第45回衆議院総選挙総合スレ831
1 ：無党派さん：
前スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ829
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1237896199/l50
テンプレ・過去ログ： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
国会・地方議会中継実況(仮)＠2ch掲示板： http://atlanta.2ch.net/kokkai/
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。キチガイもスルーお願いします。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/ からコピペで）
立てられない人は一声掛けて
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1237896199/l50
テンプレ・過去ログ： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
国会・地方議会中継実況(仮)＠2ch掲示板： http://atlanta.2ch.net/kokkai/
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。キチガイもスルーお願いします。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
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900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/ からコピペで）
立てられない人は一声掛けて
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>>1
乙
乙
3 ：無党派さん：2009/03/25(水) 01:27:33 ID:kz4cIj/w
今のこの国に必要なのは救い主様なんです！
5 ：無党派さん：2009/03/25(水) 01:29:49 ID:kz4cIj/w
正味な話、どうせ挙げるなら小沢じゃなくて輿石をやってほしかった。
6 ：無党派さん：2009/03/25(水) 01:30:13 ID:kxDBeUHs
小沢代表続投：前原氏「本当に良い決断か」民主内から批判
民主党の小沢一郎代表は「政権交代実現で国民主導の政治を実現させるという目標を
党の皆さんに理解いただいた」として代表続投を決めた。しかし、続投を了承した常任
幹事会では異論や苦言も相次ぎ、「続投容認」といっても暫定色は覆いようもなかった。
小沢氏は厳しい党運営を強いられることになる。
「国民に疑念が残る中、果たして本当に良い決断なのか」。
前原誠司副代表は常任幹事会で、続投に異論を唱えた。
さらに「１社から多額の献金をもらっていた事実はあり、道義的責任は残る」
と厳しく指摘した。
岡田克也副代表も「代表の意見も了とするけれども、国民の信頼をきちんと
勝ち得るような努力をしてもらいたい」と苦言を呈した。
渡部恒三最高顧問は「今度の総選挙が国民の期待に応える最後の機会。
それに勝てるかどうかで判断してほしい」とクギを刺した。
だが、２４日は役員会などに出席しなかった党所属議員からも厳しい反応が相次いだ。
２４日昼過ぎの代議士会で、横光克彦衆院議員は
「過ちを改むるにはばかることなかれ。新生・民主党で次の衆院選に向かうことこそ国民のためだ」
と小沢氏の自発的辞任を求めた。
小宮山洋子「次の内閣」文部科学担当は毎日新聞の取材に
「代表には辞めていただいた方がいい。言い訳しながらの選挙では勝てない」と語った。
枝野幸男元政調会長は「潔白というなら説明責任を果たしてほしい。
会見の説明では果たしていない」と批判した。
衆院選に向け、小沢氏が再び先頭に立って党を引っ張る役割を担えるかもカギとなるが、
「選挙の小沢」をアピールする場となる千葉県知事選（２９日投開票）や秋田県知事選
（４月１２日投開票）は地元入りなど積極的な関与が難しい状況で、小沢氏の綱渡りは当面続きそうだ。
民主党の小沢一郎代表は「政権交代実現で国民主導の政治を実現させるという目標を
党の皆さんに理解いただいた」として代表続投を決めた。しかし、続投を了承した常任
幹事会では異論や苦言も相次ぎ、「続投容認」といっても暫定色は覆いようもなかった。
小沢氏は厳しい党運営を強いられることになる。
「国民に疑念が残る中、果たして本当に良い決断なのか」。
前原誠司副代表は常任幹事会で、続投に異論を唱えた。
さらに「１社から多額の献金をもらっていた事実はあり、道義的責任は残る」
と厳しく指摘した。
岡田克也副代表も「代表の意見も了とするけれども、国民の信頼をきちんと
勝ち得るような努力をしてもらいたい」と苦言を呈した。
渡部恒三最高顧問は「今度の総選挙が国民の期待に応える最後の機会。
それに勝てるかどうかで判断してほしい」とクギを刺した。
だが、２４日は役員会などに出席しなかった党所属議員からも厳しい反応が相次いだ。
２４日昼過ぎの代議士会で、横光克彦衆院議員は
「過ちを改むるにはばかることなかれ。新生・民主党で次の衆院選に向かうことこそ国民のためだ」
と小沢氏の自発的辞任を求めた。
小宮山洋子「次の内閣」文部科学担当は毎日新聞の取材に
「代表には辞めていただいた方がいい。言い訳しながらの選挙では勝てない」と語った。
枝野幸男元政調会長は「潔白というなら説明責任を果たしてほしい。
会見の説明では果たしていない」と批判した。
衆院選に向け、小沢氏が再び先頭に立って党を引っ張る役割を担えるかもカギとなるが、
「選挙の小沢」をアピールする場となる千葉県知事選（２９日投開票）や秋田県知事選
（４月１２日投開票）は地元入りなど積極的な関与が難しい状況で、小沢氏の綱渡りは当面続きそうだ。
7 ：龍馬：2009/03/25(水) 01:31:44 ID:pXYEX8kf
8 ：無党派さん：2009/03/25(水) 01:33:51 ID:VEVMUePT
要は「形式ハン」、ｌクルマのスピード違反みたいなもんだよなあ。仮に「クロ」のハンケツでも、
執行猶予が付くと思う。まあ、「実態」として、「胆沢ダム」こと、「小沢ダム」も含めて、談合に
小沢ジム所が関与しておったのは、チケンのリーク通り、「事実」だと思う。しかし、「長い目」で
見た場合、「政権交代をヤル」ってのは、重要なことなんで、ワシ個人は、次の総センキョでは、
「与党」には入れんが、「比例」と「小」と２票あるうちの、１票は、小沢んところに入れると思う。
民主も「小沢で行く」と決めたんであれば、コレで突っ込むしかないと思うよなあ。
「結果」が出た時点で、赤レンガについては、どう、オトシマエをつけるか、そこできっちりと
オトシマエをつけんとだろうなあ。その暁おいて、何よりもまず、赤レンガの「人事」をいじり回さんと
だろうなあ。特に、政治の世界は「結果オーライ」、「獲得票数・ギセキ数」が全てだからなあ。
こんなもんは、「政治ジケン」なんだから、「票数」でハンケツなんて、ナンボでも引っ繰り返るからなあ。
まあ、コレは結果ロンだが、民主も「党内政局」で、「小沢降ろし」、具体的には、岡田の「リリーフ登板」
だが、あのタイミングで、岡田が前原と２ショットで、「東南アジア」に遊びに出かけたってのは、
今になってみると、やはり、致命的だったなあ。確かに、インターネットがあるが、刻一刻と変わっていく
「情勢」は、近くにおって、「人」から情報を取らんと、アカンからなあ。よっぽど、あのタイミングで、
ワシも「間が抜けてる」って、思いっ切り言おうかと思っておったんだが、武士の情けで黙ってたんだ。
岡田も生真面目でいいんだが、よくも悪くも「融通が効かん」というところがあるなあ。「タイミングを
掴む力」ってのは、ある意味、「全て」だからなあ。今回、「小沢包囲網」を敷けなかったってのは、
ある意味、彼の「政治力のなさ」ともいえるからなあ。とりあえず、総センキョは近いんだから、
とにかく、「空気」を入れ替えてみて、それからのハンダンだろうなあ。ダメだったら、また、替えればいい。
小沢のことばっかり大騒ぎしとるが、二階はどうなったんだ？ もう、あの泥酔ダイジンこと、
中川昭のことを、とやかく言うのなんて、おらんからなあ。
執行猶予が付くと思う。まあ、「実態」として、「胆沢ダム」こと、「小沢ダム」も含めて、談合に
小沢ジム所が関与しておったのは、チケンのリーク通り、「事実」だと思う。しかし、「長い目」で
見た場合、「政権交代をヤル」ってのは、重要なことなんで、ワシ個人は、次の総センキョでは、
「与党」には入れんが、「比例」と「小」と２票あるうちの、１票は、小沢んところに入れると思う。
民主も「小沢で行く」と決めたんであれば、コレで突っ込むしかないと思うよなあ。
「結果」が出た時点で、赤レンガについては、どう、オトシマエをつけるか、そこできっちりと
オトシマエをつけんとだろうなあ。その暁おいて、何よりもまず、赤レンガの「人事」をいじり回さんと
だろうなあ。特に、政治の世界は「結果オーライ」、「獲得票数・ギセキ数」が全てだからなあ。
こんなもんは、「政治ジケン」なんだから、「票数」でハンケツなんて、ナンボでも引っ繰り返るからなあ。
まあ、コレは結果ロンだが、民主も「党内政局」で、「小沢降ろし」、具体的には、岡田の「リリーフ登板」
だが、あのタイミングで、岡田が前原と２ショットで、「東南アジア」に遊びに出かけたってのは、
今になってみると、やはり、致命的だったなあ。確かに、インターネットがあるが、刻一刻と変わっていく
「情勢」は、近くにおって、「人」から情報を取らんと、アカンからなあ。よっぽど、あのタイミングで、
ワシも「間が抜けてる」って、思いっ切り言おうかと思っておったんだが、武士の情けで黙ってたんだ。
岡田も生真面目でいいんだが、よくも悪くも「融通が効かん」というところがあるなあ。「タイミングを
掴む力」ってのは、ある意味、「全て」だからなあ。今回、「小沢包囲網」を敷けなかったってのは、
ある意味、彼の「政治力のなさ」ともいえるからなあ。とりあえず、総センキョは近いんだから、
とにかく、「空気」を入れ替えてみて、それからのハンダンだろうなあ。ダメだったら、また、替えればいい。
小沢のことばっかり大騒ぎしとるが、二階はどうなったんだ？ もう、あの泥酔ダイジンこと、
中川昭のことを、とやかく言うのなんて、おらんからなあ。
10 ：無党派さん：2009/03/25(水) 01:35:06 ID:Ot9+UZb3
「民主党は一致団結している！文句を言ってるのは渡辺周などの一部の民社系だけ！」と民主信者たちは言ってたが、
社民党系の横光やネクスト文科相の小宮山まで続投に批判的であることが判明。
「小沢批判する奴は出てけ！」ってことになったら、新進党の二の舞だな
社民党系の横光やネクスト文科相の小宮山まで続投に批判的であることが判明。
「小沢批判する奴は出てけ！」ってことになったら、新進党の二の舞だな
11 ：無党派さん：2009/03/25(水) 01:37:00 ID:aUwMs+8b
>10
いや、それを一部の民社系って言うんだがw
いや、それを一部の民社系って言うんだがw
前スレの記者さんが、小宮山洋子と小宮山泰子を間違えてる件について審議いたします。
13 ：大宮山洋子：2009/03/25(水) 01:37:18 ID:Kr81wOCa
ミスター年金のバカツマあきらが反対というのは確かな情報ですか？
その根拠とは？
その根拠とは？
14 ：無党派さん：2009/03/25(水) 01:37:18 ID:uF5zUb9u
>>10
その小宮山は(左)だっけか
その小宮山は(左)だっけか
>>5
本気で民主党をどうにかしたいなら、小沢を最初に攻めるのは愚の骨頂だったんだよな。
あそこが一番守りが堅い。
輿石を少し攻めて行動不能にしておいて、菅を攻略。
そこを陥落させた少し後に小沢攻略開始なら、展開も随分と違ってたはず。
山岡を攻めても厳しい。
「相手は阿呆だ」
という感想しか浮かばない。
本気で民主党をどうにかしたいなら、小沢を最初に攻めるのは愚の骨頂だったんだよな。
あそこが一番守りが堅い。
輿石を少し攻めて行動不能にしておいて、菅を攻略。
そこを陥落させた少し後に小沢攻略開始なら、展開も随分と違ってたはず。
山岡を攻めても厳しい。
「相手は阿呆だ」
という感想しか浮かばない。
16 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/25(水) 01:37:28 ID:6Ox1pu7j
17 ：無党派さん：2009/03/25(水) 01:37:46 ID:AH2PeyZC
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014950021000.html
大久保が落ちたという報道が
大久保が落ちたという報道が
いよいよ、起訴、された。
やはり、オザワは、辞めなかった。
盗人は、猛々しい。
オザワは、白々しいのだろ？
やはり、オザワは、辞めなかった。
盗人は、猛々しい。
オザワは、白々しいのだろ？
19 ：大宮山洋子：2009/03/25(水) 01:38:18 ID:Kr81wOCa
てか左を名乗るなら護憲じゃないと。
20 ：無党派さん：2009/03/25(水) 01:38:21 ID:uF5zUb9u
>>12
東京選出の小宮山には(左)、埼玉選出の小宮山には(右)と書き加えておけば間違えるまいｗ
東京選出の小宮山には(左)、埼玉選出の小宮山には(右)と書き加えておけば間違えるまいｗ
989 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/03/25(水) 01:34:17 ID:jsaEdVnk
明日のぶらさがりで麻生が泣き出したらどうするにょき？？
……普段動じない人が泣くから心動かされるんであって
普段から妙に芝居がかってる人が泣いても……
明日のぶらさがりで麻生が泣き出したらどうするにょき？？
……普段動じない人が泣くから心動かされるんであって
普段から妙に芝居がかってる人が泣いても……
>>4
救い主様なら小泉でおなかいっぱい
救い主様なら小泉でおなかいっぱい
23 ：無党派さん：2009/03/25(水) 01:39:05 ID:aUwMs+8b
>14
そう
今回騒いだのは小宮山左なんかの前原組
そう
今回騒いだのは小宮山左なんかの前原組
24 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/25(水) 01:39:09 ID:6Ox1pu7j
小宮山洋子が左だったら内ゲバ起こしたくなるな～
児童ポルノ規制派だしさ
児童ポルノ規制派だしさ
小宮山（小）と小宮山（大）をいっしょくたにしてはあかんｗ
前者はチビウヨで、後者は世論に流されやすい典型的な平凡な都会のミンス候補
前者はチビウヨで、後者は世論に流されやすい典型的な平凡な都会のミンス候補
26 ：龍馬：2009/03/25(水) 01:39:38 ID:pXYEX8kf
後藤田と津川って
どこから津川が…
どういう頭をしてるのか？
どこから津川が…
どういう頭をしてるのか？
27 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/25(水) 01:39:42 ID:FXvfnjl5
【民主党解剖】第２部小沢ショック特別編 「ガラスの結束」にほころび「責任残っている」
２４日夜の記者会見で、民主党代表の小沢一郎は、秘書逮捕後の３週間について「悔しい思いと無念の
思いを抱きながら、必死に耐えて頑張ってきた」と語った。だが、この“殊勝な”小沢の姿を見守る党所属
議員たちの心境は複雑だった。記者会見に先立つ役員会で当面の続投は了承されたとはいえ、小沢が
代表でいる限りは、「政治とカネ」の問題をめぐるマイナスイメージを党から払拭（ふつしよく）することは
できないからだ。
２４日夜の常任幹事会では、副代表の前原誠司が小沢に強くクギを刺した。
「違法かどうかは別として、１社（西松建設）から巨額な献金を受けている事実が明らかになった。道義的
な責任は国民の間に残っている。すんなり『了』というわけにはいかない」
幹事会の場は、議長を務める中井洽（ひろし）が「代表の意見を受け止めて党として頑張っていこう」と強引
に総括していったん収まったが、党内では小沢への不満がくすぶり、いつ発火するか分からない状況に
ある。
２４日夜の記者会見で、民主党代表の小沢一郎は、秘書逮捕後の３週間について「悔しい思いと無念の
思いを抱きながら、必死に耐えて頑張ってきた」と語った。だが、この“殊勝な”小沢の姿を見守る党所属
議員たちの心境は複雑だった。記者会見に先立つ役員会で当面の続投は了承されたとはいえ、小沢が
代表でいる限りは、「政治とカネ」の問題をめぐるマイナスイメージを党から払拭（ふつしよく）することは
できないからだ。
２４日夜の常任幹事会では、副代表の前原誠司が小沢に強くクギを刺した。
「違法かどうかは別として、１社（西松建設）から巨額な献金を受けている事実が明らかになった。道義的
な責任は国民の間に残っている。すんなり『了』というわけにはいかない」
幹事会の場は、議長を務める中井洽（ひろし）が「代表の意見を受け止めて党として頑張っていこう」と強引
に総括していったん収まったが、党内では小沢への不満がくすぶり、いつ発火するか分からない状況に
ある。
28 ：無党派さん：2009/03/25(水) 01:39:46 ID:l8wkqQbQ
小宮山（泰）は一新会だから小沢支持だろう
>>27
産経を読んでると恐怖新聞を読んでいるみたいでいろんな意味で笑えてしまうｗ
産経を読んでると恐怖新聞を読んでいるみたいでいろんな意味で笑えてしまうｗ
>>1お疲れ
愛称は「きなこ」に 鳥羽水族館のゴマフアザラシ
3月24日11時55分配信 中日新聞
鳥羽市の鳥羽水族館が募集していたゴマフアザラシの愛称が「きなこ」に決まった。
１７４８通の応募があり「ツバキ」「さくら」「ニコ」なども候補に挙がったが、
飼育スタッフ全員で検討した結果、言葉の響きがいい「きなこ」に決まった。
「きなこ」は２月５日に誕生。現在体長約９０センチ、体重約２２キロまで大きくなり、
既に離乳。大人と同じゴマフ模様となり、泳ぎも上手で「元気でおてんばな女の子」という。
（遠藤健司）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090324-00000009-cnc-l24
愛称は「きなこ」に 鳥羽水族館のゴマフアザラシ
3月24日11時55分配信 中日新聞
鳥羽市の鳥羽水族館が募集していたゴマフアザラシの愛称が「きなこ」に決まった。
１７４８通の応募があり「ツバキ」「さくら」「ニコ」なども候補に挙がったが、
飼育スタッフ全員で検討した結果、言葉の響きがいい「きなこ」に決まった。
「きなこ」は２月５日に誕生。現在体長約９０センチ、体重約２２キロまで大きくなり、
既に離乳。大人と同じゴマフ模様となり、泳ぎも上手で「元気でおてんばな女の子」という。
（遠藤健司）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090324-00000009-cnc-l24
32 ：大宮山洋子：2009/03/25(水) 01:40:30 ID:Kr81wOCa
>>22
この人をどう思いますか？
799 ：龍馬 ：2009/03/25(水) 01:00:29 ID:pXYEX8kf
【国民は、救世主を求めてるの。】
阿呆総理も検察も森田ｹﾝｻﾂも、どーでもいいの！
織田信長が、比叡山焼き討ちしようが、関係ないの！
改革して欲しいの！
体制をぶっ潰して欲しいんだ！
（【】はミンサヨがつけました）
この人をどう思いますか？
799 ：龍馬 ：2009/03/25(水) 01:00:29 ID:pXYEX8kf
【国民は、救世主を求めてるの。】
阿呆総理も検察も森田ｹﾝｻﾂも、どーでもいいの！
織田信長が、比叡山焼き討ちしようが、関係ないの！
改革して欲しいの！
体制をぶっ潰して欲しいんだ！
（【】はミンサヨがつけました）
34 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/25(水) 01:40:59 ID:FXvfnjl5
■吹き出す不満
３日の秘書逮捕以降、党内の小沢批判や小沢辞任論は封印されてきたが、２４日はまるでそれが「解禁」
されたかのようだった。
「『政治とカネ』の問題で国民に疑念を持たれたのは事実だ。しっかり説明責任を果たし、国民に納得して
もらえるよう執行部はリードしてほしい。政権担当能力を問われている」
この日午前の常任幹事会では、小沢と距離を置く副代表の岡田克也はこう述べ、小沢を擁護するばかり
の執行部を牽制（けんせい）した。
これを聞いた最高顧問の渡部恒三は「（岡田は）自分もポスト小沢候補に名前が挙がっているんだから、
余計なことを言わなきゃいいのに」とつぶやいていた。だが、夜の幹事会では自ら小沢に「これからの国民
世論を聞いて、勝てるかどうかで判断してほしい」と注文をつけた。
また、昼の衆院本会議を前にした代議士会では、旧社会党グループの横光克彦が挙手して発言を求め、
小沢に退陣を促した。
「新生民主党で次の総選挙にいくことが党のためであり、国民のためだ」
もともと保守系から左派系までバラバラだった民主党を、かろうじて一つの形にまとめてきた小沢という
「たが」は傷つき、今は覆い隠しようもなく緩んできている。
３日の秘書逮捕以降、党内の小沢批判や小沢辞任論は封印されてきたが、２４日はまるでそれが「解禁」
されたかのようだった。
「『政治とカネ』の問題で国民に疑念を持たれたのは事実だ。しっかり説明責任を果たし、国民に納得して
もらえるよう執行部はリードしてほしい。政権担当能力を問われている」
この日午前の常任幹事会では、小沢と距離を置く副代表の岡田克也はこう述べ、小沢を擁護するばかり
の執行部を牽制（けんせい）した。
これを聞いた最高顧問の渡部恒三は「（岡田は）自分もポスト小沢候補に名前が挙がっているんだから、
余計なことを言わなきゃいいのに」とつぶやいていた。だが、夜の幹事会では自ら小沢に「これからの国民
世論を聞いて、勝てるかどうかで判断してほしい」と注文をつけた。
また、昼の衆院本会議を前にした代議士会では、旧社会党グループの横光克彦が挙手して発言を求め、
小沢に退陣を促した。
「新生民主党で次の総選挙にいくことが党のためであり、国民のためだ」
もともと保守系から左派系までバラバラだった民主党を、かろうじて一つの形にまとめてきた小沢という
「たが」は傷つき、今は覆い隠しようもなく緩んできている。
36 ：龍馬：2009/03/25(水) 01:42:02 ID:pXYEX8kf
37 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/25(水) 01:42:06 ID:FXvfnjl5
■衆院選への危惧
２４日午後８時半前、常任幹事会に出席するため民主党本部に集まった議員たちは、口々に「小沢代表が
辞めたいと言っているらしい」「鳩山（由紀夫）幹事長が慰留しているらしい」などとうわさし合っていたという。
小沢の去就は、次期衆院選の行方に直結するだけに、所属議員にとっても最大の関心事項だった。
「（小沢）続投だと、小選挙区では勝てないな」
２４日昼の国会内では、民主党議員が同僚議員にこう話しかける場面もあった。多くの議員は、小沢の続投
を容認はしても、決して歓迎しているわけではない。
小沢に批判的な別の議員は、週末に地元回りをした感触をこう話す。
「鳩山さんは検察批判をやりすぎたよ。地元でもそういう声が多い。一般の人は政治家と法務省（検察）の
どちらを信じるかといったら法務省となる」
実際に、小沢の政治資金問題が、地方選挙の結果に影響を及ぼし始めたという分析もある。２２日投開票
の福岡県那珂川町の町議選では、民主党の現職候補２人のうち、１人が落選し、当選したもう１人も前回
選挙時に比べ票を減らした。
同町議会では、「やはり小沢効果だ」「民主党議員は、秘書逮捕について（有権者に）説明ができなかった
ようだ」などとささやかれ、与党側は「そういう空気は今後もじわじわと広がる」（公明党幹部）とみている。
２９日投開票の千葉県知事選の結果次第では、小沢を見る視線はより厳しくなっていきそうだ。
「今日をさかいに、選挙が厳しくなったなあ…」
２４日深夜。衆院赤坂宿舎では、次期衆院選の行方についてこう慨嘆する民主党議員の姿も見られた。
２４日午後８時半前、常任幹事会に出席するため民主党本部に集まった議員たちは、口々に「小沢代表が
辞めたいと言っているらしい」「鳩山（由紀夫）幹事長が慰留しているらしい」などとうわさし合っていたという。
小沢の去就は、次期衆院選の行方に直結するだけに、所属議員にとっても最大の関心事項だった。
「（小沢）続投だと、小選挙区では勝てないな」
２４日昼の国会内では、民主党議員が同僚議員にこう話しかける場面もあった。多くの議員は、小沢の続投
を容認はしても、決して歓迎しているわけではない。
小沢に批判的な別の議員は、週末に地元回りをした感触をこう話す。
「鳩山さんは検察批判をやりすぎたよ。地元でもそういう声が多い。一般の人は政治家と法務省（検察）の
どちらを信じるかといったら法務省となる」
実際に、小沢の政治資金問題が、地方選挙の結果に影響を及ぼし始めたという分析もある。２２日投開票
の福岡県那珂川町の町議選では、民主党の現職候補２人のうち、１人が落選し、当選したもう１人も前回
選挙時に比べ票を減らした。
同町議会では、「やはり小沢効果だ」「民主党議員は、秘書逮捕について（有権者に）説明ができなかった
ようだ」などとささやかれ、与党側は「そういう空気は今後もじわじわと広がる」（公明党幹部）とみている。
２９日投開票の千葉県知事選の結果次第では、小沢を見る視線はより厳しくなっていきそうだ。
「今日をさかいに、選挙が厳しくなったなあ…」
２４日深夜。衆院赤坂宿舎では、次期衆院選の行方についてこう慨嘆する民主党議員の姿も見られた。
>>32
論評に値しない。
論評に値しない。
39 ：四代目＠さて明日から反転攻勢なわけだが(^o^) ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/25(水) 01:42:13 ID:Jw4Vocxk
俺が前レスで書いた
『今日からの小沢降ろしは反党行為』で処分対象ってことだけど、
少し補足しておく
まず、個人が小沢さんを続投希望か辞任希望かは問題ではない
政党として組織として、小沢代表で政権交代目指すとした以上、なにがあっても有権者にその理解を得るために努力するのが政党人
もし党の決定に不服があるならば、党の幹事会なりに意見すべきであって、有権者やマスコミの前で批判すべきではない
相手にしているのは明治維新以来の与党であり、一枚岩にならなければ勝てる相手ではない
一度ささえると決めたら、火の玉となろうと支えよ！
『今日からの小沢降ろしは反党行為』で処分対象ってことだけど、
少し補足しておく
まず、個人が小沢さんを続投希望か辞任希望かは問題ではない
政党として組織として、小沢代表で政権交代目指すとした以上、なにがあっても有権者にその理解を得るために努力するのが政党人
もし党の決定に不服があるならば、党の幹事会なりに意見すべきであって、有権者やマスコミの前で批判すべきではない
相手にしているのは明治維新以来の与党であり、一枚岩にならなければ勝てる相手ではない
一度ささえると決めたら、火の玉となろうと支えよ！
和歌山公園動物園 冬眠のクマ、ベニーちゃんお目覚め
3月24日7時56分配信 産経新聞
和歌山公園動物園（和歌山市一番丁）のツキノワグマ、ベニー（メス・１５歳）が約２カ月間の
冬眠から目覚め、クマ舎の外に愛らしい姿を現した。
飼育係が寝室の扉を開けると、体中にわらをつけたベニーがゆっくりとした足取りで登場。冬眠中も
２、３日に１度エサを与えられていたため、ふかふかの冬毛に包まれて少しふっくらした姿に。
来園者が「おはよう、元気？」と声をかける中、ベニーは運動場をしばらく歩き回り、眠そうに
大あくびをしていた。
飼育員の前嶋弘樹さん（４２）は「毎年、ベニーの目覚めと一緒に春がやってくるような気持ち
になりますね」と話していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090324-00000056-san-l30
寒の戻りもありますので身体には気をつけて>>1
3月24日7時56分配信 産経新聞
和歌山公園動物園（和歌山市一番丁）のツキノワグマ、ベニー（メス・１５歳）が約２カ月間の
冬眠から目覚め、クマ舎の外に愛らしい姿を現した。
飼育係が寝室の扉を開けると、体中にわらをつけたベニーがゆっくりとした足取りで登場。冬眠中も
２、３日に１度エサを与えられていたため、ふかふかの冬毛に包まれて少しふっくらした姿に。
来園者が「おはよう、元気？」と声をかける中、ベニーは運動場をしばらく歩き回り、眠そうに
大あくびをしていた。
飼育員の前嶋弘樹さん（４２）は「毎年、ベニーの目覚めと一緒に春がやってくるような気持ち
になりますね」と話していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090324-00000056-san-l30
寒の戻りもありますので身体には気をつけて>>1
41 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/25(水) 01:42:51 ID:FXvfnjl5
■鈍い動き
ただ、秘書が起訴され、小沢退陣論が表に出てきたとは言っても、反小沢勢力もただちに小沢降ろしには
動いていない。小沢続投はすでに織り込み済みとなっており、小沢周辺からも余裕がうかがえる。
小沢に近い次期衆院選候補は２４日夕、小沢の記者会見を待たずに地元選挙区に戻った。候補は言う。
「いつまでもうろうろしていると、（小沢に）『お前は何でこんなところにいるんだ。お前の仕事は違うだろ』と
怒られちゃう」
小沢自身は記者会見で、「私自身が収賄など犯罪に手を染めたという事実はない。本日は私が主張して
きたことが事実であることが明らかになった」と胸を張った。それどころか、党内からは秘書起訴にあたっ
て警戒していた新事実が出なかったことで、「ほんと、検察は大丈夫かね？」（中堅議員）と検察を気遣う
ような声すら漏れている。
ただ、民主党が政治資金規正法違反を「形式犯」だとして軽視し、事態を矮小（わいしよう）化していること
には疑問が残る。
政治資金規正法はその「目的」として、「政治活動が国民の不断の監視の下に行われるようにする」ことを
明記している。これは「要は国民がどう思うか」（総務省政治資金課）が大事だということだ。国民世論を
甘くみると、民主党は強烈なしっぺ返しをくらうことになるかもしれない。
ただ、秘書が起訴され、小沢退陣論が表に出てきたとは言っても、反小沢勢力もただちに小沢降ろしには
動いていない。小沢続投はすでに織り込み済みとなっており、小沢周辺からも余裕がうかがえる。
小沢に近い次期衆院選候補は２４日夕、小沢の記者会見を待たずに地元選挙区に戻った。候補は言う。
「いつまでもうろうろしていると、（小沢に）『お前は何でこんなところにいるんだ。お前の仕事は違うだろ』と
怒られちゃう」
小沢自身は記者会見で、「私自身が収賄など犯罪に手を染めたという事実はない。本日は私が主張して
きたことが事実であることが明らかになった」と胸を張った。それどころか、党内からは秘書起訴にあたっ
て警戒していた新事実が出なかったことで、「ほんと、検察は大丈夫かね？」（中堅議員）と検察を気遣う
ような声すら漏れている。
ただ、民主党が政治資金規正法違反を「形式犯」だとして軽視し、事態を矮小（わいしよう）化していること
には疑問が残る。
政治資金規正法はその「目的」として、「政治活動が国民の不断の監視の下に行われるようにする」ことを
明記している。これは「要は国民がどう思うか」（総務省政治資金課）が大事だということだ。国民世論を
甘くみると、民主党は強烈なしっぺ返しをくらうことになるかもしれない。
42 ：大宮山洋子：2009/03/25(水) 01:42:53 ID:Kr81wOCa
＞もともと保守系から左派系までバラバラだった民主党
保守-革新か右派-左派で呼び方を統一しろ気持ち悪い。
保守-革新か右派-左派で呼び方を統一しろ気持ち悪い。
44 ：無党派さん：2009/03/25(水) 01:43:07 ID:kxDBeUHs
千葉県知事選でダブルスコアに近い惨敗すれば辞任せざるをえないだろう
自民としては辞任してもらっては困るがｗ
自民としては辞任してもらっては困るがｗ
45 ：無党派さん：2009/03/25(水) 01:43:24 ID:uF5zUb9u
>>43
松井もな
松井もな
46 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/25(水) 01:43:46 ID:FXvfnjl5
■いずれ辞める？
小沢続投容認と、国民から厳しい視線を浴びる現状の打破。民主党は、この相互に矛盾した二つ論理の
両立を迫られている。
こうした中で、民主党長老は小沢の進退について、次のような見方を示す。
「（小沢は）辞めないままで次期衆院選に負けたら一巻の終わりだ。退いて勝って政権交代したら、明治
維新の西郷隆盛になれる。まだ選挙まで時間があるから、世論の動向をみながら一番いいタイミングで
辞めればいい」
当面は続投するにしても、いずれ身を引くべきだとの考えだ。同様に、若手議員にも「小沢さんは検察と
戦うと言った以上、秘書起訴のタイミングで辞めることはできない。でも、小沢さんの目的は首相になる
ことではなく政権交代なのだから、一番効果的な辞め方を考えているはずだ」との観測がある。
だが、これらの意見はあくまで推測や希望的観測の範囲の話であり、小沢本人がどう考えているかは
うかがい知れない。
「いま小沢代表のままで衆院選が実施されたら、自民、公明両党で過半数をとるだろう」
中堅議員からはこんな悲鳴も聞こえる。今年１２月に政治家生活満４０周年を迎える小沢は、その集大成、
締めくくりとしての次期衆院選をどう迎えるつもりなのか。日本中の注目が集まっている。（敬称略）
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090325/stt0903250121000-n1.htm
小沢続投容認と、国民から厳しい視線を浴びる現状の打破。民主党は、この相互に矛盾した二つ論理の
両立を迫られている。
こうした中で、民主党長老は小沢の進退について、次のような見方を示す。
「（小沢は）辞めないままで次期衆院選に負けたら一巻の終わりだ。退いて勝って政権交代したら、明治
維新の西郷隆盛になれる。まだ選挙まで時間があるから、世論の動向をみながら一番いいタイミングで
辞めればいい」
当面は続投するにしても、いずれ身を引くべきだとの考えだ。同様に、若手議員にも「小沢さんは検察と
戦うと言った以上、秘書起訴のタイミングで辞めることはできない。でも、小沢さんの目的は首相になる
ことではなく政権交代なのだから、一番効果的な辞め方を考えているはずだ」との観測がある。
だが、これらの意見はあくまで推測や希望的観測の範囲の話であり、小沢本人がどう考えているかは
うかがい知れない。
「いま小沢代表のままで衆院選が実施されたら、自民、公明両党で過半数をとるだろう」
中堅議員からはこんな悲鳴も聞こえる。今年１２月に政治家生活満４０周年を迎える小沢は、その集大成、
締めくくりとしての次期衆院選をどう迎えるつもりなのか。日本中の注目が集まっている。（敬称略）
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090325/stt0903250121000-n1.htm
47 ：大宮山洋子：2009/03/25(水) 01:43:59 ID:Kr81wOCa
竜馬さん、あなたが論評に値しないとバカにされましたよ。どう思われますか？
>>1
遅ればせながら乙
遅ればせながら乙
惨径のゴミ記事なんか延々と張るなよ
51 ：無党派さん：2009/03/25(水) 01:44:40 ID:vPaafCe5
＞「いま小沢代表のままで衆院選が実施されたら、自民、公明両党で過半数をとるだろう」
それは絶対にない
それは絶対にない
53 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/25(水) 01:45:34 ID:6Ox1pu7j
>>43
泉のところには壺売りから秘書が送り込まれてるらしいからな～
泉のところには壺売りから秘書が送り込まれてるらしいからな～
54 ：無党派さん：2009/03/25(水) 01:46:35 ID:l8wkqQbQ
この状況、どう見ても自民党にはチャンスなんだがなあ・・・
麻生が余裕かまし気味なのは、ブラフ？いやいや
麻生が余裕かまし気味なのは、ブラフ？いやいや
>>46
この長老議員って誰だろう？
この長老議員って誰だろう？
４ちゃん好きねぇ。
「小沢を降ろすという事は国民新党、社民党との連携もその時点で
終わることを意味するが、小沢に代わってこの２党と信頼関係を
維持できる党首が居るのか」
「連携を維持しないのなら、それは即ち民主党で単独過半数を
取ることを意味するが、お前達にそれが出来るのか」
この２点を満たせる新党首が居れば小沢辞任論にも説得力があるんだけどねぇ。
なんかこー、民主党の中堅以下って「野党で居る事に安心感感じてる連中
ばかりじゃないのか」ってうちの御母堂が言ってた。
「小沢を降ろすという事は国民新党、社民党との連携もその時点で
終わることを意味するが、小沢に代わってこの２党と信頼関係を
維持できる党首が居るのか」
「連携を維持しないのなら、それは即ち民主党で単独過半数を
取ることを意味するが、お前達にそれが出来るのか」
この２点を満たせる新党首が居れば小沢辞任論にも説得力があるんだけどねぇ。
なんかこー、民主党の中堅以下って「野党で居る事に安心感感じてる連中
ばかりじゃないのか」ってうちの御母堂が言ってた。
57 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/25(水) 01:47:15 ID:6Ox1pu7j
この状況をチャンスにするには解散しなければいけないが
やっぱりそれはできないわけで
やっぱりそれはできないわけで
59 ：無党派さん：2009/03/25(水) 01:47:37 ID:uF5zUb9u
60 ：大宮山洋子：2009/03/25(水) 01:47:38 ID:Kr81wOCa
民社国で過半数かつ民国では過半数以下、つまり社民が加わって過半数、これが最上。だが
それには期待しない。そして次の参院選で民主がたった四議席増えるだけで
社民党は不要になる。そうなれば社民党は連立からはじかれる。
政権交代は左派の地獄の登山の一合目。
それには期待しない。そして次の参院選で民主がたった四議席増えるだけで
社民党は不要になる。そうなれば社民党は連立からはじかれる。
政権交代は左派の地獄の登山の一合目。
http://blog.zaq.ne.jp/jtsyakai/
大手マスコミの深まる苦悩
より
さらに、このところ大手企業がこぞって経費削減のため新聞購読を取りやめる動きが強ま
っている。このダメージはあまりに大きい。例えば某電機メーカーの本社では日経新聞を毎
日大量に購読、地方の支社・支店・営業所を含めると、1社だけで千部以上にのぼる。日本
の名だたる企業が相次いで全社的に購読打ち切りに動くとなると、一体どれくらいの部数が
減ることか。この不況下では自然な流れだが。ということで、“日本株式会社の広報紙”・日
経新聞の未来はあまりにも暗い。
日経でこれなら他の新聞はもっと悲惨なことになっていそうだ。
特に朝日が。
今回の一連の報道で完全に民主党支持者と左派を激怒させちゃったし。
大手マスコミの深まる苦悩
より
さらに、このところ大手企業がこぞって経費削減のため新聞購読を取りやめる動きが強ま
っている。このダメージはあまりに大きい。例えば某電機メーカーの本社では日経新聞を毎
日大量に購読、地方の支社・支店・営業所を含めると、1社だけで千部以上にのぼる。日本
の名だたる企業が相次いで全社的に購読打ち切りに動くとなると、一体どれくらいの部数が
減ることか。この不況下では自然な流れだが。ということで、“日本株式会社の広報紙”・日
経新聞の未来はあまりにも暗い。
日経でこれなら他の新聞はもっと悲惨なことになっていそうだ。
特に朝日が。
今回の一連の報道で完全に民主党支持者と左派を激怒させちゃったし。
>>55
だいずせんせじゃないの？
だいずせんせじゃないの？
記事を貼るのは構わないが、先にURLを書いてくれると読まなくていいかどうか分かる
65 ：大宮山洋子：2009/03/25(水) 01:48:35 ID:Kr81wOCa
>>53
それを分かってて受け入れているならそれは民主党が統一なんだろ？
それを分かってて受け入れているならそれは民主党が統一なんだろ？
66 ：無党派さん：2009/03/25(水) 01:48:37 ID:5rCNP312
>>17
小沢一郎民主党代表の公設第１秘書で資金管理団体「陸山会」の会計責任者の大久保隆規容疑者（４７）が、
準大手ゼネコン「西松建設」のダミーとされる政治団体について「西松が頼めば寄付してくれる後援会みたいな組織だ」
と東京地検特捜部の調べに供述していることが、関係者の話で分かった。
西松建設側と献金について協議していたことを示唆しつつも、ダミーの認識はなかったとして容疑を否認しているという。
両団体について特捜部は、献金の振り込み以外に目立った活動がないことなどから、
西松建設が政治資金規正法で禁じられた政治家個人への企業献金をするためのダミーだったと判断。
これに対し、大久保容疑者は「両団体は後援会みたいな組織」などと供述しているという。
http://www.excite.co.jp/News/society/20090324/20090324E40.084.html
関係者でお茶を濁して検察が責任逃れをしているからソースはこれと同じでしょ。
小沢一郎民主党代表の公設第１秘書で資金管理団体「陸山会」の会計責任者の大久保隆規容疑者（４７）が、
準大手ゼネコン「西松建設」のダミーとされる政治団体について「西松が頼めば寄付してくれる後援会みたいな組織だ」
と東京地検特捜部の調べに供述していることが、関係者の話で分かった。
西松建設側と献金について協議していたことを示唆しつつも、ダミーの認識はなかったとして容疑を否認しているという。
両団体について特捜部は、献金の振り込み以外に目立った活動がないことなどから、
西松建設が政治資金規正法で禁じられた政治家個人への企業献金をするためのダミーだったと判断。
これに対し、大久保容疑者は「両団体は後援会みたいな組織」などと供述しているという。
http://www.excite.co.jp/News/society/20090324/20090324E40.084.html
関係者でお茶を濁して検察が責任逃れをしているからソースはこれと同じでしょ。
まあ小宮山レベルで文句言ってたら東京の民主候補は菅長妻しか残らなくなってしまうわけで
69 ：無党派さん：2009/03/25(水) 01:50:00 ID:uF5zUb9u
>>64
(小)の親戚がホフディランの小宮山雄飛。
(小)の親戚がホフディランの小宮山雄飛。
二階堂の嘆きというかなんというかアレは・・・。
特捜の質がやはり下がっているのでしょうかねえ。
特捜の質がやはり下がっているのでしょうかねえ。
71 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/25(水) 01:50:12 ID:FXvfnjl5
72 ：龍馬：2009/03/25(水) 01:50:24 ID:pXYEX8kf
燕雀いずくんぞ
鴿鵠の心を知らんや。
黒船が来なければ、龍馬も勝先生も桂さんも西郷も夢見る変人さ。
凡人には理解出来ない。言わせとけ。
鴿鵠の心を知らんや。
黒船が来なければ、龍馬も勝先生も桂さんも西郷も夢見る変人さ。
凡人には理解出来ない。言わせとけ。
73 ：大宮山洋子：2009/03/25(水) 01:50:53 ID:Kr81wOCa
ワタボウシタマリン：赤ちゃん誕生 初の自然保育に期待－－いしかわ動物園 ／石川
3月24日17時3分配信 毎日新聞
◇お母さん頑張って！
いしかわ動物園（能美市）へ昨年１２月にやって来たマーモセット科のサル「ワタボウシタマリン」の赤ちゃんが
今月７日に生まれ、２０日から公開を始めた。赤ちゃんは母親に背負われて育っており、同園では初の自然保育に
期待を寄せている。
頭に生えている白い毛から名前が付いたワタボウシタマリンは南米・コロンビアの熱帯雨林に生息する小型サル。
ワシントン条約で絶滅危惧種に指定されている。
７日午前８時半ごろ、母親のぺロナ（５）が背負っているのを飼育員が確認。同日朝に生まれたとみられる。
目視による体長は約９センチで性別は不明。
同園では、過去に別の夫婦が数回出産したが、いずれも育児を放棄したため、一昨年８月以降、人工保育をしてきた。
今回は子育てをする様子が確認されており、山本康夫園長は「元気に育ててほしい」と話している。【高橋慶浩】
３月２４日朝刊 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090324-00000285-mailo-l17
まあ、民主も生真面目に地べたを這うような活動と
国民生活を真摯に考えた国政活動が今も今後も求められているのは確か。
もちろん、共産も社民も国民新党も新党大地も新党日本もこれ同じ。
政権交代はこれのための手段に他ならない。
ただ、権力を握るには真摯な姿勢が必要。
それを握る資格が民主の若手にはあるかどうか・・
亡くなった山本孝史さんのような真摯さこそ求められる。
そういえば、山本さんへの弔辞の日も３月３日も雪が降っていましたね・・
民主の若手も真摯に向き合ってほしい国民生活に・・
3月24日17時3分配信 毎日新聞
◇お母さん頑張って！
いしかわ動物園（能美市）へ昨年１２月にやって来たマーモセット科のサル「ワタボウシタマリン」の赤ちゃんが
今月７日に生まれ、２０日から公開を始めた。赤ちゃんは母親に背負われて育っており、同園では初の自然保育に
期待を寄せている。
頭に生えている白い毛から名前が付いたワタボウシタマリンは南米・コロンビアの熱帯雨林に生息する小型サル。
ワシントン条約で絶滅危惧種に指定されている。
７日午前８時半ごろ、母親のぺロナ（５）が背負っているのを飼育員が確認。同日朝に生まれたとみられる。
目視による体長は約９センチで性別は不明。
同園では、過去に別の夫婦が数回出産したが、いずれも育児を放棄したため、一昨年８月以降、人工保育をしてきた。
今回は子育てをする様子が確認されており、山本康夫園長は「元気に育ててほしい」と話している。【高橋慶浩】
３月２４日朝刊 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090324-00000285-mailo-l17
まあ、民主も生真面目に地べたを這うような活動と
国民生活を真摯に考えた国政活動が今も今後も求められているのは確か。
もちろん、共産も社民も国民新党も新党大地も新党日本もこれ同じ。
政権交代はこれのための手段に他ならない。
ただ、権力を握るには真摯な姿勢が必要。
それを握る資格が民主の若手にはあるかどうか・・
亡くなった山本孝史さんのような真摯さこそ求められる。
そういえば、山本さんへの弔辞の日も３月３日も雪が降っていましたね・・
民主の若手も真摯に向き合ってほしい国民生活に・・
今関東圏に居座ってる奴、みんな更迭して他区から人回した方がいいんじゃね？（・ω・）
政治資金規正法 虚偽記載容疑での逮捕で特捜部が考え方を変更した訳はなにか?
当初対象となるのは2100万円(陸山会)への献金だけだった
→根拠として実質 企業献金が政治家個人への献金であり違法
それが起訴になると政党支部への献金分も追加された
→西松建設の作った政治団体である「新政研」と「未来研」はダミーであり虚偽記載である
さて、ここで問題だ
こんな短期間に、違反とされるべき根拠を変えているのは何故だろう?
ちょっといい加減過ぎると思う、こんなバカなことは素人でもやらないぞ
当初対象となるのは2100万円(陸山会)への献金だけだった
→根拠として実質 企業献金が政治家個人への献金であり違法
それが起訴になると政党支部への献金分も追加された
→西松建設の作った政治団体である「新政研」と「未来研」はダミーであり虚偽記載である
さて、ここで問題だ
こんな短期間に、違反とされるべき根拠を変えているのは何故だろう?
ちょっといい加減過ぎると思う、こんなバカなことは素人でもやらないぞ
78 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/25(水) 01:51:59 ID:6Ox1pu7j
とくさんは山本議員が大好きですなあ
>>68
２３区の候補のなかでは、まだまともで強いほうですからねえ(´・ω・｀)
２３区の候補のなかでは、まだまともで強いほうですからねえ(´・ω・｀)
俺の趣味ですが
抱けるのが泰子
抱くのを躊躇するのが洋子
分かるか？
抱けるのが泰子
抱くのを躊躇するのが洋子
分かるか？
81 ：四代目＠さて明日から反転攻勢なわけだが(^o^) ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/25(水) 01:52:30 ID:Jw4Vocxk
>>56
まったくそのとおり
しかも、今支持政党を民主党としている人の大半は、小沢代表で選挙を戦うことを考えていると思う
つまり、一定の無党派を得るために、一定の民主党支持者を党内政局により無党派にする可能性がある
確実に票が増えるなら辞任論は意味があるが、現在の情勢はまったく違っている
まったくそのとおり
しかも、今支持政党を民主党としている人の大半は、小沢代表で選挙を戦うことを考えていると思う
つまり、一定の無党派を得るために、一定の民主党支持者を党内政局により無党派にする可能性がある
確実に票が増えるなら辞任論は意味があるが、現在の情勢はまったく違っている
>>78
とくさんが好きなのは動物記事張りだろう
とくさんが好きなのは動物記事張りだろう
要するに民主の大半も信頼できるものではなく機関車がいるから動いている
小沢が他党との連立および選挙協力を模索する本当の理由は案外そんなとこにあるんでないの
小沢が他党との連立および選挙協力を模索する本当の理由は案外そんなとこにあるんでないの
85 ：無党派さん：2009/03/25(水) 01:53:20 ID:fZCrJfx5
>>55
羽田とか？民主党長老ってあと藤井の爺さんと渡部しか思い浮かばん
羽田とか？民主党長老ってあと藤井の爺さんと渡部しか思い浮かばん
半径5メートルの調査だと、あっせん利得とかの贈収賄事件と混同している感じで
小沢はいかんという論調なんだよね。
公判できちんと事件の性質が明らかになれば流れは変わるのかな？といった印象。
小沢はいかんという論調なんだよね。
公判できちんと事件の性質が明らかになれば流れは変わるのかな？といった印象。
87 ：大宮山洋子：2009/03/25(水) 01:54:03 ID:Kr81wOCa
88 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/25(水) 01:54:07 ID:LyQO3k26
89 ：無党派さん：2009/03/25(水) 01:54:47 ID:vPaafCe5
>>86
そこまで法律を理解できる人は少ない。
そこまで法律を理解できる人は少ない。
90 ：無党派さん：2009/03/25(水) 01:55:01 ID:l8wkqQbQ
あんなでも、比例復活するのは、まあそれなりに強いってことだよ
（菅の周りの選挙区は除く）
（菅の周りの選挙区は除く）
91 ：無党派さん：2009/03/25(水) 01:55:09 ID:kxDBeUHs
小沢代表続投：共産「自助努力発揮せず」
民主党の小沢一郎代表の続投表明を受け、
共産党の市田忠義書記局長は国会内で記者会見し、事件を
「政治資金規正法の根本精神を踏みにじる行為」と厳しく指弾。
「小沢さんが説明責任を果たしていないだけでなく、
民主党自身も自浄努力を発揮した痕跡は全くない」と批判した。
社民党の重野安正幹事長は会見で
「この問題を速やかに克服して野党共闘態勢の再構築を図る」と強調。
小沢氏の事件に関する説明を「それはそれとして受け止める」と述べ、
続投にも「野党第１党の党首の決断だから素直に受け止める」と歯切れが悪かった。
民主党の小沢一郎代表の続投表明を受け、
共産党の市田忠義書記局長は国会内で記者会見し、事件を
「政治資金規正法の根本精神を踏みにじる行為」と厳しく指弾。
「小沢さんが説明責任を果たしていないだけでなく、
民主党自身も自浄努力を発揮した痕跡は全くない」と批判した。
社民党の重野安正幹事長は会見で
「この問題を速やかに克服して野党共闘態勢の再構築を図る」と強調。
小沢氏の事件に関する説明を「それはそれとして受け止める」と述べ、
続投にも「野党第１党の党首の決断だから素直に受け止める」と歯切れが悪かった。
93 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/25(水) 01:55:21 ID:LyQO3k26
94 ：大宮山洋子：2009/03/25(水) 01:55:48 ID:Kr81wOCa
社共は真田家になるんや！
山本さん大阪から送り出してきましたもの・・
暗いニュースばかり張るのは暗くなりますもの・・
たまには動物や季節の便りを・・
暗いニュースばかり張るのは暗くなりますもの・・
たまには動物や季節の便りを・・
97 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/25(水) 01:56:13 ID:6Ox1pu7j
民主政治の危機―責任ある政党政治をいかに確立するか
「憲法再生フォーラム」公開講演会のお知らせ
総選挙を行わないまま、３人も総理を交代させ、国会答弁も満足にできず、不祥事にも適切に対応が
取れずに統治能力さえ疑われている自民・公明政権。一方で、世論調査で圧倒的な支持率を獲得し、政
権を目前にしながら、党首の第一秘書が逮捕され、不正な献金が疑われる民主党。
グローバルな経済危機の中で、政治が賢明な政策を速やかに進めていかなければならないこのときに、
日本政治は機能不全に陥ってしまっている。
この状況をどう考えるべきか。どう打開できるのか。いま私たちにできることは何か。
＜基 調 講 演＞ 佐々木 毅（学習院大学教授）
＜シンポジウム＞佐々木 毅
辻井 喬（作 家）
山口 二郎（北海道大学教授）
司会：杉田 敦（法政大学教授）
＜日 時＞４月１１日（土）１４時（１３時半開場）?１７時
＜会 場＞法政大学市ヶ谷キャンパス
ボアソナードタワー２６階スカイホール
（千代田区富士見２?１７?１）
＜最寄り駅＞ ＪＲ市ヶ谷駅。地下鉄市ヶ谷駅（南北線・有楽町線・都営新宿線）
＜参加方法＞＊事前の申し込みは不要です。＊資料代：５００円
主催：憲法再生フォーラム（代表・辻井喬、事務局長・山口二郎）
（事務局 [email protected])
共催：法政大学ボアソナード記念現代法研究所
「憲法再生フォーラム」公開講演会のお知らせ
総選挙を行わないまま、３人も総理を交代させ、国会答弁も満足にできず、不祥事にも適切に対応が
取れずに統治能力さえ疑われている自民・公明政権。一方で、世論調査で圧倒的な支持率を獲得し、政
権を目前にしながら、党首の第一秘書が逮捕され、不正な献金が疑われる民主党。
グローバルな経済危機の中で、政治が賢明な政策を速やかに進めていかなければならないこのときに、
日本政治は機能不全に陥ってしまっている。
この状況をどう考えるべきか。どう打開できるのか。いま私たちにできることは何か。
＜基 調 講 演＞ 佐々木 毅（学習院大学教授）
＜シンポジウム＞佐々木 毅
辻井 喬（作 家）
山口 二郎（北海道大学教授）
司会：杉田 敦（法政大学教授）
＜日 時＞４月１１日（土）１４時（１３時半開場）?１７時
＜会 場＞法政大学市ヶ谷キャンパス
ボアソナードタワー２６階スカイホール
（千代田区富士見２?１７?１）
＜最寄り駅＞ ＪＲ市ヶ谷駅。地下鉄市ヶ谷駅（南北線・有楽町線・都営新宿線）
＜参加方法＞＊事前の申し込みは不要です。＊資料代：５００円
主催：憲法再生フォーラム（代表・辻井喬、事務局長・山口二郎）
（事務局 [email protected])
共催：法政大学ボアソナード記念現代法研究所
小沢問題に目が集まりすぎているが
実際には機能停止を起こしている今の自民政権について
これが続くと考えるほうがおかしいだろう。
リリーフのいる民主と、馬鹿が総理である自民では
もう完全に位置が違う。
自民は戦える土壌すらない。そこが分かってない。
実際には機能停止を起こしている今の自民政権について
これが続くと考えるほうがおかしいだろう。
リリーフのいる民主と、馬鹿が総理である自民では
もう完全に位置が違う。
自民は戦える土壌すらない。そこが分かってない。
>>61
うちも朝日の解約を決めました。
チラシ派がデジタルチラシで我慢するという降伏勧告を呑んだため。
>>86
手塚区半径５００ｍの調査だと
「小沢だけの捜査っておかしいよなー」というサイレントボイス（表だっては言えない）が圧倒的でしたが。
うちも朝日の解約を決めました。
チラシ派がデジタルチラシで我慢するという降伏勧告を呑んだため。
>>86
手塚区半径５００ｍの調査だと
「小沢だけの捜査っておかしいよなー」というサイレントボイス（表だっては言えない）が圧倒的でしたが。
黒い猫でも白い猫でも選挙に勝てる猫じゃなきゃ話にならんわけで
102 ：大宮山洋子：2009/03/25(水) 01:57:27 ID:Kr81wOCa
103 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/25(水) 01:57:32 ID:LyQO3k26
104 ：無党派さん：2009/03/25(水) 01:57:35 ID:fZCrJfx5
>>101
鄧小平乙
鄧小平乙
千葉で負けても、オザワは、辞めないだろ？
>>101
どちらでもない猫だと帰ってこれないんだな
どちらでもない猫だと帰ってこれないんだな
>>85
ピンさんて長老じゃないの？
ピンさんて長老じゃないの？
110 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/25(水) 01:59:52 ID:6Ox1pu7j
http://gekkan-nippon.at.webry.info/200903/article_2.html
貧困とテロ、クーデター
『月刊日本』『週刊金曜日』共同講演会
開催日時 2009年 4月 8日 （水） 午後7時～午後9時 （午後6時30分開場）
内容
米国発の金融不況が世界を覆っている。規制緩和によって非正規雇用者が急増していた
日本国内では、「派遣切り」によって仕事どころか、社宅を追い出されて住むところを失
う人々が続出している。厚生労働省の2月末の発表では、昨年10月から今年3月にかけて職
を失う非正規労働者は15万7806人にも達する。
広がる絶対的貧困は、昭和初期（1930年代）の世界恐慌を思い出させる。それは、井上
準之助・前大蔵相たちが射殺された血盟団事件、犬養毅首相たちが暗殺された五・一五事
件などに代表されるテロとクーデターの時代でもあった。政治に絶望した人々がテロやク
ーデターに走ったのだ。
昨年、元派遣労働者による秋葉原無差別殺傷事件が起きた。元厚生事務次官の殺害事件
ではメディアはこぞって「テロ」を疑った。われわれは今後、どのような時代を迎えるの
か。また、それにどう立ち向かうのか。左右の論客が胸襟を開いて徹底討論する。
出演
雨宮処凛（作家、『週刊金曜日』編集委員）
佐高信（評論家、『週刊金曜日』発行人）
佐藤優さん（作家、起訴休職外務事務官）
山崎行太郎さん（文藝評論家）
進行 青木理さん（ジャーナリスト）
資料代 1000円
貧困とテロ、クーデター
『月刊日本』『週刊金曜日』共同講演会
開催日時 2009年 4月 8日 （水） 午後7時～午後9時 （午後6時30分開場）
内容
米国発の金融不況が世界を覆っている。規制緩和によって非正規雇用者が急増していた
日本国内では、「派遣切り」によって仕事どころか、社宅を追い出されて住むところを失
う人々が続出している。厚生労働省の2月末の発表では、昨年10月から今年3月にかけて職
を失う非正規労働者は15万7806人にも達する。
広がる絶対的貧困は、昭和初期（1930年代）の世界恐慌を思い出させる。それは、井上
準之助・前大蔵相たちが射殺された血盟団事件、犬養毅首相たちが暗殺された五・一五事
件などに代表されるテロとクーデターの時代でもあった。政治に絶望した人々がテロやク
ーデターに走ったのだ。
昨年、元派遣労働者による秋葉原無差別殺傷事件が起きた。元厚生事務次官の殺害事件
ではメディアはこぞって「テロ」を疑った。われわれは今後、どのような時代を迎えるの
か。また、それにどう立ち向かうのか。左右の論客が胸襟を開いて徹底討論する。
出演
雨宮処凛（作家、『週刊金曜日』編集委員）
佐高信（評論家、『週刊金曜日』発行人）
佐藤優さん（作家、起訴休職外務事務官）
山崎行太郎さん（文藝評論家）
進行 青木理さん（ジャーナリスト）
資料代 1000円
政府きょう方針決定 北朝鮮ミサイル迎撃
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200903250059.html
政府は二十五日午後、河村建夫官房長官、浜田靖一防衛相、中曽根弘文外相の関係三閣僚会合を開き、北朝鮮が
「人工衛星」として準備を進めているとされる長距離弾道ミサイルを発射した場合の迎撃態勢など対処方針を決める。
河村氏が二十四日午後、与党の北朝鮮ミサイル問題対策本部初会合に出席し、明らかにした。
政府は「分かりやすくした方がいい」（浜田氏）として、自衛隊法に基づいて閣議決定し迎撃態勢を取る方向で調整。
ただ外務省は、防衛相があらかじめ自衛隊に破壊措置を命令すれば十分として閣議決定に慎重だ。政府筋も二十四
日、「閣議決定がなくても迎撃は可能。北朝鮮に無用な刺激を与えるべきではない」と指摘した。
自衛隊法では(1)弾道ミサイルなどが日本に飛来する恐れがある際に閣議決定を経て、防衛相が破壊措置を命令
（八二条二の第一項）(2)飛来する恐れがあるか不明だが、事態が急変して飛来するのに備え、あらかじめ防衛相が
部隊に破壊措置を命令（同第三項）―の二通りがある。一項は閣議決定で公になるが、三項は基本的に国民に明らか
にせず実施する。迎撃は日本領域に落下すると判断された時点で可能になる。
ただ北朝鮮の計画では「衛星」は東北地方を飛び越えるため、関東と東海に配備されている地対空誘導弾ＰＡＣ３を
移動させる必要があり、閣議決定しない場合も何らかの方法で国民に明示する案が検討されている。
二十四日の与党対策本部では、政府に対し(1)ミサイル発射に備え各省、自治体などと連携し対処方針を策定
(2)国民への情報伝達態勢整備(3)ミサイル発射の場合は国連安全保障理事会で協議し追加制裁を検討―などを申し
入れた。河村官房長官は「検討する」と答えた。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200903250059.html
政府は二十五日午後、河村建夫官房長官、浜田靖一防衛相、中曽根弘文外相の関係三閣僚会合を開き、北朝鮮が
「人工衛星」として準備を進めているとされる長距離弾道ミサイルを発射した場合の迎撃態勢など対処方針を決める。
河村氏が二十四日午後、与党の北朝鮮ミサイル問題対策本部初会合に出席し、明らかにした。
政府は「分かりやすくした方がいい」（浜田氏）として、自衛隊法に基づいて閣議決定し迎撃態勢を取る方向で調整。
ただ外務省は、防衛相があらかじめ自衛隊に破壊措置を命令すれば十分として閣議決定に慎重だ。政府筋も二十四
日、「閣議決定がなくても迎撃は可能。北朝鮮に無用な刺激を与えるべきではない」と指摘した。
自衛隊法では(1)弾道ミサイルなどが日本に飛来する恐れがある際に閣議決定を経て、防衛相が破壊措置を命令
（八二条二の第一項）(2)飛来する恐れがあるか不明だが、事態が急変して飛来するのに備え、あらかじめ防衛相が
部隊に破壊措置を命令（同第三項）―の二通りがある。一項は閣議決定で公になるが、三項は基本的に国民に明らか
にせず実施する。迎撃は日本領域に落下すると判断された時点で可能になる。
ただ北朝鮮の計画では「衛星」は東北地方を飛び越えるため、関東と東海に配備されている地対空誘導弾ＰＡＣ３を
移動させる必要があり、閣議決定しない場合も何らかの方法で国民に明示する案が検討されている。
二十四日の与党対策本部では、政府に対し(1)ミサイル発射に備え各省、自治体などと連携し対処方針を策定
(2)国民への情報伝達態勢整備(3)ミサイル発射の場合は国連安全保障理事会で協議し追加制裁を検討―などを申し
入れた。河村官房長官は「検討する」と答えた。
113 ：龍馬：2009/03/25(水) 02:01:12 ID:pXYEX8kf
戦国武将が敵に攻め込まれないように、幅2メートル以下の道しかつくらせない時代に、織田信長は5メートルの道をどんどん作った。
人はウツケと呼んだが、経済が発展し鉄砲を買った信長の軍は、敵の国々を征服した。
馬鹿はどちらだったの？
人はウツケと呼んだが、経済が発展し鉄砲を買った信長の軍は、敵の国々を征服した。
馬鹿はどちらだったの？
114 ：大宮山洋子：2009/03/25(水) 02:01:19 ID:Kr81wOCa
115 ：無党派さん：2009/03/25(水) 02:01:25 ID:5rCNP312
116 ：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/25(水) 02:01:31 ID:aG7ag9YN
まさか、本スレで泉健太の名前が出るとは思わなかった。。。
泉は間違いなく小沢だと思うがね。
親父さんは確か旧社会党系の地方議員だよね。
秘書って吉田さんだっけ？ツボ売りとは聞いてないが。。。
しっかりした人だよ。
泉は間違いなく小沢だと思うがね。
親父さんは確か旧社会党系の地方議員だよね。
秘書って吉田さんだっけ？ツボ売りとは聞いてないが。。。
しっかりした人だよ。
イチタの言ってることは、正論だな。
イチダか？
イチダか？
118 ：無党派さん：2009/03/25(水) 02:01:47 ID:l8wkqQbQ
なんで主義主張がはっきりしないか？
それは基本的なスタンスが「アンチ自民」だから
自民党的なものは、受け入れられない
自民党に勝つために、（嘗ての自民党最高幹部だった）小沢一郎を利用する
という感覚がもてない
それは基本的なスタンスが「アンチ自民」だから
自民党的なものは、受け入れられない
自民党に勝つために、（嘗ての自民党最高幹部だった）小沢一郎を利用する
という感覚がもてない
119 ：無党派さん：2009/03/25(水) 02:02:07 ID:fZCrJfx5
>>108
ピンは熱すぎて長老ってイメージがない
ピンは熱すぎて長老ってイメージがない
120 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/25(水) 02:02:23 ID:LyQO3k26
>>108
他の記事読めばわかるけど、渡部恒三さんだよ
他の記事読めばわかるけど、渡部恒三さんだよ
たぶん，今後，総選挙まで辞任はないだろ。＜小沢
一万歩くらい譲って辞任があるとしても，ここまで対検察でやっちゃうと大久保秘書裁判絡みでは辞任できないワナ。
一万歩くらい譲って辞任があるとしても，ここまで対検察でやっちゃうと大久保秘書裁判絡みでは辞任できないワナ。
122 ：無党派さん：2009/03/25(水) 02:02:46 ID:uF5zUb9u
>>73
ヒント；長妻や馬淵も推薦貰ってない
ヒント；長妻や馬淵も推薦貰ってない
123 ：無党派さん：2009/03/25(水) 02:03:12 ID:fZCrJfx5
>>115
愛知県知事選な
愛知県知事選な
あと、佐々木＝21臨調はマニフェストマニアなので、今のようにスキャンダルでマスコミが埋め尽くされているのを苦々しく思っているのだろう
>>119
永遠の若手ｶｺｲｲ
永遠の若手ｶｺｲｲ
127 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/25(水) 02:04:16 ID:6Ox1pu7j
3/28 反貧困フェスタ２００９
http://d.hatena.ne.jp/hanhinkon/
10：00 開会式
10：15 分科会（2階教室）
1 女性のハケンを考える―女性はハケンを望んでいるのか？ 現状は？
2 住まいのセーフティネットをつくろう―安心して生活できる住まいとは？
3 日本社会の「壁」を崩す 湯浅誠×中島岳志対談
4 働くこと《労働》を学ぶ
12：00 シンポジウム「いま“はたらく”が危ない」（2階体育館）
シンポジウム いま“はたらく”が危ない―労働市場の多様性＝格差・分断構造と「貧困」
コーディネーター：雨宮処凛（反貧困ネットワーク副代表）、湯浅誠（反貧困ネットワーク事務局長）
パネルディスカッション
コーディネーター：東海林智（毎日新聞記者）
パネリスト：龍井葉二（連合）、井筒百子（全労連）、遠藤一郎（全労協）、
伊藤みどり（働く女性の全国センター）、赤石千衣子（しんぐるまざあず・ふぉーらむ）、
山本創（DPI日本会議）、中村光男（企業組合あうん）
16：00 貧困ジャーナリズム賞表彰式、閉会式
その他、何でも相談会、炊き出し、ライブ（校庭）、
貧困ジャーナリズム賞候補作品展示・上映（2階マルチメディアルーム）など。
http://d.hatena.ne.jp/hanhinkon/
10：00 開会式
10：15 分科会（2階教室）
1 女性のハケンを考える―女性はハケンを望んでいるのか？ 現状は？
2 住まいのセーフティネットをつくろう―安心して生活できる住まいとは？
3 日本社会の「壁」を崩す 湯浅誠×中島岳志対談
4 働くこと《労働》を学ぶ
12：00 シンポジウム「いま“はたらく”が危ない」（2階体育館）
シンポジウム いま“はたらく”が危ない―労働市場の多様性＝格差・分断構造と「貧困」
コーディネーター：雨宮処凛（反貧困ネットワーク副代表）、湯浅誠（反貧困ネットワーク事務局長）
パネルディスカッション
コーディネーター：東海林智（毎日新聞記者）
パネリスト：龍井葉二（連合）、井筒百子（全労連）、遠藤一郎（全労協）、
伊藤みどり（働く女性の全国センター）、赤石千衣子（しんぐるまざあず・ふぉーらむ）、
山本創（DPI日本会議）、中村光男（企業組合あうん）
16：00 貧困ジャーナリズム賞表彰式、閉会式
その他、何でも相談会、炊き出し、ライブ（校庭）、
貧困ジャーナリズム賞候補作品展示・上映（2階マルチメディアルーム）など。
128 ：無党派さん：2009/03/25(水) 02:04:20 ID:5rCNP312
>>123
河村の顔が浮かんでもうたよ。ごめんね。
河村の顔が浮かんでもうたよ。ごめんね。
129 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/25(水) 02:04:36 ID:LyQO3k26
130 ：大宮山洋子：2009/03/25(水) 02:04:46 ID:Kr81wOCa
131 ：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/25(水) 02:05:01 ID:aG7ag9YN
132 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/25(水) 02:05:04 ID:6Ox1pu7j
>>83を見て久しぶりにイベント記事張りやってみるかと思ってやってみた
反省はしていない
反省はしていない
133 ：無党派さん：2009/03/25(水) 02:05:05 ID:l8wkqQbQ
充実君たちが言ってる様に「辞任カード」を手に入れたのは事実だろう
しかし残念（？）、それは切れないカードだ
しかし残念（？）、それは切れないカードだ
議員なら秘書は最低三人いるからね
泉・村井は「自民ではない」以上の違いを打ち出すべきで
党の主流に逆らってまで変な政策もどきに固執すべきではない
泉・村井は「自民ではない」以上の違いを打ち出すべきで
党の主流に逆らってまで変な政策もどきに固執すべきではない
136 ：四代目＠さて明日から反転攻勢なわけだが(^o^) ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/25(水) 02:05:25 ID:Jw4Vocxk
これも一昨日あたりに書いたが、自民党議員も自民党支持者も下野するのは覚悟してるよ
覚悟ないのは酷使様くらい
下野はするけど、一年以内に解散に追い込んで与党に返り咲きするためには、
●小沢が邪魔
●民社国の選挙協力が邪魔
●総選挙の負けは最小限に
↑この三点がポイント
そのための国策捜査だよ
覚悟ないのは酷使様くらい
下野はするけど、一年以内に解散に追い込んで与党に返り咲きするためには、
●小沢が邪魔
●民社国の選挙協力が邪魔
●総選挙の負けは最小限に
↑この三点がポイント
そのための国策捜査だよ
ちなみに長妻は小沢とのツーショットポスターを張ってる
（都議選候補とのツーショットのほうが多いけれど）
（都議選候補とのツーショットのほうが多いけれど）
138 ：大宮山洋子：2009/03/25(水) 02:05:42 ID:Kr81wOCa
前原派は官僚独裁が滅んだら何を損するわけ？
139 ：無党派さん：2009/03/25(水) 02:06:01 ID:fZCrJfx5
141 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/25(水) 02:06:34 ID:LyQO3k26
142 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/25(水) 02:07:15 ID:LyQO3k26
144 ：無党派さん：2009/03/25(水) 02:08:22 ID:fZCrJfx5
都内は自民も民主も、都議候補とのツーショットが多い
（創価は太田と浜四津）
そんな中、麻生と並ぶ石原三男はチャレンジャーといえよう
（創価は太田と浜四津）
そんな中、麻生と並ぶ石原三男はチャレンジャーといえよう
146 ：大宮山洋子：2009/03/25(水) 02:08:44 ID:Kr81wOCa
スタンスがアンチ自民だからって自民が滅んだら何か問題があるの？
148 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/25(水) 02:09:43 ID:FXvfnjl5
首相就任半年、攻勢に意欲 官房長官は「支持率悩み」
麻生首相が２４日、昨年９月の就任から半年を迎えた。度重なる失言や迷走で内閣支持率は低迷してい
るが、小沢民主党代表の秘書逮捕という「敵失」で与党内の麻生降ろしは本格化しておらず、首相本人は
反転攻勢に意欲を示している。
「景気対策、経済対策に全力を挙げた半年でしたかね。引き続き、きちんとやっていかないかんなと思っ
ています」。首相は２３日、記者団に就任半年の感想を語った。補佐役の河村官房長官が「支持率の問題
などもあって、非常に、私自身は悩まされました」と苦労を吐露したのとは対照的だった。
盟友の甘利行政改革相が「（経済危機で）日本中が暗くなっている中、明るい、めげない、キャラクターが
いい」と評する首相。支持率を伝える秘書官に「そんなに気になるか」と繰り返すなど、表向き支持率を気
にしている風はない。２月下旬、麻生降ろしの声が強まった時も周囲に「見ててみ。広がらないから」と
強気な姿勢を見せていた。
ただ、「ほおがこけた」「髪の毛が薄くなった」との声も消えない。座右の銘は「義理と人情とやせ我慢」。
周囲の一人はこんな見方をする。「まさにやせ我慢ではないか」（蔵前勝久）
http://www.asahi.com/politics/update/0324/TKY200903240443.html
麻生首相が２４日、昨年９月の就任から半年を迎えた。度重なる失言や迷走で内閣支持率は低迷してい
るが、小沢民主党代表の秘書逮捕という「敵失」で与党内の麻生降ろしは本格化しておらず、首相本人は
反転攻勢に意欲を示している。
「景気対策、経済対策に全力を挙げた半年でしたかね。引き続き、きちんとやっていかないかんなと思っ
ています」。首相は２３日、記者団に就任半年の感想を語った。補佐役の河村官房長官が「支持率の問題
などもあって、非常に、私自身は悩まされました」と苦労を吐露したのとは対照的だった。
盟友の甘利行政改革相が「（経済危機で）日本中が暗くなっている中、明るい、めげない、キャラクターが
いい」と評する首相。支持率を伝える秘書官に「そんなに気になるか」と繰り返すなど、表向き支持率を気
にしている風はない。２月下旬、麻生降ろしの声が強まった時も周囲に「見ててみ。広がらないから」と
強気な姿勢を見せていた。
ただ、「ほおがこけた」「髪の毛が薄くなった」との声も消えない。座右の銘は「義理と人情とやせ我慢」。
周囲の一人はこんな見方をする。「まさにやせ我慢ではないか」（蔵前勝久）
http://www.asahi.com/politics/update/0324/TKY200903240443.html
149 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/25(水) 02:10:11 ID:6Ox1pu7j
＞下野はするけど、一年以内に解散に追い込んで与党に返り咲きするためには、
人材枯渇してるのに返り咲きも何もあったもんじゃないでしょうにｗ
人材枯渇してるのに返り咲きも何もあったもんじゃないでしょうにｗ
151 ：無党派さん：2009/03/25(水) 02:10:53 ID:5pZ3RqFL
>>143
恒例の瀬戸際外交だから、日本まるごと麻痺してるんだろうね。
恒例の瀬戸際外交だから、日本まるごと麻痺してるんだろうね。
とりあえず，ゲルをトップに据えて5年は充電しないと。＜自民党再登板
154 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/25(水) 02:11:29 ID:6Ox1pu7j
自民は一年以内に戻らないと利権が枯渇してヤバいでしょ
155 ：大宮山洋子：2009/03/25(水) 02:11:53 ID:Kr81wOCa
だめだお麻生総理早く解散してくれお。
民主党がぼろ出して参院の議席を現状維持にするんだお。
そのためには参院選までに民主党がぼろを出さないといけないんだお。
9月と5月の四ヶ月の違いは大きいんだお。
もう満了しかないのかおorz
民主党がぼろ出して参院の議席を現状維持にするんだお。
そのためには参院選までに民主党がぼろを出さないといけないんだお。
9月と5月の四ヶ月の違いは大きいんだお。
もう満了しかないのかおorz
156 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/25(水) 02:11:57 ID:LyQO3k26
>>144
あれは面白かったｗ
あれは面白かったｗ
157 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/25(水) 02:11:57 ID:FXvfnjl5
首かしげる続投表明＝小沢氏、説明果たさず
民主党の小沢一郎代表は、公設秘書が政治資金規正法違反罪で起訴されたものの、代表にとどまると
決断した。しかし、続投を表明した記者会見では「納得がいかない」と検察の捜査を改めて批判したが、
起訴理由について具体的な反証は最後まで聞かれなかった。これでは国民への説明責任を果たした
とは言い難い。続投に首をかしげる国民は多いのではないか。
党執行部が続投容認の流れをつくったのは、次期衆院選で政権交代を目指す上で、小沢氏の指導力が
何よりも必要と判断したからだ。民主党はこれまで、自民党に比べて「クリーン」なイメージを持たれてきた。
その党のトップが「政治とカネ」の問題でつまずいたことは、衆院選を前に深刻な痛手となるはずだが、
小沢氏と同様、執行部にもそうした危機感は薄いと言わざるを得ない。
小沢氏は事件を受けて、企業・団体献金の全面禁止に前向きな考えを表明。同党は政治改革推進本部
（本部長・岡田克也副代表）で、政治資金の見直し論議に着手している。だが、「身内」の疑惑に対する
説明責任を全うしないままでは、小沢民主党が掲げる献金規制の強化も「論理のすり替え」との批判を
浴びかねない。
小沢氏は会見で、今後の世論の動向によっては進退を再考することに余地も残した。自民党時代から
数々の権力闘争をくぐり抜けてきた同氏の発言としては、何とも中途半端に聞こえる。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009032500028
民主党の小沢一郎代表は、公設秘書が政治資金規正法違反罪で起訴されたものの、代表にとどまると
決断した。しかし、続投を表明した記者会見では「納得がいかない」と検察の捜査を改めて批判したが、
起訴理由について具体的な反証は最後まで聞かれなかった。これでは国民への説明責任を果たした
とは言い難い。続投に首をかしげる国民は多いのではないか。
党執行部が続投容認の流れをつくったのは、次期衆院選で政権交代を目指す上で、小沢氏の指導力が
何よりも必要と判断したからだ。民主党はこれまで、自民党に比べて「クリーン」なイメージを持たれてきた。
その党のトップが「政治とカネ」の問題でつまずいたことは、衆院選を前に深刻な痛手となるはずだが、
小沢氏と同様、執行部にもそうした危機感は薄いと言わざるを得ない。
小沢氏は事件を受けて、企業・団体献金の全面禁止に前向きな考えを表明。同党は政治改革推進本部
（本部長・岡田克也副代表）で、政治資金の見直し論議に着手している。だが、「身内」の疑惑に対する
説明責任を全うしないままでは、小沢民主党が掲げる献金規制の強化も「論理のすり替え」との批判を
浴びかねない。
小沢氏は会見で、今後の世論の動向によっては進退を再考することに余地も残した。自民党時代から
数々の権力闘争をくぐり抜けてきた同氏の発言としては、何とも中途半端に聞こえる。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009032500028
158 ：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/25(水) 02:12:15 ID:aG7ag9YN
>>134
泉がなんか言ってるの？
あいつは、空気読むの上手いぞ？それも半端じゃなく。
政策やら財政については怪しいが、政治家の大切な素質のいくつかは持ってる。
まぁ、泉は色んな陣営から声か掛かってるだろうなぁ。。。
若いし、フットワーク軽し、物怖じしない。
そんな健太が余計な事を言うとは思えないんだが。
どっかの新聞が、都合のいい部分だけ切り取ったんじゃない？
泉がなんか言ってるの？
あいつは、空気読むの上手いぞ？それも半端じゃなく。
政策やら財政については怪しいが、政治家の大切な素質のいくつかは持ってる。
まぁ、泉は色んな陣営から声か掛かってるだろうなぁ。。。
若いし、フットワーク軽し、物怖じしない。
そんな健太が余計な事を言うとは思えないんだが。
どっかの新聞が、都合のいい部分だけ切り取ったんじゃない？
>>145
石原３男は最近は殆ど都議会との２ショットだお。
対石原３男は都議会との２ショットは増えたが、
それでもトロイカから小沢のピンのポスターに変えたり小沢との２ショットにしていて
気概が感じられる。
一報西松問題で光の速さで都議会と張り替えた５区（ｒｙ
石原３男は最近は殆ど都議会との２ショットだお。
対石原３男は都議会との２ショットは増えたが、
それでもトロイカから小沢のピンのポスターに変えたり小沢との２ショットにしていて
気概が感じられる。
一報西松問題で光の速さで都議会と張り替えた５区（ｒｙ
161 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/25(水) 02:13:14 ID:6Ox1pu7j
>>153
私もその線がいいかと思いますが、
今までの権力維持システム＝地方への利益誘導ができなくなるわけですから、
自民党再建のためにはゼロから新しい党を作るようなことになりそうですね
第二党であれば小選挙区なら滅亡はないですから、
本当に政策能力を磨いていってもらいたいものですね
私もその線がいいかと思いますが、
今までの権力維持システム＝地方への利益誘導ができなくなるわけですから、
自民党再建のためにはゼロから新しい党を作るようなことになりそうですね
第二党であれば小選挙区なら滅亡はないですから、
本当に政策能力を磨いていってもらいたいものですね
162 ：大宮山洋子：2009/03/25(水) 02:13:25 ID:Kr81wOCa
なんだよ慶応は民主の候補のところでボランティアやってんのかよ。
社民じゃないのかよ残念だよバイバイって感じ。
社民じゃないのかよ残念だよバイバイって感じ。
163 ：無党派さん：2009/03/25(水) 02:13:32 ID:9ocNx3QN
時事は官製広報
産経は自民広報部
産経は自民広報部
164 ：龍馬：2009/03/25(水) 02:13:42 ID:pXYEX8kf
昔の共産党は尊敬出来た、戦争に反対して獄死した。
体制に歯向かった。
今はちょっと小ぶり。
ｹﾂの穴が狭いぜよ
さんざん叩かれた薩摩を許した長州の懐を知れ！
票を割るのが嫌なので、ネオリベ支持を休止して、小沢を応援している俺のｹﾂの穴は凄く広いぜよ！
体制に歯向かった。
今はちょっと小ぶり。
ｹﾂの穴が狭いぜよ
さんざん叩かれた薩摩を許した長州の懐を知れ！
票を割るのが嫌なので、ネオリベ支持を休止して、小沢を応援している俺のｹﾂの穴は凄く広いぜよ！
165 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/25(水) 02:14:30 ID:LyQO3k26
>>149
化けてくれるといいねえ
ただ、一発狙いの山師ノリはやめて欲しいけどｗ
都連の総支部長方々も自力で動く喜びを知れば、化けると思うんだがなあ
みんな基本的に人柄はまあまあいいし、頭の回転も速い人揃いだからね
化けてくれるといいねえ
ただ、一発狙いの山師ノリはやめて欲しいけどｗ
都連の総支部長方々も自力で動く喜びを知れば、化けると思うんだがなあ
みんな基本的に人柄はまあまあいいし、頭の回転も速い人揃いだからね
166 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/25(水) 02:14:52 ID:FXvfnjl5
小沢代表、続投を表明＝聴取見送り、秘書起訴－西松建設の規正法違反事件
西松建設の違法献金事件で、東京地検特捜部は２４日、小沢一郎民主党代表の公設第一秘書大久保
隆規容疑者（４７）を政治資金規正法違反罪で起訴した。小沢氏をめぐる捜査はひとつの節目を迎えた。
同氏に対する参考人聴取は見送られたが、政界への同社の献金実態を解明する捜査は継続されると
みられる。小沢氏は次期衆院選での政権交代を目指し、代表を続ける意向を表明した。
小沢氏は同日夜、大久保容疑者起訴を受けて開いた党本部での緊急の役員会と常任幹事会で、「皆さん
と力を合わせて今後も頑張りたい」と、続投する意向を示し、了承された。この後、小沢氏は記者会見して
「自公政権を覆し国民の側に立った政権を実現するのが、私の政治家としての最後の仕事だ」と述べ、
衆院選を陣頭指揮するために続投を決めたことを強調した。
同党は小沢氏の下、早期の衆院解散に追い込むことを狙い麻生政権と引き続き対決していくことになっ
た。しかし、国民の「民主党離れ」を懸念し、衆院選前の辞任を求める声があり、進退問題が再燃する
可能性もある。
会見で小沢氏は、同容疑者の起訴について「国民の大勢にご心配とご迷惑をお掛けしたことを心から
おわび申し上げる」と陳謝した。同時に「（政治資金規正法に対する）認識の差だ。合点、納得がいかない」
と検察の判断を批判した。
西松建設の違法献金事件で、東京地検特捜部は２４日、小沢一郎民主党代表の公設第一秘書大久保
隆規容疑者（４７）を政治資金規正法違反罪で起訴した。小沢氏をめぐる捜査はひとつの節目を迎えた。
同氏に対する参考人聴取は見送られたが、政界への同社の献金実態を解明する捜査は継続されると
みられる。小沢氏は次期衆院選での政権交代を目指し、代表を続ける意向を表明した。
小沢氏は同日夜、大久保容疑者起訴を受けて開いた党本部での緊急の役員会と常任幹事会で、「皆さん
と力を合わせて今後も頑張りたい」と、続投する意向を示し、了承された。この後、小沢氏は記者会見して
「自公政権を覆し国民の側に立った政権を実現するのが、私の政治家としての最後の仕事だ」と述べ、
衆院選を陣頭指揮するために続投を決めたことを強調した。
同党は小沢氏の下、早期の衆院解散に追い込むことを狙い麻生政権と引き続き対決していくことになっ
た。しかし、国民の「民主党離れ」を懸念し、衆院選前の辞任を求める声があり、進退問題が再燃する
可能性もある。
会見で小沢氏は、同容疑者の起訴について「国民の大勢にご心配とご迷惑をお掛けしたことを心から
おわび申し上げる」と陳謝した。同時に「（政治資金規正法に対する）認識の差だ。合点、納得がいかない」
と検察の判断を批判した。
167 ：大宮山洋子：2009/03/25(水) 02:15:17 ID:Kr81wOCa
168 ：無党派さん：2009/03/25(水) 02:15:32 ID:5rCNP312
169 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/25(水) 02:15:37 ID:FXvfnjl5
続投による衆院選への影響に関し、小沢氏は「民主党が過半数をいただいたときは責任を果たす」と「小沢
政権」に意欲を示す一方、「私には判断できず、国民の受け取り方次第だ。政権交代を実現させるその
一点で対処したい」と述べ、世論の動向次第では自身の進退を再考する可能性も示唆した。
さらに小沢氏は「私自身が収賄等の犯罪に手を染めていた事実はないと申し上げてきた。私の主張が事実
であることが明らかになった」と述べた。
公設秘書の同容疑者が逮捕され、自身の事務所などが捜索を受けた小沢氏は「不公正な検察権力の行使」
などと検察当局を激しく批判するとともに、進退は捜査の行方や衆院選への影響を考慮して判断する考えを
示していた。
小沢氏は２７日、党の代議士会と参院議員総会で続投を決めた理由などについて説明する。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009032500006
政権」に意欲を示す一方、「私には判断できず、国民の受け取り方次第だ。政権交代を実現させるその
一点で対処したい」と述べ、世論の動向次第では自身の進退を再考する可能性も示唆した。
さらに小沢氏は「私自身が収賄等の犯罪に手を染めていた事実はないと申し上げてきた。私の主張が事実
であることが明らかになった」と述べた。
公設秘書の同容疑者が逮捕され、自身の事務所などが捜索を受けた小沢氏は「不公正な検察権力の行使」
などと検察当局を激しく批判するとともに、進退は捜査の行方や衆院選への影響を考慮して判断する考えを
示していた。
小沢氏は２７日、党の代議士会と参院議員総会で続投を決めた理由などについて説明する。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009032500006
>>165
アホではないので適性分野と目標を見つけられれば化けられるかもな。
アホではないので適性分野と目標を見つけられれば化けられるかもな。
171 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/25(水) 02:15:50 ID:LyQO3k26
>>157
なんだこの感想文みたいな記事は？ｗ
なんだこの感想文みたいな記事は？ｗ
炎先生が失笑してたからな、長妻の質問趣意書には
173 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/25(水) 02:16:48 ID:FXvfnjl5
長妻さんの最初の手柄は中川秀直官房長官の愛人への捜査漏洩テープの入手と公表
174 ：大宮山洋子：2009/03/25(水) 02:17:02 ID:Kr81wOCa
感想文でない記事とそうでない記事は何が違うの
175 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/25(水) 02:17:04 ID:LyQO3k26
>>172
あの時代からすると、化けたよねえ
あの時代からすると、化けたよねえ
>>171
いや，感想文でしょ？＜マジで
いや，感想文でしょ？＜マジで
177 ：無党派さん：2009/03/25(水) 02:17:16 ID:fZCrJfx5
>>168
キャバ太田みたいにみかん箱の上でやればいいんだよ
キャバ太田みたいにみかん箱の上でやればいいんだよ
確かに泉さん
フットワーク軽いねえ・・
まあ、地道に地べた這うように
票を稼いできたところは評価しますけど・・
まあ、小沢さんや小沢さんの周囲の関与は
報道自体ではやっぱり焼きまわしだねえ・・
けれど、私も相手側なら、小沢さんを動けなくすることは
狙うかとは思いますなあ・・小沢さんを釘づけにする。
選挙では常套手段でしょうなあ・・
それに対抗するなら、鉢呂選対ですなあ・・
フットワーク軽いねえ・・
まあ、地道に地べた這うように
票を稼いできたところは評価しますけど・・
まあ、小沢さんや小沢さんの周囲の関与は
報道自体ではやっぱり焼きまわしだねえ・・
けれど、私も相手側なら、小沢さんを動けなくすることは
狙うかとは思いますなあ・・小沢さんを釘づけにする。
選挙では常套手段でしょうなあ・・
それに対抗するなら、鉢呂選対ですなあ・・
179 ：無党派さん：2009/03/25(水) 02:18:12 ID:fZCrJfx5
>>173
あれ長妻だったの？てっきり共産かと
あれ長妻だったの？てっきり共産かと
180 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/25(水) 02:19:09 ID:LyQO3k26
>>174
ミンサヨと慶応程度には違う
ミンサヨと慶応程度には違う
リークしかないものに具体的な反証ってどうやればいいのでしょうか。
182 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/25(水) 02:19:44 ID:FXvfnjl5
細野モナ志の最初の手柄は、大島理森農水大臣の秘書による公共工事口利き疑惑、医療専門学校設立
口利き疑惑、国会答弁の想定問答をを衆院法制局に頼んだ疑惑を追及し、辞任に追い込んだこと
口利き疑惑、国会答弁の想定問答をを衆院法制局に頼んだ疑惑を追及し、辞任に追い込んだこと
183 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/03/25(水) 02:20:02 ID:sGH/gjaR
>>17
>http://www3.nhk.or.jp/news/t10014950021000.html
>大久保が落ちたという報道が
すごい遅レスだが
小沢一郎民主党代表の公設第１秘書で資金管理団体「陸山会」の会計責任者
の大久保隆規容疑者（４７）が、準大手ゼネコン「西松建設」のダミーとされる政治
団体について「西松が頼めば寄付してくれる後援会みたいな組織だ」と東京地検
特捜部の調べに供述していることが、関係者の話で分かった。西松建設側と献金
について協議していたことを示唆しつつも、ダミーの認識はなかったとして容疑を
否認しているという。
西松政治団体：「後援会組織と認識」小沢代表秘書
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090324k0000e040084000c.html?inb=yt
↑これのことだと思う。
>http://www3.nhk.or.jp/news/t10014950021000.html
>大久保が落ちたという報道が
すごい遅レスだが
小沢一郎民主党代表の公設第１秘書で資金管理団体「陸山会」の会計責任者
の大久保隆規容疑者（４７）が、準大手ゼネコン「西松建設」のダミーとされる政治
団体について「西松が頼めば寄付してくれる後援会みたいな組織だ」と東京地検
特捜部の調べに供述していることが、関係者の話で分かった。西松建設側と献金
について協議していたことを示唆しつつも、ダミーの認識はなかったとして容疑を
否認しているという。
西松政治団体：「後援会組織と認識」小沢代表秘書
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090324k0000e040084000c.html?inb=yt
↑これのことだと思う。
184 ：龍馬：2009/03/25(水) 02:20:33 ID:pXYEX8kf
185 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/25(水) 02:20:36 ID:LyQO3k26
>>181
反証の代わりとして、各検事のプライベートをあること無いことリークしてばらまくっていうのはどうだろう？ｗ
反証の代わりとして、各検事のプライベートをあること無いことリークしてばらまくっていうのはどうだろう？ｗ
http://mainichi.jp/select/today/news/20090325k0000m040108000c.html
小沢氏秘書起訴：地検特捜部長「背景公判で明らかに」
－－秘書の起訴に至ったのはなぜか。
収支報告書で実態を偽って記入することは国民を欺くこと。罰則は禁固５年以下と重い。さらに重要な個別の背景事情があるが、公判で明らかにする。
－－一般論ばかりで、なぜ起訴したか分からない。
お話できることは非常に限られている。国民の皆さんを納得させられる説明はこの時点ではできない。
あのなぜ捜査をしたのかという説明に全くなってないんですけど。。。
小沢氏秘書起訴：地検特捜部長「背景公判で明らかに」
－－秘書の起訴に至ったのはなぜか。
収支報告書で実態を偽って記入することは国民を欺くこと。罰則は禁固５年以下と重い。さらに重要な個別の背景事情があるが、公判で明らかにする。
－－一般論ばかりで、なぜ起訴したか分からない。
お話できることは非常に限られている。国民の皆さんを納得させられる説明はこの時点ではできない。
あのなぜ捜査をしたのかという説明に全くなってないんですけど。。。
そもそも何で小沢が反証を出すんだ？
司法的には争う（裁判所で白黒をつけるしかないですね）
あとは、説明するかですね・・
ただ、説明するというのは、難しいですねえ・・
言った言わないとの争う内容ですから・・
あとは、説明するかですね・・
ただ、説明するというのは、難しいですねえ・・
言った言わないとの争う内容ですから・・
190 ：大宮山洋子：2009/03/25(水) 02:22:24 ID:Kr81wOCa
なんだ見返りはないのに民主に譲れなんて何人として間違ったことを言ってるんですか。
社民党とでさえ政策協定を結ぼうかっていうときに
民主から共産に対しては何もしないのに共産に対しては国民が幸せになればそれでいいという。
これほど左派をバカにしたことはないですね。
社民党とでさえ政策協定を結ぼうかっていうときに
民主から共産に対しては何もしないのに共産に対しては国民が幸せになればそれでいいという。
これほど左派をバカにしたことはないですね。
191 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/03/25(水) 02:22:31 ID:sGH/gjaR
192 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/25(水) 02:23:21 ID:FXvfnjl5
>>179
平成12年10月26日（木曜日） 衆議院内閣委員会
○長妻委員
時間もないので、手短に今の関連の質問をさせていただきます。愛人だったと言われている中川さんの
女性、その女性に中川さん、あなたが、覚せい剤の捜査が入る、こういうような情報を教えたことというの
は御記憶にありますか。
○中川国務大臣
そういう情報が私のところへ入るわけもございませんし、そしてまた委員は、私からすれば、十分裏づけも
なく、そういう報道をなさること自身がまことに心外でございますけれども、それを根拠に公のこういう国会
の場でお尋ねになるからには、本当にそういう事実関係が、私が当事者ではございませんから、だれか
漏えいする人がいなければ私は聞くこともできないわけですから、そういうこともちゃんと裏づけをとって
からお尋ねをいただきたい、このように思います。
○長妻委員
非常に強気な御答弁ですけれども、裏づけはきちんととっています。それはおいおいお話をいたします。
あなたとその愛人だったと言われている女性との電話での会話、これがテープにあります。読ませてもら
いますと、あなたが「ともかく、なにか、覚醒剤の関係で警察も動いているよ、多少」、女性が「私、でも、
やってないです。だから来ても、全然関係ないです、私」、そして中川さん、あなたが「警視庁の保安課が
動いているから。覚醒剤の動きが確かにあるよ。本当に……」、女性が「エッ、どう言うことですか」、中川
さんが「いや、君の関係を内偵しとるちゅうんだよ」、女性が「そうですか。エッ、それはどこの情報ですか？」、
あなたが「それは警察情報だよ」、女性が「それは先生が調べた情報ですか」、中川さん、あなたが「そう、
私の方の情報だ」、女性が「私、でも絶対そういうことないですから」、こういうような話が、あなた、されて
いるわけですよ。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000215020001026002.htm
平成12年10月26日（木曜日） 衆議院内閣委員会
○長妻委員
時間もないので、手短に今の関連の質問をさせていただきます。愛人だったと言われている中川さんの
女性、その女性に中川さん、あなたが、覚せい剤の捜査が入る、こういうような情報を教えたことというの
は御記憶にありますか。
○中川国務大臣
そういう情報が私のところへ入るわけもございませんし、そしてまた委員は、私からすれば、十分裏づけも
なく、そういう報道をなさること自身がまことに心外でございますけれども、それを根拠に公のこういう国会
の場でお尋ねになるからには、本当にそういう事実関係が、私が当事者ではございませんから、だれか
漏えいする人がいなければ私は聞くこともできないわけですから、そういうこともちゃんと裏づけをとって
からお尋ねをいただきたい、このように思います。
○長妻委員
非常に強気な御答弁ですけれども、裏づけはきちんととっています。それはおいおいお話をいたします。
あなたとその愛人だったと言われている女性との電話での会話、これがテープにあります。読ませてもら
いますと、あなたが「ともかく、なにか、覚醒剤の関係で警察も動いているよ、多少」、女性が「私、でも、
やってないです。だから来ても、全然関係ないです、私」、そして中川さん、あなたが「警視庁の保安課が
動いているから。覚醒剤の動きが確かにあるよ。本当に……」、女性が「エッ、どう言うことですか」、中川
さんが「いや、君の関係を内偵しとるちゅうんだよ」、女性が「そうですか。エッ、それはどこの情報ですか？」、
あなたが「それは警察情報だよ」、女性が「それは先生が調べた情報ですか」、中川さん、あなたが「そう、
私の方の情報だ」、女性が「私、でも絶対そういうことないですから」、こういうような話が、あなた、されて
いるわけですよ。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000215020001026002.htm
もう小沢は終わったんだよ。
大久保の自供も今日の会見にぶつけられて、小沢はピエロになった。
小出しにしてるのも、蛇の生殺し。民主党や支援者に揺さぶりをかけるため。
検察やマスゴミにしてみれば、小沢が辞任になくても逮捕できなくてもいいんだよ。
政治不信を国民に植えつけ、民主が政権をとらなければ。
今回の献金も法的には問題無いのかもしれんが、
大半の国民（いわゆるB層）には、テレビの影響力はあるんだよ。
現実が見えずに、願望や妄想を書くのは運スレの住民と変わらんよ。
大久保の自供も今日の会見にぶつけられて、小沢はピエロになった。
小出しにしてるのも、蛇の生殺し。民主党や支援者に揺さぶりをかけるため。
検察やマスゴミにしてみれば、小沢が辞任になくても逮捕できなくてもいいんだよ。
政治不信を国民に植えつけ、民主が政権をとらなければ。
今回の献金も法的には問題無いのかもしれんが、
大半の国民（いわゆるB層）には、テレビの影響力はあるんだよ。
現実が見えずに、願望や妄想を書くのは運スレの住民と変わらんよ。
>>190
以下無限ループ
以下無限ループ
195 ：大宮山洋子：2009/03/25(水) 02:24:43 ID:Kr81wOCa
196 ：無党派さん：2009/03/25(水) 02:25:28 ID:81qRt4HA
ID:KMtufCgE
俺をNGワード指定してくれまで読んだ。
NGワード指定っと。
俺をNGワード指定してくれまで読んだ。
NGワード指定っと。
197 ：龍馬：2009/03/25(水) 02:26:17 ID:pXYEX8kf
わからないなら
それでいい
赤旗を取ってあげた事もあった。
庶民の味方だと尊敬してた。
嘘だったの？
眠い…
それでいい
赤旗を取ってあげた事もあった。
庶民の味方だと尊敬してた。
嘘だったの？
眠い…
198 ：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/25(水) 02:26:44 ID:aG7ag9YN
まぁ、好き嫌いは別として泉は、金を掛けずに政治や選挙をしているところ。
それは、やっぱり凄いわぁ。
（民主の小選挙区で連勝してる人間で、もっとも金を使ってないんじゃないか？）
ただ、それでも最低限は使ってるし。
色んなレターを送ってるのを見ると、給料で全部賄えてるとは思えない。
今の選挙制度や地域事情が重なって出来てる部分もあるしね。
多くの新人は見習うべき点は沢山あると思う。
だからと言って、企業献金について具体的なコメントを言ってないんだよな～。
数少ない発言出来る立場の人間なのに。
それは、やっぱり凄いわぁ。
（民主の小選挙区で連勝してる人間で、もっとも金を使ってないんじゃないか？）
ただ、それでも最低限は使ってるし。
色んなレターを送ってるのを見ると、給料で全部賄えてるとは思えない。
今の選挙制度や地域事情が重なって出来てる部分もあるしね。
多くの新人は見習うべき点は沢山あると思う。
だからと言って、企業献金について具体的なコメントを言ってないんだよな～。
数少ない発言出来る立場の人間なのに。
199 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/25(水) 02:26:45 ID:LyQO3k26
>>197
少し寝たらすっきりしたw
少し寝たらすっきりしたw
>>191
話せないって言ってる時点でもう証拠はないと認めてるようなモンなんだけどね。
話せないって言ってる時点でもう証拠はないと認めてるようなモンなんだけどね。
>>193
1-2行目はともかく，3行目以下はその通りだな。
1-2行目はともかく，3行目以下はその通りだな。
【西松献金】北朝鮮紙も「日本政界腐敗の一例」
北朝鮮の朝鮮労働党機関紙「労働新聞」は２４日、西松建設の巨額献金事件で民主党の小沢一郎代表の
公設第一秘書が逮捕されたことを初めて取り上げ「不正腐敗にまみれた政治風土を示す一例にすぎず、日本
の政界は文字通りごみ捨て場」と批判する論評を掲載した。朝鮮中央通信が伝えた。
論評はまた、今回の事件は「今後の総選挙で権力掌握を狙う民主党にとって大きな打撃となっている」と指摘
した。（共同）
ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/090325/kor0903250125000-n1.htm
なんだこりゃw
北朝鮮の朝鮮労働党機関紙「労働新聞」は２４日、西松建設の巨額献金事件で民主党の小沢一郎代表の
公設第一秘書が逮捕されたことを初めて取り上げ「不正腐敗にまみれた政治風土を示す一例にすぎず、日本
の政界は文字通りごみ捨て場」と批判する論評を掲載した。朝鮮中央通信が伝えた。
論評はまた、今回の事件は「今後の総選挙で権力掌握を狙う民主党にとって大きな打撃となっている」と指摘
した。（共同）
ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/090325/kor0903250125000-n1.htm
なんだこりゃw
>>175
年金問題よりずっと後の話ですが。
しかし「失笑」じゃなかったよな。
「官僚を動かすためには、きちんとしたプログラム言語で書いてやらないと駄目なんだけど
長妻の質問趣意書は小説みたいなもんだから、動かしようがない」
てな感じのコメントだったと記憶。
年金問題よりずっと後の話ですが。
しかし「失笑」じゃなかったよな。
「官僚を動かすためには、きちんとしたプログラム言語で書いてやらないと駄目なんだけど
長妻の質問趣意書は小説みたいなもんだから、動かしようがない」
てな感じのコメントだったと記憶。
小沢さんを動けなくされたということは
各候補者は地べたを這うように活動するということ
そして国会において真摯な国民生活を考えた活動を行うこと
これに尽きる
ただ、小沢さんって、人気者なんですなあ・・
自公からもマスコミからも人気があるというか。
小沢さんに怒られるかもしれないが・・
６０過ぎたおじさん追っかけて楽しいのかねえ・・
各候補者は地べたを這うように活動するということ
そして国会において真摯な国民生活を考えた活動を行うこと
これに尽きる
ただ、小沢さんって、人気者なんですなあ・・
自公からもマスコミからも人気があるというか。
小沢さんに怒られるかもしれないが・・
６０過ぎたおじさん追っかけて楽しいのかねえ・・
悪党は
検察だな
怖い国になったもんだ
検察だな
怖い国になったもんだ
209 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/25(水) 02:28:56 ID:6Ox1pu7j
>>204
産経マジパネェっす
産経マジパネェっす
210 ：無党派さん：2009/03/25(水) 02:29:04 ID:vyPCElGn
ＮＨＫ以外に報道が無いなら、悪質な印象操作リークということ
今日の報道を見てみないと何とも言えない
今日の報道を見てみないと何とも言えない
>>204
小沢を引きずりおろすために北朝鮮紙まで使うとはｗ
小沢を引きずりおろすために北朝鮮紙まで使うとはｗ
212 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/03/25(水) 02:30:25 ID:sGH/gjaR
>>193
>大久保の自供も今日の会見にぶつけられて、小沢はピエロになった。
>>183 参照ね。
>現実が見えずに、願望や妄想を書くのは運スレの住民と変わらんよ。
この文章と、次の文章との関係を自分でどう感じてるのかな。
>検察やマスゴミにしてみれば、小沢が辞任になくても逮捕できなくてもいいんだよ。
>政治不信を国民に植えつけ、民主が政権をとらなければ。
「民主が政権をとらなければ」というのは、検察とマスゴミの願望とは違うのか?
検察やマスコミがそうしたいと思えば、現実がどうだろうと関係ない、みたいに
しか読めないんだけどね。君の文章は。
>大久保の自供も今日の会見にぶつけられて、小沢はピエロになった。
>>183 参照ね。
>現実が見えずに、願望や妄想を書くのは運スレの住民と変わらんよ。
この文章と、次の文章との関係を自分でどう感じてるのかな。
>検察やマスゴミにしてみれば、小沢が辞任になくても逮捕できなくてもいいんだよ。
>政治不信を国民に植えつけ、民主が政権をとらなければ。
「民主が政権をとらなければ」というのは、検察とマスゴミの願望とは違うのか?
検察やマスコミがそうしたいと思えば、現実がどうだろうと関係ない、みたいに
しか読めないんだけどね。君の文章は。
>>157
> しかし、続投を表明した記者会見では「納得がいかない」と検察の捜査を改めて批判したが、
> 起訴理由について具体的な反証は最後まで聞かれなかった。
いや、反論してただろ?
・収支報告書に記載していること
・政治資金規正法に従い受け取った相手方を記載していること (24分00秒～)
・政治団体が西松と関係であることは大久保も知っていたと思うが、
・まさか報道のように西松から出資(献金が支出の意)されてたとは知らなかった (41分43秒～)
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15539
> しかし、続投を表明した記者会見では「納得がいかない」と検察の捜査を改めて批判したが、
> 起訴理由について具体的な反証は最後まで聞かれなかった。
いや、反論してただろ?
・収支報告書に記載していること
・政治資金規正法に従い受け取った相手方を記載していること (24分00秒～)
・政治団体が西松と関係であることは大久保も知っていたと思うが、
・まさか報道のように西松から出資(献金が支出の意)されてたとは知らなかった (41分43秒～)
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15539
214 ：大宮山洋子：2009/03/25(水) 02:31:26 ID:Kr81wOCa
timesを取り上げて小沢スゲーって言ってたやつらと参詣は同じレベルってこった。
215 ：無党派さん：2009/03/25(水) 02:31:49 ID:3K1GDgje
これが真実
【検察の恣意的捜査に疑念を抱く国民が83％に！】
小沢代表と同じような形で建設会社から政治献金を受け取っている、
ほかの国会議員は、違法性を問われていません。
あなたは、問われないことについて、納得しますか、納得しませんか？
納得する 6%
納得しない 83%
わからない、答えない 11%
報道ステーション・ANN世論調査
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/200903/index.html
【検察の恣意的捜査に疑念を抱く国民が83％に！】
小沢代表と同じような形で建設会社から政治献金を受け取っている、
ほかの国会議員は、違法性を問われていません。
あなたは、問われないことについて、納得しますか、納得しませんか？
納得する 6%
納得しない 83%
わからない、答えない 11%
報道ステーション・ANN世論調査
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/200903/index.html
216 ：無党派さん：2009/03/25(水) 02:31:52 ID:81qRt4HA
北朝鮮－統一教会－世界日報－３K
のズブズブラインだから。
のズブズブラインだから。
>>213
時事通信に送ってやって
時事通信に送ってやって
218 ：龍馬：2009/03/25(水) 02:32:33 ID:pXYEX8kf
小宮山さん、寝ちゃうよ俺。
携帯なので、時間たつと捜せないから、言いっ放しは嫌だから、
待ってる。
携帯なので、時間たつと捜せないから、言いっ放しは嫌だから、
待ってる。
最近の記者って読解力がないんだな。
もっと頭が緻密に出来てると思っていたんだが。
もっと頭が緻密に出来てると思っていたんだが。
220 ：大宮山洋子：2009/03/25(水) 02:33:51 ID:Kr81wOCa
民主党に無条件で協力しないっていったら
国民の味方じゃないと勝手に決め付けられる不当性、この一点を主張します。
国民の味方じゃないと勝手に決め付けられる不当性、この一点を主張します。
>>219
そもそも新聞記者って中にはできるヤツもいるくらいのレベルだろ。
そもそも新聞記者って中にはできるヤツもいるくらいのレベルだろ。
222 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/25(水) 02:34:15 ID:6Ox1pu7j
新聞記者になるのもいいかなと思った時期もあったけど
この国でジャーナリストをやるのは結構難しそうだなあ
この国でジャーナリストをやるのは結構難しそうだなあ
223 ：甘助：2009/03/25(水) 02:34:46 ID:/ZqIFhJh
９時半からNHKで記者会見を見てて
いつ辞めると言い出すんだろうとハラハラして、こぶし握りしめて、
やめるな、やめるな、ぜったいやめるな～ってテレビに念を送って、
胃が痛くなっちゃいましたよ～。
泣き虫でチキンなのは「大連立」騒動の頃から知ってるよ。
今回ウルウルだったのはきっとその前の役員会で何かあったんだろう？
「民主党のために、私は辞めようと思う」とか言って、みんなが「あなたが辞めたら
民主主義は死ぬ」とか「たとえ情勢が不利でも、一人一人が頑張ればはね返せる」
とか、浪花節が流れたんだろう？ペペンペン。
私が小沢ファンになったのは阿部首相があんまり酷かった頃で（その後もっと酷くなったけど）
テレビで党首討論を聞いてたら、小沢さんがすごくまともなことを言ってて、
あれ。この人、マスコミが「豪腕」とか「クラッシャー」とかいうイメージとぜんぜん違う。
泣き虫で弱虫でコンプレックスの固まりだ。
でも誠実ですっごく暖ったかそうな人だな～と思って、興味を持った。
そのあと「平成政治２０年史」（平野貞夫）を読んだら、小沢さんの足の下には
死体がいっぱい埋まってて、彼らのためにも小沢さんには水沢で釣りする隠居生活は許されないのだ。
前原さんはまだ一人…と、前原さんファンの私は、あえて言う。
彼が指導力を発揮していれば、彼は死ななかったかもしれない。
日本の未来を作るんだ…とか、みんなが幸せに暮らせる世の中に…とか思って
政治家を志したように見える民主党の若い人たちは、目の前に「権力」をつきつけられた今、
なに思ってるんだろう？
小沢さんも角栄さんの側にいたとき、こんなふうに目の前でいろんなことを学習したのかな？
息子が父を越えるように、小沢さんが角栄の影を捨てて自民党を出たように、
彼らもいつかは小沢さんを越えて、もっと遠いところを目指すんだろう。
でもそれは政権交代のずっと後のことだ…。
いつ辞めると言い出すんだろうとハラハラして、こぶし握りしめて、
やめるな、やめるな、ぜったいやめるな～ってテレビに念を送って、
胃が痛くなっちゃいましたよ～。
泣き虫でチキンなのは「大連立」騒動の頃から知ってるよ。
今回ウルウルだったのはきっとその前の役員会で何かあったんだろう？
「民主党のために、私は辞めようと思う」とか言って、みんなが「あなたが辞めたら
民主主義は死ぬ」とか「たとえ情勢が不利でも、一人一人が頑張ればはね返せる」
とか、浪花節が流れたんだろう？ペペンペン。
私が小沢ファンになったのは阿部首相があんまり酷かった頃で（その後もっと酷くなったけど）
テレビで党首討論を聞いてたら、小沢さんがすごくまともなことを言ってて、
あれ。この人、マスコミが「豪腕」とか「クラッシャー」とかいうイメージとぜんぜん違う。
泣き虫で弱虫でコンプレックスの固まりだ。
でも誠実ですっごく暖ったかそうな人だな～と思って、興味を持った。
そのあと「平成政治２０年史」（平野貞夫）を読んだら、小沢さんの足の下には
死体がいっぱい埋まってて、彼らのためにも小沢さんには水沢で釣りする隠居生活は許されないのだ。
前原さんはまだ一人…と、前原さんファンの私は、あえて言う。
彼が指導力を発揮していれば、彼は死ななかったかもしれない。
日本の未来を作るんだ…とか、みんなが幸せに暮らせる世の中に…とか思って
政治家を志したように見える民主党の若い人たちは、目の前に「権力」をつきつけられた今、
なに思ってるんだろう？
小沢さんも角栄さんの側にいたとき、こんなふうに目の前でいろんなことを学習したのかな？
息子が父を越えるように、小沢さんが角栄の影を捨てて自民党を出たように、
彼らもいつかは小沢さんを越えて、もっと遠いところを目指すんだろう。
でもそれは政権交代のずっと後のことだ…。
224 ：大宮山洋子：2009/03/25(水) 02:34:54 ID:Kr81wOCa
慶応君が是々非々じゃなくなって俺をスルーするようになってさびしいよ。
225 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/25(水) 02:35:14 ID:FXvfnjl5
違法献金：東北の工事で小沢氏側「天の声」 ゼネコン供述
小沢一郎民主党代表の資金管理団体「陸山会」の政治資金規正法違反事件で、小沢氏側が岩手、秋田
両県の少なくとも３件の大型公共事業で、準大手ゼネコン「西松建設」の落札を推す「天の声」を出していた
疑いがあることが関係者の話で分かった。東京地検特捜部の調べに大手ゼネコン各社が同様の証言をした
とみられる。
しかし、３件の工事はいずれも０５年末にゼネコン業界が「談合決別」を申し合わせる前のもので、小沢氏
側は関与を否定している模様だ。
特捜部は、西松建設が多額の献金を続けた背景には、東北地方の公共事業に対する小沢氏側の影響力
があるとみて捜査。秋田、岩手両県から入札に関する資料を提出させたり、複数の大手ゼネコン関係者
から事情聴取したところ、「談合決別」まで、両県では「鹿島」を中心とする談合が行われ、小沢氏側の意向
も取り入れられていた疑いが浮上した。
関係者によると、小沢氏側が落札業者の決定に関与したとみられるのは（１）９６年８月入札の国道２８３号
秋丸トンネル築造（落札額約２５億円、岩手県遠野市など）（２）９８年６月入札の岩手県立一戸病院建築
（同約３８億円、一戸町）（３）０２年５月入札の秋田県立武道館建築（同約３５億円、秋田市）－－の各工事。
いずれも西松建設を中心とした共同企業体（ＪＶ）が落札しており、複数のゼネコン関係者は小沢氏側の
「天の声」があったと認めているという。
西松建設前社長、国沢幹雄被告（７０）＝政治資金規正法違反で２４日に起訴＝らは０６年３月に落札した
胆沢（いさわ）ダム（落札額約１００億円、岩手県奥州市）について、「（受注は）献金の成果だった」などと
供述していることが判明している。特捜部は、同社が十数年前から毎年２５００万円前後を献金したのは、
鹿島を中心とする受注調整に対する小沢氏の影響力への期待があり、９９年から小沢氏の秘書になった
大久保隆規被告（４７）＝同＝もそれを知りつつ献金の継続を要請していた、とみている。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090325k0000m040126000c.html
小沢一郎民主党代表の資金管理団体「陸山会」の政治資金規正法違反事件で、小沢氏側が岩手、秋田
両県の少なくとも３件の大型公共事業で、準大手ゼネコン「西松建設」の落札を推す「天の声」を出していた
疑いがあることが関係者の話で分かった。東京地検特捜部の調べに大手ゼネコン各社が同様の証言をした
とみられる。
しかし、３件の工事はいずれも０５年末にゼネコン業界が「談合決別」を申し合わせる前のもので、小沢氏
側は関与を否定している模様だ。
特捜部は、西松建設が多額の献金を続けた背景には、東北地方の公共事業に対する小沢氏側の影響力
があるとみて捜査。秋田、岩手両県から入札に関する資料を提出させたり、複数の大手ゼネコン関係者
から事情聴取したところ、「談合決別」まで、両県では「鹿島」を中心とする談合が行われ、小沢氏側の意向
も取り入れられていた疑いが浮上した。
関係者によると、小沢氏側が落札業者の決定に関与したとみられるのは（１）９６年８月入札の国道２８３号
秋丸トンネル築造（落札額約２５億円、岩手県遠野市など）（２）９８年６月入札の岩手県立一戸病院建築
（同約３８億円、一戸町）（３）０２年５月入札の秋田県立武道館建築（同約３５億円、秋田市）－－の各工事。
いずれも西松建設を中心とした共同企業体（ＪＶ）が落札しており、複数のゼネコン関係者は小沢氏側の
「天の声」があったと認めているという。
西松建設前社長、国沢幹雄被告（７０）＝政治資金規正法違反で２４日に起訴＝らは０６年３月に落札した
胆沢（いさわ）ダム（落札額約１００億円、岩手県奥州市）について、「（受注は）献金の成果だった」などと
供述していることが判明している。特捜部は、同社が十数年前から毎年２５００万円前後を献金したのは、
鹿島を中心とする受注調整に対する小沢氏の影響力への期待があり、９９年から小沢氏の秘書になった
大久保隆規被告（４７）＝同＝もそれを知りつつ献金の継続を要請していた、とみている。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090325k0000m040126000c.html
>>211
北朝鮮の言ってることに｢激しく同意｣している３K愛読者の姿を想像してしまった
北朝鮮の言ってることに｢激しく同意｣している３K愛読者の姿を想像してしまった
227 ：無党派さん：2009/03/25(水) 02:37:02 ID:fZCrJfx5
>>222
最初の10年は地方だしね
最初の10年は地方だしね
228 ：龍馬：2009/03/25(水) 02:37:17 ID:pXYEX8kf
もう寝る
ウヨの俺が塗炭の国民の為に、見返り無しでサヨの味方している。
共産党も庶民の味方を貫くべきだ
おやすみ
ウヨの俺が塗炭の国民の為に、見返り無しでサヨの味方している。
共産党も庶民の味方を貫くべきだ
おやすみ
大久保が政治団体は西松がらみだと認識していたと自供したことは、少なくとも会見前には
弁護士を通じて小沢本人も当然知っていただろう
なぜなら起訴した後に取調べしてるわけがないからだ
弁護士を通じて小沢本人も当然知っていただろう
なぜなら起訴した後に取調べしてるわけがないからだ
>>196
現実から、目を背けるな。
>200
>起訴された事件で争点となる事実はキチンと分かっていますか？
>当然公判ではその有無が争われるわけで、この公判の影響も考慮しないと。
だから、書いてるるやん。
>検察やマスゴミにしてみれば、小沢が辞任になくても逮捕できなくてもいいんだよ。
>政治不信を国民に植えつけ、民主が政権をとらなければ。
>今回の献金も法的には問題無いのかもしれんが、
>大半の国民（いわゆるB層）には、テレビの影響力はあるんだよ。
テレビ（いわゆるニュースショー）は、容疑者と被告は区別せんし、
原稿読む時も「違法献金」と言いう言葉を使っている。
建前上は、違法かどうかは刑が確定するまで違法ではないというのに。
大半の日本人は、テレビのコメント（みのさんや、かつての久米さん）に影響されるってこと。
現実から、目を背けるな。
>200
>起訴された事件で争点となる事実はキチンと分かっていますか？
>当然公判ではその有無が争われるわけで、この公判の影響も考慮しないと。
だから、書いてるるやん。
>検察やマスゴミにしてみれば、小沢が辞任になくても逮捕できなくてもいいんだよ。
>政治不信を国民に植えつけ、民主が政権をとらなければ。
>今回の献金も法的には問題無いのかもしれんが、
>大半の国民（いわゆるB層）には、テレビの影響力はあるんだよ。
テレビ（いわゆるニュースショー）は、容疑者と被告は区別せんし、
原稿読む時も「違法献金」と言いう言葉を使っている。
建前上は、違法かどうかは刑が確定するまで違法ではないというのに。
大半の日本人は、テレビのコメント（みのさんや、かつての久米さん）に影響されるってこと。
231 ：大宮山洋子：2009/03/25(水) 02:39:04 ID:Kr81wOCa
私も寝ます。おやすみなさい。
>>227
どさまわりで力つけるんだぞ
どさまわりで力つけるんだぞ
233 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/25(水) 02:40:16 ID:FXvfnjl5
「納得いかぬ」と小沢代表、検察は事件の悪質性を強調
「合点がいかない。納得がいかない」。小沢一郎・民主党代表の資金管理団体「陸山会」を巡る政治資金
規正法違反事件で、同会の会計責任者の大久保隆規容疑者（４７）が２４日に起訴されたことを受け、小沢
代表は同日夜の記者会見で、改めて捜査への不満を口にした。
これに先立ち、東京地検は起訴に関する記者会見で「ダミーの政治団体を利用した巧妙な手法で、献金を
隠した」と事件の悪質性を強調した。
午後９時４０分から東京・永田町の党本部で記者会見に臨んだ小沢代表は、「皆様にご心配とご迷惑をお
かけし、心からおわび申し上げる」と低く、かすれ気味の声で切り出した。そして、「私自身が犯罪を犯したよ
うな印象を与える状況の中で、悔しい思いと無念の思いを抱きながら、必死に耐えて頑張ってきた」と一言
一言、ゆっくりと語った。
事件について「収支報告書の記載の仕方の問題が起訴の根拠とされている。献金をいただいた相手方を
そのまま記載するのが、規正法の趣旨だ」と話した時には、涙をぬぐう場面も。そして、「過去の例を見ても、
この種の問題で逮捕、強制捜査、起訴という事例は記憶にない。私としては合点がいかない、納得がいか
ないというのが心境だ」と、疲れた表情ながら捜査への不満を訴えた。
会見では、「西松、西松と言われるが、西松だけから頂いているわけではなく、数で言えばはるかに個人か
らの方が多い」などと、西松建設から献金を受けていたことを知っていたかのような発言もあったが、
「大きなお金であることは隠していたわけではなく、全部公開している。後は有権者が判断すること」と潔白
を強調した。
「合点がいかない。納得がいかない」。小沢一郎・民主党代表の資金管理団体「陸山会」を巡る政治資金
規正法違反事件で、同会の会計責任者の大久保隆規容疑者（４７）が２４日に起訴されたことを受け、小沢
代表は同日夜の記者会見で、改めて捜査への不満を口にした。
これに先立ち、東京地検は起訴に関する記者会見で「ダミーの政治団体を利用した巧妙な手法で、献金を
隠した」と事件の悪質性を強調した。
午後９時４０分から東京・永田町の党本部で記者会見に臨んだ小沢代表は、「皆様にご心配とご迷惑をお
かけし、心からおわび申し上げる」と低く、かすれ気味の声で切り出した。そして、「私自身が犯罪を犯したよ
うな印象を与える状況の中で、悔しい思いと無念の思いを抱きながら、必死に耐えて頑張ってきた」と一言
一言、ゆっくりと語った。
事件について「収支報告書の記載の仕方の問題が起訴の根拠とされている。献金をいただいた相手方を
そのまま記載するのが、規正法の趣旨だ」と話した時には、涙をぬぐう場面も。そして、「過去の例を見ても、
この種の問題で逮捕、強制捜査、起訴という事例は記憶にない。私としては合点がいかない、納得がいか
ないというのが心境だ」と、疲れた表情ながら捜査への不満を訴えた。
会見では、「西松、西松と言われるが、西松だけから頂いているわけではなく、数で言えばはるかに個人か
らの方が多い」などと、西松建設から献金を受けていたことを知っていたかのような発言もあったが、
「大きなお金であることは隠していたわけではなく、全部公開している。後は有権者が判断すること」と潔白
を強調した。
234 ：無党派さん：2009/03/25(水) 02:40:17 ID:G6tgtqOi
虚偽
詭弁
汚い
だから３Ｋ新聞
詭弁
汚い
だから３Ｋ新聞
235 ：無党派さん：2009/03/25(水) 02:40:20 ID:fZCrJfx5
236 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/25(水) 02:41:04 ID:FXvfnjl5
一方、大久保容疑者の起訴後、午後４時から記者会見した谷川恒太・東京地検次席検事は冒頭、「政治
資金規正法は、政治腐敗を防止するため、政治とカネの問題を国民の不断の監視と批判のもとに置くこと
にした民主主義の根幹をなす法律だ」と同法の意義を強調。
さらに、「政治資金の実態を偽ることは、国民の政治判断をゆがめることにほかならない」と言い切った。
そして、事件について「ダミーの政治団体の名義を利用する巧妙な手法で、国会議員の政治団体が特定
の建設業者から長年にわたって、多額の寄付を受けてきた事実を隠したものだ」と語気を強めた。
報道陣の質問に応じた佐久間達哉・特捜部長は、西松建設の政治団体を大久保容疑者がダミーと認識し
ていたとする根拠などについて、「今は言えない。我々の責任は、裁判できっちり説明すること」と明言を
避けた。民主党が「政権交代を阻止するために小沢代表を狙い撃ちにした」と批判している点については、
「我々が政治的意図を持って捜査をすることはあり得ない」と断言。自民党議員らについては「捜査するべ
きものがあれば捜査する」と答えるにとどめた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090324-OYT1T01032.htm
資金規正法は、政治腐敗を防止するため、政治とカネの問題を国民の不断の監視と批判のもとに置くこと
にした民主主義の根幹をなす法律だ」と同法の意義を強調。
さらに、「政治資金の実態を偽ることは、国民の政治判断をゆがめることにほかならない」と言い切った。
そして、事件について「ダミーの政治団体の名義を利用する巧妙な手法で、国会議員の政治団体が特定
の建設業者から長年にわたって、多額の寄付を受けてきた事実を隠したものだ」と語気を強めた。
報道陣の質問に応じた佐久間達哉・特捜部長は、西松建設の政治団体を大久保容疑者がダミーと認識し
ていたとする根拠などについて、「今は言えない。我々の責任は、裁判できっちり説明すること」と明言を
避けた。民主党が「政権交代を阻止するために小沢代表を狙い撃ちにした」と批判している点については、
「我々が政治的意図を持って捜査をすることはあり得ない」と断言。自民党議員らについては「捜査するべ
きものがあれば捜査する」と答えるにとどめた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090324-OYT1T01032.htm
237 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/25(水) 02:41:10 ID:LyQO3k26
238 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/25(水) 02:41:33 ID:6Ox1pu7j
友人連中が何人か記者になってまず地方に行くようです
毒饅頭と化したら殴ってやりましょうかねｗ
毒饅頭と化したら殴ってやりましょうかねｗ
239 ：無党派さん：2009/03/25(水) 02:42:21 ID:3NFIRmK8
前原のやっていることがすごく不思議で堪らない。
どうしてあそこまでＫＹなんだろう・・・。
幹事長が満場一致で承諾したって言っているにもかかわらず、そうじゃないと言っている・・・。
逆に前原に俺は聞きたい。
じゃあ、どうするんだよ？
前原が自分で何かするんだったら、はっきりしろ。人の傘に隠れてちょろちょろ、ちょろちょろ
吹き矢飛ばして、全部テメェに掛かっているともわからずに。
ところで、前原って民主党で何か活躍しているの？目立たないよな。
どうしてあそこまでＫＹなんだろう・・・。
幹事長が満場一致で承諾したって言っているにもかかわらず、そうじゃないと言っている・・・。
逆に前原に俺は聞きたい。
じゃあ、どうするんだよ？
前原が自分で何かするんだったら、はっきりしろ。人の傘に隠れてちょろちょろ、ちょろちょろ
吹き矢飛ばして、全部テメェに掛かっているともわからずに。
ところで、前原って民主党で何か活躍しているの？目立たないよな。
240 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/25(水) 02:42:39 ID:FXvfnjl5
「やや乱暴では」「一罰百戒の意義」…検察ＯＢの評価分かれる
小沢一郎・民主党代表の資金管理団体「陸山会」の政治資金規正法違反事件。検察ＯＢの間では、今回
の特捜部の捜査に対する評価が分かれている。
東京地検の特捜部長時代にゼネコン汚職事件の捜査を指揮した宗像紀夫・中央大法科大学院教授は、
「特捜部は、従来の価値基準を変えて摘発した」と批判的だ。「政治資金規正法上、最も悪質なのは、収支
報告書に記載しないヤミ献金。今回は、献金自体は記載されており、透明化の義務はある程度果たされて
いた」と指摘。さらに、「政治状況が緊迫する今、いきなり野党第１党の党首の秘書を逮捕したのは、やや
乱暴だったのではないか」と疑問を投げかけた。
自民党長崎県連の違法献金事件（２００３年）の捜査に携わった元検事の郷原信郎・桐蔭横浜大法科大学
院教授も、「西松建設の政治団体がダミーなら、例えば業界団体が設立する政治団体はどうなのか。今回
の事件が違法だとしても、ヤミ献金ではないので悪質性は低く、罰金刑が妥当。検察は、なぜ今回の事件
を摘発したか十分に説明する義務がある」と指摘した。
一方、元最高検検事の土本武司・白鴎大法科大学院長は、「規正法は、政治と企業の癒着構造をただそう
と、改正を重ねてきた。企業献金にダミーの政治団体を使うような、手の込んだ犯罪を立件したことは、
一罰百戒的な意義がある」と評価。その上で「捜査がこれだけで終わるとは考えられない」との見方を示した。
元東京地検特捜部長の河上和雄弁護士も、「見返りを期待する企業が、その姿を巧妙に隠して献金した
極めて悪質な事件。政治腐敗の温床となってきた企業献金のあり方が問われている中で、特捜部の摘発は
当然だ」と意義を語る。さらに、「資金管理団体に加え、政治家の『第２の財布』である政党支部への献金も
立件され、両団体の代表者である小沢代表の責任は免れないだろう」と話した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090325-OYT1T00165.htm
小沢一郎・民主党代表の資金管理団体「陸山会」の政治資金規正法違反事件。検察ＯＢの間では、今回
の特捜部の捜査に対する評価が分かれている。
東京地検の特捜部長時代にゼネコン汚職事件の捜査を指揮した宗像紀夫・中央大法科大学院教授は、
「特捜部は、従来の価値基準を変えて摘発した」と批判的だ。「政治資金規正法上、最も悪質なのは、収支
報告書に記載しないヤミ献金。今回は、献金自体は記載されており、透明化の義務はある程度果たされて
いた」と指摘。さらに、「政治状況が緊迫する今、いきなり野党第１党の党首の秘書を逮捕したのは、やや
乱暴だったのではないか」と疑問を投げかけた。
自民党長崎県連の違法献金事件（２００３年）の捜査に携わった元検事の郷原信郎・桐蔭横浜大法科大学
院教授も、「西松建設の政治団体がダミーなら、例えば業界団体が設立する政治団体はどうなのか。今回
の事件が違法だとしても、ヤミ献金ではないので悪質性は低く、罰金刑が妥当。検察は、なぜ今回の事件
を摘発したか十分に説明する義務がある」と指摘した。
一方、元最高検検事の土本武司・白鴎大法科大学院長は、「規正法は、政治と企業の癒着構造をただそう
と、改正を重ねてきた。企業献金にダミーの政治団体を使うような、手の込んだ犯罪を立件したことは、
一罰百戒的な意義がある」と評価。その上で「捜査がこれだけで終わるとは考えられない」との見方を示した。
元東京地検特捜部長の河上和雄弁護士も、「見返りを期待する企業が、その姿を巧妙に隠して献金した
極めて悪質な事件。政治腐敗の温床となってきた企業献金のあり方が問われている中で、特捜部の摘発は
当然だ」と意義を語る。さらに、「資金管理団体に加え、政治家の『第２の財布』である政党支部への献金も
立件され、両団体の代表者である小沢代表の責任は免れないだろう」と話した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090325-OYT1T00165.htm
242 ：無党派さん：2009/03/25(水) 02:44:31 ID:fZCrJfx5
>>239
熊谷弘のようなみじめな末路をたどるんだろうね
熊谷弘のようなみじめな末路をたどるんだろうね
243 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/25(水) 02:45:05 ID:6Ox1pu7j
245 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/25(水) 02:46:02 ID:LyQO3k26
>>238
それだと全員殴って捕まることになるぞｗ
それだと全員殴って捕まることになるぞｗ
野党党首一人だけを狙う一罰百戒ね
なるほど、これで政権交代をたくらむやつはみな消されると分かって委縮するからまさに一罰百戒だ
なるほど、これで政権交代をたくらむやつはみな消されると分かって委縮するからまさに一罰百戒だ
247 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/25(水) 02:47:14 ID:6Ox1pu7j
248 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/25(水) 02:49:13 ID:LyQO3k26
もういい加減検察も認めればいいんだよ
「あれは政権交代なんていうとんでもない行為を企てた悪党が居たので、それを阻止するためにやりました」って
ついでに「ミンスが政権を取ったら日本が中国になって日本人は地上から消滅する」とも言ってくれｗ
「あれは政権交代なんていうとんでもない行為を企てた悪党が居たので、それを阻止するためにやりました」って
ついでに「ミンスが政権を取ったら日本が中国になって日本人は地上から消滅する」とも言ってくれｗ
249 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/25(水) 02:49:49 ID:6Ox1pu7j
政権交代規制法違反
>>212
>検察やマスゴミにしてみれば、小沢が辞任になくても逮捕できなくてもいいんだよ。
>政治不信を国民に植えつけ、民主が政権をとらなければ。
広告収入は減ってきているが、マスゴミだって特権階級。
放送免許だって安いし、既得権益なんだよ。
民主党は記者クラブを廃止をうたってるし、
人事院副総裁のイスの一つはマスコミ枠で、今年は産経の番だったらしい。
それを不同意にされて、恨みを持っているらしい。
検察や官僚も、可視化や、局長以下の辞表。天下りの廃止で、
民主政権は望んでない。自公でなあなあでいたい。
ところで、平成外骨ってコテは、宮武外骨からとったんか？
>検察やマスゴミにしてみれば、小沢が辞任になくても逮捕できなくてもいいんだよ。
>政治不信を国民に植えつけ、民主が政権をとらなければ。
広告収入は減ってきているが、マスゴミだって特権階級。
放送免許だって安いし、既得権益なんだよ。
民主党は記者クラブを廃止をうたってるし、
人事院副総裁のイスの一つはマスコミ枠で、今年は産経の番だったらしい。
それを不同意にされて、恨みを持っているらしい。
検察や官僚も、可視化や、局長以下の辞表。天下りの廃止で、
民主政権は望んでない。自公でなあなあでいたい。
ところで、平成外骨ってコテは、宮武外骨からとったんか？
>>249
なるほどw
なるほどw
野党法 通称小沢法
逆賊小沢一郎の反乱を鎮圧した以降から成立した法案
逆賊小沢一郎の反乱を鎮圧した以降から成立した法案
ネット証券大手２社が業務停止、不十分なシステム管理で
3月24日19時31分配信 読売新聞
金融庁は２４日、インターネット証券大手のマネックス証券（東京都千代田区）と楽天証券（同品川区）に対し、
システム管理が不十分だとして、新たなシステム整備を伴う一部業務の停止命令を出した。
同時に出した業務改善命令では、経営陣を含む責任の明確化などを求めている。
処分は両社とも４月１日からで、期間はマネックスが３か月間、楽天が１か月間。ただ、既存契約者は、
現在両社が提供している金融サービスを引き続き利用できる。
金融庁によると、マネックス証券は２００６年６月、システム管理が適切でないとして業務改善命令を受け、
改善計画を提出した。しかし、その後もシステム障害を多発させた。
楽天証券は、０５年１１月と０７年６月に業務改善命令を受けたが、大規模なシステム障害の発生を防げず、
復旧体制も不十分だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090324-00000870-yom-bus_all
3月24日19時31分配信 読売新聞
金融庁は２４日、インターネット証券大手のマネックス証券（東京都千代田区）と楽天証券（同品川区）に対し、
システム管理が不十分だとして、新たなシステム整備を伴う一部業務の停止命令を出した。
同時に出した業務改善命令では、経営陣を含む責任の明確化などを求めている。
処分は両社とも４月１日からで、期間はマネックスが３か月間、楽天が１か月間。ただ、既存契約者は、
現在両社が提供している金融サービスを引き続き利用できる。
金融庁によると、マネックス証券は２００６年６月、システム管理が適切でないとして業務改善命令を受け、
改善計画を提出した。しかし、その後もシステム障害を多発させた。
楽天証券は、０５年１１月と０７年６月に業務改善命令を受けたが、大規模なシステム障害の発生を防げず、
復旧体制も不十分だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090324-00000870-yom-bus_all
－TV番組のお知らせ－
3月27日(金)深夜1時20分からのテレ朝系「朝まで生テレビ！」
「どうする？どうなる？民主党」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0903/program.html
3月27日(金)深夜1時20分からのテレ朝系「朝まで生テレビ！」
「どうする？どうなる？民主党」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0903/program.html
255 ：無党派さん：2009/03/25(水) 03:09:38 ID:0Ns+t2Uu
【政治】「小沢氏は代表を辞めるべきだった」58％ 「続投で問題ない」は17％
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237916979/
予想以上に厳しい国民の声出たよ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237916979/
予想以上に厳しい国民の声出たよ
256 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/25(水) 03:10:11 ID:6Ox1pu7j
>>255
ニコニコじゃねえか
ニコニコじゃねえか
257 ：無党派さん：2009/03/25(水) 03:13:37 ID:5ouJm6/1
西松建設の政治献金をめぐる事件で、政治資金規正法違反の罪で起訴された民主党の小沢代表の秘書が、
東京地検特捜部の調べに対し、「西松建設からの献金だと認識していた」と、うその記載を認める
供述をしていることが関係者への取材でわかりました。
小沢代表の資金管理団体「陸山会」の会計責任者で、公設第１秘書の大久保隆規被告（４７）は、
陸山会と小沢代表の政党支部が、実際には西松建設からあわせて３５００万円の献金を受けたのに、
ＯＢの政治団体からの寄付だと収支報告書にうその記載をしたとして、２４日、政治資金規正法違反の
罪で起訴されました。大久保秘書は、逮捕後、東京地検特捜部の調べに対し、
「西松建設からの献金とは認識していなかった」と不正を否定していましたが、関係者によりますと、
最近になって「献金は西松建設からだと認識していた」と、うその記載を認める供述をしているということです。
特捜部は、西松建設の公共工事の受注と政治献金とのかかわりについて、
引き続き捜査を進めるものとみられます。
NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014950021000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/K10049500211_01.jpg
2009/03/25(水) 00:56:54
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237910214/l50
どうすんだよ自白始まっちゃったぞ
小沢とっとと辞めろよ
民主離党して出て行けよ
東京地検特捜部の調べに対し、「西松建設からの献金だと認識していた」と、うその記載を認める
供述をしていることが関係者への取材でわかりました。
小沢代表の資金管理団体「陸山会」の会計責任者で、公設第１秘書の大久保隆規被告（４７）は、
陸山会と小沢代表の政党支部が、実際には西松建設からあわせて３５００万円の献金を受けたのに、
ＯＢの政治団体からの寄付だと収支報告書にうその記載をしたとして、２４日、政治資金規正法違反の
罪で起訴されました。大久保秘書は、逮捕後、東京地検特捜部の調べに対し、
「西松建設からの献金とは認識していなかった」と不正を否定していましたが、関係者によりますと、
最近になって「献金は西松建設からだと認識していた」と、うその記載を認める供述をしているということです。
特捜部は、西松建設の公共工事の受注と政治献金とのかかわりについて、
引き続き捜査を進めるものとみられます。
NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014950021000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/K10049500211_01.jpg
2009/03/25(水) 00:56:54
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237910214/l50
どうすんだよ自白始まっちゃったぞ
小沢とっとと辞めろよ
民主離党して出て行けよ
>>255
ニコニコで辞めるべき58%って悪くない数字だな。
ニコニコで辞めるべき58%って悪くない数字だな。
259 ：無党派さん：2009/03/25(水) 03:15:30 ID:0Ns+t2Uu
＜小沢氏秘書起訴＞有権者ら不信感あらわ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090324-00000156-mai-soci
＞「次は民主党が政権を取るべきだと思っていたが、信用できなくなった。
＞小沢さんはこれまで自民党のことをさんざん批判してきたが、自分はどうなのか。
＞疑惑について説明してほしいし、責任を取って代表を辞めてほしい」と不信感をあらわに。
民主党は有権者の小沢批判の声を重く受け止めるべき
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090324-00000156-mai-soci
＞「次は民主党が政権を取るべきだと思っていたが、信用できなくなった。
＞小沢さんはこれまで自民党のことをさんざん批判してきたが、自分はどうなのか。
＞疑惑について説明してほしいし、責任を取って代表を辞めてほしい」と不信感をあらわに。
民主党は有権者の小沢批判の声を重く受け止めるべき
261 ：無党派さん：2009/03/25(水) 03:16:43 ID:fZCrJfx5
>>257
今のところnhkだけか
今のところnhkだけか
262 ：無党派さん：2009/03/25(水) 03:18:04 ID:G6tgtqOi
>>253
楽天とSBIはシステム障害をよく聞いたけどマネックスは初耳だな。
楽天とSBIはシステム障害をよく聞いたけどマネックスは初耳だな。
「うそ」なんて言葉は、人間に対する最大の侮蔑の言葉だぜ。
せめて、「誤記載」くらいにとどめておくべき。
「違法献金」って言葉だって、違法かどうかは裁判で白黒つけること。
「迂回献金」とか「献金疑惑」というべきなんだよ。
せめて、「誤記載」くらいにとどめておくべき。
「違法献金」って言葉だって、違法かどうかは裁判で白黒つけること。
「迂回献金」とか「献金疑惑」というべきなんだよ。
264 ：無党派さん：2009/03/25(水) 03:20:30 ID:3NFIRmK8
265 ：無党派さん：2009/03/25(水) 03:22:38 ID:G6tgtqOi
多種多様なリークが出ても、結局政治資金規正法だけしか裁判で争われない。
266 ：無党派さん：2009/03/25(水) 03:25:21 ID:5ouJm6/1
267 ：無党派さん：2009/03/25(水) 03:25:50 ID:3NFIRmK8
268 ：無党派さん：2009/03/25(水) 03:26:34 ID:vyPCElGn
ニコニコ＾＾で５８％ということは、シャバの世論調査なら辞めるべきは４０％ぐらい
269 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/25(水) 03:29:20 ID:6Ox1pu7j
今から小沢が辞めたらそれこそ民主が負ける可能性が出てくる
270 ：無党派さん：2009/03/25(水) 03:30:27 ID:3NFIRmK8
しかし、
今日、面白い物見ちゃったなぁ。
特捜も検察も大したタマだよ。頭大丈夫か？勉強のしすぎでテメェが何言ったかも
意味不明だったりしてな。
法の網をかいくぐったとか・・・。選挙を意識していないと言ったそばから総選挙が近いと言ったり。
馬鹿じゃねーの？
法の網をくぐったと言えばテメェの口で小沢がやったことが合法って言っちゃっているんだよ。
しかも自民党議員には波及しないようなニュアンスで言うし。
全国のテレビを見た人がみんな聞いている。やっぱりか・・・と思うよ。
今日、面白い物見ちゃったなぁ。
特捜も検察も大したタマだよ。頭大丈夫か？勉強のしすぎでテメェが何言ったかも
意味不明だったりしてな。
法の網をかいくぐったとか・・・。選挙を意識していないと言ったそばから総選挙が近いと言ったり。
馬鹿じゃねーの？
法の網をくぐったと言えばテメェの口で小沢がやったことが合法って言っちゃっているんだよ。
しかも自民党議員には波及しないようなニュアンスで言うし。
全国のテレビを見た人がみんな聞いている。やっぱりか・・・と思うよ。
272 ：無党派さん：2009/03/25(水) 03:32:20 ID:5ouJm6/1
274 ：無党派さん：2009/03/25(水) 03:36:12 ID:G6tgtqOi
ニコ動でも辞任すべきが前より減ったんだなｗ
275 ：無党派さん：2009/03/25(水) 03:36:21 ID:3NFIRmK8
新聞各社は全部社説で「やめろ」と大合唱しているな。
小沢が辞めたら国民が納得するって、何に納得するんだ？
選挙で勝つか負けるかで答えが出る。９月まで待てば良いんだよ。
小沢が辞めたら国民が納得するって、何に納得するんだ？
選挙で勝つか負けるかで答えが出る。９月まで待てば良いんだよ。
酷使系の人って、基本は右傾化した思想に共鳴するのだが、
“陰謀臭”に反応しやすい傾向はある。
“陰謀臭”に反応しやすい傾向はある。
277 ：無党派さん：2009/03/25(水) 03:40:21 ID:G6tgtqOi
自民党なら新聞再販制度と記者クラブ利権が温存されるから、
新聞は小沢に辞めて欲しい。
新聞は小沢に辞めて欲しい。
278 ：無党派さん：2009/03/25(水) 03:41:15 ID:lPvlF7td
マスコミ全てが小沢を辞めさせたいみたいだな
やっぱり大連立するには小沢は邪魔か？
やっぱり大連立するには小沢は邪魔か？
281 ：無党派さん：2009/03/25(水) 03:50:04 ID:Jt4OkZC8
282 ：無党派さん：2009/03/25(水) 03:50:55 ID:1mmT/FKP
社説になんか世論への影響力はない
テレビキャスターを引っ張り込むのが一番重要
テレビキャスターを引っ張り込むのが一番重要
283 ：無党派さん：2009/03/25(水) 03:51:58 ID:lPvlF7td
民主党なら記者クラブ廃止するって言っているから、本来ならマスコミはこれを応援するべきなんだがな。
検察警察から情報もらえずに、あからさまな排除や取材妨害されたら、それを記事にすれば良いのに。
結局、記事がもらえなくなるから仕方なく記者クラブに付き合っているのは嘘なんだな。
一番排他的で新規参入を断ることが出来て、何よりも楽だからだろ。
外国人記者クラブが抗議しても改めない訳だ。
自民党と官僚の既得権益を批判しているけど、それはマスコミも同じ。
検察警察から情報もらえずに、あからさまな排除や取材妨害されたら、それを記事にすれば良いのに。
結局、記事がもらえなくなるから仕方なく記者クラブに付き合っているのは嘘なんだな。
一番排他的で新規参入を断ることが出来て、何よりも楽だからだろ。
外国人記者クラブが抗議しても改めない訳だ。
自民党と官僚の既得権益を批判しているけど、それはマスコミも同じ。
284 ：無党派さん：2009/03/25(水) 03:54:28 ID:5ouJm6/1
今回、小沢民主がラッキーだったのは>>148の状況。
麻生から別な人にスイッチ後では、即TKOだったわ。
麻生から別な人にスイッチ後では、即TKOだったわ。
286 ：無党派さん：2009/03/25(水) 03:55:34 ID:6Zn+ccAE
千葉県知事選、秋田県知事選と連敗した場合どうなるかだな。
酷使はよくネット勝利宣言するがマスコミ消滅したら+の記者さん（笑たちが自力で情報とってくるのかな
>>275
> 新聞各社は全部社説で「やめろ」と大合唱しているな。
そりゃそうだろ、特捜がリークして世論誘導を仕掛けてるとはいえマスコミ各社が小沢を袋叩きにしてるのだし
それで「小沢は辞める必要なし、悪いのは世論誘導している特捜と袋叩きにして何の根拠も無く社会制裁している我々だ」
なんて言ったら滑稽だろ・・・
> 新聞各社は全部社説で「やめろ」と大合唱しているな。
そりゃそうだろ、特捜がリークして世論誘導を仕掛けてるとはいえマスコミ各社が小沢を袋叩きにしてるのだし
それで「小沢は辞める必要なし、悪いのは世論誘導している特捜と袋叩きにして何の根拠も無く社会制裁している我々だ」
なんて言ったら滑稽だろ・・・
289 ：無党派さん：2009/03/25(水) 04:04:05 ID:DPk4Wrdw
犬は3500万という数字の内訳を
しっかり報道すべきだな。
この事件を最初から見てた人ならば、
本来問題とされる小沢事務所分と、
合法の政党支部、下請け企業分析を
合計したものだって予想はつくけどね。
しかし、ロッキード事件での角栄否認、
秘書完全落ちという時間差攻撃作戦を
早くも使ってきたわけだ。
かなり劣化バージョンだけど。
民主全体でこれまでの検察の方略
を共有するとともに、体を洗って
おいたほうがいい。当然、ネガキャン
への効果的な説得方法もだ。
しっかり報道すべきだな。
この事件を最初から見てた人ならば、
本来問題とされる小沢事務所分と、
合法の政党支部、下請け企業分析を
合計したものだって予想はつくけどね。
しかし、ロッキード事件での角栄否認、
秘書完全落ちという時間差攻撃作戦を
早くも使ってきたわけだ。
かなり劣化バージョンだけど。
民主全体でこれまでの検察の方略
を共有するとともに、体を洗って
おいたほうがいい。当然、ネガキャン
への効果的な説得方法もだ。
今、起きた。ぽんぽんは大丈夫そう。
氷とパイナップルをミキサーにかけて、発砲水とジンを加えて飲んでる。んまい。
寝る前、勝利に沸き返ってたけど、あのまま？
naiveじゃないかなあ。そんな簡単じゃねーぞ。
事前に持ってた数字だと、千葉知事選は吉田優位。
地元財界の支持もあるし、イスミ鉄道の再建に関わってたのも大きかったし、堂本後継。
実は外房と内房を崩してた。
これで負けるわけないだろ？という感じ。
森田は泡沫になりかけ。
だけどひっくり返って大差ってことは、同じことが衆院選でも多発するかもしれんわなあ。
四も社共もいないだろうから書くけど、小沢は翼をもがれたんじゃね？
警察には腹立ててるけどね。でももたらされた結果はかわらん。
氷とパイナップルをミキサーにかけて、発砲水とジンを加えて飲んでる。んまい。
寝る前、勝利に沸き返ってたけど、あのまま？
naiveじゃないかなあ。そんな簡単じゃねーぞ。
事前に持ってた数字だと、千葉知事選は吉田優位。
地元財界の支持もあるし、イスミ鉄道の再建に関わってたのも大きかったし、堂本後継。
実は外房と内房を崩してた。
これで負けるわけないだろ？という感じ。
森田は泡沫になりかけ。
だけどひっくり返って大差ってことは、同じことが衆院選でも多発するかもしれんわなあ。
四も社共もいないだろうから書くけど、小沢は翼をもがれたんじゃね？
警察には腹立ててるけどね。でももたらされた結果はかわらん。
291 ：無党派さん：2009/03/25(水) 04:10:05 ID:DPk4Wrdw
今のところ今後の展開で
一番ありうるのは捜査継続
なので、金丸パターン。
あと週刊朝日でも出てるように
一粒で二度美味しい状態のOさん。
一番ありうるのは捜査継続
なので、金丸パターン。
あと週刊朝日でも出てるように
一粒で二度美味しい状態のOさん。
検察の政界捜査／説明責任の重み増している 河北新報社説
検察は沈黙を破るべきだ。
陰謀説の当否を争え、というのではない。検察の捜査といえども節目節目で、
背景事情や進展状況を明らかにすべき責任の重みが増しているからである。
捜査の秘密の問題にしても、過去の政界捜査を振り返れば、記者会見や
国会答弁で検察としての判断や捜査の内情をある程度明らかにした先例が
全くないというわけではない。そこを思い返してほしい。
「国民の目線に立った分かりやすい事件の広報を」。
樋渡利秋検事総長は昨年秋、全国の検事長、検事正を集めた会議でこう訓示した。
一歩踏み込んだ広報の一例として、起訴、不起訴の理由の説明を挙げている。
この訓示はもちろん、一般刑事事件で被害者に対する捜査側の説明があまりに
足りないという批判や、裁判員制度の導入を意識してのことには違いない。
しかし、たとえ政界捜査とは別次元の話ではあるにしても、無縁ではない。
「広報が謙抑的すぎて検察の活動を分かりにくいものとしてきた側面」。
樋渡総長が訓示の中で述べた自省が生かされなければならない。
http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2009/03/20090324s01.htm
検察は沈黙を破るべきだ。
陰謀説の当否を争え、というのではない。検察の捜査といえども節目節目で、
背景事情や進展状況を明らかにすべき責任の重みが増しているからである。
捜査の秘密の問題にしても、過去の政界捜査を振り返れば、記者会見や
国会答弁で検察としての判断や捜査の内情をある程度明らかにした先例が
全くないというわけではない。そこを思い返してほしい。
「国民の目線に立った分かりやすい事件の広報を」。
樋渡利秋検事総長は昨年秋、全国の検事長、検事正を集めた会議でこう訓示した。
一歩踏み込んだ広報の一例として、起訴、不起訴の理由の説明を挙げている。
この訓示はもちろん、一般刑事事件で被害者に対する捜査側の説明があまりに
足りないという批判や、裁判員制度の導入を意識してのことには違いない。
しかし、たとえ政界捜査とは別次元の話ではあるにしても、無縁ではない。
「広報が謙抑的すぎて検察の活動を分かりにくいものとしてきた側面」。
樋渡総長が訓示の中で述べた自省が生かされなければならない。
http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2009/03/20090324s01.htm
293 ：無党派さん：2009/03/25(水) 04:13:41 ID:G6tgtqOi
Ｂ層は小沢代表が逮捕されたと思ってるのかｗ
救いようがねーな
救いようがねーな
そうそう、今日はマスコミ連中に会ってましたよ。
ざっと十人くらい？
WBCと小沢が話題になったけど、WBCに本気で取り組んでる国が日韓、キューバしかないってことと、
小沢秘書の逮捕容疑の詳細について知ってた人間はゼロでやんした。
WBCなんて偽世界大会でしかないけど、あんだけ盛り上がっちゃうわけで。
まともなレギュレーションだったら、韓国と5回もやるか？
そんなことにも気づかず、号外まで出ちゃうのがこの国。
だったら、微罪による小沢秘書も起訴も「有罪」だし「重罪」だわな。
ざっと十人くらい？
WBCと小沢が話題になったけど、WBCに本気で取り組んでる国が日韓、キューバしかないってことと、
小沢秘書の逮捕容疑の詳細について知ってた人間はゼロでやんした。
WBCなんて偽世界大会でしかないけど、あんだけ盛り上がっちゃうわけで。
まともなレギュレーションだったら、韓国と5回もやるか？
そんなことにも気づかず、号外まで出ちゃうのがこの国。
だったら、微罪による小沢秘書も起訴も「有罪」だし「重罪」だわな。
大久保氏、保釈されるといいんだけど難しそうだなぁ・・・。
案外、麻生政権の信任になるかもよ。次の選挙。
あいつ、やめねーから。
でもって壊れたバケツにじゃんじゃん水を注ぎ込むわな。
日経平均はだいぶ戻ってきたけど、牽引してるのは金融と外需で、
内需は冷え込んだまま。
昨日は上がったけど、内需株はマイナスつけてた。
このままだと日本は先進国で最後の立ち直りになる。
もう日本は駄目だと思って、三週間前に内需株をすべて切って、
外需と金融に切り替えたら、大儲けですわ。
投資家としてはいい選択だったけど、国民としては笑えねー。
国内投資家も、海外投資家も、日本の復興は先進国で一番後だと思ってる。
金かかけてるんだから、その辺はシビア。
麻生が勝ったら？悪夢！でも勝つかもね？
あいつ、やめねーから。
でもって壊れたバケツにじゃんじゃん水を注ぎ込むわな。
日経平均はだいぶ戻ってきたけど、牽引してるのは金融と外需で、
内需は冷え込んだまま。
昨日は上がったけど、内需株はマイナスつけてた。
このままだと日本は先進国で最後の立ち直りになる。
もう日本は駄目だと思って、三週間前に内需株をすべて切って、
外需と金融に切り替えたら、大儲けですわ。
投資家としてはいい選択だったけど、国民としては笑えねー。
国内投資家も、海外投資家も、日本の復興は先進国で一番後だと思ってる。
金かかけてるんだから、その辺はシビア。
麻生が勝ったら？悪夢！でも勝つかもね？
297 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/25(水) 04:25:16 ID:LyQO3k26
>>290
いや、まだ起きてるっていうか飲んでるけどｗ
いくつか間違い
まず、警察じゃなくって検察ね
次に、Lisaさんの聞いた事前情報自体が怪しい
元々千葉では僅差で勝つかどうかってところなんだよ
元々白石から抜けた時点で、千葉県連の半腰選挙だから
それに、今も大差が付いたと言っているのは四くらいで、メディアなんかを見ると１０ポイント差程度
ここしばらくのレスを読むと四はかなり小沢一郎からは遠いみたいなので、この手の情報も当てにしない方が良い
今回のチャレンジで小沢さんが引退というのは後援者の間では規定事項なので
四が自称しているような立場でそれを知らないというのは異常。こういう緊急時に地が出るね
とはいえ、ダメージは小さくないよ
麻生の失言がチャラになったくらいの効果がある
かといって、麻生交代直後よりはかなりマシ
全体では共産を除く野党全体で過半数確保、民主第一党ってくらい
ただ、ここで小沢さんから変えても、検察が岡田さんや周囲にネタふりをしているのでわかるとおり
単に次の代表が刺されて終わる
もし小沢さんが降りるにしても、何らかの検察封じ、メディア封じの方法を対策した上じゃないと意味がない
いや、まだ起きてるっていうか飲んでるけどｗ
いくつか間違い
まず、警察じゃなくって検察ね
次に、Lisaさんの聞いた事前情報自体が怪しい
元々千葉では僅差で勝つかどうかってところなんだよ
元々白石から抜けた時点で、千葉県連の半腰選挙だから
それに、今も大差が付いたと言っているのは四くらいで、メディアなんかを見ると１０ポイント差程度
ここしばらくのレスを読むと四はかなり小沢一郎からは遠いみたいなので、この手の情報も当てにしない方が良い
今回のチャレンジで小沢さんが引退というのは後援者の間では規定事項なので
四が自称しているような立場でそれを知らないというのは異常。こういう緊急時に地が出るね
とはいえ、ダメージは小さくないよ
麻生の失言がチャラになったくらいの効果がある
かといって、麻生交代直後よりはかなりマシ
全体では共産を除く野党全体で過半数確保、民主第一党ってくらい
ただ、ここで小沢さんから変えても、検察が岡田さんや周囲にネタふりをしているのでわかるとおり
単に次の代表が刺されて終わる
もし小沢さんが降りるにしても、何らかの検察封じ、メディア封じの方法を対策した上じゃないと意味がない
小沢党首側も民主党も、反論が足りないのではないか。（とくらＢｌｏｇ）
http://ttokura.exblog.jp/9901539/
http://www.asyura2.com/09/senkyo60/msg/700.html
http://ttokura.exblog.jp/9901539/
http://www.asyura2.com/09/senkyo60/msg/700.html
299 ：無党派さん：2009/03/25(水) 04:34:30 ID:nVp57oAf
マスコミは今こそ自らに問え。
大本営発表こそがこの国の道を誤らせて
きたのではないのか？
郵政民営化を叫び、規制緩和を賞賛し、
国民に改革の痛みを求めてきたくせに、
自分の業界の規制緩和には及び腰なのかと。
朝日の素粒子ではないが、
まず自分から始めては如何か。
記者クラブ解放という、痛みを伴う改革を。
大本営発表こそがこの国の道を誤らせて
きたのではないのか？
郵政民営化を叫び、規制緩和を賞賛し、
国民に改革の痛みを求めてきたくせに、
自分の業界の規制緩和には及び腰なのかと。
朝日の素粒子ではないが、
まず自分から始めては如何か。
記者クラブ解放という、痛みを伴う改革を。
小沢代表が辞任するとすれば、最高のタイミングで辞任するだろう
菅鳩山岡田前原らも何度も辞めてるんだから、
民主党の長老が言うように辞任自体はダメージにはならない
むしろ最高のタイミングで辞めれば、明治維新の西郷隆盛そのままのコースだ（笑）
大事なことは、検察主導のタイミングで辞めてはならないこと
辞めるときは良い材料を揃えて自発的に打って出ることだ
菅鳩山岡田前原らも何度も辞めてるんだから、
民主党の長老が言うように辞任自体はダメージにはならない
むしろ最高のタイミングで辞めれば、明治維新の西郷隆盛そのままのコースだ（笑）
大事なことは、検察主導のタイミングで辞めてはならないこと
辞めるときは良い材料を揃えて自発的に打って出ることだ
【西松献金】政治団体のダミー性焦点 宗像紀夫元東京地検特捜部長
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090324/crm0903240737007-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090324/crm0903240737007-n1.htm
302 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/25(水) 04:41:51 ID:LyQO3k26
今回の件自体も、決して突発的なことではなかった
自公は愛知の前田さんのマルチ問題で
前もって民主党の金と政治問題への反応と、メディア対応を確認している
前田さんは実は小沢一郎の側近中の側近だったらしい
その側近を、法にも触れないマルチ問題をメディアにリークしただけであっさり切って
しかも自公側の野田聖子のアムウェイ問題に触れ無いままにメディアが騒動を収束させても
ああやれやれと民主党全体がスルーの雰囲気になって、気にしなくなった
こうしたサヨク的な金と政治問題の冷たさと、メディア対応の下手くそさに、これは行けると踏んで
今回も同じ手口の拡大版で西松問題で動いたらしい
つまり、今回で小沢さんを下ろしても、まだこの手口はとことん使えると読まれているということだ
この状況では、仮に小沢さんが降りるにしても降りないにしても
金と政治問題への対応と、メディア対策の２点を事前に用意してからでないと、全く意味がない
先にも書いたが、このまま交代しても、あっさり次の代表が刺されるだけで終わる
そうなれば、民主党は金に汚い第２自民党のイメージがこびりついて、空中分解だ
自公は愛知の前田さんのマルチ問題で
前もって民主党の金と政治問題への反応と、メディア対応を確認している
前田さんは実は小沢一郎の側近中の側近だったらしい
その側近を、法にも触れないマルチ問題をメディアにリークしただけであっさり切って
しかも自公側の野田聖子のアムウェイ問題に触れ無いままにメディアが騒動を収束させても
ああやれやれと民主党全体がスルーの雰囲気になって、気にしなくなった
こうしたサヨク的な金と政治問題の冷たさと、メディア対応の下手くそさに、これは行けると踏んで
今回も同じ手口の拡大版で西松問題で動いたらしい
つまり、今回で小沢さんを下ろしても、まだこの手口はとことん使えると読まれているということだ
この状況では、仮に小沢さんが降りるにしても降りないにしても
金と政治問題への対応と、メディア対策の２点を事前に用意してからでないと、全く意味がない
先にも書いたが、このまま交代しても、あっさり次の代表が刺されるだけで終わる
そうなれば、民主党は金に汚い第２自民党のイメージがこびりついて、空中分解だ
303 ：無党派さん：2009/03/25(水) 04:44:22 ID:vyPCElGn
容疑者側が反論できない「関係者」という名の検察リーク情報を垂れ流すＮＨＫ
公共放送の仮面を被った政府検察宣伝機関
ＮＨＫ 0570-066066
公共放送の仮面を被った政府検察宣伝機関
ＮＨＫ 0570-066066
>>297
まだ起きてるんですかい（笑）。
警察は間違い。検察だな。そこは訂正する。
事前情報はそれなりの筋だけど、合っていると断言するつもりはない。
社共さんは知ってるだろうけど、いろんな数字が出るからね。首長選は。陣営ごとに。
こっちはそれで右往左往するんだが。
ただ堂本票って妙な重みがあるんですよ。確か。
森田はキワ物扱いで、民主が固まってたら吉田圧勝だったはずだよ。
その意味で、森田当選だったら、小沢ショックの影響だと思う。
最近の数字は取ってないから、わからんけど。
四が遠いか近いか知らんけど妄信してるだけじゃないの？
楽観的未来しか選択がないから、現実とは乖離してんだよ。
小沢続投は仕方ないけど、今のままだと、総選挙後は与野党伯仲もありうると思う。
政治的混乱に陥るかも。
まだ起きてるんですかい（笑）。
警察は間違い。検察だな。そこは訂正する。
事前情報はそれなりの筋だけど、合っていると断言するつもりはない。
社共さんは知ってるだろうけど、いろんな数字が出るからね。首長選は。陣営ごとに。
こっちはそれで右往左往するんだが。
ただ堂本票って妙な重みがあるんですよ。確か。
森田はキワ物扱いで、民主が固まってたら吉田圧勝だったはずだよ。
その意味で、森田当選だったら、小沢ショックの影響だと思う。
最近の数字は取ってないから、わからんけど。
四が遠いか近いか知らんけど妄信してるだけじゃないの？
楽観的未来しか選択がないから、現実とは乖離してんだよ。
小沢続投は仕方ないけど、今のままだと、総選挙後は与野党伯仲もありうると思う。
政治的混乱に陥るかも。
305 ：無党派さん：2009/03/25(水) 04:49:21 ID:Qi4abKBo
小沢代表は辞めないでほしい。心からそう思う。
西松側が小沢一郎に献金のつもりといったって証拠はない。秘書の言うことは
信用できる。小沢一郎も知らなかったというのもそのとおり。
ぷっ
西松側が小沢一郎に献金のつもりといったって証拠はない。秘書の言うことは
信用できる。小沢一郎も知らなかったというのもそのとおり。
ぷっ
306 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/25(水) 04:49:36 ID:LyQO3k26
>>304
元々、麻生が失言連発する前までは選挙後ガラガラポンが既定路線だったから
そこに戻っただけだと思えば何ら問題もないのでは？ｗ
前原組３，４名が妙な発言連発するように戻ったのも、ガラガラポン後を意識して、元に戻っただけのこと
官僚独裁を打破するというのは、生半な事じゃないよ
株価が何よりも雄弁にそれを語っていると思う
元々、麻生が失言連発する前までは選挙後ガラガラポンが既定路線だったから
そこに戻っただけだと思えば何ら問題もないのでは？ｗ
前原組３，４名が妙な発言連発するように戻ったのも、ガラガラポン後を意識して、元に戻っただけのこと
官僚独裁を打破するというのは、生半な事じゃないよ
株価が何よりも雄弁にそれを語っていると思う
307 ：無党派さん：2009/03/25(水) 04:49:50 ID:D/74ZWEd
あと、マスコミは｢説明責任｣という場合、
それが小沢代表辞任でないならば、
｢何について｣｢どのような｣説明を求めているのか、
具体的に述べるべき。
それも明らかにせず、単純に｢説明責任｣
｢納得のいく｣を連呼するならば、それはコミュニケーションではない。
単なる壊れたスピーカーだ。
それが小沢代表辞任でないならば、
｢何について｣｢どのような｣説明を求めているのか、
具体的に述べるべき。
それも明らかにせず、単純に｢説明責任｣
｢納得のいく｣を連呼するならば、それはコミュニケーションではない。
単なる壊れたスピーカーだ。
>>299
無理だと思いますよ。連中も足元危ないんで。
現場はどんどん人を削られてるし、
反体制派を飼ってる余裕もないので、大本営垂れ流しの傾向は続きます。
どうしようもない。
変わるとしたら、民主政権による記者クラブ制度の廃止でしょう。
正直、半信半疑ですがね。
無理だと思いますよ。連中も足元危ないんで。
現場はどんどん人を削られてるし、
反体制派を飼ってる余裕もないので、大本営垂れ流しの傾向は続きます。
どうしようもない。
変わるとしたら、民主政権による記者クラブ制度の廃止でしょう。
正直、半信半疑ですがね。
309 ：無党派さん：2009/03/25(水) 04:51:30 ID:FFrMsUAz
310 ：無党派さん：2009/03/25(水) 04:52:01 ID:vyPCElGn
容疑者側が反論できない立場にあるのに、一方的に「関係者」という名の検察リーク情報を垂れ流し、容疑者に不利な世論を形成しているＮＨＫ
ＮＨＫ 0570-066066
ＮＨＫ 0570-066066
311 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/25(水) 04:53:39 ID:LyQO3k26
>>309
正しくは、白石の自滅に自公民主が巻き込まれて、やむを得ず森田に自民がすがった形ｗ
本当は、自民も森田とは決して仲が良くない
だから分裂選挙になってしまったわけで、白石のバカのせいで誰もが損をしたのが今回の千葉戦
正しくは、白石の自滅に自公民主が巻き込まれて、やむを得ず森田に自民がすがった形ｗ
本当は、自民も森田とは決して仲が良くない
だから分裂選挙になってしまったわけで、白石のバカのせいで誰もが損をしたのが今回の千葉戦
>>306
まあ、確かに。ガラガラポンだと思えば。
それでも水を差された気分よ？
今回の件がなければ、すんなり政権交代だったわけで。
官僚組織の抵抗もまた、そこに至る試練なのかね。
我々が住んでるのは、とんでもない発展途上国なんだね・・・。
まあ、確かに。ガラガラポンだと思えば。
それでも水を差された気分よ？
今回の件がなければ、すんなり政権交代だったわけで。
官僚組織の抵抗もまた、そこに至る試練なのかね。
我々が住んでるのは、とんでもない発展途上国なんだね・・・。
前原はもう少し言葉を選んだ方がいい
あの発言が拡大解釈されて、昨日からずっと流されてるけど、
あれで前原の復権の目は消えた
あの発言が拡大解釈されて、昨日からずっと流されてるけど、
あれで前原の復権の目は消えた
314 ：無党派さん：2009/03/25(水) 04:57:57 ID:vyPCElGn
事件報道で一方的に警察や検察筋からの情報を流しているのは日本ぐらいだろ
マスコミによって裁判が始まる前に有罪にされてしまう
ＮＨＫ 0570-066066
マスコミによって裁判が始まる前に有罪にされてしまう
ＮＨＫ 0570-066066
315 ：無党派さん：2009/03/25(水) 04:57:57 ID:FFrMsUAz
>>309
吉田はいいタマですよ。
民主の遅れはあったけど、吉田を堂本が口説いた時点では、確か決まりって感じだった。
あのままやったら勝ってたんじゃないか。
お言葉に逆らうけど、小沢ショックが要因の8割。
吉田はいいタマですよ。
民主の遅れはあったけど、吉田を堂本が口説いた時点では、確か決まりって感じだった。
あのままやったら勝ってたんじゃないか。
お言葉に逆らうけど、小沢ショックが要因の8割。
317 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/25(水) 05:01:27 ID:LyQO3k26
>>312
同意
まさか、ここまでの発展途上国とは思いもよらなかった
何年か前、シンガポールの友人が、米国の悪友と一緒になって日本人はかわいそうって言っていた意味がよくわかるよ
日本では、独裁国家のメリットも、自由国家のメリットも、両方共に享受できないんだから
シンガポールなら独裁国家のメリットがあり、米国なら自由国家のメリットがある
でも、日本にはその両方がないのだから
同意
まさか、ここまでの発展途上国とは思いもよらなかった
何年か前、シンガポールの友人が、米国の悪友と一緒になって日本人はかわいそうって言っていた意味がよくわかるよ
日本では、独裁国家のメリットも、自由国家のメリットも、両方共に享受できないんだから
シンガポールなら独裁国家のメリットがあり、米国なら自由国家のメリットがある
でも、日本にはその両方がないのだから
それにしても、小沢続投が決まってから、
急に検察関係者が”大久保がウソ認めた”という情報リークを流し始めた
これは東京地検がマスコミを使って国民を欺き、
政治的判断を誤らせるためにやってるとしか思えないね
なんで検察はこういう異常なやりかたをするだ
正々堂々と情報公開して、佐久間がテレビに出て発言すれば言いだろう
東京地検はやり方がいちいちコソコソと汚いんだよ
急に検察関係者が”大久保がウソ認めた”という情報リークを流し始めた
これは東京地検がマスコミを使って国民を欺き、
政治的判断を誤らせるためにやってるとしか思えないね
なんで検察はこういう異常なやりかたをするだ
正々堂々と情報公開して、佐久間がテレビに出て発言すれば言いだろう
東京地検はやり方がいちいちコソコソと汚いんだよ
320 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/25(水) 05:07:41 ID:LyQO3k26
>>318
国民全体に誤解があるけど、実は検察は捜査組織を持っていない
元々検事個々人の起訴権に基づく二次的捜査権に頼っているだけなので
警察のような科学捜査も張り込みも出来ない。ましてや詳細な聞き込みや証拠集めなんて絶対に無理
つまり、元から、検察の「捜査」っていうのは、情報リークなどによるマスメディアによる世論操作と
政界に対する圧力とコネによる政治的プレッシャーの２つの武器だけで行うものなんだよ
ネットの時代になって、ようやくそれが国民の目に見えるようになっただけだね
国民全体に誤解があるけど、実は検察は捜査組織を持っていない
元々検事個々人の起訴権に基づく二次的捜査権に頼っているだけなので
警察のような科学捜査も張り込みも出来ない。ましてや詳細な聞き込みや証拠集めなんて絶対に無理
つまり、元から、検察の「捜査」っていうのは、情報リークなどによるマスメディアによる世論操作と
政界に対する圧力とコネによる政治的プレッシャーの２つの武器だけで行うものなんだよ
ネットの時代になって、ようやくそれが国民の目に見えるようになっただけだね
321 ：無党派さん：2009/03/25(水) 05:08:09 ID:C+Rr9+42
>>313
前原さんは永田さんの霊が乗り移ったのです。
【追悼専用】永田さんを殺したのは２ちゃんねらー
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1231155445/l50
前原さんは永田さんの霊が乗り移ったのです。
【追悼専用】永田さんを殺したのは２ちゃんねらー
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1231155445/l50
322 ：無党派さん：2009/03/25(水) 05:09:05 ID:vyPCElGn
大久保秘書が反論できないのに、一方的に関係者という名の検察リーク情報を流してしまうマスコミ。
せめて小沢サイドにコメントを求めるべきだろ。弁護士が接見しているはずだ。
ひどすぎるよ。
せめて小沢サイドにコメントを求めるべきだろ。弁護士が接見しているはずだ。
ひどすぎるよ。
323 ：無党派さん：2009/03/25(水) 05:10:26 ID:n7S9CM1+
政治的には発展途上国なんだから、
政権交代前後のスキャンダル報道＆政敵排除方法
については、民主は近隣諸国の類似手法を
共通理解しておくべき。
当然仲良し先進国の収束方法についても。
政権交代前後のスキャンダル報道＆政敵排除方法
については、民主は近隣諸国の類似手法を
共通理解しておくべき。
当然仲良し先進国の収束方法についても。
324 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/25(水) 05:11:05 ID:6Ox1pu7j
観光ビザ：訪日中国人に条件つきで発給へ 観光客拡大狙い
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090325k0000m020021000c.html
政府は２４日の自民党観光特別委員会で、訪日中国人に対する観光ビザを
条件つきで個人にも発給する方針を明らかにした。これまで必要だった添乗
員の同行も不要にする。世界的な景気後退などで訪日外国人旅行者数が落ち
込むなか、中国からの観光客を拡大するのが狙い。
７月１日から北京、上海、広州を対象に１年間試行した後、中国全土に広
げる予定。対象は年収２５万元（約３５０万円）以上の富裕層に限定し、銀
行の預金証明などで審査する。一方、旅行中に失跡者が出た場合は、旅行会
社にペナルティーを科す。
中国人への観光ビザは従来は団体が対象だったが、政府は昨年３月、家族
向け（２人以上）の観光ビザの発給も始めた。しかし、日中双方から１人ず
つ添乗員が同行する条件があることなどから、利用が少なかった。このため、
観光庁がビザの発給緩和を主張して外務省、法務省、警察庁と調整していた。
日本政府観光局（ＪＮＴＯ）のまとめでは、訪日外国人旅行者数は昨年８
月から前年割れが続いているが、中国からの旅行者は比較的堅調に伸びてい
る。【位川一郎】
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090325k0000m020021000c.html
政府は２４日の自民党観光特別委員会で、訪日中国人に対する観光ビザを
条件つきで個人にも発給する方針を明らかにした。これまで必要だった添乗
員の同行も不要にする。世界的な景気後退などで訪日外国人旅行者数が落ち
込むなか、中国からの観光客を拡大するのが狙い。
７月１日から北京、上海、広州を対象に１年間試行した後、中国全土に広
げる予定。対象は年収２５万元（約３５０万円）以上の富裕層に限定し、銀
行の預金証明などで審査する。一方、旅行中に失跡者が出た場合は、旅行会
社にペナルティーを科す。
中国人への観光ビザは従来は団体が対象だったが、政府は昨年３月、家族
向け（２人以上）の観光ビザの発給も始めた。しかし、日中双方から１人ず
つ添乗員が同行する条件があることなどから、利用が少なかった。このため、
観光庁がビザの発給緩和を主張して外務省、法務省、警察庁と調整していた。
日本政府観光局（ＪＮＴＯ）のまとめでは、訪日外国人旅行者数は昨年８
月から前年割れが続いているが、中国からの旅行者は比較的堅調に伸びてい
る。【位川一郎】
>>317
マジでこのタイミングに刺されるとは思わんかったね。
てっきり収賄まで行くと思ったら、
ただの記載違反って・・・。
検察無謬神話を奉じる国民だから、仕方ないかもね。
どうせ任期満了だから、残り半年でひっくり返せるかどうか。
厳しくない？
社共さんはひっくり返せると思ってる？
>319
特捜はちゃんとタイミングを見てたでしょう。
でも、しょうがない。
だって我々、そういうやり方をずっと許してきたんだもん。
マジでこのタイミングに刺されるとは思わんかったね。
てっきり収賄まで行くと思ったら、
ただの記載違反って・・・。
検察無謬神話を奉じる国民だから、仕方ないかもね。
どうせ任期満了だから、残り半年でひっくり返せるかどうか。
厳しくない？
社共さんはひっくり返せると思ってる？
>319
特捜はちゃんとタイミングを見てたでしょう。
でも、しょうがない。
だって我々、そういうやり方をずっと許してきたんだもん。
みなさんの感情を逆撫でするかもしれないけど、長銀にしろ、ホリエにしろ、村上ファンドにしろ、
おっかしいなーと思った。
でも世間は拍手喝さい。今回もだから、おんなじだろうなという諦めがある。
おっかしいなーと思った。
でも世間は拍手喝さい。今回もだから、おんなじだろうなという諦めがある。
327 ：無党派さん：2009/03/25(水) 05:15:31 ID:cSOGAVXv
328 ：無党派さん：2009/03/25(水) 05:16:47 ID:86sEm1Ob
小沢さんの会見みたけど
自分が好きな毅然とした小沢さんがいなかった。
弱弱しかった。
涙流すにしてももっとプライドもってほしかった。
小沢さんにとって大事なのはプライドだ。
そして剛腕のイメージだ。
この１～２週間で 民主党支持率 や小沢支持率がおかしいようなら
すぱっと岡田にかえるべき。
小沢さんが元気な姿で激をとばせるようでないとしんどい。
小沢さんは、千葉に乗り込んで勝て。
勝てれば完全復活できる。
難しいとは思うが、森田程度なら可能性ある。
自分が好きな毅然とした小沢さんがいなかった。
弱弱しかった。
涙流すにしてももっとプライドもってほしかった。
小沢さんにとって大事なのはプライドだ。
そして剛腕のイメージだ。
この１～２週間で 民主党支持率 や小沢支持率がおかしいようなら
すぱっと岡田にかえるべき。
小沢さんが元気な姿で激をとばせるようでないとしんどい。
小沢さんは、千葉に乗り込んで勝て。
勝てれば完全復活できる。
難しいとは思うが、森田程度なら可能性ある。
329 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/25(水) 05:19:12 ID:LyQO3k26
>>325
つ 社共さんはひっくり返せると思ってる？
鋭いねｗ
今回の西松の件に限定すれば、充分にひっくり返せると思ってる
小沢さんが毎日のようにメディアに出ればどうとでもなるし
それこそ、メディア連中の言うように小沢さんを替えてもひっくり返せる
ただ、最終的には不利をひっくり返せないと思っている
辞める辞めない関係無しに、小沢さんの力が奪われてしまえば
西松の次の手は、きっと返せない内に選挙をやられる
前原一派を放置したツケだね
あいつらさえ居なければ党内小沢支持でまとまってひっくり返せたと思うけど
ガラガラポンで示された確かな野党路線に眼がきらきらしているから、なかなか厄介
ホリエモンや村上ファンドは衝撃だったんだけどねー
あからさまに恣意的操作なのに、国民が喝采して居るんだもん
あの時は真剣に他国への移住を考えたよ
今回の世界経済危機の前に移住しておけば良かったと後悔しているｗ
つ 社共さんはひっくり返せると思ってる？
鋭いねｗ
今回の西松の件に限定すれば、充分にひっくり返せると思ってる
小沢さんが毎日のようにメディアに出ればどうとでもなるし
それこそ、メディア連中の言うように小沢さんを替えてもひっくり返せる
ただ、最終的には不利をひっくり返せないと思っている
辞める辞めない関係無しに、小沢さんの力が奪われてしまえば
西松の次の手は、きっと返せない内に選挙をやられる
前原一派を放置したツケだね
あいつらさえ居なければ党内小沢支持でまとまってひっくり返せたと思うけど
ガラガラポンで示された確かな野党路線に眼がきらきらしているから、なかなか厄介
ホリエモンや村上ファンドは衝撃だったんだけどねー
あからさまに恣意的操作なのに、国民が喝采して居るんだもん
あの時は真剣に他国への移住を考えたよ
今回の世界経済危機の前に移住しておけば良かったと後悔しているｗ
330 ：無党派さん：2009/03/25(水) 05:21:17 ID:n7S9CM1+
ひどいと思うなら、直接マスコミに
意見する方法もある。
ちなみに朝日新聞は裁判員制度に
向けて事件報道について自らその
方針を明らかにしたばかり。
曰く、被疑者を犯人扱いしないの、
被疑者側の弁護の意見も載せるの。
どの口が言う？という感じだからな。
判断が分かれる今回の事件報道ですでに
これなんだから。
裁判員制度対象事件だけやろうったって
できるわけない。
意見する方法もある。
ちなみに朝日新聞は裁判員制度に
向けて事件報道について自らその
方針を明らかにしたばかり。
曰く、被疑者を犯人扱いしないの、
被疑者側の弁護の意見も載せるの。
どの口が言う？という感じだからな。
判断が分かれる今回の事件報道ですでに
これなんだから。
裁判員制度対象事件だけやろうったって
できるわけない。
結局、、、、、、
自民党を政権の座から引きずり降ろして政権交代を実現するには、
”選挙ではなく政局”でしか無理ということか
自民党を割って新生党を立ち上げたときのような、
離合集散の政局でしか政権交代は難しい
日本はカンボジアの軍事政権のようなものだな
自民党を政権の座から引きずり降ろして政権交代を実現するには、
”選挙ではなく政局”でしか無理ということか
自民党を割って新生党を立ち上げたときのような、
離合集散の政局でしか政権交代は難しい
日本はカンボジアの軍事政権のようなものだな
小沢秘書逮捕＠交通違反にたとえるなら
「はい、とまって。スピード違反だから」
「オーバーしてました？」
「してたね。50キロ制限で、53キロ」
「3キロ・オーバー？その計測器の誤差は？」
「10キロ」
「誤差の範囲内じゃないか」
「いやでも数字上は53だから。あと俺の心象でも」
「は？心象って？」
「53は53なの」
「あれ、後ろを今、100キロくらいで走ってった車が・・・」
「見えないね」
「あの車は人をひっかけてたけど・・・」
「見えないね」
こんな国、信用できるかい。
「はい、とまって。スピード違反だから」
「オーバーしてました？」
「してたね。50キロ制限で、53キロ」
「3キロ・オーバー？その計測器の誤差は？」
「10キロ」
「誤差の範囲内じゃないか」
「いやでも数字上は53だから。あと俺の心象でも」
「は？心象って？」
「53は53なの」
「あれ、後ろを今、100キロくらいで走ってった車が・・・」
「見えないね」
「あの車は人をひっかけてたけど・・・」
「見えないね」
こんな国、信用できるかい。
333 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/25(水) 05:26:45 ID:LyQO3k26
まあ悲観することはない
菅のいうように解散の山場は5月
それを逃せば任期満了以外はなくなる
今日明日に解散打たれたらやばいけど、それはいろいろな側面から見ても無理だ
時間的な余裕は十分にある
菅のいうように解散の山場は5月
それを逃せば任期満了以外はなくなる
今日明日に解散打たれたらやばいけど、それはいろいろな側面から見ても無理だ
時間的な余裕は十分にある
335 ：無党派さん：2009/03/25(水) 05:28:32 ID:n7S9CM1+
国外脱出なんて検討できない
一庶民からすれば、ホリエモンは
喝采したけど今回は喝采してないよ。
日本国民を信じろよ。
一庶民からすれば、ホリエモンは
喝采したけど今回は喝采してないよ。
日本国民を信じろよ。
今朝の注目
みのが小沢の涙をどう語るか。
ちなみに、昨日日テレでサプライズの森光子登場に泣いてます。
みのが小沢の涙をどう語るか。
ちなみに、昨日日テレでサプライズの森光子登場に泣いてます。
このまま負けるとすれば、検察の方を政治家より信頼するってことだもんな。
検察＝行政という認識がないからな、事実上。
政治とカネの話なんかじゃないのにな。
行政主導を脱却する、って今目の前の話なのにな、
どこか遠い話のように感じてしまう。
わかるんだよ。当事者が言いにくいのは。
なんとかならんかね。
検察＝行政という認識がないからな、事実上。
政治とカネの話なんかじゃないのにな。
行政主導を脱却する、って今目の前の話なのにな、
どこか遠い話のように感じてしまう。
わかるんだよ。当事者が言いにくいのは。
なんとかならんかね。
>>328
大久保秘書逮捕翌日の小沢さんは今までにない怒があった。
数日後には落ち着いた小沢さんに。
昨日の小沢さんは確かに弱々した感じ。今まで表面であの姿はないだろう。
あれが本当の人間小沢一郎なのかも。飼い犬にしか本心見せてないだろうって冗談もあるし。
世間ではダーティだといわれるが、根は純朴な田舎もんだよ。褒め言葉です。
数日後には・・・でしょう。
大久保秘書逮捕翌日の小沢さんは今までにない怒があった。
数日後には落ち着いた小沢さんに。
昨日の小沢さんは確かに弱々した感じ。今まで表面であの姿はないだろう。
あれが本当の人間小沢一郎なのかも。飼い犬にしか本心見せてないだろうって冗談もあるし。
世間ではダーティだといわれるが、根は純朴な田舎もんだよ。褒め言葉です。
数日後には・・・でしょう。
>>325
＞ てっきり収賄まで行くと思ったら、
＞ ただの記載違反って・・・。
信者じゃないが、オ～ザワは単純な汚職で捕まるような馬鹿ではないだろと思う
与党がやってるようなことはう～んと巧くやった上に、とっくの昔に卒業してそう
＞ てっきり収賄まで行くと思ったら、
＞ ただの記載違反って・・・。
信者じゃないが、オ～ザワは単純な汚職で捕まるような馬鹿ではないだろと思う
与党がやってるようなことはう～んと巧くやった上に、とっくの昔に卒業してそう
340 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/25(水) 05:37:00 ID:LyQO3k26
>>337
問題なのは、民主議員の一部ですら、検察＞政治家だと刷り込まれてしまっていることだね
被害者側でその有様なのだから、国民の状況は推して知るべしだ
西松の問題は小沢一郎個人への信頼で確実に乗り越えられるが
国民意識が変わらない限り、その次の手は乗り越えられない
問題なのは、民主議員の一部ですら、検察＞政治家だと刷り込まれてしまっていることだね
被害者側でその有様なのだから、国民の状況は推して知るべしだ
西松の問題は小沢一郎個人への信頼で確実に乗り越えられるが
国民意識が変わらない限り、その次の手は乗り越えられない
>>329
民主が一丸になって突破を図れば、何とかなる気はするんだ。
でも一丸は無理だし。
となると、ずるずる行っちゃうかもね。
前さんは、党内ガス抜きで飼っておくにはいいけど・・・。
あの人、まだ色気あるよね？
＞ただ、最終的には不利をひっくり返せないと思っている
率直だなw
ものすごーく暗い気持ちだよ。
麻生の経済政策は、穴の開いたバケツに水を注ぎ込むやり方。
失われた10年で、120兆円注ぎ込んだのと変わらない。
パターンがわかってるから、わたしは儲かるけどね。
年末からのマイナスを、この10日で取り返したし。
でもなあ、大半の国民にとって、こんな歪んだシステムでいいのかよ。
愚民扱いされても仕方ないよ。
民主が一丸になって突破を図れば、何とかなる気はするんだ。
でも一丸は無理だし。
となると、ずるずる行っちゃうかもね。
前さんは、党内ガス抜きで飼っておくにはいいけど・・・。
あの人、まだ色気あるよね？
＞ただ、最終的には不利をひっくり返せないと思っている
率直だなw
ものすごーく暗い気持ちだよ。
麻生の経済政策は、穴の開いたバケツに水を注ぎ込むやり方。
失われた10年で、120兆円注ぎ込んだのと変わらない。
パターンがわかってるから、わたしは儲かるけどね。
年末からのマイナスを、この10日で取り返したし。
でもなあ、大半の国民にとって、こんな歪んだシステムでいいのかよ。
愚民扱いされても仕方ないよ。
各候補、反応様々
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20090324-OYT8T01226.htm
小沢・民主党代表の資金管理団体の政治資金規正法違反事件で、「政治とカネ」の問題への関心が
高まるなか、知事選（２９日投開票）の終盤戦を迎える各候補は２４日、代表の秘書が同法違反の罪で
起訴されたことを受け、さまざまな反応をみせた。
東武鎌ヶ谷駅前に到着した森田健作氏（５９）はスタッフから起訴の一報を聞いた。演説を終えると、
「事件が政治不信につながるのがつらい。投票率への影響が心配」と語った。
船橋市内で演説した八田英之氏（６４）は、「企業・団体献金を受けない共産党の推薦候補」と強調し、
「小沢代表には説明責任がある。自民にも回避できない問題だ」と訴えた。
西尾憲一氏（５８）は街頭演説で起訴には触れず、自身の政策をアピール。「秘書の起訴は衝撃が
大きいが、国政と知事選は違うので、影響はほんのわずかだろう」と話した。
白石真澄氏（５０）は、柏駅東口で行った街頭演説で起訴を取り上げ、「政治腐敗の問題が相次いで
いる。一票を投じれば、社会が変わることを示したい」と呼びかけた。
吉田平氏（４９）（民主、社民、国民新、新党日本推薦）は、柏駅西口で街頭演説。「秘書の起訴を聞いた
が、千葉県から政権交代の流れを作らなければならない」と訴えた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20090324-OYT8T01226.htm
小沢・民主党代表の資金管理団体の政治資金規正法違反事件で、「政治とカネ」の問題への関心が
高まるなか、知事選（２９日投開票）の終盤戦を迎える各候補は２４日、代表の秘書が同法違反の罪で
起訴されたことを受け、さまざまな反応をみせた。
東武鎌ヶ谷駅前に到着した森田健作氏（５９）はスタッフから起訴の一報を聞いた。演説を終えると、
「事件が政治不信につながるのがつらい。投票率への影響が心配」と語った。
船橋市内で演説した八田英之氏（６４）は、「企業・団体献金を受けない共産党の推薦候補」と強調し、
「小沢代表には説明責任がある。自民にも回避できない問題だ」と訴えた。
西尾憲一氏（５８）は街頭演説で起訴には触れず、自身の政策をアピール。「秘書の起訴は衝撃が
大きいが、国政と知事選は違うので、影響はほんのわずかだろう」と話した。
白石真澄氏（５０）は、柏駅東口で行った街頭演説で起訴を取り上げ、「政治腐敗の問題が相次いで
いる。一票を投じれば、社会が変わることを示したい」と呼びかけた。
吉田平氏（４９）（民主、社民、国民新、新党日本推薦）は、柏駅西口で街頭演説。「秘書の起訴を聞いた
が、千葉県から政権交代の流れを作らなければならない」と訴えた。
343 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/25(水) 05:39:31 ID:LyQO3k26
朝ズバ
与良「冤罪の被害者のような会見」
与良「冤罪の被害者のような会見」
345 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/25(水) 05:41:32 ID:LyQO3k26
>>330
無理ですよ。多少は内情に通じてますがね。無理です。
マスコミは最後に動く。
それはね、たとえば週刊紙だってね、そうですよ。
まあ、いくつか潰れますがね。
返本率76パーセントなんて雑誌があるんで。
小沢さんに一番厳しいところだけど。
無理ですよ。多少は内情に通じてますがね。無理です。
マスコミは最後に動く。
それはね、たとえば週刊紙だってね、そうですよ。
まあ、いくつか潰れますがね。
返本率76パーセントなんて雑誌があるんで。
小沢さんに一番厳しいところだけど。
347 ：無党派さん：2009/03/25(水) 05:42:43 ID:1OkGG6HR
与良は、ようは辞めろって話か。
みのは、全部過去形か。
みのは、全部過去形か。
348 ：無党派さん：2009/03/25(水) 05:43:53 ID:9ocNx3QN
大久保さんは起訴事実を全面的に否定しているよ。
担当弁護士の話だから間違いない。
担当弁護士の話だから間違いない。
逮捕、起訴＝明らかに有罪、だからね
おいおい！今まで麻生発言を笑ってたのはなんだったんだよｗってなる。
わらえないし・・・
おいおい！今まで麻生発言を笑ってたのはなんだったんだよｗってなる。
わらえないし・・・
小沢代表は絶対的な自信があるようだし、
だったら参議院で自らの参考人招致（MAX自信なら証人喚問）をやってはどうか？
そこでじっくり説明すればいい
また検察の証人喚問（参考人招致）も参議院でやればいい
だったら参議院で自らの参考人招致（MAX自信なら証人喚問）をやってはどうか？
そこでじっくり説明すればいい
また検察の証人喚問（参考人招致）も参議院でやればいい
間違えた＞＜
明らかに違法、ですね。
明らかに違法、ですね。
しかし、今日のテレビ欄に小沢の文字が極端に少ないなw今日は畠山鈴香の2審判決まであんのか。
353 ：無党派さん：2009/03/25(水) 05:51:37 ID:vyPCElGn
ＮＨＫはなぜ「関係者」にばかり取材して、大久保の弁護士に取材しないんだ？
ＮＨＫ 0570-066066
おかしいだろ。報道の影響力を考えろよ。
ＮＨＫ 0570-066066
おかしいだろ。報道の影響力を考えろよ。
起訴した後ではさすがにリーク情報は出せないだろうからなあ
355 ：無党派さん：2009/03/25(水) 05:53:01 ID:9ocNx3QN
>>354
ＮＨＫが早速やらかしてます。
ＮＨＫが早速やらかしてます。
356 ：無党派さん：2009/03/25(水) 05:53:29 ID:6znSAQFw
357 ：無党派さん：2009/03/25(水) 05:54:38 ID:cSOGAVXv
358 ：無党派さん：2009/03/25(水) 05:55:08 ID:0ePXNQgJ
つかぶっちゃけ株でもうけたなら、
本当に政権交代したいんなら、
ノブレスオブリュージュでもうけた分
をどうやって政権交代に活かすか考えたら？
悲観する前に。
本当に政権交代したいんなら、
ノブレスオブリュージュでもうけた分
をどうやって政権交代に活かすか考えたら？
悲観する前に。
359 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/03/25(水) 05:55:17 ID:srZdagVS
昨日の会見では、大久保秘書保釈への働き掛けについての質問は出なかったの？
360 ：無党派さん：2009/03/25(水) 05:55:19 ID:R5J6+ah9
取調べはもうできないのに、なんで自白しているってなるんだよｗ
刑事訴訟法の根底を揺るがすなｗ
刑事訴訟法の根底を揺るがすなｗ
>>334
麻生は決断できないんで、任期満了近くかと。
ただ、そのあいだに盛り返せるか、不安ですな。
とても楽観できないな。
>337
個人が声を上げるしかないと思いますよ。
ただ麻生本買占めのような愚行はすべきじゃないです。
独立した人たちが、それぞれに行動すべき。
新聞投稿してもいいし、有識者に訴えてもいいし。
方法はいくらでもありますよ。
マスコミ関係者でも、巨額献金＝悪と考えてる連中が多いです。
政治資金規正法の、「献金元を記載しろ」という形式を、ろくにわかってない。
呆れますな。
麻生は決断できないんで、任期満了近くかと。
ただ、そのあいだに盛り返せるか、不安ですな。
とても楽観できないな。
>337
個人が声を上げるしかないと思いますよ。
ただ麻生本買占めのような愚行はすべきじゃないです。
独立した人たちが、それぞれに行動すべき。
新聞投稿してもいいし、有識者に訴えてもいいし。
方法はいくらでもありますよ。
マスコミ関係者でも、巨額献金＝悪と考えてる連中が多いです。
政治資金規正法の、「献金元を記載しろ」という形式を、ろくにわかってない。
呆れますな。
362 ：無党派さん：2009/03/25(水) 05:57:24 ID:9ocNx3QN
接見弁護士は大久保氏が起訴事実を一貫して否定していると証言しているのに
ＮＨＫの捏造ぶりは酷いね
ＮＨＫの捏造ぶりは酷いね
363 ：無党派さん：2009/03/25(水) 06:00:05 ID:vyPCElGn
テレ朝もＮＨＫと全く同じ大久保が供述したという「関係者」情報を流していた。ということはマスコミ全部にリークしているはず。
他は真偽がわからないので報道を控えているのだと思う。
テレビ朝日 03-6406-5555
他は真偽がわからないので報道を控えているのだと思う。
テレビ朝日 03-6406-5555
364 ：無党派さん：2009/03/25(水) 06:00:26 ID:cSOGAVXv
相変わらずみのは酷いな
365 ：無党派さん：2009/03/25(水) 06:00:34 ID:1OkGG6HR
虚偽記載は重大な犯罪なんだな。。
みの批判中！
森元や尾身やその他十数人の自民党政治家は重大な犯罪を犯したのに検察はスルー。
368 ：無党派さん：2009/03/25(水) 06:03:02 ID:IsOpfWXr
369 ：無党派さん：2009/03/25(水) 06:03:40 ID:R5J6+ah9
このみのみたいな批判は、出るのは当然なんだから、
それを解かって続投したわけだから、批判は甘んじて受けなければならない
記者クラブ廃止は流れないのをマスコミはふざけている
それを解かって続投したわけだから、批判は甘んじて受けなければならない
記者クラブ廃止は流れないのをマスコミはふざけている
370 ：龍馬：2009/03/25(水) 06:04:23 ID:pXYEX8kf
373 ：無党派さん：2009/03/25(水) 06:06:01 ID:1OkGG6HR
>>370
もしも逮捕されたら、助けてねw
もしも逮捕されたら、助けてねw
記載ミスが重罪なら、誤読を繰り返すのは･･･あっ綺麗な間違いなんですね、これは
朝ズバのアホッぷりも小沢が出たら簡単に潰せそうだけど。野球の帰国会見&畠山判決で消えるからスルーでいいのか。
376 ：龍馬：2009/03/25(水) 06:08:58 ID:pXYEX8kf
377 ：無党派さん：2009/03/25(水) 06:09:07 ID:vyPCElGn
378 ：無党派さん：2009/03/25(水) 06:10:26 ID:R5J6+ah9
なんだっていいけど、さっさと自民逮捕しろよ
何が一罰百戒だよｗ
もう無茶苦茶だな。一罰百戒を通すなら、大した罪でも悪質でもなんでもないって
いう論理になるだろｗ
さっさと逮捕しろ
何が一罰百戒だよｗ
もう無茶苦茶だな。一罰百戒を通すなら、大した罪でも悪質でもなんでもないって
いう論理になるだろｗ
さっさと逮捕しろ
起訴後にこんなことわざわざリークするなんて、
結局単に小沢のイメージダウンとそれによる
自公政権官僚支配の擁護が目的だったとゲロったに等しい。
結局単に小沢のイメージダウンとそれによる
自公政権官僚支配の擁護が目的だったとゲロったに等しい。
>>377
日本の新聞、垂れ流しと提灯記事で埋まってますw
日本の新聞、垂れ流しと提灯記事で埋まってますw
381 ：無党派さん：2009/03/25(水) 06:13:10 ID:0ePXNQgJ
あのさぁ、金がある人なら金がある人なりの、
人脈がある人なら人脈がある人なりのやり方ってもんが
あるんじやね？
Lisaさんはノブレスあると思うけど、
今は一つの政策で二つの効果を狙いって
ことをやんなきゃなんない事態でしよ。
人脈がある人なら人脈がある人なりのやり方ってもんが
あるんじやね？
Lisaさんはノブレスあると思うけど、
今は一つの政策で二つの効果を狙いって
ことをやんなきゃなんない事態でしよ。
新聞社の人間がTVに出ること自体ある意味矛盾してないか？と最近思う日々。
まあ、ともかく、次の総選挙は台無しですわ。
ここに来てる人はまだ、どこが問題点なのかわかるかもしれないけど、
大半の人はわかんない。
検察によって、選挙はぶっ壊された。
ここに来てる人はまだ、どこが問題点なのかわかるかもしれないけど、
大半の人はわかんない。
検察によって、選挙はぶっ壊された。
384 ：無党派さん：2009/03/25(水) 06:15:58 ID:vyPCElGn
大谷が「この捜査は不可解」と一人で頑張ってるな。これが本当のジャーナリストだよ。
>>383
総選挙の頃にはみんな忘れてると思うが。
総選挙の頃にはみんな忘れてると思うが。
386 ：龍馬：2009/03/25(水) 06:17:58 ID:pXYEX8kf
リーク（機密漏洩）が犯罪じゃないらしいから、今ならオレオレ詐欺もねずみ講も、ヤリ放題。
でも、検察とマスゴミだけの特権だから、一般国民はやらないように！
でも、検察とマスゴミだけの特権だから、一般国民はやらないように！
388 ：無党派さん：2009/03/25(水) 06:18:16 ID:k0m5tGmV
日本国と地方自治体、
一斉財政破綻するまで
日本の変化はありません（ｗ
一斉財政破綻するまで
日本の変化はありません（ｗ
389 ：無党派さん：2009/03/25(水) 06:19:51 ID:R5J6+ah9
捜査は不可解っていうのはおかしいけど、
自民党に何でいかないのか誰か説明できるやついる？
マスコミも一切ないだろ。ここ。
ここの説明責任がありまくりだろ
大久保は起訴された。それはそれでいい。
小沢もそれで続投。それもそれ。
だけど、自民になんでいかない？公平って一体なんだよ？
一罰百戒ってなんだよ？
広辞苑で調べる内容でないことが起きているじゃね～かよ。
糞すぎる
自民党に何でいかないのか誰か説明できるやついる？
マスコミも一切ないだろ。ここ。
ここの説明責任がありまくりだろ
大久保は起訴された。それはそれでいい。
小沢もそれで続投。それもそれ。
だけど、自民になんでいかない？公平って一体なんだよ？
一罰百戒ってなんだよ？
広辞苑で調べる内容でないことが起きているじゃね～かよ。
糞すぎる
>>381
正直、あれもこれもは難しいんですよ。
何人かで「奨学金」を出してるけど、いったん枠組みを決めたら、
簡単に変えられない。
途中でやめたら、協力者に失礼でしょう？
少なくとも学業に援助する場合、政治は切り離すしかないです。
ちゅーか、わたしが金出してることを、
ある種の「票買収」だと思ってる人だっているからね。
日本の社会においては、金を出したら、政治的には「白」じゃないと許してもらえない。
正直、あれもこれもは難しいんですよ。
何人かで「奨学金」を出してるけど、いったん枠組みを決めたら、
簡単に変えられない。
途中でやめたら、協力者に失礼でしょう？
少なくとも学業に援助する場合、政治は切り離すしかないです。
ちゅーか、わたしが金出してることを、
ある種の「票買収」だと思ってる人だっているからね。
日本の社会においては、金を出したら、政治的には「白」じゃないと許してもらえない。
>>386
この前マスコミの人間が一般人ぶってブログでリークしまくったの(政治ネタじゃないが)会社にバラしてやった。捕まるかなwけど、それに乗っかる思考停止野郎がのが多すぎてさぁ。
この前マスコミの人間が一般人ぶってブログでリークしまくったの(政治ネタじゃないが)会社にバラしてやった。捕まるかなwけど、それに乗っかる思考停止野郎がのが多すぎてさぁ。
>>385
そうならば、いいけど・・・。
そうならば、いいけど・・・。
金を出したら白じゃないとダメなのはいいことじゃないか。
396 ：龍馬：2009/03/25(水) 06:25:32 ID:pXYEX8kf
ﾏｽｺﾐ、特にNHKはどうしても日本を破壊したい自公政権を徹底的に応援するつもりらしいな。
庶民なんて奴隷としか思ってないらしい。NHKはこれで受信料未払いが起きても自業自得。
庶民なんて奴隷としか思ってないらしい。NHKはこれで受信料未払いが起きても自業自得。
あざといが自民は今が解散のチャンスなんだけどな
399 ：無党派さん：2009/03/25(水) 06:26:46 ID:SerK+b7D
まあ確かに周りを見ても皆全然わかってないねぇ。
ちょっと前までは、民主党に勝たせすぎるのもなんだから共産入れようかと思ってもいたが、
もう民主を応援せざるを得ない。
ちょっと前までは、民主党に勝たせすぎるのもなんだから共産入れようかと思ってもいたが、
もう民主を応援せざるを得ない。
400 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/03/25(水) 06:27:01 ID:kWx7Cyef
おはよ・・・・・
>>317の、我が国がシンガポール国民にも同情される発展途上国であるという社共さんの指摘には慄然とさせられたよ。
何年かあと、小沢さんが記者会見で言っていたことの意味に、国民がやっと気づくのかもしれない。
でも、こんなことが続くようだと、そのころは掲示板で自由にものを言うこともできない世の中になっているかもしれませんね。
>>317の、我が国がシンガポール国民にも同情される発展途上国であるという社共さんの指摘には慄然とさせられたよ。
何年かあと、小沢さんが記者会見で言っていたことの意味に、国民がやっと気づくのかもしれない。
でも、こんなことが続くようだと、そのころは掲示板で自由にものを言うこともできない世の中になっているかもしれませんね。
>>400
気付いてくれたらいいけどね。
気付いてくれたらいいけどね。
402 ：無党派さん：2009/03/25(水) 06:28:53 ID:ohiLnKQp
しかし世論は完全にミンスを見放したわけで。
次の選挙は自由民主党候補はポスターと政見放送だけで、
政策を語るだけで勝つ。実際千葉知事選挙はそうなっている。
森田候補が自由民主党系だとみなわかっている。だからこそ圧勝。
次の選挙は自由民主党候補はポスターと政見放送だけで、
政策を語るだけで勝つ。実際千葉知事選挙はそうなっている。
森田候補が自由民主党系だとみなわかっている。だからこそ圧勝。
403 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/03/25(水) 06:29:02 ID:kWx7Cyef
>>401
まあ、よしんば気づいたとしても、すべてが手遅れなんですけどね、もう。
まあ、よしんば気づいたとしても、すべてが手遅れなんですけどね、もう。
>>403
岡田じゃないけど「日本をあきらめない」精神が必要か。
岡田じゃないけど「日本をあきらめない」精神が必要か。
圧勝か僅差かは当日に分かることだ。
国民はもう小沢が辞めなきゃ気付かないんだろうな
自公検察のヤバさに
自公検察のヤバさに
407 ：無党派さん：2009/03/25(水) 06:32:48 ID:0e/X5TGM
>>386
刑事裁判がこんな感じでは、
裁判始まる前から裁判員に予断を与えまくりだね。
検察の都合のいい情報を垂れ流し（不都合な情報は隠し）、
被告を有罪にもっていくのは、赤子の手をひねるみたいなものだ。
刑事裁判がこんな感じでは、
裁判始まる前から裁判員に予断を与えまくりだね。
検察の都合のいい情報を垂れ流し（不都合な情報は隠し）、
被告を有罪にもっていくのは、赤子の手をひねるみたいなものだ。
結局は、我々国民の民度が低いことが、根本原因なんだよな。
検察の横暴、マスコミの逸脱、その他諸々。
検察の横暴、マスコミの逸脱、その他諸々。
412 ：龍馬：2009/03/25(水) 06:34:35 ID:pXYEX8kf
ぐふふ
リーク（機密漏洩）が犯罪じゃないなら、森田ｹﾝｻﾂのポスターに、幼女好き、と書いても選挙妨害にならないなぁ
いや！そんな事、してはいけないっちゃ
リーク（機密漏洩）が犯罪じゃないなら、森田ｹﾝｻﾂのポスターに、幼女好き、と書いても選挙妨害にならないなぁ
いや！そんな事、してはいけないっちゃ
413 ：龍馬：2009/03/25(水) 06:38:27 ID:pXYEX8kf
ラムちゃんになってしまった。
幼女姦 と書くのも
い～けないよ～ ♪
幼女姦 と書くのも
い～けないよ～ ♪
>>411
いや、その後の話さ
小沢は辞めた、自民はお咎めなしで民主ガタガタ・・・
はて？これで誰が一番得をしたんだろ？と冷静に考えざるを得なくなる
菅の年金だって、あの時辞めないでいても果たして理解されたかどうか
いや、その後の話さ
小沢は辞めた、自民はお咎めなしで民主ガタガタ・・・
はて？これで誰が一番得をしたんだろ？と冷静に考えざるを得なくなる
菅の年金だって、あの時辞めないでいても果たして理解されたかどうか
>>42
個人的なイメージとして
保守-革新
これは主に共産主義的考え方の賛否
右派-左派
こちらは外交や憲法問題などの国家の枠組みで使うような気がする
本来社会保障や福祉は票を取るためのアメであり左右、保革関係なく
予算が許せばばら撒くはずなんだけど
新自由主義の台頭と国民が馬鹿なせいで良い様にされてる
個人的なイメージとして
保守-革新
これは主に共産主義的考え方の賛否
右派-左派
こちらは外交や憲法問題などの国家の枠組みで使うような気がする
本来社会保障や福祉は票を取るためのアメであり左右、保革関係なく
予算が許せばばら撒くはずなんだけど
新自由主義の台頭と国民が馬鹿なせいで良い様にされてる
河北新報社説 小沢代表秘書起訴／捜査も自浄も望み薄では
ttp://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2009/03/20090325s01.htm
捜査の新たな展開は結局、何もなかった。雇い主も管理監督責任を引き受けることなく、職にとどまる
ことになった。
この落胆は、どこから来るのだろう？ 目覚ましい変化は起きなかったという、ただそれだけの失望感の
せいではない。
「政治とカネ」の厄介な課題が相も変わらずに、うっとうしく横たわっているからである。
東京地検特捜部という組織の強制力にも、まして政治の側の自浄力にも、解決の望みを今、託し得ない
のだという現実を見せつけられたからである。
西松建設の巨額献金事件で東京地検はきのう、政治資金規正法違反の罪で小沢一郎民主党代表の
公設第一秘書を起訴した。不当捜査だと検察批判を展開してきた小沢代表はなお代表の座にとどまり、
政権交代を目指す姿勢をあらためて明確にした。
今後の公判で対立は一層激しくなるだろう。しかし、問いただしたい疑問が幾つも付きまとうという点は、
双方に共通している。
「特定の建設業者から長年にわたり金銭の提供を受け、見過ごすことのできない重大、悪質な事案」。
起訴を発表した会見で地検はそう言った。
重大さ、悪質性の立証は法廷に委ねられるとして、では、ほかの事案に比べてどこがどう違うのか。この
説明だけでは、よくのみ込めない。
西松からの政治献金を受け取った政治家は、二階俊博経済産業相ら与野党問わずほかにもいる。強制
捜査の対象になぜ、小沢代表の秘書だけが絞り込まれたのか。
言い換えれば、小沢代表側への現金授受以外は現行法で容認されるものなのかどうか。民主党内からの
「国策捜査」批判はいったん別にするとしても、違法性の線引きは不透明なまま残されてしまった。
ttp://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2009/03/20090325s01.htm
捜査の新たな展開は結局、何もなかった。雇い主も管理監督責任を引き受けることなく、職にとどまる
ことになった。
この落胆は、どこから来るのだろう？ 目覚ましい変化は起きなかったという、ただそれだけの失望感の
せいではない。
「政治とカネ」の厄介な課題が相も変わらずに、うっとうしく横たわっているからである。
東京地検特捜部という組織の強制力にも、まして政治の側の自浄力にも、解決の望みを今、託し得ない
のだという現実を見せつけられたからである。
西松建設の巨額献金事件で東京地検はきのう、政治資金規正法違反の罪で小沢一郎民主党代表の
公設第一秘書を起訴した。不当捜査だと検察批判を展開してきた小沢代表はなお代表の座にとどまり、
政権交代を目指す姿勢をあらためて明確にした。
今後の公判で対立は一層激しくなるだろう。しかし、問いただしたい疑問が幾つも付きまとうという点は、
双方に共通している。
「特定の建設業者から長年にわたり金銭の提供を受け、見過ごすことのできない重大、悪質な事案」。
起訴を発表した会見で地検はそう言った。
重大さ、悪質性の立証は法廷に委ねられるとして、では、ほかの事案に比べてどこがどう違うのか。この
説明だけでは、よくのみ込めない。
西松からの政治献金を受け取った政治家は、二階俊博経済産業相ら与野党問わずほかにもいる。強制
捜査の対象になぜ、小沢代表の秘書だけが絞り込まれたのか。
言い換えれば、小沢代表側への現金授受以外は現行法で容認されるものなのかどうか。民主党内からの
「国策捜査」批判はいったん別にするとしても、違法性の線引きは不透明なまま残されてしまった。
政界捜査にほとんど唯一の実績を残してきた組織にしては、捜査対象の側からの批判、攻撃に対する
警戒が足りなすぎたのではないか。
政治の自浄力への不信が、捜査への過度な期待となって膨らんでしまうのは健全な社会現象でないこと
は確かである。それにしても、今回の捜査の結末は物足りない印象をぬぐえない。きのう、多くの人がそう感
じたのではないか。
政治資金規正法は、政治家の醜聞の歴史とほぼ一体となって改正を重ねてきた。そしてその都度、抜け道
があると指摘されてきた。立法府が自らの手をしばる法をつくれるわけがない。有権者の不信は根強い。
小沢代表は秘書逮捕後に、企業献金を全面禁止するべきだとの考えを表明した。民主党内で岡田克也副
代表を中心に改正案の検討が始まっている。
しかし、政治とカネの問題で自民党よりも一歩先んじた姿勢を打ち出そうとはしても、小沢代表の影響力
から離れた独自の動きにはとても見えない。
カネにまつわる悪弊一掃の課題に、小沢代表の下で民主党はどう取り組んでいくのか。しっかり見つめたい。
警戒が足りなすぎたのではないか。
政治の自浄力への不信が、捜査への過度な期待となって膨らんでしまうのは健全な社会現象でないこと
は確かである。それにしても、今回の捜査の結末は物足りない印象をぬぐえない。きのう、多くの人がそう感
じたのではないか。
政治資金規正法は、政治家の醜聞の歴史とほぼ一体となって改正を重ねてきた。そしてその都度、抜け道
があると指摘されてきた。立法府が自らの手をしばる法をつくれるわけがない。有権者の不信は根強い。
小沢代表は秘書逮捕後に、企業献金を全面禁止するべきだとの考えを表明した。民主党内で岡田克也副
代表を中心に改正案の検討が始まっている。
しかし、政治とカネの問題で自民党よりも一歩先んじた姿勢を打ち出そうとはしても、小沢代表の影響力
から離れた独自の動きにはとても見えない。
カネにまつわる悪弊一掃の課題に、小沢代表の下で民主党はどう取り組んでいくのか。しっかり見つめたい。
いずれにせよ、自公と検索は国民の大多数が無知で民度が低い事は認識している訳で。
421 ：龍馬：2009/03/25(水) 06:51:42 ID:pXYEX8kf
森田ｹﾝｻﾂは、10才の女の子の裸の写真をコレクションにするのは、止めレ。
あれは捨てた方が、いいぞ！
おっと、リークだ。
俺も検察と同じになってしまう。
あんな下郎どもと一緒は嫌だな。
あれは捨てた方が、いいぞ！
おっと、リークだ。
俺も検察と同じになってしまう。
あんな下郎どもと一緒は嫌だな。
>>416
俺も菅の時の結末に憤った一人だから本当にそう思うけど、シンパ以外の国民はそんなに物分りは良くないｗ
一度「ケシカラン！」となったら一度血を流す責任を取らなきゃ話もまともに聞いてもらえないｗ
たとえ今回のような理不尽なものであってもね
俺も菅の時の結末に憤った一人だから本当にそう思うけど、シンパ以外の国民はそんなに物分りは良くないｗ
一度「ケシカラン！」となったら一度血を流す責任を取らなきゃ話もまともに聞いてもらえないｗ
たとえ今回のような理不尽なものであってもね
俺は次の選挙は選挙区は民主、比例は共産に入れるよ。
絶対に自公と検察を潰してやる。
絶対に自公と検察を潰してやる。
424 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/25(水) 06:56:25 ID:6Ox1pu7j
425 ：龍馬：2009/03/25(水) 06:58:19 ID:pXYEX8kf
体制側が先に掟やぶりをしたから、
庶民は、ささやかな抵抗をするまでさ
あ。桂さんポスターに落書きしちゃいけませんて言ってるのに～
庶民は、ささやかな抵抗をするまでさ
あ。桂さんポスターに落書きしちゃいけませんて言ってるのに～
>>415
自己責任という権力側にとって都合のよい言葉をはやらせたしね
自己責任という権力側にとって都合のよい言葉をはやらせたしね
秋田県知事選はやっぱりバロン佐竹の圧勝なのかな？
>>424
因みにこんなことも言ってる
＞●犯罪予防を促進！
＞「警察は事件が起こってからしか動いてくれない」と思っていませんか？
＞そこで、犯罪予防に対して総合的・戦略的に取り組む部署「犯罪予防課」の設置を検討します。
なんか凄い勢いでディストピアのにおいしか感じないわｗ
因みにこんなことも言ってる
＞●犯罪予防を促進！
＞「警察は事件が起こってからしか動いてくれない」と思っていませんか？
＞そこで、犯罪予防に対して総合的・戦略的に取り組む部署「犯罪予防課」の設置を検討します。
なんか凄い勢いでディストピアのにおいしか感じないわｗ
>>420
何だコレ・・・・町村とか安倍とか森らに近い悪臭を感じるな
このテのバカほど教育が云々とか得意気にほざきやがるからあきれ果てるわ
無能者は他に吠えることがないから必然的にそうなるのだろうが最悪だ
何だコレ・・・・町村とか安倍とか森らに近い悪臭を感じるな
このテのバカほど教育が云々とか得意気にほざきやがるからあきれ果てるわ
無能者は他に吠えることがないから必然的にそうなるのだろうが最悪だ
430 ：無党派さん：2009/03/25(水) 07:02:28 ID:ab4q5oiV
森田はやはりここで言われていた通りの酷死脳だった
432 ：無党派さん：2009/03/25(水) 07:04:50 ID:ab4q5oiV
433 ：龍馬：2009/03/25(水) 07:05:31 ID:pXYEX8kf
リーク（機密漏洩）やでっち上げの権力側にいる森田が、犯罪防止を語る資格はない。
それより、幼女姦はもう止めろ。
それより、幼女姦はもう止めろ。
434 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/25(水) 07:06:32 ID:6Ox1pu7j
森田ってよく知らなかったけど壺売り候補もビックリの酷使系だな
435 ：無党派さん：2009/03/25(水) 07:06:44 ID:S6a56DtH
ま、あと普通の人間ができることは、
選挙の立会人に応募することと、
半径5ﾒｰﾄﾙの人間は確実に説得することかなぁ
選挙の立会人に応募することと、
半径5ﾒｰﾄﾙの人間は確実に説得することかなぁ
436 ：真面目者：2009/03/25(水) 07:07:14 ID:QRpyHAwR
民主党は一致団結して、小沢さんを中心に、衆院選で単独過半数を取れ！！
なまじ知名度があるから通るぞ＞森田
438 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/03/25(水) 07:12:57 ID:kWx7Cyef
記者クラブに所属している奴等だけを除外して記者会見することってできないかしらｗ
だって、何を言っても、どう説明しても、自分たちの都合のいいようにしか解釈しない、
捻じ曲げて報道する、そういう生き物相手に会見すること自体が激しく徒労だと思えてくる。
だって、何を言っても、どう説明しても、自分たちの都合のいいようにしか解釈しない、
捻じ曲げて報道する、そういう生き物相手に会見すること自体が激しく徒労だと思えてくる。
440 ：無党派さん：2009/03/25(水) 07:14:04 ID:ab4q5oiV
>>434
教育とカルトとの関連で言えば、過去に
東郷高校をはじめとした「愛知県の管理教育」が
まさに壺売りカルトとの関連性が取り沙汰されていた。
詳細は
宇治芳雄著『禁断の教育』『虚構の教育』（いずれも汐文社）
に詳しい。
教育とカルトとの関連で言えば、過去に
東郷高校をはじめとした「愛知県の管理教育」が
まさに壺売りカルトとの関連性が取り沙汰されていた。
詳細は
宇治芳雄著『禁断の教育』『虚構の教育』（いずれも汐文社）
に詳しい。
441 ：無党派さん：2009/03/25(水) 07:14:45 ID:JhASSLjO
まあ、今や世論調査では、望ましい政権の枠組みは「大連立」が
かなりの割合（調査によっては一番多いくらい）だからな。
小沢氏は、歩くのが速すぎるのかね。
自由党時代から、毎度の事だが。
かなりの割合（調査によっては一番多いくらい）だからな。
小沢氏は、歩くのが速すぎるのかね。
自由党時代から、毎度の事だが。
442 ：無党派さん：2009/03/25(水) 07:15:19 ID:UQc45yEk
千葉県民はみんな早起きしてランニング義務化だな。
443 ：無党派：2009/03/25(水) 07:15:43 ID:QRpyHAwR
民主党は一致団結して、小沢さんを中心に、衆院選で単独過半数を取れ！！
そして、一党独裁の過去を清算して、高齢者を大事にする日本を取戻して欲しい！！
444 ：無党派さん：2009/03/25(水) 07:17:22 ID:cSOGAVXv
445 ：無党派さん：2009/03/25(水) 07:18:04 ID:o6tyNcqc
大谷 こんなことで辞めちゃいかん＠テレ朝
嘘記事サンケイは名誉毀損・不実記載の“悪質犯罪”で起訴相当である！
またやっちゃった。
民主は即時にこういうメディアをバンバン起訴して行けよ。
↓
WBC侍ジャパン優勝と産経新聞捏造記事掲載疑惑 （植草一秀の『知られざる真実』）
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/wbc-7363.html
産経新聞は３月２２日、
【民主党解剖】第二部（１）「小沢ショック 不満蓄積も不気味な静寂 動けぬ反小沢」と題する記事を掲載した。
このなかに以下の記述がある。
「１３日には、新党日本代表の田中康夫が宿泊先のホテルに小沢を訪ね、かつて小沢の政治構想力を絶賛し、親身になって助言していた
文芸評論家の江藤淳（故人）のコラムを手渡した。小沢はほおを緩めて紙をめくり、こう語った。
「懐かしいなあ。江藤さんは本当にボクを支援してくれた。後で改めて読んでみるよ」
コラムは、江藤が産経新聞（平成９年３月３日付）に書いた「帰りなん、いざ 小沢一郎君に与う」。新進党の運営に苦慮する小沢に対し、
いったん議員辞職して故郷の岩手県水沢市（現奥州市）に戻り、他日の再起を促した檄文（げきぶん）だ。田中の訪問はあくまで激励目的
だったが、意図せぬ皮肉なプレゼントとなったようだ。」
（ここまで引用）
この記事を読むと、田中康夫氏が、小沢代表に代表辞任を促したように読み取れる。
ところが、当事者の田中氏から私に一通のメールが届いた。
メールには以下のように記述されていた。
「御存知のように、今朝の「産経」が小生と小沢氏の懇談に関して、「空想」記事を掲載しています（苦笑）。
「産経」は、小沢氏には手渡していない「産経」のコラムを、小生に確認もしない儘、さも手渡したかのように報じた訳です。
因みに、小沢氏に手渡したのは、「諸君」９３年１月号と「Voice」９１年１月号に掲載された原稿と対談。前者のタイトルは「それでも『小沢』に
期待する」後者のタイトルは「政治家の志とは何か 激変する内外政局に果敢に対処する若き領袖の情熱」
です。」
（ここまで引用）
つまり、田中氏の説明が真実だとすれば、産経新聞は「捏造」記事を掲載したことになる。捏造」が真実だとすると重大な問題だ。
またやっちゃった。
民主は即時にこういうメディアをバンバン起訴して行けよ。
↓
WBC侍ジャパン優勝と産経新聞捏造記事掲載疑惑 （植草一秀の『知られざる真実』）
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/wbc-7363.html
産経新聞は３月２２日、
【民主党解剖】第二部（１）「小沢ショック 不満蓄積も不気味な静寂 動けぬ反小沢」と題する記事を掲載した。
このなかに以下の記述がある。
「１３日には、新党日本代表の田中康夫が宿泊先のホテルに小沢を訪ね、かつて小沢の政治構想力を絶賛し、親身になって助言していた
文芸評論家の江藤淳（故人）のコラムを手渡した。小沢はほおを緩めて紙をめくり、こう語った。
「懐かしいなあ。江藤さんは本当にボクを支援してくれた。後で改めて読んでみるよ」
コラムは、江藤が産経新聞（平成９年３月３日付）に書いた「帰りなん、いざ 小沢一郎君に与う」。新進党の運営に苦慮する小沢に対し、
いったん議員辞職して故郷の岩手県水沢市（現奥州市）に戻り、他日の再起を促した檄文（げきぶん）だ。田中の訪問はあくまで激励目的
だったが、意図せぬ皮肉なプレゼントとなったようだ。」
（ここまで引用）
この記事を読むと、田中康夫氏が、小沢代表に代表辞任を促したように読み取れる。
ところが、当事者の田中氏から私に一通のメールが届いた。
メールには以下のように記述されていた。
「御存知のように、今朝の「産経」が小生と小沢氏の懇談に関して、「空想」記事を掲載しています（苦笑）。
「産経」は、小沢氏には手渡していない「産経」のコラムを、小生に確認もしない儘、さも手渡したかのように報じた訳です。
因みに、小沢氏に手渡したのは、「諸君」９３年１月号と「Voice」９１年１月号に掲載された原稿と対談。前者のタイトルは「それでも『小沢』に
期待する」後者のタイトルは「政治家の志とは何か 激変する内外政局に果敢に対処する若き領袖の情熱」
です。」
（ここまで引用）
つまり、田中氏の説明が真実だとすれば、産経新聞は「捏造」記事を掲載したことになる。捏造」が真実だとすると重大な問題だ。
>>425
ポスターにいたずらすると犯罪ですがなｗ
ポスターにいたずらすると犯罪ですがなｗ
やく、どの顔で民主批判だよ
千葉知事選絡みじゃないのかよ
千葉知事選絡みじゃないのかよ
451 ：無党派さん：2009/03/25(水) 07:23:34 ID:ohiLnKQp
452 ：無党派さん：2009/03/25(水) 07:23:43 ID:Yh7HZCNR
勝谷がテレビ出ないな。エーゲ海からまだ帰ってきてないのか？
453 ：無党派さん：2009/03/25(水) 07:25:06 ID:nEnG+jMF
454 ：無党派さん：2009/03/25(水) 07:25:57 ID:JhASSLjO
先週は「大連立だと！？ けしからん！」と言い、
今週は「もう大連立しかない！」って言う。
そんな程度の物が世論（調査の結果）だということ。
つけ加えるなら、そんな程度の物に右往左往してるのが、
自民民主のメディア大好き若手だということ。
小沢が先を歩いてるのか、一周遅れなだけなのかは、
好きに考えたらいいさ。
今週は「もう大連立しかない！」って言う。
そんな程度の物が世論（調査の結果）だということ。
つけ加えるなら、そんな程度の物に右往左往してるのが、
自民民主のメディア大好き若手だということ。
小沢が先を歩いてるのか、一周遅れなだけなのかは、
好きに考えたらいいさ。
何故かここのスレでは千葉県知事選は森田勝利という事になってるようだが
地方票も引けない、ロクに街宣もしないタレント候補が勝つなんて有り得ませんから。
自治体のほとんどが都市部で占められる大阪と一緒にしないで頂きたい。
そもそも日曜の新聞折込広告の公約では、森田の酷さは際立ってたよ。
何一つ具体的な事なし。スローガンだけ。
あれで有権者の大半は森田なんて見限るよ。マスコミのアナンス効果もかえって逆効果。
良かれ悪かれ千葉の有権者は都市、地方関係なく公約を見て選びますよ、有効求人倍率が首都圏でも最悪な部類なだけにね。
前回堂本と接戦出来たのは、当時あまり生活が逼迫してなかった事と自公の息が掛かってなかったと言うだけ。
森田みたいな清和会崩れは、生活脅かされてる有権者を馬鹿にし過ぎ。
地方票も引けない、ロクに街宣もしないタレント候補が勝つなんて有り得ませんから。
自治体のほとんどが都市部で占められる大阪と一緒にしないで頂きたい。
そもそも日曜の新聞折込広告の公約では、森田の酷さは際立ってたよ。
何一つ具体的な事なし。スローガンだけ。
あれで有権者の大半は森田なんて見限るよ。マスコミのアナンス効果もかえって逆効果。
良かれ悪かれ千葉の有権者は都市、地方関係なく公約を見て選びますよ、有効求人倍率が首都圏でも最悪な部類なだけにね。
前回堂本と接戦出来たのは、当時あまり生活が逼迫してなかった事と自公の息が掛かってなかったと言うだけ。
森田みたいな清和会崩れは、生活脅かされてる有権者を馬鹿にし過ぎ。
朝から腹が立つ。気分悪い。何がって、もちろんNHKだ。
同じ怒りを持って、おまえらが集まってるだろうときてみたぜ。
同じ怒りを持って、おまえらが集まってるだろうときてみたぜ。
457 ：無党派さん：2009/03/25(水) 07:29:39 ID:Xp9Kt4oy
山崎 元（経済評論家・楽天証券経済研究所客員研究員）
【第73回】 2009年03月25日
小沢一郎氏は次の総理大臣にふさわしくない
http://diamond.jp/series/yamazaki/10073/
【第73回】 2009年03月25日
小沢一郎氏は次の総理大臣にふさわしくない
http://diamond.jp/series/yamazaki/10073/
458 ：無党派さん：2009/03/25(水) 07:29:47 ID:R5J6+ah9
というか、
この問題は割れるだろうなｗ
上杉のせいで、ジャーナリスト同士で喧嘩になる。
上杉ｇｊ
この問題は割れるだろうなｗ
上杉のせいで、ジャーナリスト同士で喧嘩になる。
上杉ｇｊ
それでも、郷原がテレビに出続けてるのが大きいな。説得力を持った分かりやすい言葉が電波に乗ることで、民主へのダメージは軽減されてる。
460 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/03/25(水) 07:30:18 ID:kWx7Cyef
>>456
アンチ慶応さん、おはよう。
アンチ慶応さん、おはよう。
自民に400議席もあったら、チルドレンのような議員が倍増、
より頻繁に総裁選、選挙に汗をかいてくれた友党に配慮
という素晴らしい世界が見れます
より頻繁に総裁選、選挙に汗をかいてくれた友党に配慮
という素晴らしい世界が見れます
463 ：無党派さん：2009/03/25(水) 07:31:57 ID:ohiLnKQp
465 ：無党派さん：2009/03/25(水) 07:32:29 ID:R5J6+ah9
まぁそろそろ民主もカード切れよ
とんでもないの持ってる気がするんだけどなｗ
とんでもないの持ってる気がするんだけどなｗ
>>452
今日、TBSラジオストリーム出演
今日、TBSラジオストリーム出演
468 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/25(水) 07:35:13 ID:6Ox1pu7j
生活保護費天引き 火災の老人施設 入所者の了解得ず
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009032402000054.html
群馬県渋川市の老人施設「静養ホームたまゆら」の火災で、東京都墨田区が紹介した生活保護受
給者十五人分の保護費を施設へ一括送金し、施設が入所者に了承を得ずに家賃や食事代などを天引
きしていたことが分かった。生活保護法では、受給者に認知症など金銭管理能力がない場合を除き、
保護費は受給者本人に渡す原則を規定。しかし、施設は十五人のうち金銭管理能力がある数人につ
いても、天引きをしていたとみられる。
入所者の男性（５４）は十数枚の生活保護費支給内訳書を保管。いずれにも保護費の総額、老人
施設の天引き額、手渡す残額などが記載してある。男性は「一年半前に施設に入った当初から天引
きは了承していない。数千円ずつ数回、内訳書の残額と渡された金額が違った」と話す。元入所者
の六十代男性も天引きの事実を指摘。二人とも金銭管理能力がある。
墨田区は「全員に金銭管理能力がないと判断し、全員の委任状をもらった上で内訳書とともに一
括送金してきた。施設を信頼していた」と説明。一部の委任状は本人以外が署名した可能性がある。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009032402000054.html
群馬県渋川市の老人施設「静養ホームたまゆら」の火災で、東京都墨田区が紹介した生活保護受
給者十五人分の保護費を施設へ一括送金し、施設が入所者に了承を得ずに家賃や食事代などを天引
きしていたことが分かった。生活保護法では、受給者に認知症など金銭管理能力がない場合を除き、
保護費は受給者本人に渡す原則を規定。しかし、施設は十五人のうち金銭管理能力がある数人につ
いても、天引きをしていたとみられる。
入所者の男性（５４）は十数枚の生活保護費支給内訳書を保管。いずれにも保護費の総額、老人
施設の天引き額、手渡す残額などが記載してある。男性は「一年半前に施設に入った当初から天引
きは了承していない。数千円ずつ数回、内訳書の残額と渡された金額が違った」と話す。元入所者
の六十代男性も天引きの事実を指摘。二人とも金銭管理能力がある。
墨田区は「全員に金銭管理能力がないと判断し、全員の委任状をもらった上で内訳書とともに一
括送金してきた。施設を信頼していた」と説明。一部の委任状は本人以外が署名した可能性がある。
469 ：無党派さん：2009/03/25(水) 07:37:55 ID:JhASSLjO
うむ。
無血なのに越したことはないが、
半世紀以上も続いてきた物を壊すのはほとんど革命なんだから
好むと好まざるとに関わらず、多少の血は流れる。
すべてを失うことになるかもしれないんだから、
そりゃ必死で抵抗しますよ。官僚だってマスコミだって。
無血なのに越したことはないが、
半世紀以上も続いてきた物を壊すのはほとんど革命なんだから
好むと好まざるとに関わらず、多少の血は流れる。
すべてを失うことになるかもしれないんだから、
そりゃ必死で抵抗しますよ。官僚だってマスコミだって。
471 ：無党派さん：2009/03/25(水) 07:38:14 ID:xR1a3MZe
いまだ状況は小沢・民主党にとって不安定なものでありながら、
3月3日の時点での衝撃的な状況と比べてみれば、奇跡的なリカバリーだな。
これは将来、特に政権交代が成し遂げられた暁には、危機管理の手本として語り継がれることになるね。
民主党は党として、今回はよくまとまって耐えたと思う。しかし、リーダーとして今回の小沢レベルの
対応ができそうな名前がすぐには浮かばないのがやはり辛いところ。といっても、今回の小沢の
硬軟併せた対応力は最善手の連続で脅威的であり、昨日の会見はどういうメッセージを打ち出すか
注目していたが、戦いより共感に力点をおいたものでこれも最善手だったと思う。
どうやら底は打ったであろう。戦いは困難を極めるが、十分に自民・公明と戦える陣形は
整ったと思う。
3月3日の時点での衝撃的な状況と比べてみれば、奇跡的なリカバリーだな。
これは将来、特に政権交代が成し遂げられた暁には、危機管理の手本として語り継がれることになるね。
民主党は党として、今回はよくまとまって耐えたと思う。しかし、リーダーとして今回の小沢レベルの
対応ができそうな名前がすぐには浮かばないのがやはり辛いところ。といっても、今回の小沢の
硬軟併せた対応力は最善手の連続で脅威的であり、昨日の会見はどういうメッセージを打ち出すか
注目していたが、戦いより共感に力点をおいたものでこれも最善手だったと思う。
どうやら底は打ったであろう。戦いは困難を極めるが、十分に自民・公明と戦える陣形は
整ったと思う。
はいはい褒め頃し褒め頃し
昨日はイチローと一郎のギャップが激しすぎる一日だったな
474 ：無党派さん：2009/03/25(水) 07:43:15 ID:KbKHAiRQ
>>456
おまいは政治板でガンガレ。
今回の小沢の件は犯罪者の公務員が主犯。
総選挙の争点は公務員１本にしろ。
俺の公務員改革案はこうだ。
公務員は全員犯罪者だから、公務員制度廃止で。
一般公務員のやっていることは裁判員制度のような形で国民を選出してやる。
幹部公務員は、アメリカのように政権交代したらすべて交代。選挙で選ぶようにする。
議員も大幅削減で、国民参加を増加。立法や予算に一般国民を抽出して参加させる。
議員のスタッフ機能を拡大。
去年の今頃ＢＢＣやらＣＮＮの世話になった身としてはアメリカ型大統領制導入。
大統領制導入して、立法と行政を完全分離して相互を牽制。
大統領には、教書を与える。
政党の党首廃止で、大統領候補過程を重視。
おまいは政治板でガンガレ。
今回の小沢の件は犯罪者の公務員が主犯。
総選挙の争点は公務員１本にしろ。
俺の公務員改革案はこうだ。
公務員は全員犯罪者だから、公務員制度廃止で。
一般公務員のやっていることは裁判員制度のような形で国民を選出してやる。
幹部公務員は、アメリカのように政権交代したらすべて交代。選挙で選ぶようにする。
議員も大幅削減で、国民参加を増加。立法や予算に一般国民を抽出して参加させる。
議員のスタッフ機能を拡大。
去年の今頃ＢＢＣやらＣＮＮの世話になった身としてはアメリカ型大統領制導入。
大統領制導入して、立法と行政を完全分離して相互を牽制。
大統領には、教書を与える。
政党の党首廃止で、大統領候補過程を重視。
不二家に限らず、リークされた不祥事でつぶれた会社は朝鮮人が買ってる
>>474
アンチ慶応先生おはようｗ
アンチ慶応先生おはようｗ
477 ：無党派さん：2009/03/25(水) 07:46:01 ID:ab4q5oiV
>>474
本物のアンチ慶応先生、おはようございます。
本物のアンチ慶応先生、おはようございます。
>>474
つうかてめぇはネットとはおさらばするんじゃなかったのか？
つうかてめぇはネットとはおさらばするんじゃなかったのか？
479 ：無党派さん：2009/03/25(水) 07:48:26 ID:R5J6+ah9
矢野の参考人の件で公明党が仕組んだんじゃね？
481 ：無党派さん：2009/03/25(水) 07:49:09 ID:J8LxFZ7d
>>470
小沢の問題より1億倍重要なのにね・・・
小沢の問題より1億倍重要なのにね・・・
482 ：無党派：2009/03/25(水) 07:51:04 ID:QRpyHAwR
自民党支持者に聞きます・・・・・
・・・何故自民党支持ですか？
483 ：無党派さん：2009/03/25(水) 07:52:53 ID:1YG5IJf1
>>482
小沢が嫌いなんだろ。
小沢が嫌いなんだろ。
>>482
北朝鮮が好きなんだろ。
北朝鮮が好きなんだろ。
>>482
犯罪してもつかまらないからｗ
犯罪してもつかまらないからｗ
486 ：無党派さん：2009/03/25(水) 07:55:23 ID:cSOGAVXv
487 ：無党派さん：2009/03/25(水) 07:55:23 ID:R5J6+ah9
>>482
漫画が好きなんだろ
漫画が好きなんだろ
488 ：無党派さん：2009/03/25(水) 07:57:53 ID:SzUk6OIr
>>482
天下りを、やりたい放題に出来るから
天下りを、やりたい放題に出来るから
489 ：無党派さん：2009/03/25(水) 07:58:27 ID:R5J6+ah9
朝鮮人だから自民党を支持してるんじゃない？
491 ：無党派さん：2009/03/25(水) 08:02:21 ID:CkZnD1EP
>>482
教祖さまの命令だからｗ
教祖さまの命令だからｗ
NHK、取調室の中のことを報道してるけど、どうする気なんだろうなぁ。
漏らしたやつがいれば、守秘義務違反だし。
漏らしたやつがいなければ、捏造報道だし。
漏らしたやつがいれば、守秘義務違反だし。
漏らしたやつがいなければ、捏造報道だし。
エル・カンターレがどうとかこうとかなので自民党支持
＞自民党支持者に聞きます・・・・・
このスレにはこんなに自民党支持者がいたんだ。
このスレにはこんなに自民党支持者がいたんだ。
495 ：広島2区民 ◆UdqEhDNWik ：2009/03/25(水) 08:10:45 ID:iLrnej7g
496 ：無党派さん：2009/03/25(水) 08:12:40 ID:FFrMsUAz
>>495
武者震いがするのぉ！
武者震いがするのぉ！
497 ：無党派さん：2009/03/25(水) 08:12:42 ID:AVbqjwln
今朝のマスコミ各社の事実上の敗北宣言は面白かったですね。政権交代によってマスコミがどう変わっていくかを見ていきたいと思います。
かなり、時期を逸脱してますが、例の小沢氏を特集した
Time誌は、オーストラリアでも売ってましたよ。
Time誌は、オーストラリアでも売ってましたよ。
499 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/03/25(水) 08:16:48 ID:6KUYFMmC
静岡県知事にはナベ周でもだしとけばいいんでないの。
500 ：広島2区民 ◆UdqEhDNWik ：2009/03/25(水) 08:19:24 ID:iLrnej7g
>>499
自民は、片山さつきでしょうかね？
自民は、片山さつきでしょうかね？
502 ：無党派さん：2009/03/25(水) 08:21:27 ID:AVbqjwln
総選挙までは日本の政治を知りたければ、海外誌を読まなければダメですね。英語が苦手な私は困ってしまいました。
503 ：無党派さん：2009/03/25(水) 08:21:36 ID:UQc45yEk
西松から金貰ってましたっけ静岡県知事も
504 ：無党派さん：2009/03/25(水) 08:25:16 ID:Xp9Kt4oy
｢WBC優勝？ひゃっほー｣
記者と抱き合う笹川@とくダネ
記者と抱き合う笹川@とくダネ
海野徹が出馬予定だけど連合と敵対してるので当選は微妙。
【自民党】平将明・衆院議員の「日本振興銀行」が「商工ファンド」の債権購入 通知が年またぐ
ttp://blog.goo.ne.jp/kokkai-blog/e/afbd1cdd572f5fd2335048152f62c8e8
◎自民党の平将明衆院議員の政治生命絶望？ 東京地裁、ＳＦＣＧに保全管理命令を出す
ttp://blog.goo.ne.jp/kokkai-blog/e/0ee3fe36cd170204b290ad248d922c3f
東京４区の自民候補が自爆っぽい。
ttp://blog.goo.ne.jp/kokkai-blog/e/afbd1cdd572f5fd2335048152f62c8e8
◎自民党の平将明衆院議員の政治生命絶望？ 東京地裁、ＳＦＣＧに保全管理命令を出す
ttp://blog.goo.ne.jp/kokkai-blog/e/0ee3fe36cd170204b290ad248d922c3f
東京４区の自民候補が自爆っぽい。
508 ：無党派さん：2009/03/25(水) 08:40:54 ID:Jt4OkZC8
>>482の人気に嫉妬w
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090325NTE2INK0524032009.html
小沢氏秘書、虚偽記載を大筋認める供述 東京地検
またソースが関係者かよｗ
小沢氏秘書、虚偽記載を大筋認める供述 東京地検
またソースが関係者かよｗ
それからついでに、Time誌を読んだ、オーストラリアにいる知人の
感想。
癒着はいけないけれども、資金を集められる政治家が日本では悪いのか？
手前の資金さえ集められない政治家は資格なし。
感想。
癒着はいけないけれども、資金を集められる政治家が日本では悪いのか？
手前の資金さえ集められない政治家は資格なし。
511 ：無党派さん：2009/03/25(水) 08:47:33 ID:Yh7HZCNR
大久保保釈されたら記者会見するかな？
512 ：無党派さん：2009/03/25(水) 08:48:47 ID:FJcMvzKR
朝日 小沢代表は身を引くべきだ
毎日 代表続投は説得力に欠ける
産経 小沢氏続投は通らない
読売 小沢代表続投後のイバラの道
産経は言わずもがなだが、朝日が本当に厳しいな。
毎日が辞めたらどう？という提案に対して、産経と朝日はとっとと早く辞めんかいコラという恫喝状態。
朝日と産経の論説がここまで似てるのは珍しいんじゃないか？
それとは逆に、読売が気持ち悪いほど温い。「続投への理解を得る為に、より説明を尽くせ」で、
辞任を求める他紙との違いが際立ってる。余りの気持ち悪さに鳥肌が立つ
毎日 代表続投は説得力に欠ける
産経 小沢氏続投は通らない
読売 小沢代表続投後のイバラの道
産経は言わずもがなだが、朝日が本当に厳しいな。
毎日が辞めたらどう？という提案に対して、産経と朝日はとっとと早く辞めんかいコラという恫喝状態。
朝日と産経の論説がここまで似てるのは珍しいんじゃないか？
それとは逆に、読売が気持ち悪いほど温い。「続投への理解を得る為に、より説明を尽くせ」で、
辞任を求める他紙との違いが際立ってる。余りの気持ち悪さに鳥肌が立つ
>>511
やらんわけにいかんだろ。
やらんわけにいかんだろ。
俺の中では、朝日は産経にも劣る三流新聞
>>512
さすが小沢から「アカ新聞」「ブラックジャーナリズム」認定されているだけあるｗ
さすが小沢から「アカ新聞」「ブラックジャーナリズム」認定されているだけあるｗ
秘書を自殺に追い込む前に逮捕という名の身柄保護されたのが痛かったな
自白なら保釈だよね？
521 ：無党派さん：2009/03/25(水) 08:58:54 ID:1OkGG6HR
スパモニ小沢特集開始
スパモニゲスト
原口 伊藤惇
原口 伊藤惇
524 ：無党派さん：2009/03/25(水) 09:04:41 ID:R5J6+ah9
平沢逃げたなｗ郷原にまた論破されると思ってｗｗｗ
525 ：龍馬：2009/03/25(水) 09:05:55 ID:pXYEX8kf
利にさとい読売、政権の匂いを嗅いでいる。
産経は毎度のこと、シンナー吸って書いてるから仕方ない、勘弁してやってくれ。
朝日は反体制を貫くべきだ。襲撃で亡くなった記者が泣いている。
リーク（犯罪）体制側に立ったという事は、襲撃を是としたと考えていいのか？
産経は毎度のこと、シンナー吸って書いてるから仕方ない、勘弁してやってくれ。
朝日は反体制を貫くべきだ。襲撃で亡くなった記者が泣いている。
リーク（犯罪）体制側に立ったという事は、襲撃を是としたと考えていいのか？
526 ：無党派さん：2009/03/25(水) 09:09:00 ID:iJf0uZmf
スパモニ小沢特集をまとめてくれ
528 ：無党派さん：2009/03/25(水) 09:13:53 ID:iJf0uZmf
原口 いいこと言った
529 ：無党派さん：2009/03/25(水) 09:14:39 ID:1OkGG6HR
とくダネ
郷原コメント
「検察の失敗」
郷原コメント
「検察の失敗」
530 ：龍馬：2009/03/25(水) 09:15:03 ID:pXYEX8kf
記載ミスで起訴
検察やっちまったなぁー、というだけだ。
検察吉田と特捜佐久間の出世が永遠に無くなっただけの事だ。
もう世間は飽きてる。
英雄を求める時代に、重箱の隅をつついて、しかも何もないでしたじゃあ……
検察やっちまったなぁー、というだけだ。
検察吉田と特捜佐久間の出世が永遠に無くなっただけの事だ。
もう世間は飽きてる。
英雄を求める時代に、重箱の隅をつついて、しかも何もないでしたじゃあ……
531 ：無党派さん：2009/03/25(水) 09:15:06 ID:I1LLoQ7d
>>526
小沢も昨日の会見でこう言っている。
＞その政治団体からのお金が、全く西松建設から関係のある団体であることは（大久保）秘書も認識していたとは思いますけれども、
＞西松建設がそういう手法で全額を出資していたということは、多分、彼らも知らなかったことだと思います。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090325-OYT1T00062.htm
小沢も昨日の会見でこう言っている。
＞その政治団体からのお金が、全く西松建設から関係のある団体であることは（大久保）秘書も認識していたとは思いますけれども、
＞西松建設がそういう手法で全額を出資していたということは、多分、彼らも知らなかったことだと思います。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090325-OYT1T00062.htm
小倉は郷原コメント踏襲
高木美保は前原コメントの疑念って発言はイメージだけで言うのなら辞任は無理。
高木美保は前原コメントの疑念って発言はイメージだけで言うのなら辞任は無理。
533 ：無党派さん：2009/03/25(水) 09:17:49 ID:c8dalSf1
ミタゾノ死ねやボケ
>>512
だって朝日が率先して、小沢のスキャンダルを探そうとしてたからね。
だって朝日が率先して、小沢のスキャンダルを探そうとしてたからね。
536 ：無党派さん：2009/03/25(水) 09:21:28 ID:/eJmpPH1
スパモニも検察批判の流れだったな
とくダネ
小倉｢検察は小沢さんにつながる確たる証拠を持っていただろうに捜査はのびなかった。これが代表続投につながった｣
高木美保｢前原さんは国民の疑念がとおっしゃったが、この疑念とは裏付けのあるものなのか、それともイメージなのか。
検察も今さまざまなことで問われているので、今後の展開を見守りたい｣
小倉｢検察は小沢さんにつながる確たる証拠を持っていただろうに捜査はのびなかった。これが代表続投につながった｣
高木美保｢前原さんは国民の疑念がとおっしゃったが、この疑念とは裏付けのあるものなのか、それともイメージなのか。
検察も今さまざまなことで問われているので、今後の展開を見守りたい｣
539 ：無党派さん：2009/03/25(水) 09:23:10 ID:R5J6+ah9
>>532
もう少し詳しく
もう少し詳しく
西松のＯＢと社員による政治団体なら、まともな政治団体であっても金の出どころは西松からの賃金だし
西松の影響力がゼロになるわけがないんだからな。
検察の立証は先が長いな。
西松の影響力がゼロになるわけがないんだからな。
検察の立証は先が長いな。
541 ：無党派さん：2009/03/25(水) 09:24:38 ID:FFrMsUAz
>>538
美保落ち着いてるよ美保
美保落ち着いてるよ美保
>>539
538氏の内容の通りです、ただ小沢批判は皆無。寧ろ前原へダメ出し
538氏の内容の通りです、ただ小沢批判は皆無。寧ろ前原へダメ出し
543 ：龍馬：2009/03/25(水) 09:26:18 ID:pXYEX8kf
どうやら、モリタクは今回の騒動でかなり評価落としたようだね。
>>544
今回の件で得するのは麻生と官僚って言ってたな
今回の件で得するのは麻生と官僚って言ってたな
>>544
元々評価されてないんじゃ。
元々評価されてないんじゃ。
548 ：無党派さん：2009/03/25(水) 09:29:57 ID:IzCLOb14
今日はやじうまプラスでも大谷が過激に検察批判していたな。
やくみつるが酷かった。
小沢を「毒マンジュウ」扱いして、前原に同調するようなコメントをしてた。
やくみつるが酷かった。
小沢を「毒マンジュウ」扱いして、前原に同調するようなコメントをしてた。
>>546
前原は永田メールの件で世間に評判悪いし叩かれ役に最適
前原は永田メールの件で世間に評判悪いし叩かれ役に最適
前原はテクニックが足りない
あそこで切らずに支えることを強調しながら
一息にまとめれば簡単に編集されずに済むのに
あそこで切らずに支えることを強調しながら
一息にまとめれば簡単に編集されずに済むのに
>>548
やくは創価に毒まんじゅう貰ってるじゃんよ
やくは創価に毒まんじゅう貰ってるじゃんよ
「やや乱暴では」「一罰百戒の意義」…検察ＯＢの評価分かれる
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090325-OYT1T00165.htm
元検察OBの評価も真っ二つ。
宗像紀夫・中央大法科大学院教授（元東京地検特捜部部長）・・・天下らず
郷原信郎・桐蔭横浜大法科大学院教授（元東京地検特捜部検事）・・・天下らず
土本武司・白鴎大法科大学院長（元最高検検事）・・・・公団天下り
河上和雄弁護士（元東京地検特捜部部長）・・・・公団天下り
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090325-OYT1T00165.htm
元検察OBの評価も真っ二つ。
宗像紀夫・中央大法科大学院教授（元東京地検特捜部部長）・・・天下らず
郷原信郎・桐蔭横浜大法科大学院教授（元東京地検特捜部検事）・・・天下らず
土本武司・白鴎大法科大学院長（元最高検検事）・・・・公団天下り
河上和雄弁護士（元東京地検特捜部部長）・・・・公団天下り
553 ：無党派さん：2009/03/25(水) 09:32:19 ID:q57E9W/S
ニコニコで辞任すべきが５８％なら
一般の調査は４０パーセント台の微妙な数字が出そう。
一般の調査は４０パーセント台の微妙な数字が出そう。
554 ：龍馬：2009/03/25(水) 09:32:20 ID:pXYEX8kf
ﾓﾘﾀｸは評判落とし、
森ケンは選挙に落ちた
(笑)プッ♪♪祝い♪♪
でも俺のギャグはいつもの如くオヤジギャグ
orz
森ケンは選挙に落ちた
(笑)プッ♪♪祝い♪♪
でも俺のギャグはいつもの如くオヤジギャグ
orz
>>544,545
なぜ、一番得したのは小泉、竹中、宮内等の新郵政族と言わない。
なぜ、一番得したのは小泉、竹中、宮内等の新郵政族と言わない。
>>548
そもそもやくみつるの漫画で笑ったことが一度もない
そもそもやくみつるの漫画で笑ったことが一度もない
森永、金子は反竹中
>>512
産経
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/wbc-7363.html
朝日
http://www.47news.jp/CN/200508/CN2005082901003959.html
産経
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/wbc-7363.html
朝日
http://www.47news.jp/CN/200508/CN2005082901003959.html
561 ：無党派さん：2009/03/25(水) 09:34:35 ID:hHjKHLvS
メソメソするんなら、とっとと辞めんかい、コラ。＞おさわ ぷちろう
未だに国策捜査とか陰謀だとか言ってるアホへ
今回はまるっきりの別件の外為法違反で西松から押収した資料から始まってる
時系列を並べると
2008 6/5 外為法違反容疑で東京地検特捜部の西松元幹部を家宅捜索
2009 1/20 外為法違反で東京地検特捜部は西松元社長を逮捕
ここで西松の資料の中で迂回献金の実態が判明されたと推測される
2009 3/3 東京地検特捜部は政治資金規正法違反容疑で民主党の小沢一郎代表の公設秘書を逮捕
2009 3/24 東京地検特捜部は政治資金規正法違反の罪で小沢氏の公設秘書の大久保隆規氏と西松建設の前社長の国澤幹雄氏を起訴
1/20から3/3迄1ヶ月少々、逮捕済みの西松の元社長に聞く事も資料を参照する事も十分可能
証拠が挙がれば当然のように検察は動く。そんだけの話
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090325/crm0903250040003-n1.htm
法務・検察の首脳「証拠に基づいて処理しただけだ」
ある意味小沢氏は運悪く別件から証拠が見つかったから捜査が入っただけ、とも言える
そもそも真っ当にやってりゃ証拠すら見つからなかったんだけどね
今回はまるっきりの別件の外為法違反で西松から押収した資料から始まってる
時系列を並べると
2008 6/5 外為法違反容疑で東京地検特捜部の西松元幹部を家宅捜索
2009 1/20 外為法違反で東京地検特捜部は西松元社長を逮捕
ここで西松の資料の中で迂回献金の実態が判明されたと推測される
2009 3/3 東京地検特捜部は政治資金規正法違反容疑で民主党の小沢一郎代表の公設秘書を逮捕
2009 3/24 東京地検特捜部は政治資金規正法違反の罪で小沢氏の公設秘書の大久保隆規氏と西松建設の前社長の国澤幹雄氏を起訴
1/20から3/3迄1ヶ月少々、逮捕済みの西松の元社長に聞く事も資料を参照する事も十分可能
証拠が挙がれば当然のように検察は動く。そんだけの話
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090325/crm0903250040003-n1.htm
法務・検察の首脳「証拠に基づいて処理しただけだ」
ある意味小沢氏は運悪く別件から証拠が見つかったから捜査が入っただけ、とも言える
そもそも真っ当にやってりゃ証拠すら見つからなかったんだけどね
＞宗像紀夫・中央大法科大学院教授（元東京地検特捜部部長）・・・天下らず
＞郷原信郎・桐蔭横浜大法科大学院教授（元東京地検特捜部検事）・・・天下らず
＞土本武司・白鴎大法科大学院長（元最高検検事）・・・・公団天下り
＞河上和雄弁護士（元東京地検特捜部部長）・・・・公団天下り
なんという分かりやすさ
＞郷原信郎・桐蔭横浜大法科大学院教授（元東京地検特捜部検事）・・・天下らず
＞土本武司・白鴎大法科大学院長（元最高検検事）・・・・公団天下り
＞河上和雄弁護士（元東京地検特捜部部長）・・・・公団天下り
なんという分かりやすさ
566 ：無党派さん：2009/03/25(水) 09:36:20 ID:Yh7HZCNR
前原は永田メール事件の時に永田を引くにひけないようにして命を奪った罪悪感があるんだろう。
慎重な発言で当然。
慎重な発言で当然。
>>563
白石のバックは創価だし
白石のバックは創価だし
>>537
三田園は小泉シンパな印象
三田園は小泉シンパな印象
569 ：龍馬：2009/03/25(水) 09:38:09 ID:pXYEX8kf
森田ｹﾝｻﾂは幼女姦を止めろ！
ツルペタのまんこがそんなに好きなら
東南アジアへ行け！
パイパン好きめ！
ツルペタのまんこがそんなに好きなら
東南アジアへ行け！
パイパン好きめ！
>>548
やくみつるに叩かれたということは小沢は安泰か。朝青龍同様に。
やくみつるに叩かれたということは小沢は安泰か。朝青龍同様に。
コピペ貼って逃げるだけのアホを見ると、
あぁ、やっぱ国策捜査なんだなぁっと実感するねぇw
あぁ、やっぱ国策捜査なんだなぁっと実感するねぇw
>>568
三田園は小泉の話になると嬉しそうに話す提灯持ちだしなぁ
三田園は小泉の話になると嬉しそうに話す提灯持ちだしなぁ
573 ：無党派さん：2009/03/25(水) 09:40:34 ID:hHjKHLvS
辞めたがっているおさわ ぷちろうを、辞めさせないアホども。＞腰抜けぴん主党患部
574 ：無党派さん：2009/03/25(水) 09:44:58 ID:R5J6+ah9
575 ：無党派さん：2009/03/25(水) 09:48:16 ID:FAy8RCBk
各社談合メモまで作って記者会見の
質疑応答に臨んだのに、まだ説明すること
あんのか。
あー そうか、質問重ならないように
談合するならともかく、お互いに同じような
質問になるように質問調整してたから、
まだ質問したりなかったのか！
国民の皆さん、企業から広告料とって
商品価格に転嫁して年収ん千万ぼったくる
新聞屋がやってることがこれですよー
まじ小沢のやること批判できる立場かよ。
野党はクリーンじゃないと与党批判できないだ？
んじや押し紙広告料ﾋﾟﾝﾊﾈ疑惑がある新聞各社は
同じ理屈で全て疑惑を説明しないと批判記事なんて
書けないはずだよな？
質疑応答に臨んだのに、まだ説明すること
あんのか。
あー そうか、質問重ならないように
談合するならともかく、お互いに同じような
質問になるように質問調整してたから、
まだ質問したりなかったのか！
国民の皆さん、企業から広告料とって
商品価格に転嫁して年収ん千万ぼったくる
新聞屋がやってることがこれですよー
まじ小沢のやること批判できる立場かよ。
野党はクリーンじゃないと与党批判できないだ？
んじや押し紙広告料ﾋﾟﾝﾊﾈ疑惑がある新聞各社は
同じ理屈で全て疑惑を説明しないと批判記事なんて
書けないはずだよな？
576 ：無党派さん：2009/03/25(水) 09:49:08 ID:hHjKHLvS
自公と検察と、２正面で戦うのは、愚者のすること。＞おさわ ぴんろうなど子供党患部
577 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/25(水) 09:49:38 ID:SFZhCdVg
>>548
大谷みたいなのがあまり検察批判すると、かえって有権者に足元見られる可能性があるんだけどな…
正直これまで反権力志向が強い人が、ここぞとばかり反権力なことばかり言うと、
まあ間違いなく有権者は反対の方向に流れやすくなる。
むしろそっちに情報操作とかのにおいを嗅ぎ取っちゃうんだよな…
個人的にはこの事件以前から反権力だの反検察だの言っていた人には、
あまり国策捜査とか言って欲しくないのが本音だな。
むしろそれが小沢にとって悪影響にもなりかねないだけに…
大谷みたいなのがあまり検察批判すると、かえって有権者に足元見られる可能性があるんだけどな…
正直これまで反権力志向が強い人が、ここぞとばかり反権力なことばかり言うと、
まあ間違いなく有権者は反対の方向に流れやすくなる。
むしろそっちに情報操作とかのにおいを嗅ぎ取っちゃうんだよな…
個人的にはこの事件以前から反権力だの反検察だの言っていた人には、
あまり国策捜査とか言って欲しくないのが本音だな。
むしろそれが小沢にとって悪影響にもなりかねないだけに…
自民党側には明らかな違法献金があるのに、
なぜ小沢側だけを捜査したのか、なぜ収支報告書にちゃんと書かれた
献金が問題とされなければならなかったのか、
検察はこの説明から徹底して逃げてる時点で終わりだろ。
なぜ小沢側だけを捜査したのか、なぜ収支報告書にちゃんと書かれた
献金が問題とされなければならなかったのか、
検察はこの説明から徹底して逃げてる時点で終わりだろ。
579 ：無党派さん：2009/03/25(水) 09:52:15 ID:hHjKHLvS
小沢一郎は、さっさと辞めろぃ。国会議員を辞めろ。とっとと消えろ、ぼけっ。
>>578
昨日の特捜のカメラ締め出し会見（笑）ではその辺の質問出たの？
昨日の特捜のカメラ締め出し会見（笑）ではその辺の質問出たの？
もう世論は検察批判に傾いてる
あきらめろw
あきらめろw
582 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/03/25(水) 09:54:54 ID:srZdagVS
583 ：無党派さん：2009/03/25(水) 09:54:54 ID:0iWqFRib
584 ：無党派さん：2009/03/25(水) 09:55:43 ID:0iWqFRib
朝日に逆らった時点で民主は終わりだ
>>580
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090325k0000m040108000c.html
小沢氏秘書起訴：地検特捜部長「背景公判で明らかに」
－－一般論ばかりで、なぜ起訴したか分からない。
お話できることは非常に限られている。国民の皆さんを納得させられる説明はこの時点ではできない。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090325k0000m040108000c.html
小沢氏秘書起訴：地検特捜部長「背景公判で明らかに」
－－一般論ばかりで、なぜ起訴したか分からない。
お話できることは非常に限られている。国民の皆さんを納得させられる説明はこの時点ではできない。
588 ：無党派さん：2009/03/25(水) 09:57:31 ID:R5J6+ah9
原口が総務委員会で質問するといってるから注目
重くなるからさっさと繋げて置いた方がいいぞ
重くなるからさっさと繋げて置いた方がいいぞ
朝日と産経に媚びますか？ 人間辞めますか？
朝日は脱税問題抱えてるから
検察リークに逆らわないってのもありそうだわ
検察リークに逆らわないってのもありそうだわ
592 ：無党派さん：2009/03/25(水) 10:00:55 ID:0iWqFRib
>>585
ＫＹのお前に言われたくない
ＫＹのお前に言われたくない
593 ：無党派さん：2009/03/25(水) 10:01:43 ID:R5J6+ah9
ジャーナリストとしては、民主で利権がなくなるやつもいれば
本来のマスコミの体勢にもなる
二分するよ。
上杉ｇｊ
本来のマスコミの体勢にもなる
二分するよ。
上杉ｇｊ
595 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/25(水) 10:04:43 ID:SFZhCdVg
596 ：無党派さん：2009/03/25(水) 10:04:55 ID:BtLsCLBu
597 ：無党派さん：2009/03/25(水) 10:05:29 ID:0iWqFRib
599 ：無党派さん：2009/03/25(水) 10:08:14 ID:0iWqFRib
>>598
小沢はどんな表現？
小沢はどんな表現？
>>ohiLnKQp
庶民の生活がさらに破壊されても構わないのか。
庶民の生活がさらに破壊されても構わないのか。
>>575
記者が無能ってのは同意だが民主党はクリーンですってハードルをどんどん上げたのは民主党自身だと思うよ。
記者が無能ってのは同意だが民主党はクリーンですってハードルをどんどん上げたのは民主党自身だと思うよ。
602 ：無党派さん：2009/03/25(水) 10:08:33 ID:PEjl1gy1
検察は説明責任を果たしたか （郷原信郎）
今回の断片的で説明にもならない検察のコメントを読むと、ほとんど理屈にもなっていない。
なぜこのようなことになったのだろうかという思いだ。検察は少なくとも理屈に通ったことをやら
なければいけないのに、まったくそうなっていない。
政治的な影響だけが生じて、あとは公判で明らかにするというのは、完全に民主主義の否定だ。
まさかそんな無茶なことはしないだろうと、強制捜査が始まった時から私はずっと思ってきた。
そして私なりのコメントを出してきた。それでもこういう無茶なことをやってしまったというのは、
検察という組織の現状を端的に象徴しているとしか言いようがない。
なぜこんなばかなことをやってしまったのかというのが、今回の1つの疑問点である。
検察の真の意図はどこにあったのだろうか。国策捜査だとか自民党つぶしなどとかの憶測を呼んだが、
私はそのような高尚なものではなく、基本的ミス、誤算という可能性が強いと思う。
以下
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090324/189886/
今回の断片的で説明にもならない検察のコメントを読むと、ほとんど理屈にもなっていない。
なぜこのようなことになったのだろうかという思いだ。検察は少なくとも理屈に通ったことをやら
なければいけないのに、まったくそうなっていない。
政治的な影響だけが生じて、あとは公判で明らかにするというのは、完全に民主主義の否定だ。
まさかそんな無茶なことはしないだろうと、強制捜査が始まった時から私はずっと思ってきた。
そして私なりのコメントを出してきた。それでもこういう無茶なことをやってしまったというのは、
検察という組織の現状を端的に象徴しているとしか言いようがない。
なぜこんなばかなことをやってしまったのかというのが、今回の1つの疑問点である。
検察の真の意図はどこにあったのだろうか。国策捜査だとか自民党つぶしなどとかの憶測を呼んだが、
私はそのような高尚なものではなく、基本的ミス、誤算という可能性が強いと思う。
以下
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090324/189886/
603 ：無党派さん：2009/03/25(水) 10:08:44 ID:hHjKHLvS
おさわぴんろう代表続投は、衆院選敗北への直行便だわな。
605 ：龍馬：2009/03/25(水) 10:12:37 ID:pXYEX8kf
608 ：無党派さん：2009/03/25(水) 10:14:29 ID:hHjKHLvS
子分はとっくにボスを見捨ててる。
子分にさえ見捨てられたことがわからないのが、おさわぴんろう。
子分にさえ見捨てられたことがわからないのが、おさわぴんろう。
610 ：無党派さん：2009/03/25(水) 10:15:18 ID:0iWqFRib
611 ：無党派さん：2009/03/25(水) 10:16:41 ID:hHjKHLvS
自公と検察の二正面と戦うのは、愚者のすることだ。
612 ：無党派さん：2009/03/25(水) 10:16:45 ID:0iWqFRib
613 ：無党派さん：2009/03/25(水) 10:16:45 ID:PEjl1gy1
>>609
記載ミスだね
記載ミスだね
>>602
＞国策捜査だとか自民党つぶしなどとかの憶測を呼んだが、
＞私はそのような高尚なものではなく、基本的ミス、誤算という可能性が強いと思う。
まあある程度検察を知ってる人なら、だいたいそういう結論に達するわなｗ
国策捜査、陰謀論はやはりこのショボさだと考えるに苦しいと思う。
しかし、なんで検察がこんな基本的なミスをしでかしたか、までは郷原さんも考えてないのか、それともあえて言わないつもりなのか…
＞国策捜査だとか自民党つぶしなどとかの憶測を呼んだが、
＞私はそのような高尚なものではなく、基本的ミス、誤算という可能性が強いと思う。
まあある程度検察を知ってる人なら、だいたいそういう結論に達するわなｗ
国策捜査、陰謀論はやはりこのショボさだと考えるに苦しいと思う。
しかし、なんで検察がこんな基本的なミスをしでかしたか、までは郷原さんも考えてないのか、それともあえて言わないつもりなのか…
615 ：無党派さん：2009/03/25(水) 10:17:45 ID:0iWqFRib
>>553
http://www.nicovideo.jp/static/enquete/n/20090325.html
・民主党小沢代表の続投表明について
「辞めるべきだった」58.8%
「世論の動向等を見てから進退を表明すべきだった」18.6%
「続投で問題ない」17.0%
・これまでの東京地検特捜部の動きについては
「問題ない」43.2%
「問題あり」30.4%
・東京地検に求めることは
｢二階氏側など、献金を受けたとされる他の議員側への追求｣42.9%
「国策捜査や世論操作等の疑念に対する説明」35.8%
・検察当局の公式発表より先行するマスコミ報道
「問題あり」56.6%
http://www.nicovideo.jp/static/enquete/n/20090325.html
・民主党小沢代表の続投表明について
「辞めるべきだった」58.8%
「世論の動向等を見てから進退を表明すべきだった」18.6%
「続投で問題ない」17.0%
・これまでの東京地検特捜部の動きについては
「問題ない」43.2%
「問題あり」30.4%
・東京地検に求めることは
｢二階氏側など、献金を受けたとされる他の議員側への追求｣42.9%
「国策捜査や世論操作等の疑念に対する説明」35.8%
・検察当局の公式発表より先行するマスコミ報道
「問題あり」56.6%
617 ：無党派さん：2009/03/25(水) 10:19:50 ID:hHjKHLvS
ミンスは愚者の巣らしい。ま、はじめっから、何も期待してないがね、ぷっ。
>>616
どこかと思えばニコ動かよｗ
どこかと思えばニコ動かよｗ
619 ：無党派さん：2009/03/25(水) 10:21:18 ID:hHjKHLvS
辞めたがっているおさわ ぴんろうを辞めさせることさえしない愚者どもの群れだわな。＞ミンス
620 ：無党派さん：2009/03/25(水) 10:21:58 ID:0iWqFRib
>>617
そのわりには粘着してるな弱虫君
そのわりには粘着してるな弱虫君
622 ：無党派さん：2009/03/25(水) 10:22:51 ID:0iWqFRib
>>614
俺は未だに麻生ラインの国策だと思ってる。
俺は未だに麻生ラインの国策だと思ってる。
623 ：無党派さん：2009/03/25(水) 10:25:29 ID:+xlzgqvz
自民党議員に突っ込まなければ、
国策捜査だという事を認めたことになりますわな。
今、解散なんて事になれば、
自民党の思惑通りになるからねえ。
民主党とすれば、小沢辞任カードを残しておくのも
悪く無いけど、今、解散されると、選挙に結構なダメージがある。
今週の千葉の選挙結果が見ものだね。
国策捜査だという事を認めたことになりますわな。
今、解散なんて事になれば、
自民党の思惑通りになるからねえ。
民主党とすれば、小沢辞任カードを残しておくのも
悪く無いけど、今、解散されると、選挙に結構なダメージがある。
今週の千葉の選挙結果が見ものだね。
624 ：無党派さん：2009/03/25(水) 10:26:00 ID:PEjl1gy1
>>614
url先に全て書いてある
url先に全て書いてある
625 ：無党派さん：2009/03/25(水) 10:26:03 ID:hHjKHLvS
公判廷が開かれれば、またぞろ、自公患部が欣喜雀躍する姿を見ることになるのかゃ、ヤレヤレ。
>>577
大谷は、反権力なのか？
大谷は、反権力なのか？
627 ：龍馬：2009/03/25(水) 10:27:35 ID:pXYEX8kf
ウヨの俺が言うのも何だが、
目立ちたがり屋の馬鹿が現れて、小沢が刺される可能性が否定出来ない。
秘書が起訴されて辞めるのは駄目だ。
刺されて動けず辞めると、世論はどう動く？
阿呆総理上野介と
民主四十七義士
年末の定番、国民はどちらを応援している？
目立ちたがり屋の馬鹿が現れて、小沢が刺される可能性が否定出来ない。
秘書が起訴されて辞めるのは駄目だ。
刺されて動けず辞めると、世論はどう動く？
阿呆総理上野介と
民主四十七義士
年末の定番、国民はどちらを応援している？
628 ：無党派さん：2009/03/25(水) 10:27:42 ID:hHjKHLvS
結局、おさわ ぴんろうは、自公からミンスに送り込まれたスパイだったつーことだな。
629 ：無党派さん：2009/03/25(水) 10:28:24 ID:uF5zUb9u
>>626
奴は誤答・ﾌﾙﾀﾃレベルの毒饅頭だろ
奴は誤答・ﾌﾙﾀﾃレベルの毒饅頭だろ
630 ：無党派さん：2009/03/25(水) 10:29:18 ID:0iWqFRib
>>626
検察、警察の出鱈目ぶりをずいぶんみてきたんじゃないないの？
検察、警察の出鱈目ぶりをずいぶんみてきたんじゃないないの？
631 ：無党派さん：2009/03/25(水) 10:29:46 ID:hHjKHLvS
おさわ ぴんろうは、死に場を求めているわなわな。ナムサン。
かんじーざいぼーさつこうじんはんにゃーはーらーみったじーしょうけんごーうんかいくういっさいくうやく……。
かんじーざいぼーさつこうじんはんにゃーはーらーみったじーしょうけんごーうんかいくういっさいくうやく……。
大谷は小泉詐欺師をマンセーしていた過去があるから、
反権力と言えるのかどうか。
ナベツネと喧嘩して読売新聞を追い出された黒田清の方が余程（ry
反権力と言えるのかどうか。
ナベツネと喧嘩して読売新聞を追い出された黒田清の方が余程（ry
>>632
そのドク饅頭が検察批判だから民主にはありがたいだろ
そのドク饅頭が検察批判だから民主にはありがたいだろ
新聞を見ても、街頭インタビューで小沢に批判的なのは、見事なまでに中年女性だな。
小沢アレルギーの層が、アレルギーを発症しただけに終わりそう
小沢アレルギーの層が、アレルギーを発症しただけに終わりそう
635 ：龍馬：2009/03/25(水) 10:32:39 ID:pXYEX8kf
636 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/25(水) 10:35:12 ID:SFZhCdVg
>>629
毒饅頭ってよか、単なるバカなんだけどね＞大谷
もともと事実認識がしっかりしてない上に、自分の考え方だけで物事言うタイプだから。
フィギュア事件も光市の事件でもムチャクチャなことを言ってるしｗ
>>621
国策捜査論が全体の6％ぐらいしかいないのに、
それとセットにしかなりえないマスコミ報道に問題ありが56％もいるのが問題だなｗ
残りの50％は何をどうマスコミに期待してるのやらｗ
毒饅頭ってよか、単なるバカなんだけどね＞大谷
もともと事実認識がしっかりしてない上に、自分の考え方だけで物事言うタイプだから。
フィギュア事件も光市の事件でもムチャクチャなことを言ってるしｗ
>>621
国策捜査論が全体の6％ぐらいしかいないのに、
それとセットにしかなりえないマスコミ報道に問題ありが56％もいるのが問題だなｗ
残りの50％は何をどうマスコミに期待してるのやらｗ
大谷、鳥越、田原が検察批判の急先鋒
若い頃の血が騒ぐのかな（笑）
若い頃の血が騒ぐのかな（笑）
639 ：無党派さん：2009/03/25(水) 10:39:32 ID:NSmI/P13
640 ：無党派さん：2009/03/25(水) 10:40:00 ID:hqgWHO8Y
>>614
基本的ミスにも気が付かないバカしかいなくなっちゃったから
基本的ミスにも気が付かないバカしかいなくなっちゃったから
641 ：龍馬：2009/03/25(水) 10:40:07 ID:pXYEX8kf
検察吉田と特捜佐久間も馬鹿な事をしたな。
政権交代したら、メスが入って職を失うぞ？
それとも隠すべき何かがあるのか？
朝日新聞社襲撃したとか？
政権交代したら、メスが入って職を失うぞ？
それとも隠すべき何かがあるのか？
朝日新聞社襲撃したとか？
643 ： ◆ZX6R.gwbhM ：2009/03/25(水) 10:44:17 ID:SOeG2Gcv
まぁ「国策捜査だとか自民党つぶし」なんて論調があるのに驚いたし
それにマジレスするのって、普通の教養があったたどうかと思う
特に知ったかぶってる自意識過剰の人だと恥ずかしいだろうｗ
それにマジレスするのって、普通の教養があったたどうかと思う
特に知ったかぶってる自意識過剰の人だと恥ずかしいだろうｗ
644 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/25(水) 10:45:39 ID:SFZhCdVg
>>643
売る間は「自民党つぶし」のための民主からのスパイなんて論調があったんですか？
売る間は「自民党つぶし」のための民主からのスパイなんて論調があったんですか？
646 ：無党派：2009/03/25(水) 10:47:55 ID:/1ADHk1L
検察は自民には手を付けず、「霞ヶ関の破壊は許さん」の意志を示した事だろう。
結果的には民主の応援団は検察かもね。民主にとって好都合なのは・・・
647 ：無党派さん：2009/03/25(水) 10:48:15 ID:yvT4SZkK
西松献金事件での起訴について
http://blog.livedoor.jp/analyst_zaiya777/archives/2009-03.html#20090324
結果的に、大久保氏の積極関与を示す材料が出ない限り、斡旋利得や収賄での検挙、起訴は難しいことになります。
今回の検察の会見でも、その疑念を何ら払拭する材料がない時点で、検察が逮捕、起訴をする正当性を主張するだけの
根拠を失っている、ということになってしまうのでしょう。
今回の事件は、これ以上の広がりを見せることはないのでしょう。与党議員にまで追及が及ぶなら別ですが、
06年で解散した政治団体に関し、今後新たに材料が出るとも思えません。結果的に、小沢氏をつるし上げただけで終わるなら、検察への批判も強まることになるのでしょうね。
http://blog.livedoor.jp/analyst_zaiya777/archives/2009-03.html#20090324
結果的に、大久保氏の積極関与を示す材料が出ない限り、斡旋利得や収賄での検挙、起訴は難しいことになります。
今回の検察の会見でも、その疑念を何ら払拭する材料がない時点で、検察が逮捕、起訴をする正当性を主張するだけの
根拠を失っている、ということになってしまうのでしょう。
今回の事件は、これ以上の広がりを見せることはないのでしょう。与党議員にまで追及が及ぶなら別ですが、
06年で解散した政治団体に関し、今後新たに材料が出るとも思えません。結果的に、小沢氏をつるし上げただけで終わるなら、検察への批判も強まることになるのでしょうね。
648 ： ◆ZX6R.gwbhM ：2009/03/25(水) 10:48:28 ID:SOeG2Gcv
朝日の現物を見たけど、意外にも一面で検察へ疑問を示してた。社説以外は両にらみという感じ。
毎日は、社説で小沢批判プラス検察に与党も行け。
日経、産経は、小沢のクビ取る気満々。東京は検察批判なしの酷さ。
有識者は、佐野眞一と上脇博之が毒饅頭。特に後者には、あまりの検察擁護に呆れ果てた。
毎日は、社説で小沢批判プラス検察に与党も行け。
日経、産経は、小沢のクビ取る気満々。東京は検察批判なしの酷さ。
有識者は、佐野眞一と上脇博之が毒饅頭。特に後者には、あまりの検察擁護に呆れ果てた。
650 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/25(水) 10:50:38 ID:VnnKcdVO
ショボイが故に国策捜査の疑念が拭えないのでやんす。
国策割く動作云々は異論反論是非も無しだが、
まず大久保秘書を逮捕してチンタラ地方巡業で意味不明の捜査活動。
そして、自民党側に捜査が及ぶかと思わせるリークを垂れ流しながら、
実は応援検事が小沢案件に投入で自民側の捜査活動にかかわる検事がいない。
たとえ官邸の介入がないにしても、検察庁・地検特捜部の捜査活動が
政治的・恣意的意図を持って行われていると推測せざるを得ない材料は一杯あるという事だ。
官邸の介入がないのなら、検察庁内部の組織防衛論という政治的意図か。
どちらにしろ検察庁は準司法機関として取り扱い、
立法府の介入を極力控えるべきと言う通説の前提条件・根拠が崩壊しているのは明白である。
まず大久保秘書を逮捕してチンタラ地方巡業で意味不明の捜査活動。
そして、自民党側に捜査が及ぶかと思わせるリークを垂れ流しながら、
実は応援検事が小沢案件に投入で自民側の捜査活動にかかわる検事がいない。
たとえ官邸の介入がないにしても、検察庁・地検特捜部の捜査活動が
政治的・恣意的意図を持って行われていると推測せざるを得ない材料は一杯あるという事だ。
官邸の介入がないのなら、検察庁内部の組織防衛論という政治的意図か。
どちらにしろ検察庁は準司法機関として取り扱い、
立法府の介入を極力控えるべきと言う通説の前提条件・根拠が崩壊しているのは明白である。
652 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/25(水) 10:51:44 ID:SFZhCdVg
653 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/25(水) 10:52:34 ID:VnnKcdVO
佐野眞一の本は読んだけど上脇博之なんてシンナーイ。
たしかにショボい まるで麻生内閣のようだ
どう見ても国策捜査ですが何か
大久保秘書逮捕からすでに20日余り。
自民党議員で西松と付き合いのあった議員は余裕で証拠隠滅を完了しているでしょうね。
しかしまあ、二階の公職選挙法違反すら摘発されないとは（笑）
未だに、小沢案件に地検特捜部はかかりきりなんでしょうかね（笑）
大久保秘書が突破口にならないなら方向転換すればいいのに（笑）
自民党議員で西松と付き合いのあった議員は余裕で証拠隠滅を完了しているでしょうね。
しかしまあ、二階の公職選挙法違反すら摘発されないとは（笑）
未だに、小沢案件に地検特捜部はかかりきりなんでしょうかね（笑）
大久保秘書が突破口にならないなら方向転換すればいいのに（笑）
657 ：無党派さん：2009/03/25(水) 10:55:35 ID:hHjKHLvS
検察は行政の一部なんだから、国策捜査じゃなかったら問題だろが、違うか？ ぷっ。
658 ：無党派さん：2009/03/25(水) 10:55:53 ID:e3BKOb6v
NHKの嘘を認めたって言う報道は
西松関係者だとは思っていたけど
西松から直接金が出てるなんてことは当然知らなかった
ってのを曲解して伝えただけ？
西松関係者だとは思っていたけど
西松から直接金が出てるなんてことは当然知らなかった
ってのを曲解して伝えただけ？
661 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/25(水) 10:56:56 ID:VnnKcdVO
あちきは法曹関係にはあまり縁がござんせんが、
市民派さん辺りが唱える国策捜査でないとする説にもあまり説得力を感じない。
市民派さん辺りが唱える国策捜査でないとする説にもあまり説得力を感じない。
662 ：無党派さん：2009/03/25(水) 10:57:20 ID:hHjKHLvS
おさわ ぴんろうは、内閣総理大臣には、絶対になれない、ということだわな。
日本の左派有識者は非現実的なお花畑が多く、
日本の右派有識者は陰謀史観論者が多い。
とデムパでレッテル貼りをしてみる。
日本の右派有識者は陰謀史観論者が多い。
とデムパでレッテル貼りをしてみる。
664 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/25(水) 11:00:01 ID:SFZhCdVg
>>659
まあ左側はこの一件では右往左往ですから。
結局検察と小沢とよりどっちを怨んでいるかで対応を決めてる感じがする。
これまでも公安批判とか繰り返してきた人は検察批判に回ってるし、
小沢嫌いは小沢批判に回ってるように見える。
まあ左側はこの一件では右往左往ですから。
結局検察と小沢とよりどっちを怨んでいるかで対応を決めてる感じがする。
これまでも公安批判とか繰り返してきた人は検察批判に回ってるし、
小沢嫌いは小沢批判に回ってるように見える。
麻生自民党は敵失を喜んでいていいのか
ttp://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/5b22817224ed7e2daf39fa577bd30a60/
ttp://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/5b22817224ed7e2daf39fa577bd30a60/
666 ：無党派さん：2009/03/25(水) 11:00:54 ID:hHjKHLvS
おさわ ぴんろうが内閣総理大臣になったら、検察は、またぞろ、内閣総理大臣を逮捕せにゃならなくなる。
内閣総理大臣になれないおさわ ぴんろうを代表にしている野党第一党ってのは、いったい何だ。ぷっ。
内閣総理大臣になれないおさわ ぴんろうを代表にしている野党第一党ってのは、いったい何だ。ぷっ。
なーにいってんだかｗ
668 ：無党派さん：2009/03/25(水) 11:03:37 ID:bvPKw6/l
>>665
麻生が仕掛けたなら敵失じゃない、反則行為だろ
麻生が仕掛けたなら敵失じゃない、反則行為だろ
市民派さん ◆4QFGJ91vGw はネタキャラとしての地位を固めつつありますね。
んなことをほざく前にネタキャラかどうか認定するのは誰かっつー問題がある。
671 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/25(水) 11:06:00 ID:VnnKcdVO
逆に小沢一郎を内閣総理大臣に安心して推挙できる。
あの東京地検特捜部が血眼になって｢身体検査｣を行い、
ちり芥の事実しか出てこなかったのだから。
あの東京地検特捜部が血眼になって｢身体検査｣を行い、
ちり芥の事実しか出てこなかったのだから。
672 ：無党派さん：2009/03/25(水) 11:06:22 ID:hHjKHLvS
わしも、市民派さん ◆4QFGJ91vGw はネタキャラ、と思うゾ。
>>664
東京新聞の瀬口晴義も、今日の一面で、小沢辞職しろ、と書いてて驚いたよ。こいつ、有名な左系の記者なのに。
東京新聞の瀬口晴義も、今日の一面で、小沢辞職しろ、と書いてて驚いたよ。こいつ、有名な左系の記者なのに。
>>672
酷使様がネタキャラと考えるということは…
酷使様がネタキャラと考えるということは…
市民派さん ◆4QFGJ91vGwっはずっと国策捜査ではないと言い続けてる
国策と思う人は馬鹿だそうだ
根拠は知らんｗ
国策と思う人は馬鹿だそうだ
根拠は知らんｗ
676 ：無党派さん：2009/03/25(水) 11:08:48 ID:hHjKHLvS
おさわ ぴんろう、いま辞めるのは、当たり前だ。
辞めさせないのは、ミンスの弱虫どもサ。ぷっ。
辞めさせないのは、ミンスの弱虫どもサ。ぷっ。
677 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/25(水) 11:10:06 ID:VnnKcdVO
この世の中ではバランスを欠くことにはまずは疑ってかかるべきだ。
今回の捜査はあらゆるバランスを欠いていることは多くの人が認めるところであろう。
今回の捜査はあらゆるバランスを欠いていることは多くの人が認めるところであろう。
678 ：無党派さん：2009/03/25(水) 11:10:11 ID:NSmI/P13
自民と対決するにはクリーンじゃなきゃいかんという「クリーン原理主義者」がいるからね。
そんな奴らが結果的に政権交代の足を引っ張るんだよなあ。
そんな奴らが結果的に政権交代の足を引っ張るんだよなあ。
679 ：菅さんガンバレ！：2009/03/25(水) 11:10:52 ID:kJ0bps01
>>673
東京新聞は岡田副代表の実弟が政治局長（？）だからですかね？
東京新聞は岡田副代表の実弟が政治局長（？）だからですかね？
>>679
岡田の弟がいるのは東京新聞の親会社の中日新聞だよ。
岡田の弟がいるのは東京新聞の親会社の中日新聞だよ。
>>680
検察が強姦しててもあれは捜査ですと言いそうだもんなｗ
検察が強姦しててもあれは捜査ですと言いそうだもんなｗ
685 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/25(水) 11:13:57 ID:SFZhCdVg
>>661
まあこっちじゃ多数説が「国策捜査」説ですからね…
「国策捜査」説の強みは、「国策捜査」と考えるとある程度のつじつまが合うことなんです。
この時期の強制捜査といい、自民に飛び火しない理由といい。
ただ、そもそも「国策捜査」とか検察権力がどうのって論法が、
マスコミで特定の論客が本をたくさん売るために作り上げた代物であることも事実なんですよね。
それ考えると、そういう一つ一つの事象の接着剤として使うには危険かな…って考えてる次第で。
要するに大前提を否定するから別説を取らざるを得ない、ってタイプなんでしょうね。
まあこっちじゃ多数説が「国策捜査」説ですからね…
「国策捜査」説の強みは、「国策捜査」と考えるとある程度のつじつまが合うことなんです。
この時期の強制捜査といい、自民に飛び火しない理由といい。
ただ、そもそも「国策捜査」とか検察権力がどうのって論法が、
マスコミで特定の論客が本をたくさん売るために作り上げた代物であることも事実なんですよね。
それ考えると、そういう一つ一つの事象の接着剤として使うには危険かな…って考えてる次第で。
要するに大前提を否定するから別説を取らざるを得ない、ってタイプなんでしょうね。
686 ：無党派さん：2009/03/25(水) 11:15:05 ID:hHjKHLvS
おさわ ぴんろうなんかいなくても、政権交代できるから、安心せよ。＞みんな
687 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/25(水) 11:15:13 ID:VnnKcdVO
>>681
東京新聞は、中日新聞社東京本社が発行する日刊一般新聞。
東京新聞は、中日新聞社東京本社が発行する日刊一般新聞。
688 ：無党派さん：2009/03/25(水) 11:15:16 ID:T7Hfm/JY
691 ：無党派さん：2009/03/25(水) 11:17:51 ID:N1rIFX0I
>>683
幼女のオメコの中に違法薬物を隠避していないかどうか捜査していますた(ｼｭﾀｯ
幼女のオメコの中に違法薬物を隠避していないかどうか捜査していますた(ｼｭﾀｯ
今日は朝から外国人の方が日本語の勉強に来られてるんですか？
みなさん大変ですな
みなさん大変ですな
693 ：無党派さん：2009/03/25(水) 11:18:28 ID:T7Hfm/JY
>>687
知ったかぶりで後免ね
>>688
その酷使様の認識にワロス
愛知は民社協会が特に強く、新政懇も社会党からそこそこの組織を持ってきたのが（ry
中日新聞に岡田の弟がいるのは単なる偶然だ罠（笑）
知ったかぶりで後免ね
>>688
その酷使様の認識にワロス
愛知は民社協会が特に強く、新政懇も社会党からそこそこの組織を持ってきたのが（ry
中日新聞に岡田の弟がいるのは単なる偶然だ罠（笑）
上脇って全然世間では無名だよな
小沢批判してくれそうな学者捜したら行きついたのか？
だったらまだ毒万十岩井奉信のほうが有名なのにな
小沢批判してくれそうな学者捜したら行きついたのか？
だったらまだ毒万十岩井奉信のほうが有名なのにな
つーか「国策捜査」の定義が発言する人ごとに違うから
話がややこしくなる
話がややこしくなる
検察「女子高生が売春してないかラブホで調査してました」
政権交代したら、三井環が告発しようとした検察報償費の闇についてメスを入れてもらいたい。
特捜部の組織改編が出来れば更によいかと。
特捜部の組織改編が出来れば更によいかと。
満州の闇を取材した佐野が、検察の批判しないって意外
よほど小沢嫌いなのか
よほど小沢嫌いなのか
700 ：無党派さん：2009/03/25(水) 11:23:25 ID:T7Hfm/JY
>>694
河村も春日一幸に仕えてたことがあるから民社協会系列だな。
河村も春日一幸に仕えてたことがあるから民社協会系列だな。
検察は東北地方ゼネコン支店捜査巡業でどれくらいの捜査活動費を使ったのやら。
昼はのんびり資料整理や事情聴取をして、夜は裏金豪遊とかだったらワロス
昼はのんびり資料整理や事情聴取をして、夜は裏金豪遊とかだったらワロス
703 ：無党派さん：2009/03/25(水) 11:25:32 ID:A+dWxwpU
>>696
佐藤マサルなんか、
「まず、国策捜査の定義を示す必要があります。」とか言っておきながら、
「国策捜査には流儀というものがありまして～」
から始まるネタを話し始めて、
結局定義を示さないよね。
佐藤マサルなんか、
「まず、国策捜査の定義を示す必要があります。」とか言っておきながら、
「国策捜査には流儀というものがありまして～」
から始まるネタを話し始めて、
結局定義を示さないよね。
>>701
異例な動員数から見ても延べ人員/月が多いので人件費だけでも3500万円は軽く超えているだろう
異例な動員数から見ても延べ人員/月が多いので人件費だけでも3500万円は軽く超えているだろう
検察殺すにゃ刃物はいらぬ
予算半減すればいい
予算半減すればいい
708 ：無党派さん：2009/03/25(水) 11:28:40 ID:UQc45yEk
年度末の予算消化でしょう。
709 ：無党派さん：2009/03/25(水) 11:28:53 ID:NSmI/P13
西松事件全体で幾ら掛かったか、公開してほしい
巨額の捜査費つかって、壮大な構図描いて、オチがこれはないだろ
巨額の捜査費つかって、壮大な構図描いて、オチがこれはないだろ
今回の地検特捜部の行動は明らかに政治的・恣意的な動きを見せているので、
準司法機関としてその活動を保護すべき問う通説は崩れているのです。
つまり、参議院が検事総長や地検特捜部長を参考人招致することも無問題なのれす。
準司法機関としてその活動を保護すべき問う通説は崩れているのです。
つまり、参議院が検事総長や地検特捜部長を参考人招致することも無問題なのれす。
>>707
妄想での見込み捜査だったことを物語っている証拠だろ
本来、大久保秘書の拘留期限までに検察がすることは更なる証拠固めだけだから
別件があるのなら拘留期限を持って起訴+再逮捕となる
再逮捕されないということは別件が存在しなかったことを意味する
そしてご存知のように政治資金規正法 虚偽記載容疑もこれまた冤罪である可能性が非常に高い
妄想での見込み捜査だったことを物語っている証拠だろ
本来、大久保秘書の拘留期限までに検察がすることは更なる証拠固めだけだから
別件があるのなら拘留期限を持って起訴+再逮捕となる
再逮捕されないということは別件が存在しなかったことを意味する
そしてご存知のように政治資金規正法 虚偽記載容疑もこれまた冤罪である可能性が非常に高い
713 ：無党派さん：2009/03/25(水) 11:33:24 ID:R5J6+ah9
ここでの論議少し違う気がする。
今回の検察は、国策捜査とも思える捜査手法なのか、国策捜査なのか
おそらく、前者であろうね。
どっちにしても批判を受けるし。
今回指揮したやつが捜査手法が幼稚だったってことだろうね。
さすがに国策捜査ではないでしょう。
今回の検察は、国策捜査とも思える捜査手法なのか、国策捜査なのか
おそらく、前者であろうね。
どっちにしても批判を受けるし。
今回指揮したやつが捜査手法が幼稚だったってことだろうね。
さすがに国策捜査ではないでしょう。
>>708
年度末の駆け込み公共事業より悪質な公費の使用方法ですな。
なんせ、野党連合への選挙妨害的要素が非常に強い訳ですからね。
>>709
政権交代後に三井環がお勤めを終了したら、
国会に参考人として彼を召致すべきだね。
検察の裏金の実態について。
>>710
二階側は証拠隠滅の時間が十二分にあったから、
地検特捜部ががさ入れに踏み込んでも何も出てこないだろうね。
年度末の駆け込み公共事業より悪質な公費の使用方法ですな。
なんせ、野党連合への選挙妨害的要素が非常に強い訳ですからね。
>>709
政権交代後に三井環がお勤めを終了したら、
国会に参考人として彼を召致すべきだね。
検察の裏金の実態について。
>>710
二階側は証拠隠滅の時間が十二分にあったから、
地検特捜部ががさ入れに踏み込んでも何も出てこないだろうね。
首相官邸、明日麻生首相と原監督との面会をセッティング＠ＦＮＮ
716 ：無党派さん：2009/03/25(水) 11:35:25 ID:R5J6+ah9
>>715
森に似てきているな。
森に似てきているな。
717 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/25(水) 11:37:03 ID:SFZhCdVg
>>689
バランスを欠いているとは思いますよ。
ただ、それをもって「国策」と言えるかどうかの問題ですよ。
はっきり言って捜査の稚拙さからでもそういう問題は起こりうるわけでね…
>>690
長銀はあまり記憶にございませんが、
それ以外のメンツは国策捜査…っていうか起訴便宜主義、訴権濫用を、
それぞれの訴訟の中で争点として使ってきた連中ですよね。
事件の当事者が「あれは国策捜査だ」と言ったところでアテにならんでしょ。
だいたいムネヲにしても三井にしてもそれを吹聴しすぎてるところがあるし。
もう１つ言うなら、そういう主張ってのは弁護側としちゃかなり苦しい主張なんですよ。
なにしろ証拠が全くない、印象だけで主張するようなもんでね。
逆に言うと、そうしないと苦しいくらい、他の証拠がそろえられちゃってる、って事なんですよね。
それを考えると、今回の事件は仮に国策だったとして、
その証拠集めすら失敗していたことになる。
これまでそれくらいのことやってたとして、なんで今回失敗するの？って疑問があるんですよね、仮に国策なら。
バランスを欠いているとは思いますよ。
ただ、それをもって「国策」と言えるかどうかの問題ですよ。
はっきり言って捜査の稚拙さからでもそういう問題は起こりうるわけでね…
>>690
長銀はあまり記憶にございませんが、
それ以外のメンツは国策捜査…っていうか起訴便宜主義、訴権濫用を、
それぞれの訴訟の中で争点として使ってきた連中ですよね。
事件の当事者が「あれは国策捜査だ」と言ったところでアテにならんでしょ。
だいたいムネヲにしても三井にしてもそれを吹聴しすぎてるところがあるし。
もう１つ言うなら、そういう主張ってのは弁護側としちゃかなり苦しい主張なんですよ。
なにしろ証拠が全くない、印象だけで主張するようなもんでね。
逆に言うと、そうしないと苦しいくらい、他の証拠がそろえられちゃってる、って事なんですよね。
それを考えると、今回の事件は仮に国策だったとして、
その証拠集めすら失敗していたことになる。
これまでそれくらいのことやってたとして、なんで今回失敗するの？って疑問があるんですよね、仮に国策なら。
718 ：無党派さん：2009/03/25(水) 11:37:04 ID:T7Hfm/JY
地方紙では北海道新聞も酷使様は目の敵にしてそうだな。
北海道民主は横路に鉢呂、佐々木、金田に参院では峰崎に相原と新政懇中心でムネオが面倒見てる仲野、石川、松木は一新会。
北海道民主は横路に鉢呂、佐々木、金田に参院では峰崎に相原と新政懇中心でムネオが面倒見てる仲野、石川、松木は一新会。
>>713
国策捜査で無理をするから幼稚なボロが出るんだよ
国策捜査で無理をするから幼稚なボロが出るんだよ
特捜部の話によると西松OBが作った政治団体は西松建設の社員やその家族が会員となっており
会員が政治団体へ会費を収めることで活動資金を得ているとした
西松建設は会費と同額を政治団体の会員になっている社員に助成金等の名目で賞与に上乗せ支給している
この場合、西松建設の助成金は給与として支給されており源泉徴収(会員が所得に応じた税金を国に収めること)もされている
法的に見ても明らかに会員のお金ということになる
そして会員は政治団体へ会費を収める、そこで政治団体のお金となるわけだ
企業が政治活動を行っている社員に対し助成金として給与へ上乗せ支給することは違法でもなんでもない
会員が政治団体へ会費を収めることで活動資金を得ているとした
西松建設は会費と同額を政治団体の会員になっている社員に助成金等の名目で賞与に上乗せ支給している
この場合、西松建設の助成金は給与として支給されており源泉徴収(会員が所得に応じた税金を国に収めること)もされている
法的に見ても明らかに会員のお金ということになる
そして会員は政治団体へ会費を収める、そこで政治団体のお金となるわけだ
企業が政治活動を行っている社員に対し助成金として給与へ上乗せ支給することは違法でもなんでもない
721 ：無党派さん：2009/03/25(水) 11:38:32 ID:R5J6+ah9
というか罪状の一部を認めるって
相当酷いな。昨日以前にそんなの解かっていることだろｗ
続投表明したから、これも流すって何考えているんだ
相当酷いな。昨日以前にそんなの解かっていることだろｗ
続投表明したから、これも流すって何考えているんだ
722 ：無党派さん：2009/03/25(水) 11:39:27 ID:cSOGAVXv
二階
「閣僚が他党の議員について見解を申し上げるのは適切ではない。」
細田
「政治資金規正法に対して甘く見過ぎているのではないか。説明責任を果たしてほしい。」＠FNN
「閣僚が他党の議員について見解を申し上げるのは適切ではない。」
細田
「政治資金規正法に対して甘く見過ぎているのではないか。説明責任を果たしてほしい。」＠FNN
>>712
確かに。
検察の目的は大久保秘書逮捕による小沢代表辞任ありきだったのだろうが、
小沢が党内世論をまとめて踏ん張るものだからやむを得ず捜査を泥縄式に続行する。
そこで別件を必死に探しては見たものの、結局なにも出てこずに、
巨額の税金を使っての小沢の身体検査に手を貸す羽目になった。
意地になった検察は小沢のイメージダウンになるリークを既出リークのロンダリングを使ってでも（ry
>>713
国策捜査の定義にしても官邸が直接介入するそれと、検察庁が恣意的な捜査活動をする事、
どちらも国策捜査の言葉が当てはまるような気がするのだが。
確かに。
検察の目的は大久保秘書逮捕による小沢代表辞任ありきだったのだろうが、
小沢が党内世論をまとめて踏ん張るものだからやむを得ず捜査を泥縄式に続行する。
そこで別件を必死に探しては見たものの、結局なにも出てこずに、
巨額の税金を使っての小沢の身体検査に手を貸す羽目になった。
意地になった検察は小沢のイメージダウンになるリークを既出リークのロンダリングを使ってでも（ry
>>713
国策捜査の定義にしても官邸が直接介入するそれと、検察庁が恣意的な捜査活動をする事、
どちらも国策捜査の言葉が当てはまるような気がするのだが。
726 ：無党派さん：2009/03/25(水) 11:41:16 ID:wQBNbO6V
イチローと一郎の会談が見たい。
727 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/25(水) 11:42:51 ID:SFZhCdVg
>>719
国策捜査の定義云々言ってるのに、
定義を無視して国策捜査どうたら言うのは筋違いでは？
まあそれはさておいて、定義論の話題が出てきて思ったんだが、
多分俺とその他大勢の「国策捜査」に対する定義が違うんだろうな。
おそらく、俺の持っている定義がより厳格なんだと思う。
国策捜査の定義云々言ってるのに、
定義を無視して国策捜査どうたら言うのは筋違いでは？
まあそれはさておいて、定義論の話題が出てきて思ったんだが、
多分俺とその他大勢の「国策捜査」に対する定義が違うんだろうな。
おそらく、俺の持っている定義がより厳格なんだと思う。
728 ：無党派さん：2009/03/25(水) 11:43:47 ID:KEUzjG7a
レンホウは昨日の小沢会見に疑問を
持ったようだ。案外一枚岩にはなって
ないようだ。
持ったようだ。案外一枚岩にはなって
ないようだ。
729 ：無党派さん：2009/03/25(水) 11:44:49 ID:NSmI/P13
>>718
北海道民主の党組織は新政懇が社会党から引き抜いたようなものだからねぇ。
そして、右派議員はムネオハウスとの連携で選挙を戦うと。
北海道新聞はリベラル論調と言う事だけど、
中川（ゴックン）の地元紙の十勝毎日新聞はちょっと違うらしいよね。
>>722
ゼネコンから裏金をせしめるのか？
検察官はヤクザみたいな事をするんだなw
>>723
細田はいつになったらハイドからジキルに戻るんだw
北海道民主の党組織は新政懇が社会党から引き抜いたようなものだからねぇ。
そして、右派議員はムネオハウスとの連携で選挙を戦うと。
北海道新聞はリベラル論調と言う事だけど、
中川（ゴックン）の地元紙の十勝毎日新聞はちょっと違うらしいよね。
>>722
ゼネコンから裏金をせしめるのか？
検察官はヤクザみたいな事をするんだなw
>>723
細田はいつになったらハイドからジキルに戻るんだw
732 ：無党派さん：2009/03/25(水) 11:45:39 ID:cSOGAVXv
733 ：無党派さん：2009/03/25(水) 11:46:08 ID:R5J6+ah9
国策捜査って言われても仕方ないよ。今回のは。
国策捜査じゃなくてもね。
事実、公平性を謳うのなら、当然団体から受けている他も及ばなければいけない。
これができない以上今回のは、検察の重大なミス。
何を言っても無駄
国策捜査じゃなくてもね。
事実、公平性を謳うのなら、当然団体から受けている他も及ばなければいけない。
これができない以上今回のは、検察の重大なミス。
何を言っても無駄
レンホーがウザイな
737 ：無党派さん：2009/03/25(水) 11:48:07 ID:R5J6+ah9
前原にしても練ホーにしても、あの意見もいるんだよ。
世論の批判を避ける為に。いい子ぶっていってるんじゃない。
世論の批判を避ける為に。いい子ぶっていってるんじゃない。
738 ：722：2009/03/25(水) 11:48:54 ID:cSOGAVXv
739 ：無党派さん：2009/03/25(水) 11:49:29 ID:I1LLoQ7d
>>728
若手が浮き足立っている。
そして、それを煽り立てるマスコミ。
この道はいつか来た道・・・
「小沢代表は説明不足」 民主参院総会で不満噴き出す
http://www.asahi.com/politics/update/0325/TKY200903250150.html
若手が浮き足立っている。
そして、それを煽り立てるマスコミ。
この道はいつか来た道・・・
「小沢代表は説明不足」 民主参院総会で不満噴き出す
http://www.asahi.com/politics/update/0325/TKY200903250150.html
続投表明に対する報道がしらけ・批判ムードだったのが執行部は意外だろう
反転攻勢なんて甘い夢を見ていたと思われる
反転攻勢なんて甘い夢を見ていたと思われる
741 ：無党派さん：2009/03/25(水) 11:50:09 ID:A+dWxwpU
各紙の論調をざっと見たけど
あいまいな基準で逮捕・起訴して、投票で選ばれた議員に政治的なダメージを与える
その是非について読者に問いかけるような記事は見かけなかったな。
記者の感性が鈍いのか、わざとなのかワカランけど、
これ、日本の民主主義の根幹にかかわるテーマだと思うんだがなあ。
あいまいな基準で逮捕・起訴して、投票で選ばれた議員に政治的なダメージを与える
その是非について読者に問いかけるような記事は見かけなかったな。
記者の感性が鈍いのか、わざとなのかワカランけど、
これ、日本の民主主義の根幹にかかわるテーマだと思うんだがなあ。
743 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/25(水) 11:50:55 ID:SFZhCdVg
>>724
どっちも国策と言えるけど、どっちの定義を取り得るかによって、結論はずいぶん変わると思う。
前説だとやはり今回の一件で国策はない、って方向につながりうるし、
後説だと、たとえ稚拙な理由でも（例えば特捜部の得点稼ぎとかでも）国策になりうるから、俺も国策捜査論の立場になる。
問題は後説を採りながら前説のようなことを言う人が意外にいることだな。
つうか小沢もそういう言い回しだが、小沢はおそらく意図的に言ってると思うが…
どっちも国策と言えるけど、どっちの定義を取り得るかによって、結論はずいぶん変わると思う。
前説だとやはり今回の一件で国策はない、って方向につながりうるし、
後説だと、たとえ稚拙な理由でも（例えば特捜部の得点稼ぎとかでも）国策になりうるから、俺も国策捜査論の立場になる。
問題は後説を採りながら前説のようなことを言う人が意外にいることだな。
つうか小沢もそういう言い回しだが、小沢はおそらく意図的に言ってると思うが…
744 ：無党派さん：2009/03/25(水) 11:51:12 ID:KEUzjG7a
疑問持つのは別に良いと思うよ。
幹部が強調するほど一枚岩ではないなと
思っただけで。
幹部が強調するほど一枚岩ではないなと
思っただけで。
蓮舫や仙谷に枝野くらいの意見なら、全くの無問題。
昨日の紅林発言もまさにそれ。
これくらいの意見を許容できないで、共産の民主集中制と何が違うのかと。
蓮舫うざいとか言っている香具師は
神奈川一区で泥亀がゴネた件でも泥亀を叩いたんだろうな。
昨日の紅林発言もまさにそれ。
これくらいの意見を許容できないで、共産の民主集中制と何が違うのかと。
蓮舫うざいとか言っている香具師は
神奈川一区で泥亀がゴネた件でも泥亀を叩いたんだろうな。
746 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/25(水) 11:53:56 ID:AE/T40Pb
前原一派にしてもレンホーにしても、小沢一郎後の党内利権に夢を賭けちゃったんだろうな
辞めると思いこんで内心はしゃいでて、実は辞めないっていうんで大騒ぎというところだろう
まんまと検察の手の平の上で踊ってるよ
有権者はこういう連中を覚えておくべきだ
辞めると思いこんで内心はしゃいでて、実は辞めないっていうんで大騒ぎというところだろう
まんまと検察の手の平の上で踊ってるよ
有権者はこういう連中を覚えておくべきだ
747 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/25(水) 11:54:11 ID:SFZhCdVg
>>730
俺は検察と政府ないし与党が癒着ないし通謀している必要はあると考えてたけどね。
さすがに検察の組織維持とか検察官個人の名誉や得点稼ぎは「国策」とは言えんだろ。
どちらかというと公務員の権力濫用だｗ
俺は検察と政府ないし与党が癒着ないし通謀している必要はあると考えてたけどね。
さすがに検察の組織維持とか検察官個人の名誉や得点稼ぎは「国策」とは言えんだろ。
どちらかというと公務員の権力濫用だｗ
748 ：無党派さん：2009/03/25(水) 11:54:11 ID:T7Hfm/JY
>>743
官邸が介入していないという根拠は何だ？
官邸が介入していないという根拠は何だ？
WBCに限らず、大事な韓日対決で日本が
負けると、韓国在住日本人はあちこちから食事の誘われる。
不味い飯食わせて敗北した日本人をイジメるんだそうだw
ケータイに電話やらメールやらも日本が負ける（＜ここ重要、韓国が勝つではない）と
ジャンジャンくるそうだ。
今回は日本が勝ったので何もないとのこと。困った隣国。
負けると、韓国在住日本人はあちこちから食事の誘われる。
不味い飯食わせて敗北した日本人をイジメるんだそうだw
ケータイに電話やらメールやらも日本が負ける（＜ここ重要、韓国が勝つではない）と
ジャンジャンくるそうだ。
今回は日本が勝ったので何もないとのこと。困った隣国。
751 ：無党派さん：2009/03/25(水) 11:54:39 ID:V5EEwudE
民主党は逮捕直後、「与党」の陰謀とまで言ったんだから。
すぐに党内の法律家から諌める声があがったが
今もってあの動揺っぷりが大失敗だったとしか言いようがない
以前は逮捕だけで議員辞職勧告決議といってみたり、
根本的に統一した行動基準がない
すぐに党内の法律家から諌める声があがったが
今もってあの動揺っぷりが大失敗だったとしか言いようがない
以前は逮捕だけで議員辞職勧告決議といってみたり、
根本的に統一した行動基準がない
753 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/25(水) 11:55:06 ID:AE/T40Pb
754 ：無党派さん：2009/03/25(水) 11:55:17 ID:G6tgtqOi
東京地検は過去にも国策捜査をしてきたしな。
恣意的に与党議員を捜査しない時点で、自民党の犬でも政治的な意図は読み取れるだろ。
まっそこは認めたくないんだろうが。
恣意的に与党議員を捜査しない時点で、自民党の犬でも政治的な意図は読み取れるだろ。
まっそこは認めたくないんだろうが。
>>747
官邸と検察上層部でラインが出来ていないと言い切れる理由は？
官邸と検察上層部でラインが出来ていないと言い切れる理由は？
756 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/25(水) 11:56:17 ID:AE/T40Pb
757 ：無党派さん：2009/03/25(水) 11:56:51 ID:R5J6+ah9
今供述をしだしたってなら、刑事訴訟法の違反だなｗ
檻のなかから話を聞いていると言ってるのかね？
無茶苦茶な話だなｗ
檻のなかから話を聞いていると言ってるのかね？
無茶苦茶な話だなｗ
758 ：無党派さん：2009/03/25(水) 11:57:05 ID:e3BKOb6v
西松と関係あるとは認識してたと供述ってリークが始まったけど
これ犯罪じゃなくね？
これ犯罪じゃなくね？
759 ：無党派さん：2009/03/25(水) 11:57:45 ID:vyPCElGn
ＡＮＮは後退したな
今朝 「うその記載をしたことを認める」
お昼 「起訴事実の一部を認める」
今朝 「うその記載をしたことを認める」
お昼 「起訴事実の一部を認める」
>>738
酷い世界だな。
>>742
日本の大手メディアには正直（ry
フリージャーナリストや、海外メディアにもっと門戸を開けるようにするためにも、
政権交代が必要だと強調したい。
>>746
前原君はともかくとして、蓮舫の改選の頃にはポスト小沢体制じゃないか？
この局面で小沢おろしに動いても意味がないのは素人の俺でもわかる。
検察と官邸を利するだけだ罠。
酷い世界だな。
>>742
日本の大手メディアには正直（ry
フリージャーナリストや、海外メディアにもっと門戸を開けるようにするためにも、
政権交代が必要だと強調したい。
>>746
前原君はともかくとして、蓮舫の改選の頃にはポスト小沢体制じゃないか？
この局面で小沢おろしに動いても意味がないのは素人の俺でもわかる。
検察と官邸を利するだけだ罠。
>WBCに限らず、大事な韓日対決で日本が
>負けると、韓国在住日本人はあちこちから食事の誘われる。
>不味い飯食わせて敗北した日本人をイジメるんだそうだw
×イジメる
○弄られる
じゃないのかwww
それに、日韓戦で日本が勝ったら日本人に罵声を浴びせるとか
そういう事がないなら別にいいだろw
>負けると、韓国在住日本人はあちこちから食事の誘われる。
>不味い飯食わせて敗北した日本人をイジメるんだそうだw
×イジメる
○弄られる
じゃないのかwww
それに、日韓戦で日本が勝ったら日本人に罵声を浴びせるとか
そういう事がないなら別にいいだろw
765 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/25(水) 12:01:26 ID:SFZhCdVg
>>749
関与してりゃもっと上手くやるんじゃないの？
少なくとも自分でボロを出すようなマネはしないだろ。
まあこの件は検察の得点稼ぎで持ち出した事件を、
官邸が捜査を黙認した、ってのが全てだと思うよ。
そして官邸が煽る必要もなければ、止める必要もないわけで。
関与してりゃもっと上手くやるんじゃないの？
少なくとも自分でボロを出すようなマネはしないだろ。
まあこの件は検察の得点稼ぎで持ち出した事件を、
官邸が捜査を黙認した、ってのが全てだと思うよ。
そして官邸が煽る必要もなければ、止める必要もないわけで。
766 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/25(水) 12:01:32 ID:AE/T40Pb
そもそも国策捜査なんて言葉自体広まったのは佐藤優が言い始めてからだから。
魚住の最初の検察本読めば、検察がどれだけギリギリの判断で仕事してきたかわかるだろう
だからこんな安易な言葉使わない。
要するに佐藤にかぶれる程度の連中が多いだけだが
民主党幹部まで安易にあんなことを口にするのは流石に驚いた
魚住の最初の検察本読めば、検察がどれだけギリギリの判断で仕事してきたかわかるだろう
だからこんな安易な言葉使わない。
要するに佐藤にかぶれる程度の連中が多いだけだが
民主党幹部まで安易にあんなことを口にするのは流石に驚いた
772 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/25(水) 12:05:24 ID:AE/T40Pb
>>763
省略したけど主語は、韓国人。
あー君は韓国と韓国人を知らないよね。韓国特派員の朝日記者と産経記者が
語り合った新書が出てるけど、朝日記者は真実を報道すると韓国嫌いが増えるので・・・・
って言ってるから。在日や韓国人でなく、在住日本人（嫌いなら韓国に住まない）に
聞くといいよ。（某宗教関係で韓国に嫁いだ日本人嫁は除く。）
＊韓国の農村にいった日本人嫁は、子供が学校でイジメられるのを回避するために
日本の悪口と韓国人の言う歴史を、受け入れたって本があった。グーグルブックスで
読めるよ。
省略したけど主語は、韓国人。
あー君は韓国と韓国人を知らないよね。韓国特派員の朝日記者と産経記者が
語り合った新書が出てるけど、朝日記者は真実を報道すると韓国嫌いが増えるので・・・・
って言ってるから。在日や韓国人でなく、在住日本人（嫌いなら韓国に住まない）に
聞くといいよ。（某宗教関係で韓国に嫁いだ日本人嫁は除く。）
＊韓国の農村にいった日本人嫁は、子供が学校でイジメられるのを回避するために
日本の悪口と韓国人の言う歴史を、受け入れたって本があった。グーグルブックスで
読めるよ。
775 ：無党派さん：2009/03/25(水) 12:06:24 ID:vyPCElGn
ＮＨＫも後退
今朝 「うその記載をしたことを認める供述をした」
お昼 報道無し
ＮＨＫ 0570-066066
今朝 「うその記載をしたことを認める供述をした」
お昼 報道無し
ＮＨＫ 0570-066066
【西松献金】小沢氏秘書、起訴事実認める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090325-00000534-san-soci
どうせ公判になると「一転して否認」とか書き立てそうだな。
最低新聞さっさと潰れろよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090325-00000534-san-soci
どうせ公判になると「一転して否認」とか書き立てそうだな。
最低新聞さっさと潰れろよ
777 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/25(水) 12:07:26 ID:AE/T40Pb
778 ：無党派さん：2009/03/25(水) 12:07:33 ID:NSmI/P13
マスコミがなぜ厳しいかというと、結局民主党シンパでも小沢嫌いという人が多いんだよ
また常識的に考えれば、参院選以後、特に大連立騒動以降の小沢依存が
いかに脆弱なものかわかるというものだろう。
ネットやブログで左派的な人間が小沢信者になってるのは
一部の電波現象ってわけだ
早く菅に変わって長期的な戦略をつくるべき。衆院選２、３回かけて参院との関係も整理した上で政権とらないと
まともな政権運営はできないんだから、そのことも議論すべき。
金の問題が起きた後、直接であれ間接であれ、親の金で政治やってるような岡田鳩山にしたら
本当に終わる
また常識的に考えれば、参院選以後、特に大連立騒動以降の小沢依存が
いかに脆弱なものかわかるというものだろう。
ネットやブログで左派的な人間が小沢信者になってるのは
一部の電波現象ってわけだ
早く菅に変わって長期的な戦略をつくるべき。衆院選２、３回かけて参院との関係も整理した上で政権とらないと
まともな政権運営はできないんだから、そのことも議論すべき。
金の問題が起きた後、直接であれ間接であれ、親の金で政治やってるような岡田鳩山にしたら
本当に終わる
>>769
そんな漆間が着々と権力を増大させてるんだが
そんな漆間が着々と権力を増大させてるんだが
782 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/25(水) 12:09:28 ID:AE/T40Pb
>>781
親しいどころか、統一教会の土台を作ったのが清和会
親しいどころか、統一教会の土台を作ったのが清和会
>>774
このスレにチョンマニアはいらんｗ
このスレにチョンマニアはいらんｗ
>>781
つか、左右どっちにも食い込んでるからね。在日勢力は。
つか、左右どっちにも食い込んでるからね。在日勢力は。
785 ：無党派さん：2009/03/25(水) 12:10:22 ID:uF5zUb9u
>>748
長妻が沈黙を守っている以上、憶測の域を出ないけどね。
長妻が沈黙を守っている以上、憶測の域を出ないけどね。
787 ：無党派さん：2009/03/25(水) 12:10:57 ID:V5EEwudE
>>768
直接の指揮系統が動くハードな 「国策捜査」はないだろうが（アホの麻生とその周辺ならば
「やりかねない」レベルではあるが）
「ヘゲモニー装置」が動くことによるソフトな「国策捜査」は十分にあり得るし、
今回もそのもとにあることは明白であろう！
直接の指揮系統が動くハードな 「国策捜査」はないだろうが（アホの麻生とその周辺ならば
「やりかねない」レベルではあるが）
「ヘゲモニー装置」が動くことによるソフトな「国策捜査」は十分にあり得るし、
今回もそのもとにあることは明白であろう！
俺もﾈﾄｳﾖだが、今の庶民の生活を破壊する自公と清和会のやり方は度を過ぎていると思う。
政治とｶﾈの問題は大事だが、それよりも庶民への施策の方が大事だ。
政治とｶﾈの問題は大事だが、それよりも庶民への施策の方が大事だ。
>>779
自民豚の延命工作も大変だな
自民豚の延命工作も大変だな
791 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/25(水) 12:11:38 ID:VnnKcdVO
起訴事実を一部認めたのは小沢事務所の裁判戦略の一環でやんしょ。
さすがに当該献金の西松色を識別できなかったと強弁するのは無理がある。
昨日の小沢代表の会見でもさらっとその内容に触れているし。
さすがに当該献金の西松色を識別できなかったと強弁するのは無理がある。
昨日の小沢代表の会見でもさらっとその内容に触れているし。
まあ岡田も鳩山も親がいなかったらこんな短期間で浮上しなかったのはたしかだね
鳩山が地盤の継承がないことを強調するのはブラックユーモアで
親の金で自分で何回も政党をつくるような人間ほど二世の恩恵受けてる人間がいるだろうか。
岡田も与野党にいる同世代の官僚系議員とくらべて優れてるところがとくにあるわけじゃない
鳩山が地盤の継承がないことを強調するのはブラックユーモアで
親の金で自分で何回も政党をつくるような人間ほど二世の恩恵受けてる人間がいるだろうか。
岡田も与野党にいる同世代の官僚系議員とくらべて優れてるところがとくにあるわけじゃない
>>772
魚住も宗男事件の前に「特捜検察の闇」で国策捜査を批判してるしな
魚住も宗男事件の前に「特捜検察の闇」で国策捜査を批判してるしな
>>777
東条は実務能力はあったじゃないか
東条は実務能力はあったじゃないか
797 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/25(水) 12:12:59 ID:AE/T40Pb
799 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/25(水) 12:14:32 ID:AE/T40Pb
800 ：無党派さん：2009/03/25(水) 12:15:19 ID:Yh7HZCNR
質問。初公判は来月くらいにあるんでしょうか？
801 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/25(水) 12:15:39 ID:SFZhCdVg
>>768
まあ俺が「国策捜査論」に批判的なのは、佐藤優辺りの論調に対する反発が一番強い。
あの辺の一部には植草の逮捕すら「国策」論を持ち出したバカがいるわけでね。
さすがに痴漢の現行犯逮捕でそれはありえないｗ
（痴漢冤罪の可能性はありうるが、それなら植草でなくても冤罪はありうる）
冤罪だとして、どのレベルの冤罪によって戦い方が変わってくる。
今回の事件だと、証拠資料が整ってないとか違法逮捕だった、という主張は可能だろうけど、
そういうのを通り越して検察と官邸が癒着してるなんていったところで裁判所は信用しない。
その辺、小沢は上手い戦い方してると思うけどね。
検察に対しては前者の主張を使いつつ、
与党に対しては後者の主張を使って揺さぶりかけてるわけだから。
このスレの中にいるような後者一点張りの主張だったら、目も当てられなかった。
まあ俺が「国策捜査論」に批判的なのは、佐藤優辺りの論調に対する反発が一番強い。
あの辺の一部には植草の逮捕すら「国策」論を持ち出したバカがいるわけでね。
さすがに痴漢の現行犯逮捕でそれはありえないｗ
（痴漢冤罪の可能性はありうるが、それなら植草でなくても冤罪はありうる）
冤罪だとして、どのレベルの冤罪によって戦い方が変わってくる。
今回の事件だと、証拠資料が整ってないとか違法逮捕だった、という主張は可能だろうけど、
そういうのを通り越して検察と官邸が癒着してるなんていったところで裁判所は信用しない。
その辺、小沢は上手い戦い方してると思うけどね。
検察に対しては前者の主張を使いつつ、
与党に対しては後者の主張を使って揺さぶりかけてるわけだから。
このスレの中にいるような後者一点張りの主張だったら、目も当てられなかった。
アチコチに単発の火消し工作員が出てる時点で、
今回の捜査で検察のケツに火が付いてるのは明らか。
今回の捜査で検察のケツに火が付いてるのは明らか。
鳩山岡田の金の問題は結構微妙なところをついている
亀井静香がラジオでいってたが、小沢の言ってる献金規制論は
結局大金持ちか宗教団体だけが跋扈する政界になるだけだとね。
亀井静香がラジオでいってたが、小沢の言ってる献金規制論は
結局大金持ちか宗教団体だけが跋扈する政界になるだけだとね。
>>799
女子小学生の手紙に返信する事務能力はある
女子小学生の手紙に返信する事務能力はある
大連立の直後、もう小沢じゃ無理、とみんな思った
その感覚のほうが正しかった
あの時慰留に走ったのが今持って不可解
その感覚のほうが正しかった
あの時慰留に走ったのが今持って不可解
ところで、小沢は昨日の会見を契機として千葉入りする気になったのかな？
小沢自身が千葉県知事選の街頭に立って吉田の応援をした方がいいと思うのだが。
それとも、小沢の千葉入りで吉田が負けたらせっかくの予防線が（ry
小沢自身が千葉県知事選の街頭に立って吉田の応援をした方がいいと思うのだが。
それとも、小沢の千葉入りで吉田が負けたらせっかくの予防線が（ry
小沢信者・政権交代厨ってのは「小沢代表での政権交代が見たい」というだけで、逆に言えば
「小沢引退後の民主党には一切興味がない」ということ
中長期的な戦略を立てるには除外して考えなければならない
「小沢引退後の民主党には一切興味がない」ということ
中長期的な戦略を立てるには除外して考えなければならない
千葉のスタッフに激励ぐらいにとどめるんじゃないか。
高校無償化法案を提出＝民主
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009032500057
民主党は２５日午前、高校の授業料を国が負担する「高校無償化法案」を参院に提出した。無償化法案は、
国公立高校の生徒の保護者に授業料相当額を支給し、私立高校や高等専門学校などに通っている場合は、
国公立高校の授業料と同額を補助する内容。昨年の通常国会にも提出したが、廃案となった。
民主党はまた、教員免許の取得資格を大学院の修士修了以上とする「教員免許制度改革法案」、政府や
地方自治体に教員確保や施設整備などの計画策定を義務付ける「教育環境整備法案」なども併せて提出
した。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009032500057
民主党は２５日午前、高校の授業料を国が負担する「高校無償化法案」を参院に提出した。無償化法案は、
国公立高校の生徒の保護者に授業料相当額を支給し、私立高校や高等専門学校などに通っている場合は、
国公立高校の授業料と同額を補助する内容。昨年の通常国会にも提出したが、廃案となった。
民主党はまた、教員免許の取得資格を大学院の修士修了以上とする「教員免許制度改革法案」、政府や
地方自治体に教員確保や施設整備などの計画策定を義務付ける「教育環境整備法案」なども併せて提出
した。
もし自民党側に捜査が入るとしても、
二階程度を挙げたって全く釣り合わん。
尾身と森まで行かんとな。
二階程度を挙げたって全く釣り合わん。
尾身と森まで行かんとな。
812 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/25(水) 12:20:18 ID:AE/T40Pb
>>805
そもそも大連立をする理由が、この手の官僚による選挙妨害を防ぐため、官僚とのコネを作らせるためだったからね
いずれにしても、本来第46回衆院選でするべきだった政権交代が福田麻生の超無能で急速に早まったのが
官僚やマスコミ人たちを焦らせ、国体を第三国に貶める無謀な国策捜査疑惑を生んだ元凶
そもそも大連立をする理由が、この手の官僚による選挙妨害を防ぐため、官僚とのコネを作らせるためだったからね
いずれにしても、本来第46回衆院選でするべきだった政権交代が福田麻生の超無能で急速に早まったのが
官僚やマスコミ人たちを焦らせ、国体を第三国に貶める無謀な国策捜査疑惑を生んだ元凶
とはいえ、何もしなければ森田の勝ちだからな。嘆かわしいことだ。
結局最初にやめなかったのが大失敗だったね
筋論は後付けであって、ゲームとして考えた場合民主党は完全に負けてる
大体議論しだすとばらばらになるというが、そんな状況で与党になってもどうしようもない
与党だと違うんだという奴は細川政権から何も学んでいない
筋論は後付けであって、ゲームとして考えた場合民主党は完全に負けてる
大体議論しだすとばらばらになるというが、そんな状況で与党になってもどうしようもない
与党だと違うんだという奴は細川政権から何も学んでいない
>>811
ところが、清和会所属議員に捜査のメスが入ることはまれらしいので。
ところが、清和会所属議員に捜査のメスが入ることはまれらしいので。
816 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/25(水) 12:21:42 ID:SFZhCdVg
>>807
吉田って民主公認だっけ？
推薦だとしたらあまり入り込むと政党色出てむしろまずいと思うよ。
いかんせん吉田でﾓﾘｹﾝ破るためには、実直さとかそういうのを売りにするしかない。
逆に言えば敵さんがタレントでアテにならないということを有権者に植え付けるしかないなあ…
吉田って民主公認だっけ？
推薦だとしたらあまり入り込むと政党色出てむしろまずいと思うよ。
いかんせん吉田でﾓﾘｹﾝ破るためには、実直さとかそういうのを売りにするしかない。
逆に言えば敵さんがタレントでアテにならないということを有権者に植え付けるしかないなあ…
817 ：無党派さん：2009/03/25(水) 12:21:44 ID:kRhCT2Bn
何となく、ﾚﾝﾎｰのは、民主プロレス前座の感じがする。
>>801
植草の件はともかく、現行犯逮捕を過信しちゃいけないよ。
交通取締でも勝手に巡査に証拠隠滅や逃走の恐れをでっち上げられて
警察の言うがまま容疑者にも聴取せず検察が追認しちゃった事件もあるからね。
阿呆邸見学ツアーだけの話じゃない。
植草の件はともかく、現行犯逮捕を過信しちゃいけないよ。
交通取締でも勝手に巡査に証拠隠滅や逃走の恐れをでっち上げられて
警察の言うがまま容疑者にも聴取せず検察が追認しちゃった事件もあるからね。
阿呆邸見学ツアーだけの話じゃない。
>>810
もう、ホワイトカラーは必要なくなってるから、高校よりも
義務教育終わったら、料理人修行しつつ教養を高める学習などなどを
強化するほうが良いと思うね。
無償化って私立にもバラまくと。少子化なんだから学校減らせよw
増やすようなことをするなと。
もう、ホワイトカラーは必要なくなってるから、高校よりも
義務教育終わったら、料理人修行しつつ教養を高める学習などなどを
強化するほうが良いと思うね。
無償化って私立にもバラまくと。少子化なんだから学校減らせよw
増やすようなことをするなと。
>>816
首長選挙で政党公認自体マレじゃないですか。
現時点で、吉田は森田にかなりの水をあけられているという中間情勢が報道されている訳で。
それの挽回には山形県知事選のように、小沢の現地入りが必要ではないかと思うのれす。
>>817
森元清和会プロレス程の露骨さはないにしろ、
これから民主党内および野党連合間でのプロレスが多くみられるようになるだろうね。
首長選挙で政党公認自体マレじゃないですか。
現時点で、吉田は森田にかなりの水をあけられているという中間情勢が報道されている訳で。
それの挽回には山形県知事選のように、小沢の現地入りが必要ではないかと思うのれす。
>>817
森元清和会プロレス程の露骨さはないにしろ、
これから民主党内および野党連合間でのプロレスが多くみられるようになるだろうね。
821 ：無党派さん：2009/03/25(水) 12:26:13 ID:vyPCElGn
産経
大久保被告が起訴事実を「おおむね」認める供述をしていることが捜査関係者の話でわかった
何を認め何を認めてないのか大変曖昧な記事。極めて悪質。
大久保被告が起訴事実を「おおむね」認める供述をしていることが捜査関係者の話でわかった
何を認め何を認めてないのか大変曖昧な記事。極めて悪質。
822 ：無党派さん：2009/03/25(水) 12:26:25 ID:XjVNg6ux
>>816
推薦。
そもそも、民主党は知事選で一度も公認候補を立てたことがない。
自民党も公認立てたのは2007年の群馬が最後で、これは1996年の
富山以来11年ぶりの公認だった。
公認候補を立てるのは共産くらいで、これも最近は無所属での擁立が多い。
推薦。
そもそも、民主党は知事選で一度も公認候補を立てたことがない。
自民党も公認立てたのは2007年の群馬が最後で、これは1996年の
富山以来11年ぶりの公認だった。
公認候補を立てるのは共産くらいで、これも最近は無所属での擁立が多い。
823 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/25(水) 12:26:33 ID:AE/T40Pb
824 ：無党派さん：2009/03/25(水) 12:27:25 ID:iWNCSt5D
【社会保障】失業手当の不受給77%…日本は先進国中最悪の水準［09/03/25］
1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2009/03/25(水) 11:28:22 ID:???
国際労働機関（ＩＬＯ）は２４日、経済危機が雇用に与えた影響についての調査報告書を発表し、
失業手当を受給できない失業者の割合が日本は７７％で、先進国中最悪の水準にあると指摘した。
２番目に悪い水準のカナダと米国（同率の５７％）を大きく上回っているとしている。
他の先進国は、英国４０％、フランス１８％、ドイツ１３％で、日本は受給できない人の割合が
際立って多い。
日本の場合、失業手当受給に必要な保険料納付期間（１年）の制約のために受給できていない
非正規雇用労働者が多いことなどが反映したとみられる。
報告書は特に、日米カナダの３国を列挙して「受給要件が（他国より）厳しいため、
手当を受け取っていない失業者が半数を超えている」と指摘した。
失業手当を受給していない失業者の人数は、米国６３０万人、日本２１０万人、英国８０万人、
カナダ７０万人、仏独がそれぞれ４０万人で、人数でも日米が突出している。
また、先進７カ国で、今年初めまでの１２カ月間に失業した人の数は、米国が４１０万人で
もっとも多く、日本は２番目で２９万人、３番目がカナダの２０万７０００人だった。
一方、途上国では、都市部だけで制度が運用されている中国で、都市部の失業者の５７％が
手当を受け取れていない。全国規模に換算すると８４％近くが受給できていないと推定された。
ブラジルも、失業者の９３％が手当を受けていないという。
ソースは
http://mainichi.jp/select/today/news/20090325k0000e020026000c.html
1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2009/03/25(水) 11:28:22 ID:???
国際労働機関（ＩＬＯ）は２４日、経済危機が雇用に与えた影響についての調査報告書を発表し、
失業手当を受給できない失業者の割合が日本は７７％で、先進国中最悪の水準にあると指摘した。
２番目に悪い水準のカナダと米国（同率の５７％）を大きく上回っているとしている。
他の先進国は、英国４０％、フランス１８％、ドイツ１３％で、日本は受給できない人の割合が
際立って多い。
日本の場合、失業手当受給に必要な保険料納付期間（１年）の制約のために受給できていない
非正規雇用労働者が多いことなどが反映したとみられる。
報告書は特に、日米カナダの３国を列挙して「受給要件が（他国より）厳しいため、
手当を受け取っていない失業者が半数を超えている」と指摘した。
失業手当を受給していない失業者の人数は、米国６３０万人、日本２１０万人、英国８０万人、
カナダ７０万人、仏独がそれぞれ４０万人で、人数でも日米が突出している。
また、先進７カ国で、今年初めまでの１２カ月間に失業した人の数は、米国が４１０万人で
もっとも多く、日本は２番目で２９万人、３番目がカナダの２０万７０００人だった。
一方、途上国では、都市部だけで制度が運用されている中国で、都市部の失業者の５７％が
手当を受け取れていない。全国規模に換算すると８４％近くが受給できていないと推定された。
ブラジルも、失業者の９３％が手当を受けていないという。
ソースは
http://mainichi.jp/select/today/news/20090325k0000e020026000c.html
826 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/25(水) 12:27:55 ID:AE/T40Pb
>>815
稀どころか、特捜部が清和会に踏込んだことはただの一度もない
稀どころか、特捜部が清和会に踏込んだことはただの一度もない
827 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/25(水) 12:27:56 ID:SFZhCdVg
>>818
現行犯逮捕は過信してませんよ。
そうじゃなきゃ痴漢冤罪はこれほどまで世間を騒がすネタにはならなかった。
ただ、植草の事件で「痴漢冤罪」を主張するのは簡単なんですけど、
あの事件で植草が国策で逮捕された、ってのはさすがに苦しいんですよ。
おそらくとっ捕まえた側は最初「植草」って知らなかったんだろうし。
いかんせん、検察のやり方とか捜査手法の問題と、
その逮捕が政治性あるのかどうか、って議論は分けて考えないと危険ですよ。
現行犯逮捕は過信してませんよ。
そうじゃなきゃ痴漢冤罪はこれほどまで世間を騒がすネタにはならなかった。
ただ、植草の事件で「痴漢冤罪」を主張するのは簡単なんですけど、
あの事件で植草が国策で逮捕された、ってのはさすがに苦しいんですよ。
おそらくとっ捕まえた側は最初「植草」って知らなかったんだろうし。
いかんせん、検察のやり方とか捜査手法の問題と、
その逮捕が政治性あるのかどうか、って議論は分けて考えないと危険ですよ。
>723 二回は自分のことについて、正確なコメントを出すべきじゃないのか？
細田は、二回に対しても説明責任を果たすようもとめるべきじゃないのか？
細田は、二回に対しても説明責任を果たすようもとめるべきじゃないのか？
>>823
大久保秘書逮捕後2日間は小沢強行突破にかなりの不安を感じたが、
ここまで来たからには行けるところまで小沢で逝くべきです罠。
逆に、ここらで小沢がしおれてしまっては今までの努力が水泡に帰す罠。
大久保秘書逮捕後2日間は小沢強行突破にかなりの不安を感じたが、
ここまで来たからには行けるところまで小沢で逝くべきです罠。
逆に、ここらで小沢がしおれてしまっては今までの努力が水泡に帰す罠。
831 ：無党派さん：2009/03/25(水) 12:29:32 ID:I1LLoQ7d
ところで、ナベツネとオチアイのバトル。このスレの住人はどっちに肩入れする？
＞それでも最後は「人（選手）を出さん球団（中日）もあったが、１１球団が一致結束してよかった。
＞こんな楽しい日はない」と上機嫌で帰りの車に乗り込んだ。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20090325005.html
＞中日は岩瀬、森野、高橋、浅尾、和田の意思を尊重し１２球団で唯一派遣選手はいなかった。
＞落合監督は（日本の連覇に）「よかったんじゃない？ おめでとうしかないじゃないか。ほかに何がある？」とだけ話した。
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20090325-475132.html
＞それでも最後は「人（選手）を出さん球団（中日）もあったが、１１球団が一致結束してよかった。
＞こんな楽しい日はない」と上機嫌で帰りの車に乗り込んだ。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20090325005.html
＞中日は岩瀬、森野、高橋、浅尾、和田の意思を尊重し１２球団で唯一派遣選手はいなかった。
＞落合監督は（日本の連覇に）「よかったんじゃない？ おめでとうしかないじゃないか。ほかに何がある？」とだけ話した。
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20090325-475132.html
なんにせよ自民豚は小沢をやめさせたくてしょーがない
かつての小泉降ろしの頃からすっかり攻守交替ｗ
かつての小泉降ろしの頃からすっかり攻守交替ｗ
>>329
>前原一派を放置したツケだね
そういう考え方は感心しない
小沢が悪くないにしろ、引っ被ったのは小沢であって、党内の誰もが迷惑してる状況なのに
そこでどういう状況なのか説明に出たのは細野だったり、仙谷だったり枝野だったり
マスコミのリーク合戦を封じる為に動くべきは、まず広報担当だったり、執行部だったり本人
だったりする筈なのに、静観するような短いコメントを出すだけ
クレームをつけたり、それは間違いであることを発表したり、そもそも今回のことがどういう事
なのか、何が問題となっていて何がどう問題でないのか、それを説明する責任は、党としては
執行部と小沢自身にあるのに、オレは悪くない、だけではマスコミの報道合戦に抗すること
なんて出来ない
執行部外で幾ら頑張っても、執行部がやらない限り影響力を持てない
渦中が何も発信しないのに、支えろ、と？無理
そういう説明力、情報発信力が問われている
それも政治家・政党の能力の一つなんだから、それが出来ないのなら辞めるべき、という
理屈になるのは当然
毎日、検察リークや報道に対抗してまとまった情報を公式に発信すべき
>前原一派を放置したツケだね
そういう考え方は感心しない
小沢が悪くないにしろ、引っ被ったのは小沢であって、党内の誰もが迷惑してる状況なのに
そこでどういう状況なのか説明に出たのは細野だったり、仙谷だったり枝野だったり
マスコミのリーク合戦を封じる為に動くべきは、まず広報担当だったり、執行部だったり本人
だったりする筈なのに、静観するような短いコメントを出すだけ
クレームをつけたり、それは間違いであることを発表したり、そもそも今回のことがどういう事
なのか、何が問題となっていて何がどう問題でないのか、それを説明する責任は、党としては
執行部と小沢自身にあるのに、オレは悪くない、だけではマスコミの報道合戦に抗すること
なんて出来ない
執行部外で幾ら頑張っても、執行部がやらない限り影響力を持てない
渦中が何も発信しないのに、支えろ、と？無理
そういう説明力、情報発信力が問われている
それも政治家・政党の能力の一つなんだから、それが出来ないのなら辞めるべき、という
理屈になるのは当然
毎日、検察リークや報道に対抗してまとまった情報を公式に発信すべき
>>821
つーか、弁護士の指示で起訴事実を大筋で認めたとも考えられる (保釈目的)
弁護士からすれば起訴事実を大筋で認めたところで公判に不利になるとは考えていない
元から無理な起訴、大久保が拘留されて苦しむ必要はどこにもない
つーか、弁護士の指示で起訴事実を大筋で認めたとも考えられる (保釈目的)
弁護士からすれば起訴事実を大筋で認めたところで公判に不利になるとは考えていない
元から無理な起訴、大久保が拘留されて苦しむ必要はどこにもない
835 ：無党派さん：2009/03/25(水) 12:31:43 ID:uF5zUb9u
>>826
清和会で訴追されたのは中島洋次郎くらいみたいだね。
清和会で訴追されたのは中島洋次郎くらいみたいだね。
838 ：無党派さん：2009/03/25(水) 12:32:19 ID:XjVNg6ux
民主の機関紙は月2回刊だから小回りに欠ける嫌いがある。
839 ：無党派さん：2009/03/25(水) 12:33:33 ID:UQc45yEk
ウルマが余計な事を言わなければ・・・
840 ：無党派さん：2009/03/25(水) 12:33:37 ID:XjVNg6ux
841 ：無党派さん：2009/03/25(水) 12:33:57 ID:ohiLnKQp
しかし世論は厳しいな。
千葉知事選挙で森田圧勝。
今後も自由民主党系というだけで圧勝なんだろう。
マスゴミの包囲を打ち破った検察と国民に敬意！
千葉知事選挙で森田圧勝。
今後も自由民主党系というだけで圧勝なんだろう。
マスゴミの包囲を打ち破った検察と国民に敬意！
正直、世論調査で民主の支持率が落ちても、無党派が増えるだけで自民に行かないから、大して問題ない。
今は小沢が悪評を全部受け止めて、選挙直前に、素早く代われば良いこと。これなら、自公も策略を仕掛ける暇もない。
今は小沢が悪評を全部受け止めて、選挙直前に、素早く代われば良いこと。これなら、自公も策略を仕掛ける暇もない。
他にあえて言えば、安倍晋太郎がリクルート事件の余波で総裁を逃したくらいか
>>841
堂本のry
堂本のry
846 ：無党派さん：2009/03/25(水) 12:34:55 ID:XjVNg6ux
>>827
２回目は騒いだ女も、捕まえたのも警察官だよ。
２回目は騒いだ女も、捕まえたのも警察官だよ。
848 ：無党派さん：2009/03/25(水) 12:35:31 ID:vyPCElGn
小沢が代表のままで民主党が総選挙で勝つことが検察にとって最悪のシナリオだから、西松問題が下火にならないように情報操作に必死になってる
大久保被告が起訴事実をすべて認めたかのような報道は、その表れだ
大久保被告が起訴事実をすべて認めたかのような報道は、その表れだ
849 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/25(水) 12:35:53 ID:AE/T40Pb
>>833
全く同意する
本当は、前原やレンホーなんかの口が軽い人種はスポークスマンに向いている
ああいう連中に会見をさせ、秘密なんだけどねと言って周辺情報を与えておけば
あっという間に世間にそれが「事実」として広まるというのに
全く同意する
本当は、前原やレンホーなんかの口が軽い人種はスポークスマンに向いている
ああいう連中に会見をさせ、秘密なんだけどねと言って周辺情報を与えておけば
あっという間に世間にそれが「事実」として広まるというのに
850 ：無党派さん：2009/03/25(水) 12:35:59 ID:XjVNg6ux
植草が逮捕された日は公安がわざわざ尾行していたってのもあったな。
現時点の世論調査で無党派と回答する人が増えるのはやむを得ない。
問題は、総選挙の間近になってもその無党派が民主支持への回帰を表明するか否か。
小沢以前の民主党支持率はそういう動き方だった。
そして、小沢代表の民主党は支持率が意外と高値安定している件
問題は、総選挙の間近になってもその無党派が民主支持への回帰を表明するか否か。
小沢以前の民主党支持率はそういう動き方だった。
そして、小沢代表の民主党は支持率が意外と高値安定している件
853 ：無党派さん：2009/03/25(水) 12:37:32 ID:XjVNg6ux
この幹部は誰だろう。
秘書起訴、検察側が強調する意義とは
http://news.tbs.co.jp/20090324/newseye/tbs_newseye4091047.html
「法の網をかいくぐり多額の違法な献金を受け取っていた事実を、ただせたのは
大きな意義がある。刑罰は最高で禁固５年、形式犯なんて言えないだろう」（検察幹部）
秘書起訴、検察側が強調する意義とは
http://news.tbs.co.jp/20090324/newseye/tbs_newseye4091047.html
「法の網をかいくぐり多額の違法な献金を受け取っていた事実を、ただせたのは
大きな意義がある。刑罰は最高で禁固５年、形式犯なんて言えないだろう」（検察幹部）
854 ：無党派さん：2009/03/25(水) 12:37:43 ID:ohiLnKQp
855 ：肉姫@出先 ◆mc9PeB10RU ：2009/03/25(水) 12:38:44 ID:jWlmkilP
今回の件で野党支持層の話を色々聞いてきたけど、総じて冷静。
ただ社会党時代からの高齢支持者は厳しい意見だったね。
「自民党時代から悪いことしてるんだから。賄賂貰ってるんだから」
一応、収賄とは待ったく違う説明だけして聞き役に徹するけれど。
一票を繋ぎとめておくのは大変だ。
ただ社会党時代からの高齢支持者は厳しい意見だったね。
「自民党時代から悪いことしてるんだから。賄賂貰ってるんだから」
一応、収賄とは待ったく違う説明だけして聞き役に徹するけれど。
一票を繋ぎとめておくのは大変だ。
856 ：無党派さん：2009/03/25(水) 12:38:46 ID:lbr0WIZS
857 ：無党派さん：2009/03/25(水) 12:39:14 ID:uF5zUb9u
>>841
さっさと巣に帰れ、馬鹿
さっさと巣に帰れ、馬鹿
858 ：無党派さん：2009/03/25(水) 12:39:27 ID:PEjl1gy1
24日、民主党・小沢一郎代表の秘書が政治資金規正法違反（虚偽記載）の疑いで起訴された。
小沢代表は同日夜会見を開き、涙混じりに代表続投を発表した。小沢代表側が政治資金規正法や
別の犯罪を行なっているとすれば、司法の場で白黒をつけるしかない。「有罪が確定」したら、
代表どころか政治家も辞めるだろう。しかし、判決確定までは「推定無罪」である。
民主党の国会議員は日本の司法制度を理解すべきである。
党内からは辞任を促す意見が出ているが、これでは「選挙目当て」としか思えない。「小沢さんが代表のままなら、
選挙に負けるかもしれない。政権を奪うことができなくなる」だから辞めろという。政治家として立法府の一員としての矜持は
ないのかと言いたい。
ある議員は「検察批判はいかがなものか」と、またバカなことを言う。検察権力は強大である。
しかし、今回の東京地検特捜部による一連の動きは「国策捜査」との批判を否定しきれない。
小沢代表の秘書を起訴するにあたって、異例のコメントを発表したのも、そうした批判をかわす狙いであろう。
小沢代表以外にも長年にわたり西松のダミー団体「新政治問題研究会」や「未来産業研究会」から政治資金提供を受けてきた
政治家がごろごろおり、その数は20人を超える。しかも、毎年百万円単位の金が動いたと確認できる。森元首相や尾身元財務相の
資金管理団体などへは、02年もしくは03年から毎年のように「寄附」の形で100万～300万円が入金されていた。
外形上は同じ政治資金提供であるなら、早い時期に事情聴取すべきであったろう。なぜ政権奪取間近といわれる野党の代表側だけを
立件したのか、昨日の検察のコメントからは納得できない。
小沢代表は同日夜会見を開き、涙混じりに代表続投を発表した。小沢代表側が政治資金規正法や
別の犯罪を行なっているとすれば、司法の場で白黒をつけるしかない。「有罪が確定」したら、
代表どころか政治家も辞めるだろう。しかし、判決確定までは「推定無罪」である。
民主党の国会議員は日本の司法制度を理解すべきである。
党内からは辞任を促す意見が出ているが、これでは「選挙目当て」としか思えない。「小沢さんが代表のままなら、
選挙に負けるかもしれない。政権を奪うことができなくなる」だから辞めろという。政治家として立法府の一員としての矜持は
ないのかと言いたい。
ある議員は「検察批判はいかがなものか」と、またバカなことを言う。検察権力は強大である。
しかし、今回の東京地検特捜部による一連の動きは「国策捜査」との批判を否定しきれない。
小沢代表の秘書を起訴するにあたって、異例のコメントを発表したのも、そうした批判をかわす狙いであろう。
小沢代表以外にも長年にわたり西松のダミー団体「新政治問題研究会」や「未来産業研究会」から政治資金提供を受けてきた
政治家がごろごろおり、その数は20人を超える。しかも、毎年百万円単位の金が動いたと確認できる。森元首相や尾身元財務相の
資金管理団体などへは、02年もしくは03年から毎年のように「寄附」の形で100万～300万円が入金されていた。
外形上は同じ政治資金提供であるなら、早い時期に事情聴取すべきであったろう。なぜ政権奪取間近といわれる野党の代表側だけを
立件したのか、昨日の検察のコメントからは納得できない。
>>850
>マスコミが検察と政権与党の味方なのは分かり切った話
その認識はどうかなあ
麻生総理だって、面白おかしく叩かれてるよ？
マスコミは売れるネタに喰いつくものでしょう。
利用する側の力量次第で、敵にも味方にもなるだけ。
>マスコミが検察と政権与党の味方なのは分かり切った話
その認識はどうかなあ
麻生総理だって、面白おかしく叩かれてるよ？
マスコミは売れるネタに喰いつくものでしょう。
利用する側の力量次第で、敵にも味方にもなるだけ。
>>849
>口が軽い人種
軽いかどうかｗは別にして、この局面では、小沢と執行部に対する、情報発信力が
問われている、と考えるべきだ
現状はサンドバッグのようにやられっぱなしだよね？
情報面の攻勢に出るべき！
出来ないのなら、喋りたい人間をコントロールしつつ、公式に活用すればいいだけ
なのに、ね
>口が軽い人種
軽いかどうかｗは別にして、この局面では、小沢と執行部に対する、情報発信力が
問われている、と考えるべきだ
現状はサンドバッグのようにやられっぱなしだよね？
情報面の攻勢に出るべき！
出来ないのなら、喋りたい人間をコントロールしつつ、公式に活用すればいいだけ
なのに、ね
861 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/25(水) 12:40:11 ID:SFZhCdVg
>>836
そりゃそうでしょｗ
植草の痴漢の裁判で「国策逮捕」だの叫んだところで、裁判所は相手にしませんよｗ
現行犯逮捕の要件があって、強制わいせつの要件に該当すりゃどう考えてもアウト。
仮に国策でも、実行行為そのものが植草の意思によって行われて、しかもそれが立証されたらまず無理でしょ、覆すのは。
そりゃそうでしょｗ
植草の痴漢の裁判で「国策逮捕」だの叫んだところで、裁判所は相手にしませんよｗ
現行犯逮捕の要件があって、強制わいせつの要件に該当すりゃどう考えてもアウト。
仮に国策でも、実行行為そのものが植草の意思によって行われて、しかもそれが立証されたらまず無理でしょ、覆すのは。
>>833
> マスコミのリーク合戦を封じる為に動くべきは、まず広報担当だったり、執行部だったり本人
> だったりする筈なのに、静観するような短いコメントを出すだけ
これは無理
民社党は言わば当事者、当事者が幾ら自己弁護してもこの事件では効果がない
それどこか逆に反発されるだけだろう
必要なのは公平な立場で冷静に事件の事柄を一つ一つ説明し論理的に特捜部の仕掛けた矛盾を指摘することが出来る人
郷原氏のような人が多数居てマスコミに解説者の位置付けで出演するようになれば報道回数が増えるたびに世論は正常化するだろう
だが、マスコミはそれを許さないだろう
ある程度は公平を装う為に郷原氏等を出演させるが、あくまでも極少数意見としての出演であり加熱し過ぎ抑制効果を狙ったものでしかない
結論からいうとマスコミは完全に特捜側だ
> マスコミのリーク合戦を封じる為に動くべきは、まず広報担当だったり、執行部だったり本人
> だったりする筈なのに、静観するような短いコメントを出すだけ
これは無理
民社党は言わば当事者、当事者が幾ら自己弁護してもこの事件では効果がない
それどこか逆に反発されるだけだろう
必要なのは公平な立場で冷静に事件の事柄を一つ一つ説明し論理的に特捜部の仕掛けた矛盾を指摘することが出来る人
郷原氏のような人が多数居てマスコミに解説者の位置付けで出演するようになれば報道回数が増えるたびに世論は正常化するだろう
だが、マスコミはそれを許さないだろう
ある程度は公平を装う為に郷原氏等を出演させるが、あくまでも極少数意見としての出演であり加熱し過ぎ抑制効果を狙ったものでしかない
結論からいうとマスコミは完全に特捜側だ
864 ：無党派さん：2009/03/25(水) 12:40:34 ID:PEjl1gy1
嘆かわしいのは民主党の一部議員にみられる選挙目当ての言動である。
三審制の何たるかも考えず「起訴されたら辞任」と言ってみたり、「民主党への支持率が下がる。自分の選挙にも不利」とのさもしい
考えで「代表辞任」を訴えている。自民党と何が違うのだろう。
民主党はかつて「偽メール事件」で若き政治家を失った。当時の代表や幹事長に対しては、いまだに党内からも「見殺しにした」
とする意見もある。政党として幼かったというべきであるが、一枚岩になれず、大衆受けだけで政権をねらおうとする姿勢から
抜け切れていない議員も多い。
報道がどうであれ、「無罪だ」と主張する人間は判決確定までは無罪なのである。おたおたせずに、この国を本当に変えるためには
何をすればいいか、しっかりと訴え続ければいい。
http://www.data-max.co.jp/2009/03/post_5012.html
三審制の何たるかも考えず「起訴されたら辞任」と言ってみたり、「民主党への支持率が下がる。自分の選挙にも不利」とのさもしい
考えで「代表辞任」を訴えている。自民党と何が違うのだろう。
民主党はかつて「偽メール事件」で若き政治家を失った。当時の代表や幹事長に対しては、いまだに党内からも「見殺しにした」
とする意見もある。政党として幼かったというべきであるが、一枚岩になれず、大衆受けだけで政権をねらおうとする姿勢から
抜け切れていない議員も多い。
報道がどうであれ、「無罪だ」と主張する人間は判決確定までは無罪なのである。おたおたせずに、この国を本当に変えるためには
何をすればいいか、しっかりと訴え続ければいい。
http://www.data-max.co.jp/2009/03/post_5012.html
ohiLnKQp＝400議席豚ｗｗｗｗｗ
185 名前：無党派さん[] 投稿日：2007/08/28(火) 22:58:41 ID:+5Fef+Zh
潮目内閣きたぁぁぁぁぁぁ！
今すぐ解散すれば、創価パワーも合わせて、400議席は確実っ！
さあ、解散総選挙だ！！！！！
129 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/03/24(火) 18:31:42 ID:XYr1n5Gp
>>118
ほとんどの国民は検察支持だけど。
千葉知事選もミンス惨敗。
400議席確実だな。
132 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/03/24(火) 18:32:54 ID:XYr1n5Gp
>>127
漆間さんが言うまでもなく自由民主党関連は無罪が明白だし。
185 名前：無党派さん[] 投稿日：2007/08/28(火) 22:58:41 ID:+5Fef+Zh
潮目内閣きたぁぁぁぁぁぁ！
今すぐ解散すれば、創価パワーも合わせて、400議席は確実っ！
さあ、解散総選挙だ！！！！！
129 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/03/24(火) 18:31:42 ID:XYr1n5Gp
>>118
ほとんどの国民は検察支持だけど。
千葉知事選もミンス惨敗。
400議席確実だな。
132 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/03/24(火) 18:32:54 ID:XYr1n5Gp
>>127
漆間さんが言うまでもなく自由民主党関連は無罪が明白だし。
ただ、小沢は辞められないんだよな
辞めたら検察に最高の「実績」をあげることになるし、自民の思う壷
一兵卒の小沢ははっきりいって加藤紘一＠自民と大して変わらない…
辞めたら検察に最高の「実績」をあげることになるし、自民の思う壷
一兵卒の小沢ははっきりいって加藤紘一＠自民と大して変わらない…
867 ：無党派さん：2009/03/25(水) 12:41:18 ID:uF5zUb9u
>>859
ﾌﾙﾀﾃじゃないがDDだわな。
ﾌﾙﾀﾃじゃないがDDだわな。
868 ：無党派さん：2009/03/25(水) 12:41:42 ID:XjVNg6ux
>>840
取り敢えずフジと日テレとテレ朝のサイト。
西松建設違法献金事件 起訴された民主・小沢代表公設第1秘書、起訴事実の一部認める
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00151790.html
西松建設の違法献金事件で、政治資金規正法違反の罪で起訴された民主・小沢代表の
公設第1秘書が、最近になって起訴事実の一部を認めていることが、関係者の話で明らかになった。
小沢代表の資金管理団体「陸山会」の会計責任者で、公設第1秘書の大久保隆規被告(47)は、
西松建設のダミーの政治団体からの3,500万円の献金について、西松建設からの
献金であることを知りながら、その事実を隠して、政治資金収支報告書にうその記載を
したとして、政治資金規正法違反の罪で24日、起訴された。
関係者によると、特捜部の調べに、大久保被告は、逮捕当初は否認していたものの、
最近になって起訴事実の一部を認め、「西松建設は、お願いすればお金を捻出(ねんしゅつ)
してくれて、事務所を応援してくれる会社だった」などと供述しているという。
一方、小沢代表の関与については、依然否認しているという。
(03/25 11:50)
民主党・小沢代表秘書 起訴事実認める供述＜3/25 10:01＞
http://www.news24.jp/131710.html
小沢代表の大久保秘書が起訴事実の一部を認める供述
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index9.html?now=20090325123239
取り敢えずフジと日テレとテレ朝のサイト。
西松建設違法献金事件 起訴された民主・小沢代表公設第1秘書、起訴事実の一部認める
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00151790.html
西松建設の違法献金事件で、政治資金規正法違反の罪で起訴された民主・小沢代表の
公設第1秘書が、最近になって起訴事実の一部を認めていることが、関係者の話で明らかになった。
小沢代表の資金管理団体「陸山会」の会計責任者で、公設第1秘書の大久保隆規被告(47)は、
西松建設のダミーの政治団体からの3,500万円の献金について、西松建設からの
献金であることを知りながら、その事実を隠して、政治資金収支報告書にうその記載を
したとして、政治資金規正法違反の罪で24日、起訴された。
関係者によると、特捜部の調べに、大久保被告は、逮捕当初は否認していたものの、
最近になって起訴事実の一部を認め、「西松建設は、お願いすればお金を捻出(ねんしゅつ)
してくれて、事務所を応援してくれる会社だった」などと供述しているという。
一方、小沢代表の関与については、依然否認しているという。
(03/25 11:50)
民主党・小沢代表秘書 起訴事実認める供述＜3/25 10:01＞
http://www.news24.jp/131710.html
小沢代表の大久保秘書が起訴事実の一部を認める供述
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index9.html?now=20090325123239
869 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/03/25(水) 12:42:10 ID:sGH/gjaR
>>840
断片的な情報だけだから、詳細は裁判ではっきりするんだろうね。
ただ、「西松建設のもの」なら政党支部で処理できるわけだし、
問題のない部分に関しては認めてるんでしょう。
献金した二団体が西松建設と一切無関係だとはさすがに言えない。
役員OBや社員が会員になって作っている「後援会組織」という認識
は供述しているようだけど、それが実体のないダミー団体だったという
認識まであったかがそもそものポイント。それについては否定して
いるらしい。
供述があった＝罪を認めたということではないわけだけど、マスコミ
の記事のまとめかたによっては、国民の印象はかなり変わる。
断片的な情報だけだから、詳細は裁判ではっきりするんだろうね。
ただ、「西松建設のもの」なら政党支部で処理できるわけだし、
問題のない部分に関しては認めてるんでしょう。
献金した二団体が西松建設と一切無関係だとはさすがに言えない。
役員OBや社員が会員になって作っている「後援会組織」という認識
は供述しているようだけど、それが実体のないダミー団体だったという
認識まであったかがそもそものポイント。それについては否定して
いるらしい。
供述があった＝罪を認めたということではないわけだけど、マスコミ
の記事のまとめかたによっては、国民の印象はかなり変わる。
871 ：無党派さん：2009/03/25(水) 12:43:04 ID:XjVNg6ux
>>863
この程度で教条主義といっていてはつとまらないよ。
この程度で教条主義といっていてはつとまらないよ。
>>870 つーか、過去の歴史を見ても日本はそうなんだよ
>>861
俺は国策捜査の話をしてたんだが、おまえは裁判の話してんのかｗ
俺は国策捜査の話をしてたんだが、おまえは裁判の話してんのかｗ
875 ：無党派さん：2009/03/25(水) 12:44:30 ID:R5J6+ah9
というか、この法律の趣旨が問題でしょｗ
西松とか関係ないしｗまずここが争点
西松とか関係ないしｗまずここが争点
与党を去ってからも、力を誇示しつづけてきた謎ってを
年寄りは感じてた。その謎にピタッとハマる今回の献金問題。
いろんなものが、腑に落ちたわけだから。
年寄りは感じてた。その謎にピタッとハマる今回の献金問題。
いろんなものが、腑に落ちたわけだから。
877 ：無党派さん：2009/03/25(水) 12:44:46 ID:XjVNg6ux
>>872
しかしそこで絶望しては、それこそ自公政権とマスコミの計画通り。
しかしそこで絶望しては、それこそ自公政権とマスコミの計画通り。
878 ：無党派さん：2009/03/25(水) 12:44:55 ID:cSOGAVXv
この程度の検察リークに引っかかるような馬鹿愚民は十中八九選挙にはいかないから無視☆無視してもいいよ
馬鹿にされてるのに森元を今まで生かしておいた(当選させた)奴等だっているし
こんな低脳共のために頭下げなきゃならんなんて小沢も内心ストレス溜まってるだろ
>>862
民主は当事者じゃないよね、当事者は「小沢個人」な訳で
党はその被害者、しかし代表であるから同一視される、という
そういう構図が上手に利用されている
無理、なんてオボこい綺麗事言ってたら、それこそマスコミと検察には何でもアリなんだから、
サンドバッグのようにやられるだけ
中が直接やらないのなら、最低限としてどう抗するのか？の絵を描いて、それを実行させる
必要がある
やられっぱなしでいい、というのなら何もやらなくていい
民主は当事者じゃないよね、当事者は「小沢個人」な訳で
党はその被害者、しかし代表であるから同一視される、という
そういう構図が上手に利用されている
無理、なんてオボこい綺麗事言ってたら、それこそマスコミと検察には何でもアリなんだから、
サンドバッグのようにやられるだけ
中が直接やらないのなら、最低限としてどう抗するのか？の絵を描いて、それを実行させる
必要がある
やられっぱなしでいい、というのなら何もやらなくていい
認めたのなら、保釈されない理由はないわな。
882 ：無党派さん：2009/03/25(水) 12:46:21 ID:T7Hfm/JY
883 ：無党派さん：2009/03/25(水) 12:46:26 ID:XjVNg6ux
884 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/25(水) 12:46:27 ID:AE/T40Pb
>>861
裁判と捜査がごっちゃになっている時点で、君はネタキャラｗ
裁判と捜査がごっちゃになっている時点で、君はネタキャラｗ
886 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/03/25(水) 12:46:45 ID:sGH/gjaR
4様が「これから反撃だ」みたいに名乗ってたが
ホントに反撃に出なきゃダメだよ
ちゃんと党内をまとめて自分がリーダーシップとらないと
（そんなのが苦手なのは百も承知で）
ホントに反撃に出なきゃダメだよ
ちゃんと党内をまとめて自分がリーダーシップとらないと
（そんなのが苦手なのは百も承知で）
888 ：無党派さん：2009/03/25(水) 12:47:28 ID:XjVNg6ux
890 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/25(水) 12:48:19 ID:AE/T40Pb
花巻東の菊池が完全試合ペース
893 ：無党派さん：2009/03/25(水) 12:49:35 ID:R5J6+ah9
>>886
違う。
趣旨に反するというのでなく、立法側と司法側でのこの法律の趣旨に見解の
相違がある。とりあえず、ここがまず争点。
後、昨日検察の会見で大久保は否認していると公式に検察から出ている。
今日に出たのは、ありえない。
違う。
趣旨に反するというのでなく、立法側と司法側でのこの法律の趣旨に見解の
相違がある。とりあえず、ここがまず争点。
後、昨日検察の会見で大久保は否認していると公式に検察から出ている。
今日に出たのは、ありえない。
894 ：無党派さん：2009/03/25(水) 12:49:41 ID:A+dWxwpU
895 ：878：2009/03/25(水) 12:49:50 ID:cSOGAVXv
896 ：無党派さん：2009/03/25(水) 12:50:16 ID:T7Hfm/JY
そもそも凌雲会を反小沢と言う事自体無理があるんだよ。
民主のグループなんて地縁第一なんだから。
菅の国研には東京多摩と岡山選出の国会議員が集まってるし。
民主のグループなんて地縁第一なんだから。
菅の国研には東京多摩と岡山選出の国会議員が集まってるし。
897 ：無党派さん：2009/03/25(水) 12:50:25 ID:kRhCT2Bn
他社と比べても産経の｢おおむね｣や日経は、図抜けて悪質だな。テレ朝とNHKは一歩引いたのに。
しかし民主党は、頭低くして嵐が過ぎるのを待ってるような印象を受けるよ。
殴られっぱなしで耐えてるだけじゃ頼りないぜ。
小沢代表の打たれ強さに頼りすぎじゃないか？
殴られっぱなしで耐えてるだけじゃ頼りないぜ。
小沢代表の打たれ強さに頼りすぎじゃないか？
899 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/25(水) 12:50:29 ID:AE/T40Pb
次スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ831(実質832)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1237912033/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1237912033/
902 ：無党派さん：2009/03/25(水) 12:51:04 ID:cSOGAVXv
>>886
まぁそういうこと
検察の言い分はある意味正論ではある
だが、政治資金規正法そのものが検察が主張しているところまでは成熟していない
政治資金を収支報告書に記載しているだけでも政治資金規正法の趣旨に沿ったものであるのに
それを全否定するような発言は暴言そのものであり実態に即していない
こんな暴言を吐けるのも世論誘導されている結果だ
まぁそういうこと
検察の言い分はある意味正論ではある
だが、政治資金規正法そのものが検察が主張しているところまでは成熟していない
政治資金を収支報告書に記載しているだけでも政治資金規正法の趣旨に沿ったものであるのに
それを全否定するような発言は暴言そのものであり実態に即していない
こんな暴言を吐けるのも世論誘導されている結果だ
904 ：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/25(水) 12:51:30 ID:aG7ag9YN
で、次の争点は何になりそう？
平さんの話は大きくなりそうなの？
融資条件をみるとノンバンクに近い分類だし、
マスコミもどっかが叩きだすと一気に大事になりそうだが。
平さんの話は大きくなりそうなの？
融資条件をみるとノンバンクに近い分類だし、
マスコミもどっかが叩きだすと一気に大事になりそうだが。
905 ：無党派さん：2009/03/25(水) 12:51:39 ID:XjVNg6ux
>>885
自分だって、あなたにとっては「教条主義」的な人間だから。
企業献金の代わりに政党交付金が制度としてできたことを考えると、
やはりやるべき行動ではなかったと思う。
ただ、知識として、革新政党の熱心な支持者は、党や議員より、
より左の色が強い傾向があるのは抑えておくといいと思います。
だからいつも「現実主義」的な支持政党に歯がゆい思いを抱いているし、
まして保守政党に対してはなおさら。
それでも自公政権を倒すには民主が勝つしかない、と腹をくくる人は増えてきたわけですが。
自分だって、あなたにとっては「教条主義」的な人間だから。
企業献金の代わりに政党交付金が制度としてできたことを考えると、
やはりやるべき行動ではなかったと思う。
ただ、知識として、革新政党の熱心な支持者は、党や議員より、
より左の色が強い傾向があるのは抑えておくといいと思います。
だからいつも「現実主義」的な支持政党に歯がゆい思いを抱いているし、
まして保守政党に対してはなおさら。
それでも自公政権を倒すには民主が勝つしかない、と腹をくくる人は増えてきたわけですが。
>>890
特に評判の悪いし部長様は悪名高い手塚某さんですか？
特に評判の悪いし部長様は悪名高い手塚某さんですか？
907 ：無党派さん：2009/03/25(水) 12:52:05 ID:cSOGAVXv
>>900
GJ
GJ
908 ：無党派さん：2009/03/25(水) 12:52:08 ID:uF5zUb9u
小沢って「攻めれば将軍、守れば足軽」みたいな気がしてきた。
>>883
いや、そうじゃなくてさ、ホワイトカラーはありふれちゃったから
もう高給貰えないんだよ。んで、経済がサービス化してるからさ。
人材のミスマッチを考えたときに、高校無料化ってどうなのかなぁと。
低レベル高校だと、逆にいかない方がマシって環境だったりするしさ。
質の悪いばらまきだよ。実際、授業より、まともな本のが勉強になるっしょ？
いや、そうじゃなくてさ、ホワイトカラーはありふれちゃったから
もう高給貰えないんだよ。んで、経済がサービス化してるからさ。
人材のミスマッチを考えたときに、高校無料化ってどうなのかなぁと。
低レベル高校だと、逆にいかない方がマシって環境だったりするしさ。
質の悪いばらまきだよ。実際、授業より、まともな本のが勉強になるっしょ？
911 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/25(水) 12:53:16 ID:AE/T40Pb
>>895
その「あいまいさ」を消して、どこまでが真実か？が伝われば、かなりダメージは減らせる
その「あいまいさ」を消して、どこまでが真実か？が伝われば、かなりダメージは減らせる
913 ：無党派さん：2009/03/25(水) 12:53:39 ID:vyPCElGn
捜査関係者の話は報道するが、大久保の弁護士には取材しないマスコミ
914 ：無党派さん：2009/03/25(水) 12:54:03 ID:uF5zUb9u
>>896
親長妻グループとそうでない連中に二分されつつある気がする。
親長妻グループとそうでない連中に二分されつつある気がする。
915 ：無党派さん：2009/03/25(水) 12:54:22 ID:ohiLnKQp
>>895
官僚は国際的情報戦では無能なのに国内の情報戦にだけは長けているんだよなＷ
官僚は国際的情報戦では無能なのに国内の情報戦にだけは長けているんだよなＷ
917 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/25(水) 12:54:34 ID:AE/T40Pb
>>913
大久保さんの弁護士は関係者じゃないんだろうｗ
大久保さんの弁護士は関係者じゃないんだろうｗ
918 ：無党派さん：2009/03/25(水) 12:54:38 ID:cSOGAVXv
919 ：無党派さん：2009/03/25(水) 12:54:39 ID:XjVNg6ux
920 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/03/25(水) 12:54:51 ID:sGH/gjaR
>>888
公判に入れば弁護側の主張も公平に報道されるようになる。
今までのようなリーク一辺倒じゃいられなくなるよ。
ホントを言うと、秘書の起訴によって、小沢辞任を狙ってた
んじゃないかな、検察は。それを一応の社会的制裁を受けた
ということにして公訴取り消し、という線もあったかもしれない。
裏献金や収賄などもない虚偽記載だけで公判に持ち込むって
のは検察としても避けたかっただろうし。何より出世に響く。
公判に入れば弁護側の主張も公平に報道されるようになる。
今までのようなリーク一辺倒じゃいられなくなるよ。
ホントを言うと、秘書の起訴によって、小沢辞任を狙ってた
んじゃないかな、検察は。それを一応の社会的制裁を受けた
ということにして公訴取り消し、という線もあったかもしれない。
裏献金や収賄などもない虚偽記載だけで公判に持ち込むって
のは検察としても避けたかっただろうし。何より出世に響く。
921 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/25(水) 12:54:56 ID:SFZhCdVg
>>873
ずっとそのつもりだったんですけどね。
何しろ国策なんぞ言ったところで裁判じゃ絶対に勝てませんのでｗ
それは今回の事件も一緒。
まあ国策捜査論とかなんてものは、それこそ陰謀論みたいなもんで、
反権力が権力を叩くときか、論客が本を売るときぐらいにしか使いもんにならない。
例えば立証とかそういうのが必要なときにはまず無理な代物なんですよ。
だから政治では使えるけど裁判では使えない。
政治は感情とかで簡単に動くけど、裁判は理性の世界ですからね。
小沢はその辺上手く使い分けてますよ。
ずっとそのつもりだったんですけどね。
何しろ国策なんぞ言ったところで裁判じゃ絶対に勝てませんのでｗ
それは今回の事件も一緒。
まあ国策捜査論とかなんてものは、それこそ陰謀論みたいなもんで、
反権力が権力を叩くときか、論客が本を売るときぐらいにしか使いもんにならない。
例えば立証とかそういうのが必要なときにはまず無理な代物なんですよ。
だから政治では使えるけど裁判では使えない。
政治は感情とかで簡単に動くけど、裁判は理性の世界ですからね。
小沢はその辺上手く使い分けてますよ。
>>905
貴方の意見に同調は出来ないが理解は出来ますた。
総選挙後の民社国日大の連立政権樹立、来年の参議院選挙をへれば、
いつかはポスト小沢と言う時期がやって来る訳だが、
そこで党内左派を結集して疑似政権交代を実現しようとかいう考えはあるのですか？
貴方の意見に同調は出来ないが理解は出来ますた。
総選挙後の民社国日大の連立政権樹立、来年の参議院選挙をへれば、
いつかはポスト小沢と言う時期がやって来る訳だが、
そこで党内左派を結集して疑似政権交代を実現しようとかいう考えはあるのですか？
923 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/25(水) 12:55:42 ID:AE/T40Pb
>>921
裁判は当面政局に関係ないから、少し黙っていて貰えるか？
裁判は当面政局に関係ないから、少し黙っていて貰えるか？
925 ：無党派さん：2009/03/25(水) 12:56:08 ID:R5J6+ah9
起訴状の代理人署名で誰が弁護人かもう解かるだろ。
なんで出てこない
なんで出てこない
926 ：無党派さん：2009/03/25(水) 12:56:36 ID:cSOGAVXv
>>909
現代は「籠城戦」だと勝てない、というのは郵政選挙の時に分かったことで、
その辺りは参院選前にかなり改善されたと思っていたが、スキャンダル絡み
のダメージコントロール対策は、与野党問わずダメダメのまま
現代は「籠城戦」だと勝てない、というのは郵政選挙の時に分かったことで、
その辺りは参院選前にかなり改善されたと思っていたが、スキャンダル絡み
のダメージコントロール対策は、与野党問わずダメダメのまま
928 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/25(水) 12:56:49 ID:AE/T40Pb
西松問題 糊化陣内離婚騒動
小沢 ＝ 陣内
検察 ＝ 糊化
マスゴミ・・・糊化（検察）リークで陣内（小沢）を極悪人に仕立て上げる
小沢 ＝ 陣内
検察 ＝ 糊化
マスゴミ・・・糊化（検察）リークで陣内（小沢）を極悪人に仕立て上げる
930 ：無党派さん：2009/03/25(水) 12:57:22 ID:T7Hfm/JY
>>877
> しかしそこで絶望しては、それこそ自公政権とマスコミの計画通り。
草の根運動としてのインターネット
突破口はインターネットしか無いだろうな
もちろん郷原氏のような公平な論点で事件を解説する人がマスコミに出演することも必要だろうが・・・
インターネットを通してこの事件の特異性や問題点を周知して行く必要がある
> しかしそこで絶望しては、それこそ自公政権とマスコミの計画通り。
草の根運動としてのインターネット
突破口はインターネットしか無いだろうな
もちろん郷原氏のような公平な論点で事件を解説する人がマスコミに出演することも必要だろうが・・・
インターネットを通してこの事件の特異性や問題点を周知して行く必要がある
>>900
おつ
おつ
937 ：無党派さん：2009/03/25(水) 12:58:51 ID:XjVNg6ux
938 ：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/25(水) 12:59:07 ID:aG7ag9YN
>>908
なぜ、泉を混ぜようとする？ｗ
泉は、去年の鳩山邸の花見でも、
小沢の隣に居て写真に撮られようとする努力家。
ってか、マジで凌雲会は分裂含みだよなぁ。。。
前原、渡辺、小宮山。。。
仙石や枝野はどうするんだろう？
なぜ、泉を混ぜようとする？ｗ
泉は、去年の鳩山邸の花見でも、
小沢の隣に居て写真に撮られようとする努力家。
ってか、マジで凌雲会は分裂含みだよなぁ。。。
前原、渡辺、小宮山。。。
仙石や枝野はどうするんだろう？
>>908
全員表現規制推進派でﾜﾛﾀ
全員表現規制推進派でﾜﾛﾀ
940 ：平成外骨 ◆qZHdr9scwg ：2009/03/25(水) 12:59:26 ID:sGH/gjaR
>>901
>マスコミ報道は政治的に中立ですか？
>どう見ても党派色が出ているじゃないですか（笑）
検察側からのリークはそもそも裏がとれないからね。
そのまま流す形になる。党派色が出ているとすれば、
情報の出所にそうした意図があるからでしょう。
>マスコミ報道は政治的に中立ですか？
>どう見ても党派色が出ているじゃないですか（笑）
検察側からのリークはそもそも裏がとれないからね。
そのまま流す形になる。党派色が出ているとすれば、
情報の出所にそうした意図があるからでしょう。
941 ：無党派さん：2009/03/25(水) 13:00:28 ID:XjVNg6ux
942 ：無党派さん：2009/03/25(水) 13:00:49 ID:uF5zUb9u
943 ：無党派さん：2009/03/25(水) 13:01:07 ID:T7Hfm/JY
>>926
一新会にも長妻人気にすがる連中が少なくない。
一新会にも長妻人気にすがる連中が少なくない。
944 ：無党派さん：2009/03/25(水) 13:01:59 ID:s+ht+vFu
政権交代と政界再編の立場から小沢を応援してきたが、
残念だがもう小沢では無理だろう・・。
空気が強引にでも変えられてしまったし、検察に勝つことはできないよ。
あとはレイムダックか引き摺り下ろされるか、結末は惨めなものだと思うよ。
やっぱり自公の持つ権力はすごいな。
残念だがもう小沢では無理だろう・・。
空気が強引にでも変えられてしまったし、検察に勝つことはできないよ。
あとはレイムダックか引き摺り下ろされるか、結末は惨めなものだと思うよ。
やっぱり自公の持つ権力はすごいな。
単発のカスが来れば来るほど、
検察が相当ヤバいことになってるんだなってことが
よく分かる。
検察が相当ヤバいことになってるんだなってことが
よく分かる。
947 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/25(水) 13:03:36 ID:AE/T40Pb
948 ：無党派さん：2009/03/25(水) 13:03:41 ID:cSOGAVXv
949 ：無党派さん：2009/03/25(水) 13:03:53 ID:/jmS1lV5
>>944
虚偽かどうかなんて官僚のサジ加減一つでどうにでもなるという印象しかないよ。
虚偽かどうかなんて官僚のサジ加減一つでどうにでもなるという印象しかないよ。
>>937
なるほど。
新政懇支持者の意見が聞けたのはありがたい。
ありが㌧
ちなみに、党内極右の民社協会は新政懇なんかより
はるかに党内のお荷物と思っていますので。
いつかは来るポスト小沢にしても、党内右派が大きな影響力を持つかは微妙だと思うのれす。
なるほど。
新政懇支持者の意見が聞けたのはありがたい。
ありが㌧
ちなみに、党内極右の民社協会は新政懇なんかより
はるかに党内のお荷物と思っていますので。
いつかは来るポスト小沢にしても、党内右派が大きな影響力を持つかは微妙だと思うのれす。
951 ：無党派さん：2009/03/25(水) 13:04:28 ID:uF5zUb9u
>>941
その代わりに、麻生アキバ演説の時に｢ヲタはみんな麻生支持ぢゃねーぞ｣旨と書いたプラカードを掲げた、某左翼漫画家が支援しそう。
その代わりに、麻生アキバ演説の時に｢ヲタはみんな麻生支持ぢゃねーぞ｣旨と書いたプラカードを掲げた、某左翼漫画家が支援しそう。
952 ：無党派さん：2009/03/25(水) 13:04:41 ID:vyPCElGn
花巻は小沢の選挙区じゃないのか
953 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/25(水) 13:05:12 ID:AE/T40Pb
>>944
書き逃げ自民豚はもういいよｗ
書き逃げ自民豚はもういいよｗ
955 ：無党派さん：2009/03/25(水) 13:05:41 ID:P8GOif20
957 ：無党派さん：2009/03/25(水) 13:05:52 ID:uF5zUb9u
>>943
山田とか内山とかな。小宮山(右)はどうだか知らんが。
山田とか内山とかな。小宮山(右)はどうだか知らんが。
959 ：無党派さん：2009/03/25(水) 13:06:43 ID:T7Hfm/JY
>>950
北橋が北九州市長に転向したので民社協会がますます危なくなった。
北橋が北九州市長に転向したので民社協会がますます危なくなった。
960 ：無党派さん：2009/03/25(水) 13:07:00 ID:lbr0WIZS
962 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/25(水) 13:07:31 ID:AE/T40Pb
963 ：無党派さん：2009/03/25(水) 13:07:45 ID:o8R2rhGM
>>254
＞「どうする？どうなる？民主党」
あ～あ、また小沢潰し、民主党批判に持ってく田原とテレ朝ｗ
「検察のあり方」「特捜部のあり方」「国策はあるのか？」「西松ショックの真相」
これ等をちゃっかり避けちゃって今回の自公与党＆検察の国策から話を遠ざけ
検察が与党議員を捜査しない件からも話を遠ざけ
西松事件じゃないから郷原も呼ばない
ひたすら民主党の話をしながら、ドサクサにまぎれてDDに持ち込み
隙を見計らって「民主党はダメ」「小沢は代表やめろ」「小沢議員辞職しろ」
に持ってくのが狙い
田原死ね、テレ朝死ね、自公死ね、検察死ね
＞「どうする？どうなる？民主党」
あ～あ、また小沢潰し、民主党批判に持ってく田原とテレ朝ｗ
「検察のあり方」「特捜部のあり方」「国策はあるのか？」「西松ショックの真相」
これ等をちゃっかり避けちゃって今回の自公与党＆検察の国策から話を遠ざけ
検察が与党議員を捜査しない件からも話を遠ざけ
西松事件じゃないから郷原も呼ばない
ひたすら民主党の話をしながら、ドサクサにまぎれてDDに持ち込み
隙を見計らって「民主党はダメ」「小沢は代表やめろ」「小沢議員辞職しろ」
に持ってくのが狙い
田原死ね、テレ朝死ね、自公死ね、検察死ね
964 ：948：2009/03/25(水) 13:08:05 ID:cSOGAVXv
966 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/25(水) 13:09:52 ID:AE/T40Pb
>>961
いや、形式上昨晩出していれば起訴は昨日
ただ事務処理の都合で起訴状が大久保さんの手元に届くのが今朝になるだけで
まあ、実際には単に、昨日WBCでの日本世界一に配慮して起訴が遅れ
弁護士の接見可能時間後に大久保さんの手元に起訴状が届いたという当たりだと思うけどね
いや、形式上昨晩出していれば起訴は昨日
ただ事務処理の都合で起訴状が大久保さんの手元に届くのが今朝になるだけで
まあ、実際には単に、昨日WBCでの日本世界一に配慮して起訴が遅れ
弁護士の接見可能時間後に大久保さんの手元に起訴状が届いたという当たりだと思うけどね
968 ：948：2009/03/25(水) 13:11:07 ID:cSOGAVXv
969 ：無党派さん：2009/03/25(水) 13:11:31 ID:o8R2rhGM
95年に設立された西松OB政治団体から政治家が献金を受けだした時期
■自由民主党議員
・尾身幸次議員側 ･･･････････ '1996年～
・加藤紘一議員側 ･･･････････ '1995年～
・藤井孝男議員側 ･･･････････ '2001年～
□民主党（自由党））議員
・小沢一郎議員側 ･･･････････ '2000年～
加藤紘一、尾身幸次は政治団体がダミーである事は承知してた。
ダミーでない政治団体なんてない事は誰でもわかる。
でも検察は小沢側しか捜査しない。不思議だね？
■自由民主党議員
・尾身幸次議員側 ･･･････････ '1996年～
・加藤紘一議員側 ･･･････････ '1995年～
・藤井孝男議員側 ･･･････････ '2001年～
□民主党（自由党））議員
・小沢一郎議員側 ･･･････････ '2000年～
加藤紘一、尾身幸次は政治団体がダミーである事は承知してた。
ダミーでない政治団体なんてない事は誰でもわかる。
でも検察は小沢側しか捜査しない。不思議だね？
970 ：無党派さん：2009/03/25(水) 13:11:40 ID:R5J6+ah9
原口きたああああああああ
>>966
ありが㌧
ありが㌧
972 ：無党派さん：2009/03/25(水) 13:12:40 ID:T7Hfm/JY
>>967
高木は国対委員長で活躍してたし話も上手いから高木が仕切る体制にならないと。
高木は国対委員長で活躍してたし話も上手いから高木が仕切る体制にならないと。
973 ：無党派さん：2009/03/25(水) 13:14:08 ID:uF5zUb9u
>>967
滋賀のあいつも、次の世代に跡を譲れば良いのにな。
滋賀のあいつも、次の世代に跡を譲れば良いのにな。
975 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/25(水) 13:16:08 ID:VnnKcdVO
市民派なるハンネのカキコミに対しては常日頃から疑念こそもっていたがここまで愚かだとは思いもしなかった・・
民主、小宮山洋子衆院議員、小沢代表の辞任を要求
民主党の「次の内閣」（ＮＣ）文部科学担当の小宮山洋子衆院議員は２５日昼、
国会内で記者団に対し、続投を表明した同党の小沢一郎代表について
「政権交代のための態勢をとることが第一だ。本当はここでお引きいただくのがいい。
お詫びや言い訳をしながらでは厳しい選挙を勝てるとは思えない」と述べ、
小沢氏は代表を辞任すべきだとの考えを示した。
民主党国会議員が公然と小沢氏の辞任を求めたのは、小宮山氏が初めて。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090325/stt0903251253007-n1.htm
民主党の「次の内閣」（ＮＣ）文部科学担当の小宮山洋子衆院議員は２５日昼、
国会内で記者団に対し、続投を表明した同党の小沢一郎代表について
「政権交代のための態勢をとることが第一だ。本当はここでお引きいただくのがいい。
お詫びや言い訳をしながらでは厳しい選挙を勝てるとは思えない」と述べ、
小沢氏は代表を辞任すべきだとの考えを示した。
民主党国会議員が公然と小沢氏の辞任を求めたのは、小宮山氏が初めて。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090325/stt0903251253007-n1.htm
977 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/25(水) 13:17:30 ID:AE/T40Pb
>>968
今回小沢さんに文句を付けている連中のノーテンキなところは
「検察に逆らわなければ自分は安全」「自分は悪いことをしていないから安全」と思いこんでいるところだね
今回のハードル下げ技がOKなら、どんな手だって使えるというのに
例えば、そういう連中の大好きな街頭演説だって本当は無許可演説・無許可集会として有罪に出来る
今回小沢さんに文句を付けている連中のノーテンキなところは
「検察に逆らわなければ自分は安全」「自分は悪いことをしていないから安全」と思いこんでいるところだね
今回のハードル下げ技がOKなら、どんな手だって使えるというのに
例えば、そういう連中の大好きな街頭演説だって本当は無許可演説・無許可集会として有罪に出来る
>>976
産経嬉しそうだな（笑）
産経嬉しそうだな（笑）
981 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/25(水) 13:19:05 ID:AE/T40Pb
982 ：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/25(水) 13:20:14 ID:aG7ag9YN
983 ：無党派さん：2009/03/25(水) 13:20:44 ID:XjVNg6ux
>>976
これは前原君が小宮山を唆して発言させたのかな？
これは前原君が小宮山を唆して発言させたのかな？
985 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/25(水) 13:23:11 ID:AE/T40Pb
986 ：無党派さん：2009/03/25(水) 13:23:35 ID:XjVNg6ux
987 ：無党派さん：2009/03/25(水) 13:23:54 ID:uF5zUb9u
988 ：無党派さん：2009/03/25(水) 13:23:59 ID:R5J6+ah9
原口西松に言及しているぞ
総務会
総務会
989 ：無党派さん：2009/03/25(水) 13:25:30 ID:T7Hfm/JY
>>984
山井に言わせるのは無理だし。
山井に言わせるのは無理だし。
990 ：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/25(水) 13:25:47 ID:aG7ag9YN
>>984
いや、それはないだろ？
小宮山は前原が足元にも及ばない名門じゃなかったけ？
政界再編を経て政権をとろうとしていた前原グループは焦ってるんだろう。
現状の民主で政権を取ると今の政権よりも自分たちの理想と掲げている
国家像から離れていく。。。そう思ってるんだろ。
ようは、民主党の中でも自分と考えがとても近い人間がトップになるのならいいが、
それ以外だったら自民党政権のマシって事。
いや、それはないだろ？
小宮山は前原が足元にも及ばない名門じゃなかったけ？
政界再編を経て政権をとろうとしていた前原グループは焦ってるんだろう。
現状の民主で政権を取ると今の政権よりも自分たちの理想と掲げている
国家像から離れていく。。。そう思ってるんだろ。
ようは、民主党の中でも自分と考えがとても近い人間がトップになるのならいいが、
それ以外だったら自民党政権のマシって事。
991 ：無党派さん：2009/03/25(水) 13:26:19 ID:XjVNg6ux
しかし、改憲護憲を云う前に、既に大日本帝國憲法時代を彷彿させる
選挙干渉が我が国では行われていたのだった。
選挙干渉が我が国では行われていたのだった。
小宮山は参院だし、ガス抜き役ってことはないんだろうかね。
そこまで計算する党じゃないか。
そこまで計算する党じゃないか。
>>986
民社協会系の連合会長なら、
当然労使協調ムード満点でしょうなぁ（笑）
>>987
川馬鹿（笑）
あの人に「自民党は野党の練習を国会でしている云々」言われた自民党に少し同情する。
ただ、自民党はいつまで国会を私物化して、野党の練習をしているのかと怒りを覚えるけどね（笑）
民社協会系の連合会長なら、
当然労使協調ムード満点でしょうなぁ（笑）
>>987
川馬鹿（笑）
あの人に「自民党は野党の練習を国会でしている云々」言われた自民党に少し同情する。
ただ、自民党はいつまで国会を私物化して、野党の練習をしているのかと怒りを覚えるけどね（笑）
994 ：無党派さん：2009/03/25(水) 13:27:34 ID:R5J6+ah9
検察リークは全くない＠副法務大臣
995 ：無党派さん：2009/03/25(水) 13:27:38 ID:uF5zUb9u
>>989
長妻の発言と捉えかねられないしな。
長妻の発言と捉えかねられないしな。
996 ：無党派さん：2009/03/25(水) 13:28:05 ID:cSOGAVXv
997 ：無党派さん：2009/03/25(水) 13:28:11 ID:PN5uFZJj
>>979
あと小沢だったからこそ検察の問題がここまで議論できるようになった。
この先の戦いを敗れたとしても価値があると思う。
賽は投げられた！！
http://www.liberal-shirakawa.net/tsurezuregusa/index.php?itemid=960
あと小沢だったからこそ検察の問題がここまで議論できるようになった。
この先の戦いを敗れたとしても価値があると思う。
賽は投げられた！！
http://www.liberal-shirakawa.net/tsurezuregusa/index.php?itemid=960
999 ：無党派さん：2009/03/25(水) 13:29:09 ID:XjVNg6ux
>>993
会長選で予想外に批判票が出たので、軌道修正を迫られた模様。
会長選で予想外に批判票が出たので、軌道修正を迫られた模様。
>>982
>凌雲会の面子
そういうことは無い
前原を除いて、不気味なまでに今までずっと静観してたじゃないか
起訴に対して抗するだけの説得力がある説明が小沢に出来なかった、今後も期待出来ない、
というのが大きい
そういう、無策過ぎるのに業を煮やして、というのは>>833の通り
>凌雲会の面子
そういうことは無い
前原を除いて、不気味なまでに今までずっと静観してたじゃないか
起訴に対して抗するだけの説得力がある説明が小沢に出来なかった、今後も期待出来ない、
というのが大きい
そういう、無策過ぎるのに業を煮やして、というのは>>833の通り
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