第45回衆議院総選挙総合スレ781

前スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ780
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1236466804/
.
テンプレ・過去ログ：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
国会・地方議会中継実況(仮)＠2ch掲示板：　http://atlanta.2ch.net/kokkai/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。キチガイもスルーお願いします。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/　からコピペで）
立てられない人は一声掛けて

>>1
乙です！

“政府筋は漆間官房副長官”
ＮＨＫの「日曜討論」で、河村官房長官は、西松建設に絡む政治献金をめぐる事件で、自民党議員に容疑
が及ぶことはないと思うと発言した政府筋は漆間官房副長官であることを明らかにし、「漆間副長官本人
は、特定の政党や議員に捜査は及ばないと断定的に言ったことはないとしている」と説明しました。

この中で河村官房長官は、政府筋が「今回の事件で自民党の議員に容疑が及ぶことはないと思う」と述べ
たことについて、「われわれの周辺を調査したところ、漆間副長官が記者団との懇談の中で、一般論として
述べたものの、特定の政党や議員に捜査は及ばないと断定的に言ったことはないし、検察情報を知って
いるわけもないということだった。漆間副長官は警察庁長官の経験があり、勘を持っているので、憶測を呼
んだのは残念で、不適切のそしりを免れないので気をつけてほしいと申し上げた」と述べました。

そのうえで、河村官房長官は、漆間副長官が国会で釈明すべきかどうかについて、「国会がどうするかだ
が、必要ならそうすべきだ。参考人で出席するという形もある」と述べました。

また、河村官房長官は、今後、閣僚をめぐって新たな疑惑が明らかになった場合、説明責任を果たすよう
指示するかどうかについて、「当然だ。カネがどこから来たかも把握する必要がある」と述べました。

一方、民主党の鳩山幹事長は「元警察庁長官である漆間氏がいい加減な情報で話をするわけはなく、確信
的に言っている以上、内閣中枢と検察との間で何らかのつながり、メッセージのやりとりがあったと疑われ
てもしかたがない。当然、追及していく」と述べました。

また、鳩山氏は「政権交代を期待する声があるなか、今回の事件で国民にたいへんな心配をかけている
ことは率直におわびしなければならない。小沢氏の進退問題が浮上しないだろうと言い切るつもりはない」
と述べたうえで、「秘書の潔白を信じて、毎日のように記者会見を行うなど努力している小沢氏を信じて、
支えていくのは当然だ」と述べました。

その一方で、鳩山氏は「当然のことながら、新たな事実が判明すれば、新たな展開になる」とも述べ、今後
の捜査の進ちょく状況によっては小沢氏の進退問題につながる可能性もあるという見方を示しました。

漆間官房副長官はＮＨＫの取材に対し、「河村官房長官からは『誤解を招かないよう、発言に注意するよう
に』という話があった。あすの参議院予算委員会に出席を求められれば、その場でお答えするし、あすは
定例の記者会見もあるので、誠実にわたしの考えをお話ししようと思っている」と述べました。
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014617301000.html

>>1

乙

建ったぁ、建ったぁ、スレ建ったぁ
ク・ボ・タでタッタッタァ
うーれしカッタッタァ♪>>1乙コラ

>>1
おつ

…最近になって本当に ” 岡田次期首相待望論 ” の声が大きくなってきた。

小沢一郎と岡田克也とでは、同じ物言いでも政策がまったく異なる。

例えば、日米同盟のあるべき姿でも違う。

小沢一郎が、「 国連中心主義 」 「 第7艦隊以外は不要 」 などと言っていれば、これは間違いなく
『 自主国防路線 』 であるコトは明々白々であり、国際通貨ではない 「 円 」、確固たる貿易ルート
網を持たない我が国にとっては、国際的に孤立する運命に立たされる。

しかし、岡田克也氏が、イラクに駐留する米軍のアフガニスタンへの ” 兵力移送 ” に反対するコト
を言えば、米国共和党ジョン・マケイン上院議員の言う 「 イラクを安全な形で市民に引き渡す 」 コト
であり、予期しない戦火の拡大を防ぐ意味でも多くの賛同を得られるだろう。

戦争は誰もが嫌がる。

これは市民であれ、兵士であれ、同じだ。

オバマ大統領、米国民主党の行き過ぎにブレーキを掛け、マケイン氏に賛同していく必要がある。

我が国の国防、日米同盟においても、やはり同じである。

米国連邦議会における我が国へのF22戦闘機輸出許可法案の早期可決成立、PAC3ミサイル迎撃
システムの全国配備展開、これらを速やかに実現する必要が出てくる。

戦争を回避するため、恒久平和を実現するためには、それなりの ” 抑止力 ” が必要不可欠である。

道を誤ってはいけない。

それが岡田氏にとって受け入れられないものであっても。

>>4
万一、小沢倒閣になっても何とかする算段を立てたのですね、分かります。

【三宅久之】だから言ったじゃないか【週刊現代】

寄ってたかって隠し通そうとしたくせに、今度はお得意の手のひら返しでバッシング。小沢一郎よりタチが悪いマスゴミ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6366628

みんながメディアになろう！
この中継があることを伝えよう！

■■■■ないかくだとうデモをライブ中継します■■■■

3月8日（日）に予定している「麻生を倒せ！ないかくだとうデモ」を
全国の人たちと共有するために、インターネット中継します！
ぜひ、ネット上で一緒にデモを体感し、このムーブメントを各地に
広げていきましょう！

◆配信日時：3月8日（日）デモ開始10分前（午後2時20分）〜デモ終了（3時30分頃）まで
◆デモコース：大久保公園からコマ劇場前の広場をまわり、
　　　　　　　歌舞伎町を抜け、新宿通り（歩行者天国）を進む1.5km。
　　　　　　　およそ１時間。
◆デモ実況リポーター：雨宮処凛（作家）
◆ライブ配信は「麻生を倒せ！ないかくだとう実行委員会」のページから観ることができます。
http://asou.taose.jp/
◆上記のページから視聴できない方はこちらから

>>1乙

m9(≡へ≡)　＜1000なら後藤田離婚しない

>>1乙

_________________________
　　　　＜○√
　　　　　‖　
　　　　 くく

自民のみんな！俺がフルボッコになってるうちに早く逃げろ！！

>>11
逮捕されなかったらいいがなｗ

小沢さんを擁護してる人が信じられない（´・ω・｀）
悪いことは悪いと認めないといけないよね（´・ω・｀）

>>11
左翼のバカ必死だなｗ

前スレでお尋ねのハイティンクの件について
【衆議院総選挙総合スレ少数会派クラシック派のみなさまへ】

今夜21時からのハイティンク指揮ロイヤルコンセルトヘボウは生中継！
会場はもちろんあの長い階段独特の響きの本拠地！
曲目はリヒャルト・シュトラウスの交響詩「ティル・オイレンシュピーゲルの愉快な悪戯」
ブルックナー交響曲第9番
と独墺のどっしりしたプログラムになっております

>>1
乙

郵政選挙の時、岡田をボロカスに言っていたやつが、
どの口で、小沢を変えて岡田というのか？

不思議すぎる。

まあ腐敗の温床経世会時代が無条件で良かったとは思わない
それよりもいま危機的なのは、小泉以降疑似政権交代すら無くなったことだろう
「民主は第二自民党」というのは一面の真実だが、そんな保守政党同士の政権交代でもましと思ってしまうくらい
清和会一強の今の自民体制はおそろしい

小沢さんは我々一般市民にごめんなさいしないといけないよね（´・ω・｀）
さっさと小沢一派を小沢信者もろとも追放しようよ（´・ω・｀）
多分そっちの方が衆院選で圧勝できると思うよ（´・ω・｀）

右派グローバル個人主義というわりには自民党を擁護するようなことを言う不思議

>>8
引っ込んでろやクズ

>>20
小沢一派を追放して民主党を結党当時のリベラルな政党に戻すべきだよね（´・ω・｀）
仙谷さんあたりにがんばってほしいよ（´・ω・｀）

前スレ>>973
河上の場合、評価ダウンとかいうレベルじゃないだろｗ。

松江は南北で学区が違うんじゃなかったっけ？

>>前スレ993（中国新聞男）
北高か南校か（ついでに東校か）は、住んでいる地域による。

>>15
だ・か・ら、検察サイドと小沢サイドが共に認める事実を基に悪いことを立証してよ。

>>19
それは、岡田を推しているのは民主の支持者じゃないからｗ
（例：>>8）

…まあ、” 町村次期首相 ” でも 「 岡田次期首相 」 でもいいんじゃないのか。

今よりマシにはなる。

今回の騒動は、福田派による田中派への怨念攻撃が続いているという面もあるわね。
田中派っていうのは今の民主党のことだけれど。

>>29
岡田だと長妻を窓際族に追いやる危険性がある。
前原はその点だけは岡田よりマシ。

このスレでは小沢を支持しなければ言論の自由はありません。

　　 　 　 ／〃ﾊ　　　　　　 　 　 　 　 　 丶
　　　　 / ,///-ﾍ　 　　　、　　 、　　　　 　 ヽ
　　 　./ // ﾉ'￣ ＼　　ヽ　＼　　＼　　 　 　 ﾊ
　　　 l　l l {＝、 　j¨＼__ 丶　 ＼　　｀ -＝彡' ﾊ
　　　 {　{ { {tｪｩﾘ　'　'┴ヘ、　＼　 　、＿___彡乂
　　　 乂ゝ∨　/　i　＼　　 `ー-ミ_＿彡^YﾉX 　ゝ
　　　　　 〕{ / |　　 〉、　　　 　 　 　 =彡}　}ﾄﾐﾍ＼ゝ
　　　 　 乂∧　千′ ヽ　　　　　　 （(＿ノ 爪ﾊ ヽ
　　　　　　｝∧ /三≧ 」　　 　 　 　 ｀ﾌ _ノハ） ） ）
　　　ヽ、__乂ハ 冖　　　ゝ､＿y`=彡クィ'ﾉ ノ 人八
　　 　｀こノ小ﾘﾍ　　　こ三／　　 ／ﾉ 人く 彡'ゝゝ
　　　　｀ー―'　　`ー-彡'＿　‐‐冖彡从乂ﾉ人 ＼

右派グローバル個人主義(失笑)

>>27
あ、さんくす。橋北か橋南かで違うというわけですね。
私は大輪町に2年しか住んでませんでしたが、松江駅より南側のことについては
あまり知りませんでした。

…なるほどなぁ〜、民主党の内部でも派閥があるんだな。

面白い、参加してやる。

河上は検察原理主義者だから不思議じゃないが、

ゆとりのない暗い国家になるだけ。

>>30
B層の馬鹿が必死だなｗ

自民党や国士様にとっては裏も表も無い岡田やら前原のほうが組し易いからな。
国士様は小沢が相手だと本当にやりにくいんだろうな。

>>34
右派グローバル個人主義って言うと、まず連想するものは？

ぶっちゃけ、小沢本人は大丈夫でしょ
これくらい、たかだか致命傷に過ぎない

>>31
スーパー角福大戦αか

小沢秘書逮捕劇に「米国圧力説」の見方
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/gendai-02040437/1.htm

>>27
総合選抜制度なのかな。
それ取り入れると、逆に優秀な子は有名私学や国立高専に流れるんだよね。

>>28
それだと小沢さんが罪を認めない限り悪くないってことになるじゃん（´・ω・｀）

>>41
致命傷だったら、命取りでだめじゃん。

>>40
右派とグローバルと個人主義は全然結びつかん！

>>40
グローバルと個人主義のアンバランス

>>33

その意見についてはある程度認める。

http://www.nikaidou.com/2009/03/post_2409.php

■ わからんな・・・

　ジョセフ・ナイが噛んでいたとすれば、相当ややこしい。鳩山もやられてしまうだろうな・・・これはかんぽの宿、
つまり郵政民営化反対つぶしだとしての話だが。

　うーん、やっぱりもっともらしい理由はあるけど、いままでの地検の内部カルチャーとはとは明らかに違う。
しばらく様子を見ないとダメだな。ジョセフ・ナイがやったのであれば、これくらいうまくやるだろうしな。
検察とＣＩＡは毎月一回情報交換してるし・・・。

15 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/03/08(日) 13:03:28 ID:O2Tnm/kP
小沢さんを擁護してる人が信じられない（´・ω・｀）
悪いことは悪いと認めないといけないよね（´・ω・｀）

21 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/03/08(日) 13:04:40 ID:O2Tnm/kP
小沢さんは我々一般市民にごめんなさいしないといけないよね（´・ω・｀）
さっさと小沢一派を小沢信者もろとも追放しようよ（´・ω・｀）
多分そっちの方が衆院選で圧勝できると思うよ（´・ω・｀）

24 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/03/08(日) 13:06:02 ID:O2Tnm/kP
>>20
小沢一派を追放して民主党を結党当時のリベラルな政党に戻すべきだよね（´・ω・｀）
仙谷さんあたりにがんばってほしいよ（´・ω・｀）

45 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/03/08(日) 13:11:25 ID:O2Tnm/kP
>>28
それだと小沢さんが罪を認めない限り悪くないってことになるじゃん（´・ω・｀）

…やっぱり答えられないかなｗ

全入時代で学力落ちてるバカばっかだからな（笑）

政治献金が悪とか言っているレベルの奴らは
町内会費さえ出さない（出したくない）ような連中なんだろうね。今そういう感覚の人が増えているよね。

それとね、法で認められているものをアヤ付けて犯罪者にしようとしているのが特捜だからな。
そこを忘れちゃいけないよね。迂回したってなんだって合法だったら合法だよ。
それが法治国家日本だよ。世の中が法を無視するようなことをしちゃいけない。それこそ犯罪だよ。

マスコミがやっているのは感情論による法を無視した社会的抹殺行為。
それも金儲けのためにやっているから質が悪い。

>>32
今の長妻は政権側なら
窓際にいるべき存在だよ
奴に管理は無理

ただ小沢が悪いというだけで会話にならない奴がいるなぁ…

社共支持の人は別として、おれもアソウみたいに企業献金が悪いという認識はないんだけど。
そもそも法令に違反してないし。違法献金事件という書き方が悪いと思う。
虚偽記載事件でしょ。形式犯だよ。本来は訂正で終わり。なぜこの時期に逮捕？
ありえない。が本質でしょ。

>>36
一般の家庭でも派閥ってあるんじゃないの？ｗ

>>17
のだめで有名になった曲ですね。
とても愉しいけれどちょっと哀しい終末。
聴こうかな。

>>48
…サルコジ大統領だよ。

移民でも大統領になれる、その典型例。

なぜ小沢さんが辞任しないのか理解できない（´・ω・｀）
今回の問題は小沢さんだけの問題であり
民主党には関係ないのだから小沢さんさえ辞任して離党すれば
むしろ麻生政権を追い詰める絶好の機会になるのに（´・ω・｀）

岡田内閣といえば226というイメージしかないな

>>45
じゃあ、オマエは何を基に罪悪を決めてんだ？

NHKに左翼のバカ＝森永卓郎が出てるなｗ

15 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/03/08(日) 13:03:28 ID:O2Tnm/kP
小沢さんを擁護してる人が信じられない（´・ω・｀）
悪いことは悪いと認めないといけないよね（´・ω・｀）

21 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/03/08(日) 13:04:40 ID:O2Tnm/kP
小沢さんは我々一般市民にごめんなさいしないといけないよね（´・ω・｀）
さっさと小沢一派を小沢信者もろとも追放しようよ（´・ω・｀）
多分そっちの方が衆院選で圧勝できると思うよ（´・ω・｀）

24 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/03/08(日) 13:06:02 ID:O2Tnm/kP
>>20
小沢一派を追放して民主党を結党当時のリベラルな政党に戻すべきだよね（´・ω・｀）
仙谷さんあたりにがんばってほしいよ（´・ω・｀）

45 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/03/08(日) 13:11:25 ID:O2Tnm/kP
>>28
それだと小沢さんが罪を認めない限り悪くないってことになるじゃん（´・ω・｀）


60 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/03/08(日) 13:13:33 ID:O2Tnm/kP
なぜ小沢さんが辞任しないのか理解できない（´・ω・｀）
今回の問題は小沢さんだけの問題であり
民主党には関係ないのだから小沢さんさえ辞任して離党すれば
むしろ麻生政権を追い詰める絶好の機会になるのに（´・ω・｀）

なんか自民党議員の選挙カー来てるんだけど、選挙近いのか？

>>52
答えた後でのこのカキコミｗもうおばかさん

にしまつ予報

海外賄賂ルート　　　：捜査絶望か
原発利権ルート　　　：壁がありそう
長野ルート　　　　　　：アクシデント発生
岩手ルート　　　　　　：小沢への聴取？
２Fルート　＜Ｎｅｗ＞：週明け早々動きあるか
沖縄ルート＜Ｎｅｗ＞：

【おまけ】
漆間自爆回路作動

>>56
時効は今月いっぱいじゃなかった？

nhkおもしろいな

森永は子供に社会主義を教えてるｗ

汚らしい左翼のブタ野郎＝森永卓郎ｗ

■2009/03/05 (木) 08:54:56 小沢氏の説明は説得力あるか
http://www3.diary.ne.jp/user/329372/
（前略）
報道によれば、西松建設は胆沢ダム工事受注のため小沢氏側に資金提供したとされていますが、それを取り仕切っていたのが公設第一秘書の大久保氏だそうです。
当然、特捜部の本丸は小沢一郎氏の起訴でしょう。
すると検察は「あっせん利得処罰法」で立件するつもりなのかなと思います。
要するに、これは政治家や公設秘書が「口利き」したことに対し「見返り」を貰うことを禁じている法律であります。
人口に膾炙されている「収賄」や「あっせん収賄」と違い、被あっせん者への依頼内容が不正か否かにかかわらず、資金提供を受けて口利きをすれば処罰の対象となるものです。

胆沢ダム工事は国レベルであり、「小沢案件」と言うことになります。
「あっせん利得処罰法」では「請託を受けて、その権限に基づく影響力を行使」することが要件となりますが、西松側が小沢氏に献金していたのは平成7年〜18年とされていますので、新進党から自由党党首時代 （平成7年12月〜平成15年9月）と多くが重なります。
小沢氏と言えば、自民党時代はもちろん自自公連立政権でも与党党首として公共事業には絶大な影響力を持っており、これを行使して西松を押し込んだのではないかと見ているのでしょう。
大久保氏逮捕は「あっせん利得処罰法」が公設秘書も対象としているからであり、検察はその先を読んでいるわけです。

結局シマ荒らし同然に岩手に乗り込んできた御粗末建設が
地回りさんの妨害を防ぐために有力者に「挨拶」入れたというのが一番納得いく話だなあ

戦国武将の感状みたいなもんでそれ自身が直接カネを生むわけではないが
ひとたび事が起きれば後ろ盾につくぞという威嚇の効果を期待したと
だからこそ公表してるカネなわけでむしろ公表しないとカネを出す意味が無い
（むしろ隠してる２Ｆの方が不可解。ヤバい想像しかできない）

前近代的であまり御行儀が良いとは言えないがこれだけで法に問うのはいくらなんでも無理だろう

西松建設の違法献金事件で逮捕された民主党・小沢代表の公設秘書は、献金の見返りに東北地方での大規模工事について、
西松側に有利な受注調整をしていた疑いがあることが分かりました。

捜査関係者によると、小沢代表の第一公設秘書・大久保隆規容疑者（47）は、代表の地元である東北地方での大規模な工事の
受注調整を仕切っていたということです。

西松側には受注で有利な取り計らいをしてもらいたいという狙いがあったとみられ、前社長の国沢幹雄容疑者（70）も
東京地検特捜部の調べに対し、「便宜を図ってもらいたかった」などと供述している模様です。

しかし、西松建設が2006年3月に47億7500万円の工事を受注した岩手県の胆沢ダムを含めて、談合の疑いがある工事については
すべて時効を迎えているとみられます。

小沢代表はこうした点について、「私や秘書が便宜を供与した事実はあり得ない」と述べています。
特捜部では、西松建設が違法な献金を続けた動機についてさらに調べることにしています。

テレビ朝日　2009/03/08　11:48
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news.html?now=20090308120420

>>65
中川問題もあり
街頭に立つこともできないレベルだったが
今回の件をうけ、細田が反転攻勢だぁといってたことから
小沢が機能不全してる今こそ活発にやる方針なんじゃない？

まぁ自爆気味だけど

>>62
法律に違反してると思ってるから（´・ω・｀）
世論も同じ意見のようだよ（´・ω・｀）

有罪が確定するまで犯人扱いしないのは建前であって
実際はマスコミも世間一般も捕まった時点で犯人扱いだよね（´・ω・｀）
あなたが小沢さん以外の政治家が捕まっても否認してれば
有罪が確定するまで悪くないと言ってるのか疑問（´・ω・｀）

森永卓郎みたいな左翼のバカに騙されるなよ。

自由と民主主義は失ってから初めてその重要性に気付くもの。

騙されるなよ。

21 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/03/08(日) 13:04:40 ID:O2Tnm/kP
小沢さんは我々一般市民にごめんなさいしないといけないよね（´・ω・｀）
さっさと小沢一派を小沢信者もろとも追放しようよ（´・ω・｀）
多分そっちの方が衆院選で圧勝できると思うよ（´・ω・｀）

24 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/03/08(日) 13:06:02 ID:O2Tnm/kP
>>20
小沢一派を追放して民主党を結党当時のリベラルな政党に戻すべきだよね（´・ω・｀）
仙谷さんあたりにがんばってほしいよ（´・ω・｀）

45 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/03/08(日) 13:11:25 ID:O2Tnm/kP
>>28
それだと小沢さんが罪を認めない限り悪くないってことになるじゃん（´・ω・｀）


60 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/03/08(日) 13:13:33 ID:O2Tnm/kP
なぜ小沢さんが辞任しないのか理解できない（´・ω・｀）
今回の問題は小沢さんだけの問題であり
民主党には関係ないのだから小沢さんさえ辞任して離党すれば
むしろ麻生政権を追い詰める絶好の機会になるのに（´・ω・｀）

76 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/03/08(日) 13:18:15 ID:O2Tnm/kP
>>62
法律に違反してると思ってるから（´・ω・｀）
世論も同じ意見のようだよ（´・ω・｀）

有罪が確定するまで犯人扱いしないのは建前であって
実際はマスコミも世間一般も捕まった時点で犯人扱いだよね（´・ω・｀）
あなたが小沢さん以外の政治家が捕まっても否認してれば
有罪が確定するまで悪くないと言ってるのか疑問（´・ω・｀）

衆院選の“顔”に苦慮　個人ポスター禁止で自・民　
衆院議員の任期満了半年前にあたる十日から、次期衆院選立候補予定者の個人ポスター掲示が禁止さ
れる。兵庫県内の各陣営も二人以上が写ったポスターへ張り替えを進めるが、政権を争う自民、民主両党
が“選挙の顔”に悩まされている。内閣支持率低迷に悩む自民では、ポスターの「パートナー」に麻生太郎
首相を選んだのはわずか一陣営。民主は大半が小沢一郎代表を選んだが、政治献金をめぐる疑惑で秘書
が逮捕され、先行きには不透明感が漂う。

十日からの「個人ポスター禁止」は公職選挙法による規定。各陣営は公示までの間、立候補予定者本人と
党幹部らが写った演説会告知用ポスターで代替する。

麻生政権の迷走で逆風にあえぐ自民党は、県内十人の現職のうち、検討中という一人を除き、八人が麻生
首相とのポスターを“敬遠”。総裁選で麻生首相と争った石原伸晃幹事長代理を選んだのが二陣営、ほか
には与謝野馨財務相や鳩山邦夫総務相、舛添要一厚生労働相らが選ばれた。

麻生首相を選ばなかった理由を「特に避けたわけではない」とする陣営がある一方、「人気のなさを懸念す
る後援会の意見に従った」「失言ばかりで印象が悪いから」などと説明する陣営も。昨年秋以降、麻生首相
も写ったポスターを「何枚か燃やされた」と明かす陣営もあった。

>>72
胆沢ダム工事受注は、あっせん利得はもう時効で起訴できないことは、
サンプロで結果が出てるの知らない。アホ〜か！

民主党は公認候補予定者十人のうち、八人が小沢代表を選んだ。麻生首相とは対照的な人気ぶりで、
公設秘書逮捕という想定外の事態にも「民主党にダメージを与えようとする流れに屈してはいけない」
「予想以上に激励の声が多く、政権交代に期待する流れは止まっていない」など、今のところ強気な受け
止めが目立っている。

ただ「不利な要因であることは間違いない」と選挙戦への影響を懸念する声があるのも事実。ポスターの
刷り直しなどは予定していないが「代表辞任など情勢が動けば考える」と含みを残す陣営が複数あり、
事件の推移によっては混乱が広がる可能性もある。

自民党と選挙で協力する公明党の小選挙区二陣営は当面、既に張っている麻生首相も写ったポスターの
掲示を続ける方針。民主党の推薦を受け、小沢代表もパートナーに選んだ国民新党の陣営は「変更は全く
考えていない」としている。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001741548.shtml

…森永卓郎みたいな左翼のバカに騙されるなよ。

自由と民主主義は失ってから初めてその重要性に気付くもの。

騙されるなよ。

森永さんを批判してる人って頭おかしいの（´・ω・｀）？
容姿じゃなくてきちんと理論で批判してほしいよ（´・ω・｀）

売る間がしかけて、確かに無党派でも旧社会党支持者みたいな潔癖症の人にはアピールできるので、
民主に打撃を与えたけど。自民にも、うじゃうじゃ西松からもらってるのがいて、職務権限のところを
つかれるとブーメランになりかねない。
森デブなんて、はしゃぐ町村をしかりつけて、売る間を切れと騒いでるんじゃないの。

>>76
何の法律？
政治資金規正法違反にはならないってサンプロでは言ってたが

>>76
ナルホド、キミの判断は他人が決めてくれるんだ。
お手軽な生き方をしているねえ。
あちきは自分の判断を下せるときに下す、今はその時ではないだけ。
故に無罪であるとも有罪であるとも云ってない。
不自然だと云っているだｊけ。

政府高官は「漆間副長官」だった！　官房長官が厳重注意
http://sankei.jp.msn.com/topics/affairs/11197/afr11197-t.htm


記事が見れないぞ　どういうことだ！？

>>85
それはサンプロの見解でしょ（´・ω・｀）？

このスレでは小沢を支持しなければ言論の自由はありません。

　　 　 　 ／〃ﾊ　　　　　　 　 　 　 　 　 丶
　　　　 / ,///-ﾍ　 　　　、　　 、　　　　 　 ヽ
　　 　./ // ﾉ'￣ ＼　　ヽ　＼　　＼　　 　 　 ﾊ
　　　 l　l l {＝、 　j¨＼__ 丶　 ＼　　｀ -＝彡' ﾊ
　　　 {　{ { {tｪｩﾘ　'　'┴ヘ、　＼　 　、＿___彡乂
　　　 乂ゝ∨　/　i　＼　　 `ー-ミ_＿彡^YﾉX 　ゝ
　　　　　 〕{ / |　　 〉、　　　 　 　 　 =彡}　}ﾄﾐﾍ＼ゝ
　　　 　 乂∧　千′ ヽ　　　　　　 （(＿ノ 爪ﾊ ヽ
　　　　　　｝∧ /三≧ 」　　 　 　 　 ｀ﾌ _ノハ） ） ）
　　　ヽ、__乂ハ 冖　　　ゝ､＿y`=彡クィ'ﾉ ノ 人八
　　 　｀こノ小ﾘﾍ　　　こ三／　　 ／ﾉ 人く 彡'ゝゝ
　　　　｀ー―'　　`ー-彡'＿　‐‐冖彡从乂ﾉ人 ＼

魚って夜は寝るの？
どうやって寝るんだろう？　海底で横になるのかな？

…森永卓郎みたいな左翼のバカに騙されるなよ。

自由と民主主義は失ってから初めてその重要性に気付くもの。

騙されるなよ。

>>89

批判はされるけど、自由はあるでしょ。

もう官房長官も売る間を、かばうきないんじゃないの。

左翼は一般に国家による自由を保障することに主眼を置くから左翼が自由と民主主義を否定することにならないね

選挙の顔、右往左往　政党ポスター狂騒曲
衆院議員の任期満了（９月１０日）が半年後に迫る中、宮城の自民、民主両党が、政党ポスターをめぐって
どたばた劇を演じている。「金庫番」の秘書の電撃逮捕で、笑顔が凍りついた民主の小沢一郎代表。一部の
陣営は、大慌てで印刷をストップした。これに対して自民県連は、麻生太郎首相のポスター起用に二の足
を踏む。代わりに、あっと驚く奥の手を繰り出した。

＜民主党・小沢代表／一時印刷ストップ＞
宮城１区に立候補する郡和子衆院議員（比例東北）は３日、小沢代表とのツーショットポスターを印刷する
予定だった。まさにその日、小沢代表の公設第一秘書が政治資金規正法違反容疑で逮捕された。
スタッフが間一髪で連絡を入れ、印刷は急きょストップ。事務所は「代表の進退もどうなるか分からない。
大変焦っている」と右往左往するばかりだ。
ただ、小沢代表は記者会見で容疑を完全否定し、検察との対決も宣言。これを受けて木村勝好県連幹事
長も「小沢代表はちゃんと説明責任を果たした。ポスターに使っても選挙情勢は左右されない」と強気だ。

宮城２区の新人斎藤恭紀氏は、予定通り小沢代表、岡崎トミ子県連代表とのスリーショットポスターを張る。
「小沢チルドレン」を公言する宮城３区の元職橋本清仁氏も小沢代表と並んだポスターで押し通すという。

>>86
他人が決めるなんて言ってないよ（´・ω・｀）？
一行目で自分の判断で小沢さんが黒だと思ってるって言ってるじゃない（´・ω・｀）
世論調査を見ると同じ意見の人が多いようだけどね（´・ω・｀）

不自然ってことは無罪だと思ってるってことじゃないの（´・ω・｀）？
もし有罪だったときのための逃げみたいで卑怯だね（´・ω・｀）

私は小沢が悪いか悪くないかを問題にしていない。悪かったのなら逮捕起訴されればいい。
乱時における各政治家のビヘイビアについて指摘している。
「代表の言葉を信じる」という姿勢を確認したら、その態度をとる。
その姿勢に不満があるなら沈黙を守る、あるいはどのような事態であっても辞任すべきだと言い続ける。
動向で簡単に寝返る政治家というアナウンスは党内にも選挙民にもマイナスしかならない。

＜自民党・麻生首相／出番なし知事起用＞
宮城２区に立候補する中野正志衆院議員（比例東北）は６日、最新の政党ポスターを街頭に張り出した。
ツーショットの相方は村井嘉浩宮城県知事。既に１５００枚を用意している。

河北新報社が昨年１０月に実施した有権者アンケートで村井知事は、支持率が７割を超えた。県連も「自民
党の顔にふさわしい」と白羽の矢を立て、支持率１０％台前半であえぐ麻生首相をあっさり切り捨てた格好だ。

宮城４区の伊藤信太郎衆院議員もポスターに村井知事を起用する方向で調整している。宮城３区の西村
明宏衆院議員、宮城６区の小野寺五典衆院議員も村井知事とのツーショットを希望する。

自民党県議出身の村井知事だが、現在は立場上、党籍を返している。時の首相を上回る人気ぶりに、村井
知事自身は「私よりふさわしい人物がいると思うのだけれど…。果たして私で役に立てるのでしょうか」と苦笑
いしている。
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/03/20090308t11031.htm

これから、金曜日に収録された、
たかじん〜委員会でも見るか。
２日でだいぶん情勢が変わってるんだが。

【ゲンダイ】小沢秘書逮捕、「検察はおかしい」の声は日本中で　本紙にも電話が引きも切らずの状態だと日刊ゲンダイ★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236485790/

>>86
大衆心理の一つだよ。
多くの人が支持する方向へ行くと安心できる。テレビの言うことを聞くと安心できる。
或いは、
魔女狩りの心理。わーっ！と大勢で一人を叩く快感♪

それがお上がやっていることだから間違いない、ということにつながるんだよな。
世の中見たってどれだけお上が間違ったことをやっているか。やってきたか。
過去を見れば一目瞭然。

>>76
推定無罪の原則を建前にしてる今の現状が間違いですわ

たかじん委員会なんて右翼番組を見ても時間の無駄だよ（´・ω・｀）

民主県連：衆院選へ向けて決意−−定期大会　／埼玉
民主県連は７日、さいたま市内のホテルで定期大会を開き、所属議員や労組関係者ら約３００人が出席
した。枝野幸男衆院議員が３期目となる代表に選出され、「現体制で総選挙に向け準備してきた。４年前
の選挙で仲間の議席を失った借りを返したい」と衆院選への決意を述べた。

会の冒頭、常任顧問の細川律夫衆院議員は、小沢一郎党代表の公設秘書が政治資金規正法違反容疑
で逮捕されたことに触れ、「事件の経過をしっかり見守りながら、一致団結して難局を乗り切りたい」と
あいさつ。しかし、その後所信表明した枝野代表はこの問題には触れず、参加者からの質疑もなかった。

連合埼玉の片山修三会長は大会出席後、小沢代表について「国民の信頼、期待感を損なわないでほしい。
けじめをつけた態度でやってほしい」と述べた。
http://mainichi.jp/area/saitama/news/20090308ddlk11010148000c.html

まあとりあえずツーショットにしないとマズいから
自党系知事は手ごろだよなあ
タレントさんと違ってギャラいらんし

…森永卓郎みたいな左翼のバカに騙されるなよ。

自由と民主主義は失ってから初めてその重要性に気付くもの。

騙されるなよ。

どうなる厨とか東小倉とかが元気になってきたな、
あとは日経儲が出てこないくらいか

>>96
キミがいつ善悪の判断を下そうが勝手だけど、それを当然のごとく押し付けるのは間違っているよね。
ちなみに下記は前スレのキミの一番目のカキコミ。

966 ：無党派さん ：2009/03/08(日) 12:52:05 ID:O2Tnm/kP(5)
でも悪いのは検察じゃなくて小沢さんだよね（´・ω・｀）

政権交代へ一致結束
民主滋賀県連の定期大会
民主党滋賀県連の定期大会が７日、大津市内で開かれ、小沢一郎代表の秘書が政治資金規正法違反
容疑で逮捕されたことについて、県連代表の川端達夫衆院議員は「事態の推移を見守りたい」と述べる
とともに、９月までに行われる次期衆院選での政権交代の実現に向けて、一致結束を訴えた。

川端氏は、秘書逮捕について「法に違反することは一切ないという小沢代表の説明を真摯（しんし）に受け
止める」と述べ、「心配をかけて申し訳ない」と陳謝した。そのうえで、次期衆院選で「（滋賀県内の）４選挙
区での完全勝利で、日本の転換のスタートを切りたい」と訴え、結束を呼び掛けた。

党員ら約３００人が参加した。会場からは、党所属国会議員は受け取らないとしている定額給付金につい
て「受け取ったうえで集め、災害対応などの資金とする方法もあったのでは」との意見や、厳しい雇用環境
について「ハローワークなどの現場で実情を見てほしい」との訴えがあった。

役員改選では、新たな県連副代表に西川勝彦県議が選出された。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009030700155&genre=A1&area=S00

>>99
勝谷マジギレらしいｗｗ

シャイー時代にコンセルトヘボウと訣別に近いかたちになってた
ハイティンクがどんな演奏をしてくれるのか

追加情報、ペライヤのピアノでシューマンのコンチェルトもあるようです

何年前だったかドレスデンとの来日時は東京３つのプログラム全部聴きに行きました
ハイティンクの地味・凡庸・中庸なるイメージは風貌にもよるところありますが
不当なものとおもいます

既に民主主義が失われてるのに気付かないバカもいるんだな。

とりあえず西日本新聞

野田（福岡７）→政治不振を高めた点をお詫びしたい、代表を信じる
高木（長崎１）→お詫びと陳謝、しかし意図的だなぁと溢す
福岡（佐賀１）→自民の追い風にならない
武田（福岡11）→民主批判、自分らには言及せず
福岡に来た浜四津→街頭演説で民主批判に終始

>>103
君とは意見が違うがそこだけは同意だなｗ

>>102
間違いだと思うけど、現実社会では裁判が終わって
有罪が出るまで待つなんてできないよね（´・ω・｀）

長いと何年もかかる裁判が終わるまでマスコミは報道していけないと（´・ω・｀）？

二階派の議員は全力で二階の「言葉」を信じると発言しろ、そしてその態度を守れ。
怪しいと思っているのなら沈黙するか派を出るかだ。
それが今後の状況に応じた行動を取る時に説得力を持たせる。

>>108
押し付けてないよね（´・ω・｀）

二階氏からの報告はなし　官房長官「本人が説明」
2009.3.8 12:57
　河村建夫官房長官は８日のフジテレビの新報道２００１で、巨額献金事件に関連し、
西松建設関係者が二階俊博経済産業相側に総額６０００万円前後の献金を行ったと
証言している問題について、「二階氏から報告はない。わたしは内容は一切承知しておらず、
二階氏本人、あるいはグループ（自民党二階派）がきちっと説明されると思う」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090308/plc0903081258001-n1.htm

６０００万円がついにテレビに出たのか

Xカルトさんがちょっとやかましいので専ブラの「禁止語句に追加」っていう昨日を右クリックでワードコピペのところで実行したらXカルトさんのレス全部即行消えた。すごいわ〜

>>107
先日ちょっと出てきて、仙石を絶賛してたような？
すぐに消えたから偽者かもしれんｗ

「政治献金＝悪、与党への攻撃材料」で事足りる野党と比べ、
本当に政権奪取をめざすなら、献金に対して現実的にとりくみ、そして国民に対する説得を行わなければならない
そういう意味で、今回の民主の対応は有事法制賛成に並ぶ、現実的政党へのターニングポイントになるかもしれん

そして有事法制のホープが前原だとしたら、今回のホープは細野だろう
政策家ばかりでダメコンに弱い民主若手の中で、ここまで釈明を行なえる人材が出てきたのは注目だ
渡辺も少しは自分の組織を守る手法と言うことを覚えるべきだ

…森永卓郎みたいな左翼のバカに騙されるなよ。

自由と民主主義は失ってから初めてその重要性に気付くもの。

騙されるなよ。

>>117
じゃあ、ものすごく唐突で不親切なレスだよね。

>>116
二階派の議員なんてゴミしかいないから
全滅してほしいよね（´・ω・｀）

>>103
あれは右翼番組ではなく、
意見誘導ミエミエのＶＴＲを見せられて持った感想を
後から「識者」とやらが補強してくれて『エラい人でも俺と同じ意見なんだなあ』
とキモい快感に浸るためのアヘン番組

あんなの常用してたら若年性痴呆症を誘発する
さすがに右翼に失礼

「２区は堀内氏」県連確認に長崎氏「抗議の退席」
２０年ぶりの大会騒然　自民との亀裂決定的に
２０年ぶりの開催となる自民党県連大会が７日、昭和町で開かれた。県連執行部が、堀内光雄衆院議員を
党本部の決定通り衆院山梨２区の公認とする方針を示したことに対し、長崎幸太郎衆院議員が公然と執行
部批判を展開。党本部から細田幹事長も招き、逆風下の衆院選に向けた結束を確認するはずの大会だった
が、長崎氏と県連の亀裂は決定的となり、混乱ぶりを露呈した。

県連は大会に次ぐ決定機関である総務会を毎年開催し、重要な決定を行ってきた。だが、衆院選を控え、
自民党への風当たりの厳しさが増していることから、大会を開いて組織の引き締めを図った。

この日の大会には１０００人を超す党員や支持者らが参加。壇上には細田幹事長のほか、横内知事、県関
係の自民党国会議員、多数の自民党系県議らがずらりと並び、２０年ぶりの大会にふさわしい雰囲気とな
った。

前島茂松県連会長代行が、２００９年度の運動方針案について、「２区（の公認）は堀内氏。長崎氏には純粋
比例での出馬を懇請、懇願しているが、現在にいたるまで明確な返事を頂いていない」などと説明。壇上で
座る長崎氏はぶぜんとした表情を見せた。

記者クラブの２ちゃんねらー
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/e0eb17f22880ede66df1f7f27b91d254

西松建設の事件が自民党まで波及しない、とのべた「政府筋」の発言が問題になっている。
普通は「政府筋」は官房長官で「自民党筋」は幹事長のことなのだが、河村官房長官は「私は承知していない」という。
警察から出向している漆間副長官かなと思ったら、やはりそうらしい。朝日新聞の記事は奇妙な日本語だ。

＞政府高官は記者団に「記者の皆さんのとらえ方で、私の本意ではない」と釈明。
＞「捜査は検察が決めることで、私は情報が入る立場ではない」と捜査情報を踏まえた発言でないことも強調した。
＞朝日新聞はこの高官に身分を公表するよう求めたが拒まれた。

朝日新聞の記者はこの「政府高官」を知っているのだが、「身分を公表」する主体は記者ではなく高官である。
これはオフレコを条件とする記者クラブとの「懇談会」で出た話だから、彼の了解を得ないと公表できないのだ。
普通はそこで出た話を記事にすることはないが、今回は共同が配信したため、各社が記事にしたようだ。

こうしたbackground informationをめぐる事件は、海外でもよく起こる。最近ではNYタイムズのミラー記者が、
2002年に"Bush administration officials"の話として「イラクが大量破壊兵器を製造している」と報じ、
開戦の意思決定に大きな影響を与えた。これはのちにリビー副大統領首席補佐官による情報操作だった
ことが判明し、NYタイムズは社内監査を行なって匿名の情報源の扱いをチェックする体制を強化した。

日本でも、ホリエモンも批判するように「検察関係者」の話として一方的な情報が流され、
メディアが犯罪を作り上げる傾向が強い。ただ匿名の情報源をすべてやめると、
逮捕されるまで何も報道できなくなるので、むずかしいところだ。

しかし今回のような「記者懇」の話は、複数の記者の前で話したことだから、もともとbackgroundではありえない。
どこの社も同じ話を引用して公然の秘密になっているのに、本人が誰か報じることができないという滑稽な状況は、
世界のどこにも見られない。

記者クラブと政府が癒着して無責任な情報操作を助長する
「２ちゃんねる」的な報道はやめ、オフレコは記者の個別取材に限るべきだ。

>>107
前スレに出てたぞ
細野をほめてた

長崎氏は方針案の採決前に発言を求め、演台から「執行部の独断専行はおかしい。残念ながら特に山梨
県においては自民党は変わっていない。県連自体が変革し、若返らなければならない」と執行部を痛烈に
批判した。会場からは「発言をやめさせろ」など、ヤジや怒声が飛び出す一方で、長崎氏を支持する拍手が
起こるなど、騒然とした雰囲気に包まれた。

前島会長代行は「異議は誠に遺憾だ。長崎先生は日常活動で、県連と有機的な関係を築いてほしい」と反論。
長崎氏は再び発言を求めたが認められず、方針案が採決されたことから途中退席した。長崎氏は記者団に
対し、「抗議の意味で退席した。細田幹事長には、県連内でこういう議論があることを知ってほしい。県連の
処分は甘んじて受ける」と述べた。離党については否定した。大会には、長崎氏を支持する県議３人も「所用
がある」などとして欠席した。

県連執行部は長崎氏を処分せず、推移を見守る方針だが、県連と長崎氏の関係修復は不可能とみられる。
参加した県議の一人は「長崎氏は自分から離党するのではなく、意図的に県連から除名されるように仕向
けているように見える」と話した。別の県議は「２区支部長である長崎氏が公認されないのは組織としておか
しい」と長崎氏を擁護した。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news/20090307-OYT8T01009.htm

>>84
その社会党支持者が自民に入れるわけではない。
渋々民主だ。

>>116
う〜ん、下手に出てくると勝手に発煙しそうな面子だけど

ほもかっちゃん＠たかじんのそこまで言って委員会
「経済不況のニュースのバックに派遣村の炊き出し映像を流すのは止めろ。
普通の人間はあそこまで落ちない。首になっても家とかちゃんとあるんだから、普通は。」

おいおいおいおい…

>>115
松本サリン事件や
最近では画伯の件とか
全然学習してないよね＾＾

>>115
無罪の場合にも全く同じ事が言えるわけだよ。

無罪になる前に社会的に抹殺されるのが普通だがな。

>>128
あれ細野だっけ？勘違いしてたｗ

>>115
どんなに疑わしい人でも一般人をあたかも犯罪者として言及することは駄目だろｊｋ

（´・ω・｀） キチガイをNG登録しましょう

東京マガジンで鳩ヶ谷の給食民間委託やっている。
またネオリベかよ。

平沢のいい振りを聞いてると、西松が海外で裏金を作った→それを政治家が献金としてうけとった
→もらった政治家の筆頭が小沢で秘書逮捕。という流れでなんだけど。
あたかも小沢がマネーロンダリングを主導したかの言い草だけど。
この証拠を探すために、ガサ入れしたという言い方なのだけど。ほんとに証拠があるのかしら？

小沢がセーフなら二階のパーティー券もセーフ。
焦点は裏金のみか。

ホモかっちゃんは今日はどの話題で激怒する予定なの？
激怒好きのあちきとしては見てみようかしらん。

>>125
あれは、田島と三宅のキレ芸を主にしたコントバラエティだ
ウヨサヨ語る以前の問題だわなｗ

>>132
普通より苦境の人の映像を流すなってなら、
殺人事件被害者遺族や拉致被害者家族も映すなってことになる。

ついでに長崎新聞

二区のえりこﾀﾝ→代表を信じるしかない
二区のクマー→麻生は経済対策などやるべきことをやるのが先決
四区の大逆転→代表自らちゃんと説明してください
四区の再逆転→自民のプラスにゃなんねぇよ

与野党間　飛び交う「国策捜査」　政治ＶＳ検察　微妙な距離　小沢氏秘書・違法献金容疑事件　両者とも「説明責任を」
日本中を驚かせた小沢一郎民主党代表の公設秘書をめぐる違法献金容疑事件。与野党間で「国策捜査」
という言葉が飛び交う異例の展開が続いている。捜査情報を知るはずのない政府高官が「（西松建設側か
ら献金を受けた）自民党議員には波及しない」と発言、混乱に拍車をかけた。半年以内に衆院選が行われ
る微妙な時期だけに、捜査の行方とは別に、政治と特捜検察の「距離」にも注目が集まりつつある。

■首相が電話
７日、沖縄入りした麻生太郎首相は、講演で事件にひと言も触れなかった。周囲には「静観すべきだ。はし
ゃぐより予算が大事だ」と漏らす。「総理は緊張している。下手なことは言えないから」と側近は打ち明ける。

検察官は中立・公正が原則。かつて「ミスター検察」と呼ばれた伊藤栄樹元検事総長は「巨悪を眠らせるな」
と現場に号令をかけた。検察庁も行政組織の１つだが、政治は摘発される側にも回り、緊張関係にある。

だが、両者の「意向」が一致することもある。典型的なのは田中角栄元首相が逮捕されたロッキード事件。
三木武夫首相（当時）は世論を背景に徹底解明を宣言、捜査を“後押し”した。米国出張中の特捜検事に
三木氏が直接電話をかけ、見通しを聴いたというエピソードも後に明かされた。

逆に政権が「待った」をかけた例もある。１９５４年の造船疑獄に絡み、法相が例外的に認められる指揮権
を発動し、佐藤栄作氏（後に首相）の逮捕を止めた。当時の首相、吉田茂氏は同疑獄を「流言飛語だ」と
切って捨て、まな弟子の佐藤氏を守った形だが、後に退陣の要因にもなった。

公職選挙法はおかしい。

>>127
池田信夫は過去に何度も嘘をついてるのでソースにならない

今日のたかじんは裁判員制度ネタ
小沢云々はやらないみたい

公判維持のために、証拠を捏造しちゃうのかな？国策で。

■政策と一体
「国策」うんぬんはともかく、近年の検察の捜査は国の政策と切っても切れない関係にある。

例えば９０年代半ば、住宅金融専門会社（住専）の破綻（はたん）処理に公的資金６８５０億円を投入した
ケースで、政府は世論の反発をかわすため経営責任の追及を決定。経営陣の摘発に検察も役割を果た
した。

特捜部が２００６年に摘発したライブドアや「村上ファンド」の事件も、小さな政府、市場の自由化を進めた
小泉純一郎政権の「事後チェック・救済型社会」という政策目標に合致していた。

かつて野党色の強い立場で政治腐敗を標的にしてきた検察の「変容」が指摘されるゆえんだ。

■見極め必要
「（政治資金の処理をめぐる認識の違いは）報告書の修正で自民党の方々も済まされてきた。即逮捕という
のはいまだかつてない」。６日、小沢氏は重ねて検察への不満を示した。自民党議員側への波及も取りざ
たされる。真相は捜査の進展を待つしかない。

>>148
今日は先週２本撮りした２本目とか番組スレに書き込みあったから
一昨日は収録してないっぽい。
一昨日収録してたならOPトークでネタにしてるだろうし

検察ＯＢはどうみているのか。長崎地検次席検事時代に自民党長崎県連の違法献金事件を指揮した郷原
信郎・桐蔭横浜大法科大学院教授は「政治資金規正法の目的は政治資金の透明化であり、間違った記載
は正せばいい。摘発する場合、一般的な政治資金の処理と比べ、金額や要求の仕方など明らかに悪質で
なければならない」と解説する。

長崎の事件では、同党県連幹部が「恐喝まがい」に公共工事の受注額に応じた献金をゼネコン側に求めて
いた。収支報告書に記載されていない「裏献金」も判明した。

その上で「今回の逮捕容疑だけでは、選挙を控える時期に、次期総理候補の筆頭でもある野党党首側への
強制捜査に着手するほどの悪質さは感じられない。ほかに容疑があるのかどうか。慎重に見極める必要が
ある」と述べ、こう提言した。

「国策捜査と言われるのは情けないし、国民みんなを納得させないと政治的意図を疑われかねない。いず
れ捜査側も説明責任を果たすべきではないか」　（東京報道部・相本康一）

■検察官の独立
検察官は起訴権をほぼ独占しているため、不当な圧力を受けないように一定の独立性が認められている。
検察庁は法相の指揮下にある行政機関だが、法相が個別の事件について一線の検事に直接命令するこ
とはできない。ただし、強大な権力を有する検察の“暴走”をチェックする目的で、法相は検察トップである
検事総長のみ指揮することができる。造船疑獄以来、この指揮権が発動されたケースはない。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/81753

>>148
収録で時事ネタやって事態が急変したら
それ使えなくなるからな

ニート・ひきこもりを飼う家に専門相談員が訪れ、自立を促す新法を閣議決定…今国会で成立予定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236479248/

>>144
さんくすこ。福田も久間も及第だね。

>>117
あ、思い出した。これって押し付けでしょ。

15 ：無党派さん ：2009/03/08(日) 13:03:28 ID:O2Tnm/kP
小沢さんを擁護してる人が信じられない（´・ω・｀）
悪いことは悪いと認めないといけないよね（´・ω・｀）

>>148
裁判制度を視聴者に曲解させた番組が裁判員制度を扱うのかよｗ

裁判員制度をやるのに、検察が世論操作できる社会があっちゃいかんだろ。

政治不信に訴え空回り　民主　終始おわびと釈明　自民　疑惑の拡大を警戒　九州の立候補予定者
西松建設の巨額献金事件で民主党の小沢一郎代表の公設秘書が逮捕されてから初の週末の７日、次期
衆院選に挑む九州の同党現職や立候補予定者は地元でおわびと釈明に追われた。一方、「政治とカネ」を
めぐる事件の拡大を警戒してか、自民党側は“小沢批判”の封印も。衆院議員の任期満了まで１０日で残り
半年。確実に近づく政治決戦を前に、またも高まる政治不信‐。空前の不況の中、有権者の批判をかわそう
とする双方の思惑は空回り気味だ

民主党が「政権交代の象徴区に」と位置付ける衆院福岡７区。「政治不信を高めた点をおわびしたい」。
小沢氏から直接要請を受け、昨年秋、福岡県八女市長からのくら替え出馬を決意した新人の野田国義氏
は、同県大牟田市の街頭で頭を下げた。「今は代表の言葉を信じる。襟を正して金権腐敗政治を一掃、
日本の政治を再生させよう」と訴えた。

７期目に挑むベテラン現職の高木義明氏（長崎１区）も県連支部の定期大会で「大変な心配をかけ、申し
訳ない」と陳謝。麻生内閣の支持率低迷で政権交代が現実味を帯びていた時期だけに、「なぜ今（逮捕）
なのか。政治的意図があるのならば、民主政治のために断固として闘わなければならない」と、捜査への
疑念も口にした。

少なくとも、麻生の地元北部九州の自民議員ですら懐疑的なのが目立つ
麻生のお友達のクマーですら「検察使って遊んでいる暇あったら経済対策やれ」だもん
ノーテンキなのは武田くらいなもんだ

一方、事件当初は反転攻勢への高揚感もあった自民党。佐賀１区の若手現職、福岡資麿氏はこの日も
佐賀市内で支持者回りを続けた。その途中、記者の取材に「事件は民主にはマイナスだが、自民の追い風
にもならない。政治不信が広がるだけ」と冷静に指摘。「自民党にもこの問題で名前が挙がっている人が
おり、きちんと有権者に説明しないといけない」

福岡１１区の現職、武田良太氏は福岡県田川市で開かれた自民党の集会に出席。「経済状況が厳しい中
で政権交代だけを訴える政党には首をかしげる」と述べたが、事件には触れず。

同県行橋市での街頭演説でも小沢氏批判を“封印”し、記者に「行政府の人間（防衛政務官）がとやかく
言うのは控えたい」。並んで演説した公明党の浜四津敏子代表代行が「古い政治の体質を一番引きずっ
ているのが小沢代表。口を開けば『政権交代』と叫んでいるが権力がほしいだけ」と強い口調で訴えた。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/81755

それに、おしゃべりのアソウが、捜査のことを知らないわけがないから、
国会でつつけば、ついぼろが出てくるんじゃないの？
『売る間には慎重にやれといったのに・・・・。私はこの件はハナから反対でした。関係ないんです』
なんて、やってくれると思いますよ。

で、週明け、二階本人から事情聴取するか？
国会議員本人が事情聴取を受けたら、
いつも逮捕されてたけどどうなんだろう。
今、流れてきてる情報では本人が現金で受け取ったってなってるから、
聴取するとすれば秘書じゃなく、本人でないといけないし。

さてさて、漆間さんも説明するみたいだし、この１週間はどうなんだろうね。

（´・ω・｀）く〜ん、反論ないならあちき席を外してもいいかなあ。

>>162
麻生に「個々の事案にいちいち発言するな。笑うな」と進言した側近がいるようだ。
最近の麻生はそれを守っている。
おそらく大島だろうとは思うけど、正しい注意だわね。

ゴミ売りの鉛筆舐め舐め数字まだー？

「政府高官」は漆間官房副長官 ９日に会見させると河村長官
河村建夫官房長官は８日午前の報道番組で、西松建設の巨額献金事件が自民党議員には波及しない
との見通しを示した「政府高官」が漆間巌官房副長官であることを明らかにした。その上で「（国策捜査との）
憶測を呼んだ極めて不適切な発言だ」として漆間氏を厳重注意したと述べた。

河村氏は、漆間氏本人に９日の記者会見で説明させると明言。漆間氏の処分に関しては「そんな段階では
ない」と否定的な見解を示した。フジテレビ、ＮＨＫの番組で語った。

民主党は同日の参院予算委員会でこの問題を追及する構えで、政府側から発言者を明らかにすることで
早期の事態収拾を図る狙いがある。しかし、民主党の鳩山由紀夫幹事長は８日、記者団に「内閣のど真ん
中にいる元警察庁長官が話したという事実は大変重い。内閣と検察の間で会話がなければ、そのような話
は出てこない」と述べ、参院予算委への漆間氏の参考人招致を検討する考えを明らかにした。

番組後、河村氏は記者団に、麻生太郎首相に７日夜、実名公表を進言し、首相も「はっきりした方がいい」
と了承した、と説明。処分については「検察の捜査に影響を及ぼしたということはあり得ない」と述べた。
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009030801000122.html

小沢は白だけど、二階・尾辻らは黒。
とくに二階は裏献金なので完全に終わった。

売る間は結局、共産党の党勢拡大に全面協力しただけのことですね。
それと「小沢辞めろサン」を喜ばせてあげたのもご愛嬌だから、
これからもこのスレに、「自分の意見」で書きこし続けてくださいね。

この一件、小沢のオフサイドトラップだとでも言うつもりか。

横山氏「小沢氏謝罪や辞任不要」
民主党の横山北斗衆院議員は七日、小沢一郎代表の公設秘書逮捕に関し「民主党のわれわれの側が
『これ（逮捕）は国策捜査』という言葉を使っている以上、陥れられたという前提に立って考えているわけ
であり、謝罪とか辞任とか、そういう姿勢を示したり発言をする必要はない」との見解を示した。青森市で
開いた党県連常任幹事会のあいさつで発言した。

横山氏は、党内から小沢代表の進退に関する発言が出ていることについて「とっととあの人に（党代表を）
代わってもらえれば政権は転がり込んでくる−というレベルで政権交代を考えている者が党内にいること
が非常に残念。大変情けなく思っている」と強調した。

次期衆院選に向けては「政治弾圧がくるということは大前提として、勝利への道をまい進したい」と述べた。

一方、同党の田名部匡代衆院議員は同日、八戸市内で開いた国政報告会で「政治不信が膨らんだことは
否めず、おわびしたい」「小沢代表を信じている。捜査の経緯を見守りながら、私たちのトップのこととして
説明を尽くしていく責任がある」と訴えた。
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2009/20090308110755.asp?fsn=eb33f76037153e93cde084f7e7644d6f

>>163
国会開会中なら、事情聴取→容疑が固まり在宅起訴もあるよ

>>168
小沢＝シロ
二階＝クロの理由を教えてください。
理由が何も書いてないから・・・。

せっかく仕掛けたのに、二階と漆間のダブル辞任でパーです

素朴な疑問なんだけど、
海外でこしらえた裏金を給与として社員に支給することはできるの？
裏金を表に出さなきゃいけなくならないか

>>172
ていうか、リークが事実ならさっさと小沢を起訴すればいいのにな

>>163
西松→直接渡した
二階→もらってない


よほどの証拠がないと現職閣僚の逮捕はないだろ。

大宮アルディージャ社長の素敵な歌声に癒された

>>172
事情聴取すんのかなぁ？したら、逮捕間違いなしだろに。
総理の許可がいるんだよね？大臣は、確か。

この時期に経済産業省のトップが居なくなるって痛いよなぁ。
100年に一度の不況って言われてる時にさぁ。
ただ、辞めさせないと、参議院で問責で予算、議案が進まない。

事情聴取するかどうか、ここが政権与党にとって山だよなぁ。
それを分かってるんで二階は聴取にいつでも応じるって言わないんだろ。

楢崎弥之助だと証拠テープとか持ってそうだよなあ

漆間氏、会見で説明へ＝国会にも「誠実に対応」−違法献金事件捜査
漆間巌官房副長官は８日、取材に対し、西松建設にかかわる違法献金事件をめぐる捜査が自民党議員
にまでは及ばないとの見通しを示した自らの発言について、６日に河村建夫官房長官に首相官邸内で
会った際、「誤解を招く発言は慎むように」と注意を受けたことを明らかにした。
　
漆間氏は、９日に予定する自身の定例記者会見で発言の真意を説明する考えを示すとともに、「国会に
呼ばれれば誠実に対応する」として、参院予算委員会などから出席を要求されれば応じると強調した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009030800060

東京マガジンで鳩ヶ谷の給食民間委託をフルボッコしている。
調理部門だけの委託では委託業者が責任を持てない。
委託するのにかえってコスト増加。
偽装請負の可能性ありも指摘。
給食の自校方式からセンター委託や民間委託は合理化にすぎない。
自校方式からセンター委託は中曽根内閣の昭和６０年から拡大。
昭和５９年に小学校入学したけど、うちの市は超うまくないセンター委託だった。
二木がいない時のパックインジャーナルか、ＣＳの武田鉄矢の番組でやってほしい。

>>179
指揮権発動という最後の手段があるが、これやると絶対内閣吹っ飛ぶからなあ。。
でも今回ばかりは捜査事態がかなり無茶苦茶だからやってもいい感じがしなくはない。

政府高官は漆間副長官＝警察出身、官房長官が厳重注意
河村建夫官房長官は８日午前のＮＨＫと民放の各番組で、西松建設に絡む違法献金事件をめぐる東京
地検特捜部の捜査が自民党議員にまでは広がらないとの見通しを示した政府高官が、前警察庁長官の
漆間巌官房副長官であることを明らかにした。河村氏は「不適切な発言で、厳重に注意した」と述べた。
高官発言が与野党から厳しい批判を浴びたため、捜査への介入との疑念を払しょくするには実名を公表
して説明せざるを得ないと判断した。
　
河村氏によると、漆間氏は「特定の議員への影響とか、捜査の帰すうに関する説明をした憶えはない。
立件する場合にはきちっとした証拠がなければできないということを一般論として述べた」などと釈明した。

河村氏はまた、「伝えようとしたことが伝わらなかったということだ。きちっと明らかにした方がいい」と語り、
漆間氏自身が国民への説明責任を果たすべきだと指摘した。同氏への処分を検討するかどうかについて
は「そのような段階ではない」と述べた。
　
河村氏は番組出演後、漆間氏の実名を公表したことについて、事前に麻生太郎首相の了承を得ていた
ことを記者団に明らかにした。首相は「（捜査情報を漏らしたとの指摘は）あり得べくもないから、はっきり
した方がいい」と語ったという　。
　
これに対し、民主党の鳩山由紀夫幹事長は８日、都内で記者団に「内閣のど真ん中にいる漆間氏が発言
した事実は重い。やはり検察と内閣が通じ合っていたのではないかと思わざるを得ない」と強調した。同党
は参院予算委員会などでこの問題を取り上げ、政府を厳しく追及していく方針だ。
　
漆間氏は５日、記者団に対して自民党議員への捜査拡大に否定的な見解を示し、民主党が猛反発した
ほか、自民党側からも「誤解を招く」として批判が出ていた。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009030800061

検察の捜査手法、メディアの情報傾向に批判的なスタンスなので
自民側への情報だけは信用する訳にはいかない。
ただ、献金が政治資金収支報告に載ってなければアウトという事実だけは抑えておく。

指揮権発動はしてもいいと思いますよ。
検察の暴走のストッパーだから。
今回は明らかに暴走している。

>>168
>尾辻らは黒
尾見だろ

なんでも反対社会党。みたいな、正論のための正論を語る人が世間からいなくなると、
派遣切りじゃないけど、世の中が真っ暗になっちゃう。
かっての日本には、国会に３分にを占めるぐらいにそういう人がいたんだよね。
それが、あるいみ自民党の矜持を保たせていたのも事実だと思う。
共産党だけじゃ数が足りないのは確かだ。戦国さんが先祖帰りしたくなるのもわかるけど、
ここは耐え時なのでがまんしてちょ。

二階＝裏献金。与党で便益計れる立場。尾辻も担当大臣で便益計れる。

小沢＝表献金。修正申告のみが慣例。ダムは当時野党で自由党党首。
　　　建前でも帳簿に政治団体からの寄付と書いてあれば西松を認知していても無罪ｂｙ検察OB

３分の１でした。

>>186
確かにな。
今回のケースは明らかに修正申告で終わる話なのに逮捕にまで発展してるからな。
もしこれで小沢がやめたら公明党と共産党以外の国会議員全員辞めないといけなくなるし。

【麻生を倒せ！】ないかくだとうデモをライブ中継します【本日午後2:20〜】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236488333/

だから尾辻ではないって

公式が更新されないから転載
794 ：名無しさん＠九周年：2009/03/08(日) 13:50:29 ID:gDVCUoZs0

次期衆院選はどの党の候補者に投票しますか
　民主党 35%→26%
　自民党 17.2%→21%
　共産党 2%→2.4%
　公明党 3.2%→2.2%
　社民党 1.2%→1.4%
　国民新 0%→0.2%
　未定 40.4%→44.2%

内閣支持率 13.8%→18.2%
自民支持率 17.2%→21%
民主支持率 35%→26%

http://www6.uploader.jp/user/akahell/images/akahell_uljp01318.jpg
http://www6.uploader.jp/user/akahell/images/akahell_uljp01319.jpg

二階がもし辞任したら二階は落選？

昨日の再放送だけど今からパックインジャーナル見る。

>>191
黒幕は公明党だなｗ

>>189
それともうひとつ時効の壁。
ダムについては何かあったとしても、すでに時効。

参院自民の良心尾辻と尾身を一緒くたにするのはやめてくれ

しかし万一経産大臣辞任なら後任はだれだ？

岡山、お客入っているなあ。こんなにサポーターがいるとは思わなかった。
昨日の広島も強かったしＪは中国からか。
野党候補者は今のうちにスタジアムに顔を出しておく目配せが必要だぞ。

510 名前：名無しさん＠3周年[sage] 投稿日：2009/03/08(日) 12:49:39 ID:22JH9/Xu
サンプロの真紀子最高！
漆間副官房長官の背景に触れて公安警察を知悉してい人物がこの地位にいることが問題。
対米工作、皇室典範・・政権が変わると困る人たちがいる。
検察じゃなくて自民党、学者、ジャーナリスト、メディア、文化人の一部の人たち。
政権交代させたくないという意思が働いている。
これは日本会議のことか？
警察関係者だった漆間氏をスカウトしたのは安倍元総理。
釣り師さんはこれをいってるの？

元特捜の郷原は、今回のリークは不正確だらけで担当者だったらこういうことはいえないといってた。
平沢ですら政治資金規正法の専任及び監督と両方の責任がないと小沢を罪に問えないということを理解してなかった。
民主党はぶれるなよ。



512 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2009/03/08(日) 12:53:22 ID:cU4WQ/32
与党と野党なら、「職務権限」は与党の方にある。

ゆえに、与党の人間の方が何人も、検察の捜査の手がいかなければならない　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙサンプロ


513 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/03/08(日) 13:07:44 ID:xjH5JRFS
>>510
>平沢ですら政治資金規正法の専任及び監督と両方の責任がないと小沢を罪に問えないということを理解してなかった。

このガマガエルは醜態を晒してたな。元東京地検の郷原に素人と同じ扱いまでされたのに何も言えなかったｗ

>>173
あくまでも一般論と今現在出てる情報で考えてみるとそうなる。

まず、二階さんから言うと、現役の与党幹部（ってことは、
政策や予算を決定できる立場にあるの）で、収賄が成り立つ可能性がある。
そして、もらったお金は報告書に記載されていない。
しかも、本人が直接、現金でもらってるとなると、秘書のせいに出来ないからね。

それに対して、小沢は、もらったお金を報告書に記載しており、
しかも、本人が直接もらったわけでもない。
野党の政治家は、政策を最終決定力がないので、
収賄を問われる可能性が低い。

ほか、こまごまとしたものもあるが、柱はこんなもの。

>>199
与謝野の兼任ｗ

捜査員を補充するとか、厳しく追及する方針ってよく聞くが、このパターンって上手くいってない証拠だよね

しばしば間違えられる尾辻氏あわれ

これ以上、大臣減らすな。与謝野をいじめないで！

６０００万の裏金は２回で確定なんですか？
とすると、検察は２回が本星で、小沢はダミーなの？
民主に国策批判させて、では閣内もやります。という流れをこしらえるための
高等戦術を駆使したのかな？
普通に事件を上げたんじゃ、官邸は２階の逮捕は容認しないだろうから・・・？

与謝野財務金融経済産業経済財政担当大臣か

まあ、指揮権発動なら森イギリスにおっかぶせて、
検察の名誉も守れるからな。

２０７なら、お騒がせだけど・・・検察は神。

>>207
そうなんだよね、小沢の迂回献金疑惑と、二階の裏金じゃあきらかに裏金のほうが罪状が重い
それなのに迂回献金疑惑の調査が先になったって事はなんなのか
二階の裏金疑惑は小沢以上に証拠がないのか？

自民党の議員たちが、小沢の会見を取り上げて説明になっていない。
って言ってたけど、説明しようとしない二階はスルーすんのか？

まぁ、来週の週末の報道番組は二階一色だろうけど。

こんな状況でも二階の選挙は安泰なんだろうな

>>204
うまくいってないとは言えないからね。どういうことか、考えれば
わかるでしょ？みなまで言うなみたいな感じじゃないの？

>>208
いっそ総理も兼任してもらうかｗ

>>212
漆間も。

消費税アップしか言わない与謝野は落ちろ
クソ生意気な懲りないモナ男も一緒に道連れにしてくれ

2Fが本丸ならそこを突破口にして郵政までいくかもな
まさか今回のごたごたは自民に手を突っ込みやすくするために仕組んだことだとしたら・・・

>>211

二階が現金で受け取って、銀行口座に入れずに選挙資金なんかで使ってしまっていたら
証拠として把握するのは困難だろうね。

漆間が身動きとれなくなったら、麻生丸レーダー壊れたイージス監状態

国の予算で給付金ばら撒いて宗教団体に寄付させて・・・
ボーナスに上乗せさせて政治団体に寄付の西松と同じ構造だな。

>>216

確かに、来週は漆間ウィークになるのは確実だよな。
答弁に成功して、今のポジションに居てもゴックンみたいに、ずっと言われるだろ。

ただ、答弁に失敗したら２、３日置いて辞任だろうな。
（麻生は、即日、決断できないから。）

>>220
もともと壊れてたから無問題

給付金に自治体あたふた、１千万円支給に経費６５０万の例も
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090308-OYT1T00475.htm

当初の見込みよりも経費がかさむことは確実だな。

◇世論調査の質問と回答◇
◆麻生内閣を支持しますか。
　　　　　　　　　　全体　前回　　男性　女性
支持する　　　　　１６（１１）　　　１７　　１６
支持しない　　　　６６（７３）　　　６８　　６４
関心がない　　　１７（１４）　　　１４　　　１８


◆どの政党を支持していますか。
　　　　　　　　　　全体　前回　　男性　女性
自民党　　　　　　２２（２０）　　　２３　　２１
民主党　　　　　　２２（２９）　　　３２　　１５
公明党　　　　　　　３（　３）　　　　２　　　４
共産党　　　　　　　３（　２）　　　　４　　　３
社民党　　　　　　　２（　１）　　　　１　　　２
国民新党　　　　　 １（　０）　　　　１　　　０
改革クラブ　　　　−（　０）　　　　−　　　−
新党日本　　　　　０（　０）　　　　 −　　 ０
その他の政党　　２（　１）　　　　　２　　　１
支持政党はない４３（４２）　　　３３　　４９

>>217
さっきと同じ人だ。
細野どこがダメだか教えて。
何か深いわけでもあるの？
この際言っちゃえば。

>>218
そんなことになったら洒落にならんな。
逮捕者続出の悪寒。

>>200
サッカーって、政治と密着している（スタジアム建設の利権とか）割りに
ファンは政治が出てくることを極端に嫌うから、それはマイナスにしかならない。

◆衆院議員の任期が残り半年になりました。解散・総選挙をいつ行うべきだと思いますか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全体　　　男性　女性
直ちに行うべきだ　　　　　　　　　３０　　　　３２　２９
来年度予算成立後の４月ごろ　３３　　　　３９　２９
今年夏ごろ　　　　　　　　　　　　１１　　　　 １２　１０
任期いっぱいまで必要はない　１８　　　　１４　２１

◆今、衆院選が実施されるとしたら、比例代表でどの政党に投票しますか。
　　　　　　　　　　　　全体　　　男性　女性
自民党　　　　　　　　２０　　　　　２１　１９
民主党　　　　　　　　２８　　　　　４１　１９
公明党　　　　　　　　　４　　　　　　３　　４
共産党　　　　　　　　　４　　　　　　４　　４
社民党　　　　　　　　　２　　　　　　２　　２
国民新党　　　　　　　１　　　　　　１　　１
改革クラブ　　　　　　 ０　　　　　　１　　−
新党日本　　　　　　　 ０　　　　　　０　　０
その他の政党　　　　 ２　　　　　　２　　３
分からない　　　　　３４　　　　　２３　４２
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090308ddm002010113000c.html

久間、太田誠一、古賀も激しく落ちてくれ

>>195
余裕で当選だと思う

モナ男落ちろ！調子乗るな！
辻元も一緒に道連れにしてくれ

案の定、自民党側の西松献金が問題になりはじめた。東京地検特捜も小沢代表の捨て身の反撃や、
民主党の一応の団結を見誤ったのだろう。官邸筋は、小沢代表の辞任や民主党内のごたごたなど
を期待したのだろうが、予算案問題を含め、その見込みの甘さが再び露呈した感じだ。
共同通信によると西松側から自民党議員への裏献金の情報もある。そりゃそうだと思う。
ついこの間まで、買い物袋に入れられた「紙の塊」が議員室で手渡されるというのが常識になっていたはずだ。
政治資金規正法による申請というのは、そういう闇の世界の献金を、少しでも公然化することに
意義があり、そのレベルが限界というのはこの世界での常識だったはずだ。
だから、その裏にどの組織が、どのようなやり方で金で集めたかは問われないはずなのに、
事前の任意聴取もなく、公設秘書の逮捕そして議員事務所の強制捜査というのがいかに
異常なことか分かるだろう。だからこそ、つぎからつぎへと怪しげな「関係者」情報を出して
小沢事務所側の法律違反を既成事実化しようとしたのだが、それも官邸側のフライングで完全に裏目に出た感じがする。
実は小生もひやひやだったのだが、今日はセンター南で街宣してみたら、チラシのはけもよく、
多くの方に激励されて、「ああ、国民は冷静なんだな」とつくづく思った。よくも悪くも、
しだいにテレビ・新聞利用の情報操作には動かされなくなってきていると感じる。
それをわからないのは、小泉劇場選挙の成功体験の夢から覚めていない官邸の連中なのだろう。

首藤信彦（すとうのぶひこ）氏のブログより

>>226
モナファンなんだろｗ
察してやれよｗ

>>219
いや、意外と簡単よ？
前のスレッドにも書いたように、西松の書類が本当に全部残ってるんだったら、
銀行からお金を出した日時とか、全部、分かってるってことだし。
最初は、貰ってないって話でも、”その日、会ってどんな話されました？”
とか、詰めていくと２日もあれば、全部、出てくるよ。
現金での裏金は、毎月、どこかで行われてるだろうし、
検察もテクニックがかなり有るからね。
黙秘を続けても、”会った事すら黙秘している。”ってリークされると持たないだろ。

一番の問題は、検察がやるかどうか？ってこと。
出来ることと、やることとは、別問題だし。

二回が西松の裏金を主導までしいてたら、
２回に証拠隠滅させる時間をあたえるための、
ダミー事件なのかしら小沢のほうは？
所詮形式犯だから、訂正で終わりが筋だもの・・・。

「政府高官」は漆間官房副長官 ９日に会見させると河村長官
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009030801000122.html

>>228
> ファンは政治が出てくることを極端に嫌うから、それはマイナスにしかならない。

御意御意。浦和での九条署名なんか悲惨な事になったしね。
候補者とも話したけれど、そこに人がいるなら行かない手はない。
露出の仕方を考える。ＴＰＯだね。サッカーの場合は宣伝せず座ってるだけの方がいい。

>>54
新政懇乙

もう、「関係者情報」「関係者情報」って載せるのやめてくれないかなあ。
怪しげな情報や、同じような情報を繰り返し繰り返し、毎日毎日・・・・・・

>>233
だからこそ河村は漆間の名前を出さざるを得なかった。

>>227
洒落にならないことを誰かが始めちゃったんだよ。
時代錯誤の人達が、‘嫌われ者’の小沢がスケープゴートなら大衆も納得すると踏んだんだね。
小沢頑張れが多くてびっくりしてるだろう。

まあサッカーの場合、コアサポーター集団自体が新興宗教団体みたいなもんだからな

細野＝モナ男ということを選挙当日まで忘れるな
あんなクソ野郎が次の民主を担うなんて恐ろしい話だ
モナ男、落ちろ！静岡で静かに余生を過ごせ

>>195
落選てか、落胆？ｗ
現職大臣の汚職というのがまた、金星が一個増える・・・。

それと、金額の多い少ないとかマスコミがこいているけど、
今の時代３００円のおかずを万引きしたって警察に突き出される時代だぞ。
自民党なんか二桁挙げらなきゃ嘘だろう。
何のための特捜だよ。
その貰った政治家の金が更にどう流れていったか？この際、とことんやるんだったらやれよ。
逆にやらなければ小沢降ろしの検察への疑惑は晴れないんじゃないか？

あ、今日スカパ無料で見れるんですね＞Jリーグ
とりあえず、岡山-甲府戦にしよう。

>>238
あと、サッカー場建設なんかはドロドロしているよ。
例えば、サッカー場は総合陸上競技場というパターンが多いけど、それは
自治体から補助金が下りやすいから。
あと、クラブ誘致やクラブ経営で自治体が財政面で関わっているところも
非常に多い。

いまだ余談は許さないが、これでもし小沢が生き残ったら
角栄金丸の失敗を生かして二人を乗り越えた男ってことだよなあ

>>240
新しい情報がまったく出なくなってるよね
明日以降はさすがに動きがあるだろうけど

いづれにしても、おしゃべりアソウは何言い出すかやばいので、
当分外遊させないと自民党は持ちませんね。

>>240
日テレ系は懲りずにやるだろうよ。
それと民主中堅議員と名前を伏せて小沢降ろしをちらつかせてる。

その昔、自民党の地方議員の後援会がイベントでサッカー観戦をしたとき議員ののぼりをスタジアムに入れて問題になった。

あー。やっぱり先に抜け出すよりも、後から追いかけるほうが有利だな。
まるで今の民主党と自民党のようだ。

漆間、郷原にすっかりつられるミンス義士。

何も知らない。知らされていない。
ミンス義士も、所詮は、情報弱者。
＋民、酷使、俺らと同じ。

東京地検特捜部は7日、同社から二階俊博経済産業相の関連政治団体に提供された献金などについて、
9日にも政治資金規正法違反の疑いで政治団体の会計責任者らを任意で事情聴取する方針を固めた。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090308AT1G0701X07032009.html

検察発表では二階の資金管理責任者は明日事情聴取だから、
漆間の事といい明日のTVニュースは凄いことになるな

自民も民主も悪い奴は全員逮捕しろ
選挙なんて関係ねえ

>>228
河野太郎が湘南の会長職を務めてた時期があったのを思い出した。

>>253
藤永乙

>>152
造船疑獄事件と指揮権発動

当時の新聞の見出し
「佐藤逮捕許さず！　法相、指揮権発動」

のちの首相の佐藤栄作、当時は幹事長、退任後ノーベル平和賞

この法相「犬養　毅」は麻生と同じ２世政治家、５．１５事件の犬養　毅の息子
疑獄事件のもみ消しの責任を取って辞任に追い込まれる、

連日どのマスコミもトップニュースは小沢氏の秘書逮捕の件である。
そして逮捕勾留に至った容疑事実と言えないことが、
“関係者によると、○○○○○○○○○○○○したことが判明した”と報道されている。
いずれも小沢氏のイメージダウンを狙った内容である。

ところで“この関係者”とはいったい誰なのか。報道機関は報道する記事の出所くらいはハッキリ言うべきである。
その記事をみた人は、「関係者の証言などを総合すると、○○○○○○○○○○○○したことが判明した」と錯覚する。
関係者の証言を集めたのは、その報道機関なのか。
自分で事実や証言を集めもしないのに、なぜ“○○○○○○○○○○○○したことが判明した”と報道するのか。
根拠もなく小沢氏のイメージダウンを狙った記事を報道する、それが問題なのである。
（中略）
小沢氏側は一方的に殴られ放しなのだ。刑事事件では、検察官が提出できる証拠には厳しい制限がある。
検察官がいい加減な証拠を提出しようと思っても、被告人や弁護人が反対すれば排除される。
裁判官は提出された証拠のみによって、起訴された公訴事実の有無を認定しなければならないのである。
ところが現在のところ、検察当局は“ヤリドク”なのである。そして何か喋れば、
“関係者”ということでマスコミが大々的に報道してくれる。自公“合体”政権と検察当局にとって、
こんなに都合の良いことはないであろう。
（中略）
そうすると現在進行中の小沢事件の本質が浮かび上がってくる。
今回の事件は、“検察や警察を使って政敵を政治的に追い落す”ということなのである。
刑事事件としての刑罰など、どう転んでも大したものではない。

白川勝彦ブログより

下半身に問題のあるモナ男もいらねーよ

「政府高官」は漆間官房副長官 ９日に会見させると河村長官
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009030801000122.html

　　　　　　　　　　　　　 　　　.／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　／u─　u　 ─ ＼ 　
　　　　　　　　　　　　　 ／　u<○> 　<○>u ＼
　　　　　　　　　　　　　 |　u　　（__人__）　u　　|
　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　　 u⌒J´　　　／
　　　　　　　　　　　　　 ／ u 　漆 u　間 u　　＼

>>247
クラブの設立やJ加入に政治家が関わってるケースもある。

徳島とかはまさにそうだし。

>>255
で、本人はいつなんだ？
現金を受け取ったんだし、事情を聞かないわけにはいかんだろうし。。。
鉄板二階、漆間に刺されたね。。。

>>238
裏返すとサカヲタがバカなだけなんだろうけどな。
政治の話とか理解できないから「そういうことやるな」になる。

もっともサッカー場じゃなくて野球場や競馬場でやっても同じなんだろうけど。

ただ、その浦和の9条うんたらは、単純に市民運動が空気読めないだけなんだろうな。
まあ空気読めないから市民運動が日本である程度の地位を保てないんだけどね。

>>240
まあマスコミには「情報源を守る義務」ってのがありますんでね。
公開しちゃってあとでその人がエラい目にあったらそれもまずいんでね。

もっとも秘匿されてる情報に信憑性もひったくれもないんだけど。

>>259
麻生、ただでさえ人気無いのに指揮権発動なんかしたら選挙大敗どころか
自民の存亡に関わるよ。

細野も、情報弱者、ということだな。

こいつの政治資金の原資はどこからくるんだろうね？

それに、これは本当は書きたくなかったんだけど
小沢秘書の拘留延長は、裁判所がかかわることでしょ。
こんな形式犯で裁判やらせるようじゃ、司法もだめなんだから。
国民としては来る総選挙で、最高裁判事をみんなペケにすることのみしか
講義の意思表示できないわけだよね。
下級審に圧力かけたくないけど。司法不信にはそれしか国民は対抗しようがないんだもの。

>>263
そんなこといったら静岡はもっと酷いだろ。

【世論調査】 首相にふさわしいのは小沢氏13%で、麻生首相10%を上回る 「麻生離れ」が「麻生・小沢離れ」に変わる やまぬ「麻生降ろし」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236462138/

>>269
エスパルスもgdgdだったよな…

>>246
> とりあえず、岡山-甲府戦にしよう。

サッカーになっているんですよねえ。岡山侮るべからずです。
高井たかしには「岡山にとって嬉しいニュースはＪ２昇格です」を忘れないように注意しといてください。

>>261
ごうしちゃんに失恋しちゃった男の子？なら許すけど関係ないなら黙んな。

なんか先が見えてきたな
二階側も一応調べて、小沢の秘書も二階側も不起訴で終了

下半身のことしか興味のないモナ男
民主もこんな奴を次世代のリーダーにしてるとは
小沢と一緒に終わったな

55h/87VC
ホモ男、黙れ

>>251
だれがいってるかもうばればれｗ

>>265
いや、サッカーの方が飛び抜けて政治介入しているよ。
例えば、０７年参院選には落選したけど、長崎選挙区から国見高校の校長兼
サッカー部の総監督が出馬していたりする。

野球や競馬関係から現在も議員をやっている人は少ないけど、サッカーは
実に多いよ。
しかも、与党関係が非常に多い。

まあ、スポーツ関係は与党よりが多いね。
この辺の関係にくさびを打とうとしていたのが小沢さんだったのだけど

http://www.amakiblog.com/archives/2009/03/07/#001368

＞今度の騒動で明らかになった事がいくつかあった。一つは日本共産党が小沢批判をしたことだ。
＞戦前の言論弾圧や拷問などで国策捜査の卑劣さを知っているはずの日本共産党が、自分たちが
＞選挙で票を伸ばせるチャンスだとばかり、小沢民主党代表を批判した。正義者ぶって組織防衛を
＞最優先した。私の日本共産党不信は決定的になった。
＞もう一つは前原誠司や渡辺周などが小沢国策捜査発言を批判したことだ。政治生命をかけて闘っている
＞身内の党首を批判したのである。私が小沢なら決して許さないだろう。もし小沢民主党が政権をとったなら、
＞小沢の下で国策捜査に闘った連中と、距離を置いた連中の間の亀裂が決定的になる。距離を置いた連中は
＞民主党を出るしかなくなった。

>>278
スポーツ関係利権を握っているのは森元だったな

それにしても、漆間が余計な事を言わずに、
二階の話が出てこなかったら、公明の描いたシナリオ通りだったんだよな。

二階の話が出てくるにしても、後、１０日ほど遅かったら、
解散→総選挙で逃げ切れたのに。

支持率が20パーセント近くになり、かつ、民主が下げ自民があがる。
この機会を生かして選挙してれば、そこそこ戦えただろうに。

来週だと、民主に戻らなくても、自民がかなり減らすだろうし。
戻らない層は、選挙で民主に入れるからな。。。

それにしても漆間は脇が甘かったんだろうな。
公明内部が綿密に計算して組んだシステムを壊したんだし、後々、大変だろう。

アマさんまだ恨んでんのか
共産が新社と共闘っつーのはそもそも無理なんだから

いまだに、「小沢違法献金事件」というアナウンスをしている日テロ等には、スポンサーに抗議。
新聞は不買。検察は行政だから、選挙で反対意思をこめた投票。拘留を許している司法には国民審査でペケ。
国民側にはこれぐらいしか対抗手段がないんだよね。
最近はデモは、はやらないようだから・・・。

>>281
>漆間は脇が甘

政権交替後、国民栄誉賞だな

>>283
デモの1つ起こそうものなら即座に鎮圧させられるからな

>>274
6千万も貰ってて、報告書には載せてなく、
しかも本人が現金で受け取ってて、
それで不起訴ってのは考えにくいわ。
小沢の秘書を逮捕する前なら話は別だけど。
不起訴にするタイミングを逸してる。

>>281
沖縄で消されると因果応報だな

>>279
前原なんか山井と福山を引き離しさえすればそれで十分。
民主京都府連はこの2人が完全に仕切ってるし。

私は、最高裁裁判官の審査は毎回、全員×つけてますよ。

>>281
>公明内部が綿密に計算して組んだシステム


これマジですか？本当なら酷すぎる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◆「西松建設」パーティー券購入後の「静岡空港整備工事」落札率の謎◆
「０８年１１月定例県議会議事録」　県は４億円の補正予算を０８年９月定例会で追加して空港外壁の地滑り防止工事をやり直しているが、一部の県議から「当初の設計がずさんだったのでは」との批判があがった。

１）大阪府吹田市では、０４年に「千里たけみ小学校耐震改修および大規模改修工事」を４億７，２５０万円（落札率９７・４９％）で西松建設の共同企業体（ＪＶが）落札。０６年開催の「阪口よしお市長の政治活動二十周年を祝う会」のパーティー券百万円分購入。
２）神戸市では、０５年３月に「弓場線街路築造工事」を２億６，２００万円（落札率９８・０５％）で西松建設が落札。０５年８月に同市の矢田立郎市長のパーティー券三十万円分購入。
３）静岡県では、０５年８月に　静岡県発注の「付替林道８号橋梁下部工工事」を２億５，６００万円（落札率９１・８９％）で落札。 ０６年１月「石川嘉延を囲む新春時局講演会」で、パーテイー券１００万円分購入。
　　　　　　　　０６年８月に「静岡空港整備工事」を５億４，７００万円（落札率４８・６７％）と、
　　　　　　　　０７年２月に　同　　　　　　　　　９億８，２００万円（落札率４１・４２％）で、西松建設の共同企業体（ＪＶ）が落札した。　　　　　　　　（県建設部HP、あかはた1/25）　

　石川知事は急いで１００万円を返金して、追及を逃れようとしているが、「便宜供与」の疑いが残ります。それは上記の、パーティー後の落札率の異常な低さです。普通８０％〜から９９％で入札され、落札されるのが常識であろう。
それが県建設部の見積もりの半分以下とは前代未聞の珍事である。県が見積もりを誤ったのか？何か事情があって２倍近く高く設定したのか？又西松はどうしても（損をしてまで）受注しなければならない事情があったのか？
それに加えて、約１年半後竣工間際になって、４億円追加補正して再工事とはますます理解ができなくなる。
　知事は、検察当局と県民に納得のいくよう説明する義務がある。

共産党支持の解放戦士さんやバカボンのパパさんが天木の発言を聞いたら激怒するだろうけど、
一面の真理はあると思います。
共産党も、自民の金権体質のほうがより問題なのだということで、
優先順位を間違えて欲しくない。

>>281
自民にも民主にも辟易して投票棄権、組織票浮上で存在感うｐの大作戦（だいさくいくさ）でげすよ。

>>281
それはどうでしょうなあ・・
政府の友党の国対の発言も
政府高官に負けず劣らず
それはどうかという発言でした。

>>290
今回の件に絡んでいるかは知らないけど、層化は検察に食い込んでいる

>>278
欧州はサッカー関係の政治家多いよな
でも競馬板にいる野球バカは思想がネウヨそっくりｗｗｗ

>>278
そういや釜本がいて友近がいたな。

競輪なんぞ日本で一番プロ選手数が多いはずなのに、国会はおろか地方議員1人出してないｗ
だから70年代革新自治体時代に結構切られてたりするんだよな…
そんなにギャンブル嫌ならパチンコのほうがよっぽどまずいだろ、って思うんだが。

まあサッカーがらみで一番気になるのは、
Ｗ杯の時に作ったスタジアムが、今地方でどれだけ赤字になって財政圧迫してるかだろうな。
静岡のエコパですら年間10〜20億って言われてるから、
もっと酷いところがあってもおかしくないだろうし。

こういう話を聞くと東京五輪もちょっとなあ…って思うんだよな。
まあ反対してる連中の多くは反石原ってだけで動いてるんだろうけど。

>>288
長妻がグループを造り、それを率いる覚悟があれば、その２人はすぐにでも飛び出すでしょ。

漆間、明日の定例会見で説明＆国会に呼ばれれば誠実に対応するってさ

>>296
有名どころだとベルルスコーニとかか。

小沢氏辞める必要ない＝田中真紀子氏

民主党会派に所属する田中真紀子元外相は８日のテレビ朝日番組で、毎日新聞の世論調査で小沢一郎民主党代表は
辞任すべきだとの意見が５７％に上ったことについて「これっぽっちの（小沢氏の秘書逮捕からの）日にちと（世論調査の）数字で、
全然辞める必要はない」と述べ、小沢氏を擁護した。

田中氏は「民主党も試されている。（党内に）代表が代わった方がいいという動きがあるが、そういうことはしないで、
事実を納得できるまで落ち着いて（見極めるべきだ）」と語り、小沢氏の下での結束を促した。
（2009/03/08-14:24）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009030800064

>>282
何も知らん奴ほど大左翼主義持ってくるからねえ。
まあ表立って「大左翼主義」なんて言葉を使わずに「市民主義」とかと言いなおすんだけど。

でもイデオロギーがそもそも違う人間が合わさろうと思ったところで無理なんですよね。

まあ評論家とかそういう人たちってのは無責任だから、
そういう大同団結した「市民主義」の影響力だけ持てるところにいたいんでしょうな。
責任なんかが絶対にかぶさらないような、そんな地位。

>>284
だってそうだろ？
漆間の発言がなければ、二階の話なんて出てこないよ。
出て来そうになったら、首相が解散について言い出したら、
それこそ、選挙妨害になるし。

選挙が終わってからだと、他の案件が忙しくなるからそれどころじゃない。

民主が単独過半数だとしても、自民党の大物はほとんどが助かったんじゃないか？
（山崎拓とか、あの辺は別として。）

で、二階を失って、森法務大臣、上司である河村官房長官、
あたりは謝罪に回らないといけないし、
また、麻生がコメントしないといけないんだよ？
どうみても小沢の秘書の件以前よりも自民党には分が悪い。

明日の会見、どうなるんだろうね。。。

>>298
それから野田としてもレンホーに見限られるのは非常に困る。
レンホーが抜けると野田グループの連中は総じてチキンなだけに・・・。

>>291
何でみんな発注金額の最低額を公表しないのかね？

うちの県なんかみんな最低額に張り付くからくじ引きだよ。
ある意味一番公平ｗｗｗ

誇り高い判事さんたちは、
所詮罷免にはならないとわかってはいるが、
ペケ票の数はかなり気にしているんですよ。
コアの小沢ファンがみんなでペケつけたひには、
それこそ司法への信頼を傷つけた蛮行として
検察への抗議は相当なものになるんですよ。
全ての制度は、決して無駄ではないのです。

自民党も明日にテポドンを発射してくれと要請するしかないなｗ

【自民党】 西松建設だけではない！　上野公成元官房副長官、1年3ヶ月で疑惑の政治資金パーティ５３回と１億５０００万円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236480211/

>>284
政権交代の功労者
麻生
安部
漆間
中川

>>171
これもちょっと極端すぎるな。

>>296
サッカーバカはチンピラとかチーマーそのまんまだけどね。
無論これもサッカーファンの一部の話だけど。

結局、スポーツに出てきやすい「バカ」ってのは、スポーツが好きとかそういうのじゃなくて、
何か別のものをそのスポーツに求めてるんだろうな。
例えば競輪場とか競馬場でやじってるオヤジなんかそうなんだろうけど。

その前に小沢の顔でこのまま政権が取れるなどと思ってる天木は素人だな

>>301
これを言ってくれるんだから番組に呼ばれる訳だよ。
小沢を大事にしているうちに解散されたら泥沼。

>>297
Ｗ杯で出てきてもＪリーグのクラブが使っているところはまだマシだよ。
あと、Ｊリーグに加盟するとそれに見合ったスタジアムを建設しなければ
ならないから、それが自治体の財政負担になっているみたい。
Ｊリーグクラブの中には最大の出資者が自治体のところが少なくない。
そういうのって結局は税金で賄われているわけだしね。

そういうところを見ると曲がりなりにも独立採算で頑張っているプロ野球は
偉いと思うよ。

>>290
すべての可能性について考えたら、２、３案にまとまる事ってあるじゃない。
その程度のシュミレーションはどこでもやってることだろ。

漆間の発言からして、公明が進言したと見てよさそう。

どこまで真剣に詰めたか知らないが、麻生が納得するほど
完璧に練られたと見ていいのでは？

今回の話、よくよく考えれば妙な方向に話しに行こうとしてるなぁ
献金する団体の金の出所も把握しろって話、まじめに突き詰めるとパチンコ屋からの献金を潰す話に行き着く
はずなんだよなぁ
朝鮮籍/韓国籍の経営者が日本人の名義を借りて献金してたりするわけで……検察、実は警察の利権潰しを
狙ってたりして……

今日のサンプロ検察叩きだったんだって？
よい方向に風がふいてきたかな？

二階の件で、指揮権発動はあるか？ 　訂正　法相名　犬養　健

造船疑獄事件と指揮権発動

当時の新聞の見出し
「佐藤逮捕許さず！　法相、指揮権発動」

のちの首相の佐藤栄作、当時は幹事長、退任後ノーベル平和賞

この法相「犬養　健」は麻生と同じ２世政治家、５．１５事件の犬養　毅の息子

疑獄事件のもみ消しの責任を取って辞任に追い込まれる。

>>316
ワナだろ？（ｗ

天木氏の意見に100%同意です。
自民に勝つ、選挙で勝つというだけなら適当に党首を替えても
良かったかも知れないが、民主に期待されてるのは官僚統治を壊すという
クーデターというか大政奉還というか、維新、戦争に近い闘争だから、
小沢氏に任せる以外に選択はないと思う。

実際、火曜日の時点で多かった「潔く辞任して体勢を立て直すべき」
を実行していたら、麻生に解散打たれてエライ事になってたかも知れない。

｢指揮権発動なんて物騒な話だよね。検察も少し調子乗り過ぎたのではないかしら？｣
相棒の岸部一徳の声で脳内再生してしまった・・・。

>>316
日本の司法は大丈夫か？
なんて特集をやってたぐらいだからなあ

>>297
友近は野党系だが
県議会・市会議員クラスだと数人いる
森・梅山あとさいたま市長選挙立候補説もある田口

久々に混沌とした政局でｵﾓﾛｲ

やはり有事は楽しい

>>274
なんという特捜の恥辱
そりゃねえだろ

>>319
逆では？

>>274
なんという特捜の恥辱
そりゃねえだろ

二階辞任でも、小沢は辞めないわな。

>>320
指揮権なんて発動したら選挙で確実に大敗するだろ

うっわおもっきり見逃した。

朝日ニュースターの視聴方法スカパー以外ではない？
マジで誰か教えて

議院内閣制とは、将棋と似ています。自党の首班候補(王将)を守り。いかに相手の王将を倒すかです。
旧社会党には候補者数からいっても、実は王将はいませんでした。
民主が王将を手にいれるのに長い期間がかかりました。戦後始めてこの対局が行われる直前なのに。
民主の中にへたれがいては勝負になりません。小沢がもし辞任するとしたら、やはり民主にはこの対局を乗り切る
腹がないと見極めたときだとおもいます。小沢の、どこかさばさばした記者会見にはそんな姿がうかがえます。
だからこそ、民主のきり崩しに懸命なんですよね。なべツネさん。

>>327
二階も小澤も両方要らないんだよな…

>>328
発動しても大敗だよ

読売は野球スレでも見たらいい。
1か月後にはまた巨人ファン以外から「ジャンパイアくそったれ!!」の書き込みを数多く見ることになる。

>>11
東京地検にもデモすればよいのに
権力による不当な弾圧反対とシュプレヒコールを上げればよいのだし
麻生内閣の国策捜査を糾弾しよう
検察ファッショを許すなでもよいし

>>331
小沢がいなくなったら、すんげーつまんねーぞ

>>321
司法の内情をほんの少々知ってる私にしてみりゃ、
マスコミなんぞに言われたくねーよ、って気分ですけどね。

結局マスコミの言う「司法」なんてものは、自分たちにとって都合のいい「司法」でしかない。
行政訴訟や企業相手の訴訟でバシバシ行政や企業が負けるような状況がいいんであってね。
むしろ自分たちが負けるような状況ばかり作る司法は｢悪い司法」なんでしょうよｗ

>>335
ワシは国益のためなら
自らの「つまらない」という不幸に耐えるつもりだｗ

>>319
> 実際、火曜日の時点で多かった「潔く辞任して体勢を立て直すべき」
> を実行していたら、麻生に解散打たれてエライ事になってたかも知れない。


いや、麻生にはその度胸はない。

「関係者の方からお話を聞いて納得しました。
二階先生の嫌疑は晴れました。てへっ♪」で終わることはないということかな？

特捜が話を聞く以上は。

>>336
どっちも負ける世の中になってほしいんだがねえ

>>339
自民とﾐﾝｽ、どっちが先に二階・小沢を切るかの勝負だ

今回は小沢に批判的な評論家までが強制捜査を批判していた
それくらい選挙前に野党党首の秘書を逮捕したこの捜査は
理屈が通っていない
東京地検が調書を捏造した可能性がある

郷原氏は特捜ＯＢだからサヨクじゃないでしょ。教授やったり弁護士をやってたり常識派に見えるけど。
テレビであれだけハッキリと今回の捜査はおかしいと言える雰囲気が既に醸成されているということだよ。

面白がることはできん。怒りは未だに続いている。
今回の件は、もし不起訴になるか（これはほぼありえないが）ゴミみたいな刑での起訴に終われば、
関係者には全員バッヂをはずしてもらいたい気持ちだ。

サンプロの内容誰か教えて。
まとめてよ・・・

>256 名前： 無党派さん 投稿日： 2009/03/08(日) 10:00:12 ID:WWyuNJS6
>>>242
>自衛隊にしてみれば基本的にはジミンの方が圧倒的に都合がいいからな。
>そりゃミンス政権なら米軍縮小で組織人員的には拡大しても
>内部にメス入れられかねないから。

腐っても近代国家の軍隊でそりゃないわ……と言いたい所だが
ﾀﾓ神以降、ちょっと怪しくなってきてるのが軍オタとして悲しい。

>>339
もはや、それでは終われない。国策捜査批判からのリカバリーが不可能になってしまう。

>>339
その可能性は高いな。
形式だけ聴取してハイ終わり。とか。

まあ、国会開会中、議員は不逮捕特権があるから逮捕は出来ないんだけどさ「

郷原は

　　東京地検がこのネタだけで秘書をしょっぴいたら
　　ヘンだ

と言っている。
普通に解釈すれば

　　なんかネタ持ってるだろコレ

ってことだろ

郷原、横浜のローの教授なんだろ？
そんな奴が、こんな捜査をおｋと言えないだろ。
生徒になんて教えるんだよ。幾らロー生があふぉでも
普通の大学生に教えるのでないのにｗ

>>350
てか、奴は元検事だし

>>314
漆間発言を聞いた公明党の漆原国対委員長が激怒していた。
新聞紙面では、当時まだ漆間が匿名だったので、
ほかの与党幹部も匿名で怒っていたけど、
漆原だけは実名を出して怒っていたね。

小沢秘書逮捕は、検察内部の創価信者の検事が主体になって
やった可能性がある。

>>342
>小沢に批判的な評論家までが強制捜査を批判していた

どんな連中よ、、列挙してみろ

【小沢秘書逮捕】 層化法曹人脈 【犬作死守】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1236105825/

>>343
大学時代は理系だったらしい
理系というのはなあなあでは許されない世界
出された数字を捏造せずに発表することを求められている
手心を加えて真実を捏造することはあってはいけない
今回は小沢が法にのっとり正しく発表したのに
いちゃもんをつけて捜査した東京地検を批判している

>>352
検察の中に層化が居るのか？

警視庁とは違うんだぜ

裁判で無罪になったらなったで、ドレフュス事件だぞ。絶対、できる自信がなければ行けない事件だ。

956 名前：衆議院広島2区選挙民 ◆UdqEhDNWik [sage] 投稿日：2009/03/08(日) 15:09:57 ID:I6/i0DHp
あと１時間ぐらいで共同の世論調査が発表予定だな！


　　　　　　↑

　そうなのか？

>>349
他にネタ持ってるにしても、あっせん利得じゃ小沢まで行けねーぞ、あの法律はそんな便利じゃない

とも言ってた

>>349
たしか郷原は別のとこで他の容疑もあればこの時点でそれもだしてるはず
というようなことも言ってたけど

>>356
神崎武法って人知らない？

>>341
切るってよりも、二階さんはつかまる可能性がかなり強いしね。。。
閣僚を辞めて離党程度では許してもらえないだろ、今回は。

ただ、B層に対してどれだけアピール出来るかを勝負とするならば、
マスコミがどう報道するかってのが大きいし、民主の力の及ぶところではない。

>>353
佐高信とかじゃない？

>>360
へー
よく理解できない発言だな…

どこでそんなことしゃべってた？

つーか、この件をやるなら岩永をやれよ。さっさと。
選挙前でやらないというならまだしも納得できたけど、
こんなゴミみたいな刑で逮捕と強制捜査を行ったんだぜ。
岩永やらなきゃ嘘だろうが。

>>356
窓爺は知らないとはｗ

>>362
捕まる前に切った方が勝ちってことよ

自民は二階を切って小沢を攻めると思うよ
まともな判断ができるなら

>>343
郷原さんの話で面白かったこと。
検察側のマスコミへのリーク→少しの話を、訳の判らない記者がいい加減な不正確な意味を付けて発表してる。みたいな。

>>353
田原、サイフ

創価大卒の法曹　累計171人
他大卒創価信者法曹　不明

>>345
平沢、郷原にフルボッコにされる。

ネタ持ってれば、同日に東京・岩手をやるはずですよね。
証拠隠滅の恐れがあるんですから。
ただ、怪しいぞ怪しいぞと匂わせている。
三プロでは、お化け情報とか言われてましたけど。それが飛び回っているだけ。
本と郷原じゃなくても、変なんです。

>>336
司法にいる人がそう思うくらいで、ちょうどいいのでは。
賛美しあってるほうが気持ち悪いし。
それよりなんか、嫌な風が吹いてる気がしないでもない・・・。

てかな、この事件でおかしいのは、何回も言うが

なんでこんなションベンみたいな形式犯で強制捜査するの？ってこと
これは、自民党だったとしても俺は思う。

次に、同じ罪なら、何故小沢だけ強制捜査で秘書逮捕して、
自民党は、任意なの？
事件からみて、現段階で小沢秘書の話と二階の話では、
明らかに強制捜査すべきだったのは、二階の方だろ。

小沢側に収賄若しくは、なんらかの罪状で起訴できなければ
舐めきってるぞ

>>367
中川君を慰留したことから首相が何を学んだか、って話か。

>>356
層化はどこにでもいる。
お前の後ろにも・・・・

>>364
これ
ttp://www.videonews.com/interviews/001999/000869.php

>>352
そら、激怒するだろ。
麻生を納得させるだけの材料を提供したってことだから。

例えば、３月中の解散、都議会選挙と同日、任期満了での選挙、
この３つに対して、どれだけ票を出せるか。
とか、極秘情報を提供してたら。。。

任期満了になっても、ちゃんと票を出さないといけなくなったわけだし、
漆間の発言は、公明にとっても重いよ。

>>372
岩手県庁とか水沢市役所とかそういうところにはガサ入っていないのよね。

陸山会、岩手支部、秘書の自宅
これを全部違う日に強制捜査してんだぜ
常識的におかしいだろ

>>374
だから別のネタ持ってるんだろ？
地検は

さっきサンプロ見てて田中真紀子さんロッキード事件のときアメリカ上院
のチャーチ委員会のことと藤森最高裁長官発言について言ってたので砂川事件
のとき伊達裁判官の判決のこと思い出した。確かあの時違憲判決に対して
アメリカ大使が外務省に抗議して政府は田中耕太郎最高裁長官を呼び出し
裁判所に圧力をかけた。それ以後裁判所は政府の意に反する判決はしなくなった。
日本では司法の独立なんて夢のまた夢。検察官僚は政府の木端役人だもの
与党のためならなんでもするよ。

>>381
他のネタがあるなら、最初に一斉捜査に乗り出してないとおかしくね？

情勢スレも世論調査スレも総合スレ化して


一体お前らはなにがしたいんだ？
もう専門板の意味がないな。

>>367
確かにそうなんだけど、二階だけじゃなさそうな気がする。
正直、読めない。。。今の与党のダメさを考えると。

>>356
検察には普通にいるでしょ＞層化関係

もっとも今回のは地検特捜部の暴走というか得点稼ぎだと思うけどね。
国策捜査にしちゃあまりにｇｄｇｄ過ぎる。

>>351
ヤメ検は検察に対して結構批判的になるよ。

基本的に内情知ってる人の批判的な情報ってのをうちらは信憑性がある、って考えること多いけど、
その辞めた経緯とかの状況によっちゃ話を誇張することは平気であるからね。

ちなみに郷原は桐蔭横浜ローだから、ちょっと微妙な感じがする。
ある程度の人なら、国公立か一流私立に回ると思うし。

>>383
それもそうか…

>>374
小沢の収賄逮捕はもう確定してるよ・・
二階はついで・・

>>376
ゼイリブだなｗ

検察のターゲットは官房副長官だったりしてｗ

民主党が捜査されると犯罪擁護ばっかでﾜﾛﾀ

>>384
この超流動的な情勢の中で世論調査も議席情勢も語る意味があるのか？

>>386
桐蔭横浜に謝罪しる！

私は国策捜査はあってはならないけど、
仮にあっても信濃町は情報をもらってるだけのようにも
思いますけどなあ・・
ほかにも特捜に幅が効きそうな御仁がいますよ。
伊吹さんは慎重に発言してるところを見ると・・
亀井さんにしても慎重な発言・・

>>384
自民の青年部とか、解散を知らされた人たちが書き込んでるんじゃない？
まぁ、それに釣られてる人も沢山いらっしゃいますけど。。。

小沢の第７艦隊発言に対するアメリカの・・・あるいはアメリカを怒らせたくくない人たちによる。
政治事件。というのが、真紀子様の見立てですかね。

>>395
そのレベルに情報が回ってたらとっくにみんな知ってる

司法に関しては穂積から後退している日本。

>>363
まあ佐高のアホは間違いなく国策捜査論だろうなｗ
適当に転がってる言葉を自分の都合よくつなぎ合わせるだけの人間。

あれで商売が成り立つんだから、本当にうらやましいもんだな。

検察は共産党本部盗聴事件で警察に屈したから、漆間を狙ったということはないだろう

>>229
◆今、衆院選が実施されるとしたら、比例代表でどの政党に投票しますか。
　　　　　　　　　　　　全体　　　男性　女性
自民党　　　　　　　　２０　　　　　２１　１９
民主党　　　　　　　　２８　　　　　４１　１９


結局問題はここでも女か
小泉のペテンに引っかかって今の最悪状況を呼び込んだのもバカ女
男と女の支持が倍と半分って尋常な状況ではないよ

>>400
論理が分からん

>>388
そうかそうかｗ

ファジアーノの監督年食っているんだな・・・・・

二階さんは信濃町にも近いし
どうでしょうかねえ・・
尾身さんを護ろうとすれば
尾身さんにも近い人では・・

2階をやるなら小沢と同時にやらない時点でアホ
その上ウルマ発言の後になって急にやりだすなんて
国策批判をごまかすためだろって指摘に信頼性与えてるようなもんだ

漆間発言で「国策捜査の証拠だ！」とか思うのはミンス党信者だけ。
ミンス党もこじ付けと分かってるが、愚民洗脳のため必死で騒いでる。

>>353
アチャ〜、俺のほかのスレにカキコしたのコピペしてやがる〜！

>>388
収賄で引っ張るには職務権限で争う必要があるから、野党政治家に適用するのは厳しい。
あっせん収賄だと、公設秘書はともかく政治団体代表まで行くのは無理(＠郷原)だそうだ。

報道2001であの中国人が、
こんな糞みたいな事件で1割も変動する国は日本だけど
これでは、政治なんかできないと初めてまともな中国人だと思ったわ。

次に、仮に自民が勝ったとしたら、もう何も文句言うなよって言いたいね
塚、もう選挙事態アフォらしくて俺はもういかん

あんましﾐﾝｽが大勝すると公明がカス政党になるって事実をどう見るよおまいら

元来日本の検察というのは清和会や朝鮮系の闇金には手を出さないと相場が決まってる。
戦後からのお約束。

検察には警察にガチンコ仕掛ける度胸はないってこと

>>411
いまでもカスですｗ

今日のサンプロで、今回の小沢の件、
検事も人間だから、個人的な政治信条は様々にあるだろうという、
郷原の発言は、狂信的な創価検事の存在を暗にいっているのだと思う。
公明・高木がにらんでいたので、明言はしなかったけど。
テレビを見ていたけど、田原以下、
スタジオ内では、これ以上は検事個人の思想信条にはふれないでおこう
という雰囲気を感じたよ。

>>410
中国人にすら呆れられるレベルなのかｗ

★090308 複数「マスコミは連日のように〜」コピペマルチポスト報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1236488167/


国士様大暴れ

>>401
逆も言えるぞ。
実はマスコミのアジに男性が引っかかってるって見方も出来る。

仮に小泉のペテンに引っかかってるとするなら、
そのときの女性層はいまだ自民にいなきゃ嘘だからな。

まあ男性の方が破壊衝動が強く、女性のほうが親和性が強いっていうから、
そういうことを考えると男性のほうが変革を望み、女性は体制維持を望むってことかもな。

もっとも、一部の「男性化した女性」は異常なまでの体制破壊を望むんだけどね。

>>406
本当にそうだよなぁ。。。
二階を守ったつもりが、逆に二階を陥れる結果になってる。

二階の秘書を先に捕まえて、大臣を辞任って選択もあったろうに。
長野で自殺されたのが、やっぱり最大の汚点だと思ってる。

>>410
そうかそうか

>>381
郷原さんはそんなものは無いと今はみていると思う。
彼が、今度の問題だけで捜査を始めたのはあまりにも異常だ、と発言すると必ずキャスターが、じゃあこの先があるということですか？と聞く。
郷原さん、初めのうちは検察に気を使ってそうであって欲しいと答えていたが、今日はありそうに無いと思っていそうだった。

>>418
つうか、女は小沢が嫌いなんだよ
ホント嫌いだ

>>411
世論調査で公明は1％下がったね
自民民主が濃すぎてどんどん影が薄くなっていく

>>401
旦那どもがババアを野放しにしとくからじゃないの？ｗ
欲求不満か何か知らないが、”男”になびくよな〜。政策ではなく。

小泉が人気高かったのは、あれ”独身”だったからだよ。
キメェだろ？ババアの心理って。

ﾐﾝｽも前原あたりが党首なら女性票が取れると思うぞ

最初から2階を生贄にするつもりだったなら
先に2階をあげてミンス狂喜乱舞

ってなったとこで小沢の方をやってミンスm9（＾Д＾）プギャー
ってしてたはず

>>419
過去の系譜見ても創価絡みであれば
野中さんとかも情報が上がったりして
野中さん、古賀さん、二階さん、太田さんラインもあるから、
こんなことしないでしょう？
村井さんもこんな事態になってるから平成研にも
関わりのないラインでは・・
小沢さんに恥をかかされた御仁？
浮かびませんか？

>>422
ルックス、雰囲気、話し方がキモすぎて、吐き気がするのよね☆

政教分離の原則はいまやネットでしか語れませんものね。
ファクス用紙がなくなっちゃいますものね。

>>423
1％程度のプラスマイナスは誤差の範囲だから
上がった下がったの判断基準にならん

>>415
佐藤優がいってた「２２６を起こした青年将校みたいな検事」というのがそいつらかな？

>>415
気付かなかったなあ…
PCでゲームしながらサンプロ見るのは良くないなあ…

>>422
男ってさ、ひどいケンカしても｢考え方の違い｣とか、｢意地になってしまってた」とかで
あとで仲直りできるってことがあるけど、
女の場合、一度こじれると関係修復はほぼ絶望的なんだよな

女って、男に比べると寛容さのない生き物なんだと思う

>>422
つうか男でも小沢のことが好きだ、って人はいないだろｗ
ただ、小沢と体制変革を天秤にかけたときに、体制変革を選んでるだけなんだと思う。

そういう意味じゃあ男性は理性的、女性は本能的、って分析はある意味正しいんだと思う。

>>411
どこか問題あります？

>>425
あああのSLマニアっぷりとかな

>>433
>>434
女は生理的に嫌いだと100％嫌いになるからなあ…

しかし、奴らの嗅覚はそれなりに鋭い

>>434
女性は逆だと思ってるだろ・・・
理性だの本能だのという言葉は話にならない

尾身さんも三プロで言われてたけど。
沖縄利権で、何かアメリカを怒らせることがあったのかな？

>>401
嘆きたい気持ちはわかるが、どこの国も似たようなもんだ。
それだけ真剣に政治を考えなくても今までは暮らしていけたってことじゃね？
むしろ、以前よりまだましな気はするんだけど…。

だいたい、２Fの裏金は、西松の釈放された副社長から、
共同の記者が聞いて記事にしたんだろう？
それで、特捜が慌てて明日から任意で事情聴取になって、
自民も何で、二階の情報が出たんだ！

で自民も検察も仕方ないって状態かな？

>>432
爺キャラなんだから「PCでゲーム」はまずいでしょｗ

>>422
私好きだから

男は戦略の世界が理解できるが
女性は全く理解していない

ということなら言えるだろう

>>427
一杯居すぎて。。。苦笑

ただ、二階さんの件は早く結論が出るでしょうね。
現役の大臣の会計担当者を呼ぶわけですから。
場合によっては行政権の介入ってことにもなりかねない。
よくて火曜日あたり、遅くとも金曜日には大臣を辞められるのでは？
現金の事が呼ばれた後にリークされるようでは、
議員辞職もありえますからね。

後任は誰になるんだろう。。。

男は政治改革を望むんじゃなくて風だろ。
小泉のときには男女ともに自民圧倒的だったし。女はある意味固定層だな。

>>442
元TBSアナウンサーの鈴木史朗氏（70くらい？）は、バイオハザードをやりこんでいて、
名人級の腕前だそうです。

民主党は、あまり小沢さんにこだわりすぎないほうがいいよ。
なんか小沢さんじゃないと選挙に勝てないように思ってるようだが、今の自民党なら菅さんや岡田さんでも勝てると思うよ。
確かに小沢さんは立派な方だが、万が一疑惑がクロでマスコミの袋ダタキになったら、民主党は沈没する。
今は民主党の最大のピンチだ。

>>437
まあ麻生に対する生理的嫌悪のほうが勝っている感じもあるけどね
麻生はご祝儀支持率のころですら女性不人気だったから

>>448
ワシもそう思う

あなたは首相にふさわしいのはどちらだと思いますか？
小沢一郎民主党代表　32.4%
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
問３】あなたは首相にふさわしいのはどちらだと思いますか？
麻生太郎首相 23.6％
小沢一郎民主党代表 32.4％
（その他・わからない） 44.0％

>>356
層化大学ロースクールにより今後もっと増えるよ。
というより、ロースクール自体、公明がガンガン進めた政策だし。

>>431
まあ佐藤はそう考えてるんだろうね。

もっともこれは佐藤とかの理想論とかそういうのもあるからね。
そういう部分は差し引かないといけないんだろうけど。

そう考えると単純に無能な検察特捜部の点数稼ぎに過ぎなかった、ってのが本当のところだと思う。
さすがに国策捜査とか検察権力の暴走とかは反権力者の枕詞みたいなもんだからね。

二階は裏金からの記載されていない金だろ
証拠なしで尻切れトンボになりそうなんだよな…
そして裏金から貰ってるのが他の自民党議員へいかない理由になる
『二階をやって同程度の額の自民党議員を何故無視する』
これが通用しない

あと検察が小沢への切り札を持ってそうで不気味だ…
しかし日本がこんなに不気味な国とは思わなかった

天木、白川
福島みずほや亀井静香だって小沢を批判的に見ているが
今回は強制捜査を批判している

出かけてきますね・・

>>449
そもそも秋葉人気とおばさん人気は？がんないからね

>>448
ただ　代表がかわっても　またスキャンダルで潰されそうな気がする
小沢は打たれ強いから案外立て直すような気がする

小沢と西松の接点は逮捕された秘書ではなく前の秘書だとか聞いたが

女の人の政治の関心が低いとか、そういうのも若干あるかもしれないけど、
これは女性蔑視と見られたらそれまでだが
基本的に女性は強い者に弱い。
権力に弱い。
それ系じゃないかなぁ〜？

だから、政治は男社会っていうのかな？昔の映画にあったじゃん？
黙って俺についてこい。みたいな生き方が自然と染みついている・・・。
てか、昔からコレ系なんですけど、他の世界も。

>>454
切り札があるならさっさと出しておけば批判されずにすんだのに

でもたぶん政府が思ってるよりは嫌われてない

>>448
選挙に勝たなきゃ始まらないが、
政権に就いて一年で何をできるかでやんす。
官僚支配にメスを入れるためには小沢氏の突破力が必要でやんす。
岡田首相は漢方薬でやんす。
漢方薬は必要な時に服用すればよいが今ではないでやんす。

「小沢も二階も元自由党」で片付ける人間が国士様にあまりいないのが不思議だ。

>>441
そうなんだぁ〜。。。
なんか、まぁ。。。政権交代前はしゃないよね。。。
こんな事があるってのも仕方ない事。
ただ、事情聴取して、何も無かったってなったらそれこそ、
特捜の信頼を失うぞ？

六千万も裏金で処理してて、分かりませんってなったら、
特捜の看板おろさないといけなくなるぞ。ｗ

逆に小沢は意外と男に人気があるといっていいだろうな，この数字を見る限りでは

マジで検察を批判している奴って
たいして居ないだろ…


「ネタがこれだけなら、いかがなものか」という条件つきは良く聞くが
はなから検察を批判しているのはバカばっか

>>455
もともとこいつらみんな反権力的言動多いし。

しかもその「反権力的言動」がご都合的で筋が通ってないんだよな、どれもみんなｗ

現状だと小沢本人が逮捕とかなっても
国策批判で通せそうな感じが
代表はそうなると文字通り管が代行になるだろうけど

>>459
>小沢と西松の接点は逮捕された秘書ではなく前の秘書だとか聞いたが


自民党岩手４区から出馬予定の高橋嘉信だな

下世話で極端な話すると、
野党のスキャンダルより定額給付金倍額してくれた方がまだ支持率上がったわ。

高橋パンダの話は、まだマスコミには出てないね。

>>471
というか10倍出さないと景気刺激にはならないよ

>>463
自己レスだけど漢方薬はちょっと違ったかなあ。

>>464
国士様は平均年齢１７歳だから良く知らない

>>454
そんなことをしたら東京地検への抗議電話が今の数倍も殺到する

>>471
全マスコミを味方に付けたんで、
瞬間的には爆発的な成果があったよ。

ただ、それをぶち壊した人間が居ただけで。ｗ

岡田首相といえば226だな
しかし連日の犯罪者呼ばわりの報道の小沢より支持率の低い麻生って…

>>467
馬鹿はてめえだ
もっと広い視点から物事見ろよなクソジジイ

>>473
台湾の結果みるとそうだな

岡田が代表になるのも悪くはないが国民新党や社民党と仲良くできますかな？

>>467
何しろ疑惑に上がった人間が人間だからなあ…
基本的に小沢ならやる、と思ってる人の方が多いんじゃないのかね？

正直みずぽが国会で包丁振り回して現行犯逮捕！ってなったときに、
「国策逮捕だ！」って騒ぐ奴の方がよっぽど多いと思うよｗ
無論この場合は現行犯逮捕だから、国策もひったくれもないんだけどｗ
まあ社会のイメージってそんなもんだと思う。

ミンス政権になったら
今の政府関係者から逮捕者続出しそうだなｗ


どこの途上国だよって話だけど・・・

>>478
麻生はもうダメだ
人間としてクズだとみんなが知ってしまった

窓爺は期待した政治家に片っ端から裏切られている現実を直視した方がいいでやんす。

私も小沢はあまり好きでないが
今回の捜査はどう見ても野党への弾圧に見える
ただ残念なのは共産党がこの捜査を批判しなかったことである

>>471
つうか、このスキャンダルのおかげで定額給付金の報道はかなり吹っ飛んだからな

>>482
ワシもそう思うが>>479みたいなバカが存在するってのも事実で

やっぱりどこで麻生を替えるかってところが焦点だな
小沢はなんだかんだでまだ支えようって人間が圧倒的だけど，麻生はもうあかんわ

>>481
ぶっちゃけ無理ｗ
だから、層化コテが必死で岡田を推してるんでしょｗ

>>461
拘置期限の直前で炸裂させまた逮捕
するとそこからまたリークで当分叩かれるし、小沢が矢面になり効果がでる

微罪だろうが無罪だろうが選挙で有利になればいい
俺はこの事件は民主党支持率ダウンを狙った選挙目的と思っている

>>476
特捜部は国民の声など簡単に操れる位に思ってそう…

>>483
まるで韓国だなｗ

そういえばムガベの政敵が交通事故で奥さんがなくなったらしいね

>>491
検察がﾐﾝｽの支持率を落として何か得するのか？

乱時には、民主にとって誰が代表がいいのか考えるより
自公にとって誰が代表での選挙がイヤなのかの想像する。
岡田はないわ。

>>486
この場合共産党は小沢非難しか手段がないと思うんだが…

小沢への捜査を批判すると、二階への捜査も批判できなくなることになる。

はっきりいって今回の件で明らかに論理矛盾してるのはみずぽ。

>>491
同意

>>483
それを恐れて強制捜査したという話もあるくらい
かえって逆効果になってしまった

ﾐﾝｽの次の代表は、陰気な奴はダメだ

>>494
民主が提唱している取り調べの可視化は検察も警察も大反対だろ。

>>448
小沢代表でなくても選挙は行けても、その後に子泣きじじいのように全体重をかけて
重石になってくる人達を蹴散らすのは、経世会時代に談合政治を辞めようと決意して
竹下に歯向かい、海部宮沢を巻き込み、離党して（略）今に至る小沢の最後の仕事では
ないだろうかと

まあ、この騒動を一番楽しんでるのは小沢だろうな
これほど燃える状況はないし

ﾐﾝｽの次の代表は、陽気な奴はダメだ

定額給付金効果は支給が本格化するこれからじわじわ出てくるよ。
第二次支給があるというのを公約には出来ないだろうが噂として流せば人間はやはり現金に弱いから。

>>494
検察も官僚だからねー
政権交代して困るのは自民党だけじゃないでしょう

>>500
んなことないって
かえって楽になるぜ

政府がパブコメ初めてどんだけ楽になったか

共産は自民民主ＤＤ論に検察もＤＤを付け加えれば完璧だった
全方位ＤＤ論こそ共産の本領ではないか

■■■　　西松建設政治団体 資金提供 全容わかる　　■■■
◆自民党◆　　　　　　　　　[万円]
尾身幸次（元財務相）　　　　　2080 ★本丸 2080 →?????
藤井孝男（元運輸相）　　　　 　600
森　喜朗（元首相）　　　　　　 　500 ★本丸 500→?????
藤野公孝（元参議院議員） 　 　400
山口俊一（首相補佐官）　　 　　200 ★本丸 200→?????
加納時男（国交副大臣）　　　 　200
川崎二郎（元厚労相）　　　 　　 140
山本公一（元総務副大臣）　 　 114
林　幹雄（前国家公安委員長） 100
二階俊博（経産相）　　　　 　　　 30 ★ようやく捜査　30→6000万
古賀　誠（元幹事長）　 　　 　　　16 ★本丸 16→?????
渡辺具能（元国交副大臣）　　　 14

　　　 　： ､z=ﾆ三三ﾆヽ、：
　　　 ： ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ ：　　西松建設政治資金問題　 ・・・・・
　　　： }仆ｿ'`´''ｰｰ'''"u`ヾﾐi ：：
　　　：lﾐ{　u ﾆ ==u 二: ::::::lﾐ| ： 　圧倒的に自民党に不利　・・・・
.　　　：{ﾐ|　, =､、　　,.=-､::::ljﾊ ：
　　　　：{ ‐=・=-　 ‐=・=-:: !3l ：　　自民の裏金問題拡大と予算法案審議拒否・引き伸ばしが続けば
　　 　　：`!､u, ｲ_ _ﾍ　 u ::l‐' ：
　　　　　： Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　　　今月の解散で誤魔化すしかないな
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ

前原
今がチャンスだ
小沢で媚中になった民主
保守系議員だっているんだ
社民党系を追い出すチャンスだ
反中国がんがれ


って感じの国士さまいないの？

大久保釈放はないかなあ・・・・・
外に出せばベラベラしゃべられるわけだし。
どんな強引な手を使っても拘留し続けるかな。

とりあえず
岡田などの若手に交代した
とか白々しく言ってる奴はほぼ全部与党よりの連中だろｗ

>>451
この状況で小沢に負ける麻生ｗ

特捜が今の次期にやった理由
2100万円のうち700万円が時効になるから
こんな理由が通用する訳無い
1400万円になると他の自民党議員との差が縮まり国民から疑問に思われる
これじゃないの？と勘ぐってます
この件は小沢ありきだ

平塚競技場に、最近埋没もいいところの河野を発見

【西松献金事件】 自民弱った　「飛び火」が現実味　加藤紘一元幹事長「これからオセロ風ゲームのように展開する可能性がある」と指摘
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236485111/

>>506
拷問できなくなるじゃんｗ

>>509
今の酷使様の希望は前原じゃなくて岡田らしいｗ

>>515
オセロの駒にならないよーにネ。

ロッキード事件の時の話が出ていたが
今はネットがあるから、あんなことはもうできない

小沢がここを乗り切ったら、かなり強い政権になるな

>>516
酷使さまには05年の総括を求ム。

>>516
拷問できなくなった方がいいんだよ
拷問しなくて済むから…


サラリーマン心理ってのはそういうものだ

いろいろ反論も出ているようだけど、>>448　の意見に賛成。
選挙の勝ち負けを決めるのは有権者だからね。
世論調査の動きをよく見て、代表交代カードも残しておくべき。
ここで小沢にこだわって、ほかの代表候補者をこきおろすようなマネだけはしないでほしいよ。
次の選挙で勝てなければ、当分政権交代なんてできなくなると思うし。
でも、ネトウヨが一番望みにしていた西松スキャンダルが降りかかっても、世論は麻生に
つかないということが見えてきたし、代表交代は本当に追いつめられるようなことがあってからでいい。
そのあとの代表選でマスコミジャックをすることができるし。民主党には麻生よりマシな人材が
うじゃうじゃいるからね。

サンプロつべで流れてないのかよ。

>>501
同意。
選挙などどうでもいいし、民主党がどうなろうと構わないが、
官僚主権の現状を壊してくれないと困る。

小沢氏はそこまで道筋を付けられたら、あとは引退でも暗殺でも
投獄でも受け入れると思う。

官僚が民主党を嫌うのは
ガチで天下りに切り込む可能性が高い
自民党と違い官僚機構に手を突っ込んでくる
いやだろうね

>>510
否認してりゃ、ふつー公判までは勾留でしょ

>>510
大久保さんの意見も聞きたい所だけどそれよりも
検察がカメラの前で事情をちゃんと説明する方が大事だと思う
こそこそ隠れて情報をリークするなんて陰湿すぎる

最近世代交代という言葉をよく聞くようになったが読売はさすがに世代交代は言わないな。
「老害」「老醜」がトップに居座ってるし。

>>525
んなの一部だって
普通の官僚は「肩たたきなし」の方が嬉しいって

なにせ
俺はやってないっ！！＝反省の色が無いけしからん！！
ってなる国だからな

>>522
あちきは年季の入った政権交代論者だけど理不尽を唯々諾々と受け入れる訳にはいかない。

>>527

> 検察がカメラの前で事情をちゃんと説明する方が大事だと思う

これは同意だな…
国家権力を行使して人の自由を奪ってるわけだから
説明する義務がある

検察全員の平均としては窓爺の意見にも説得力があると思うんだけど
一部の集団がどういう考えを持つかということについては
何の保証もないからなあ

>>522
小沢じゃないと勝てないとかじゃねーよ。確たる理由がないのに、マスゴミが扇動する辞めるべきという
意味不明なものはおかしい、という思いの人が多いだけだろ。小沢だって今まで民主党を引っ張ってきた
実績があり、そういう人間を簡単に納得できる理由がないのに辞めさせるのはどうかということ。

>>530
高知のバス運転手のおっちゃんも、「おれはやってない！と否認したら」
普通なら執行猶予がつくところを、「反省の色が無い」として実刑。
それも1年4ヶ月。

官僚も裏金とか後ろ暗いことしてるから政権交代でそういうのが大掃除されるのが困るんだね。

小沢逮捕と民主党本部への家宅捜索はまだなのか？特捜は売国二階も逮捕しろよ！！

BS11｢INsideOUT｣
３月９日（月）
二木啓孝（ジャーナリスト）松田喬和（毎日新聞論説委員）
「民主党に物申す　連立の課題」
ゲスト：亀井静香（国民新党代表代行）

３月１２日（木）
鈴木哲夫（ジャーナリスト）松田喬和（毎日新聞論説委員）
「自民党若手　最後の賭け」
ゲスト：小野寺五典（自民党副幹事長）菅原一秀（自民党副幹事長）

大久保を拘留期限直前で別件で再逮捕したらまた拘留期限延びるの？

>>510
釈放どころか、意地でも（捏造してでも）起訴まで持って行くでしょう。
小沢に代表を辞めさせることが第一の目的ですから。

どうせ裁判で結論が出るのは数年後ですし

>>531
だから、その戦いと、総選挙は分けて考えないと。
選挙に負ければ、小沢にとっても元も子もないはずだよ。
逆に、選挙に勝てば、そっちも余裕を持って戦える。

>>535
そういうことができなくなってしまえば、まともな検事はどれだけ楽になるか…

今は勘違いマッチョ検事が検挙率競争してて
まともな検事は辟易している

>>529
今まで築きあげたシステムを崩される上層部は腸煮えくり返るはず
官僚機構に手を突っ込まれるのも仲間内に異物が入るって大変な出来事だ

>>543
オマエ、生の官僚をどれだけ知ってるんだ？

公自が権力の座について、無茶苦茶な腐敗政治をやってきた上で、検察がいくら正義を唱えても説得力がなくなってしまう。
胡散臭い冤罪事件や・真相不明事件がたくさん起きた。そういう事をやってきたツケだろ。いざ正義を唱えても、
大衆が白ける様になっていく。

ただ起訴してしまえば今みたいなリーク垂れ流しはないからね
だんだん報道量が減って、フェードアウトしてしまう可能性が高い
だからできるだけ新鮮なうちに解散しないといけないんだけど，その前に
まず麻生を下ろすという仕事が残っていて…
もたもたしてるうちにどんどん世論は忘れていくぞー。

>>534にも>>541の答えでいいやな。

別スレから拾ってきた、小泉も引退するわけだｗ
980 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/03/08(日) 15:50:45 ID:+WIikDR8
>>978
昨日の産経の小泉ボロクソ批判の世論調査にあるように、そんな流れじゃないわな。

3/6産経新聞読者アンケート(4,516人)
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090305/plc0903051801003-n1.htm

小泉構造改革を評価しますか？
YES→37% NO→63%
地方が疲弊し、格差が広がったのは構造改革が要因と思いますか？
YES→65% NO→35%
引退を表明している小泉純一郎元首相の再登板を期待しますか
ＹＥＳ→２４％　ＮＯ→７６％

>>542
その勘違いマッチョが主導してる可能性は充分あるよね

>>466
自由党時代はサラリーマンに根強い人気があると言われてた>小沢

>>539
なるよ。
基本的に10日間まで認められていて、やむを得ないならば、再度延長で10日間
再逮捕ならば、この期間考慮されず

というか、再逮捕するのならば、逮捕理由があるし、その理由も大いに興味ある

>>549
東京地検特捜だからなあ…

大阪地検とかだと、その可能性も否定しないけど

>>516
つうか拷問とかはほとんどありえんよ。
せいぜい踏み字くらいだ。

問題は取り調べ時の誘導尋問とか取調べの時間的拘束とか、そういう部分。

しかし可視化なんぞしてしまったら、弁護側は却って苦しい裁判をすることになりかねないんだけどね。
今まで弁護の段階で結構使ってきた「捜査の違法」ってカードを使いにくくなるから。
となると弁護側の仕事は情状ぐらいしかなくなるかもな。

今の所再逮捕の理由で良いのがないねえ

>>554
サンプロの星浩が
斡旋利得処罰法で再逮捕あるかも？という話はしていたけれども・・・。

>>554
押収したPCからウィニーで収集した違法画像がでてきたとかｗ

>>544
は？
本で読んだりメディアで見て想像してるだけだよ
爺は実際の官僚の総意を知ってるのか？

>>551
斡旋利得罪で起訴できなきゃ検察は死ぬでしょ？

自宅を捜査した結果
大麻を発見とかｗ

東京の特捜だからこそ大阪とちがって政治的でやんす。

これもメディアジャック作戦なんだろうな。
マスコミの論調は自民も民主もどちらもダメ感じになってきて
政権交代しても意味がないという否定論を国民に植え付ける。

>>548
あらま

小沢側だけ逮捕されるのは不公平と
多くの人は思うだろうが、だからと
言ってここの人みたいに小沢続投を
支持するかと考えれば難しいんじゃ
ないか。いくら元々ダーティと
思われててもねえ。

漆間氏に慎重発言求める＝自民・菅氏　（時事通信）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009030800066

　自民党の菅義偉選対副委員長は８日、西松建設に絡む違法献金事件をめぐる
捜査が同党にまでは広がらないとの見通しを示した漆間巌官房副長官について
「（警察庁出身だから）色眼鏡で見られる。不用意な発言は絶対にすべきじゃない」と述べ、
慎重に発言するよう求めた。千葉県船橋市内で記者団に語った。　

　菅氏はこれに先立ち、同党衆院議員の会合で講演。
衆院解散時期について「麻生太郎首相が５月から９月の間に、景況感を見て判断する。
西松事件によって解散の時期が左右されることはない」と強調した。（了）

以上

>>552
つうかここ10年くらい司法試験合格者を増員してきたからねえ。
昔に比べてバカが入る余地は多くなってる。
民事案件ですら弁護士が変なことやってるケースが多いしな…

>>546
この事件争点が大きく分けても3つもあるから
公判前整理手続きだけでも半年近くかかると思う
任期満了選挙でも初公判が選挙前にやるかどうか
今の検察へ批判を見ているから選挙に影響しそうな時期に裁判したくないだろうしね

>>557
官僚の総意？
そんなおとぎ話みたいなこと言ってると萎えるなあ…

普通の世間知らずの坊やだよ
連中は

糖尿病患者を拘束とか充分拷問の域だよね普通に考えて
直接暴力振るわなくてもそういうことは平気でやるからなあ

あと、名古屋刑務所事件があるまでは
「刑務所で拷問なんてあるわけねーよバーカ」ってな感じだったし
閉じた世界って何があるか分からんよ

特捜ＯＢの郷原氏がテレビで捜査のあり方を批判しているということは、特捜内部でも葛藤があると見るのが自然

>>546
普通はそう考えるから
秘書逮捕→小沢引責辞任→即解散→リークの嵐→告示→起訴→選挙
が定石なんだが、敵の総大将があれなんでｗ
gdgdになってると。

>>565
司法で一番いい奴が判事になり
二番手が検事になり
残りが弁護士になる

これ常識

斡旋利得処罰法って、これするならば、岩手県ないの者若しくは国交省
の証言取れなければ、小沢自体影響力という印象と、西松の証言では不可能に近いだろ
斡旋利得やるならば、証拠あるのかね〜

>>422
小泉は女性人気が凄まじかったな

>>548
ん？今頃知ったのか？このスレに貼らなくても知ってるかと思ったが。小泉が敗北宣言してから、産経の態度が
一気に傾斜した。前からその兆候は徐々にあったが。産経なんて、半年くらい前までは小泉人気NO1ってやってたんだぜ？
これみればいかに茶番なのか分かるだろう。この半年で日本が一気に悪くなった訳でもなく、前からだ。

郷原氏は特捜で政治資金関連の事件のスペシャリストだった

>>567
キャリアとノンキャリアでは違うのはたしかだろうしね

漆間は政権内部で常に存在価値を問われていたから
やったか否かは別として仕事をしたと思われたかったのではと。

>>567
肩叩きの方が嬉しい、世間知らずのぼっちゃんだから云々も爺の考えじゃん

>>576
キャリアも坊やばっかだ
役所を離れて生きていける奴は稀

学生とあまり変わらん

小沢が辞めない
党内も小沢おろしの声がほぼあがらない
麻生支持の伸びと小沢の支持下げが大した事無い
小沢が政府が思ってるほど国民から嫌われてない


全部誤算だったんだろう

>>561
マスコミは次の次を考えてそうな気がするね、特に左側は。

次の選挙はこの事件があろうがなかろうが民主が勝つ。
でも左側のマスコミや識者にとっちゃ小沢で長期政権になってもらっちゃ困るんだよな。
だから小沢は結局自民の亜流というのを見せ付けておかないといけない。
そして民主が優勢を保っているうちに小沢から菅あたりに代表が代わって…って魂胆だろ。
さらにもっと左側が優勢になったら次は辻元…とか考えていそうだ。

つ〜か、報道では、東北では、小沢に影響力あるって如何にも悪の様に
発言する馬鹿いるが、
何期も続けている政治家が、影響力ない方が、おかしいだろｗ
無能ぷりを露呈しているだけじゃね〜かｗ

>>550>>466
おまえら知らないかもしれないが、小沢氏のページとか、このページとか見ると、大衆の激励的なものが
かなり見えるよ。

https://www.ozawa-ichiro.jp/keijiban/s8_b.php3?b_id=19&d_order=4
http://blog.goo.ne.jp/kokkai-blog

小沢が辞めるにしても辞めないにしても捜査が一定の収束を見てからだ。
チョット突付けば、真偽も見極めず代表を代えるような政党に生命財産を預けられねーずら。

>>580
小沢に対する誤算もあると思うが、大衆に対する誤算もあったって事じゃね。メディア扇動すれば一気に終わると
思っていたと思う。

>>561
小沢なんて何もしなくてもすぐ降りるだろ
というかそのうち死ぬ

どうでもいいけど棋王戦がブタのような棋譜になっている件
http://www.niigata-nippo.co.jp/kiou/34kiou/banmen.html

>>584
ハゲ同

>>582
東北への影響力と言うなら黄門はどうなんだ?

>>586
そうか？俺は今回の事で小沢が思っていたよりもかなり元気だと感じたがｗ

おっと>>581だった

>>581
マスコミは左から右まで現政権が続くことを望んでるよ。
政府とズブズブだからね。政権交代なんて起こっては困る。

>>571
もっとも、最近では資格試験予備校が幅を利かせちゃって、
そこで教え込む内容を効率よくやった連中が受かる、なんてことになってたｗ

こういう能力と実際に法曹として活躍する能力は別だからねえ…

その批判を受けて出来たのが新司法試験なんだけど、
これも正直試験バカが通りやすい試験になっちゃってることは事実なんだよな…

おっと某宮崎県選出自民党議員の悪口はそこまでだ

東京地検特捜部がろくな仕事を最近してないので
「もう警視庁でええやん」という話が出ていたという情報あり

>>574
あれ産経も気づかないうちにかスタンスを変えていたんだね。
これじゃー小池あたりの出る幕はないねｗ

>>581
管はともかく辻元はないでしょｗ

>>580
＞麻生支持の伸びと小沢の支持下げが大した事無い

サンプロで田原が「辞任すべき５７％　すべきでない３３％」のフリップを
見せて眞紀子と細野に「国民は辞任しろと言ってる」と
詰め寄ってたが、内閣支持率の方がもっと低いんだからｗ

この事件で一番得をしたのは共産党だろう。２〜３議席は増やせそうだし。

給付金に自治体あたふた、１千万円支給に経費６５０万の例も
政府・与党が景気回復の目玉と位置づける定額給付金の支給──。九州でトップを切った大分県姫島村
では、７日、４８３世帯に渡されたが、慌ただしく準備を進める各地の自治体は事務経費の多さや作業の煩
雑さに頭を悩ませている。

◆経費も莫大
有人７島からなる鹿児島県十(と)島(しま)村は、原則口座振り込みで３０日の支給開始を目指すが、郵便局
があるのは３島だけ。しかも全約３６０世帯の４割が金融機関の口座を持たないため、口座がない人には
村営フェリーで給付金を運び、島の出張所で手渡しするという。給付金総額１０２４万円を見込み、事務経費
は６５７万円に上る計算だ。

電算システムの整備などに莫大(ばくだい)な経費がかかる自治体が多く、北九州市では給付金総額１５３
億円に対し、事務経費は６億３０００万円に上る。熊本市も総額１０２億円に対し３億７０００万円だ。

巨悪を眠らせない⇒野党党首秘書タイホ
カッコワルス

>>592
左側のバカは、政権交代してくれたほうが甘い汁すえると思ってるから。

無論それが単なる「思い込み」でしかないことは事実なんだけどｗ
だって無能だから批判することしかできないのであってｗ

いかんせんこの国の最大の不幸は、
政権を担えるだけの責任感と政策立案能力を持つ左派ができなかった、ってこと。

>>596
産経は花岡という電波と、そうでない派と二ついるんだろ。

郷原氏と平沢では知的レベルが違っていた
特捜は頭脳集団だから腕力に頼った強引なことはしないと思う
もし何らかの政治的意図が働いて小沢の秘書の件を着手しているのであれば必ず良識が働いて軌道修正されるはず

◆どう届ける？
各自治体が悩むのが、住民登録のないホームレスへの支給だ。山口県防府市では、市社会福祉課の調査
で市内に２人いることが分かった。本人に接触できれば支給する。

福岡県久留米市は住所を明かせないドメスティック・バイオレンス（ＤＶ）の被害女性にも市の財源で給付金
相当額を支給する。

大分キヤノンで働く非正社員など県外からの転入者が多い大分県国東市は、市報が届く自治会加入世帯
（１万２１４３世帯）より郵便局が把握している数が約１８００世帯も多い。このため市は、広く網羅できるよう
に「配達地域指定ゆうメール」で周知させる。

◆問い合わせ殺到
定額給付金の関連法案が４日に衆院本会議で再可決されてから、自治体には「支給はいつ始まるのか」と
の電話が殺到している。

佐賀市では、青森県などで支給が始まった５日の正午までに問い合わせが１００件を超え、市は電話対応
マニュアルを作成して計約２０人で対応している。宮崎市でも１日数件だった問い合わせが４日以降、４０〜
５０件に急増した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090308-OYT1T00475.htm

>>540
ただ、あんまりやり過ぎると検察無能論につながりかねないがな。
今でさえ、検察何やってんのってことになっているし。

>>603
確かに今日の平沢は最初からダメだったな…

>>532
さっきは言い過ぎたから俺も少し反省してる

ただ漆間と現検察庁長官の樋渡は同級生で仲も良かったらしいから
検察側が政府と共謀して今回の事件を画策した可能性は俺は今の情報量でも十分あると思うよ

長妻とか、郷原とか頭脳明晰な人間が出ると、相手のボロが出ちゃうんだよ、ウナギみたいにな。

口利きの話がでてるのに役所への家宅捜索が一向に行われないってことは収賄や斡旋利得で捜査してないってことだろ。
政治資金規正法違反のみとか
国策捜査といわざるおえない

>>526

与党への波及をおそれた政府が政治的に影響のある捜査・起訴は
控えるように検事総長に耳打ちするという事実上の指揮権発動で
大久保秘書が処分保留で釈放される可能性があります。

>>606
その前の流れが悪かったから、かなり意気込んで細野を追い詰めようとしてたけどね。
平沢だって、東大法学部を出た警察庁キャリアで、安倍の家庭教師してだんだけど。

郷原は、今回の一件でネクスト法務大臣だな

キヤノン工事　鹿島に発注　請求文書ない　
県土地開発公社が大分市のキヤノン関連施設の用地造成工事を随意契約で鹿島に発注したことに絡み、
おおいた市民オンブズマンは、契約を決めた指名委員会の議事録やキヤノンが鹿島を選定するよう要請
した文書のひな型の情報公開を求めていたが、公社は六日、該当する文書は作っていないと回答した。

公社の久保隆専務理事は「随意契約でなく、競争入札という方法を選択する議論もあったが、短い期間
で施工する必要があり、指名委員会で随意契約と決めた。最終的にキヤノンが使う土地なので、キヤノン
側の意見を聞くため、文書を出してもらった」と説明。
　
県はキヤノンから「文書を作るのに慣れていないのでひな型を作ってほしい」と依頼を受け、ひな型を示し
たとしている。ひな型は残っておらず、具体的な内容は分かっていない。
　
オンブズマンの永井敬三理事長は「なぜ要請文が必要だったのか自体が不明。不透明なやりとりで、
鹿島に受注させるための何らかの働き掛けがあったのではないかとの疑念が残る」とした。
　
また、一九九九年度以降、公社が発注した一億円以上の工事のうち、随意契約を結んだのはキヤノン
関連の四件の工事だけだったことを示す文書が公開された。
http://www.oita-press.co.jp/localNews/2009_123638615035.html

法務大臣自体、政治家に最も任せてはいけないポストだな。
民間人登用に流れがやっときた

http://www.47news.jp/news/flashnews/

小沢代表の説明納得できずが７８％　　


共同通信社の電話世論調査で、公設秘書逮捕ついての小沢代表の説明を「納得できず」が７８・４％。
2009/03/08 16:16 【共同通信】

麻生内閣支持率１６％　電話世論調査　


共同通信社の電話世論調査で麻生内閣の支持率は前回より２・６ポイント増え、１６・０％になった。
2009/03/08 16:05 【共同通信】

６１％が小沢代表辞任求める　電話世論調査　


共同通信社の電話世論調査で民主党の小沢代表が「代表を辞めた方がよい」との回答が６１・１％。
2009/03/08 16:04 【共同通信】




ミンス終わったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>596
左側のバカは結構マジで考えてるところがある＞辻元
辻元なんぞよく言えばバルカン政治家、悪く言えば赤軍派の操り人形みたいなもんなんだけどね。

まあ辻元はとにかく、左側識者の「政権の段階的移行」論は結構あることは事実。
今は「第三党構想」よりもよほど強いんじゃないかと思うよ。

しかし左側の連中の考えることって、こうも荒唐無稽なんだろうな。
「東アジア共同体」構想もバカじゃないかと思ったがｗ

>>612
郷原元検事を、東京１２区から立候補させましょう！

>>615
小沢が終わったとは思うが
ﾐﾝｽは始まったんじゃね？

>>609
なるほど　そうだよね　役所への捜査が行われてないから
この容疑だけか

政府・与党、追加経済対策検討急ぐ　首相指示待たず本格化
【日経新聞】
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090308AT3S0700Z07032009.html

＞「戦後最大の経済危機」に迅速に対応しようという動きだが、
＞裏付けとなる2009年度補正予算案の提出時期は、
＞衆院解散をにらみながらの決断となりそうだ。

法務大臣には山本譲司をお願いしておきたい。

判決が何年かかろうと、この事件は風化しないよ。総理大臣潰しなんだから。起訴したらそれなりの罪で有罪にしないと。

>>611
家庭教師としては無能だったんだね。

麻生内閣の支持率は１６・０％と先月１７、１８両日の前回調査から２・６ポイント微増。
不支持率は７０・８％だった。
望ましい政権の枠組みは「民主党中心の政権」が前回より９・９ポイント下がったものの４３・５％に上り、
「自民党中心」の３１・６％を超えた。麻生太郎首相と小沢氏の「どちらが首相にふさわしいか」は、
麻生氏が前回比５・２ポイント増の２５・６％。小沢氏は同１２・８ポイント減少したが３３・６％で、
依然として麻生氏を上回った。
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009030801000284.html

小沢代表辞任、６１％が求める 説明納得せず７８％
共同通信社が７、８両日に実施した全国電話世論調査で、西松建設の巨額献金事件を受け民主党の
小沢一郎代表が続投の意向を表明したことに対し「代表を辞めた方がよい」との回答が６１・１％と続投
支持の２８・９％を大きく上回った。公設秘書の逮捕をめぐる小沢氏の説明を７８・４％が「納得できなか
った」と答え、「納得できた」は１２・４％にとどまった。麻生内閣の支持率は１６・０％と先月１７、１８両日
の前回調査から２・６ポイント微増。不支持率は７０・８％だった。

望ましい政権の枠組みは「民主党中心の政権」が前回より９・９ポイント下がったものの４３・５％に上り、
「自民党中心」の３１・６％を超えた。麻生太郎首相と小沢氏の「どちらが首相にふさわしいか」は、麻生氏
が前回比５・２ポイント増の２５・６％。小沢氏は同１２・８ポイント減少したが３３・６％で、依然として麻生氏
を上回った。

政党支持率は、自民が２８・６％となり、民主の２７・４％を逆転した。
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009030801000284.html

安倍ちゃんの家庭教師って無能の証なの？ちがうの？

小沢はあの膨大な不動産取得から見ても首相にしちゃいけない政治家だろJK

>>623
こればかりは平沢のせいにするのはかわいそうだｗ

>>625
>麻生太郎首相と小沢氏の「どちらが首相にふさわしいか」は、麻生氏
>が前回比５・２ポイント増の２５・６％。小沢氏は同１２・８ポイント減少したが３３・６％で、依然として麻生氏
>を上回った。
これは笑うしかないな。

政権交代への渇望は根強いな

>>607
＞ただ漆間と現検察庁長官の樋渡は同級生で仲も良かったらしいから
＞検察側が政府と共謀して今回の事件を画策した可能性は俺は今の情報量でも十分あると思うよ

可能性としてはありうると思うんだけど、
それにしちゃ、政府の対応がヘッポコすぎるｗ

本当に両者が組んだ陰謀なら、もっとうまくやらなきゃおかしいんじゃね？

平沢は超がつく有能だろ。安倍を成蹊まで入れることは政権交代より大変なことだ。

>>628
それはざるに水を注いではいけないってこと？

犯罪の可能性のある政治家と馬鹿でどうしようもないけど、綺麗な総理大臣
どちらを選びますか？
これで負ける麻生ってｗｗ

>>625
石原慎太郎が、軽蔑されたら終わり。もう戻らないと言ってたけど、麻生は本当に終わってるな。
小沢は軽蔑されているわけではないし、まだしばらく様子見だね。

>>632
外務大臣の息子を早慶にさえ入れられなかった奴の
どこが有能なんだ

共同通信の結果はちょっとへこんだ（でも負けない

共同の前回との比較でまとめてくれ〜

誰か頼む！

>>632
しかも、すっかり自分の事は忘れて政治不信という言葉を使用する

やっぱり土日調査だと内閣支持率はあまり上がってないね
給付金効果は限定的。
小沢への逆風は収まっていないが、報道加熱が収まるまで様子を見てみたい数字だな。

>>630
ぶっちゃけて言えば自民を政権から引きずり降ろせるなら
泥棒でも人殺しでもだれが総理になってもいいわｗ
もうこの国はそれぐらいのとこまできてる。

>>605
>>631
せっかく良いパスを出しても、自分のゴールに蹴りこんでしまうのが
今の官邸クオリティーｗ

日本人の身の処し方として何か事件に関わったら法的に罪を問われなくても
おわびを言う、地位を辞す、のが良しとされるところがあるから今回の小沢のように
戦う姿勢を見せると反感を買う、特に公人に対しては。

検察はＦＢＩのように、防調組織として売国行為を止める機関として
法律、組織、装備、人員を整えるべき
広域犯罪、テロ・誘拐・スパイなど国家に対する重犯罪、
官僚や警察自衛隊等の犯罪の捜査を担当する日本版ＦＢＩ機関を
創設しよう

>>638
自民28.6％←27.2←23.7←27.5
民主27.4％←33.6←31.5←31.1
民主中心43.5％←53.4
自民中心31.6％←28.1

>>644
その前にスパイ防止法を

【主張】「経産省研究会　国家機密保護につなげよ」（産経2008.7.28 03:42）
経済産業省の「技術情報等の適正な管理の在り方に関する研究会」が、
安全保障に関する政府情報の漏洩（ろうえい）を防ぐ秘密保護法と、
企業の技術情報などを盗む産業スパイ行為を防止する法整備を求める報告書をまとめた。

　日本の国益を守り、企業の国際競争力を保護するために刑法で摘発できない
「情報の窃盗」を包括的に取り締まることなどを目的としている。これまで不備だったことを考えれば、前進だ。
　問題はこれとは別に、国家機密などに関する外国スパイなどを処罰する国家秘密法が制定されていないことである。
２３年前、自民党は「国家秘密法（スパイ防止法）」を議員立法でまとめ、衆院に提出したが、
野党や労組などの反対により、廃案となった。

>>643
それはおかしいと個人的には思うんだけどな

>>629
むしろ俺はなんで麻生支持が増えるの？って思っている。確かに
B層はいるけどさ。5.2％増って結構大きくない？

>>636
サルに言葉を教えるのにどの程度までを要求するのかという視点が全く欠けている。

>>645
ありがとー。ふーむ。6ポイントリードが吹っ飛んだかー
これは痛いなぁ。

まあ一進一退だ

い

　多くの国では重要な国家機密を守ることは当然の責務になっているが、
日本は「スパイ天国」といわれるようになすすべがない。北朝鮮の工作員による拉致事件も、
日本の無防備が招いたのである。今回の報告書を国家秘密法制定につなげることが肝要だ。
　報告書が提言する新法は２つある。１つは、防衛や原子力など国の安全保障にかかわる秘密情報を保護し、
漏洩を防ぐための法整備である。秘密保護に関する法律は、日米相互防衛援助協定に伴う秘密保護法や自衛隊法、
原子炉等規制法などがあるが、こうした個別法では秘密情報の対象が限定的で罰則に差が大きい、
などの問題がある。犯罪抑止効果も弱い。
　もう１つは、技術情報の適正管理にかかわる新法だ。
現行の刑法で窃盗罪の対象になるのは「モノ」であって記録されている電子データではない。
　昨年３月に発覚した自動車部品メーカー、デンソーの中国人従業員による大量の図面データの不正持ち出し事件では、
この従業員は横領の罪に問われたが、起訴されなかった。
　企業の機密情報流出に対応するには不正競争防止法もある。
だが、不正取得された情報がライバル企業に渡った事実まで立証しなければならず、立件が難しい。
　研究会が、企業の重要情報を不正に入手しただけでも刑事罰を科すよう求めているのは、
犯罪を抑止する意味からも妥当だ。日本の知的財産が不正に盗まれ続ける事態を許してはならない。
　政府は国益を保護する法的整備に万全を期してほしい。

>>641


ミンス党支持者が殺害予告！！通報します！！。

>>649
給付金効果じゃない？

>>650
福田康夫さんみたいな見事に日本語を話すチンパンジーだっているんだぞ。

>>649
給付金報道のおかげ

>>655
おまえさっきから単発IDでなにやってんの？空しくないの？

>>655
日本語おｋ

>>645
民主から離れた支持が自民に戻っていないな。

>>655
やってみろよｗ

>>656
なるほど。給付金も自民にとっては全く無駄ではなかったんだね。

>>629
このタイミングでも麻生の不人気は
くつがえらないんだね。
小沢が思ったより支持を落としていないのは、
検察と毅然として闘うという記者会見が、
逆に好感を持たれたように思う。
これは、検察としても予想外だろう。

>>655って日本人か？日本語理解していないｗ

>>659
この固定観念はミンス党支持者の異常さを自分らで示してくれてるwww

ﾐﾝｽの小沢離れを期待して棋王戦スレに逝くｗ

この時点での世論調査で一喜一憂すんな
オロオロしててみっともない

>>627
大した財産でもねえだろう
４０年近く国会議員やっててさ。

>>655
日本語が理解出来ない人ですか？

>>666
まずは日本語を理解する能力をつけてから、>>655のようなレスをしようね。

■政治資金規正法における虚偽記載の重さ■


収支報告書の不記載、虚偽記載　 ・・・ ５年以下の禁錮、１００万円以下の罰金

ここ数日で、検察が大久保容疑者をこの時期に逮捕、陸山会その他を家宅捜索した行為を
「この程度の“形式犯”だけで、この強制捜査、逮捕だとしたら国策捜査のそしりを免れない」
とコメントした人達
大谷昭宏、郷原信郎、その他

「大久保容疑者の容疑は消して形式犯なんて軽いものではない、禁錮５年以下の立派な犯罪」
と強調した人達
河上和雄、平沢勝栄、その他

■疑問その�@■

このスレの住人諸君に、感情論以外の部分を重視してたずねたいが
虚偽記載（西松建設の企業献金と認識していて政治団体名を記載した）容疑は形式犯の部類か？否か？
この時期に虚偽記載、資金規正法違反容疑での、強制捜査、逮捕は国策捜査とみかせるか否か？


■疑問その�A■

政治資金規正法において選任、監督両方の過失がなければ代表責任は問われないこと
贈収賄に関して、職務権限のない野党だった小沢の立件は無い
最終的な争点はあっせん利得罪に問えるか否かだが、裏金が存在するか、献金があっせんと
明らかに繋がらなければならないが、あっせん利得で有罪に持ち込めるか否か？

■疑問その�B■

自民党の政治資金団体「国民政治協会」が、西松建設ＯＢの政治団体「新政治問題研究会」の所在地として、
西松建設本社の住所を記載してる事実が先日明らかになったが
この記載に関して東京地検は、なぜ捜査の対象として陸山会より先、もりくは同時に捜査しないのか？


■疑問その�C■

元特捜部の郷原は「今回のリーク情報は、不正確で根本的な理解を欠いてる。捜査に直接関与してる
人間のリークとは考えにくい」と話した。つまり元検事の彼をして、連日のリーク報道が
信用に足りない、もしくはでたらめな物の可能性が高いと指摘してる。各マスコミ新聞社、TV局は
リーク情報を後々責任をとらないでいいことにあぐらをかいて、あまりにも無責任な報道に
走ってないか？「事実が明らかになった」と「事実認定」してリークレベルの報道をして
そのまま知らぬ存ぜぬで本当にいいのか？

■ふに落ちない点■

サンデーモーニングで岸井 成格が「香港や東南アジアで作った外為法違反の裏金を日本に持ち込んで
政治家に使った」と平然と喋ったが、裏金を持ち込んで政治家に使ったってどういうことだ？
俺はニワカド素人なんだが、西松建設という会社の中のお金はすべて海外から持ち込んだ裏金って
ことになるのか？社員に賞与として上乗せしたお金が政治団体を通して陸山会に流れてるのが
問題になったが、「この金＝外為法違反の裏金を投入」　とでも言いたいのか岸井は？
俺は西松から社員⇒政治団体⇒陸山へと流れた金は一様表の金って認識してるが？
そして政治資金規正法にだけ抵触した金と

サンプロで田原も、西松建設の裏金が政治家にという表現をしてるが
岸井、田原が指した裏金って、現状は陸山会と関係ないのではないか？
むしろ表に出てない金は二階の政治団体の話ではないか？

岸井は「海外から持ち込んだ裏金を政治家に使った」というコメントは
その政治家が誰を指すのか明確にすべきだと思う。

ココの表現は、岸井や田原は曖昧で無責任と思うがどうだろう？

うわーん(>_<)逆転されたーあ（オロオロ

今後小沢バッシングが起きるかどうかだな。
次の局面に入ったらマスコミが一斉に叩き始める可能性はまだある。
郵政選挙の時の報道のように。

共同通信（電話）
調査日付 　支持率 　不支率 自民党 民主党 無党派 特記事項
07/09/25-26 57.8%---25.6%---38.4%--28.2%--20.0%　平日、福田内閣発足(9/25)
07/10/27-28 50.2%---29.6%---35.5%--31.1%--23.9%
07/11/05-06 47.0%---36.6%---38.2%--27.5%--23.5%　小沢代表辞意(11/4)
07/12/15-16 35.3%---47.6%---25.2%--28.5%--36.0%　福田年金発言(12/12)
08/01/11-12 41.4%---42.8%---32,0%--27,0%--30.5%　テロ新法再議決(1/11)
08/02/09-10 35.6%---44.5%---30.5%--26.2%--32.9%
08/03/15-16 33.4%---50.6%---31.6%--22.7%--35.3%
08/04/04-05 26.6%---59.6%---27.6%--25.7%--36.8%
08/05/01-02 19.8%---66.6%---24.3%--30.3%--34.4%
08/06/12-13 25.0%---60.2%---29.1%--23.6%--35.3%
08/07/11-12 26.8%---53.5%---28.6%--28.6%--33.0%
08/08/01-02 31.5%---48.1%---28.7%--30.2%--31.2% 福田改造内閣(8/2)
08/09/02-03 ----------------36.8%--27.0%--26.8% 福田退陣会見(9/1)
08/09/24-25 48.6%---32.9%---37.0%--28.3%--23.1% 麻生内閣(9/24)
08/10/18-19 42.5%---39.0%---36.2%--26.8%--24.4%
08/11/08-09 40.9%---42.2%---33.8%--26.5%
08/12/06-07 25.5%---61.3%---28.9%--28.7%--30.4%
09/01/10-11 19.2%---70.5%---27.5%--31.1%--30.8%
09/02/07-08 18.1%---70.9%---23.7%--31.5%--33.3%
09/02/17-18 13.4%---76.6%---27.2%--33.6%--25.7% 平日 中川大臣辞任2月17日
09/03/07-08 16.0%---70.8%---28.6%--27.4%

参院予算委員会はまだ続くから
麻生に国会で喋らせれば内閣支持率なんてものは
また下がる。

>>663
だってお金だもん！

お金で心が動くって誰にだってあることでしょｗw。

>>651
逆に考えろ。6ポイント貯金があったから、まだ差は1ポイントしかない。

>>671
擁護してる時点でミンス党員は異常www

他でも貼ってくるわwww

>>676
はこたんがオロオロしてどうするのｗ
どっしりかまえなさいｗ

>>605
>>631

両者が仕組んだのではなくて、少しでも早い解散を切望し、東京12区に
強力な対抗馬が立候補しないように喪家が仕組んだから、対応がうまく
ないと考えるのが自然と思う。

>>571
最初から弁護士の人もいるよ。

さっさと辞めれば良かったのにね。続投を執行部も本人も明言したから今更辞めるわけにはいかないし。
万一、秘書が無理矢理でも起訴されたらさらに５〜８ポイントは落とす。

今日が底だろう。
明日から、漆間、二階だ。

自民サイドへの捜査が進み、具体性を帯びて事が報道されだすだろうし、
もう1人、2人への捜査の可能性もあるだろうし･･･今週の動き次第だわ

>>641をどう読んだら殺害予告になるのか。こいつ小学生か？

>>678
一回で5ポイント上がることも結構ある。つまり、次回にはまた逆転か。

共同の結果だと
政党支持率・投票動向は昨年暮れの水準に戻る
内閣支持率は低いまま

というわけで、自民党としては一定のプラス効果はあったものの
麻生自身の人気が（給付金報道があったにもかかわらず）劇的に改善することはなかった

なんかいつもの疑問君？ 　ID:IKGIGmzw
「形式犯」の意味くらいググれよ。
あっせん利得罪の条文くらい読めよ馬鹿が。

http://gimpo.2ch.net/test/read.html/nanminhis/1192861996/l50

自民、地方退潮に危機感＝「西松ショック」民主も動揺−衆院任期満了まで半年
衆院議員の任期満了まで１０日で残り半年。麻生政権は低空飛行から脱せず、自民、公明両党は次期
衆院選での過半数維持へ危機感を募らせる。一方、政権奪取へ自信を深めていた民主党は、小沢一郎
代表の公設秘書が逮捕された西松建設絡みの違法献金事件で党内が動揺。小沢氏主導で進めてきた
社民党などとの選挙協力にも影響が出かねない様相だ。
　
◇「平成の大合併」響く
「市町村合併で手足になる地方議員が減った」。自民党選対関係者は最近の地方選での不振は「平成の
大合併」が一因とみて、ため息をついた。

１月の山形県知事選では自民支援の現職が野党支援の新人に敗北。今月１日の山口県柳井市長選でも、
元県連幹事長が民主党衆院議員の秘書を務めた新人に敗れ、同時に行われた県議補選も、民主党候補
に苦杯を喫した。両県とも保守地盤の強い地域で、自民党の退潮傾向が地方にも及んでいることが浮き彫
りとなった。
　
昨年９月の麻生政権発足以降、自民と民主の推薦候補が対決した市長選が８カ所であり、結果は自民の
５勝３敗。このほか、民主党が乗らずに推薦を出し、純粋無所属の候補などに敗れたケースが６市（勝ち
は８市）であった。「麻生太郎首相の発言のぶれなど国政での失点も影響した」。ある中堅議員は、地方選
での「自民離れ」をこう分析する。
　
「風向きが変わるかもしれない」（若手）。小沢氏秘書の逮捕直後、逆風にさらされる自民党内からはこうし
た声が上がった。しかし、検察当局が自民党議員の政治団体も捜査する方針を固めるに及び、楽観論は
しぼんだ。
　
自公両党の選挙協力も停滞気味だ。衆院選後に一定の準備期間を置き、東京都議選（７月１２日投開票）
に臨みたい公明党内では、解散を先延ばしし続ける首相への不満が高まっており、「解散が遅れればそれ
だけ、自民党を支援する余裕がなくなる」（幹部）との声が漏れる。
　

>>631
＞それにしちゃ、政府の対応がヘッポコすぎるｗ
麻生の閣僚ですよ。ごっくん大臣と同等の低レベルでしょ。
バカだから計画が成功しつい気持ちよくなって喋っちゃったんですよ。

>>676
一発ヌイて気を静めろ

月曜日からは二階でブーメランだなｗ

定額給付金の効果が無かったのかな、元々反対の人がほとんどだったからなー

形式犯ではないとする河上・平沢には根拠があるのかしら。
まあ、そのへんは炎先生でもないとわからないかな。

◇党首の「失策」、選挙協力に影響
一方、小沢氏が陣頭指揮する民主党。２月末までに他党の推薦なども含めて２９０人以上の小選挙区の
候補者を決め、「戦う態勢」をほぼ整えた。しかし、「自衛隊増強」を想起させる「第７艦隊」発言や公設秘書
逮捕などトップの「失策」で、他党との不協和音が表面化した。
　
「民主党とは連立できない」「選挙協力は比例票拡大につながらない」。社民党が２月２８日に開いた全国
代表者会議。民主党との連携を強める執行部への不満が噴出した。「極東での米軍のプレゼンスは第７
艦隊で十分」とした小沢氏の発言が、安全保障面で民主党へのアレルギーがある党員を刺激したのは
間違いない。
　
これに違法献金事件が加わり、地方組織で小沢氏への不信感が増幅しつつあるようだ。「小沢代表がさら
に説明責任を果たすことを強く要望する」。テレビ中継された６日の参院予算委員会で福島瑞穂党首は、
党員の思いを代弁した。
　
民主党は、郵政関連の組織票を持つ国民新党とも火種を抱える。民主党が神奈川１区で新人擁立を発表
したことに、先に候補者を内定していた国民新党が猛反発。幹部は「南関東ブロックの民主党候補には
推薦を出さない」と息巻く。
　
そもそも、小沢氏は事件を「不公正な検察権力の行使」と断じ、民主党もこれを支持する鳩山由紀夫幹事
長の談話を出した。捜査の結果、小沢氏の主張が破綻（はたん）すれば、裏付けもとらず自民党幹部を
中傷した偽メール事件の「再現」となる。「本当に大丈夫なのか」。多くの候補者は不安を胸に、選挙区回り
を続けている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009030800083

>>697
漆間もあるしね

このくらいの数字は想定内だろ。気にすることはない
問題は形式犯で起訴されたときのマスコミの立ち位置だな。

結局解散は任期満了近く、その前に前倒し総裁選で麻生は替わるんじゃないかな。
この件が生々しいうちに解散なんて無理。

>>676
渡辺周乙

議員・選挙板の第45回衆議院総選挙総合スレ781でのミンス党信者の異常な心理・・・

641 無党派さん 2009/03/08(日) 16:30:51 ID:I/5SohQj
>>630
ぶっちゃけて言えば自民を政権から引きずり降ろせるなら
泥棒でも人殺しでもだれが総理になってもいいわｗ
もうこの国はそれぐらいのとこまできてる。

>>655へのマジレス

641では
誰が総理になっても構わないという例えで、
「泥棒でも人殺しでも」という表現を使ったまでのこと。

あなた以外に殺人予告だと受け取った人はいませんよ。

>>184
その時事の記事、タイトルに「☆２」がついてるｗ

>政府高官は漆間副長官＝警察出身、官房長官が厳重注意☆２

http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009030800061

>>700
>「極東での米軍のプレゼンスは第７艦隊で十分」

これって、米軍出てけよ、って発言でしょ？
なんで社民支持者がキレるんだよ･･･

解散解散！
自民は今がラストチャンスだぞ。

給付金だって今後都市部で始まったら混乱の連続だろうし。
小沢問題は劣化していくだろうし。

>>705
おまえさ、マジで日本人？それが凄く知りたいわ。

二階の件は、自由党時代の小沢との2ショット映像を洪水のごとく多用して
「小沢人脈＝金権」イメージ洗脳に使われるから
小沢への逆風緩和にはならない。

古館が飛びつくな政府高官

>>707
うわっw

麻生政権支持を強調＝「製造物責任ある」−自民・小池氏
自民党の小池百合子元防衛相は８日、千葉県船橋市で開かれた同党衆院議員の会合で講演し、支持率
が低迷している麻生政権について「わたしどもには麻生政権を実現させた『製造物責任』がある。ここは
一丸となって、自民、公明の与党としてしっかり取り組んでいく責任がある」と述べ、麻生太郎首相を支える
姿勢を強調した。
　
小沢一郎民主党代表の秘書が逮捕された西松建設に絡む違法献金事件に関しては、「政治不信につな
がってはいけないとの思いでいっぱいだ」と述べた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009030800085

ID:rJB8EjcW
どうあがいてもお前の惨敗だよ

こころ落ち着けるために「パパと呼ばないで」第31話を見てくるでやんすーう（デワ

>>708
米空軍に替わって航空自衛隊を増強するという趣旨に取れるから。

>>686
あのね。すぐ辞めたら自民と地検のシナリオ通りになるし、罪を認めたことになるじゃん。
あそこで地検と戦うことを宣言しなかったら民主党、野党連合は崩壊しましたよ。
それに小沢がおりずに戦ったから自民と地検はボロだしたんじゃん。
小沢はこれからの流れをみて代表を続けるか、起訴されたら辞めて菅、鳩山、
岡田のうちどれか一人に代わってもらうでしょう。

共産党はあれだけ検察に泣かされてきたのに
こりねえなあ。

ID:I/5SohQj　の様な奴が２ｃｈのニュー速+とかで毎日わめいているかと思うと、日本はどうなっちまったのかとゾッとするわ。
ま、かなりの一部なんだけどｗ

>>714
それじゃあ、国民は自民党に賠償請求できるってことですねえ。

いいこと聞いた。

給付金は、全国で一斉に配布して欲しいのが
自民の本音だろな

官房副長官
官房長官を補佐する特別職国家公務員。衆参両院議員から各１人選ばれる政務担当と、官僚トップとなる
事務担当の計３人がおり、首相官邸に常駐している。事務の副長官は各府省庁にまたがる政策を総合的
に調整することが主な役割で、閣議の前日に開かれる事務次官会議を主宰し、会議後に記者会見する。

現在の漆間巌副長官は昨年９月の麻生内閣発足に伴い、二橋正弘氏の後任として起用された。事務の
副長官には旧厚生省や旧自治省の事務次官経験者が就くことが多く、警察庁出身者の起用は田中、
三木両内閣で１９７６年まで務めた川島広守氏以来。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009030800095

間違えた。>>720はID:I/5SohQj　→　ID:rJB8EjcW　の事。

>>714
製造物責任があるのなら、責任を取ってやめさせるべし。

>>710
焦るなよwwwお前はここでじっとしてな。
恨むならキチガイな書き込みをした同胞を恨め。

>>725
お詫びのＣＭと回収を急いでもらわないとｗ

疑わしきは身柄確保して調べるのが当たり前なんていう国は、もう立ち小便している男の人も、
生計の途がないのに、働く能力がありながら職業に就く意思を有せず、且つ、一定の住居を持た
ない者で諸方をうろついた人も軽犯罪法で逮捕拘留しちゃいなよ。

>>724
よく見たらお前の書き込みネタの宝庫だなwww

ありがとうwww

小沢の第7艦隊発言はですね、内容的にはずいぶん足らないところがあるんですね
ですが、だからこそ各々が好き勝手解釈して都合のいい結論出せるとも言えるわけですね
少なくとも、これで民主党内が揉めてる気配はなかったですね

野党が製造物うんぬん言うのはいいと思うが、自民党議員が麻生太郎を製造物だなんだと
ぬかす資格あんのかよ

>>722
投票所で麻生のドアップ写真の熨斗袋に入った給付金を配れ。

漆間の弁解予想「風邪薬を飲みすぎて、もうろうとして言ってしまった」

麻生は物扱いか。

>>631
麻生が今回の件に関してほとんどコメントしない点なんかも怪しいと思うんだけどな
おそらく口止めされてるんだろうけどさ
だけど麻生もきっと確信犯だと思う

小池の顔こそ製造物だろ

>>732
それを配る係員は、ひょっとこのお面をかぶって欲しいな。

>>734
総理給与はきちんと物件費で計上されているか国会で追及していく所存です。

>>717
まぁ、そう取れなくはないし、実際全面撤退とかだったらそうなるだろうが･･･
しかし、それでも基地縮小には違いないと思うけど。

社民とは全然折り合わないねぇ。やっぱり単独過半数を目指すべき。
その為にも、起訴で辞めるのも一手かねぇ。

>>735
ゴーサインだして、ことが大きくなってビビってんじゃないの

麻生は何も言わないようにと固く釘刺されてると思う。
いつもの調子で軽口をたたいたら何を喋ってしまうか分からないから。

あの柱子たんでも、こころが砕けてしまうことがあるんだ・・・・・

辞めるまでは、辞めると言っちゃダメだよ
細野は言質を与えなかったようだが、それでいい

>>625
数値をみると、小沢辞任すべき&首相にふさわしいのは小沢と答えた矛盾層がいそうだな
世論も迷っているのかもしれん

>>731
同感。安倍、福田とさんざん廃棄物出してたのは誰だと。

>>735
口止めされてるってちゃんと報道で出ていたじゃん。
「個別の話はコメントしないと言え。笑うな」って。

>>736
耐久性が無いのでＪＩＳ規格は不合格のようです。

>>744
民主党の代表総理分離論者が大勢いるのかもｗ

数日前に東京地検特捜部に電凸したが、終始慇懃無礼な対応だった事務官が、こちらが悪質な選挙妨害ではないかと詰問した時だけ少し動揺して、その後長時間弁解していた。
地検関係者の一部には、やはり国策捜査ではないかとの疑念がありそうに思う。

製造物責任法より廃棄物処理法違反の疑いが強い。

>>735
麻生は口が軽いから、
直前になって報告を受けただけのような気もする。

給付金　貰って喜ぶ　馬鹿でなし
麻生が考えていた喜ぶ人が国民の5％ほどいたってことなのね。
小沢秘書逮捕とセットで自民支持回復とか、誰かが考えたんだろうか。
うるま発言で吹っ飛んでしまった感じ。解散までまだごたごたするか。（w

>>739
ただね。小沢さんは心臓が弱いから陰で院政をしいてもいいけど、菅、鳩山、岡田の
後継者三人がアメリカ、中国と渡り合って国政を改革していくには不安があるんじゃないか。
前原みたいな全く政治がわかっていないバカも民主党にはいるしさ。

世論調査の数字を見て、解散時期を決めるといってるけど、
これじゃまだ解散できないなｗ

>>744
ポイント操作したから矛盾に気が付かなかったんじゃないか？

>>751
そしたらもっと口の軽い奴がいたということだなｗ

火曜日から金曜くらいまでの報道のされ方を見ると、「どちらが総理に？」
も政党支持率も逆転されてもっと差が付くかと思ったが、大したことはなかった。

マスコミの小沢叩き一辺倒に懐疑的なのか、小泉劇場に踊らされた反省なのか。

ミンス党信者の+WIikDR8さんはいなくなってしまいましたwww・・・

共同の数値はﾐﾝｽ儲にはどんなもん？

貯金が半分無くなった感があるよな。
もう半分無くなったのか、まだ半分有るのか
解釈は分かれるかも知れんが。

個別の話って言っても、閣僚とか首相補佐官とかまで
献金疑惑が広がってるのに。

小沢とは額が違うって言っても、あくまで表の金額。
10年間で10億が政治家にまわったとして、表に出てる
のは約5億。残りの5億は裏金としてまわってる。

…と検察だったら考えそうなもんなんだが。まず捜査
するんなら表より裏だろう。

内閣支持率の回復って、丁度公明党分じゃないのか？定額給付金での。

>>571


司法で一番いい奴が検事になり
二番手が弁護士になり
残りが判事になる

が常識と司法方面の友人が言ってた。

>>759
正直思ったほど悪くない

３月９日世論調査発表予想
　共同→日テレ→日経→読売→朝日
３月１０日
　TBS→テレ朝→NHK

と発表されると思われる。

>>571


司法で一番いい奴が検事になり
二番手が弁護士になり
残りが判事になる

が常識と司法方面の友人が言ってた。

大久保さんｶﾜｲｿｽ

>>758
あんまりwww←を使いすぎると品が無いように見えるから注意しなよ
ジミンス信者さん

>>749
国策捜査なんて立派なもんじゃない。抜け作捜査だよ。

どう考えても裏献金の方が重要事案なのに、小沢の秘書を
先にして、裏献金疑惑のある方を後回しにするなんて、
どう考えても大間抜けだ。

政権をとってからのバッシングへの予行演習だよ。
連立与党として社民、国新の態度は正解。
肝心の民主の方が揺れてるところが、まだ未熟だわね。

権力側の与党がスルーで野党が逮捕って
検察ＫＹにもほどがあるｗ

>>766
可哀想なのもあるが、彼が今、戦力外というのも痛いですよ

>>766
大久保秘書には弁護士を通じて小沢さんからの伝言が届いているでしょう
「お前のことは信じている。必ず守り抜く。小沢」

しかし前原ってホントーにどうしょうもないな。
「検察を批判するな」ってバカかとアホかと。

>>759
犯罪者断定報道の割には耐えてるほうじゃないかって
きがする

遅反応で済まんが
自分の連合い（♀）は小沢さん好きだぞ
少し柔らかくなろうとしている頑固爺みたいだそうだ

まあ麻生との比較っつーのもありそうだが

巨額献金事件／かたずのむ永田町
▽バランス感覚
「総理はこの問題で少しでも笑顔を見せたら駄目です。発言はとにかく慎重にしてください」。三日に民主党
の小沢一郎代表の公設秘書が逮捕された後、与党幹部はすぐに首相にくぎを刺した。

低支持率にあえぐ首相に転がり込んだ敵失は、防戦一方だった政局の風景をがらりと変えた。だが政権が
ポイントを稼いだわけではなく、下手に浮かれれば世論の風当たりは強まりかねない。
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2009/0306.html

それにしてもよくやってくれたものだなあ。
決して許されないことをやってくれたよ。それも己の矮小な利益のためだけに。
どうにかして彼らに正当な報いを受けさせねば、と思うくらい。

>>770
さすがに世間の空気を読めとは言えないけどな。
政界側の空気を読まないと、まずいことにはなるってわかりそうなもんだが。
むしろ、政権与党側の空気はよく読めています。（w

★小沢代表問題で「政府高官」明かさない記者クラブメディア
小沢代表周辺への捜査に関連して
「政府高官」が「自民党には波及しない」と語ったと伝えられ、大きな波紋を呼んだ。
だが、これを伝えたメディア自身がその「政府高官」の正体をオフレコ取材を理由に明かさない。
国民の知る権利に奉仕すべきジャーナリズムが、記者クラブ取材にあぐらをかいた役割放棄ではないか。◇
永田町では高官の人物を特定して議論が交わされているが、
国民の側から見れば、匿名の人物が語ったことで大騒ぎしていることに違和感を持つのではないだろうか。
一体、誰が語ったのかというニュースの基本原則が伏せられ、
そのことに対して何の反省も説明もなく、報道機関は読者や視聴者をバカにしているのだろうか。
朝日新聞の報道では、内閣記者会が７日、当人に名前を明かすよう求めたが拒否されたという。
公人でしかも国の政策決定に関わる立場にある人物なのだから、
許可を得なくても発言を直接聞いた記者が実名記事を書けばいいことである。
オフレコと約束した上での発言だから氏名を公表しないのだという。◇
内閣記者会のメンバーだけが名前を知っていて、読者・視聴者には知らされないというのは知る権利に著しく反する。
内閣記者会は政治家との懇談は国民の代わりに行っているのだということを自覚しなければならない。
背景には悪名高い記者クラブ制度の存在がある。
ジャーナリストの上杉隆氏は著書「ジャーナリズム崩壊」(幻冬舎新書)の中で
「事実を知りながら報道しない政治記者」の項で「日本の記者クラブメディアは『不偏不党』を謳いながら、
その実態は、政権与党に擦り寄った報道を繰り返しているに過ぎない。
とくに政治部だ。政治記者たちは、政治家へのアクセス権を独占し、政権に肉薄し、
永田町の実情をつぶさに知りながら、いまだかつて政治家への厳しい報道をしたためしがない」と記者クラブを厳しく批判している。
今回の事態はまさに上杉氏が指摘している状況だ。◇
民主党の動きがなければこの「政府高官」の正体を国民は知らされないままでいたわけで、
知る権利に奉仕するジャーナリズムの役割を果たしていない。
報道機関は自らの責任の下で政府高官の氏名を公表すべきである。
http://www.news.janjan.jp/government/0903/0903088929/1.php

>>773
検察が間抜けだったとしたら、批判するのが国家国民のため。
これで二階を立件できなかったら、どうなるんだと。他の自民党
議員も、どんだけ裏で受け取ってるのかわからんのに。

とにかく、地検の調査を公表しないと小沢の進退も決まらない。
やるならやるでさっさと終わらせろ。

いずれにしても麻生首相の厳しい状況は変わっていないが、４日夜の麻生首相の心理状態には微妙に
変化があったようだ。麻生首相は普段、インタビューの最後は質問を振り切って立ち去るが、４日夜は
記者団に一礼した。麻生首相周辺は「余裕ができたのでは」と話している。
http://www.ntv.co.jp/news/130402.html

>>776
「敵失」って言ってもよー　こんなの防ぎようがねーべ。
佐藤優が、「悪かった、悪かった、運が悪かった」と言ってたけど、そんな気持ちだべ。

あげ

検察・・・・・　渡り官僚、社保庁の調べが先だと思う。

行政犯罪　放置。

>>779
そうは言っても、オフレコ会見で名前明かしちゃったら、
次から情報とれなくなっちゃうし。

同様にニュースソースを明かせ、って言うのも報道倫理
から言って無理な注文だ。

共同と毎日の世論調査で非麻生派がアップしはじめますた。

>>773
おかしな事をやった国の機関を批判したらいけないとか検察はお偉い存在ざんすね

ttp://www.fujitv.co.jp/sakiyomi/index.html#
みんなこっちにも一言頼む

つーか、民主の失点を上げたい自民の陰謀なら、自分で探し出して糾明、で行くはず。

野党が政権を取ったら、法務省、検察庁の天下り、
渡りの実態を国民に知らせてほしい！
絶対に、l今回の検察の捜査は、異常な逮捕だったから当然だ！

はしした氏は、「脱税」しても逮捕されなかったんじゃないですかね。
国民の皆さん。

>>782
＞麻生首相は普段、インタビューの最後は質問を振り切って立ち去るが、４日夜は
＞記者団に一礼した。麻生首相周辺は「余裕ができたのでは」と話している。

てか、これのキモは普段どんだけ余裕なかったんだよ、って話だよね。
新人記者のぬるい質問ばかりのぶら下がりなのに……

もうさオフレコゆーのをやめたらどーだ

中川昭一の泥酔会見のときも酒盛りに記者が同席しながら一緒になって隠したわけだろ

>>790
それは返り血を存分に浴びちゃうから無理。

本当なら証人喚問→検察の捜査って手順だと
格好がつくけど。

>>779
記者懇談会って単に情報収集の場だからね。
オフレコにする代わりに、ざっくばらんな意見を聞こうという主旨
なんだから、そこで喋ったことを大騒ぎするようじゃ困るのはマスコミ
の方でしょ。
今後、情報やウラが取れなくなっちゃう。
みーんな四角四面の公式見解ばっか。

検察「額の多さと、証拠があったから」

額の多さなら消えた年金は桁が違う
西松建設という準ジェネの金がどうたらも大事だけど

年金貰う前に亡くなっちゃうお年寄りの無念さとか不憫に思わんのか＞検察

あと、事情聴取は二階を先にしろよ＞検察

自民支持者は民主の中では小沢が一番嫌いなのかね。
前原や菅の失点のときよりファビョり方のレベルが違うわ。

>>794
そりゃ泥酔するほど飲んでたわけじゃないからでは。
急にヘロヘロになっててびっくりしたのは記者の方だと
思うけど。

>>759
先週いっぱい、あれ程ネガな報道続けられて
支持率（辞任（不支持）・必要なし（支持））
も、総理に相応しいも小沢＞麻生なんだから
国民は案外冷静だったのかと、
自民が上げたのも、予算通過した後だから当然だし。
差は詰まったとは言え、投票先に関しては未だに民主党が圧倒している。
月曜からは二階やその他自民党のターンになりそうな感じだから
まだまだどうなるかは判らん。
言わば、一番悪い時期にこう言った状態と言う事は、民主党が地力を
付けている証拠。
最悪の場合でも、小沢が代表を辞めて実質的な代表として選挙区梃入れ
していけば。選挙に関しては問題ないだろう。
元々、表に出るタイプの人間ではなかったんだから。

小沢になってから、民主はひたすら勢いづいて
自民がボロボロになってるからな
そりゃ岡田、前原さんだったあの頃に戻りたいだろう

自民としてはｗ

>>799
だからそーゆーのも憶測だろ？
必要なのは事実なんだ事実

国士様も手強い小沢をひたすら嫌っているな。
国士様に持ち上げられてる前原は舐められてるんだよ。

>>800
小沢にそこまで縋る気持ちが全くわからん。
小沢は選挙なんて強くないし（かつて都知事選で磯村尚徳を強引に
推して落選した結果、幹事長を辞任している事実からもわかる）、
小沢棄てたってどーってことないぐらいが地力ってもんでしょ。

狙ったかのように微妙な拮抗数字になったな。
これ4月解散に打つ気だな。
総裁交代カード使えば、民主も辞任カード使えばよろし。
面白い展開だよ。

>>805
菅は5-9月言ってるけど

大連立直後の世論調査ってどうだったっけ？
小沢辞めろ多かった？

>>805
今週から二階、漆間でまた支持率爆下げ

毎日も共同も、
小沢の説明に納得できないが8割前後、
小沢は代表を辞めるべきだが6割前後。
首相に相応しいのは、小沢＞麻生か。

現時点では民主が被害を最少限に食い留めている感じだな。

もし今選挙やって選挙期間中に小沢が拘引とかされたら逆にヒーローになるだけだよ。
検察はそんなことでもやってしまいそう。

>>809
簡単にいうと麻生より小沢の方がマシ
って事だな

酷使様にとっては前原時代というのはメール事件など楽しい思い出ばかり。
小沢時代は暗黒時代だからなぁ・・・

>>804
民主は左派、リベラルから保守、右派までいるバラバラ思想政党。
小沢のように清濁併せ呑む昭和政治家じゃないとまとまらん。
まだまだ岡田、菅、鳩山、長妻は頼りないだろ。前原はもっての他。

>>808
だといいけど、あまり希望的観測で喜ぶのはどうだか。
どうせ検察はまた小出しにリークしまくるし、小沢が参考人で呼ばれる姿を
マスコミの前に晒されたら悪印象。

今回の件は、大連立のときの続投評価と比較するものなのか？
個人的にはまったく異なる問題だと思うが

>>809
小沢の説明に納得できないというのは説明内容なんかどうでも良くて
おわびの類の発言が何もなかったのを言ってるんだよ。

>768
より悪質な裏献金を後回しにして、証拠隠滅や口裏あわせの時間を自民党議員に与えているように思えます。
首相が素早く解散した場合、選挙期間中を口実にして捜査しないつもりだったのでしょう。

菅「民主小沢批判言わせぬ」
http://www.nhk.or.jp/chiba/lnews/01.html

自民党の菅選挙対策副委員長は８日、船橋市で講演し、西松建設に絡む政治献金をめぐって、
民主党の小沢代表の公設秘書が逮捕された事件について、
「民主党内には批判を言わせない雰囲気がある」と述べ、党の体質を批判しました。

自公が一番嫌な相手は小沢。
小沢降ろしに走る民主中堅・若手は馬鹿まるだし。
各々が国民に丁寧に説明し納得を得る努力をするのが今やるべきこと。
話しにならん。

誤解を招くようなことをして申しわけありませんと小沢が一言いえばだいぶ違うんだがな。

【世論調査】 首相にふさわしのは麻生氏23.6％より小沢代表32.4％　次期衆院選で投票したい候補は民主26%、自民21%…3/8放送・新報道2001
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236494761/

>>818
あちゃー、カンも、それを言うには早すぎるだろ、来週でもいいのに･･･

私個人としては小沢には連立与党での幹事長をやって欲しいのだけれど、代表降りたら無役でいくだろうね。
しかし民主は人気取りのためだけに代表を代えてはいけない。
ことの推移をきちんと見極めなきゃ。

「証拠不十分で不起訴」となる可能性は7割くらいあると見ます＞2F
残念ながら・・・

麻生で選挙はないよ。
小沢を辞任させる場合、与謝野or舛添or小池etcvs管or岡田or鳩山etc
とかで考えないと意味ない。

部分的に(騒がせてとか)謝ったら拡大解釈されて、天下の大悪党にされるのがオチですよ

>>818
ガースー必死の煽りだな。
しかしほとんど酷使レベルだなコイツ

今回の件は、いくら説明しても納得する人はそんなに多くはならんだろ
小沢本人が特捜部から参考人聴取されたり、大久保秘書が起訴されたりすれば、
「説明と違う」「ここは責任をとれ」という意味での世間の辞任を求める声は大きくなるだろう

以前も書いたが、理屈では問題ないことでも、世間は理屈を越えたものを求める

小沢辞めた方が良いという意見は
与党信者によるものと決め付けるのは
良くないだろ。
6割前後辞めるべきという意見が
あるんだから民主は当然小沢辞任の
ケースも想定した対応を取るべき。

>>804
平時ならそれも分かるが（年金未納で菅が辞めて、小沢が引き受けそうに
なったとき）、今は与党と官僚が一番小沢の辞任を願っているからだめ

>>814
来週は自民下げだろうが、そのあとは秘書の起訴でまた民主が下げるだろう。
それでも毅然として無実を訴えるしか無いと思う。

>>818
自民内の二階批判が楽しみですね。

フジ、TBSで漆間

>>565
ローが導入されたあとに検事になったような人間はいまの特捜にはいないよ。

>>822
菅さんじゃないよ、自民のスガ！

>>813
同意
それに追加して国新と社民をつなぎとめることができるのは小沢しかいないし

>>818
党内のガス抜きに回ったか…菅

民主党マニフェスト　政策各論

７．政と官

「民主党は、迂回献金の禁止、政治家によるあっせん・口利きといった
不正の根絶など政治腐敗を一掃するための法案も提出しています。」

菅と菅はまぎらわしすぎるｗ

>>834
うはｗｗｗｗ、マジすかｗｗｗｗ
ごめんｗｗｗ

「今週の」世論調査を理由に辞任なんてしたら
それこそ国策自公政権の思う壺だろ

もう一週間待て

「小沢代表を辞めさせた方がいい　代わりに岡田さんを代表に」

なぁんて　ここでレスしてるのって
そのほとんどが自民支持者のやつらでしょ？w
岡田さんに代わって貰った方が　自民としては相手にしやすいものね。w

小沢さんは　元自民で自民の中枢にいたから自民の手の内全部知ってるし、
それが　今の自民にとっては非常に嫌なわけだし、
逆に民主にとっては　代表が小沢さんだからこそ　
自民の手の内を熟知してる小沢さんを先頭に　自民に有効な攻撃を加えられるんだから。

民主の若手が代表になるのは
民主が政権奪取して　政権が安定してからで十分だよ。

民主や小沢さんへの世間の逆風は　今が最大瞬間風速のピークでしょ。
あれだけ　テレビ・新聞の全マスコミが　検察のあんな酷いリークを垂れ流し続けたんだから。
今が底ですよ、民主や小沢さんの支持率は。

落ち着いてきたら　
また徐々に民主や小沢さんの支持率は回復して来ると予想するけどね。

ガースーは小沢に辞めてもらわないと困るんだろう。

大久保が政治資金規正法で起訴されても
小沢が「選任、監督責任」を問われることはないとの見方がこのスレでは有力のようだが、
日歯連事件において橋本龍太郎が責任を免れた理由（長く衆議院議員秘書をしていたという実績）に
匹敵するような理由を小沢が主張できるだろうか。
つまり、大久保の経歴は政治献金を扱う会計責任者として十分だったかどうか

>>835
> それに追加して国新と社民をつなぎとめることができるのは小沢しかいないし

そうか？
神奈川一区問題では亀井から疑念を持たれているし、第七艦隊発言ではみずほから疑念をもたれているし。

ー自民党議員にも捜査が及ぶのでは？
ガースー｢それは今の段階で仮定の話でしょ。仮定の話はお答えできない。｣＠FNN

>>836
だから自民のスガ選対副委員長だってば！

自民党の菅氏が弱音を吐きましたか。

ある民主党幹部＠TBS
「連日の“小沢報道”は相当きつい。週明けから党内で小沢おろしの風が強まるだろう」

>>836
だ・か・らー　スガだってｗ

この神経戦はあと2週間は続く

>>844
それでも擁護してるじゃん。おろおろする民主若手を横目にして

テレ朝DD報道中

>>843
大久保は高橋の後任だから経験を言われると弱い。
スキーム自体を小沢と高橋が作ったとすれば、大久保はそれを
引き継いだだけで、すると小沢の選任と監督責任はありという
流れになりそう。

>>848
某副代表さんですね

>>568
ムネオの話だと癌患者を治療中に拘束とかやらかした事もあったそうだ。
これ普通に殺人じゃねーかと思うんだが。

小沢は退路を断った訳だけどうまく乗り切れば胆力を評価されても
何かまずい辞退になれば辞任、そして二度と立ち上がれなくなる。

政治板の第45回衆議院総選挙総合スレ781での、追い込まれた○ンス党信者の異常な心理・・・これはヤバい・・・

641 無党派さん 2009/03/08(日) 16:30:51 ID:I/5SohQj
>>630
ぶっちゃけて言えば自民を政権から引きずり降ろせるなら
泥棒でも人殺しでもだれが総理になってもいいわｗ
もうこの国はそれぐらいのとこまできてる。

>>843
小沢が監督責任を問われるのは、大久保が禁治産者であったとか過去に金銭がらみの
犯罪歴があってそれを知りながらあえて選任して結果予見される事態になった場合のみ。
この案件で小沢を規正法の監督責任を問うのは無理。

>>848
>ある民主党幹部＠TBS

前川さんですねｗ

メディアによって調査結果が違いすぎないか?

>>848
ワタナベシューーー
どっか行け〜

野党連携とかは代表代行でもできるが、
菅の弱みはライトウイングからの攻撃なんだよね。
防衛問題とか。
小沢が防波堤になった方が菅も仕事がしやすいんだよ。

>>858
いや、そういう話じゃないんだよ。日歯連のは。
「ベテラン秘書に全部任せていたので知らん」ってので橋本は選任・監督責任を免れたわけ。
ところが大久保をそう言って小沢は責任を免れるかってこと。

２Ｆ側強制捜査で、リング設営して糾弾プロレス興行開催したりして

>>861
>ワタナベシューーー

いつから幹部になったんだｗ

毎日、共同の数字は想定内。むしろ予想より下がっていない。
特に男性支持が落ちていないのは大きい。岩盤は堅牢。
小沢代表で正面突破すべき。

細野成長したよ。あれだけダメージ受けても小沢体制で復権できんたんだ
物。田原に何言われても余計な事言う訳ない。

真紀子っての発言は女性には良い意味での影響はあるのか？

>>818
ガースーは自分が麻生おろしをしてる連中を
先頭にたって叩いてる癖によく言うよ(笑)

真相報道バンキシャ！
2009/03/08 18:00 〜 2009/03/08 18:55 (日本テレビ)

小沢氏秘書の次は…？強気の理由　福澤朗　菊川怜

フジテレビのニュースがトップから二階の関係者から事情聴取て
なんか風向きが変わってきたな

個人的に小沢にすんなり代表降りて欲しくないんだよな
理由は色々あるけど
その中の一つに、小沢が代表を降りた途端に検察側の西松における政治献金問題を
スーっと幕引きしそうな気がるす、二階も尾身もセーフってね

つまり「小沢代表の首」が一つの着地点になってる気がするんだよな＞与党、検察サイド
逆に、小沢が降りなければ与党側の捜査も続けざる負えないよな世論の手前
それに、毒饅頭連中も小沢続投を望む筈がやたら小沢辞任を民主若手に
勧めたりしてる

「小沢代表を降ろす」が、向こうの一つの目的なのは明らか

>>854
そういう意見が出てきそうでキツイと困惑気味って話だったから前下さんではないと思う

バンキシャ、河上のほかに誰か出すのだろうか？
河上だけだったら、明らかに不公平、不公正だから許せん。

ひとつ絶対にマズかったことは、小沢が大久保は起訴されないと断言してしまったことだよな。
検察はメンツの権化なので、威信にかけてやつらは絶対に起訴してくる。あとで無罪になっても。
そのとき過去の言質を突かれるとマズい。
マスコミにしろ国民にしろ、検察の判断絶対みたいな頭なわけだし……起訴までいくといよいよ本格的な悪人扱いがはじまる。

>>853
検察が小沢の参考人聴取を行えば、次のテーマは「選任、監督責任」。
小沢の代表辞任と「選任、監督責任」不起訴が取引されるかも知れない。
事実上の引退となりかねない「議員失効」だけは避けたいだろう。

>>872
読売系に公平さを期待するなよｗ

>>843

2001年7月2日、東京都内の料亭で平成研究会（橋本派）の橋本龍太郎元首相、
野中広務元自民党幹事長、青木幹雄自民党参院幹事長の3人が日本歯科医師会の
臼田貞夫会長から1億円の小切手を受け取る。

直接金を受け取ってる、と、今回の件がそこまで類似してるとは思えん。
それに、責任を問われなかったのは「政治家引退」が大きいんじゃ？

水面下では、小沢は、自分が辞めても衆院選で戦える体制を模索しているとは思うけど。

>>873
そうかそうかｗ

>>872
元々会社がフェアじゃないからな

★小沢代表問題で「政府高官」明かさない記者クラブメディア

小沢代表周辺への捜査に関連して
「政府高官」が「自民党には波及しない」と語ったと伝えられ、大きな波紋を呼んだ。

だが、これを伝えたメディア自身がその「政府高官」の正体をオフレコ取材を理由に明かさない。
国民の知る権利に奉仕すべきジャーナリズムが、記者クラブ取材にあぐらをかいた役割放棄ではないか。
永田町では高官の人物を特定して議論が交わされているが、
国民の側から見れば、匿名の人物が語ったことで大騒ぎしていることに違和感を持つのではないだろうか。

一体、誰が語ったのかというニュースの基本原則が伏せられ、
そのことに対して何の反省も説明もなく、報道機関は読者や視聴者をバカにしているのだろうか。
朝日新聞の報道では、内閣記者会が７日、当人に名前を明かすよう求めたが拒否されたという。
公人でしかも国の政策決定に関わる立場にある人物なのだから、
許可を得なくても発言を直接聞いた記者が実名記事を書けばいいことである。

オフレコと約束した上での発言だから氏名を公表しないのだという。
内閣記者会のメンバーだけが名前を知っていて、読者・視聴者には知らされないというのは知る権利に著しく反する。
内閣記者会は政治家との懇談は国民の代わりに行っているのだということを自覚しなければならない。

背景には悪名高い記者クラブ制度の存在がある。
日本の記者クラブメディアは『不偏不党』を謳いながら、 その実態は、政権与党に擦り寄った報道を繰り返しているに過ぎない。
とくに政治部だ。政治記者たちは、政治家へのアクセス権を独占し、政権に肉薄し、
永田町の実情をつぶさに知りながら、いまだかつて政治家への厳しい報道をしたためしがない。

民主党の動きがなければこの「政府高官」の正体を国民は知らされないままでいたわけで、
知る権利に奉仕するジャーナリズムの役割を果たしていない。
報道機関は自らの責任の下で政府高官の氏名を公表すべきである。
http://www.news.janjan.jp/government/0903/0903088929/1.php

読売、日テレ
に公平なんて文字があるわけ無いだろ

>>870
代表辞任じゃあ特捜は許さんでしょ。
特捜の狙いは小沢の政界引退。
日歯連でも村岡を差し出して、野中と橋本の政界引退で幕引き。

>>841
俺は民主党に政権を取るために、
小沢が代表を降りざろう得ない時は岡田、菅、鳩山、長妻の誰かにやらせればいいと思うよ。
小沢は院政で後継者の頼りないところをカバーすればいいんだし。
ただ、それは世論の流れを見て決めることだよね。

>>870
それは、まったくそのとおり。
小沢が辞めるとしても、それはいつでもよいのだ。

>>863
うん？日歯連で問われたのは、共謀指示でしょ。
だれが政治資金収支報告書に載せない決定をしたかで争われた。
橋本はそれを疑われたわけで、臼田を選任・監督の責任は問われていないよ。
それにこの件と小沢の事案は全く別物

>>873
うむ
最初の会見で「起訴はされるだろう。しかし無実を信じる」あたりで止めとくべきだったな
風向き悪くても意地の起訴をするだろう

>>878
代表降りて欲しくないから、こういう点を突かれたらどうしようという心配をしただけなんだけどな。
社共筆頭として、創価認定は相変わらずファッショすぎる。酷使の在日認定と変わらん。

別に麻生が辞めてからでもぜんぜん遅くないわな
世論調査を見る限り麻生のままで抜き打ち解散なら勝てそうだし

サラリーマンだったら、立場のある人は無傷じゃいられないってのをわかってるから、そう支持は落ちないよね。
ニート国士様とかアホなオバハンの評判は底を打ったばかりなんだから今更慌てるべきではない。

>>873
まあ、普通はそうなんだけど、
しょぼい罪とかだとマスコミも騒ぐし、
もし、裁判で無罪になったら、教科書に載る事件になっちゃう。

今回の騒動で大連立当時の小沢バッシングを思い出したな。
まぁ、自民にブーメランが来そうになったら、小沢の秘書を不起訴にして
うやむやにするんだろうけど。

いちおう民主党との絶望的な差は解消できたんだし。
それでよしとするんじゃないか、与党は（あえて自民党はいいません、片割れが臭いから）

>>873
田原総一郎なんかはソコを煽ってきてるね。
「起訴されたら民主はどうするんですか！起訴までまつんですか！」

自民内の反麻生派とすれば二階側から
逮捕者が出ると絶好のチャンスに
なるな。

西松建設側によるパーティー券の購入額が突出していた二階俊博経済産業相側の政治団体関係者から、
週明けにも任意で事情を聴く方針。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00150800.html

>>>突出していた
テレビ朝日もこの言葉を使ってたがこれも検察リークかー

とりあえず、今日の真紀子の援護射撃、郷原の分かりやすい説明は、サンプロの視聴者には響いただろう。

田中派を淘汰しようとしてるとしか思えないんだけどなあ。

とりあえず、これから新事実が出たり、大久保秘書が起訴されたりすれば、
自民党は「永田メール事件のときと一緒じゃねーか」批判を展開するんだと思うけどな

まあそのとき自民党がどーなってるかはわかんないが

これからは政争レベルのかけひきになっていくんだけど
あんまりやりすぎると民自両方支持が減って棄権が増えて公明が漁夫の利という最悪のパターン

>>873
いや、起訴する・しないは検察の判断で、小沢は「こんな事くらいで起訴は出来ない」
という文脈で発言したんだから、「事実をねじ曲げて起訴した」と反論すれば主張は一貫する。

ただ、客観的な証拠が出てきたらアウトだが・・ま、そのときはどう言ってても同じだし
それがあるなら今週出てきてたはずなんだが・・

ぶっちゃけ説明責任を全うさせたかったのなら、
代表辞任すべきというのはおかしい話なんだけどな。
表舞台に出ていない限り、なんも語るわけないのに。

ここが、おもいっきりの矛盾
8割も説明責任を欲するのならば、辞任すべきでないっていうのが道理に叶っている事。

なんで馬鹿が多いのだろうね

>>885
だから「臼田を選任・監督の責任は問われていない」って話でしょが。
問われていれば橋本だってヤバかった。

だから、ニッシレンとは違うっつーの

2001年7月2日、東京都内の料亭で平成研究会（橋本派）の
橋本龍太郎元首相、野中広務元自民党幹事長、青木幹雄自民党参院幹事長の3人が
日本歯科医師会の臼田貞夫会長から1億円の小切手を受け取る。

�@直接、金を受け取る。しかも一度に1億も。

この1億円の政治献金に対して、臼田は領収書の発行を要求したが、
橋本派側は2002年3月13日の橋本派幹部会で、領収書を出さず収支報告書に
記載しないことを決めた（政治資金規正法違反）。


�Aここでいう裏献金。記載しないことを決めた『幹部会』。つまり多数の政治家が決定。村岡・野中・青木・上杉

起訴すればその瞬間は報道が増えるけど
裁判始まっちゃえば面白いニュースはないからなあ
堀江裁判だって散発的に伝えられるだけなわけで
あとはあとに残るイメージの問題

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/08(日) 13:45:21
>>745
人口が減っているのに年功序列・終身雇用維持しろって言うほうが無理だろう。
この制度は、若い奴が安い給料で働くことで、中高年の高給を支える仕組みになっている。
つまり人口構成が正三角形だから成り立ってきたわけだ。
今の年金制度と同じ仕組みだ。ねずみ講だよ
人口構成が逆三角形になっている今、こんな制度、遅かれ早かれ、
今の年金制度と共に崩壊する。
そういえば、今の年金制度も崩壊が世界同時不況で20年早まったらしいな。
恐らく、年功序列・終身雇用も完全崩壊も20年早まったであろう。

年金　２０２０年代に破綻…厚労省試算
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kaigo_news/20090219-OYT8T00259.htm

>>898
っていうか既にそんな状況orz

この騒動、どう転んでも勝ったのは創価だよ
恐らく、原案からして検察内部の創価閥からの提案なんだろうね
麻生自民はそれにいいように乗せられている