第45回衆議院総選挙総合スレ816

前スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ815
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1237448158/
.
テンプレ・過去ログ：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
国会・地方議会中継実況(仮)＠2ch掲示板：　http://atlanta.2ch.net/kokkai/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。キチガイもスルーお願いします。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/　からコピペで）
立てられない人は一声掛けて

こちらもヨロシク。

ガダルカナル化する特捜捜査　（郷原・元特捜検事）
日経BP記事
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090315/189047/
裁判・司法板
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1237223444/

宗男と石川は足寄の同郷。
ちなみに足寄町役場や農協はびっくりするほどボロい。
足寄は地形的に大規模農業が出来ない。

良スレ紹介

「アウトロー板にやくざはいませんｗ」
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4649/1235655291/

社会のクズ、ヤクザに憧れるバカドもを
からかってやってください。

>>1
あらためて
お疲れさま♪
ありがとう♪

小沢さんに聴取なしってことは大久保秘書は今の容疑だけで起訴？

前スレ>>989
4日前の最終方針リークが定番なのは
起訴までに、新聞の社説や記事方向の変更の時間を与えるため
検察とメディアのナアナアの関係を示しているよね

>>4
屑スレ貼るなアホ！(´・ω・｀)

>>１
おつです。

【速報】東京地検　小沢代表本人への聴取を見送り
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237473148/

>>1
乙
東京地検が巨悪だと言うことがわかっただけでも大収穫

そうは言いつつ、再逮捕とか
やってくるかもしれん。

起訴は、される。
必ずね。

それでも、オザワは、辞めない。

盗人は、猛々しい。
オザワは、白々しいのだろ？

とんでもない狐って売れてるんですね
あんなブオフで１００円の新新書の何がいんだか

>>6
起訴猶予で完全撤退の方が良いんじゃないか？
これ以上、政治とカネを問題にされたら、自民党は未曾有なファビョりに入るわ

特捜最前線
http://www.youtube.com/watch?v=wOEnpXlqnlw

特捜エクシードラフト
http://www.youtube.com/watch?v=c5ekZC4ROKY

特捜ロボジャンパーソン
http://www.youtube.com/watch?v=iSkeWc16G1A

特捜戦隊デカレンジャー
http://www.youtube.com/watch?v=iWbjUuOfork

>>13
小沢の聴取なし＝小沢は罪に問えない

おまいら喜びすぎ
任期満了まで紆余曲折だわ

しかし、小沢を追い込んで結局その随伴物となってでてきたのが
小沢の企業献金全面禁止というのは、正直、自民は相当参ったんじゃないの。

もちろん、民主内でも困る奴は多数なんだけど、小沢なんて、同じ条件で
個人献金だけのガチの勝負ならやはり他より集まるわけで、そんなことも
あってある意味他人にためにこれまではそこまでは踏み込まなかったわけだが、
さすがに今回の事件で思い切ってぶちあげてきたね。

自民なんか完全に禁止されたらほとんどの議員が即死するだろう。
まあ禁止されるときは下野しているときで、その時点で自民はすでに半死するわけだが。

>>13
されなかったら、オマエはどうすんの？
首吊り？練炭？飛び降り？(笑)

>>7 なるほど。今日明日ぐらいには結論が見えるんだ

聴取が石川だけピンポイントでとかさ
もう露骨過ぎて・・・
そりゃムネオも本気だすわ

>>13
あなたから見ると、今回の問題ってどう見えてんの？

>>18
自民に企業献金廃止は不可能，民主が企業献金廃止をマニフェストに入れるなら，
自民党勝利の可能性はコンマいくつの世界だな。

http://www.asahi.com/politics/update/0317/TKY200903170270_05.html
＞◆０７年に安倍元首相のもとで行われた参議院選挙の比例区では、どの政党に投票しましたか。
＞自民３４▽民主３２▽公明５▽共産５▽社民３▽国民新党１▽新党日本０▽その他の政党２▽投票していない１７

いくらなんでも実際の結果と乖離しすぎてないか

参議院委員会録画始まった

>>18
しかし、小沢の秘書を逮捕なんて大勝負仕掛けてこれでは……

＜参考情報＞

ライブドア事件　
大がかりな捜査をしたものの、証取法違反でしか立件できず
→特捜部北島副部長を名古屋地検への左遷内示
→怒り狂った北島副部長が読売や日経に丸秘スクープを売る
→検察幹部が発狂　特捜部からの永久追放を決定→北島退官

小沢の企業献金全面禁止に対して・・・

自民：反対
公明：賛成
共産：批判
社民：賛成
国新：反対

共産は大馬鹿、公明は「したたか」だった。

>>22
みんなでワリカンで中川にワインでも贈ろうか？(笑)

小沢代表への参考人聴取、見送りへ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4087592.html

>>22
実は、あれが効いたんだよね
石川さん聴取とその事前リークがなければ小沢さん下ろされていたと思うよｗ
あれがあったおかげで他の議員が、自分自身が逮捕される恐怖を実感した

自民党バカだよ
企業献金を選挙の争点にする様な事しちゃってさ( ´,_ゝ｀)プッ

さぁ、渡辺周事務所にメールで進退をどうするのか確認するかなあ。

日にちをまたいで皆様こんばんわ。
やはり急激に進行早くなりましたね。
まあ、24日の期限までは安心はできませんが、
ひとまず大きな展開はなくなったと見ていいですね。
しかも、企業団体献金の禁止発言で自民がおかしくなり始めてるし。
敵を懐深くおびき寄せ、気がついたら囲まれて逃げ道を無くしていると言う、
かなりの高等戦術ですな。
小沢さんは戦国の世に生まれても生き抜けたんだろうなと。
さすが乱世の小沢。

自分に突き刺さった矢を引っこ抜いて相手にぶちさす

これが小沢流

お疲れ>>1

まだまだ２４日まで時間もあるし
大久保さんもお元気なのか・・
大久保さんどうなるのでしょうか・・

しかし、小沢さんや小沢さんの周囲の嫌疑が
晴れたとしても、この３月は決算期、
失業する人や倒産する企業が出てくるのではないか、
生活に困窮する人が出てくるのではないかと思うと、
国会が凪に終始してしまったことは悔やまれてならない・・
小沢さんをはじめとして周囲の嫌疑が晴れたとしても
民主党も肝に銘じてほしい・・そして、
他の野党にも野党共闘の面で迷惑かけたことに
待たせたことに責任を感じてほしい・・

疲弊した利権団体にしらける構図ならいんだけど
今時．．．

今回ＴＢＳ毎日新聞は冷静だからなあ。
狂信的な読売はどう報道するか

>>21
そう言うこと
まあ、今日昼間赤坂の小沢事務所にメディアがいたのも、そろそろ4日前だからだろうね

薮蛇とはこのことか

ここで空気を読まずに、候補者Ａの市長逮捕秘話が面白かった

>>36
夏侯惇（演義版）ですな。

最期の自民の反則技も不発に終わったのかよ。
こりゃあ姫川に睨まれた丹波の脱糞状態だよな、麻生は。

つーか脱糞って一発変換すんのな、山タフ先生。

>>19
「企業団体献金の全面禁止」提案に対して
自民と共産が同じことを言ってるのが最高に分かりやすかったね。

民主党としてやるって言ってるのに「小沢代表が言うな」じゃ反論にもならん。

ちなみに、東北の土建屋も自民党切るね
もうオシマイじゃないかな
せいぜい創価学会員だけで選対組んだら良いよ(笑)
これで千葉勝てたら、完全に反転攻勢だわ

その意味では、全ゼネコン聴取には期待してたんだけど

>>43
引き抜いた矢尻についていた自分の目ん玉を・・・

今度の総選挙は、
企業献金全面禁止が主要な論点になりそうだな。

それに、高速ETC買ったら土日１０００円ｖｓETCなくてもいつでも無料も
結構盛り上がると思う。

>>23 ID:Pdf9Wmfo
あなたから見ると、今回の問題ってどう見えてんの？

オザワは歌舞いているように見える。

>>45
私は比較的このスレでは共産については冷静だと思いますが、
今回の反対は、「あー、やっぱなんでも反対なんだ。」と正直失望しましたね。
あんたら賛成しなきゃおかしいじゃん。

>>29
公明は虚勢張ってるだけなような気がする

今日の時事だったとおもうけど
企業団体献金廃止の記事で
小沢のポスター２枚を背景にして
岡田がうつっている写真が
なんかすごかったな。

なんというか小沢に突き刺さった矢を
岡田が自民になげつけるってかんじで。

まぁまだまだ何やってくるかわかんないからな
冗談抜きで衆院任期を延長する方法は考えてると思うわｗ

相手に刺さった矢を引き抜いて自分の尻に刺すのがアホウ、だっけ

わざわざ秋田くんだりまでも行ってゴソゴソやってきたのになｗ

>>34
テレビの出演料ずいぶん稼いだよな〜
一連の出演は、民主党経由じゃないから、ポケットホクホクだわ

共産、公明、清和会
日本からカルトの影響力が消える流れがキタかも。

ただ、24日の大久保起訴で世論の動向に注視だね。
「小沢秘書、起訴です」と大きく報道するでしょう。微罪であっても。
それに反応する一定の層はいる。執行部がどこまでを許容範囲とみているかです。

>>50
オザワは「うたまい」いているようにみえる？

いや、もうちょっと分かりやすくお願いｗ

>>54
それ言い出したのが平沼氏なんだよね
なげかわしい

ポッポに決意表明する小沢と相変わらずの小物ぶりを露呈する町村の、見事なまでの対照的ぶりにﾜﾛｽ。

新党日本も吉田推薦決定@時事通信

>>46
汚いアスホールだなぁ。
オラ政権を脱げよ！

>>56
『どうしてもキリタンポを寒いうちに食いたかったから…(>_<)』by特捜幹部
↑とか言い訳しそう(笑)

>>51
自分たちの主張が通ることより自分たちの売りが一つ消えることに対しての反応でやんしょ。

>>59
同意。
しかもひどい罪を犯したような物言いで。
ネガキャン張り続けるならそれくらいやる。
んでみのあたりがアホみたいに煽る。
でも、それ以上に良識ある人が批判する声が大きくなるでしょう。

>>51
あれを執行部がやると「また空気読めてない代々木のバカー」という
ピンク系サイレントテロリスト層大量発生して小選挙区で民主の名前書いちゃうんで
実はトータルとしては民主党の支援になるという迂回支援ルートが出来るというオチにもなるｗ

岡田は真面目さが幸いして内応を疑われずに済んだなw
前田待望論だったら今頃針の筵の筈なのは人徳っつうもんか。

>>57
出演料ってたいしたことないよ。
文化人価格だから1回2-3万ぐらい。

そりゃ共産のアイデアをぱくッたんだから多少文句言うのは当然なのだ。

つうか民主内でさえ反対してる奴がいるわけだし

企業団体献金全面廃止の小沢発言を宗男は全面支持！

ttp://www.muneo.gr.jp/html/page001.html


しかしムネオ日記ってgoogleで
muneoっていれて検索して真っ先に出てくるんだな。

>>60
前田慶次みたいに傾いているということかな？

>>52
公明は創価から票はもらってもお金はもらわない。
団体献金完全禁止でも困らない。
個々の信者からの個人献金は別だし。

いやあ、共産党の立場としたら、当然の反応でしょ
ああいう「自民党にはできないこと」を主張したり追求したりして票を頂いてきたわけで
それをよりによって小沢に言われちゃ、立場ないわけですよね

>>59
まあ、そういうわけです
もっとも起訴の意味すら分かってなさそうな人も、相当数いるわけですが

>>6
大久保の件きつくね？
どうやって公判維持すんの？

>>29
ああ、共産とフジ木村の意見が合ったのはワラタ。

>>69
え、そんなに貰ってるの？
俺、たま〜〜に出して貰えるときは、基本タダｗ
弁当でたら超嬉しいｗ

>>69
だからポケットがホクホクでしょ(笑)
飲み代に充てるぐらいしかないからな(^o^)

はこたんφ(*'д'* )と柱子の使い分け基準は世論調査の結果による。

>>73
P献金で、むしろ逆に候補者が党に献金するからね、あそこは
何もかも逆だよ

自分は、筋金いりの共産シンパだが民主党支持のふりをしてもよいかもｗ
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-1157.html

静岡８区の新人斉藤の２ショットの相手がなぜか原口なんだよね。
多少TVに出ていて知名度あるか知れんがもうちょっとなんとかならんかったのかって。

>>75
そうなんだよね
公判部長とか文句言わんのだろうか？

小沢氏の剛毅さ、民主社民国新大地の結束、ここの住人に代表される良識ある人々の努力が事情聴取断念という成果をもたらしました。皆さんＧＪです。

次回の細田先生の反転攻勢はお休みになります

>>20 名前：四代目＠自民はＮ速＋民の政策を取り入れよ ◆Wg12u2MAZU ID:gVYmZevk

何もしないよ。
何の責任もないしね。

で、君は、どうやって責任取るの？
総選挙では、ミンス勝利はないわけだが・・・

首吊り？練炭？飛び降り？

>>75
起訴した後のことなんてどうせ誰も気にしてないからどうでもいい

って思ってるはず

>>83
文句言われたからこうなってるんじゃね？

>>59
企業献金全面廃止の前ではほとんどネガティヴな効果はないと思うよ。

小沢事務所の個人献金が急速に増えているという
書き込みがあったのだが、本当ですか？

新党日本も吉田氏推薦＝千葉知事選
　新党日本は１９日、千葉県知事選（２９日投開票）で民主、社民、国民新各党が
推薦している前いすみ鉄道社長の吉田平氏（４９）の推薦を決めた。　（了）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009032000002

新日に力がなくとも吉田は勝つけどね。

>>77
なにオマエ０円なの？
俺なんてスポンサー料とバーターだから、−100万くらいよ(´・ω・｀)
しかもローカルで(笑)

共産は確かな野党がアイデンティティですからねえ…

>>80
政治資金の宗教団体への寄付等の目的外使用の禁止

これを盛り込めばいい。

自分だって本籍は共産シンパだけど今回は自民の息の根を止める選挙だからな。

>>90
本当
事件後400件増えて、なおも増加中
もし良ければ、あなたもお志をお願いします

無能お荷物国家公務員と　　まじめ地方公務員　一緒に見られるの迷惑

>>86
四代目に絡むまえに、「うたまい」ってどういう意味か教えろよ！

>>83
前の公判部長に会ったらきいてみるかな。
大丈夫なんですか…と。

これで24日次第だけど、民主＝小沢への風は、そのまま吉田に吹くな。
吉田はキャラが立ってないから、すべてが小沢頼みになる。
逆に言えば、森田・白石は、吉田ではなく、小沢と戦わなければならない。

>>86
そうかそうか(´・ω・｀)

千葉知事はどうかなあ。
流れに関係なく森田で決まりのような

>>74
共産党が少しはマトモだと思ってた人からみると
「企業団体献金の全面禁止」は、無条件で賛成しなきゃスジが通らないのですよ。

「共産党なんて、そもそも自分の事しか考えてねーよ」と見切っていた人からすれば
今回の志位委員長の発言は当然なんだろうけどね。

もう完全に小泉劇場がなくなったということだけでも
今回の事件は大きいな。

>>91
新日の推薦がつくことでヤッシーが大手を振って応援に入れるでやんす。
つーか吉田の勝利は楽観視だと戒めておきます。

前スレにシンパ作りの話が出てたが、
たけしをとりこめばいい
（１）影響力が大きい
（２）たけしは権威には弱くないが、「兄貴コンプレックス」
大昔の番組で、松方の前でまるで弟のように振舞ってたのを覚えているか
心底は小沢のような強い兄貴が好きだろう

（３）タケシは蓑虫のような打算はない

（４）たけしは、今は斜に構えて政治を茶化しているが、
それは社会の問題を見抜く力は持っていないから
人間の裏表を見抜く力は持っているから、小沢がコンコンと説けば傾くだろう

まだまだ先は長いけど、ちょこっと「日本の夜明けは近いぞ！」て感じ。

国新は企業献金禁止に反対してるのか。
いまとなっては、ほとんどそんなもの貰えんだろうが、
良くも悪くも、かつての自民党というところかな？

>>96
何か記事が出ていたのですか？

しかし、小沢はもちろんとして、民主党を見直したわ。ごめんなさい。
大連立支持者だった。すまん。
どうして小沢が一度辞めて、留まったのかが、ずっとわからなかった。
なんかそれがわかった気がするわ。政治とカネなんて争点じゃない。そうそう。
手段に過ぎない、つまらぬ話。それに圧倒的スピードでケリつけた小沢、見事としかいいようがない。
ほんとうにごめんなさい。

>>98
創価学会の会館でそーゆー踊り教えてるんじゃないか？(´・ω・｀)

麻生では、日本が危ない！

日本の09年成長率、マイナス5.8％　ＩＭＦが再び下方修正
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090319AT2M1900319032009.html
国際通貨基金（ＩＭＦ）が世界経済の成長率見通しを再び下方修正した。
2009年の日本の実質成長率はマイナス5.8％と、今年1月の見通し
（マイナス2.6％）から一段と悪化。

まあ、共産としたら、当然の対応でしょうなあ・・
国民生活の面で民主にお株を奪われてしまった。
あとは、政治とお金で訴えるしかない・・
水面下での共闘はあったとしても、
嫌がらせもあるから、民主と共産は現時点では
全ての面での共闘は難しいのもあるでしょうなあ
それから、護憲という面もあるけど、
社民と票の食い合いという面もあるし・・

しかし、小沢さんや小沢さんの周囲の嫌疑が晴れても
雇用保険の給付とか考えても、予算審議を想っても、
自公の国対が喜んだだけでかもしれず、
なんともやりきれないなあ・・野党の論客や国対をも
踏ん張ったとはいえ・・国民生活を考えれば、
なんともやんぬるかな・・

>>105
やっしーの応援は、聞いた者の票を確実に手に入れる魔法の演説だからねえ
来て貰えれば100人力

公明が森田を落とすために、戦略的投票を仕掛けるかどうかがポイントでしょ。
白石女史の運命やいかに。

>>104
そういや、財相のもうろう会見や秘書逮捕で忘れていたけど、小泉さんって
色々と動いていたねえ。

>>108
企業献金って言うか、団体献金が生命線だから。

さてと4月からは旧自由党で広告業界でも話題になった
あの小沢殴られCMでもリメイクして流すか。

こんなにあのCMがタイミングいい時期はないぞ。

創価票は、白石にいくしかないだろう

だから結論すれば、
企業献金廃止派は共産党と小沢さん。
廃止反対派は自民と民主（小沢以外の）ってことなのだ

>>98 ID:Pdf9Wmfo

オザワ≠前田慶次

オザワ＝島津義弘

>>100
49歳という中途半端な若さがたいらの売りだからな…
堅実と言えばそうだけど。

泥亀は、土建屋やらからごっつうもらってるんちゃいますのん？

献金禁止に関して、共産党議員個々の意思は分からんが、
志位が性根の腐ったリアル馬鹿ということだけは、ハッキリした。

>>109
兄ポッポが自慢してたｗ

>>118
自由党はCMおもしろかったなあ。
壁ぶち破るとか、殴られるとか。

自分とこの政策をパクラレたら怒るのは妥当。
お前等に出来るもんかという唾もはかなきゃこれからの姿勢に関わる。
農家戸別所得保障、高速無料を自民が言い出して怒らない民主に投票するかって話。

>>106
（５）地元が足立区だからねえ
足立を創価なんかに抑えられてるのを快く思ってない江戸っ子だって多いはず。

>>124
志位は昔っからそんな感じだから
志位じゃなければ共産党ももっと党勢を伸ばしていたと思うよ

>>113
アカとの共闘なんて、自民党との共闘以上にあり得ないわ
アカが勝手に候補者抑えただけで、小沢さんが要請したもんでもないし

フォーラム神保町勉強会に出席しました。
http://www.yasko.net/2009/03/post_643.html

小宮山泰子も参加してたとのこと。
一体あの場には、どれだけの民主議員・候補がいたんだろうかね。

＋に立った

【西松献金事件】小沢代表本人への参考人聴取を見送りへ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237476148/

>>111 名前：四代目＠自民はＮ速＋民の政策を取り入れよ ◆Wg12u2MAZU ID:gVYmZevk

自分の諜報能力を曝しているに等しいな。

やっぱり産經は漆間氏を掩護していたのか。

「漆間発言」とメディア　取材源、安易に暴露していいのか (1/4ページ)
2009.3.11 12:09　（常務取締役編集担当　斎藤勉）
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090311/stt0903111210006-n1.htm

上杉隆（ジャーナリスト）
【第69回】 2009年03月12日
漆間発言で思う、「オフレコ」を当然と思う日本メディアの甘さ
http://diamond.jp/series/uesugi/10069/

小沢見送りで祭りになってると思ったけど
案外ここは、冷静だな。

>125
なるほどねー
小沢が公表するでもなく
小沢事務所が公表するでもなく
菅が公表するでもなく。。。

鳩兄が公表ってなんかうまいよなぁ。

>>134
福島香織のブログおすすめ。

なんというか、問題になるという感覚のなさにワロタ。

>>126
小沢がロボットにぶちあたっていくあのCMをはじめに
みたときはふきだしたｗｗｗｗ
あれって実はB層には非常にわかりやすいんだよなぁ。

>>132

52 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/03/20(金) 00:28:06 ID:QNNgoAav0
いやー。青山が言ってた、
小沢が検察の上の方を手なずけてるって話は本当だったんだなあ…

>>115
たいら圧勝パターンなら白石惨敗はない。
たいらモリケン接戦ならハッターマンにも負けて政治家としてはゲート内で予後不良。

>>135
ここの連中は上戸彩がヘアヌード晒しても冷静だよ

>>131
小宮山さん、バラしちゃったかｗ
議員さんは中央地方与野党問わず、かなり大勢いたよ
実は、中央列カメラから後ろの方が基本的に議員席だったからｗ
自民の人がまじめに聞きに来てたのは、たいしたもんだと思ったけどね

小沢さんと共産は親和性があるが、５５年体制脳の愚民にはまだそれが分かってないようだ。

小沢さんはバカには理解できないのだ

小沢以外の民主議員はどこまで本気なのか＞企業献金禁止
郵政民営化も小泉と平蔵以外の自民は、全然本気じゃなかったしな

ただ、共産が候補者が抑制したからといって、
それを手放しで喜べる状態でもないのではないでしょうかねえ・・
消極的支持で小選挙区を固めてるわけだから・・
一転、共産が擁立したら、どうしようもない・・

>>121
ますますよ〜わからんｗ

義弘って、関ヶ原のことを言ってんの？
小出しにしないで、ドンとぶちまけちゃってよ。

>>129
「志位を選んだ」って言うのは「麻生を選んだ」と同じく、組織の体質の結果。
「志位じゃなければ」じゃなくて、「志位を選ぶような組織だから党勢拡大のチャンスを生かせてない」だよ

こんばんわ
わたなべ周です

このたびはお騒がせして申し訳ありません
民主党の議員としてお詫びいたします

>>144
議員に限らず、民主の人間なら、小沢さんが一度口に出したことは何が何でも実現させることは
ほぼ全員が身に染みてわかっているはず
・・・渡辺周以外ｗ

>>131
小宮山には中野退治をお願いしよう。
中野は細田の取り巻きだし。
川越プリンスで盛大なパーティー開いて
細田も来賓していたってテレ玉でやってた。

小沢殴られCM作った時って
分裂してさらに小政党になったのに衆院選で想定以上の議席取ったんだよな

>>134

斎藤勉は、ペレストロイカ〜エリツィン政権掌握くらいまでのモスクワ報道で
ボーン上田賞を取った男だから、取材源の秘匿ってのに強くこだわるのは、
心情的には分からないでもないな。心情がどうこう言う問題ではないが。

>>142
与党議員も参加してたってのは意外だなぁ。

>>143
親和性(笑)
100年言ってろアカ！(´・ω・｀)

議員辞職勧告だーとかぶち上げてた町村は振り上げた拳をどうすんだろｗ

つかあいつ自民にとって逆神だろ

>>144
民主中堅＝ナベ周は取りあえず反対だろ。

>>148
絶対言わねーよｗ

よし、今夜は飲もう。

>>129
不破さんの後継指名を受けての権力基盤ですからね。志位は。
しょうがない部分もある。

>>149
そこまで民主信者じゃないんで。お手並み拝見

小沢さんは政策本位の人だからどことでも組むよ。
狭量なウヨとは本質的に異なるのだ

「ホップ・ステップ・肉離れ」を評論家諸氏は速やかに封印せよ。

>>118
http://www.youtube.com/watch?v=YVBvvEtkL9g
これのことね。

>>138
あのＣＭのおかげで、自由党は存亡の危機を脱して、小さいとはいえ橋頭堡を築いたんだよな。

>>155
マッチー、細田、伊吹発言の後は
必ず逆の効果が現れます。

今夜の四代目のレスは切れがいいなｗ

>>137
読みました。

http://fukushimak.iza.ne.jp/blog/entry/951200/
「漆間さんのような北朝鮮やロシアの手ごわさを肌で知っている人間が政府の中枢にいることは、
一国民としては心強いと思っている。」

北朝鮮やロシアの情報操作を日本国民に対して行っただけじゃないの。

森健＆白石氏が清掃活動／千葉県知事選
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2009/03/09/05.html
白石氏なぎなた決起、森健に他流試合要求
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20090309-469065.html
千葉県知事選 白石陣営“助っ人タレント議員”で森田氏に対抗
http://npn.co.jp/article/detail/90791463/
千葉県知事選告示 モリケン全開「やんちゃになろうぜ」 白石真澄氏は家計簿チェックで対抗
http://npn.co.jp/article/detail/67741040/

注目されているのは森田と白石だけ。超地味な吉田は話題にすらなっていない。
もう既に吉田＆野党陣営は大惨敗確定だよ。

>>127
それ言い出したら、共産党が売りにしている労働・雇用問題とかでも
他の政党が賛同してきて多数意見になったら、反対にまわるって事でしょ？

自分たちの掲げている政策が実現しそうになったら潰すって
「事実上」詐欺政党じゃないか。

ttp://mytown.asahi.com/saitama/news.php?k_id=11000000903190002

さいたま市長選　説明会に７陣営

>>112
本当に疫病神だな。。阿呆と与謝野

>>160
信者は関係なく、冷静な事実として、良くも悪くも小沢一郎は有言絶対死んでも必ず実行

・・・大連立の時もそれで揉めたｗ

ID:Ud58MnKgは、なんか思わせぶりなことを書いて煙にまいているから、東小倉では？

>>134
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/y/151/
誤解・曲解のメディア批判に答えよう
政治アナリスト　花岡 信昭氏

>>155
他の北海道議員を助けるために、小林に対する小沢事務所と民主党のフル支援を試みるとは！
さすがは町村派の会長ですな〜(^o^)

自由党のロゴ
ロッテリア
レクサス


全部似てる。共通点はナンだ？

誤爆してもうた。華麗にスルーされてるけど。
誤報論と売国ＴＢＳが転んだともっぱらの意見。

【西松献金事件】小沢代表本人への参考人聴取を見送りへ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237476148/

147 名前：肉姫 ◆mc9PeB10RU [sage] 投稿日：2009/03/20(金) 00:34:53 ID:TPkGTAfS0
ニュー速＋の反応は、ＷＢＣで韓国に負けた時の日本のよう。

>>173
四に絡んでいる当たりで確定でしょ
これで俺に絡めば完璧ｗ

日本の成長率５・８％減、世界全体もマイナス…ＩＭＦ予測
3月20日0時17分配信 読売新聞
【ワシントン＝矢田俊彦】国際通貨基金（ＩＭＦ）は１９日、ロンドン郊外のホーシャムで先週末に
開かれた世界２０か国・地域（Ｇ２０）財務相・中央銀行総裁会議に提出した資料を公表した。
この中で、２００９年の世界全体の成長率はマイナス０・５〜マイナス１・０％とマイナス成長に
なると予測した。１月時点の世界経済見通しでは、戦後最低ながらも０・５％のプラス成長を予測して
いたが、主要国の景気減速を踏まえて下方修正した。
０９年の日本の成長率は、１月予測のマイナス２・６％からマイナス５・８％へ大幅に下方修正し、
１０年もマイナス０・２％を見込み、０８年から３年連続のマイナス成長を予想した。
０９年は米国のマイナス幅が２・６％と１月予測（マイナス１・６％）から拡大、ユーロ圏のマイナス幅
も３・２％と１月（マイナス２・０％）から拡大した。一方、１０年は米国が０・２％、ユーロ圏が
０・１％とわずかながらプラス成長を予想する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090320-00000019-yom-bus_all

本来なら与党議員だってこの問題には憤ってもおかしくないわけだが。
官による政潰しなわけだから。

>>170
相変わらずカオスですねえ。
相川が漁夫の利の希ガス。お隣だから投票できないのだが。

>>165
ちょっと、ヤマタフをお忘れでは？

>>167
こんな人が共産圏諜報やっていたから、日本はダメだったと、
今回のオフレコ発言の緩さ具合から思うわけですよ。

>>144
若手は本気も本気だよ
ベテランはｼﾗﾈ

浅沼さんみたいなアジテーターがサヨク側から出てこないのは不幸だわな。
処凛ちゃんも湯浅も悪かないけど、もーちっと市井のリーマンに共感もたれるタイプで。

>>161
アカはハンネ詐欺がお得意？(笑)
テロリストに政策とかあんの？(爆笑)

ナベシューは次期で５期当選なのに今回の件で要職が確実に遠のいたでやんす。
これは本人にとってメチャクチャ痛い。

＋の常駐ウヨ既知外どもは、さぞ落胆してることだろうな。

>>181
武正が相川と仲良しだから、いろいろと面白くなっている。

>>173
なんかそんな感じだね。

>>177
誤報でもTBSが転んだにしても、今まで一社も事実報道がなかった中
TBS一社だけでもちゃんと報道してくれただけででかいんだけどね
確実に連中のリーク包囲網が崩れているって事だから

小沢は原理原則主義者。
政党として原理原則を主張する共産党とは真っ向から話すだろう。
組するとかそういうモンではない。結果、数で勝ったほうがルールに従おうという姿勢。

10年ぶり財政赤字に＝原油急落で予算修正−ロシア
3月19日23時49分配信 時事通信
【モスクワ19日時事】ロシアのプーチン首相は19日、今年の連邦予算を大幅に修正した
新予算案を明らかにした。金融危機の影響で、税収の柱である原油相場が急落している
のを受け、歳入を約4割減額し、1999年以来10年ぶりの財政赤字を計上した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000215-jij-int

>>173
正解(>_<)

>>86
俺たちのローゼン(笑)を舞い上がらせてチョンボ打たせた責任があるお

ナベ臭は結局どういう勝算で一連の動きをしていたのだろうか

>>145
共産は良くも悪くも頑固なので、今立てないといっている以上信用していい。
たとえ急に立てるとなっても、頭数を今から揃えるのは楽な作業ではない。

自民党の野党分断狙いが、あまりに露骨すぎるというのもある。

>>154
野党第一党党首ではここ数十年無かった、共産との連携に踏み込もうとしたのは確かだ。

アカといえば印籠のように絶対悪のレッテルを貼れると思うのは、
自民と産經と勝共と経団連と民社協会だけでたくさん。

渡辺が前川さん以上にアレだってことが分かったのは収穫

>>196
陰謀論的にいうと、読売ラインで、何かあったんでしょう。

>>189 石田はさっそく寝返ったみたいだねｗ

>>106>>128
＞小沢とたけし
旧知の仲だって、表立って公表してないだけで。
昔政治記事になってた。

>>199
読売ラインでそれがあったとしても、その先に政治家としてのビジョンは
あったのかよ、と思わず突っ込みたくなる

>>185
ポスト冷戦への対応をまじめにやってこなかったツケが来てるんじゃねえの？
民主連合政府樹立構想とかそれなりの動きはあったけど、
全部骨抜きだからねえ。

おれって駄目な人間だってのを痛感した。
小沢の忍耐力、読み、信念をみて自分との差に愕然とした。
ちょっと攻撃されただけで弱気になって、現実逃避をしようと
考えたあの小沢の秘書逮捕の瞬間の自分。
囲碁でもやろうっと。

>>196
致命的に戦下手なんだろ
浮動票の中のさらに浮わついた層しか見えない五流政治家ってこと

>>173
レスの形式美が東小倉せんせのモノと本質的に異なるでやんす。

>>170
これは山口節生氏に期待。

>>189
ここは政党関係ない地域ですからね。
枝野辺りが民主公認の候補者連れてきても武正推さないでしょ。
相川は命が大丈夫かそれが問題。

>>196
「小沢はクロ」だと思ってたんでしょう
それは個人の判断ですから、我々がどうこうする筋ではありません

>>204
忍耐力というよりもっぱら「読み」だろ。
「信念」はいうに及ばず。

>>192
共産党は、原理原則だけは守る政党だと（少しは）思ってたんだが。
「企業団体献金、お前が言うな」ってさ
共産の委員長が自民と同じこと言ってるんだよ？

アホかとｗ

>>199
慎太郎ｊｒのこと考えると、確実に読売ラインはある。

小沢に朝日粘着→朝日の結果的スクープ→他社：うちらも何かあげろ〜→裏取りも他社の報道も確認せず垂流し

って感じなんでないの？今回のバカ騒動

さて朝ズバ！見るために寝るか。香苗たん・・・

ナベシューはここで大騒ぎすることで小沢に取って代るはずの次期代表に自分を売り込んだ。

自由党の小沢幹事長が巨大ロボットに体当たりするテレビコマーシャルが、
米国の「ハリウッド・ラジオ・テレビ協会」主催の「国際放送広告賞」で
最優秀賞を受賞した。同党の藤井幹事長が２９日、明らかにしたもので、
同賞は広告関係では世界で有数の権威を持つとされ、政党の受賞は過去１０年間で初めて。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020529-00000412-yom-pol

>>197
アカは頭悪いのか？(´・ω・｀)
アカを『利用』することはあっても『連携』とかありえんから(笑)
テロリストに譲歩したら話にならんわ(笑)

>>208
民主さいたま市議団は清水を推したいみたいね。

>>217
あなたは自民党に帰ればどうだ。

私はね・・別に自公が政権を担おうが
民主や社民や国民新党や共産が担おうが
国民が日々の生活を営めて将来に夢や希望を持てて、
自由にものが言えれば、それで良いかとは思いますがねえ・・
そりゃあ、民主と共産は別物・・
けれど、霞が関に切り込む・・今までの政治を変えるのであれば、
民主も、国民生活に資するのであれば、共産を利用すればよい。
いや、その逆もあって、共産も、民主を利用すればよいかと思うだけですよ。

けど、落ち着いたら、小沢さんやトロイカは、
これで、相手を敵か、味方か、中立は見極めたのではないでしょうかな・・

>>217
落ち着けｗ

公平・平等感のない　　検察には　なってほしくない！　

がんばれ若手！

中途半端な政治家には、有権者が自分に批判的とわからせらレルのが怖いもの。
静岡では鉄板だろうけど、メールやＦＡＸが各地の民主支持層から届けばビビルもんだよ。

陣笠決定か・・ナベシュー

総選挙後の政界再編：民主中堅の改易クラブへの移籍

二次補正案だって民主と自民で異なるだろう。
それと同じで献金廃止案だって違う場合もあるだろう。

愚民はいつもダブルスタンダードだなｗ

でも捜査がほんとにしょっぱい物に終わった場合、
煽りに煽ったマスコミはどう収拾つけるの？
また謝らないの？非を認めないの？
もしくは小沢さんは大罪を犯したと意地でも報道するの？
もしかして逆切れして、検察批判するの？

こやつら同じ事繰り返すからなあ。

>>219
共産は所詮公明と同様、権威主義政党的な面が、社民、民主あたりと越えられない壁があるのもまた事実。

小沢支持も行き過ぎたらそうなるから気をつけよう。

去年の夏くらいまでは、ムネオは自民と民主のあいだで
ふらふらしていたのに、完全にムネオと小沢が一体化してきた
じゃないか。
だからあれほど早く解散しろと。。。

自民党よ。

>>197
>アカといえば印籠のように絶対悪のレッテルを貼れると思うのは、
>自民と産經と勝共と経団連と民社協会だけでたくさん。

まったく同意。

現にテロル（恐怖）で国民を締め付けているのは明らかに自公政権の側であって、
少なくとも共産党ではない。

どたい、「テロリストに譲歩しない」と言っているのはたいていもっと酷いテロリストなのだ。
米国然りイスラエル然り。
そういう人は民主党には不要ですから、さあ一刻も早くあなたを歓迎する自由民主党にお帰り下さい。

　私たち（国民＆民主党）は少しずつ強くなり、政権交代可能な
２大政党デモクラシーを手に入れようとしています。

　しかし、民主党議員には認識の甘い人がいます。なかんずく、
３０歳代〜４０歳代に勘違いが甚だしい人がいっぱいいます。
子どもの頃、喧嘩をしたことがなく、お勉強ばかりしていたのでしょう。
政治とは権力闘争であり、選挙とは生きるか死ぬかの二者択一です。
自民党をなぎ倒して、殲滅してでも政権を奪い取る気持ちを持たなければいけません。
二者択一、To be, or not to be（生きるべきか死ぬべきかそれが問題だ、
シェークスピア「ハムレット」の有名なせりふ）です、
自民党を潰さなければ、民主党が死ぬだけです。そこに妥協の余地はない、
「わずかな違いが存亡を決する」（ダーウィン「種の起源」）、
わずかな甘えが落選につながります。

http://blog.goo.ne.jp/kokkai-blog/e/2f4d7566cd87f766c4e42ed16e9ea2c3

バカ手と揶揄される民主党の先生方にはほんとこの言葉を肝に銘じてほしい

ＴＢＳのほかに後追いまだかね？

政権交代したら，赤レンガ組はたいそう居心地悪いだろうな。＜法務省＝検察庁

あぁアジア野球選手権があるのだな。朝ズバ！はキューバ戦のVTRループ再生と
韓国戦へ向けての与太合戦で、放送時間をめいっぱい使うかも知れない。

景気対策不満で再びゼネスト＝国民の8割支持、政府窮地に−仏
3月20日0時40分配信 時事通信
【パリ19日時事】フランス全土で19日、サルコジ大統領の景気対策への不満を背景とした
ゼネストが行われ、交通機関などに混乱が生じた。主要労組の呼び掛けによるゼネストは
1月29日に続き今年2回目。景気が悪化する中、世論調査ではスト決行を支持する仏国民が
78％に達し、政府は窮地に立たされている。
仏国鉄は一足早く18日夜からスト入りし、高速列車TGVなどの運行が通常の半分程度に減少。
学校、郵便局、電力公社などのほか、今回は自動車、石油、銀行など民間企業でもストが
実施され、動員規模は前回を上回りそうだ。街頭デモもパリやマルセイユ、リヨンなど
200以上の市町村で展開され、参加者は「働いても生活が良くならないのはおかしい」と訴えた。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090320-00000004-jij-int

>>227
社会部粛正。
政治部、経済部が幅を利かせる新聞がいいとも思えないけど。

>>227
> もしくは小沢さんは大罪を犯したと意地でも報道するの？
> もしかして逆切れして、検察批判するの？

どっちかは絶対やるな
自分たちのことは一切置いておいて

>>227
政治資金規正法違反も立派な犯罪ですが、それが何か？
てなスタンスでやんしょ。

>>231のようなアカの常套句『ボクは無党派』
↑ワロス(笑)

>>234
そうでもないと思うよ。

つーか誰か民主党に、民主党の若手はバカ手と呼ばれている
とおしえてやれよ。

愚民は他人の意見を聞かない。
だからいつまでたっても未熟なのだ

>>234
炎サン、起訴されるとして、
政治資金規正法違反だと裁判、結審まで2週くらいしかからないって見通しがあったけど、正しい？

伊豆とか沼津は静岡っつっても意識は関東人だからなあ。
ナベシューもモナ志も。

赤レンガいえば、中山大障害の大生垣障害。

サルコジ政権でもやはりフランスはガチだなあ。

>>240
ふざけるな。

恥を知れ、恥を知れ、恥を知れ！！！！！

>>169
いやいや（笑）
まずは自分たちが言いだしっぺというアピールが大事。自民にパクラレた時の旧社会党はこれが下手だった。
その上で政策を精査し、わが党の政策に合致するなら協力もヤブさかではないとするのが吉。

ナベ臭呼ばわり酷いですね。いいこと言ってるのに！



漏れ伝わってくる「民主党の政策を競わせるいいチャンス」とする主戦論も理解できるが、
私個人は、スルーしてしまっていいのでは、と思っている。

その理由の第一は、次期総理としての小沢氏への支持率は決して高くない（福田総理とどっこいどっこい）
にも関わらず、民主への支持や民主中心の政権を望む声は自民党よりも高い。民主も党首も不人気
低迷なら代表選挙でエネルギーを見せるべきだが、現状はそうではない。

つまり、民主党という”もう一つの選択肢”への期待値であって、現状打破への切なる思いは、
もはや、党首のあそこが、ここが気に入らん、というレベルを超えている。いまは党で一つになって
次の選挙で提示する”アナザー・ドリーム”を確立する事だ。前原氏の指摘する財源も明確にする。
刺激的な言い方がマズイ、と思うが自分も何度か関わってきたので思いは共有している。

また代表選挙になれば親小沢か、反小沢か、という色分けをメディアはする。純粋な政策論
であって非小沢的政策であっても、結果として、この２０年近い政治報道が小沢か反小沢かで
取り上げられたように、今回も例外なく単純化されるだろう。私自身も小沢氏の本会議欠席や
政局優先と取れる言動に賛意を示さないし、盲従する事もない。しかし、その自分ですら今回は
やるべきじゃないと思う。

民主の内乱を画策したい与党からのスパイスも混ぜられて、間違いなくしこりを残すことになるだろう。
最初はその気じゃなかったのに、最後は本気の殴りあいにってしまった、ということになりかねない。

これまで代表選挙はわれわれ野党の民主党にとってエキサイティングな最大の見せ場であり、
両院で万年野党の”疑似政権交替”劇でもあった。しかし我々は今やもっとエキサイティングで
責任の重い本当の政権交替を目前にしている。そう思えば、今回の代表選挙がこれまでよりも
はるかに小さなことに思えてならないのだ。

>>25
世論調査のサンプルの偏りがよく分かる好例

>>235
それにプラスして紀香離婚報道で時間を潰すだろうなｗ

四代目もさすがに選対さんをアカ呼ばわりするのはどうかと思う。
あの人は、まごうことなき美しいブサヨ、いい人だよ。

>>243
そんな自虐的なレスをしないでくださいｗ

>>252
何ですかそれは。

また喧嘩かよ、まあ四が一方的に悪いが。

>>233
俺は、後追いが出ても安心は禁物だと思っている
油断したところを聴取されたらひとたまりもない

●なぜアカはアカであることを隠すのか？
●なぜアカは共産主義革命実現への意思を隠すのか？
●なぜアカは共産党ではなく『日本共産党』と言うのか？
↑答え、『詐欺師だから』(笑)

>>237

最近は特別報道部みたいな名称で、従来の担当割、記者クラブ割の取材手法を
用いない「第二社会部」みたいな組織があるから、当面そこいらや社会部内の
反主流派が勢力を伸ばすんじゃないかな。

岡田や菅が企業団体献金全面禁止を打ち出したとしても
どうせ小沢一派が反対するでしょと左うちわだった自民党。

しかし小沢が「企業団体献金全面禁止」を打ち出した衝撃は大きい。
民主党結党史上最も求心力があり、かつ最も献金禁止に遠いと思われていた
人の発言。これで民主党内がまとまる公算が高まった。
だから自民がファビョってうろたえている。

そしてその自民と同じ発言をする共産党・・・

今回の事件で色々なものを見せてもらったのは収穫だった。
比例だけは共産党に入れてもいいかと思った自分がバカだった。

>>244
事実認定に争いがなければね。政治資金規正法の解釈だけの問題だから，そんなに
かからない。ただ，今回は事実認定レベルで争いがありそう（検察「知っていた」，大久保秘書
「しらなかった」）なので，相当かかると思うよ。
もっとも，集中審理の対象になれば1ヶ月くらいでどうにかなりそうな気もするが。
結局，最高裁まで5年くらいの戦争になるんじゃないか？

>>254
ほめているのですがね。正しくリベラル左派っぽくて。

>>239
私もはこたん姉さんと同じ見方です。
やはりネガティブ報道はなされると思っています。

藤原海苔か離婚のニュースを聞いて
こいつは選挙にでるのではないかと
と直感したのだが、どうだろうか？

冬芝の選挙区で。

>>204
いやいや、そう悲観しなくても・・
人生にあってはならないけど、
訴訟とか裁判所にお世話になれば
身につくこととかもありますよ。
歳を重ねて身につくこともある・・

>>247
どちらか道理があるかは、端から見ればわかりますよ。
ムカっと来てもスルーが吉。

>>263
それいいね。
いろいろトラブルのある夫は離婚して身辺整理と。

>>257
酷使様や正論諸君と全く同じ事をいっているのがわかっていないのだろうか。

民主党への中傷にさんざ使った謳い文句なのに。

>>253 器の小さいウヨバカに言ってるだけだから気にしなさんな

>>108
亀ちゃんだってまだまだ資金力はあるよ
備後の支援企業だってＮＫＫとか常石とか大きなトコを宮澤が押さえてるけど
単純に数では亀井系のほうが多いんじゃないかな
府中市とかそれなりに大きい会社多いし

イワクマが引退したら公明から出るかもしんない。

私が誰か？
東小倉？氏ではない。氏の名誉のために書いておく。
調べれば分かることだ。

私は、どこにでもいる、名も無い＋民。
調べれば分かることだ。
ここは第４５回総選挙スレだから、総選挙が終わるまで、暇潰しで、書き込む。
私がソースとするところはＮ＋ぐらいなもの。後は推測。
畢竟、妄想、ということ。

Ｎ＋で書き込んでいたら、情報弱者、というレッテルを貼られるようになった。
で、情報弱者、でいろいろ調べていったら、この板にたどりついた。
丁度、大久保逮捕の直前、だったかな。この板で書き込むようになったのは・・・
これも調べれば分かる。

ある意味、君達との邂逅は、運命と書くと大袈裟だが、何か、を感じるね。

>>249
元新聞記者なのに不明瞭な文章だな。

アカとバカ

>>261
なるほど。

>>265
たぶんわかってて書いているのでしょうが、いつもスルーするわけには行かないので。

>>268
亀井の集金能力２位だったよな
清和会の中川が１位で

左でも自由が大事かどうかで、共産への評価はそれなりに違いそうである。

>>267
他の解答があるとでも？(´・ω・｀)

どうでもいいけど昨日の中継のアナウンサーは岩隈と岩村間違え過ぎだな

>>260
サンクス
裁判日程が政治的に難しいし微妙だな。

>>108
泥亀くらい金持ちの議員は森元ぐらいしかいないよ
資金力はメチャクチャあるよ

>>262
どの道、向こうさんにも負い目があるから踏み込んだ報道はなされないと思います。

自民の息の根止めたら
今度は根は自民と変わらん抑圧大好きな民主右派のパージしないとな。
いかんジャコバン党みたいだ。

四代目もういいよ
お前みたいな絶滅危惧種ももう飽きたんだ

四代目一家は革命後は収容所送りでいいだろ。

>>271
いきなり格調高い電波レスワラタｗ

＋民ということはやっぱ国士様なん？

この板の、小沢総理待望スレが酷使様たちの怒りのほこさきになってて笑った。

>>274
まぁね。
自称民主党支持者がレッテル張りに終始したら
ジミンス酷使レベルDDレッテル張りをされても文句は言えない。
なぜわざわざ民主党の価値を貶めているのかは理解に苦しむがね。

今日はクマー大活躍で、学会員のみなさんもご機嫌でなによりかと。

ttp://www.norika-afghan.com/

民主党のアフガン政策とあっているとおもうのだが？

声だけはかけておいたほうがいいとおもう。

>>270
いたって好青年だけになあ・・・

>>271
内容が冗長すぎるから３行でまとめて

>>271は長文だが、要約すると『俺はバカと言われてファビョったから荒らしている』ちゅーことだな(笑)
社会の屑だわ(笑)

党内にジャコバン党員とジロンド党員を飼ってるのかあ。すごいなあ民主は。
私が中に入ることはないけど。

予算関連法、年度内成立へ＝民主が容認、27日にも3月20日0時51分配信 時事通信
2009年度予算案と関連4法案は、27日にも成立する見通しとなった。民主党が19日、関連4法案の年度内成立を
容認する方針を固めたためだ。同党は、景気が低迷する中で審議を引き延ばせば、世論の批判を浴びかねない
と判断した。西松建設の違法献金事件で小沢一郎代表の公設秘書が逮捕されたことを受け、国会で強硬な
抵抗戦術を取りにくいとの事情もある。
民主党の輿石東参院議員会長は記者会見で、予算関連法案の年度内成立を容認するのかとの質問に対し、
「特別なことがない限り、その通りだ」と述べた。山岡賢次国対委員長も既に与野党の国対委員長に対し、
「きちんと審議すれば採決に応じる」との意向を伝えている。
参院で審議中の予算案は、衆院通過から30日後の29日午前零時には自然成立する。しかし、民主党は
自然成立は避ける方針。予算案と、消費税増税の方針が明記された所得税法改正案など関連法案は、
いずれも27日までに参院の各委員会で採決され、同日中の参院本会議で野党の反対多数で否決される見込み。
これを受け、予算案は両院協議会を経て、憲法の衆院優越規定により成立。また、関連法案は衆院に返付され、
本会議で3分の2以上の賛成により再可決され成立する運びだ。ただ、24日には小沢氏秘書の拘置期限を迎える。
小沢氏の進退に発展するなどして民主党内が混乱した場合、関連法案の成立は年度末ぎりぎりにずれ込む
可能性もある。
予算関連4法案にめどが付いたことで、与党は今後、成立が新年度にずれ込むと行政に支障が出る関税定率法
改正案など「日切れ法案」の年度内成立に全力を挙げる方針だ。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090320-00000006-jij-pol

左巻先生とはリョーウンカイ攻防戦でやりあう運命か。

民社協会は・・・・(´・ω・｀)

ウヨのくせに左派気取るから共産への評価がぶれるんだな。
共産否定派は基本的にウヨなんだから公明か自民でも支持してればいいのだ

>>283
>>284
アカ乙(´・ω・｀)

小沢代表本人への参考人聴取を見送りへ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4087592.html

闇氏が言ってた検察ギブアップ宣言ってこれか？

>>271
まあ、楽しんで下さい。

>>277
その論法だと、「四代目はアカだ」と最初にレッテルを貼れば、
あなたが何を書いても「アカであることを隠す詐欺師」と連呼できることになりますからね。
あなたが「アカ」を激しく非難すればするほど、「巧妙にアカを隠す悪質な詐欺師」と
言いがかりを付けることができる。

あ、まずい

http://www.nikaidou.com/2009/03/post_2496.php
二階堂ドットコムから

つ　二階関係の会計をやっていた
つ　会計士だかなんだかが自殺したらしい
つ　詳細未確認ながらとりいそぎ一報

>>296
「リベラリスト」なら、反共産になってもいいじゃん。

権威主義：自公共ですし、中国やロシアはガチウヨ国家じゃないか。

>>271
東小倉に「氏」って付けてる時点で東小倉じゃん

>>301
事実上の口封じktkr

企業献金全面禁止に自民党の反応酷すぎ。

>>296
実際志位時代の凋落っぷりは普通にどうかと思うよ。

177 ：名無しさん＠九周年：2009/03/18(水) 18:33:30 ID:GC0xOaBP0
◆◆◆政治家献金額ランキング◆◆◆

◆国会議員政治資金収入ランキング（平成19年）
1中川秀直（自）　4億4955万円
2亀井静香（国）　3億7725万円
3平沼赳夫（無）　2億9512万円
4古賀　誠（自）　2億7879万円
5山田俊男（自）　2億7695万円
6松木謙公（民）　2億7695万円
7森　善朗（自）　2億7021万円
8麻生太郎（自）　2億3383万円
9鳩山邦夫（自）　2億3182万円
10鳩山由紀夫（民）2億2194万円

◆政治資金パーティーランキング（平成19年）
1中川秀直『秀政会』　3億950万円
2民主党　2億5580万円
3平沼赳夫『平沼会』
http://www.youtube.com/watch?v=KZAMfD5l2mA
http://www.youtube.com/watch?v=MS5V_Qftku8&feature=related

とりあえず、今現在確認できるソースはＴＢＳだけ？
ＮＨＫとテレ東に来たってソースは？

ホッキョクグマ　双子の赤ちゃん初公開　札幌・円山動物園
3月19日12時59分配信 毎日新聞
拡大写真　ホッキョクグマ「ララ」（右上）と双子の赤ちゃん＝札幌市中央区の円山動物園
で２００９年３月１９日午前７時２３分、尾籠章裕撮影
札幌市円山動物園で昨年１２月に誕生したホッキョクグマの双子の赤ちゃん２頭（いずれも
性別不明、体長約６０センチ、体重約１０キロ）が１９日、報道陣に初公開され、雪の上で
母親の「ララ」（雌、１４歳）に寄り添う愛らしい姿を見せた。国内でホッキョクグマの
双子の繁殖に成功したのは１４年ぶり４例目。一般公開は２０日午前１０時１０分から。
【写真特集】ホッキョクグマものんびり　毎日動物園
ララは釧路、帯広両市の動物園へ「婿入り」後に雌だったことが分かった「ツヨシ」（５歳）
と「ピリカ」（３歳）の母親。円山動物園は今回は性別判定を間違えないよう赤ちゃんの体毛
を採取してＤＮＡ鑑定を実施する予定だ。
同園によると、ララは妊娠の兆候を示した昨年１１月上旬以降、雪穴の巣に近い環境を再現
した真っ暗な産室に入り、出産・育児をしてきた。母子ともに健康状態は良好という。
同園飼育展示課は「ホッキョクグマの赤ちゃんは国内ではここでしか見られないのでぜひ見
に来てほしい」と呼びかけている。【和田浩幸】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000014-maip-soci

自殺ってマジ？

＞小沢氏の進退に発展するなどして民主党内が混乱した場合、
＞関連法案の成立は年度末ぎりぎりにずれ込む可能性もある。

ほら来た。

小沢辞任にでもなってみろ。
暖かく代表戦を見守ってくれると思ったら大間違いだ。
「こんなときに内輪もめで。予算どうにかしろ」 と大バッシングは見えている。
小沢が辞めたら民主党もおしまいだよ。

>>292 四代目＠自民はＮ速＋民の政策を取り入れよ ◆Wg12u2MAZU ID:gVYmZevk

で、知らないのだろ？君だって・・・
大久保が起訴されるかどうか、すらも・・・

書いていることは、推測に過ぎない。
俺らと一緒、だろ？

>>304
助けを求め泣き叫びながら腹を切った男を「自殺」って断定する警察がいる国だからねぇ

二階の会計って当時の会計って泉なんじゃないの？

>>301
さっきスレにのってたのはそれか・・。
その辺で起訴猶予幕引きかもなあ・・高橋の身柄をちゃんと保護しないと。

歴史上の「自殺」が日本での疑獄にはつき物。

>>310
わからん
わからんが、これが本当だと、大久保さんの身も危ない
皆殺しで誤魔化す路線って事だからね

>>300
オマエやバカパパの論理は、アカと言う共産党嫌いは民主支持者にイラネってことだよな？
オマエらの方がオカシイわ
俺はアカはテロリストだと言ってるだけで、民主党支持者からイラネなんて言ってないからな
どんだけ工作すんだよ！この詐欺師が！

>>308
2ｃｈソースだから

後追いまだなんじゃない？

共産は民度のバロメータだから、まあいいや
共産の凋落と日本の凋落は比例してるのだ
ま勝手にすればいい

今回の逮捕騒動で、政権交代っていうのはエネルギーを
要するというのが植えつけられてたのはよかったんじゃないのか。

>>300
それってなんて変節を正当化するナベツネｗ

次は高橋かな

>>301
ヲイヲイ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1237448158/298
罵倒したヤツ謝っとけよ。

ツヨシのきょうだい公開！性別は「ＤＮＡ鑑定にまわします」
3月19日10時50分配信 読売新聞
札幌市円山動物園のホッキョクグマの双子の赤ちゃん＝山本高裕撮影
札幌市円山動物園は１９日、昨年１２月に生まれたホッキョクグマの双子を報道陣に公開した。
２頭はメスなのにオスと間違われた釧路市動物園にいるツヨシ（５歳）のきょうだいで、
一般公開は２０日から行われる。
公開はクマ用の屋外展示場で行われ、２頭は母親のララの後を追うように現れた。時折、
ララのおっぱいを仲良く並んでもらうなど愛くるしい姿を見せた。性別はまだ不明で、
「もう間違いは許されない」（動物園）ため、近くＤＮＡ鑑定をして判定する。
双子を担当し今月末で定年を迎える渡辺則行・飼育展示課長（６０）は「１頭でも
うれしいのに２頭が生まれ、順調に成長してくれた。うれしい限り」と語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000327-yom-soci

>>303
正解(>_<)

>>315
起訴猶予での幕引きは穏当だが，検察が用意しなきゃならないクビの数は一つや二つじゃ
済まなくなるぞ。

>>312
どうでもいいけど、四代目に粘着するのはやめてくれ。
ポッと出の＋民風情が四代目に粘着するなんで1か月早いんだよ。
みんな順番待ちなんだから。

…で、とりあえず、＋でどういう経緯で情報弱者認定されたのか教えてよｗ

自民は野に下るよ、必ずね。
そして自民信者は粛正されるよ、必ずね。

>>319
中国賞賛乙(´・ω・｀)

だから東小倉せんせじゃないって！
みんさよさんと東小倉せんせが好物のあちきが云うのだから間違いなし。

いらないとは言ってない。
成長しろと言ってるだけなのだ

>>326
麻生政権から要請があって小沢をやったことを
暴露して、麻生のせいにすればいいよ。検察は。
どうせ民主党政権になるんだから、
麻生政権に付き合う必要なし。

>>301
消されたな

二階堂のブログみた？
二階の会計士が自殺らしいが…

>>317
>オマエやバカパパの論理は、アカと言う共産党嫌いは民主支持者にイラネってことだよな？

まさか。
不支持と存在自体の否定は全く違う。
あなたは共産党の存在自体を否定し、絶対悪のレッテルとして「アカ」を用いている。

もちろん、私は例えば東京都知事選での共産党の対応には絶望的になったし
種々の場面で共産党と見解を異にするが、共産党を絶対悪と見なすつもりはないのである。

>>330
柱子、余計な忠告だが、もう少し男を見る目を身につけた方が良いと思うぞ

>>319
もうちょっと詳しく。愚民にもわかるように話すのが親切心。

二階の会計が死ぬのを待ってたのか・・・

二階側かあ…
きな臭い話がでてますな。何もでない小沢さん関係に力を入れた検察。
長野県知事、二階、怪しいものに時間を与え、側近を消してしまう検察。
なんだかなあ。

>>326
吉田地方に飛ばして、佐久間は長銀と合わせ技一本で、実質押し込め状態とかかね。

柱子姉さんは日経クンも食ったんだっけ？
彼は中国新聞さんがボコったんだったかな。

その二階堂ってのは信憑性あるんかいな。

>>335
アカが絶対悪なんて当たり前じゃん(´・ω・｀)
絶対悪と教えていない日本の教育が異常なだけ
オマエは振り込め詐欺も絶対悪じゃないとか言いそうだな(笑)

佐久間は東京地検特捜部特命係でも作って押し込めておけばいいさ

>>327 ID:Pdf9Wmfo

私からレスをつけたことは、一度も、無いのだが・・・

興味があったら、自分で調べることだ。

それが基本だろ。ネットの・・・

>>342
二階堂の信憑性はオフィスマツナガと似たようなもんだｗ
ただ、こういう生き死にのネタは、あの手のハイエナ自称ジャーナリストに先に流れやすい
警戒して当たるには充分だと思う

>>311
自民のスキャンダル攻撃は小沢だけにとどまらないだろうしね
代表就任直後にポスト小沢の岡田とか菅とか前原にスキャンダルが出たらどうするつもりだ？

>>340
それは，大久保秘書を政治資金規正法違反だけでしか起訴できなかった場合。
起訴猶予だと樋渡の辞表が必要になるかもしれん。

事実上の暗殺か・・

>>349
事実上の自殺として処理されます

バカパパのハンネ
無党派のハンネ
酷使のハンネ
↑これ見ただけで、アカが工作好きのテロリストだとわかる

>>323
自己レス
19:47、nikaidouの方が先か。
まだ信憑性ないな。

>>334
それがホントなら検察にとって不都合な真実でやんす。
�@立件困難な二階案件に大衆の興味が集中する。
�Aなぜ早くに身柄を確保しなかったのかと検察批判が起こる。

>>330 椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ID:emfHIMPD

ふふふ

>>352
生き死にに関わる問題だから、明日朝まで待ちだろうね
なんだろう、嫌な予感がする

>>343
共産党は合法政党、振り込め詐欺はただの犯罪。

あなたは「自民党の存在を認める」と書くと自民党信者と断定するくらいの言いがかり。
反共第一なら自由民主党という政党がありますから、そちらの方が遙かに相応しいと
申し上げているだけです。

あと抑えるニュース媒体はあるかな。寝て明日に備えますか。

>>336
だって、観察してると面白いじゃん。

>>301
ああ既出でしたか失礼

>>349
長野のアレも自殺じゃねーだろ
電柱にぶら下げやがって・・・

小沢が囲碁をやっているわけだから、どの辺の分かれになるか見定めていると思うけど、
検察をフルボッコにする選択肢ももちろんもっているだろうが。

>>348
そこまでいくなら確かに引き際難しいのはよくわかりまする。

>>132
酷使ｻﾏすげー
もうどこからツッコミ入れてよいやら途方にくれちまいまつ

764 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/03/20(金) 01:11:08 ID:l4fVo6a40
>>740
秘書は口割らなくてもあっせん利得で逮捕だし
連座制で小沢逮捕ってのもありえないわけじゃない

やはり俺が恐れていた事が起きようとしていたのか・・・
政治資金で立件確立120％ない

小沢の聴取は必須事項
別件ありきでやった特捜の負け。

小沢氏の監督責任は立件困難
東京地検は小沢氏の参考人聴取を当面、見送る方針。監督責任は立件困難と判断したとみられる。
http://www.47news.jp/news/flashnews/

共同報？でも聴取断念きた？

待て、二階の秘書暗殺（自殺？）はマジじゃないか？
いま知り合いからメール来てる

>>340

佐久間さんは、検察庁の広報パンフつくるようなところがいいんじゃないか？
思う存分「巨悪は眠らせない！」とか吼えていられるし。

ﾏｼﾞ、弁護士に転進しても美味しい目には全くあずかれないかも知れない。

今回の件であぶりだされたバカ、「志位」、「宮哲」

>>337 戦後アメリカのせいで共産否定、民主主義否定が刷り込まれたのだ
愚民化政策の結果が現在の惨状なのだ。
先進国になれば普通は民度が上がるのだ

>>141
それは想定内

２つ質問していいか
次の次の衆院選と次の次の参院選は同時選挙になる確率は高いのか？

竹中平蔵の国会招致はいつだ？

>>345
確かに興味はあるけど、別に調べるほどの話じゃないでしょ。自意識過剰すぎｗ
暇つぶしで来てるのなら、もう少し厨二病度を減らしてレスしようよ。

>>351の書き込みだけを見れば、高確率で与党支持者か
新風支持者の書き込みと思うだろう。

酷使様や東小倉君の中傷と、為すところは全く変わらない。

>>364
共同来たか
これで検察リークでの断念だというのは確定か

共同来ましたね。

二階関係者死亡したら余計国策疑惑残るじゃねーかｗ

>>362
日本に住んでないか、住んでても義務教育半ばなんだろう

>>364
共同もきた
確定だな

爺より

新党日本は１９日、千葉県知事選（２９日投開票）で
民主、社民、国民新各党が推薦している前いすみ鉄道社長の吉田平氏（４９）の推薦を決めた。　

新しい波の資金管理は泉だろ
こっちはさすがに消せないんじゃないか？松岡再びやるの？

捜査員増員して「当面は小沢に集中」してる間に
二階の会計責任者が仮に自殺したとしたら
検察大失態じゃないの？

>>346
なるほど。

>>371
次の参院選は来年。
それに合わせようとすると1年前後で解散になる。

ミンスに都合のいいリークはあっさり信じるｗｗｗｗ

さぁ祭だなｗ

誰が糸を引いたのでしょうかｗ

国策だわ間違いなく

二階の事務所会計責任者って息子じゃなかったっけ？

共同通信も来たか
これはもう確定だね

>>366
事実関係確認中？

日本って恐ろしい国なんだな・・・

>>364
> 東京地検は小沢氏の参考人聴取を当面、見送る方針。

『当面』という所に、最高検に必死で懇願する佐久間の姿が透けてみえた。

>>371
麻生が任期満了まで粘った場合は2013年ダブルかもしれんし、
春解散なら2010年ダブルかもしれん。

>>363
なんか掘れば出てくるに違いないと思った検察が馬鹿だった、ということで
小沢はそこまで隙が甘い奴でもあるまい

これ検察批判避けられないでしょう。
大久保秘書逮捕も自殺の可能性云々という大義名分があったはず。
しかも小沢さんからは何も出ず。
二階はこれで真相は闇の中だが、限りなく黒に近いと言う印象ができてしまう。
結局自民は怪しかった、でも検察は捜査しなかったし身柄も確保しなかった。
大ブーメランだこれ…

麻生どうするんだろ・・・、最後の最後に選挙に負けて青史に名を残すのがいやで
総理投げ出すんじゃないかという疑惑が・・。

>>383
信じてないよｗ
騙し強制捜査や、騙し再逮捕も、まだまだ充分あり得る
ただ、メディアの攻勢が激減するのは間違いないので、そこに安心をしているだけだ

>>371
次の衆院議席と衆院選挙後の参院工作具合にもよるわな

竹中国会承知は拘束力ないからななぁ

よく考えれば、民公に続き、民共で何らかの協定が結ばれる可能性も多分もう無くなった訳だ。

…あれ？酷使様的に理想の政党じゃね？ｗ

小沢は１５年かけて身辺整理をしてきたことが改めてよくわかる。

>>371
まずは自分の意見を述べよ。それがスレを盛り上げる作法だ。
あえて斜め上の意見で釣るのもよし。

俺に来てるメールは、
『夜８時頃二階の秘書自殺したってのはマジ？』
by自民党員経営者二世

>>394
>竹中国会承知は拘束力ないからななぁ
参考人じゃなくて証人喚問なら拘束力あり。

>>364
共同にも来たか。

だけどさ・・・

「自殺防止」ってのは、逮捕理由にならないし、
「逮捕」の制度趣旨でもないんだよね。
「自殺防止のための逮捕」なんてモノが認められたら、
自由主義は破壊されてしまいますよ。

民主主義や共産主義を絶対悪だというと一体どんな社会を望んでるのかな

清和会か？

>>366
こっちも、実は都内民主関係者からのメールで二階堂を知った
四のところのメールも二階堂が元だといいんだが

二階会計は、民主の疑惑を完全に晴らすのに必要だ
まだ死なれちゃ困る

>>402
つ美しい国

＋民のレスは窓爺と似てる
バカはよく似るらしい

>>401
そう。本来は明らかにおかしい。
だから捜査自体がおかしかった証左にもなりますね。

>>398
真偽は置いといて怪文書が飛び交ってるのは事実なのかあ
そういや大久保さん逮捕直前にも怪文書メールが流れてたとか

予算関連法、年度内成立へ＝民主が容認、２７日にも
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009031900600

自殺防止ってのは何かがあるが為の策

なんもないのに自殺防止策ってのもない。

芋づる式で今回糸引いた奴がマスコミから炙りだされるよ

ニュー速＋ではなぜか二階の金庫番を小沢が殺したとの大合唱が起こる悪寒。

>>289
芸能界の垢にまみれている方です。
止めた方がよろしいかと。
>>290
http://byokan.net/images/2009/soka/04.jpg
ここまで聖教新聞で特集組まれる位の幹部信者だしなー。

>>410
そこで民主の陰謀論か。
そしてJ-Castや新潮あたりが後追いするのかな。

高橋の実名報道はもう間違いなくくる。

下手したら高橋自殺するかもしれん

>>410
あるあるｗ

>>369
ごめん。親切心は大変ありがたいけど、全然よく分からない。
共産主義の否定はアメリカのせいではないでしょう。日本共産党についてもまた同じ。
共産主義については、ソヴィエトが崩壊したことに尽きる。

あと、共産（主義）否定と民主主義否定との関係も分からない。

>>396
そゆこと。
彼はカネにきれいな政治家ではない。
特に野党に身を置くことでとても危険な状況に晒された。
政敵に嵌められないためにカネには極めて神経質になった。

つうか…
二階の秘書に自殺なんかされたら、小沢さんにダーティなイメージがまた付くやん
二階が小沢さんの下に過去にはいたのは間違いないわけでさ
良くないよ
コレは

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237478217/

↑このｽﾚで必死な麻生信者がいたので、
ここでの議論を元にアドバイスしてやったのだが全く聞く耳持たず勝利宣言
どうにかしてやってくれ

>>398
マジ？と四代目に聞いても責任ある返答なんて四代目からはない、と突っ込んでおく
二階事務所に出入しているわけじゃないんだから

>>413
まずいね
高橋まで死なれると、小沢さんへの疑惑が完全には晴れなくなる
何とか上手く逃げて生き残って欲しいが

特捜は事実上の重要参考人である高橋のガラを押さえるのがまず先決じゃなかろうか

複数のルートで微妙に違う情報が回っているのか。
２F周辺でなにかはあったのは確率高そうだね

高橋の「自殺」可能性なんて１週間前からみんな思っていたこと。

だから昨日四のアカ叩きが度を超すとは逆神になると言ってやったのに

>>396>>416
そりゃそうだろ、彼を追い落とそうとした政敵の数は片手に余る。
このスレ住人にとっては常識、特捜部が国士様レベルの認識だったってこと。

宮崎学が、まだ油断はできないと。
携帯に電話が殺到したのが「本日夕方頃」だって。
http://miyazakimanabu.com/2009/03/20/540/

まだまだ油断はできない

本日、夕方頃から東京地検特捜部が民主党小沢代表への事情聴取を断念したというメディアの報道を受けて、
私の携帯に「良かったですね」「検察が負けたね」といった内容の電話が殺到した。

しかし、一度振り上げた拳を簡単に収めるような潔さを持ち合わせていないのが
日本の司法官僚の性根である。

だから、青年将校化した東京地検特捜部の今後の動向には、まだまだ油断がならない。

地検特捜部が最後のあがきをする可能性はあるだろう。そうだとしても、4，5日の余裕が
できたのは確かだろう。

俺は明日日本を離れるけど、まあ少し様子を見てみよう。

>>418
オレらは医者じゃないから、どーにもならない

二階氏は、いざとなったら自民にとっては捨て駒にできる人だからな…

>>410
なにせ彼等に言わせりゃ小沢は全てお見通しで日本を裏から操る大魔王様だからな
彼等にしてみればどこに二階の秘書がいるのかすらばっちりお見通しなんだろう

まあ小沢がムードだけで真っ黒だって思ってるよなＢ層は
二階がかつて小沢の腹心だったなんてことも知らないわけで
なんか自民のそこそこ偉い人くらいの認識じゃねえの。

だからさっさと高橋の身柄を確保しとけと
小沢の鉄砲玉集団20人くらいでかかればなんとかなるだろ

>>372 ID:Pdf9Wmfo

君も、所詮は、情報弱者、だろ？
偉そうなことをいうものではない。

>>418
そういうのは日教組に任せておくのが吉。

>>427
そこをなんとか一言説いてやってくれｗ

>>382
>>389
>>394
thanks

>>397
住人の情報と見立てを知りたかっただけで他意はない

>>421
そりゃ、高橋を死なせたいんだろ、特捜は
リークがあったのにもかかわらず二階の調査をしなかったのも、高橋に触れないのも
考えてみれば、いつでも「自殺」できるようにするための対策だろう
捜査に入ってから「自殺」されると特捜が責任を負わされるからね

陰謀論的に考えれば、小沢事務所捜査への批判が溢れた時点で無理筋と判断して
二階関係者、高橋を泳がせておいたとも考えられる

>>418
洗脳されてるのなら素人には無理だろ
苫米地先生とかに頼むしかない＾＾

>>187
ﾅﾍﾞｼｭｰは自民に移籍してくれても一向に構わんですよ
安倍ちゃん側近あたりで再起を期してみてはいかがかと

ＡＩＧの幹部にボーナス払わせたのも小沢らしいな。

>>432
情報弱者で全然いいじゃん。
楽しくレスつけていこうぜ。

>>416 柱子女史も人（男）を見る目が無いなあ。窓爺と同じこと言ってるのだ

ID:Ud58MnKgは東小倉でもミンサヨでも浣腸でもヤオさんでも無いでしょう。

おそらく虚無主義を気取りつつも
それに徹しきれない誠実なタイプで
この困難な時代により多くの人との対話を望んでいる人物と思われる。

しばらくこのスレに腰掛けて行ってはどうか？
いやになったら消えればいいだけのことだし。

>>434

ニュース速報の書き込みをみて、
「そうだ、ミンスの陰謀だ。みんなに教えなくては」
と思う自民党員が増えれば、
政権交代の可能性は高まりますよ。

「ミンスの陰謀だよね〜」と書き込んであげましょう。

つーか、高橋元にお話を伺うことはできてもワッパをかけることは出来ないでやんしょ。
これぞ法治国家でやんす。

>>429
もう何度も突っ込まれてるだろうけど。

それって総理目指す意味なくね？とか思わないんだろうか。

共同のニュースでは、小沢事情聴取断念もさることながら、あぶさんの引退に驚いたｗ
もう62歳。
引退しても連載は続くそうだけど。

>>439

もう格差拡大も、年金、医療崩壊も、公務員制度改革の頓挫も小沢のせいでいいよ。

>>438
伊豆かあ、民主空白地にすると公明が研ナオコあたりを立ててきそう。

>>436
ライブドアの野口さんのように・・・

怖すぎるわ

メールソース確認
？→土建屋三世→俺の友達の自民党経営者二世→俺
そこまでしか辿れてない

>>430
なぜか「二階は親中派で反日サヨク政治家」と叩かれているのを見たが、
良くも悪くも寝技で利益を得てきたから中国の政治家ともパイプがあっただけで。

そういや、国労から献金を得ていた、こいつはサヨクだという叩きもあったが、
与党から国労に示されたJRとの和解条件は、JRに法的責任無しというのを認める内容で、
国労闘争団が憤然と蹴っているんだよね（顔を潰された国労と内ゲバを始めたおまけ付き）。
つまり一貫して自民の利益のために行動し、目的として「サヨク」と付き合っていたに過ぎない。
自民支持者にとっては感謝こそすれ、叩く筋合いではない。

もちろん非自民の側にとって大変迷惑な人物であるが。
http://www.apa.co.jp/appletown/nagata/nt0612.html

>>436
最初から特捜は捨てるつもりだったってのか
とんでもない国に住んじまったんだなあ俺は。。

>>444
ガラ押さえるってのは身辺警護も含めてって意味でございます

東北の土建屋も、年度末でクソ忙しい時期の聴取に萎えたのでしょうね。
何考えてるんだと。

>>435
どうもどうも。

私は、そのころまで小沢が総理をやっているかによると思うね。
小沢が総理をやっているなら、ダブル選挙も有力な選択肢になっていると思う。

>>371
今週の火曜の総務委員会に呼ぼうとしたらしいが
本人がしばらく予定がいっぱいで忙しいと言って断ったらしい。
竹中さんの都合がいい日にちで良いからと頼んだがそれでも断られたとのこと。
町田徹がラジオで言ってた。

開会日 ： 2009年3月17日 (火)
会議名 ： 総務委員会
収録時間 ： 2時間 20分
審議を初めからご覧になるには「 中継中 」をクリックしてください。
案件（議題順）：
郵政事業に関する件（｢かんぽの宿｣等問題）
発言者一覧
説明・質疑者等（発言順）： 開始時間 所要時間
　赤松正雄(総務委員長) 　10時 00分 　01分
　井手秀樹(参考人 慶應義塾大学商学部教授) 　10時 01分 　12分
　田尻嗣夫(参考人 東京国際大学理事・経済学部長) 　10時 13分 　13分
　町田徹(参考人 経済ジャーナリスト) 　10時 26分 　15分
(略）

2Fの件が本当だと、検察は相当叩かれるだろうなぁ。

自民のトカゲの尻尾切りをゆるした、と。

>>436
社共さんの説を採るなら、二階会計担当自殺か？の話と
小沢さんの事情聴取断念は話としてはつながりますね。
これが検察の手打ちと考えるならば。
聴取断念が夜11時過ぎと言うのも気になりますが…
これって偶然？

叩くも何も、二階ルートはこれでフェイドアウトになるわけだよね・・・

>>451
つ「香港BOAO」

>>441
目がキラキラした小沢さんなら逆にあちきは魅力を感じない。

>>452
高橋は鼻がきく人間だから、これを察知してトンズラこいてくれることを強く期待している
完全に疑惑を晴らすためには、政権交代後しばらく経つまでは死なれちゃ困る

>>456
検察と小沢さんがボコボコなるが、相変わらず清和会や小泉一派はノーダメージだな

竹中は選挙後はもう帰国しないだろう

やはり民主側は悪人の身柄確保のためにも弥七とお銀と飛猿をエージェントに雇ったほうがよさそうだ
こうも役人が当てにならないとなると私設部隊でも使うほうが

>>446
↓政界のあぶさん
ttp://www.jimin.jp/jimin/giindata/img/nakagawa-syo.jpg

>>457
実際に事情聴取断念したのは、夕方らしいね
今日午後3時くらいからメディア連中が嗅ぎ回ってたから
四情報の二階会計の自殺（8時）の方が後
で、その後満を持して報道発表？

>>455

予定が詰まっているのは「半年先」とも「１年先まで」とも「２〜３年先まで」
伝えられているね＞竹中氏
実際はどう答えたんだろうか？　１年先までスケジュールがいっぱいということは、
慶應義塾大学というのは教授会や博士論文の査読、ワークセッション等の日程まで
既に決定していることになる。で、ないと他に予定入れられないもんな。

>>453
３月決算の会社だけじゃないからね
ウチなんて６月決算だし(笑)

陰謀ルートを考えると昨日の公明党の総選挙延期容認宣言もまた不気味に響きますわな・・・

２Ｆの件が本当なら・・・

「なぜちゃんと逮捕して、自殺しないようにするべきだったんだ！
長野の教訓が活きていない！
小沢の秘書に対しては、ちゃんと逮捕したのに、
なぜ今回は早く逮捕しなかったのか？」

というマスコミ世論になれば、いつの間にか、小沢秘書逮捕が
正当化されます。

>415 いや大した話じゃなくて、社会構造は現在のところ競争か共存しかない。
だけど競争社会ってのはゴールがあるわけだから、いつかは破綻するわけです。
アメリカは日本に競争社会を強いてけど結局アメリカも日本も失敗しつつある、当然だけど。
競争の行き着く先には勝者んも独占・独裁しか無いんですよ

>>460
わた、春香さんは閣下仕様の黒春香さんも白春香さんも魅力的だと思うのですよ
きっとそうですよ

海賊対策資料
http://blogs.yahoo.co.jp/ti_r2p4japan/51140303.html
欠けている視点：実態に迫る報道を

ソマリア沖の海賊対策を語る上で、報道等が取り上げる点は主に次の視点です。
・そもそも海賊とは「何か」
・ソマリアの海賊とは「何か」
・海賊行為を働いているのは「誰か」等

しかしここで欠けているのは、むしろ次の視点です。
・海賊を「組織しているのは誰か」
・海賊の資金源は「何なのか」
・海賊が重火器を装備できるのは「何故か」等

すなわち、海賊が発生した経緯等（背景）を辿る問いかけではなく、海賊の実質
（実態）に迫る視点で問いかける姿勢です。
海賊を生み出している社会的背景などは、これまでもずっと問題視されてきたことでした。
すなわち、欧米先進国等によるソマリア沖での海洋不法投棄や、内戦の激化により
漁民たちが職や生活の糧を失い生存のために武装海賊に身を転じたという海賊員増加の背景です。
しかし、彼ら漁民はゼロから武装できたのでしょうか。そのための資金は一体どこから？
なぜ現在の彼らは携帯ロケット砲などの重火器までも装備しているのでしょうか。
この疑問に答える報道はなく、自信を持って答えられる専門家もいません。
しかし、それも無理はありません。

貧弱な報道体制の実態

元毎日新聞ヨハネスブルグ支局の記者の白戸圭一氏によれば、日本の報道は読売、毎日、
共同、朝日から一人ずつが南ア支局に駐在し、そこからアフリカ全土をカバーして報じて
いたそうです。かくいう白戸記者は、一人で48ヵ国をカバーしたというから驚きです。
中でもソマリアは、暫定政府という名の政府組織は存在しつつも実態が無政府国家なので、
取材が非常に難しいそうです。
これは、民主党『リベラルの会』の勉強会に講師として来て頂いたときに伺った話です。

まあ、小沢のことだから、この程度で油断はしないよな。
さらに、検察がどう出るか、どういう事態が起こりえるか、話し合うなり、自分で考えるなりしてるだろう。

二階のとこの話はイマイチ信用ならんが、
一般人の死亡だと、夜の８時に死んだら、検死して発表したら、やはり新聞の〆切には間に合わないよね？

>>473
白戸氏によれば、ソマリア国内では、取材活動を行うにしても必ず民兵の護衛がつき、国は
生活区画ごとに分割支配されているので統一された社会インフラすらないので、都市機能が
完全に破壊されている状態です。白戸記者によれば、各分割支配地域には7つの武装勢力が
常に群雄割拠していて、市街地の自由な取材はおろか、一般市民へのインタビューすら
実際はままなりません。そのような中で、一体どのようにしてソマリア海賊が誕生した
社会背景や、背後で彼らを支える勢力の実態を把握できるのでしょうか。

また日本政府はソマリア暫定政府を正統な中央政府として承認しておらず、したがって
正式な外交関係にないた、隣国のめエチオピア駐在の外交官が間接的にソマリア情勢を
把握し、本国に報告しているのが実情だそうです。つまり、ソマリアに関して日本に入る情報は、
報道の面でも、政府の情報の質の面でも、ごく限られているということをまず認識する必要があります。

問題は、その程度の情報をもとに政府が「海賊行為を働く者」を対象に自衛隊による
海上警備行動という武力を用いた警察行動も辞さない構えを見せ、実際に国家として、
他国民に対する武装警察行動を実施してしまったことです。さらに政府は前段の
海上警備行動に法的道議付けを行うために、海賊対策一般法までも今国会に提出してきました。
政府がどの程度、この「海賊行為を行う者」の実態を把握しているかについては、
民主党の平岡秀夫衆議院議員の質問主意書に対する政府答弁書の内容からわかります
（発言文中の強調は付加）。

>>475
朝刊は無理じゃない？

>>476

質問 （２）ソマリア沖の海賊

�@ソマリア沖の海賊の実態（どのような人達がどのような目的で組織しているのか、組織数、
組織別の人数、海賊用船舶の性能と大きさ、海賊用の武器の内容と数な等を明らかにされたい。

平成21年1月28日提出 質問第66号
海賊対策に関する質問主意書　提出者　平岡秀夫

答弁（２）の�@について
ソマリア沖の海賊について、実態の詳細は把握していないが、例えば、母船と小型ボートを使用し、
自動小銃やロケットランチャーを保有しているものとがあることは、報道等により承知している。

平成21年2月6日受領　答弁第66号
内閣総理大臣　麻生太郎

参考：フォーラム平和・人権・環境（平和フォーラム）


報道や専門家と称する人たちがこれまで論じてきた「ソマリアの海賊」像は、所詮はマクロな視点から
見た、紛争被害や環境被害を受けた貧困層という安易な着眼点になっています。
これは、“デフォルメされた実態”といっても過言ではありません。
では、「ソマリアの海賊」の真の実態は何なのか。これについては、現地に実際に赴いた
専門家の声に耳を傾けるとしましょう。

ちなみにばらすと、俺が前スレで真央に切れたのは、マスコミがなにやら嗅ぎ回っていたので
今晩、小沢さんに不利な大規模捏造発表があると思ってたんだよｗ
そこで真央が捏造はないとかノーテンキな事言ったもんで、大人げなくマジ切れしたｗ

でも、それが予想と正反対のギブアップで、ちょっと驚いた
マスコミ連中も、訳もわからず嗅ぎ回ってる感じだったからねー

>>471
競争の行き着く先には勝者の独占・独裁しか無いんですよ

だからまあ結局は、共産主義の何が悪いんだい？ということ。

>>475

今が最終14版のそろそろ締め切り。まぁ場合によっちゃ突っ込めるかね、
というあたりでしょう。

なんか背筋が冷たくなってきたなあ。
事実であれば、真相は闇に消え、小沢さんと二階の関係が
また格好のネガキャンに使われて、聴取断念はあまり多く報道されない。
ただ、検察も瀕死状態となる。
ウソならウソで、なぜこんな情報が流れたのか、社会的な鬱憤を感じます。

オフィスマツナガの有料サイトに【法務省刑事局作成の大久保秘書逮捕要件】なる文章の写しがうぷされてます。
以下はそれについての解説をコピペしてます。

１，国澤と岡崎は共謀の上、平成１８年１０月ころ、新政治問題研究会の名義で陸山会名義の口座に１００万円を送金した。
２，大久保秘書は平成１８年１０月ころ、西松建設から新政治問題研究会の名義で陸山会の口座に１００万円の振り込みを受けた。
３，また、平成１５年から平成１８年にかけて陸山会が西松建設から２１００万円を受けたが、
「寄附の内訳」欄に新政治問題研究会及び未来産業研究会から同額の献金を受けた旨虚偽の記入をした。
１は政治資金規正法偽名献金罪、
２は政治資金規正法偽名献金受領罪、
３は政治資金規正法虚偽記載
１，２の時効は３年。３の時効は５年である。
東京地検特捜部は１，２で行くと平成１８年分の１００万円のみ。３の時効（平成１６年度分は３月３１日に時効）が迫っており、
この時期をはずすと２団体の献金額が７００万円ぐらい少なくなる。
つまり、検察側としては２１００万円の巨額献金にこだわった・・・。
東京地検特捜部は「新政治問題研究会」と「未来産業研究会」を西松建設の献金窓口にしたダミー政治団体だとの認識だ。
司法の専門家によると
「検察は社員の給料から２つの政治団体へ寄附させる。後に、この寄附分はボーナスなどに上乗せして社員に返していたというが、
寄附した社員全員がボーナスの上乗せで返金されたと立証できるかどうか・・・・・ここがポイント」
政治団体の代表者が、会計責任者の選任と監督について相当の注意を怠っていた場合、５０万円以下の罰金を科す。
起訴されて規正法違反罪で罰金刑になると、裁判官の判断によっては公民権が停止され、被選挙権を失う。
国会法の１０９条は、現職の衆院議員が衆院議員選挙の被選挙権を失った場合、自動的に失職する。

コピペ、終わり。

>>454
>>455
ありがとう

竹中逃げ切りか…

>>482
ＣＩＡだと、先に情報流して、反応調べてから作戦を実行するってのがあるね
『ＣＩＡ』by岩波新書

結局２４日に大久保氏は起訴されるんだろうか。

このまま起訴なら、検察は二階や尾身の件とどう差別化を図るというのだ？

>>471
なるほどね。そういうのは分からんでもない。
ただ、失敗しつつあるというのはどうなのかな。100年に一度っていっても、景気の変動は
織り込み済みなのが資本主義というものでしょう。
あと、共産主義と共存の理念は全然異なるものだと思うんだけど。
共産主義に対する理解が甘いような気がする。
まさにプロ独という理念が共産主義の根本なわけで、それを共存と読み解くのは
読み込みすぎというものだろう。

>>388
でも，ＪＮＮは
>最高検などと調整した結果、小沢代表本人への参考人聴取を見送る方針を固めたもようです。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4087592.html

だからな。

裁判所からも許可が下りなかったとかそんな感じかｗ

>>483
こういうリークがある時点で、捜査断念ラインだね
上に「小沢の失職狙いだったのがばれました」っていうのを報告すれば
「じゃしょうがない、素知らぬふりをするために小沢聴取断念と流そう」ってことになるからね

マジねたならそろそろテロップ速報が出てもおかしくないが…。

四様へのメールも8時位、
nikaidouの書き込みも8時前、
時間の重なりといい、信憑性がありすぎで怖い。

>>460www
じゃ、俺は熊春香で

共同記事転載だと思うが
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/84278
小沢氏の「監督責任」立件困難　特捜部、当面聴取見送り
2009年3月20日 01:19 カテゴリー：社会

　西松建設の巨額献金事件で、東京地検特捜部は１９日までに、小沢一郎民主党代表に
対する参考人としての事情聴取を当面、見送る方針を固めたもようだ。
政治資金規正法違反容疑で逮捕した公設第１秘書大久保隆規容疑者（４７）に対する
同法上の選任・監督責任については立件困難と判断したためとみられるが、
今後も同容疑者の調べを続け、最終判断する。

　大久保容疑者の逮捕容疑は、２００３−０６年に西松建設から２１００万円の献金を
受け取ったのに、政治資金収支報告書にはダミーの政治団体「新政治問題研究会」
などの献金と虚偽を記載、報告するなどした疑い。

　政治資金規正法は、政治団体の代表者が会計責任者の選任と監督に相当の
注意を怠れば、５０万円以下の罰金を科すと規定している。

　小沢代表はこれまで「政治資金は適正に報告していた」と潔白を強調し、
特捜部の任意聴取に応じる意向を示していた。

>>480
だから独占禁止という考え方を持ちこんで、資本主義は一歩進歩したよね。
他方、共産主義はどうかな？

分かってもらえていると思うけど、共産主義について否定しているわけではないのであしからず。

>>483 これ見ると小沢た逮捕ありき、なんだよな。
西松なんか後付理由で最初から小沢氏狙いなのだ

>>491
テロップで衝撃的に伝えるなんて、検察が許さないだろ。

>>483
これ河上が日テレで言ってた内容だわな

大学の時社会学、社会心理学先行だったんで、
この手の話はどうしても食いついちゃうんだけど、
真実味があると認識しているから、うわさ(流言)は広まるわけで、
二階は怪しいという基本前提がないと成立しないんですが…
でもきな臭すぎてリアルな気がするんだよなあ。

>>488
最高検等との調整ですか。
こないだのフォーラム神保町でも二木が高検が斡旋利得処罰法でと指示だしているというニュアンスの話をしていたし、
そことの調整で聴取断念したというのなら本物なのかも知れないですね。
あとは宮崎氏の言う通り、下のはねっ返りが無いかどうかだけ。

独占禁止って古典経済のころからあるでしょ
ただ当時は政府の介入によって独占状態が作り出されていたという認識

マツナガ文書のラインだと、裁判所の判断で、ってところがミソだね
この国策捜査疑惑の騒ぎの中で小沢一郎の公民権を剥奪できる確約の取れた裁判官が1人もいなかったんだろう

逆にいえば、小沢さんが代表辞任していたら、確実にやられていたね
危ないところだったよ

メールソース辿り続報
？→ゼネコン営業マン→土建屋三世→自民党員経営者二世→俺
つうか…
なんでゼネコン営業マン？(笑)
営業マンは寝てるから辿るの無理っぽ(´・ω・｀)

>>503
そのゼネコン営業マンは地元の方？
二階(自民）はゼネコンと結びついているから情報が入ったとかではないんですかねえ？

四代目の交友関係のあまりにもあんまりなステロタイプっぷりに苦笑

>>501
古典経済というのが、どの時代を指して言ってるのかがあいまいだけど、
この概念が機能しだしたのは20世紀からのことですよ。違いますかね？

>>487 普通は、民主主義＝共産主義なんですよ。ま、中には独裁主義を望む奴もいるかもしれないけど
ソ連が失敗したのは独裁主義だからでしょ。アメリカも同じ。手法が違うだけで目的は同じなのだ

公判維持が難しかったのでしょうなあ・・
最高検と協議してなら、ほぼその方向なのでしょうなあ・・
時間的にも制約あるし、もちろん、最後までは予断はできませんし、
大久保さんの方も、心配になりますが・・

たとえ政治資金規制法で秘書が・起訴・立件されたとしても、
その件で小沢氏に罪が及ぶことは絶対に無いよ。

【元東京地検特捜部検事 郷原信郎氏の見方】　09.03.12　日経夕刊

――秘書逮捕で小沢代表も責任を問われることになるのか？
規制法の場合、秘書の選任と監督の両方に過失がなければ処罰はでき
ない。結論から言えば使えない。（下記に詳細解説）

・サンデープロジェクトに出演した際の郷原氏コメント
政治資金規正法の代表者（小沢氏）の選任、監督責任のことを言われて
いると思うんですけれども、一般の企業の場合、適用される料罰規定は、
選任『または』監督なんですよ。だから、監督責任だけで責任が問えるんです。

ただし、政治資金規正法の場合は、選任『及び』監督なんですね。だから、
選任と監督と両方過失がなければいけない。私もさんざん検討しました、
現職の時に、使えないかと…。使えません。ほとんど可能性はありません。
選任に過失があるということは、最初からまともにやれないような人を選んだと
言うことを立証しなければならない。不可能です。

>>502
俺が３日〜４日、一日かげずりまわってた間、
過去レス読んだら、君のファビョりようは目もあてられなかったな(´・ω・｀)
俺は、ここの空気の辞任やむなしにはさすがにファビョったが…(笑)

「明らかに有罪だから逮捕」の麻生逆神に感謝

>>507
共産党が独裁主義だと考えている人が多いのではないか？

>>504
大手ゼネコンの支店の奴だから、どっちに判別して良いのかワカラン

初めて闇の声が当たったな

>>508
あくまで個人的な妄想の世界だが，公判維持どころか出てきた事実をつなぎ合わせても
できの悪い有罪ストーリーさえつくれなかった…orzってレベルじゃないかと思う。

3連休前に急に色々動いたってとこがまたまたなんともいえんな

>>511
つーか、「違法だから逮捕」発言が、このままだと自分の首を絞めることになりそうだ。
大久保起訴すら、このままの状況では微妙だからな。

オマエらは、俺がバカパパがアカだと炙り出した功績を認めるべき(笑)

>>511
起訴猶予でも，「明らかに無罪，故に起訴しなかった」って誰かが言ってくれるような気がします。

>>513
了解。

>>505
今どき自民党員なんて土建屋ぐらいしかおらんもんでな…(笑)

>>506
レーニンか誰かの２０世紀初頭の著作で、企業による独占問題をテーマに作品があった。
内容と課題がブッシュ政権下とそっくりだったので驚いたけど、題名すら思い出せない。

「企業への独占」への解法として出てきたのが、「政府による独占」だったのは皮肉としか
言いようがないが。

>>519
元発言した人は「明らかにアホウ、故に解散しなかった」だからなぁ

【元東京地検特捜部検事 郷原信郎氏の見方】　09.03.12　日経夕刊

――小沢氏の秘書逮捕をどう見るか？
悪質な政治資金規正法違反ではない。政治的な影響は大きく、常識では
考えられない。特捜部が泥縄式に突っ込まざるを得なくなっているなら
一体どんな着地点を描いているのか心配だ」

――便宜供与は？
公共事業に関する便宜供与をするなら政府・与党側が圧倒的に有利。
小沢氏は野党で、当時は自由党党首や民主党副代表だった。その地域の
有力者だから『邪魔をしないでほしい』という趣旨ではないか。

――秘書逮捕で小沢代表も責任を問われることになるのか？
規制法の場合、秘書の選任と監督の両方に過失がなければ処罰はできない。
結論から言えば使えない。

ただ、大久保さんの方は気になりますねえ・・・
確かに報道見た限りでは・・筋が悪かったようにも思いますねえ・・
もちろん、２４日までは、予断を許しませんが・・
身柄を押さえた割には・・そもそも朝日のリークに影響されたのかもしれません。
朝日が結果的には、いろんな方面に影響を与えたのではないかと・・

あえて不謹慎な発言をしますが、
政治家に近い方なら休み前(休み中）に
自殺と言ううわさが流れてくると真実味が増しますか？
と言うのは、国会論戦中だったら迷惑をかけたくないと思うとかなと。
だから休み前に自殺したんじゃないかなと思った次第で。
曜日を気にできないほど切羽詰っているなら別ですが。

朝日はまた社会部と政治部で内ゲバして事件になったりするのかしら。

あっちこっちをガラガラポンだな今回のこれ

朝日は、本当にここ最近は馬鹿ばっかりやってたしな。
かんぽの宿問題で、鳩弟叩きの社説を書いて、後日ｺｿｰﾘ修正とか。

しかし、今回のは社説の時とは比べ物にならない大失態ということになりそうだ。

政治団体の実体なし、地検「ダミー」と断定　西松、会員名簿も管理
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090320/crm0903200156001-n1.htm

>>512
この点よく愚民が勘違いしやすいんだけど、ソ連は共産主義じゃなく独裁主義だったんですよ。だから失敗した。
ではなぜソ連国民に共産主義を主張したのか？
それは、共産主義が国民が支持したからですよ。
つまり国民に共産主義だと騙して実は独裁主義だったんですね。
国が国民を騙したわけですよ。日本人でも未だ騙されてる人もいるけどｗ

>>531
だから、日本共産党も独裁主義政党だと思っているということですよ。
共産主義の正しさ以前の問題で、共産党＝独裁という固定観念がある。

>>526
もう一つはダメージコントロールだね
中央メディアと違って、地方の局は実質週休２日だから、週末の夜ならなかなかカメラが来ない
もろもろメンタル的実務的な整理までの時間をとれる

>>507
民主主義＝共産主義って普通の認識なのか？
ブルジョアにも政治的権力が認められるっていうこと？

そりゃあプロレタリアの中では民主主義でいくんでしょうけどｗ

>>531
まぁね。
日本の戦後の発展は日本人皆が共産主義的マインドを持っていた
隠れ共産主義のお陰だというのはよく言われた話ですね。
よく中国人に「日本人皆共産主義ねー」と昔はよく言われたものでした。

首相の「明らかに違法だから逮捕」という国会答弁
首相と検事総長が事前協議していた状況証拠

このセットでマスコミが騒いだら、内閣支持率５％くらいまでいくかな。

小沢聴取断念ってヤフーのニュースには出てないけど
本当？何社も報道してるの？

nikaidou.com→ゼネコン営業マン　だろｊｋ

いや、これは、マスコミ騒げないでしょうなぁ・・・
自殺者とともに本当にヤバい疑惑は隠蔽するのが、常套手段でしょうから・・・

政治団体の実体なし、地検「ダミー」と断定　西松、会員名簿も管理
2009.3.20 01:53

　小沢一郎民主党代表の資金管理団体「陸山会」の政治資金規正法違反事件で、西松建設が小沢氏側への献金に使ったとされる
２つの政治団体が、会員名簿の管理や、献金などの事務手続きを行わず、実際には西松社員が担当していたことが１９日、西松関係者
の話で分かった。捜査関係者によると、東京地検特捜部は、政治団体に全く実体がなかったことを裏付ける事実とみているもようで、
政治団体を西松のダミーと断定したものとみられる。

　捜査関係者によると、西松が小沢氏ら政治家側への献金を行うために利用していた政治団体は、「新政治問題研究会」（新政研）と、
「未来産業研究会」（未来研）。いずれも西松の元営業管理部長が代表を務めていたが、平成１８年末に解散した。
　政治資金収支報告書などによると、新政研は、延べ６９９８人の会員から約４億６８００万円、未来研は、延べ６９８人の会員から
約４６００万円の計約５億１４００万円の会費を集めたとされている。

　西松関係者によると、両団体の会員は西松社員で、人事部が、業績優秀な課長級以上の社員に会員となるよう勧誘。会員となった
社員には１口約６万円の会費を納入させ、会費は、ボーナスで穴埋めする形で会社側が事実上負担していた。ただ、役員の中には、
メーンバンクなど社外から招いた人物もおり、情報が外部に漏れないように、会員から役員は外していた。

　また、西松の総務部が、こうした会員の名簿を管理していた上、小沢氏ら政治家側への献金手続きなども行っていたことが新たに判明。
献金先や献金額の最終的な決定は、人事部や総務部を統括する管理本部が担当していた。献金の詳細について、政治団体の代表者は
知らされていなかった可能性もあるという。

　西松から小沢氏側への献金は、西松の元総務部長兼経営企画部長、岡崎彰文容疑者（６７）が、陸山会の会計責任者で小沢氏の
公設第１秘書、大久保隆規容疑者（４７）と直接面会し、献金額や時期などを決めていたことが、すでに明らかになっていた。
　会費を支払ったという西松元社員は、「何のために使われたのか、全く知らなかった」と話している。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090320/crm0903200156001-n1.htm

>>530
つまり尾身や森は実態の無い団体から献金をもらっていたわけですな。

さあ、強制捜査だ！

>>535
共産主義的なマインドもった政策ですら何でも反対し、
革命によって政権転覆を謀ろうってのは、テロリストも同然
それを隠して人権政党のように振る舞うのは詐欺師も同然
一番お似合いは破防法の適用だな

>>531
お前の方こそ愚民だよ。

ソヴィエトを共産主義じゃないとか、どこの代々木の主張だよｗ
それこそアメリカ人やドイツ人にその主張をしてみろ。絶対相手にされないから。

>>533
なるほど。そういう一面もあるのですね。
そうなると余計に真実味が出てくるなあ。

パパ。プロレタリア独裁についてどう思う？
「過渡期の一形態」の筈だったこれが共産主義が独裁主義から先に移行できなかった原因であり
社民主義が共産主義を捨てなければならなかった元凶とも思えるのだけれど、素人としては。

>>540
タイトルで産経だってすぐわかった。
産経新聞は水スペの川口浩探検隊か？

>>518 炙り出すも何も、最初からそう言ってるのだが・・・
つうか功績って何の功績だよｗ

四代目は小沢擁護すべきときに引っ込んでるからなあ。
そして落ち着いた頃にのこのこ出てきて偉そうな顔する。
あまりに屁たれで恥ずかしいのだ

会員名簿まできちんと作ってたんかい。

これで「ダミー」呼ばわりするなら、世の中に「ダミー」じゃない政治団体って何％残るんだろう。

>>540
断定するのはよいが、大久保が知ってたことをどう証明するの？

>>543
イギリス人とかスペイン人はこの手の議論大丈夫だよｗ
「I'm communist」と言っても尊重される。
アカとレッテルを貼るのは自分がアメポチである証拠。

>>540
サンケイは賠償金として小沢事務所に献金したがってる？(´・ω・｀)

>>530
産経（笑）

その記事も捜査情報のように装っているけど、「西松関係者談」じゃんｗ

＞小沢一郎民主党代表の資金管理団体「陸山会」の政治資金規正法違反事件で、
＞西松建設が小沢氏側への献金に使ったとされる２つの政治団体が、会員名簿の
＞管理や、献金などの事務手続きを行わず、実際には西松社員が担当していた
＞ことが１９日、「西松関係者の話」で分かった。

産経だけはまともなリークソースすら確保できていないことは今までの報道の傾向で分かっている

検察との闘争宣言＝「屈すれば同じこと続く」−民主・小沢氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000208-jij-pol

NHK「映像の世紀」の加古隆『パリは燃えているか』が聞こえてくる（笑）

岡田に内応を仕掛けても「○×さんから誘われました」と律儀に記者会見されて終わりかと。

>>547
２ちゃんねるよりリアルが大事に決まってんだろアホが！(笑)

>>542
なんでも反対党とよりによって首相の所信表明演説で
レッテルを貼られた党がどっかにいましたね。
レッテル張りは自らと自らの属するものすべてを貶める行為であることを思い知れ。

てか、おまいがアカ狩りにいそしんでいる頂点になると決まって
都合の悪いニュースが出てくる、浣腸ばりの逆神になってることはちょっと自覚したほうがいい。

個々人が、内発的に、共産主義的な思想や慣習を持つことの意義は認めるけど
共産主義制度なんていうのは否定します。

>>550
悪いけどあなたのレスは意味不明です。

産経は以前
「秘書がこの件で逮捕されれば、連座的に小沢代表も失職するだろう」って
何の根拠もない悪質なデマを流布したんだよね。

リアルって二階堂(笑)で情報収集する自民党員のことか？

産経は廃刊覚悟か？としか思えないな

朝青龍新地で大暴れの噂
一ノ宮に続き、紙爆も報じ始めましたね。

二階の秘書、自殺したの？

>>557はアカ特有の言論封殺ですかのぉ(´・ω・｀)
『オマエがアカ狩りすれば悪いことが起きる』
↑宗教と変わらんねアカは(笑)

リアル播磨灘化してきたな。

>>558
制度は冗談じゃないわそらwww

Timesばっか読んでる人たちでも尊重してくれます、基本。
このスレ読むとイギリス的議会主義に結構憧れてるようなレスを散見すんだけども、
排他的極右ナショナリズムを廃してさまざまな人たちの意見を尊重できる人が多くならんと
あぁなるまでは遠いでしょうなぁ・・・
それでも極右は根強いわけだし。

>>563
ＷＢＣ対キューバ戦の解説に予定されていた清原が居なかったのは、
留置場にいるからだなんて書き込みも実況板を賑わしてました（笑）

自分だけは聖人君子聖処女だと思い込んでいる行かず後家の年増おばさんを
からかってみたくなるのは人間の本性でございます

>>566
播磨灘知ってるのかよｗ

「痛快！横綱アニメ　ああ播磨灘」だったっけ？

>>558
いや、共産主義自体はそう悪いものではないよ。

それにしてもN速＋は面白いなぁ…アホばっか。

>>556 お、今頃元気が出てきたなｗ　スレが反小沢だったときにその元気があれば
小沢信者なら総叩き覚悟で出てくるもんだろ。
なんていうか、みっともないな

産経とＦＮＮは、世論調査以外はまったくの別組織だと考えとけばよさそうだ。

産経新聞だけ、あさっての方向を向いているし、フジのニュースに産経新聞関係者ってだれかいたっけ？

>>567
中国やロシア・・・。
サヨなら人民中国はむしろフルボッコにすべきではないか。

>>560
産経には弁護士がいないとしか思えないよな。
それとも、その弁護士もよほどのアホなのか。

>>564
うわさが流れてます。
二階堂.COM説もありますが、同様のメールが
社共さん、四代目にも届いている模様。
真相はまだわからないですが。
大分さんお出かけ中？

だいたい、共産主義うんぬんを講釈しといて、一般大衆を愚民扱いするとか、
勘違いも甚だしい。

>>564
ソースは二階堂ですけど。

>■ 二階関係の会計をやっていた
>会計士だかなんだかが自殺したらしい
>詳細未確認ながらとりいそぎ一報

ですって。

それにしてもＮ＋の勝ち馬乗りは微苦笑を禁じえない。
勢いのある奴の声が大きくなってるだけだろうケド。

>>559
Communistっていう言葉だけでアカとレッテル張りをして
存在自体を否定しようとするのはアメリカ人とアメポチだけだっていうことです。

つまりアカアカとレッテル張りにいそしんでいる人たちは自分がアメポチだと
看板を掲げて町を歩いているようなもん。

ヨーロッパ住んでる時はCommunistが主導するフツーのストを見ましたねぇ。

>>577
あの人共産シンパでウヨ気質だから。

でもフジの局アナって３Ｋラインでアルバイト入れて度々不祥事沙汰になるよね

逮捕された西松の前社長ともう一人の奴は、これまでの記事で

「西松建設関係者」「関係者」「西松建設幹部」

以外に何と呼ばれてきただろうか

>>570
メガドラのゲームまで持ってるわい。
播磨灘体操。

>>567
TIMESは保守党支持者でも読むんでないの。
日本で言う岩波系いんてりサヨクみたいな人だったらガーディアンでしょ。

愚民の何が悪いのか？
民度が低いんだからしょうがない。

花岡がまたアホなことを書いているけど、
ネットのおかげで、オフレコルールがＷｉｋｉｐｅｄｉａに載っている時代だということを根本からわかっていない。

>>584
Timesは基本保守層ですね。リベラルやコミュニズムとはほど遠い。

>>567
旧ソ連なんかは共産主義制度の国だったので
日本語の語感としては、共産主義＝共産主義制度、の傾向あって
共産主義っていう言葉使うと議論がかみ合わないのかも。

みなさんどうも
今、出掛けてます

現職大臣の秘書自殺は大島理森農水大臣の贈収賄疑惑で秘書が自殺して以来だな

赤塚さんだったらそんな愚劣なもの言いは唾棄すると思うのだ。
国会で青島幸男が決めたのだ。

>>573
つうか、そのレス自体意味不明
小沢さん支持とか言って、内実がアカなんだからキチガイとしか言いようが無い
首班氏名で絶対に小沢一郎と書かないし、アカは投票先は民主党じゃないしな
オマエらは害虫工作員だよ

>>588
そういうところだと思う。
東側諸国が所詮独裁国家だったし、今の中国の権威主義、開発独裁っぷりをみても・・。

>>584
確か、播磨灘が飛ぶんですよね。
クソゲーだった気がする。


産経の記者さんの何割が
紙面と同じイデオロギーなんだろう？
割り切ってるのかな？

産経の「小沢失職云々」のデマ報道の際に、
他のマスコミがそれに安易に追従しなかったのがせめてもの救い。

イカレポンチは産経だけでいいい。

>>580
どうも文章を読めないようだから丁寧に説明しますが、私はソヴィエトを共産主義じゃない
といってる点に噛みついてんの。

アメポチがどうだとか、小林よしのりかぶれの話をしてるんじゃないの。分かりる？

>>584
The Guardianは良くも悪くも極度に朝日新聞的であるので
嫌気がさした時はIndependentということになりますな。

サンケイはそのうち
『コミンテルンと民主党が協定』とか一面に載せそうだ(´・ω・｀)

>>595
ソヴィエトを共産主義じゃないって言ってるのは私じゃないので
言った人に噛みついてくださいｗ

ついでにインドの知識人は全員コミュニストと思って間違いないｗ

>>591 いや俺のことはいいから。
小沢支持者なら何故擁護しなかったんだ？
アク禁にならなきゃ俺なら真っ先に擁護してたぞ
熊五郎氏のほうが余程役に立ってた

特捜部がダミー団体だと断定するのは勝手なんだけど、献金受ける側にその認識があるかどうか
そうであるなら、西松がカネばらまいた自民党の連中や自治体首長のほうが怪しいだろ

>>591
バカボンパパみたいな愚民はどんどんレッテル貼っていいと思うよ。
何ら共産主義について理解してないんだもん。単なる代々木主義者だよ。

一般人には、そんなことどーでも良い
ソビエトも中国もポル・ポトも北朝鮮もキューバも日本赤軍も日本共産党も、
みんな同じアカ

>>533
バッドニュースは週末流すもんだが
木曜の夜ってのは
普通金曜の夕方辺りじゃない？

>>598
それはすまんこ。

＞ついでにインドの知識人は全員コミュニストと思って間違いないｗ

これって納得できるんだけど、やっぱりヒンズー教史観ってことなんですかね？

>>603
明日休みだから今日が週末だってば

>>603
今日休みだぞ。会社行くなよ

もうこのレベルの記事書かないと購読者引き付けられない酷いありさまだからな産経
せめて＋の酷使様がとってくれればいいんだが連中はとらないんで・・・。

これからの日本は、タモ神：護憲＝２弱：１強

護憲の役割を担うのは、日本共産党か？

ついでに言えばヨーロッパも南米もアカだな
ウヨ以外は共産主義だから

>>599
だから…
なんでオマエはワカランのだ？
俺は小沢さんがボコボコになってたらリアルが忙しいから２ちゃんよりそっちが優先だと言ってる
暇なら来てるじゃん(´・ω・｀)
オマエのレスはまったく意味不明
なんでリアルの支持者ほっといて２ちゃんに来なきゃならんのよ

>>602
確かにどーでもいいわな。

>>608
もう、春の陽気にやられたとしか言いようのないレスだなｗ

ウヨ以外は共産主義とか、どんな男女共同参画社会やねんｗ

日共の行動の最大原理は自己保存だから…

特捜部が西松のダミー団体と断定したならば、今朝、予算委員会でハイサイおじさんが
「予算編成権と職務権限のある与党側を先に捜査するのが普通ではないのか」
という話が説得力持つと思うんだけど

小沢の秘書を逮捕した理由が金額の多寡という話も完全に破綻したような

産経は、実態の無いダミーと断定した団体から献金をもらった森や尾身や二階らを
逮捕しない検察を批判すべき
論理矛盾しすぎだろ
不偏不党・公平公正はどこに行ったんだ？

産経記者、お前らはジャーナリストととして失格だよ
ただの政府与党の犬、戦前のマスコミや北朝鮮の国営放送と全く変わらない
そうやって大本営発表を続けてれば？

小沢氏の「監督責任」立件困難／特捜部、当面聴取見送り 四国新聞
http://www.shikoku-np.co.jp/national/main/article.aspx?id=20090320000006

小沢氏の「監督責任」立件困難　特捜部、当面聴取見送り−山陽新聞
http://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2009/03/19/20090319010010852.html

>>609 そんなにリアルが大事ならこんなとこ来てる場合じゃないだろ

インテリ気分のやつらは勝つ前に勝ち気分だけですでにもう排他的になって分裂するから
パープーな百姓保守どもにいつもいつも負かされるんだよ。
わかってんのかおまいら。

ためかえと原油が酷いことに。

>>604
半分は正しい。というのは、社会構造が固定されているからね。
ダメな階層に生まれたら絶対ダメ、あきらめれ、それは神様が言ってる、てな。

で、このあたりの回路がとても戦前と似ていてね、富裕層かつ知識層というのは、
外国で学んで「欧州的な自由社会」を知るわけですよ。
そして、こういう言い方は問題があるとは思いますがあえて言わせてもらうと
「エタヒニンに生まれたら人生終わりなんてふざけてる」っていう義憤に駆られた時の
解決策がコミュニズムにしかないと行き着くわけですね。
だいたい義憤に駆られるのは貧民ではなく、めざめちゃった富裕層というのもわかると思う。

で、ここから代々木化が始まるのは想像に難くないと思います。
インテリ富裕層なら共産主義じゃないとあかんたれという代々木化が始まるわけで、
それからインテリなら共産主義だよな？っていう強迫観念めいたものが始まります。

>>617
自称インテリは大衆を理解できないから負けるというのはよくあること

毎日新聞に小沢聴取見送りきてるな
具体的証拠がないだとか

>>614
大戦中の大本営発表は、始まりはホントであり出口が嘘だった
『沖縄に鬼畜米英が上陸！されど沖縄は屈せず数万人を戦死させ撃退せしむ！』
みたいな感じ
サンケイのは１〜100まで嘘八百
新聞じゃなく、小説か何かだな

>>617
それは「規正法違反だけで起訴なら実質勝ち」説に対するアンチテーゼということでよろしいか？

ウヨは保守というだけあって頭が固いな。
独裁主義でも拝んでろ

>>615
地方紙に先にでましたか？
朝日などには出てないみたいですが…

>>617
俺はインテリアカをそもそも敵としているので、何ら問題はない
勝手にアカ側が仲間のフリして工作してるだけだわな(´・ω・｀)

共同配信コピペ記事のぐぐるニュース塗りつぶしっぷりは壮観

小沢代表聴取、見送りの公算＝「必要性なし」−公設秘書の違法献金事件・東京地検
3月20日2時36分配信 時事通信
小沢一郎民主党代表の資金管理団体「陸山会」が西松建設から違法献金を受けたとされる事件で、
東京地検特捜部が小沢氏本人の参考人聴取を見送る公算の大きいことが19日、関係者の話で分かった。
同氏は陸山会の代表だが、これまでの調べでは、会計責任者の公設第一秘書大久保隆規容疑者（47）
の政治資金規正法違反容疑に関与した形跡が浮かんでおらず、特捜部は「聴取の必要はない」と
判断したとみられる。
また、同法には政治団体代表者が会計責任者の選任および監督を怠ったとき、罰金50万円以下
とする規定があるが、特捜部は立件困難と判断したもようだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090320-00000020-jij-soci

>>622
だからせめて堂々と、「自民党は裏金でも何でもＯＫ、小沢は表だけど逮捕されて当然」
と、自分の立場くらいはせめて正直に表明してもらいたいんだよな

自民党機関誌のくせに、中立で公平なマスメディアみたいな面するのが腹が立つ

>>628
あ、時事も来ましたか
もしかすると全国紙にも載るかな

また関係者か

違法献金：小沢氏聴取、当面見送り　東京地検
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090320k0000m040153000c.html
違法献金：小沢氏側への政治団体寄付、「西松系」が９割超
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090320k0000m040155000c.html

>>628
さて、共同時事と両方で来た訳だが、酷使様は産経（笑）のソースにでも縋るのかな？

酷使様がサンケイ新聞購買運動する日も近いな(´・ω・｀)

キムヒョンヒ会談ニュースが流された時点で、西松建設問題で
ネガティブキャンペーンする「策」は失敗したんだなと納得できた。

西松建設問題は自民党に波及していきそうになったし、漆間の問題発言
で自公政権の「策動」が露呈したから都合が悪く逆効果になってきたからだ。

ちなみに北朝鮮問題を指揮してきたのは、「警察が北朝鮮問題を解決する」
と指揮してきた漆間(警察庁長官時代から)そのものだから、キムヒョンヒ会談
のニュースづくりに変更させた流れは、自己保身なんだということが露呈している。

ともかく、自公政権は総選挙まで、「地獄の苦しみ」を味わう結果に変わりはないということだ。

>>624
代々木主義者の遠吠え乙☆

こんなんばっかだったら、日本の共産主義化は絶対に不可能だなｗ
大衆を愚民呼ばわりするとか、立ち位置をわきまえてなさすぎる。

＜違法献金＞小沢氏側への政治団体寄付、「西松系」が９割超
3月20日2時31分配信 毎日新聞
小沢一郎民主党代表の資金管理団体「陸山会」と小沢氏が代表を務める民主党岩手県
第４区総支部が０４〜０６年に他の政治団体から受けた寄付は、小沢氏関連の団体を
除くと、準大手ゼネコン「西松建設」系の政治団体にほぼ限られることが分かった。
東京地検特捜部は、小沢氏側が団体を隠れみのにした違法献金を認識していた可能性
が高いとみて、陸山会会計責任者の大久保隆規容疑者（４７）らを追及している。
陸山会の政治資金収支報告書によると「政治団体からの寄付」は０４〜０６年の３年間
で総額５億７７８０万円。うち小沢氏関連の「民主党岩手県第４区総支部」「小沢一郎
政経研究会」「小沢一郎東京後援会」などから資金移動させた分を除いた残りの
計１４００万円は、すべて西松建設ＯＢが設立した政治団体「新政治問題研究会
（新政研）」と「未来産業研究会（未来研）」からの寄付だった。
また民主党岩手県第４区総支部の報告書によると、同期間の政治団体からの寄付は
約２２４万〜４４０万円、３年間の総額で約１０６４万円だったが、このうち
１０００万円は新政研と未来研からの寄付で、小沢氏関連でも西松系でもない寄付
は２件約６４万円にとどまっていた。
特捜部は小沢氏側が違法な企業献金を認識していたとみているが、小沢氏は
これまで「政治資金規正法に違反する点はない。政治団体からの寄付という認識
だった」などと説明している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090320-00000027-mai-soci

もう、このなかでいちばんばかで、
めちゃくちゃで、まるでなっていないようなのが、
いちばんえらい小沢信者でいいよ。

そもそも民主はオリーブの木で左政党なんだよ。
そこへ小沢さんも入ってきて彼自身も柔軟になった。
だからウヨは民主を支持する資格がないんだ。
そこに気づかないからウヨはブレ捲くってんだろ。
そもそもウヨはバカだから。バカだからウヨになる

>>623
詰めを誤ったために逆転されてまたやり直しのパターンはままあること

>>619の続きなんですが、
そこで代々木化に心を痛めた現実派が資本主義アプローチに従うふりをしながら
資本主義持ってるもん一人勝ちAIGボーナス社会に一太刀とも浴びせようっていう行動に出ます。
それがインドの学歴エリートの根底に流れています。
ちなみに小沢が会わなかった首相は、現実主義者で左派中道で知識層はまとめられる人なので、
個人的には会っていて欲しかったかな・・・。
あの国には、サヨと共産主義者しかいない大学っていうのもありますｗ
酷使様や四の赤狩りの被害に遭う連中ではないけど、レベルの低い餌になるから秘しておきます。

＜違法献金＞小沢氏聴取、当面見送り　東京地検
3月20日2時31分配信 毎日新聞
小沢一郎民主党代表の資金管理団体「陸山会」を巡る政治資金規正法違反事件で、
東京地検特捜部は、陸山会の代表を務める小沢氏からの事情聴取を当面見送る
方向で検討を始めた模様だ。
特捜部は、準大手ゼネコン「西松建設」側からの献金を認識していたかどうかを
確認するため、小沢氏から任意で聴取する方針だった。しかし陸山会会計責任者
の大久保隆規容疑者（４７）が容疑を否認し、小沢氏が政治資金収支報告書の
虚偽記載にかかわった具体的な証拠もないため、大久保容疑者の拘置期限の
２４日までの聴取は見送る方向で検討しているとみられる。
政治資金規正法には、会計責任者の選任と監督について相当の注意を怠った
代表者に５０万円以下の罰金を科す規定もあるが、選任に過失があったと立証
するのは難しいことから、立件困難と判断している模様だ。
小沢氏はこれまで「今回の捜査は従来のやり方を超えた異常な手法だ」と
検察を批判する一方で、事情聴取の要請があれば応じる姿勢を示していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090320-00000026-mai-soci

自治労ネガティブキャンペーンを羽変え幡参院選、
そして今回のような「策動」も騙されずに、必ず
政権交代の選挙になるのは必定。

「策」を弄すほうにすべては跳ね返っていくだけだ。

そうした策動は完全に見抜かれている。

後ろむきな選挙対策は効果がないということである。

もっとも小沢氏を叩いておけば、麻生は気分的に楽になったのは
一瞬だったといえよう。

ともかく、自公政権は総選挙まで、「地獄の苦しみ」を味わう結果に変わりはないということだ

>>619
納得ですよｗ

>>638
>>639
アカの分断工作きたあぁああ！(^o^)

>>637
だから何だって言うようなリークだな

勝ったと思ったときが一番危ない、俺は明日小沢や菅が捕まっても驚かんようにしようと思う。

このスレ見ててもホントウヨは矛盾だらけだ。
ウヨよ育て！

サヨとかアカとか書き込んでいる右翼が必死こいてます。

>>637
これってもはやリークですらないんじゃないの？
>陸山会の政治資金収支報告書によると
これがすべてというか。

最初っから、オープン、ディスクロージャーちゅうこと、っていってたんじゃないの？

>>638
それなんだっけ？

しかし天木直人はブログを見ると心境が千々乱れているようだな
いまだ、小沢が代表を辞任するのが小沢路線を守る道と言っている
もう民主党は小沢を守ると決めた以上、浮かぶも沈むも小沢と一蓮托生しかないのに

>>648
具体的にどういう点が矛盾してるんだよ？

>>650
結局、暗に小沢の会計報告はとってもクリーンですって言ってるようなもんだよな
本当に検察もマスコミも印象操作しかやることないんかい

>>537　
>小沢一郎民主党代表の資金管理団体「陸山会」と小沢氏が代表を務める
>民主党岩手県第４区総支部が０４〜０６年に他の政治団体から受けた寄付は、
>小沢氏関連の団体を除くと、準大手ゼネコン「西松建設」系の政治団体に
>ほぼ限られることが分かった。

「小沢氏関連の団体を除」いたら、そうなるのは当たり前では？

>>651
まあ、天木は民主党支持者じゃないからな。
好きに言わせとけばいいんじゃね？

>>651
宮本顕治もとい宮沢賢治
岩手のアホボンはこの言葉をよく噛み締めるといいのだが
無理なようだな。

この件を機に四あたりが私兵組織｢小沢親衛隊｣を創設したりして。

ウヨは大抵社会経験が少ない。
だから固定観念のまま保守化する
精神年齢が低すぎる

>>650
むちゃくちゃ面白いですねｗ
「陸山会の政治資金収支報告書によると」

まあ、なるようにしかならないということなのでしょうが・・

まあ、四さんも、ほどほどに・・
代々木が嫌いなのかもしれないけど、
叩いたところで、なるようにしかならないですよ。
民主と、共産とは、選挙協力も結んでいないわけだし・・
選挙協力結んでいない以上は、相手に過度な面も求めても仕方ない。

社会経験皆無のまま資本論を書き上げた（ｒｙ

>>651
自身の信条として小沢のような奴が嫌いなのに
経験と信念から小沢が明らかに嵌められたと認識できる人間の心境を考えれば

>>661
一応、新聞社勤めしてまんがな。

結局、西松問題でわかったのは…
マスコミも霞ヶ関も自民党も共産党も酷使様も創価も
『小沢に代表を辞めてもらわないと困る』ちゅーこと
民主党支持者じゃない奴にかぎってヤメロヤメロと大合唱(笑)
マジで困るのが良くわかったよ♪

>>662
まぁ「身にしみて感じる想像力」の問題だよねぇ。

今大将の小沢が「抵抗勢力として国策による弾圧で苦しんでいる」というのに
他の弱小勢力に対して「あいつは抵抗勢力だから国策で弾圧してやれｐｇｒwww」
って言える神経および想像力の欠如はマッチーか笹川クラスの無神経さとしか言いようがない。

それと民主議員も、小沢辞めろ、つってたな

>>665
×弾圧
↑俺はこの言葉を使ってない
○殲滅
↑この方が正しい(´・ω・｀)

これで大久保秘書が不起訴になればいいんだが
これは難しいか？

>>667
漆間超えおめでとう（棒

自公政権、このあと任期満了までの時間があったら、次に何しでかすかわからないな。

勝負脳だけで考えても信玄や謙信をとっかえて天下が取れるかって話だからな。
方法論としても普通に筋悪。

どっちかってぇと求心力の方が心配だよ。
選挙までちゃんと政党の形維持してるんだろうな、自民党…

選任の過失を立証するのは不可能だからね。
選任の過失を立証するというのは、
小沢代表が、業務をまともにやれないような人間と分かっていながら、
敢えて大久保氏を秘書に任命したことを立証するということ。

常識的に考えて、代議士が、違法行為を侵すような人間と知りながら
秘書業務を任すわけがない。

>>670
支持率アップのために、後先考えないでとんでもない事するんじゃない？近々

というか見えない敵が民主内部にいるからなあ。
他所のところ批判してる場合じゃないだろ

近場の弁護士に聞いたら「やー検察は起訴まではするでしょーメンツが（ｒｙ」と言ってた。
とりあえず大久保は人身御供決定だなorz

予算も自然成立の流れになってるようだし
国民生活支援の野党共闘の流れが
流れてしまったようで・・まったく喜べない・・

陸山会の事務所にマスコミが集まっていたという話が昼ごろにあったけど
検察撤退の話だったのか

さらに与党が仕掛けてきてもムダだろうな

改革クラブの時もバックに麻生がいたっけな・・・・w

>>674 だんだんやり方が荒っぽくなってるから心配だね。

>>675
まぁ代々木カルト叩いてる暇あったら自称民主の若手黙らせるほうが先だろっていうことだからな。
自浄作用の欠落を他人叩きに向けるという手法は某内閣総理大臣の得意技だしなぁ。

政権交代したらどんな驚愕の事実が明らかになるのか

>>656
ああ、どんぐりと山猫か、サンクス。まあ4に人間の言葉が通じないのはいつものことだ、目障りな時はローカルあぼーんという便利な機能が2ちゃんにはある

で天木だが、個人的にインテリの彼には、100か0かの大ばくちは打てないんだろう
一か八かに書けるよりも、確実に50を得れたほうが無難だと言うことじゃない？
その点理解は出来る。秘書逮捕時のオレがそうだったから（汗

だから小沢が辞任しないと宣言したとき驚いたわけだし、もしこのまま小沢が辞任せずにすめば、オレも天木も完全敗北だということだ。まあ全然かまわないけどw

>>674
WBC優勝したら原監督に国民栄誉賞だして失笑を買うとか普通にありそう。

>>674
支持率うｐ作戦
小沢スキャンダル　済
北ミサイル発射　　　　確定
拉致被害者数人帰国　未定

>>681
ここで時折起きる少数党ヘイトは民主内のヒエラルキーも作用してるんじゃマイカと思うことも

>>685

まだまだ「愛国」カードが残っていますよ！！！

西松建設が「裏受注工作」＝鹿島反感買い、小沢氏側頼る−違法献金事件・東京地検
3月17日21時0分配信 時事通信
西松建設が小沢一郎民主党代表の資金管理団体に違法献金したとされる事件に絡み、
同社が東北地方での公共工事や原子力発電所関連事業で、自治体首長周辺に裏金や
偽装取引による資金提供をする独自の「裏工作」を行っていたことが17日、複数の
関係者の話で分かった。裏工作は鹿島などの談合組織から反感を買う結果になり、
西松が公設第一秘書大久保隆規容疑者（47）ら小沢事務所の関係者に頼ったとみられている。
東京地検特捜部は、西松のダミーの政治団体を通じた小沢氏側への偽装献金も
鹿島に対する「口利き」依頼の工作活動だったとみて、複数のゼネコン関係者から
事情を聴き、違法献金の背景を調べている。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090317-00000166-jij-soci
＜小沢氏団体＞上限超すパー券購入要請　ゼネコン東北支店に
3月18日2時30分配信 毎日新聞
小沢一郎民主党代表の資金管理団体「陸山会」を巡る政治資金規正法違反事件で、
小沢氏側が大手ゼネコンの東北支店に対し、２０万円以上のパーティー券購入を
要請していたことがゼネコン関係者への取材で分かった。同法は、２０万円を
超すパーティー券を購入した企業・団体・個人の名前を政治資金収支報告書に
記載すると定めているため、ゼネコン側は社名が表面化しないよう、超過分を
下請け業者に買い取ってもらっていたという。
東京地検特捜部は、小沢氏側が下請け業者に購入を割り当てることを知りながら
大手ゼネコンにパーティー券購入を要請していた可能性があるとみて、複数の
ゼネコンの担当者から聴取を始めた模様だ。
ゼネコン関係者によると、９３〜９４年のゼネコン汚職を契機として、多くの
ゼネコンは政治資金パーティー券の購入額に会社全体としての総枠を設定。
規正法が９４年に改正され、一つのパーティーで社名を記載する基準が１００
万円から２０万円に引き下げられたため、複数の会社は上限を２０万円にしたという。
このため、小沢氏側の要請が上限を上回った場合、ゼネコンが下請け業者に
協力を求めるケースが少なくなかったという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090318-00000011-mai-soci

>>685
支持率うｐ作戦
小沢スキャンダル　【轟沈】
北ミサイル発射　　　　
拉致被害者数人帰国　【無理】

なんとまぁ、また岩手と秋田が舞台ですよ。

ららら

>>685
小沢暗殺または現行犯逮捕と国家反逆罪で民主議員一斉逮捕
放火容疑で議会停止、民主党解体命令などはどうするべか

>>674
だから俺は↑ハンネで予言してるやん
今の麻生ならＮ速＋民の政策を取り入れる可能性は高いと思うけど？(笑)

政府紙幣ひとり百万ぐらい刷るジンバブエ作戦とかな。

なんだ。四代目のハンネは「自民党はこうして自滅してくれ」という願望だったのか。

いつの間にか総合スレはアカが最大与党になっていたか…(´・ω・｀)
潜伏上手すぎてわからなかったわ(笑)
さすがテロリスト

>>681 他党に厳しいくせに身内には甘い。民主支持者は矛盾してるんだよ

>>686 政権交代したら党内、支持者それぞれ不満が噴出すよ。小沢氏も気の毒だ

>>692
今の自民、マジで酷使に占拠された+のカキコが世論だと思い込んでいる可能性は低くはない。
そうでもなければ、麻生を総裁なんて漫画のような事はしない。

某フォーラムの混沌っぷりを見るに
パンドラの箱は開いた後、どうなるか分からない。

とりあえず低所得者に対して徳政令を出せば簡単な気もするけどなー。

>>686
前園さんもいじめはダメ、ぜったい、って言ってるのに！

>>694
ってかストレートに読んで普通そうじゃね？

資本主義の自由経済過程に国家が介入する「国家独占資本主義」と「社会主義」は
実のところ紙一重の差異にすぎぬというレーニンの指摘もあるよ！

国家による規制をことごとく排除しようとする「資本主義原理主義」、あるいは
レーガンからブッシュへの「小さな政府」という経済路線が破綻したというのが
昨今の状況！

その意味で私は、「中国ノミックス」の可能性に注目している！

>>696
>他党に厳しいくせに身内には甘い。民主支持者は矛盾してるんだよ
それなんて超高性能代々木謹製ブーメランwww

>>681
>>696
共産党くらい身内に甘い党ないやん(笑)
赤軍派にすら当初は好意的なコメントしてたぐらいだし(笑)
身内のアカ以外にはすこぶる厳しいけどな(笑)

>>699
ゾノさんは　
「いじめ、カッコわるい」じゃなかったっけ？

当時代表落ちして伊集院に「お前の方がかっこわるくなってるよ」とつっこまれてたな。

なんにせよ菅代表辞任の教訓は生かされたようだ

献金先「陸山会」へ切り替え、大久保容疑者が西松に指示
3月20日3時7分配信 読売新聞
小沢一郎・民主党代表の資金管理団体「陸山会」を巡る政治資金規正法違反事件で、同会の会計責任者で公設第１秘書の
大久保隆規容疑者（４７）が、２００３年９月の旧自由党と民主党の合併を機に、西松建設に対し、献金先を旧自由党の
政治資金団体から陸山会へ切り替えるよう指示していたことが、関係者の話でわかった。
今回の事件では、同年以降の陸山会への献金が同法違反容疑に問われている。東京地検特捜部は、合併で大所帯になる
民主党の政治資金団体が使いにくくなるため、自由度の高い陸山会を受け皿に替えたことが、違法献金につながったとみている。
政治資金収支報告書などによると、西松建設は１９９４年、旧新生党の政治資金団体として同年に設立された「改革国民会議」
を窓口とする、小沢代表側への献金を始めた。同会議はその後、小沢代表の所属が旧新進党、旧自由党に変わっても存続。
２００２年まで西松建設やダミーの政治団体「新政治問題研究会」の名義などで、年間３２４万〜３５８８万円の献金を受け続けた。
このうち、９７〜０１年は、同会議から陸山会に年間５００万〜３５５０万円が寄付され、９９年には、西松建設側が同会議に
献金した３５８８万円とほぼ同額の３５５０万円が、同会議から陸山会に寄付されていた。
関係者によると、転機になったのは０３年９月の旧自由党と民主党の合併。新しい民主党は小沢代表以外にも有力政治家を抱え、
旧自由党に比べ、「小沢色」が薄まった。これを受け、大久保容疑者は、西松建設側との話し合いの中で、献金先を同会議から
陸山会に移すよう指示したという。

アカの酷使（ハンネ詐欺）は、アカのバカパパ（ハンネ詐欺）にすこぶる甘い
その逆も然り
アカはアカとだけつるむ

>>702>>703 だからそれを言ってるんだ。
共産の批判はだめで前原の批判はいいのか。
とんだ二枚舌だ

西松建設側から民主党の政治資金団体「国民改革協議会」への献金は０３年以降、一度もない。同協議会への献金では資金の
自由度が低くなると考えた大久保容疑者が、献金の受け皿を小沢代表の資金管理団体に替えたとみられる。だが、政治資金
規正法の改正で、００年以降、政党や政治資金団体以外で企業献金を受けることは禁じられていた。今回の事件は、陸山会が
０３〜０６年に、ダミー団体名義で西松建設から計２１００万円の献金を受領し、収支報告書に虚偽の記載をしたというもの
で、大久保容疑者による献金窓口の切り替えが、違法献金に直結したことになる。
０３年以降の献金窓口の変更などについて、小沢事務所は「担当秘書が捜査対象となっているほか、陸山会の事務所が捜索を
受けて資料が手元にないため、お答えできない」としている。
◆政治資金団体＝政党に資金援助するのが目的の政治団体。各政党ごとに一つ指定し、企業献金を受けることができる。
自民党の政治資金団体は「国民政治協会」、民主党は「国民改革協議会」。旧自由党の政治資金団体だった「改革国民会議」
は０３年の同党と民主党の合併により、指定が取り消された。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090320-00000022-yom-soci

思想・理論的な共産主義の優越、制度・運用的な資本主義の優越っていうのは
もう民主国家では、Givenなはずだとは思っていたが、
戦前のマッチーさんわなびー特高国家を自称民主党支持者が礼賛し標榜てるってのが変なんだけどね。

>>704
かっこわるい、だったわ。ごめんｗ

というわけでおやすみなさいまし。自分もリアルの生活が大切。

ウヨが左派政党支持するから矛盾が生まれる。
だけど己の未塾さを外に発散しても無意味なのだ

四≒プチ山岡、バカパパ≒プチ赤松
どっちも小沢の側近中の側近を自認しているが
その実、いてもいなくてもいい存在。

http://blog.livedoor.jp/rusuban_the_3rd/archives/51111663.html
まあこうなると、行方と身の上が心配なのが、高橋嘉信さんです。
ちょうど、立場的にはライブドア事件のときの野口英昭さんのような“自殺”をされてしまってはたまったものではありません。
ましてや、野口さんを早々に“自殺”認定のお墨付きを与えた人が、いまや出世して事務方の
官房副長官で、「自民党に西松事件の捜査波及はしない」と口走ったオッカナイ人物である上に、
さらに「そのことは記憶にない」と秘書さんたちまで含めて健忘症、あるいは老人特有の症状を
示していると思われる危険な人です。高橋さんの身の上に“何か”があっても、野口さんの
ときのことはすっかり「記憶になく」、“自殺”ですまされかねません。

全国の、特にカプセルホテルにお勤めの皆さん、これが
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/shibu/takahashi-yo.html
高橋嘉信さんです。ぜひプリントアウトしてフロント内で回覧しておきましょう。

この人が泊まりに着たら……Σ( ;゜O) ﾊｯ!! どこに報せたらいいのだろう。
警察は漆間サンの勢力下ですから論外です。検察も……。
こんなときに駆け込み寺として機能しそうな印象のある共産党に報せても危険なのは、上掲の
記事のとおりです。そのまま嬉々としてケーサツに連れて行きかねません。弁護士会に報せても、
どんな背景のある人がいるのかも知れませんし、民主党の地方組織に報せても、高橋さんの
身柄が静岡県にあった場合などは、今回やたらに元のご主人様に義理立てして張り切っている
ナベシュー先生なんかに伝わったりしたら、「宮崎勤のアジト発見」などという世紀の大誤報をやって
それをシレっと自分おブログに「思い出話」として書いてしまうような御仁ですから、どんな思い出にされてしまうかわかりません。

僕も学生時代はカプセルホテルのフロントのバイトを長くやってましたが、その経験で考えても、
こういう危険なお客さんはどう保護していいのか非常に困ります。
ということで、高橋嘉信さんの安全な場所は実は非常に限られています。
ここは、石田三成になったつもりで、小沢事務所に駆け込むのが、高橋さんの身の安全を
考える上では、最も安全なのではないでしょうか。

>>709
しっかし西松事件の内容は、
記事で真面目に説明されればされるほどマニアックな印象が強くなるな。

そんなこまけーことはどーでもいいよｗ　と思う人が多くなる気がします。

>>712
アカは社会的にイラナイ

>>713
>小沢事務所に駆け込むのが、高橋さんの身の安全を
>考える上では、最も安全なのではないでしょうか。
そうだな、小沢と民主に駆け込むのが一番安全だ

>>714
しかし、報道されることだけでも印象は悪化しますね。
きちんと受け取る読者側も情報の価値を自分で判断できなければ
いいように流されるだけです。

国策って全く信用していなかった俺ですら、国策臭がしてきたとは・・・
世の中では、かなりの確立でしているぞ。
どうやって火消しするのか・・

テレビで空気が集まると火柱が200ｍになるとかいうが、・・・

秋田県は「岩手県秋田市」と揶揄　蜜月で「小沢王国」構築3月18日7時56分配信 産経新聞
拡大写真　小沢氏側と秋田県知事側、西松建設のトライアングル（写真：産経新聞）
「秋田県は『岩手県秋田市』と揶揄（やゆ）されてきた」（秋田の建設業者）−。小沢一郎民主党代表の資金管理団体
「陸山会」の政治資金規正法違反事件で、新たに浮上した秋田県知事周辺の疑惑。捜査関係者によると、北東北３県の
公共工事で影響力を持つといわれる小沢氏側は、小沢氏の地元・岩手だけでなく、秋田でも盤石の「小沢王国」を構築
してきたとされる。東京地検特捜部は、胆沢ダム工事などの岩手ルートに加え、秋田ルートの「口利き」についても
裏付け捜査を進めているもようだ。
［年表でチェック］　小沢氏×秋田知事×西松建設の関係
◆秘蔵っ子
ゼネコン関係者によると、仙台市を拠点にしたゼネコンの東北支店や支社は、ゼネコン本社の「談合決別宣言」が
あった平成１７年末ころまで、大型公共工事の入札前に、受注調整を繰り返していたという。
捜査関係者によると、陸山会の会計責任者、大久保隆規容疑者（４７）らが、こうしたゼネコンによる談合で
「口利き」をしていたとみられる。
小沢氏は１９年の岩手県知事選に、民主党の衆院議員だった達増（たっそ）拓也氏を擁立し当選させた。達増知事は
元外務官僚で、小沢氏に誘われ政界入りした小沢氏の「秘蔵っ子」。
増田寛也前知事の勇退に伴う知事選で当選したものだが、増田氏も元は“小沢派”として知られた。増田氏は７年の
知事選で、当時新進党幹事長だった小沢氏が擁立。徐々に小沢氏と距離を置き始めたために、小沢氏が「増田氏不支持」
を表明し、達増知事を担ぎ出した経緯があった。

◆上位常連
秋田県の寺田典城知事も、９年に小沢氏の依頼で知事選に出馬。３期１２年にわたり知事を務めている。
地元建設業者は、「寺田知事が経営していた創和建設は、知事就任前は県の工事受注でランク外だったのに、いまでは
受注額が常に上位。利益誘導型の政治家ともいえる」と指摘する。
創和建設は、知事が昭和４２年から平成３年まで２４年間社長を務め、８年までは筆頭株主だった。知事の親族が経営
する大仙市の秋田振興建設と創和の２社は、県が毎年発表する県発注工事の上位３０社の常連だ。
創和は小沢氏側の政治資金収支報告書にも、下請けの献金企業として名を連ねる。また、談合疑惑が浮上した胆沢ダム
の基礎工事を準大手ゼネコンから、準備工事を中堅ゼネコンからそれぞれ下請けしており、受注総額は１４億円を超える。
◆弱まる求心力
一方、青森県の三村申吾知事は８年の衆院選で、小沢氏が党首だった新進党の公認候補として出馬した経験を持つが、
１５年の知事選では、一転して自民・公明の推薦で当選。小沢氏が擁立した候補者を破った。
自民党の津島雄二税調会長や大島理森（ただもり）国対委員長など有力議員の後押しもあり、１９年には自・公の推薦
を得て再選。この選挙で小沢・民主党は、独自候補さえ擁立できなかった。
三村県政の誕生以降、青森での小沢氏の求心力は徐々に弱まりつつあるとされ、西松建設も、１４年９月着工の県立美術館
建設工事（約２１億円）を最後に、数億円単位の工事を除くと、県発注の大型工事は受注していない。
地元関係者は「知事が小沢氏側と距離を置いているため」と指摘している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090318-00000044-san-soci

テレビは片棒担いでたから、引け目を感じるのでは？＜検察叩き

いよいよ危なくなったら、またタマちゃんとかパナウェーブとかじゃない？
糊化離婚へ、とか、いつでも出せるネタがいくつかあるんだと思う。

でも、二十歳前に一回「マルクス的なもの」にいったんはかぶれておかないと、
薄っぺらなウヨが大々的に生産されるだけだよ。

>>719
＞「陸山会」の政治資金規正法違反事件で、新たに浮上した秋田県知事周辺の疑惑。


・・・・へ？ｗ

産経必死すぎで腹ｲﾀｲｗ

>>723
あっさり資料を出されて無関係と一蹴されてるのに何言ってるんだよって感じだな

>>722
マルクスと間違えてマルコスから学んだんじゃないかな。

これいくらなんでも秋田県知事選への干渉にも程があるだろ

>>725
こりゃあ、知事も巻き込んだ壮大な疑獄を妄想してるのかな
産経のバカ記者はｗ
というかバカ検事はｗ

そういう報道も後5日まで。
この連休前に動きがあったってことは、何もないって事の裏返し

>>727
そうだよ　言われてみたら県知事選じゃねーか

これ、民主にメールして鳩兄に週末言わせようぜｗ

最近の産経の小沢記事はほんとひどすぎだな。

ある意味画期的提案をした小沢の企業献金全面禁止提案は、
ほとんど完全にスルーだぜ。
んで、よくわからん関係者の話が跋扈している

>>731
今回のデタラメリーク数では産経がトップなんだよな
責任問わないとやばいレベルだよ

読売が当初飛ばしてたイメージがあったけど、産経はよくわからないな。

>>729
どういうことですか？
よくわかんないのでもっと詳しく

読売は戦略的に動いてた印象あるけど
産経のは何かヒステリックでよくわからん

小沢代表聴取見送りのヤフー記事に酷使様が殺到中
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090320-00000020-jij-soci

>>732
そら、給料少なくてその上社員も少ないんだから
イライラが募って適当なソースで書いたり、それどころか妄想でソースでっち上げたりするのはしょうがないよ。

産経散々時事悲惨だっけ。

しかしマスコミでも地検でも
小沢さん有名人なんですなあ・・
最初の朝日のリーク記事こそ中身あったものの・・
ほかにはこれといった記事はないですなあ・・
朝日が結果的には政権交代起きた際には
小沢さん周辺には特捜はもはや及ばない結果を
もたらすことになるかもしれないなあ・・

>>734
俺は散々ここで書いたが、ほとんどスルー若しくは、小沢聴取なくとも
立件できるというのがいた。
しかし、通常捜査ならば、陸山会の違反であるのに、代表者に聞かないという
ことはありえない。
証拠が固まっての強制捜査だというのならば、その証拠に信憑性が
あればあるほど、小沢の聴取を取る。
現に、石川の聴取を取ったのもないことの裏返し。
拘留期限延長の為には、再逮捕が必要だから、期限的にももう不可能
あるとするのなら、3連休前の木曜に、再逮捕の方針という事前リークが
あるのが、特捜のやり方。
それがない。そして、出てきたのは、火消しの小沢不聴取
世間では、起訴するといわれているが、昼時点で90％が9部9厘不起訴になる。
週末のサンプロとかで郷原が出るのならばその発言で解かるから、俺の意見が本当か嘘か

産経新聞が朝日新聞以上に悪質な新聞だってわかっただろう？ｗｗｗ
産経新聞が朝日新聞以上に悪質な新聞だってわかっただろう？ｗｗｗ
産経新聞が朝日新聞以上に悪質な新聞だってわかっただろう？ｗｗｗ

千葉への影響が無いとよいが。
司法記者クラブは解散させて欲しい。

>>739
不起訴だったら、検察の完敗だねw

>>739
沢山いる秘書経験者のなかでなぜ石川だけが聴取受けたのか
まったく合理的な説明がない

「明らかに違法だから逮捕」と言う人とは
一緒にやっていけないと
検察の人たちも
あきらめた。

>>741

大いにあるよ
小沢代表活動再開第一弾は千葉県知事選だよ

>>739
通常の検察の捜査方法、リークの方法からすると
現時点では大久保秘書の不起訴の確立が90％ということですね。
わかりました。ありがとうございます。

>>739
あり得ないと思ってた国策臭がしてきたってとこ>>718
もし良かったら詳しく聞かせてくだされ。

検察内部にも先を見越しているやつは当然いるし、良識人もいる。
そいつ等がすることは、小沢に情報を流す。
小沢があそこまで強気にいれることは、小沢にも回っていたことなんだろう。

まぁとにかく、これで終わったら一斉に炙りだしが始まる。
誰が糸を引いたのか

まだ、大久保さんのこともあるから、
水面下の動きもある・・油断はできない・・
しかし、いろんな意味で、全面戦争になることもあるかもしれない・・

>>747
民主主義国家、法治国家にいる以上、国策捜査なんてあるとは思えれない。
だけど、今までのやり取りを見る限り、
自民党にいかない、そして、時期、政府の発言内容
基本的に小沢の逮捕があるかどうかより、自民党に捜査されていないことが
一番不可思議。
小沢自身炙れば何か出るというのは、世間では一般的で、
こんな政治資金のみでやったのはそれを炙りだす証拠
こういう事ができるというのは、誰かがいた筈。
もうサスペンスの世界だけどね。

>>748
小沢が笑顔を見せた時にその可能性を指摘してた奴が居たが、今考えるとそいつの洞察力は凄いな

小沢代表の秘書が起訴されました。小沢代表は辞任すべきだと思いますか？

辞任する必要はない
辞任すべき

>>750
一行目は全く同感でどこかの途上国ならともかく
そもそも国策捜査なんてやり口としてリスクが大きすぎると思う。
でも、合理的に考え貴方のおっしゃるとおりの疑いを私も持っている。

だとすればその危険性は言うまでもなく
こんな手を使ってしまうあまりの杜撰さアホ臭さに暗澹としてしまう。

ぶっちゃけ、ここ住人というか熱狂的なサポーターでも
小沢自身に多少後ろめたいことが絶対ないと思えれた奴いるか？
いないだろ？
ここまできて何も出てこないというのは、誰かが消したか
それとも10年前の小沢の先見の目が人より優れまくっていたってこと。
結果論になってしまうが、諸葛孔明なみ。
そして、今糸を引いた奴は、バショクってことだな

高橋ってこと？
いや、単に比喩に反応しただけど

>>739

大久保氏の政治資金法違反での起訴もないと？

高橋にしても二階にしても
小沢を見限ったとも言えるし小沢が切り捨てたとも言えるし
なんとも言い難いものがあるけど、
時代が小沢に味方してるってのはあるかもしれない。

私はエロイ人が指令した結果の国策捜査否定なんだけど、
頓挫しかけていた西松事件、悪意のある情報を最もらしく困っている当局に振った奴はいても
おかしくないだろうな。。。なんて想像は。

小沢に聴取しないなら不起訴の可能性もあるよ
代表者で監督責任のある小沢に話を聴かないで会計責任者を起訴するというのは不自然過ぎる

なら大久保氏は英雄だな。

千葉知事選も吉田氏は堂々民主党を前面におしだし戦えばいい。

何かあったらまた逮捕するぞ、っていう含みを残した処分保留と俺は見た。

>>755
高橋程度の元議員の力ではできないでしょう。
>>756
そもそもそんな事件で起訴する気なんてあるわけない。
小沢を炙りだすきっかけに過ぎず、何か握っていたんでしょうね。
それが、上手くいかなかったというのが自然な考え方。
そして、挙げれなかった以上必死こいて、政治資金にシフトさせている段階
だけど、小沢の参考人をしないっていうより、出来ないってのが本当の所
したがって、無理強いの起訴を本当にするのか？それとも不起訴とするのか？
これポイント。
小沢再度に取引があったとみるのが通常でしょうな。
不起訴確立99％だと思っている俺は。
平等な目でな。政治資金で起訴した時点で自民にいかなければ間違いなく大失態

なら、世論の批判は大きくなるなぁ

昨日のキナの質問で「民主党に外交政策はあるのか」って大声で叫んでたバカ議員は誰

>>760
海岸走ったり薙刀振ったりするのとはレベル違いのインパクトがある。

政治資金による世論の批判と不起訴での世論の批判

特捜維持させる為には、次期政権の方を取る。
官僚のやり方。官僚のポジションとしてはどちらを取るでしょう。
ポイントは、ポスト持っている奴でも考え方は全く違うし、
上のポストを狙っている奴

小沢代表

１）検察に勝利した
２）全企業・団体からの献金を禁止する法案をマニフェストに盛り込む

自民党が浮き足立ってるな

小沢代表から聴取できるくらいの確実な証拠（大久保秘書の虚偽記載に関する証拠）が無かったということでは

まぁ民主政権とった時に、小沢に流した奴が判明するでしょうな。

企業献金前面禁止について
町村「盗人猛々しい」。
小沢の策略にまんまと嵌ってる。
自民首脳がこの手の発言をすればするほど世論の反発を招く。
バカですなぁ。

高橋氏、官邸、検察内反小沢派、大連立派
役者はこんなところですか
それぞれどんな役を演じたかどうか。

>>770
本当に不起訴になるなら内閣の連中は自分で自分の首に縄を掛けた事になる
せめて石破みたいに空気を読めればな……

なるほど。不起訴もありな気がしてきたぞ！

贈収賄ってのはどうなったんだろ

町村って議員辞職勧告の決議を出すとまで言ったんだろ？
野党が言うのと与党が言うのとでは、意味合いが全く違うのが解からんのかね。
権力の濫用だわ。民主にも頭のおかしいやついるが、
政権末期となると、発言を軽視しすぎ

不起訴ってことは産経だけ空気が読めてないのか。
会社としての危機管理能力がないな。

>>774
それもない。あるのなら、事前リークで再逮捕が流れている。
憶測報道が多すぎて本質報道がないのは、それがない証拠

それでも大手各紙は強気なんだろうな。
「法的には白でも道義的には黒、次期首相がこれでよいのか」とね。
まあ当たり前といえば当たり前だが。
それが危機管理ってもんだろうし。

これあっ旋利得だの贈収賄はないということか？

>>778
しかし、政治団体からの金の出所をチェックしろってことだろ？
でほんとにチェックなんかしたら、企業がバックにいる議員がごろごろでてきて
首相になれる議員が共産社民にしかいなくなるんじゃないのか？

早く起訴しろよ。

だいぶ遅れたが、戦闘態勢は整ったんだから。
一時的に支持が少なくなったように見えても、戦うにつれ雪だるま式に支持が膨れ上がることだろう。

ちょうとこの前パキスタンで抗議運動があった。最初大統領は参加者が少ないと踏んで強硬攻策に出た。
しかしデモの日が近づくにつれ抗議者は膨れ上がり、閣内も分裂し、ついに要求を丸のまま呑まざるを得なくなった。

つまり小沢の件はそれと同じようなことが起こるということだ。
臆手な日本ではデモもなく人の派手な動きこそないが、心の中は実は激しく、大津波となって選挙日に
油断しおごり高ぶる自公官僚に襲いかかることだろう。

小沢の全面禁止は少し乱暴だけど、
理に叶っている。
寧ろ、個人献金も廃止にしたらどうかというのが一番理に叶っている。
けど、理に叶うのと現実問題とは全く違う。
国民に議論の余地をということでしょう。
国民の政治参加としての意味合いが強い気がする。
自民みたく無理だ無理と最初から否定ありきでなくね

「企業献金禁止」が道義的な追求に対する小沢の答えとなるかと

もう麻生は逃げるようにして
解散するしかないんじゃないかw

そういや今日から３連休なんだな
２４日が期限で月曜日のみでは根回しなど無理だから
実質昨日がタイムリミットだったわけか

>>783

ああ、その通りですね。

だから企業献金がどうのこうのの政治的問題は、政治的につまり選挙で決めるべきで
それは国民の投票次第だろ。
検察はとっとと引っ込まないと国民の不快感は高まるよ。

麻生降ろしの有無かな、あとは。
やっぱ不自然なんだよなぁ。小泉が単に政局音痴になっただけなのか、とか。
わざわざ針の穴をつくような件で小沢を狙ったのは、党内への牽制も兼ねてたんじゃないか、とか。
それで検察は無理な捜査をしていたのではないか、とか。穿ちすぎかもしれないけど。
漆間発言は、そんなに重要視すべきじゃないのかもしれないけど、仮定すると色々説明がつくんだよなぁ。

全面禁止を積極的に出して、武器にして選挙もたたかえる。
反省の上に立っております、と言外に響くから、いちいち説明しなくていいし。
政治と金の問題をまったく変えます、という具合に新鮮に訴えられる。

この際、その位変える姿勢みせないと。
政権交代するんだから、実際もう政治風土を変えてった方がいい。

小沢氏を持ち上げて
来週叩き落す準備をする
スレがあるって聞いたけど
ここでいいの？

>>783
「道義的に黒の小沢に語る資格はない」という内容の社説が
横並びになることは容易に想像できるんだが、
それも待てずに先走る町村とか…どういうつもりなんだろう。

不起訴になれば
企業献金全面禁止が選挙で更に使えるようになる。
言わば今回の件で首相になる為の身体検査をうけたようなもんだからな。

鳩山(弟)の言動に注目してます

これで国会での検察追及がしやすくなった。
検察を追い込むことによって、二階に捜査が行くかもしれない、
ってか行かなきゃ更なる世論反発を招く。

週刊文春、選挙結果予測だすの早すぎたんじゃないか。

麻生は本気でヤバイ状況に追い込まれる可能性があるかもしれない。
生き残ろうと思ったら鳩山兄弟のつてで小沢に泣きつくしかないのではないだろうか。

>>795
誰も追い込むやつはいないわけだが

>>795
鳩山弟は戸井田のバカと派閥立ち上げて、後継総裁に意欲まんまんだがなｗ

>>773
>なるほど。不起訴もありな気がしてきたぞ！

こうやって小沢信者を釣って遊ぶわけですね
わかります

これで小沢がそのまま首相になったら後継は鳩山の目が急激に高まるな。

小沢
「地位には未練はない。自分がどうなるかという問題でない。
ここで負けたら今後も同じことが続く」　（TBS、要約）

この発言は完全に同意だ。
小沢なんかどうでもいいが、道理として国民のために小沢はここで
勝って首相にならないといけない。

>>798
別に持ち上げて叩き落すつもりはないよ。
会見を支持してるし。オープン、ディスクロージャーっちゅう。
裏献金なら別よ。表に出てる献金を民意が問題とされるなら、
それは立法の不作為ってことでしょう。だから企業献金全面禁止となる。
起訴されようがされまいが、おれは支持するよ、それだけ。
それが滑稽なら笑えばいいよ。

ユキオは今回株あげたな。

小沢は仮に秘書が起訴されても絶対辞めないようだ。頑張れ。


検察との闘争宣言＝「屈すれば同じこと続く」−民主・小沢氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009031901105

　民主党の小沢一郎代表は１９日夜、都内の日本料理屋で鳩山由紀夫幹事長と会談した。西松建設の違法献金事件で自身の公設秘書が逮捕されたことについて、
小沢氏は「検察がどういう判断をしようと、これからも徹底して戦う。もし国会議員が屈したとなれば、政権を取ったとしても同じようなことが続くだけだ」と述べ、秘書と自らの「潔白」を改めて主張した。

　鳩山氏によると、小沢氏は「この身はどうなっても構わない。自分の身分に未練があるとか、そういう話ではない」と強調。
その上で「ここで戦わなければ、国民のためにならない。政権交代を阻止したいというさまざまな力に対しては、徹底的に戦う」と語った。

まあこれで、
宮崎哲也や金美齢や三宅久之が上っ面だけの薄っぺらい評論家ってことが、
よーくわかったと思う。
産経新聞や讀賣新聞などが、
読むに値しないいい加減な記事を書くメディアってこともよくわかったよね。
ｗ

>>790
お前の巣＝+民と一緒にすなｗ

>>803
こういう本気見せるところが強みなんだろうな

「岡田に代えろ」などと言ってるやつがいるが、岡田がすぐに同じように秘書が逮捕されたら
どうするんだ？
逮捕なんかやりたけりゃいつでも誰でもできるぞ。

また代表を代えるのか？
日本の首相は検察官僚が決めるのか？

そんなことがあっていいわけがないじゃないか。

小沢一郎
「この身はどうなっても構わない。自分の身分に未練があるとか、そういう話ではない」

「ここで戦わなければ、国民のためにならない。政権交代を阻止したいというさまざまな力に対しては、徹底的に戦う」

小沢の気迫が有権者に伝われば勝てるよ

>>797
あれ、脱北準備かもよw

>>790
絶望して自暴自棄になってる奴が
一人いると聞いたが
ここでいいのか？

小沢さん頑張れ。国民はみんな自公の策動を「みぬいている」

>>804
そいつ等の発言は許せる。
言論の自由があるし、何を思っているのかも自由

けど、言論の自由である以上に、
河上のあの逮捕ありき等という発言は本当に怖い。
司法試験に受かって法律の勉強をしているのに、推定無罪より、
特捜有罪を前提にしていることが。

>>796
世論の支持一桁に追い込まれても
公安使って強引に押し返したからな。
口と同じで根性もひん曲がってるわｗ

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090319AT3S1902L19032009.html

小沢氏は「麻生太郎首相も気づいていないだろうが、検察のひどいやり方に国会議員が屈したとすれば、次は政権与党側に来る。政権を取っても同じようなことが続くだけだ」とも語った

うーん、これは意味深だな。

小沢代表の事情聴取を断念。２４日を目前にして、この発表。？？？
昨日ＷＢＣで日本が勝ち、話題がそっちに集中するから？
それでも秘書は起訴ですよの布石？
不起訴の布石？

みのが方向転換してるな

>>816

いやいや　してないって。

「小沢は言いたい放題」だってさ

いや、みのは方向転換してる。
なぜか代わりに浅野が小沢を叩いてるが

俺が屈したら二階も捕まるぞ、ということか

小沢カッケー

「麻生太郎首相も気づいていないだろうが」ってとこがミソか
「気づけ」と小沢が言ってるように思えた。

秘書だけ規正法違反だけで終わりでも、秘書不起訴でも、自民党検察の犬マスコミはちゃんとこういう風に報道してくれるよ。

「高かった時効と法律の壁」「口利き・天の声、高い職務権限の壁」「本丸に迫れず、無念の特捜部」
「抜け道だらけの規正法、不備浮き彫りに」「西松・法の抜け道、巧みに利用」「晴れぬ疑惑、高まる不信」
「小沢代表、説明責任は果たされていない」「小沢氏、問われる同義的責任」「巨額献金、意図未解明のまま」「政治とカネ、有権者の不満どこへ」
「グレーなイメージのついた代表のまま選挙を戦えるのか（民主中堅）」「残る民主へのダメージ、イメージ回復は茨の道」

>>821
ひどいなｗ

でもそんなに不満なら、取材すればいいのに。スクープだせよ、って思う。

今回の事件のおかしいなところ

元々の逮捕容疑
> 特捜部は、陸山会が、西松からの企業献金だと認識しながら、両政治団体から２１００万円の献金を受領したとする虚偽の内容を、
> 収支報告書に記載したなどとして、陸山会の会計責任者で小沢氏の公設第１秘書、大久保隆規容疑者（４７）や国沢容疑者ら３人を逮捕した。
> 大久保容疑者が西松側に献金を要求していたこともすでに判明している。
特捜部の考え方を整理すると・・・
・迂回先の政治団体が実質的に西松建設そのものであり小沢側もそのことを承知していた、だから虚偽記載罪だ。
しかしこれは殆ど言い掛かりだ・・・
・政治資金規正法は企業献金そのものを禁止していない。
・企業から政党支部(政治家毎に作られているので実質 企業から政治家個人への献金である)への献金が認められているから実質 企業献金という論理では裁けない。
・政治資金規正法上、寄附の資金を誰が出したのかを報告書に記載する義務はない。
・小沢氏の秘書が、西松建設が出したおカネだと知っていながら政治団体の寄附と記載したとしても、
　小沢氏の秘書が西松建設に請求書を送り、献金額まで指示していたとしても、それだけでは違反にならない。


逮捕理由
> 逮捕に踏み切った理由として、特捜部は小沢氏側への提供金額が突出していた点を挙げている。
3年間の合計で2100万程度の献金を突出しているというのは如何なものか・・・700万円/年でしかない

衆議院選挙が近く実施されれば小沢首相誕生が確実視されていたこの時に逮捕した理由
> 時効迫っており、今回を逃すと700万円分が時効となり1400万円になるから逃せなかった
これもおかしい、元々たったの2100万円で、この次期を逃しても1400万円・・・正当な理由にはなら無いだろう

# 虚偽記載罪を適用するには、西松建設が作った政治団体そのものが実は全く実態がなく存在しなかったことを立証する必要がある
# そしてそのことを小沢側が認識していたことも立証されなければならない
政治団体が実質 西松建設そのものという論理では裁けないのだ
西松建設が作った政治団体は実在していた、常駐者もいた、政治活動もしていた(複数の政治家への支援活動としての献金活動)
とてもじゃないが虚偽記載罪で有罪にすることは不可能だろう

>>479
捏造とか言われても意味が分からない
くれぐれも無関係な話で噛み付きレスしないでくれ
あんたは機嫌の悪い女かよ

>>821
むしろ今一番ありそうな落し所な希ガス

早く週刊ミヤダイ聞きたいなぁ

政治資金規正法―企業献金禁止に踏み出せ　社説
政治資金は、透明であればそれでいいわけではない。もらってはいけないカネもある。
献金の妥当性も厳しく問われなければならない。
これが西松建設の違法献金事件が問いかけたもう一つのポイントである。
カネを出したと疑われている西松建設は、大規模な公共事業を多く受注する会社だ。
そうした企業からの献金は、せんじつめれば、工事費用として支払われる税金の一部が、
様々な思惑を帯びながら政治家に還流するということだ。
これはよくない、公共事業受注企業からの献金を禁じるべきだとの声が、民主党から出てきた。
公共事業の受注企業から選挙資金の提供を受けてはいけないという規定は、すでに公職選挙法にある。
選挙以外の政治活動ならＯＫという理屈にどれだけの人が納得するだろうか。

だが、驚いたことに、当の小沢氏がきのうの会見で、企業・団体献金の全面禁止を打ち出した。
公共事業を受注しているかどうかをどう調べるのか。
政府や自治体に物品を納入している企業もそこに含めるのか。
などなどの難問があるから、やるなら全面禁止でという主張である。
自民党の中枢にいた時から巨額の企業献金を集めてきた小沢氏だけに、耳を疑う人も多いかもしれない。
そもそも公共事業受注企業からの献金禁止は、０３年の衆院選に向けて民主党がマニフェストに掲げた政策である。
そこからさらに踏み出した発言だ。
事件で被った打撃を少しでも挽回（ばん・かい）したいという危機感からなのか。
企業にも政治活動の自由があると言って企業献金を是認している麻生首相との違いを際立たせる狙いなのか。
しかし、代表がここまで言った以上、民主党は与党も巻き込んで、全面禁止に向けた政治資金規正法の改正に具体的に動いてはどうだろう。
企業からの献金をすべて悪とは決めつけられない。
個人献金があまり定着していない日本社会の事情、税制などの問題もある。
だが、企業は直接の見返りを求め、政治家がそれに応える。
そうした事件は枚挙にいとまがない。
だからこそ、政治家個人は企業献金を受けられないようにし、政党だけに絞る法改正が行われた。
実際は尻抜けである。
政党支部が全国に９千以上も乱立し、国会議員や地方議員らの「財布」がわりになっている。
共産党を除く各党は、税金から毎年計３００億円以上の政党助成を受けている。
腐敗を断ち切るための公費負担なのに、
それを忘れたかのように毎年巨額の献金が企業や労組、政治団体から政党や政治家に流れ込んでいる。
国民の政治不信の根底に、この問題がある。
企業・団体献金をなくすという政治改革の原点に立ち戻るべきだ。
http://www.asahi.com/paper/editorial20090318.html

みのもんたってほんっと、何も知らないのに知ってるように発言するのは
止めた方がいい。
自民の献金額も知らずに、盗人猛々しいに同調して、知ったら
調べてよとかって信じられないな

雇用の安全網―使われやすい仕組みを 社説
仕事を失った人の生活を支え、職業訓練を受けながら新たな仕事を見つけてもらう――
そんなセーフティーネット（安全網）を非正社員へ広げる動きが具体化してきた。
衆議院で可決された雇用保険法改正案では、契約満了で仕事を失う人が失業手当をもらうのに必要な保険の最低加入期間を、
１年から半年に緩めた。
保険の対象者も、１年以上雇われる見込みのある人から半年以上へと広げ、非正社員でも入りやすくする。
ただし、これで新しく対象になるのは、週２０時間以上働き雇用保険に入っていない４９２万人のうち、１４８万人だ。
野党側はさらに広げるよう求めていたが、見送られた。
代わりに、失業手当を受けられない人への就業・生活支援を充実させることで与野党が合意した。
与党はさっそく、裏付けとなる１．６兆円規模の新たな雇用対策を打ち出した。
年度末には多くの非正社員が、契約切れで職を失うと見込まれる。
その前に法律を改正し、雇用保険に入れない人への支援策も整えるのが現実的だ。
与野党の合意を大いに歓迎したい。

今後は、この雇用保険未加入の人に対する就労・生活支援策を、本当に効果があがるものにできるかどうか。
これが大事なポイントになる。
というのは、政府は似たような制度をすでに昨秋から始めているが、ほとんど利用されていないからだ。
職業訓練中に毎月１０万〜１２万円を貸し、就職するか、
しっかりと訓練を受ければ、貸付金の大半は返さなくていいという仕組みだが、
３月１８日時点で利用者はわずか１３人。相談も約９００件にとどまる。
貸し付けには連帯保証人も必要になる。家族の世話になっていない、年収２００万円以下といった要件もある。
厚生労働省は途中で、年齢を問わずアルバイトを認めるなど条件をゆるめたが、効果はでていない。
この反省を踏まえ、新たな支援策には、使いやすい仕組みになるよう大胆な発想が要る。
与党には、貸し付けではなく、手当の給付にするよう求める声がある。
野党は、所得や資産に関係なく支援する法案を出している。
働く意欲がない人にまで手当を配るのでは納税者の理解は得られないが、
逆に条件を厳しくしすぎて、困っている人に届かなくては意味がない。
どうすれば実のある安全網になるのか。政治の知恵の出しどころだ。
ねじれ国会のもとでの政治の停滞に国民はうんざりしてきた。
だが、与野党がきちんと話し合えば政策を進められることを、今回の雇用対策は示している。
国民生活にかかわりが深く、緊急性の高いテーマについては、与野党が協力して政策論議を深める。
そんな一歩にするよう期待したい。
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

選挙の神千富神のお言葉『議員は、どいつもこいつも企業、団体、個人からの献金の金計算ばかりで馬鹿。あーやって議員・政党は、被告らから金を貰っては、私と母をつぶしてきた。企業・団体・個人献金全面禁止にしろ。』

N.971 失業対策・・・欧州の雇用と労働（２）（2009.02.23）
日本では、非正規労働者の多くが失業保険にも入れず、失業と同時に住む家さえも失う事態が起こっている。
ヨーロッパでは、失業対策がしっかりしているので、制度を活用すれば。
失業即ホームレスなど考えられないと言う。非正規雇用でも失業保険に入るのは当然だと。
　今日はヨーロッパの失業対策と日本のそれを比べてみよう。
失業保険は、失業した労働者に所得を保障する制度としてきわめて重要だ。
しかし、日本の雇用保険制度は、失業手当の給付額と給付期間の両面で、
ＥＵ諸国とくらべて水準が低く、アメリカ並みの最低水準となっている。
また、出勤日数と雇用期間の受給要件がきびしく、受給者数が少ないという問題もある。
そのために、失業給付金は６兆円も使われずに残っている。
日本の失業手当の給付額は、離職前賃金の５０〜８０％、給付期間は最大３６０日。
アメリカは、給付額が離職前賃金の５０〜７０％で、給付期間は州によって違いますが、最大２６週の州が多数となっている。
イギリスは、週（　）円で、最大１８２日。
スウェーデンは、離職前賃金の８０％で、最大４５０日。
デンマークは、離職前賃金の９０％で、最大４年。
ドイツは、離職前賃金の６０〜６７％で、最大２４カ月。
フランスは、離職前賃金の５７・４〜７５％で、最大３６カ月。
イギリス、スウェーデン、ドイツ、フランスでは、扶養家族がいる場合に給付額が加算される。
勿論日本にはこうした加算などは全く無い。

藪をつついたら大蛇が出てきたようなものだ
要するに民主党が政権を取ったら、企業献金全面禁止法案が可決されると言うこと
これは自民党の即死亡を意味する

◆ヨーロッパ諸国は、二重三重にセーフティネット
　その上に、ヨーロッパには日本にない制度があり、二重三重にセーフティネットがあるというのだ。
　一つ目は、イギリス、スウェーデン、デンマークでは、自営業者も制度の対象者になっていること。
　二つ目に、補足的な失業扶助制度があることだ。
この制度は、失業保険の受給要件を満たさない失業者に対して、失業手当を支給するもので、
原則として国庫負担によってまかなわれている
（イギリスは「所得対応求職者給付」、スウェーデンは「基礎保険」、フランスは「連帯失業手当」など）。
給付期間は、イギリスとフランスの場合は、受給要件を満たす限り無期限であり、
スウェーデンの場合は、一律３００日で、６００日まで延長可能。
さらに、失業保険の給付期間が終わっても就職できない人は、国費によって失業手当が受けられることだ。
そのどちらも受けられなくなったら、最後の保障として社会扶助（公的扶助、生活保護）がある。
二重三重にセーフティネットが張られているのだ。
セーフティーネット・・・。落ちそうな危ない綱渡りから落ちた時の「セーフティーネット」が日本、
欧州は、危険な綱渡りをしなくてすむようにするのが「セーフティーネット」・・・、違いは歴然。
http://toyugenki2.blog107.fc2.com/blog-entry-971.html

雇用保険の加入期間が一年から半年に、ってのは３年か４年前の状態に戻っただけだ
後は延長と同じころに決まった同一会社雇用禁止の規則がそのままなのかどうかだな

みのもんたがおばさんに人気あるのがよくわかった気がする。
言ってる事、まんまおばさんなんだもんな。

断定的にしゃべり、
浅い知識で安易な判断をし、
間違っても悪びれず、
そのくせ声は大きい。

おばさんやん。

小沢信者は嫌いだ…
ところで、小沢さんの献金口座はどこかしら？

>>838
その献金
わたくしが責任持ってお預かりいたしましょう。

選挙の争点は決まったな
「企業団体献金の全面禁止に賛成するか反対するか」

>>821
うわーありそうだｗ

検察の勇み足ということで水に流してもいいが、小沢を盗人呼ばわりした町村だけは許せない

こいつだけは絶対に許さん

>>842

言わせておけばいいんだよ。
世論の反発を招くだけ。

>>842
最悪比例で滑り込むと誰もが思っているところに
宗男が七区で手加減しまくって伊東に惜敗率で敗れてあぼん希望。

トヨタ・日産・日立などの企業に就労ビザ（自民党）で入国した中国人が、
子供を生んだら、
カルデロンのりこ（公明弁護士）みたいに日本に残れる。wwww w
公明票を増やす気か！

町村がなんで総裁候補にすらなれないか、わかった。軽率な大バカ野郎だった。

>>846
電波芸人会の会長だからな。

>>846
>>847
でも今の総裁は・・・・。

再び自民党が下野するようなことがあれば、前回（細川・羽田政権当時）より状況は厳しいかな？

>>849
当たり前。そのままの形ではもう二度と政権復帰できないだろ。

>>849
厳しい。地方化、極右化するだろう。
09年体制での永久野党か、
あるいは民主がいくつかに分裂して
その中の一つに合流するかが関の山。

>>756
起訴するようにお前らからも頼め。

「起訴してくださいよ〜。」って。
「こんなんじゃ恥かしいよ〜。」って。

>>778

チェック機能はしっかり果してくれたらいいよ。小沢が貰った献金で受注に結びつけたらしっかり叩け。
ただ度を越した誹謗中傷報道を自分で精することのできなったメディアのだらしなさを
誰か外部のものがきっちり律してやらないといかんわな。

>>783

バガ自公の支持者に無理にわからせる必要がない。あいつらは切ればいい。
どうせ自分から切れる訳だし。ここまでムチャクチャやられたら、こっちも国外追放処分までやっちゃていいでしょ。

>>788

あんだけやりたい放題やったんだから、何やられても文句はないわな。

阿呆は祖父吉田茂の威光が無ければ政治家にすらなってない問題外の人

こんなすれすれ選挙で、北海道全体でも自民が総すかんなのに
総裁になどなれるわけがない。なので野党転落後は自然に消え
ていくよ。冷たくて馬鹿だからもともと地元での受けも悪いし。

>宮崎哲也や金美齢や三宅久之が上っ面だけの薄っぺらい評論家

こいつらは、権力の提灯持ち・代弁者で、権力の電波芸で飯を食っているようなやから。
飼いならしているのは、もちろん誰かおわかりでしょう。

図書館にある新聞の縮刷版を調べてみると、大体実際に衆議院が解散される1ヵ月ぐらい
前に「○月○日解散、×月×日投票の方向で調整」とか言う記事が載るんだな。
異例づくめだった「郵政」や、不信任案可決の場合はもちろん例外だけど。

>>850
麻生が就任直後（昨年の臨時国会冒頭）に解散していれば、たとえ選挙で負けて下野しても
壊滅的惨敗は避けられ、民主党政権が行き詰れば自民党にも復活の可能性があったと思う
見苦しい悪足掻きなどしなければ・・・！？

就労ビザ（自民党）で入国した外国人数百万人が5年で帰化して公明票になる事に
反応なし、
ひょっとして、この時間、創価が多いのか？

>>798
いや。起訴でいいよ。
昨日の動きで一番重要だったのは、「戦闘態勢を整えた」ってことなんだよ。
つまり民主のコア支持者と、小沢本人の意思の疎通がなされた、いうこと。

「逮捕・起訴自体が不当。」とする意思の相互確認が出来たことによって、腰をすえて不当起訴に対して
中身の戦いをすることが可能になった。

そしてその「中身」とはここで散々議論されたように、検察側に何の説得力もないものなのである。

>>854
北海道自民65万票以下なら、比例議席は1になる。
その可能性も皆無ではあるまい。
2議席確保なら町はさすがに生き残るがさて。

07参議院選挙で多原60万票のうち自力で50万票
＋羽柴10万票のうち5万票ぐらいは
(残り5万は最底辺B層)
次の比例選挙では大地と書きそう。
自民から流れれば70万票で2確保濃厚。

>>823
＞・迂回先の政治団体が実質的に西松建設そのものであり小沢側もそのことを承知していた、だから虚偽記載罪だ。

じゃあなんで政治団体だと公式に承認したの？承認した行政責任は？

＞・小沢氏の秘書が、西松建設が出したおカネだと知っていながら政治団体の寄附と記載したとしても、
＞　小沢氏の秘書が西松建設に請求書を送り、献金額まで指示していたとしても、それだけでは違反にならない。

だよね。「知ってる知らない」なんて何の争点でもないよ。それでも責任を問うんなら、別のところ（行政）に「認証責任」があるだろう。

結局「虚偽記載」じゃなくて「虚偽起訴」だよ。

小沢への聴取見送りかよ。

こりゃ、国策捜査決定だな。

検察と対決は当然だわ。

それにしても、町村、ヤマタクと馬鹿にも程があるな。
直後に検察の小沢聴取断念の一報が飛び込んで来たのは、偶然かな？

国は詐欺集団
ｂｙ 橋下
＠テレ朝

>>860
その辺で大地と競ると予想。
民主４、自民１、大地１は確定。残り２を民主５、自民２、大地２、公明１で争う構図。

いち早く知らされてふがい無さに逆上しちゃったんではないでしょうか

町村は真性だと思うが
山崎は何考えてるのかわからん

つか今日　田原総一朗が笑っていいともに出るみたいね

>>864
逆神であることは確かだな

>845

瀬戸弘幸はさすがナチス賛美論のファシスト右翼

>>849
半年かけて自公・官僚を徹底的に叩き潰すことに専念しても構わない。許す。

>>739
不起訴または起訴猶予ラインもあるんじゃないかと思うが，それをやってしまうと，
国民からの検察批判が噴出して樋渡検事総長の辞表が必要になるかもしれない
展開があり得る…とみてるが，検察はそれでも「なにもなかったこと」にできるのか。

>>834
しかも，企業団体献金の禁止は国民ウケがすこぶるいいぞ。

米企業の退職手当削減増加
2009/3/20
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200903200048a.nwc

>>872
ん？起訴猶予が落としどころだと思うが
それなら、なんとなくグレーなままで終わるし

炎自身もそう言ってたじゃない

小沢の関与が否定されたということは、
収賄、斡旋利得罪で大久保の再逮捕という線も
薄くなったとみるべきかな。
大久保の単独犯行というのは不自然すぎるしね。

>>872
ここまできたら批判は無視するのでは？
どうせ、マスコミからの検察批判はないだろうしｗ

>>876
秘書が単独で口利きってよくわからん状況だしなぁ

TBSが東京地検、小沢代表への聴取断念と報道

これは事実上、特捜の敗北宣言にあたる
政治資金規正法　虚偽記載罪での起訴も難しいだろう
起訴猶予とかで逃げるのだろうか?

善意を前提として作られているんだから相手がどうだからで虚偽記載を認定するのはかなり無理がある。

みんな。麻生から給付金を貰わないことで、小沢政権の財源にするという形の献金をしよう。
これなら全く法に触れないし、秘書に負担もかからない

>>867
結局、シュウマイ屋にしてもプリンス加藤にしても、
決定的に小沢とはソリが合わないってことじゃないの。

町村はバカ丸出し、京都のイヤミと同類と見られてたけど器量の差が明らかになった。

>>876
＞大久保の単独犯行

そういうことを言うキチガイも初期にはいたな。

野党が参院で60日粘れば全ての法案が通らなくなるのって7月の何日？
さすがに議員の任期無視して国会延長ってできないよね？

>>881
> みんな。麻生から給付金を貰わないことで、小沢政権の財源にするという形の献金をしよう。
それより貰ってそれを献金したほうが賢いだろ?

>>872
大久保を今回の事件で起訴猶予もなくなった。
これは、公平性の問題。自民党議員のね。
大久保不起訴でも世論違反、起訴猶予でも公平性で世論反発

特捜自体どちらにせよ、存続が危うい。
今のトップの考えより、次期政権との歩み寄り等を官僚というのは考える。
あっせんなどがあれば問答無用だったけど、なにも動けないのなら、
利益優先に働く。

仮に、民主政権樹立時に、検察のポストで、今回小沢側の検察官僚が
解かるし、総合的にみたときに、不起訴で反発喰らった方が、
特捜とは、ダメージが少ないと思うけどね

>>873
2chのコソアンでは
http://find.2ch.net/enq/result.php/30949
明後日 1時28分終了(残り42時間1分)#30949 [政治経済] 企業献金[回答済]
ID:5uKZr4I8Rp へぇ！ / だめぽ… (2)

首相「企業献金は悪ではない」　全面禁止に否定的
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090318-00000599-san-pol

政治資金見直しに着手＝民主、衆院選公約に反映へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000199-jij-pol


企業献金の全面禁止について

現在
49.1％賛成　反対26.9％

民主党は、政治資金規制法違反の形式犯で起訴だけなら、
全国的に有名になった、大久保秘書を、
どっかの選挙区から出馬させるべき！

何回も書くしここの住人も解かっていると思うけど、
政治資金で挙げようとは、特捜も全く考えていなかったってこと

>>875
小沢が戦闘モードに入らなければ，起訴猶予が落としどころだと思っていた。
両者勝利宣言で…国民もDD論になり，結局，何だったの？っていう展開ね。

ただ，小沢民主が企業団体献金全面禁止をブチ上げたおかげで，それでは均衡がとれなく
なった。この世論展開で，起訴猶予にしたら，シロ扱いになるよ。じゃあ，検察は何をやって
るんだ！っていう批判が展開する。批判に耐えかねて検事総長が辞任という展開も…つまり，
批判に耐えかねて，見える形で責任をとらなければならなくなる可能性がでてきたということ。

国民からの検察批判を無視できるなら，やはり起訴猶予が落としどころというのには異論は
ない。そうしておけば，政権交代後の検察のダメージも最小で済む。

>>885
いや！くれるものは、貰う。
阿呆総理ありがとう〜

二階の件、報道ないなぁ。
釣られたのかｗ？

>>886
検察の解体は確定的といったところですかね。
この調子で公安も解体的出直しを計った方がいい。

大久保秘書を、秋田県知事選の候補者にしてもいいな〜！

>>885
口座を麻生・官僚に管理されてしまう。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090320AT1G1904Q19032009.html

日経
「捜査関係者の話」だから、これもリークかもしれんが

二回の会計責任者って泉以外名前出てないな。

>>890
＞検事総長が辞任

いいねえ。ゲシュタポには死んで貰いましょう。

>>891
口座を管理されて喜ぶバカ。

大久保さん、24日までの辛抱です、
国民は、あなたを応援してます！
がんばってください！

>>893

解体って具体的には？
あまり突拍子もないこと言わずに建設的な議論した方がいいと思うけど。

９００さん、次スレよろぴく

政治資金規正法違反での起訴猶予なども絶対ない。
こんなことしたら、全ての団体を洗いざらい、
自民党を西松と関係した者まで挙げなければいけない。
これをしたら、検察の絶対的の公平性を無視してしまう。
これは、解体を意味している。

間違いなく小沢と小沢側とで何等かの接触はあった筈。

小沢が角栄、金丸とで経験したことが、全て生きた事例で
結局、竜馬が暗殺される際に言ったとされる、一方に向いた方向を
小沢一人で変える事は、できないってことなんだろうね。

900踏みましたが、
エラーでスレ立てできません。
誰かよろしくお願いします。

>>898
いや，樋渡は残留でいいよ。
政権交代しても辞める必要はない。
むしろ，政権の走狗になってもらって，検察組織の刷新を図る手先になってもらった方
がよい。もちろん，終わればポイだが。

>>886
人事は、形式的には大臣だが、
どんな人か全くわからないままに、名前だけ並べられるので、
実際には、検察の人事は法務省官僚のもの。人事権は無いのに人事を握ってる
日銀総裁の時みたいに少しはごねる事は可能。

>>890
企業団体献金禁止に関して、小沢自身はそんなに本気でもないんじゃないの
そこまで言うなら禁止すればいいじゃんみたいな、
かなり天然モードで言っちゃった気がする
ま、そのおかげで自民が右往左往しちゃってるんだけど（笑）

小沢氏の議員辞職勧告も　自民・町村氏
　自民党町村派の町村信孝会長は19日、西松建設による巨額献金事件に絡み、民主党の小沢一郎代表への議員辞職勧告決議を国会に提出する案について「事と次第によっては、そういう選択肢もあるかもしれない」と述べ、捜査結果などをみて検討する必要があるとの考えを示した。
都内で記者団の質問に答えた。(19日　23:02)


町村に議員辞職勧告していいよ。

んじゃ，俺がやる。＜次スレ

＞検察のダメコン

ちょっと前にスレではやってた言い回しなら、
責任者「実質的な引責辞任」てやり方が落とし所でしょ、年度末だし。
曖昧決着でアホらしいが。

>>901
まあ人事の一掃は最低条件として、検察の本質的あり方や裁量権の縮小という面にも
切り込んで行かなくてはな。

>>909
お願いします。

検察は「小沢の関与は無い」と判断したようだぞ
町村は検察よりエラいのか

ごめん，失敗した。
どなたかよろしく。

オラ、建ててみる。

今週のサンプロというか、日曜の出演者ってもう出ている？

法務官僚は検察官なんだって何度言ったら(ry

第45回衆議院総選挙総合スレ817
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1237502909/

>>918
サンクス。
お疲れ様でした。

ただし、千葉県で森田健作が勝てば、小沢苦しいと思うよ。

森田の辛勝ならいいが大勝だと苦しい。

>>918
乙です！

>>907
民主党中堅でもあるまいし、小沢さんが｢企業団体献金禁止｣という重い言葉を軽軽に言うわけがない。

その後の与野党の動きも折り込み済み。 さきを読むのは囲碁の基本じゃないの？

>>917

>>753

日本が途上国であることを証明しちゃったのが今回の事件。

政権交代しない限り、民主主義の途上国だよ。

テキトーにブチ上げたわけないじゃん。＜企業団体献金禁止
自民党が一番反発することがわかっててブチ上げた。
まさに肉を切らせて骨を断つだ。

殺人とか重要って？ワイドショー？
刑事事件しか対象にならない裁判員制度なんてやる価値ないね

コメンテーターが個人献金が企業献金の抜け道になるから意味無いなんて言ってるが
それは企業コンプライアンスの問題だろうと。

わかったわかった、取り消すw

>>927
じゃあ、どうすればいいのか対案を示して欲しいな
批判ばかりで、生産的でない。

途上国ゆーよりか、
政府が司直の介入を公式に認めてないという虚構をばらまいて
それをよりによって言論機関が嬉嬉として受け入れてるという日本ならではの統制国家像に救いがないんだね

小沢氏聴取見送り　西松事件で地検、関与確認されず 　

　西松建設が民主党の小沢一郎代表の資金管理団体に違法献金したとされる事件で、
東京地検特捜部が小沢氏の参考人聴取を見送る方向であることが19日、捜査関係者の話で分かった。
小沢氏の公設第一秘書、大久保隆規容疑者の捜査の過程で、小沢氏の関与を示す証拠は確認されなかったという。

　特捜部は捜査の進展状況を見ながら、小沢氏の聴取時期などを慎重に検討してきた。
大久保秘書が逮捕容疑を否認していることなどから、検察当局は「小沢氏聴取の
必要性は見当たらない」との判断に傾いたとみられる。 (07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090320AT1G1904Q19032009.html

安心はできないけど、起訴猶予か、不起訴が濃厚になったようですね〜？

>>890

検察の失ったものは大きいね。
何でこんなことをしたのだろう。
本当に疑問だ。

>>917
検事は東大グループだけ、次官や検事総長。
他大学は窓際。

長官は東大卒業、上級試験上位者だよ。

炎先生ともあろう人が、官僚支配と東大グループの関係をご存知ないとは。
官僚で詰腹切らされてるのは、他大学

労役の提供は献金と同じなんだよな。だから逆に企業献金全面解禁でもいいんだよ。

そんかわり金銭の授受の流れ、情報は徹底的に透明化する。
誰に投票すればどんな企業の意向を受け政策を決めているかがすぐわかるようにね。

国民の検察批判を丸無視で，政権交代に備えることにしたのかなぁ。
いずれにせよ，佐久間と吉田はどさまわり劇場なんだが…

>>933
だから，検事総長は東大の固定ポストじゃないって。
ちなみに，法務省本省と検察庁の力関係は，法務省＜検察庁。

>>933
だから，前から言っているが，法務省関係で長官って誰だよ？