小沢献金は西松建設が勝手にやってただけじゃね？

実態は具体的なメリットなど何もなくてただ西松建設側の
「地元の有力者である小沢に献金しとかないと工事受注などで
不利になるんじゃないか」という
思い込み、被害妄想だけで迂回献金をしていたなんじゃないか？

勝手に迂回献金をされて犯罪者にされたら小沢もたまったもんじゃないな。

その通り。
西松から小沢への献金はボーナス等で補填されてる＝人件費＝表の金

西松が海外工作で捻出した裏金は工事の職務権限を持つ与党側に流れてたと考えるのが自然。

そう社長は供述してるけど大手マスコミはなぜかスルーｗ

その通り。

>3
もはや、この件に関しては、国民は大手マスコミの言うことは信じてませんから。

小沢＝金
何の疑問もなくそう思える。

90 名無しさん＠３周年 2009/03/13(金) 19:17:19 ID:JOrpnmkQ

　増田寛也　前・岩手県知事も、小沢代表側からの働きかけは、ないと
言っている。これが、全てだろう。
　つまり、西松建設側が、小沢さんの名前を出せば、何か有利になるんじゃ
ないかと、勝手な思い込みで、せっせと献金をしていただけと言うこと
で終わりそうだ。

　今回の地検は、笑われて終わりそう。

問題は政治家側がそういう、企業側の恐怖心や疑心暗鬼を利用して
金集めをする傾向があるという事、いわゆる無言の圧力だ。
だとしたら、純粋な被害者とは言えない

小沢の資金管理団体には西松ＯＢ団体名義で振り込まれているから領収書は西松ＯＢ団体に送っている。
政治資金収支報告書には寄付をした人と金額を書けばよいのだから、西松ＯＢ団体の名前を書いて当然とも言える。
政治資金規正法は、寄付の実質的な拠出者を書くことまでは求めていない。

「無言の圧力罪」で逮捕ｗ

小沢献金は西松建設が勝手にやってただけじゃね？
↑
そうだな！！！

西松から小沢への献金はボーナス等で補填されてる＝人件費＝表の金

西松が海外工作で捻出した裏金は工事の職務権限を持つ与党側に流れてたと考えるのが自然。
↑
激しく同意！！！

それにしても、与党には捜査は及ばないのか？？？
選挙妨害と言われても仕方がないなW

西松のダミー政治団体が解散する時に残りの金を全額小沢に寄付ってw

>>10
もう捜査してんじゃん。民主擁護も程々にしとけよ。

二階は裏金貰ったのに逮捕されてないよ

>>11
解散してるということは実体があったという証拠だな

小沢献金は小沢側から請求書が出てる

×小沢献金
○自民献金

これが正解

>>9　ワラタ

>>12
捜査状況みてから言えよ！
馬鹿だろ、お前w

>>10
>西松から小沢への献金はボーナス等で補填されてる
これって完全に違法なんだけど。

<丶｀∀´> ＜オザワの集金システムを作ったといわれる元秘書が、現在ジミンの関係者というのは気にしてはいけないﾆﾀﾞ
http://www.youtube.com/watch?v=QyUKab3Flas

<丶#｀∀´> ＜アイゴー！いくら献金しても口利きも、見返りもないﾆﾀﾞ。
「公共工事が欲しかったので（小沢氏側への）献金を続けていたが、まったく工事を回してもらえないため、
このまま献金を続けていても無駄だと思い、２つの政治団体を解散するに至った」と証言した。
http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20090312/1236830120#

<略>あっせん利得処罰法でも無理だって<略>口利きと、利益が対になってなきゃいかんのだから<略>
当時、党首ですらなかった野党の一議員の影響力をどうやって立証するのだろうか<略>
当初西松建設絡みの捜査だけで、小沢の逮捕まで十分可能だと言われていた筈だが？<略>
石川議員を参考人聴取＝「正直に述べた」とコメント−規正法違反事件・東京地検（時事通信）3月12日22時4分配信
小沢事務所では、経理は秘書が順に担当し、<略>『金庫番』という役割の者は存在しません
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090312-00000183-jij-soci
こういう体制だときちんと普通の献金としての認識しかなく適法に事務処理された可能性が高いよなぁ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1236720848/439-486-545

西松との関係を否定　献金問題で増田前知事 岩手日報(2009/03/10)
個別の工事で知事のもとになんか来ないだろうし、<略>入札を実施しているから（便宜を図るのは）無理だ<略>
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20090310_1

田中良紹氏は、漆間氏が麻生内閣の官房副長官に登用されたことを当初から問題視して、今の「国策捜査」を予測していたジャーナリストです。
http://suigei.blog10.fc2.com/blog-entry-930.html
↑
アメリカでは「選挙区のために働きます」と言って支持を訴える。<略>だから選挙は金集めの競争である。<略>
日本では官僚が政治より優位にいて、<略>そのため力の源泉になりかねない要素をことごとく封じ込めた。
http://www.the-journal.jp/contents/kokkai/2009/03/post_173.html

マスコミはまるで「ワイロ」のように演出して報道してるねｗ

漆間氏は、超怪しい人物だと思ってしまう。
２０人の記者相手にとぼけてるし。
もしくは、ただの馬鹿なだけか。
痴呆症？？？
鶏症候群？？？
鶏は３歩歩くと忘れると言うからなw
漆間氏は、鶏なだけか？？？
そんな記憶喪失なやつがなんで政府高官なんてやってやがるんだ？
きっと何もしてねえで、鼻糞穿って一日の業務が終了してるんだろうなw
我が国の政府、日本政府もここまで落ちたかｗｗｗｗｗ

多くの国民が、そんな風に思ってしまう程の失態だよ。
あの記憶にないって発言は！！！
政府高官なんだから、政府高官らしく責任を取ってもらいたい！
官僚とも深く結び付いているみたいだしな。
税金を無駄に使う張本人なのか？？？
これを陰謀と思わないでいられようか！！！
少なくとも漆間氏は政府高官としてのあの発言の説明責任があると思うなwww
20人の記者が聞いてるんだからなwwwwwwwwww

キャリア官僚は天才だよ。おまえみたいなバカとは住む世界が違う。

官僚？　ただのひ弱なマザコン　受験お宅じゃないの？

>>22
俺の事を何も知らないで馬鹿なんてよく言えるなwww
キャリア官僚という文字だけで天才と思いこんでビビってるお前www
知恵が全くないのがバレバレだよ。馬鹿はお前ｗｗｗｗｗ呆れで可哀想になってくるよ。
お前は固定観念を捨ててお勉強しろwwwwそしたら少〜しはマトモになるよwwwwwwwwwww

>>1
勘違いで総額3億も貢かよ。西松だけで3億だぞ。
それに見返りがあったと検察が発表してる。

キャリア官僚はおまえらとは次元が違う。まず血が汚れてない。
もちろん頭も切れる。ま、遺伝子レベルで違うってことだな。
官僚のために必死で働くのが国民なんだよ。

>>25
これを観て、人も意見も参考にしてみれば
　↓
http://www.youtube.com/watch?v=QyUKab3Flas

>>26
ｗｗｗ逆だろ、普通wwwwwwwww
お前が本当にそう思ってんなら本当に救いようがないなwwwwwwwww
英語で公務員ってなんて知ってるか？？
お前みたいな無知なやつは、分からないと思うから辞書で調べて直訳してみろ！！
（お前みたいな、おこちゃまは、そうやって少しずつ勉強しなちゃい♪）
民主主義国家において公務員はそういう立場さ。
官僚の為に必死で働いて落ちぶれるのは、お前だけで十分だよｗｗｗ
次元が違うとすれば、お前だけ低次元ってことだよwwwwwwww
そのことくらい、気が付け！！！ドアホ！！！

>>28
なんか必死だね

>>29
うん♪

>>30
なるほど。
確かに君の知性はキャリア官僚のそれより遥かに低い。

小沢が野党党首で自民を批判しているのがそもそも違和感ある
自民の金権政治を最も色濃く継いでる政治家だし
企業が善意で献金なんかするか。見返りを期待するからだろ
すごく分かりやすい

自民と民主の負け比べだよ。どっちにも投票したくなくなるわ
一度共産党に政権を任せてみたら？ということになりかねない

西松が勝手にしてただけじゃなく。小沢が受け取り、催促
してたから、問題なんだ。

献金集めるのって悪いことなんですかね。
郵政選挙でバカみたいに自民へ議席をあげちゃった方々がいるせいで、自民へ流れる政党助成金の額
は半端でなく、おまけに表から裏から企業献金その他が流れてくる。

小沢が多少頑張って金を集めないと、自公に兵糧攻めをかけられたらもたないぜ。
大体、解散が秋っていうから、そのために候補者は選挙区に張り付いて選挙活動をする必要があったわ
けだ、当然、事務所をかりる経費やらなんやらで、やたらと金が出ていく。

集めた金が買収に使われているとでもいいたげな報道は幼稚きわまる。小沢がいうように、どのように使
われているか、どう透明性をもって報告されているか、が大切なはず。

>>31
だから俺が誰だか分かってんのか？？
人をジャッチする際は理由をきちんと述べよ。
そうでなければ、自分自身が低能と判断されるwwwwwww
お前みたいになwwwwwww

>>34
そうだな！！

>>32
お前は赤い羽根募金に見返りを求めるさもしい奴なんだなｗ

>>37
同意。

マスゴミは、「献金をするということは、必ず、何らかの見返りを求めている」と
デタラメを言ってるが、そんなことは無い。


「歳末たすけあい」や「あしなが募金」などに寄付する人は、
「何らかの見返り」を期待しているわけではないだろう。

アメリカのオバマに個人献金をした人は、「アメリカを変えたい」「オバマのような人を応援したい」と
いう思いで寄付してるわけで、日本のマスゴミが言うような「何らかの見返り」を期待してるわけでないだろう。

日本の大手マスゴミは、金銭感覚や「お金」に対する価値観が狂っている可能性があるので、
「政治とカネ」のあるべき姿は、日本の大手マスゴミの言うことは無視して、個人のジャーナリストや
海外の例を参考にした方がよい。

生活を
救ってくれる
給付金
やっぱり
我等の自民党

>>1
同意。

小沢陣営が勝手に請求書をだして、

西松が勝手に献金して、

小沢陣営が勝手に領収書を出して、

西松が勝手に領収書を受け取っていた。

これが真実たよな。

>自民の金権政治を最も色濃く継いでる政治家だし

だったらどうして自民党を飛び出たのか説明がつかないな
自民党にいれば簡単に総理にもなれたんじゃないのか？

プラス、西松が勝手に公共工事を受注していただけ。

>>38
しかし小沢という個人に10億だぞ。そんな金額を募金と一緒にするな。
そもそも、応援したいんだったらゼネコンは企業名出して党に献金すりゃいいじゃん。

すいません。風呂敷みたいに額が膨らんでないか？
未だに、秘書逮捕の容疑は２５００万円の献金の出所を西松と知っていたか否か、そこにしかない。
リークで出てくるようなデタラメな情報に踊らされるべきではない。

検察あせってるな、リークの嵐だが範囲が広すぎて争点がぼやけてきた。

公選法違反の方もどうぞ宜しく

しょせん麻生政権のいやがらせだからな
石川の件だって同じ選挙区の盟友・泥酔大臣を助けたいがために過ぎない

>>41
今回の件とは全く関係ない話だけど・・・・

飛び出した理由は、
金丸信が失脚した事によって、経世会の後継者争いに敗れたから。
最初は経世会を割っただけであったが、細川日本新党が登場し、
「政治改革」を錦の御旗に出来る時世だったから
自民党から飛び出しても主導権を握れると考えたから、離党し新生党を立ち上げた。

保守２党論なんか自民党幹事長時代は言ってなかったからね。

>>43
西松が10億だしたなんて、どのメディアにも載ってない。
見返りを期待しない献金はない、という憶測で犯人扱いは
まさに松本サリン事件で憶測で犯人扱いされた被害と同じだ。

献金って寄付金控除にはならないの？

明らかに身から出た錆なのに陰謀論唱えて擁護するって‥
民主党支持者は善良だと思ってたのに違ったようだな

馬鹿な政治家しか選べない馬鹿な国民ｗｗ

無言の圧力罪ｗ

そうだよな。小沢は全然悪くない。西松が勝手にくれたんだから仕方ない。
説明責任も果たさなくないよね。あ、でも自民党が貰ったお金は汚いお金
だから国民にたいして説明しなきゃだめだよ。

民主党の金はクリーンな金

>54
>そうだよな。小沢は全然悪くない。西松が勝手にくれたんだから仕方ない。
>民主党の金はクリーンな金

同意。


>54
>あ、でも自民党が貰ったお金は汚いお金。だから国民にたいして説明しなきゃだめだよ。

自民党側に対しては、なぜか検察があまり捜査しないので、今のところは法的に問題が無い可能性が高い。
しかし、何回も何回も記者会見やってる民主党と比べると、自民党は、あまりにも説明が少なすぎる。


>54の言うとおりで、小沢は全然悪くなくて、今回の事件は、
検察が無理に捜査して、マスコミが勝手に騒いでいるだけのこと。

自民党の議員への献金は、政治資金規正法に則った届出がされていなかったりする。
これは、明らかに悪質。

ていうかさ、小沢は田中、金丸が政治資金関連で失脚させられたのをみて、自分に同じことが
あってはならないと相当に気合入れて政治資金の透明化をしている。

そのため、検察がこれだけ動いても、小沢立件のネタが出てこない。
マスコミには出てくることへの期待があるから、とにかくリークに基づいて書きまくっているけど、
これ、本当に出てこないと思うよ。どうするんだ。

それにしても、石川参考人聴取の際に、実際に聴取をうけた前の日に石川出頭みたいな記事
を飛ばしていた読売・・、わかりやすい・・。

検察は西松だけじゃなく企業から迂回献金を貰ってる議員を全員逮捕しろよ。
社民と共産しか残らなくなるだろうけど。

特捜は地方の検察までかき集めて小沢を捜査し始めた。
・・・結局、強制捜査＋秘書逮捕をしても
「証拠は存在しなかった」し、
「後付けに証拠を作ることもできていない」ことを意味する。
こんな時期に検察をかきあつめる行為そのものが、特捜の焦りと腐敗発覚への道でしょうね
これを機に、特捜・検察官僚の天下りとリーク（国家公務員法）についてクローズアップされてほしいものだ

そもそも額が大きい時点でチェックしないわけがない
そのあたりのことは舛添野田あたりが言っている感覚が正しい
このスレはほとんど脳内解釈ばかりです

すごい過疎スレにきてしまった・・・

とりあえず記念かきこっと

岩永元農相：後継三男が出馬断念　寄付問題で支障 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090316k0000m010054000c.html
　今期で引退する自民の岩永峯一衆院議員（６７）＝滋賀４区、元農相＝の後継として、次期衆院選に立候補を予定していた三男裕貴氏
（３５）が１５日、出馬断念を発表した。岩永議員側が、宗教法人「神慈秀明会（しんじしゅうめいかい）」（本部・滋賀県甲賀市）から
受け取った計６０００万円を政治資金収支報告書に寄付として記載していなかった問題が発覚し、選挙戦に支障が出ると判断したためという。
　裕貴氏は同日、自民県連に第４選挙区支部長の辞任届を提出し、了承された。県連は２０日に役員会を開き、別の候補者擁立について協議する。
　裕貴氏は昨年１０月に立候補を表明。しかし、岩永議員の政治資金収支報告書問題が発覚し、県連内部でも出馬を批判する声が上がっていた。

自民・岩永議員三男が出馬辞退　献金問題で「党に迷惑」 - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009031501000396.html
　自民党の元農相岩永峯一衆院議員（６７）の三男で、次期衆院選の滋賀４区に立候補を予定していた裕貴氏（３５）が１５日、滋賀県草津市
で記者会見し「私の出馬で自民党に迷惑を掛けられない」と出馬辞退を表明した。
　岩永議員が宗教法人の献金を政治資金収支報告書に記載しなかったとされる問題が２月に表面化。裕貴氏は「置かれている立場から客観的に
判断した」と述べ、この問題が辞退の一因になったと説明した。後任候補は未定で党県連などが選定を急ぐ。
　党県第４選挙区支部は同日、記者会見前に役員会を開き出馬辞退を満場一致で了承、県連も追認した。近く党本部への公認申請を取り下げる。

■■■■■■小沢氏の第七艦隊発言でCIAが動いている模様■■■■■■　　　　
　民主党の主張するように、政治献金の単なる形式違反に過ぎないものであり、混乱を招いた検察側には事件の説明責任がある。
　なぜならば、今回の逮捕は同時に、検察内部の意図的な政治撹乱の疑いがあり、我が国にとってより重大な問題が提起されたからである。
　すなわち、国民の利益を考えれば、先ず民主党の主張を優先し、検察内部の背任・収賄容疑を疑って検察側はその説明責任を果たすべきなのである。
　そして我々は、事実上の米国情報工作機関CIAにおける莫大な対日政治工作費の存在を忘れてはならない。
　我々敗戦国は常に傲慢な国の被害者を強いられてきたのである。

岩手　　　　岩手　岩手県民　未成年　2009/03/11 19:11

小沢さんに私ら建設屋が便宜を期待していたのは与党の大物だったからでした。
ところが小沢さんは自民党は辞めちゃうわ、連立与党は壊しちゃうわ、
自自連立も投げ出しちゃうわで、せっかく私らが尽くしているのに小沢さんの方が
勝手に権力や利権から離れていく。だから、小沢さんのために頑張っても...

直接の見返りは全然ない！←ここ大事。

社長の言いなりに小沢後援会をやっていた頃は「もう、そんな時代じゃねぇだろ」と
よくボヤいたものです。
それで建設業界に嫌気がさして転職しました。（その後、県内建設業界が政治離れを
宣言し、私の転職は無意味だったのですが）
だから、西松が小沢さんに便宜を期待して献金を続けていると言う報道を目にして

「西松って馬鹿か？」

と、思いました。
しかも逮捕されたのが大久保さん？
嘉信さんじゃないの？　なんで？
嘉信さんはすでに時効だそうで...
あまりにもミエミエの国策捜査に騙される人がいるのかと、
逆に自民党の方が心配になりました。

自民党離党後の小沢さんが、今回の西松騒動でシロであることは、
県内建設業の者ならみんな知っています。
小沢さんがクロなら、岩手の建設業界はこんな状態になってません。（苦笑）
ということで、今回の騒動で私らは何も心配していません。
頑張ってください。

政治とカネの本当の話（３）
　
金額を「規制」した結果、政治資金は次第に闇に潜るようになり、暴力団の世界と結びつくようになった。
バブル期に日本の銀行が軒並みヤクザに絡め取られ、不良債権を累積させたように、
政治の世界にもヤクザの資金が入るようになった。恐ろしい話である。それなのに何か不祥事が起きるたびに「もっと規制を強めろ」と言う声が上がるばかりで、「透明化が大事だ」と言う声は聞かれない。政治とカネの関係は国民の見えない
ところで地下経済と結びついている。
（田中良紹）

http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20090323-01-1301.html

今朝のテレ朝の番組。郷原によれば、「起訴ありきで捜査を始めた」らしい。

多くの人が指摘するように、さしたる証拠もなく見切り発車で始めた捜査。しかも政治資金報告書に記載された表の金で。それなのに起訴ありきの捜査。

さっさと６０００万円のヤミ献金の捜査も始めてほしい。起訴ありきでね（笑）

与党現職大臣で職務権限を持った二階経産大臣の裏金６０００万円疑惑は闇の中
か？西松建設の前社長は裏金の自白をしているという。
その他人数でいえば自民の方がずっと多い。

漆間発言といい、これはあまりに茶番でないの？
そんなに政権交代が困る方々がいるんだろうか？

うちの会社の大口顧客が大手ゼネコンだけど

選挙前になるとお客のゼネコン数社から、

自民党議員の支持者名簿にお宅の社員全員サインしろと来て

俺たち社員は強制的にサインさせられる、


民主党議員関係は一度もない。


どう考えても自民党の方が真っ黒ｹ。

誘導があるんだよね。
他に共犯がいたほうが、捜査側は、そいつも起訴して有罪にしたら
ポイントかせげるし、被疑者側は主謀者がいれば罪が軽くなる。

捜査側　（よくわからんが）あいつも知ってたんだろ？
　　　　共犯だったら裁判で罪軽くなんだけどな。

被疑者　（よくわからんが、軽くなるなら）さすがに知ってたん
　　　　じゃないですか？

結局、超微罪での起訴かｗ