第45回衆議院総選挙総合スレ837
前スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ836
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1238041173/
テンプレ・過去ログ： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
国会・地方議会中継実況(仮)＠2ch掲示板： http://atlanta.2ch.net/kokkai/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。キチガイもスルーお願いします。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/ からコピペで）
立てられない人は一声掛けて
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1238041173/
テンプレ・過去ログ： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
国会・地方議会中継実況(仮)＠2ch掲示板： http://atlanta.2ch.net/kokkai/
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【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。キチガイもスルーお願いします。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
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900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/ からコピペで）
立てられない人は一声掛けて
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2 ：無党派さん：2009/03/26(木) 18:26:54 ID:qtsK35Li
2
>>1
乙
乙
未だに国策捜査とか陰謀だとか言ってる方々へ
今回はまるっきりの別件の外為法違反で西松から押収した資料から証拠が出た事から始まってる
時系列を並べると
2008 6/5 外為法違反容疑で東京地検特捜部の西松元幹部を家宅捜索
2009 1/20 外為法違反で東京地検特捜部は西松元社長を逮捕
ここで西松の資料の中で小沢氏側の政治資金規正法違反の資料が見つかったと推測される
2009 3/3 東京地検特捜部は政治資金規正法違反容疑で民主党の小沢一郎代表の公設秘書を逮捕
2009 3/24 東京地検特捜部は政治資金規正法違反の罪で小沢氏の公設秘書の大久保隆規氏と西松建設の前社長の国澤幹雄氏を起訴
1/20から3/3迄1ヶ月少々、逮捕済みの西松の元社長に聞く事も資料を参照する事も十分可能
ここで証拠が挙がれば当然のように検察は動く。そんだけの話
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090325/crm0903250040003-n1.htm
法務・検察の首脳「証拠に基づいて処理しただけだ」
ある意味小沢氏は運悪く別件から証拠が見つかったから捜査が入っただけ、とも言える
ま、そもそも真っ当にやってりゃそんな証拠すら見つからなかったんだけどね
たまーに西松の外為法違反の裏金関連の捜査自体が陰謀とかおっしゃる方がいらっしゃいますが
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081130/crm0811301532009-n1.htm
「西松建設の海外事業部元副事業部長だった高原和彦容疑者が特捜部に自ら打ち明けたことが端緒となって発覚した。」
実は自首から始まってます
表に見える資料ですら西松との繋がりは小沢氏が一番深い
この事から最も多く証拠が見つかったのは小沢氏だったと考えられる
この状態でむしろ先に二階氏に捜査が入る方が奇妙と言える
そして二階氏にも捜査が入った
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090326-OYT1T00021.htm
今回はまるっきりの別件の外為法違反で西松から押収した資料から証拠が出た事から始まってる
時系列を並べると
2008 6/5 外為法違反容疑で東京地検特捜部の西松元幹部を家宅捜索
2009 1/20 外為法違反で東京地検特捜部は西松元社長を逮捕
ここで西松の資料の中で小沢氏側の政治資金規正法違反の資料が見つかったと推測される
2009 3/3 東京地検特捜部は政治資金規正法違反容疑で民主党の小沢一郎代表の公設秘書を逮捕
2009 3/24 東京地検特捜部は政治資金規正法違反の罪で小沢氏の公設秘書の大久保隆規氏と西松建設の前社長の国澤幹雄氏を起訴
1/20から3/3迄1ヶ月少々、逮捕済みの西松の元社長に聞く事も資料を参照する事も十分可能
ここで証拠が挙がれば当然のように検察は動く。そんだけの話
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090325/crm0903250040003-n1.htm
法務・検察の首脳「証拠に基づいて処理しただけだ」
ある意味小沢氏は運悪く別件から証拠が見つかったから捜査が入っただけ、とも言える
ま、そもそも真っ当にやってりゃそんな証拠すら見つからなかったんだけどね
たまーに西松の外為法違反の裏金関連の捜査自体が陰謀とかおっしゃる方がいらっしゃいますが
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081130/crm0811301532009-n1.htm
「西松建設の海外事業部元副事業部長だった高原和彦容疑者が特捜部に自ら打ち明けたことが端緒となって発覚した。」
実は自首から始まってます
表に見える資料ですら西松との繋がりは小沢氏が一番深い
この事から最も多く証拠が見つかったのは小沢氏だったと考えられる
この状態でむしろ先に二階氏に捜査が入る方が奇妙と言える
そして二階氏にも捜査が入った
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090326-OYT1T00021.htm
そうかそうか
7 ：夢のトンデモ軍団十傑衆AA：2009/03/26(木) 18:40:10 ID:+uwhJVkb
>>1乙
小沢 (≡へ≡)
兄ぽっぽ ［τLτ］
菅 (-_-゜)
神主 [ 0.0]
泥亀 [c□皿□
ムネヲ (´=｀ )
辻本 ;;o_o)
みずぽ 彡ﾟωﾟ)
康夫 （ -U-）
眞紀子 ∬・∀・)
前スレで康夫変えてくれってカキコがあったがどんなのがいいかね？
小沢 (≡へ≡)
兄ぽっぽ ［τLτ］
菅 (-_-゜)
神主 [ 0.0]
泥亀 [c□皿□
ムネヲ (´=｀ )
辻本 ;;o_o)
みずぽ 彡ﾟωﾟ)
康夫 （ -U-）
眞紀子 ∬・∀・)
前スレで康夫変えてくれってカキコがあったがどんなのがいいかね？
)ヽ
( ）
） （ ( ｦдｦ) ＜1乙。火だるまになってもめげないよ
（ ヽ （(
（ ） ） )ヽ
） （ （ ノ ）
（_ ノ ）（ （
）
( ）
） （ ( ｦдｦ) ＜1乙。火だるまになってもめげないよ
（ ヽ （(
（ ） ） )ヽ
） （ （ ノ ）
（_ ノ ）（ （
）
9 ：無党派さん：2009/03/26(木) 18:46:22 ID:WrpxwV8W
長野県知事の件は？自殺したんでしょう
そこから、小沢氏に方向転換したんでしょう？たまたま？
小沢資料持ち込んだ、自民党公認予定の小沢事務所高橋元秘書が発端だけど・
高橋秘書は逮捕されたの？参考人で終わってるジャン、。大久保氏は直ぐ逮捕・。
それと西松って・タイでも工事（ODA?)やってたよね・・合計5億円・浮かしたとか
今年の自民党選挙資金じゃないの？・・ならわかるんだけど・・
10 ：無党派さん：2009/03/26(木) 18:46:27 ID:CGSOYtIu
>>328
>>318
>やっぱり、ソ連型の共産主義をそのまま踏襲しているところだと思いますよ。
>中央集権、民主集中制、異論は許さない、自分たちと違う左派勢力を「エセ左翼」呼ばわり
>するという独善性、一度決めた機関決定は覆さないし、自己批判をしようともしない。
>自分たちが左翼勢力を独占するのだということからこれらは起こるのですけれどね。
>日本の市民派や左派の中に共産党を嫌うのはそうしたところがあるからだと思いますよ。
かつてサルトルは、ソ連型社会主義における政治的民主主義の不十分さを
指摘しつつも、資本主義経済における生産の無政府性を克服すべく
社会主義的生産関係の優越性に期待し、生産力の発展とともに
解決されることに期待していた。
ソ連邦の崩壊によりそれは、「神話」にすぎなかったという見方が広がった。
ところが、今回は「資本主義的生産」の無政府性が牙をむいた。
宴さんは、どのような途があるとお考えですか？
（前スレの最後になったので再）
>>318
>やっぱり、ソ連型の共産主義をそのまま踏襲しているところだと思いますよ。
>中央集権、民主集中制、異論は許さない、自分たちと違う左派勢力を「エセ左翼」呼ばわり
>するという独善性、一度決めた機関決定は覆さないし、自己批判をしようともしない。
>自分たちが左翼勢力を独占するのだということからこれらは起こるのですけれどね。
>日本の市民派や左派の中に共産党を嫌うのはそうしたところがあるからだと思いますよ。
かつてサルトルは、ソ連型社会主義における政治的民主主義の不十分さを
指摘しつつも、資本主義経済における生産の無政府性を克服すべく
社会主義的生産関係の優越性に期待し、生産力の発展とともに
解決されることに期待していた。
ソ連邦の崩壊によりそれは、「神話」にすぎなかったという見方が広がった。
ところが、今回は「資本主義的生産」の無政府性が牙をむいた。
宴さんは、どのような途があるとお考えですか？
（前スレの最後になったので再）
11 ：無党派さん：2009/03/26(木) 18:47:02 ID:14nI5baX
>>1 乙
大久保秘書自供報道が最初に放送されたもの、たしかNHK夜11時ニュースだった
いままでの、お昼のニュースや夜11時のニュースなど、社会人が昼の休憩や
夜職場から帰宅して就寝前にニュースをチェックするPM：11などのニュースには
必ず
「大久保容疑者が公共事業の受注調整に関与していた事実が明らかに」
「早急に小沢代表にも事情聴取する方針を固めたとの事です」
「大久保容疑者が西松建設に毎年2500万円の企業献金を請求していた事実が」
「大久保容疑者が西松建設に出した請求書の存在が明らかに」
と言った類の、完全に大久保及び小沢側が犯罪を犯したと思ってしまうような
リーク報道を丹念に毎日流していた。
コレこそが、このスレの住人のような、今回の件がいかに卑劣なやり口であり
国策捜査その物である事を熟知した人たちでなく、朝は5,6時に出勤して
お昼の休憩も45分間程で、昼食をかきこみながら要所要所だけニュースを見て
夜の9時10時に帰宅して遅い夕食を食べて就寝する前にチョロッと11時のニュースを
見るだけで、それ程事の真相も知らない、また仕事で一杯一杯で西松が
何をして、特捜部がなぜ小沢側だけを挙げたかなんて理解する気もない層は
この戦略でコロっと「ああ、小沢って真っ黒なんだな」と洗脳されてしまう
コレは小泉郵政選挙の時と似たようなメディア戦略なんだが、日本人はコレに弱い。
メディアが攻めてる対象を、思考は停止させて一緒になって叩いて共感しようとする。
ネットの時代と言われて随分たつが、やはり子供からお年寄りまで全ての層が、
一体どのメディアからニュース、情報を得るかといえば、まだまだテレビが多い。
そしてNHKはもとより民放５局とその系列局はすべて与党に支配されている。
この圧倒的な権力を握った与党政府を倒すは、改めて容易じゃないと実感してるよ。
大久保秘書自供報道が最初に放送されたもの、たしかNHK夜11時ニュースだった
いままでの、お昼のニュースや夜11時のニュースなど、社会人が昼の休憩や
夜職場から帰宅して就寝前にニュースをチェックするPM：11などのニュースには
必ず
「大久保容疑者が公共事業の受注調整に関与していた事実が明らかに」
「早急に小沢代表にも事情聴取する方針を固めたとの事です」
「大久保容疑者が西松建設に毎年2500万円の企業献金を請求していた事実が」
「大久保容疑者が西松建設に出した請求書の存在が明らかに」
と言った類の、完全に大久保及び小沢側が犯罪を犯したと思ってしまうような
リーク報道を丹念に毎日流していた。
コレこそが、このスレの住人のような、今回の件がいかに卑劣なやり口であり
国策捜査その物である事を熟知した人たちでなく、朝は5,6時に出勤して
お昼の休憩も45分間程で、昼食をかきこみながら要所要所だけニュースを見て
夜の9時10時に帰宅して遅い夕食を食べて就寝する前にチョロッと11時のニュースを
見るだけで、それ程事の真相も知らない、また仕事で一杯一杯で西松が
何をして、特捜部がなぜ小沢側だけを挙げたかなんて理解する気もない層は
この戦略でコロっと「ああ、小沢って真っ黒なんだな」と洗脳されてしまう
コレは小泉郵政選挙の時と似たようなメディア戦略なんだが、日本人はコレに弱い。
メディアが攻めてる対象を、思考は停止させて一緒になって叩いて共感しようとする。
ネットの時代と言われて随分たつが、やはり子供からお年寄りまで全ての層が、
一体どのメディアからニュース、情報を得るかといえば、まだまだテレビが多い。
そしてNHKはもとより民放５局とその系列局はすべて与党に支配されている。
この圧倒的な権力を握った与党政府を倒すは、改めて容易じゃないと実感してるよ。
いつも思うんだが、ニュースプラスワンのアナウンサーの声は
サンドウィッチマンの伊達じゃない方の声に似てるよな
サンドウィッチマンの伊達じゃない方の声に似てるよな
13 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/26(木) 18:49:35 ID:4OB/M7K2
>>1スレタテ乙でやんすーゥ
14 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/03/26(木) 18:49:57 ID:A0U4764Z
15 ：無党派さん：2009/03/26(木) 18:51:14 ID:7RAYnxYD
小沢信者が発狂してるなｗｗ
16 ：無党派さん：2009/03/26(木) 18:51:25 ID:NjCbRaMd
小沢氏を降ろしたい民主党議員は、いなくなれば支持率が上向くと
思い込んでいるようだが、果たしてそうだろうか？
思い込んでいるようだが、果たしてそうだろうか？
17 ：無党派さん：2009/03/26(木) 18:52:35 ID:WAuWhCSb
18 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/03/26(木) 18:52:40 ID:DLmWkiJG
一般国民の脊髄反射的な世論の動向を見てると、
こりゃ早々に岡田新体制に移行させなきゃだめかな。
あっと言う間に民主党支持率上昇しちゃいそうだ。
政権交代を最大の目標にすえている小沢としては
しかるべきときに自ら判断するはず。自分が足かせ
になると感じたら、その段階で降りるだろう。
こりゃ早々に岡田新体制に移行させなきゃだめかな。
あっと言う間に民主党支持率上昇しちゃいそうだ。
政権交代を最大の目標にすえている小沢としては
しかるべきときに自ら判断するはず。自分が足かせ
になると感じたら、その段階で降りるだろう。
19 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/03/26(木) 18:53:10 ID:UcTPzCem
やっぱり常識と党内民主主義のない政党代表の進退について予想するのは難しい。
さすがに「真の国民世論」はキモいなｗ
同士が多くて安心しましたわ
>>前スレ959
＞戦いは最後まで立っている者が勝ち。
実はね、この言葉をある趣味の団体内で派閥の対立が起きたときに
片方のリーダーだった女性（50代）から言われたんですよ。
「あんたら男はすぐエエ格好して、それなら辞める、とか言うけど、
大事なことは皆を説得して、最後まで勝ち残る事や。辞めたら済むと
思うのは逃亡と一緒や」とね。
結局、最後は私もこの女性に斬られましたけどね。orz
カリスマリーダーでしたけど、病に勝てず引退されました。
どうでも良い内容でスマソ
>>前スレ959
＞戦いは最後まで立っている者が勝ち。
実はね、この言葉をある趣味の団体内で派閥の対立が起きたときに
片方のリーダーだった女性（50代）から言われたんですよ。
「あんたら男はすぐエエ格好して、それなら辞める、とか言うけど、
大事なことは皆を説得して、最後まで勝ち残る事や。辞めたら済むと
思うのは逃亡と一緒や」とね。
結局、最後は私もこの女性に斬られましたけどね。orz
カリスマリーダーでしたけど、病に勝てず引退されました。
どうでも良い内容でスマソ
22 ：無党派さん：2009/03/26(木) 18:54:11 ID:zC1HKmTU
一乙
結局みなさんは、
「小沢だけを今、あんな罪でやるのはおかしい」と思っているの？
それとも、
「冤罪だ！」と思っているの？
結局みなさんは、
「小沢だけを今、あんな罪でやるのはおかしい」と思っているの？
それとも、
「冤罪だ！」と思っているの？
23 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2009/03/26(木) 18:54:11 ID:u6feZYN2
>>1
お疲れ様です
お疲れ様です
24 ：福岡愛知：2009/03/26(木) 18:54:26 ID:ET6WDKt7
>公設秘書の逮捕と強制捜査
>検察リークで賄賂があるかのような印象操作
>公設秘書の起訴（なぜか保釈なし）
>検察リークで有罪であるかのような印象操作
>自民の閣僚がカネに絡んだ事件で引責辞任
次は、二階大臣の道連れ辞任かな
凄いなあ チェスのようだ。
>検察リークで賄賂があるかのような印象操作
>公設秘書の起訴（なぜか保釈なし）
>検察リークで有罪であるかのような印象操作
>自民の閣僚がカネに絡んだ事件で引責辞任
次は、二階大臣の道連れ辞任かな
凄いなあ チェスのようだ。
27 ：無党派さん：2009/03/26(木) 18:55:29 ID:14nI5baX
民主党には、もっと実行力を行使して欲しい
例えば、矢野絢也氏の参考招致なんて、やるやる言って結局ならない
検事総長を国会に呼ぶことも実行するべき
同じ政治団体から、自民党に何人も政治献金を受けた議員があるのに
何故捜査しないのか、又総額も人数も自民党の方が多く、貰った時期も
自民党議員の方が何年も早いという事実を指摘すべき。
小沢代表の辞任を迫る民主党議員も
このことは小沢だけの問題で、政権交代がかかった選挙は別にして欲しいという
考えもわかるが、そもそも自公政権を倒すという事は、この種の策略も含めて
自公政権を批判しないといけない。
小沢だけ降ろして顔を変えれば勝てるなんて発想こそが負け戦に繋がる。
むしろ今回の国策捜査そのものを追及して、これの悪質さを世間に示して
反転攻勢に出るのが上策だと思う。
疑われた者だけを排除っていうのは、菅直人が代表を降りた時と同じ
後々与党の策略だと判った時にはもう遅い
その過ちを繰り返して欲しくない。
例えば、矢野絢也氏の参考招致なんて、やるやる言って結局ならない
検事総長を国会に呼ぶことも実行するべき
同じ政治団体から、自民党に何人も政治献金を受けた議員があるのに
何故捜査しないのか、又総額も人数も自民党の方が多く、貰った時期も
自民党議員の方が何年も早いという事実を指摘すべき。
小沢代表の辞任を迫る民主党議員も
このことは小沢だけの問題で、政権交代がかかった選挙は別にして欲しいという
考えもわかるが、そもそも自公政権を倒すという事は、この種の策略も含めて
自公政権を批判しないといけない。
小沢だけ降ろして顔を変えれば勝てるなんて発想こそが負け戦に繋がる。
むしろ今回の国策捜査そのものを追及して、これの悪質さを世間に示して
反転攻勢に出るのが上策だと思う。
疑われた者だけを排除っていうのは、菅直人が代表を降りた時と同じ
後々与党の策略だと判った時にはもう遅い
その過ちを繰り返して欲しくない。
28 ：無党派さん：2009/03/26(木) 18:55:55 ID:WAuWhCSb
29 ：無党派さん：2009/03/26(木) 18:56:04 ID:NjCbRaMd
>>18
脊髄反射であればこそ、気にしていたらキリがないでしょう。
それで岡田に何か出てくれば、また代える事になる。
後半については、その通りでしょうが。
そうなった時の投票行動は、個々人の判断の問題ですし。
脊髄反射であればこそ、気にしていたらキリがないでしょう。
それで岡田に何か出てくれば、また代える事になる。
後半については、その通りでしょうが。
そうなった時の投票行動は、個々人の判断の問題ですし。
収賄だなんだは結局事実上無罪確定なんで、「虚偽記載は物凄い重罪なんです」作戦に切り替えてきてるなという印象。
有罪だった所で「まちがえちゃいました☆てへ」で済む話なんだが、B層は騙されるんだろうなぁ
有罪だった所で「まちがえちゃいました☆てへ」で済む話なんだが、B層は騙されるんだろうなぁ
31 ：福岡愛知：2009/03/26(木) 18:56:23 ID:ET6WDKt7
32 ：夢見通り@埼玉方面帰宅中：2009/03/26(木) 18:56:35 ID:5IvsIJ0i
>>1
乙ですよ。
＆皆様こんばんわ。
平田辞任はまあいいや(笑)
それよりマスコミの小沢代表ネガキャンは相変わらずですね。
ほとんどの県連が続投支持の中、辞めろの声ばかり流す。
一部では民主の一割に満たない連中と言われていますが、
それが大半のような物言い。
官僚とマスコミは意地でも引きずり下ろしたいそうで。
千葉県知事選負けたら更にネガキャンでしょう。
腹立たしいなあ。
乙ですよ。
＆皆様こんばんわ。
平田辞任はまあいいや(笑)
それよりマスコミの小沢代表ネガキャンは相変わらずですね。
ほとんどの県連が続投支持の中、辞めろの声ばかり流す。
一部では民主の一割に満たない連中と言われていますが、
それが大半のような物言い。
官僚とマスコミは意地でも引きずり下ろしたいそうで。
千葉県知事選負けたら更にネガキャンでしょう。
腹立たしいなあ。
小宮山泰子って小沢グループだったんだな
34 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/03/26(木) 18:57:57 ID:UcTPzCem
汚沢代表は殺人罪、強姦罪、騒乱罪のすべてについて冤罪です。
第一公設秘書が起訴されただけで汚沢本人が事実関係についてしらばっくれているだけだよｗ
第一公設秘書が起訴されただけで汚沢本人が事実関係についてしらばっくれているだけだよｗ
35 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/03/26(木) 18:58:15 ID:DLmWkiJG
>>22
限りなく冤罪に近い。
公判が始まってから双方の主張を見ないことには
わからんけど、現段階での検察側のリーク情報
見る限り、秘書を有罪にしたら裁判官はバカだと思う。
どのみち二階の方は確実に起訴まで行くし、確実に
有罪になるだろうね。公選法違反まであるんだし。
こっちが全くスルーされちゃうとしたら、検察の言う
法の正義なんて、鼻で笑っちゃうね。
限りなく冤罪に近い。
公判が始まってから双方の主張を見ないことには
わからんけど、現段階での検察側のリーク情報
見る限り、秘書を有罪にしたら裁判官はバカだと思う。
どのみち二階の方は確実に起訴まで行くし、確実に
有罪になるだろうね。公選法違反まであるんだし。
こっちが全くスルーされちゃうとしたら、検察の言う
法の正義なんて、鼻で笑っちゃうね。
小沢は辞任の条件に西松からのトンネル献金のすべて立件を要求すればよい。
他が立件されれば国策捜査論は誤りだったとして身を引けるし、自民側を道連れできる。
他が立件されなければ国策捜査に屈する訳にいけないと。
他が立件されれば国策捜査論は誤りだったとして身を引けるし、自民側を道連れできる。
他が立件されなければ国策捜査に屈する訳にいけないと。
37 ：広島2区民 ◆UdqEhDNWik ：2009/03/26(木) 18:59:12 ID:bjjqDdSr
鴻池氏：「弾同士当たるの困難」北朝鮮ミサイル迎撃
鴻池祥肇官房副長官は２６日の参院予算委員会で、北朝鮮の長距離弾道ミサイルに対する
ミサイル防衛（ＭＤ）について「ピストルの弾同士が当たるのは、なかなか難しい」と答弁した。
ＭＤを巡っては政府高官が２３日、「鉄砲を撃ってきたのを鉄砲で撃っても当たらない。
（ミサイルを）撃ってきたら当たるわけがない」と発言しており、鴻池氏も同様の認識を示した形だ。
社民党の福島瑞穂党首が「ピストルの弾でピストルの弾を撃ち落とすことは
できないという意見をどう考えるか」と鴻池氏の見解をただした。
「今ここでお答えする立場ではない」とかわしていた鴻池氏だったが、
「かつてこの発言をしたことがあるか」とたたみかけられ、最後には「私は難しいとは思っている」と認めた。【中田卓二】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090327k0000m010022000c.html
鴻池祥肇官房副長官は２６日の参院予算委員会で、北朝鮮の長距離弾道ミサイルに対する
ミサイル防衛（ＭＤ）について「ピストルの弾同士が当たるのは、なかなか難しい」と答弁した。
ＭＤを巡っては政府高官が２３日、「鉄砲を撃ってきたのを鉄砲で撃っても当たらない。
（ミサイルを）撃ってきたら当たるわけがない」と発言しており、鴻池氏も同様の認識を示した形だ。
社民党の福島瑞穂党首が「ピストルの弾でピストルの弾を撃ち落とすことは
できないという意見をどう考えるか」と鴻池氏の見解をただした。
「今ここでお答えする立場ではない」とかわしていた鴻池氏だったが、
「かつてこの発言をしたことがあるか」とたたみかけられ、最後には「私は難しいとは思っている」と認めた。【中田卓二】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090327k0000m010022000c.html
千葉知事選はー
逆風
選対にやる気がない
多分当の吉田にもやる気がない
と三重区だしなぁ。
投票はしてやるが、後はフテ寝を決め込むつもり。
逆風
選対にやる気がない
多分当の吉田にもやる気がない
と三重区だしなぁ。
投票はしてやるが、後はフテ寝を決め込むつもり。
40 ：無党派さん：2009/03/26(木) 18:59:43 ID:GvDR4WwO
小宮山さんは民主党に二人いる。
41 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/26(木) 18:59:48 ID:4OB/M7K2
検察リークが底を尽きかけているのに民主の連中が一生懸命、マスコミにネタを提供している。
しかもマスコミの注文どおりのネタに仕上げて・・
しかもマスコミの注文どおりのネタに仕上げて・・
竹中はようつれてきてくれ。
そうすりゃ自民は即刻退場だから。
民営化しても郵政のサービス悪くなったよ。
配達記録はなくなってるし。
そうすりゃ自民は即刻退場だから。
民営化しても郵政のサービス悪くなったよ。
配達記録はなくなってるし。
43 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/03/26(木) 18:59:51 ID:A0U4764Z
>>35
確実にスルーするだろ
確実にスルーするだろ
47 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:00:10 ID:WAuWhCSb
>>31
クリーンというより、うまくやってたんだろ。
小沢が無実のわけがない。
リ事件の中曽根、ゼネコン汚職の金丸、日歯連の橋竜、青木、野中などと同じだろう。
これらの人たちも冤罪、クリーンだったというなら、筋が通るけど。
クリーンというより、うまくやってたんだろ。
小沢が無実のわけがない。
リ事件の中曽根、ゼネコン汚職の金丸、日歯連の橋竜、青木、野中などと同じだろう。
これらの人たちも冤罪、クリーンだったというなら、筋が通るけど。
48 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/03/26(木) 19:00:30 ID:DLmWkiJG
49 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:00:46 ID:14nI5baX
東京地検特捜部とメディアの戦略は
「小沢と大久保は贈収賄に手を染めてたが、なかなかそこまで立件できなかった」
「せめて政治資金規正法だけは尻尾を掴んだから、コレで小沢側を罰する」
というでっち上げを、世論に浸透させたこと
一般国民は、野党で職務権限がない小沢がダムとか公共事業に便宜なんて
そうそうはかれないことも、収賄なんて不可能なことも理解していないので
そこで連日の根も葉もないリーク報道で上手く洗脳した
ココを跳ね返すのが民主党の本来の仕事
小沢おりしや内輪揉めじゃなくて、自民党と検察に汚いやりくちを
暴露することが先決だと思う！
「小沢と大久保は贈収賄に手を染めてたが、なかなかそこまで立件できなかった」
「せめて政治資金規正法だけは尻尾を掴んだから、コレで小沢側を罰する」
というでっち上げを、世論に浸透させたこと
一般国民は、野党で職務権限がない小沢がダムとか公共事業に便宜なんて
そうそうはかれないことも、収賄なんて不可能なことも理解していないので
そこで連日の根も葉もないリーク報道で上手く洗脳した
ココを跳ね返すのが民主党の本来の仕事
小沢おりしや内輪揉めじゃなくて、自民党と検察に汚いやりくちを
暴露することが先決だと思う！
ゼネコンからは、う回献金、下請け、取引先業者を使った
献金などさまざまな方法で献金が行われていたが、収支報告書に
資金の拠出者の記載が求められていない
現状でそれらは違反にならない。
献金などさまざまな方法で献金が行われていたが、収支報告書に
資金の拠出者の記載が求められていない
現状でそれらは違反にならない。
51 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:01:35 ID:OY/czrtS
現状に国民の不満があれば、政権は変わるべきで、政権が変わらなければ
現状に不満無し、満足と言う事。
【金融】金融危機：中・東欧で相次ぎ政権崩壊、チェコでも内閣が解体に…国民の不満高まる [09/03/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238025592/l50
現状に不満無し、満足と言う事。
【金融】金融危機：中・東欧で相次ぎ政権崩壊、チェコでも内閣が解体に…国民の不満高まる [09/03/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238025592/l50
>>45
上杉のせいですな
上杉のせいですな
53 ：福岡愛知：2009/03/26(木) 19:01:42 ID:ET6WDKt7
>>36
それは甘いなあ。
今回の起訴の件にしても、民主党に最大の打撃を与えられる方策を選んでいる。
談合のうわさをばら撒いても立件しなければ、永遠に小沢代表側は反論の機会
がない訳で、立件しないのはリーク垂れ流しのための方策。
検察は政治取引をしないことを明確にした。
民主は戦うか降参するかどちらかしかない。
それは甘いなあ。
今回の起訴の件にしても、民主党に最大の打撃を与えられる方策を選んでいる。
談合のうわさをばら撒いても立件しなければ、永遠に小沢代表側は反論の機会
がない訳で、立件しないのはリーク垂れ流しのための方策。
検察は政治取引をしないことを明確にした。
民主は戦うか降参するかどちらかしかない。
54 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/26(木) 19:02:28 ID:4OB/M7K2
>>48
仮に辞めるなら多分無役を望まれると思うでやんす。
仮に辞めるなら多分無役を望まれると思うでやんす。
55 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:02:29 ID:WAuWhCSb
56 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:02:37 ID:ay4cP3qm
>>33
小宮山泰子さんの名誉のために。
＞フォーラム神保町勉強会に出席しました。
＞私の感想はいろいろありますが、今後始まる裁判員制度での判断にも関わる重要な議論だとも思います。
＞またテレビ局、新聞社なども含め多くのマスコミの方々も参加されていましたが、
＞これほどの問題提起がなされていた議論の報道が見受けられなかったのも、不思議だね・・・と当日参加した方と話しています。
http://www.yasko.net/2009/03/post_643.html
小宮山泰子さんの名誉のために。
＞フォーラム神保町勉強会に出席しました。
＞私の感想はいろいろありますが、今後始まる裁判員制度での判断にも関わる重要な議論だとも思います。
＞またテレビ局、新聞社なども含め多くのマスコミの方々も参加されていましたが、
＞これほどの問題提起がなされていた議論の報道が見受けられなかったのも、不思議だね・・・と当日参加した方と話しています。
http://www.yasko.net/2009/03/post_643.html
>>40
わかった。凌雲会の小宮山洋子
わかった。凌雲会の小宮山洋子
無罪が決まった所でその時には全て過去の話、なんだよね。
６年くらい後、自民政権下で小池辺りがにこやかに売国法案を
「構造改革の成果」として通した事が一面になる一方、
ちっこい記事で「小池秘書、無罪」
今回小沢降ろしに汲々としてる民主中堅は共産党同様
「確かな野党」として政党助成金貰って安穏とした議員
生活を送る。
吐き気がするわ。
６年くらい後、自民政権下で小池辺りがにこやかに売国法案を
「構造改革の成果」として通した事が一面になる一方、
ちっこい記事で「小池秘書、無罪」
今回小沢降ろしに汲々としてる民主中堅は共産党同様
「確かな野党」として政党助成金貰って安穏とした議員
生活を送る。
吐き気がするわ。
59 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/03/26(木) 19:03:02 ID:A0U4764Z
やっぱり、記者クラブ廃止をいまブチあげるのは時期尚早だったか・・・
60 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:03:04 ID:C09yAoJK
国会開会中でなくても解散はできますよ
>>31
おれは「グレーで即秘書逮捕まではどうか？」派だなあ
そもそも西松献金問題では「西松内部が裏金を作ってたのが問題であって、
それをもらっていた政治家は規正法に則って適切に処理している」
ってのは小沢のみならず自民議員も言ってたし、
この問題では小沢は愚か自民からも逮捕者は出ないと思ってた
だから、仮に自民から逮捕者が出てても驚いてたと思うねオレは
おれは「グレーで即秘書逮捕まではどうか？」派だなあ
そもそも西松献金問題では「西松内部が裏金を作ってたのが問題であって、
それをもらっていた政治家は規正法に則って適切に処理している」
ってのは小沢のみならず自民議員も言ってたし、
この問題では小沢は愚か自民からも逮捕者は出ないと思ってた
だから、仮に自民から逮捕者が出てても驚いてたと思うねオレは
62 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/26(木) 19:03:55 ID:4OB/M7K2
小宮山泰子に名誉があるのかはちょとギモン。
63 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:04:02 ID:14nI5baX
与党と検察とメディアは
事実が「冤罪」だったかなんて数年後にわかればいい
ただ、選挙までの数ヶ月、国民世論に、「小沢と秘書は贈収賄の犯罪者だ！」
と思い込ませるのが狙い
そしてまんまと成功させつつある
そして民主党はそれを覆すこともなく、小沢さえ切ればいいと思い込んでる
こんなことだと、小沢が降りても選挙では負けるぞ！
事実が「冤罪」だったかなんて数年後にわかればいい
ただ、選挙までの数ヶ月、国民世論に、「小沢と秘書は贈収賄の犯罪者だ！」
と思い込ませるのが狙い
そしてまんまと成功させつつある
そして民主党はそれを覆すこともなく、小沢さえ切ればいいと思い込んでる
こんなことだと、小沢が降りても選挙では負けるぞ！
64 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:04:07 ID:NjCbRaMd
だいたい、小沢内閣が出来たとして、
支持率が70、80パーもあるわけがないw
支持率が70、80パーもあるわけがないw
65 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/03/26(木) 19:04:19 ID:DLmWkiJG
>>55
ドイツのシュレーダー政権は政党政治を否定したのか？
ドイツのシュレーダー政権は政党政治を否定したのか？
KY言われてもいいんじゃないですか
さもしくしがみついて、行為の正当性を広めればいい
代表になる前の岡田は、今ならKYと身内から指差されながら党運営をやっていた
さもしくしがみついて、行為の正当性を広めればいい
代表になる前の岡田は、今ならKYと身内から指差されながら党運営をやっていた
68 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/26(木) 19:06:21 ID:+rcJuO2+
麻生は発言どおりに株屋閣僚を切ったか
69 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/03/26(木) 19:06:38 ID:DLmWkiJG
問題は、民主党が「小沢だけでもってる政党」っていう
イメージが定着しちゃってることなんだよなぁ。
イメージが定着しちゃってることなんだよなぁ。
70 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:07:04 ID:hs1xvjNn
大連立のときは議員総会で仙石と笹木
しか発言してなかったが明日は是非
大勢発言して賛否両論戦わせてほしい。
党内で議論しきった上での方が続投する
にしても辞任するにしても世論には
分かりやすいだろう。
しか発言してなかったが明日は是非
大勢発言して賛否両論戦わせてほしい。
党内で議論しきった上での方が続投する
にしても辞任するにしても世論には
分かりやすいだろう。
72 ：夢見通り@埼玉方面帰宅中：2009/03/26(木) 19:07:57 ID:5IvsIJ0i
>>45
確かに記者クラブは自公とズブズブですね。
うちの嫁が仕事の関係でシンボウの講演会つい最近行ったんですが
森元は良い人だ、ごはんおごってくれたとか
低脳毒饅頭全開の発言していたらしいですし、
それに本来上杉や外国メディアが会見場にいる事自体国民が知るべき事。
都合悪い事はマスコミは無視する。
確かに記者クラブは自公とズブズブですね。
うちの嫁が仕事の関係でシンボウの講演会つい最近行ったんですが
森元は良い人だ、ごはんおごってくれたとか
低脳毒饅頭全開の発言していたらしいですし、
それに本来上杉や外国メディアが会見場にいる事自体国民が知るべき事。
都合悪い事はマスコミは無視する。
73 ：福岡愛知：2009/03/26(木) 19:08:00 ID:ET6WDKt7
74 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/03/26(木) 19:08:00 ID:DLmWkiJG
75 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/26(木) 19:08:14 ID:+rcJuO2+
両院議員総会でもして、小沢はちゃぶ台ひっくり返しをしてもいいよ
マジで
マジで
選挙までの数ヶ月、国民世論に「小沢と秘書は贈収賄の犯罪者だ！」
ってのもわかるけど、意外と検察や二階の怪しさみたいなのも浸透してる。
ってのもわかるけど、意外と検察や二階の怪しさみたいなのも浸透してる。
78 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:08:24 ID:C09yAoJK
ＮＨＫで二階来たぞ
これは強制捜査来るかもな
これは強制捜査来るかもな
79 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:09:07 ID:WAuWhCSb
それにしても起訴後の展開が妙ちくりんだな。
82 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:09:45 ID:14nI5baX
検察の言い訳
・小沢側は証拠があった
・他の議員は証拠がないから立件しなかった
・小沢だけ額が大きかった
真相は
・証拠の有無、自供の有無は、大久保が保釈されて公判が始まるまでは開示しないですむ
・公判が始まるまではリーク報道で世論操作、洗脳しまくり
・公判が始まるまでに小沢を辞任させれば勝ち
・西松の献金を受けた人数や総額は自民党のほうが多い
・公共事業で便宜をはかれる職務権限も二階・尾身と与党側が握っていた
この不条理がまかり通るのがいまの日本
そしてそれに踊らされる幼い国民
残念だ・・
・小沢側は証拠があった
・他の議員は証拠がないから立件しなかった
・小沢だけ額が大きかった
真相は
・証拠の有無、自供の有無は、大久保が保釈されて公判が始まるまでは開示しないですむ
・公判が始まるまではリーク報道で世論操作、洗脳しまくり
・公判が始まるまでに小沢を辞任させれば勝ち
・西松の献金を受けた人数や総額は自民党のほうが多い
・公共事業で便宜をはかれる職務権限も二階・尾身と与党側が握っていた
この不条理がまかり通るのがいまの日本
そしてそれに踊らされる幼い国民
残念だ・・
83 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/26(木) 19:09:49 ID:4OB/M7K2
84 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/26(木) 19:09:53 ID:+rcJuO2+
85 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:10:02 ID:WAuWhCSb
二階が大臣辞任したら、ますます小沢は追い詰められる。
選挙の時期がＧＷ明けという発言が飛び出して
自民は早々に膿を出す作戦なのか。
自民は早々に膿を出す作戦なのか。
88 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/03/26(木) 19:10:29 ID:A0U4764Z
昨日、私はもういちど1945年8月15日を迎えないとわからないのか、と書きましたが、
敗戦を迎えても、マスコミと官僚機構は生き残ったんですよねえ・・・・
戦争報道で国民を煽ったマスコミは
「あれは軍部に脅されて無理矢理・・・ 仕方がなかったんですぅ」
で、一部の者だけが戦犯してされて生き残ったし、
官僚も、パーティーか何かで宣戦布告文をアメリカ政府に渡し損ねた外交官が、
戦後は次官になった。
それ以上の改革をしようというのだから、激しい抵抗を受けるのも無理はないのだけど・・・
敗戦を迎えても、マスコミと官僚機構は生き残ったんですよねえ・・・・
戦争報道で国民を煽ったマスコミは
「あれは軍部に脅されて無理矢理・・・ 仕方がなかったんですぅ」
で、一部の者だけが戦犯してされて生き残ったし、
官僚も、パーティーか何かで宣戦布告文をアメリカ政府に渡し損ねた外交官が、
戦後は次官になった。
それ以上の改革をしようというのだから、激しい抵抗を受けるのも無理はないのだけど・・・
89 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:10:52 ID:/SQ8SLDT
90 ：福岡愛知：2009/03/26(木) 19:10:55 ID:ET6WDKt7
91 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/03/26(木) 19:11:05 ID:DLmWkiJG
>>79
そのパターンでいいじゃない。サプライズにもなるし。
そのパターンでいいじゃない。サプライズにもなるし。
92 ：龍馬：2009/03/26(木) 19:11:15 ID:zEwxeOF5
94 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/26(木) 19:12:14 ID:4OB/M7K2
>>86
身内の取引でなければ正しく違法献金でやんす。
身内の取引でなければ正しく違法献金でやんす。
95 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/03/26(木) 19:12:16 ID:DLmWkiJG
>>84
麻生はそもそも糞ばっかり閣僚に入れてたってことだw
麻生はそもそも糞ばっかり閣僚に入れてたってことだw
96 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:12:30 ID:WAuWhCSb
犬HKは二階通産大臣なんて言い方しないで、自民党二階通産大臣って言えよｗ
意地でも自民党とは言わない。
民主党小沢代表はしつこいぐらい民主党を入れるくせにｗ
意地でも自民党とは言わない。
民主党小沢代表はしつこいぐらい民主党を入れるくせにｗ
検察のいきなり逮捕、起訴という怪しい道筋があるから、二階がやめても
小沢の不利にはならないと思う。
小沢の不利にはならないと思う。
>>69
今のところ、それ真実に限りなく近いやん。
今のところ、それ真実に限りなく近いやん。
100 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:13:19 ID:NjCbRaMd
説明責任を果たした。
イベント後に報道陣の取材に応じた深田は、
以前、映画『ヤッターマン』でドロンジョ役を演じるにあたって
“朝バナナダイエット”を敢行し3か月で12kg痩せた、と一部で報じられた件について
「（痩せたといっても）3kgだけ。大体出てる話は嘘なので」とキッパリ否定した。
「バナナ嫌いなのに、すごく悲しかった」と“12kg減量”報道を否定した深田は、
「今日ちゃんと言えてよかった」とコメント。
それでも再度、報道陣から減量は本当に3kgだけだったのか、と質問が飛ぶと
「毎週『堂本兄弟』のレギュラーで出ているのに、12kgも変わったらわかるんじゃないですか？」と
逆に問いかける場面も。
イベント後に報道陣の取材に応じた深田は、
以前、映画『ヤッターマン』でドロンジョ役を演じるにあたって
“朝バナナダイエット”を敢行し3か月で12kg痩せた、と一部で報じられた件について
「（痩せたといっても）3kgだけ。大体出てる話は嘘なので」とキッパリ否定した。
「バナナ嫌いなのに、すごく悲しかった」と“12kg減量”報道を否定した深田は、
「今日ちゃんと言えてよかった」とコメント。
それでも再度、報道陣から減量は本当に3kgだけだったのか、と質問が飛ぶと
「毎週『堂本兄弟』のレギュラーで出ているのに、12kgも変わったらわかるんじゃないですか？」と
逆に問いかける場面も。
疑いがあっても２F側の捜査は絶対しない検察
解散は「5月がひとつのタイミング」古賀選対委員長 ＠ＡＮＮ
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/poli_news3.html?now=20090326185613
総選挙は「5月中旬が山」 総理側近が分析 ＠ＡＮＮ
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/poli_news7.html?now=20090326185613
古賀選対委員長「５月は緊張の時に」＠ＪＮＮ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4092052.html
自民・中川秀直元幹事長、補正予算成立後の5月に解散総選挙を実施すべきとの考え示す＠ＦＮＮ
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00151850.html
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/poli_news3.html?now=20090326185613
総選挙は「5月中旬が山」 総理側近が分析 ＠ＡＮＮ
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/poli_news7.html?now=20090326185613
古賀選対委員長「５月は緊張の時に」＠ＪＮＮ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4092052.html
自民・中川秀直元幹事長、補正予算成立後の5月に解散総選挙を実施すべきとの考え示す＠ＦＮＮ
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00151850.html
104 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:13:37 ID:C09yAoJK
有権者「民主にしようと思ったけどやっぱり自民にしようかな…」
二階、事務所無償提供、個人献金偽装
平田、不透明な株売買で巨額の利益
有権者「やっぱり民主党だ」
二階、事務所無償提供、個人献金偽装
平田、不透明な株売買で巨額の利益
有権者「やっぱり民主党だ」
105 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2009/03/26(木) 19:13:37 ID:0OAGAzYI
個人献金を装ったってのは
小沢の件よりは違法性が明白だとは思うが、
それにしても、こういうので政治家関係パクるとどこまでもやれるな。
小沢の件よりは違法性が明白だとは思うが、
それにしても、こういうので政治家関係パクるとどこまでもやれるな。
106 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/03/26(木) 19:13:42 ID:UcTPzCem
二階＼(^o^)／ｵﾜﾀ
107 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/03/26(木) 19:13:51 ID:DLmWkiJG
>>94
弟が平田の選挙運動にも関わってたとしたらどうなる？
弟が平田の選挙運動にも関わってたとしたらどうなる？
いまさらながら朝日読んだが呆れたね。
また関係者とか具体的ソースを出さずに記事かいてるのな。
内容からして捏造の可能性さえある。
さすが１５年前小沢から「赤新聞、ブラックジャーナリズム」と批判されただけあるな。
また関係者とか具体的ソースを出さずに記事かいてるのな。
内容からして捏造の可能性さえある。
さすが１５年前小沢から「赤新聞、ブラックジャーナリズム」と批判されただけあるな。
109 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/26(木) 19:14:20 ID:4OB/M7K2
>>97
そりゃあＮＨＫの方が正しいでやんす。
そりゃあＮＨＫの方が正しいでやんす。
110 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/03/26(木) 19:14:25 ID:UcTPzCem
>>104
平田辞任、二階辞任。汚沢続投ｗｗｗｗ
平田辞任、二階辞任。汚沢続投ｗｗｗｗ
111 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:14:35 ID:ay4cP3qm
千葉は負ける。
しかし、名古屋では勝てる。
河村が、あの河村が、民主に春を運んでくる。
しかし、名古屋では勝てる。
河村が、あの河村が、民主に春を運んでくる。
112 ：夢見通り@埼玉方面帰宅中：2009/03/26(木) 19:14:46 ID:5IvsIJ0i
小沢さんと二階大臣では罪状が違うんですが、
もし二階に疑惑が行けば、小沢さんと同等、もしくは小沢さんの方が悪い
こんな伝え方でしょう。後者な気がしますけど…
もし二階に疑惑が行けば、小沢さんと同等、もしくは小沢さんの方が悪い
こんな伝え方でしょう。後者な気がしますけど…
朝日新聞は左右両派から叩かれるのが仕様。
114 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/03/26(木) 19:15:23 ID:DLmWkiJG
>>102
するつもりだと思うよ。リークの出方が小沢と一緒。
するつもりだと思うよ。リークの出方が小沢と一緒。
小沢大魔神様辞めてくだしあ(´；ω；｀)ということで
マスコミ様がいけにえをささげている状態だなこりゃ。
>>105
そういうことなんだよねえ(´・ω・｀)
民主主義を検察ファッショで根本からひっくり返せる・・。
マスコミ様がいけにえをささげている状態だなこりゃ。
>>105
そういうことなんだよねえ(´・ω・｀)
民主主義を検察ファッショで根本からひっくり返せる・・。
116 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/26(木) 19:16:01 ID:+rcJuO2+
KY「小沢代表は辞任すべき。こんな議員総会は意味がない」
小沢「ほんじゃ、も一回やり直すか？あ？」
黄門「待て！待て！」
第二期自由党誕生
前原を中心とした真性民主党は勝手にやってくれ
小沢「ほんじゃ、も一回やり直すか？あ？」
黄門「待て！待て！」
第二期自由党誕生
前原を中心とした真性民主党は勝手にやってくれ
117 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/03/26(木) 19:16:19 ID:UcTPzCem
汚沢は３０００万、二階は３００万ｗｗｗｗ
どっちも早く辞めろ。金丸の弟子(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
どっちも早く辞めろ。金丸の弟子(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
119 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/26(木) 19:16:48 ID:7WyyFgES
>>88
でもまああの公職追放がなければ、あの当時の連中そのままだったわけだからねえ…
岸なんかもっと早く戻ってきちゃうことになるわけだ。
個人的には70年代くらいまではよかれ悪かれいろんな意味での「大物」が多かったように思う。
それこそいろんな業界に。
今はどの業界見ても小者ばかりだものなあ…
多分今の国Ⅰと司法試験が悪いんだと思うけど…
（あと大学入試か）
でもまああの公職追放がなければ、あの当時の連中そのままだったわけだからねえ…
岸なんかもっと早く戻ってきちゃうことになるわけだ。
個人的には70年代くらいまではよかれ悪かれいろんな意味での「大物」が多かったように思う。
それこそいろんな業界に。
今はどの業界見ても小者ばかりだものなあ…
多分今の国Ⅰと司法試験が悪いんだと思うけど…
（あと大学入試か）
120 ：22：2009/03/26(木) 19:16:54 ID:zC1HKmTU
冤罪派が多いですね。
私は、いまのところ「なぜ小沢だけ～」派ですよ。
『多額の献金をしてくれた組織の素性を知らない』ってのは
やはり通りにくいと思うんですよね。
ただ、小沢氏の「偽装の必要は無かった。政党支部に寄付すれば良いのだから」
というのは、かなり説得力のある反論だと思います。
私としては、上記反論にプラスして、
「献金元をいちいち検査する態勢だと、ダミー団体だと分かってしまうから有罪になり、
検査がずさんだと、ダミー団体だと分からず、無罪になる。
だから、検査をずさんにした」
といった反論もかなり説得力があると思うんですけどね。
かなり問題のある反論だと思いますけど。
「ヨシノブというエースが辞めて以降、忙しくなって、精密な検査できなかった。
検査して違法だと分かった時点で返還もしくは国庫納付をする、という体制でやってきた。
全部の献金元を調べるのは無理なので、
金額の多い団体をランダムに選び、選ばれた団体を集中的に調査していたが、
その団体に西松は入っていなかった。
今後は陸山会の人員を増やし、チェック体制を強化したい」
というのが模範答案だと思う。
私は、いまのところ「なぜ小沢だけ～」派ですよ。
『多額の献金をしてくれた組織の素性を知らない』ってのは
やはり通りにくいと思うんですよね。
ただ、小沢氏の「偽装の必要は無かった。政党支部に寄付すれば良いのだから」
というのは、かなり説得力のある反論だと思います。
私としては、上記反論にプラスして、
「献金元をいちいち検査する態勢だと、ダミー団体だと分かってしまうから有罪になり、
検査がずさんだと、ダミー団体だと分からず、無罪になる。
だから、検査をずさんにした」
といった反論もかなり説得力があると思うんですけどね。
かなり問題のある反論だと思いますけど。
「ヨシノブというエースが辞めて以降、忙しくなって、精密な検査できなかった。
検査して違法だと分かった時点で返還もしくは国庫納付をする、という体制でやってきた。
全部の献金元を調べるのは無理なので、
金額の多い団体をランダムに選び、選ばれた団体を集中的に調査していたが、
その団体に西松は入っていなかった。
今後は陸山会の人員を増やし、チェック体制を強化したい」
というのが模範答案だと思う。
121 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:16:55 ID:WAuWhCSb
>>113
左というか小沢支持者に叩かれてる
左というか小沢支持者に叩かれてる
123 ：龍馬：2009/03/26(木) 19:17:14 ID:zEwxeOF5
124 ：福岡愛知：2009/03/26(木) 19:17:18 ID:ET6WDKt7
平田辞任で麻生の任命責任に問題が移るだろw
民主はもう少し耐えろ
民主はもう少し耐えろ
127 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/03/26(木) 19:17:33 ID:DLmWkiJG
128 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:17:34 ID:OY/czrtS
2009年3月26日 16時45分
小沢代表「辞任を」６６％ 内閣支持率２３％に上昇
http://www.excite.co.jp/News/politics/20090326/Kyodo_OT_CO2009032601000689.html
小沢代表「辞任を」６６％ 内閣支持率２３％に上昇
http://www.excite.co.jp/News/politics/20090326/Kyodo_OT_CO2009032601000689.html
少なくとも週刊誌を含めた大マスゴミがどうしても小沢をやめさせたいということだけは分かった。
130 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:18:03 ID:y2YZX4Rl
131 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/26(木) 19:18:05 ID:+rcJuO2+
>>121
つくった人間は壊す権利がある
つくった人間は壊す権利がある
つーか、もうダメージコントロールとか気にするな。
そりゃあ目前の選挙のことを考えたくなるのはわかるが、今は平時の能臣を党首に
据え雌伏するターンじゃない。
この際は例え負けてでも腹をくくれ。
そりゃあ目前の選挙のことを考えたくなるのはわかるが、今は平時の能臣を党首に
据え雌伏するターンじゃない。
この際は例え負けてでも腹をくくれ。
133 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/03/26(木) 19:18:23 ID:UcTPzCem
汚沢支持者＝ゼネコン社員だろｗｗｗ
左ですらないよｗｗｗ
左ですらないよｗｗｗ
134 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/26(木) 19:18:31 ID:4OB/M7K2
民主党を作ったのは、小沢ではない
橋本龍太郎は1億でもやめなかった。
>>116
小沢が自由党を作る前に、
もう一度代表選を実施し、出馬すべきだ。
民主党の党内世論は、小沢代表で総選挙を戦うのか否か。
と言いつつ、明日は新進党時代の両院議員総会のようにはならないと期待。
小沢が自由党を作る前に、
もう一度代表選を実施し、出馬すべきだ。
民主党の党内世論は、小沢代表で総選挙を戦うのか否か。
と言いつつ、明日は新進党時代の両院議員総会のようにはならないと期待。
138 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:19:04 ID:Pd0oGMZx
明日の議員総会で民主党は最終的に小沢さん続投支持でまとまるでしょう。小沢さんがんばってください。
139 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/03/26(木) 19:19:08 ID:A0U4764Z
壊してしまうのは一瞬でできるから 辞任しないでと支持者は泣いた。
140 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/03/26(木) 19:19:09 ID:UcTPzCem
>>131
民主党を作ったのは鳩山。汚沢は尻馬に乗っただけ。
民主党を作ったのは鳩山。汚沢は尻馬に乗っただけ。
141 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:19:12 ID:WAuWhCSb
>>120
>ただ、小沢氏の「偽装の必要は無かった。政党支部に寄付すれば良いのだから」
というのは、かなり説得力のある反論だと思います。
じゃあ、なぜ政党支部に寄付しなかったのか、ってことについて小沢は答えていないだろ。
政党支部は実質はともあれ民主党のお金、陸山会は小沢のお金。
懐に入れたかっただけだろう。
>ただ、小沢氏の「偽装の必要は無かった。政党支部に寄付すれば良いのだから」
というのは、かなり説得力のある反論だと思います。
じゃあ、なぜ政党支部に寄付しなかったのか、ってことについて小沢は答えていないだろ。
政党支部は実質はともあれ民主党のお金、陸山会は小沢のお金。
懐に入れたかっただけだろう。
５０Ｋｍ制限で７０Ｋｍで捕まえて、６０Ｋｍで捕まえなかったのを、
６０Ｋｍで走っている車を捕まえた後で、６３Ｋｍとメーターを読み替えたようなもの。
検察のハードルの引き下げ方が異様だから、恣意的に思う人は多い。
６０Ｋｍで走っている車を捕まえた後で、６３Ｋｍとメーターを読み替えたようなもの。
検察のハードルの引き下げ方が異様だから、恣意的に思う人は多い。
感情論で動く層を振り向かせるために民主の側ができる策は…
というのを考えるだけでかなり難問なのだが、
ここはひとつ、裁判員制度と絡めてみるのはどうかな。
「小沢があたかも犯罪者のような扱いを受けるのは不当である」
「今の民度で裁判員制度を導入するのは危険なので、政権を獲ったら制度を止める」
裁判員ウザいなぁ、という層には結構効くだろ。
というのを考えるだけでかなり難問なのだが、
ここはひとつ、裁判員制度と絡めてみるのはどうかな。
「小沢があたかも犯罪者のような扱いを受けるのは不当である」
「今の民度で裁判員制度を導入するのは危険なので、政権を獲ったら制度を止める」
裁判員ウザいなぁ、という層には結構効くだろ。
しかし民主支持者の人達の「政権交代は革命と同じ！」みたいな勇ましいセリフを聞いてて
「民主なんて第二自民党じゃんよ…政権交代なんてかつての自民内の疑似政権交代と同じだろうに、まあないよりいいけど」ぐらいに醒めてたんだけど
まさかここまで頑強な抵抗を受けるとは思わなかったなあ
「民主なんて第二自民党じゃんよ…政権交代なんてかつての自民内の疑似政権交代と同じだろうに、まあないよりいいけど」ぐらいに醒めてたんだけど
まさかここまで頑強な抵抗を受けるとは思わなかったなあ
146 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/26(木) 19:19:34 ID:4OB/M7K2
>>116
随分突き放しましたねえｗ
随分突き放しましたねえｗ
147 ：夢見通り@埼玉方面帰宅中：2009/03/26(木) 19:19:44 ID:5IvsIJ0i
149 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:20:02 ID:ay4cP3qm
150 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/03/26(木) 19:20:08 ID:UcTPzCem
>>139
ムーン、汚沢は知っている。ムーン汚沢は何もかも。初めて賄賂をもらった日のことも。
ムーン、汚沢は知っている。ムーン汚沢は何もかも。初めて賄賂をもらった日のことも。
151 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/26(木) 19:20:09 ID:+rcJuO2+
おもちゃ民主党と小沢民主党は違うからな
152 ：龍馬：2009/03/26(木) 19:20:17 ID:zEwxeOF5
153 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/26(木) 19:20:27 ID:7WyyFgES
154 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/03/26(木) 19:20:34 ID:A0U4764Z
四代目はともかく、大分さんが>>116のようなことを言うとは。
155 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:20:44 ID:NjCbRaMd
入りも出も、全部公開してます。
皆さんが確認して、問題があれば言ってください。返します。
というのは、現実的な対応だと思うんですがね。
それでグダグダ言うんなら、全部禁止にしようぜ。ってのも。
皆さんが確認して、問題があれば言ってください。返します。
というのは、現実的な対応だと思うんですがね。
それでグダグダ言うんなら、全部禁止にしようぜ。ってのも。
157 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:21:11 ID:y2YZX4Rl
158 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2009/03/26(木) 19:21:20 ID:0OAGAzYI
大分さんがｼｬｺﾞﾐにレスつけたｗ
右派
小沢トロイカ体制・・・現在の主流派
一新会(旧自由党系 小沢一郎グループ)
政権交代を実現する会(鳩山由紀夫グループ)
国のかたち研究会(菅直人グループ)
非主流派保守
政権戦略研究会(ベテラン保守系 羽田孜グル－プ)・・・岡田
凌雲会（前枝派）
志士の会(若手保守系 野田佳彦グループ)
左派
新政局懇談会(旧社会党系 横路孝弘グループ)
民社協会(旧民社党系グループ)
無派閥も結構多い
小沢トロイカ体制・・・現在の主流派
一新会(旧自由党系 小沢一郎グループ)
政権交代を実現する会(鳩山由紀夫グループ)
国のかたち研究会(菅直人グループ)
非主流派保守
政権戦略研究会(ベテラン保守系 羽田孜グル－プ)・・・岡田
凌雲会（前枝派）
志士の会(若手保守系 野田佳彦グループ)
左派
新政局懇談会(旧社会党系 横路孝弘グループ)
民社協会(旧民社党系グループ)
無派閥も結構多い
>>125
朝日新聞は自身の脱税（ry
その司法取引が検察スピーカー化だったらワロス
ま、朝日新聞は反権力を装うようで、体制べったりなんですけどね。
そして、中途半端な市場原理主義を主張する割に、
メディア業界の参入障壁撤廃には反対（笑）
朝日新聞は自身の脱税（ry
その司法取引が検察スピーカー化だったらワロス
ま、朝日新聞は反権力を装うようで、体制べったりなんですけどね。
そして、中途半端な市場原理主義を主張する割に、
メディア業界の参入障壁撤廃には反対（笑）
161 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:21:50 ID:WAuWhCSb
>>143
それだと小沢方が違反していたことになるんじゃね？
それだと小沢方が違反していたことになるんじゃね？
163 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/26(木) 19:22:10 ID:+rcJuO2+
前原グループは永遠に自民党製のトロイの木馬として生きていくべきだ
小沢が壊すならそれは所詮、小沢の器がそれまでだったということだ(´・ω・｀)
所詮小沢信者は自己満足集団ということに他ならない。
だから鳩山の顔に免じてみんな友愛で許してほしい。
所詮小沢信者は自己満足集団ということに他ならない。
だから鳩山の顔に免じてみんな友愛で許してほしい。
23％のどこが上昇だ
あほとちゃうか
wikiにあるチンパン安倍支持率と比べてみろ
あほとちゃうか
wikiにあるチンパン安倍支持率と比べてみろ
平田の件って、買い取った側の出資者が平田自身なんでしょ？
計画倒産して終了～じゃないの？
計画倒産して終了～じゃないの？
結局「小沢じゃなきゃヤダヤダ」なんだよな
そんな奴とは、遅かれ早かれサヨウナラするしかない
そんな奴とは、遅かれ早かれサヨウナラするしかない
>>161
でも、常駐人員がいる政治団体から受け取ったことをそのまま書いたんだぜ？
でも、常駐人員がいる政治団体から受け取ったことをそのまま書いたんだぜ？
169 ：龍馬：2009/03/26(木) 19:23:11 ID:zEwxeOF5
170 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/26(木) 19:23:14 ID:7WyyFgES
171 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:23:16 ID:21Qq7fsy
ま、現実的なところで鳩山に禅譲が落とし所だよ。
メディアは岡田後継を持ち上げるだろうけどね。
メディアは岡田後継を持ち上げるだろうけどね。
172 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:23:21 ID:ay4cP3qm
>>159
野田グループは花斉会じゃないの？
野田グループは花斉会じゃないの？
173 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/03/26(木) 19:23:28 ID:UcTPzCem
小沢民支持者なんて走資派みたいなもの。
賄賂で汚れた奴らがいるのでは、円滑な政権交代は無理。
文化大革命を起こさないとな！
賄賂で汚れた奴らがいるのでは、円滑な政権交代は無理。
文化大革命を起こさないとな！
大分者はもう胃潰瘍になってしまったのか？
結局、「党内からの突き上げで」小沢辞任なんて、あり得んのよ。
どんなに、支持率が落ちようが、県知事選で負けようが。
大連立騒動の時に、仙谷も枝野も散々思い知らされてるから、今回は批判だけで絶対に辞任要求はしない。
どんなに、支持率が落ちようが、県知事選で負けようが。
大連立騒動の時に、仙谷も枝野も散々思い知らされてるから、今回は批判だけで絶対に辞任要求はしない。
橋本の時なんて記憶にないですんじゃうんだから
検察なんていう存在自体がもう怪しいってわかる。
検察なんていう存在自体がもう怪しいってわかる。
177 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:23:57 ID:WAuWhCSb
>>143
確かにそのとおりだけど、政治家の逮捕はいつもそうだよ。
角栄の首相の職務権限、リ事件の非公開株、喜四郎のあっせん収賄罪、宗男のたった５００万円。
でも、今までは検察が正しいと思っていたんだろ。
確かにそのとおりだけど、政治家の逮捕はいつもそうだよ。
角栄の首相の職務権限、リ事件の非公開株、喜四郎のあっせん収賄罪、宗男のたった５００万円。
でも、今までは検察が正しいと思っていたんだろ。
↓それは気が早い
179 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:24:20 ID:kqzo55yh
日経新聞男って、まんまN＋あたりにいるネトウヨになってるね。
政治家の進退が官僚によって決められることがまずいんだよなぁ。
特に。小沢は反官僚の急先鋒だ。
特に。小沢は反官僚の急先鋒だ。
181 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:24:24 ID:IIE6DSjz
>>159
おひおひ、民社協会は超右派だそ゜。
おひおひ、民社協会は超右派だそ゜。
182 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:24:26 ID:NjCbRaMd
183 ：福岡愛知：2009/03/26(木) 19:24:28 ID:ET6WDKt7
>>173
よう、左傾ｗ
よう、左傾ｗ
民社協会が左派だったら世間の大半は左派になっちまうぜ
186 ：龍馬：2009/03/26(木) 19:24:51 ID:zEwxeOF5
>>179
違うの？
違うの？
188 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/26(木) 19:25:22 ID:4OB/M7K2
民主党にツキがあるのは今が福田内閣でないことでやんす。
福田内閣なら検察批判も世間的には広まらなかった。
福田内閣なら検察批判も世間的には広まらなかった。
189 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/26(木) 19:25:39 ID:+rcJuO2+
しかし前原グループはやり方が汚い
小沢信者かどうかの問題ではなく、ああいうやり方で人を追い落とすのはろくな奴じゃない
人としての根本的な考え方が違う
小沢信者かどうかの問題ではなく、ああいうやり方で人を追い落とすのはろくな奴じゃない
人としての根本的な考え方が違う
ま、応援を形にして見せながら静観するしかないわな。
一有権者として今大事なのは、この騒ぎに気を取られ、隠れて
進行する事柄に気付かぬことのないよう気をつけることだと思う。
内閣人事局長の件とか。
一有権者として今大事なのは、この騒ぎに気を取られ、隠れて
進行する事柄に気付かぬことのないよう気をつけることだと思う。
内閣人事局長の件とか。
191 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/03/26(木) 19:25:41 ID:UcTPzCem
>>179
馬鹿。俺はネトウヨじゃないって。ソマリア派兵に反対しているのにｗ
馬鹿。俺はネトウヨじゃないって。ソマリア派兵に反対しているのにｗ
192 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:25:50 ID:WAuWhCSb
花岡(笑)がマスゾエＶＳ岡田をいっていたが、政局雀のそういう相場観をぶちこわしたいのが
小沢ということをわかっていない。
>>177
５５年体制、自民永久与党体制では、その意義があったのかもしれない、
しかし、もはやそういう状況にないことが検察が気づいていないか、
気づいていて、意図的にやったかのどちらかなんだが。
小沢ということをわかっていない。
>>177
５５年体制、自民永久与党体制では、その意義があったのかもしれない、
しかし、もはやそういう状況にないことが検察が気づいていないか、
気づいていて、意図的にやったかのどちらかなんだが。
195 ：22：2009/03/26(木) 19:26:13 ID:zC1HKmTU
>>141
>じゃあ、なぜ政党支部に寄付しなかったのか、ってことについて小沢は答えていないだろ。
>政党支部は実質はともあれ民主党のお金、陸山会は小沢のお金。
寄付するのは、「新政治～」という団体だから、
小沢側は関係ないですよね。
だから、検察は小沢側と「新政治～」がグルだったとリークしているんでしょうね。
>懐に入れたかっただけだろう。
それは無いと思いますよ。
今回の事件では、陸山会の収支が完全にオープンだったことが分かっていますし。
もし汚い金にしたいのなら、『収支がオープン』がウリの陸山会じゃなく、
政党支部に献金してもらい、そこからヘンな組織に最献金させますよ。
つーか、こういうのは挙証責任のある検察のお仕事だし・・・。
>じゃあ、なぜ政党支部に寄付しなかったのか、ってことについて小沢は答えていないだろ。
>政党支部は実質はともあれ民主党のお金、陸山会は小沢のお金。
寄付するのは、「新政治～」という団体だから、
小沢側は関係ないですよね。
だから、検察は小沢側と「新政治～」がグルだったとリークしているんでしょうね。
>懐に入れたかっただけだろう。
それは無いと思いますよ。
今回の事件では、陸山会の収支が完全にオープンだったことが分かっていますし。
もし汚い金にしたいのなら、『収支がオープン』がウリの陸山会じゃなく、
政党支部に献金してもらい、そこからヘンな組織に最献金させますよ。
つーか、こういうのは挙証責任のある検察のお仕事だし・・・。
宗男怒ってたよ。
平成１０年９月、釧路地方検察庁が立件できなかった「やまりん事件」で、
４年もたった平成１４年６月、寝た子を起こす様なやり方で逮捕された。
やまりんのお金は、平成１０年８月に政治資金規正法に基づいた、
内閣官房副長官就任に際して献金して戴いたものであり、
領収書も切っている。
しかもその年に、やまりんが盗伐問題で強制捜査されたのを受け、
平成１０年中に全額お返ししている。
それなのに検察は私を逮捕したのである。
平成１０年９月、釧路地方検察庁が立件できなかった「やまりん事件」で、
４年もたった平成１４年６月、寝た子を起こす様なやり方で逮捕された。
やまりんのお金は、平成１０年８月に政治資金規正法に基づいた、
内閣官房副長官就任に際して献金して戴いたものであり、
領収書も切っている。
しかもその年に、やまりんが盗伐問題で強制捜査されたのを受け、
平成１０年中に全額お返ししている。
それなのに検察は私を逮捕したのである。
兄ぽっぽの「小沢さんは総理になって死んでくれ」と言う発言は、
三木武吉の「鳩山君を総理にせずに死ねるか！」となんか通じるような。
と言うと、真央ちゃんに馬鹿呼ばわりされるんだろうね（笑）
三木武吉の「鳩山君を総理にせずに死ねるか！」となんか通じるような。
と言うと、真央ちゃんに馬鹿呼ばわりされるんだろうね（笑）
198 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:26:39 ID:OY/czrtS
2009年3月26日 18時38分
中央財政による科学技術への投資、前年比26％増－中国
今回の活動報告の主な内容は民生重視、内需牽引型経済成長モデルへの転換
が主要テーマであったことから、具体的な産業支援に関わる内容はあまり
多くない。その中で、中央政府の資金は危機管理上、最低限必要な分野や
脆弱な産業、新エネルギー、省エネ、環境、バイオ、3Gモバイル通信など
の新しい分野の民間投資、社会需要を創出する分野へ重点的に配分する、
という方針が示されている。
従来の労働集約型輸出企業は昨年以降、倒産するケースも多いが、
中国が今後、保護、育成していこうとしている産業は知識集約型である。
これは冒頭に述べた通り、30年の改革開放の結果、もはや沿岸部で加工貿易
を行い、「外貨を稼ぐ」必要が無くなった、という点が背景にある。
http://www.excite.co.jp/News/economy/20090326/Searchina_20090326127.html
中央財政による科学技術への投資、前年比26％増－中国
今回の活動報告の主な内容は民生重視、内需牽引型経済成長モデルへの転換
が主要テーマであったことから、具体的な産業支援に関わる内容はあまり
多くない。その中で、中央政府の資金は危機管理上、最低限必要な分野や
脆弱な産業、新エネルギー、省エネ、環境、バイオ、3Gモバイル通信など
の新しい分野の民間投資、社会需要を創出する分野へ重点的に配分する、
という方針が示されている。
従来の労働集約型輸出企業は昨年以降、倒産するケースも多いが、
中国が今後、保護、育成していこうとしている産業は知識集約型である。
これは冒頭に述べた通り、30年の改革開放の結果、もはや沿岸部で加工貿易
を行い、「外貨を稼ぐ」必要が無くなった、という点が背景にある。
http://www.excite.co.jp/News/economy/20090326/Searchina_20090326127.html
199 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/26(木) 19:27:04 ID:7WyyFgES
200 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:27:10 ID:k84LsS7j
民主が左なら四代目や社共あたりが極左になるなw
201 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:27:11 ID:hs1xvjNn
小沢の涙の会見にも関わらず説明に
納得できないが8割もあるのは法律論
とは離れた面で不信が残ってるから
だろうな。
納得できないが8割もあるのは法律論
とは離れた面で不信が残ってるから
だろうな。
凌雲会はかつての社会党左派に通じる行動原理を感じる件
民主党は、自民党より清く正しく美しくなければ勝てないと思い込んでる人間に
そうでないことを示すのが小沢の仕事。
説明責任が足りないのは記者クラブマスコミの質問がクズだという面もある。
そうでないことを示すのが小沢の仕事。
説明責任が足りないのは記者クラブマスコミの質問がクズだという面もある。
>>196
何で安倍を逮捕しなかったんだって話だ
何で安倍を逮捕しなかったんだって話だ
朝日新聞に逆らった奴は地獄へ落ちるｗ
安倍ｗ汚沢ｗｗｗ
安倍ｗ汚沢ｗｗｗ
208 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:28:44 ID:WAuWhCSb
>>195
受取側（大久保）が知っていたから、関係ないってことにならない。
収支がオープンだろうが、自分のカネを集めたいなんてのは人間のサガ。
挙証責任は検察側にあるから、ウラが取れた大久保は逮捕し、小沢や２階など政治家は逮捕できない。
受取側（大久保）が知っていたから、関係ないってことにならない。
収支がオープンだろうが、自分のカネを集めたいなんてのは人間のサガ。
挙証責任は検察側にあるから、ウラが取れた大久保は逮捕し、小沢や２階など政治家は逮捕できない。
209 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/03/26(木) 19:28:57 ID:UcTPzCem
212 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/26(木) 19:29:39 ID:4OB/M7K2
>>201
納得できない連中の半分が棄権し何割かが鼻を摘んで民主に入れる。
納得できない連中の半分が棄権し何割かが鼻を摘んで民主に入れる。
213 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:29:55 ID:WAuWhCSb
>>202
政治献金は毎年行われているんだから、その時々でグルになることだってあるだろ。
政治献金は毎年行われているんだから、その時々でグルになることだってあるだろ。
214 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2009/03/26(木) 19:29:55 ID:0OAGAzYI
215 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:30:11 ID:21Qq7fsy
>>197
それは感じたなあ。
鳩山は実際に小さい時に三木武吉を近くで見てて、よく印象に残ってると言ってたね。
本人も自覚してんじゃないかな。
もっとも三木武吉が今の民主党にいれば、とっくに政権交代できてただろうけどw
それは感じたなあ。
鳩山は実際に小さい時に三木武吉を近くで見てて、よく印象に残ってると言ってたね。
本人も自覚してんじゃないかな。
もっとも三木武吉が今の民主党にいれば、とっくに政権交代できてただろうけどw
217 ：福岡愛知：2009/03/26(木) 19:30:30 ID:ET6WDKt7
>>203
まあ、おれも仙谷や枝野のファンだった時期もあったからね。
仙谷は、岡田代表を郵政辞任会見で見殺しにした時、
枝野は大連立で完全に見切った。
こいつらはカス以外何者でもない。こいつらに期待しない。
まあ、おれも仙谷や枝野のファンだった時期もあったからね。
仙谷は、岡田代表を郵政辞任会見で見殺しにした時、
枝野は大連立で完全に見切った。
こいつらはカス以外何者でもない。こいつらに期待しない。
>>209
10年で3億って、正社員3人を10年雇うのと同程度のコストだぞ。
10年で3億って、正社員3人を10年雇うのと同程度のコストだぞ。
220 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/03/26(木) 19:31:05 ID:UcTPzCem
>>211
金丸の遺伝子はもう一度大消毒して、政界大再編希望。
金丸の遺伝子はもう一度大消毒して、政界大再編希望。
>>197
>「小沢さんは総理になって死んでくれ」
鳩山兄は
「海部やミッチーみたいに、総理の座をダシにして自民分裂を図り、民主の仲間を裏切るような事はするなよ」
っていう意味で言ったんだよ
最初はね、今は知らない
>「小沢さんは総理になって死んでくれ」
鳩山兄は
「海部やミッチーみたいに、総理の座をダシにして自民分裂を図り、民主の仲間を裏切るような事はするなよ」
っていう意味で言ったんだよ
最初はね、今は知らない
222 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2009/03/26(木) 19:31:25 ID:0OAGAzYI
岡田でも選挙勝てるだろ
223 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/26(木) 19:31:29 ID:4OB/M7K2
>>207
安倍の件ではスポンサーが離れ、小沢の件では購読者を減らす。
安倍の件ではスポンサーが離れ、小沢の件では購読者を減らす。
鳩山が小沢を支えるとガチで思っているうちは小沢はやめないべ。
国民世論はともかく、党内がまとまってないのは
明らかに執行部の怠慢
議員のラーニングが足りないと言わざるを得ない
明らかに執行部の怠慢
議員のラーニングが足りないと言わざるを得ない
一般市民はともかく、マスゴミは説明しろ説明しろ言うなら
何説明して欲しいのか言いやがれっつの。
毎週記者会見してんのに質問すら思いつかないのか。
何説明して欲しいのか言いやがれっつの。
毎週記者会見してんのに質問すら思いつかないのか。
228 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/03/26(木) 19:32:36 ID:UcTPzCem
229 ：福岡愛知：2009/03/26(木) 19:32:53 ID:ET6WDKt7
金丸は面白い政治家で大好きだったなあ。
自民党で一番好きだったけどね。
自民党で一番好きだったけどね。
>>217
見殺しってその時仙谷テレビ出てた。
見殺しってその時仙谷テレビ出てた。
>>222
選挙になる前に負けると思うがなぁ。
選挙になる前に負けると思うがなぁ。
232 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:33:35 ID:WAuWhCSb
233 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/03/26(木) 19:33:42 ID:UcTPzCem
>>226
党内民主主義がないからってだけ。汚沢をやめさせてもっと風通しのいい党にしないと。
党内民主主義がないからってだけ。汚沢をやめさせてもっと風通しのいい党にしないと。
>>214
今日の真央ちゃんは刺々しくなくてよかった。
>>215
同意
三木武吉と小沢の力量を比べると、三木武吉に軍配が上がるもんな（笑）
で、兄ぽっぽの幹事長は正直ハマり役にもほどがある。
後は、小沢一郎が兄ぽっぽや党執行部を信じて、鳩山一郎になり切れば（ry
今日の真央ちゃんは刺々しくなくてよかった。
>>215
同意
三木武吉と小沢の力量を比べると、三木武吉に軍配が上がるもんな（笑）
で、兄ぽっぽの幹事長は正直ハマり役にもほどがある。
後は、小沢一郎が兄ぽっぽや党執行部を信じて、鳩山一郎になり切れば（ry
>>47
> 47 名前：無党派さん []： 2009/03/26(木) 19:00:10 ID:WAuWhCSb (12)
> >>31
> クリーンというより、うまくやってたんだろ。
> 小沢が無実のわけがない。
じゃあ、なぜ、秘書の再逮捕はおろか、
小沢の事情聴取すら行われなかったんだ？
秘書をいきなり逮捕し、家宅捜査・捜査資料押収してから、
３週間の間、一体何してたんだ能無し検察
> 47 名前：無党派さん []： 2009/03/26(木) 19:00:10 ID:WAuWhCSb (12)
> >>31
> クリーンというより、うまくやってたんだろ。
> 小沢が無実のわけがない。
じゃあ、なぜ、秘書の再逮捕はおろか、
小沢の事情聴取すら行われなかったんだ？
秘書をいきなり逮捕し、家宅捜査・捜査資料押収してから、
３週間の間、一体何してたんだ能無し検察
237 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/26(木) 19:34:37 ID:7WyyFgES
>>227
まあマスコミの言う「説明責任」ってのは、
記事の書き手に都合のいいことを言うことであって、
記事の書き手に都合の悪いことを言うのは「怠慢」ってことになる。
そういう意味じゃ、検察に「説明しろ」って意見が出るのは結構大きいことなんだけどね。
マスコミの中に検察の姿勢を疑ってる人もいる、ってことだから。
まあマスコミの言う「説明責任」ってのは、
記事の書き手に都合のいいことを言うことであって、
記事の書き手に都合の悪いことを言うのは「怠慢」ってことになる。
そういう意味じゃ、検察に「説明しろ」って意見が出るのは結構大きいことなんだけどね。
マスコミの中に検察の姿勢を疑ってる人もいる、ってことだから。
238 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/03/26(木) 19:34:53 ID:UcTPzCem
>>234
君は頭悪すぎるからな。洞察力がない。失礼ですけど大学出ている？
君は頭悪すぎるからな。洞察力がない。失礼ですけど大学出ている？
>>232
政治団体を通せばダミー献金とはみなされない。
政治団体を通せばダミー献金とはみなされない。
241 ：左巻：2009/03/26(木) 19:35:18 ID:Lzh80fZU
岡田も枝野もカス
243 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/26(木) 19:35:53 ID:4OB/M7K2
岡田代表でも政権交代はできる、ってかその方が可能性が高いかもしれない。
でも得られた議席数は党の身の丈に合っていない。
でも得られた議席数は党の身の丈に合っていない。
>>223
小沢報道で購読者減ったというソースはどこに？
小沢報道で購読者減ったというソースはどこに？
245 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:36:01 ID:T7r1hVcg
>>201
納得できないの内には理解できないも含まれると思う。
なんで政治に金が掛かるの？とか。
人を雇ったことがない主婦やサラリーマン、お祭りなどの自治会の行事で金集めをしたことがない
多くの転入者（都会などに多い）には理解できなくても仕方がないことなのかも。
何事かをするためには金が掛かるってことがね。
所詮、自分らに縁のないことはわからないって人が多いから。
今のご時世、人から（親兄弟をも含む）金を貰うことに嫌悪感（殆ど妬み）を覚える人間も
増えているということもあるかもしれないな。
納得できないの内には理解できないも含まれると思う。
なんで政治に金が掛かるの？とか。
人を雇ったことがない主婦やサラリーマン、お祭りなどの自治会の行事で金集めをしたことがない
多くの転入者（都会などに多い）には理解できなくても仕方がないことなのかも。
何事かをするためには金が掛かるってことがね。
所詮、自分らに縁のないことはわからないって人が多いから。
今のご時世、人から（親兄弟をも含む）金を貰うことに嫌悪感（殆ど妬み）を覚える人間も
増えているということもあるかもしれないな。
247 ：22：2009/03/26(木) 19:36:05 ID:zC1HKmTU
>>202
私に言わないでよ～。検察に言ってよ。
検察：ダミー団体を使った偽装献金だ
小沢：企業は政党支部に献金できるんだから、ダミーを使う理由は無い
141 ：じゃあなぜ政党支部に寄付しないんだ？
192 ：それは新政治～の都合でしょ。新政治～に聞いてよ。献金したのは小沢事務所じゃないよ
(検察)：新政治～の都合ではあるまい、小沢と西松＝新政治～とグルだったんだろ
(小沢)：ちげーよ
といった感じなんでしょうかね？
私に言わないでよ～。検察に言ってよ。
検察：ダミー団体を使った偽装献金だ
小沢：企業は政党支部に献金できるんだから、ダミーを使う理由は無い
141 ：じゃあなぜ政党支部に寄付しないんだ？
192 ：それは新政治～の都合でしょ。新政治～に聞いてよ。献金したのは小沢事務所じゃないよ
(検察)：新政治～の都合ではあるまい、小沢と西松＝新政治～とグルだったんだろ
(小沢)：ちげーよ
といった感じなんでしょうかね？
248 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:36:25 ID:WAuWhCSb
「説明が足りない」を翻訳すると「辞任表明が入ってない」になる。
>>238
自分の伝達能力不足を他人のせいにするな。
自分の伝達能力不足を他人のせいにするな。
けど、何年も先まで小沢がいる訳じゃないから、その意味での「ポスト小沢」は大事だよ。今のままじゃ阪神みたいになりそうだw
253 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/03/26(木) 19:37:41 ID:UcTPzCem
>>251
あ、やっぱり大学でいないの？
あ、やっぱり大学でいないの？
で、加納時男国交副大臣の釈明と視野材はまだ？
仙谷発言も、建て前として言い訳できるというだけで
本質的に小宮山発言となんら変わりないからね
ああいう場面で辞任を迫るときの作法に従っただけ
小宮山は知らなかったようだがｗ
本質的に小宮山発言となんら変わりないからね
ああいう場面で辞任を迫るときの作法に従っただけ
小宮山は知らなかったようだがｗ
各週刊誌立ち読みしてきたけどソースが酷いｗ
政治部デスクとか関係者が多すぎ。
誰が言ったのかが全然明らかじゃないし。
政治部デスクとか関係者が多すぎ。
誰が言ったのかが全然明らかじゃないし。
257 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/26(木) 19:38:09 ID:4OB/M7K2
>>244
ないけど？でも容易に推量できる結論でしょ。
ないけど？でも容易に推量できる結論でしょ。
>>239
>でも騒いでいるのが１・２人だけ
上杉の他にも、以下の情報がスレで出てた
・今日の昼のBS朝日で民主番記者「辞任を求めているのは前原グループのみ」
・フジ夕方のニュースで民主議員に緊急調査。小沢辞任を求めるのは1割
>でも騒いでいるのが１・２人だけ
上杉の他にも、以下の情報がスレで出てた
・今日の昼のBS朝日で民主番記者「辞任を求めているのは前原グループのみ」
・フジ夕方のニュースで民主議員に緊急調査。小沢辞任を求めるのは1割
岩手４区政党支部から多額の政治資金が陸山会に移動してるんだから
西松だけ陸山会に寄付しなければならない理由は無い。
あくまで西松建設の都合だろう。
西松だけ陸山会に寄付しなければならない理由は無い。
あくまで西松建設の都合だろう。
悪徳政治家の得意技＝涙を流す
クニミツ読んでれば常識
クニミツ読んでれば常識
262 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:38:35 ID:WAuWhCSb
>>246
政治団体だろうが、個人だろうが、本来のお金を出したところから、
そのままトンネルくぐって、政治家に渡り、しかもそれを政治家側が
知っていればダミーってことだよ。
そうじゃなかったら、１回個人の通帳にでも入れたら、ダミー献金し放題だｗ
政治団体だろうが、個人だろうが、本来のお金を出したところから、
そのままトンネルくぐって、政治家に渡り、しかもそれを政治家側が
知っていればダミーってことだよ。
そうじゃなかったら、１回個人の通帳にでも入れたら、ダミー献金し放題だｗ
263 ：福岡愛知：2009/03/26(木) 19:38:47 ID:ET6WDKt7
>>245
人件費。
小沢は私設秘書が30名もいて、日本全国どころか、世界中で
活動しています、首相になるためです、ミシェル・オバマとは外務省
通さなくてもあえるし、李克強・次期中国首相は小沢の家でホームステイ
していました、
と答えておいてやれｗ
人件費。
小沢は私設秘書が30名もいて、日本全国どころか、世界中で
活動しています、首相になるためです、ミシェル・オバマとは外務省
通さなくてもあえるし、李克強・次期中国首相は小沢の家でホームステイ
していました、
と答えておいてやれｗ
マスコミの言う説明責任って小沢に対しては
「疑惑を全面的に認めてさっさと辞任しろや！」って意味でしょ？
何回会見を開いても「なんで辞めないんですか？」「辞める条件は何ですか？」しか聞かないじゃん。
「疑惑を全面的に認めてさっさと辞任しろや！」って意味でしょ？
何回会見を開いても「なんで辞めないんですか？」「辞める条件は何ですか？」しか聞かないじゃん。
>>248
平田さんのオヤジは誰？
平田さんのオヤジは誰？
266 ：22：2009/03/26(木) 19:39:28 ID:zC1HKmTU
267 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2009/03/26(木) 19:39:33 ID:qNww1aVW
洞察力と学歴は関係ないだろ
そんな常識も分からないなんて・・・
そんな常識も分からないなんて・・・
268 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/03/26(木) 19:39:38 ID:UcTPzCem
>>262
低学歴の狂信者相手にするのはやめとけ。
低学歴の狂信者相手にするのはやめとけ。
>>255
つまり、小宮山（規制）の辞任要求明言が単なるあれだったというのは確かなんだよね。
つまり、小宮山（規制）の辞任要求明言が単なるあれだったというのは確かなんだよね。
270 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:39:54 ID:NjCbRaMd
ああ、ようするに、汚沢を排除して、クリーンな民主党でやっていくべきだ。
と言っているのか。本心はどうか知らんが、ここでの立ち位置としては。
良い政治の基準がクリーンだっていうんじゃ、
このスレじゃどこまで行っても平行線なんじゃないか。
国内法であれ、国際法であれ、場合によっては違反する覚悟が
なきゃいけないってのが政治家だぞ。日本に限らず。
と言っているのか。本心はどうか知らんが、ここでの立ち位置としては。
良い政治の基準がクリーンだっていうんじゃ、
このスレじゃどこまで行っても平行線なんじゃないか。
国内法であれ、国際法であれ、場合によっては違反する覚悟が
なきゃいけないってのが政治家だぞ。日本に限らず。
野党党首の妻が謎の交通事故死をしたジンバブエ
野党党首に「同性愛」疑惑をでっち上げて投獄したマレーシア
野党党首が毒を盛られたウクライナ
日本がこれらの国と同レベルだったことを知って悲しい。
野党党首に「同性愛」疑惑をでっち上げて投獄したマレーシア
野党党首が毒を盛られたウクライナ
日本がこれらの国と同レベルだったことを知って悲しい。
274 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:40:28 ID:G7duO7hb
ウソつきは口が曲がるって、ばあちゃんから聞いたがｗ
>>262
ダミーにする理由が政治家側には無いよ。
ダミーにする理由が政治家側には無いよ。
そういえば、馬鹿婆＝小宮山洋子は、こういうことを、やらかしてんだよね。
↓
与謝野前官房長官の団体で記載漏れ／パーティー収入で訂正
2007/10/01 13:32
http://news.shikoku-np.co.jp/national/political/200710/20071001000226.htm
与謝野馨前内閣官房長官が支部長の自民党支部が開いた政治資金パーティーで、２０万＞円を超す収入があったのに、２００６年分の政治資金収支報告書に記載しておらず、
＞東京都選管に訂正を出したことが１日、分かった。ほかに同党の石原宏高衆院議
＞員や民主党の小宮山洋子衆院議員らも同様の訂正をした。
（略）
＞小宮山氏の政治団体が開いた２回のパーティーでは、個人や政治団体などから
＞受け取った計２３０万円の記載がなかった。
↓
与謝野前官房長官の団体で記載漏れ／パーティー収入で訂正
2007/10/01 13:32
http://news.shikoku-np.co.jp/national/political/200710/20071001000226.htm
与謝野馨前内閣官房長官が支部長の自民党支部が開いた政治資金パーティーで、２０万＞円を超す収入があったのに、２００６年分の政治資金収支報告書に記載しておらず、
＞東京都選管に訂正を出したことが１日、分かった。ほかに同党の石原宏高衆院議
＞員や民主党の小宮山洋子衆院議員らも同様の訂正をした。
（略）
＞小宮山氏の政治団体が開いた２回のパーティーでは、個人や政治団体などから
＞受け取った計２３０万円の記載がなかった。
277 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/03/26(木) 19:40:47 ID:UcTPzCem
>>267
相手をするにしてもあまりにも稚拙すぎる。
相手をするにしてもあまりにも稚拙すぎる。
278 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2009/03/26(木) 19:40:50 ID:0OAGAzYI
でもさぁ、
今日の朝のニュース見てたら
小沢って前時代的な面があるのかなぁって思っちゃった
そんなイメージを持った。。。
ただ、政治献金をたくさん集めるのって
前時代じゃなくて今も必要な活動なのかもしれない
そこは留保が必要なところだと思う
でも報道見てたら、１文目の気分になるよ
真央ちゃんでもそうなんだから一般国民は。。
今日の朝のニュース見てたら
小沢って前時代的な面があるのかなぁって思っちゃった
そんなイメージを持った。。。
ただ、政治献金をたくさん集めるのって
前時代じゃなくて今も必要な活動なのかもしれない
そこは留保が必要なところだと思う
でも報道見てたら、１文目の気分になるよ
真央ちゃんでもそうなんだから一般国民は。。
279 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/26(木) 19:40:58 ID:4OB/M7K2
前原グループは代表候補を出すべきだな。
降ろしに行くのなら同時に獲りに行くのが筋でやんす。
降ろしに行くのなら同時に獲りに行くのが筋でやんす。
>>261
この人！って人が思い浮かばない。
この人！って人が思い浮かばない。
小沢さんは、生活が第一というなら
政治にはこういう風にお金がかかり、
でもやり方変えれば、こんな風にもなれる
と 説明するべきだなあ 知ろうとしない層に
分かりやすくあるべきだと
政治にはこういう風にお金がかかり、
でもやり方変えれば、こんな風にもなれる
と 説明するべきだなあ 知ろうとしない層に
分かりやすくあるべきだと
>>264
奴らは自公政権による独裁国家樹立しか目に見えてませんから。
奴らは自公政権による独裁国家樹立しか目に見えてませんから。
>>279
ヤオでも今度は野田か枝野を出すだろ。そうなったら。
ヤオでも今度は野田か枝野を出すだろ。そうなったら。
小沢が日本の足を引っ張っているのは事実
また失われた１０年を繰り返すのかorz
また失われた１０年を繰り返すのかorz
287 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/03/26(木) 19:42:38 ID:UcTPzCem
288 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:42:53 ID:NjCbRaMd
>>271
もうさ、大学出てない奴からは選挙権を剥奪したらいいんじゃね。
もうさ、大学出てない奴からは選挙権を剥奪したらいいんじゃね。
289 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/26(木) 19:42:59 ID:7WyyFgES
>>273
そりゃ日本で一番難しいと言われる司法試験の合格者の中でもトップレベルといわれてる検察の中でも上位の特捜の連中がこんなボケかまして、
日本でも有力私大からしか入れず、かつ業界人気ナンバー１といわれてるマスコミがこんなショボイ報道してるんだから、
日本の大学のレベルなんぞ20年位前からたかが知れてるんですよｗ
そりゃ日本で一番難しいと言われる司法試験の合格者の中でもトップレベルといわれてる検察の中でも上位の特捜の連中がこんなボケかまして、
日本でも有力私大からしか入れず、かつ業界人気ナンバー１といわれてるマスコミがこんなショボイ報道してるんだから、
日本の大学のレベルなんぞ20年位前からたかが知れてるんですよｗ
290 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:43:10 ID:14nI5baX
「収支報告書の虚偽記載は、国民を欺き、政治的判断をゆがめるものにほかならない」
谷川恒太次席検事
「政治資金をめぐる癒着や腐敗の防止のため、政治団体の収支の公開を通じて、
『政治とカネ』の問題を国民の不断の監視と批判のもとに置くことを目的とした、
議会制民主主義の根幹をなすべき法律」
「重大性、悪質性を考えると、衆院選が秋までにあると考えても放置することは
できないと判断した」
「われわれが政治的意図をもって捜査することはありえない」
「証拠に基づいて処理しただけだ」
佐久間達哉特捜部長
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090325/crm0903250040003-n1.htm
西松OB政治団体による献金を受け取った時期
■自由民主党議員
・尾身幸次議員側 ･･･････････ '1996年～
・加藤紘一議員側 ･･･････････ '1995年～
・藤井孝男議員側 ･･･････････ '2001年～
□民主党（自由党））議員
・小沢一郎議員側 ･･･････････ '2000年～
谷川君、佐久間君、同じところから献金を貰って
何故小沢だけが国民を欺き、重大性で悪質だと考えたの？
やってる事は全く同じだよ？
しかも他は与党であり職務権限があるんだよ？
谷川恒太次席検事
「政治資金をめぐる癒着や腐敗の防止のため、政治団体の収支の公開を通じて、
『政治とカネ』の問題を国民の不断の監視と批判のもとに置くことを目的とした、
議会制民主主義の根幹をなすべき法律」
「重大性、悪質性を考えると、衆院選が秋までにあると考えても放置することは
できないと判断した」
「われわれが政治的意図をもって捜査することはありえない」
「証拠に基づいて処理しただけだ」
佐久間達哉特捜部長
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090325/crm0903250040003-n1.htm
西松OB政治団体による献金を受け取った時期
■自由民主党議員
・尾身幸次議員側 ･･･････････ '1996年～
・加藤紘一議員側 ･･･････････ '1995年～
・藤井孝男議員側 ･･･････････ '2001年～
□民主党（自由党））議員
・小沢一郎議員側 ･･･････････ '2000年～
谷川君、佐久間君、同じところから献金を貰って
何故小沢だけが国民を欺き、重大性で悪質だと考えたの？
やってる事は全く同じだよ？
しかも他は与党であり職務権限があるんだよ？
291 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:43:14 ID:WAuWhCSb
>>275
企業は直接政治家個人の資金管理団体に献金してはいけない（違法）
だから、今回は政治団体をトンネルにしてダミー献金にして受け取ったわけ。
他にも企業は献金の上限額があるので、分散させたりね。
企業は直接政治家個人の資金管理団体に献金してはいけない（違法）
だから、今回は政治団体をトンネルにしてダミー献金にして受け取ったわけ。
他にも企業は献金の上限額があるので、分散させたりね。
292 ：福岡愛知：2009/03/26(木) 19:43:15 ID:ET6WDKt7
まあ、言えない本音を書いたつもりかもしれんよ >>285
293 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:43:26 ID:G7duO7hb
294 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/03/26(木) 19:43:30 ID:UcTPzCem
でも、小沢で政権交代できりゃそれでいいってひとには
ポスト小沢は関係ない話だからね
関係ある人は、今から考えようぜ
ポスト小沢は関係ない話だからね
関係ある人は、今から考えようぜ
296 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2009/03/26(木) 19:43:46 ID:0OAGAzYI
会社の金を個人に小分けするのって、
あーそれって他人名義だし、記載しなくてもいい５万以下にしたいんだろうな・・・って実感できるけど
その会社の政治団体だとみんなわかってるような
そういう政治団体を通じての献金って、他人名義っていうもんなんだろうか？
あーそれって他人名義だし、記載しなくてもいい５万以下にしたいんだろうな・・・って実感できるけど
その会社の政治団体だとみんなわかってるような
そういう政治団体を通じての献金って、他人名義っていうもんなんだろうか？
297 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/26(木) 19:43:54 ID:4OB/M7K2
>>271
週刊誌以下ですけどそれが何か？
それと推測で物事を論じている箇所を挙げていただけますかな。
あなたがヘタレでなければ。
＞安倍の件ではスポンサーが離れ、小沢の件では購読者を減らす。
さあどの箇所？
週刊誌以下ですけどそれが何か？
それと推測で物事を論じている箇所を挙げていただけますかな。
あなたがヘタレでなければ。
＞安倍の件ではスポンサーが離れ、小沢の件では購読者を減らす。
さあどの箇所？
>>278
民主党的には政党交付金だけだと、浪人連中の面倒見るのに厳しいんじゃないの？
前原時代はそのあたりも冷淡だったらしいと聞くし、
そうなると小沢が資金を集めて浪人や秘書の面倒を見る為なら仕方ないかも。
と、思い込んでいる俺はマイノリティ間違いなし。
民主党的には政党交付金だけだと、浪人連中の面倒見るのに厳しいんじゃないの？
前原時代はそのあたりも冷淡だったらしいと聞くし、
そうなると小沢が資金を集めて浪人や秘書の面倒を見る為なら仕方ないかも。
と、思い込んでいる俺はマイノリティ間違いなし。
民主は記者クラブ開放しているのに、民主議員の意向すらわからないのは、
マスコミ、特に週刊誌の怠慢と言わざるをえない。
週刊現代、４０００万損害賠償で廃刊ピンチか？
マスコミ、特に週刊誌の怠慢と言わざるをえない。
週刊現代、４０００万損害賠償で廃刊ピンチか？
>>262
>政治団体だろうが、個人だろうが、本来のお金を出したところから、そのままトンネルくぐって、政治家に渡り、しかもそれを政治家側が
>知っていればダミーってことだよ。
そうか？
例えばおいらがSONYの社員だったとしよう。
で、政治家Ａ氏に献金した。Ａ氏の会計担当者は、おいらがＳＯＮＹ社員だって事を知っている。
その場合、この献金はＳＯＮＹからの迂回献金なんだろうか？
>政治団体だろうが、個人だろうが、本来のお金を出したところから、そのままトンネルくぐって、政治家に渡り、しかもそれを政治家側が
>知っていればダミーってことだよ。
そうか？
例えばおいらがSONYの社員だったとしよう。
で、政治家Ａ氏に献金した。Ａ氏の会計担当者は、おいらがＳＯＮＹ社員だって事を知っている。
その場合、この献金はＳＯＮＹからの迂回献金なんだろうか？
＞クリーンな政治が浸透しない。
そもそもこのクリーンな政治自体が幻想なんじゃないの？
政治には金はかかるのは先進国共通だし、企業から献金貰うのだって当たり前だし。
完全公営の選挙という方法もなくはないがそれが完璧に機能している国はない訳だし。
そもそもこのクリーンな政治自体が幻想なんじゃないの？
政治には金はかかるのは先進国共通だし、企業から献金貰うのだって当たり前だし。
完全公営の選挙という方法もなくはないがそれが完璧に機能している国はない訳だし。
５月解散だったら、もう辞任は無理
304 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/26(木) 19:45:07 ID:7WyyFgES
305 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:45:15 ID:y2YZX4Rl
306 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:45:28 ID:RF89LTi8
ちょっと前まで「検察の負け、小沢の勝ちだ！」なんて言ってた奴までいたのに、今じゃこの有様w
大連立騒動の時に辞めておけば院政も敷けただろうし、秘書が捕まっても大して党にダメージは与えなかったのにな～
大連立騒動の時に辞めておけば院政も敷けただろうし、秘書が捕まっても大して党にダメージは与えなかったのにな～
勝っても負けても小沢でやるべきだと思うけどね。
交付金があるから献金イラネだろ！ってみの的発想が正しい感覚なんだろうか。
>>280
岡田があと5年くらいしたら総理候補として頼もしく見える…かもね（笑）
岡田があと5年くらいしたら総理候補として頼もしく見える…かもね（笑）
マスコミは小沢が辞めたときのことを想定して長妻か岡田のスキャンダル探しを始めてそうですね。
314 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2009/03/26(木) 19:46:55 ID:qNww1aVW
>>289
そういや去年のノーベル賞受賞者の「日本人」といっても何人かアメリカに帰化していたな
日本の大学にいても満足に研究できないのだろうな
というか教育をほったらかしにしてきたつけが来たな
日教組とか言い訳するんだろうけど
アフォかと
そういや去年のノーベル賞受賞者の「日本人」といっても何人かアメリカに帰化していたな
日本の大学にいても満足に研究できないのだろうな
というか教育をほったらかしにしてきたつけが来たな
日教組とか言い訳するんだろうけど
アフォかと
315 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:47:12 ID:WAuWhCSb
>>301
今回は社員であることだけじゃない。
ソニーがいったんお前さんの口座に「献金」を振込み、お前さんがその「献金」をそのまま引き出して、
Ａ氏に献金し、しかもＡ氏側がそのすべての事実、しくみ、流れを知っていたということだ。
通常はＡ氏側はそのいきさつを知らない、ってことにするけどね。
今回は社員であることだけじゃない。
ソニーがいったんお前さんの口座に「献金」を振込み、お前さんがその「献金」をそのまま引き出して、
Ａ氏に献金し、しかもＡ氏側がそのすべての事実、しくみ、流れを知っていたということだ。
通常はＡ氏側はそのいきさつを知らない、ってことにするけどね。
317 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2009/03/26(木) 19:47:20 ID:0OAGAzYI
>>299
いや、自分も
結局、子分を養ったり
機動的な選挙をするために必要なんだとは思ったよ
そういうことが真に必要かはともかく、
他の、そんなことやらない政治家からすると、ねたましいという側面もあるかもしれないね
いや、自分も
結局、子分を養ったり
機動的な選挙をするために必要なんだとは思ったよ
そういうことが真に必要かはともかく、
他の、そんなことやらない政治家からすると、ねたましいという側面もあるかもしれないね
319 ：福岡愛知：2009/03/26(木) 19:47:35 ID:ET6WDKt7
>>306
大連立の時やめてれば、野党共闘なんて夢のまた夢だわな。池沼か？ｗ
大連立の時やめてれば、野党共闘なんて夢のまた夢だわな。池沼か？ｗ
321 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/03/26(木) 19:47:39 ID:UcTPzCem
322 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/26(木) 19:47:48 ID:7WyyFgES
>>300
あれだって所詮は物書きのオナニーだしな。
ジャーナリズムで一番重要なのは、綿密に情報を集めて、それを開示することであって、
思い込みの妄想フィクションを書くんなら、最初からそういう風に断りを入れないとあかん。
それができない奴がジャーナリスト名乗っちゃいけないし、
そんなのを使った時点で出版社は廃業もんだよ。
あれだって所詮は物書きのオナニーだしな。
ジャーナリズムで一番重要なのは、綿密に情報を集めて、それを開示することであって、
思い込みの妄想フィクションを書くんなら、最初からそういう風に断りを入れないとあかん。
それができない奴がジャーナリスト名乗っちゃいけないし、
そんなのを使った時点で出版社は廃業もんだよ。
空気を読まないとレッテルを貼っている対象が、空気を読まないことにファビョルのはある意味こっけいだとは思わないか。
326 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/03/26(木) 19:48:35 ID:LifISGXO
>>284
枝野は前原の思い通りには動かんだろ。
野田の花斉会も同様の動きを取るだろう。
だから、前原自身が立つしかないんだが、
それをやったら前原は離党を覚悟する必要がある。
なぜなら、凌雲会には前原の統制が利かないから（笑）
長妻が凌雲会を切り崩すのを楽しみにしている件
枝野は前原の思い通りには動かんだろ。
野田の花斉会も同様の動きを取るだろう。
だから、前原自身が立つしかないんだが、
それをやったら前原は離党を覚悟する必要がある。
なぜなら、凌雲会には前原の統制が利かないから（笑）
長妻が凌雲会を切り崩すのを楽しみにしている件
329 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/26(木) 19:49:10 ID:4OB/M7K2
自分が共産党の議員なら、TV討論番組に参加して
「民主党の肩を持つわけではないが、マスコミの偏向報道はあまりにもひどすぎる。自公政権による独裁政権が出来てもいいのか？」
と言ってやりたい。
「民主党の肩を持つわけではないが、マスコミの偏向報道はあまりにもひどすぎる。自公政権による独裁政権が出来てもいいのか？」
と言ってやりたい。
>>244
とりあえず横浜で一人（私）減ってますよ。
とりあえず横浜で一人（私）減ってますよ。
333 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/03/26(木) 19:49:35 ID:UcTPzCem
>>302
幻想といって理想を放棄するどころか巨悪を許す方が最悪。
幻想といって理想を放棄するどころか巨悪を許す方が最悪。
334 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/03/26(木) 19:49:39 ID:LifISGXO
335 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2009/03/26(木) 19:49:44 ID:0OAGAzYI
企業が政治団体を傘下に置いて献金するのって
常態的な手法なんじゃないの？
他人名義ってより傘下の名義でしょ、常識的には
常態的な手法なんじゃないの？
他人名義ってより傘下の名義でしょ、常識的には
336 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:49:48 ID:v1GmKg0d
>>141
＞じゃあ、なぜ政党支部に寄付しなかったのか、ってことについて小沢は答えていないだろ。
＞政党支部は実質はともあれ民主党のお金、陸山会は小沢のお金。
＞懐に入れたかっただけだろう。
頑張ってるようだけど、それは全然的はずれ。
規正法を理解していないから憶測だけでものを言っているし
君のひがみねたみ屈折した性格が表れているよ。（笑）
そもそも、政党支部から資金管理団体へは、合法的かる簡単にお金が回せる。
寄附という形で政党支部から資金管理団体へと合法的かつ容易に
流せるシステムなんだよ。ようは、どちら側で受け取っても同じ事。
だから、【修正申告で済む形式的な話だ】と、一貫して主張しているわけ。
君の屈折した考えが
＞懐に入れたかっただけだろう。
となるのは仕方が無いだろうけどね。
つまりは小沢が言ってるように、どっちで受け取っても同じことなの。
政治資金規正法は金の流れの透明性を高めるために作られたものだし
その趣旨には全く反していない。
＞じゃあ、なぜ政党支部に寄付しなかったのか、ってことについて小沢は答えていないだろ。
＞政党支部は実質はともあれ民主党のお金、陸山会は小沢のお金。
＞懐に入れたかっただけだろう。
頑張ってるようだけど、それは全然的はずれ。
規正法を理解していないから憶測だけでものを言っているし
君のひがみねたみ屈折した性格が表れているよ。（笑）
そもそも、政党支部から資金管理団体へは、合法的かる簡単にお金が回せる。
寄附という形で政党支部から資金管理団体へと合法的かつ容易に
流せるシステムなんだよ。ようは、どちら側で受け取っても同じ事。
だから、【修正申告で済む形式的な話だ】と、一貫して主張しているわけ。
君の屈折した考えが
＞懐に入れたかっただけだろう。
となるのは仕方が無いだろうけどね。
つまりは小沢が言ってるように、どっちで受け取っても同じことなの。
政治資金規正法は金の流れの透明性を高めるために作られたものだし
その趣旨には全く反していない。
337 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:50:01 ID:WAuWhCSb
339 ：福岡愛知：2009/03/26(木) 19:50:39 ID:ET6WDKt7
>>330
そんなことを言える共産党なら、宮本顕治はとっくに倒されてるよｗ
そんなことを言える共産党なら、宮本顕治はとっくに倒されてるよｗ
大卒以外の選挙権剥奪されたら、オレは投票できなくなっちゃうよう。。。
341 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:50:47 ID:P08YFK6i
>4
何度もコピペして誤導しているが、
>ここで西松の資料の中で小沢氏側の政治資金規正法違反の資料が見つかったと推測される
この部分が問題。見つかったのは、西松側がダミー団体を使って
尾身、森、二階、小沢らに献金をしていたことが判明したが、官僚
の意向を忖度したか、隠れ喪家の影響のある特捜が裏献金疑惑や
職務権限のある自民党議員をスルーして、小沢の秘書だけを強制捜査。
その結果、強制捜査をして証拠固めをする必要が強かった自民側に
証拠隠滅の機会を与えて、二階のみアリバイ的にリークして、お茶を
濁した。
どう見ても不公正にしか見えないし、「国策捜査」ろいう指摘は、上
記のような推測であたってると思う。
何度もコピペして誤導しているが、
>ここで西松の資料の中で小沢氏側の政治資金規正法違反の資料が見つかったと推測される
この部分が問題。見つかったのは、西松側がダミー団体を使って
尾身、森、二階、小沢らに献金をしていたことが判明したが、官僚
の意向を忖度したか、隠れ喪家の影響のある特捜が裏献金疑惑や
職務権限のある自民党議員をスルーして、小沢の秘書だけを強制捜査。
その結果、強制捜査をして証拠固めをする必要が強かった自民側に
証拠隠滅の機会を与えて、二階のみアリバイ的にリークして、お茶を
濁した。
どう見ても不公正にしか見えないし、「国策捜査」ろいう指摘は、上
記のような推測であたってると思う。
342 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/03/26(木) 19:50:54 ID:LifISGXO
>>310
企業献金の代替として交付金が制定された経緯があるから、その限りに於いては正しい。
企業献金の代替として交付金が制定された経緯があるから、その限りに於いては正しい。
>>315
いや、つまり「本来お金を出したところ」という極めて曖昧な拡大解釈可能な基準を正とすると起訴までは
簡単にできるって話だ。
>ソニーがいったんお前さんの口座に「献金」を振込み、お前さんがその「献金」をそのまま引き出して、
>Ａ氏に献金し、しかもＡ氏側がそのすべての事実、しくみ、流れを知っていたということだ。
その場合でも、政治資金規正法のどの条文に引っかかるのかオレにはワカラン
政治資金規正法に書いてあるのは「どこから受け取ったのか書け」って事。
この場合をＮＧにした場合、業界団体からの献金にしたって、その団体にどこの企業が加わってるか分かっていて
受け取るわけだからアウトになるんじゃないか？
いや、つまり「本来お金を出したところ」という極めて曖昧な拡大解釈可能な基準を正とすると起訴までは
簡単にできるって話だ。
>ソニーがいったんお前さんの口座に「献金」を振込み、お前さんがその「献金」をそのまま引き出して、
>Ａ氏に献金し、しかもＡ氏側がそのすべての事実、しくみ、流れを知っていたということだ。
その場合でも、政治資金規正法のどの条文に引っかかるのかオレにはワカラン
政治資金規正法に書いてあるのは「どこから受け取ったのか書け」って事。
この場合をＮＧにした場合、業界団体からの献金にしたって、その団体にどこの企業が加わってるか分かっていて
受け取るわけだからアウトになるんじゃないか？
344 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/26(木) 19:51:12 ID:7WyyFgES
>>226に強く賛同
このスレでは小沢は信じないヤツは馬鹿、小沢に歯向かうヤツは党外追放が前提で議論が進むが、
小沢を始めとする執行部が党内を説得・説明する努力をしてきたのか、激しく疑問が残る
世論はともかく、党内なら報道に出た/出ないことも含めて、いろいろ言えたはずだ
このスレでは小沢は信じないヤツは馬鹿、小沢に歯向かうヤツは党外追放が前提で議論が進むが、
小沢を始めとする執行部が党内を説得・説明する努力をしてきたのか、激しく疑問が残る
世論はともかく、党内なら報道に出た/出ないことも含めて、いろいろ言えたはずだ
少ない個人献金だけで地道にやってる議員は、それはそれで立派だが
金額の多寡は政治家の優劣を付ける話ではない
ということを馬淵あたりには理解して欲しい
金額の多寡は政治家の優劣を付ける話ではない
ということを馬淵あたりには理解して欲しい
347 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:51:31 ID:C09yAoJK
政党支部の金は小沢が使える金だよ
まあ、小沢はやめる必要はない。
動かなければ動かないほど周りが踊る。
動かなければ動かないほど周りが踊る。
>>313
岡田はすでに週刊誌がスキャンダル探し始めてるよ
岡田はすでに週刊誌がスキャンダル探し始めてるよ
>>333
佐川クラスならまだしも今回の件を巨悪ってｗ
佐川クラスならまだしも今回の件を巨悪ってｗ
週刊現代、４０００万、何？と思ったら
八百長裁判で負けたのね。
この前も1400万支払命令だされたのに
今頃、編集部はお通夜状態だろうなｗ
八百長裁判で負けたのね。
この前も1400万支払命令だされたのに
今頃、編集部はお通夜状態だろうなｗ
352 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2009/03/26(木) 19:51:51 ID:0OAGAzYI
>>337
全く説得力が無い。君の目がひん曲がっているだけだろ。
そういう主張をするならなんらかのメリットやらを
自分の言葉で説明できるようにしてからにしろ。
わかりましぇーんじゃ電波飛ばしてるだけだぞ。
全く説得力が無い。君の目がひん曲がっているだけだろ。
そういう主張をするならなんらかのメリットやらを
自分の言葉で説明できるようにしてからにしろ。
わかりましぇーんじゃ電波飛ばしてるだけだぞ。
354 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:52:38 ID:NjCbRaMd
日経新聞男は、なんで細野とか野田とか中途半端な事、
言ってるんだろう…
キミが主張すべきは、直接民主制じゃないのか。
技術的には可能なんだからさ。
言ってるんだろう…
キミが主張すべきは、直接民主制じゃないのか。
技術的には可能なんだからさ。
>>282
> 小沢さんは、生活が第一というなら
> 政治にはこういう風にお金がかかり、
> でもやり方変えれば、こんな風にもなれる
つーかさ、政治にお金を掛けないようにしてから政治家と国民の距離は遠くなったよね
選挙期間も短くなり顔写真だけのポスターと名前を連呼するだけの宣伝カー
これでどうやって政治家を選べと言うのか・・・
基本的に庶民感覚で政治資金を考えようとするほうが無茶なんだよ
どれほど多くの有権者に票を貰わないと当選しないか分かります?
費用が掛かるのは当然のこと、つーか今現在が少な過ぎる程なんだよ
政治家人となりを知る機会ってあります?、無いでしょ?
そりゃ政党の方針だとかマスコミに出演する議員さんとかはある程度分かるだろうけど・・・
それだって実際にあって人となりを知るのとは全然違うことだよ
何時ごろから政治に金が掛かるのはけしからん!って世論になっちゃってるけど・・・
これは異常であり、庶民感覚で語ることじゃない
> 小沢さんは、生活が第一というなら
> 政治にはこういう風にお金がかかり、
> でもやり方変えれば、こんな風にもなれる
つーかさ、政治にお金を掛けないようにしてから政治家と国民の距離は遠くなったよね
選挙期間も短くなり顔写真だけのポスターと名前を連呼するだけの宣伝カー
これでどうやって政治家を選べと言うのか・・・
基本的に庶民感覚で政治資金を考えようとするほうが無茶なんだよ
どれほど多くの有権者に票を貰わないと当選しないか分かります?
費用が掛かるのは当然のこと、つーか今現在が少な過ぎる程なんだよ
政治家人となりを知る機会ってあります?、無いでしょ?
そりゃ政党の方針だとかマスコミに出演する議員さんとかはある程度分かるだろうけど・・・
それだって実際にあって人となりを知るのとは全然違うことだよ
何時ごろから政治に金が掛かるのはけしからん!って世論になっちゃってるけど・・・
これは異常であり、庶民感覚で語ることじゃない
小沢と二階の顔がそっくりな件について。
357 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2009/03/26(木) 19:53:30 ID:0OAGAzYI
会社が子会社とかたくさん作るのもダミーかねっていう
そんな話に近い
そんな話に近い
共産党はこの機会に自民党議員の西松関連の献金問題を討論番組で声を大にして叫び続けたらいい。
確実に爆風が吹く。
確実に爆風が吹く。
>>351
賠償金そのものよりも、読者の激減傾向がさらに拍車かかることの方が恐怖だろうな。
去年1年だけでも7万人以上読者が無くなった。
しかも、その数字も公称に過ぎないから、実態はもっと酷いだろう。
賠償金そのものよりも、読者の激減傾向がさらに拍車かかることの方が恐怖だろうな。
去年1年だけでも7万人以上読者が無くなった。
しかも、その数字も公称に過ぎないから、実態はもっと酷いだろう。
360 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/03/26(木) 19:53:42 ID:UcTPzCem
>>278
今日の朝の、どんなニュースを見てそう思ったんです？
今日の朝の、どんなニュースを見てそう思ったんです？
>>313
同意
だから、民主党としては岡田や長妻をここで出すわけにはいかない。
>>317
前原君には小沢のそういう面の真似が無理だからねぇ。
で、それが駄目だと言うなら政党交付金増額しかないのかという議論も出るし、
政治家への個人献金の所得控除云々の話になる罠。
同意
だから、民主党としては岡田や長妻をここで出すわけにはいかない。
>>317
前原君には小沢のそういう面の真似が無理だからねぇ。
で、それが駄目だと言うなら政党交付金増額しかないのかという議論も出るし、
政治家への個人献金の所得控除云々の話になる罠。
363 ：福岡愛知：2009/03/26(木) 19:54:21 ID:ET6WDKt7
364 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/03/26(木) 19:54:24 ID:LifISGXO
>>330>>339
そもそもマスコミで、共産党議員がものを言える機会は限られている。
しかしこれはなあ…
さすがに自民を無視してはいないが。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-26/2009032615_02_0.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-25/2009032501_02_0.html
そもそもマスコミで、共産党議員がものを言える機会は限られている。
しかしこれはなあ…
さすがに自民を無視してはいないが。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-26/2009032615_02_0.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-25/2009032501_02_0.html
366 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:55:07 ID:NjCbRaMd
>>340
いや、大卒以外は、物事を判断する能力がない。って言う人がいるからさ。
そんな奴らに選挙権なんて与えてたら、大変な事になっちゃうと思って。
ちなみに、同じく俺も投票出来ないから、大丈夫だよ。
いや、大卒以外は、物事を判断する能力がない。って言う人がいるからさ。
そんな奴らに選挙権なんて与えてたら、大変な事になっちゃうと思って。
ちなみに、同じく俺も投票出来ないから、大丈夫だよ。
日本国民はみんな利己主義者で、自分に利が無ければ政治献金なんかしない、
と思ってるから、献金というものに、やましいイメージしか持てないんだよなあ
と思ってるから、献金というものに、やましいイメージしか持てないんだよなあ
>>355
>費用が掛かるのは当然のこと、つーか今現在が少な過ぎる程なんだよ
今の与党議員が、議員の仕事としてやるべき立法を官僚に丸投げしてるから、政治家の仕事をするコストが
交際費と交通費しかないんだよなぁ
議員の仕事をまじめに、官僚に対抗するためにするなら、優秀なスタッフを抱えなければならんからそりゃ金
がかかる罠
で、官僚としてはそういうのはごめん被るから、「金を集めてる政治家は悪いやつ」キャンペーンを張る罠
>費用が掛かるのは当然のこと、つーか今現在が少な過ぎる程なんだよ
今の与党議員が、議員の仕事としてやるべき立法を官僚に丸投げしてるから、政治家の仕事をするコストが
交際費と交通費しかないんだよなぁ
議員の仕事をまじめに、官僚に対抗するためにするなら、優秀なスタッフを抱えなければならんからそりゃ金
がかかる罠
で、官僚としてはそういうのはごめん被るから、「金を集めてる政治家は悪いやつ」キャンペーンを張る罠
俺のターンドロー！平田と二階を墓場に送って、特殊召喚！
>>334
別に基準なんかいらない。
恣意的な扇動にのらないような教育をすれはいいだけ。
学校で国語や算数教えるのといっしょ。
今回の場合なら、
政治資金規正法がどんな法律で、どの部分に抵触してるから、事件化してるのか
くらいのことを知った上で自分の頭で考えるのが普通になればいいだけ。
別に基準なんかいらない。
恣意的な扇動にのらないような教育をすれはいいだけ。
学校で国語や算数教えるのといっしょ。
今回の場合なら、
政治資金規正法がどんな法律で、どの部分に抵触してるから、事件化してるのか
くらいのことを知った上で自分の頭で考えるのが普通になればいいだけ。
373 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/26(木) 19:56:09 ID:4OB/M7K2
>>370
何を特殊召喚したんだよw
何を特殊召喚したんだよw
市場価格の２倍で堀江とおなじように市場外で取引した平田
あきらかにおかしい
あきらかにおかしい
377 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:57:00 ID:WAuWhCSb
>>343
法律解釈ってのは、常に趣旨を考える。
政治資金規正法では企業は政党以外に献金してはいけない、って趣旨があるので、
その趣旨を逸脱する行為は処罰するべき、ということになる。
経団連などに加盟企業の取りまとめ献金は企業の意向がそのままストレートに反映するわけじゃなくて、
経団連独自に配分を考えているのでちょっと違う。
ま、あくまで検察の主張はそういうこと。
今後は裁判所がその検察の判断が是か非かを判断するだろう。
ただし、検察は常に新しい法解釈を考え、裁判所はそれを追認してきたのが現実。
ロ事件の角栄、リ事件の藤波、喜四郎のあっせん収賄、宗男のたった５００万円での逮捕など。
ちなみにこれらの事件も検察の法解釈はおかしいとして、無罪を主張している論者はいくらでもいる
法律解釈ってのは、常に趣旨を考える。
政治資金規正法では企業は政党以外に献金してはいけない、って趣旨があるので、
その趣旨を逸脱する行為は処罰するべき、ということになる。
経団連などに加盟企業の取りまとめ献金は企業の意向がそのままストレートに反映するわけじゃなくて、
経団連独自に配分を考えているのでちょっと違う。
ま、あくまで検察の主張はそういうこと。
今後は裁判所がその検察の判断が是か非かを判断するだろう。
ただし、検察は常に新しい法解釈を考え、裁判所はそれを追認してきたのが現実。
ロ事件の角栄、リ事件の藤波、喜四郎のあっせん収賄、宗男のたった５００万円での逮捕など。
ちなみにこれらの事件も検察の法解釈はおかしいとして、無罪を主張している論者はいくらでもいる
378 ：無党派さん：2009/03/26(木) 19:57:05 ID:v1GmKg0d
>>347
政党支部というのも、実態は代議士個人の献金窓口だからね
政党支部というのも、実態は代議士個人の献金窓口だからね
379 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/26(木) 19:57:32 ID:7WyyFgES
>>358
まあ共産の打つ手は多分それだろうねえ…
社民は小沢に対して甘く出ちゃったから、その手は取りにくい。
形式だけ厳しく出るって対応もありだと思ったんだけどね、社民は。
どうせ社民支持層なんて市民主義の原理主義者くらいしかいないんだから、
今回の事件だって教条主義的に考えてるんだろうし、
そうなるとやはりみずぽのあれはまずかったと思うよ。
まあ共産の打つ手は多分それだろうねえ…
社民は小沢に対して甘く出ちゃったから、その手は取りにくい。
形式だけ厳しく出るって対応もありだと思ったんだけどね、社民は。
どうせ社民支持層なんて市民主義の原理主義者くらいしかいないんだから、
今回の事件だって教条主義的に考えてるんだろうし、
そうなるとやはりみずぽのあれはまずかったと思うよ。
小沢じゃなきゃ野党共闘できないと言いながら、小沢じゃ党内もまとめきれない現実
383 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2009/03/26(木) 19:58:09 ID:0OAGAzYI
>>361
原口が小沢続投を支持しつつ、自分はそんなにお金集めないということを言っていたのを見て。
ちょうど話題に出てるけど、
小沢って自分以外の選挙をたくさん支援するわけだよね。
そういうところにお金を使って、効果的にやってきたわけですよ。
自分以外のためにお金使って、自分たちの勢力を増して・・・
というのが、昔っぽいという感じがして。
ただ、機密費でも何でも使って選挙につぎ込める与党とは違うんだし
今の段階ではそんな存在いてもいいとは思うけどもねぇ。
原口が小沢続投を支持しつつ、自分はそんなにお金集めないということを言っていたのを見て。
ちょうど話題に出てるけど、
小沢って自分以外の選挙をたくさん支援するわけだよね。
そういうところにお金を使って、効果的にやってきたわけですよ。
自分以外のためにお金使って、自分たちの勢力を増して・・・
というのが、昔っぽいという感じがして。
ただ、機密費でも何でも使って選挙につぎ込める与党とは違うんだし
今の段階ではそんな存在いてもいいとは思うけどもねぇ。
何とかして、この腐りきった官僚と自公政権による発展途上国並の政治に終止符を打たないと。
385 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/03/26(木) 19:58:29 ID:LifISGXO
>>355
表の選挙費用にはお金を掛けていい。
選挙期間を短くしたこと、公職選挙法が原則政治運動を禁止
（特定の内容を例外規定で認めるという形）していること、政党交付金で政党を保護する一方、
非政党候補は小選挙区での政見放送を禁じるなど、極度に差別的な制度にしたこと。
これらはすべて候補者としては現職、党派としては既成政党、わけても第一党たる
自由民主党を安泰にするための制度。
問題なのはおにぎりに現金を忍ばせるような買収供応だ。
表の選挙費用にはお金を掛けていい。
選挙期間を短くしたこと、公職選挙法が原則政治運動を禁止
（特定の内容を例外規定で認めるという形）していること、政党交付金で政党を保護する一方、
非政党候補は小選挙区での政見放送を禁じるなど、極度に差別的な制度にしたこと。
これらはすべて候補者としては現職、党派としては既成政党、わけても第一党たる
自由民主党を安泰にするための制度。
問題なのはおにぎりに現金を忍ばせるような買収供応だ。
>>329
政治とカネ問題なんて、所詮官僚が政治家に力つけさせまいとした結果だからね。
政治とカネ問題なんて、所詮官僚が政治家に力つけさせまいとした結果だからね。
平田副大臣は潔く辞任した
一方の汚沢はお涙頂戴で党首の座にしがみつく屑野郎
恥を知れ、屑
一方の汚沢はお涙頂戴で党首の座にしがみつく屑野郎
恥を知れ、屑
アフラックのCMが急に給付金という言葉を
つかいだしたのにすごく違和感を感じている
絶対になんかあるぞ
つかいだしたのにすごく違和感を感じている
絶対になんかあるぞ
390 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2009/03/26(木) 19:59:19 ID:0OAGAzYI
391 ：四代目＠もう西松問題は飽きたわ次いこ次♪ ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/26(木) 19:59:33 ID:Vqxa9ZLZ
毎晩同じこと語っても仕方ないな
裁判所が結論出す問題で、世論調査の動向ぐらいしか意味がない
裁判所が結論出す問題で、世論調査の動向ぐらいしか意味がない
>>389
すりこみ、給付金良かったね、ありがとう
すりこみ、給付金良かったね、ありがとう
394 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/26(木) 20:00:15 ID:4OB/M7K2
>>388
オイ、ヘタレはあちきにレスをしないのか？
オイ、ヘタレはあちきにレスをしないのか？
>341
ま、現時点じゃ推測以上ではないね
今までの自民の議員も色々判明してるのに小沢だけだから国策捜査だ、というのも
表に出てる献金額から小沢が大きいから自然だろ、というのも
恐らくは永遠に平行線の部分だな
何度も同じ推測のぶつけあいはやった部分だったりするがレスありがとう
誘導は無意味だよ
>4はそもそもただの事実の羅列からの個人的な推測を書いてるだけだからね
それに対して別の事実からの推測をこのスレで一つでも聞かせてもらえればありがたい
そんだけだから
ま、現時点じゃ推測以上ではないね
今までの自民の議員も色々判明してるのに小沢だけだから国策捜査だ、というのも
表に出てる献金額から小沢が大きいから自然だろ、というのも
恐らくは永遠に平行線の部分だな
何度も同じ推測のぶつけあいはやった部分だったりするがレスありがとう
誘導は無意味だよ
>4はそもそもただの事実の羅列からの個人的な推測を書いてるだけだからね
それに対して別の事実からの推測をこのスレで一つでも聞かせてもらえればありがたい
そんだけだから
明日大荒れになるであろう民主党の代議士会・参議院議員総会を受けて、
このスレでも小沢に少しでも異論を述べた議員に対して『出て行け！』コールが巻き起こりそうだ。
そういう純化路線志向は代々木レッズの民主集中制と根が同じなのにね（笑）
但し、小沢代表辞任要求=小沢代表不信任を突きつけた
小宮山（規制）はネクストキャビネットから身を引くのが筋ですよん。
このスレでも小沢に少しでも異論を述べた議員に対して『出て行け！』コールが巻き起こりそうだ。
そういう純化路線志向は代々木レッズの民主集中制と根が同じなのにね（笑）
但し、小沢代表辞任要求=小沢代表不信任を突きつけた
小宮山（規制）はネクストキャビネットから身を引くのが筋ですよん。
398 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2009/03/26(木) 20:00:46 ID:0OAGAzYI
>>386
指摘されればそういう運用をするだろうにね、単に。
指摘されればそういう運用をするだろうにね、単に。
399 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/03/26(木) 20:01:08 ID:UcTPzCem
形式論で合法だとか言っている奴は国民世論がわかっていない。
国民世論がわからない奴らが政権取れるわけないｗ
国民世論がわからない奴らが政権取れるわけないｗ
カネの汚さ
ミンス＞自民＞他政党＞（越えられない壁）＞共産
ミンス＞自民＞他政党＞（越えられない壁）＞共産
>>391
ここでいくら議論しても、なんの意味もないのは同意。
ここでいくら議論しても、なんの意味もないのは同意。
402 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/03/26(木) 20:01:16 ID:LifISGXO
>>379
今回の事件については「所詮小沢は自民と同類」派と「小沢も問題だが、国策捜査は明らか」派に分かれている
今回の事件については「所詮小沢は自民と同類」派と「小沢も問題だが、国策捜査は明らか」派に分かれている
>>392
俺はまともな労働者問題の解決が果たせるまで共産党を支持する。
俺はまともな労働者問題の解決が果たせるまで共産党を支持する。
404 ：四代目＠もう西松問題は飽きたわ次いこ次♪ ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/26(木) 20:01:26 ID:Vqxa9ZLZ
その世論調査でさえ、普段投票に行くかどうかワカランＢ層が動くだけだからね
今の時期の数字がアテなるかと言えばアテならんわ
今の時期の数字がアテなるかと言えばアテならんわ
405 ：無党派さん：2009/03/26(木) 20:01:33 ID:WAuWhCSb
407 ：無党派さん：2009/03/26(木) 20:01:58 ID:y2YZX4Rl
408 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/26(木) 20:02:05 ID:4OB/M7K2
>>400
ヘタレを甘んじて受けたわけね。
ヘタレを甘んじて受けたわけね。
409 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/26(木) 20:02:14 ID:7WyyFgES
>>377
＞これらの事件も検察の法解釈はおかしいとして、無罪を主張している論者はいくらでもいる
いるにはいるけど、基本的に法学者とかじゃないんだよなあ…
変な評論家とかどっかのアジテーターみたいのばかりが言ってるものじゃあ、少なくとも影響は与えられない。
正直この手の特捜がらみの事件って、刑事訴訟法的には、いろいろと問題あると思うけど、
刑訴法学者も余り口を出さないんだよなあ…
やっぱり政治とカネの問題は政治家が悪いとでも思ってるんだろうかね？
立川の自衛隊官舎ビラ撒き事件なんぞ、たくさんの刑事法学者が集まったってのにｗ
＞これらの事件も検察の法解釈はおかしいとして、無罪を主張している論者はいくらでもいる
いるにはいるけど、基本的に法学者とかじゃないんだよなあ…
変な評論家とかどっかのアジテーターみたいのばかりが言ってるものじゃあ、少なくとも影響は与えられない。
正直この手の特捜がらみの事件って、刑事訴訟法的には、いろいろと問題あると思うけど、
刑訴法学者も余り口を出さないんだよなあ…
やっぱり政治とカネの問題は政治家が悪いとでも思ってるんだろうかね？
立川の自衛隊官舎ビラ撒き事件なんぞ、たくさんの刑事法学者が集まったってのにｗ
>>399
形式論って、やってることは自民党も同じだろ。小沢のみが批判される方がおかしい。
形式論って、やってることは自民党も同じだろ。小沢のみが批判される方がおかしい。
413 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/26(木) 20:02:45 ID:4OB/M7K2
>>404
今、西松を語らないのは現実逃避でやんす。
今、西松を語らないのは現実逃避でやんす。
414 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2009/03/26(木) 20:02:48 ID:0OAGAzYI
>>395
小沢が政治資金規正法制定のキーとなった人物であったという「事実」とかは
小沢が政治資金規正法制定のキーとなった人物であったという「事実」とかは
まあ、今週乗り切れば、西松事件は半分なかったことになるわけでよう(´・ω・｀)
416 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/03/26(木) 20:02:57 ID:UcTPzCem
417 ：無党派さん：2009/03/26(木) 20:03:08 ID:Mv1mW3Fr
【海外】米内閣のウィルソン・フィリップス上院議員が行方不明★7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1237906995/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1237906995/
418 ：無党派さん：2009/03/26(木) 20:03:22 ID:WrpxwV8W
アフラックは意図的な自民交付金CM(相当なCM料だしてるのかな？）
てか、アメリカも自民の方が使いやすいんだろうな。。
あんな保険会社は、いらない。
ケガとか病気の話ならならまだわかる・
てか、アメリカも自民の方が使いやすいんだろうな。。
あんな保険会社は、いらない。
ケガとか病気の話ならならまだわかる・
>>377
>政治資金規正法では企業は政党以外に献金してはいけない、って趣旨があるので、
>その趣旨を逸脱する行為は処罰するべき、ということになる。
ぶっちゃけ、これでは悪質とまでは言えないんだよ。
西松が政党支部に献金してなくて関係を隠したいならともかく、政党支部にも献金してるわけだから。
名義の分散をしていて、西松の年間許容献金額を超える献金を受けてたとかなら「悪質」と言えるん
だけどそれもない。
>経団連などに加盟企業の取りまとめ献金は企業の意向がそのままストレートに反映するわけじゃなくて、
>経団連独自に配分を考えているのでちょっと違う。
経団連ほど大きくなると話は変わるが、もっと小さな業界団体なんかもあるじゃない。
つか、その辺の組織も自民の得意技だけど。
話が広がりすぎね？
>政治資金規正法では企業は政党以外に献金してはいけない、って趣旨があるので、
>その趣旨を逸脱する行為は処罰するべき、ということになる。
ぶっちゃけ、これでは悪質とまでは言えないんだよ。
西松が政党支部に献金してなくて関係を隠したいならともかく、政党支部にも献金してるわけだから。
名義の分散をしていて、西松の年間許容献金額を超える献金を受けてたとかなら「悪質」と言えるん
だけどそれもない。
>経団連などに加盟企業の取りまとめ献金は企業の意向がそのままストレートに反映するわけじゃなくて、
>経団連独自に配分を考えているのでちょっと違う。
経団連ほど大きくなると話は変わるが、もっと小さな業界団体なんかもあるじゃない。
つか、その辺の組織も自民の得意技だけど。
話が広がりすぎね？
まあ小宮山は社民にあげればいいんじゃね？
西松屋でベビー服買って、赤ちゃんプレイすればいいよ。
下っ端の議員に「あの人（小沢）は、僕とは違う」という意識が強すぎる
同じであれとは言わないが、このままでは、なかなかまとまれそうにないなあ
同じであれとは言わないが、このままでは、なかなかまとまれそうにないなあ
425 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/26(木) 20:04:36 ID:4OB/M7K2
>>420
もらってくれますかね？
もらってくれますかね？
426 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2009/03/26(木) 20:04:37 ID:0OAGAzYI
>>409
官舎のは左翼系だからだろ
官舎のは左翼系だからだろ
427 ：四代目＠もう西松問題は飽きたわ次いこ次♪ ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/26(木) 20:04:44 ID:Vqxa9ZLZ
>>396
だって、小沢さん嫌いなだけで民主→自民に鞍替えなんて、そもそも民主党支持者じゃないからな
ここのコテもだれ一人支持政党の変動無いしさ
Ｂ層なんて、投票行くかどうかもワカラン
しょせん投票率はなんぼ高くても70％だしね
35％が民主党と書いたら政権奪取だから
だって、小沢さん嫌いなだけで民主→自民に鞍替えなんて、そもそも民主党支持者じゃないからな
ここのコテもだれ一人支持政党の変動無いしさ
Ｂ層なんて、投票行くかどうかもワカラン
しょせん投票率はなんぼ高くても70％だしね
35％が民主党と書いたら政権奪取だから
430 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/03/26(木) 20:05:01 ID:LifISGXO
>>420
保坂展人がいるので不要です
保坂展人がいるので不要です
与党支持率が上昇してきた
同時に株価も回復基調
やっぱ麻生は小沢よりマシ
同時に株価も回復基調
やっぱ麻生は小沢よりマシ
腎臓やって余命数年の親父にガン保険勧めたのを見て
アフラックはサギ師の集団と認識してます
ええ、当然ビタ一文出しやがりませんでした
アフラックはサギ師の集団と認識してます
ええ、当然ビタ一文出しやがりませんでした
433 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/03/26(木) 20:05:39 ID:UcTPzCem
>>412
悪いことが露呈した政治家はすべからく辞めろ、逮捕しろと俺は言っている。
二階についても別に擁護していないぞ。汚沢支持者は汚沢がやっていることなら
悪いことでも許されることとどこがどう頭が捻じ曲がったのか曲解しているようだが。
悪いことが露呈した政治家はすべからく辞めろ、逮捕しろと俺は言っている。
二階についても別に擁護していないぞ。汚沢支持者は汚沢がやっていることなら
悪いことでも許されることとどこがどう頭が捻じ曲がったのか曲解しているようだが。
434 ：無党派さん：2009/03/26(木) 20:06:07 ID:WAuWhCSb
>>419
そこが「形式犯」と言われるゆえんでもある。
でも、民主党はいままでそういう形式犯犯罪でも糾弾してきたからねー。
堀江とかさ（あれなんかまさに国策捜査だと思うけど）。
小さな業界団体でも、ストレートには反映しないだろう。
１０００万円出して、その１０００万円に対して全部意向が反映するわけではない。
そこが「形式犯」と言われるゆえんでもある。
でも、民主党はいままでそういう形式犯犯罪でも糾弾してきたからねー。
堀江とかさ（あれなんかまさに国策捜査だと思うけど）。
小さな業界団体でも、ストレートには反映しないだろう。
１０００万円出して、その１０００万円に対して全部意向が反映するわけではない。
ま、マスコミに簡単に流されるバカな国民は
麻生に選挙勝たせて国政ぐちゃぐちゃになっても
政権交代出来ないくらい民主を潰して
大増税になるくらいまで堕ちないと
目覚めないかもしれない
そういう意味で、小沢を有権者自身が
辞任に追い込むべきだと思う
有権者は自身で手を汚せ
麻生に選挙勝たせて国政ぐちゃぐちゃになっても
政権交代出来ないくらい民主を潰して
大増税になるくらいまで堕ちないと
目覚めないかもしれない
そういう意味で、小沢を有権者自身が
辞任に追い込むべきだと思う
有権者は自身で手を汚せ
明日、小沢批判する議員を馬鹿にする気は無い。
それはそれで必要なこと。
ただし、「辞任しろ」と口にする馬鹿は、話は別だ。
それはそれで必要なこと。
ただし、「辞任しろ」と口にする馬鹿は、話は別だ。
437 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2009/03/26(木) 20:06:55 ID:0OAGAzYI
シャゴミさんヘタれないでくださいよ
肝腎なところで折れちゃうんだからもうｗ
肝腎なところで折れちゃうんだからもうｗ
歴史的に見ると５５年体制を乗り越える最後の大きな壁かもしれんね。
ID:dTQpVk2z
↓ おもしれえなぁ、 まるで便所の落書きだw
207 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/03/26(木) 19:28:41 ID:dTQpVk2z
朝日新聞に逆らった奴は地獄へ落ちるｗ 安倍ｗ汚沢ｗｗｗ
244 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/03/26(木) 19:35:53 ID:dTQpVk2z
小沢報道で購読者減ったというソースはどこに？
260 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/03/26(木) 19:38:30 ID:dTQpVk2z
悪徳政治家の得意技＝涙を流す クニミツ読んでれば常識
271 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/03/26(木) 19:39:56 ID:dTQpVk2z
推測で物事を論じるのかｗ 週刊誌以下だな
286 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/03/26(木) 19:42:18 ID:dTQpVk2z
小沢が日本の足を引っ張っているのは事実 また失われた１０年を繰り返すのかorz
388 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/03/26(木) 19:58:46 ID:dTQpVk2z
平田副大臣は潔く辞任した 一方の汚沢はお涙頂戴で党首の座にしがみつく屑野郎 恥を知れ、屑
↓ おもしれえなぁ、 まるで便所の落書きだw
207 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/03/26(木) 19:28:41 ID:dTQpVk2z
朝日新聞に逆らった奴は地獄へ落ちるｗ 安倍ｗ汚沢ｗｗｗ
244 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/03/26(木) 19:35:53 ID:dTQpVk2z
小沢報道で購読者減ったというソースはどこに？
260 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/03/26(木) 19:38:30 ID:dTQpVk2z
悪徳政治家の得意技＝涙を流す クニミツ読んでれば常識
271 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/03/26(木) 19:39:56 ID:dTQpVk2z
推測で物事を論じるのかｗ 週刊誌以下だな
286 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/03/26(木) 19:42:18 ID:dTQpVk2z
小沢が日本の足を引っ張っているのは事実 また失われた１０年を繰り返すのかorz
388 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/03/26(木) 19:58:46 ID:dTQpVk2z
平田副大臣は潔く辞任した 一方の汚沢はお涙頂戴で党首の座にしがみつく屑野郎 恥を知れ、屑
441 ：四代目＠もう西松問題は飽きたわ次いこ次♪ ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/26(木) 20:07:33 ID:Vqxa9ZLZ
442 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/03/26(木) 20:07:37 ID:UcTPzCem
左派の大半は民主に失望した
総選挙では共産社民にかなりの票が流れる
もしくは棄権する
総選挙では共産社民にかなりの票が流れる
もしくは棄権する
>>425
断れたら改易に。
断れたら改易に。
>414
良く聞くがその頃は政治に関してほとんど興味無かったからなぁ
一次ソースが張られているのもあまり見ない
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E6%B2%BB%E8%B3%87%E9%87%91%E8%A6%8F%E6%AD%A3%E6%B3%95
wikiソースで申し訳ないが2007年に資金管理団体の収支報告義務の強化を内容とした改正がなされたって部分と
小沢氏秘書の認識の違いってのもあったりするのかなぁとか思わなくもない
後は1億以上が目安で3000万に前例が無いとか言われてるけど
2007年以降で3000万以上1億以下で修正だけで済んだ事例とかあるんだろうかとか
良く聞くがその頃は政治に関してほとんど興味無かったからなぁ
一次ソースが張られているのもあまり見ない
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E6%B2%BB%E8%B3%87%E9%87%91%E8%A6%8F%E6%AD%A3%E6%B3%95
wikiソースで申し訳ないが2007年に資金管理団体の収支報告義務の強化を内容とした改正がなされたって部分と
小沢氏秘書の認識の違いってのもあったりするのかなぁとか思わなくもない
後は1億以上が目安で3000万に前例が無いとか言われてるけど
2007年以降で3000万以上1億以下で修正だけで済んだ事例とかあるんだろうかとか
>>428
君は漆間官房副長官の失言で国策捜査と疑われた疑念を逸らす為の贄に選ばれたのだよ
君は漆間官房副長官の失言で国策捜査と疑われた疑念を逸らす為の贄に選ばれたのだよ
448 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/26(木) 20:08:41 ID:4OB/M7K2
>>444
ソースは？
ソースは？
>>444
そうかそうか
そうかそうか
450 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/03/26(木) 20:08:46 ID:UcTPzCem
400 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/03/26(木) 20:01:12 ID:dTQpVk2z
カネの汚さ ミンス＞自民＞他政党＞（越えられない壁）＞共産
431 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/03/26(木) 20:05:16 ID:dTQpVk2z
与党支持率が上昇してきた 同時に株価も回復基調 やっぱ麻生は小沢よりマシ
↑ｗ
ID:dTQpVk2z
カネの汚さ ミンス＞自民＞他政党＞（越えられない壁）＞共産
431 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/03/26(木) 20:05:16 ID:dTQpVk2z
与党支持率が上昇してきた 同時に株価も回復基調 やっぱ麻生は小沢よりマシ
↑ｗ
ID:dTQpVk2z
452 ：無党派さん：2009/03/26(木) 20:09:17 ID:Or2we3d7
小沢代表は「説教強盗」みたいだby細田
とのご発言が
とのご発言が
醜い煽り合戦だな。
ブサヨなら検察批判日比谷公園１００万人集会とかを企画すればいいのです(゜Д゜)
>>450
君が判断することじゃないってのは確かだ。
君が判断することじゃないってのは確かだ。
>>452
ハイド細田（笑）
ハイド細田（笑）
457 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/03/26(木) 20:09:47 ID:UcTPzCem
>>441
ハマコーから悪人呼ばわれされている汚沢が何も悪いことしていないって笑止千万ｗ
ハマコーから悪人呼ばわれされている汚沢が何も悪いことしていないって笑止千万ｗ
まあ、逆に言うと小沢は身体検査突破したとも言えるんだよね。
444 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/03/26(木) 20:07:51 ID:dTQpVk2z
左派の大半は民主に失望した 総選挙では共産社民にかなりの票が流れる もしくは棄権する
↑w
ID:dTQpVk2z
左派の大半は民主に失望した 総選挙では共産社民にかなりの票が流れる もしくは棄権する
↑w
ID:dTQpVk2z
461 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/03/26(木) 20:10:32 ID:A0U4764Z
大久保さんやっぱり出てこれないのかなあ・・・・・
出てきたら錦帯橋の花見にお誘いして、心の傷を癒してあげたい気持ちだ。
出てきたら錦帯橋の花見にお誘いして、心の傷を癒してあげたい気持ちだ。
>>273
そいつ、まだ14だから。
そいつ、まだ14だから。
>>452
いいぞ細田、もっと調子に乗れｗｗｗ
いいぞ細田、もっと調子に乗れｗｗｗ
>>434
>小さな業界団体でも、ストレートには反映しないだろう。
小さな業界団体は、共同の利益になる特定の意向を反映させるために献金するとか、「○○新幹線を
北陸に！」とかいって集まってる団体からの献金とかは問題だよね？
この方式が西松オリジナルだったの買って言えば違うだろうし。
>小さな業界団体でも、ストレートには反映しないだろう。
小さな業界団体は、共同の利益になる特定の意向を反映させるために献金するとか、「○○新幹線を
北陸に！」とかいって集まってる団体からの献金とかは問題だよね？
この方式が西松オリジナルだったの買って言えば違うだろうし。
466 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/26(木) 20:11:04 ID:4OB/M7K2
>>459
検査薬の副作用で苦しんでいるでやんす。
検査薬の副作用で苦しんでいるでやんす。
日経新聞男 ◆TOPIXspotg
↑↑↑↑↑↑
コイツ根本的に論理性の欠片もない奴だからまともに相手するだけムダだよ
小沢叩きして遊んでるだけの屑だからさw
↑↑↑↑↑↑
コイツ根本的に論理性の欠片もない奴だからまともに相手するだけムダだよ
小沢叩きして遊んでるだけの屑だからさw
>>461
その花は菊……
その花は菊……
469 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/26(木) 20:12:03 ID:7WyyFgES
>>444
正直社民に失望してる人も多いと思うよ。
みずぽが「やったかどうかはわからない」みたいな言い方しちゃったから。
いっそ形式的に攻撃しておいた上で、
返す刀で自民を全力攻撃とか…って手段もあったろうにね。
今の状況だと二階どうのこうのになったところで、説得力はないよ。
正直社民に失望してる人も多いと思うよ。
みずぽが「やったかどうかはわからない」みたいな言い方しちゃったから。
いっそ形式的に攻撃しておいた上で、
返す刀で自民を全力攻撃とか…って手段もあったろうにね。
今の状況だと二階どうのこうのになったところで、説得力はないよ。
このスレでは小沢批判＝絶対悪らしいな
これじゃ議論にもならんわ
これじゃ議論にもならんわ
471 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/03/26(木) 20:12:07 ID:A0U4764Z
日経頑張るなあ・・・・・
劣化版シャミゴと元祖シャミゴの競演も珍しいｗ
劣化版シャミゴと元祖シャミゴの競演も珍しいｗ
472 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/03/26(木) 20:12:11 ID:UcTPzCem
>>459
いや、国民から、脳内検査が必要だと思われているぞｗ
いや、国民から、脳内検査が必要だと思われているぞｗ
>>468
アナルプレイとはマニアックな…
アナルプレイとはマニアックな…
474 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/03/26(木) 20:12:18 ID:LifISGXO
日経新聞男は愚かなシャゴミ先生なので、
ネタキャラとして生温かく彼の活躍を見守るのみです（笑）
ネタキャラとして生温かく彼の活躍を見守るのみです（笑）
477 ：無党派さん：2009/03/26(木) 20:12:43 ID:y2YZX4Rl
478 ：無党派さん：2009/03/26(木) 20:12:49 ID:WAuWhCSb
>>464
そうではなくて、お金の行先について。
たとえば新幹線推進団体に、ある企業が１０００万円を出資したとする。
しかし、その１０００万円をどの政党に、どの政治家に献金するかはその団体が考える。
その企業が１０００万円すべて森元に全部献金しろ、とかまでは意向は反映しないだろう。
そうではなくて、お金の行先について。
たとえば新幹線推進団体に、ある企業が１０００万円を出資したとする。
しかし、その１０００万円をどの政党に、どの政治家に献金するかはその団体が考える。
その企業が１０００万円すべて森元に全部献金しろ、とかまでは意向は反映しないだろう。
479 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/26(木) 20:13:08 ID:4OB/M7K2
>>470
オマエのレスで議論の対象になるレベルのモノがあったら列挙してみろ。
オマエのレスで議論の対象になるレベルのモノがあったら列挙してみろ。
>>470
じゃあ創価学会について
じゃあ創価学会について
481 ：無党派さん：2009/03/26(木) 20:13:55 ID:a8VdIvI1
日経誤配バイトやID:dTQpVk2zはあぼーんで良いだろう。
http://facta.co.jp/blog/archives/20090324000839.html
より
そんな中、麻生首相はどんどん外交日程を入れていて、一時言われていた4月解散、5
月総選挙の線は遠のいた。この分では9月の任期満了まで延びそうである。しかし、自
民党内でも「西松事件で民主党の大勝がなくなり、比較第一党にはなっても民主230
対自民200くらいに差が縮まる」という見方が優勢。5月に提出という09年度予算の大
型補正が自民党の“選挙資金”になるという指摘すらある。
こんな話が
より
そんな中、麻生首相はどんどん外交日程を入れていて、一時言われていた4月解散、5
月総選挙の線は遠のいた。この分では9月の任期満了まで延びそうである。しかし、自
民党内でも「西松事件で民主党の大勝がなくなり、比較第一党にはなっても民主230
対自民200くらいに差が縮まる」という見方が優勢。5月に提出という09年度予算の大
型補正が自民党の“選挙資金”になるという指摘すらある。
こんな話が
「ソフト左派の大部分は鼻をつまんで目をふさいで小沢を支える気なのに
ジミンス馬鹿手どもの情けなさと来たら」ソース：わたくし周囲の桃色軍団
ジミンス馬鹿手どもの情けなさと来たら」ソース：わたくし周囲の桃色軍団
485 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/03/26(木) 20:15:04 ID:A0U4764Z
できれば、社民国新と合併して、政権交代を目指す不退転の決意を明らかにして欲しいところだ。
経済政策は、こないだ記者会見した国民新党の内容でよし。
経済政策は、こないだ記者会見した国民新党の内容でよし。
>>476
選挙博士の細田君の件ですが、
ジキル博士ならその能力をフルに発揮できるでしょうね。
ただ、今の細田君はハイド氏に入れ替わって戻る気配がないので、
選挙博士としての能力を『割引』する必要があるのではないでしょうか？
選挙博士の細田君の件ですが、
ジキル博士ならその能力をフルに発揮できるでしょうね。
ただ、今の細田君はハイド氏に入れ替わって戻る気配がないので、
選挙博士としての能力を『割引』する必要があるのではないでしょうか？
左派の大半は民主に失望した
総選挙では共産社民＆新党日本にかなりの票が流れる
もしくは棄権する
ただ旧社会党基盤を持つ北海道や愛知なら民主は安泰だろう
それでも北海道自民ビッグ３は生き残る
俺の予想ねｗ
総選挙では共産社民＆新党日本にかなりの票が流れる
もしくは棄権する
ただ旧社会党基盤を持つ北海道や愛知なら民主は安泰だろう
それでも北海道自民ビッグ３は生き残る
俺の予想ねｗ
>>483
もう自民は都議選での大敗は覚悟しているわけか。
もう自民は都議選での大敗は覚悟しているわけか。
489 ：無党派さん：2009/03/26(木) 20:15:19 ID:CGSOYtIu
490 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2009/03/26(木) 20:15:38 ID:qNww1aVW
それにしても伊吹は落ち着いているな
結構煽るタイプの政治家だった記憶があったが細野の陰に隠れてしまった
結構煽るタイプの政治家だった記憶があったが細野の陰に隠れてしまった
訂正です
小沢代表は「説教強盗」に非常によく似ているby細田
小沢代表は「説教強盗」に非常によく似ているby細田
>>478
>しかし、その１０００万円をどの政党に、どの政治家に献金するかはその団体が考える。
>その企業が１０００万円すべて森元に全部献金しろ、とかまでは意向は反映しないだろう。
いや、普通は金と一緒に事務局の人間を出して金の行き先をコントロールするでしょ。
>しかし、その１０００万円をどの政党に、どの政治家に献金するかはその団体が考える。
>その企業が１０００万円すべて森元に全部献金しろ、とかまでは意向は反映しないだろう。
いや、普通は金と一緒に事務局の人間を出して金の行き先をコントロールするでしょ。
494 ：無党派さん：2009/03/26(木) 20:16:42 ID:OY/czrtS
コネというのが未開社会の継承として残っているが、これはやめて
いくべきじゃないだろうか？確かにアメリカではコネが重要だが、
出来るだけこれを排除する姿勢が重要。例えば大企業ではコネ採用
を禁止する。今はコネがほんの一部分だから不満も少ないが、これが
政治家のように大部分が世襲になっていくと国民の不満は溜まっていく。
何も他の国の悪いところは真似する必要はない。
いくべきじゃないだろうか？確かにアメリカではコネが重要だが、
出来るだけこれを排除する姿勢が重要。例えば大企業ではコネ採用
を禁止する。今はコネがほんの一部分だから不満も少ないが、これが
政治家のように大部分が世襲になっていくと国民の不満は溜まっていく。
何も他の国の悪いところは真似する必要はない。
勾留期限が切れてるのに何で釈放されない？
496 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/26(木) 20:17:10 ID:+rcJuO2+
エコノＣＵＢＥ 中川前財務相が語るＧ７
２６日の『まーけっとＮａｖｉ』「エコノＣＵＢＥ」最終回は、中川昭一前財務・金融相をゲストに迎える。
財務相、日銀総裁、財務官しか入れないＧ７（先進７か国財務相・中央銀行総裁会議）では、一体どのよう
に話し合いが進められるのか？アメリカ・ポールソン前財務長官やフランス・ラガルド財務相ら各国の閣僚
評は？今後の世界経済はどうなるのか？元財務官僚でもある慶応義塾大学ビジネススクール・小幡績
准教授が、国際会議の裏話や世界経済の動きについて、鋭く切り込む。
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/ng.html?m_url=090326017&n_url=131802
２６日の『まーけっとＮａｖｉ』「エコノＣＵＢＥ」最終回は、中川昭一前財務・金融相をゲストに迎える。
財務相、日銀総裁、財務官しか入れないＧ７（先進７か国財務相・中央銀行総裁会議）では、一体どのよう
に話し合いが進められるのか？アメリカ・ポールソン前財務長官やフランス・ラガルド財務相ら各国の閣僚
評は？今後の世界経済はどうなるのか？元財務官僚でもある慶応義塾大学ビジネススクール・小幡績
准教授が、国際会議の裏話や世界経済の動きについて、鋭く切り込む。
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/ng.html?m_url=090326017&n_url=131802
社民に票が流れる事は無いな
社民はこの電波浴すら疑いなく心地よくならないと無理だから
社民・福島氏、北ミサイル迎撃批判を延々と 野党席からも失笑
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090326-00000562-san-pol
社民はこの電波浴すら疑いなく心地よくならないと無理だから
社民・福島氏、北ミサイル迎撃批判を延々と 野党席からも失笑
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090326-00000562-san-pol
499 ：無党派さん：2009/03/26(木) 20:17:45 ID:WAuWhCSb
>>492
なんとか団体だって、たくさんの企業が参加して、議論して決めるだろう。
１企業の意向だけで決まるもんじゃないだろう。
今回は西松と大久保がすべてを決め、間の政治団体の意思は全く関係なかったことから
ダミートンネル献金、と評価されたわけで。
なんとか団体だって、たくさんの企業が参加して、議論して決めるだろう。
１企業の意向だけで決まるもんじゃないだろう。
今回は西松と大久保がすべてを決め、間の政治団体の意思は全く関係なかったことから
ダミートンネル献金、と評価されたわけで。
ポスト麻生はブルマ氏じゃないかと予想。
502 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2009/03/26(木) 20:18:29 ID:0OAGAzYI
都議選まで考えると
小沢は都議選前に辞めたほうがいいかなあ
わりとクリーンにこだわるイメージあるからなあ
小沢は都議選前に辞めたほうがいいかなあ
わりとクリーンにこだわるイメージあるからなあ
504 ：無党派さん：2009/03/26(木) 20:19:12 ID:WAuWhCSb
505 ：無党派さん：2009/03/26(木) 20:19:14 ID:y2YZX4Rl
506 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/26(木) 20:19:15 ID:+rcJuO2+
自民・二階派、西松献金事件でパーティーを当面延期
自民党二階派は２６日の総会で、準大手ゼネコン「西松建設」の違法献金事件を受け、４月９日に予定
していた政治資金パーティーを当面延期することを決めた。
同派は２００４～０６年にかけ、同社ＯＢが代表を務める政治団体から計８３８万円分のパーティー券を
購入してもらっていた。また、同社側が同派会長の二階経済産業相の関連政治団体に対し、事務所を
提供していたことなどが明らかになっている。
同派事務総長の泉信也・元国家公安委員長は総会後、記者団に対し、「支持者から延期した方がいい
との声も寄せられたので、総合的に勘案して決めた」と述べた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090326-OYT1T00913.htm
自民党二階派は２６日の総会で、準大手ゼネコン「西松建設」の違法献金事件を受け、４月９日に予定
していた政治資金パーティーを当面延期することを決めた。
同派は２００４～０６年にかけ、同社ＯＢが代表を務める政治団体から計８３８万円分のパーティー券を
購入してもらっていた。また、同社側が同派会長の二階経済産業相の関連政治団体に対し、事務所を
提供していたことなどが明らかになっている。
同派事務総長の泉信也・元国家公安委員長は総会後、記者団に対し、「支持者から延期した方がいい
との声も寄せられたので、総合的に勘案して決めた」と述べた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090326-OYT1T00913.htm
507 ：無党派さん：2009/03/26(木) 20:19:18 ID:v1GmKg0d
経団連による献金も、内実は見返りを期待した利益誘導だからね
政権与党は、その莫大な経団連からの献金の見返りとして、
規制緩和政策という優遇政策を経団連に供与しているわけだから。
でも検察は経団連に捜査の手を伸ばさないね。
自民党が５０年掛けて作り上げてきた「政・官・財」の結束力は強いね
やっぱり政権交代しかないね
政権与党は、その莫大な経団連からの献金の見返りとして、
規制緩和政策という優遇政策を経団連に供与しているわけだから。
でも検察は経団連に捜査の手を伸ばさないね。
自民党が５０年掛けて作り上げてきた「政・官・財」の結束力は強いね
やっぱり政権交代しかないね
508 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/03/26(木) 20:19:20 ID:A0U4764Z
テレビがつまらなくなった本当の理由とは
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/8404/sono31.htm
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/8404/sono31.htm
>>500
でも都議選はどうするの？
でも都議選はどうするの？
>>496
中川（ゴックン）は謹慎するそぶりを全く見せませんね。
中川（ゴックン）は謹慎するそぶりを全く見せませんね。
民主230じゃ自公ダメじゃんｗ
>>500
更に
＞西松建設と聞けば、誰もが二階経済産業大臣を思い浮かべるほど関係は近かったし、パーティー券の購入もあるが、どうも検察はほんとうに二階氏を追及する気はなかったらしい。
これだと２Ｆ追及もポーズで終わるんじゃね？
更に
＞西松建設と聞けば、誰もが二階経済産業大臣を思い浮かべるほど関係は近かったし、パーティー券の購入もあるが、どうも検察はほんとうに二階氏を追及する気はなかったらしい。
これだと２Ｆ追及もポーズで終わるんじゃね？
2企業までセーフで，1企業だとアウトという線引きは
合理性に乏しいな．
合理性に乏しいな．
516 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/03/26(木) 20:19:52 ID:DLmWkiJG
>>433
というか、検察というれっきとした権力に簡単に
ひれ伏しちゃうその根性が気に食わないんだ。
明治時代の小作農かお前は、って気になっちゃうんだよね。
学歴自慢するぐらいなら何が問題かわかるだろうに。
というか、検察というれっきとした権力に簡単に
ひれ伏しちゃうその根性が気に食わないんだ。
明治時代の小作農かお前は、って気になっちゃうんだよね。
学歴自慢するぐらいなら何が問題かわかるだろうに。
「小沢が正しい」を個人の意見として持つのは自由だが、
「小沢が正しくない」という意見を強要し、それに反する者を追い出そうとするのは
違うわな
「小沢が正しくない」という意見を持つ者を説得しようとするのも正しいと思うが、今回、
それをした形跡が見られないんだよね
側近と居酒屋やホテルで飲んだり、会見前に党の幹部会をブッチしてシンパのヤッシーに会ったりしてたが、
慰安されるべきは小沢ではなくて、動揺している党内を小沢が慰安する立場だろ？
大連立騒動とは、そこが根本的に違う
「小沢が正しくない」という意見を強要し、それに反する者を追い出そうとするのは
違うわな
「小沢が正しくない」という意見を持つ者を説得しようとするのも正しいと思うが、今回、
それをした形跡が見られないんだよね
側近と居酒屋やホテルで飲んだり、会見前に党の幹部会をブッチしてシンパのヤッシーに会ったりしてたが、
慰安されるべきは小沢ではなくて、動揺している党内を小沢が慰安する立場だろ？
大連立騒動とは、そこが根本的に違う
519 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/26(木) 20:20:45 ID:+rcJuO2+
西松建設献金事件：年３００万円、二階氏側事務所費に 「賃貸料穴埋め」
準大手ゼネコン「西松建設」（東京都港区）が社員の名前を無断使用し、二階俊博経済産業相が代表を
務める自民党和歌山県第３選挙区支部に年間３００万円の献金をしていたとされる問題で、この金が
二階氏の関連政治団体の事務所費に充てられた疑いが強いことが、同社関係者への取材で分かった。
西松建設関係者などによると、関連政治団体は「関西新風会」で二階氏の弟が実質的に運営している。
９９年ごろ、同社関西支店幹部が二階氏の弟から事務所提供の相談を受け、同社ＯＢが歴代社長を
務める都内の設計会社に指示して、大阪市内のマンション一室を購入。この設計会社は、関西新風会と
年間約二百数十万円で賃貸契約を結んだ。
西松側は０６年から２年間、社員約６０人の名義を無断で使い、銀行の現金自動受払機から、政治資金
収支報告書に個人名を記載する必要がない５万円以下の献金を、自民党和歌山県第３選挙区支部の
口座に入金していたという。同社関係者は「実質的な賃貸料の穴埋め」と証言している。
関西新風会の事務所が西松建設から無償提供されている場合、政党側以外への企業献金や他人名義
の献金を禁じた政治資金規正法に違反する可能性がある。二階氏は２６日、報道陣に対し「事実関係に
ついていろんな（自分に関係する）政治団体に問い合わせをしているが、政治資金規正法に基づいた
対応をきちんとやっていると認識している」と語った。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090326dde001040014000c.html
準大手ゼネコン「西松建設」（東京都港区）が社員の名前を無断使用し、二階俊博経済産業相が代表を
務める自民党和歌山県第３選挙区支部に年間３００万円の献金をしていたとされる問題で、この金が
二階氏の関連政治団体の事務所費に充てられた疑いが強いことが、同社関係者への取材で分かった。
西松建設関係者などによると、関連政治団体は「関西新風会」で二階氏の弟が実質的に運営している。
９９年ごろ、同社関西支店幹部が二階氏の弟から事務所提供の相談を受け、同社ＯＢが歴代社長を
務める都内の設計会社に指示して、大阪市内のマンション一室を購入。この設計会社は、関西新風会と
年間約二百数十万円で賃貸契約を結んだ。
西松側は０６年から２年間、社員約６０人の名義を無断で使い、銀行の現金自動受払機から、政治資金
収支報告書に個人名を記載する必要がない５万円以下の献金を、自民党和歌山県第３選挙区支部の
口座に入金していたという。同社関係者は「実質的な賃貸料の穴埋め」と証言している。
関西新風会の事務所が西松建設から無償提供されている場合、政党側以外への企業献金や他人名義
の献金を禁じた政治資金規正法に違反する可能性がある。二階氏は２６日、報道陣に対し「事実関係に
ついていろんな（自分に関係する）政治団体に問い合わせをしているが、政治資金規正法に基づいた
対応をきちんとやっていると認識している」と語った。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090326dde001040014000c.html
クリーンさクリーンさと喚いてる人は
小浜が企業献金貰ってた事知ったらどう反応するのかな
小浜が企業献金貰ってた事知ったらどう反応するのかな
>>504
堀江ですら釈放されているのに何を言ってるんだ
堀江ですら釈放されているのに何を言ってるんだ
左派というのはもとは革新＝進歩主義である
だが今や左派政党は組合率いる社会主義者の既得権に縛られ続けている
だから自由主義者は幻滅して右派に流れるのだ
今こそクリーンな進歩主義政党が必要だ
だが今や左派政党は組合率いる社会主義者の既得権に縛られ続けている
だから自由主義者は幻滅して右派に流れるのだ
今こそクリーンな進歩主義政党が必要だ
524 ：無党派さん：2009/03/26(木) 20:21:46 ID:WAuWhCSb
>>518
正式なものは起訴状を見ないといえないけど、報道によればそういうことだろ。
正式なものは起訴状を見ないといえないけど、報道によればそういうことだろ。
>>510
深く斬り込まれてるのはゴックン本人だろうになあ。
深く斬り込まれてるのはゴックン本人だろうになあ。
526 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/26(木) 20:22:01 ID:7WyyFgES
都議選は、進退判断には繋がらないんじゃ？
都知事選で進退を決めた与党幹事長もいましたけど
都知事選で進退を決めた与党幹事長もいましたけど
528 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/26(木) 20:22:20 ID:+rcJuO2+
提供の事務所、西松が購入資金４０００万…改装工事も行う
準大手ゼネコン「西松建設」側が二階俊博・経済産業相の関連政治団体に大阪市内のマンションを事務
所として事実上無償提供していたとみられる問題で、同社は、居住用のマンションの一室を事務所として
使えるよう改装工事までしていたことが関係者の話でわかった。
西松建設は関係設計会社にマンションを購入させていたが、その購入資金約４０００万円は西松が融資
していた。西松建設側から二階経産相側への手厚い便宜供与が明らかになった。
西松建設側が二階経産相の関連政治団体「関西新風会」に提供したのは、大阪市西区の市街地にある
マンションの４階の一室（約７６平方メートル）。不動産登記簿などによると、１９９８年に新築され、鉄筋
コンクリート１５階建てだった。
西松建設関係者によると、同社は関西新風会を実質的に運営している二階経産相の実弟から９９年ごろ、
事務所提供を依頼され、関係設計会社に指示して、この部屋を購入させたが、その際、西松建設は関係
設計会社に対し、購入費用として約４０００万円を融資した。さらに、実弟側からの依頼を受け、居住用
だったマンションを事務所として使えるよう、西松建設は改装工事も実施したという。
その後、関西新風会は関係設計会社と年間約２８０万円で賃貸契約を結んだが、西松建設関係者は、
「家賃には改装費の分も含まれており、それなりの金額で設定した」と話す。
一方、西松建設はこの家賃分を補填(ほてん)するため、二階経産相が代表を務める「自民党和歌山県
第３選挙区支部」へ、毎年３００万円を個人献金の形を装って送金していた。改装費分も含めて補填して
いたことになり、事務所を事実上無償提供していた可能性が強まっている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090326-OYT1T00663.htm
準大手ゼネコン「西松建設」側が二階俊博・経済産業相の関連政治団体に大阪市内のマンションを事務
所として事実上無償提供していたとみられる問題で、同社は、居住用のマンションの一室を事務所として
使えるよう改装工事までしていたことが関係者の話でわかった。
西松建設は関係設計会社にマンションを購入させていたが、その購入資金約４０００万円は西松が融資
していた。西松建設側から二階経産相側への手厚い便宜供与が明らかになった。
西松建設側が二階経産相の関連政治団体「関西新風会」に提供したのは、大阪市西区の市街地にある
マンションの４階の一室（約７６平方メートル）。不動産登記簿などによると、１９９８年に新築され、鉄筋
コンクリート１５階建てだった。
西松建設関係者によると、同社は関西新風会を実質的に運営している二階経産相の実弟から９９年ごろ、
事務所提供を依頼され、関係設計会社に指示して、この部屋を購入させたが、その際、西松建設は関係
設計会社に対し、購入費用として約４０００万円を融資した。さらに、実弟側からの依頼を受け、居住用
だったマンションを事務所として使えるよう、西松建設は改装工事も実施したという。
その後、関西新風会は関係設計会社と年間約２８０万円で賃貸契約を結んだが、西松建設関係者は、
「家賃には改装費の分も含まれており、それなりの金額で設定した」と話す。
一方、西松建設はこの家賃分を補填(ほてん)するため、二階経産相が代表を務める「自民党和歌山県
第３選挙区支部」へ、毎年３００万円を個人献金の形を装って送金していた。改装費分も含めて補填して
いたことになり、事務所を事実上無償提供していた可能性が強まっている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090326-OYT1T00663.htm
オバマがアメリカ大統領選でいくら集めたかを、鳩兄は言うべき。
>>524
報道によれば、大久保は再逮捕されて当然なんだけどな。
報道によれば、大久保は再逮捕されて当然なんだけどな。
531 ：無党派さん：2009/03/26(木) 20:22:49 ID:y2YZX4Rl
>>522
小沢支持でテレビが喜ぶ事は言わないと思われるので出て来ない。
小沢支持でテレビが喜ぶ事は言わないと思われるので出て来ない。
533 ：無党派さん：2009/03/26(木) 20:23:48 ID:WAuWhCSb
534 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/26(木) 20:23:50 ID:+rcJuO2+
西松建設が二階氏側に事務所貸与 家賃補てん、規制法違反か
準大手ゼネコン西松建設が二階俊博経済産業相の政治団体に事務所を貸す一方で、社員名義を装った
献金で事実上、家賃分を補てんした疑いのあることが、関係者の話で分かった。同社関係者は東京地検
特捜部に同様の供述をしているもようだ。特捜部は、政治資金規正法違反に当たる可能性もあるとみて
調べている。
二階氏の政治団体は二階氏の実弟が実質的に運営する「関西新風会」（大阪市）。西松の関連会社の
設計会社が約１０年前、大阪市のマンション一室を購入し、関西新風会と賃貸契約。二階氏側から家賃
として年間２８０万円が払われた。設計会社元幹部によると、西松建設本社の指示で関西新風会に貸す
ために購入したという。
二階氏が代表を務める「自民党和歌山県第３選挙区支部」の政治資金収支報告書によると、２００６、
０７年に、５万円以下で名前が記載されない個人からの献金が３００万円ずつあった。特捜部の調べに、
西松関係者は社員名を使って銀行の現金自動預払機（ＡＴＭ）を使って振り込んだことを認める供述を
しているもようだ。
二階氏側の会計責任者が個人献金を装った西松からの献金と認識していれば、政治資金規正法違反
（虚偽記載）に問われる可能性がある。家賃の補てんで事務所を無償提供していた場合は、禁止されて
いる政治団体への企業献金に当たる疑いもある。
二階氏は２６日午前、「事実関係について（自身の）いろんな政治団体に問い合わせている」と述べ、自身
の進退については「そのようなことは全く考えていない」と明言した。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009032690141824.html
準大手ゼネコン西松建設が二階俊博経済産業相の政治団体に事務所を貸す一方で、社員名義を装った
献金で事実上、家賃分を補てんした疑いのあることが、関係者の話で分かった。同社関係者は東京地検
特捜部に同様の供述をしているもようだ。特捜部は、政治資金規正法違反に当たる可能性もあるとみて
調べている。
二階氏の政治団体は二階氏の実弟が実質的に運営する「関西新風会」（大阪市）。西松の関連会社の
設計会社が約１０年前、大阪市のマンション一室を購入し、関西新風会と賃貸契約。二階氏側から家賃
として年間２８０万円が払われた。設計会社元幹部によると、西松建設本社の指示で関西新風会に貸す
ために購入したという。
二階氏が代表を務める「自民党和歌山県第３選挙区支部」の政治資金収支報告書によると、２００６、
０７年に、５万円以下で名前が記載されない個人からの献金が３００万円ずつあった。特捜部の調べに、
西松関係者は社員名を使って銀行の現金自動預払機（ＡＴＭ）を使って振り込んだことを認める供述を
しているもようだ。
二階氏側の会計責任者が個人献金を装った西松からの献金と認識していれば、政治資金規正法違反
（虚偽記載）に問われる可能性がある。家賃の補てんで事務所を無償提供していた場合は、禁止されて
いる政治団体への企業献金に当たる疑いもある。
二階氏は２６日午前、「事実関係について（自身の）いろんな政治団体に問い合わせている」と述べ、自身
の進退については「そのようなことは全く考えていない」と明言した。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009032690141824.html
献金したり、責任者を務める団体が献金した場合は、政府の諮問委員などに就けない様に法改正する
必要があるだろうと思うんだが、どうよ？
必要があるだろうと思うんだが、どうよ？
俺が言うのもなんだが中川ごっくんは万死に値する
これは認めざるを得ない
これは認めざるを得ない
541 ：福岡愛知：2009/03/26(木) 20:24:26 ID:ET6WDKt7
>>485
その手しかないよね。
はっきりいって、小沢のスペアに泥亀は絶対必要。
右側からの安保外交政策攻撃に対抗できるのは、小沢以外には泥亀しかいない。
国民・社民・民主の３党合併に突き進むべきだと思う。
その手しかないよね。
はっきりいって、小沢のスペアに泥亀は絶対必要。
右側からの安保外交政策攻撃に対抗できるのは、小沢以外には泥亀しかいない。
国民・社民・民主の３党合併に突き進むべきだと思う。
特捜が小沢代表第一秘書を逮捕した情けない理由
今の特捜はボンクラ揃い、トンチンカン捜査が大好きなお人達だ
長銀粉飾決算事件で大失態(小悪を処罰しようともがき(無罪確定)、巨悪を放置)を犯し
西松建設を捜査したのは良いが行き過ぎたリークで西松建設の株価は大暴落し倒産の危機
このままでは外為違法違反というちんけな罪だけで中堅ゼネコンを倒産させ社員を路頭に迷わすバカ達
との謗りを免れない、しかも両事件とも自殺者を出したりしてる・・・・w
なんとか汚名返上したいところに「小沢献金」にまつわる話が出てきた、捜査すれば何か出るだろ
そうすれば汚名返上どころか昇進も夢じゃない、今は何も掴んじゃないけど取り敢えず第一秘書を逮捕し
これまでのようにリークで煽りつつ捜査員を大量に導入すればきっと何か出てくるはず・・・・・・
http://www.the-journal.jp/contents/yamaguchi/2009/03/post_56.html
こんなボンクラが暴走した結果が大騒ぎになっただけだ
今の特捜はボンクラ揃い、トンチンカン捜査が大好きなお人達だ
長銀粉飾決算事件で大失態(小悪を処罰しようともがき(無罪確定)、巨悪を放置)を犯し
西松建設を捜査したのは良いが行き過ぎたリークで西松建設の株価は大暴落し倒産の危機
このままでは外為違法違反というちんけな罪だけで中堅ゼネコンを倒産させ社員を路頭に迷わすバカ達
との謗りを免れない、しかも両事件とも自殺者を出したりしてる・・・・w
なんとか汚名返上したいところに「小沢献金」にまつわる話が出てきた、捜査すれば何か出るだろ
そうすれば汚名返上どころか昇進も夢じゃない、今は何も掴んじゃないけど取り敢えず第一秘書を逮捕し
これまでのようにリークで煽りつつ捜査員を大量に導入すればきっと何か出てくるはず・・・・・・
http://www.the-journal.jp/contents/yamaguchi/2009/03/post_56.html
こんなボンクラが暴走した結果が大騒ぎになっただけだ
543 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/26(木) 20:24:49 ID:+rcJuO2+
経産相「事実関係問い合わせ」 事務所家賃疑惑で
二階俊博経済産業相の関連政治団体が西松建設側からの政治献金で事務所家賃の補てんを受けて
いた可能性が浮上した問題で、二階経産相は２６日、経産省内で「事実関係について（自身の）いろんな
政治団体に問い合わせをしているところだ」述べた。
二階氏は問題とされた事務所に何回も訪れたことはあるとしたが「どのような関係の事務所かは知らな
い。契約した家賃を支払っているというのが事実だ」と話した。
自身の進退については「そのようなことは全く考えていない」と明言した。
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009032601000553.html
二階俊博経済産業相の関連政治団体が西松建設側からの政治献金で事務所家賃の補てんを受けて
いた可能性が浮上した問題で、二階経産相は２６日、経産省内で「事実関係について（自身の）いろんな
政治団体に問い合わせをしているところだ」述べた。
二階氏は問題とされた事務所に何回も訪れたことはあるとしたが「どのような関係の事務所かは知らな
い。契約した家賃を支払っているというのが事実だ」と話した。
自身の進退については「そのようなことは全く考えていない」と明言した。
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009032601000553.html
544 ：無党派さん：2009/03/26(木) 20:24:49 ID:WAuWhCSb
>>532
方針と具体的な配分を一緒にしないでくれ
方針と具体的な配分を一緒にしないでくれ
545 ：無党派さん：2009/03/26(木) 20:25:37 ID:CGSOYtIu
０９年３月２６日（木）
http://www.muneo.gr.jp/html/page001.html
１７時半から、超党派の議員の集まりである政治改革勉強会で、政治とカネをめぐる問題について、元特捜検事の郷原信郎弁護士を招いての勉強会に出席。郷原氏のわかりやすい西松事件の説明に、出席者は皆さん納得した様子だった。
昨日のムネオ日記で郷原氏の談話を紹介しているが、同じ内容の話をされていた。郷原氏は「民主主義の危機」と言っていたが、その通りである。
http://www.muneo.gr.jp/html/page001.html
１７時半から、超党派の議員の集まりである政治改革勉強会で、政治とカネをめぐる問題について、元特捜検事の郷原信郎弁護士を招いての勉強会に出席。郷原氏のわかりやすい西松事件の説明に、出席者は皆さん納得した様子だった。
昨日のムネオ日記で郷原氏の談話を紹介しているが、同じ内容の話をされていた。郷原氏は「民主主義の危機」と言っていたが、その通りである。
548 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/26(木) 20:26:08 ID:+rcJuO2+
二階氏側に事務所賃貸 西松側、家賃相当額を献金か
西松建設の巨額献金事件に絡み、同社と関係がある設計会社が、二階俊博経済産業相の関連団体の
事務所として大阪市内のマンションの部屋を賃貸していたことが26日、西松建設関係者などの話で分か
った。西松建設は家賃とほぼ同額を、二階氏が代表を務める自民党支部に社員らの名義を使って献金
していた疑いがあるという。
東京地検特捜部もこうした経緯を確認。事実上、事務所を無償提供していた可能性もあるとみて、設計
会社から資料の提出を受けるなど一連の経緯などを調べている。
西松建設関係者などによると、設計会社（東京・港）は西松建設の元幹部が社長を務めている。1999年、
大阪市西区のマンションの1室を購入。直後に二階氏が関係する政治団体「関西新風会」（81年設立）に
年間約280万円で貸した。同会はこの部屋を事務所として使用していたという。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090326AT1G2601H26032009.html
西松建設の巨額献金事件に絡み、同社と関係がある設計会社が、二階俊博経済産業相の関連団体の
事務所として大阪市内のマンションの部屋を賃貸していたことが26日、西松建設関係者などの話で分か
った。西松建設は家賃とほぼ同額を、二階氏が代表を務める自民党支部に社員らの名義を使って献金
していた疑いがあるという。
東京地検特捜部もこうした経緯を確認。事実上、事務所を無償提供していた可能性もあるとみて、設計
会社から資料の提出を受けるなど一連の経緯などを調べている。
西松建設関係者などによると、設計会社（東京・港）は西松建設の元幹部が社長を務めている。1999年、
大阪市西区のマンションの1室を購入。直後に二階氏が関係する政治団体「関西新風会」（81年設立）に
年間約280万円で貸した。同会はこの部屋を事務所として使用していたという。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090326AT1G2601H26032009.html
551 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/26(木) 20:27:01 ID:7WyyFgES
>>527
自民は進退につながる。そりゃ地方選とはいえ東京都議選で負けりゃ、支持落ちてるってことだから相せざるを得ない。
逆に民主は所属議員がアホの土屋とかそんなのばかりだから影響しない。
むしろ土屋落ちりゃ本部とすりゃ万々歳だろｗ
自民は進退につながる。そりゃ地方選とはいえ東京都議選で負けりゃ、支持落ちてるってことだから相せざるを得ない。
逆に民主は所属議員がアホの土屋とかそんなのばかりだから影響しない。
むしろ土屋落ちりゃ本部とすりゃ万々歳だろｗ
552 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2009/03/26(木) 20:27:25 ID:0OAGAzYI
553 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/26(木) 20:27:25 ID:+rcJuO2+
二階氏側に西松建設が事務所貸与 個人献金装い家賃補てんか
準大手ゼネコン西松建設の関係会社が、二階俊博経済産業相の関連政治団体に年間２百数十万円で
事務所を貸与する一方、西松建設が社員などの名義を使って二階氏が代表の政党支部に毎年約３００万円
を献金していたことが２６日、同社関係者らの話で分かった。
西松建設の巨額献金事件を捜査している東京地検特捜部は、この関係会社を既に家宅捜索。献金が
家賃の補てんだった可能性があるとみて、押収した関係書類を分析、賃貸契約の経緯などを調べている。
他人名義での献金や政治資金収支報告書の虚偽記載を禁じた政治資金規正法に抵触する可能性が
ある。
西松建設関係者らによると、関係会社は同社ＯＢが社長を務める建設コンサルタント会社「オーエー
エンジニアリング」（東京都港区）。１９９９年ごろから大阪市西区のマンション一室を二階経産相の
関連政治団体「関西新風会」に事務所として貸与、管理費込みで毎月２０数万円の家賃を受領していた。
関西新風会は８１年に設立。二階経産相の周辺関係者によると、経産相の実弟が実質的に運営してい
た。大阪府選挙管理委員会に登録された住所は、大阪市北区のビルの一室だが、ビルの入居者による
と、部屋には専従の事務員がおらず、机と電話があるだけだった。
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009032601000504.html
準大手ゼネコン西松建設の関係会社が、二階俊博経済産業相の関連政治団体に年間２百数十万円で
事務所を貸与する一方、西松建設が社員などの名義を使って二階氏が代表の政党支部に毎年約３００万円
を献金していたことが２６日、同社関係者らの話で分かった。
西松建設の巨額献金事件を捜査している東京地検特捜部は、この関係会社を既に家宅捜索。献金が
家賃の補てんだった可能性があるとみて、押収した関係書類を分析、賃貸契約の経緯などを調べている。
他人名義での献金や政治資金収支報告書の虚偽記載を禁じた政治資金規正法に抵触する可能性が
ある。
西松建設関係者らによると、関係会社は同社ＯＢが社長を務める建設コンサルタント会社「オーエー
エンジニアリング」（東京都港区）。１９９９年ごろから大阪市西区のマンション一室を二階経産相の
関連政治団体「関西新風会」に事務所として貸与、管理費込みで毎月２０数万円の家賃を受領していた。
関西新風会は８１年に設立。二階経産相の周辺関係者によると、経産相の実弟が実質的に運営してい
た。大阪府選挙管理委員会に登録された住所は、大阪市北区のビルの一室だが、ビルの入居者による
と、部屋には専従の事務員がおらず、机と電話があるだけだった。
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009032601000504.html
554 ：無党派さん：2009/03/26(木) 20:27:34 ID:8ZLfdycL
植草とか、民主党を分裂させたい人のことでしょ？
NHK予算案は全会一致で委員会を通過したそうですけど、
野党は反対できなかったんですか？あれほど与党よりの報道をするNKなのに。
野党は反対できなかったんですか？あれほど与党よりの報道をするNKなのに。
558 ：無党派さん：2009/03/26(木) 20:28:33 ID:v1GmKg0d
郵政利権の時効まであともう一期、石にしがみついてでも政権を死守したいだろうね
でも無理だと思うよ。
でも無理だと思うよ。
559 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/26(木) 20:28:51 ID:+rcJuO2+
パーティー券も併せて検討＝企業・団体献金の規制で－民主
民主党は２６日、党本部で政治改革推進本部（本部長・岡田克也副代表）の役員会を開き、政治資金の
見直しについて協議した。企業・団体献金の規制に関しては、パーティー券収入の規制強化も併せて
検討していくことで一致した。
役員会では、「寄付者名の公開基準はパーティー券が２０万円以上、献金は年間５万円以上。基準に
違いがあり、パーティー券収入に頼るようになる」「政治資金の一方を規制すれば、片方に流れる」など
の意見が出され、パーティー券規制も検討することにした。
規制対象については、「規制緩和で利益を得る企業もあった」とし、公共事業の受注企業以外にも広げる
べきだとの意見が出た。
同日は、小沢一郎代表が表明した「企業・団体献金の全面禁止」の是非に関しては論議しなかった。
今後は、週１回のペースで論議し、党所属の国会議員から意見聴取する方針を確認した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009032600797
民主党は２６日、党本部で政治改革推進本部（本部長・岡田克也副代表）の役員会を開き、政治資金の
見直しについて協議した。企業・団体献金の規制に関しては、パーティー券収入の規制強化も併せて
検討していくことで一致した。
役員会では、「寄付者名の公開基準はパーティー券が２０万円以上、献金は年間５万円以上。基準に
違いがあり、パーティー券収入に頼るようになる」「政治資金の一方を規制すれば、片方に流れる」など
の意見が出され、パーティー券規制も検討することにした。
規制対象については、「規制緩和で利益を得る企業もあった」とし、公共事業の受注企業以外にも広げる
べきだとの意見が出た。
同日は、小沢一郎代表が表明した「企業・団体献金の全面禁止」の是非に関しては論議しなかった。
今後は、週１回のペースで論議し、党所属の国会議員から意見聴取する方針を確認した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009032600797
（大幅略）
男性は「２２万円払ったのに、開けたら色鉛筆だった」としょんぼりした様子で２４日、同署に
被害届を出したという。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090326/crm0903261912023-n1.htm
産経クオリティ
男性は「２２万円払ったのに、開けたら色鉛筆だった」としょんぼりした様子で２４日、同署に
被害届を出したという。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090326/crm0903261912023-n1.htm
産経クオリティ
>517
今回小沢氏が致命的だったのは
毎回の説明の場で説明する気が無いか説明が致命的に下手かのどっちかだった事なんだよね
一昨日の説明にしても「企業よりも個人の方から多く献金をいただいている」とかダメすぎ
企業献金いくら、個人献金いくら貰ってるって話がパッと出てきたら言葉に説得力もあったし
自民でもっと貰ってる人間も居るだろうしマスコミは比較に走ったりしただろう
そうなればちっとは反転攻勢になる芽もあった
具体的に例を出して説明、数字を出して説明ってのができないと説得力がある説明と人は見れないんだよな
今回小沢氏が致命的だったのは
毎回の説明の場で説明する気が無いか説明が致命的に下手かのどっちかだった事なんだよね
一昨日の説明にしても「企業よりも個人の方から多く献金をいただいている」とかダメすぎ
企業献金いくら、個人献金いくら貰ってるって話がパッと出てきたら言葉に説得力もあったし
自民でもっと貰ってる人間も居るだろうしマスコミは比較に走ったりしただろう
そうなればちっとは反転攻勢になる芽もあった
具体的に例を出して説明、数字を出して説明ってのができないと説得力がある説明と人は見れないんだよな
562 ：無党派さん：2009/03/26(木) 20:29:34 ID:WAuWhCSb
563 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/26(木) 20:29:39 ID:+rcJuO2+
西松からの無償提供否定＝事務所「家賃払っている」－二階経産相
二階俊博経済産業相は２６日、西松建設側が同相の関連政治団体にマンションの一室を事務所として
提供、家賃分を個人献金を装って送金していたとする一部報道について、「契約した家賃をお支払いして
いる。事務所を提供されているという認識はまったくない」と述べた。
同相は、「事実関係は問い合わせをしている」と述べる一方、「政治資金規正法に基づいた対応をきちっと
している」と、違法性がないことを強調。辞任する考えを問われると、「そんなことはまったく考えていない」
と述べた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009032600432
二階俊博経済産業相は２６日、西松建設側が同相の関連政治団体にマンションの一室を事務所として
提供、家賃分を個人献金を装って送金していたとする一部報道について、「契約した家賃をお支払いして
いる。事務所を提供されているという認識はまったくない」と述べた。
同相は、「事実関係は問い合わせをしている」と述べる一方、「政治資金規正法に基づいた対応をきちっと
している」と、違法性がないことを強調。辞任する考えを問われると、「そんなことはまったく考えていない」
と述べた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009032600432
企業献金が悪だなんてホザく脳みそお花畑人間は
夢の世界でミッ○ー○○スと遊んでれば良いんだよ
夢の世界でミッ○ー○○スと遊んでれば良いんだよ
565 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2009/03/26(木) 20:30:26 ID:0OAGAzYI
ＭＤは金の無駄だ。その分の予算を正面装備に回した方が国防の為になるだろう
イスラエルの為に貢ぐ必要はないってｗ
イスラエルの為に貢ぐ必要はないってｗ
568 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/26(木) 20:30:58 ID:+rcJuO2+
西松建設関連会社が二階経産相に事務所貸す
「西松建設」の違法献金事件に絡み、西松建設の関連会社が二階経産相側に事務所としてマンション
１室を購入し、貸していたことが関連会社の社長への取材で明らかになった。個人献金を装って家賃を
補てんしていた疑いも浮上している。
問題になっているのは、二階経産相が関係する大阪市の政治団体「関西新風会」の事務所。西松建設
の関連会社社長は２６日、日本テレビの取材に応じ、西松建設本社からの指示で１０年前に購入し、二階
経産相側と賃貸契約を結んでいたことを明らかにした。家賃は年間約２８０万円だったが、関係者による
と、西松建設が個人献金を装って家賃とほぼ同額の３００万円前後を二階経産相側に献金している疑い
があり、事実上、西松建設が事務所の家賃を肩代わりしている可能性があるという。
東京地検特捜部は、二階経産相側と賃貸契約を結んでいた関連会社をすでに家宅捜索していて、慎重
に調べを進めている。
http://www.ntv.co.jp/news/131825.html
「西松建設」の違法献金事件に絡み、西松建設の関連会社が二階経産相側に事務所としてマンション
１室を購入し、貸していたことが関連会社の社長への取材で明らかになった。個人献金を装って家賃を
補てんしていた疑いも浮上している。
問題になっているのは、二階経産相が関係する大阪市の政治団体「関西新風会」の事務所。西松建設
の関連会社社長は２６日、日本テレビの取材に応じ、西松建設本社からの指示で１０年前に購入し、二階
経産相側と賃貸契約を結んでいたことを明らかにした。家賃は年間約２８０万円だったが、関係者による
と、西松建設が個人献金を装って家賃とほぼ同額の３００万円前後を二階経産相側に献金している疑い
があり、事実上、西松建設が事務所の家賃を肩代わりしている可能性があるという。
東京地検特捜部は、二階経産相側と賃貸契約を結んでいた関連会社をすでに家宅捜索していて、慎重
に調べを進めている。
http://www.ntv.co.jp/news/131825.html
569 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/03/26(木) 20:31:05 ID:A0U4764Z
>>546
超党派というが、自公の議員も出たのかな？
超党派というが、自公の議員も出たのかな？
570 ：無党派さん：2009/03/26(木) 20:31:13 ID:v1GmKg0d
>>560
夕刊フジとの境目がほぼ無くなってきているな
夕刊フジとの境目がほぼ無くなってきているな
>>562
君が言っても何の説得力も無い。出直して来い。
君が言っても何の説得力も無い。出直して来い。
572 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/26(木) 20:32:01 ID:+rcJuO2+
事務所を提供されている認識はない～二階氏
「西松建設」の違法献金事件に絡み、西松建設の関連会社が二階経産相側に事務所としてマンション
１室を購入し、貸していた問題で、二階経産相は２６日午前、記者団に対し、「事務所を提供されている
認識はない」と述べた。
二階経産相は「事実関係等については、色々な政治団体がありますから、それに問い合わせをしている
ところ。そうした事実はありません」と述べた。また、西松建設側が、個人献金を装って寄付をし、家賃分
を肩代わりしていたとされる件については、「政治資金規正法に基づいた対応をしている」と述べ、違法性
はないとの考えを示した。その上で、閣僚を辞任するつもりは全くないと話した。
http://www.ntv.co.jp/news/131826.html
「西松建設」の違法献金事件に絡み、西松建設の関連会社が二階経産相側に事務所としてマンション
１室を購入し、貸していた問題で、二階経産相は２６日午前、記者団に対し、「事務所を提供されている
認識はない」と述べた。
二階経産相は「事実関係等については、色々な政治団体がありますから、それに問い合わせをしている
ところ。そうした事実はありません」と述べた。また、西松建設側が、個人献金を装って寄付をし、家賃分
を肩代わりしていたとされる件については、「政治資金規正法に基づいた対応をしている」と述べ、違法性
はないとの考えを示した。その上で、閣僚を辞任するつもりは全くないと話した。
http://www.ntv.co.jp/news/131826.html
>>566
ブルマ官房副長官がウォーミングアップを始めました！！
ブルマ官房副長官がウォーミングアップを始めました！！
>>562
その自民党も脳死状態だが。
その自民党も脳死状態だが。
575 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2009/03/26(木) 20:32:39 ID:0OAGAzYI
シャミゴさんも最近まで脳死状態でした
577 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/26(木) 20:33:21 ID:7WyyFgES
578 ：無党派さん：2009/03/26(木) 20:33:40 ID:WAuWhCSb
>>571
俺が言ってるから説得力あるんだよｗ
小沢がいないと民主はダメダメなのが現実。
自民党から、「本予算はともかく、予算関連法案も３月中に成立するとは予想もしなかった」と言われる始末。
去年は暫定税率で大荒れだったがな
俺が言ってるから説得力あるんだよｗ
小沢がいないと民主はダメダメなのが現実。
自民党から、「本予算はともかく、予算関連法案も３月中に成立するとは予想もしなかった」と言われる始末。
去年は暫定税率で大荒れだったがな
580 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/26(木) 20:33:58 ID:+rcJuO2+
小沢代表続投表明について民主党議員39人が回答 「支持しない」は1割にとどまる
フジテレビ「スーパーニュース」が、民主党全議員を対象に、小沢代表の続投表明について、緊急アンケ
ートを行った。その結果、39人の議員から回答が得られ、「続投を支持しない」と答えたのは1割にとどま
った。
民主党の菅代表代行は26日午後、小沢氏の続投会見の前、本人に直接辞任を促したとする一部報道を
否定した。
菅代表代行は「わたしと小沢代表だけの話が、なぜ違う形で表に出るのかなと不思議に思っております。
いわゆる辞任うんぬんということについて言ったのではなくて」と述べた。
しかし、菅代表代行は「どういう国民的な受け止め方が出てくるのかということを含めて、もうちょっと見極
める時間があってもいいのかなと」と、続投表明に異論があったことは認めた。
一方、小沢代表を支持するグループ「一新会」は会合を行い、結束を強調している。
民主・松木 けんこう議員は「(小沢代表は辞任すべきだという声が高まっている中で...)高まっているんです
か?(一部でそういう声が出ている中で...)一部なんですか? どっちなんですか? (一部で)一部なんですか、
はい」などと述べた。
そうした中、スーパーニュースが民主党の全議員を対象に緊急アンケートを行い、39人の議員から回答
を得られた。
「続投表明を支持するか?」との質問に、「支持しない」としたのは、回答した議員の1割余りにとどまっている。
また、「衆議院選にどういう影響が?」という問いには、「結果的には、ほとんど変わらない。心配ご無用」という
楽観論もある一方で、「マイナス」、「政権交代へのハードルは、高くなったと思う」と、選挙への不安を漏ら
す議員もいた。
そして、「代表にふさわしい人は?」という問いに、小沢氏31人、岡田氏6人、菅氏1人、小沢氏以外と答えた人
が1人だった。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00151893.html
フジテレビ「スーパーニュース」が、民主党全議員を対象に、小沢代表の続投表明について、緊急アンケ
ートを行った。その結果、39人の議員から回答が得られ、「続投を支持しない」と答えたのは1割にとどま
った。
民主党の菅代表代行は26日午後、小沢氏の続投会見の前、本人に直接辞任を促したとする一部報道を
否定した。
菅代表代行は「わたしと小沢代表だけの話が、なぜ違う形で表に出るのかなと不思議に思っております。
いわゆる辞任うんぬんということについて言ったのではなくて」と述べた。
しかし、菅代表代行は「どういう国民的な受け止め方が出てくるのかということを含めて、もうちょっと見極
める時間があってもいいのかなと」と、続投表明に異論があったことは認めた。
一方、小沢代表を支持するグループ「一新会」は会合を行い、結束を強調している。
民主・松木 けんこう議員は「(小沢代表は辞任すべきだという声が高まっている中で...)高まっているんです
か?(一部でそういう声が出ている中で...)一部なんですか? どっちなんですか? (一部で)一部なんですか、
はい」などと述べた。
そうした中、スーパーニュースが民主党の全議員を対象に緊急アンケートを行い、39人の議員から回答
を得られた。
「続投表明を支持するか?」との質問に、「支持しない」としたのは、回答した議員の1割余りにとどまっている。
また、「衆議院選にどういう影響が?」という問いには、「結果的には、ほとんど変わらない。心配ご無用」という
楽観論もある一方で、「マイナス」、「政権交代へのハードルは、高くなったと思う」と、選挙への不安を漏ら
す議員もいた。
そして、「代表にふさわしい人は?」という問いに、小沢氏31人、岡田氏6人、菅氏1人、小沢氏以外と答えた人
が1人だった。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00151893.html
国営放送と政府の関係について その辺りに
詳しく該当する大学院生とか見てれば
書き込んで下さい お願いします
詳しく該当する大学院生とか見てれば
書き込んで下さい お願いします
582 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2009/03/26(木) 20:34:40 ID:0OAGAzYI
なんでお前が言ったら説得力があるんだよｗ
属人的な何があるんだお前に
属人的な何があるんだお前に
583 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/03/26(木) 20:35:07 ID:A0U4764Z
584 ：福岡愛知：2009/03/26(木) 20:35:08 ID:ET6WDKt7
>>523
ワロタ
クリーンでないことに幻滅して自民に流れるなんて矛盾の極みだな
小沢がクリーンじゃなかったから自民に入れるなんて人は
実際の投票行動ではほとんどいないよ
そもそも自民が小沢よりクリーンだなんて思っている人が
どれほどいる？
特に国政選挙では個人より政党で選ぶ人が大半
だから政党支持率や投票先でアンケートをとっている
ワロタ
クリーンでないことに幻滅して自民に流れるなんて矛盾の極みだな
小沢がクリーンじゃなかったから自民に入れるなんて人は
実際の投票行動ではほとんどいないよ
そもそも自民が小沢よりクリーンだなんて思っている人が
どれほどいる？
特に国政選挙では個人より政党で選ぶ人が大半
だから政党支持率や投票先でアンケートをとっている
>565
基本的には野党の正当戦術たる攻撃されない位置からの攻撃を磨き続けて来た状態だからな
そこについては文句なしに上手かった
説明責任に追われたり守勢に回る状況は近年全く場数はこなしてないからねぇ
基本的には野党の正当戦術たる攻撃されない位置からの攻撃を磨き続けて来た状態だからな
そこについては文句なしに上手かった
説明責任に追われたり守勢に回る状況は近年全く場数はこなしてないからねぇ
>>580
松木GJ
松木GJ
589 ：無党派さん：2009/03/26(木) 20:35:57 ID:WAuWhCSb
年度がかわったらあらま不思議、佐久間も吉田も左遷されて終了したりしてね。
そんなニュースは全部エイプリルフール扱いされるけど。
そんなニュースは全部エイプリルフール扱いされるけど。
591 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/26(木) 20:36:35 ID:+rcJuO2+
二階氏側に個人偽装し献金か
西松建設が、関連会社を使って、二階経済産業大臣の関係する政治団体にマンションの一室を事務所
として貸したうえで、賃貸料に相当する年間３００万円を個人献金を装って二階大臣の政党支部に寄付
していた疑いがあることが、西松建設関係者への取材でわかりました。これについて、二階大臣は「政治
資金規正法に基づいた対応をきちっとやっているというふうに認識している」と述べました。
西松建設関係者によりますと、西松建設は、二階大臣側から依頼を受けて、関連会社におよそ４０００万円
を融資して、大阪のマンションの一室を購入させ、二階大臣の関係する政治団体「関西新風会」に、事務所
として貸し出し、年間二百数十万円の賃貸料を受け取る契約を結びました。
そのうえで、西松建設は、少なくとも平成１８年と翌年に、賃貸料に相当する年間３００万円を個人献金を
装って二階大臣の政党支部に寄付していた疑いがあることがわかりました。寄付は、西松建設本社の総務
部が収支報告書に西松建設の名前が出ないよう、社員の名前を勝手に使って１人当たり５万円、あわせて
６０人分を銀行から振り込んだということです。
政治資金規正法は、他人名義で寄付することを禁止しており、政治団体がこうした事情を十分認識してい
た場合には、収支報告書にうその記載をしたことになります。
これについて、二階大臣は記者団に対し、「事実関係などについては、いろんな政治団体があるのでそれ
らの団体に問い合わせをしている。ただ、私の方にはそういう認識はまったくない。政治資金規正法に基づ
いた対応をきちっとやっているというふうに認識している」と述べました。
河村官房長官は、午前の記者会見で、「報道は承知しているが、事実関係は聞いていない。必要に応じて、
今後、具体的な話があれば聞くし、二階大臣からも連絡があるのではないか」と述べました。
http://www.nhk.or.jp/news/k10014984481000.html
西松建設が、関連会社を使って、二階経済産業大臣の関係する政治団体にマンションの一室を事務所
として貸したうえで、賃貸料に相当する年間３００万円を個人献金を装って二階大臣の政党支部に寄付
していた疑いがあることが、西松建設関係者への取材でわかりました。これについて、二階大臣は「政治
資金規正法に基づいた対応をきちっとやっているというふうに認識している」と述べました。
西松建設関係者によりますと、西松建設は、二階大臣側から依頼を受けて、関連会社におよそ４０００万円
を融資して、大阪のマンションの一室を購入させ、二階大臣の関係する政治団体「関西新風会」に、事務所
として貸し出し、年間二百数十万円の賃貸料を受け取る契約を結びました。
そのうえで、西松建設は、少なくとも平成１８年と翌年に、賃貸料に相当する年間３００万円を個人献金を
装って二階大臣の政党支部に寄付していた疑いがあることがわかりました。寄付は、西松建設本社の総務
部が収支報告書に西松建設の名前が出ないよう、社員の名前を勝手に使って１人当たり５万円、あわせて
６０人分を銀行から振り込んだということです。
政治資金規正法は、他人名義で寄付することを禁止しており、政治団体がこうした事情を十分認識してい
た場合には、収支報告書にうその記載をしたことになります。
これについて、二階大臣は記者団に対し、「事実関係などについては、いろんな政治団体があるのでそれ
らの団体に問い合わせをしている。ただ、私の方にはそういう認識はまったくない。政治資金規正法に基づ
いた対応をきちっとやっているというふうに認識している」と述べました。
河村官房長官は、午前の記者会見で、「報道は承知しているが、事実関係は聞いていない。必要に応じて、
今後、具体的な話があれば聞くし、二階大臣からも連絡があるのではないか」と述べました。
http://www.nhk.or.jp/news/k10014984481000.html
＞西松建設関係者への取材でわかりました
これだけでソースの明記になってると思うのかね？
これだけでソースの明記になってると思うのかね？
マスコミ「自民と公明のスキャンダルはきれいなスキャンダル！共産のスキャンダルは凶悪犯罪！」
594 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/03/26(木) 20:37:28 ID:A0U4764Z
両丹さんには遅いレスになるけど、錦帯橋は桜の名所なんですよ。
もうすぐシーズンだけど、信じられねーくらい人が集まる。
私も楽しみにしてるけど、今年は浮かない花見になりそうだなあ・・・・・
もうすぐシーズンだけど、信じられねーくらい人が集まる。
私も楽しみにしてるけど、今年は浮かない花見になりそうだなあ・・・・・
>>585
小沢がクリーンじゃないから自民に入れたなんてどこに書いてある？
小沢がクリーンじゃないから自民に入れたなんてどこに書いてある？
>>592
NHKにとってしてみれば赤旗がソースだろ。
NHKにとってしてみれば赤旗がソースだろ。
>>594
全裸になるんだっけ？
全裸になるんだっけ？
598 ：無党派さん：2009/03/26(木) 20:38:30 ID:G7duO7hb
小宮山洋子 事務所の電話パンクかｗｗ
こりゃ民主の支持層は崩れてないな
こりゃ民主の支持層は崩れてないな
599 ：無党派さん：2009/03/26(木) 20:38:49 ID:5Oi3dmtt
>>587
そしてその与党の論理にほいほい乗っかる馬鹿前原グループ
そしてその与党の論理にほいほい乗っかる馬鹿前原グループ
はっはっは、日本の名だたるメディアも所詮東スポ以下かもしれぬ。
そして、予想通り、上杉がダイヤモンドオンラインに勝利宣言記事を書いている。
本当記者クラブマスコミの質問がしょぼすぎるんだよ、あれは犯罪レベル。
そして、予想通り、上杉がダイヤモンドオンラインに勝利宣言記事を書いている。
本当記者クラブマスコミの質問がしょぼすぎるんだよ、あれは犯罪レベル。
601 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/26(木) 20:39:10 ID:7WyyFgES
602 ：無党派さん：2009/03/26(木) 20:39:32 ID:WAuWhCSb
赤旗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞NHK報道部
>>598
小宮山でこれならテレビ局を中心としたマスコミにも抗議電話が殺到してるんじゃないの？
何しろ情報ソースがこれまで関係者だけだったのが○○関係者に変化してるしｗ
ところで中国新聞男氏は杉尾に抗議した？
小宮山でこれならテレビ局を中心としたマスコミにも抗議電話が殺到してるんじゃないの？
何しろ情報ソースがこれまで関係者だけだったのが○○関係者に変化してるしｗ
ところで中国新聞男氏は杉尾に抗議した？
>>559
>同日は、小沢一郎代表が表明した「企業・団体献金の全面禁止」の是非に関しては論議しなかった。
>今後は、週１回のペースで論議し、
おいおい遅すぎるだろう動きが
秘書起訴と千葉県知事選の敗北で厳しくなる世論の目をそらすために
早急に団体献金禁止案をぶち上げるべきだろ
組織立った動きってのが出来ないのか民主は？
>>579
そうそう、組織一丸となって難局に立ち向かうって感が出てないんだよね
みんながてんでんばらばらに動いているという感じ
正直大丈夫かよ？と思ってしまう
>同日は、小沢一郎代表が表明した「企業・団体献金の全面禁止」の是非に関しては論議しなかった。
>今後は、週１回のペースで論議し、
おいおい遅すぎるだろう動きが
秘書起訴と千葉県知事選の敗北で厳しくなる世論の目をそらすために
早急に団体献金禁止案をぶち上げるべきだろ
組織立った動きってのが出来ないのか民主は？
>>579
そうそう、組織一丸となって難局に立ち向かうって感が出てないんだよね
みんながてんでんばらばらに動いているという感じ
正直大丈夫かよ？と思ってしまう
606 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/26(木) 20:40:30 ID:+rcJuO2+
西松建設、二階氏関係先に事務所提供
違法献金事件が現職閣僚側に波及です。西松建設が、自民党の二階経済産業大臣が関係する政治団
体に事務所を提供した上、年およそ３００万円という家賃に相当する額の献金をしていたことが分かり、
東京地検特捜部は違法献金の疑いがあるとみて捜査を始めました。
大阪市内のマンション。ここには二階経済産業大臣の実の弟が実質的に運営する政治団体「関西新風会」
の事務所が入っています。
関係者によると、この事務所は１０年前に二階大臣の弟の求めに応じ西松建設が都内の設計会社に購入
させ、提供したものだということです。関係者によると、事務所の賃貸契約は関西新風会と設計会社の間
で結ばれ、年間３００万円程度の家賃が発生していました。
しかし、西松建設は毎年、家賃に相当する３００万円前後を社員名義で個人献金を装い、二階大臣側へ
献金していたことが分かりました。つまり、西松建設が実質的に家賃を肩代わりした疑いがあるのです。
Ｑ．どこが部屋を使っている？
「関西新風会さんだと思いますよ」（事務所提供した設計会社社長）
Ｑ．家賃としていくら支払われている？
「年間２００何十万。月だと２０数万」（事務所提供した設計会社社長）
Ｑ．実質、迂回献金と言われても仕方ないのでは？
「それは・・・、我々は通常の賃貸契約をしている」（事務所提供した設計会社社長）
西松建設をめぐる不正献金疑惑は、民主党・小沢一郎代表側から自民党の現職閣僚に飛び火した形と
なりました。二階大臣はこの疑惑について、次のように説明しました。
「西松建設がどうと、今言われたが、そんな事実はありません。契約した家賃をお支払いしているのは
事実だが、事務所を提供されているという認識は全くありません」（二階俊博 経産相、２６日午前）
特捜部は二階大臣側に政治資金規正法違反の疑いもあるとみて慎重に調べを進めています。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4092223.html
違法献金事件が現職閣僚側に波及です。西松建設が、自民党の二階経済産業大臣が関係する政治団
体に事務所を提供した上、年およそ３００万円という家賃に相当する額の献金をしていたことが分かり、
東京地検特捜部は違法献金の疑いがあるとみて捜査を始めました。
大阪市内のマンション。ここには二階経済産業大臣の実の弟が実質的に運営する政治団体「関西新風会」
の事務所が入っています。
関係者によると、この事務所は１０年前に二階大臣の弟の求めに応じ西松建設が都内の設計会社に購入
させ、提供したものだということです。関係者によると、事務所の賃貸契約は関西新風会と設計会社の間
で結ばれ、年間３００万円程度の家賃が発生していました。
しかし、西松建設は毎年、家賃に相当する３００万円前後を社員名義で個人献金を装い、二階大臣側へ
献金していたことが分かりました。つまり、西松建設が実質的に家賃を肩代わりした疑いがあるのです。
Ｑ．どこが部屋を使っている？
「関西新風会さんだと思いますよ」（事務所提供した設計会社社長）
Ｑ．家賃としていくら支払われている？
「年間２００何十万。月だと２０数万」（事務所提供した設計会社社長）
Ｑ．実質、迂回献金と言われても仕方ないのでは？
「それは・・・、我々は通常の賃貸契約をしている」（事務所提供した設計会社社長）
西松建設をめぐる不正献金疑惑は、民主党・小沢一郎代表側から自民党の現職閣僚に飛び火した形と
なりました。二階大臣はこの疑惑について、次のように説明しました。
「西松建設がどうと、今言われたが、そんな事実はありません。契約した家賃をお支払いしているのは
事実だが、事務所を提供されているという認識は全くありません」（二階俊博 経産相、２６日午前）
特捜部は二階大臣側に政治資金規正法違反の疑いもあるとみて慎重に調べを進めています。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4092223.html
西松建設で二階では意味ないだっちゃ。森と尾身にいくべきだっちゃ。
二階は元経世会で、経世会は、吉田茂・佐藤栄作・田中角栄・竹下・橋龍と捕まるのは経世会ばっかだっちゃ。
清和会は、岸・安倍・三塚・森と逮捕されないだっちゃ。
二階は和歌山県談合事件の主犯だから、その時点で逮捕されて不思議だっちゃ。
は世耕も危なくなるから逮捕されなかったとしか思えないだっちゃ。
二階は元経世会で、経世会は、吉田茂・佐藤栄作・田中角栄・竹下・橋龍と捕まるのは経世会ばっかだっちゃ。
清和会は、岸・安倍・三塚・森と逮捕されないだっちゃ。
二階は和歌山県談合事件の主犯だから、その時点で逮捕されて不思議だっちゃ。
は世耕も危なくなるから逮捕されなかったとしか思えないだっちゃ。
>>589
そりゃ怖いよ、検察とガチでケンカする男だから
そりゃ怖いよ、検察とガチでケンカする男だから
609 ：無党派さん：2009/03/26(木) 20:41:09 ID:y2YZX4Rl
>>599
分かってるとは思うが全員が騙されてる訳じゃ無いぞ。
分かってるとは思うが全員が騙されてる訳じゃ無いぞ。
610 ：無党派さん：2009/03/26(木) 20:41:09 ID:5Oi3dmtt
どうせ捜査するする詐欺だろ
611 ：福岡愛知：2009/03/26(木) 20:41:24 ID:ET6WDKt7
なんとか鳩山幹事長あたりを中心として、総選挙をにらんで
国民新党・社民党・民主党の３党で、衆参両院での「統一会派」結成
「新党構想」をぶち上げられないものかねえ。
国民新党・社民党・民主党の３党で、衆参両院での「統一会派」結成
「新党構想」をぶち上げられないものかねえ。
612 ：無党派さん：2009/03/26(木) 20:41:56 ID:G7duO7hb
613 ：無党派さん：2009/03/26(木) 20:42:00 ID:5Oi3dmtt
>>609
前原グループで今回冷静な判断出来てるのって誰かおったかな？・・・
前原グループで今回冷静な判断出来てるのって誰かおったかな？・・・
615 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/26(木) 20:42:32 ID:7WyyFgES
え、小宮山の電話回線パンクって本当？
617 ：無党派さん：2009/03/26(木) 20:42:42 ID:WAuWhCSb
結局普段バカにしてる奴らと同じことしちゃう民主党すきっこちゃんｗ
目くそ鼻くそを笑う
同じ穴のむじな
いやぁ、自分はそうならないように気をつけたいものです
目くそ鼻くそを笑う
同じ穴のむじな
いやぁ、自分はそうならないように気をつけたいものです
619 ：無党派さん：2009/03/26(木) 20:43:34 ID:y2YZX4Rl
マスコミが政府のわんこなのは当たり前っておかんが言ってたよ！
えらい人の子が放送局に就職したがる理由を考えてみりゃあたりまえじゃないかってわん。
>>503
目をつぶっても行けるかなぁ、そっちは。
仁の所は小沢色を隠してないな。しかし確かに仁を見ない。
>>603
それには同意。
ホントに東京新聞＋赤旗日曜版に切り替えた人がいます。一週間のおかずが重宝します。
えらい人の子が放送局に就職したがる理由を考えてみりゃあたりまえじゃないかってわん。
>>503
目をつぶっても行けるかなぁ、そっちは。
仁の所は小沢色を隠してないな。しかし確かに仁を見ない。
>>603
それには同意。
ホントに東京新聞＋赤旗日曜版に切り替えた人がいます。一週間のおかずが重宝します。
621 ：無党派さん：2009/03/26(木) 20:43:37 ID:kqzo55yh
民主内反小沢も、小沢を弾除けとおもって支えればいい。
自民みたいにヘッドを換えるごとに叩きで消費するより、次への力を蓄えておけ。
自民みたいにヘッドを換えるごとに叩きで消費するより、次への力を蓄えておけ。
622 ：無党派さん：2009/03/26(木) 20:43:53 ID:WAuWhCSb
農水省のヤミ専従やら農水省職員の更迭が、このタイミングで起きたのが不自然だっちゃ。
ネオリベ売国奴が農政局廃止に必死だったり、竹中が小泉政権以降農政を支配していたりしているだっちゃ。
竹中が日本の農業は社会主義と電波を流しただっちゃ。
パソナ農場にトヨタの農場参入の動きもかなり怪しいだっちゃ。
農水省職員のまともなやつは民主党で主流派となっているのが多いだっちゃ。
前原の退場メールの時もマスゴミは前原を擁護していただっちゃ。
民主の農政族大ボスの鹿野は、事務所費問題で失脚させられただっちゃ。
竹中が主犯で、清和会＋凌雲会＋花斉会が陰謀としてやっていそうな感じだっちゃ。
西松建設問題とセットでやっていそうだっちゃ。
清和会など自民ネオリベ＋凌雲会＋花斉会＋岡田一派での政界再編成を早くやってほしいだっちゃ。
あくまでも対象は、かんぽの宿とキャノンだっちゃ。
それらの情報をどんどんだそう。
竹中は死刑が妥当だっちゃ。ただの死刑でなく、猛獣に食われるか、ソマリアに落とすかしてほしいだっちゃ。
ネオリベ売国奴が農政局廃止に必死だったり、竹中が小泉政権以降農政を支配していたりしているだっちゃ。
竹中が日本の農業は社会主義と電波を流しただっちゃ。
パソナ農場にトヨタの農場参入の動きもかなり怪しいだっちゃ。
農水省職員のまともなやつは民主党で主流派となっているのが多いだっちゃ。
前原の退場メールの時もマスゴミは前原を擁護していただっちゃ。
民主の農政族大ボスの鹿野は、事務所費問題で失脚させられただっちゃ。
竹中が主犯で、清和会＋凌雲会＋花斉会が陰謀としてやっていそうな感じだっちゃ。
西松建設問題とセットでやっていそうだっちゃ。
清和会など自民ネオリベ＋凌雲会＋花斉会＋岡田一派での政界再編成を早くやってほしいだっちゃ。
あくまでも対象は、かんぽの宿とキャノンだっちゃ。
それらの情報をどんどんだそう。
竹中は死刑が妥当だっちゃ。ただの死刑でなく、猛獣に食われるか、ソマリアに落とすかしてほしいだっちゃ。
624 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/03/26(木) 20:43:58 ID:A0U4764Z
自民と経団連と官僚（と報道業者）の癒着を嫌と言うほど見せつけられた後で、
「おじゃわは土建屋から金を貰っている！」と騒がれても…ねぇ。
軍板のですがスレに隔離されてる無恥な連中なら平気で騒げるけど。
「おじゃわは土建屋から金を貰っている！」と騒がれても…ねぇ。
軍板のですがスレに隔離されてる無恥な連中なら平気で騒げるけど。
626 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/26(木) 20:44:18 ID:lrZO/bmw
小沢代表から記者クラブ開放の言質をとった記者会見での質問
3月24日は、日本の政治ジャーナリズムにとっては記念すべき日となった。
この夜、公設秘書の起訴を受けて、小沢一郎民主党代表が記者会見を行なった。3月3日の逮捕以来、
4週連続の会見となる。
普段の小沢代表の会見はとても褒められたものではない。質問を遮り、気に食わない相手には露骨に
敵意を見せる。場合によっては記者会見を開かないこともある。いやむしろ定例会見をキャンセルする方
がずっと多かったように記憶している。
ところが、政治資金規正法違反による公設秘書の逮捕があった3月3日以降は、別人のような変貌を遂げ
た。定例の記者会見のみならず、ぶら下がりにも応じ、少なくとも説明責任を果たそうという姿勢だけは
見せ続けたのである。
もちろん、追い詰められて、釈明に追われた会見であったことは否定できない。それでも、記者クラブの
記者のみならず、筆者のようなフリーランス、雑誌記者、海外メディアを自由に参加させ、平等に質問の
機会を与え続けたことは、画期的だった。
少なくともそれによって想定される、厳しい質問に晒されて立ち往生し、進退に発展する環境だけは提供
してきたわけである。
実際、記者クラブではあまり聞かれない厳しい質問もあった。
3月24日は、日本の政治ジャーナリズムにとっては記念すべき日となった。
この夜、公設秘書の起訴を受けて、小沢一郎民主党代表が記者会見を行なった。3月3日の逮捕以来、
4週連続の会見となる。
普段の小沢代表の会見はとても褒められたものではない。質問を遮り、気に食わない相手には露骨に
敵意を見せる。場合によっては記者会見を開かないこともある。いやむしろ定例会見をキャンセルする方
がずっと多かったように記憶している。
ところが、政治資金規正法違反による公設秘書の逮捕があった3月3日以降は、別人のような変貌を遂げ
た。定例の記者会見のみならず、ぶら下がりにも応じ、少なくとも説明責任を果たそうという姿勢だけは
見せ続けたのである。
もちろん、追い詰められて、釈明に追われた会見であったことは否定できない。それでも、記者クラブの
記者のみならず、筆者のようなフリーランス、雑誌記者、海外メディアを自由に参加させ、平等に質問の
機会を与え続けたことは、画期的だった。
少なくともそれによって想定される、厳しい質問に晒されて立ち往生し、進退に発展する環境だけは提供
してきたわけである。
実際、記者クラブではあまり聞かれない厳しい質問もあった。
>>618
なんもしないで引きこもってるお前よりは十分まともだがなwww
なんもしないで引きこもってるお前よりは十分まともだがなwww
>>616
そりゃ「選挙の邪魔だから辞めろ」って言った本人が与党とマスコミに利用されて選挙の邪魔になってるんだからさもありなん
そりゃ「選挙の邪魔だから辞めろ」って言った本人が与党とマスコミに利用されて選挙の邪魔になってるんだからさもありなん
630 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/26(木) 20:45:34 ID:lrZO/bmw
たとえば、最初（3月4日）の記者会見、筆者の次の質問は厳しいもののひとつになったと思う。
〈（小沢事務所には）政治団体（から）の献金や金額をチェックする機能はあるのか〉
「チェックつうのはどういう意味ですか」
〈（政治団体から政治資金団体の陸山会に直接）献金を受けてますよね〉
「はい、はい」
〈（たとえば小口の個人献金者ならばまだしも、4年間で2100万円という決して小さい額でない大口献金者
がいったい誰であるのかを調べるのは自然なことだと思いますが、そうした）大きな金額の背景を小沢代表
事務所では調べないのか〉
「一般的にいって、私はわたくしの事務所だけでなくして、献金くれるという方について、このおカネは、どう
いうところから出るのかということは普通の一般常識として、個人間でもみんな同じだと思いますが、どっか
ら持ってきたカネだとか、そういうたぐいの詮索（せんさく）はしないのがわたくしは大多数だと思っておりま
す。
従ってその意味で、献金してくださる皆さんの善意を信じてやっているというのが現状だと思います。個人
で言えば全くもう、知らない人からもたくさん献金をいただいております。その意味で、先般も申し上げまし
たように、お金そのものが、違法であるということが、明らかに違法だと分かったときはそれは返却すること
にして、それでけじめを付けているつもりであります」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090304/stt0903041118010-n2.htm
［※（ ）内は筆者のメモから加筆したもの。そのほかは産経新聞WEBからそのまま引用した］
自画自賛するつもりはないが、実際にこの質問の直後、何人もの自民党議員や秘書から「労い」の電話や
メールが届いたくらいであった。さらに、以降の新聞・テレビ等で繰り返し、このやりとりが使用されたことを
考えてもそれなりに厳しい質問であったのは確かだろう。
〈（小沢事務所には）政治団体（から）の献金や金額をチェックする機能はあるのか〉
「チェックつうのはどういう意味ですか」
〈（政治団体から政治資金団体の陸山会に直接）献金を受けてますよね〉
「はい、はい」
〈（たとえば小口の個人献金者ならばまだしも、4年間で2100万円という決して小さい額でない大口献金者
がいったい誰であるのかを調べるのは自然なことだと思いますが、そうした）大きな金額の背景を小沢代表
事務所では調べないのか〉
「一般的にいって、私はわたくしの事務所だけでなくして、献金くれるという方について、このおカネは、どう
いうところから出るのかということは普通の一般常識として、個人間でもみんな同じだと思いますが、どっか
ら持ってきたカネだとか、そういうたぐいの詮索（せんさく）はしないのがわたくしは大多数だと思っておりま
す。
従ってその意味で、献金してくださる皆さんの善意を信じてやっているというのが現状だと思います。個人
で言えば全くもう、知らない人からもたくさん献金をいただいております。その意味で、先般も申し上げまし
たように、お金そのものが、違法であるということが、明らかに違法だと分かったときはそれは返却すること
にして、それでけじめを付けているつもりであります」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090304/stt0903041118010-n2.htm
［※（ ）内は筆者のメモから加筆したもの。そのほかは産経新聞WEBからそのまま引用した］
自画自賛するつもりはないが、実際にこの質問の直後、何人もの自民党議員や秘書から「労い」の電話や
メールが届いたくらいであった。さらに、以降の新聞・テレビ等で繰り返し、このやりとりが使用されたことを
考えてもそれなりに厳しい質問であったのは確かだろう。
631 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2009/03/26(木) 20:45:43 ID:0OAGAzYI
一気に１００万人に信者認定来たｗ
俺も入ってると思われる・・・
俺も入ってると思われる・・・
632 ：無党派さん：2009/03/26(木) 20:45:54 ID:QRxORzIB
実は、私はこの２２日間（３月３日逮捕→３月２４日起訴）、複数のテレビ局・新聞社の社会部若手記者から悩み、相談を受けました。テレビ局内部、新聞社内部にも今回の国策捜査とリーク情報垂れ流しによる野党党首のイメージダウン戦術に対する批判があるのです。
暴走するマスコミ。
各個人は反対論を持っているが、上司に逆らわず、逆らえず、見て見ぬふりをして、結果として組織は大暴走し、歯止めが利かなくなる。これは、
太平洋戦争と全く同じじゃないか！
渡邉恒雄、秋山耿太郎、氏家齋一郎、住田良能、広瀬道貞、
説明責任を果たすべきは君たちの方だ！
http://blog.goo.ne.jp/kokkai-blog/e/b5f2e6efe7b3b1911ed04aceaf631423
暴走するマスコミ。
各個人は反対論を持っているが、上司に逆らわず、逆らえず、見て見ぬふりをして、結果として組織は大暴走し、歯止めが利かなくなる。これは、
太平洋戦争と全く同じじゃないか！
渡邉恒雄、秋山耿太郎、氏家齋一郎、住田良能、広瀬道貞、
説明責任を果たすべきは君たちの方だ！
http://blog.goo.ne.jp/kokkai-blog/e/b5f2e6efe7b3b1911ed04aceaf631423
633 ：無党派さん：2009/03/26(木) 20:46:35 ID:WAuWhCSb
>>623
アンチ慶応さん、しっぽが見えてますよ
アンチ慶応さん、しっぽが見えてますよ
635 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/26(木) 20:46:52 ID:7WyyFgES
636 ： ◆ZX6R.gwbhM ：2009/03/26(木) 20:46:55 ID:rFzO35/V
原監督も調子が悪くともイチローを使い続けたから、勝利に結びついたのだ。
民主党もイチローを使い続けろｗ
民主党もイチローを使い続けろｗ
637 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/26(木) 20:47:11 ID:lrZO/bmw
また、翌週の筆者の質問に対しても、今度は、民主党議員や党職員から「厳しすぎるよ」という「苦情」が
入ったくらいだ。
こうしたことが可能なのは、すべて民主党が記者クラブを開放しているからだ。これによって国民が本来
知るべき情報が判明しているわけである。
こうした背景があり、今月4回目となる3月24日の記者会見で、筆者は事件と無関係に見える質問をぶつ
けた。それは、小沢民主党が困難なこの時期に記者クラブに限定せず記者会見を開き続け、進行役の
奥村展三議員が、厳しい質問が来ることを予想しながらも、フリーランスの筆者に質問権を与えてくれた
結果による。
告白すれば、次の質問は、筆者がニューヨークタイムズで働き始めたばかりの頃から、心に温めていた
ものであった。事件そのものとは直接関係のないことを知りながら、確信犯的に、この日のタイミングで
ぶつけたのだ。
その結果、小沢代表から、待ち望んでいた言葉が聴かされた。
〈ジャーナリストの上杉隆と申します。3月4日以来の記者会見で代表が説明責任を果たそうと私のような
フリーランス、雑誌記者、海外メディアに開放し（続け）たことについて敬意を表したい。（一方で）自民党、
首相官邸、全官公庁、警察（検察）を含め私のような記者が質問する権利はない。（説明責任を果たそう
としたことは過去一度もない。そこで質問です。）政権交代が実現したら記者クラブを開放し（続け）て首相
官邸に入るのか。（それともこれまでの自民党政権のように、記者クラブをクローズにしたままにするのか）〉
「私は政治も行政も経済社会も日本はもっとオープンな社会にならなくてはいけない。ディスクロージャー。
横文字、カタカナを使えばそういうことですが、それが大事だと思っております。これは自民党の幹事長を
していたとき以来、どなたとでもお話をしますということを言ってきた思いもございます。そしてまた、それ
以降も特に制限は全くしておりません。どなたでも会見にはおいでくださいということを申し上げております。
この考えは変わりません」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090324/stt0903242350013-n1.htm
入ったくらいだ。
こうしたことが可能なのは、すべて民主党が記者クラブを開放しているからだ。これによって国民が本来
知るべき情報が判明しているわけである。
こうした背景があり、今月4回目となる3月24日の記者会見で、筆者は事件と無関係に見える質問をぶつ
けた。それは、小沢民主党が困難なこの時期に記者クラブに限定せず記者会見を開き続け、進行役の
奥村展三議員が、厳しい質問が来ることを予想しながらも、フリーランスの筆者に質問権を与えてくれた
結果による。
告白すれば、次の質問は、筆者がニューヨークタイムズで働き始めたばかりの頃から、心に温めていた
ものであった。事件そのものとは直接関係のないことを知りながら、確信犯的に、この日のタイミングで
ぶつけたのだ。
その結果、小沢代表から、待ち望んでいた言葉が聴かされた。
〈ジャーナリストの上杉隆と申します。3月4日以来の記者会見で代表が説明責任を果たそうと私のような
フリーランス、雑誌記者、海外メディアに開放し（続け）たことについて敬意を表したい。（一方で）自民党、
首相官邸、全官公庁、警察（検察）を含め私のような記者が質問する権利はない。（説明責任を果たそう
としたことは過去一度もない。そこで質問です。）政権交代が実現したら記者クラブを開放し（続け）て首相
官邸に入るのか。（それともこれまでの自民党政権のように、記者クラブをクローズにしたままにするのか）〉
「私は政治も行政も経済社会も日本はもっとオープンな社会にならなくてはいけない。ディスクロージャー。
横文字、カタカナを使えばそういうことですが、それが大事だと思っております。これは自民党の幹事長を
していたとき以来、どなたとでもお話をしますということを言ってきた思いもございます。そしてまた、それ
以降も特に制限は全くしておりません。どなたでも会見にはおいでくださいということを申し上げております。
この考えは変わりません」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090324/stt0903242350013-n1.htm
638 ：無党派さん：2009/03/26(木) 20:48:08 ID:j+4Ywuxa
今、ＮＨＫ大河ドラマで「天地人」を放送しているね
で、これまで上杉は謙信の下でまとまっていたが謙信死後内争が発生した
という話のようだ
民主党はどうなんだろう？
で、これまで上杉は謙信の下でまとまっていたが謙信死後内争が発生した
という話のようだ
民主党はどうなんだろう？
639 ：無党派さん：2009/03/26(木) 20:48:12 ID:QRxORzIB
【与党のレッスン】小宮山洋子事務所の電話パンク「代表辞任発言」に抗議殺到
この発言について、２６日、小宮山さんの国会事務所に抗議電話が殺到し、電話が鳴りっぱなしの状態になったことが分かりました。
http://blog.goo.ne.jp/kokkai-blog/e/4ac8030e47e851f64a2bb28cd1755196
この発言について、２６日、小宮山さんの国会事務所に抗議電話が殺到し、電話が鳴りっぱなしの状態になったことが分かりました。
http://blog.goo.ne.jp/kokkai-blog/e/4ac8030e47e851f64a2bb28cd1755196
640 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/26(木) 20:48:12 ID:lrZO/bmw
これによって、民主党は、正式に記者クラブの開放を宣言したことになる。少なくとも、小沢代表の言質は
取った。民主党が2002年に記者会見を開放して7年、ようやく世間にも周知されたことだろう。
とはいえ、産経新聞のウェブ版以外は、全記者クラブメディアがこの日の筆者の質問と小沢代表の回答
を黙殺している。それは想定内だが、政治ジャーナリズムに不可逆の変化が訪れたことは、間違いないの
である。
では、仮に、民主党政権が誕生すれば、記者クラブはどう変わるのだろうか。それには次のようなことが
考えられる。
たとえば、「週刊ダイヤモンド」などの雑誌記者が、政府専用機に乗って首脳会談の取材を行なうことが
でき、海外メディアの記者が、官邸で行なわれる首相の会見に自由に参加することができ、筆者のような
フリーランスが連日、官房長官会見に出席し、あらゆることを質問することができる環境が整う可能性が
あるのだ。
会見後に話をした海外メディアの記者や特派員からは、「ありがとう」「素晴らしい質問だった」という言葉
が異口同音に届けられた。雑誌記者からも「画期的なことだ」と興奮した感想が述べられた。
だが、これは画期的なことでもなんでもない。これが世界のジャーナリズムの標準なのだ。いまようやく
当然のスタートラインに立とうとしているに過ぎない。
30年以上の長きにわたって、世界中のジャーナリストたちから批判されてきた日本の「記者クラブ」は、
いよいよ「崩壊」目前となった。
http://diamond.jp/series/uesugi/10071/
取った。民主党が2002年に記者会見を開放して7年、ようやく世間にも周知されたことだろう。
とはいえ、産経新聞のウェブ版以外は、全記者クラブメディアがこの日の筆者の質問と小沢代表の回答
を黙殺している。それは想定内だが、政治ジャーナリズムに不可逆の変化が訪れたことは、間違いないの
である。
では、仮に、民主党政権が誕生すれば、記者クラブはどう変わるのだろうか。それには次のようなことが
考えられる。
たとえば、「週刊ダイヤモンド」などの雑誌記者が、政府専用機に乗って首脳会談の取材を行なうことが
でき、海外メディアの記者が、官邸で行なわれる首相の会見に自由に参加することができ、筆者のような
フリーランスが連日、官房長官会見に出席し、あらゆることを質問することができる環境が整う可能性が
あるのだ。
会見後に話をした海外メディアの記者や特派員からは、「ありがとう」「素晴らしい質問だった」という言葉
が異口同音に届けられた。雑誌記者からも「画期的なことだ」と興奮した感想が述べられた。
だが、これは画期的なことでもなんでもない。これが世界のジャーナリズムの標準なのだ。いまようやく
当然のスタートラインに立とうとしているに過ぎない。
30年以上の長きにわたって、世界中のジャーナリストたちから批判されてきた日本の「記者クラブ」は、
いよいよ「崩壊」目前となった。
http://diamond.jp/series/uesugi/10071/
641 ：無党派さん：2009/03/26(木) 20:49:16 ID:IIE6DSjz
小沢は、信者には人気があっても、国民的な人気はないからな。
あの強面の顔。悪人づら。どうみても、生理的に嫌われる。
あの強面の顔。悪人づら。どうみても、生理的に嫌われる。
上杉も自惚れを隠せるようになれば大人なんだがな。
643 ：無党派さん：2009/03/26(木) 20:49:38 ID:WAuWhCSb
>>635
バックボーンも無関係じゃないだろうが、外交安全保障では民主と社民では政策が違いすぎるよ。
社民は連立政権に参加できるかどうかもわからん（小沢総理に投票はするだろうけど）。
みずほは自衛隊違憲に党の政策戻しちゃったし。
バックボーンも無関係じゃないだろうが、外交安全保障では民主と社民では政策が違いすぎるよ。
社民は連立政権に参加できるかどうかもわからん（小沢総理に投票はするだろうけど）。
みずほは自衛隊違憲に党の政策戻しちゃったし。
644 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/26(木) 20:49:45 ID:zS5qEjyT
Good
郷原、宗像、鳥越俊太郎、小倉智昭、森永卓郎、立花隆、室井佑月、白川勝彦、大谷昭宏、愛川欣也、荒川強啓、川村晃司
Bad
河上、堀田、みのもんた、杉尾秀哉、充実後藤、金子勝、青山繁晴、末吉竹二郎、
Even
田原総一朗、ＤＤ古館、木村太郎、清一色
Defective
金美齢
注：現役政治家除く
郷原、宗像、鳥越俊太郎、小倉智昭、森永卓郎、立花隆、室井佑月、白川勝彦、大谷昭宏、愛川欣也、荒川強啓、川村晃司
Bad
河上、堀田、みのもんた、杉尾秀哉、充実後藤、金子勝、青山繁晴、末吉竹二郎、
Even
田原総一朗、ＤＤ古館、木村太郎、清一色
Defective
金美齢
注：現役政治家除く
フジの番組酷いな…
自己責任論万歳かよ。
自己責任論万歳かよ。
きみたち、信者は政権交代が実現したら
どうやって喜ぶんだい？
どうやって喜ぶんだい？
>>635
俺のじゃないけど知子も釣ってください、お願いします。
俺のじゃないけど知子も釣ってください、お願いします。
650 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2009/03/26(木) 20:51:55 ID:0OAGAzYI
651 ：無党派さん：2009/03/26(木) 20:52:13 ID:WAuWhCSb
652 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/26(木) 20:52:41 ID:zS5qEjyT
小沢を守るということは、日本の民主主義を守るということなのがわからない
民主党馬鹿手に正直、失望した。
政権交代してもロクな政治はできないと思う。
馬鹿らしいので、自民党を支持することに決めた。
日本は全体主義が似合っているんだよ。
民主党馬鹿手に正直、失望した。
政権交代してもロクな政治はできないと思う。
馬鹿らしいので、自民党を支持することに決めた。
日本は全体主義が似合っているんだよ。
しかし、上杉の質問でブンヤと電波芸者は完全に民主の敵になったといってもよいのではないか。
衰えたりとはいえ、未だに社会的影響力の大きい連中を敵に回すのは
民主党の選挙戦略的にはまずいんじゃないの？
衰えたりとはいえ、未だに社会的影響力の大きい連中を敵に回すのは
民主党の選挙戦略的にはまずいんじゃないの？
654 ：無党派さん：2009/03/26(木) 20:53:39 ID:j+4Ywuxa
かと言って自公はないな
今現在、自国民の「健康で文化的な最低限度の生活」が脅かされっぱなしだし
今現在、自国民の「健康で文化的な最低限度の生活」が脅かされっぱなしだし
655 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/26(木) 20:53:58 ID:lrZO/bmw
二階経産相側に事務所提供＝西松建設、賃料肩代わりか－地検が資料押収
西松建設（東京都港区）が二階俊博経済産業相の政治団体「関西新風会」（大阪市）に、関連する設計
会社が購入した同市内のマンションを実質的に無償提供した疑いのあることが２６日、複数の関係者の
話で分かった。政治資金規正法は、政党や政党の政治資金団体を除く政治団体に企業から寄付を受け
ることを禁じている。東京地検特捜部も同様の事実を把握。既に設計会社から資料を押収、捜査している。
西松関係者によると、同社は約１０年前、同社ＯＢが社長を務める設計会社（東京都港区）に資金を融資
した上で、大阪市のマンション１室を約４０００万円で購入させた。その後、設計会社が関西新風会と年間
二百数十万円の賃貸契約を結んだという。
別の関係者の話では、西松建設は２００６年と０７年、社員や家族の名義を使い、二階経産相が代表の
自民党和歌山県第３選挙区支部に年間計３００万円を献金。１人当たりの献金額は収支報告書に氏名を
記載する必要がない５万円とした。
政治資金収支報告書によると、第３選挙区支部からは０６年と０７年、政治団体「二階俊博新風会」（和歌
山県御坊市）に２４００万円と１６００万円、同会から関西新風会に約７４０万円と約９８５万円が寄付されて
いた。
この中に西松からの３００万円分が含まれていたとみられ、同社が実質的に賃貸料を肩代わりしていた
疑いがある。
同支部は収支報告書にこの３００万円分を個人からの寄付の「その他」欄に記載しており、他人名義の
献金受領や虚偽記入に問われる可能性もある。
二階経産相は２６日、報道陣に「契約した家賃を支払っており、事務所を提供されているという認識は全く
ない。規正法に基づいた対応をしていると認識している」と述べた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009032601013
西松建設（東京都港区）が二階俊博経済産業相の政治団体「関西新風会」（大阪市）に、関連する設計
会社が購入した同市内のマンションを実質的に無償提供した疑いのあることが２６日、複数の関係者の
話で分かった。政治資金規正法は、政党や政党の政治資金団体を除く政治団体に企業から寄付を受け
ることを禁じている。東京地検特捜部も同様の事実を把握。既に設計会社から資料を押収、捜査している。
西松関係者によると、同社は約１０年前、同社ＯＢが社長を務める設計会社（東京都港区）に資金を融資
した上で、大阪市のマンション１室を約４０００万円で購入させた。その後、設計会社が関西新風会と年間
二百数十万円の賃貸契約を結んだという。
別の関係者の話では、西松建設は２００６年と０７年、社員や家族の名義を使い、二階経産相が代表の
自民党和歌山県第３選挙区支部に年間計３００万円を献金。１人当たりの献金額は収支報告書に氏名を
記載する必要がない５万円とした。
政治資金収支報告書によると、第３選挙区支部からは０６年と０７年、政治団体「二階俊博新風会」（和歌
山県御坊市）に２４００万円と１６００万円、同会から関西新風会に約７４０万円と約９８５万円が寄付されて
いた。
この中に西松からの３００万円分が含まれていたとみられ、同社が実質的に賃貸料を肩代わりしていた
疑いがある。
同支部は収支報告書にこの３００万円分を個人からの寄付の「その他」欄に記載しており、他人名義の
献金受領や虚偽記入に問われる可能性もある。
二階経産相は２６日、報道陣に「契約した家賃を支払っており、事務所を提供されているという認識は全く
ない。規正法に基づいた対応をしていると認識している」と述べた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009032601013
656 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/03/26(木) 20:54:01 ID:A0U4764Z
前スレで、朝日に電話で抗議したら、「その権力と戦って来たのが朝日だ」とクレーム係が返答したということですが、
失笑を禁じ得ませんねｗｗｗ
・・・・・すいません、杉尾への抗議はまだです。有言不実行ですまんです。
とりあえずは、朝ズバのサイトからメール送りますか。
失笑を禁じ得ませんねｗｗｗ
・・・・・すいません、杉尾への抗議はまだです。有言不実行ですまんです。
とりあえずは、朝ズバのサイトからメール送りますか。
>>616
この人は、ほんとうに政治センスが無いのか、確信犯なのか・・・
「小宮山洋子議員 24日の日記より」
>検察との闘いは、民主党の闘いではなく、小沢代表自身の闘いです。
>それは、しっかりと裁判闘争をされ、必要があれば応援することもよいと思います。
>それと、政権選択の選挙を勝ち抜くための戦略とは別のものだと考えます。
完全に状況判断が逆だと思うんですが。
政治的には、ここで民主党の代表を支えられるかどうかが天王山なのに。
この人は、ほんとうに政治センスが無いのか、確信犯なのか・・・
「小宮山洋子議員 24日の日記より」
>検察との闘いは、民主党の闘いではなく、小沢代表自身の闘いです。
>それは、しっかりと裁判闘争をされ、必要があれば応援することもよいと思います。
>それと、政権選択の選挙を勝ち抜くための戦略とは別のものだと考えます。
完全に状況判断が逆だと思うんですが。
政治的には、ここで民主党の代表を支えられるかどうかが天王山なのに。
コテハンはみんな酒入って暴言吐きまくりになってるな
まだ酒も飲まずに会社で労働にいそしんでいるオレ様勝ち組だなw
まだ酒も飲まずに会社で労働にいそしんでいるオレ様勝ち組だなw
660 ：無党派さん：2009/03/26(木) 20:54:39 ID:WAuWhCSb
>>654
民主なら実現できるわけじゃないし
民主なら実現できるわけじゃないし
661 ：無党派さん：2009/03/26(木) 20:55:02 ID:j+4Ywuxa
>>660
いずれにせよ自公はないよ
いずれにせよ自公はないよ
662 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/26(木) 20:55:03 ID:7WyyFgES
>>643
もっとも民主だって喜納昌吉入れてるくらいだから、別に外交安保政策じゃさほど差はないと思うけどな。
そもそも辻元恩顧の尾辻かな子を参院連の比例候補にしてたくらいだしｗ
そういうこと考えると民主と社民がくっ付かんのがよく分からんのよね。
虹と緑辺りに参加する地方議員だって、最近じゃ民主支持に熱心なところがあるし。
もっとも民主だって喜納昌吉入れてるくらいだから、別に外交安保政策じゃさほど差はないと思うけどな。
そもそも辻元恩顧の尾辻かな子を参院連の比例候補にしてたくらいだしｗ
そういうこと考えると民主と社民がくっ付かんのがよく分からんのよね。
虹と緑辺りに参加する地方議員だって、最近じゃ民主支持に熱心なところがあるし。
663 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/26(木) 20:55:17 ID:lrZO/bmw
資金集めパーティーを延期＝自民・二階派
自民党二階派は２６日昼の総会で、４月９日に都内のホテルで予定していた政治資金パーティーを延期
することを決めた。会長の二階俊博経済産業相の資金管理団体や同派が、西松建設ＯＢが代表を務めた
政治団体からパーティー券収入を得ていたことに伴い、「関係者が検察当局から事情聴取を受けると報道
されていることなどを踏まえた」（泉信也事務総長）としている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009032600466
自民党二階派は２６日昼の総会で、４月９日に都内のホテルで予定していた政治資金パーティーを延期
することを決めた。会長の二階俊博経済産業相の資金管理団体や同派が、西松建設ＯＢが代表を務めた
政治団体からパーティー券収入を得ていたことに伴い、「関係者が検察当局から事情聴取を受けると報道
されていることなどを踏まえた」（泉信也事務総長）としている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009032600466
上杉はこういうことが好きだなあｗ
>朝日に電話で抗議したら、「その権力と戦って来たのが朝日だ」とクレーム係が返答した
ﾌﾟｷﾞｬーwww
ﾌﾟｷﾞｬーwww
>>644
この中で拝聴に耐えうるのは、god郷原 白川勝彦くらいかな・・・・・・・？w
あとは、社会科学における専門知識は？？？？？？がつくし
自分の思想にあったことをテケトーに根拠なくしゃべってるだけだなぁ
人材いないなぁ・・・・アメリカだとクルーグマンとかそういう人たちが
出てくるんだけどなぁ。
この中で拝聴に耐えうるのは、god郷原 白川勝彦くらいかな・・・・・・・？w
あとは、社会科学における専門知識は？？？？？？がつくし
自分の思想にあったことをテケトーに根拠なくしゃべってるだけだなぁ
人材いないなぁ・・・・アメリカだとクルーグマンとかそういう人たちが
出てくるんだけどなぁ。
667 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2009/03/26(木) 20:56:09 ID:0OAGAzYI
ジミンゴーＺ
668 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/26(木) 20:56:48 ID:lrZO/bmw
二階の西松提供の事務所の件は、先日自殺したらしい、茨城県知事選挙に出馬する元国交相事務次官の
小幡氏の息子となんか関係あるんかね
小幡氏の息子となんか関係あるんかね
669 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/26(木) 20:56:59 ID:zS5qEjyT
自民党側の体制内に恭順してた方が楽だし、
無駄な戦いは已めることにした。
無駄な戦いは已めることにした。
まぁ話を単純化すると、
「次の総理大臣にはオザワとミヤケンとダイサクのうち誰が総理大臣にふさわしいか」って
問われてるっていうことなんだけどなぁ、今の政治は。
「次の総理大臣にはオザワとミヤケンとダイサクのうち誰が総理大臣にふさわしいか」って
問われてるっていうことなんだけどなぁ、今の政治は。
671 ：無党派さん：2009/03/26(木) 20:57:13 ID:WAuWhCSb
>>657
小沢代表「辞任を」６６％ 共同通信の緊急電話世論調査
共同通信社が２５、２６両日に実施した全国緊急電話世論調査で、
民主党の小沢一郎代表が西松建設巨額献金事件で公設第１秘書が起訴された後も続投を表明したことに関し
「代表を辞めるべきだ」との回答が６６・６％に上り、「代表を続けてよい」の２８・９％を大きく上回った。
事件に関する小沢氏の説明を「納得できなかった」との答えも７９・７％に上り、
「納得できた」は１２・０％にとどまった。
麻生内閣の支持率は２３・７％で、
今月７、８両日実施の前回調査から７・７ポイント増加し、不支持率は６３・５％と７・３ポイント減少した。
小沢氏の説明に多くの国民が納得せず、続投も支持していない現状が浮き彫りになったことで、
小沢氏の進退に関する民主党内の議論にも大きな影響を与えそうだ。
麻生太郎首相と小沢氏の「どちらが首相にふさわしいと思うか」
との質問でも麻生氏が前回比７・５ポイント増の３３・１％、小沢氏が同２・４ポイント減の３１・２％と逆転した。
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009032601000691.html
小宮山は、むしろ、空気が読んでいる。
どうせ週末の世論調査では、 続々と上記同様の結果があきらかになるだろう。
それを想定して言ってるのだろう。
しかも、千葉県知事選で民主支援候補が惨敗することも見越している。
小沢代表「辞任を」６６％ 共同通信の緊急電話世論調査
共同通信社が２５、２６両日に実施した全国緊急電話世論調査で、
民主党の小沢一郎代表が西松建設巨額献金事件で公設第１秘書が起訴された後も続投を表明したことに関し
「代表を辞めるべきだ」との回答が６６・６％に上り、「代表を続けてよい」の２８・９％を大きく上回った。
事件に関する小沢氏の説明を「納得できなかった」との答えも７９・７％に上り、
「納得できた」は１２・０％にとどまった。
麻生内閣の支持率は２３・７％で、
今月７、８両日実施の前回調査から７・７ポイント増加し、不支持率は６３・５％と７・３ポイント減少した。
小沢氏の説明に多くの国民が納得せず、続投も支持していない現状が浮き彫りになったことで、
小沢氏の進退に関する民主党内の議論にも大きな影響を与えそうだ。
麻生太郎首相と小沢氏の「どちらが首相にふさわしいと思うか」
との質問でも麻生氏が前回比７・５ポイント増の３３・１％、小沢氏が同２・４ポイント減の３１・２％と逆転した。
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009032601000691.html
小宮山は、むしろ、空気が読んでいる。
どうせ週末の世論調査では、 続々と上記同様の結果があきらかになるだろう。
それを想定して言ってるのだろう。
しかも、千葉県知事選で民主支援候補が惨敗することも見越している。
673 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/03/26(木) 20:57:40 ID:A0U4764Z
私も、政権取ってからにしたほうが良かったと思う。
政権さえ取れれば有無を言わさずに可能となる。
いくらマスコミがゴミクズ同然のカス野郎ばっかりとはいえ、政権奪取に向けて、完全に敵に回すのはよくない。
政権さえ取れれば有無を言わさずに可能となる。
いくらマスコミがゴミクズ同然のカス野郎ばっかりとはいえ、政権奪取に向けて、完全に敵に回すのはよくない。
674 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/03/26(木) 20:58:39 ID:A0U4764Z
>>669
どうしたの、黄昏れちゃって。
どうしたの、黄昏れちゃって。
675 ：無党派さん：2009/03/26(木) 20:59:07 ID:WAuWhCSb
676 ：無党派さん：2009/03/26(木) 20:59:17 ID:j+4Ywuxa
保守の人達は自民党より国民新党、改革クラブ、新風に入れた方が得策かと思う
677 ：福岡愛知：2009/03/26(木) 20:59:33 ID:ET6WDKt7
>>657
なんか、戦時中、斉藤隆夫や西尾末広を除名した
翼賛議会を彷彿とさせる認識だねえ。戦争の大義のため
軍と妥協した議会指導部連中を髣髴とさせる弱腰だな。
一時しのぎにはなっても、中野正剛は自殺に追い込まれたんだしねえ
なんか、戦時中、斉藤隆夫や西尾末広を除名した
翼賛議会を彷彿とさせる認識だねえ。戦争の大義のため
軍と妥協した議会指導部連中を髣髴とさせる弱腰だな。
一時しのぎにはなっても、中野正剛は自殺に追い込まれたんだしねえ
678 ：文学中年：2009/03/26(木) 20:59:53 ID:8BP8CT0g
数年後には確実に合併する朝日、読売、日経に何を期待するのかと
ミサイル落下
自衛隊迎撃失敗
犠牲者発生
麻生総理憲法の不備を指摘
涙ながらに憲法を改正して犠牲者の無念を晴らそうと解散
自民圧勝
挙国一致内閣発足
自衛隊半島攻撃開始
自衛隊迎撃失敗
犠牲者発生
麻生総理憲法の不備を指摘
涙ながらに憲法を改正して犠牲者の無念を晴らそうと解散
自民圧勝
挙国一致内閣発足
自衛隊半島攻撃開始
681 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/26(木) 21:00:40 ID:4OB/M7K2
完全に敵に回すのはよくない、なんて言うと
今までは完全な敵ではなかったみたいじゃないか。
今までは完全な敵ではなかったみたいじゃないか。
>>644
宗像はｗｏｒｓｔ。佐藤栄佐久の子分。
佐藤栄佐久は、根本や現郡山市長や前郡山市長と一体となっている。
宗像は郡山市長選の現職陣営。郡山市長選は４月１２日。
宗像は佐藤栄佐久を無罪だとほざいている。
百歩譲っても水谷建設問題は、
東京都や三重県に捜査が入らないやら国会議員に捜査がいかない時点で国策捜査と認めるが。
間違っても佐藤栄佐久は無罪でない。
しかし、福島のメディアは佐藤栄佐久を批判しない。こいつの周囲の不利な情報を出さない。
現郡山市長の疑惑も河北でしか追及しない。
郡山市民か四代目に佐藤栄佐久とゆかいな仲間たちの批判よろしく。
宗像はｗｏｒｓｔ。佐藤栄佐久の子分。
佐藤栄佐久は、根本や現郡山市長や前郡山市長と一体となっている。
宗像は郡山市長選の現職陣営。郡山市長選は４月１２日。
宗像は佐藤栄佐久を無罪だとほざいている。
百歩譲っても水谷建設問題は、
東京都や三重県に捜査が入らないやら国会議員に捜査がいかない時点で国策捜査と認めるが。
間違っても佐藤栄佐久は無罪でない。
しかし、福島のメディアは佐藤栄佐久を批判しない。こいつの周囲の不利な情報を出さない。
現郡山市長の疑惑も河北でしか追及しない。
郡山市民か四代目に佐藤栄佐久とゆかいな仲間たちの批判よろしく。
684 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/03/26(木) 21:01:05 ID:A0U4764Z
私が麻生だったら、予算成立後に解散するけどねえ・・・
古賀の進言を受け容れて。
古賀の進言を受け容れて。
686 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/26(木) 21:02:05 ID:7WyyFgES
>>671
みずぽはどうも「ゆっくり改革する」みたいなことが分からん人みたいだからな…
まあ市民運動に肩入れしてきた弁護士にありがちな考え方だよね。
そっち系の弁護士はどうしても教条主義的に考える傾向がある。
民事訴訟や行政訴訟がそういう場だからかも知らんけど。
みずぽはどうも「ゆっくり改革する」みたいなことが分からん人みたいだからな…
まあ市民運動に肩入れしてきた弁護士にありがちな考え方だよね。
そっち系の弁護士はどうしても教条主義的に考える傾向がある。
民事訴訟や行政訴訟がそういう場だからかも知らんけど。
687 ：無党派さん：2009/03/26(木) 21:02:19 ID:/SQ8SLDT
>>684
自民側に捜査の手が及ばないという確信があれば、解散すべきだよなぁ
自民側に捜査の手が及ばないという確信があれば、解散すべきだよなぁ
今日平田と二階があがったから、とどまっても、横ばいの気もするけどね(゜Д゜)
小宮山は自分で政治資金を集めもしないで
批判してもしょうがないよ。
批判してもしょうがないよ。
>>676
国新はともかく、改革クラブと新風はないｗ
国新はともかく、改革クラブと新風はないｗ
691 ：無党派さん：2009/03/26(木) 21:03:03 ID:kqzo55yh
まあ、自民でも、これまでのネオリベ路線を是正さえすれば、
ぬるま湯なり、幻影の民主主義なりに、やってこれたからなあ。それもありかぁ
ぬるま湯なり、幻影の民主主義なりに、やってこれたからなあ。それもありかぁ
692 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/26(木) 21:03:11 ID:4OB/M7K2
小宮山は一度無役に落ちると這い上がれないでやんす。
693 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/26(木) 21:03:15 ID:zS5qEjyT
私自身は、別に政権交代が起きなくても待遇は変わらない。
そういう安全地帯にいる。
しかし、国の将来を考えて民主党に投票してきたが、
全く意味のないことが小宮山洋子や若手議員の「次でもいい」発言によって明らかになった。
麻生に北朝鮮のミサイル基地を先制攻撃させろ。
それが自民党勝利の道だ。
そういう安全地帯にいる。
しかし、国の将来を考えて民主党に投票してきたが、
全く意味のないことが小宮山洋子や若手議員の「次でもいい」発言によって明らかになった。
麻生に北朝鮮のミサイル基地を先制攻撃させろ。
それが自民党勝利の道だ。
694 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/03/26(木) 21:03:33 ID:A0U4764Z
自分が仕えている総裁が辞めるや否や、待ってましたとばかりに即座に総裁選出馬の
準備にとりかかる党幹事長。
それが何も言われないのがこの国です
準備にとりかかる党幹事長。
それが何も言われないのがこの国です
695 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/26(木) 21:03:45 ID:7WyyFgES
>>676
一番最後は選択肢としてはなしだろｗ
一番最後は選択肢としてはなしだろｗ
>>684
私が麻生だったら、冒頭解散してた
私が麻生だったら、冒頭解散してた
この程度でへたるようでは、まだまだ修行が足りぬのう、フォッフォッフォッ
>>696
私が麻生だったら政治家にはならなかった
私が麻生だったら政治家にはならなかった
699 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/26(木) 21:05:07 ID:4OB/M7K2
正当な支出であれば支出が多ければ多いほど政治家は評価されるべき。
701 ：福岡愛知：2009/03/26(木) 21:05:27 ID:ET6WDKt7
私が麻生だったら女をはべらせていた…
702 ：無党派さん：2009/03/26(木) 21:05:35 ID:WAuWhCSb
>>686
それもあるし、みずほ自身が認めているように「政治家としての訓練を受けてない」。
政治は妥協の連続だが、それがわかっていない。
みずほ党首なら閣外協力が精いっぱいではないか、と思う。
かつて参議院の村上のところに頭を下げにいったり、コーゾーとも人間関係を作った
辻元ならまた変わるかもしれんけど。
それもあるし、みずほ自身が認めているように「政治家としての訓練を受けてない」。
政治は妥協の連続だが、それがわかっていない。
みずほ党首なら閣外協力が精いっぱいではないか、と思う。
かつて参議院の村上のところに頭を下げにいったり、コーゾーとも人間関係を作った
辻元ならまた変わるかもしれんけど。
>>700
旦那、それビンゴですぜ
旦那、それビンゴですぜ
704 ：無党派さん：2009/03/26(木) 21:06:12 ID:NjCbRaMd
それでも、どちらかマシだと思われる方を選ばなきゃいけないのが選挙。
行きたくない人は、行かなくてよろしい。
結果責任は、誰もが等しく共有する。
行きたくない人は、行かなくてよろしい。
結果責任は、誰もが等しく共有する。
「小沢がいないと駄目」なのか、「党首がいないと駄目」なのか
後者なら、むしろ小沢辞任論が説得力を増す
そもそも、西松問題の前から小沢は選挙準備に集中して国会対策に興味を失ってたし、俺もそれが正しいと思う
後者なら、むしろ小沢辞任論が説得力を増す
そもそも、西松問題の前から小沢は選挙準備に集中して国会対策に興味を失ってたし、俺もそれが正しいと思う
>>685
「すんなり留任は承服し難いが、留任した以上は小沢を支えていく」
くらいの事を、あの前半分でさえ言えたのにね。
最も、前半分の後半部分は全て編集によってカットされ、
あたかも「また前半分が小沢批判」という印象を強化するのに使われたが。
「すんなり留任は承服し難いが、留任した以上は小沢を支えていく」
くらいの事を、あの前半分でさえ言えたのにね。
最も、前半分の後半部分は全て編集によってカットされ、
あたかも「また前半分が小沢批判」という印象を強化するのに使われたが。
いやなら、やめていいんじゃぞ？
限界突破とはこういうものだ。
限界突破とはこういうものだ。
個人献金偽装で追及か。小沢を次はそれで責める下準備かな。二階追及は
私が麻生だったら、麻生小学校の体操服をブルマにしてた。
710 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/26(木) 21:07:07 ID:4OB/M7K2
麻生総理が支持率上昇を期待するならば一旦国会を閉めることだ。
>>701
女性秘書数人に個別にマンションを与えてた党首がいると聞きましたが？
女性秘書数人に個別にマンションを与えてた党首がいると聞きましたが？
713 ：福岡愛知：2009/03/26(木) 21:07:21 ID:ET6WDKt7
ときに、おまえら起訴後に民主党で何が起きてるのか、確認した奴は誰もいないの？
誰もいないとしたら、このスレのレベルも大したことないな
小沢信者の寝言ばっかり聞いてPCにへばりついて煮詰まってると、外で起きてる
現実に愕然とすることになると思うよ、おまえら
誰もいないとしたら、このスレのレベルも大したことないな
小沢信者の寝言ばっかり聞いてPCにへばりついて煮詰まってると、外で起きてる
現実に愕然とすることになると思うよ、おまえら
715 ：無党派さん：2009/03/26(木) 21:08:00 ID:WAuWhCSb
献金問題よりも「庶民の生活の方が大事」。
718 ：無党派さん：2009/03/26(木) 21:08:28 ID:j+4Ywuxa
民主党、公明党、新党日本は党としての方向性は中道って気がする
719 ：無党派さん：2009/03/26(木) 21:08:41 ID:5Oi3dmtt
720 ：福岡愛知：2009/03/26(木) 21:09:11 ID:ET6WDKt7
721 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/03/26(木) 21:09:24 ID:A0U4764Z
朝ズバサイトより
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
『この大不況で…“本当に困っています！”情報』募集
大不況…不景気…金融危機…どうやって生活したらいいのか…
実際に困っている、悩んでいる情報を募集しています。
幼い子どもや年老いた親を抱えての突然の首切り…内定が取り消された…会社をたたむしかない…
働かなければ生きていけない高齢者の現実…100年に一度と言われる大不況で
あなたに襲いかかる問題、明日の生活を心配してしまう厳しい現状を教えてください。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
自公政権じゃ何一つ解決しないんだよ、何一つな！
どうせ、上見て暮らすな下見て暮らせの材料にしたいだけだろう。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
『この大不況で…“本当に困っています！”情報』募集
大不況…不景気…金融危機…どうやって生活したらいいのか…
実際に困っている、悩んでいる情報を募集しています。
幼い子どもや年老いた親を抱えての突然の首切り…内定が取り消された…会社をたたむしかない…
働かなければ生きていけない高齢者の現実…100年に一度と言われる大不況で
あなたに襲いかかる問題、明日の生活を心配してしまう厳しい現状を教えてください。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
自公政権じゃ何一つ解決しないんだよ、何一つな！
どうせ、上見て暮らすな下見て暮らせの材料にしたいだけだろう。
＞「その権力と戦って来たのが朝日だ」とクレーム係が返答したということですが、
どこを縦読みｗ
どこを縦読みｗ
>>709
ここで唐突にブルマの話出してくるとは、さてはブルマ党員氏か？
ここで唐突にブルマの話出してくるとは、さてはブルマ党員氏か？
724 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/03/26(木) 21:09:46 ID:LifISGXO
社民・福島氏、北ミサイル迎撃批判を延々と 野党席からも失笑
3月26日18時55分配信 産経新聞
社民党の福島瑞穂党首は２６日の参院予算委員会で、北朝鮮の弾道ミサイルが日本領内に落下した場合、迎撃する
日本政府の方針について、「迎撃ミサイルが目標に当たったら残骸（ざんがい）が落ちる。当たらなくともミサイルは向こう
（国外）へ行ってしまう。国内外の市民に被害はないといえるのか」と激しい批判を展開した。
中曽根弘文外相は「わが国民の生命財産に被害が及ぶ恐れがあるならば迎撃は当然だ」と答弁。浜田靖一防衛相も
「そのまま落ちてきた方が被害は大きい。宇宙空間で当たれば燃え尽きてほとんど落ちてこない。まず破壊することで
規模を小さくするのが重要だ」と強調し、理解を求めた。
しかし、福島氏は、「当たらない場合は国益を侵害し、当たった場合でも単なる人工衛星だったらどうなるのか」などと
迎撃批判を延々と続け、野党席からも失笑が漏れた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090326-00000562-san-pol
しかし、社民は党首がこれでは・・・・・
3月26日18時55分配信 産経新聞
社民党の福島瑞穂党首は２６日の参院予算委員会で、北朝鮮の弾道ミサイルが日本領内に落下した場合、迎撃する
日本政府の方針について、「迎撃ミサイルが目標に当たったら残骸（ざんがい）が落ちる。当たらなくともミサイルは向こう
（国外）へ行ってしまう。国内外の市民に被害はないといえるのか」と激しい批判を展開した。
中曽根弘文外相は「わが国民の生命財産に被害が及ぶ恐れがあるならば迎撃は当然だ」と答弁。浜田靖一防衛相も
「そのまま落ちてきた方が被害は大きい。宇宙空間で当たれば燃え尽きてほとんど落ちてこない。まず破壊することで
規模を小さくするのが重要だ」と強調し、理解を求めた。
しかし、福島氏は、「当たらない場合は国益を侵害し、当たった場合でも単なる人工衛星だったらどうなるのか」などと
迎撃批判を延々と続け、野党席からも失笑が漏れた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090326-00000562-san-pol
しかし、社民は党首がこれでは・・・・・
>>707
マート爺乙ｗ
マート爺乙ｗ
728 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2009/03/26(木) 21:10:15 ID:0OAGAzYI
お得意の宮澤圧勝論ｗ
検察官僚はやり方が官僚そのものだ。
牙をむく議員に対し､リークで世論を作り
追い詰めていく。
小泉政権下でたった一人官僚にガチンコで戦いを挑んだ閣僚が居た。
田中真紀子外務大臣だ。
官僚は彼女を追い落とすために
国際会議での秘密のやり取りまで暴露しリークした。
俺はあのとき小泉に「国益を損ねるリークは断じて許さない」と言って欲しかったが
結局言わなかった。あいつはもともと官僚支配からの脱却などこれっぽっちも考えてなかったのだ。
そして新聞はリークが欲しいために
リーク情報を垂れ流し続けた。そして彼女は結局解任された。
今回のリークによる小沢バッシングも同じだ。
この戦いに敗れれば政権をとっても長妻や山井が同じ目に合うだけだ。
官僚支配からの脱却を言うなら小沢を支えて
徹底的に戦えってんだよ。
牙をむく議員に対し､リークで世論を作り
追い詰めていく。
小泉政権下でたった一人官僚にガチンコで戦いを挑んだ閣僚が居た。
田中真紀子外務大臣だ。
官僚は彼女を追い落とすために
国際会議での秘密のやり取りまで暴露しリークした。
俺はあのとき小泉に「国益を損ねるリークは断じて許さない」と言って欲しかったが
結局言わなかった。あいつはもともと官僚支配からの脱却などこれっぽっちも考えてなかったのだ。
そして新聞はリークが欲しいために
リーク情報を垂れ流し続けた。そして彼女は結局解任された。
今回のリークによる小沢バッシングも同じだ。
この戦いに敗れれば政権をとっても長妻や山井が同じ目に合うだけだ。
官僚支配からの脱却を言うなら小沢を支えて
徹底的に戦えってんだよ。
730 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/26(木) 21:10:32 ID:7WyyFgES
>>702
辻元は議員給与詐取のことがあるし、保坂は基本的に小沢泥亀と同類とみるからなあ…
阿部は基本的にみずぽとあまり馬が合わないって噂だし、重野日森も党首という器じゃない。
正直、土井→みずぽの禅譲のときに、横光という選択をしていれば、
とっくの昔に社民は民主に合流していたかもな。
しかも民主内でかなりいい勢力になっていたと思う。
土井は最後の最後で党をメチャクチャにした感じだな。しかもそれが尾を引いている。
辻元は議員給与詐取のことがあるし、保坂は基本的に小沢泥亀と同類とみるからなあ…
阿部は基本的にみずぽとあまり馬が合わないって噂だし、重野日森も党首という器じゃない。
正直、土井→みずぽの禅譲のときに、横光という選択をしていれば、
とっくの昔に社民は民主に合流していたかもな。
しかも民主内でかなりいい勢力になっていたと思う。
土井は最後の最後で党をメチャクチャにした感じだな。しかもそれが尾を引いている。
731 ： ◆/BuRuMa.4c ：2009/03/26(木) 21:10:42 ID:r6siQmw8
732 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/26(木) 21:11:00 ID:zS5qEjyT
多少、自衛隊が死んでも構わないから、
北朝鮮に上陸作戦を決行し、体制を転覆させろ。
そうすれば、拉致被害者も帰還できる。
北朝鮮に上陸作戦を決行し、体制を転覆させろ。
そうすれば、拉致被害者も帰還できる。
「その権力と戦って来たのが朝日だ
が疲れたので最近やめました」
ってことでしょう。
が疲れたので最近やめました」
ってことでしょう。
>>713
では外交能力に長けてそうなので外務大臣をお願いしよう。
では外交能力に長けてそうなので外務大臣をお願いしよう。
今起きていることは「献金問題」ではなく「東京地検特捜部問題」
このミゾウの非常時だっつーのに
このミゾウの非常時だっつーのに
736 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/03/26(木) 21:11:19 ID:A0U4764Z
737 ：無党派さん：2009/03/26(木) 21:11:35 ID:ojZnWqem
739 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/26(木) 21:11:56 ID:4OB/M7K2
>>733
昔の名前で出ています（ってその昔も怪しいもんだが
昔の名前で出ています（ってその昔も怪しいもんだが
>>717
三文芝居というか、ヤクザの恫喝に見える
三文芝居というか、ヤクザの恫喝に見える
741 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/26(木) 21:12:54 ID:4OB/M7K2
>>737
自民が単独で320いくか賭けようか。
自民が単独で320いくか賭けようか。
742 ：無党派さん：2009/03/26(木) 21:13:16 ID:j+4Ywuxa
743 ：福岡愛知：2009/03/26(木) 21:13:40 ID:ET6WDKt7
>>739
池辺三山が主筆のころの朝日なら購読してもいいかなと思っています。
池辺三山が主筆のころの朝日なら購読してもいいかなと思っています。
745 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/03/26(木) 21:13:46 ID:LifISGXO
746 ： ◆/BuRuMa.4c ：2009/03/26(木) 21:13:50 ID:r6siQmw8
>>656
つうかワシントン支局長としてアメリカ大統領選挙の取材をやって、ブッシュやゴアがかなりの企業献金を貰ってた事位知ってるはずなんだけどね。
頭が悪いのか、わざと言わないのかよく分からん男だ＞杉尾
つうかワシントン支局長としてアメリカ大統領選挙の取材をやって、ブッシュやゴアがかなりの企業献金を貰ってた事位知ってるはずなんだけどね。
頭が悪いのか、わざと言わないのかよく分からん男だ＞杉尾
748 ：福岡愛知：2009/03/26(木) 21:14:23 ID:ET6WDKt7
>>744
高原操も入れてあげておいてくれ。
高原操も入れてあげておいてくれ。
>>693
オマエの好きな状態になるように、おまえの言うこと聞いてると、サイレントな多数の一般人が
オマエがそこでほざいてるような行動を取るおそれがある、つまりオマエが自民に投票する状態
になる方が、まだマシってことだ。
エセ反権力者は去れ、所詮その程度の器の男ならば。
オマエの好きな状態になるように、おまえの言うこと聞いてると、サイレントな多数の一般人が
オマエがそこでほざいてるような行動を取るおそれがある、つまりオマエが自民に投票する状態
になる方が、まだマシってことだ。
エセ反権力者は去れ、所詮その程度の器の男ならば。
目田氏王が壊れたｗ
752 ：無党派さん：2009/03/26(木) 21:14:52 ID:GvDR4WwO
>>719
前原グループ。京大イケメンつながり。
前原グループ。京大イケメンつながり。
753 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/03/26(木) 21:15:07 ID:LifISGXO
●平田財務副大臣の辞任決定 株売却問題で引責 ６億円を得る
政府は26日夜の持ち回り閣議で、株式売買の自粛などを定める大臣規範に抵触して
保有株式を大量売却した平田耕一財務副大臣の辞任を正式に決定した。
平田副大臣は大臣規範に抵触する株式売却をしていた責任を取って辞任の意向を固めた。
麻生内閣での副大臣の辞任は初めてとなる。
来年度予算案の審議中に中川昭一財務・金融担当相に続き、副大臣も辞任する事態となり、
経済政策に力点を置く麻生政権にとっては大きな痛手となりそうだ。
平田氏は今月、保有していた石こうボードメーカーの大量の株を、
証券市場を通さない市場外取引で自らオーナーをつとめる石油製品販売会社に売却。
市場の倍近い６億円の売却額を得ていた。
大臣規範では在任中の株式売買の自粛や保有株式の信託を求めている。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090326AT3S2601P26032009.html
政府は26日夜の持ち回り閣議で、株式売買の自粛などを定める大臣規範に抵触して
保有株式を大量売却した平田耕一財務副大臣の辞任を正式に決定した。
平田副大臣は大臣規範に抵触する株式売却をしていた責任を取って辞任の意向を固めた。
麻生内閣での副大臣の辞任は初めてとなる。
来年度予算案の審議中に中川昭一財務・金融担当相に続き、副大臣も辞任する事態となり、
経済政策に力点を置く麻生政権にとっては大きな痛手となりそうだ。
平田氏は今月、保有していた石こうボードメーカーの大量の株を、
証券市場を通さない市場外取引で自らオーナーをつとめる石油製品販売会社に売却。
市場の倍近い６億円の売却額を得ていた。
大臣規範では在任中の株式売買の自粛や保有株式の信託を求めている。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090326AT3S2601P26032009.html
756 ：無党派さん：2009/03/26(木) 21:16:32 ID:G7duO7hb
ＳＭ３じゃテポドンには届かないのに
迎撃すると言った無能な麻生ｗ
自民党政治にはもうこりごりだ、が世論
迎撃すると言った無能な麻生ｗ
自民党政治にはもうこりごりだ、が世論
>>725
そもそも現在のMDシステム（PAC3とSM3）ではテポドンの飛行高度には届かないのだが
そもそも現在のMDシステム（PAC3とSM3）ではテポドンの飛行高度には届かないのだが
>>729
検察批判ではなく官僚批判というところを強調しとけばよかったんだなあ。
検察は官僚中の官僚なわけだし。
官僚天国を許すな！
っていう論調の小沢会見だったら
官僚＝悪でやってきたマスコミも乗っかっただろう。
検察批判ではなく官僚批判というところを強調しとけばよかったんだなあ。
検察は官僚中の官僚なわけだし。
官僚天国を許すな！
っていう論調の小沢会見だったら
官僚＝悪でやってきたマスコミも乗っかっただろう。
ＫＹよばわりした人間にＫＹなことされて、ぶちきれるとかねえ、もう。
どうなっても天の思し召すままですよ。
どうなっても天の思し召すままですよ。
>>683
アンチ慶応君
俺も福島県人だから福島の事情はある程度知っているつもり
だが、宗像も含めて県内で安積閥というのはでかいぜ。
玄葉なんか安積閥のおかげで栄佐久の娘婿になれなかったら、
荒井にずっと負け続けていただろう。
玄葉は栄佐久の長女と結婚予定だったが、結婚式直前に
長女に逃げられ、なんと今度は次女との結婚話を持ちかけられた。
それでも玄葉は恥を忍んで次女と結婚した。
県内で政治基盤を築くためには栄佐久－安積コネクション
になんとしてでもしがみつきたかったんだな。
アンチ慶応君
俺も福島県人だから福島の事情はある程度知っているつもり
だが、宗像も含めて県内で安積閥というのはでかいぜ。
玄葉なんか安積閥のおかげで栄佐久の娘婿になれなかったら、
荒井にずっと負け続けていただろう。
玄葉は栄佐久の長女と結婚予定だったが、結婚式直前に
長女に逃げられ、なんと今度は次女との結婚話を持ちかけられた。
それでも玄葉は恥を忍んで次女と結婚した。
県内で政治基盤を築くためには栄佐久－安積コネクション
になんとしてでもしがみつきたかったんだな。
761 ： ◆/BuRuMa.4c ：2009/03/26(木) 21:17:33 ID:r6siQmw8
>>732
自衛隊に敵地に上陸できる能力なんてありませんがな…
自衛隊に敵地に上陸できる能力なんてありませんがな…
「その権力と（プロレスリングの上で）戦ってきたのが朝日だ」
そういえば現本宮市長も栄佐久の縁者なんだよね？
ここに来てるお客さんを見ると
小沢が辞任しないのが予想外で相当焦ってんだと思われる。
小沢が辞任しないのが予想外で相当焦ってんだと思われる。
09年03月26日
小沢一郎 ６月３日 代表辞任へ
http://gendai.net/?m=view&c=010&no=22016
続投を表明した民主党の小沢代表だが、「政権交代が最大の目標」とあって、総選挙に有利と判断したら、ためらわずに辞任するとみられる。すでに周辺では代表辞任の具体的な日程も練られているようだ。
その時は、６月３日。国会閉会と同時に表明するつもりという。
小沢一郎 ６月３日 代表辞任へ
http://gendai.net/?m=view&c=010&no=22016
続投を表明した民主党の小沢代表だが、「政権交代が最大の目標」とあって、総選挙に有利と判断したら、ためらわずに辞任するとみられる。すでに周辺では代表辞任の具体的な日程も練られているようだ。
その時は、６月３日。国会閉会と同時に表明するつもりという。
770 ：無党派さん：2009/03/26(木) 21:20:44 ID:WAuWhCSb
与党支持層、小沢信者 ・・・小沢やめるな
野党支持層 ・・・小沢やめてください
じゃないのかね
野党支持層 ・・・小沢やめてください
じゃないのかね
771 ：無党派さん：2009/03/26(木) 21:20:44 ID:j+4Ywuxa
まあ、自民党の持っている議席のうち４０議席共産党に移動すれば解決
772 ：無党派さん：2009/03/26(木) 21:21:26 ID:G7duO7hb
平田元財務副大臣って大臣規範云々より、時間外取引だし市価の二倍だし、
株の不正売買なんじゃねーの。
市価の二倍なんて、かんぽの宿並のインチキ取引だろ。
株の不正売買なんじゃねーの。
市価の二倍なんて、かんぽの宿並のインチキ取引だろ。
773 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/26(木) 21:21:50 ID:zS5qEjyT
774 ：無党派さん：2009/03/26(木) 21:21:52 ID:ay4cP3qm
＞大体出てる話は嘘なので」とキッパリ否定した。
またひとつ、報道被害の実態報告。
＞イベント後に報道陣の取材に応じた深田は、
＞以前、映画『ヤッターマン』でドロンジョ役を演じるにあたって“朝バナナダイエット”を敢行し3か月で12kg痩せた、
＞と一部で報じられた件について「（痩せたといっても）3kgだけ。大体出てる話は嘘なので」とキッパリ否定した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090326-00000005-oric-ent
またひとつ、報道被害の実態報告。
＞イベント後に報道陣の取材に応じた深田は、
＞以前、映画『ヤッターマン』でドロンジョ役を演じるにあたって“朝バナナダイエット”を敢行し3か月で12kg痩せた、
＞と一部で報じられた件について「（痩せたといっても）3kgだけ。大体出てる話は嘘なので」とキッパリ否定した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090326-00000005-oric-ent
775 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/26(木) 21:21:59 ID:4OB/M7K2
まあ明日の代議士会と参院議員総会を特と観察させてもらうよ。
それからだ。
それからだ。
776 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/03/26(木) 21:22:31 ID:LifISGXO
778 ： ◆/BuRuMa.4c ：2009/03/26(木) 21:23:17 ID:r6siQmw8
470 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/03/26(木) 20:12:04 ID:dTQpVk2z
このスレでは小沢批判＝絶対悪らしいな
これじゃ議論にもならんわ
↑
レスの全てが「小沢辞めろ」だけ書いてるバカに
「議論にもならんわ」とは言われたくないわな。w
このスレでは小沢批判＝絶対悪らしいな
これじゃ議論にもならんわ
↑
レスの全てが「小沢辞めろ」だけ書いてるバカに
「議論にもならんわ」とは言われたくないわな。w
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090326-00001026-yom-pol
小沢代表続投「納得できず」６８％…読売世論調査
なんつうか必死すぎる。
特にこのくだり
次期衆院選後の望ましい政権の枠組みでは「政界再編による新しい枠組み」が３９％（前回３９％）で、「自民と民主による大連立」２１％（同２５％）、「民主中心」１６％（同１７％）、「自民中心」１５％（同１２％）が続いた。
小沢代表続投「納得できず」６８％…読売世論調査
なんつうか必死すぎる。
特にこのくだり
次期衆院選後の望ましい政権の枠組みでは「政界再編による新しい枠組み」が３９％（前回３９％）で、「自民と民主による大連立」２１％（同２５％）、「民主中心」１６％（同１７％）、「自民中心」１５％（同１２％）が続いた。
783 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/26(木) 21:24:28 ID:zS5qEjyT
自民党は、自衛隊に拉致被害者救出専門部隊を作り、
早急に北朝鮮に投入すべきだろ。
早急に北朝鮮に投入すべきだろ。
>>775
桂子、キャラを忘れてはダメですよ
桂子、キャラを忘れてはダメですよ
785 ：無党派さん：2009/03/26(木) 21:24:42 ID:Pd0oGMZx
スレの皆さんも少しお疲れのようですね。でもこの程度なら大したことはありませんよ。勝ち戦に慣れすぎて、いささか逆境に弱くなられましたか？ま、今月くらいは政府に花を持たせて、名古屋市長選あたりから反撃に移りましょう。
786 ： ◆/BuRuMa.4c ：2009/03/26(木) 21:25:12 ID:r6siQmw8
787 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/03/26(木) 21:25:21 ID:LifISGXO
>>785
大きな釣り針だなあ
大きな釣り針だなあ
前原Ｇの方が世論の動向に近いのに、それをこのスレのように叩き潰したりしたら、党に良い影響は与えないと思うがな
辞任はできないが、それ以外は素直に反省し、意見を聞き入れるべき
しかし、前原自身は具体的に何をしたわけでもないのに、推測で叩かれるのな
辞任はできないが、それ以外は素直に反省し、意見を聞き入れるべき
しかし、前原自身は具体的に何をしたわけでもないのに、推測で叩かれるのな
789 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/26(木) 21:25:27 ID:4OB/M7K2
>>781
卑怯だな、逃げ道を作ってけつかる。
卑怯だな、逃げ道を作ってけつかる。
「政界再編による新しい枠組み」「自民と民主による大連立」
選択肢を増やして必死に煙幕張ってる感じですね。
選択肢を増やして必死に煙幕張ってる感じですね。
北朝鮮も、また何でこの時期なんだろう？
>>772
二階大臣や平田議員の扱いをみると
自民の議員の首でさえ、駒のように好き勝手に切り捨てられてる感じなんだが
自民の支持者は、どう思うんだろうな。
このスレで応えてくれる人いないかもだけど・・・
二階大臣や平田議員の扱いをみると
自民の議員の首でさえ、駒のように好き勝手に切り捨てられてる感じなんだが
自民の支持者は、どう思うんだろうな。
このスレで応えてくれる人いないかもだけど・・・
マスコミ様の好き放題にされても困るしね(´・ω・｀)
まあ、こういうクズマスコミだから、一気に政権交代とはいかないと思った層が小沢を叩いているのかもしれんが。
まあ、こういうクズマスコミだから、一気に政権交代とはいかないと思った層が小沢を叩いているのかもしれんが。
中川悪やしかが麻生に面と向かって批判したように、
小宮山やナベ臭が面と向かって小沢批判するなら大したもんだと敬意を表するけどね。
でもこいつらに、そんな蛮勇じみた度胸があるのかね…。
小宮山やナベ臭が面と向かって小沢批判するなら大したもんだと敬意を表するけどね。
でもこいつらに、そんな蛮勇じみた度胸があるのかね…。
796 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2009/03/26(木) 21:27:15 ID:0OAGAzYI
>>770
お前は与党支持者だから自己矛盾だろそれ
お前は与党支持者だから自己矛盾だろそれ
797 ：無党派さん：2009/03/26(木) 21:27:58 ID:ay4cP3qm
>>781
民主支持層に限ってみると、小沢氏続投に「納得できる」は４８％で、「納得できない」４４％より多かった。
党としての続投了承も「理解できる」が５１％で、「理解できない」の４２％より多数派だった。
民主支持層に限ってみると、小沢氏続投に「納得できる」は４８％で、「納得できない」４４％より多かった。
党としての続投了承も「理解できる」が５１％で、「理解できない」の４２％より多数派だった。
798 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/26(木) 21:28:10 ID:zS5qEjyT
拉致被害者を救出してからでないと、
米軍のピョンヤンへの先制爆撃はできないからな。
米軍のピョンヤンへの先制爆撃はできないからな。
>781
必死も何もあの会見じゃ当然の結果でしかない
必死も何もあの会見じゃ当然の結果でしかない
800 ： ◆/BuRuMa.4c ：2009/03/26(木) 21:28:34 ID:r6siQmw8
>>783
じゃあ、志願してね♪
じゃあ、志願してね♪
802 ：無党派さん：2009/03/26(木) 21:29:03 ID:WAuWhCSb
803 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/03/26(木) 21:29:05 ID:LifISGXO
>>792
候補者個人の再選のバネになるから、不都合はない気がする。
斬られても彼等が自民を出ないのは、自民にいる限りまた利益分配に預かれるから。
そのあたりの考察は、この本が面白い。
http://www.jiyu.co.jp/BookDB/books.cgi?kikaku=11010
候補者個人の再選のバネになるから、不都合はない気がする。
斬られても彼等が自民を出ないのは、自民にいる限りまた利益分配に預かれるから。
そのあたりの考察は、この本が面白い。
http://www.jiyu.co.jp/BookDB/books.cgi?kikaku=11010
今でも小沢を支持してる奴は麻生支持する奴と同等かそれ以下だ
毛沢東とスターリンどっちがマシですか状態
毛沢東とスターリンどっちがマシですか状態
日テレあたりに、民主党がぶちきれてＢＰＯ提訴してもいいんじゃない？
それはナベツネ証人喚問のほうがいいね、検事総長より。
それはナベツネ証人喚問のほうがいいね、検事総長より。
806 ：無党派さん：2009/03/26(木) 21:29:43 ID:7RAYnxYD
続々と厳しい世論調査が出てますねｗｗｗｗｗｗ
小沢不支持率７割！！！！
小沢不支持率７割！！！！
>>760
玄葉はいらない子。ただ福島県関係の国会議員で選挙の強さはダントツ。
経歴も上智→政経塾もネオリベ臭。
最近は野田の代理人化でネオリベ臭で困る。
玄葉嫁はすごい体格だな。玄葉家も議員関係者いた記憶。
玄葉はいらない子。ただ福島県関係の国会議員で選挙の強さはダントツ。
経歴も上智→政経塾もネオリベ臭。
最近は野田の代理人化でネオリベ臭で困る。
玄葉嫁はすごい体格だな。玄葉家も議員関係者いた記憶。
808 ：無党派さん：2009/03/26(木) 21:30:00 ID:ay4cP3qm
>>798
拉致被害者が「おいごと突け、おいごと刺せ」
拉致被害者が「おいごと突け、おいごと刺せ」
>>805
テレ東以外ＢＰＯの提訴対象になってもおかしくない。
テレ東以外ＢＰＯの提訴対象になってもおかしくない。
明日の代議士会や参議院総会に影響を与えようと
必死に調査しましたね。共同。読売。
マスゴミやみのもんたが喜び
民主支持者が悲しむ結果にはするなよ民主党。
必死に調査しましたね。共同。読売。
マスゴミやみのもんたが喜び
民主支持者が悲しむ結果にはするなよ民主党。
811 ：無党派さん：2009/03/26(木) 21:31:00 ID:/399EL9i
>>802
菅さん自ら否定しましたが何か？
菅さん自ら否定しましたが何か？
812 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/26(木) 21:31:29 ID:zS5qEjyT
与謝野馨財務・金融・経済財政相は26日、2006年の「骨太の方針」が定めた社会保障費抑制の転換を明言した。
この方針は11年度までにプライマリーバランス（基礎的財政収支）を黒字化する政府の財政再建目標の大前提だった。
自民党もちゃんと国￥民のことを考えてやってくれるんだよ。
票を取れなきゃ、自民党も生き残れないからね。
自民党に任せれば安心なんだよ。
この方針は11年度までにプライマリーバランス（基礎的財政収支）を黒字化する政府の財政再建目標の大前提だった。
自民党もちゃんと国￥民のことを考えてやってくれるんだよ。
票を取れなきゃ、自民党も生き残れないからね。
自民党に任せれば安心なんだよ。
なんで今日こんなに緊急世論調査があんの？
週末でもよかろうに。
週末でもよかろうに。
このスレの諸氏でＢＰＯに突撃した人はいるのかしら。
国民の３分の２に否定されてる麻生と小沢は両方消えるべきだ
でも今どちらがマシかと言われれば麻生だろうな
それだけ小沢はみっともない
でも今どちらがマシかと言われれば麻生だろうな
それだけ小沢はみっともない
818 ：無党派さん：2009/03/26(木) 21:33:17 ID:XchrGOco
この期に至ってまさか小沢を支持する奴なんていないよな
>>801
結局、小沢に不満があったとしても
だからといって投票行動に影響するわけではないんだよ。
むしろ、いったん続投の意志を示した直後に撤回する方がダメージでかいはず。
政策云々ではなくブレることを巨悪だと思ってる人たちがいるから
というより、マスコミにそう刷り込まれてるから。
結局、小沢に不満があったとしても
だからといって投票行動に影響するわけではないんだよ。
むしろ、いったん続投の意志を示した直後に撤回する方がダメージでかいはず。
政策云々ではなくブレることを巨悪だと思ってる人たちがいるから
というより、マスコミにそう刷り込まれてるから。
821 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/26(木) 21:33:40 ID:zS5qEjyT
822 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/26(木) 21:33:43 ID:4OB/M7K2
>>802
つ
菅氏 小沢氏の下で政権交代を
http://www.nhk.or.jp/news/k10014992551000.html
民主党の菅代表代行は記者会見で、小沢代表が引き続き代表を務める意向を示していることに
党内から批判も出ていることについて「党として、代表の続投を了とした」と述べ、小沢氏の下で
党が結束し政権交代を実現したいという考えを強調しました。
この中で、菅代表代行は「民主党は開かれた党なので、いろんな意見を言うのは結構だ。しかし、
政権交代をしてもらいたいという国民の期待を受けており、党に亀裂を入れるようなことには絶対に
してはいけない」と述べました。そのうえで、菅氏は「党として小沢氏の代表続投を了とした。
小沢氏の下で衆議院選挙を戦う前提で最大限の努力をし、小沢氏の下で最大の目標である
政権交代を果たしたい」と述べました。
また、菅氏は、小沢氏に代表辞任を求めたという一部報道について、「辞任うんぬんではなく、
動きを見てもう少し時間を取って判断する方がいいのではないかと申し上げた。これからも
小沢氏とともに信頼回復に全力をあげたい」と述べました。
つ
菅氏 小沢氏の下で政権交代を
http://www.nhk.or.jp/news/k10014992551000.html
民主党の菅代表代行は記者会見で、小沢代表が引き続き代表を務める意向を示していることに
党内から批判も出ていることについて「党として、代表の続投を了とした」と述べ、小沢氏の下で
党が結束し政権交代を実現したいという考えを強調しました。
この中で、菅代表代行は「民主党は開かれた党なので、いろんな意見を言うのは結構だ。しかし、
政権交代をしてもらいたいという国民の期待を受けており、党に亀裂を入れるようなことには絶対に
してはいけない」と述べました。そのうえで、菅氏は「党として小沢氏の代表続投を了とした。
小沢氏の下で衆議院選挙を戦う前提で最大限の努力をし、小沢氏の下で最大の目標である
政権交代を果たしたい」と述べました。
また、菅氏は、小沢氏に代表辞任を求めたという一部報道について、「辞任うんぬんではなく、
動きを見てもう少し時間を取って判断する方がいいのではないかと申し上げた。これからも
小沢氏とともに信頼回復に全力をあげたい」と述べました。
>>803
なるほど！情報ありがとうございます。
なるほど！情報ありがとうございます。
>>818
いるよ、このスレの寄生虫とか
いるよ、このスレの寄生虫とか
826 ：無党派さん：2009/03/26(木) 21:34:20 ID:gUGZEUpm
国民政党として取って代わる能力があるか、試されている。
個々の議員たちも。
ぬるま湯野党としてのキレイごとばかり言っていればいいのか、
実際の国の決定に反映させる、あるいは主導する能力があるのか。
個々の議員たちも。
ぬるま湯野党としてのキレイごとばかり言っていればいいのか、
実際の国の決定に反映させる、あるいは主導する能力があるのか。
>815
BPO突撃に意味は無いよ
あいつらは視聴者の意見を受けてページに載っけてガス抜きしてるだけ
ttp://www.bpo.gr.jp/audience/opinion/index.html
今まで山のような意見が行ってるがマスゴミは変わることはおろか何一つ発表することもしていない
BPO突撃に意味は無いよ
あいつらは視聴者の意見を受けてページに載っけてガス抜きしてるだけ
ttp://www.bpo.gr.jp/audience/opinion/index.html
今まで山のような意見が行ってるがマスゴミは変わることはおろか何一つ発表することもしていない
830 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/26(木) 21:36:18 ID:4OB/M7K2
民主党内の派閥のボスは続投賛成でも反対でもいいから派閥の意見をまとめてくれ。
831 ：無党派さん：2009/03/26(木) 21:36:35 ID:WAuWhCSb
つーか、今回何が起こってるのか多くの国民は知らないっしょ?
報道管制しているかのように殆どのマスコミが小沢悪しと袋叩きにしている
このような状況で国民にまともな判断をせよと言うのは殆ど不可能
インターネットを通じて様々な情報や意見を集めている人達とは根本的に情報認識に乖離がある
例えば、今回の事件について様々な情報を掴んでる人達だけを対象にアンケートを取ると・・
マスコミが実施しているアンケート結果では全く違う結果になるんだと思う
これはもう完全にマスコミ(特捜)による情報操作が効いている異常な状況だろう
報道管制しているかのように殆どのマスコミが小沢悪しと袋叩きにしている
このような状況で国民にまともな判断をせよと言うのは殆ど不可能
インターネットを通じて様々な情報や意見を集めている人達とは根本的に情報認識に乖離がある
例えば、今回の事件について様々な情報を掴んでる人達だけを対象にアンケートを取ると・・
マスコミが実施しているアンケート結果では全く違う結果になるんだと思う
これはもう完全にマスコミ(特捜)による情報操作が効いている異常な状況だろう
テスト。
834 ：無党派さん：2009/03/26(木) 21:37:46 ID:ay4cP3qm
下の「新たな展開」を「小沢辞任」と読めば、
菅も仙谷一派と同様に「ポスト小沢」政局という甘い夢に酔っていた可能性はある。
＞さくらの咲く頃になりました。しかし政治は混迷停滞の中にあります。
＞政治の場に身をおくものとして責任を痛感しています。今週中には新たな展開が図れるものと考えています。
http://www.n-kan.jp/2009/03/post-1890.php
菅も仙谷一派と同様に「ポスト小沢」政局という甘い夢に酔っていた可能性はある。
＞さくらの咲く頃になりました。しかし政治は混迷停滞の中にあります。
＞政治の場に身をおくものとして責任を痛感しています。今週中には新たな展開が図れるものと考えています。
http://www.n-kan.jp/2009/03/post-1890.php
835 ：龍馬：2009/03/26(木) 21:38:04 ID:zEwxeOF5
でっち上げでも、マスゴミを信じる人は
きっと自分の親が痴漢の濡れ衣を着ても、
マスゴミの味方をする人でなし、なんだろうな
親殺しめ！
きっと自分の親が痴漢の濡れ衣を着ても、
マスゴミの味方をする人でなし、なんだろうな
親殺しめ！
836 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/26(木) 21:38:10 ID:4OB/M7K2
>>833
規制解除されてますよ。
規制解除されてますよ。
こういうことで民意が過剰に動くことそれ自体が、民主主義の体をなしていないのかもしれない。
与党の支持率の動きもそうなんだけどね・・。
それで政治不信を招いてウハウハの官僚＆マスコミ(´・ω・｀)
与党の支持率の動きもそうなんだけどね・・。
それで政治不信を招いてウハウハの官僚＆マスコミ(´・ω・｀)
838 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/26(木) 21:38:40 ID:zS5qEjyT
民主党は確かな野党として政策提言だけすればいいんだよ。
政調は、自民党と同等の能力があるんだから。
でも、実際に実現するには自民党の官僚支配力が必要。
この協力なくては実現できないからね。
多少、官僚が歪めても、民主党の政策が大部分実現するんだからいいんじゃないかな。
政調は、自民党と同等の能力があるんだから。
でも、実際に実現するには自民党の官僚支配力が必要。
この協力なくては実現できないからね。
多少、官僚が歪めても、民主党の政策が大部分実現するんだからいいんじゃないかな。
839 ：無党派さん：2009/03/26(木) 21:38:50 ID:/399EL9i
>>831
悔し紛れに悪態かよｗ
悔し紛れに悪態かよｗ
しかし菅もなんだかな・・・。
辞任経験引き合いに出すなりして徹底的に小沢を庇えばいいものを。
大体、自分が引きずり下ろされた無念はないのかよ。
辞任経験引き合いに出すなりして徹底的に小沢を庇えばいいものを。
大体、自分が引きずり下ろされた無念はないのかよ。
842 ：福岡愛知：2009/03/26(木) 21:39:25 ID:ET6WDKt7
843 ：無党派さん：2009/03/26(木) 21:39:25 ID:WAuWhCSb
>>832
つか、今に始まったことじゃない。
政策だって、マスコミが黒と言えば白も黒になる。
国民にまともに政治を判断なんてのがそもそも無理なんだよ。
与党になれば１年中こうやって叩かれる。
たかだか１か月くらい叩かれただけで、がたがたになるようじゃ政権担当は無理。
つか、今に始まったことじゃない。
政策だって、マスコミが黒と言えば白も黒になる。
国民にまともに政治を判断なんてのがそもそも無理なんだよ。
与党になれば１年中こうやって叩かれる。
たかだか１か月くらい叩かれただけで、がたがたになるようじゃ政権担当は無理。
844 ：無党派さん：2009/03/26(木) 21:39:41 ID:hBJAzlgp
完全にジミンの流れ。麻生パッシングしてた文春が小沢批判、麻生ﾖｲｼｮし始めた
>>844
さてそれはどうですかね。
さてそれはどうですかね。
>>841
だから赤費の捏造だろ。
だから赤費の捏造だろ。
オザワ涙目、だったな。
848 ：無党派さん：2009/03/26(木) 21:40:36 ID:gUGZEUpm
酒が辞めた時だって緊急世論調査したんだから、世論調査の時期にまで文句言うなよ
どういう結果になってもマスコミ様大勝利なのは気に食わんな・・・。
ナベツネ＆中曽根が元気すぎるんだよ。
ナベツネ＆中曽根が元気すぎるんだよ。
>>828
つまりBPOは役立たずの利権団体と。
つまりBPOは役立たずの利権団体と。
853 ：無党派さん：2009/03/26(木) 21:41:18 ID:/399EL9i
>>841
だから今支えてるんだろ！
だから今支えてるんだろ！
”全ての民主党議員・党員、そしてその支持者は団結せよ！！！”
あからさまな「国策捜査」という政権・検察・報道によるトリニティー攻撃によって
窮地に立った小沢民主党代表が、辞任という安易な道を選ばず、
敢えて代表続投を表明してから一晩が経ったが、
シロアリ産経を筆頭とする翼賛マスゴミどもの執拗なバッシングを受け、
前原を筆頭にした不覚悟者どもが浮き足だって小沢批判を行っているようである。
国民多数が待ち望む１５年ぶりの政権交代を目前にしながら、
今そのような結束を乱すような内紛を起こして一体誰が喜ぶというのか！
自公シロアリ政権やその走狗たるシロアリ産経などがほくそ笑むだけではないか！
確かに前原は政策には明るく一度は党代表を努めた男である。
だが、「偽メール」事件で明らかになったとおり、こと政局に関してはあまりに鈍感である。
その他の不覚悟者共もそうだが、ちょっとした翼賛マスゴミの煽動報道程度で容易に浮き足立つからこそ
民主党は今一つ国民に安心感を与えられないのだ！
ともあれ今は、一致団結することこそ重要なのである。
857 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/26(木) 21:41:40 ID:zS5qEjyT
>>837
それに追加して投票率が下がって喜ぶ某カルトもだな
それに追加して投票率が下がって喜ぶ某カルトもだな
>>838
それはないｗｗｗ
それはないｗｗｗ
862 ：無党派さん：2009/03/26(木) 21:42:12 ID:WAuWhCSb
>>840
公式発言が重いことは当たり前。
逆にいえば、重いからこそ真実を言えないということもある。
菅が事実だと認めたらどうなったか。
小沢シンパの議員たちが大騒ぎして管攻撃、一方これに対して反小沢派が逆襲、
と大混乱になるだけ。
つか、そもそも漏れるとは思わなかったのでは？
おしゃべりぽっぽあたりが口を滑らせた？
公式発言が重いことは当たり前。
逆にいえば、重いからこそ真実を言えないということもある。
菅が事実だと認めたらどうなったか。
小沢シンパの議員たちが大騒ぎして管攻撃、一方これに対して反小沢派が逆襲、
と大混乱になるだけ。
つか、そもそも漏れるとは思わなかったのでは？
おしゃべりぽっぽあたりが口を滑らせた？
863 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/26(木) 21:42:18 ID:4OB/M7K2
>>844
麻生のどこをヨイショしてました？
麻生のどこをヨイショしてました？
>>848
マスコミは創価学会の操り人形という認識はないのか？
マスコミは創価学会の操り人形という認識はないのか？
>>857
皮肉なことに、前原や枝野は政権交代早すぎるという自覚があるんだよね・・。
皮肉なことに、前原や枝野は政権交代早すぎるという自覚があるんだよね・・。
>>843
まあ、自民党もそれに耐えてきたんだよな。何年も何十年も。
この程度で音をあげるような政党が与党になったって、大したことできないよ。
「麻生下ろし」を笑いながら見ておきながら、オロオロして「小沢下ろし」なんて最低だ。
まあ、自民党もそれに耐えてきたんだよな。何年も何十年も。
この程度で音をあげるような政党が与党になったって、大したことできないよ。
「麻生下ろし」を笑いながら見ておきながら、オロオロして「小沢下ろし」なんて最低だ。
test
869 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/03/26(木) 21:43:43 ID:vFlJ7KnU
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | |
＊ + / / イヤッッホォォォオオォオウ！
∧＿∧ / /
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
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極悪非道政治家小沢を倒した
検察と朝日新聞はＭＶＰ
検察と朝日新聞はＭＶＰ
>>792
今だに参院自民や津島派等、経世会に未練を持つ者だが、
今回の件で森喜朗執行部が二階先生を容易に切り捨てる判断を示したので
そろそろ自民を見限るべきかどうかを考え始めてる。
親中派が付けて来た独自資源外交の最後の目を潰した後は、親米、親韓、親朝派の清和会だけで
好き放題土下座外交をし続けるがいいのだ。
今だに参院自民や津島派等、経世会に未練を持つ者だが、
今回の件で森喜朗執行部が二階先生を容易に切り捨てる判断を示したので
そろそろ自民を見限るべきかどうかを考え始めてる。
親中派が付けて来た独自資源外交の最後の目を潰した後は、親米、親韓、親朝派の清和会だけで
好き放題土下座外交をし続けるがいいのだ。
小林よしのりは、定額給付金と北朝鮮の人工衛星（？）迎撃がらみの件で麻生を褒め称えてた。
>>841
「代表代行」である以上、泥を被っていい立場ではない。
そのかわり鳩が積極的に発言しているからいいじゃないか。
いずれにせよ、このスレは悲観的すぎる。民主の支持は意外と底固いし、地方地盤を切り崩されている自民はそこまで強くない。
「代表代行」である以上、泥を被っていい立場ではない。
そのかわり鳩が積極的に発言しているからいいじゃないか。
いずれにせよ、このスレは悲観的すぎる。民主の支持は意外と底固いし、地方地盤を切り崩されている自民はそこまで強くない。
千葉で負けても、オザワは、辞めないだろ？
875 ：無党派さん：2009/03/26(木) 21:44:30 ID:/399EL9i
>>862
偽記事を元にした脳内妄想乙
偽記事を元にした脳内妄想乙
876 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/26(木) 21:44:37 ID:4OB/M7K2
>>869
おや、お目覚めかい。
おや、お目覚めかい。
877 ：無党派さん：2009/03/26(木) 21:44:49 ID:Pd0oGMZx
明日の議員総会ではシュウ君とかコミちゃんが悔いの残らないよう精一杯思いの丈を述べられることを希望します。かの総会が自由な雰囲気の下に行われたと評されるよう、彼らの頑張りに期待しましょう。
>>866
耐えられなくてもう三度も総理変えたし
耐えられなくてもう三度も総理変えたし
規制解除のみなさんおめでとうｗ
国士どもは清和会の意味をWikipediaで調べてこいよ。
てｓｔ
884 ：こてこてこてっちゃん：2009/03/26(木) 21:45:47 ID:miVNb+sF
>>869
dion規制長すぎ、おまけにその間にイベント大杉
dion規制長すぎ、おまけにその間にイベント大杉
>>881
清浄なる青き世界のために、だっけ？
清浄なる青き世界のために、だっけ？
熊理論じゃないが、今回の衆議院で議席増やしつつ微妙な数字にしといて、
参議院でガッツリ勝ったほうが自民つぶすには早いとも思うがね。
だからこそ、負けてもいいから小沢でやりぬかんとね。
参議院でガッツリ勝ったほうが自民つぶすには早いとも思うがね。
だからこそ、負けてもいいから小沢でやりぬかんとね。
この程度でおろおろしていているくせに、
「民主党が確かな野党」になれると思うこと自体が傲岸だろ。
今オザワを支えられなければ、野党にすらなれないよ。消滅してあぼん。
確かな野党は代々木だけで結構だしガタガタ言ってる連中に代々木を批判する資格はない。
「民主党が確かな野党」になれると思うこと自体が傲岸だろ。
今オザワを支えられなければ、野党にすらなれないよ。消滅してあぼん。
確かな野党は代々木だけで結構だしガタガタ言ってる連中に代々木を批判する資格はない。
今日はNGが多いなぁ
>852
元々第三者機関になってねーもの
公平な報道を心がけるように作りましたとかいう建前の為だけに作られた意味の無い組織
中身はマスコミ関係者で構成されてるから偏向や捏造の追求なんてする気なし
視聴者の意見そのまま載せてるだけでも奇跡的だろうな
元々第三者機関になってねーもの
公平な報道を心がけるように作りましたとかいう建前の為だけに作られた意味の無い組織
中身はマスコミ関係者で構成されてるから偏向や捏造の追求なんてする気なし
視聴者の意見そのまま載せてるだけでも奇跡的だろうな
893 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2009/03/26(木) 21:46:32 ID:BD8zimiy
しかしアク禁多かったみたいだね
>>884
東京ODN FTTHに比べれば……
東京ODN FTTHに比べれば……
新生党の小沢一郎代表幹事は十六日、千葉市で開かれた同党千葉県連主催の「新生党と歩む千葉県民の集い」で、
「今日のマスコミの論調が続くならば、国の将来を危うくする」などとマスコミを批判、そのなかで「朝日新聞と
いうのはアカ新聞かブラックジャーナリズムかと思った」と述べた。衆院の新会派「改新」の結成に反発して社会党
が政権離脱を決めた四月二十五日、小沢氏が国会内で「どの女と一緒に寝ようがいいじゃないか」などと語ったと
報じた記事（同二十六日付朝刊）を念頭に置いての発言とみられる。
1994年5月17日付朝日朝刊より一部抜粋
まあこの小沢の読みは間違ってなかったって事だろうな。
「今日のマスコミの論調が続くならば、国の将来を危うくする」などとマスコミを批判、そのなかで「朝日新聞と
いうのはアカ新聞かブラックジャーナリズムかと思った」と述べた。衆院の新会派「改新」の結成に反発して社会党
が政権離脱を決めた四月二十五日、小沢氏が国会内で「どの女と一緒に寝ようがいいじゃないか」などと語ったと
報じた記事（同二十六日付朝刊）を念頭に置いての発言とみられる。
1994年5月17日付朝日朝刊より一部抜粋
まあこの小沢の読みは間違ってなかったって事だろうな。
>>878
秘書起訴前までは私もそれでいいと思ってたんですよ。
でもここからはもう全面対決しかない訳で、そろそろ全開で
よかろうと思っているのです。
まぁ、人によってこれに関しちゃ感覚違うでしょうけれど。
秘書起訴前までは私もそれでいいと思ってたんですよ。
でもここからはもう全面対決しかない訳で、そろそろ全開で
よかろうと思っているのです。
まぁ、人によってこれに関しちゃ感覚違うでしょうけれど。
897 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/26(木) 21:47:15 ID:zS5qEjyT
まあ、日経平均も上がってきたし、
麻生が余計なことをせず、与謝野に好きにやらせれば、
結構、回復も早いんじゃないかね？
麻生が余計なことをせず、与謝野に好きにやらせれば、
結構、回復も早いんじゃないかね？
818 名前： 無党派さん 投稿日： 2009/03/26(木) 21:33:17 ID:XchrGOco
この期に至ってまさか小沢を支持する奴なんていないよな
↑
はいはい、工作員の特徴全開ね。w
レスを sage で書かない。
プロパガンダの工作目的だから スレを”上げ”るようにレスを書く。
レスが 一回だけの単発。
この期に至ってまさか小沢を支持する奴なんていないよな
↑
はいはい、工作員の特徴全開ね。w
レスを sage で書かない。
プロパガンダの工作目的だから スレを”上げ”るようにレスを書く。
レスが 一回だけの単発。
>>885
ブルーコスモスかよｗ
ブルーコスモスかよｗ
>>897
余計なことしちゃうのが麻生だから大丈夫
余計なことしちゃうのが麻生だから大丈夫
４月を待たずして、麻生、のほうから、何、かが出始めたな。
よかったな。ここのミンス義士諸君。
よかったな。ここのミンス義士諸君。
>>885
ブルコスさん乙
ブルコスさん乙
>>892
つまりマスコミは庶民を見下して、挙げ句の果てには「早く死ね」とあおっていると。
つまりマスコミは庶民を見下して、挙げ句の果てには「早く死ね」とあおっていると。
みんなそんなに900踏みたくないのかｗ
>>874
しないよ。つーか、できんわ。
自民党とか、民主の一部は、ものすごい勘違いしてるみたいだけどね。
それにしても、今回の件、本当に自民（漆間）がしかけたのではない気がしてきた。
政権獲得が見えてきたところで、小沢にお引取りいただいて、
横からその座をかっさらおうとする、大馬鹿者が仕掛けた可能性もある。
しないよ。つーか、できんわ。
自民党とか、民主の一部は、ものすごい勘違いしてるみたいだけどね。
それにしても、今回の件、本当に自民（漆間）がしかけたのではない気がしてきた。
政権獲得が見えてきたところで、小沢にお引取りいただいて、
横からその座をかっさらおうとする、大馬鹿者が仕掛けた可能性もある。
907 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2009/03/26(木) 21:48:58 ID:0OAGAzYI
909 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/26(木) 21:49:25 ID:4OB/M7K2
>>897
ずいぶん刹那主義でやんすなあ、立花理佐でやんすか。
ずいぶん刹那主義でやんすなあ、立花理佐でやんすか。
910 ：無党派さん：2009/03/26(木) 21:49:41 ID:WAuWhCSb
>>906
警察と検察の仲の悪さも知らんのか
警察と検察の仲の悪さも知らんのか
825 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/03/26(木) 21:34:19 ID:dTQpVk2z
いるよ、このスレの寄生虫とか
↑
ニュー速から来て 自分がここに寄生してる自覚もない ID:dTQpVk2z w
いるよ、このスレの寄生虫とか
↑
ニュー速から来て 自分がここに寄生してる自覚もない ID:dTQpVk2z w
じゃあ酷使様の期待にこたえて菅代表の小沢代表代行で行こう
今日はNG多いなぁ
＞朝日新聞というのはアカ新聞かブラックジャーナリズムかと思った
でも事実なんだよなｗ
今日の報道を見てると
でも事実なんだよなｗ
今日の報道を見てると
917 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2009/03/26(木) 21:50:33 ID:0OAGAzYI
シャミゴさんみたいに都合のいいようには知らんわ
この百年に一度の大不況下で政権運営に自信があるという政治家は民主党だと限られてくるからなぁ・・・・
小沢批判をしている議員の中に政権運営に自信がある奴なんて元からいやしない
小沢批判をしている議員の中に政権運営に自信がある奴なんて元からいやしない
919 ：無党派さん：2009/03/26(木) 21:51:46 ID:NjCbRaMd
だから、言ったじゃないか。
これは、信頼できる政治家とできない政治家を見極める
いい機会だって。
細野とか、細田とか。
これは、信頼できる政治家とできない政治家を見極める
いい機会だって。
細野とか、細田とか。
920 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/26(木) 21:51:55 ID:4OB/M7K2
>>908
朝日の拡張員さん、今間に合ってますんでどうぞお引取り下さい。
朝日の拡張員さん、今間に合ってますんでどうぞお引取り下さい。
ID:WAuWhCSb
↑
笑いw
↑
笑いw
もはや、ミンスは、オザワ、以外では、纏まらない。纏められない。
923 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/03/26(木) 21:52:21 ID:LifISGXO
>>895
半分外れ（アカ新聞ではなく新自由主義新聞だった）で半分あたりですね
半分外れ（アカ新聞ではなく新自由主義新聞だった）で半分あたりですね
924 ：無党派さん：2009/03/26(木) 21:52:30 ID:VnmfGCxt
>>818
この期に至っては小沢続投しかないだろ
この期に至っては小沢続投しかないだろ
>>918
ヒント：この不況期でもあの麻生ですら安定政権を築ける
ヒント：この不況期でもあの麻生ですら安定政権を築ける
926 ：無党派さん：2009/03/26(木) 21:53:13 ID:gUGZEUpm
携帯だからたてられまへんがな…
929 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/03/26(木) 21:53:26 ID:vFlJ7KnU
さて寝るか
規制の間に下関市長選も終わってしもうたしのう
仙谷は、民主党では挫折したことないだろ確か
ここらで一発絞めておいたほうがいい
その後は、また自由にさせてやれ
頭が切れすぎるというのも、厄介だな・・・
規制の間に下関市長選も終わってしもうたしのう
仙谷は、民主党では挫折したことないだろ確か
ここらで一発絞めておいたほうがいい
その後は、また自由にさせてやれ
頭が切れすぎるというのも、厄介だな・・・
>>925
官僚とマスコミのバックアップがあればな
官僚とマスコミのバックアップがあればな
931 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2009/03/26(木) 21:53:35 ID:0OAGAzYI
国会終わったときに小沢辞任ってのでもいいだろ
そこまでに麻生が解散したらそれはそれでいいし
そこまでに麻生が解散したらそれはそれでいいし
どうも、今回の件を仕掛けたのは、密かに自民の一部と手を結んだ前原のような気がしてきた。
小沢が辞任しないことへの狼狽振りを見ても、かなり怪しい。
小沢が辞任しないことへの狼狽振りを見ても、かなり怪しい。
933 ：無党派さん：2009/03/26(木) 21:53:54 ID:ay4cP3qm
>>910
なーる。城内が検察批判しているのもそれでか。
＞しかし、西松事件の問題がこれで幕引きとなり、
＞かんぽの宿をはじめとする郵政民営化利権の問題が不問に付されれば、
＞国民から国策捜査だと批判されてもしかたがない。
＞東京地検特捜部の関係者が公正な立場で徹底的に巨悪にメスを入れることを切に願うばかりである。
http://www.m-kiuchi.com/2009/03/25/ozawaichrozokutou/
なーる。城内が検察批判しているのもそれでか。
＞しかし、西松事件の問題がこれで幕引きとなり、
＞かんぽの宿をはじめとする郵政民営化利権の問題が不問に付されれば、
＞国民から国策捜査だと批判されてもしかたがない。
＞東京地検特捜部の関係者が公正な立場で徹底的に巨悪にメスを入れることを切に願うばかりである。
http://www.m-kiuchi.com/2009/03/25/ozawaichrozokutou/
934 ：無党派さん：2009/03/26(木) 21:54:25 ID:WAuWhCSb
>>929
おやすみ～
おやすみ～
936 ：こてこてこてっちゃん：2009/03/26(木) 21:54:32 ID:miVNb+sF
アク禁取れたのでこれから+に
ネトウヨ退治に行きまーす！
ネトウヨ退治に行きまーす！
937 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2009/03/26(木) 21:54:36 ID:oWlNZR2x
この流れは、おっぱいうpすることでしか落ち着きを取り戻せないと一昨日から言っているのに
誰一人うｐろーだーも示さずスルーされていることにｏｖｅｒ35に対する世間の冷たさを
実感している次第だ。いま小沢と悲哀をリアルで語れるのは私ぐらいしかいない。
誰一人うｐろーだーも示さずスルーされていることにｏｖｅｒ35に対する世間の冷たさを
実感している次第だ。いま小沢と悲哀をリアルで語れるのは私ぐらいしかいない。
938 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/26(木) 21:54:36 ID:4OB/M7K2
>>929
まあまあ、ぶぶ漬けでも。
まあまあ、ぶぶ漬けでも。
939 ：無党派さん：2009/03/26(木) 21:54:44 ID:LifISGXO
>>885
詔曰：「自頃多難，官長數易，益有諸弊，雖聖人猶久于其道，然後化成，況其餘乎！
漢宣帝稱'與我共安天下者，其惟良二千石'，斯言信矣。是以？霸等或十年，
或二十年而不徙，所以能濟其中興之勳也。賞罰黜陟，所以明政道也。會稽
？史諸葛恢？官三年，政清人和，為諸郡首，宜進其位班，以勸風教。今增恢秩中二千石。」
（『晉書』列伝47諸葛恢伝）
この「政清人和」（政清ければ人おのずから和す）の語句が元ネタ
詔曰：「自頃多難，官長數易，益有諸弊，雖聖人猶久于其道，然後化成，況其餘乎！
漢宣帝稱'與我共安天下者，其惟良二千石'，斯言信矣。是以？霸等或十年，
或二十年而不徙，所以能濟其中興之勳也。賞罰黜陟，所以明政道也。會稽
？史諸葛恢？官三年，政清人和，為諸郡首，宜進其位班，以勸風教。今增恢秩中二千石。」
（『晉書』列伝47諸葛恢伝）
この「政清人和」（政清ければ人おのずから和す）の語句が元ネタ
報ステ、トップは二階
942 ：無党派さん：2009/03/26(木) 21:55:16 ID:sWZrSCbl
今日も伝統芸能DDがみられる
>>899
結構似てる気がするけどなー
結構似てる気がするけどなー
小沢と別枠で二階からか。
>>937
【テレビ】長澤まさみ「カルピスは私のお乳からできてる」…新CMで保育園の先生役に 4/2からオンエア
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237929610/
【テレビ】長澤まさみ「カルピスは私のお乳からできてる」…新CMで保育園の先生役に 4/2からオンエア
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237929610/
946 ：無党派さん：2009/03/26(木) 21:55:37 ID:C09yAoJK
二階＆平田キター！
合わせ技一本
合わせ技一本
947 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2009/03/26(木) 21:55:48 ID:0OAGAzYI
ていうか、選挙負けそうだから解散しない状態を見て
なにがどう安定政権なのか
なにがどう安定政権なのか
自由党系の議員の芸風が狭いのも困ったもんだなぁ、とは思う。
「とにかくひたすら小沢擁護」だけじゃなく、
前なんとか系が騒ぐより先にキツい一言をきめて引き締める
みたいなキャラも必要だろ。
「とにかくひたすら小沢擁護」だけじゃなく、
前なんとか系が騒ぐより先にキツい一言をきめて引き締める
みたいなキャラも必要だろ。
えなりがホテルに入る件
>>932
それができるならもう少し代表の時は上手くやってた
それができるならもう少し代表の時は上手くやってた
朝日・読売・産経のガセと共同の世論調査はともかく、テレビは小沢をあんまり取り上げてないよな？
952 ：無党派さん：2009/03/26(木) 21:56:56 ID:XDxE4tLi
小沢もかつてはバナナマン菅沼を筆頭に
提灯持ちメディアを多数抱えてたのに今やフルボッコだもん
新進党がカイカク政党とか持ち上げられてた時期とかあったなあ
斉藤次郎や市川雄一とガッチリだった頃どれだけ怖かったことか
それが今や喪家を敵に廻し官僚からガチで憎まれ
頼り甲斐のあることこの上ない
これはもう政権取ってくれないと日本の将来が危うい
提灯持ちメディアを多数抱えてたのに今やフルボッコだもん
新進党がカイカク政党とか持ち上げられてた時期とかあったなあ
斉藤次郎や市川雄一とガッチリだった頃どれだけ怖かったことか
それが今や喪家を敵に廻し官僚からガチで憎まれ
頼り甲斐のあることこの上ない
これはもう政権取ってくれないと日本の将来が危うい
953 ：無党派さん：2009/03/26(木) 21:57:08 ID:5Oi3dmtt
性界再編ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
【最後の告白】上杉隆、生放送でカミングアウト タイプは宮根誠司
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1238071914/
【最後の告白】上杉隆、生放送でカミングアウト タイプは宮根誠司
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1238071914/
954 ：無党派さん：2009/03/26(木) 21:57:44 ID:gUGZEUpm
955 ：無党派さん：2009/03/26(木) 21:57:47 ID:sWZrSCbl
西松って呼び捨てにするのはやめろ
西松屋が迷惑してるだろうが！
西松屋が迷惑してるだろうが！
956 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/03/26(木) 21:57:48 ID:zS5qEjyT
明日の朝ズバで、みのもんたさんが、二階大臣が検察の間違ったリークで、
無実の罪に陥れられていることを、しっかり放送していただけるよ。
明日の朝は秘聴！！
無実の罪に陥れられていることを、しっかり放送していただけるよ。
明日の朝は秘聴！！
>>951
みのの番組がこれでもかと取り上げているｗ
みのの番組がこれでもかと取り上げているｗ
ID:WAuWhCSb
↑
菅の記者会見での否定発言がよほど悔しかったのだろう。w
記者クラブ談合体制下のプロパガンダ新聞の記事の方を信じるとは カルトそのもの。w
↑
菅の記者会見での否定発言がよほど悔しかったのだろう。w
記者クラブ談合体制下のプロパガンダ新聞の記事の方を信じるとは カルトそのもの。w
二階、新人女性記者に切れても...w
960 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2009/03/26(木) 21:58:01 ID:BD8zimiy
誰も行かないようならスレ立て行ってくる
今日は二階叩きからのカウンターDDかな
ただいま。
今日は自公工作員大暴れだなｗ
目田氏王ってこんな露骨な自民支持者だったんだ。今まで知らなんだよ。
ま、でも奴等が小沢叩き、民主叩きに必死になるという事は、
それだけ奴等は民主を小沢を恐れてるって事だろうな。
と、なると民主として取るべき行動はひとつしかない。
このまま小沢を守って正面突破、さねｗ
今日は自公工作員大暴れだなｗ
目田氏王ってこんな露骨な自民支持者だったんだ。今まで知らなんだよ。
ま、でも奴等が小沢叩き、民主叩きに必死になるという事は、
それだけ奴等は民主を小沢を恐れてるって事だろうな。
と、なると民主として取るべき行動はひとつしかない。
このまま小沢を守って正面突破、さねｗ
米ＧＤＰ６・３％減
０８年１０－１２月期の米ＧＤＰは年率で前期比６・３％減。改定値を０・１ポイント下方修正。
2009/03/26 21:41 【共同通信】
０８年１０－１２月期の米ＧＤＰは年率で前期比６・３％減。改定値を０・１ポイント下方修正。
2009/03/26 21:41 【共同通信】
965 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/03/26(木) 21:58:49 ID:vFlJ7KnU
確かにな
年金未納で辞める菅に追い討ちかけたりとか
野田が代表選断念の時に「これでゴミを一掃できた」とか
犬が水溜りに落ちてからだからな
先手を打って「前原のボケ、アホ、氏ね」くらい言ったらどうや
年金未納で辞める菅に追い討ちかけたりとか
野田が代表選断念の時に「これでゴミを一掃できた」とか
犬が水溜りに落ちてからだからな
先手を打って「前原のボケ、アホ、氏ね」くらい言ったらどうや
あの女記者も枕しまくってんだろうなぁ
どうしようもねえな
どうしようもねえな
967 ：無党派さん：2009/03/26(木) 21:59:07 ID:gUGZEUpm
>>948
小沢がそういうキャラの子分を好まないんだから仕方ないだろう
小沢がそういうキャラの子分を好まないんだから仕方ないだろう
＞麻生がバカでもそれなりに周りはしっかりしてるからな→自民党
閏間とか、細田（笑）とか、な。
閏間とか、細田（笑）とか、な。
970 ：無党派さん：2009/03/26(木) 21:59:35 ID:IQhNe0EX
まだ小沢続投なんて「自民に塩を送れ」と言うも同じ
971 ：無党派さん：2009/03/26(木) 21:59:40 ID:WAuWhCSb
まだ進退は決めるな（＝少なくとも今は辞めるな）がもう辞めろに変わるんだから
ネオリベ新聞つぇー
ネオリベ新聞つぇー
あれ？尾身は？時効までスルーする気か？クソ検察は。
974 ：無党派さん：2009/03/26(木) 22:00:32 ID:Pd0oGMZx
この状況でも解散しないということは、今の事態は民主党にとって危機でも何でもないというわけです。ここは、試験に出ますよ、前田君。
975 ：無党派さん：2009/03/26(木) 22:00:47 ID:C09yAoJK
平田も二階も、捜査対象じゃないの
なんか２Fのマンションに火がついた？
これは二階がマジでやばい。
979 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2009/03/26(木) 22:01:21 ID:BD8zimiy
第45回衆議院総選挙総合スレ838
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1238072428/l50
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1238072428/l50
小沢以外が代表の民主党なんて何の価値も無い。
小沢が辞めたら絶対に民主党には投票しない。
今の民主党で日本を託す事ができるのは小沢一郎だけだ。
小沢が辞めたら絶対に民主党には投票しない。
今の民主党で日本を託す事ができるのは小沢一郎だけだ。
981 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/03/26(木) 22:01:32 ID:vFlJ7KnU
おう、塩どんどん送ったらええんや
そのうち塩分過多で、ぶっ倒れるで
そのうち塩分過多で、ぶっ倒れるで
>>979
おつかれ
おつかれ
>>974
民主党に前田議員という人はいます。
民主党に前田議員という人はいます。
970 名前： 無党派さん 投稿日： 2009/03/26(木) 21:59:35 ID:IQhNe0EX
まだ小沢続投なんて「自民に塩を送れ」と言うも同じ
↑
はいはい、これもまた
sage で書かず プロパガンダスレ上げ工作の単発レス！
学習効果ないねぇ、工作員はw
まだ小沢続投なんて「自民に塩を送れ」と言うも同じ
↑
はいはい、これもまた
sage で書かず プロパガンダスレ上げ工作の単発レス！
学習効果ないねぇ、工作員はw
986 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/26(木) 22:02:31 ID:lrZO/bmw
微妙
平田は微妙なヤツだｗ
6億の何が微妙だ
ふざけてんのか？＞平田
ふざけてんのか？＞平田
>>981
山口の。何か、キャラ変わってるが、飲んでるのか？
山口の。何か、キャラ変わってるが、飲んでるのか？
991 ：無党派さん：2009/03/26(木) 22:02:54 ID:Or2we3d7
これで説明責任果たしたの？
992 ：無党派さん：2009/03/26(木) 22:02:56 ID:PzW7MNs3
平田「微妙」ｷﾀｰ
993 ：無党派さん：2009/03/26(木) 22:03:04 ID:gUGZEUpm
>>939
そうだったのか、成蹊に匹敵する由来だな
そうだったのか、成蹊に匹敵する由来だな
994 ：無党派さん：2009/03/26(木) 22:03:13 ID:WAuWhCSb
説明責任を果たせ！＞二階，平田
小沢に
ビミョー
っていってほしい
ビミョー
っていってほしい
997 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/03/26(木) 22:03:46 ID:vFlJ7KnU
998 ：無党派さん：2009/03/26(木) 22:03:52 ID:C09yAoJK
平田はオーナー企業に自分の保有株を市場価格の倍で買わせたのだから、会社の金の横領だろ
平田
相当悪質だな。なんなんだ、こいつw
相当悪質だな。なんなんだ、こいつw
１０００なら汚沢辞任、そして民主分裂へ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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