★民主党：党内政局総合スレッド157★

1 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/04/03(金) 22:56:19 ID:kqVf7dJG

民主党の党内政局を語るスレです。
自民党のことは、自民党スレで。

原則的にsage進行で。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは民主党と与党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペはスルー
・ＡＡ荒らしもスルー
・とりあえずムカついたらスルーしましょう

★民主党：党内政局総合スレッド156★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1238173682/
以下テンプレ省略。

2 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/04/03(金) 23:06:43 ID:kqVf7dJG

前スレ977 ID:MKyqBFoP
麻生首相の政治団体16への献金？
合法に決まってるだろｗ
小沢の主張と同じく、収支報告書にその通り書いてあるんだ。
むしろどんなの問題があるのか興味があるねｗ

そもそも問題があったらマスコミがつっこみまくってとうの昔に潰してるさｗ
福田政権では末期に幹事長だけだが、小泉・安倍政権と重用され続けてきた人物だぞｗ

＜金の流れ＞
・自民党福岡県第八選挙区支部←献金
・素淮会（資金管理団体）←献金
・他14（計16）←献金

3 ：無党派さん：2009/04/03(金) 23:11:35 ID:dV1Nlk9G

週刊誌【AERA】4月13日号(来週号)
⇒政局大特集：民主党の闇
①姜尚中氏の怒りの緊急激白「小沢一郎よ、即刻代表をお辞めなさい」
■静かに厳しく語った60分「検察と戦うのならば、無所属でおやりなさい」
②地元・岩手ルポ：「小沢ダム」で膨れ上がったカネ
■胆沢ダムの事業費が1360億円→2440億円に
http://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20090413.jpg

4 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/04/03(金) 23:12:12 ID:kqVf7dJG

あと森田健作の件。
＜金の流れ＞
「自民党東京都衆院選挙区第２支部→森田氏の資金管理団体に寄付」

アホすぎるｗ
小沢も民主党岩手第四支部から陸山会に寄付があるじゃんｗ
【↓産経より引用↓】
政党支部の政治資金収支報告書や関係者の話によると、政党支部は０１年から陸山会への寄付を始め、
７年間の寄付額は少なくとも計約４億５千万円。

森田がアウトなら小沢もアウトだなｗ
ヤブヘビ乙ｗｗｗｗｗｗｗ

5 ：無党派さん：2009/04/04(土) 00:57:40 ID:ouOmGBxp

いざというとき、何もしないで
どうでもいい事で文句をつける・・・
で、「政権交代！」ですか・・・

6 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/04/04(土) 01:18:37 ID:ON6T6J7O

前スレ消化から一気に書き込みが消えたけど、あれが朝日工作員だったんだなぁ。
自民党批判のコピペを何度も貼りつけ、100レス前にすら因縁を吹っ掛ける。

現在、朝日新聞社員の「失語症躁鬱ニート部落民はとっとと首つって氏ねよ。」が祭りにｗ
静かになったのは祭り会場の鎮火に行っているからかな？ｗ

7 ：無党派さん：2009/04/04(土) 01:45:22 ID:AMiEagNU

>>4
そうだね。小沢の秘書が逮捕なら森田の秘書も逮捕って事だねｗｗｗｗ

ヤブヘビの意味すら知らないわけもなかろうに。ヤケクソですか？

8 ：無党派さん：2009/04/04(土) 03:27:50 ID:gX24nvwt

麻生も同様

9 ：無党派さん：2009/04/04(土) 04:11:38 ID:gX24nvwt

小沢も麻生も森田も形式的には体裁は整っている献金だ。
しかし今回、検察が立件のハードルを下げたために、実体論で言えばどのケースもダミーを介した実質的な企業献金となる。
だから、検察の主張が正しければ、小沢も麻生も森田も会計責任者が虚偽記載となる。

10 ：無党派さん：2009/04/04(土) 04:16:26 ID:gX24nvwt

小沢や森田や麻生だけでなく、検察の主張（実質的な献金の拠出者を書かなければ虚偽記載）が正しければ、多くの議員が虚偽記載となる。

11 ：無党派さん：2009/04/04(土) 04:26:04 ID:PyUGJJwR

ニコ動で間抜けな民主信者の書き込みが晒されとるw

ヨット右翼とは (ヨットウヨクとは) - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%A8%E3%83%83%E3%83%88%E5%8F%B3%E7%BF%BC
342 名前：名無しさん＠九周年投稿日：2009/03/03(火) 16:32:35 ID:FsxnwDNf0
西松の件は自民党の方が人数多いぞ
ヨット右翼死ねよ
野党より与党の方が責任重大
631 名前：名無しさん＠九周年投稿日：2009/03/03(火) 17:16:41 ID:FsxnwDNf0
少し落ち着いて考えてみろ
このままだと与党側が大量逮捕されちまうぞ
民主の大料理は確定だ
ここは事を荒立てない方がいい
もう次スレはいらないと思うな
370 名前: 名無しさん＠九周年 Mail: 投稿日: 2009/03/03(火) 21:02:06 ID: jq3IQkbT0
KB（キーボード）がハングル配列だと打ち間違いで
ネットがヨットになったり
勝利が料理になったりするんだよね。
ひらがな/ローマ字配列だと絶対しない間違い方ｗ

12 ：無党派さん：2009/04/04(土) 05:23:29 ID:gX24nvwt

郷原信郎氏（元東京地検・長崎地検検事）

検察は西松ＯＢの政治団体は実態がなく、いわゆる「ダミー」だったと指摘する。だが、この政治団体事務所は実在し、代表者も駐在していた。
これがダミーなら、国内に何百、何千ある政治団体の多くがダミーになる。その献金先はさらに膨大な数になる。
それなのに、小沢氏の団体のみを違反とした理由がわからない。今度の捜査は疑問だらけなのに、検察は法解釈などの説明をなにもしていない。
これでは検察がその気になれば、どんな政治家でも逮捕・起訴できることになる。国会よりも検察の権限が上回るという恐ろしい状況だと思う。

西松ＯＢ団体は実在
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009030501000065.html

13 ：無党派さん：2009/04/04(土) 05:46:50 ID:ehHFvwZD

>>4
小沢も森田もアウトで良いんじゃないの

14 ：無党派さん：2009/04/04(土) 06:07:04 ID:gX24nvwt

立件のハードルを下げた検事がパンドラの箱を開けてしまったのは間違い無い

小沢の秘書が有罪になった場合は、オンブズマンによる虚偽記載告発ラッシュになるだろう

15 ：無党派さん：2009/04/04(土) 06:33:14 ID:XCjBdTIw

消費者庁なんて、いらない。
マスコミのポピュリズムに乗っかった省庁。

仕事人吊るし上げのポピュリズムにね。

クレーマーに国の権力を与えちゃうわけで、

仕事、企業、ビジネス、商売する人はいなくなって来るよ。

成功より、失敗した時の吊るし上げの方を恐れて
誰も何もやらない社会になる。

小沢が弱まってるからって妥協してしまう
鳩山幹事長は、どうしようもない。

千葉の選挙の大敗の責任を取って辞任して欲しい。

16 ：無党派さん：2009/04/04(土) 08:04:31 ID:D96ElHzA

何日間をおこうとも、森田の3大犯罪は見逃さんからな。

・ドンキからの違法献金容疑
・自民なのに無所属と言い張った虚偽事項公表罪容疑
・自民党からのマネー・ロンダリング疑惑

検察さっさと調べろ！
テポ祭りは今日でお・し・ま・い。

17 ：無党派さん：2009/04/04(土) 08:06:38 ID:D96ElHzA

>>4
>>13
じゃあ早くアウトにすれば？
二階も野田聖子も麻生もな。

現実はそうなってねんだよ。

18 ：無党派さん：2009/04/04(土) 08:07:40 ID:D96ElHzA

Fraud allegations continue to keep Lieberman busy
http://www.presstv.com/detail.aspx?id=90366§ionid=351020202

ネタニヤフ政権のリーバーマン外相（わが家イスラエル党首）が贈収賄、資金洗浄（マネー・ロンダリング）及び背任の疑惑で
検察から5時間に及ぶ2度目の聴取を受ける。

あれ？正義の検察様から聴取されたら即“党首を辞任”しなきゃならないんじゃなかった？
どっかで聞いたことを10倍以上酷くしたような話なんだけど、イスラエル様は一体どう対応するんでしょうねえ。
参考にさせてもらいますよ。

19 ：無党派さん：2009/04/04(土) 08:10:06 ID:AcXR2rS2

森田知事は辞任する必要はない
単なる政治資金規正法違反ではないか
民意が選挙で当選させたのだから，最後まで政治責任を全うすべきだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民主党全議員一同より

20 ：無党派さん：2009/04/04(土) 08:12:24 ID:D96ElHzA

>>4
おいお前。
「お前の立場」だったら、森田も麻生も野田聖子も二階も糾弾しなきゃおかしい筈だけど、
全然そうなってないじゃないか。

どの立場に立って何が言いたいのかをはっきりしろつって3週間も言い続けてるのに
全く出来ていない。批判者として0点。

匿名でしか通用しない幼稚なカキコ。己を恥じろ。

21 ：無党派さん：2009/04/04(土) 08:14:34 ID:D96ElHzA

>>19
だから、お前の攻撃パターンはわかるけど、何の立場にも立ってない悪口なんて、
全然力が無いんだと早く気付けよ。

こっちはラクラクにお前をバッシングし続けられるんだよ。

22 ：無党派さん：2009/04/04(土) 08:17:48 ID:D96ElHzA

バカ。早く何か書け。

23 ：無党派さん：2009/04/04(土) 08:26:20 ID:D96ElHzA

ここいらで野田“放火教唆”聖子の道義的責任も問わなければな。
↓
●野田聖子大臣の目をうつろにさせる「放火事件」問題
麻生内閣の看板大臣が窮地に立たされそうだ。岐阜市の野田聖子事務所の放火事件で、
公設秘書の男性が県警の家宅捜索を受けていたことが発覚。
しかも、「放火容疑」で令状を取った上での強制捜査だ。
この問題を野党も国会で追及する構えで、追い詰められた野田大臣はうろたえまくっている。
内部犯行が疑われたことで、野田大臣のイメージダウンは避けられない。<>
「女性初の宰相」は大きく遠のいた。道義的責任も問われる。
事件は佐藤ゆかりとの公認問題が決着しない時期に起こった。
当時、地元では「２人の公認争いをめぐるトラブルから生じた事件」との憶測が飛び交っていた。
当然、疑惑の目は佐藤陣営に向けられてしまった。
「野田氏本人も街頭演説などで『卑劣な行為は許さない』と訴えていました。
こうして野田氏がテロを含めた部外者の犯行であることを強調するたび、佐藤陣営へのあらぬ疑いが深まるというムードでしたね」(地元関係者)
放火犯が燃やしたブツも野田大臣にとって具合が悪かった。
「犯人は経理担当の女性秘書の机を中心に油をまいて火を放っていた。
政治資金にかかわる書類は、ほとんど燃えてしまったようです。女性秘書は先代の野田卯一氏から仕える古株。
そのため『犯行は卯一さんの頃からの書類を焼失するのが目的だったのでは』とまことしやかに語られ始めています」(自民党関係者)
政治資金の資料の焼失を狙った犯行だとすれば、ますます野田大臣は逃げ場を失っていく。
すでに一部週刊誌は、野田大臣の政治団体が雇用実体のない人件費を政治資金に計上した疑いがあると報じた。
もし、内部犯行だった場合、決して「秘書がやったこと」では片付けられない。
よほど捜査の行方が気になるのだろう。野田大臣は先月31日の定例会見に約40分も遅刻。
会見が始まっても、目はうつろで気もそぞろ。遅刻の理由を明かさないまま、10分チョットで立ち去っていった。<>
こんにゃくゼリー法規制の迷走、マルチ業者との癒着に加え、秘書宅捜索の“三重苦”。
パンクする前に、大臣の座を降りた方が身のためだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/3892800/

24 ：無党派さん：2009/04/04(土) 08:32:25 ID:bg/txoWS

北朝鮮の飛翔体問題、幹事長が、
｢実際に打たれたら考える。｣
とか言って上手く逃げたつもりらしいが、それこそ小学生ですら言える位に、報道が繰り返されている件の対策がこれからってw
こんな政党が、存在している事がおかしいよな?
政党としては、｢平和利用かも知れない｣として迎撃反対を表明したどっかの政党の方がましw
まさかここ数週間、党首の金の問題対策と、自分達の組織防衛にだけで、きゅうきゅうとしていただけだったんじゃないんだろ？

25 ：無党派さん：2009/04/04(土) 08:33:38 ID:ehHFvwZD

>>19
完全無所属だと思って投票したわけだから、
民意とは逆の結果になってしまった

26 ：無党派さん：2009/04/04(土) 08:51:53 ID:bg/txoWS

もし国民の生命と財産に危険な事態が起きたら。

迅速に対応するのがまともな政党。
迅速に対策を検討するのが民主党。

民主党・民主党の支持者はこの違いがわからない程度の頭じゃないと務まらない。

27 ：無党派さん：2009/04/04(土) 09:29:07 ID:v4KR9fgu

ある新聞記事。ミンスの国会議員に小沢続投支持の電話などかかってくるが、
カンペ棒読みや、同じ文面で奇妙だとか。どこかの組織が組織的に動いているのではと、警戒してみているらしい。

28 ：無党派さん：2009/04/04(土) 09:41:32 ID:efBXwyuE

千葉の知事の件は、洗脳選挙プランナーの三浦が森田と契約して、
B層受けするために森田は無所属ということで選挙戦略をたてたんだから、
森田と三浦は連帯責任があるだろう。

29 ：無党派さん：2009/04/04(土) 09:41:55 ID:r0BwmXoq

>>26
自民党が阪神淡路大震災のときどれだけ酷い対応をしたか知ってるか？
閣僚たち時間遅れで集まって、テレビの報道で燃えてる家や倒壊したビルや逃げまどう人達を見ながら、
「あ～燃えてますねぇ」ですぐに動かなかったから、自衛隊の現地派遣が遅れに遅れまくったんだぞ

あれで死者数が激増した

30 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/04/04(土) 09:49:09 ID:ON6T6J7O

ID:D96ElHzA（>>16-18 >>20-23）、工作員乙。
朝の8時からおつかれさんｗ
はやくニュー速で工作活動して来いよ。

「失語症躁鬱ニート部落民はとっとと首つって氏ねよ。持ち家もない貧民のくせに。」
↑もう240スレ立ってるぞｗｗｗｗ

31 ：無党派さん：2009/04/04(土) 09:52:04 ID:mKrLYbZQ

と、カルト教信者が妄想しております。

32 ：無党派さん：2009/04/04(土) 09:55:33 ID:efBXwyuE

４月４日（土）
■【ＣＳ放送】朝日ニュースター「日本の設計図」０７：００～０７：５０
　藤井裕久最高顧問
　※収録放送
　※再放送　翌日１９：００～１９：５０/２３：００～２３：５０他

４月５日（日）
■ＴＢＳ系列「時事放談」０６：００～０６：４５
　藤井裕久最高顧問
※収録放送

33 ：無党派さん：2009/04/04(土) 09:56:10 ID:bg/txoWS

>>29
釣り針がでかすぎw

34 ：無党派さん：2009/04/04(土) 09:56:54 ID:14ZOtnaH

本当に「小沢真理教」というカルトになってきたよな。

今まで政権交代教かと思ってきたんだけど、明らかに選挙に不利な小沢に
まだこだわるのを見ると、小沢真理教なんだな。

状況がますます不利になって、悲壮度が高まってきたから、信者の熱心度も
ますます高まるだろうｗ

35 ：無党派さん：2009/04/04(土) 10:00:54 ID:mKrLYbZQ

↑そーかそーか

36 ：無党派さん：2009/04/04(土) 10:03:03 ID:BrowN3dS

http://huhuhu.iza.ne.jp/images/user/20080808/313493.jpg

37 ：無党派さん：2009/04/04(土) 10:13:57 ID:14ZOtnaH

>>35
それしか言えないの？カルト信者さんｗ

38 ：無党派さん：2009/04/04(土) 10:20:18 ID:bg/txoWS

事態が起きたら、
迅速に対応するのがが普通の人。
事態が起きたら、
迅速に対応を検討するのがが民主党な人。

39 ：無党派さん：2009/04/04(土) 10:24:08 ID:0+X/CTux

原口がテレビで言ってたけど、

民主・社民・国新・日本・共産・自民の超党派で議連を作った
検察リークに対しては関係者ではなく実名を出せ！と法務省に厳重抗議した
必要に応じて、法務省や検察庁や新聞社・テレビ局の担当者の喚問も辞さない！
NHKの捏造報道に対しては質問状を送りつけたので、回答を待ってる段階

と言ってた。その後、マスコミの検察リーク垂れ流しの報道がピタリとやんだ。
原口ＧＪ

>>38
迅速に対応を検討するのが自民党だよ
政権もってるんだからもっと現実的な対応してもらわないと困る

40 ：無党派さん：2009/04/04(土) 10:26:39 ID:N7yFRLKl

1 ：出世ウホφ ★：2009/04/04(土) 02:23:02 ID:???0
「テポドン２号が飛んできたら迎撃する」。派手な選挙パフォーマンスで知られる
青森県五所川原市の会社社長、羽柴秀吉さんが私有地に建設した“ミサイル基地”から
北の空をにらみつけた＝写真・ロイター。

“ミサイル”は全部で１４基。３５００万円をかけて設置したという。

http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090404/trd0904040153007-n1.htm
「テポドン２号が飛んできたら迎撃する」。北の空ににらみをきかす羽柴秀吉さん（ロイター）　
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/090404/trd0904040153007-p1.jpg

岩手vs青森
小沢vs羽柴

どっちの方がいいんだろう

41 ：無党派さん：2009/04/04(土) 10:31:43 ID:q1YVfupU

>>29
その時に一番早く動き出したのが新進党明日の内閣国土交通担当だった二階。

42 ：無党派さん：2009/04/04(土) 10:34:29 ID:14ZOtnaH

>>38
それはちょっと違うな。正確に言うと

「事態が起きたら迅速に対応を検討する、と表明するだけ、なのが民主党な人」

だな。まともに検討したら党内がまとまらないｗ

43 ：無党派さん：2009/04/04(土) 10:45:18 ID:gX24nvwt

>>39
おお、原口やるじゃないか。次の代表だな。

44 ：無党派さん：2009/04/04(土) 10:45:46 ID:GljMmRD9

あと数時間でミサイルが発射されるわけだが、民主党はどう対応するの？
「人工衛星発射成功おめでとうございます」とか祝電を送っちゃうの？
あ、これは社民党かwww

45 ：無党派さん：2009/04/04(土) 10:57:26 ID:14ZOtnaH

今までの民主党なら、北朝鮮のミサイル発射が成功しようが失敗しようが
むりやり政権批判に持って行っただろうけど、小沢問題以降すっかり
おとなしくなっちゃったしなぁｗ

46 ：無党派さん：2009/04/04(土) 11:15:37 ID:bg/txoWS

正直、与野党関係なく、またこの件にかかわらず政治家に真顔で、
｢何か起きたら対策考えます。｣
って言われたら、我々はどんな顔をすればいいのかな？

47 ：無党派さん：2009/04/04(土) 11:15:43 ID:gX24nvwt

山口二郎北大教授が「これは民主党だけの問題じゃない。民主政治を守るために検察の政治介入を許してはいけない」と言っていたが、
民主政治を守ることは国民に選ばれた政治家の使命だ。そこには与党も野党もない。

48 ：無党派さん：2009/04/04(土) 11:16:47 ID:mKrLYbZQ

テポドンが飛んでくるのに、麻生は米ロとの会談ナシ。
これは何を意味してるだろう。

4月3日の日経、内政の混乱（省略、いくつか原因の指摘）でIMFへの融資を表明したが、存在感発揮出来ずとの記事。
海外メディアも日本スルー、産経では最格下扱い
何やってんだか。最低限、同盟国のオバマとは会えよ。

49 ：無党派さん：2009/04/04(土) 11:26:14 ID:bg/txoWS

>>48
まったくだ。
同じように、秘書が逮捕されて、法廷闘争の結果次第で、どうなるかわからない首相も相手にされないかもしれない。
えっ？それはいいの？

50 ：無党派さん：2009/04/04(土) 11:29:40 ID:GljMmRD9

>>48
>テポドンが飛んでくるのに、麻生は米ロとの会談ナシ。
>これは何を意味してるだろう。

そんなものはすでに話がついているからだろ。
未だに「対応を検討する」としか言っていない連中とは違うよ。

51 ：無党派さん：2009/04/04(土) 11:38:57 ID:14ZOtnaH

たぶん>>48の言いたいことは、小沢首相なら

「なに、オバマが会ってくれないだと。いくらカネ払えばいいんだ」

みたいな感じで迅速に会談をセッティングするはず、ということだと思うｗ

52 ：無党派さん：2009/04/04(土) 11:44:45 ID:bg/txoWS

小沢(民主党)はいままでことある毎に。
｢政権を取ったらやる。｣
と言っては逃げているとの指摘をあったが。

いまわかった。
事態が起きたら何かするって本気だったんだね。

53 ：無党派さん：2009/04/04(土) 11:46:26 ID:gX24nvwt

超党派の議員で検察の捜査や報道のあり方について検証を始めたことは、とても良いことだ。
このことでイガミあっていては、検察の政治介入を看過してしまうことになる。
日本の政治の進路を決めるのは国民であって検察では無いのは論を待たない。
選挙前ではあるが今は国会が一体になって、検察の政治介入と戦う時だ。

54 ：無党派さん：2009/04/04(土) 11:53:01 ID:14ZOtnaH

>>53
今まで自民党の政治家の疑惑があった時も、検察リークは同じようにあったわけで、
それまでは何も言わないどころか、そのリークを利用して自民党批判をしていたのに、
小沢疑惑で突然検察批判に回るなんて、ご都合主義と言われても仕方ない

55 ：無党派さん：2009/04/04(土) 11:55:05 ID:gX24nvwt

今回の小沢秘書逮捕起訴で一番卑劣なのはテレビ新聞などの大手メディア。
大久保秘書の逮捕容疑以外の検察リーク情報（談合への関与や公共事業受注あっせんなど）をウラを取らず一方的に報道していた。
しかし、大久保秘書の起訴の内容は逮捕容疑と同じだった。メディアはその後、自らの報道に対する検証もせずに、知らん振りだ。

メディアが自ら検証しないなら、国会でやるしかない。

56 ：無党派さん：2009/04/04(土) 12:00:19 ID:mKrLYbZQ

>>50
北朝鮮への対応を確認しあったという会談でもするべきだ。
会食もせず表敬訪問扱いで体よく帰され、今回のこの扱いに、日本人として危機を感じないのか？
俺は自民とか民主とか言う前に情けなくてしょうがない。
テポドンをネタに遊んでるんじゃねー

57 ：無党派さん：2009/04/04(土) 12:06:29 ID:GljMmRD9

>>56
どの国も日本と同じような発言しかしていないことの意味を考えろ。
「飛翔体」をネタに遊ぶ気満々なのは民主党だろwww

【北ミサイル】民主・鳩山氏「発射されたら迅速に対応を考える」民主党「北朝鮮飛翔体発射対策室」を設置★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238806361/

58 ：無党派さん：2009/04/04(土) 12:10:26 ID:EmruTiT+

>>54
全くだ、その反省を踏まえて今後永遠に検察批判を貫こう。

59 ：無党派さん：2009/04/04(土) 12:11:45 ID:gX24nvwt

ANN世論調査では「検察は小沢秘書逮捕についてもっとわかりやすく説明すべきだ」と答えた人が８４％もいる。
日本の民主主義はまだ健全性を失っていないと信じたい。

60 ：無党派さん：2009/04/04(土) 12:16:12 ID:OnJb8qJR

今回の検察による「政治テロ」は、

渡邊恒雄（讀賣新聞）
飯島勲（小泉の元政務秘書官）
漆間巌（官房副長官。警察庁長官）
伊藤鉄男（最高検次長）

が首謀者（ｂｙ宮崎哲也）

新聞社は記者クラブの解体を防ぎたい、テレビ局は電波料増額を防ぎたい、
検察は取り調べの録画を防ぎたい、伊藤は小沢を倒して手柄を上げたい等、
飯島は民主党を潰したい等・・・・これらの思惑が一致した。
脚本を書いたのは飯島勲で、伊藤にこの件を持ち込んで、ナベツネや漆間と仕組んで同時にやった。

61 ：無党派さん：2009/04/04(土) 12:17:21 ID:Az/c1mGa

>>56
オバマが北がミサイル撃ったら罰を受けないわけにいかないとコメント出したじゃん

62 ：無党派さん：2009/04/04(土) 12:19:07 ID:Az/c1mGa

小沢一郎の生い立ち◆
東京市下谷区（現：東京都台東区）御徒町に弁護士で東京府会議員だった父･小沢佐重
喜(オザワサエキ)、母･みちの長男として生まれる。その父の佐重喜が、56歳の時の子
供。本籍地は岩手県水沢市（現：奥州市）。3歳から14歳まで郷里の水沢で育つ。小
沢佐重喜は、夜叉の異名を持つ、浅草の香具師。北朝鮮の満州派]の潜入工作員。戦後、
岩手方面に進駐した朝聯の指導者。　母の日本通名荒木みちの墓は、韓国済州島。こ
ちらは、南朝鮮労働党の残党。　そして、小沢一郎の戸籍は、浅草の泥棒市で入手さ
れた。

３０億ほどの資産持ってて韓国女スパイの愛人もかこってますが、
庶民の味方ってことで売ってますんで、そこんとこヨロシク！

アメリカの言いなりで４００兆の借金を作り
金丸訪朝で北朝鮮に弱みを握られ
韓国大統領の外国人参政権とパチンコ規制緩和要求をスンナリ受け入れる

そんな民主党の小沢一郎

↑このコピペ本当?時期総理大臣が日本人じゃなかったって…

63 ：無党派さん：2009/04/04(土) 12:23:47 ID:gX24nvwt

政府が飛翔体発射を誤探知！！！！！！！

64 ：無党派さん：2009/04/04(土) 12:24:45 ID:gX24nvwt

政府が北朝鮮からの飛翔体発表を誤探知。各メディアに誤報を流す。

65 ：無党派さん：2009/04/04(土) 12:25:59 ID:gX24nvwt

政府が北朝鮮からの飛翔体発射を誤探知。各メディアが政府発表を元に誤報を流す。

前代未聞の不祥事キタコレ

66 ：無党派さん：2009/04/04(土) 12:26:16 ID:bg/txoWS

>>63
民主党の対策の検討に入るのも中止？

67 ：無党派さん：2009/04/04(土) 12:28:07 ID:Vg/ONYCt

やっぱり小沢みたいな腹が据わったのが総理じゃないとだめだな。
国際政治はゴルゴ13とは違うんだよな（苦笑）。

68 ：無党派さん：2009/04/04(土) 12:30:29 ID:EmruTiT+

大久保も誤探知か

69 ：無党派さん：2009/04/04(土) 12:32:36 ID:FY8IuO+m

総理が日本人じゃないのは
今に始まったことじゃないだろ
過去に数名それらしき使途が・・・
小泉も日本人だったんだろうか

70 ：無党派さん：2009/04/04(土) 12:33:31 ID:gX24nvwt

>>68
うまいな

71 ：無党派さん：2009/04/04(土) 12:55:03 ID:gX24nvwt

アメリカの偵察衛星の誤探知ではなく「日本側の伝達システムで誤作動」だそうです

麻生内閣の大エラー！

72 ：無党派さん：2009/04/04(土) 12:56:54 ID:14ZOtnaH

>>67
小沢の腹が据わってるところ、ってどこだ？

自民党の実力幹事長だった時に、湾岸戦争でアメリカに恫喝されて、慌てて大金出して
感謝どころかアメリカの人間に「あんなに簡単に出すとは思わなかったｗ」と言われて
バカにされたり、アメリカに恫喝されて莫大な金額の公共事業を約束したり、とかか？ｗ

73 ：無党派さん：2009/04/04(土) 12:59:21 ID:VYdUNHrB

緊張感のない　　　　大誤報発表。

74 ：無党派さん：2009/04/04(土) 13:01:17 ID:t6FqVpJb

小沢氏「カネのことは政権獲得後」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090404-00000081-san-pol

総理になる前からもう3回も失言してるが大丈夫か？

75 ：無党派さん：2009/04/04(土) 13:12:21 ID:gX24nvwt

ミサイル発射誤報は情報伝達システムの誤作動　政府筋

政府筋は、北朝鮮の長距離弾道ミサイルとみられる飛翔体の発射情報について日本側の情報伝達システムの誤作動が原因だったと明らかにした。

http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack_s.cgi?s_main+CN2009040401000347_2

76 ：無党派さん：2009/04/04(土) 14:40:30 ID:GljMmRD9

【北ミサイル】地上レーダーが誤探知と防衛省

　防衛省は４日午後１時２５分、ミサイル発射誤探知について、「航空自衛隊の千葉県にある
ＦＰＳ－５地上レーダーが日本海で何らかの航跡を探知、それをミサイルの発射情報として伝
達した」と説明した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090404/plc0904041340032-n1.htm

いろいろな情報が錯綜していてよくわからんな。
見落としよりははるかにマシなんだし、レーダーの誤探知なら仕方ない気もする。
精度を上げるためには、もっとレーダーを設置する予算が必要だとか言われたら、
民主党はどうすんだろ？

77 ：無党派さん：2009/04/04(土) 14:53:11 ID:N7yFRLKl

菅直人「民主党の反転攻勢作戦を立案中！しかも3大作戦！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238662205/

78 ：無党派さん：2009/04/04(土) 15:12:08 ID:gX24nvwt

情報分析能力が無いバカ政府

79 ：無党派さん：2009/04/04(土) 15:26:50 ID:mKrLYbZQ

だから言っただろ、情けないと。経済も駄目、外交も駄目、何やらせても駄目なんだよ。

80 ：無党派さん：2009/04/04(土) 15:31:42 ID:HmttZv0+

これでやっと
お役所のシステムには
バックアップ(再確認)機能がないと
国民の理解が得られるな

81 ：無党派さん：2009/04/04(土) 15:33:16 ID:iPVS5Vlo

>>79
民主党も多分ダメだろうが、一度過半数取らせて政権をやらせてみる必要はある。そのシャッポは小沢しか見当たらない。
で、異常なダメさなら、201X年に再度自民党政権かな。

まーこうなった責任は、2005年郵政選挙みたいなので浮かれたマスコミと、踊らされた国民にあるのだがね。

82 ：無党派さん：2009/04/04(土) 15:35:22 ID:xeM/aEvU

419 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/16(月) 20:47:20 ID:3vwtNP3M
>>393
安心と希望の医療確保ビジョンによると
医学部倍増は２０００億程度でできるらしい

つーかいがいにかからないんだな
もっとかかるイメージあった

http://www.wam.go.jp/wamappl/bb13GS40.nsf/0/7407c7573ae6540f492574b0001bccef/$FILE/20080825_4shiryou2_1.pdf

83 ：無党派さん：2009/04/04(土) 15:41:02 ID:mKrLYbZQ

>>81
現場に緊張感をもたらす為にも政権交代は必要不可欠だな。

84 ：無党派さん：2009/04/04(土) 15:42:34 ID:IsbFPEP8

発射成功なら「ＩＣＢＭ級」技術力　米への脅威も強まる

http://www.asahi.com/international/update/0404/TKY200904040090.html

誤情報とかいちゃもんつけてる場合じゃなよ。会社の工作機の安全装置と
一緒で安全目に警報出すのは、看過するよりずっとましだと思うよ。

85 ：無党派さん：2009/04/04(土) 15:50:52 ID:14ZOtnaH

日本の不幸がうれしい人たちだから、しょうがないｗ

86 ：無党派さん：2009/04/04(土) 15:52:40 ID:mKrLYbZQ

渡り鳥にも反応したりしてな。キリないぞ。誤認した後に本物がトラブルで日本に落下した可能性だってある。

87 ：無党派さん：2009/04/04(土) 16:05:25 ID:8B80BdQA

>>84
橋下大阪府知事「誤探知」仕方ないこと＝斉藤環境相は陳謝－堺

斉藤鉄夫環境相と橋下徹大阪府知事が4日午後に堺市内で会談する直前、
北朝鮮がミサイルを発射したとの情報が入り、同省と府の担当者が「会談中止か」とあわてる場面があった。
すぐに「誤探知」と判明、午後1時からの会談は30分で無事終了したが、関係者からは「人騒がせな」との声も。
会談後、橋下知事は「（誤探知は）仕方のないこと。敏感に情報収集する方が危機管理としてはいい」
と記者団に述べ、政府の対応をかばった。

会談は、同市内に建設中のシャープの工場などを同相が視察した後にホテルで行われ、
環境関連事業の大阪湾岸への集積などについて話し合った。斉藤環境相は会談後に
「はなはだ遺憾。こういうことがないように原因と対策を詰めねばならない」と国民に陳謝した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090404-00000073-jij-pol

88 ：無党派さん：2009/04/04(土) 16:16:32 ID:jeeigS5g

>>83
憲政史上もっとも金に汚い政党が政権を取るのか？
経世会とか田中角栄とかそんなチャチなレベルじゃねえじゃないか。

89 ：無党派さん：2009/04/04(土) 16:25:38 ID:gX24nvwt

「麻生内閣は吉本新喜劇を超えるオチ」池乃めだかも関心しきり（協同通信）

90 ：無党派さん：2009/04/04(土) 16:42:45 ID:v4KR9fgu

藤井(裕久)氏はこのように述べ、検察の捜査のあり方に問題があっても、小沢代表は早く辞任したほうが良かったという考えを示しました。

　一方、次の党の代表として待望論が出ている岡田副代表については、「２回目で、それなりの重みと言うものを持ってきている」と述べ、再登板に期待感をあらわしました。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4099439.html

小沢さん引導渡されたのかな？　側近中の側近の藤井爺からここまでいわれると続投は無理だろう。

91 ：無党派さん：2009/04/04(土) 16:46:56 ID:0vEZR+/N

藤井　黄門　羽田の３顧問とも小沢辞任で足並みを揃えたわけだ

92 ：無党派さん：2009/04/04(土) 16:51:35 ID:jeeigS5g

>>91
ぶっちゃけその３人のほうがまだ小沢よりまし
爺臭いとか旧式とか言われるだろうが
少なくとも逆切れはしないからな。

93 ：無党派さん：2009/04/04(土) 16:56:09 ID:gX24nvwt

チャーリー浜が吉本若手に苦言「麻生さんのコケ方を見習え」（時事逓信）

94 ：無党派さん：2009/04/04(土) 17:13:19 ID:14ZOtnaH

>>90
藤井の爺さんまで裏切ったかｗ

まあ、支持者から厳しい反応があったんだろうねえ。

95 ：無党派さん：2009/04/04(土) 17:32:43 ID:gX24nvwt

麻生総理大臣が記者の問い掛けに答えず逃げるように官邸を出る＠フジ

96 ：無党派さん：2009/04/04(土) 17:37:17 ID:1aFjhZzu

>>90
藤井が言ってるのは、
企業団体献金禁止が元々小沢の著書にもあるよう、小沢の政界構造改革の考えにあったのなら、
現規正法で許されてる政治団体からの献金だったとはいえ、
小沢は受け取りを固辞するべきだった、と言ってるのであって、
進退に関してはＴＢＳ記者が藤井の心中を勝手にモノローグしてるだけじゃないか？

ＴＢＳ記者の勝手な偏見植え付け記事はともかく、
藤井の意見は放送見ないと、どんなニュアンスで本当は言ってるか、わからんな

97 ：無党派さん：2009/04/04(土) 17:47:17 ID:14ZOtnaH

　「検察のやり方の問題と、政治と金の問題というのが絡まっているわけです。
私は、これはしゅん別すべきだと思っているんです。ですから政治と金の問題
という点について、やはり早く結論を代表は出された方がよかったというふうに
思っています」（民主党　藤井裕久最高顧問）

　↑
早く結論を出した方がよかった、と今言っているわけだから、「小沢は問題ない」
という結論は結論として認めていない、ということだな。
つまり、早くやめた方がよかったな、としか受け取れないね。

98 ：無党派さん：2009/04/04(土) 17:51:30 ID:TCAQHeA3

まあ、爺が岡田の再登板に期待感を表明している、ということは、
進退にまで論及している証拠だろう。

99 ：無党派さん：2009/04/04(土) 17:58:21 ID:1aFjhZzu

>>97
時事放談のどの流れからぶった切って、台詞をもってきてるかわからんから、
早漏はやめとけと言ってるのだ情報童貞。
件の放送は明日朝だろう？
一記者の勝手な推測付き記事で議論を醸すより、
放送を見て自分の目耳で藤井の考えを判断すべきと言っている。

100 ：無党派さん：2009/04/04(土) 18:24:15 ID:14ZOtnaH

>>99
信者としてはそう思いたいのもわからんではないが、出てる動画だけで十分だろう。

内堀まで埋まってると見た方がいいね。もっともそれより中まで攻め込める奴が
民主党にはいないから、小沢が自分からやめるのを待ってるだけ、という苦しい現状ｗ

101 ：無党派さん：2009/04/04(土) 18:46:35 ID:TwgtIzHU

>>99
小沢自身がまっさきに辞任を考えたけど、
執行部が思いとどまらせたというのが真相（ｂｙ鳩山由紀夫）

小沢自身はポストにこだわる政治家ではないし、
総理になることよりも政権交代を優先する

問題は、小沢でないと民主党をまとめられないという部分と、
岡田らが言うように自分ではまだ力が足りないという部分（次期総理になるには経験足りない）

102 ：無党派さん：2009/04/04(土) 18:49:12 ID:gX24nvwt

みのもんた「ミサイル発射誤報は日本政府の大失態だ」＠文化放送

103 ：無党派さん：2009/04/04(土) 18:56:27 ID:TwgtIzHU

麻生内閣が大失態をやらかしたせいで、政治と金の問題が消えた
ある意味、北朝鮮ＧＪかｗ

104 ：無党派さん：2009/04/04(土) 18:58:41 ID:V+k26TuD

>>101
という事は、金権政治の旧態然とした代表でしかまとまらない民主党って
自浄能力も無く・政権担当能力もないと、いみじくも立証してるという事だね。

105 ：無党派さん：2009/04/04(土) 19:02:17 ID:V+k26TuD

>>103
>北朝鮮ＧＪ

君は民主が有利になりそうな事なら、例えとんでもないテロ国家でもGJと言えるの？
君って、日本人？

106 ：無党派さん：2009/04/04(土) 19:03:35 ID:mKrLYbZQ

>>104
小沢秘書の逮捕はそういう罪状ではないが？

107 ：99<104>78：2009/04/04(土) 19:06:28 ID:6R6daqnr

「はじめに言っておくが、戦争は今の君の心が起こすのだ。
多くの人が平和を望んでいるに違いない。
戦争はいやだ、あんな悲惨な思いをするのはもうたくさんだ、と思っているのだろう。
それでも、戦争は君の心から起こるのだ。戦争の種子は僕らの日常生活のすぐ近くにある。
普段何気なく観ているＴＶの中に、子供たちが観るアニメの中に、友達とかわす他愛のな
い会話のなかに…そしてそれらはいつのまにか僕らの心のなかに入り込んでくる。
そしてしっかりと根をおろす。それに僕らは気付かない。
戦争は誰かが起こすものではない、君が起こすのだ。
http://thor.prohosting.com/esashib/kenpo05.htm
どんどん買えといっても、限りがある。それにインフレというものが起こると、どうして
も物が買えなくなる。人びとが商品が買えなくなったら、もう資本主義はやっていけい。
そこでどうしたらいいか。
　武器を国に買わせればいいのだ。
軍需生産に切りかえればいいのだ。
だから、インフレというものが戦争とむすびつく。インフレは、戦争のタマゴなのである
。そうして心のほうも、こういう政策に反対できないように、インフレとともに、戦争の
ほうに切りかえられていく。
http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=5869;id=01#5869
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-19/2007111902_03_0.html

108 ：無党派さん：2009/04/04(土) 19:12:48 ID:GljMmRD9

>>103
公判が始まれば、いやでも思い出すわけだが。
バカなの？

109 ：無党派さん：2009/04/04(土) 19:20:56 ID:RgaShF3v

選挙の直前に公判が行われる可能性は高そうだな

110 ：無党派さん：2009/04/04(土) 19:23:07 ID:eITBXQMT

>>109
> 選挙の直前に公判が行われる可能性は高そうだな

同意

111 ：無党派さん：2009/04/04(土) 19:34:13 ID:ehHFvwZD

政治と金の問題が原因で千葉県知事選に負けたわけではないと民主党は言ってるが、
そのせいで負けたってことにしておいた方が今後は得になるかもしれんな
森田が違法献金問題で追及されれば、それだけ大きなブーメランになるわ

112 ：無党派さん：2009/04/04(土) 19:39:45 ID:m70tgN3b

森田の場合は、献金返済で落着。それ以上は残念がら進展しないよ。

113 ：無党派さん：2009/04/04(土) 19:44:04 ID:eITBXQMT

>>112

同意

114 ：無党派さん：2009/04/04(土) 19:58:07 ID:ehHFvwZD

>>112
散々マスコミが小沢には道義的責任があると言ってきたわけで、
森田の件だけスルーってわけにもいかないだろう
でも、今のマスコミだったら有り得るかもしれんな

115 ：無党派さん：2009/04/04(土) 20:01:51 ID:AMiEagNU

公判といってもどんなものになるやら。
前回の会見とかいういいわけタイムでは全部を「公判で明らかにする」で逃げたけどね。
ダミー団体の定義
悪質性の定義
悪質と言われる金額の下限
なんかを全て公判で明らかにしないとならない。そんな事は不可能だ。
検察はどうやって逃げるかしか考えてないだろうな。

116 ：無党派さん：2009/04/04(土) 20:03:20 ID:FNvml94/

小沢逮捕ってのも有り得るんだよ。

117 ：無党派さん：2009/04/04(土) 20:11:33 ID:gX24nvwt

>>116
ねーよ。西松幹部と面識が無い小沢とどう結び付けるんだ。

118 ：無党派さん：2009/04/04(土) 20:16:31 ID:AMiEagNU

>>117
いや、今回の秘書の件自体が「ねーよｗｗ」ってレベルの逮捕だからな。
悪質とつけば何をやっても逮捕できるっていうのを検察が証明したわけだし。

それこそ道を歩いてる小沢一朗をとりあえず逮捕はできるから。

119 ：無党派さん：2009/04/04(土) 20:28:03 ID:gX24nvwt

いずれにしても報告書に公表されてる表献金では小沢は罪には問えないよ
一か月捜査しても裏の献金が出て来ないんだから、逆に検察が小沢はクリーンだったと証明したようなもの

120 ：無党派さん：2009/04/04(土) 20:36:51 ID:P6wVWn6X

小沢狂信者、、、必至やねー

121 ：無党派さん：2009/04/04(土) 20:41:17 ID:TwgtIzHU

岸井が、小沢代表は政界一クリーンな政治家と認定。

122 ：無党派さん：2009/04/04(土) 20:46:32 ID:0vEZR+/N

岸井は自治労自爆テロ説をしきりに唱えていた御用Jだよｗ

123 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/04/04(土) 20:59:42 ID:ON6T6J7O

>>6
はぁ？
小沢の大久保秘書は政治資金規正法の虚偽記載だろ？
新聞くらい読めよ。

124 ：無党派さん：2009/04/04(土) 21:03:05 ID:AMiEagNU

>>123
なにをどうやったら自分と戦えるようになるか教えて下さい。
少なくとも新聞には書いてないだろうし。

125 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/04/04(土) 21:09:02 ID:ON6T6J7O

>>16
ドンキからの違法献金？
あーあ、自ら進んで地雷を踏み抜くわけか。

角田義一元議員は朝鮮総連から献金を受けていたねぇ。
「在日本朝鮮群馬県商工会」とモロバレ。
しかも収支報告書には記載なし。
（総連の出納簿より判明）
しかも01年の参院選で総額約２５２０万円も集金！

民主党の不祥事は綺麗な不祥事。
自民党の不祥事は汚い不祥事ですか？ｗ
よその悪口を言う前にテメーんとこの売国奴を法廷に突き出せやｗｗｗｗｗｗ

126 ：無党派さん：2009/04/04(土) 21:18:59 ID:gX24nvwt

野党、誤発表を一斉批判＝「いいかげんな政府」「大失態」
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009040400319

　野党各党は４日、北朝鮮の弾道ミサイル情報に関する政府の誤発表について「いったい（麻生）政権は何をやっているのか」（鳩山由紀夫民主党幹事長）などとそろって批判した。
徹底した原因究明を求めるとともに、麻生政権の危機管理能力の甘さを追及する方針だ。

　鳩山氏は、大阪府東大阪市での集会で「むやみに動揺するより、冷静に対処することの方がはるかに大事だ。いたずらに危機感をあおりすぎることも国際的に問題だ」と指摘。
その上で、「このようないいかげんな政府は国民のためにならない」と述べ、政権交代の必要性を訴えた。

　共産党の志位和夫委員長は長野市で記者会見し「国民に緊張、不安、混乱を招く。お粗末ということに加え、責任は重い」と非難した。
社民党の福島瑞穂党首も取材に対し、「政府の大失態ではないか。間違ってミサイル防衛で迎撃していたら、先制攻撃にもなりかねなかった」と語り、原因究明と情報公開を要求した。

　国民新党の亀井久興幹事長は「国民がピリピリしている状況だから、きちんと対応してくれないと困る。無用な混乱を招きかねない」と述べた。

127 ：無党派さん：2009/04/04(土) 21:25:07 ID:jeeigS5g

>>126
鳩山と福島は正直日本語でおｋだな。

128 ：無党派さん：2009/04/04(土) 21:37:00 ID:ouOmGBxp

>>86
統制が取れてるからこそ、誤探知に対して素早い対応が出来てる訳で
エラーはどうしても発生する。それはしょうがない
クラウゼヴィッツも言ってるじゃん。戦争は錯誤の連続だと
だからそのエラーをいかにカバーするかが問題。今回はよくやってるよ
統制が取れてない軍なら、今頃はSM-3とPAC-3を射ちまくりだろ

129 ：無党派さん：2009/04/04(土) 21:52:13 ID:jeeigS5g

>>126
追加レス。
政権交代してもいいが今の民主党の執行陣は全員クビだ。
検察に逆切れとかあまりにイメージが悪い。
小沢が頭で選挙中に検察批判して選挙戦うのか？
そしてそれを候補者に強制するか？
嫌でも中継されるぞ。
まして討論会で検察の陰謀何か言ったら最低最悪じゃないか。
それを全国規模でやられたらもう阿鼻叫喚の地獄じゃねえかよ…

130 ：無党派さん：2009/04/04(土) 22:08:42 ID:GljMmRD9

>>127
鳩山は正しい。
政権交代したらこのような失態は起こり得ないだろう。
そのときには今回のような防衛体制は絶対に取らないだろうからwww

131 ：無党派さん：2009/04/04(土) 22:14:03 ID:EmruTiT+

>>129
今の執行陣は選挙のためで、そもそも政権を運営するための存在じゃない
と、本人達が一番自覚してるんでないかな。
最初こそは、彼らが仕切るだろうが自分達の失敗は折込済みで
直ぐに次の世代に交代すると思う。

132 ：無党派さん：2009/04/04(土) 22:15:51 ID:jeeigS5g

>>130
はあ？
思想のデパート民主党で一致団結して防衛体制が取れるだと？
本気で言っているのか？
それと政権交代するまえに党の頭変えろ。

133 ：無党派さん：2009/04/04(土) 22:16:47 ID:lwPeGvkO

ここは小沢支持スレなのか、民主党支持スレなのか

134 ：無党派さん：2009/04/04(土) 22:18:36 ID:GljMmRD9

>>132
政権交代の暁には、このような事態でもノーガードとなるだろうという意味で書いた。
言葉が足りずすまんかった。

135 ：無党派さん：2009/04/04(土) 22:28:49 ID:hHtb5rSR

ガードする必要が無いぐらいに外交努力して欲しいもんだ
少なくとも、初めて皮剥いた包茎チンポみたいにビクビク敏感な
相手に足元見られるような防衛体制だけは願い下げといきたいもんだｗ

136 ：無党派さん：2009/04/04(土) 23:16:06 ID:GljMmRD9

>>135
一番願い下げなのは、発射されても探知できないザル防衛網だろjk

137 ：無党派さん：2009/04/05(日) 00:19:46 ID:LKhaNPoO

つか迎撃とか一触即発の戦争直前状態にことを持っていきたがる奴ってなんなの？
そうなる前に外交努力で決定的な関係亀裂を防ぐのが外交の勝利で
戦争に持ち込まれ持ち込んだら、どっちに正義があろうが、軍配がどっちに上がろうが、
それだけで外交の負けかつ国家として国民を守れていない、国家の体面としての負け
っていう脳みそは無いの？
戦術で戦略面の失敗は取り返せないよ？

138 ：無党派さん：2009/04/05(日) 00:25:06 ID:bd6gWJH+

>>137
んな事は北朝鮮に言って下さい。
少なくとも外交努力はしていたじゃん。あれ以上何を求める？

139 ：無党派さん：2009/04/05(日) 00:27:19 ID:DpbGD5KC

>>137
飛んでくるミサイルを防ぐ権利すら日本国にはないのか？
次に何してくるかわからん相手に外交とな？

140 ：無党派さん：2009/04/05(日) 00:27:20 ID:zhk2a1U/

>>137
迎撃したら戦争状態になるのか？バカだろ。
迎撃されるようなものを打つからそうなるんだろうが。

141 ：無党派さん：2009/04/05(日) 00:30:10 ID:jkVcdCfE

迎撃せんとならんような位置に飛んでくるならミサイルだろうに。

ただ、今回は迎撃はしない。つうか、そんな位置に飛んでこない。

142 ：無党派さん：2009/04/05(日) 00:34:11 ID:DpbGD5KC

>>141
どこに何が飛んでくるのさ？

143 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/04/05(日) 00:49:40 ID:8cjjADjX

譲歩外交で何一つ解決しなかった時代をすっかり忘れたお花畑がいると飛んできました。
それどころか拉致され放題、なめられまくりだったのにねぇ？

そういやどこかの党の代表さまは
「拉致問題は北朝鮮にカネをいっぱい持っていき、『何人かください』って言うしかないだろ」
っておっしゃいましたね。
もしかしてそのためにゼネコンから金を集めて蓄財していたんでしょうか？ｗｗｗｗｗ

144 ：無党派さん：2009/04/05(日) 00:50:18 ID:aPwfxEcY

―自民党・伊吹元財務相、派閥総会での言葉―
決め球は秘密

解散権は内閣に与えられた決め球のフォークボール。
コーチ陣が大衆の前で放れと言ってしまったら、相手は必ず打ち返してくる。（4月3日　日経より抜粋）

145 ：続き：2009/04/05(日) 00:51:23 ID:aPwfxEcY

続き…
日本はIMFへの資金支援をいち早く打ち出すなどの貢献をしているが、
内政の混乱で景気刺激策の対応が後手に回り、存在感が一段と薄れている。
金融サミットはその現実を冷徹に映した。日本は内需回復を急ぎ、
危機克服のアイデアも積極的に…（日経より抜粋）

伊吹を含め、選挙の事しか考えていない自民党のせいで、
サミットでの日本の評価は最低最悪。日本よ、足元を見なさいって事だな。
それと今問題になってる小沢の事も各国首脳は当然知ってるのではないかと思う。
それも含めて、あの待遇になったと思う。
この未曾有の金融危機の舵取が出来るのは小沢以外にいない。

146 ：無党派さん：2009/04/05(日) 00:59:45 ID:zhk2a1U/

>>145
海上自衛隊によるインド洋上給油を阻止した小沢を快く思っている首脳なんているんだろうか？

147 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/04/05(日) 01:05:38 ID:8cjjADjX

>>145
口を開けば解散解散。
ご祝儀解散。
11月解散。
12月解散。
1月解散。
2月解散。
3月解散。
4月解散。
5月解散。
これ、ぜーんぶ民主党のお歴々が言ってきた解散発言。
「政権交代こそ景気対策」とぬかした民主党こそ選挙しか考えていないですなぁ。

＞金融危機のかじ取り
住専処理の公的資金投入に反対してピケを張った小沢が？
今度は牛歩戦術でもすんのかｗｗｗｗｗ

ああそういえば、民主党案でアジア諸国に金をばらまくと出ていましたな。
もしかして中国様に朝貢したかったのかな？ｗｗｗｗｗｗ

148 ：無党派さん：2009/04/05(日) 01:07:45 ID:aPwfxEcY

次は小沢、いつ辞めるかわからない総理が来ても訪問された国はどう対処していいか困る…と、
小沢秘書の件がある前、どっかの番組でやってたぞ。
海外に行ってばかりいないで経済対策をしろとマスコミから指摘されても海外へ。
頻繁に海外に行ったわりにはサミットでは散々だったなぁ。

149 ：無党派さん：2009/04/05(日) 01:13:36 ID:aPwfxEcY

>>147
麻生がクリスマスに解散して正々堂々と戦い、総理になっていれば、
日本への見方も変わってたかもな。
その時はどう転んでも麻生では厳しかったが…。

150 ：無党派さん：2009/04/05(日) 01:17:29 ID:zhk2a1U/

>>148
>どっかの番組
>マスコミから指摘
テレビ見すぎの団塊か？自分の意見はないの？

>経済対策をしろ
補正予算とか組んでいるけど？邪魔しているのは誰だ？

>サミットでは散々
？？G20での評価は低くないと思うが？？

151 ：無党派さん：2009/04/05(日) 01:17:56 ID:DpbGD5KC

>>149
つか党首が正々堂々今までやったことゲロればいいだけだ。
検察にケンカ売りながら選挙すんのかよ。
うわあ末端の運動員とか可哀そう。
検察の陰謀ですと書いたビラまきや演説とかやらされるのか？

152 ：無党派さん：2009/04/05(日) 01:21:27 ID:aPwfxEcY

>>150
支離滅裂でシュールなレスだな。君とは路線が違うようだ。さようなら

153 ：無党派さん：2009/04/05(日) 01:23:34 ID:aPwfxEcY

>>151
今までやってきたこと？

154 ：無党派さん：2009/04/05(日) 01:24:13 ID:zhk2a1U/

>>152
次は小沢、
とか言っちゃっているのが一番シュールなんですけどwww

155 ：無党派さん：2009/04/05(日) 01:25:33 ID:DpbGD5KC

>>152
本当にこのまま小沢で選挙戦うのか？
もう一度考えろよ。
討論会とか中継されるんだぞ
検察の陰謀です。政権交代して検察を改革しますとかマジで言うのか
おい。

156 ：無党派さん：2009/04/05(日) 01:40:19 ID:aPwfxEcY

>>155
最低四日はテポドンと責任追求の話しばかりだろう。
政治と宗教も党首討論も（経済政策の）やって欲しいがな。

157 ：無党派さん：2009/04/05(日) 01:44:39 ID:4Z+43082

＞「拉致問題は北朝鮮にカネをいっぱい持っていき、『何人かください』って言うしかないだろ」

国家の体面の問題と、国民を戻ってこさせ家族に会わせる問題。
後者に重きを置くなら、小沢の方法も一つの手っ取り早い方法、だとは思うけど
小泉で同じような手を使って、向こうはレンタルのつもりを返さなかったもんだから
なかなかお金だけ出しても返ってはこないでしょう。それは確かにそう思う。

とはいえ、国家の体面を重視するあまり態度を硬化させて交渉の場をなくしちゃったら、
特務部隊を北朝鮮に潜入させて拉致られた人間を拉致ってくるしか道は無さそう。
それで程度の低い拉致合戦をして、戦争にならなかったらたいしたもんだ。
そのときに各国の理解と協力を得られればいいが、
そうすれば日本はどれだけの負担を各国にかけ、果たしてどれだけの代償を各国に払うのか。

そう考えると、緩急つけた外交が必要なのは確か。
そして今の対北朝鮮外交は緩急の急の方を主張し過ぎていると思う。
水の勢いを見極めて、上手く緩い流れに戻せればいいが、
今の麻生外交を見てる限りでは、その分水嶺の見極めができているとは思えない。
戦争や戦争の一歩手前状態になったら、ますます拉致られた人間は帰ってず、
どころか国民全て、他の国まで巻き込んで危険にさらす。

緩の極端から急の極端に走るのは、外交の強さとは言いません。

158 ：無党派さん：2009/04/05(日) 01:45:15 ID:DpbGD5KC

>>156
国会と選挙期間間違えてないかお前？
なら党首討論出てこいや
やらかしたから出てこれないんだろうが？
検察の陰謀です。だから政権交代が必要ですと
中継があるところで言えや。
わざわざ主張するチャンス潰すなよ。

159 ：無党派さん：2009/04/05(日) 01:48:49 ID:bSadNFhE

>>155
小沢でこのまま戦われたら都合が悪いんだろ、そうかそうか。
そりゃそうだよな、下野なら怒りに打ち震える小沢の壮絶な復讐が待ってるもんな。
だがな、安心しろよ、仮に菅が代打で出てくるなら結果は大して変わんねえから。
これまでも卑劣な選挙妨害をしてきたんだから菅は小沢以上に頭に血が上ってる。
ま、下野後を楽しみにしてるよ。

160 ：無党派さん：2009/04/05(日) 01:51:36 ID:bSadNFhE

>>158
>なら党首討論出てこいや

はっはっはっ（大爆笑）
この馬鹿、民主党支持者を偽装してた癖にあっさり尻見せてやんの。
随分と低脳なんだね、そうかそうか。

161 ：無党派さん：2009/04/05(日) 01:53:09 ID:DpbGD5KC

>>159
むしろ都合がいいわ。
憲政史上最強に金に汚い政党がどんなもんか見てやる。
明治から平成までマジで過去に例がないぜこんなの。
歴史の１場面見てんのかな。

162 ：無党派さん：2009/04/05(日) 01:56:42 ID:DpbGD5KC

>>160
ID:DpbGD5KCがおれのＩＤだ
いつ俺が民主党支持などといったか教えてくれ
見せる尻など最初から存在しないぞ。
もしかして俺って前原支持者とかになってた？

163 ：無党派さん：2009/04/05(日) 02:19:48 ID:bmsZlnwU

麻生「お願いですから早く発射して下さい、将軍様！」

将軍様「どうしよっかなー」

164 ：無党派さん：2009/04/05(日) 03:26:53 ID:aPwfxEcY

ワロター

拉致被害者を救う会の人が北朝鮮がこういう手段に訴えるのは、
政府が拉致問題をやってこなかったからと言ってたな。
海外ばかりに行くなら北朝鮮も行けばいいのに。

165 ：無党派さん：2009/04/05(日) 05:27:24 ID:bmsZlnwU

東京地検特捜部：石原知事ら不起訴　収支報告書不記載告発
http://mainichi.jp/select/today/news/20090405k0000m040044000c.html

東京都の石原慎太郎知事が、支援者らから現金２０００万円を受け取りながら政治団体の収支報告書に記載していなかったとして、政治資金規正法違反容疑で告発されていた問題で、
東京地検特捜部が石原知事らを容疑不十分で不起訴処分にしていたことが分かった。

都内の男性らが０７年、知事と資金管理団体の会計責任者を務める特別秘書を告発。
告発状は、知事が０５年９月、東京・銀座の料亭であった会合で、元衆院議員や業者らが用意した焼酎の箱二つに分けて入れられた２０００万円を元衆院議員から受け取ったとしていた。

石原知事の関連政治団体の０５年分収支報告書に、この２０００万円の記載はなかった。
知事は会合への出席は認めたが、現金の受け取りは全面的に否定していた。

166 ：無党派さん：2009/04/05(日) 06:24:09 ID:r3eQfrHe

時事放談を見たが、藤井氏はＴＢＳの小沢下ろしべき論にそって
お付き合いで言っただけの話だね。
60パーセントが不支持って言っても半分くらいは自民信者なんだろ。
むしろ逆風の中でも頑張ってると思うよ

167 ：無党派さん：2009/04/05(日) 06:35:12 ID:zQ5b6KSd

>>166
藤井翁の発言聞いたけど
辞めるべきだったとは言ってないね
ＴＢＳの脳内変換か

168 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/04/05(日) 08:30:59 ID:59KzKPKS

>>167

菅が辞任を迫ったとかもそうだし、マスコミにシナリオができてる。
シナリオ通りにいかないのでマスコミもあせってる。

はっきり小沢辞任を迫ったのは、読売の渡辺周、ＮＨＫの小宮山洋子、日経の近藤洋介。
わかりやすい。

169 ：無党派さん：2009/04/05(日) 08:32:32 ID:okBelWtR

>>168
たしかに元大マスコミ出身者ばっかりだな。

170 ：無党派さん：2009/04/05(日) 09:01:29 ID:De+/3pJP

やめないと政権交代できないじゃんかよ。
既に民主党と自民党が逆転した。
誰のせいだよ。
小沢のせいだ。

171 ：無党派さん：2009/04/05(日) 09:03:41 ID:jQbpI8mC

元マスコミ、元官僚、松下政経塾、組合代表、各種団体（街道、在日、宗教）代表、市民運動家

まあ、こんな構成か

172 ：無党派さん：2009/04/05(日) 09:05:28 ID://nCa5rT

検察による政治介入が原因だよ
小沢がやめても次の代表がやられるだけ

自民党＝中国共産党＝朝鮮労働党＝万年与党

173 ：無党派さん：2009/04/05(日) 09:13:16 ID:De+/3pJP

小沢が狙われてたよ。
小沢がいなくなればそれでいい。
早くやめろよ。

174 ：無党派さん：2009/04/05(日) 09:17:25 ID:bSAC9O6H

>>170
アホか、あれは千葉県知事選に向けて
マスコミ総出でプロパガンダしている最中のアンケート数字だよ

辞めるなら２４日に辞めてなければ意味がない。

それに公明の支持率が極端に多い。
極端な数字に右往左往しちゃいかんよ。

175 ：無党派さん：2009/04/05(日) 09:19:38 ID://nCa5rT

選挙のためなら辞めてもいい
検察やマスコミの世論操作に屈する形で辞めてはダメ

だが一番の問題は、
政権奪取後に大鉈をふるえる力があるのは永田町全体でも小沢一郎しかいないこと
副総理でもやれないことはないが、総理大臣の権限を持たせた方が強いリーダーシップを発揮できる
これが民主党内の最大の懸念事項になってる（中堅若手も同じ発言）

176 ：無党派さん：2009/04/05(日) 09:25:47 ID:jQbpI8mC

＞政権奪取後に大鉈をふるえる力があるのは永田町全体でも小沢一郎しかいないこと

そんな期待は妄想で終わると思うけどね。
自民党幹事長時代は権力はあったけど、結局やったのはアメリカの靴を舐めること
くらいだったしな。

177 ：無党派さん：2009/04/05(日) 09:27:03 ID:jc1EcKIC

アメリカだろ？裏で動いてんのは。
自民党の議員だって同じことやってるヤツ何人も居るだろが。

178 ：無党派さん：2009/04/05(日) 09:29:49 ID://nCa5rT

アメリカだろうね
日本にシナリオかける奴はいない
アメリカ→飯島→伊藤→漆間→官邸GO！（ｂｙ宮崎哲也）

179 ：無党派さん：2009/04/05(日) 09:35:13 ID:jQbpI8mC

>>178
宮崎哲弥って、あれか？小沢の不動産問題とかはもっと追及すべきだった
と言った彼かね？

http://www.youtube.com/watch?v=jskglnf1xU0

180 ：無党派さん：2009/04/05(日) 10:01:49 ID:Hyj/LZSr

>>69
小泉は朝日ハーフのようだが金と引き換えに朝鮮のプライドを傷つけたからな。
民主党に純血朝鮮の議員がいるなら小沢じゃなくてもいいが…

181 ：無党派さん：2009/04/05(日) 10:07:11 ID:HlxtWfPi

普通にアメの犬だったのが捨てられたんじゃね？

182 ：無党派さん：2009/04/05(日) 10:12:15 ID:kYEQTNdN

300 ：無党派さん：2009/04/05(日) 08:45:38 ID:F8hvJL5p
報道２００１
麻生内閣　２８．０％　

民主　２３．０％
自民　２５．６％

もう潮時だ

183 ：無党派さん：2009/04/05(日) 10:34:13 ID:jQbpI8mC

小沢終わったな

さて、このスレも忙しくなるな。岡田ですんなり決まるかどうか

184 ：無党派さん：2009/04/05(日) 10:38:01 ID:PTeerJff

自民党信者はそんなに小沢に辞めてもらいたいのかね
よっぽど小沢が恐いんだなｗ

185 ：無党派さん：2009/04/05(日) 10:42:27 ID:DpbGD5KC

>>184
ある意味正解だな。
ここ数か月は言ってることが電波すぎて怖い。
党のマニフェストを党首が破るというフリーダムぶりもイカス

186 ：無党派さん：2009/04/05(日) 10:43:45 ID:De+/3pJP

自民党は小沢に辞めて欲しくないんだよ。
不人気だから。

187 ：無党派さん：2009/04/05(日) 10:45:40 ID:kYEQTNdN

>>184　小沢続投を願うのは自民信者　　

188 ：無党派さん：2009/04/05(日) 10:47:02 ID:DpbGD5KC

186氏も正解
別に自民支持者でもないが延命させて選挙突入させて
ボコりたいってのもある。

189 ：無党派さん：2009/04/05(日) 10:50:10 ID:zhk2a1U/

このまま小沢が居座り続けると自民党に有利なことは明らか。

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html

あなたは、麻生内閣を支持しますか。
支持する 11.4％ (2/22) → 28.0％ (4/5)

あなたはポスト麻生にふさわしいのは誰だと思いますか。
小沢一郎 18.4％ (2/22) → 5.8％ (4/5)

190 ：無党派さん：2009/04/05(日) 10:53:17 ID:s8QckpNV

>>189
> このまま小沢が居座り続けると自民党に有利なことは明らか。

二階ﾏﾀﾞｰ

191 ：無党派さん：2009/04/05(日) 11:00:58 ID:jQbpI8mC

仮に二階が逮捕されても、小沢の人気が上がることはないと思うんだが

192 ：無党派さん：2009/04/05(日) 11:03:03 ID:zhk2a1U/

>>191
その時には、小沢とのつながりを根掘り葉掘り報道されるな、きっと。

193 ：無党派さん：2009/04/05(日) 11:30:23 ID:KeYLDn0g

あ

194 ：無党派さん：2009/04/05(日) 12:02:05 ID:3fDyG3u4

飛翔体、太平洋沖1270キロ沖に落下？

北さんが通告していた危険区域って、太平洋沖2150キロだったよな……

195 ：無党派さん：2009/04/05(日) 12:06:02 ID:KeYLDn0g

ジミンが勝つとか言ってるやつは釣りか？
なんで今まで失政悪政不祥事繰り返してきた悪徳ジミンが勝つんだよｗｗｗｗｗｗ
アホかｗ
ジミンに投票するやつは都市伝説だろｗ

196 ：無党派さん：2009/04/05(日) 12:07:27 ID:jQbpI8mC

>>193 >>195
ID確認したんだろ？工作員も大変だなｗ

197 ：無党派さん：2009/04/05(日) 12:08:20 ID:a1T8lhtT

さすがに小沢体制のテンプレが消えたなｗ

198 ：無党派さん：2009/04/05(日) 12:17:37 ID:DpbGD5KC

>>195
わざわざテストしたのね。御苦労さん。
旗色の悪いときに頑張るのが真の工作員だ
ここは踏ん張りどころだぜ。
電波野郎小沢で選挙突入てか？

199 ：無党派さん：2009/04/05(日) 12:25:12 ID:a1T8lhtT

　　　　　　告　　　　　

小沢ナチ党（中国共産党日本支部・朝鮮労働党日本支部）はもはや廃党するしか道は全くない！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本国民有志一同

200 ：無党派さん：2009/04/05(日) 12:37:55 ID:bmsZlnwU

東京地検特捜部、石原都知事側への２千万ヤミ献金を起訴せず
http://mainichi.jp/select/today/news/20090405k0000m040044000c.html

あからさまなタブスタ来ました

201 ：無党派さん：2009/04/05(日) 12:48:05 ID:t4OlCkiD

民主支持の立場から秘書逮捕直後は小沢が速攻辞任すべき
だと思ったけど、まあここまでくればどうしようもないね。

追い込まれての小沢辞任はさらに民主終わった感が露わ
になるし。辞任カードなんて言っても、民主が反転攻勢に
でれるような新リーダーも政策もない。

選挙までに何とか政権交代期待が残っていることを願う
しかないだろう

202 ：無党派さん：2009/04/05(日) 12:51:46 ID:qeghlR6Q

党首の進退を決める需要な調査だけど民主党議員にもおまいらには見せません。
全て密室で判断させていただきます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　ぽっぽ

【政治】民主党独自の世論調査を今月１８、１９両日に実施　鳩山幹事長、結果の公開に否定的
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238755596/

203 ：無党派さん：2009/04/05(日) 12:52:26 ID:kYEQTNdN

>>201

過ちを改めるに、はばかること勿れ
過ちて改めず、これ過ちと言う。

204 ：無党派さん：2009/04/05(日) 13:02:34 ID:KeYLDn0g

ID:jQbpI8mC　ID:DpbGD5KC
ジミン工作員今日も乙ｗｗｗｗ
必死だなｗｗｗ
ジミン党工作員はPC操作のうっかりミスもしない天才なんだなｗ
ジミンはホントキチガイしかいないわｗ

205 ：無党派さん：2009/04/05(日) 13:07:54 ID:DpbGD5KC

>>204
必死なのは民主党の小沢派に見えるけどね。
辞任しるが６６％いってるらしいじゃないか
何か辞任要求した議員リンチにしてるらしいしさ

206 ：無党派さん：2009/04/05(日) 13:18:52 ID:t4OlCkiD

>>202
その手の情報は政党の最高幹部しか見れないのは常識。
だから去年の麻生就任直後の自民党独自調査でも色々憶測
が飛んだけど公表なんかしてないでしょ。

でも、今の情勢だとこういったことも記事のネタにされるんだなあ

207 ：無党派さん：2009/04/05(日) 13:21:43 ID:jQbpI8mC

>>204
へぇー、うっかりミスで”あ”だけ入れるの？
よほど指摘が堪えたようだな。まあ、ミスにしておいてあげようｗ

ところで、民主党支持者ってこんな間抜けしかいないの？

208 ：無党派さん：2009/04/05(日) 13:25:34 ID:DpbGD5KC

>>206
私たちの調査では小沢代表続投が圧倒してたとか
いいそうなんだが…

209 ：無党派さん：2009/04/05(日) 13:28:41 ID:8oH+NzKZ

調査結果を公開しなくてもいいと思うけど、公開したくない理由があれでは・・・
特に鳩兄に多いのがブーメランどころか、客がカビの生えた弁当買わされて速攻返却されるレベルの発言。
民主支持なんで、代表以前に幹事長代えた方がよろしいかも。

210 ：無党派さん：2009/04/05(日) 13:35:15 ID:3fDyG3u4

Yahooのサイトの調査だと、小沢代表続投支持が過半数だったから、安心していい

大船に乗ったつもりでいろ

211 ：無党派さん：2009/04/05(日) 13:43:10 ID:a1T8lhtT

>>210
「贔屓（ひいき）の引き倒し」って日本語、知ってるか？

212 ：鼠烏苛顎怪淫：2009/04/05(日) 13:47:03 ID:RcENESN1

199 ：無党派さん：2009/04/05(日) 12:25:12 ID:a1T8lhtT
　　　　　　告　　　　　

小沢ナチ党（中国共産党日本支部・朝鮮労働党日本支部）はもはや廃党するしか道は全くない！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フランスカルト指定・鼠烏苛顎怪・餓苦禍異淫有志一同

213 ：無党派さん：2009/04/05(日) 13:48:12 ID:+f7SevDg

　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　　　　　　　　 ≫　　自民党ちゃんお待たせ━━━!!!!
　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　　　　　　　≫　　北朝鮮への一兆円支援のおかげ
　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　／　.／　 ≫　　選挙前はいつも、打ち上げ支援するよ
　　 |　　　じ､　　　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　 .／　　　／ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ＼
　　＼　　　＼. 　　 l､ r==i　,;　|'
　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿.　　／　　／|　　／
　　　　　＼　ノﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　/＼　　　／　 |＿　　ｺﾞｺﾞｺﾞ…
　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　 /　　＼.／　　／　　ヽ_＿＿
　　　　　　　　＼'　　　　|o　　　 O　 ,|　　　＼ ..／　　　／　　　／
　　　　　　　　　　y'　　　|　　　　　　　 |＼/　　｜　　 .／　　　／
　　　　　　　　　　|　　　 |o　　　　　 |／|　＿ |　 .／＿＿／
　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　|　　「　　＼:"::／
　　　　　　　　　　ヾニコ[□]ニニニ　 | 　 ⌒ ﾘ川::／
　　　　　　　　　 /　＼　　　　　　／　　＼　 ...::::／
　　　　　　　　　/　　　　ゞ＿＿＿　　　　　＼／　　／
　　　　　　 /　　　　／　　　　＼.　　　　　＼　　／
　　　　　　　 /　　ゝ／　　　　　　.::＼　/　　　 |
　　　　　 |　／　　　　　...::::::::::／　　｜　　　|
　　　　　　　／　　　　　　....:::::::／　　　　| 　　 .|
ttp://www2.neweb.ne.jp/wd/sekisei/p5.5.22.jpg
【小泉の北朝鮮利権】朝銀破綻処理に４１０７億円公的資金注入を決定
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1040/10408/1040824885.html
安倍が機密費から５０億円を北朝鮮に贈与
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1160985799/l50
自民党＝北朝鮮労働党
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223170374/l50
北朝鮮に原子力発電所建設費４４８億円を出す自民党
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1198296057/l50
『自由民主党』を『在日朝鮮党』と呼ぼう
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225009787/l50

214 ：無党派さん：2009/04/05(日) 13:50:41 ID:RcENESN1

205 名前：フランスカルト指定・鼠烏苛顎怪：2009/04/05(日) 13:07:54 ID:DpbGD5KC
>>204
必死なのは民主党の小沢派に見えるけどね。
辞任しるが６６％いってるらしいじゃないか
何か辞任要求した議員リンチにしてるらしいしさ

207 名前：フランスカルト指定・蘇胡蚊顎怪：2009/04/05(日) 13:21:43 ID:jQbpI8mC
>>204
へぇー、うっかりミスで”あ”だけ入れるの？
よほど指摘が堪えたようだな。まあ、ミスにしておいてあげようｗ

ところで、民主党支持者ってこんな間抜けしかいないの？

208 名前：フランスカルト指定・蘇胡蚊顎科胃：2009/04/05(日) 13:25:34 ID:DpbGD5KC
>>206
私たちの調査では小沢代表続投が圧倒してたとか
いいそうなんだが…

215 ：無党派さん：2009/04/05(日) 13:51:29 ID:a1T8lhtT

>>212
創価がこんな↓まともなこと、言うわけないだろｗ　わかってないなぁ

小沢ナチ党（中国共産党日本支部・朝鮮労働党日本支部）はもはや廃党するしか道は全くない！

　　汚沢ナチ党の汚臭を公害だと感じ始めている日本国民有志一同より

216 ：無党派さん：2009/04/05(日) 13:54:06 ID:RcENESN1

♪喪価～崩壊～（嗤）

861 ：名無しさん＠３周年：2009/04/05(日) 01:07:24 ID:SWoyn87x
>●敵対視されている共産党への選挙妨害は露骨に行われ、品性のカケラも無い中傷は有名であり、党内
>では「集団ストーカー」的な行動も知られている。
>●以前民主党元委員長管氏への選挙戦での妨害が取り上げられたが、２００４年民主党内には対創価プ
>ロジェクトチームが結成された。（主に公明党の政教分離関連）

このプロジェクトチーム、実際に存在するみたいですね。
しかもマルチ問題で叩かれた前田雄吉はその事務局長の任にあったとか。

>ところが、草川昭三の地盤である愛知６区から出馬を表明した途端、
>突如として、創価学会からのイヤガラセが始まったそうです。
>「イヤガラセはそれは凄かったですよ。猫の死骸が玄関先に投げ込まれたのはもちろんですが、
>いちばん許せなかったのは、私には小学生の娘がいるんですが、その娘を学会の青年部が取り囲んで、
>『オマエのオヤジは……』というふうに威圧を加えたんです。じつは私の娘はダウン症という障害を抱えているんです。
>小さな女の子であるのはもちろんですが、障害を持った人間に対して大の男がそんなことをしますか。
>これがあったとき、私は絶対に（公明党・創価学会＝池田大作を）許せないと思いました」（前田議員）
古川利明の同時代ウォッチング　2004年 11月 26日　民主党の前田雄吉・衆院議員と会ってきました
http://toshiaki.exblog.jp/1369456/

こういう事をマジでやってたんですね・・・・

217 ：無党派さん：2009/04/05(日) 13:55:26 ID:RcENESN1

854 ：名無しさん＠３周年：2009/04/05(日) 00:18:24 ID:SWoyn87x
>>850
層化はマジで何をやるか判らない怖さがあるからな。

創価学会　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A
電話盗聴事件
　1970年、当時の日本共産党委員長・宮本顕治宅前の電話線に盗聴器が仕掛けられる事件が発覚。日
本共産党は被疑者不詳のまま告訴。1980年6月、顧問弁護士・山崎正友が『週刊新潮』（平成5年10月
21日号）で自らの犯行を告白した。東京地方裁判所は2009年1月に言い渡した判決で、山崎が共産党委
員長宮本顕治邸盗聴事件を独断で行ったことを認定した。

宮本顕治宅盗聴事件　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E6%9C%AC%E9%A1%95%E6%B2%BB%E5%AE%85%E7%9B%97%E8%81%B4%E4%BA%8B%E4%BB%B6
　宮本顕治宅盗聴事件（みやもとけんじたくとうちょうじけん）とは日本共産党委員長であった宮本
顕治宅の電話が盗聴されていた事件。
■概要
　1970年、自宅の電話回線が創価学会の学生部幹部数名により盗聴されるという事件の被害にあった。
この事件は、後に同事件を根拠に創価学会を恐喝し、実刑判決を受けた創価学会の元顧問弁護士山崎正
友が主導したものであった。山崎自らが、盗聴事件の実行犯は自らを含めた複数の創価学会幹部である
ことを週刊誌にて告白した1980年に、宮本は特定の個人は不明としながらも、宗教法人としての創価学
会に対して、盗聴被害の損害賠償を求める民事訴訟を起こした。1988年、東京高等裁判所での控訴審の
判決後、学会側が最高裁判所への上告を取り下げたことにより、創価学会側の敗訴が確定している。
　裁判所の判決では、「当時創価学会幹部の承認と資金提供のもとに盗聴を実行した」として創価学会
の組織的関与を認定した。

218 ：無党派さん：2009/04/05(日) 13:57:56 ID:RcENESN1

>>215
>創価がこんな↓まともなこと、言うわけないだろｗ　わかってないなぁ
>小沢ナチ党（中国共産党日本支部・朝鮮労働党日本支部）はもはや廃党するしか道は全くない！
>汚沢ナチ党の汚臭を公害だと感じ始めている日本国民有志一同より

汚沢やらナチ党と罵倒するのが「まとも」なんですかｗ、そうですか、そうですか。
やはり喪価崩壊（嗤）はまともな感覚を持ち合わせてないようですなあ。
フランスからカルト指定されるだけのことはある。

219 ：無党派さん：2009/04/05(日) 14:01:30 ID:RcENESN1

856 ：名無しさん＠３周年：2009/04/05(日) 00:21:30 ID:SWoyn87x
創価学会　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A
言論・出版妨害事件
　報道の世界において「創価学会」・「公明党」について批判することは「鶴タブー」と言われタブー
視されていたが、それを破るかたちで政治評論家、藤原弘達が『創価学会を斬る』と題する批判本の出
版を企図する。創価学会と公明党が出版社・取次会社・書店などに圧力をかけてこの本の出版を組織的
に妨害したとして大きな社会問題となった。創価学会・公明党側は当初「事実無根」だと全面否定して
いたが、国会でも言論・出版の自由の問題、創価学会と公明党の政教一致という問題として追及が高ま
る中、当時の創価学会会長の池田大作が創価学会の幹部会で公式に謝罪し、創価学会と公明党を制度的
に分離をするなどの方針転換を表明した。
詳細は言論出版妨害事件を参照

言論出版妨害事件　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%80%E8%AB%96%E5%87%BA%E7%89%88%E5%A6%A8%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
　言論出版妨害事件（げんろんしゅっぱんぼうがいじけん）は、1960年代末から1970年代にかけて日本
で発生した、新宗教団体・創価学会と同団体を支持母体とする政党・公明党が自らに批判的な書籍の出
版、流通を阻止するために、著者、出版社、取次店、書店等に圧力をかけて妨害したとされる事件。
　憲法に保障された言論の自由及び出版の自由を侵害するものだとして創価学会・公明党が激しい社会
的批判にさらされると共に、創価学会・公明党の密接な関係が政教分離原則の観点から問題視された。
1970年（昭和45年）、創価学会会長（後に名誉会長）の池田大作が「言論妨害の意図はなかった」とし
ながらも公式に謝罪し、創価学会・公明党の問題点を改善することを公約した。創価学会内部では「言
論問題」と呼ばれる。

220 ：無党派さん：2009/04/05(日) 14:01:56 ID:jQbpI8mC

ID:KeYLDn0g　は民主党独自の世論調査を公開すべきか、そうでないか、どちらだと思う？

221 ：無党派さん：2009/04/05(日) 14:02:18 ID:DpbGD5KC

>>218
第一秘書が捕まって逆切れすりゃあ汚沢くらい言われるさ。
遥かに程度の低い案件で大臣の辞任要求してたんだから
答えないと。
そう自身の発した言葉が嘘でないことを証明するためにもね。

222 ：無党派さん：2009/04/05(日) 14:10:25 ID:RcENESN1

前田議員に対する嫌がらせの件は悪質にも程がある。卑劣すぎるよな。
幼い子にこんな事をするなんざ絶対に許せん。
だがこういう奴らだからこそ平気で汚沢だのナチ党だのと罵倒できるんだと納得もする。
もうまともな人間を相手にしてると考えない方がいいのかもしれんな。
民主党は何があっても高名等とは組んじゃいかんよ。
下野させた後にプロジェクトチームの成果をフル活用し国会で徹底追及した方がいい。
おい、菅のおっさん、あんたもっとしっかりせえ。

>>221
そうかそうか（憐）

223 ：無党派さん：2009/04/05(日) 14:17:09 ID:DpbGD5KC

>>222
悪いが自分の党の党首を徹底追求したほうがいいぞ。
公設第一秘書逮捕は過去の相場は最低でも党役職辞任だぜ。
逆切れして検察ぶっつぶすとかどんだけ薬キメてるのかとね
検察の陰謀なら党首討論で突き付けるとか、検察反訴するとか
デモ起こすとかいくらでも方法あるだろうに。
俺は無実だ、だが目立ちたくないとか言ってる場合じゃないぜ。

224 ：無党派さん：2009/04/05(日) 14:17:22 ID:RcENESN1

前田議員がやられた話を聞いて激怒してる俺にしたって、
それゆえに反層化・反高名的言動をネット上で書けば層化に目をつけられ、
嫌がらせ等を受けるかも知れぬし、リスクを背負ってる事になる。
盗聴等の違法行為を過去に平気でやってるんだから何でもありだろう。
一体何なんだこの国は？
悪い奴を悪いと指摘すらできんのか？
これじゃ北朝鮮と本当に何も変わらないじゃないか。

民主党はもうちょっと頑張れよ。こんなの目を瞑ったらいかんよ。

225 ：無党派さん：2009/04/05(日) 14:24:19 ID:D6xzc9ja

ミンスも創価自民もダメだってことに気付けよ

226 ：無党派さん：2009/04/05(日) 14:28:47 ID:a1T8lhtT

>>225
そうそう。激しく同意。
衆議院も参議院も、２／３以上は間違って国会議員になってるクズだと結論せざるを得ない今日この頃。

227 ：無党派さん：2009/04/05(日) 14:36:22 ID:DpbGD5KC

>>225
だからわざわざ投票所に無効票入れに行くんだ。
最高裁判官は当然全員×

228 ：無党派さん：2009/04/05(日) 14:44:36 ID:FfSVuK/y

小沢を降ろすならどういう処遇にするかが問題だ

229 ：無党派さん：2009/04/05(日) 14:51:57 ID:8oH+NzKZ

結局、お互いにどんなダメ議員でもまともな候補者いなきゃ選出されんのよ。
だから、せめて与党と野党の数が同じくらいにする。

理由
どんなクズ同士でも、力の均衡が作用して緊張感が生まれるから。
馬鹿同士でも競い合えば、成績上がるでしょう。
故に現状で自公の選択は無い。取りあえず民主を微妙な僅差で勝たせる。

230 ：無党派さん：2009/04/05(日) 15:14:37 ID:qeghlR6Q

>>206
この調査で代表の進退を判断するといってるのだから
公表して少しでも正当性を示すのが常識というものでしょ。
いつもの党勢調査と同様に考えて公表する必要はないといってる人は
小沢信者かただの馬鹿だよ。

231 ：無党派さん：2009/04/05(日) 15:16:31 ID:jQbpI8mC

>>229
日本ではそれをやるとお互いに足を引っ張るだけ、罵りあうだけで、どんどん
低レベルな争いになるね。
何でも反射的に相手を批判する鳩山が両陣営にいると考えてみなｗ

二大政党制なんて向いてないね

232 ：無党派さん：2009/04/05(日) 15:23:53 ID:qeghlR6Q

ま、どっちにしろ最後には公表するようになるとおもうけどね。
世論の６割以上が辞めろといってる結果が出てる以上
非公開のままでは続投するにしても有権者に対して説明つかないしな。

233 ：無党派さん：2009/04/05(日) 15:34:41 ID:VuwYTcP2

>>228
小沢一郎以外に自民下野を成し遂げる政治家は永遠に出てこない

>>229
同意。

234 ：無党派さん：2009/04/05(日) 15:47:12 ID:XtwugLtS

４０年も支え続けた唯一の理解者
人徳のある藤井爺に見捨てられた小沢、もはや辞任は不可避の情勢か。

小沢が居座っている理由は、麻生首相に原因では。
麻生首相が政治運営をあそこまでやれて求心力があるんだから、
おれが代表でも選挙できるし、首相もやれると。
でも小沢の場合は秘書が逮捕された金銭スキャンダルで政治的責任がある
麻生のような漢字の間違いや問題発言というレベルじゃない。
そこを勘違いしてるから世論との乖離が生まれてる。

235 ：無党派さん：2009/04/05(日) 15:57:04 ID:A+IrFirE

>>225
それ以前にバカウヨがダメｗ

236 ：無党派さん：2009/04/05(日) 15:58:07 ID:jQbpI8mC

おーい、ID:KeYLDn0g 出てきてくれ！ｗ

237 ：無党派さん：2009/04/05(日) 16:17:40 ID:6zauqrjo

「バカウヨ」を使うのは朝日新聞社員（49）

238 ：無党派さん：2009/04/05(日) 16:42:54 ID:t4OlCkiD

>>232
勘違いしている人がいるようだけど、有権者を納得させる
ために調査しているわけじゃないから。あくまでも今後
の戦略を立てる為の資料としての調査。問題になっている小沢の進退もその戦略のなかの一つ
自分で手の内を公表するわけがない。

そんなものを一々公表して、与党側にしられるわマスコミに
つつかれるわ党内の跳ね返りに騒がれるわしてたんじゃ
政党という組織としてやってる意味がない。

党内人事を世論任せで決めなければ行けないなら
政党政治がなりたたない。

239 ：無党派さん：2009/04/05(日) 16:54:51 ID:DifHVGMb

小沢の進退が戦略のわけがない。冗談じゃない。
スレッド立てられなかった。誰かたのみます。↓

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

スレ立て規制回避

無党派さん (1)

検察の冤罪のようなものにのる人たち
名前：無党派さん
E-mail：
内容：
我々Ａ層国民から見た政敵の名称の記録を残しておこう

240 ：無党派さん：2009/04/05(日) 16:58:28 ID:DifHVGMb

最近、週刊誌や月刊誌でいろいろ評論家が”顔出し”してる。
彼らの、論理的におかしい連中について、その名称を中心に
鮮度が新しいうちに記録して、後の資料に供しようと思う
スレッドです。

241 ：無党派さん：2009/04/05(日) 17:00:56 ID:DifHVGMb

こちらの論理としては、こうです。
そもそも冤罪のようなものであるので、要因として排除される
べきものであり、
総合的に判断して、と述べたり、
辞めればヒーローになれます、というレトリックを使ったりする
著述、記事を書いている人を、
基本的に名前の記録を中心に残す。

242 ：無党派さん：2009/04/05(日) 17:20:44 ID:refmyuw4

週刊誌【サンデー毎日】4月19日号(来週号)
⇒大特集：語られざる裏面史　西松建設捜査「もう一人のターゲット」
◇「太陽光族のドン」になりそこねた「二階の不徳」
▼FBI捜査で失脚した米商務長官候補との相関
⇒日本郵政が鳩山邦夫総務相に提出した「パンドラの段ボール箱」
⇒政局コラム：激闘！永田町／公明党からは「6月7日投票説」も浮上！？「5月解散」の風が吹き始めた「麻生太郎の春」の底浅さ
⇒与謝野馨大臣奮闘するも－日本「置いてけぼり」が分かったＧ２０
http://mainichi.jp/enta/book/sunday/news/20090404org00m100006000c.html

243 ：無党派さん：2009/04/05(日) 17:36:05 ID:bmTpkCk0

支持率が逆転された以上、小沢は辞めざるを得ないだろう。
最初の段階でスパッと辞めていれば支持率V字回復も有り得ただけに残念だね。
これまで民主有利で固定化していたように、今の水準で支持率が固定化しかねないのが一番不安。

もう国策捜査とかそんなのは関係無く、小沢＝悪のイメージ付けられた時点で負け。
例え今後無罪になろうと支持は回復しないんだよ。残念だけどそれが世の中ってもん。
小沢はもうどう辞めるか、潔く負け口上述べて民主の支持を少しでも回復させる事だけ考えろ。
後継は菅か岡田しかいないが、個人的には菅が良いと思うがな。
小沢が代表辞めても処遇に困るってのがあるし、鈴は付けとかないといけないからな。
その場合菅の方が話できる分良いだろうと。

244 ：無党派さん：2009/04/05(日) 17:40:24 ID:bmTpkCk0

とりあえず辞めるなら早いに越した事無いんで、近日中に辞める事だ。
出来れば明日か明後日辺りに。
そうすればすぐに代表選に移れるし、まぁ菅なら代行だからそのままでも良いんだけど。
モタモタしてるとその分民主の支持率回復が難しくなる上に、
自民も解散打ってくる。時間は無いぞ。
もう選挙までに支持回復する一手は小沢辞任・代表交代のカードしか無い状態だ。

245 ：無党派さん：2009/04/05(日) 18:02:37 ID:Re2Qlra1

>>244
何で層化が対層化プロジェクトチームを作った事で
憎悪の対象としてる菅を代表にさせたがってるのかやっと読めた。
あんたら何年も掛けて徹底的に菅を調べ上げて情報を握ってるから、
菅が代表なら絶妙のタイミングで何か仕掛けて民主党野党陣営を潰す腹積もりでいるだろう？
ずっと菅シンパの類でリベラル派から代表を出したい一心で菅、菅と連呼してるのか、
あるいは他の奴が何らかの意図で菅を連呼してるのか読み切れなかったが、
前田議員の件でやっと話が見えた。層化は本当にどうしようもねえな。

やはり菅は今は代表になっちゃまずいということだ。

246 ：無党派さん：2009/04/05(日) 18:04:33 ID:Re2Qlra1

>>243
でさ、民主支持者どころか民主を敵視して影では出鱈目な悪口言ってる層化が
なんで民主の代表が降りる降りないの話に口挟んでるわけ？
もう悪足掻きせずに諦めなよ。

247 ：無党派さん：2009/04/05(日) 18:07:37 ID:aPwfxEcY

キリストを結果として裏切るようになった弟子達も、
こういう目に遭って、サタンの囁きを聞いてたんだろうな…。

今回、見直した民主党議員は原口と鳩山。

248 ：無党派さん：2009/04/05(日) 18:09:14 ID:LbK0cmhX

小沢に代表の座を降りてもらったら一番困るのは、麻生であり
自民党だろ。違うか。

249 ：無党派さん：2009/04/05(日) 18:10:58 ID:LbK0cmhX

自民の工作員が、しきりに小沢信者の真似をしているんじゃないかな。

250 ：無党派さん：2009/04/05(日) 18:11:10 ID:VCeW15Dx

>>243
まあケツに火がついた訳だから、執行部が新戦略をブチ上げるか、個人レベルで国民にアピールするか
何かせにゃならん罠。それもやれないなら、政治力そのものに疑問符がつく訳だから、進退問題も
考慮に入れざるを得ないのかなと。

犯罪性のなさは十分に証明できたし、支持者もそれは理解している。
しかし「民主で行くんだ。」いう前向きな強いメッセージや意欲がこの1週間伝わってこない。
あくまで地味にやるつもりなら、岡田と同じ結果をもたらすだろう。
そうなると、岡田以外の誰かに代わった方がいいのかもしれない。

251 ：無党派さん：2009/04/05(日) 18:14:27 ID:VSjfSEJr

かくして参院選で獲得した浮動票とその支持者が去り、
残ったのは小沢絶対正義と唱える創価と同レベルのカルトと、
わずかな「小沢ではなく民主党を支持する」という人
そして、後者も日毎に排斥される

末期の核丸や中核派などの組織を彷彿とさせる有様だな

252 ：無党派さん：2009/04/05(日) 18:15:41 ID:VCeW15Dx

>>248
無策の小沢だったら、確かに麻生の期待に沿うだろう。

しかし小沢だったら他のやつと違って何かやるだろうって期待して、小沢続投を支持してるわけだ。

先週の無策はほんとに頂けない。今週も同じなら、ちょっと考えざるを得ないかなと。

253 ：無党派さん：2009/04/05(日) 18:17:11 ID:aPwfxEcY

安倍と福田の弔い合戦としか考えてないなら、仇とったぜﾔﾘｰだろうな。

選挙の戦い方を知らない若手は正義を訴え安倍のように戦ったが、ﾅﾑﾅﾑ…。
小沢を引きずり落としたいだけじゃないか？そうすればコヤギばかりだし狼はｳｼｼだぜ！

254 ：無党派さん：2009/04/05(日) 18:18:46 ID:kYEQTNdN

>>248 大禿同

この期に及んでの小沢続投支持なんて利敵行為でしかない

255 ：無党派さん：2009/04/05(日) 18:19:24 ID:VCeW15Dx

>>251
そういう厳しい状況に耐えてこそって部分もあるんだよ。
チャベス的な大胆さを期待しているんだが、無理なのかな？

ヒマだったら、チャベス本人と会談すればいいのに。
そういう世論を引っ張るパワーが欲しい。

256 ：無党派さん：2009/04/05(日) 18:20:20 ID:VCeW15Dx

>>254
お前しつこいな。

257 ：無党派さん：2009/04/05(日) 18:22:13 ID:VCeW15Dx

>>243
＞小沢＝悪のイメージ付けられた時点で負け。

つけられたか

258 ：無党派さん：2009/04/05(日) 18:29:49 ID:aPwfxEcY

岡田は小泉のように選挙に勝った経験があれば党首になっても構わないが、
ボロ負けした時の党首なわけだし、今回はパス（将来性はあるが）
小沢がサポートするなら原口代表でいい。菅と鳩山の役職はまんまでいい。

259 ：無党派さん：2009/04/05(日) 18:31:29 ID:qeghlR6Q

>>238
党内の世論調査で進退を判断する、と発表してしまったのだからそんな言い訳は通用しないよ。
非公開で続投を表明すれば代表の座にしがみついてるととられるだけ。
マスメディアも面白おかしく叩いてくれるだろうよ。

260 ：無党派さん：2009/04/05(日) 18:31:32 ID:kwNpXMz1

投票前後に党首交代とか、希望的観測もいい加減にしろ。
党首交代ってのはそんなに簡単じゃねーぜ。
党首交代を戦略としてやるのなら、今から根回しをしておかなきゃならない。
今の所そんな動きは全く無いんだよね。

今の民主首脳は「自分達にとって都合のいい情報」しか耳に入らなくなっている。
それは、安倍総理が参院選で惨敗した時と全く同じ構図

261 ：無党派さん：2009/04/05(日) 18:39:27 ID:xYL0kq9w

>>248-249、251、254
そうかそうか、ばかかそうか、くるってるかそうか。

262 ：無党派さん：2009/04/05(日) 18:42:14 ID:bmTpkCk0

少なくとも今のまま小沢続投で行ったら政権交代は無理だろ。
それだけはハッキリしてる。
勿論小沢の票が無くなったら困るから、辞めるにしても結束してやれる体制にならなきゃ駄目だけど。

とりあえず支持回復が見込めないから朝日も立花なんかも個人のエゴを捨ててここは退けと言ってるんちゃうか？
小沢一派はこのままで勝てると思ってるのか？無理だぞ、どう見ても。
起訴報道から2週間経っての支持率調査は確定的な数字だよ。

263 ：無党派さん：2009/04/05(日) 18:44:06 ID:jQbpI8mC

>>261
そうかそうか、って呪文か？ｗ
あるいは「それしか言えません、降参です＞＜」って意味か？ｗ

ところで、ID:KeYLDn0gはやっぱり出てこなかったか。
何回ID替えてるんだｗ

264 ：無党派さん：2009/04/05(日) 18:47:08 ID:qeghlR6Q

支持率といっても民主も自民も２割ちょいしかないわけで
結局は無党派層がどちらに怒りを感じるか、というのが決め手になる。
先の参院選ではそれで自民は大敗した。
政権交代という大義名分に胡坐をかいて多少のことなら
世論を無視していいという姿勢が見え隠れし始めると
負ける目が出てくる。
選挙特番は面白くなるだろうけど俺はそんなことは望まん。

265 ：無党派さん：2009/04/05(日) 18:48:47 ID:xYL0kq9w

>>263
そうかそうか、ばかかそうか、くるってるかそうか、
相手にしねえよそうか、そうかはおかしいよそうか。

266 ：無党派さん：2009/04/05(日) 18:50:18 ID:VCeW15Dx

>>243
＞小沢＝悪のイメージ付けられた時点で負け。

つけられたから負けなのではなく、払いのけてさらに前に出ることが出来ないから負けなのである。
それを故意にやってるのでなければ応援は続けられるが、やる気が無いのなら、他の人に代わって貰いたい。

267 ：無党派さん：2009/04/05(日) 18:50:59 ID:jQbpI8mC

>>265
相手にしないと言いながら、相手にしてるところがカワイイｗ

268 ：無党派さん：2009/04/05(日) 18:52:38 ID:VCeW15Dx

>>262
＞朝日も立花なんかも

そんなヤツラの戯言はどうでも良い。
要は人間の内部から湧き出てくる「やる気」だ。
原始的だがそれが一番重要である。

269 ：無党派さん：2009/04/05(日) 18:53:47 ID:xYL0kq9w

>>264
つうか国民の反小泉感情と憎悪は半端じゃないし現実生活の悪化という
目に見える形で痕跡が残ってて現在も被害に苦しんでる国民が多数なんだから、
どんなに小沢や西松の件があろうが政権交代は確実に起きるよ。
選挙で民主が負けるかもしれない、競ってます、なんて報道が起きれば、
小泉以降の自公政権の流れを絶ってほしいと願ってる多くの国民は
こぞって投票所に足を運んで野党に確実に投票する。
小選挙区は大半のとこが民主vs自民なんだから、みんな民主に入れる。
ただし比例の方は必ずしも民主じゃなくてもいいから他の野党に入れる。
小沢西松の件は比例票の他の野党への分散は招いたかもしれないけど、
こと小選挙区に至っては殆ど影響ないものと思われ。

270 ：無党派さん：2009/04/05(日) 18:54:15 ID:VCeW15Dx

たとえば今日なんかチャベスと対談すりゃ、一つ話題が出来たのになぁ。
一体何してたの？

271 ：無党派さん：2009/04/05(日) 18:57:16 ID:VCeW15Dx

チャベスも小沢との対談を期待してたんじゃないの？
とんだ肩透かしだよ。アメリカの米つきバッタ状態を解消するには、絶好の対談相手なのにな。

272 ：無党派さん：2009/04/05(日) 19:02:11 ID:qeghlR6Q

いやまだ政権交代を望む声が高い以上、どちらの目が出るかはわからん。
このまま小沢が居座り続けることでどこまで民主への失望が広がるか。
今日の世論調査でも支持率は順調に下がり続けてるようだし
話題が下火になっても支持率が回復しないというのは
民主に対する有権者のイメージが固定されたという裏付けでしかない。
自分で自分の首絞めてるのだから仕方ないけど。

273 ：無党派さん：2009/04/05(日) 19:03:36 ID:aPwfxEcY

俺の住んでるトコ、イロイロ要請してたら整備して貰えて、生活しやすくなった。
危険だからという理由で予算を組んで貰ったようだ。
でも、だからと言って、経済効果はちっともない。これってバラマキ？？？とオモタ。
バブルの時なら納得するが今この時期に贅沢過ぎるという不思議さを感じた。
自治会のジジババ達はありがたがってた。ちなみに内のジジババはそれでも民主にいれるそうだ。

274 ：無党派さん：2009/04/05(日) 19:04:16 ID:KeYLDn0g

ID:DpbGD5KC　ID:jQbpI8mC
ファビョるなよｗｗ
キチガイジミン工作員ｗｗｗｗｗｗ
あ、ごめんｗ
おまえたち創価学会の信者だっけかｗｗｗ
完全にジミン脳なんだから救いようがないなｗ

275 ：無党派さん：2009/04/05(日) 19:08:28 ID:xYL0kq9w

>>272
安心しなって。選挙すれば自公の歴史的大惨敗は確定済みだから。
自公は郵政選挙で議席持ちすぎたせいで慢心して感覚が狂ったらしいな。
国民は生活が苦しくなれば野党に投票する。これ民主政治の基本。

276 ：無党派さん：2009/04/05(日) 19:12:36 ID:qeghlR6Q

>>269
そりゃ片側の側面しかみてない。
小泉の負の遺産を声高に叫んでみても
一番総理に望まれてる人物は小泉。
そもそも小泉は次の選挙出ないだろｗ

277 ：無党派さん：2009/04/05(日) 19:13:58 ID:aPwfxEcY

立花って、あの小沢ぎらいの評論家？こいつは一貫性があるからさすがとは思うが、
もう古い時代の事はﾈﾁﾈﾁほじくり返さないで欲しい。
敗戦国である日本は海外から戦時中のこと批判されるがそれと似ている気がする。
小沢は新しい日本の為に残りの人生をかけると言ってるから、
俺は今回のことはなんとも思わんがね。

278 ：無党派さん：2009/04/05(日) 19:19:36 ID:xYL0kq9w

>>276
今時んなこと言ってる奴は勝ち組の中の狂信的小泉シンパと層化さんだけだ。
そしてその手の連中は層化を除けば大都市部に集中してて選挙では大した意味を持たない。
小泉は確かに自民をぶっ壊した。ま、自公はいつまででも喚いてればいいさ。
自公歴史的大惨敗という選挙結果は動かん。

279 ：無党派さん：2009/04/05(日) 19:26:18 ID:QnGAMg21

いつまでも夢を見ていられるというのは、ある意味幸せなことなのかも知れんね。

280 ：無党派さん：2009/04/05(日) 19:30:27 ID:qeghlR6Q

>>275
そりゃ民主にもいえることなんだよ。
参議院で議席を持ちすぎたせいで同じことやってるし。
あと自民ｖｓ民主で皆民主に入れるといってるけど大きな間違い。
無党派層が民主に嫌気をさしてたら自民に入れなくても他の野党に票が分散して負けるだけ。
野党という立場におけるデメリットともいえる現象だな。

281 ：無党派さん：2009/04/05(日) 19:31:07 ID:LbK0cmhX

小沢信者は、藤井爺の意見に耳を傾けることも無く、・・・・・・・

282 ：無党派さん：2009/04/05(日) 19:35:17 ID:qeghlR6Q

>>278
「狂信的小泉シンパと層化さんだけだ！」といくら声高に叫んでも
世論調査でそういう結果が出てたんだからそこは認めないと。
都合の悪い情報だからといって全無視して電波垂れ流してるだけじゃダメだとおもうよ？

283 ：無党派さん：2009/04/05(日) 19:36:45 ID:xYL0kq9w

>>280
そうかそうか・・・・でスルーしてもいいが、マジレスしてやるか。
比例は別として、小選挙区は大半の選挙区で自公ｖｓ民主連合野党の構図だから、
自公批判票はきれいに民主連合野党候補に流れて分散はしない。
分散が起きるのは比例の方だけで、選挙の勝敗を決する事はないんだよ。
まあそんな馬鹿な事しか書けなくなったらおしまいだな。

>>281
そうかそうか。

284 ：無党派さん：2009/04/05(日) 19:39:18 ID:xYL0kq9w

>>282
ふうん、で、その世論調査ってこんな数字があるんだけどねえ。

596 名前：無党派さん：2009/04/05(日) 19:24:35 ID:JwWu5W83
選挙前の日本テレビ世論調査結果

投票先
07年7月　自民25.2　民主26.7　比例区投票先
　　　　　　自民32.3　民主27.2　選挙区投票先
05年8月　自民52.8　民主24.4　投票先
04年6月　自民31.7　民主23.4　投票先
03年10月,自民36.5　民主15.0　投票先

政党支持率
07年7月　自民39.0　民主21.8
05年8月　自民44.6　民主20.0
04年6月　自民40.1　民主20.2
03年10月,自民40.7　民主12.6

電波だの何だの、相変わらずそうかそうかは根性が腐ってるな。
ま、狂信者には何を言っても無駄か。

285 ：無党派さん：2009/04/05(日) 19:43:49 ID:jkVcdCfE

>>284
いや、野党として投票してもらうならそんなデータでも喜ばしいけど、今度の選挙は政権交代狙い
だからね。
今までのデータじゃあまり役に立つとは思えない。

自民党と公明党の関係がもっとギクシャクするような事が必要だな。
もしくは、自民党と公明党が一体化して一般人が引くとかさ。

286 ：無党派さん：2009/04/05(日) 19:49:27 ID:KeYLDn0g

ジミン信者必死だなｗ

287 ：無党派さん：2009/04/05(日) 19:54:58 ID:qeghlR6Q

>>284
総理に望まれてる人は誰か？という世論調査あっただろ？
なんでいまさらそんな調査結果出してくるのかわからんつーか
あの結果はそんなにキミにとって認めたくない事実だったのか？

288 ：無党派さん：2009/04/05(日) 19:56:59 ID:M/5HvAj8

矢野の証人喚問すれば、此処のいる人間はおとなしくなるよ。

　麻生か、あ創価なのか？だね。・・

289 ：無党派さん：2009/04/05(日) 20:00:20 ID:/d3kGKoH

>>287
とっくに反論済みのレスを蒸す返すとは呆れた奴だな。
そんなもん狂信的小泉シンパと層化が数字押し上げてるってだけ。
そもそもマスコミの世論調査なんぞ相当恣意的で数字の信憑性は低い。
こっちがメディアリテラシーゼロだと思ってんのか？

290 ：無党派さん：2009/04/05(日) 20:05:10 ID:M/5HvAj8

今のマスコミは、インチキだろう。

　全部が横並びの支持率なんて、ある訳ない！ー

2-3社位は普通違う数字だろう・・もう少しマスコミも工夫したら・・

　これからは、選挙妨害とマスコミから妨害にどう立ち向かえるかだね。。

291 ：無党派さん：2009/04/05(日) 20:10:34 ID:qeghlR6Q

狂信者というのは
進退を問われてる人が自ら調査行って
「大丈夫なようだから続投するよ、調査結果は見せないけどさ」
で納得するような支持者のことを指すんでないかい？

292 ：無党派さん：2009/04/05(日) 20:12:38 ID:qeghlR6Q

>>289
まんま現執行部と同じスタンスなのは見事だｗ

293 ：無党派さん：2009/04/05(日) 20:17:49 ID:/d3kGKoH

>>291
狂信者というのは、共産の査問も真っ青の尋問を執拗に繰り返し、
自分の意見が通るまで嫌がらせを平気で続けられるそうかそうかの事を言うのです。
相手が子供だろうがお構いなしで精神的苦痛を与えられる、これはカルトだな。
そうかそうかは嘘も言い続ければ嘘でなくなると考えているようですね。
まるでゲッペルスだな・・・・ナチに似てるのはそうかそうかか。

>>292
そうかそうか。

294 ：無党派さん：2009/04/05(日) 20:18:04 ID:aPwfxEcY

読売新聞の一面に「ネット利用九千万人超、四人に三人まで普及」とあった。
ネットの世論調査も一考だな。

295 ：無党派さん：2009/04/05(日) 20:25:36 ID:qeghlR6Q

>>294
ネット調査はシステム的な問題を解決できない限り信用されん。

>>293
つまり>>291のような事例は狂信者とはいわないと？

296 ：無党派さん：2009/04/05(日) 20:41:39 ID:aPwfxEcY

金は使い方次第で、賎しきものにも尊きものにもなると大河ドラマで妻夫木聡が武田に賄賂を贈ったぞ。
小沢の金の使い方は尊いぞ！

297 ：無党派さん：2009/04/05(日) 20:46:51 ID:HlxtWfPi

ミサイルと小沢の行方がわかりません

298 ：川上義博応援隊：2009/04/05(日) 21:12:27 ID:pkuar42e

平成２１年４月４日、ＮＨＫの信用度は地に落ち、与党自民党の支持率も激落下

そしてアホウは中川ゴックンを遥かに超えたのであったとさ。

299 ：無党派さん：2009/04/05(日) 21:22:08 ID:9baYGvBI

小沢＝もはや東条英機みたいな凡将

300 ：無党派さん：2009/04/05(日) 21:42:34 ID:VCeW15Dx

>>299
先週の動きは良くなかったね。
しかし必ず最後に彼はやってくれると思う。
決勝までは残りの戦力で持っていくしかない。

301 ：無党派さん：2009/04/05(日) 22:00:12 ID:kYEQTNdN

政権交代の可能性が薄れると共にスレが肝化して来た。

302 ：無党派さん：2009/04/05(日) 22:03:10 ID:mhwpRoT7

小沢バッシングは見事に千葉県知事選の日までだったろ。
今日の調査はその最中のもの

小沢バッシング台風で知事選負けさせて
しかもその最中の世論調査を週明けに公表して心理的ダメージを与える

サルにもわかる謀略プラン

ちなみに小沢じゃダメだと不安を煽ってる連中は
２週前は同じようにわざとアク禁させて
小沢が辞めないようにわざと宣伝攻勢張ってた連中だよ

303 ：無党派さん：2009/04/05(日) 22:20:59 ID:UDBrI249

週刊誌【週刊現代】4月18日号(最新号)
⇒本誌完全独走スクープ：＜ミサイル発射の裏側＞「金正日後継者の名前」－激やせ写真はダミー、本物はやっぱり死んでいた！(筆者：重村智計・早大教授)
⇒怒りの徹底追及：＜本誌、堂々の勝利宣言＞公明党が指令した「脅迫」「手帳強奪」事件の真相－学会員の皆さんと考える(評者：矢野絢也・元公明党委員長)
⇒政局大特集：麻生首相5.14バラマキ解散で自民ｖｓ民主はこうなる－オフレコ発言を全てスッパ抜き
⇒絶好調連載：松田賢弥が小沢一郎の金脈を撃つ／＜小沢系政治団体＞に眠る現金１８億円のナゾ
⇒田中眞紀子氏が怒りの激白「緑を殺すお役人どもへ」－血税150億注ぎ込んで＜アンチ・エコ＞
⇒告発スクープ：自民党エリート代議士・福井照議員の温泉豪遊「ハレンチ写真」を本誌が独占入手！－２億円架空投資話の疑惑
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG7/

週刊誌【週刊ポスト】4月17日号(最新号)
⇒＜ついに発射！＞「日本製テポドン」技術流出を大追跡！－公安がマークする謎の科学者、科協
⇒怒りの徹底糾弾：「北朝鮮ミサイルに＜ファー＞」と言い放った脳天気＜政府筋＞を撃つ
⇒橋下徹知事「部長６人クビ」「出向を命ず」の人間模様－前代未聞の人事バトル
⇒読売新聞の世論調査担当者へ告ぐ！回答率が約半分でそのうち約半分が無回答。そんな結果が世論なのか？(筆者：松崎菊也)
⇒ワイド特集：男と女の迎撃体勢(抜粋)
●二階俊博－「西松建設」との蜜月を裏付ける＜絶体絶命＞の証拠文書を本誌が独占入手！
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG8/

週刊誌【AERA】4月13日号(最新号)
⇒政局大特集：民主党の闇
①姜尚中氏の怒りの緊急激白「小沢一郎よ、即刻代表をお辞めなさい」
■静かに厳しく語った60分「検察と戦うのならば、無所属でおやりなさい」
②地元・岩手ルポ：「小沢ダム」で膨れ上がったカネ
■胆沢ダムの事業費が1360億円→2440億円に
http://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20090413.jpg

304 ：無党派さん：2009/04/05(日) 22:24:20 ID:ib1k8SK5

>>303
秋田知事選でダブル惨敗すれば、またぞろ小沢じゃだめだ、ってマスコミが騒ぎだすよ。
そのうち、裁判も始まるし。

305 ：無党派さん：2009/04/05(日) 22:28:30 ID:kwNpXMz1

政権交代なんて、マスゴミとサヨクが煽ってるだけで、
一般人はそれほど喫緊の課題だとは思ってないよな

経済回復が何よりの第一義でそ

306 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/04/05(日) 22:30:18 ID:8cjjADjX

都合の悪い情報は全部スルー。
このスレで”直近の民意（皮肉）”として有名なWeekly世論を貼っておきますね。

新報道20014月5日放送
【問１】さっそくですが、あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
自民党 25.6％（↑）
民主党 23.0％（↓）
公明党 3.4％（↓）
共産党 3.0％（↓）
社民党 0.4％（↓）
国民新党 0.2％（↑）
新党日本 0.0％（-）
無所属・その他　1.4％
棄権する　0.8％
まだきめていない　42.2％

【問２】あなたは、麻生内閣を支持しますか。
支持する 28.0％（↑）
支持しない 65.2％（↓）
（その他・わからない） 6.8％

【問３】他国からの軍事的脅威に備え、日本も核武装をするべきだとの意見があります。あなたはこれに賛成ですか？
賛成 19.4％
反対 72.8％
（その他・わからない） 7.8％

307 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/04/05(日) 22:33:35 ID:8cjjADjX

>>306つづき
【問４】）あなたは日本が他国から軍事的脅威を受けた場合、アメリカは日本のために報復攻撃をしてくれると思いますか？
思う 46.8％
思わない 43.2％
（その他・わからない） 10.0％

【問５】ポスト麻生は誰がふさわしいと思いますか？
小泉純一郎 10.6％
舛添要一 9.4％
岡田克也 7.0％
石原慎太郎 6.8％
石原伸晃 6.6％
石破茂 5.8％
小沢一郎 5.8％
与謝野馨 5.6％
小池百合子 3.8％
菅直人 3.0％
渡辺喜美 2.4％
鳩山由紀夫 2.2％
前原誠司 1.6％
鳩山邦夫 1.6％
谷垣禎一 1.6％
中川秀直 0.6％
野田聖子 0.4％
その他与党議員 4.0％
その他野党議員 3.6％
（その他・わからない） 17.6％

308 ：無党派さん：2009/04/05(日) 22:34:23 ID:60lTLB/Z

ホントに与党に有利な風が吹いているなら
麻生はすぐに解散総選挙に打って出るだろう
それなら今更ジタバタして小沢代表を辞任させても間に合わない
小沢代表が今まで地道にやっててきた選挙区への選挙戦略を信じて
選挙を受けて立つしか無い
もはや民主には代表を変更する選択肢はない
自民は独自の詳細な世論調査を頻繁に実地している
その調査の正確さには定評がある
最新の情勢分析がそろそろ麻生の元に上がって来るはずだ
それをふまえて来週あたり自民には新しい動きが出て来るだろう
また民主の独自調査もいずれ結果が出て来る
それらがハッキリするまではマスコミの世論調査など簡単に信じる事は出来ない

309 ：無党派さん：2009/04/05(日) 22:37:08 ID:kYEQTNdN

>>308
もはや民主には代表を変更する選択肢はない・・・

自民工作員乙

310 ：無党派さん：2009/04/05(日) 22:37:53 ID:mhwpRoT7

>小沢代表が今まで地道にやっててきた選挙区への選挙戦略を信じて

蓋を開けて見れば何の意味も無かったことがわかりそう

戦略はゼロベースで再構築しなきゃダメ

311 ：無党派さん：2009/04/05(日) 22:44:44 ID:o7EvrTfI

普通に岡田が党首でいいんじゃない。
おそらく秘書問題が出る以前より選挙情勢はよくなるだろうし。
今、検察と張り合わなくても、与党になれば黙ってても媚びてくるだろうし。

312 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/04/05(日) 22:46:22 ID:8cjjADjX

本日の鳩山幹事長は三重県で遊説でした。
昨日は奈良。

ロケットが落る可能性の無い西日本に避難中でしたｗｗｗｗ

313 ：無党派さん：2009/04/05(日) 22:47:55 ID:ib1k8SK5

>>311
小沢の次は俺、と思ってる鳩菅がおさまらない
岡田なら鳩菅も事実上ご隠居だし

314 ：無党派さん：2009/04/05(日) 22:52:03 ID:VCeW15Dx

>>302
＞小沢が辞めないようにわざと宣伝攻勢張ってた連中だよ

辞めてて好転してるって感じが掴めないんだけど。
じゃあ今辞めろというそいつらの声には反対していい訳だ。

315 ：無党派さん：2009/04/05(日) 22:55:07 ID:mhwpRoT7

>じゃあ今辞めろというそいつらの声には反対していい訳だ。

今はね。数日経ったらまた情勢はコロコロ変わるかも知れないけど。

316 ：無党派さん：2009/04/05(日) 22:56:22 ID:kYEQTNdN

いまだに小沢擁護なんて余程のカルトか
選挙で有利にする為の自民草加工作員だろう

317 ：無党派さん：2009/04/05(日) 22:58:40 ID:mhwpRoT7

>>316
小沢辞めさせないことで謀略にも打ち勝って
なおかつ選挙にも勝つ案を考えないといかん
難しいとは言え。

318 ：無党派さん：2009/04/05(日) 23:02:14 ID:VBc4k4vV

>>308
小沢やめろを連呼してるのは層化だしね。
矢野証人喚問で層化に圧力掛けた事を根に持ってるんでしょう。
それにこれだけ周到にやめろコール起こして攻勢掛けて辞めなかったら、
政権取った後に報復されるからそれを恐れて必死になってる（笑）
小沢民主党連立政権が発足後に高名層化がどうなるか見物ですよ。
叩けば幾らでも埃が出るのが高名層化だから。
で、仮にですよ、仮に。ありえないけど、小沢が辞めたとして。
そして層化対策チームを作った宿敵の菅が代表になったら、
今度は長年に渡る情報収集で掴んだ弱みを使って民主を揺さぶり、
岡田が代表なら挑発して何らかの言質を取って党内を揺さぶるか、
あるいはイオンの問題を何か発掘して仕掛けてくるとかでしょう。

>>305、309、310
そうかそうか

319 ：無党派さん：2009/04/05(日) 23:02:34 ID:aPwfxEcY

読売にそうかそうかと自民が不協和音だって。
そうかは子供手当を出したいけど自民はこれ以上のバラマキは駄目だって。
そうかは野党連合軍に加わればいいのに。どうせ野党は与党になるのだし。
野党が政権とるだけで経済効果があるし。

320 ：無党派さん：2009/04/05(日) 23:04:35 ID:VBc4k4vV

>>316
そうかそうか。
自分で自分の教団をカルトとか言ってて空しくならんの？
あ、そうか、そうかそうかは自分がカルトと思ってないのか（爆）
立派なカルトなのに一切自覚がないんだね、さすがカルトそうか。

321 ：無党派さん：2009/04/05(日) 23:08:20 ID:zhk2a1U/

>>319
>野党が政権とるだけで経済効果があるし。
どういう理屈だwww

322 ：無党派さん：2009/04/05(日) 23:11:17 ID:VCeW15Dx

>>317
だからサポート役に長妻が必要なんだがなあ。

323 ：無党派さん：2009/04/05(日) 23:23:24 ID:aPwfxEcY

そうかは子供手当を実現したいなら野党にとりあえずくればいい。
民主のマニフェストには子供手当があるからな。やがて沈む船で踏ん張ってるより、
野党に加わればいいんだ。

324 ：無党派さん：2009/04/05(日) 23:33:05 ID:zhk2a1U/

>>323
そうかと手を組むぐらいしか残された手がないもんなwww

325 ：無党派さん：2009/04/05(日) 23:33:25 ID:VBc4k4vV

>>319、323
そうかは自民と一緒に沈没してください。
小沢民主党連立政権がきっちりと潰してあげますから。

326 ：無党派さん：2009/04/05(日) 23:35:11 ID:VBc4k4vV

>>324
そうかとなんか手を組むわけないでしょ。

327 ：無党派さん：2009/04/05(日) 23:38:15 ID:jkVcdCfE

創価学会が自民党と手を切ったら黙ってても民主党に投票するから問題なし。
小選挙区制じゃ自民党候補以外は民主か共産しかいない。

地方選で常に小競り合いを繰り返してる共産党に投票しにくいから白紙か民主候補だよ。

328 ：無党派さん：2009/04/05(日) 23:38:31 ID:zhk2a1U/

>>326
新進党では、小沢さんとそうかは同じ党でしたけどね。

329 ：無党派さん：2009/04/05(日) 23:44:14 ID:VBc4k4vV

永田寿康という痛ましい犠牲まで出してるのに、
民主が高明・層化と組むような事があれば、
その決断を下した民主執行部は人間性を疑われる。

>>327
層化糾弾の急先鋒だった小沢派の前田雄吉も、
いかに本人の脇が甘かったとはいえやられてるんだから、
これだけやりたい放題やられて下野後に報復ゼロなんて
そんな高明・層化に都合のいい展開は絶対にないね。

>>328
だからどうした？

330 ：無党派さん：2009/04/05(日) 23:54:01 ID:aPwfxEcY

>>328
なんだ、そうだったのか。そうかは無節操だな。

しかし小泉は見事に民主のやり方をパクったんだなぁ。麻生もだけど。

331 ：無党派さん：2009/04/05(日) 23:58:20 ID:8oH+NzKZ

昔々、皆がそいつは悪いからという「噂」で十字架に貼り付けられた人がいました。
一方で、本当の罪人は罪を逃れました。後にその国は滅びましたとさ。

332 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/04/06(月) 00:10:09 ID:KMVtQjlC

>>318
＞小沢やめろを連呼してるのは層化
別の直近の民意でも、国民の過半数は辞めろという意見ですが？
それとも層化信者にしか聞かなかったとでも主張するのかしらｗｗｗｗｗｗｗ

日テレ世論調査より
[問10]あなたは、小沢議員は、公設秘書が起訴されたいま、民主党代表を辞任するべきだと思いますか、辞任する必要はないと思いますか？
(1) 辞任すべき 64.6 %
(2) 辞任する必要はない 28.4 %
(3) わからない、答えない 7.0 %

＜おまけ＞
・内閣支持率
支持…28.2％　不支持…54.4％　不明…17.4％

・支持政党
自民党 34.9%
民主党 19.0%
公明党 4.2%
共産党 2.6%
社民党 1.6%
国民新党 0.2%
新党日本 0.0%
改革クラブ 0.0%
その他 0.4%
支持政党なし 30.1%
わからない、答えない 7.0%

333 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/04/06(月) 00:13:13 ID:KMVtQjlC

いままで新聞だけでなくTVでも世論調査やっているけど、共通しているのは

小　沢　辞　め　ろ　が　最　低　で　も　6　0　％　オ　ー　バ　ー

なんだよね～。
鳩山をはじめ、あんだけﾁｮｯｷﾝﾉﾐﾝｲﾁｮｯｷﾝﾉﾐﾝｲの騒いでいたのに
都合が悪けりゃ片っ端から無視するってのは説得力が皆無だなｗ

334 ：無党派さん：2009/04/06(月) 00:14:38 ID:T9bJTjRW

辞任すべきが6割なんて低すぎるよな。
8割行けば小沢もいい加減諦めて辞任。
政権交代が成ったかも知れないものをw

335 ：無党派さん：2009/04/06(月) 00:20:00 ID:616K9McR

>>332
ただのプロパガンダ機関化したメディアの偏向報道と
その結果生じた世論を更に恣意的な調査方法で歪めて出した
小沢辞めろ世論を使って小沢辞めろと連呼ですか。

あなた、完璧に自公の人ですね。

知らないだろうが、昔、まだ民主党の公式サイトで
フォーラムという議論可能な場が設けられていた頃、
マスコミの出す世論調査の信憑性について散々議論をやっていた。
結果は様々な手法で幾らでも結果の操作が可能、というものだった。
操作の手口に関しての書き込みも普通にあったな。

あまり馬鹿にしないほうがいいぞ、工作員さんよ。

336 ：無党派さん：2009/04/06(月) 00:20:50 ID:7HPps0P8

小沢で勝負って人は、何かここから上昇する要素があると思うわけだね。
マジでそれが何か教えて欲しい。
内輪の世論調査とか国民からしたらアホか、だよ。
アホウの失言は飽きられてるから、下がる要素にならん。
中川酒級の失態がないとダウンは難しい。
このまま解散だと民主マジでマズいよ。何か良い要素もしくは人材はいないのか。
今回だけは自民下野して欲しいんだけど。（十分反省してから戻って欲しい）

337 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/04/06(月) 00:21:19 ID:KMVtQjlC

>>334
おっと、その視点を忘れていたｗ
なるほど「小沢辞任より麻生不支持が高い！」かｗｗｗｗｗｗ

でもさ、仮に8割まで行っても「政権交代のために！」とかって居座る可能性もでかいぞ。
そこんとこがロッキード事件で逮捕されたら即、離党届を書いた角栄とは違うな。
角栄は離党して、党には迷惑をかけようとしなかったから。

338 ：無党派さん：2009/04/06(月) 00:23:35 ID:4zLFrIJ9

>>336
心配するな
自民党は想像以上に弱っているから、どう転ぼうが民主党勝利は確実
小沢だろうと、小沢以外だろうと

僅差で民主党勝利の政権交代→政界再編を望む俺は、
民主党に勝たせすぎないように自民党に入れるつもりだし

339 ：無党派さん：2009/04/06(月) 00:26:35 ID:YLFMxMJm

つい最近まで「世論調査は民意」って言ってたのは民主党だろ。
これこそブーメランじゃん。軽率なんだよ、この党は。

340 ：無党派さん：2009/04/06(月) 00:26:55 ID:616K9McR

>>333
んなもん小沢辞めろとマスコミがスクラム組んでる上に
やめろを多くする形で世論調査やればそういう結果になるのは当たり前。
世論調査ってのは報道機関が望む数字が出るよう誘導し、
その結果を報じる事で国民世論を本当にその方向に誘導しようとする、
世論操縦装置みたいなもんだ。アホくさ。

>>336
>アホウの失言は飽きられてるから、下がる要素にならん。

いつから希望的観測を語る場になったんだ、そうかさんよ？

>>337
残念だったねえ、小沢が辞めなくて。

341 ：無党派さん：2009/04/06(月) 00:27:22 ID:7HPps0P8

>>338　
そうですか。じゃあ安心して寝ます。おやすみ。

342 ：無党派さん：2009/04/06(月) 00:28:23 ID:616K9McR

>>339
自公がやった事を国民は忘れてないからそのつもりでな。

343 ：無党派さん：2009/04/06(月) 00:28:26 ID:T9bJTjRW

＞自民党は想像以上に弱っているから

これサヨクジャーナリストによる捏造だと思うよ

344 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/04/06(月) 00:29:38 ID:KMVtQjlC

>>335
＞小沢辞めろ世論を使って小沢辞めろと連呼ですか。
そのプロパガンダ（世論調査）を口実に解散解散と連呼してたのはどこの誰だよｗ
年明け前はほんとーに酷かったし、
中川昭一前財務大臣がG7記者会見でフラフラだったときにも
マスコミソースで「酒飲み会見だ！」「日本の恥さらし！」とか
ぬかしていたよな？

そりゃ馬鹿にされないほうがおかしいわｗｗｗｗｗｗｗ
麻生首相のように、支持率のために政治をやってないとか言えばまだ信じてやるよ。

345 ：無党派さん：2009/04/06(月) 00:29:53 ID:616K9McR

>>343
捏造はあんたの脳内だけで沢山だ（爆）

346 ：無党派さん：2009/04/06(月) 00:29:55 ID:xYS7fuss

>>342
読み間違いとかか？www

347 ：無党派さん：2009/04/06(月) 00:31:22 ID:dHaU6B7y

今日の大河ドラマみて国民は政治には金がいると気付いたかな？
権謀術数で所期の目的を達する事も必要。
そんなのに説明責任云々ぬかすマスコミはどうかしてる。

348 ：無党派さん：2009/04/06(月) 00:34:49 ID:xYS7fuss

>>347
明らかに時代が違うだろ？
もしかして釣り？

349 ：無党派さん：2009/04/06(月) 00:37:57 ID:616K9McR

>>344
国民が解散を求めてないなら何故参院選であの結果が出たか説明してみろ。
民意はあの時点で衆院の解散を求めていたと考えるのが筋だろうがｗ
世論調査云々なんざ何の関係もない。

350 ：無党派さん：2009/04/06(月) 00:41:02 ID:dHaU6B7y

>>348
枠があるかないかだけだろ。
この世界にそういうのは存在しないと思ってるのか？アメリカや中国や日本でも。

351 ：無党派さん：2009/04/06(月) 00:47:17 ID:xYS7fuss

>>350
不透明な金の流れがあれば、説明しろって言われるのは今では当然だろ。
これまで政府与党に要求してきたんだから、民主党が率先してやるべき。

352 ：無党派さん：2009/04/06(月) 00:58:26 ID:dHaU6B7y

>>351
収支報告書に記載されてるとおりじゃないのか？

353 ：無党派さん：2009/04/06(月) 01:01:15 ID:dHaU6B7y

>>351
それから、質問に答えろ。主観だから簡単に答えれるだろ。

354 ：無党派さん：2009/04/06(月) 01:01:52 ID:7NYf2eaB

小沢氏の辞任を望む声は、基本的に「秘書が本当に悪質な犯罪を行っていた」という
前提でのものでしょ。

微罪での起訴、しかも、それすら有罪になるかどうか難しいという事が、
適正に報道された上での数字じゃないよね。

なんか、マスコミは「世論調査」を梃子にして、冤罪まで作り上げようと
しているようにすら思えるのだけど。

355 ：無党派さん：2009/04/06(月) 01:04:02 ID:dHaU6B7y

>>351
官邸機密費を民主党が追求したら答える必要はないと小泉はつっぱねたぞ。
何故答えないんだ？税金だろ？

356 ：無党派さん：2009/04/06(月) 01:05:56 ID:82i7x8EW

先週の雑誌から

【週刊朝日（４／１０）】
検察の劣化～検察よ、それならみんな逮捕するのか？～

（中略）
（見切り発車したものの、ゆき詰まった捜査を打開する為）東北各県の建設会社と入札関係者をしらみつぶしに捜査した。それでも、「不正なあっせんや談合に口出したような事実は浮かんでこなかった」（捜査関係者）
（中略）
迷走した捜査は（結局）政治資金規正法の罰則適用のハードルを一気に下げた。収支報告書に記載された「表の献金」の虚偽記載だけでの摘発は初めて。（以下略）

その後、記事で、はクロの可能性が濃厚な自民党権力者の捜査を不起訴にした事実などを紹介し、迷走ぶりを記しています。

【週刊文春（４／９）】
小沢一郎の賭け

（中略）
「小沢代表以外の全国会議員が、検察にお目こぼししてもらっている状態です。もはや検察は“将軍様”。国権の最高機関である国会よりも検察の権力が上、という構図ができてしまうことが問題だと思うのです」
（中略）
「今回の事件は、名前が挙がった中で、金額は多いながらも、中では一番透明なところへ行ったから、結果として、政治資金は浄化されないんですよ」
（以下略）

【ＡＥＲＡ（４／６）】
「検察はおかしい」は５６％

357 ：無党派さん：2009/04/06(月) 01:06:17 ID:+6NkE7UK

小沢さんは小沢さんを応援してくれてる団体だとおもっていたんだから
問題ないだろ。

358 ：無党派さん：2009/04/06(月) 01:07:10 ID:Dsvqku8A

>>354
同意。
検察もマスコミも偏りすぎで良くない。
国民のことを少しは考えてほしい。

359 ：無党派さん：2009/04/06(月) 01:10:25 ID:7NYf2eaB

一番酷いのはマスコミだけど、安易な煽り報道に騙される国民にも問題がある。

次回の衆院選挙で民主党が負け、小沢氏が首相になれないようなら、
この国に民主主義は必要ないよ。

俺は本気でそう思う。

360 ：無党派さん：2009/04/06(月) 01:10:39 ID:xYS7fuss

>>355
あれ？説明しろっていう連中はどうかしているんじゃなかったのか？

361 ：無党派さん：2009/04/06(月) 01:14:01 ID:dHaU6B7y

>>360
いいから答えろ

362 ：無党派さん：2009/04/06(月) 01:19:56 ID:xYS7fuss

>>361
何にだよ？

363 ：無党派さん：2009/04/06(月) 01:20:32 ID:J0+Tewfu

今後は森田が国会で徹底追及されて、
小沢よりも騒がれるだろう
マスコミがちゃんと取り上げさえすればね

364 ：無党派さん：2009/04/06(月) 01:23:43 ID:dHaU6B7y

>>362
なんだ、文盲か

365 ：無党派さん：2009/04/06(月) 01:25:43 ID:Dsvqku8A

>>359
甘い
もっと戦略的に

366 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/04/06(月) 01:55:18 ID:KMVtQjlC

>>349
いやはや、たかだか3行で矛盾できるとは才能の無駄遣いですなｗ

＞民意はあの時点で衆院の解散を求めていたと考えるのが筋だろうがｗ
＞世論調査云々なんざ何の関係もない

2行目で民意を主張していながら、3行目で関係ないときた。
日本語が不自由な方と意見の交換なんて不可能だから、あぼーん推奨かしらｗｗｗｗｗ

367 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/04/06(月) 02:03:56 ID:KMVtQjlC

ところでさ、北朝鮮のロケット発射に対して民主党のお歴々はなんか発言した？
誤報では政府批判＆政権交代。
発射したんだから北朝鮮への批判マダー？
もしかしたら将軍様は批判できないのかなー？？

368 ：無党派さん：2009/04/06(月) 03:06:49 ID:v6Z4ey19

自由民主党から【自由】を取ったのが「民主党」

その実情は、まさに「小沢主党」!!

369 ：無党派さん：2009/04/06(月) 03:23:12 ID:2/Mnnmya

早く寝ろ。

370 ：無党派さん：2009/04/06(月) 04:15:53 ID:ozSGzoSH

>>354 >>358の妄想が勝手に偏り過ぎているだけｗ
世間は、汚沢一郎にさっさと政治的責任・道義的責任を取れ！と言ってるだけ

>>367
北朝鮮の金王朝＞金丸信＞汚沢一郎＞＞＞鳩山由起夫以下の民主党議員
善良な日本国民にとってまさに獅子身中の虫だな、民主党議員どもはｗ

ていうか、いい加減自分たち自身で『自分たちは醜悪過ぎる！』と感じろよ

371 ：無党派さん：2009/04/06(月) 04:18:10 ID:23CygLVo

>>367
情弱乙ｗ

372 ：無党派さん：2009/04/06(月) 05:30:21 ID:APO6eCwA

>>354
秘書の起訴前から、辞任を求める世論が大勢だったのだから、
秘書の犯罪行為がどう認定されるかどうかは関係ないよ。

373 ：無党派さん：2009/04/06(月) 05:34:10 ID:oMPcBz6G

名前：無党派さん：2009/04/06(月) 02:50:32 ID:fZ4DflAp
共同通信緊急世論調査（3月25日、3月26日実施）

▼麻生首相はいつまで政権担当が望ましいか
09年予算成立後に退陣すべきだ 34.6
09年補正予算成立後の５、６月 41.1
できるだけ続けるべきだ 16.4
http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/cat_1034656.html

374 ：無党派さん：2009/04/06(月) 05:43:42 ID:APO6eCwA

国民が問題にしているのは、
秘書が逮捕された是非でも、国策捜査かどうかでも、政治資金規正法上合法に処理されているのかじゃないよ。
国民の疑問は明らかなのに、それには答えないで、
｢逮捕は不当だ、国策捜査だ、政治資金規正法で適法にやってきた。｣
を繰り返し、国民がききたがった事に、何一つ答えない態度だよ。
その結果、｢答えないのは説明出来ないからだろ？｣と思われて、さらに印象を悪くしている。

375 ：無党派さん：2009/04/06(月) 05:55:35 ID:Ih57N5VD

ＪＮＮ世論調査

【問】東京地検特捜部の捜査について
適正に行われたと思う　　　４１％（－１０）
適正に行われたと思わない　４２％（＋１１）

376 ：無党派さん：2009/04/06(月) 06:02:28 ID:23CygLVo

>>374
「国民がききたがった事」って何さ？これ以上何を聞きたがってると思う？

「説明すべき」って言葉だけ、そういう空気だけ独り歩きしてる感じ。
小沢の政治資金はすべてあきらかにされてるんだから疑問なんてない筈なんだよ。
検察リークと無責任な報道で「小沢が何か隠してる」って印象に
捻じ曲げられてしまってるだけじゃないのかな。

377 ：無党派さん：2009/04/06(月) 06:03:58 ID:APO6eCwA

>>375
これからも解るように、
捜査の妥当性と、小沢批判は無関係。

378 ：無党派さん：2009/04/06(月) 06:20:51 ID:Ih57N5VD

ようやく国民も追いついて来てくれたようだ
努力した甲斐があった

379 ：無党派さん：2009/04/06(月) 06:28:20 ID:APO6eCwA

>>376
そうやって、国民が聞いている事はなんだ？とわかりきった事を繰り返しているから、
国民は、そんなに答えられないのか。やっぱりそういう筋の話なんだろ？
ってなるんだよ。

様々な調査からも明らかなように、検察の捜査に納得していない人や、かならずしも与党支持じゃない人までが、
小沢(民主党)批判に回っているのは現実だよ。
さらに、小沢(民主党)批判と今はまで民主党への批判は括弧付きだが、この括弧が日に日に薄くなった来ているのもまた現実。

380 ：無党派さん：2009/04/06(月) 06:33:32 ID:IGwBzqAU

国策捜査と世論操作をした検察とマスコミに、まんまと乗せられるような
愚民の日本には、永遠に真の民主主義など訪れやしない。

381 ：無党派さん：2009/04/06(月) 06:35:19 ID:Ih57N5VD

>>380
>>375

382 ：無党派さん：2009/04/06(月) 06:38:55 ID:JH3A6GAT

実際は少数派だろうけどネットなどでは民主信者というより小沢シンパが
幅を聞かせていて、ほとんど世間の声に聞く耳持たず。
イデオロギー的にはどちらかというと左っぽいのでますます惨めとしかいいようがない。
おまけに明らかにされてるからＯＫとか、何をいってるかわかってないんだと思う。

民主党は感度が鈍い、というよりアンテナそのものがないのだ、という今週のＡＥＲＡの
姜尚中の記事が大きな鉄槌になってくれることを望むが
それでもズルズル辞任は先延ばしなんだろうな
早く辞めればまだ名誉の辞任になる、と辞任を促しているが
その時期を失ってしまったことが逆に辞めない理由になってしまっていると思う

383 ：無党派さん：2009/04/06(月) 06:43:13 ID:4A7Cuepz

>>380と>>381の間を繰り返し行き来するのが永遠の政治的負け組たるゆえん
世論調査に喜んでみたり、情勢が悪くなると一気にシニシズムに陥ったりｗ
結局いつまでも子供で、スポーツ感覚で政治みてるだけなんだよなあ

384 ：無党派さん：2009/04/06(月) 06:51:12 ID:APO6eCwA

>>380
いくら検察の捜査に対する疑問が高いという結果があっても、
小沢を支持しないのが大勢だと、愚民ってののしるのってへんじゃない？

385 ：無党派さん：2009/04/06(月) 06:59:58 ID:WOa8Fe+k

姜尚中の記事は鋭かった、というか当たり前のことなんだけど、
検察批判は離党しておやりなさい、といっている
検察にだいぶ批判的な山口二郎も、党として検察批判をやるのは別だといってる
何もプロの味方とかじゃなく、まっとうに考えればわかる話
ここの連中に言ってもだめだろうけど、鳩山には理解してほしいものだ

386 ：無党派さん：2009/04/06(月) 07:02:57 ID:23CygLVo

>>379
いやいや。あんたはわかりきってるっていうなら
はっきり「何が聞きたい」のかいってくれよ。
小沢は全部説明してるじゃん。会見も記者クラブの縛りなしで
フリーの記者も海外メディアも入れて全質問に答えてるじゃん。
俺にはこれ以上何を説明してほしいのかさっぱり分からんよ。

387 ：無党派さん：2009/04/06(月) 07:03:41 ID:APO6eCwA

>>380
あなたの主張が、小沢が支持が大勢にならないのは国民が愚民だからという主張で、｢検察やマスコミに騙されて！｣というのが客観的根拠のない枕語だというならわかるが、

マスコミの影響力の低下がいわれる昨今、さらに検察の捜査に懐疑的だという数値がなかなり高いのに、
小沢批判を｢愚民が検察とマスコミに騙された結果｣と断定するのは、いささか理解に苦しむんだが。

388 ：無党派さん：2009/04/06(月) 07:05:42 ID:CCzpbygI

民主党には頑張ってほしいけど、地金が全然リベラルじゃない小沢はもともと嫌い、
という勢力の離反だろう
生姜さんもその流れでは。
そっちのが正常だけどね
小沢に騙されてる人ってかわいそう

まあ岡田はソフトなイメージだけで政策は本来の小沢と変わらないので
本当は菅直人じゃないと根本的に立て直せないと思うんだが

389 ：無党派さん：2009/04/06(月) 07:13:25 ID:23CygLVo

>>385
こんな案件で立件されてたら
党首になる→秘書逮捕→離党の無限ループじゃん。
最後は民主党議員0人になるよ。

菅にかわってまた年金未納なんかの冤罪でっち上げられて
やめさせられるのかい？

390 ：無党派さん：2009/04/06(月) 07:14:33 ID:APO6eCwA

>>386
だからw
典型的な日光の三猿みたいな態度が、小沢批判の醸成を招いているんだってw

391 ：無党派さん：2009/04/06(月) 07:26:30 ID:GZEOFCtN

たとえそうでも小沢は金集めすぎだしイメージが悪い。
とにかく辞任すべし、早く。

392 ：無党派さん：2009/04/06(月) 07:29:17 ID:pIrruQ43

>>389
菅の場合は年金未納のミス?については、その時の厚労大臣は自身と
言う醜態な訳だが

393 ：無党派さん：2009/04/06(月) 07:36:13 ID:kISbpfqQ

菅の場合は批判はマスコミに任せとけば良かったのに、自分も調子こいて
「未納三兄弟」とか攻撃してたからだろ。
だから、発覚した時に一気に国民の信を失ってしまった

ところで小沢さんも未納だったよな

394 ：無党派さん：2009/04/06(月) 08:00:22 ID:G4GpPQsk

小沢批判者って細部を知って事例別に批判するんじゃなくて
悪いイメージがあるのが悪い、って訳分からん論理だよね

395 ：無党派さん：2009/04/06(月) 08:06:07 ID:vAi8w+03

>>394
小沢が与党時代は悪行三昧だったわけだが

396 ：無党派さん：2009/04/06(月) 08:08:05 ID:APO6eCwA

>>394
漠然と自民党はダーティーで、民主党はクリーンって思われているのと同じ。
そんなに変か？

397 ：無党派さん：2009/04/06(月) 08:51:30 ID:G4GpPQsk

ν速あたりの国士様レベルの便所の落書きをこの板でやられてもね説得力ないのよ

398 ：無党派さん：2009/04/06(月) 09:15:58 ID:dHaU6B7y

庶民感覚の企業献金て、いくらだ？庶民は企業献金なんて貰わないから、俺はわからない。
三億がどーのこーのと小沢ほどの政治家だったら少な過ぎと思ったぜ。
オバマやヒラリーの選挙戦の寄付に比べたらかわいいもんじゃないか。

やがて総理になる人の献金が庶民感覚なら世界に出て笑われるぞ。
つうか企業献金そのものが庶民感覚（パー券800万等）じゃない。
マスコミも曖昧な表現で叩いてｲﾐﾌだな。

399 ：無党派さん：2009/04/06(月) 09:23:26 ID:dHaU6B7y

まぁ、庶民感覚（企業献金五万円くらいの）の寄付の政治家が総理になるのは前例がないから、
そういう総理が誕生すればある意味奇跡だな。
でもサミットでは五百兆規模の論議するからついていけないだろうな。

400 ：無党派さん：2009/04/06(月) 09:25:16 ID:9dmTitdx

>>397
ここのレベルてかなり低いけどね。
どうやって選挙に突入するとかまるで考えてないし。
陰謀論吐く割に証拠持ってこれないし
国士様より数段レベルが低い。
批判を許さない、小沢しかいないって姿勢がどれだけ異常か考えたほうがいい。
過去にこれより小さいネタで大臣の辞任要求してきたわけだしね
公設第一秘書逮捕の最低の相場は党役職辞任。
今度は自身の言葉に民主党が答える番

401 ：無党派さん：2009/04/06(月) 09:30:18 ID:thypxfWB

>>396
民主のお金は綺麗な浄財だといってんだろゴルァ。
収支報告書に記載する前のことなんかいくら違法な裏金から
捻出されていようが詮索するほうがおかしいんだよ。
もちろんこんなことを自民がやれば辞めるまでしつこく辞任要求するぞ。
審議拒否だって当然しちゃうぞ。
それが次期政権を担う民主党の大事な仕事だからな！...〆（＠∀＠）

402 ：無党派さん：2009/04/06(月) 09:38:58 ID:cnee6Z2K

>>367
バカだなぁ。
民主はブッシュ政権下のオバマのスタンスと一緒なんだよ。
あんまり強く「対話が必要。」と言うと、感情的に反感をもたれてしまうから大きな声をあげないが、
「対話路線なんだな。」となんとなく感じてもらえばよいということなんだよ。

で、結局オバマの路線で行くことになった訳だから世界は。

403 ：無党派さん：2009/04/06(月) 09:39:49 ID:cnee6Z2K

>>374
＞国民がききたがった事に、何一つ答えない態度だよ。

すべて答えてるよ。何が知りたいの？

404 ：無党派さん：2009/04/06(月) 09:42:38 ID:cnee6Z2K

>>379
よくよく考えてみたら、自分が何が聞きたかったのかがわからないんだろ？
だからそうやってすぐ切れる。

で、またしても「世論の漠然たる怒り」とか「不満」で全てを裁断しようとする。

405 ：無党派さん：2009/04/06(月) 09:44:12 ID:9dmTitdx

>>403
じゃあ検察を反訴するか
党首討論で麻生に証拠突き付けるか
全国でデモ起こしたほうがいいぜ。
嵌められた組織の対応としてぬるすぎる。
何かやましいことがあるんじゃないかと疑いを持つ。
俺は無実だ、だが目立ちたくないは通らないな。

406 ：無党派さん：2009/04/06(月) 09:44:32 ID:dHaU6B7y

>>400
小沢は考えてるぜ。選挙の事考えない政治家はいないからな。
ここの人達は小沢の決断を応援してる。
麻生が漢字読めなくても、ホッケの煮付けのレシピをネットで探しだし、美味しそう（ハート）だぜ。

世論調査の無解答、政党支持無しの人がどうでるかだな。

407 ：無党派さん：2009/04/06(月) 09:46:32 ID:cnee6Z2K

>>385
＞検察批判は離党しておやりなさい

検察に負けを認めろと言ってるのと同じでしょ。
検察が絡んできたから、戦線離脱じゃ完全に遊ばれたも同然。
検察が関与するまでは党首として支持されてたんだから、
妨害したことを陳謝して引き下がるのは検察の方じゃないんですか。

じゃあ検察の佐久間は辞職してから小沢批判をやれよ。

408 ：無党派さん：2009/04/06(月) 09:49:53 ID:cnee6Z2K

>>391
「小沢は金をたくさん集めて妬ましい。」ってのは本件とは全く関係ない話ではある。
しかしパフォーマンスとして政治目的の一挙放出というのもあってもいいと思うね。
何の義務も無いが、ここまで妬まれてるのなら、踏み切るのも一つの手だ。

409 ：無党派さん：2009/04/06(月) 09:52:08 ID:cnee6Z2K

>>395
だから民主党としての新生小沢の行動のみが重要な訳だろうが。
時効になった古い話まで、今とごっちゃにして語られても、全部ただの悪口の域を出ない。

410 ：無党派さん：2009/04/06(月) 09:54:14 ID:g7OaEsg/

というか選挙板だから、倫理的にこうすべきというより
政局としてこういう戦略をとるべきだという議論になるべき
だろうけど。

まあ残念ながら民主にとっては小沢続投も辞任も同じぐらい
先行きがみえないな。
小沢続投なら勿論支持率低下か深刻だが。かといって
代表交代しようにも執行部は過去の負け犬ばかり。
それに去年形だけの代表選挙候補さえだせなかったぐらい
微妙な党内バランスだから、下手すれば跡目争いだけで
党が崩壊しかねない。人気がなければポンポン総裁を
変えられる自民党とは組織力がまるで違う。

411 ：無党派さん：2009/04/06(月) 09:56:45 ID:9dmTitdx

>>410
とはいえ野田は迂闊すぎて党首はねえ…
まあ控えてるのが旧式連中と経験の浅い奴しかいないのは
あるな

412 ：無党派さん：2009/04/06(月) 09:57:23 ID:cnee6Z2K

>>405
検察に対する反訴に近いことはやらざるを得んだろうね。
しかし党首討論は証拠を突きつけあい、検証する場でもない。
これは小沢は堂々と受けて欲しい。

デモ運動についても起こそうと言う動きがやっと出てきた。
これは喜ばしいことだ。

413 ：無党派さん：2009/04/06(月) 10:00:29 ID:9dmTitdx

>>412
やるんだよ。国が違ったらこの程度のことは普通に起こってるぞ。
当然それはメディアに中継される。
自らの正統性を主張するチャンスだと思わないか？

414 ：無党派さん：2009/04/06(月) 10:01:05 ID:dHaU6B7y

会社の営業のトップセールスマンがお前は金を集め過ぎたとか、
客が捕まったからお前も悪い事してるだろ？わからないけど他にどんな悪いことしてるんだ？といちゃもんつけられてるようなものだ。

415 ：無名：2009/04/06(月) 10:03:52 ID:VsZBeNqn

ド・素人なので見識ある皆様の意見をお聞かせください
この事件の罪の重さを交通違反でたとえると・・・
制限速度４０Kmのところを
小沢・・・４５Km/ｈ？
自民大物議員・・・○○Km/ｈ？
さ～～てどっちが悪い？？？
普通４５Kmじゃつかまらないよぉ～～なき気が・・・

416 ：無党派さん：2009/04/06(月) 10:07:29 ID:rOG9EkfL

報道２００１
麻生内閣　２８．０％　

民主　２３．０％
自民　２５．６％

417 ：無党派さん：2009/04/06(月) 10:12:44 ID:thypxfWB

>>410
先行きがみえなくても一つ確かなのはは小沢が辞めない限り
何があっても政治と金の問題で与党を攻めることができないということだね。
そのうえ党全体的に防戦一方で縮こまっていて何もできなくなってる。
続投するならするで開き直ってでも攻めなきゃ意味がない。
執行部としては嵐が過ぎるのを待ってたようだけどイメージが固定されただけで
ジリ損になっただけだよこの現状は。

418 ：無党派さん：2009/04/06(月) 10:47:45 ID:YioHDJJC

国民は政権交代にも金がかかる事を理解してない馬鹿の集まり

419 ：無党派さん：2009/04/06(月) 10:53:25 ID:Ih57N5VD

JNN世論調査

【問い】東京地検特捜部の捜査について
適正に行われたと思う　　　41％（-10）
適正に行われたと思わない　42％（+11）

特捜の捜査は適正でないという意見が上回った

420 ：無党派さん：2009/04/06(月) 10:56:15 ID:Ih57N5VD

元来警察・検察信仰が強い日本で、この数字は画期的

421 ：無党派さん：2009/04/06(月) 11:00:09 ID:rOG9EkfL

小沢は党首討論から逃げるな

422 ：無党派さん：2009/04/06(月) 11:03:37 ID:dHaU6B7y

>>417
森は支持率は消費税内閣と言われてた。次の小泉の支持率は脅威的だった。
目の前の支持率でジタバタしなくてもいい。それより政策を煮詰めたり、
追加景気対策、内需拡大など明確に打ち出した方がいい。

423 ：無党派さん：2009/04/06(月) 11:15:07 ID:ozSGzoSH

>>415
制限速度４０Kmのところを

汚沢一郎・・・１１５Km/ｈ　危険運転！　被害者：西松建設！

二階俊博・・・・４５Km/ｈ　被害者無し！
尾身孝次・・・・４４Km/ｈ　被害者無し！
森喜朗・・・・・４３Km/ｈ　被害者無し！

汚沢一郎や民主党が「微罪」「形式犯」で逮捕するのはおかしい！（？）と異常なことを主張して全く不当な検察批判を繰り広げたため、
検察も自民党側の「微罪」の「形式犯」たちを通常よりも遥かに逮捕しにくくなっているという状況

自分で考えろよ

汚沢一郎・鳩山由起夫・石井一・輿石東・原口一博・汚沢鋭仁・行田邦子・小宮山泰子・・・・コイツら、みんな人間のクズなんだからよ

424 ：無党派さん：2009/04/06(月) 11:17:34 ID:xYS7fuss

>>419
ソースはこれかな？
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4100715.html

その世論調査を信じるのなら、
麻生内閣の支持率が26.3%に回復したりだとか、
「小沢代表は辞任すべき」が6ポイント増えて58%になったこととかも
信じるということだな。

検察を信じない人が増えたのに「辞任すべき」も増えるとは不思議な調査だ。

425 ：無党派さん：2009/04/06(月) 11:28:03 ID:mjJE2FH2

＞423
早く裁判をすればいい結果が出るまでは被告人は
無罪だろ
もしも小沢の秘書が裁判に勝てば検察はどう責任を取るのか御所件を伺いたい

426 ：無党派さん：2009/04/06(月) 11:31:24 ID:dHaU6B7y

検察が不公平だから批判される。小沢秘書を逮捕したように自民党議員にも同じようにすれば叩かれないだろう。
一般人のせいにするな。不公平・不公正は嫌われる。

427 ：無党派さん：2009/04/06(月) 11:33:43 ID:AWq+xod1

>>424
>>419
>適正に行われたと思わない　42％（+11）
の中には、なぜ小沢本人を逮捕しないんだ
てのも入ってるんだろう

428 ：無党派さん：2009/04/06(月) 11:44:46 ID:dHaU6B7y

しかしサミットで惨めな扱いを受けた総理を支持するなどと、笑っちゃうくらい呆れるな。
どんだけ莫大な税金を使い、麻生は海外に行ってると思ってるんだ。
その評価がサミットだぜ。融資はしても無策な国には興味ないってことだぜ。

429 ：無党派さん：2009/04/06(月) 12:02:24 ID:IY/J5lvS

>>424
世論なんてこんなもんだよ。特にメッキがはげやすい内容で動いた直後だとね。
小沢辞めろと、検察おかしいってのは感覚的なものだろうし。
メディアで小沢辞めるべきって報道が多いからそれに流される人たちは検察がおかしいって
報道にも流されてる。

二つの情報が矛盾してるとかいうレベルまで思考回路が働いてない人が結構いるだけ。

430 ：無党派さん：2009/04/06(月) 12:29:33 ID:9dmTitdx

>>425
秘書が逮捕された時点で辞任でしょ
これよりランクの低い出来事で辞任要求したのは
どこのどいつでしたかねえ？？？

431 ：無党派さん：2009/04/06(月) 12:41:14 ID:Ih57N5VD

秘書逮捕で役職を辞任しなければいけないなら検察が国会より上になってしまう

432 ：無党派さん：2009/04/06(月) 12:46:12 ID:9dmTitdx

>>431
今までの実例を見てみなよ。
党役職辞任ならまだかわいいほうだぜ。
議員辞職すらいるぞ
議員辞職を求めてるわけじゃないんだぜ。
日陰に引っ込んでおとなしくしとけばいい
検察に逆切れしてぶっつぶすとまで言ったのに
ずいぶん寛大だと思わないか？
お茶菓子持ってきて土下座してくれてもいいくらいだぜ。

433 ：無党派さん：2009/04/06(月) 12:58:45 ID:XvVdQb3y

国会議員の進退は己で決めるべきと
確か元総理はいってたねえ
髪の長いお方が

434 ：無党派さん：2009/04/06(月) 13:11:33 ID:KHhCX6eD

382 ：そうかさん：2009/04/06(月) 06:38:55 ID:JH3A6GAT
実際は少数派だろうけどネットなどでは民主信者というより小沢シンパが
幅を聞かせていて、ほとんど世間の声に聞く耳持たず。
イデオロギー的にはどちらかというと左っぽいのでますます惨めとしかいいようがない。
おまけに明らかにされてるからＯＫとか、何をいってるかわかってないんだと思う。

民主党は感度が鈍い、というよりアンテナそのものがないのだ、という今週のＡＥＲＡの
姜尚中の記事が大きな鉄槌になってくれることを望むが
それでもズルズル辞任は先延ばしなんだろうな
早く辞めればまだ名誉の辞任になる、と辞任を促しているが
その時期を失ってしまったことが逆に辞めない理由になってしまっていると思う

388 ：そうか２号さん：2009/04/06(月) 07:05:42 ID:CCzpbygI
民主党には頑張ってほしいけど、地金が全然リベラルじゃない小沢はもともと嫌い、
という勢力の離反だろう
生姜さんもその流れでは。
そっちのが正常だけどね
小沢に騙されてる人ってかわいそう

まあ岡田はソフトなイメージだけで政策は本来の小沢と変わらないので
本当は菅直人じゃないと根本的に立て直せないと思うんだが

390 ：そうか３号さん：2009/04/06(月) 07:14:33 ID:APO6eCwA
>>386
だからw
典型的な日光の三猿みたいな態度が、小沢批判の醸成を招いているんだってw

391 ：そうか４号さん：2009/04/06(月) 07:26:30 ID:GZEOFCtN
たとえそうでも小沢は金集めすぎだしイメージが悪い。
とにかく辞任すべし、早く。

435 ：無党派さん：2009/04/06(月) 13:12:41 ID:KHhCX6eD

400 ：そうか５号さん：2009/04/06(月) 09:25:16 ID:9dmTitdx
>>397
ここのレベルてかなり低いけどね。
どうやって選挙に突入するとかまるで考えてないし。
陰謀論吐く割に証拠持ってこれないし
国士様より数段レベルが低い。
批判を許さない、小沢しかいないって姿勢がどれだけ異常か考えたほうがいい。
過去にこれより小さいネタで大臣の辞任要求してきたわけだしね
公設第一秘書逮捕の最低の相場は党役職辞任。
今度は自身の言葉に民主党が答える番

405 ：そうか５号さん：2009/04/06(月) 09:44:12 ID:9dmTitdx
>>403
じゃあ検察を反訴するか
党首討論で麻生に証拠突き付けるか
全国でデモ起こしたほうがいいぜ。
嵌められた組織の対応としてぬるすぎる。
何かやましいことがあるんじゃないかと疑いを持つ。
俺は無実だ、だが目立ちたくないは通らないな。

413 ：そうか５号さん：2009/04/06(月) 10:00:29 ID:9dmTitdx
>>412
やるんだよ。国が違ったらこの程度のことは普通に起こってるぞ。
当然それはメディアに中継される。
自らの正統性を主張するチャンスだと思わないか？

436 ：無党派さん：2009/04/06(月) 13:12:59 ID:Ih57N5VD

秘書は絶対無罪だと思っているなら、検察が逮捕しようと起訴しようと辞める必要は無い。
ただし、国民が辞めろというなら話は別だ。今は決して辞めろという声は低くない。
あとは小沢の判断だ。

437 ：無党派さん：2009/04/06(月) 13:24:21 ID:KHhCX6eD

432 ：そうか５号さん：2009/04/06(月) 12:46:12 ID:9dmTitdx
>>431
今までの実例を見てみなよ。
党役職辞任ならまだかわいいほうだぜ。
議員辞職すらいるぞ
議員辞職を求めてるわけじゃないんだぜ。
日陰に引っ込んでおとなしくしとけばいい
検察に逆切れしてぶっつぶすとまで言ったのに
ずいぶん寛大だと思わないか？
お茶菓子持ってきて土下座してくれてもいいくらいだぜ。
――――――――――――――――――――――――――――――

♪朝っかぁ～ら晩ん～まぁ～でぇっ、そうかっそうっかぁ～
♪そうっかぁ～の、身分隠しぃ～てぇ～、小沢辞めろぉ～
♪そうかさぁ～まぁ～の言う事きかなゃ～、小沢信者認定ぃ～
♪い～ってぇ～る自分がぁ、モノホンカルト信者ぁ～
♪（自主規制）を個人崇拝してぇ～、年中賛美～
♪北～のぉ～キム～さんもぉ～、真っ青の個人崇拝ぃ～
♪カルットォ～の本性晒して～、今日もそうっかぁ～

438 ：無党派さん：2009/04/06(月) 13:39:50 ID:Xe8yEnft

>>433

＞国会議員の進退は己で決めるべきと
＞確か元総理はいってたねえ

自民党はそういうスタンスなんだよ。でも民主党は違うだろ。
どうでもいいような事でもお辞めになるべきって言ってたねえ。
ネクタイが派手なお方が。

439 ：無党派さん：2009/04/06(月) 13:43:43 ID:9dmTitdx

ID:KHhCX6eD氏によると俺は創価らしいな。
ぶっちゃけ今回創価はただの傍観者になってるけどな
特に言葉が聞こえてこねえし
別に西松からやばい金が創価に行ってるわけでもあるまいしな。
行ってたらスクープで国会で党首討論とかできるだろう
確か政治と宗教というテーマで集中審議をやりたがってなかったか？

440 ：無党派さん：2009/04/06(月) 13:46:00 ID:uNBZE6Ol

おい小沢、代表辞めるなよ

与党一同

441 ：無党派さん：2009/04/06(月) 13:59:26 ID:KHhCX6eD

440 名前：そうかさん：2009/04/06(月) 13:46:00 ID:uNBZE6Ol
おい小沢、代表辞めるなよ

与党一同

442 ：無党派さん：2009/04/06(月) 14:00:16 ID:KHhCX6eD

>>439
どこが傍観者なんだか。

443 ：無党派さん：2009/04/06(月) 14:00:38 ID:1yYUSQW0

もう小沢が代表でいいよ。
ほんと、どうでもいい民主党。

自民に入れるのも嫌だし、民主が駄目なの判ったし、
共産党にでもいれるかなｗ

444 ：無党派さん：2009/04/06(月) 14:02:41 ID:9dmTitdx

>>442
西松や検察と創価の間に何かあったのかなあ？？？

445 ：無党派さん：2009/04/06(月) 14:12:30 ID:uNBZE6Ol

おい小沢、早く辞めてくれ

民主衆議院候補者

446 ：無党派さん：2009/04/06(月) 14:44:09 ID:APO6eCwA

>>404
最初から、
なんであんな金が必要で、
なんで特定の企業がダミーまで駆使して献金するのか、そしてそれをなんで当たり前のように受け取っていたの？

こんなあたりだろ？国民が小沢に説明してほしいのは。
本当に気がついていないの？
民主党って鈍いんじゃなくて、感じないんだなw

447 ：無党派さん：2009/04/06(月) 14:49:57 ID:dHaU6B7y

>>443
俺は小沢がおりたら、国民新党と決めたが、
自民の目的は烏合の衆の民主がまとまらないようにしてる所にあるのかなと、最近思う次第。
小沢が下りて小宮山みたいなのが受かるのは最悪だから比例だけは他党に入れたいが困ったものだ。

448 ：無党派さん：2009/04/06(月) 14:50:20 ID:ZzS+8n5R

>>446
そうかそうかは何で政党まで創って国政に参加してんの？
他の伝統仏教団体みたいに既成政党を支持するだけで十分だよね。
こんなあたりだろ？国民がそうか孔明に説明してほしいのは。
本当に気がついていないの？
そうかそうかって鈍いんじゃなくて、感じないんだなw

449 ：無党派さん：2009/04/06(月) 14:51:47 ID:ZzS+8n5R

>>443
そうかそうか。

450 ：無党派さん：2009/04/06(月) 14:54:37 ID:9dmTitdx

>>448
最高裁判所へＧｏ！
憲法判断してもらおうぜ。
議席と歳費の問題あるから長期化は必至だぜ。
特定の宗教の教育の義務化はＮＧだが
政治参加は別に現段階ではＮＧじゃないんだよなあ。

451 ：無党派さん：2009/04/06(月) 14:57:18 ID:ozSGzoSH

「民主党のまま　裁判を続けるのか　師から何を学んだ」立花隆
朝日新聞　2009年4月1日オピニオン欄　から引用（抜粋）

（引用開始）

　小沢一郎は結局、悲劇の政治家として終わらざるをえないのではないか。
　私にはどういうシナリオを描いてみても、小沢一郎が国民に敬愛される総理大臣になり、
毎日国民にニコヤカに語りかける日がやってくるとはどうしても思えない。
　そもそも小沢は裏舞台の政治工作能力は抜群だが、表舞台の大衆コミュニケーションに必要な資質がほとんどない。
愛想なし。説明能力なし。説得力なし。人の魂をつかむ情念パワーなし。それがむき出しになったのが今回の事件だ。

（中略）

　小沢は検察との価値観の違いを強調して、法廷において検察と断固闘いつづけることを宣言したが、
そういうことでは国民の共感は全く得られない。小沢といっしょに民主党そのものが丸ごと沈没してしまうことになるだろう。
　あの裁判闘争を宣言するくだりを聞いて、私は唖然とした。この人は田中角栄から学ばなかったのだろうか。

（中略）

　総理大臣というのは、この世に存在するあらゆる職業のうちで最大の激職である。
日々その職務以外のことを全く考える暇などないほど、あらゆる種類のデシジョン・メーキングが山積状態で追いかけてくる。
そんな裁判をやっている暇はとてもないはずだ。
　この問題、政治資金規正法の法解釈などをめぐって、多くの論争すべき点があるのは小沢の言う通りだが、
総理大臣の前にはもっと大事な争点が毎日のように出てくる。どちらが大事なのか。
裁判が大事という人を日本国の総理大臣にするわけにはいかない。（つづく）

452 ：無党派さん：2009/04/06(月) 14:57:51 ID:xYS7fuss

>>448
つか参院で集中審議をやるやる言ってやらないのはどういうことなんだ？
今の参院の議席構成なら与党が反対したってできるだろ？

453 ：無党派さん：2009/04/06(月) 15:00:17 ID:APO6eCwA

>>448
それはそうかに聞けば？

454 ：無党派さん：2009/04/06(月) 15:00:22 ID:ozSGzoSH

（>>451のつづき）
　またこの裁判では、法律問題より事実問題で最大の論点になってくるのは、事件の悪質性であることが初めから予想されている。
悪質性をめぐっては、すでに多くの新聞に、その独自取材にもとづいて（あるいは検察のリークもあったが）
なるほどこれはひどいというエピソードがたくさん書かれている。
それを読むと、小沢がやっていることは、昔の金権時代に角栄がやったこと、金丸信がやったこととそっくりである。

　その延長線上で、金権時代の自民党の大物政治家も小物政治家も選挙区で似たことをしてきた。
自民党幹事長の細田博之が最近、小沢を評して「大昔の金権時代の名残をいまだに持つ政治家」といったが、なるほどその通りだ。
　小沢は政界に入った最初から、角栄と金丸の薫陶を受け、直近で政治の裏舞台をすべて見てきた。
小沢は角栄と金丸の一番弟子なのである。角栄と金丸に忠実に仕え、心の師とした。

小沢は途中から政治改革派と名乗り、政敵を「守旧派」と呼んだが、
体質的には彼自身今でも金権時代のカルチャーが染みついたままであることが今回明らかになった。
　小沢は2人の教え通りの独立王国を岩手県に築いた。それが小沢の政治資金面の原点となっている。
そういう独立王国では、金脈秘書的人間がちゃんとすべてを仕切って汚れ仕事的なことをやってくれるから、
本人は手を汚さず、自分はクリーンだと思いこんでいられる。
このケースはそのあたりまで、小沢が角栄、金丸的であることを示している。（つづく）

455 ：無党派さん：2009/04/06(月) 15:02:39 ID:ozSGzoSH

（>>454のつづき）

　検察は、まだ明らかにしていない「悪質性」の説明を法廷ではどんどん出していくと予言している。
するとどうなるか。小沢政権が実現したとして、「総理大臣の悪質性」が毎週毎週、法廷で暴かれていくことになる。
そうなったら、国内外に山積みしている、あらゆる政治的問題、経済問題、外交問題、社会問題そっちのけで、
マスコミは「総理大臣の政治献金の悪質性」の具体的説明をめぐって、ああでもないこうでもないのニュースのオンパレードになる。
　そういうことはあってはならないことである。

（中略）

　結局、この問題は、何よりもまず小沢の個人的な問題なのだから、
小沢は田中角栄にならって、「党に迷惑をかけない」を第一の行動の原則にすべきである。
　やるべきことははっきりとしている、万人の納得のいく説明をいますぐするか、
党を離れて、個人としての裁判闘争をつづけるかである。
民主党は小沢の私党ではないのだから、小沢の泥沼闘争に巻き込まれるべきではない。

（引用終了）

省略されている部分で、（日本国民としては当然のことではあるが、）
小宮山洋子氏や近藤洋介氏の勇気や誠実さがふつうに賞賛されており、
それが小沢私党や鳩山私党ではないことの根拠とされている。

456 ：無党派さん：2009/04/06(月) 15:03:36 ID:GvgJ6fxF

>>451
立花隆も山口二郎、姜尚中と同じようにひどい毒まんじゅうだな。
左翼の面をかぶった酷使だからたちが悪い。
こんな民主主義に反する小沢辞任論に騙されてはいけない。

457 ：無党派さん：2009/04/06(月) 15:09:01 ID:ZzS+8n5R

>>450、453
まあ、マジレスするのもなんだが、特定宗教団体が政党を作り、
しかも国政進出まで果たすというのは、議論の余地なく普通に違憲だよ。
他の伝統仏教団体が憲法を護り自制しているのだから尚更の事ね。
国会に議席を第三党の地位を得るほどの議席を保有し、
与党でもある事から社会的影響力も非常に強い。
いかに憲法裁判所と雖も現実は政治の影響をかなり受けるわけで、
また違憲判決が齎す社会的混乱を考慮すれば、慎重にならざるを得ない。
半ば違憲状態を継続させる事で存在を既成事実化から正当化するような、
やり方としては相当悪質性の強い方法を使ってるわけだ。

>>452
タイミングを見計らって確実にやると思うよ。
まず民主は政権取った後に孔明と組むつもりなど毛頭ないのだから。
（ってかここまで憎しみを駆り立てる攻撃を加えて来た奴と組むわけがない）
ただし自公が解散総選挙で大敗を喫し、下野した後にやる可能性もある。
その場合、孔明は再起不能なまでに徹底的にやり込められるだろうね。

458 ：無党派さん：2009/04/06(月) 15:19:09 ID:9dmTitdx

>>457
何日和ってんだよ。社会的混乱が起きそうだから違憲状態を見逃すのか？
今すぐにでも最高裁に行ってこいよ。
それと創価学会のみを対象にしたら逆に憲法に引っ掛かるぞ
全宗教団体が等しく政治活動を禁止すべき
特定団体のみの禁止は憲法違反。
海外だと別に宗教団体の政治活動はＮＧじゃないんだよなあ。
ＥＵではガチ宗教政党あるし。

459 ：無党派さん：2009/04/06(月) 15:22:04 ID:ozSGzoSH

>>456
＞毒まんじゅう
？？？？
おかしな言葉の使い方するな

金権批判の立花隆から小沢ナチ党がバッサリ斬られるのは極めて極めて当然の話だろう。何ら不思議ではない。

姜尚中もさすがに汚沢一郎の腐臭漂う誤魔化しに辟易して見捨てざるを得なかった模様。これも何ら不思議でない。

オレが驚いたのはどんな逆境でも自民党を叩き民主党を擁護し続けてきた山口二郎までが小沢続投にはノー！とハッキリ言っている点。

いまや、小沢続投すべし！とか検察捜査に疑問あり！とか妄言吐いてるのは、高野孟と逆恨み甚だしいヤメ検２人（郷原信彦・宗像紀夫）だけ。

>>456のような病的な人はさっさと再入院したほうがいいｗ

460 ：無党派さん：2009/04/06(月) 15:28:33 ID:uNBZE6Ol

さすが田中金脈を暴いた立花だ

検察は、まだ明らかにしていない「悪質性」の説明を法廷ではどんどん出していくと予言している。
するとどうなるか。小沢政権が実現したとして、「総理大臣の悪質性」が毎週毎週、法廷で暴かれていくことになる。

461 ：無党派さん：2009/04/06(月) 15:30:38 ID:ZzS+8n5R

>>458
やっぱりそうかそうかは馬鹿だな。極論に逃げ込んでやんの。
海外の宗教政党何たらは笑えるねえ、涙が出るほどの名言だねえ。
欧州の宗教政党ってのはキリスト教民主主義であって
そうかそうかみたいな特定の極秘ひと握りの国民がカルト的に
進行してるみょうちくりんな連中の政党じゃねえんだよ。
フランスにカルト認定されてる連中がよくもまあ言ったもんだ。
だったらさっさと下野しろや。で民主に証人喚問やられて、
ずたぼろになったところでアンチ層化に憲法裁判所に訴えられろ。

462 ：無党派さん：2009/04/06(月) 15:32:42 ID:Ih57N5VD

立花隆が忘れている大事なポイント

小沢は、国沢前社長をはじめ西松建設幹部と面識が無い。

463 ：無党派さん：2009/04/06(月) 15:32:58 ID:ZzS+8n5R

本当に間抜けだ、そうかそうかは馬鹿丸出しだ。
特定宗教による政党の結党と、政党に対する支援団体化、
この二つを意図的に混同して混ぜっ返してそうかそうかを正当化。
どこまでアホなんだろう。
海外の宗教政党（笑）

464 ：無党派さん：2009/04/06(月) 15:34:38 ID:Ih57N5VD

小沢代表、マケイン氏と１０日に会談

　民主党の小沢代表が、今週来日するアメリカ共和党のマケイン上院議員ら上院軍事委員会の関係者と会談することが明らかになりました。

　会談はマケイン氏らアメリカ側の要請で今週１０日に行われる予定で、民主党からは小沢代表と鳩山幹事長らが出席します。

　会談では今後の日米防衛協力のあり方について協議するほか、北朝鮮のミサイル問題を含む東南アジア情勢全般について、意見交換が行われる見通しです。

　小沢氏としては、アメリカ大統領選挙での共和党の候補者として日本でも知名度を上げたマケイン氏との会談で、政権交代に向けての意欲をアピールする狙いもありそうです。（06日12:33）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4100904.html

465 ：無党派さん：2009/04/06(月) 15:34:44 ID:uNBZE6Ol

>>462
春休みの学生さんかい
面識ないわけないだろ　
お互いあるとは言えない状況だろ

466 ：無党派さん：2009/04/06(月) 15:36:02 ID:9dmTitdx

>>460
選挙期間中で既にやばいと思う。
民主党の候補者や運動員に検察の陰謀ですとか言わすんだから
選挙区によっては中継ありの候補者討論会もやるだろうからね
他党候補者「今回の小沢代表の件は検察の陰謀だと思いますか？」→
民主党候補者
これさあ何て答えるの？？？
陰謀ですと答えたら検察にケンカ売ったとみなされるし
思いませんと言ったら反小沢認定だな
これ頭痛の種だぜ。
運動員は「あいつ検察の陰謀とか抜かしてるぜ」と白眼視されるしな

467 ：無党派さん：2009/04/06(月) 15:38:02 ID:ZzS+8n5R

政教分離の形態は当該国の宗教情勢と密接にかかわりがある。
欧州でもキリスト教民主主義政党が強い国は、教会の力が強い国だ。
国民の大多数がキリスト教徒で、国教に等しいような国。
そうかそうかはいつから国教的地位なんか手に入れたんだね？

>>465
春休みの学生さんかい
希望的観測でものを語るなと指導教官から注意されただろう。
馬鹿はおとなしく勉強してろ。

468 ：無党派さん：2009/04/06(月) 15:43:53 ID:Ih57N5VD

>>465
実際に面識が無いんだよ。いろいろゲロってる西松側の供述にも小沢に会ったという話は全く無い。全部西松側の一方的な思い込み。

小沢は公の会計で何回も面識が無いと言っている。信じないならどうしようもないが。

469 ：無党派さん：2009/04/06(月) 15:46:10 ID:9dmTitdx

>>467
創価だけの対象は憲法の法の下の平等に反しないか？
実際宗教団体の政党化はＮＧになってないぜ。
現在ならイスラムですら政党化が可能
海外も実際そうじゃん
布教の自由があって政治参加すら可能
アメリカやＥＵですらイスラムや仏教の布教や政治参加は可能。
国教しか政党作っちゃ駄目とかイミフな条項はあるまい。
でだ宗教の政治参加がＮＧにするなら今すぐ最高裁に行け。
最高ランクの憲法判断がいる難しい問題だぜ。

470 ：無党派さん：2009/04/06(月) 15:47:24 ID:Ih57N5VD

献金してれば何かいいことあるだろ、というのが事の真相だと思う

471 ：無党派さん：2009/04/06(月) 15:49:11 ID:ZzS+8n5R

>>469
そうかそうかがただの馬鹿だというのは分かったから黙ってたら？
話せば話すほどぼろを出してる事に気づけｗ

472 ：無党派さん：2009/04/06(月) 15:53:54 ID:ozSGzoSH

>>468
わかってないなぁ

ある相手と面識がある・ないという話とある相手の素性や要望を知っていた・知らなかったという話とは全くの別物。

「私は西松建設の社長とはそもそも面識さえありません」などと変に話をスリ替えて明らかに誤魔化し会見をしてしまった時点でアウト！

473 ：無党派さん：2009/04/06(月) 15:54:33 ID:thypxfWB

>>468
問題なのは８割近くの国民がその小沢の言を信じてないことなんだよね。
ま、そういう環境を利用して攻めてたのが民主党だから自業自得なんだけどさ。

474 ：無党派さん：2009/04/06(月) 15:56:51 ID:9dmTitdx

>>471
馬鹿かどうかは知らんが変な話は頻繁に聞く。
だから政教分離の観点から問題視してるのに
最高裁に行かないとか意味わからない。
それとぼろ出してるなら反論すればいい。
議席と議員歳費関わってくるんだぜかなりこじれるぜ。
あと微妙なのは宗教に携わってる人が自民民主などの政党にはいる場合。
これはどうなるの？
整理していこうぜ。想像以上にややこしい問題だぜ。

475 ：無党派さん：2009/04/06(月) 15:57:38 ID:ZzS+8n5R

宗教団体と政党の関係が同一人格であれば、政治権力を使っての布教は違憲になる

内閣法制局答弁

そうかそうかはもろに違憲ですｗ

476 ：無党派さん：2009/04/06(月) 15:58:24 ID:ZzS+8n5R

>>474
全然ややこしくねえよｗ

477 ：無党派さん：2009/04/06(月) 15:59:39 ID:ozSGzoSH

「毒まんじゅう」の使用例

汚沢一郎事務所や鳩山由起夫事務所から高野孟や郷原信彦や宗像紀夫に「毒まんじゅう」が配られている

のではないかと思った。

検察を疑う前に、汚沢一郎事務所や鳩山由起夫事務所を疑ったほうがいいとオレは思うぞｗ

478 ：無党派さん：2009/04/06(月) 16:01:23 ID:9dmTitdx

>>475
違憲なのか。
話は分かった。
じゃあ公職選挙法の改正が必要だ
宗教関係者の立候補の禁止条項を付けないと。
今度はその公職選挙法じたいが憲法上大丈夫かという話にもなるが…

479 ：無党派さん：2009/04/06(月) 16:08:51 ID:Ih57N5VD

>>473
ＪＮＮ世論調査

【問】東京地検特捜部の捜査について
適正に行われたと思う　　　４１％（－１０）
適正に行われたと思わない　４２％（＋１１）

480 ：無党派さん：2009/04/06(月) 16:11:37 ID:9dmTitdx

>>476
いやいや宗教が政党作って政治参加がＮＧだとはっきり言ってるから
最高裁の判断と公職選挙法の改正が必要になるぜ。
これがややこしくないと言うか？
神主さんが自民や民主に立候補とかどう判断するのさ？

481 ：無党派さん：2009/04/06(月) 16:12:44 ID:Ih57N5VD

>>472
西松側が小沢サイドに頼みごとをしてたら、そっちの方で立件してるはずだが

482 ：無党派さん：2009/04/06(月) 16:15:26 ID:xYS7fuss

>>479
都合がいい数字だけ信じるのか？
同じ調査で「小沢代表は辞任すべき」が6ポイント増えて58%になったことはどう考えるんだ？

483 ：無党派さん：2009/04/06(月) 16:16:24 ID:Ih57N5VD

検察が都合の良いストーリーを作るというのは良くあることだが、今回はストーリーさえも作れなかった
つまり、西松ＯＢの政治団体から小沢サイドに寄付がありその政治団体には西松建設が深く関与していた、ということ以外は何も無いんだよ

484 ：無党派さん：2009/04/06(月) 16:20:24 ID:xYS7fuss

>>483
ストーリーが見えないことに関しては、
リークすんなって言うからリークを止めただけのように見えるが…。
まあ本当のところは公判が始まらないとわからんね。

485 ：無党派さん：2009/04/06(月) 16:29:22 ID:Ih57N5VD

起訴事実は虚偽記載だけ

486 ：無党派さん：2009/04/06(月) 16:32:06 ID:Ih57N5VD

小沢のケースが虚偽記載になるなら、全国に無数にある政治団体からの寄付は多くが虚偽記載になるから、虚偽記載の方も有罪になるかどうかは微妙というのか識者の見解だが

487 ：無党派さん：2009/04/06(月) 16:35:58 ID:Ih57N5VD

だからと言って小沢に政治的な責任は無いとは言ってない。
国民の多くに「おかしい。辞めた方がいい」という声がずっと続くなら政治的責任はあるだろう。

488 ：無党派さん：2009/04/06(月) 16:49:59 ID:thypxfWB

大臣連中に散々辞任要求突きつけてきたのが民主党なんだからさ。
だからいくら合法だとか形式刑だとか連呼しても全然納得してもらえないわけで。
これまでやってきたこととの整合性をとらないといくら説明しても理解してもらえないよん。

489 ：無党派さん：2009/04/06(月) 16:54:06 ID:Ih57N5VD

国民が辞めろと言い続けるなら辞めるしかないのだけは間違いない。

490 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/04/06(月) 17:18:58 ID:KMVtQjlC

はい、ID:ZzS+8n5Rはアウトー。
ID:ZzS+8n5Rは大嘘つきなので相手しないでねーｗ

内閣法制局は以下の通り。
憲法の政教分離の原則とは、信教の自由の保障を実質的なものとするため、
国およびその機関が国権行使の場面において宗教に介入し、または関与することを
排除する趣旨である。
それを超えて、宗教団体が政治的活動をすることをも排除している趣旨ではない。
（内閣法制局長官大森政輔の国会答弁趣旨）

要約すると
国家が宗教に関与することは禁止だが、宗教団体が政治活動することは禁止していない。
×：国家権力→（介入・関与）→宗教団体
○：宗教団体→（政治活動）→国家権力

むしろID:ZzS+8n5Rが【偽風説流布業務妨害】で刑罰くらいますｗ
刑法第233条（信用毀損及び業務妨害）
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、
又はその業務を妨害した者は、
3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。

491 ：無党派さん：2009/04/06(月) 17:33:01 ID:obS2PNfn

>>490
その解釈には異論もあるがね
元来ヨーロッパで教会権力と政治を分ける為に作った原則なのに
形式だけで判断して分離を矮小化しているという

まあ当の欧州でもキリスト教～と名前の付く政党があるぐらい
だから一応内閣法制局の解釈で通ってるけど。

ていうかこのスレ何度同じ話ばかりしてるんだよ

492 ：無党派さん：2009/04/06(月) 17:37:46 ID:9dmTitdx

>>491
小沢の件で困ったから創価の話でもしたかったんでしょうとしか
言えない。

493 ：無党派さん：2009/04/06(月) 17:38:01 ID:Ih57N5VD

公明創価の問題は詰まるところ国民が判断する問題。
公明党は一定数から全く増えないから、国民は完全には容認していないと見るべきだろう。

494 ：無党派さん：2009/04/06(月) 17:58:56 ID:4zLFrIJ9

総選挙で民主党の勝利はもう確定事項なんだから、
おまいらは心配せずに、もっと悠々と構えていろ

495 ：無党派さん：2009/04/06(月) 18:14:46 ID:23CygLVo

>>446
全部説明したやつじゃんｗ

>なんであんな金が必要で、

人件費、海外交流って説明してたろ。
スタッフ30人もいりゃ毎年1億5000万くらい金掛かる。
あんな金というが毎年何億ももらってる自民議員に比べたら2100万など微々たる物

>なんで特定の企業がダミーまで駆使して献金するのか

それは西松の事情だから西松に聞けっていってたろｗ
報道では「旨みがあると思って献金していたが効果が無かったので団体を解散した」
って西松側がいってるんだろ？
検察OBは邪魔されないための挨拶金として与党野党に配りまわってたって見てるね。

>そしてそれをなんで当たり前のように受け取っていたの？

合法な金を合法な方法で受け取って、キチンと公開していたのだから
問題にされるいわれはないし、もともと誰の手をわたってきたかまで調べる方法などない。
違法な金だったなら返すし、企業から金だったなら政党支部で受け取るって説明だろ。
お前がコンビニで受け取ったつり銭がもともと誰が払った金かなんてわかるまい。

496 ：無党派さん：2009/04/06(月) 18:36:49 ID:xYS7fuss

>>495
全部説明したのに国民の多くが納得していないところに事の重大さを感じるべきじゃないのか？
たかだか数十万円の事務所費とかでさんざん煽ってきた結果がこれなんだよ。

497 ：無党派さん：2009/04/06(月) 18:49:55 ID:dHaU6B7y

>>496
税金の機密費だって明らかにしてないのに、
報告書に記載してつじつまがあってたらそこまで詮索する必要がどこにあるのか不思議でたまらん。
立花なんてじい様、古い時代のことを引っ張り出しﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁ、ﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁ。
昔の事なんてどうだっていいんだよ。

498 ：無党派さん：2009/04/06(月) 19:00:02 ID:HpEdJEP+

>>490
ふうん、じゃあ厨級工作員は菅が嘘を吐いたって言うんだな。

★民主・菅氏「政治と宗教の集中審議を」　公明党と創価学会を念頭

・民主党の菅直人代表代行は９日の記者会見で、政教分離を定めた憲法２０条について、
　公明党と創価学会を念頭に「必要なら関係者を交えた集中審議を行うのも一つの考え方だ」
　と述べた。

　そのうえで「（内閣）法制局は、宗教団体と政党の関係が同一人格であれば政治権力を
　使っての布教は違憲になると答弁している。同一人格かどうかは形式だけでは分からない。
　もし、宗教団体が政党の代表（の人事）を決めているなら、その政党は宗教団体と同一
　ということになる」と指摘した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081009-00000619-san-pol
【政治】民主・菅氏、公明党と創価学会を念頭に「もし、宗教団体が政党の代表人事決めているなら問題」「政治と宗教の集中審議を」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223557235/

>はい、ID:ZzS+8n5Rはアウトー。
>ID:ZzS+8n5Rは大嘘つきなので相手しないでねーｗ
>むしろID:ZzS+8n5Rが【偽風説流布業務妨害】で刑罰くらいますｗ

孔明層化に都合の悪い言論は弾圧するのか。厨級工作員層化丸出しだな。

499 ：無党派さん：2009/04/06(月) 19:00:14 ID:23CygLVo

>>496
議論をもとにもどすなってｗ
俺が言いたいのは>>376

500 ：無党派さん：2009/04/06(月) 19:02:31 ID:HpEdJEP+

>>492＝ID:9dmTitdx
>小沢の件で困ったから創価の話でもしたかったんでしょうとしか言えない。

やっぱりお前層化なんじゃねえか。馬鹿が。

501 ：無党派さん：2009/04/06(月) 19:02:37 ID:obS2PNfn

世論に関しては
説明というか、ただ辞めろといってるだけだけどね
これまでは捕まらなくても辞めさせてきたじゃん？なんで小沢はやめないの？
というだけの話。

ぶっちゃけ辞めてきた自民党の大臣とかの方が「説明」は全然してない
（単に「国会が混乱するから」と言ってるのが大部分）けど。
100回記者会見するよりまずは辞めろ、じゃなきゃ話も聞かん（辞めたら
辞めたやつの話なんか聞かないがｗ）というのが世論だから。
民主党もだけど、小沢以前の自民党もずっとそうやってトカゲの尻尾キリ
してきたから。会社でも何でも真の「説明責任」なんてこの国には根付いていない。

小沢の件は世間が忘れる（というか諦めて調査の項目から外れる）までは
どうしようもないね。

502 ：無党派さん：2009/04/06(月) 19:05:31 ID:HpEdJEP+

本当にキモイ野郎だなあ、層化は。

>むしろID:ZzS+8n5Rが【偽風説流布業務妨害】で刑罰くらいますｗ
>刑法第233条（信用毀損及び業務妨害）
>虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、
>又はその業務を妨害した者は、
>3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。

無知につけこんで孔明層化に都合の悪い言動は取るなと脅迫するのか、お前は？
この言論弾圧野郎。

503 ：無党派さん：2009/04/06(月) 19:05:38 ID:Ih57N5VD

>>496
松岡も赤城も説明がつかない（辻褄が合わない）からああなったのでは。説明がつく奴は辞めてないだろ。
松岡は浄水器に月何百万も計上していたし、赤城は実家に事務所費を計上していたが、家族は家賃はもらってないと言っていた。

小沢のケースは少なくとも収支の辻褄は合ってる。

504 ：無党派さん：2009/04/06(月) 19:05:53 ID:obS2PNfn

日本にある概念としては。「説明」より「禊ぎ」だねｗ

とりあえず一回辞めろ、そのあと選挙して勝てば禊ぎが済んだから
「なかったことにしてやる」という概念。理屈もへったくれもない
ケガレとか何とかいってた時代から変わらない思考法だよ

505 ：無党派さん：2009/04/06(月) 19:09:02 ID:Xe8yEnft

>>497
そのﾈﾁﾈﾁを鳩山幹事長が先頭きってやってたんだろ。
民主党が今まで自民党に対して言ってきた事はどうなるんだよって話だ。

506 ：無党派さん：2009/04/06(月) 19:10:06 ID:HpEdJEP+

宗教団体と政党の関係が同一人格であれば、政治権力を使っての布教は違憲になる

内閣法制局が答弁

そうかそうかはもろに違憲！
これは菅の発言がソースなんで、抗議するなら菅にやれや。
もっとも菅の発言が正しければ厨級工作員は言論弾圧した事になるからそのつもりでいろよ。
卑劣なんだよお前らは。

507 ：無党派さん：2009/04/06(月) 19:21:40 ID:l1ugyjf1

厨級工作員は創価学会だったんだ…
気色悪い

508 ：無党派さん：2009/04/06(月) 19:22:39 ID:mmcltiVe

大衆が検察に対してもっと大いに疑問を持った時に小沢は辞めればいい。
小沢は怪しいが、検察も怪しい比率がせめて半分半分の時。
折角検察官僚の横暴が大衆に浸透しかかけているのに
小沢が一方的に悪人扱いさている今辞任すると、検察への懐疑意識も
損なわれてしまう可能性もあるので社会全体のためにも良くない。
小沢を擁護する気はないが、小沢は利用価値はある。

509 ：無党派さん：2009/04/06(月) 19:24:57 ID:Ih57N5VD

>>507
今ごろ気付いたのかよ

510 ：無党派さん：2009/04/06(月) 19:26:34 ID:AWq+xod1

>>508
>大衆が検察に対してもっと大いに疑問を持った時に小沢は辞めればいい。
>小沢は怪しいが、検察も怪しい比率がせめて半分半分の時。

だったら今だな

一方、東京地検特捜部の捜査については、「適正に行われたと思わない」が先月より１１ポイント増え、
「適正に行われたと思う」をわずかに逆転しました。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4100715.html

511 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/04/06(月) 19:33:15 ID:KMVtQjlC

なんかあぼーんが多いけど、また創価とか言ってる朝日工作員が来ているの？

512 ：無党派さん：2009/04/06(月) 19:36:18 ID:gNyMU4/k

>>510
二階やらないで捜査終了しちゃったらまだあがるんじゃない？
麻生は解散匂わせちゃったからもうやれないだろうし

513 ：無党派さん：2009/04/06(月) 19:36:22 ID:9dmTitdx

>>500
小沢の件で困ったから創価の話でもしたかったんでしょうとしか言えない。
　　　　　　　　　　　　↓
やっぱりお前層化なんじゃねえか。馬鹿が。

ごめん普通に日本語でおｋだわ。
この結論に至るまでの過程説明してくれるか？

514 ：無党派さん：2009/04/06(月) 19:39:48 ID:wYjLu580

>>511
また判り易い反応だことで。
当分来ないかと思ったらそんな言い訳で居座るつもりか。
それにしても今回の自爆は本当に壮絶だったね、厨級工作員こと層化工作員。

>>513
つまり馬鹿だと自分で認めるわけだ。頭悪すぎ。

515 ：無党派さん：2009/04/06(月) 19:40:12 ID:dHaU6B7y

>>505
与党は利権が絡む。
民主が政権とれば同じように追求される。

516 ：無党派さん：2009/04/06(月) 19:40:34 ID:xYS7fuss

>>503
残念ながら、収支の辻褄が合っているかどうかなんて大半の国民は興味ないと思うよ。

たとえ小沢本人が知らなかったとしても、出所が怪しい迂回献金をもらっていただけでいかがわしさは十分だろう。
これまでの起こった事件の例から見て、秘書が勝手にやりました、相手が勝手にやりました、で済むわけがない。
説明するのなら、それ以上の事を説明しなければ相手にされまい。

それに例の10億円不動産の件なんて、辻褄が合っていると思っているのは本人だけだしwww

517 ：無党派さん：2009/04/06(月) 19:56:07 ID:Ih57N5VD

小沢が辞めたら、この問題は風化してしまっていたが、辞めないおかげで検察の捜査は適正だったのかどうか冷静に議論ができるようになってきている。

もちろん捜査の問題だけでなく、小沢の献金の多さもあるから国民が納得してくれるかどうかはわからないが、掛けてみる価値はある。
納得してくれないなら辞めればいい。

518 ：無党派さん：2009/04/06(月) 19:56:17 ID:9dmTitdx

>>514
馬鹿で構わんから教えてくれないか？
どう考えても最高裁判所判断と公職選挙法の改正が必須になるんだけど…
全宗教団体の政治活動禁止ってね。

519 ：無党派さん：2009/04/06(月) 20:05:56 ID:9dmTitdx

あれ？じゃあ昔民主党の上の方々は憲法違反の組織と組んで政権担当してたんだ。
何党だったかなあ。結構な数変わったので覚えてないや。
公明党は憲法違反なので立候補次回選挙に立候補できずとかになるのかな？
公職選挙法の立候補資格ってどうなってたかな？
確か神主はおｋだったよな。現に神主の議員いるしな
じゃあどこからが宗教の政治への介入になるんだろう…

520 ：無党派さん：2009/04/06(月) 20:31:09 ID:9dmTitdx

ん？宗教関係者の個人の政治参加はいいんだよな？
団体は駄目？
このへんも規定がないな。
憲法に書いてる割にはかなりザルだなこりゃ。
団体が駄目でもいったん離れた形を取って支援もらえばＮＧではなくなるしな。
まあ一度整理したほうが良さそうだな
何年掛かるかだけど。

521 ：無党派さん：2009/04/06(月) 20:34:03 ID:BmnQkcMH

宗像紀夫（元・東京地検特捜部長）「小沢さんは無罪」

ｂｙテレビタックル

522 ：無党派さん：2009/04/06(月) 20:54:31 ID:thypxfWB

タックルに昔の原口並の電波が出てるなｗ

523 ：無党派さん：2009/04/06(月) 21:01:35 ID:Ih57N5VD

>>521
小沢の件が有罪になったら、全国に無数ある政治団体から寄付を受けているケースの多くが虚偽記載で有罪になってしまう

524 ：無党派さん：2009/04/06(月) 21:24:11 ID:BmnQkcMH

いまの民主党の結束は強い
小沢が代表就任から１年ちょっとでここまで組織化したことは素直に凄い
トロイカ体制、連合との協力、野党結集の手腕も見事だし、
選挙で勝って議席を大幅に増やしてることも大きいが、
政権交代が現実味を帯びてきて権力を取るために纏まろうという糊も強烈に働いてるな

525 ：無党派さん：2009/04/06(月) 21:33:33 ID:ho2cwlSD

たしか民主のマニフェストに
なんかあったら｢秘書が勝手にやったこと｣で通そう、ってのがあったな♪

526 ：無党派さん：2009/04/06(月) 21:42:27 ID:v6Z4ey19

ぽっぽだっけ？
ミサイルのこと問われて
「発射されてから考える」って言ったヤツ。

バッカじゃね～？
予告されてた強盗に撃たれてから、救急車呼ぶかそのまま死ぬか考える？
しっかりせいよ!!

527 ：無党派さん：2009/04/06(月) 22:11:31 ID:v6Z4ey19

民主党、起死回生の方策

①代表が単身朝鮮に乗り込んで、横田めぐみさんはじめ
拉致被害者５０人ほど連れて帰国

②政権獲ったら効力発する「日本小沢券」（単位は小沢）作って
国民一人当たり１００万小沢ずつ配る

どやっ？？

528 ：無党派さん：2009/04/06(月) 22:15:49 ID:yJR727EU

>>527
岡崎トミ子とかいるし、①は何とかなるかも。
②は円天と同レベルｗ

529 ：無党派さん：2009/04/06(月) 22:17:22 ID:v6Z4ey19

代表が資産処分したら、１兆くらいにはなるはずやから
それ持って朝鮮と交渉。
きっと返してくれるはず。
歴史に名を残す国家的英雄になれるチャーーーーンス♪

530 ：無党派さん：2009/04/06(月) 22:18:26 ID:v6Z4ey19

>>528
そやろそやろ？？

なんか、思い切ったことせんと、拉致あかへんで

531 ：無党派さん：2009/04/06(月) 22:19:44 ID:oIU7DYKX

>なんかあったら｢秘書が勝手にやったこと｣で通そう、ってのがあったな

ねぇよ馬鹿ウヨ。

532 ：無党派さん：2009/04/06(月) 22:20:24 ID:v6Z4ey19

派遣切りにあったヒト、「１兆もあったら失業者何十人も救えるのに」
ってのはナシでね^^;

533 ：無党派さん：2009/04/06(月) 22:24:06 ID:p0uCNWgp

官僚の天下り利権の行政団体潰した方が
小沢の財産の１０倍は出てくる

534 ：無党派さん：2009/04/06(月) 22:26:38 ID:v6Z4ey19

こないだのミサイルの一件の時もチャンスやったのにな…。
「影の内閣」緊急臨時招集して、独自の方策をバーーンと示せば
採用するしない別にして、国民にアピールできたのに…。
教室の後ろのほうで、文句ばっか言ってるようじゃ、安心して
任せないっしょ？

535 ：無党派さん：2009/04/06(月) 22:26:55 ID:9dmTitdx

>>533
それって小沢の財産いくらだと算出してる。
数十億から兆単位まで諸説ありまくりだぜ。

536 ：無党派さん：2009/04/06(月) 22:28:57 ID:v6Z4ey19

>>529
実現したら、これまでの蓄財も不透明な献金も、みんなチャラな♪

537 ：無党派さん：2009/04/06(月) 22:42:56 ID:GORi/Yhs

ところで国会は北朝鮮非難の声明の中身で与野党に溝があって揉めているらしい
民主党はなにをゴネてるのかね

538 ：無党派さん：2009/04/06(月) 22:52:33 ID:obS2PNfn

ミサイルはあんまり政局と関係ない気はするけどね
北がこれだけ事前通告して、単なるセレモニーなのは分かってたし。
麻生自民のやったことも別に悪くはないけど、既にあったシステムを
動かして万一の事故に近いようなことを警戒していただけ。

事前通告があった分マスコミの騒ぐ時間もあったけど、一般国民は冷静に
受け止めてるだろう。そういう世論調査の結果もあったし。

539 ：無党派さん：2009/04/06(月) 22:52:52 ID:v6Z4ey19

>>537
大事な時ですよね。
今こそ、誰がどう発言したか、しっかり記憶しておきましょう。

540 ：無党派さん：2009/04/06(月) 23:12:26 ID:wituS743

>>521

>宗像紀夫（元・東京地検特捜部長）「小沢さんは無罪」

TVタックル見られなったんですが、心強いですネ。

541 ：無党派さん：2009/04/06(月) 23:12:54 ID:dHaU6B7y

麻生は海外に頻繁に行ってるけど、北朝鮮へは何も働き掛けをしなかった。
拉致被害者の会も北朝鮮へ働き掛けをしてたら…みたいな事を切に訴えてた。

北朝鮮も日本はスルー。アメリカと交渉したいんだとさ。

542 ：無党派さん：2009/04/06(月) 23:14:37 ID:Bgo7ZWFJ

>>539
ネットウヨクさんは打ち落とさなかった理由をわかってないだろう。
今回に関しては、本当に人工衛星を打ち上げた、という現実が厳然としてある。
しかも、この問題では、親米諸国と反米・中立系諸国で対応が真っ二つに割れる。
そんな微妙な空気で人工衛星を専守防衛の日本が打ち落としたらどうなるかわかる？
日本はちっとも悪くなくとも、反米・中立系で北擁護に回る国から批判を浴びせられて、
国際社会の反応としては北より日本に厳しいものになるというあべこべの展開もありえた。
だから「打ち落とさなかった」んだよ。
北は国際社会からの批判を一手に浴びる代償に、反米諸国群にミサイルを販売する
反米諸国群のミサイル工場のような存在になっている。
この事実を認識していれば反米・中立系が北擁護に回る事くらい想像がつくだろう。

543 ：無党派さん：2009/04/06(月) 23:17:45 ID:v6Z4ey19

せやけど「人工衛星やから、撃ち落としたらアカン」って
声高にさけぶ政党・政治家もいなかったな

544 ：無党派さん：2009/04/06(月) 23:22:58 ID:xYS7fuss

>>542
日本領内に落ちない場合は撃ち落とさないと初めから言っていたが…。
もしかして情弱？

545 ：民主党は支持するよ：2009/04/06(月) 23:23:42 ID:XAn3tHqG

そもそも小沢が続投か辞任かと議論になっている時点
で負けは確実
そんな人間が代表の政党に政権が取れるわけが無い
元特捜部長が無罪と言おうがどう言おうが
それが証明されるのはずーっと先の話
その頃には選挙はとっくに終わっている
それでは遅い
法律うんぬん裁判うんぬんなんて話をしている暇は無い
勢いずく自民は早ければ来月にも解散をする
そのときに小沢さんが代表ではあまりにも悲劇
一番バカなのは鳩山を始めとする民主執行部
それが国民世論といかに乖離しているか
をわかっていない
説明すれば国民にわかってもらえると思っているのもバカすぎる
そんな説明をすること自体守りの選挙をしなければいけないことを
意味する。

546 ：無党派さん：2009/04/06(月) 23:29:22 ID:Bgo7ZWFJ

>>544
ネットウヨクの言い訳もその辺りが限界だろうな。
ま、罵倒するしか能がないようでは終わってる。

547 ：無党派さん：2009/04/06(月) 23:32:44 ID:9dmTitdx

>>546
陰謀論で上から物言っても痛いやつにしか見えない。
例の小沢の秘書の件で非常に多いので困りものなんですよ。

548 ：無党派さん：2009/04/06(月) 23:39:53 ID:Bgo7ZWFJ

>>547
肝心の542の内容全般には反論もしてない癖によく言ったもんだ。
痛いのはネットウヨクのあんただけで十分。

549 ：無党派さん：2009/04/06(月) 23:47:19 ID:9dmTitdx

>>548
あまりに突っ込みどころ多すぎて呆れてもいるんだけどな。
えーと飛翔体だけどまず詳細を何のソースで確定した？
ミサイルだの衛星だのかなり錯綜してるぞ。

550 ：無党派さん：2009/04/06(月) 23:57:14 ID:xYS7fuss

>>548
542の内容は前提からして間違えているから、妄想乙としか言いようがない。
撃ち落とさなかったのは日本領内に落下しなかったからで、
もし撃墜するような事態になっていれば、それは日本領内に落ちる時だ。
そして、その時に日本を非難するのは北朝鮮以外にはない。

本当に人工衛星を打ち上げたと信じている日本人なんてほとんどいないだろ。
管直人ですら日記にテポドンと書いている。これはこれでうかつ過ぎて笑えるが。

551 ：無党派さん：2009/04/06(月) 23:57:32 ID:dHaU6B7y

北朝鮮が中国やロシアを騙してミサイルというのは有り得るのだろうか？
衛星の可能性の方が高いと思う。
でも衛星なら日本の上空を飛ぶのはルール違反だ。それなのに日本に一言のことわりもない。日本外交の失態だ。

552 ：無党派さん：2009/04/06(月) 23:59:53 ID:xYS7fuss

>>551
断りはあったぞ？
ニュース見てないのか？

553 ：無党派さん：2009/04/07(火) 00:18:16 ID:f3PRywWT

>>545
確かに、頭使わずに国民の支持頼りになっている時点で情けないよな。
この問題をどうやって速やかに切り抜けられるか
官僚と戦う姿勢を見せているんだからそれ位の知性をお見せできないと恥ずかしいでしょ。
方法は少ないけれども、小沢代表のままでも支持をあげらないこともない。
でも、陳腐な見栄を張っているとそれにも気付かないと思う。

554 ：無党派さん：2009/04/07(火) 00:42:31 ID:VCgCCEin

年金問題、耐震偽装、汚染米。その前にはタクシー代一人500万ってのもあった。
これらをみると説明責任（どこに消えた）も同義的責任もな～んにも納得してない。
悪質極まりないのに特捜は何故何もしないんだ。小沢のなんてかわいいもんだ。
三宅や福岡がこういうのが気にならないのが非常に不思議だ。

555 ：無党派さん：2009/04/07(火) 01:22:04 ID:XLJdnBU2

>>554
別にそのテーマを国会で言ったて問題なかろう。
やればいい。
ただ小沢がやらかしてる状態の今では
検察に因縁つけてもなお追及して反省の態度を見せない
厚顔無恥とみられるな。
非常にタイミング悪いと思わないか？
逆切れにすら取られるぞ

556 ：無党派さん：2009/04/07(火) 03:55:16 ID:6lCh4Mru

『森田健作を告発する会』の立ち上げ
日時：4月11日（土）　１８：３０～２０：３０ごろまで
場所:市民ネットワーク千葉県　４Ｆ　会議室
千葉市中央区中央４－10－１１
電話　０４３－２１０１－１０５１
（千葉駅から徒歩15分、千葉県庁向い、千葉地方裁判所トナリ）

女性弁護士として活躍中の西島和さんが『千葉県民および弁護士』の立場で
「ボランティア」で代理人になっていただける。感謝、感謝
西島和（にしじま　いずみ）さんは八ッ場ダム住民訴訟の弁護士でもあります。

4月13日（月）『必着』で全国から出来るだけ多くの委任状を集める。（費用は無料）
※添付ファイルの委任状には三文判で押印と捨て印（用紙の一番上）をお願いします。
※現在約80名の告発申込みがありますが、100人以上の目標です。(千葉県民以外でもＯＫ）
※80円切手5枚～10枚程度のカンパ歓迎です。強制ではありません(笑）

委任状の郵送先
・大野ひろみ（市民ネットワーク千葉県共同代表　千葉県議）
〒285-0858 千葉県佐倉市ユーカリが丘２の１６の１５
または
・吉川ひろし（無所属市民の会　代表　千葉県議）
〒277-0861　千葉県柏市高田７５４の２４

4月15日（水）に千葉地方検察庁特別刑事部に『告発状と委任状』を提出し、
午後（時間は未定）に千葉県庁記者クラブで記者会見をおこなう。
記者会見には多数の告発人の参加を期待します。
※記者会見の時間が決まり次第、委任者の皆さまにお知らせします

557 ：無党派さん：2009/04/07(火) 04:37:01 ID:hX3oVjYg

森田の場合は、森田が代表の政党支部と森田個人の資金管理団体が一体で、実質的に森田個人が直接企業献金を受けていたという問題があるな。
０４年から０７年の間に額は約１億５千万円。

政党支部がダミーに使われている典型的な例。

558 ：無党派さん：2009/04/07(火) 05:47:05 ID:hX3oVjYg

559 ：無党派さん：2009/04/07(火) 05:49:11 ID://SyEuZ7

>>558
役立たず同士で会談ｗ

【国民が政権交代も十分妥当であろうと考える新生民主党の布陣】

代表　小宮山洋子　　ＮＣ首相
代表代行　仙谷由人　ＮＣ厚相
代表代行　前原誠司　ＮＣ衛相
代表代行　枝野幸男　ＮＣ財相
代表代行　長妻昭　　ＮＣ年相
代表代行　菅直人　　ＮＣ副首相＋ＮＣ土相
幹事長　　横光克彦
政調会長　蓮舫
選挙対策委員長　岡田克也　ＮＣ産相
国会対策委員長　近藤洋介

自ら説明すべきこと（恐喝犯的・収賄犯的・脱法的な巨額の企業団体献金の集め方）について
いまだに全く説明せず、あべこべに反社会的な不当検察バッシングを繰り広げている
小沢一郎・鳩山由起夫・石井一・田中康夫・小沢鋭仁・行田邦子・小宮山泰子ら低脳小沢ナチ議員どもに対しては、
議員辞職勧告および除籍処分。

560 ：無党派さん：2009/04/07(火) 07:02:25 ID:t4zPpCEK

>>559 仁　周　　長島も入れといて

561 ：無党派さん：2009/04/07(火) 07:05:20 ID:hX3oVjYg

小沢は大物だな。向こうから会いに来る。

562 ：無党派さん：2009/04/07(火) 07:12:21 ID:F63LYKm/

恫喝すれば簡単に操れる奴、とアメリカ側では高く評価してるからなあｗ

563 ：無党派さん：2009/04/07(火) 07:54:16 ID://SyEuZ7

渡辺周のような、自己保身的なだけの、どっちつかずの態度が最も『なさけない！』と国民から見限られていると思う
何しにテレビに出て来てるんだ、コイツと思った

それにしても民主党って、ホント、外相適任者（判断力もあり、駆け引きもでき、ズバッと的確なことが言える人）からして全然いないんだね

とりあえず
細野豪志をＮＣ外相
野田佳彦をＮＣ総相
としておこう

564 ：無党派さん：2009/04/07(火) 08:09:24 ID:sDLGj0CN

小沢はコミニケーション能力皆無ってのは確実だな。
この期に及んでどこかに篭って側近談義をしてるだけ。
トロイカの面子とも距離が出来てきてるのが容易に想像できる。

くどい様だが、民主の支持率が代表すら替えられない失望感で固定化されてきている。
このままでは何が起きても勝ち目はまず無いぞ。
小沢は選挙で負けた責任を問われて政治家生命すら危うくなるだろう。
というか未だに代表に留まろうという意味が解らん。
支持が上がる材料が全く無い訳で、小沢が辞めない限り何も話題にならない訳だが。
情勢調査とかそんな事しなくても判るし、そんな事する前に辞めろって話だ。

もう民主党の事より個人の事しか考えてないんと違うか？
考えてみればあれが自発的に党首辞めた事なんて無いんだよな。

565 ：無党派さん：2009/04/07(火) 08:20:43 ID:reCSeM6d

だったら普通に総選挙まで小沢続投で行くべきだな
総選挙で小沢の政治生命は完全に終わるということらしいなら
小沢終了を願う人にとっては続投は好都合だろう

566 ：無党派さん：2009/04/07(火) 09:10:23 ID:2UqyEt6t

>>554
読売グループってのは正力以来、警察機構と旧福田派は浅からぬ関係にあるのさ。
だから読売系で仕事をする司法関係者や警察OBなどは、どうしたって警察機構寄り
の人材しかつかえない。
元毎日の三宅氏やニューステ系の福岡氏にしても、そこからなかば干されたところ
をコネで読売系にひろってもらったことによって復活した。
だから、誰に命ぜられることもなくとも、自然と旧福田派とその意向にそう警察側の
見方にたって考えてしまう。

それはヒョロンカとしてこれからも禄をはんでいく以上は仕方のないことだし、正しい
判断でもある。福岡あたりは、民主党内のある方面からの意向をも受けてるんじゃ
ないの。

どっちも小沢には相手にされてなさそうだし、そのあたりの個人的なうらみもあるかもね。
まあ、どっちも予想がまったくあたらないヒョロンカの代表みたいな人だから、生あたた
かく見守ってあげてればいいんじゃないのかな。

567 ：無党派さん：2009/04/07(火) 09:59:45 ID:DyLPxJNK

野田広報委員長　説明責任求める　　

小沢氏のより一層の説明責任が必要

568 ：無党派さん：2009/04/07(火) 10:04:44 ID:VCgCCEin

>>555
年金等の問題は民主は国会で追求した。ジャーナリストで追求している人はいるが、
テレビは取り上げるどころか、どうでもいい話題ばかり。
説明責任、道義的責任というなら何故年金等の問題を追求しないのか。

官僚の無駄遣いをなくしてくれた方がはるかに国民の利益になるのだが、
小沢の方に猪突猛進で、耐震や食の安全、経済問題など二の次になっている。

ミッチーサッチーもどきのワイドショーのノリにしか見えないのだが。

569 ：無党派さん：2009/04/07(火) 10:20:08 ID:RmN9RHzE

>>568
つか年金問題って民主党の参院選での公約だったよな。何かやったの？
解決しないで追及を続けられる方がうれしいとか、
支持母体の自治労は解決なんか望んでいないとか、
そんな風に思ってしまう。

ちなみに小沢の件は一ヶ月の問題だな。
ワイドショーもどきはその前はどんな報道をしていたっけ？

570 ：無党派さん：2009/04/07(火) 10:22:27 ID:VCgCCEin

>>566
そういえば、福岡は100％民主が勝つとかちょっと前言ってたなぁ。
まぁ、あの番組はたけしがやってるし、お笑い番組だな。
お笑いだけに変な影響力はあるだろうが。

571 ：無党派さん：2009/04/07(火) 10:36:12 ID:VCgCCEin

>>569
年金に関してはまだ長妻がますぞえにﾁｸﾁｸやってるぞ。誕生日月に自分の詳しいデーターをおくってくるらしいから、
追求した成果はあったということだ。消えた年金を長妻はまだ攻めてるようだ。
この議論は国民の為に深めていって欲しい。
問題は裁判で決着をつけたかのように見える耐震偽装問題。国交省や総研？はお咎めなし。
汚染米なんて一体どうなってるんだ？まさか美少年の裏金で幕引きとか？
薬害の問題もある。

経済に関しては、ばらまいた金は経済効果はないように感じる。
内需拡大の具体策がない。

572 ：無党派さん：2009/04/07(火) 11:07:03 ID:jLoiH1pz

>>451
こいつホントアホだな。
韓国の金大中も、警察沙汰とか亡命とか山ほど乗り越えてやっと大統領になったんだろうが。
今回のもそれらと同じだよ。むしろ軽いぐらい。

本物の政治改革やる前は大体こうなるんだよ。
国民がしっかり起きさえすりゃ、なんとかなるよ。

573 ：無党派さん：2009/04/07(火) 11:12:33 ID:RmN9RHzE

>>572
そのころの韓国は軍事独裁政権でしたね。言論の自由もなかった。
今の日本をそれと一緒にするのはさすがに無理があるぞ。

574 ：無党派さん：2009/04/07(火) 11:20:41 ID:jLoiH1pz

>>472
相手の素性や要望を知っていたら何なんだと。しかも証拠は何も無いし。
寄付した団体が政治団体と認定されさえすれば、不実記載の件はクリアだよ。

何を疑ってるの？意味がわからない。何罪なのそれは。

575 ：無党派さん：2009/04/07(火) 11:21:11 ID:XLJdnBU2

>>572
経世会のやり方に戻るだけじゃん。
インフラが高度に充実して金欠の今では経世会方式は無理があるぞ。
汚職賄賂がなけりゃいいんだが、党首自体がやらかしてるからな。
何で経世会方式が嫌われるか考えたほうがいいぜ
汚職賄賂でぶっ叩かれて衰退したのに
その象徴的人物が党首じゃあねえ…

576 ：無党派さん：2009/04/07(火) 11:24:22 ID:jLoiH1pz

>>573
その時点では韓国人もみんなそんなものだと思ってたんだよ。
現に今の日本は検察・警察・官僚独裁国家だけどな。

577 ：無党派さん：2009/04/07(火) 11:26:55 ID:jLoiH1pz

>>575
＞汚職賄賂

どこに汚職賄賂があるんだよ。
日々めちゃめちゃになっていくな工作員は。
上の方で徹底的に答えられているのにこのレベル。

汚職賄賂があるとしたら、まず二階ルートを早く調べろよ。
寝たふりしてもムダだぞ検察。

578 ：無党派さん：2009/04/07(火) 11:28:08 ID:XLJdnBU2

>>576
なら検察に反訴して選挙で検察改革を訴えればいいじゃないか？
当然マニフェストにも書きマスコミに報道されるな。
目立ちたくないは通らんぞ。
やらかしてるんだからな。

579 ：無党派さん：2009/04/07(火) 11:32:10 ID:XLJdnBU2

>>577
西松関係者がゲロってやすぜダンナ。
あれは嘘なんですかい？
何か全部小沢サイドの指示らしいですぜ。
工事の割り振りもあったらしいです。

580 ：無党派さん：2009/04/07(火) 11:42:32 ID:jLoiH1pz

>>578
反訴厨、まだ粘ってるのか。
お前の疑問には全部、答えが出されてると言うのに。

581 ：無党派さん：2009/04/07(火) 11:45:01 ID:RmN9RHzE

>>576
また陰謀論ですか？www
独裁だったら批判自体が許されないと思うぞ。

582 ：無党派さん：2009/04/07(火) 11:45:06 ID:jLoiH1pz

>>579
え？それ何の件なの？
全く起訴要件とは無関係なんだけど。
二階、尾身、森ルートの話を小沢に置き換えてるか、
罪に問えない超過去の民主党の小沢じゃない頃の話だろう。

583 ：無党派さん：2009/04/07(火) 11:46:32 ID:jLoiH1pz

>>581
また陰謀論厨か。
批判が出ても強行すれば、全然検察・警察・官僚独裁国家だよ。
単なる認識するかどうかの問題。

584 ：無党派さん：2009/04/07(火) 11:46:33 ID:XLJdnBU2

>>580
こんな目立たないとこで言っててもダメ。
ちゃんと中継が入って世論に影響のある場所でやらないと。
だからこその検察反訴だぜ。
不当行為で嵌められてるんだからさ
当然でしょ。

585 ：無党派さん：2009/04/07(火) 11:51:21 ID:RI6zwFOl

小沢は金集めが上手いから、選挙に強いのだ。クリーンなだけでは自民党に勝てないよ
しかも、ワイロはもらっていないのだから、政治の世界ではクリーンな方じゃないの

政党支部のほうが迂回の代表みたいなもの。もっと民主党せめてくれよ

企業団体献金を廃止について語ればいいんだよ。なんかいってきたら、
それはそれ、これはこれで議論する必要があるといいきれはいいんだよ。
正論なんだから

586 ：無党派さん：2009/04/07(火) 11:52:01 ID:brjSLu5G

今日の朝日新聞３４面の下部の記事を見ましたか？
石原慎太郎が２０００万円を政治資金収支報告書に故意に記載しなかった問題を
東京地検特捜部が嫌疑不十分で不起訴にした、と出ていました。

冷静に見れば、石原や森田は大久保よりも悪いだろうが。

587 ：無党派さん：2009/04/07(火) 11:53:39 ID:phVDdtOO

一見むちゃくちゃに見えるかもしれないが、たしかに
>>527
くらい思い切った行動とらないと、悪い流れは断ち切れないかも

588 ：無党派さん：2009/04/07(火) 11:54:58 ID:XLJdnBU2

>>580
どうせ勝利宣言するならさ。
２ｃｈの場末のスレッドで罵倒するんじゃなくて
裁判勝ってマスコミ中継の前でド派手にやろうぜ
ここでクダ巻いてても変わらないぜ。
ガチで喧嘩してくれたほうが面白いしね。

589 ：無党派：2009/04/07(火) 12:05:00 ID:WZXmqYAY

選挙前に民主に頭の痛い話が・・・・

参議院議員　室井邦彦(比例)は統一教会出身で特に奥さんはバリバリの
会員です、
霊感商法の被害者拡大の統一教会・・・・
こんな人が日本の最高機関の立法府にたずさわる事は問題だね
http://plaza.across.or.jp/~fujimori/toitu.html

590 ：無党派さん：2009/04/07(火) 12:09:11 ID:jLoiH1pz

>>588
＞２ｃｈの場末のスレッドで罵倒するんじゃなくて

あんたら悪口軍団がスレから消えれば、俺も消えるよ。
不毛だしな。

591 ：無党派さん：2009/04/07(火) 12:15:37 ID:XLJdnBU2

>>590
秘書が捕まれば悪口の一つ二つくらいは当然浴びるわ。
過去の公設第一秘書逮捕の時の相場は最低でも党役職辞任だぜ
議員辞職すらいる。
悪口？
何言ってんのさ…首がつながってるだけ感謝しなきゃ。
これより低いランクの出来事で大臣の首ぶっ飛んでるからね
今度はその自分たちの出した言葉に報いる番。

592 ：無党派さん：2009/04/07(火) 12:23:51 ID:jLoiH1pz

>>589
ジミンが統一なんか否定して大丈夫なの？
>>591
罵倒に歯止めがかかんないね。
全面否定してるのに、辞任はおかしいでしょ。
大臣が辞任する時は、ある程度「認めた」という意味になるんだよ。
それで世間が一時的に沈静化する。
認めないのだから、辞任はないどころか、検察の総辞職を求めてよいぐらいだ。

593 ：無党派さん：2009/04/07(火) 12:27:24 ID:brjSLu5G

>>527
は？
パフォーマンスなんかいらないよ。

今の日本社会の貧血状態は、銭ゲバ星人が奪い去ったから起きている
ものなので、彼ら金融屋や経営者連中から取り戻して、働くリーマンたちで
分けること。
これをやることが、格差問題の解消にもなる。

594 ：無党派さん：2009/04/07(火) 12:27:49 ID:XLJdnBU2

>>592
今度からその小沢基準使わせてもらうわ。
捜査機関に因縁つけて否認してれば
党役職をやめなくていいという基準ね。
これほとんどの案件の辞任要求が不可能になるぜい。

595 ：無党派さん：2009/04/07(火) 12:30:03 ID:brjSLu5G

>>594
冤罪だという声もあるよ。
冤罪で辞める必要はないと思うし、
君は冤罪で辞める必要はあると考えますかな？

596 ：無党派さん：2009/04/07(火) 12:33:23 ID:XLJdnBU2

>>595
話が出た瞬間に辞任要求するのはどこの政党の誰ですかねえ？？？

597 ：無党派さん：2009/04/07(火) 12:40:38 ID:brjSLu5G

>>596
それについては君に同意なんですよ。
中川昭一の件の報復ですよ。麻生にとっては。
民主党が異常な要求をしてきたから、権力を持っている側がぶち切れた。
少しは学習してほしいよね。。＞民主党

ただし、麻生と、検察担当者は人格的に別であり、麻生はその意味で本気ではなくても
検察は本気なように見える。
検察の異常性は、君のいう辞任要求の仕掛け合いとは別個の問題として、
さらけ出して、責任を問うなり躾けるなりする必要がある。

598 ：無党派さん：2009/04/07(火) 12:42:24 ID:xjVUdSfg

>>559
>【国民が政権交代も十分妥当であろうと考える新生民主党の布陣】
>代表　小宮山洋子　　ＮＣ首相（野田・前原G）
>代表代行　仙谷由人　ＮＣ厚相（野田・前原G 凌雲会オーナー）
>代表代行　前原誠司　ＮＣ衛相（野田・前原G）
>代表代行　枝野幸男　ＮＣ財相（野田・前原G）
>代表代行　長妻昭　　ＮＣ年相 (野田・前原G)
>代表代行　菅直人　　ＮＣ副首相＋ＮＣ土相
>幹事長　　横光克彦
>政調会長　蓮舫
>選挙対策委員長　岡田克也　ＮＣ産相
>国会対策委員長　近藤洋介 (野田・前原G) 出生地　米ワシントンDC
※野田・前原G――別名・政経塾サークル、民主党隠れ清和会。小泉に近く構改支持派のG

この布陣で戦った場合、対案路線で自公・民主間の違いが見えなくなり、自公が得するだけ。
有権者にとっては、小泉構改路線を継承する媚親従米＋親財界・親上流階級で反庶民派の自公路線と、
小泉構改路線を否定し、対米中立＋親中流・ワープアで庶民派の民・国・社の野党連合路線、
この二つに鮮明に分かれていて、どちらかを選択できることが好ましい。
この布陣で喜ぶのは自公だけだな。

>自ら説明すべきこと（恐喝犯的・収賄犯的・脱法的な巨額の企業団体献金の集め方）について
>いまだに全く説明せず、あべこべに反社会的な不当検察バッシングを繰り広げている
>小沢一郎・鳩山由起夫・石井一・田中康夫・小沢鋭仁・行田邦子・小宮山泰子ら低脳小沢ナチ議員どもに対しては、
>議員辞職勧告および除籍処分。

結局、自公に利する布陣を推進する人が、小沢ナチなどと下品な罵倒を繰り返しているわけですね。

599 ：無党派さん：2009/04/07(火) 12:46:23 ID:XLJdnBU2

>>597
中川昭一の件の報復ですよ。麻生にとっては。
↑
これもっと詳しく聞かせてくれ。
どこの筋から聞いた話なのとかもね
ばれてる計略とか間抜けすぎるんだが…

600 ：無党派さん：2009/04/07(火) 12:49:35 ID:Fal4LYV1

>>598
自民と民主を比較した場合、民主のほうが金権体質で道義心すらないっていう小沢ナチ体制よりは>>598みたいな体制のほうが遥かに信用できる

601 ：無党派さん：2009/04/07(火) 12:52:39 ID:6lCh4Mru

>>596
話が出ただけで言うのなら、
小沢の辞職と引き換えに西松から献金貰った与野党の議員全員の辞職を要求するのが筋だったな

602 ：無党派さん：2009/04/07(火) 12:55:04 ID:Fal4LYV1

>>595
「冤罪」であるかのように言って政治的責任・道義的責任の話を判決の話にスリ替えようとしている時点で更に悪質！
だから、立花隆も言ってるように、汚沢一郎は最低限さっさと離党すべき！

603 ：無党派さん：2009/04/07(火) 12:57:45 ID:hX3oVjYg

大臣や副大臣の責任と党首の責任は違うよ。
卑しくも（ほんとに卑しい奴ばかりだが）大臣、副大臣は天皇に認証されてる役職であり、またその給料は国から出ているし、内閣と国会は連帯責任だから内閣の責任を国会が追及するのは当たり前の話だ。

党首はあくまで党の役職であり、その責任は党の中に限られる。党所属の議員が認めるなら辞める必要は無い。

ただしこれは建て前であって、国民の多くが小沢辞任を求め続けるなら、辞めざるをえないだろうとは思う。

604 ：無党派さん：2009/04/07(火) 12:57:47 ID:XLJdnBU2

>>601
別にそれでもよかったんだけどね。
本当にどっかの政党の誰かは出た瞬間に言ってたからね
で今回は逆切れしてんの。
今まで言ってた言葉の信用無くす行為だわ。
俺様特別基準だからね

605 ：無党派さん：2009/04/07(火) 13:00:10 ID:xjVUdSfg

>>600
もう帰っていいよ。
野田・前原G並べた時点であんたが自公なのはばれてるから。
小沢を辞めろと連呼する意図も見え見え。
それにしても最近の自公は頻繁に自爆するね。

606 ：無党派さん：2009/04/07(火) 13:01:28 ID:6lCh4Mru

>>604
確かに今思えば、これが民主党にとって一番良い戦術だったかもしれないな
これなら、逆に自民党に大ダメージを与えてた可能性はある

607 ： [―{}@{}@{}-] 無党派さん：2009/04/07(火) 13:06:00 ID:En4vpsFq

>>606
スルーされるだけのような気もするが
マスコミは一度辞職すると一気に無関心になる傾向があるし（菅にしても中川酒にしても）

608 ：無党派さん：2009/04/07(火) 13:08:52 ID:XLJdnBU2

>>605
野田・前原Ｇって自民とつながってる？
そのへん詳しく聞きたいなあ。
前の民主党の執行陣は前原・野田Ｇが多かったぜ
個人的には大チョンボで自爆したから迂闊すぎて
再登板はちょっとと思うけどねえ。

609 ：無党派さん：2009/04/07(火) 13:11:03 ID:brjSLu5G

607が正しいでしょうね。
戦術とかダメージとか使うやつは、B層だよ。
キーワードね。要するにあほ
自分ら日本人が豊かになるために政治はあるのに
何のために政治話に関わっているのかわからない

610 ：無党派さん：2009/04/07(火) 13:14:47 ID:6lCh4Mru

>>609
民主党が政権取らないことには日本人が豊かにならないから言ってるんだよ
検察批判が思った以上にうまくいったから小沢が辞めても辞めなくても
民主党の勝利は確定してるようなもんだろうけど

611 ：無党派さん：2009/04/07(火) 13:16:35 ID:Fal4LYV1

>>605
＞野田・前原G並べた時点であんたが自公なのはばれてるから。

意味が分からんのだが。
安保政策では自民に路線的に似ているというだけの話だろ。

むしろ鳩山由起夫や菅直人や亀井静香や自見庄三郎のほうが加藤紘一や山崎拓らと露骨に通じていて自公っぽいんだが

612 ：無党派さん：2009/04/07(火) 13:17:30 ID:hX3oVjYg

　東京地検の特捜部長時代にゼネコン汚職事件の捜査を指揮した宗像紀夫・中央大法科大学院教授は、「特捜部は、従来の価値基準を変えて摘発した」と批判的だ。
「政治資金規正法上、最も悪質なのは、収支報告書に記載しないヤミ献金。今回は、献金自体は記載されており、透明化の義務はある程度果たされていた」と指摘。
さらに、「政治状況が緊迫する今、いきなり野党第１党の党首の秘書を逮捕したのは、やや乱暴だったのではないか」と疑問を投げかけた。

3月25日読売新聞

613 ：無党派さん：2009/04/07(火) 13:17:44 ID:f3PRywWT

たまには検察も疑ってあげて下さい。

614 ：無党派さん：2009/04/07(火) 13:20:14 ID:6lCh4Mru

小宮山洋子を推薦してるヤツらって児童ポルノ法でも改悪したいのかね

615 ：無党派さん：2009/04/07(火) 13:22:24 ID:Fal4LYV1

>>607
自ら責任取って要職を辞職した人を日本人は朝鮮人や中国人とは違って更にムチ打たないってだけの話だろ

どうして、小沢ナチ民主党だけ、ただの道義的責任の話・政治的責任の話が異常なまでに通じないんだ？

>>610
あま～
世論調査も無視かよｗ　朝鮮人や中国人みたいに独善と思い込みが強過ぎるｗ

616 ：無党派さん：2009/04/07(火) 13:23:33 ID:6lCh4Mru

>>615
世論調査を具体的に説明してくれ

617 ：無党派さん：2009/04/07(火) 13:27:06 ID:XLJdnBU2

>>616
小沢の説明に納得がいかないが５５％くらいだったか。
これは実はとある層の調査結果だったりする。
さてどういう人たちでしょう？

618 ：無党派さん：2009/04/07(火) 13:31:24 ID:6lCh4Mru

小沢の説明に納得できないのと検察を信用できるかが別なのは分かるよな
検察に対する疑問を単体で質問したものを出さないと意味がない

619 ：無党派さん：2009/04/07(火) 13:38:20 ID:XLJdnBU2

ちなみに小沢辞めろは６５％で
説明納得いかないは８０％
だったな。

620 ：無党派さん：2009/04/07(火) 13:44:52 ID:hX3oVjYg

ＡＮＮ
検察はもっとわかりやすく説明しろ　８４％
検察の説明は十分　１０％
ＪＮＮ
検察の捜査は適正　４１％
検察の捜査は適正でない　４２％

621 ：無党派さん：2009/04/07(火) 13:46:52 ID:6lCh4Mru

>>619
どうやら日本語が通じてないようだな
世論調査には検察の捜査に関しての設問があるけど、
それを見れば検察批判がうまくいってるかうまくいってないか分かるだろう

622 ：無党派さん：2009/04/07(火) 13:50:02 ID:XLJdnBU2

>>621
じゃあとどめ刺すために国会に呼ぶか
検察反訴するかしようぜ。
こんな場末のところでクダ巻いてもしょうがないぜ。
当然新聞やＴＶに報道される場所でね。
それができなきゃただのチキン
自分が正しいとか言ってるのに目立ちたくないとかありえねえ。

623 ：無党派さん：2009/04/07(火) 13:50:23 ID:hX3oVjYg

検察の捜査が適正だったかどうかでは、世論は真っ二つに別れている。

624 ：無党派さん：2009/04/07(火) 13:55:50 ID:6lCh4Mru

>>622
一体誰と闘ってるのかは知らんが、うまくいってると言っただけだ
深い意味はない
国民の何割が検察の捜査に疑問を持てば検察批判が成功してると言えるかは人によって判断が違うだろうけど、
JNNの世論調査を見る限り前回と同じ質問で有意な差が出てるね

625 ：無党派さん：2009/04/07(火) 13:58:48 ID:Fal4LYV1

>>623
検察への態度の差は、４１％のまともな日本人と、それ以外の小沢ナチ・劣化日本人・朝鮮人・中国人（あわせて４２％）との違いでしかない。

>>613
日本の警察官・検察官・裁判官の問題は昔から問題にしてるよ。

ただし、郷原信彦や宗像紀夫とは全く真逆の方向性で。

問題点１
起訴数が少な過ぎる。不起訴数が多過ぎる。
→有罪率９９．９％以上という異常な状態。検察官が余りにも自己保身に狂い過ぎ。しかも検察官なのに裁判官のつもりでいる。
→推定無罪の原則が形骸化。
→起訴した（された）が最後、何が何でも有罪という状況なので、一人でもまともな人間がいれば絶対にあり得ないような冤罪が組織的に発生（頻発？）する

問題点２
日本の検察には、特に公務員の犯罪に対して故意に思いっきり目をつぶる悪弊がある。
→どんなに無能なクズ公務員であっても酒気帯び運転などで逮捕されない限り定年まで勤め上げ、退職金ガッポリ。
→低レベルな行政、役に立たない行政、あるいは有害な行政が全国に蔓延。しかも、国も地方も借金だらけ。

今回の小沢西松事件でも、岩手県等の地方公務員が特別職含めて何人か起訴されていなければ絶対におかしいのであるが、明らかに公務員同士の情実で起訴されていない。
検察は、絶対に宗像紀夫のように情実に狂うべきではなく、もっともっと事件関係者を素直にそのまま起訴して、事件の真相をこそ真摯に追求すべき。

検察や日本の司法制度に問題意識を持つのなら、まず、このように問題意識を持つべき。

また、そういう問題意識をもっていれば、今回、汚沢一郎や岩手県等の地方公務員どもが検察から絶大なお目こぼしを受けているということが明瞭に分かる。
そして、汚沢一郎や小沢ナチどもは、検察からお目こぼしされていることをいいことに、更に悪乗りしている、ということも。

626 ：無党派さん：2009/04/07(火) 14:01:46 ID:6lCh4Mru

＞小沢ナチ・劣化日本人・朝鮮人・中国人（あわせて４２％）

ソースは？

627 ：無党派さん：2009/04/07(火) 14:01:52 ID:XLJdnBU2

>>624
何と戦っている？
俺には民主党が検察、メディア、世論と全方位で戦っているように見える。
しかも井戸端でボソボソ言ってるという何ともみっともない形で
自信あんだったら表出てこいってね。
でかく報道されたんだから、
それを打ち消す内容がでかく報道されなきゃいけないのは分かるよな？
だからこその検察反訴だぜ。
国家権力の不当な介入とか言ってたじゃないか。

628 ：無党派さん：2009/04/07(火) 14:03:07 ID:dsYofAX/

最近の世論調査の結果を並べて要約すると、こんな感じの結論になる。
↓
検察の捜査は納得いかないが、小沢の説明にも納得できない。小沢は代表を辞任して、民主党中心の政権が出来る事を希望。その場合の総理は岡田かな？

629 ：無党派さん：2009/04/07(火) 14:04:34 ID:6lCh4Mru

>>627
まあ、ここは所詮2chだから
そこまで重く考える必要もなかろう
森田健作を告発する会には協力するけどね
気が向いたら委任状の提出お願います

630 ：無党派さん：2009/04/07(火) 14:04:47 ID:Fal4LYV1

>>626
そういうところにすぐ反応が来ること自体がソース（根拠）。

631 ：無党派さん：2009/04/07(火) 14:12:42 ID:XLJdnBU2

>>629
重く考えなきゃいけないのは民主党だがね。
でかく報道されたのに
隅っこでボソボソボソボソ何ともだらしねえ。
自信あるものの態度じゃないね。
表でてきて疑いを晴らせっての。
選挙に悪影響出るまでにケリつけろ。
言い訳言いながらの選挙とかねーよ。

632 ：無党派さん：2009/04/07(火) 14:16:27 ID:6lCh4Mru

それは民主党に抗議の電話でもしてくれ

633 ：無党派さん：2009/04/07(火) 14:20:43 ID:Fal4LYV1

>>628
いや、実態はかなり違うと思う。

岡田克也にもし本気で内閣総理大臣をさせたいのなら、岡田に最低限、
「私がもし民主党代表で自分の秘書が自分への政治献金の問題で逮捕・起訴された場合は、
即刻、政治的責任・道義的責任を取って代表職は潔く辞任します。
場合によっては、等に迷惑をかけないように離党もします」
ぐらいのことは言わせろ。

逆に言えば、そういうまともなことをまだ全然言っていないのに下馬評だけが高いということは、
自民支持者たちが岡田民主党なら十分勝てると踏んでいるということ。

また菅直人代表の場合や前原誠司代表の場合のほうが、どう転んでも政権交代が確実になってしまうということで警戒されているということ。

さらに小宮山洋子代表の場合は（とにかく女性代表の場合は）、
自民党での日本発の女性首相という切り札をもぎ取られることにもなってしまうので、更に警戒されているということ。

634 ：無党派さん：2009/04/07(火) 15:09:44 ID:1xgOOsnW

小沢は辞めんでよろしい

与党一同

635 ：無党派さん：2009/04/07(火) 15:11:28 ID:oHfTLcTq

民主党は検察潰しに動いた方がいい
検察すなわち、司法による国政介入が明らかになった今、
検察を潰しに動くことが正攻法だよ

参議院で検察幹部を証人喚問すべし
検察リークを問いただして、担当者の具体名を明らかにし、国家公務員法違反で懲戒免職に持っていく
これで検察の信用は失墜するから、続いて検事総長らの責任問題を追及する
偽証なら、即懲戒。

636 ：無党派さん：2009/04/07(火) 15:15:54 ID:XLJdnBU2

>>635
検察反訴して衆議院でもやりなよ。
もっと大きく報道されるところで声あげないと駄目。
でかく報道されたんだからでかく出ないと打ち消せないよ。

637 ：無党派さん：2009/04/07(火) 15:37:19 ID:1xgOOsnW

昨日の鳩山兄の焦燥ぶりには笑ったな
世論調査で、一郎が太郎に再逆転されたんだから
もともと鳩山は小沢が大嫌い
立場上庇っただけなのに、連帯責任か

638 ：無党派さん：2009/04/07(火) 15:40:13 ID:RmN9RHzE

>>635
それをやったら捜査への政治介入なんだけどね。
いくらなんでも悪質すぎるので、さすがの民主党もそこまではできないはず。

639 ：無党派さん：2009/04/07(火) 15:47:00 ID:nXcbmge+

また、党所属国会議員の事務所に小沢氏の続投を支持する内容の電話やはがきが届いており、
党内からは「受話器の向こうで文書を読んでるような感じだ。
誰かが組織的にやらせているのではないか」との声も上がっている。
（2009年4月2日23時21分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090402-OYT1T01297.htm?from=navr

小沢が２ｃｈに広告出してバイト工作員集めしてたのは有名な話だけど、
所属国会議員相手にもセコイ工作活動しているのがバレバレのようでｗ

640 ：松山赤○○ 病員清掃商事：2009/04/07(火) 15:50:48 ID:+zPoJ2+7

　　愛媛県松山市です　パワハラ鬱が原因で死にたいです
用意できるもの
車　練炭　睡眠薬
　

641 ：無党派さん：2009/04/07(火) 15:55:17 ID:Ao52ltiV

>>639
言いたいことを整理して電話で伝えようとすると、
一回紙に書いてまとめてから電話しない？
と電話苦手な俺はその記事見るたび思う。

642 ：無党派さん：2009/04/07(火) 15:55:34 ID:FHfjEhAT

今時、麻生と小沢氏の世論調査なんて、意味ない！

マスコミのお遊びとしか良いようがない。

で、検察への反転は賛成だが、マスコミが（三権分立に介入として）・・罠はめるぞー

民主が墓穴を掘りそうで怖いので選挙後のタイホーで良い！

まあ、西松選挙じゃ、生活は良くならないし争点にはならないだろうからね

早く解散しろ！。。

643 ：無党派さん：2009/04/07(火) 16:15:45 ID:hX3oVjYg

「民主党が必ず政権取れる」　民主・小沢氏、代表を当面続投へ

民主党の小沢一郎代表は７日の記者会見で「現時点では民主党が必ず政権を取れると認識している」と述べ、代表を当面続投する考えを表明した。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090407NTE2INK0307042009.html

644 ：無党派さん：2009/04/07(火) 17:09:44 ID:RiKvHvf+

>>639
小沢は他人の批判を異様に気にするタイプだからね。
頭が悪いから2chで工作する事に何か意味があると思い込んでいる。

645 ：無党派さん：2009/04/07(火) 17:13:05 ID:brjSLu5G

>>638
捜査介入ってどうして？
君は不正な選挙があっても、気にしないのかなあ。

だいたい四字熟語を使う人は知能指数が低いんだよ。

あと真剣味が足りないんじゃないの？

646 ：無党派さん：2009/04/07(火) 17:13:58 ID:brjSLu5G

四字熟語の例。
島嶼侵攻、留保条件、、←前原誠司のお言葉。
いかにもカッコツケって感じだろ。

647 ：無党派さん：2009/04/07(火) 17:22:59 ID:MUL8m+B2

そんなものを四字熟語と呼ぶ方がよほど知能指数が（ｒ

648 ：無党派さん：2009/04/07(火) 17:24:36 ID:XLJdnBU2

>>645
野党なら献金貰いたい放題、検察に因縁つけて無効化を目論んでるとか
思われるじゃないか。
現に西松関係者が結構詳細をゲロってないか？
何か秘書本人もゲロってたぞ。
あれは誤報？それともガセ？
選挙前で悪質って1年以上前から解散しると言っておいて
公示すらされてない選挙をネタにするのはそれこそ悪質だわ。
選挙前、選挙前って言っておけば選挙妨害の陰謀て言えてしまうもんな
しかもそれは俺様基準。

649 ：無党派さん：2009/04/07(火) 17:25:04 ID:RmN9RHzE

>>645
もしかして釣りなんだろうか？

>だいたい四字熟語を使う人は知能指数が低いんだよ。

と言っている本人がこの一文で四字熟語を二回も使っている件

650 ：無党派さん：2009/04/07(火) 17:29:49 ID:iSW63Na5

635は電波意見だけど、逮捕直後の鳩山の言動（政府どころか与党の陰謀とまで
いいきった）からすると、論理的には検察の国政調査をする十分な理由になる。
検察への国政調査には色々議論があるけど、そこまでやってればね。

問題はそんなこと何も考えず、気分だけで思いつきを言ってたってこと。
635のようなことをする覚悟であそこまで発言し、すぐ党内に法律家のＰＴでも
つくって徹底的に議論するなら、すればよかった。
実際は直後に党内の法律家から「言いすぎだ」と諌められて、
あっさりトーンダウンしてしまったという情けない現実。
鳩山と山岡の逮捕直後の言動は本当にあほだった。菅の慎重さは賢明だった。

そもそもこれまでは与党の政治家が特捜にやられたときは、徹底的に検察の応援部隊を
やってたという前科もある。逮捕されただけで辞職勧告だとか煽ってたわけで
これまでやってきたこととの整合性も問われるだろう。
単に自分に有利か不利かという視点しかないんだから、今の民主執行部は
635レベルのアホ

651 ：無党派さん：2009/04/07(火) 17:35:27 ID:brjSLu5G

実際の話、違反してるのは検察だけだ。
検察はこの状況にかかわるべきではなかった。

検察が責任を問われるのは当然だろうな。

石原や森田を無視してるんだから。彼らのは裏金だからな。

小沢には嫌疑が無いと言える。

652 ：無党派さん：2009/04/07(火) 17:40:11 ID:MiKlwZ23

民主党として小沢時代に学んだことは
①参院多数をとって政府与党を徹底的に苛め抜けば、機能不全に陥れて
支持率を下げることはかなり可能であるが、
②結局解散権は総理の専権であって、解散に「追い込む」なんてことはやはり
不可能であった

つまり、任期があと２年もある段階で、解散に追い込むことを最大の目標にしてしまった
小沢戦略がすべての間違いだったということ。残り１年ならともかくね。

教訓として、いつか政権を取った時、参院の多数を失う可能性は十分あるのだから
参院与党としてそこら辺のルールを与党に提案したほうが長い目でみるといい。
野党自民党が今の民主党の立場だったら、はるかにえげつないことやるだろうから

しかしそんな先のこと誰も考えてないのが悲しい。
「衆院選の１年以内に次の参院選が来てしまう」という事態すら、誰も想定していなかった
（想定したくなかった）というのが現実でしょう。
かなり幸運に恵まれた参院選が２回続いたことを、慎重に見極めて将来の戦略を
立てるべき

653 ：無党派さん：2009/04/07(火) 17:44:47 ID:RmN9RHzE

>>651
検察は一体何に違反しているんだ？
何ていう法律？もしかして道義的責任？www
知能指数が低い人に聞いても答えられないかな？

654 ：無党派さん：2009/04/07(火) 17:48:46 ID:UBOYdyjw

参議院をどうするかというのは確かに重要で、
大連立は行きすぎかもしれないが、あそこまで妥協するなら与野党で
国会運営のルールで合意するくらいのことは出来たんだよな
短期的には与党有利だが、長期的にみればお互いにとって
利益のあることだったとおもう

でも、参院で大勝したあとそんなことをするのはとんでもないというムードだっただろう。
結局参院の議席を持て余しちゃってるんだよね
そもそも小沢は自由党時代の憲法改正案で、参院の貴族院化ということを言っていて、
考えてみれば今のような事態も想定していたわけだから大したものだ。
８９年の大敗後幹事長として苦労したときの経験がそうさせたわけだが、
あの時は民社公明を上手く味方にして乗り切った。
今度は逆の立場になって、一見攻勢をかける立場にいながら失敗するとは、
本当に皮肉なものだと思う

655 ：無党派さん：2009/04/07(火) 19:34:05 ID:RmN9RHzE

【小沢氏会見詳報】北朝鮮からの攻撃「考えられないだろうと思っている」（７日午後） [04/07]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239099203/

今の情勢を見てなぜそう言えるのか、根拠を示してほしい。

656 ：無党派さん：2009/04/07(火) 19:58:10 ID:GMIhlP9T

そうはいっても、今の日本の議会制度や党議拘束や国会の会期やマスコミの報道の仕方
世論の関心度から言って、「政権交代」をさせたいなら今の野党みたいに徹底的に抵抗
して追い詰める以外にはないね

最近まで名残が続いていた55年体制は基本的に政権交代が起こらない事を前提として
野党と与党がナアナアで折り合いをつけていたから上手く行ってたんだから。

国会運営が政争の具になるのを嫌うんだったら憲法改正して大統領制にでもするしかない。
アメリカみたいに議会の法案に拒否権を出せるけど議会運営に口出しも出来ないし
政府が法案を出す事もほとんどないとかにしないと。　

657 ：無党派さん：2009/04/07(火) 20:05:22 ID:GMIhlP9T

>>655
今回のミサイルは北が事前通告した政治セレモニーでしょ。
で、米中露は北の体制を温存する方向で核カード凍結の交渉をしている。
小沢の「将来に渡ってありえない」というもどうかと思うけど
現状の延長では北が仕掛けてくる理由がないね。

この状況で日本だけがあまり強硬な事ばかり言うのは利益にならない

658 ：無党派さん：2009/04/07(火) 20:14:29 ID:RmN9RHzE

>>657
甘いことを言って利益になったことがこれまでにあったか？

659 ：無党派さん：2009/04/07(火) 20:39:22 ID:hX3oVjYg

>>655
北のミサイルは外交カードだろ。カードは実際に使ったら（どこかを攻撃したら）カードじゃなくなるんだよ。

イロハのイだよ。

660 ：無党派さん：2009/04/07(火) 20:43:59 ID:ZClVO6kC

西松追い風で自民２２０議席！？　総選挙“衝撃予測”

次期総選挙で自民党が２２０議席も－。週明けの永田町でこんな衝撃的な情報が広まった。現時点では出所不明のデータだが、西松建設事件の追い風で、麻生太郎内閣の支持率も急回復しており、あり得ない話でもない。
これに符合するかのように、首相や自民党幹部から６日、解散・総選挙に意欲的な発言が続々と飛び出した。

　驚くべき情報が流れたのは６日午後。「最近、ある選挙情勢調査で、自民党２２０議席という結果が出たらしい」というもので、与野党の選挙担当者だけでなく、内閣官房にも未確認情報として伝わった。

　もし、自民党が２２０議席を獲得できれば、基礎票が固い公明党は最低でも２５議席は計算できるため、自公与党で過半数２４１議席を超え、政権維持を果たすことになる。

　小沢一郎代表の下で「政権交代」に邁進してきた民主党関係者は「少し高すぎる印象だが、西松事件や北朝鮮のテポドン発射の影響は大きい。
（西松事件発覚後の）先月中旬、自民党の調査で『自民党２０５議席』という結果が出たと聞くが、さらに自民党は回復しているのか…」と危機感を強める。

http://www.zakzak.co.jp/top/200904/t2009040702_all.html

小沢、先月末に辞めなかったから、もはや民主は心中しかないだろう。
10兆円の過去最大規模補正予算を成立させて解散。

661 ：無党派さん：2009/04/07(火) 20:46:02 ID:hX3oVjYg

>>660
マルチコピペ通報

662 ：無党派さん：2009/04/07(火) 21:01:11 ID:3dQzoVu3

>>660
自民２２０議席なんて絶対にありえない数字。
小沢西松の件が起きるまで１００議席割れすら現実味を帯びていたのに
そんな驚異的な回復が起きるなんて１００％ない。
それに自民勝ちそうだ自公政権継続しそうだとメディアが騒ぐのはプラス。
世の大半の人は一刻も早く自公を政権から下ろしたいと考えているので、
そんな報道が流れればそうさせて堪るかとこぞって野党に投票する。

663 ：無党派さん：2009/04/07(火) 21:12:21 ID:t4zPpCEK

>>662 不都合な分析でも率直に直視して対策を考えるべきだろう。

世の大半の人は小沢に代表を退いて欲しいと思ってるのに
まして総理にすることに一票を入れるとは考えにくい。

664 ：無党派さん：2009/04/07(火) 21:15:38 ID:evd+ptZ3

小沢のことだから、麻生が解散をしたら、岡田あたりに
禅譲するんじゃないの？？

665 ：無党派さん：2009/04/07(火) 21:27:35 ID:DNBDrdga

先の参院選のことを忘れないことだね。
ありゃ自民に灸を据えようと皆民主に入れた。
同じことを民主に対して行われる可能性がある。
現時点で当落のボーダーラインに近い候補者は諦めた方がいい。

666 ：無党派さん：2009/04/07(火) 21:33:27 ID:RmN9RHzE

>>659
>北のミサイルは外交カードだろ。カードは実際に使ったら（どこかを攻撃したら）カードじゃなくなるんだよ。
どうしてそういう理屈になるのかまったくわからんが、
もしそうだとしても、最悪の事態を想定するのは、危機管理のイロハのイだよ。

何かあったらすぐ報復だとか言っている国からの攻撃があり得ないと思うことがあり得ない。

667 ：無党派さん：2009/04/07(火) 21:33:48 ID:ZClVO6kC

汚沢、当初は　秘書が微罪で起訴されれば世論が検察批判に向き、自分へのやめろという世論はなくなるだろうという甘い見通しだった。
国民は検察がどうこう以前に、小沢を許さない。勘違い小沢

668 ：無党派さん：2009/04/07(火) 21:34:04 ID:3dQzoVu3

>>663
あなたね、今、この国で何が起きてるか分かってる？
メディアを見ていて感じるのは、まるでベネズエラ状態ということ。
全主要メディアがスクラムを組み、ありとあらゆる手段を講じて、
小沢が辞めるまで徹底したネガキャンと偏向報道を繰り返す、
しかもメディアの持つ世論操縦能力を投入しての総力戦でね。
こんな状態が正常だと思ってるなら、あなたの感覚は異常だ。
ベネズエラで実際に起きた事というのは、ほぼ全てのメディアが
旧二大政党側について反チャベス派の立場から偏向報道を繰り返し、
国民世論と乖離してもお構いなしでチャベスを批判し続けたというものだが、
チャベスには影響は小さいが地方紙や国営放送が味方していたので、
今の日本はそのベネズエラの状態より更に輪をかけて酷い。
こんな国、どこを見渡しても日本くらいしかない。
まるで日本のメディアは北朝鮮だ。

これではまるで革命前夜じゃないか。
小沢が対米従属を見直すと言ったことがアメリカの逆鱗に触れ、
その事がこうした異常で狂った状態を作り出したなんて話があるが、
日本はアメリカの植民地でもなければ、国政を掻き回される筋合いもない。
騙される日本人ばかりと思うな。

669 ：無党派さん：2009/04/07(火) 21:42:53 ID:RmN9RHzE

>>668
一ヶ月前までは、そのメディアが作った世論調査を元に、
「解散だ！麻生辞めろ！」
と民主党とその信者や叫んでいたんだけどなあ。

670 ：無党派さん：2009/04/07(火) 21:43:34 ID:XLJdnBU2

>>668
やらかして反省もなしじゃ不信感を買います。
ならばそれをデモなりなんなりして大声で叫べばいい。
もしくわ裁判所へ報道差し止めの仮処分と方法もある。
それを多数の党員を動員して臨時の機関紙を街角で配るんだ。
まだいくらでも対抗は可能だ。

671 ：無党派さん：2009/04/07(火) 21:43:47 ID:phVDdtOO

代表、どこに雲隠れしたのよー？
入院？海外へ高飛び？寺篭もり？
それとも事情聴取？

672 ：無党派さん：2009/04/07(火) 21:46:27 ID:DNBDrdga

>>668
それに耐えられなきゃ与党なんかやれんだろ。
漢字読み間違えただけで辞めろコールされるんだぞ？

673 ：無党派さん：2009/04/07(火) 21:57:40 ID:ZClVO6kC

小沢代表：就任から３年「再続投宣言」…一転強気に

民主党の小沢一郎代表は７日、党本部での記者会見で、自らの進退問題に関連し「（次期衆院選で）必ず国民の信を得て政権を取れると現時点で認識している」と述べ、代表を続ける意欲を改めて表明した。
小沢氏は政治資金規正法違反事件での秘書逮捕以降、衆院選への事件の影響を「進退の判断基準」としてきたが、代表就任から満３年に当たるこの日、こうした姿勢を事実上転換し、自らが代表として次期衆院選に臨む考えを示した。

党幹部は小沢氏の「再続投宣言」に「小沢代表は『今は反転攻勢の時期だ』とみている」と解説した。だが、小沢氏と距離を置く議員からは「小沢代表のまま選挙に突っ込めば、選挙の弱い人が悲鳴をあげる」と不満が漏れた。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090408k0000m010110000c.html

国民６割によって汚沢不信任可決しても、いまだに恥も責任も感じず居直り居座る呆れた、企業献金全面禁止で国民の目を騙そうとした盗人猛々しい人物。

674 ：無党派さん：2009/04/07(火) 22:00:29 ID:3dQzoVu3

>>670
あなたの言うことには一理あるかもしれない。
結局、戦後日本の政権はほぼ自民党が担当してきたわけだし、
社会のあらゆる仕組みが与党である自民党と深く結びついている。
無論、自民党のバックに控えている事実上の宗主国アメリカともね。
マスコミ辺りは電通やら満映人脈やらの話を調べれば
完全にアメリカに掌握されている事が普通に分かるしな。
だからこの体制を本気で破壊する政治勢力が出てくると、
今の小沢のようにあらゆる方面から徹底的に攻撃され、
この体制を護持する第二自民党に民主党が変わらない限りは
攻撃が続くという事態が生じるのだろう。

でも、こういう構図がある事を認知してる人少ないしな。
別に陰謀論でも何でもなくてちょっと調べればわかる話なんだが、
興味のある変人しか調べないしなｗ

675 ：無党派さん：2009/04/07(火) 22:02:26 ID:v4DrxGF+

小沢さんの支援団体にアーレフ入ってるよね？
これが全てじゃん。

676 ：無党派さん：2009/04/07(火) 22:04:44 ID:3dQzoVu3

>>672
小沢がやられてる理由はそういう性質じゃないしな。
大連立騒動の時と同じで報道に強烈な政治臭が漂ってる。

>>673
メディアが完全に敵に回ってる以上、数字に意味はないよ。
世論調査とか偏向報道を使えば幾らでも数字を操作できるからね。
もっともそれでは変えられない部分もある。
だから小沢を降ろしたいんだろう（辞任しなくても民主は勝つから）。

677 ：無党派さん：2009/04/07(火) 22:06:01 ID:3dQzoVu3

>>675
>小沢さんの支援団体にアーレフ入ってるよね？
>これが全てじゃん。

ソースだそうね。

678 ：無党派さん：2009/04/07(火) 22:06:27 ID:DNBDrdga

>>673
党勢調査はどうしたんだ？？
ヤバイ感じでもしたからそれで判断するの止めたのか？

679 ：無党派さん：2009/04/07(火) 22:08:54 ID:t4zPpCEK

漢字の読み間違い程度で麻生叩きに奔走していたマスコミが
自公の手先とは言い難い。（産経除く）

680 ：無党派さん：2009/04/07(火) 22:10:17 ID:DNBDrdga

>>676
いやいやその程度のことでやられるのに耐えられるのか？といってるわけだが。
この程度のことで電波飛ばしてちゃ与党になったら貴方発狂しちゃうよ？

681 ：無党派さん：2009/04/07(火) 22:11:15 ID:XLJdnBU2

>>677
ソース出そうねはまさにあんたに向けた言葉。
アメリカの陰謀ならアメリカ側の責任者と
日本側の責任者の名前を教えてほしい

682 ：無党派さん：2009/04/07(火) 22:11:37 ID:f3PRywWT

小沢の強気の続投が単なるハッタリだと思う人　９０％
実はとんでもない策があるんだと信じている人　　３％
そんなことどうでもいい人　　　　　　　　　　　７％

683 ：無党派さん：2009/04/07(火) 22:13:05 ID:NFJ90EHz

おそらくは報道の方を見ての判断だろうな。
二階まで捜査が入れば辞めるしかないけど、それはないと判断したんだろ。
千葉の森田も十分に自民党の足を引っ張ったし。
この二つを自民党側が処理できなければ、嫌でも小沢の方に正義がついてくる。

684 ：無党派さん：2009/04/07(火) 22:17:27 ID:RmN9RHzE

>>683
二階や森田の件を追及すればするほど、で小沢は？となるわけだが。
とくに二階については、小沢との関係を根掘り葉掘り報道されたら小沢の方がダメージでかそうなんだが。

685 ：無党派さん：2009/04/07(火) 22:18:20 ID:3dQzoVu3

>>680
>この程度のことで電波飛ばしてちゃ

もしかしてアメリカによるメディア支配を電波とか言ってるんですか？
あなたここ議員・選挙板ですよ。戦後政治に纏わる闇を知ってる人が多い。
そんな場所で電波だ何だと言ってみたところで無駄。
メディアと電通、満映に絡む話なんぞ陰謀論でも何でもない。
逆にあなたが馬鹿だと思われるだけなので注意しましょうね。

686 ：無党派さん：2009/04/07(火) 22:19:47 ID:3dQzoVu3

>>681
つべこべ言ってないでソース出せや。
アレフなんてとんでもない名前持ち出したからには当然だろ。
お前のとこがばら撒いてる違法な中傷ビラじゃないんだからさ（爆）

687 ：無党派さん：2009/04/07(火) 22:21:18 ID:DNBDrdga

>>683
２Ｆの件は詰めに入ってるようだけど無いとみるか？

【政治】二階経産相の実弟を、参考人聴取…西松事件で、東京地検特捜部
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239070545/

>>685
いや自分の電波を中心に語られても困るんだがｗ

688 ：無党派さん：2009/04/07(火) 22:24:24 ID:XLJdnBU2

>>686
切れちゃ駄目。アレフとか言ったの俺じゃないんだけど…
ＩＤを落ち着いてみてね。
アメリカの陰謀ならアメリカと日本の責任者の名前を是非聴きたい。
アメリカという言葉出したのあなたよ。
じゃあ責任者くらいいるでしょ。

689 ：無党派さん：2009/04/07(火) 22:25:33 ID:3dQzoVu3

>>687
つまり「電波」という事にしたいんですね、分かります。

690 ：無党派さん：2009/04/07(火) 22:26:38 ID:VCgCCEin

貧乏で食べる物がなく、家族の為にパンを盗んだ人がいる。（自分の為のパンではない）盗んだのだから泥棒にはちがいない。
法律違反だと警察に通報する人もいれば、自分の食べ物を分け与え通報しない人もいる。
昔かたぎの日本人なら後者だろう。現代の日本人は法律やスクープ狙いの馬鹿マスコミに、
火であぶった鉄の靴をはかされ死ぬまで躍らされるつもりか？

昔の評論家がここぞとばかり小沢を叩いているのは、小沢が今まで怖くて叩けなかった腰抜け評論家だ。
その証拠に何故その時に叩かず、今なのか考えてみろ。

結局は権力闘争なんだよ。道義的責任云々言って叩いてるけど、
国民はそれに躍らされたらいけない。日本の為になる政治家を冷静に選ぶべきだ。

ミッチーサッチーのノリの評論家には要注意

691 ：無党派さん：2009/04/07(火) 22:27:28 ID:hX3oVjYg

>>687
無い。自民党側も一応捜査はしましたよというアリバイ作り。

692 ：無党派さん：2009/04/07(火) 22:27:52 ID:cH8Q+Npl

【政治】民主・前原氏、自民・安倍元首相らと一緒に米・ワシントンを訪問へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239107089/

ｷﾀ━━━━━━━ ＼（ﾟ∀ﾟ）／━━━━━━━━━ !!!!

693 ：無党派さん：2009/04/07(火) 22:28:24 ID:NFJ90EHz

>>687
何回目の詰めだよｗｗｗｗ

ちなみに、最終という文字を使う時は新聞を変えてる。
読売、産経、毎日、東京の順だったかな。四週間にわたって最終的な詰めの作業をしてます。
時効待ちかよｗｗｗ

694 ：無党派さん：2009/04/07(火) 22:29:14 ID:RmN9RHzE

>>685
もしアメリカが日本のメディアを支配しているなら、
海上自衛隊によるインド洋上給油延長の件で説明に来たアメリカ大使の面子を潰したときに、
叩き潰されちゃっていると思うよ。

695 ：無党派さん：2009/04/07(火) 22:29:36 ID:B4E0l3Wo

盗まれた家の子どもは、餓死してもいいのかヨ？

696 ：無党派さん：2009/04/07(火) 22:31:46 ID:VCgCCEin

裕福な所から盗むだろ、普通。貧乏な家は盗む物がない。

697 ：無党派さん：2009/04/07(火) 22:31:52 ID:hX3oVjYg

小沢の秘書は何の前触れもなく突然強制捜査で逮捕にガサ入れ。
二階側は一か月前から「立件へ」と報道されながら任意の聴取だけ。証拠湮滅し放題。

698 ：無党派さん：2009/04/07(火) 22:32:26 ID:P7jWzzwp

>>692
前原もういらんわ。

699 ：無党派さん：2009/04/07(火) 22:32:33 ID:XLJdnBU2

>>689
分かったから小沢謀略の日本側の責任者と
アメリカ側の責任者の名前教えてくれ。

700 ：無党派さん：2009/04/07(火) 22:34:06 ID:P7jWzzwp

日本側は宮崎哲弥がラジオでしゃべってる。
飯島、伊藤、渡邊の３人。実行犯は漆間、佐久間ら

701 ：無党派さん：2009/04/07(火) 22:35:07 ID:t4zPpCEK

>>694　　あれが小沢の本性なんだな

総理になる前に国民の目が覚めてよかった。

702 ：無党派さん：2009/04/07(火) 22:35:10 ID:VCgCCEin

二階の逮捕はないよ。麻生のニヤついた顔に書いてあるのを、感じないのか？
まだ、メディアの言ってること信用する人いるんだな。

703 ：無党派さん：2009/04/07(火) 22:36:00 ID:DNBDrdga

>>689
誰かの憶測でしかないものをさも自分が真実を知ってると思い込んで
語ってるのを電波といわずなんといえばええの？
そのうえ語る内容が陰謀論なら尚更だろ？

>>691
>>693
いや捜査はまだ進展してるということ。
逆戻りしたり止まったりしてないから
まだどうなるかわからんという感想なわけよ俺は。

704 ：無党派さん：2009/04/07(火) 22:38:10 ID:YJnMQqRs

こんだけ嫌われても意気軒昂の小沢
見事な悪役ぶり。

　

705 ：無党派さん：2009/04/07(火) 22:38:32 ID:XLJdnBU2

>>702
マスコミや検察の陰謀などと抜かす人よりは信用できるな。
反省しない人はダメ

706 ：無党派さん：2009/04/07(火) 22:39:50 ID:zYFT/GxU

そうは言ってもアメリカって政権が変わると結構ドラスティックに
いろいろ変わるんだよな。ＣＩＡがのさばったのだってそれ。
それまでのＣＩＣを放逐する形になった。

日本も、政権が変わると色々変えればいいよ。どーでもいいことでも、
クズのキャリア役人共の鼻面を引っ張り回す必要がある。
痛い目に合わせて、少々の保険など吹っ飛ぶんだぞとわからせないと。

707 ：無党派さん：2009/04/07(火) 22:40:20 ID:NFJ90EHz

>>703
進展？一ヶ月前から最終協議を繰り返してるのに進展？
誰がどうみても止まってます。

つうか、逆戻りってどうやってやるんだよ。小沢秘書の起訴を取り消すのかよｗｗｗｗ

708 ：無党派さん：2009/04/07(火) 22:41:54 ID:VCgCCEin

政府や検察に物申すマスコミは小数。
マスコミはそうやって権力に迎合し、国民はより政治不信になる。
その一因をマスコミはしょってるのに他人事のように政治不信をあんじてみせる。

709 ：無党派さん：2009/04/07(火) 22:42:23 ID:3dQzoVu3

>>688、699
そもそも責任者の名前が出せなかったらないんだと言う事自体がおかしい。
あなたが言っていることは「ない」という結論に強引に誘導しているだけで、
アメリカによる対日工作を否定するいかがわしい人物がよく使う手だ。

そもそも日本のメディアは親自民派と親民主派に分かれてる。
従って全主要メディアが小沢降ろしに動く事自体、作為性がある。
これは立派な状況証拠だ。

710 ：無党派さん：2009/04/07(火) 22:45:32 ID:3dQzoVu3

>>703
やはり電波ということにしたいんですね。
中身があるように見せかける卑怯な反論と人格攻撃をありがとう。

711 ：無党派さん：2009/04/07(火) 22:45:39 ID:XLJdnBU2

>>709
いやいや作戦詳細分かってるんだぜ。
指揮取ってる人間が誰だか分らないとか有り得るの？
アメリカ本国と連絡取ってるなら向こうにも責任者
いるだろうしね。
マジで分からないか？

712 ：無党派さん：2009/04/07(火) 22:46:52 ID:VCgCCEin

>>705
誤報続きの行政とマスコミ。メデタイ奴だな。
それから、お前、金婆のファンだろ。

713 ：無党派さん：2009/04/07(火) 22:48:05 ID:Sy6IyGS5

ジミン工作員湧きまくってるなｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレにまで出張してファビョっちゃって必死じゃねーかｗ

714 ：無党派さん：2009/04/07(火) 22:48:58 ID:3dQzoVu3

>>711
状況証拠の件については一切スルーできたか。
反応を見てよかった。自分に都合の悪い情報には触れない。
やはり自分の望む結論に強引に誘導しようとしてるね。

715 ：無党派さん：2009/04/07(火) 22:51:20 ID:DNBDrdga

>>707
２Ｆ疑惑→２Ｆ側聴取予定→最終協議→聴取

これまでの流れだとこんな感じか。
進捗状況が遅いだけで進んではいるんだよ
だから俺はまだわからんとみてる。

>>710
ならキミは>>699の質問に答えてごらんよ？
色々と戦後政治の闇を知ってるんだろ？

716 ：無党派さん：2009/04/07(火) 22:51:34 ID:XLJdnBU2

>>714
早く責任者の名前教えてくれないか？
アメリカ側と
日本側の責任者の名前
陰謀なんて言い出したのあなたよ？

717 ：無党派さん：2009/04/07(火) 22:52:01 ID:RmN9RHzE

>>711
察してやれよ。
原口がテレビで言っていた闇の組織のことを言っているんだよ。
彼は後日詳細を明らかにすると言っていたのに、ぜんぜん明らかにしないな。
明らかにできないのも闇の組織の陰謀かもしれんなwww

718 ：無党派さん：2009/04/07(火) 23:00:24 ID:YJnMQqRs

小沢vs検察　第２ラウンドの勝負も来るよ
ttp://ameblo.jp/uranews/entry-10235770329.html

＞しかし、それ以上に気がかりなのは東京地検特捜部の水面下
＞の動きだ。小沢氏の公設第１秘書の起訴に踏み切ったが、
＞さらに小沢氏を追い詰める捜査を継続中だという。
＞「検察の次なる本当の狙いは東北の〝小沢王国〟です。
＞東北地方でのゼネコンを中心とした献金システムの解明
＞にあります。とくに岩手と秋田県は小沢チルドレンと言われる
＞２人の知事が当選している。選挙では西松建設は下請け会社
＞で作る組織を通じて名簿集めに熱心に取り組んでいたというし、
＞逮捕された公設秘書が仕切っていたとみられています。
＞いよいよ検察VS小沢の第2ラウンドの開始です」（政治部記者）

719 ：無党派さん：2009/04/07(火) 23:01:38 ID:3dQzoVu3

>>715-717
工作員必死すぎ。
状況証拠の件について一切スルーした時点できみ（ら？）の負け。
特に都合が悪くなって同じ質問を繰り返してる716とか普通に終わってる。
相手からの質問には一切答えないで自分の質問だけ一方的に浴びせる手口は
敵対勢力に嫌がらせする際のカルトの常套手段じゃねえか。
気づいてないだろうけどそうやって異様な言動で結果的に自分の正体を晒してる。

720 ：無党派さん：2009/04/07(火) 23:07:44 ID:3dQzoVu3

>>718
しかし検察はどうしても経世会を潰さないと気が済まないのかね。
本当に度胸があるなら悪さし放題の清和会利権を上げればいいのに。

721 ：無党派さん：2009/04/07(火) 23:08:10 ID:XLJdnBU2

>>719
俺２ｃｈ初めてここまで痛い民主党の支持者は初めて見た気がする。
まさか陰謀の責任者の名前聞いただけでカルト認定されるとわ
思わなかった。

722 ：無党派さん：2009/04/07(火) 23:09:40 ID:VCgCCEin

>>716
金婆とデートしてろ。
好きなんだろ？

723 ：無党派さん：2009/04/07(火) 23:09:56 ID:hX3oVjYg

>>718
結局、表の献金しか無いって話だろ

724 ：無党派さん：2009/04/07(火) 23:10:06 ID:RmN9RHzE

>>719
状況証拠に関する反例は>>694で挙げましたけど？
日本のメディアがアメリカに支配されているのなら、
アメリカの意に逆らう小沢の支持率がメディアの世論調査で
このあとぐんぐん上がっていったのは非常におかしいですね。

725 ：無党派さん：2009/04/07(火) 23:11:02 ID:mA0AscRe

小平市長選挙（東京都）　野党共闘の現職・小林氏が自公の新人に圧勝し再選

726 ：無党派さん：2009/04/07(火) 23:11:36 ID:XLJdnBU2

>>722
いやむしろ俺は君とデートしたい。

727 ：無党派さん：2009/04/07(火) 23:11:54 ID:mA0AscRe

小平市議会議員補欠選挙（東京都）　こちらも野党共闘の平野ひとみ氏が自民候補を破る

728 ：無党派さん：2009/04/07(火) 23:14:40 ID:3dQzoVu3

>>721、724
ネット工作員の分際で痛いとかほざいてんじゃねえぞ。
こっちは工作員相手なんだからどんな誹謗中傷してもセーフなんだからな。
そこをよく覚えとけや、低脳蛆虫さん。

こんなもん全然反論になってないね。
小沢がアメリカの逆鱗に触れたのは対米従属の脱却を臭わせた件であって、
こんな小さな話じゃない。

694 ：無党派さん：2009/04/07(火) 22:29:14 ID:RmN9RHzE
>>685
もしアメリカが日本のメディアを支配しているなら、
海上自衛隊によるインド洋上給油延長の件で説明に来たアメリカ大使の面子を潰したときに、
叩き潰されちゃっていると思うよ。

729 ：無党派さん：2009/04/07(火) 23:16:55 ID:VCgCCEin

>>726
かわいい女の子ならしてやる

730 ：無党派さん：2009/04/07(火) 23:17:13 ID:3dQzoVu3

しかし、対米従属脱却という日米関係の根幹を転換する大問題と、
ちっぽけな問題を同列視できるホームラン級の大馬鹿者というのはわかった。
程度低いねえ、糞間抜け工作員さん。

731 ：無党派さん：2009/04/07(火) 23:17:44 ID:RmN9RHzE

>>728
おやおや、反論できなくなって罵倒してきましたかwww

732 ：無党派さん：2009/04/07(火) 23:18:16 ID:XLJdnBU2

>>728
むしろ君の電波なはなしを聞いてあげてるんだから感謝しなきゃ
あと数時間はいるからさ。話してごらんよ
まずは責任者の名前話してね。
せっかくだし状況証拠の詳細を詳しくだね。
あるといっても何かはまだ話してないしね

733 ：無党派さん：2009/04/07(火) 23:19:50 ID:VCgCCEin

>>731
男に絡むお前の趣味がわかった！

734 ：無党派さん：2009/04/07(火) 23:20:30 ID:3dQzoVu3

>>731
730でお前馬鹿だろうと思い切り書かれた後でよくやるわ。
本当に馬鹿丸出し。

735 ：無党派さん：2009/04/07(火) 23:20:59 ID:XLJdnBU2

>>729
残念ながら男なのさ

736 ：無党派さん：2009/04/07(火) 23:21:57 ID:DNBDrdga

勝利宣言までしたﾔﾂをまだ追い込むのかｗ
おまえら鬼だなｗ

737 ：無党派さん：2009/04/07(火) 23:28:49 ID:qv1hEb3l

小沢は傲慢なところが魅力的なんで
妙に元気ないとダメだな。

最近は単なるおじいさんになってしまってる。
元気だしてがんがんできないなら辞めるべき。

正直泣いたときの映像はみっともないと思った。
もともと顔がよくないのに、泣いてどうなるんだよ。
傲慢で元気いっぱい、おせおせだから小沢なんで、妙にしんみりするぐらいなら
やめたほうがいい。

元気のない不細工にしかみえない。
いままでは顔が悪いと思わなかったが今回は強くそうおもった。

元気だせないならやめろ。
元の小沢に戻れないなら魅力ないぞ！

738 ：無党派さん：2009/04/07(火) 23:28:53 ID:3dQzoVu3

>>732
もうお前がただの火消しクズ工作員だと分かったから消えていいよ。
どんな情報を出そうが全て因縁つけて否定し、最後には特定の結論に誘導する。
人格攻撃や卑劣な誹謗中傷を続けて心身に異常をきたすだろうし、
精神異常者や人格異常者じゃないと務まらないんだろうね。

739 ：無党派さん：2009/04/07(火) 23:31:03 ID:RmN9RHzE

>>730
最後にもう一つ教えてあげるよ。
アメリカ全権委任大使をコケにするということは、アメリカ大統領ひいてはアメリカそのものをコケにするのと同じこと。
同盟やめちゃおうかなあという発言は、普通に考えれば外交上の駆け引きだ。

どっちが大きな問題なんだろうねえ。

740 ：無党派さん：2009/04/07(火) 23:31:27 ID:Fal4LYV1

>>650 >>663 >>665 >>669 >>719
激しく同意。

結局、汚沢ナチどもが汚沢一郎を暴走させ続け、汚沢一郎が小沢ナチどもを暴走させ続けてるだけ、だね
そして、民主党は終わってしまったｗ

741 ：無党派さん：2009/04/07(火) 23:33:13 ID:XLJdnBU2

>>738
せっかくだから電波な話を酒飲みながらするのも一興だろう
夜通し行こうぜ。酒とつまみ用意してくるわ。
俺温厚だと思わない？
結構ボロカス言われてるよ。

742 ：無党派さん：2009/04/07(火) 23:34:39 ID:3dQzoVu3

>>732
>むしろ君の電波なはなしを聞いてあげてるんだから感謝しなきゃ

お前のような誰からも相手にされない精神異常者で人格異常者の相手してんだから
こっちこそ感謝してもらいたいものだね。

>あと数時間はいるからさ。話してごらんよ

やっぱ異常者だからずっとここにへばりついてんだ、気持ち悪い奴だな。

>まずは責任者の名前話してね。

さっきも書いたよねえ、出せないからないという事ではない、と。
だから状況証拠の話を出したのに、ほんの少し前の事を忘れちゃうんだね。
脳味噌が糞と豆腐で出来てる変態だから仕方がないか。

>せっかくだし状況証拠の詳細を詳しくだね。

もう既に書いてあるよねえ。

>あるといっても何かはまだ話してないしね

してあるよねえ。

俺ね、お前のような人間のクズとは違うんで、病院にｇｏとか書かないの。
クズ過ぎて頭のおかしいお前には分からないだろうけど。

743 ：無党派さん：2009/04/07(火) 23:36:40 ID:3dQzoVu3

>>739
全然反論になってない。余計と私は馬鹿ですと言っただけ。
寝てる間に頭から脳漿が抜け出て脳味噌干からびてるんじゃないか？

>>741
お前はただの異常者と思われてるだけだが？

744 ：無党派さん：2009/04/07(火) 23:38:09 ID:VCgCCEin

ソースが好きな人はオフレコ発言は信用しないのかな？

745 ：無党派さん：2009/04/07(火) 23:41:33 ID:Fal4LYV1

よく読み返してみたが、ID:3dQzoVu3 が精神異常者の汚沢ナチだな

746 ：無党派さん：2009/04/07(火) 23:43:02 ID:RmN9RHzE

>>743
アメリカがどこで激怒したかを我が事のように知っているオマエの超能力ぶりに感心したwww

747 ：無党派さん：2009/04/07(火) 23:52:22 ID:3dQzoVu3

ま、ここらでやめとくか。
工作員くんいじめても何も面白くないし。
メディア支配の件ならジャーナリストや学者が調べて書いた本が幾らでもあるんで、
こんな場所で「電波だ」と否定しても全く意味ねえだろうに。

どのみち小沢が辞めなければきみらは負けなんだよ。

ID:XLJdnBU2に言っとくが、あそこまで派手に罵倒されて腹が立たないなら、
ネットの事だと突き放せるなら、あんた違った意味でやばいぜ。
まあ職業でネット工作員やってる奴はそれくらいじゃねえと頭おかしくなるんだろうけど。

あと、742の

＞お前のような誰からも相手にされない精神異常者で人格異常者の相手してんだから
＞こっちこそ感謝してもらいたいものだね。

は撤回しておく。これは流石に言い過ぎなんでな。

>>745
おめえ、昼間も馬鹿な事書いて自公と面割ってるじゃねえかｗ

>>746
本当にしょうもないことばかりｗ

748 ：無党派さん：2009/04/07(火) 23:56:38 ID:RmN9RHzE

>>747
>メディア支配の件ならジャーナリストや学者が調べて書いた本が幾らでもあるんで、
また矛盾してる。
メディアを信じないのにその類のメディアは信じるんだな。
それに、いくらでもあるならソースを出せるだろうに。

>こんな場所で「電波だ」と否定しても全く意味ねえだろう
その割にはオマエも必死だったなwww

749 ：無党派さん：2009/04/07(火) 23:57:37 ID:XLJdnBU2

>>747
もっといじめてくれよ。
夜はこれからだぜ
酒がまだ残ってるんだよ
一人じゃさびしいからさ

750 ：無党派さん：2009/04/08(水) 00:00:31 ID:VCgCCEin

ここまで小沢嫌いで叩いてるのはリアルに自公議員？
麻生や森やら嫌いだが、どっちかと言うと馬鹿にしてるに近いかな？

751 ：無党派さん：2009/04/08(水) 00:02:12 ID:8SmoXRRQ

【政治】自民・坂本組織本部長「日本も核武装、国連脱退」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239112714/l50

どうなのかな？

752 ：無党派さん：2009/04/08(水) 00:03:53 ID:9moGAxtD

>>751
どうかというとさすがに駄目すぎる。
国連脱退はデメリットでか過ぎ

753 ：無党派さん：2009/04/08(水) 00:04:45 ID:sitb/JZ/

小沢はさ。

きちんと郷原みたく反論すべきだったんだよ。

１　現行の政治資金規正法では、出資団体がどこであるにかかわらず、実際に事務所・従事者が存在する
実体ある団体名で記名し届け出することになっている。

２　政治団体の多くは企業からの出資で成立しており、企業からの出資なしでほとんどの政治団体は成立しない。

３　政治資金規正法では、政治団体からの個人献金について合法としており、
　　小沢秘書は、政治資金規正法の合法範囲内で処理したと確信して行動した。

４　以上から、現行の政治資金規正法の合法範囲内で適正に小沢秘書が行動したのに
　　なぜ、逮捕されるという事態になるのかまったく理解できない。

この４点をきちんというだけでまったく風向き違っていたよ。

小沢は、「政治資金規正法に適正にしたがってやったまででまったく承服できない」
といってるけど、一般人は、なにがなんだかわかんないよ。新聞　週刊誌　読んで理解できる頭なんて
ほとんどみんなもってないんだからさ。

元司法試験受験生の小沢がなにやってんだよ。わかりやすく、合法性を説明できなくてどうすんだよ。
口下手なんじゃなくて、そりゃ小沢自身がよくわかってないせいだよ。もっと弁護士と相談して
あるいは郷原にレクチャー受けて、もっと国民に説明しろ。
あと献金された資金の使途も全部説明しろ。もちろん、ボードをつかってな。
でかい字で簡単に書くんだぞ！

ったく、こんな程度の検察の攻撃におたおたすんじゃねーよ！
日本の政治権力のトップにいる人間だろが！しっかりしろ！

754 ：無党派さん：2009/04/08(水) 00:05:23 ID:QW5CDbXg

>>748
出版に関してはまだある程度の言論の自由があるんでね。
話に全然矛盾はねえよ。

>>749
俺も寝なきゃいかんの。すまんな。

>>750
なんか確かに議員くさい人が混じってる間がｗ

755 ：無党派さん：2009/04/08(水) 00:18:53 ID:afXTNC9H

■北朝鮮を増長させた日本の政治家達を検証する[桜 H21/4/7] ■
小沢一郎と北朝鮮の深い闇

http://www.youtube.com/watch?v=c8gft43k-x4
http://www.youtube.com/watch?v=ez21EnxksNI
http://www.youtube.com/watch?v=MuUQ4OlBPX0
http://www.youtube.com/watch?v=KvvvjytkHm8

756 ：無党派さん：2009/04/08(水) 00:22:58 ID:9moGAxtD

しかし嵐のような人物だった。
俺はサービスで一度くらいは
切れてあげたほうが良かったのだろうか？

757 ：無党派さん：2009/04/08(水) 01:10:13 ID:+zw6Xu3V

長妻が居たからこそ参院を獲れたことを決して忘れてはならない
漢・河村たかしを見殺しにしてはならない
長妻政権を樹立せよ

758 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/04/08(水) 01:30:20 ID:wUItpRGq

ロケット？発射予定日の小沢代表の行動。

645 Trader＠Live! sage New! 2009/04/07(火) 20:54:03 ID:c7os34sO
>620 vs

150 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/07(火) 20:00:35 ID:amWxHXbl0
【政治】「慌てふためいて誤報、誤探知をしたのはお粗末だ」　民主小沢代表が北朝鮮と政府対応を批判
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239098712/

264 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/07(火) 19:53:04 ID:e/opdUBH0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090406-00000012-ykf-ent
上原さくらの夫が逮捕…結婚披露パーティーの中身

おちまさと（４３）とタレントの越智千恵子（２２）夫妻のウエディングパーティー。
おちが「小沢一郎総理（仮）への５０の質問」（扶桑社）を共著した縁で、
民主党の小沢一郎代表の姿まであった。

4月4日って

271 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/07(火) 19:56:24 ID:ZALOpayJ0
ミサイル発射の予告日に暢気に有名人の結婚式に出席してご満悦だった　汚物！

こんなの人間失格だろ

273 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/07(火) 19:56:41 ID:VtmAOjYH0
結婚式出てた奴が何をぬかすか

759 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/04/08(水) 01:32:32 ID:wUItpRGq

ちなみに麻生首相の場合は、一日中官邸の内閣危機管理センターに缶詰。

首相動静（4月4日）
午前8時現在、公邸。朝の来客なし。
午前8時30分から同9時13分まで、公邸周辺をウオーキング。
　「ミサイルはやはりきょうか」に「（わずかにニヤリとしながら）…」。
　「準備は万端ということか」に「…」。
午後0時19分、公邸発。同20分、官邸着。
午後0時21分から同29分まで、内閣危機管理センターで伊藤哲朗内閣危機管理監。
　同30分、執務室へ。
午後1時14分、河村建夫官房長官が入った。
午後1時34分、鴻池祥肇官房副長官が加わった。同40分、河村氏が出た。同57分、鴻池氏が出た。
午後3時26分から同41分まで、漆間巌官房副長官。
午後4時19分、松本純、鴻池、漆間各官房副長官が入った。
　同27分、河村官房長官が加わった。同33分、全員出た。
　同34分、執務室を出て、同35分、官邸発。
　「誤った情報が流れ、混乱しましたが、態勢に不備はありませんか」に「…」。
　同36分、公邸着
5日午前0時現在、公邸。来客なし。（了）

760 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/04/08(水) 01:35:14 ID:wUItpRGq

国民の生活と安全を脅かす北朝鮮製ロケット？が飛んでくるにもかかわらず
のんきに結婚式とは良い御身分ですな。＞小沢

ポスターの「国民の生活が第一」は消せよ。

761 ：無党派さん：2009/04/08(水) 01:52:06 ID:cV+3g/r1

>>753みたいな誤魔化しが通用し得たのは、3/24に検察が「看過し得ない重大・悪質な案件」と説明するまで。
ダミー団体で隠し続けてたものがカツアゲ的な徴収では、何をどう説明したところで汚沢一郎はその道義的責任・政治的責任を取って
議員辞職する以外もはや道はない。

762 ：無党派さん：2009/04/08(水) 01:53:57 ID:3vHFnbKh

裁判が始まれば検察は小沢だけでなく西松関係者や秘書も証人申請してくるぞ。
刑事裁判だから偽証罪の対象だ。
万一小沢が総理になったら、現役の総理が刑事事件の法廷に出廷するわけか。

763 ：無党派さん：2009/04/08(水) 01:59:00 ID:j/j1Be9j

>>761
しかし検察はなにがどう重大で看過しえないほど悪質なのかは説明しなかったな
というかそもそも顔出しの会見ですらないし
お題目を述べただけで具体的な話をしない、と記者に突っ込まれてた。

佐久間自身が「今の段階で国民を納得させる事は出来ない」と言った位だから
説明にはなってないな。

764 ：無党派さん：2009/04/08(水) 02:01:29 ID:Lp7ZpqyB

麻生も赤字で潰れた会社から献金受けてたらしいじゃん。
2chのどっかのｽﾚにあったけど悪い事して捕まった医療機器の会社。
赤字の会社からの献金は違法らしいね。それはカツアゲには値しないの？

765 ：無党派さん：2009/04/08(水) 02:04:27 ID:3vHFnbKh

>736
>佐久間自身が「今の段階で国民を納得させる事は出来ない」と言った位だから
裁判も始まっていないのに、敵に手のうちを見せる馬鹿はいないよ。

766 ：無党派さん：2009/04/08(水) 02:04:37 ID:Lp7ZpqyB

>>764は>>761へパス

どこがどう違うか教えて！

767 ：無党派さん：2009/04/08(水) 02:07:25 ID:KfNX5oD1

　　　　　　　　＿〆＝＝＝＝ゞﾐ
　　　　　　　〆彡彡彡彡彡彡彡ﾐﾐ
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　　　　　ﾍﾐ　　（　●）　（●　）ヾ　　ミ　)　
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　　　　　＼(　　　　《●　●》ヽ　　　　/ ﾉ　　　　　／原発銀座のふぐすま選出の
　　　　　　　 |　　　/;;:;:;::;::: ヘ　　丿　|ノ　　　　／　わ～坂本剛二代議士だんべ。
　　　　　　　（　　＜───＞　　　ノ　　　＜　　　　こぐれん脱退しで
　　　　　　　　＼（　::;::\::;:;::::　)ソ　ノ |　　　　　＼　かぐへ～き持ってカマネエだんべ！
　　　　　　　　　|＼____＿＿_____ソ　　|＼＿＿　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　-----丿|＼_　ヾ　　　　　／)　　ヾ　　
　　　　　　　／ |　＼＿＿＿_／　/　　　丿
　　　　　　　　　|　／■■＼　/
　　　　　　　　痴民党組織本部長

768 ：無党派さん：2009/04/08(水) 02:10:12 ID:9KVTsbn2

小沢も秘書が逮捕された時点で、代表をやめときゃよかったんだよ。
そうすれば秘書も不起訴になったんだよ。

喧嘩を売られた相手をぼこぼこにするのが検察だ。
小沢周辺をしょっ引いて外堀を埋めてくるぞ。
裁判が始まれば検察は小沢だけでなく西松関係者や秘書も証人申請してくるぞ。
刑事裁判だから偽証罪の対象だ。

769 ：無党派さん：2009/04/08(水) 02:58:06 ID:8hqZe6jO

>>761
森田健作は道義的責任・政治的責任を取らんといかんな

770 ：無党派さん：2009/04/08(水) 03:29:32 ID:v0gVQih+

CNNニュース；奇妙な伝染病モルジェロンは、ケムトレイル散布によるものか
http://www.youtube.com/watch?v=gNb2XhqW-7c&feature=related

モルジェロン: 恐ろしい伝染病が大流行の兆し
http://www.naturalnews.com/025757.html

恐怖！ケムトレイル散布大気から採取したサンプル分析写真等
http://3あ10inいkうyo.juえgem.jp/?eid=296

「インフルエンザウィルスはケムトレイルで撒かれている！」
http://3あ10i0いnkうyo.jugem.jえp/?eid=111
（あいうえ、を消せば、普通にリンクできる）

2ちゃんを管理をしているスタッフの中に工作員が紛れ込んでるみたいだね。
（外部からの操作かも知れないけど。）

上記リンクを含む文章を投稿しようとすると、投稿事態がするりと抜けてしまって書き込めないという奇妙な現象が起きる。
以前、耐震偽装の時、阿部総理の後援会「安晋会」が書き込めなかったり、「阿修羅」の記事が書き込めないのと同じ現象。

よほど知られたくない内容なんだね～～

「イルミナティの目標と三百人委員会」　　ｂｙジョン・コールマン博士
http://www.あaいsyうurえa2.com/0304/war30/msg/794.html
（あいうえ　を消せばリンクできるよ。）
「８．イルミナティ（＝フリーメイソン中枢部、300人委員会、ビルダーバーグ）が有益だと思っているものを除いて、あらゆる科学の発達を抑圧する。
特に狙われるのは、平和利用の核エネルギーである。
特に嫌悪の対象になっているのは核融合実験で、これは、イルミナティとそのジャーナリズムの手先によって、軽蔑され、あざけられている。
核融合技術が進歩すると、イルミナティが流している「天然資源には限りがある」という概念が吹っ飛んでしまうからである、、、」

771 ：無党派さん：2009/04/08(水) 03:37:41 ID:hS4gtgUo

>>761
ＪＮＮ世論調査

【問】東京地検特捜部の捜査について
適正に行われたと思う　　　４１％（－１０）
適正に行われたと思わない　４２％（＋１１）

772 ：無党派さん：2009/04/08(水) 05:18:58 ID:ksCgEVFW

>>768
この勝負は政権交代のための試練だ。
勝負を逃げて姑息な手段で民主は生き残っても
それまで主張していたことの整合性がとれない。
考え方を変えればすでに勝負は始まってるとも取れる。
こんなことにすら負けていれば民主に政権をまかせても政治は変わらない。

773 ：無党派さん：2009/04/08(水) 05:38:56 ID:cV+3g/r1

>>771
それ、何回コピペしてんの？

東京地検特捜部の捜査が適切だったか否かは、
劣化マスゴミ人たちが不当な検察バッシングを３週間も続けて、それでもなお、

適正に行われたと思う４１％（－１０）の、劣化マスゴミ人どもにはダマされないまともな日本人がいるっていう立派な話だから。

残念ながら、その他の４２％（＋１１）は北朝鮮や中国に強制収容してもらったほうがいいような汚沢ナチ・劣化日本人・朝鮮人・中国人どもってだけの話だからｗ

ちなみに、大手の毎日・朝日・読売・日経でさえ、３／２５日の社説でも、検察の真意・正当性を理解しないまま、裁判も始まっていない案件について検察に説明を求めるなどという極めて愚劣かつ反社会的な間違った社説を書いているという体たらく。
この劣化マスゴミや劣化ブロガーに捏造された圧倒的検察不信の状況下で、

＞適正に行われたと思う　　　４１％（－１０）

だからね。
日本人はまだまだ捨てたもんじゃない、この４１％に限っては。

774 ：無党派さん：2009/04/08(水) 05:51:12 ID:8hqZe6jO

ID:cV+3g/r1
IDが変わっても誰だかすぐ分かるな

775 ：無党派さん：2009/04/08(水) 06:04:42 ID:hS4gtgUo

>>774
頭悪そうだよな、そいつ
関わりたくない

776 ：無党派さん：2009/04/08(水) 09:10:11 ID:femoACmR

>>594
そうだよ。
否認してれば、辞めなくていいよ。
勝手に辞めたり、自殺して（させて）問題を終わらせようとするから、全てが曖昧なまま終わってしまう。
永田の件でも、耐震偽装でも全部そうだよ。

全ての件で、問題を明らかにすることが全てに優先するんだよ。

777 ：無党派さん：2009/04/08(水) 09:16:08 ID:femoACmR

>>596
逃げようとせず、明らかにしようとするなら、あくまでお付き合いするし、実際そういう態度で臨んできたよ。
ただ自民の閣僚は逃げの会見を2、3度やって、世論が納得しなかったら、何も解明せぬまま自分勝手に辞任するんだもん。
それこそ不誠実だろうが。誰も未解明の辞任など欲していないわ。

778 ：無党派さん：2009/04/08(水) 09:19:07 ID:femoACmR

>>740
常駐キチガイまだいるのか。
小沢がしぶといので、おたくも大変だね。

779 ：無党派さん：2009/04/08(水) 09:21:34 ID:femoACmR

>>762
上等じゃねえか。やれるもんならやってみろって。
いやむしろ、そういう意気込みが欲しい。最近は中だるみし過ぎ。

780 ：無党派さん：2009/04/08(水) 09:25:01 ID:p7lHpSi9

>>776
辞任しなければ審議拒否だ。 → 辞任で済む話ではない。真相を解明するまで審議拒否だ。

様式美ですな。

781 ：無党派さん：2009/04/08(水) 09:31:00 ID:femoACmR

>>768
ボコボコにやられてる場合やないつー。
公務員としての謙虚な姿勢を検察から引き出さないと、国民も安心させられない。

それに今回、自民に勝たせてしまうと、

・年金機構の無事発足による年金の踏み倒しが確定。
・自民の公約である消費税大増税が確定。
・税金を私物化する腐敗官僚の天下り全面容認。

最低限でもこれだけの致命的な害悪を国民が容認してしまうことになる。
このことを冷静に考えよう。「小沢だけの印象」だけで全てを語ることなかれ。

782 ：無党派さん：2009/04/08(水) 09:32:23 ID:femoACmR

>>780
解明を求めてるんだけど？
様式美でもなんでもねえよ。

783 ：無党派さん：2009/04/08(水) 09:38:26 ID:9moGAxtD

>>782
小沢代表の件も解明を求めてるのだがね。
説明納得いかないが民主支持者で半数超えてるぜ。
せめて支持者の声くらい聞いてあげな。

784 ：無党派さん：2009/04/08(水) 10:10:49 ID:gaYLFWno

小沢はやめる必要なし
最後まで頑張れ

与党一同

785 ：無党派さん：2009/04/08(水) 10:14:37 ID:byy3JI3R

自公から続投コールが起きる代表じゃもう終わっている。

786 ：無党派さん：2009/04/08(水) 10:14:53 ID:p7lHpSi9

>>782
この様式の美しいところは、与党を貶めることができれば何でもよくて、内容についてはまったく興味がないところ。
そうでないなら、小沢の疑惑も追及しないとおかしいだろ。

787 ：無党派さん：2009/04/08(水) 10:21:30 ID:Z+V9rUWG

まあ小沢の件での民主党の対応は
過去の言動から考えてどうなんだと
思ってる人は多いだろう。あんなに
政治とカネで自民を追及してたのは
何だったんだと普通思うよ。

788 ：無党派さん：2009/04/08(水) 10:25:06 ID:Lp7ZpqyB

なぁ、前原は安倍とアメリカへ…の、目的は？

789 ：無党派さん：2009/04/08(水) 10:27:55 ID:9moGAxtD

>>787
個人的には一番まずい対応だったのは鳩山だったと思ってる。

790 ：無党派さん：2009/04/08(水) 10:28:56 ID:9moGAxtD

>>788
知らん。
その記事のスレッドが確かあったから行ってくるといい。

791 ：無党派さん：2009/04/08(水) 10:38:14 ID:gaYLFWno

小沢は本当は辞めるつもりでいたみたいだ
宗男に相談したら、代表降りて権力失ったらあんたが逮捕されると
アドバイスされて辞めなかったようだ
しかし宗男ごときに相談するとは、あいつに関わった者は
中川しかり松岡しかり　哀れな末路が小沢を襲う

792 ：無党派さん：2009/04/08(水) 10:38:54 ID:Lp7ZpqyB

>>790
行ったが目的はわからんかった。
前原新党つくり自民に移るとか参議院議員を自民に連れていきネジレ解消とか…。

793 ：無党派さん：2009/04/08(水) 10:41:13 ID:KrlRkhJP

小沢に頭きて見せつけでアメリカに行ったのでは？

794 ：無党派さん：2009/04/08(水) 10:43:46 ID:Lp7ZpqyB

他党の人と？
変な奴だな。友達にはなれないタイプだ。

795 ：無党派さん：2009/04/08(水) 10:44:46 ID:HjZvFumR

「疑惑のデパート」とか、西の松岡・東の宗男、と呼ばれた鈴木に、
小沢も自分と同じ国勢調査だ、といわれてもな。正直、引くだけ。

796 ：無党派さん：2009/04/08(水) 10:45:28 ID:1vPb9A/Z

>>789
時には反省して素直に謝罪することも必要・・・でもこの人は全くしない。
今やブーメランどころか後先考えない発言による袋小路に陥っている。
代表交代以前に、幹事長交代の方が先ではないかな。

797 ：無党派さん：2009/04/08(水) 10:46:19 ID:Z+V9rUWG

民主の議員は小沢に関してはヘタレだからなあ。
メディアに出て小沢の件で反論するに
しても、代表が否定してるから俺達も
信じてるとか何か釈明があさっての方向
に行ってて見苦しい。

798 ：無党派さん：2009/04/08(水) 10:49:02 ID:9moGAxtD

>>794
ただ政治スタンスって安倍と似てない？
新自由主義で自衛隊強化とか言ってたような。
それだけじゃあるんだけど。

799 ：無党派さん：2009/04/08(水) 10:50:43 ID:OZRTzssr

前原はとっとと民主党を出ていけよ！
お前みたいな右翼迷惑じゃ

800 ：無党派さん：2009/04/08(水) 10:52:54 ID:j/j1Be9j

>>796
幹事長は党首の女房役なんだから最後まで支えるのは当然だよ
自民党の細田が就任直後から怪気炎吐いてるの見れば分かるだろう？
小沢が辞めたら連帯責任(？)とかいうのも言われるまでもなく
そういう存在だけど、鳩は幹事長としては普通によくやってると思う

新聞じゃ菅と不仲がどうこうって勘ぐってるけど
組織にはそういう立場というものがある

801 ：無党派さん：2009/04/08(水) 11:02:03 ID:gaYLFWno

小沢は政権交代より、代表辞任で己が逮捕されることを恐れている
しょっぱい男やでほんま
鳩山兄は庇を貸して母屋を乗っ取られるわ
連帯責任を取らされるわ
まあ中曽根曰く、ソフトクリームだけのことはある

802 ：無党派さん：2009/04/08(水) 11:11:38 ID:Lp7ZpqyB

>>789
さっきスレ見たら、議員会館での部屋が隣同士で仲良しなんだとさ。

803 ：無党派さん：2009/04/08(水) 11:21:58 ID:gaYLFWno

宗男と清美
こんな輩と選挙協力
減る票の方が多いな　特に清美は
拉致問題なんて大した問題じゃあないだからな

804 ：無党派さん：2009/04/08(水) 11:41:52 ID:Pa7HUcJ3

小沢支持の声が、党内・支持団体・共闘野党からも圧倒的に強いのは当たり前
それまでは書生臭かった民主党同好会を、戦う政党に作り替えたのは小沢一郎！
若手からベテラン、支持団体、全国都道府県連、サポーターまで皆が認めている事実だよ

で、前原は何の役にも立っていない
汗もかかないで口ばっかだから袋叩きにされるわけ
それがおもしろくなくて安倍と外遊ヾ(°∇°*) ｵｲｵｲ
・・・・・・凌雲会（仙谷・前原・枝野・小宮山）は切った方がいい

805 ：無党派さん：2009/04/08(水) 11:44:50 ID:p7lHpSi9

>>804
どうでもいいことだが、
サポーターが小沢支持を表明する機会ってこれまでにあったっけ？

806 ：無党派さん：2009/04/08(水) 11:45:34 ID:Z+V9rUWG

各種世論調査じゃ民主支持者の間でも
小沢の進退については賛否が分かれてる
ようだが。

807 ：無党派さん：2009/04/08(水) 12:11:11 ID:Pa7HUcJ3

二階弟の事情徴収を、ちゃんと報道しないテレビや新聞の世論調査は無しな。信憑性がないから。

小沢がフリーハンドを持ったことがポイントだよ
「辞任カード」（衆院解散後の代表選カード）：解散時点での世論の動向次第で決める
これで与野党に圧力をかけることが出来る
解散時点で小沢支持が強ければ小沢総理候補で戦い、
そうでなければ代表を辞して、代表選で新たな民主党候補を総理候補として立てる

小沢Ｇの「民主党離脱→小連立カード」による党内圧力は薄まり、小沢の民主党掌握は強まった
逆に、選挙後の「凌雲会離党」が懸念材料だが、
同Ｇは衆議院が中心なのと、現実的には他の政策で自民党とは一致しないため離党はないから心配はしていない

808 ：無党派さん：2009/04/08(水) 12:16:29 ID:hS4gtgUo

前原はいろいろ言われるが党の方針に逆らったことは一度も無いし、散々党議拘束に逆らっていた大江や渡辺秀央とは違うよ

809 ：無党派さん：2009/04/08(水) 12:20:33 ID:Z+V9rUWG

衆議院解散後の代表辞任とかカードは
カードでも自爆カードだろう。辞めるなら
解散前に辞めないとドタバタするだろ。

810 ：無党派さん：2009/04/08(水) 12:28:08 ID:Pa7HUcJ3

難しいのは解散時期だ
任期満了（濃厚）だと、いま小沢代表が辞任しても次の代表が狙われるだけ
自民党は権力を維持するために、選挙までどんな汚いことでもやってくる
政権の座にいさえすればどんな汚いことをしても、許されるのを知ってるからね

いま補正予算で選挙対策のバラマキをやってるけど、あれも政権の座にいるらこそできる点数稼ぎだ
ミサイル問題で麻生内閣は失敗したけど（安保理決議が取れないと外交失点）、
あれも政権の座にいるからこそできる安全保障・外交の点数稼ぎだよ

「政権交代のない巨大野党を維持することは不可能」
アメリカやイギリスが二大政党可能なのは政権交代があるからだよ

811 ：無党派さん：2009/04/08(水) 12:33:44 ID:Pa7HUcJ3

誰かが書いてたが、
「選挙を早めるために国会審議に協力する」というのは止めた方がいい
これは効果がない。

麻生の持ってる最大のカードは、
「解散するから審議に協力してくれ（解散しないけどｗ）」だよ。
最初から議席を失い、衆議院２／３も失う解散カードなんて存在しないんだよ
いつやっても自民党は負けるし、民主党は勝つ

だから任期満了までズルズル引っ張って、その間に補正予算でバラマキできるだけやっちまおうというのが森喜郎の案

812 ：無党派さん：2009/04/08(水) 12:37:22 ID:7ToRrb+e

>>803
社民党とは手を切った方がいいと思う
いざ連立政権となったら、頭痛の種になるのか明らかだし

どのみち、選挙で勝ったら自民党は分裂するから、
一部を引き込めば、参議院でも過半数取れそうだし、
社民党はなくても大丈夫

813 ：無党派さん：2009/04/08(水) 12:41:30 ID:WyWAZE9r

>>807
そもそもあまりそういう世論日和見的なやり方してると、
仮に辞任カード使っても民主の支持率変わらないなんて事もあるんじゃないかね。
辞める時は潔さってのが世間にどう見られるかのポイントになると思うんで、
計算高く支持回復させる為に辞めます、なんてのは見切られてあまり効果が無いように思うが。

小沢が辞めるならこれだから辞める、という丁度良い口実があれば良いんだが。
まぁ秘書の起訴は一つのタイミングではあったと思うんだけど、
あそこで辞めると検察に屈したという見方されただろうからそこでは避けたというのは
理解出来なくは無いけどねぇ・・・・

814 ：無党派さん：2009/04/08(水) 12:45:18 ID:7ctMbHIQ

小沢は４月５日どこでなにをしてたんだ？

815 ：無党派さん：2009/04/08(水) 12:46:14 ID:WyWAZE9r

それと、二階や他の自民関係に捜査が及ぶって事は自分は無いと見てるけど、
もし万一及んで大臣辞任濃厚とかになったらこっちが先に辞めなきゃいけないとは思うね。
年金未納で福田が辞めて菅も辞めざるを得なくなったように、
先にやめた方が勝ちみたいな世間の空気もあるんで。

816 ：無党派さん：2009/04/08(水) 12:46:42 ID:Z+V9rUWG

そうそう。辞任判断を先送りすれば
するほど辞任の口実が付けにくくなる。
結局小沢は辞めないんではないか。

817 ：無党派さん：2009/04/08(水) 12:47:35 ID:HjZvFumR

>>808
さんざん党議を破った連中は、みな小沢派に所属していた。

818 ：無党派さん：2009/04/08(水) 12:47:51 ID:dkHrEYjV

あんまり前原を責めるのも、民主分断工作に乗っかる感じがして嫌なんだよな
俺も前原は個人的には信用できないけど、小沢含めた党執行部は信用する
前原グループに党執行部が何の処断も下さないのは
それなりの信頼、あるいはなにがしかの意図があるのだろうから
その範囲で前原らには信を置く

よって、前原について何やら妙な期待論を持ったレスを見ても、
「いやいや前原は駄目だから」と自ら民主を割るような工作には乗らない
選挙近いし、情勢はなんだかんだと厳しい。
仲間割れしてたら選挙勝てない。
むしろ前原に期待して民主に票をくれるなら大歓迎。
そのくらいシビアな視点から、前原信頼論を説いてみる。

819 ：無党派さん：2009/04/08(水) 12:49:49 ID:mVZEv/mJ

辞めるなら、秘書が起訴された段階で辞めたほうがよかった
辞任カードなどないわ　
ここからいつ辞めても、執行部は連帯責任　国民は冷ややか
麻生のほうが、小沢より総理にふさわしいという世論がある

820 ：無党派さん：2009/04/08(水) 12:52:26 ID:byy3JI3R

>>816 小沢が辞めなければ、勝てない。

現時点で自公は過半数ラインに到達しているんじゃないか？

>>812　来年の参院はどうする？
天王山の北陸、九州、、東北では、自治労を掌握する社民地方組織
が健在だぞ

821 ：無党派さん：2009/04/08(水) 12:55:42 ID:fKDz7toh

小沢さんにまかせろ
自民公明で過半数は無理だろ
小沢さんに辞めろと言う奴は政治を馬鹿にしている

822 ：無党派さん：2009/04/08(水) 12:58:54 ID:Z+V9rUWG

政治を馬鹿にしている有権者が6割を
越えている件について

823 ：無党派さん：2009/04/08(水) 13:01:22 ID:mVZEv/mJ

自公でぎりぎり過半数だな　まだ現状は
平沼系無所属の城内、小泉、左藤このへんを上手く取り込まんと
中村喜四郎にも復党してもらわねば

824 ：無党派さん：2009/04/08(水) 13:05:48 ID:GmPcSZKG

今日のトクダネみましたか？司会の小倉さんが民主党の小沢さんについて
苦言を呈していましたよ。

825 ：無党派さん：2009/04/08(水) 13:08:24 ID:9moGAxtD

>>821
言い訳や陰謀論を候補者や運動員に強制するのか？
中継が入ってるとき質問されたらなんて答えるんだよ…

826 ：無党派さん：2009/04/08(水) 13:09:29 ID:S4Z1637W

>>804 >>807
誰が離党とか、切った方がいいとか、言ってるの小沢支持者だけでしょ。
小沢でなければ、民主党はまとまらないなんて言いながら、前原らの
誹謗中傷して、対立煽って、無駄な摩擦起こしてる。
なんでそんなことすんの？小沢さん、ピンチなんでしょ。
なんでこの期に及んで、わざわざ敵増やすようなことするの？
政権交代できるなら、誰が代表でもいいと思ってるけど
あんたらや、小沢さん周辺見てると心底憂える。

827 ：無党派さん：2009/04/08(水) 13:12:00 ID:mVZEv/mJ

小沢自体の選挙も見物だな
もうゼネコン社員が総出で、無償応援など出来ないからな

岡田の選挙は、ある巨大流通グループが丸抱えだが

828 ：無党派さん：2009/04/08(水) 13:13:41 ID:mVZEv/mJ

小沢信者＝民主党支持者

そういうわけではない

829 ：無党派さん：2009/04/08(水) 13:20:15 ID:Z+V9rUWG

小沢が辞めたら民主なんて何もできない
とか平気で言うからな。そりゃ嫌われるわ。

830 ：無党派さん：2009/04/08(水) 13:24:54 ID:9moGAxtD

>>829
補足するとアンチ小沢でも小沢が失脚すれば民主党がバラバラになるという
意見は結構多い。
誰が次の代表やるんだ？って話。

831 ：無党派さん：2009/04/08(水) 13:25:40 ID:ozk2KBdF

>>812
>社民党とは手を切った方がいいと思う
>いざ連立政権となったら、頭痛の種になるのか明らかだし
>どのみち、選挙で勝ったら自民党は分裂するから、
>一部を引き込めば、参議院でも過半数取れそうだし、
>社民党はなくても大丈夫

で、その代わりに与党を離脱した公明が民主連立政権に加わり、
晴れて公明党創価学会は与党に居座り続ける事に成功しました、となる。

本当に分かりやすいねえ、公明党創価学会の人は。
自民党が分裂だの過半数維持だのと偽装しても意図は見抜けるよ。
大人しく自民と一緒に下野して証人喚問されて解党すれば？

>>818
前原・野田派の面々は、自分達こそが民主党本流だという自負があるからな。
どんなに政策的に自民党と同質性が高くとも絶対に民主党から抜ける事はない。
また自民党を下野させて利権構造を解体し、解党に追い込むという共通の目標がある。
もちろん大半の民主支持者はただの隠れ自民くらいにしか思ってないけど。

>>826
普通に前原・野田派って民主党支持者の受けは最悪なんですけど。
昨日も自公の奴が559で【国民が政権交代も十分妥当であろうと考える新生民主党の布陣】
とか言って執行部＆組閣人事で前原・野田派の面々をずらりと並べて自爆してたけどさ。

832 ：無党派さん：2009/04/08(水) 13:30:57 ID:mVZEv/mJ

もう政治的に小沢は失脚しているだろ
完全な裸の王様

833 ：おめこ：2009/04/08(水) 13:35:41 ID:WZ53CR7N

潮目は変わったのだよ。
どうあがいても民主党に勝ち目はない。
自公は選挙後の政局の安定、民主党分裂による参議院対策を考えている。
先見のある前原は選挙後の党分裂を視野にいれている。
参議院議員をひとりでも多く引っ張ってくるというのが前原の課題だ。
民主党分裂については安部ちゃんとアメリカですり合わせしてくるだろう。

834 ：無党派さん：2009/04/08(水) 13:38:58 ID:hS4gtgUo

「民主党が必ず政権取れる」　民主・小沢氏
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090407NTE2INK0307042009.html

小沢代表、マケイン氏らと１０日に会談
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4100904.html

835 ：無党派さん：2009/04/08(水) 13:41:17 ID:hS4gtgUo

民主、支持盛り返す　2009年4月6日
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/ele_mayor/list/200904/CK2009040602000200.html

836 ：無党派さん：2009/04/08(水) 13:42:08 ID:mfQBtUZB

>>832-833
自公もそこまで追い込まれてるのか。見てて痛々しい。

837 ：無党派さん：2009/04/08(水) 13:46:36 ID:Z+V9rUWG

勝ち目でいえば現時点の世論では民主の
方が与党側よりはあるだろ。ただトレンド的
には民主は失速してきてるから今後は
分からんな。

838 ：無党派さん：2009/04/08(水) 13:47:10 ID:9moGAxtD

>>836
痛々しいのは小沢のみで十分。
憲政史上最大の逆切れだなこれ
歴史に残るぜこれ。
何と検察と対決宣言！
是非選挙中も大声で検察批判をして中継や報道をされてほしい。

839 ：無党派さん：2009/04/08(水) 13:52:59 ID:mVZEv/mJ

前原の奥さんの実家について良く調べてみろよ

840 ：無党派さん：2009/04/08(水) 13:53:09 ID:hS4gtgUo

>>833
バカなおまえでも参議院がポイントだとわかるくらいだから、小沢はとっくに対策は取ってるよ

841 ：無党派さん：2009/04/08(水) 13:54:31 ID:mfQBtUZB

>>837
自公が小泉構造改革路線で負った傷は致命的だよ。
与党が本物の支持率回復を得たいと思うなら、
小泉構造改革の全否定と反ネオリベ路線への根本的な転換が必要になるが、
自民党内には時代の潮流が読めない小泉チルドレンがかなりいるし、
彼らは声ばかりでかいしテレビにもよく出て影響力を保持しているので
路線転換への大きな障害となっている。
また、郵政選挙の際にケインジアンを放逐・粛清してしまったので、
体制を立て直すのに必要な人材自体が決定的に不足している。

民主党も小泉構造改革に同調的なネオリベ系議員を抱えてはいるし、
なかなか反ネオリベ路線の徹底が難しい点では自民党と共通するものの、
それでも与党よりは反ネオリベ路線側に舵を切れるので優位性を保てている。

有権者から見ると、自公よりはまだ民主の方がマシだ、という次元ではあるが。

842 ：無党派さん：2009/04/08(水) 13:57:05 ID:3JKHgWcr

小沢さんの支援団体に民潭とかアレフがある訳でしょ？
そんな人を党首にするのは限界だよ。
鳩山さんが民主党を作ったわけだから今こそ鳩山さんで戦うべきだよ。

843 ：無党派さん：2009/04/08(水) 13:59:31 ID:2wrRVxHW

844 ：無党派さん：2009/04/08(水) 14:05:34 ID:dkHrEYjV

３月の検察ショックでは、民主は小沢を中心に固くまとまらなきゃ本当に瓦解するところだったから、
あの時点で前原ら小沢に距離を置くグループを警戒する論議が活発に出たのは
党分断を防ぐ牽制と結束鼓舞の意味合いから、必要はかなりあった。

しかし北のミサイル騒ぎで西松の件が下火になり、選挙も近づいたとなれば、
今度は「固さ」より「しなやかさ」をもったまとまりが必要となってくる。
もちろん、小沢を降ろせという意味ではない。
ここまで来たら、賛否両論あろうと小沢でいかねば
民主はいっそうまとまりをなくして選挙どころでなくなる。
小沢をもし降ろすなら、選挙の結果いかんで降ろした方が後の禍根が民主に残るまい。

小沢を降ろさないことは前提として、これからは
小沢を主体にしたまとまりではなく、
党を主体としたまとまりで選挙戦に臨む必要がある。
「小沢の選挙」ではなく「民主党の選挙」として、
点ではなく面の視点からの民主「党」支持が、選挙を総力的な勝利に結びつける。

くれぐれも３月の混乱期とは違った民主・小沢支持が必要になることを頭に入れて、
支持者は選挙戦に向かうべきと思う。

845 ：無党派さん：2009/04/08(水) 14:05:59 ID:mfQBtUZB

>>839
>前原の奥さんの実家について良く調べてみろよ

両親が熱心な創価学会員で、奥さんも創価女子短大卒の学会員だそうで。

＞エッ！　民主党・前原代表の愛妻（３７歳）は創価短大卒だった！
＞日刊ゲンダイ Dailymail Digest 2005年10月14日号
＞
＞◆ 「学会員としての活動は一切していない」と説明 ◆
＞
＞「父親は裁判官」という肩書のウソが週刊誌にスッパ抜かれたばかりの民主党・前原誠司代表（４３）。
＞就任早々、スキャンダルにもまれているが、またもや“仰天情報”が飛び出した。
＞本紙の取材で、妻の愛里さん（３７）が創価学会員だったことが分かったのである。
＞　愛理さんは幼少期に香港に滞在した経験があり、中国語も話せる才媛。前原氏との出会いは、
＞パソナグループの人材派遣会社に勤めていた１１年前の９４年。知人に紹介されて数回のデートの末、
＞わずか２カ月で結婚した。
＞　前原代表は経歴書の趣味欄に「妻との食事」と書くほど、今でも夫婦は仲むつまじい。
＞愛里さんは事務所スタッフとして働くなど、公私で夫を支えてきた。
＞最近はマスコミにも登場して前原氏の人柄を宣伝しているが、
＞彼女の学生時代については、これまでほとんど知られていなかった。
＞「実は両親が熱心な学会員で、愛里さんは創価女子短大の卒業生なんです。
＞学会員の間では常識ですよ」（政界事情通）

846 ：無党派さん：2009/04/08(水) 14:15:28 ID:mVZEv/mJ

前原氏は裏で公明推薦だな

847 ：無党派さん：2009/04/08(水) 14:16:06 ID:9cMqEvGV

>>842
鳩山兄は参議院選挙で敗北した。

848 ：無党派さん：2009/04/08(水) 14:16:09 ID:vTLhgtBv

民主ファンは党内の良識派を追い出したいみたいだが、
そんなことしたら民主の中身は単なる昔の社会党になっちゃう。

849 ：無党派さん：2009/04/08(水) 14:19:42 ID:mVZEv/mJ

民主なんて、本当は自民党から出馬したかったが、選挙区事情から公認がもらえず
しょうがなく、他党から出た人の集まりだろ
親父が自民党の議員、本人が自民党議員の秘書あがり
結構おるやろ

850 ：おめこ：2009/04/08(水) 14:19:53 ID:WZ53CR7N

マスゴミ特にワイドショーを敵にまわして勝ち目はない
お茶の間から有権者の世論が形成されるのだよ
どのチャンネルをみても麻生政権に好意的で、小沢民主には批判的だ
４月以降ばらまきの恩恵を受ける有権者も多い
一時の民主党及び小沢代表への高支持率はバブルで、すでにバブルは崩壊した。
代表を交代しても負の連鎖はとめられない
自公勝利で民主党崩壊の序章だ

851 ：無党派さん：2009/04/08(水) 14:23:01 ID:mVZEv/mJ

小沢が民主を飛び出すかもな
参議院何人か連れてきたら、仲間に加えてやろうか

852 ：無党派さん：2009/04/08(水) 14:24:34 ID:dU3iPEPb

メディアは今まで小沢を守ってきたが小沢嫌い。
代表さえ変えればいい。
帰ればマスコミは応援してくれる。

853 ：無党派さん：2009/04/08(水) 14:27:17 ID:UHukD5FF

　
　な、事ない。
　ネットの影響はかなり大きいよ。最近のニュースはネットの方が
　少しづつ早くしかも正確になってきている。

　検察が動けなくなったの(小沢逮捕迄いかない）はネットの影響だよ・・

、マスコミ不信が此処まで来てると何言っても嘘の上書き。。

854 ：無党派さん：2009/04/08(水) 14:34:12 ID:byy3JI3R

前原Gより小沢Gの方が自民に走る確率は遥かに高い、

そのときは小沢信者はどうするの？

855 ：無党派さん：2009/04/08(水) 14:39:01 ID:UHukD5FF

　逆だろう、自民が小沢に擦り寄ってくる？寄らば大樹・・

　そのときは、考えてあげる・・良識派のみね。。

856 ：無党派さん：2009/04/08(水) 14:39:03 ID:mVZEv/mJ

小沢進退めぐり菅ｖｓ鳩山…民主党トロイカ亀裂拡大
　　西松建設事件が民主党の小沢一郎代表を直撃し
民主党の支持率は下落傾向。
菅直人代表代行の側近が県連代表を務める秋田県知事選では
県連が支持する候補が苦戦を強いられており
水面下では早くも小沢派対菅派の責任のなすりつけ合いも聞こえてくる。
一方で菅氏が小沢氏に辞任を進言したとの情報をめぐり、菅氏と鳩山由紀夫幹事長とのしこりも指摘される。
トロイカの亀裂は修復できるのか。(夕刊フジ)
[記事全文]

857 ：無党派さん：2009/04/08(水) 14:40:04 ID:UV60oAKh

マスコミが小沢を叩くのは「小沢が嫌いだから」というより「自民を守りたいから」だろ。
小沢が消えれば民主の中の自民と手を握りたい連中がデカイ顔はじめて結局政権交代の意味はなくなる。

858 ：無党派さん：2009/04/08(水) 14:41:11 ID:hS4gtgUo

自民党は都合よく妄想しないと解散できないもんな。３分の２を失うのは確実だから。

オナニーご苦労様です。

859 ：無党派さん：2009/04/08(水) 14:42:31 ID:mVZEv/mJ

まあ窮鳥も懐に入ればこれを殺さずだ
これまでの悪事を改め小沢一派が擦り寄るなら、足軽で迎えようぞ

860 ：無党派さん：2009/04/08(水) 14:42:58 ID:UHukD5FF

ふ～ん

民主党、分裂工作ね。

夕刊フジの記事は、憶測・希望記事なんで３行広告しか読まない。

861 ：無党派さん：2009/04/08(水) 14:43:36 ID:6bPuvm+L

>>857
ここ数年何をみてきたらそういう結論に達するんだ？？

862 ：無党派さん：2009/04/08(水) 14:48:54 ID:hS4gtgUo

小沢を散々批判しておいて、小沢Ｇと組むのかよ。阿呆の極みだな。
その場合は、小沢の言いなりだぞ。どうする自民党諸君。

863 ：無党派さん：2009/04/08(水) 14:49:56 ID:uNJUoq43

>>860
小沢はその夕刊フジで
剛腕直言てコラムを連載してる（してた？）んじゃなかったか？

864 ：無党派さん：2009/04/08(水) 14:54:15 ID:mVZEv/mJ

秘書が起訴され、政権が取れず、逮捕に怯える小沢
自公に鳴きつくのが目に浮かぶ

865 ：無党派さん：2009/04/08(水) 14:56:16 ID:hS4gtgUo

>>864
バカ、数の勝負だから参議院の帰趨を握ってる小沢の方が力関係は上になるんだよ

866 ：無党派さん：2009/04/08(水) 15:05:55 ID:mVZEv/mJ

総選挙で負けたら、秘書が起訴され、裸の王様の小沢にどうして求心力がある？
それから数はあくまで衆議院

867 ：無党派さん：2009/04/08(水) 15:08:11 ID:mVZEv/mJ

まあ、解散の後
石川、小沢はしつこいくらい事情徴収を受けるだろうな

868 ：無党派さん：2009/04/08(水) 15:10:20 ID:QlaUL3N3

>>866
ヒント参議院に解散はありませんｗ

869 ：無党派さん：2009/04/08(水) 15:16:55 ID:hS4gtgUo

>>866
参議院が賛成しないと法律は一本も通らなくなりますが何か

870 ：おめこ：2009/04/08(水) 15:17:30 ID:WZ53CR7N

総選挙で負けたら小沢は終わり
自ら政権交代に政治生命をかけると公言している
議員として残っても表舞台で活躍の場はないし、本人も未練はないだろう。
政権交代が至上命題で首相の座にこだわってないのだから
自公にとっては起死回生の小沢戦略の有無、効果が唯一懸念材料かな？

871 ：無党派さん：2009/04/08(水) 15:20:59 ID:4An3JZ3E

今更小沢は自民にはいらんだろ。
民主みたいに壊されたらたまらんし。

872 ：無党派さん：2009/04/08(水) 15:30:54 ID:hS4gtgUo

なんか自公が勝つのが前提になってるようだけど、わかりませんよ。

873 ：無党派さん：2009/04/08(水) 15:31:58 ID:9moGAxtD

>>872
このまま小沢で選挙に突入したら有り得るぞ。

874 ：無党派さん：2009/04/08(水) 15:35:50 ID:ZOVk692X

民主党はもう終わっとるよ

>>871
そうそう。国民や自民党に必要なのは前原・野田Ｇ。

汚沢ナチどもには議員辞職勧告あるのみ。

875 ：無党派さん：2009/04/08(水) 15:37:07 ID:4An3JZ3E

というより、このまま小沢で選挙戦に突入しなければ自公勝利はあり得ない。

876 ：無党派さん：2009/04/08(水) 15:44:31 ID:mfQBtUZB

>>872
小沢が降りてくれないと困る自公が妄言吐いてるだけですから。
前原・野田派が執行部握って改革競争路線復活で支持者の離反を招いて
自公が辛勝するって方向に持って行きたいんだと思います。
まあこのスレ見てると自公の卑劣さが本当によく分かりますよ。

877 ：無党派さん：2009/04/08(水) 15:45:34 ID:hS4gtgUo

>>874
自民党は国民の３割弱しか支持してないぞ。民主党と大して変わらん。

読売の最新調査では自民党２７％、民主党２４％。総選挙比例の投票先では民主の方が上だ。

878 ：無党派さん：2009/04/08(水) 15:49:32 ID:9moGAxtD

>>877
じゃあ小沢下ろせばもっと上がるな。
６５％が小沢辞めろとか言ってるし。
選挙で晒しものになる気ですか？
検察の陰謀ですと演説カー走らすってのか。
運動員や候補者もそろって陰謀です
これが全国規模の中継ありとは痛い痛い。

879 ：無党派さん：2009/04/08(水) 15:51:11 ID:hS4gtgUo

日本テレビの調査で極端な数字が出たので舞い上がっている人がいるようだけど、日テレ調査は良い方にも悪い方にも極端な数字が出ることが多い

麻生支持率９％を出しのも日テレだろ

880 ：無党派さん：2009/04/08(水) 15:56:50 ID:1vPb9A/Z

選挙で民主が負けたら当選しても小沢は議員辞職する。
勝っても今期限りらしい。
一方、疑惑があっても自公の議員は延々と何期も続けるだろう。
実際、明らかに出馬しない方がいい者も出るし。
同じ悪なら先が短い方に味方するよ。

881 ：無党派さん：2009/04/08(水) 15:58:30 ID:9moGAxtD

朝日で６３
共同で６６
産経で６２
で他にも多数の調査があるが55～65だな

882 ：無党派さん：2009/04/08(水) 16:04:09 ID:hS4gtgUo

>>881
麻生の不支持率もそのくらいだぞ

883 ：無党派さん：2009/04/08(水) 16:07:19 ID:9moGAxtD

>>882
そうだね。支持率２８％くらいと聞いてる。
低いじゃんか。
小沢下ろして新代表で戦えばぶっちゃけ楽勝レベルじゃね？
選挙で言い訳とか陰謀ですとか言わずに済むからずいぶん選挙戦が楽になる。

884 ：無党派さん：2009/04/08(水) 16:14:56 ID:+vmH/icj

今選挙をしても自公に負けるとは思えない。
何故なら民主党は、代表の公設秘書の問題以外ゴシップが
無い、この問題は代表を変える事でケリが付く。
自民党にはマイナス要素が多すぎる、もう代表や党首が
どうこうと言う判断で選挙民は投票しないだろう。
解散するなら歓迎だ、ぜひ一日も早く解散総選挙をして欲しい。
今の自公政権で状況が好転するとは思えない。
もう状況を好転させるには政権交代しか無いと思う。

885 ：無党派さん：2009/04/08(水) 16:21:15 ID:6bPuvm+L

政権交代しても経済だけは好転せんけどな。
そこだけは勘違いせんように。念のため。

886 ：無党派さん：2009/04/08(水) 16:23:51 ID:9moGAxtD

>>884
じゃあさっさと下ろしなよ。
結構な数の民主支持者が交代を求めてるのに
議員サイドの動き鈍いもんな。
あいつは俺が始末しました☆
っていえば多少は民主の対応に納得する人も増えるぜ

887 ：無党派さん：2009/04/08(水) 16:29:05 ID:+vmH/icj

>>886
それは民主党のほうにメールでもしてくれ。
俺に言うことじゃないな、選挙はどこに入れようが
個人の判断だ、それはあんたが判断しろよ。

888 ：無党派さん：2009/04/08(水) 16:35:45 ID:owegKYy1

国民は小沢が嫌いだけど政権交代して欲しいと思っているんだよ。

889 ：無党派さん：2009/04/08(水) 16:36:19 ID:+vmH/icj

>>885
その通りだね、もう俺は西松の件はどうでもいい。
自民党のほうが多く献金を受けている。
誰かしら問題が出ないほうが不思議だ、この件は俺の
中ではノーカウントだ。
もう俺は野党に投票することに決めている。
今更与党に投票するほうがおかしいよ。
これは俺の意見だ、後はそれぞれが自分の気に入った
党に投票すればいい、今の与党はマイナスが多すぎだ
もう降りて貰いたいね。

890 ：無党派さん：2009/04/08(水) 16:37:08 ID:ZOVk692X

民主党はもう終わっとるから、今さら誰に何を言っても遅い

ID:mfQBtUZBは、妄想患者丸出しで前原誠司をバッシングし続けている汚沢ナチだな

こういう汚沢ナチと汚沢一郎さえ民主党からいなくなってくれてさえいれば、民主党への政権交代は確実なところだったんだがな
ハッキリ言って麻生信者が一番ビックリしてるんじゃないかｗ

891 ：無党派さん：2009/04/08(水) 16:48:02 ID:+vmH/icj

>>890
自民党の支持者は自分のスレにお帰りください。
もう批判は結構です、自分の党の礼賛でもしてて下さい。

892 ：無党派さん：2009/04/08(水) 17:07:10 ID:fKDz7toh

小沢さんが辞めたら
まとまるものがまとまらない

893 ：無党派さん：2009/04/08(水) 17:08:27 ID:hS4gtgUo

民主党が２０兆規模の経済対策を発表　目玉は月２万６千円の恒久的な子供手当て　
自民党の１０兆追加経済対策に対抗

経済対策を争点に解散来るよ

894 ：無党派さん：2009/04/08(水) 17:16:03 ID:6bPuvm+L

>>892
それは民主に人材がいないという裏返しでもあるからあまりよろしくない話だよ・・・

895 ：無党派さん：2009/04/08(水) 17:20:07 ID:hS4gtgUo

民主党経済対策（２０兆規模）
・中学卒業までの子供一人当たり月２万６千円の子供手当て
・高校授業料実質無料化
・中学生以下の子供の医療費無料化
・農林水産業の戸別所得補償制度
・高速道路無料化
・ガソリン税の暫定税率撤廃
・太陽光パネル設置促進、エコカー購入支援
・省エネ等住宅リフォーム促進

896 ：無党派さん：2009/04/08(水) 17:29:40 ID:ZOVk692X

>>891
ID:mfQBtUZBやID:+vmH/icjやID:hS4gtgUoのような露骨に独善的で異様に排他的な精神異常者どもが組織的に活動しているようにしか見えないから、
民主党は汚沢ナチとか汚沢ナチ民主党とか言われるんだよ。
政権交代を認めているマスコミからさえ、結局、おまえらのせいで民主党は総スカン食らってるんだよ。
日本語の新聞記事、全然読んでないんじゃないのか、お前らは？

オレは民主党の国会議員に個人献金してる、まともな道義心を持っている（つもりの）日本人、な。

おまえらは、小沢利権関係者か東北人か朝鮮人か中国人だろ。
いずれにしても、民主党の支持者にはいてくれないほうが断然マシなのは、お前らのほう。
住む国を間違えているのも、明らかにお前らのほう。

>>894
小沢が代表に居座り続けてる限り、解散は先延ばしされ、民主党バッシングが膨大な根拠をもってどんどん盛んになっていく。
何ともおめでたい野党第１党だ。

>>895
露骨に中途半端だな

897 ：無党派さん：2009/04/08(水) 17:30:13 ID:hS4gtgUo

民主党緊急経済対策の規模・財源

○２年間で約２１兆円（真水）の財政出動。

○「天下り廃止等による公共調達のコスト削減」「独法・特殊法人の原則廃止」「国家公務員の総人件費削減」「直轄公共事業の見直し」「個別補助金の原則廃止、一括交付金化」等に財源を確保。
　これを担保するため、民主党は既にＮＣ各部門において国の全ての事業の精査（事業仕分け）に着手済。

○H21年度の措置は、「経済緊急対応予備費」の活用、埋蔵金等により確保。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15682

898 ：無党派さん：2009/04/08(水) 17:31:56 ID:SGs5E1zQ

政権交代の声が上がったのは自民があまりに酷かっただけで
別に小沢が待望されていたわけじゃない。
勘違いしてないでとっとと降りろよ。
これで政権獲れなかったら永遠にムリ。
カルトに操られたアホ勘違いの二世三世の政治が延々と続くわけだ。許されねえ

899 ：小沢西松事件のおさらい：2009/04/08(水) 17:34:54 ID:ZOVk692X

【疑惑の濁流】献金はみかじめ料？　西松事件で浮かぶ「政・業」の危うい“パワー・バランス”1/3
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090315/crm0903151801011-n1.htm
MSN産経　2009年3月15日　18:00

　小沢一郎民主党代表の資金管理団体「陸山会」の政治資金規正法違反事件で、準大手ゼネコン「西松建設」（東京）が
拠出した巨額の違法献金は、小沢氏の影響力を期待し東北地方の公共工事受注を狙ったものだった疑いが強まっている。
政治家、ゼネコン、公共工事…。事件をめぐるキーワードは東京地検特捜部がかつて摘発したゼネコン汚職を彷彿とさせ、
旧態依然とした「政・業」の癒着構造が、形を変えて温存されてきたことをうかがわせる。

■「もっと増やせないのか」

　「（献金は）ダムや空港など東北地方の公共工事の受注のためだった」

　ダミーの政治団体を使った小沢氏側への迂回献金が、平成１８年までの１２年間で２億円近くにのぼった西松建設。
捜査関係者によると、西松前社長の国沢幹雄容疑者（７０）ら西松の関係者は特捜部の調べに、“実弾”の趣旨についてそう供述しているという。

　公共工事の受注を狙った政治家側へのカネ－。

　すぐに思い起こされるのが、５～６年に建設相や宮城県知事、仙台市長らが、大手ゼネコン幹部らとともに摘発されたゼネコン汚職事件だ。
ゼネコン側が、公共工事をめぐる、いわゆる“天の声”を期待して政治家にわいろを渡すという「政・業」の癒着構造があぶり出された。

　事件の背景には、東北地方の強固な談合体質とその変質があったといわれている。

　東北地方の政界関係者が明かす。
　「東北では古くから大手ゼネコンの支店幹部が談合の仕切り役となって業界をまとめ、うまみのある大規模工事は大手が独占していた。
西松などの後発組は、それが不満で発注権限を持つ地方首長らにわいろを渡すようになり、強固だった談合組織に亀裂が入った」

　西松関係者によると、ゼネコン汚職後、西松が頼ったのが、自民党を離党したばかりの小沢氏だった。（つづく）

900 ：小沢西松事件のおさらい：2009/04/08(水) 17:42:34 ID:ZOVk692X

【疑惑の濁流】献金はみかじめ料？　西松事件で浮かぶ「政・業」の危うい“パワー・バランス”2/3（>>899のつづき）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090315/crm0903151801011-n2.htm
MSN産経　2009年3月15日　18:00

　西松と小沢氏との関係の背景には、自民党元副総裁の故金丸信氏の存在がある。
金丸氏は竹下派七奉行の中でも、小沢氏を特に重用。
金丸氏の次男が西松元社長の娘と結婚しており、「金丸氏から西松を託されたのが小沢氏だった」（西松関係者）という。

　建設業界に君臨した故田中角栄元首相の秘蔵っ子とも呼ばれた小沢氏は、自民党を出た後も、
東北地方の建設業界に影響力を持ち続けてきたとされる。
　西松はこのころ、ダミーの政治団体を使った小沢氏側への迂回献金を始めた。
「○○（大手ゼネコン）さんからは、これくらいの献金を受けている。西松さんも、もっと増やすことはできないのか」

　小沢氏側の窓口は、小沢氏の「側近中の側近」といわれた元秘書だったとされる。
　西松は元秘書と、年間２５００万円程度を献金する約束を取り交わした。献金先を指示されるなど、元秘書の“言いなり”だった。

　「元秘書は東北の公共工事に強い影響力があった」
　西松元幹部はそう話すが、小沢氏の“虎の威”を借りた結果であるのは想像に難くない。（つづく）

901 ：小沢西松事件のおさらい：2009/04/08(水) 17:43:44 ID:ZOVk692X

（>>900のつづき）

■「裏」から「表」へ変化も…

　ゼネコン汚職後、業界の“手法”はどのように変化したのだろうか。

　東北の建設業界に詳しい国会議員秘書は
「ゼネコン汚職後に水面下で談合は復活したが、業界では教訓として、わいろによる受注工作は行わなくなった」と前置きし、こう話す。
「代わりに頼ったのが小沢氏の影響力だ。依然として大手ゼネコン支店幹部が談合を仕切るが、その後に小沢氏の元秘書の了承を得て、
受注額に応じて小沢氏側への献金額が決まる。つまり、裏のわいろが表の献金に変わったわけだ」

　捜査関係者の話では、小沢氏側が１８年まで、多数のゼネコンから年間総額２億円の資金を集めていた疑いが強いことが分かっている。
　そのうちの多くが、東北地方を中心とした下請け業者側をダミーにした献金やパーティー券の購入だったとみられている。
ある下請け業者は「献金の入金が遅れると、小沢氏の元秘書から『早く振り込め』と催促された」と証言した。（つづく）

902 ：無党派さん：2009/04/08(水) 17:44:58 ID:hS4gtgUo

903 ：小沢西松事件のおさらい：2009/04/08(水) 17:48:44 ID:ZOVk692X

【疑惑の濁流】献金はみかじめ料？　西松事件で浮かぶ「政・業」の危うい“パワー・バランス”3/3（>>901のつづき）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090315/crm0903151801011-n3.htm
MSN産経　2009年3月15日　18:00

　ただ、献金が特定の工事受注のためかというと、必ずしもそうではないという。
　ゼネコン関係者はこう打ち明ける。
　「業界では、小沢事務所に受注の邪魔をされたくないから競って献金するし、選挙の応援もする。
献金は保険みたいなもの。一種のみかじめ料といってもいいかもしれない」

　みかじめ料とは、“暴力装置”が飲食店などから徴収する用心棒代のことだ。

　建設業界は度重なる談合の摘発や公共工事の減少などで弱体化し、そこに政治家側が付け入って幅広くカネを徴収する－。
両者の微妙なバランスを示す象徴的な比喩（ひゆ）といえる。

　捜査関係者は「ゼネコンと政界の癒着構造は今も昔も変わっていない」とした上で、こう指摘した。
　「政治家は基本的に何もしないことが多い。隠然たる影響力をちらつかせて業界から献金を集める。
それが法に触れず、有効にカネを集める手口だ」

　小沢氏は公設第１秘書の大久保隆規容疑者（４７）が逮捕された後の記者会見で
「私はなんらやましい点もありませんし、政治資金規正法にのっとって正確に処理し、収支もオープンにしております」と語った。

　小沢氏はこれまでも、自身の政治資金問題が浮上するたびに適法処理を強調し、その場をしのいできた。
だが、そのオープンな献金の“性質”が問われたのが今回の事件である。

　「東北での影響力を期待した西松から、違法な献金を受け続けた構図は収賄とよく似ている」（検察関係者）。
特捜部は、ゼネコン側などから一斉に参考人聴取して実態解明を進める。（了）

これで一体どういうわけで代表続投宣言とか、その容認・了承とかができるんだよ、民主党は？
民主党はどうしようもないクズの人格障害者の集団でしかないことはもはや極めて明白。
さすがに自民党は、ここまではひどくはない。

904 ：無党派さん：2009/04/08(水) 17:52:34 ID:fKDz7toh

政権交代には
金がいる小沢さんは
裁判で汚いお金であると言うならそんときは返すよ

905 ：無党派さん：2009/04/08(水) 18:14:58 ID:pRD4eDNX

>>884
甘いよ。
民主単独だと自民ととんとんで、共産抜きだと野党は自公に勝てない。

小沢がだめになりそうだってんで、自民から離れてた古い自民支持層が自民に
もどりはじめてる。つまり、「小沢抜きの民主」への支持は都心をのぞく都市部
だけなんだよね。ましてジャスコへは地方の反発が強いし、他の代表候補なんか
にはまったく関心がない。

民主単独政権なんて夢のまた夢。政権交代だってかなり厳しいね。連立になった
らマニフェストどうすんだろうね。いやそもそも野党連立を維持できる人材が、民主
にいないんだよね、小沢以外。

小沢抜きで選挙やってぐだぐだな結果で小沢は引退。参院の民主が割れて終わり。

906 ：無党派さん：2009/04/08(水) 18:15:36 ID:VX9L5Qiu

小沢としては、リーク情報がない今となっては、タイミングを計る段階に入ったと思う。

タイミングとは、検察の捜査打ち切りと解散。
これに合わせて、有識者会議の成果のカードを切っていくことになる。
党首討論というタイミングはまったく眼中にない。

907 ：無党派さん：2009/04/08(水) 18:23:34 ID:pRD4eDNX

>>873
小沢どうこうじゃなく、奇跡でもおきない限り、もうだめです。
民主党支持者の層は、小沢の代表就任前からまったくひろがってません。

地方、土建、農業、郵政の切り捨てが、反自民となって民主に流れていた
だけなので、「クリーン」をアピールしてもよろこぶのは自民とマスコミだけ
です。

小沢を切れば支持率があがる？　その一瞬は多少あがるかもしれませんが、
すぐ下降線になります。一度も政権を取ったことがないってのは、そういうこ
とです。

908 ：無党派さん：2009/04/08(水) 18:27:42 ID:hS4gtgUo

>>907
必死だな

909 ：無党派さん：2009/04/08(水) 18:29:11 ID:Lp7ZpqyB

>>308
俺の友達の話しで悪いが、ソイツは選挙はかかした事がない無党派で、どこに入れるかまだ決めてないらしい。
今の状況では民主は難しいとみてる。だが前原の話しを聞いてみると、
「馬鹿だな」とポツリ。
わかってないなあいつだってさ。

やっぱり、組織人としてみた時、やってる事が理解しがたいよう。

910 ：無党派さん：2009/04/08(水) 18:33:21 ID:VX9L5Qiu

麻生とは党首討論やらないけど、マケインには会う。
これは小沢の間合い。
かなり落ち着いている。
仕掛けのシナリオができつつかるからだ。

911 ：無党派さん：2009/04/08(水) 18:46:15 ID:Lp7ZpqyB

小沢のリカバリーショットがみて～

912 ：無党派さん：2009/04/08(水) 18:51:25 ID:Lp7ZpqyB

世代交代が必要なのは政治家だけじゃない。
マスコミもだ。昔の事でﾈﾁﾈﾁ、馬鹿じゃないか？新人くんの方がマシな記事やコメントが出来る。
それを潰してるのはマスコミの爺。

913 ：無党派さん：2009/04/08(水) 18:57:33 ID:Lp7ZpqyB

ちなみに俺の友達は無党派。民主は厳しい状況にあるけど、多分民主に入れるだってさ。
無党派は擦った揉んだがあるが野党に入れるんじゃないかて思ってる。

914 ：無党派さん：2009/04/08(水) 19:00:53 ID:CL9ID1o0

「週刊新潮」今週号
⇒ワイド特集：しあわせのねだん(抜粋)
（2）＜青春知事よ、おまえもか？！＞「マルチ企業」からも献金を受けていた「森田健作」
(4）少年時代の「ホームレス襲撃」を美談にした民主党「輿石東議員」
⇒怒りの徹底追及：テポドン「空騒ぎ」の後の「北朝鮮」はどうなる
⇒「国民新党」激怒で「小沢一郎」が出した「お詫び文」
⇒連載コラム：矢野絢也の永田町を斬る！／麻生太郎がちらつかせる「解散カード」の落とし穴
⇒朝日新聞「次期社長候補・吉田慎一常務」が「取締役」辞任の波紋
http://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_m/20090409.jpg

「週刊文春」今週号
⇒深層リポート：北朝鮮が送った50枚の「脳梗塞CT写真」金正日と新テポドンの「闇」
⇒政局大特集：麻生太郎「大臣規範」に引っかかるクレー射撃協会との"ズブズブの関係"
⇒ワイド特集：桜の樹の下で(抜粋)
●発覚スクープ：日テレ「真相報道バンキシャ！」に新疑惑「胡錦濤の電話」はなかった
⇒告発スクープ：元農水官僚・川島博之氏が告発した「日本「食糧危機」の大ウソ」
⇒衝撃スクープ：＜新潮vs朝日＞「赤報隊」実名告白者・島村征憲氏に直撃6時間「オレは阪神支局襲撃の実行犯じゃない」
⇒ミサイル騒動でひとり株を上げた鴻池祥肇官房副長官
⇒マスコミコラム：新聞不信／北朝鮮「軍靴の足音」を聞き逃した大新聞
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/090416.htm

915 ：無党派さん：2009/04/08(水) 19:13:06 ID:p7lHpSi9

>>913
サンプルたった一人で全体について語られても…。

916 ：無党派さん：2009/04/08(水) 19:27:34 ID:HjZvFumR

小沢のおかげで、政権交代が水の泡。

917 ：無党派さん：2009/04/08(水) 20:12:36 ID:kjNk9SM9

な＝に、ロスチャイルドとかが政権交代を手助けしてくれる。

918 ：無党派さん：2009/04/08(水) 20:12:57 ID:hS4gtgUo

民主党緊急経済対策（真水２１兆）
・中学卒業までの子供一人当たり月２万６千円の子供手当て
・高校授業料実質無料化
・中学生以下の子供の医療費無料化
・農林水産業の戸別所得補償制度
・高速道路無料化
・ガソリン税の暫定税率撤廃
・太陽光パネル設置促進、エコカー購入支援
・省エネ等住宅リフォーム促進など

財源はこちら
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15682

919 ：無党派さん：2009/04/08(水) 20:23:11 ID:9moGAxtD

>>918
相も変わらず財源が不明だな。

920 ：無党派さん：2009/04/08(水) 20:25:47 ID:Lp7ZpqyB

>>919
麻生も不明だったわけだが。

921 ：無党派さん：2009/04/08(水) 20:27:27 ID:GWEvlIiI

>>903
＞さすがに自民党は、ここまではひどくはない。

自民党で名前の上がった連中は、もっと悪質なヤミ献金だ。ひどいじゃないかね。

922 ：無党派さん：2009/04/08(水) 20:29:50 ID:9moGAxtD

>>921
国会に出てきて審議に持ち込んだらどうだ？
国民の冷たい視線がプレゼントされるぜ。

923 ：無党派さん：2009/04/08(水) 20:33:37 ID:UHukD5FF

　財源は、政権党がもっと具体的に出せるだろうが。。怠けてた証拠

　民主は、自民にパクラれないように案を作ったんだし。合格だよ

924 ：無党派さん：2009/04/08(水) 20:41:47 ID:Lp7ZpqyB

>>915
サンプル一人じゃない。たまたま政治に無関心風だった友達が前原には酷評で、
民主に入れると言ったからそういうレスになったのだが。
ドイツは飲み屋で政治の話しになると盛り上がるが、何故か日本人はあまり好んではしたがらない。
最近はあえてそういう話題をふって聞いてみると、政権交代をと考えてる人が多いのには驚く。
自民に入れるという人は細川政権が駄目だったからという理由。
小沢の件を口にする人がいるが、マスコミ情報の胡散臭さに躍らされてる。
大体、知らなかったと話せばわかってもらえる。

925 ：無党派さん：2009/04/08(水) 20:47:18 ID:9moGAxtD

>>924
マスコミ情報がうさんくさいについて詳しく解説頼む。
事実と異なる内容が飛び交ってるのかしらあ？

926 ：無党派さん：2009/04/08(水) 21:07:02 ID:6g483hCg

日本農業新聞世論調査
日本農業新聞は本紙読者を対象に「政治・農政アンケート」（７０４人回答）を行った。麻生内閣の支持率は３６・５％。各マスコミの調査に比べてやや高いが、不支持率は６３・３％に上った。
政党支持率は自民党（４０・３％）が民主党（２４・２％）を圧倒したが、衆院選を今行った場合の投票先（比例区）は、自民３５・２％、民主２９・９％と接近した。
一方、小沢一郎民主党代表の辞任を求める割合は６０・６％。農村部でも麻生太郎首相の支持が回復しない半面、民主も小沢氏の違法献金問題の痛手を受けているといえそうだ。

本紙読者８００人に３月２７日、質問用紙を郵送し、７０４人が回答（回答率８８％）。専業農家（水稲中心）１５％、専業農家（水稲以外）２９％、兼業農家４０％、農家以外１５％。男女別では男性６７％、女性３３％。
ttp://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/bulletin/article.php?storyid=2519
昨年8月の日本農業新聞世論調査は「本紙調査　内閣支持２４％　原油・飼料高騰　６割が対策要望」
昨年と今回を比較
内閣支持率　24.4％→36.5％
内閣不支持率　47.0％→63.3％
政党支持率　自民36.6％→40.3％　民主30.5％→24.2％
比例代表　自民28.0％→35.2％　民主37.2％→29.9％

07年参院選の奇跡はもう起こらないね。

927 ：無党派さん：2009/04/08(水) 21:11:53 ID:9moGAxtD

>>926
なるほどね。
農家の声の参考資料か。
業界新聞集めれば傾向とかあるかもしれないな。

928 ：無党派さん：2009/04/08(水) 21:12:37 ID:hS4gtgUo

>>923
自民党は財源が無くて公明党が求めている子供手当の恒久化を渋っているから、財源はあまり詳しく提示しない方がいい

結局与党は一年限りの年３万数千円の手当てに終わりそうだ→露骨な選挙目当て

929 ：無党派さん：2009/04/08(水) 21:30:14 ID:Lp7ZpqyB

>>925
小沢の会見の後、秘書が吐いた報道で小沢は嘘つきといまだに思ってたらしく、
どうしてそういうのを報道してくれないのか不思議がってた。
誤報を注意深く聞いてたり新聞を隅から隅までチェックしないと、誤報の件は一般国民にはわかりづらいようだ。
それとどうして誤報が漏れたかも、ｿﾞｯて感じの反応だった。

930 ：無党派さん：2009/04/08(水) 21:32:01 ID:VX9L5Qiu

>>926
麻生の不支持率はこれだけの敵失にもかかわらず63.3％。
一体どーなってんのよ？ｗ

なので小沢は国民が納得する説明ができればいつでも支持率を戻すことができる。
でも今言うわけがない。
勝負は解散から。

麻生は「野党が補正予算案に反対なら解散」と言った。
つまり、小沢は５月解散の権限を獲得したようなもの。
小沢は全ての力をここにぶつけてくる可能性が高い。

931 ：無党派さん：2009/04/08(水) 21:34:53 ID:Lp7ZpqyB

>>928
少子高齢化問題の解決策は子供を増やすこと。子育てしやすい環境をつくる事が政府の役割。
不必要なトコにばらまきしといて自民は馬鹿じゃないか？

932 ：無党派さん：2009/04/08(水) 21:36:16 ID:9moGAxtD

>>929
回りくどいことはいいからソース希望。
本当に誤報だったのかしらあ？

933 ：無党派さん：2009/04/08(水) 21:42:38 ID:VX9L5Qiu

>>931
麻生のブレーンがクーだからだと思う。
クーにとって景気対策の公共事業は国民に役立つものであってはいけないというもの。
無意味なら無意味なだけいいとされる。
道路を掘っては埋めるのが理想的。
ヘタに大橋なんか作ったら船会社が潰れるでしょ、という話。
だけど、これでは業界の再編が起こらず、次につながらない。
出口論がない。

934 ：無党派さん：2009/04/08(水) 21:45:10 ID:Lp7ZpqyB

>>932
誤報じゃないというソース希望。

935 ：無党派さん：2009/04/08(水) 21:47:46 ID:9moGAxtD

>>934
誤報だと言う人がソース出すのが義務
悪魔の証明って知ってる？
民主の鳩山の得意技だけどね。

936 ：無党派さん：2009/04/08(水) 21:48:21 ID:SGs5E1zQ

>なので小沢は国民が納得する説明ができればいつでも支持率を戻すことができる。
>でも今言うわけがない。
>勝負は解散から。

いや無理だって。小沢には国民に訴えかける特別な力やカリスマはない。
いまだに検察がどうとかこだわってるけど、生活第一の国民からしたらどーでもいいんだよ。
小沢のまま突っ込むのはかなりのバクチ。
党内が納得するような見栄えのいいボロの出ない若い奴おらんのかね。御輿でいいから

937 ：無党派さん：2009/04/08(水) 21:48:33 ID:GS97oi2Q

民主党の新経済政策、ニュースでやっていたが
こりゃ、民主党が支持されないのはわかるって感じの政策だわ
国民は政権交代を期待してるが、その民主党の政策が駄目では
アボーンだわな

938 ：無党派さん：2009/04/08(水) 21:49:24 ID:Lp7ZpqyB

誤報なのか事実なのかはっきりせん情報を流すマスコミは俺は胡散臭いと思うぜ。

939 ：無党派さん：2009/04/08(水) 21:53:01 ID:Lp7ZpqyB

>>935
ソースを示してから相手のソースを示せというならわかるが？

940 ：無党派さん：2009/04/08(水) 21:54:47 ID:9moGAxtD

>>938
胡散臭いマスコミとは全キー局とその全国支局と
読売、毎日、朝日、産経、日経とその地方版のことをいうのか
ああ女の子の裸乗ってるエロ新聞もそうだな。
随分広範囲を胡散臭い認定するもんだな。

941 ：無党派さん：2009/04/08(水) 21:59:51 ID:9moGAxtD

>>939
釣りですか？
誤報って言ったのあんたよ。
しかも俺が証明しろってか。
これだとどんな電波話でも展開できるわ。
だから悪魔の証明はダメなのよ。
今回の件はロスチャイルドが絡んでる知らない奴は情弱
これに絡むとお前がこれを嘘だと証明しろ。
これすらありになるんだよ。
だから非常に嫌われる行為。

942 ：無党派さん：2009/04/08(水) 22:03:00 ID:Lp7ZpqyB

>>940
マスコミをどう思うかはお前の自由。

943 ：無党派さん：2009/04/08(水) 22:04:30 ID:VX9L5Qiu

>>936
無年金の恐れ、５１万人にも　宙に浮いた記録が原因
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009040801000592.html

だってｗ
やはり官僚制を打倒しないと国民は生活を取り戻せないようだ。

944 ：無党派さん：2009/04/08(水) 22:10:13 ID:VX9L5Qiu

仮に小沢の最終的な説明で支持率が戻らないとしたら、小沢はそれまで。
だとしても新代表は、やはり解散にぶつけるのがベスト。

なんにしても５月解散でブレイクを狙って動いているはず。
だから小沢は党首討論も平気で無視する。

945 ：無党派さん：2009/04/08(水) 22:14:09 ID:p7lHpSi9

>>938
それでもオマエの居酒屋情報よりは信用できるwww

946 ：無党派さん：2009/04/08(水) 22:17:15 ID:sitb/JZ/

自分も
参議院で検察の●証人喚問するべきとおもう。

三権分立には反しない。
検察はりっぱな行政権の行使であって、法務大臣の管理下だ。
国会が行政を監視するのは当然だし、今回、法律に適正に従っているのに
逮捕起訴は完全に不法行為だ。

法律に反しないことを、倫理的とか悪質といって、ごまかし、単に大風呂敷を広げたのに
関係者が自殺して、おとしどころがなくなったので、小沢逮捕するという、ぐだぐだやったのは検察の
勝手な自爆行為。なんかでるだろうという、やり方はライブドアのときとまったく同じで
今回は政治資金規正法で、認められている手続きを虚偽記載として起訴した。

政治団体からの献金をそのまま届け出たのに何が虚偽記載？はぁ？
頭がおかしいとしかいいようがない。こんな連中が検察機関を動かしていること自体
根本からおかしい。検察に圧力をかけるのは当然だ。

参議院での証人喚問を進言する。参考人じゃダメだ！

947 ：無党派さん：2009/04/08(水) 22:17:47 ID:6ykL8N+G

小沢さんが、テポドン発射予告の初日に芸能人とパーティーに参加していたらしいが、あのパーティーは、

国策パーティー？

948 ：無党派さん：2009/04/08(水) 22:24:02 ID:VX9L5Qiu

麻生はテポドン祭りですっかり調子に乗って、うっかり５月解散の権限を小沢に渡してしまった。
やはり阿呆だと思った。

949 ：無党派さん：2009/04/08(水) 22:38:45 ID:EoSf85oV

タレント、上原さくら（３２）の夫でアパレルメーカー社長の遠藤憲昭容疑者（３８）が４日、
東京・北青山の有名ブランドＦＥＮＤＩで行われたパーティーで週刊誌のカメラマン（４５）の
腹部を殴ったとして警視庁赤坂署に暴行容疑で現行犯逮捕された。いったいどんなパーティーで、
なぜ事件が起きたのか。
（中略）
会場は人気プロデューサー、おちまさと（４３）とタレントの越智千恵子（２２）夫妻のウエディングパーティー。
おちがイタリアを代表するブランド、ＦＥＮＤＩに提案して実現した珍しい“ブランド婚”だった。
それだけにゲストも豪華。「ゆず」の北川悠仁（３２）、女優の長谷川理恵（３５）、タレントの叶姉妹に加え、
おちが「小沢一郎総理（仮）への５０の質問」（扶桑社）を共著した縁で、民主党の小沢一郎代表の姿まであった。
tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090406-00000012-ykf-ent

950 ：無党派さん：2009/04/08(水) 22:59:15 ID:9moGAxtD

ちょっとまてよ…このままいくと
自民党って民主党を名誉棄損で訴えることすら可能になるな
理論上は。
さすがにやる確率は低いんだろうけど

951 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/04/08(水) 23:04:27 ID:wUItpRGq

>>949
ニュー速+にスレ立ってた。
【ミサイル発射】民主・小沢氏、”人工衛星”発射予告のあった４月４日に芸能人のパーティに出席していた事が判明（画像あり）
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239184603/

952 ：無党派さん：2009/04/08(水) 23:13:47 ID:ABK9GsVO

汚沢は党員がバカばかりなので
救われている部分があるよね
自民党から見るとうらやましいだろうね

953 ：無党派さん：2009/04/08(水) 23:24:45 ID:RtoWa1KT

昭和20年の終戦間際に主戦論を唱えていた陸軍参謀みたいな
有様になったな＞小沢とその取り巻き

954 ：無党派さん：2009/04/08(水) 23:30:26 ID:6ykL8N+G

飛翔体対策室も、献金している政治団体もダミー。

955 ：無党派さん：2009/04/08(水) 23:30:58 ID:Lp7ZpqyB

>>945
そうかそうか
わかった

956 ：無党派さん：2009/04/08(水) 23:38:12 ID:n42mxL7G

今こそ長妻を前面に押し出せ

957 ：無党派さん：2009/04/08(水) 23:46:08 ID:uNJCbbG/

政権交代を目指すなら植草氏自身のブログを支援する事が何よりだと思います。
民主党に政権交代を委ねている一人です。

植草一秀の『知られざる真実』
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/

植草氏が表舞台に復活できれば郵政問題やかんぽの宿問題もが早く解明が
進む事と思われます。りそな銀行のインサイダー疑惑も。

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植草氏（植草事件）の情報を詳しく知らない方たちへ

「私は無実潔白だ」植草一秀氏（１）　本人へのインタビュー
http://news.livedoor.com/article/detail/1294385/

植草一秀ＶＳベンジャミン・フルフォード対談　本人出演の動画
http://www.youtube.com/watch?v=1w1zqMhxZMU

この↑を見ていただければ植草氏が国策逮捕だった事もよく理解できると思います。

国策捜査の究明も進めてほしいものです。

958 ：無党派さん：2009/04/09(木) 00:37:33 ID:NOgkBKz5

そんなことよりまたポッポが弱気になっとるぞｗ

【政治】民主・鳩山氏「大変厳しい世論が出ている。このままで政権交代できるかどうか、際どい状況になっている」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239201484/

959 ：無党派さん：2009/04/09(木) 00:53:28 ID:dfmbdcox

>>958
ポッポが５月解散を挑発してるんだよ。
麻生閣下はそんな下手な釣り食いつくわけないだろ。
と思ったらもう食いついちゃってるよｗ
ということ。

960 ：無党派さん：2009/04/09(木) 01:17:57 ID:0XToqaxY

>>958
まあ好意的に解釈するなら
小沢辞任なり何か次の手を打つことへの伏線か
党幹部も問題を深刻に受け止めているとのアピールとも取れる

普通政治家が本当にダメかも分からんねってときに
講演で負けるかもなんていわないものだが。

しかしこの人は宇宙人だからどうだか分からん・・
というか、状況が厳しいと思ってるんだったらなんかやれよｗｗ

961 ：無党派さん：2009/04/09(木) 01:21:46 ID:RkDVch4n

>>959
ぽっぽがそんな寝技を使える政治家だとは思えんが。
口が軽いだけの政治家だから、素直に解釈した方が早いぞ。

962 ：無党派さん：2009/04/09(木) 01:31:36 ID:2Jwu2hFU

民珍は何でも都合のいいように解釈しないと精神状態が保てなくなってるんだな。

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/index_frame.html
自民党 25.6％（↑）
民主党 23.0％（↓）

963 ：無党派さん：2009/04/09(木) 01:56:11 ID:ERZQi9K9

ここの皆さんは、党員ですか？
私は党員ではありませんが、親族や仲のよい友達には民主党に入れようねと伝えています。
私はカトリックを信仰してますが、宗教の布教活動もまず、家族からです。

国民が消極的選択にならないよう、頑張りましょう！

964 ：無党派さん：2009/04/09(木) 02:22:30 ID:wxQ0Qxp8

やっぱりあの時大連立に賛成しておくべきだったね。
あの瞬間が民主党が政権に最も近づいた一瞬だった。

欲張り左翼が全てをオジャンにしてしまいましたとさwwww

965 ：無党派さん：2009/04/09(木) 03:45:57 ID:oJomlKE3

我が党大勝利

【政治】対北朝鮮追加制裁　輸出禁止措置、北朝鮮に渡航した在日外国人の再入国原則禁止なども見送る方向　日本政府
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239208116/

966 ：無党派さん：2009/04/09(木) 04:14:08 ID:GHlUpev/

小沢代表、マケイン氏ら上院軍事委員会メンバーと１０日に会談
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4100904.html

967 ：無党派さん：2009/04/09(木) 05:31:20 ID:FZOVTqOg

選挙は蓋を開けるまで結果なんて分からないし、国策にひっかっかって
ダメージを負ったにしても、去年の9月の状況とほとんど変わらないよ。
民主党は解散をせよと迫り続ければいい。

968 ：無党派さん：2009/04/09(木) 06:33:45 ID:GHlUpev/

朝日新聞
企業・団体献金を５年で全廃　民主党がマニフェストに明記へ

969 ：無党派さん：2009/04/09(木) 07:23:06 ID:bbTce1Sl

厨級工作員の言う通り、中川が警報を鳴らされたってのは嘘だったのか

970 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/04/09(木) 07:24:29 ID:qobVgtSR

>>969

じゃあ、バチカンが嘘つきなのか？

971 ：無党派さん：2009/04/09(木) 07:27:59 ID:bbTce1Sl

結局、厨級工作員が嘘つきってことか

972 ：無党派さん：2009/04/09(木) 08:57:55 ID:Q+WN0z8S

>>970
可能です。
以上。
はい次の方。

973 ：無党派さん：2009/04/09(木) 09:34:27 ID:NOgkBKz5

国民新党の亀井ちゃんが神奈川１区の件で激怒してるようですよ。
見直ししない限り他の選挙区調整すら解消する考えだそうで。

974 ：無党派さん：2009/04/09(木) 10:09:02 ID:e7fS7d59

株式市場も大歓迎
与党の景気対策は素晴らしい

975 ：無党派さん：2009/04/09(木) 10:59:06 ID:3lfo1BXo

>>973
亀井はポストとか選挙協力とか見返り要求には非常にうるさいよ。
火種にならないといいけどねえ。

976 ：無党派さん：2009/04/09(木) 11:06:45 ID:e7fS7d59

おい兄貴
一緒にやろう
もう小沢はいいだろう　参議院何人か連れて来てくれ
今度は兄貴を総理にする　応援団長をやる

鳩山弟

977 ：無党派さん：2009/04/09(木) 11:20:39 ID:GHlUpev/

また妄想キチガイか。

978 ：無党派さん：2009/04/09(木) 11:39:22 ID:TV2k7eQa

次スレ

★民主党：党内政局総合スレッド158★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1239244701/

979 ：無党派さん：2009/04/09(木) 11:50:31 ID:4/VGK4SZ

民主党は亀井を切るべきだ。
あんな小物は民主党にとって害でしかない。

980 ：無党派さん：2009/04/09(木) 11:53:41 ID:xwTLHwcW

>>979
と言いたいところだろうけど、この雲行きではそうとも言ってられないだろ
彼らの議席も無視できなくなってきた。

981 ：無党派さん：2009/04/09(木) 12:17:53 ID:GHlUpev/

このまえ鳩山記念館で由紀夫、菅、亀井は仲良く花見してたがな

982 ：無党派さん：2009/04/09(木) 12:25:53 ID:n+oWQBxI

亀井はダブルスタンダード
自公勝利なら、麻生と連携、もともと指南役も一緒（クー氏）
天敵小泉もいなくたったし、小泉シルドレンの自称改革派の若手の殆どが落選だ
弟分の昭一が仲立ち、総務大臣でもくれてやる
久興も、もともとは河野派、麻生と学習院の先輩後輩の間柄
綿貫など、最初から小選挙区から立候補しない腰抜けぶり

いつまで民主と一緒に行動すると思うなよ　素人さんよ

983 ：無党派さん：2009/04/09(木) 12:42:25 ID:nknSOgLK

お～い、直人さん、兄貴、また仲良く一緒にやろうや
もう汚沢は見限ろよ
お二人の政治生命まで危機に瀕してるじゃないか
仙谷さん・前原・枝野・野田・長妻・馬淵らと参議院十何人か引き連れて集団脱党し、ちょっとだけ無所属になってくれ。
そしたら自民党から出馬できるように手配するからさ
オレが全ての面倒を引き受けるからま～ったく心配ない

ポスト麻生は直人さん、次いで兄貴、その後はオレ。最高だろ？　
オレが応援団長をやるから絶対うまく行く

な、な、頼むよ

鳩弟

984 ：無党派さん：2009/04/09(木) 12:47:48 ID:GHlUpev/

>>982
参議院の国民新党は民主党と新党日本と統一会派を組んでるから、衆議院とちょっと違う

985 ：無党派さん：2009/04/09(木) 12:52:52 ID:n+oWQBxI

>>983　>>984
もっと勉強して書き込め

鳩山兄は菅が大嫌い　それで離党したようなもの
野中に頼まれて、菅の選挙区で対抗馬になった

参議院と統一会派などいつでも解消できるわ

986 ：無党派さん：2009/04/09(木) 12:53:35 ID:n+oWQBxI

鳩山弟の間違いだった

987 ：無党派さん：2009/04/09(木) 13:05:37 ID:EMuAyrzR

鳩山弟だろ。

988 ：無党派さん：2009/04/09(木) 13:15:25 ID:tj0cERMc

>>890
ハッキリ言ってお前みたいなやつが一番当惑リしてるのだろう。
あたふたしてすぐに代表交代となって、検察が舞台から引くことを想定していたが、
検察は結局引くに引けなくなって、これから選挙直前にどんな暴挙をやらかすのかな？

検察が様子見してる姿がモロバレ。
うまくいったかどうかが、よくわからない状態だからな。

989 ：無党派さん：2009/04/09(木) 13:19:13 ID:tj0cERMc

>>899
やっぱり賞味期限切れのふる～い話しかないんだな。
われわれが期待してるのは、自民と連立してた前後の古い小沢ではなく、
挫折して立ち直った後の新しい小沢であって、自民とグルだった頃の小沢の行為なんてどうでもいいんだよ。

990 ：無党派さん：2009/04/09(木) 13:21:24 ID:tj0cERMc

>>917
ロス茶に頼りだしたら終わりだ。ノー・チェンジ決定。

991 ：無党派さん：2009/04/09(木) 13:23:12 ID:GHlUpev/

妄想政局バカは無視して、政策で行きましょう。政治の目標は政策の実行です。政局は手段でしかありません。

昨日民主党は二つの重大な方針を発表しました。

一つは２１兆円規模の緊急経済対策。目玉は「中学生までの子供一人当たり月２万６千円の子供手当て」と「高速道路原則無料化」。
与党はいつものように子供手当をパクっていますが与党案は一時金です。

もう一つは、「企業・団体献金を５年で全廃」をマニフェストに明記する方針を固めたことです。
自民党の軽薄議員達は揶揄するでしょうが、過ちを改めるのにはばかることはありません。堂々と企業団体献金の全廃を訴えていきましょう。

民主党の候補の皆さん、自信を持って戦って下さい。

992 ：無党派さん：2009/04/09(木) 13:25:04 ID:tj0cERMc

>>937
・麻生公約の消費税大増税の阻止
・官僚天下りの徹底阻止
・年金踏み倒しの完全阻止

これだけやってくれれば、とにかく他はいいよ。
だから民主に入れるしかない。

993 ：無党派さん：2009/04/09(木) 13:28:10 ID:tj0cERMc

>>951
重要な日に国民とともに過ごして何が悪いの。
野党の党首は「公務」なんてないのだから、2ちゃん漬けの堕落した人たちにゴチャゴチャ言われたくない。

994 ：無党派さん：2009/04/09(木) 13:31:25 ID:tj0cERMc

>>982
今度は国民新党との協力関係にヒビを入れる作戦か。
このスレにいると、自公が何を狙ってきてるかわかりやすくていい。

995 ：無党派さん：2009/04/09(木) 13:43:20 ID:GHlUpev/

子供手当ての他に、「高校授業料実質無料化」と「中学生以下の子供の医療費無料化」など、子供のいる家庭の生活応援に重点を置いているのが特徴です。

民主党の政策は与党案のような一時的な（選挙目当ての）政策ではなく長期的な視野に立ったものになっています。

996 ：無党派さん：2009/04/09(木) 13:57:36 ID:0XToqaxY

>>991
残念ながらそんな内容は殆ど報道されない
なぜなら衆議院で否決されて採用される可能性がゼロだから。

ニュースでチラッとでてたけど
政府案に関しては殆ど決定事項のように事細かに検証するが
民主党案は「民主党も20兆円に上る経済対策を出しました」といって
小沢が「国民の立場に立った政策を～」と言ってる映像が20秒ぐらい流れて終了。
小沢の映像を流してネガキャンしてるんじゃない？ｗて思うぐらい短い扱い。

国新の亀井静香がせっかく考えた記者会見を全く記事にしないのにブチ切れて
たでしょ。

小沢の台頭以来政権交代の可能性が出てきて政治への関心も高まったとはいえ
まだまだ日本では政策より政局なのだよ。ずっと見てれば麻生自民の政策が
民主党のパクリである事ぐらいすぐ分かるけど、そんな事やいままで自民党が
やってた事に対する矛盾も報道しないから誰も気に留めないし、山岡みたいに
後から言っても負け犬の遠吠えぐらいにしか思われない。

大連立で懐に入って閣僚ポストとったりして顔を売るか、政局で追い落とさない限り
野党なんて誰もみとめてくれないんだよ

997 ：無党派さん：2009/04/09(木) 14:01:35 ID:GHlUpev/

>>996
いや選挙で争点になる可能性もある。
与党案は民主が抵抗すれば７月過ぎまで実行できないから、その前に解散になる可能性が高い

998 ：無党派さん：2009/04/09(木) 14:02:43 ID:GHlUpev/

小沢は与党案を一時的な泥縄と批判していたから、賛成はしないのは確実

999 ：無党派さん：2009/04/09(木) 14:25:18 ID:ZDYksM60

>>985
＞鳩山兄（鳩山弟の間違いらしいが）は菅が大嫌い

ソースくれｗ

お前こそ、無知な上に、とんでもないホラ吹き。どうせ汚沢ナチだろｗ
鳩山弟が菅直人とうまく行ってなかったなら、自民党は踏み絵をさせる必要性が全くなかった

1000 ：無党派さん：2009/04/09(木) 14:30:55 ID:fnq1PmH8

1000なら政権交代
小沢民主ｶﾞﾝｶﾞﾚ

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