に申し入れました

「欧州中距離核全廃実現のための一時的核軍拡」という
「軍事均衡論的に非常に正しいが素人わかり静らい政策」に
欧州左派政党が賛同した見識は尊敬に値すると思います

結果は大成功！　欧州からは中距離核が全廃され欧州は喜びに沸きました

「日本がミサイルを配備」するとなると、NYTとかは「日本が軍拡を始めた！」
と書き始めるでしょう。しかし
「日本がパーシング２の配備を求めた」というのは
「ああ、日本もあのときの欧州のように核の脅威におびえているんだなあ」
という受け取られ方になると思います

発射後
鴻池「ファー」
河村「遺憾の意」
外交の麻生　国連で制裁決議に持ち込むも中ロＮＧで
何の拘束力もない声明文出して終了

もういいや。お子ちゃまの相手は疲れた。
せいぜい純水煮詰めて塩田つくってください。

反原発がいかに稚拙かよくわかった。そのよりしろも非科学、仄聞、妄想の類であることも。

手近な純水で、高品質なバッテリー補液を例に取ろう
明日、補液を一本買ったら、なるべくクリーンな環境で、ガラス板の上に一滴一滴ぽたぽた垂らして乾かしてみろ
すると、水の輪染み状に白い結晶が見えるぞ

比較で水道水を垂らそう
こっちは白い結晶がかなりはっきり見えるぞ

さて、この輪染みの大きさの違いが、純水と水道水の違いだ
両者間では大体10倍から100倍ほど電気抵抗値が違うので、まあ大したものではある
ただ、繰り返し蒸散と継ぎ足しを繰り返せばどうなるのかは、火を見るよりも明らかだが

駆け引きは北朝鮮の方が遥かに上だな。国際社会との駆け引きで生きてる国だから当然と言えば当然だが。
日本政府がミサイル発射を待ちこがれてるのを見透かされて「撃ってあげるから援助くれ」と言ってくるかもな。

原発なんて機密情報も多分に含まれている話なんだから
一般大衆は政府によって情報規制された内容しか知り得ないわけで
専門的な？話をしたところでたかが知れてるでしょ

ID:fbzrJtvkって疑うことを知らないピュアな人なんだね。純水だけに。


クラシカルな意味での反原発なんて絶滅してんじゃねーの？
原発絡みで禄を食んだり、その恩恵に与ってる自分にジレンマを抱えてるヤツの
法が多いと思うが。

わからんちんだな。
純水が100%H2Oじゃないゆえの定検だろ…

まあPWRで純水を「排水」していることなんて絶対ないから。
あったら大ニュースだよ。
それこそ経済産業行政が根幹から揺らぐ。

日本が騒げば騒ぐほど北朝鮮が有利な外交カードを手にしてしまうことに何故気付かないのだろうか。

未熟な国に未熟な政府と未熟なメディア。国民は冷静なのが唯一の救い。

>>380
バッテリー補充液って純水なの？

>「ドジっても」「規則違反しても」暴走しない設計っていうのは取りあえずの理想だわなあ
>どこをどうやっても暴走しない、漏れない原発っていうのがまさに理想

「静的安全」という概念ですけど
制御棒抜いても、冷却ガスが失われても
温度上昇による負の反応度で、炉の耐熱温度より上昇しない
というのが、最近の設計技術進歩の成果ですね

一般工場の事故防止でも弁を色わけしたり
間違った弁を開けようとすると開かないようにするとか
「馬鹿でも事故らないよう設備を改善する」というのはどこでもやってます

オイルショックに襲われて、1960年代技術で
1970年代に原発大量建造しました

2010年から更新期ですが、建替え時期までに実用化されなかった技術は
盛り込まれないので、今の原発は基本1960年代に確立した技術で

それから多少は進歩してます。ただ日本人の悪い癖で、長期的視野が欠けていて
原発が冷遇され続けたために、40年経った割りに、米国の1980-1990年代技術の
焼き直しみたいなところはありますね

「美人すぎる」藤川市議「組織票」？で　世界で最も美しい女性議員１位
http://www.j-cast.com/2009/04/03038868.html

>>385
スマートパワー外交ならぬ野暮パワー外交ですな

藤川優里

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E5%B7%9D%E5%84%AA%E9%87%8C

また回線繋ぎ代えたよorz
明け方まで、旅先で俺は一体何をやってるんだか

>>386
普通はただのDW
でも最近は、良い補充液だと純水も売ってる
昔ながらの悪い奴だと希硫酸液で、こっちはバッテリーの硫酸濃度が上がってダメ

>>387
原発冷遇はスリーマイルのおかげで米国も同じことだよー。

>>391
DWは、Distiled Waterの略で蒸留水のことだね。
わざわざわかりにくい書き方しなくてもｗ

蒸留水、精製水、純水、超純水の定義が、業界によって様々みたいだね。

平成４年に、参議院議員通常選挙。

森田健作は、社会民主連合と、日本社会党、民社党が推薦する連合型候補として、
東京選挙区から無所属で立候補し、初当選。

森田健作は、当選した場合、いずれの政党・会派にも
所属しないという合意文書を取り交わして立候補した。
当選した直後に「雲隠れ」し、約１か月後に姿を現すや、民社党への電撃合流会見を行った。

一所懸命彼の選挙を支えた社会民主連合や日本社会党のメンバーは、
このニュースを見て激怒した。
森田健作は、その後突如自由民主党に入党。
そして今回は、自由民主党東京都衆議院選挙区第２支部長を務めながら「完全無所属」を謳っての知事選挙。
まさに「節操がない」とはこの人のためにある言葉のようにも思える。


こういう一部政治家の身勝手な行動が、有権者の政治家不信を招いている。

>>387
チェルノブイリみたいに、馬鹿な実験と付け焼き刃の対応を行っても壊れないシステムっていうのはなかなか難しいよ
例えば日本での燃料製造過程は完璧なはずだったけど、東海村のバケツ一個でひっくり返った

>>393
ごめん、眠くって色々不親切だった
定義が色々あって、その中でも原発なんかの純水の定義はかなりぬるめだね
自動車バッテリー補液の定義はかなり厳しいから面白い
フィルターを通しただけのただの水を数百円で売るんだから、まさに水商売ｗ

>>388
この組織票の必死さ見ると、自民は本気で出馬させるんじゃないの？
と言っても、比例しか空きが無い。
最悪、比例で出馬させて、来年の参院青森選挙区に鞍替えさせれば、
党内の文句は抑えれるが。

東京地検特捜部：石原知事ら不起訴　収支報告書不記載告発

東京都の石原慎太郎知事が、支援者らから現金２０００万円を受け取りながら政治団体の収支報告書に記載していなかったとして、政治資金規正法違反容疑で告発されていた問題で、
東京地検特捜部が石原知事らを容疑不十分で不起訴処分にしていたことが分かった。

都内の男性らが０７年、知事と資金管理団体の会計責任者を務める特別秘書を告発。
告発状は、知事が０５年９月、東京・銀座の料亭であった会合で、元衆院議員や業者らが用意した焼酎の箱二つに分けて入れられた２０００万円を元衆院議員から受け取ったとしていた。

石原知事の関連政治団体の０５年分収支報告書に、この２０００万円の記載はなかった。
知事は会合への出席は認めたが、現金の受け取りは全面的に否定していた。
http://mainichi.jp/select/today/news/20090405k0000m040044000c.html

ヤミ献金は立件しない東京地検特捜部

>>391
正直原発にまったく興味ないんだが
大変タメになる話でおもしろかったですよ
ま、相手があれなんで、しんどいでしょうけどw

>>381>>385
いやあ・・「北の核武装は援助がほしいから瀬戸際政策やっているだけ！」
っていうのは

「ソウルを火の海にするぞ」と恫喝されて
「援助で核放棄させようとした金大中」の太陽政策正当化宣伝でしょ

日本では左派にせよネット右翼にせよ北を知らない人が
外見だけ見て北を舐めて言っているだけかと

実行するかどうか別として
日米に核ミサイルを突きつけて赤化統一できる軍事力を得ようと
統一のために核武装していると思いますね

援助は「呉れるというなら貰ってやろう。ただし重油は満州で熱分解して
もらって、ジェット油や軽油にするけど（ｗ」ってなもんでしょ
食糧援助も断ったし。

草むらにいるのが、虎か猫かわからないときには、虎を想定して
部下に機関銃を持たせるのが良い指揮官で、ろくに確かめず猫と決め付けて
丸腰で部下を派遣して、部下を死なせるのは馬鹿指揮官

>>397
闇でも立件するよ。野党なら。

>>398
いや、場を荒らして申し訳ない
原発推進派だけに、ああいうお花畑論調には日頃から頭を抱えていて・・・

>>392
それは同意。米独とも素晴らしい研究があったのに、政治的につぶされ
ちゃいましたね。　原発はみなRBMKみたいな欠陥炉ばかりではないのに
（スリー参るはアレですが）

なんでケミカルスレになってんだ＾＾；

>>403
本当に申し訳ないorz

社共のが花畑に見えたが
原発で純水を海に棄ててるなんて聞いたことないし

>>405
お前の寝る寝る詐欺には飽きたｗ

門外漢なのでずっとROMってたが、興味深い話だった。
原発についてもっときちんと考えてみようと思いましたよ。

東京地検特捜部はもうダメだな。宗像や郷原が批判するのも当然だ。

>>407
是非そうして欲しい
原発の問題点の多くは解決可能で、本当の問題は原発無謬思想による隠蔽体質だということがわかると思う

>>405
そういうこと。
純水を海に捨てたら漁協のおっちゃんが怒り狂って電気料金が跳ね上がりますｗ

>>407
そう思ってくれるとうれしいよ。
特に民主党支持が多いスレだからね。ちゃんと理解して欲しい。

>>397
郷原氏曰く、ザル法の真ん中に更に大穴が空いていて、そこから「ヤミ献金」は漏れ落ちていくらしい。

だからといって政治資金規正法以上に悪質なヤミ献金をみすみす放置しておくわけにはいかないよね
規正法が難しいのならば便宜供与などあらゆる法に照らし合わせて立件すればよい
その大穴からの漏れ、巨悪を退治するのが特捜なんだけど、役立たず野郎です

まあ一次冷却水だけでも莫大な量だし、
半導体の洗浄レベルの純水なんてコスト的にも
用意できないよねJK

このスレのみんなに一番申し訳ないのが、恐らくシャミゴにレスをし続けてしまったことだorz

>>412
そうした汚れをきれいにするのが13ヶ月に1回の定期検査なのよ。

>>413
どんまいｗ

不起訴ということは地検は告発を受理したんだよ。告発を受理したということは疑いが十分あったということ。

政治的圧力で不起訴ということだろうな。

>>409
原発関連の政府発表は信用できないね

告発状は、知事が０５年９月、東京・銀座の料亭であった会合で、
元衆院議員や業者らが用意した焼酎の箱二つに分けて入れられた２０００万円を元衆院議員から受け取ったとしていた。


ダセーな、バカ知事

「純水を海に捨てている」と本気で思っている人がいたことがわかっただけでも収穫。

まあ「原発では何か恐ろしいことが行われているに違いない」と疑念を抱かせている現体制にも問題はあるか…

>>409
そうですね。あと、原子力関係は特に天下りは厳禁にしてほしい

隠蔽体質と経済性追求への「監視機構」が甘いと、
技術が進歩しても駄目ですね

そもそも保安院が人員増員して各原発の制御室に監査員を立哨させておけば
隠蔽なんてできない。45基x4直交代でもたった180人

折角、炉心が1600度以上にあがらないように設計しても
圧力容器が耐熱合金＋耐熱内張りせず、普通鋼で済ませたら
意味がないし

折角クセノンを被覆管に封じ込めても
再処理施設が資金難だかでクセノン処理施設なしで垂れ流しなら意味がない

規制法でヤミ献金を裁けないというのは、検事の間では一般常識ではないのかねえ。

つまりヤミ献金を規制法で立件しようとする行為自体、検察の茶番捜査だと思うが。
石原の件は、関係者からの告発を受け、検察は止むをえず捜査のポーズをとったというのが実情では。

2ちゃん上では誤報問題は収束気味で、失態を批判視する連中への中傷に移行してるな
1兆以上も金を注ぎ込んだシステムが実は張子の虎で、政府や自衛隊が右往左往しまくる様を世界に晒した事の方が
余程深刻な問題だと思うんだが

時事放談で藤井さんが辞めろと言ったって昨日ニュースでやってたけど
今見てるが　これ辞めろって言ってるの？

藤井翁「霞ヶ関を変えられるのは自民党には0民主党には小沢さんしかいない」

1兆円は、小泉ブッシュ関係のコスト。

>>424-425
やっぱり、辞任すべきという考え方のようだよ。
http://video.aol.com/video-detail/-/3052447154/?icid=VIDLRVGOV01

あと、最後にもそのようなことを言っていたようだけど、ちょっと聞き落とした。

>>423
+ではだろ＾＾；

>>427
自民脳にならないと無理っぽい。

藤井翁は小沢はお金の流れの説明は
きっちり決断して表明すべきだったって言ってるだけじゃん

>>428
無印の方でもこうだし

>>430
そういう風に聞こえるよね
その話の後に帝人事件に言及してるし
番組の最後には>>425のように言ってそれを考えて判断されると思うって言ってたし

>>432
うん
昨日から番宣で藤井が小沢は辞任すべきと言ったって何回かやってた
番組みたら案の定そんな事言ってなかった、これはTBSちょっとアレだなと思った

>>424
> 時事放談で藤井さんが辞めろと言ったって昨日ニュースでやってたけど
> 今見てるが　これ辞めろって言ってるの？
藤井さんの考え方だと、良い時期に代表を降りて選挙戦を戦い勝利し
半年程してから小沢を総理にするつもりっぽい

だけどね、小沢が代表を降りると多分衆議院戦は負けると思う
日本人って結構バランス感覚よいし、小沢を下ろした民主党はボロ負けして
衆議院選挙は自民+公明が2/3の議席確保すると思う

>>434
そのどこがバランス感覚なのかさっぱり解らない。
と、起きぬけに突っ込んでみる。

シャミゴじゃないだろ
目悪すぎ

バランス感覚っていうか嗅覚かも知れんな
と起き抜けにフォローしてみる
藤井爺様は感覚が自民なんだよ

いい意味でね
与党の余裕がある考え方
だけど民主にはその余裕はまだないんだぜ

記載ミスは修正が慣例だ！
虚偽記載で起訴なんて前代未聞！ｷﾁｶﾞｲだろう！
裏金の二階の方が100万倍悪質だ！

>>435
> そのどこがバランス感覚なのかさっぱり解らない
日本人の場合、降りろ降りろと騒いでそして降りたら許すかというと
全く逆の反応になる、民主党に魅力が無くなり参議院で過半数取ってることも知ってるから
衆議院の投票行動で自民党圧勝となる

しかし小沢が代表なら、騒いでる割りに実際の選挙となると民主党は大敗しないだろうと
予想し、参議院で過半数取ってることも知ってるから結果として
衆議院の投票行動では民主党に投票する人が増え政権交代となる

>>437
藤井さんのことじゃなく、国民がまた2／3を自公に与えると言ってることなんだけど。
誰が代表でもそれはない。

昨日はイージス艦を弁護してやったのに！
マスゴミと検察と自民支持者は、生きる価値なし！
やっぱり、誤報を笑う事に変える！
まおちゃん、おはよ！

>>441
日本人はバカじゃない
こんな状況下で中途半端に自民党を勝たすことはありえない
そんなことしてしまうと大連立以外に何もでいない最悪状態になるからね
残念だけど大連立なんて国民は信じていないから、自民党に勝たすのなら
自民+公明で2/3議席、そうでないのなら民主党に過半数の選択となる

俺がテポドンの横で屁をこいたら探知したのさ、使えねー自衛隊だ！
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ

報道２００１
酷使だらけのメンツじゃないか

頭きたから、ニュース速報に行って荒らしてこよ！
コテは田母神
むふふ

「北朝鮮“ミサイル問題”日本はどうすべきか」　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
▽北朝鮮が人工衛星の打ち上げだとする弾道ミサイル発射問題。北
朝鮮のねらいは何か？日本はどう対応すべきか？国連安保理など国
際社会はどう動くのか？専門家が徹底討論。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（外交評論家）岡本　行夫
　　　　　　　　　　　　　　（拓殖大学大学院教授）森本　　敏
　　　　　　　　（立教大学教授）リー・ジョンウォン（李鍾元）
　　　　　　　　　　（防衛省防衛研究所統括研究官）武貞　秀士
　　　　　　　　　　　　　　　（静岡県立大学教授）平岩　俊司
　　　　　　　　　（元米国務省北朝鮮担当官）ケネス・キノネス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　（ＮＨＫ解説委員）島田　敏男



そういや創価大学の教授は討論番組とかに出てこないね。

>>443
> 日本人はバカじゃない


ハシゲやモリケン当選してるが。

ミサイル発射で麻生が
なにかいうらしいから
日本のリーダーを喧伝したいんだろうな。

>>443
学級会レベルならそんな風にドラスティックな世論操作が可能かもしれない。（郵政選挙は唯一学級会選挙だったが）

しかし良くも悪しくもリーダー不在の今、巨大な世論がそんな動きをするはずがない。
自公に対する恨みが極限まで高まっているしね。

>>445

今日は酷使様が英雄になるはずだった日だからな

後藤田正純さん　比例復活当選おめでとう！
ありゃ？？？　比例当選は議員じゃなかったんでしたっけ？
確かご本人が、そうおっしゃってましたよね

龍馬ちゃんおはよ

いい目くらましだよ。
北関係は思考停止になるからな。
考えればわかることでも、それなら考えさせなければよい。

ほんとむかつくわ。

Good

郷原、宗像、鳥越俊太郎、小倉智昭、森永卓郎、室井佑月、白川勝彦、大谷昭宏、愛川欣也、荒川強啓、川村晃司、小沢遼子、ＴＢＳ武田記者、植草一秀、毒蛇山崎、高野孟、上杉隆、田中良紹、小野寺光一、山口一臣、魚住昭、噂真岡留、金子秀敏、竹田圭吾

Bad

河上、堀田、みのもんた、杉尾秀哉、充実後藤、金子勝、青山繁晴、末吉竹二郎、嶌信彦、宮崎哲弥、森田実、荻原博子、岩見隆夫、辛坊治郎、花岡信昭、オフィスマツナガ、吉川美代子、花田紀凱、田中秀征、小宮悦子、岸井成格、福田和也、黒岩祐治

Even

土本、田原総一朗、ＤＤ古館、木村太郎、清一色、三宅久之、立花隆、安藤優子

Defective

金美齢

４日（土曜日）に打ち上げというのは日曜の朝の番組でマンセーしてもらう
つもりだったのかな？

>>423
まあ、MDは「核施設空爆」という癌病巣切除が９条の関係でできないから
「気休めより多少マシ」程度で服用している制癌剤ですから

レーダーの反射波は目標だけが映るわけではなく、雲・水蒸気やさまざまな
反射が映り、生データーは天使や幽霊の雑音だらけです
それをコンピューターでドプラー効果と反射物の移動速度を照合したりして
雑音を除去して「マシなシグナル」を得るわけですが、それでもテレビや
映画で見るようにクリアな点だけが映るわけじゃありません

錬度については弁護できないと思いますがね

普通は、だから複数の情報を照合して判断するけど、
今回は、「発射から着弾までが短くて」照合している暇がなかった

国民生活に直接関係のない小沢の西松問題の時は、マスゴミは説明責任を
果たしていないとか代表辞めろの連呼だったが、
国民の生命の危機に直結する北のミサイル誤報問題は、マスゴミもいい加減だし、
説明責任の合唱も起きないし、例えば防衛相辞めろの連呼もない。
日本の防衛能力の不備だし、世界に笑い物にされて、なんでこんな呑気なんだ。
しかも、これで政権担当能力があるといえるのか。国防や外交は政権与党の独壇場で
この分野でいつも野党の政権担当能力を疑っていたのがマスゴミだ。

実際、私も、今グーグルUK・US・Australia・中国を見てきたけど
確かに、日本の威信を大いに失墜させたとの責めはまぬかれないと思いますが

今回の件で判明したことは
１）殴らせてから殴る、先制攻撃完全禁止の憲法９条現解釈は
　　「航空核爆弾しかなかった時代」にできた憲法で
　　「第一撃で数百発の核ミサイルを浴びて日本が即死しかねない
　　　核弾道弾時代・核拡散時代には所詮無理のある憲法解釈」だってことと
　　　国連がお墨付きを出した場合には国連軍に参加して「核物質生産拠点」を
　　　は空爆できるようにしないと駄目だってこと

　　　そして、９条の解釈改憲が政治的に難しいから
　　　制癌剤程度の効果しかないMDにしがみついて、国民保護の対策は「できたことにする」
　　　という路線の無理が噴出した・・９条解釈改憲が必要だということと

２）やっぱり、1300km程度のMDは発射から着弾までが短すぎて
　　「複数のレーダーで捕らえた航跡の機械的照合」などCEC技術導入を促進しないと
　　人力では検証作業が速度的に追いつかない・・・・ってことと
３）自衛隊の自前のDSP衛星がないのはどうだろう・・・ってことと
４）空自レーダーと海自イージスのデーター交換・照合システム整備の遅れ
５）海自は小艦多数にしないと船のローテがきつくなって錬度が落ちかねない

ってあたりが反省点じゃないでしょうか？

>>445
やはり防衛予算よこせ論議になってるな

北の“脅威”と蛮行を非難し、麻生の堂々たるリーダーシップと政府の対応を称賛、
“頼りない”野党をpgrする為に人選して番組組んでるのに、世紀の誤報ですべてパー。

良く出来たコントだよなあw

ニュース速報、張り合いなし！
いじめられっ子がいじめられない為に、もっと弱い者をいじめてるだけぜよ！
俺には無反応！腰抜けばかりだ！
それとも俺が濃過ぎるのかな？

>>443
そもそも馬鹿じゃなかったら、郵政選挙そのものがなかったがなｗ

>>460
殴らせてから殴るって時代だったらいいんですが
撃たせてから撃つじゃあ、反撃する前に死んでしまうでしょう

核320発食らったら戦闘なんてもうできないんだし

だからって、無条件に先制攻撃を許可はできないから
国連が制裁を決議した場合だけ、国連軍参加としてなら許す

というところまで９条解釈を「一時的に」緩める必要があると思われ

>>461
まあ、最初から発射されたことを想定して声掛けていたんだね、このメンツ。

それで野党は無力どころか足を引っ張るとかの電波を遣る予定だったんだろう。
それより、政府は、発射されたことを前提に国連安保理での誘導の仕方やアメリカや
韓国などの連携の仕方をしっかり考えておけよ。
現実に起きる極めて重要な問題なだぜ。

防衛省、一時は責任転嫁も…官邸との連携に問題
北朝鮮情勢

誤発表を巡っては、首相官邸と防衛省の間の連携の悪さも露呈した。

　発射に関する情報は内閣記者会にワープロソフトで入力した文書と、メールで配信されていたが、
「誤探知」という説明だけは手書きで走り書きした紙で配られ、首相官邸の動揺を浮き彫りにした。
同じ頃、防衛省の豊田硬報道官は「米軍の早期警戒衛星からの情報はない」と説明。
別の防衛省幹部も「防衛省が官邸に伝えた情報ではない」と、防衛省に過失はなかったとの見解を示すなど、
首相官邸と防衛省双方が対立している印象を与えた。

　夕方、浜田防衛相が河村官房長官に電話で、「防衛省の責任」と伝え、責任問題は決着したが、
河村長官は記者団に、「我々の方じゃ、判断のしようがない」と、防衛省への不満をあらわにした。
　◆「ミサイル発射」誤発表の経緯◆

　午後０時１６分

　警戒管制レーダー「ＦＰＳ―５」が「何らかの航跡」を探知。

　探知情報は空自防空指揮群を経由して、空自航空総隊司令部へ。連絡を受けた司令部の担当官が、米衛星による発射情報（ＳＥＷ）も含まれていると勘違いし、別の担当官に連絡。

　同司令部から防衛省中央指揮所に連絡。同指揮所担当官が「発射」とアナウンス。首相官邸で指揮所の音声を聞いていた防衛省連絡官が「発射」を官邸危機管理センターへ伝え、官邸対策室が発表。
　同１７分
　航空総隊司令部が中央指揮所に「失探、ＳＥＷ入感なし」と連絡し、最初の情報を打ち消す。指揮所の担当官は「誤報」とアナウンス。
　同１９分
　航空総隊司令部から「イージス艦探知情報なし」との情報が中央指揮所を経由して官邸の防衛省連絡官に伝えられる。
　同２０分
　官邸の防衛省連絡官が官邸危機管理センターに「誤探知」を通知。
　同２１分
　官邸対策室が「さきほどの情報は誤り」と撤回。
2009年4月5日07時43分 読売新聞）

龍馬って、いつ気が付くんだろうか

自分が誰からも相手されてないメンドクサイ奴だということを

>>464

国連軍が先制攻撃をすることはまず考えられませんね。

http://asakusa.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/07/30/aas2.jpg

龍馬ちゃんになんてことを言うんだ

北朝鮮と米国はある意味相思相愛だ。

北朝鮮の危機をあおって得するのは米国。今回の誤報も米国はほくそ笑んでいるだろう。
これでまた日本は米国の防衛機器を買うことになるし、北朝鮮との緊張は、アメリカの
世界支配の継続、経済危機の克服のためにはプラスになる。アメリカは戦争と兵器なくして
生きながらえない。

>>466
かなり初歩的なミスも含まれていると認めざるを得ないないようですね…
まあ、口頭伝達じゃなく、航跡データー照合できるようにしなきゃな

>>397
どう考えても、小沢秘書立件は国策ですな。

>>472
やはり麻生政権らしく、口頭伝達はやめて、フロッピーで伝達すべきですな。

>>466
自衛隊が探知なしって報告してるのに、
じゃあ誰が飛翔体発射を言い出したの？
自衛隊が可哀想だろ！
早く小沢に替えろ！

>>471

ガメラは古いらしいからね。
わざと、誤探知をやったら示申

>>468
いや・・・国連軍が先制攻撃で侵攻する・・・は、あり得ませんけど

安保理決議を無視して核生産をする国には
１）核施設の自主的解体を求める
２）自主的解体に応じない場合、「国連軍が核生産施設解体を強制執行」する
のは当然でしょう

そうしないと、無法者があちこちで核生産に励んで
「核のない地球」と真逆の方向に行ってしまう

>>467
まおちゃんがいるから、いいもんね〜
へへーんだ

子供か！
自分で突っ込んでおくぜよ。

>>473
2001で黒岩さん、知事不起訴おめでとうございます、って言わないのかな？
一応ジャーナリストなくせに。

正直誤報問題はもういいよ。報道しすぎると海外メディアにさらに取り上げられるし国益が損なうし。


それより森田の違法献金の方が日本の民主主義の将来を占う上でよっぽど重要だと思う。

>>477

北朝鮮だけじゃないからねえ。

>>480

森田の違法献金はカネ返して一件落着だろうな。

>>481
国連決議を無視しまくりでも、なんのおとがめもない国があるからね

なんか報道２００１が反米モードになってるなｗ
まさか梯子はずされたのか？

2001　

自民　19.6
民主　30.1

ミサイル防空システムっていちおう公開されてるものばかりなんだろうけど
こんなに手の内さらしていいものなのか？

TBSでは金融サミット

>>485
いい加減なこと書くなよ

2001で小数点以下が奇数で終わることはない
アホ

おかしいだろ！
探知なし、が飛翔体発射にどうやったらなるんだよ！
阿呆総理はシャレにならないぞ
早くやめて小沢にしろ！
阿呆に伝言ゲームやらせたら、自衛隊は月まで行かされる。
無能な奴に使われる以上の屈辱はない！

とりあえず、PAC４の開発費の負担と購入ということになるんだろう。

日本の個人資産を米国金融機関にフローした手口が破綻した今、
日本の国防の危機を煽って、日本から金を引き出すのが米国脳

報道２００１．酷使たちが最後は麻生を絶賛。
中谷が小沢をクサして終わった。

世界中に恥を晒した誤報の後にこの放送かよ。

おはようございます・・・・・

どう考えても、政権浮揚のための三文芝居なんですが、
マスゴミどもは大人しいですな。

そりゃあ、政府と一緒になって、テポドン狂奏曲を共演したのであればねｗ

>>490
そう考えると、まじに裏でアメリカが北に資金援助しててもおかしくないな

♪　 i.＼　　 i.＼　　ﾁｬﾝｶﾁｮﾝｺ　♪
　　　乂_＼　乂_＼　　ﾁｬﾝｶﾁｮﾝｺ　♪
　 〈,<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ
　 └i===|┘i===|┘
..(((　〉＿_〉　〉＿_〉

　　　　♪　　i.＼　　.i.＼　　 i.＼　　ﾁｬﾝｶﾁｮﾝｺ　♪
　　♪　　　　乂_＼　乂_＼　乂_＼　　　　ﾁｬﾝｶﾁｮﾝｺ　♪
　　　　　 　〈,<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ
　 　 　　　 └i===|┘i===|┘.i===|┘
　 　 　 　(((　〉＿_〉　〉＿_〉　〉＿_〉

　　　　　♪　　　 ／.i　　 ／.i.　　／.i
　　　♪　　　　∠__ノ　∠__ノ　∠__ノ　　　ｴｰﾗﾊｯﾀ
　　　　　　 　〈<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ 　　　ﾒｰｶﾞﾂｯﾀ
　　 　 　　　 └i===|┘i===|┘.i===|┘ 　　　 　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
　 　 　 　 　　 〈＿_〈　〈＿_〈　〈＿_〈　)))

>>486
こんな金食い虫採用するの国少ないしなあ

ＭＤ対策ならデコイ大量に撃って
その中に核もぐらせればいいわけだし

>>491
小沢関係ないじゃん。
行きがけの駄賃のような批判のしかたで卑怯だな＞中谷

>>491
まあ「４日発射」の前提で番組の構成を考えていたんだろうから…。

アメリカでも秋葉原事件みたいなのが起こったな

＜米国＞男が銃乱射、１３人死亡…その後自殺　ＮＹ州
米紙ニューヨーク・タイムズが伝えた現地警察の話によると、男は車で
乗りつけ、建物裏口を封鎖したうえで正面から侵入した。

ＣＮＮテレビによると男はベトナム系移民で、現場にあった身分証から、
近くに住む４２歳の男とみられる。

住民によると、一帯ではベトナム、ラオスなど東南アジア系を中心とした
移民が多く、経済不況で失業者も増加している。米国の企業が従業員を
解雇する場合、黒人や移民らマイノリティーがまず犠牲になるといわれる。

http://www.excite.co.jp/News/world/20090404/20090404E30.026.html

△阿呆総理、探知なしです！
◆なに！発射か？
△探知なし！
◆発射？
△発射してねーよ！
ボケ老人！

>>493
日本が北にさんざん援助したじゃないか。
アメはまぁ放置ってところ。

酷使たちは民主政権になればマジで失業なんだろう。

麻生は昨日ミサイル発射の後、意気揚揚と記者会見場に現れて
「俺が国民を守るリーダーだ！」ってアピールしたかったんだろうな、閣僚発表の時と同じ表情でさｗ
それがあの大失態で記者の問いかけに一言も喋らずに退散ｗ
マジ笑えるよｗ

森田健作氏に違法政治資金、献金禁止企業から１０１０万円 : 政治 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090403-OYT1T00398.htm
　千葉県知事選で当選した森田健作氏（５９）が支部長を務める自民党東京都衆議院選挙区第２支部が２００５年と０６年に、当時の政治
資金規正法が禁じた企業から計１０１０万円の政治資金を受けていたことが３日、分かった。
　森田氏側は、返還を含めた対応を検討している。
　献金したのは、ディスカウントストア大手「ドン・キホーテ」（東京都新宿区）。政治資金規正法は０６年１２月の改正で外資規制が
大幅に緩和されたが、それ以前は、外国人や外国法人の株式所有割合が５０％を超える企業からの政治献金を禁止していた。
　有価証券報告書や同支部の政治資金収支報告書によると、ドン・キホーテは同割合が５０・６２％だった０５年に計６５０万円、
５１・８２％だった０６年に計３６０万円を同支部に寄付していた。
　双方とも同法の規定を知らず、森田氏の事務所は、「返還の要否などを専門家と相談し、適切に対応したい」とコメント。ドン・キホーテ
も「専門家に相談した上で適切な処置をしたい」としている。

>>481
イスラエルは自国民保護のために
イラクやシリアの核施設を空爆しましたけど

イスラエルのやりかたは（あの国らしく軍事的には極めて的確ですが）
国連のお墨付きを得ていない法的には私闘な点が問題です

国連が北朝鮮やイランに「核施設限定」武力制裁を決議すれば
日本やNATOが核施設空爆することは合法だし、非難できる国はない

それは、北やイランを見て「我も核保有国になろう」と思っている
無法者予備軍をあきらめさせ、NPTの箍を締めなおすことになるでしょう

なんで、
自民党が怪しげな憲法を出せないようにする意味もかねて

「国連軍参加は９条合憲」に一時的に解釈変更するのは
悪いことじゃないと思いますけどねえ

国連常備軍が創設されて、各個別国家軍縮が実現したら・・・
また「自衛権以外ご法度」に戻せばいい

現９条1項は国連軍参加・国連決議強制執行は絶対禁止という風には読めないが
国家意思強要戦争＝喧嘩・私闘は明らかに禁止しているので

解釈改憲ですめば変えないで残して置きたい気もします

２００１の中谷の紹介で、
国民の生命財産が第一だか、国民の安全が第一
とか、枕言葉をつけてて笑った。

くら☆すた氏は寝ないで大丈夫なの？

自民県連の武田政調会長が辞表提出　知事選対応で「けじめ」
　自民党県連の武田英文政調会長が、政調会長職の辞表を提出していたことが３日、分かった。
武田氏は、知事選（１２日投開票）で佐竹敬久候補（６１）を「支持」すると決めた党県連の決定に反し、
川口博候補（６１）を支援しており、県連役員としてけじめをつけた形だ。県連は辞表は受理しておらず、
知事選終了後に対応を検討する方針。

　武田氏は辞表提出の理由について、「県連は佐竹氏支持を決めたが、私は応援できない。
政調会長という県連三役の立場であり、けじめが必要と考えた」と話している。

　武田氏は県連が佐竹氏支持を決めた直後の先月１０日、鈴木洋一幹事長に辞表を提出。
鈴木幹事長によると、幹事長が預かる形になっている。鈴木幹事長は「５月には県連役員の
改選期を迎えることもあり、知事選が終わってから（受理すべきかどうかも含め）対応を考えたい」と話している。

http://www.sakigake.jp/p/akita/politics.jsp?kc=20090404d

>>501
北と直接打ち合わせできればな。

ただそれがバレれば外患誘致で死刑だから。

>>505
いあ・・実は家のモデムが晩に壊れ、マンキツ中でし（ｗ

>>505
主義主張は別にして、この情熱はすごいね

>>503
おまいは、さっきから凄い！
偉い！
炎ちゃんや社共よりずっと役に立っている。やっぱり、いざというときは、サヨよりウヨかも…

2001の森田の石原へのビデオメッセージ腐っているな。

千葉県としては何ができるかを石原に問うている時点で情けない
森田として千葉県の為の為に何ができるか、千葉県の為に東京に
何をしてもらいたいか、をまず考えろ。

ほんと千葉県民として情けない。こんな知事を選んでしまった民主主義の欠陥と
千葉県の民度の低さを露呈してしまった。
千葉県は、不便だが現行有効な成田空港があり、観光宿泊数は全国3位。そして東京の
隣県だ。まあ、森田にそれを言っても無駄だが。

>>501

事前に4日発射はほぼ確実と発言して必要以上に
危機を煽った罪は大きいと思うっす。

小沢への国策捜査といい、今回のミサイル関係の対応といい
浅知恵しかない、いや、その浅知恵すらないアホは先が見えない
っつーか企画立案力ゼロですな。

こんなのが半年以上もトップにいながらも国がまわってるとは
日本という国は本当に良い国ですね。

軍事だけ語って、生活のことにはまったく関心のないコテは軍事板のですがスレにでも引っ込めよ

＞国がまわってるとは

あやしくなってると思う。

うわ、2001の世論調査で自民、民主逆転している。
麻生内閣もさらに上昇。

昨日から軍事だ！
生活保護欲しいのか、ニート野郎！

永遠に自民党政権だっつーのｗｗｗｗ天下りにカネ貢いで歯軋りしてろｗ庶民ｗ

>>509
くら☆すた氏はクラスター爆弾でメシウマ状態なくらい軍事ネタに食いつくからね。
>>513
くら☆すた氏は政権交代厨ですが何か？

★危機管理能力の欠如露呈＝麻生政権に痛手−ミサイル誤発表
　政府が北朝鮮のミサイル発射を誤って発表したことは、
次期衆院選に向け反転攻勢を狙う麻生内閣にとって大きな痛手となった。
国民の信頼が失墜するのは間違いなく、
危機管理能力をアピールすることで政権浮揚を目指していた麻生太郎首相の思惑は大きく外れた。◇
　「発射だっ」。４日昼の首相官邸の危機管理センター。
北朝鮮の長距離弾道ミサイルとみられる飛翔（ひしょう）体探知の一報が入ると、
その場に居合わせた河村建夫官房長官や約１００人のスタッフが次々に「発射」と連呼、騒然となった。
しかし、その直後に情報は誤りだったと判明。
首相は同日夕、河村氏から一連の経緯の報告を受けると、
「今、誰が悪いとか言っている場合ではない」と、冷静な対応を指示した。
首相が誤発表と知ったのは、記者団が待ち構える首相官邸に到着する直前のことだった。
首相が間違った情報に基づいて北朝鮮を非難していれば、完全な「勇み足」になっていただけに、
政府筋は「危機一髪だった」と胸をなで下ろした。
周辺によると、表向きの表情とは裏腹に首相は不機嫌な様子で、官邸から公邸に戻る際、
「情報伝達に不備はなかったのか」と記者団から問われたが、押し黙ったままだった。
政府は今回、北朝鮮のミサイル発射に備えて万全の態勢を敷いた。
特に、国民に発射情報や国内落下の有無などをいかに早く伝えるかに重きを置き、詳細な初動マニュアルを用意。
予行演習も繰り返した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009040400372

この国の本当の危機は、北のミサイルなんかではなく、自民党や利権役人、利権団体を
延命させる民度の低さだ。

>>515

解散のチャンスですね。
ここで解散しないと、自民党には好機はもうないんじゃ？

>>517
浣腸狂喜乱舞（笑）
潮目ｋｔｋｒ

石原の評価が高すぎで唖然。文藝春秋の首相でも小泉や細川と並び高順位。
我が商工会議所連中は、慎太郎内閣と前原外相で戦争やれと主張。
そいつらは、野田＆岡田にも期待だと。民主の松下政経塾も大好き。
戦争にはアメリカにも追撃してくれると。
日本のインド洋給油や米軍の後方支援は、地球市民という言葉を使いまくりで賛成。
日本はソマリア派兵など多国籍軍に参加しろとも主張している。
こいつは岸以降の根っからの清和会ファンで、防衛こそが国の最大の基本政策と主張している。
重装備軽政治の昔ながらの清和会論者。

>>511
知事能力を必要としないと言うのは千葉県民の選択。
医療や交通など問題山積みなのにね。

>>521
海賊新法などより衆議院解散が大事ですよね。分かります。

ID:o5t070sVはアンチ慶応

>>523
ニッキョーソとかの連中を終身派兵刑にすればおけとでも考えているんだろ。

>>524
交通は昔からの課題だが、昨今の医療問題の深刻さはひどく、公立病院の経営破綻、
看護婦や介護不足とその原因の一つであるひどすぎる労務環境に対して、もちろん
森健は何もわかっていません。

ここで、自民党政権を再び選ぶ日本国民というのも見てみたい気がする。

政権交代が起こらない国には民主主義が根付かない

おや、ショックで誰も数字書かないのかｗ
政権交代は必要派だがね

金にきたない？民主から金にきれいな？自民に乗り換えたということなのか。

>>529
もうどうにでもなーれ、という気にもなってきますなあ・・・
あの国策捜査さえなければ、間違いなく勝てたのに。

ついこないだまでは民主支持率が自民にダブルスコア以上引き離してるのが当たり前だったけど、
多分、解散直前頃には報道2001の支持率は逆に自民が民主のダブルスコアくらい差を付るんじゃないかしら？

>>529
嫌です。
日本を本当に沈没させるのは見るに耐えられない

目出氏王氏の社会階層は富裕層らしいので、自民党政権でも無問題でしょうなあ（笑）

２月頃に麻生内閣支持率は
落ちきってから２５％くらいまで
上がるって書いたらバカにされたが
そのとおりになってるじゃないか？

>>529
一回フランス革命時代の平民レベルまで落ちるのもありかなとも。
まぁ、民度自体は中世レベルだが。

>>527
彼らは公務員と政治家を犯罪者と言っていた。財政悪化をさせたからだと。
俺もそこから得た。

>>520
両方問題だと思います
私は今回の相続/贈与減税の国家背任行為に激しく反対でつ

>>531
ほれ
300 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/04/05(日) 08:45:38 ID:F8hvJL5p
報道２００１
麻生内閣　２８．０％　

民主　２３．０％
自民　２５．６％

ついに逆転


>>529
結局、お上には逆らえない民族性なんでしょorz

FNN新報道2001世論調査
【問１】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
　　　　　1/11-1/18-1/25--2/1---2/8--2/15--2/22--3/1--3/8--3/15--3/22--3/29--4/5
民主党　35.6--34.2--32.0--32.2--32.0--33.8--37.0--35.0--26.0--24.4--26.4--25.6--23.0
自民党　15.6--16.8--13.4--15.2--14.0--17.4--13.8--17.2--21.0--18.0--18.0--24.8--25.6
未定　　40.2--41.0--43.8--44.4--44.4--40.2--39.2--40.4--44.2--47.6--44.0--39.2--42.2

【問２】あなたは、麻生内閣を支持しますか。
　　　　　1/11-1/18-1/25--2/1---2/8--2/15--2/22--3/1--3/8--3/15--3/22--3/29--4/5　
支持　　　20.2--18.2--14.4--18.6--19.8--16.4--11.4--13.8--18.2--16.8--18.0--26.6--28.0
不支持　　73.2--76.6--79.2--75.8--75.0--76.4--83.0--80.2--75.8--76.0--74.0--66.6--65.2　
その他　　*6.6--*5.2--*6.4--*5.6--*5.2--*7.2--*5.6--*6.0--*6.0--*7.2--*8.0--*6.8--*6.8


新報道2001の支持率の推移
　
67.0％　安倍内閣発足時の内閣支持率　民主21.4％　自民37.4％
55.6％　福田内閣発足時の内閣支持率　民主27.8％　自民25.6％
47.2％　麻生内閣発足時の内閣支持率　民主27.6％　自民28.4％　
28.6％　参議院選挙前の安倍内閣支持率の最低値
28.0％　麻生内閣支持率　　　　　　　　　　　　←●現在ここ(4/2調査)
23.6％　辞意表明前の安倍内閣支持率の最低値
21.8％　辞意表明後の安倍内閣支持率の最低値
20.2％　辞意表明前の福田内閣支持率の最低値
15.8％　辞意表明後の福田内閣支持率の最低値
11.4％　辞意表明前の麻生内閣支持率の最低値　

>>536
日本の権力構造がこのままだと富裕層もいずれ没落するよ　確実に

自民が上がった要因って空気だけのような気がする。

>>528
千葉県民もそんなのはどうでもいいんだろ。

森田が実は自民だったことも、
自民支持にプラスに働いたようだな。

解散までに政府与党はまたボロだすよ
すでに昨日の誤報やらかしたし

民主支持層はどうも打たれ弱いなあ

>>543
それが分かっていないのが経団連の御手洗・奥田（笑）と清和会（笑）
彼らは財界の利益さえ実現すれば、日本社会などお構いなし。

>>542
　3月22日から28日の間にはっきり傾向が変わったな。

>>547
民主党支持層なるものがあるってのが幻想
支持しないが自民党には絶対に入れないって層は
確実にある。

今回の誤報騒動で来週の世論調査がどう変わるか見ものだな

>>546
支持下がるとは思えん。

残念だが、完全に潮目が変わったな。
内閣支持率、自民党支持率は完全に上昇トレンドに乗った。
３０％台回復は時間の問題。

あとはチキンハートの麻生がこの好機を生かすことができるかどうかだな。
この好機を逃すと、９月まで解散なしだな。

予想通り誤報問題はマスコミ内でフェードアウトモードか

>>5245
知事の仕事は、TVで産品を宣伝することだけの
劣化東国原を千葉県民は期待しているようです

まぁ、いい数字じゃない？
あれだけカンフルうって、この程度か、という感じだ。

検　察　に　よ　る　政　治　介　入　が最大の要因だな

麻生内閣ってのはそもそも
何もしなければ３０％くらいは
取れる内閣

なんかやらかすから支持率が
下がってきた

>>537
もうすぐ内閣支持率30％越えは確実だと思うわよ？

こういう書き込み見たら、ここの民珍たちはまだ強がって「ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｐｇｒ」
とかあたしをかまってくれるためにレスしてくれるのかしら？

>>529
俺は政界再編成厨。

Ａ 自民の小泉一派＆凌雲会＆花斉会＆岡田一派＆ピエール一派＆脱藩官僚＆せんたく

Ｂ 自民の尾辻などわずかな良心派＆一新会＆菅グループ＆横路一派＆川端一派＆コーゾー一派等

民主の凌雲会・花斉会連中、政経塾、バカ手も小泉一派同様いらねー。
分かりやすく政界再編成が必要。

このスレ民主のバカ手やら政経塾の意見多すぎ。

ラムちゃんなど古参良識派復活きぼんぬ。軌道修正きぼんぬ。
１年前から雰囲気代わりすぎ。

・・・梅林君子のハンネを詐称してみたけど何ひとつ下品な言葉が思い浮かばないでやんす。

>>549
もう後は支持率は上がる一方かと。
300議席守る気がする。

2001でこれなら全国レベルで内閣支持率は30超えてるな

>>547
こんなのでしょぼくれる様では（ry
3月3日の大久保秘書逮捕に、3月24日の大久保秘書起訴、
3月27日の代議士会・参議院議員総会直前とか色々あったのにね。

あの時の衝撃に比べれば（笑）
四様の事だから今週の世論調査の数字で、先月27日の午前中の如くファビョるだろうね（笑）

>>553
俺が2月に、
下がりきってからの
上昇のベクトルが重要って
書いたら、このスレでかなり
馬鹿にされたが、そのとおりに
なってきている。

公明党の一人勝ちか？
共産党も駄目だ。
日本人は聖教新聞取るしかないのか…
なん妙法蓮華経〜
うらめしや〜

こうなると
民主は代表選祭りで対抗するしか術はないか

１ヶ月間の世論操作の成果でしょうね、今回の数字は。ま、来週にはまた再逆転することでしょう。

小沢と麻生で選挙やるべし。

現状は５０：５０だ。

>>561
あたし、あなたみたいに性欲過剰な年増ﾈｶﾏは許せないの。

>>557
日本人は検察の正義を信じてます。
で、検察を動かしたのは自由民主党とわかったことが
実は支持率上昇に結びついている。

>>542
民主単独過半数は厳しそうと見えますが

自民支持者は寝る分があるから、郵政みたいな特殊技を使わないと
支持率同数なら自民の負けと思うのは・・・

私の主観混入でしょうか？

あちきは別に３分の２を失った脆弱な与党が続くのは構わないでやんすよ。
野党案を丸呑みしなくちゃやっていけない訳だし。

小沢が辞めれば民主が爆上げになるんだろうけどね
>>545
いまだに完全無所属だなんて考えてる千葉県民が圧倒的じゃないの
マスコミが全然森田の悪事を報道しないのは問題だよな

>>561
ミンサヨさんおはようございます。

>>568
千葉県知事選を目の当たりにした今、それも期待できない。

大久保秘書の裁判はいつから始まるの？

このまま放置プレイで選挙突入？

安倍が参議院で惨敗した時の内閣支持率が28％ぐらいだったな

おまけに今回の数字には昨日の政府誤報が入ってない。

政治テロを平気でやったことに対して、首都ケンミンは納得してるのか
民度が低いな

>>565

次回から、ハンドルネーム付けてね。

2001は首都圏調査だからな
案外地方は自民離れ進んでる
都市部はそのときの空気にながされやすい

>>572
逆。
同数なら民主の負け。
共産にも流れやすいし、公明支持が隠れているからね。

小沢の涙の会見が致命傷だった。
3/4の強気会見以降支持率は下がっていないが
3/24の涙の会見以降で支持率が下がった
ことを重要視すべし。

この世論調査を見る限りでは、小沢は辞任するしかない。

っつうか、３月４日に辞任していればよかったんだよ。

>>574
岡田で爆上げになるか？

>>577
選挙直前にぶつけるんじゃない？

今回の件でマスゴミは
「迅速性を重視したのだから止むを得ない。それより小沢辞め(ry」
という論調に誘導してくるだろうが、踊らされるなよ。

地震や火山の噴火等の自然災害だったら誤報も止むを得ないというのは
わかるが、一つ方法を誤れば開戦の恐れがあるような緊張状態での誤報
は絶対にあってはならない。

ミンス　涙目　笑

>>572
野党は時の内閣不支持層の票が上乗せされるから党の支持率が下でも
得票数では上って事はある。

参院民主から１４人裏切り者が出ないことを祈るしかないなあ

>>575
Ladies & Gentlemen and, おとっつあん おっかさん
Good Morning, オハヨウサン This is 椎名柱子ざんす。

あちきもミンサヨ認定されるようになって、
ようやく一人前になれたでやんす。

昨日の政府誤報は久しぶりのやらかしだから、影響が無いわけない

やっぱり給付金か。支持UP要因は。

>>582
違う。過去の選挙を調べればわかるが、自民は民主に対して１０％上回っていても、
比例獲得票では民主に及ばない。

>>582
どうもでつ、予想以上に厳しそうですね

>>579
東京、千葉の人が選ぶ知事をみれば、民度が低いのは明らかだ。

>>574
小沢信者が民主から離れるから爆上げとかはない
やや上げぐらいか横ばいかと

>>573
このように、もう民主党敗北を見越しての負け惜しみ書き込みが散見されるようになりました。
つい最近まで「民主党圧勝間違いなしｗｗｗ」などと傲慢なことをぬかしてた輩が
ジリジリ後退発言を始めたのは小気味よいことですハイ。

つーか
民主の支持率＝自民党支持率×２
っていう状態が異常だったんだろ

今くらいがちょうどいい。

>>585
小沢でさえなければ良いってのが世論だからな
そんな感じのことがANNの世論調査でも出てる
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/200903_2/index.html

>>573
そうなると野党に批判が集中。
即時解散なり、衆参同日なりどうやっても
衆議院では絶対安定多数。
参議院も一人区自由民主党全勝で多数。

今日までの共同、TBS世論調査の結果発表が見物ですな〜！

態度未決定が今回は読みづらい。
通常なら
民主＞自民だが。

>>590
椎名の名前が（ry

ID:u1YYqVrbが今日の浣腸かしら（笑）

>>592
北のロケット騒動で離れた保守層が戻ったんじゃないの。誤報騒動で
それも怪しくなったが。

小沢といるとろくな事ないわ

反　論　で　き　な　い　ＯＴＬ...　

>>605
麻生といるよりよっぽどマシ〜！

>>594
300議席維持の可能性も高いと読んでます。

なんかみんなおかしくない？
2／3だの300だの自公が取るような情勢があるならここの論調だって少し変わってしかるべきでしょう？
民主支持や反自民のコアな部分が何一つ態度を変えていないのに自民が圧勝なんてありえない。

私は小沢さんの次の手をワクワクしながら待ってる。

>>604
東京の日ノ出町が高齢者への医療費独自に軽減したら、地元の人が「手元にお金あると良い気分」って言ったから似たものかと。

>>606
くら☆すた氏は東京のどこの選挙区在住よ？
手塚とか小宮山（規制）ならご愁傷様です。

ま、今月１８、１９日に調査をやるらしいから
おそらく１９日からの週に辞任→代表選て流れ
ゴールデンウィークは盛り上がる

チルドレンはほとんどいなくなるだろうから、300は妄想の世界。

>>599
あなたは、今回の捜査について、検察庁は、国民に対して、わかりやすく説明する必要があると思いますか、思いませんか？

思う
84%

>>599
報捨ての質問っておもしろいなー
建設業界から献金を受け取る体質が強い
のはどっち？って質問はなかなかいいわ。

>>597
覚悟の問題でやんす。
覚悟を示した上で有権者に選択を迫るのでやんす。
野党が参議院を掌握してますよっと、
不安定な政権が続くのをよしとしますかよくお考え下さい。
都合よく政界再編は起こりませんからっと。

ドラゴンボール改やるんじゃないのかよ〜。
関西テレビは来週からだったそうです…せっかく起きたのに。

ガメラレーダの誤探知問題は、誤探知そのものではなく、
「日本海上に飛翔体」と言う情報に
途中で「米衛星からの情報」「北朝鮮からの飛翔体」と言うものを付け加えて、
あまつさえマスコミが「弾道ミサイルか？」と言ったことが問題なんでしょうね。

小沢信者じゃないから辞めてもかまわないけど岡田はありえない

支持率が拮抗するのは良いことだな。
真の政党力が試される。
俺は民主党を支持するが、かといって、衆議院で300議席も
とられるのは困る。かろうじて過半数確保くらいがちょうど良い

>>609
今日の段階で野党連合悲観論に沈むには早すぎる罠。

小浜が一時逆転された状況程度の可能性もあるけどね。

>>608
フィリピン人カルデロンは帰れ
選挙権ないくせに

小沢じゃなきゃ民主勝てないというのも違うし、
自民党300議席うわぁぁぁ、っていうのも違う

>>593
http://www.yomiuri.co.jp/election2005/news/20050908it15.htm

民主は世論調査よりも良い結果を出す傾向があるね
あと、今回は野党共闘で共産党も半分の選挙でしか出てないから
民主の方が小選挙区で有利かもしれない

ついに民珍たちが小沢降ろし容認モードに入ったようですね(ニコッ)！
岡田・前原・渡辺体制は目前に迫ってますから左派の皆さんは社民・共産支持にチェンジしましょう。

>>609
郵政選挙のトラウマがあるから

専門板で３００議席なんて寝言を抜かしている輩は、
これまでの人生眠り続けていたに等しいでやんす。

ID:8GJQpyN6
朝日新聞社員ご苦労様です☆

自民党支持って答えても選挙行かない
無気力なやつばかりだから

>>429
自民脳ねえ。ぼくはだいぶ前から、いつからか忘れたけど、少なくとも郵政選挙からはずっと民主にしか票を入れてないけどな。
ここの小沢信者には呆れてるが。

>>623
DD論は古い！
これからはTT論！

まあ、心理的要素として、民主党支持を表明しにくい環境にあるからね。
秘密投票とは別だから。

>>609
そうだね
自公が２／３や300なんて絶対ありえないね

代表変えるのはいいけど変えた途端にスキャンダルで新代表はすぐ潰される

>>611
下町でありんす♪　
悪のソーカと民主の対決ですが
民主のポスター張るのＯＫしたらソーカがコッチも張らせろって言って
店の壁がポスターだらけって酒屋のおやじさんが愚痴ってますた

民主党支持層なんてないよ。
反自民層はあるが。

小沢が明言した民主党独自の情勢調査でどんな数字が出るやら。
この局面で小沢が意図的に菅と隙間風を吹かせたことが、民主党にとっていい影響をもたらすかどうか。

>>632
電話だからそれはないだろ
対面ならわかるが

>>614
堂々と検察が民主党を犯罪者のスクツとでも言えば
この国の国民は支持する。そんな国だよ。

民主支持率暴落の言い訳を民珍さんたちが民主党に都合良い論調でなさってますね。

>>636
その前に解散喰らわせてるんじゃないか？

>>636
小沢が意図的に？
それは本当？

>>626
だから、郵政選挙の時はこのスレの民主支持の人も小泉に騙されたけど、今回はどうなのかなってこと。

>>634
江東区？

昔の選挙速報は、
党派別の獲得数とは別に
自民党内の派閥別獲得数が
出てた。

>>638
実際逮捕された奴多いよ　民主党

>>633
少なくとも岡田には何か仕込んでいそうだな
最近のマスコミの岡田待望論は不自然だ

　　　　 　 　 　 　 ＿_
　　　　 　 　 　 　 |民|
　　　　 　 　 　 　 |主|　　政権交代のチャンスをピンチに変える政党
　　　　 　 　 　 　 |党|　　　民主党をよろしくお願いいたしまーーーす。
　　 　 　 　 ∧∧　￣|　ﾊ,,ﾊ 　ｨｮｩｨｮｩ
　　　　　　 (=ﾟωﾟ) 　 |~(,,,ﾟωﾟ)ﾉ
　　　　　〜（　 x）っ‐|￣￣￣ |
　(( (( ((　　(ﾉ ヽ)　　◎￣￣◎'
"""""""""""""""""""""""""""""""""

漆間と麻生が戒厳令を発動し
選挙制度が北朝鮮のような信任投票形式（実質翼賛投票）に変われば
自民が過半数を維持するのも可能だろう。

…そんな冗談も笑い話で済まないのが今の日本。

>>639
つーか、オマエはミンサヨだな！

>>642
もう一度騙されてみよう。って感覚に陥るバカ多数かも。

長妻がいる
ここは躊躇せずに最強のカードを切るべき

まぁしかし秘書逮捕の打撃は
あったが、昨年10月に解散されて
たら、新党大地や国民新党との
協力もはっきりしてなかったし
プラスマイナス０だろ。

>>634
創価大田の選挙区か。
大田が落選すると面白いですね。

>>645
イエイエ、自民党の足元にも及びません。

議席数で民＞自は固いと思いますけどねぇ。

選挙発表前まで引っ張った方がいいだろうな
代表交代は、次の代表交代を仕掛けられるから命取りだ

>>645
なぜか民主党が政権に近づきはじめると逮捕者がでるんだよな

>>654
現民主党できて何年だよｗｗｗｗｗ

【問１】さっそくですが、あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
自民党 25.6％（↑） 国民新党 0.2％（↑）
民主党 23.0％（↓） 新党日本 0.0％（-）

【問２】あなたは、麻生内閣を支持しますか。
支持する 28.0％（↑）
支持しない 65.2％（↓）
（その他・わからない） 6.8％

【問３】他国からの軍事的脅威に備え、日本も核武装をするべきだとの意見があります。あなたはこれに賛成ですか？
賛成 19.4％
反対 72.8％
（その他・わからない） 7.8％

【問４】）あなたは日本が他国から軍事的脅威を受けた場合、アメリカは日本のために報復攻撃をしてくれると思いますか？
思う 46.8％
思わない 43.2％

（その他・わからない） 10.0％
【問５】ポスト麻生は誰がふさわしいと思いますか？
石破茂 5.8％
石原伸晃 6.6％
小池百合子 3.8％
小泉純一郎 10.6％
舛添要一 9.4％
与謝野馨 5.6％
小沢一郎 5.8％
岡田克也 7.0％
※一部抜粋
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/090405.html

はい泣いていいぞﾐﾝｽ信者ｗｗ

>>646
まあ、経団連的には岡田さんのほうが嬉しいでしょうね
我々には嬉しくないけど

>>650
しかし敵は麻生だよ。
小泉に騙されても麻生はないよ。

民主党には期待するけど、小沢は嫌だというのが、
最近の世論調査の傾向やね。

>>646
イオンだから無理に叩けばでるだろう。

もっとも死体を水槽に投げ込まれていたぐらいだから
叩いてもあまりでないのかもな。

この数値でいいからさあ、早く選挙やろうぜェ。

【問１】さっそくですが、あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
自民党 25.6％（↑） 国民新党 0.2％（↑）
民主党 23.0％（↓） 新党日本 0.0％（-）

【問２】あなたは、麻生内閣を支持しますか。
支持する 28.0％（↑）
支持しない 65.2％（↓）
（その他・わからない） 6.8％

【問３】他国からの軍事的脅威に備え、日本も核武装をするべきだとの意見があります。あなたはこれに賛成ですか？
賛成 19.4％
反対 72.8％
（その他・わからない） 7.8％

【問４】）あなたは日本が他国から軍事的脅威を受けた場合、アメリカは日本のために報復攻撃をしてくれると思いますか？
思う 46.8％
思わない 43.2％

（その他・わからない） 10.0％
【問５】ポスト麻生は誰がふさわしいと思いますか？
石破茂 5.8％
石原伸晃 6.6％
小池百合子 3.8％
小泉純一郎 10.6％
舛添要一 9.4％
与謝野馨 5.6％
小沢一郎 5.8％
岡田克也 7.0％
※一部抜粋
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/090405.html

奇しくも、山口一臣さんとタカラベが同じタイトルで記事書いてる。
http://www.the-journal.jp/
読むのはこれからだけど・・・・・

都議会議員選挙でどういう結果が
でるかだな

今月半ばの民主の世論調査と郷原さんのいる外部専門家会議の発表も
待ってみようや。

>>659
首都圏は馬鹿だな〜（棒）

>>648
それを日本人は熱狂的に支持

と言うのも笑い話じゃないな。

>>661
自民なら何度でも騙されていい。民主は一度ダメならもうダメ！って事だよ。それが日本人

>>640
麻生が補正予算編成と海賊新法を放置して解散できるか否か。
>>641
小沢を一生懸命支える鳩山兄とそれから距離を置く菅直人なんてどう見てもダメコン目的のプロレス

>>649
確たる物的証拠もないくせに、アンチミンサヨ関係者が一方的に
「この書き込みはミンサヨの仕業」などとリークを垂れ流すのは感心しませんね。

ぼくらの味方・郷原さん助けてください。

>>659
日本には小泉のおかげで美味しい思いをした人が11％居るみたいですね
しかしゲル＜ノビテルは納得できない

>>353
これ思い出した
ttp://d.hatena.ne.jp/j0hn/20070721/1185022046

官僚が　官僚改革なんて、出来る分けないだろう。　ちんたら内閣

昨日誤報で会見してたら
マジで麻生内閣終わってたな。

>>656
万が一小沢辞任があるならその選択肢一択だ罠。

>>671
マジフランス革命時代の平民以下だな。
フランスの平民もバレンヌ事件まで王室を見放さなかったが
日本人はどこまで自由民主党を慕うのか。

>>666

財部のは内容とタイトルがｗ

岡田なんかに替えたらさらに下がるだろう。
まあ、いまが底だよ。いーかげん小沢も飽きられてきた頃だ。
いくらアサヒ酷使新聞ががんばってもね。

>>677
十分終わってると思うんですけどね、あの誤報で。
でも、総辞職しない。それが麻生。

>>674
ゲル＜ノビテルなのは見た目だろうな

チキンハートの麻生は、どうするつもりだろうね。
５月解散を見送ったら、６月、７月は、公明党の意向もあり、
解散できないから、あとは８月、９月しかなくなる。

８月、９月、今より状況がよくなっているかどうかは、
政界は一寸先はヤミ、ましてや、４ヶ月、５ヵ月後のことなんて
わかるわけがない。

「幸運の女神に後髪はない」。
今回が最後の好機となるかどうか。はたして・・・

>>674
吉田や西尾が森田に惨敗する国だから。

まぁ、安倍で惨敗の参院選挙の時も支持率が
40パーセント以上に回復した後での惨敗だったし
あの時は、多分、自民の支持率は民主より10パーセント近く
上回っていたと思う。

アホの麻生が、選挙までに、一発二発のアホ発言をかますだろう
から、ミンス信者はファビョる必要はなかろうて。

本当の有事の時に誤報だったらどないすんねん

>>666
編集ミスだな
財部の方は「米国の醜態と北欧の毅然」

誤報問題は実は支持率には
そんなに影響しない。
誤報でPAC3を発射したりとか
そこまでいかないかと支持率は
下がらない。

>>646
民主党党内にもそういう認識を持っている人がいた。今もいる。
たぶん岡田自身も受けないと思う・・・
ただ最高名誉顧問達あたりが把握しているかどうか？

民主爆勝　無能な議員増加より民・国・社で過半数で十分の自分からすればまだまだ
いけると思うが。まあ反小沢派は勢いつくね。

安部のときは選挙直前の年金ドーピングがあったからなｗ

民主党は戦略的に
自党の議員を増やすよりも
社民党の議員をある程度
増やしておいたほうがいいと
思うんだけど。

>>679
自民をもう一度信じて下さい！総選挙で自民は情に訴える気がするんだ。民主は一度で見限り自民は何度でも信じる。これが長年の蓄積かと絶望する。

>>672
いや自分が知りたいのは「小沢が意図的に」という部分
cWxS1dDg氏が答えてくれるといいんだけど

>>674
日本人ってセレブ萌えとか血筋フェチか一定数いるから。

>>684
無事に総選挙が挙行されたと仮定しての話だけど
8月9月に都議選するなら公明はジリ貧だよ。
政権交代後は泥亀と小沢が矢野招致か池田喚問のカードを切って来るだろ。
そうなると信濃町は選挙活動どころじゃない。

もう解散打つとしたら５月しかないでしょう
９月までもっていったら民主党が立て直しちゃうもの

>>681
非自民野党支持者は岡田＆前原民主党から社民党・新社会党・共産党にＣＨＡＮＧＥ！！

我が商工会議所は慎太郎を首相論者ばかりです。
彼なら清和会伝統の重装備路線でいけて、国際的発言を持てるだと。
戦争による景気対策にもなるし、日本が出兵してアメリカのような軍による雇用対策になるから。
慎太郎の国家観に敬服できるのも彼らの主張。

マスゴミが新銀行問題で慎太郎を叩いていたのはプロレスと感じるのは気のせい？激励の意味とも感じられる。

>>680　>>688
さんくすです。やっぱり編集ミスのようですね。
山口一臣さんのエントリも、
「小沢秘書逮捕とバランスを取るだけの理由で二階側を立件するのなら民主主義の終わりだ」
という論で、ちょっと微妙。

>>689
>誤報でPAC3を発射したりとか

これマジでやりそうで怖い

>>692
野にいる社民党候補で使えそーな人って誰よ。

麻生は意外に都議選と
同時選挙をうってくるかもしれない。
公明とはすでに昨年10月に
解散しなかったことで喧嘩してる
わけだし、今に始まった話じゃない。

小沢代表を引きずりおろすことが出来なかったことで、政権交代は確実なものとなりました。

>>690
党内の反主流派なんてごく僅かじゃん。
様子見の議員が少しそれに加わるかも知れんが。

ただ、岡田や前原は御輿にならんし、岡田自身も今担がれる意思は一切ないだろうね。
そうなると鳩菅だが、鳩は小沢を一生懸命支えているから（ry

まさに党内プロレス臭満点ですな。

山口さんはそういうけど、小沢秘書不当逮捕で、我が国の民主主義はほとんど終わりかけていると思う。

>>702
よっきゅん

>>692
民主党にとって間違いなくプラスになるのは保坂展人だな

社民党 0.4％（↓）

こんな政党に何を期待すればいいのでやんすかぁ・・・

>>694
小沢信者の「やっぱスゲーよ！小沢さんの深謀遠慮」説に喰い下がっても無意味でやんす。

>>707
候補ですら、否社民党員ですらないでやんす。

>>706
終わりかけじゃなく終わったんだよ。しかも国民自ら絶った

ここの固定は、みんなだいたい>>681のような認識なのかな。
あとで選挙の結果と照合してみたいから、ほかの固定も簡潔に見解を述べてくれたらうれしいな。
ちなみにぼくは小沢だろうが岡田だろうが菅だろうが誰が代表になっても民主に入れるが。
前原はちょっと嫌だけど、それでも入れる。

>>707

まだ若いし、まじに復活すればいいのに

【今日の注目選挙】
小平市長選挙（東京都）　現職と新人　与野党対決の一騎打ち
「ザ・選挙」編集部2009/04/02　任期満了に伴う東京都小平市長選挙は２９日告示され、いずれも無所属で、
現職の小林正則氏（５６）＝民主、共産、社民、小平・生活者ネットワーク推薦＝と、
新人で元市教育長の坂井康宣氏（６５）＝自民、公明推薦＝の２人が立候補、国政の与野党対決を反映した一騎打ちになった。

　前回０５年の市長選で、今回と同じ野党共闘の小林氏が自民・公明推薦の保守系現職を破り、
１９６２年の市制施行以来続いてきた保守市政を初めて退けた。それだけに、この４年間の
小林市政に対する評価が最大の争点で、革新市政の継続か、保守市政への回帰かが注目されている。

　小林氏は、新潟県出身。高校卒業後に上京、大田区のネジ製造会社、生協職員、
菅直人氏（民主党代表代行）秘書、小平市議２期、都議３期、さきがけ東京幹事長、
都議会民主党政策調査会長などを歴任。０５年の市長選で初当選した。

　坂井氏は、宮崎県出身。東京学芸大学教育学部卒、同大助手、昭島市立小学校で教諭・教頭・校長、
東京都主任指導主事、小平市学校教育部指導課長、国立・立川市立小学校でも校長、
東京学芸大客員教授。２０００〜０８年小平市教育長。

http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_flash/0904/0904020734/1.php

現職が、勝利すれば、まだ野党も捨てたもんじゃないってことでしょう！

菅になったらマスコミはバカ手に「古い顔」だの「リベラルすぎる」だの「世代交代に逆行」だの言わせて叩くんだろうなー
あーやだやだ

>>702
愛媛の熟女。「使える」。

>>683
あー見た目ですか…　丸珠も当選しちゃったし、困ったもんでつね

>>692
それは難しい。

唯一の方法が、民主党と社民党が合流で合意し、
その際の条件として、社民党が民主党に
社民党候補を１０名程度、比例単独に搭載することを呑ませれば、
実質的に「社民党候補」が増えるだろう。

オバマ夫人緊急来日
オバマ夫人の出身学区に
長年寄付していた小沢と
対談（あくまでも民間人として
来日）

という最強カードが小沢には
ある。

給付金、世帯主の口座に振り込まれたらしいが、
世帯構成員に分配される気配がない。

>>712
いや　総選挙終わるまではまだわからない
今首の皮一枚で繋がってるというところ

>>717
何に使うのでやんすかぁ（あなたも好きねえ

若い方がいいって言ってる連中は考え直した方がいいですね。
前の前の総理大臣は何歳でしたか？

>>716
とすれば、もう長妻しかいないよね。

>>700

二階サイドはまじめな話、今週にも立件と書いた毎日新聞を訴えれば、
記者も逮捕、賠償金も取れる。そういうメシウマ状況。

>>715
現職が勝つね。
年齢が若いから。
最近の地方選挙は党派問わず
年齢が若いほう、もしくは
若々しく見えるほうが
勝利している。

>>722
政治だけじゃない。日本人は自分さえ良ければ何したっていいって感覚じゃないか。

>>720
>ちょうど現在、僕が招待した米シカゴ市のラングストン・ヒューズ小学校の生徒１５人と付き添いの先生ら９人の計２４人が来日している。
>
>同校との付き合いは５年前にさかのぼる。米国訪問中に「日本人のように礼儀正しく、情緒豊かに育ってほしいと、全校的に日本語教育に取り組んでいる小学校がある」と聞き、視察したのがきっかけだ。
>
>子供たちによる日本語での詩の朗読や花笠音頭での大歓迎に感動し、翌年から僕のポケットマネーで約２０人の子供たちを「ドリーム・プロジェクト」として日本に招待している。
>
>米中枢同時テロの影響で、教育委員会の許可が下りず一時中断したが、今年から再び復活した。
>
>僕は政治家として、また１人の日本人として、米中両国民との信頼関係をより深めるために、日米では前述した「ドリーム・プロジェクト」のほか、財団法人「ジョン万次郎ホイットフィールド記念　国際草の根センター」による草の根の交流活動を続けている。
>
>日中では、中国の大学院生約３０人を日本に毎年招待する「日中至誠基金」の活動のほか、日本の一般参加者とともに中国指導部と人民大会堂で会食・懇談したり、北京市内や万里の長城を見学する「長城計画」を進めている。
>
>これは今月末の出発なので、ぜひ多くの方々に参加してほしい。

愛媛の熟女当選で、塩崎元官房長官落選濃厚ですね！

>>724
それと民主党の前の前と前は何歳だったかと。

>>724
同意
長妻は博打に過ぎるし、岡田をここで出す訳にはいかないし、前原は論外。

>>731-732
ですよねー。

オバマ夫人緊急来日カードを
もっている小沢に期待

下種な味方だが、底辺層の中には「成り上がり」を嫌う層ってのは間違いなく存在するのだよ。

>>730
こっちの熟女
http://okahiratomoko.blog87.fc2.com/

>>732
じゃあ、菅しかいなくなる。

鳩山は小沢とともに辞めるといっているし。

>>735
底辺層こそなりあがりを好むだろ？

>>738
なんか自分に重ね合わせてしまうw

だれか答えて欲しいのよ。

質問１
仮に小沢氏が代表を辞任した場合、総選挙の時点での民主党の支持率は上がると思いますか、下がると思いますか。

Ａ　上がると思う
Ｂ　下がると思う
Ｃ　変わらないと思う

質問２
小沢氏がこのまま代表を続けた場合、総選挙の時点での民主党の支持率は上がると思いますか、下がると思いますか。

Ａ　上がると思う
Ｂ　下がると思う
Ｃ　変わらないと思う

大連立失敗の時は長妻で一から出直しというのもあったと思うけど、
今のような野党協力や与党の異常な権力行使を考えると、
小沢続投が一番安全だと思うますね。

>>734
確かに最強だが、オバマ側が来日を了承しないだろ。

>>736
愛媛1区じゃなくて、愛媛2区の熟女でしたか。

>>742
米国が小沢政権のほうが
米国の利益なると思えば
民間人としてオバマ夫人が
来日するよ。

>>737
小沢が万が一の際のスペアとして代表代行がいるのです。
小沢を代表職に担ぎあげるのが民主党の危機管理であり、
小沢が万が一の際に、菅がその巻き添えを食わない様に隙間風を吹かせておくのも民主党の危機管理。

小沢でいけるのが野党連合的に一番いいんだけどね。

>>740
両方Aかと。ただ辞めた方が伸び幅が増えると思う

成り上がりはいろんな層に嫌われるのでは？

>>747
成り上がりをみとめないのは
格差の固定に繋がります。

二階捜査次第だなあ
対外的不安を煽れば一定の層はなびくわなそりゃ

お行儀のいい成り上がりは稀有でやんすから。

>>741
同意
小沢でいければそれが一番。
小沢自身がどう判断するかは分からんが。

>>744
米が民主を望んだ場合はな。
現状でその気配はない。

>>746
なるほど、そういう質問も設けるべきだった。

総選挙が終わるまでオバマは来日しない。これはアメリカが麻生内閣を否定していることの証でしょう。

民珍たちは事件以降、「来週には民主党が反転攻勢」「来週には民主党が反転攻勢」と唱え続けてきたでやんすが、
民主党側の戦況は日に日に悪化しつつあり、ガダルカナルの悪夢が甦るのはあちきの脳内だけなのでやんしょうか？？

今、小沢を呼べばどんな地方にも
来てくれるって状態じゃないの？

地方の民主党議員は小集会に
呼べばいいのに。

早く麻生内閣の支持率が３０％を超えて解散してくれないかなーぁ。

まあ、ここの固定がヘタレばっかりだということはわかりました。

>>713
自分は岡田へ交代した方がいいという論

>>748
そういうレベルの話じゃなくて、成り上がり、成金は嫌われるって言う。
静かに成り上がるなら嫌われないと思いますけど。
そもそも、なりあがりと言う単語に否定的な意味合いが付随していると思います。
大出世とかだとおｋ。

>>758

名無しが何か言ってるよｗ

>>755
あなたの心象風景が現実に転化したことなど一度もなかろうて。
引かれ者の小唄を唄っているのがお似合いでやんす。

>そういうレベルの話じゃなくて、成り上がり、成金は嫌われるって言う。

似非改革者で愛国心のない竹中先生の事ですね。分かります。

小平市長選挙
　　　　　　　　投票率　前回　　前々回
＊９時現在　2.83％

投票率　　　　　　　　40.82％　 40.55％　

>>759
とうとう社民支持詐称右翼の本音が現れたでやんすね。
岡田が代表になったら人事音痴の岡田は前原渡辺を執行部入りさせるのは確実でやんす。

仮に二階が立件されたら民主は二階擁護に回るべき。

>>759
あなたのことはリスペクトしよう。同意見だし。

>>765
どないしたいねん。

藤井顧問「小沢代表辞任すべき」 民放番組で発言

民主党の藤井裕久最高顧問は５日放送のＴＢＳ番組で、
西松建設巨額献金事件をめぐる小沢一郎代表の進退に関し「『政治とカネ』の問題では、早く結論を出した方がよかった」と述べ、
早期に代表を辞任すべきだったとの認識を表明した。

１９９３年の自民離党から一貫して小沢氏を支え続けてきた「老臣の忠言」は、党内でも波紋を広げそうだ。

藤井氏は「法律論と検察のやり方という２つの問題は峻別しないといけない」と指摘。
検察の捜査手法を批判して当面の続投を決めた小沢氏の判断に苦言を呈した。

その上で「小沢氏は一貫して『衆院選に勝つことがすべてだ』と言っている」と強調し、
４月中に党が実施する世論調査の結果によっては辞任もあり得るとの見方を示した。
http://www.47news.jp/CN/200904/CN2009040501000097.html

結局与党に投票するのが50％以上てのは考え難いし
野党の中で最も人気があるのが小沢で野党共闘が最も上手にできるのも小沢
小沢をチェンジする選択肢はないと思うが

>>760
豊臣秀吉はどっち？
大成り上がり者or大出世者

千葉知事選出口調査からして悲観する数字ではない
いざとなったら菅でも岡田でも勝てるだろう。

>>759
代表交代論を書いたら右翼認定されるよ

>>771
僕的には前者w

http://www.jiji.com/jc/zc?k=200901/2009012100454&rel=m&g=soc
「私は不幸、金持ちむかつく」＝傷害容疑で女子中生２人逮捕−警視庁
小中学校の女子児童らに集団で暴行し、負傷させたとして、
警視庁少年事件課などは２１日までに、
傷害容疑で東京都八王子市の同市立中学校３年の女子生徒（１４）ら２人を逮捕し、
傷害の非行事実で別の同市立中学校１年の女性生徒（１３）ら３人を補導した。
逮捕された生徒は「私は母子家庭で不幸。金持ちに見える子がむかついてやった」と話しており、
同課は生徒らが昨年、１０件近くの傷害事件に関与したとみている。
調べによると、生徒らは昨年１２月１１日午後８時ごろ、同市のデパートのトイレで、
約３０分間にわたり、私立中学校１年の女子生徒（１３）を殴るけるなどし、３週間のけがを負わせた疑い。
昨年１１月２３日午後３時ごろには、同市内の小学校校庭で、
小学６年の女児（１２）の首を絞めたり、たばこの火を押し付けたりして１０日間のけがを負わせた疑い。
（2009/01/21-13:39）

革命の火はこういうところにくすぶっているのだ。

ミンサヨさんは小沢民主党のことがそんなに好きなんだね（涙

爺放談みてなかったけど本当に藤井がそんなこと言ったの？
考えられん。菅みたいに捏造されたの？

次の総選挙勝つだけなら、そりゃ、菅か岡田でもいいよー、タイミング次第でアンパンマンは有効な展開だし。
ただ、その次の参院選見据えてるなら話は変わる。

>>745
同意。何の為の「代行」かと。ただ自分はあくまで続投支持。

反小沢と書いたが風頼みの議員や候補者それに付随する輩が騒ぎそう。
最近の幹事長は厭味なく充実しているから難しいかじ取りだけど期待したい。

岡田にはwktk感が乏しいのが問題だと思う。
一度大臣やらせて結果ださせないと。

>>777
実際放映されている番組の内容に基づく捏造はないでやんしょ。
時事放談と云えども多くの視聴者がいらっしゃる訳だし。

>>768
新政局懇談会・リベラルの会・国のかたち研究会の各議員は岡田＆前原民主党から離脱し、
今までの怨讐を乗り越え社民党・新社会党・新党日本と統一会派を結成し、
旧総評系左派労組＋市民派リベラル勢力の結集を計るべきでやんす。

>>766
同意。清和会と検察の関係をばらまいてほしい。
西松建設問題で森＆尾身、和歌山県談合事件で世耕＆中川売のことを指摘。

かんぽの宿の追及も。ただ空気の読めない民主バカ手はかんぽの宿の追及をなぜか嫌っている。

>>777
藤井は「『政治とカネ』の問題では、早く結論を出した方がよかった」
とは言ったが、「小沢代表辞任すべき」とは言っていない。
言っていないことを括弧で括ってはいけない。

>>777
見てたんだけど辞任するべきだったとは言ってなかったな

岡田は所詮元官僚。
発想が官僚。期待感がない。

>>776
ミンサヨ先生はスレの論調の逆張りをする人ですからね。まさに天邪鬼

>>777
映像の切り貼りだからねえ。
>>779
小沢で総選挙突入が一番だよね。
>>780
岡田再登板は民主党が単独政権を担える基盤が出来てからでいいと思う。

菅でもいいよ、まあ

>>777
捏造。
>「『政治とカネ』の問題では、早く結論を出した方がよかった」と述べ、
これは代表辞任の話じゃなくて、早く説明すれば良かった、みたいなニュアンス。

>>782
負け犬が結集して政権獲れんの？
それともなんとなく自分が応援できそうな勢力が欲しいだけ？
それって負け犬もみんなで集れば寂しくない？

献金問題に無所属疑問の声　森田氏多難の千葉知事船出
千葉県知事選で初当選を果たし、５日から任期が始まる元衆院議員森田健作氏（５９）の船出に暗雲が
垂れ込めている。支部長を務める政党支部から森田氏個人の資金管理団体への寄付が、政治資金規正
法違反の疑いがあると国会で追及される事態に。政党支部長でありながら「完全無所属」を掲げて戦った
ことに、公選法違反（虚偽事項の公表）として刑事告発する動きもある。

１００万票余りで圧勝した森田氏だが、選挙期間中、自民党東京都衆議院選挙区第２支部の支部長を務
めていたことが判明。さらに支部が０４〜０７年、企業・団体からの献金のうち計１億５千万円余りを森田氏
個人の資金管理団体「森田健作政経懇話会」に寄付していることも明らかになった。

こうしたカネの流れは、企業・団体に政治家個人への寄付を禁じた政治資金規正法に違反する疑いが
あると指摘されていた。当選翌日の記者会見で森田氏は「無所属で出ると決めた際に（支部の活動は）
停止した。だから支部から金が流れることは一切ない」と釈明した。

だが、３日の衆院法務委員会で公明党の富田茂之氏が「政党支部をトンネルとした違法・迂回（うかい）
献金ではないか」と追及。その後、支部が０５、０６年、当時の政治資金規正法で禁じられていた、外国人
や外国法人の持ち株比率が５０％を超える企業からの寄付を受けていたことも分かった。森田氏の事務
所は「事実関係を調べた上で返還の要否も含めて専門家と相談し、適切に対応したい」とコメントした。

政党の支部長でありながら、政党を隠したような選挙戦を展開したことにも批判が集まっている。森田氏
は自民党県議約３０人の支援を受けつつも、「完全無所属」を掲げ、街頭演説では同党県議らにマイクを
握らせることなく政党色を排除した。

菅は物言いが女性に嫌われる。

政財官報全てが小沢さんやめてくだしあ(´；ω；｀)と泣きついている状態だから、
風を見てやめるもやめないも小沢の好きにできるとは思う。

>>786
だから官僚などがこいつならなんとかなると思っているのだろうけど、
はてさてどうなるのやら。いきなり岡田はアレだけど菅→岡田ならあるいは・・。

>>777
>>424-425見ると辞めろとまでは言ってなかった模様

公選法は候補者が政党所属などについて虚偽事項を公にすることを禁じている。だが、政党に所属して
いても政党が発行する「所属党派証明書」がなければ、党派は「無所属」として届け出ることができる。
森田氏は今回、自民党に証明書を求めなかったという。

「完全無所属」について、森田氏は「（支部を）解散すると決めて出馬しており、活動もやってないので問題
ない」と説明した。

森田新知事は６日、初登庁する。（多田晃子）
http://www.asahi.com/politics/update/0404/TKY200904040198.html

>>775
貧乏人も黙って金持ちに殺されない時代が到来しつつあるわけだ…

小沢だって麻生より若いのだから、今やめても、もう１度チャンスはあるという斜め上の発言をしてみたいが、
ここが危急存亡の秋とおもっている人にはつたわらなそうだ。

>>775
階級闘争ですな。

田中康夫は労組とはうまくやれないだろ
その点は前原より攻撃的

すべてはタイミングの問題でしょう

メディアはこぞって「発射見送りはなぜ？」ってやってるけど、
北朝鮮は別にみ送ってないでしょ。
4〜8に打ち上げると言ってるわけで。
確かに間もなく打ち上げとは言ってましたけどね。

昨日、病院にいって待合のテレビの前で、何人かのじいさんと話をしたが、
だいたい民主に対して厳しいぞ　　テレビのいうままに騙されている　
そして、後期高齢者のことは気分としては忘れている　
「自民も反省していろいろやってそうだ」って感じ

このスレじゃ、あいかわらず空元気が横行しているが、
これは、よほどの起死回生がなければ駄目そうだ

企業献金全面廃止が打ち出せなかったのは、まずかったと実感として感じる
この公約は、絶対必要だったろう

あのトロンとした斜め上目つきの御仁の反対のせいなのか
永田の件でも大失敗をし、また今度も党を敗北に追い込む・・・

>>800
そういう意味でＧＷ近辺での辞任はマスコミ雀の読みはありそうだ。
初公判でマスコミが盛り上がる前に。

>>800
同意
カードを切るタイミングが重要ですな。


サンプロで中川（ゴックン）がなんか出演しているんだけどw

いきなり謝罪要求ですか田原さんｗ

日本て、実は戦前から何も変わってないんじゃないか。

そう思わせるものがある。

大失態を大失態の酔っぱらいが解説するテレ朝のニクい演出。

とりあえず民主党は日常に戻るこった。
国会論議でガチガチ与党を締め付ける。
小沢さんは地方を廻る。
新人は政策をひたすら説く。

>>801
マスコミも4日発射前提で騒いでいたからね

>>801
だよなｗ

>>791
公明はガチで森田を追い落とす気だなあｗ

>>806
官界の体質は何も変わっていないと思うけど、
政界は一応変わったのではないかな？

ただ、小泉政権以降明らかな戦前回帰が見られると言うだけで。

ども。

>>801
まあ心理的なもんでしょうね。
普通４〜８といえば４に打ち込むだろ、って考えがちになる。
５〜８は予備日だ、って考えるんでしょうな。

>>809-810
この一つをとってもマスメディアがクソなのはよく分かる。

報道2001のは、首都圏で平日調査、というのを、頭に入れないとな。

まあ、どっちにしても、昨日の誤報騒ぎで、解散は打てなくなったから、関係ないが。

メディアによる藤井裕久氏の発言改ざんを正当化するような書き込みをする岡田信者の椎名ﾈｶﾏ子。
岡田は藤井をクビにして川端達夫を幹事長にした奴だし、さもありなんという感じでやんす。

小沢代表のもとに民主党が結束し、他の野党と協力して政権交代を目指すのがベスト。しがない一社民党支持者はそう思ってます。

>>812
マスコミも変わってないね（少なくとも大手は）

>>813
これも駆け引きの一つであって、そんな思い込みをする方がおかしいし、
考えがちになると言うのは変じゃないですか？
日頃北朝鮮は変だおかしいと言ってるのに、そういうときだけ、
なんでマスメディアはそうなるんだろうか。

橋下も労組に攻撃的。何かの雑誌確か週刊文春に大阪は橋下効果で労組に逆風と出ていた。

野田も岡田総理待望論者だったはず。花斉会自体もそう。

うちの親も商工会議所連中同様慎太郎総理論者。
慎太郎首相に舛添と西村眞吾入閣派。
文藝春秋といえ慎太郎首相論者多すぎ。

>>813
てゆうか
普段から北朝鮮は大嘘つきだみたいに言ってるのに
打ち上げ日程は素直に信じちゃうのが不思議。

アメリカみたいに大手のマスコミでCNNが民主党寄りとかいうのがなくて
日刊ゲンダイ以外全部自民寄りというのが恐ろしいところだなあ・・・

小沢氏への直言　波紋　党内は評価と警戒　だんまり民主・菅氏
民主党の小沢一郎代表の続投決定の過程で菅直人代表代行＝似顔＝が小沢氏に直言したことが、党内
に波紋を広げている。菅氏が会談内容について多くを語らないことも手伝っている。

最初の直言は三月二十日夜、小沢氏、鳩山由紀夫幹事長と会食した際のことだ。菅氏本人は認めていな
いが、菅氏が小沢氏に「選対本部長をやったらどうか」と持ち掛ける場面もあったという。

民主党では、代表が選対本部長に就くのが通例で、小沢氏も兼任している。菅氏の発言は、小沢氏が代表
を退いても選対本部長にとどまって影響力を維持するという「落としどころ」を探るためだったとみられている。

菅氏は小沢氏の続投を了承した三月二十四日の党役員会・常任幹事会の直前にも小沢氏と一対一で会い、
「少し時間をかけて（進退を）判断する方がいい」と進言した。

菅氏の言動は、代表だった二〇〇四年に、自身の年金未納問題で辞任に追い込まれた経験に基づいてい
る。当時、菅氏は繰り返し潔白だと説明したが、党内外の批判は収まらず、実際は社会保険庁のミスだっ
たのに、直近に控えた参院選への影響を考慮して身を引いた。

今回、党内には、小沢氏に差し向かいで意見した菅氏を評価する声もある。一方、小沢氏周辺は今後の
菅氏の動向に警戒を強める。

外野の見方をよそに菅氏は最近、党の反転攻勢の先頭に立つ姿勢を鮮明にした。沈滞ムードの党内には
「桜も咲いたので、気分を新たにして頑張ってほしい」とハッパを掛けている。　（竹内洋一）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009040502000086.html

>>817
野党連合の結束を考えると小沢が最善なのは政権交代厨として強く認識しておりますです。


岡田待望論は毎度お馴染みの朝日新聞社員のネット工作じゃね？

>>813
>普通４〜８といえば
自分の感覚だと6日くらいに打ちそうな気がするんだけどな。

>>816
なんかあちきに当てこすりたいだけのカキコミでやんす。

>>814
つうか全体的に権威ある職責を担う人がしょぼくなってますからねえ…
政界・官僚・司法・マスコミ、と。
それこそ反権力サイドにある市民団体とかですら世代交代進まない状況だし…

何がここまで腐らせたのか…

>>818
同意
朝日新聞はなんとなく思想の看板を掛け替えたようで実際は（ry

だから朝日新聞は左右両派から叩かれんだよ（笑）

300 ：無党派さん ：2009/04/05(日) 08:45:38 ID:F8hvJL5p
報道２００１
麻生内閣　２８．０％　

民主　２３．０％
自民　２５．６％


もう潮時だ

小沢が降りることはあっても、小沢を降ろすことはない展開なのに、何をばたついているのか。

886 名無しでいいとも！ 2009/04/05(日) 09:59:46.53 ID:x7qkZmwK
　　無印開始の８６年→円高不況
　　Z開始の８９年→バブル崩壊
　　GT開始の９６年→株価下落で翌年アジア通貨危機
　　今回→世界不況

>>794
>>785
>>789
ありがと。
直接みてなかったので、誰かBPOにメール送って頂けるとありがたいです。

>>820
地元でぬくぬくしてる公務員組見てると恵まれすぎだよなあって思わなくもないが
経団連の悪行スルーして「民主党は労組寄りだから自民党」だなんてありえんわ

でもそうじゃない奴が多いんだな・・・＿|￣|○

小沢は悲劇の政治家なんだよ！。
最後はミスする政治家なんだよ。そうゆう運命の男。
だから清くやめろ

河北新報社は２８、２９の両日に実施した秋田県知事選（４月１２日投票）
の世論調査で、引退する寺田典城知事の３期１２年間の県政運営について聞いた。
「大いに評価する」「ある程度評価する」を合わせた肯定派は７０．７％に上った。理由としては、寺田知事が４年前の知事選で訴えた「情報公開」を評価する意見が最も多い。「ほとんど評価しない」「全く評価しない」の否定派は２７．４％だった。

＜「情報公開」肯定最多５３．６％＞
　「大いに評価する」は８．７％、「ある程度評価する」は６２．０％。
男性の６４．８％が「評価する」と答えたのに対し、女性は７６．７％で男女差があった。
　「評価する」は年代別では６０代の７９．０％が最も高く、
４年前の知事選で寺田知事に投票した人の８９．６％に達した。

　一方、「ほとんど評価しない」は２１．８％、「全く評価しない」は
５．６％だった。３０代の４８．９％、２０代の４１．３％が「評価しない」
と否定的にとらえていた。寺田知事に投票しなかった人の４８．３％も「評価しない」と回答した。
　肯定派が評価する政策では、「情報公開」が５３．６％でトップ。３０代（６６．７％）と４０
代（６６．１％）の評価が高く、男性の６３．１％がプラス評価した。

　次は「教育・子育て」（３４．３％）で、女性（３７．２％）の方が
男性（３０．８％）より高評価を与えた。「市町村合併の推進」（２８．４％）、「行財政改革」
（２３．８％）の順だった。
　否定派が評価していない政策としては、５０．６％が「景気・雇用対策」を挙げた。
３０代の６９．６％を筆頭に、２０―５０代の全年代で半数以上がマイナス評価をした。

>>816
エセ社民党支持者は>>817の大局的な判断を参考にするでやんす。

>>822
日刊ゲンダイは反自民というか反権力だからね。
反権力が反小沢より優先すると言うだけで。

それでも代々木レッズのまやかしの反権力よりははるかにマシ。

>>822
ただＣＮＮは予備選の時、ヒラリーマンセーでずっとオバマを叩いてたね
その後の掌返しも含めてあからさますぎたわ

ロケットの打ち上げ延期なんて珍しくないし

>>831
こぇぇぇぇぇ

>>822
自己レスで訂正：東京新聞はマシなほう

>>819>>821>>825
正直、一般人…それもちょっと思考能力が劣ってる一般人レベルの感覚で報じてるんですよ。
ちょっと頭がよければ４〜８と考えれば、4日と限らないと推測できるわけでね。
何しろ向こうは４〜８と言っているわけだから。
（これが３日とか9日にやったら大問題だろうけどｗ）

>>829
自公政権には補正予算や海賊新法を放置の上、即時に衆議院を解散して貰いたい。

興奮した？by田原…麻生内閣が興奮して冷静さを欠いていたのは確かですな。

>>837
ケンダイといえば最近のイチロー批判が気になる

>>839
若田さんのも、何度も延期の末だったしな。

>>833
橋下の場合も労組の存在自体否定派ではなかった？確か前原も。
竹中・奥谷・城はいうまでもなく。八代もだっけ？

>>830
同意
フリーハンドは小沢にある件。
続投にしろ辞任にしろ。

>>833
まさに清和会・経団連の分断統治にしてやられていますな。

>>814
個人的に思うのが、通常は軍事関係の行動、情報というのはすべてを秘密にするというわけではないものの
「手の内を明かさない」というのが基本のはずなのだが、今回、麻生政権と自衛隊は、完全に自分たちの宣伝
に北朝鮮のミサイル騒動を使っちゃってて、マスコミが「イベント的」にそれに乗っかって煽ってるのがアホとしか
思えない

そんなことだから失敗して、大恥をかくことになった

その上で「北朝鮮がどうして昨日撃たなかったのか」などをあーでもないこーでもないと馬鹿みたいに議論してる
ことが、北朝鮮の思うツボとというかなんと言うか・・・・

　３８．０％の教育・子育てが続き、３４．３％の「医療・福祉」については、
女性の４３．１％が厳しい見方を示した。２８．３％が「農業振興」、
２７．１％が行財政改革に注文を付けた。
　知事選の立候補者は寺田県政について、評価する前小坂町長の川口博氏
（６１）に対し、共産党県委員の藤本金治氏（６２）、前秋田市長の佐竹敬久
氏（６１）、前羽後町長の佐藤正一郎氏（５６）は批判的な態度を取っている。

報道2001の支持率をみたら、藤井もそりゃ小沢はやめるべきだといういうだろうな。

ポスト小沢が長妻ならサプライズ。
菅、あるいは岡田が無難な線か。

文系バカ批判以下のアレだよね。４日じゃなければうんぬん。
完全に政府の期待感を垂れ流しているだけだ。

寺田が人気あるのは予想通りだな
2ちゃんはアンチ寺田だらけだし、社民連合にも嫌われてるけど。
川口苦戦は単に知名度だけの問題。

◎千葉知事に森田氏当選　各陣営で温度差

　自民党県議の約半数が支援した無所属新人で元衆院議員の俳優森田健作氏
（５９）が２９日初当選した千葉県知事選について、秋田県知事選の各陣営
は３０日、選挙結果を冷静に受け止めた。千葉で吹いた風がすぐに秋田へ流
れ込むとの見方は少ないが、「戦いやすい」「追い風が弱まった」など、と
らえ方には温度差があるようだ。

　「森田氏は知名度があるので、単純に自民党が勝ったとは言えないが、党
にとって悪い話ではない」。前秋田市長の佐竹敬久氏（６１）を支持する自
民党県連の鈴木洋一幹事長は、千葉の結果を好意的に受け止める。
　佐竹氏陣営と同様、千葉の結果を前向きに評価したのは、共産党公認の藤
本金治氏（６２）の陣営。

　「民主党の勢いは止まった。自民党も優位に立ったわけではない」と、共
産党県委員会の米田吉正委員長。「一喜一憂するわけでないが、県民も（藤
本候補に）なびくのではないか」と話す。
　民主党などが推薦する候補が敗れたことに、前小坂町長の川口博氏（６１
）を支持する民主党県連は、少なからず変化を感じ取る。高松和夫代表代行
は「知名度の差が大きい。民主党への追い風は少し弱まった感じを受ける」
と語る一方、秋田に関して「有権者に影響を与えるかもしれない」とショッ
クを隠さない。

昨日の誤報騒ぎを受けて
川口が佐竹を破るような奇跡が起きてくれればなぁ
無理か？

　特定の政党支援を受けない立場の前羽後町長の佐藤正一郎氏（５６）。陣
営は「いい風が吹いてくるのでは」と手応えを感じている。後援会「秋田こ
れでいい会？」の山村巌会長は「森田氏は政党と一線を画して戦った。秋田
も自民党にも民主党にもつかずに戦う佐藤の番だ」と訴えている。

◇秋田県知事選立候補者
藤本　金治　６２　党県委員　共新
佐竹　敬久　６１　前秋田市長　無新
佐藤正一郎　５６　前羽後町長　無新
川口　　博　６１　前小坂町長　無新
2009年03月31日火曜日

こちらも、急に朝日・産経の社員が現れたな。

>>842
日本のロケットだってよく延期してるし、
上に書き込みもありましたが、スペースシャトルも然り。
一つの事象にのみ注目して、ほかの類似の事象との比較をできないってことなんですかね…


>>849
麻生はほんとどうしようもないかと。
北朝鮮に情報与えまくりじゃないですか…
将軍様も病気回復しちゃうぞ。

>>855
無理でやんす。社民党と連合が支援する佐竹が無難に勝つと見るべきでやんす。

田原は凌雲会の誰かを呼ぶなら山井にした方がいい。
年金がまた火種になりそうだし。
ただ山井は反小沢じゃないから自分の意のままには出来ない。

>>845
反権力のゲンダイ的にはイチローの言動が何か琴線に触れたんじゃね？

ID:o5t070sVはアンチ慶応

>>852
麻生政権が北の将軍様のテポドン発射を政権浮揚に利用しようとしたさもしい魂胆が（ry

自民党支持者だが、民主党代表は岡田氏を希望。使い古しの、しかも
あの暗そうな顔なら、今のダメ自民党でも勝てるだろう。

民主　２３．０％
自民　２５．６％

>>847
カスばっかりだな

秋田は佐竹が差をつけて勝つだろうね

ミンス信者最後の希望の報道２００１の調査ですら
自民民主が逆転しちゃったか・・・

こりゃ小沢降板あるわな

消費者庁法案の修正協議　政策委の権限　相談員の支援
政府の消費者庁設置関連三法案をめぐる自民、民主両党の修正協議が、週明けから本格化する。消費者
庁内部に設ける消費者行政のチェック機関「消費者政策委員会」の在り方や、地方の相談員の支援態勢
が焦点となる見通しだが、双方の考え方の違いは大きく、妥協点を探るのは至難の業だ。　（古田哲也）

修正協議は、政府案と民主党の対案を審議している衆院消費者問題特別委員会で、自民党の岸田文雄、
民主党の仙谷由人の両筆頭理事を中心に進められている。二日には岸田氏が「今後の協議のたたき台」
として、修正案の素案を野党各党に初めて提示した。

自民党が素案で最も踏み込んだのは有識者で構成する消費者政策委の権限や独立性の強化だ。消費者
問題に対する同委の意見表明に各省がどのような対応を行ったか報告を義務付けることや、委員だけで
なく事務局にも民間人を登用することなどを検討するとした。

民主党が対案で、内閣から独立した機関として消費者権利院の創設を提案していることに配慮。同委の
役割を権利院に近づけることで、民主党側の理解を得ようとしている。

ただ、これでは消費者政策委が内閣府の外局に設置される消費者庁内の一機関であることに変わりはない。

民主党は委員会審議で「単なる政府の内部部局では、各省に強い立場で改善の勧告ができない」と政府
案を一貫して批判してきており、同委を消費者庁から独立させるなど、さらなる修正を求めてくるのは必至だ。

>>806
全然だめだ
政策を訴えても駄目
自民も、一見似たような政策を出してきているし、
周りのじいさん連中も、生意気にも「野党だからいくらでもいいことを言える」とか
「財源は・・」などという

メインに政策の金の出所の違いを言わなければ
自民は、赤字国債そして消費税
民主は、官僚の無駄遣いの削減

それでも、街の爺さん連中は、官僚の無駄遣いには同調しても、
自民にできなくて民主ができることに眉につばをつける

党の基本的な立場、支持層・・・このあたりの違いから説いていかなければ駄目だ
たとえば、自民は官僚出身者が何割だとか
それでも、じいさん連中は民主にも官僚出身者は多数いるはずとくるが・・・

>>858
一つの事象をさも全体的な状況のように論じるのは清和会や経団連の得意とする所。
つまり（ry

>>864
ラウンジ板住民たちの如くでやんす。

佐竹氏やや先行　川口氏ら３候補追う　秋田知事選
3月31日10時1分配信 河北新報

　任期満了に伴う秋田県知事選（４月１２日投票）で、河北新報社は３
０日までに電話による世論調査を実施し、取材班の分析も加えて情勢を
まとめた。無所属新人の前秋田市長佐竹敬久氏（６１）がわずかにリー
ドし、無所属新人の前小坂町長川口博氏（６１）が追う展開。無所属新
人の前羽後町長佐藤正一郎氏（５６）、共産党新人で党県委員の藤本金
治氏（６２）が続く。有権者の半数が投票する候補者を決めているが、
残りはある程度決めている人と決めていない人に分かれており、なお流
動的だ。

　佐竹氏は、トップダウン型の県政からの転換を目指す。自民、社民両
党県連の支持や連合秋田の推薦を取り付け、安定した戦いぶりを見せている。
　自民党支持層と公明党支持層の約７割に浸透し、支持政党のない無党
派層の支持は４割強。女性の約半数の支持を得ており、年代別では２０代、
４０代、７０代の支持が特に強い。職業別では、農林漁業や専業主婦に浸透
している。

サンプロにまた田岡が出ているの？
先月のＣＳ無料日のパックインジャーナルでは二木と並んでひどかった。
田岡は樺太＆千島は日本領と発言していた。
田岡＆二木がパックインジャーナルに出てくると悪化するのでいらない。
せっかく良質番組なのに。

素案では、地方相談員の人件費への国費補助の検討も打ち出している。

野党は委員会審議で、給与が年間二百万円未満の相談員が四分の三近くを占める現状を重ねて指摘。
自民党が改善を受け入れたことは、野党も前向きに評価している。

しかし、具体的な補助の規模などは何も決まっていない。民主党は、全国の相談員ら約四千人の給与引き
上げに必要な経費を百三十億円程度と積算。「定額給付金の二兆円と比べればすずめの涙で、できない
はずはない」（仙谷氏）として、政府が今国会に提出する予定の二〇〇九年度補正予算案に盛り込むよう
に求めている。

相談員業務が地方自治体の自治事務であることを理由に、政府は「経常的な経費を国が負担すれば、
行政サービスにかかる受益と負担の関係が希薄になり、地方分権に反する」（野田聖子消費者行政担当相）
との慎重姿勢を崩しておらず、補助を認めるかどうかは不透明だ。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009040502000087.html