第45回衆議院総選挙総合スレ829

前スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ827
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1237883336/
テンプレ・過去ログ：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
国会・地方議会中継実況(仮)＠2ch掲示板：　http://atlanta.2ch.net/kokkai/

【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。キチガイもスルーお願いします。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/　からコピペで）
立てられない人は一声掛けて

■　右翼団体が騒音をまき散らす本当の理由
http://www.geocities.jp/uyoku33/

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1237895899/
を先に消化でお願いします
失礼いたしました

なんか茶番劇だよナァ＜大久保秘書を虚偽記載罪で起訴

【　３月３日　】
　　　　 　　　／￣￣￣＼　　　　　「小沢への献金だけは違法だお！」
　　　　　　／　＼　 　 ／ ＼　　　　
　　　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼　　　　 「自民党様への献金は完全な裏金だけど　　　
　 ∧、 |　　　　（__人__）　　　　|_∧　　　　何の問題も無いお！！」
γ⌒ヽ.＼ 　　　｀ ⌒´　　　　/γ⌒ヽ 　　
.|（●）.|　i＼　　　　　　　　／i 　|.（●）| 　　　　　「東京地検特捜部が動いたからには
.ゝ＿ノ　^i | |　　　　　　　| | i^　ヽ＿ノ 　ｼﾞｬｷ!!　　凄まじい大事件なんだお！！」
　|＿|,-''i⊃l(）　　　　　　（)ｌ⊂i''-,|＿|　
　[__|_|／〉l／東京地検 ＼l〈＼|_|__]　　　「小沢と民主党をハメて、自民党様から
　　 [ニニ/ 　　　　　　　　　 ヘ ニニ]　　　　ご褒美貰うんだお！覚悟しろお！」
　　 └―'　 　　　　　　　　　　　｀─┘
東京地検特捜部は政治資金規正法違反容疑で陸山会の会計責任者ら２人を逮捕
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20090303010006191.asp

【　３月２４日　】
　　　　　　　　　_＿＿　　　　　シュプレヒコ〜ルの波　通り過ぎていく・・・
　　　　　　　　 |　東 　|　　　　　　変わらない夢を流れに求めて・・・
　　　　　　　　 |　京 　|　　　　　
　　　　　　　　 |　地 　|　　　　　時の流れを止めて　変わらない夢を・・・
　 チーン　 　 |　検 　|　　　　　　見たがる者たちと戦うため・・・
　　 　 　,,,.　　 |　乃　 |　,'"';,　　　
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　 | ､''ﾞﾞ;､),､　　　　世情　/　中島みゆき
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖　　　
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 糸冬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作・著作 ＮＨＫ

麻生内閣が半年…民主の敵失でひと息、支持率急降下のまま
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090324-OYT1T00237.htm

「衆院選で勝てば、自民党総裁選なんてあるか？　できないだろ」
首相は最近、「自ら衆院を解散して勝利―党総裁選で無投票再選―長期政権」という構想を、
周辺に披露してみせた。

￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　・・・というお話だったとさ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）<ﾂﾏﾝﾈ
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
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ＷＢＣ連覇：国会そわそわ　ワンセグ見入る議員も
２４日午後１時すぎに開会した衆院本会議は、ＷＢＣ決勝のヤマ場と重なったため、産業活力再生特別
措置法改正案の質疑では「答弁は短めに」とのヤジが飛び交うなど、終始落ち着かない雰囲気に包まれ
た。

公明党の漆原良夫国対委員長は本会議前に「（マスコミに）狙われるから携帯で見ないように」と党所属
議員に注意した。

ところが、そうした指示がなかった自民党は、本会議中に携帯をいじってワンセグに見入る議員や、抜け
出して議員食堂でテレビ観戦したりする議員が続出。

若手が試合経過の伝令役を務める「連係プレー」もあった。【犬飼直幸】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090325k0000m040095000c.html

「規正法違反が限度」＝小沢氏聴取、一時検討も見送り−検察当局
西松建設の違法献金事件で、東京地検特捜部は小沢一郎民主党代表の参考人聴取を見送った。
特捜部は聴取の有無について明言を避けたが、ある検察幹部は「献金を『わいろ』と認定するのは不可能。
談合組織への口利きを政治資金規正法違反罪で起訴するのが限度だった」と話した。
東北地方の大型公共工事で、小沢氏の事務所が行ったとされる「口利き」。
検察幹部は「小沢氏の事務所には工事発注などの職務権限がない。
口利き行為はあくまで談合組織に対するものだった」と明かした。
ある幹部は秘書の逮捕後、「事件の構図が固まり次第、小沢氏本人に参考人聴取を要請する」と前向きだった。
しかし、逮捕後の捜査で規正法違反と小沢氏の認識を結び付ける証拠は出ず、
「政権交代」を前面に掲げた同氏の捜査批判で半ば逆風下に置かれた。
特捜部は、参考人聴取の根拠が希薄なまま実施した場合の影響も考慮したとみられる。（2009/03/24-22:22）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009032401183

http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E4%BD%90%E4%B9%85%E9%96%93%E9%81%94%E5%93%89&btnG=%E7%94%BB%E5%83%8F%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=2

この時期に塩谷文科相が資金パーティー、与党からも疑問の声
塩谷文部科学相は２４日夜、都内のホテルで政治資金パーティーを開いたが、閣僚の大規模パーティー
自粛を定めた「大臣規範」との関係や、小沢民主党代表の資金管理団体を巡る政治資金規正法違反
事件が騒がれている中だけに、与党からも「開催が適切かは疑問だ」との指摘が出ている。

これに対し、塩谷氏の事務所は「定期的なセミナーで出席者も約５００人と例年より少ない。大規模とは
いえず、規範には抵触しない」と釈明している。

このパーティーでは自民党の笹川総務会長が大臣規範に言及し、「誰かがおきてを破ってもらわないと、
後から続く人が困る」と発言した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090324-OYT1T01002.htm

じゃあ「慶応」の半根をやめて「慶応卆」にしないとな。

>>1乙！

前スレ >>1000 GJ

>>慶応さん
おめでとうございます。
ぼくも、まあ、学士にはなんとかなりたいｗ

ジャンヌダルクだってよ、もっと若い女ならそうよんでもいいが、
政治家になるババアならちょっとな、あと最後には
殺されるんだから選挙で負けないとね。

とりあえず今日は万歳三唱しようぜ！
バンザ〜イ！＼(^O^)／
バンザ〜イ！＼(^O^)／
バンザ〜イ！＼(^O^)／

>>1
乙ですー

「私の責任重大」と小沢代表、一方で「納得いかぬ」とも
「結果として秘書が起訴されたことについての自分の責任は大きい」。小沢一郎・民主党代表の資金管理
団体「陸山会」を巡る政治資金規正法違反事件で、同会の会計責任者で公設第１秘書の大久保隆規容疑
者（４７）が２４日に起訴されたことを受け、小沢代表は同日夜の記者会見で、そう語る一方、「合点がいか
ない」「納得がいかない」と捜査への不満も口にした。

これに先立ち、東京地検は起訴に関する異例の説明を行い、「ダミーの政治団体を利用した巧妙な手法
で献金を隠した」と悪質性を強調した。

小沢代表は大久保容疑者の起訴を受け、２４日午後９時４０分から党本部で記者会見した。

小沢代表は「ご心配とご迷惑をおかけし、心からおわび申し上げる」と切り出し、「秘書の大久保が逮捕さ
れて以来、私自身が犯罪を犯したような印象を与える状況の中で、本当に自分自身、悔しい思いと無念の
思いを抱きながら、必死に耐えて頑張ってきた」と一言一言、区切るように語った。

その上で、「逮捕以来、皆さんの前で機会あるたびに申し上げてきたが、私自身が収賄罪等、犯罪に手を
染めていたなら、どのような捜査も処罰も受けると繰り返し申し上げてきたが、そんな事実はない」と強調。
さらに「収支報告書の記載の仕方の問題が起訴の根拠とされている。献金をいただいた相手方をそのまま
記載するのが、規正法の趣旨だ」と話しながら、目の涙をぬぐった。そして、「規正法の趣旨から言っても、
私としては合点がいかない、納得がいかないというのが心境だ」と訴えた。さらに「私の責任の重大性を感
じると同時に、結果については自分としては納得いかない思いだ」と繰り返した。

この夏は小沢民主制裁選挙。
汚れた首相はもう沢山だ。

>>1
乙

東京地検は異例の「説明」◆
一方、大久保容疑者の起訴後、午後４時から記者会見した谷川恒太・東京地検次席検事は、「政治資金
の実態を偽ることは、国民の政治判断をゆがめることにほかならない」と言い切った。

会見の冒頭、谷川次席は語気を強めて「政治資金規正法は、政治腐敗を防止するため、政治とカネの問題
を国民の不断の監視と批判のもとに置くことにした民主主義の根幹をなす法律だ」と述べた。虚偽記入罪
の法定刑が「５年以下の禁固」と、決して軽くないことも訴えた。

報道陣からの質問には、佐久間達哉・特捜部長が答えた。大久保容疑者が、西松建設ＯＢが代表を務め
た政治団体をダミーだと認識していたとする根拠などについては、「今は言えない。我々の責任は、裁判で
きっちり説明すること」と明言を避けた。民主党が「政権交代を阻止するために小沢代表を狙い撃ちにした」
と批判している点については、「我々が政治的意図を持って捜査をすることはあり得ない」と断言。自民党
議員らへの献金については、「捜査するべきものがあれば捜査する」と答えるにとどめた。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090304-527751/news/20090324-OYT1T01032.htm

佐久間は最高刑は禁錮5年とか抜かしてたな。
まさか、こんなケースで最高刑を求刑する気ではあるまいな？

>>1乙

韓国代表監督「イチローと勝負して負けた」
麻生総理「（小沢）一郎と勝負して負けた」

こんなんなりそう…

>>18
夏までは就職しろよ

小沢続投でも別にいいよ。
海賊対策法案を早期成立させずギリギリまで引き伸ばすという条件なら祝ってやるよ。

　今回は比例も民主に入れざるを得ない。民主から国新に入れる人は国新から民主に入れる人より多いはずだから。

>>18
＞汚れた首相はもう沢山だ。
放禁用語言う現自称総理の事ですね。わかります

アクセス聞いてた人いたら要約してくれ

小沢氏・識者談話
◇続投は当然
評論家小沢遼子さんの話　
小沢一郎代表の続投は当然。献金する側に小沢氏への政治力への配慮があったのは間違いないだろう
が、政治資金規正法が要請しているのは、企業献金は政党支部に、個人献金は資金管理団体にという
形式を整えること。小沢氏側はそれを実行しており、個人献金の風土がない日本においては、それ以上の
批判はきれい事にすぎない。秘書に責任を押し付けず信念を持って捜査批判をしているなら、それを選挙
民にぶつけて判断を仰ぐべきで、辞任することはできないし、する必要もない。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009032401200

>>１乙であります。

>>21
厳罰化を求める世論や一罰百戒の観点から、最高刑を求刑します。

>>960
官需民需とか
工事にしてもいろいろとあるし
ゼネコンって、ペーパー型、受注低下型、直営赤字型あるし、
業界に関して、基礎的な知識がないからねえ・・>>940


>>1お疲れ

>>18
くやしいのう　くやしいのうw
小沢が辞めなくて。w

それに単発レスだしw

>>14
某党党首がジャンヌダルクを詐称していた記憶があるでやんす。
まあ、バッチを付ける前の話でやんすが。

熊本日日新聞が郷原氏を「トリックスター」と揶揄した件でニュー速＋とニュース実況にスレが立ったぞ

【論説】 「『小沢氏秘書逮捕』批判の郷原信郎氏…この件のトリックスターだ。地検はスター論者たちの予想を裏切れるか」…熊本日日新聞
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237902041/l50

地方紙が小沢擁護の郷原元検事を「詐欺師」（トリックスター）と侮辱
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1237899421/l50

党幹事会で「続投」に異論＝民主・前原氏
民主党の前原誠司副代表は２４日夜、党本部で開かれた常任幹事会で、小沢一郎代表の続投について、
「すんなり『了』というわけにはいかない」と発言し、異論を唱えた。前原氏が記者団に明らかにした。
　
その一方で同幹事会で、前原氏は「（続投が）決まった以上は政権交代を目指してしっかり頑張っていく。
政治とカネの問題を含めて、明らかにしていく。これからが本当の正念場、戦いだと思う」とも語ったという。　
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009032401195

国会で放送禁止行為をやってる議員がいる世の中だしな。
あと某芸能人と放送禁止行為をやる議員とかな。

皆さんどうもです
ハンネは考えときます

>>21
やりかねんですねえ
もう抜き差しならないところまで来てるわけで・・・

>>18
そういえば、前総理は外国籍の人物から献金受けてたんだっけ

>>20
こういう秘密会見やってる時点でもう説得力ないでしょｗ

>>20
佐久間はここで「疑わしいものはすべて捜査します！」とかカツーンっと決めてりゃそう文句は言われんのだけどなぁ。
元の目的が小沢辞任だからありえないけど

政権交代実現が最後の仕事＝記者会見で表明−民主・小沢氏
民主党の小沢一郎代表は２４日夜、公設第１秘書が政治資金規正法違反罪で起訴されたことを受け記者
会見した。小沢氏は「自公政権を覆し国民の側に立った政権を実現するのがわたしの最後の仕事。国民
の期待に応えるよう今後も頑張っていきたい」と代表を続投する考えを表明。その一方で自身の続投が
衆院選に与える影響に関しては「国民の受け取り方次第だ」と語り、当面は世論の動向を見極める立場を
示した。
　
また、公設秘書の起訴については「国民の大勢の皆様に心配と迷惑を掛け、心からおわび申し上げる」と
強調。さらに「わたし自身が収賄等の犯罪に手を染めていたならばどのような処罰でも甘んじて受ける。
しかし、そういう事実はないと繰り返し申し上げてきた」と言明した。　
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009032401171

>>27
宮哲、辞任圧力を弱めず。上杉も武田記者も出演なし。

>>31
>>18はさっきから悔しくてしょうがない奴だよｗｗｗ

バンザ〜イ！＼(^O^)／
バンザ〜イ！＼(^O^)／
バンザ〜イ！＼(^O^)／

>>25 いや国新にも人材が多いから比例はそのままでいいんじゃね？

>>34
小沢さんの涙からすると前原は仲間同士のうちにはいってないんだね
前原の器はこんなもの

>>21
極めて悪質なので最高刑をもって処罰すべき

とか言いかねないよ

なんか、ますます大久保さんの釈放が遠くなっているようで鬱・・・・・

まあ、前原氏も常幹の中で小沢氏に異論を唱えることは当然あっていいと思いますよ

「今後も頑張る」「悔しい」＝国民に謝罪、声詰まらす−民主・小沢氏
民主党の小沢一郎代表は２４日夜、公設秘書の大久保隆規容疑者（４７）の起訴を受け、党本部で記者
会見に臨んだ。「徹底的に闘う」と話していた小沢氏。「今後も頑張る」「悔しい」。会見でも「過去の例を
見ても合点行かない。納得できない」と強調し、代表続投を明言した。
　
午後９時半すぎ。「大久保秘書を起訴」の一報から約６時間後に会見が始まった。「国民の皆様にご心配、
ご迷惑をお掛けし、心からおわび申し上げる」。黒っぽいスーツ姿、白いシャツにストライプのネクタイの
小沢氏は謝罪から始めた。「３日の（秘書）逮捕から、『負けるな』『頑張れ』という励ましを頂いた。心から
感謝したい」。声を詰まらせ、思わず手で涙をぬぐった。
　
「涙の意味は」と聞かれると、照れくさそうな笑顔になり、「私があたかも罪を犯したかのような世間の状況
で一般の皆さんの励ましの言葉を頂いた。胸が詰まって不覚の涙になった」。
　
「国家権力の行使」「献金は適法」。これまでの会見で検察批判を繰り返した小沢氏。「総選挙で勝利後も
検察と闘うのか」との問いには、「私たちの選挙戦の相手は検察ではなく、自公政権だ。検察は検察の
職責を果たしたのだろう」と述べるにとどめた。会見の中では繰り返し、「政権交代による国民主導の政治」
を訴えた。　
　
会見場に用意された１５０席以上のいすは報道陣で埋まり、立ち見する同僚議員の姿も。２０台以上の
ビデオカメラが四方に並び、小沢氏は動くたびに強いフラッシュを浴びた。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009032401115

つか保釈はある？

金竹小（コンチクショウ）の小の字はやることが違いますね。
さすが集金に関しては凄腕の政治家といわれるだけはあります。

>>44
さすが反民主党のアカは言うことが違うわ

>>33

擁護しているわけじゃなく、法律家としておかしいものはおかしいと言っているに過ぎないのにな

＞佐久間「今は言えない。我々の責任は、裁判できっちり説明すること」
これって前原の「お楽しみに」と同じじゃねえか

>>36
卒業おめ
頑張って、高学歴プア人生を目指してくれ
もっとも、高学歴プアは、このスレの標準属性だがｗ
院にはいると、学部で学歴云々語ってるのがばからしくなるほど楽しく研究できるぞ

詳しい人に聞きたいんだけど、初公判っていつごろになるん？

>>40
政権交代が最後の仕事・・・・え？

>>25
もし中国なら国新に入れてあげなさいな

普通なら保釈通るパターン。

つーか、選挙までの間に公判できるのかしら？
さすがに影響力が強すぎるわけだが。

>>48
というか、マンセーだけになったら危険信号。
このスレのミンサヨと同じ立ち位置。

統一会派を組んでる友党をバカにする選対関係者って生きてる価値あるの？

>>51
くやしいのぉ〜(^o^)
くやしいのぉ〜(^o^)
くやしいのぉ〜(^o^)

これで日本国民は検察の言う事は全く信じなくなった！
森田ｹﾝｻﾂは落ちるな。
ハトも菅も若い衆も、カタキ打ちをしやすいだろう。
日本人はこういうのに弱い！
小沢はいい仕事をした！
明日から追い風

235 無党派さん sage 2009/03/24(火) 19:05:07 ID:tBXybakr
小沢代表辞めそうな雰囲気です＠ＮＨＫ

360 無党派さん sage 2009/03/24(火) 19:23:38 ID:tBXybakr
おまいら、続投が決まる会議で、会議が１時間遅く始まるのは理由があるとわからないか？
小沢辞任はほぼ確実。

381 無党派さん sage 2009/03/24(火) 19:27:40 ID:tBXybakr
>>368
普通に考えたら辞任の方向で調整中。
午後７時30分〜9時というのはＮＨＫでニュースがないタイミング。


940 無党派さん 2009/03/24(火) 21:05:18 ID:MLmRZgfO
民主党の小沢代表が続投 役員会で表明
民主党の小沢一郎代表は二十四日夜の役員会で、続投を表明した。
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009032401001025.html


588 日経新聞男 ◆TOPIXspotg sage 2009/03/24(火) 20:07:16 ID:tBXybakr
コテ付け忘れていたｗ

947 日経新聞男 ◆TOPIXspotg sage 2009/03/24(火) 21:06:15 ID:tBXybakr
マジかよｗ

>>51
その上さらに荒野で鍛えられたからな
自民の連中も一度荒野で鍛えなおしたほうがいいんでない

>>56
公判前整理手続きにどれくらい時間がかかるかよくわからん。

>>21
最高刑を求めないわけ無いだろ？

>>59
つか、逃亡も難しいし証拠も隠滅できるような物がないからなぁ

しかし、説明するなら、政治資金規正法の趣旨だけでなくて、
今回起訴した裏付けに関して、おぼろげながらも、
差しさわりのない範囲で、会見を開いたなら、
地検も説明して差しさわりなかったのでは・・
なぜ、談合や贈収賄でやらないのかねえ・・

海外の事業をも含めて、不明朗な資金を含めて、
西松の有価証券報告書の処理はどうなんでしょうか？
業界の事柄や工事の性質とか把握していれば
もっと見えてくるかもしれないんですけどねえ・・
西松はどうなるのかねえ・・
戸田の今後まで左右されてしまう・・
建設や会計に詳しい方。
コメントお願いします。

小沢氏秘書起訴：有権者ら不信感あらわ
「民主が信用できなくなった」「検察は、なぜこの時期に」−−。東京地検特捜部が民主党の小沢一郎代表
の公設第１秘書を起訴したことを受け、有権者からは、小沢代表、検察双方の「説明責任」を問う声が相次
いだ。

２４日夕、東京都港区のＪＲ新橋駅前。目黒区の会社員、上田のり子さん（３８）は「次は民主党が政権を
取るべきだと思っていたが、信用できなくなった。小沢さんはこれまで自民党のことをさんざん批判して
きたが、自分はどうなのか。疑惑について説明してほしいし、責任を取って代表を辞めてほしい」と不信感
をあらわに。

これに対し、千葉県松戸市の無職の男性（７２）は「法に触れることがあったら罰せられるのは当然だが、
小沢代表は『検察の横暴』とも言っている。この時期に秘書を逮捕・起訴したことに理由があるなら、検察
はこれまでの経緯を国民にきちんと知らせるべきでは」と注文をつけた。

一方、小沢代表の地元、岩手県。代表と同じ奥州市出身という盛岡市の主婦（７５）は「小沢さんは『金権
政治』で有名な田中角栄、竹下登、金丸信３氏の下で働いてきた人で、良い印象は持っていない。今まで
やってきたことが表に出ただけ」と冷めた様子。盛岡市の男性会社員（４７）は「小沢さんを信じ、政権交代
を願っている。ただ、民主党への追い風が変わらないか心配」と漏らした。【前谷宏、山口圭一】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090325k0000m040109000c.html

今日の小沢代表の記者会見のポイント

「西松建設が迂回先の政治団体との繋がりがある程度のことは大久保秘書も知っていたのでしょう
しかしまさか、西松建設が社員に迂回先の政治団体の会費を賞与に上乗せしていたなんて知らなかったはずです」

ポイントはここだよね?
西松建設が迂回先の政治団体に影響力持ってる(会員が西松建設の社員や家族)のは当然だろうし
大久保秘書が西松建設に献金の取りまとめの相談をしても不思議じゃない
完全に無罪だろう

政治資金規正法では以下のように「どこ」を報告することを義務付けている

誰の金をどこから貰ったのか・・・・
「誰」と「どこ」が同じである為には迂回献金を禁止しないとダメなのは明白→禁止されていない
報告の義務は「どこ」の記載義務であり、「誰」に付いては規定すらない
「誰」=西松建設、「どこ」=政治団体
つまり政治団体名を記載しないと虚偽記載にあたる

こんな状況で「西松の金であることを知ってて政治団体名を記載したのは虚偽記載罪にあたる」なんて平気でおっしゃる特捜・・・

虚偽記載の証拠とは
・迂回先に使われた政治団体が架空のものであり実在していなかったことを立証
・それを小沢側は事前に知っていたことを立証

つまり今のところ証拠はなにもない、それどころか実在していた証拠は腐るほどある

564 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/01/07(水) 20:54:51 ID:+XKFk/tg
>>556
櫂から始めよ。
自分は礼を言っていないのに、人に礼を言えとはすごい人だね。

673 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/02/07(土) 17:03:05 ID:BPyhfHLP
>>665
ベクトルの低いこと逝って開き直るのはいかがなものかｗ

738 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/02/07(土) 17:25:26 ID:BPyhfHLP
>>729
オーナー会長・社長の話はやっぱり夢があるじゃん。
逆にリーマンで出世して偉くなった人の話は大して面白くもないな。
この前のＪＲ東の松田会長の話は超秀逸だった。

149 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/02/18(水) 23:21:16 ID:mlW+fTp1
４島還せなんていうのは、冷戦時代にロシアと日本の関係を友好的にしないための日本の身勝手な
言いがかりだよ。くにしろ、えとろふ島は、戦前の行政区分的にも地理学的にも明らかに千島列島。

>佐久間「今は言えない。我々の責任は、裁判できっちり説明すること」
4月で佐久間は転任だろ　あとはしらねえってことじゃない？

>>57
最後では困るな
小沢にはまだ大掃除が残っている

>>59
そうか。されるとでかいよね＞保釈
保釈が通る程度の罪（しかも保釈金少なめ）、とそうでないのとでは結構印象が違う

でも
侍ジャパンが　WBCで優勝して良かったね。
小沢さんの秘書大久保容疑者起訴のニュースが　WBCのニュースにかき消されちゃったから。

もし、優勝出来てなければ
テレビはどこも　WBCより大久保秘書起訴のニュースを大きく取り上げていただろうから。

「WBC優勝の侍ジャパン　ありがとう！」　だよ本当に。w

>>37
福田元官房長官の支部、総連系企業から献金
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070921/skk070921004.htm

日経読者(笑)

日テレのＷＢＳ報道が悲惨なことにｗ

>>65
シャミゴに匹敵する神誕生では？

大久保氏に最高刑なんか求刑しちゃったら、今後もっと悪質な、
例えば6800万貰ったのに800万と記載したような奴が現れた時に困るじゃん

>>41
サンクス。宮哲だけなら聞かなくて良かったな。

>>57
ああ、そうか、世間で小沢さんがこれ表で言ったの始めてだっけ？
普段の口癖だよ
政権交代が出来る仕組みが安定運用されれば、その後は引退するつもりなんだよ、小沢さん
その後は、のんびりと、後進育成と犬の散歩に時間を費やす予定だそうだｗ

>>67
そうか。サンクス。選挙前に結審するぐらいかそうでないかで結構違うよなぁ。

でも西松に圧力をかける可能性を考慮して保釈を拒否するに10ガバス
空気読んで裁判所が認めるに100ペリカ

●ＡＩＧなぜ潰さない！？　「破綻させると大混乱」は幻想
●額に汗して働くのがバカバカしくなる
米保険大手ＡＩＧの巨額ボーナスに課税する法案が米下院でスピード可決した。
年収２５万ドル（約２４００万円）以上の従業員が受け取ったボーナスに、９０％の高税率をかけるというもの。
それでも最高６４０万ドル（約６億円）の支給を受ける従業員は、手元に６４万ドル（約６０００万円）が残る計算だから、
米国民の怒りは収まりそうにない。
同志社大教授の浜矩子氏（国際経済学）が言う。
「混乱の元凶は、ＡＩＧを存続させたことにあります。大きすぎて潰せないというのは基本的に幻想。
政府がＡＩＧを救済したのは間違いです。
公的資金は、ＡＩＧ株の購入に使うのではなく、潰れた後で発生する関係先の損失補填に使うべきでした。
むろんＡＩＧの商品に投資した側もリスクは承知で、損失をカバーする保険にも入っている。
全額補填する必要はありません。潰してしまえば、巨額ボーナスの問題も起きなかった。安直に救済したツケが回ってきているのです」
米著名投資家のジム・ロジャーズ氏も、米メディアに「ＡＩＧの破綻を容認すべき」と話している。これがまっとうな意見である。
ＡＩＧに注入された公的資金は４回で１７３３億ドルに上る。
しかも、多くの専門家は「これで終わらない」と口を揃えている。
ところが、ＡＩＧによると、昨年１２月末までにＣＤＳの解約などに伴って支払ったカネの総額は、
ゴールドマン・サックス向けの１２９億ドルを筆頭に９００億ドル超に過ぎない。
差額の８００億ドルは、純粋にＡＩＧを存続させるために使われている公算が大。潰した方がコスト的にも安かった可能性は高い。
「ＡＩＧは、ゾンビ金融機関というよりも吸血鬼金融機関。エンドレスに血税を吸い続けて生き永らえるのです。
これでは額に汗して働くのがバカバカしくなる。米国民が暴動を起こしたって不思議ではありません。
米欧日が協力すれば、ＡＩＧが破綻しても、金融不安を静める防衛策は打てたはず。労を惜しんではダメなのです」（浜矩子氏＝前出）
今からでも遅くはない。
http://news.livedoor.com/article/detail/4075391/

前原は党内民主主義の証明の為に存在しているようなもんだからな。
むしろ「これからはしっかり支えていく」と言った事に驚きだ。

最も、これは「ミンスは党内バラバラ」というのを誇張して伝えたい報道業者がカットするだろうが。

政界の“イチロー”は民主党代表続投表明
西松建設の巨額献金事件で東京地検特捜部は２４日、民主党の小沢一郎代表の公設第一秘書、大久保
隆規容疑者（４７）を政治資金規正法違反の罪で起訴した。小沢氏はこれを受け進退を検討、同日夜の
緊急役員会で当面、代表職を続ける意向を示した。事件が拡大しなければ、続投しても次期総選挙への
影響は限定的だと判断したとみられる。続けて記者会見し、続投を自ら表明した。

小沢氏は進退に関し、次期衆院選への影響を最大限考慮する意向を示す一方、「政権交代を阻止しよう
という力に対し徹底的に戦っていく」と対決姿勢もみせてきた。民主党内で、参院執行部が同日の常任
役員会で、政治資金規正法違反だけでの起訴であれば続投を支持することを確認するなど、続投容認論
が広がっていたことも判断の背景にありそうだ。

ただ、昼の党代議士会では、横光克彦衆院議員が「国民の民主党への期待はかなり失われつつある。
新生民主党で次の衆院選に臨むことが党のためであり国民のためだ」と発言、自発的辞任を求める声も
根強かった。

小沢氏は同日午後、都内のホテルで鳩山由紀夫幹事長と対応を協議。夜には菅直人代表代行、輿石東
参院議員会長も参加する幹部会を開き、続投への支持を確認、役員会で表明し了承を受けた。

これに先立つ同日午前の常任幹事会では、岡田克也副代表が事件により民主党は有権者の不信感を
招いていると指摘し「そのことを真剣に受け止め説明責任を果たしていく努力が、われわれや執行部に
求められている」と強調した。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090324122.html

まずは長嶋天皇からのコメントｗ日テレｗ

★二階経産相　おとがめなしの不公平
結局、小沢代表だけを狙い撃ちにして終わりそうな西松献金事件。
現職大臣・二階経産相の裏金疑惑は“おとがめなし”の雲行きだ。
逮捕された西松建設の前社長が取り調べで
「二階に盆と暮れに３００万円ずつ、１０年以上渡した。
合計６０００万円になる」とペラペラしゃべったという。
その見返りは何だったのか。
二階大臣の地元・和歌山で西松建設は６年間で７８億円の公共工事を受注している。
闇に葬るにはデカすぎる裏金疑惑。こんな不公平が許されていいのか。
http://gendai.net/?m=view&c=010&no=22004

小沢秘書だけが逮捕されるのはおかしいという理論は、10キロの速度違反で摘発されたヤツが、
速度違反をやったすべての車両を摘発できないなら俺だけ摘発するのはおかしいとのたまうようなもの。

>>71
天然記念物級の椎名派を発見
早急に保護しましょう

政界のイチローとか日本代表のヒーロー（ってことにマスコミにされている）であるイチローと
小沢のイメージをかぶらせて小沢の印象をよくしようというマスコミの偏向でしかないわけだが。

前原氏がもし外でペラペラ小沢批判を喋りまくったら叩くけどね
常幹の中で意見を言えないような党ではよろしくない

>>51
自民党の連中のがよっぽど沢山集めてますがなｗｗｗ

>>84 いや、それじゃダメだｗ　総理を５年はやってもらわないと

検察おかしい、けど小沢辞めろ
って言ってんのは、
田原とか宮哲とかあきらかに凌雲会シンパってのがやらしくてバッチいなあ。

裁判所もこの時期、人事異動とかもありますからねえ・・
裁判官だけでなくて、調査官とか、事務官とかも>>56

>>30でコメントした内容は>>960（前スレ）への方への
ものです。受注内容もあるしねえ・・どう比較すべきなのか・・
実績作りのための受注もあると聞きますしねえ

>>95
慶応君は是々非々じゃなかったのかい？いつ折伏を受けたんだい？

日テレの編成は懲戒ﾓﾉじゃないの？

そこで、自民党へ行く金は綺麗な献金なので無罪理論ですよ

>>94
そうかそうか

>>94
ミンサヨはアフォだなあｗ
こういうのは偏向じゃなくって、すり寄りって言うんだｗ
たたきつぶせると思って叩いたら生き残ったから、慌ててすり寄ってきてるんだよ

小沢氏地元岩手県で「続投」「辞任」交錯
「辞める必要はない」「いったんすっぱりと」−。公設第１秘書が政治資金規正法違反罪で起訴された
民主党の小沢一郎代表。地元岩手県では２４日、代表続投への期待と、けじめの辞任を求める声が
交錯した。

「このままがんばって首相になってほしい」。小沢氏の地盤の同県奥州市。店舗経営の男性（４５）は
続投への期待を隠さず「小沢さんは今も昔も地元の期待の星」。

女性看護師（５５）も「一連の事件は小沢降ろしで仕組まれたもの。辞任の必要はない」と強い口調で
捜査を批判した。

ただ続投には疑問の声も。自民党支持の自営業男性（５５）は「自分の秘書なのだから責任を取るべき
だ」と冷ややか。３０代の男性会社員は「党のためにも（辞任して）いったんすっきりした方がいい」と主張
した。

一方、小沢氏は同日夜に入っても進退を明らかにしておらず、民主党岩手県連の佐々木順一幹事長は、
記者団に対し「進退は代表本人のみぞ知ること」と厳しい表情で言葉を選んだ。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090324-474995.html

>>88
大連立の時も前原は辞任慰留をお願いしたんだっけ

慶応って地域研究？国際関係？それとも古葉良？

>>92

は？道交法と政治資金規正法では、対象者の数が違い過ぎるぞ。

比喩になってない。

>>97
ばかか、小沢は自衛隊派兵恒久法を考えてるやつだぞ？
そんなに長くやったら本性を出す。共産支持とは相容れない。
それが分からなくなったのか？そんなことアルツハイマーでも分かるって言った人でも分かることだぞ。

日テレは
WBC優勝で麻生のコメントまで流してるよ。w
どこまで政権の犬なんだよ　日テレは

政権交替したら、まずは内閣人事局局長の人事だな。

>>97
で、それがまさに周囲の俺らの意見ｗ
小沢さんじゃなくなった瞬間に死んだはずの官僚組織が息を吹き返すとかマジでありそうでねえorz

>>107
研究室までしゃべるとバレますがなｗ

小沢氏秘書起訴に「説明責任」の声
与党は２４日、西松建設の巨額献金事件で小沢一郎民主党代表の公設秘書が起訴されたことに関し
「小沢氏は説明責任を果たすべきだ」（大島理森自民党国対委員長）として、指摘される疑惑について
納得のいく説明をするよう求めた。小沢氏が進退問題でどのような判断を示すか注視している。

記者団の質問に対し、自民党の菅義偉選対副委員長は「小沢氏は秘書が逮捕された後の会見で
『起訴されることはないだろう』と言った」と述べ、発言の責任を取るべきだとの考えを示した。

公明党の北側一雄幹事長も「起訴事実の虚偽記入は政治資金規正法の罰則の中で最も重い。決して
軽い罪ではない」と指摘。「自らの政党支部と資金管理団体のことなので、きちんと説明すべきだ」と
述べた。

小沢氏の進退に関しては、自民党の細田博之幹事長が「秘書がこれだけの違法行為をした。責任は
小沢氏本人が考えるだろう」と責任の重さを強調。大島氏は「民主党の問題。小沢氏が決断することだ」
と述べた。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090324-475000.html

>>110
それを見た、うちの家族｢なにをコメントしてもバカっぽく見えるわ｣

小沢は続けるべき今回のことは検察が悪い

>>92

それは違うな。
たくさんの車が目の前で速度違反していたけど、小沢の車以外はみんな外交官ナンバーで
捕まえられなかったということだw

現実の投票行動を考えてみると「小沢は金に汚い！」と怒った有権者が
果たして自民党に入れるだろうか、という大問題がある。

小沢と菅でしばらくやってくれればいいよ

>>92
10キロ超過で逮捕されたことあるんですか？
びっくりですね。

>>110
というか、思いっきり関係ないだろ。ていう人までインタビューしているよね

さっきから俺が慶応に邪険にされているわけだが。
内容は無理難題いちゃもん誹謗なわけじゃないのにスルーしてやがる。

>>111
そのあと検察を掌握して公判をひねり潰すんですね。

>>92
ID:vMUCQuYGのニュー速男は　そんなに悔しいの？w

小沢氏秘書起訴で千葉県知事選候補が注文
２４日に民主党の小沢一郎代表の公設第１秘書が政治資金規正法違反罪で起訴されたことについて、
５日後に投開票が迫った千葉県知事選で民主など野党４党の推薦を受けている第３セクター前社長
吉田平氏（４９）の陣営幹部は「逆風になるか順風になるか分からない」としつつ「検察は説明責任を
果たし、同時に小沢代表も千葉県に来て直接有権者に説明するべきだ」と注文をつけた。

吉田氏は同日夕、ＪＲ津田沼駅前の演説で「民主党の推薦をもらっていることは隠さない」と強調、
「吉田を選ぶことは政権交代につながる」と支持を訴えたが、事件については触れなかった。

自民党県議の約半数が支援する森田健作氏（５９）の陣営は「秘書の起訴は有権者の判断に委ねたい」
と静観の構え。公明党県本部などが支援する白石真澄関西大教授（５０）の陣営は「秘書の起訴だけでは
選挙の大勢に影響はないのでは」との見立て。ただ「政治不信が高まり、投票率はより一層下がるのでは」
との見方を示した。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090324-474994.html

４人並んで警察の目の前で立ちションしたのに
なぜか小沢だけ逮捕されて、尾身とか２階とか森とかは注意すらされずお咎めなし

のようなもの

>>118
相手が小泉とか安部ちゃんだったらクリーンイメージだっただろうけど麻生だからなぁ。

>>117
それも違うな
たくさんの車が目の前で速度違反してたけど
小沢さんの車以外の車には聖教新聞や三色旗が積んであったと言うことだよ

２３　充実の西松

小沢を速度違反に例えるのはおかしいだろ
証拠らしい証拠のひとつも出てきやしねえじゃねえかよ

「小沢は金に汚い！よし、自民党に入れよう」

>>119
>>122
オマエら仲良いな
ゆとり同士のシンパシーか？(´・ω・｀)

>>127
安部ちゃんは相続税脱税問題が……うやむやになったけど

>>123
阿呆には出来ない霞ヶ関改革に決まってるだろｗ

横光、社会党だなあorz
お前は政権交代の邪魔だ。離党していいよ、もう

>>92
10キロ超で捕まった人はみんなそう言ってもおかしくないね。
それも、就職内定した後の罰則で、その軽微な罰則が内定取り消し要件になる
という時で、他の内定者もスピード違反しているのになぜか自分だけが取り締まられた
という理不尽な状態。

>>133
あくまでイメージね。
麻生はもともと金持ちでもなんか「金」っぽい臭い抜けない雰囲気だし。

>>118
そうそう。いくら「ミンスは汚れている！」といっても、
それ以上に「でも、ジミンスよりマシ！」になってしまうのだ。

良くて、選挙で寝てる。

隣の車もスピード違反な上に、人引きずって走ってたのに捕まらなかったぜ

>>132
「共産が小沢秘書に対してDDだったから、
政権をとったら赤狩りは当然だ」って答えるような保守の人にはついていけないんですよ私は。

悪そうだから捕まえた、って話だからなあ。
ふざけんな

TBS
充実の検察の犬報道

ミンサヨにスルーされた回数なんて数知れず。

>>126
んー
一人だけ立ちションしなかった小沢だけが、捕まるに近いな。

小泉、安倍がクリーンなわけないだろｗ

>>135
あんた昼間に言ってたこととちゃうじゃないか

>>136
で、捕まえた警官が元々顔見知りで内定を知っていて
しかもその警官の息子が同じ会社に補欠合格している状況なんだが

>>131
民主党にはクリーンな政治家が沢山います。
自民党よりも比率は多いでしょう。
小沢さえ議員辞職すれば問題は解決するのです。

小沢がクリーンかどうかは知らんが
自民と創価の政権はもっと汚いだろう

政党支部への金も虚偽記載で告訴ってのはいくら何でも酷すぎない？

>>141
小沢罪ですね

見た目が悪そう、なんか悪い事してそう、たぶん金に汚そう

>>141
取り締まる側が恣意的にやっていいというのは
人権擁護法や児ポ法の問題点にも通じるからな

>>146
あ、そういえばそうだったｗ
ごめん、酔っぱらってぶれたｗ

行き着くところは
小沢さん周辺と検察と西松側との
言った言わないの闘争でしかないんですよね・・

とするなら、西松の決算書や有価証券報告書が気になるんですよね・・
西松に何があるのか・・勝ち組といわれてきた準大手なんですが・・
準大手で勝ち組は戸田、前田、五洋あたりですが・・

きっこのパチンコ換金の例えが一番的を得てる気がする。

23後藤、充実の民主若手中堅の意見披露

zeroも検察に距離おき始めたな
金の流れのＣＧに「検察の主張」ってつけてる

以前も言ったが、とにかく自民支持者、アンチ民主の連中に言いたい。
もっとまともな議論はできないのか？
今回の事件の問題点をちゃんと把握した上で、その問題点を否定するなら
まだ議論になるが、ほとんどの連中が「よく理解もせず」批判してる。

なぜ、今まで（多分これからも）形式犯として行政指導等で処理されてきた件が、今回に限り突然逮捕に至ったのか。

これが最大の問題点であり、これに関して検察は未だに答えていない。
こういうところをきちんと把握した上で、小沢批判を展開するならしてくれないと、
そもそも議論にすらならん。

皆様こんばんわ。
小沢氏続投ですね。当たり前ですけど。
西松関連は結局自民には捜査の目は向けられず、
漆間の言うとおりの展開ですね。
政権交代の流れに冷や水ぶっ掛けた検察、
それを黙認した霞ヶ関には本当に腹が立つ。

テレビマスコミは正直に言えよ！

「小沢さんは記者クラブ開放を主張してるから　私達テレビマスコミは叩くんです」　とw

うわあ大分さんがダブスタをたたいてるでやんすぅ〜
ミンサヨみたいでやんすぅ〜

>>146
社共は俺と違ってブレるからな〜
なんでブレるかはまったく理解に苦しむが

>>156
またナベシューかｗ

前原のバカってああいうことをこのタイミングで言うと敵を利するだけってことが
なんで分からないんかね
決まってから言ったら党のダメージになるだけ
あいつこそ党の利益を損ねてるわｗ

>>134
政権交代すれば、今まで明らかにされてこなかった不正が露呈するから、
あえて、今回のあだ討ちみたいな事をしなくても、自民党議員でヤバい人がでるだろうしね。

>>157
本来、それが当然なんだけどね

>>92
二階が裏献金を直接西松から受けてるのが明白なのに
検察は野放しなんだが。

これはひき逃げ起こしてるのに
犯人捕まえないってのと同じじゃね？

>>162
今日は単に酔っぱらいｗ

>>153
いいなあ、呑みながらで。
まだ仕事中、つーかあんまり仕事はかどらんけど

>>164
決まる前でしょ

春眠さん、1000おめでとう。

＞われわれは証拠を握っている＠検察幹部

それで政治資金規正法違反でしか起訴できなかったってのはアホだなｗ

>>169
いやあ、昼夜のダブルイチロー活躍で、もう、美酒美酒ｗ

>>130
例え的には
現状あくまで秘書への監督責任だけど
運転手役の秘書が捕まり
検察はメーター誤差を無視して捕まえて起訴
の方が良くない

>小沢氏は秘書が逮捕された後の会見で
>『起訴されることはないだろう』と言った」と述べ、
>発言の責任を取るべきだとの考えを示した。

これってさぁ、いわゆる専門家やコメンテーターが言ったならまだしも
半当事者なんだから、責任もくそもないだろ

ゴミ用建設って勝ち組なのか
ぽーにょぽーにょぽにょ♪

二階討ち取れたら和歌山民主的には最高にメシがうまいんだけどな〜

自民→民主への政権交代は、ただの利権の移動。

そうそう
3点方式での換金を
ゲーセン（野党）がやると逮捕、パチンコ屋（与党）がやるとセーフ
って例えがしっくりくるかもな

鳩山　もらい泣きしてたな。
あいつ本当にいい奴だ。

ものすごい低レベルな話で申し訳ないが、とりあえずテレビにたくさん映って
露出が増えることはプラスと言わざるを得ない

>>158
「まともな議論にしかならない」っていって自民支持側が
論理的な議論ができないかのようにレッテルはってるけどさ、
集団くんで民主党に文句をいう人をつぶしてるじゃん
「1000なら小沢逮捕」ってレスしたやつに「死ね」って暴言はく
なんとか新聞というコテがいるから、普通の人は怖くて入れないよ。

後藤ｗ

小沢がんばって総選挙まで居座ってくれ

>>172
Canonのプリンターで先週つくってたんじゃない？(笑)

充実の、小沢それ前からいっとったやん論

>>166
本当にそう思うよ。ソースは何なのか、明らかにすべきだね

23、充実のイメージ操作

よすよす、明らかにメディアの論調が今日を境に変わったな。

この２３に出てきた検察幹部って真性のアホだろ？
意義は大きいってどこが

とりあえず…
バンザ〜イ！＼(^O^)／
バンザ〜イ！＼(^O^)／
バンザ〜イ！＼(^O^)／

まあ結論からいえば、現時点では検察の負け、小沢の勝ちだね。

検察や自民の多くは、小沢失脚を念願したが、小沢は続投し、しかも
お涙頂戴のなかなかの演出であったのに対し、検察は逮捕当時から今日まで
検察の信頼性よりも疑念の声の方が高まっているのが実情だろう。

あとは、またぞろ検察やマスゴミに洗脳されかかっているB層の動向が注目だ。

自民への捜査のことはどうなの？

後藤謙次　充実の「俺の番組打ち切りとお前の辞任、どっちが先か」競争論

いま酒買いに行ってきたｗ
誤答が何か言っていたようだが、
どうせロクなこと言ってないだろｗ

２３が一番アレだなｗ
充実し過ぎなのか

「刑事問題としては一区切りついたが政治問題としては解決してない」

政治問題は選挙で決めるだけだろ。
別に小沢が選挙に負けりゃ民主党の連中はみんなして「辞任せよ」と言うだろうよ。

>>178
はよ＋帰って哭きながらお休み(笑)

自民のことは何も言わずか
zeroで民主党内の反応

言えることはクリーンな統治者≠民衆に優しい政治
これ嵌り易い大きな落とし穴ね

>>195
DDと言っていただけだから、気にする必要なしｗ

代表会見　帰宅して前半、民主のＨＰで前半見た。
代表の涙は感無量・・・　ここまで自分もしんどかった。
ＮＨＫが切った後の上杉、河村の質問は良かった。

ミンサヨさん元気で何よりですｗ

西松の件は大久保秘書の起訴は流れてますけど、
それがどういう罪で(本来修正申告する程度）
献金はすべて明らかにしているのに、西松側の言い分のみで
逮捕、起訴したことについての説明が
ほとんどマスコミなされていませんね。
これで逮捕なら議員秘書ほとんど逮捕されなきゃいけないのに。

>>182
>集団くんで民主党に文句をいう人をつぶしてるじゃん
その「文句」が論理的なら、つぶすも何もきちんとした議論になるでしょうが。

具体的に、どういう「文句」をつぶしてるんですか？
大体、「1000なら小沢逮捕」ってレスした人に、「氏ね」って暴言はく人がいるから、
普通の人は怖くて入れない、なんて人は、そもそも2ｃｈ見るような人ではないでしょ。

>>84
自分の手で11年前に政権交代の芽を叩き潰した男がよう言うわ。
大連立の時と言い、「自分が“経世会”与党の影の長でありたい」だけじゃねえの？

>>202
てめえはシモだけ元気にしてりゃいいんだよ。

小沢代表が続投表明 事件拡大しないと想定か
西松建設の巨額献金事件で東京地検特捜部は２４日、民主党の小沢一郎代表の公設第１秘書、大久保
隆規容疑者（４７）を政治資金規正法違反の罪で起訴した。これを受け小沢氏は進退を検討、記者会見で
「国民の側に立った政治を実現するため、今後も頑張っていきたい」と続投を表明した。事件が拡大しなけ
れば、続投しても次期総選挙への影響は限定的だと判断したとみられる。

ただ会見に先立つ同日夜の常任幹事会では、前原誠司副代表が、小沢氏の続投表明に対し「国民に疑念
を抱かれているという意味では、すんなりりょうと言うわけにはいかない」と異論を表明。党内からは続投を
疑問視する声が相次いでおり、小沢氏の党内求心力低下は避けられない状況だ。

会見で小沢氏は起訴について「この種の問題で逮捕、起訴という事例は記憶にない。私としては納得が
いかない」と検察の対応を重ねて批判。自身に違法性がないこともあらためて強調した。

会見の冒頭では「民主党の仲間の皆さん、大勢の国民の皆さんにご心配とご迷惑を掛けたことを心から
おわびする」と陳謝。次期衆院選への影響については「プラスかマイナスか私は判断できない。国民の
皆さんの受け取り方次第だ」と述べるにとどめた。

小沢氏は進退に関し、次期衆院選への影響を最大限考慮する意向を示す一方、「政権交代を阻止しよう
という力に対し徹底的に戦っていく」と対決姿勢もみせてきた。民主党内で、参院執行部が同日の常任
役員会で、政治資金規正法違反だけでの起訴であれば続投を支持することを確認するなど、続投容認論
が広がっていたことも判断の背景にありそうだ。
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009032401001025.html

>>181
そうなんだよね
実はこの騒動で、名実共に二大政党制になった
メディアも自公も官僚も、アフォなのか気づいてないみたいだけどｗ

>>192
戦時中の陸軍そっくりｗ
まあ小沢は総選挙まで生かさず殺さずだな

>>197
ここで醜い内ゲバが始まるんだろうなあきっと

スレ見ると今日の後藤は充実し過ぎだなｗ

顔が悪いだけで
疑いやがって！
鬼の目に涙…
こういうのに日本人は弱い！
幼女好き森田ｹﾝｻﾂは落ちたな。

何回も言うが、明日から小沢降ろしする議員は反党行為
たとえ誰だろうが処分すべき

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090325k0000m040108000c.html
小沢氏秘書起訴：地検特捜部長「背景公判で明らかに」
−−一般論ばかりで、なぜ起訴したか分からない。

お話できることは非常に限られている。国民の皆さんを納得させられる説明はこの時点ではできない。

これ全然説明になってないじゃないか？
検察が説明責任を果たしていないって事はこれは国策捜査ですと安易に認めたと思うが。

23はこののナレーターの声で「小沢の歴史がまた一ページ」って言えば許す。

>>182
軍事板のですがスレ行けばお前のようなゴキブリでも暖かく迎えてくれるよ
好きなだけみんす党を罵ってこいよゴキブリ

>>205
それはない
だって、本気で引退する準備してるからw

>>179
あれだよ
宇宙刑事が敵の能力が三倍になる魔空空間の中で戦っているようなもんだ
だって相手はそこから出てこないからそこへ飛び込んで倒すしかないのよ

>>206
ミンサヨさんシモの方元気じゃないんですか
お気の毒に

http://img.47news.jp/PN/200903/PN2009032401001002.-.-.CI0003.jpg

小沢さんや小沢さんとの周囲の関与は
検察側の起訴の根拠となった裏付けに
かかってはいますが・・

小沢さんは勝ったとはいえないのでは・・
国策捜査とするなら・・
小沢さんを動けなくすることが目的でありましょう。
小沢さんを釘づけにすることではないか・・

この理事長の爺さん頭真っ黒だなあ・・・・・
俺なんか半分くらい白髪なのに。
下もｗ

今日は流れが速くてついていけないな。

>>206
あーEDか
ミンサヨ、お気の毒に

>>220
悪いなぁｗ

>>214
納得されない自覚はあるんだな

>>203
修正申告すればいい程度のものなら逮捕されなかったんでしょう。
今回の場合は、迂回献金の指南もしくは主導した疑惑があるから悪質と判断されての逮捕なんでしょう。

>>204
わかってないね。議論ていうのは穏やかな雰囲気で行うものなの。
まわりの人が相手の味方で、何かちょっと勘違いをいったら
いっせいにたたかれる。でそれを「その文句が論理的なら議論になる」とか
「死ねって言われるのがいやなら2ｃｈにくるな」とかそうやって
相手のせいにするわけでしょ？それよりも議論をするための空気を作らない
このスレの責任だと思うのよ俺は。

まあ民主党の支持率はおそらく多少下がってくるだろうな

村尾こんな時だから党首討論キボンヌ発言

>>217
聞き捨てならないレスだな…(´・ω・｀)

村尾の締めは党首討論となw

>>220
この後ろのラガーマンに「巨悪」と名付けるのも忌々しいが
倒さなければならない存在

樋渡利秋（最高検・検事総長）
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/080701/trd0807012330016-p1.jpg
伊藤鉄男（最高検・次席検事）
http://job.yomiuri.co.jp/photo/jo_in_07071101.jpg
大鶴基成（最高検・東京地検担当）
http://www.asahi.com/jinmyakuki/images/TKY200605300259.jpg
佐久間達哉（東京地検特捜部部長）
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/trial/080714/trl0807142108014-p1.jpg

>>227
そこ、それこそが問題

なんで、有権者でもない公僕風情が、政治家について「悪質と判断」していいわけ？
しかも選挙前に

穿った見方をすれば、
「俺だって、もっと上のほうから言われて嫌々やってるんだ。その点察してくれ」
というニュアンスも含んでいるのかもｗ

党首討論はいいんじゃね

>>200
「白河の清き流れに 住みかねて もとの濁りの 田沼恋しき」だなｗ

>>229
２００１調査で１０近く下がらなけりゃ上出来だろうな。

>>228
俺の娘の殺害予告したのは誰だっけ？(´・ω・｀)

ぶっちゃけ現実の政治はいつも間違える。
間違えを繰り返しながらもある一定の「妥当性」に収束する運動と言える。

そんな一連の運動の中で「（一時的な）勝者」が生まれては消えるわけだが、
その勝者の条件というのは「画になる」ことである。

「CHANGE「郵政民営化」

>>231
今日、公衆の面前で「最後の仕事」って明言しちゃったんだから、もう言っても良いじゃないｗ

>>217 よく社共氏平然としてられるな。小沢氏が首相じゃないなら政権交代なんかどうでもいいや

最高税率上げて公平感を確保せよ
ロバート・フランク・コーネル大学教授／ＡＩＧ、富裕層/ ニューズウィーク(2009/04/01)/

■ＡＩＧスキャンダルで遠のく金融安定化−血税がいかに無駄に使われたか
ＡＩＧ・リディＣＥＯの議会公聴会で傍聴人の掲げたプラカードに書かれていたのは
「ＧＩＶＥ　ＯＵＲ　＄　ＢＡＣＫ」
「ＰＯＯＲ　ＨＯＮＥＳＴ　ＴＡＸＰＡＹＥＲ」といったフレーズ・・・。
高額ボーナス支給で納税者の怒りがおさまらない米国で金融安定化策は機能するか−
◆ニューズウィーク 2009/04/01

あなたの知らない貧困−非正規の壁：「１８００万人の貧困」の実像
非正規労働者、失業者、建設・土木業、製造業/ 週刊ダイヤモンド(2009/03/21)/

高卒若者の深刻な労働事情、貧困の本質は「孤独」にある
玄田有史・東京大学社会学研究所教授（インタビュー）/ 週刊ダイヤモンド(2009/03/21)/頁：45

あなたの知らない貧困−子どもの貧困：７人に１人が苦しむ「日本病」
子どもの貧困率、ＯＥＣＤ加盟国の「子ども貧困リーグ」/ 週刊ダイヤモンド(2009/03/21)/頁：46

しかしここのところ居心地の悪い日々を過ごさざるを得なかったが、
今日は久しぶりにスカッとした気持ちでニュースが見られた。
いやぁ酒がうまいね。

>>237
最近国会に焦点が当たってないしちょうどいいよな

>>205
百歩譲ってそうだとしても

なんちゃってネオリベの癒着お仲間資本主義
各種カルトとズブズブ
警察国家信奉者
火の玉教育論
の清和会より100000000000000000000000倍マシだ！

>>243
いや？総理はやるだろ？
政権交代と総理の後の引退だろ

民主・小沢代表、当面は続投　「政権交代、頑張る」
民主党の小沢代表は２４日夜の党緊急役員会などで、公設第１秘書の起訴を受けた自らの進退について、
当面は代表職を続ける意向を表明した。その後の記者会見で、「政権交代に向け、頑張っていきたい」と
強調した。党内でも小沢氏の当面の続投を容認する声が強いが、国民の理解は得られないとの声も出始
めており、最終的には辞任に追い込まれる可能性もある。

小沢氏は今回の検察の捜査について、民主党を狙い撃ちした「不公正な権力行使」と批判してきた。２４日
の起訴時点では政治資金規正法違反以外に捜査が広がらなかったことも踏まえ、同日の会見では「私の
主張が事実であることが明らかになった」と潔白を改めて強調した。

２４日夜に党本部で菅直人代表代行、鳩山由紀夫幹事長、輿石東参院議員会長らと会談して続投方針を
伝え、緊急の党役員会、常任幹事会で表明。異論は出たが、民主党内では、起訴事実がとりあえず政治
資金規正法違反にとどまったことで続投容認論が広がっている。後継選びで党内が混乱することを避け
たい空気が強いためだ。執行部は「検察の結論は想定の範囲内」として、当面の党内政局は回避されると
みている。

しかし、党内には「献金をめぐる報道が相次ぎ、党が受けたダメージは大きい」（若手）との不安が強まって
いる。小沢氏の説明が国民に理解されずに政党支持率などが低下を続ければ、「小沢氏では選挙は戦え
ない」との声が強まりかねない。

小沢氏も２４日の記者会見で「私が代表を続けることがプラスかマイナスか、それは私にも判断することは
できない。すべて国民の受け取り方次第だ」と述べ、世論動向によって改めて進退を判断する考えを示唆
した。このため、党内では、いずれ辞任に追い込まれるとの見方が強まっており、今回の続投表明は「あく
までも当面」（幹部）との受け止めが大勢になっている。
http://www.asahi.com/politics/update/0324/TKY200903240444.html

>>241　訂正

ぶっちゃけ現実の政治はいつも間違える。
間違えを繰り返しながらもある一定の「妥当性」に収束する運動と言える。

そんな一連の運動の中で「（一時的な）勝者」が生まれては消えるわけだが、
その勝者の条件というのは「画になる」ことである。

「CHANGE」「郵政民営化」「政権交代」と内容などどうでもいいから
とにかく画になってる政治家は天下を取るだろう。

小沢が「政権交代」と言って画になってるかどうか。
国民はそこで判断する。

読みづらい局面だなあ…
民主にとってのプラスファクター
・小沢会見がそれなりには評価されそうなこと
・ＷＢＣ日本優勝で、大久保起訴がセカンドニュース以下になったこと
民主にとってのマイナスファクター
・そうはいっても一般人には「起訴＝ほぼ有罪」と取られるであろうこと
・週末の千葉の選挙が敗色濃厚で、小沢ショックと報道されるであろうこと
プラスマイナスがどうでるか。

有権者が政治献金を悪質かどうか判断する権利があるなら、
二大政党制においては第三党以下の政治家は確実にヤられることになるじゃん
辻元は有罪だと思いますかっていったらかばうのは社民支持者だけになるでしょ。

党首討論か、麻生ノリノリで攻撃した挙句、失言するだろうな

>>231
いつでも準備だけはしているということでしょ
だが、今日ではない

>>229
これ以上小沢ネタで引っ張れないだろうし、
総選挙の頃にはみんな忘れてるでしょ。
このタイミングで選挙を打てなかった麻生は馬鹿。

もう、マスコミは今からでも麻生のイメージアップを何とか作って、
五分五分に持ってく戦術しかないんだな。

>>200
わかる

経世会の政治は利権を生んだ一方で、
公共事業や中小企業保護による雇用の安定ももたらした

もともと社会保障は日本は貧弱だから、
国民の生活保障は雇用創出のほうに依存していた

それを小泉が壊した
つまり自民党の集票システムと、国民生活を同時にね

社共は小沢シンパというより、政権交代厨だな
俺と全然立ち位置違うわ

>>226
騒がれているときには何を言っても無駄なだけです。
訴えられているのは小沢の秘書であって検察じゃない。
だから検察は頃合いを見計らって、しかるべき時に一度だけ会見をやればいい。

>>243
「政権交代の仕組みを整えたら」
って言ってるじゃん。
そのためにはまず政権交代を達成して、政治体制を作り替えないとダメ。
小沢首相が仕事をして初めて達成されるんだよ。

WBCで盛り上がって、起訴も目新しいこともなかったので喜んでいたし、
小沢さんの涙の会見もジンときた。
でも相変わらずの報道姿勢ですごい頭にきた。
いい気分が阻害されたな。
贈収賄のような内容と今回の件を意図的に混ぜてるし。
朝の橋本五郎や夕方のT杉尾みたいに
罪は軽くない、辞任すべきとかいう輩もいるし。

4月は北朝鮮のミサイルを打ち落とせなくて政府批判となるだろう

>>251
千葉の知事選は、下関や他の選挙ですべて勝ってることを理由に回避できる
問題は世論だけ。

>>238
こういうのもなんだが個人的に田沼時代は小泉時代に近いと思う。

スガも充実系だなｗ

誤答、充実し過ぎだろｗ

そういうえば、小澤事務所から西松への献金依頼の請求書があったとかの「リーク」
が当初の捜査報道過程であったけど、あれどうなったんだ？
マスゴミの作り話か。

新エネルギー・産業技術総合開発機構（ＮＥＤＯ）は、２０５０年に太陽電池の
変換効率を現在の２倍以上となる４０％以上への引き上げを目指す。

民主党って、こういう独立行政法人も廃止しちゃうんですよね？
日本の技術が特アへ流れてしまうんでしょうか？

いま会見ビデオ見てるが、テレ東の大江麻理子も質問してんのかよ。

モヤモヤさまぁーずでテンガやローション持たされて、

さまぁーずにセクハラ受けてるビデオ見たあとだったからビックリした。

>>258
俺は、小沢さんの夢を継ぐのが自分の仕事だと思ってるからね
小沢事務所周辺の、小沢さんだけを本人の意志に反して死ぬまでこき使おうとするのは、いかがなものかと思ってるよ

まあ、小沢総理までは一致してるんだから、そこまでは仲良くいこうや

>>259
納得得られない頃合で納得得られない会見をやって
犬察はいったいナニを考えているのでしょうかね

本当に１回だけなの？

>>258
どっちも小沢シンパだろー
賢いフリしてるのが社共で、
四ちゃんは素直なのがとりえだけれど

小沢氏・識者談話
◇続投は当然
評論家小沢遼子さんの話　
小沢一郎代表の続投は当然。献金する側に小沢氏の政治力への配慮があったのは間違いないだろうが、
政治資金規正法が要請しているのは、企業献金は政党支部に、個人献金は資金管理団体にという形式を
整えること。小沢氏側はそれを実行しており、個人献金の風土がない日本においては、それ以上の批判は
きれい事にすぎない。秘書に責任を押し付けず信念を持って捜査批判をしているなら、それを選挙民に
ぶつけて判断を仰ぐべきで、辞任することはできないし、する必要もない。

◇「辞め時」逸した
政治評論家森田実さんの話　
小沢一郎代表は、秘書の逮捕時ときょうの起訴時とで、辞め時を二度逸した。会見では「法的に納得でき
ない」と説明したが、国民にとっては巨額献金を受けたという政治道義の問題こそが重大。捜査に納得せず
に闘うのは政治家個人としては正当な権利だが、党を巻き込んで政権交代がかかる選挙のテーマにする
のは、日本の政治をゆがめることになる。小沢氏との一蓮托生（いちれんたくしょう）は民主党にとって自殺
行為であり、早く妄想から覚めるべきだ。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009032401200

>>217
引退すると言いながら闇将軍に君臨するのが経世会政治家の常道じゃないの
むしろ政治家じゃないだけ好き放題裏から言えそう、テレビも大して報道しなくなるだろうし

慶応が一行レスで自民党をたたくだけで是々非々の精神を失っちまった。
たぶん何か女に篭絡されたんだろう。残念だよ。

当たり前だが政権交代厨は民主支持層の一番大きな部分を占める

後藤「小沢さんが残るというのは自民党にとってベストのシナリオなんですね」

そんなわけあるかいｗ

>>228
いや、どんなに殺伐としていようと、論理的な書込みであれば、
論理的なレスが返ってくるもの。

というか、何か勘違いしてるみたいだけど、別に俺はこのスレに限って言っているわけではないよ。
2ｃｈ内の政治関係の板、その他のスレ等を見ていても、
いわゆる「論理的」に納得せざるを得ないような、自民党支持者・アンチ民主のレスを
見たことがないから言ってるの。

どこにある？そんなスレ。
N+？政治？経済？東亜？極東？既女？大規模OFF？イベント？オカルト？
いわゆる政治がらみのスレがある板をくまなく見てみても、自民党支持者の言い分は
「民主党に任せると中国に乗っ取られる」
「民主党はマスコミと結託している」
「民主党のマニュフェストは信じられない」
「小沢は悪だ」「小沢はなんで辞めないの？」「連座制はどうなったの？」

こんなのばかりですよ？良識的自民党支持者・アンチ民主の書込を持ってきてみてください。

かんぽ
長野県知事
二回　尾見　森元
岩長

はどうなったの？

>>273
逆神ｗ

充実「（麻生総理は）解散に行くのがホント」

なんじゃ、今頃。

ただ、小沢さんは神経の細かい人のようにも思いますなあ・・
管理するにしても、自分で管理しないと、気になって仕方ないというか・・

ただ、今後、訴訟になっても、泥仕合にしかならないような・・
だからこそ、西松の立場が気になるのですよ。

ニュース２３

「小沢さんが傷を負いながら続投することは
自民党にとってベストなシナリオ」

>>235
選挙は国会の事情であって行政の事情じゃない。
選挙には夏までの時間があるから、国策捜査なら6月ぐらいに摘発していたでしょう。

>>262
あれ、閣僚間の温度差、党内での疑問の声出ているから。
迎撃成功でも、あっちは反撃してくるし。スルー出来ない性分なんだよな、麻生。

>>268
そうかそうか

千葉県知事選、ほんと森田がこのまま逃げ切りなのかよ、、、

しかし後藤は政局しか語らないな
前任者は政局よりも政治論ばかりで青臭かったが
それが本来はジャーナリストの言論だったんだろうな
後藤なんてただのスポーツ紙「地獄耳」筆者にすぎないわ

>>252
辻元は裁判所が「有罪」って言ったんだから仕方がない。

小沢氏の説明、納得できぬ＝共産
共産党の市田忠義書記局長は２４日夜、国会内で記者会見し、小沢一郎民主党代表の公設秘書が政治
資金規正法違反罪で起訴されたことについて「単なる政治資金規正法上の記載ミスとか形式犯ではなく、
同法の根本精神を踏みにじる行為と言わなくてはならない」と指摘した。その上で「小沢氏の記者会見で
は起訴事実への反論は一切なく、国民は納得できない」と述べ、説明責任を果たすよう求めた。
　
社民党の重野安正幹事長も記者会見で「起訴されたことは由々しきことだ」と強調した。ただ、小沢氏の
代表続投については「党首としての決断なので重い。素直に受け止めなくてはならない」と語った。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009032401212

日本のために、創価学会を解体すべき。

「小沢が辞めた方が選挙に有利」

こんな話は非常に怪しい。
岡田がなったところで同じことやられると思っていた方がいい。
コロコロ代表が、しかも直近の選挙で勝ってる代表が辞めるようでは
心もとない。

一部で懸念されてた無理筋再逮捕は結局無かったな
選挙勝つ気で突っ走るならある意味最善手なんだが。北朝鮮並みの国になるけど。

>>251
千葉のは党内さえ認識が共有できてれば問題ないんじゃない？

>>273
森田神のコメントを見て安心した、
小沢の判断は正しい

>>273
逆神森田きたね
これで小沢さん安泰だ

別に自民党にとってもベストなシナリオならそれはいいことだ
小沢続投で、全員にとって丸く収まるわけだｗ

>>274
ないないｗ

>>273
逆神の神託が下ったな。なんとかなりそうだ

>>270
まるで岩手４区から後継出馬する人間のような言い方だな…(´・ω・｀)
まぁ、壮大な仕事頑張って♪

小沢が代表でよかったなあと言いつつ負けてきた最近の経緯さえも振り返れないっていう

私はしがない社民党支持者ですが、今回の小沢氏の決意を全面的に支持します。そして、このスレで小沢氏を信じて節を曲げなかった多くのコテの皆さんに、深い敬意を表します。

麻生が解散する気がない限り辞任カードをここで切る必要は全くない
最後まで切らなくてもよくなる可能性もかなり高い

なんだこのフジの解説員は、ああ。

>>291
小沢が恐いから辞めさせようと必死なんだよ
でも小沢が思い通りにいかないから、焦って細田や町村のような発言になる

説明責任というならマスコミの追及責任は如何に

>>268

まともな研究独法は残るんじゃない。多分、天下り批判もあるので、国研に戻るんじゃ
ないかな。国立大学も、戻した方が良いと思うけどね。

フジの解説委員よ。小沢じゃないけど
合点が行かないなら質問すりゃいいじゃないか。
お前らの質問能力がないんだよ。

前原の立場からしたら至極真っ当な発言と思うぞ。
永田メール事件で引くに引けない永田を焚き付けて結果永田は命を自ら絶った。
逆に小沢頑張れとか言ってたら逆に信用ならんね。

国民も自分の生活を脅かされるようになって、それなりに考えるようにはなってきている。
小沢を政権交代の武器として使い、政権交代後は良狗烹らるを実行するだろう。
政権交代を争点にまた反自公の層は小沢支持に揺り戻ってくる。
そして、総理になった後は小沢退陣を快く受け入れるだろうよ。

で、民主党の代表で、今までに自公を足したより多くの議席を取ったやつがいたのか？あ？

党首討論なんか、もう必要ない！
小沢は完全に被害者でいけ！
カタキ打ちは、ハト、菅、岡田、前原！
ふにゃふにゃの長妻なんかが、声震わせて怒るとかいいね！
怒りのあまり、泣き出す若手とか美味しいポジションだらけ！
衆議院選挙に向けてテレビに出ろ！

>>282
カネに関してはまったく逆だな
小沢さんくらい無頓着な政治家見たことないよ

>>289
駄目だ共産orz

おーい、うるまー！
今なら赤旗の資金問題で共産党捜査し放題だってよー！ｗ

この後藤というのは、国民生活に立脚した視点で政治を語るのではなくて、
これなら自民党が勝つ、民主党が勝つ、
これなら、選挙予想屋と同じ。

古舘にも劣る。

直近の選挙で大勝ちした代表を辞めさせて
代わりに2個前の選挙で超大敗した人間を代表に復帰させるとか
常識的にありえんわな

>>291
直近の選挙で自民党が負けた理由は、政治と金なワケだが・・・

相手が麻生である限り、党首討論はボーナスゲームだと思うのだが。

http://www.asahi.com/national/update/0324/TKY200903240433.html
ソフトバンク、就活学生に拡販させる　実績は採用基準に

これ普通に大問題だと思うがあんまり騒ぎになってないな。

検察とマスゴミは、なぜ小沢の秘書だけ速攻逮捕して、他の同様な献金をもらっている
議員の秘書は逮捕されないのか説明すべきだろ。

あと、献金と談合を結びつける奴は、野党の小沢の事務所が、予算編成権の関与がまったく
なにの、どのような悪質な収賄罪ができるのか、B層に対するイメージ操作ではなく、
ゼネコン関係者や玄人政治ウォッチャーにもわかるように説明してほしい。

重野さんはまあまあいいコメントですね

>>289
アカは元気よく頑張ってくれ♪
テロされるより良いからな(笑)

小沢キングメーカーはムリだと思うわ
経世会と違って足元は覚束ないし
連合との蜜月を利用するにしても
逆に反労組議員連中とで民主党の分裂を招きかねない

つーかキングメーカーになれるくらいなら最初から代表なってないって

【小沢氏続投会見】（１）「国民の側に立った政権実現が私の最後の仕事」（２４日夜）
民主党の小沢一郎代表は２４日夜、東京・永田町の党本部で記者会見し、「自分の、そして、民主党の、
国民の皆さんの期待に応えるよう、今後も頑張って参りたい」と述べ、代表職の続投を表明した。記者会見
の詳細は次の通り。

　　　　　　　　◇

「えー、それでは、この度の私の政治団体をめぐる問題につきまして、私の思いと現在の心境を、申し上げ
させていただきたいと思います。まずもって、私自身の政治資金団体をめぐる問題につきまして、仲間の皆
さん、同志の皆さんをはじめとして、国民の本当に大勢の皆さまにご心配とご迷惑をおかけいたしましたこ
とを心からおわび申し上げるものでございます。

今月の３日に秘書の大久保が逮捕されて以来、私自身が犯罪を犯したような、印象を与える状況の中で、
本当に自分自身、悔しい思いと、無念の思いを抱きながら、必死に耐えて頑張って参りました。このような
状況にもかかわりもせず、仲間の皆さん、そして大勢の国民の皆さんからお励ましの言葉をいただきまし
た。私は、この皆さんの激励がなかったならば、今日まで、耐えてくることはできなかったように思いまして、
本当に国民の皆様の大勢の方々の負けるな、頑張れという声に励まされ、今日まで参りました。本当に、
国民の皆様に、そして同志の皆さんに心から感謝を申し上げます。

私は、今月３日の逮捕以来、皆さんの前で機会ある度に申し上げてまいりましたが、私自身が収賄罪と、
犯罪に手を染めていたということであるならば、それはどのような捜査でも、どのような処罰でも甘んじて
受けると。しかし、自分にはそういう事実がないと繰り返し、皆様にも申し上げてまいりました。本日はその
意味で、私の主張してきたことが、事実であるということが明らかになったのではないかと、そう思っており
ます。しかしながら、それはそれとして、秘書が結果として逮捕され、起訴されたと、このことについての
自分の責任は非常に大きいと、特に民主党に期待してくださった、また直接、激励してくださった皆さんに
大変申し訳ない、そういう思いでいっぱいでございます。

今回の件では社民党はやけに物分りがいいな。
これが「権力」の効果だな。
小沢は叩くには権力に近すぎる。

>>313
昔ながらの政局で飯を食ってた
政治家に食い込んで情報だけ得てた記者だからなあ

>>298
選挙区を継がないと夢を継げないのか、お前はｗ

>>282
小沢は輿石がびっくりするぐらい何も支持してこないで完全に任せる
一面を持つからねえ。

>>278
伝わっていないようだから換言するが、
俺はまともな議論はアウェイとホームではできないと考えるのね。
どちらの有利でもないスタジアムでないといけない。
でこのスレは民主ホームでしょ？そこに自民支持者が来て、
民主党を非難すれば罵詈雑言を浴びせられる。でそれを無視して
殺伐としていても論理的な議論はできるとか
自民党支持者の論理的な発言は見たことがない（←存在しないとはいわないのが味噌だが）という。
まず他者に対する寛容を欠いていて議論になりえないと考えるわけ。
自民支持者を勝手に自分たちより下に見る前に人として大事なことがあるだろ。

>>307
永田のこと考えたら前原野田は一生表舞台に出てこなくていいよ

>>315
総裁がアホだったからだろ

小沢の会見、アレはないわ〜。正直、自民以下じゃん。加藤紘一とかも秘書起訴の時点で議員辞職してる。（まあ鉄板区選出だが）
クリーンで自民との違いを

前面におしだしてきたのに、代表辞任すらしないってこれじゃ自分らに甘いのをアピールしてるようなもの。

>>309
鳩山一郎

>>315
年金だろ

>>300
ありがとう
参議院の時より今回は選挙区で協力はよりスムーズなるだろうし、
お互い頑張ろう

きょうの秘書の起訴の理由を聞きますと、収支報告書の政治資金規正法違反、すなわち収支報告書の
記載の仕方についての問題が起訴の根拠と、理由とされております。私どもとしては、献金を受けた事実
はそのまま報告しておりますし、献金をいただいた相手方をそのまま記載するのが、規制法の法の趣旨
であるというふうに理解しておりまして、その認識の差が今日の起訴という事実になったことと思います。

今までの過去の例を見ましても、この種の問題につきまして、逮捕、強制捜査、起訴という事例は記憶に
ありません。そういう意味で政治資金規正法の趣旨から言っても、またそういう点から言っても、私として
は、合点がいかない、納得がいかないというのが、今日の心境でございます。特に総選挙、まさに秒読み
の段階に控えておる今日でありまして、私の責任の重大さを感じると同時に、そういった形での結果につき
ましては、自分としては納得できないという思いでございます。

従いまして、先程来、役員会、常任幹事会に私の心境を述べさせていただきました。私は、４０年になんな
んとする政治生活でございますが、別に代表の地位や、あるいは政権を取って総理うんぬんということに
なんの未練も執着もありません。ただ思いは、何としても、日本に議会制民主主義を定着させる、それが
私の自民党を離党して以来の大目標でありまして、自分の思いであり、そしてこれが、最後の機会だと。
この機会になんとしても、国民の皆さんの理解を得て、政権の交代を実現することによって、官僚機構の
上に立った自公政権、これを覆して本当に国民主導の、国民の側にたった政治を実現させる、それが、
私の最後の政治家としての仕事だと、そう思っています。

そうかねえ・・以外と気が小さい感じに小沢さんは見えるけどねえ・・
実際にじかにお会いして一対一で１０分なりお話すれば
実際の人柄も伝わってくるかもしれないが・・

まあ、小沢さんと居酒屋の隅で、
大根サラダかごぼうサラダ・・コリコリしたいとは思うが・・

テレビに少しだけ映った佐久間特捜部長
前に見た時と比べて、ほほがげっそりとこけていたのが印象的！

転機となった郷原版『ガダルカナル』の戦い。
『敗戦処理』で何とか格好をつけるためにだいぶ苦労されたのだなと、しみじみと思う。

本物のガダルカナダの戦況悪化で、以後ストレスの連続となったのが東條氏。
以後、極東軍事裁判におけるA級戦犯としてDeath by hangingの判決！

ストレスから開放されたのは、１９４７年１２月２３日。

>>178

仮にそうだとしても、固定されるより移動した方がマシにきまってる。

>>315
年金問題かと思ってた
安陪の汚い金が問題だったのかｗ

>>313
選挙プランナーになればいいのにね
政局好事家であって選挙は興味なさそうだから無理か

>>300
今回の事件でどういう展開になったほうが社民党にとって得になるか、
社民党の利害について語ってくれ。

つうか、代表は政治能力が勝負なのであって、
今の自民みたいに人気投票じゃ戦えないんだよ。
戦えないと言うのは選挙もそうだし、官僚相手もそう。
胆力がある人でないと政治家のトップは無理。
そこを自民、マスコミは勘違いしている。
これは小泉の負の遺産。だから人気なくなるとすぐ変える。
これじゃダメなんですよ。民主のバカ鍋臭あたりはわかっていないみたいですが。

その意味におきまして、みなさんのご理解をいただいて、本当にこの目的をみんなと一緒に力を合わせて
今後も頑張っていきたいという趣旨の話を役員会、常幹（常任幹事会）においても行いました。その役員会
でも、とにかく、そういう大目標を、そして大いなる使命を達成するために、一緒に頑張ろうと、本当に温かい
ご支援の声をいただきました。私といたしましては、本当に微力で、ふびんな才能でしかありませんけど、
本当にみんなと一緒に、みんなのこういった温かいご支援をいただいて、自分の、そして民主党の、国民
の皆さんの期待に応えるよう、今後も頑張ってまいりたい、そのように決意を新たにいたしたところでござ
います。

今回のことにつきましては、本当に、仲間の皆さんに、そして多くの民主党に期待する皆さんに、ご心配と
ご迷惑をおかけしたことを重ねておわびを申し上げながら、私の報告と、今日の心境といたしたいと思いま
す。今後ともよろしくお願いいたします」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090324/stt0903242337009-n1.htm

>>315
年金だろ？

>>300 いえ、それほどでも

>>313
そこなんだよねえ
後藤には、日本や未来をどうしたいっていう視点に全く欠けている
これじゃあ、四の裏返しだ
四がダメなのは、自分が日本をどうしたいという意志が全くないことなんだよね
何もかも小沢さん小沢さん小沢さんって、それじゃあ小沢さん、将来を悲観して泣くぞ
後藤も同じだ

>>332
赤城とかあそこら辺をかばいまくって支持率が急落しただろ。

フジも日テレ報道の崩壊の道をたどるんだな。

自民党のことはこれっぽっちも言わない。

>>326
参院はこしいしに任せてるんだ
てっきり西岡通じて指示してるんだと思ってた

>>332
政治と金もあると思うよ

>>330

残念、クリーンで勝負していない。クリアにするでは勝負していると思うけど。
本質的には、機能する政府とは何か、ということでずっと勝負している。

マスコミは自分たちの思い通り小沢代表が辞任しなかったものだから、ファビョってるｗ
大連立辞任騒動のときもマスコミのシナリオはすべて狂った

>>247
その、相手が清和会だけと言うのも問題
福田だから角栄闇将軍にいつまでも負け続け、
結局経世会が何度もの政争で弱体化しないと経世会支配から抜け出さなかった
小泉は馬鹿だし支持しないけど、経世会手法に変わる新しい票集めを模索し一応自分の代に成功させたことは評価する
民主党にもその模索が欲しかったが、小沢の元だと期待薄、これじゃ政権交代じゃなくて政権回帰じゃん

まあ小沢続投がプラスかマイナスかとかそういうのはどうせ数カ月以内にわかる

>>327
引退宣言乙(´・ω・｀)
さよなら〜♪

>>327
だーかーらー、その「自民党支持者・アンチ民主の論理的な主張」を見たことがないの。
このスレにかかわらず。いい？「こ　の　ス　レ　に　か　か　わ　ら　ず」

だから、あるなら持ってきてくれと言っている。特に今回の件に関してな。
ホームもアウェイも関係ないの。このスレに限定してるわけじゃないから。
いろんなスレ、板で、自民党支持者・アンチ民主の連中と議論を試みた経験から言ってるわけ。

【小沢氏続投会見】（２）「続投がプラスかマイナスか、私に判断できない」
−−代表を辞任せずに続投するということでいいのか。また、進退に関しては衆院選への影響を第一に
考えるということだったが、この点はどう判断したのか。

「進退については、今申し上げましたように、私ひとりで決するという、今あまりにも大事な大きな問題で
ございますので、役員会の皆様のご判断を仰ぎ、また常幹の皆さんのご意見、ご判断を仰いだ、というこ
とでございます。それから、衆議院の総選挙で政権交代を実現し、本当ｎｉ国民主導の、国民の側に立っ
た政治を実現するということが、私の政治家としての生涯の目標であり、夢であり、そして今日、最後の
自分の仕事だと心得ております。
したがいまして、今後もそのことをこれからのいろいろな状況、どうなるか分かりませんが、そのことを前提
にして、それで今後も考えていきたいと思います」

−−秘書が刑事被告人になることで、民主党へのダメージや世論の批判がある中で、あえて代表に留ま
ることが政権交代に、民主党にとってどういう形でプラスになるという判断があったのか。そして、選挙の顔
としてあくまで選挙の時期や捜査の進展にかかわらず、代表を続けるという理解でよいか。

「今、先ほどの質問にも答えました通り、私の目標、そして私の夢は、政治家としての夢は、日本に本当の
議会制民主主義を定着させること。そのためには、本格的な政権交代ということによって、主権者の国民の
皆さんの議会制民主主義への理解を深めることが私はできると。そしてまた政権交代しか本来の民主主義
の機能であるこのことによってしか、日本に議会制民主主義が定着することがないだろうと、そういう思いに
立っておりますので、そのことの私が、今日、皆様のご理解の下で、代表をこのまま続けるということに、
ご承認いただいたわけでありますけれど、あくまでも総選挙で勝利ということを前提に、何事も、私自身、
考えていきたいと思います。

>>330
そうかそうか
加藤の汚職と一緒に見えるのか
そうかそうか

ミンサヨさんよ
俺があんた叩くのは四代目の娘さんの件と、暗殺予告とがが許せんかった
のよ。別に天の邪鬼でもシニカルでも創価でも良いんだよ。
ただ俺の家族とかの話題で余計な事は今後言うな。これだけは言っておく。
あとは別に何かいてもお前の勝手。

まだ喜ぶ局面ではないと思うんだ。ぽんぽん痛いから寝る。

選挙にプラスかマイナスかなんて
結局は実際に選挙しないとわかんないしなｗ

もちろん、任せた方がいいこともあるけど・・
小沢さんは衆議院だし参議院の慣習や人間関係もあるし・・
>>326>>348

結局、小沢が代表になってから、自民党はポイントなる選挙や政局でことごとく
痛めつけられているからね。かつて、小泉が小沢を大事にしておけよって、チルドレン
連中に語っていたけど、大事にしてたら、ほんと自民が死にかかっているし、その小泉も
その後小沢とガチ勝負することなく政界引退決め今度、世襲踏襲だろ。

そんな自民党にとって、今回の事件は民主楽勝ムードを一変させるほどのインパクトが
あるが、自民の小沢続投を自民有利と喜んでいる奴は、これまでの小沢代表下での
負けの経験を忘れているバカか、強がっていっているかのどちらかしかないな。

今日の時点において、私が代表をそのまま続けることが、プラスかマイナスか、それは私に判断すること
はできません。すべて国民の皆さんの受け取り方次第だと思っております。繰り返しますが、いずれにして
も、総選挙で政権交代を実現して、国民のための政治、議会制民主主義を定着させる。その一点で今後も
対処していきたいと思っております」　

−−総選挙に勝利した場合は、これまで通り内閣総理大臣に就任する考えはあるのか。検察をこれまで
していたが…

「うん？」

−−検察批判をしていたが、政権交代を実現して、内閣総理大臣として政権運営にあたる場合にも、検察
と戦い裁判闘争を続けるのか。

「あのー、第一点はもう何度も言いますように、私が民主党の代表として民主党が過半数を国民、皆さんに
いただいたときは、それはその責任を果たすのは当然だとそう思っております。それから私たちの戦いと
いっちゃあなんですが、選挙戦の相手は別に検察ではありません。自公政権でございます。
そういう意味において、検察は検察の職責を果たしたということであろうと思いますが、いずれにしろ、私ど
もの対決するのは自公政権。これは国民のためにならない。そういう思いの中でこれからの選挙に向けて
努力してまいりたいと思います」

>>321
足場が頼りないからこそじゃないの。
角栄も竹下金丸も、未熟な時代の木曜クラブや経世会においては自ら表張ってたし。

今日のスピーチについては、この2週間ぐらい周到にシミュレーションして
準備しただろうし、裏のスピーチライターはがんばっただろうね。
誰だろう。

−−今回の事件では、違法行為があったかどうかということとは別に、西松建設という違法行為をしてい
たとみられる企業から、国民の感覚で言えば非常に多額の政治献金が代表のところに来ていたことが
明らかになった。そのこと自体について、普通の感覚では理解できない、これだけの額の政治献金がきて
いながらいろんな事実が分かっていなかったのか、という意識が国民の中にあると思うが、そのような意識
を国民が持っていることを理解しているか。
民主党のイメージが傷ついたと思うが、「政治とカネ」の問題を含めてどう改善していくのか。

「あのー、事務所の不動産のときにも皆さんから同じようなことを言われました。私は、今、西松建設、西松
建設といわれますが、別に西松建設からいただいていたわけではありません。数で言えば、はるかに個人
の皆さんからの献金が私の献金の中身でございます。したがって、私はその献金を、浄財を、ありがたく
ちょうだいして、そしてそれを政治活動に使うという点において何ら、国民の皆さん、また献金をしていただい
た皆さんに隠すべき点も恥ずる点もありません。
今回のことにつきましても、確かに大きなお金であることは間違いありませんが、それを別に隠していたわ
けでもありませんし、使い道をこれまた事務所経費をこの間も申しあげましたが、マスコミに全部公開をい
たしました。そういう意味であとは主権者の皆さんが判断することであろうと思っております」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090324/stt0903242340011-n1.htm

>>330
｢小沢恐るべし｣まで読んだｗｗｗ

今日の会見のポイントは
いつも以上のキッチリ横わけ

>>355
はじめのレスと趣旨が変わってきているな。
お前のはじめのレスは「自民党支持者は論理的な議論ができない（自民党支持者はバカだ）」ってもんだろ？
で俺はそれに対して「自民党支持者がどうこういう前にこのスレの公平さを欠く体質をやめろ」って言ったわけね。
で、お前は話をそらしてる「どのスレにおいても自民党支持者は論理的な議論ができない」って言ってる。
普通なら俺の発言に反論するなら「このスレはミンサヨのいうように不公平ではなく、公平だ。だから議論ができる」というべきだ。

>>335
俺は100人は政治家と会ったことあるし、その中で一番カネに無頓着ということ
普通なら、あれだけの大金を人に指示なく預けれない
小沢事務所の集団資金管理システムは、日本の政治家事務所の中では最も優れていると思っている

大久保　認識あったと供述＞ＮＨＫ

出典は不明だけど、以前、小沢さんが言ったとされる言葉に私は惹かれているのです。
何度かこのスレで掲げたかもだけど。
大意はこんなところです。

いわく、社会の上層部は、大金を得られる代わりに死に物狂いで働く。
中下層の人間は、大金を得るわけではないかわりに、それなりにのんびりと暮らす。
そっちが理想だが、我が国では違うと。
上層部が規制に守られてのほほんと極楽な生活を楽しみ、
中下層、特に下層が生きるか死ぬかの戦いを強いられていると。

それを変えたいという気持ちがあるのなら、
私も、メタボで非力ですが、小沢さんに付いていきたいと思う。

小沢痩せたんじゃないか？

【小沢氏続投会見】（３）「男が不覚な涙で恐縮です」（２４日夜）
−−代表の持論は政治資金をすべて公開し国民の判断に委ねる、ということだが、今回の事件はダミー
の政治団体を使い、いわばその盲点をついたことになっている。しかもその経緯を秘書が知っていたとい
うことが起訴の内容になっている。強制捜査が異例というのはあるとしても、秘書が小沢代表の持論を
骨抜きにするような内容で起訴されたことについて、自身の言行に照らして反省するところがあるのか、
ないのか。
また、今回の事件を機に民主党の議員は小沢代表は自分たちと比べて政治資金がなぜ必要かという声
がある。かつての自民党の派閥の幹部でもないのに、なぜお金が政治活動に必要なのか説明を

「第一の点ですが、これはダミー云々とか迂回して云々とかの議論がみなさんの中で、いろいろ言われて
いるが、先ほど申し上げように、政治資金規正法の趣旨は献金を受け取った相手方を明らかにするという
ことであると解釈し、その通りの事務作業をしたものと思っている。私のディスクロージャー、オープンにと
いうことは、その意味で矛盾する問題ではない。みなさんもお分かりと思います。
こういうことを申し上げると差し支えあるかもしれないが、若い政治家の方々以上にはるかにスタッフもいっ
ぱいいるし、いろんな意味で選挙をはじめ、いろんなお手伝いもさしていただいて、また会館の他に事務所
があるのはけしからんという議論に立てば別だが、当然、人も事務所経費もある。その意味においてまった
く同列にそれを論評されると、ちょっと私もどう答弁したらいいのか。あなた方の方が実態はよく分かってい
るはずですから。その意味において私は政治活動の経費も、たぶんほかの人以上にかかっていることは
間違いないと思っているし、それがある意味においては代表として、また年長のものとして、いろんな形で
秘書が手伝いをしたり、なんなりするということが、ごく自然のことと思っている」

>>371
それって、「イザワダムはオザワダム」だろ？ｗ

前原出ろ。無表情止めて怒れ、または無表情の儘で声震わせて怒れ。永田の氏んだのを全て自民のせいにするチャンス。
カタキ打ち！
「こうして、自民党は汚い手を使って、一人一人追い込むのですね。」と無表情で声震わせて！

>>345
小沢さんが辞めた時に考えるさ
オヤジを支える以外の雑念は無用

一審の判決っていつ頃になりそう？

>>364
ありゃ閥内の陣取り合戦やん
派閥と違って党は総取りはムリよ
野中の１００人上限論じゃないけど

>>335
こういうのもなんだが小沢は役割を演じざるをえないという一面があるようにも思える

>>358
余計な話題かどうかを決定する権限はお前が持っている以上、
「女性とメールして奥さんが悲しんでますね」とかいう内容でもひっかかる可能性があるわな。
検察よりそっちのほうが恐怖政治ですよ。勝手にキレられるわけですから。

>>370
金に無頓着なところを悪用して高橋が暗躍したってこと？

小沢続投は亀井・宗りん・瑞穂が援護射撃してるうちは正解

>>376
それは言えてるね

>>371
また検察のリークか？

−−今朝の代議士会で一部議員から「新生民主党」で総選挙に臨むべきだとの声が出た。代表を代えて
ということだが、こうした声が党内から出ていることについて、どのように受け止めているか

「そういう意見もあるだろうと思います。従って私は自分ひとりでこのまま続けるということを決めるには、
大きな問題である。そう思って幹事長に諮りまして、役員会、常任幹事会という党の機関のみなさんの
意見や判断をいただき、一緒にがんばろうとの結論になった」

−−今後の世論調査で小沢代表は辞めるべきだとの声が依然高かった場合、そして民主党の支持率が
浮上しなかった場合、それを受けて代表辞任の考えはあるのか。また、小沢代表は会見の中で涙ぐんで
いたが、この間のつらかった日々を思い浮かべたのか、あるいは検察への怒りなのか　同志の温かい声
を受けた涙なのか

「これから国民のみなさんがどういう受け止め方をするか、それについては予測は私にもわかりません。
ただ、何度も申し上げますように次の総選挙で国民のみなさんの支持を得る、そして今の官僚機構に
支えられた自公政権に代わって、国民サイドに立った政権を打ち立てる。それがひいては議会制民主
主義の定着につながるとの思いをもっている。常にそのようにことを基準に考えたい。私はこのようなこと
を言っては僭越に聞こえるかもしれないが、自分自身、国民の中に入っていろんな意見を聞き、直接声を
交わしているつもりです。そういうことは、そういう中から自分で判断する。

男が不覚な涙で恐縮ですが、つらかったからというわけではない。本当に私があたかも犯罪を犯したか
のような世間の状況のなかで、多く仲間のみなさん、特に一般のみなさんから本当に多くの励ましの言葉
をいただいた。そのことを申し上げるときに胸が詰まって不覚の涙ということです」

細田はまだ刑も確定してないのに
違反だって言い切ってんぞ

起訴した後も、懲りずにリークを続けるのか・・・・・

>>385
どうせそうだろ。

映像で聞くとさらに酷いな＞細田

矢作やシャミゴ辺りは一本筋が通っていた。
「自分は富裕層だから、富裕層を優遇する自民を支持するよ」ってね。
だけど、彼ら以外の自民支持者って頭から罵倒するか見下すか煽るかしかなかった。
郵政選挙から参院選まで、ずーっとね…。

小泉竹中のバケの皮が
アメリカ失墜とともに
ついに剥がれたという
感じ。

特に地方は支持してた自民党に裏切られ
たから、選挙でまけるよ。

−−党内ではきちんと説明をしてほしいとの声がある。秘書の逮捕直後の世論調査では、多くの国民が
最初の会見のときの代表の説明は納得できないとの声があった。逮捕から今日までを振り返り、十分な
説明責任を果たしたと考えるのか

「もし私の説明に分からない点があれば、私は全国行脚するときには毎日のように、みなさんの質問に
答えているわけで、どうか国民のみなさんの中にそういう声があれば、代弁してそれを質問してください。
私はなんにも隠すこともなんもありません」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090324/stt0903242345012-n1.htm

市田は大したこと言ってないな

「小沢は本当は気が小さいんじゃないか」とか、そんなわけねーだろ。
「あの娘はツンツンしてるけど本当はデレなんだよ」とか
そういうアホなレベルならいいが、政治家にそういうあやまったイメージを持たせるようなことは口にすべきじゃない。

>>369
>自民党支持者は論理的な議論ができない
その通り。そういうレスをしたよ。で、お前が「このスレに原因がある」なんて言ってるから、
「いや、スレは関係ないよ。どこのスレ行っても同じだったから」と言ったわけ。わかる？
そもそも最初からこのスレに限定して言ってるわけではない、という事なんだけど、
なぜかお前は勝手に勘違いして「このスレは・・・」なんていいだしてるわけ。

いい？もっかい言うよ？
「はじめから、俺はこのスレに限定した事を言っているわけではない。」
「なぜかお前は勘違いしてこのスレに限定した事だと思っている。」

はい、この2点を踏まえていきましょう。それとももう一度言った方がいいかな？
「はじめから、俺はこのスレに限定した事を言っているわけではない。」
「なぜかお前は勘違いしてこのスレに限定した事だと思っている。」

これだけ検察が恣意的に徹底捜査しても、今日起訴された程度の政治資金規正法違反嫌疑程度の
しか出てきてこないのが、逆にいかに小沢が金にクリーンな政治家である証左。

この辺、マスゴミのインタビューに使われているようなB層には理解できないだろうけど。

「俺がルールブックだ」＠細田

細田
「秘書が犯罪者なんだから、小沢に責任があるはず。
小沢は全く責任を感じてオランのでしょう」

>>391
まぁ本物の富裕層なら小泉支持しないほうがどうかしてるしな

>>377
言いたいことはわかる
小沢事務所の若者たちの献身には頭が下がる思いだ

だが、小沢一郎は、若者が自分の道具となって志すら持たないことを喜ぶ人間ではないのはわかってるよな？
むしろ、志を持ってさえいれば、時折逆らってもニコニコと見守る御人だろうに

検察の闇の会見と動揺を隠しきれないマスコミの報道が小沢氏の良い引き立て役になっておりました。国民の一人として彼らにねぎらいの言葉をかけさせていただきます。

>>382
暗躍とか、そーゆーのはもっと大きい人物に使うべきだよ
高橋元なんて、飼い主いなけりゃ吠えることも出来ないイヌコロだろ(´・ω・｀)
イヌコロ相手に俺がコメントすることなんて無いよ

大久保の供述って、マズイよなあ

で、>>396を踏まえて、そもそもの主旨は
今回の事件に関して、「自民党支持者・アンチ民主の論理的なレスを見たことがない」というもの。
それに反論があるなら、「自民党支持者・アンチ民主の論理的なレス」を持ってきてくれ、と言っている。

これがそもそもの主旨ね。分かるかな？>>369

細田醜いなあ。
だから国策捜査って言われるんだよ。
今回の件で犯罪者なら、お前の政党の秘書は大概捕まるぜ。

>>394
志位がガチＤＤだから苦労してんだろう
わざと空虚化させてるんじゃねかな

>>404
それが本当なら、すべての前提が崩れるが。

>>395
そういうことではあるな

まず何ができるか、具体的に何をしてくれるのかが優先されるのは言うまでもない

>>369
俺の立ち位置は国士ぜよ。
ニュース速報板では、コテ田母神。

偽ウヨ相手に勝ちまくっているが、なにか？
ニュース速報のお前の本スレを貼れ。
荒らして差し上げる
(笑)プッ♪♪♪

>>404
まぁ記事が出るまでまつよｗ

小沢は元々政治っつーか政治家嫌いだろ？だから政局やるとゴツゴツするのよ。

>>347
所詮マスゴミなんて免許事業だから政権には逆らえない。
総務省からの報復が怖いから。
どうせ政権変わったら手のひら返しするから。。。

>>404
なんで？
起訴後だから。もはやなにがあってもまったく問題無いよ
粛々と政権交代をして救い出すだけだ

まあ、供述したとしても、密室の尋問で多分精神的に追い詰められて口走ったとかじゃね？

二階や高橋の話はなしか細田。
ぼろ発言のオンパレードだわ。

【小沢氏続投会見】（４）完「イチローのように頑張る」（２４日夜）
−−ジャーナリストの上杉隆と申します。３月４日以来の記者会見で代表が説明責任を果たそうと私の
ようなフリーランス、雑誌記者、海外メディアに開放したことについて敬意を表したい。自民党、首相官邸、
全官公庁、警察を含め私のような記者が質問する権利はない。政権交代が実現したら記者クラブを開放
して首相官邸に入るのか

「私は政治も行政も経済社会も日本はもっとオープンな社会にならなくてはいけない。ディスクロージャー。
横文字、カタカナを使えばそういうことですが、それが大事だと思っております。
これは自民党の幹事長をしていたとき以来、どなたとでもお話をしますということを言ってきた思いもござい
ます。そしてまた、それ以降も特に制限は全くしておりません。
どなたでも会見にはおいでくださいということを申し上げております。この考えは変わりません」

−−代表を続投することについて自身で一人で考えるにはあまりに多くの問題があったということを話して
いたが、これまで辞任を考えたことはあったのか。今日という日は民主党にとってどんな意味を持つか

「私は先ほども申し上げましたように、私の事務所は政治資金規正法に違反した行為をしているとは思っ
ておりませんでした。今もそう思っております。従いまして、そのことで辞任しなければならないというふう
に考えたことはありません。
ただ結果として今日、起訴ということになりました。それで私は別に一人でこのままいくということを決めた
わけではありません。ですから先程来申し上げましたように、私の気持ちとしては、なんとしてもみんなと
一緒にこの大目標を達成したいけども、この点についてはみなさんのご判断をいただきたいということで
役員会、常任幹事会を開催して、みなさんのご判断をいただいてその上でこの会見に臨んでおります」

>>396
じゃあ事実の認識に関する相違なわけだ。
俺は「論理的な議論をするためには場の公平さが必要だから、民主党支持者のスレや
ネトウヨのスレではまともな議論はできない。
だから自民支持者は論理的な議論ができないのはある意味で当たり前」というのに対して、
お前は「どんな場での論理的な議論はできる。自民党支持者が論理的な議論をしているのを見たことがない。
かるがゆえに自民党支持者はバカだ」ってことだろ。
なら双方の主張を言い合う前にどちらの前提が正しいかを決めようじゃないか。

あのさID:zZpMc+iFのような涙目かまってちゃんスルーだろ。
なんかここの連中は甘いところがあるな。

>>404
単発レスだしガセでしょ。

>>414
だといいいのだが、小沢の言い分と違いがでるようで心配なだけ。

今帰って来たところなので、Webの録画ファイルを見ているが、政治的な正当性を
証明するのは、（選挙で選ばれていない）検察ではなく、有権者による投票である
という、（誰でもわかりやすい）民主主義の原則を貫いているね。

日テレでは、今日のポイントを去就だけにしぼっていたが、今日の「演説」のポイ
ントはそこだろう。

−−今日、日本にとって一番さわやかな話題はＷＢＣ（ワールド・ベースボール・クラシック）で、イチロー
選手が日本に勝利を呼び込んだ。民主党のチームのリーダーとして小沢一郎さんがこれから続投する
中で、かなり厳しい戦いになる。そのときにイチロー選手のような起死回生のクリーンヒットを打つことに
関して、企業団体献金の全面廃止をひとつの方針としてまとめ、総選挙の争点にするという大方針は考え
ているか

「今日の、同じ名前ですが、イチロー選手のような役割を自分が果たせたらこの上ない喜びと思っており
ますが、今後そういう役割ができるように頑張ってまいりたいと思っております。
それから企業献金の全廃ということはこれは私突然言い出したことではありません。（著書の）『日本改造
計画』の中でも触れておりますし、私自身の持論はディスクロージャーということでありますけど、企業献金
にまつわるいろいろ問題があるとするならば、また今回のことも考慮に入れて、やるならば企業献金を
すべて禁止するという方策しかないだろうと思っておりまして、これが民主党の党内の結論になるかどうか
は幹事長はじめみなさんの議論を待ちたいと思っておりますし、それが民主党のみんなの総意ということ
になれば、ひとつの総選挙の争点になることは間違いないだろうと思っております」

−−検察の結論が出たが、違法行為がないという立場は変わらない。献金を返還することは

「はい。最初から申し上げておりますように、違法なことであるということが確定した場合には返却したいと
思っております。問題はひとつは、政治団体がもうないんですか。また、その政治団体からのお金がまっ
たく西松建設から、関係のある団体であることは秘書も認識していたと思いますけど、西松建設がそういう
手法で全額を出資していたということは多分彼らも知らなかったことだと思います。
そういう意味でこの問題が結論を得たときにはそういう返却ということは当然考えていくべきだと思っており
ますと思います」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090324/stt0903242350013-n1.htm

>>396
ほら>>419みたいなことをいうようなやつがいるんだぜ。
スルーだろつって対話を拒否するような場で議論ができるか？

>>419
まあ釣りにはきわめて弱い＆スルー、ＮＧが出来ないという特性があるな。みんな真面目なんだよ。

>>401
兵隊に勝手な意思は不要
民主党が今まで政権とれないのは、自民党に比べて兵隊がいないから
頭デッカチの青臭いインテリ揃えたとこで話にならんよ
俺は自分の意思があるし、ちゃんと勝手にやってる
基本的な兵隊であることを忘れないだけでね

タモさんっていってもテレビのほうのタモさんの話。
不況もここまで来たかって感じだな。
まともな人なら引き受けないでしょ常識的に考えて。

http://acomland.jp/keikaku/index.html?waad=y79abZ4W#keikaku

新キャンペーン、はじめます。
その名も、アコムの「計画的に」計画。

タモリさんをメインキャラクターに、計画クラブなるものを発足させ、
より魅力的に「計画的に」のたいせつさをアピールしていきます。

>>397
> マスゴミのインタビューに使われているようなB層には理解できないだろうけど
同感です。
読売の世論調査でも、↓誘導しまくりで、これまでです。
45 ：基本＜：2009/03/24(火) 19:22:59 ID:zatLQL2r
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080116-907457/news/20090322-OYT1T00038.htm?from=nwla
「民主に失望」拡大６０％、政権交代容認なお５８％
・・・・・・・・・・・・・・
読売の、検察と一体の小沢たたきは、一定の成果を上げて、一年前の世論調査の率まで、自民党をよみがえらせた。
だが、それまでだった。
自民党側を捜査しない「検察」への疑惑は、強くなるばかりで、国民は信用なんてしていない。

そういうデメリットがある、愚かな読売のプロパガンダであった。
読売新聞の失ったものは、大きすぎる。
まず、ネットでもテレビ局が儲けが出るように、「法規制する自民党」との癒着がばれたという事である。

放送法利権の問題で、ネットに法規制をもくろんでいるということ。
ネット世論には浸透した。
「ネット社会」では、法規制ノー、である。
ネットでの工作は、もう、不能という状態で、B層を、敵に回した恐怖が、真綿で包んでいる。
これを、全てに浸透していけば、ネットでは誰も自民党に投票は説かなくなる。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1236889859/1-100
18 ：基本。：2009/03/15(日) 18:15:24 ID:4nFNwEEb
放送法は、現在の処、ネットを規制してはいない、そこで、ネットも放送も同時に網をうてる法律改正が、進行している。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0706/21/news069.html
ネットにも規制を――放送法と通信法、一本化へ
総務省の研究会はこのほど、通信と放送の融合時代にあるべき法体系について中間報告を発表した。
ネットコンテンツが放送に近い影響力を持ち始めていることを踏まえ、放送関連と通信関連の法律を一本化した「情報通信法」（仮）の制定を提言している。
2007年06月21日 16時12分 更新

>>420
ＮＨＫでやってたのを見たのよ
だから心配。

「バンキシャ！」誤報はネット取材が発端…日テレ調査結果
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090324-OYT1T00861.htm


　岐阜県庁の裏金をめぐる報道番組「真相報道バンキシャ！」の誤報問題で、
日本テレビは２４日、取材の経緯や誤報に至った問題点、再発防止策をまとめた調査結果を公表した。

　その中で同社は、「取材の基本を忘れ、情報提供者の話を鵜呑(うの)みにして、
十分な裏付け取材をしなかった」と総括。特に、事件取材のために、
専門業者が運営するインターネットの情報募集サイトを利用し、
謝礼を支払う可能性を示唆していた点について、「報道倫理の観点からも大きな問題があった」とした。


ゴミウリお得意のネット叩きがでたー
反省の色も無くネットに責任転嫁。

NHKきたぞ。ソースは関係者

NHK見てなかったんだが、大久保が供述したなんて言ってた？

>>391
シャミゴ氏は、ちょっと前まで勝ち組リーマン、富裕層を気取っていたけど、
例の金融危機で、一気に転落し、負け組リーマンに転落しつつあり、今その
渦中で２ｃｈにもこれなくなっているだろ。
負け組になったら自民ひいきもかわるかもしれんね。

>>421
三週間も閉じこめられて同じ事を延々聞かされて、どうにかならない人間の方が不思議
保釈されれば問題は消えるよ
保釈されなければ問題はちょっとだけ続くだろうけど

>>425
ついでに、2chとは思えないほど基本的に親切ｗ

おかしいな。ＮＨＫの深夜のニュースで突然内容が変わることは無いぞ。

>>420
多分そうでしょうｗ

今NHKで言ってた

民主党・小沢代表　会見で続投表明
違法献金事件に絡み、２４日に公設第１秘書が政治資金規正法違反罪で起訴された民主党・小沢代表
は２４日夜、会見を行い、続投を表明した。そのもようを動画で配信。

http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/ng.html?m_url=090324104&n_url=131674

まあ、本当にそう言ったとしても、あまり責められんでしょう。
この3週間、よく頑張ってきた。

馬鹿な自民党信者は無視するとして、
小沢はハメられたかもしれないな

続投宣言させるために情報を隠しておいて、夕方の佐久間の談話に止め、
小沢が続投を発表してから、新たな証言をリークするというやり方

これで小沢を政治的に葬ってしまおうという自民党公明党検察マスコミの思惑が一致する

小沢信者どうしが信者とはどうあるべきかについて語っているが
どう違うのかよく分からない俺に対して愛の手をさしのべてくれないか。

まぁ、ホントなら続報入るだろうさ。＞大久保秘書供述
続報入ってもウソかもしらんけど。

>>426
兵隊と戦士との違いというやつだな

検察は、小沢は諦めて他のやつを狙うべき
山岡では小物過ぎるので、岡田か前原だろう
小沢は反発することができたが、彼らには無理だ

今日の会見では「頑張れ」と激励され感極まった小沢だったが、
岡田や前原にはそんな激励は来ないし、
求心力のない彼らでは、民主党も支える気にはならない
「あれは永田が勝手にやったことと」見捨てたように

>>440
同意する
よく耐えてるよ

まあ、言ったとしてもオヤジギャグに付いて、言ったかどうかという質問だろうけどｗ

>>427

今日、私も電車の中吊りで見てびっくりした。彼なら、そういう仕事は受けない
んじゃないかと思っていた。
最近TV CMも極端に構成と金の掛かり方が変わっているよね。

>>418
とにかく、「自民党支持者・アンチ民主の論理的なレス」を持ってこい。話はそれからだ。

自分はＮＨＫ見てないけど実際にそう報道したの？
大久保氏の供述も件？

>>440
今さらだけどね。
違法の認識の問題があるだろうからね。

371 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/03/24(火) 23:54:35 ID:zZpMc+iF
大久保　認識あったと供述＞ＮＨＫ

404 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/03/24(火) 23:59:54 ID:zZpMc+iF
大久保の供述って、マズイよなあ

421 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/03/25(水) 00:04:11 ID:zZpMc+iF
>>414
だといいいのだが、小沢の言い分と違いがでるようで心配なだけ。


429 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/03/25(水) 00:05:01 ID:zZpMc+iF
>>420
ＮＨＫでやってたのを見たのよ
だから心配。


このIDのやつの信憑性、悩む

兵隊と戦士とさむらいともののふと武士の区別を教えてください。

大久保自供リークなんて昨日も垂れ流してたやん
今更

献金事件 小沢代表秘書を起訴
西松建設の政治献金をめぐる事件で、東京地検特捜部は、民主党の小沢代表の秘書が、実際には西松
建設からの企業献金だと知りながら、収支報告書にうその記載をしたとして政治資金規正法違反の罪で
起訴しました。

起訴されたのは、小沢代表の資金管理団体「陸山会」の会計責任者で公設第１秘書、大久保隆規被告
（４７）と西松建設の前社長、國澤幹雄被告（７０）です。東京地検特捜部の調べによりますと、大久保秘書
は、陸山会と小沢代表の政党支部が、実際には西松建設からあわせて３５００万円の献金を受けたのに、
ＯＢの政治団体からの寄付だと収支報告書にうその記載をしたとして政治資金規正法違反の罪に問われ
ています。

また、國澤前社長は、陸山会と政党支部、それに民主党岩手県連に西松建設からあわせて５００万円を
寄付したのに政治団体の名義を使った罪に問われています。

大久保秘書は、西松建設本社と直接連絡を取ったうえで陸山会など献金先ごとの金額を割りふるなど、
具体的に指示していたということです。会社関係者などによりますと、西松建設は、小沢代表の影響力が
強い東北地方で、ダムの建設など大型の公共工事の受注を期待して、献金を続けていました。

大久保秘書は、西松建設など大手建設各社から、公共工事の受注に影響力を持っていると受け止めら
れていたということです。特捜部は、小沢代表側への献金は、多額の税金が使われる公共工事の受注が
目的で悪質なうえ、大久保秘書も十分認識していたとして起訴しました。

関係者によりますと、大久保秘書は「西松建設からの献金だとは認識していなかった」と不正を否定して
いるということです。
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014941541000.html

ん〜、とりあえず静観ですか…

>>433
ＳＦＣＧは今日で一段落ついたから、週末あたりから元気よく活動するさ

>>441
今リークしても意味無いじゃん。
公判始まるんだし。
単に検察内部の統制が取れてないんだろ。

>その政治団体からのお金がまったく西松建設から、
>関係のある団体であることは秘書も認識していたと思いますけど、

会見見てないんだけど、一応、西松と関係のある団体だとは知っていたってこと？

いつものリークだろうけど、いやな予感するなー、大丈夫かな

>>454
＞関係者によりますと、大久保秘書は「西松建設からの献金だとは認識していなかった」と不正を否定して
＞いるということです。
このニュースがこの時間に急に変更になることは無いよなぁ

>>449
大久保容疑者は当初否定していたが、
最近になって容疑を認める供述をしていたことが
関係者の証言でわかった。

>>426
俺は中央ではなく、地方だからね
人でも足りず、色々なことを要求されるから、支援者であっても兵隊であってはまずい立場だ
まあだから都連は弱いのだと言われればそれまでなんだがｗ

NHK　影山日出夫満面の笑みで登場

>>454
ほら見ろ

>>457
実際取れてないんだろ。陰謀はたいてい仲間割れを起こす。

ていうか、西松系の団体だってすぐわかるだろそりゃ
わかったうえで受け取ったのが違法かどうかというところが真の問題

>>449
事実なら、NHK実況とかでネトウヨども狂喜乱舞してるんじゃないの？

だいたい出口が見えてる今自供とかありえん
自分だけ切り捨てられるかもしれんと疑いがもたげてくる５日目過ぎのほうが遥かにしんどい

>>457
人民裁判のためにリークするよ。

ふむ

>でも、今回の小沢代表秘書逮捕劇が「自民党や霞が関の官僚たちが民主党に政権を取られたり行革を
>されたりするのがいやだから、民主党に傷を付けた」などという単純なことでないのは間違いなさそうです。
>おそらく、これで、次の衆議院総選挙後には自民党と民主党の連立政権ができることになったのではない
>か、と思われます。

アカシック、またいい加減なこと書いてるな。

>>431
余談ではあるが

人間を真っ白な部屋の中に閉じ込めて、単音を一定リズムで聞かせたら
あまりの単調さに人間は発狂する。
ナチの生み出した拷問の中には、こんなのがある。

>>418
主張は分かった。しかしそこまでいくと屁理屈にしかならんな。

いいか？何度も言うが、このスレに限らないわけよ。という事は、
今回の事件に関する内容で、どっからでもいいから（2ｃｈ以外でもいいぞ）、
自民党支持者・アンチ民主の奴の、論理的な主張を持ってきてくれ、と言っている訳。

それとも「議論」と言ったのがひっかかってるのかな？

>>452
俺はサムライ

>>441
とはいえ、朝日が立ち位置変えたし、検察の異例会見からしてそれはないな
官邸〜特捜まで、イマイチ頭が足りなかったんだろうね

>>428
> ネットでもテレビ局が儲けが出るように、「法規制する自民党」との癒着がばれたという事である。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1236889859/1-100
性器もろ見えを泳がす「読売」の国策　選挙妨害
20 ：あほか、マスコミは狂ってる：2009/03/17(火) 06:23:45 ID:Z5ubxjro
テレビ局が終わってしまう前に、「小沢を潰せ」。
テレビ局が終わってしまう前に、「ネットに法規制・免許制を」。

これが、読売と検察の悪行の真の原因なのだ。

民主党政権では、「ネットに免許制」は、あり得ない。
自民党政権を守るしかない。

まさに、「ネット文化」そのものを暗黒に塗り替えようという、泳がせの手法。
もう国民は騙されない。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

児童ポルノ法で、罰則を先に用意しておいて、「ダウンロード」したら、逮捕できるようにしておいて、
ネットに法規制を持ち出す。
さからうと「逮捕」。良い子には「免許」「認可」。

これをして欲しかったら自民党に投票することだ。

西松の関係する団体かどうかくらい、わかるだろ

大久保氏は、２３日までの時点で、政治団体と西松との関係を認識していた旨の供述をしている。
２４日付けの朝刊に掲載されていた話。

でも、これは、全く、違法性を認識することにはつながらないので問題ないです。

>>454で否認してるじゃないかw
何やってるんだ、NHK

>>448
おいおい互いの前提のどちらが正しいかについて話そうかって言ってるのに
「自民党支持者が論理的な議論をしているのをもってこい」だって？
俺は公平な場でないと論理的な議論はありえないって言ってるわけよ
だから自民党信者のすくつでもそれはありえないし、
民主党信者（小沢続投ばんざーいっていう発言が大手を振っている以上信者だろ）すくつのこのスレでもそれはできない。
だがそんな文章は持ってきようがない。さっきまで何行もレスがあったのに
急に短くなって命令口調というのは人としてどうなのかな。

西松系の団体からの献金だとは認識してても
西松本体からの献金だとは認識してなかったってことだろ

>>464
零時のＮＨＫニュースでやってたんだって
お前ら呑気すぎ。

弁護士が接見してるんだから小沢が知らないわけない

>>479
>民主党信者（小沢続投ばんざーいっていう発言が大手を振っている以上信者だろ）
自民支持者も「続投万歳」だと思うが。

>>461
関係者の証言て本人は檻の中なんだから
検察から漏れるか弁護士から漏れるかのどっちかだろ
どっちにしても懲戒ﾓﾉじゃねのコレ？

政治団体が西松に関係する団体だって知っていてもそのことが違法かどうかは
別でしょ。小沢もいっているように、政治資金団体は、その団体の母体がどう
いうところを確認して報告するところまでは求めていないし、共同謀議していたら
問題かもしれんが、そこまでのもんじゃないだろ。

ほんと、論点は最初から今日までここしかないんだけどな。
これで、逮捕、起訴されるんだったら、他の多くの政治家なんでやられないんだ。

西松の団体だとわかってても、カネのつくり方や流し方を大久保秘書が指示でもしてないかぎり
それがどうなんだという話にしかならん

民主党内くすぶる辞任論、衆院選に不安根強く

　民主党の小沢代表が２４日、代表続投を表明したことについて、党内は容認論が大勢だ。
しかし、小沢氏の問題を抱えたまま衆院選に臨むことに不安が根強く、小沢氏の自発的な
辞任を求める声もなお残っている。

　２４日夜の緊急常任幹事会。小沢氏は検察を鋭く批判した上で、「政権交代を実現して
国民に目を向けた政治を実現する。これが私の政治生活の動機付けだ。今日、代表の座を
辞めては権力に屈服することになる」と語り、続投への理解を求めた。

　これに対し、前原誠司副代表が「すんなり了と言うわけにはいかない」と疑問を呈した。

　民主党は２４日夜の緊急役員会、常任幹事会で一応、当面の小沢氏続投を認めた形だが、
小沢氏への批判は消えていない。

　横光克彦衆院議員は２４日昼の代議士会で「今回の問題で民主党への信頼や期待が
失われつつある。新生民主党で衆院選を戦うことこそが、民主党のためであり、国民のためだ」
と述べ、小沢氏に辞任を求めた。

小宮山洋子衆院議員は２４日夜、「政権交代を実現して日本を良くするため、代表は辞任すべきだ。
謝りながら、言い訳しながらの選挙では勝てない。小沢氏が検察と戦うのは、小沢氏自身の問題で、
小沢氏の裁判闘争と政権を取るための民主党の戦略は別だ」と痛烈に批判した。

　仮に、２９日投開票の千葉県知事選で民主党推薦候補が敗れたり、民主党の支持率がいっそう
低下したりすると、小沢氏の辞任論が再び勢いを持つ可能性がある。

政治団体を隠れみのにした西松建設の企業献金の仕組みは、まず、西松のＯＢが代表を務める
政治団体「新政治問題研究会」（１９９５年設立）と、「未来産業研究会」（９８年設立）の口座に、
西松社員が会費を振り込むなどし、その後、同社が年２回の賞与に上乗せして補填(ほてん)するというものだった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090304-OYT1T00009.htm

問題は西松が金を出していたことを知っていたかどうか。こんなこと分かる必要もないし知る必要も無い。

代表者が西松の社員だしな
それが＝西松から直接金が出る認識なんてことになったら
現役、元含めて会社員だった人間は誰も政治団体の代表なんて出来ないってことになる

>>479
いいからお前は一生自民に投票してろよ
何を言っても民主党支持するつもりないんだろ？
明日はちゃんと薬もらってこいよ？

>>484
だから検察リークだろ。

ＮＨＫ実況見てみると、どうやら大久保認めたっぽい。
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1237899910/
210レス以降辺りにちらっと。

影山がなんか言ったなあ

今、景山がコメントしたな。

nhkの誤報は考えずらい

>>487
小宮山洋子ｗ

>>478
ところで、君の
『小沢さんは引退準備してるしね』発言は看過できないわけだが、
どこから、どのようにして、そーゆー情報を得てレスしてるわけ？

こりゃ駄目か

>>473
A:「うれしい」と「たのしい」はどう違いますか？
B:俺はたのしい
っていうのが
会話を成り立たせようと心がある者のいうことかね？

小沢氏秘書起訴で千葉県知事選候補が注文

　２４日に民主党の小沢一郎代表の公設第１秘書が政治資金規正法違反罪で
起訴されたことについて、５日後に投開票が迫った千葉県知事選で民主など
野党４党の推薦を受けている第３セクター前社長吉田平氏（４９）の陣営幹部は
「逆風になるか順風になるか分からない」としつつ「検察は説明責任を果たし、
同時に小沢代表も千葉県に来て直接有権者に説明するべきだ」と注文をつけた。

　吉田氏は同日夕、ＪＲ津田沼駅前の演説で「民主党の推薦をもらっている
ことは隠さない」と強調、「吉田を選ぶことは政権交代につながる」と
支持を訴えたが、事件については触れなかった。

>>491
事実ではないので機密漏洩にはあたらないというオチですね;-P

NHKで解説

創価は兵隊だ、何も考えないで戦う。
反自民は、寄せ集めだ。それぞれが戦士だが、それぞれ違う。
小沢のカタキ打ちでみんなまとまった。
弾圧されて、まとまる。小沢はいい仕事をした。

今影山が秘書が嘘の記載を認める供述
はじめたと言ってた。

>>479
いいか？そもそも俺は前提として、
「このスレの、今回の事件に関する主張は概ね論理的である」という前提があるわけ。
最初に書いただろ？

>なぜ、今まで（多分これからも）形式犯として行政指導等で処理されてきた件が、今回に限り突然逮捕に至ったのか。

これが今回の事件の最大の問題点だと言っている。
ここに関して、自民党支持者・アンチ民主の論理的な主張を見た事がない、と言っている。
何回同じ事言わせんだよ全く。

小宮山洋子って護憲派？

景山が言ったのかよｗ

小宮山〜
せっかく選挙区譲ってやったのに

>>487
民主党組織がガキの遣いレベルの都連小宮山にいわれてもなぁ〜(´・ω・｀)

>>497
はあ？
本人が何度も繰り返して言ってるだろ、講演の度に？
これが最後の仕事、これを最後のご奉公に、って
小沢さん本人の言葉を疑うのか？

慶応が完全に民主党一人称視点からの発言になってる。
バイバイって感じ。

いよいよ、起訴、された。

やはり、オザワは、辞めなかった。

盗人は、猛々しい。
オザワは、白々しいのだろ？

>>490
創価学会なのに自民党とは書かないよ

>>512
お前は親の金でネットしてるゴミニートなんだろ？

ん？
大久保秘書がうその記載したって認めたの？
また検察のリーク？

>>515
いや、景山の妄想ｗ

>>481
もしそうならリークにしても嫌な感じはする。
零時のＮＨＫニュースはあんまりバランス取る為か悪質なリーク報道はない
印象があったから・・・

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090325k0000m010143000c.html

>>515
ＮＨＫの最新ニュース
影山まで言い出してる

>>511
お前にバイバイだよ

世界のイチロー（神）と政界のイチロー（笑）

そうやって批判したらお前は自民党に入れてろとか
創価学会なのに自民党とは書かないよとかレッテル貼られるようなことを誰もとがめない。
そういうのがまかりとおっている状況で論理的な議論ができると思ってる人がいるけどね。
残念だよ。

>>394
>市田は大したこと言ってないな

共産党にもがんばってほしい！
ただ、問題は『単純すぎる』ことにつきる！

これはどういう意味になるのかな？

ミンスは、消滅する。
必ずね。

まあ、北朝鮮の動向次第では大連立もあり得るわけで。
そうなるとこの事件になんてかまってられなくなる。

アナが言って、それから景山が言ってる

笑わす。

今NHKで始まったな

検察公式では自供が有ったとも無かったとも申し上げられないてゆってたからね
まあそうだわな

起訴と有罪は違うと何回言えば。

>>500
昨日のこのスレ読んだように態度変わったなあ〜
イラナイから来るなって言ってたのはどこでしたっけ？(´・ω・｀)

>>513
しつこいのは、そう（なの）か、そう（なの）か

つーかもしそんな供述してたら
まちがいなく小沢呼んだような・・・

関係者って何関係者だよ。　なんか負けて悔しいから適当に嘘情報流してるんじゃないの？　関係者は
関係者って何関係者だよ。　なんか負けて悔しいから適当に嘘情報流してるんじゃないの？　関係者は
関係者って何関係者だよ。　なんか負けて悔しいから適当に嘘情報流してるんじゃないの？　関係者は
関係者って何関係者だよ。　なんか負けて悔しいから適当に嘘情報流してるんじゃないの？　関係者は
関係者って何関係者だよ。　なんか負けて悔しいから適当に嘘情報流してるんじゃないの？　関係者は
関係者って何関係者だよ。　なんか負けて悔しいから適当に嘘情報流してるんじゃないの？　関係者は

最近になってうその記載したって認めたのが
関係者の取材でわかったってNHKで言ってんぞｗ

>>512
おまいはゴキブリのくせに、人間のふりをする。盗っ人猛々しい。
(笑)プッ♪♪祝い♪♪

>>510
真の政権交代、真の民主主義の定着を最後の仕事にするんだから
その条件を考慮するなら政権を取って数年はその政権を維持しない
ことには始まらないだろ?
政権を取っても直ぐに倒れるような政権じゃ何にもならんからな

ああ、言ってるな。
なんで今更？

まあ、嘘の記載を認めるの意味が、よく分らないですけどね。
大久保秘書がわざと偽りの記載をしたと認めたのか、
結果的に偽りの記載となってしまったと言っているのか。

今のニュースで出たね。献金の出先が西松からという認識があったと関係者からの話。
まあ、薄々でも気付かないほうが馬鹿。

>>525
そりゃそうだｗ
永久政党なんて、北朝鮮じゃあるまいしｗ

>>514 ID:bzqTYHZq

必死、だな。

そのゴミニートと大差ないのが、ここのミンス義士、ということだな。

関係者の話となると、弁護士が言わないので検察だな。
公判に集中しろよな。

関係者って何関係者だよ。　なんか負けて悔しいから適当に嘘情報流してるんじゃないの？　関係者は
関係者って何関係者だよ。　なんか負けて悔しいから適当に嘘情報流してるんじゃないの？　関係者は
関係者って何関係者だよ。　なんか負けて悔しいから適当に嘘情報流してるんじゃないの？　関係者は
関係者って何関係者だよ。　なんか負けて悔しいから適当に嘘情報流してるんじゃないの？　関係者は
関係者って何関係者だよ。　なんか負けて悔しいから適当に嘘情報流してるんじゃないの？　関係者は
関係者って何関係者だよ。　なんか負けて悔しいから適当に嘘情報流してるんじゃないの？　関係者は

小沢も今日の会見で、西松からの献金が云々って言ってた

ああ、「西松だとは知ってたよ。でも虚偽記載じゃないよ」で裁判やるんだろ。
織原が言ってたラインだな。
「嘘の」という部分は検察が勝手に言ってることだな。

検察はあきらかに意図をももって、メディアを選んで情報操作→世論操作を
しようとしている、ということかな。

>>532
あの小沢さんにいらないから来るななんてめっそうもございません
小沢さんが選挙のことをおもんぱかって自粛くださっていたことを
私ども民主党千葉県連のせいにされても困ります

>>544
こういうセコイことばかりするから不信感もたれるんだよ＞検察犬

>>547
多分そうなんでしょうね

”最近になって”供述してることが明らかになった
”最近になって”供述してることが明らかになった
”最近になって”供述してることが明らかになった

続投宣言してから、リークする検察関係者。
辞任させず民主党にダメージを与えるためにやってるとしか思えない。
やっぱり国策調査だな、これ。

結構NHK煽るねえ。何度も言ってるよ。

関係者によると最近になって嘘を認めただってよｗ
うそくせぇｗ

つか、政治団体から金が出たら、そういう風に処理しないとこれまた虚偽記載になるからねｗ

関係者って何関係者だよ。　なんか負けて悔しいから適当に嘘情報流してるんじゃないの？　関係者は
関係者って何関係者だよ。　なんか負けて悔しいから適当に嘘情報流してるんじゃないの？　関係者は
関係者って何関係者だよ。　なんか負けて悔しいから適当に嘘情報流してるんじゃないの？　関係者は
関係者って何関係者だよ。　なんか負けて悔しいから適当に嘘情報流してるんじゃないの？　関係者は
関係者って何関係者だよ。　なんか負けて悔しいから適当に嘘情報流してるんじゃないの？　関係者は
関係者って何関係者だよ。　なんか負けて悔しいから適当に嘘情報流してるんじゃないの？　関係者は

こりゃ選挙まで裁判はじまんねーかもな。
適当な情報流して有罪感を強める方向で

「最近になって」

>>539
小沢さんの会見を見て慌ててるんだろ
起訴すれば世論が動くと思ったら、会見一発でひっくり返されたからｗ
なんとしてでも世論操作しようとしてるんじゃないの？

>>510
そのコメントのあとにレスしてるやん
『引退準備してる』っていうレス
コピペ必要？
そこまでイラナイだろうし、誤解受ける発言は慎むべきだ

嘘の
が不要


資金の出所はしってましたが、何か？

ってこと。

つうか、斡旋収賄とかとは無関係の話だけど

>>547
そのとおり
でも、織原かよ

岡崎容疑者は１２年、東北支店を離れて本社に戻ったが、西松元幹部によると、その後は国沢容疑者の指示で、
退職した１８年６月まで、岡崎容疑者が二階氏の東京事務所によく出入りしていたという。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090315/crm0903150111001-n2.htm
↓
↓
↓
西松建設前社長・国沢幹雄被告（７０）も政治資金規正法違反（企業献金、他人名義献金）の罪で起訴したが、
共犯として逮捕した岡崎彰文・同社元取締役総務部長（６７）は「関与が従属的だった」として、処分保留のまま釈放した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090324-OYT1T00987.htm?from=navr


事件の発端となった高橋、岡崎、二階が完全リンクしてるのにこっちは放置確定。

このリークは着色がけっこうありそうだな。

景山が公共事業が復権しつつあるとか言い出したのに吹いた。

小宮山ｗｗｗ
亡き石井議員が草場で泣いているぞ。娘さんに候補差し替えだ。
バカ野郎。

資金の出所知ってたら罪になるんじゃないの？

>>547

仮に政治団体の名前じゃなく、西松の名前を書いていたら、法的にどういう扱いになるんだろう？

大久保オチたのか
これで小沢にも報告済みとかゲロったら、民主は終了だな
一度オチたらがたがたになるのがよくあるパターン

真の民主主義ってなんですか？「真の」がつくと
真の保守主義を思い出しますね。

>>364
党も、「昔の」自民党の派閥も変わらんよ
昔は自民党≒絶対的「連立」与党みたいなもんだし
利権に預かりたい議員が木クラ〜経世会に次々入会したわけだし、経世会自体一枚岩じゃなかった
逆に言えば、最大派閥を力で抑えることで党自体を力ずくで抑えることも可能
もっとも、現民主党は旧自民党より遥かに議員の考え方の幅が広いからより難しくはあるが
現況の民主党内の支持状況を見ても不可能な話じゃないし
経世会は他派閥にスパイ的な議員を送り込んでいたしね

>>525
明日病院の日だよね？

そうとう意図的なリークだねえ。面白いな。検察も戻れない道だ・・。

ここのミンス義士のほとんどの、敗北、は既に、決定している。

オザワが、どうなろうとな。

>>566
保坂に差し替えだ！

関係者って何関係者なの？



おしえてようんこNHK

>>547
そういうことだな

>>561
それって全く違法性ないんだけど
いかにも違法な風に報道してるんだろうなあ。

明日の朝刊向けのリークもあるんじゃないの。
小沢会見にぶつけるための。

検察の恣意が炙り出される。

関係者が最近になって分かったことを
小沢が続投宣言してからリークしたのか

もう関係者ネタは飽き飽きだわ。
そういうのはリーク報道
でさんざん聞いた。

>>445
前原は防衛利権の問題つつけば出るだろけど、岡田ってそんな器用な事
できるって感じではないんだけどな。私が知らないだけかもしれんが。
不器用が裏目に出て郵政選挙で完敗したくらいだもんな。

だから関係者って何？
だから関係者って何？
だから関係者って何？
だから関係者って何？
だから関係者って何？
だから関係者って何？
だから関係者って何？
だから関係者って何？

うその　というところに、検察による評価が噛まされてるんだよね
嘘なのか本当なのかが問題だろ、むしろ

佐久間はげっそり痩せて悪霊のようだったそうだが
こんなことしてりゃ当然そうなるわな

垂れ流すだけ垂れ流したら、歌でも詠んでいなくなるから。

そう、かりかり、すんなって。

火病なんて、みっともないぞ。

>>579
明日リークしてもｗＢＣに消されるから意味無し。

最近の話らしいから、小沢会見から零時のニュースまでの間に話したんだなｗ

なんでマスコミはこれほどまでに小沢一郎を恐れるんだろうねぇ

消費者権利院の参考人は郷原か…むむ

検察の総意ではないと思うけど、本当に退路を断っちゃったねぇ。
まあ、着手の時点で退路はないんだけど。

>>579
この話って、まさに検察会見後の
オフレコかなんかでリークされたんじゃない？

>>506
政党単位で見たら明確な護憲打ち出してるのは共産と社民しかない
民主も主流は改憲派のが多いんじゃないと想うんだけどな
自公+民主で
安倍の時改憲しやすいようにしようとして失敗してるんじゃないか？

関係者って誰なんだよ　新橋の酔いつぶれた検察庁の受付の人？
関係者って誰なんだよ　新橋の酔いつぶれた検察庁の受付の人？
関係者って誰なんだよ　新橋の酔いつぶれた検察庁の受付の人？
関係者って誰なんだよ　新橋の酔いつぶれた検察庁の受付の人？
関係者って誰なんだよ　新橋の酔いつぶれた検察庁の受付の人？

検察ってすげえなあ
ホントに青年将校みたいなやつがいるんだな
きっとN+とかにものすごい勢いで書き込んだりしてるんじゃないかな

>>548
特に、民主支持者やサヨクの購読者が多いアカ日を選んでリークしたという説もあるそうですね。

>>432
>NHK見てなかったんだが、大久保が供述したなんて言ってた？

そんなこと言ってないよ！　
大久保容疑者本人は否定と言っていたよ！

>>589
本当に怖いから

これで民主党と検察が喧嘩してくれるならむしろ望ましい。
裏で取引して海賊対策法案を（意味のない修正協議で)成立させるとかにならないことをのぞむ。

小宮山洋子にしても蝋燭にしても、党の問題という認識がないんだろう
これは幹部連中の周知がなってないな
鳩菅や輿石だけで「小沢さん、がんばりましょう！」って盛り上がってても
外の連中には白けるだけだ、空気を読ませるように仕向けなきゃ意味ない

>>560
あのな、君は自分の志が無いから図星を突かれて焦るんだ
誠に残念だが、小沢さんは遠からず、遠くとも数年以内に政界を引く
これが最後の仕事と言っている以上、代表を降りればすぐにでも引くことになるし
どんなにまわりが説得して最長でも、政権交代して総理を四年務めたら辞めるだろう
つまり、どんなに長く見ても四年半だ
そういう男の花道だからこそ、まわりは必死になって彼を支えている
若い内は兵隊に甘んじるのも良いが、小沢さんだって永遠に現役のわけではないぞ？

どちらにしろ小沢も検察も両者に後退の意思はない以上やるとこまでやるしかない

>>600
勝手に言わせておけ。
そんなことより民意が大事だ。

ノーガードでがんがんやればいいさｗ

>>589
コンチクショウ時代に料亭で電波法の自由化規制にストップかけたいがためにカネ山積みしたことをバラされたくないから

検察は、カメラも音声もＮＧで会見してるっぽいし、さらにイメージを落としているかもしれない。

四ちゃんの疑問はもっともだと思うよん

説明役の郷原氏が目立ってきたから徹底的に潰しにきたかも。

「関係者」って、大久保氏は今拘置所に拘束されてるんだから、検察「関係者」以外ありえないやん。
その検察「関係者」が本当のことだけ言うとは限らないやん。
一方の当事者なんだから。

>>600
残念ながら民主党は一枚岩ではない
小沢一郎以外ではまとめられない
だから小沢政権で困る連中が結託して、小沢潰しに動いた

ここで、小沢を下そうといってる議員は、
政権交代した後役に立たない議員。
数合わせどまり。
官僚政治に対抗なんてのは鼻から無理なレベルの連中。

>>591
ここまで踏み込んどいて青年将校暴発論はﾑﾘあるよ

司法権神授論者は
国策捜査論に転向するか、
もしくはは検察庁は組織として終わっちゃった説に転進するか、
どっちか好きなほう選んぢゃってください

検察内部の内ゲバもあるだろう。

千葉で負けても、オザワは、辞めないだろ？

政界のイチローと民主信者の外堀がどんどん埋められていってるなw

今日の会見で小沢は自由に辞める権利を手にした
誰かに辞めさせられるのではなく、自分の判断で辞めることができる、というのは
政治家にとっては強力なカードである

>>593
ですよね。それは正しいです。民主党政権が2010年を迎えた場合、
あるいは民主党政権が続く場合改憲も政策としてのぼります。
じみんとうよりまちでちゅと叫ぶだけで与党になって、
その議席で改憲をやるつもりなんですよね民主党は。

−−検察の結論が出たが、違法行為がないという立場は変わらない。献金を返還することは

「はい。最初から申し上げておりますように、違法なことであるということが確定した場合には返却したいと
思っております。問題はひとつは、政治団体がもうないんですか。また、その政治団体からのお金がまった
く西松建設から、関係のある団体であることは秘書も認識していたと思いますけど、西松建設がそういう
手法で全額を出資していたということは多分彼らも知らなかったことだと思います。
そういう意味でこの問題が結論を得たときにはそういう返却ということは当然考えていくべきだと思っており
ますと思います」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090324/stt0903242350013-n2.htm

なんかの言葉を揚げ足的に検察官が超解釈作文して大久保が自白した事にしてんだろ。

担当弁護士が郷原理論で勝負することに決めたんでしょ
民主党は郷原理論を広報する必要があるが

>>614
事件後も、下関などほとんどの選挙区で勝ってるから千葉でどうなろうと１００％続投

>>601
もう一度言うが、『引退準備している』という君のレスが想像から出たものなら、
誤解されないように訂正すべきだろ
話を逸らさないでキチンと答えろよ
そーゆーレスしてたら誰からも電波系コテ認定だと思うぞ

元締めヤオの森元のプロレスより、検察と小沢のガチ勝負を国民は期待してるぞｗ

司法権神授説ってガダルカナルみたいな
唐突に出てきたバズワードですか？

ウヨ国士の俺としては、ウヨを偽ウヨとして叩くしかない。
国民を無視し過ぎ。
苦しみあえいで生活している国民は、西松なんか、どーでもいいの。
国を憂う事が出来ないものは、国士にあらず。

>>615
WE法と首切りが簡単になる法律が成立してこのゴキブリとその親が過労死なり解雇されればいいのにな

>>618
ああ、この認識と言うのは、政治団体に西松が関係しているってレベルの認識なのね。
これは当初から話していた内容だよね。

佐久間がどうなるかによって検察が一体でやったのか、一部の暴走かが
分かる。

最高検は当然頭よいから政権交代後のことを考えている。
聴取を止めたのは最高検の某氏

佐久間を重用した某氏については、もう現役検事からの信頼がほとんどゼロに
なったので今後の活動に支障が出そうだ。

応援検事はこのことをきっと忘れないだろう。自らの忙殺されそうなころされそうな
忙しい日常業務をほかしてくだらない微罪の応援に借り出された恨みは一生消えない。

検察官からすれば、
西松関係者が団体の役員してたのを知ってた時点でアウトであり
それを知ってたといえば自白なわけでしょ
大雑把に言えば

認めないから略式起訴できないとか言われてなかったっけ？

オザワがしているのは、退却準備、だろ？
あくまで・・・

>>622
社共嫌いはしったかで電波垂れ流すやつだというのは同意。
四代目のいうことは正しい。俺も同意する。

>>622
はあ？
本人が何度も言ってるだろうに、引退準備してる、これが最後の仕事だって
お前本当に地元の講演聞いてるのか？

小沢本人は辞めたら楽に戦えるけど、やるなら徹底的にやってやろうという腹づもり
どっちみち影響力はキープできるから、同じやるなら戦った方がいい

四代目と社共は、基本的な志は同じだと思うのだけど。
喧嘩をやめて二人を止めて

>>616
小沢は昔から辞める辞める病。一昨年もいっていただろｗ

民主も細野ぐらいが代表になったら党のイメージががらりと変わるのにな。
今の執行部の連中は一層されてほしい。政界再編ﾏｰﾀﾞ（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>632
ミンサヨの認定は心強いなｗ

きたね

小沢氏秘書 うその記載認める
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014950021000.html

>献金は西松建設からだと認識していた

まぁ、基本的には小沢といっしょのこと言ってるだけだけど・・・

今週末（あるいはもっと早く）に緊急世論調査やるのかな？

>>632
俺も同意。

>>632
君に同意されても、四代目が君を許すことはないと思いますよ。

推定無罪は法理の話。
国民感情が推定無罪で動いた例なんて過去にない。
小沢だけが例外になることもないだろう。

>>640
お前は消えろ、クソヤロウ

>>636
女にだらしない党首って喧伝されるに決まってる

>>610
ところが、小沢一郎でもまとまってないわけだ
この点、残念だが白川勝彦の論を採らざるを得ないだろう

あ、日経読者の恥さらしキタ。

まあ、アホがどんどんうじゃうじゃと沸いてくる…。

>>589
> なんでマスコミはこれほどまでに小沢一郎を恐れるんだろうねぇ
自民党の狙いを熟知しているからでしょう。
自民党は、テレビ局の独占的な利益を補修してきた「放送法」を、ネットにまで及ぼそうとしていて、
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1236889859/1-100
18 ：基本。：2009/03/15(日) 18:15:24 ID:4nFNwEEb
放送法は、現在の処、ネットを規制してはいない、そこで、ネットも放送も同時に網をうてる法律改正が、進行している。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0706/21/news069.html
ネットにも規制を――放送法と通信法、一本化へ
総務省の研究会はこのほど、通信と放送の融合時代にあるべき法体系について中間報告を発表した。
ネットコンテンツが放送に近い影響力を持ち始めていることを踏まえ、放送関連と通信関連の法律を一本化した「情報通信法」（仮）の制定を提言している。
・・・・・・・・・・・・
まず、罰則を先に、児童ポルノ法で定めておいてと、
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1236889859/1-100
40 ：基本。：2009/03/21(土) 02:04:55 ID:XBQWIY5J
http://robotboy.japonium.com/article/95876433.html
児童ポルノ　「単純所持」も禁止すべきだ（5月6日付・読売社説）
　子どもたちを犯罪被害から守るためには、法規制の強化を躊躇(ちゅうちょ)すべきではない。
　児童買春・児童ポルノ禁止法の改正に向けて、与党のプロジェクトチームが検討作業を進めている。
　この法律は、１９９９年に議員立法として制定された。
１８歳未満の児童の「性欲を興奮させまたは刺激する」全半裸の画像を提供することなどを禁止している。
与党チームは、児童ポルノを個人的に収集する「単純所持」についても新たに禁止し、罰則を盛り込む方針を打ち出した。
・・・・・・・・・・・
準備完了したら、
ネットの性器もろ見え映像を、ダウンロードしているだけで、逮捕できますから、
ネットに「法規制」をして、免許制、認可制で、テレビ局を利権温存の方向です。

民主党は、ネット規制は反対です。
つまり、邪魔者が、小沢だから、叩くのです。

>>642
過去にないことが起きてるから怖いんだろ
微罪での逮捕も、小沢の続投も
今まで予想されなかったこと
もちろん黒人大統領の登場も
古い考えだと取り残されるぞ

佐久間と吉田の自爆に巻き込まれたくない人間がつぶしにかかるとも思うがねえ。

>>629
それ無茶な話だよなあ
それこそ二階とか尾身とか森元とかの差がなさすぎるだろ

今の検察なら、事実としてはそれほど決定的でなくても、
マスコミ上で悪印象を植え付けるためにだけ、リークするということも十分考えられる。

つーか、起訴した後で、再逮捕もなしなのに、まだ延々取調べることができるのか。

細野とか前原の弟分じゃねーか。
社国切りするに決まってる。それは護憲の俺は飲めない。

小沢が官僚打破を言い出し現実味を帯びてきた。
↓
自民の官僚支配構造により半永久的に受注確定のゼネコンが困る。
↓
過去に利益を期待して献金した小沢分の情報を特捜に流す。
↓
鵜呑みにした特捜がいきり立って秘書を逮捕。
↓
結論：
効果の期待できない野党議員への献金でも官僚打破を唱えると捜査対象。
権力を持った与党議員への献金でも官僚支配を受け入れていれば
ゼネコンが黙っているので捜査対象外。

>>638

小沢が記者会見で言った以上のことはないんだな

>>652
この罪状で保釈が認められないなんて事はないでしょ。

政権交代の前に検察権力と闘ってしまう小沢はやはりすごい

>>636
来たな世界日報男ｗ

>>644
ヒント：フランスｗ

政治家なら、まともにスピーチができて、説明責任を果たせる人が代表に立ってほしいね。

>>628
ま，4月の人事異動でわかるだろうね。
最高検なら左遷，地方の地検の次席ならまだ出世コース外れてない。

これ保釈になるよね供述したんだから
でてきたら記者会見だね

こうやって一人をイジメるのは良くない
と思うが社共という奴は自業自得。

菅信者としては小宮山馬鹿の発言は許せんな・・・
元ＮＨＫで前原Ｇか・・・

細野は、議員パスを、不倫目的に、不正に、行使、したからな。

>>638
なーんで起訴が決まった日の次の日にこんな記事がでるのかねぇ
国策操作の次は国策報道か？


今回の犬HKのリークは電メル凸ものだぞ

>>645
白川勝彦の論って何？

>>647
この板の児童ポルノ（規制反対）スレでは民主党案は自民党と同じっていって
DD論が展開されてるよ。よりましなほうを選ぶのが民主主義なのにね。
あのスレの人たちってバカだよね。とUvoterを挑発してみる。

>>660
郷原さんは、長崎地検の次席までは、まだ出世コースだったのですか。

辞めることを視野に入れていたとしても
少なくとも今日明日中に小沢が辞めるわけではない

つうか本人がいやでも彼以外の多くのものが辞めさせてくれないのも事実
小沢も逃げられないのよ

>>656
嘘を認めたというのは、保釈への言い訳かもね
だが、普通ならともかく、このケースでは大久保さんの会見やるだろ？
検察はすっかり忘れているみたいだけど、大久保さんああ見えて元候補者だから、ちゃんとしゃべれるんだぞ

235 無党派さん sage 2009/03/24(火) 19:05:07 ID:tBXybakr
小沢代表辞めそうな雰囲気です＠ＮＨＫ

360 無党派さん sage 2009/03/24(火) 19:23:38 ID:tBXybakr
おまいら、続投が決まる会議で、会議が１時間遅く始まるのは理由があるとわからないか？
小沢辞任はほぼ確実。

381 無党派さん sage 2009/03/24(火) 19:27:40 ID:tBXybakr
>>368
普通に考えたら辞任の方向で調整中。
午後７時30分〜9時というのはＮＨＫでニュースがないタイミング。


940 無党派さん 2009/03/24(火) 21:05:18 ID:MLmRZgfO
民主党の小沢代表が続投 役員会で表明
民主党の小沢一郎代表は二十四日夜の役員会で、続投を表明した。
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009032401001025.html


588 日経新聞男 ◆TOPIXspotg sage 2009/03/24(火) 20:07:16 ID:tBXybakr
コテ付け忘れていたｗ

947 日経新聞男 ◆TOPIXspotg sage 2009/03/24(火) 21:06:15 ID:tBXybakr
マジかよｗ

>>660
長銀に続く×２を検察が許容できるほどの人物かどうかか……

西松からの献金でも、政治団体を経由したから政治団体からの献金として収支報告。

これは、虚偽記載ですか？

次の内閣」総務担当挨拶
総務委員会は明日、NHK予算質疑をする予定でしたが、「違法な検察リークを垂れ流しているのではないか。
違法に加担するということであれば、公共放送としての本質そのものを問われる。安易な審議に応じるべきではない。」
との指摘がありました。私たちは報道の自由・編集権の独立に踏み込んではなりません。しかし、違法なリークを
公共放送が認め支援するということは許されません。
（日本テレビでも番組内で嘘の証言を放送した責任を問われて社長が辞任するということが起きています。
放送と倫理の集中審議を行わなければなりません。）事実関係を明確にして認識をまとめたいと考えます。
総務委員会では、明日の理事懇談会で政治資金規正法の法文解釈について総務省からの報告を要請しています。

>>448
>>418
２人で討論してyou tube に乗ったら、
テロ朝やゴミ売り　出来レース討論番組より面白そう。

>>653
護憲っていって、ソマリア派兵に賛成する民主党と組めるのかｗ

>>652
否認している限り、保釈はなかなかないだろうし、
拘束している間にガンガン別の事件で取り調べするのは
普通のパターン

検察理論だと、公共事業受注企業の社員は政治団体に寄付したら駄目って事なんかね

>>662
四とミンサヨと真央になんか言われて、みんな？ｗ
あと、東小倉と窓爺もどーんとまとめてきて欲しいねｗ
あ、でもほとんどNGしてるから返事は出来ないけどｗ

検察に聴取されたら黙り込むの一番効果的

>>659
そうなんだ、世界日報男ｗ

>>668
長崎地検の次席は問題なく出世コースだと思うが。
もちろん，高検検事長に手が届くかどうかというと，届かないとは思うが。

【西松献金】「小沢続投」有権者はどうみる？
民主党の小沢一郎代表が下した「続投」の決断。ひとまず党内には安堵（あんど）が広がったが、有権者
からは厳しい声も上がっている。

小沢氏はこの日、都内のホテルや個人事務所を転々とした。午後７時半前、黒塗りの車で東京・永田町
の民主党本部に到着。紺色のコート姿で、やや視線を落としながら党幹部会に出席するため党本部８階
へ向かい、その後の役員会で「続投」を表明した。

「裁判で争うべきもので、それはそれで小沢事務所がやればいい。選挙は選挙だ」

民主党幹部の言葉に象徴されるように、党内では「続投論」が大勢を占めていた。

佐々木隆博議員（北海道６区）は「勾留（こうりゅう）期限が切れたので（司法の）手続きを一つ踏んだだけ。
裁判で確定したわけではない」と話し、党内結束を訴えた。　

だが、そうした党内の雰囲気に異論もあった。横光克彦議員（比例九州）はこの日昼に国会内で開かれた
党代議士会で、義憤に駆られたように発言した。

「私たちは政府・与党に不祥事が起きたときに『過ちを改むるにはばかることなかれ』と訴えてきたが、それ
が私たちに降りかかっている」

小沢氏の辞任を促したが、賛同する拍手はまばらだった。

ID:vPaafCe5


こいつが今日の強姦魔でおｋ？

>>662
よくないと思うならミンサヨさんという人に味方してくれないか。

ミンサヨの友人より。

>>665
情報の小出しは基本中の基本だろ。

>>673

それを裁判の場で検察に問うことになるだろう
どういう返答をするのか見ものだ

>>664
ああ、そういうことあったな。でも選挙もやったし禊は終わった。

近藤洋介議員（比例東北）は「小沢事務所として検察の捜査に対し主張することは当然だが、党として
闘うということには違和感がある」と複雑な胸の内を明かした。

小沢氏はこの日の会見で、国民に対する謝罪や感謝の念を表明しながらも、ゼネコンとの不明朗な関係
などについて説明責任を果たしたとは言い難かった。「続投」は有権者の目にどう映っているのか。

「政治にカネが要るのはわかる。でも、小沢さんは古い。今はコンプライアンス（法令順守）が要求される
など時代が変わってきている。このまま『小沢民主党』が政権についたら、古い自民党が２つできるような
ものだ」

そう語るのは堺市の会社員、中島信之さん（５０）だ。

静岡県三島市の公務員、山崎豪さん（４４）は「続投は政権交代の流れを止めることになる。国民にきちん
と事件の説明もしていないのに、続投して政権与党の総裁を目指すなんて、『恥を知れ』と言いたい」と
手厳しい。

一方、東京都渋谷区の会社員、岩野弘治さん（３０）は「政策がぶれずに実現されていくためには、代表の
続投は必要なこと。内需拡大や雇用など取り組むべき課題は山のようにある。代表選に時間を費やして
いる場合ではない、という支持者の気持ちが伝わったのではないか」と小沢氏の決断を支持。

東京都武蔵野市の会社員、二貝勉さん（４５）は「大なり小なり、どの党も金集めに熱心だろうし、『グレー
だから辞めるべきだ』という主張は政策論議よりも政局が優先されている考え方だと思う」と話した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090325/crm0903250021001-n1.htm

マスコミががんがんリーク流しても、動じない国民の下でちゃんと捜査を行うためには
それだけの証拠が必要だってことなんだよ。

それを分からない佐久間さんは辞めるしかない
当然やってるのは副部長だが、責任を取るのは部長だ
法務省で人権擁護も担当してきたもんね。
人権意識あるなら、誤りを認め辞めるべき

>>671
小沢続投は俺の良識の範囲外だったｗ

横光克彦の比例を取り消そう。

逮捕容疑の虚偽記載だけであれば、２−３週間で１審判決が出る。

自白ってこれじのことじゃないの？
http://www.excite.co.jp/News/society/20090324/20090324E40.084.html

献金が事実上西松から出ていたと供述してたからなんなんだと

>>686
えっと、リークは違法だってわかるよね？

>>673
まさに，それが争点。

会見のあと見計らってリーク？汚ねえなあ

>>633
だから、その発言で『引退の準備してる』というレスにはならないだろうと言っている
もう良いよ
どんな奴かは、わかったから

>>676
うんだから俺は民主党をたたく。海賊法案とグアム移転協定は
自公が狙っているように安保政策で足並みを乱すためのものだから。
それで自公にすりよって成立させるのか、それとも政権交代のために反対するのか、
民主党の踏み絵なのだよ。

>>691
誤報の責任を取るべきだよね。
現場にいたら続投の雰囲気が分かるはず。
現場主義を徹底しろ。

>>693
否認事件だから，そんなすぐには終わらないよ。

幼女好き森田ｹﾝｻﾂは落ちたな。
カタキ打ちの悪役になっては、もうおしまい。
ハトも菅もどんどん乗り込め。仕事人だ！
仕置人だ！ゴレンジャーだ！
ウルトラ兄弟だ！
仮面ライダーだ！
アンパンマンだ！
とにかく、善玉を演じ切れ！

【西松献金】「続投は当然の判断」民主県連は支持
民主党の小沢一郎代表が続投を表明した２４日夜、小沢氏の地元、民主党岩手県連の佐々木順一
幹事長は「解散、総選挙となれば、政権交代へあらゆる努力をして、県民のみなさんに訴えていきたい」
とコメントしたが、大久保被告の起訴に関しては、「内容を聞いていない」とコメントを避けた。

一方、岩手県の自民党県連関係者は「秘書が逮捕された人は（過去には）議員を辞めている。続投は
論外だ」と吐き捨てるように話した。

群馬１区から出馬する民主党の宮崎岳志氏は「小沢代表は違法性や捜査方法に問題があると指摘して
おり、現時点で捜査も拡大しておらず、当然の判断」と支持した。

民主党山形県連会長の近藤洋介衆院議員は「小沢氏は起訴を重く受け止め、政治不信をぬぐい去る
ため潔い判断を下すと期待していた。続投は意外だった」と疑問視した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090325/crm0903250019000-n1.htm

>>静岡県三島市の公務員、山崎豪さん（４４）は「続投は政権交代の流れを止めることになる。国民にきちん
と事件の説明もしていないのに、続投して政権与党の総裁を目指すなんて、『恥を知れ』と言いたい」と
手厳しい。

国士の皆さ〜ん、皆さんの大嫌いな公務員さんのご意見ですよ〜ｗ

ゼネコン各社の東北支店の担当者らは、特捜部の調べに、大手ゼネコンが「談合決別宣言」を出した
〇五年末ごろまで、鹿島元幹部の仕切りで談合を続けていたと供述。
小沢氏の元秘書が仕切り役の元幹部に、受注業者についての意向を伝えることもあったという。
元秘書は二〇〇〇年から〇三年まで衆院議員を務めたが、その間も受注調整に関与していたとみられている。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009032302000050.html
↓
↓
↓
準大手ゼネコン西松建設による巨額献金事件で、同社元総務部長の岡崎彰文容疑者（６７）＝政治資金規正法違反容疑で逮捕＝が、
前任の東北支店時代からほぼ一貫して小沢一郎民主党代表側との窓口だったとみられることが関係者の話で分かった。
本社の総務部長に異動した２０００年以降は、小沢氏の秘書と直接、本社で献金額や献金の配分を協議するようになったという。
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009031302000100.html

高橋が独断で口利きをして献金の一部を着服していた可能性が高いと見るのが妥当。

>>697
『「法律の趣旨」として検察が条文の行間に書き込みをしても良いのか』ですな。

バンキシャがらみのニュースを聞いていると、
ニュースってこんな適当に作っていたんだなと思う。

>>692
横光も、小宮山洋子も比例なんだよな
改易クラブもそうだが、なんで比例ゾンビの奴らほど、党益に反して執行部批判をするのかねえ？

>>695
例えば、明日（今日か）朝の番組、朝ズバ・ズームイン・とくだね・・・
各局何人もコメンテーターがいる
おそらく、誰も説明できないだろう

政府筋の「当たらない」発言に首相「全力で阻止する」
麻生太郎首相は２４日夕、北朝鮮が「人工衛星」と主張して発射準備をしている長距離弾道ミサイル
「テポドン２号」改良型に備える日本のミサイル防衛（ＭＤ）システムに関連し、政府筋が「いきなり撃た
れたら当たらない」と発言したことについて「発言を知らないので答えようがない」とした上で、「政府として
迎撃ミサイルを含め、国民に危険が及ぶということに関しては全力を挙げて阻止する」と強調した。

また、浜田靖一防衛相は２４日の記者会見で「われわれは準備が万全になるよう努力しているので、
そのように考えていない」と反論した。ただ、中曽根弘文外相は迎撃に関し「難しいのは事実だろう。
（ミサイルが）どこへ飛んでくるのか分からない」と述べた。

自民党内には政府筋の発言に批判が出ており、２４日の自民党国防関係合同部会では出席者から
「不見識だ」などの声が相次いだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090324/plc0903242340008-n1.htm

>>698
別にそんなモン、検察に限った事じゃない。
国会だって証人喚問なんかでよくやる手法。
情報を小出しにして相手に言い逃れの嘘を尽かせまくって、最後に決定的な情報を出して大打撃を与える。

なんだ。四と写経がケンカしてんのか。めでたいことだな

前原君は小選挙区ですよ

日テレとTBSが終わる。フジも。
そんな感じがちょっと前からしている。

オザワについていく人間って、どういうタイプか、ここを見るとよく分かるな。

だが、果たして、最期、まで、ついていけるかな？
オザワに・・・

西松が西松OBの政治団体に西松の会社の金を入れて、
それを大久保が知ってたと供述してる、とは言ってないじゃん。
西松の社員が自分のポケットマネーを献金してる事を知ってたって、だから何、だし

>>694
そっちの方が正確なんだろうな

>>694
っぽいな。いつものリークと同じか

>>699
本人が言ったことを疑う当たり、終わってるぞ、お前ｗ
小沢さんが引いたら廃人にでもなる気か？

>>707
こんな行間読みはどうでしょうか？という提案を検察がやるのは一向に構わない。
当然，弁護側もね。どういう行間読みを採るかは裁判所の専権だけど。

小宮山達は代議士会で言うべきなんだよ。
冷たい目を浴びることを恐れなかった
横光や仙石とは偉い違いだ。

小沢が引退するつもりかどうかという点で争っているわけだが、
それは勝敗がつくというか決着するのかい？
決定的な証拠は？

>>684
早っ

>>709
そりゃ、風次第で落ちそうだからだろｗ

>>721
にしては、今回のネタは行間どころの騒ぎじゃないし、結論が出てから遡及適用も出来る凶悪なシロモノだからなぁ

スピード違反してる車はいっぱいあるだろ。
それを全部捕まえてたら警察はキリがない。
だから特に大幅にスピード違反をしてる奴を捕まえる。
そういう事でしょ、小沢の秘書逮捕は。

「今までの例から考えるとおかしい」とかアホだろ。

これ１審判決って次の参議院選挙のあたりとかいうレベルの話だよねえ(´・ω・｀)

４月になって人事異動したらリークがパタっととまって大爆笑になりかねないのか。
そもそもニュースの新鮮さがもうないか。

http://officematsunaga.livedoor.biz/


今回の「供述」についてのことが書かれています。
記者とは思えないくらい酷い日本語で。

>>713
喧嘩というか、本人が地位や続行にこだわらない現実を見てファビョてるんだろう
今さらだが、本当に岩手の人間かどうか疑問だね、四は
たまにしか岩手詣でしない俺ですら
これを最後に引退する気なんて言うのは、ここ数年何度も聞いてる発言なのに

>>711
テポドンの軌道じゃ届かないから、SM3では迎撃不可能は当然の意見。

この政府筋って誰なんですか？

>>716
なんか反論してみたら？
負け犬くん？

山口県の裏金報道も裏付け不十分　バンキシャ！検証
日本テレビの報道番組「真相報道バンキシャ！」が虚偽の証言をもとに岐阜県に裏金があると報じた問題
で、前社長の久保伸太郎相談役らが２４日に記者会見を開き、社内検証の途中結果を発表した。不十分
な裏付け取材などの問題点のほか、「山口県の裏金報道」も裏付けや確認が十分でなかったことを明らか
にし、「謝礼」を前提とした情報募集の是非も浮かび上がってきた。

岐阜県の裏金問題が放送された昨年１１月２３日の「真相報道バンキシャ！」では、山口県でも過去に事務
用品の納入業者が裏金づくりにかかわり「県職員に（裏金で購入した）テレビを届けた」という業者の証言を
報じた。

日本テレビによれば、山口県の裏金の情報提供者も、岐阜県の問題で虚偽証言をした蒲（がま）保広容疑
者（５８）＝偽計業務妨害容疑で逮捕＝と同じインターネットの取材協力者・出演者募集サイトに応募してき
た。ディレクターが、実際にテレビを届けたと証言する情報提供者に会って裏金づくりの手口を聞いたが、
県職員の名前などは確認せず裏付け取材をしないまま放送し、情報提供者にはインタビュー料として１万円
を支払っていた。

岐阜県の問題が発覚したため、テレビを届けられたとする元県職員に話を聞くと、テレビの件は否定した。
ただ、過去に県庁内で裏金づくりがあったことに関しては認めたという。

そのため同局は、山口県の裏金報道も「岐阜県と全く同様に、証言内容について十分な裏付け取材を行わ
ずに報道した」と報告した。ただし証言が真実だったかどうかについては「確認できなかった」とした上で、
「裏金は正しかったと考える」（戸恒直コンプライアンス推進室長）とした。

また同じ検証報告の中で同局は、蒲容疑者が、４年前にも「バンキシャ！」に出演していたことを認めた。
蒲容疑者は０５年放送の同番組で、ネットでバイアグラを購入した体験を語り、出演料１万円と交通費を
受け取っていた。同テレビは「同一人物の応募への危機感がなく、確認作業を行わなかった」と説明。
久保前社長は「２度目の出演と分かっていれば、人物の確認作業をしたと思う」と話した。
http://www.asahi.com/national/update/0324/TKY200903240460.html

>>727
大幅にスピード違反をしているのは尾身と二階ですが
二階については裏献金（記載していない）と言うものの疑惑もある

>>676
また逃げるのか世界日報男？

また小倉先生のエントリを引いて、炎先生に「うざい」と批判されるのを承知で申し上げるのですが、
リークについては、文学部出の私のような法律の素人には、このエントリがしっくり来るような気がするのです。

確実な事実であってもリークすべきではない。
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2009/03/post-0150.html

やはり、公判廷の場で俎上に載せられるまでは、すべてのリークは禁じられるべきではないでしょうか。
「売らんかな」のマスコミが納得しないでしょうけど。

小倉先生は刑事専門ではなく、論争相手の方は刑事専門ですけどね。

うちの労組は、政治資金規正法ができて直接献金できないから、
別の政治資金管理団体を作って、そこに会費を納めるようにお達しがきていた。
検察の言い分が正しければ、これも違法ってことか・・・。

ってことは、会計責任者は、ほとんど、逮捕されるんじゃないか？

>>700
国会での言いだしっぺが、民主の長島？らしいってのがね。いやなんだよ。
国連決議さえあれば、アフガンでもソマリアにでも派兵する方針って言うのが
護憲というより国家主権を放棄している民主党の安保政策が、ひど過ぎるｗ

>>725
そんな奴だから落ちるんだがなあｗ

公判っていつなの？選挙後だとすれば、結局、世論を味方につけた方になるのかぁ。
ってことは検察は自覚的に政治的プレイヤーとして振舞ってるわけね。ってことは泥仕合か。

しかし、それってなんて２ｃｈ的展開？なのだが。
こういう場合ってコテハンはだいたい不利だろ。

国士の中にも、国民の塗炭の苦しみを見て、サヨに力を貸す俺のように賢い者もいれば、
シンナーばかり吸っている馬鹿もいる。
公務員に一人くらい馬鹿がいても当たり前だ。

実際問題として、検察が政治資金虚偽記載だけの起訴で終わるなんて思えない。
小沢がいい具合に言い逃れをしてきたら、本命案件での追起訴があると思われ。

>>735
警察官の前でスピード違反したのが大久保。
警察官のいないところでスピード違反したのが小沢、二階、尾身。
証拠があるかどうかだよ

>>727
その理屈ダメだから。
現実的には捜査資源の問題もあるから仕方がないけど，それをいっちゃあお仕舞いヨの世界。
特に，政治絡みはね。

>>720
また発言ブレてるわ…(´・ω・｀)
このスレ>>1から読んだ人なら、そのレスがどんなに恥ずかしいかわかる
オマエ、基本的にシャミゴと同じだな
レスしてるうちにブレて破綻してくる

>>741
そうじゃなくてその前に検察は手打ちを掛ける
なぜかといえばこの事件だけが事件ではないからだ。
国策捜査という形が定着すれば検察は信頼を失い再起できない
スケープゴートが必要だ

>>746
お前、本当に駄目な奴だなあｗ

検察は政治的

酔っ払いの発言がぶれるのは当たり前だ。
ようするに社共ちゃんは中川酒状態

>>701
非常識な人間の行動を予想するのは自重するわｗ

>>725
小宮山は落ちないと思う。
前回のような強烈な逆風でもない限り。

>>750
中川酒ほど酷くない・・・はずｗ

真の小沢信者選手権でもしてるのか

>>751
教えておくと日経は今回実に中立的。
一番信用してもいい。
だからもしそのコテを名乗るなら、それに応じた責任が
発生すると考えて欲しい

>>745
ポリでも表立ってそんなことは言わんよなぁ

>>729
>政治資金規制法の報告義務違反に関してミスがあれば、私の責任ですが、西松建設のものとは認識していません
これって供述？

結局「なぜ小沢秘書がアゲられたか」というところで、党内の認識が一致してないのな

５５年体制では問題なかったことが、０７年安倍ちゃんが選挙でやらかしたあたりから根本的にいろいろ変わっている

小沢シンパをたたく四代目を好感視してしまって自己嫌悪に落ちる

自分自身の政治生命が第一。

それが、オザワ。

>>743
与野党問わずに検察はファッショと呼ばれようが死ぬ気で国会議員を大量逮捕してほしいわ。

スプード違反じゃないんじゃない？
法ではなく、法の趣旨っていってるんだから。

なぜスピード違反が法で禁じられているか？→事故の危険性があるから
法を守って周りのスピ−ドに合わせないなのは、かえって危ないから、
スピード違反の趣旨に反する、みたいなコペルニクス的転回としか思えないのだが。

大分者に言われたくない。

私も、中国新聞の名を名乗るのなら、その責任があるわけですね。
ま、最近の中国新聞のネットに上がっているやつは、そんなに紹介するほどのものではないと
思っているのですがｗ

>>760
４代目は普段は糞コテだけど小沢が苦境に陥ってるときは面白いこというよな

>>７５７
容疑は否認している。
でも、供述には違いないｗ

>>730
俺が君より優れているのはブレないところ
俺は自分が岩手に住んでいると発言したことは一度としてないよ
すべては君らが想像して作りあげたこと
つまり、自分の想像を自分で否定してるのがそのレスであって、
俺は嘘を一度も吐いたことはない
ギャグはギャグとわかりやすく言ってる
君のレスを>>1から読んで、少しは反省した方が良い

職務権限のある自民党議員秘書を逮捕しないで、職務権限のない野党代表秘書を逮捕する東京地検特捜部ｗ

東京新聞男にでもなるかな

いいからさっさと選挙やれ、アホウ

民主党内くすぶる辞任論、衆院選に不安根強く
民主党の小沢代表が２４日、代表続投を表明したことについて、党内は容認論が大勢だ。しかし、小沢氏
の問題を抱えたまま衆院選に臨むことに不安が根強く、小沢氏の自発的な辞任を求める声もなお残って
いる。

２４日夜の緊急常任幹事会。小沢氏は検察を鋭く批判した上で、「政権交代を実現して国民に目を向けた
政治を実現する。これが私の政治生活の動機付けだ。今日、代表の座を辞めては権力に屈服することに
なる」と語り、続投への理解を求めた。

これに対し、前原誠司副代表が「すんなり了と言うわけにはいかない」と疑問を呈した。

小沢氏支持の石井一副代表は「次善の策もないのだから、（小沢氏を）支えよう」と主張。最終的に、鳩山
幹事長が「続投を了解してもらったと思う」と締めくくったのに対し、それ以上の異論は出なかった。

小沢氏は秘書が逮捕された今月３日直後から、「普通は政治資金収支報告書の修正で済む話だ」などと
主張していた。今回の起訴事実が基本的に逮捕容疑にとどまったことが続投を決意した最大の理由だ。
衆院選を控えたこの時期の捜査について、党内にも「国策捜査」との指摘があり、小沢氏としても引くに
引けない事情があった。

民主党は小沢代表の下で、０７年７月の参院選を大勝し、小沢氏の求心力は一気に高まった。０７年１１月、
自民党との大連立構想をめぐって、辞任の意向を示した小沢氏を党内がこぞって慰留。０８年秋の党代表
選でも小沢氏の対抗馬は立たず、党内は、小沢氏にものを言いにくい雰囲気がある。

社共さんはもう寝た方がいいよ
あとヨン様も酔っ払いに絡むな

>>732
・発言の日に山拓も迎撃に疑念を述べる
・ゲルと前にミサイル防衛の件で語り合った

さて誰？

ちょい民主道連に話分かる人いるので鉢呂経由で蝋燭や小宮山締めて
もらうよう話にしてみるつもり。
前職が選対委員長だし。

誰が一番小沢の意思を理解しているかバトルロイヤルで決めるオザワゲーム

>>743
それは無理
応援検事が大反乱を起こすよ。
裁判員制度ぶっ壊したいのか！という怒号まで飛び交っているとの情報も
あるのだから。

検事の激務を分かってない。下のものの気持ちが分からない法務省出身の
佐久間さんは、どういう筋の情報だか分からずに捜査に着手し、副部長
との信頼関係の無さから溝に落ちた。だけど溝に落ちたことは恥ずかしいので
絶対にいえないという今の状況

ちゃんと司法の場で争われるならそれはそれでいいとは思う。

ただ、検察が無謬だという想いが薄れ、
司法面できなくなる可能性が増えたのもこの事件のある意味収穫なのか。

民主主義の危機なのか、左も右も中国ロシアにあこがれるこの世の中、迂遠ながら民主主義を確立していくべき。

ここには、ＧＯ原役、の人間がいるのか？

>>744
実際は、捕まえたヤツ調べたら「大久保がスピード違反をして、小沢もやってたっぽい」って聞いてとりあえず捕まえた
ってだけだったんだよね。

民主党は２４日夜の緊急役員会、常任幹事会で一応、当面の小沢氏続投を認めた形だが、小沢氏への
批判は消えていない。

横光克彦衆院議員は２４日昼の代議士会で「今回の問題で民主党への信頼や期待が失われつつある。
新生民主党で衆院選を戦うことこそが、民主党のためであり、国民のためだ」と述べ、小沢氏に辞任を
求めた。小宮山洋子衆院議員は２４日夜、「政権交代を実現して日本を良くするため、代表は辞任すべき
だ。謝りながら、言い訳しながらの選挙では勝てない。小沢氏が検察と戦うのは、小沢氏自身の問題で、
小沢氏の裁判闘争と政権を取るための民主党の戦略は別だ」と痛烈に批判した。

仮に、２９日投開票の千葉県知事選で民主党推薦候補が敗れたり、民主党の支持率がいっそう低下した
りすると、小沢氏の辞任論が再び勢いを持つ可能性がある。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090324-OYT1T01215.htm

>>758
そりゃ挙げられる理由がないんだから党内も理解できないだろう。
真偽は別として、あっせん利得とか収賄なら分かるが、規正法違反だぜ？
頭クラクラしてくるわ。

>>770
お前墨に交わるつもりなのか？

>>755
中立とは思わないけどな。日経新聞だから、企業献金に理解がありすぎるんじゃないかｗ

民主党寄りでかなり酷い論説やっている奴もいるよ。
3/8付日経本紙の伊奈編集委員の「小沢一郎」という逆説（風見鶏）って呼んでみてくれ。
縦読み評論で小沢を擁護していてびっくりした。

もう寝ろやミンサヨ。
俺も寝るから。

>>777
佐久間は長銀でもやらかしているし、やっぱり現場からの信頼はゼロなのかしら？

そういう人間を起用した上の責任とまではいかないけど、評価も落ちているのかな？

四代目も社共もアキバ北国真央をせせら笑い
シャミゴの皮肉・揶揄の切れ味がいいときはほほえむ
そんな紳士に私はなりたい

小宮山洋子だったのか。ナベ周以外にもう一匹変なのがいると思っていたが・・・
石井こうきさんの選挙を受け継ぐ奴がこんな奴とは。

>>778
検察の大チョンボに終わった場合，裁判員制度の推進にとっては好影響。

>>785
じゃあ同じベッドで。

>>780
ま、実際にはやってただろうけどな。
やってない、なんて思ってるのは信者くらいだろ

原口一博：
「ガダルカナル化」する検察。政治資金収支報告書に記載されていない闇献金は見逃されて、
きちんと開示していた者が処罰されるのであれば、正義はありません。
いつでも検察に気に入らなければ逮捕されるのであれば民主政治の健全な担い手は消滅してしまいます。
検察が言うことが正しいと違法なリークで世論誘導されることを許すのであれば、
そもそも法の前の平等も成り立ちません。裁判員制度も前提が壊れてしまいます。

大久保秘書がどういう供述したのかはわからないのか
もうちょっと細かく報道しろＮＨＫ

>>788
ついでに言うと保坂展人が選挙区を明け渡した候補だぜ

日経君は日経新聞読んでない疑いが濃厚だからなぁ

>>788
小宮山洋子って改憲派？

裁判ｲﾝ制度もまともに
あれではやれないよ。
検察の情報リークと関係者だらけで。

ミンサヨさんは酒で酔っ払っていませんが、自分のレスに自己陶酔しています

国民は、救世主を求めてるの。
阿呆総理も検察も森田ｹﾝｻﾂも、どーでもいいの！
織田信長が、比叡山焼き討ちしようが、関係ないの！
改革して欲しいの！
体制をぶっ潰して欲しいんだ！

>>777
今回の案件じゃ、小沢側に近いもしくは同情的な特捜員は全員排除している。

>>744
二階の場合、西松側の証言があっても裏献金なので証拠が残ってない。
しかし、政治資金パーティーの無料券を県職員に配ったのは、証拠も
あるし、立件されれば連座制が適用されて失職する可能性がかなり高い。

ま、特捜部が「見逃してやんよ」というつもりでない限りはね。

小沢代表：「剛腕」捨て去り涙　公設秘書起訴受け会見
「みなさんの励ましがなければ耐えることはできませんでした」。公設第１秘書の起訴を受け、東京・永田町
の民主党本部で２４日夜会見した小沢一郎代表（６６）は、「剛腕」のイメージを捨て去り、涙さえ浮かべな
がら支援者への謝意を表した。あえて検察批判を抑え、「合点のいかぬ捜査」の被害者を印象付けている
ようにもみえた。衆院選を前に支持率低下を食い止めようとする党首の姿が浮かんだ。

会見の冒頭、小沢代表は約１５分にわたって心境を語った。「みなさんに心配と迷惑をかけたことをおわび
したい」「犯罪者のような扱いを受ける中で『負けるな、がんばれ』という声に励まされた」。ときに声を上ずら
せ、涙を何度も指でぬぐった。

検察の捜査については「政治資金収支報告書の記載方法に検察との認識の差があった。起訴は納得が
いかない」とだけ述べ、秘書逮捕直後の全面対決の姿勢を封印した。

秘書逮捕後、「事件が広がるかどうか」が、小沢代表の進退の鍵になるという雰囲気があった。結果的に、
政治資金規正法違反のみの起訴にとどまった。代表退陣論はトーンダウンし、会見では「党役員会など
で意見を仰いだ」と、続投が党全体の意思だったことを強調した。

涙の理由を問われた代表は「励ましていただいた国民の方への感謝の気持ちを申し上げているうちに
胸が詰まった。男が不覚な涙で恐縮だ」と述べた。【篠原成行、町田徳丈】
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090325k0000m010145000c.html

高橋がほざいているわけだが。

小沢氏続投表明に元秘書「間違っている」
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090325-475048.html

>>791

>>673 って事。何が違反なのかの認識の違いを裁判で明らかにするって事。

>>777
幹部のメンツのために集められた
応援検事・検察事務員・・・・
応援検事の抱える仕事は増えるばかり。

まさにガダルカナルw

>>793
細かいこと説明したら
「うその記載」が恣意的な表現だってバレちゃうよ

ようするにマスコミ（読売、ＮＨＫ）出身の議員が、マスコミの意を受けて、小沢批判的なポジショントークをしているということだね。
渡辺周も小宮山も

>>794
小宮山は児ポ推進派だし、保坂は児ポ慎重派だから何か因縁めいたと言うか・・・。

>>798
でも小沢一人守れないで国民が守れるかと関係のないことを結びつける
バカ発言をした市民派の議員に対しては「ヒロイズムに酔えるぐらいでいいよね」って肯定してたじゃねーかおまえら
俺だってヒロイズムに酔うぜ

>>800
そうはいっても物理的な資源があるからな。
裁判員制度の実施対応で人手不足に陥ってるのもまた確か。

>>782
まあ、小沢周辺はその認識に近いだろう、このスレの多数もそうだろう
しかし、小宮山やら蝋燭、あと前原や枝野、仙谷もそうか、は
「あれは小沢の問題で、党の問題ではない」「道義的責任（←って何だ？）はある」「あんな大金、何に使うんだ（←朝日記者と同レベルかよ）」
と思ってるんじゃないか

フォーラム神保町になぜかいた戸倉は、なぜかもっと過激なこといってるな
http://ttokura.exblog.jp/9901539/
小沢党首側も民主党も、反論が足りないのではないか。

小沢代表続投：与党、本音は歓迎「疑惑党首、攻めやすい」
西松建設の違法献金事件で、民主党の小沢一郎代表の公設秘書が政治資金規正法違反の罪で起訴さ
れたことを受け、政府・与党では「（小沢氏に）管理・監督責任が生まれる」（河村建夫官房長官）などの
批判が相次いだ。ただ、次期衆院選をにらみ、小沢氏の政治責任を引き続き追及できる代表続投に歓迎
ムードも根強く、与党幹部からは「疑惑のある党首なら、攻めやすい」との本音も聞かれた。【高山祐】

自民党の細田博之幹事長は２４日夜、記者団に対し、小沢氏の代表続投について「許し難い違反。たいし
たことないと思っているなら大間違いじゃないか」と批判。公明党の北側一雄幹事長も「小沢氏の記者会見
は、起訴内容の説明が全くなかった」と述べ、説明責任を果たすよう求めた。

自民党の古賀誠選対委員長は２４日、東京都内で開かれた党所属衆院議員のパーティーで「口をつぐみ、
脇を固めて、政権与党の責務を果たしていく」と直接の言及を避けたが、夜の自民若手の会合では「代表
に残ってくれてよかった。民主党の評判は地に落ち、選挙が戦いやすくなる」との声が相次いだという。

批判と歓迎が入り交じる与党側の反応には、次期衆院選の「野党の顔」として、小沢氏の方が御しやすい
との読みがのぞく。献金事件後も内閣支持率は１割台。パーティー券購入などで、二階俊博経済産業相ら
自民党所属議員も献金先に挙がる。公明党幹部は「クリーンな人が代表になれば、与党は終わり。選挙を
考えると、小沢氏の続投は悪くない」と漏らした。

自民党内には当初、事件があっせん利得や収賄に発展することへの期待感もあった。しかし、起訴内容が
規正法違反にとどまり、「これ以上、捜査の進展がなければ、国策捜査の批判にさらされかねない」（党幹部）
との指摘も聞かれる。小沢氏秘書の起訴に対する複雑な反応は、与党の手詰まり感も浮き彫りにしている
ようだ。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090325k0000m010138000c.html

渡辺周って民社の人じゃないの？
マスコミなの？

>>809
とはいえ人一人も守らないを地で行ったのは小泉

つーか今までの虚偽記載の案件は何だったんだよ

実質西松ってだけかよ
検察ふざけんな

つーかそこまで厳格にやるなら今までの事例を起訴しろよ
省庁えの影響力や法案作成の実質的な権利を握っている与党議員には全くお咎め無し
見返りなしに多額の献金なんてしないとかいうみのとか後藤とかは
与党議員はスルーかよ
腹立たしい、マジで
検察氏ね

＜洋子のひとことメッセージ＞
・・・。
今日の夕方、東京地検は、小沢代表の大久保秘書を、政治資金規正法違反で起訴しました。
それを受けて、小沢代表は、２１時半から、会見を開き、続投を表明しました。
地元の世田谷で街頭演説をしていると、ほんとうに多くの方から声をかけていただきます。
とにかく政権交代をして、政治をよくしてほしいという熱意を感じます。
私が聞いているところでは、そのためには、小沢代表に辞めてもらうのがよいという意見が、圧倒的に多数です。
何より、政権交代を実現して、ひとりひとりの生活を、この日本の社会をよくすることが、最も重要なことで、
そのためにプラスになる選択をしなければなりません。
言い訳をしながらの選挙は、勝てません。
ここは、政権交代で、日本を変えるために辞任を決意されることが必要だと思います。
検察との闘いは、民主党の闘いではなく、小沢代表自身の闘いです。
それは、しっかりと裁判闘争をされ、必要があれば応援することもよいと思います。
それと、政権選択の選挙を勝ち抜くための戦略とは別のものだと考えます。
http://www.komiyama-yoko.gr.jp/komiyama.htm

東京６区の有権者としては看過できない発言であります。
彼女は前原グループでしたっけ。

小宮山洋子はあの笑ってるように見えてしまう顔をなんとかしないと
政治家として大変なことになるぞ。
大臣にでもなって重大局面であの笑ってるような顔してたら怒られるで。

>>812
攻めやすいっていっても，攻める材料何もないのにな。

一部の刑事事件にしか適用されない裁判員制度なんてガス抜きと権力の暴走補完装置みたいなもんだ。

みんなで悪者をやっつけた。じゃあもっと検察の力を強くしてなんでもかんでも逮捕して殺しちまおうって制度だよ。

一番理解している議員は案外横路かもね。

小沢一郎さんと安全保障などについて合意
http://www.yokomichi.com/
今回、小沢一郎さんと、安全保障と国際協力のあり方について合意しました。
　「現状認識」のところに記載されているとおり、イラクへの自衛隊派遣など、政府の勝手な解釈で自衛隊の行動についての歯止めが完全になくなってきています。
　また、憲法改正への動きも政界の中で加速され、日米同盟を中心に集団的自衛権の行使を実現しようという主張が増えるなど、日本は「保安官（アメリカ）の助手」になろうとしています。
　国連憲章2条4項は、日本国憲法9条と全く同じ精神です。この理想に向かって進むために、私と小沢さんは、憲法9条は守っていこう、同時に国連の平和秩序維持のためには国連協力
　の組織（名称は国連待機軍でも平和維持協力隊でもいいのですが）を作って協力し、自衛隊は国土防衛に徹して海外へは出さないことなどを合意しました。
　合意内容をお読み頂き、皆様からご意見を頂きたいと思います。

>>800
過去に小沢氏から接待受けていた人間は全て外したって言ってたね。

>>793
西松の作った「後援会組織」という認識があったという
供述はしてたみたいだ。

もしダミー団体だとの認識があったと供述していたなら、
今頃報道各社こぞって取り上げてるよ。

>>803
主犯のくせに偉そうにｗ

>>807
なるほど、言われてみたら小宮山はマスコミ犬の可能性はあるな〜

>>812
細田博士の「楽しみ」発言は規正法違反の起訴というこでOK?

>>813
ナベツネ瓦版出身ですよ。

>>820
そりゃ小沢は最優先でそこと合意したんだから

http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/trial/080714/trl0807142108014-p1.htm
http://www.youtube.com/watch?v=gYrMKTV5DJY

大久保を止めてあなた１秒あなた真剣な目をしたから

そこから何も聴けなくなるの　星屑論理なし♪〜

きっと愛する自民を大切にして　知らずに臆病なのね
無罪の証拠も　見ないふり

すれちがいや　回り道を　後何回過ぎたら　２人は触れ合うの？

お願い　タッチ　タッチ　ここに　タッチ

手を伸ばして　受け取ってよ　溜息の数だけ　束ねた起訴状

逮捕しなければ　寂しさなんて　知らずに過ぎていくのに

そっと悲しみにこんにちわ〜

小沢代表続投：前原氏「本当に良い決断か」民主内から批判
民主党の小沢一郎代表は「政権交代実現で国民主導の政治を実現させるという目標を党の皆さんに理解
いただいた」として代表続投を決めた。しかし、続投を了承した役員会や常任幹事会では異論や苦言も相
次ぎ、「続投容認」とはいっても暫定色は覆いようもなかった。小沢氏は今後、厳しい党運営を強いられる
ことになる。【白戸圭一、野口武則】

「一人で決するにはあまりにも大きな問題なので、役員会、常任幹事会の皆さまのご判断を仰いだ」。小沢
氏は２４日の記者会見で声を詰まらせ、目に涙を浮かべながら語った。「政権交代を実現することで官僚
機構の上に立った自公政権を覆すのが、私の政治家としての最後の仕事だ」

だが、反応には厳しいものがあった。

「国民に疑念が残る中、果たして本当に良い決断なのか」。前原誠司副代表は常任幹事会で、続投に異論
を唱えた。さらに「１社から多額の献金をもらっていた事実はあり、道義的責任は残る」と厳しく指摘した。
岡田克也副代表も「代表の意見も了とするけれども、国民の信頼をきちんと勝ち得るような努力をしてもら
いたい」と苦言を呈した。

渡部恒三最高顧問は「今度の総選挙が国民の期待に応える最後の機会。それに勝てるかどうかで判断し
てほしい」とクギを刺した。これに先立つ役員会でも、福山哲郎政調会長代理が「続投はいいが、今後状況
が悪くなることがあれば、その時は考えてほしい」と続投に条件を付けた。

党内では、一昨年の参院選を圧勝に導いた実績と、党全体に配慮した人事配置などバランスをとった
党運営が表向きの批判を抑え、退陣を求める声は大きなうねりにはなってこなかった。だが、同日の小沢
氏の続投表明に対しては、役員会などに出席しなかった党所属議員からも厳しい反応が相次いだ。

>>818
攻めるというより打席に立ってるだけでフォアボール、エラー待ち

>>813
親父が民社党創業メンバーで、本人はその地盤を引き継いだ元讀賣の記者

>>825
どうなんだろうね？

>>812
どう攻めるんだろうなｗ
「与党」の立場で国会審議で「そういえば小沢代表には疑惑がありますが〜」なんてやり始めたらまた支持率落ちるぞ

来月はもっと検察は攻めろよ。二階でもだれでもいいから。

>>818
証人喚問攻撃でもやるんじゃないの？

２４日昼過ぎの代議士会で、横光克彦衆院議院は「過ちを改むるにはばかることなかれ。新生・民主党で
次の衆院選に向かうことこそ国民のためだ」と小沢氏の自発的辞任を求めた。小宮山洋子「次の内閣」
文部科学担当は毎日新聞の取材に「代表には辞めていただいた方がいい。言い訳しながらの選挙では
勝てない」と語った。枝野幸男元政調会長は「潔白というなら説明責任を果たしてほしい。会見の説明では
果たしていない」と批判した。

今後小沢氏にとっては傷ついた党のイメージ回復が急務となる。小沢氏は「企業・団体献金の全面禁止」
に向け政治資金規正法の見直しに取り組む姿勢を強調しているが、行司役の政治改革推進本部長の
岡田氏は全面禁止には慎重。次期衆院選に向け、小沢氏が再び先頭に立って党を引っ張る役割を担える
かもカギとなるが、「選挙の小沢」をアピールする場となる千葉県知事選（２９日投開票）や秋田県知事選
（４月１２日投開票）は、いずれも地元入りなど積極的な関与が難しい状況で、小沢氏の綱渡りは当面続き
そうだ。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090325k0000m010142000c.html

まあ小宮山にしても代議士会で言うべき
だろとは思うが、まだ名前出してる分
マシか。

★炊き出しに路上生活者が長い列　苦情で中止、苦渋の決断(1)
不況の深刻化とともに、路上生活者のための炊き出しに並ぶ行列が伸びている。
そんな中、隅田川にかかる駒形橋（東京都墨田区、台東区）では、近隣住民からの苦情を受けて３月末で炊き出しが中止になる。
ベテランのボランティア団体が12年続けてきた活動だけに、ほかの団体にも不安が広がっている。
５日午後２時、墨田区側の駒形橋近くの「隅田川テラス」と呼ばれる川沿いの遊歩道に長い列ができた。
ＮＰＯ法人「山友会」が行う毎週木曜の炊き出しだ。パック詰めのご飯を求めて３４９人が集まった。
並んでいた男性（７１）が、「炊き出しスケジュール」と書いた紙を見せてくれた。
曜日ごとに各団体の炊き出しの場所を支援団体がまとめたものだ。
東京の東部地域の木曜の欄は「１４時〜隅田川・駒形橋」の１カ所だけ。
浅草の商店街で路上生活を送るこの男性は「ここがなくなれば木曜は腹をすかしたまま寝てしのぐしかない」と肩を落とす。
山友会の代表ルボ・ジャンさん（６４）によると、昨年９月、
遊歩道を管理する東京都第五建設事務所の職員から「場所を変えて欲しい」と申し入れがあったという。
１２月に「３月いっぱいで駒形橋下の炊き出し行為を中止する」という文書に署名した。
「せめて寒い時期だけは」（山友会）と３月末までになった。
第五建設事務所は、河川法に基づき「公共の空間で独占的な使用は認めがたい」と指導してきた。
管理課によると、近くに児童公園があり「子どもが声をかけられ怖がる」「狭い道で並んでいると通りにくい」
といった苦情は０７年度から少なくとも十数件あったという。
同事務所の担当課長は「昨今の厳しい経済情勢は理解しているが住民の苦情もないがしろにできない。
両立できればいいが難しいところだ」と話す。
http://www.asahi.com/national/update/0313/TKY200903130167.html

>>821
それ誤解受けるレスだな〜
接待するサイドが反対だし、普段一緒に飲む時は会費制だよ

>>832
実は何も教えられてなくて適当コいてる、に1票

まあ、民主党内の敵をあぶり出すのは
それこそ思う壺なので、程々にした方がいい
主犯は外にいる

>>835
どう考えても自民党も火の粉を被る…どころか炎上する。＜証人喚問

行きつけのアーケードゲーム板にまでゴキブリが沸いてる件
総選挙までずっとこんな感じになるんかな

930 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2009/03/24(火) 21:46:35 ID:910KnHdn0
同じイチローでもこうも違うとはｗ
自分は悪くない秘書が悪い
とかよく言えるよなぁ

＞私が聞いているところでは、そのためには、小沢代表に辞めてもらうのがよいという意見が、圧倒的に多数です。
ったく、なぁ。そこを説明して一人でも多くの人に今回の決断を理解してもらうのが仕事だろ〜に。
嫌ならば、離党して無所属で戦えつーの。

実際に検察の中に人権擁護法案を強力に推し進めようとしている奴らがわんさといるのに喜んでる馬鹿ウヨは本当に死神だよ。

馬鹿は死んでも治らないけどね。

>>822
なるほど容疑を認めたのでなく
西松の作った講演会があったという供述なのか

◆炊き出しに路上生活者が長い列　苦情で中止、苦渋の決断（2）
(承前)隅田川沿いや近くの上野公園は段ボールやテントで野宿する人が多く、簡易宿所の集まる山谷からも近い。
昨秋から不況が深刻化した影響か、この１年で炊き出しに並ぶ人は２００人から５００人に増えた。
生活保護費の支給前だった前週は５１２人にまでふくらんだ。
■周辺の団体にも動揺
「あれだけ手際よくやっていた山友会がダメなのか」。
駒形橋に近い蔵前（台東区）で毎週日曜に炊き出しをしている浅草聖ヨハネ教会の牧師、下条裕章さん（４９）はショックを受けている。
99年ごろから教会の敷地内で「日曜給食」として炊き出しをしている。
０１年秋には５０〜６０人くらいだったのが今では３００〜４００人。最も多い日には５００人を超える。
教会では厳しいルールを定めている。どうしてもその日に食事をとることができない人に限る、
配布３０分前より前に並ぶことは禁止、近隣の公園で食べない。
それでも、ゴミが捨てられた、自転車を置きっぱなしにした、などのクレームを受けたという。
活動中止の要望も来ている。
上野駅地下通路で毎週日曜に炊き出しをしていた山谷労働者福祉会館も、近くに飲食店ができたため８日を最後に中止した。
これまで上野公園と駅地下通路の２カ所で行っていた炊き出しを上野公園だけで続けていくという。
「近隣の方のためには炊き出しを一切やめるのが一番だが、これだけの人が困っているのも現状。
どうするべきなのか。ずっと悩みながらやっている」と浅草聖ヨハネ教会の下条さんは話している。
http://www.asahi.com/national/update/0313/TKY200903130167_01.html

小沢代表続投：山形県連会長「判断は意外」
小沢氏の続投表明に対し、民主党山形県連会長の近藤洋介衆院議員は「小沢代表が今回の起訴を重く
受け止め、政治不信を払しょくするため潔い判断を下すと期待していた。それだけに続投の判断は意外だ
った。政権交代実現のため、今後の判断に期待したい」とのコメントを出した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090325k0000m010143000c.html

横路Gにはがんばって海賊対策法案をつぶしてくれないと困りますね。
価値がありません。

>>820
北朝鮮のミサイル迎撃に失敗、もしくは日本上空通過を許したら、トマホークミサイル導入などの敵ミサイル基地攻撃能力保有は国民世論的にも不可避。

>>803
高橋は選挙で決着つけるより、裁判で決着つけた方がいいんじゃないか。

>>842
西松の前社長とか読んだら国会大炎上だな。カメラ入れてもらえないかな

>>817
おれはつねに微妙にゆれてる首（顔？）の方が気になる・・・

>>812
もうどう見ても国策捜査だろ。
領収書の話はどこへ消えた？
斡旋利得は？談合は？
ふざけるなっての
つうかマスコミ氏ね

周、小宮山は仙谷・枝野Ｇ（前原Ｇ）

>>842
証人喚問は実際にするまでがおいしい。
小沢喚問を要求してきて、民主が相打ちを狙って二階とか出してきて
ごたごたするパターンが一番おいしい。
とりあえず大久保から証人喚問すればいいし。

わかりやすく言うと、小沢さんが降りたら、下ろした功労者の前腹とナベシュウと小宮山あたりは主流派なわけだ
小沢さんとポッポと山岡は失脚なわけだ

自民党への献金は綺麗なお金、小沢への献金は汚いお金
阪神ファンみたいなやつだな、警察官僚は
機密漏洩という国家公務員法違反を続ける検察官僚、絶対許せない
こいつらの明らかな不正を誰が取り締まるんだ

政治団体からもらったから、政治団体からもらったと報告したのが事実なんだろ？
逆に西松からもらったと記載したら虚偽記載なんじゃないのか？

>>853
やたらプリプリしてるケツも気になる

自民若手「民主小沢代表の献金問題、けしからん
　　　　　　　二階大臣、どうお考えですか（エッヘン）」

社説：小沢氏秘書起訴　代表続投は説得力に欠ける
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090325k0000m070153000c.html

ゴキブリだ、何だ、と喚いたところで、ここのミンス義士のほとんどもまた、情報弱者。

俺らと一緒。

>>845
素朴な疑問。
ウヨや純粋真っ直ぐ君って何で人権擁護法には口出しするのに、共謀罪はスルーなんだろ？
実質中身はおんなじだっつーのに。

戦局を見極めろ！
勝ってるのに、投げるな！
バルチック艦隊を沈めるまでは、気を抜くな！

>>863
馬鹿だから

↑都連にはサジ投げる
勝手にやってくれ
もう意見も言わない
時間もったいない

ポッポと山岡なら失脚しても悲しくない。

>>850
つか、バカどもが「技術的に迎撃が無理」とか言い出してるのが何とも。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090324-OYT1T01104.htm?from=main4
役に立たない物にいくら税金かけたって話になるのかと。
本音はともかく、「日本の本土に落ちてきた場合迎撃可能」と言い続けなければいけないのに……

日本軍の戦争になぞらえる点で竜馬は
左の俺とは相容れない。

>>865
バカだからとかそんなどうでもいいこという前に
いうべきことがあるだろ。

>>863
共謀罪＞サヨクを逮捕できるからですつ！！！１１１１！！
人権擁護法案＞表現の自由は侵されてはならないんです！！！１１１！ただしマスゴミ除く！！１１１

産経新聞盗んだ漁師を逮捕「他紙を読みたかった」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090325/crm0903250023002-n1.htm

客観的に見て
横光氏は『雨降って地固まる』
の役割を果たしたといえる。

おそらく今は、小沢代表を支持していると思う。

>>871
何も便所紙読まなくても・・・

>>667
ぶっちゃけた話、「二次元規制」については民主案では児ポの管轄が
厚生労働省になるって時点で「民主案でFA」で結論が出てる…筈
（二次元キャラに労働だ何だ言う奴あ居ないでしょう普通）

危ないのは「単純所持の禁止」が民主案にも残ってる所。
酷い話、ダウンロード規制法案がらみでキャッシュファイルについては
「裁判官が情を知って判断する」という事になったので、児ポでも同様の
扱いになる可能性が強い。

簡単に言うと、メールに「このサイトを見てください＞（児ポ画像へのリンク）」
とかこんなんがhtmlで書いてあって、うっかり踏んじゃった場合


「あんた児ポ法違反で逮捕ね」
「いや、見たくて見た訳でもないし」
「でもHD内に画像残ってるよね」
「保存なんざしてねーよ」
「キャッシュファイルに残ってるでしょ」
「そんな無茶な」
「判断は裁判官が下します」


こーいう展開があり得る訳で。
検察はいざとなりゃ何でもするって今回の件でみんな思い知ったっしょ？

>>867
君は悲しくないかもしれないが、ポッポと山岡より喧嘩上手な奴を探すのが難しいのが民主党

麻生は今こそ解散するチャンスなんだが

今日が山場なら肩透かしですが、新疑惑は耐えられないでしょうね

政治にクリーンであってほしいという想いが、政治家の能力をそいで、
官僚に好き勝手やられてきたという面もあるということを改めて認識しますた。

救世主待望はやめて、よりましなものをじっくり見極めていかないとね。

ブサヨリベラルであれば、今回のああいう事件のような、
権力の介入に肌感覚的に批判すべき！ってなるもんじゃないのかなあ？
共産のビラ配り事件と似てるでしょ、本質的に。

政治の今の状況を考えれば分かる。
小沢一人の問題じゃないよ。小沢がとか小沢じゃとかいう話をする人間は
自己保身でしかない。

そもそも小沢が辞めようと辞めまいとねじれ国会はあるし
政治資金の問題は議論される

そのアタリを自民とか検察の一部はまったく履き違えている
いくらひどいことがおきても、基本的に民主勝利は確実。

漆間は今になって思うと、相当な役者だったのかもしれない。
あの発言が無ければ国策捜査ということを一般人が認知するに
至らなかったと思う。その後の二階への動き。そういう意味で
なかなか政府内部も一辺倒ではない、自民の中にもうごめきが
あるということ。

小沢には瀕死の状態で総選挙まで続投して欲しいから
トドメは刺さないんじゃない

>>863
ネットの書き込みで逮捕しやすくするのが検察や与党の進める人権擁護法案だから彼らには理解しやすい。
共謀罪は犯罪者と関係した人だから想像できないんでしょ。例え無関係だったとしても。

小沢氏続投表明に元秘書「間違っている」
小沢一郎氏が民主党代表の続投を表明したことについて、衆院岩手４区から自民党公認候補者として
出馬を予定している小沢氏の元秘書高橋嘉信氏は２４日、「小沢先生、あなたは間違っている。選挙で
決着をつけたい」と電話取材に答えた。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090325-475048.html

四代目さん横光と小宮山は反党行為に該当しますか？
それとも時間的にギリギリセーフですか？

>>871
サンケイが一番安いのにな

みんなやましいことの一つや二つしているよ
特にやましいことの塊のマスコミは検察を敵にしたくなくおべっかばかり。
でも完璧な人間、会社などこの世にはない。
これを機に自民も民主も多少のことは許してやれ。
人として、相手の弱みに付け込んでやりたい放題
そういう輩が最も存在しちゃいけんから。

さて、千葉知事選挙大敗で次の波がくるわけねｗ
今日だまってた議員がやっぱ小沢代表じゃ云々と蠢動開始だｗ

>>861
毎日は、さすが第２聖教新聞だな。

東京６区民ですが、小沢辞めろコールが起こってる気配がないんですけど。


選挙に備えた活動が疎かな奴ほど、小沢批判ばかり吸い上げてるんじゃないかと
前に書き込んだんだが、その一例かもしれないなあ。

>>871
これって泥棒が読みたがる新聞の宣伝すか？

>>887
いや、全紙同じようなものだと思うぞｗ

>>882
選挙で決着をつけるとか言ったら駄目だろ

結局保釈しなくてはいけないから供述したことにしてるのか
卑怯なやり方だな検察は

ぶっちゃけミンスには赤狩りにせいを出すよか都連をどうにかして欲しい。

石原銀行では片棒をかつぐは選挙活動ではドブ板すらしないわ・・・

>>878
とはいえ、年金未納だの、事務所費だの、どうでもいいカネの問題を
わーわー批判していたのは民主党ですからな。
徳田球一を見習ってほしい。

>>848
近藤洋介は選挙区で勝てず比例当選を続けてるから、
自分の力で勝つ自信がないんだろうな。

>>861
あんな低レベルな質問しかできなかったくせに偉そうに

>>878
ビラ配り事件で民主党は共産党を助けなかったんだから、
今回も共産党は民主党を助けない。当たり前じゃないですか。
ギブアンドテイクにすらならないことを共産党がやるわけないでしょ。
検察批判をするなら、政策の面で共産党に譲歩するか何か見返りが必要です。

>>857
前針さんが主流派なんてなった日にゃ100年たっても政権交代できんがな！
いいたかがないが、あれは喪に服すとかいうことができんのかね？

東京民主のウヨは本当にカスだからな

>>864
つか各地で妨害受けたり反乱寸前までボロボロになりながらはるばる航海してくるだけでも偉業のバルチク艦隊に
戦闘を求めるのは酷過ぎた

埼玉民主が、一都三県では一番ましだな(´・ω・｀)

>>892
否認している場合、普通に裁判所は保釈申請却下してしまうよ。

>>879
政治資金と年金の問題は政治争点になっても、まともに議論されません。
選挙目当てのパフォーマンス化していますｗ

>>891
トリプルスコア以内なら勝利宣言するつもりなんだろう
就職先は細田と町村が面倒みるだろうしさ(笑)

>>869
ごめん。携帯なので、おまいのレスほとんど読んでない。
面白いコテだな
忙しいので、じゃあな

とりあえず高橋が生きていることがわかってよかたよ。
とはいえ、差し替え入るんじゃないのかなあ・・。

次スレ立てる？
それとも誰かが立てたスレ活用する？

>>902
んなわけない。
堀江は否認のまま保釈だ。

記者会見であんな低レベルな質問しておいて社説で偉そうに説教垂れるのは新聞記者としてどうよ？

>>901
さいたま民主ってまともなのは枝野くらいしかいないような。
菅、長妻、小宮山などがいる東京民主の方がましなような気がす。

仮に今回の検察の言い分を認めたとしよう。その場合だが、

�@多くの政党支部には、企業献金が行われている
�Aでも、政党支部の多くは、実質、支部長の政治家が管理している政治資金管理団体と違いはない。
�Bということは、企業献金が個人の政治資金管理団体へ行われたと同じ。
�Cよって、政党支部に企業献金があった場合は、違法献金。

ということで、会計責任者ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!でＯＫ？

救世主が必要なんだよ！とか思考停止の人は私から見ても面白いですよ。

さて、今後の展開はどうなるかね。

自民勝利だけは勘弁して欲しいなぁ。
千葉知事選はもうどうにもならないだろうけど。

小沢さんが千葉選対一喝して強引に千葉入りとかしてくれたらもう一生付いていくんだけど。

>>901
マシどころかトラック３周分くらいは差があるな

>>888
５区民ですがセレブドブでゆかりんが食い荒らしてるとのこのスレでの情報は本当でした。
小沢には絶望していないが手塚には（ｒｙといった声が・・・

>>908
裁判が始まれば検察は捜査ができなくなるから保釈される。

>>816
身内にしか話を聞いていないんだろう。
俺が見る限り、女性には話しかけているようには見えるが、男性には余り話しかけていないように見える。
本人も運動員も。成城学園前駅近辺で見た限りの話だけれども。

>>903
検察は今日で終わったと考えていい。
これから先は検察が口出しできないような積極的な企業献金の禁止運動と
与党側議員疑惑の暴露である。

それと、マスコミにおいてはリーク報道の是非がすでに総務委員会で焦点
になっている。この件については公明党が理解を示している。

森・尾身・二階の逮捕はまだか？
うるまの言うとおりじゃねえか
ほんとに自民には波及しないんだな

いいよな自民党は、裏金をもらっても政府の犬の検察官僚様が守ってくれるんだから
こんなんで逮捕・起訴してたら、自民党の政治家なんてみんな逮捕だよ
二階は裏金もらおうが地元で公共事業が伸びようが、西松とズブズブだろうが全然ＯＫ
最初にこのスキームを作った尾身も調べる気すらない
検察は、小沢以外は全然オッケー
だって、官僚組織を守ってくれる自民党に選挙で勝ってもらわないと、天下り出来なくなるもんな

>>868
トマホークミサイルくらいは持ってないと、先制的自衛権の行使すら出来ない。

本多平直に期待

>>900
900踏んだらスレ立ててね。
よろぴく

>>907
次スレ、ここ重複だから。次はないだろうと思います。　で、831よ　831。

仮にこれで東京民主が小沢から疎まれるなら
それで議席を減らすわけだから喜ばしいことじゃないか。
政権交代の展望に一点の曇りなし。しこうして民主の議席少なきを欲す。

>>862
同じ情報を得ていても、一方に考える力が欠落していたら、
一緒とは言えなくなる。これも道理だ。

>>922>>923
あいよ

まあ千葉の選挙の後で初めて辞任論を
言い出す奴がいればそういう奴は落選
してもらった方が良いだろうな。
ある意味小宮山達はまだ正直な方かも。

>>874
単純所持は政治的に反対しづらいからな。