第45回衆議院総選挙総合スレ839

前スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ838
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1238072428/
.
テンプレ・過去ログ：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
国会・地方議会中継実況(仮)＠2ch掲示板：　http://atlanta.2ch.net/kokkai/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。キチガイもスルーお願いします。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/　からコピペで）
立てられない人は一声掛けて

>>1
おつぺんはいまー

>>1
班長「スレ立て用意！」
班員「スレ立て用意！」
班長「スレ立て！」
班員「スレ立て！」
班員「スレ立てよし！」
班長「乙！」

>>1乙

>>3
さすがは本職

>>1乙

特捜の逮捕(起訴)した理由説明
> 「政治資金規正法は政治と金の問題を国民の不断の監視と批判の元に置くことを目的とした議会制民主主義の根幹」
> 「本件はダミーの政治団体を利用し特定の建設業者から長年にわたり多額の金銭の提供を受けた事実を国民の目から覆い隠したことに他ならない
> 法の趣旨に照らして見過ごすことが出来ない重大悪質な事案だと判断した」

さて、特捜はこのように言ってる訳だが納得されるだろうか?
政治資金規正法に従い収支報告書に記載していたことは事実である
特捜は迂回献金であることが「法の趣旨に照らして見過ごすことが出来ない重大悪質な事案」だと判断した訳だが・・・
政治資金規正法は特捜が主張しているような程に成熟された法であろうか?
現在の政治資金規正法は資金の拠出元に関する規定がない、迂回献金を禁止する規定もない
法案作成時に意図的に除外していることも法案審議の経過で明らかである
つまり理念こそはすばらしいがその実態はまだまだ未熟な法と言える
そのような法の理念だけを根拠に「見過ごすことが出来ない重大悪質な事案」とするのは現実に即さない詭弁でしか無いだろう
事実、現状だと迂回献金は大多数の企業で行われているし、それが当たり前になってるとも言える
それが不味いこと改善すべきことであると言うのは分かるが、それを言うのは特捜であってはならない

Dragon Suplex
http://www.youtube.com/watch?v=fYv5bIcq2hE

{_}-{_}-'ミ　＜1乙、スレ進行早いですねフフフ

今回の事件の問題点　(ポイント)

政治団体から受けた献金であることは違えようの無い事実であり
政治資金規正法では資金の拠出元に対する規定もなければ迂回献金も意図的に禁止していない
つまり政治資金規正法に準じるなら政治団体名を書かねばならない

もし、検察が政治団体は架空のものと言うのであれば架空であったことを立証する必要がある
しかし、他にも多くの政治家(22名)や政党に献金の実績がある政治団体が架空であるとは言えないだろう・・・
いや、政治団体は実質西松建設そのものでダミーであり、そのことを大久保秘書は知っていたから虚偽記載にあたる
と言うのであればこれは本末転倒だ、政治資金規正法では資金の拠出者を記載するのではなく実際に受け取った相手方を
記載するように義務付けられているからだ、そして何度も言うが資金の拠出者に対する規定はない
どんなに頑張っても検察の言い分は無茶である、西松からの献金を隠したから悪質であり逮捕だ
という論法もおかしいし政治資金規正法の趣旨では政治資金の透明化を目的としその運用上疑義がある場合、
改善要求を出し収支報告書を訂正し適正化する、政治資金規正法で罰則規定を適用するような悪質な行為とは
改善要求を出したが修正申告もしなかったり収支報告書に記載せず裏金にしたケース等である
今回のケースだと検察はまず収支報告書の修正申告を求めるべきであり逮捕することじゃない
(ただしその場合も検察側は法務省と十分協議し法解釈を明確にする必要がある)

特捜側の問題点
1)問題とされる政治団体が架空であるという主張なのか、
実質西松のダミーでありそのことを大久保秘書が知っていたので虚偽記載にあたると主張しているのか不明瞭
2)企業名を隠した行為でありそれが悪質であるとするだけの根拠が無い
3)いきなり逮捕、強制捜査、起訴したことは政治資金規正法の趣旨に反する行為であるがその理由説明をしていない
4)そもそも検察側が主張する西松建設と書かねば虚偽であるとする法解釈を明確にしていない　(現在は無根拠である)

>>1乙です

>>龍馬
＞痴漢に風呂屋の番台やらすのか

このレスは良かった。

>>1
魔神軍、ｵﾂｶﾚｰ(_´Д｀)ﾉ~~です。

>>1
乙鰈

>>1乙
むしゃくしゃして陸山会に入会した。後悔なんかしていない。

もうさ、すっきりさせるために代表選前倒そうよ。
それで党員の意見を聞くと言って小沢がまた立候補すりゃいい。
100円でサポーターになれば投票できるとかすれば、次期総理を
国民自身で選べることになり関心も高まる。

それで小沢が勝てば、民意を得たんだし検察も手出しできにくくなると思うんだが。

あの記者会見から一気にスピードアップ、更には（規制）のアレがあったからな。

>>5
このまま大久保秘書が有罪で結審しちゃうと、
政党支部までダミー扱いされそうだな。
だって、事実上「政治家個人の財布」同然なんだし。

未だに国策捜査とか陰謀だとか言ってる方々へ
今回はまるっきりの別件の外為法違反で西松から押収した資料から証拠が出た事から始まってる
時系列を並べると

2008 6/5 　外為法違反容疑で東京地検特捜部の西松元幹部を家宅捜索
2009 1/20　外為法違反で東京地検特捜部は西松元社長を逮捕

ここで西松の資料の中で小沢氏側の政治資金規正法違反の資料が見つかったと推測される

2009 3/3 　東京地検特捜部は政治資金規正法違反容疑で民主党の小沢一郎代表の公設秘書を逮捕
2009 3/24　東京地検特捜部は政治資金規正法違反の罪で小沢氏の公設秘書の大久保隆規氏と西松建設の前社長の国澤幹雄氏を起訴

1/20から3/3迄1ヶ月少々、逮捕済みの西松の元社長に聞く事も資料を参照する事も十分可能
ここで証拠が挙がれば当然のように検察は動く。そんだけの話

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090325/crm0903250040003-n1.htm
法務・検察の首脳「証拠に基づいて処理しただけだ」

ある意味小沢氏は運悪く別件から証拠が見つかったから捜査が入っただけ、とも言える
ま、そもそも真っ当にやってりゃそんな証拠すら見つからなかったんだけどね

たまーに西松の外為法違反の裏金関連の捜査自体が陰謀とかおっしゃる方がいらっしゃいますが
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081130/crm0811301532009-n1.htm
「西松建設の海外事業部元副事業部長だった高原和彦容疑者が特捜部に自ら打ち明けたことが端緒となって発覚した。」
実は自首から始まってます

表に見える資料ですら西松との繋がりは小沢氏が一番深い
この事から最も多く証拠が見つかったのは小沢氏だったと考えられる
この状態でむしろ先に二階氏に捜査が入る方が奇妙と言える
そして二階氏にも捜査が入った
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090326-OYT1T00021.htm

前スレに、今後の検察の思惑を
>つまりもともと犯罪性はないものの「国民感情に鑑みて有罪」を勝ち取る腹積もりだろう。

というカキコがあったが、だからこそ民主側も「国民感情に鑑みて無罪」を勝ち取る努力をすべきなんだが
なんか消極的なんだよな
嵐が過ぎ去るのをただまってるような

もっと党全体で「民主は政治資金にこれだけ厳密に取り組んでいる（だから大久保に罪はない）」ってのを積極的にアピールしろよ
パンフやサイトでもいいからさ

この1ヶ月で陸山会は400人会員が増加したらしい

>>1
乙です。

>>12
個人的には国民新党・社民に合流を呼びかけ、新「民主党」を結成して
再出馬してほしいんだけどねｗ

国民向けのアピールも必要だけど
とりあえず党内を落ち着かせないことにはね

小沢が辞任すれば一時的に政権交代になっても構わんよ。
政界再編でどうにでもなるんだから。
選挙のすぐ後で政界再編をするのは民意無視という声があるって？
無礼なことを言うな、たかが民意が。

みたいな。

>>19
日本版制度的革命党が出来上がりそうだな。

うーん。考えれば考えるほど、検察はバカなマネしちゃったもんだ。
斡旋収賄とか斡旋利得の容疑が固まらない段階で起訴猶予処分
にしとけばよかったのに。

共同前回調査(3/7-8、土日)と比較

内閣支持率　16.0→23.7
不支持率　70.8→63.5

小沢辞任すべき　61.1→66.6
すべきでない　28.9→28.9

総理ふさわしい
麻生　25.6→31.2
小沢　33.6→33.1

自民支持率　28.6→29.7
民主支持率　27.4→28.4

自民中心　31.6→36.6
民主中心　43.5→44.2

比例投票先　
自民　26.7→30.5
民主　33.9→34.1


麻生関連のパラメータだけが爆上げｗ
平日調査の威力がよく分かる。

リベ会としては、こんなところのようだ
----
http://www18.ocn.ne.jp/~shuyu29/0903/090325.html
　ところで、昨日の検察当局の対応とそれを踏まえた小沢代表の「続投表明」に関して、今夕、私の勉強会仲間で意見交
換をしました。小沢代表の進退に関しては、「事件に関する事実関係が不透明なので、『辞任すべき』とも、『辞任しないべ
き』とも、言いようが無い。」との意見が大勢でした。更に、多額の献金受取りに関しての小沢代表の説明が十分でなく、国
民が納得できる状況に至っていないことも、多くの仲間が指摘するところでした。

　その意味では、小沢代表に、より一層の説明責任を果たす努力を求めると共に、民主党自身も、自浄能力を発揮するた
めの組織的対応をすることが必要だと思います。事実関係の把握と説明を小沢代表サイドだけに任せ切りにするのではなく、
党としてもシッカリと取り組むと共に、再発防止や国民の信頼回復のための「企業・団体献金の禁止」等の政治資金規正法
の規制強化にもシッカリと結果を出す必要があるとの意見もありました。

　他方、検察当局の「国策捜査」に対しては、検察を厳しく批判する意見も出されました。「野党第一党の党首に対する捜査
であるから問題だ。」と言うことではなく、「捜査の対象が、与党の政治家であっても、我が党の一年生議員であっても、検察
が政治的介入の意図を持って捜査を行うことは許されないことである。」との大原則に立って、検察当局の動きをシッカリと
監視すべきである、との強い意見も出されました。

　いずれにしても、昨日の検察による起訴と小沢代表の「続投」表明で、今回の事件が終わったわけではなく、むしろ、「昨
日から、私たちの闘いが始まった」と言っても過言ではないと思います。遅くとも今秋までには行われる総選挙の終了まで
の間の長くて厳しい闘いです。常に国民の皆さんの目線に立つことを忘れることなく、私たちが目標としてきた「政権交代」
を実現するために、党が一丸となって頑張ってまいりたいと思います。
----
zzz

>>15
毎スレ毎スレがんばるなあｗ
原動力はなんだろ

藤川ゆりのも頑張ってたけど途切れてきたねｗ

>>15
あんた毎回書き込んどるけどバイトかね。

一つ言える事はマスゴミ報道をそのまま信じている人と色々と情報を吟味し調べ冷静に事件を捕らえている人では
全く異なる判断になるだろう

・マスゴミ報道をそのまま信じている人
特捜は良くやった、小沢は巨悪で辞任すべき

・色々と情報を吟味し調べ冷静に事件を捕らえている人
今回の逮捕は不当である、政治資金規正法の罰則規定を無理やり押し付けた異常な捜査でしかない

まぁ、この違いだな

>>12
>100円でサポーターになれば投票できるとかすれば、次期総理を
国民自身で選べることになり関心も高まる。

創価あたりが大挙して投票権を「買って」トンデモ党首を選びかねんぞｗ

>>28
逆の可能性もあり得る。

>>25
もう一人の世話人のほうは
http://www.kon-chan.org/contents/diary_cont.php
2009年3月25日(水)
外務委員会で質問に立つ。大きく二つのテーマ�@日本のアフガニスタン支援�A日本のイラク支援について。
夕方、「リベラルの会」の意見交換会。もともと、この国会で大きなテーマとなっている「海賊新法」
「グアム協定」についてであったが、おのずと、代表の昨日の記者会見に話が及ぶ。
いろいろな見方が出るが、大きく言えば、代表に頼りすぎてはいけない。
党としてもっと力をつけるべきという声。昨晩の会見を聞いていて、私自身は「代表は苦悩しておられる」
と思ったが、いつもの代表らしさがなかった。おそらく多くの皆さんが違和感を感じられたのではと思う。
その本当の意味は今は何かよくわからないが、時代が大きな変革の時に来ていると思う。

2009年3月24日(火)
朝、定例の外交防衛部門会議に出席。テーマは「海賊対策」および「グアム協定」。
本会議前の代議士会で横光克彦衆院議員が発言。小沢代表のこれまでの功績に触れたのち、
国民の声に耳を向けるべき、民主党は新生民主党であるべき、と。
拍手はまばらであったが、かなりの議員の心に反響があった様子。

自民支持率　28.6→29.7
民主支持率　27.4→28.4

自民中心　31.6→36.6
民主中心　43.5→44.2

何気に上がってるｗ
これは誤差の範囲内と見るべきか果たしてｗ

>>25
やっぱり今は左翼の方が腰が据わってるのだ

>26
寝ようと思って最後に見たらちょうど立ってたんだよw

>26
いんや、>15はただの事実からの個人的推測だから
別根拠からの推測とか垂れ流してくれるのは歓迎
今日はもう残念ながら見れないが

>>24
早速情報THX!

>>5
このように小沢の悪質性を強調すればするほど
自民党政治家への多額の裏金の存在が分かっていながら不起訴とした日歯連事件や
西松から同じ方法で献金を受けている自民党政治家が捜査されていないことの異常性が浮き彫りとなる。
検察は自民党政治家の「民主主義の根幹を破壊する重大悪質な事案」を分かっていてわざと見逃している、ということになる。

政権交代を嫌がる抵抗勢力のおもな理由。

官僚全般→天下りの規制。局長以上の辞表とりまとめ。議員の省庁乗り込み。
財務省→日銀総裁人事拒否され日銀への影響力低下。消費税増税に邪魔。
外務省→沖縄返還文書の公表を嫌がる。ムネヲ、真紀子の報復を恐れる。
マスコミ→記者クラブ廃止。再販制度。放送免許。ネットの普及。

ってとこか。

>>30
> 逆の可能性もあり得る
それはありえない、マスコミ報道を見れば分かることだ

「説明責任が果たされていない」「十分ではない」という指摘は、結局のところ、何を説明して欲しいのだろうか

ほとんどの一般人は、説明責任＝辞任ということなんだろうけど

>>32
政治に関心が向いたということかな？

1殿 乙ぜよ。
慶應殿1000もめでとう。
みんな番台を死守しよう！
愛する乳を守る為に！
リーク（のぞき）は犯罪だ！

まあ、時間の経過ほど強いものはないからな。
世論も落ち着いてくるだろうて。

>>32
誤差の範疇だと思うが、今回の一件程度では政権交代厨は萎えないという事でしょう

公判が始まってみないことには分からないけど、今のところ検察側の望むような
判決になるとは思えないんだけど。

検察→裏金。取り調べの可視化。裁判員制度の見直し。

昔、新進党が「1000円で代表選に参加させてやる」という企画をやったんだよ

>>46
それでその後はがきを燃やしたとかどうとかで揉めたんだよな。

>>39
ニュー速出は前々から言われてる

説明責任＝おれを納得させろ責任、記者会見でぼこぼこにさせろ責任　だよ

いやあ，本当に平日調査の影響ってどれくらいあるんだろうねぇ。

>>28
同感。
民主党がキチンと説明すれば十分流れは変わると思う。

>>46
　　　　　　　　　　　 　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
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>>41
痴漢はさわるから痴漢なのであって、番台では女の子にさわれないので
痴漢はできないのでは？
と、痴漢にあった経験から語ってみるw

どうも今回の共同調査は追い込みかかってる感じだね。分からない答えないが少ない

さっき届いた朝刊から共同調査

無党派層の望ましい政権の枠組み
民主中心　40.9（+1.6）
自民中心　17.6（+3.0）

比例投票先
民主支持層の93.2%が民主に投票
自民支持層の84.8%が自民に投票

無党派層の比例投票先
民主　15.7
自民　12.8

やはり、起訴、された。

やはり、オザワは、辞めなかった。

千葉で負けても、オザワは、辞めない。
絶対にね。


盗人は、猛々しい。

オザワは、白々しいのだろ？

>>46
オープンプライマリーを主張した奴は、自民党に出戻ったんだよな…
政界失楽園の挙句ｗ

>>40
マスコミの麻生たたきがひと段落したから。
いろいろ悪材料も出てきたからまた再燃するかもだ。

>>46
あのときは創価が新進党の中にいて、しかも不正で小沢がトップになったってことで
新進党分解の一因となった。

まあ、選挙にはそこまでの影響はないってことでしょ。
国民は政権交代を織り込み済み。
これは何気にすごいことですよ。

投票先とか望ましい枠組みは損害受けてないのは救いか

>>15
外為法違反の裏金が焦点のはずで
政治資金規正法違反なんて脱線してるから国策捜査と疑われる。
政治団体の原資が裏金だったということが認められたわけでもない。

問題は裏金の使途なのだ。

>>37
加勢する。
総務省→ガチの分権実現による影響力低下。
国交省→ETC利権存亡の危機。

今日はいろんなコテがそろっているな。名無しの情報弱者もｗ

小沢のアノ涙…指南メモ３枚、田中康夫氏が助言！？
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009032635_all.html

今回の記者会見については、新党日本の田中康夫代表から
「少し目が潤んだ感じ」などと書かれた指南メモ３枚を手渡され、
約５０分に渡ってアドバイスを受けたという情報もある。


小沢代表「辞任を」66％　79％「説明納得できず」
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200903270093.html

　共同通信社が二十五、二十六両日に実施した全国緊急電話世論調査で、
民主党の小沢一郎代表が西松建設巨額献金事件で公設第一秘書が起訴さ
れた後も続投を表明したことに関し「代表を辞めるべきだ」との回答が
66・６％に達し、「代表を続けてよい」の28・９％を大きく上回った。

　事件に関する小沢氏の説明についても「納得できなかった」が79・７％で、
「納得できた」は12・０％にとどまった。麻生内閣の支持率は23・７％と、
今月七、八両日実施の前回調査より７・７ポイント上昇。不支持率は
７・３ポイント減の63・５％。

　小沢氏の説明に多くの国民が納得せず、続投も支持していない現状が
浮き彫りになったことで、民主党内で小沢氏の辞任を求める動きが広がりそうだ。

　昨年十二月調査から前回まで小沢氏がリードしていた「どちらが首相に
ふさわしいか」との質問でも、小沢氏が前回比２・４ポイント減の31・２％、
麻生太郎首相が７・５ポイント増の33・１％で、再逆転を許した。

自民爆上げは捏造ですねわかります

>>28
国民的に知りたいのは合法か否かじゃなくて、これだけの額が、何故西松という会社から小沢に
流れていたのか、その合理的な説明だよな

イオンから岡田は身内だと納得できて、稲森から前原だとそういう経営者だと納得できて、
西松から二階へだと汚い目的だと納得出来る

しかし西松から野党の小沢へとなると？な訳で、ここに二階同様の汚い目的があるんだろうという
疑心暗鬼の入り込む余地が多分にある
これを明らかにしない限り、6割の疑念が払拭されることは無いだろう

馬英九・明博・小沢

三人とも無茶苦茶な言いがかり付けられて捜査の対象になったという点では共通してる。

すんまへん、先日知人から「小沢ジャニーズ売春疑惑」たらいう話を
聞かされたんですが、そんな噂流れたことありましたっけ・・・？

もう、なんて言ってやったらいいのか分からない。

>>12
サポーターは年間２０００円な。

小沢代表続投「納得できず」６８％…読売世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090326-OYT1T01026.htm?from=navr

　読売新聞社が２５日午後から２６日夜にかけて実施した緊急全国世論調査
（電話方式）によると、民主党の小沢代表が公設第１秘書の起訴後も続投する
ことに「納得できない」は６８％で、「納得できる」２２％を大きく上回った。

　麻生首相と小沢氏のどちらが首相にふさわしいかでは、麻生氏を挙げた人が
３２％と小沢氏の２３％を上回り、３月６〜８日の前回調査から逆転した。
次期衆院比例選の投票先も、民主は３１％（前回比３ポイント減）で
自民３１％（同７ポイント増）に並ばれた。

　続投への厳しい世論が明確になったことで、民主党内の「小沢降ろし」が
活発化しそうだ。

　自らの資金管理団体を巡る今回の政治資金規正法違反事件について、
小沢氏が説明責任を果たしているとは思わない人は８４％に達した。
民主党が小沢氏の続投を了承したことについても「理解できない」６５％が
「理解できる」２６％を大きく上回った。

　「麻生首相と小沢代表のどちらが首相にふさわしいと思うか」との質問で、
麻生氏が小沢氏を上回ったのは２００８年１１月調査以来だ。

また、今回調査で「民主党代表に誰がふさわしいか」を聞いたところ、
岡田克也副代表が１９％でトップとなった。小沢氏は９％にとどまり、
菅代表代行１７％、前原誠司副代表１６％、鳩山幹事長１３％を下回る５番手だった。
民主支持層では〈１〉小沢氏２３％〈２〉菅氏２１％〈３〉岡田氏１９％
――の順だったが、有権者全体に向けた「選挙の顔」としての小沢氏への
期待はしぼんだ格好だ。

検察が今の主張を変えずに、しかも森や尾身を立件しないとなると、

小沢に献金している時は実態のないダミー団体で、実質西松の違法献金
自民党の政治家に献金している時は実態のある政治団体で合法献金、ということになる。

検察様自民党様コンビの都合にあわせて同じ団体の実態が出たり消えたり消えたり出たり

これを正当な捜査と言える人間は、知能がないか、知識がないか、正気でないか、正義感と恥がなく自民党の犬か、
のどれかだろう。

ウエストウイングさんって新コテ？

>>15
確かに西松の裏金がどこに行ったのか、っていうのは大問題なんだよね。

ただ、小沢を虚偽記載で起訴っていうのは、裏金の話と全然関係ないよね。

むしろ検察は裏金の行方を捜査すべきだろ。

３週間前と麻生に関して何が変化したのかっつー
平日調査のサンプルの違いが出たと見るのが妥当
あるいは酒酔い効果が冷めたか？

>>61
>問題は裏金の使途なのだ。

そこんところがピタッと止まっちゃってる。
政治家に流れたのは約5億円と言われている。
では残りの5億の行方は？

というと、検察は口を閉ざしたまま。

裏献金を疑うのが道理だと思うんだけどな。

>>52
おまい女の子？

コートの下をすっぽんぽんにして、コートを開く奴も痴漢だから、触らないのも痴漢では？

>>70
やっぱり民主支持層以外が岡田を推してるのか

>>72
になりますね。
今まで無党派さんでしたけど。
以後よろしゅう

>>68
それは大勲（ｒｙげほげほ

Ｖｉｅｗ　民主、継承すべきは小沢選挙手法
様々なニュースのポイント、行方について、日テレＮＥＷＳ２４の特別解説委員が深く、鋭い解説をする
「プラネット・Ｖｉｅｗ」。２５日は「民主党、継承すべきは小沢選挙手法」をテーマに、千葉科学大学・
小枝義人教授が解説する。（デイリープラネットより。動画配信のみ）
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/ng.html?m_url=090325105&n_url=131764

>>66
西松から小沢への献金って、小沢事務所全体から見ても突出してんの？
それにもよるんじゃない？

>>78
了解です
今後なにとぞ

>>79
・・・だよねぇ・・・。

讀賣は馬鹿だなあ
>>77のように見透かされちゃう記事じゃないか
そこは民主支持層は伏せとけよ

>>66
> 国民的に知りたいのは合法か否かじゃなくて、これだけの額が、何故西松という会社から小沢に
> 流れていたのか、その合理的な説明だよな
まぁそうだろうが、成熟した民主主義が定着した国民ならそんなこと気にも留めないだろう
残念だが日本はまだ未熟だ、献金=賄賂=悪というゲスな思考を刷り込まれてしまっている

>>80
これは興味深い

>>54
おおっ〜いい数字では！
朝刊〜！
寝ないと〜〜

>>76
それは、露出狂とか変態とかのカテゴリーに分類されるのでは？

>>39
小沢周辺とかが逆に見落としてる点があるような気がする。

小沢は検察から正式に問われたことに対しては説明責任を一応果たしてるけど、
マスコミがリークしまくったデマの類に関しては説明責任を殆ど実行してないし、
説明する必要があることにすら気づいてない気配がある。

小枝さんは小沢シンパだけど、冷静で頭がよくて理路整然

>>80の教授はポスト小沢に鳩山を強烈に推している

岡田は色気あんの？
ないなら、はっきりさせんと。

鳩山だと小沢代理人っぽくなるよね

無党派の奪い合いだからね〜そもそもの支持者から反感かってもなぁ

>>91
どうみても菅なんだけどね、小沢の後は。
菅の用心棒としては泥亀さんに人肌ぬいでいただきたいんだが…

ヤミ献金のルートを検察に洗いざらい喋った西松幹部は、
マスコミに対しても喋るべきだね。
それによって【検察は都合の悪い証拠を封殺していた】かどうかが明らかになる

>>92
大有りだろうね。じゃなきゃ説明責任を求めたりしない。

>>85
残念ながら、
>ここに二階同様の汚い目的があるんだろうという疑心暗鬼の入り込む余地
というのはゲスの勘ぐり以外の何物でも無いんだけど、それを乗り越えない限り
二階と同じというレッテル、汚名を返上することは出来ない

まあとりあえず、皆さん動画を見なさい

岡田、説明責任を求めたの？

>>97
そこがね、ちょっと失望したというか。
結局、３年間、進歩しなかったねえ…という所ですな。
小沢ですら苦しみながら変わろうとしているのに…

>>96

裁「この調書に書かれた事実を認めますか」
西「いえ、裁判長。検事に脅されて仕方なく署名しました」

こんなドラマを期待。

鳩山岡田で使い回しｗ
まあこのキョージュは菅を使えないと思ってるからそうなるか

>>89
>マスコミがリークしまくったデマの類に関しては説明責任を殆ど実行してないし、

いい指摘だね。面倒だけどやらなくちゃ。
そこで裁判員制度の話を持ち出して、凍結を餌に無党派層を釣るぐらいの
戦術を期待したい。裁判員制度と絡めることは、リークを垂れ流すメディアへの
釘にもなり得ると思うんだが。

岡田はないって言うてるやん
少なくとも政権獲得前のポスト小沢はない

自民やマスコミから声かかってるからって、そんなことで岡田叩きをやるのは
品のない卑しい行為だ

>>105
全面的に同意。

>>95
保守層ウケを考えて岡田だろうな、菅は幹事長に回るんじゃないか

>>88
良くテレビドラマで、覗かれてると勘違いした女の子、あるいは、覗いた男の子、または覗いてないのに勘違いされた男の子が、
風呂のお湯をかけられて、
「きゃー痴漢！」って定番だったような…

岡田が代表になると

・無駄な会議
・無駄な役職と肩書き
・お金は平等、勝てそうもないとこにもカネ配る

と酷評

いっそ、「今度○○日に『小沢代表を囲む会』をやりますので、
何か質問がある方は皆様こぞっていらして下さい。一般参加も
受け付けております」と記者会見でブチ上げるとか。

で、その様子を後でようつべにうPするの。コメント可（もちろん
酷使様に悪口雑言を書き込ませる為）で。

いやいや、はっきり聞きたいだけなのさ。
岡田から。私は小沢代表を支える、って言葉を。
叩くつもりはないよ。

>>111
言ってなかったっけ？？

ポスト小沢が誰になろうと
「小沢グループは当分冷や飯だよ、覚悟しな」
みたいな匿名発言が報道されて総選挙より先にねじれ解消だよ。

>>58
あれはよくない
大きな禍根を残す
自民の党員投票でもそうだったように
結局金で票を買う仕組みだから

>>112
起訴される前までは言ってたような…。
秘書の逮捕後、シンガポールで取材を受けた時。

岡田は何回もいっとるがな。

臭い点があるとすれば、


最近人に飯をおごるようになったくらい。

ブルマさん
寝る おやすみ

>>98
まぁそういうこと
はっきり言って二階のケースも騒ぐべきものじゃない(事務所費用補填報道)
そんなのはどうでも良いことだ、日本はどうも政治家に政治をさせたくないような勢力が存在する
まぁ官僚のことな訳だが・・・、政治家は官僚の言うままに動けば良い、強力な政治家は不要と考えているのだろう

>>102
外為法は全然掘り下げられてないし司法取引臭いんだよねー

しかし、小沢問題で持ちきりのこの一か月も無駄に使った麻生に萌え。
年度末なのに・・・。

なんですか、説明義務が我々に求められるって言ったんじゃないですか、
岡田は。
あたかも、小沢に説明せよ！と詰め寄ったかのような書き込みはよろしくないですね。

>>108
了解した。

あとぶっちゃけ、ポスト小沢は誰がつこうと党内は不安定。

一新会が暴れるのが制御不能になる。

>>115
だよね。起訴されてからまだ2日しか経ってないし、
小沢続投バリバリ支持の岡田にマスゴミが質問したくない
だけだろうと思ってましたわ。
てか、今もそう思ってるけど。

だから選挙モードでごたごたするどころじゃねー、というころになって代表交代すればいいんだよ

>>120
定額給付金と高速値下げで国民が喜んでいるのを見て
支持率が上がるのを待ってるんでは？

http://katsuya.weblogs.jp/blog/2009/03/post-9b45.html#more
起訴当日の岡田のブログ。

>>116
午前0時過ぎまで酒盛りに付き合うようになるまで、
造反的な意味では大丈夫だと思うｗ

神戸君は改名したのか

>>120
いや、ものの見事にそうだね。高速道路値下げぐらいか。
それだって高速道路側の準備が整う前に見切り発車
しちゃって、ETCも品切れ状態。

ま，大久保秘書の保釈申請はやってるんだろうから，保釈後の会見見てまたゴチャゴチャいえばいい。

岡田が人に奢るとかコペルニクス的転回と言っていいだろ常考

逮捕直後と、起訴後のブログみても、あんまり変わってない＞岡田

>>121
岡田の発言は、「だから一緒に国民に向かって説明していく」てな
ニュアンスじゃなかったか。受け取り方の違いなんだろうけど。

なるほど。やはり岡田の支持表明を報道するときに、
トーンを勝手に付け加えてるだけなのね。
「一応は」とか「慎重だ」とか「当面は」など。

>>126
つくづく麻生は受け身だよね。
平時ならこういうテンポで全然いいんだが。

麻生が今日の共同調査を見て小躍りしていることだけは間違いない

>>130
カー用品店の混乱ぶりはひどかった。
ETCセットアップで店員が走り回ってて、ETCじゃないものを買うのに
１時間またされたりしてた。

どうだろう。そろそろ消費税値上げの話も出てくるし
２F他一名の話も出てくるし、給付金のお布施効果も
そろそろ品切れになるんじゃ…

これ以上何も出てこないようなら、来週辺りが
双方の底値じゃないかと推測。

>>120
別に選挙に勝ちたくないんだよ
麻生政権を延ばしたい

ロードプライシングとか考えたら、ＥＴＣ普及は悪い話じゃないんだけどね。

グリーンニューディールじゃないけど、そろそろ野心的な政策を見てみたい。

ただ、今日テレビも入った記者会見の場で、
代表は自らの潔白を明言されました。
私たちとしては、その明確に説明をされた代表の発言を前提に、
しっかりと協力していくことが大事だと思っています。
いま大事なことは、右往左往しないことだと思います。

↑これが、逮捕当日のブログの一部。
ttp://katsuya.weblogs.jp/blog/2009/03/post-ed6b.html#more

いずれにしても、いま国民の皆さんの多くは、
今回の事件に多かれ少なかれ衝撃を受け、
そして、民主党に対して、いままで「政治とカネ」の問題については、
民主党のほうがはるかに自民党よりもクリーンで、
信頼感が高かったわけですから、
その信頼が今回の事件で損なわれたとすれば、
そこをしっかりと説明責任を果たして取り返していかなければいけないと思います。
政権交代ということを考えたときにも、民主党に対する信頼感というものが当然前提になるわけですから、
必要があれば何度でもきちんと説明し、
説明責任を果たしていくということが重要ではないかと思っています。
このことが、もちろん一方で裁判は進んでいくことになると思いますが、
そして、裁判が進んでいく以上、
発言について我々も慎重に行わなければならないところはあると思いますが、
しかし国民の皆さんの疑念・疑問に対してはきちんと対応していく必要があると改めて申し上げておきたいと思います。

↑これが、起訴当時との岡田のブログの一部
ttp://katsuya.weblogs.jp/blog/2009/03/post-9b45.html#more

>>137
｢定額給付金と1000円ポッキリのおかげや、ウヘホwww｣

実際は定額給付金は殆ど手渡っていなく(遅れる地域の不満が募る危険性)
1000円ポッキリは今週末混乱生じてしまうだろうが

比較的長い平田の辞任会見映像見たが、相当笑ってるな
なんだありゃ

>>121
続投支持、とは岡田は言っていないはずだが。
小沢辞任は、「続投承認」でない限りありえない以上、
岡田は支えていないに等しい。

>>129
ええ、まあ。
理由は前スレに書いてみました。

>>134
そうだと思います。

催涙スプレー携帯で逆転無罪　最高裁
3月26日21時46分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090326-00000590-san-soci

　護身用に催涙スプレーを持つことが軽犯罪法違反に当たるかどうかが争われた刑事裁判の上告審で、
最高裁第１小法廷（甲斐中辰夫裁判長）は２６日、同法違反を認定して男性被告（２８）を科料９０００円と
した１、２審判決を破棄、無罪を言い渡した。男性の無罪が確定する。

　軽犯罪法は「正当な理由なく刃物や鉄棒その他、人の生命を害し、又は人の身体に重大な害を加える
のに使用されるような器具を隠して携帯していた者」を罰すると規定している。裁判を通して、争点は催涙
スプレーの携帯に「正当な理由」があったかどうかだった。

　男性は会社で経理を担当しており、現金などを持ち歩く必要があるため、護身用にスプレーを購入。平
成１９年８月２６日未明、運動不足を解消しようと、スプレーをポケットに入れてサイクリングしていた際、
東京・新宿中央公園付近で警察官の職務質問を受け、在宅起訴された。

　同小法廷は「正当な理由」について、「職務や生活上の必要性から、社会通念上、相当と認められる場
合」と判示。器具の用途や性能、職業や携帯の動機などを総合的に判断するべきだと指摘した。男性が
深夜の外出時、万一に備えて小型のスプレーを携帯したことは「正当な理由」にあたると判断した。

岡田の言動の変化に注目するのは無意味じゃね？
秘書が逮捕された→起訴された、みたいな状況の変化があった際に
その状況に応じて微妙に言い方を変えるような芸当ができる人かどうか？
根本的に違うと思う。

>>114
いや、政党内のことはそれでいいんだよ

>>142
ここで岡田が使っている「クリーン」とは、「オープン」の意味と心得ていただきたい
（五月蝿い人がいるので補足）

>>5
焦点が検察から、民主内部のゴタゴタに移っちゃったからね。

テロリストの予期された罠にやすやすと嵌るとは何ともはや、である。

まあこれが日本と言う国の形なんだろうけれども。太平洋戦争みたいなカタストロフィ

に陥らないようくれぐれも用心して欲しい。

太陽光発電に２兆円、医療費窓口負担見直し…追加経済対策素案
政府・与党が４月にとりまとめる大型の追加経済対策の素案が２６日、明らかになった。全国の公立小中
高校や官公庁に太陽光発電のパネルを設置するほか、医療費の自己負担の軽減や介護職員の人材確保
のため給与を３年間にわたって補助することなどが挙がっている。

政府・与党は、法改正を必要とせず、緊急に実施できる施策については平成２１年度補正予算案を編成し
て成立を急ぐ方針だ。

追加経済対策は、景気の急速な悪化に対応するため、今後３年間を視野に実施する大型の経済政策と
する方針だ。素案では、環境への投資、社会保障の強化、公共事業の前倒し実施、金融・税制の拡充−
などで雇用確保や景気の下支えを行うとした。

環境分野では、公立学校や官公庁の建物に太陽光パネルの設置を促進するため、約２兆円を支出する。
内訳は、耐震化済みの公立小・中・高等学校への設置４０００億円▽官公庁１兆１０００億円▽公営住宅
など８８００億円−を見込んでいる。

太陽光発電分野での日本の競争力を強化し、雇用の確保や経済活性化につなげたい考えだ。

また、介護分野の人材確保策のほか、医療制度への不安を緩和するため、年額５０００億〜６０００億円
規模で、医療費の窓口負担を見直す。公明党が低所得者対策として基礎年金額を増額するよう求めて
いる「基礎年金加算制度（仮称）」の創設も検討されている。

年収２００万円未満の世帯に、現在６万６０００円支給している国民年金を生活保護費を上回る８万円へ
増額する案が出ている。

このほか、公共事業では、全国の小中学校の耐震化を前倒しで急ぐ。エアコンや校内ＬＡＮ設備の増設
も盛り込む方針。電線の地中化やゲリラ豪雨対策なども明記された。

追加経済対策は自民、公明両党が与党案の検討を進めており、政府も「経済危機克服のための『有識者
会合』」を開催している。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090327/stt0903270118000-n1.htm

>>145
よく、意味が分かりませんが…

>>147
これ、まあ、何人でも捕まえようと思ったら捕まえられるってことの証左ですね。
それにしても、最高裁は当然の判断を下したと思いますが、
一審二審は馬鹿か？

>>150
クリアーの言い間違いと解釈したほうがいいんだろうな

私はＢＩ廚なんで、ＢＩ的制度に道筋付けて欲しいんだけどね。
年金制度みたいなアホくさい制度は早く廃止したらいいと思う。それこそ民間でできることだろ。

>>121
「『政治とカネ』の問題で国民に疑念を持たれたのは事実だ。しっかり
説明責任を果たし、国民に納得してもらえるよう執行部はリードして
ほしい。政権担当能力を問われている」

この日午前の常任幹事会では、小沢と距離を置く副代表の岡田克也
はこう述べ、小沢を擁護するばかりの執行部を牽制（けんせい）した。

25日の産経新聞の記事。探すのに手間取っちゃった。

>>142
前段を重視するか後段を重視するかでかなり変わるし、
全文読んだら別段悪印象も抱かないが。

>>147
これからは、これが判例となるから、深夜の催涙ガス携帯で検挙されても
合理的と見なされるってことかな？

二階への捜査って、どの記事見ても【調査】じゃん。
令状など発行されてないし、ガサ入れも出来やしない。

不公平との批判を煙に巻こうとする検察の意図が見え見えで、
悪質な国策捜査であることを再認識した。

光文社新書からBI論の本が出ましたね

>>153
たしか、続投支持と外国で語った、と本社に送信されようとした岡田が、
記者に文句つけて訂正させた、と先週の週刊新潮に書かれていたでしょ。
岡田は続投支持ではないんですよ。

消された年金：被害者救済法案、野党３党が参院提出
民主、社民、国民新の３党は２６日、「消された年金」の被害者を救済する年金記録回復促進法案を参院
に提出した。これまでは被害者本人が「消された」事実を証明する必要があったが、法案では「国の第三者
委員会が証拠書類の収集に努める」とした。
消された事実が証明され国に責任がある場合は、保険料相当額を国が負担する。与党にも協力を呼びか
け、今国会で成立を図る方針だ。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090327k0000m010042000c.html

>>159
逮捕後割とすぐに二階側も事情聴取する予定、って報道されてたのと一緒よな。

>>156
当たり前のことしか言ってないですよね。
小沢もいくらでも説明するって言ってるわけで。
牽制とかは産経の意見なわけで。

>>157
マスコミが伝える際に、岡田が小沢批判をしているような編集をしてるから、
変な印象を持つ人がいるんでしょう。

>>161
新潮を鵜呑みにするのはどうかと…

>>64
>小沢のアノ涙…指南メモ３枚、田中康夫氏が助言！？

反対の報道もあった！　　朝日

田中康夫氏がスタイリストとして「訥々とでいいから何事も笑顔で応えること」と

悔し涙がでてしまったとの解説。

>>163
産経とか、産経とかね

781 ：無党派さん：2009/03/26(木) 21:23:46 ID:BlNNwZkQ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090326-00001026-yom-pol
小沢代表続投「納得できず」６８％…読売世論調査

なんつうか必死すぎる。
特にこのくだり
次期衆院選後の望ましい政権の枠組みでは「政界再編による新しい枠組み」が３９％（前回３９％）で、
「自民と民主による大連立」２１％（同２５％）、「民主中心」１６％（同１７％）、「自民中心」１５％（同１２％）が続いた。


↑今二つほど前のスレ見てたら（８３７かな？）、この下の部分がヤフーからも読売オンラインからも消えてたんだけど？
これどこか別の調査から持ってきたの？それとも…消されたの？
読売の人、このスレ見てるの？

>>152
太陽光発電への投資は悪くないんだけど、それよりも何よりも電気自動車なんだよね。
次世代のスタンダードを握るチャンスなのに。

>>158
人が少なくて危なさそうなところじゃないとダメだよ、たぶん

発言を都合よく切り取られるのはよくあること

>>165
その後の彼の行動・発言をみても、「小沢続投支持」ではないことは確かでしょ。
「説明を尽くす必要」派であっても。

>>164
ああ、神戸くんが岡田批判してんのかと思っちゃった。
どうしたんだろ？と思って一生懸命レスしちゃいました。ごめん。

>>161
その記事を読んでないから何とも言えない。

>>160
結局キーワードは脱貧困なんだよ。
その程度の少額ＢＩでいいんだよね。食費補助と言い換えてもいい。

のぼりなど捨てられる　民主党兵庫・岡田氏　
二十五日午前七時半ごろ、加古川市野口町坂元、民主党兵庫１０区総支部代表の岡田康裕さん（３３）の
後援会事務所で、のぼりやポスターが張られた掲示板が壊され、近くの別府川に投げ落とされているのを、
事務所の男性スタッフが見つけ、加古川署に届けた。同署が器物損壊容疑で調べている。

同署や事務所によると、壊されたのは、岡田さんらのポスター二枚が張られた木製の掲示板。のぼり一本
や岡田さんの通勤用自転車一台なども川に捨てられていた。岡田さんらが帰宅した二十四日午後七時
以降に被害に遭ったとみられる。事務所内には、同党の小沢一郎代表のポスターも張ってあったが、被害
はなかった。

岡田さんは、二〇〇三年と〇五の衆院選に兵庫１０区（加古川市、高砂市、加古郡）から立候補したが、
落選。次期衆院選でも同党公認候補になっている。「小沢代表の続投会見を受けた厳しい反応なのだろうか」
と困惑した様子で話した。
http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0001776130.shtml

万が一岡田に色気がありなおかつ待てないというなら
今一気に小沢の首を取りに行くべきかと思うけどね

まあ、岡田は今はやる気ないでしょ

>>170
現場の新宿って人が多いイメージですが…

>>169
もう一つ重要なのが「水素」だね。それとバイオマス。
太陽光発電は売電価格がミソ。それと全国どこでもって
わけにはいかない。

検察の立件要因に【ダミーの政治団体】との一文を入れたのは
ハードルを下げたというか、ハードルの横棒を取っ払ったに等しい無謀行為である。

岡田は、民主党がこの困難なときにまとまって行動しなくちゃいけない派でしょ。
小沢代表が続投と言うことが決まったなら、それに一丸となって従っていくという考えでしょ。
小宮山とは話が違う。

>>178
ごめん、そこは違ったかも

>176
岡田間違いと見たw

>>176
平田の支持者かな。

本心がどうであれ、右往左往しないことが大事、と黙って
執行部に従ってる以上、岡田は評価に値すると思うけどねぇ。

前川さんとか小宮山（規制）とかと一緒にするのは気の毒。

>>175
ある意味で安倍や漆魔が目指す警察国家にとっては
パンとサーカスも悪くないんだけどな

>>179
そうそう。水素ロータリー萌えｗ
確かに太陽光発電は景気浮揚の観点からも産業振興の観点からも効果が限定的だから。

>>183
あ、岡田違いだったw

読売はまたまた社説で小沢叩きにいそしんでいるね。

読売の中に○○宗教の人ってかなりいるのかなぁ？
パッと見、○○宗教ってわからないからな。普通の格好しているから。

最近、うちの周りで旗出している家が減った。そういう指導があるのかな？

ゴミ売りはナベツネの陣頭指揮だろ

>>185
ちなみに、今回は前園さんもマスコミに切り貼りされてる。

>>189
読売社説って記事以上に読む価値ないような気が。

前川さんも党内でしか文句言ってないし、
党内で文句言うのを認めないのはまずい

社説：副財務相辞任　政権の信じ難いたるみだ
「１００年に１度」の経済危機に政府をあげて取り組まねばならない中、信じ難い、たるみである。平田耕一
副財務相（自民党衆院議員）が、所有会社の株を市場外取引で大量売却したことが発覚、副大臣規範に
抵触していた責任を取り、辞任した。

経済政策で中心的役割を果たさねばならない財務省だが、中川昭一前財務・金融担当相が「もうろう会見」
の醜態を演じ辞任に追い込まれたばかりだ。その記憶も生々しい中、今度は副財務相が株取引をめぐり
規範に触れ引責というのだから、あきれる。不祥事の続出は、内閣全体が緊張感を欠いている表れだ。
その責任を麻生太郎首相は重く受け止めなければならない。

東海財務局に提出された大量保有報告書によると、平田氏は保有していた石こうボードメーカーの株１１２万
株を、実質的なオーナー企業である石油製品販売会社に対し今月２日、市場外取引で売却した。売却価格
は６億円超と、市場価格の倍近い値段だった。

閣僚らの株取引をめぐっては「国務大臣、副大臣及び大臣政務官規範」が在任中、株式などの有価証券
の取引を自粛するよう定めている。加えて、保有株式は信託銀行などに信託することも求めている。他の
閣僚や副大臣はもちろん、経済対策の任にあたる副財務相が規範に対し、より一層の注意義務を課せら
れることは言うまでもない。０９年度予算案の成立を控えて国会が混乱する事態を回避したい与党の思惑
も働いてのスピード決着となったようだが、辞任は当然である。

市場外取引で市場価格の倍で売却した経緯には疑問が残り、不透明な取引と言われても仕方あるまい。
平田氏は「（規範違反かは）微妙」と言うが、こんな取引を在任中に行うこと自体、副財務相として自覚に
著しく欠けていると言わざるを得ない。

イオンはイオンが何よりも大事なのだ

>>192
主筆の意見の発表の場だからな。

それにしても、なぜこのような事態を防止できなかったか、政府は真剣に検証すべきだ。平田氏が就任時
に保有株を信託していないことを是正できなかったことは、問題だ。内閣としてのチェックが正常に機能して
いたか、厳しく問われる。そもそも、平田氏がどこまで規範の内容について正確に理解していたかすら、
疑問である。

首相は先日、経済危機克服のため株式市場の活性化を議論している際、「株屋っていうのは何となく信用
されていない。株をやっていると言ったら、田舎じゃ怪しげよ」と発言し、物議をかもした。「政治とカネ」を
めぐる国民の批判が強まる中、株取引自体のイメージを損ない、市場心理を冷やすのは自らの政権の
こうした失態ではないか。

民主党の小沢一郎代表の秘書起訴とともに、与野党が政治不信を加速し合う状況が続いている。負の
連鎖は、実に深刻である。
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090327k0000m070145000c.html

>>172
あんたは、根拠もなく岡田を反乱分子扱いしたいだけだろう？
ここ数日のそういう流れには、ホント呆れてるんだよ

株をやってる人はなんとなく怪しいと思われてクビになったんだな平田氏は

『小宮山洋子と元気な日本を創る会』へ東京都不動産政治連盟から１００万円！
『小宮山洋子出版記念パーティー』へ東京都不動産政治連盟から３０万円！

岡田はイオン党なのだ

>>191
うん、それは知ってる。
前川さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞小宮山、くらいではあるよ。

個人的に、前山さんは「自分の発言のどこがどう切り貼りすっぱ抜かれるか」を
常に意識できないとこが問題なんだよなーと思って生ぬるい目で見ています。

>>186
日本にはサーカスはあるから、パンをきっちり配るべきなんだよね。
治安もよくなるし、公務員も削減できる。将来の不安もなくなる。

持ち家だけはちゃんと稼いで買ってね。あとは国家が何とかしますよ。
というメッセージがあるだけでだいぶ社会が明るくなると思う。

小沢氏、バカどもに呆れて辞めるかもな

岡田がいわれなく叩かれるのはこのスレではよくあること
予算委員会で環境問題を質問しただけで叩かれるんだから

読売新聞はなぜか今回平日に世論調査したからなあ

>>200
そんな些末なことは正直どうでもいい。
小宮山をはじめとするバカ手は、目の前の強風にあたふたすんな、それだけだ。

>>192
小泉の時は、社説で全面的にバックアップやってたよ。

今までは与党に対してごますり社説を展開しているが、政権交代した場合に
違う与党に対してごますりをするのがマスコミ。
つまり、今読売がやっていることなんて取るに足らないことなんだよ。
長いものには巻かれろってね。

岡田は政治家に向いていないからなあ
擁護すべき点が無いのだｗ

讀賣は調査方法を突然変えたこともあったな

>>205
あの叩きはどうかと思ったなｗ

日本航空がお送りいたしました、ジェットストリーム、
そろそろ、お別れの時間が近づいて参りました。　
皆さまのお相手は、わたくし、城 達也でした。

２５年間、わたくしがご案内役を務めて参りましたジェットストリームは、
今夜でお別れでございます。　
長い間 本当に、ありがとうございました。

またいつの日か、夢も遥かな空の旅でお会いいたしましょう。　
そして、来年１月２日からは、装いも新たなジェットストリームが旅立ちます。

夜間飛行のジェット機の翼に点滅するランプは、
遠ざかるにつれ次第に星の瞬きと区別がつかなくなります。

お送りしておりますこの音楽が、美しくあなたの夢に溶け込んでゆきますように。　

では皆さま、さようなら。　
よいお年をお迎えくだい。

誤爆

ジェットストリーム終わるのか・・・

>>213
隠されたメッセージを必死に考えた私がバカでしたｗ

>>212
日本航空がスポンサー降りるって意味？
時代だねぇ・・・。

>>202
前岸さんは、まあ、メール事件とか見てても甘いんでしょう。
それは、もうしょうがないんでしょうかね。リーダーとしては駄目かもしれないが。
いつぞやの予算委員会は立派だったじゃないですか。
麻生をやるやる詐欺と弾劾したやつw

私は政権交代厨ではないから、正直小沢問題はどうでもいいんだなあ。
今の自民党よりも小沢民主党の方が考え方が近いから、代表には留まってほしいけど。

正直岡田とかが代表なら、自民党の方がいい。

>>205
あれはゴア好きが更新した独りよがりな質問でしょう。
まあ、他の委員に好きな質問をさせたため、環境問題みたいなものが
回ってこなかったのが原因でしょうけどね

>>215 タイミングよ過ぎるｗ

クロスオーバーイレブン終了ほどの衝撃は無いな

読売は日和見。
産経は一蓮托生で貫き通して欲しい。今際の際になってすり寄ってきたら気持ちが悪いので。

>>156
＞政権担当能力を問われている

検察に無条件で隷属する方が、政権担当能力を問われるよ。

スレのお歴々は何にでも造詣があるな

>>217
うん、国会における一議員としては評価してますよ。
よく言った！と頭撫でてやりたい気持ちに駆られたこともございます。

与党になったらどんな感じになんのかな？

>>176
理解力の無いバカは放っとけ。

>>224
案外、前原が厚労相やらされるかもねｗ
外相や防衛相よりもずっと向いていると思うｗ

小沢昭一的こころってまだ続いてるの？

前スレ980の
＞更に言うと、ダミーかどうかは全く問われていない。
登録されている以上、それは「実体のある団体」として
扱われるのが前提。
検察がやろうとしているのは、政治団体の実体をどう
解釈するかという新しいチャレンジをしている。
この結果、政治団体登録を受け付けている自治体は
全ての登録団体の詳細を調べ直さなきゃならないことに。
前スレ996
＞つーか、特捜の見解で行くと「企業が作った政治団体の殆どはダミーであり、
その政治団体を記載した収支報告書は全て虚偽記載になる」
ってことだろ? こんなバカな話は無い、

登録された団体からの献金でちゃんと記載してても、
突然「その団体はダミーだ」「金の出所は企業で違法献金と知っていたはず」と認定され、
いきなり逮捕じゃ、政治家もやってらんないだろうな。

民主党や小沢氏もこのあたりをもっと説明すれば世論も、「これでいきなり逮捕はおかしい」
となると思うが。

>>197
＞民主党の小沢一郎代表の秘書起訴とともに、与野党が政治不信を加速し合う状況が続いている。

この件と小沢は何の関係も無い。

>>228
もともと大半の政治団体が献金するために設立されているようなもんだし、
裁判所としてもいきなりそれは実体のない組織だ！とは言いにくいと思う。

>>197
平田副財務相の株取引に付いても俺はどうで良いと思ってる、
それで辞任せねばならぬ体制こそおかしいというのが俺の考え方だ
市場外取り引きであること、身内間取引であることを考えれば報道に値するものじゃない
それよりこんな報道で政治不信になるように報道しているマスゴミにこそ問題がある

元次官宅襲撃、小泉容疑者を起訴…横尾元判事への殺人予備も
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090326-OYT1T01060.htm

地味に罪状が増えてるんだな。

自由民主党がお送りいたしました、連立内閣、
そろそろ、お別れの時間が近づいて参りました。　
皆さまのお相手は、オレ、阿呆太郎でした。

○ヶ月間、オレがご案内役を務めて参りました連立内閣は、
今夜でお別れでございます。　
短い間 本当に、ありがとうございました。

お送りしておりますこの政策が、醜くあなたの悪夢に溶け込んでゆきますように。　

では皆さま、さようなら。　ゲヘヘwwww

>>212
これ城さんの最終回のでしょ。3月一杯で伊武さんが降板だなぁ

>>212　は初代ナレーター、城達也の最後の出演日のエンディングコメント。
1994年12月30日放送分。

この2ヶ月後、城達也はすでに闘病を続けていた食道癌で死去する。


ちなみにこれを発掘したのは、あしたの放送分で3代目ナレーターの伊武雅刀が勇退するから。
6年半担当した。
来週からは大沢たかおがやる。


>>227
まだまだお元気に放送中。
同じく蝮のミュージックプレゼントももうすぐ40年に突入。
永六輔のだれかとどこかで、も42年。しかし今年になって急激に声の調子が悪くなってきたから
いよいよ、な感じが漂ってる。

誤爆から話に花が咲いてよかったｗ

「これでいきなり逮捕はおかしい」
でも何千万何億貰ってる政治家もおかしい
違法だ違法じゃないとか関係ない

それが世間の声

>>228
郷原氏もこの事例を虚偽記載で立件できるものかすら疑わしいと言っていたよ
まあいずれ氏が詳細に反証してくれると思う

>>227
やってる

>>228
＞この結果、政治団体登録を受け付けている自治体は
＞全ての登録団体の詳細を調べ直さなきゃならないことに。

だよね。今までの検察側の「説明」はその自治体の認証責任に一切触れてないんだよね。
それらを政治団体じゃないと主張するなら、政治団体であると認めたヤツラに全責任があるのが筋。
決して秘書に責任などありはしないのである。

マスゴミはこぞって政治不信を政治家のせいにしているが、
お前達がとるにたらんニュースまで煽り立てるからだろが、とは思うね。

さて、寝てこ。おやすみなさい。

違法献金：家賃遅れ、西松に連絡　二階氏側事務所費
準大手ゼネコン「西松建設」（東京都港区）が二階俊博経済産業相の関連政治団体「関西新風会」（大阪
市）の事務所費を補てんしていたとされる問題で、関西新風会にマンションの一室を貸していた東京都内
の設計会社が、二階氏側からの家賃支払いが遅れた際に西松建設総務部に連絡していたことが、関係者
の話で分かった。連絡を受けた西松建設は、社員らの名義を使って二階氏が代表を務める自民党和歌山
県第３選挙区支部に家賃相当分を献金して穴埋めしたという。

また、設計会社がこのマンションの部屋を購入・改装した際の費用が総額約４０００万円に上り、西松建設
が設計会社にその分を融資したとみられることも関係者への取材で判明。西松側が関西新風会の事務所
維持のためにさまざまな便宜を図っていた疑惑が浮かび上がった。

関係者によると、０６年に関西新風会からの家賃の入金が延滞した際、設計会社側は当時の西松建設
総務部長（６７）に入金の遅れを連絡したという。西松総務部が調べたところ、第３選挙区支部への送金が
２年分行われていなかったことが判明したため、総務部長は二階氏の関係者に連絡したうえで、０７年と
０８年に社員やその家族計６０人の名義で３００万円ずつ同選挙区支部に送金したという。

設計会社関係者は「二階氏側と西松に付き合いがあるのは知っていたので、筋を通そうと念のため西松
に報告していた。入金が遅れた時は西松側の耳に入れておかないと大変なことになる」と説明しながらも、
献金による二階氏側への補てんについては、「分からない」と話している。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090327k0000m040159000c.html

>>228
> 民主党や小沢氏もこのあたりをもっと説明すれば世論も、「これでいきなり逮捕はおかしい」
> となると思うが。
違うんだと思う
それ以前に、汚い金だとの刷り込み報道が問題であり、国民の多くは「汚い金を受け取っていた小沢は汚い奴」との認識になってしまっている。
これもマスゴミの報道姿勢が問題だ。

菅氏：「時間かけ判断を」起訴直後の小沢氏続投表明に異論
民主党の小沢一郎代表が公設第１秘書の起訴後に代表の続投を表明したことを巡り、菅直人代表代行が
２４日、起訴直後の続投表明に対する異論を小沢氏に訴えたことが２６日明らかになった。世論の動向を
見極めるよう求めたものだ。鳩山由紀夫幹事長を中心とするグループからも同日、世論を踏まえた辞任の
可能性を指摘する声があがった。小沢氏の続投を了承した執行部周辺でも、続投の是非を巡って揺れて
いる実態が浮き彫りとなった。

「党の結束と国民からの信頼の両方が大事だ。今は党の結束を優先しているが、国民の信頼は非常に厳し
い。もう少し時間をかけて判断した方がいいのではないか」。２４日夜、民主党本部で小沢氏と２人だけで会
った菅氏は、早期の続投表明に疑問を唱えた。その後、鳩山氏や輿石東参院議員会長らが加わった幹部
会でも同様の発言を繰り返した。だが小沢氏はその後の役員会、常任幹事会で続投の意向を表明。菅氏
もそれ以上粘らなかった。

菅氏は２６日の記者会見で「国民の受け止め方を含め、もうちょっと見極めの時間があっていいと感じた」と
説明。「私も含めて続投を了とした。代表と共に、信頼回復を含め、日本の多くの課題に立ち向かいたい」と
も述べ、現時点では続投を支持すると強調した。

>>235
＞でも何千万何億貰ってる政治家もおかしい

政治献金自体を全否定ですか？
なら麻生内閣の支持璃tが上がるのはおかしい。
ただ舞い上がって、小沢叩きに参加してるだけ。愚の骨頂。

一方の鳩山氏は、自らを中心とした党内グループ「政権交代を実現する会」で「党の結束が大事だ」とあい
さつ。小沢氏の続投について「私としては代表の『皆さんの理解が得られればこのままやらせてほしい』とい
う話を受け止めた」と述べ、理解を求めた。これに対し、小沢鋭仁事務総長が「戦略論的には辞めることは
最後のカード。だからこそ今、早期辞任論でがたつくのは党としてまずい」と発言。終了後、小沢事務総長
は記者団に「この会では、世論の動向を見ながら選挙に勝つために最後、代表の判断もあり得ると見てい
る」と語り、辞任の可能性に触れた。

小沢代表は２６日、党本部で会った幹部に「自分で説明する。政権交代がすべてだ」と改めて続投の意欲
を強調した。２７日、国会内で開かれる党代議士会と参院議員総会で、党所属議員全員に説明し、理解を
求める予定だ。【田中成之、佐藤丈一】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090327k0000m010160000c.html

平田副財務相辞任：「何ら後ろめたさはない」…会見要旨
閣僚の株売買自粛を定めた政府の「大臣規範」に抵触し、副財務相を辞任した平田耕一氏は２６日会見
した。発言要旨は次の通り。

−−参議院の答弁などで副財務相の辞任を否定していたが。
◆民主党が０９年度予算関連法案の審議に応じないというので、本意ではないが、辞任することにした。

−−大臣規範抵触が理由ではないのか。
◆（抵触したかどうかは）微妙だ。保有株（ジャスダック上場のチヨダウーテ株）の売却先は私が９０％株式
を持つ企業（石油卸業、ゼロシステム）。自分の株を自分の会社に売るのだから、何ら後ろめたさはない。

−−市場外で市場価格（２９０円）の２倍近くで株式を売却したのは不自然だ。
◆大量の株を市場で売れば混乱するので、（ゼロ社との）相対取引にした。価格は当事者同士の価値観
の問題。チヨダウーテ株の売却価格は今でも適正だと思っている。相対取引は一般の人でもでき、不自然
ではない。

−−内閣官房から大臣規範に抵触するとの指摘はなかったのか。
◆保有株を（大臣規範に沿って）信託していなかったので、昨年１１月か１２月「抵触の可能性がある」と
指摘された。その後、内閣官房の指示はなかったので、勝手に（大臣規範を）解釈して売った。

−−市場価格の２倍で売ったことで、２億数千万円の売却益が出たのでは。
◆（売却時の市場価格の）２９０円で取得していればそうだが、古いことで分からない。

−−中川昭一前財務・金融担当相に続く辞任は麻生政権に打撃では。
◆（政治資金規正法違反で秘書が起訴された）小沢一郎民主党代表は辞任しないが、私は副財務相を
辞任するわけだから、影響はそんなにないと思う。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090327k0000m010149000c.html

>>240
二階側が何を西松に与えたのか、全然書かれて無いね。
だから全く意味が無い。話の筋が通らない。

>>241
金＝汚いってのは国民性も影響しているかもね。
たとえばアメリカ人じゃ考えられない発想。奴らにとって金儲けは是だからな。
ヨーロッパも金持ち＝悪どい的な発想するんじゃないの？
日本は固定化された階級社会ってことなのかもな。

>>242
管は長妻と交代しなさい。あなたではこの先の戦いはできない。

>>240
これは完全に検察リークだな
どういうルートなのか、小沢を調べてるのと同グループなのか

今一度共同代表制でいいと思うんだよね。

>>158
むくっと起きて

判例を裁判所は大事にするが
起訴や逮捕は、検察や警察がするから、起訴や逮捕は変わらない。

裁判所判決まで何年も かかる。

ただし、負ける事を知ってるので、検察が多少は控えるかも。

>>244
「生真面目な岡田が濃いお茶並みに怖い」by派閥領袖
と比べると、随分本音が報道されるんだな。

普通の人は
政治献金＝怪しいもの　だよ

企業献金はもちろん
個人献金だって
わざわざ政治家に何万も寄付するなんて
あり得ないよね

>>249
JNNで設計会社の関 係者さんに顔出し直撃しとったぞ。

>>247
＞金＝汚いってのは国民性も影響しているかもね。

自分の受け取る金はきれいな金で、他人のは汚い金。
こういう「さもしい」考え方を捨てないといかん。国民は。

>>254
関　係者さん口が軽いなー

>>147
評釈でもやろうかな。

>>253
政治献金＝悪銭という考えはマスコミが刷り込んじゃったって部分もあると思う。
一番金にどん欲なマスコミが金を悪者扱いしちゃダメだよな。

それとね、今一番肝心なのは法を犯しているかどうかなんだよ。
すり抜けたり、くぐり抜けたり、法の目をくぐっても合法だってことは忘れてはならない。

お金がなければ何も出来ない現実を国民は認識すべきだ。
飯食うにも金は必要。クソするにも金が掛かる。霞食って生きられるような
仙人なんかこの世にいない。

きっと地元の神社や仏閣、祭りなどの行事に一銭も寄付したことがない奴らが
多いんだろうな・・・。お賽銭を何のために投げるんだ？自分の願いを
神様に叶えて貰うために投げるんじゃないのか？神様もやっぱり金なんだよ。

>>249
でも結局、西松からの一方的な流れだけで、二階が何をしたかには全然踏み込んでいない
腰抜け調査。

>>256
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4092223.html
＞Ｑ．どこが部屋を使っている？
＞　「関西新風会さんだと思いますよ」（事務所提供した設計会社社長）
＞Ｑ．家賃としていくら支払われている？
＞　「年間２００何十万。月だと２０数万」（事務所提供した設計会社社長）
＞Ｑ．実質、迂回献金と言われても仕方ないのでは？
＞　「それは・・・、我々は通常の賃貸契約をしている」（事務所提供した設計会社社長）

諸悪の根源はマスゴミ
今回の事件でも、特捜のリークを垂れ流すにしてもちゃんと視聴者に公平な視点が分かるように配慮すべきだ
献金する側がどんなに卑劣な意図を持っていたとしても、どんなに巨額な献金であったとしてもそれが悪であるとは言えない事
受け取った側がそれを政治活動資金として使うのに何の支障も無いこと、癒着だとか賄賂だとかは受け取った側が国益に反し
献金した相手方への利益供与があって初めて汚い金になるのだという事を伝える報道でなければならない

>>253
＞わざわざ政治家に何万も寄付するなんてあり得ないよね

何であり得ないんだよ。そんなことしてたら日本の政治はマジで死ぬ。

なぜ日本人は死刑が好きなのか
http://www.youtube.com/watch?v=yJ0TFJLCD14&feature=related

政治家の責任も大きいと思うよ
「ワタシはカネを使いません」とクリーンぶって人気を取ろうとするのがよくない

まあ、一回ちゃんと説明と言うか教育すべきなんだろう
なぜ政治には金が必要か

>>261
説得力ありすぎ。

献金した相手方への利益供与があって初めて汚い金になるのだという事を伝える報道でなければならない
献金した相手方への利益供与があって初めて汚い金になるのだという事を伝える報道でなければならない
献金した相手方への利益供与があって初めて汚い金になるのだという事を伝える報道でなければならない

ここを何回も復唱したいね、マスコミに対して。

>>253
万単位なら俺でも個人でしてるんだが。


企業の政治献金が違法というなら法で禁止すれば言いだけ。
佐久間は特捜やめて、社民党か共産党から立候補すべきだな。

>>253
君の場合、国益に反さない賄賂は国にとって問題とならないことを理解する必要がある
思考が幼稚過ぎて今の君は政治献金を語る資格がない、勉強して出直せ

買収とか饗応とか思いこんでるんだろうけど実際はハガキとビラとポスターなんだよね
それだけでも十分にカネがかかるもんなんだと分からないんだろうな

秘書も雇わないといけないしね
真面目に立法活動するならなおさら多く

>>253
一般人にとって政治献金ってのは、時代劇にある「悪代官と悪徳商人との賄賂のやりとり」をイメージするんではないか？

教えられる機会がないことをわかっていないことに関して、
国民には責任はないよ

だから説明しないといけない

小沢に求められてる「説明責任(笑)」とやらも、
ぶっちゃけアンタ何にカネを使ってんのよ、程度のことじゃないの

民が金をだして政治家を支えなきゃ、
国を巣食う官僚に勝てるわけないだろうに…

>>271
そこが難しい
今、小沢代表が>261を語ればマスコミは総力を挙げて小沢批判、ペテン師呼ばわりするだろうことは明白だろ?

まあ、献金貰って何に使ってんの？というのは素朴な疑問だし、
政治家としても答えていかないとけないだろう。

そのための収支報告書なんだけどねｗ
政治部社会部はプライドもあるだろうから
日曜版の真ん中あたりで解説記事があればだいぶ違うんでないの？

お金は掛けるところには掛けないとね
清貧思想もいいけど国政にケチっちゃったら国民生活に跳ね返ってくるよ
政治家が有能な政策秘書を多数従えることが出来れば、
自ずと政策の質も向上するだろうし。
秘書の数を制限していたら、霞ヶ関が出してくる案件を精査することも
ままならないと思う。現に今そうなってるし。
金の掛からない政治は、まさに官僚の望むところ。

>>273
ここに来て国新と社民あるいはマキコ、ヤスオ、エダケンなどが
意外と事態の行方を左右するカギを握る状況になった

>>270
で、それをこらしめるのが黄門様とか将軍様とか、
権力者の側という図式。


官僚は正義とか、検察無繆神話なんていうのがこう
いうとこから生まれる。

まあ、黙っててもペテン師扱いはされるからさ
難しいけどやってかないと
小沢より説明が上手な人間がやればいいのかもしれないが・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090326-00000234-jij-pol
アジア支援、200億ドル規模に拡大＝麻生首相、金融サミットで表明へ


またばらまくおｗｗｗbyやる麻生

政治とカネを次の選挙の争点にするのはもったいないだろ。
企業団体献金の廃止を打ち出しても「決定的な判断基準」にはならないと思う。
それよりも、ドサクサにまぎれて焼け太った漆間を叩く方が効く気がする。

説明責任問題については
・何の容疑で起訴されているのか
・起訴された容疑以外の「リークで生じた疑惑」とは何なのか
・どういう理屈で潔白を主張してるのか
これらを丁寧に詰めるしかない。
顧問弁護士同伴というケースも想定すべきかも。

体制をスリム化し効率の良い運営を目指す
これは国民に対するサービスを減らさずムダで効率の悪い仕組みを改善することに尽きる
しかし、今やられていることは、ムダで効率の悪い仕組みを残したまま、国民に対するサービスを削っているだけ
これは官僚主導型になっている証拠だ
そして肝心の政界は国民の政治不信で身動き取れないありさま・・・
そして政治不信を生み出しているのが官僚のリークで政界を叩き国民に公平で正しい目線を与えないマスゴミだ・・・

>>275
政治家が有能な部下を抱え、法案から何から今までの自民党支配の時に
役人がやっていたことをすべて政治家の身内がやり出したら、役人はおまんまの食い上げ。
自分たちの利権も減る。

役人は政治家のみならず、民間人からも金を巻き上げる方向で規制を張り巡らし、
弱体化を図って今日がある。特に小泉時代が最悪で、医者や弁護士などの
知的階級が金を持てないような方向へ動かし、弱体化に成功した。
そのことが今大きなひずみを産んでいる。

ODA規模がだいたい2.5倍か・・・
いや我が国はもともとODAには消極的だったわけで拡大することはいいと思うが、
アホウみたいに何のビジョンもなくバラまいてもなあ

>>281
物の順番として、まず無駄（天下りを始めとした官僚利権）を
排除してから、消費税引き上げなんだけど
現状は、数年後の消費税引き上げが法定化されて、
公務員改革はといえば骨抜き。
これじゃあ消費税アップにも納得できないよね。

なーんか、ポルポトがやった事と同じじゃん。知識階級が血祭りに上げられた
っていうからな。知識階級は知恵もあれば意見もあるし金もあるから始末に悪い。

国民が知恵や意見を持ち、発言することを押さえつける。
国民を弱らせるために国民に金を持たせないことが重要なんだろ。

官僚支配を誰かが止めないと、とんでもない世の中が来る。
役人に食いつぶされる。国民の金が。予算という名で。

二階氏側に偽装献金　西松建設、個人名義で６００万円
準大手ゼネコン「西松建設」が、二階俊博・経済産業相が代表を務める政党支部に対し、個人献金に見せ
かけて０６、０７年に計６００万円を献金していたことが、西松建設関係者らの話で分かった。社名を表に出
さないようにする意図があったとみられる。

また、同社ＯＢが社長を務める東京都内のコンサルタント会社が、二階経産相の関連政治団体のために
大阪市内のマンションを購入したうえで団体に賃貸していたことも判明。西松建設側が様々な形で経産相
側に便宜を図っていた疑いが浮上した。

政治資金規正法は、他人名義での献金を禁じており、西松建設が個人献金に見せかけた献金は、同法に
抵触する可能性がある。

二階経産相が代表の政党支部「自民党和歌山県第三選挙区支部」は、０６年と０７年の政治資金収支報告
書に、寄付者の氏名を記載する必要がない５万円以下の個人献金の総額として各３００万円を記載。しかし、
西松建設関係者らによると、こうした献金は、実際には同社の資金から出ていた。それを同社は、社員６０人
が各年に５万円ずつ献金したかのように装ったという。

一方、西松建設ＯＢが社長を務め、設計業務などで西松建設と連携していた都内のコンサルタント会社は
９９年、大阪市内のマンションの一室を購入。二階経産相の実弟が関与している後援会関連の政治団体
「関西新風会」に対し、この部屋を今年２月ごろまで年間３００万円近くで賃貸していたとされる。

西松建設は、こうした便宜のほかにも、同社ＯＢが代表だったダミーの政治団体「新政治問題研究会」（０６年
解散）と「未来産業研究会」（同）を迂回（うかい）させる形で、０４〜０６年に自民党二階派（会長・二階経産相）
のパーティー券計８３８万円を購入していたことが判明している。

西松建設による個人献金を装った献金や事務所問題について、二階経産相は２６日、「私の方にはそうい
う認識はない。政治資金規正法に基づいた対応をきちんとやっているというふうに認識している」と述べている。
http://www.asahi.com/national/update/0327/TKY200903260354.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090327-00000010-mai-soci
＜違法献金＞家賃遅れ、西松に連絡　二階氏側事務所費

おもろいことしますな。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009032601001106.html
海外での同性婚可能に　法務省が新証明書発行へ
2009年3月27日 02時02分

法務省は２６日、同性同士の結婚を認めている外国で、日本人が同性婚をすることを認めなかった
従来の方針を改め、独身であることなどを証明するために結婚の手続きで必要な書類を発行する
方針を決めた。これまでは国内法で同性婚が認められていないことを理由に、証明書の発行を
拒否していた。法務省は近く全国の法務局に通達を出す。

なぜ日本人は死刑が好きなのか
http://www.youtube.com/watch?v=yJ0TFJLCD14&feature=related

>>284
まぁ、天下りは全面禁止だろうな
幾ら有能であったとしてもダメ、退官後は年収600万円以下の職業にしか付けないこととする
このぐらいはやらないとダメだろうな
そうするだけで自然にムダな部分がスリム化されていくよ
それじゃ有能な人材が官僚にならなくなるとの反論も却下、
それで官僚になりたくないような奴はいらない

どう説明したってレッテル貼られた人間の説明を納得はしないさ。
特に日本人は。だから「納得のいく説明」なんて無理。

むしろ攻撃に切り替えなきゃ。企業団体献金全面禁止で攻勢に出るのが
いいだろ。個人の政治献金を一定額まで１００％控除認めれば、個人献金
も増えるだろ。（税金で持ってかれるより自分の好きな政治家に渡す方が
いいに決まってるから）

あと、検察のリークについては徹底的に公務員の守秘義務との関連で追求
すべきだな。参議院で権力持ってることの意味を考えろよ。
内部で足引っ張り合ってる場合じゃないだろ。

理�Vいかなくとも立派な医者になれるのと同様、今の基準を
多少下げても、官僚として立派にやっていけると思うよ。
そんなに難しい仕事ではない。

>>284
総論として賛成なんだけど、官僚利権と言っても内実は様々だし、
何が無駄かは景気にも左右される。

ここはとっとと消費税を上げて新しい社会保障制度を作るべきだと思うんだ。
いまいち正体不明な官僚利権潰しに熱中するあまり、いつまでたっても脱貧困できないのは
本末転倒だよ。

官僚組織は使いよう。

小泉時代のメッセージは
「真のエリートなら、官僚になんかになるより外資で働け。その方が儲かる」
みたいな面もあったから、
>>282の見方もどうかな？と思う。
グローバルな対応ができない内需依存型知識層が弱体化するという
結果としてはそうなのかも知れないけど。
で、最近の動きは「やっぱ官僚こそエリートだよね」に戻ろうとしてる。
グローバルマンセーと官僚マンセーの二元論ではないはずだと思うんだけどなぁ。

消費税は20%、ただし毎年還付金として国民一人に付き5万円を支給する
これで年間消費金額が400万円の世帯は損得なしとなりそれ以下の世帯は得をする
そして国は15兆円程度の増税になるようだ

裁判が始まって検察の起訴した理由が明らかになるのはいつ？

いったいどういう法解釈や事実認定で違法として起訴するのか早く知りたいぞ。

>>282
それは医師や弁護士の側にも問題があったからDD
特に弁護士は裁判権を一般人から取り上げる点では司法官僚に加担してきた
>>283
激甘チャンの慶応よりは麻生の方がまだマシだろ

>>295
グローバルであれドメスであれ、
社会や消費者により大きな便益を提供できる者が優遇されるのが原則

小泉改革は既得権の整理に関しては多少の成果はあったが
皮肉なことにそれに取って代わったのはよりインチキな外資の手先だった

民主党の小沢代表は24日、西松建設の違法献金事件をめぐり公設第一秘書が政治資金規正法違反罪で
起訴されたことを受け会見。代表続投の意向を示していますが、この判断を支持する？
2009年03月24日より 計1624票

支持する-------------69% 　　　　
支持しない-----------29% 　　　　
どちらともいえない-----3% 　

>>293
官僚利権を野党が政争の具に利用している感があるのは否定しない。
それと、一野党が官僚利権の実態の全容を掴むのには限界があるし
それが官僚利権が正体不明なものにさせてる所以だと思う。
社会保障制度は同意

>>296
月々の額をどうするかはおいといて、基本的な考え方としてはそんな感じ。
一番分かりやすい所得の再配分だと思う。

>>298
つーか司法や医師は閉鎖的である、もっと敷居を下げて人を増やし競争原理に晒さないとダメだろ

>>300
Yahoo!みんなの政治 より

>>301
官僚利権って、いまいち内容が不明確なんだよね。
天下りの話にしても、実際に天下りしてる人は基本的に能力ある人たちばかりだよ。
もっと給料よくしてもいいくらい。
むしろ正すべきは歴史的意義を失った公益法人の整理の方だろう。
どうですかね？

>>295
「エリートの反逆」ってやつで、どちらも私益のエリートだからね。
古典的な国士型官僚の消滅→サラリーマン的利権官僚→外資のプレイヤー。
８０年代以降のアメリカも同じ循環で、公益的な専門職→外資って流れ。
エリートの循環がそうなった。
んで、オバマの登場はそういう流れへの抵抗って意味もある。

>>305
そんなに能力があるなら天下りバンクなんか作らないで普通に民間で再就職すれば
いいだろう。もちろん，有能な人もごく一握りはいる。

>天下りの話にしても、実際に天下りしてる人は基本的に能力ある人たちばかりだよ。
>もっと給料よくしてもいいくらい。
下っ端官僚乙。

あんたにある天下り官僚の言った言葉を教えてやろう。
「能力が仕事するんじゃない。椅子が仕事するんだ。」
要はそのポストにつけば誰でもできる仕事だ、ということ。
当たり前だ。実際にやってることは、業務を丸投げすることと、はんこを押すことだけなん
だから、俺でもできるし、君でもできる。

>>307
天下りバンク構想は笑止千万だよねｗ

彼らは社外取締役とかに流れていけばいいと思っているんだが。
奥谷よりかは全然役に立つだろう。
そういうとこは意外に民間企業の方が保守的なんだよね。

>>305
その公益法人を整理する為の天下り禁止だろ?
退官後は年収600万円以下の職業にしか付けない
つーか、60才以上は年収600万円以下の職業にしか付けないってのも面白いかもな
十分稼いだであろうし・・・・

>>295
＞グローバルマンセーと官僚マンセーの二元論ではないはずだと思うんだけどなぁ。

激しく同意。
グローバリズムや外資の問題を意識するからといって、官僚を無条件に持ち上げるのも問題だと思う。

数々の問題法案・政策にどれだけ官僚が関わったのか？官僚は反対したが別の力に押しきられたのか？
それとも官僚も協力したのか？
などについて知りたいと思うが、なかなかわからない。

また官僚の待遇とその権限はわけて考えるべき。
政策決定に関わるような高級官僚と地方公務員などもわけて考えるべきだし、
組織としての国営・公社か民営かという問題も官僚の権限とは必ずしも関係ない。

どうも官僚や公務員の問題は、待遇と権限の問題がゴッチャにされてしまった感がある。
恣意的な裁量権や官僚が関わった法案や政策に問題があるのに、
どうも待遇にだけ目がいって、それで「民営化しろ」「公務員の給料が高い」
という批判が官僚批判ぽく聞こえてしまう。

給料の安い官僚が民営化された組織の上に君臨しても、
権限の部分を変えないと問題は解決しないと思うのだが。

>>308
いや、だからさｗ

その問題の本質は、歴史的意義を終えてる公益法人という「椅子」である法人のくだらなさでしょ？

Yahoo!みんなの政治 　前回の調査

民主党の小沢一郎代表が、違法献金容疑により公設第一秘書が逮捕されたことを受け会見。違法性を否定し、代表辞任はしない考えを示しています。
小沢氏の判断を支持する？
2009年03月04日より 〜 2009年3月14日 計8322票

支持する-----------43%
支持しない---------55%
わからない----------4%
-----------------------------------

同じ調査であるが、前回からは「支持する」が大幅増！

>>310
天下りを禁止しても公益法人は残るわけで・・・。

アホくさいエリートいじめをしても生活は全然よくならないよ。

Yahoo!みんなの政治 　今回の調査

民主党の小沢代表は24日、西松建設の違法献金事件をめぐり公設第一秘書が政治資金規正法違反罪で 起訴されたことを受け会見。
代表続投の意向を示していますが、この判断を支持する？
　2009年03月24日より 　　　　　　計1624票

支持する-------------69% 　　　　
支持しない-----------29% 　　　　
どちらともいえない-----3%

-------------------------------------------
Yahoo!みんなの政治 　前回の調査

民主党の小沢一郎代表が、違法献金容疑により公設第一秘書が逮捕されたことを受け会見。違法性を否定し、代表辞任はしない考えを示しています。
小沢氏の判断を支持する？
2009年03月04日より 〜 2009年3月14日 計8322票

支持する-----------43%
支持しない---------55%
わからない----------4%
-----------------------------------

同じ調査であるが、前回からは「支持する」が大幅増！

ちょっと議論が高尚杉ｗな気もしてきた。
先を見て欲張ったことばっか考えてると
無理筋でパクられて政治生命の危機に晒されるのが現実なんだから。

「やっぱ官僚こそエリートだよね」と「狙うは小沢の首一つ」が
無関係だと思えるほどお人好しにはなれん。

>>312,313
常識的に考えて天下り禁止と公益法人の整理はモノゴトの違う側面に過ぎない。
つまりは，同じこと。

>>267
幼稚でも語る。勉強はしない。選挙は行く。

って人から支持されなければ政権交代はできないんだぜ

>>303
そこがポイントだ
本来国家試験とユーザーの選択の二段階で選別されるべきものが
国家試験のハードルを上げて、そのかわり終身の特権になってしまっている

あと裁判で当事者が発言できないような制度って、国際的にはフツーなのか

>>317
全然同じじゃないだろ。

例えば交通安全協会が真に日本にとって必要な公益法人だとして（あくまでも仮にね）
そこに高級官僚が天下りするのは全然おかしくないでしょ。
もちろん他に有能な民間人が来てくれれば話は別だけど、一流企業のトップが
営利企業でのない法人のために一肌脱ぎますか？

シャミゴはもう寝ろ

>>320
交通安全協会を例に出してる意味がわからんｗ

気が狂っている人のレスに見える。

>>320
実にくだらん。いらない公益法人を整理すれば，天下りポストもなくなる。
と同時に，天下りを禁止すれば，天下り用のポストとなり得ないから，その公益法人を潰しやすくなる。

>>322
いや、真に必要な公益法人の例なんてそうそう思いつくはずないわけで・・・。
例えばＮＡＳＤＡとか？

免許更新だけで収入証紙販売の利益を自動的に得られる団体が
営利団体でないと言い切るのは凄いよ。

いま、炎先生と交通安全協会がどうたらこうたらと論争してるのがシャミゴか。
さすが自公と官僚を擁護させれば右に出るものはいないｗ

あれ。

ようやく規制が解除されたみたいだ。
WBCで盛り上がってコピペ爆弾を撒き散らして人、勘弁しろ。
まじめにやってるの日本と韓国だけだつーの。
メジャーの一線級の投手はほとんど出てないだろうが。

シャミゴとＢＩ廚は別人でしょ？

NPBコミッショナーは天下りポスト＆ナベツネ利権。
天下り禁止ってのはアメポチ外務官僚を追い返すこと。
追い返しても野球ファンが滅ばなければNPB必要論は民意となる。
選手OBや球団経営者OBがコミッショナーでもいいじゃん。
天下りはイラネ。

みたいな例えじゃダメかねぇ。てか、いい加減寝ようｗ

>>323
問題の本質としてどっちが主従かといえば公益法人の整理だよね？

で、公益法人の整理の基準は役に立つか立たないか、なわけだ。
決して官僚の抵抗がどうとかではない。骨抜きにされてしまうのは、
キチンとしたスキーム作りができない政治の問題だろ。

有能な人間（こういう言い方はしたくないが）の活用を考えたら、天下り自体は悪い話じゃないだろ。

ええと、千葉行ってきたつーの。仕事だけど。
市原だっけ、その辺。
それで聞いた話だと小沢ショックまでは、吉田で決まりって感じで、
森田なんか泡沫扱いだと。
それがひっくり返ったってことは、
次期衆院選では同じことが起きるわな。
10ｐ以内のところは、全部自民にひっくり返るよ。現状では。
千葉はお通夜。東京、神奈川もお通夜。

>>330
個人的な転職は自由。組織ぐるみの天下りを絶滅させれば良いだけだろう。

>>331
現状が厳しいのはわかった・・・・・
でも、起きてしまったことは仕方がない。

Lisaさんはどうすればいいと思う？
小沢が辞めることか。

望ましい政権の枠組み：「民主党中心」44・２％、「自民党中心」36・６％
次期衆院選比例代表の投票先：民主党34・１％。自民党30・５％
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200903270093.html

現状で推移すれば、与野党伯仲で、野党が与党に切り崩される。
衆参でも。
政権交代はない。あくまでも現状のままならね。

てか市原って遠いのな。特急使ったけど、どこの地の果てだよ。

>>331
ノープロブレム、それでも麻生は解散できない

>>332
そうそう。
組織ぐるみの天下りって、要するに無駄な公益法人ってことだよね？

>>331
森田は無所属面してるから民主流れの無党派層の受け皿になり安いが
総選挙で、それが同じように「自民」に行くかは疑問。
まあ苦戦はまのがれないが、麻生登場以前の状況に戻っただけと見る。
去年の１０月までは麻生>>小澤だったわけだし。

麻生の相次ぐ失策による民主のバブル人気がそもそも異常だった。風頼
みの民主の馬鹿手が落ちるのはむしろいいことで、この程度の逆風を乗り
切れないような候補者なら所詮、それまで、ということ。

>>333
わたしは小沢続投支持ですよ。
彼は確かに、傑物ですよ。
だけど、残念ながら、彼だろうが、岡田だろうが、もう駄目ってのが実感。
現場まわって、本当に本当に本当に絶望した。

私の考えだけど、国新・社民と共同で、景気対策を発表して欲しいな。
自公政権のようなチマチマしたものでなく、多くの人々に希望を抱かせるようなものを。

「財源は、ねー財源はあ？」とかしつこく食い下がる記者クラブの飼い犬記者は、
泥亀に恫喝して黙らせてもらうｗ

>>339
あんなミエミエの国策捜査一発でひっくり返せるんだね・・・・・
なんだか空しくなりますが、それでも足掻いてみたいとは思います。

自公政権が続けば、普通の人たちは、自公の奴隷になって生きながらえることしか
選択肢がなくなります。このままでは。

なんか香ばしい人がいますね

こんな深夜にコンビプレイですか

Lisaさんは真面目な方ですよ。
投資家として活躍する一方、政権交代が日本のためになると信じて
これまで活動をし、２ちゃんねるでも発言された方です。

その彼が、ここまで絶望してるのだから事態は深刻なのです。

>>338
とても冷静な意見だと思います。基本的には同じ考えですね。
民主バブルという言葉は理解できる。
ただ、繰り返しますが、現状で推移する限り、国民は民主を見限ってしまう。

麻生以前ではないです。もっともっと厳しいです。
バブルのあとは、実態以上に縮む。
そしてそれが、現状をさらに加速させる。

千葉の票読みを聞いて、愕然としましたよ。麻生以前の数字ではないです。
ここで思われてるより、現状はひどい。
民主バブルは破裂し、おそらくは強烈なクランチに進みつつある。

これで自公が政権を維持したら、解散しなかった麻生はすごい策士ってことになるなｗ

>>341
>自公政権が続けば、普通の人たちは、自公の奴隷になって生きながらえることしか
>選択肢がなくなります。このままでは。

ミスチルの歌じゃないが、ここまで悲しいくらい忘れていく生き物だったとはな…

>>345
千葉県知事選は元々勝てるなんて話は無いと思うが。

株をやっている人は怪しい

それでも麻生はこの追い風をつかめない
満了までのどこかで桝添かノビテルあたりに交替になる

>>341
その時は、それは「普通のヒトたち」が選んだことだからあきらめろ
政治をあきらめて、自分と家族だけが生き残る道を探すしかない
華僑はそうしてきたんだ

森田は前回の知事選で１００万近くとって現職の堂本にあと一歩まで迫ったから泡沫候補ということ自体間違い

それにしても、あんな冤罪による逮捕、野党だけを狙い打ちした不公正な捜査。
それをほとんど批判せず、検察リークを鵜呑みにして垂れ流すマスコミども。

たったそれだけで、政治の流れを一気に変えてしまうのですなあ・・・・・

選挙は台無しですわ。
帰りは鈍行だったけど、特急券を買う気になれないほど、絶望してた。
千葉であの数字なら、自公に5月解散を打たれたら終わりです。

もし任期満了になったら、半年あるなら、ひっくり返せるかもしれない。
今はそれを願うしかないです。
本当に悔しいな。あんな捜査でひっくり返されるなんて。

細かいことは省きますが、麻生政権の経済政策は屑ですよ。
内需関連株の冷え込みを見ればわかるけど。
国内機関も、国外機関も、日本を見放してる。

実際、わたしも内需は捨てて、外需にシフトしてますし。
投資家として、この国に期待を持てない。

どんどん大袈裟になるのは工作員の特徴

連投になるけど、本当に悔しいな。
わたしはね、穴のあいたバケツに水を注ぐのを、よしとしないんですよ。
バケツを変えるしかない。
それを民主に期待してた。
だけど、どうやら、我々は穴のあいたバケツを選択したみたいです。

・・・任期満了と、それによる風の変化に期待するしかない。

>>348
元々森田優勢って話だったよな

>>356
穴が空いたじゃなくって、穴を空けられた、じゃないですか。
自公と官僚が無理矢理空けた。

あんなもん、どう転んでも防ぎようがない。

>>330
> 有能な人間（こういう言い方はしたくないが）の活用を考えたら、天下り自体は悪い話じゃないだろ。
いや、要らない
有能ではあるが使うとどうしても官僚組織と癒着する構図になり易い
だから要らないのさ

>>356のレスあたりで
バレたなw。

こういう時に議員が全員駅頭に立って、「不当捜査」と
を訴えれば少しは風も変わると思うんだが。
批判の矢面に立つことを嫌う議員が多いんだよな。ゴミ山
とか。

個人的には
原口の「菅さんの年金未納事件の時、どうだったか」の訴え
がわかりやすくて良かった。

漆間は有能だなあ、いやマジで。畏怖すら感じましたわ。
ただ、その才能を国家国民のために使わず、自分たちのためだけに使っているだけであって。

>>356
まぁ、しゃーないやん
小沢スキャンダル仕掛けられたのだし・・・

もうすぐ糞ズバだが、見る気しませんなあ・・・・・

３５６は工作員丸出しの文

Lisaさんは良コテの一人だし、間違っても工作員ではないと思いますが。
やや悲観的すぎるような。
>>334の比例代表の投票先の数字を見る限り、そこまで絶望的になることもない気がするんですが。
これが自民以下、20％を切るようなことになったらヤバいと思いますが。
どちらが総理にふさわしいかで逆転されたと言っても、約2%差しかない、満身創痍のこの状況でも
30%以上もありますし。

それとポリシーがお有りなのかもしれないし、いらぬ差し出口だとは思いますが、トリップを付けられた
方が宜しいかと。成りすましするバカや、状況が状況だけに疑心暗鬼になる人、それに付け込んで煽り、
混乱させて喜ぶ阿呆もいるので。是非ご一考を。
付け方は名前欄「Lisa#」の後ろに任意の文字列で。

自分が代表取締役をつとめた会社が談合でアゲられたときに、いろいろと世話になった二階について
みのもんたが何をいうか楽しみじゃないか。

>>362
彼らの主観的には国家のためにやっていることになるんだろう
官僚が厳しく国民を統制する警察国家への進化によって
中国の台頭に対抗するというのが彼らの信念だろう

いや、民主勝利の、典型的パターンだったでしょうが。
千葉知事選は。
当初から森田優勢なんて、どこの話か。

ぼんやり市原くんだりまで行ったわけじゃない。
ちゃんと地元の連中に会ってきて、
連中が「勝てる選挙だったけど・・・」と唇噛み締めてるのを見てきたわけさ。

その表情とか、震える声とか・・・わかるわな、いろいろ。
遊びで選挙してる人間はいないぞ？

今、総選挙なら、全国で同じことが起きるだろう。

>358
そうですね。防ぎようがない。
国民の意思が介在しないことに、大いなる憤りを覚えます。

政党支持率は自民29・７％、民主28・４％、公明２・７％、共産１・５％、社民２・２％、国民新０・９％、改革クラブ０・２％、新党日本０・１％、支持政党なし32・１％。


なんか民主の政党支持率まだ高いのな20％ぐらいに落ちると思った

一番大きいのは、

特捜がメンツをかけて強制捜査に入っても、小沢の逮捕請求はおろか、参考人としての聴取すら出来ない
ということなんだよ。

同じことを与党の政治家にやってみ？ここまでしのげる政治家は皆無だよ。

経世会出身ということでダーティなイメージがついているが、今の小沢は政界でもっともクリーンな政治家
かも知れない。

>>356
元気出せ。永田メール事件直後よりまし、と思うんだ。
というか日本人はずーっと、こういう愚かなことを繰り返して
来たわけで、このくらいで絶望してたらやってられない。

なお、千葉は小澤事件がなくても森田有利だったと思うぞ。
馬鹿げているけど、東、橋下と続くタレント知事期待Ｂ層と
いうのは大きいから。さすがに再後発吉田では厳しいもの
がある。「圧勝→大敗」というのはさすがに無理がある。（
マスコミがそう報道する嫌な予感はあるが）

＞「勝てる選挙だったけど・・・」
秘書逮捕前の情勢調査とかでも聞いたんですか？

>>368
> 彼らの主観的には国家のためにやっていることになるんだろう
国賊をそんなふうに言うのはやめようや
民主主義国であることを彼らは否定してるんだしさ

前回の知事選でも与党は分裂していて公明党は堂本を支援していたが、それでも森田は１００万近くとってる。
今回は公明党は白石だから、むしろ民主党がもともと苦しいんだよ。

>>366
悲観的ではないかという指摘は、確かにそのとおりかもしれません。
ただ、勝ち戦が、負け戦になるときって、
ほんの数パーセントの、支持層の移動なんですよ。あるいは寝ちゃうか。
ことに小選挙区においては。
全県一区の、千葉知事選の様相を垣間見た今、とても楽観的な気持ちにはなれないです。

まあ、結果を見守りたいですね。
もし吉田さんが追い上げるなら、民主選対が思ってるより、国民は民主を支持してるのかもしれないですし。

トリップの件、お気遣いいただき、ありがとうございます。
たまにしか来ないし、たいした影響力もないんで、今はそのままにしておきます。
わたしを騙ったところで、炎さんほどの影響力もないだろうし。

>>365
新参者は消えろ。

俺が４に「いつもの人」嫌疑をかけられた時、わざわざ名乗り出て
くれた恩義もあるし、Ｌisaの工作員疑惑は否定しておく。


なお、Ｌisaは相当落ち込んでるようだが、こういう時は取引は控え
めにすること。老婆心ながら。

>>372
ｔｈｘ。貰い泣きしたんで、ちょっと感情的になってると思う。

しかし千葉知事選についてあまり詳しくないようだが

多分あった奴が、この間の地方選の結果見て、甘い見通し持ってた
奴なんだろうな。

>>379
千葉知事選の味方については、あんたの方が正しいと、俺も思うよ。

>>354
君が絶望するのは個人的な自由だが、
民主党の状況とは何ら関係無いことだ。

外国人カメラマンが見た日本の「格差」
2009年03月25日 12:14　

http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2585863/3952077

千葉現象だな。
今後全ての選挙で「民主党」というだけで勝負にならない。
まさにメルトダウン。
衆議院選挙でもそうなるよ。
国民は目覚めた。検察のサムライジャパンに促されてだがな。

>>383
なんでそんな必死なんだwww

堂本だって今度は森田に勝てないと思ったから降りた（降ろされた）んでしょーが

ええと、聞いたことを書いておくね。責任として。

・いすみ鉄道の再建社長。
・堂本に口説かれた。
・いすみ鉄道のことを最後まで気にかけてた。
・当初から民主推薦候補であることを隠さなかった。
・擁立決定のとき、これで本命という空気があった。

どうも、いすみ鉄道が大きいらしい。
廃線寸前の鉄道再建に、身を乗り出してきたことで、
地元財界と、房総の支持を得てたんだと。
ここら辺、田舎だわな。
でもって、民主推薦候補なら、千葉都民の票も見込める。
このスレでは吉田を過小評価してるけど、
首都圏における民主の必勝パターンだったと思うよ。

小沢ショック後も、まだなんとなかると地元は思ってたらしいし、
反応はすごくいいんだと。
感触として負ける選挙じゃないってさ。
でも負ける。
民主が前のめりで入れば、たぶん逆転できるけど、
それができる情勢じゃない。

千葉だけで100万人以上の人間が「目覚めた。」
もう流れは正しい方向になったよ。
自由民主党350議席越えで公明涙目。
漆間発言も単に自由民主党候補は明白に無罪だから無罪ってこと。
平田さんの潔い辞任も好印象。李下に冠を正さずなんだ。

159 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/03/27(金) 05:08:36 ID:SIpvTVDS
二階の不正献金に絡む新事実が出た〜〜〜〜〜〜、ブーメランだ〜、西松から４５００万が事務所購入資金だった。

これが本当なら、二階の秘書は今日逮捕だな！

>>388
収支報告に記載してなかったとかじゃないなら全然問題ないだろ

訂正しておく。

誤　でも負ける。
正　でも負けると見られてる。

>377
フォロー、ありがとう。

>>386
逆に森田は自由民主党候補というだけで圧勝。
それが今の情勢。
次の選挙は、民主が小選挙区で勝つのは一桁だろう。

もう、こんなにわかりやすい餌もなかなかないなW

>>391
悲しいけれど首都圏民主党地方議員はそれを望んでいる
ほとんどの小選挙区で候補者差し替えだからね

>>388
まったく問題なし。
明白すぎる。

今解散なら100%自由民主党大勝だが
そうなると景気に悪影響。
完全回復なってからの解散なら自由民主党の小選挙区全勝、民主党の議席０すらありえる。

>>394
どこを縦よみ？

>>388
その書き込みはちょっと勘違いをしてると思う

が、二階側への事務所無償提供については特捜部が捜査を始めたらしい

知り合いの民主党の政治家に、
小沢代表の続投でもいいから国民が説明して欲しいと思ってる点について、
裁判に支障のない範囲で説明してはどうか？と電話しておいた

古川だけどｗ

小沢周辺の問題もあるだろうが、今回の問題に対する民主議員の対応をみて
やっぱり、民主は駄目だって思ったやるも多いだろ。

今までは与党に不祥事があると、説明責任を果たせ云々といって批判してきた
民主が自陣で問題が生じた時にきっぱりとした態度を取れなかったんだから。
民主に期待していたが、やはり、政権担当能力ないなと思われた可能性大。

どうせコテが起きる時間には逃げ出すよ
ほんと自民豚は卑怯で卑劣なやつばかりだなw

>>345
民主バブルははじけてないと思うけど
小沢人気は落ちたけど
民主への期待はほとんど変わらずの数字


民主支持は、けっこう底堅いと感じたが

>>389

同意

>>396
事務所無償提供というけど
収支報告書にかいてあれば問題ないよ
無理筋すぎる

平田、他人のせいにするな。お前は明らかに違法だぞ。

>>400
数字見れば明らかだけど、
「政権交代支持」＝民主票の最大岩盤

>>394
今、民主にとって最悪の状態でもある程度勝つよ。
地方組織はできあがっている。自民への不信も強い。
間違ってもチルドレンが受かるとは思えないな。

工作員はID変えまくって自演するからすぐわかる

まあ本当のピンチは
・二階秘書逮捕→辞任
・解散→５月総選挙
と一気に畳み掛けられることだが

麻呆には決断できないだろう。
解散すればどんなに勝っても「衆議院２/３」が崩れる
んだから。
しかも情勢によっては、解散直後に小澤辞任というウル業
を出されないとも限らないんだから。


まあ、ここ１カ月は耐えるしかないだろうな。

331
何故小沢は辞任しなかったんだ？
ズバッと辞めて新しい代表で闘えばよかったんだよ。

>>401
まったくそのとおり。
自由民主党のクリーンさが見直されている。
世界史に残る大逆転劇だな。
自由民主党を倒せなかった諸外国は今頃寝られないだろう。

>>400
確かにそれは言える。
あれだけ蛸殴りにされてるのに比例代表では民主＞自民だし。
あと千葉の場合候補者選びで迷走したのがそもそもの始まりかと。

西松建設が関係設計会社に４０００万を融資してマンションの一室を購入させて事務所に改装し、その関係設計会社と二階大臣の政治団体が賃貸契約を結んだ
西松建設が個人献金を装い二階大臣の政党支部に３００万円を献金して、その年間約３００万の事務所賃貸料を西松建設が肩代わりをしていた

ということだと思う
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090304-527751/news/20090326-OYT1T00663.htm

>>388
西松建設事務所費家賃肩代わり　問題の事務所は西松建設の融資で関連会社が購入

西松建設が二階経産相の関連政治団体の事務所家賃を肩代わりしていた疑惑で、新事実が浮上した。
問題の事務所は、西松建設の融資を受けて、関連会社が購入していたことが明らかになった。
西松建設関連の設計会社社長は「身元のはっきりした、安心した店子さんであるという認識はしておりますけどね」、
「関西新風会と二階なんとか様という方のお名前、ご親族であるということはわかっているんですけどね」と証言した。
西松建設の違法献金疑惑で、新たな事実が浮上した。
大阪市内のあるマンションに、二階経産相の弟が事務所として使っていた部屋があるが、大臣の弟は2月下旬、
突然荷物をまとめて出ていったという。
事務所を構えていたのは、二階経産相の弟が実質的に運営する政治団体「関西新風会」で、このマンションは、
10年前に二階経産相の弟からの依頼で、西松建設が関連の設計会社に購入させたものだった。
記者が西松建設から4,500万円近くの融資を受けて、その中で購入したのか尋ねると、西松建設関連の設計会社社長は
「運転資金で、西松さんから融通していただくことが多いので、その一部で」と答えた。
マンションの家賃は年間およそ280万円で、関西新風会はこれを西松建設側に支払っていたが、一方でその補てんとして、
西松建設は毎年300万円を二階経産相が代表を務める政党支部に献金、つまり西松建設側が関西新風会の家賃を
肩代わりするものだったとみられている。
記者が今回の事務所の件も便宜供与、そういうものの一環か尋ねると、西松建設関連の設計会社社長は
「報道された点、前は当然ございませんし、報道された後もそういう感覚では、私どもは受け止めておりませんし」と話した。
社長は、西松建設が家賃の補てんとして献金していたとされることについては、知らなかったという。

いつ選挙になっても「２／３崩せば民主党の勝利」だから、敷居は低い
国会を支配してるのは参議院であるとは某有名代議士の言葉

一方、渦中の二階経産相は、記者に同じ答えを繰り返した。
二階経産相は「政治資金規正法に基づいた対応をきちんとやっておると」、「(違法性の認識はないということですか?)ありません」と述べた。
東京地検特捜部は、二階経産相側に政治資金規正法違反の可能性もあるとみて、資金の流れを慎重に調べている。

http://www.fujitv.co.jp/safe/red_mpl/common/frame/fnnFrame.cgi?MD=n&URL=http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00151913.html

小沢は政治資金規正法でグレーだけど、
二階は政治資金規正法は黒、収賄罪もグレー、斡旋利得は限りなく黒だ
本来なら二階を真っ先に逮捕すべきだったな＞検察

おはよん
一服の清涼剤になるネタをどうぞー。

http://d.hatena.ne.jp/Prodigal_Son/20090324/1237822218


最後から二番目の絵馬は＋さんの何割かは思ってそうでこええわ。

>>406
議席維持なんてタイゾーに代表やらせてもできる。
麻生での最低ラインは単独三分の二となる320。
小選挙区全勝もある。

ただ解散は景気回復を待ってになる。
景気回復したらもう自由民主党系全勝すらある。

>>408
>自由民主党のクリーンさが見直されている。
浣腸ですか？
日経新聞男でさえもうちょっとマシなこというだろうし

>>397
国民は説明して欲しいなんて思ってないだろ
説明したら説明不足とマスコミが突っ込みたいだけだと思うが
したがって裁判を理由に説明しない方が良い

まあ今が潮目だ解散しろと、党内圧力受けて
解散したらサミット行けなくなるとうろたえているのは麻生なんだが。

ともかく早く解散させればそれだけで、民主は今より有利になる。
何せ２/３抑えられてる状況から抜け出せるんだから。

地デジ支援１兆円→経済効果は７・６兆円…民放連会長

日本民間放送連盟（民放連）の広瀬道貞会長は、２５日に開かれた自民党の「ｅ−Ｊａｐａｎ特命
委員会」（小坂憲次委員長）で、地上デジタル放送（地デジ）対応機器の普及へ向け、仮に
５０００万世帯に２万円のクーポン券を配布する１兆円規模の支援策を実施すれば、
約７兆６０００億円の経済波及効果があるとした試算結果を披露した。

試算は民放連に委託された電通総研がアンケート結果から推計した。計１兆円のクーポン券を
配布すると、対応テレビやチューナーなどの購入で約３兆８０００億円の消費が発生し、
工事費などへの波及効果が見込めるという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090325-00000900-yom-bus_all

何この露骨な利益誘導

>>396
二階氏関連団体が記載漏れ 事務所の無償提供で
http://www.47news.jp/CN/200709/CN2007092001000391.html

このとき検察スルーしておいて今回逮捕とかありえん


他の例は
河村官房長官の事務所費疑惑
一等地の高級マンション 「無償提供」というが
収支報告書には記載なし
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-19/2008101914_01_0.html

あとは羽田孜も過去例があったし記事がみつからんかったが。。。

>>371

確かに、もし、この3週間の間に
小沢本人の斡旋収賄や利得があげられれば、
国策捜査批判or検察暴走批判は露と消えてるはずだからね。

地方から応援の検事をつぎ込んでまで、
このざまとはあきれる。

とにかく、私は東京地検特捜部の無能さに驚いたよ。
無能でなければ小沢の身辺がきれい過ぎた。
どっちなんだろうね。

>>422
しかも会見で具体的な根拠を挙げなかったしね。
これじゃいい加減に捜査しますたと自ら認めているようなもの。

二階大臣の方が西松との癒着は激しいから、二階の方が立件されないなら小沢の秘書逮捕は間違いなく国策捜査だと思う

>>420
給付金の方がマシ、広瀬ってホントろくなヤツじゃないな
とにかく森元とナベツネをなんとかしないと日本は滅びるな

>>422
マスコミからは極悪人扱いだけどな。

>>425
アナログ停波延長が一番いい
今回急すぎるわ

本当の極悪人は漆魔

>>427
地上波見なくなれば世論操作しにくくなるから、オレはそれでもいいけどな

>>420
> 何この露骨な利益誘導
いや、政治は全て利益誘導な訳だが・・・・

何度も言うが、日本の民主主義が未熟なのは国民の政治不信が原因なんだよ
そしてそれは献金=賄賂=悪の構図を刷り込まれてしまっていることが原因だ
二階経産相の事務所費用補填献金にしても、騒ぐなら精々企業が個人名義で献金していた程度でしかない
そのことを二階経産相が事前に知っていたとしても修正勧告する程度のことでしかない >261参照

>>430
いやマスコミは利益誘導けしからんといっておいて自分たちもちゃっかりそういうことやってるから頭に来てるんだよ。

>>422
小沢は田中、金丸とボスがカネで追い落とされているのをみているから、当然人一倍用心していた。
それを表向きのポーズと考えていたのが検察。だが、法を最大限に都合よく解釈しても、秘書を引っ張るのがせいぜい
で、公判維持すら危ぶまれている。

だが、政治資金規正法違反の裁判なんて、２ヶ月もあれば結審するぞ。裁判官を丸め込むことが出来なければ、まず
無罪になるのは間違いない。

そこで、政府与党は５月解散を言い出したわけだ。

小沢をやめさせて、その間のゴタゴタの中で選挙をやってしまいたい与党。小沢秘書が無罪になれば、国策捜査批判
は再燃するわ、マスコミへのリークのデタラメさは批判されるわでいいことはまるでない。

よって、実は今の自民はギリギリの勝負を挑んでいる。細田なんかはバカそうに民主の失点を論うが、もちろん、自分
たちが捜査されればこんなものじゃすまないことはわかっている。それを見越した上で世論を騙すための芝居を打っ
ているわけだよ。

>>424
二階が立件されても国策捜査は間違いないだろ。
森元、尾身、その他同じ西松系団体から同じ方法で献金もらってる自民党議員全員捜査しないと不公正は明白

>>430
郵政にガサ入れしない点で検察何やってんだって感じ


郵政民営化じゃなく郵政三井住友化なのミエミエ

もうしわけありませんが。
今日は民主党の集会があって、この日に向けていろんな力がいろんな方面から集中してるような気がします。
ほんとうに、いろいろなことにあわてず、小沢さんがいろいろなところでいろいろな集会に出て、
（辻立ちとかは苦手そうですが、集会とかだとちゃんとゆっくり一人一人に向かって話してくれそうな気がします）
ひとつひとつ説明してくれたらウレシいなあ…。時間的にも、体力的にも難しいでしょうが。
そこは、なんとか、民主党！有能な広報員を雇って、小沢さんのビデオテープを持って全国巡業して下さい！
つまり…そ〜ゆ〜ことにお金がかかるのですよね（笑）。

＞国策捜査批判は再燃するわ、マスコミへのリークのデタラメさは批判されるわでいいことはまるでない。
実はマスコミが一番やばい。
でたらめな報道やってたことが明らかになるから、批判の矛先が確実にマスコミに向かう。
特にみのもんたなんかただでは済まないんじゃないのか？
不二家の一件どころの比じゃないぞ。

>>436
そこで「関係者」ってだれやねん！とつっこんでいたストリームの再開ですね！

>>432
ちょっと見かたが甘いなあ。日本は起訴されたら９９パーセント有罪になる国だぜ？
共産圏や軍事独裁国家の秘密警察に訴追されたような数字ですよ。
今回の捜査とマスコミ報道で一層、すでに日本は先進国・民主主義国・法治国家ではないことがはっきりした。
裁判官を丸め込んで有罪になる可能性は普通に極めて高いよ。
判決前の冒頭陳述や被告人質問、証人尋問などでも、自民党検察は西松・マスコミとつるんで
「密室での生生しいやりとり」だの「献金要求と癒着の巧妙手口」なんかを垂れ流すから、公判のたびに民主叩き。
客観的に見て無理がある主張を自民党検察がしたり、弁護側が有利なやり取りがあってもマスコミはスルー、そして有罪判決。
自民党検察の思惑通り民主の選挙にダメージ。それが日本の現状と思った方がいいよ。

しかしこれだけ叩かれても意外と支持率が落ちてないのは意外だったな。
これが前原とかだったら確実に党がガタガタになってたのにｗ

鴻池官房副長官：北朝鮮ミサイル迎撃「弾同士当たるの困難」
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20090327ddm005010014000c.html
　鴻池祥肇官房副長官＝似顔絵＝は２６日の参院予算委員会で、北朝鮮の長距離弾道ミサイルに対する
ミサイル防衛（ＭＤ）について「ピストルの弾同士が当たるのは、なかなか難しい」と答弁した。政府高官が
２３日、「鉄砲を撃ってきたのを鉄砲で撃っても当たらない。（ミサイルを）撃ってきたら当たるわけがない」と
発言しており、鴻池氏も同様の認識を示した形だ。

　社民党の福島瑞穂党首が「ピストルの弾でピストルの弾を撃ち落とすことはできないという意見をどう考える
か」と鴻池氏の見解をただした。「今ここでお答えする立場ではない」とかわしていた鴻池氏だったが、「かつて
この発言をしたことがあるか」とたたみかけられ、最後には「私は難しいとは思っている」と認めた。

噂ではあるが・・・・
二階への捜査は漆間副官房長官が失言した段階で漆間副官房長官と麻生総理との間で贄にする予定だったようだ
漆間副官房長官は失言だけでなく、副官房長官としては全く使えない人物であり更迭当たり前との評価であった訳だが
麻生総理は漆間を更迭できない、小沢代表にスキャンダルを仕掛けた張本人が漆間と麻生だからだ・・・

2009年1月22日の段階で小沢代表のスキャンダルは雑誌記者に漏れていた
http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50782256.html
> その中に政界工作資金が発覚。これに喜んだのが官邸にいる漆間巌官房副長官。
> 張り切って官邸に入ったのはいいが、あまり仕事がなく「あの人、何やってるの」と陰口をたたかれていた。
> 漆間官房副長官は関係者から情報を集めた。
> 西松建設政界工作の中に小沢一郎民主党代表が入っていた。
> 小沢代表の献金問題が浮上して事で、支持率激減の官邸は大喜び。強気に転じた。
> 「２０１１年から消費税を上げる」と称して「税制改正法案」の附則に強引に書き込む事にしたのもこのため。
> 強気強気で行くことで自民党内を押さえ込むこともできるし、小沢代表のボロもつつける。
> 麻生総理は小沢ー西松建設問題を逆手に取るつもりだ。
> うまくいけば内閣支持率浮上はともかく、小沢代表人気と民主党支持率低下もあり得る。

http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20090325ddn003040028000c.html
クローズアップ２００９：小沢氏秘書起訴　異例の立件に波紋
　◇検察「表金でも重大悪質」
だが、記者から「なぜ悪質といえるのか」「大久保被告の認識
は」と尋ねられると、同席した佐久間達哉特捜部長が「公判で明ら
かにする」と詳しい説明を避け続けた。収支報告書に記載のある献
金を立件した意義を問われると、「寄付者の名義を変えてしまうこと
をどう評価するか。みなさんにご判断いただきたい」と述べた。

この時点で最早全然説明になってないじゃないか。
検察はちゃんと説明責任を果たせよな。

>>438
まあ、そこまでは覚悟しておくべきだな。
民主の馬鹿手にそこまでの覚悟はないから、大変だ。

ただし、判決は結構裁判官に左右されると思う。

“失言”副長官

漆間巌　【自民党に捜査が及ばない】
鴻池祥肇【ピストルの弾でピストルの弾を撃ち落とすことはできない】
松本純　【　　　　　　　　　　　　　】

>>442
検察にちゃんと説明責任を果たさせるというならば、
国会ほどそれにふさわしい場所はない。

今夜が山田

違法献金：家賃遅れ、西松に連絡　二階氏側事務所費
http://mainichi.jp/select/today/news/20090327k0000m040159000c.html

準大手ゼネコン「西松建設」（東京都港区）が二階俊博経済産業相の関連政治団体「関西新風会」（大阪市）の事務所費を補てんしていたとされる問題で、
関西新風会にマンションの一室を貸していた東京都内の設計会社が、二階氏側からの家賃支払いが遅れた際に西松建設総務部に連絡していたことが、関係者の話で分かった。
連絡を受けた西松建設は、社員らの名義を使って二階氏が代表を務める自民党和歌山県第３選挙区支部に家賃相当分を献金して穴埋めしたという。


西松建設＝二階大臣だろｗ

>>444
鴻池発言は、すくなくとも科学的にはまともな内容だと思うけどね。
政府幹部が本気で当ると思っているとしたらその方がよほど心配だ。

>>443
一審無罪は確実だろ
ただ控訴審がな

二階大臣の政治団体と事務所賃貸契約を結んでいた設計会社は、二階氏側の家賃支払いが遅れると西松建設総務部に連絡

連絡を受けた西松建設は二階大臣の政党支部に個人献金を装い家賃相当分を献金

（笑）

>>448
まぁ誰もが感じている疑問を
発言しただけだ罠
政府側も当たるなら当たるで理屈を述べれば良い訳で

ジャパン・パッシング 1/5
http://www.youtube.com/watch?v=ggTKjuNudzc&feature=related

>>448
正論島なんだが、タイミングは考えた方が良い

おさわ ぴんろう、辞めれ、なんて言っている間に、朝鮮発射のテポドンが国会あるいは民主党本部に落ちるわな。orz

>>448
保守系は勇ましいことが好きでしょ
ミサイル迎撃発言はそこら辺層にはウケがいい

でも実際問題できるわけないし
迎撃論が先走ると困るので火消しした感じか

結局迎撃は、閣議決定できず、またしても麻生のブレ。漆間の兼任も党内支持を得られそうにないから、無理っぽい。

それにしても、民主支持は底が固すぎ。

北朝鮮ミサイル迎撃の成功率は殆ど無い
そもそもどこに落ちてくるか予想が付かないからPAC3の射程に収まらない可能性が非常に高い
結局発射しないまま見てるだけ終わるだろう

検察は西松の団体自体がダミーで、そこからの献金を政治団体の献金として処理すること自体を
重大悪質な犯罪などと主張して起訴したんだから、
同じ団体から献金を受けている森元や尾身を強制捜査しないという選択肢はありえないはず。公正・公平という概念が検察にあれば、だがね（苦笑）

二階の家賃がどうとかは枝葉末節な問題だよ。それで二階だけ悪質でございなんて話にはならない。
職務権限を持つ与党の政治家で西松系団体から献金を受けている時点で、小沢より悪質でない、なんて結論はありえない。
マスコミ・検察の二階だけ悪質でございます、なんて言い草は話にならん。
森、尾身、その他はどうしたよ！

自民豚乙

>>456
民主は足腰がついてきた

テレビでの西松報道は小沢関係はもうないよ…
後は支持率地道に戻していくだけ

とりあえず今日の総会が山だ

って、山ばっかだな（笑）

自民党の1000万人移民で
日本に入りたい>>454
は死ね！

>>461
公判が始まればその前後に自民党検察大本営報道ラッシュがある。
自民党検察の主張を垂れ流して、小沢代表の説明責任がどうとか言われまくり。

>>461
みのがしつこく叩くでしょ

二階の件があるから、みのはこの先そうそう叩けないと思うよ

リーク（機密漏洩）は犯罪ぜよ。
政権交代して、取締りをします、
とマニフェストに入れるべきぜよ！

>>467
一応いまでも犯罪なんだがｗ

みのは馬鹿だから、
庶民の味方のつもりで
庶民の首を締めている、で、しかも、
自分で気付いてない。

もしかしたら小沢より二階のほうが悪質？
それに説明責任が納得行かないとか言うけど
言わないよりはマシだと思うんだけどね・・・

>>466
そうだと思う。小沢だけって訳にはもういかない。

この世論調査を見ても解散できないチキン麻生に
国政を委ねる不幸な国日本。

>>470
もちろん悪質

>>468
裁判員制度導入するのに
今回のリーク合戦に誰も疑問視しないのは何故？

今回の騒動を見ると、現体制の中でしっかりと生き残ってる連中の改革つぶしとしか思えないよなあ

>>469
逆じゃね？
みのは国民が馬鹿と知っているから国民の味方のふりをして
ミスリードしてると思う

Good

郷原、宗像、鳥越俊太郎、小倉智昭、森永卓郎、立花隆、室井佑月、白川勝彦、大谷昭宏、愛川欣也、荒川強啓、川村晃司、小沢遼子

Bad

河上、堀田、みのもんた、杉尾秀哉、充実後藤、金子勝、青山繁晴、末吉竹二郎、嶌信彦、宮崎哲哉、森田実

Even

田原総一朗、ＤＤ古館、木村太郎、清一色

Defective

金美齢

注：現役政治家除く

裁判員制度反対を
マニフェストに入れたら、小沢の支持率は90％になる！
消費税反対も入れて99％にするぜよ！


消費税反対は入ってたっけ？

平田副大臣のは、今朝の新聞を読んでよくわかったのだが、
これは実質的には、個人に対する3億円の企業献金なんだな。
許し難い行為だ。逮捕すべき。

LISAは人の話を鵜呑みにしちゃいかんだろ
貰い泣きしながら冷静に考えろ

>>449

地裁にも馬鹿裁判官がウジャウジャいるよ。

民主党は消費税否定してないよ
このスレでもたまに社共支持者と内ゲバ起こすでしょ

>>475
みのは「われわれ庶民としてはこれは大きいですよ」とか
「われわれ庶民としたらなんでそんなにお金が」とかしれっとしていうからなｗ

>>475
実際に馬鹿だからいまだにみのがTVに出ることができるんだよな
「不二家事件」「高松事件」と二つの不祥事を起こして平然とTVに
でることができるんだから

そういやＭＤの資料
民主の議員には黒塗りの資料渡して、
マスコミにはそのまま資料わたした件ニュースになってる？

昨日の参院国会質疑で言ってたんだけども

朝ズバ平田出てやがるw

>>480
地裁が一番ましじゃね？

この裁判で無罪を出すようなまっとうな裁判官は日本では出世できんよ。

これじゃ中国や北朝鮮と同じだよ

しかし今回の件は納得いかないことばかりだ。
異例かつ恣意的な逮捕もそうだが、結局何もでてこなかったじゃないか。
それでも、なんだこの空気は。気持ち悪い。
無理が通れば道理が引っ込むだっけか、それ憲法に書いたらいいよ。
そっちのがよっぽど国柄を表してるし、みなも喜ぶでしょう。

このまま終わるなら、こんなことは言いたくないが日本国民って馬鹿だと思う。
民主主義は日本には早すぎた。だから政権交代が必要だが、
民主主義は日本にはないので政権交代は起きない。なるほど、すごいな。
美しい国万歳！

>>485
私は辞任したけど小沢は辞任してないと言いに来たんだろう＾＾；

平田と小沢を等価交換したい自民党ｗ

露骨すぎｗ

最近の読売の報道はひどいだっちゃ。
今朝も凌雲会＆花斉会を民主党の意見だと世論操作しているだっちゃ。
農水省のヤミ専従問題もこのタイミングでの過剰報道もしているだっちゃ。
やはり小泉・竹中の構図が丸見えだっちゃ。

選挙前に政界再編成をしてほしいだっちゃ。
清和会など自民ネオリベ＆凌雲会＆花斉会＆岡田一派で１つの政党にしてほしいだっちゃ。
そうすれば簡単に落とすべき候補が分かるだっちゃ。

みの
「生出演は好感度上がりますよ。」

>>476
もうすぐTBSで小沢遼子

>>491
アンチ慶応もっはー

今朝は橋下と東国原万歳報道が全開だっちゃ。
橋下は国交省はボッタクリバーだと発言だっちゃ。東国原も橋下にのっかっているだっちゃ。
東国原は青木に県民栄誉賞をやるでニュースになっているだっちゃ。

橋下は公共事業拡大しろと発言していて、道路特定財源でも東国原と同じことを言っているから矛盾しているだっちゃ。

メディアにとっての政治の良心は、小泉・竹中・前原・野田・岡田・橋下・東国原の構図だっちゃ。

平田
「6億よりどの価格かが大事」

農水省で補助金の給付ミスとＮＨＫでやっていただっちゃ。
その新たな補助金制度を考え出したのは、竹中平蔵だっちゃ。担当大臣は中川酒だっちゃ。
汚染米を引き起こした新食糧法で規制緩和をした主犯も竹中平蔵だっちゃ。
西松建設問題真っ盛りでの農水省のヤミ専従発覚の国益派官僚更迭も疑惑を持ってしまうだっちゃ。
それも竹中平蔵の圧力を感じるだっちゃ。
野党とメディアはその辺も竹中平蔵を追及しないと失格だっちゃ。

西松建設よりもかんぽの宿とキャノンをメインにすべきだっちゃ。そうしたら竹中は終わりだっちゃ。

竹中はソマリアか猛獣の檻にでもいれて処分すべきだっちゃ。

>>493
ラジオね

平田とかいうやつにほとんど報道価値はない

朝ズバで、二階の件やんないの？

つまらん。

>>448
正直が美徳とは限らない、と

>>500
臭い物にはふたかな？

平田
「経済人の感覚が優先した」

平田「これは名義書換であり、問題はない」＠TBS

ふざけてるのか？　市場価格の2倍のカネが動いているのに、
単なる名義書換だって、そんなことで国民が納得すると思っているのか？

西松建設問題は二階では意味ないだっちゃ。二階は元経世会。森と尾身の清和会中心でないといけないだっちゃ。
岸以降の清和会は聖域になっているだっちゃ。

利益は得てないｗ

なんか、報道のクソっぷりが加速度的にアップしてる気がする

平田「名義書換ということで、（国民から）だいたい理解をいただいている」
キチガイじゃないのか、平田は。

>>504
小沢は献金の名義を書き換えてるわけですらないのにな。

こんなやつの話を丁寧に聞いてどうすんだよ
意味不明なことしか喋れてないだろう

みの小沢にムチャブリw

みの、北〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

小沢へリンクｗ

だっちゃさんは本物ラムさんでありますように。


>>500
みのは水道屋談合の後始末で二階の世話になった
そうだから、あまりやらないと思うよ。

しかし、平田の話でも小澤批判を引っ張り出そうとする
とは、みの、露骨杉。

市場株価の引き上げを狙った売買であることを
強く示唆する発言(平田）ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!

二階の振りが早口なみのw

おはようございます。
朝シンボウ見ましたが、相変わらず酷かったですね。
触れたのは小沢:平田7:3くらい。
しかも小沢さんはこの数字で続投云々文句いってから平田へ。
はっきり言って割合はもちろんおかしいが、
同列で語るべき話ではないし、大体小沢さんはクリアな献金だ。
ネガキャンはまだ止まないし、千葉県知事選で更に加速しそう。
うんざりしてきましたわ。

平田の国会答弁みたいなら

開会日 ： 2009年3月26日 (木)
会議名 ： 財政金融委員会
収録時間 ： 約3時間55分

大門実紀史(日本共産党)
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
これお勧め

ビデオライブラリ→会議検索→財政金融委員会
→次へ→26日の財政金融委員会→
真ん中の大門実紀史選択

二階は大臣辞任は確定（麻生は任命責任を問われる）だが、
議員辞職まで行くかもしれんな。

レンホー
「全ては代表が決めること」

阿呆総理◆日本の首都は？
みの△ソウル。
阿呆総理◆ふあいならあんさあ
みの△ふあいなるあんさん

賢いのかも…ﾁの手先

敗戦濃厚な千葉県知事選なら、小沢、菅、鳩山の３人で明日千葉県全域を吉田たいらといっしょに回ってみろよ。
お詫びがてら応援すれば、マイナス効果には絶対にならないはずだと思うんだが。

大臣職につく人たちが自分を律するために取り決めた約束事を、
野党やマスゴミが笠に着る構図がそもそもおかしい。
同じ口で検察のことは国策呼ばわりしているんだから何をかいわんや。
問題の株取引については、こういうことらしい。
去年暮れの12月、副大臣の父君が亡くなった。
保有していた経営権を手放してでも、持ち株を売却する必要が生じた。
理由は、相続税を納めるためだろう。
最近与党内から生前贈与の議論が聞かれるが、明らかに副大臣のケースが
引き金なのでは。同情しこそすれ、事情を隠して袋だたきにしていい話では
ない。

>>521
選挙後、三人のVTRが嫌味ったらしく延々と使われるよ

すごいね。小沢さん、完全に民主党を掌握してるな。
やっぱ国民向けに、
もう一度しっかり小沢側のお金の話について個別具体的にしゃべれるところまで説明すべきだな。

その上で、考えればいい。

結局、二階のはうまく小沢と繋げてコメント無しにするんだね

TBSラジオ小沢遼子
｢小沢さんはいけにえ。官僚が彼を恐れた。平田のコメントは女子高生か。｣

岸井要は辞めろって事か。

複数の意見なんか、当然、聞いてるつーの。
その上で、書いてるんだよ。

平田は相続税のためって言ってないじゃん。勝手に決めるな。

>>518
300万の虚偽記載以外は法的に問題ないと思うが。
二階に先に辞められちゃったら小沢も困るだろうな。

というか、平等の目で見ている俺ですら、
この朝ズバの偏見報道は酷すぎる

2008/12/04 17:31　平田富久氏死去／平田耕一財務副大臣の父
平田　富久氏（ひらた・とみひさ＝平田耕一財務副大臣の父、チヨダウーテ会長）４日死去、８５歳。三重県出身。
葬儀・告別式は平田家とチヨダウーテの合同葬で６日正午から三重県四日市市松本町北大谷２０１５、四日市光倫会館で。
葬儀委員長は斎藤彰一四日市商工会議所会頭。喪主は長男耕一（こういち）氏。（四国新聞社）

http://www.shikoku-np.co.jp/national/okuyami/article.aspx?id=20081204000322


というわけで、恐らく相続税が払えなかった為の苦肉の策だったと思われ。

相続税は原則的に現金納税で物納も厳しいから、キャッシュを作らなければならない。
市場で売れば株価が下がるから、市場外で売るしかない。
又、上場会社株で且つ、財務副大臣立場上、この件を事前に発表することは出来なかった。(市場への影響)

逆に規範に則って株が売れないから、相続税を滞納するとなればそれはそれで又可笑しな話。

大体、大量保有報告書に載る位の大株主が、そんな分かりやすく悪事を働くかよ。

これは大目に見てあげるべきだろうし、規範にも特例を定めるべきだろ。

岸井
「民主のためなら今日辞めるべき」
杉尾
「もう遅い」

すげえ、二階のことは完全スルー

>>521
小沢が陣頭にたって選挙負けたら、「小沢続投に対する有権者の批判により選挙負けた！」とマスゴミに書かれちゃうよ。

杉尾さんは決め打ちっぷりがすごいな
どこで固めちゃったんだろうか

>>531
参院選のときも朝ズバは安部擁護ずっとしてたし

街はシャッター街
給料半分はマシ
派遣は自殺
おまい>>522は
死んで詫びろ！
自殺者3万人
500万人がビザ発給し続けた自民党のせいで居座っている。
さらに1000万人移民。
日本人の雇用は？

★「釣り堀」と化した日高港「国際ターミナル」 二階経産相出生地
「二階釣り堀」――地元住民は皮肉を込めて、そう呼んでいる。
二階経産相の出生地、和歌山・御坊市の日高港「多目的国際ターミナル」事業。
二階が強力に推進し、総額370億円もの税金を投じた大型プロジェクトだが、
今や広大な空き地と化して海に糸を垂らす釣り人の姿しか見当たらない。
こんな男に日本の「経済」と「産業」を任せて大丈夫なのか。
現場を訪れると、だだっ広い道路をはさんで荒野のような埋め立て地が広がる。
敷地の1割程度に砂利や木材が野積みされているが、ほとんどが空き地のまま。
最大3万トン級の船舶が係留可能な船着き場には、釣り人の姿が散見されるのみだ。
どこが「国際ターミナル」なのか……。
国際港整備のため、約18万平方メートルという広大な埋め立て工事が始まったのは98年度のこと。
二階は「日高港の整備費は前年度比で6．8倍。伸びは全国一。
歴代16人の(旧運輸省)港湾局長と付き合ってきたからね」と大手紙に答えていた。
「埋め立て地は大規模な工業用地になる。7、8社が売約済み。企業誘致も進んでいる」と聞かされた当時の御坊市議もいる。
それから10年、現状は惨憺(さんたん)たるありさまだ。
「国際港をうたいながら、外国貿易は04〜06年はゼロで、07年は約1800トンの輸入のみ。
国内貨物も06年実績で移入が約147万トン、移出は6948トンと、見込み額の7分の1にしか達していません」(御坊市議の楠本文郎氏)
ありふれた漁港に過ぎなかった日高港が、国の「重要港湾」に指定されたのは、1983年。
二階の初当選と時期が重なる。指定港になったことで国際港整備には国と県から計370億円の事業費が投入された。
前出の元市議は「結局、工業用地はまったく埋まらず、倉庫がポツンと寂しくあるだけ。
埋め立て地が“お荷物”になってしもうた」と嘆く。
しかし懲りることなく、09年度も「親水公園の整備」と称して日高港には貴重な税金がタレ流される。
昨年4月に御坊市は、公園入り口に縦2メートル、横3．6メートルの御影石製のモニュメントを設置。
表面には二階が揮毫(きごう)した勇ましい文言が刻まれている。〈日高港から七つの海へ〉――。
まるで海風が吹きすさむ荒野に立つ“墓碑銘”のようだった。
http://netallica.yahoo.co.jp/news/70747

>>536
チャンス二回逃したとも言ってたね

【無駄な公共事業のオンパレード】二階経産相の“選挙区にあふれる”問題だらけの公共事業ガイド
レストランの格付けで有名な仏ミシュラン社が日本の旅行ガイドを刊行したが、
二階経産相の選挙区（和歌山３区）にも、ガイドブックが作成できるほど「問題アリ」の公共事業がある。
●椿山ダム（日高郡日高川町＝ムダ格付け★）
二階と西松建設の“蜜月関係の原点”とされるダムだ。
1964年に現地調査に着手。24年後の88年に総事業費６３０億円をかけて完成した。◇
ダム本体と直下の美山水力発電所の工事を請け負ったのが、西松主体の共同事業体（ＪＶ）だ。
80年に約１２２億円で落札した。西松の当時の現地責任者は金山良治氏。
後に社長、会長を歴任、現在は最高顧問の大幹部である。◇
●南紀白浜空港（西牟婁郡白浜町＝★★）
西松が90年から94年にかけ、空港移設や滑走路延長工事を次々と受注。
ＪＶ分も含めると29件、計１７３億円の工事を請け負った。
関連工事費は総額３３６億円で、実に５割以上が西松に渡ったことになる。
現在は名古屋便や福岡便が相次いで撤退。運航はＪＡＬ東京便のみで存続が危ぶまれている。
●岩屋トンネル（東牟婁郡太地町＝★★★）
ナント、出口は海。行き先を失ったトンネルだ。９６年に約６億円をかけて“完成”。
財政難で放置された県道の一部だ。
使い道のないトンネル工事の大半は地方債で賄われ、借金返済には道路特定財源も充てられている。
●日高港新エネルギーパーク（御坊市塩屋町＝★★＋半分）
日刊ゲンダイ本紙既報の「３８０億円の巨大釣り堀」と化した日高港の外れにある。
07年にオープンした「次世代エネルギー」の体験施設で、入り口には二階が揮毫（きごう）した看板が掲げられている。
06年１月に田辺市で催された「１日経産省」で当時、小泉内閣の経産相だった二階が提唱。
関西電力の費用負担で建設された。関電は建設費を明かしていない。
「99年に日高港に隣接する関電の火力発電所の南側を埋め立て、第２発電所の建設計画が浮上。
これで日高港も潤うと地元は期待したが、05年に計画中止。パーク建設は関電の“罪滅ぼし”でしょう」（元御坊市議）
施設は閑古鳥が鳴く状況で、太陽光で走るソーラーカーが無造作に放置されていた。
http://news.livedoor.com/article/detail/4071603/

日本が駄目な国というのはこれをみれば

ジャパン・パッシング 1/5
http://www.youtube.com/watch?v=ggTKjuNudzc&feature=related

まあ反小澤とかいってる連中がまとまっても、
議員の１割程度かな。

もう出てってもらっていいよ。
どうせ小澤を下ろしたら政権交代は無理だし、仮に
政権とっても官僚に操られるだけだから。

そもそも小澤を下ろして誰が代表やるつもりなんだい。

7割不支持3割支持っていうのが世論であれば、
小沢批判になるのは仕方ない
けど、3割は支持というのだから、その辺も汲むののが
報道のあり方だろ。
民主が嫌いってのなら解かるが、それはＴＶで示すことではないよ。

本当にこれどうにかできないものなのか？
マスコミ改革でもう少しマスコミのあり方考えるべき

まあ杉尾は殊更に政治倫理とかに
こだわりそうな感じだからな。そういう
人には続投は理解できないんだろう。
まあそこそこ一般的な見方だとは思うが

平田も死ね！
罰当たりめ！

稲荷のたたり！

>>544
前々からそうだしマスコミに期待できんよ

いや、マスコミもつらいんだろう。
まさか景気後退ってのが、こういう結果をもたらすとは思ってなかったわ。

>>535
あまりにも酷い責任逃れだな
ますます印象悪い。

小沢パワーで勝ちに持ち込むことを前提に行動するんじゃネーノ？

単なる買被りだったか？

本質的には、小沢代表代行（NC副総理）がベストポジションなんだよ
選対本部長は兼任でいい
西郷隆盛も自分がトップに立とうとは思わなかったしな

小沢の進退問題は、実は世論とは関係ないところで進んでる
民主党内、全国都道府県連、支持団体との協力関係をここまで構築し、
かつ維持してきたのは小沢の手腕で、小沢に代われる人材は他にいないんだよ
後任が誰になったとしても、小沢が協力しなければ遠からず民主党はバラバラになる
（政府自民党が本当に狙ってるのはこれ）
そして政権奪取後に、構造改革で官僚と戦うことを考えると、
これまた小沢以外に民主党には人材がいないというのも事実であり（ｂｙ石井一）

前原や枝野や仙谷がいなくなっても民主党はまったく困らないけど、
小沢一郎が少なくとも執行部からいなくなるor後継を支持しないようだと、民主党が持たない

スパモニ小沢特集開始

いや〜
自民党＋霞ヶ関＋マスコミの世論操作は見事ですなー
日本人は基本的にチョンやチャンコロとDNAが近いので、下手したらハンネどおりなりそう
いずれ、小沢降ろしやったら民主党は分裂だろう

和歌山県談合事件の主犯は二階だっちゃ。そのタイミングで逮捕されるのが普通だっちゃ。
そのタイミングで逮捕されないのは、世耕の存在だっちゃ。
二階が逮捕されたら世耕まで捜査がいくだっちゃ。
森・尾身・世耕と相変わらず清和会は検察の聖域だっちゃ。
西松建設よりかんぽの宿の追及と情報が最重要だっちゃ。

スパモニアンケート
涙は無意味が9割

何故岩見が出てる？
スパモニ

アメリカ発の世界不況！
日本にも波！
マスゴミのスポンサーどんどん無くなってしまえ！
罰が当たった！
みの降りろ！

>>535
今の状況で、行かないで負けても
「小沢問題のせい」になるのは当たり前過ぎる

街頭出て勝負かけるしかないだろ
やらないだろうけど！

ただし、逆に
千葉街頭に出て勝ったらアマテラス級の神扱いになれると思う。

黒幕は菅説。

＞菅Ｇと凌雲会と花斉会が組むと、ギリギリのところで過半数をうかがえる可能性もあります。
＞そうすると、一新会には小沢さんしか代表の器はいません。
＞「政権交代を実現する会（鳩山Ｇ）」は緩やかな組織なので、各人が自由に動きやすい。
＞これで「菅代表−仙谷代行」というラインは現実味を帯びます。
http://blog.goo.ne.jp/kokkai-blog/e/3790ff2ee2f29443d8cd65bb9de8eb98

>>532
相続した土地や家屋を安値で泣く泣く切り売りして
必死に相続税を払ってる人も希でない昨今なのに
不当な株取引で作った金を税金にあてて、バレたら
政治家だから大目にみろってどういう了見なんだよ！

小沢続投
賛成22
反対64

マスコミ中枢は潰れるけど、それはたぶん現状の悪化だと思う。
金なくなった連中に良心を期待できるかって話。
もう寝るよ。権利取りも終わったしな。今日の市場なんかしらねえ。

日本はもともと発展途上国だったんだから、転落するまで自民党だろ

岩見
「小沢支持はさらに減る」

Economist 小沢特集

Japan's embarrassed opposition

Money politics, continued
Mar 26th 2009 | TOKYO
http://www.economist.com/world/asia/displaystory.cfm?story_id=13382043

戦争中の世論
米軍に勝つ100％
米軍に負ける0％
おまい>>560は
人間魚雷で体当たりしなさい。

>>562
まあ現状はシンガポールやマレーシア、果てはミャンマー並みの
開発独裁国家だから

伊藤惇夫は絶対このスレ見てるだろ

三重２区
岡田ＶＳ平田

民主は政権交代出来るか
出来る40
出来ない40
スパモニアンケート

平田についてのキチガイコピペが出てるが、
百歩譲っても、市場価格を遥かに超えた金額で買い取らせた理由にはならんよなあ

会社側からすると背任じゃないのか？

>>558
実現性薄いなｗ
だって地方の声は岡田（笑）待望論なんだろ？

>>570
コピペってどんな？

原口「大鉈をふるえる政治家は小沢代表しかいない！」

小沢さん辞任やむなし
民主党を離党して、政権交代は諦めよう

日本は発展途上国に転落やむなし
官僚マンセー実質共産主義やむなし

>>572
相続税がうんたらかんたらってやつ

山口
「辞めろって言う民主の議員は自分の選挙に敏感で民主主義の危機に鈍感」

>>571
議員総会のみなら菅にも芽はあるが
党員・サポ投票にまでなると民間労が岡田に回るから
岡田で大勢が決まってしまうわな

まあ菅は小沢内閣で頭角を現して
その次を狙うのが最も総理に近い道なのではないかね？

>>577
こりゃ至極もっともだな

今回の件、自民党ではなく、民主党内で楽して小沢から権力を奪おうとした一派が仕掛けたな。朝日が起訴後も異常なまでの小沢下ろしをしてること、続投表明後に途端に豹変した一部議員の行動について、その理由の説明がつく。

小沢は辞任せず、地方組織も続投支持、とその一派には誤算続きで、どうやら失敗に終わりそうだ。

政権交代は諦めようとか愚痴言いだすなやW

リークの問題はあまり突っ込まれたくないんだな、マスコミの人間としたら。

>>522
>>532
この「微妙」な時期にどーしてそんな目立つことをしたのか、これで見えたね。

毎日新聞は、訃報をキャッチして以降、大量保有報告書を手ぐすね引いて待ち構えてたんだ。
で、またもﾐﾝｽが国会を人質に。

けが人を緊急搬送した人に向かって、「廊下を走ったのは悪い！」の一点押しで、
保健係をやめないなら集団で登校拒否するから授業を休止しろと喚くみたいな。

クズ政党ですな。

>>538
フリーター上がりの議員が欲しけりゃタイゾー応援すれば？

>>559
泣く泣く切り売りしたんでしょ。亡きお父上の保有株を。

>>570
原価＋税の、親族間ではしごく全うな取引ですな。

原口頑張れ！と仕事前にｶｷｺ。

山口もミタゾノも小宮山辺りを散々言ってるw

大谷ＧＪ。
原口ＧＪ。

岩見は氏ね

>>582
検察側からしてみたら
どうみても情報漏洩、秘密保持違反だからな

原口はジジイの心をつかむのがうまいなあ

なんで岩見なんか出てんの？

小沢一郎、とっとと辞めれ。

他はＤＤなのに、石見だけ浮いているなｗ

裁判やらなきゃわからないことがリークと飛ばし報道なんておかしいでしょ？
裁判やらなきゃわからないことで起訴されたんだから辞任辞任なんておかしいでしょ、岩見のおアホさん。

原口「検察おかしいという議員が超党派で５０人以上も集まった！」
三田園「小沢辞めろとか言ってる民主党議員は、選挙のことしか考えていない！」
煙草オヤジ「検察のリークでいちいち代表が変わっていいのか！これは民主主義の危機だ！」
原口「政治資金規正法で逮捕は明らかに間違ってる。斡旋収賄もでてこなかった以上、検察は間違いだ！」
原口「これはイギリスで起こってるグリーン事件と同じだ！」

はーなんだろ・・・この無節操といえる様な叩きは・・・・
小沢(虚偽記載事件)にしても二階(事務所補填献金)にしても平田(株売買)にしても
国民が叩くような事柄じゃないだろ?
平田の場合は副大臣であったことが災いし辞意するしかなかった訳だが・・・株売買と言っても身内間で市場外取引でしかない
ゲスがピーチクパーチク五月蝿いよ

リーク（機密漏洩）は犯罪。
検察が犯罪を犯しても、取締る機関がない。
機関を作って取締ります、とマニフェストに入れるべきぜよ！
人気とりだが
辻褄はあってる。

岩見い、みのはいないんだよ。
原口さん頑張ってる。
伊藤さんは現実路線。

原口＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞前原だよ
これだけは言っておく。

>>583
なら上場すんなって話でしょ

原口、快刀乱麻。
タックルのヘタレぶりを見続けてきたものとしては、目を疑うばかり。

小沢後継は原口。

岩見は討論する気ないだろw

岩見は妄想ばっかだなｗ

岩見は何言っても文句言うだけだろ。

小沢支持派って小選挙区当選じゃなくて比例が多くないか？
批判派は小選挙区当選が多いよ

ここら辺が危機感の違いだろう

法律無視して根拠なしでとにかく小沢は悪いからとにかく小沢は止めろかよ岩見

政治資金の話だろ？
岩見はなにしたいの？

岩見、おもしろすぎ

>>595
捜査情報が出鱈目だったら、機密漏えいではないんじゃないの？

岩見はひどい

売国奴の>>583は
北朝鮮に帰ってね
(笑)プッ♪♪
♪♪祝い♪♪♪

岩見はみのになった。
今回は小沢の存在そのものが事件なのだそうだ。

原口、細野、長妻あたりに今日の総会で鍋周、浅尾、小宮山をフルボッコしてもらいたい

>>603
急先鋒の小宮山は比例。

オマエらもう遅いよ
国民は洗脳されてるし、この国はオシマイ
霞ヶ関には勝てない

原口はうまい
岩見を立てつつ、しっかり反論できてる

>>612
比例と凌雲会だけなんだよなｗ

岩見は一瞬で毒饅頭だと分かるが原口も
喋り方が強気なだけだな

>>610
小沢罪で有罪かｗ

おはようさん、あまり進展なさそうだね。
DD論って呼ばれてるの本人たちも知ってるんだろうなぁ。

>>612
でも他はほとんどね・・・

>>617
バカボンのCM出てる小沢まじゅも逮捕かなw

>>603
小宮山は比例

>>617
宮澤賢治の「ペンネンネンネン・ネネムの伝記」の「出現罪」てのがある

>>618
知ってると思う。
批判されたら、最悪、形式的公平という観点で逃げれるから。

あ、書き込めた！
じゃ、ついでにネタを一つ。

週刊新潮だったか、文春だったか、今週号に。
古館が話し出すとDDステーション、視聴率２〜３パーセント下がるらしい。
で、対策として撮り貯めしてある素材映像を出来るだけ流すようにしてるらしい。
それだけ下がるって凄いよ。
（エンタでそれだけ下げたら今後、出してもらえないレベル。）
詳しくは雑誌を読んで下さいな。
実はDDも水際作戦みたい。

じゃ、行ってきます♪

>>607
出鱈目ならば、そういうマスゴミを取締りする機関も必要。

いづれにしても、出鱈目か正しいか、検察を取締って調べる機関は必要。

>>617
小沢が小沢であることが罪。
小沢がいたら勝てないんだから早く辞めさせろと原口さんを責める岩見でした。
岩見はテレ朝スタイルにはそぐわない。

鳥越さんはどうしたんだろう。心配。

原口よくやった。いずれ個人献金してやる。

岩見は典型的な政治ゴロっつーか政治家に飼われてきたタイプの記者だなあ…

オマエら眼を覚ませ
民主党は負けたんだよ
選挙やる前にね
国民は自民党と霞ヶ関とマスコミに洗脳された
小沢さんを守っても選挙では勝てないし、降ろしても民主党は分裂、社国との選挙協力は解消
つまり詰まれたってこと
この国では霞ヶ関が絶対権力者で絶対正義だ
麻生みたいに霞ヶ関マンセーが一番政権維持できる

>>432
昨日だけで２件も「起訴→無罪」の判決が出ているが。
（うち１件は一審・二審ともに無罪）

>>613
霞ヶ関と勝負するんじゃなく共存共栄していく方向でやれないのかな。
どうも民主党は国民を気にしすぎるあまり何でも敵対視しすぎる傾向があると思う。

>>629
だから頭使えって
小沢相談役−岡田代表（仙谷も可）

とか奇策を何でも打てばいいんだよ。
小沢さんは代表という名前をやめればいいの。

共同の民主党支持率も比例投票先も微増だってのにネガティブ発言繰り返すコテは果たして本物？

今日の代議士会はネット中継あるのかな。
絶対見たいんだが。

>>629
じゃあ諦めたら。バイバイ

>>633
多分本物w
四は打たれ弱いから。

西松問題のおかげで人生の目標出来たよ
欧州に頑張ってウチの商品売って、日本を脱出する目標が出来た
この国に議会制民主主義は無理だ
小沢さんにもイタリアやフランスの田舎で、一緒にゆっくりと過ごしてほしいな
チョンやチャンコロと変わりない民族に、民主主義は無理だし、
政権交代なんか不必要だと思う

ID:6xjGBi9Pはアンチ慶応

>>632
指摘する通り、小沢が辞める展開になっても執行部に残れるような体制づくりが必要だ罠。
小沢無役は一新会を反主流派にする事になり、党内政局が不安定感を大いに増す。

>>632
オマエらはそうすれば良い
俺はそれじゃ嫌だから離党する

政界において「一寸先は闇」は常識
四が何を捨て鉢になってるのかが理解出来ん

>>629
小沢さんで野党共闘すれば勝つと思うが

後進国日本じゃ検察相手にしたら勝ち目ないよ、って言ったら噛み付いたり、
実際そういう情勢になったらヤケを起こして負け負けさわいだり
こういう情緒不安定なアホは困る。

愚痴モード全開だなW

小沢降ろし解禁…「一番いいのはお引きいただくこと」
秘書が起訴事実認め始め

http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009032607_all.html

頭使え！

裁判員制度反対と検察犯罪を取締る機関の新設をセットにして
法務省改革を打ち出せ！
カタキ打ち
劇場ぜよ

>>640
小沢の24日の会見で辞任は示唆してるからでしょ
世論次第みたいな

今日の代議士会・参議院議員総会の様子を見てからでも遅くないのに、打たれ弱い四様ときたら(笑)

>>633
さあ？
創価の回し者かも？
白川先生の連載を愛好してる人間からすれば、どうかと思う。

>>629
４さま、以前はあんだけ大騒ぎしてたのに、今日はなんなの？
なんでこんな所であきらめなきゃならないんだ？

経営者ならもっとしぶとくねちっこくやんなきゃ駄目だろ。
ボンボンのせいか知らんけど淡白すぎ。

>>644
秘書が認めたって産経しか言ってないな。
他は一時だけ伝えて、その後トーンダウンして行ってるのに。

ていうか検察によるリークや世論誘導とかを全く想定してなかったか軽視して、
小沢小沢いってたのか？
そんな甘甘の見通しで、悲観論には噛み付いて楽観論ぶちまくったあげく
思い通りに行かなかったら切れてヤケクソかよ。アホかつ未熟すぎだろうさ。

>>640
神経戦に疲れちゃったんだよ、無理もないけどね
このスレでも弱気になってる人間が増えてる

今日の代議士会・参議院議員総会はあの小宮山(規制)ウイルスが、
民主党内にどこまで拡散しているかを確認するためのもの。
それを生温かく見守る必要がある。

それ故、四様（失笑）

四代目も所詮は田舎のボンボンだな
こんくらいでファビョってどうする

民主党のサイトで中継あるの？

政権交代にはどうすればいいか、という大義・戦略目標から、ものごとを
考えることができんのかね。

>>650
あんなもん、出鱈目だらけだろう。
下手したら、机で書いてる可能性もある。
昔、郵政選挙の際に、亀井静香・田中康夫会談の誤報も末端の記者だけ
切っただけだし。ストリーに合わせて書いてる限り問題ないと思ってると思う。

旦那の度重なる浮気にホトホト嫌気が指している水野真紀さん
周囲には総選挙後に離婚も考えているとボヤく姿が
昨日日テレの番組内でも「幸せかどうかは判りませんよ〜ぉ」と
一瞬スタジオ全員が凍りつく一幕も
子供は真紀さんの実家へ預けぱなし、帰宅は毎日朝帰り
地元・徳島でも複数の女性との愛人関係、これではさすがのお嫁さんＮＯ１女優も
堪忍袋の緒が切れたと

民主党は検察批判するんなら腹を据えて徹底的にやれよ
全部中途半端で戦略がなくては官民の政権交代阻止互助会連合にやられまくりだぞ

小沢に愛想つかされたらお前ら御終いだぞ（笑）

社共嫌い改め小宮山洋子の選挙活動(ryは
四様のファビョリっぷりをどう見るだろうか。

今日の代議士会・参議院議員総会を乗り切れないようでは確かに小沢代表は無理だが、
それはこれから始まるんだから、四様のようにいきなり絶望では正直困る(笑)

国策捜査爆弾が炸裂した。
爆弾は確かに一定の効果があったが、敵の期待通りに機能していないだろう。

表面は波立つ。チキンは浮き足立つ。
しかし、時間がたつと底流のほうが支配的になる。
民主の支持率推移をみても底流は結構堅いと見てるよ。

仙谷、前原、枝野と違って野田は依然沈黙。
松本剛明や馬淵といった常識人が野田を抑えてる可能性があるけど。

明治時代から100年以上続いた官僚機構及び媚米勢力が潰れるか潰れないかの瀬戸際なんだ
そうそう簡単に事が運ぶわけもあるまい？
地方組織の殆どが代表支持を表明してる以上、小沢支持者予算通過までは落ち着けと申し上げたい。
これを乗り切っても、麻生はまだ陸上自衛隊による戒厳令カードを温存してるのだからね。
その為に調別上がりの漆間の権限強化してでも手元に置いてるのだから…

大不況の今こそ
しぶとい小沢が必要なんだよ！
弱気になるな！
サヨがウヨに励まされて、どうする！

小沢はもう説明せずマスコミの前に出ないほうが良い
亀井・原口・田中あたりに援護射撃してもらうのが得策

あんだけこのスレで小沢信者もろだしで強気だった四がこれだけ浮き足だってるんだから
情報源が自民党検察大本営の新聞テレビな議員や支持者が浮き足だっても悪くは言えんな（苦笑）

この浮き足立った姿を見てると、
年金の時の菅が思い出されて気の毒に思った。
菅の場合、本当に気の毒だった。
岩見は、小沢批判する前に菅にテレビで謝罪しろ。
テレビであれだけ罵詈雑言言ったんだぞ。

>>659
そこには同意だが、小沢自身も新進党のあの両院議員総会のようにブチギレでは困るのよ。
三木おろしの党大会だか両院議員総会だかで、ひたすら耐えに耐えた三木武夫のように今日はこらえないとイカン。

別に支持率とか見ても、麻生就任時より全然良いわ。
あそこで選挙確実だったことから考えりゃ、全然天国。

>>657
小沢が「拉致被害者を金で買えって言った」って記事も
書いた記者が誰かも分からないし、その記者は「誰かが聞いたって
言ってたのを聞いた」というトンデモ記事だったしな。しかも阿比留記者
にさえ「聞いたこと無い」と言われてたし。
捏造にも程がある。

このグダグダな展開見ると、
やっぱり大連立すべきだったな。
肝心なとこで民主の馬鹿手は使えない。
そりゃじーさん方は自民に入れるわいなぁ。

小沢は自身への不信任発言以外の批判・要望・苦言には真摯に応えるべき。
新進党時代の小沢と違うところを見せて欲しい。

柔道でも相撲でも
しぶとい奴が勝つ！
しぶとく行け！
これは戦争ぜよ！
初めから、日本維新と言ってるぜよ！

>>671
あのー、gdgd文句言ってるの凌雲会位なんですが。

>>666
秘書が逮捕されたときの四は酷かった。

>>675
打たれ弱さに定評のある四様(笑)

>>668
それは言える。有権者、議員に迷惑かけてると謝罪しながらも、
「もう少し時間を下さい」と頭を下げたら、それなりに同情は得られる。
自分は小沢と心中する気だから、ぶち切れても付いていく気だが。

>>667
みのと田原もな
とくに田原は最悪だった
散々罵倒したその翌週に自身の未納が発覚
それに関する本人の弁は・・・・「これからもひとつ宜しくお願い致します（ﾆﾔﾆﾔ）」
開いた口が塞がらないとはまさしくこのことだ

ただ、もう康夫の振り付けには乗らない方がいいと思うが。

>>664
これを言えばネットウヨクと呼ばれる連中は激怒するかも知れないが、
本来ならば小沢のような田中派の手法…
外交右派内政左派の手法を継承する議員の支持者こそが右翼とよべるのだけどね。
外交全方位土下座、内政極右の内弁慶腰抜け集団の福田派…すなわち小泉、安倍信者などは
本来カタカナサヨクと呼ばれるべき存在なんだよ。
本当の右翼が伝統破壊や移民誘導などでの民族浄化を謀ったりするものかね？

＞小沢さんにもイタリアやフランスの田舎で、一緒にゆっくりと過ごしてほしいな

イタリアはベルルスコーニのマスメディア独裁政治だろ
フランスも大した国じゃねえ

>>668
小沢自身はブチギレ寸前だと思うよ

「おまえらには、ホトホト愛想が尽きた・・・バイバイ」小沢

>>677
全く同感だ。
負け濃厚と言われる千葉県知事選だが、今日の山をなんとか乗り切って、
明日は党執行部総出で千葉に出向いて騒動について謝罪するのも手ではないかね。

>>683
謝罪は余計だ
普通にやって

>>682
そんなんじゃ小沢は8党連立・新進党・自由党の失敗からなんも学んでいない事になるな。
そうはならないよ(笑)

>>680
城内や平沼応援したら？

俺的には原口があんなに使えるやつとは思わなかった。
困った時の友が本当の友。

小澤政権とったら原口抜擢してやれよ。官房長官でもいい位だ。

>>684
スマソ
ともかく、明日民主党執行部は千葉入りするくらい(ry

せめて５分５分ならいいんだけど、
７割が自民党検察マスコミのいうこと真に受けてる状態で日数わずかのときに
当人が乗り込んでも逆効果にしかならないから、結局じっとしてるしかないんだよね。
ここでも国策が効いてくるわけだ。直接のダメージにプラスして動きが取れなくならざるを得ないから。

>>680
うん。だから俺は
そいつらを偽ウヨと呼び、
俺こそがウヨ又は国士と名乗る。
あんたはいい奴だ。

>>683
吉田平も来てくれと言ってるし、千葉行脚はありだと思う。

小沢代表「辞任を」６６％ 共同通信の緊急電話世論調査
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009032601000691.html

>>690
しかし今や「国士」という言葉は
ニュー即系のアホウヨを表す蔑称になってしまっている。

久しぶりに議員インターン行ってきますわ
もしかしたら議員総会見学できるかもね

>>687
逆境でブレない、逆境を切り抜ける、逆境から這い上がる。
こういう議員は大切にしないとな。
原口が意外と頼りになるとは。
原口だけでなく、細野にも然るべき処遇をして欲しいし、
数年後にはやって来るポスト小沢時代の担い手として岡田にも然るべき処遇をして欲しい。

ぶっちゃけた話
小選挙区制を破棄すれば党内の騒動は
小沢氏一任で収まるぞ

なぜなら郵政選挙の時みたく小選挙区で僅差で敗れるなんて
ことを心配しなくていいからね。

>>689
そもそも小沢嫌いは、この問題起きる前から多数派だろ

検察に疑問感じてる国民も多くいると思うがな

もう謝罪はしないのが得策、謝罪なんかしたらつけ込まれるだけ
民主主義の敵と官僚と戦うでいい、小沢本人じゃなく取り巻きが表に出てね

>>693
元々の国士も、ほんの一部を除いて煽動に乗ってしまう阿呆が多かった。
自民、民主のバカ手や日比谷焼き討ち事件の人間とレベルが変わらん。

ただ小選挙区制じゃないと民主党は成り立たないよ

原口は説明が上手いから、官房長官は適任

>>689
その指摘も分からんではないが、
それなら民主党執行部と小沢自身は地方行脚へいつ動くのかと。
早くきっかけづくりをしないといつまでも動けん。

千葉県知事選は明日動かなければ終了。
秋田県知事選はどう見ても不利。
それなら名古屋市長選か？

>>691
それには明日しかないんだよね。
小沢には彼の要望に応えて欲しい。

四のアホは郵政選挙の亡霊にとりつかれてるんだな
民主党はパンドラの箱を開けた。
その箱に最後に残ったものが小沢だというのに。

苦境だが、郵政選挙なみの逆風とは思えないが。
まぁ比例や都市部のやつは大変かもしれんが。

>>700
じゃ２回投票制がいいかな

>>686
風見鶏の平沼は選挙不要発言で化けの皮が剥がれたな。
こうなると城内も怪しいものさ。
もっとも、前原は壷売り連中に見限られたようだから、まだ未来は明るいとは言えるだろうがな…

>>704
そうならば小宮山があーなるのも理解出来てきたw

>>704
森元も言っていた。
「選挙は議員自身で戦え」。

>>696
小沢が小選挙区制を捨てるわけがないだろうが

政権交代という洗脳が簡単にとけるとも思えないがね

四代目が弱気になっているみたいですが、気持ちはわかりますわ。
小沢信者ではないが、政権交代するためには小沢さんの力が必要と思う。
それをさせじと霞ヶ関＋マスコミの繰り返されるネガキャンにさすがに疲れてきたよ。
政治家なのに胆力を求めず、アイドルと同じく人気者であればよく、
国民から選ばれし議員より居座り続ける官僚が支配する国。
その手先のマスコミ、そして簡単に操られる国民。
もういやだ。

民主党は政権交代して本気で官僚組織をぶっ壊す気なら
今回は千載一隅のチャンスだよ
検察批判を官僚組織批判にまで拡大させて血の雨を降らせろ
相打ち上等で行け
所詮やつらは安定志向のサラリーマンなんだから

小沢が千葉北西部に来るのならば俺は全力を挙げて歓迎する

>>694
逝ってらっしゃい　ノシ
レポート期待しています。
>>703
四様のファビョリっぷりは小沢信者失格だな。
ファビョるにしても、今日の議員総会を見てからすればいいのに(笑)
>>704
小宮山や手塚に長島とか小選挙区のドブ板が嫌いな香具師が都市部に多いからね。

あれ？全部東京都連ですか(笑)

>>689
その考えは物凄く間違っている

＞７割が自民党検察マスコミのいうこと真に受けてる状態

逆に思い込み過ぎなんだよ
印象操作を直接行動で打破すべきだ
それでもダメなら諦めがつくし

自民党のうかれっぷりとこの民主党の浮き足だった様子だと
民主党の各選挙区の世論調査以上に情勢悪そうな気がするな。
情勢調査とかはやっているのかな。
女性票は逃げているだろうね。もともと民主党の女性の支持少ないし消極的支持だったのが多そう。
女性はこのてのことに敏感そうだし男性以上に公権力への信頼があり検察支持しているんじゃないかな。

４坊は、自分の知識経験の範囲内ならいいんだが、そこから外れると炎上するなぁ

もうちょっと落ち着けと

次の選挙で負けるくらいで絶望するなんて打たれ弱いことよ。民主主義のために
地位を賭す資質が試されているのだぞ。

生き様、死に様を後進に示すくらいの気概を持てないのならば、
政治にはもうかかわるな。家族のために慎ましく生きろ。

>>714
「橋下が小沢の若い頃にそっくりで、橋下が将来小沢みたいになる」と発言するくらいだから、
流され易い人間ではある。

当然ながら、参院野党優位の維持と衆院三分の二を崩せればいいわけだから。
楽勝モードから突き落とされたショックは大きいだろうけど。
どのみち衆院選挙は何度かあるんじゃないの？

まぁ辞任の可能性は高いですな
んじゃ

>>711
言いたい事は分かりますが、
最低限、今日の議員総会くらいの様子は見ましょうよ。


南関東の民主党都県連ではさいたま（埼玉）県連が一番マシなんだよねぇ
2chではお花畑ネタ扱いの埼玉県ですが、枝野はよくやっていると思う。

>>719
だよねぇ

>>713
房州にもおいで頂かないとね。
この際県連の連中が要請していようがいなかろうが関係あるまい。
俺は野田が森田のサポートに回ってるのではないかと勘繰り始めてる。

でも、不思議だ。「次の総選挙が政権交代のラストチャンスではない、
まだまだある」と言いながら、世論見て慌てて小沢降ろしをしようとする連中は、
次の総選挙をどう戦いたいのだ？

清算なしにとにかく動け、千葉に来い、それでダメなら諦めがつく、
なんていうのも浮き足だってるのうちだよ。
自分からわざわざ玉砕して諦めに行くことになる。

諦めるためにやれっていうなら合理的だが。

衆院民主は参院野党の活躍に下駄履かせてもらってたわけでしょ。
前者より後者の維持をとるべきだと思うけどな。
参院は小沢の成果だよ。小沢切って、手柄横取りできると考えてるのかね。

小沢は参院で首班指名受けてんだよ。民主の一存で決められるのかよ。

>>725
清算じゃなくて成算だな、失礼。

「徳島…横領事件報道」委員会決定発表へ
ＢＰＯ、野中広務氏がテレ朝「報ステ」申立て
http://www.godotsushin.com/backnumber_nikkan/2009/2009_03.html

>>721
総選挙前に辞任にしても、ここで辞任かなぁ
辞めるタイミングは他にもあると思うのだが。

>>723
その勘繰りは当たっていると思われ。
野田自身が吉田応援に積極的に汗をかかないという事は、
十分サボタージュに相当する行為でありますです。

>>724
どう見ても党全体のことより自分自身の選挙のことしか見えていない発言だ罠。
しかし、東京や神奈川辺り選出の議員ならぶっちゃけ織り込み済みでもある。

すでに我等は参院選のときに安倍か小沢か選べと言われ頭として小沢を選んだ、
その意志に変わりはないわい

だから都連の連中はカスばっかりだからまともなのに差し替えろと思ってたのに
民主党の名前だけで風に頼る、風が無いとまともに戦えないカスばっかじゃん

二週間もすれば世論というかマスコミも落ち着く
勝負はその後だ

>>725
漏れを浮足立っていると言いながら、
おまいも誤字をするくらい浮足立っているジャマイカ（笑）

小沢窮地なんてそれこそマスゴミの印象操作だろ。まだわからんよ。

辞めると言えば
　辞めないで
　　と引き止める

辞めないと言えば
　辞めてくれ
　　とうろたえる

ほんにボクちゃん達は屁の様な・・・

良い事言った人には応援メールを出さないとな。
とりあえず、原口に出すは。

小澤が辞めた方が展開的に面白いじゃん。

別に民主シンパじゃないから、政局的におもしろけりゃそれでいい。

>>734
小沢おろしをしたがっているのは凌雲会や民社協会のような党内反主流派だからな。
それが他派閥に拡散するとは正直思えない件。

ただし、小沢に対する批判・苦言の類は今日の代議士会・参議院議員総会で噴出するのは避けられない。
そこで小沢が新進党時代のようにプッツンするようでは小沢自身もそこまで。

野田が非推薦候補のサポート？
そのような理由は考え付かないが。
あまり滅茶苦茶書くなよ。

原口のメアドがわからん

>>732
そのころは北のミサイルの件で
北への制裁発動
逃げてた保守層が支持し、麻生支持率アップって感じ

あのね、こんなことで小沢降ろすならね、政権交代なんていらんわ。
政界再編ごっこでもやってればいわけで。
それを望んでいる人がいるなら、改革クラブあるよ。
ヨシミとかもあっちで待ってる。そっちでやってくれ。

>>738
他の野党に対応するときと同じくらい、忍耐と寛容の心で代議士会、議員総会に
臨んで貰いたい。

>>739
直接的ではなく間接的にという意味。
民主党千葉県連で比較的整った組織を持っているのは野田佳彦くらいと聞いているが。

その彼が吉田陣営の為に必死に汗をかいていない現状は、
間接的に森田陣営を支援しているともみなせる訳だ。

>>722
確かに南関東のみならず、関東では一番まともかもしれないですが、
いくら埼玉が頑張っても真に政権交代目指せなければ昔の社会党みたいになってしまうのですよ。
これは党全体の話ですからねえ…
理念だけで選挙活動すらまともに出来ない連中じゃ
絶対政権とれないですよ。だから小沢さんの力は必要なわけで。
更に霞ヶ関に対抗出来る人と考えればなおさら。

>>737
「待望の」岡田になって自公勝利
全く面白みもないが

>>732
普通、再逮捕もなしで起訴したらそこで捜査は終了、マスコミの一方的な推定有罪報道も一段落だが、
今回は初めからいままで異常極まりない国策捜査ですので、
今後も捜査続行の形をとり、なおリーク報道が続くという異常な展開もありうる。
また、裁判が始まれば公判の場が自民党検察によるネガキャンの場となり、
マスコミの攻撃も再燃は必至。

>>702
風だのみの空中戦より泥臭くても地上戦ですね。

直接に小沢さんの言葉に触れる人が増えれば
そこから人づて、口づてにまた支持は回復するよ。
任期満了まで半年、頑張るだけの価値はある！

>>743
全く同感。
三木政権は党内総反主流派と言ってもいいような情勢でも、
三木の闘志は全く折れる事がなかった訳で。

小沢の闘志が簡単に折れる安っぽいものでないと信じたいね。

>>748
そう考えるなら、首長選とかがないところで地道に地味に地方行脚ならありかもね。
逃げてるとか隠れてるとか言われそうだが。

この程度の敵の謀略で簡単に小沢降ろしていたら
政権交代までに一体何人代表交代するかわからんぞ

まだまだ戦いは始まったばかり
次から次と仕掛けがあるぞ
ボクちゃん達は大丈夫かい？

>>744
汗かいて無いって証拠は何？

>>746
だいたい岡田のスキャンダル報道（捏造もあるだろうが）も流されてるからな。
小沢の首取れば、また菅の時のように捏造も含めて叩くんだろう。
前原だったら、今度はスキャンダル報道は無いと思う。

>>745
漏れは旧社民連シンパのライトな政権交代厨だが、
大久保秘書逮捕の時点で小沢続投に舵を切ったのだから、
ここでも強行突破あるのみと言うのであなたと意見は一致していますよん。

そして、選挙活動云々、官僚とのガチバトル云々に付いても同意。

小沢の秘書が起訴されてから、株価の上昇が止まらん

有難う

>>755
国策ですね。
わかります。

>>748
同意
自公はなんか5月解散に色気を持ってきているようだが、
麻生の事だから任期満了まで逃げるでしょうな。
しかし、いろいろな展開がありうるので、小沢と党執行部は早く（ry

>>755
政治資金規正法だけの起訴だからな。
小沢が乗り切ったから上がった。

岡田に代わって民主が有利と見たら
今度はイオン関連叩きで同じ目に遭うだろな

>>755
金丸逮捕→株価爆上げ→細川連立政権の時みたいだな。

>>755
決算近いから、年金が必死で買ってるんだろ。

景気も麻生さんのおかげで回復した。
もはやミンスに勝ち目はない。
自由民主党350ごえ確定。
国民は目覚めた。

どうせ来月になりゃ違うネタが出たりするから世間は忘れるよ
与党だって二階や尾身が残ってる、前期高齢者も始まる、
年金の照合どうなった、など色々あるわけだ

Ｂ層なんか中川酒のことなんてすっかり忘れてるぞ
任期満了までまだ半年もある、いまみたいな状況は一過性だ

岡田は一番切ってはいけないカード

この危機的状況で企業団体献金禁止をまとめられない愚者

>>753
前原はあの調子で軽いからなぁ・・・ｗ
彼はトップより他に向くポジションがあると思うぞ

>>752
野田佳彦がどれくらい吉田陣営の為に汗をかいたかという根拠があるの？
それが出てこないならサボタージュを図っているともみなせるという根拠になる。

>>753
それで、前原君なら党がまとまると思っているの？
特に、前原君が代表だと岡田代表よりも野党連合の綻びが大きくなる件

小沢が万が一辞任するなら、鳩菅のどちらかしかない。

私もイチロー選手のように貢献したい

ふざけるな　一郎

＞どうせ来月になりゃ違うネタが出たりするから

小沢さんの違うネタが出るんだろうな。

>>761
年金が支えてるといえば間違ってはいないけど、
年金資金のポートフォリオのリバランスだと思う。
株式で運用してる資金が急減したんで、
債券運用分を一部売ってバランス取ってるだけと思う。
必死に買い支えてるとまで思わん。

おい、前原、仙石、小宮山
今日は命がけで頑張れよ

>>766
おいおい、前原支持してるんじゃ無いぞ。
前原だったら、自公は大喜びで表面上叩かないというだけ。
前原になったら、野党協力も、連合の支援も崩壊。

今小沢が「もう馬鹿馬鹿しいから代表辞〜めた」
と尻まくったら又うろたえるくせに・・・

>>766
酷い言い方だなあ
一県の知事が誰になるかで命運を分けるという
危機感が判ってない。

>>763
官策捜査でなきゃそうなんだけど悪質な官策だからねえ。
小沢が違法なら尾身、森、二階が違法でないわけないんだけど。
一番やったとしても二階だけで、「かつて小沢の腹心」をアピールしまくり。
任期満了前にも裁判その他で蒸し返しまくるでしょ。

>>722
まったくその通り
小沢一人で選挙やってる訳じゃない、皆でやってるんだ
純化主義が好きな奴って、それこそ政権交代をしたくないって言ってるに等しい

こっちにも貼る
184 名前：無党派さん 投稿日：2009/03/27(金) 10:07:11 ID:nzW1KEaQ
>>178
小沢に罪があるのか否か、って問題と、有権者がどうみているのか？という問題は
別なんだ。

国民の多数が「小沢は黒に違いない」と思っている中では、候補が辻立ちして自民
政治の問題を訴えたって「あの党首を抱えるおまえの党が言うな」ということになって
しまう。

小沢支持者にすれば、小沢を非難する奴は小沢を後ろから撃ってる、と思ってるん
だろうが、多数の候補者からすれば、最前線で必死に戦ってる後ろから銃撃を受け
てるのに等しい。

足を引っ張る状態となっているのに「当選出来ないのはオマエの努力が足りない」って、
現場でいくら頑張っても空中戦でネガティブキャンペーン張ってるに等しい当人を支持
する人間たちの言葉として、酷い。

イメージが変わるまでは何も選挙が戦えない。
超低投票率で層化が最高に効果を発揮する総選挙となる大ピンチ。
最低限拮抗すれば国会が完全に機能停止するんで大連立となる。
明らかにそれを狙ってる。
そういう状況認識、自覚を持って欲しいもんだ。

年金は上値は追わん
米国の経済指標がかなり急回復している
麻生の景気対策も利いてきた

明日からの高速値下げは観光地に莫大な貢献

自民党はこっそり北に「ミサイル撃ってくれ」って頼んでるのかな。

>>765
引退してＫＹ評論家

>>754
まあ、我々が政権交代を望むと同時に、同じく政権交代阻止したい人もいるわけで。
最大のチャンスは同時に最大のピンチであるというのは古今東西変わらないんですけどね。
逆に今までまともに政権交代が無かったから産みの苦しみなんでしょうけれど。
ただ、民主自体が官僚やマスコミの罠にはまらないかが心配。
そうなったらマジで諦めてしまいそうですよ。

>>777
毎回そうでしょう。
自民党がピンチのときは、なぜか毎回北朝鮮に動きがある。

ダウうｐ→日経連動してあがった

日本政治状況とかほとんど関係ないよ

テストテスト
本日は晴天なり
阿呆内閣３人目の閣僚辞任

>>775
一新会シンパに凌雲会シンパ双方に純化路線思想がある罠。

小沢一人で選挙やっている訳ではないが、
小沢の選挙運動方針を碌に消化できない香具師が東京都連に多いのも事実だろうが。

>>768
しぶとい小沢横綱とか
もち上げる
世論なんて、そんなもの

今日も２００円高
日経平均も大幅回復だ　さあ景気回復

角栄曰く、選挙は景気がいいと与党は負けん

>>780
たぶん動き自体は年中あるんだが
報道するかしないか取り上げ方が変わるのだろう
全てニュースなんてそんなものだよ。

>>768
5月連休まで小沢の子と根掘り葉掘り検察調べるんじゃないの？
検察のメンツかかってるし

おはよう。みんな。浮き足立ってないか。

まあ、これ見てなごんでくれ。

そうか、敗れたり！！
http://www.liberal-shirakawa.net/tsurezuregusa/index.php?itemid=961

＞昨日の自公“合体”政権の幹部らの攻撃をテレビでみた限りでは、
＞大して有効な攻撃をしていたと思われなかった。
＞国民の信頼を失っている自公“合体”政権が調子にのって小沢氏や民主党を攻撃してみたところで、
＞有効打になる筈がない。これからは民主党として小沢問題に立ち向けって欲しい。

>>775
小沢代表をやめさるマイナスの中に
票が減るということもあるんだよ。

一番大事なのは一致団結箱弁当で
官僚天下り全面禁止
特殊法人解体
検察改革

これを百万べん訴える事

>>777
小泉詐欺師は北朝鮮系金融機関を通じて（ry

>>779
同意
とりあえず、今日は様子見ですよん。

江田さんのサイトで岩手４区がブランクになっているのは前からだが
今、この状況で見ると、ポッカリと大きな穴が開いたようにも見える。

自民党政治のせいでサブプライムローン問題以降アメリカより株価の下落が酷いのは日本
ひとえに福田麻生が無能だから

本当に今年の内に景気がブイ字回復する、あるいはすでに回復し始めてるっていうなら、
それは実に結構なことですな（棒

民主党の参謀本部は当然、全メデイアを記録して
詳細に反民主分子を選別してるんだろうな

政権交代したらきっちり落し前をつけなきゃあアカンよ
権力闘争とはそういうもんだぞ

>>787
それで「解散の環境」が出来るってことでしょうかね？
総選挙投票日前日に小沢逮捕とか何でもありそう（ｗ

>>793

景気は回復してもす、でも雇用は回復しません（泣き）
人員削減をすれば一時的に企業の帳簿上の数字は良くなる
ジョブロスリカバリーです。

これからは人員削減＝景気回復です

>>788
白川先生のおっしゃるとおりであります。
今日の代議士会・参議院議員総会をちゃんとガス抜きの場として
小沢自身が消化する事が前進への第一歩

>>789
そうなんだよね。
>>775は手塚よしお本人としておこうか（笑）

>>785
景気は過去最悪なわけだが？
株価が上がろうと、大多数の庶民は景気が悪いとしか
感じてない以上、与党への支持は上がらないんだが？

ま、お前に言うだけ無駄か。

今の状況で景気回復したなんて言ったら
自民は１００議席も危ないだろう

>>762
ニホンゴ、ワカリマスカ？ｗｗｗ

>>787
国策捜査とバッシングを受けて、
さらに1時間２０分もの会見をしたにも関わらず明確な捜査の意義を
説明すら出来なかった検察が、さらに小沢だけを根掘り葉掘り調べたら
それこそ検察が窮地に追い込まれるよ。

自民党が下層に食い扶持（雇用）寄越さない限り
小沢を攻撃しようが支持率は戻らんよ。
奴隷商人経団連のお歴々からの献金と学会票だけが命綱の自民にはもう無理な話だがな…

小沢のこれ以上の説明責任って何があるんだ。
それがわからん。

だいたい公共事業貰ってる企業からの献金は駄目だが、
京セラやパソナからの献金は良いとかいう寝ぼけたこと言ってる連中に
党は任せれない。
企業献金が駄目なら、一定額以上は全面禁止にすべきだし。
京セラやパソナだって、国からの仕事貰ってる。

>>789
攻められれば攻められるほど
「大胆に改革しなければならないテーマ」
が増えて行くのが凄いな。
この分だと総選挙までにさらに何か２、３個増えるな（ｗ

>>771
で、選挙は負けるわけですな
こういう甘い連中を鍛え直すためにも
やはり自公を葬って与党として経験させることで苦労もさせた方がいいな

>>778
そんな酷なｗ
あれでまだ若いんだからｗ
それに評論家といえば
「バッジを付けた評論家」の加藤紘一大先生を差し置いて恐れ多いぞｗ

>>783
共倒れで何もやらなくていい作戦かい？
じゃあ、現場ももっと頑張るから、小沢さんに説明責任を果たすように言って下さいよ、
後ろから撃たないように。

そもそも、それが指摘されてるんだから。

>>792
あほの安倍が経済問題を無視して、教育や憲法改正に
注力したからでもある。

>>803
ヤクザ「ちゃんと納得のいく説明して誠意をみせろっつってんだろコラア！！」

まあそういうことです。

中立性の高かったと東京新聞の
反小沢キャンペーンが止まらない。

岡田が一枚んでるのか

>>803
確かに、それは難しい。最悪の場合、別の弁護士、税理士チームに
調査依頼して、立ち会ってもらって記者会見するしかないのかな？
白川勝彦あたりに頼んでやってもらったら、面白いが。

続投表明世論と溝　勢いづく『反小沢』勢力
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009032790071101.html
↑
仙谷先生はオフレコだと小宮山（規制）と同じ見解ですね。
しかし、オンレコだと明言を避けるあたりはちゃんと逃げ道を作って（ry
この記事の中堅議員は渡辺周でおｋ？

それから、記事の最後にトロイカ隙間風とあるが、
万が一のことを考えると逆にそれが好影響をもたらす事も。

その為の、菅代表代行だ罠。

>>810
民意

　読売新聞社が２５日午後から２６日夜にかけて実施した緊急全国世論調査（電話方式）によると
民主党の小沢代表が公設第１秘書の起訴後も続投することに「納得できない」は６８％で
「納得できる」２２％を大きく上回った。
　麻生首相と小沢氏のどちらが首相にふさわしいかでは、麻生氏を挙げた人が３２％と小沢氏の２３％を上回り
３月６〜８日の前回調査から逆転した

>>813
民意ｗ

さっき三田園も言っていたが
小澤は自分の辞任という最強のカードを残している。
麻生が、解散とか言った途端に「小澤→鳩山」へ交代
ということがありうる。（というか俺は小澤の性格から８
割方そうなると思ってる。）

小澤が代表の地位に綿々としていないということがわ
からない馬鹿手はみすみぬその最強のカードを早く
出せといっているに等しい。
政治わからんやつらは黙ってろといいたい。

どうせ3月31日の資金繰りの目処が付かない企業が続出して、政府銀行は批判される。

参院総会と代議士会は何時？

定額給付金と高速道路値下げ

これでＧＷに観光地はかなり賑わう

それをマスコミが連日報道する

実態はともかくテレビ画面上では「景気回復した」
という感じになる。

それは物凄い熱狂的報道になるだろう。

それと対比して逐一小沢疑惑報道がなされるであろう。

>>807
あのー、なんか勘違いしているようで（笑）
漏れは四様と言う小沢信者のコテと違って
そういうコネクションなどありませんが（笑）

>>814
マスコミが悪いとか、有権者が悪いという責任転嫁をする前に、こういうデータが出ている
ことについて、状況判断をしてそうならぬよう予防策を講じるという結果責任を取らないと
ならない。

景気が悪いので売り上げが落ちましたからリストラします、非正規大量解雇です、で私は
今まで通りの給料を頂きます、なんていう経営者と何も変わらない。
そういう責任感の無い代表なら、とっとと辞めた方がいい。

>>816
毒饅頭三田園に同意したくはないが、
その指摘の線も十二分にあり得る罠。
ただ、兄ぽっぽは徹底的に小沢を支えているから、
表面的にしろ距離がある菅の方が小沢色を薄められるのではないか？

小沢続投がベストだとは思うがな。

小沢から鳩山へ
小沢を庇い続けた鳩山では選挙に勝てん
菅が裏切っているし、そもそも小沢に後継指名権などない

あのさあ〜
俺が政局を見誤ったことある？
今まではどんなことあっても強気の予想してたでしょ
先々週が小沢降ろしのピークだと思ってたのに、さらに世論調査が悪くなってる
これは辞めざるをえないし、小沢さんはいずれ決断するよ
そして、残念ながら小沢さん抜きでの政権交代は無理だし、したとしても早々に官僚にハブられるか、
再び自民党が政権奪還するよ
つまりオシマイ

>>819
小沢辞任に期待してた自民厨は
そんな妄想しないとやっていけないんですねｗｗｗ

辞めろ率や納得率なんて何の意味もない、単なるネガキャンの一貫だろ
「どこに投票しますか」が自公より野党共闘が勝ってれば何の問題もない
こんな状況で互角以上むしろハッキリ勝ってる、二ヶ月もすりゃ政権交代の
おまじないが利いてくるさ

麻生復活だ

　読売新聞社が２５日午後から２６日夜にかけて実施した緊急全国世論調査（電話方式）によると
民主党の小沢代表が公設第１秘書の起訴後も続投することに「納得できない」は６８％で
「納得できる」２２％を大きく上回った。
　麻生首相と小沢氏のどちらが首相にふさわしいかでは、麻生氏を挙げた人が３２％と小沢氏の２３％を上回り
３月６〜８日の前回調査から逆転した

>>821
あなた「代表を辞めないなんて無責任だ、
そんな無責任な奴はとっとと代表を辞めろ」と言ってる？

そもそも無能な麻生では選挙に勝てない

小沢辞めるなよ

麻生でも今の小沢相手なら勝てる

>>824
> 俺が政局を見誤ったことある？
> 今まではどんなことあっても強気の予想してたでしょ
> 先々週が小沢降ろしのピークだと思ってたのに、さらに世論調査が悪くなってる
> これは辞めざるをえないし、小沢さんはいずれ決断するよ

見誤りまくってるってことじゃん。

>>825
おいおい。
そうじゃなくて自民厨の考えくらい洞察したらどうなのかと思うね。
それに対して対策打たなくていいと？

いずれにせよＧＷ明けにわかるよ（ｗ

もともと自民党議員なんて、秘書が逮捕されても説明なんてしない
メディアの前に出たらフルボッコの晒し者だからね
だから自民党議員は身内をメディア露出しないように守る
民主党はまったく反対(笑)

中国のアシストが、まもなく入る予定らしい

>>820
皮肉を言ってるんですが。
どっちもどっち論では、何も状況打開なんて出来ないという。

党全体の問題となった場合に、それを打開する責任は、まず第一義に執行部=小沢にある。
重さは同じではない。


小沢信者は、周りが悪いなんて言う前に責任を果たせよ、ボクちゃんのせいじゃありましぇん
なんて格好悪い言い逃れをせずに。
いい悪いなんて関係無しに、問題の原因となってるんだから。
戦う気が無いのならとっとと辞めろ。辞めたくないのなら戦え。どうしろっていうんだなんて
泣き言を言わずに結果を出せ。結果が全てだ。

>>824
あのさ、風くらい移ろいやすいものはないと思うぞ。
今までもそうだった。

>>1
小宮山(規制/左/大/世田谷)(ホフディラン/右/小/川越)とか、馬鹿松・お粗末、川馬鹿とかが載ってないな。


与党側の記事は割と充実(≠誤答)してるのにｗ

>>824
大手マスコミの世論調査が実態と乖離してる事など
参院選の時から分かってる事だろ。
大本営発表ごときに何をうろたえてんだが…

吉田茂は指揮権発動に失敗したが、その孫は成功したな

世論ほど無責任なものはない
浮草にこの国を論じてもらっても。。。。
『じゅんちゃ〜〜〜〜〜〜〜ん』の二の舞だけは勘弁してよね
『じゅんちゃ〜〜〜〜〜〜〜ん』で熱狂して今になって生活が苦しいと言って
『政権交代』してもらいたいと言った口から小沢さんではダメ！！
この人たちが世論なんだとおもうと悲しい！　むなしい！　憤り！
最後は　はぁ〜あのため息だ

>>837はWikiのことね。
今度更新しとこうか？ｗ

小澤が自分の辞任ほのめかした管を許すと思ったら
甘いよ。
この間の言動がなかったら、俺も小澤→鳩でなく、
小澤→管と思っていた。しかしここで反小澤派調子つ
かせて、みのもんた喜ばすようじゃ駄目だ。

第一、管じゃ地方の保守票が逃げかねない。

>>836
そうそう
これで事態が好転したら、四が「あの時ファビョラなかったのは俺だけ」
というのに１００００ウルマ

「やっぱり修羅場の時はヘタレの善人より猛者の悪人だよなあ」小沢

亀井と共闘組め

>>836
風の吹かしどころと、それを生かすタイミングの決定権は麻生側が握ってることを忘れるな

共同

内閣支持率　23.7
不支持率　　63.5

小沢辞任すべき　66.6
すべきでない　　28.9

総理ふさわしい
麻生　31.2
小沢　33.1

自民支持率　29.7
民主支持率　28.4

自民中心　36.6
民主中心　44.2

比例投票先　
自民　30.5
民主　34.1

国策不当逮捕でも選挙に負ける麻生は腰が引けてるから解散はできない。

　正直、小沢は毒だ、処方箋を間違えれば大変なことになる。
　しかし、毒が必要なのは、今でしょう。小沢抜きの政権交代はありえない。
　それを読めない民主党に失望しそうだ！

>>826
なんで、どこに投票しますか？と調査出さないんだろう。

>>842
菅の隙間風云々は
小沢鳩菅のプロレスだろどうせ。

　読売新聞社が２５日午後から２６日夜にかけて実施した緊急全国世論調査（電話方式）によると
民主党の小沢代表が公設第１秘書の起訴後も続投することに「納得できない」は６８％で
「納得できる」２２％を大きく上回った。
　麻生首相と小沢氏のどちらが首相にふさわしいかでは、麻生氏を挙げた人が３２％と小沢氏の２３％を上回り
３月６〜８日の前回調査から逆転した

>>838
読売電話調査は過去福田改造内閣のとき突出して
いい数字出してやっちまったことあるが

共同のほうは、まぁこんなもんだろうと思う
他も共同ぐらいの数字で大方こんなもんだと思うよ

何が悲しいかって、未だに「小沢は辞めるべきではない＞麻生の支持率」なんだよなｗ

ゴミ売りは相手にしない方がいい

ゴミ売りの記事なんか真に受けてどうすんの

まあ日本の現状を鑑みるに四の悲観的見通しは間違ってないと思いますよ。

ただ四は強気な小沢支持を押しといて、自分の思い通りにならなかったら拗ねて暴れてるだけのバカガキですけど。

>>832
自民厨って認めてるのかｗ
潔い態度だねぇ。

ＧＷ後楽しみにしてるよ(笑)

>>846の数字は大久保秘書逮捕後民主党関連の数字が大して動いていないという事だ。
四様（笑）

小沢鳩菅にそんな芸当が出来るかよ

三流役者の田舎芝居だ

小泉、森のような役者は無理　所謂役者不足

北がミサイル打つころに、西松と北、金丸とかの話がでたら、持ちこたえられんかもしれんな。
かといって、代表変えればいい（変えてればよかった）という話でもないと思う。
続投はベターではあった。しかし足りなかった。やはり大連立が分かれ道だったか。

しっかしまぁ、よくやるわ。参ったわ。
もうね、玉砕覚悟でいくしかないよ！中途半端にいい顔しようとすんなよ

小沢副総理兼法務大臣
亀井法務副大臣

このコンビで検察を取り締まる機関作って、例えば公式発表にはない情報を漏洩した場合禁固１０年とか抜本的に改革

小沢信者は、途方も無い性悪の企みだが、それにまんまと嵌ってしまった、決定的に
負けた、そういう状況にあるっていう自覚が足りん。

悪巧みに「負けてる」んだよ。悪巧みだろうと国民の為なら跳ね返して「勝つ」必要が
あるんだよ、今は。

方法は何でもいから勝て。
勝ってる相手に罵声を浴びせるだけじゃなくてな。

小沢がみのの朝ズバに出演して終了間際に
みのをぶん殴ったらスカッとするだろうなあ

>>824
>あのさあ〜
>俺が政局を見誤ったことある？

政局当てたことがあるか。

そもそもすぐ
>先々週が小沢降ろしのピークだと思ってたのに
と政局音痴示してるだろ。笑わすな。
小澤おろしのピークは千葉知事選の後だってことくらい
政局オタクならわかるだろ、

秘書逮捕で動揺しまくってた口先小澤儲は邪魔だから、
もう引っ込んでいろ。

>>842
年金騒動の時同じような動きをした小沢が？
自分がされるのは許せなくて自分が他人に対してするのは是とするわけ？
小沢はそんな狭い了見の人間なのか

以前の調査で読売は一社だけ、麻生支持だったか内閣支持率だったかを
一気に＋14ポイントを上昇させてたからなぁ。
他は２％くらいの増減だったのに読売だけ飛び抜け過ぎてて
信用できなくなった。

>>857
改善する見通しだったのが動いてないなら大問題

>>863
あるとすれば秋田の後だろ
そもそも千葉で吉田が負けるとは限らんのだけどな…

>>852

小沢辞めるな＞麻生内閣支持
民主中心＞自民中心
比例は民主＞比例は自民

なのにね。

小沢および、民主党は麻生を舐めすぎた

総理大臣がどれだけ権力があるか、子供の頃から吉田茂に抱かれていた
麻生が知らないわけが無い

吉田茂がどんなことをやってきたか、それを一番知っているのが麻生
小沢の親父も吉田茂の家来だったんだがな

>>866
秘書逮捕のときと、秘書起訴の直後は
悪い数字が出るなんてことは最初から分かってることでしょ。

>>858
自民は台本読めない大根が総理総裁だなｗｗｗ

>>861
> 悪巧みに「負けてる」んだよ。悪巧みだろうと国民の為なら跳ね返して「勝つ」必要が
> あるんだよ、今は。
だけどさ、今は昔と違ってインターネットがあるんだよ
草の根運動で正確な情報を分かり易く発信し広げて行くことが可能だ
あと、そろそろ民主党議員もマスゴミの番組に出演し発言し始めている様だし・・・
徐々にだが、これは違うぞ、どうもおかしいぞとなる可能性が結構高いのよね
そうなると一気に形勢逆転に持ち込める

>>869
麻生は終始蚊帳の外だろ…
麻生ヲチャとしては悲しい限りだ

>>865
読売は対面方式の世論調査がメインで
電話調査は、臨時調査のときね

そもそも調査方法違うので
比べるのが間違いだからなぁ

>>867
秋田県知事選は野党分裂だから、
民主の勝機は乏しいのではないか？
>>868
これから、小沢本人と民主党執行部がどれくらいの努力をするかだ罠。

>>867
千葉は負けだよ。
野田が創価と相乗りしようとして、
それを党本部が相乗りを嫌った時点で
負けを覚悟していないとおかしい。

とりあえず麻生支持率が40％行くまでは耐えればいいんじゃない？
現時点の麻生支持率では野党陣営が勝つだろうし

>>863
鍋周の批判が出たとたんにファビョりだした様は無様だったな。
これは決定的に策士に向かない鉄砲玉野郎だ、と感じたね。
攻めることは出来るが守りにはめっぽう弱い。
プレッシャーを跳ね返す能力が無い。

それが分かったｓ時点で、役に立たない味方だと見切って、NGに放り込んだね。
まったく、小沢の為にもならない役立たずだ。

小沢信者は、全体の構図が焦土作戦であることに気付けよ