第45回衆議院総選挙総合スレ772
前スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ771
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1236300718/
.
テンプレ・過去ログ： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
国会・地方議会中継実況(仮)＠2ch掲示板： http://atlanta.2ch.net/kokkai/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。キチガイもスルーお願いします。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/ からコピペで）
立てられない人は一声掛けて
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1236300718/
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テンプレ・過去ログ： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
国会・地方議会中継実況(仮)＠2ch掲示板： http://atlanta.2ch.net/kokkai/
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【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。キチガイもスルーお願いします。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
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900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/ からコピペで）
立てられない人は一声掛けて
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>>1
おつかれーにん
おつかれーにん
>>1
乙
乙
5 ：無党派さん：2009/03/06(金) 16:09:57 ID:LgQgpnPC
Ｍ浪Ｋ四郎あたりぱくって手打ちにしてくれｗｗｗ
6 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/06(金) 16:10:20 ID:fRwlNZ+6
柱子乙>>1コラ
7 ：北海道３区＠民主党員 ◆zCccDivqbE ：2009/03/06(金) 16:10:39 ID:f3t8G1aN
>>1
乙です。
乙です。
978 ：無党派さん ：2009/03/06(金) 16:03:00 ID:Ff5r/lZI
IQねぇ
中学の時の検査で140台だったが、今は酒で脳が破壊されてるから100位かな
http://www1.odn.ne.jp/drinkcat/topic/column/depot/z_tawago/z_chinou.html
意外に思われるかもしれませんが、ＩＱ１４０を境にして、そこから上は急に凡庸化するそうです。
これは欧米で英才教育の問題点として浮上し、追跡調査が行なわれた結果、導かれた１つの結論です。
日本でも様々な言い方がありますが、『かつての神童、今凡人』という言葉に代表される問題です。
まず、過去のノーベル賞の受賞者には、ＩＱが１４０を超える人は（判明している範囲内で）１人もいないそうですね。
著名作家、国際的に評価される政治家、成功した企業家。これらについても、不思議とＩＱ１４０を境にして、そこから
上はほとんどいなかったそうです。高級官僚も同じで、国民に公務員の解雇権のある国ほど、解雇権の行使の
強さにしたがってＩＱ１４０を超える官僚は少なくなるそうです
さて、どうしてこのような現象が生まれるのでしょう？
まず断わっておかなくてはならないのは、ＩＱは頭の良さではなく、同時に処理できる情報量の多さにすぎません。
それが他人よりも優れている分、別の何かを失っている可能性が高くなります。
まず失われやすいのが応用力です。学習能力は高いものの独創性がなくなり、物事を四角四面の杓子定規にしか
考えない人がいます。中には病的なほど伝統や風習に執着する人もいます。
次に失われやすいモノのとして、想像力が挙げられます。「頭が良いんだから、考えられるだろ」と言いたくなりますが、
実際には自分の見たり聞いたり勉強した範囲でしか物事を考えられません。よく政治家や官僚、学者が、適当な理屈を
こね廻している場面があります。彼らは自分では一生懸命に考えているツモリですが、実は与えられた知識の中で
ぐるぐる廻っているにすぎません。その範囲の中に答えがあれば彼らは優秀ですが、そうでない場合はいつまでも
考え続けることになります。当然、この想像力のなさは、対人関係でも表面化します。相手の立場で考えられないため、
無責任な発言を繰り返します。中には善悪の判断を、組織の中でしか考えられない人もいます。
IQねぇ
中学の時の検査で140台だったが、今は酒で脳が破壊されてるから100位かな
http://www1.odn.ne.jp/drinkcat/topic/column/depot/z_tawago/z_chinou.html
意外に思われるかもしれませんが、ＩＱ１４０を境にして、そこから上は急に凡庸化するそうです。
これは欧米で英才教育の問題点として浮上し、追跡調査が行なわれた結果、導かれた１つの結論です。
日本でも様々な言い方がありますが、『かつての神童、今凡人』という言葉に代表される問題です。
まず、過去のノーベル賞の受賞者には、ＩＱが１４０を超える人は（判明している範囲内で）１人もいないそうですね。
著名作家、国際的に評価される政治家、成功した企業家。これらについても、不思議とＩＱ１４０を境にして、そこから
上はほとんどいなかったそうです。高級官僚も同じで、国民に公務員の解雇権のある国ほど、解雇権の行使の
強さにしたがってＩＱ１４０を超える官僚は少なくなるそうです
さて、どうしてこのような現象が生まれるのでしょう？
まず断わっておかなくてはならないのは、ＩＱは頭の良さではなく、同時に処理できる情報量の多さにすぎません。
それが他人よりも優れている分、別の何かを失っている可能性が高くなります。
まず失われやすいのが応用力です。学習能力は高いものの独創性がなくなり、物事を四角四面の杓子定規にしか
考えない人がいます。中には病的なほど伝統や風習に執着する人もいます。
次に失われやすいモノのとして、想像力が挙げられます。「頭が良いんだから、考えられるだろ」と言いたくなりますが、
実際には自分の見たり聞いたり勉強した範囲でしか物事を考えられません。よく政治家や官僚、学者が、適当な理屈を
こね廻している場面があります。彼らは自分では一生懸命に考えているツモリですが、実は与えられた知識の中で
ぐるぐる廻っているにすぎません。その範囲の中に答えがあれば彼らは優秀ですが、そうでない場合はいつまでも
考え続けることになります。当然、この想像力のなさは、対人関係でも表面化します。相手の立場で考えられないため、
無責任な発言を繰り返します。中には善悪の判断を、組織の中でしか考えられない人もいます。
ミンス義士も俺ら＋民も、何も知らない、知らされていない。
所詮は情報弱者ということだよ。
ＩＱうんぬんってのはミンス義士がよく言うんだけど、これだってあてにならないだろ？
所詮は情報弱者ということだよ。
ＩＱうんぬんってのはミンス義士がよく言うんだけど、これだってあてにならないだろ？
というか二階がそんなに潔い性格だと思ってるのか皆さん
12 ：無党派さん：2009/03/06(金) 16:12:33 ID:hm8JoayP
>>1
乙
乙
13 ：無党派さん：2009/03/06(金) 16:13:06 ID:bFTJ5rcT
二階と小沢
エビで鯛を釣るようなもんだ。大歓迎。
エビで鯛を釣るようなもんだ。大歓迎。
14 ：無党派さん：2009/03/06(金) 16:13:15 ID:p1H/SoAy
じゃぁ
ここは間をとってノブコを生贄で
手打ちに
ここは間をとってノブコを生贄で
手打ちに
社民と共産が揃って企業献金の禁止を要求
これに民主若手が乗っかる可能性はありそうだな
これに民主若手が乗っかる可能性はありそうだな
16 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/06(金) 16:14:00 ID:ChAwD2No
前スレでは、酷使様は二行までしかレス出来ないことがわかった
これを作文能力に当てはめた場合、小学校一年生レベルだと文科省の調査にある
小学校一年生レベルの厨房～ニートが、ファビョりながらパソコンの前でレスをつけているのだ
彼らが一番言ってほしいのは、実は『そうかそうか』かも知れない(笑)
これを作文能力に当てはめた場合、小学校一年生レベルだと文科省の調査にある
小学校一年生レベルの厨房～ニートが、ファビョりながらパソコンの前でレスをつけているのだ
彼らが一番言ってほしいのは、実は『そうかそうか』かも知れない(笑)
>>14
何を追及しても、最後にヤルキ、ゲンキ、イワキで乗り切るだろう
何を追及しても、最後にヤルキ、ゲンキ、イワキで乗り切るだろう
>>15
個人のお金はみんな綺麗なの？
献金じゃなくてパーティ券ならどうなの？
企業が御用労組作ってそこが献金したら今の西松と同じシステムじゃないの？
と思うから献金に関しては透明性さえ確保してたらいいわ。全くなしではやっていけないだろうし
個人のお金はみんな綺麗なの？
献金じゃなくてパーティ券ならどうなの？
企業が御用労組作ってそこが献金したら今の西松と同じシステムじゃないの？
と思うから献金に関しては透明性さえ確保してたらいいわ。全くなしではやっていけないだろうし
産経より読売の方が悪質だな
見出しがいつでも断定調
よく読んでみると西松側の証言のリークでしか無い
見出しがいつでも断定調
よく読んでみると西松側の証言のリークでしか無い
私は自分のＩＱを知らない。ここのミンス義士でどれだけの人間が自分のＩＱを知っている？
知らない。知らされていない。
＋民もミンス義士も、所詮は、情報弱者。
知らない。知らされていない。
＋民もミンス義士も、所詮は、情報弱者。
23 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/06(金) 16:17:28 ID:ChAwD2No
俺のレスから知能指数の話になったとは思うが、140とかの話ではなく、
Ｎ速＋は100でも定住出来ないから敷居が高い
あそこは知能指数が90以上の人間には、住民が共同で排除の機能が働くように出来ている
Ｎ速＋は100でも定住出来ないから敷居が高い
あそこは知能指数が90以上の人間には、住民が共同で排除の機能が働くように出来ている
25 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/06(金) 16:18:17 ID:ChAwD2No
>>15
政治家はみんなアカか創価で構成しろってことだな
政治家はみんなアカか創価で構成しろってことだな
民主って企業献金廃止を推進してなかったか？
>>19
労組も政治家個人へは献金できないよ
労組も政治家個人へは献金できないよ
31 ：無党派さん：2009/03/06(金) 16:19:57 ID:fwy1cxjp
朝日新聞
東京地検特捜部が小沢代表の聴取を検討しているが検察内には慎重論もあり不透明な状況。
検察は迷っています
東京地検特捜部が小沢代表の聴取を検討しているが検察内には慎重論もあり不透明な状況。
検察は迷っています
33 ：北海道３区＠民主党員 ◆zCccDivqbE ：2009/03/06(金) 16:20:53 ID:f3t8G1aN
>>31
どうなるんでしょうかねぇ…
どうなるんでしょうかねぇ…
改革クラブはさもしいね
矜持が無いとはこいつらの事を言う
矜持が無いとはこいつらの事を言う
改易クラブwww
38 ：無党派さん：2009/03/06(金) 16:21:42 ID:p1H/SoAy
秘書を簡単に逮捕しておいて
その親分に事情聴くのをなんで迷うのか良くわからん
その親分に事情聴くのをなんで迷うのか良くわからん
こりゃ企業・団体からの献金全部禁止にして
個人献金のみ可にした方がいいかもなあ。
個人献金のみ可にした方がいいかもなあ。
40 ：無党派さん：2009/03/06(金) 16:22:17 ID:p1H/SoAy
大江がなんか言ってんの？
NHK失笑ｗ
読売購読者、自民党員のウチの爺さんが
「小沢も逮捕されるんだってなあ！これで民主党も終わったなあ！」って
まるで酷使様と同じ事をのたまっているので頭が痛い
「小沢も逮捕されるんだってなあ！これで民主党も終わったなあ！」って
まるで酷使様と同じ事をのたまっているので頭が痛い
麻生の犬ｗ
改易クラブがトンデモ世論調査論をぶってるwwww
おめーはN+厨かよw
おめーはN+厨かよw
やたら改行するやつは馬鹿
大江ｗｗｗ
改革クラブの論理ならばここの本望である
解散総選挙の潮目だ！
解散総選挙の潮目だ！
48 ：無党派さん：2009/03/06(金) 16:23:25 ID:NkUoTwsc
みっともないなあ
高速1000円はポピュリズムでなく
高速無料はポピュリズム
ｂｙ大江＠改易クラブ
高速無料はポピュリズム
ｂｙ大江＠改易クラブ
50 ：無党派さん：2009/03/06(金) 16:24:14 ID:Jm9wyyLe
【調査】 自民党支持率、６４％に。自民支持女性「民主、メッキはがれた」、民主支持女性「捜査より、国策
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236323764/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236323764/
51 ：北海道３区＠民主党員 ◆zCccDivqbE ：2009/03/06(金) 16:24:43 ID:f3t8G1aN
森 まさこ 大江のくそをハイヒールで・・・
殴っちゃいかんよｗ
殴っちゃいかんよｗ
>>50
なにこれｗ
なにこれｗ
>>31
小沢を聴取するならば自民党の西松献金をうけた議員達も聴取しないといけない
流れになってきたからだろ。
でも自民党を聴取すれば、下手すると地検上層部の誰かが詰め腹を切らないと
いけなくなる恐れがあるので出るにも出られず。皆自分が大切だからな。
漆間が国策と勘ぐられるような発言をしなければこんなことにならなかった。
小沢を聴取するならば自民党の西松献金をうけた議員達も聴取しないといけない
流れになってきたからだろ。
でも自民党を聴取すれば、下手すると地検上層部の誰かが詰め腹を切らないと
いけなくなる恐れがあるので出るにも出られず。皆自分が大切だからな。
漆間が国策と勘ぐられるような発言をしなければこんなことにならなかった。
56 ：無党派さん：2009/03/06(金) 16:26:27 ID:wUF5llFb
>>51
大仁田絶賛の国会ファイターってゆうこじゃなかったっけ？
大仁田絶賛の国会ファイターってゆうこじゃなかったっけ？
57 ：無党派さん：2009/03/06(金) 16:27:22 ID:S6vXJFAk
・民主党・小沢一郎代表の公設第１秘書の逮捕などを受け、「ＴＯＫＹＯ ＦＭ」が５日、
「いま解散総選挙が行われたら、あなたはどの政党に投票する？」というリスナー調査を
実施したところ、６４％が自民党支持との結果が出た。
司法の中立性に疑いを生じさせる政府高官発言 事実確認求める 簗瀬参院国対委員長
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15403
また、今朝の新聞記事に「西松建設の件で自民党までやることはないと思う」
「自民党の方は金額が違うから」など、政府高官の大変気になる発言があったとして、
「現在進行中の具体的な事件について、捜査の中身に立ち入った見通しを述べている」として、
「政治評論家の発言であれば自由だが、政府高官という立場でこのような発言をするのは問題だ」との見解を述べた。
その上で、「ある意味では、自民党の方は（捜査を）やるなというサインのようにも見える」として、
「私も法曹（弁護士）だから、司法の中立公正を信頼しているが、政府高官がこのような発言をするとなると、
司法の中立性に著しい疑いを生じさせることにもなりかねない」と苦言を呈し、
この問題を予算委員会で取り上げた上で、事実関係の確認を求めていく意向を明らかにした
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15403
また、今朝の新聞記事に「西松建設の件で自民党までやることはないと思う」
「自民党の方は金額が違うから」など、政府高官の大変気になる発言があったとして、
「現在進行中の具体的な事件について、捜査の中身に立ち入った見通しを述べている」として、
「政治評論家の発言であれば自由だが、政府高官という立場でこのような発言をするのは問題だ」との見解を述べた。
その上で、「ある意味では、自民党の方は（捜査を）やるなというサインのようにも見える」として、
「私も法曹（弁護士）だから、司法の中立公正を信頼しているが、政府高官がこのような発言をするとなると、
司法の中立性に著しい疑いを生じさせることにもなりかねない」と苦言を呈し、
この問題を予算委員会で取り上げた上で、事実関係の確認を求めていく意向を明らかにした
>>50
解散きたこれ
解散きたこれ
次の選挙での政権交代はなくなったと思う。残念だが。
検察世紀の大失態で終わりそうな気がする。
特捜部解体だなこれは。
特捜部解体だなこれは。
62 ：無党派さん：2009/03/06(金) 16:29:24 ID:6MAdplEH
山拓が言ってるように、すぐに解散総選挙やれば普通に自公勝利→民主党分裂だな
>>50
世論調査は信用ならんと言っていた酷使様が大喜びしてるのがかわいいな
世論調査は信用ならんと言っていた酷使様が大喜びしてるのがかわいいな
65 ：北海道３区＠民主党員 ◆zCccDivqbE ：2009/03/06(金) 16:30:32 ID:f3t8G1aN
潮目だとか、解散総選挙だとか書いているのお前らだろｗ
>>66
サーセンｗｗｗｗ
サーセンｗｗｗｗ
68 ：無党派さん：2009/03/06(金) 16:32:11 ID:5uWbUSgq
思惑通りいかず、特捜部は焦ってます。佐久間は官邸に呼ばれ大目玉
69 ：無党派さん：2009/03/06(金) 16:32:28 ID:Vj3MDvO7
まあ覚悟しといたほうがいい。
>>55
昨年夏の首都圏聴取率調査
1位 ＴＢＳラジオ 1.5％
2位 ニッポン放送 1.0％
2位 NHK第１ 1.0％
4位 J-WAVE 0.9％
5位 文化放送 0.8％
6位 ＴＦＭ 0.6％
こういった状況では他所が野党贔屓なら逆をいかないと・・・
昨年夏の首都圏聴取率調査
1位 ＴＢＳラジオ 1.5％
2位 ニッポン放送 1.0％
2位 NHK第１ 1.0％
4位 J-WAVE 0.9％
5位 文化放送 0.8％
6位 ＴＦＭ 0.6％
こういった状況では他所が野党贔屓なら逆をいかないと・・・
酷使様大量発生中ですか？(´･ω･`)
2001は請求書がどうたらで盛り上がっていた昨日の調査だから、
民主に厳しい結果が出そうだな。連日調査してくれたら面白いのに。
民主に厳しい結果が出そうだな。連日調査してくれたら面白いのに。
77 ：無党派さん：2009/03/06(金) 16:34:44 ID:oUTQ5fbF
最後の禁じ手を使っても小沢が土俵際で踏みとどまったから、かわいい揺さぶりをかけたい勢力がいるんとちゃうか。
回答の形式もわからないようなアンケートで支持率とか言ってもね。
社会調査のウソってやつですよ。
回答の形式もわからないようなアンケートで支持率とか言ってもね。
社会調査のウソってやつですよ。
78 ：無党派さん：2009/03/06(金) 16:34:46 ID:E1tyH9l+
79 ：無党派さん：2009/03/06(金) 16:35:10 ID:HgHOL8K8
>>62
おうおう、やれやれ。
献金が多いからという子供みたいな理由で野党党首の公設秘書を逮捕して、
西松献金をもらった自民党議員はお咎め無しという状況が浮き彫りになってきて、
国民はどう判断するのか楽しみだ。
おうおう、やれやれ。
献金が多いからという子供みたいな理由で野党党首の公設秘書を逮捕して、
西松献金をもらった自民党議員はお咎め無しという状況が浮き彫りになってきて、
国民はどう判断するのか楽しみだ。
>>76
連日調査になったら支持率気にする人いなくなりそうな気がするｗ
連日調査になったら支持率気にする人いなくなりそうな気がするｗ
82 ：無党派さん：2009/03/06(金) 16:35:54 ID:PX+mBWjq
武田記者キタ━
━━━━━ヽ(≧∇≦)ノ━━
━━━━━ヽ(≧∇≦)ノ━━
無作為じゃない世論調査なんて
何の意味も無い
何の意味も無い
簗瀬GJ
もっとやれ。泥亀も宗男も騒げ。
もっとやれ。泥亀も宗男も騒げ。
>>60
それどころか永遠に政権交代できないように制度いじるだろorz
それどころか永遠に政権交代できないように制度いじるだろorz
>>75
統計学的には、まず10代が混じってることと、サンプリングが行われてないことと、年齢分布の調整が真逆ということと、
設問の設定が恐ろしく貧弱ということと、ひょっとしたら組織票すら可能という時点で問題外でございます。
言ってみれば、とある番組の視聴者の思想の偏りが明らかになったという程度。
統計学的には、まず10代が混じってることと、サンプリングが行われてないことと、年齢分布の調整が真逆ということと、
設問の設定が恐ろしく貧弱ということと、ひょっとしたら組織票すら可能という時点で問題外でございます。
言ってみれば、とある番組の視聴者の思想の偏りが明らかになったという程度。
1990年の総選挙の時を思い出した。
社会党ブームとか言われてて、その中で社会党議員のちょっとしたミスまでが
針小棒大にマスコミで報じられてたっけ。
社会党ブームとか言われてて、その中で社会党議員のちょっとしたミスまでが
針小棒大にマスコミで報じられてたっけ。
>>76
今日明日じゃないの？
例の高官発言もあるからわからんね。
>>74
最近じゃＮＡＣＫ５にも抜かれかかってる。
あとＴＦＭといえばやっぱりこれでしょｗ
http://www.youtube.com/watch?v=qV0fcY99keI
今日明日じゃないの？
例の高官発言もあるからわからんね。
>>74
最近じゃＮＡＣＫ５にも抜かれかかってる。
あとＴＦＭといえばやっぱりこれでしょｗ
http://www.youtube.com/watch?v=qV0fcY99keI
車乗ってる時は良くつけるけどね、ＦＭ東京。
つーか、あの局のニュースっぽい番組なんて交通情報しか聴いた事ないぞ。
普通のニュースとか意識調査とかやってたんだ。
ところで、今北産業なんだが何か進展はあったかい？
つーか、あの局のニュースっぽい番組なんて交通情報しか聴いた事ないぞ。
普通のニュースとか意識調査とかやってたんだ。
ところで、今北産業なんだが何か進展はあったかい？
91 ：無党派さん：2009/03/06(金) 16:37:53 ID:Aaefa69A
もう民主党は終わったのです。
諦めなさい
諦めなさい
デイキャッチでは、宮台が国策捜査というのはいかがなものかと苦言を呈しながら、
今回の特捜には無理がありすぎといったことを言っていたな。
今回の特捜には無理がありすぎといったことを言っていたな。
NACK5ってFMのくせに西武戦放送してるところか
MXがtvkに負けるような感じなのかな
MXがtvkに負けるような感じなのかな
>>85
各選挙区は、立候補者を政府が公認した政党が推薦する候補者１人に限定し、
投票は信任投票をもって行う。不信任の際の補欠選任は行わない。
こうすれば完璧だな。ちなみに某民主主義人民共和国家の選挙制度をマイルドにした物だがｗ
各選挙区は、立候補者を政府が公認した政党が推薦する候補者１人に限定し、
投票は信任投票をもって行う。不信任の際の補欠選任は行わない。
こうすれば完璧だな。ちなみに某民主主義人民共和国家の選挙制度をマイルドにした物だがｗ
二階捜査ない ＴＢＳ武田記者＠ＴＢＳラジオ
最終回ムーブ＠テレビ局の今後
>>88
2001の定点調査は木曜聴取。他の緊急世論調査は恐らく今日から日曜午前まで。
2001の定点調査は木曜聴取。他の緊急世論調査は恐らく今日から日曜午前まで。
今届いた朝日新聞の夕刊一面記事より
「民主党の小沢代表の資金管理団体「陸山会」をめぐる違法献金事件で、
東京地検特捜部は、小沢代表を参考人として事情聴取する方向で検討している。
しかし、検察内部には、早期実施論がある一方、政治情勢への影響を配慮した慎重論もあり、
実施する時期を含めて対応が焦点にとなる。」
↑
検察 迷ってますね。w
世論調査で 民主や小沢への支持率にそう大きな変化がなければ
そういう国民を敵に回して 検察も強行突破は出来ないでしょう。
「民主党の小沢代表の資金管理団体「陸山会」をめぐる違法献金事件で、
東京地検特捜部は、小沢代表を参考人として事情聴取する方向で検討している。
しかし、検察内部には、早期実施論がある一方、政治情勢への影響を配慮した慎重論もあり、
実施する時期を含めて対応が焦点にとなる。」
↑
検察 迷ってますね。w
世論調査で 民主や小沢への支持率にそう大きな変化がなければ
そういう国民を敵に回して 検察も強行突破は出来ないでしょう。
>>91
終わったのは民主だけでなく日本ですよ。
終わったのは民主だけでなく日本ですよ。
102 ：無党派さん：2009/03/06(金) 16:41:02 ID:Vj3MDvO7
>>86
統計学的には問題外だが、リスナーの傾向はつかめる。
２０代は感受性が強いから、こういう問題には過剰に反応してしまう
のではないかな。一般的傾向とはいえないが、そのあたりは次の世論調査
で出てくると思う。あー恐ろしい。
統計学的には問題外だが、リスナーの傾向はつかめる。
２０代は感受性が強いから、こういう問題には過剰に反応してしまう
のではないかな。一般的傾向とはいえないが、そのあたりは次の世論調査
で出てくると思う。あー恐ろしい。
おいおい、世論調査の前提すら知らない奴がこの板にいるのかよｗ
テレビの視聴者アンケートなんかも数字には何の意味もないよ
テレビの視聴者アンケートなんかも数字には何の意味もないよ
仮に国策でないとしたら、もともと特捜部が扱うような政治/経済案件が減ってきて、
予算縮小されそうになった焦りとかもあるのかな～と思えてくる。
予算縮小されそうになった焦りとかもあるのかな～と思えてくる。
>>89
進展はないなぁ。
・検察、小沢を事情聴取する方向→迷ってるという情報も
・小沢、記者の質問に「話したいというなら誰とでも話しますよ、
どこへでも行きますよ」と事情聴取に応じる構え
・検察、自民サイド、二階らに事情聴取の方針。
来週にも検察官を増員して着手
（↑証拠隠滅の時間あげるんですね、親切ですね）
進展はないなぁ。
・検察、小沢を事情聴取する方向→迷ってるという情報も
・小沢、記者の質問に「話したいというなら誰とでも話しますよ、
どこへでも行きますよ」と事情聴取に応じる構え
・検察、自民サイド、二階らに事情聴取の方針。
来週にも検察官を増員して着手
（↑証拠隠滅の時間あげるんですね、親切ですね）
週末の政党支持率は気になるな・・・
自民大幅アップで民主と逆転なら一気に解散風が吹く
自民大幅アップで民主と逆転なら一気に解散風が吹く
自民党400議席公明党50議席は行くかもな。そして来年の参院選でも２／３議席獲得。
憲法改正へまっしぐら。
憲法改正へまっしぐら。
ＴＫＤ＠ＴＢＳラジオ
政府高官＝官房長官or副長官を指しますね・・・。
特捜は政権中枢は触れない・・・。
「関係者」からの話は疑いをかけましょうね。
検察からの話になるとマスコミ・国民は皆、思考停止になってしまう。
政府高官＝官房長官or副長官を指しますね・・・。
特捜は政権中枢は触れない・・・。
「関係者」からの話は疑いをかけましょうね。
検察からの話になるとマスコミ・国民は皆、思考停止になってしまう。
ｔｋｄ「関係者と云う名無しのこんべいが・・・。」
マスコミはおつむの弱さもいい加減にしろ＠宮台
民主支持率激減とかは普通にありうるけど、内閣支持率とか
自民支持率大幅アップはどうかなぁ。
自民支持率大幅アップはどうかなぁ。
しかし表金で逮捕なんかしたら本当に国会議員全員逮捕じゃね？
武田記者
前原さんの「国策捜査云々は言うべきではない」という発言は、
お前 ”検察の犬” かという事。
↑
前原
ラジオの中で武田記者に批判されてます。w
「関係者によると」という 名無しの証言？にも 疑問符。
なんで やたら「関係者によると」という文言ばかりが紙面を踊ってるのか と。
武田記者
ポイントを的確に突いてますね。
前原さんの「国策捜査云々は言うべきではない」という発言は、
お前 ”検察の犬” かという事。
↑
前原
ラジオの中で武田記者に批判されてます。w
「関係者によると」という 名無しの証言？にも 疑問符。
なんで やたら「関係者によると」という文言ばかりが紙面を踊ってるのか と。
武田記者
ポイントを的確に突いてますね。
どうせ解散しないチキン太郎じゃどうしようもねえだろ
読売、日経、東京の各紙が、小沢が参考人聴取に応じることを報道。
これでしばらく、小沢への注目が続くな。
これでしばらく、小沢への注目が続くな。
119 ：無党派さん：2009/03/06(金) 16:46:17 ID:wUF5llFb
120 ：無党派さん：2009/03/06(金) 16:46:23 ID:fzJuNlqD
宮台「検察随分無理筋だ」
いいかみんな良く考えろ。
このまま総選挙になって麻生が勝ったら、あの阿呆総理のまま続くんだぞ。
日本が終わってしまうじゃないか。
このまま総選挙になって麻生が勝ったら、あの阿呆総理のまま続くんだぞ。
日本が終わってしまうじゃないか。
もう大久保釈放してやれよ…
国会で与野党一致して政治資金規正法改正に取り掛かるってことでいいじゃねえか
これじゃ誰も得しねえよ
国会で与野党一致して政治資金規正法改正に取り掛かるってことでいいじゃねえか
これじゃ誰も得しねえよ
実際のところ民主支持が激減し支持政党なし、わからないの層が増えるだけだろうね。
自民支持は増えない。か微増といったところ。
自民支持は増えない。か微増といったところ。
>>95
主要株主が鉄道さんでしょ、あそこ
主要株主が鉄道さんでしょ、あそこ
>>124
激減はないような気がするな。
激減はないような気がするな。
ムーブ＠ヤマケン電通批判
逆に民主の岩盤は、測れるね。
民主支持率はかなり落ちる
でも
「次の選挙での投票行動」では
それほど民主が落ちないよ派
でも
「次の選挙での投票行動」では
それほど民主が落ちないよ派
大久保じゃなくて高橋が逮捕されたらセルフDD達成だな
133 ：無党派さん：2009/03/06(金) 16:49:08 ID:Aaefa69A
もう民主党は終わりだよ。この事件は鎮静化せずに選挙まで引きずる。
また民主党は小沢を辞めさせられないし、小沢も２億も３億も返す金はないだろうし、貰ったまま。
また民主党は小沢を辞めさせられないし、小沢も２億も３億も返す金はないだろうし、貰ったまま。
134 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2009/03/06(金) 16:49:26 ID:jMdHsS3e
事務所周りしてきたけれど、淡々としたモノであった。激励や応援が多い状況。
ま、事務所に電話してくるんだから元々の支持者なんだろうけど、スタッフはホットしていた。
相手はどこも自民より公明側が勢いづいてる様子。
ま、事務所に電話してくるんだから元々の支持者なんだろうけど、スタッフはホットしていた。
相手はどこも自民より公明側が勢いづいてる様子。
>>115
佐藤優は国会議員1/３になるとかいってたきがす
佐藤優は国会議員1/３になるとかいってたきがす
小沢と鳩山の権力の濫用発言は不味い、検察はメディアを濫用するから。＠宮台
＞相手はどこも自民より公明側が勢いづいてる様子。
しかけたのは信濃町じゃないのか？
特捜部に学会員がいるんじゃね？
しかけたのは信濃町じゃないのか？
特捜部に学会員がいるんじゃね？
大江さんの寝返りっぷりは清々しい
政党支持で民主と答えるような層はもともと岩盤支持層がほとんどだからなあ
141 ：無党派さん：2009/03/06(金) 16:50:42 ID:pV9Oh2Bx
報道2001が楽しみでしょうがない
ID:Aaefa69A
↑
おめえ 落書きなら ニュー速で書いてろよ！w
↑
おめえ 落書きなら ニュー速で書いてろよ！w
今日は大きな続報はないしこのままだとトップニュースは外れそうだな
バランス取って二階の疑惑報道するかもしれないけどw
バランス取って二階の疑惑報道するかもしれないけどw
>>144
ＢＡＹＦＭもそうだがＮＡＣＫ５も規模が小さいけど結構力があるからね。
ＢＡＹＦＭもそうだがＮＡＣＫ５も規模が小さいけど結構力があるからね。
149 ：無党派さん：2009/03/06(金) 16:53:30 ID:fwy1cxjp
小沢はえらく余裕がある表情だな
>>131
無党派はこういうの嫌うから、かなり落ちるよ
そもそも民主の支持って今まで風頼み
選挙でどこ入れる調査は
とんとんまでか、やや民主有利まで迫ると思うな
で政党支持率は自民30～25 民主20～15
このあたりにまで民主落ちる
無党派はこういうの嫌うから、かなり落ちるよ
そもそも民主の支持って今まで風頼み
選挙でどこ入れる調査は
とんとんまでか、やや民主有利まで迫ると思うな
で政党支持率は自民30～25 民主20～15
このあたりにまで民主落ちる
>>138
普通に食い込んでいるらしいね
普通に食い込んでいるらしいね
>>146
流石にこのグラフは無理があるｗ
流石にこのグラフは無理があるｗ
自民としては政権批判票が民主に呆れて共産党に投票してくれるだけでも良いんだよね。
自民に投票してもらわなくても結果として自民が勝つから。
自民に投票してもらわなくても結果として自民が勝つから。
154 ：無党派さん：2009/03/06(金) 16:54:05 ID:wUF5llFb
>>146
昔ゲハであったグラフスレ思い出したｗ
昔ゲハであったグラフスレ思い出したｗ
>>144
一方セゾングループはJ-WAVEの設立に関わる･･･景気いい時代だったな
一方セゾングループはJ-WAVEの設立に関わる･･･景気いい時代だったな
158 ：無党派さん：2009/03/06(金) 16:55:36 ID:fwy1cxjp
小沢ニコニコ会見ｗ
「特捜部、小沢氏の参考人聴取を検討、検察には慎重論も」
慎重論って．．．
自信をもって調べろよ。逮捕したのはお前たちだろ？
慎重論って．．．
自信をもって調べろよ。逮捕したのはお前たちだろ？
自民としては政権批判票が民主に呆れて共産党に流れてくれるだけでも良いんだよね。
自民に投票してもらわなくても結果として自民が勝つから。
164 ：無党派さん：2009/03/06(金) 16:56:52 ID:SzQ97jWC
>42
比較的良心的な自民党支持者ですら浮かれてしまっていて、民主主義制度の危機に気がついていないんだよね
仮に、この捜査のおかげで自公政権が続いた場合
選挙制度が意味を失う＝自民支持者が不要になる、のだが
比較的良心的な自民党支持者ですら浮かれてしまっていて、民主主義制度の危機に気がついていないんだよね
仮に、この捜査のおかげで自公政権が続いた場合
選挙制度が意味を失う＝自民支持者が不要になる、のだが
166 ：無党派さん：2009/03/06(金) 16:57:03 ID:fwy1cxjp
何この小沢の余裕
168 ：無党派さん：2009/03/06(金) 16:57:16 ID:6MAdplEH
いまだに「自民とのバランスを～、バランスが～」なんて意見があるが
小沢一派が突出して悪いのは>>146を見れば一目瞭然
小沢一派が突出して悪いのは>>146を見れば一目瞭然
170 ：無党派さん：2009/03/06(金) 16:57:54 ID:p1H/SoAy
しかし漆間は決定的なドジをやっちゃった感が出てきたな
渡辺周は変わらずw
172 ：無党派さん：2009/03/06(金) 16:58:14 ID:H+Ex4Y1x
>>163
電気屋か楽天かヤフーのショッピングサイトでラジオを探し、購入をクリック。
電気屋か楽天かヤフーのショッピングサイトでラジオを探し、購入をクリック。
で、みのの発言どうなったの？ 番組で訂正なしはやばいだろ
175 ：無党派さん：2009/03/06(金) 16:59:20 ID:R4LUYa9I
>>163
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/top.html
http://www.tbsradio.jp/ac/
http://www.tbsradio.jp/st/
野党よりのバイアスかかってるんで
そのつもりでお聞きくださいな
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/top.html
http://www.tbsradio.jp/ac/
http://www.tbsradio.jp/st/
野党よりのバイアスかかってるんで
そのつもりでお聞きくださいな
176 ：無党派さん：2009/03/06(金) 16:59:21 ID:fwy1cxjp
記者から「検察批判のコトバ使いが荒かったのでは」とたしなめられて「まずかったかな」と答える小沢ｗ
177 ：無党派さん：2009/03/06(金) 16:59:37 ID:H+Ex4Y1x
しかし、大江はすごかったな。
おれはこれまでの国政選挙は
選挙区は野党の中で最も当選可能性が高い人へ、比例区は共産党へ投票
してきたけど、今回は両方等も民主に入れる。
共産党の過度な正義感には、ちょっとあきれている
選挙区は野党の中で最も当選可能性が高い人へ、比例区は共産党へ投票
してきたけど、今回は両方等も民主に入れる。
共産党の過度な正義感には、ちょっとあきれている
１ヵ月後地検特捜部とみのもんたが産経以外の全国紙４紙と聖教新聞と赤旗に謝罪広告を掲載するに１０００レガッタ
ドジッ子ウルマちゃん
笑顔の小沢戦闘モード怖い
183 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:00:35 ID:hm8JoayP
民主の支持率は最高値の半減ぐらいは見ておくべきだろう
>>175
おお、ありがとう！ バイアス了解ですｗ
おお、ありがとう！ バイアス了解ですｗ
ムーブ財部＠
テレビ局職員、年収1500万円。
それに対して現場の下請け製作会社の年収300万円にも届かない現状。
「テレビ局の社員の収入を半分にしてでも同一労働・同一賃金にすべきだ。」
さらにテレビ局の下請けイジメ・テレビ局総護送船団・やらせを猛批判
テレビ局職員、年収1500万円。
それに対して現場の下請け製作会社の年収300万円にも届かない現状。
「テレビ局の社員の収入を半分にしてでも同一労働・同一賃金にすべきだ。」
さらにテレビ局の下請けイジメ・テレビ局総護送船団・やらせを猛批判
>>159
検察内部で，一部が暴走してるってのが裏付けられてくるな．
検察内部で，一部が暴走してるってのが裏付けられてくるな．
189 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:01:35 ID:Ghi3jRnw
【調査】 自民党支持率、６４％に。自民支持女性「民主、メッキはがれた」、民主支持女性「捜査より、国策優先で民主」…ラジオ調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236323764/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236323764/
TBS
後藤田「与謝野が実質総理大臣」
あれ？国民的人気のローゼン閣下は？
後藤田「与謝野が実質総理大臣」
あれ？国民的人気のローゼン閣下は？
後藤田＠JNN
「実質総理である与謝野さんと小沢さんとの横綱対決が見たかったなぁ。
片一方が休場しちゃったけど。」
「実質総理である与謝野さんと小沢さんとの横綱対決が見たかったなぁ。
片一方が休場しちゃったけど。」
192 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:01:49 ID:/eC1gRPg
後藤田
一人横綱与謝野に引っ張ってもらうしかない。
一人横綱与謝野に引っ張ってもらうしかない。
193 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:01:55 ID:p1H/SoAy
後藤田のおしゃべり糞野郎っぷりは
今日も変わらないな
今日も変わらないな
194 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:02:25 ID:oUTQ5fbF
> 政府高官は５日、西松建設の違法献金事件について、首相官邸で記者団に「自民党側は立件できないと思う。
> 特に（違法性の）認識の問題で出来ないだろう」と述べ、自民党議員に捜査は拡大しないとの認識を示した。
ここがターンだったな。
よりによってこんなバカなことを言う政府高官がいるとは。
「反転攻勢」と勢いづいたはいいが、逆に民主党が「反転攻勢」に出ることになってしまった。
この発言を聞いて、東京地検は頭をかかえたに違いない。
これが出てしまった以上、自民側を捜査するといっても、国策の汚名を晴らすための形式的な捜査としか理解さ
れないからだ。
> 特に（違法性の）認識の問題で出来ないだろう」と述べ、自民党議員に捜査は拡大しないとの認識を示した。
ここがターンだったな。
よりによってこんなバカなことを言う政府高官がいるとは。
「反転攻勢」と勢いづいたはいいが、逆に民主党が「反転攻勢」に出ることになってしまった。
この発言を聞いて、東京地検は頭をかかえたに違いない。
これが出てしまった以上、自民側を捜査するといっても、国策の汚名を晴らすための形式的な捜査としか理解さ
れないからだ。
195 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:02:27 ID:fwy1cxjp
小沢のあんな穏やかな会見は珍しいｗ
手塚ｗ
さんざんやられた意趣返しかｗ
こういうのは民主党にマイナスなるのに
さんざんやられた意趣返しかｗ
こういうのは民主党にマイナスなるのに
やっぱり後藤田離婚を希望ｗ
>>176
いたずら見つかった小学生レベルの照れ笑いに見えたｗ
いたずら見つかった小学生レベルの照れ笑いに見えたｗ
>>181
片山さつき風にいうなら自爆テロだろ
片山さつき風にいうなら自爆テロだろ
201 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:02:51 ID:SoaJlIE7
電波法だかなんだかの関係でラジオ番組を同時にネット配信ってのはできない事になってたはず。
203 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:03:01 ID:svcAdt2X
>>186
財部は一方でこんなやつ。
【派遣切り】財部誠一「期間工の年収は500万円。派遣はその3割増し！」
http://www.youtube.com/watch?v=fT-sJxJlzvs
先週はサンプロで竹中平蔵をかばいまくり
http://www.youtube.com/watch?v=7Agwt7Tf0kY
財部は一方でこんなやつ。
【派遣切り】財部誠一「期間工の年収は500万円。派遣はその3割増し！」
http://www.youtube.com/watch?v=fT-sJxJlzvs
先週はサンプロで竹中平蔵をかばいまくり
http://www.youtube.com/watch?v=7Agwt7Tf0kY
204 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:03:15 ID:H+Ex4Y1x
>>186
降板を告げられでもして、腹いせやってるのか？
降板を告げられでもして、腹いせやってるのか？
小沢いつもこの調子で記者会見に答えりゃいいのにｗ
206 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:03:46 ID:9LuEIw5+
マスコミは自重した方が良いよね。
小沢が賄賂貰っていたって印象を国民に良いだけ振りまいて。
小沢が賄賂貰っていたって印象を国民に良いだけ振りまいて。
ところでニッコク社長の謝罪会見まだですか？
批判にしても度が過ぎるでしょ。
勝谷じゃあるまいし。
批判にしても度が過ぎるでしょ。
勝谷じゃあるまいし。
パーティーって殆ど偽装でしょ
日テレ
関係者による「偽装パーティー」の話
関係者による「偽装パーティー」の話
>191 休場後の横綱が異常に強いことを知らないんだな、後藤田は
212 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:05:27 ID:wUF5llFb
宮台はホリエ逮捕の時も同じような検察批判してたけどね。
でも結果はあの通り。そこまで検察は甘くないよ。
でも結果はあの通り。そこまで検察は甘くないよ。
>>201
そんで出たのが今回のコレだけだったら、もう無能の証明と言うしか。
そんで出たのが今回のコレだけだったら、もう無能の証明と言うしか。
>>193
俺の言いたい事を言ってくれた
俺の言いたい事を言ってくれた
>>209
また関 係者さんかｗ
また関 係者さんかｗ
偽装パーティしていた自民党先生ガクプル
218 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/06(金) 17:06:07 ID:4/r8p725
>>206
つうかマスコミに自重って言葉はないだろ。
なにしろマスコミってのは無責任に権力を行使できる唯一の機関みたいなもんだ。
そうなるとその権力を徹底的に行使するのは目に見えてる。
おそらく、これが最後のマスコミの打ち上げる花火になるかもしらんしな。
つうかマスコミに自重って言葉はないだろ。
なにしろマスコミってのは無責任に権力を行使できる唯一の機関みたいなもんだ。
そうなるとその権力を徹底的に行使するのは目に見えてる。
おそらく、これが最後のマスコミの打ち上げる花火になるかもしらんしな。
219 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:06:33 ID:svcAdt2X
財部は転向したのかな？ヤバイと思って。先週まで竹中平蔵を庇ってたやつだぞ？ｗ
220 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:07:01 ID:SoaJlIE7
>>202
ほうほう。
ほうほう。
222 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:07:28 ID:L01LaicK
首をひねるだけで強気ってｗ
マスコミに自重なんて無理だね
日本を戦争に導いても、朝鮮人虐殺の原因の誤報を流しても
河野さんをリークで犯人扱いして抹殺しかけても治らない不治の病
ただ垂れ流すのみ
日本を戦争に導いても、朝鮮人虐殺の原因の誤報を流しても
河野さんをリークで犯人扱いして抹殺しかけても治らない不治の病
ただ垂れ流すのみ
226 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:09:00 ID:fwy1cxjp
少なくとも小沢は全然追い込まれてないな
作り笑顔ではなくほんとに余裕しゃくしゃくに見えた
作り笑顔ではなくほんとに余裕しゃくしゃくに見えた
227 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:09:07 ID:wUF5llFb
マスコミの危機は政治弾圧じゃなくて
高コスト体質と景気悪化による広告引上げによる経営危機だからなあ
高コスト体質と景気悪化による広告引上げによる経営危機だからなあ
229 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/06(金) 17:09:26 ID:4/r8p725
小沢やばい空気なって慌てて会見応じて作り笑いかｗ
説明責任はたしてないとかいわれてやむをえすだな
ところが、どんだけ懇切丁寧に説明したって足りないといわれるのがこの種のもの
辞めるしかないんだよｗ
説明責任はたしてないとかいわれてやむをえすだな
ところが、どんだけ懇切丁寧に説明したって足りないといわれるのがこの種のもの
辞めるしかないんだよｗ
231 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:10:37 ID:9LuEIw5+
>>218
これがラスト・・・。
断末魔とも言うな。
どっかの雑誌が八百長で負けてエライことになっているからな。
しかも、他に何本もアレ系統がこれからボコボコ出てくるからなぁ。
そうなると司法も流れを変えちゃっているから、マスコミ全般やたらなことを出来なくなるはず・・・。
奴らはとにかく滅茶苦茶なんだよ。
どっち振っても金儲けになるから。訴えられてもタイムラグがあるから、その間に売り抜けられる。
これからのマスコミは民衆を扇動する煽りではなく、民衆の反応に沿ったことをするべき
時代に突入しているんじゃないかな？
これがラスト・・・。
断末魔とも言うな。
どっかの雑誌が八百長で負けてエライことになっているからな。
しかも、他に何本もアレ系統がこれからボコボコ出てくるからなぁ。
そうなると司法も流れを変えちゃっているから、マスコミ全般やたらなことを出来なくなるはず・・・。
奴らはとにかく滅茶苦茶なんだよ。
どっち振っても金儲けになるから。訴えられてもタイムラグがあるから、その間に売り抜けられる。
これからのマスコミは民衆を扇動する煽りではなく、民衆の反応に沿ったことをするべき
時代に突入しているんじゃないかな？
マスコミは検察がやるんだから証拠があるはずっていう
「検察神話」に思考停止中。
例えどんなに偏差値がマスコミ・検察より低くとも、
自分の頭で考え・判断することを俺は捨てはしない。
「検察神話」に思考停止中。
例えどんなに偏差値がマスコミ・検察より低くとも、
自分の頭で考え・判断することを俺は捨てはしない。
>>225
しかも、サブプライムの影響で外資組が縮こまっちゃって
今日興コーディアルを仕切ってるのは元日興組だとさ。
外資系で乗っ取られた所はどｋも似たり寄ったりの状況だそうな。
一体なんだったんだろうあの時代は。
しかも、サブプライムの影響で外資組が縮こまっちゃって
今日興コーディアルを仕切ってるのは元日興組だとさ。
外資系で乗っ取られた所はどｋも似たり寄ったりの状況だそうな。
一体なんだったんだろうあの時代は。
俺
さっき民主党本部に激励の電話入れといた。
有権者からの同じような電話が殺到してるらしくて、
すぐには担当者に回してもらえないほど。
電話交換手に
「電話されて来る方が非常に多く 只今順番におつなぎしておりいます。そのまま保留の状態でお待ち下さい」 と。
しばらく待って話せた向こうの担当者
すごく感激していた様子がありありだったよ。
ここの皆も電話をしてあげてくれ！
民主党＄小沢代表を生かすも殺すも 有権者である俺達次第だ！
民主党への激励の声は
以下の電話番号まで！
↓
「民主党本部」
〒100-0014 東京都千代田区永田町１-１１-１
TEL：03-3595-9988（代表） FAX：03-3595-9961
さっき民主党本部に激励の電話入れといた。
有権者からの同じような電話が殺到してるらしくて、
すぐには担当者に回してもらえないほど。
電話交換手に
「電話されて来る方が非常に多く 只今順番におつなぎしておりいます。そのまま保留の状態でお待ち下さい」 と。
しばらく待って話せた向こうの担当者
すごく感激していた様子がありありだったよ。
ここの皆も電話をしてあげてくれ！
民主党＄小沢代表を生かすも殺すも 有権者である俺達次第だ！
民主党への激励の声は
以下の電話番号まで！
↓
「民主党本部」
〒100-0014 東京都千代田区永田町１-１１-１
TEL：03-3595-9988（代表） FAX：03-3595-9961
やばいのは、ウルマに本音漏らされた検察だろう。
「国策捜査だよ」って指示した奴に言われちゃったんだから。
「国策捜査だよ」って指示した奴に言われちゃったんだから。
238 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:11:53 ID:fwy1cxjp
いや小沢ウォッチャーの俺からすると、小沢はマジで余裕がある
>>235
多分だけど批判の電話も山のように行ってると思うよ
多分だけど批判の電話も山のように行ってると思うよ
242 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/06(金) 17:12:11 ID:4/r8p725
>>228
高コスト体質は賃下げやりゃいいだけの話なんだけどね。
全員一律に何割かカットすりゃいい。
それこそ新入社員なんぞ年収300万レベルでいいはず。
結局、マスコミってのは、自己満足と自己讃美のために、
いろいろとやってきた業界だからね。
そのツケが今になって出てきた、ってだけの話だと思う。
高コスト体質は賃下げやりゃいいだけの話なんだけどね。
全員一律に何割かカットすりゃいい。
それこそ新入社員なんぞ年収300万レベルでいいはず。
結局、マスコミってのは、自己満足と自己讃美のために、
いろいろとやってきた業界だからね。
そのツケが今になって出てきた、ってだけの話だと思う。
244 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:12:22 ID:SzQ97jWC
>196
ま～た民主党ニート元職が何かバカ言ったの？
ま～た民主党ニート元職が何かバカ言ったの？
今週、民主の支持率が下がるのは想定内、問題はその後。
ぶれずにやる事やってりゃ、また支持は戻ってくる。
自民も検察も脇が甘い、勝手にボロを出すのが見え見え。
そのときを逃さず、細田じゃないが反転攻勢をかけれるよう準備しておけばよい。
それよりも民主党としての経済対策、政権奪取後の方策を
国民によりわかりやすく提示するのが先。
社民、国民新党とも折り合いをつけるいい機会でもある。
小沢の露出を増やし、３党の話し合いを進めておくのも悪くない。
ぶれずにやる事やってりゃ、また支持は戻ってくる。
自民も検察も脇が甘い、勝手にボロを出すのが見え見え。
そのときを逃さず、細田じゃないが反転攻勢をかけれるよう準備しておけばよい。
それよりも民主党としての経済対策、政権奪取後の方策を
国民によりわかりやすく提示するのが先。
社民、国民新党とも折り合いをつけるいい機会でもある。
小沢の露出を増やし、３党の話し合いを進めておくのも悪くない。
247 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:13:37 ID:P0fWAfdu
石橋を叩いて渡る慎重派の佐久間
（ わ ら い ）
（ わ ら い ）
政治資金規正法違反のみなら代表やめれないだろ。
ID:wBfBxyse
↑
はいはい、ニュー速民ねw
↑
はいはい、ニュー速民ねw
251 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:14:37 ID:6MAdplEH
フジテレビ・スーパーニュース
民主党がブーメラン政党と呼ばれてることと過去の失態を紹介www
民主党がブーメラン政党と呼ばれてることと過去の失態を紹介www
252 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:14:58 ID:svcAdt2X
>>235
ついでにゴミ売り・時事通信・変態新聞の小沢請求書ガセ報道のアドバイスもしといた？場合によっては訂正記事を要求できるだろ。
ついでにゴミ売り・時事通信・変態新聞の小沢請求書ガセ報道のアドバイスもしといた？場合によっては訂正記事を要求できるだろ。
>>218
三権が癒着してるから，４つめのマスコミも癒着に向かうってのがあるだろうな．
政権交代があり，司法が独立を取り戻し，官僚がちゃんと中立になって政権をサポートするようになれば，
マスコミもマトモになるんだろう．
三権が癒着してるから，４つめのマスコミも癒着に向かうってのがあるだろうな．
政権交代があり，司法が独立を取り戻し，官僚がちゃんと中立になって政権をサポートするようになれば，
マスコミもマトモになるんだろう．
254 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:15:05 ID:9LuEIw5+
あと、
岡田、岡田って、次は岡田ってコメントたれる馬鹿評論家が良くないなぁ・・・。
芯がぶれてないのに周りから揺さぶっている。
岡田、岡田って、次は岡田ってコメントたれる馬鹿評論家が良くないなぁ・・・。
芯がぶれてないのに周りから揺さぶっている。
>>247
長銀事件で無罪判決にした無能・不能検事のどこが石橋を叩いて渡っているのかとｗ
長銀事件で無罪判決にした無能・不能検事のどこが石橋を叩いて渡っているのかとｗ
256 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2009/03/06(金) 17:16:12 ID:jMdHsS3e
【論説】 「検察は『いかに小沢が悪いか』を次々にマスコミにリークしていく」「情けない民主党、偽メール事件同様の流れ」…田原総一郎
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236324520/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236324520/
258 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:16:38 ID:HgHOL8K8
石橋を叩いて、叩いて・・・破壊する
259 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:16:38 ID:SzQ97jWC
>251
酷使様が職業と職場を自白w
酷使様が職業と職場を自白w
>>236
アメリカのラジオ局も保守派の牙城だったよね
アメリカのラジオ局も保守派の牙城だったよね
ただ今回のフジの報道の姿勢で多少違ってきたのは
「違法献金」「2500万」「10年3億」のようなあからさまな
数字ごまかしキーワードは減ってきたことだろうか。
「違法献金」「2500万」「10年3億」のようなあからさまな
数字ごまかしキーワードは減ってきたことだろうか。
日テレだけが一方的に小沢批判
他局は与野党全体の汚職としてまとめてる
ＷＢＣで政治ニュースが打ち消されそうな雰囲気
他局は与野党全体の汚職としてまとめてる
ＷＢＣで政治ニュースが打ち消されそうな雰囲気
>>257
すばらしい毒饅頭をありがとうございますｗ
すばらしい毒饅頭をありがとうございますｗ
今日の国会
共産党の議員が 二階に対し
「お金を返す返すって どこに返すんですか？ あの政治団体は解散してるんですよ。西松に返すんですか？」
おい二階！
金どこに返すんだよ？ 言えよ！w
共産党の議員が 二階に対し
「お金を返す返すって どこに返すんですか？ あの政治団体は解散してるんですよ。西松に返すんですか？」
おい二階！
金どこに返すんだよ？ 言えよ！w
265 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:18:31 ID:84GKPYqb
>>153
その工作はここでもよく見るね
その工作はここでもよく見るね
268 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:18:39 ID:svcAdt2X
>>257
田原総一郎とか、いまだに竹中さん、竹中さんとか言い続けて、もはや奴の地位など失墜しているのにな。裸の王様状態。
田原総一郎とか、いまだに竹中さん、竹中さんとか言い続けて、もはや奴の地位など失墜しているのにな。裸の王様状態。
ムーブ最終週は神懸かっている
特に上杉の記者クラブ批判、財部のテレビ局批判、ヤマケンさんの電通批判
特に上杉の記者クラブ批判、財部のテレビ局批判、ヤマケンさんの電通批判
271 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:19:36 ID:H+Ex4Y1x
>>255
ちゃんと、石橋を叩いて渡っているよ。
ブリヂストン創業者石橋正二郎の孫・鳩山由紀夫の所属党の党首を攻撃し、また同じく孫・
鳩山邦夫が疑惑解明を願うかんぽの宿問題はスルー。
まさに石橋家の邪魔して、世渡りしているヤツだ。
ちゃんと、石橋を叩いて渡っているよ。
ブリヂストン創業者石橋正二郎の孫・鳩山由紀夫の所属党の党首を攻撃し、また同じく孫・
鳩山邦夫が疑惑解明を願うかんぽの宿問題はスルー。
まさに石橋家の邪魔して、世渡りしているヤツだ。
272 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:19:40 ID:9LuEIw5+
フジも凄いよ。
変な政治評論家（政治ゴロ？）引っ張り出してきて「自ら辞めると言わないと
周りは言えない」とか誘導しているよな。
特捜からのリークか何かわからないけど、と逃げを打つだらしのなさ・・・。
こういうの社会悪って言うんだよな。
フジは馬鹿だから解散総選挙で話を逸らそうと必死だなｗ。
風向きコロコロ変わるから、クルクル回っちゃってる。
変な政治評論家（政治ゴロ？）引っ張り出してきて「自ら辞めると言わないと
周りは言えない」とか誘導しているよな。
特捜からのリークか何かわからないけど、と逃げを打つだらしのなさ・・・。
こういうの社会悪って言うんだよな。
フジは馬鹿だから解散総選挙で話を逸らそうと必死だなｗ。
風向きコロコロ変わるから、クルクル回っちゃってる。
273 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:19:43 ID:svcAdt2X
>>270
でも最終だけしてもなぁ・・・
でも最終だけしてもなぁ・・・
さっき１７時のニュースでテレビ東京が必要に自民党に五百万の献金の政治団体の
住所先が西松建設だというのをトップからやってたが、これさっき共産党が質問した
やつだよな
住所先が西松建設だというのをトップからやってたが、これさっき共産党が質問した
やつだよな
田原はどうせ与党側に関して何も言わないんだろうな
「額が違いすぎる」の連呼だろう
「額が違いすぎる」の連呼だろう
276 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:20:44 ID:4JqIvy+S
森永卓○「オレのこと忘れんなよ・・・」
>>276
あんたはメイド喫茶にでも行ってろｗ
あんたはメイド喫茶にでも行ってろｗ
「”5月24日は大安だしいいよな～。”という話が永田町で流れだす」＠FNN
なぜか国士様が逃げ腰になってる件
【調査】 自民党支持率、６４％に。自民支持女性「民主、メッキはがれた」、民主支持女性「捜査より、国策優先で民主」…ラジオ調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236323764/
85 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/03/06(金) 16:22:31 ID:FXsavMzI0
任期は満了した方がいいような
解散するなら、七月とかに
159 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/03/06(金) 16:26:38 ID:ohtJWyH50
まぁ、こんなことで解散はしないだろうけどな
210 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/03/06(金) 16:28:17 ID:Pnni0CFxO
どうも嘘臭いな、偽情報で解散総選挙狙いか
277 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/03/06(金) 16:31:24 ID:fuIg0x1K0
マスコミが自民支持率を低めに出して解散に追い込もうという戦略が失敗したから、こん
どは逆をやったわけですね、わかります。
324 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/03/06(金) 16:33:42 ID:e+pBKJcIO
解散してほしくて仕方ないみたいだなあｗｗ
任期満了までやってくれ
421 名前：名無しさん＠九周年[age] 投稿日：2009/03/06(金) 16:38:19 ID:9C8DAFRz0
まぁこういう報道しても９月まで解散しないからｗ
【調査】 自民党支持率、６４％に。自民支持女性「民主、メッキはがれた」、民主支持女性「捜査より、国策優先で民主」…ラジオ調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236323764/
85 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/03/06(金) 16:22:31 ID:FXsavMzI0
任期は満了した方がいいような
解散するなら、七月とかに
159 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/03/06(金) 16:26:38 ID:ohtJWyH50
まぁ、こんなことで解散はしないだろうけどな
210 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/03/06(金) 16:28:17 ID:Pnni0CFxO
どうも嘘臭いな、偽情報で解散総選挙狙いか
277 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/03/06(金) 16:31:24 ID:fuIg0x1K0
マスコミが自民支持率を低めに出して解散に追い込もうという戦略が失敗したから、こん
どは逆をやったわけですね、わかります。
324 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/03/06(金) 16:33:42 ID:e+pBKJcIO
解散してほしくて仕方ないみたいだなあｗｗ
任期満了までやってくれ
421 名前：名無しさん＠九周年[age] 投稿日：2009/03/06(金) 16:38:19 ID:9C8DAFRz0
まぁこういう報道しても９月まで解散しないからｗ
読売・日テレが突出して他メディアの視点がばらけてきたのが明確化したことは
いいことだ。
いいことだ。
この調子だと
・もう小沢に不利な新事実は期待できない
・自民に不利な新事実はいくらでも出てきそう
・でも，今解散するのは無理
結局，“自民の負けを小さくする効果があるかどうか”ぐらいにしかならなそう．
・もう小沢に不利な新事実は期待できない
・自民に不利な新事実はいくらでも出てきそう
・でも，今解散するのは無理
結局，“自民の負けを小さくする効果があるかどうか”ぐらいにしかならなそう．
>>252
＞ついでにゴミ売り・時事通信・変態新聞の小沢請求書ガセ報道のアドバイスもしといた？
＞場合によっては訂正記事を要求できるだろ。
もちろん言っといたよ。w
「関係者によると」の件も 「政府高官」の件もね。
言ったら向こうも 「うんうん」 と頷いてたよ。
＞ついでにゴミ売り・時事通信・変態新聞の小沢請求書ガセ報道のアドバイスもしといた？
＞場合によっては訂正記事を要求できるだろ。
もちろん言っといたよ。w
「関係者によると」の件も 「政府高官」の件もね。
言ったら向こうも 「うんうん」 と頷いてたよ。
>>280
そこで解散するよう誘導したｗ
そこで解散するよう誘導したｗ
>>236
ＡＭの文化放送もキンキンと二木が出たりしていたが自民寄りかも知れない。
吉田たかよし起用したりした時もあったし、竹村健一も番組あったし。
まぁニッポン放送もそうだがもとを辿れば同じフジサンケイだからなぁ。
まぁ関東のＡＭではＲＦが自民寄りで一番かもなｗ親会社があれだしｗ
ＡＭの文化放送もキンキンと二木が出たりしていたが自民寄りかも知れない。
吉田たかよし起用したりした時もあったし、竹村健一も番組あったし。
まぁニッポン放送もそうだがもとを辿れば同じフジサンケイだからなぁ。
まぁ関東のＡＭではＲＦが自民寄りで一番かもなｗ親会社があれだしｗ
「自民党に捜査は及ばない」との政府高官発言を批判 鳩山幹事長が会見で
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15405
鳩山由紀夫幹事長は６日午後の定例記者会見で、政府高官が西松建設の献金事件に関して
「この件で（東京地検が）自民党の方までやることはないと思う」と捜査の見通しに言及したことについて触れ、
「うっかり口を滑らせた。馬脚を現した。なぜ確信的言動ができるのか、極めて不思議。疑念を禁じえない。
内閣と検察の間で何らかの会話が行われていたのではないかという気がする。また、検察から内閣に何らかのメッセージが
送られていたのではないかと疑わざるを得ない」と批判した。
同時にこの種の政治資金規正法の問題に関しては本来、額の多寡が問題なのではないとの認識も明示。
「それがあたかも額の多寡が大きいから悪い、大きくなければ大丈夫だといった線引きが行われているのは極めておかしな話」と断じた。
また、真偽も明らかでない情報が流されている現状について問題視するとともに、
あたかも逮捕された公設第一秘書の供述と思われることまでもが情報として伝わっていることに関して、
これは検察しか知りえないことだと指摘。そのうえで「検察のリークではないか。やはり何らかの政治的な意図があるし、
（国家公務員法違反の）犯罪的行為ではないかと注意を喚起しておく」とした。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15405
鳩山由紀夫幹事長は６日午後の定例記者会見で、政府高官が西松建設の献金事件に関して
「この件で（東京地検が）自民党の方までやることはないと思う」と捜査の見通しに言及したことについて触れ、
「うっかり口を滑らせた。馬脚を現した。なぜ確信的言動ができるのか、極めて不思議。疑念を禁じえない。
内閣と検察の間で何らかの会話が行われていたのではないかという気がする。また、検察から内閣に何らかのメッセージが
送られていたのではないかと疑わざるを得ない」と批判した。
同時にこの種の政治資金規正法の問題に関しては本来、額の多寡が問題なのではないとの認識も明示。
「それがあたかも額の多寡が大きいから悪い、大きくなければ大丈夫だといった線引きが行われているのは極めておかしな話」と断じた。
また、真偽も明らかでない情報が流されている現状について問題視するとともに、
あたかも逮捕された公設第一秘書の供述と思われることまでもが情報として伝わっていることに関して、
これは検察しか知りえないことだと指摘。そのうえで「検察のリークではないか。やはり何らかの政治的な意図があるし、
（国家公務員法違反の）犯罪的行為ではないかと注意を喚起しておく」とした。
288 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:23:49 ID:OTmWLvyW
田原なら「与党に金持っていって陳情は当たり前なんだ。野党にあんな大金が流れてるから捕まる」ぐらいの事は言うぜw
特捜部、小沢氏の参考人聴取を検討 検察内には慎重論も
http://www.asahi.com/national/update/0306/TKY200903060188.html
2009年3月6日15時1分
民主党の小沢代表の資金管理団体「陸山会」をめぐる違法献金事件で、東京地検特捜部は、小沢代表を参考人として事情聴取する方向で検討している。
しかし、検察内部には、早期実施論がある一方、政治情勢への影響を配慮した慎重論もあり、実施する時期も含めて対応が焦点となる。一方、小沢代表は６日、「地検であれ、その他の方であれ、可能な限りお話しします」と発言。
民主党執行部も小沢代表への聴取は想定しており、聴取が行われただけでは小沢代表を支える姿勢が変わる可能性は小さそうだ。
小沢代表の公設第１秘書と陸山会の会計責任者を兼ねる大久保隆規（たかのり）容疑者（４７）は、実際は西松建設からの企業献金であることを知りながら、
０３～０６年分の陸山会の政治資金収支報告書に、ダミーの２団体から計２１００万円の寄付を受けたかのように装う虚偽記載をしたとして、３日に政治資金規正法違反容疑で逮捕された。
同法では、政治団体の代表者が会計責任者の選任や監督に必要な注意を怠った場合は５０万円以下の罰金を科すと定めている。小沢代表は陸山会の代表者であることから、特捜部が事情聴取を行う根拠となる。
しかし、容疑の一部の時効が迫っていた事情などから、大久保秘書らに対する強制捜査への意思統一はスムーズだった検察当局でも、小沢代表の参考人聴取については様々な意見が出ている。
http://www.asahi.com/national/update/0306/TKY200903060188.html
2009年3月6日15時1分
民主党の小沢代表の資金管理団体「陸山会」をめぐる違法献金事件で、東京地検特捜部は、小沢代表を参考人として事情聴取する方向で検討している。
しかし、検察内部には、早期実施論がある一方、政治情勢への影響を配慮した慎重論もあり、実施する時期も含めて対応が焦点となる。一方、小沢代表は６日、「地検であれ、その他の方であれ、可能な限りお話しします」と発言。
民主党執行部も小沢代表への聴取は想定しており、聴取が行われただけでは小沢代表を支える姿勢が変わる可能性は小さそうだ。
小沢代表の公設第１秘書と陸山会の会計責任者を兼ねる大久保隆規（たかのり）容疑者（４７）は、実際は西松建設からの企業献金であることを知りながら、
０３～０６年分の陸山会の政治資金収支報告書に、ダミーの２団体から計２１００万円の寄付を受けたかのように装う虚偽記載をしたとして、３日に政治資金規正法違反容疑で逮捕された。
同法では、政治団体の代表者が会計責任者の選任や監督に必要な注意を怠った場合は５０万円以下の罰金を科すと定めている。小沢代表は陸山会の代表者であることから、特捜部が事情聴取を行う根拠となる。
しかし、容疑の一部の時効が迫っていた事情などから、大久保秘書らに対する強制捜査への意思統一はスムーズだった検察当局でも、小沢代表の参考人聴取については様々な意見が出ている。
ある幹部は「小沢代表の聴取が捜査上必要であれば、早期に実施するのが妥当」と話す。「政治情勢に左右されず、証拠に基づいて捜査する」という基本姿勢からの発言だ。
法務省幹部も「本人に聞かざるを得ないだろう。騒ぎになるのは特捜部も織り込み済みだと思う」と話した。
これに対し、別の検察幹部は考えた末、「慎重に対応したほうがいい」ともらした。「参考人聴取が政争の具になることは避けたい」という。
一方、小沢代表も４日の記者会見で、「便宜を供与したとか利益を与える行為を伴っていたならば甘んじて捜査を受ける」と自身に捜査が及んだ場合の対応に触れている。このため、民主党執行部も聴取までは織り込み済みだ。
しかし、小沢代表の説明と食い違う新たな疑惑が相次いで報道されており、党内には動揺も広がっている。公設秘書の逮捕に続き本人を聴取したとなれば、有権者がどう受け止めるか、神経をとがらせざるを得ない。
さらなるイメージダウンは確実で、党幹部の一人は「本人聴取なんてむちゃくちゃな話だ」と漏らす。
執行部は、国民への説明などは、基本的に小沢代表本人にゆだねる方針だ。
小沢代表は６日午前に党本部で石井一副代表と協議し、「次の党常任幹事会でその後の経過を発表するし、そのほか必要があれば、どこへでも出て行ってちゃんと説明する」と語ったという。／／
法務省幹部も「本人に聞かざるを得ないだろう。騒ぎになるのは特捜部も織り込み済みだと思う」と話した。
これに対し、別の検察幹部は考えた末、「慎重に対応したほうがいい」ともらした。「参考人聴取が政争の具になることは避けたい」という。
一方、小沢代表も４日の記者会見で、「便宜を供与したとか利益を与える行為を伴っていたならば甘んじて捜査を受ける」と自身に捜査が及んだ場合の対応に触れている。このため、民主党執行部も聴取までは織り込み済みだ。
しかし、小沢代表の説明と食い違う新たな疑惑が相次いで報道されており、党内には動揺も広がっている。公設秘書の逮捕に続き本人を聴取したとなれば、有権者がどう受け止めるか、神経をとがらせざるを得ない。
さらなるイメージダウンは確実で、党幹部の一人は「本人聴取なんてむちゃくちゃな話だ」と漏らす。
執行部は、国民への説明などは、基本的に小沢代表本人にゆだねる方針だ。
小沢代表は６日午前に党本部で石井一副代表と協議し、「次の党常任幹事会でその後の経過を発表するし、そのほか必要があれば、どこへでも出て行ってちゃんと説明する」と語ったという。／／
貧しいお年寄りが定額給付金を貰って恐縮感激みたいな美談として報じるのよせや。
国家的買収工作なのに。
国家的買収工作なのに。
>>279
http://mabuti-sumio.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/post-f144.html
＞永田町では、まことしやかに５月２４日の大安日曜日に投票と流れる。
＞金融サミットも皇室行事も無事に終わっての４月後半に解散というシナリオ。
もう10日も前から言われてるのにな．
http://mabuti-sumio.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/post-f144.html
＞永田町では、まことしやかに５月２４日の大安日曜日に投票と流れる。
＞金融サミットも皇室行事も無事に終わっての４月後半に解散というシナリオ。
もう10日も前から言われてるのにな．
294 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:24:32 ID:p1H/SoAy
>>285
RFて誰が聞いてるだ？ていうような局だよな。
RFて誰が聞いてるだ？ていうような局だよな。
フジ見た感じだと大分沈静化してるな。日テレはしらんけどｗ
小沢ぶらさがり会見は、タイミングと内容といい態度といい、見事だと思う。
自民一部の浮かれぶりとは対称的だな。
小沢ぶらさがり会見は、タイミングと内容といい態度といい、見事だと思う。
自民一部の浮かれぶりとは対称的だな。
298 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:24:53 ID:svcAdt2X
今回の事件って、3年前の郵政選挙の時と違い、大衆がメディアに誘導されるかどうか、見極める判断材料として、
最高の舞台が整ったと思うが。マスゴミが最後のつもりで必死に世論誘導をするだろう。それで大衆が惑わされなければ、
既存大手マスゴミは公的に終了となる。マスゴミが選挙前で野党応援報道をするより、この展開で長期的には良かったと思うが。
参院選の時には変に事務諸問題とりあげまくっていたので、敗因がなんだったかボカされてしまって逆にウザかった。
最高の舞台が整ったと思うが。マスゴミが最後のつもりで必死に世論誘導をするだろう。それで大衆が惑わされなければ、
既存大手マスゴミは公的に終了となる。マスゴミが選挙前で野党応援報道をするより、この展開で長期的には良かったと思うが。
参院選の時には変に事務諸問題とりあげまくっていたので、敗因がなんだったかボカされてしまって逆にウザかった。
国会議事録じゃないけど、みのと田原の今回の逮捕に関する発言は
全部記録しておいた方がいいな
特にみのは完全に勇み足発言をすでに連発してる
全部記録しておいた方がいいな
特にみのは完全に勇み足発言をすでに連発してる
「定額給付金貰って いや 頂いてありがたいです」 って
の言ってるのは 創価の仕込み住民か？
の言ってるのは 創価の仕込み住民か？
３時すぎだった、ここお通夜みたいだったけど
息吹き返したみたいだね。
息吹き返したみたいだね。
日テレはすべての番組で意思統一してる感じなのがきもちわるい
夕方ニュースとゼロと切り口VTR全く同じ
小宮と古館は微妙にスタンス違うぞ
夕方ニュースとゼロと切り口VTR全く同じ
小宮と古館は微妙にスタンス違うぞ
＞しかし、小沢代表の説明と食い違う新たな疑惑が相次いで報道されており、党内には動揺も広がっている。
全部マスコミのガセネタだしｗ
全部マスコミのガセネタだしｗ
304 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:26:55 ID:fwy1cxjp
フジより
・会見の場に現れるなり
小沢「ちょっと待ってくれ、オシッコしてくるから」
・オシッコから戻ってきて
小沢「アハハハハ」
・会見の場に現れるなり
小沢「ちょっと待ってくれ、オシッコしてくるから」
・オシッコから戻ってきて
小沢「アハハハハ」
新聞の読者投書欄にも，
“定額給付金はとてもありがたいです．どうして批判するのですか”的なのが増えてるもんな．
“定額給付金はとてもありがたいです．どうして批判するのですか”的なのが増えてるもんな．
307 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:28:48 ID:svcAdt2X
>>283
さすが野党支持者は酷使と違ってできる奴が多いなｗ ポイントを押さえている。
さすが野党支持者は酷使と違ってできる奴が多いなｗ ポイントを押さえている。
308 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:28:51 ID:9LuEIw5+
あんな山奥に住んでいたら２０，０００円も大金だろ。
ムーブ無くなるのは、どこの圧力？
敵が 東京地検特捜部 ＆ 全マスメディアによる印象操作
まさに国がさまがわりする前の、最後の頂上対決ともいえるな
無敵最強の筈のコンボと対峙するってのは、勝っても負けても凄いことだよ＞民主党
まさに国がさまがわりする前の、最後の頂上対決ともいえるな
無敵最強の筈のコンボと対峙するってのは、勝っても負けても凄いことだよ＞民主党
西松建設、歴代幹部が複数の議員との窓口役に
西松建設の巨額献金事件で、同社では、社長や副社長ら歴代幹部を複数の与野党国会議員と
の窓口役にしていたことが6日、同社関係者の話でわかった。幹部らは議員側と直接面会し、
献金やパーティー券購入などの要望を聞いていたという。西松建設側が組織ぐるみで政界工作を
進めていた実態が改めて浮かんだ。
東京地検特捜部は、民主党の小沢一郎代表の公設第一秘書、大久保隆規容疑者（47）
＝政治資金規正法違反容疑で逮捕＝らが関与したとされる小沢氏の資金管理団体「陸山会」への
献金だけでなく、西松建設から政界全体に流れた資金を広く捜査。同社幹部ら複数の同社側関係者を
事情聴取するなど政界工作の全容解明を進めている。(16:00)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090306AT1G0600Y06032009.html
産経と東京新聞とどまらず日経まで検察は捜査するとリーク
本気で与党まで行くのか
西松建設の巨額献金事件で、同社では、社長や副社長ら歴代幹部を複数の与野党国会議員と
の窓口役にしていたことが6日、同社関係者の話でわかった。幹部らは議員側と直接面会し、
献金やパーティー券購入などの要望を聞いていたという。西松建設側が組織ぐるみで政界工作を
進めていた実態が改めて浮かんだ。
東京地検特捜部は、民主党の小沢一郎代表の公設第一秘書、大久保隆規容疑者（47）
＝政治資金規正法違反容疑で逮捕＝らが関与したとされる小沢氏の資金管理団体「陸山会」への
献金だけでなく、西松建設から政界全体に流れた資金を広く捜査。同社幹部ら複数の同社側関係者を
事情聴取するなど政界工作の全容解明を進めている。(16:00)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090306AT1G0600Y06032009.html
産経と東京新聞とどまらず日経まで検察は捜査するとリーク
本気で与党まで行くのか
>>304
「先生、トイレ行ってきていいですか！」ｗ
「先生、トイレ行ってきていいですか！」ｗ
314 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:29:56 ID:9LuEIw5+
315 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:29:57 ID:HgHOL8K8
>>302
>日テレはすべての番組で意思統一してる感じなのがきもちわるい
日銀、東京都庁、警視庁、大阪府警など大所帯で取材体制を組んでいる
ところの讀賣を観察すると面白いよ。
昼飯喰いに行くにも、夕方呑みに行くにも、見事に入社年次（階級）の
順番で隊列組んで行進する。
>日テレはすべての番組で意思統一してる感じなのがきもちわるい
日銀、東京都庁、警視庁、大阪府警など大所帯で取材体制を組んでいる
ところの讀賣を観察すると面白いよ。
昼飯喰いに行くにも、夕方呑みに行くにも、見事に入社年次（階級）の
順番で隊列組んで行進する。
316 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:29:57 ID:p1H/SoAy
創価の指示で
給付金を先頭で貰いに行く、テレビの取材は喜んで受ける
まぁ普通にありそうなことだよな
給付金を先頭で貰いに行く、テレビの取材は喜んで受ける
まぁ普通にありそうなことだよな
小沢代表、記者団の質問に答える
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090306-OYT1T00762.htm
（2009年3月6日15時45分）
西松献金事件
民主党の小沢代表が６日昼、党本部で記者団の質問に答えた内容は以下の通り。
――４日の記者会見後、疑惑が出ているが、説明してほしい。
小沢氏 あの～、疑惑が出ているというふうには思っておりません。私自身は、それこそ今、色々と報道されてますが、そういう、この間の会見でも申しあげましたが、いわゆる、今の状況ですと、
なんか私が収賄の被疑者のような報道がなされていますけれども、この間も申しあげましたように、私は、そういう事実は、全くないということは、今もって変わっておりません。
個別のことについては、私は秘書を信頼して秘書に任せておりますので、個々の一つ一つの献金のことについては分かりません。
ただ、政治献金であってもなんであっても、献金してくれる方、あるいは一般社会でいえば慈善事業に寄付してくれる方という意味では、ありがたく献金はいただいて、その浄財で政治活動をしておりますし、
また、ずっと政治活動を続けていく中で、今問題になっている西松建設うんぬんだけではなくて、いろんな会社の方であれ、個人の方であれ、御礼とお願いのごあいさつをするのは、当たり前だと思いますので、
そういう意味では、私は何も問題はないんじゃないかと思っております。
個別のことは、大久保が逮捕されて、いませんので、聞くわけにいかないので、個々の具体的なことについては、私は分かりませんので、申しあげることは、ちょっと今は無理です。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090306-OYT1T00762.htm
（2009年3月6日15時45分）
西松献金事件
民主党の小沢代表が６日昼、党本部で記者団の質問に答えた内容は以下の通り。
――４日の記者会見後、疑惑が出ているが、説明してほしい。
小沢氏 あの～、疑惑が出ているというふうには思っておりません。私自身は、それこそ今、色々と報道されてますが、そういう、この間の会見でも申しあげましたが、いわゆる、今の状況ですと、
なんか私が収賄の被疑者のような報道がなされていますけれども、この間も申しあげましたように、私は、そういう事実は、全くないということは、今もって変わっておりません。
個別のことについては、私は秘書を信頼して秘書に任せておりますので、個々の一つ一つの献金のことについては分かりません。
ただ、政治献金であってもなんであっても、献金してくれる方、あるいは一般社会でいえば慈善事業に寄付してくれる方という意味では、ありがたく献金はいただいて、その浄財で政治活動をしておりますし、
また、ずっと政治活動を続けていく中で、今問題になっている西松建設うんぬんだけではなくて、いろんな会社の方であれ、個人の方であれ、御礼とお願いのごあいさつをするのは、当たり前だと思いますので、
そういう意味では、私は何も問題はないんじゃないかと思っております。
個別のことは、大久保が逮捕されて、いませんので、聞くわけにいかないので、個々の具体的なことについては、私は分かりませんので、申しあげることは、ちょっと今は無理です。
普通こんだけ報じられたら、ずっと雲隠れしそうなもんだが、会見するんだからまあ、自信あるんだろう。
――西松建設あてに請求書が出されていたようだが。
小沢氏 いや、だから、どういう形で具体的な手続きとしてやっていたか、それは分かりませんが、たぶん、政治団体からの寄付なので、政治団体で事務的に受けたということだと思います。
それで、その二つ、ですか？ 政治団体のお金がどのような形で集められたのか、そういうことは、これは、他の人は知るすべもありませんし、このお金はどういうお金ですかということは、
今言ったように、一般社会でもせっかくの行為に対して、そのようなことは詮索することはありえないと思ってますので、私は、そういう意味では、政治団体から政治団体ということで、
事務処理をしてきたということは、事務的には問題ないんじゃないかなというふうに思っております。
――大久保規隆容疑者が起訴された場合、小沢氏はどう責任を取るのか。
小沢氏 起訴された場合と言っても、今、大久保が逮捕されている理由というのは、要するに、報告書に実態は西松のお金がすべての団体だったということなんでしょ。
その団体のお金は、政治団体のお金は、西松の会社のお金だったということでしょ？ それは全く分からないわけですから、誰もが。
ですから、その意味では、政治団体から政治団体というふうに事務的に処理していたということ自体が、もちろん、そういう事実が最初から分かっていれば、それは、もう、企業の献金が許されている政党支部で受ければいいことですし、
後になって分かったということであれば、それは、収支報告を訂正するということで、従来からも自民党のあるいは総理の方々であっても、そういう修正報告ということで、みんな済まされてきたことだと思うんです。
ですから、今、私の秘書が逮捕、そういうレベルの問題で逮捕されたということは、それは、本当に、さらに、それ以上の何かがあるということであればね、私は会見でも言ったでしょ？
だから、収賄の容疑があるとかという類のこと、そして、私と大久保を含めて、そういう事実上の行為が、あっせんしたとか、口利きしたとか、便宜を図ったとか、
そういうことをやったというなら、それはもうどんな捜査を受けてもやむをえないし、当たり前のことだと思います。
小沢氏 いや、だから、どういう形で具体的な手続きとしてやっていたか、それは分かりませんが、たぶん、政治団体からの寄付なので、政治団体で事務的に受けたということだと思います。
それで、その二つ、ですか？ 政治団体のお金がどのような形で集められたのか、そういうことは、これは、他の人は知るすべもありませんし、このお金はどういうお金ですかということは、
今言ったように、一般社会でもせっかくの行為に対して、そのようなことは詮索することはありえないと思ってますので、私は、そういう意味では、政治団体から政治団体ということで、
事務処理をしてきたということは、事務的には問題ないんじゃないかなというふうに思っております。
――大久保規隆容疑者が起訴された場合、小沢氏はどう責任を取るのか。
小沢氏 起訴された場合と言っても、今、大久保が逮捕されている理由というのは、要するに、報告書に実態は西松のお金がすべての団体だったということなんでしょ。
その団体のお金は、政治団体のお金は、西松の会社のお金だったということでしょ？ それは全く分からないわけですから、誰もが。
ですから、その意味では、政治団体から政治団体というふうに事務的に処理していたということ自体が、もちろん、そういう事実が最初から分かっていれば、それは、もう、企業の献金が許されている政党支部で受ければいいことですし、
後になって分かったということであれば、それは、収支報告を訂正するということで、従来からも自民党のあるいは総理の方々であっても、そういう修正報告ということで、みんな済まされてきたことだと思うんです。
ですから、今、私の秘書が逮捕、そういうレベルの問題で逮捕されたということは、それは、本当に、さらに、それ以上の何かがあるということであればね、私は会見でも言ったでしょ？
だから、収賄の容疑があるとかという類のこと、そして、私と大久保を含めて、そういう事実上の行為が、あっせんしたとか、口利きしたとか、便宜を図ったとか、
そういうことをやったというなら、それはもうどんな捜査を受けてもやむをえないし、当たり前のことだと思います。
私は、そして大久保もそうだと確信してますが、そういう類のことは、事実として一切ないということでございますので、
そういう意味において、あたかも何かそういう犯罪を犯しているかのような前提で論じられるのは、ちょっと私としては心外だ。この間の会見でも申しあげた通りです。
――検察批判を展開したが、言い過ぎだという声が出ている。
小沢氏 ああ、そうですか。そういうんじゃ、言葉遣いがまずかったなら、それは訂正するのはいくらでもしますけれども、現実に、今言ったように、
私どもは報告書の結果として、認識の違いがあったことは、たぶんそうなんでしょうね、結果を見れば。しかし、政治団体から政治団体という事務的な作業をしただけですから、
だから、その種の問題で即逮捕ということはいまだかつてなかったことで、それは、それ以上の犯罪があるという前提に立ってのことだと、ならば別ですけれども、私としては、
繰り返しますが、そういった行動は一切しておりませんし、大久保もしていないと確信しております。
――西松建設側が小沢氏に期待していたことについて。
小沢氏 それは、例えば私に個人で献金してくださっている方も何百とおられます。それぞれ献金する方の気持ちは、それぞれ違う思いを持っていると思います。
ただ、本当に一般の方々、自分の収入から献金してくださるのは、これを使って政治活動をしながら、いい政治をしてくださいと。
そして自分たちの日本が、そして自分たちの生活が平和で安定して生活できるような社会を作ってくださいという、たぶん期待をして、献金してくださっているんだと思います。
そういう意味において、あたかも何かそういう犯罪を犯しているかのような前提で論じられるのは、ちょっと私としては心外だ。この間の会見でも申しあげた通りです。
――検察批判を展開したが、言い過ぎだという声が出ている。
小沢氏 ああ、そうですか。そういうんじゃ、言葉遣いがまずかったなら、それは訂正するのはいくらでもしますけれども、現実に、今言ったように、
私どもは報告書の結果として、認識の違いがあったことは、たぶんそうなんでしょうね、結果を見れば。しかし、政治団体から政治団体という事務的な作業をしただけですから、
だから、その種の問題で即逮捕ということはいまだかつてなかったことで、それは、それ以上の犯罪があるという前提に立ってのことだと、ならば別ですけれども、私としては、
繰り返しますが、そういった行動は一切しておりませんし、大久保もしていないと確信しております。
――西松建設側が小沢氏に期待していたことについて。
小沢氏 それは、例えば私に個人で献金してくださっている方も何百とおられます。それぞれ献金する方の気持ちは、それぞれ違う思いを持っていると思います。
ただ、本当に一般の方々、自分の収入から献金してくださるのは、これを使って政治活動をしながら、いい政治をしてくださいと。
そして自分たちの日本が、そして自分たちの生活が平和で安定して生活できるような社会を作ってくださいという、たぶん期待をして、献金してくださっているんだと思います。
また、企業の方も、それぞれの思いはあるかと思いますけれども、私どもとしては、その献金を、今言ったのと同じように、お国のために、みんなのために使ってくださいという善意として受け止めて、
ありがたく、いただいております。ですから、内心の思いまでは分かりませんけれども、今申し上げましたように善意を信じていただいておる、ということであります。
――民主党内から小沢氏の進退に言及する声が出ている。小沢氏自身どう考えているか。
小沢氏 現時点においては、今申し上げたように、その政治資金の報告書の問題についての認識の違いはありますけれども、その事務的な違いは別として、
それ以外の犯罪的な行為や事実は一切しておりませんので、私としては現段階で、その問題について、自分の進退については考えておりません。いずれ、きちんと結論が出てからのことだと思っております。
――西松建設との付き合いはいつからで、経営陣や社員との付き合い方、関係は。
小沢氏 あのね、西松建設と関連の企業グループの皆さんが、私を応援する後援会を作ってくれました。それで、私は年に一回、みんなが集まったときには出席して、御礼のごあいさつを申し上げたということでございます。
ですから、私は、たぶん、その席には、社長だの何だの、トップの人は出席しておらなかったと思います。今度、あの、なんていう社長でしたっけ？あの、辞めた元の（国沢幹雄）社長さんとも全く面識はないと思います。
――東京地検が小沢氏から事情聴取をしたい意向があるようだが。
小沢氏 あなた方の質問にもちゃんと答えているんですから、どなたでも、お話ししたいということであれば、地検であろうが、その他の方であろうが、可能な限り、話し合いはいつでも致します。／／
ありがたく、いただいております。ですから、内心の思いまでは分かりませんけれども、今申し上げましたように善意を信じていただいておる、ということであります。
――民主党内から小沢氏の進退に言及する声が出ている。小沢氏自身どう考えているか。
小沢氏 現時点においては、今申し上げたように、その政治資金の報告書の問題についての認識の違いはありますけれども、その事務的な違いは別として、
それ以外の犯罪的な行為や事実は一切しておりませんので、私としては現段階で、その問題について、自分の進退については考えておりません。いずれ、きちんと結論が出てからのことだと思っております。
――西松建設との付き合いはいつからで、経営陣や社員との付き合い方、関係は。
小沢氏 あのね、西松建設と関連の企業グループの皆さんが、私を応援する後援会を作ってくれました。それで、私は年に一回、みんなが集まったときには出席して、御礼のごあいさつを申し上げたということでございます。
ですから、私は、たぶん、その席には、社長だの何だの、トップの人は出席しておらなかったと思います。今度、あの、なんていう社長でしたっけ？あの、辞めた元の（国沢幹雄）社長さんとも全く面識はないと思います。
――東京地検が小沢氏から事情聴取をしたい意向があるようだが。
小沢氏 あなた方の質問にもちゃんと答えているんですから、どなたでも、お話ししたいということであれば、地検であろうが、その他の方であろうが、可能な限り、話し合いはいつでも致します。／／
323 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:30:39 ID:svcAdt2X
325 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:31:13 ID:fwy1cxjp
収賄報道を笑顔で否定。記者に検察批判をたしなめられて「そうだったかな」と反省。
どうしたんだ小沢ｗ
どうしたんだ小沢ｗ
>>298
増税＞＞＞改正建築基準法行政不況＞年金＞＞＞＞事務所費
俺はこう見てる
選挙前に増税持ってくるなんて馬鹿の極み
あと好景気と煽っていたが実感なかった人が大半
政府と国民の認識がかけ離れていた
増税＞＞＞改正建築基準法行政不況＞年金＞＞＞＞事務所費
俺はこう見てる
選挙前に増税持ってくるなんて馬鹿の極み
あと好景気と煽っていたが実感なかった人が大半
政府と国民の認識がかけ離れていた
マスコミから国会議員になるのは普通におかしい気がするな。
マスコミ関係者は候補者にしないとの内規を設けるべきだ。
マスコミ関係者は候補者にしないとの内規を設けるべきだ。
>>318
声に張りがないから内心弱ってる気がしないでもない。
声に張りがないから内心弱ってる気がしないでもない。
329 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/06(金) 17:32:53 ID:kgvfg9Mo
報道２００１とかはもう調査やってるわけだろ。
すぐに発表しないで日曜まで抱えておく感覚が全く意味がわからない。
>>310
へぇ、竹内ってこんな共著出してたんだ。
サイキックでは、かなり政権批判をしてたから、保守思想があるとは思わなかった。
というか、半年くらい聴いてなかったから、この春でサイキックが終わるというのも知らなかったわ。
へぇ、竹内ってこんな共著出してたんだ。
サイキックでは、かなり政権批判をしてたから、保守思想があるとは思わなかった。
というか、半年くらい聴いてなかったから、この春でサイキックが終わるというのも知らなかったわ。
331 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:33:41 ID:OTmWLvyW
>>310
サイキックは小泉政権初期から一貫して不支持の反政府スタンス。
サイキックは小泉政権初期から一貫して不支持の反政府スタンス。
>>325
勝ちを確信したのかね？
勝ちを確信したのかね？
333 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:34:26 ID:svcAdt2X
サイキックも終わるんか
元ぬかる民としては逆にちょっとうれしい
元ぬかる民としては逆にちょっとうれしい
年金や雇用そして政権交代のことが争点になるはずだったのにここに来てさっと
政治献金の問題を争点にすり替えてしまったのは敵ながらあっぱれという気はするな。
国民がどこまでそれに惑わされるかだ。
政治献金の問題を争点にすり替えてしまったのは敵ながらあっぱれという気はするな。
国民がどこまでそれに惑わされるかだ。
政府高官「自民に及ばぬ」発言、与野党が批判 西松献金事件
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090306NT000Y87806032009.html
(14:04)
政府高官が西松建設の巨額献金事件に絡み「自民党に及ぶことは絶対ない。金額が違う」などと発言したことに6日午前、与野党から問題視する声が相次いだ。
民主党の鳩山由紀夫幹事長は都内で記者団に「献金額の多寡の問題ではない。検察側と政府筋との間で出来レースがあると思わざるをえない」と厳しく批判した。
一方、自民党役員連絡会でも出席者から「わかったようなことを言うべきではない」との批判が出た。細田博之幹事長は役員連絡会後の記者会見で「実態はわからない。
そう言うことはおかしい」と発言は不適切との認識を表明。笹川尭総務会長は記者会見で「原則として政治は検察に介入しない。検察も政治に介入しない」と述べた。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090306NT000Y87806032009.html
(14:04)
政府高官が西松建設の巨額献金事件に絡み「自民党に及ぶことは絶対ない。金額が違う」などと発言したことに6日午前、与野党から問題視する声が相次いだ。
民主党の鳩山由紀夫幹事長は都内で記者団に「献金額の多寡の問題ではない。検察側と政府筋との間で出来レースがあると思わざるをえない」と厳しく批判した。
一方、自民党役員連絡会でも出席者から「わかったようなことを言うべきではない」との批判が出た。細田博之幹事長は役員連絡会後の記者会見で「実態はわからない。
そう言うことはおかしい」と発言は不適切との認識を表明。笹川尭総務会長は記者会見で「原則として政治は検察に介入しない。検察も政治に介入しない」と述べた。
世論調査の数字はもう漏れてるんだろうけどね
339 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/06(金) 17:36:06 ID:4/r8p725
>>253
癒着じゃなくて反発したところで一緒なんですけどね。
朝日のＫＹ事件とか権力とは全く関係がないところで起きてる。
けど、当初のインパクトは大きかったわけですよ。
他にも週刊金曜日の「買ってはいけない」で紹介されていた商品を作っていた助産施設が潰れたとかね。
結局、マスコミの最大の問題点は、多種多様な意見がない、
多種多様な意見があってもいろいろな手段を用いて潰してしまう、ってことなんですよね。
そして多種多様じゃないからこそ、さもマスコミ報道が正しいみたいな方向になる。
その結果起きたのがﾊﾞｳﾈｯﾄの一連の事件でしょ。
例え深夜の時間帯でもＮＨＫで番組流れた、ってのは影響力でかいんですよね。
多種多様な言論がマスコミで報道されりゃ、影響力は相対的に落ちるんですけどね…
癒着じゃなくて反発したところで一緒なんですけどね。
朝日のＫＹ事件とか権力とは全く関係がないところで起きてる。
けど、当初のインパクトは大きかったわけですよ。
他にも週刊金曜日の「買ってはいけない」で紹介されていた商品を作っていた助産施設が潰れたとかね。
結局、マスコミの最大の問題点は、多種多様な意見がない、
多種多様な意見があってもいろいろな手段を用いて潰してしまう、ってことなんですよね。
そして多種多様じゃないからこそ、さもマスコミ報道が正しいみたいな方向になる。
その結果起きたのがﾊﾞｳﾈｯﾄの一連の事件でしょ。
例え深夜の時間帯でもＮＨＫで番組流れた、ってのは影響力でかいんですよね。
多種多様な言論がマスコミで報道されりゃ、影響力は相対的に落ちるんですけどね…
340 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:36:15 ID:H+Ex4Y1x
小沢のぶらさがりは麻生のと違って、ちゃんと日本語になってるな。
なぜかしら
三月末で終了するのが
政府に正面からまともな事を言ってくれる番組ばかり なのは？
ＴＢＳラジオ 「ストリーム」
文化放送 「愛川欽也のサンデーラジオ」
朝日放送 「サイキック青年団」
朝日放送 「ムーブ」
これらのどれも至極まともな批評をしてるのに 何故かみな三月末で打ち切り。
その一方、
毒饅頭満載の 「田原のサンプロ」「みのの朝ズバ」「ミヤネ屋」なんかはそのまま継続。
どうみても バックに政治の影がチラついてるような。
三月末で終了するのが
政府に正面からまともな事を言ってくれる番組ばかり なのは？
ＴＢＳラジオ 「ストリーム」
文化放送 「愛川欽也のサンデーラジオ」
朝日放送 「サイキック青年団」
朝日放送 「ムーブ」
これらのどれも至極まともな批評をしてるのに 何故かみな三月末で打ち切り。
その一方、
毒饅頭満載の 「田原のサンプロ」「みのの朝ズバ」「ミヤネ屋」なんかはそのまま継続。
どうみても バックに政治の影がチラついてるような。
政府高官発言「信じられぬ」＝自民・鈴木氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2009030600542
（2009/03/06-14:03）
自民党の鈴木政二参院国対委員長は６日午後の記者会見で、西松建設の違法献金事件に関する東京地検特捜部の捜査が自民党議員にまでは及ばないとの見通しを示した政府高官の発言について
「信じられない。三権分立の中でそんなことはあり得ない」と厳しく批判した。
同党の佐藤昭郎参院筆頭副幹事長も会見で「とんでもない。（捜査に）行政や政党が介入することはあり得ず、そういうことを連想させる政府高官の発言は駄目だ」と述べた。 （了）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2009030600542
（2009/03/06-14:03）
自民党の鈴木政二参院国対委員長は６日午後の記者会見で、西松建設の違法献金事件に関する東京地検特捜部の捜査が自民党議員にまでは及ばないとの見通しを示した政府高官の発言について
「信じられない。三権分立の中でそんなことはあり得ない」と厳しく批判した。
同党の佐藤昭郎参院筆頭副幹事長も会見で「とんでもない。（捜査に）行政や政党が介入することはあり得ず、そういうことを連想させる政府高官の発言は駄目だ」と述べた。 （了）
343 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:37:00 ID:37HhnDlC
落ち着いたら、国策で殺されかけた金大中あたりと会談してみたらどうだ。
どうせ酷使様の票なんて取れないし、要らないんだから。
どうせ酷使様の票なんて取れないし、要らないんだから。
344 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:37:31 ID:svcAdt2X
>>336
3年半前と変わってないなら、どーにもならないだけの話。あんたの周りは小泉・竹中らに騙されたと思ってる奴いないか？
普段、野党に入れてる人が自民に入れたのが特徴的なのが05年。その人らは騙されたと思ってるから、
いくら選挙前にこういう事件起こしても無理だと思うんだよね。俺の周りはそんな感じで、動じてないね。
3年半前と変わってないなら、どーにもならないだけの話。あんたの周りは小泉・竹中らに騙されたと思ってる奴いないか？
普段、野党に入れてる人が自民に入れたのが特徴的なのが05年。その人らは騙されたと思ってるから、
いくら選挙前にこういう事件起こしても無理だと思うんだよね。俺の周りはそんな感じで、動じてないね。
サンプロ、朝生に田原が延々と居残るには、民主党の政権奪取をそしするしか無いわけですね
田原もみのも正念場か
田原もみのも正念場か
346 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/06(金) 17:38:56 ID:4/r8p725
>>330
保守だから政権批判してはならないわけじゃなくし、
革新が政権に迎合することだってありますわな。
まあそういうのはつきつめていくと、うちら一人一人にいろんな政治思想あるわけだから、
完全に合致する政権なんてものはありえんし、時には批判ときには迎合ってスタンスもありうるわけですわ。
まあどの政権ができても批判ばっかりのエセ市民派連中は考え物ですけどねｗ
保守だから政権批判してはならないわけじゃなくし、
革新が政権に迎合することだってありますわな。
まあそういうのはつきつめていくと、うちら一人一人にいろんな政治思想あるわけだから、
完全に合致する政権なんてものはありえんし、時には批判ときには迎合ってスタンスもありうるわけですわ。
まあどの政権ができても批判ばっかりのエセ市民派連中は考え物ですけどねｗ
347 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:39:03 ID:svcAdt2X
348 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:39:22 ID:fwy1cxjp
記者にたしなめられて反省の弁を言う小沢は初めて見た
検察や自民党との手打ちがすでに行われたとか
検察や自民党との手打ちがすでに行われたとか
選挙の焦点は経済、そして増税の有無。
向こうが消費税増税を言って自滅してくれているのだから、
こっちはそれに反対という立場でやれば自然と勝ちが転がってくる。
後は思い切った経済対策をやると、きっちり説明できればいい。
そのためにも、3党合意を早めにまとめる必要がある。
自公やマスコミはそれが嫌だから、消費税増税派で
民主単独政権論を主張する岡田を推している。
そうして野党の結束が緩んで、増税に傾けば万々歳と。
向こうが消費税増税を言って自滅してくれているのだから、
こっちはそれに反対という立場でやれば自然と勝ちが転がってくる。
後は思い切った経済対策をやると、きっちり説明できればいい。
そのためにも、3党合意を早めにまとめる必要がある。
自公やマスコミはそれが嫌だから、消費税増税派で
民主単独政権論を主張する岡田を推している。
そうして野党の結束が緩んで、増税に傾けば万々歳と。
人に騙されたとかいう前に自分の無知を嘆くべきだろ
352 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/06(金) 17:41:10 ID:4/r8p725
353 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:41:27 ID:+/SEQWhC
小沢さんがやたら嬉しそうなのは
・意外と一面的な小沢バッシッシングにならなかった
・しかも小沢応援電話や検察批判メールもあった
・メディアも案外中立
だったためでは？
・意外と一面的な小沢バッシッシングにならなかった
・しかも小沢応援電話や検察批判メールもあった
・メディアも案外中立
だったためでは？
356 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:42:41 ID:p1H/SoAy
政府高官発言でワザワザ陰謀論に正当性を出させるとは
さすが麻生側近
さすが麻生側近
>>348
「事情聴取に応ずる」とかいう言葉じゃなくて
「地検だろうと、他のどなただろうと可能な限りお話させてもらいますよ」
てのがポイントだね
どこの、どの部分と、どんな話もできるって、まるで「手打ちの話ならいつでもこい」
といった立ち居地で、事情聴取云々と全然目線が違うとこが、色んな意味で凄いな
「事情聴取に応ずる」とかいう言葉じゃなくて
「地検だろうと、他のどなただろうと可能な限りお話させてもらいますよ」
てのがポイントだね
どこの、どの部分と、どんな話もできるって、まるで「手打ちの話ならいつでもこい」
といった立ち居地で、事情聴取云々と全然目線が違うとこが、色んな意味で凄いな
360 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:45:20 ID:10YBImKN
日本は検察で野党弾圧
北朝鮮は軍で野党弾圧
日本はチョンと同レベルの社会。
北朝鮮は軍で野党弾圧
日本はチョンと同レベルの社会。
>>356
気が緩んでたとしか思えん。
気が緩んでたとしか思えん。
今後一番気になるのはいしいひさいちがどういう風に４コマで小沢を料理するかだなｗ
363 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:45:48 ID:YZO1v3/a
364 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/06(金) 17:46:01 ID:4/r8p725
>>354
＞・しかも小沢応援電話や検察批判メールもあった
これが大きいんじゃないかね？
まあ小沢のことだから仮に逮捕されても対応できるような法務スタッフ用意してると思うが、
やはり世間の評価ってのはこういうところで分かるものだしな…
逆に
＞・メディアも案外中立
これはないね。
メディアが中立なら、陰謀論が出てくることは逆にありえない。
正直煽るマスコミ・識者もバカだが陰謀論展開するマスコミ識者も同じくらいバカだと思う。
どっちも印象だけで報道していることは明らかだから。
＞・しかも小沢応援電話や検察批判メールもあった
これが大きいんじゃないかね？
まあ小沢のことだから仮に逮捕されても対応できるような法務スタッフ用意してると思うが、
やはり世間の評価ってのはこういうところで分かるものだしな…
逆に
＞・メディアも案外中立
これはないね。
メディアが中立なら、陰謀論が出てくることは逆にありえない。
正直煽るマスコミ・識者もバカだが陰謀論展開するマスコミ識者も同じくらいバカだと思う。
どっちも印象だけで報道していることは明らかだから。
巨額献金、返したいけど返せない 政治団体はすでに解散
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2009030602000265.html?ref=rank
2009年3月6日 夕刊
西松建設の巨額献金事件を受け、同社ＯＢが代表を務めた政治団体からの献金を返却する動きが自民党内に広がっている。ところが、政治団体は既に解散。
実質的な献金元だった西松建設に返せば、政治団体がダミーだったことを間接的に認めることになる。「いったいどこに返せばいいの？」。返すと言ってはみたものの、難問に頭を悩ませる。
２つの政治団体「新政治問題研究会」「未来産業研究会」は、西松社員らが会費を払い、後で会社が賞与で補てんして献金の原資としていた。東京地検特捜部は西松建設のダミー団体と判断しているが、同社は公式には認めていない。
２団体は２００６年に解散。総務省政治資金課によると、政治資金規正法には、違法な企業献金と認定された場合は没収または追徴されるが、解散した団体については返却の規定はないという。
２００万円の返却を決めた山口俊一首相補佐官（徳島２区）の事務所は「西松に返せば“ダミーだと知って献金を受けていたのか”と言われるし、西松だって受け取ってくれないでしょ」と供託の可能性も検討しているという。
０３－０６年でパーティー券代金を含めて６００万円の献金を受けていた森喜朗元首相の顧問弁護士も「にわかに結論を出せる問題ではない」。
２００万円のパーティー券を購入してもらっていた加納時男国土交通副大臣（参院比例）の事務所も「西松に返すわけにはいかないし、顧問弁護士と相談している」という。
西松関係者も「受け取ったら、ダミーだったことを会社が認めてしまうことになる。返却されても困る」と話している。
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2009030602000265.html?ref=rank
2009年3月6日 夕刊
西松建設の巨額献金事件を受け、同社ＯＢが代表を務めた政治団体からの献金を返却する動きが自民党内に広がっている。ところが、政治団体は既に解散。
実質的な献金元だった西松建設に返せば、政治団体がダミーだったことを間接的に認めることになる。「いったいどこに返せばいいの？」。返すと言ってはみたものの、難問に頭を悩ませる。
２つの政治団体「新政治問題研究会」「未来産業研究会」は、西松社員らが会費を払い、後で会社が賞与で補てんして献金の原資としていた。東京地検特捜部は西松建設のダミー団体と判断しているが、同社は公式には認めていない。
２団体は２００６年に解散。総務省政治資金課によると、政治資金規正法には、違法な企業献金と認定された場合は没収または追徴されるが、解散した団体については返却の規定はないという。
２００万円の返却を決めた山口俊一首相補佐官（徳島２区）の事務所は「西松に返せば“ダミーだと知って献金を受けていたのか”と言われるし、西松だって受け取ってくれないでしょ」と供託の可能性も検討しているという。
０３－０６年でパーティー券代金を含めて６００万円の献金を受けていた森喜朗元首相の顧問弁護士も「にわかに結論を出せる問題ではない」。
２００万円のパーティー券を購入してもらっていた加納時男国土交通副大臣（参院比例）の事務所も「西松に返すわけにはいかないし、顧問弁護士と相談している」という。
西松関係者も「受け取ったら、ダミーだったことを会社が認めてしまうことになる。返却されても困る」と話している。
366 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:46:22 ID:fwy1cxjp
小沢は芝居を打つような性格じゃないから、あの笑顔はホンモノだな
ただ、なんで機嫌が良かったのかはわからないが
ただ、なんで機嫌が良かったのかはわからないが
367 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:46:41 ID:hm8JoayP
ムーブの女優特集を見ているが、実際のところ関根さんが一番美人だな
日経平均、大幅反落 終値７１７３円１０銭
日経平均、大幅反落 終値７１７３円１０銭
日経平均、大幅反落 終値７１７３円１０銭
東京地検、お前らのせいだぞ
特捜部長は自殺してわびろ！
日経平均、大幅反落 終値７１７３円１０銭
日経平均、大幅反落 終値７１７３円１０銭
東京地検、お前らのせいだぞ
特捜部長は自殺してわびろ！
西松建設政治団体 資金提供 全容わかる（2009年1月26日）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-26/2009012615_01_0.html
献金リスト
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-26/2009012615_01_0.jpg
◆自民党◆ [万円]
尾身幸次（元財務相） 2080
加藤紘一（元幹事長） 1400
二階派 838 「返金しまつ。」→>>365
藤井孝男（元運輸相） 600
森 喜朗（元首相） 500 「返金しまつ。」→>>365
藤野公孝（元参議院議員） 400
山口俊一（首相補佐官） 200 「返金しまつ。」→>>365
加納時男（国交副大臣） 200 「返金しまつ。」→>>365
川崎二郎（元厚労相） 140
山本公一（元総務副大臣） 114
林 幹雄（前国家公安委員長） 100
二階俊博（経産相） 30 「返金しまつ。」→>>365
古賀 誠（元幹事長） 16
渡辺具能（元国交副大臣） 14
◆民主党◆
小沢一郎（代表） 3100
岩手県連 900
山岡賢次（国対委員長） 200
◆改革クラブ◆
渡辺秀央（代表・元郵政相） 300
◆国民新党◆
自見庄三郎（副代表・元郵政相）30
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-26/2009012615_01_0.html
献金リスト
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-26/2009012615_01_0.jpg
◆自民党◆ [万円]
尾身幸次（元財務相） 2080
加藤紘一（元幹事長） 1400
二階派 838 「返金しまつ。」→>>365
藤井孝男（元運輸相） 600
森 喜朗（元首相） 500 「返金しまつ。」→>>365
藤野公孝（元参議院議員） 400
山口俊一（首相補佐官） 200 「返金しまつ。」→>>365
加納時男（国交副大臣） 200 「返金しまつ。」→>>365
川崎二郎（元厚労相） 140
山本公一（元総務副大臣） 114
林 幹雄（前国家公安委員長） 100
二階俊博（経産相） 30 「返金しまつ。」→>>365
古賀 誠（元幹事長） 16
渡辺具能（元国交副大臣） 14
◆民主党◆
小沢一郎（代表） 3100
岩手県連 900
山岡賢次（国対委員長） 200
◆改革クラブ◆
渡辺秀央（代表・元郵政相） 300
◆国民新党◆
自見庄三郎（副代表・元郵政相）30
小沢
検察の先手を打って 呼ばれる前に自分から検察に出向いて話してきたら
それはそれで面白い展開になるな。
検察も逆に驚くだろうw
検察の先手を打って 呼ばれる前に自分から検察に出向いて話してきたら
それはそれで面白い展開になるな。
検察も逆に驚くだろうw
｜
｜ 300百万円
｜838万円 . ┌┐
｜ ┌┐ ││ グラフでは、2chで騒がれるほど
｜ ││ ┌─┴┴┐ 小沢の西松献金はそんなに多くないことが読み取れる
｜ ││ │┌┬┐│
｜ ││ │││┘│
｜ ││ ││└─┘
└────────
二階 小沢
｜ 300百万円
｜838万円 . ┌┐
｜ ┌┐ ││ グラフでは、2chで騒がれるほど
｜ ││ ┌─┴┴┐ 小沢の西松献金はそんなに多くないことが読み取れる
｜ ││ │┌┬┐│
｜ ││ │││┘│
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二階 小沢
373 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:48:19 ID:R4LUYa9I
>>358
あれは酷かったなぁ
あれは酷かったなぁ
375 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:48:47 ID:sjir7+Kf
>>359
深夜放送も、伊集院と99と文化放送の土日ぐらいしか聞いてないな。
深夜放送も、伊集院と99と文化放送の土日ぐらいしか聞いてないな。
>>341
サイキックは下ネタからいつのまにか小泉批判に持っていったり、
リンダ事件で土下座させられた後も、貧乏人の支持者が多いのに、
公明党さんはとチクチク攻撃したり、公明が必死な児ポ法批判とか・・・
そりゃ、終わるわな。よくもった方だ。
サイキックは下ネタからいつのまにか小泉批判に持っていったり、
リンダ事件で土下座させられた後も、貧乏人の支持者が多いのに、
公明党さんはとチクチク攻撃したり、公明が必死な児ポ法批判とか・・・
そりゃ、終わるわな。よくもった方だ。
｜
｜ 300百万円
｜838万円 . ┌┐
｜ ┌┐ ││ グラフより、2chで騒がれるほど
｜ ││ ┌─┴┴┐ 小沢の西松献金はそんなに多くないことが読み取れる
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二階 小沢
｜ 300百万円
｜838万円 . ┌┐
｜ ┌┐ ││ グラフより、2chで騒がれるほど
｜ ││ ┌─┴┴┐ 小沢の西松献金はそんなに多くないことが読み取れる
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└────────
二階 小沢
>>317
インタビューをまとめます
・色々と報道されているが，収賄などの事実はない
・献金は秘書に任せてある．献金についてお礼とお願いの挨拶をするのは当然．
・政治団体が政治団体だと名乗って献金してきているので，詮索できないし
請求書などの事務処理は問題無い
・企業からの献金だと最初から分かっていれば，政党支部で受け取るだけ．
後になって分かったのであれば，これまでは収支報告を訂正すればそれで済んでいた．
・なのに秘書が逮捕されたのは，それ以上の何かの容疑があるからで，
もしそうならば捜査されても仕方がない．しかし，そんな事実は一切無いと確信している．
・献金は善意を信じて受け取っている．
・政治資金報告書の事務的な問題以外に，犯罪の事実は無いのだから，進退は考えていない．
・西松建設との関係は，西松と関連企業グループの人々で後援会を作ってもらったので
年に1度挨拶に行った．
・地検の事情聴取も，その他の人にも，話し合いはいつでもやれる．
インタビューをまとめます
・色々と報道されているが，収賄などの事実はない
・献金は秘書に任せてある．献金についてお礼とお願いの挨拶をするのは当然．
・政治団体が政治団体だと名乗って献金してきているので，詮索できないし
請求書などの事務処理は問題無い
・企業からの献金だと最初から分かっていれば，政党支部で受け取るだけ．
後になって分かったのであれば，これまでは収支報告を訂正すればそれで済んでいた．
・なのに秘書が逮捕されたのは，それ以上の何かの容疑があるからで，
もしそうならば捜査されても仕方がない．しかし，そんな事実は一切無いと確信している．
・献金は善意を信じて受け取っている．
・政治資金報告書の事務的な問題以外に，犯罪の事実は無いのだから，進退は考えていない．
・西松建設との関係は，西松と関連企業グループの人々で後援会を作ってもらったので
年に1度挨拶に行った．
・地検の事情聴取も，その他の人にも，話し合いはいつでもやれる．
ＴＢＳラジオ・アクセス
3月6日のバトルテーマ
佐藤優さんと考える。
民主党小沢代表は報道されている疑惑を否定。
代表辞任しないことも改めて強調。
あなたは小沢さんの姿勢を
正しいと思う？間違っていると思う？
http://tbs954.jp/ac/
22時はムネヲ（ＢＳ１１）と優（ＴＢＳラジオ）の電波ジャック！
3月6日のバトルテーマ
佐藤優さんと考える。
民主党小沢代表は報道されている疑惑を否定。
代表辞任しないことも改めて強調。
あなたは小沢さんの姿勢を
正しいと思う？間違っていると思う？
http://tbs954.jp/ac/
22時はムネヲ（ＢＳ１１）と優（ＴＢＳラジオ）の電波ジャック！
>>364
＞・メディアも案外中立
メディアは中立でも冷静でもないよ、
ただただ流れに身を任せてるだけだ、無原則に垂れ流して。
冷静という点では このスレの住民の方がよほど冷静だわな。
ちゃんと深読み出来てるからな。
＞・メディアも案外中立
メディアは中立でも冷静でもないよ、
ただただ流れに身を任せてるだけだ、無原則に垂れ流して。
冷静という点では このスレの住民の方がよほど冷静だわな。
ちゃんと深読み出来てるからな。
383 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:51:29 ID:+/SEQWhC
>>369
全員政界引退しろ。
全員政界引退しろ。
対検察関係は最悪のシナリオのときどうするか対処を用意しつつ、
個人的には「企業献金」「団体献金」について一定の制限をはめ、
「個人献金」についてもっと国民の参加を促すことができるような
「企業（団体）献金から個人献金へ」という政策を民主が提案できれば、
国民に納得してもらえるような気がするのだが、どうなんだろうか。
そこまでする必要ないかね～
個人的には「企業献金」「団体献金」について一定の制限をはめ、
「個人献金」についてもっと国民の参加を促すことができるような
「企業（団体）献金から個人献金へ」という政策を民主が提案できれば、
国民に納得してもらえるような気がするのだが、どうなんだろうか。
そこまでする必要ないかね～
386 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/06(金) 17:52:09 ID:kgvfg9Mo
本当に小沢の機嫌がよかったなら調査の数字がよかったから以外ありえないだろ。
しかし、その会見も見てないし本当に機嫌がよかったのかどうかはしらないが。
新たな事実、おそらく秘書の自供などがでないかぎりは、
テレビに関しては沈静化は早そうだ。世論に敏感だからな。
新聞はとろいから、しばらくひっぱりそう。読んでる人も少ないが。
検察、自供だのみか？落ちなかったらどうするつもりなんだ。
テレビに関しては沈静化は早そうだ。世論に敏感だからな。
新聞はとろいから、しばらくひっぱりそう。読んでる人も少ないが。
検察、自供だのみか？落ちなかったらどうするつもりなんだ。
388 ： ◆ZX6R.gwbhM ：2009/03/06(金) 17:53:42 ID:iU8GVkL3
朝の街頭をする。
お叱りを受けるだろうと覚悟しながら、「ご心配をおかけしすみません」と言いながら挨拶する。
「がんばれよ！こんなことに負けないで！！」
「大変やなあ。でも、みんなわかっているから」
「こんなことになるからそこ、『政権交代』せなあかん！」
通る人々が、向こうから握手を求めてきてくれる。
車の窓を開けて声援を下さったり、いつもの３倍ほどの「熱い応援」をいただいた。
民主党のとある候補者の話。いい話だなぁ。
お叱りを受けるだろうと覚悟しながら、「ご心配をおかけしすみません」と言いながら挨拶する。
「がんばれよ！こんなことに負けないで！！」
「大変やなあ。でも、みんなわかっているから」
「こんなことになるからそこ、『政権交代』せなあかん！」
通る人々が、向こうから握手を求めてきてくれる。
車の窓を開けて声援を下さったり、いつもの３倍ほどの「熱い応援」をいただいた。
民主党のとある候補者の話。いい話だなぁ。
389 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:53:56 ID:H+Ex4Y1x
390 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:53:56 ID:kL2KH06E
391 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:53:58 ID:6MAdplEH
「政府高官」
コイツが誰かハッキリさせ
真意を問いただして欲しいな
コイツが誰かハッキリさせ
真意を問いただして欲しいな
静岡県知事も返還の方針 西松側からのパー券代
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009030601000744.html
2009/03/06 17:15
静岡県の石川嘉延知事は６日、未来産業研究会など西松建設関連の２つの政治団体から受領したパーティー券の購入代金計１００万円を返還する方針を明らかにした。
石川知事は「（代金は）法律に基づき適正に受け取り、収支報告書に記載している。両団体の違法性が指摘されていることから、道義的観点に立ち速やかに返還する」としている。
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009030601000744.html
2009/03/06 17:15
静岡県の石川嘉延知事は６日、未来産業研究会など西松建設関連の２つの政治団体から受領したパーティー券の購入代金計１００万円を返還する方針を明らかにした。
石川知事は「（代金は）法律に基づき適正に受け取り、収支報告書に記載している。両団体の違法性が指摘されていることから、道義的観点に立ち速やかに返還する」としている。
ええ話や
（ ＴДＴ）
（ ＴДＴ）
397 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:54:37 ID:R4LUYa9I
398 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:54:50 ID:+/SEQWhC
ていうかドブ板とか小選挙区制とかこの際やめちゃったらどうなんだ？
みんなバカバカしいと思ってるんじゃねーの？
みんなバカバカしいと思ってるんじゃねーの？
399 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:54:59 ID:fwy1cxjp
>>386
フジのニュース映像ではメチャクチャ機嫌が良かった
フジのニュース映像ではメチャクチャ機嫌が良かった
400 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:55:21 ID:svcAdt2X
先日申込しておいた民主党個人献金の振込用紙が届いた。
初体験なのでちょっとドキドキｗ
そういや政治関連のニュースや情報に敏感になったのは
創価の知人にしつこく公明よろしく言われたのがきっかけ
だったなぁと思い、なんか不思議な気持ちになったｗ
あの時の学会への勧誘とか投票のお願いとかがなかったら、
あんまり物考えないで郵政選挙にもコロリと引っかかって
いたと思う。
いやー、創価の人に感謝する日が来るとは思わなかったわー。
初体験なのでちょっとドキドキｗ
そういや政治関連のニュースや情報に敏感になったのは
創価の知人にしつこく公明よろしく言われたのがきっかけ
だったなぁと思い、なんか不思議な気持ちになったｗ
あの時の学会への勧誘とか投票のお願いとかがなかったら、
あんまり物考えないで郵政選挙にもコロリと引っかかって
いたと思う。
いやー、創価の人に感謝する日が来るとは思わなかったわー。
402 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:56:39 ID:oUTQ5fbF
>>378
あのさ、３億円といわれている小沢への献金は、リストに載っているほかの連中とは違って、時効成立済のものや
西松傘下の下請けからのものを合算したものだろ？
いわば、年収と生涯賃金を比べているくらいの差があり、まったくフェアな比較ではない。
そういうグラフで揶揄する以前の問題。
あのさ、３億円といわれている小沢への献金は、リストに載っているほかの連中とは違って、時効成立済のものや
西松傘下の下請けからのものを合算したものだろ？
いわば、年収と生涯賃金を比べているくらいの差があり、まったくフェアな比較ではない。
そういうグラフで揶揄する以前の問題。
機嫌いいとかいってんのはこのスレの色眼鏡だよ
>>391
そういうことだな
そういうことだな
NNN、辞任すべき、辞任すべきでない該当アンケートの結果は五分五分（正確には前者が少し上回ってたが）
>>391
よ！酷士！
よ！酷士！
408 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:58:15 ID:OTmWLvyW
409 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/03/06(金) 17:58:16 ID:6Y7XeKbt
TBS100人アンケート
事件後の対応支持できるか
できる19人
できない81人
辞任すべきか
すべき46人
すべきでない54人
事件後の対応支持できるか
できる19人
できない81人
辞任すべきか
すべき46人
すべきでない54人
西松建設、岩手の公共工事１９３億円受注、大半が随意契約。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-06/2009030615_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-06/2009030615_01_0.html
ほー、五分五分か
思ったよりはいいな
思ったよりはいいな
412 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:59:02 ID:p1H/SoAy
民主党うるま参考人招致検討
413 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:59:02 ID:fwy1cxjp
日テレ
小沢は辞めなくていい ５４％
小沢は辞めなくていい ５４％
>>406
少しずつ、小沢民主への理解が出てきたか？
少しずつ、小沢民主への理解が出てきたか？
>>393
「政府高官」とは 漆間巌 という官房副長官である事はもうはっきりしていますよ。
「政府高官」とは 漆間巌 という官房副長官である事はもうはっきりしていますよ。
416 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:59:36 ID:svcAdt2X
>>401
創価ってこの数年でずいぶん、悪名が知れ渡ったよな。
創価ってこの数年でずいぶん、悪名が知れ渡ったよな。
>>406
うーん何とも言えんねぇ
うーん何とも言えんねぇ
418 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/03/06(金) 17:59:51 ID:6Y7XeKbt
>>409
TBSじゃなくてNNNかｗ
TBSじゃなくてNNNかｗ
小沢の対応 支持率19％はヤバくね？
420 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:00:24 ID:p1H/SoAy
421 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:00:29 ID:SzQ97jWC
>398
手塚たち風任せ派に乗せられ過ぎw
ドブ板は、有権者の声を聞き、自分の世間とのズレを埋める数少ない機会だ
頭でっかちの上から目線改革では、官僚支配となにも変わらん
手塚たち風任せ派に乗せられ過ぎw
ドブ板は、有権者の声を聞き、自分の世間とのズレを埋める数少ない機会だ
頭でっかちの上から目線改革では、官僚支配となにも変わらん
422 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:00:41 ID:svcAdt2X
>>393
おまえどんだけ情報遅いんだよ。 釣りか？ｗ
おまえどんだけ情報遅いんだよ。 釣りか？ｗ
423 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/03/06(金) 18:00:48 ID:6Y7XeKbt
違法性が明らかになったら辞任すべきと言う意見もありましたね。
小沢は今なにをやっても支持されんだろう。
それよりも民主党支持率のほうが心配だ。
それよりも民主党支持率のほうが心配だ。
ネットの普及で、なんでもわかるようになったからな。
創価の実態も広く知れ渡った。
創価の実態も広く知れ渡った。
俺はもう決めてる
「定額給付金」の１２０００円は 民主党に個人献金する。
「定額給付金」の１２０００円は 民主党に個人献金する。
427 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:01:36 ID:6MAdplEH
>>415
どうも
じゃあ「与党に及ばないといった政府高官は誰だ！」とガースーが吠えたと
報道があったけど、もともと誰か明白なのにガス抜きの茶番をした訳ですね
あと、各局も「政府高官」じゃなくて実名でその台詞を報道して欲しいものです
どうも
じゃあ「与党に及ばないといった政府高官は誰だ！」とガースーが吠えたと
報道があったけど、もともと誰か明白なのにガス抜きの茶番をした訳ですね
あと、各局も「政府高官」じゃなくて実名でその台詞を報道して欲しいものです
なぜ小沢だけが？で、金額が多いから、ってのは薮蛇なんだよな。
裏金がある可能性があるから。木村はわざとらしく証拠があるから、とかいってたが、
自民にはわざわざ西松の住所書いてた奴がいたなｗ どうすんだ、これｗ
裏金がある可能性があるから。木村はわざとらしく証拠があるから、とかいってたが、
自民にはわざわざ西松の住所書いてた奴がいたなｗ どうすんだ、これｗ
432 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/03/06(金) 18:02:34 ID:6Y7XeKbt
テスト
自民党をぶったおすにはどぶ板でしっかり民意をつかむことの重要性がわかってきたんじゃないか？
すべきでないってのは積極的な意志がないと選択しにくいのに、
やらせに近い調査で辞任すべきでないが上回ってるのか。
やらせに近い調査で辞任すべきでないが上回ってるのか。
438 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:03:29 ID:84GKPYqb
>>394
大丈夫、佐藤に全部論破されまくる。
大丈夫、佐藤に全部論破されまくる。
440 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:03:59 ID:svcAdt2X
>>425
創価カルトは調子に乗りすぎたな。甘くみて色々とやりすぎた。
創価カルトは調子に乗りすぎたな。甘くみて色々とやりすぎた。
>>410
＞小沢氏側に献金していた準大手ゼネコン「西松建設」が、同氏の地元・岩手県の
＞発注公共工事でも多くの工事を受注し、その大半が競争入札を経ない随意契約であることが
＞五日、本紙の調べでわかりました。
競争 148億
随意 45億
うーん，ちょっと尾ビレつけてないか？赤旗さん．
＞小沢氏側に献金していた準大手ゼネコン「西松建設」が、同氏の地元・岩手県の
＞発注公共工事でも多くの工事を受注し、その大半が競争入札を経ない随意契約であることが
＞五日、本紙の調べでわかりました。
競争 148億
随意 45億
うーん，ちょっと尾ビレつけてないか？赤旗さん．
442 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/06(金) 18:04:26 ID:kgvfg9Mo
「辞任しなくていい」というのは実質的に「小沢内閣支持率」でもあるので
これが、５割を越すようなら大丈夫だ。
二階氏団体など捜査へ 自民議員側も
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009030602000259.html
2009年3月6日 夕刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009030602000259.html
2009年3月6日 夕刊
>>413
これまじ？日テレでこれは考えられないんだが。検察ＣＭ効かなかったか。
これまじ？日テレでこれは考えられないんだが。検察ＣＭ効かなかったか。
445 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/03/06(金) 18:04:44 ID:6Y7XeKbt
446 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:04:44 ID:pzYWTMjO
一昨日も書いたが各種世論調査最初が一番やさしい結果になる
それでなんとかなると突破はかるも
秘書起訴のあたりまでに徐々に数字悪くなっていき
民主党内の動揺は避けられなくなる
ひとつのクライマックスは秘書起訴
今は前奏にすぎない
それでなんとかなると突破はかるも
秘書起訴のあたりまでに徐々に数字悪くなっていき
民主党内の動揺は避けられなくなる
ひとつのクライマックスは秘書起訴
今は前奏にすぎない
与党支持者はやめてほしくないわなぁｗ小沢に
佐藤栄作→黒い霧事件当時の首相
田中角栄→ロッキード事件で逮捕
二階堂進→灰色高官
金丸信→佐川急便事件で逮捕
竹下登→リクルート事件当時の首相
橋本龍太郎→日歯連疑惑
小沢一郎→西松建設疑惑 New!
やっぱ田中派（佐藤派）出はダメだろ
自民とか民主以前に・・・
田中角栄→ロッキード事件で逮捕
二階堂進→灰色高官
金丸信→佐川急便事件で逮捕
竹下登→リクルート事件当時の首相
橋本龍太郎→日歯連疑惑
小沢一郎→西松建設疑惑 New!
やっぱ田中派（佐藤派）出はダメだろ
自民とか民主以前に・・・
451 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:06:18 ID:a0y5iYLp
やっぱ
民主もう駄目ぽ
民主もう駄目ぽ
無党派としては静観することにするか
○○新営工事のたぐいはちゃんと一般競争になってますな
額を見ても分かるように、随意契約になってるのは「関連工事」
印象操作が目的ですか？赤旗さん
額を見ても分かるように、随意契約になってるのは「関連工事」
印象操作が目的ですか？赤旗さん
455 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/03/06(金) 18:07:36 ID:6Y7XeKbt
まあ、ああいう風にシール貼っていく形式は、
後の方の人は多い方に入れやすくなるんじゃないですかね。
後の方の人は多い方に入れやすくなるんじゃないですかね。
456 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/03/06(金) 18:07:42 ID:tNTQ/cB+
容疑がかかっている小沢が国策調査だと批難し、自民党の高官が自党から逮捕者はでないと
明言するなんて、検察にどんどん調査を進めてくださいと煽っているって当人わかってないのか？
政治家としてセンスが全然無いな。
組織の面子を上げて検察は片っ端から、監獄に政治家を落としこんでいくぞ。これからは、
政治献金として記載された表金でも疑惑があれば、逮捕されるというルールになったってことだ。
明言するなんて、検察にどんどん調査を進めてくださいと煽っているって当人わかってないのか？
政治家としてセンスが全然無いな。
組織の面子を上げて検察は片っ端から、監獄に政治家を落としこんでいくぞ。これからは、
政治献金として記載された表金でも疑惑があれば、逮捕されるというルールになったってことだ。
457 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:08:23 ID:fwy1cxjp
もうダメかと思っていたが、会見の小沢を見たら全然大丈夫だった
政府高官の、与党に捜査は及ばない発言に対して細田自民党幹事長
「わかったようなことは、言うもんじゃないというのは、全くその通りです」
なるほと、ご自分のことを指してるわけですね、選挙博士の細田先生（笑）
「わかったようなことは、言うもんじゃないというのは、全くその通りです」
なるほと、ご自分のことを指してるわけですね、選挙博士の細田先生（笑）
459 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/06(金) 18:09:09 ID:4/r8p725
まあ小沢問題は今がピークだろうね。
次に起訴段階というピークが来るけれど、
検察が大きな絵を描くことに失敗したら、そこまでだなあ。
次に起訴段階というピークが来るけれど、
検察が大きな絵を描くことに失敗したら、そこまでだなあ。
462 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:10:10 ID:svcAdt2X
463 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:11:12 ID:+qwLMoqV
>>456
金丸事件もそのくらい頑張れよwあ、できないかw
金丸事件もそのくらい頑張れよwあ、できないかw
西松献金問題で政府高官大失態…「自民に波及ない」
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009030603_all.html
2009/03/06
政府高官が５日、西松建設の巨額献金事件の捜査について「自民党議員に波及する可能性はない」などとの認識を示したことが波紋を呼んでいる。
西松建設側の献金やパーティー券購入など資金提供先には、自民党の森喜朗元首相や二階俊博経産相らが含まれているが、この高官は、民主党の小沢一郎代表に比べて金額が少ないことを指し「あの金額で違法性の認識を出すのは難しい」と述べた。
政府高官が政治家の絡む事件で捜査の見通しについて言及するのは異例のこと。今回のケースについては国策捜査説や陰謀説も流れているだけに、捜査の中立、公正を疑問視されてしまうためだ。
政府首脳は同日夜、周辺に対し露骨に不快感を示したといい、自民党有力筋も「本来の職務や事務もまともにこなせないのに、余計な発言だけはする。麻生内閣のガンだ」と指摘した。
慌てた高官はその後、釈明に追われたが、後の祭りのようで…。
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009030603_all.html
2009/03/06
政府高官が５日、西松建設の巨額献金事件の捜査について「自民党議員に波及する可能性はない」などとの認識を示したことが波紋を呼んでいる。
西松建設側の献金やパーティー券購入など資金提供先には、自民党の森喜朗元首相や二階俊博経産相らが含まれているが、この高官は、民主党の小沢一郎代表に比べて金額が少ないことを指し「あの金額で違法性の認識を出すのは難しい」と述べた。
政府高官が政治家の絡む事件で捜査の見通しについて言及するのは異例のこと。今回のケースについては国策捜査説や陰謀説も流れているだけに、捜査の中立、公正を疑問視されてしまうためだ。
政府首脳は同日夜、周辺に対し露骨に不快感を示したといい、自民党有力筋も「本来の職務や事務もまともにこなせないのに、余計な発言だけはする。麻生内閣のガンだ」と指摘した。
慌てた高官はその後、釈明に追われたが、後の祭りのようで…。
野党は与党より十倍ぐらいの倫理観を期待されるのがこの国の国民性だからなあ。
466 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:11:32 ID:/v857D6D
>>444
一昨日のアクセスでも同じくらいだった
一昨日のアクセスでも同じくらいだった
>>461
そしてミンス小沢への不信感嫌悪感だけが国民に残るとｗ
そしてミンス小沢への不信感嫌悪感だけが国民に残るとｗ
468 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:11:37 ID:84GKPYqb
これは現体制の最後の抵抗じゃないだろうか。検察は小沢の身柄を持ってく悪寒がする。
470 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/06(金) 18:11:50 ID:skyN4mmT
巨額献金の枠組み決定 逮捕秘書の前任者か
西松建設の巨額献金事件で、年間二千五百万円を寄付する枠組みを西松側と話し合って決めたとされる
のは、逮捕された公設第一秘書大久保隆規容疑者（４７）の前任秘書（５５）だった可能性の高いことが関係
者の話で分かった。東京地検特捜部は、二〇〇〇年から小沢代表の資金管理団体「陸山会」の会計責任
者になった大久保容疑者がこうした献金システムを引き継ぎ、西松側から十数年で三億円の献金を引き
出したとみて捜査を進めている。
関係者によると、西松側は元秘書の要求を受け、十数年前に年間二千五百万円を献金することを取り決め
た。政治資金規正法の改正で一九九五年以降、企業側から政治家への寄付の受け入れ先が、年間五十
万円を限度にして資金管理団体に絞られたため、元秘書らと話し合い「新政治問題研究会」（九五年設立）
などダミーの政治団体を使って献金する枠組みを考案したという。
元秘書は一九八〇年から小沢代表の秘書を務めた。二〇〇〇年に辞職して衆院議員となったものの
〇三年の総選挙には出馬していない。陸山会の会計責任者を引き継いだのが、大久保容疑者だった。
元秘書は本紙の取材に「小沢や大久保のことで話を聞きたいなら一切お答えするつもりはない」としている。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009030602000258.html
西松建設の巨額献金事件で、年間二千五百万円を寄付する枠組みを西松側と話し合って決めたとされる
のは、逮捕された公設第一秘書大久保隆規容疑者（４７）の前任秘書（５５）だった可能性の高いことが関係
者の話で分かった。東京地検特捜部は、二〇〇〇年から小沢代表の資金管理団体「陸山会」の会計責任
者になった大久保容疑者がこうした献金システムを引き継ぎ、西松側から十数年で三億円の献金を引き
出したとみて捜査を進めている。
関係者によると、西松側は元秘書の要求を受け、十数年前に年間二千五百万円を献金することを取り決め
た。政治資金規正法の改正で一九九五年以降、企業側から政治家への寄付の受け入れ先が、年間五十
万円を限度にして資金管理団体に絞られたため、元秘書らと話し合い「新政治問題研究会」（九五年設立）
などダミーの政治団体を使って献金する枠組みを考案したという。
元秘書は一九八〇年から小沢代表の秘書を務めた。二〇〇〇年に辞職して衆院議員となったものの
〇三年の総選挙には出馬していない。陸山会の会計責任者を引き継いだのが、大久保容疑者だった。
元秘書は本紙の取材に「小沢や大久保のことで話を聞きたいなら一切お答えするつもりはない」としている。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009030602000258.html
471 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:12:21 ID:/ul9o+mw
今思うと小泉、安倍、福田、麻生さんってお金に関する噂ってあまり
聞いたことがないような・・・
聞いたことがないような・・・
なんとなくこの事件の落とし所を妄想してみた
申し訳程度に自民側を捜索
申し訳程度に小沢代表を参考人として事情徴収
拘置期限で大久保秘書起訴猶予保釈
佐久間達哉辞表提出
数日後、元西松社員タケウチ某が東京湾に浮かぶ
後にこの事件は西松偽請求書事件と呼ばれるようになる
とりあえず特捜部は告発者の身柄を確保した方がいいんじゃないかな
沖縄のホテルに行きたいとか言い出したら要注意な
申し訳程度に自民側を捜索
申し訳程度に小沢代表を参考人として事情徴収
拘置期限で大久保秘書起訴猶予保釈
佐久間達哉辞表提出
数日後、元西松社員タケウチ某が東京湾に浮かぶ
後にこの事件は西松偽請求書事件と呼ばれるようになる
とりあえず特捜部は告発者の身柄を確保した方がいいんじゃないかな
沖縄のホテルに行きたいとか言い出したら要注意な
473 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/03/06(金) 18:12:42 ID:6Y7XeKbt
>>459
堅苦しい世論調査の方が、興味ある人しかやらないと思いますよ。
確かに、全く興味がない人はどっちもやらないと思いますが。
どちらにせよ、単なるアンケートですし、参考程度と言うことで。
辞任すべきとすべきでないが半々なのが驚きましたが。
堅苦しい世論調査の方が、興味ある人しかやらないと思いますよ。
確かに、全く興味がない人はどっちもやらないと思いますが。
どちらにせよ、単なるアンケートですし、参考程度と言うことで。
辞任すべきとすべきでないが半々なのが驚きましたが。
>>472
こんなんだったら、かんぽ行けばよかったのに・・・何やってんだ
こんなんだったら、かんぽ行けばよかったのに・・・何やってんだ
476 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/06(金) 18:13:47 ID:4/r8p725
テレ朝で発言した政府高官を議会に招致と鳩山幹事長が発言
478 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/06(金) 18:14:12 ID:skyN4mmT
山内議員元秘書を告訴 ４０００万円詐欺容疑
自民党の山内康一衆院議員（３５）＝神奈川９区選出＝の元政策秘書の男性（４７）＝東京都港区＝が、
神奈川県の会社社長（６９）に「投資事業組合の収益で返済する」と持ちかけて、四千万円を借りたまま
返済が滞っていることが分かった。社長側は、投資事業組合は存在しておらず現金をだまし取られた
として、元秘書を警視庁に刑事告訴。麹町署は詐欺容疑で捜査を始めた。
元秘書をめぐっては、別の都内の男性も、投資名目で三千万円をだまし取られたとして警視庁に相談する
など、複数の金銭トラブルが起きている。
社長の代理人によると、元秘書は昨年二月、千代田区永田町の山内議員事務所内で、共通の知人を介し
て社長と初めて面会。「事務所資金が困窮しているので貸してほしい。議員事務所として責任を持って返済
する」と融資を依頼した。
この際、元秘書が説明した投資事業組合は、ウズベキスタンへの投資で生じた利益を組合員に配分する
という内容。社長は融資金の担保として、元秘書から組合の契約書を受け取り、国内トップ企業の著名な
経営者らが出資して組合員になったとする有印の誓約書も渡された。元秘書は「自分も六十八億円を出資
している」と話したという。
自民党の山内康一衆院議員（３５）＝神奈川９区選出＝の元政策秘書の男性（４７）＝東京都港区＝が、
神奈川県の会社社長（６９）に「投資事業組合の収益で返済する」と持ちかけて、四千万円を借りたまま
返済が滞っていることが分かった。社長側は、投資事業組合は存在しておらず現金をだまし取られた
として、元秘書を警視庁に刑事告訴。麹町署は詐欺容疑で捜査を始めた。
元秘書をめぐっては、別の都内の男性も、投資名目で三千万円をだまし取られたとして警視庁に相談する
など、複数の金銭トラブルが起きている。
社長の代理人によると、元秘書は昨年二月、千代田区永田町の山内議員事務所内で、共通の知人を介し
て社長と初めて面会。「事務所資金が困窮しているので貸してほしい。議員事務所として責任を持って返済
する」と融資を依頼した。
この際、元秘書が説明した投資事業組合は、ウズベキスタンへの投資で生じた利益を組合員に配分する
という内容。社長は融資金の担保として、元秘書から組合の契約書を受け取り、国内トップ企業の著名な
経営者らが出資して組合員になったとする有印の誓約書も渡された。元秘書は「自分も六十八億円を出資
している」と話したという。
479 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/03/06(金) 18:14:19 ID:6Y7XeKbt
もう単純に、政治家と金の話にはうんざり、みたいなレベルで思考が停止してる人にしたら、何を言っても説明不足だろうねw
ここで、小沢が寄付をしており、オバマ夫人が通っていた学校の女性校長が、
小沢の活動を紹介するために、華麗に来日すればいいのに。
平成のねずみ小僧小沢。
小沢の活動を紹介するために、華麗に来日すればいいのに。
平成のねずみ小僧小沢。
482 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:14:48 ID:/ul9o+mw
今思うと小泉、安倍、福田、麻生さんが総理大臣になれたのは政治に
関するお金に関して比較的クリーンだったのが大きかったのでは？
関するお金に関して比較的クリーンだったのが大きかったのでは？
福田は知らんが麻生は金持ちだから
同様にぽっぽ兄弟にもあんまない
同様にぽっぽ兄弟にもあんまない
485 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/06(金) 18:15:10 ID:skyN4mmT
社長は翌月までに、二回にわたり計四千万円を貸したが、昨年六月の期限までには一切返済されず、その
後も三百万円しか返されていない。
社長側の調査で、組合は実在せず、経営者らが出資した事実もなかった。代理人は「議員秘書の肩書を
悪用した詐欺だ」と主張している。元秘書は本紙の取材に「返済する意思はあり、詐欺ではない。投資事業
組合はこれから始める予定だった」としている。
山内議員は「元秘書と相手方との個人的な契約で、私が命令したわけではない」と話している。
山内議員の事務所によると、元秘書は金融機関に勤務した後、別の国会議員の秘書を経て、二〇〇五年
十一月から昨年九月まで事務所に在籍していた。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009030602000246.html
後も三百万円しか返されていない。
社長側の調査で、組合は実在せず、経営者らが出資した事実もなかった。代理人は「議員秘書の肩書を
悪用した詐欺だ」と主張している。元秘書は本紙の取材に「返済する意思はあり、詐欺ではない。投資事業
組合はこれから始める予定だった」としている。
山内議員は「元秘書と相手方との個人的な契約で、私が命令したわけではない」と話している。
山内議員の事務所によると、元秘書は金融機関に勤務した後、別の国会議員の秘書を経て、二〇〇五年
十一月から昨年九月まで事務所に在籍していた。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009030602000246.html
486 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/03/06(金) 18:15:45 ID:tNTQ/cB+
487 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/06(金) 18:16:15 ID:skyN4mmT
二階氏団体など捜査へ 自民議員側も
準大手ゼネコン西松建設の巨額献金事件で、東京地検特捜部は、同社ＯＢが代表を務める政治団体が
パーティー券を購入していた自民党の二階俊博経済産業相派の政治団体「新しい波」（東京都千代田区）
など複数の自民党議員側についても、政治資金規正法違反容疑で捜査する方針を固めた。
「新しい波」は二階経産相が代表を務めている。二〇〇四－〇六年にかけてパーティー券代八百三十八
万円を西松ＯＢの政治団体に購入してもらっていた。
二階氏側のほか自民党では、政治資金収支報告書によると〇三－〇六年、尾身幸次元財務相の資金
管理団体「幸政会」が寄付計七百万円、森喜朗元首相の資金管理団体「春風会」が寄付とパーティー券
合わせて計六百万円を、それぞれ西松ＯＢの政治団体から受けていた。
検察当局は、小沢一郎民主党代表への献金が十数年にわたり、総額が三億円に上ることから「金額が
突出しており、悪質性は自民党の議員とは比べものにならない」と小沢氏側の立件に踏み切った。
しかし、「なぜ総選挙を控えた時期に小沢氏だけを立件するのか」との世論の批判も考慮し、二階派の
政治団体などの捜査も進める判断をしたとみられる。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009030602000259.html
準大手ゼネコン西松建設の巨額献金事件で、東京地検特捜部は、同社ＯＢが代表を務める政治団体が
パーティー券を購入していた自民党の二階俊博経済産業相派の政治団体「新しい波」（東京都千代田区）
など複数の自民党議員側についても、政治資金規正法違反容疑で捜査する方針を固めた。
「新しい波」は二階経産相が代表を務めている。二〇〇四－〇六年にかけてパーティー券代八百三十八
万円を西松ＯＢの政治団体に購入してもらっていた。
二階氏側のほか自民党では、政治資金収支報告書によると〇三－〇六年、尾身幸次元財務相の資金
管理団体「幸政会」が寄付計七百万円、森喜朗元首相の資金管理団体「春風会」が寄付とパーティー券
合わせて計六百万円を、それぞれ西松ＯＢの政治団体から受けていた。
検察当局は、小沢一郎民主党代表への献金が十数年にわたり、総額が三億円に上ることから「金額が
突出しており、悪質性は自民党の議員とは比べものにならない」と小沢氏側の立件に踏み切った。
しかし、「なぜ総選挙を控えた時期に小沢氏だけを立件するのか」との世論の批判も考慮し、二階派の
政治団体などの捜査も進める判断をしたとみられる。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009030602000259.html
488 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:16:29 ID:/ul9o+mw
489 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:16:29 ID:Wzm5d/mj
>>482
安倍の場合は閣僚が死んでるからな。
安倍の場合は閣僚が死んでるからな。
民主主張「高速道無料化」試算…国交省が資料陰蔽か
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009030630_all.html
2009/03/06
効果は７兆８０００億円
民主党が主張している高速道路無料化の経済効果について、民主党が国土交通省ぐるみで隠蔽していたと指摘している資料の全容が、６日までに明らかになった。
それによると、経済効果を、国会で同党の馬淵澄夫衆院議員＝写真＝が示した２兆６７００億円を上回る７兆８０００億円とする試算もあった。あまりにも大きな数字だけに、隠蔽説が真実味を帯びてきた。
問題となっているのは国交省所管の財団法人「計量計画研究所」（東京都新宿区）が作成し、２００８年３月に同省に提出した「平成１９年度高速道路料金割引社会実験効果推計調査検討業務」の「報告書」。
同省が約６０００万円の随意契約で発注したもので、高速料金の割引率に応じて道路利用者が受ける便益などの試算が載っている。
国交省に提出された報告書には３割引と５割引のデータしかなかったが、馬淵氏が２０日の衆院予算委員会で、関係者から入手した１０割引（無料化）した際のデータが記載されている資料を示した。
金子一義国交相は２５日、「研究の途中段階で無料化の効果も検討していた。精査して速やかに国会に提出する」と述べ、当初は１０割引のケースも載っていたが削除されていたことを認め、国会に提出することを表明した。
数字としては、利用者が受ける１年間の便益は、３割引が５２００億円、５割引が１兆２０００億円、１０割引が２兆６７００億円。
別の試算では、３割引で１兆７０００億円、５割引で３兆２４００億円、１０割引で７兆８００００億円とするものもあった。いずれも、効果が最大となる１０割引に関するデータは、報告書には載らなかった。
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009030630_all.html
2009/03/06
効果は７兆８０００億円
民主党が主張している高速道路無料化の経済効果について、民主党が国土交通省ぐるみで隠蔽していたと指摘している資料の全容が、６日までに明らかになった。
それによると、経済効果を、国会で同党の馬淵澄夫衆院議員＝写真＝が示した２兆６７００億円を上回る７兆８０００億円とする試算もあった。あまりにも大きな数字だけに、隠蔽説が真実味を帯びてきた。
問題となっているのは国交省所管の財団法人「計量計画研究所」（東京都新宿区）が作成し、２００８年３月に同省に提出した「平成１９年度高速道路料金割引社会実験効果推計調査検討業務」の「報告書」。
同省が約６０００万円の随意契約で発注したもので、高速料金の割引率に応じて道路利用者が受ける便益などの試算が載っている。
国交省に提出された報告書には３割引と５割引のデータしかなかったが、馬淵氏が２０日の衆院予算委員会で、関係者から入手した１０割引（無料化）した際のデータが記載されている資料を示した。
金子一義国交相は２５日、「研究の途中段階で無料化の効果も検討していた。精査して速やかに国会に提出する」と述べ、当初は１０割引のケースも載っていたが削除されていたことを認め、国会に提出することを表明した。
数字としては、利用者が受ける１年間の便益は、３割引が５２００億円、５割引が１兆２０００億円、１０割引が２兆６７００億円。
別の試算では、３割引で１兆７０００億円、５割引で３兆２４００億円、１０割引で７兆８００００億円とするものもあった。いずれも、効果が最大となる１０割引に関するデータは、報告書には載らなかった。
491 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:16:37 ID:9LuEIw5+
>>456
それで政権が変わった場合、島流しにされるヤツ多数って感じだなｗ。
それで政権が変わった場合、島流しにされるヤツ多数って感じだなｗ。
また、国交省に提出された資料には、１０割引のケースでだけ効果が高く、３割引や５割引では効果が低いと試算されていた道路についても、効果が「高くなっている」と誤って記してあり“ボロ”も出ていた。
ちなみに、政府は０８年度第２次補正予算案に、ＥＴＣを利用した乗用車の「土日祝日上限１０００円」と「平日昼間３割引」を盛り込んだ。
さらに昨年１２月には、来年度からの１０年間に計２兆５０００億円の道路財源で、料金引き下げの継続などを閣議決定した。国交省によれば、これは３割引に相当するという。
報告書は値引き幅を決めるための、背景データとなったわけなのだが、なぜ、１０割引だけ消されていたのか。
財団法人には国交省ＯＢも役員として天下っており、馬淵氏は夕刊フジの取材に対し「研究所が独自に消したとは考えにくい。国交省が削除を指示した可能性が高い。
高速道路無料化のほうが経済効果が高いことが分かったが、これは民主党の政策なので表面化することを避けた。
また、無料化することで、国交省が差配できる予算の財源である高速道路使用料がなくなるのを恐れた、省益の側面もあるだろう」とコメントし、国交省による隠蔽の可能性が高いと指摘する。
一方、報告書を発注した国交省国土技術政策総合研究所は、「１０割は研究の一環として行っただけで、途中経過だ。調査した３割と５割について報告書が出てきた。書かなかったことについては指示はしていない」としている。／／
ちなみに、政府は０８年度第２次補正予算案に、ＥＴＣを利用した乗用車の「土日祝日上限１０００円」と「平日昼間３割引」を盛り込んだ。
さらに昨年１２月には、来年度からの１０年間に計２兆５０００億円の道路財源で、料金引き下げの継続などを閣議決定した。国交省によれば、これは３割引に相当するという。
報告書は値引き幅を決めるための、背景データとなったわけなのだが、なぜ、１０割引だけ消されていたのか。
財団法人には国交省ＯＢも役員として天下っており、馬淵氏は夕刊フジの取材に対し「研究所が独自に消したとは考えにくい。国交省が削除を指示した可能性が高い。
高速道路無料化のほうが経済効果が高いことが分かったが、これは民主党の政策なので表面化することを避けた。
また、無料化することで、国交省が差配できる予算の財源である高速道路使用料がなくなるのを恐れた、省益の側面もあるだろう」とコメントし、国交省による隠蔽の可能性が高いと指摘する。
一方、報告書を発注した国交省国土技術政策総合研究所は、「１０割は研究の一環として行っただけで、途中経過だ。調査した３割と５割について報告書が出てきた。書かなかったことについては指示はしていない」としている。／／
漆間大ピンチｋｔｋｒ
日本人は自分がお金の不正をしてても他人のお金の使い方には潔癖だから
あまり民主党が徹底抗戦すると、汚職がバレるのを隠している、のように疑い始めるかも。
あまり民主党が徹底抗戦すると、汚職がバレるのを隠している、のように疑い始めるかも。
>しかし、「なぜ総選挙を控えた時期に小沢氏だけを立件するのか」との世論の批判も考慮し、二階派の
>政治団体などの捜査も進める判断をしたとみられる。
これまずくない？しないつもりだったのかよｗ
裏金の全容を解明するんじゃなかったのかよw
>政治団体などの捜査も進める判断をしたとみられる。
これまずくない？しないつもりだったのかよｗ
裏金の全容を解明するんじゃなかったのかよw
496 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/06(金) 18:17:30 ID:skyN4mmT
民主、河村氏の推薦決定へ＝名古屋市長選
民主党の鳩山由紀夫幹事長は６日の記者会見で、４月２６日投開票の名古屋市長選に関し、早ければ
今月１０日の常任幹事会で同党の河村たかし衆院議員（６０）の推薦を決定したい考えを示した。河村氏
はこれに先立ち、党本部で小沢一郎代表と会い、改めて推薦を要請した。
鳩山氏は会見で「小沢代表の秘書が逮捕される事態で若干遅れが生じたが、遠からぬうちに名古屋市
議団と政策的な合意を得て、できれば次の常任幹事会で推薦決定できる状況に仕立て上げていきたい」
と語った。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009030600764
民主党の鳩山由紀夫幹事長は６日の記者会見で、４月２６日投開票の名古屋市長選に関し、早ければ
今月１０日の常任幹事会で同党の河村たかし衆院議員（６０）の推薦を決定したい考えを示した。河村氏
はこれに先立ち、党本部で小沢一郎代表と会い、改めて推薦を要請した。
鳩山氏は会見で「小沢代表の秘書が逮捕される事態で若干遅れが生じたが、遠からぬうちに名古屋市
議団と政策的な合意を得て、できれば次の常任幹事会で推薦決定できる状況に仕立て上げていきたい」
と語った。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009030600764
498 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/06(金) 18:18:21 ID:skyN4mmT
自らのパーティー券代も返却＝二階経産相
二階俊博経済産業相は６日、西松建設ＯＢが代表を務めていた政治団体が購入していた自らのパーティー
券代金を返却する意向を明らかにした。国会内で記者団に語った。
二階氏が会長を務める自民党二階派は５日、同団体が購入した同派パーティー券代８３８万円についても
返却を決めている。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009030600769
二階俊博経済産業相は６日、西松建設ＯＢが代表を務めていた政治団体が購入していた自らのパーティー
券代金を返却する意向を明らかにした。国会内で記者団に語った。
二階氏が会長を務める自民党二階派は５日、同団体が購入した同派パーティー券代８３８万円についても
返却を決めている。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009030600769
499 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:18:25 ID:svcAdt2X
>>482
おまえなぁ。自民とりそな銀行問題を考えれば、小沢の問題なんて米粒なんだよ。完全に守られた利権が腐るほどある。
それらは野党が政権をとらない限り、永遠に暴かれない。大衆がこういったちっさなパフォーマンスで騙されるかどうか試されてるんだよ。
おまえなぁ。自民とりそな銀行問題を考えれば、小沢の問題なんて米粒なんだよ。完全に守られた利権が腐るほどある。
それらは野党が政権をとらない限り、永遠に暴かれない。大衆がこういったちっさなパフォーマンスで騙されるかどうか試されてるんだよ。
飛び出したランナーを暴投で生還させてしまうのが自民クオリティだからな
501 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:19:01 ID:9LuEIw5+
>>480
働くことで金を得て生活しているくせに、金を使わないで人を動かせと政治家には言う・・・。
働くことで金を得て生活しているくせに、金を使わないで人を動かせと政治家には言う・・・。
そもそも特別会計なんて巨大な裏金だろ
503 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:19:12 ID:/ul9o+mw
でも麻生はここ数代の総裁の中では一番総裁選に金をつぎ込んだんじゃないかな？
505 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:19:34 ID:p1H/SoAy
しかし、「なぜ総選挙を控えた時期に小沢氏だけを立件するのか」との世論の批判も考慮し、二階派の
政治団体などの捜査も進める判断をしたとみられる。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009030602000259.html
なんかどんどん墓穴掘ってね？
政治団体などの捜査も進める判断をしたとみられる。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009030602000259.html
なんかどんどん墓穴掘ってね？
506 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/03/06(金) 18:19:39 ID:tNTQ/cB+
>>497
鳩山兄弟は政治センスが無いから小沢と一緒に辞めてくれｗ
鳩山兄弟は政治センスが無いから小沢と一緒に辞めてくれｗ
西松の元副社長（海外からカネを持ち込んだ人）が保釈されたらしいな。
このカネが献金の原資という噂もあるのに、保釈して良いのか？
このカネが献金の原資という噂もあるのに、保釈して良いのか？
与野党を問わず利権とかはどうでもいいんだが、政策で勝負してくれというのが
普通の無党派の感覚なんじゃないの？
普通の無党派の感覚なんじゃないの？
今日のアクセス面白そうだなぁ。
誰か上げてもらえないだろうか。
誰か上げてもらえないだろうか。
信頼度、ＮＨＫと新聞７０点超＝ネット５８点、雑誌上回る－メディア調査
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009030600723
新聞、通信事業の研究や普及活動を行っている新聞通信調査会（前田耕一理事長）が、
メディアの信頼性を一般に点数化してもらう調査を行った結果、ＮＨＫと新聞が７０点
以上と高い信頼を得ていることが分かった。インターネットは５８．０点、雑誌は
４８．２点だった。
同会は昨年１２月、１８歳以上の一般男女３０００人を対象に６つのメディアがどの程度
信頼されているか調査。１９０６人から回答を得た。
それによると、「全面的に信頼」を１００点、「全く信頼してない」を０点として点数を尋ねた
結果、ＮＨＫが７４．０点で最も高く、次点は新聞で７２．０点。民放テレビ６５．４点、ラ
ジオ６３．６点と続いた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009030600723
新聞、通信事業の研究や普及活動を行っている新聞通信調査会（前田耕一理事長）が、
メディアの信頼性を一般に点数化してもらう調査を行った結果、ＮＨＫと新聞が７０点
以上と高い信頼を得ていることが分かった。インターネットは５８．０点、雑誌は
４８．２点だった。
同会は昨年１２月、１８歳以上の一般男女３０００人を対象に６つのメディアがどの程度
信頼されているか調査。１９０６人から回答を得た。
それによると、「全面的に信頼」を１００点、「全く信頼してない」を０点として点数を尋ねた
結果、ＮＨＫが７４．０点で最も高く、次点は新聞で７２．０点。民放テレビ６５．４点、ラ
ジオ６３．６点と続いた。
突っ走りたい気持ちもあるけど、リスクを考えるとなぁという気持ちもあるｗ
難しいぞ、これはかなり難しい
難しいぞ、これはかなり難しい
513 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:20:49 ID:CPbFi2g5
会見不支持が8割あるのに辞任
しなくて良いが過半数だったのは
様子見の人が多いんだろな。これからの
情報戦でどうなるか変わってくん
だろな。
しなくて良いが過半数だったのは
様子見の人が多いんだろな。これからの
情報戦でどうなるか変わってくん
だろな。
514 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/06(金) 18:21:38 ID:skyN4mmT
小沢代表、いつでも聴取応じる考え
政治資金規正法違反の疑いで公設秘書が逮捕された民主党の小沢代表は、東京地検特捜部が小沢氏
自身の参考人聴取を検討していることについて、いつでも聴取に応じる考えを示しました。
「（Ｑ．地検が小沢代表から事情を聞きたいという意向だが？）どなたでも『お話したい』ということであれば、
地検であろうが、その他の方であろうが、可能な限り話し合いはいつでもする」（民主党、小沢一郎 代表）
小沢氏はこのように述べると共に、「収賄の被疑者のような報道をされているが、そうした事実は全くない。
事務手続きに問題はない」として、違法性はないことを改めて強調しました。
更に小沢氏は、「自分の進退については考えていない」と代表を辞任する意思はないことを強調、先の
記者会見で「不当捜査だ」と検察批判を展開したことを巡っては、「言葉使いがまずかったのであれば
訂正する」と述べました。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4077428.html
政治資金規正法違反の疑いで公設秘書が逮捕された民主党の小沢代表は、東京地検特捜部が小沢氏
自身の参考人聴取を検討していることについて、いつでも聴取に応じる考えを示しました。
「（Ｑ．地検が小沢代表から事情を聞きたいという意向だが？）どなたでも『お話したい』ということであれば、
地検であろうが、その他の方であろうが、可能な限り話し合いはいつでもする」（民主党、小沢一郎 代表）
小沢氏はこのように述べると共に、「収賄の被疑者のような報道をされているが、そうした事実は全くない。
事務手続きに問題はない」として、違法性はないことを改めて強調しました。
更に小沢氏は、「自分の進退については考えていない」と代表を辞任する意思はないことを強調、先の
記者会見で「不当捜査だ」と検察批判を展開したことを巡っては、「言葉使いがまずかったのであれば
訂正する」と述べました。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4077428.html
515 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:22:38 ID:svcAdt2X
破綻回避した「自民党」の御用銀行（須田慎一郎＝ジャーナリスト） 2009年1月15日
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/
植草氏が追求していた事でもある、りそな問題。こういうのは、自民党が政権から転落しないと暴かれない。
政権交代したら唖然とするような事が一杯暴かれるだろうよ。アメリカで今、暴かれつつあるように。
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/
植草氏が追求していた事でもある、りそな問題。こういうのは、自民党が政権から転落しないと暴かれない。
政権交代したら唖然とするような事が一杯暴かれるだろうよ。アメリカで今、暴かれつつあるように。
516 ： ◆ZX6R.gwbhM ：2009/03/06(金) 18:22:40 ID:iU8GVkL3
麻生は個人の政治資金で飲み食いに3500万使ったとか、
贈収賄のヤマト光学の献金とかあっただろ。
贈収賄のヤマト光学の献金とかあっただろ。
518 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/03/06(金) 18:23:11 ID:6Y7XeKbt
>>488
安晋会で検索!
安晋会で検索!
519 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/06(金) 18:23:14 ID:skyN4mmT
「西松のダミー」認識せず パー券購入で二階経産相
二階俊博経済産業相は６日午後の参院予算委員会で、自民党二階派の政治団体のパーティー券
計８３８万円分を購入していた西松建設のダミー団体について「どこの団体、背景とか、誰が役員とか
報告を受けていない」と述べ、同社のダミー団体との認識はなかったと強調した。
二階氏は「パーティーの参加者がどういう人か、確認することは難しいことだと思う」とも指摘。その上で
「法律家と相談して返却の手続きを折衝している」と延べた。
西松建設の巨額献金事件に関連して共産党の小池晃、社民党の福島瑞穂両氏が、企業献金などの
禁止を求めたのに対し、麻生太郎首相は「企業・団体献金は悪だと思っていない」と拒否した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090306/stt0903061715011-n1.htm
二階俊博経済産業相は６日午後の参院予算委員会で、自民党二階派の政治団体のパーティー券
計８３８万円分を購入していた西松建設のダミー団体について「どこの団体、背景とか、誰が役員とか
報告を受けていない」と述べ、同社のダミー団体との認識はなかったと強調した。
二階氏は「パーティーの参加者がどういう人か、確認することは難しいことだと思う」とも指摘。その上で
「法律家と相談して返却の手続きを折衝している」と延べた。
西松建設の巨額献金事件に関連して共産党の小池晃、社民党の福島瑞穂両氏が、企業献金などの
禁止を求めたのに対し、麻生太郎首相は「企業・団体献金は悪だと思っていない」と拒否した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090306/stt0903061715011-n1.htm
角栄といい小沢といい
アメリカ様に反抗する奴は潰されるんですね。
アメリカ様に反抗する奴は潰されるんですね。
521 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:23:29 ID:/ul9o+mw
小沢代表は影で民主党を支える存在になるのがいいんじゃないかな
西松建設、歴代幹部が複数の議員との窓口役に
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090306AT1G0600Y06032009.html
(16:00)
西松建設の巨額献金事件で、同社では、社長や副社長ら歴代幹部を複数の与野党国会議員との窓口役にしていたことが6日、同社関係者の話でわかった。
幹部らは議員側と直接面会し、献金やパーティー券購入などの要望を聞いていたという。西松建設側が組織ぐるみで政界工作を進めていた実態が改めて浮かんだ。
東京地検特捜部は、民主党の小沢一郎代表の公設第一秘書、大久保隆規容疑者（47）＝政治資金規正法違反容疑で逮捕＝らが関与したとされる
小沢氏の資金管理団体「陸山会」への献金だけでなく、西松建設から政界全体に流れた資金を広く捜査。同社幹部ら複数の同社側関係者を事情聴取するなど政界工作の全容解明を進めている。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090306AT1G0600Y06032009.html
(16:00)
西松建設の巨額献金事件で、同社では、社長や副社長ら歴代幹部を複数の与野党国会議員との窓口役にしていたことが6日、同社関係者の話でわかった。
幹部らは議員側と直接面会し、献金やパーティー券購入などの要望を聞いていたという。西松建設側が組織ぐるみで政界工作を進めていた実態が改めて浮かんだ。
東京地検特捜部は、民主党の小沢一郎代表の公設第一秘書、大久保隆規容疑者（47）＝政治資金規正法違反容疑で逮捕＝らが関与したとされる
小沢氏の資金管理団体「陸山会」への献金だけでなく、西松建設から政界全体に流れた資金を広く捜査。同社幹部ら複数の同社側関係者を事情聴取するなど政界工作の全容解明を進めている。
>>426
茨城の医師会かよ＾＾
茨城の医師会かよ＾＾
526 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:25:14 ID:kL2KH06E
検察は小沢は金に汚いイメージだから秘書逮捕すれば国民大喝采だと思っていたのかもね
案外反発くらってしかも小沢さん徹底抗戦で事態流動化ってとこか
案外反発くらってしかも小沢さん徹底抗戦で事態流動化ってとこか
二階氏「調査受けるいわれない」 政治団体聴取で反論
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009030601000317.html
2009/03/06 12:24
二階俊博経済産業相は６日の記者会見で、西松建設の巨額献金事件に絡み東京地検特捜部が二階派の政治団体について西松関係者らから事情聴取を始めたことについて、「特別の調査を受けるいわれは全くない」と反論した。
経産相は、西松建設のダミー団体が二階派の政治団体のパーティー券を購入していたことについては「違法性は全くない」と指摘。
パーティー券の代金を返却する方針を決めたことについては「政治の信頼というものがあるので道義的にお返ししておいたほうがいい」と説明した。
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009030601000317.html
2009/03/06 12:24
二階俊博経済産業相は６日の記者会見で、西松建設の巨額献金事件に絡み東京地検特捜部が二階派の政治団体について西松関係者らから事情聴取を始めたことについて、「特別の調査を受けるいわれは全くない」と反論した。
経産相は、西松建設のダミー団体が二階派の政治団体のパーティー券を購入していたことについては「違法性は全くない」と指摘。
パーティー券の代金を返却する方針を決めたことについては「政治の信頼というものがあるので道義的にお返ししておいたほうがいい」と説明した。
528 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/06(金) 18:25:18 ID:kgvfg9Mo
国政選挙で勝った党首が検察のちょっかいで辞任など絶対にあってはならないことだ。
しかも秘書の容疑も作ってきたようなものじゃないか。
本人が辞めたくてもやってもらわないと困る。
安倍ちゃんが「実際は金に黒い」のは有名だけど
小泉さんは、完全に「金に綺麗」「菓子おり一つ受け取らない」という
イメージが完全に定着してるんだね
そりゃ小泉は田中、金丸、竹下の経世会体質を完全否定して、その向うを張ってた人
だけどさ、実際そんなに綺麗な人か？かんぽの宿に注目が集まったとたんに
なんであんなにファビョってたのか？
もし民主党が政権とったら小鼠について一度身辺を調べて欲しい。
小泉さんは、完全に「金に綺麗」「菓子おり一つ受け取らない」という
イメージが完全に定着してるんだね
そりゃ小泉は田中、金丸、竹下の経世会体質を完全否定して、その向うを張ってた人
だけどさ、実際そんなに綺麗な人か？かんぽの宿に注目が集まったとたんに
なんであんなにファビョってたのか？
もし民主党が政権とったら小鼠について一度身辺を調べて欲しい。
530 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/03/06(金) 18:25:24 ID:tNTQ/cB+
>>516
政治資金使って、自分の個人名義の不動産買う奴のほうが１００倍悪だけどなｗ
政治資金使って、自分の個人名義の不動産買う奴のほうが１００倍悪だけどなｗ
531 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:25:50 ID:/ul9o+mw
532 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:25:50 ID:yQLChnfK
郵政ビルが 文化財？？？
貧疎なビルが文化財？ 余計な税金使わないでくれ！！！
暴君・・・
貧疎なビルが文化財？ 余計な税金使わないでくれ！！！
暴君・・・
533 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/06(金) 18:26:30 ID:fRwlNZ+6
>>386
それだ！
それだ！
535 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/03/06(金) 18:26:51 ID:tNTQ/cB+
>>520
真紀子も追加な！
真紀子も追加な！
>>531
角さんは新潟では神様だからねぇ。
角さんは新潟では神様だからねぇ。
この時期に？ 山崎氏ら来週アフガン訪問
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090306/stt0903061723012-n1.htm
2009.3.6 17:22
山崎拓氏 自民、公明両党は６日、９～１３日の日程でアフガニスタンに調査団を派遣することを決めた。
自民党の山崎拓外交調査会長を団長に松浪健四郎外交部会長らが同行、カルザイ大統領や国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）幹部らと会談し、「テロとの戦い」やアフガン復興支援について意見交換する。カルザイ大統領には麻生太郎首相の親書を手渡す。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090306/stt0903061723012-n1.htm
2009.3.6 17:22
山崎拓氏 自民、公明両党は６日、９～１３日の日程でアフガニスタンに調査団を派遣することを決めた。
自民党の山崎拓外交調査会長を団長に松浪健四郎外交部会長らが同行、カルザイ大統領や国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）幹部らと会談し、「テロとの戦い」やアフガン復興支援について意見交換する。カルザイ大統領には麻生太郎首相の親書を手渡す。
540 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/06(金) 18:28:13 ID:skyN4mmT
小沢氏“犯罪行為一切ない”
民主党の小沢代表は党本部で記者団に対し、西松建設に絡む政治献金をめぐって公設秘書が逮捕され
た事件について「犯罪的な行為は一切しておらず、現段階で自分の進退は考えていない」と述べ、代表を
辞任する考えはないことをあらためて示しました。
この中で小沢代表は、今回の事件について「個々の一つ一つの献金のことは秘書に任せており、わからな
いが、検察が秘書を逮捕した理由は、政治団体ではなく西松建設からのお金だったということだ。ただ、
どういうお金かはまったくわからないわけで、最初からわかっていれば企業献金が受けられる政党支部で
受け取ればいいし、あとでわかれば報告書を訂正すれば済まされてきたレベルの問題だ」と述べました。
そのうえで、小沢氏は「わたしが収賄の被疑者であるかのような報道もなされているが、工事をあっせん
したり、便宜を図ったりということはしていない。報告書の問題で検察側と認識の違いはあるが、それ以外
の犯罪的な行為は一切しておらず、現段階で自分の進退は考えていない」と述べ、代表を辞任する考え
がないことをあらためて示しました。
一方で、小沢氏はみずからの進退について「いずれ、きちんと結論が出てからのことだ」とも述べ、事件の
捜査などに一定の区切りがついた段階で判断したいという考えも示しました。
民主党の小沢代表は党本部で記者団に対し、西松建設に絡む政治献金をめぐって公設秘書が逮捕され
た事件について「犯罪的な行為は一切しておらず、現段階で自分の進退は考えていない」と述べ、代表を
辞任する考えはないことをあらためて示しました。
この中で小沢代表は、今回の事件について「個々の一つ一つの献金のことは秘書に任せており、わからな
いが、検察が秘書を逮捕した理由は、政治団体ではなく西松建設からのお金だったということだ。ただ、
どういうお金かはまったくわからないわけで、最初からわかっていれば企業献金が受けられる政党支部で
受け取ればいいし、あとでわかれば報告書を訂正すれば済まされてきたレベルの問題だ」と述べました。
そのうえで、小沢氏は「わたしが収賄の被疑者であるかのような報道もなされているが、工事をあっせん
したり、便宜を図ったりということはしていない。報告書の問題で検察側と認識の違いはあるが、それ以外
の犯罪的な行為は一切しておらず、現段階で自分の進退は考えていない」と述べ、代表を辞任する考え
がないことをあらためて示しました。
一方で、小沢氏はみずからの進退について「いずれ、きちんと結論が出てからのことだ」とも述べ、事件の
捜査などに一定の区切りがついた段階で判断したいという考えも示しました。
541 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/03/06(金) 18:28:22 ID:tNTQ/cB+
ＴＢＳラジオの武田記者
「今日時点で二階への捜査着手はない。」
「今日時点で二階への捜査着手はない。」
金額が突出して見えるのは１０数年分足してるからだろ。
全然理由になってねえ
全然理由になってねえ
545 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/06(金) 18:28:59 ID:skyN4mmT
さらに小沢氏は、記者団が「検察側の事情聴取に応じる考えはあるか」と質問したのに対し「話をしたいと
いうことであれば、東京地検であろうが、そのほかの方であろうが、可能なかぎり、いつでも話し合いはする」
と述べました。
これに関連して、民主党の鳩山幹事長は記者会見で「小沢代表は、国会での説明や検察の事情聴取に
応じてもよいという考えを示したが、それは事実が明らかになればなるほど自分自身が有利になると考え
ているからだ。わたしたちも潔白を固く信じており、『代表を辞任するつもりがない』と言うのは当然のことだ」
と述べました。
そのうえで、鳩山氏は「検察のリークによる世論操作が続き、今後党内に動揺が広がる可能性は無視でき
ないが、事実は１つであり、それを国民に見てもらうことで動揺が収まっていくことを期待している」と述べ
ました。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014594001000.html
いうことであれば、東京地検であろうが、そのほかの方であろうが、可能なかぎり、いつでも話し合いはする」
と述べました。
これに関連して、民主党の鳩山幹事長は記者会見で「小沢代表は、国会での説明や検察の事情聴取に
応じてもよいという考えを示したが、それは事実が明らかになればなるほど自分自身が有利になると考え
ているからだ。わたしたちも潔白を固く信じており、『代表を辞任するつもりがない』と言うのは当然のことだ」
と述べました。
そのうえで、鳩山氏は「検察のリークによる世論操作が続き、今後党内に動揺が広がる可能性は無視でき
ないが、事実は１つであり、それを国民に見てもらうことで動揺が収まっていくことを期待している」と述べ
ました。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014594001000.html
547 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/03/06(金) 18:29:01 ID:6Y7XeKbt
>>538
こんどはバランスを取るって言うのが疑問視されそうですねw
こんどはバランスを取るって言うのが疑問視されそうですねw
548 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/03/06(金) 18:29:24 ID:tNTQ/cB+
>>537
死んだら親族が相続するんだろ。政治団体には相続権ないんだぜｗ
死んだら親族が相続するんだろ。政治団体には相続権ないんだぜｗ
新銀行東京 融資先の約５割、赤字や債務超過
新銀行東京が昨年１２月末時点で、中小企業への融資や保証９８３８件、残高７１１億円のうち、
赤字か債務超過に陥っている企業の分が４９２３件、３２９億円に上っていたことが６日、
同行の都への報告で明らかになった。件数で５０％、金額で４６％を占めていた。
都は同行の経営状況について、昨年２月に公表した再建計画に沿っているとしているが、
同行は「経済危機で融資先の経営状況が悪化している」としており、不良債権が膨らみ、
経営悪化につながる可能性が懸念されている。
都や同行によると、０７年度末時点の中小企業への融資・保証で、
赤字か債務超過の企業は４７８７件、３７５億円。融資の絞り込みの結果、
これまでに金額ベースで減ったものの、零細企業で経営状況の悪い企業が増えたため件数は増えたという。（別宮潤一）
http://www.asahi.com/business/update/0306/TKY200903060191.html
石原銀行は400億円の追加出資をどぶに捨てたことになるのか？
新銀行東京が昨年１２月末時点で、中小企業への融資や保証９８３８件、残高７１１億円のうち、
赤字か債務超過に陥っている企業の分が４９２３件、３２９億円に上っていたことが６日、
同行の都への報告で明らかになった。件数で５０％、金額で４６％を占めていた。
都は同行の経営状況について、昨年２月に公表した再建計画に沿っているとしているが、
同行は「経済危機で融資先の経営状況が悪化している」としており、不良債権が膨らみ、
経営悪化につながる可能性が懸念されている。
都や同行によると、０７年度末時点の中小企業への融資・保証で、
赤字か債務超過の企業は４７８７件、３７５億円。融資の絞り込みの結果、
これまでに金額ベースで減ったものの、零細企業で経営状況の悪い企業が増えたため件数は増えたという。（別宮潤一）
http://www.asahi.com/business/update/0306/TKY200903060191.html
石原銀行は400億円の追加出資をどぶに捨てたことになるのか？
権力側にいようとして保守党つくった二階は絶対に自分から腹は切れないと思うお。
高橋元秘書の名前って報道ででないんでつね。
渦中の事件にかかわりがあり、かつ対立候補なのに。
高橋元秘書の名前って報道ででないんでつね。
渦中の事件にかかわりがあり、かつ対立候補なのに。
551 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:30:03 ID:/ul9o+mw
小沢代表がお金にクリーンだと思っていた人どのくらいいるんだろう・・・
なにかこう、なだめたりすかしたりして、必死に小沢さんを辞めさそうとする人が
ずっといるね
何か辞めさせてアナタに実利があるの？それとも宗教的な理由かな？
最終的に小沢さんが○されそうだ・・・
太ももに気をつけてもらいたい・・・
ずっといるね
何か辞めさせてアナタに実利があるの？それとも宗教的な理由かな？
最終的に小沢さんが○されそうだ・・・
太ももに気をつけてもらいたい・・・
>>551
まさか。知らない人なんていないんじゃないの？
まさか。知らない人なんていないんじゃないの？
555 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:31:37 ID:kL2KH06E
556 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:31:38 ID:/ul9o+mw
山崎拓氏って以前単独で北朝鮮に行ったという話本当？
557 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/03/06(金) 18:31:39 ID:6Y7XeKbt
558 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/03/06(金) 18:31:53 ID:tNTQ/cB+
>>551
このスレの半分以上の民主儲は小沢をクリーンと思っていて、残りの半分はクリーンだと妄想しているｗ
このスレの半分以上の民主儲は小沢をクリーンと思っていて、残りの半分はクリーンだと妄想しているｗ
559 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:31:53 ID:fNnp/8g4
一郎、二階ときたら・・・
>529 そういう「国策捜査」はすべきではない。
あくまでも地検なりなんなりが自主的に調べることとし、
政府は情報をじゃんじゃん提供するにとどめるべき
あくまでも地検なりなんなりが自主的に調べることとし、
政府は情報をじゃんじゃん提供するにとどめるべき
561 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:32:23 ID:HgHOL8K8
井上トシユキと佐藤優。一応同窓生同士なんか。
562 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:32:39 ID:fwy1cxjp
小沢は思った以上に強い男だ。今回の件で多少ヘタレるかと思っていたらまだまだ意気軒昂。
この国のリーダーに相応しいかもしれんよ。
この国のリーダーに相応しいかもしれんよ。
辞任すべきでない過半数って
あれじゃね？自民支持者の
小沢の方が有利だから心理が働いたのか？？？
あれじゃね？自民支持者の
小沢の方が有利だから心理が働いたのか？？？
564 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/06(金) 18:32:46 ID:kgvfg9Mo
民主党の連中は地元でしっかりと声を拾って来い。
有権者に小沢辞任論があるかどうかちゃんと聞いてくれば
間抜けなことは言わないはずだ。
巨額献金の枠組み決定逮捕秘書の前任者か
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009030602000258.html
西松建設の巨額献金事件で年間2500万円を寄付する枠組みを西松側と話し合って決めたとされるのは、
逮捕された公設第一秘書大久保隆規容疑者の前任秘書だった可能性の高いことが関係者の話で分かった。
関係者によると、西松側は元秘書らと話し合い｢新政治問題研究会｣(95年設立)などダミーの政治団体を使って
献金する枠組みを考案したという。
元秘書は1980年から小沢代表の秘書を務めた。2000年に衆院議員となったものの03年の総選挙には出馬していない。
陸山会の会計責任者を引き継いだのが、大久保容疑者だった。
元秘書は本紙の取材に「小沢や大久保のことで話を聞きたいなら一切お答えするつもりはない」としている。
高橋嘉信(55)
1980 小沢一郎私設秘書
1990 小沢一郎公設秘書
1998 小沢一郎政策秘書
2000 衆議院議員(自由党 比例東北)
2003.9 民由合併により民主党所属
2003.11解散後、出馬せず引退
2004 民主党離党
2006 奥州市長選出馬、落選
2008 岩手4区から自民党公認候補として出馬し小沢に挑戦する事を表明
高橋よしのぶインタビュー
Q 今までの人生で、最もつらかった事は？
A 信頼を寄せていた人物の、全く違う本質を知ったとき。
Q 自分の殻を破ったと思ったときはいつか？
A 小沢一郎氏への挑戦を表明したとき。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009030602000258.html
西松建設の巨額献金事件で年間2500万円を寄付する枠組みを西松側と話し合って決めたとされるのは、
逮捕された公設第一秘書大久保隆規容疑者の前任秘書だった可能性の高いことが関係者の話で分かった。
関係者によると、西松側は元秘書らと話し合い｢新政治問題研究会｣(95年設立)などダミーの政治団体を使って
献金する枠組みを考案したという。
元秘書は1980年から小沢代表の秘書を務めた。2000年に衆院議員となったものの03年の総選挙には出馬していない。
陸山会の会計責任者を引き継いだのが、大久保容疑者だった。
元秘書は本紙の取材に「小沢や大久保のことで話を聞きたいなら一切お答えするつもりはない」としている。
高橋嘉信(55)
1980 小沢一郎私設秘書
1990 小沢一郎公設秘書
1998 小沢一郎政策秘書
2000 衆議院議員(自由党 比例東北)
2003.9 民由合併により民主党所属
2003.11解散後、出馬せず引退
2004 民主党離党
2006 奥州市長選出馬、落選
2008 岩手4区から自民党公認候補として出馬し小沢に挑戦する事を表明
高橋よしのぶインタビュー
Q 今までの人生で、最もつらかった事は？
A 信頼を寄せていた人物の、全く違う本質を知ったとき。
Q 自分の殻を破ったと思ったときはいつか？
A 小沢一郎氏への挑戦を表明したとき。
569 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:34:08 ID:/ul9o+mw
小沢代表は影で民主党を支えるのが向いていると思う
安倍ちゃんは相続税脱税疑惑あり
どうなる警報
どうなる警報
572 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/03/06(金) 18:34:16 ID:tNTQ/cB+
｜
｜ 300百万円
｜838万円 . ┌┐
｜ ┌┐ ││ グラフより、2chで騒がれるほど
｜ ││ ┌─┴┴┐ 小沢の西松献金はそんなに多くないことが読み取れる
｜ ││ │┌┬┐│
｜ ││ │││┘│
｜ ││ ││└─┘
└────────
二階 小沢
｜ 300百万円
｜838万円 . ┌┐
｜ ┌┐ ││ グラフより、2chで騒がれるほど
｜ ││ ┌─┴┴┐ 小沢の西松献金はそんなに多くないことが読み取れる
｜ ││ │┌┬┐│
｜ ││ │││┘│
｜ ││ ││└─┘
└────────
二階 小沢
小沢がクリーンだと思うこととと
麻生が英語喋れると思うこととどっちが恥ずかしい？
麻生が英語喋れると思うこととどっちが恥ずかしい？
仙谷と石破と舛添を辞書登録するのは議員板住民の義務
575 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/03/06(金) 18:35:27 ID:6Y7XeKbt
>>567
なんじゃこりゃｗ
なんじゃこりゃｗ
576 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/06(金) 18:35:49 ID:kgvfg9Mo
小沢はすぐに弁護団を結成すべきだ。
どんどん会見させろ。
手塚デブ差し替えして欲しいお。
都議選候補との2ショット写真でも見劣りするお。
毎日やってるわりに、演説が滑舌悪くて何言ってんだかわからないし。
都議選候補との2ショット写真でも見劣りするお。
毎日やってるわりに、演説が滑舌悪くて何言ってんだかわからないし。
578 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:36:40 ID:CziJCZg1
>>576
小沢自身には何も嫌疑がかけられてないんですが
小沢自身には何も嫌疑がかけられてないんですが
>>548
登記名義は代表者の名義でも、団体の財産なら相続財産にはならないよ。常識でわかるだろ。
登記名義は代表者の名義でも、団体の財産なら相続財産にはならないよ。常識でわかるだろ。
自民党が政権を死守すれば3年後に消費税大幅増税という逆ばら撒きが全国民を直撃する
高速一律1000円も期間的なもので、民主党の半永久高速無料がお釈迦になる
自民党が政権を死守すれば、霞ヶ関改革は一切やらない、天下りわたりも
絶対根絶しない
小沢秘書の形式犯罪の疑いで、自公政権が延命されたらどうなるか忘れてはいけない
高速一律1000円も期間的なもので、民主党の半永久高速無料がお釈迦になる
自民党が政権を死守すれば、霞ヶ関改革は一切やらない、天下りわたりも
絶対根絶しない
小沢秘書の形式犯罪の疑いで、自公政権が延命されたらどうなるか忘れてはいけない
582 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:37:04 ID:/ul9o+mw
>>567
どうするんだ
どうするんだ
585 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/06(金) 18:37:43 ID:kgvfg9Mo
小沢弁護団 最高指揮者亀井静香
弁護団長 福島瑞穂
でいこ～！
弁護団長 福島瑞穂
でいこ～！
587 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/03/06(金) 18:38:06 ID:tNTQ/cB+
>>580
担保権とか設定してるわけじゃないだろｗ
担保権とか設定してるわけじゃないだろｗ
>>548
民主は政治団体の継承を禁止する気満々じゃなかったっけ？
民主は政治団体の継承を禁止する気満々じゃなかったっけ？
例）
目＝YOY
耳＝YFU
問）
顔＝□□□□
とんち？、わかんねーよ。
目＝YOY
耳＝YFU
問）
顔＝□□□□
とんち？、わかんねーよ。
自民党公認候補 高橋嘉信氏による
でっち上げの可能性ｷﾀ━━━━━━⊂⌒~⊃。Д。)⊃ ━━━━━━ !!!!!
でっち上げの可能性ｷﾀ━━━━━━⊂⌒~⊃。Д。)⊃ ━━━━━━ !!!!!
593 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:39:40 ID:p1H/SoAy
みずぽ団長の
一大弁護団結成ですね
一大弁護団結成ですね
>>587
なんの法律知識もない人間がハッタリでものを言うなよ。。はずかしいわ。
なんの法律知識もない人間がハッタリでものを言うなよ。。はずかしいわ。
高橋が担当の頃の話だと時効だから、あまり意味がない。
597 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/06(金) 18:40:41 ID:fRwlNZ+6
またしても日経儲はテンプレを一つ追加してしまったでやんす。
>>567
名前出してもいいでつよね。知ってる人はわかるけども。
名前出してもいいでつよね。知ってる人はわかるけども。
600 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/03/06(金) 18:41:17 ID:tNTQ/cB+
確かに、あきらかに今日の小沢はご機嫌というか余裕が出たというのが丸わかりだったな。
フジでは「小沢氏、2日でトーンダウン・・・観念したか」的に報道してたけど。
フジでは「小沢氏、2日でトーンダウン・・・観念したか」的に報道してたけど。
ﾜﾛﾀ
http://blog.livedoor.jp/rusuban_the_3rd/archives/51104735.html
この秘書というのは、高橋嘉信という人物で、ではいまは何をしているのかというと、
自民党岩手第４区の支部長！なのでございます。
つまり、このまま次の衆院選をやれば、小沢さんと真正面から戦う人な訳です。
小沢さんという人は、広瀬隆さん流に云えば、「仲間を売るのが、三度の飯より好きな男」、
まあそう見られても仕方がないというか、まあ向背常なきというか、なかなか議員だけでなく、
秘書さんの間の競争も激しくて、側に仕えるのも難しい人であるようです。
そういうなかで、高橋氏も離れていったようですが、高橋氏が衆議院議員を務めている間に、
地元秘書となったのが今回逮捕されている大久保氏です。
高橋氏については、岩手県でさまざまな悪評があり（具体的には書きませんが）、
あちこちで非常に恨みも買っている人で、なんでこんな人を自民党は
（あえて小沢さんの対抗馬として）公認しているのか僕には謎なのですが、
まあ「（小沢さんと高橋さんとは）互いに“ふぐり”を掴み合っている」間柄に見えるのでしょう。
一点、指摘しておけば、今回大久保氏の態度として報道されている「秘書の頭の高い態度」
というのは、実は殆ど高橋氏のコトであります。取材不足なのか、わざと混同しているのかは知りませんが。
昨日あたりから、自民党が妙におとなしげに見えるのは、今回の事件が、高橋嘉信という人の私怨が発端にあるからではないですかね。
http://blog.livedoor.jp/rusuban_the_3rd/archives/51104735.html
この秘書というのは、高橋嘉信という人物で、ではいまは何をしているのかというと、
自民党岩手第４区の支部長！なのでございます。
つまり、このまま次の衆院選をやれば、小沢さんと真正面から戦う人な訳です。
小沢さんという人は、広瀬隆さん流に云えば、「仲間を売るのが、三度の飯より好きな男」、
まあそう見られても仕方がないというか、まあ向背常なきというか、なかなか議員だけでなく、
秘書さんの間の競争も激しくて、側に仕えるのも難しい人であるようです。
そういうなかで、高橋氏も離れていったようですが、高橋氏が衆議院議員を務めている間に、
地元秘書となったのが今回逮捕されている大久保氏です。
高橋氏については、岩手県でさまざまな悪評があり（具体的には書きませんが）、
あちこちで非常に恨みも買っている人で、なんでこんな人を自民党は
（あえて小沢さんの対抗馬として）公認しているのか僕には謎なのですが、
まあ「（小沢さんと高橋さんとは）互いに“ふぐり”を掴み合っている」間柄に見えるのでしょう。
一点、指摘しておけば、今回大久保氏の態度として報道されている「秘書の頭の高い態度」
というのは、実は殆ど高橋氏のコトであります。取材不足なのか、わざと混同しているのかは知りませんが。
昨日あたりから、自民党が妙におとなしげに見えるのは、今回の事件が、高橋嘉信という人の私怨が発端にあるからではないですかね。
604 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:41:41 ID:fwy1cxjp
小沢逮捕なんか１００％ないよ。検察は参考人聴取すら及び腰なんだから。
>>592
高橋は墓場まで真相を語らないと言ってるので違うでしょ。
高橋は墓場まで真相を語らないと言ってるので違うでしょ。
606 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:42:33 ID:CVAs54os
608 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/03/06(金) 18:43:54 ID:tNTQ/cB+
>>596
そうだとしても大久保の発案で西松がダミー団体を作ったと言う
検察側の作画は破綻する。大久保が単に前任者がやっていた通りに疑問を抱かず
引き継いだだけと言われても、検察側にそれを崩す証拠を出すのはほぼ不可能。
そうだとしても大久保の発案で西松がダミー団体を作ったと言う
検察側の作画は破綻する。大久保が単に前任者がやっていた通りに疑問を抱かず
引き継いだだけと言われても、検察側にそれを崩す証拠を出すのはほぼ不可能。
>>603
なんという
なんという
>>587
このバカがどれだけ無知か良く分かったｗ
このバカがどれだけ無知か良く分かったｗ
612 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:44:23 ID:HgHOL8K8
>>605
この件についてはなんともよう言わないが、
「ここだけの話・・・」「だれにも言っては駄目だけど、キミにだけは・・・」
よくある話の気がするが。舞台が市井であろうと、企業であろうと、国政であろうと。
この件についてはなんともよう言わないが、
「ここだけの話・・・」「だれにも言っては駄目だけど、キミにだけは・・・」
よくある話の気がするが。舞台が市井であろうと、企業であろうと、国政であろうと。
613 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:45:04 ID:H+Ex4Y1x
614 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/06(金) 18:45:25 ID:kgvfg9Mo
週末の調査で「小沢辞任すべきでない」が過半なら乗り切れるということだ。
615 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:45:32 ID:svcAdt2X
>>592
ありえる話だわな
ありえる話だわな
616 ：寝屋川君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/06(金) 18:45:41 ID:rYSzKyd5
しばらく見ない間に色々な情報が出てきてるんだねぇ。
って、僅か10時間ほどだけど。ｗ
それにしても、公明党にはがっかりだよ。
周りの学会員っていい加減な奴は1割、普通の人７割、ちゃんとした人２割なのに。
末端の学会員はちゃんと積んでいく選挙だろ？基本的には。
それなのに、こんな失態犯すなんてさぁ。
正直、選挙後、ただの人になった代表は、学会員として活動できるんか？
どうするんだ？一体。。。
って、僅か10時間ほどだけど。ｗ
それにしても、公明党にはがっかりだよ。
周りの学会員っていい加減な奴は1割、普通の人７割、ちゃんとした人２割なのに。
末端の学会員はちゃんと積んでいく選挙だろ？基本的には。
それなのに、こんな失態犯すなんてさぁ。
正直、選挙後、ただの人になった代表は、学会員として活動できるんか？
どうするんだ？一体。。。
617 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:45:49 ID:OcwzonZR
小沢の悪人顔をみれば、
クリーンじゃないことくらい、国民誰でも知っている。
だから、こんな小さなケースで辞めるなという声が多いわけだ。
小沢自身も言ってるけど、
強制捜査するなら、きちんと証拠を持って、
汚職とか収賄で正面から来いと。
別件逮捕なら別だけど、
本件で政治資金規正法みたいなちっぽけなので来るなと、いうことだな。
たぶんせいぜい罰金刑だし、これで小沢が辞めることはあり得ない。
検察の負けになるよ。
クリーンじゃないことくらい、国民誰でも知っている。
だから、こんな小さなケースで辞めるなという声が多いわけだ。
小沢自身も言ってるけど、
強制捜査するなら、きちんと証拠を持って、
汚職とか収賄で正面から来いと。
別件逮捕なら別だけど、
本件で政治資金規正法みたいなちっぽけなので来るなと、いうことだな。
たぶんせいぜい罰金刑だし、これで小沢が辞めることはあり得ない。
検察の負けになるよ。
619 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:46:22 ID:kL2KH06E
620 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:46:28 ID:fwy1cxjp
>>608
無理。
無理。
626 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/03/06(金) 18:47:46 ID:tNTQ/cB+
>>621
団体の財産という証拠すら無いのに、相続が発生した遺族には対抗できないよ。
団体の財産という証拠すら無いのに、相続が発生した遺族には対抗できないよ。
627 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:48:13 ID:svcAdt2X
>>616
まともなのが9割？おいおい、んなわけねーだろ。
まともなのが9割？おいおい、んなわけねーだろ。
628 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/06(金) 18:48:13 ID:ZWPsSkh7
はいはい左翼のバカが勢揃い♪（大爆笑）
【小沢氏秘書逮捕】 民主・小沢代表の“事情聴取”、特捜が検討…検察「証拠そろっている」★12
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236249989/l50
【政治】森永卓郎氏「なぜ小沢さんの秘書だけ逮捕なのか」★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236228623/l50
【小沢氏秘書逮捕】 民主・小沢代表の“事情聴取”、特捜が検討…検察「証拠そろっている」★12
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236249989/l50
【政治】森永卓郎氏「なぜ小沢さんの秘書だけ逮捕なのか」★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236228623/l50
629 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/03/06(金) 18:48:29 ID:6Y7XeKbt
これほんとだとすると、大久保容疑者が高橋某が作った迂回献金の仕組みを知っていたことを立証しなければならないんですよね。
より起訴が難しくなったような。
より起訴が難しくなったような。
事実だとすれば当然、高橋は時効の壁で自分に累が及ばないことは計算していただろう。
但し、小沢を嵌めてもっとショボい相手と戦うつもりだったのかも知れないが。
但し、小沢を嵌めてもっとショボい相手と戦うつもりだったのかも知れないが。
631 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/06(金) 18:48:46 ID:ZWPsSkh7
Q&A
Ｑ．小沢一郎本人の逮捕はありえるか？
Ａ．現在のところはないが、これ以上の危険思想を展開すれば特捜は逮捕に踏み切る。
それだけの大義名分が出揃ってる。
Ｑ．ゴーサインは出ているか？
Ａ．たぶん既に出ていると思う。
Ｑ．” Ⅹデー ” はいつ？
Ａ．公設秘書逮捕で政治活動の縮小撤退を余儀なく強いられている。
様子をみていると考えてよい。
Ｑ．代表交代で ” Ⅹデー ” は避けられるか？
Ａ．避けられる。
Ｑ．次の代表候補として岡田克也氏を挙げる支持者が多いようですが。
Ａ．特に問題ない。
Ｑ．次期衆院選に勝てるか？
Ａ．残念ながら勝てない。
Ｑ．今回の政権交代の野望は失敗に終わったと言うコトですか。
Ａ．そういうコトだ。
Ｑ．小沢一郎本人の逮捕はありえるか？
Ａ．現在のところはないが、これ以上の危険思想を展開すれば特捜は逮捕に踏み切る。
それだけの大義名分が出揃ってる。
Ｑ．ゴーサインは出ているか？
Ａ．たぶん既に出ていると思う。
Ｑ．” Ⅹデー ” はいつ？
Ａ．公設秘書逮捕で政治活動の縮小撤退を余儀なく強いられている。
様子をみていると考えてよい。
Ｑ．代表交代で ” Ⅹデー ” は避けられるか？
Ａ．避けられる。
Ｑ．次の代表候補として岡田克也氏を挙げる支持者が多いようですが。
Ａ．特に問題ない。
Ｑ．次期衆院選に勝てるか？
Ａ．残念ながら勝てない。
Ｑ．今回の政権交代の野望は失敗に終わったと言うコトですか。
Ａ．そういうコトだ。
632 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:49:05 ID:p1H/SoAy
すべて高橋の作ったシステムだとすると
検察がリークしまくりの大久保がシステム作って主導してた
って理論が崩壊だなｗ
検察がリークしまくりの大久保がシステム作って主導してた
って理論が崩壊だなｗ
633 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/06(金) 18:49:17 ID:ZWPsSkh7
Q&A Part.2
Ｑ．公設秘書逮捕によって小沢氏の態度はどうなったか。
Ａ．硬化した。
Ｑ．具体的には。
Ａ．「 不当逮捕 」 「 公権乱用 」 など、左派がよく用いる批判を展開している。
Ｑ．代表交代の動きは加速しそうか。
Ａ．いまのところはないが、世論の圧力には耐えられないとみてよい。
Ｑ．つまりは民意を反映していないと思われれば、見捨てられると言うコトですね。
Ａ．いずれ不満が高まって、旧民社系は離脱を示唆するようになる。
Ｑ．前原周辺の動きは。
Ａ．身動きが取れない。
Ｑ．旧社民系の動きは。
Ａ．小沢氏依存。
Ｑ．特捜がこの時期に動く背景は。
Ａ．自分で考えるコトだ。
Ｑ．公設秘書逮捕によって小沢氏の態度はどうなったか。
Ａ．硬化した。
Ｑ．具体的には。
Ａ．「 不当逮捕 」 「 公権乱用 」 など、左派がよく用いる批判を展開している。
Ｑ．代表交代の動きは加速しそうか。
Ａ．いまのところはないが、世論の圧力には耐えられないとみてよい。
Ｑ．つまりは民意を反映していないと思われれば、見捨てられると言うコトですね。
Ａ．いずれ不満が高まって、旧民社系は離脱を示唆するようになる。
Ｑ．前原周辺の動きは。
Ａ．身動きが取れない。
Ｑ．旧社民系の動きは。
Ａ．小沢氏依存。
Ｑ．特捜がこの時期に動く背景は。
Ａ．自分で考えるコトだ。
634 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/06(金) 18:49:46 ID:fRwlNZ+6
日経儲が救いようがなくお気の毒な件について
高橋元秘書が玉砕必至でぶっちゃけトークを始めたら
小沢も時効なのは別に相当ダメージを受けるが、一般的に考えて
今は公的な立場にあるのにそんな蛮勇に打って出るわけがない
小沢も時効なのは別に相当ダメージを受けるが、一般的に考えて
今は公的な立場にあるのにそんな蛮勇に打って出るわけがない
636 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/06(金) 18:49:50 ID:ZWPsSkh7
[産経] 警官大量殺害が民主化？ 韓国、旧政権の左翼政策で混乱（2009年3月2日（月））
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090302/kor0903022034003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090302/kor0903022034003-n2.htm
警察官7人を殺害した学生運動が果たして民主化運動だったのか？ 韓国では保守系の李明博政権下で
旧政権の左翼擁護政策を手直しする動きが活発だが、これへの旧政権派の反発も激しい。左翼批判の与
党議員が国会内で暴行される事件まで起き、混乱している。
最近、問題になっているのは1989年の「東義大事件」。不正入試などで学園紛争になった釜山市の東義大
で、校舎を占拠した左翼系学生たちが警官を人質にし、救出しようとした機動隊に火炎瓶を投げつけるなど
激しく衝突、機動隊員7人が死亡した事件だ。
学生多数が逮捕され服役したが、金大中政権時代の2002年に服役者を含む46人が「民主化運動補償審査
委員会」によって「事件は民主化運動の一環だった」として免罪され、政府から全員に多額の補償金まで支
払われた。
この措置に対し、与党ハンナラ党の女性有力議員、田麗玉議員が「これでは法治が成り立たない。国家の
基本を崩すもの」として再審による見直しを主張。国会に押しかけた事件関連団体のメンバーによって殴る
蹴るの暴行を受けた。田議員は目に眼帯をするほどのけがを負い入院した。与党は「国会議員へのテロ」
と非難、世論の大勢も事件に驚き、いわゆる“民主化勢力”を装った左翼勢力の偽善ぶりを嘆いている。
今回の事件を機に金大中、盧武鉉政権時代の親北・左翼勢力に対する過度の配慮があらためて問題にな
っている。「東義大事件」をはじめ1970～80年代に学生運動など親北・左翼事件がらみの多くの不法事件が
「民主化運動」とみなされ、裁判結果とは関係なく政府によって顕彰・補償されてきた実態があらためて浮き
彫りになっている。
韓国では政権交代による政治的風向きの変化で、過去の出来事の“歴史評価”が変わるということが繰り
返されている。金大中・盧武鉉旧政権は自らの支持基盤だった左翼・革新系の反政府・民主化勢力の救済、
支援に力を入れたが、今度は李明博政権がその行き過ぎを正す番になっている。
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090302/kor0903022034003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090302/kor0903022034003-n2.htm
警察官7人を殺害した学生運動が果たして民主化運動だったのか？ 韓国では保守系の李明博政権下で
旧政権の左翼擁護政策を手直しする動きが活発だが、これへの旧政権派の反発も激しい。左翼批判の与
党議員が国会内で暴行される事件まで起き、混乱している。
最近、問題になっているのは1989年の「東義大事件」。不正入試などで学園紛争になった釜山市の東義大
で、校舎を占拠した左翼系学生たちが警官を人質にし、救出しようとした機動隊に火炎瓶を投げつけるなど
激しく衝突、機動隊員7人が死亡した事件だ。
学生多数が逮捕され服役したが、金大中政権時代の2002年に服役者を含む46人が「民主化運動補償審査
委員会」によって「事件は民主化運動の一環だった」として免罪され、政府から全員に多額の補償金まで支
払われた。
この措置に対し、与党ハンナラ党の女性有力議員、田麗玉議員が「これでは法治が成り立たない。国家の
基本を崩すもの」として再審による見直しを主張。国会に押しかけた事件関連団体のメンバーによって殴る
蹴るの暴行を受けた。田議員は目に眼帯をするほどのけがを負い入院した。与党は「国会議員へのテロ」
と非難、世論の大勢も事件に驚き、いわゆる“民主化勢力”を装った左翼勢力の偽善ぶりを嘆いている。
今回の事件を機に金大中、盧武鉉政権時代の親北・左翼勢力に対する過度の配慮があらためて問題にな
っている。「東義大事件」をはじめ1970～80年代に学生運動など親北・左翼事件がらみの多くの不法事件が
「民主化運動」とみなされ、裁判結果とは関係なく政府によって顕彰・補償されてきた実態があらためて浮き
彫りになっている。
韓国では政権交代による政治的風向きの変化で、過去の出来事の“歴史評価”が変わるということが繰り
返されている。金大中・盧武鉉旧政権は自らの支持基盤だった左翼・革新系の反政府・民主化勢力の救済、
支援に力を入れたが、今度は李明博政権がその行き過ぎを正す番になっている。
637 ：寝屋川君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/06(金) 18:50:16 ID:rYSzKyd5
>>627
全国的には違うかもしれないけど、僕の周りはね。
いい加減な学会員。。。
風呂敷広げすぎて居れなくなった人間とかも居ますし。
現時点で、周りに居る人はね。
公言してる人間だけ抽出すると、もうちょっといい加減な人が増えますけど。
全国的には違うかもしれないけど、僕の周りはね。
いい加減な学会員。。。
風呂敷広げすぎて居れなくなった人間とかも居ますし。
現時点で、周りに居る人はね。
公言してる人間だけ抽出すると、もうちょっといい加減な人が増えますけど。
638 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/06(金) 18:50:21 ID:ZWPsSkh7
[産経] マケイン上院議員が支持 オバマ米大統領のイラク撤退表明に（2009年2月28日（土））
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090228/amr0902280900005-n1.htm
共和党のマケイン上院議員（AP）
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/090228/amr0902280900005-p1.htm
昨年の米大統領選で共和党候補として民主党のオバマ現大統領と激しい選挙戦を繰り広げたマケイン上
院議員は27日、ロイター通信に、オバマ氏が発表した米軍のイラク撤退計画は「全体的に妥当で、うまくい
く内容だと思う」と支持を表明した。
だが、民主党のレビン上院軍事委員長は同日の声明で、来年8月までの米戦闘部隊撤退は「妥当な日程」
と評価する一方、最大5万人の部隊を残留させることに、「もっと少ないと期待していた。戦闘部隊撤退後は
限定的任務しか残っていないはず」と語った。
マケイン氏はオバマ大統領が、早期の大規模撤退に慎重な米軍の主張に配慮して戦闘部隊の撤収時期を
公約より3ヶ月遅らせ、初期構想より多い部隊残留に応じたことに、「大統領選中に唱えていた計画と大幅
に違う」と述べ、歓迎した。
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090228/amr0902280900005-n1.htm
共和党のマケイン上院議員（AP）
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/090228/amr0902280900005-p1.htm
昨年の米大統領選で共和党候補として民主党のオバマ現大統領と激しい選挙戦を繰り広げたマケイン上
院議員は27日、ロイター通信に、オバマ氏が発表した米軍のイラク撤退計画は「全体的に妥当で、うまくい
く内容だと思う」と支持を表明した。
だが、民主党のレビン上院軍事委員長は同日の声明で、来年8月までの米戦闘部隊撤退は「妥当な日程」
と評価する一方、最大5万人の部隊を残留させることに、「もっと少ないと期待していた。戦闘部隊撤退後は
限定的任務しか残っていないはず」と語った。
マケイン氏はオバマ大統領が、早期の大規模撤退に慎重な米軍の主張に配慮して戦闘部隊の撤収時期を
公約より3ヶ月遅らせ、初期構想より多い部隊残留に応じたことに、「大統領選中に唱えていた計画と大幅
に違う」と述べ、歓迎した。
小沢代表より高橋に事情聞いたほうが早い気がするお
640 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:50:25 ID:svcAdt2X
>>628
酷使の巣窟、+のスレ貼られてもねぇ。。内輪でいつものごとく盛り上がってるだけじゃん。全然レス数、アクセス数のびてねぇよ。
板別レス数ランキング推移
http://www.bbsnews.jp/weekly.html
板別アクセス数推移（専ブラのぞく）
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/count7r.cgi?mode=cnt
飯島愛のときより全然増えてないんだが。
酷使の巣窟、+のスレ貼られてもねぇ。。内輪でいつものごとく盛り上がってるだけじゃん。全然レス数、アクセス数のびてねぇよ。
板別レス数ランキング推移
http://www.bbsnews.jp/weekly.html
板別アクセス数推移（専ブラのぞく）
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/count7r.cgi?mode=cnt
飯島愛のときより全然増えてないんだが。
641 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:50:48 ID:p1H/SoAy
小沢が今日妙に機嫌よかったのは
検察に勝てる自信がついた臭いな
検察に勝てる自信がついた臭いな
642 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/06(金) 18:50:54 ID:ZWPsSkh7
[産経] 麻生首相、露大統領に強硬姿勢 「具体的進展なければ関係つくれぬ」（2009年3月4日（水））
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090304/plc0903040130001-n1.htm
首脳会談を前に握手するロシアのメドベージェフ大統領（左）と麻生首相＝１８日午前、ロシア極東サハリン州
のユジノサハリンスク（代表撮影）
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/090304/plc0903040130001-p1.htm
麻生太郎首相が2月18日のロシアのメドベージェフ大統領との会談で、「（北方領土問題を最終的に解決する）
平和条約交渉に具体的な進展がみられなければ、大統領が提唱する日露のアジア太平洋地域でのパートナ
ーシップ関係の構築はできない」と指摘し、強くクギを刺していたことが3日、分かった。これに対し、大統領は
うなずき「検討する」と答えたという。
首相は会談後、記者団に「アジア太平洋地域における戦略的な関係をロシアと構築する上で重要な一歩を踏
み出した」と述べ、会談の意義を強調した。大統領の反応に一定の手応えを感じたものとみられる。
ロシアは近年、極東・東シベリア開発やエネルギー問題などで協力強化を求めている。特に大統領は昨年11
月の首相との会談で、領土問題に関し「解決を次世代に委ねることは考えていない」と、自ら解決に取り組む
意欲を示していた。
また、今回の会談でも「新たな独創的で型にはまらないアプローチ」の下での領土交渉を唱えた。会談で首相
は大統領に「次回会うまでに（北方四島の）帰属問題についてのきちんとした答えを示してほしい」と要請して
おり、政府は今後のロシア国内での作業の進展を注視している。
ただ、日露間で言葉は躍っているものの「ロシアの基本姿勢は歯舞、色丹の2島返還を明記した1956（昭和31）
年の日ソ共同宣言から一歩も踏み出してはいない」（外務省幹部）との厳しい見方もある。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090304/plc0903040130001-n1.htm
首脳会談を前に握手するロシアのメドベージェフ大統領（左）と麻生首相＝１８日午前、ロシア極東サハリン州
のユジノサハリンスク（代表撮影）
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/090304/plc0903040130001-p1.htm
麻生太郎首相が2月18日のロシアのメドベージェフ大統領との会談で、「（北方領土問題を最終的に解決する）
平和条約交渉に具体的な進展がみられなければ、大統領が提唱する日露のアジア太平洋地域でのパートナ
ーシップ関係の構築はできない」と指摘し、強くクギを刺していたことが3日、分かった。これに対し、大統領は
うなずき「検討する」と答えたという。
首相は会談後、記者団に「アジア太平洋地域における戦略的な関係をロシアと構築する上で重要な一歩を踏
み出した」と述べ、会談の意義を強調した。大統領の反応に一定の手応えを感じたものとみられる。
ロシアは近年、極東・東シベリア開発やエネルギー問題などで協力強化を求めている。特に大統領は昨年11
月の首相との会談で、領土問題に関し「解決を次世代に委ねることは考えていない」と、自ら解決に取り組む
意欲を示していた。
また、今回の会談でも「新たな独創的で型にはまらないアプローチ」の下での領土交渉を唱えた。会談で首相
は大統領に「次回会うまでに（北方四島の）帰属問題についてのきちんとした答えを示してほしい」と要請して
おり、政府は今後のロシア国内での作業の進展を注視している。
ただ、日露間で言葉は躍っているものの「ロシアの基本姿勢は歯舞、色丹の2島返還を明記した1956（昭和31）
年の日ソ共同宣言から一歩も踏み出してはいない」（外務省幹部）との厳しい見方もある。
644 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/06(金) 18:51:25 ID:ZWPsSkh7
[時事通信] イラン攻撃、「真剣検討」＝核保有阻止でイスラエル（2009年3月5日（木）18時56分配信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090305-00000129-jij-int
イスラエルの英字紙エルサレム・ポスト（電子版）は5日、イランによる核兵器保有阻止のため、イスラエルが対
イラン軍事行動を「真剣に検討している」と報じた。
米国のシンクタンクがまとめた報告書に基づき伝えた。それによると、イランは核開発を進めている上、ロシア
から最先端のS300対空ミサイルシステムが近く引き渡される可能性があり、この結果、イスラエルが軍事行動
に踏み切る時期が早まりつつあるという。
報告書は、クリントン国務長官の湾岸・南西アジア担当の特別顧問デニス・ロス氏が就任前に草案をまとめた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090305-00000129-jij-int
イスラエルの英字紙エルサレム・ポスト（電子版）は5日、イランによる核兵器保有阻止のため、イスラエルが対
イラン軍事行動を「真剣に検討している」と報じた。
米国のシンクタンクがまとめた報告書に基づき伝えた。それによると、イランは核開発を進めている上、ロシア
から最先端のS300対空ミサイルシステムが近く引き渡される可能性があり、この結果、イスラエルが軍事行動
に踏み切る時期が早まりつつあるという。
報告書は、クリントン国務長官の湾岸・南西アジア担当の特別顧問デニス・ロス氏が就任前に草案をまとめた。
646 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/03/06(金) 18:51:50 ID:tNTQ/cB+
>>634
反論できないくせにレッテル貼るな。ボケ。
反論できないくせにレッテル貼るな。ボケ。
647 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/06(金) 18:51:57 ID:ZWPsSkh7
[産経] サルコジ仏大統領らに銃弾入り脅迫状（2009年3月4日（水））
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090304/erp0903040100000-n1.htm
パリ検察庁は3日、先週末、サルコジ仏大統領あてに銃弾入りの脅迫状が届いたことを明らかにした。
同様の銃弾入りの脅迫状はアリヨマリ内相、ダチ法相、ジュペ・ボルドー市長（元首相）のほか、与党、国民
運動連合（UMP）の上院議員らにも届いた。脅迫状の内容などは公表されていない。パリ検察庁の反テロリ
スト担当と特別犯罪捜査班が調べている。
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090304/erp0903040100000-n1.htm
パリ検察庁は3日、先週末、サルコジ仏大統領あてに銃弾入りの脅迫状が届いたことを明らかにした。
同様の銃弾入りの脅迫状はアリヨマリ内相、ダチ法相、ジュペ・ボルドー市長（元首相）のほか、与党、国民
運動連合（UMP）の上院議員らにも届いた。脅迫状の内容などは公表されていない。パリ検察庁の反テロリ
スト担当と特別犯罪捜査班が調べている。
こりゃ不起訴の可能性すら出てきたな
検察面目丸つぶれやん
検察面目丸つぶれやん
649 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:52:00 ID:H+Ex4Y1x
フジでタッソが土下座しとるわ。何があったんだろ。
650 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:52:09 ID:5uWbUSgq
今日の小沢の余裕は佐久間が相当絞られたって聞いたからだろう。もともと慎重派だから責任感じて首吊りやらかすかもね
651 ：寝屋川君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/06(金) 18:52:13 ID:rYSzKyd5
今日は古館の、そして週末は田原のDD論が見れるんですね？
この二人は、絶対に期待を裏切らないからなぁ～。
この二人は、絶対に期待を裏切らないからなぁ～。
652 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/06(金) 18:52:28 ID:ZWPsSkh7
民主党の悲劇
小沢公設秘書逮捕（民主党支持率大幅ダウン！）
↓
旧民社系が離脱を示唆（（民主党支持率わずかにダウン）
↓
小沢氏 「 それでも私はアメリカと戦う 」
↓
公安の監視強化
↓
旧民社系 「 これでは独裁国家や共産主義とは戦えない 」
↓
旧社民系 「 民社は米国共和党の飼い犬 」
↓
旧民社系 「 やってらんねー 」
↓
小沢追放の動き（混乱でますます支持率ダウン！）
↓
岡田投入の動き（支持率影響ナシ！）
↓
米国ではオバマ大統領弾劾裁判始まる！（大打撃！）
↓
そして突然の解散！（致命傷！）
↓
小泉元首相 「 郵政民営化は岡田氏も賛成してたじゃないか 」（フルボッコ！）
↓
2005年岡田氏 「 私は郵政民営化には反対してない、自民党のコップの中の争いだ 」（チャララ～ん♪）
↓
共産党 「 私たちは確かな野党、郵政民営化には一貫して反対してきた（実は賛成していた） 」
↓
大敗北！
小沢公設秘書逮捕（民主党支持率大幅ダウン！）
↓
旧民社系が離脱を示唆（（民主党支持率わずかにダウン）
↓
小沢氏 「 それでも私はアメリカと戦う 」
↓
公安の監視強化
↓
旧民社系 「 これでは独裁国家や共産主義とは戦えない 」
↓
旧社民系 「 民社は米国共和党の飼い犬 」
↓
旧民社系 「 やってらんねー 」
↓
小沢追放の動き（混乱でますます支持率ダウン！）
↓
岡田投入の動き（支持率影響ナシ！）
↓
米国ではオバマ大統領弾劾裁判始まる！（大打撃！）
↓
そして突然の解散！（致命傷！）
↓
小泉元首相 「 郵政民営化は岡田氏も賛成してたじゃないか 」（フルボッコ！）
↓
2005年岡田氏 「 私は郵政民営化には反対してない、自民党のコップの中の争いだ 」（チャララ～ん♪）
↓
共産党 「 私たちは確かな野党、郵政民営化には一貫して反対してきた（実は賛成していた） 」
↓
大敗北！
右派グローバル個人主義 って何でコピペ爆撃してんの？
>>643
それ１７時台のテレビ東京でやってたが何か今回日経グループが自民批判するのは謎だな
それ１７時台のテレビ東京でやってたが何か今回日経グループが自民批判するのは謎だな
655 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:52:57 ID:kL2KH06E
小沢氏秘書逮捕、検察は「民主党政権」を嫌った？(政治アナリスト 花岡 信昭氏)
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/y/149/
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/y/149/
657 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/06(金) 18:53:26 ID:fRwlNZ+6
>>646
涙目遁走のＮＧにしてもいいよ～ん、お馬鹿さんｗ
涙目遁走のＮＧにしてもいいよ～ん、お馬鹿さんｗ
これで自民党は早期に高橋の公認を取り消して関係を断たないと
ますます「国策捜査」「やらせ」「自作自演」の声が高まるのは必至。
ますます「国策捜査」「やらせ」「自作自演」の声が高まるのは必至。
659 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:53:28 ID:svcAdt2X
>>642
コピペうぜぇよ。+のノリで他の板もやるとか、ほんとウザがられていることにいまだに気づいていないのな、コピペばかりする酷使様はｗ
コピペうぜぇよ。+のノリで他の板もやるとか、ほんとウザがられていることにいまだに気づいていないのな、コピペばかりする酷使様はｗ
小沢が丁寧なのはただのマスコミ対策だろ
661 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:53:38 ID:R4LUYa9I
>>649
詳しく
詳しく
>>653
アホかキチガイのどっちか、又は両方。
アホかキチガイのどっちか、又は両方。
時効になっているとはいえ、こういううさんくさい仕組みを作った人間を
自民党は公認候補にするのか？
政権担当政党として、あまりにも法をないがしろにする態度ではないだろうか？
自民党は公認候補にするのか？
政権担当政党として、あまりにも法をないがしろにする態度ではないだろうか？
664 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/06(金) 18:54:11 ID:ZWPsSkh7
さあ笑う用意はできてるかぁ～♪”
アハアハ～♪”
笑いが止まらんｗｗｗｗ”
四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU
↑
泣き枕（爆笑）
アハアハ～♪”
笑いが止まらんｗｗｗｗ”
四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU
↑
泣き枕（爆笑）
665 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/03/06(金) 18:54:15 ID:tNTQ/cB+
>>657
はいはい低学歴乙。
はいはい低学歴乙。
666 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/06(金) 18:54:21 ID:ChAwD2No
667 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/06(金) 18:54:46 ID:ZWPsSkh7
さあ笑う用意はできてるかぁ～♪”
アハアハ～♪”
笑いが止まらんｗｗｗｗ”
四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU
↑
泣き枕（爆笑）
アハアハ～♪”
笑いが止まらんｗｗｗｗ”
四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU
↑
泣き枕（爆笑）
668 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/06(金) 18:55:39 ID:ZWPsSkh7
自由民主党・勝利へのロードマップ
小沢公設秘書逮捕（自民党支持率アップ）
↓
定額給付金制度実施（自民党支持率わずかにアップ）
↓
裁判員制度開始（自民党支持率影響ナシ、共産党支持率大幅下落）
↓
サミット（自民党支持率アップ）、フランス・サルコジ大統領の異例の来日・激励でさらに支持率アップ
↓
サルコジ大統領、我が国に水面下で次期ラファール戦闘機の売り込みを展開か
↓
THAADミサイル迎撃システムを上回ると臆される、次期アロー２ミサイル迎撃システムが試射に成功か
↓
イスラエルから特使が続々と派遣される、我が国を上回る科学技術の売り込みに
↓
一部有力者、日米混成部隊の創設を提唱 - 憲法9条を変えるコトなく現実的な軍事対応が可能
↓
米国連邦議会、F22戦闘機の我が国のみへ限定輸出を許可する法案を提出
↓
背景には米国経済危機と日米同盟の再確認が狙いか
↓
共和・民主両党賛成多数で可決・成立 - ところがオバマ大統領が拒否権発動
↓
Windows7市場投入、秋葉原で麻生首相が記念講演 「 あー、私のメルマガもWindows7に対応しています（笑） 」
↓
解散総選挙を示唆（自民党支持率アップ）、米国ではオバマ大統領の弾劾裁判始まる
↓
公明党との連立を解消、国民新党との連立を確約（自民党支持率大幅アップ）
↓
解散総選挙、米国共和党マケイン上院議員来日・激励で自民党大勝（旧民社系、社民党とは閣外協力）
小沢公設秘書逮捕（自民党支持率アップ）
↓
定額給付金制度実施（自民党支持率わずかにアップ）
↓
裁判員制度開始（自民党支持率影響ナシ、共産党支持率大幅下落）
↓
サミット（自民党支持率アップ）、フランス・サルコジ大統領の異例の来日・激励でさらに支持率アップ
↓
サルコジ大統領、我が国に水面下で次期ラファール戦闘機の売り込みを展開か
↓
THAADミサイル迎撃システムを上回ると臆される、次期アロー２ミサイル迎撃システムが試射に成功か
↓
イスラエルから特使が続々と派遣される、我が国を上回る科学技術の売り込みに
↓
一部有力者、日米混成部隊の創設を提唱 - 憲法9条を変えるコトなく現実的な軍事対応が可能
↓
米国連邦議会、F22戦闘機の我が国のみへ限定輸出を許可する法案を提出
↓
背景には米国経済危機と日米同盟の再確認が狙いか
↓
共和・民主両党賛成多数で可決・成立 - ところがオバマ大統領が拒否権発動
↓
Windows7市場投入、秋葉原で麻生首相が記念講演 「 あー、私のメルマガもWindows7に対応しています（笑） 」
↓
解散総選挙を示唆（自民党支持率アップ）、米国ではオバマ大統領の弾劾裁判始まる
↓
公明党との連立を解消、国民新党との連立を確約（自民党支持率大幅アップ）
↓
解散総選挙、米国共和党マケイン上院議員来日・激励で自民党大勝（旧民社系、社民党とは閣外協力）
669 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:55:56 ID:svcAdt2X
コピペする心境が全く分からんのだが、酷使はどの板でもやる事が同じなのな。で、ウザがられているだけなのに、
客観性が全く育たないｗ 本人のためを思って注意してやってんのに、自らどんどんウザがられていった流れが、
この数年なのにねぇ。。
客観性が全く育たないｗ 本人のためを思って注意してやってんのに、自らどんどんウザがられていった流れが、
この数年なのにねぇ。。
671 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/03/06(金) 18:56:30 ID:tNTQ/cB+
財産権より相続権の優先の基本原則すら知らないアフォばっかりとは。┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
672 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/03/06(金) 18:56:36 ID:WuCvJHtu
小沢は機嫌がいいからというのは皆さんの印象に思えるのは私だけでしょうか。
今までのマスコミ報道の範囲内だと、確かに贈収賄ということでの立件は
微妙にしても政治資金規正法違反については立件不可かどうかは断定できんでしょう。
そもそも検察の情報については、マスコミ報道で流されているものは本当のものか
どうかわかりませんよ。捜査の情報なんか機密情報なわけだから、マスコミに
簡単にペラペラしゃべるわけがないから、肝心要の情報は起訴の可否の段階まで
わからないというのが私の個人的な検察観なんですけれどね。
今までのマスコミ報道の範囲内だと、確かに贈収賄ということでの立件は
微妙にしても政治資金規正法違反については立件不可かどうかは断定できんでしょう。
そもそも検察の情報については、マスコミ報道で流されているものは本当のものか
どうかわかりませんよ。捜査の情報なんか機密情報なわけだから、マスコミに
簡単にペラペラしゃべるわけがないから、肝心要の情報は起訴の可否の段階まで
わからないというのが私の個人的な検察観なんですけれどね。
673 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/06(金) 18:57:07 ID:ChAwD2No
大江の質問ウケる(笑)
俺がバカヤマって言ったらレイシスト扱いしたヤツがいるけど、
こりゃバカヤマ以外の呼び方ないわ(^o^)
俺がバカヤマって言ったらレイシスト扱いしたヤツがいるけど、
こりゃバカヤマ以外の呼び方ないわ(^o^)
674 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/06(金) 18:57:21 ID:ZWPsSkh7
さあ笑う用意はできてるかぁ～♪”
アハアハ～♪”
笑いが止まらんｗｗｗｗ”
四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU
↑
泣き枕（爆笑）
アハアハ～♪”
笑いが止まらんｗｗｗｗ”
四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU
↑
泣き枕（爆笑）
高橋もゲロっちまえばいいのに
小沢が憎いんだろ？
小沢が憎いんだろ？
まさか高橋と大久保の印象がごっちゃになって報道されていたとはなあ…
予想外だったが、言われてみれば納得だわ
http://www.asahi.com/national/update/0304/TKY200903030313.html
朝日新聞が入手した大手ゼネコンの「極秘資料」。
そこに名前が何度か出てくる大久保秘書の役割は、小沢代表の地元・岩手県を中心とする
東北地方で、迫りくる総選挙に向けた実務を取り仕切る大久保秘書の姿とは明らかに異なっている。
（中略）
大久保秘書は釜石市出身で地元高校を卒業後、同市議を経て９９年の同市長選に
立候補したが落選。その後、小沢代表の秘書になった。
「小沢氏の権威をかさに着て恫喝（どうかつ）するようなタイプだった」と地元議員は話す。
そんな大久保秘書が、数あるゼネコンの中で特に親しくしていたのが西松建設だったという。
予想外だったが、言われてみれば納得だわ
http://www.asahi.com/national/update/0304/TKY200903030313.html
朝日新聞が入手した大手ゼネコンの「極秘資料」。
そこに名前が何度か出てくる大久保秘書の役割は、小沢代表の地元・岩手県を中心とする
東北地方で、迫りくる総選挙に向けた実務を取り仕切る大久保秘書の姿とは明らかに異なっている。
（中略）
大久保秘書は釜石市出身で地元高校を卒業後、同市議を経て９９年の同市長選に
立候補したが落選。その後、小沢代表の秘書になった。
「小沢氏の権威をかさに着て恫喝（どうかつ）するようなタイプだった」と地元議員は話す。
そんな大久保秘書が、数あるゼネコンの中で特に親しくしていたのが西松建設だったという。
>661
876 名前：ゆきんこ[] 投稿日：2009/03/06(金) 18:24:02 ID:tlLIjgew [ p4bc0de.iwatnt01.ap.so-net.ne.jp ]
達増なんで土下座してんの?
3行で説明してくれ
878 名前：ゆきんこ[] 投稿日：2009/03/06(金) 18:44:13 ID:MI9l9u46 [ p3034-ipbf507morioka.iwate.ocn.ne.jp ]
>>876
無床化したくないけど、金が無い
県議会議員の給料高い
「オメーらの給料下げて、どうにかしてけろ」の土下座
879 名前：ゆきんこ[] 投稿日：2009/03/06(金) 18:44:53 ID:09iure4Q [ softbank219173014169.bbtec.net ]
>>876
ベットの無床化を反対されてるからでしょ
議会中継 ただいま休憩中。。。
今夜は、これを見よう
880 名前：ゆきんこ[] 投稿日：2009/03/06(金) 18:49:32 ID:4Fs1IBs. [ i222-150-205-247.s02.a003.ap.plala.or.jp ]
>>876
県議会で無床化バスの予算が通らなかったから
「もぉっ 僕がここまでするんだから 予算通してよぉ」
っていうかんじでゴンボ掘ってる
876 名前：ゆきんこ[] 投稿日：2009/03/06(金) 18:24:02 ID:tlLIjgew [ p4bc0de.iwatnt01.ap.so-net.ne.jp ]
達増なんで土下座してんの?
3行で説明してくれ
878 名前：ゆきんこ[] 投稿日：2009/03/06(金) 18:44:13 ID:MI9l9u46 [ p3034-ipbf507morioka.iwate.ocn.ne.jp ]
>>876
無床化したくないけど、金が無い
県議会議員の給料高い
「オメーらの給料下げて、どうにかしてけろ」の土下座
879 名前：ゆきんこ[] 投稿日：2009/03/06(金) 18:44:53 ID:09iure4Q [ softbank219173014169.bbtec.net ]
>>876
ベットの無床化を反対されてるからでしょ
議会中継 ただいま休憩中。。。
今夜は、これを見よう
880 名前：ゆきんこ[] 投稿日：2009/03/06(金) 18:49:32 ID:4Fs1IBs. [ i222-150-205-247.s02.a003.ap.plala.or.jp ]
>>876
県議会で無床化バスの予算が通らなかったから
「もぉっ 僕がここまでするんだから 予算通してよぉ」
っていうかんじでゴンボ掘ってる
679 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:58:31 ID:OcwzonZR
681 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/06(金) 18:58:44 ID:fRwlNZ+6
高学歴の日経儲は権利能力なき社団の実務についてお詳しくないみたい。
>>669
国士様は二万回コピペすれば願いが叶うと願掛けしてるんだよ
国士様は二万回コピペすれば願いが叶うと願掛けしてるんだよ
683 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:58:53 ID:CPbFi2g5
高橋も既に特捜から事情聞かれてる
のか気になる。コイツの供述が
対立候補である小沢の秘書の起訴に
繋がっていくならそれはそれで問題ある
ような。ただ、前秘書という立場から
して仕方ないのかな。
のか気になる。コイツの供述が
対立候補である小沢の秘書の起訴に
繋がっていくならそれはそれで問題ある
ような。ただ、前秘書という立場から
して仕方ないのかな。
684 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/06(金) 18:59:01 ID:ChAwD2No
なんで創価学会のキチガイがファビョってんの？(´・ω・｀)
685 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/03/06(金) 18:59:09 ID:tNTQ/cB+
西松建設の社長が贈収賄だとゲロッテいるのに、政治資金規正法に載っているから
贈収賄じゃないと言う政治家の詭弁が通じないことになるってことだよ。
贈収賄じゃないと言う政治家の詭弁が通じないことになるってことだよ。
>>672
拘留期限の3/24と起訴されて初公判の冒頭陳述が山でしょうね。
拘留期限の3/24と起訴されて初公判の冒頭陳述が山でしょうね。
687 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/06(金) 18:59:53 ID:ZWPsSkh7
さあ笑う用意はできてるかぁ～♪”
アハアハ～♪”
笑いが止まらんｗｗｗｗ”
四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU
↑
小沢カルト泣き枕（爆笑）
アハアハ～♪”
笑いが止まらんｗｗｗｗ”
四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU
↑
小沢カルト泣き枕（爆笑）
688 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/06(金) 19:00:07 ID:kgvfg9Mo
秘書を起訴しないとかありえないだろ
>>672
俺も機嫌がいいというより、こないだの会見より、多少穏やかにいこうという
世間の印象に配慮した笑顔だったと思う
ただ、収賄立件に関しては無いと自信はありそうだ
逆に大久保容疑者の起訴の可能性は覚悟してると思うけど
俺も機嫌がいいというより、こないだの会見より、多少穏やかにいこうという
世間の印象に配慮した笑顔だったと思う
ただ、収賄立件に関しては無いと自信はありそうだ
逆に大久保容疑者の起訴の可能性は覚悟してると思うけど
690 ：無党派さん：2009/03/06(金) 19:00:14 ID:ZD2TuCOj
きうちのブログに民主のマルチでお騒がせ議員が逮捕されるとか書いてあるぞ
691 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/06(金) 19:00:46 ID:fRwlNZ+6
そもそも政治資金報告書に把握されている不動産がどーして相続財産になりえるの？
692 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/06(金) 19:01:14 ID:skyN4mmT
民主党：岡田、前原両副代表が東南ア３カ国訪問…８日から
民主党の岡田克也、前原誠司両副代表が８日から東南アジア３カ国を訪問し、シンガポールのリー・
シェンロン首相ら政府要人や経済人と会談する。小沢一郎代表の公設秘書が逮捕され、「ポスト小沢」
が取りざたされる中での外遊。小沢氏は１０日の党常任幹事会で事件について再度説明する方針だが、
岡田、前原両氏は欠席する。
岡田氏らは同党若手議員２人と共にベトナム、シンガポール、インドネシアを訪問し、１３日に帰国する
予定。岡田氏の事務所によると、国会日程を踏まえて２月中に日程を決めたという。岡田氏は「ポスト
小沢」の有力候補と目されるが、マイペースに外遊をこなす姿勢に対し「まじめな岡田氏らしい」と評価
する声の一方、「大事な時に不在なのはいかがか」と懸念する声もあがる。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090307k0000m010023000c.html
民主党の岡田克也、前原誠司両副代表が８日から東南アジア３カ国を訪問し、シンガポールのリー・
シェンロン首相ら政府要人や経済人と会談する。小沢一郎代表の公設秘書が逮捕され、「ポスト小沢」
が取りざたされる中での外遊。小沢氏は１０日の党常任幹事会で事件について再度説明する方針だが、
岡田、前原両氏は欠席する。
岡田氏らは同党若手議員２人と共にベトナム、シンガポール、インドネシアを訪問し、１３日に帰国する
予定。岡田氏の事務所によると、国会日程を踏まえて２月中に日程を決めたという。岡田氏は「ポスト
小沢」の有力候補と目されるが、マイペースに外遊をこなす姿勢に対し「まじめな岡田氏らしい」と評価
する声の一方、「大事な時に不在なのはいかがか」と懸念する声もあがる。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090307k0000m010023000c.html
693 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/03/06(金) 19:01:28 ID:WuCvJHtu
>>677
だとすると、代表辞任の覚悟と次のシナリオの準備ができて一段落した
から肩の荷がおりて、サバサバしたということなのでしょうかね。
私は案外その方向も否定はできないと思いますけれどね。
岡田が沈黙を守っている辺り、岡田で調整というのはありかも。
だとすると、代表辞任の覚悟と次のシナリオの準備ができて一段落した
から肩の荷がおりて、サバサバしたということなのでしょうかね。
私は案外その方向も否定はできないと思いますけれどね。
岡田が沈黙を守っている辺り、岡田で調整というのはありかも。
694 ：四代目＠小沢カルトは泣き枕♪（大爆笑） ◇Wg12u2MAZU：2009/03/06(金) 19:01:32 ID:ZWPsSkh7
ギャハハ！！ｗｗｗｗ”
アハ♪”
アハ♪”
695 ：無党派さん：2009/03/06(金) 19:01:51 ID:H+Ex4Y1x
>>678-680
サンクス
サンクス
696 ：寝屋川君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/06(金) 19:02:14 ID:rYSzKyd5
明らかにNHKのテロップ替えてきたなぁ。ｗ
それにしても、どうするんだろう？二階さんは。
二階さんだし圧勝出来てる和歌山の選挙区だろ？
他の人間が公認で出てなんとかなる選挙区でもあるまい。
１区、２区ともに民主に持っていかれるかも知れんなぁ～。
それにしても、どうするんだろう？二階さんは。
二階さんだし圧勝出来てる和歌山の選挙区だろ？
他の人間が公認で出てなんとかなる選挙区でもあるまい。
１区、２区ともに民主に持っていかれるかも知れんなぁ～。
697 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/06(金) 19:02:32 ID:ChAwD2No
献金貰ったらカネに汚いってならオバマは死刑だよな(´・ω・｀)
このスレにいても政治の仕組み知らないカスが多いな
このスレにいても政治の仕組み知らないカスが多いな
自らのパーティー券代も返却＝３０万円－二階経産相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009030600769
二階俊博経済産業相は６日、西松建設ＯＢが代表を務めていた政治団体が購入した自らのパーティー券代３０万円を
返却する意向を明らかにした。国会内で記者団に語った。
二階氏が会長を務める自民党二階派は５日、同団体が購入した
同派パーティー券代８３８万円についても返却を決めている。
二階氏は記者団に、自らのパーティー券代についても「（同派と）同じ対応をする」と述べた。 （了）
（2009/03/06-18:55）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009030600769
二階俊博経済産業相は６日、西松建設ＯＢが代表を務めていた政治団体が購入した自らのパーティー券代３０万円を
返却する意向を明らかにした。国会内で記者団に語った。
二階氏が会長を務める自民党二階派は５日、同団体が購入した
同派パーティー券代８３８万円についても返却を決めている。
二階氏は記者団に、自らのパーティー券代についても「（同派と）同じ対応をする」と述べた。 （了）
（2009/03/06-18:55）
>>697
永田町から共産党以外の議員が消えてなくなるからなｗｗｗｗ
永田町から共産党以外の議員が消えてなくなるからなｗｗｗｗ
学会員の固定は昔はもっと会話できてた気がするが
先月辺りなら糞スクリプト化が著しいな
先月辺りなら糞スクリプト化が著しいな
701 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/03/06(金) 19:04:16 ID:WuCvJHtu
702 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/06(金) 19:04:18 ID:skyN4mmT
大久保秘書ではなく「小沢代表側」という表現方法はどうなんでしょ
703 ：両丹モバイル：2009/03/06(金) 19:04:52 ID:Fsn5NTJ8
704 ：無党派さん：2009/03/06(金) 19:05:02 ID:9LuEIw5+
705 ：無党派さん：2009/03/06(金) 19:05:19 ID:8At/cgK4
オバマなんて、何人から献金受けたんだろう
全く死刑でも足りないくらいだな
全く死刑でも足りないくらいだな
706 ：無党派さん：2009/03/06(金) 19:05:47 ID:svcAdt2X
>>682
まぁその調子でどんどん嫌われていくと良いｗ
まぁその調子でどんどん嫌われていくと良いｗ
>>702
NHKは岩手県連が小沢に支配されてると思ってるみたいだな。
NHKは岩手県連が小沢に支配されてると思ってるみたいだな。
708 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/06(金) 19:06:13 ID:ChAwD2No
つうか…
アカと創価は他でレスすべき
コイツらは常識的に政党として認められないからね
アカと創価は他でレスすべき
コイツらは常識的に政党として認められないからね
高橋がマジでゲロすると小沢とか二階がどうこうどころの騒ぎじゃなくなるかと…
死んでもしゃべらんというよりも殺されちゃうべ。
死んでもしゃべらんというよりも殺されちゃうべ。
710 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/06(金) 19:06:30 ID:skyN4mmT
設立当初から企業献金認識か
民主党の小沢代表の公設秘書が政治資金規正法違反の疑いで逮捕された事件で、１４年前に西松建設
のＯＢの政治団体が設立された当初から、小沢代表側が西松建設の企業献金だと認識していた疑いが
あることが関係者への取材でわかりました。東京地検特捜部は、西松建設がＯＢの政治団体の設立に
ついても小沢代表側と連絡を取り合っていたとみて捜査を進めています。
小沢代表の資金管理団体「陸山会」の会計責任者で、公設第１秘書の大久保隆規容疑者（４７）は、実際
には西松建設から企業献金を受けたのにＯＢの政治団体からの寄付だとうその記載をした疑いが持たれ
ています。
関係者によりますと、大久保秘書は逮捕後も「西松建設からの献金とは認識していなかった」などと容疑
を否認しているということです。会社関係者などによりますと、西松建設のＯＢの政治団体のうち「新政治
問題研究会」は１４年前の平成７年に設立され、小沢代表が関係する団体に献金を始めたということです。
当時は、大久保秘書とは別の元秘書が「陸山会」の資金管理を取りしきっており、関係者によりますと、
小沢代表側は当初から西松建設の企業献金だと認識していた疑いがあることがわかりました。西松建設
側から「陸山会」など小沢代表の関係する団体への献金は、このころから年間およそ２５００万円の規模
で行われ、１０年余りの総額はおよそ３億円に上るということです。
東京地検特捜部は、西松建設がＯＢの政治団体の設立についても小沢代表側と連絡を取り合っていたと
みて捜査を進めています。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014598851000.html
民主党の小沢代表の公設秘書が政治資金規正法違反の疑いで逮捕された事件で、１４年前に西松建設
のＯＢの政治団体が設立された当初から、小沢代表側が西松建設の企業献金だと認識していた疑いが
あることが関係者への取材でわかりました。東京地検特捜部は、西松建設がＯＢの政治団体の設立に
ついても小沢代表側と連絡を取り合っていたとみて捜査を進めています。
小沢代表の資金管理団体「陸山会」の会計責任者で、公設第１秘書の大久保隆規容疑者（４７）は、実際
には西松建設から企業献金を受けたのにＯＢの政治団体からの寄付だとうその記載をした疑いが持たれ
ています。
関係者によりますと、大久保秘書は逮捕後も「西松建設からの献金とは認識していなかった」などと容疑
を否認しているということです。会社関係者などによりますと、西松建設のＯＢの政治団体のうち「新政治
問題研究会」は１４年前の平成７年に設立され、小沢代表が関係する団体に献金を始めたということです。
当時は、大久保秘書とは別の元秘書が「陸山会」の資金管理を取りしきっており、関係者によりますと、
小沢代表側は当初から西松建設の企業献金だと認識していた疑いがあることがわかりました。西松建設
側から「陸山会」など小沢代表の関係する団体への献金は、このころから年間およそ２５００万円の規模
で行われ、１０年余りの総額はおよそ３億円に上るということです。
東京地検特捜部は、西松建設がＯＢの政治団体の設立についても小沢代表側と連絡を取り合っていたと
みて捜査を進めています。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014598851000.html
711 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/03/06(金) 19:06:48 ID:WuCvJHtu
>>697
金をもらったからいけないのではなくて、ルールに基づいて
金を受け取らなかったという政治資金規正法違反の是非が問われているわけでしょう。
法をつくる（という建前だとしても）国会議員が自分のつくったルール違反が
厳しく追及されるのはそれは自然なことでしょう。
もちろん、検察がまったく国策捜査をしていないと言えるかと言えば、
私だって疑問符はつきますよ。でも、それとこれとは別の話なわけですから。
金をもらったからいけないのではなくて、ルールに基づいて
金を受け取らなかったという政治資金規正法違反の是非が問われているわけでしょう。
法をつくる（という建前だとしても）国会議員が自分のつくったルール違反が
厳しく追及されるのはそれは自然なことでしょう。
もちろん、検察がまったく国策捜査をしていないと言えるかと言えば、
私だって疑問符はつきますよ。でも、それとこれとは別の話なわけですから。
712 ：寝屋川君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/06(金) 19:08:23 ID:rYSzKyd5
713 ：無党派さん：2009/03/06(金) 19:08:32 ID:JP6/Zb2Y
小沢代表、記者団の質問に答える
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090306-OYT1T00762.htm
（2009年3月6日15時45分）
――東京地検が小沢氏から事情聴取をしたい意向があるようだが。
小沢氏 あなた方の質問にもちゃんと答えているんですから、
どなたでも、お話ししたいということであれば、地検であろうが、
その他の方であろうが、可能な限り、話し合いはいつでも致します。／／
二階氏「調査受けるいわれない」 政治団体聴取で反論
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009030601000317.html
2009/03/06 12:24
二階俊博経済産業相は６日の記者会見で、西松建設の巨額献金事件に絡み
東京地検特捜部が二階派の政治団体について西松関係者らから事情聴取を始めたことについて、
「特別の調査を受けるいわれは全くない」と反論した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090306-OYT1T00762.htm
（2009年3月6日15時45分）
――東京地検が小沢氏から事情聴取をしたい意向があるようだが。
小沢氏 あなた方の質問にもちゃんと答えているんですから、
どなたでも、お話ししたいということであれば、地検であろうが、
その他の方であろうが、可能な限り、話し合いはいつでも致します。／／
二階氏「調査受けるいわれない」 政治団体聴取で反論
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009030601000317.html
2009/03/06 12:24
二階俊博経済産業相は６日の記者会見で、西松建設の巨額献金事件に絡み
東京地検特捜部が二階派の政治団体について西松関係者らから事情聴取を始めたことについて、
「特別の調査を受けるいわれは全くない」と反論した。
>>697
国民の支持があれば法なんて守らなくていいと言ってたあんたに言われたくはないと思うよ。
国民の支持があれば法なんて守らなくていいと言ってたあんたに言われたくはないと思うよ。
なんだ今の小沢
NHKアナも「ムカつきますね」ぐらい言え！
NHKアナも「ムカつきますね」ぐらい言え！
>>692
>シェンロン首相
なんかDBを思い出しちゃった。
それにしても、『秘書が考えたスキーム』という検察リークが
中日新聞の記事で裏返っちゃったなぁ･･･
請求書の件といい、どうなっちゃうんだろう･･･
>シェンロン首相
なんかDBを思い出しちゃった。
それにしても、『秘書が考えたスキーム』という検察リークが
中日新聞の記事で裏返っちゃったなぁ･･･
請求書の件といい、どうなっちゃうんだろう･･･
小沢代表、社長と面識なし。
今日辺りからテレビに二階の露出が増えてきたな
キャバ嬢の気を引きたい男の貢物の資金の出所など、キャバ嬢はいちいち気にしてないのと同じですよ
720 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/06(金) 19:09:41 ID:skyN4mmT
民主、献金事件高官発言に猛反発 参院予算委で追及へ
民主党は６日、西松建設の巨額献金事件で、政府高官が「自民党議員に波及する可能性はないと思う」
との見方を示したことに「政府による『逆指揮権発動』だ」（簗瀬進参院国対委員長）などと激しく反発、参院
予算委員会で追及する方針を決めた。
一方、小沢一郎代表は同日昼、記者団に「罪を犯しているような前提で論じられるのは心外だ」と違法性
がないと重ねて強調、徹底抗戦の構えを崩していない。
鳩山由紀夫幹事長は記者会見で、政府高官の発言について「検察から内閣に何らかのメッセージが
（事前に）送られていたのではと疑わざるを得ない」と指摘。「なぜ検察捜査の行方にこんなに確信的な
言動ができるのか極めて不思議だ。うっかり口を滑らせ、馬脚を現した」と皮肉った。
麻生太郎首相は参院予算委員会で、政府高官発言について「まったく承知していない」と述べた。
また民主党内では今のところ、正面から小沢氏の進退を問う声は出ていないが、小沢氏や擁護する執行
部への不信感はじわりと広がっている。
長島昭久衆院議員は５日の会合で「やましいことは一切ないということだから信じていく」と前置きした上で
「これから、小沢氏が『全く身に覚えがない』ということが、ひっくり返るような事実があれば、別の判断に
ならざるを得ない」と辞任論に言及した。
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009030601000908.html
民主党は６日、西松建設の巨額献金事件で、政府高官が「自民党議員に波及する可能性はないと思う」
との見方を示したことに「政府による『逆指揮権発動』だ」（簗瀬進参院国対委員長）などと激しく反発、参院
予算委員会で追及する方針を決めた。
一方、小沢一郎代表は同日昼、記者団に「罪を犯しているような前提で論じられるのは心外だ」と違法性
がないと重ねて強調、徹底抗戦の構えを崩していない。
鳩山由紀夫幹事長は記者会見で、政府高官の発言について「検察から内閣に何らかのメッセージが
（事前に）送られていたのではと疑わざるを得ない」と指摘。「なぜ検察捜査の行方にこんなに確信的な
言動ができるのか極めて不思議だ。うっかり口を滑らせ、馬脚を現した」と皮肉った。
麻生太郎首相は参院予算委員会で、政府高官発言について「まったく承知していない」と述べた。
また民主党内では今のところ、正面から小沢氏の進退を問う声は出ていないが、小沢氏や擁護する執行
部への不信感はじわりと広がっている。
長島昭久衆院議員は５日の会合で「やましいことは一切ないということだから信じていく」と前置きした上で
「これから、小沢氏が『全く身に覚えがない』ということが、ひっくり返るような事実があれば、別の判断に
ならざるを得ない」と辞任論に言及した。
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009030601000908.html
民主、献金事件高官発言に猛反発 参院予算委で追及へ
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009030601000908.html
2009/03/06 18:53
民主党は６日、西松建設の巨額献金事件で、政府高官が「自民党議員に波及する可能性はないと思う」との見方を示したことに「政府による『逆指揮権発動』だ」（簗瀬進参院国対委員長）などと激しく反発、参院予算委員会で追及する方針を決めた。
一方、小沢一郎代表は同日昼、記者団に「罪を犯しているような前提で論じられるのは心外だ」と違法性がないと重ねて強調、徹底抗戦の構えを崩していない。
鳩山由紀夫幹事長は記者会見で、政府高官の発言について「検察から内閣に何らかのメッセージが（事前に）送られていたのではと疑わざるを得ない」と指摘。
「なぜ検察捜査の行方にこんなに確信的な言動ができるのか極めて不思議だ。うっかり口を滑らせ、馬脚を現した」と皮肉った。
麻生太郎首相は参院予算委員会で、政府高官発言について「まったく承知していない」と述べた。
また民主党内では今のところ、正面から小沢氏の進退を問う声は出ていないが、小沢氏や擁護する執行部への不信感はじわりと広がっている。
長島昭久衆院議員は５日の会合で「やましいことは一切ないということだから信じていく」と前置きした上で「これから、小沢氏が『全く身に覚えがない』ということが、ひっくり返るような事実があれば、別の判断にならざるを得ない」と辞任論に言及した。
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009030601000908.html
2009/03/06 18:53
民主党は６日、西松建設の巨額献金事件で、政府高官が「自民党議員に波及する可能性はないと思う」との見方を示したことに「政府による『逆指揮権発動』だ」（簗瀬進参院国対委員長）などと激しく反発、参院予算委員会で追及する方針を決めた。
一方、小沢一郎代表は同日昼、記者団に「罪を犯しているような前提で論じられるのは心外だ」と違法性がないと重ねて強調、徹底抗戦の構えを崩していない。
鳩山由紀夫幹事長は記者会見で、政府高官の発言について「検察から内閣に何らかのメッセージが（事前に）送られていたのではと疑わざるを得ない」と指摘。
「なぜ検察捜査の行方にこんなに確信的な言動ができるのか極めて不思議だ。うっかり口を滑らせ、馬脚を現した」と皮肉った。
麻生太郎首相は参院予算委員会で、政府高官発言について「まったく承知していない」と述べた。
また民主党内では今のところ、正面から小沢氏の進退を問う声は出ていないが、小沢氏や擁護する執行部への不信感はじわりと広がっている。
長島昭久衆院議員は５日の会合で「やましいことは一切ないということだから信じていく」と前置きした上で「これから、小沢氏が『全く身に覚えがない』ということが、ひっくり返るような事実があれば、別の判断にならざるを得ない」と辞任論に言及した。
723 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/06(金) 19:10:00 ID:ChAwD2No
>>711
このスレの議論は聞いて呆れるよ
企業献金や団体献金無くせってんだから
そんなことしたら地下資金ばかりになるに決まっている
企業献金認めてフルオープンにする方が企業献金は減るんだよ
インターネット社会にはインターネット社会の法改正が必要
昔とは事情が違う
このスレの議論は聞いて呆れるよ
企業献金や団体献金無くせってんだから
そんなことしたら地下資金ばかりになるに決まっている
企業献金認めてフルオープンにする方が企業献金は減るんだよ
インターネット社会にはインターネット社会の法改正が必要
昔とは事情が違う
724 ：無党派さん：2009/03/06(金) 19:10:07 ID:8At/cgK4
甘利、政権交代後自民党は死屍累々と予想
高橋の件、報道した局はまだ無いの？
726 ：無党派さん：2009/03/06(金) 19:10:18 ID:9LuEIw5+
>>718
on demandってヤツじゃないの？ｗ
on demandってヤツじゃないの？ｗ
>>690
山岡までハードル下げたら自民はもっといっぱい逮捕されますね（棒
山岡までハードル下げたら自民はもっといっぱい逮捕されますね（棒
729 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/06(金) 19:11:35 ID:skyN4mmT
パー券購入、社名記載避けるため ダミー団体購入で西松側
西松建設の巨額献金事件で、同社のダミーとされる２政治団体が国会議員らの政治団体のパーティー券
を購入した理由について、同社関係者が「社名が（政治資金収支報告書に）記載されるのを避けるため
だった」と話していることが６日、同社関係者の話で分かった。
東京地検特捜部もこうした事情を把握。西松建設が議員側との関係を隠すため、意図的にダミー団体を
使ったとみて経緯を調べるとともに、受け手側の認識についても慎重に調べている。
２団体は、ともに西松建設ＯＢが代表を務めた新政治問題研究会（新政研）と、未来産業研究会（未来研）。
政治資金規正法では、企業が政治団体の政治資金パーティー券を購入することは認められているが、
購入額が２０万円を超えた場合、政治団体は相手の名前などを政治資金収支報告書に記載しなければ
ならない。
西松建設関係者によると、政治団体側からは通常、数十万円分の購入を持ち掛けられる。その場合、
２０万円を超える分を新政研などが購入するケースが多かった。「２０万円を超えるパーティー券の購入を
禁止する」という通達が社内に出されたこともあり、関係者は「社名が公表されたら困るという意識があっ
た」と話している。
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009030601000918.html
西松建設の巨額献金事件で、同社のダミーとされる２政治団体が国会議員らの政治団体のパーティー券
を購入した理由について、同社関係者が「社名が（政治資金収支報告書に）記載されるのを避けるため
だった」と話していることが６日、同社関係者の話で分かった。
東京地検特捜部もこうした事情を把握。西松建設が議員側との関係を隠すため、意図的にダミー団体を
使ったとみて経緯を調べるとともに、受け手側の認識についても慎重に調べている。
２団体は、ともに西松建設ＯＢが代表を務めた新政治問題研究会（新政研）と、未来産業研究会（未来研）。
政治資金規正法では、企業が政治団体の政治資金パーティー券を購入することは認められているが、
購入額が２０万円を超えた場合、政治団体は相手の名前などを政治資金収支報告書に記載しなければ
ならない。
西松建設関係者によると、政治団体側からは通常、数十万円分の購入を持ち掛けられる。その場合、
２０万円を超える分を新政研などが購入するケースが多かった。「２０万円を超えるパーティー券の購入を
禁止する」という通達が社内に出されたこともあり、関係者は「社名が公表されたら困るという意識があっ
た」と話している。
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009030601000918.html
730 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/06(金) 19:11:53 ID:fRwlNZ+6
あれっ、日経儲があちきと会話してくれない!?
反論マダーア。
反論マダーア。
731 ：無党派さん：2009/03/06(金) 19:11:54 ID:fwy1cxjp
空気がだんだん変わってくるよ
同じ献金なのに小沢以外は返金で許されるなんてアンフェアの極み
同じ献金なのに小沢以外は返金で許されるなんてアンフェアの極み
>>614
過半じゃなくても乗り切れるだろJK
過半じゃなくても乗り切れるだろJK
NHKの報道だけは新聞報道と同じでリーク垂れ流しなんだよな
体質的に新聞社とよく似てるんだろうな
体質的に新聞社とよく似てるんだろうな
734 ：無党派さん：2009/03/06(金) 19:13:25 ID:8At/cgK4
共産党は、企業献金を受けたことがないんだから
そのシステムについて論じる資格はないだろう
そのシステムについて論じる資格はないだろう
>>710
ああーNHKにまで出ちゃったよｗｗｗ
いいの、こんなリークで？？？
>当時は、大久保秘書とは
>別の元秘書が「陸山会」の資金管理を取りしきっており、
はい、大久保の主観面の状況証拠すら危ういわけだ。
>関係者によりますと、
>小沢代表側は当初から西松建設の企業献金だと
>認識していた疑いがあることがわかりました。
「側」と書いて逃げてるけど、これで逮捕されるのは、
例の高橋くんだったら目も当てられないｗ
ああーNHKにまで出ちゃったよｗｗｗ
いいの、こんなリークで？？？
>当時は、大久保秘書とは
>別の元秘書が「陸山会」の資金管理を取りしきっており、
はい、大久保の主観面の状況証拠すら危ういわけだ。
>関係者によりますと、
>小沢代表側は当初から西松建設の企業献金だと
>認識していた疑いがあることがわかりました。
「側」と書いて逃げてるけど、これで逮捕されるのは、
例の高橋くんだったら目も当てられないｗ
自民：西松建設問題が飛び火、二階経産相側を捜査方針と報道（３）
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=aqYmTIwDodqA&refer=jp_asia
2009/03/06 17:40 JST
３月６日（ブルームバーグ）：民主党の小沢一郎代の公設秘書が逮捕された西松建設系の政治団体による献金問題が６日、自民党にも飛び火した。
同日付の産経新聞朝刊に二階俊博経済産業相が代表を務める政治団体「新しい波｣（二階派）のパーティー券を西松側が購入していたことが東京地検特捜部の捜査対象となるもようと報じたためだ。
二階氏は「違法性はまったくありません｣と主張するが、午後の参院予算委員会では共産、社民両党から追及を受ける事態となった。
二階派は小沢氏の秘書が逮捕されたことを受け、５日に開いた派閥の例会で、西松側からのパーティー券購入代金の返却を決定。
共同通信によると、政府高官は同日、西松建設の献金事件の捜査が自民党議員に波及する可能性はないと思うとの認識を示していた。
成田憲彦駿河台大学学長は、今回の特捜部による捜査が次の総選挙に与える影響について「検察の手の内が分からない限り、この問題がどれだけ選挙や政局に影響するか不透明だが、世論の受け止め方によっても大きく変わるだろう」と語った。
産経新聞によると、西松側の政治団体は2004年から06年までの間、「新しい波｣のパーティー券を838万円購入。特捜部は
①二階氏側への資金提供が小沢氏側には及ばないものの、他の自民党議員側より多額
② これらの政治団体が西松建設のダミーだったことを認識していた疑いもある－と判断したとみられ、政治資金規正法違反容疑で捜査する方針を固めたもよう、と報じている。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=aqYmTIwDodqA&refer=jp_asia
2009/03/06 17:40 JST
３月６日（ブルームバーグ）：民主党の小沢一郎代の公設秘書が逮捕された西松建設系の政治団体による献金問題が６日、自民党にも飛び火した。
同日付の産経新聞朝刊に二階俊博経済産業相が代表を務める政治団体「新しい波｣（二階派）のパーティー券を西松側が購入していたことが東京地検特捜部の捜査対象となるもようと報じたためだ。
二階氏は「違法性はまったくありません｣と主張するが、午後の参院予算委員会では共産、社民両党から追及を受ける事態となった。
二階派は小沢氏の秘書が逮捕されたことを受け、５日に開いた派閥の例会で、西松側からのパーティー券購入代金の返却を決定。
共同通信によると、政府高官は同日、西松建設の献金事件の捜査が自民党議員に波及する可能性はないと思うとの認識を示していた。
成田憲彦駿河台大学学長は、今回の特捜部による捜査が次の総選挙に与える影響について「検察の手の内が分からない限り、この問題がどれだけ選挙や政局に影響するか不透明だが、世論の受け止め方によっても大きく変わるだろう」と語った。
産経新聞によると、西松側の政治団体は2004年から06年までの間、「新しい波｣のパーティー券を838万円購入。特捜部は
①二階氏側への資金提供が小沢氏側には及ばないものの、他の自民党議員側より多額
② これらの政治団体が西松建設のダミーだったことを認識していた疑いもある－と判断したとみられ、政治資金規正法違反容疑で捜査する方針を固めたもよう、と報じている。
二階氏は６日の閣議後会見で、特捜部が同派への資金提供を捜査するとの報道について「全然そんなお話は聞いておりません｣と指摘。政治団体の代表が西松建設のＯＢだった事実に関しても「そんな認識は持っておりません｣と否定した。
麻生首相：個別案件にはコメントしない
現職閣僚の周辺に疑惑が取りざたされたことで、６日午後の参院予算委員会では共産党の小池晃政策委員長、社民党の福島みずほ党首が麻生首相や二階経済産業相にこの問題をただすことになった。
小池氏は西松建設系の政治団体がパーティー券を購入した経緯について質問したが、二階氏は｢個々の寄付がどういう形でされたかはいちいち承知していない｣と説明。
麻生太郎首相は今回の問題について「個別の事案についてコメントすることは差し控える。一般論として申し上げれば、政治団体が法令にのっとってパーティー券代を受け取ることを含めて政治活動を行うことに関しては何ら問題ない｣と述べるにとどめた。
福島氏は自民党には捜査が波及しないとの政府高官発言について追及。
「これは捜査の情報が漏れている、あるいは捜査の中立、公平性から極めて問題だ」と指摘したが、麻生首相は「いま質問のあった話は、どこか新聞に出ていたと記憶しているが、われわれとしてはそのようなコメントについてはまったく承知していない｣と反論した。
麻生首相：個別案件にはコメントしない
現職閣僚の周辺に疑惑が取りざたされたことで、６日午後の参院予算委員会では共産党の小池晃政策委員長、社民党の福島みずほ党首が麻生首相や二階経済産業相にこの問題をただすことになった。
小池氏は西松建設系の政治団体がパーティー券を購入した経緯について質問したが、二階氏は｢個々の寄付がどういう形でされたかはいちいち承知していない｣と説明。
麻生太郎首相は今回の問題について「個別の事案についてコメントすることは差し控える。一般論として申し上げれば、政治団体が法令にのっとってパーティー券代を受け取ることを含めて政治活動を行うことに関しては何ら問題ない｣と述べるにとどめた。
福島氏は自民党には捜査が波及しないとの政府高官発言について追及。
「これは捜査の情報が漏れている、あるいは捜査の中立、公平性から極めて問題だ」と指摘したが、麻生首相は「いま質問のあった話は、どこか新聞に出ていたと記憶しているが、われわれとしてはそのようなコメントについてはまったく承知していない｣と反論した。
一方、河村建夫官房長官は6日の会見で、二階氏からは５日に西松側からのパーティー券購入代金を返却するとの報告を受けていたことに加え、産経報道後の６日朝にも二階氏から「一切、心配ない｣との話があったと紹介した。
河村氏は今後の対応について「昨日も説明を聞いているし心配ないということですからそれを信じている｣と語り、官邸が二階氏から改めて事情を聞く予定はないことを明らかにした。
また、河村氏は自民党の劣勢が伝えられる次の総選挙を控えたこの時期に野党第一党の党首である小沢氏の秘書を逮捕したことが「国策捜査｣との指摘を受けていることについて「国策捜査という言葉が飛び交っているが、断じてあり得ないと｣と言明した。
二階氏は1993年に小沢氏とともに自民党を離党し、旧新生党を結党した際のメンバーの１人。その後も小沢氏が結成した旧新進党で選挙対策責任者、旧自由党で国会対策委員長などを務め、小沢氏の側近とされた時期もあった。
2000年に小沢氏と、たもとを分かち、旧保守党、旧保守新党を経て03年に自民党に復党した。
共同通信によると、小沢氏は６日午前、東京地検特捜部から事情聴取の要請があれば応じる考えを示した。
記事に関する記者への問い合わせ先：東京 広川高史 Takashi Hirokawa [email protected]
河村氏は今後の対応について「昨日も説明を聞いているし心配ないということですからそれを信じている｣と語り、官邸が二階氏から改めて事情を聞く予定はないことを明らかにした。
また、河村氏は自民党の劣勢が伝えられる次の総選挙を控えたこの時期に野党第一党の党首である小沢氏の秘書を逮捕したことが「国策捜査｣との指摘を受けていることについて「国策捜査という言葉が飛び交っているが、断じてあり得ないと｣と言明した。
二階氏は1993年に小沢氏とともに自民党を離党し、旧新生党を結党した際のメンバーの１人。その後も小沢氏が結成した旧新進党で選挙対策責任者、旧自由党で国会対策委員長などを務め、小沢氏の側近とされた時期もあった。
2000年に小沢氏と、たもとを分かち、旧保守党、旧保守新党を経て03年に自民党に復党した。
共同通信によると、小沢氏は６日午前、東京地検特捜部から事情聴取の要請があれば応じる考えを示した。
記事に関する記者への問い合わせ先：東京 広川高史 Takashi Hirokawa [email protected]
大島国対委員長が高官発言に厳重注意
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090306-468138.html
自民党の大島理森国対委員長は６日、西松建設の巨額献金事件について政府高官が自民党議員には波及しないとの見通しを示した問題で、
河村建夫官房長官に電話をかけ政府スタッフの言動を適切に監督するよう厳重に注意した。
大島氏は「誤解を受けるような発言は絶対してはならない。緊張感を持って対応してほしい」と要請。
河村氏は「関係者には既に注意した。大変申し訳ない」と陳謝したという。
河村氏はこの後の記者会見で「われわれが検察当局に権力行使するのは及びもつかないことだ」と強調。
民主党の簗瀬進参院国対委員長が政府高官を予算委員会に呼ぶ考えを示したことに関しては
「現実にはあり得ないのではないか」と述べた。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090306-468138.html
自民党の大島理森国対委員長は６日、西松建設の巨額献金事件について政府高官が自民党議員には波及しないとの見通しを示した問題で、
河村建夫官房長官に電話をかけ政府スタッフの言動を適切に監督するよう厳重に注意した。
大島氏は「誤解を受けるような発言は絶対してはならない。緊張感を持って対応してほしい」と要請。
河村氏は「関係者には既に注意した。大変申し訳ない」と陳謝したという。
河村氏はこの後の記者会見で「われわれが検察当局に権力行使するのは及びもつかないことだ」と強調。
民主党の簗瀬進参院国対委員長が政府高官を予算委員会に呼ぶ考えを示したことに関しては
「現実にはあり得ないのではないか」と述べた。
740 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/03/06(金) 19:13:55 ID:WuCvJHtu
>>721
法の運用については、総務省の通知いかんだと思いますけれど、
検察サイドがそれを無視して強制捜査だとそこら辺は議論になるかもしれません。
>>723
私は企業・団体献金をなくせとは思っていません。個人的には。
まあ市民運動系の人たちは嫌がるでしょうけれどね。
ただ、献金については１円から誰からもらったかを公開するようにするべきでしょう。
１円から公開していたケースもあったのに、改悪されて非公開にしたというのは
非常に問題だと思っております。
法の運用については、総務省の通知いかんだと思いますけれど、
検察サイドがそれを無視して強制捜査だとそこら辺は議論になるかもしれません。
>>723
私は企業・団体献金をなくせとは思っていません。個人的には。
まあ市民運動系の人たちは嫌がるでしょうけれどね。
ただ、献金については１円から誰からもらったかを公開するようにするべきでしょう。
１円から公開していたケースもあったのに、改悪されて非公開にしたというのは
非常に問題だと思っております。
741 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/06(金) 19:13:59 ID:skyN4mmT
政府高官発言が波紋＝自民も激怒、官邸は火消し－西松献金事件
西松建設による違法献金事件で小沢一郎民主党代表の公設秘書が逮捕されたことに関し、東京地検特捜
部の捜査が自民党議員にまでは広がらないとの見通しを示した政府高官発言が６日、波紋を広げた。民主
党が強く反発したのはもちろん、政権と捜査当局との「癒着」を連想させかねない言動には自民党からも
怒りの声が上がり、政府は火消しに追われた。
「首相官邸は緊張感を持って対応するように」。自民党の大島理森国対委員長は同日午前、政府側から
出た不用意な発言に対し、河村建夫官房長官に電話で抗議。河村氏は「申し訳ない」と陳謝した。これに
先立つ党役員連絡会でも、菅義偉選対副委員長が「実態が分からないのに、分かったようなことを言うべ
きではない」と厳しく批判した。
問題となっているのは、自民党議員への捜査拡大に否定的見解を示した５日の高官発言。同高官は理由
として「（小沢氏秘書の場合は）西松建設への請求書があった」と指摘した。
同社ＯＢが代表だった政治団体からは、自民党二階派や複数の同党議員にも資金の提供があった。この
ため同党内には、事件が飛び火する可能性も否定できないとして、事態の推移を見守ろうとする空気が
強い。政府・与党が検察の捜査を激しく批判した小沢氏の姿勢に絞って追及する戦略を取ってきたのは、
このためだ。
そこへ飛び出した政府高官発言は、民主党に「国策捜査だ」との主張を再び強めさせる口実を与えた。
同党の鳩山由紀夫幹事長は６日午前、記者団に「検察側との間で何らかの『できレース』があると思わざ
るを得ない」と指摘。午後の記者会見でも「馬脚を現した。なぜ検察の捜査の行方に確信的な言動ができ
るのか」と批判のトーンを上げた。
官邸は沈静化に躍起だ。麻生太郎首相は同日の参院予算委員会で、社民党の福島瑞穂党首の質問に
「（発言は）全く承知していない」と答弁。河村氏も会見で「検察は法と証拠に基づきしっかり対応してきた。
（発言によって）捜査が曲げられるということはあり得ないと確信している」と強調した。しかし、民主党は
高官発言を国会で追及する構えで、余波は続きそうだ。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009030600848
西松建設による違法献金事件で小沢一郎民主党代表の公設秘書が逮捕されたことに関し、東京地検特捜
部の捜査が自民党議員にまでは広がらないとの見通しを示した政府高官発言が６日、波紋を広げた。民主
党が強く反発したのはもちろん、政権と捜査当局との「癒着」を連想させかねない言動には自民党からも
怒りの声が上がり、政府は火消しに追われた。
「首相官邸は緊張感を持って対応するように」。自民党の大島理森国対委員長は同日午前、政府側から
出た不用意な発言に対し、河村建夫官房長官に電話で抗議。河村氏は「申し訳ない」と陳謝した。これに
先立つ党役員連絡会でも、菅義偉選対副委員長が「実態が分からないのに、分かったようなことを言うべ
きではない」と厳しく批判した。
問題となっているのは、自民党議員への捜査拡大に否定的見解を示した５日の高官発言。同高官は理由
として「（小沢氏秘書の場合は）西松建設への請求書があった」と指摘した。
同社ＯＢが代表だった政治団体からは、自民党二階派や複数の同党議員にも資金の提供があった。この
ため同党内には、事件が飛び火する可能性も否定できないとして、事態の推移を見守ろうとする空気が
強い。政府・与党が検察の捜査を激しく批判した小沢氏の姿勢に絞って追及する戦略を取ってきたのは、
このためだ。
そこへ飛び出した政府高官発言は、民主党に「国策捜査だ」との主張を再び強めさせる口実を与えた。
同党の鳩山由紀夫幹事長は６日午前、記者団に「検察側との間で何らかの『できレース』があると思わざ
るを得ない」と指摘。午後の記者会見でも「馬脚を現した。なぜ検察の捜査の行方に確信的な言動ができ
るのか」と批判のトーンを上げた。
官邸は沈静化に躍起だ。麻生太郎首相は同日の参院予算委員会で、社民党の福島瑞穂党首の質問に
「（発言は）全く承知していない」と答弁。河村氏も会見で「検察は法と証拠に基づきしっかり対応してきた。
（発言によって）捜査が曲げられるということはあり得ないと確信している」と強調した。しかし、民主党は
高官発言を国会で追及する構えで、余波は続きそうだ。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009030600848
しかし、今回の件は創価学会大勝利だなぁ
矢野の参考人招致持ち出した途端これでつぶせたんだし。
そりゃ、麻生も話聞いて亡くて混乱するわなぁ
矢野の参考人招致持ち出した途端これでつぶせたんだし。
そりゃ、麻生も話聞いて亡くて混乱するわなぁ
743 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/06(金) 19:14:34 ID:fRwlNZ+6
都合が悪くなると息を殺してＲＯＭってる。
まあ、そこが２ｃｈのいいところでやんすが。
日経儲、反論マダーア。
まあ、そこが２ｃｈのいいところでやんすが。
日経儲、反論マダーア。
西松受注、大半が随意 小沢氏地元 岩手県の公共工事 総計１９３億円契約
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-06/2009030615_01_0.html
民主党の小沢一郎代表の資金管理団体「陸山会」をめぐる違法献金事件で、小沢氏側に献金し
ていた準大手ゼネコン「西松建設」が、同氏の地元・岩手県の発注公共工事でも多くの工事を受注
し、その大半が競争入札を経ない随意契約であることが五日、本紙の調べでわかりました。（阿曽隆）
（以下略）
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-06/2009030615_01_0.html
民主党の小沢一郎代表の資金管理団体「陸山会」をめぐる違法献金事件で、小沢氏側に献金し
ていた準大手ゼネコン「西松建設」が、同氏の地元・岩手県の発注公共工事でも多くの工事を受注
し、その大半が競争入札を経ない随意契約であることが五日、本紙の調べでわかりました。（阿曽隆）
（以下略）
745 ：無党派さん：2009/03/06(金) 19:15:05 ID:a8nZXmg7
>>723
その企業献金廃止に対する答えが政党助成金だろうが。
その企業献金廃止に対する答えが政党助成金だろうが。
747 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/06(金) 19:15:28 ID:skyN4mmT
麻生首相、「法令順守なら問題ない」＝二階経産相、重ねて違法性否定－参院予算委
麻生太郎首相は６日午後の参院予算委員会で、二階俊博経済産業相が会長を務める自民党二階派が
西松建設ＯＢの政治団体にパーティー券を購入してもらったことについて「一般論として申し上げれば、
（二階派の）政治団体が法令にのっとって寄付やパーティー券代を受け取ることを含め、政治活動を行う
ことは何ら問題ない」と述べた。共産党の小池晃政策委員長への答弁。
小池氏と社民党の福島瑞穂党首は二階氏に対し、パーティー券を購入した政治団体と西松建設が同一
であると認識していたのではないかと追及。二階氏は政治資金規正法違反などで逮捕された同社前社長
の国沢幹雄容疑者と面識があることは認めながらも、「個々の団体の背景がどうであるか、誰が役員をし
ているのか、いちいち報告は受けていない」と述べ、改めて違法性を否定した。
また小池、福島両氏は、今回の違法献金事件を契機に企業献金を禁止するよう首相に要求。しかし首相
は「わたし自身、企業、団体からの献金が悪だと思っているわけではない」とした上で、「政治資金の在り方
については民主主義のコストをどのような形で国民が負担するのかの観点から各党各会派で議論してき
た」と指摘した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009030600855
麻生太郎首相は６日午後の参院予算委員会で、二階俊博経済産業相が会長を務める自民党二階派が
西松建設ＯＢの政治団体にパーティー券を購入してもらったことについて「一般論として申し上げれば、
（二階派の）政治団体が法令にのっとって寄付やパーティー券代を受け取ることを含め、政治活動を行う
ことは何ら問題ない」と述べた。共産党の小池晃政策委員長への答弁。
小池氏と社民党の福島瑞穂党首は二階氏に対し、パーティー券を購入した政治団体と西松建設が同一
であると認識していたのではないかと追及。二階氏は政治資金規正法違反などで逮捕された同社前社長
の国沢幹雄容疑者と面識があることは認めながらも、「個々の団体の背景がどうであるか、誰が役員をし
ているのか、いちいち報告は受けていない」と述べ、改めて違法性を否定した。
また小池、福島両氏は、今回の違法献金事件を契機に企業献金を禁止するよう首相に要求。しかし首相
は「わたし自身、企業、団体からの献金が悪だと思っているわけではない」とした上で、「政治資金の在り方
については民主主義のコストをどのような形で国民が負担するのかの観点から各党各会派で議論してき
た」と指摘した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009030600855
748 ：これ保存しておくといいよ：2009/03/06(金) 19:15:26 ID:eQ6ro+hZ
政府首脳 内閣官房長官
政府筋 内閣官房副長官、内閣総理大臣秘書官
自民党首脳 自由民主党幹事長
与党首脳 公明党代表（首相を出していない与党の代表）
自民党幹部 自民党三役（幹事長、政調会長、総務会長）
××省首脳 所轄の国務大臣
××省幹部 所轄の国務大臣または事務次官
政府高官、××省筋 各省庁局長級以上事務次官まで。前者は「政府筋」の言い換えとしても使われる
野党首脳 野党の党代表
政府筋 内閣官房副長官、内閣総理大臣秘書官
自民党首脳 自由民主党幹事長
与党首脳 公明党代表（首相を出していない与党の代表）
自民党幹部 自民党三役（幹事長、政調会長、総務会長）
××省首脳 所轄の国務大臣
××省幹部 所轄の国務大臣または事務次官
政府高官、××省筋 各省庁局長級以上事務次官まで。前者は「政府筋」の言い換えとしても使われる
野党首脳 野党の党代表
749 ：無党派さん：2009/03/06(金) 19:16:09 ID:ev+k2wxw
750 ：無党派さん：2009/03/06(金) 19:16:31 ID:R4LUYa9I
>>731
そもそもポイントは西松の政治団体を
西松のダミーと認識していたかどうかだ
これ出されてはなぁ自民終わってるだろ
http://www.tv-tokyo.co.jp/newsfine/2009/03/n1-11.html
そもそもポイントは西松の政治団体を
西松のダミーと認識していたかどうかだ
これ出されてはなぁ自民終わってるだろ
http://www.tv-tokyo.co.jp/newsfine/2009/03/n1-11.html
>>742
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15403
＞１１日以降の動きについては未定であるとした。
＞また、「政治と宗教」を含めた５本柱での集中審議について、
＞精力的に日程を立てていくよう与野党間で協議中であると報告した。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15403
＞１１日以降の動きについては未定であるとした。
＞また、「政治と宗教」を含めた５本柱での集中審議について、
＞精力的に日程を立てていくよう与野党間で協議中であると報告した。
752 ：無党派さん：2009/03/06(金) 19:17:13 ID:8At/cgK4
>>748
これは、酷使様にこそ見せるべきだろうなあ
これは、酷使様にこそ見せるべきだろうなあ
753 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/03/06(金) 19:17:17 ID:WuCvJHtu
>>745
政党助成金だけじゃ足りないということでそれ以外の献金なども
政治資金規正法ではＯＫということなのでしょうね。
ただ、個人的には>>740にあるとおり、すべての献金を認める代わりに
１円から誰からもらったかをオープンにするというやり方にしたほうが
透明性の確保の観点から必要だと思いますけれどね。
政党助成金だけじゃ足りないということでそれ以外の献金なども
政治資金規正法ではＯＫということなのでしょうね。
ただ、個人的には>>740にあるとおり、すべての献金を認める代わりに
１円から誰からもらったかをオープンにするというやり方にしたほうが
透明性の確保の観点から必要だと思いますけれどね。
754 ：四代目＠小沢カルトは泣き枕♪（大爆笑） ◇Wg12u2MAZU：2009/03/06(金) 19:17:43 ID:ZWPsSkh7
アハ♪ アハ♪ アハ～～～～～！！ｗｗｗｗｗ”
756 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/06(金) 19:19:44 ID:ZWPsSkh7
このスレの議論は聞いて呆れるよ♪ｍ９（￣∀￣）ﾎｫ～ｗ
企業献金や団体献金無くせってんだから♪ｍ９（￣∀￣）ﾎｫ～ｗ
そんなことしたら地下資金ばかりになるに決まっている♪ｍ９（￣∀￣）ﾎｫ～ｗ
企業献金認めてフルオープンにする方が企業献金は減るんだよ♪ｍ９（￣∀￣）ﾎｫ～ｗ
インターネット社会にはインターネット社会の法改正が必要♪ｍ９（￣∀￣）ﾎｫ～ｗ
昔とは事情が違う♪ｍ９（￣∀￣）ﾎｫ～ｗ
アハ♪”
企業献金や団体献金無くせってんだから♪ｍ９（￣∀￣）ﾎｫ～ｗ
そんなことしたら地下資金ばかりになるに決まっている♪ｍ９（￣∀￣）ﾎｫ～ｗ
企業献金認めてフルオープンにする方が企業献金は減るんだよ♪ｍ９（￣∀￣）ﾎｫ～ｗ
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757 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/06(金) 19:19:53 ID:fRwlNZ+6
日経儲、この名無しさん>>749は怖いよおｗ
ちょｗ、ほんとに日経ちゃん消えちゃった･･･
759 ：無党派さん：2009/03/06(金) 19:20:30 ID:nQdbJjpk
ところで、小沢側さんて、小沢一郎の親戚かだれか？
側っていう名前も変わっているなあ。
側っていう名前も変わっているなあ。
760 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/03/06(金) 19:20:42 ID:WuCvJHtu
>>747
小沢といい麻生・二階といい、とことんまで検察にケンカを売る態度で
来て、まるでヤクザ映画の仁義なき戦いの様相になってきましたよ。
これで、小沢、二階がアウトだと二大政党に対する不信が増大するだけだと
思うのですが。
そうなったときどう有権者が反応するのか。共産党に流れるというのなら
まだしても、極右的なものへのシンパシーやニヒリズムの蔓延による暴力肯定
という世相にならなければいいのですが。杞憂とは思いつつもこの大不況下ですからね。
小沢といい麻生・二階といい、とことんまで検察にケンカを売る態度で
来て、まるでヤクザ映画の仁義なき戦いの様相になってきましたよ。
これで、小沢、二階がアウトだと二大政党に対する不信が増大するだけだと
思うのですが。
そうなったときどう有権者が反応するのか。共産党に流れるというのなら
まだしても、極右的なものへのシンパシーやニヒリズムの蔓延による暴力肯定
という世相にならなければいいのですが。杞憂とは思いつつもこの大不況下ですからね。
>>751
世の中的に注目されなければ、無かったことに出来るからねぇ
>>736
小沢聴取の話も、産経の朝刊じゃ決定事項のように飛ばしてたけど、午後の朝日の記事じゃ
http://www.asahi.com/national/update/0306/TKY200903060188.html
「特捜部、小沢氏の参考人聴取を検討 検察内には慎重論も」
決まってもないらしい。
世の中的に注目されなければ、無かったことに出来るからねぇ
>>736
小沢聴取の話も、産経の朝刊じゃ決定事項のように飛ばしてたけど、午後の朝日の記事じゃ
http://www.asahi.com/national/update/0306/TKY200903060188.html
「特捜部、小沢氏の参考人聴取を検討 検察内には慎重論も」
決まってもないらしい。
762 ：四代目＠小沢カルトは泣き枕♪（大爆笑） ◇Wg12u2MAZU：2009/03/06(金) 19:21:52 ID:ZWPsSkh7
このスレの議論は聞いて呆れるよ♪ｍ９（￣∀￣）ﾎｫ～ｗ
企業献金や団体献金無くせってんだから♪ｍ９（￣∀￣）ﾎｫ～ｗ
そんなことしたら地下資金ばかりになるに決まっている♪ｍ９（￣∀￣）ﾎｫ～ｗ
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昔とは事情が違う♪ｍ９（￣∀￣）ﾎｫ～ｗ
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企業献金や団体献金無くせってんだから♪ｍ９（￣∀￣）ﾎｫ～ｗ
そんなことしたら地下資金ばかりになるに決まっている♪ｍ９（￣∀￣）ﾎｫ～ｗ
企業献金認めてフルオープンにする方が企業献金は減るんだよ♪ｍ９（￣∀￣）ﾎｫ～ｗ
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763 ：無党派さん：2009/03/06(金) 19:22:21 ID:8At/cgK4
大江のくせに予算委員会とは生意気だぞ
764 ：無党派さん：2009/03/06(金) 19:23:16 ID:a8nZXmg7
>>753
個人献金はオープンにした方が良いだろうけど、企業・団体献金はなくす
べきだと思うね。
その上で、政党助成金と議員歳費を増額して政治活動をもっとやりやすく
した方が良い。
そうじゃないと今回のように言った言わないの水掛け論のつまらない
争いになってしまう。
政党助成金は本来は、企業献金を廃止する目的で作られた物なんだけど・・・
個人献金はオープンにした方が良いだろうけど、企業・団体献金はなくす
べきだと思うね。
その上で、政党助成金と議員歳費を増額して政治活動をもっとやりやすく
した方が良い。
そうじゃないと今回のように言った言わないの水掛け論のつまらない
争いになってしまう。
政党助成金は本来は、企業献金を廃止する目的で作られた物なんだけど・・・
高橋嘉信献金要求の件、TV報道ﾏﾀﾞー？(・∀・ )っ／凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
検察に電話して怒鳴りつけてやったよ
私どもは中立な立場で適正にやっております
マスコミに書かれるリークなどに関しましては検察はいたしておりませんので判りません
死ねマジで死ね
あ～腹立つわ
私どもは中立な立場で適正にやっております
マスコミに書かれるリークなどに関しましては検察はいたしておりませんので判りません
死ねマジで死ね
あ～腹立つわ
768 ：四代目＠小沢カルトは泣き枕♪（大爆笑） ◇Wg12u2MAZU：2009/03/06(金) 19:24:41 ID:ZWPsSkh7
このスレの議論は聞いて呆れるよ♪ｍ９（￣∀￣）ﾎｫ～ｗ
企業献金や団体献金無くせってんだから♪ｍ９（￣∀￣）ﾎｫ～ｗ
そんなことしたら地下資金ばかりになるに決まっている♪ｍ９（￣∀￣）ﾎｫ～ｗ
企業献金認めてフルオープンにする方が企業献金は減るんだよ♪ｍ９（￣∀￣）ﾎｫ～ｗ
インターネット社会にはインターネット社会の法改正が必要♪ｍ９（￣∀￣）ﾎｫ～ｗ
昔とは事情が違う♪ｍ９（￣∀￣）ﾎｫ～ｗ
アハ♪”
企業献金や団体献金無くせってんだから♪ｍ９（￣∀￣）ﾎｫ～ｗ
そんなことしたら地下資金ばかりになるに決まっている♪ｍ９（￣∀￣）ﾎｫ～ｗ
企業献金認めてフルオープンにする方が企業献金は減るんだよ♪ｍ９（￣∀￣）ﾎｫ～ｗ
インターネット社会にはインターネット社会の法改正が必要♪ｍ９（￣∀￣）ﾎｫ～ｗ
昔とは事情が違う♪ｍ９（￣∀￣）ﾎｫ～ｗ
アハ♪”
そこまで政治的アパシーに陥るほど
日本の有権者は絶望していないと思うよ
まあはじめから無関心な層は置いといて
日本の有権者は絶望していないと思うよ
まあはじめから無関心な層は置いといて
770 ：無党派さん：2009/03/06(金) 19:24:44 ID:nQdbJjpk
政権交代したら、日テレの放送免許見直しと
新聞の再販価格見直しと環境問題の視点で織り込みチラシの週１回規制を考えたらいい
まあ、読売と産経、朝日だけの見直しでもいいが
新聞の再販価格見直しと環境問題の視点で織り込みチラシの週１回規制を考えたらいい
まあ、読売と産経、朝日だけの見直しでもいいが
771 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/03/06(金) 19:25:43 ID:WuCvJHtu
>>761
そもそもこの手の話って、関係者とか抽象的な話ばかりで
具体的な根拠がないから怪しげな業界紙のそれと何ら変わらないですよ。
欧米ではイエローペーパーはともかく、高級紙と呼ばれる新聞紙で
こんな書きかたをしたら、その記者はクビになるでしょうし、
識者だって厳しくその新聞を批判します。
情報提供者の身の危険が及ぶからという場合など例外的に匿名にすることは
ありますが、日本は安易にそれを使いすぎていると思います。
そもそもこの手の話って、関係者とか抽象的な話ばかりで
具体的な根拠がないから怪しげな業界紙のそれと何ら変わらないですよ。
欧米ではイエローペーパーはともかく、高級紙と呼ばれる新聞紙で
こんな書きかたをしたら、その記者はクビになるでしょうし、
識者だって厳しくその新聞を批判します。
情報提供者の身の危険が及ぶからという場合など例外的に匿名にすることは
ありますが、日本は安易にそれを使いすぎていると思います。
>>762
とりあえず、不用意に敵を作りすぎる言動は今のウチにナントカした方がいいぞ。
とりあえず、不用意に敵を作りすぎる言動は今のウチにナントカした方がいいぞ。
西松はなんでここまで自社が献金してることを知られたくなかったんだろう
774 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/06(金) 19:26:44 ID:skyN4mmT
【テレビ出演】７、８日、鳩山幹事長、浅尾ネクスト防衛大臣、細野政調筆頭副会長
鳩山由紀夫幹事長、浅尾慶一郎ネクスト防衛大臣、細野豪志政策調査筆頭副会長のテレビ出演予定をお知らせします。
３月７日（土）
■ＴＢＳテレビ系列「みのもんたのサタデーずばッと 」０５：４５～０７：３０
浅尾慶一郎 ネクスト防衛大臣
※生出演 ０６：４５～０７：３０頃出演予定
３月８日（日）
■フジテレビ系列「新報道２００１」０７：３０～０８：５４
細野豪志 政策調査筆頭副会長
※生出演 番組時間内出演予定
■ＮＨＫ「日曜討論 」０９：００～１０：００
鳩山由紀夫 幹事長
（ＮＨＫ総合/衛星第２テレビ/ラジオ第１）
■テレビ朝日系列「サンデープロジェクト」１０：００～１１：４５
細野豪志 政策調査筆頭副会長
※生出演 １０：５５～１１：４５頃 出演予定
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15404
鳩山由紀夫幹事長、浅尾慶一郎ネクスト防衛大臣、細野豪志政策調査筆頭副会長のテレビ出演予定をお知らせします。
３月７日（土）
■ＴＢＳテレビ系列「みのもんたのサタデーずばッと 」０５：４５～０７：３０
浅尾慶一郎 ネクスト防衛大臣
※生出演 ０６：４５～０７：３０頃出演予定
３月８日（日）
■フジテレビ系列「新報道２００１」０７：３０～０８：５４
細野豪志 政策調査筆頭副会長
※生出演 番組時間内出演予定
■ＮＨＫ「日曜討論 」０９：００～１０：００
鳩山由紀夫 幹事長
（ＮＨＫ総合/衛星第２テレビ/ラジオ第１）
■テレビ朝日系列「サンデープロジェクト」１０：００～１１：４５
細野豪志 政策調査筆頭副会長
※生出演 １０：５５～１１：４５頃 出演予定
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15404
775 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/06(金) 19:27:30 ID:fRwlNZ+6
>>772
東小倉せんせをまともに相手する暇人はおりませんって。
東小倉せんせをまともに相手する暇人はおりませんって。
>>772
東小倉にそんなこと言ってもねえ・・・
東小倉にそんなこと言ってもねえ・・・
>>487
>世論の批判も考慮し、二階派の政治団体などの捜査も進める判断をしたとみられる。
これは検察側の話なのか、記者の推測なのかどっちなんだ？
仮に検察側だとしたら、今までは小沢だけでいいと判断できるほど確たる証拠を掴んでいる
と考えていたとも深読みできるんだが
小沢が余裕なのは、接見した弁護士経由で検察にタマがないのがわかったんで、
今謝るなら手打ちしてやんよ、じゃね？
なんか検察が面子をかけて特大ブーメランになりそうな予感
>>741
>問題となっているのは、自民党議員への捜査拡大に否定的見解を示した５日の高官発言。
>同高官は理由として「（小沢氏秘書の場合は）西松建設への請求書があった」と指摘した。
以前の記事
>高官は「あの金額で違法性の認識を出すのは難しい。
>請求書でもあれば傍証の１つになるが、それだけで立件はないと思う」と述べた。
あれ、なんか表現が変わってね？
検察が請求書の真偽の件で真っ青になってる間に、請求書という証拠があるということで
GOサイン出した奴がのん気に口を滑らせたとかいうオチか？
>世論の批判も考慮し、二階派の政治団体などの捜査も進める判断をしたとみられる。
これは検察側の話なのか、記者の推測なのかどっちなんだ？
仮に検察側だとしたら、今までは小沢だけでいいと判断できるほど確たる証拠を掴んでいる
と考えていたとも深読みできるんだが
小沢が余裕なのは、接見した弁護士経由で検察にタマがないのがわかったんで、
今謝るなら手打ちしてやんよ、じゃね？
なんか検察が面子をかけて特大ブーメランになりそうな予感
>>741
>問題となっているのは、自民党議員への捜査拡大に否定的見解を示した５日の高官発言。
>同高官は理由として「（小沢氏秘書の場合は）西松建設への請求書があった」と指摘した。
以前の記事
>高官は「あの金額で違法性の認識を出すのは難しい。
>請求書でもあれば傍証の１つになるが、それだけで立件はないと思う」と述べた。
あれ、なんか表現が変わってね？
検察が請求書の真偽の件で真っ青になってる間に、請求書という証拠があるということで
GOサイン出した奴がのん気に口を滑らせたとかいうオチか？
780 ：無党派さん：2009/03/06(金) 19:28:56 ID:/ul9o+mw
何で土曜日や日曜日の朝って政治関連番組が多いの？
保守福祉政党のニーズがいよいよ高まるな
保守政党が当たり前に生活を保守するか
左派政党がよそ並みの外交姿勢をみせるだけでいいのに
なぜか絶対に埋まることのない象限
保守政党が当たり前に生活を保守するか
左派政党がよそ並みの外交姿勢をみせるだけでいいのに
なぜか絶対に埋まることのない象限
>>771
記者がサラリーマン化というか、官僚化してるからねぇ。
欧米のように、個人の名前を売って上を目指すって気持ちがないからなぁ。
産経と言えば
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090306/plc0903061055006-n2.htm
なんか、戦前の言論機関としての新聞に立ち返ったのかと思ったｗ
記者がサラリーマン化というか、官僚化してるからねぇ。
欧米のように、個人の名前を売って上を目指すって気持ちがないからなぁ。
産経と言えば
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090306/plc0903061055006-n2.htm
なんか、戦前の言論機関としての新聞に立ち返ったのかと思ったｗ
783 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/03/06(金) 19:30:06 ID:WuCvJHtu
>>764
ただ、現実的には企業・団体献金をなくすのは難しいし、
政治家にお金をかけるとなると、国税、国税とヒステリックな反応をしますからね。
だから、廃止までできないのならせめて１円から情報公開のほうが現実的かな
と思ったわけです。
個人的には国会議員の数はむしろ増やしてもいいし、歳費も多くしたほうが
より多元的な意見を反映しやすくなると思っていますけれどね。
>>765
雨宮とかの再転向や湯浅の転向とかがあったら、ファシスト的なものは
台頭するかもしれませんね。橋下とか石原、チャンネル桜は
しょせんは自民党の御用聞きだからこういう人たちは怖くも何ともなかったりする。
ただ、現実的には企業・団体献金をなくすのは難しいし、
政治家にお金をかけるとなると、国税、国税とヒステリックな反応をしますからね。
だから、廃止までできないのならせめて１円から情報公開のほうが現実的かな
と思ったわけです。
個人的には国会議員の数はむしろ増やしてもいいし、歳費も多くしたほうが
より多元的な意見を反映しやすくなると思っていますけれどね。
>>765
雨宮とかの再転向や湯浅の転向とかがあったら、ファシスト的なものは
台頭するかもしれませんね。橋下とか石原、チャンネル桜は
しょせんは自民党の御用聞きだからこういう人たちは怖くも何ともなかったりする。
784 ：無党派さん：2009/03/06(金) 19:30:13 ID:8At/cgK4
細野がずいぶん重用されてますねｗ
西松関係者→検察→マスコミだからね
786 ：無党派さん：2009/03/06(金) 19:30:41 ID:NINq0cqE
>>682
実はコピペの中に、巧妙に「お題目」が隠されているのではないだろうか。
実はコピペの中に、巧妙に「お題目」が隠されているのではないだろうか。
790 ：無党派さん：2009/03/06(金) 19:31:29 ID:l7xASz0j
請求書なんてないでしょ。
なんだかんだ言って大連立騒動の時程度の
ダメージにとどめてると思うが。
ダメージにとどめてると思うが。
万が一小沢が捕まったら連帯責任で鳩山、山岡は辞任を免れないだろう。
つりあい取るために自民も二階、森、尾身は検挙されると思う。
つりあい取るために自民も二階、森、尾身は検挙されると思う。
795 ：無党派さん：2009/03/06(金) 19:33:13 ID:pzYWTMjO
日本の統計はいい加減で困る｣と抗議した。それに対して吉田は
「当然でしょう。もし日本の統計が正確だったら､むちゃな戦争など
いたしません。また統計どおりだったら日本の勝ち戦だったはずです」
と返した。これにはマッカーサーも大笑いだったという。
いくら何でも楽観的過ぎる政府のゼロ成長見通し【野口悠紀雄コラム】
政府の経済見通しにいたっては、09年の実質成長率をゼロ％としている。
http://news.livedoor.com/article/detail/3999376/
年金試算 前提「甘すぎる」専門家ら指摘
世界経済早期回復→運用利回り４．１％
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kaigo_news/20090224-OYT8T00314.htm
「当然でしょう。もし日本の統計が正確だったら､むちゃな戦争など
いたしません。また統計どおりだったら日本の勝ち戦だったはずです」
と返した。これにはマッカーサーも大笑いだったという。
いくら何でも楽観的過ぎる政府のゼロ成長見通し【野口悠紀雄コラム】
政府の経済見通しにいたっては、09年の実質成長率をゼロ％としている。
http://news.livedoor.com/article/detail/3999376/
年金試算 前提「甘すぎる」専門家ら指摘
世界経済早期回復→運用利回り４．１％
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kaigo_news/20090224-OYT8T00314.htm
796 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/03/06(金) 19:33:21 ID:WuCvJHtu
>>782
欧米の場合、個人主義が発達しているから良くも悪くも腹をくくれる
けれど、日本はご指摘の通りサラリーマン化していますね。
あとは、多くの読者を対象にしているから事勿れ的な対応をして
誤報の責任を取りたくないということやもあるのでしょうね。
欧米の場合、個人主義が発達しているから良くも悪くも腹をくくれる
けれど、日本はご指摘の通りサラリーマン化していますね。
あとは、多くの読者を対象にしているから事勿れ的な対応をして
誤報の責任を取りたくないということやもあるのでしょうね。
797 ：無党派さん：2009/03/06(金) 19:33:25 ID:fwy1cxjp
小沢代表、余裕しゃくしゃくインタビュー 勝算あり？
巨大カルトが支持母体の政党は
企業献金がなくても食っていけるからお気楽そのもの
企業献金がなくても食っていけるからお気楽そのもの
799 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/06(金) 19:33:36 ID:kgvfg9Mo
800 ：無党派さん：2009/03/06(金) 19:33:47 ID:R4LUYa9I
>>792
いきなり喚問かよ＾＾；
いきなり喚問かよ＾＾；
この苦しい時期のＴＶ出演か。細野や浅尾は頑張るなあ
802 ：無党派さん：2009/03/06(金) 19:34:45 ID:Wzm5d/mj
>>787
モナ志は前原の弟分だから問題ない。
モナ志は前原の弟分だから問題ない。
804 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/03/06(金) 19:35:24 ID:WuCvJHtu
>>791
辻元の秘書給与詐取事件では、社民党の支持率はむしろ上がったくらい
ですからね。大山鳴動ねずみ一匹というオチもなくはないですね。
とは言え世論調査の数字が出ないことには何とも言えませんなあ。
辻元の秘書給与詐取事件では、社民党の支持率はむしろ上がったくらい
ですからね。大山鳴動ねずみ一匹というオチもなくはないですね。
とは言え世論調査の数字が出ないことには何とも言えませんなあ。
言われてみれば確かにここ数年の西松の岩手・秋田・青森など
北東北への伸張は目を見張るものがある。それ以前は全然見かけなかったのに。
やはり小沢の関与はあるだろうな。
北東北への伸張は目を見張るものがある。それ以前は全然見かけなかったのに。
やはり小沢の関与はあるだろうな。
807 ：無党派さん：2009/03/06(金) 19:36:22 ID:Wzm5d/mj
>>801
本当に苦しいと思ってるなら長妻出すよ。
本当に苦しいと思ってるなら長妻出すよ。
小沢のブラ下がりに余裕を感じ、２階の国会答弁にバクバクを感じます
809 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/03/06(金) 19:36:43 ID:WuCvJHtu
810 ：無党派さん：2009/03/06(金) 19:37:03 ID:R4LUYa9I
>>760
元々民主の２２００万基礎票は郵政でも決して崩れなかった絶対基礎票
最悪岡田に変えれば絶対手にできる２２００万票
だって、郵政で岡田に投票した２２００万票だもんｗ
自民は無党派B層をかき集めないと２２００万以上手にするのは不可能に近い
どっちもどっちで投票率が下がれば、民主層化共産が勝って自民独り負けってこともある
元々民主の２２００万基礎票は郵政でも決して崩れなかった絶対基礎票
最悪岡田に変えれば絶対手にできる２２００万票
だって、郵政で岡田に投票した２２００万票だもんｗ
自民は無党派B層をかき集めないと２２００万以上手にするのは不可能に近い
どっちもどっちで投票率が下がれば、民主層化共産が勝って自民独り負けってこともある
>>803
4様はホモ歌の件があるから、アレぐらいは書きかねないなぁ、と
4様はホモ歌の件があるから、アレぐらいは書きかねないなぁ、と
814 ：無党派さん：2009/03/06(金) 19:38:53 ID:j98MFlg2
>>810
検察がまともな場合はその通りだが・・・
検察がまともな場合はその通りだが・・・
小沢の余裕は分からないが
二階がチキンなのは不動
二階がチキンなのは不動
817 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/03/06(金) 19:39:32 ID:WuCvJHtu
>>806
関連して言えば、記者クラブは個人的には廃止するべきだと思っていますし、
その意味では田中康夫は長野県知事時代に廃止したという意味で立派だと思いました。
もちろん報復をされて県知事の座を追われたのですが、野党の連立政権においては
記者クラブ廃止によって、記者一人ひとりが責任を持つようにしてほしいですね。
雑誌記者、市民運動関係者、政治ゴロなどいろいろリスクはあっても、欧米はそうした
ものを乗り越えるだけの毅然とした政治家が育っているのですから。
関連して言えば、記者クラブは個人的には廃止するべきだと思っていますし、
その意味では田中康夫は長野県知事時代に廃止したという意味で立派だと思いました。
もちろん報復をされて県知事の座を追われたのですが、野党の連立政権においては
記者クラブ廃止によって、記者一人ひとりが責任を持つようにしてほしいですね。
雑誌記者、市民運動関係者、政治ゴロなどいろいろリスクはあっても、欧米はそうした
ものを乗り越えるだけの毅然とした政治家が育っているのですから。
818 ：無党派さん：2009/03/06(金) 19:40:09 ID:R4LUYa9I
＋の連中に解散は禁句だなw
★「瀬戸大橋の光ケーブル切断」と書き込み
・岡山県警児島署は６日、インターネット掲示板「２ちゃんねる」に「ちょっと瀬戸大橋の光ケーブル
切断してくる」と書き込んだとして、業務妨害などの疑いで、金沢市の販売店店員の男（３０）を
書類送検した。
送検容疑は１月１９日午後７時半ごろ、携帯電話で書き込み、警察官を警戒に当たらせて業務を
妨害するなどした疑い。
同署によると、メールで通報があり、県警が捜査していた。
男は「掲示板に書き込む人の反応を見たかった」と供述している。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090306-468071.html
これで逮捕か
怖い世の中になったものだ
・岡山県警児島署は６日、インターネット掲示板「２ちゃんねる」に「ちょっと瀬戸大橋の光ケーブル
切断してくる」と書き込んだとして、業務妨害などの疑いで、金沢市の販売店店員の男（３０）を
書類送検した。
送検容疑は１月１９日午後７時半ごろ、携帯電話で書き込み、警察官を警戒に当たらせて業務を
妨害するなどした疑い。
同署によると、メールで通報があり、県警が捜査していた。
男は「掲示板に書き込む人の反応を見たかった」と供述している。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090306-468071.html
これで逮捕か
怖い世の中になったものだ
秘書のどうでもいい罰金で済む罪より検察が垂れ流す極悪人印象操作リークの方が問題だ
どんだけ効果があるんだよ
普通なら自民党は逆立ちしても出来ない効果の世論誘導を検察が堂々とやってやがる
どんだけ効果があるんだよ
普通なら自民党は逆立ちしても出来ない効果の世論誘導を検察が堂々とやってやがる
自民党的には自分のところに火の粉が飛んできてもむしろかまわないと思っているだろう。
それにより民主党も自民党もダメだという総体的な政治不信が起きれば投票率の低下
結局は自民党が得をすることになるから。
それにより民主党も自民党もダメだという総体的な政治不信が起きれば投票率の低下
結局は自民党が得をすることになるから。
824 ：無党派さん：2009/03/06(金) 19:41:14 ID:kL2KH06E
なんか ラジオなんかでは 今回の検察の捜査はおかしいって発言してる
評論家とか政治記者とか結構いるよね
なんか 風向きがかわるんじゃないかな？
評論家とか政治記者とか結構いるよね
なんか 風向きがかわるんじゃないかな？
>>817
既に、民主党は岡田時代に記者クラブに頼らない体制を整えてるから、政権を取れば「記者クラブにお膳立て
を整えて貰って記者発表」とかする必要がないから、記者クラブは自然解消するでしょうね。
記者クラブは、報道側の任意団体だからなぁ……
既に、民主党は岡田時代に記者クラブに頼らない体制を整えてるから、政権を取れば「記者クラブにお膳立て
を整えて貰って記者発表」とかする必要がないから、記者クラブは自然解消するでしょうね。
記者クラブは、報道側の任意団体だからなぁ……
>>824
事実おかしいからしょうがない
事実おかしいからしょうがない
827 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/06(金) 19:43:29 ID:skyN4mmT
高官発言「自民やるな」のサイン＝民主・簗瀬氏が批判
民主党の簗瀬進参院国対委員長は６日午後の記者会見で、政府高官が東京地検特捜部の捜査が自民
党議員にまでは広がらないとの見通しを示したことについて「『自民党までやるな』というサインのように
思える。司法の中立性について、著しい疑いを生じさせることになりかねない」と批判した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009030600888
民主党の簗瀬進参院国対委員長は６日午後の記者会見で、政府高官が東京地検特捜部の捜査が自民
党議員にまでは広がらないとの見通しを示したことについて「『自民党までやるな』というサインのように
思える。司法の中立性について、著しい疑いを生じさせることになりかねない」と批判した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009030600888
828 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/06(金) 19:43:47 ID:fRwlNZ+6
ひょっとしたら、新報道2001の調査結果が小沢さんの手元に届いているのじゃないかなあ。
>>824
ラジオの方が発言の自由度は広いから。
ラジオの方が発言の自由度は広いから。
>>816
政党だけでなく文教施設にもその概念を導入すれば橋下とかの
反吐が出るようなパフォーマンスの犠牲にならなくて済みそうな
気もするんですけどね。そう言えば目黒寄生虫館（入場無料）には
募金箱が置いてあった。
政党だけでなく文教施設にもその概念を導入すれば橋下とかの
反吐が出るようなパフォーマンスの犠牲にならなくて済みそうな
気もするんですけどね。そう言えば目黒寄生虫館（入場無料）には
募金箱が置いてあった。
832 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/03/06(金) 19:44:11 ID:WuCvJHtu
>>812
ただ、逃げた人とかも多いと思うんですよね。
そうしたことを換算するとすごいとは思っております。
ただ、石坂啓とか佐高信が陰謀を許さないという態度に出たのは
呆れましたね。この人たち自民、民主の政治家のときは舌鋒鋭く批判していたのに。
市民左翼が嫌がられる１つの原因がそこにあるのでしょう。
>>816
ただ、ノ･ムヒョンやオバマの市民一人ひとりの力でお金を集められたというのは
実は幻影であって、実際は企業や団体献金の力に依存していたというのもありますからね。
北欧みたいに町内会の役員を選ぶという感覚で政治が身近なものになれるかでしょうね。
市町村議会の投票率がかなり低いところとかからしても、政治が自分たちにとって
身近じゃないんだなということを感じさせられます。
ただ、逃げた人とかも多いと思うんですよね。
そうしたことを換算するとすごいとは思っております。
ただ、石坂啓とか佐高信が陰謀を許さないという態度に出たのは
呆れましたね。この人たち自民、民主の政治家のときは舌鋒鋭く批判していたのに。
市民左翼が嫌がられる１つの原因がそこにあるのでしょう。
>>816
ただ、ノ･ムヒョンやオバマの市民一人ひとりの力でお金を集められたというのは
実は幻影であって、実際は企業や団体献金の力に依存していたというのもありますからね。
北欧みたいに町内会の役員を選ぶという感覚で政治が身近なものになれるかでしょうね。
市町村議会の投票率がかなり低いところとかからしても、政治が自分たちにとって
身近じゃないんだなということを感じさせられます。
>>816
１００円や１０００円くらいなら匿名の方が良いんじゃないかなあ。
自分だって１円献金するのに名前と住所を書け。と言われたら躊躇するよ。
米大統領選のネット献金は凄く良い制度だと思うよ。
ただ、企業・団体の献金はなくした方が良いと思うね。
今の経済界を見ているとモロに企業献金の悪い側面が出ているから。
１００円や１０００円くらいなら匿名の方が良いんじゃないかなあ。
自分だって１円献金するのに名前と住所を書け。と言われたら躊躇するよ。
米大統領選のネット献金は凄く良い制度だと思うよ。
ただ、企業・団体の献金はなくした方が良いと思うね。
今の経済界を見ているとモロに企業献金の悪い側面が出ているから。
834 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/06(金) 19:44:25 ID:skyN4mmT
民主党に厳しいことには変わりない
>>825
小沢の釈明会見でも記者クラブじゃない上杉とか質問しててワロタ
小沢の釈明会見でも記者クラブじゃない上杉とか質問しててワロタ
836 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/03/06(金) 19:45:16 ID:WuCvJHtu
>>835
上杉は、記者クラブ主催の会見に潜り込もうとしたら「不法侵入で訴える」とか言われたらしい。
上杉は、記者クラブ主催の会見に潜り込もうとしたら「不法侵入で訴える」とか言われたらしい。
838 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/06(金) 19:46:48 ID:fRwlNZ+6
それにしても、小沢ほど波乱の政治家人生を送っている人間はいない。
勝ち組にもなり、負け組にもなり、大失敗もし、そして今この位置だからな。
勝ち組にもなり、負け組にもなり、大失敗もし、そして今この位置だからな。
840 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/06(金) 19:48:11 ID:kgvfg9Mo
あのさ、民主党の連中はしっかり覚悟して小沢を支えろよ。
政権に就けばこういう攻撃は毎日のように受けることなる。
実際の事業をいうのはひとつも思い通りに行くことはない中で「何とかする」ことを言う。
この状況でできることをやって「何とか」しろ。
民主党員が選んで、選挙にも勝った代表を検察の捜査で下ろすなどというのは飛んでもない話だ。
ましてや形式的にも政治的な意図が見えるならなおさらのことじゃないか。
仮に小沢が真っ黒だとしても支えろ。「悪いことした人とは仕事できない」などと言ってる連中が何を成せるのか。
大体、小沢のことを知ってもらういいチャンスじゃないか。国民にしっかりと発信してピンチのときほど
信頼を勝ち取るように努力せよ。
鈴木宗男なんぞ下級審で有罪判決受けても国会議員に復帰してきたではないか。
政治家ならそういう不利に見える現実も全部飲み込んで成すべきことを成す覚悟をすべきだ。
今回の件は政権に至るまでの当然の試練だと思っていい。
政権奪取後は毎日こんな状況が続くと今から知っておくべきだ。
841 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/03/06(金) 19:48:13 ID:WuCvJHtu
>>824
どなたかがアクセスで鈴木宗男、佐藤優が今日出てこの問題について
話すとあるので、それを是非聞きたいですね。そこら辺の話が
聞けると思いますから。
>>825
それを是非期待しております。
>>828
根拠なく言っても仕方がないので、そこまで待つか、月曜日の世論調査
まで待ちましょう。ＮＨＫもおそらく発表するでしょうし。
どなたかがアクセスで鈴木宗男、佐藤優が今日出てこの問題について
話すとあるので、それを是非聞きたいですね。そこら辺の話が
聞けると思いますから。
>>825
それを是非期待しております。
>>828
根拠なく言っても仕方がないので、そこまで待つか、月曜日の世論調査
まで待ちましょう。ＮＨＫもおそらく発表するでしょうし。
これは顛末次第では追い風が吹くんじゃないか
楽観的すぎるか。
楽観的すぎるか。
>>832
佐高には、今の小沢評価をとことん聞いてみたい。
佐高には、今の小沢評価をとことん聞いてみたい。
>>832
日ごろ当てにしていたライト層が逃げて
アンチ権力層がついた、って可能性もあるね
サタカ氏は七三どころか十ゼロの構えと
自らの行動で露呈してしまったからな
お友達は攻撃しない所とか本人が目の前だと
とたんに提灯持ちと化すところとか問題大ありなのに
なんであそこまで重用されるのかが分からない
日ごろ当てにしていたライト層が逃げて
アンチ権力層がついた、って可能性もあるね
サタカ氏は七三どころか十ゼロの構えと
自らの行動で露呈してしまったからな
お友達は攻撃しない所とか本人が目の前だと
とたんに提灯持ちと化すところとか問題大ありなのに
なんであそこまで重用されるのかが分からない
846 ：無党派さん：2009/03/06(金) 19:48:43 ID:H+Ex4Y1x
>>839
戦時ならともかく平時だもんな
戦時ならともかく平時だもんな
848 ：無党派さん：2009/03/06(金) 19:49:02 ID:PX+mBWjq
>>833
確か、今でも1000円以下は無記名カンパOKだったような気がする。
確か、今でも1000円以下は無記名カンパOKだったような気がする。
849 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2009/03/06(金) 19:49:07 ID:EyXZOuxO
こんばんわ。
日刊ゲンダイには、「おかしい」ということで電話がひっきりなしだそうです。
いろいろ言われているけど、こういうときには頼りになるメディアと思われてるのかもしれませんね。
日刊ゲンダイには、「おかしい」ということで電話がひっきりなしだそうです。
いろいろ言われているけど、こういうときには頼りになるメディアと思われてるのかもしれませんね。
850 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2009/03/06(金) 19:50:01 ID:EyXZOuxO
>>842
ええ、大分さんも言うとおり、厳しいことには代わりはないです。
ええ、大分さんも言うとおり、厳しいことには代わりはないです。
本当の意味の個人献金は無理なのだ
それをやるとトヨタ奥田や御手洗が「個人｣献金するだけ
それをやるとトヨタ奥田や御手洗が「個人｣献金するだけ
>>842
もう、すでに吹いてるよ。大久保が起訴されたとしても、変わらんだろう。
もう、すでに吹いてるよ。大久保が起訴されたとしても、変わらんだろう。
853 ：無党派さん：2009/03/06(金) 19:50:44 ID:JP6/Zb2Y
西松受注、大半が随意小沢氏地元 岩手県の公共工事
総計１９３億円契約
民主党の小沢一郎代表の資金管理団体「陸山会」をめぐる違法献金事件で、小沢氏側に献金していた
準大手ゼネコン「西松建設」が、同氏の地元・岩手県の発注公共工事でも多くの工事を受注し、
その大半が競争入札を経ない随意契約であることが五日、本紙の調べでわかりました。（阿曽隆）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-06/2009030615_01_0.html
総計１９３億円契約
民主党の小沢一郎代表の資金管理団体「陸山会」をめぐる違法献金事件で、小沢氏側に献金していた
準大手ゼネコン「西松建設」が、同氏の地元・岩手県の発注公共工事でも多くの工事を受注し、
その大半が競争入札を経ない随意契約であることが五日、本紙の調べでわかりました。（阿曽隆）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-06/2009030615_01_0.html
855 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/03/06(金) 19:51:23 ID:WuCvJHtu
>>840
確かにそれは一理ありますね。
私は民主党支持者じゃないけれど、そもそも政治に清潔なものを求める
というのはどういうことなのか、とか、金の問題がどういう問題なのか、
など根本的なことが議論されないままにケシカランだけの風潮に萎縮するべき
ではないと思います。政治家であれば。今の政治家は世論を気にする政治屋ですよ。
あと、与党になったら、いろいろ攻撃されるというのももっともで、
民主党はそのときの覚悟がまだ足りないのかなという思いはあります。
確かにそれは一理ありますね。
私は民主党支持者じゃないけれど、そもそも政治に清潔なものを求める
というのはどういうことなのか、とか、金の問題がどういう問題なのか、
など根本的なことが議論されないままにケシカランだけの風潮に萎縮するべき
ではないと思います。政治家であれば。今の政治家は世論を気にする政治屋ですよ。
あと、与党になったら、いろいろ攻撃されるというのももっともで、
民主党はそのときの覚悟がまだ足りないのかなという思いはあります。
為替がぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
９９円台から 一転 ９６円台にぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ
９９円台から 一転 ９６円台にぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ
857 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/06(金) 19:51:46 ID:kgvfg9Mo
859 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2009/03/06(金) 19:52:11 ID:EyXZOuxO
昼間見てなかったのですが、みのや宮根が暴言を吐いたというのは本当ですか？
本当なら、遅まきながら抗議のメールなど送りたいと思います。、
本当なら、遅まきながら抗議のメールなど送りたいと思います。、
860 ：無党派さん：2009/03/06(金) 19:52:17 ID:kb0kwoRd
今の検察はまるでフーバー時代のFBIみたいだな。
>>853
総選挙が決勝戦だとすれば、この攻防は準決勝ぐらいの意味合いが確実に有る。
総選挙が決勝戦だとすれば、この攻防は準決勝ぐらいの意味合いが確実に有る。
862 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/06(金) 19:52:59 ID:fRwlNZ+6
>>857
モウ、シャイなんだから～ん。
モウ、シャイなんだから～ん。
とりあえず陰謀論や国策捜査論は一定の需要があると思うよ
週刊誌にしてもスポーツ新聞にしても夕刊紙にしても
週刊誌にしてもスポーツ新聞にしても夕刊紙にしても
865 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/06(金) 19:53:23 ID:4/r8p725
>>832
少なくともﾉﾑについちゃ386世代がバックボーンだったからってのも大きかったんですけどね。
韓国の新興企業（特にＩＴ系など）はみんなこの世代の出身で、こぞってﾉﾑ支持だったはず。
ただ、386があまりに強くなりすぎちゃって、例えば今の政権への批判もこの世代の連中が軸になって動いてるから、
その下の世代が動けなくてフラストレーションたまってる、なんて話も聞きますがね。
正直、韓国って本当に日本の後追いだと思いますよ。
日本の市民運動もいつまで経っても若いのが出てこなくて、
出てきたと思って自主路線組んだらいつの間にか芽を潰されるｗ
今の市民運動のトップって、だいたい60代～70代が普通ですからねえ…
この辺が変わらないとどうしようもないんですが。
少なくともﾉﾑについちゃ386世代がバックボーンだったからってのも大きかったんですけどね。
韓国の新興企業（特にＩＴ系など）はみんなこの世代の出身で、こぞってﾉﾑ支持だったはず。
ただ、386があまりに強くなりすぎちゃって、例えば今の政権への批判もこの世代の連中が軸になって動いてるから、
その下の世代が動けなくてフラストレーションたまってる、なんて話も聞きますがね。
正直、韓国って本当に日本の後追いだと思いますよ。
日本の市民運動もいつまで経っても若いのが出てこなくて、
出てきたと思って自主路線組んだらいつの間にか芽を潰されるｗ
今の市民運動のトップって、だいたい60代～70代が普通ですからねえ…
この辺が変わらないとどうしようもないんですが。
867 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/03/06(金) 19:53:29 ID:WuCvJHtu
この後午後8時からの日テレ系「太田総理－秘書田中」
▽未だに「元プロ野球選手」であることを世間に信じてもらえないタレントの坂東英二が、
「小中学校の授業に『金もうけ』という科目を設けます」というマニフェストを提案する。
金もうけで数々の失敗を繰り返してきた板東英二が「お金もうけ」を子供の頃から身に着けることで、マトモな金銭感覚を身につけ、多重債務や自己破産をする人が減ると主張する。
【ゲスト】板東英二 野々村真 麒麟 佐藤 唯 夙川アトム 工藤亜友 金 美齢 ケビン・クローン 宮崎哲弥 森永卓郎 山下 洋 石田和靖
義家弘介議員 大村秀章議員 佐藤ゆかり議員 原口一博議員 富岡由紀夫議員
室井佑月 おぎやはぎ 神戸蘭子 山本一太議員 森ゆうこ議員 ほか
http://www.ntv.co.jp/souri/
▽未だに「元プロ野球選手」であることを世間に信じてもらえないタレントの坂東英二が、
「小中学校の授業に『金もうけ』という科目を設けます」というマニフェストを提案する。
金もうけで数々の失敗を繰り返してきた板東英二が「お金もうけ」を子供の頃から身に着けることで、マトモな金銭感覚を身につけ、多重債務や自己破産をする人が減ると主張する。
【ゲスト】板東英二 野々村真 麒麟 佐藤 唯 夙川アトム 工藤亜友 金 美齢 ケビン・クローン 宮崎哲弥 森永卓郎 山下 洋 石田和靖
義家弘介議員 大村秀章議員 佐藤ゆかり議員 原口一博議員 富岡由紀夫議員
室井佑月 おぎやはぎ 神戸蘭子 山本一太議員 森ゆうこ議員 ほか
http://www.ntv.co.jp/souri/
870 ：無党派さん：2009/03/06(金) 19:53:55 ID:JP6/Zb2Y
>>857
なんというツンデレｗ
なんというツンデレｗ
873 ：無党派さん：2009/03/06(金) 19:55:46 ID:j98MFlg2
22:00-
ＢＳ１１「INsideOUT」
「小沢代表公設秘書逮捕は国策捜査か？」
ゲスト：鈴木宗男（新党大地代表）
ＢＳ１１「INsideOUT」
「小沢代表公設秘書逮捕は国策捜査か？」
ゲスト：鈴木宗男（新党大地代表）
875 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/03/06(金) 19:56:29 ID:WuCvJHtu
>>857
読む読まないはそのときの気分次第ですから。
ちなみに自分へのレスについても、数が多すぎたりするとレスし忘れが
ママあるのです。
>>865
アムネスティとかだと若い連中が頑張っているから、市民運動の芽は
そう簡単には潰れんでしょうけれど、若い連中のスタンスが教条主義だから
一般に広まらない、そこに市民運動の欠陥というのがあるのですなあ。
読む読まないはそのときの気分次第ですから。
ちなみに自分へのレスについても、数が多すぎたりするとレスし忘れが
ママあるのです。
>>865
アムネスティとかだと若い連中が頑張っているから、市民運動の芽は
そう簡単には潰れんでしょうけれど、若い連中のスタンスが教条主義だから
一般に広まらない、そこに市民運動の欠陥というのがあるのですなあ。
>>869
この人って川内隊長を高評価してるんだよね。
この人って川内隊長を高評価してるんだよね。
877 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/06(金) 19:57:05 ID:kgvfg9Mo
ノ・ムヒョンが弾劾を受けたときに、世論は一斉に反発して直後の選挙では大統領側が圧勝した。
政治家なら政治の道理に殉じるべきだ。
身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあり
政治家は政治の論理で一貫した行動を貫くべき。
878 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/06(金) 19:57:07 ID:fRwlNZ+6
金婆の肌の艶だけは尋常じゃない。
>>874
なんか、番組の結論が分かった気がするｗ
なんか、番組の結論が分かった気がするｗ
881 ：無党派さん：2009/03/06(金) 19:57:47 ID:JP6/Zb2Y
>>878
まさに妖怪ですねｗ
まさに妖怪ですねｗ
韓国のその世代は
市民運動、民主化運動からはじまったんだろうが
現状は半島民族主義と反動主義の権化
市民運動、民主化運動からはじまったんだろうが
現状は半島民族主義と反動主義の権化
>>876
この人は政権交代厨でおもしろい
この人は政権交代厨でおもしろい
今週は情報戦
来週は神経戦
刑事犯としてはしょぼい話で、ここで「小沢を支えきれない」などと言い出したら
圧力に屈した根性なしということになる
来週は神経戦
刑事犯としてはしょぼい話で、ここで「小沢を支えきれない」などと言い出したら
圧力に屈した根性なしということになる
886 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/03/06(金) 19:59:36 ID:WuCvJHtu
887 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/06(金) 19:59:54 ID:4/r8p725
>>832
もう１つ。
石坂とか佐高とかってのは、はっきり言ってバカですから。
佐高の文章１つ読んでみりゃ、いかにアレがいい加減なこと書いてるか分かりますよ。誤字とかそういうのも多いし。
正直、エンターテイメント小説とか笑い話とかそのレベルの話と変わらない。
あれで「経済評論家」なんですから、本当に笑うしかないです。
左側の最大の不幸は、
こういう雑文書きみたいのばかりが、好き勝手にいろいろと言い過ぎた、ってことです。
こういうのは言うことだけ言って、責任を取るようなことは絶対にしませんから。
そうなりゃ市民運動一つまともに完遂できるわけもないんですよ。
しかもそういう芽が一つでも出てくると潰すのもこの手の運動にありがちなことで。
もう１つ。
石坂とか佐高とかってのは、はっきり言ってバカですから。
佐高の文章１つ読んでみりゃ、いかにアレがいい加減なこと書いてるか分かりますよ。誤字とかそういうのも多いし。
正直、エンターテイメント小説とか笑い話とかそのレベルの話と変わらない。
あれで「経済評論家」なんですから、本当に笑うしかないです。
左側の最大の不幸は、
こういう雑文書きみたいのばかりが、好き勝手にいろいろと言い過ぎた、ってことです。
こういうのは言うことだけ言って、責任を取るようなことは絶対にしませんから。
そうなりゃ市民運動一つまともに完遂できるわけもないんですよ。
しかもそういう芽が一つでも出てくると潰すのもこの手の運動にありがちなことで。
888 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/06(金) 20:00:18 ID:kgvfg9Mo
「辞任すべき」が６、７割に達しない限りは民主党の連中は一致団結して代表を支えろ。
それ以外の選択肢があろうはずがない。
889 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/03/06(金) 20:00:44 ID:WuCvJHtu
>>869
何かこの手の情報も怪情報でしかないように思えるのは私だけではないでしょうな・・・
何かこの手の情報も怪情報でしかないように思えるのは私だけではないでしょうな・・・
>>889
その辺が「情報リテラシー」ってヤツですよ。
その辺が「情報リテラシー」ってヤツですよ。
893 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/06(金) 20:02:29 ID:fRwlNZ+6
894 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/03/06(金) 20:02:44 ID:WuCvJHtu
>>887
保坂展人みたいなきちんと勉強している人をもっと大切にしないと
ダメだなという思いがあります。辻元清美が左のホープみたいな
感じで金曜日でもてはやされているけれど、私は辻元はバルカン政治家という
感じがしてあまりいいとは思わないなあ。
保坂展人みたいなきちんと勉強している人をもっと大切にしないと
ダメだなという思いがあります。辻元清美が左のホープみたいな
感じで金曜日でもてはやされているけれど、私は辻元はバルカン政治家という
感じがしてあまりいいとは思わないなあ。
895 ：無党派さん：2009/03/06(金) 20:02:55 ID:Vj3MDvO7
今まで民主党は、菅でこけ、岡田でこけ、前原でこけ、
そのたびにボロボロになりながら
小沢に至り、政権交代に王手をかけるまでになった。
ここでこけるわけにはいかない。
小沢が無実といっていて、その説明を信じられるなら支えるべき。
そのたびにボロボロになりながら
小沢に至り、政権交代に王手をかけるまでになった。
ここでこけるわけにはいかない。
小沢が無実といっていて、その説明を信じられるなら支えるべき。
896 ：無党派さん：2009/03/06(金) 20:03:00 ID:JP6/Zb2Y
897 ：ラム：2009/03/06(金) 20:03:27 ID:4hxcI3he
今回の事件で小沢がいぜんとして金まみれの古い利権癒着型の
政治家だとはっきりしたっちゃ。
政治家だとはっきりしたっちゃ。
898 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/06(金) 20:03:39 ID:4/r8p725
>>865
アムネスティにいる若い連中ってのも、結局古い世代のカーボンコピーみたいなもんなんですよ。
逆に言うとそういう存在だからこそ、あの手の団体でやっていけるんです。
本当に自由な発想が出来る若手だったら、あの手の団体だとまず潰されるでしょう。
そういう話はいろんなところでよく聞きますし。
市民運動そのものは民主主義の過程の中で絶対に存在しないといけないものだとは思うんですが、
いかんせん旧世代のメチャクチャっぷりがダメにした風潮がある。
ここから立て直すとなると…まだまだ時間がかかる、ってのが現実でしょうね。
下手すると日本の場合は100年ぐらいかかるかもしれない。
アムネスティにいる若い連中ってのも、結局古い世代のカーボンコピーみたいなもんなんですよ。
逆に言うとそういう存在だからこそ、あの手の団体でやっていけるんです。
本当に自由な発想が出来る若手だったら、あの手の団体だとまず潰されるでしょう。
そういう話はいろんなところでよく聞きますし。
市民運動そのものは民主主義の過程の中で絶対に存在しないといけないものだとは思うんですが、
いかんせん旧世代のメチャクチャっぷりがダメにした風潮がある。
ここから立て直すとなると…まだまだ時間がかかる、ってのが現実でしょうね。
下手すると日本の場合は100年ぐらいかかるかもしれない。
899 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/06(金) 20:03:56 ID:kgvfg9Mo
900 ：リベラシオン：2009/03/06(金) 20:03:56 ID:wTtli2wD
熊五郎氏の超楽観主義には、ただアキレカエルばかりだ。
>>889
この件の初っ端に元睦山会の会計責任者のパソからブログかくので少しは信憑性があるかも
http://blog.goo.ne.jp/kokkai-blog/e/8cc06913a4f6f9c7a5af73e6e744050c
まぁ割り引いて参考程度に
この件の初っ端に元睦山会の会計責任者のパソからブログかくので少しは信憑性があるかも
http://blog.goo.ne.jp/kokkai-blog/e/8cc06913a4f6f9c7a5af73e6e744050c
まぁ割り引いて参考程度に
903 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/06(金) 20:06:11 ID:skyN4mmT
プーチン首相、５月１２日訪日で調整
ロシア・プーチン首相が、５月１２日に日本を訪れる方向で調整が進められていることが明らかになった。
プーチン首相の訪日は、先月、麻生首相とメドベージェフ大統領の会談で合意したもので、その後の日ロ
両国の協議では、５月１２日に日本を訪れる方向で調整が進んでいる。また、麻生首相が２８日、２９日の
２日間の日程で中国を訪問することも調整されているほか、５月の連休中にはヨーロッパ歴訪も検討され
ているという。
来月のイギリス・ロンドンでの金融サミットやタイでの東アジアサミットへの出席も含めると、外交日程が
切れ目なく続いている。麻生首相はこうした数珠つなぎの外交で政権浮揚を図る考え。
http://www.news24.jp/130516.html
ロシア・プーチン首相が、５月１２日に日本を訪れる方向で調整が進められていることが明らかになった。
プーチン首相の訪日は、先月、麻生首相とメドベージェフ大統領の会談で合意したもので、その後の日ロ
両国の協議では、５月１２日に日本を訪れる方向で調整が進んでいる。また、麻生首相が２８日、２９日の
２日間の日程で中国を訪問することも調整されているほか、５月の連休中にはヨーロッパ歴訪も検討され
ているという。
来月のイギリス・ロンドンでの金融サミットやタイでの東アジアサミットへの出席も含めると、外交日程が
切れ目なく続いている。麻生首相はこうした数珠つなぎの外交で政権浮揚を図る考え。
http://www.news24.jp/130516.html
>>897
ン？本物？
ン？本物？
HP作成をしている人は真面目に情報発信している割合が高いが
ブログのほとんどは怪情報を発信している。
見るべきものが無い。
ブログのほとんどは怪情報を発信している。
見るべきものが無い。
>>894
辻元は、「分かりやすく持論を述べる」ってところが非凡なんだな、と。
考え方とか、言ってることには共感しないけど、説明能力が高いから使い出がある人材なんだよね。
民主党で言えば蓮舫かなぁ……灰汁が強いから好き嫌い分かれるんだろうけど。
辻元は、「分かりやすく持論を述べる」ってところが非凡なんだな、と。
考え方とか、言ってることには共感しないけど、説明能力が高いから使い出がある人材なんだよね。
民主党で言えば蓮舫かなぁ……灰汁が強いから好き嫌い分かれるんだろうけど。
908 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/03/06(金) 20:07:17 ID:WuCvJHtu
>>898
＞アムネスティにいる若い連中ってのも、結局古い世代のカーボンコピーみたいなもんなんですよ。
＞逆に言うとそういう存在だからこそ、あの手の団体でやっていけるんです。
＞本当に自由な発想が出来る若手だったら、あの手の団体だとまず潰されるでしょう。
＞そういう話はいろんなところでよく聞きますし。
まったくその通りなんですなあ。というか、日本の市民運動は生活のにおいが
そもそもしない、有閑クラブのお遊戯の延長ですからね。政治家、著名人との
パイプつくりとか集会で人、金をどう集めるかというのなんか、市民運動でも
なんでもないよというのが私の率直なる思いで、あいつら左翼じゃねえやと思ったりします。
さて、ごはん食べてきますので、しばらく閉じます。
＞アムネスティにいる若い連中ってのも、結局古い世代のカーボンコピーみたいなもんなんですよ。
＞逆に言うとそういう存在だからこそ、あの手の団体でやっていけるんです。
＞本当に自由な発想が出来る若手だったら、あの手の団体だとまず潰されるでしょう。
＞そういう話はいろんなところでよく聞きますし。
まったくその通りなんですなあ。というか、日本の市民運動は生活のにおいが
そもそもしない、有閑クラブのお遊戯の延長ですからね。政治家、著名人との
パイプつくりとか集会で人、金をどう集めるかというのなんか、市民運動でも
なんでもないよというのが私の率直なる思いで、あいつら左翼じゃねえやと思ったりします。
さて、ごはん食べてきますので、しばらく閉じます。
>>904
本物の偽ラム
本物の偽ラム
912 ：リベラシオン：2009/03/06(金) 20:07:47 ID:wTtli2wD
次のスレ立ては超楽観主義の熊五郎氏にお願いしたい。
まあ、無党派の立場としては、クリーンでない人間が総理大臣候補あるいは総理というのは問題外だ。
弱みを握られた人間に何ができるというんだ。
弱みを握られた人間に何ができるというんだ。
>>841
佐藤だけならストリームのポッドキャストで聞けるよ
佐藤だけならストリームのポッドキャストで聞けるよ
プーチンは5月12日か。
916 ：無党派さん：2009/03/06(金) 20:08:29 ID:kb0kwoRd
朝日新聞が読売化してるな>今日の夕刊
917 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/06(金) 20:08:51 ID:kgvfg9Mo
じゃあ次スレ立ててみる。
919 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/06(金) 20:09:13 ID:4/r8p725
>>894
結局辻元やみずぽをもてはやす辺り、佐高とかってのは何も考えてないってのが分かるんですよ。
要するに彼らは「祭り」がありゃそれでよいんだと思う。
正直、今の体制で批判するのが一番良くて、この体制を改革しようとは内心では思っていない。
おそらく、こういう考え方ってのが、そこらの市民運動の中にも蔓延してるように思うんですよね。
本当に社会を彼らが言う方向に改革するには、
ちゃんと勉強した人が地道にゆっくりとやるしかないのであってね。
そういう過程を踏まずに、いきなりそういうことをやろうってのは、
ある意味「伊達と酔狂」で市民運動やってるようなもんだと思う。
結局辻元やみずぽをもてはやす辺り、佐高とかってのは何も考えてないってのが分かるんですよ。
要するに彼らは「祭り」がありゃそれでよいんだと思う。
正直、今の体制で批判するのが一番良くて、この体制を改革しようとは内心では思っていない。
おそらく、こういう考え方ってのが、そこらの市民運動の中にも蔓延してるように思うんですよね。
本当に社会を彼らが言う方向に改革するには、
ちゃんと勉強した人が地道にゆっくりとやるしかないのであってね。
そういう過程を踏まずに、いきなりそういうことをやろうってのは、
ある意味「伊達と酔狂」で市民運動やってるようなもんだと思う。
921 ：リベラシオン：2009/03/06(金) 20:09:34 ID:wTtli2wD
>>917
立てられない
立てられない
922 ：無党派さん：2009/03/06(金) 20:10:20 ID:/ul9o+mw
ポスト麻生に名前が出ている人達って比較的お金にクリーンな人が多いのは気のせい？
923 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/06(金) 20:10:31 ID:skyN4mmT
楽観主義かどうかという問題ではなく、3月4日の小沢会見を受け、民主党はイチかバチかの勝負に
舵を切った以上、行くしかない
舵を切った以上、行くしかない
橋下はWTC移転でつまづきかけてるな
府民も賛否あらわにするんじゃなくて醒めてる雰囲気
誰と戦ってるのかわかりにくいし
府民も賛否あらわにするんじゃなくて醒めてる雰囲気
誰と戦ってるのかわかりにくいし
926 ：リベラシオン：2009/03/06(金) 20:11:39 ID:wTtli2wD
>>925
ありがと
ありがと
927 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/06(金) 20:11:55 ID:kgvfg9Mo
ここで代表を代えるようなら、それこそ信用失墜だろうが。
>>874
11はｊcomだからみれん・・・
11はｊcomだからみれん・・・
>>925
おつかれ～
おつかれ～
930 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/06(金) 20:14:42 ID:skyN4mmT
二階氏、しっかり説明した＝首相
麻生太郎首相は６日夜、自民党二階派が西松建設ＯＢの政治団体にパーティー券を購入してもらった
問題に関し、二階俊博経済産業相が同日の参院予算委員会で行った答弁について「しっかり説明して
いたように感じた」と述べ、説明責任は果たしたとの認識を示した。首相官邸で記者団の質問に答えた。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009030600926
麻生太郎首相は６日夜、自民党二階派が西松建設ＯＢの政治団体にパーティー券を購入してもらった
問題に関し、二階俊博経済産業相が同日の参院予算委員会で行った答弁について「しっかり説明して
いたように感じた」と述べ、説明責任は果たしたとの認識を示した。首相官邸で記者団の質問に答えた。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009030600926
931 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/06(金) 20:15:05 ID:4/r8p725
>>924
橋下は誰と戦ってるのか、イマイチ見えにくくなることがあるね。
あまりにいろいろなものを敵にしてるだけなのかもしれないし、
あまりにいろいろなものが彼を目の敵にしてるだけなのかもしれないけど。
橋下は誰と戦ってるのか、イマイチ見えにくくなることがあるね。
あまりにいろいろなものを敵にしてるだけなのかもしれないし、
あまりにいろいろなものが彼を目の敵にしてるだけなのかもしれないけど。
932 ：無党派さん：2009/03/06(金) 20:15:54 ID:n8IL3zVT
今まで民主党を支持していた人って、
小沢が田中とか竹下とか金丸とかと同じ人種と理解して
民主党を支持しているのかと思ってた。
30後半は少なくとも。
小沢が田中とか竹下とか金丸とかと同じ人種と理解して
民主党を支持しているのかと思ってた。
30後半は少なくとも。
>>931
橋下は何かと戦っているのではなく、戦っているふりをするのが上手いだけ。
橋下は何かと戦っているのではなく、戦っているふりをするのが上手いだけ。
二階の説明でいいなら小沢もオッケーだな！！
検察は
例の 「自民党村岡 １億円小切手受領事件」の再来を狙ってるのか？
逮捕された大久保容疑者は
逮捕後何も自白してない模様で完全黙秘してるかも。
逮捕された被疑者が 容疑を認めていないのに
金を渡した側とされる 一方の西松関係者だけはペラペラと 小沢側が悪いと情報を出し続けている。
村岡事件の時と同じように
検察は 金を渡した側の証言だけ（その証言も検察に圧力をかけられての偽証証言なんだろうが）で、
大久保を起訴し 犯罪者に仕立て上げようとしてるのかもな。
例の 「自民党村岡 １億円小切手受領事件」の再来を狙ってるのか？
逮捕された大久保容疑者は
逮捕後何も自白してない模様で完全黙秘してるかも。
逮捕された被疑者が 容疑を認めていないのに
金を渡した側とされる 一方の西松関係者だけはペラペラと 小沢側が悪いと情報を出し続けている。
村岡事件の時と同じように
検察は 金を渡した側の証言だけ（その証言も検察に圧力をかけられての偽証証言なんだろうが）で、
大久保を起訴し 犯罪者に仕立て上げようとしてるのかもな。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 20:07:04 ID:v3UVMRoU
デーブ・スペクターと橋下
橋下氏が初めてテレビに出演したのは朝日放送「ワイドABCでーす」で、
そこで共演をして知り合ったデーブ・スペクターが橋下氏のプロフィールを作り各テレビ局を訪ねて彼を売り込んだらしいのですよ。
その後「サンデージャポン」などのレギュラーを経て彼はメジャーな“タレント弁護士”として人気を博していきます。
だからデーブ・スペクターの存在があっての府知事であって、もしデーブがいなければタレント弁護士としての活躍もなく、
府知事選に出馬＆当選する事もなく、事情は変わっていたのかも？？？
http://209.85.175.104/search?q=cache:Nkwbm291NYEJ:gorimon.com/blog/log/eid867.html
デーブ・スペクターと橋下
橋下氏が初めてテレビに出演したのは朝日放送「ワイドABCでーす」で、
そこで共演をして知り合ったデーブ・スペクターが橋下氏のプロフィールを作り各テレビ局を訪ねて彼を売り込んだらしいのですよ。
その後「サンデージャポン」などのレギュラーを経て彼はメジャーな“タレント弁護士”として人気を博していきます。
だからデーブ・スペクターの存在があっての府知事であって、もしデーブがいなければタレント弁護士としての活躍もなく、
府知事選に出馬＆当選する事もなく、事情は変わっていたのかも？？？
http://209.85.175.104/search?q=cache:Nkwbm291NYEJ:gorimon.com/blog/log/eid867.html
940 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/06(金) 20:20:03 ID:4/r8p725
941 ：無党派さん：2009/03/06(金) 20:20:29 ID:NINq0cqE
942 ：無党派さん：2009/03/06(金) 20:20:47 ID:FzW5lHZx
鳩山を黙らせろ。
せっかくの民主与党が瓦解する。
せっかくの民主与党が瓦解する。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 15:18:24 ID:GcF4km4I
デーブ・スペクターについて・・
『皆さん、この週刊文春読んで頂けましたか？ ～この中でデーブ･スペクターという人と
僕が対談しておりますが、僕はデーブ･スペクターというユダヤ人に、 「あなたはアシュケナジーの
ユダヤ人ですか？ ユダヤ人、ユダヤ人、と言ってるけども、実はカザール人じゃないか」という事を
僕言ったけども、彼は否定してませんね だからこれはユダヤ人、触れて欲しくないです
ユダヤ人で通したい 実は、本当は、血縁的にはカザール人なんです、ユダヤでは無い
それで、今から1000年前に、彼等はカザール王国作っておったんですが、やがて「元」……蒙古が、
日本にやって来たのと同じ様に、中央アジアに行きます ジンギスカンです そして元がやって来た時に、
このカザールの人達は、ユダヤ教に改宗した人達は、そのまま北へ移動して行ったんです
そしてロシア、ポーランド、そしてドイツ等に定住する訳です 百科事典見ますと……
【アシュケナジーユダヤ人とは】 という所開きますと…… 【東ヨーロッパにコミュニティを作ったユダヤ人】
と、そこから始まるんです その根本…… 【彼らは実はカザール人ですよ】 は無いｗ
これ皆さん、是非知っといて下さい で彼らは今言った、ロシア、ポーランド、ドイツ等に行って、
「オレ等はアシュケナジーや、ユダヤ人や」 と言ったんですが、実は本当のユダヤ人じゃ無いです』
デーブ・スペクターについて・・
『皆さん、この週刊文春読んで頂けましたか？ ～この中でデーブ･スペクターという人と
僕が対談しておりますが、僕はデーブ･スペクターというユダヤ人に、 「あなたはアシュケナジーの
ユダヤ人ですか？ ユダヤ人、ユダヤ人、と言ってるけども、実はカザール人じゃないか」という事を
僕言ったけども、彼は否定してませんね だからこれはユダヤ人、触れて欲しくないです
ユダヤ人で通したい 実は、本当は、血縁的にはカザール人なんです、ユダヤでは無い
それで、今から1000年前に、彼等はカザール王国作っておったんですが、やがて「元」……蒙古が、
日本にやって来たのと同じ様に、中央アジアに行きます ジンギスカンです そして元がやって来た時に、
このカザールの人達は、ユダヤ教に改宗した人達は、そのまま北へ移動して行ったんです
そしてロシア、ポーランド、そしてドイツ等に定住する訳です 百科事典見ますと……
【アシュケナジーユダヤ人とは】 という所開きますと…… 【東ヨーロッパにコミュニティを作ったユダヤ人】
と、そこから始まるんです その根本…… 【彼らは実はカザール人ですよ】 は無いｗ
これ皆さん、是非知っといて下さい で彼らは今言った、ロシア、ポーランド、ドイツ等に行って、
「オレ等はアシュケナジーや、ユダヤ人や」 と言ったんですが、実は本当のユダヤ人じゃ無いです』
>>941
酔いが醒めたんじゃねｗ
酔いが醒めたんじゃねｗ
そもそも 「請求書」なんて代物実在するのかい？
その後 「請求書」という文字がマスコミから一切出て来ないんだが
その後 「請求書」という文字がマスコミから一切出て来ないんだが
946 ：リベラシオン：2009/03/06(金) 20:21:35 ID:wTtli2wD
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 15:20:03 ID:GcF4km4I
この週刊文春で対談している時に･･･ これ実は、これの10倍位話したんですよ･･･、
その時「デーブ･スペクターが、フッと口を突いて喋った･･･ 「オレ、タルムードも何もシラナーイ」
と言いながら、フッと口を突いて出たのが、 「ゴイムー！」 と言ったんです
「一寸待て、お前！ お前、タルムードも読んだ事が無いのにだな、「ゴイム」って何だ！？
「ゴイム」ってのは差別用語だぞ！」 とこう言ったら、 「いやー、これはアメリカのTVでいつも使う
普通な言葉ですよー」 と、こう言うんです 「馬鹿な事言うな アメリカのTVでこんな事言ったら
大変な事になるじゃ無いか」 と言ったら、又暫くしたら 「ゴイム」 と、 「又言ったー！」 と、こうですｗ
「ブタ」 ←自然に出て来ます、 「ブタ」 だから、 「俺等だけが人間だから、他の連中はブタだから、
我らは世界を支配しなくちゃいけない」 ←信じてるんですｗ 本当に信じてますｗ
私達が宗教を一生懸命やってる、ま、日本人が普通「宗教」と言いますと、普通は自分の人格を高めるとか、
色んな事の為にやる訳 しかしある宗教見たら、「あー一寸困るなー」という人はおりますけども、
やってる人達はカチカチやね 周りから見たら変だよ だけどやってる人達はカチカチよ？ 解るでしょ？
宗教てそういう恐さがあるんです カチカチだｗ だから彼らはどんだけガンガンガンガン迫害されても、
タルムードにある事～やってる訳です そらー、 「俺等だけ人間、他のヤツラは動物やぞ」 ←こういう事を
ヨーロッパでやったら、そりゃ迫害されますよー？ 「俺等は迫害されたー、迫害されたー」 って
皆さんよく聞くけども、何で迫害されたのか聞いた事無い 実はタルムードから来てます。
この週刊文春で対談している時に･･･ これ実は、これの10倍位話したんですよ･･･、
その時「デーブ･スペクターが、フッと口を突いて喋った･･･ 「オレ、タルムードも何もシラナーイ」
と言いながら、フッと口を突いて出たのが、 「ゴイムー！」 と言ったんです
「一寸待て、お前！ お前、タルムードも読んだ事が無いのにだな、「ゴイム」って何だ！？
「ゴイム」ってのは差別用語だぞ！」 とこう言ったら、 「いやー、これはアメリカのTVでいつも使う
普通な言葉ですよー」 と、こう言うんです 「馬鹿な事言うな アメリカのTVでこんな事言ったら
大変な事になるじゃ無いか」 と言ったら、又暫くしたら 「ゴイム」 と、 「又言ったー！」 と、こうですｗ
「ブタ」 ←自然に出て来ます、 「ブタ」 だから、 「俺等だけが人間だから、他の連中はブタだから、
我らは世界を支配しなくちゃいけない」 ←信じてるんですｗ 本当に信じてますｗ
私達が宗教を一生懸命やってる、ま、日本人が普通「宗教」と言いますと、普通は自分の人格を高めるとか、
色んな事の為にやる訳 しかしある宗教見たら、「あー一寸困るなー」という人はおりますけども、
やってる人達はカチカチやね 周りから見たら変だよ だけどやってる人達はカチカチよ？ 解るでしょ？
宗教てそういう恐さがあるんです カチカチだｗ だから彼らはどんだけガンガンガンガン迫害されても、
タルムードにある事～やってる訳です そらー、 「俺等だけ人間、他のヤツラは動物やぞ」 ←こういう事を
ヨーロッパでやったら、そりゃ迫害されますよー？ 「俺等は迫害されたー、迫害されたー」 って
皆さんよく聞くけども、何で迫害されたのか聞いた事無い 実はタルムードから来てます。
948 ：無党派さん：2009/03/06(金) 20:21:58 ID:+/SEQWhC
>>942
あの兄弟こそまさにＤＤだな
あの兄弟こそまさにＤＤだな
>>941
ID:NINq0cqE の酷士は ニュー速へ帰れよ！
ID:NINq0cqE の酷士は ニュー速へ帰れよ！
請求書というものが実は存在していなかったことが、報道関係者の証言により明らかになりました。
【ネット】 「ちょっと瀬戸大橋の光ケーブル切断してくる」 ２ちゃんねるに書いた男（３０）、書類送検…金沢★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236335193/
カワイソス・・
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236335193/
カワイソス・・
953 ：無党派さん：2009/03/06(金) 20:24:02 ID:62ddYfKa
献金を返すということは、形式犯として虚偽記載を認めちゃうことになるのに。
閣僚以下自民の先生方が、「返しますからかんべんして」じゃ、
野党党首だけを、ぱくれなくなっちゃうわけだ。
裁判所も拘留延期を認められないだろ。検察・・・カワイソ。
それに、今回の件で喜んでるのは共産党だけだし。馬鹿丸出しだ。
閣僚以下自民の先生方が、「返しますからかんべんして」じゃ、
野党党首だけを、ぱくれなくなっちゃうわけだ。
裁判所も拘留延期を認められないだろ。検察・・・カワイソ。
それに、今回の件で喜んでるのは共産党だけだし。馬鹿丸出しだ。
>>940
某都知事だなｗ
某都知事だなｗ
>>937
thx.
全会一致で採択された請願を無視して廃止条例提出とか
まともな感覚を持っていたら出来ないはずなんですけど
他のことは言った端から撤回に次ぐ撤回なのにどうしてこの件だけ
半狂乱で（しかも費用対効果は無視、跡地利用も白紙のまま）
ゴリ押しするのかどうしても理解不能なんですよ。
thx.
全会一致で採択された請願を無視して廃止条例提出とか
まともな感覚を持っていたら出来ないはずなんですけど
他のことは言った端から撤回に次ぐ撤回なのにどうしてこの件だけ
半狂乱で（しかも費用対効果は無視、跡地利用も白紙のまま）
ゴリ押しするのかどうしても理解不能なんですよ。
>>945
読売は連日「請求書」が存在してるものとして報道してる。
読売は連日「請求書」が存在してるものとして報道してる。
958 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/06(金) 20:27:57 ID:kgvfg9Mo
わざとかどうか知らないが、検察が司法に属すると思ってる馬鹿どもが
「三権分立」をいう単語を口にする。
なるほど、「検察は行政組織だから、司法の観点とは無関係に政治的に振舞うのは当然」という
理屈なのか。
959 ：無党派さん：2009/03/06(金) 20:27:58 ID:Hy+PXZQ7
小沢弁護団は
大久保秘書の勾留理由開示の手続きをとらないのか？
大久保秘書の勾留理由開示の手続きをとらないのか？
960 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/06(金) 20:28:05 ID:skyN4mmT
追加対策争点に解散を＝自民・山崎氏
自民党の山崎拓前副総裁は６日午後、衆院解散・総選挙の時期について「２００９年度予算が成立して
次の総合経済対策が打ち出されれば、それを争点として解散すべきではないか。定額給付金が配布
された時点で国民の信を問うという要素も１つある」と述べ、０９年度補正予算案の編成を含む追加経済
対策を取りまとめた後の４月か５月が望ましいとの考えを示した。羽田空港で記者団に語った。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009030600895
自民党の山崎拓前副総裁は６日午後、衆院解散・総選挙の時期について「２００９年度予算が成立して
次の総合経済対策が打ち出されれば、それを争点として解散すべきではないか。定額給付金が配布
された時点で国民の信を問うという要素も１つある」と述べ、０９年度補正予算案の編成を含む追加経済
対策を取りまとめた後の４月か５月が望ましいとの考えを示した。羽田空港で記者団に語った。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009030600895
961 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/06(金) 20:28:18 ID:4/r8p725
962 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/06(金) 20:29:52 ID:kgvfg9Mo
「正当な献金であり、裁判で徹底的に争う」と明確に発言すべきだ
えろ拓は引っ込んでてくれないかなｗｗｗ
964 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/06(金) 20:30:49 ID:4/r8p725
>>959
そりゃ大久保の弁護士しか出せんだろｗ
>>958
まあそりゃ司法試験って制度が悪いんでしょうけどね。
法曹三者を一元的に確保してるんだから。
でも理屈としちゃ貴殿の言ってることの方が正しい。
そりゃ大久保の弁護士しか出せんだろｗ
>>958
まあそりゃ司法試験って制度が悪いんでしょうけどね。
法曹三者を一元的に確保してるんだから。
でも理屈としちゃ貴殿の言ってることの方が正しい。
誰か刑事訴訟法の詳しい人教えて！
拘留中の大久保容疑者って
弁護士に接見出来るの？
国選でも小沢付きの担当弁護士でもどっちかと
拘留中の大久保容疑者って
弁護士に接見出来るの？
国選でも小沢付きの担当弁護士でもどっちかと
甘利が「国策捜査だって言ってる政党が政権執ったらとんでもないことになる」
って言ってたが、現在進行形で国策捜査してる自民党が言っても「お前が言うな」状態。
って言ってたが、現在進行形で国策捜査してる自民党が言っても「お前が言うな」状態。
>>956
検察が存在を否定したのに？
検察が存在を否定したのに？
969 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/06(金) 20:33:08 ID:4/r8p725
>>965
普通に勾留できる。
寝てるときにたたき起こして接見とかは出来ないけどｗ
ただ、基本的に接見できるのは自分を弁護する弁護士に限られるので、
そういう権限がない場合の「小沢の顧問弁護士」とかは会えない。
普通に勾留できる。
寝てるときにたたき起こして接見とかは出来ないけどｗ
ただ、基本的に接見できるのは自分を弁護する弁護士に限られるので、
そういう権限がない場合の「小沢の顧問弁護士」とかは会えない。
970 ：無党派さん：2009/03/06(金) 20:33:27 ID:84GKPYqb
さすがに山崎はこのタイミングしかないと踏んでる。
麻生には通じないが。
麻生には通じないが。
971 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/03/06(金) 20:33:48 ID:kgvfg9Mo
>>964
「理屈」って何だよ。
弁護士を行政か司法に属してると思ってるやつなんていねえだろ。
「三権分立」と言ってる阿呆どもは「検察は司法に属する」と思ってる大馬鹿ものだが、
だったら刑事裁判なんかいらねえじゃねえか。
検察がその場で量刑を言い渡せばいいだろ。
「理屈」って何だよ。
弁護士を行政か司法に属してると思ってるやつなんていねえだろ。
「三権分立」と言ってる阿呆どもは「検察は司法に属する」と思ってる大馬鹿ものだが、
だったら刑事裁判なんかいらねえじゃねえか。
検察がその場で量刑を言い渡せばいいだろ。
>>955
明らかに個人的な恨みか何かでやっているのでしょ。あれは
明らかに個人的な恨みか何かでやっているのでしょ。あれは
>>960
争点はより多くの有権者が注目するところに落ち着く物だから、政府がどうこうできる問題じゃないですぅ＞＜
争点はより多くの有権者が注目するところに落ち着く物だから、政府がどうこうできる問題じゃないですぅ＞＜
読売は｢西松に請求書を出していたことが、西松関係者の話でわかった｣と書いた
後追いで地方紙あたりも報道
TBSは現社長にぶら下がって、請求書の存在を疑問視するコメントを引っ張った。
検察の請求書否定発言はピンポンだけで、これは上述のTBSのニュースを勘違いしたと推察。
後追いで地方紙あたりも報道
TBSは現社長にぶら下がって、請求書の存在を疑問視するコメントを引っ張った。
検察の請求書否定発言はピンポンだけで、これは上述のTBSのニュースを勘違いしたと推察。
975 ：無党派さん：2009/03/06(金) 20:37:10 ID:62ddYfKa
裁判所は、衆院選の投票行動に影響のあるこの時期の捜査には、もともと腰が引けてるよ。
献金を会社に返すしかないんだから、それじゃ虚偽記載認めてるのと等しい。そんな閣僚が野放しで
小沢だけパクリ。なんてのは、司法の公正の見地から見て無理だし。
もともとこの法律の虚偽記載云々のところは、手続法ぽいところがあるから、総務大臣の告発後の逮捕ならともかく、
いきなり検察が逮捕じゃ、世界からも暗黒国家といわれちゃう。
・・・それにいま喜んでるのは共産党だけだしな。
献金を会社に返すしかないんだから、それじゃ虚偽記載認めてるのと等しい。そんな閣僚が野放しで
小沢だけパクリ。なんてのは、司法の公正の見地から見て無理だし。
もともとこの法律の虚偽記載云々のところは、手続法ぽいところがあるから、総務大臣の告発後の逮捕ならともかく、
いきなり検察が逮捕じゃ、世界からも暗黒国家といわれちゃう。
・・・それにいま喜んでるのは共産党だけだしな。
>>965
憲法上できるだろ
憲法上できるだろ
977 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/06(金) 20:37:25 ID:4/r8p725
小沢の事情聴取があるかどうか、というのが大きなポイントだな。
秘書が確たる証拠のもとで犯罪行為を行ったとして捜査してるなら、
その監督者たる小沢に事情聴取もせず全く話を聞かずに起訴
というのは明らかにおかしくね？
事情聴取の意向リーク→いつでも受けると断言
もう小沢vs検察の駆け引き合戦だよな。
秘書が確たる証拠のもとで犯罪行為を行ったとして捜査してるなら、
その監督者たる小沢に事情聴取もせず全く話を聞かずに起訴
というのは明らかにおかしくね？
事情聴取の意向リーク→いつでも受けると断言
もう小沢vs検察の駆け引き合戦だよな。
小沢は参考人聴取受けたら、その内容もどんどん会見で話しちゃえばいいんだよ
弁護士とはいつでもあえるだろ。
弁護士との接見を妨害したら、国家賠償請求訴訟をおこされるぞ
それこそ、東京地検特捜部がお取りつぶしになる
弁護士との接見を妨害したら、国家賠償請求訴訟をおこされるぞ
それこそ、東京地検特捜部がお取りつぶしになる
>>981
国会に特捜を招待しますよと言えばいいｗ
国会に特捜を招待しますよと言えばいいｗ
>>983
それ言ったの読売新聞のおっさんだ
それ言ったの読売新聞のおっさんだ
987 ：無党派さん：2009/03/06(金) 20:42:16 ID:LhlvDbCA
988 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/06(金) 20:42:18 ID:4/r8p725
>>979
もっとも小沢だけでこういう対応できるとは思えんから、
おそらく法務ブレインとしてそれなりの人材がいるんだろうなあ…
正直裁判になったら見物だな、これ。
かなり見ごたえのある裁判になるかも。
もっとも小沢だけでこういう対応できるとは思えんから、
おそらく法務ブレインとしてそれなりの人材がいるんだろうなあ…
正直裁判になったら見物だな、これ。
かなり見ごたえのある裁判になるかも。
989 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/06(金) 20:42:30 ID:skyN4mmT
巨額献金、返したいけど返せない 政治団体はすでに解散
西松建設の巨額献金事件を受け、同社ＯＢが代表を務めた政治団体からの献金を返却する動きが自民
党内に広がっている。ところが、政治団体は既に解散。実質的な献金元だった西松建設に返せば、政治
団体がダミーだったことを間接的に認めることになる。「いったいどこに返せばいいの？」。返すと言っては
みたものの、難問に頭を悩ませる。
２つの政治団体「新政治問題研究会」「未来産業研究会」は、西松社員らが会費を払い、後で会社が賞与
で補てんして献金の原資としていた。東京地検特捜部は西松建設のダミー団体と判断しているが、同社
は公式には認めていない。
２団体は２００６年に解散。総務省政治資金課によると、政治資金規正法には、違法な企業献金と認定され
た場合は没収または追徴されるが、解散した団体については返却の規定はないという。
２００万円の返却を決めた山口俊一首相補佐官（徳島２区）の事務所は「西松に返せば“ダミーだと知って
献金を受けていたのか”と言われるし、西松だって受け取ってくれないでしょ」と供託の可能性も検討して
いるという。
０３－０６年でパーティー券代金を含めて６００万円の献金を受けていた森喜朗元首相の顧問弁護士も
「にわかに結論を出せる問題ではない」。２００万円のパーティー券を購入してもらっていた加納時男国土
交通副大臣（参院比例）の事務所も「西松に返すわけにはいかないし、顧問弁護士と相談している」という。
西松関係者も「受け取ったら、ダミーだったことを会社が認めてしまうことになる。返却されても困る」と話し
ている。
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2009030602000265.html?ref=rank
西松建設の巨額献金事件を受け、同社ＯＢが代表を務めた政治団体からの献金を返却する動きが自民
党内に広がっている。ところが、政治団体は既に解散。実質的な献金元だった西松建設に返せば、政治
団体がダミーだったことを間接的に認めることになる。「いったいどこに返せばいいの？」。返すと言っては
みたものの、難問に頭を悩ませる。
２つの政治団体「新政治問題研究会」「未来産業研究会」は、西松社員らが会費を払い、後で会社が賞与
で補てんして献金の原資としていた。東京地検特捜部は西松建設のダミー団体と判断しているが、同社
は公式には認めていない。
２団体は２００６年に解散。総務省政治資金課によると、政治資金規正法には、違法な企業献金と認定され
た場合は没収または追徴されるが、解散した団体については返却の規定はないという。
２００万円の返却を決めた山口俊一首相補佐官（徳島２区）の事務所は「西松に返せば“ダミーだと知って
献金を受けていたのか”と言われるし、西松だって受け取ってくれないでしょ」と供託の可能性も検討して
いるという。
０３－０６年でパーティー券代金を含めて６００万円の献金を受けていた森喜朗元首相の顧問弁護士も
「にわかに結論を出せる問題ではない」。２００万円のパーティー券を購入してもらっていた加納時男国土
交通副大臣（参院比例）の事務所も「西松に返すわけにはいかないし、顧問弁護士と相談している」という。
西松関係者も「受け取ったら、ダミーだったことを会社が認めてしまうことになる。返却されても困る」と話し
ている。
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2009030602000265.html?ref=rank
一昨日の小沢の記者会見
フリージャナリストの上杉隆が質問してたよね。
テレビでも彼の声が流れていたけど。
フリーの上杉が出席し質問許されてたという事は
民主の記者会見では 記者クラブに所属してなくても自由に質問できる って事なんだね。
そういう意味でも
民主の記者会見は 開かれた記者会見という事で 良い事だね。
フリージャナリストの上杉隆が質問してたよね。
テレビでも彼の声が流れていたけど。
フリーの上杉が出席し質問許されてたという事は
民主の記者会見では 記者クラブに所属してなくても自由に質問できる って事なんだね。
そういう意味でも
民主の記者会見は 開かれた記者会見という事で 良い事だね。
1000なら手塚を少しは好きになる
１０００なら後藤田離婚！
1000なら共産党大勝利
996 ：無党派さん：2009/03/06(金) 20:44:52 ID:62ddYfKa
なんか７時のニュースの小沢が余裕ありげじゃない。
もう自民と裏で取引がすんだんじゃないの？
でもさ、民主国家で総選挙は最大重要事なんだから
選挙妨害した検事総長と森法相ぐらいは、
世間をお騒がせした罪で首を差し出してもらわないといかんよな。
国民をなめんなよ。
もう自民と裏で取引がすんだんじゃないの？
でもさ、民主国家で総選挙は最大重要事なんだから
選挙妨害した検事総長と森法相ぐらいは、
世間をお騒がせした罪で首を差し出してもらわないといかんよな。
国民をなめんなよ。
愛党無罪！民主無罪！国策捜査だ！
998 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/06(金) 20:45:00 ID:fRwlNZ+6
１０００なら後藤田既婚
1000なら後藤田落選＆離婚
1000なら小沢はアウトで鈴木イチロー復活
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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