第45回衆議院総選挙総合スレ788

前スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ787
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1236607504/
.
テンプレ・過去ログ：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
国会・地方議会中継実況(仮)＠2ch掲示板：　http://atlanta.2ch.net/kokkai/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。キチガイもスルーお願いします。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/　からコピペで）
立てられない人は一声掛けて

>>1
乙ですー

【政治】 森元首相 「『日教組』出身の民主・輿石氏、違法なカネ集めて当選してきた」…過去に「校長らの１億円カンパ不記載問題」も★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236646887/

西松との関係を否定　献金問題で増田前知事

　【東京支社】西松建設の巨額献金事件で、前知事の増田寛也氏は９日、岩手日報社の取材に答え、
知事在職時代について「関係者との面識や付き合いは全くない。（公共工事をめぐり）働きかけを受けた
こともない」と全面否定した。

　同社は１９９６年度から２００５年度にかけて県内で１４件の国・県発注工事を受注している。当時現職
知事だった増田氏は「会社関係者や、（公設第一秘書が逮捕された民主党代表の）小沢一郎氏の関係者
から、働きかけや照会を受けたことはない」と説明。

　「個別の工事で知事のもとになんか来ないだろうし、県は（発注業者の選定過程で）入札を実施している
から（便宜を図るのは）無理だ」と述べた。

　逮捕された小沢氏の公設第一秘書、大久保隆規容疑者とは「秘書になってから、会ったり、話をしたこと
はないんじゃないか」とし、小沢氏との関係は「知事の２期目からぎくしゃくして、話す機会はほとんどなかった。
そもそも、行政運営には関与しない−というスタンスだったと思う」と語った。

ttp://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20090310_1

243 ：無党派さん：2009/03/09(月) 16:14:09 ID:4mh5tJXD
さすが日刊ゲンダイ！権力に噛みつくのは習性か！

“西松建設”なぜ森元首相にダミー献金を続けたか
　http://netallica.yahoo.co.jp/news/69193

【西松建設が受注した主な北陸新幹線工事】
◇入札時期/工事名/請負代金
◆00年3月/飯山トンネル・東菅沼工区/39億4000万円
◆02年1月/松ノ木トンネル・西工区（1期）/39億3000万円
◆03年3月/第1黒部トンネル/35億4000万円
◆04年11月/松ノ木トンネル・西工区（2期）/13億9500万円
◆08年8月/小布施高架橋/19億円
◆08年10月/富山水橋田伏高架橋/28億5600万円
＊発注者はすべて鉄道建設・運輸施設整備支援機構（旧日本鉄道建設公団）
（日刊ゲンダイ2009年3月6日掲載）

＞一方、自営業男性（５７）は「今回の事件の下地をつくったのは彼（高橋氏）ではないのか。一番の責任者だ」と話した。

小沢氏の元側近、西松事件への関与を全面否定
http://www.asahi.com/national/update/0310/TKY200903100003.html

そういや朝のワイドショーで
細田、森の失言はやらなかったのかな・・・
俺が見逃したのかな

>>1
乙です。
「二階辞任」が「小沢辞任」を迫る政府与党の切り札だ。「二階大臣が
道義的責任を取って辞めたのに、小沢代表は道義的責任も取らない
のか」とメディアに騒がせるのが、政府与党のシナリオだ。かつて「年
金未納問題」で福田官房長官が辞任をし、それを待っていたかのよう
にテレビと新聞が菅代表に辞任を迫った事がある。そのシナリオの焼
き直しだ。「毎度おなじみ」の変わり映えのしないシナリオなのだから、
記者をやっていれば想像がつくだろう。
　そして権力の狙いは民主党代表に岡田克也氏を当てることだ。なぜ
なら官房副長官の手によって岡田氏のスキャンダルは既に仕込みが
終ったからだ。
（中略）
岡田氏が代表になればスキャンダルは表面化しない。表面化させずに
裏で「恐喝」する。「言う事を聞かなければ表に出すぞ」と言って脅す。
これで霞が関は民主党に政権交代した後も民主党を手なずける事が
出来る。自民党の政権復帰も３年以内には実現する。スキャンダルは
岡田氏本人のものでなくても良い。家族、兄弟、親戚のスキャンダルで
も「脅し」の効果はある。
http://www.the-journal.jp/contents/kokkai/2009/03/post_172.html

岡田体制になったら変なのうあ青臭い人材ばかりが執行部入りしそうだ
岡田は嫌いではないがこういうセンスは無い人だからなー
やぱり平時の人物だ

元秘書が脅す！？　小沢一郎“暴露本”の中身と衝撃
http://www.zakzak.co.jp/top/200811/t2008111736_all.html

　民主党の小沢一郎代表＝写真左＝と絶縁した同氏の元ベテラン秘書、高橋嘉信元衆院議員が小沢氏に関する「暴露本」を出すのではないかとの噂が
永田町を駆け巡っている。高橋氏は小沢氏の選挙区、岩手４区で自民党から立候補予定で、“師弟対決”ともなれば「暴露本」の出版で小沢氏がダメージを
受ける可能性もある。果たして「暴露本」は存在するのか−。

　高橋氏は今年に入り、自民党岩手県連幹部と会談し、小沢氏について「政策、政治手法、政治姿勢は間違っている」「今まで自分に課してきた封印を解くときが
来たのかもしれない」と挑発発言を連発。９月には自民党県連からの出馬要請を快諾し、正式に立候補を表明した。

　その後、高橋氏が放った「封印を解く」の文言がひとり歩きし、小沢氏に関する「暴露本」が衆院選挙前に出版されるのでないかとの憶測が永田町で駆けめぐっているというわけだ。

　自民党関係者の１人は「この話は、地元紙でも取り上げられただけに、かなり信憑（しんぴょう）性をもって語られるようになった」と打ち明ける。


　そこで高橋氏に暴露本の真偽を直撃すると、「小沢氏の暴露本ではなく、今までの自分の生きざまについて書いている。半分ぐらいできたが、
私のことを書いているので（小沢氏も）出てきますよ」という。

　気になる出版時期については、「（衆院）選挙を有利にするために書いているのではない。記者によっては本の内容も知らずに、小沢氏の暴露本と
とらえている人がいる」と怒りをあらわにしつつも、けむに巻いた。

　永田町事情通は“暴露本”についてこう解説する。

　「高橋氏は小沢氏の秘書を２０年近くも務め、小沢氏に関する逸話やダークな部分をかなり知っているはず。２０００年の衆院選で自由党候補として
初当選したものの、１期で引退。その後に民主党を離党し小沢氏と決別した理由も、本の中で赤裸々に語られるのではないか。小沢氏が岩手４区からの
出馬表明をすれば、小沢氏を追い込むためにも、本を衆院選前に出版するだろう」

　高橋氏の挑戦に対し、当の小沢氏はいまだに自らの選挙区を明言していないが、今後の行方が注目される。

どう考えてもメディアの岡田プッシュは胡散草杉

民主議員が岡田待望を口にするならまだわかるけど
ネットでも同時に岡田待望論が起こったのが不可解
前原なら、またネトウヨかって話だが、岡田はどこから？
やはり小沢を潰してさらに岡田をスキャンダルで潰す
というシナリオなのか？

15：00の小沢会見で

・辞任なら、小沢・二階双方極力小さい形で手打ち

・続投なら、二階切って「小沢なぜ辞めない」のフルボッコ

この２択があるから特捜は二階をまだ事情聴取していない。
こんなわかりやすい国策捜査も珍しい。

只一つ解るのは、小沢が辞任したらもうこの国にあらゆる意味で先は無いって事か。

>>12
自民党−マスコミ−ネットで同時に岡田待望論が出てくる時点で
裏で繋がってると思うのが妥当だよねぇ。

民主支持者も岡田なら乗るだろうって算段なんだろう。
それくらい小沢を辞めさせたいんだろう。

どっちにしても二階さんが捕まってからだよ、話は。
これで逮捕されなかったら、特捜不要論が出てくる。

それにしても、また、改造か。。。

>>13
小沢辞任なら、
午前10時の役員会にはかるはず。
その話が出ていないみたいだから、
今日の小沢辞任発表はない。
おそらく、より詳しい経緯説明だけになると思う。

【民主党】幹部「捜査当局と全面戦争になる恐れがある」と懸念　検事総長の参院議院運営委員会での事情聴取検討★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236645982/

>>9
岡田代表
前原代表代行
渡辺幹事長
長島政調会長
鷲尾国対委員長

>>19
いやあああああああああああああ

全面戦争、勝てば官軍、負ければ賊軍。
これは、与党になるためには避けられない道なのだ。

岩手ルートは、どうも具体性に乏しいです。

>>19
投票する気をなくす布陣だなぁ

>>19
そのメンバーだたら民主党に見切り付けるわ

高橋の名前ってもう出てるよ。
朝日か毎日のサイトに6：00更新で掲載されたのを確認済み。
本紙に載るのは明日の朝刊か、今日の夕刊。
いちおう確認してみるかと思って見たところ、あれ、なくなってる？
探してみるけど、削除の可能性もあるかも。

それより武田薬品工業が・・・orz

まあ世論調査の結果も無難に出そろって
疑惑の決定的証拠も出てない今の段階で
代表辞任はないだろうけど

民主議員には「戦いでは敵は味方以上に辛がっているものだ」という言葉を贈りたい

いずれにせよ，大久保秘書がどうかなるまで民主党内で目立った動きはとれんわな。

>>19
民主終了の図だなｗ
鳩菅総取替えとか言ってるバカ議員は
小沢が何でこの2人とトロイカでやってきたか意図を全く理解できていない

もし辞任会見なら、おそらく次は菅さん
選挙を乗り切れない前原と岡田がいないうちに
禅譲を済ませる腹づもり

>>13
二階を切っても終わりじゃないよ。
やましくないのに辞める必要があるのか？って聞かれたらどうする？
辞めるってのは、最低、離党までしないと無理だろ。
六千万渡したって人間が実名で告白したら、
それこそ検察は何してる？ってなるし。

二階を救う方法は内閣改造しかない。
そうすればこの話は飛んでしまう。

週末、内閣改造をして、予定通りフレッシュな顔ぶれで
４月２６日の選挙ってのも今の麻生には悪い選択ではない。

ただ、それを麻生が理解出来るかは別の話。
与野党にもダメージが少なくて済む。

ミンス党員、支持者、サポーターに
2回連続衆院選を岡田でなんて思ってる奴が一番多いなんて
絶対に信じられない

>>30
悪夢の再来
やだぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>13
かつて今まで、検察が手打ちにするといって本当に手打ちにした例はない
検察が「手打ちにするからこれを認めろ」と言ったら「これを認めれば後は突破できる」という意味

岡田が代表になったら川端達夫最高顧問とかやらかすかもね

>>29
http://www.asahi.com/politics/update/0225/TKY200902250002.html
2月25日の時点で麻生自身が内閣改造の可能性を否定しているんだよな。
まあ、いまさらブレたという批判もどうってことないし、
麻生にダメなもの全部押しつければ、悪い選択ではないかも

>>12
某創価コテハンが急に岡田待望論ぶちあげ始めたしね。まあ彼の場合完全に逆効果だがＷ

高橋さんの名前でたっちや(^O^)増田さんの友達だったちゃ(^O^)

>>19
さよなら民主党ｗ

岡田待望論こそ最大の陰謀だよｗ

それにしても、この期に及んで泥酔中川を救うために石川さんの名前を出す当たりが
自公のどうしようもなさを語ってるね
あれで国会議員でいいと思っているのだから、国民を完全に舐めてる

まぁ、マスコミとしては、パーティー券で、
一社当りの買取可能額を超えたってことだけで、
二階さんが辞めてもらうのが一番ありがたいんだろうけどね。
大臣辞めて離党してもらえれば、後は知らぬ存ぜぬで通せるし。

ただ、そうなると二階さんも使い捨てにされるの分かってるから、
辞めないだろうけど。
二階を辞めさせたらって、本人も辞めたらどうなるか分かってるだろに。
麻生に二階を切るのは無理だろうし、小沢よりも先に辞めるってのも考えにくい。

>>19
この布陣なら、公明共産圧勝だなｗ

高橋嘉信ってどこかの週刊誌で連載してた漫画のモデルだったな

「ちちんぷいぷい」が東京進出へ！ＭＢＳ春の改編
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236644739/

夕方の与良さんも見られるかも

>>32
検察は取り調べのプロだもんな。
被疑者と丁々発止の毎日。それが仕事だし。
検察と取引するなんて発想では負ける。絶対。
やられた以上、全面対決しかあり得ない。

>>32
結局、徹底抗戦するしかないんだよね。

小沢が連立政権を失敗したときに、大蔵事務次官とか朝日の記者とかが
飛ばされたって聞いたことがあるが、潜在的にそういう恐怖感があるんじゃね
岡田ならそういうことしなさそうだから

>>34
否定してても、実際は改造したら数日間はその話でもちきりになる。
で、それが終わってから、ブレって話が出てくるわけで。。。
ブレって話が出てこない間に解散を仕掛ける。
それが、とりあえずベターだと思えるんだが。。。
麻生がそれを理解出来ないよなぁ。。。

>>42
票田のトラクター　途中から掲載誌は週刊ポスト

民主の小沢切り
↓
左傾シフトで過半数は遠のく
↓
一方、敵失でも勝てない自公
↓
ピコーン！
↓
民主・公明・社民で腐ったオリーブ政権樹立
（公明：法務・国家公安、社民：文部科学・防衛）

>>44>>45
「検察との取引を了承する」＝「やましいところがある」と連中は考えるからね
取引のつもりで一つ認めたら、後は嘘でもなんでも向こうのストーリー全部飲まされる羽目になるよ

>>48
票田のトラクターって、高橋がモデルだったのか。

>>49
そうかそうか

最大の問題は二階が麻生のために身を引くような性格ではないことだな。

小沢の献金が10年以上ほぼ同じ金額が続いていましたがこの場合当たり前のこととして気にも留めないんじゃないかと思いますが。
但し森元とか尾身とか名前の出ている議員は１年だけの献金でしょうか
その年突然の献金であるなら、それこそどんな団体かどういう訳でとか色々疑問に思い質問等されるのではないでしょうか
「西松及びその政治団体」の献金が森元や尾身に配られなっかたのならば支出は当然少なくその年だけ突出したのですか
西松の政治団体の政治資金報告書をさかのぼればすぐにわかる話では
小沢が３億なら森元は？尾身は何時から（沖縄担当大臣の頃からか）二階は運輸族で道路の空港等古賀以上のものがあるとも言われています（小沢の倍くらい？）
一年だけで見ないで献金の経緯を調べてみたらどうか政治資金報告書の情報公開を行えばすぐにわかることでしょう。
西松側も突然政治資金を急激に増や理由（特別な工事受注のため）でもあれば別でしょうが
沖縄なんかはサミット等も行われ特別かも

>>53
二階こそ、検察と取引するでしょ。
裏献金問題を摘発しないという条件で、辞任するかも。

>6さんがアドレス貼ってくれてた。高橋のニュース。
すまんね。

>>52
創価嫌いで政策軸も遠い小沢が消えると
内政、外交とも民主と公明の基本軸はいっしょ
さらに社民を加えて安定多数は確定

>>55
しないって言ってて。。。
”新しい証拠が出てきた、世論が黙っていない。”ってなると。
検察との取引って、かなり綱渡りっぽいが。

>>55
検察のストーリーが自分に有利だと思えば取引は有効だからね
ただ、それは余り良い賭じゃないけれども

>>57
公明と組むって言ってる時点でそうかそうか

>>58
すまん、続きを書こうとして、、、
だけど、二階は検察と取引して辞任した後で、たぶん切られる。
選挙後、二階派は壊滅状態になるだろうし。
二階も、当然このくらいのことはわかっちゃいるけど、
もうどうしようもないくらい、証拠を握られている可能性有り。

>>60
いや、民社協会かも。

>>57
アホか
民主には石井一とか菅直人なんてのがいるんだがな
中野未完成みたいなのばかりの民主なら否定はしないがねｗ

高橋の離反（というか破門に近いか）原因はこれか。

ttp://blog.goo.ne.jp/kokkai-blog/e/a4b49c927aed5a22c0e19db289b86b53

>>61
証拠は握られてないんじゃないかなぁ
証言があるくらいで
なんか特捜ってまぬけっぽくね・・・

>>32

なるほどね。じゃあどっちに転んでも検察の小沢潰しは止まらないわけだ。
あとは二階の扱いだけか。

>>61
漆間さんが余計な事を言わなかったら、この話が出てくるのも10日くらい
後になってた可能性高い。
そうすれば、解散で二階も助かったのに。

解散を先送りして、小泉を倒して、次は二階。。。
凄いは、麻生。。。

まぁでも、検察が本気でかかったら二階の方は証拠ゴロゴロ出てくるんじゃ・・・
と思ったが、今回のｇｄｇｄ捜査見てると微妙だな。

あれ？元秘書って高橋じゃなかったの？
これ読むと高橋じゃないっぽいんだが
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009031001000087.html

国民新党は経済面でも外交防衛面でも徐々に左傾して社民党との親和性が高くなってるから（実際に共闘してるし）、
将来を見据えて合併してダミー政党を立ち上げれば良いんじゃないかな。

社民のキツい左派臭と国新の旧自民的イメージが中和されるから、
社民党や国民新党が直に民主党と合流するよりもワンクッション置いて
このイデオロギー色を抑えたダミー政党と民主党との合併ならショック症状、アレルギー症状は少ないと思う。

でも次の選挙で
公明大好き、それなりの影響力のベテランが復帰を・・

>>69
高橋は元職の自由党代議士。

>>69
高橋から大久保が引きついた時期に、サポートしてたってことになるんじゃないか。
元秘書って情報がちらほら出てきてるから、目くらましに別の元秘書出してきたのかもね。
いずれにせよ、怪しいのは高橋だよ。

>>64
＞２０００年比例東北ブロックから衆院議員になりました。しかし、その後も「衆議院議員　小沢一郎　
＞秘書　高橋嘉信」という不可思議な名刺をつくり、
過去スレに、この不思議な名刺もらった人カキコしていた。今ならこの名刺、いい値がつくかも

高橋嘉信が小沢と袂を分かったのは０４年参院選で自公候補を「個人的に」支援するため、ケジメをつける
というのが表向きの理由だったと記憶している。
このときの自公候補が元副知事の高橋洋介。
朝日によれば、「小沢代表の元秘書（＝高橋）が、ゼネコン側の談合組織の受注調整に関与していた」。
http://www.asahi.com/national/update/0309/TKY200903090343.html
その際、県庁側で「天の声」を発する役割だったのが高橋副知事、と考えれば色々辻褄が合う。
なぜ長年の師を裏切ってまで自公候補支援に走ったのか。Ｗ高橋は、それだけ強い絆（腐れ縁）で結ばれていた・・・。

以上、勝手な憶測。

>>70
9条問題があるから、社民と国民は合併むりじゃないの？
社民は共産とのほうが親和性があるでしょ
共産と合併すればいいのに

>>10
20年もオヤジから給料貰って何言ってんだか(´・ω・｀)

>>69
それは北海道11区の石川。
報告書の作成を手伝っただけ。

高橋スルーして石川聴取するってリークでしょ
姑息なことやってくるよね。

>>76
逆に言うとそれ以外はほぼ一緒になってきてるね

>>68
闇献金、しかも現金だし警察が調べるのにもっとも得意な分野。
ただ、それを詰めるかどうか。。。
先に二階さんを出してたら、もっとすんなり行ったのにね。

それと、ここで言われてるように二階さんの裏献金が本当に
日経が独自の取材で得たものなら、検察も何してたんだ？
何で、ちゃんと口止めしとかなかったんだろうね。

>>76
政策的にはそうなのだが、社共の敵対心の強さは半端ではない。
社民は良くも悪くも分権型で執行部の権力が弱く、逆に共産は中央集権型で
派閥の存在さえ許さない党風土の違いもある。「分派活動」として懲罰対象になるから。

二階氏側に捜査のメス？　政府・与党に危機感
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2009031002000138.html
2009年3月10日 朝刊

　政府・与党は西松建設の巨額献金事件に絡み、捜査のメスが二階俊博経済産業相側にも入る見通しとなったことに、危機感を強めている。民主党の小沢一郎代表の秘書逮捕で、麻生内閣の支持率低迷の苦境を脱するきっかけをつかめるとの期待は吹き飛んだ。

　「こんなに毎日（記者に）囲まれて気分のいいものではないが、公人である以上、仕方がない」。二階氏は９日午後、国会内で記者団に不快感を示した。

　これに先立ち、二階氏は河村建夫官房長官と首相官邸で会い「心配かけて申し訳ない。いろいろ報道されているが、何かあったら報告する」と説明。記者団が待ち構える正面玄関を避けて、裏口から外に出た。

　麻生首相は同日夜、記者団が二階氏の進退問題に発展する可能性を質問すると、「仮定の質問に答えたことは１回もない」とかわした。

　小沢氏の秘書が逮捕された後、政府・与党内には、民主党の信頼が損なわれ、内閣や自民党の支持率が回復するとの見方もあった。しかし、先週末の世論調査では支持率は微増にとどまり、首相や自民党への不信感の強さを見せ付けられた。

　さらに、重要閣僚で自民党の派閥の領袖でもある二階氏がスキャンダルにまみれれば、支持率低迷にあえぐ麻生政権に大きな打撃となる。

　仮に二階氏が辞任に追い込まれれば、政権発足後わずか半年で中山成彬前国土交通相、中川昭一前財務相に続いて３人目の閣僚辞任となり、民主党が首相の任命責任を徹底的に追及するのは確実だ。

　自民党中堅は「もし秘書が逮捕されれば、経産相を辞めざるを得ない。いろいろ悪い影響が出るだろう」と見通しを示す。公明党中堅も「捜査が及べば、小沢氏に対すると同じように『説明責任を果たせ』と要求せざるを得ない」と語る。

　自民党幹部は「自民党か民主党か、どちらが有利か分からなくなった。政治不信が高まって、早期の衆院解散を求める世論が高まるかもしれない」と、ため息をついた。

　（渡辺隆治）

漆間副長官　言い逃れはできない
http://www.shinmai.co.jp/news/20090310/KT090309ETI090004000022.htm
3月10日（火）

　自民党議員に事件が波及する可能性はないと思う−。西松建設の巨額献金事件をめぐり、記者団にこう発言したとされる漆間巌官房副長官が参院予算委員会で釈明、陳謝した。

　漆間氏は官僚トップである。しかも、かつて警察庁長官を務めている。政府の中枢にいる人物が、政治家が絡む事件で捜査の見通しに言及した。放っておくわけにはいかない。

　与党と癒着しているのではないか。そう疑われても仕方ない。捜査の中立性、公平性を保つうえで今回の発言は重大だ。

　西松建設の事件をめぐっては、小沢一郎民主党代表の公設秘書が東京地検特捜部に逮捕され、民主党が「国策捜査」だと批判した経緯がある。漆間氏の発言は、それを裏付けたとみられかねない。

　漆間氏は参院委の答弁で「官房副長官就任後は検察側と接触したことはない」「今回の件について捜査情報を持っていたことは全くない」と釈明に追われた。同時に「真意が伝わらない形で報道された」と、騒ぎの責任をメディアに押しつけようとしている。苦しい言い逃れだ。

　漆間氏の発言は、記者団とのオフレコ懇談のときに出た。その内容が複数の社で報じられた。

　オフレコ懇談は政策決定などの背景説明のために行われる。発言者名は伏せ、発言の事実関係のみを報道することが多い。

　今回は「政府高官」として報道されたものの、河村建夫官房長官が８日、漆間氏だと明かした。不適切な発言として、漆間氏を厳重注意している。

　解せないのが麻生太郎首相の姿勢である。参院委でも漆間氏をかばい続けた。副長官に起用した責任を感じてのことだろうか。

　西松建設側の献金やパーティー券購入など資金提供先には、小沢代表だけでなく、自民党の森喜朗元首相や二階俊博経済産業相らも含まれている。事件は自民側に飛び火しかねない状況だ。

　東京地検特捜部は、周囲の雑音に惑わされず、しっかりと捜査を進めてほしい。

　民主党や自民党は、問われている疑義について、捜査を待つまでもなく、自らきちんと調べて国民に説明してもらいたい。

　長野県の村井仁知事も同じだ。現金提供に絡んで参考人聴取を受けた元公設第一秘書である元県参事が自殺している。

　このまま幕を引こうとするようでは、県政に対する県民の不信を招くことになる。／／

しかも高橋って、「小沢氏は説明責任を果たすべき」てなこと言って
自分は「ノーコメント」なんだよね。アホか。

どう考えてもいろんな情報こいつから出てると思うんだけど、
まさか高橋自殺で幕引きとかないだろうな。

まあ高橋嘉信も、
あの小沢の下で、そうとう苦労したのはわかるｗ
オレも、個人的には小沢みたいな上司にはつかえたくないわ。

>>77
一度、国会議員の目線になれば、感覚も変わるんだろ

自民党関係は徹底的に守る姿勢があからさまになってきたな
生贄は二階だけで、自民一筋で要職経験してる尾身森加藤辺りは話題にもならないし、
元秘書も高橋でなく石川の方を流す

　西松建設の巨額献金事件で、小沢一郎民主党代表の元秘書で民主党衆院議員が、資金管理団体「陸山会」で政治資金収支報告書の作成に関与していたことが１０日、分かった。
東京地検特捜部は、議員から参考人として事情を聴く方針を固めた

漆間の国策を匂わす発言と、昨日のボケ老人会見で
流れが変わった気がするけどね。
それにしても産経は何で漆間関連の記事をすぐ削除するんだろうか。
漆間の「記者２０人と、私の記憶のどちらが正しいということだ」って記事が
もう無くなってるし。

>>81
今回の捜査、初っぱなからずっと「検察ってこんな無能だったか？」と
首をひねりっぱなし。表向きｇｄｇｄしながら別の何かを狙ってるとか
いうなら分かるんだが、今のところそういった兆候も見られない。

検察が無能じゃないとするなら、何がしたいのかサッパリ分からんわ。

高橋は「小沢、大久保両氏に対してコメントする立場にない」そうな。
一番こいつが怪しいのに。
しかも自民公認出馬はちらほら言われるようになったが
まだ大々的には取り上げられていない。
明らかに自民公認の看板があるからだと思われます。

小沢辞任なら、自民に投票するわ。

もう開き直って検察も
国策捜査ですがそれが何か？
姿勢でいくんじゃねｗ

党内に向け事情説明＝進退への言及焦点−小沢民主代表
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2009031000051
（2009/03/10-10:27）

　民主党の小沢一郎代表は１０日午前、党の役員会と常任幹事会で、西松建設の違法献金事件で自らの公設秘書が逮捕されたことについて、今後の対応を含め事情説明を行った。
代表辞任を求める世論が強まっていることを踏まえ、小沢氏が自らの進退にどう言及するかが焦点だ。　
　小沢氏は、常任幹事会などで改めて秘書と自身の「潔白」を訴え、理解を求める見通し。
ただ党内では、小沢氏が先の記者会見で混乱を招いたことに対する謝罪すら拒んだことに不満が出ているほか、これまでの小沢氏の説明に「国民は納得していない」との声もある。
このため、出席者から小沢氏に対して、さらに説明責任を果たすよう求める意見などが出る可能性もある。
　小沢氏は秘書逮捕の翌４日、役員会を緊急招集し事情を説明。直後に記者会見し、その後も記者団の「ぶら下がり取材」に随時応じていたが、党内への説明は６日ぶり。１０日午後には定例の記者会見も予定している。
　常任幹事会メンバーの岡田克也、前原誠司両副代表は、東南アジアをそろって歴訪中のため欠席する。（了）

小沢辞任なら共産に入れるわ

西松献金に与野党恐々　小沢氏、10日に党幹部に再説明
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090310AT3S0901L09032009.html
(08:25)

　西松建設の巨額献金事件の広がりが与野党を揺さぶっている。民主党内では公設秘書が逮捕された小沢一郎代表を引きずり下ろすような動きこそ表面化していないが、自発的辞任論が周辺からも出始めた。
自民党は二階俊博経済産業相が会長を務める二階派などへの事件の波及を恐れており、麻生政権に打撃を与えかねないとの懸念が浮上している。

　小沢氏は10日の常任幹事会に出席し、4日の記者会見後に浮上した疑惑などについて説明する方針で、自らの進退に触れるかが焦点となる。9日は都内のホテルにほぼこもり、側近らと対応を協議した。

>>89
そう、なんだかんだ言っても、
二階は自民党の中では出戻りなんだよな。
自派を立ち上げないで、平成研にもどっていれば、
いまごろ会長だろうに。津島がやっているくらい人材少ないんだから。

【ネット中継】小沢代表記者会見　１５：００メド〜
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15417
2009/03/10

　１０日に予定されている小沢一郎代表の記者会見を、以下のＵＲＬで中継・配信します。

＜ライブ＞１５：００頃〜
　３００ｋ
　http://asx.pod.tv/dpj/free/minsyu300.asx
　５６ｋ
　http://asx.pod.tv/dpj/free/minsyu56.asx


＜ビデオ＞１６：００頃〜
　３００ｋ
　http://asx.pod.tv/dpj/free/2009/20090310ozawa_v300.asx
　５６ｋ
　http://asx.pod.tv/dpj/free/2009/20090310ozawa_v56.asx

>>94
それはないわ

>>92
官僚そのものが劣化してるんだよ…
点取り虫しか出世出来ない構造が戦後60年続いたから知恵の回る奴らがいなくなってる
だから今回のように時期も読めない馬鹿が狩猟気分で野党狩りに出て自爆した。
マスコミも自民と官僚の箍が緩んでるのを見てるから、オフレコの情報が簡単に流れ出して来る。
終わりの始まりなんだよ…今は…

「記憶にない」漆間発言のお粗末と国策捜査の証左
http://www.data-max.co.jp/2009/03/post_4832.html
2009年03月10日 10:21

　西松建設による違法献金事件で小沢民主党代表の秘書が逮捕されたことを受けて、捜査が「自民党側には波及しない」と発言した漆間巌官房副長官が、国会審議や記者会見で発言自体を「記憶にない」として否定した。
オフレコ懇談に参加した記者団と自身の記憶との間にズレがあるのだという。そんなバカなことはないだろう。朝日・読売・毎日・日経といった新聞社の記者が揃いも揃って誤報を流したというのだろうか。

　大体、政治家や役人が「記憶にない」と言う時はろくなことはない。ロッキード事件このかた、嫌疑を受けた人間の常套文句になっているのだが、実に便利な言葉である。
「言っていない」「そんな事実はない」などと断言し、後になって嘘がばれた場合は大変なことになる。しかし「記憶にない」と言っておけばごまかしが利く。
しょせん「思い出した」「やっぱり記憶にない」などとして虚偽答弁ではなかったことにするための伏線でしかない。容疑者を取り調べる側である警察庁のトップ（長官）にいた人間から「記憶にない」を聞こうとは思わなかった。情けない政府高官である。

　「自民党には波及しない」という漆間氏の発言は、捜査状況を把握しているか牽制のどちらかでしかない。発言自体が「国策捜査」の証左と取られて当然である。
一斉に起こった批判の声を、なんとか沈静化しようということだろうが、問題はさらに大きくなったというべきだろう。
また、麻生首相はじめ政府をあげて漆間氏を庇う姿勢は、まさに「国策捜査」の隠蔽である。東京地検特捜部による事件捜査が自民党側に手ぬるいようだと、「記憶にない」も嘘だったことになる。

とりあえず，麻生じゃダメというのはガチ。

実はまだ高橋と小沢はつながっていて、高橋を使った小沢の壮大な釣りなら小沢は神。

小沢辞任でもミンスに投票するわ


ただ、ここまであからさまに言われてんのに岡田に替えたりしたら
ミンス党をあきらめる

急変：ダミー献金事件　辞任論、影ひそめ　小沢代表進退、様子見の民主
◇自民にも波及可能性で
民主党内で９日、小沢一郎代表の辞任論はいったん影をひそめ、「様子見」を決め込む動きが広がった。
西松建設の違法献金事件を巡り、漆間巌官房副長官（６３）のオフレコ懇談問題に加え、自民党の二階
俊博経済産業相側にも捜査が及ぶ可能性がでてきたためだ。【上野央絵】

事件が自民党にも広がる見通しとなったことについて、民主党の鳩山由紀夫幹事長は９日、山形市内で
記者団に「小沢代表だけでなく自民党の国会議員にも影響が出ている」と指摘。「私どもは小沢代表の下
で戦ってきた。これからも小沢代表を軸に党勢を立て直す」と強調した。

鳩山氏は前日、報道番組で「（小沢氏の）進退問題が浮上しないと言い切るつもりはない」と踏み込んで
いたが、発言を軌道修正した格好だ。さらに、参院予算委員会での民主党の追及に漆間氏がかわす姿勢
に終始したことに対しては、漆間氏に辞任要求を突きつける可能性も示唆した。

輿石東参院議員会長や直嶋正行政調会長ら参院議員の党幹部９人も９日午後、国会内で集まり、「小沢
代表を支えていこう」との方針を確認した。

一方、二階氏周辺に捜査が波及する可能性が出ていることに対し、一時は「小沢ショック」に活気づいた
自民党も「実態が分からず、注視してまいりたい」（細田博之幹事長）と慎重姿勢に転じた。こうした党内外
の空気に、民主党内の小沢氏に批判的な議員も物言いは慎重だ。

>>93
今回はダメでも小沢失脚後、自分が代議士になれると思ってたんだろうね。
しかし、それ以上に、自民のダメっぷりにどうしようもなくなった。

今回ダメだったら、終わるんじゃないかなぁ？この状況では。
今まで高橋についていた人もこの状況を見ると、
怖くって次もって気分にならんだろ。
今回の件で暴露本も値打ちは地に落ちたし、大手は出版したがらないだろうから、
中小の出版社での発行では全国の書店に並ぶかは懐疑的。

与党の関係者と十分に協議して最高のタイミングでカードを切ったんだけどね。
漆間さんに壊されてしまった。
まぁ、自業自得と言ったら本人は怒るかもしれんがね。。

輿石氏は何故あそこまで言われて森元総理を名誉毀損で
訴えないんだ？

「反小沢」の急先鋒（せんぽう）と目される仙谷由人元政調会長は９日夕、小沢氏の進退問題について国会
内で記者団に「我々には選任責任がある。この程度のことは織り込み済みだったのではないか」と指摘。
「もう少し確定された事実が出てこないとあれやこれや言えない」と語った。

また、国民新党の亀井静香代表代行は９日、ＢＳ１１デジタルの報道番組「インサイドアウト」で、８日に
電話で小沢氏と話したことを明かし、「小沢さんは自分の説明を国民が理解してくれないという気持ちが
強い」と語った。

これに対し、自民、民主両党を横目に、共産党の市田忠義書記局長は９日の記者会見で「金権腐敗という
点で共通」と批判。「自民党は小沢さんの疑惑を正面から追及せず、民主党も二階さんの問題を正面から
追及しない。民主主義にとって自殺行為だ」と指摘した。

一方、この日の小沢氏は午前９時半過ぎに東京・深沢の自宅を出た後、八重洲のホテルと元赤坂の個人
事務所を往復したが、面会者はなかった。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090310ddm005040015000c.html

>>109
そんな泥仕合は不要。

世論は小沢辞任を云々とよく聞きますが、
そんなに辞めろって雰囲気ありますか？
麻生もう辞めての声の方が圧倒的にあったと思いますが。
そこまでの辞めろ風吹いてないですよ。
しかも民主内部で辞めろとか言うバカは
バカ鍋臭とかでしょ？
そんなに内部もガタついてるとも思わないですし。
まあ一部バカ手は言ってるかも知れませんが。
でも捜査は進展するにしろしないにしろ、時間が解決しますが
今まで小沢さんが表立った政治活動出来ないのが痛いなあ。
アポなし現場訪問とか出来ないからないあ。

>>91
その通り
流れ変わってるのを読み違えて、小沢さんを降ろす動きが民主党常任幹事会で出たらオシマイだね
逆に民主党の支持率は落ちると思っていい
なんせ一度は支えると言った人を降ろして、党がブレるわけだから、国民は民主党をガキの政党扱いに戻るよ

上で炎センセが言ってる通り、漆間は「憶測で軽々しく物を言ってしまった」
的謝罪にしておきゃよかったんだよね。
いらんプライドが邪魔して言えなかったんだろうが、そういうダメコンが
できない辺り、麻生政権というか自民党には本当に統制取れる人間がいないんだな。

漆間副長官　適格性に疑問符がつく
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2009031002000039.html
2009年3月10日

　政府高官の立場で西松建設事件の捜査見通しに言及、批判された漆間内閣官房副長官が釈明した。問題化から数日たって。そのうえ肝心な発言の記憶はないという。官僚機構トップの適格性を疑う。

　漆間巌副長官は九日の参院予算委員会と記者会見で釈明を繰り返した。「特定の政党や議員に検察の捜査が及ぶか及ばないかということを申し上げた記憶はない」

　そして、警察畑に長くいた自身の経験に基づく「一般論」として西松建設事件に触れただけだ、とする一方、「コメントする立場にない、というだけにとどめておけばよかった。それ以上のことを述べたのが、あらぬ誤解のもとになったと反省している」などと語った。

　「それ以上のこと」とは献金額が小沢民主党代表に比して少ない自民党議員側に「違法性の認識」の確証を得るのは難しいこと、小沢氏秘書の絡むこの件では検察に有力な証拠があることを認定したような発言を指している。
副長官担当記者たちを相手に五日に行った、録音もメモもとらない「オフレコ」形式の懇談語録である。

　同じ予算委で麻生首相は「発言内容が誤って報じられた」と漆間氏を擁護し、本紙も所属する内閣記者会の訂正要求で間もなく誤報答弁を撤回した。内閣記者会は副長官が自民に言及したとの認識を共有する。私たちは副長官の「記憶なし」答弁に首をかしげる。

　さらに副長官は、懇談発言を問題視する記事を通信社が配信した五日夜「大変なことだと認識」しながら、直ちに“あらぬ誤解”を解く策もとっていない。週末を挟んでようやくの釈明には、その緩慢さで政府への国民の信頼を損ねた点でも、責任を免れまい。

　警察庁長官を務めた漆間氏は麻生内閣発足に際して副長官に起用された。支持率の低迷する政権にあって、足元を脅かす野党のダメージを期待したり、あるいは政府・与党への捜査波及に予防線を張る意図はなかったかどうか。
まさかの思いの半面、そんな疑念を抱いた国民もいることを、首相も重く受け止めねばならない。

　内閣の中枢で事務を担当する官房副長官は、閣議にかかる政策事項の調整にあたるなど官僚機構を仕切る。担当記者がオフレコでも定期の懇談を求めるのは、内閣の施策の意図や背景を正確に国民に伝える必要からである。

　その要職に一片といえども不偏不党を疑わす事態を招いた。歴代先輩たちが顔をしかめていよう。／／

>>106
俺は小沢さん降りたら民主辞める
っていうか、小沢さんが降りたら旧自由党系は離脱して再起を図るしか手が無くなるだろ
やむを得ず辞めるのならともかく、党内で引きずり下ろす様な党に居てもしょうがないからね
代表を替えれば勝てるなんていうのはあり得ない理屈だというのを理解すべき
小沢さんが下ろされた時点で8，9割方民主党は無くなる

検察側が人を間違えた可能性が高い

小沢の元秘書というのは”大久保じゃなくて高橋だった”のは周知の事実
（それが理由で、小沢が高橋を切ったのが怨恨の理由）
で、自らの間違いを認められない検察は、何も出てこないものだから、
捜査員を増やして、何か小沢サイドの問題を見つけようとしてるそうだ
霞ヶ関の高官が証言するように、小沢は身辺クリーンだから、
何も見つからない検察が焦って、ここにきて情報がぷっつりなくなってしまったとのこと

漆間氏発言が波紋／「記憶にない」押し通す
漆間巌官房副長官が西松建設の巨額献金事件をめぐり「自民党議員に波及する可能性はないと思う」と
発言した問題が九日、国会審議の焦点となり波紋が広がった。二階俊博経済産業相側も実態解明の対象
に浮上し、漆間氏の「捜査介入」などの疑念は薄れつつあるが、漆間氏が「記憶にない」で押し通し、記者団
側と「言った、言わない」の争いが生じるなどオフレコ発言ゆえの問題点も浮き彫りとなった。

五日、内閣記者会所属の共同通信など報道各社の記者約十人が出席したオフレコ懇談。捜査の中立性を
揺るがしかねない問題の発言はその際、小沢一郎民主党代表の公設第一秘書が政治資金規正法違反容
疑で逮捕されたことの関連質問に対する回答として飛び出した。

政府関係者とのオフレコ懇談は、政策決定などの背景について率直な説明を聞くため匿名を前提とし「政府
筋」などとして事実関係のみを報じるのが通例。メモや録音は自粛するため五日も、出席した各社の記者が
記憶に基づき、漆間氏発言の重要性を踏まえ「政府高官」として報道した。

この「匿名報道」を発端に、野党が反発して国会で争点化するような状況になれば、記者団から発言者に
実名公表を求めることも多い。これも含めた「オフレコルール」は、政府側も十分承知した慣行だ。

今回は、まず朝日新聞が七日付朝刊で漆間氏の実名に言及する記事を掲載。共同通信は七日午前、漆間
氏本人に名前の公表を求めたが「報道各社間で決めたオフレコの約束に従ってほしい」として了承を得られ
なかったため、民主党が発言者を漆間氏とみて国会で追及する方針だとの記事を送信した。

>>105
それ凄い！
高橋が自首して、
実は自民党族議員と法務省官僚に言われて、検察と結託しました。
請求書は偽造です。
なんて事になったら、小沢は英雄！
冤罪の大久保秘書は伝説！

森を名誉毀損で訴えるよりも、
北陸新幹線がらみのスキャンダルを臭わせればいい

>>109
スネにかすり傷ぐらいは有るからね。

>>110
仙谷も弁護士だからちゃんと道理は押さえてるな。

>>109
なんか実際に裁判で負けてるそうだ。

つーかここで場違いな質問かもしれないんだけど

政党に入ったらどこの党でも
知人友人に連絡しまくって
勧誘しなくちゃいけないのかな？

しかし九日の国会審議の焦点になるのが確実な見通しとなったことを受け、河村建夫官房長官は八日午前
のテレビ番組で発言者が漆間氏だと明言した。

オフレコ発言が問題化し結局発言者を公表せざるを得なくなったのは、非核三原則見直しの可能性に言及
した二〇〇二年の福田康夫官房長官（当時）発言以来だ。福田氏の場合も当初は「政府首脳」として報道し
たが、福田氏が自身の発言と認め実名に切り替えた。

ただ漆間氏は九日の記者会見で「発言の記憶はない」と強調。「もし記憶に誤りがあれば違うのかもしれな
い。ただし（同席した）秘書官とは一致している」と主張。メモも録音も残っていないだけに証拠はないが、
記者側は「多くの記者が聞いたことだ」と反発した。

これに関し、麻生太郎首相は九日の参院予算委員会で「誤って報じられた」と答弁したため、漆間氏と記者
団の「記憶の食い違い」に火に油を注ぐ形となった。内閣記者会の訂正要求を受け、首相は夜になって自身
の発言を「撤回」したが、国民にはオフレコ懇談の「真相」が見えにくい経過をたどったことは否めない。
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/seikyoku/20090309.html

>>112
まだまだ手緩いが
最近は鉢呂さんがやってるね

俺の分析では週末の世論調査はかなり小沢にいい数字で
民主党の連中もそういう認識があるのだろう。

国民は小沢総理を一度は認めるべきだ。
参院選で予備的に信任を得た小沢が捜査だけで辞めるというのは
国民としてもよくない。

古い体質に対する批判は首相になってからでも遅くない。

民主は党として今までにないまとまり見せてると思う。
一部バカなんだか金貰ってんだか脅されてんだか分からんのを除けば。

>>112
1/3が代表辞任の必要なしだから，そんな一般的な雰囲気でもないだろ。

一番の張本人であるはずの高橋から何も聞かないって事自体がおかしいわけでさ。

どう見たって高橋が次期総選挙で自民党公認候補だから聞けないのが理由だろ？

これ自体が国策捜査の証拠なんだよ。

>>125
自民、民主はとりあえずは党費さえ払ってくれればＯＫだろ

漆間ってのはスゴイよな(笑)
小沢さんは2000万だから違法だという認識あるけど、
『自民党議員はたった数百万だから違法性の認識はないでしょ(´・ω・｀)』
ってわけだからね(笑)
数百万をハシタガネだと思ってるかどうかを国会で追求すべき

>>125
ぜんぜん必要ないよ。
まぁ、公明は別かもしれんが。
自民でも、民主でも全然必要ない。
ただ、支部長になるとか、選挙に出ようと思うと別。
出る場合には、何人集めたかってのは、1番の選定基準になる。

二階氏側に西松関係の個人献金計３００万円　「適正処理と信じている」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090310/stt0903101102006-n1.htm
2009.3.10 10:59

　二階俊博経済産業相は１０日午前の記者会見で、西松建設が社員や家族ら計６０人の名義で、自身が支部長を務める自民党和歌山県第３選挙区支部に、
計３００万円を献金していたとする一部報道について、「（支部が）関係者にまかせ、専門家に相談した上で適正に政治資金規正法に基づいて対応したと信じている」と述べた。

　ただ、総額３００万円の個人献金と同社社員らとの関係に関しては、「詳細を承知していない」と語った。

>>125
創価じゃあるまいし。

>>125
公明党に関してはその通り
他の政党はちがうよｗ
事務所には普通に共産一家のご子息とかも普通に遊びに来ているので
お近くの民主党支部にでも、電話一本くれてから気楽においでくださいｗ

ただ、友人知人も説得できない奴は成り上がれないのも事実
党内で力が欲しければ勧誘は必須だねえ

つーか、素でも
国民の半分くらいはできれば小沢じゃない方がいいなと思ってる（と、おれは思う）

>>125
創価協賛ならともかく
民主にはその土壌はない


悲しいくらいに(;´д｀)

甘利行革相「漆間発言は不適切」と批判　辞任の必要性は否定
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090310/stt0903101040005-n1.htm
2009.3.10 10:40

　甘利明行革担当相は１０日午前の記者会見で、漆間巌官房副長官が記者団とのオフレコ懇談で西松建設の違法献金事件が「自民党に波及しない」との見通しを示したとされる問題について、
「官邸の事務の最高責任者で、前警察庁長官だったことから、検察情報と接触しているかのような誤解と疑心暗鬼を与えた。極めて不適切な発言だった」と指摘した。ただ、進退に関しては、「辞任の必要性は感じない。今後発言は慎重の上にも慎重を期してもらいたい」と語った。

>>112
質問の仕方によって変わるそうです。
「辞めるべき」と断定的な選択肢だと５０を割り込み、
「辞任したほうがよいのでは」だと５０を超える。
まぁ事件が起きた週の調査で、さらに漆間の名前が完全には出てない
時点でも調査とすれば、辞めるべきって意見が５０そこそこしかないのは
凄いこと。誰もが今回の捜査については胡散臭さを感じてるって事じゃ
ないですかね。

しかし小沢が政局のど真ん中にいると退屈しないな
気分はもう戦争

そのうち、知らないうちに党員になっていたとか出そうな、今日此の頃

日経平均先物、午前安値、6,960円。
小沢一色になってるんでスルーしてもらってOKだけど、
市場はとんでもない状況・・・。

みずほ　169
野村　414
日本郵　369
武田薬　3180
新日鉄　243
日産　316
三菱重　273
東芝　223
JR東　550000

みずほは高値の1/6、日産が1/5ってところ。各セクターの主力株が総崩れ。
優良株であるほど、落ち幅が大きい。外人が逃げてるからだけど。
政変やってる場合ではないと思う。
日経6500円までは織り込んで動いてたけど、5000円台も可能性としては考えなきゃいけなくなったなあ。
またみずほ100円切りが見られるんだろうか。

>>138
国の半分が素で思ってんのは「やっぱ原じゃ駄目だ」とかじゃね？
個人的にはまぁ頑張れと思ってるがｗ

>>118
しかし高橋は検察に協力してるような節があるから
間違えたというのはどうだろうか。

>>144
検　察　不　況　で　す

２１００万円のために数十兆円をドブに捨ててるのが東京地検特捜部です
検察は国家の敵だ

>>132

そうなんだ
いやその二党に入ってる友人
それぞれから誘われたんだけど
もし同じ様に誘わなきゃならないなら
ちょっと辛いなぁと思って
(個人的には国民支持だし)

ありがとう
もうちょっと考えてみます

>>128
直近の調査もあんだけ報道あった割には大したことなかったなって思ったけどね。
小沢の説明責任が尽くされていないって話は全く理解不能。現時点であれ以上何を
言えってことなんだろう。

>>141
「辞任しろ」だと40％台、「辞めろ！」だと30台ｗ
また、読売日テレ当たりに「どこの支持者だ？」と聞かれたら恐いから取りあえず自民とか無党派と答える
赤旗に聞かれれば共産が増えるし、聖教新聞に聞かれれば・・・ｗ
だからアンケートを見る上で大事なのはそういう感情的な質問ではなく「次回投票先」

>>144
検察は日本を潰す気か、と改めて腹が立つ・・・。

いったい何日炎上するんだ。
過疎板がこれだけ過熱するだけ見ても、小沢は大した男。

>>130
私もそう思うんですよ。
ただ報道の仕方が悪徳業者の手口と言うか、
言い方悪いなら営業トークというか、
バイアスかけて悪い印象を与えているんですよね。
１つの設問回答だけで傾向を語るなんて社会調査や統計学上有り得ない。
社会調査法やり直せと言いたい。

>>133
漆間も河上も結構”金額の多寡”についてはしつこいよねｗ

>>144
orz
今日はソフト立ち上げてない

>>125
付き合いで自民党党員だが党員獲得を依頼されたことない。されてもしないがw

>>125
公明党だけが特殊なんであって、他の政党は甘すぎるくらいに何もノルマが無いよ(笑)
昔から飼ってるｲﾇの名前でも党員なれたってぐらいだから(笑)

>>148
党員になるなら誰に誘われたとかじゃなく、
自分が応援したいとこ選ぶのが一番だと思うよ。

>>149

あれはね、「一言、国民に謝罪しろ」って意味だよ。

おそらく今日、小沢が「国民の皆様にご心配かけたことをお詫びします」と謝罪するだろうよ。
そうした方がいい。
それで「辞任すべき」は１０％か２０％減るよ。

検察は無理やりにでも大久保を起訴までもっていくだろう

小沢は代表を降りないなら、それなりに会見を開いて説明くらいして欲しいな
・まず報道のありかた、今回の件についての報道の危うさ
・政治資金規正法において、いかに合法だったか
・公共事業受注斡旋の事実が本当に無いのか
・過去に西松建設の社長、幹部、従業員との接触があれば、その回数と内容を公表
・小沢は個人とは別に、大久保個人が斡旋利得をしてる可能性が０％だと言い切れるか？
・自身と、大久保に関して物証なんて１００％出ないと言い切れるか？

コレを２時間くらいかけて、質疑応答込みでみっちり説明するくらいは可能だろう
疚しくないのであれば
前回は会見で質問も含めて４０分で終了したが、次は報道各社すべてに
質問がなくなるまで質問させて返答すればいい
疚しくないなら、代表にとどまり、自分が総理を目指すならそれくらいはできるはず。

いまはまだ麻生より小沢のが総理に相応しいという世論もあり
民主党政権実現に期待してる声もいまだ多い
情報さ錯綜して混乱し、貧困の中でストレスが溜まってる国民の政治不信が
この報道で小沢にぶつけられたのは事実だが、国民は本人の細やかな説明
明確な説明を望んでいるだろう。説明に時間を割き、合法性を改めて主張すれば
そんれなりに理解されると思う。あくまで自分が白だという自信があればの話だが。

巨額献金事件／首相、再び��剣が峰��
麻生太郎首相が再び“剣が峰”に立たされつつある。民主党の小沢一郎代表を窮地に追いやった西松建設
の巨額献金事件が二階俊博経済産業相側に波及すれば、中川昭一前財務相に続き閣僚の進退問題に
発展するのは必至だ。二階氏がすぐに身を引く場合には「引責ハードル」が下がり、小沢氏も厳しい判断を
迫られる。政界をむしばむ西松マネーは、与野党で辞任ドミノを誘発するとの観測も強まっている。

▽Xデー
「いろいろご心配を掛けて申し訳ない。何かあったら連絡します」。渦中の二階氏は九日昼に官邸で開かれ
た政府与党連絡会議後に河村建夫官房長官に頭を下げ、報道陣を避けるように裏口から姿を消した。

政府与党は捜査の進展を注視する。経済対策の取りまとめ役の一人である二階氏の周辺へ飛び火すれ
ば、「景気優先」を掲げる政権へのダメージは計り知れない。

各種世論調査で「どちらが首相にふさわしいか」の質問でも、麻生首相はなお小沢氏に水をあけられたまま
だ。このため自民党内では沈静化していた「麻生降ろし」もくすぶり始める。

首相に批判的な町村派中堅議員は「秘書が逮捕された野党党首よりも党首力で負けてしまうのが麻生首相
の実力だ。二階氏をめぐるXデーが、麻生降ろし再燃の“のろし”になる」と断じた。

>>159
そうしたら「小沢罪を認めて謝罪」の文字が躍り、検察小躍りして小沢一郎逮捕

▽導火線
小沢氏のつまずきを受けて、自民党内では衆院解散のタイミングについて「首相は春決戦を狙うのではな
いか」との見方が浮上した。夏まで解散権を封印すれば七月のイタリアでのサミット花道―総裁選前倒し
論が噴出するのは間違いなく、敵失に乗じて「追加経済対策を争点に四―五月に勝負をかける」とのシナ
リオだ。

だが世論調査で内閣支持率は下げ止まったとはいえ“超低空飛行”に変わりはなく、「とても解散に打って
出る状況ではない」（参院幹部）との受け止めが大勢だ。

むしろ自民党サイドは「小沢さんが辞めて、クリーンイメージの岡田克也副代表が登板すれば絶体絶命に
なる」（閣僚経験者）との危機感を募らせており、民主党のトップ交代も麻生降ろしの導火線になりかねない。

▽足かせ
小沢氏は九日午前から都内のホテルにこもり情勢分析。十日には党役員会、常任幹事会に出席するほか、
記者会見にも応じ、あらためて対応を説明する意向だ。

輿石東参院議員会長ら参院幹部は九日昼、国会内で会合を開き、小沢氏の続投支持を確認。出席者の
一人は「衆院側は選挙を前に動揺もあるだろう。こういう時こそ参院がしっかりと代表を支えよう」と訴えた。

ただ世論調査では、小沢氏への厳しい視線が裏付けられた。党内には、捜査が二階氏周辺に飛び火して
引責の事態になれば「小沢氏への辞任圧力も党内外で飛躍的に高まる」（中堅議員）との認識が急速に
広がる。党幹部は「自民党が二階氏に早々に見切りを付けたときに、どうコメントすればいいか」と苦渋を
にじませた。

「鈴を付ける人が見当たらず、自発的に辞めるまで見守るしかない。首相を抱える自民党側と同じ状況だ」
と民主党関係者。与野党ともに“足かせ”となった「選挙の顔」への対応に苦慮しているのが実情だ。
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2009/0309.html

>>152
過疎板だが，過疎スレではない。
何もないときでも1日1.5スレくらいは消費してる。

今朝の朝日新聞投書欄＠広島に、岡山県倉敷市の人からの
面白い投書が出てた。要約すると

「先日テレビキャスターの講演会に行ったら、途中から地元選出の
国会議員がお辞儀をしながら入ってきた。講演者が客席に向かって
問いを投げかけ、回答を挙手で求めると、議員はわざわざ客席に向き、
自分を誇示。さらに、議員は客が興味を持たない回答にあえて挙手をし、
さらに自分を誇示。挙げ句の果てに、講演途中に帰って行った。
あいつには絶対投票しない」

これは誰なんだろう？　こういうアホみたいな行動は、取るべきじゃないな。
投書者に同意する。こんな議員は落選すべき

つまりこういう事。

●マスゴミが麻生の不祥事を粗探しした結果出たモノ。
　　バー通い
　　漢字誤読
　　カップ麺400円
　　発言の揚げ足とり

●マスゴミが隠蔽してる小沢の不祥事
　　不動産問題
　　反日朝鮮人秘書(ハニートラップ？)
　　政党助成金ネコババ疑惑
　　連日の国会欠席
　　外国首脳会談ドタキャン
　　ブレと言うより正反対の発言や失言
　　西松建設賄賂←隠せない場合は陰謀

ヤッフーのトップに載ってたけど、
民主が検事総長を呼ぶんだってね。
江田の発言も含めて、勝つ見込みが強まったんだろう。

さて、裏献金の二階はどうするんだ？
これで終わりだと、麻生政権、持たないぞ。

>>162

心配かけたことは謝る。
でも、引くに引けない戦いだから理解して欲しい。

ってのはどうかな？

みんな色々教えてくれてありがとう
ちょっと考えてみます


・・・つー事はあの二人はまさか
選挙にでも出る気なのかな・・・

>>154
金額の多さで限定しないと小沢だけを狙った言い訳がなくなるからね。
尾身や森を完全スルーしてるんだし。

>>166
つまり、酷使様は知能が足りないからコピペ以外では議論出来ないってことだろ？(笑)
自信あるならこのスレに常駐してみたら？(´・ω・｀)

>>149
報道の“関係者”の話をぜんぶ真実だと思ってたら
そう思うんじゃね

スコープ　二階氏側に捜査のメス？　　政府・与党に危機感　やまぬ逆風　期待吹き飛ぶ
政府・与党は西松建設の巨額献金事件に絡み、捜査のメスが二階俊博経済産業相側にも入る見通しと
なったことに、危機感を強めている。民主党の小沢一郎代表の秘書逮捕で、麻生内閣の支持率低迷の
苦境を脱するきっかけをつかめるとの期待は吹き飛んだ。　（渡辺隆治）

「こんなに毎日（記者に）囲まれて気分のいいものではないが、公人である以上、仕方がない」。二階氏は
九日午後、国会内で記者団に不快感を示した。

これに先立ち、二階氏は河村建夫官房長官と首相官邸で会い「心配かけて申し訳ない。いろいろ報道され
ているが、何かあったら報告する」と説明。記者団が待ち構える正面玄関を避けて、裏口から外に出た。

麻生首相は同日夜、記者団が二階氏の進退問題に発展する可能性を質問すると、「仮定の質問に答えた
ことは一回もない」とかわした。

>>159
その程度の謝罪はした方が良かったかも知れんがそれと説明責任引っ付けるのって
なんだかな〜って気がするけど。どっちにしても大久保が起訴されればまた支持率
落ちるかも知れんけどさほど影響なさそうな気もするね

「西松資金 認識ない」　山口補佐官、政治献金で一問一答
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2009/03/2009_123665039101.html
2009/3/10 10:59

　西松建設関連の政治団体「新政治問題研究会」（新政研）から二百万円の政治献金を受けた自民党衆院議員の山口俊一首相補佐官が九日、徳島新聞社のインタビューに応じた。
山口氏は「政治団体からの献金で、西松建設を介した献金との認識はまったくなかった」と強調。「これまでに西松側との付き合いはない」とも述べ、同社との関連を重ねて否定した。（聞き手＝東京支社・武田浩文）

　−二〇〇四年六月と十二月に資金管理団体に入金された計二百万円が、政治団体を介した西松側からの献金との認識はなかったのか。

　資金管理団体の会計責任者から「政治団体からの献金で法的に問題ない」と報告を受けた。ただ（今となっては）気持ちが悪いので一日も早く手放したい。党コンプライアンス委員会で返還方法を検討している。

　−献金をしてきた新政研への疑念は持たなかったのか。

　当時は公共事業が悪者扱いされていた時期で（献金してくれたのが）政治団体だったから、そういう（政治問題の研究）団体のような受け止めだった。これはあくまで憶測だが、当時総務副大臣をしていたからではないか。（郵政選挙で離党した）翌年からは音さたがない。

　−西松関係者との面識はあるのか。

　（徳島県出身の）前会長とは県人会の場で、県から紹介してもらって面識はあるが、それだけの関係。他の役員との付き合いもない。

　−東京地検特捜部は民主党の小沢一郎代表側だけでなく、自民党議員側への捜査も進める方針だ。会計責任者が事情を聴かれる可能性もある。

　早く捜査が進展してほしい。（公設秘書が逮捕された）小沢さんとの違いが明らかにならないと迷惑だ。検察の捜査には全面的に協力したい。

　−今後の献金の在り方はどうあるべきか。

　政治不信の土壌と思われがちな議員への企業献金を全廃し、議員個人に渡る政党助成金を増やしてもいいのではないか。

「文藝春秋」４月号

【これが日本最強内閣だ】w（堺屋太一、御厨　貴、後藤謙次）

総理大臣　　奥田碩
総務大臣　　橋下徹
外務大臣　　櫻井よしこ
財務大臣　　小泉純一郎
官房長官　　野中広務
労働大臣　　丹羽宇一郎
環境大臣　　阿川佐和子

　↑

誰がいいか？とのアンケートに回答を寄せたのは　
各界識者３３名、政治記者８４名　との事。

ネオリベ一色の人選。w
日本をここまで滅ぼした元凶・張本人がほとんど。
各界識者３３名と政治記者８４名が選んだのが　こういうメンバーなんだと暗澹たる思いだ。
いかに　今の識者や政治記者が劣化してるか、あまりに酷いか
こういうのを選んだ　識者や政治記者のセンスが疑われるな。

小沢氏の秘書が逮捕された後、政府・与党内には、民主党の信頼が損なわれ、内閣や自民党の支持率
が回復するとの見方もあった。しかし、先週末の世論調査では支持率は微増にとどまり、首相や自民党
への不信感の強さを見せ付けられた。

さらに、重要閣僚で自民党の派閥の領袖でもある二階氏がスキャンダルにまみれれば、支持率低迷に
あえぐ麻生政権に大きな打撃となる。

仮に二階氏が辞任に追い込まれれば、政権発足後わずか半年で中山成彬前国土交通相、中川昭一
前財務相に続いて三人目の閣僚辞任となり、民主党が首相の任命責任を徹底的に追及するのは確実だ。

自民党中堅は「もし秘書が逮捕されれば、経産相を辞めざるを得ない。いろいろ悪い影響が出るだろう」と
見通しを示す。公明党中堅も「捜査が及べば、小沢氏に対すると同じように『説明責任を果たせ』と要求
せざるを得ない」と語る。

自民党幹部は「自民党か民主党か、どちらが有利か分からなくなった。政治不信が高まって、早期の衆院
解散を求める世論が高まるかもしれない」と、ため息をついた。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/scope/CK2009031002000043.html

>>165
倉敷ってことは橋龍の息子？

今回の小沢秘書逮捕には、自民党、霞ヶ関それぞれの思惑があると思う。
官僚側から見ると、民主党が霞ヶ関改革をするのを防ぐ事が第一。
小沢総理が誕生したら手をつっこまれると戦々恐々となっているはず。
だからこその小沢秘書逮捕であり、たとえ無理筋でもこれで小沢が辞任すれば
仮に民主党が政権を取って霞ヶ関改革をしようとしても、微罪で逮捕を
ちらつかせればなんとかなる（取引きが出来る）と思ったのでは。
彼らに取って誤算だったのは、小沢が辞めずに徹底抗戦の道を選んだ事と、
三割近くの人が国策操作だと思っている事。あと、漆間さんw

>>165

橋○さんちのバカボンじゃね？

BBSに応援投稿したら、小沢一郎名義でメールが来てた。
スタッフが対応してるんだろうけど、ちょっと嬉しい。

>>166
あほ酷使の盲目っぷりには寒気がする。
確実に宗教団体が絡んでるって分かるのも凄いw

>>176
これは酷い

>>141>>150
私は社会学選考だったのでそこら辺の危うさはよく解りますよ。
96年の衆院選はNHKの世論調査やりましたしね。

だからおかしいなと思うことがあって、本来はいくつかの数値を掛け合わせて客観的に見れるようにしないといけなくて、
そうしないと恣意的に使われてしまうんですよね。
年齢、性別、支持政党などは少なくとも基本考慮しますよ。

小沢氏辞任論　　民主二の足　党分裂を懸念
西松建設の巨額献金事件を受け、民主党の小沢一郎代表の辞任論をめぐり党内が様子見を決め込んで
いる。自発的辞任への期待はあるが、辞任要求を突き付けるような動きは広がらない。小沢氏を失えば、
党分裂につながるのではないかとの懸念や、捜査の先行きが見通せないことが、各議員に二の足を踏ま
せている。　（西川裕二）

鳩山由紀夫幹事長は九日、山形市内で記者団に、小沢氏の進退について「（小沢氏を）みんなで信頼した
い。挙党態勢で難局を切り抜けていくことが、現時点において一番望ましい」と発言。世論調査では小沢氏
の辞任を求める声が強いが、小沢氏を引き続き、守っていく考えを示し、党内の結束を求めた。

党内の不安は小沢氏を辞めさせた場合の展望が見えないことにある。ある議員は「（ポスト小沢の）代表選
で四分五裂の状況になりかねない。そうなったら政権交代どころではない」と指摘。小沢氏辞任となれば、
一気に党内政局に発展する可能性もある。

加えて、二〇〇七年の参院選での勝利を導くなど、同党は小沢氏の選挙手腕を頼りにしてきた部分がある。
小沢氏は次の総選挙の陣頭指揮を取っており、この段階で小沢氏が代表を辞めることへの不安は大きい。

選挙だけではなく、社民、国民新の両党との国会や選挙での野党共闘についても「各党は小沢氏だから
文句を言わない部分もある」（参院幹部）との見方も。

一方、事件をめぐっては、自民党議員への捜査拡大も取りざたされている。党内には「そういう状況も見て
いかないといけない。今の段階で性急に結論を出す必要はない」（幹部）と、小沢氏や党への逆風が和らぐ
のではないかとの期待感もある。

良くも悪くも小沢氏任せの党運営を続けてきた結果、党の「支柱」を守りたい気持ちが強いが、逆に小沢氏
にこだわりすぎれば、国民の信頼を失うことにもなりかねない。

小沢氏は十日午前の役員会、常任幹事会で進退問題を含め、あらためて事件の経過を説明する。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009031002000078.html

>>164
いや、だから板と書いた。

今やスレでなく、板が沸騰中
小沢劇場は凄い。

>>169
新人だと、100人集められれば政令指定都市の市会議員くらい
推薦が降りる。（ただし、選挙費用は自分もち）
500人集められると、周りがほっておかない。
1000人集められると、ぜひとも出てください。と周りが頭を下げてくる。

自民、民主もノルマがある人居るからね。
公共事業の関係者とか、組合役員とか。
その場合は、お金は出すから名前だけ貸して置いてくれって場合がほとんど。
選挙に出たい人がすることもあるが、莫大な経費がかかるし、ちょっと無理。

>>172
素直な人ばっかだなと感心するわ。俺なら匿名の関係者なんて胡散臭いと思うが

常任幹事会の後の会見で，

関係諸氏にはご迷惑をおかけしている。しかし，私はもとより，私の秘書が潔癖であること
は全く疑いようがない。…今後もご迷惑をおかけするとは思う。なかなか理解できない部分
もあるかとおもうが適宜，会見を行わせていただきたいと思っている。

くらいでいいんじゃないの？

NNNはトップで大久保は前の秘書から受注調整役を引き継いだって話。元秘書は
否定してるってw

つうかさ〜
政治家がマジで口利きするなら、謝礼金は受注金額の１％てのが相場なわけよ
西松建設だと表側の献金はすべて儀礼的な日常の献金
おそらく表側の数倍は裏金がある
小沢さんが献金額多いってのは裏金貰うことがないし、そもそも受注をコントロール出来る立場にないから裏金が発生しない
表側の企業献金なんてのは日本が違法としてるんであって、本来悪質なものではない
国民は『裏金こそ問題の本質だ』という認識を共有してもらいたい

>>184
コテつけ忘れました。
携帯は面倒だなあ…

>>171
奇麗事でしか政治を語れない国士様に
スレへの常駐を勧めるのはやめてくれ

>>176
マトモなのは阿川佐和子くらいだなｗ

ＴＢＳ「今後、斡旋収賄などの事実が感銘でもしない限り小沢代表を支えていく」

検察は一度でも会見したの？

民主党執行部「贈収賄やあっせん利得などの新たな疑いが出ない限り小沢代表を支える」
民主党の某議員「早く辞めるべき」
＠ＴＢＳ

民主党執行部の考えを広めるだけでいい
ただ、政治資金規正法違反のみで秘書が起訴される確率は非常に高い
起訴された時の世論を考えると辞任すべきと言う意見も理解できるが…

民主真理教ｗ
さしづめここは、ネット上の仮想サティアン。

>>189
迷惑をかけたってことで謝罪するみたい@FNN

日本テレビ西松個人名義のATM献金

民主役員会、小沢自らの進退問題については語らず
民主幹部「きょうが山場。常任幹事会を乗り切れば・・・。」＠FNN

>>160
あっせん利得や収賄は、毎年同じように献金もらってる時点で難しいように思うが・・・
まぁ、イメージ操作にはもってこいのネタだけど

何一つないんだよ、検察がどの証拠持ってるんだとかいう確かな話は。

なんか「仕組みを作った」だの「談合を指導した」だの、
そんな話はなんでもないじゃないか。

>>198
はいはいカルト宗教信者は帰ってねw
お前ら、自分らの書き込みからにじみ出る宗教臭さに気付いてないだろw

>>186
了解。ま，次期総理大臣と喧伝されるひとの事件だからな。

>>181
小沢代表のサイトのBBS？
大量に書き込みあるけど、一々返信してるのかな？

まぁ，でも，よく考えたら党内から代表辞任論が少しも出ないと，今度はマスコミから，
民主党は小沢の私党か！ってたたかれるからうまくバランスをとっているのかもしれん。

今度は日経
小沢氏代表「陸山会」、西松に献金請求書送付
　西松建設の巨額献金事件で、民主党の小沢一郎代表の資金管理団体「陸山会」が、同社ＯＢが代表を務めていた政治団体から献金を受ける際、同社に請求書を送っていたことが9日、同社関係者の話で分かった。東京地検特捜部は西松建設の関係先からこの請求書を押収した。

　特捜部は、小沢氏の公設第1秘書で陸山会の会計責任者、大久保隆規容疑者（47）＝政治資金規正法違反容疑で逮捕＝が、政治団体からの献金について、西松建設の資金だったと認識していたとみて調べを進めている。 (07:00)

>>176
ようするに政治記者やら識者ってのは国民感情と乖離してるから、選挙予測とかはアテにならない
小沢さんの凄いとこは、田んぼで聞いた話＞識者の話なとこ
それでことごとく選挙予測を当ててしまう

検察のありかたと、報道のありかたは考えなきゃいけない時だよな

すくなくとも小沢は本人の名においてコメントしてて
逆に報道は「○○という事実が関係者の話して明らかになりました」

コレはいいのか？そして視聴者は民放キー局のニュースでアナがそういう
言葉でニュースを読めば「小沢は黒」と断定してしまい、脳裏に刷り込まれる
そして検察が動く案件の選択、時期とうは必ずしも妥当であり、公正なもと言えるか？

「報道」「検察」は我々国民生活において「政治」と並び極めて重要であり
ことによっては国民にとって極めて危険な事態を生みかねないんだよ。

>>179
>あと、漆間さんw
彼は各方面から怨嗟の的でしょうねｗ

はっきり言って、小沢が国民に対して丁寧に謝罪したら
数字はかなり戻るだろうよ。

「説明」って「謝罪しろ」ってことだからな。
臣は王を心配させただけで謝罪に値する、と王が言うのは至極当然。

東京地検特捜部は西松建設の関係先からこの請求書を押収した

結果的に小沢が辞めるなら早い方がいいに越したことはない

>>91

ライブドア事件との関連？

>>198
池田大作信者は自称非カルトらしいからね(´・ω・｀)

>>207
渡辺周なんかは勝手に跳ね返ってるんだろうけど仙谷なんてそういう役割なんじゃ
ないの？反小沢ってイメージもあるしそういう役にはうってつけ

>>214
突っ張った以上，ここで腰折れになるのはダメコンとして最悪。

検察の面子があるから大久保秘書の起訴はまず避けられないと思うが、民主党はそれでも小沢代表の下一丸で当るべきだ。
　まあ周君みたいな人もいるけどこんな人は今後人事とかで冷遇しとけば改革クラブにでも行ってくれる。
　この状況なら検察と全面対決しても多分選挙は勝てる。私的には政権交代後の調査で捜査は創価人脈の暴走とかで池田証人喚問とか起きないかなと期待している。

>>189
妥当な感じ。
謝意は見せつつ謝罪はしてない。

＜小沢氏代表「陸山会」、西松に献金請求書送付＞
西松建設の巨額献金事件で、民主党の小沢一郎代表の資金管理団体「陸山会」が、
同社ＯＢが代表を務めていた政治団体から献金を受ける際、
同社に請求書を送っていたことが9日、同社関係者の話で分かった。
東京地検特捜部は西松建設の関係先からこの請求書を押収した。

特捜部は、小沢氏の公設第1秘書で陸山会の会計責任者、大久保隆規容疑者（47）＝
政治資金規正法違反容疑で逮捕＝が、政治団体からの献金について、西松建設の
資金だったと認識していたとみて調べを進めている。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090310AT1G0903P09032009.htm

>>217
これだけの大所帯で，反対派も適宜飼っておけないようじゃ，政権とっても総理大臣
なんかつとまらんし，これはこれでいいんじゃないかとおもう。

>>212
謝ったら、与党、マスコミが利用するからね。。。
謝るにしてもタイミングが非常に難しい。
今は我慢、我慢だよ。

>>206
いちおう二人くらいが24時間体制で頑張って見てるからね
メール来るかも知れない

>>210
しかも裏は取ってないんだよね。いつもそうだけどその手の怪しい話を垂れ流しして
間違ってても滅多に訂正はしないし責任も取らない。マスコミは楽な仕事だよ

>>221
＞同社関係者の話で分かった。
＞同社関係者の話で分かった。
＞同社関係者の話で分かった。

お腹いっぱいです。

民主が小沢の私党なら大連立の時に小沢の意見がひっくり返される事もなかった筈なんだけどね。
自民党はスキャンダル探しと中傷ばっかで辟易する。

>>212
小沢は、涙を流して
「ご心配をおかけして申し訳ありません。ただ、裏金は一切もらっていません。
政権交代のためにも代表は、ぜひ続けさせてください。」
で、いいな。涙が大事だぞ。

別に国民に心配かけたみたいな謝罪はいくらやっても問題ない。
客観的にそれが求められてるだろ。

>>208
先週木曜から何回請求書が明らかになってるんだよ

政治団体と西松の関係が深い、殆ど西松だとしても
それを禁止している法律なんてないと思うんだけど
誰か該当する条文教えて

ちょっと違うけど日医連や日歯連なんてのは純粋な政治団体と呼べるか甚だ疑問

ぽっぽは一時的に退いても、この難局を旨く捌いているから政治力はグッと上がるな

客観的になれない人たちって哀れだよね

「関係者によると…」「関係者の話でわかった」は

「…という話もある」

というように読み替えないといかんな。

>>217
民主党プロレスか？ｗ
でも、その仙谷は週末の時点では執行部路線に準じた割と普通の発言だったな
実は表立った過激派は渡辺臭とかくらいなのかもしれんね

>>233
自戒か？

>>228
それダメ。小沢は「強さ」が売りなんだから。

本当に最近のぽっぽ兄はいい政治家になったと思う
国民的人気があれば代表やってもいいと思うけど
残念ながら顔としては賞味期限切れ

昨日漆間がわさわざリークはないと言ったんで、
この使い古された請求書やらは誰が言い出したんですかね(・◇・)
新聞屋さんの作文なんですかあ(^з^)

民主党内の空気について、毎日の論調と読売の論調じゃ180度違うなw

>>202
そう
あっせん利得なら、受注に対して明確な便宜を図って、それと報酬が一件一件
セットでなければならない

それと
「請求書があった事実が明らかに」
「大久保容疑者が西松側に要求していた事実が明らかに」

この二つの報道に関して、だれが責任をとるのだろう？
結局「請求書」なんてそんざいしたのか、それも
「西松建設に対して小沢か大久保が陸山に払え」という主旨が明確に記されてるという
「企業献金請求書」がだ。そんなものを存在させて、残す秘書が存在するのか
非情に気になるし、それが語法なら責任をとらせたい。

数字さえありゃ起訴だろうが糞みたいなもんだからな。
そのために最大限知恵をつかうべき。

検察不況と言いたくなりますねえ。
小沢逮捕後から、円も株も急落してるし。
NYも落ちてるんで、小沢だけがどうこうじゃないけど、
外人の逃げっぷりをみてると、カントリーリスクとして捉えられた可能性は大いにある。
ええと東一の時価総額。

2000/9　401332995（百万円）
2001/2　246693667（同）

今はさらに減ってるんで、半年で半分か。ざっと200兆円。改めて数字見てみるとすごいな。
この一週間で、さらに20兆円ほど消えたはず。
原因が2100万円だとしたら、これは面白い話だ。・・・笑えねえよ。

>>239
日経が読売の記者から聞いたんじゃないの？

西松３００万円振り込み、二階氏「承知していない」
準大手ゼネコン「西松建設」が２００６年以降、二階俊博・経済産業相が代表を務める「自民党和歌山県
第３選挙区支部」の口座に、社員や家族ら計６０人の名義を使って計３００万円を毎年振り込んでいた
問題について、二階経産相は１０日午前、閣議後の記者会見で「承知していない」とした上で、関係者に
事実関係を確認する意向を示した。

二階経産相は「私が支部長なので、詳細に把握してチェックすることが大事だが、そこまでは及ばず、
詳細を承知していない」「関係者にお任せしたり専門家に相談したりして、適正に対応してくれていると
信じている」などと話した。

政治資金規正法は、すべての寄付者の氏名などを会計帳簿に記載することを政治団体に義務づけて
いるが、二階経産相は、帳簿を公開するかどうか問われ、「どういうことであるか、関係者によく確かめ
たい」と述べるにとどまった。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090310-OYT1T00467.htm

>>235
先に麻生降ろしの醜さを見てるからじゃね
わずか半年前に自分たちで選んだ党首を選挙があぶないからって
手のひら返して糞みそに言ってるとこ

>>239
昨日くらいから捜査関係者の発言ではなく西松関係者の発言って感じで書かれてる
気がする＞リーク

間違えた。もうだめだ。

2008/9　401,332,995（百万円）
2009/2　246,693,667（同）

西松献金、返還進まず　政治団体すでに解散
西松建設の巨額献金事件に絡み、受領額の返却を表明した政府関係者らの対応が宙に浮いている。
献金やパーティー券代を払った団体はすでに解散しており、「返還はできない。西松建設に返却するの
もおかしい」（総務省）という事情を抱えているためだ。

事件を巡っては二階俊博経済産業相が会長を務める自民党二階派、加納時男国土交通副大臣、山口
俊一首相補佐官が5日に返却を表明。しかし現状は「専門家に相談している」（二階派の泉信也事務総長）、
「弁護士らと相談中」（加納氏の事務所）、「党に相談する」（山口氏の事務所）という状況だ。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090310AT3S0901609032009.html

>>243
小沢さんは逮捕されてないよー。

小沢は凄い政治家だとはおもうが、少し余裕をこきすぎてる感がある
向こうの狙いは判って筈だし、先行してる報道の危うさを弁護士も交えて
国民に教えるべきだろう

この事件は、国民全体が一回り成長する転機にして欲しい
それも小沢の手でやるべき

>>238
鳩山が良くなったのは幹事長が適任だったからだと思う
もともと代表適性はあまりない人物だし

小沢「自分の不徳の致すところ。迷惑をかけたこれからも頑張る」
民主議員「選挙で勝つのは無党派層なのに」＠ANN

>>231
政治団体に実体があれば、仮に西松がその政治団体を支配していても、その政治団体の名前を寄付行為者と書くのは違法ではないそうだ

それにしても，こんなんでマスコミ・ジャックが続くようじゃ，どんな情報流しても
効果が薄いよな。
てか麻生は経済通だったんじゃないか？舌先三寸で景気を浮揚させてみろよ…とｗ

>>1
急遽、テレビ朝日のスパモニからメイン司会者の赤江さんが出演できなくなりました。
小沢さんを批判したから、
赤江さんが出演できなくなったの？？？
小沢の腰巾着の鳥越さん。

尚、伊集院さんはラジオでスパモニの偏向報道について暴露しています。
スパモニでは小沢批判禁止。
小沢を批判するとＡＤが　Ｘ　の紙を出す。
赤江さんは、それを無視して、小沢批判をしていた。

【衝撃】 小沢一郎 テレビ生出演の裏側 〜言論封殺される撮影現場
http://www.youtube.com/watch?v=fJL1o1yuW-w
テレ朝スタッフ『鳥越俊太郎さん以外　一切小沢一郎に声をかけるな』
　　　　　　　『今日の小沢一郎に関する感想は一切言うな』

>>239
そういえば、森がリークはない、って言った話はどこも報じてない気がするな
ある？

東京地検特捜部は日本の株式市場相場に流氷をぶっかける売国奴

で、いつ会見？
ミヤネ屋辺りで中継されるかな？
外出したいんだけど気になって外出られない

>>247
検察リークの件で参院が検事総長を呼ぶとか話になってるから，リーク控えてるんじゃないか？＜特捜

経済は3段ロケットで十分といっていた経済通ですか・・・

剰余金、別事業に流用　農水特会　４６７億円国庫に戻さず
農地売買や農家への無利子貸し付けをする農林水産省の特別会計（特会）予算で、二〇〇六年度に余っ
た約四百七十億円の一部が翌年度、コメや麦の輸入など全く別の事業に流用されたことが、東京新聞の
調べで分かった。この特会は近年、事業の縮小で一千億円前後の剰余金が毎年発生、〇五年度には
会計検査院の指摘を受け一部を返還したものの残りを返さず、〇七年度まで繰り越して流用していた。　
（「農は国の本なり」取材班、関連＜２７＞面）

特会は特定事業のための予算で、他事業への流用は認められていない。農水省はこれらの剰余金を新設
された特会に繰り入れ、流用を可能にしていた。

問題の特会は一九四六年に創設された旧・農業経営基盤強化措置特別会計（旧基盤特会）。自作農育成
や農地拡大のため、都道府県の農業公社を通じて農地売買や無利子融資事業をしてきた。

しかし、農地整備が進む一方で農家が減少。農家からの返済金も増えて、すべて特会に戻るため、九九
年度以降は毎年一千億円を超す剰余金が出ていた。国の一般会計からの資金も〇一年度まで入っていた。

こうしたことから、〇四年度も八百七億円が余ったため、会計検査院は〇五年、「貴重な資金が効果を
発現せずに滞留している」と指摘。旧基盤特会の設置法で「剰余金は一般会計に繰り入れることができる」
と定めていたにもかかわらず、国庫に戻さなかったとして、同特会の資金の縮小と是正を求めた。

請求書請求書言ってるけど、これ請求先として「西松建設」の名が
明記されてる風なことはどこにも書いてないよね？

>>252
前原のときからの留任なんだけど・・・

〇五年度決算では再び八百十三億円の剰余金が生じたため、農水省は初めて二百九十五億円を一般
会計に返還。〇六年度に残りを繰り越したが、再び四百六十七億円余った。

農水省は〇七年度、政府の特会改革を受け、旧基盤特会と、コメと麦の輸入を行う旧・食糧管理特会を
統合、新たに食料安定供給特会（安定特会）とし、剰余金は安定特会の中の「調整勘定」に繰り入れた。

調整勘定は一般会計から繰り入れた資金をいったんプール。コメと麦の輸入の際、それぞれの勘定に
移して使う仕組みになっている。調整勘定に入った剰余金は本来の農地売買などの事業以外に、一部が
コメや麦の輸入に流用。剰余金は〇七年度も二百二十八億円が発生、本年度予算に繰り越されている。

透ける『予算維持』思惑
解説
農水省が特別会計の巨額剰余金を国庫に戻さず、麦の輸入事業などに流用した背景には、本来の事業
が縮小したにもかかわらず、予算と権限を維持したいという官僚の意図が透けて見える。

問題の特会は八〇年代後半から剰余金が急増した。農水省はそれを国庫に戻して特会を縮小するどころ
か、九四年には新たに就農支援事業を導入するなど、逆に肥大化させていった。

支出は予算の二−三割にとどまり、事業規模をはるかに超える資金を長年抱え込んでいたが、財務省や
国会は監視できなかった。会計検査院の指摘で国庫に一部戻したものの、その後、別の特会に繰り替え
て流用したのは確信犯的とも言える。

本年度のすべての省庁の特会の歳出額は計三百五十五兆円で、一般会計の約四倍。だが依然、外部の
監視はほとんどなく「官の財布」とまでいわれる。国会は資金の流れを精査して“特会の闇”に切り込むべ
きだ。元は税金や年金などの公金だと忘れてはならない。　（社会部・神田要一）

１１年度までに使う
農水省構造改善課の話　剰余金を流用したと言えなくもないが、全く違う事業に使っているわけではない。
剰余金をいったん一般会計に戻しても、必要な分を翌年度に一般会計からもらうなら同じで事務効率も
いい。いまある剰余金は二〇〇九年度からの農地制度改革で、一一年度までに使い切る予定だ。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009031002000087.html

>>259
15時予定

「説明責任を果たしていない」　＝　「政権担当能力がない」

実に安易なフレーズだよなぁ、「説明責任を果たしていない」という文言。
「政権担当能力」と同じような空虚な文言だよ。

第一「説明責任を果たしているか？」という質問自体
やたら掴みどころのない漠然とした質問な訳で

質問するなら　
「○○という件に関しては　納得する説明をしているか？」
「○○の部分について　理解できましたか？」
と、具体的な項目を挙げて質問するならわかるけど、
単に「説明責任を果たしているか？」などという質問の仕方自体が変なんだよ。

答える方だって、
「○○の部分には説明が足りない」とか「○○に関しては　言葉が足りない」とか
具体的にそう答えるべきであってさ。

マスコミ側の質問の仕方自体が
何というか　もう呆れちゃうよね。

この大久保秘書逮捕は
下手をすれば、また向こう５０年日本が自民党の奴隷としての生活を強いられるか否かの
重要な局面といえる

それなのに民主党の若手は軟弱すぎる
勝とうが負けようが、自公、検察、マスメディと一線交えて欲しい
そして国民の目をさまさせてくれ

>>250
すまない。小沢氏の秘書逮捕だった。

月刊文春の特集、僕が考えた最強内閣って、
選者も含めて凄いメンツが並んでそうだw
何でタモさんに選ばせるかなぁ…

>>243
サブプライムローンほかのレバレッジかけられて膨らんでた
バブル部分が、どんどん潰れていってることが世界不況の原因なのに

検察不況ってw　そりゃむちゃくちゃでしょう？
客観的にならないと。

ＡＮＮ
小沢「これからも頑張っていきたい」
記者「進退に触れず」

触れてるだろ。進退って、進むか退くか。辞意表明が「進退」ではない。

ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2003/122.html

こういう寄付がオッケーなのが納得いかない・・・

しかし岡田はクソだな
小沢のスキャンダルに乗じて自分の待望論を流布させるわ
小沢降ろしに自分から手付けたくないから幹事会から逃げるわ
渡辺は小物だからいいけどこいつの方が悪質だな
選挙で議席伸ばしたこともないし

>>254
ソースは？
つまり小沢側（秘書）が西松と政治団体との深い関係を知っていたとしても
政治団体が全く実体が無いかどうかを知らなかった限り、秘書に法的責任はないはずだろう
というか道義的責任も皆無だと思うが

日医連や日歯連の金の強制徴収なんかも（今は判決等でマシになったかもしれないけど）
かなりグレーだと思うけどな

>>260
本当に控えてたらリーク出てこないんじゃないかな。検察が西松関係者が言ってる
って言い方でリークいてるんじゃないかと思ってるんだけど

>>274
まぁ待て。岡田待望論もいかんが、岡田バッシングも有害だ

>>266
ｔｈｘ
ちょっと外出できるね

検察にも話し済の西松関係者のリーク＋検察のリーク
↓
マスコミ
西松も検察も同じ事言ってるから事実だ！
↓
報道

出どころ同じなんだから少しは疑おうぜマスコミさん。

小沢氏、党役員会で改めて説明、出席者「異論なし」
http://www.asahi.com/politics/update/0310/TKY200903100133.html

>>268
渡辺周は社民党出身よりたちの悪い民社協会の人間であり、ナベツネ瓦版OBだから仕方がない。

岡田・前原君の代表経験者が予定通りの外遊に出るのが危急の時にいかがなものか論があるが、
危急の時だからこそマスコミが両者にコメントを取りにいく可能性が減り悪くないと思う。
代表経験者の両者だからこそ党内政局を過熱させないために外遊は望ましいと思う。

>>274
議席増やしただろ、嘘書くなよ

>>231
言っている意味がわからんが…。

違法献金受領罪なら政治資金規正法21条，同26条
今回問題となってるのは，虚偽記載罪で24条

>>270
文春が漢字を間違えたんじゃねえの？正しくは「最狂内閣」だったとかｗ

>>271
いや外国人はカントリーリスクを嫌うからね。
政情不安はそのさいたるもの。

>>228
選挙で勝ったときに流す涙ならいいが
こんなときの涙は最悪だ

>>275
元特捜の郷原がTVで何回も言ってる

>>245
＞二階　「承知していない」

「承知していない」w
この言葉もはっきり否定してる言葉じゃないんだよね。

「承知していない」「・・・と聞いている」「・・・と記憶している」「記憶にはない」「関係者によれば」・・・・

どれも　
後で追及されて自分の責任を取らされないよう
”逃げに逃げてる”官僚言葉なんだよね

実に卑怯だよ　政治家も官僚も
それ以上に今は新聞テレビ等のマスコミが一番酷い。

>>279
マスメディアが，メディア・リテラシーができてないって…日本オワタorz

>>272
辞めずに頑張るのか辞めても頑張るのか明確じゃないって意味では？
まぁ、常識的に考えれば判るが。

岡田は2004年に一応議席増やしてるよ
次の年で帳消しどころのレベルじゃないくらいやっちゃったけど

>>275
さしあたり，政治資金収支報告書虚偽記載罪の成立は怪しい。（ま，解釈によるが）

>>264
むしろこの場合それが良かったんだろう

>>289
どうせマスコミは故意犯。

>>290
普通，この局面で「頑張る」っていったら続投して任を全うするっていう意味だろ。

小沢氏、党役員会で改めて説明、出席者「異論なし」
民主党の小沢代表は１０日午前、西松建設からの違法献金事件で公設第１秘書が逮捕された事件につい
て、党幹部らに「心配かけてすまない」と述べるとともに、経緯を説明した。進退については先週、「現段階
では考えていない。（事件に関する）結論が出てからのことだ」と記者団に語っており、当面の続投に理解
を求めた模様だ。

民主党は午前中に役員会と常任幹事会を開催。役員会後、出席者の一人は「小沢氏の説明に異論はな
かった」と語った。秘書逮捕の翌日の４日の臨時役員会では「何らやましいことはない」とする小沢氏の
説明を了承し、小沢氏のもとでの「一致結束」を確認しており、執行部はこの方向で引き続き集約を図る。

ただ、議員らは週末に地元に戻り、支持者から「報道が小沢氏の主張と食い違う」「謝罪がないのはおかし
い」などと指摘されており、今後、執行部への批判が出る可能性もある。

週末の各報道機関の世論調査では、小沢氏の辞任を求める声が半数を超えた。党幹部らは、自民党側
への捜査の波及の見極めや、「自民党側は立件できない」との発言を否定した漆間（うるま）巌官房副長官
をどう追及するかも含め、対応を協議するとみられる。
http://www.asahi.com/politics/update/0310/TKY200903100133.html

自民は長妻の影響力が強い前枝周辺より長妻の影響力がそれほどでもなくチキン揃いの野田周辺にターゲットを切り替えそうだ。

>>285
>>271はカントリーリスクというより
単に処分しなきゃいけないっていうだけの話だろ？

って言いたいんだと思うよ。お互い間違ってはいない。
それにしてもこんなに毎日年金砲うちまくって大丈夫なのかね・・・
３月だから仕方ないのかも知れんけど、来月からどうするのかね・・・

>>275
理解に苦しむこの時期の小沢氏秘書の逮捕
元検事・郷原信郎氏インタビュー
無料動画
http://www.videonews.com/interviews/001999/000869.php

【マスコミ】｢日本のマスコミ、程度低いと世界で定評｣｢新興宗教並の洗脳記事による民主党バブルも終了｣…津川雅彦氏がブログで批判★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236653294/

>>283
そもそも政治団体が業界や企業と無関係なんて有り得ない訳で
政治団体が特定企業と関係が深いという事だけを知り得てたとしても
違法になるの？って話

今回の場合の虚偽記載罪って24条の何項？構成要件を説明している文章を教えてほしいんだけど

今の民主党から、旧社会党勢力が出て行ってほしい。
保守とリベラル間での確執ありすぎ。

あと、マスコミは必要以上に民主党に肩入れし過ぎ。
この前の相模原総合卸売市場内での火災の報道など異常。
藤井裕久氏の事務所が燃え、本村賢太郎県議の秘書が第一発見者として
通報したのに、藤井氏の事務所が燃えたことは神奈川新聞以外では報じられず、
第一発見者は「通行人」とされてた。

何も疚しいことが無いなら、堂々と報じれば良い。
変な小細工するから、疑われるんだ。
自ら墓穴を掘るようなことするなよ。

>>256
冬休み。
お昼のワイドショーも、Ｊチャンネルもメインは冬休み。

迂回献金であるという認識を犯罪の構成要件にすると、それならば認識が無ければいくら迂回献金をもらっても違法では無いのか？という矛盾が生まれる

だから認識を問題にするのはおかしいのだ

>>297
野田→馬淵→長妻というラインが機能すれば…

何をどう見ればマスコミが民主に肩入れしすぎに見えるんだろうか

ノ　￣　降り注ぐ太陽
|　＼　　　　　　　　　　　　　　　　天然の椰子の実
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　のどかなヨット右翼　　/￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/／|／（|/＼/＼/＼|　
　　　　　　|＼ ﾌﾌﾌ〜ン 　　　　　　　|ニ|○　　　さわやかな風
　　　　○ノ　＼ 　　　　　　　　　　　　|ニ|　〜
　　　　 |.｜　／ 　　　　　　　　　　　　|ニ|　　　〜
　＿＿ﾉ〉|／＿＿ 　　　　　　　　　　　|ニ|
　＼　　　　　　／ 　　　　　　　＿＿＿|ニ|＿＿
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜/＼ 　　　　　　　　　＼
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　一方の民主党は！！！　　＜
　　　　　　＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|
　　　　　　　　　　　　 /ヽ､　　　　　　陰毛と戦う光の戦士
CIAの影　　　　　 /V:::::::::::ｖ^ヽ　　　　鳩山さん　o>　ﾎﾟｰｯ
　　｜　ゝヽ＿＿ノ::::::▽:::▽:::::::ゝ＿__＿　　＿＿/　ミ　ξ　(^＼
　　↓　　ヽ:::::::::::::::::::::::::vvvv:::::::::::::::::::::::::|　　 　　＞　　 ∩◇>::::〉吸い込まれる
　　:::_､ ,_　 ゝ::::::::::::::::::::::|♀ |←闇に飲まれる　　　　　　|＿:::::::/　西松闇献金
　　:ﾐ　L、　＼:::::::::::::::::::ww/::::::小沢さん:|＿＿＿＿＿＿＿|::::|
　　＼　ヽ一::::　ヽ:::::::::::::::闇:::::::::::::::::/　　|::::::魔の手が伸びる:::::|
天国の＼::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　 ,､|,､
永田さん　＼:::::::ゝ::::::::::::::::::/　　　　　　　　　(f⌒i　闇に消される(予定)の
⊂⊃　　　　　＼　＼:::::::::::|　　ひれ伏す　　　U j.|　　二階さん
　λ...　　　 　　　＼ |::／orz orz　韓国民　　　UJ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：　　　( ﾟдﾟ )
（極秘）カネで返してもらうしかねーだろ＿_＿＿.exeノヽノ |

>>304
そこがザル法とよばれる所以だろｗ

株を触ってるものとして書くけど、今回の検察劇は経済の混乱だけでなく、
日本の国家としての信用を壊しかねない。というか、たぶん壊した。
海外の投資家がこの状況を見たとき、どう思うか。

「日本で起きた野党党首周辺への捜査と、マレーシアで起きた政変は、はたして何が違うのだろう？」

重なってしまうのは間違いない。一緒に見てしまう人もいるだろう。同じアジアで、似たような政治構造。
まして総選挙が半年以内に行われるという時期だ。
億単位の贈収賄なら動くのも仕方ないけど、はたしてそこまで悪質なのか。
この状況に笑顔を浮かべていた与党の幹事長とか、いったいなにを考えているんだろう。
一定の責任を持つものなら、政治的混乱をむしろ憂慮すべきではないか。
国家も、国民も見ていない、現在の政府および与党には吐き気さえ覚える。

感情を交えて語るのは避けてたけど、間違いついでに書いておこうっと。以後は今まで通りの予定。

台湾の馬総統は本人が起訴されても勝った上に
兵役廃止の大英断。
小沢も困難を乗り越えて日本を一新してほしいよ。
日本のマスコミも小沢と馬を比較する報道すればいいのに。

テレ朝は、二階の話、パーティー券だけで済まそうとしてるね。

時間の問題だろうけどなぁ、そんなあがき。

小沢側が…
政治団体が西松と深く関係しているという事実を認識しているだけでは違法にはならない

それに加えて政治団体に全く実体が無いという事実を認識していて初めて違法になるってことだろ？

西松への請求書（献金振込用紙？）なんて何の証拠にもならないと思うんだけど、どうだろ？

かつての経世会の人物評で「平時の○○、乱世の○○、大乱世の小沢一郎」と言われていたそうだが、
今の民主党的人物評でいえば、岡田は民国社連立でしっかり政権基盤が出来てから登板すべき人物だろうね。
（確か、乱世は梶山静六だったと思うけど、平時は誰をさすか忘れたおｗ）

民主党としては「大乱世の小沢」で逝ける所まで行き、
小沢を失う損失に相応しい代価を得る目処が立つまで強行突破を続けるべき。
最初の会見で「小沢続投」を選択したのだから、ブレずに行くことが大事だよね。

政治資金規正法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO194.html

いって自分で調べてきたら？
…政治資金規正法9条1項1号，同24条1号だと思う。

野田ってもう影響力なんて皆無だろ。

若手統率型の馬淵系と小沢に近い松本剛系に完全に別れた感じ。

>>305
忘れてた。
馬淵がいればヘタレる心配は無いか。
参院にはれんほーもいるし。

政治献金の出所は、相手に失礼だからいちいち詮索しない
って小沢氏は言ってたけどな、それは間違いだろう。

政治とカネの問題は長らく言われてきたし、
角栄・金丸ラインの金権体質を引き継いだと言われ続けて
きたんだから、ことお金のことには敏感になるべきだ。
一般庶民どうしだって、お金のやりとりに際しては
とっても慎重になるんだから。

社会通念上問題ないと言うより、これこそ庶民感覚が
欠如してるって言われても仕方がない。

>>256
珠ちゃん冬休み→政治的圧力ってどんだけ必死なんだ(笑)

>>282
間違いで共産党が取った分が戻ってきただけだろ
自力で増やした分はない
それに小沢が「もっと取れた」って言ってるからな
明らかに慢心があったんだろう

>>302
渡辺周事務所乙
小沢と横路グループはしっかり手を結んでいますが（ry
新政懇がうっとおしい民社協会の（ry

>>313
大乱世が梶山で小沢は乱世

保守と左翼で、まったく議論をしない。マスコミのコメンテータもそうだし
おちゃらけた偽装議論番組はいっぱいあるけど。（日本のこれからとか）
数字に基づいたしっかりと言葉の定義をした上での議論がない。

連合が団塊世代のブルーカラーの賃金維持を優先して、若者を捨てた。
いまごろワークシェアリングって言ってるけど、こんなのは氷河期にも
話題になってる。

若者は食い物にされている。団塊連中の我侭で高い医療費を負担させられるわけだ。

「詳細を承知してない」と二階氏 支部への偽装献金報道に
二階俊博経済産業相は１０日の閣議後会見で、自身の政党支部に西松建設が毎年、社員らによる個人
献金を装い３００万円を振り込んでいたとの一部報道について「実際のところは詳細を承知しているわけ
ではない」と述べ、支部の会計担当者らに献金の事実も含め確認に努めるとの考えを示した。

支部の会計処理については「私が支部長として、金銭について詳細に把握し、チェックすることが大事
だが、事実上そこまで及ばない。関係者にお任せして、適正に対応してくれていると信じている」とした。
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009031001000347.html

>>309
中川（ゴックン）事件で為替相場をぶち壊し、
東京地検特捜部の国策捜査で株式市場相場をぶち壊すと。

日本国民と日本国に対する（ry

>>313
平時の小渕だったはず。

代表に留まる決意をしたようだな

>>313
平時の小渕、乱世の小沢、大乱世の梶山

>>302
民主の支部あるという報道は毎日、朝日にもあったが

民社協会は親創価と労働貴族と極右と公認漏れで民社を頼った保守系と
ごく一部の社民主義者の寄せ集め。

民社の創価嫌い≒極右だから一層始末が悪い。

>>300
なんだコイツ。
借金で頭が狂ったのか？

>>306
だな
小沢の件が出る前から
マスゴミなんか毒饅頭喰いまくっているじゃないか
それに民主の癌は旧社会党系でも旧自由党系でもない
民社協会だ

民社協会に周は入ってるの？wikiには名前無いんだけどなぁ。

>>306
大本営発表じゃないと納得しないんだろ。

本とか読んできちんとした知識入れてる人は、制度や仕組みを根拠に与党偏向を説明でき、非難する。
２ｃｈしか拠り所にできない連中は、パチンコ屋のＣＭが多いことと大本営発表になってない不満足感を根拠に民主偏向を説明し、火病する。

平時は羽田だっけ
思いっきり乱世のただなかで総理にさせられたが

>>317
庶民感覚の欠如は犯罪かえ？

>>306
漢字報道とかだろ

>>334
小渕だよ。

>>322
ここの人たちは一昔前のそんな世代対立論で踊ったりしないよ(笑)

イオンと関係の深い西松建設

http://www.nishimatsu.co.jp/cnstrct/ken/com/list.htm

>>318
カルト宗教脳なんだろうw
それかＮ速＋脳

>>336
んなこといったって，ホントに読めなくて小学生にも指さしで笑われる状況だったんだから
しゃーなわな。

>>335
麻生がホテルでワインのんでたら
庶民感覚がないとマスコミが煽ってたなぁ

小沢が常任幹事会で迷惑かけたと謝罪の上で、続投意向@時事

二階の件もあるし、これで党内は渡辺周を除いては
続投容認だな
仙谷もいまは動かないだろう

しかし、こんな殊勝な小沢は、らしくないw

>>271
おおむね、おっしゃる通りだと思いますよ。
実際、2008年10月だけで100兆円くらい飛んでるし、これには小沢は関係ない。
ただ、問題にしたいのは、アメリカを中心とした金融構造だけに責を負わせるのはどうかということです。
大怪我してたのは確かだけど、止血する能力が今の政府にあるのか。
政治の混乱を「我が党が反転攻勢するチャンス」として捉える人が与党の幹事長なわけで。
そんな国に投資したいかって話です。

>>340

857 ：無党派さん [↓] ：2009/03/09(月) 22:56:07 ID:FJ/5IZvO
亀井＠ＢＳ１１
「向こうに創価学会と幸福の科学、それに生長の家というカルト教団がいる。でもこちらには郵便局長会と共産党がいる。双壁だ。」

第一、今の若者苦しめてるのは政府与党だしな。
世代がどうとかいう問題じゃない。

256 名前：無党派さん sage 投稿日：2009/03/10(火) 11:52:58 ID:3vJQ40gG
>>1
急遽、テレビ朝日のスパモニからメイン司会者の赤江さんが出演できなくなりました。

275 名前：無党派さん sage 投稿日：2009/03/10(火) 12:01:40 ID:3vJQ40gG
>>1
急遽、テレビ朝日のスパモニからメイン司会者の赤江さんが出演できなくなりました。





コピペだな。運営に報告してこよっと。

>>330
ホリエモンといい、こいつといい、なんかそんな感じだなｗ

「この度は秘書の逮捕で、国民の皆様にご心配ご迷惑をおかけして大変申し訳ないと思っています。」
「ただし、秘書も私もやましい事、法に触れるようなことは何一つしていないと改めて国民の皆様に申し上げます」

こんな感じで言うのが一番いいっぽいけど

殊勝な小沢なんて、小沢じゃないみたいだｗ

>>341
小学生の甥っ子が、昔なら「ばーか！」とでも言うようなところで
「あそうだ−」と言った時には正直びっくりしました。

>>341
批判報道中にマスコミが間違えてたよな。ニュースジャパンだったか。

庶民感覚がないことと政治の能力と何か関係あるのかな？と
漢字が読めないことと政治の能力と何か関係あるのかな？は同じことだよね

日本の漢字は読みが複数あって、中国人でも難しいと言うんだけどね。

今日の日経だと、陸山会から西松宛の請求書が検察に押収されたみたいだな
日経がここまで書くからには、かなり確証があるんだな

>>345
使えるものはバイキンでもアカでも使う

>>345
やっぱりな。
麻生の本を買って応援しましょうとか、発想が宗教団体なんだよな。

>>322
だから老人に税金掛けろって話？相続税80％や高校生以上の扶養控除廃止でもしろってか？
富裕税（財産税）強化くらいか
資産を持っていない低所得者層の老人を切り捨てるのも君の考え方じゃありだけど
そんな国は糞だね

それで民主は爆弾小沢で選挙やるのか？
せっかく作ったカンペが台無しになるだろうしクリーンが売りだけの政党だから大変だぞ
岡田も西松とは関係が深いから年金しか知らない長妻でも擁立するの？

>>321
�d
勘違いスマソ
>>322
今の日本の保守は若者から搾取し、
今の日本の左派勢力はかつての内ゲバから来る怨恨で未だに共闘が不完全ｗ

社民も共産も共闘の障害を取り除く努力を汁と。
それが出来れば、民主に対して強気に臨む道も少しはあるのにw
>>325
ありが�d
>>327
ありが�d
>>329>>331
新政懇もあれだけど、民社協会よりははるかに程度がまし。
>>334
それなら羽田はあの局面での登板はミスキャストとなりまつね
>>343
仙谷は小沢と距離があるにしても、渡辺周なんかよりははるかにマトモ。

なんで小沢秘書の大久保の供述が表に出てこないんだろうか。
普通こういう捜査なら出てくるよねえ。

>>341
うちの姪も同じようなこと言ってたよ。俺がガキの頃に田中や大平の口癖がネタに
されることはあったけどさすがにこれはと思ったね

>>353
先週は全新聞が書いてたよw

>>356
相続税８０％とかザル法でな

>>333
「マスコミも野党も自国の政府を護らなければならない」という
妙な「常識」があるから。
それに反する奴は謀反人だ、となる。

でも、これはN速+で突然生まれたものではない。
それこそ自民長期政権の中でじっくり育まれてきた意識。

羽田がミスキャストってのは間違いない
もっと後に取っておく予定だったからな
細川の投げ出しで予定が全部狂った

>>359
何も認めてないからだろう。
頑張っている証拠。

老人の資産形成を憎むなら
私有財産禁止しか無いだろう
年を重ねるたびに資産が増えるのは富裕層においては至極当然

逆に低所得者層の高齢者は今よりも社会保障や年金給付を減らすのはきついだろう

>>359
否認もしくは黙秘してるからでしょ

>>359
黙秘してるのか完全否認なんだろ。否認してるって話は出てるから他に表に出すネタが
ないんだと思う

>>339
他所も受注しているだろ

細川の投げだし、あれは一体なんだったんだろうねぇ・・・。

>>339
好きなだけ言い訳して良いよw

243 ：無党派さん：2009/03/09(月) 16:14:09 ID:4mh5tJXD
さすが日刊ゲンダイ！権力に噛みつくのは習性か！

“西松建設”なぜ森元首相にダミー献金を続けたか
　http://netallica.yahoo.co.jp/news/69193

【西松建設が受注した主な北陸新幹線工事】
◇入札時期/工事名/請負代金
◆00年3月/飯山トンネル・東菅沼工区/39億4000万円
◆02年1月/松ノ木トンネル・西工区（1期）/39億3000万円
◆03年3月/第1黒部トンネル/35億4000万円
◆04年11月/松ノ木トンネル・西工区（2期）/13億9500万円
◆08年8月/小布施高架橋/19億円
◆08年10月/富山水橋田伏高架橋/28億5600万円
＊発注者はすべて鉄道建設・運輸施設整備支援機構（旧日本鉄道建設公団）
（日刊ゲンダイ2009年3月6日掲載）

>>350
このスレで散々既出だけど小沢が日本の牽制の命運を握るとは、
自民党幹事長・新生党・新進党時代のキングメーカー小沢一郎からは思いもよらぬことw
>>354
政局とはそういうものだ罠
>>364
あそこで羽田をキズものにしてしまったせいで、
羽田の処遇に民主党は相当苦労した罠w
幹事長を外したいけど、適当なポストがないから最高顧問に祭り上げw

>>357
小沢退陣論が収まって来てるから必死なのかな？

ピンポンようやく西松建設事件
ネタは漆間と二階。

日経は他の一般紙とは全く別
経済記事はともかく、政治、社会、スポーツは客観的な記事が多い

>>373
誰が必死なんだ？俺か？

>>376
どう考えてもお前しかいないだろ

漆間も，漆間の秘書3人も記憶がないとか，記者20人…どっちか病気だなｗ

>>377
そうなのか？なんで必死になるんだ？

24人まとめて病院送りでいいよｗ

>>357
そもそも小沢にクリーンなイメージなんぞないし

>>356
医療の水準を下げる。これで大体解決だな。ガンでしぬってことは医療の充実の
おかげだからね。ガンになって金ないなら手術やめて天国へ行きましょうってね。
昔は、たいした医療もなく亡くなってたんだからね。健康寿命とかで考えるのもいいね。

あとは、同一労働同一賃金。労使協調。社員切りしやすい社会。

自民党はヤハリ駄目か。

麻生を担いだ時点でｒｙ

小泉登極の時点でｒｙ

情弱民主信者と工作員の巣窟と聞いて

漆間って手塚治虫の漫画に出てきそうな顔してるな

>>380
記者は可哀想だろw

>>357
長妻の管理能力のなさを
良くご存知の様だね

>>359
検察はリークしないので、取り調べの様子がでてきたら大変ですw

>>375黙れよコピペ荒らし野郎。

276 名前：無党派さん 投稿日：2009/03/10(火) 12:24:57 ID:0e0lONoa
今日の日経だと、陸山会から西松宛の請求書が検察に押収されたみたいだな

245 名前：無党派さん 投稿日：2009/03/10(火) 12:23:50 ID:0e0lONoa
今日の日経だと、陸山会から西松宛の請求書が検察に押収されたみたいだな

41 名前：無党派さん 投稿日：2009/03/10(火) 12:24:22 ID:0e0lONoa
今日の日経だと、陸山会から西松宛の請求書が検察に押収されたみたいだな

353 名前：無党派さん 投稿日：2009/03/10(火) 12:22:28 ID:0e0lONoa
今日の日経だと、陸山会から西松宛の請求書が検察に押収されたみたいだな

>>313
平時はゆうこりんのパパ

検察リークを「関係者の取材」で垂れ流すマスコミの間抜けな姿勢を、
野党側は他山の石としなきゃね。守屋防衛疑惑の時に、額賀が宴席に
同席した情報を関係者証言で得たと民主が騒いだが、関係者が守屋本人と
いうことで、嘲笑されて終わりだったしな。

>>384
あんたらみたいな工作員が湧いてきたのは間違いないなw

政治団体が架空の物で存在しない団体だから虚偽記載で秘書逮捕
ならば自民党の議員も献金受けてるんだから虚偽記載のはずだろ？

自民の時には存在し、小沢の時は存在しない政治団体
なんじゃそれｗ

>>363
拉致家族会が完膚なきまでに叩き潰されたのもそういうことなんだよね。
森小泉麻生はその辺り熟知している。

12000円の給付金でマジで流れが変わる。

>>375
日経はいわゆる経団連瓦版なわけだから、
政治・社会面にしても経団連の利害にかかわることに関して中立的な記事を書けるものなんだろうかね?
経団連としては清和会が権力の中枢に依然として座り続けることがベストだろうしw
>>378
漆間の言い訳は、オフレコ懇談に参加していた記者を聞違い病人呼ばわりすることに等しいわけだねw
>>381
同意。
小沢にクリーンさを求めて民主党シンパをやっている香具師など希少価値高すぎだろw
>>390
ありが�d
平時の小渕とするなら、羽田同様に登板のタイミングがずれていたようなw
橋龍と小渕の順番が逆の方が良かったかもw

>>387
だってよー、消えた年金とか言ったって今現在の年金受給者とか月１００円とか月５００円とかの世界だぜ
そりゃ中には貧乏してる人も大勢いるだろうけど儲けが大きいんだよな

>>386
いや、診察の際の比較対象としてｗ
記者クラブなんて聞いた話垂れ流してればいいんだし、
記者変えても差し障りないでしょ。

まぁでも、現場の記者はこういう悔しさを忘れず、
先々マスコミ立て直していってほしいね。

岡田克也や前原誠司は賢くなったな。
こういうときはじっと黙ってるか、支持するといっておかないと、次の目（代表）はない。
渡辺や仙谷が起用されないのは同じ理由。

＞小沢氏を失えば、党分裂につながるのではないかとの懸念

これは現実に起こりうるから恐い。

>>382
今でも充分労使協調じゃねーかよ

医療の質を下げるなんて出来ないだろ、医療側も患者側も望まない
出来るとするなら国民皆保険廃止や保険制度縮小
国家支出レベルでの医療費抑制は可能だな
老人と言うより、低所得者層への大打撃となる事は間違いないけど
虫歯１本直すのに５万くらいかかるようになると思う
ま、それでも富裕層にとっては大した問題では無いわな

>>393
伊賀とか甲賀の末裔じゃね？ｗ

>>390
故金丸信氏は「平時の羽田、乱世の小沢、大乱世の梶山」と評した。
http://www.php.co.jp/fun/people/person.php?name=%B3%E1%BB%B3%C0%C5%CF%BB&p=MzUz

>>398
小沢管鳩山は一連托生だから岡田的には前原を取り込もうってんだろ
ただ岡田は西松との関係が深そうだしな〜

>>395
当然、この事件とは関係なく、小澤さっさと辞めろと思っている人は
少なくないことを付け加えておこう。
汚いというだけでなく、保保連合や自自公連立で自民においしいところを持って行かれた
恨みはまだ消えていない。

ただ、取り敢えず自公政権を降ろした方がいいと思うから抑えているが、
事件の趨勢によっては抑えきれなくなる。

>「マスコミも野党も自国の政府を護らなければならない」という
>妙な「常識」があるから。
>それに反する奴は謀反人だ、となる。

日本社会のこの要素は、シンガポール社会と何が違うんだろう?
>>398
同意。
だから岡田や前原の外遊はある意味適切。
そして、小沢が自発的でなく、党内政局的に引きずりおろされた場合は
旧自由党系が民主から離れることが十二分に予測されるわね。
>>401
�d

>>394
もっと酷かったのがその数ヶ月前のイラク邦人人質事件だったけどね。

ただ、その時は「我々とは違う」と批判する側に回った拉致家族会だったが、
まさか数ヶ月後に自分たちがやられるとは思わなかっただろう
（もちろん、イラクで難にあった人たちに比べれば、その攻撃は格段に穏やかであったが）。

ピンポンで２階盆暮れに５００万の裏献金の話でたな

民主党議員を世代別に見ると、03年初当選組が群を抜いて無能であるが
その選挙を幹事長として仕切ったのが岡田

>>396
長妻カードは
野党突撃隊長としてのみ有効
往年の楢崎弥之助の如し
偉大なるアジテーターだよな

だから，馬淵だって，…幹事長を一回やらせたいが…

>>401
具体的には、こんな感じかね。
政権の継承＝羽田、政権交代（無血革命）＝小沢、他国と戦争＝梶山

>>407
そこを論点にするなら代表の菅の結果責任もあるだろうにw
小沢にもっとやれたはずといわれたのではないかな?

>>399
いや、やってるよ。歯科なんかは、保険内だったものが外に
なっていってるとかさ。

そいや、橋本派って民主党党首小沢さんと親しい金丸さんの流れだっけ？
今じゃ、韓国台湾のが歯科のレベルは日本より上。1日で数本直してくれる。
日本は何日通わされるんだろ。

さて今度はクリントンさんが小沢さんに会いたいと電話をかけた時の、その筋の噂話です - 津川雅彦『遊び』ぶろぐ　?サンタの隠れ家?
http://www.santanokakurega.com/2009/02/post-119.html
クリントンさん利口だから、小沢に防衛について一言も聞かなかった。中国にも人権の話を一言もしない微笑外交に徹した。
…と、分かってて、
マスコミは何も言わずに、小沢を祭り上げることに必死だ！
マスコミは自分たちの影響力を確かめ、
国民を動かす権力を持ちたいのが、彼らの本音だ。
以前小選挙区制を唱えた小沢を持ち上げ、
小選挙区制は正義だと朝日が国民を洗脳し、自民党を出た小沢が、選挙で勝った時に、
勝たしたのは朝日だとの誇ったマル秘文書が外に漏れて、
常に政治的中立を守るべきがジャーナリストだと、一番主張していた朝日が、嘘ついたと騒動になったが、
以来、全マスコミが、新興宗教並みに、
国民の洗脳に走り出した。
その通りになるのは、誠に悔しいが、
これで選挙があれば99％小沢が勝つだろう。
オバマのような、
夢を選出できない愚民に、日本人を仕立てあげるのにマスコミは
余念がない！
愚かな知事ばかり選んでた大阪府民が
偶然生んだ橋下知事は、個人的には好きだ！
僕の趣味で言わしてもらえれば気骨のある
あんな政治家を、
せめて首相に出来ないのかなあ！

>>401
羽田か小渕となっていたはず。
どちらでも間違いではない。

>>405
そうか？同じぐらいはげしかったが。
左も右もない。イラクも拉致もただ「自由民主党政権に逆らった逆賊」でしかない。

>>404
だから、次の選挙は麻生自民圧勝もあるかと。
300議席越えるぐらいに。

>>228
＞小沢は、涙を流して
＞「ご心配をおかけして申し訳ありません。ただ、裏金は一切もらっていません。
＞政権交代のためにも代表は、ぜひ続けさせてください。」
＞で、いいな。涙が大事だぞ。

同意。
国民の前で泣いて謝罪。
ただし謝るのは国民に政治不信を招いて迷惑をかけたことだけな。
これはウケる。

>>412
橋本派=平成研は旧経世会の竹下系
小沢ら新生党を結成したグループは経世会金丸系

>>413
もはやＮ速＋のネトウヨだな。
あほすぎる。

>>412
今の保健制度では
15分に1人捌かないと赤字だからさ
集中治療はムリ

>>410
マキコの「凡人・変人・軍人」に通ずるものがある。

>>413
何この人・・・

長妻は、元々民主党本流であるネオリベ側の人間
社民を標榜する山井は民主党傍流で、いずれ対立することになるだろう

小沢氏側、大手ゼネコン通じ依頼か

　準大手ゼネコン、西松建設の違法献金事件の続報です。民主党の小沢代表側が、大手ゼネコンを
通じて西松建設側に献金の依頼をしていた疑いがあることが関係者の話で新たに分かりました。

　この事件は、西松建設からダミーの政治団体を通じて違法な企業献金を受け取ったとして、民主党
小沢代表の公設第一秘書、大久保隆規容疑者（４７）ら３人が逮捕されたものです。

　こうした西松建設からの献金は、大久保容疑者側の依頼で行われたことが分かっていますが、
関係者の話で大久保容疑者が大手ゼネコンの東北地方の支店の担当者を通じて、西松建設へ献金の
依頼をした疑いがあることが関係者の話で新たにわかりました。

　この大手ゼネコンは、東北地方の公共工事に強い影響力を持っているとされ、小沢代表側に対する
他の建設業者からの献金などを調整していた疑いもあるということです。

　特捜部では、９日から検事を増員して小沢代表の関係先から押収した資料の分析を進めていて、
小沢代表本人への参考人聴取も視野に違法献金の実体解明を進める方針です。

ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4080119.html

長妻みたいなのは何か得意の専門分野（彼の場合年金か）で
仕事漬にした方が生きそうなタイプ
政権交代後は特に
今ここで未知数すぎる代表なんかに祭り上げて博打に使うのはどうだかな
というかこういうタイプの人材多いな民主は・・・

>>420
なるほど。すごく合点がいった。

>>421
椿事件って奴のことか

これでマスコミが作った民主党バブルは、はじけるなあ。 - 津川雅彦『遊び』ぶろぐ　?サンタの隠れ家?
http://www.santanokakurega.com/2009/03/post-120.html
民主党の政策に統一された信念がなく、政治家達にも新味ががなく。自民党の失点による、他人のふんどしで相撲をとったバブル人気だとマスコミ本人が一番良く知っている筈。
参議院選挙前から始まった、サブプライムローンのごとき、一見貧者の味方的、自民党叩きで、民主党バブルが作りあげられた。
更に民主党にとって、一番不味い事は、
強欲、強引な小沢金権体質を知り尽くている筈なのに、これを党首に選び、その党首の西松建設からの政治献金を切っ掛けに、民主党自身も一蓮托生となって破綻する事だ。
今！百年に一度の世界同時不況が起こった事は、やっと偽物が自滅、破綻し、本物が台頭する時代が来た兆しなんだと思っている。
銀行を筆頭に、世界中が、株の売買や金銭的利益追及だけに猛進し、札束と言うただの手段に過ぎない偽物を、本物の価値と勘違いし、目的にしてしまった企業と個人の凋落としてまず現れた訳だ！
働く人間の幸せを軽く見た連中の罪は深い、
同時に労働者の権利ばかりを主張し、義務と責任をないがしろにしてきた輩も同罪だ。
諸行無常。
おごれるものは久しからず。盛者必衰の理を現す。
小沢さんの親分金丸信の時も、大親分田中角栄の時も『検察の横暴』と本人達は罵った。
30年間、土建と癒着してきた田中派の体質は変わらない！

橋本内閣の時に大店法改正して大型店乱立の引き金になったんだが
一番儲けてるイオングループが西松絡みとかなったらヤバイいんじゃね？

津川雅彦大丈夫か？

ネオリベ側は新進党本流じゃないのか？

>>410
ああ、しっくりくるｗ

>>418
もはやと言うか元々津川はあんな感じだと。

ただ、これで日本人には「民主党に入れない」理由が出来た。
麻生政権の今までのことは全部忘れた。
選挙後には津川の歓喜がこだまするかと。

>>429
鬱病に近いんじゃないでしょうか

しかし、そんなに野党で権力が振るえるなら与党になる意味ないよなｗ
さすが土人が信じ込むことは違う罠〜

>>415
>>432
( ゜д゜)ポカーン

>>432
お前の言ってることは、Ｎ速＋では通用するのかも知れんが
ここでは突っ込まれるだけだよ。
＋に居過ぎて麻痺してんのかも知れんが。

イオングループ
岡田の実家

岡田は旧通産省出身
かれが通産省のときに、熱心に取り組んだ仕事知っている？

【小沢氏秘書逮捕】 小沢氏側、某「大手ゼネコン」通して献金か…小沢代表本人への参考人聴取も視野
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236656611/


あーあーあーもうｗｗｗ

ＮＧワード推奨：日経新聞、社共、四代、空気

恐らく選挙後には
津川のいう本物政党である
自公改しか残らないかと。
日本人はそういう選択をする。

漆間長官殿。｢オフレコで、ここだけの話だけど、、自民党は起訴
逮捕されないでしょう。金額が小さい、自民だから、、｣

２０人の記者に、、オフレコですから、、といったのですね。
オフレコ、−−−本音で話すが、ここだけの話ーーなんだこれは？？

もし、誰かが録音していたらどうしますか？。録音した人は罪になるのですか？
漆間長官は、国策をオフレコで言ったも同然。これは無罪か？記憶にないから？

記憶にない人が、、絶対に言ってないと、、記憶しているのは矛盾している。
つまり、これは小沢民主党を完全に殺す　国策捜査である証拠。

なんとしても、絶対に自民党には政権を取らせてはならない。
こんな暗黒政治、暗黒検察、暗黒警察、暗黒裁判の日本は変えよう。

>>412
レスの主旨が全く分からないんだが
韓国の歯科レベルが高いのは知ってるけど
何に対しての反論？医療の質は下がってるって言いたいの？
ちなみに俺歯学部生なんで貴方よりは歯科について詳しいつもり

>>375
日経も同じ。
いや、他よりも自民党との癒着が酷い。
日経が書いたから真実ってのは、余程のバカが言うことw

絶望的な政局音痴の小泉が登極した後、
自民党は対立者を国策捜査で葬ることでしか
権力を維持する方法しか出来なくなった。

それすら行き詰まると失敗すると分かってる
クーポン選挙を行い、自民党と日本に
計り知れない打撃を与えた。

小泉になって何もよいことがなかったな。

全員が不幸になる、それが小泉改革の正体さ。

変な映画で東条英機役やってたしね

小沢は今日の会見がキーだね。
国民が毎日不安を抱えて暮らしてるなかで
政治家が議論しなければいけないことはたくさんある。
そんなときにこんなことになり申し訳ない、くらいでいいんじゃないかね？

いつまでも政治から逃げてないで
自分たちの代表たる政治家・政党を見極め、育て、支える。
これは、日本人にそれができるか試されてる事件のような気がする。

>>420
田中真紀子は政局の中枢にいても小泉詐欺師に利用されるだけだったが、
独特の言い回しや面白いフレーズ連発は政治評論家としての適性を感じざるを得ない。

田中の看板がある限り政界から身を引くことはないだろうが。

津川雅彦はどういうルートで感染してんの？

いやいや次期首相は小沢じゃないかと日本国民は当たりを付けてるんだよ
そうなると小沢ってどんな人なの？って注目されるだろ？
調べれば調べるほど胡散臭い人物像が浮き彫りになって秘書逮捕でやっぱりねとか思われてるの

>>436
貴方は日本人をよく知らないのでは？
N＋も工作員やカルトだけじゃない。
日本人の自由民主党信仰は強固。

津川ってこいつらの仲間だから・・・
http://www.k3.dion.ne.jp/~keporin/minkan.htm#meibo

岡田も持ち上げられたり落とされたり大変だなｗ

>>440
海外から見たら政権交代が不可能な国＝ただのジンバブエだけどな
てかムガベは対宗主国で地元では英雄だからそれ以下かも

政治なんてただのシステムなんだよ

あほ工作員が増えた理由＝小沢の続投が確定

ミンス信者は40〜50代が多いとのことだが
TVのせいで若い世代に脳みその出来で負けてることをいい加減認めたほうがいい。
欠陥世代なんだよ残念ながらｗ

>>444
>>444
>>444

正しい

もう解散した方がいいな
２０年度第２次補正予算関連法も成立したようだし

きょうは麻生の本を買うオフの日のはずだが
酷使様もこんなところに張り付いていていいのかねえ

>>442
ただの脇道。

>>455
ゆとり告白乙(´・ω・｀)

>>415
さすがに罪人にされ掛けたイラクでの被害者よりはましだった。
2chネタの「自作自演」容疑で本当に警視庁が動いていたんだからな。
ここで最後の一線を踏み越えていたら、それこそ世界の恥だった（十分恥晒したけど）。

>>451
あー、すごい納得。
まんま酷使様だったのか。

>>455
ジミンス信者は10〜20代が多いとのことだが
ネットのせいで古い世代に脳みその出来で負けてることをいい加減認めたほうがいい。
欠陥世代なんだよ残念ながらｗ

なんたこのスレすげえ、ミンス信者って実在したのか

ああおもしれえｗ

>>455のレスを見てもわかるが、酷使様はニートだから、サラリーマンとかしたことがなく、
地域社会とも関わりがない
したがって目上目下という概念が無い
おそらく一番社会の役に立たない連中
親の扶養のもと日々オナニ―人生を歩んでいる幸せな人たち

酷使様はいい加減、ここで暴れても鼻で笑って
スルーされることに気付いてほしい。
そのエネルギー、別のとこで消費すりゃいいのに。
麻生の本買いに行くとか池田先生の本買いに行くとか。

ミンスの断末魔見ながら昼飯食うわｗ

>>463
ついでにいうと70代以上とね。
佐々淳行氏が、東京都知事選で「団塊の世代」叩きをやっていたのを思い出す。
自分たちから若者へ、団塊を飛ばして受け継がねばならないとか。

その70代以上にしたって、ひと頃に比べれば自民離れが進んでいる。

>>455
若い世代って勝手にジミンカルト信者にくるめないでくれ

政党（＝脳内イデオロギー）で自己代弁する奴はジジババ、糞餓鬼、主婦、ニート、工作員だけ

>>451
随分と香ばしいメンツだなぁｗ

>>458
ネット通販で購入するんよ。
阿呆の本買うのエロ本買う並みのスリルだから。

酷使様はね、あれで煽ってる気に成れてるんだよ。
だってＮ速＋ではあんなもんが通用するところだから。
でも他の板では、連中の書き込みが幼稚すぎて相手するのも苦痛になる。

>>450
オマエはバカヤマか？(笑)
世論調査とか見たことある？
バカヤマ新聞とかのじゃなく(´・ω・｀)

小沢退陣論が下火になってきたから酷使さまは必死だね(笑)

政権奪取直前の「国策捜査」「国策テロ」

マレーシア　
選挙で政権交代直前の野党のアンワル党首が　
「イスラムで禁じられてる同性愛疑惑でマハティール政権が逮捕・投獄」　→　政権交代出来ず　

パキスタン
野党党首のブット党首が
選挙直前の遊説中に　与党側の工作とみられる自爆テロで死亡　→　政権交代出来ず

韓国
選挙で勝利確実・政権奪取確実とみられた
金大中を与党全斗換政権が国家反逆罪で起訴・投獄　→　政権交代出来ず

米国
ニクソンが再選された大統領選挙で民主党のマグガバン大統領候補が
いわゆる「ウォーターゲート事件」で　”大統領の陰謀”により違法な盗聴を繰り返し　
後にニクソン大統領はその責任を問われて辞任。
責任を問われて



日本
ここに書くまでもないw 　　（発展途上国並みの官僚独裁国家）w

津川雅彦が首吊ったら、酷使様がミンスに殺されたとファビョるんだろうな(笑)

現世利益を追い求め目先のことしか関心がないという意味で
酷使様と学会信者ってよく似ているんだよね。

どっちも生活が破綻する奴が多い。
しかも、そうなったらお上に泣き付けばいいと思ってる。

>>451
『プライド』って映画にも出ていたしね。

オペラ歌手の映画じゃないぞ、東日本ハウス30周年記念として、
津川氏が東條英機元首相を演じた映画だ。

気に入らない意見の持ち主は「酷使様」扱い。
「ネット右翼」のやってるレッテル貼りと何ら変わらんな

>>469
団塊世代の習慣は団塊ジュニアに受け継がれているんじゃないの？
色んな意味で。伝統的な家族愛の崩壊とか貧乏とか。

>>476
逮捕されないためには貰った金４億円を返さないとな

>>474
信者がより集まって信者同士で煽り合って盛り上がっているだけだからね。
信者の書き込みはスルーして見ないと意味がない。

>>479
似てると言うか、酷使様たちを扇動しているのが、
他ならぬ学会信者たちだからじゃないかな。

>>469
飛ばされたのは団塊じゃなく氷河期だけどな
バブル処理のドサクサでいなかったことにされた世代

レス番とびまくり・・・ｗ

>>450
Ｎ速＋なんてゲハ板でさえ馬鹿にされてるところw
Ｎ速＋が工作員やカルト信者だけじゃないと必死に言い返すのは、
他のスレでも板でも、Ｎ速＋は工作員と信者の工作板とみなされて
気持ち悪がられてるのを分かってるからw
だから都合悪くなると「日本人は」という大きなくくりを持ち出して弁明する。

つまり　Ｎ速＋は自民信者とカルト信者しかいない工作板（笑）

13時を過ぎて、スーッと酷使さまが消えた（笑）

>>474
酷使様にとっては、スレを荒らせればそれで目的達成なのですよ。
書き込み数にものを言わせて、ROMを遠ざけ、あわよくばスレを潰せれば万々歳。
まあ一種のテロリストですね。

>>485
酷使＝信者じゃないの？

>>471
親であったり夫であったり、遺産に寄りかかって生きていける現体制が崩壊したら困る人たちだよな

>>484
割合として、見る価値のある書き込みはどのくらい残るのかｗ

盛り上がっているでやんすねえ（いたるところで小競り合い

>>480
酷使サマにそんなにプライド好きなら東日本ハウスに転職すれば？といったら
何も言わなくなっちゃった

>>494
気分はもう戦争

>>477
＞ニクソンが再選された大統領選挙で民主党のマグガバン大統領候補が
＞いわゆる「ウォーターゲート事件」で　”大統領の陰謀”により違法な盗聴を繰り返し　

自分で書いた文章がおかしかったので以下のように訂正！

↓　

ニクソンが再選された大統領選挙で民主党のマグガバン大統領候補が
いわゆる「ウォーターゲート事件」で　”大統領の陰謀”による違法な盗聴を繰り返され落選。
後にニクソン大統領は・・・・・・辞任。

>>485
他にも統一教会とか幸福の科学とか

>>477
アンワルは与党のNo.2だったが、マハティールとアジア危機の対応で対立。

>>478
実際問題として自殺した長野県知事元秘書とか電柱にぶら下がってたからな
映画の見すぎだよな

+民は篭っていつもどおりやってろよ？ｗ

わたしゃ、お国に忠実な方が時々やってくるのは、悪くないと思うよ。
多様性が担保されてるほうが健全。
ナベシュウを抱えられない民主党なんか嫌だね。
ただし、議論の俎上に載せられるくらいの精度が、その言葉にあってほしいとも思う。

>>495
青年自由党を思い出したではないか

>>492
そういう風にいうと、それなり正当性を感じるが、実際は、
自民文教族によって破壊された教育の犠牲者が多そうだな
一部のエりートが国民を奴隷化して自分は海外で白人にとりいって召使土人のフライデーをやろうという、
今更な構造が垣間見える罠

津川雅彦が首を吊るしたらミンス以前に疑うところがあるでしょうが。

>>502
まともな議論が交わせる酷使様なら、もちろん歓迎しますよ。
あいにく私は見たことないけど。

【俺の飼ってる酷使様の論理】
注、現在きちんと精神科に通院のうえ治療を受けています
●自分が職についたことがないのはミンスと日教組と自治労と朝鮮人の陰謀
●自分が学生時代イジメにあっていたのはミンスと日教組と自治労の朝鮮人の陰謀
●自分に彼女が出来たことないのはミンスと日教組と自治労と朝鮮人の陰謀
●日本のマスコミが自民党を叩くのはミンスと日教組と自治労と朝鮮人の陰謀
●まもなく世界は終わるのにマスコミが報道しないのはミンスと日教組と自治労と朝鮮人の陰謀

でも、今回の渡辺はちょっと酷いかと
小沢の言うことよりも
新聞とかの関係者（笑）の話の方が信用できるかのようなこと言ってるし

誤変換と誤字が酷いなｗｗｗｗ

地方は小泉の路線でみにしみて痛い目にあってるし、竹中みたいに老人が貯めた郵貯の金をサブプライムで破綻寸前の金融に売り飛ばす算段だったから、さすがに自民党は擁護できんでしょ。

韓国で金大中が潰されたのは20年前の話だからなあ。
韓国は民主化以降2回政権交代してるもんね。
酷使様は「韓国以下」で恥ずかしくないのかなあ。恥ずかしくないんだろうね。

津川雅彦は、特高の取調経験者たる大伯母（沢村貞子）のおかげで、
若いころから、それなりの大物扱いを受けてきたのだが。
マキノ父子にしても、少なくとも右派っぽい人ではなかったのにな。
まぁ個人の勝手だが。

>>499
間違い部分を指摘・訂正してくれてありがとう。
確かにそうだった。

ナベシューは国のあり方の相違以前に性根の問題でやんす。

検事総長を呼べば面白い
まさにルビコン川を渡ることになる

しかし、騒ぎを大きくして民主に何の得にもならんだろうに
さっさと小沢と山岡を離党させ、岡田を代表につける
自民党はこれをやられたら、かなわんぞ

今日の徹子の部屋ケケ中かよ。
見たくないから誰か見て報告してくれ。

徹子の部屋竹中かよｗ

>>494
まさに関が原の決戦前という感じ
たぶん三中老の堀尾吉晴らが家康（小沢）に対して問罪使として派遣されたあたり

>>502
もちろんそうですよ。
自民党支持者がいたって良いし、公明支持者でも構わない。
ただ総じてＮ速＋から流れてくる酷使様は、連続でコピペを貼るか
意味不明な煽りを入れるだけで説明も何もしないから馬鹿にされ、
疎まれてるのです。議論できるなら歓迎ですよ。

>>512
貧すれば鈍するじゃないの？
今、自分が追い詰められているから思考能力がマヒしてんでしょ。
誰かに当たらなければやってけないんじゃないの？ワンプッシュであの世へ旅立ちそう。

改革クラブが伸びたら自民党は必要ない
あるいは今の自民党議員全員やめたら自民党は存続していてもいいけど

関が原の前の決戦？

鳩山兄弟は真田家か
小早川は仙石？　前原？　野田？

>>515
調査したらイオンの建築費用が格安だったりしてな
こんな場合はどうなるんだ？普通は１０億かかるイオンが７億くらいで西松が建てたとする
３億の賄賂なんか？

>>506
ツチノコですかいw
異論は異論として、しっかり論を積み重ねる人なら受け入れられる雰囲気は作りたいし、作っておきましょうや。

酷使のマルコぺの巻き添えでアク禁がこわいわ
Ｎ＋の連中は他人の迷惑考えたことはないのかね？

>>507
ヒトラーの青年時代…

>>502
いくら多様性担保のためとはいえども
「従軍慰安婦」宣伝広告をぶって無意味に米議会を逆切れさせる
アホの子には公職から退いていただきたいんですが
国益に反するので

甘い物が好きなのか・・・ｗ

徹子の部屋にケケ中

>>523
単なる廉売

＞貧すれば鈍する

魯山人ですな

思うんだが、最近のメディアは芸能界、ＴＶ局を中心にヤクザに乗っ取られてるよな
それに洗脳されている若年層はただただ歯がゆい

＜酷士レスの特徴！＞

　　　　↓

・やたらどこかのコピペを貼りまくる

・そのコピペも酷士的な「権威筋」のモノに依存し、それによって自分達を権威付けしようと目論む

・自分で書いたレスであっても　一行レスが圧倒的に多い。（文章能力が乏しい為と思われる）

・やたら　単発のレスが多い

>>523
イオンは民間企業だからな
公共事業ではない
それにそんなこと言ったらきりがない
麻生や佐田、綿貫なんてのも要るし、お互いにスルーだ

西松がイオンの建物を格安でたくさん建てていても
なんの問題もないよ。しょせん民＋民の問題だし。

>>511 政権が変わって韓国は良い国になったのか？１０年続いた親北左翼政権の負の遺産に今の政権は苦しんでるぞ！！経済も破産の危機にある。政権が交代すれば何でも上手く行くと思ってるのか？ｗ

>>502
彼等も自民が野に下ればミンスには下れぬいっぱしの鋼の意志を持つ野党支持者
小沢やムネオらが失意の荒野で磨かれていったように
その中の何人かは野党という荒野の中で磨かれることもあるだろう

>>518
関が原というよりもうそれ通り越して光と闇、善と悪の大決戦でアルマゲドンのほうが的確な気がする
現実がなんともアニメ的というか漫画的というか

>>523
お互い民間企業同士じゃん。
何言ってんの？お前、大丈夫か。

>>507
てなわけで、四ちゃん、そういうヘイトスピーチをわたしは快く思わないと伝えておく。
いくらネットの僻地でも、戒は必要でしょ？
むしろそういう場所でこそ試されるような。
具体的に書くと、息子や娘にその書き込みを見せられるかって話だわな。

>>532
なんでも酷使様とかネトウヨにして無視してきた結果が
結局は自分自身の成長をストップさせてんだよな

>>516
必死すぎる竹中ｗ　徹子の部屋に出て、どうにでもなる訳でもあるまいし。
>>525
もう既にそれで各板の住人に嫌われまくっているよ。それがこの数年の連中のやってきた事。

>>535
交代が無かったら悪くなる一方w

津川雅彦、関ヶ原で思い出したが、
昔、TBSがやった司馬遼太郎原作の
ドラマは、どちらかと言えばサヨたん
の役者が権力サイドの役をたくさん
やっていた。三船や大検事総長閣下の
縁者ｗ丹波たんなんかも出ていたが。

秀吉　−　宇野重吉
北の政所　−　杉村春子
前田さんちのまつ　−　沢村貞子
本多正信　−　三國連太郎

四の字はむしろ夜の武勇伝のほうが娘に見せられんと思うわ
もっとも習性が遺伝する可能性も高いので問題無いかもしらんが

さすがの竹中教授も鉄子の部屋だけは鉄子ペースに甘んじるしかないでやんす。

>>535
政権交代したから総て何もかも上手くいくって初めて聞いたわ
ニートはこれだから

>>539
無価値な存在を無視する事が、なんで各自の成長に関係するのよ

>>523
まあ、法的には問題ないが、そんな方法で、実質的な献金をしている
企業は多いだろうね
宮崎学の突破者を読めばよくわかるよ

>>540
ﾃﾂ子の部屋ってＢ層の中核を占める専業主婦ストライクでしょ
目の付け所は良いよ

>>539
時々相手にするよ
みんなバカなので笑う

>>519
酷死ってまともに会話できない奴が多いからな
まともに相手にしても無益すぎて疲れるｗ
それでも今は下火になった方だね
小泉安倍政権の頃が一番酷かった
この板でも掃いて捨てるほど定住してたんだが
連中は＋に移動したのかね

竹中は主婦層に媚びうる作戦だな

>>546
なにがネトウヨとか酷使さまとかニートを生み出してきたか、注目した方がいいと思った時代が自分にもありましたｗｗｗｗ

>>546
自分が気に入らないこと全てを無価値な存在にしてんじゃねーか

>>542
いくつなの？ｗ

>>553
おまえらはバカなんだよ
自覚しろ

ケケ中鬼女に資格商法を説法

>>555
そうなんか？どのあたりが？

>>554

あれは吃驚するほど大昔のドラマでもないような気が。見たのは
小学校高学年だったと思う。あとは類推下されｗ

酷使を装った業者の書き込みとかじゃねーの

隅田慎一郎は顔面こそブルドックか人間か見分けが付かないほどパンチが効いてるが
今回の西松献金に関してほ姿勢は素晴らしいな、沈着冷静で公平性を重視してる

「二階大臣のパー券は、小沢さんのケースと全く同じ、それ以上こちらの方が悪意を感じます」

須田さんは二階が完全に黒なのを見越しえるようだが、検察の二階側捜査は異様に遅い・・

ｹｹ中は確実にマルチ詐欺師や寸借詐欺師の方向に向かってるなｗ

>>550
会話もそうだし、
一様に突っ込まれたり言い返されるのを恐がってるように思えるんだよね。
それまで何レスも書き込んでた奴でも、突っ込んだり矛盾を指摘すると
プッツリと書き込みが止んでしまう。
今＋で酷使活動してる連中は、小泉時代に東アジア板かどっかに
隔離されてた連中だそうだ。それが韓国の政権が変わったとたんに
流れ込んできた。

>>558
だって宇野重吉が死んだのが20年前・・・・

>>557
ミンスが主権の移譲で日本をなくす
沖縄に移民を3000万人いれる
一国二制度で中国に割譲する
これらを何年かかっても自分らで訂正できないかったバカの群れ

>>535
交代して、直ぐに結果出る訳がない
政権交代を繰り返しながら
徐々に変革されていく
民主主義とはそう言うもんだ
手続きと手間がかかる代わりに、権力の暴走を抑えられる
一つの権力が永続的に統治権を行使する事は独裁と言う
あなたの求める体制は後者なんですか？

徳川家康…小沢
鳥居元忠…岡田
石田三成…麻生
島左近…菅

辻元が秘書給与問題のときに皆やってるわよ！と癇癪おこしてたが
それに比べると小沢は冷静な印象はあるな

>>514
わかるけど、それでも大切にしておくべき。・・・なんでわたしがナベシュウをかばってるんだろうか。

>>519
まあ、今日のお客さんとか見てると、窓さんがまともに思えるのは確かですな。

新聞からネタを一つ。

代表を早く辞任して方がいいって言ったのは、京都選出の国会議員らしい。
泉健太のコメントは詳細に載ってたので違う。
で、可能性のあるのが、前原、福山、山井、北神、松井。

こっからは推測だが、前原は海外、山井は市会議員選挙ではりつけ。
北神、松井は、村上ファンドの時の事があるから、コメントしないだろう。

世論を一番気にして、かつ、市長選挙で党本部からめだまをくらった、
福山である可能性がもっとも高いと思います。
さてさて、どうなることやら。

窓爺が恋しくなる不思議ｗ

岩手県とか民主が与党になったせいで医療や福祉が後退して余計酷いことになってるからなあ
政権交代しても今度は日本全体で同じことが起こそうだ。

窓爺は話は一応通じる

>>538
見せれるよ(´・ω・｀)
だって事実なんだから仕方ない

>>563

ググったら、1981年放映だった。もう30年近く前になるんだな。
ほんま吃驚。

盆と暮れの500万円に関しても、検察は全然捜査しない
二階側を捜査しようとすると、検察は魔空空間的なものに引きずりこまれて
捜査の動きが著しく鈍くなるのかな？

魔空空間とは

悪の宇宙犯罪組織マクーがギャバンを倒すために利用する空間の名前。
その空間は時空が地球の正反対に歪んでおり、
「魔空空間にひきずりこめ!!」というマクーの台詞とともにギャバンをその空間に連れ去る。

俺は小沢辞めた方がいいと思ってるが
岡田はないわ

最近、SEX氏を見ないな…

>>571
カス清和会自民党が与党になってから
医療・福祉・労働・経済の全てがダメになったからなぁw

しかしいつも不思議に思うのは、
このスレに酷使様が特攻して来た所でどういうメリットがあるのだろうかという事

清和会なんぞを妄信して国士ぶるとか片腹痛い

政権交代しなかったら、他国に侵略される口実する与えることになるのが、
今の世界情勢なんだが

>>176
これ、各界識者３３名の出した面子と、政治記者８４名アンケート集計は違うもの。
奥田総理以下は、堺御後だけの妄想。

小沢氏が陳謝、民主役員会で代表続投に異論なし
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090310-OYT1T00477.htm
2009年3月10日13時17分

西松献金事件

　民主党の小沢代表は１０日午前、党本部での役員会と常任幹事会に出席し、準大手ゼネコン「西松建設」と自らの資金管理団体を巡る政治資金規正法違反事件について改めて説明、党や国民に迷惑をかけたことを陳謝し、引き続き代表を続ける考えを表明した。

　出席者から異論は出なかった。

　出席者によると、小沢氏は「私の不徳の致すところで、仲間、全国民、民主党を応援してくれている皆さんに多大なご迷惑をおかけしたことを申し訳なく思っており、おわび申し上げる」と陳謝。
その上で、「事実関係がはっきりするまで、少しの間、このまま頑張っていくことを理解してもらいたい」と、当面の続投に理解を求めた。また、「官僚主導から国民主導、生活第一の政治に変えなくてはならない。
議会制民主主義を定着させるには政権交代しかなく、すべての行動の原点はこの大目標達成のためだ」とも語った。公設秘書の逮捕容疑については、「事実関係は単純だ。従来から言っているように、収支報告はすべて届けて公開している」として、改めて無実だとの立場を示した。

　出席者からは「国民にもう少し説明すべきだ」との意見が出たが、鳩山幹事長が「党内が一致して行動することを申し合わせよう」と締めくくった。

　小沢氏は同日昼から国会内で行われた党所属衆院議員による代議士会は欠席した。小沢氏が党幹部に事件に関する説明をしたのは、公設秘書が政治資金規正法違反容疑で逮捕された翌日の４日以来。

>>579
持て余している時間の消費にはなる

んで中身はともかくとして何らかの請求書はあるの？ないの？

>>566
スガを島左近とはほめすぎだろ。
旗色が悪くなったら真っ先に逃走しそうなやつだ。

岡田が良いってヤツに訊いてみたいんだが、麻生の後任で安倍ちゃんが自民党総裁なったらどう思う？
俺ならメチャクチャ喜ぶね
選挙で大敗実績がある喧嘩下手の坊っちゃんが相手なんて、これぐらい喜ばしいことないからな

「私の不徳、衆院選控え申し訳ない」と小沢氏　党内から進退問う声なし
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090310/stt0903101331012-n1.htm
2009.3.10 13:26

　民主党の小沢一郎代表は１０日午前、党本部で開かれた役員会と常任幹事会に出席し、自身の公設秘書が逮捕された政治資金規正法違反事件を陳謝するとともに、秘書と自らの潔白を強調。
そのうえで、引き続き代表として党運営に当たる考えを表明した。出席者から進退を問う声は出なかった。同党は今後、小沢氏のもとで結束していく方針。ただ、東京地検特捜部の捜査の進展次第で、代表交代論が再び噴出する可能性もある。

　小沢氏は冒頭のあいさつで、「仲間のみなさん、国民のみなさん、期待をしていただいているみなさんに、多大なご迷惑をおかけした。私の不徳の致すところであり、衆院選を控え、大変申し訳ない」と陳謝した。

　そのうえで、「議会制民主主義の実現には、政権交代しかない。国民サイドに立って行動し、政治生命をかけて、大目標に向かって私の主張を続けさせていただきたい」と、代表を続ける意向を示した。

　事件に関しては、「事務的な処理の問題だ。政治資金規正法通りきちんとやっており、一点の曇りもない」と、違法性がないとの認識を改めて強調した。

　常任幹事会では、鳩山由紀夫幹事長が「党の結束が一番大事だ。小沢氏の思いが国民に伝わるように頑張っていきたい」と表明した。

　もっとも、ＦＮＮ（フジニュースネットワーク）が７、８両日に行った合同世論調査で、小沢氏が辞任すべきだとの回答は４７・４％となったほか、民主党のイメージが悪化したとの受け止めは５０・９％に上り、政党支持率も自民党に逆転された。
報道各社の世論調査でも、民主党の支持率は下落しており、党内で「小沢氏が代表のままでは衆院選を戦えない」との声がくすぶっている。

　このため、秘書が起訴されるなど、東京地検の捜査が新たな展開を迎えた段階で、小沢氏の交代論に火がつく可能性がある。
二階俊博経産相側に対する西松建設の献金疑惑で、二階氏が閣僚を辞任する事態になり、辞任論が小沢氏に飛び火することも想定される。

>>574
石田三成は加藤剛ではなかったか？

小沢のままだと党が沈むかも
とか言ってるバカ手は
そう思うなら改革クラブにでもいけばいいのに・・

>>548
今、この時間でテレビを見られるのって、仕事をしていない高齢者が多いと思うけどなぁ。

>>569
いま旬の話題の漢検から与野党ダントツの６７０万貰ってた福山が口挟むかなあ
ヤブヘビになりかねんと思うんだけど

>>579
いかにも議論が成立しているように見せかけること。
うんざりしてスレから逃げ出すものが現れればしめたもの。
スレを潰せれば、自分たちにとって都合の悪い主張をする連中の場を一つ潰したことになるから万々歳。

小沢代表、続投の意向＝民主党内に事情説明、陳謝も−違法献金事件
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2009031000384
（2009/03/10-13:32）

　民主党の小沢一郎代表は１０日午前、党の役員会と常任幹事会で、西松建設の違法献金事件で自らの公設秘書が逮捕されたことについて、今後の対応を含め事情説明を行った。
小沢氏は「このたびの問題は私の不徳の致すところであり、選挙を控え大変申し訳ない」と陳謝した上で、秘書と自らの潔白を重ねて強調。代表を続ける意向を表明した。党としても小沢氏の下で結束を確認した。
　小沢氏は「議会制民主主義の実現には政権交代しかない。何が何でも国民サイドに立って行動し、大目標に向かって私の主張を続けさせていただきたい」と訴えた。
　事件に関しては、「事務的な処理の問題だ。一点の曇りもないし、嫌疑はないと思っている」と改めて違法性を否定した。役員会、常任幹事会では、小沢氏の説明の後、それぞれ出席者から拍手が起こった。
　常任幹事会では、鳩山由紀夫幹事長が「党内の結束が一番大事だ。代表の思いが国民に伝わるように頑張っていきたい」と表明。
出席者から「地元では政権交代が基本だと皆が言う」との意見が出たが、小沢氏に批判的な声はなかった。この後、国会内で開かれた代議士会では、執行部から小沢氏の発言などに関する説明はなく、意見や質問も出なかった。　
　小沢氏は秘書逮捕の翌４日、役員会を緊急招集し事情を説明。直後に記者会見し、その後も記者団の「ぶら下がり取材」に随時応じていたが、党内への説明は６日ぶり。１０日午後には定例の記者会見も予定している。
　常任幹事会メンバーの岡田克也、前原誠司両副代表は、東南アジアをそろって歴訪中のため欠席した。（了）

>>579
特攻に戦略的な意味はない
自己満足だけ

カイカク真理教　尊師　鬼畜の平蔵
鬼女にサイドビジネスのススメ

＞仲間のみなさん
よくわからんｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>566
三成好きなんだよ
頼むから麻生に例えるのは勘弁してくれ

>>562
ここに逃げてきても
政権交代厨や菅岡田信者らに代表される岩盤民主支持者と
小沢信者らが多いこのスレじゃ居心地悪いだろうにな
酷死の大嫌いなツッコミ、反論が入るだけなのにｗ

やばいな。
主婦に金儲けって。家の財産なくなっちまうぞ。挙げ句借金・・・。

小沢氏、謝罪し続投に意欲、党幹部も沈静化図る
http://www.asahi.com/politics/update/0310/TKY200903100133.html
2009年3月10日13時26分

　民主党の小沢代表は１０日、西松建設からの違法献金事件について党常任幹事会などで説明し、政権交代に向け続投への意欲を表明した。
出席者によると、「何が何でも国民サイドに立って行動し、私の主張を続けさせていただきたい」と強調。幹部らは拍手で応じ、小沢氏のもとで結束して行動することを確認した。

　小沢氏は「私の政治生命をかけ政治を変える。『官から民へ』が大目標だ。議会制民主主義の確立には政権交代しかない。４０年の（政界での）行動の結論としてたどり着いた」と強調。
「私の行動、思考のすべてだ。ご理解いただきたい」と語った。小沢氏が出席した役員会と常任幹事会で異論は出なかったという。代議士会でも意見は出なかった。

　小沢氏は常任幹事会で「私の不徳の致すところで、仲間や国民に多大なご迷惑をかけおわび申し上げたい」と謝罪。事件は「事務的なものと思っていた」と釈明した。幹部によると、小沢氏は進退について「今後の進展を見ながら、自分の責任で判断する」とも語ったという。

　党所属議員らは週末に地元に戻り、支持者から「報道が小沢氏の主張と食い違う」などと指摘されている。事態沈静化を図る執行部に対し、今後批判が出る可能性もある。

麻生は関が原の戦場にいたバッタでいいよ

>>602
稲中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし理解出来ん党だな。一度は福田との会談で連立を喜んでてぽしゃったら代表辞任したんだろ？
辞めなくていい時に辞めるとか言ってて辞めなきゃいかんときに辞めないという
小沢個人の政党なんかな

>>600
個人資産1500兆円を市場に還流させるには
それもありだとｵﾓ

>>573
・・・了解。

漆間副長官の発言、閣僚から批判相次ぐ　「疑心暗鬼を与えた」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090310AT3S1000C10032009.html
(11:07)

　西松建設の巨額献金事件が「自民党に及ぶことは絶対ない」とした漆間巌官房副長官の発言について、10日の閣議後の記者会見で閣僚から批判が相次いだ。
甘利明行政改革担当相は「発言は不適切だ。官邸の事務の最高責任者で前警察庁長官であるとの二点から、単なる観測発言があたかも検察情報に接触しているかのような誤解と疑心暗鬼を与えた」と指摘した。

　斉藤鉄夫環境相は「副長官という立場上、誤解を生みかねない発言であり大変遺憾だ」と述べた。
西松建設の巨額献金事件関連で二階俊博経済産業相が西松建設側から違法な献金を受けていたと疑われていることについて野田聖子消費者行政担当相は「説明責任を果たしていないと言われるのであれば、くどいぐらいに説明をすれば良い」と語った。

>>603
よく判ったなｗ

>>600
だが自己責任

漆間発言は誤解招き不適切 閣僚が相次ぎ批判
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009031001000316.html
2009/03/10 11:39

　漆間巌官房副長官が西松建設の巨額献金事件をめぐり自民党議員への波及を否定した発言について、閣僚から１０日午前の記者会見で「誤解を招く不適切な発言だ」（斉藤鉄夫環境相）などと批判が相次いだ。

　法相経験者の鳩山邦夫総務相は「検察の独立という中で国策捜査はあり得ない」と指摘。「他党に及ぶとか及ばないとか、分かるはずがないことを言ったとすればけしからん。強い怒りを感じた」と非難した。

　甘利明行政改革担当相も「単なる観測発言が、あたかも検察情報と接触しているような疑心暗鬼を生んだ。辞任の必要性までは感じないが、今後の発言は慎重を期してほしい」と苦言を呈した。

　森英介法相は捜査の中立性を重ねて強調した上で「法相としての意見は差し控えたい」と述べるにとどめた。

　一方、二階俊博経済産業相側も実態解明の対象となっていることに関し、金子一義国土交通相は「同僚閣僚として胸が痛む。捜査の進展を見守りたい」と強調。舛添要一厚生労働相は「政治全体に対する不信感につながることは避けなければいけない」と述べた。

>>584　>>593　>>595
なるほど
戦略的思考でやっているのはシャミゴ一派位なもんだと思いますけどね
あとは基本スタンスが暇つぶしな奴らだけ

>>600
ｹｹ中は箪笥預金も根こそぎ貢ぎたい訳だから
奴の行状を考えれば今までどおりに筋が通った主張だな

漆間氏発言、閣僚も批判＝鳩山総務相「強い怒り」
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009031000350
（2009/03/10-11:46）

　西松建設の違法献金事件の捜査が自民党議員には及ばないとした漆間巌官房副長官の発言について、１０日午前の閣議後の記者会見で、閣僚から批判や苦言が相次いだ。
　法相経験者の鳩山邦夫総務相は「国策捜査などあり得ない。他党に及ぶか及ばないかということが分かるはずがない」と指摘。「（発言には）強い怒りを感じた。わたしは（内閣と捜査当局の関係を）知っているだけに、極めて遺憾だ」と不快感を示した。
　佐藤勉国家公安委員長は「誤解を引き起こしたことは事実。発言は慎重にすべきだった」と述べた。
斉藤鉄夫環境相も「誤解を生みかねない発言」としたが、９日の参院予算委員会や定例会見での漆間氏の説明については「捜査情報などを知った上での発言ではないと納得した」と一定の理解を示した。
　漆間氏の進退を問う意見は出なかった。甘利明行政改革担当相は「誤解と疑心暗鬼を与えた」として漆間氏を批判したものの、「辞任というところまでの必要性を感じていない」と語った。（了）

>>589
家康が森繁で
島左近が三船敏郎と記憶してる

いま考えるとTVドラマではずば抜けた豪華キャストだと思うねアレ

>>575
この中では怪人の能力は通常の三倍に、宇宙刑事の能力は三分の一になるのだ
>>593
集団で荒らして潰すことは彼らにとっちゃ結束を保つための手段であるみたいね
とかく群れたがる

>>592
新聞に京都府選出の国会議員って出てたしね。
あまり騒ぐと、また、代表戦の時みたいに冷や飯になるぞ。
仮に他のメンバーだとしても凌雲会のメンバーですからね。
長島さんも野田グループ。

前原、野田グループの若手はメール事件から学ばなかった若手が居るって事。
さすがに、前原、野田、枝野は大人しいけどね。

ちなみに福山は岡田に”エステくらい行け”って進言した人。
外見で入れる人も居るんだし、党首はそれくらい努力しろってさぁ。

>>605
自然に還流するよ。国が余計なことをしない方がベスト。

でもさ〜、選挙中に小沢逮捕の可能性が高いんじゃね？
そうなったら派手に歴史に名を残すよな

>>547
議員のぼんくら子弟を社員にして、役職に見合わない高給払ったりってのもあるね

>>614
つまり、
二階側の捜査を開始しようとすると、毒饅頭の糖度が三倍に、検察の動きが３０分の1になるのわけですね

>>579
イラク人質事件や郵政選挙で効果があったからここでも一応工作しているっていう説が濃厚だね
日本のマスコミなんて、記者クラブ発表とプレスリリースとネット検索(主に2ちゃんねる）くらいしか情報源がないとも言われているし

>>618
福田元総理のことですね。

>>618
しかも，その世話になった社長が死んでたことになってたり…ｗ

>>617
俺は例え自民党議員でも検察に理不尽な事やられたら怒るぞ
ｗｋｔｋしてんじゃねーよ
ゲス野郎帰れ

>>575
同時代に似たような預言者がごろごろいたのにも関わらずキリストがあれだけ台頭した理由のひとつとして、
喩え話の天才だったのが大きいらしいがｗｗｗｗｗｗ

>>574
｢その日、日本は二つに割れた｣だっけ？
あれは名作ドラマだった

>>617
覚醒剤で警視庁が追っていた候補ですら、投票終了後に逮捕ですよ

>>623
マスコミや官僚は、そういう民衆の下司心理を上手に利用している。

権力者とか金持ちが引きずり下ろされるのを見て血湧き肉躍る大衆心理があるからな。

>>594
週末の支持率が効いたらしい
あの数字だと、誰も小沢さんを下ろせない

ま、小沢逮捕は選挙前が濃厚だが選挙期間中の逮捕のほうが派手でいいな

あれヤク中小林が議員になってたらどうなったんだか興味あるわ

大久保秘書が、西松建設本社に自ら出向いて
献金額について交渉していた　　byテレ朝

>>624
イエスが処刑された時点では、ローマ帝国にとってはノーマークで、
当時のユダヤ教主流派にとってはちょっと跳ね上がりの異端を粛清した程度の認識だったと思う。

キリスト教という世界宗教に発展するとは、この時点では思っても見なかっただろう。

>>627
確かに
ニュースがワイドショー化して更に酷くなったよね

立候補者「小沢を信じてください！！小沢はきっとやりとげます！！」
　　　　　　　　　↓
　　突然現れる小沢ﾀｲｰﾎのﾃﾛｯﾌﾟ

悲惨すぎてかわいそう

>>631
と関係者は語った、でしょ

ここで検察批判している人は
宗男が逮捕されたときも国策捜査だ不当捜査だと思っていたの？

>>631
先週から何度も垂れ流されてる検察リーク情報だよ。

>>631
これは全く問題無い、ただの印象捜査だね
西松建設の社員たちの支援者団体があるんだから、そこに出向いて献金のお願いをするのは当たり前
むしろ行かない方が無礼で、本来はニュースになるべきｗ

「大久保が西松に献金を請求した“請求書”なるものが存在した事実が明らかになった」

この報道がなされ、その後その請求書の存在の有無に関してどこの局も何も説明なしで
請求書の存在すら検察もふくめ一切公式に認めない事態になってるのに

急に小沢逮捕って吠えてる虚言癖が湧いて出てる件ｗ

ID:t9Q1Of1fはさかんに俺をＮＧワードに入れろと主張してるようだからＮＧワードに入れようっと。

>>636
正直判らなかった
その後佐藤優の「国家の罠」やムネオの話を聞いて知った
だからもう騙されない

298 ：↑：2009/03/10(火) 13:51:02 ID:0Y6EPObf
マハーケイマかｗ

確かにオウムと今の民主党は似た点がある

・当時の日本人にとって最大の悪人はオウム教祖だった、今は小沢一郎
・教祖（代表者）が間違ったことをしても部下は洗脳されているのでそれが悪い事と理解できない
・教祖（代表者）が私は悪いことなどしていないと言い張っていること

て言うかそのまんまじゃん。

小沢逮捕まではさすがにやらんだろ
秘書の起訴で終わりだな

>>634
逮捕はあり得るだろうね
だが、獄中でも総理になっちゃだめという法はないし、独裁政権打倒ではそういう選挙はよくあること
裁判が結審して公民権停止処分が出てはじめて総理になれなくなるのだから、微罪逮捕でも粛々と選挙すべし

小沢氏元秘書の衆院議員聴取へ

西松建設の巨額献金事件で、小沢一郎民主党代表の元秘書で現職の民主党衆院議員が、
小沢代表の資金管理団体 「陸山会」で政治資金収支報告書の作成業務などに
関与していたことが１０日、関係者の話で分かった。
東京地検特捜部は、 この議員から参考人として事情を聴く方針を固めたもようだ。

http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009031001000087.html

石川ともひろウェブサイト
http://www.tokachi-ishikawa.com/

週が変わってもどんどん民主党にとって都合の悪い情報が出てくるなw

>>639
当局が次の一手を教えるわけないだろ
あと証拠もないのに逮捕するわけないだろ
全部違法捜査で証拠も証言も捏造だとでも言うのか？

>>645
石川さんの対抗は中川酒だからな、言っておくがｗ

どうせ検察は既に外堀の殆どを埋めててワザと情報を小出し小出しにしてんでしょ

その頃小沢事務所では政権交代後の
検察改革についての詰めが行われていた…とさ

>>644
そうそう。
獄中から選挙活動をするって、凄い！！
目立っちゃうね。

>>645
下らん。しっぽがつかめないから手を広げてるだけだよ。

“引き続き代表で党運営に”＠NHK
http://www.nhk.or.jp/news/t10014657061000.html

>>648
埋めてないから逃げに入ってるんだろ。
現に同じ話を、言い方だけ変えて流してるだけだし。

>>639
コピー見せろとは言わんが
そろそろ文面の内容が出てもいいよなぁ
金額とかさ

>>639
これは、高橋リークの小沢逮捕日時が今日だからだよｗ

獄中から代表が選挙活動
それで民主が選挙に勝てると思っているの？

マンデラでもきどるつもりか

検察のこの行為を大喜びしてるやつら
おまえらが愛する連中にも牙をむく時が来るかもしれないのに
バカは嫌だ

>>654
そうだね
いい加減コピーの映像が流れてもおかしくない頃だ

>>642
なるほどたしかにそっくりだ

民主党は小早川が裏切らなかった西軍
◇主戦主流派
石田：小沢
大谷：鳩山
宇喜多：菅
小西：岡田
上杉：輿石
立花：石井一
◇傍観派
島津：前原
長曽我部：野田
長束：直嶋
◇内通派
小早川：仙谷
吉川：渡辺周
朽木：長島

>>657
悪い奴はちゃんとお縄に掛けないとな。それこそ小沢の圧力に屈した形になるもんな

>>651
まったくだ。二階と尾身と森元も逮捕しないとな。

>>656
小沢一郎が引きずり下ろされて、それで旧自由党が民主党内に留まるとでも思っているのか？
「代表交代すれば勝てる」なんていうのは物理的にあり得ないんだよ
「代表交代したら民主党が無くなる」と理解した上で状勢を読め

ナベシュウはここまで言っちゃったら離党覚悟でしょ
大江と同じパターンだよ

×　>>651
○　>>661

>>646
俺は証拠も証言もないと一度も書いてないが？
現時点で名前もあかしてない、関係者なるもののリークでしかない情報だけだと
言ってるわけだ、佐久間とかが会見開いて「○○ときう証拠を押収しました」とか
言ったっていうレベルじゅあなくて、「匿名の某関係者の話」ってレベルだと言ってる

逆に小沢なカメラの前で自分の口で話してる
それは後々裁判とかになればそのまま使われる訳だよ
現時点での報道を含めた情報に関しては不明確だって話をしてるんだよ

それと、お前の「○○もないのに、○○なわけないだろ」ってのは
すべてが明らかになるまではお前個人の推測でしかない訳だ
お前の思い込みな

「○○なわけがない」って、お前特捜の人間で、いま大久保を取り調べしてる
当事者でもないだろ？何んでこの段階で断言してるのか？って話だよ
過去の判例がそうだったとかもいいから、この世に「過去がそうだったから絶対」なんて
理屈は絶対ではないからさ。

いかに自分が愛する者でも罪を犯せば、法により裁かれる
盲目的に犯罪者を信じ、自分に不都合な情報を遮断してはならぬ

どこか昔犯罪を犯した、宗教団体の理屈を思い出すな

>>661
やっぱり酷使様はバカだな
おまえらは保守ではない
ただのバカ
紅衛兵と一緒

>>667
情報は遮断していないw

いいか、もう一回書くぞ
「小沢辞任で民主党が分裂する」のと「小沢疑惑中選挙で現民主党で戦う」
さて、民主党が勝つ確率が高いのはどっちだ？

>>660
なんで西軍最強の毛利勝利がいねーんだよ

ミヤネ屋w
検察のリークてここまでハッキリというのかw

>>668
ん？クリーンでオープンな政党がウリだったんじゃないのか？
やっぱここは小沢の無罪を主張しないと
悪い奴一杯いる（俺も含めて）とか騒いでどうするんだ？

>>660
ドイツのメッケルが関が原の陣形を見て西軍が絶対に勝つと断言したそうだね

>>356
相続税据え置きで、相続税がかかる下限を大幅に下げるんじゃなかったっけ？
モリタクはそう言ってたけど。

>>673
素人が見ても西軍優勢に見えるだろ。

>>672
小沢はオープンにしてるだろ
虚偽記載でやるなら自民党側も一網打尽でやれよ

>>669
自公支持者の撹乱工作をいちいち相手するこたあないよ。
この時期民主支持で小沢を降ろそうなんて言うのは、
底抜けのバカと自公工作員以外ありえないってｗ

小沢が辞任でも民主は分裂せんやろ
旧自由党の奴など、他に行くところがない
改革クラブにでも行くのか？

>>655
なるほどね、ありがとう

それにしても、小沢の逮捕どころか大久保の起訴もまだか
いままでの検察側のリーク内容が全部事実で物証込みなら
大久保有罪は確定で、小沢自身もとっくに取り調べされてもなんら可笑しくない
内容なのにな

まさか、リーク内容の殆どがハッタリ？なんて思いたくないが
リークの内容の凄さの割りには、みょうに足踏みしてるな特捜部は

小沢続投の一報が、自民創価党工作員達には相当効いたようだw

>>676
いや小沢の場合は悪質だから・・・とか言われるぞ
見栄見栄のダミー団体だろ

>>678
はあ？
小沢自由党に戻るだけだ
危機時に守ってくれない党に残るバカはいないよ

メッケルは西軍が一枚岩だと思っていたからな
家康とて小早川裏切りを計算済みで、あの陣営を引いたんだよ

>>675
紙の上ではそう見えるだろうね。
問題はそれ以外の所なわけで。

>>660
傍観派
毛利：細野

>>675
小早川以上に、吉川広家を抱き込んで毛利を足止めしたのが非常に大きい。

もっとも、このあと詐欺同然に毛利家の領地を減封したおかげで吉川一人が悪者にされ、
さらに長い目で見れば薩長が倒幕する遠因になったわけだけど。

>>680
おまえが自民創価党工作員だろ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>404
自国＝自国の政府と意図的に勘違いさせた徳川幕府以来の伝統だな。この国はまだ封建時代だって事だｗ

>>678
分裂はするかもな。自民がおいでおいでして喜ぶ奴もいるだろうし
別政党造って有利なほうと連立してもいいし

秘書が起訴され、代表を辞めたら、はぐれ烏の小沢についていく議員などおらんわ
人間なんてそんなもんだ

>>683
そりゃそうだな。
じゃなきゃ，あの東軍左翼は，小早川隊を支えきれない。

小沢逮捕に一縷の望みを託すバカ酷使
情け無いやつら・・・
そんな事より犬作でも拝んでろよ

鳩山や菅や前原が任期途中で強引に引きずり下ろされた時も
手下のグループは出て行かなかった

小沢が同じことされたくらいで党を割って出るような
民主党に愛着のない連中がいるとしたらむしろとっとと出て行ってもらったほうがいいよ
政権取ったあと足を引っ張るに決まってるから

伝言ゲームだけは完璧にこなしてるんだけどな
あ、それも完璧じゃなかったかw

もう陸山会にかんしては争点は絞られてるんだよな
政治資金終始報告書には記載して開示してる訳で
表の金であることは明らか

検察が有罪に持っていける鍵は「物証」なんだよな
そして、その「物証」に関する報道が急にストップしてる
物証があれば、先週にでんも起訴できた話なのにな

辞任しないし、逮捕されないし、分裂しないし、岡田が代表になることもない
カルトさん涙目ですなw

いままでの代表辞任は年金未納とか偽メールくらいなんだが
今回はちょっとスケールが大きいもんな〜

>>536
さしずめ小沢は「それまで主人公をさんざん苦しめたが最後の決戦に現れて主人公に力を貸すライバル（CV:市川治）」ポジションか。
（市川さんそーいう役は以外と無いぞってツッコミは無しで）

>>670
◇主戦派
石田：小沢
大谷：鳩山
宇喜多：菅
小西：岡田
上杉：輿石
立花：石井一
◇傍観派
島津：前原
毛利秀：枝野
長宗我部：野田
長束：直嶋
◇内通派
小早川：仙谷
吉川：渡辺周
朽木・脇坂：長島・手塚
◇大坂留守
毛利輝：羽田

>>695
物証がないから誰これ呼ぼうとするんだよな
下手糞な捜査やってるよ・・・
ネガキャンの為のリークにはいいんだろうが

>>679
今回の場合、そもそも本物の検察のリークがどれくらいあるかだね
検察担当者がシナリオ通りに情報を小出しにしていたのは間違いないんだが
そのシナリオは恐らく捜査実情と全く無関係なんだよ

昔から捜査実情とリークが全く矛盾するのは当たり前で
ムネオ氏にしても、ホリエモンにしてもメディア報道とは全く違う裁判内容で進んでいる
角川春樹なんて、麻薬取締法逮捕とかあれだけ派手にやって置いて、実際には関税法違反で投獄されてるｗ

今の小選挙区制で、候補者が殆ど内定している中で離党など自殺行為
比例での復活も見込み薄、もう政党助成金もない
小沢が離党しても誰ももついていかんよ

>>693
あれは、自分の政治生命を維持するために自分で辞めているだろｗ
実際その後も3人とも民主党内で幹部として残っている

それに対して、小沢一郎は政治生命を完全に賭けた
それなら最後まで支えるのが筋

小沢さん、かつて「できれば首相などやりたくないだけどみんなが希望するならやろうかな。」なんて言ってたけど本当はなりたくて
なりたくてしょうがなかったんですね、わかりますわかります。

24日近辺で違法献金受領罪（政治資金規正法26条）に切り替えて再逮捕してきたら，
完全に検察が手詰まりってことだな。

津川の監督作って『旭川動物園』の話でしょ！?
旭川市長って小沢系じゃなかった？

>>636
宗男の事例はよく知らないけど
宗男の行為のどの点に違法性があるのか具体的に説明してくれないか
それを見ない事には不当かどうかを判断できない
君はどう思ってその質問をしたのか説明してくれ

例えば植草の事例は犯罪行為の目撃者や被害者が警察関係者で占められているという情報があるため
国策捜査だと言う疑義は拭いきれないって印象を個人的に持っている
痴漢のように物的証拠に乏しい犯罪例ってのは冤罪だと主張しやすい一面もある

裁判など関係ない
大久保が有罪だろうが、無罪だろうが関係ない
権力側の勝利

>>704
まさにツンデレ

>>708
×　権力側の勝利
○　創価学会の大勝利

>>706
自分の不倫とか、いろいろと宣伝しないとヤバイ状態だから、
今はなりふり構ってない・・ていうか、芸能関係のコマーシャルって色んなところに
食い込むから。
ニュースの時間に紹介されたりするじゃん。キャラメルが売れているとか。。。

>>710
そうか・・・。

パッと見わからないもんな、どこに誰がいるか。
映画みたい。

検察、小沢の元秘書の衆議院議員を聴取へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236645653/

物証とは「小沢側が違法献金だと認識していたか否か」の1点のみ

西松と政治団体が深く関係してたことを知っているだけならば
何の違法性も無い
というか取り締まる条文が無い

検察側のリークは西松と小沢側の関係を示唆しているだけで
例え請求書が存在しようと、政治団体がダミーであると認識していたという物証にはならないだろう

小沢代表元秘書・民主の石川衆院議員を参考人聴取へ : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090310-OYT1T00623.htm

読売も来た。高橋はスルー？

民主の若手には共感するところもあるんだが
輿石とか横路あたりはあり得ない
消去法で自民になっちまう

>>695
＞物証があれば、先週にでんも起訴できた話なのにな

起訴できる材料がそろっていても、そんなにすぐに起訴しない。
今回の事件なら、検察は20日引っ張って
その間にいろいろ別のことを調べるのが普通。

とりあえず、メンツがあるし大人の事情もあるから、検察は絶対に起訴はするよ。
もっとも有罪になるかどうかは知らないがね。

>>714
検察側の解釈もあるからな
いくらシラを切ってもどう考えても知っていたはずの確証があれば逮捕起訴だ
でないと詐欺罪とか成立しないぞ

>>715
書類書き手伝っただけで参考人聴取とか、もうねｗ
方や与党は裏金手渡しで問題なし

これは、あからさまな検察からの脅迫だね
これ以上逆らうとおまえら小沢の仲間全員逮捕するぞって言いたいんだろう
だが、そんな時代じゃないことを検察は理解していないな

新進党の時は　草加の友達が小沢さんのこと褒めまくってたけどね
そのころ人気絶頂の岸本加代子がどっかの本で理想の男性が小沢さんと言っていた。。。
今は　仏敵だって言ってる

石原莞爾は、家康を主将とする討伐軍への、上杉の迎撃陣形（革籠ｹ原）を評して、
「戦端が開かれていたら、家康は生還できなかった」と言ったという。

>>714
て事は二階側のパーティー券もOKと言う事だな。

しかし3時からの記者会見で小沢はどう潔白を説明するのかな？
説明は一回目の記者会見でもうすべてといっていいほどやっちゃって
以降のリーク情報はやったやらない、知ってる知らないの水掛け論だからなあ
うまく説明しないとまた「国民の疑問には正面から答えなかった」と報道されそう

取り合えず河上がレギュラーの「バンキシャ」は改めてクソ番組だと露呈したけど
偉そうに上から目線で毎回能書き垂れてた河上は自分の大事な収入源の一つである
この「バンキシャ」という番組の不祥事に関して、いつものように厳しく苦言を言えるのか？

もと特捜で、弁護士のお偉いさんなんだから、いい年こいてダブスタとかは
やめてくださいね

小沢が民主党代表続投の意志表明をしたので
印象悪化を狙ったリーク報道も続行される

参議院に検事総長あるいは池田大作を呼ぶ
ブラフかけないとかなり苦しい

小沢が代表を務める政治資金監理団体の会計責任者を政治資金規正法違反で立件する場合、代表の小沢に話を聴かないということはありえるのか

今のところ小沢が事情を聴かれたという情報も気配もない

>>725
呼ぶなら矢野、大作だろうね
検事総長はいくらでも替えが効く

>>723
恩師の田中角栄は最後までシラを切りとおしたから
たぶん最後までシラを切るだろ

>>568
こういう時「渡辺、そうじゃないだろ　今は小沢を支えるんだ」
と言うのが有権者が政治家を育てるということ
しかし現実は「何言ってんだボケ、お前なんか改易クラブに行っちまえ」「こんな奴がいる民主党はもう支持しない！」
てな感じで「育てる」にはほど遠い

>>725
参院で過半数の条件の
社民と国民新党が小沢よりに姿勢示してくれてるんだし
こうなったら徹底的にやるべきだと俺も思う

>>726
何とかして、小沢一郎が自分の部下を平気で切る冷たい男にしないと
大久保秘書がシナリオ通りに喋らなくて困るんだろ

ここまでの検察（捜査関係者）のリークと無批判な談合記者クラブの矜持無きかつ自己確認無しの垂れ流し報道
こういう形で世論誘導を行い疑わしきは罰せずの証拠重視主義からから「印象有罪」制度の確立を検察は目指しているのではないか
こうしたやり方で裁判員（陪審員）を洗脳するのか
検察や報道の内容を如何に簡単に信じる単細胞のＢ層の多いことか
裁判員制度で法の下の平等に基づく公平な裁判が行われるか大変危惧します。
裁判員制度は政権交代で廃止を、また、全ての被疑者に対する聴取は完全可視化を
そのようになれば恣意的な動きは制約されるであろう。

>>722
二階側が政治団体と西松が同一だと認識していないならね
小沢の場合と構成が一緒

にも関わらず小沢の秘書しか逮捕されていない

>>722
逮捕どころかまだ捜査もされてないから

河上は視聴率買収事件の調査委員会メンバーだったくせに、
その委員会が報告書出す前から平然と出演続けてた時から信用してない

事情聴取するなら検察がダミーだと言ってる
政治団体設立の時に小沢の秘書やってた奴だろ？
「小沢がダミーの政治団体を作らせたのか？」って
ｗ

>>718
>714が検察側の解釈。
一応政治団体を通してるわけだから，献金元として政治団体を書いてある以上，
それで問題ないという考え方もできる。

大久保秘書は喋らないと殺されそうだからな〜
洗いざらいゲロして存在価値をなくさないと電柱に下げられそうだ

検察は本当に立件する気があるのかどうか疑わしい
代表であり監督責任者の小沢の聴取抜きに、会計責任者を起訴するということがありえるのか

まあ一般論として日本の野党第一党の党首がコロコロ変わり過ぎではある。社会党時代から。

>>717

＞そんなにすぐに

＞のが普通。

＞メンツがあるし大人の事情もあるから、

＞検察は絶対に起訴はするよ。


うんうん、「そんなにすぐには」「普通は」「メンツ」「大人の事情」
まあ掲示板なんだし俺にレススルの自由だしいいだけどさ、よく読むと抽象的な言葉が好きだね
それとさ、俺は「絶対起訴は無い」「起訴は100%」なんて一度も書いてないのに
なんで絶対起訴するよってイチイチ俺に言ってくるの？
まるで何かを打ち消すがごとく
俺も起訴される可能性はあるし、高いだろうと思ってるよ？

ただ、今までのリーク内容がでっちあげじゃなくて全部事実なら、とっくに起訴に踏み切れる
内容がギッシリそろってるねって言っただけなのに
そんなに抽象的な俗語を駆使して過剰に反応する必要あるのかね？

まあ、どんなレスしても君の自由だけどさ♪

>>737
いやマルチ商法やってる会社なんかは顧問弁護士雇って違法ではないと断言してるけどな
検察の見方もあるんだよ

>>739
起訴猶予で手打ちかな？

二階取り調べは内閣改造の後か

>>743
詳しくないけど、そんな気がするな

ミンス党とフセイン政権下のイラクってそっくりなんだよね

宗派部族間対立が激しい地域を一人の独裁者がまとめあげ
辛うじて国家の体をなしていた。まさに小沢が支配するミンス党。
党内バラバラだからこそ独裁が必要とされるパラドックス。

大量破壊兵器を口実に米英によってフセインが倒された後の
混乱するイラクの現状は、小沢なき後のミンス党の姿そのもの。

そんな危うい政党に国民は政権を任せられないよ。

>>743
小沢が全部罪を認めて二度といたしませんと反省すれば猶予の可能性もあるが
完全否認で通すからないだろうな

野球で言うなら　9回裏　７−０で民主がリードの時に
突然それまでノーヒットで凌いで来た小沢が一発を浴びた。
って感じかな。
絶好調だった小沢の突然の失点に動揺もあるだろうが、リードはまだあるし
仮に、小沢がノックアウトされても、余程の駄目ピッチャーでなければ凌げるはず。
ゲームセット時に７−６でも勝ちは勝ちなんだから

>>746
それはつまり、小澤氏の嫌疑が空中楼閣であることを認めるのか。

>>747
自白の有無で起訴猶予が決定なんて左右されないよ。
考慮はされるだろうが、自白がなくとも起訴猶予は、
できるよ

元特捜部って人も、河上から郷原まで人間的な幅は広いな
河上の断定口調は何様だと思う事か多いが、あのジジイは特捜現職中もさぞ断定口調だったんだろうな

自白していないから、容疑を認めていないから起訴できない
そんな事思っている馬鹿がいるのか

>>719
脅迫であると同時に大久保秘書を落とせていないって事の証ですね

>>750
検察と全面対決の構えで起訴猶予とかあるのか？

>>746
それは暗に領収書(大量破壊兵器)なんか無いと言いたいのか

日歯連事件では野中は否認して起訴猶予だから自白の有無は関係ない

>>754
検察がビビル可能性もあるんじゃないの

>>753
だろうねぇ･･･検察行き詰まりだろ。
小沢に直接に行けないヘタレっぷりが面白い。

逆に言うと大久保秘書は取調べによく堪えているという事だな

>>754
全面対決も何も、無罪主張は、大久保に限らずその全面対決なんだから、
幕引き計るのなら、起訴猶予
検察側としても、小沢としても、妥協できる最低ライン。

>>753
ただ、先週言われていた小沢聴取に比べると幾分後退しているような…
二階に関しては“完全にクロ”状態だから捜査が慎重になるのも止むを得ないような…
このスレでは　小沢＞＞＞＞＞二階だけど、一般的な通念では
二階は重要ポストの閣僚だからね。

高橋リークで本日小沢逮捕ってばらまいてしまった手前、今日中に誰かを捕まえないとヤバイと検察が焦っている可能性が高い
本日、石川代議士が無実の罪でいきなり逮捕もあり得る状況だね

さてまもなく代表の会見始まる。

>>751
ロッキードでナベツネの刎頚の友中曽根をスルーして日テレに使ってもらってる犬だからな
田中森一も清和会尾形の公金横領をスルー、ヤメ検になったら清和会の顧問弁護士になった

小沢会見、そろそろ始まるよ。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15417

>>754
全面対決の構えであって実際にには何も対決はしてない

今日中に逮捕がなかった場合、高橋リークそのものの信憑性が無くなる
するとリーク全体の価値が無くなり、マスコミがリークを報道してくれなくなる可能性がある
それを避けるために石川さん逮捕もあり得る

【ネット中継】小沢代表記者会見　１５：００メド〜
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15417
2009/03/10

　１０日に予定されている小沢一郎代表の記者会見を、以下のＵＲＬで中継・配信します。

＜ライブ＞ １５：００頃〜
　３００ｋ
　http://asx.pod.tv/dpj/free/minsyu300.asx
　５６ｋ
　http://asx.pod.tv/dpj/free/minsyu56.asx


＜ビデオ＞ １６：００頃〜
　３００ｋ
　http://asx.pod.tv/dpj/free/2009/20090310ozawa_v300.asx
　５６ｋ
　http://asx.pod.tv/dpj/free/2009/20090310ozawa_v56.asx

この件が小沢まで行く可能性は低いが
秘書は西松本社で打ち合わせをしていたとかもうアウト

あと小沢の手法は赤旗に書いてあったが
企業から金貰って利益供与→犯罪
金くれない企業に仕事をやらないようにする→セーフ

これはうまいなｗ
今後はこれがスタンダードになるんだろうか

会見って言っても党の理解を得られましたってくらいだろ

だから、このスレで何度も何度も書いているが、
小沢まで持っていけれないのなら、起訴猶予
もっていくのならば、斡旋利得
この二つしかないと思うよ。
さすがに今回の事件のみで起訴は、あまりにもね〜って
刑法や刑事訴訟勉強した事のあるやつから観たら、凄いな〜って
思う

石川逮捕なら本会議開かないといけないぞ

>>762
おいおい国会開催中だぞ
国会議員の不逮捕特権知らないのか？

>>773
絶対出来ないって訳じゃないけどね

数日取調べを受けていて憔悴し自殺する可能性があるから逮捕とかいう情報は何だったんだ

>>773
お前は逮捕許諾請求知らないのか？ｗ
会期中でも現行犯と院の許諾があれば逮捕できるぞ

小沢側捜査もグダグダ、二階側捜査もグダグダ、最悪だなこりゃ

>>773
衆議院所属議員なら決議を出せる
そうすれば本会議で有罪断定できるわけで、メディア効果もでかい
そんな手口も覚悟した上で戦わなければいけない状勢だ

>>775
ガセリーク

>>774
いきなり逮捕は出来ない
確か国会の同意がいるのでは

小沢、辞意表明か

>>754
以前ある詐欺事件に関連して被疑者になった
検察に徹底抗戦したが不起訴だったよ

>>746
アホか。まあ確かに自公はイスラエルの子分みたいな連中だけどな。
オルメルトよりはフセインの方がマシだね。同類だけど。

ネット中継はまだかよ。時間に正確じゃない奴は信用できねーぞ

>>775
自殺云々は見掛けたような気もするけど数日間取り調べを受けて憔悴って情報あったっけ？
任意で呼ばれて即逮捕だったと思うんだけど

>>776
馬鹿　そんなことは百も承知
今日逮捕が出来るか？

>>785
いや、赤坂の室内に会議準備でいたところ、突然やって来た検察に名前を呼ばれて、返事したら逮捕

>>784
おまえのとこだけ時差が１０分あるんじゃねえの？

>>746
なるほど。
アメリカのイラク開戦がでっち上げの嘘っぱちでフセインが濡れ衣だったわけだから、
今回の疑惑もでっち上げの嘘っぱちだというわけですね。
そう言う意味では君の言うとおり似てるかもしれないなあ。

>>785
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009030402000054.html

>検察関係者によると、小沢代表の第一公設秘書大久保隆規容疑者（４７）はここ数日、
>任意で特捜部の事情聴取を受けていた。精神状態が次第に不安定になっていたという。

>憔悴（しょうすい）していた大久保容疑者も自殺の恐れが出てきたために逮捕する方針が二日夜に固まったという。

>>780
国会開催中だから不逮捕特権あるって書いたので必ずしもそうじゃないって書いただけ

>>785
電柱にぶら下げられるのを防止しただけだろ

なんでこうも記者ってのは、辞任辞任ばっかいうのかね〜
なんかあるたんびに辞任していれば、長期政権とかありえんわ

今日から候補者単独ポスター禁止か

石川議員が立件なら、ジエンド。

>>793
それが官僚の望みだからだよ
長期政権さえ防げれば、自分たちが影の主役になれる
政府の継続性を維持するのは官僚だけになるからね

規制中テスト

>>787
呼ばれてってのは名前を呼ばれてかよw

>>790
サンクス

完全に終わった

　小沢一郎・民主党代表の資金管理団体「陸山会」を巡る政治資金規正法違反事件で、東京地検特捜部は１０日、陸山会の事務担当者を務めていた小沢代表の元秘書で民主党の石川知裕衆院議員（３５）から参考人として事情聴取するため、出頭を求めた。

　石川議員は、同法違反容疑で逮捕された同会の会計責任者で小沢代表の公設第１秘書の大久保隆規容疑者（４７）を補佐する立場にあったことから、特捜部は、西松建設のダミー団体からの献金の処理や、陸山会内の事務手続きについて説明を求めるとみられる。

　石川議員は１９９６〜２００４年に小沢代表の秘書を務め、００〜０４年には、陸山会の事務担当者に就いていた。０５年９月の衆院選に出馬し、落選したが、別の民主党議員の辞職に伴い０７年３月に比例北海道ブロックで繰り上げ当選している。

　次期衆院選では北海道１１区で同党の公認候補として出馬を予定している。

（2009年3月10日14時31分 読売新聞）

>>793
＞なんでこうも記者ってのは、辞任辞任ばっかいうのかね〜

俺達有権者・国民からすれば
記者クラブ制度に甘んじてるお前ら記者全員も辞任しろ！　っていう話だよなぁ

必死

麻生太郎首相の本購入イベント３【3月10日】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1236624697/

202 名前：参加するカモさん[] 投稿日：2009/03/10(火) 14:40:04 ID:S+hO+7b6
VIPから拾ってきた
小沢沢代表続投賛成？反対？のリサーチ
ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=3508&qp=1&typeFlag=1
応援よろ

>>796
つまり記者と官僚は一蓮托生の立場か。
なるほど。

っていうか、もしこれが自民の森とかの話だったら、ここの民主信者や民主議員は
やめろやめろの大合唱だろ。

民主議員が辞めろと公然と言わないのはすげー違和感がある。
これじゃー、国民に信頼されないぞ

自民は攻撃するが、自分のとこの大将の時は黙るって・・・

>>800
小沢は記者クラブ解体を明言してたような気がした
まあ毎日ぶら下がりがめんどくさいという理由からだがｗ

中川昭一先生

貴殿は運の強い方だ

>>801

15:15時点で

賛成40
反対58
その他4

酷使様がどこまで頑張るか見物だわ

与党と野党と一緒にしないよーに

記者も何聞いてるんだかなあ〜。
この件について説明責任があってそれを果たしていないのは、検察だろうに。

>>803
自民の議員でも検察にハメられたんなら、辞めるなって言うよ。
どのマスコミでも記者が殺されたようにしか見えないのに警察に自殺と断定されたら批判するよ。

ちょっと国民を批判したかも知れんな
これ使われるわ

>>803
森ざまぁと思わないではないがこれで逮捕、起訴ってのはさすがに無茶苦茶だろと
思う。気に入らないから法をねじ曲げてでもやっちまえってのはあり得ん

小沢代表元秘書・民主の石川衆院議員を参考人聴取へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090310-00000623-yom-soci

石川知裕って酒の対立候補かよｗｗｗ
こりゃ本当に麻生にとっては起死回生なんだな

>>803
どこだってそういう行動になるだろ
変な夢見すぎじゃね
現実はそんなもんだよ

検察に説明責任などない
お役人様をなめるなよ

>>809
そう思うのはお前さんが民主信者だからだろうよｗ

>>803
俺は森が小沢と同じ事されたら擁護するぞ
恣意的な捜査だから憤ってるんだよ

>>815
自民信者はそうじゃないのか？ｗ

>>639
夕べだったか今朝だったかのＴＶニュースで請求書の実物が映ってた。

ただ、本物だったとしても岩手第４支部からその受け取った匿名の土建屋宛
なので法的に問題はないし、見た目があまりにワープロ打ちの
請求書（どこのテンプレート集にも入ってそうなレイアウト）なので
とても実物とは思えないのだが・・

>>803
>っていうか、もしこれが自民の森とかの話だったら、ここの民主信者や民主議員は
>やめろやめろの大合唱だろ。

いってねえよ。首相とか公職ならいざ知らず、自民党の役職なんて
ヨソさまの話だし。

会見中継見てるが公開処刑に近いなこれｗ
違法性自白してないかｗｗｗ

酒に神風がふいた

>>820
どこが違法性？

>>813
いやいや、民主はいままで散々自民のそういう姿勢を批判していただろ？
身内に甘いとか・・・・

民主は違いますよって感じで国民にアピールしてただろ。
にもかかわらず、自分の党で疑惑がらみの話がでると守りに入るって・・・

二階より先に、現職の民主の議員が事情徴取か
どうする　小沢先生

前原、岡田は海外で対岸の火事か

>>821
酒がお神酒飲めるの誤り！

だから、中身って言ってるだろうがｗ
この馬鹿記者はｗ
うるまかよ

検察は弱気だな。参考人聴取かよ。

>>785
そういう情報流れてたよ、テレビで。

昭一先生
今日は大いに飲んで下さい

>>823
有罪の奴を守るのと
無罪の奴を守るのじゃ話が違うだろｗ

>>755
ツッコミ旨杉＾＾

世論調査否定したり肯定したり忙しいなｗｗｗ

>>830
世間に流れてる情報では小沢側は黒だけどなｗ
そもそも、現段階で有罪か無罪なんかわからんだろｗ

有罪か無罪かは、証拠と法に基づき裁判所が判断する
第三者が判断する者ではない

とにかく「大久保氏が起訴されたら直ちに代表を辞める」と
言わせたくてしょうがない記者ばっかりなんだな。

今、テレ朝の川村
良い質問した。

こういう質問しろよ

大竹まこと、山本モナ、週刊朝日山口が検察大批判@文化放送

スピード違反で逮捕して車内から何かでないかと調べるようなもの。
この件で代表辞任なんかしてはいけない。
マスコミは意味のない世論調査で悪い奴とレッテル貼り
二階の方が本当であれば悪質
国策ではない。しかし疑われても仕方がない。
金額の大小なんか関係ない。

言いたい放題

>>803
小沢を潔白だと思っている奴らが「辞めろ」と言うわけねーだろ。

謀略や陰謀が取り沙汰されていることなんだから、
自ら術中にはまるような馬鹿は民主にはいないだろう。

国民にしたってそう。今回のことは政治家のことを通り越して、政府、国に疑惑が
集中しているんじゃないのかな？
国の一番エライ人は、命令出来る位置にいる人は総理大臣だと普通の人は
思っているんじゃないの？
言い方変えれば、麻生に疑惑が向いているんじゃないのかなあ〜？
支持率ピヨっちゃっているから。

>>833
情報と言う日本語は
大雑把にゴシップと
ルーモアと
インフォメーションとに分類される訳だが

アメリカ大統領選。いいこと言ったね。

あれだけ、オバマの献金ニュースを肯定的に流していたのにｗ

>>837
オーム事件のときもそうだったんだが
あのときマスコミで堂々とそれを批判したのは、故遠藤弁護士だけだった

自党のマニフェスト否定中

大久保が認めないから手詰まりなんだよ。石川は国会議員だから簡単には身柄は拘束できない。
本当に強気なら逮捕許諾請求するはずだが自信が無い。

石川っていう議員が、また国策捜査の犠牲に・・・

検察は民主党を潰すまで、徹底的にやる気だ。

そして二階は今日も証拠隠滅に勤しむ。

追加
今回は検察手柄を焦った。

↑
これ現実的にありそう

本スレ？はこっちらしいぞw

小沢代表継続に反対しまくってやろうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1236663892/

>>838
だから、お前は民主信者だからそういう発想になるんだよｗ

>>823
まあいつもの事だから。
今回はさすがに二階大臣はお辞めになるべきって言う鳩兄お得意のセリフは出てないけど。

政権取ったあと大臣が問題発言した時の対応が楽しみ。

もうやってるじゃん中継

>>836
押収された請求書には宛名が無いという発言したのも川村だったよな。
良い仕事してるわ。

どうせなら、野党議員全員予防拘禁すればいいのに。

酷使様大喜び。

ジャーナリストの上杉
って誰？
あふぉだろｗ
寄付された名前の人間に毎年またお願いしますっていう手紙だろｗ
機械的に行う作業なのに、ｗニーとかよジャーナリストってｗ

政治とカネの本当の話（２） （田中良紹）
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20090310-02-1301.html

政権交代が近づいた今、その矢が民主党に対して放たれた。
政治資金規正法と公職選挙法は警察と検察がいつでも気に入らない政治家を
「摘発」出来る道具である。
政治とカネの関係を見誤ると日本の政治は何時までも混迷を続けることになる。

上杉とか、会見に入れて質問できるんだね。

>>847
お前のように勝手に一般の人を民主信者って呼ぶこと自体
おかしいんだよ。
どういう発想になるんだよ・・・。頭悪そう〜。

神保まできたーｗ

上杉の疑問は結局たいしたことなかった（笑）

>>855
追加

普通の人の心の持ち方、人の感情、わからない人にはわからないんだよな。
もっと出来るだけニュートラルにいられないのかな？
自分の気に入らない意見が出れば民主信者って・・・・・・。まるで法華経系じゃないか。

小沢マスゴミ記者にフルボッコｗ

自分は知らなかった秘書が悪いか

>>844
中川昭一が総選挙で落選しそうだから
麻生が検察に石川を標的にするよう援護射撃出させたんだろ
これから落選しそうな清和会や日本会議系の議員を守る為に何でもやるかもな

既存マスコミよりいい質問してんじゃねーかｗ

>>855
どうみても民主信者だろうがｗ

神保こいつも良い質問している。

酷いのは日テレだな。辞任やら、裏取れていない
地元の建設業者の話で質問するなんて
バンキシャで懲りてないのかよｗ

>>857
大したことが無いのに、後でブログで
質問に答えてもらえなかった。説明が足りないと言うんだよね＾＾；

・秘書を信頼して全て任せていた
・監督責任は当然ある

…さりげに「信頼を裏切って好き勝手やって逃げた上、自民党から擁立されてる恥知らず」って構図作ってないか？

>>852
結構有名な奴だと思うが

>>855
まあこのスレでも相手を酷使とかレッテル張ってるからどっちもどっちだろうｗ

高橋スルーって時点で実態を解明しようなんて思ってないことが明らかになったね
ほんと笑っちゃう

>>859
この会見データはネットに置かれるから、そういう嘘はよくないと思うぞｗ

>>821

だね

>>852

「社説は記者（論説委員）個人の意見であって・・・」とTVで
堂々としゃべっちゃう人だから大目に見てあげなされ。

俺あの人の書くもの初めて読んだとき、ハルバースタムの訳文で、
固有名詞だけ日本の政治家に差し替えたような印象を受けた。まる
っきり真似ているな。案外だれも指摘しないけど。

仕事中だからネット中継を見れない。
小沢代表の表情はどんな感じですか？

>>790

つまり身内の言い分では無く
検察の理由付けって事？

普通｢不安定にみえた｣なんて
身内の関係者から出る話だろうし

>>863
補足

1-3 神保哲生 週刊フジテレビ批評 09年02月14日
http://www.youtube.com/watch?v=gvEZ1Knehf0

>>871

毎年献金をお願いしに行きます。社会常識上当然でしょ？ｗｗｗ

　　　　　　　　　　　↓

いちいちチェックしていません。知りませんでした。全て秘書がやりました。

>>862
何がくやしいのか、しつっこいゴキブリだな（笑い）

>>871
ニュースバードでダイジェストやっているのを見た限りでは、
冷静で自信は感じられるな。

上杉隆があるところに書いていたな
献金者を良く調べずにお金を貰い、報告書に載せる馬鹿はいないと
それが危ない筋だとそれだけで致命傷

それと小沢は全く他人を信用しないので、金については全て自分でチエック
これは松田が書いていたか

記者クラブがない会見の方がおもろいな。

今の記者きこえねーよw

重なる質問やめれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>875
全然悔しくないが、なにか？

>>875
民主に少しでも与する発言をしたら途端に「民主信者」だからね〜
まるでカルト宗教の狂信者だよ。
下世話ながら右翼さんの今後を心配してしまう今日この頃。

【ここまでの要約】

・献金者は大事にする
・でもダミー会社は知らなかった
・全部秘書が勝手にやった
・カネをくれた人は今後もよろしくとお願いする
・いちいちチェックはしない
・国民は理解してくれない


毎年献金をお願いしに行きます。社会常識上当然でしょ？ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　↓
いちいちチェックしていません。知りませんでした。全て秘書がやりました。



★流行りそうな言葉 「だれだか知らないけど今年もよろしく」


要約すると発言の矛盾もつつかれて公開処刑中
ついに「もうその質問はしないでください」ととめる始末ｗｗｗ

>>877
秘書を信用しているから本来私設秘書にやらせる金庫番の役を公設秘書にやらせてたんだろ。アホか？

>>848
あれ、政権交代しちゃうの？ｗ

>>871
表情にやばさが出るようならアウトだろうｗ
ふつうだよ

>>882
それって、定額給付金を肯定するとすぐに創価認定する民主信者やアンチ創価だろｗ

ちょｗｗｗ質問打ち切りやがったｗｗひでえ

何の説明にもなってねぇわ

>>837
つかさ、スピード違反にたとえてるけど
小沢が違法行為したとは、まだ決まってわけじゃないし

酷い例えだわ

>>876
よかった。ありがとう！

これなら会見開かないほうがよかったな。

「ごくろーさまでした」「ハイ」ありがとう」

幾らからの献金ならば、疑問に抱いて知る事になるかって
いう質問すれば終わるのに、ねちねちとまぁｗ

300万もあるのならば、民間で購入しあってる業者とかお客とかも
調べろって言っているのかね〜。無理だろ

>>887
はあ？
お前頭大丈夫か？ｗ
つかきめえよ
あっち行けシッシッ

>>891のような人にいくら丁寧に誠意をもって説明しても
聞く耳持たないから無駄なんだよね
説明不足ってどこまで説明しても平行線のまま

ID:1f+bcepl