第45回衆議院総選挙総合スレ767
1 ：無党派さん：
第45回衆議院総選挙総合スレ766
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1236216321/
.
テンプレ・過去ログ： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
国会・地方議会中継実況(仮)＠2ch掲示板： http://atlanta.2ch.net/kokkai/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。キチガイもスルーお願いします。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/ からコピペで）
立てられない人は一声掛けて
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1236216321/
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テンプレ・過去ログ： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
国会・地方議会中継実況(仮)＠2ch掲示板： http://atlanta.2ch.net/kokkai/
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【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。キチガイもスルーお願いします。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
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900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/ からコピペで）
立てられない人は一声掛けて
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2 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:17:03 ID:dMXAd7uP
1乙
>>1
乙
乙
請求書に関しては今日の読売は一面トップ
他の面でも請求書関連記事書きまくって小沢批判だからね
嘘でした
ダンマリ
で済むのか？ｗ
他の面でも請求書関連記事書きまくって小沢批判だからね
嘘でした
ダンマリ
で済むのか？ｗ
後藤田は苦難を乗り越えた
6 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:23:38 ID:9yAArEGR
民主党代表は、菅直人でないと、次の総選挙、戦えんぞぃ。
7 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:23:42 ID:Z3e/ktQh
138 名前：無党派さん 本日のレス 投稿日：2009/03/05(木) 00:03:02 kQWvIjgl
謹賀新年
昨年同様のご好誼賜りますようお願いいたします。
陸山会
で、去年と同額の政治献金要請認定かな。
803 名前：無党派さん 投稿日：2009/03/04(水) 23:14:37 FDb2RS2a
西松建設への請求書が公開されました。
謹賀新年。
今年もよろしくお願いいたします。
民主党代表 小沢一郎
謹賀新年
昨年同様のご好誼賜りますようお願いいたします。
陸山会
で、去年と同額の政治献金要請認定かな。
803 名前：無党派さん 投稿日：2009/03/04(水) 23:14:37 FDb2RS2a
西松建設への請求書が公開されました。
謹賀新年。
今年もよろしくお願いいたします。
民主党代表 小沢一郎
8 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:24:08 ID:hOdDHtbo
9 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:24:23 ID:dMXAd7uP
地検は、一斉捜査を今回はしてないけど、
こういう例って今まであったのかな？
一斉捜査は当たり前のように思ってたんだけど。今まで。
こういう例って今まであったのかな？
一斉捜査は当たり前のように思ってたんだけど。今まで。
>>4
各誌に謝罪広告です。
各誌に謝罪広告です。
11 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:24:47 ID:OOC4F3Rf
政治団体からの献金が認められている以上は、たとえどんな裏工作があろうと形式的に政治団体からの献金になっていれば、違法ではない
これはモラルの問題
これはモラルの問題
12 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:25:09 ID:ti1W65X3
「架空の団体を利用した巧妙な手口」→「政治資金規正法に従って適切に処理している」
「西松建設からの企業献金と認識」→「献金の原資まではいちいち調べていない」
「直接、西松建設に献金を要求」→「２つの政治団体から献金されたものだ」
「裏献金」ではなく「表献金」で摘発するのは歴史上はじめて。
「西松建設からの企業献金と認識」→「献金の原資まではいちいち調べていない」
「直接、西松建設に献金を要求」→「２つの政治団体から献金されたものだ」
「裏献金」ではなく「表献金」で摘発するのは歴史上はじめて。
14 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:25:33 ID:hOdDHtbo
>>9
こんなにちまちま毎日ちょっとずつってのは記憶にないなぁ・・・。
こんなにちまちま毎日ちょっとずつってのは記憶にないなぁ・・・。
16 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:25:51 ID:xsVLK8y9
また福澤がイカサマ報道か？
しかしマスコミもひどいね、記者会見時の質問も事前に考えてきたようなものばっかだったし。
地検の高い捜査能力って、グレーな脱法行為を微罪で有罪にすることなの？
堀江のときなんてしょぼかったな。高い世論捜査能力は認めざるをえないけど。
地検の高い捜査能力って、グレーな脱法行為を微罪で有罪にすることなの？
堀江のときなんてしょぼかったな。高い世論捜査能力は認めざるをえないけど。
（2009年3月4日14時57分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090304-OYT1T00588.htm?from=navr
＿＿＿_ 読売の大スクープ！
／ ＼
／ ::＼:::／:: ＼ ｶｯ! 小沢の秘書が西松建設に
／ <●>::::::<●> ＼
| （__人__） | 献金の請求書を送っていた！！
＼ ｀ ⌒´ ／
／ 読 売 ＼ この物証で勝つる！！
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4076545.htmlより
＞（「陸山会」側から請求書があった？）
＞ 「ちょっとおかしいですね。普通献金の場合は、『請求書』が出たりしないので」
＞（西松建設・石橋直現社長）
東京地検が請求書の存在を否定。請求書は無かったと発表 ＠ピンポン（TBS）
＿＿＿＿
／::::::─三三─＼ …… ＜一夜にして大スクープから大誤報！
／:::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_ ＜西松も検察も請求書を否定！
＼::::::::: |r┬-| ／ | | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | ピンポン |
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090304-OYT1T00588.htm?from=navr
＿＿＿_ 読売の大スクープ！
／ ＼
／ ::＼:::／:: ＼ ｶｯ! 小沢の秘書が西松建設に
／ <●>::::::<●> ＼
| （__人__） | 献金の請求書を送っていた！！
＼ ｀ ⌒´ ／
／ 読 売 ＼ この物証で勝つる！！
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4076545.htmlより
＞（「陸山会」側から請求書があった？）
＞ 「ちょっとおかしいですね。普通献金の場合は、『請求書』が出たりしないので」
＞（西松建設・石橋直現社長）
東京地検が請求書の存在を否定。請求書は無かったと発表 ＠ピンポン（TBS）
＿＿＿＿
／::::::─三三─＼ …… ＜一夜にして大スクープから大誤報！
／:::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_ ＜西松も検察も請求書を否定！
＼::::::::: |r┬-| ／ | | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | ピンポン |
え、結局要求「書」じゃなくて、要求だけ？？？？
要求書もないの？？？？？？
リーク失敗じゃん。なにそれ・・・
読売やっちゃったなぁ。これ、司法改革どころか、
裁判員制度を控えて、事件報道の規制も進みそうだなぁ。
あー、ある意味、いい方向なのかもしれん。
要求書もないの？？？？？？
リーク失敗じゃん。なにそれ・・・
読売やっちゃったなぁ。これ、司法改革どころか、
裁判員制度を控えて、事件報道の規制も進みそうだなぁ。
あー、ある意味、いい方向なのかもしれん。
21 ：衆議院広島2区選挙民 ◆UdqEhDNWik ：2009/03/05(木) 14:27:00 ID:L8oU+F4j
中日新聞:検察、時効迫り着手 「選挙前」抗議相次ぐ:政治(CHUNICHI Web)
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2009030502000166.html
「不公正な捜査」と猛反論し、検察との全面対決を宣言した小沢一郎民主党代表。
政権選択の衆院選が迫るこの時期に、政界捜査に踏み切った検察への抗議も相次ぐ。
「確たる証拠はある」と自信を示す検察幹部。
「献金偽装」ともいえる今回の政治資金規正法違反事件に挑んだ検察側の内情を探った。
「国策捜査じゃないか」「選挙が近いのになにをやっているんだ」。
小沢氏の秘書大久保隆規容疑者（４７）が逮捕された３日夜以降、東京・霞が関の検察庁には電話が約２０件、
ホームページへの書き込みも１００件近くに達した。８割が抗議や批判。激励は少なかったという。
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2009030502000166.html
「不公正な捜査」と猛反論し、検察との全面対決を宣言した小沢一郎民主党代表。
政権選択の衆院選が迫るこの時期に、政界捜査に踏み切った検察への抗議も相次ぐ。
「確たる証拠はある」と自信を示す検察幹部。
「献金偽装」ともいえる今回の政治資金規正法違反事件に挑んだ検察側の内情を探った。
「国策捜査じゃないか」「選挙が近いのになにをやっているんだ」。
小沢氏の秘書大久保隆規容疑者（４７）が逮捕された３日夜以降、東京・霞が関の検察庁には電話が約２０件、
ホームページへの書き込みも１００件近くに達した。８割が抗議や批判。激励は少なかったという。
つーか、物証がある、なんて言ってたっけ？＞検察
>>20
可視化反対
可視化反対
検察というより、検察が動くなら、あるはず、という空気しかないんだよな。
検察OBやマスコミや一般人がそう思ってるだけで、
物証をつかんでいると検察が明言した記憶はないな、今のところ。
検察OBやマスコミや一般人がそう思ってるだけで、
物証をつかんでいると検察が明言した記憶はないな、今のところ。
27 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:29:56 ID:/l8k04rR
地検の信頼も地に堕ちたな。
メールに騙される永田と
元西松建設社員のタケウチとかいう告発者に騙される地検が
見た目そっくりなんだが。
メールに騙される永田と
元西松建設社員のタケウチとかいう告発者に騙される地検が
見た目そっくりなんだが。
28 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:31:09 ID:h+hW+82H
読売って中川昭一の件といい、グダグダだな。越前なんたらｗ
29 ：衆議院広島2区選挙民 ◆UdqEhDNWik ：2009/03/05(木) 14:31:10 ID:L8oU+F4j
>>25
東京地検のホームページの送信フォームだろうね？
東京地検のホームページの送信フォームだろうね？
30 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:31:37 ID:/l8k04rR
今さら地検も「市民から提供された証拠書類は偽造でした。なんちゃって～」とは言いづらいし
頭をかかえてるんじゃない？
頭をかかえてるんじゃない？
>>21
達紘さんレベルで「疑問」が出てくるようだと・・・。
達紘さんレベルで「疑問」が出てくるようだと・・・。
もし物証がないとすると、あとは自供頼みか。
そもそも違法性の認識ってそもそも立証困難だと思うんだがなぁ。
堀江のときの宮内のように、あるいは西松のように、
ぺらぺらと喋りだすと思ったんだろうか。
そもそも違法性の認識ってそもそも立証困難だと思うんだがなぁ。
堀江のときの宮内のように、あるいは西松のように、
ぺらぺらと喋りだすと思ったんだろうか。
34 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:33:03 ID:OOC4F3Rf
弁護士はテレビに出て小沢を擁護すべきだよ
検察がモラルを問うのは越権だ
検察がモラルを問うのは越権だ
バラバラに関係各所を捜索するのが解せないんだよな・・・
36 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:33:21 ID:dMXAd7uP
検察の言っている重要な証拠とは
怪しい内部告発者の証言とそれを元にした自白の強要
まあこんなもんなんだろう。
怪しい内部告発者の証言とそれを元にした自白の強要
まあこんなもんなんだろう。
38 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:34:00 ID:0aZPMy8h
請求書は、陸山会から西松建設に直接宛てたものではなくて、
あるとしても、政治団体あてのものだろう。
もしくは、陸山会ではなく政党支部から、西松宛てのものかも。
ただし、どちらも合法だけど。
こういうのは、捜査当局がよく使う手だ。
うまくすれば弱気になって、
供述が得られるかもしれないという作戦だな。
あるとしても、政治団体あてのものだろう。
もしくは、陸山会ではなく政党支部から、西松宛てのものかも。
ただし、どちらも合法だけど。
こういうのは、捜査当局がよく使う手だ。
うまくすれば弱気になって、
供述が得られるかもしれないという作戦だな。
39 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:34:11 ID:9yAArEGR
>>35 解せないのは、キミがアホだから。
まいにち、マスゴミねたを提供できる検察は勝ち組だわな。
まいにち、マスゴミねたを提供できる検察は勝ち組だわな。
41 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:35:04 ID:z7nXMQju
請求書はあった、でも実は某自民党議員からのだったという展開が一番
面白いのだが・・・
面白いのだが・・・
ミヤネ屋では、まだ請求書があったことを前提に話してるんだろ？
読売は悪質極まりないな。
読売は悪質極まりないな。
ブラフの可能性が高いな。
強気で押せば、へたるだろうと思ったんだろう。
あの地検が動くんだから～はず、てのは便利な言葉だよな。
小沢が交戦するんだから、白のはず、ともいえるんだがな。
強気で押せば、へたるだろうと思ったんだろう。
あの地検が動くんだから～はず、てのは便利な言葉だよな。
小沢が交戦するんだから、白のはず、ともいえるんだがな。
45 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:35:49 ID:/l8k04rR
>>36
地検は繰り返し「証拠がそろった。だから告発に踏み切った」と発言してるのだが
急にその発言をしなくなった。１/１７付の小野田ブログかなんかに
元西松建設社員のタケウチと称する何者やらが検察に告発したうんぬんの事が書かれてて
それが今回の秘書逮捕に直接つながったのは間違いないはず。
地検は繰り返し「証拠がそろった。だから告発に踏み切った」と発言してるのだが
急にその発言をしなくなった。１/１７付の小野田ブログかなんかに
元西松建設社員のタケウチと称する何者やらが検察に告発したうんぬんの事が書かれてて
それが今回の秘書逮捕に直接つながったのは間違いないはず。
西松側しか落ちてないじゃん。
西松側の物証で、どうやって
大久保側の違法性の認識まで
立証するつもりなんだろうねぇ。
それこそ、大久保が書いた請求書を
でっちあｇ（ｒｙ しないと、難しいんじゃないかなぁ
要求か要求「書」かでは、物凄い違いなんだが。
西松側の物証で、どうやって
大久保側の違法性の認識まで
立証するつもりなんだろうねぇ。
それこそ、大久保が書いた請求書を
でっちあｇ（ｒｙ しないと、難しいんじゃないかなぁ
要求か要求「書」かでは、物凄い違いなんだが。
タイのタクシン派も料理番組出演で逮捕された。それと似た感じがする。
請求書の話がでて一気にマスコミの空気が一遍したな
49 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:36:22 ID:hOdDHtbo
ちなみに、請求書はない、って発言は地検の正式発表とかではない模様。
鵜呑みにするのもどうかと思って地検に問い合わせてみたｗ
もちろん請求書があった、ってのも正式発表じゃない訳だけどさ。
リークって便利な言葉だな。
鵜呑みにするのもどうかと思って地検に問い合わせてみたｗ
もちろん請求書があった、ってのも正式発表じゃない訳だけどさ。
リークって便利な言葉だな。
50 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:36:48 ID:yQouGhnY
ガサ入れは一斉が大原則。
見切り逮捕で後手後手となっているような。
見切り逮捕で後手後手となっているような。
要求＝お願い
だもんなぁ。
だもんなぁ。
52 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:37:59 ID:9yAArEGR
起訴もされてないいま、検察のリーク情報に振り回されてどうする。
それよりも、せめて、大久保が起訴されたら即、小沢一郎は代表を降りろ。最後通牒だ。
それよりも、せめて、大久保が起訴されたら即、小沢一郎は代表を降りろ。最後通牒だ。
53 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:38:26 ID:dMXAd7uP
54 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:38:38 ID:hOdDHtbo
55 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:38:50 ID:Z3e/ktQh
56 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:39:08 ID:9yAArEGR
>>54 いいとこ突いてる。
58 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:39:41 ID:0aZPMy8h
いくらなんでも、
違法とわかっている請求書を
ワザワザ発行して証拠を残すようなバカはいないってｗ
違法とわかっている請求書を
ワザワザ発行して証拠を残すようなバカはいないってｗ
59 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:39:43 ID:/l8k04rR
ホリエモンの時は公判を維持するのが困難になって
ホリエモンの右手の宮内にゲロさせて
何とか新証言で公判を繋げて無事に有罪に持ってったものな。
今回、それにあたるのは大久保秘書でしょ。
大久保が嘘の証言をするよう検察が洗脳できれば検察の勝ち
できなければ検察の負けでしょうな。
ホリエモンの右手の宮内にゲロさせて
何とか新証言で公判を繋げて無事に有罪に持ってったものな。
今回、それにあたるのは大久保秘書でしょ。
大久保が嘘の証言をするよう検察が洗脳できれば検察の勝ち
できなければ検察の負けでしょうな。
60 ：衆議院広島2区選挙民 ◆UdqEhDNWik ：2009/03/05(木) 14:39:48 ID:L8oU+F4j
罪状が政治資金規正法違反だけなら、
完全に特捜の捜査失敗と、マスコミにたたかれるぞ！
完全に特捜の捜査失敗と、マスコミにたたかれるぞ！
収賄までいくならともかく、政治資金規正法で起訴されても、
進退問題にはならんだろ。代表辞任ってのは考えるかもしれんが、
時間を置いて健康を理由にすればよい。
進退問題にはならんだろ。代表辞任ってのは考えるかもしれんが、
時間を置いて健康を理由にすればよい。
62 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:41:16 ID:Z3e/ktQh
63 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:41:41 ID:hOdDHtbo
>>53
問い合わせましたよ。非通知にもしませんでしたよｗ
えらい待たされましたけれども。
地検では、逮捕段階でマスコミに向けて「どこの誰をいつ逮捕しました、
容疑はこれこれです」という発表はしているが、それ意外正式発表は
していません、とのこと。
報道が過熱して何が真実か分からないまま政治的混乱が長引くのは
よろしくないと思う。折をみて正式記者会見を行っていただけないかと
思っています、と丁寧に述べておきました。
問い合わせましたよ。非通知にもしませんでしたよｗ
えらい待たされましたけれども。
地検では、逮捕段階でマスコミに向けて「どこの誰をいつ逮捕しました、
容疑はこれこれです」という発表はしているが、それ意外正式発表は
していません、とのこと。
報道が過熱して何が真実か分からないまま政治的混乱が長引くのは
よろしくないと思う。折をみて正式記者会見を行っていただけないかと
思っています、と丁寧に述べておきました。
64 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:41:56 ID:/l8k04rR
66 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:42:30 ID:CvDFWegv
67 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:42:47 ID:Cq3OXzNr
2003年
アメリカ「イラクが大量破壊兵器を所持している確たる証拠がある。でも今は出せない。」
2006年
永田「堀江メールは実際に使用されたものという確たる証拠がある。でも今は出せない。」
2009年
検察「秘書が西松に金を要求していたという確たる証拠がある。でも今は出せない。」
アメリカ「イラクが大量破壊兵器を所持している確たる証拠がある。でも今は出せない。」
2006年
永田「堀江メールは実際に使用されたものという確たる証拠がある。でも今は出せない。」
2009年
検察「秘書が西松に金を要求していたという確たる証拠がある。でも今は出せない。」
68 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:43:12 ID:OOC4F3Rf
69 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:44:07 ID:0aZPMy8h
岩手のダムにしても、
当時はたしか増田知事の時代だし、
小沢には具体的な職務権限ないし。
長野県で秘書が自殺して手柄を立て損なった検察が、
あせって小沢のほうに手をつけた感じが強いな。
当時はたしか増田知事の時代だし、
小沢には具体的な職務権限ないし。
長野県で秘書が自殺して手柄を立て損なった検察が、
あせって小沢のほうに手をつけた感じが強いな。
>>53
ノーコメント＝無いでしょ
あるなら一気にマスコミにリークすればいいだけ
逮捕され拘留された社長が秘密主義でやってた事が何故読売に判るのかね(・∀・)ニヤニヤ
現西松社長や小沢の関係者がありえないと証言してメディアでもそんな馬鹿な話あるの？
とかなったもんね(・∀・)ニヤニヤ
ねぇ検察官僚さん
ノーコメント＝無いでしょ
あるなら一気にマスコミにリークすればいいだけ
逮捕され拘留された社長が秘密主義でやってた事が何故読売に判るのかね(・∀・)ニヤニヤ
現西松社長や小沢の関係者がありえないと証言してメディアでもそんな馬鹿な話あるの？
とかなったもんね(・∀・)ニヤニヤ
ねぇ検察官僚さん
71 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:44:38 ID:/l8k04rR
しかし「証拠があるから大久保逮捕に踏み切った」とする検察が
何一つ証拠を出してない件は重いな。
マスコミは「請求書があった」とするが既にそれがマスコミの捏造である事が一日で発覚した以上
何をか言わんやだよな。
何一つ証拠を出してない件は重いな。
マスコミは「請求書があった」とするが既にそれがマスコミの捏造である事が一日で発覚した以上
何をか言わんやだよな。
72 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:44:44 ID:dMXAd7uP
73 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:45:12 ID:hOdDHtbo
健康問題を理由に辞任なんて中途半端なことはしないでしょう、小沢は。
あるとすれば、起訴された等の段階で「党に迷惑をかけるわけにはいかない、
私個人として戦い続けます」とすぱっとやめるとかそんなとこだろう。
あるとすれば、起訴された等の段階で「党に迷惑をかけるわけにはいかない、
私個人として戦い続けます」とすぱっとやめるとかそんなとこだろう。
74 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:46:01 ID:ti1W65X3
>>71
このまま検察が証拠を出さず(出せず？)にいたら、間違いなく日に日に批判が高まるだろうね。
このまま検察が証拠を出さず(出せず？)にいたら、間違いなく日に日に批判が高まるだろうね。
75 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:46:05 ID:/l8k04rR
76 ：寝屋川君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/05(木) 14:46:16 ID:4UfqznF3
宗男あたりが、堪忍袋の緒が切れて自民党時代の案件を
特捜に提供してるかも知れんしなぁ。
亀井も神主様も色々な情報や物証（のありか）を知ってるだろ。
二階がさっさと献金を返すかもしれんが、現職閣僚の逮捕とかになると、
持たないだろ？麻生内閣は。
特捜に提供してるかも知れんしなぁ。
亀井も神主様も色々な情報や物証（のありか）を知ってるだろ。
二階がさっさと献金を返すかもしれんが、現職閣僚の逮捕とかになると、
持たないだろ？麻生内閣は。
77 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:47:53 ID:hOdDHtbo
>>76
つーか、現職閣僚の逮捕はほぼありえない
つーか、現職閣僚の逮捕はほぼありえない
時効までに自民党議員を一斉捜査しなければ、地検は国策捜査と認めたことになる
時効までに自民党議員を一斉捜査しなければ、地検は国策捜査と認めたことになる
時効までに自民党議員を一斉捜査しなければ、地検は国策捜査と認めたことになる
時効までに自民党議員を一斉捜査しなければ、地検は国策捜査と認めたことになる
時効までに自民党議員を一斉捜査しなければ、地検は国策捜査と認めたことになる
しかし放り投げが得意な小沢が、ここまで検察と全面対決するとは思わなかったなあ
よほど自信があるのか、自分がいなければ民主は政権とれないと思っているのか
よほど自信があるのか、自分がいなければ民主は政権とれないと思っているのか
469 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/03/04(水) 22:13:05 XDQaBiHl
東京地検特捜部の説明・・・時効間際だから逮捕したという説明はおかしい。
政治資金規正法は寄附をしたほうと寄附を受けたほうの両方を罰するように規定されている。
これは贈賄と収賄がそうであるように、必要的共犯（対向犯）であると言える。
そして、刑事訴訟法には次のような規定がある。
刑事訴訟法２５４条
第１項 時効は、当該事件についてした公訴の提起によつてその進行を停止し、管轄違又は公訴棄却の裁判が確定した時からその進行を始める。
第２項 共犯の一人に対してした公訴の提起による時効の停止は、他の共犯に対してその効力を有する。この場合において、停止した時効は、当該事件についてした裁判が確定した時からその進行を始める。
この２項から考えれば、寄附をしたほうの西松建設を起訴すれば、その寄附を受けたほうの小沢秘書も時効は停止する。
つまり、解散・総選挙後でも逮捕は出来たはずなのだ。
東京地検特捜部の説明・・・時効間際だから逮捕したという説明はおかしい。
政治資金規正法は寄附をしたほうと寄附を受けたほうの両方を罰するように規定されている。
これは贈賄と収賄がそうであるように、必要的共犯（対向犯）であると言える。
そして、刑事訴訟法には次のような規定がある。
刑事訴訟法２５４条
第１項 時効は、当該事件についてした公訴の提起によつてその進行を停止し、管轄違又は公訴棄却の裁判が確定した時からその進行を始める。
第２項 共犯の一人に対してした公訴の提起による時効の停止は、他の共犯に対してその効力を有する。この場合において、停止した時効は、当該事件についてした裁判が確定した時からその進行を始める。
この２項から考えれば、寄附をしたほうの西松建設を起訴すれば、その寄附を受けたほうの小沢秘書も時効は停止する。
つまり、解散・総選挙後でも逮捕は出来たはずなのだ。
82 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:50:07 ID:OOC4F3Rf
仮にこれで小沢が失脚し民主が退潮になり、後日裁判で無罪になったら、誰がどう責任を取るんだ。
誰も責任を取らないし取り返しがつかない。だから戦うなら今しかない。
誰も責任を取らないし取り返しがつかない。だから戦うなら今しかない。
大久保が起訴されないわけないだろ？
どこまでミンス脳な奴がいるんだよ。
ま、オザワは逮捕されないけどな。
どこまでミンス脳な奴がいるんだよ。
ま、オザワは逮捕されないけどな。
85 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:51:01 ID:FfL10Jr2
検察は明日は自民の誰かを上げないと、国策批判でもう持たない。
どうでもいい人の尾身さんが一番危ない。
どうでもいい人の尾身さんが一番危ない。
86 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:51:21 ID:/l8k04rR
>>78
なるほど。確かにリクルート事件をググったら
前次官、前官房長官など前職は大量に逮捕されたが現職は誰も逮捕されなかったみたいね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E4%BA%8B%E4%BB%B6
なるほど。確かにリクルート事件をググったら
前次官、前官房長官など前職は大量に逮捕されたが現職は誰も逮捕されなかったみたいね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E4%BA%8B%E4%BB%B6
87 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/05(木) 14:51:34 ID:L5FBA/nb
ダム工事に西松が入ったといってもJVなのか
小沢側はなにもせず、西松が勝手に「献金のおかげで工事に入れた」と喜んでる可能性もあるな・・・
小沢側はなにもせず、西松が勝手に「献金のおかげで工事に入れた」と喜んでる可能性もあるな・・・
88 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:52:47 ID:dMXAd7uP
少し考えればわかりそうなもんなのにｗ
なんで検察側が手の内を公表しなきゃなんねえんだよ
相手を追い詰めるのには、自分（検察）らがなにもってんのか
わからないほうがはるかに有利なのは子供でもわかる
西松関係者から『請求書』なるものの存在
それを地検もしってるという情報を流させる一方
平然とそんなものないと今の段階でも答えることが可能
これで小沢側は『請求書』なるものはなんなのか、それに類するものは
あったのか、検察はなにをもってんのかわからないまま聴取されなきゃならん
今、検察が馬鹿正直に○○ありますなんて公表すれば相手（小沢側）に
それへの対応考慮させる時間をあたえることになる
『請求書』があるのかないのか、それに類する『要望書』はあるのかないのか
小沢側はあらゆるパターンに対応する準備せねばならん
これは神経戦だよ
検察が『請求書』ないといったぜ！いやっほーとか安直すぎるｗ
なんで検察側が手の内を公表しなきゃなんねえんだよ
相手を追い詰めるのには、自分（検察）らがなにもってんのか
わからないほうがはるかに有利なのは子供でもわかる
西松関係者から『請求書』なるものの存在
それを地検もしってるという情報を流させる一方
平然とそんなものないと今の段階でも答えることが可能
これで小沢側は『請求書』なるものはなんなのか、それに類するものは
あったのか、検察はなにをもってんのかわからないまま聴取されなきゃならん
今、検察が馬鹿正直に○○ありますなんて公表すれば相手（小沢側）に
それへの対応考慮させる時間をあたえることになる
『請求書』があるのかないのか、それに類する『要望書』はあるのかないのか
小沢側はあらゆるパターンに対応する準備せねばならん
これは神経戦だよ
検察が『請求書』ないといったぜ！いやっほーとか安直すぎるｗ
90 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/03/05(木) 14:53:12 ID:yh6cGJwi
マスコミは、あっせん収賄と政治資金規正法の問題を意図的に混同しているのか、
知らずに混同しているのか…
しっかり説明しろ。
知らずに混同しているのか…
しっかり説明しろ。
91 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/05(木) 14:53:12 ID:L5FBA/nb
森氏、相談役に＝自民・町村派
自民党町村派は５日の総会で、森喜朗元首相を同派相談役とすることを決めた。森氏は先に、集団指導
体制の見直しに伴う混乱の責任を取る形で同派からの退会を表明。その後、派閥幹部の慰留を受け入れ
撤回したが、これまで務めていた最高顧問は退きたいとの意向を示していた。この結果、相談役は森氏と
安倍晋三元首相の２人となった。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009030500507
自民党町村派は５日の総会で、森喜朗元首相を同派相談役とすることを決めた。森氏は先に、集団指導
体制の見直しに伴う混乱の責任を取る形で同派からの退会を表明。その後、派閥幹部の慰留を受け入れ
撤回したが、これまで務めていた最高顧問は退きたいとの意向を示していた。この結果、相談役は森氏と
安倍晋三元首相の２人となった。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009030500507
2009/03/05
【ネット中継】菅代表代行記者会見 １５：００頃～
５日に予定されている菅直人代表代行の記者会見を、以下のＵＲＬで中継・配信します。
＜ライブ＞１５：００頃～
３００ｋ
http://asx.pod.tv/dpj/free/minsyu300.asx
５６ｋ
http://asx.pod.tv/dpj/free/minsyu56.asx
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15386
【ネット中継】菅代表代行記者会見 １５：００頃～
５日に予定されている菅直人代表代行の記者会見を、以下のＵＲＬで中継・配信します。
＜ライブ＞１５：００頃～
３００ｋ
http://asx.pod.tv/dpj/free/minsyu300.asx
５６ｋ
http://asx.pod.tv/dpj/free/minsyu56.asx
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15386
93 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:53:45 ID:hOdDHtbo
>>84
受付段階
私 「西松の、」
受付「ああ、お待ちください」（溜息）
受付「あの、ただいま担当が全員電話対応中で・・・」
私 「このままお待ちしてもよろしいですか？」
受付「分かりました。ではしばらくお待ちください」
5分以上待つ
↓
担当者、疲れた声で、とても丁寧に対応
という感じ。
受付段階
私 「西松の、」
受付「ああ、お待ちください」（溜息）
受付「あの、ただいま担当が全員電話対応中で・・・」
私 「このままお待ちしてもよろしいですか？」
受付「分かりました。ではしばらくお待ちください」
5分以上待つ
↓
担当者、疲れた声で、とても丁寧に対応
という感じ。
しょぼすぎるな。
政治資金規正法で颯爽とコートたなびかせてダンボール箱運びかよ。
収賄までいけんの？いけないなら、引越屋に転職しろ。
９月までには必ず大仕事が入るからな、心して待て。
政治資金規正法で颯爽とコートたなびかせてダンボール箱運びかよ。
収賄までいけんの？いけないなら、引越屋に転職しろ。
９月までには必ず大仕事が入るからな、心して待て。
95 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:54:19 ID:/l8k04rR
>>87
河上元東京地検特捜部部長が
「小沢氏は献金を貰ったのは事実なんだから便宜をはかったハズダ」
「地検が逮捕すると言う事は必ず起訴できるだけの証拠を握ってるハズダ」と
全て「ハズダ」でテレビで強弁してた。
河上元東京地検特捜部部長が
「小沢氏は献金を貰ったのは事実なんだから便宜をはかったハズダ」
「地検が逮捕すると言う事は必ず起訴できるだけの証拠を握ってるハズダ」と
全て「ハズダ」でテレビで強弁してた。
96 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:54:36 ID:hOdDHtbo
97 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:54:57 ID:OOC4F3Rf
後日裁判で無罪になっても取り返しはつかない。だから戦うなら今しかない。
無罪だと信じるなら小沢は辞める必要はない。
無罪だと信じるなら小沢は辞める必要はない。
98 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/05(木) 14:55:09 ID:L5FBA/nb
二階派、パーティー券費全額返却へ 西松ＯＢ団体購入分
自民党二階派（会長・二階経産相）は５日の派閥例会で、西松建設ＯＢが代表を務める政治団体が購入
した同派のパーティー券（計８３８万円）について、全額返還することを決めた。この政治団体からの献金
をめぐっては、民主党の小沢代表の公設第１秘書が政治資金規正法違反の疑いで逮捕されており、同派
は「道義的観点から返還することにした」としている。
例会後、同派事務総長の泉信也元国家公安委員長は「手続き的には何ら瑕疵（かし）がなかったと考えて
いる」と記者団に強調した。さらに西松建設と政治団体の関係については「全く認識していなかった。報道
で知ったが、知らなかったでは済まされないと判断した」と語った。返還先については、今後、具体的に
検討するという。
西松建設ＯＢが代表を務める政治団体は、二階派からパーティー券を購入しているほか、森喜朗元首相
や尾身幸次元財務相の資金管理団体などにも献金している。
http://www.asahi.com/politics/update/0305/TKY200903050188.html
自民党二階派（会長・二階経産相）は５日の派閥例会で、西松建設ＯＢが代表を務める政治団体が購入
した同派のパーティー券（計８３８万円）について、全額返還することを決めた。この政治団体からの献金
をめぐっては、民主党の小沢代表の公設第１秘書が政治資金規正法違反の疑いで逮捕されており、同派
は「道義的観点から返還することにした」としている。
例会後、同派事務総長の泉信也元国家公安委員長は「手続き的には何ら瑕疵（かし）がなかったと考えて
いる」と記者団に強調した。さらに西松建設と政治団体の関係については「全く認識していなかった。報道
で知ったが、知らなかったでは済まされないと判断した」と語った。返還先については、今後、具体的に
検討するという。
西松建設ＯＢが代表を務める政治団体は、二階派からパーティー券を購入しているほか、森喜朗元首相
や尾身幸次元財務相の資金管理団体などにも献金している。
http://www.asahi.com/politics/update/0305/TKY200903050188.html
今回の一件で、国民の敵が誰かわかったな
特捜は国民の敵だ
特捜をぶっ潰すことこそが日本のため
特捜は国民の敵だ
特捜をぶっ潰すことこそが日本のため
100 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:56:14 ID:hOdDHtbo
>>92
今マイクテストしてるｗ
今マイクテストしてるｗ
101 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:56:24 ID:n0V2Egj/
献金をもらってたから、便宜を図ってたはずだ」というのはすごいなｗ
そんな論法で言ったら、自民党議員は全員収賄で逮捕される
そんな論法で言ったら、自民党議員は全員収賄で逮捕される
103 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:56:32 ID:Zwe/le74
西松は何かと便宜を図ってもらおと献金したのに対し小沢サイドは
普通の政治献金として政治資金法に基づいて処理したという事じゃないか？
認識の違いって大きいと思うが
普通の政治献金として政治資金法に基づいて処理したという事じゃないか？
認識の違いって大きいと思うが
104 ：寝屋川君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/05(木) 14:56:40 ID:4UfqznF3
国の機関って電話して尋ねると、どこでもとても親切丁寧に教えてくれる。
関税について分からないことがあったので、メールしたら次の日、
横浜から電話が掛かって来て、こちらの思ってる以上に、
例を出して分かりやすく説明してくれた。
国の機関＞＞都道府県＞＞政令指定都市の本庁＞＞地方の市役所
ただし、悪いことしてる人には、順序が逆でめちゃめちゃ怖い。
本当にこの人達、大卒なの？ってくらい言い方する。
この件に関しては、国策じゃないと言い切れない部分もあるだろうし、
困ってるだろうね。。。電話の窓口の人は。
関税について分からないことがあったので、メールしたら次の日、
横浜から電話が掛かって来て、こちらの思ってる以上に、
例を出して分かりやすく説明してくれた。
国の機関＞＞都道府県＞＞政令指定都市の本庁＞＞地方の市役所
ただし、悪いことしてる人には、順序が逆でめちゃめちゃ怖い。
本当にこの人達、大卒なの？ってくらい言い方する。
この件に関しては、国策じゃないと言い切れない部分もあるだろうし、
困ってるだろうね。。。電話の窓口の人は。
>>87
646 名前: 亀井静香 Mail: sage 投稿日: 2009/03/05(木) 09:05:02 ID: 1RxrE8Ho
とくダネで岩手取材
・市民に話を聞こうとするも、ノーコメントが多い「まさに王国。ここまで取材が難しかったのは初めて」
・西松建設は岩手からの工事受注がここ数年急激に増えていた。地元の建設業者は「今回のニュースを聞いて、ああなるほどと思った」
・急激に受注を増やしていたが、その全てはJVで落札。岩手受注全体の1/10
の量なので、これが献金の見返りといえるかは微妙なところ
・胆沢ダムという国交省発注の仕事を（JVで）落札したことで、実績がつき、発注が増えたと思われる。このダム発注の時効で検察が動いたと言われている
646 名前: 亀井静香 Mail: sage 投稿日: 2009/03/05(木) 09:05:02 ID: 1RxrE8Ho
とくダネで岩手取材
・市民に話を聞こうとするも、ノーコメントが多い「まさに王国。ここまで取材が難しかったのは初めて」
・西松建設は岩手からの工事受注がここ数年急激に増えていた。地元の建設業者は「今回のニュースを聞いて、ああなるほどと思った」
・急激に受注を増やしていたが、その全てはJVで落札。岩手受注全体の1/10
の量なので、これが献金の見返りといえるかは微妙なところ
・胆沢ダムという国交省発注の仕事を（JVで）落札したことで、実績がつき、発注が増えたと思われる。このダム発注の時効で検察が動いたと言われている
107 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:57:27 ID:h+hW+82H
>>98
じゃあ小沢も返却すればオッケーなのか？ｗ
じゃあ小沢も返却すればオッケーなのか？ｗ
108 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:58:01 ID:hOdDHtbo
政権交代したら 検 察 庁 解 体 を公約にすべきだな
そして日本版FBI、日本版CIA、自衛隊に特殊部隊を創設する
そして日本版FBI、日本版CIA、自衛隊に特殊部隊を創設する
110 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:58:51 ID:r9nG7X+w
【岩手】達増県知事「立派な秘書で、日朝友好・日本の改革を実現しようと一緒にやってきた人」 逮捕された小沢民主党代表の公設秘書について
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236083037/
130 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/03/04(水) 07:25:43 ID:+3rijH2NO
秘書大久保の実家はパチンコ屋です。
その嫁の実家はテキ屋です。
以上、地元からスネークでした。
143 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/03/04(水) 08:42:29 ID:+3rijH2NO
>>140
すいません。正式名称は「国際会館」のようです。
地元では「コクサイ」としか呼ばなかったので。
勘違いしていたようです。すいませんでした。
カテゴリー パチンコ 国際会館
ttp://24u.jp/info/index/town_id/694553/
→ 岩手県釜石市大町2丁目5-16
有限会社「大久保」興業
ttp://www.e-shops.jp/local/lsh/an/3/520326.html
→ 岩手県釜石市大町２丁目 ５-１６
決定的な情報来ちゃったぞ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236083037/
130 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/03/04(水) 07:25:43 ID:+3rijH2NO
秘書大久保の実家はパチンコ屋です。
その嫁の実家はテキ屋です。
以上、地元からスネークでした。
143 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/03/04(水) 08:42:29 ID:+3rijH2NO
>>140
すいません。正式名称は「国際会館」のようです。
地元では「コクサイ」としか呼ばなかったので。
勘違いしていたようです。すいませんでした。
カテゴリー パチンコ 国際会館
ttp://24u.jp/info/index/town_id/694553/
→ 岩手県釜石市大町2丁目5-16
有限会社「大久保」興業
ttp://www.e-shops.jp/local/lsh/an/3/520326.html
→ 岩手県釜石市大町２丁目 ５-１６
決定的な情報来ちゃったぞ
111 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:59:29 ID:LKvugT3G
早急に弁護団を結成して
手分けしてテレビ出演すべきだな。
今は、元検事とかが勝手なことを言ってるのを
鵜呑みにする人も沢山いる。
やはり、キチンと問題の所在を明らかにして
正式な反論をするのがいいと思う。
手分けしてテレビ出演すべきだな。
今は、元検事とかが勝手なことを言ってるのを
鵜呑みにする人も沢山いる。
やはり、キチンと問題の所在を明らかにして
正式な反論をするのがいいと思う。
解散した政治団体に返す事は不可能、
かといって西松に返す訳にも行かないんだが、どこに返金すればいいんだろうか
かといって西松に返す訳にも行かないんだが、どこに返金すればいいんだろうか
113 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:59:45 ID:9yAArEGR
小沢一郎が、自分と大久保がきっと無罪になるだろうと信ずることは勝手だ。
しかし、有権者は、小沢一郎が民主党代表であることを嫌がっているんだよ。
それがわからきゃ、政党じゃねーぞぃ。
しかし、有権者は、小沢一郎が民主党代表であることを嫌がっているんだよ。
それがわからきゃ、政党じゃねーぞぃ。
114 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:59:54 ID:LCj2+Hof
小沢は今の日本の政治家の中で一番の金権政治家。もっとも真っ黒な政治家。
そんなの１０数年前からみんな知っていたはず。
みんなそれを知った上で小沢に期待していたはず。
このスレで誰がどう騒ごうと
小沢が北朝鮮、朝鮮総連の日本代理人という事実は変えられない。
その上で悪（自民）を倒すのはそれ以上の巨悪（小沢）しかいないと
自民政権崩壊を願って小沢に期待してた。
そんなの１０数年前からみんな知っていたはず。
みんなそれを知った上で小沢に期待していたはず。
このスレで誰がどう騒ごうと
小沢が北朝鮮、朝鮮総連の日本代理人という事実は変えられない。
その上で悪（自民）を倒すのはそれ以上の巨悪（小沢）しかいないと
自民政権崩壊を願って小沢に期待してた。
115 ：無党派さん：2009/03/05(木) 14:59:57 ID:oGLxl3Hx
ミヤネ屋岩田氏
「裏付け取材は鉄則」
八百長裁判について。
「裏付け取材は鉄則」
八百長裁判について。
116 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/05(木) 15:00:19 ID:L5FBA/nb
小野氏造反 足元から不満噴出
「勇気ある決断」評価も
定額給付金関連法案の再議決で、小泉純一郎元首相とともに造反した自民党の小野次郎衆院議員。
給付金への反対が強い世論をくんだ形の行動に「勇気ある決断」と県民らから評価の声が上がったが、
県内の自民党関係者は一斉に反発した。一方、賛否を明確にしない「棄権」の選択は給付金導入を主導
し、固い支持基盤を持つ公明党への配慮とみられる。しかし、同党からも不満が噴出し、小野氏周辺から
は山梨３区から立候補する次期衆院選への影響を懸念する声が広がった。
「状況をよく考えた方がいい」。衆院本会議の直前、後援会の梅沢重雄会長は小野氏に何度も電話し、
自重を促した。だが、小野氏は定額給付金関連法案の再議決前に本会議を退席した。
世論調査で約７割が反対することなどを挙げ、衆院再議決に疑問を呈し続けてきた小野氏。周辺は選挙
に影響力を持つ公明党を意識し、造反には否定的な声が強かった。
しかし秘書官として仕え、政界入りのきっかけをつくった小泉元首相が再議決を批判したことに背中を押さ
れる形で、態度を硬化。最終的にはかつてのボスに追随する形を選んだ。
小野氏はこの日の本会議後、自身のブログに「本日の行動について」と題し、「（給付金の）政策の効果に
対する理解や支持は広がっていない」などと棄権の経緯をつづった。１日だけで２００件前後の賛意が寄
せられ、３区県議は「無党派層の心をつかむのには一定の効果があった」との見方を示した。
「勇気ある決断」評価も
定額給付金関連法案の再議決で、小泉純一郎元首相とともに造反した自民党の小野次郎衆院議員。
給付金への反対が強い世論をくんだ形の行動に「勇気ある決断」と県民らから評価の声が上がったが、
県内の自民党関係者は一斉に反発した。一方、賛否を明確にしない「棄権」の選択は給付金導入を主導
し、固い支持基盤を持つ公明党への配慮とみられる。しかし、同党からも不満が噴出し、小野氏周辺から
は山梨３区から立候補する次期衆院選への影響を懸念する声が広がった。
「状況をよく考えた方がいい」。衆院本会議の直前、後援会の梅沢重雄会長は小野氏に何度も電話し、
自重を促した。だが、小野氏は定額給付金関連法案の再議決前に本会議を退席した。
世論調査で約７割が反対することなどを挙げ、衆院再議決に疑問を呈し続けてきた小野氏。周辺は選挙
に影響力を持つ公明党を意識し、造反には否定的な声が強かった。
しかし秘書官として仕え、政界入りのきっかけをつくった小泉元首相が再議決を批判したことに背中を押さ
れる形で、態度を硬化。最終的にはかつてのボスに追随する形を選んだ。
小野氏はこの日の本会議後、自身のブログに「本日の行動について」と題し、「（給付金の）政策の効果に
対する理解や支持は広がっていない」などと棄権の経緯をつづった。１日だけで２００件前後の賛意が寄
せられ、３区県議は「無党派層の心をつかむのには一定の効果があった」との見方を示した。
全体の1/10って直近まで入札実績が乏しい中堅が受注するのは相当な量だぞ
地検なんて世論を喚起してなんぼでしょ。
彼らが動くのはいつも恣意的なのだから、焦点を集めるためにリークするわけで。
捜査対象との駆け引きでリークしてんじゃないよ。
彼らが動くのはいつも恣意的なのだから、焦点を集めるためにリークするわけで。
捜査対象との駆け引きでリークしてんじゃないよ。
119 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:00:39 ID:OOC4F3Rf
辞めたら負けだ。小沢代表を辞任させれば検察の勝ちなんだ、これは。後日無罪になっても誰も責任なんか取らない。
120 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:00:43 ID:hOdDHtbo
>>104
だよね。
だから「ざけんなゴラァ！」みたいな電話はやはりよくないと思う。
下っ端の対応担当が出るだけで有益な情報なんて出てくる訳ないのは
分かってるし、電話して何か意味があるかって言ったら殆どない。
それは分かっているけど、真摯に対応してください、と声を上げる
くらいの権利はあるだろうと思って電話してみました。
まぁこの話はもうこれでおしまいにしとく。
だよね。
だから「ざけんなゴラァ！」みたいな電話はやはりよくないと思う。
下っ端の対応担当が出るだけで有益な情報なんて出てくる訳ないのは
分かってるし、電話して何か意味があるかって言ったら殆どない。
それは分かっているけど、真摯に対応してください、と声を上げる
くらいの権利はあるだろうと思って電話してみました。
まぁこの話はもうこれでおしまいにしとく。
>>107
OK。はっきりいって政治資金規正法で黒になっても、罰金５０万円程度。
しかも小沢の場合は表献金であって裏献金ではない
ここまで捜査して、西松建設絡みの件しか出てこなかったら特捜部長や長官の首が飛ぶ
OK。はっきりいって政治資金規正法で黒になっても、罰金５０万円程度。
しかも小沢の場合は表献金であって裏献金ではない
ここまで捜査して、西松建設絡みの件しか出てこなかったら特捜部長や長官の首が飛ぶ
122 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/05(木) 15:01:16 ID:L5FBA/nb
しかし与党関係者は反発。棄権直前に小野氏の秘書から事前に連絡を受けた公明党県本部の秋山雅司
代表は「想定はしていたが残念。本人から真意を聞いてみたい」と指摘。その上で、今回の対応が次期衆
院選での選挙協力にプラスには働かない、との考えを示した。
事前に相談がなかったという自民党３区県議団は「選挙にならない」と不満をあらわ。深沢登志夫氏は
「地盤を譲ってくれた保坂武前衆院議員（現甲斐市長）の支持者は、郵政選挙のことを忘れていず『小泉
アレルギー』が強い」とこぼし、「小泉氏に追随し、採決を棄権したことで保坂票の取り込みは難しくなった」
と言い切る。給付金に反対する内田健氏は「棄権より反対の方が筋が通っている。賛成だが、棄権という
小野氏の説明は分かりにくい」と批判した。
郵政民営化関連法案に反対した造反組の“刺客”として出馬し、定額給付金をめぐっては造反組に立場を
変えた小野氏。２００５年の前回衆院選では造反組を支持し、小野氏と対立した自民県連の前島茂松会長
代行は「自己責任で党員に説明してもらうしかない」と突き放すように語った。
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2009/03/05/9.html
代表は「想定はしていたが残念。本人から真意を聞いてみたい」と指摘。その上で、今回の対応が次期衆
院選での選挙協力にプラスには働かない、との考えを示した。
事前に相談がなかったという自民党３区県議団は「選挙にならない」と不満をあらわ。深沢登志夫氏は
「地盤を譲ってくれた保坂武前衆院議員（現甲斐市長）の支持者は、郵政選挙のことを忘れていず『小泉
アレルギー』が強い」とこぼし、「小泉氏に追随し、採決を棄権したことで保坂票の取り込みは難しくなった」
と言い切る。給付金に反対する内田健氏は「棄権より反対の方が筋が通っている。賛成だが、棄権という
小野氏の説明は分かりにくい」と批判した。
郵政民営化関連法案に反対した造反組の“刺客”として出馬し、定額給付金をめぐっては造反組に立場を
変えた小野氏。２００５年の前回衆院選では造反組を支持し、小野氏と対立した自民県連の前島茂松会長
代行は「自己責任で党員に説明してもらうしかない」と突き放すように語った。
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2009/03/05/9.html
今日発売の週刊ヤングジャンプに､渡辺喜美がセンターカラーで登場｡
2ページのインタビューあり｡
2ページのインタビューあり｡
どうでもいいけど、
「秘書が西松に金を要求していたことが、関係者への取材で分かった」
ってマスコミが報道するのは問題だろう。
秘書が犯罪者確定のようなニュアンスだし。
「秘書が西松に金を要求していたと、検察側は主張している」
と報道しないと公平性が保たれない。
「秘書が西松に金を要求していたことが、関係者への取材で分かった」
ってマスコミが報道するのは問題だろう。
秘書が犯罪者確定のようなニュアンスだし。
「秘書が西松に金を要求していたと、検察側は主張している」
と報道しないと公平性が保たれない。
肝心の西松建設の便益というのがしょぼすぎるんだよな
地検は早まったよ
（佐久間は評判が悪い）
地検は早まったよ
（佐久間は評判が悪い）
>>110
何が決定的なんだ？
何が決定的なんだ？
>>125
佐久間って石橋を叩いて渡るんでしょ？ミヤネ屋で言ってたよ
佐久間って石橋を叩いて渡るんでしょ？ミヤネ屋で言ってたよ
実家がパチンコ屋＝秘書は朝鮮人という論法らしい
たしか安倍の事務所ってパチンコ屋にあるんじゃなかったっけ？
たしか安倍の事務所ってパチンコ屋にあるんじゃなかったっけ？
特捜部長 佐久間達哉
特捜 直告一班 副部長 山上秀明
せっかく積み上げたキャリアを棒に振るのか。
地方に行っても頑張ってね。
特捜 直告一班 副部長 山上秀明
せっかく積み上げたキャリアを棒に振るのか。
地方に行っても頑張ってね。
130 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:04:27 ID:hOdDHtbo
>>127
えええｗ
えええｗ
132 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:04:37 ID:TnNoDoIY
>>110
なにがどう決定的なんでしょう？
なにがどう決定的なんでしょう？
検察の公式見解が出て無いんだから落ち着け
兎に角公判維持が出来る物的証拠が無いと特捜は捜査しないのはガチ
証拠に基づいて裁判所令状に基づいて逮捕と今日拘置決定された訳だか
ら起訴後に詳しい内容は分かるだろ
それまではTVの憶測でしかない
兎に角公判維持が出来る物的証拠が無いと特捜は捜査しないのはガチ
証拠に基づいて裁判所令状に基づいて逮捕と今日拘置決定された訳だか
ら起訴後に詳しい内容は分かるだろ
それまではTVの憶測でしかない
135 ：寝屋川君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/05(木) 15:05:24 ID:4UfqznF3
>>113
一番嫌がってるのは、自民党関係者でしょ？
国民は誰が党首でもあまり気にしてませんよ？
ただ、今回の件で眠ってた社民党支持者とか、宗男支持者とか、
動き出すかも知れんなぁ。。。
国家権力ってのは、一つのキーワードだし。
公明関係者の人間も止めなかったのか？
選挙で奇策を用いれるのは一度だけって、長い議員生活だったら分かるはずだろ。
小泉ってジョーカーを失ったんだし、出来る選択肢は限られてるのに。
今は本予算を有効かつ確実なものにする時期だと思うんだが。
一番嫌がってるのは、自民党関係者でしょ？
国民は誰が党首でもあまり気にしてませんよ？
ただ、今回の件で眠ってた社民党支持者とか、宗男支持者とか、
動き出すかも知れんなぁ。。。
国家権力ってのは、一つのキーワードだし。
公明関係者の人間も止めなかったのか？
選挙で奇策を用いれるのは一度だけって、長い議員生活だったら分かるはずだろ。
小泉ってジョーカーを失ったんだし、出来る選択肢は限られてるのに。
今は本予算を有効かつ確実なものにする時期だと思うんだが。
石橋は叩いてるだろ。
大きい音立てて「これからそっち行くぞー」って。
大きい音立てて「これからそっち行くぞー」って。
>>130
何故か語るのは映画監督でしたがw
何故か語るのは映画監督でしたがw
>>117
「受注の全てがJV」ってとこを強調してたよ
「受注の全てがJV」ってとこを強調してたよ
>>127
石橋を叩いて渡る＝地検では無能と言うこと
石橋を叩いて渡る＝地検では無能と言うこと
>>127
石橋を叩き過ぎて、渡ってる最中に橋が崩落してる感じだな
石橋を叩き過ぎて、渡ってる最中に橋が崩落してる感じだな
142 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:08:01 ID:OOC4F3Rf
検察は小沢代表を辞めさせればそれで勝ち
裁判がどうなろうと知ったことではない
だから、無罪だと信じるなら絶対に辞めてはいけない
裁判がどうなろうと知ったことではない
だから、無罪だと信じるなら絶対に辞めてはいけない
143 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:08:08 ID:/l8k04rR
>>111
俺もそう思う。
ハトポッポは馬鹿か？
昨日も請求書の存在を鵜呑みにして
ハトポッポ「小沢代表は献金を返すべきだ」などと言ってた。
頭が悪すぎる。
今後は、ポッポがＴＶに出ずに弁護団が手分けして格ＴＶ局をまわって
対応してもらいたい。
俺もそう思う。
ハトポッポは馬鹿か？
昨日も請求書の存在を鵜呑みにして
ハトポッポ「小沢代表は献金を返すべきだ」などと言ってた。
頭が悪すぎる。
今後は、ポッポがＴＶに出ずに弁護団が手分けして格ＴＶ局をまわって
対応してもらいたい。
144 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:08:08 ID:kQWvIjgl
石橋を叩いて渡る＝せっかくの橋を叩き壊しながら渡る
「小沢代表の進退は、役員会で話題にも出てない」菅
>>143
自民党の政治家は返金でセーフなら民主もセーフだよ
自民党の政治家は返金でセーフなら民主もセーフだよ
148 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:10:35 ID:U2Lt/I09
俺も早く弁護団が手分けしてテレビで反論してほしいと思ってる一人
自民の誰かを告発すりゃいいじゃん。
＋民を遥かに凌駕するミンス義士なら簡単なことだろ？
＋民を遥かに凌駕するミンス義士なら簡単なことだろ？
150 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:12:12 ID:kQWvIjgl
石橋を叩いて渡る＝ブリジストン創業者の孫の鳩山由紀夫とその仲間を叩いて世渡りするのですね。わかります。
>>145
郵政選挙の負け組総大将経験したら多少の事には動じないよ。
郵政選挙の負け組総大将経験したら多少の事には動じないよ。
153 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:13:59 ID:/l8k04rR
>>149
うんにゃ。俺は自民党の誰も逮捕される事を望んでない。
こんなショボイ案件で検察が動いてる事が一番腹立たしくて仕方が無い。
日本国民の財産である郵貯・簡保・年金を守るために「かんぽの宿」問題こそ
竹中が証拠隠滅する前に早急に地検が動かなきゃいけない問題だと思ってる。
俺等が検察に告発しても検察は動きはしないが現職議員の亀井が
公開告発をすれば動かざるをえない。正直、亀井先生に一番期待してる。
うんにゃ。俺は自民党の誰も逮捕される事を望んでない。
こんなショボイ案件で検察が動いてる事が一番腹立たしくて仕方が無い。
日本国民の財産である郵貯・簡保・年金を守るために「かんぽの宿」問題こそ
竹中が証拠隠滅する前に早急に地検が動かなきゃいけない問題だと思ってる。
俺等が検察に告発しても検察は動きはしないが現職議員の亀井が
公開告発をすれば動かざるをえない。正直、亀井先生に一番期待してる。
> 「いつ衆院が解散するか分からないという状態が長く続く中、どう着手時期を選択すればよいのか。
>われわれとしては、今しかない、という自然体の発想だ。これで批判を受けるのなら事件は何もできない」。
>検察幹部は「民主党つぶし」のような政治的な意図はないと断言する。
中日の記事だけど、こういうことを言わないと行けない時点で、今回の件は検察大失敗だな。
>われわれとしては、今しかない、という自然体の発想だ。これで批判を受けるのなら事件は何もできない」。
>検察幹部は「民主党つぶし」のような政治的な意図はないと断言する。
中日の記事だけど、こういうことを言わないと行けない時点で、今回の件は検察大失敗だな。
156 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:15:16 ID:xsVLK8y9
裁判になると小沢も当然出廷せねばならぬ
莫大な労力と時間
国会のようにさぼるわけには行かないぞ
莫大な労力と時間
国会のようにさぼるわけには行かないぞ
>>128
声優・千葉紗子の実家は焼肉屋だけど本籍地は岩手県。
声優・千葉紗子の実家は焼肉屋だけど本籍地は岩手県。
自民党の政治家に関しては石橋を叩いて渡らないのだろう。
160 ：寝屋川君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/05(木) 15:15:35 ID:4UfqznF3
>>111
ゲリラマーケィングを考えてるんじゃないか？小沢陣営は。
（少数が圧倒的多数に挑む経営方法）
って、書き込む前に意味を調べようと、
”ゲリラマーケティング 意味”で検索して一番上の表示を開いたら、
田原の顔が出てきた。ｗ
もう数日、新聞が書き続けたら、その顛末も当然、
ネーム入りで書かなくてはならない。
プライドだけは高い人間にとっては屈辱だろうなぁ。
最近、経費削減で足で調べる記者ってのは減ってるだろうけど、
やってない人間ほど反省もしない。
ゲリラマーケィングを考えてるんじゃないか？小沢陣営は。
（少数が圧倒的多数に挑む経営方法）
って、書き込む前に意味を調べようと、
”ゲリラマーケティング 意味”で検索して一番上の表示を開いたら、
田原の顔が出てきた。ｗ
もう数日、新聞が書き続けたら、その顛末も当然、
ネーム入りで書かなくてはならない。
プライドだけは高い人間にとっては屈辱だろうなぁ。
最近、経費削減で足で調べる記者ってのは減ってるだろうけど、
やってない人間ほど反省もしない。
161 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:16:17 ID:9yAArEGR
菅直人の記者会見のほうは、何か目新しいこと言っているかい？
162 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:16:18 ID:dMXAd7uP
小沢氏側 『表のカネ』で処理要求
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009030502000250.html
準大手ゼネコン西松建設による小沢一郎民主党代表側への巨額献金事件で、小沢氏側が過去十数年間に提供を受けた
約三億円分をすべて収支報告書に記載し、「表のカネ」として処理していた一方、西松側は大半を政治団体や子会社などの
名義にしていたことが関係者の話で分かった。
西松側は、小沢代表の公設秘書で資金管理団体「陸山会」の会計責任者だった大久保隆規容疑者（４７）＝政治資金規正
法違反容疑で逮捕＝からの要求に応じながら、巨額の献金をした事実を隠すためにダミーの政治団体などを介在させる手法
を考案したとみられ、東京地検特捜部は巨額な資金提供の全容解明を進めている。
関係者によると、小沢代表側は十年以上前から、西松に対し年間で二千五百万円の献金を要請。政治資金規正法の改正
で、企業から政治家個人への寄付が次第に制限されたのを受け、西松はＯＢを代表にした「新政治問題研究会」「未来産業
研究会」の二政治団体を設立。政治団体を介した献金と、下請け業者を使った主に二ルートで、十数年間に約三億円を提供
していた。
献金先は、小沢代表の資金管理団体「陸山会」や民主党岩手県第四区総支部、民主党岩手県連などに分散していたが、
政治団体や子会社名、下請け業者名などで、収支報告書に記載されていた。
小沢代表側は四日の会見で「収支はすべてオープンにしている」と述べ、「ゼネコンだけでなく、他の企業からも身に余るほ
どの献金をいただいている。企業献金はどこから受けても構わないが、すべて公開すべきだ」と持論を強調していた。
小沢氏側からは西松以外のゼネコンにも献金を要請していたとみられ、あるゼネコン関係者は「陸山会の『年会費』として年間
数百万円の献金を要請されていた。小沢事務所からは、すべて表で処理できる金の要求があった。こちらはそれに応じて手法
を考えていた」と明かしている。
◇
東京地裁は五日、政治資金規正法違反容疑で逮捕された小沢一郎民主党代表の公設第一秘書大久保隆規容疑者（４７）ら三
人の拘置を決定した。拘置期限は十四日。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009030502000250.html
準大手ゼネコン西松建設による小沢一郎民主党代表側への巨額献金事件で、小沢氏側が過去十数年間に提供を受けた
約三億円分をすべて収支報告書に記載し、「表のカネ」として処理していた一方、西松側は大半を政治団体や子会社などの
名義にしていたことが関係者の話で分かった。
西松側は、小沢代表の公設秘書で資金管理団体「陸山会」の会計責任者だった大久保隆規容疑者（４７）＝政治資金規正
法違反容疑で逮捕＝からの要求に応じながら、巨額の献金をした事実を隠すためにダミーの政治団体などを介在させる手法
を考案したとみられ、東京地検特捜部は巨額な資金提供の全容解明を進めている。
関係者によると、小沢代表側は十年以上前から、西松に対し年間で二千五百万円の献金を要請。政治資金規正法の改正
で、企業から政治家個人への寄付が次第に制限されたのを受け、西松はＯＢを代表にした「新政治問題研究会」「未来産業
研究会」の二政治団体を設立。政治団体を介した献金と、下請け業者を使った主に二ルートで、十数年間に約三億円を提供
していた。
献金先は、小沢代表の資金管理団体「陸山会」や民主党岩手県第四区総支部、民主党岩手県連などに分散していたが、
政治団体や子会社名、下請け業者名などで、収支報告書に記載されていた。
小沢代表側は四日の会見で「収支はすべてオープンにしている」と述べ、「ゼネコンだけでなく、他の企業からも身に余るほ
どの献金をいただいている。企業献金はどこから受けても構わないが、すべて公開すべきだ」と持論を強調していた。
小沢氏側からは西松以外のゼネコンにも献金を要請していたとみられ、あるゼネコン関係者は「陸山会の『年会費』として年間
数百万円の献金を要請されていた。小沢事務所からは、すべて表で処理できる金の要求があった。こちらはそれに応じて手法
を考えていた」と明かしている。
◇
東京地裁は五日、政治資金規正法違反容疑で逮捕された小沢一郎民主党代表の公設第一秘書大久保隆規容疑者（４７）ら三
人の拘置を決定した。拘置期限は十四日。
>>154
>検察幹部は「民主党つぶし」のような政治的な意図はないと断言する。
マスコミ・政治関係者だけでなく世間一般でも今回の件は自民党による国策捜査
だと受け止められてるって事だもんな。
こらアカンわw
>検察幹部は「民主党つぶし」のような政治的な意図はないと断言する。
マスコミ・政治関係者だけでなく世間一般でも今回の件は自民党による国策捜査
だと受け止められてるって事だもんな。
こらアカンわw
国策捜査とか言ってんのは民主工作員くらいだろｗ
清廉潔白なら、んな事にはなって居ない訳
清廉潔白なら、んな事にはなって居ない訳
>>162
大敗北の後に全国行脚したのは普通にスゴいと思う。平時の時なら総理もありかと。
大敗北の後に全国行脚したのは普通にスゴいと思う。平時の時なら総理もありかと。
169 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:19:20 ID:xsVLK8y9
岡田の選挙はイオングループ丸抱え
最初に出馬したとき、テレビＣＭで岡田さんちの克也君ジャスコに行こう
そんなＣＭ流したな
最初に出馬したとき、テレビＣＭで岡田さんちの克也君ジャスコに行こう
そんなＣＭ流したな
>>167
その意味での精練潔白を主張できるのは共産党くらいなもんだと思うが。
その意味での精練潔白を主張できるのは共産党くらいなもんだと思うが。
管ぐだぐだすぎ
173 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:20:38 ID:hOdDHtbo
菅は「どうしてこの時期なのか」とは言ったが「何故うちの党首だけなのか、
与党にも献金受けている議員はいるじゃないか」的なことは言わなかったな。
もどかしいが、正しい。
与党にも献金受けている議員はいるじゃないか」的なことは言わなかったな。
もどかしいが、正しい。
174 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:20:43 ID:8iDuHtJv
ミヤネ屋
次の総理大臣と目されて「いた」小沢と逮捕状が出されたスーダン大統領が同列の扱いw
次の総理大臣と目されて「いた」小沢と逮捕状が出されたスーダン大統領が同列の扱いw
もう関係者の話は飽きたお
176 ：寝屋川君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/05(木) 15:21:04 ID:4UfqznF3
>>154
仮にそうだとしても、自民党議員のところにまったく捜査に入っていない。
その時点で、かなり疑いの目で見られるだろ。
当然、それは覚悟してたんだろうが、小沢が降りないのが誤算だったんだろうな。
今から、自民の先生のところに行っても、当然何も出ないし。
そもそも、そんな事したら、国民から馬鹿にされる。
特捜もカードが減ってきてるよな。。。
自殺者まで出してこのザマって。。。OB達に顔向け出来るんか？現役は。
仮にそうだとしても、自民党議員のところにまったく捜査に入っていない。
その時点で、かなり疑いの目で見られるだろ。
当然、それは覚悟してたんだろうが、小沢が降りないのが誤算だったんだろうな。
今から、自民の先生のところに行っても、当然何も出ないし。
そもそも、そんな事したら、国民から馬鹿にされる。
特捜もカードが減ってきてるよな。。。
自殺者まで出してこのザマって。。。OB達に顔向け出来るんか？現役は。
177 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:21:17 ID:LCj2+Hof
いやいや西松自体が朝鮮総連のフロント企業。
今回逮捕された公設秘書も帰化人だがね。
まあ一度民主政権になれば分かる。
創価潰しだけは徹底的に是非やってもらいたいね。
取り返しの付かない事にならないといいけど。
その次にまた自民党にもどって民主政権で
はびこった朝鮮勢力の一掃をしてもらえればある意味悪くはないかも。
今回逮捕された公設秘書も帰化人だがね。
まあ一度民主政権になれば分かる。
創価潰しだけは徹底的に是非やってもらいたいね。
取り返しの付かない事にならないといいけど。
その次にまた自民党にもどって民主政権で
はびこった朝鮮勢力の一掃をしてもらえればある意味悪くはないかも。
178 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:22:10 ID:OOC4F3Rf
>>163
この記事がすべて。今回の献金は政治団体を経由している表の金だから、法律違反ではないのです。
この記事がすべて。今回の献金は政治団体を経由している表の金だから、法律違反ではないのです。
179 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:22:11 ID:xsVLK8y9
総理大臣が被告人側の証人として、裁判所にいくわけにはいかないだろ
国辱ものだ
国辱ものだ
週刊新潮の記事を国会質問のねたにするってどんだけ馬鹿だよｗ
>>155
芸能ネタと言えば
前原さんもスポーツ新聞で
(￢_￢* ) ＜愛ちゃんと錦織の交際？いやー、いいんじゃないですか。もう自由にやってねぇ。でも愛ちゃんのほうがアタックしてる感じですね!
みたいなこといってるからなw
芸能ネタと言えば
前原さんもスポーツ新聞で
(￢_￢* ) ＜愛ちゃんと錦織の交際？いやー、いいんじゃないですか。もう自由にやってねぇ。でも愛ちゃんのほうがアタックしてる感じですね!
みたいなこといってるからなw
>>163
> 小沢氏側 『表のカネ』で処理要求
> http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009030502000250.html
>
> 準大手ゼネコン西松建設による小沢一郎民主党代表側への巨額献金事件で、小沢氏側が過去十数年間に提供を受けた
> 約三億円分をすべて収支報告書に記載し、「表のカネ」として処理していた一方、西松側は大半を政治団体や子会社などの
> 名義にしていたことが関係者の話で分かった。
関係者の話もなにも報告書みればわかる話じゃん。
昨日～今朝のテレビじゃ献金額が3億円に上る「疑いがある」ことがわかりました、 とも言ってたが
カラッポの事実でムリヤリ印象だけ悪人に仕立てあげる手口に閉口するわ～。
> 小沢氏側 『表のカネ』で処理要求
> http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009030502000250.html
>
> 準大手ゼネコン西松建設による小沢一郎民主党代表側への巨額献金事件で、小沢氏側が過去十数年間に提供を受けた
> 約三億円分をすべて収支報告書に記載し、「表のカネ」として処理していた一方、西松側は大半を政治団体や子会社などの
> 名義にしていたことが関係者の話で分かった。
関係者の話もなにも報告書みればわかる話じゃん。
昨日～今朝のテレビじゃ献金額が3億円に上る「疑いがある」ことがわかりました、 とも言ってたが
カラッポの事実でムリヤリ印象だけ悪人に仕立てあげる手口に閉口するわ～。
>>177
酷使様乙、意外に掛けるべき言葉が見当たらない。
酷使様乙、意外に掛けるべき言葉が見当たらない。
186 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:23:36 ID:dMXAd7uP
187 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:23:41 ID:9yAArEGR
違法献金：西松建設前社長が主導 政治家ごとに幹部配置
http://mainichi.jp/select/today/news/20090305k0000e040088000c.html
とにもかくにも、小沢一郎は内閣総理大臣にふさわしくない。よって民主党代表を降りてもらう。以上
http://mainichi.jp/select/today/news/20090305k0000e040088000c.html
とにもかくにも、小沢一郎は内閣総理大臣にふさわしくない。よって民主党代表を降りてもらう。以上
188 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:23:42 ID:OOC4F3Rf
表の献金を違法というのは、逆に政治資金規正法を否定することになる
>>182
文春と新潮を立ち読みしたが、勇ましい見出しの割に内容はスカスカだったな。
「小沢の秘書が捕まったぞ。小沢大ピンチwktk」にまとめられる駄文だった。校了間際で三流無名ライターに仕事ねじこんだの丸分かり。
文春と新潮を立ち読みしたが、勇ましい見出しの割に内容はスカスカだったな。
「小沢の秘書が捕まったぞ。小沢大ピンチwktk」にまとめられる駄文だった。校了間際で三流無名ライターに仕事ねじこんだの丸分かり。
190 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:24:30 ID:hOdDHtbo
>>181
竹島か尖閣諸島がいいんじゃないかなｗ
竹島か尖閣諸島がいいんじゃないかなｗ
新聞記者のライティングスキルは尊敬する。
本当に作文うまいよね。
ちゃんとやれ！
本当に作文うまいよね。
ちゃんとやれ！
>>170
まあ、そりゃそうだ
政権取るには金が掛かる、取り巻きも…な香具師が多くなるが、どうしても
そう言う奴の方が票や金が有る。
かつて野党が批判して居た自民のダークな支持団体や議員を引っ張って来れたから
今の民主が地方でも強いわけ
だから何も言えんな
埃の出にくさから言えば岡田に任せるのが一番だけど纏めきれるか疑問
まあ、そりゃそうだ
政権取るには金が掛かる、取り巻きも…な香具師が多くなるが、どうしても
そう言う奴の方が票や金が有る。
かつて野党が批判して居た自民のダークな支持団体や議員を引っ張って来れたから
今の民主が地方でも強いわけ
だから何も言えんな
埃の出にくさから言えば岡田に任せるのが一番だけど纏めきれるか疑問
とりあえず金を返せばどうなの？
問題になってる時期の金を返すと、過去に遡って全て返せとか言われて、
N億なんて、いきなり言われても返しきれないという判断を小沢はしてるのかな。
問題になってる時期の金を返すと、過去に遡って全て返せとか言われて、
N億なんて、いきなり言われても返しきれないという判断を小沢はしてるのかな。
194 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:25:40 ID:hOdDHtbo
195 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:25:41 ID:LSoHMvxf
138 名無しさん＠九周年 New! 2009/03/05(木) 15:18:05 ID:F9FnKRZ60
選挙前に特捜が強制捜査は陰毛が働いている。
小沢先生はゴーストシープにされたとしか考えようがない。
そもそも西松に公共事業で便器を計った証拠の提示すらなしに逮捕。
しかもこのタイミング。総選挙前はこのようなことをしないのが沈黙の了解だろ。
骨髄反射で自民擁護するバカばかりで困ったよ。
選挙前に特捜が強制捜査は陰毛が働いている。
小沢先生はゴーストシープにされたとしか考えようがない。
そもそも西松に公共事業で便器を計った証拠の提示すらなしに逮捕。
しかもこのタイミング。総選挙前はこのようなことをしないのが沈黙の了解だろ。
骨髄反射で自民擁護するバカばかりで困ったよ。
196 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:25:55 ID:EJhEN5mC
198 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:26:04 ID:/l8k04rR
菅と鳩の場合、最悪でも自由党出身の小沢に降りてもらって自分が党首に立てばいいからお気楽なのかな？
頼むから鳩は馬鹿なんだからＴＶに出ないでよ。
優秀な弁護団を組んで彼等が民主党の主張を民放をまわって主張する事を希望します。
頼むから鳩は馬鹿なんだからＴＶに出ないでよ。
優秀な弁護団を組んで彼等が民主党の主張を民放をまわって主張する事を希望します。
199 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:26:05 ID:9yAArEGR
おからは、ダメぽ。
菅直人じゃないと。
菅直人じゃないと。
201 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:27:19 ID:hOdDHtbo
>>181
福井地方検察庁福井支部東尋坊検察庁
福井地方検察庁福井支部東尋坊検察庁
203 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:28:07 ID:/l8k04rR
204 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:28:51 ID:9yAArEGR
>検察官って弁護士資格も持ってるよね
アホかオマエ。orz
アホかオマエ。orz
206 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:29:04 ID:OOC4F3Rf
今問題になってる献金は表献金なんだよ。表献金が違法というのは法律を否定することになる。
政治資金規正法違反だけならこれから検察は苦しむと思うよ。
政治資金規正法違反だけならこれから検察は苦しむと思うよ。
208 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:29:52 ID:xsVLK8y9
代表の秘書が逮捕されたというのに、国民に対し何の謝罪も無く
検察を批判するだけ
党内においても、代表に辞任を求める声すらない
どんな小沢独裁政党なんだ
この民主党は
検察を批判するだけ
党内においても、代表に辞任を求める声すらない
どんな小沢独裁政党なんだ
この民主党は
211 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:30:25 ID:/l8k04rR
【小沢氏秘書逮捕】石原都知事「検察は公判維持できないものはやらない。よほどの自信があったのだろう」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236234263/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236234263/
>>176
しかも今回の失態（あえて言う）で、これまで持っていた権威をうしないそうだからね。
しかも今回の失態（あえて言う）で、これまで持っていた権威をうしないそうだからね。
まあこの問題がどうなるかはさておいて
いままで小沢をここまでかばってくれた人がいただろうか>菅、鳩山
なんか不思議な縁のようだ
いままで小沢をここまでかばってくれた人がいただろうか>菅、鳩山
なんか不思議な縁のようだ
218 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:32:33 ID:OOC4F3Rf
219 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/05(木) 15:33:00 ID:L5FBA/nb
>>187
>準大手ゼネコン「西松建設」は、有力政治家ごとに担当幹部を配置して
>献金やパーティー券購入の要望を聞き取っていたことが関係者への取材で分かった。
>最終的には前社長、国沢幹雄容疑者（７０）が献金先や献金額を了承していたという。
>東京地検特捜部は、国沢容疑者が主導して会社ぐるみの違法献金をしていたとみて全容解明を進める方針。
>西松建設関係者によると、ダミーの政治団体を介して政治家側に献金するシステムは国沢容疑者が発案した。
>まず、本社や支店の幹部らが窓口となって管理本部に献金したい先を要望し、
>これを受けた管理本部長が献金先や提供額を決めて国沢容疑者が了承していた。
>有力政治家には担当幹部を決め、政治家側の意向に細かい注意を払っていたという。
小沢秘書が悪質な献金システムを作ったんじゃなかったのか？まあこれも捜査側からのリーク情報かもしれないし
真偽不明であるが、
>有力政治家には担当幹部を決め、政治家側の意向に細かい注意を払っていたという。
小沢だけ立件してそれらの有力政治家を一切無視決め込むことは到底正当化されないな。
特に、西松系政治団体からの献金の領収書に西松建設の住所を記載していた自民党、そこに所属する政治家は、
最低でも全員すでに強制捜査が入ってなければおかしい。異常。
強制捜査が行われていなければ
>準大手ゼネコン「西松建設」は、有力政治家ごとに担当幹部を配置して
>献金やパーティー券購入の要望を聞き取っていたことが関係者への取材で分かった。
>最終的には前社長、国沢幹雄容疑者（７０）が献金先や献金額を了承していたという。
>東京地検特捜部は、国沢容疑者が主導して会社ぐるみの違法献金をしていたとみて全容解明を進める方針。
>西松建設関係者によると、ダミーの政治団体を介して政治家側に献金するシステムは国沢容疑者が発案した。
>まず、本社や支店の幹部らが窓口となって管理本部に献金したい先を要望し、
>これを受けた管理本部長が献金先や提供額を決めて国沢容疑者が了承していた。
>有力政治家には担当幹部を決め、政治家側の意向に細かい注意を払っていたという。
小沢秘書が悪質な献金システムを作ったんじゃなかったのか？まあこれも捜査側からのリーク情報かもしれないし
真偽不明であるが、
>有力政治家には担当幹部を決め、政治家側の意向に細かい注意を払っていたという。
小沢だけ立件してそれらの有力政治家を一切無視決め込むことは到底正当化されないな。
特に、西松系政治団体からの献金の領収書に西松建設の住所を記載していた自民党、そこに所属する政治家は、
最低でも全員すでに強制捜査が入ってなければおかしい。異常。
強制捜査が行われていなければ
224 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:35:17 ID:hOdDHtbo
>>217
不思議な縁というか、トロイカはある種奇跡に近いと思うことがあるｗ
不思議な縁というか、トロイカはある種奇跡に近いと思うことがあるｗ
225 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:35:18 ID:/l8k04rR
将棋で言えば既に攻めが切れてるのを気付いてしまったが
仕掛けに入った以上は相手がミスるまで攻めを途中で止められない棋士のようだ。
守りの神様小沢が的確に守りきっちゃえば検察は頓死しそう。
仕掛けに入った以上は相手がミスるまで攻めを途中で止められない棋士のようだ。
守りの神様小沢が的確に守りきっちゃえば検察は頓死しそう。
226 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:35:44 ID:OOC4F3Rf
>>221
合法は合法なんだよ。それが法治国家だ。
合法は合法なんだよ。それが法治国家だ。
227 ：寝屋川君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/05(木) 15:36:26 ID:4UfqznF3
>>208
そもそも、西松からの資金を全部表処理してるんか？自民党の先生は。
よほど大物で無い限り、報告書に載せるってのは勇気がいるぞ？
（献金もらったから仕事が行ったと、地元でいらぬ誤解を与える。）
海外に流して還流した資金なんて、自由に使える資金でもあるわけで。
自民党の全部の先生がちゃんと報告書に記載されてるか？
西松での証拠をしっかりとつかんでるのであれば、
それくらいは、特捜の誰かが発表してくれてもいいと思うんだが。
そもそも、西松からの資金を全部表処理してるんか？自民党の先生は。
よほど大物で無い限り、報告書に載せるってのは勇気がいるぞ？
（献金もらったから仕事が行ったと、地元でいらぬ誤解を与える。）
海外に流して還流した資金なんて、自由に使える資金でもあるわけで。
自民党の全部の先生がちゃんと報告書に記載されてるか？
西松での証拠をしっかりとつかんでるのであれば、
それくらいは、特捜の誰かが発表してくれてもいいと思うんだが。
228 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:36:47 ID:kQWvIjgl
「お金くれるのありがたいんだけどさ。ちゃんと正々堂々と表に出せる形でちょうだい」って
言うのが問題なのか？
言うのが問題なのか？
つか、ぶっちゃけみんなダミーの団体と知ってたろ
なんつっても西松が作った政治団体は橋本龍太郎と小渕恵三の資金管理団体と全く同名だぞｗ
なんつっても西松が作った政治団体は橋本龍太郎と小渕恵三の資金管理団体と全く同名だぞｗ
>212 ついに、ヨット右翼がコメントを出したか
231 ：北海道３区＠民主党員 ◆zCccDivqbE ：2009/03/05(木) 15:38:12 ID:AqJ+OwNZ
232 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:38:14 ID:kQWvIjgl
>>212
新銀行東京にはまだ来ていないからなｗ
新銀行東京にはまだ来ていないからなｗ
233 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:38:34 ID:/l8k04rR
まあ、野党がこれで共闘するのが不可能なので
そういう意味では自民かＣＩＡかは知らないが良い球を投げたかもしれないな。
共産党と社民党は「政治献金自体が違法」という立場を従来持ってるから
小沢を庇う可能性は０％だしね。
野党の連携を切り裂くだけでも今回の国策逮捕は非常に意義あるものであった。
そういう意味では自民かＣＩＡかは知らないが良い球を投げたかもしれないな。
共産党と社民党は「政治献金自体が違法」という立場を従来持ってるから
小沢を庇う可能性は０％だしね。
野党の連携を切り裂くだけでも今回の国策逮捕は非常に意義あるものであった。
235 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/05(木) 15:38:50 ID:L5FBA/nb
>>220
ああ、こうなるとなんで小沢だけなんだろということになるな
ああ、こうなるとなんで小沢だけなんだろということになるな
236 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:39:28 ID:8xUNmuRm
しかし、自民党は静かだね。
237 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2009/03/05(木) 15:39:28 ID:CUx3chLT
238 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:39:36 ID:Zwe/le74
マスゴミが小沢の西松絡みのスキャンダルばかり取り上げてくれるだけでも
自民にとって好都合
自民にとって好都合
ヤフトップから小沢の件、消えちゃったね
>>233
共産はともかく、ﾐｽﾞﾎﾟは既に擁護してるんだけど。
共産はともかく、ﾐｽﾞﾎﾟは既に擁護してるんだけど。
おとぽっぽ
「かんぽの宿の売却、解析チームの第一声は”これは随意契約ね。”」
「かんぽの宿の売却、解析チームの第一声は”これは随意契約ね。”」
244 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:41:01 ID:9ZFZYJZx
この手の事件では実質的に最高指揮官たる東京高検検事長、最高検次長検事も
代わったばっかりなんだよな。就任後実質一ヶ月半ほど。
いろんな意味で、奇妙なタイミングだ。
代わったばっかりなんだよな。就任後実質一ヶ月半ほど。
いろんな意味で、奇妙なタイミングだ。
献金するの政治団体なんかどれもダミーみたいなもんじゃないのか？講演会なんかやってれば独立性認められてOKなのかな。
246 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:41:35 ID:OOC4F3Rf
検察はとにかくなんでもいいから世間を騒がせて小沢代表を辞めさせようとしてる、ように見える
247 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:41:39 ID:/l8k04rR
>>212
銀行に捜査が入った時が見物だなＷ
銀行に捜査が入った時が見物だなＷ
249 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:42:36 ID:LCj2+Hof
そもそも西松と知っていて個人献金を貰った時点でアウト。
政治家側から企業に献金を要求したのが事実だと逮捕は免れない
でしょうね。
政治家側から企業に献金を要求したのが事実だと逮捕は免れない
でしょうね。
>>249
一方自民党の政治資金団体・国民政治協会は西松建設の住所を政治資金収支報告書に記載してもお咎めが無かった
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090225ddm041040153000c.html
なら自民党は１００％アウトですねwww
一方自民党の政治資金団体・国民政治協会は西松建設の住所を政治資金収支報告書に記載してもお咎めが無かった
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090225ddm041040153000c.html
なら自民党は１００％アウトですねwww
252 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:43:56 ID:OOC4F3Rf
>>249
そうはならんよ。形式的に政治団体からの献金になっていれば、違法じゃない、
そうはならんよ。形式的に政治団体からの献金になっていれば、違法じゃない、
253 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:44:00 ID:/l8k04rR
>>200
いっそのこと、硫黄島とか南鳥島ぐらいに送りこんだれ。
いっそのこと、硫黄島とか南鳥島ぐらいに送りこんだれ。
256 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:44:51 ID:kIgJ6HvU
小沢はセーフだろうけど秘書が逃げ切れるとは思えないがなあ
257 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:44:53 ID:rma9Zy0V
259 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:45:24 ID:kzLnYiYa
麻「小沢が辞めれば民主は終わり、共産は民主に矛先を変えるし
国新は自民に擦り寄っても民社も死に体だろwwwwww」
小「政権目前なのに辞めるかよｊｋ」
亀「うちもムネオが国策逮捕に苦しめられたし」
ﾐｽﾞ「うちだって辻本が」
志「うちなんかｳﾝ十年の歴史がありますよ。まあ民主と馴れ合う気はありませんが」
麻「ｱﾙｪｰ？（；・３・）」
国新は自民に擦り寄っても民社も死に体だろwwwwww」
小「政権目前なのに辞めるかよｊｋ」
亀「うちもムネオが国策逮捕に苦しめられたし」
ﾐｽﾞ「うちだって辻本が」
志「うちなんかｳﾝ十年の歴史がありますよ。まあ民主と馴れ合う気はありませんが」
麻「ｱﾙｪｰ？（；・３・）」
>>255
あー、竹中を小菅プリズンホテルのロイヤルスイートに泊めさせてえ。
あー、竹中を小菅プリズンホテルのロイヤルスイートに泊めさせてえ。
>249 それはおかしい。
政治家が企業に献金をお願いするのは、ごく普通。
自民党だって、経団連を通じて献金のお願いをしている。
小沢は、政党支部で西松からの献金を受けているので、その依頼と
考えれば筋は通る。
大久保秘書は陸山会の「会計担当者」と報じられているので、
記事を読んだ人はなんとなく陸山会への献金を要求したと思ってしまいがち。
ただ、大久保秘書は小沢の第１秘書なので、小沢が代表を務める政党支部への
献金をお願いする立場にもあることを忘れてはいけない。
新聞記事の行間を読まないと、だまされてしまう
政治家が企業に献金をお願いするのは、ごく普通。
自民党だって、経団連を通じて献金のお願いをしている。
小沢は、政党支部で西松からの献金を受けているので、その依頼と
考えれば筋は通る。
大久保秘書は陸山会の「会計担当者」と報じられているので、
記事を読んだ人はなんとなく陸山会への献金を要求したと思ってしまいがち。
ただ、大久保秘書は小沢の第１秘書なので、小沢が代表を務める政党支部への
献金をお願いする立場にもあることを忘れてはいけない。
新聞記事の行間を読まないと、だまされてしまう
263 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:47:33 ID:kIgJ6HvU
まったく同意、小沢のままいってもらうのが今は自民にとってマシな展開かと
頭を民主が変えると麻生ではますます歯が立たなくなる
その場合自民も頭かえたらいけそうな気がするがそんなことしたら麻生が自爆解散しそうだし
頭を民主が変えると麻生ではますます歯が立たなくなる
その場合自民も頭かえたらいけそうな気がするがそんなことしたら麻生が自爆解散しそうだし
>>251,252
114 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/03/05(木) 14:59:54 ID:LCj2+Hof
小沢は今の日本の政治家の中で一番の金権政治家。もっとも真っ黒な政治家。
そんなの１０数年前からみんな知っていたはず。
みんなそれを知った上で小沢に期待していたはず。
このスレで誰がどう騒ごうと
小沢が北朝鮮、朝鮮総連の日本代理人という事実は変えられない。
その上で悪（自民）を倒すのはそれ以上の巨悪（小沢）しかいないと
自民政権崩壊を願って小沢に期待してた。
177 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/03/05(木) 15:21:17 ID:LCj2+Hof
いやいや西松自体が朝鮮総連のフロント企業。
今回逮捕された公設秘書も帰化人だがね。
まあ一度民主政権になれば分かる。
創価潰しだけは徹底的に是非やってもらいたいね。
取り返しの付かない事にならないといいけど。
その次にまた自民党にもどって民主政権で
はびこった朝鮮勢力の一掃をしてもらえればある意味悪くはないかも。
249 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/03/05(木) 15:42:36 ID:LCj2+Hof
そもそも西松と知っていて個人献金を貰った時点でアウト。
政治家側から企業に献金を要求したのが事実だと逮捕は免れない
でしょうね。
真性のデンパ相手にする必要はないよｗ
114 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/03/05(木) 14:59:54 ID:LCj2+Hof
小沢は今の日本の政治家の中で一番の金権政治家。もっとも真っ黒な政治家。
そんなの１０数年前からみんな知っていたはず。
みんなそれを知った上で小沢に期待していたはず。
このスレで誰がどう騒ごうと
小沢が北朝鮮、朝鮮総連の日本代理人という事実は変えられない。
その上で悪（自民）を倒すのはそれ以上の巨悪（小沢）しかいないと
自民政権崩壊を願って小沢に期待してた。
177 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/03/05(木) 15:21:17 ID:LCj2+Hof
いやいや西松自体が朝鮮総連のフロント企業。
今回逮捕された公設秘書も帰化人だがね。
まあ一度民主政権になれば分かる。
創価潰しだけは徹底的に是非やってもらいたいね。
取り返しの付かない事にならないといいけど。
その次にまた自民党にもどって民主政権で
はびこった朝鮮勢力の一掃をしてもらえればある意味悪くはないかも。
249 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/03/05(木) 15:42:36 ID:LCj2+Hof
そもそも西松と知っていて個人献金を貰った時点でアウト。
政治家側から企業に献金を要求したのが事実だと逮捕は免れない
でしょうね。
真性のデンパ相手にする必要はないよｗ
266 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:48:01 ID:r9nG7X+w
桂歌丸、小沢代表の秘書逮捕に「ざまあみろ」毒舌ワケ
「ずーずーしいからお披露目来るよ」
落語芸術協会から５月に誕生する５人の真打ちの中に、民主党の小沢一郎代表が支援してきた落語家がいる。
桂歌丸（７２）の弟子で三代目桂枝太郎（えだたろう）を襲名する桂花丸（３１）だ。４日都内で襲名会見
をした花丸は、「自分のことよりも、小沢さんが心配。僕は政治献金受け取っていませんけど…」
とオチをつけながら、複雑な表情を浮かべた。
会見では、花丸が「岩手県初の真打ち、岩手では落語家は私１人、絶滅しないようにがんばっていきます」
と話し終えると待っていたかのように、師匠・歌丸がマイクを握った。
「枝太郎のご両親が昔からの小沢一郎と大変な知り合いで、（襲名披露の）後ろ幕も全部、小沢一郎に頼む－
と言いますから、ダメだ、政治家をそういう所に出しちゃ、いけないと強く言いました。
“あいさつ文だけはどうしても”と言うので反対だったんですが、許しました。昨日、テレビを見ていてざまあみろ、
と思いましたよ。面白い披露目になると期待していますよ」
肺気腫から復帰したばかりの歌丸だが、「笑点」ばりの毒舌たっぷりに、事情を明かした。
ZAKZAK 2009/03/05
http://www.zakzak.co.jp/gei/200903/g2009030507_all.html
落語家にまでコケにされそれを報道される小沢一郎
こりゃイメージダウン酷すぎるなwwwwwww
「ずーずーしいからお披露目来るよ」
落語芸術協会から５月に誕生する５人の真打ちの中に、民主党の小沢一郎代表が支援してきた落語家がいる。
桂歌丸（７２）の弟子で三代目桂枝太郎（えだたろう）を襲名する桂花丸（３１）だ。４日都内で襲名会見
をした花丸は、「自分のことよりも、小沢さんが心配。僕は政治献金受け取っていませんけど…」
とオチをつけながら、複雑な表情を浮かべた。
会見では、花丸が「岩手県初の真打ち、岩手では落語家は私１人、絶滅しないようにがんばっていきます」
と話し終えると待っていたかのように、師匠・歌丸がマイクを握った。
「枝太郎のご両親が昔からの小沢一郎と大変な知り合いで、（襲名披露の）後ろ幕も全部、小沢一郎に頼む－
と言いますから、ダメだ、政治家をそういう所に出しちゃ、いけないと強く言いました。
“あいさつ文だけはどうしても”と言うので反対だったんですが、許しました。昨日、テレビを見ていてざまあみろ、
と思いましたよ。面白い披露目になると期待していますよ」
肺気腫から復帰したばかりの歌丸だが、「笑点」ばりの毒舌たっぷりに、事情を明かした。
ZAKZAK 2009/03/05
http://www.zakzak.co.jp/gei/200903/g2009030507_all.html
落語家にまでコケにされそれを報道される小沢一郎
こりゃイメージダウン酷すぎるなwwwwwww
267 ：寝屋川君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/05(木) 15:48:26 ID:4UfqznF3
大手マスコミの明日の一面は、簡保の宿疑惑かも知れんね。
（今日のオリックス株の急激な下落ってのも気になる。）
他にも石原銀行の問題もあるし、給付金の話もある、
場合によっては年金の問題かも知れん。
で、ゆっくりフェードアウトだろうな。
時間を掛ければ掛けるほど、永田メールみたいに泥沼になっていく。
唯一の救いは、麻生がコメントしてないこと。
下手にコメントしてたら、周りが屍だれけになるところだった。
（今日のオリックス株の急激な下落ってのも気になる。）
他にも石原銀行の問題もあるし、給付金の話もある、
場合によっては年金の問題かも知れん。
で、ゆっくりフェードアウトだろうな。
時間を掛ければ掛けるほど、永田メールみたいに泥沼になっていく。
唯一の救いは、麻生がコメントしてないこと。
下手にコメントしてたら、周りが屍だれけになるところだった。
>>256
そりゃ、そうだ。逮捕＝起訴。即ち９９％の有罪
でも、起訴されるときに、ちゃんと訴因が報道される。
結局、形式犯のみだったら、晴れて「国策捜査」の御墨付きというわけだよ。
それから、どんどん風化していくし、思い出されるたびに
「自民党には結局行かなかったね」というネタも振られる。
検察が民主を潰しにかかった事件という評価だけが残るよ。
そりゃ、そうだ。逮捕＝起訴。即ち９９％の有罪
でも、起訴されるときに、ちゃんと訴因が報道される。
結局、形式犯のみだったら、晴れて「国策捜査」の御墨付きというわけだよ。
それから、どんどん風化していくし、思い出されるたびに
「自民党には結局行かなかったね」というネタも振られる。
検察が民主を潰しにかかった事件という評価だけが残るよ。
269 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:49:27 ID:/l8k04rR
とりあえず請求書の件では
勇み足をしたマスコミは誤報を流した事を謝罪しろよ。
フルハムロード三浦やサッチーだったら既に裁判所に訴え出てるから。
裁判になったら100％誤報を流したマスコミ側が負けるし
（三浦とサッチーは、ほぼ全勝して数千万円の賠償金を勝ち取った）
勇み足をしたマスコミは誤報を流した事を謝罪しろよ。
フルハムロード三浦やサッチーだったら既に裁判所に訴え出てるから。
裁判になったら100％誤報を流したマスコミ側が負けるし
（三浦とサッチーは、ほぼ全勝して数千万円の賠償金を勝ち取った）
>>260
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi .
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| ばかボンボンの目論見、崩れちゃったアハハァ～！
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ･= r･=, !3l
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
丶＠ r=､.U ＠.ﾉ
. .ヽ、｀ﾆﾆ´ .／
｀ ー‐ ´
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi .
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| ばかボンボンの目論見、崩れちゃったアハハァ～！
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
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271 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:50:16 ID:OOC4F3Rf
所詮政治資金規正法なんか抜け穴だらけのユルユル法なんだよ
そんなユルユル法をいきなり適用するのはある意味反則だよ
まず警告を出すべきだろ
そんなユルユル法をいきなり適用するのはある意味反則だよ
まず警告を出すべきだろ
272 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:50:25 ID:Gk7MRsE8
いや、むしろここまで来たら、とことん小沢が居座って東京地検の手口を洗いざらい出させた方がいい
こんな組織は叩き潰さないとダメだ
地検責任者逮捕までとことん行くべきだ
こんな組織は叩き潰さないとダメだ
地検責任者逮捕までとことん行くべきだ
>>267
WBCだな。
WBCだな。
274 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:50:50 ID:LCj2+Hof
251小沢がかたずいたら次はこいつだな。
276 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:51:16 ID:TnNoDoIY
読売は完全に断定して書いてるぞ
住民税を横領し森元周辺に流れた尾形智矩の苅田町公金横領事件では
検事総長が自民党には手を出すなと田中森一にストップを掛けた
苅田町が尾形を訴えた裁判は一審二審最高裁と尾形が勝った
ちなみに尾形の秘書が自殺している
この国に公平なんてないよｗ
検事総長が自民党には手を出すなと田中森一にストップを掛けた
苅田町が尾形を訴えた裁判は一審二審最高裁と尾形が勝った
ちなみに尾形の秘書が自殺している
この国に公平なんてないよｗ
278 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2009/03/05(木) 15:51:41 ID:CUx3chLT
百万歩譲って、大久保が西松と謀って献金を政治団体に振り分けたとしよう。
それを虚偽記載とするなら、行政指導の修正申告で済む話ではないのか。
それを虚偽記載とするなら、行政指導の修正申告で済む話ではないのか。
279 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:52:00 ID:kIgJ6HvU
弁護士とかの話は信用しないw
そもそも検察の意志の問題だから、ここまでやって不起訴はありえん
仮にそうなったら検察の半分くらい(^_^)/~になるからな
裁判で無罪になる頃にはフェードアウトしてるだろうから起訴には持ち込む
無罪になる前に総選挙は確実
そもそも検察の意志の問題だから、ここまでやって不起訴はありえん
仮にそうなったら検察の半分くらい(^_^)/~になるからな
裁判で無罪になる頃にはフェードアウトしてるだろうから起訴には持ち込む
無罪になる前に総選挙は確実
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090305-OYT1T00641.htm?from=navr
両政治団体は西松建設の献金を表に出さないためのダミーで、
小沢代表側は、献金を受ける際に、政治団体ではなく、西松建設に請求書を出していた。
なんかまだ読売が「請求書がある！」って喚いてるんだがｗ
両政治団体は西松建設の献金を表に出さないためのダミーで、
小沢代表側は、献金を受ける際に、政治団体ではなく、西松建設に請求書を出していた。
なんかまだ読売が「請求書がある！」って喚いてるんだがｗ
282 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:53:02 ID:8OuL4cLn
3月8日放送の出演者（予定）
◇司会 やしきたかじん 辛坊治郎 （読売テレビ解説委員）
◇パネラー 三宅久之、田嶋陽子、桂ざこば、勝谷誠彦、宮崎哲弥、村田晃嗣、山岸久朗、石丸幸人
◇ゲスト 井上 薫（元判事）、飛松五男（元兵庫県警刑事）
◆次回放送テーマをキーワードで「ちょい見せ」！
「鬼畜の改悛」・・・ムキになる
「落としの技術」・・・パッションで
「臍をかむ」・・・先には立ちません
◇司会 やしきたかじん 辛坊治郎 （読売テレビ解説委員）
◇パネラー 三宅久之、田嶋陽子、桂ざこば、勝谷誠彦、宮崎哲弥、村田晃嗣、山岸久朗、石丸幸人
◇ゲスト 井上 薫（元判事）、飛松五男（元兵庫県警刑事）
◆次回放送テーマをキーワードで「ちょい見せ」！
「鬼畜の改悛」・・・ムキになる
「落としの技術」・・・パッションで
「臍をかむ」・・・先には立ちません
283 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:53:22 ID:ti1W65X3
716 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2009/03/05(木) 15:34:14 ID:/S6QX+4T0
小沢の秘書は冤罪っぽいな
普段、政治の話を嫌うドメサカでもこの反応
小沢の秘書は冤罪っぽいな
普段、政治の話を嫌うドメサカでもこの反応
>>261
その前に沖縄のカプセルホテルに招待されそうだね。
その前に沖縄のカプセルホテルに招待されそうだね。
286 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:53:29 ID:8iDuHtJv
小沢氏秘書、下請け迂回献金も認識 西松側に入金催促
・下請け業者からの入金が遅れると、西松建設側にクレームをつけていたという。（抜粋）
http://www.asahi.com/national/update/0305/TKY200903050174.html
・下請け業者からの入金が遅れると、西松建設側にクレームをつけていたという。（抜粋）
http://www.asahi.com/national/update/0305/TKY200903050174.html
287 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:53:32 ID:/l8k04rR
288 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:54:04 ID:OOC4F3Rf
読売では
請求書はあった！小沢が指示した！
もう確定！！
って感じで書いてるが・・・
請求書はあった！小沢が指示した！
もう確定！！
って感じで書いてるが・・・
捜査次第で代表辞任も＝民主・長島氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009030500598
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009030500598
291 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:55:13 ID:dMXAd7uP
292 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:55:34 ID:8iDuHtJv
この分じゃ、ピンポンのコメンテーターのほうが間違ってたというオチじゃないの
朝日
小沢氏秘書 下請け迂回献金も認識 西松側に入金催促
大久保容疑者は下請け業者からの献金も西松建設の資金と認識しており、
入金がないと西松建設側に催促していたという。
小沢氏秘書 下請け迂回献金も認識 西松側に入金催促
大久保容疑者は下請け業者からの献金も西松建設の資金と認識しており、
入金がないと西松建設側に催促していたという。
294 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/05(木) 15:56:46 ID:L5FBA/nb
>>290
まあこの辺ことは誰かは言っておかなければいかんな
まあこの辺ことは誰かは言っておかなければいかんな
小沢も終わった様だな
296 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:58:00 ID:OOC4F3Rf
どんな裏工作があったとしても、くつがえらない事実は、「政治団体からの献金」になっているということだ
政治団体から個人への献金は違法じゃない
政治団体から個人への献金は違法じゃない
また関係者の話か
長谷川憲正議員、竹中参考人招致要求
299 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:58:18 ID:BYlIwg3o
このスレでは請求書がなかったことにされててﾜﾛﾀ
300 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:58:32 ID:/l8k04rR
戦前の徳田球一の逮捕も似たようなかんじだったのか
302 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:59:02 ID:LCj2+Hof
もしかして小沢の事、正義の味方とか救世主なんて思っちゃってる人いないですよね。
303 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:59:08 ID:f0l/5+7g
竹中平蔵参考人招致決定！？
>>286
お得意のリークパターンだね。
逮捕容疑とは別の行為をクロであるかのようにリークする。
企業献金において、関係企業はまとめて一つの企業と看做すなんて
法律にはどこにも書いてないし、それで立件するなんて100％無理。
でも、リークできれば、それでいい。
クロ・クロ・クロの情報をリークするのが目的だからね。
お得意のリークパターンだね。
逮捕容疑とは別の行為をクロであるかのようにリークする。
企業献金において、関係企業はまとめて一つの企業と看做すなんて
法律にはどこにも書いてないし、それで立件するなんて100％無理。
でも、リークできれば、それでいい。
クロ・クロ・クロの情報をリークするのが目的だからね。
305 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:59:35 ID:h+hW+82H
306 ：無党派さん：2009/03/05(木) 15:59:45 ID:Gk7MRsE8
>287
そう思うなら電話をかけるべきだ
郵政の敗戦は、俺ら民主党支持者がインテリを気取ってこういう正当な抗議をしなかったからでもある
一般人は、わかりやすい形で見せないとわからない
ガンガン行動で示すべき
そう思うなら電話をかけるべきだ
郵政の敗戦は、俺ら民主党支持者がインテリを気取ってこういう正当な抗議をしなかったからでもある
一般人は、わかりやすい形で見せないとわからない
ガンガン行動で示すべき
309 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:00:52 ID:9yAArEGR
>>295 小沢一郎なんか、とっくに終わってるわな。前原某が自滅したから代表の椅子が回ってきただけじゃないか。
小沢の業績は認めるが、内閣総理大臣にはなれないし、有権者としてはさせないね。
小沢の業績は認めるが、内閣総理大臣にはなれないし、有権者としてはさせないね。
310 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:01:21 ID:LCj2+Hof
281金丸、小沢 西松関係者で北朝鮮訪問の実績もあり。
311 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:01:38 ID:h+hW+82H
>>280の記事は引用とっておいた
http://s02.megalodon.jp/2009-0305-1600-00/www.yomiuri.co.jp/national/news/20090305-OYT1T00641.htm?from=navr
http://s02.megalodon.jp/2009-0305-1600-00/www.yomiuri.co.jp/national/news/20090305-OYT1T00641.htm?from=navr
読売、ちゃんと訂正記事を出せよｗ
313 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:02:38 ID:EA26dnV1
>>310
北朝鮮関係なの？
北朝鮮関係なの？
>>310
小沢は紅粉船長を連れ戻しに行ったんであり西松と一緒に訪問はしてないだろ
小沢は紅粉船長を連れ戻しに行ったんであり西松と一緒に訪問はしてないだろ
315 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/05(木) 16:03:01 ID:L5FBA/nb
小沢氏秘書、下請け迂回献金も認識 西松側に入金催促
民主党の小沢代表の資金管理団体「陸山会」をめぐる違法献金事件で、準大手ゼネコン「西松建設」が、
社名を出さずに迂回（うかい）献金する手口の一つとして、下請け業者に工事代金を水増しして支払い、
水増し分を同代表の政党支部に献金させていたことが、関係者の話でわかった。
同代表の公設第１秘書と陸山会の会計責任者を兼ねる大久保隆規（たかのり）容疑者（４７）＝政治資金
規正法違反容疑で逮捕＝は、下請け業者からの献金も西松建設の資金と認識しており、入金がないと
西松建設側に催促していたという。下請け業者分を含む献金は９５～０６年で総額約１億８千万円に上る。
東京地検特捜部は５日に大久保秘書の自宅を捜索し、全容解明を進めている。
西松建設から小沢代表側への迂回献金ルートはこれまでに、同社のＯＢが代表を務めていたダミーの
政治団体「新政治問題研究会」と「未来産業研究会」から陸山会、政党支部▽子会社「松栄不動産」など
から政党支部――の２ルートが判明している。
大久保秘書は、実際は西松建設からの政治献金であることを知りながら、０３～０６年分の陸山会の政治
資金収支報告書に、ダミーの２団体から計２１００万円の寄付を受けたとする虚偽の記載をしたとして、
３日に政治資金規正法違反容疑で逮捕された。
関係者によると、新たにわかった３ルート目の下請け業者経由の献金では、西松建設が、特定の下請け
業者数十社が加入した組織を統括。これらの下請け業者に工事費の水増し分を、企業献金が許される
政党支部に献金するよう指示していたという。
３ルートに分けたのは、１ルートの献金額が突出して、小沢代表側との密接な関係が目立つことがない
ように配慮したためとみられている。
民主党の小沢代表の資金管理団体「陸山会」をめぐる違法献金事件で、準大手ゼネコン「西松建設」が、
社名を出さずに迂回（うかい）献金する手口の一つとして、下請け業者に工事代金を水増しして支払い、
水増し分を同代表の政党支部に献金させていたことが、関係者の話でわかった。
同代表の公設第１秘書と陸山会の会計責任者を兼ねる大久保隆規（たかのり）容疑者（４７）＝政治資金
規正法違反容疑で逮捕＝は、下請け業者からの献金も西松建設の資金と認識しており、入金がないと
西松建設側に催促していたという。下請け業者分を含む献金は９５～０６年で総額約１億８千万円に上る。
東京地検特捜部は５日に大久保秘書の自宅を捜索し、全容解明を進めている。
西松建設から小沢代表側への迂回献金ルートはこれまでに、同社のＯＢが代表を務めていたダミーの
政治団体「新政治問題研究会」と「未来産業研究会」から陸山会、政党支部▽子会社「松栄不動産」など
から政党支部――の２ルートが判明している。
大久保秘書は、実際は西松建設からの政治献金であることを知りながら、０３～０６年分の陸山会の政治
資金収支報告書に、ダミーの２団体から計２１００万円の寄付を受けたとする虚偽の記載をしたとして、
３日に政治資金規正法違反容疑で逮捕された。
関係者によると、新たにわかった３ルート目の下請け業者経由の献金では、西松建設が、特定の下請け
業者数十社が加入した組織を統括。これらの下請け業者に工事費の水増し分を、企業献金が許される
政党支部に献金するよう指示していたという。
３ルートに分けたのは、１ルートの献金額が突出して、小沢代表側との密接な関係が目立つことがない
ように配慮したためとみられている。
まぁ今日になってもまだ新たに捜索とかあって
決定的な物証がどういうものなのかって話は無いのが気になるところ
ピンポンで無いって言ってたのもあるし
ダミー献金の請求書なんて常識的にあるとは考えづらいし
決定的な物証がどういうものなのかって話は無いのが気になるところ
ピンポンで無いって言ってたのもあるし
ダミー献金の請求書なんて常識的にあるとは考えづらいし
今の民主支持者の心境は、ソ連八月クーデター勃発時の民衆みたいなものなのかな？
318 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/05(木) 16:03:47 ID:L5FBA/nb
西松建設は９５年ごろから３ルートでの献金を始めたが、大久保秘書は００年ごろから、先輩秘書から
引き継いで西松建設との交渉役になった。毎年、同社の総務部長だった岡崎彰文容疑者（６７）＝政治
資金規正法違反容疑で逮捕＝と、同社から小沢代表側への献金額について相談。年２５００万円の中
で３ルートの金額配分を決めたうえ、陸山会と政党支部に割り振っていた。下請け業者からの入金が
遅れると、西松建設側にクレームをつけていたという。
献金額は数年前から同社の資金繰りが悪化したため減額されたが、０６年中に献金をやめるまで約１０
年間の総額は約１億８千万円に達した。
西松建設は、東北地方のダムなど大規模公共工事の受注で便宜を図ってもらうことを期待して、小沢
代表側への献金を続けていたという。
http://www.asahi.com/national/update/0305/TKY200903050174.html
引き継いで西松建設との交渉役になった。毎年、同社の総務部長だった岡崎彰文容疑者（６７）＝政治
資金規正法違反容疑で逮捕＝と、同社から小沢代表側への献金額について相談。年２５００万円の中
で３ルートの金額配分を決めたうえ、陸山会と政党支部に割り振っていた。下請け業者からの入金が
遅れると、西松建設側にクレームをつけていたという。
献金額は数年前から同社の資金繰りが悪化したため減額されたが、０６年中に献金をやめるまで約１０
年間の総額は約１億８千万円に達した。
西松建設は、東北地方のダムなど大規模公共工事の受注で便宜を図ってもらうことを期待して、小沢
代表側への献金を続けていたという。
http://www.asahi.com/national/update/0305/TKY200903050174.html
319 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:04:31 ID:9yAArEGR
「入金催促」したので、足がついたらしいな、まったくアホだな。＞小沢一郎の金庫番。
320 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:04:49 ID:f0l/5+7g
323 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:05:38 ID:/l8k04rR
小沢氏は沈黙、衆院選の態勢作りに影響も
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090305-OYT1T00505.htm
（2009年3月5日12時20分 読売新聞）
西松献金事件
民主党の小沢代表は５日午前８時３０分ごろ、東京・深沢の自宅から都内の個人事務所に直行。同日昼過ぎには自宅へ戻った。
４日の記者会見以降、報道陣の問い掛けにも答えず、沈黙を続けている。党内では「小沢氏は地方行脚などにも行きにくい状態だ」として、次期衆院選に向けた準備への影響を懸念する声も出ている。
民主党の平田健二参院幹事長は５日の参院予算委員会の質問の冒頭、「小沢氏は国民に対する説明責任を果たした。小沢氏を先頭に政権交代へ不退転の決意で邁進(まいしん)する」と述べた。政府側の反応はなかった。
一方、細野豪志政調副会長は同日朝のＴＢＳテレビの番組で、「仮に収賄に結びつくような事件なら全く別だ。節目で、明らかになった事実をもとに判断するしかない」と、政治資金収支報告書の虚偽記入以外の容疑が浮上すれば、党の対応は異なるとの見方をあえて口にした。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090305-OYT1T00505.htm
（2009年3月5日12時20分 読売新聞）
西松献金事件
民主党の小沢代表は５日午前８時３０分ごろ、東京・深沢の自宅から都内の個人事務所に直行。同日昼過ぎには自宅へ戻った。
４日の記者会見以降、報道陣の問い掛けにも答えず、沈黙を続けている。党内では「小沢氏は地方行脚などにも行きにくい状態だ」として、次期衆院選に向けた準備への影響を懸念する声も出ている。
民主党の平田健二参院幹事長は５日の参院予算委員会の質問の冒頭、「小沢氏は国民に対する説明責任を果たした。小沢氏を先頭に政権交代へ不退転の決意で邁進(まいしん)する」と述べた。政府側の反応はなかった。
一方、細野豪志政調副会長は同日朝のＴＢＳテレビの番組で、「仮に収賄に結びつくような事件なら全く別だ。節目で、明らかになった事実をもとに判断するしかない」と、政治資金収支報告書の虚偽記入以外の容疑が浮上すれば、党の対応は異なるとの見方をあえて口にした。
325 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:06:58 ID:dMXAd7uP
『小沢秘書逮捕は「国策捜査」なのか？～外務省のラスプーチン・佐藤優さんに聞く』
小沢秘書逮捕は「国策捜査」なのか？検察の狙いはどこにあるのか？
今日は元・外務省主任分析官で、作家の佐藤優さんにすべらない話をしていただきます。
http://podcast.tbsradio.jp/st/files/sakasa20090305.mp3
小沢秘書逮捕は「国策捜査」なのか？検察の狙いはどこにあるのか？
今日は元・外務省主任分析官で、作家の佐藤優さんにすべらない話をしていただきます。
http://podcast.tbsradio.jp/st/files/sakasa20090305.mp3
327 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/05(木) 16:07:16 ID:L5FBA/nb
検察幹部は「民主党つぶし」のような政治的な意図はないと断言する。
こういうこと言わないといけなくなってる時点で
なんか裏があるって思うよなぁ
こういうこと言わないといけなくなってる時点で
なんか裏があるって思うよなぁ
329 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:08:07 ID:WHTn5rfM
現状のヤフートピックスに「小沢」「西松」の文字が無い。
捜査がちっとも進展して無いな。
捜査がちっとも進展して無いな。
330 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:08:29 ID:OOC4F3Rf
企業から政治家への献金→違法
政治団体から政治家への献金→違法じゃない
だから、検察の主張は「企業からの献金を政治団体からの献金に見せかけていた」ということなのだろうが、
見せかけとはいえ、政治団体からの献金になっていれば、違法ではないはず。
違うか？
政治団体から政治家への献金→違法じゃない
だから、検察の主張は「企業からの献金を政治団体からの献金に見せかけていた」ということなのだろうが、
見せかけとはいえ、政治団体からの献金になっていれば、違法ではないはず。
違うか？
331 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:08:31 ID:9yAArEGR
あらためて、
>>315 ソースは？
>>315 ソースは？
垂れ流しやめろっての
情報源表記を関係者じゃなく検察発表にして検察に責任持たせろ
情報源表記を関係者じゃなく検察発表にして検察に責任持たせろ
いくら贔屓の政党でも
金に汚い奴を擁護するなよ
金に汚い奴を擁護するなよ
334 ：読売新聞はCIAのスパイ 暗号名はポハイク：2009/03/05(木) 16:09:17 ID:IWiB8Gfq
http://www.muneo.gr.jp/html/page001.html
鈴木宗男の日記より
検察の意図が私に不利な調書を取ることにあったのは目に見えていた。それでも私は「命が大事だ」と言い、早く２０日間で出ることを優先する様にと弁護士に話した。
案の定、その女性秘書の調書は検察の思い通りのものであった。
公判でその女性秘書は「検察に言わされました」と証言してくれたが、日本の裁判は調書主義で、裁判長は法廷での真実の発言、叫びは採用してくれなかった。
残念なことに、その女性秘書はガンが転移、進行し、翌１５年９月、亡くなってしまった。
亡くなる直前に私は保釈されたが、その女性秘書との面会は禁止という検察側の条件が付いており、お墓での対面となってしまった。
鈴木宗男の日記より
検察の意図が私に不利な調書を取ることにあったのは目に見えていた。それでも私は「命が大事だ」と言い、早く２０日間で出ることを優先する様にと弁護士に話した。
案の定、その女性秘書の調書は検察の思い通りのものであった。
公判でその女性秘書は「検察に言わされました」と証言してくれたが、日本の裁判は調書主義で、裁判長は法廷での真実の発言、叫びは採用してくれなかった。
残念なことに、その女性秘書はガンが転移、進行し、翌１５年９月、亡くなってしまった。
亡くなる直前に私は保釈されたが、その女性秘書との面会は禁止という検察側の条件が付いており、お墓での対面となってしまった。
336 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/05(木) 16:09:39 ID:L5FBA/nb
>>331
は？
は？
337 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:09:47 ID:f0l/5+7g
>>328
かくれんぼで「ここに隠れてないよ」って言ってるのか。
かくれんぼで「ここに隠れてないよ」って言ってるのか。
340 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:11:06 ID:OOC4F3Rf
>>336
政治団体の収支と小沢の政治資金管理団体の収支に齟齬がなく書類も揃っていたら、違法か？
政治団体の収支と小沢の政治資金管理団体の収支に齟齬がなく書類も揃っていたら、違法か？
「３で止めて頑張ろう」＝麻生降ろしにクギ－自民・笹川氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2009030500603
（2009/03/05-15:40）
自民党の笹川堯総務会長は５日午後の津島派総会であいさつし、党内で麻生太郎首相では次期衆院選を戦えないとの声が強まっていることについて「４人目をうんぬんなんてばかなことを言っているが、４というのは死（し）につながる。３で止めて頑張ろう」と述べた。
麻生首相は、政権を投げ出した安倍晋三、福田康夫両氏に続く３人目の首相。笹川氏は、ここで安易に麻生首相を交代させれば、衆院選で国民の厳しい審判を受けかねないとの懸念から、「麻生降ろし」の動きにクギを刺した格好。（了）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2009030500603
（2009/03/05-15:40）
自民党の笹川堯総務会長は５日午後の津島派総会であいさつし、党内で麻生太郎首相では次期衆院選を戦えないとの声が強まっていることについて「４人目をうんぬんなんてばかなことを言っているが、４というのは死（し）につながる。３で止めて頑張ろう」と述べた。
麻生首相は、政権を投げ出した安倍晋三、福田康夫両氏に続く３人目の首相。笹川氏は、ここで安易に麻生首相を交代させれば、衆院選で国民の厳しい審判を受けかねないとの懸念から、「麻生降ろし」の動きにクギを刺した格好。（了）
>>278
それは泥亀が昨日だったかに言っていた。指導で終わる話なのに首相候補筆頭の公設第一をいきなりしょっ引くなんてと。
それは泥亀が昨日だったかに言っていた。指導で終わる話なのに首相候補筆頭の公設第一をいきなりしょっ引くなんてと。
344 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/05(木) 16:11:54 ID:L5FBA/nb
とりあえず大久保秘書がカネの出所を把握していたということになるんだろう
345 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:11:56 ID:BYlIwg3o
346 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:12:11 ID:f0l/5+7g
田中康夫きた。
>>318
http://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo.html?national-pg/0305/TKY200903050189.jpg
この図はヤラシイなあ。
わかりやすいだけに、印象操作のネタとしてはなかなかのものだな。
http://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo.html?national-pg/0305/TKY200903050189.jpg
この図はヤラシイなあ。
わかりやすいだけに、印象操作のネタとしてはなかなかのものだな。
Yahooトップ、ゴミ売りの小沢記事
349 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:13:07 ID:OOC4F3Rf
350 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:13:17 ID:9yAArEGR
351 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:13:22 ID:WHTn5rfM
ここまで関係者と称してリークしまくるなら
検察が握ってるであろう決定的な証拠でもさっさと公開すればいいのになｗ
検察が握ってるであろう決定的な証拠でもさっさと公開すればいいのになｗ
>>289
正確に言うと、
請求書はあった！小沢が指示した！
もう確定！！
……と関係者が言っていますと。
時々「複数の関係者」って、何の関係者か明記してない時があるな。
読売新聞の複数の関係者が証言していたと分かったんなら誤報ではないがｗ
正確に言うと、
請求書はあった！小沢が指示した！
もう確定！！
……と関係者が言っていますと。
時々「複数の関係者」って、何の関係者か明記してない時があるな。
読売新聞の複数の関係者が証言していたと分かったんなら誤報ではないがｗ
354 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/05(木) 16:14:41 ID:L5FBA/nb
>>295
何言ってんだ、まだ始まってもいねーよー！
何言ってんだ、まだ始まってもいねーよー！
>>280
大久保って実はとんでもなく無能だったんじゃなかろうか。
自民党もやっている失敗だが。
＞ ところが、最初に献金を受けた０３年に両団体の代表者名を逆に書き、
＞０４、０５年も同様に間違えたままだった。最後の０６年も、「新政治」の
＞代表者名を書くべきところに、「未来産業」の代表者名を書いていた。
大久保って実はとんでもなく無能だったんじゃなかろうか。
自民党もやっている失敗だが。
＞ ところが、最初に献金を受けた０３年に両団体の代表者名を逆に書き、
＞０４、０５年も同様に間違えたままだった。最後の０６年も、「新政治」の
＞代表者名を書くべきところに、「未来産業」の代表者名を書いていた。
358 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:15:51 ID:f0l/5+7g
359 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:16:09 ID:8xUNmuRm
>>350
ちょっと落ち着きなさいよ。
ちょっと落ち着きなさいよ。
360 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:16:10 ID:Bw8sU8z1
自民はマスコミにとってネタにされない奴が逮捕される予感。
361 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:16:27 ID:BYlIwg3o
今回問題になっているのは、政治団体を迂回して企業献金してたという客観面ではなく
（これは違法確定）、その認識、ないしその違法性の認識（故意）があったかという主観面。
（これは違法確定）、その認識、ないしその違法性の認識（故意）があったかという主観面。
小沢さんの場合、皆が何かあるんじゃ？とおもう額のカネの出入りがあっても、
日常の付き合いの範疇なんだろうな
日常の付き合いの範疇なんだろうな
364 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:17:22 ID:OOC4F3Rf
請求書なんかあろうがなかろうが関係ない
形の上でキチンと政治団体からの献金になっている以上は無罪だよ
形の上でキチンと政治団体からの献金になっている以上は無罪だよ
大衆へ情熱を込めて語ったのは彼だけでした。
私たちは何か新しいことを聞くために、
なんでもいいから新しいことを聞く為に集会に出掛けたのです。
日本国内の状況は悪化する一方でした。
人々の日常生活を支えていたものが根底から無くなり、
自殺する人が溢れ、風俗は乱れました。
経済状況に絶望していた私たちには麻生の語る新しい日本は
素晴らしいものに思えました。
――当時の自民党員の手記より
私たちは何か新しいことを聞くために、
なんでもいいから新しいことを聞く為に集会に出掛けたのです。
日本国内の状況は悪化する一方でした。
人々の日常生活を支えていたものが根底から無くなり、
自殺する人が溢れ、風俗は乱れました。
経済状況に絶望していた私たちには麻生の語る新しい日本は
素晴らしいものに思えました。
――当時の自民党員の手記より
>>341
謝れ！ 四代目に謝れ！ｗ
謝れ！ 四代目に謝れ！ｗ
>>364
大久保が知っていたかどうかだよ。
大久保が知っていたかどうかだよ。
368 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:18:22 ID:r9nG7X+w
・西松建設は、同社ＯＢが代表をしていた「新政治問題研究会（新政研）」と「未来産業研究会（未来研）」の
両政治団体を隠れみのに、同社による企業献金という実態を隠し、与野党の国会議員や県知事らに
違法献金を続けてきたとされる。中でも献金額が突出していたのが小沢氏。
関係者によると、東北地方での営業地盤が弱かった西松建設は、小沢氏側への献金を積極的に
行うことで、ダムなど公共事業の受注獲得を目指していた。その資金集めの窓口となっていた大久保
容疑者と同社の間では、献金の総額は年２５００万円、献金は陸山会と政党支部に割り振る－といった
取り決めが１９９５年ごろからなされていたという。
その一方で、岩手県を管轄する同社東北支店が、影響力を持つ下請け企業に対し、小沢氏を支援
するための政治献金や後援会入会などを呼びかけていたことも、同社関係者の話で分かった。
実際に同社は、０２年に秋田県の「森吉山ダム」本体工事で約５８億円、０６年には岩手県の
「胆沢ダム」関連工事で約４７億円の公共事業を請け負うなど堅調に受注を重ねていた。同社関係者は
「小沢氏の影響力が強い岩手県など東北地方の公共事業受注をスムーズに取り付けるためには
政治献金が欠かせず、小沢事務所からの献金要請を断ることはできなかった」と語っている。（抜粋）
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009030508_all.html
★小沢氏秘書、下請け迂回献金も認識 西松側に入金催促
・下請け業者からの入金が遅れると、西松建設側にクレームをつけていたという。（抜粋）
http://www.asahi.com/national/update/0305/TKY200903050174.html
>★小沢氏秘書、下請け迂回献金も認識 西松側に入金催促
>下請け業者からの入金が遅れると、西松建設側にクレームをつけていたという
賄賂よこせよとクレーム入れてたそうです
朝日にまで報道されて小沢ちゃんおしまい
両政治団体を隠れみのに、同社による企業献金という実態を隠し、与野党の国会議員や県知事らに
違法献金を続けてきたとされる。中でも献金額が突出していたのが小沢氏。
関係者によると、東北地方での営業地盤が弱かった西松建設は、小沢氏側への献金を積極的に
行うことで、ダムなど公共事業の受注獲得を目指していた。その資金集めの窓口となっていた大久保
容疑者と同社の間では、献金の総額は年２５００万円、献金は陸山会と政党支部に割り振る－といった
取り決めが１９９５年ごろからなされていたという。
その一方で、岩手県を管轄する同社東北支店が、影響力を持つ下請け企業に対し、小沢氏を支援
するための政治献金や後援会入会などを呼びかけていたことも、同社関係者の話で分かった。
実際に同社は、０２年に秋田県の「森吉山ダム」本体工事で約５８億円、０６年には岩手県の
「胆沢ダム」関連工事で約４７億円の公共事業を請け負うなど堅調に受注を重ねていた。同社関係者は
「小沢氏の影響力が強い岩手県など東北地方の公共事業受注をスムーズに取り付けるためには
政治献金が欠かせず、小沢事務所からの献金要請を断ることはできなかった」と語っている。（抜粋）
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009030508_all.html
★小沢氏秘書、下請け迂回献金も認識 西松側に入金催促
・下請け業者からの入金が遅れると、西松建設側にクレームをつけていたという。（抜粋）
http://www.asahi.com/national/update/0305/TKY200903050174.html
>★小沢氏秘書、下請け迂回献金も認識 西松側に入金催促
>下請け業者からの入金が遅れると、西松建設側にクレームをつけていたという
賄賂よこせよとクレーム入れてたそうです
朝日にまで報道されて小沢ちゃんおしまい
369 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:18:23 ID:f0l/5+7g
370 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:18:55 ID:9yAArEGR
小沢一郎の金庫番（大久保）が入金催促を西松建設に直接やった事実が、西松建設側にしっかり残っているんだろ、きっと。
小沢一郎、終了。（幕下がる）
小沢一郎、終了。（幕下がる）
>>365
そこは麻生じゃなくて小泉だろうw
そこは麻生じゃなくて小泉だろうw
373 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:19:36 ID:BYlIwg3o
>>364
そんな甘いもんじゃねえぞ
そんな甘いもんじゃねえぞ
374 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:19:41 ID:f0l/5+7g
375 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:19:51 ID:g4rCPUlP
お縄なんて早く切ったほうがいいよｗ
376 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:20:33 ID:OOC4F3Rf
>>361
いや、キチンと政治団体からの献金になってれば違法じゃないだろ
いや、キチンと政治団体からの献金になってれば違法じゃないだろ
もしかしたら
前原さんでおなじみの
決定的な証拠があるある詐欺
なんてことはないよな？
前原さんでおなじみの
決定的な証拠があるある詐欺
なんてことはないよな？
なんちゃって小泉竹中構造改革ｗ
379 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:22:02 ID:f0l/5+7g
小泉竹中へなちょこ改革ｐｇｒ
380 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:22:23 ID:BYlIwg3o
請求書が一方ではあったといい、一方ではなかったという。
どっちを信じるかだろ。
もっとも検察がテレビで否定したって、リーク情報を公の場で認めるわけないと思うがね。
どっちを信じるかだろ。
もっとも検察がテレビで否定したって、リーク情報を公の場で認めるわけないと思うがね。
382 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:22:37 ID:GXYP5sM4
火事も自民の陰謀なんでしょ？
民主も大変だね
民主も大変だね
383 ：読売新聞はCIAのスパイ 暗号名はポハイク：2009/03/05(木) 16:22:44 ID:IWiB8Gfq
東京地方検察庁・東京区検察庁
〒100-8903
千代田区霞が関1丁目1番1号
中央合同庁舎第6号館 Ａ棟・Ｂ棟
TEL 03-3592-5611
「国策逮捕」「CIAとの関係」「検察の裏金」について
電話で聞いてみようかな。
〒100-8903
千代田区霞が関1丁目1番1号
中央合同庁舎第6号館 Ａ棟・Ｂ棟
TEL 03-3592-5611
「国策逮捕」「CIAとの関係」「検察の裏金」について
電話で聞いてみようかな。
384 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:23:29 ID:SOEjvKtb
政治団体の役員が西松社員と知っていて、団体に献金を求めた
その団体の金の作り方は知らなかった
これはセーフ？
その団体の金の作り方は知らなかった
これはセーフ？
386 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:23:51 ID:7/hmrMVX
ぶっちゃけ政治連盟からの献金とかパーティ券って企業献金みたいなものでしょ？
そういった肝心な部分も調べないし変えないで与党も検察も一体何やってんの？
そういった肝心な部分も調べないし変えないで与党も検察も一体何やってんの？
>>383
( ・∀・)＜ポハイクが言うには決定的証拠となる請求書があるそうですけど本当ですか？
( ・∀・)＜ポハイクが言うには決定的証拠となる請求書があるそうですけど本当ですか？
388 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:24:38 ID:LCj2+Hof
またもや、自国の国益を考えずに、朝鮮人の犯罪組織である朝鮮総連の揺さぶりにホイホイと乗っかるバカゼネコンの姿です。
北朝鮮絡みの利権としては、古くは建設族、郵政族のボスとして君臨してきた金丸信の１９９０年の土下座外交により、
社会党一辺倒だった対日窓口を自民党に切り替えた時からでしょうか。
バブル経済真っ盛りで、ゼネコンと切っても切れない関係だった金丸が名誉欲で動くはずは無く、
金銭欲で北朝鮮との国交正常化を急ぎ、結果としては、当時、北朝鮮の代弁者であった社会党に騙されて、
三党共同宣言で「戦後四十五年の償い」というバカな一節を盛り込みました。
だいたい、帝国主義時代の植民地支配に対して、国際的に謝罪や賠償の例すらありません。
それを、金丸は「戦後の４５年間」についても謝罪と賠償を約束してきたのです。
アホウとしか言い様がありません。
建設族である金丸信とその秘書であった次男の信吾は、北朝鮮の「川砂利」とスケソウダラの輸入というすぐに銭なる利権に目を付けています。
９１年５月にマダム朴が飛ばした民間初の名古屋空港よりの日朝直行便で金丸信吾が、
大阪砕石工業所幹部、新日本産業の吉田猛（あの加藤紘一事務所の名刺を持っていた事で有名になった「北朝鮮のエージェント」といわれている男）など川砂利利権に関わった連中と一緒に訪朝しています。
脱税事件の家宅捜索により、金の延べ棒が金丸の事務所よりでてきましたが、この金の延べ棒には刻印が無かったといわれています。刻印のない金の延べ棒を作っている国は北朝鮮しかないそうです。
小泉首相は、まず、国交正常化ありきという姿勢にしか思えません。国交正常化となると、我が国は犯罪国家の北朝鮮にでも経済援助をする事になるでしょう。
そうなると、金丸から始まった川砂利利権などと比べ物にならない、今まで以上の膨大な利権が発生する事でしょう。その中心になるのが、森派であり、
その最大の事業は、電力不足の北朝鮮に対して、豆満江流域に発電所やダムを建設し、総合開発する事でしょう。
腐れゼネコン連中が目の色を変えて、北朝鮮の出先機関である朝鮮総連の口車に乗り、ホイホイと出かけようとした意味がここにあるのでしょう。
北朝鮮絡みの利権としては、古くは建設族、郵政族のボスとして君臨してきた金丸信の１９９０年の土下座外交により、
社会党一辺倒だった対日窓口を自民党に切り替えた時からでしょうか。
バブル経済真っ盛りで、ゼネコンと切っても切れない関係だった金丸が名誉欲で動くはずは無く、
金銭欲で北朝鮮との国交正常化を急ぎ、結果としては、当時、北朝鮮の代弁者であった社会党に騙されて、
三党共同宣言で「戦後四十五年の償い」というバカな一節を盛り込みました。
だいたい、帝国主義時代の植民地支配に対して、国際的に謝罪や賠償の例すらありません。
それを、金丸は「戦後の４５年間」についても謝罪と賠償を約束してきたのです。
アホウとしか言い様がありません。
建設族である金丸信とその秘書であった次男の信吾は、北朝鮮の「川砂利」とスケソウダラの輸入というすぐに銭なる利権に目を付けています。
９１年５月にマダム朴が飛ばした民間初の名古屋空港よりの日朝直行便で金丸信吾が、
大阪砕石工業所幹部、新日本産業の吉田猛（あの加藤紘一事務所の名刺を持っていた事で有名になった「北朝鮮のエージェント」といわれている男）など川砂利利権に関わった連中と一緒に訪朝しています。
脱税事件の家宅捜索により、金の延べ棒が金丸の事務所よりでてきましたが、この金の延べ棒には刻印が無かったといわれています。刻印のない金の延べ棒を作っている国は北朝鮮しかないそうです。
小泉首相は、まず、国交正常化ありきという姿勢にしか思えません。国交正常化となると、我が国は犯罪国家の北朝鮮にでも経済援助をする事になるでしょう。
そうなると、金丸から始まった川砂利利権などと比べ物にならない、今まで以上の膨大な利権が発生する事でしょう。その中心になるのが、森派であり、
その最大の事業は、電力不足の北朝鮮に対して、豆満江流域に発電所やダムを建設し、総合開発する事でしょう。
腐れゼネコン連中が目の色を変えて、北朝鮮の出先機関である朝鮮総連の口車に乗り、ホイホイと出かけようとした意味がここにあるのでしょう。
389 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:24:39 ID:BYlIwg3o
>>376
形式上はそうでも、実質上は西松の企業献金だというのは共通認識だと思ってたが。
形式上はそうでも、実質上は西松の企業献金だというのは共通認識だと思ってたが。
今朝の朝日新聞の「潮」の全面広告は既出？
広げてみてびっくらこいた。しかも対抗は、政治関係の記事。
思わず、聖○新聞かとおもた。
広げてみてびっくらこいた。しかも対抗は、政治関係の記事。
思わず、聖○新聞かとおもた。
献金・団体代表者名取り違え記載、陸山会ずさんな管理
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090305-OYT1T00641.htm?from=navr
より
＞陸山会が、準大手ゼネコン「西松建設」（東京都港区）の二つのダミーの政治団体の代表者名を、４年間に
＞わたって取り違えたまま政治資金収支報告書に記載していたことが分かった。
＞陸山会の事務担当者を務める小沢代表の私設秘書は、読売新聞の取材に、「前年の収支報告書を参考に
＞していたため、間違いに気づかなかった」と話している。陸山会がずさんな記載を続けていた実態が浮かび
＞上がった。
これが本当ならば、逮捕された秘書に詰問しても何もでてこないだろう。
彼以前の責任者か、真のカネの出入りを把握している人間炙らないとダメっぽい。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090305-OYT1T00641.htm?from=navr
より
＞陸山会が、準大手ゼネコン「西松建設」（東京都港区）の二つのダミーの政治団体の代表者名を、４年間に
＞わたって取り違えたまま政治資金収支報告書に記載していたことが分かった。
＞陸山会の事務担当者を務める小沢代表の私設秘書は、読売新聞の取材に、「前年の収支報告書を参考に
＞していたため、間違いに気づかなかった」と話している。陸山会がずさんな記載を続けていた実態が浮かび
＞上がった。
これが本当ならば、逮捕された秘書に詰問しても何もでてこないだろう。
彼以前の責任者か、真のカネの出入りを把握している人間炙らないとダメっぽい。
393 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:26:15 ID:OOC4F3Rf
今までは見逃していたことでイチャモンつけて世間を騒がせて小沢代表を辞めさせようとしてるだけだよ
辞めてしまえば検察の勝ち。裁判でどうなろうとしったこっちゃねえ、ってか。
辞めてしまえば検察の勝ち。裁判でどうなろうとしったこっちゃねえ、ってか。
396 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/05(木) 16:27:04 ID:L5FBA/nb
とにかく認識の問題なんだろう
見る方向でどーとでもとれるからなｗ
「西松建設側」という言葉ひとつとっても、特捜部から見ればダミー団体まで含んだ意味になるんだろうし、
小沢側から見ればあくまでも西松のダミー団体とは知らねとなるんだろうしｗ
見る方向でどーとでもとれるからなｗ
「西松建設側」という言葉ひとつとっても、特捜部から見ればダミー団体まで含んだ意味になるんだろうし、
小沢側から見ればあくまでも西松のダミー団体とは知らねとなるんだろうしｗ
397 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:27:27 ID:f0l/5+7g
398 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:28:21 ID:f0l/5+7g
399 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:28:48 ID:ti1W65X3
>>341
これはひどい
これはひどい
402 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:29:13 ID:BYlIwg3o
ムーブで大谷が10年間で3億円も献金受けた所の金の出所を、第一公設秘書が知らないなんて
ありえないと言ってた。
ありえないと言ってた。
403 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:29:18 ID:/l8k04rR
>>326
聞いた。
なるほど。確かに今までの事件では国民が検察に拍手喝采で
電話などで「検察さん頑張ってください」とか応援メッセージがあちこち出てたのに
今回の一件は国民も疑心暗鬼で検察やマスコミを信じてよいのか二の足を踏んでるという分析は
的を射てるな。外務省のラスプーチンも中々やるじゃん。
聞いた。
なるほど。確かに今までの事件では国民が検察に拍手喝采で
電話などで「検察さん頑張ってください」とか応援メッセージがあちこち出てたのに
今回の一件は国民も疑心暗鬼で検察やマスコミを信じてよいのか二の足を踏んでるという分析は
的を射てるな。外務省のラスプーチンも中々やるじゃん。
404 ：３８８：2009/03/05(木) 16:29:22 ID:LCj2+Hof
この金丸の正当な後継者が小沢一郎
西松建設は小沢一郎に日朝国交正常化と
北朝鮮で行われる１兆円以上の莫大な経済援助
このダム利権獲得の為に１０年にわたり小沢に
毎年数千万もの献金をしてたんだと思います。
西松建設は小沢一郎に日朝国交正常化と
北朝鮮で行われる１兆円以上の莫大な経済援助
このダム利権獲得の為に１０年にわたり小沢に
毎年数千万もの献金をしてたんだと思います。
405 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:30:51 ID:f0l/5+7g
406 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:31:11 ID:BYlIwg3o
ムーブで検察は各新聞ごとにリーク内容を変えて流してると言ってるが検察は
世論誘導を率先してしていいのか…
世論誘導を率先してしていいのか…
409 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:32:35 ID:OOC4F3Rf
自民党が自分らのためにユルユルにしている政治資金規正法を、小沢代表に対してだけ金科玉条のように振りかざす検察は卑怯です
>>403
検察の読み以上に小沢が世間から嫌われてなかった、というのが最大のミスだな。
検察も田中→金丸→小沢と3代続けての因縁にケリをつけたいという宿願があったんだろうが、
小沢も親父と叔父貴をやられた恨みはハンパじゃなかったはずだ。
これはお互いの情念が先走ってるから泥仕合だよ。
検察の読み以上に小沢が世間から嫌われてなかった、というのが最大のミスだな。
検察も田中→金丸→小沢と3代続けての因縁にケリをつけたいという宿願があったんだろうが、
小沢も親父と叔父貴をやられた恨みはハンパじゃなかったはずだ。
これはお互いの情念が先走ってるから泥仕合だよ。
411 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:33:18 ID:ti1W65X3
>>407
既に誰か書いてるの？
既に誰か書いてるの？
>>398
＞西松なんて数ある献金元のうちの一つであって、
そう思うわ。朝日新聞でも他の大手ゼネコンの極秘資料を出してきていたし、
TBS報道で｢１０年ほど前まで、西松建設を含む中堅ゼネコン５社に対し、
それぞれ毎年１０００万円分の献金やパーティー券の購入を要求｣というのがあって、
西松は大勢の中の一で、そのカネの捻出方法がトリッキー過ぎた(受け取る側には関係ない)
＞西松なんて数ある献金元のうちの一つであって、
そう思うわ。朝日新聞でも他の大手ゼネコンの極秘資料を出してきていたし、
TBS報道で｢１０年ほど前まで、西松建設を含む中堅ゼネコン５社に対し、
それぞれ毎年１０００万円分の献金やパーティー券の購入を要求｣というのがあって、
西松は大勢の中の一で、そのカネの捻出方法がトリッキー過ぎた(受け取る側には関係ない)
ムネオが捕まって特捜の調べが始まった
特捜は週刊誌を机の上に山と積み
『これはやったんですか？』『これはどうですか？』
と聴いてきた
佐藤優に会ったムネオが
『週刊誌の調査能力は凄いな。これが検察を動かしているんだな』
佐藤優曰く
『それはおおいなる間違いです。週刊誌を全部読むのは大変ですよ。動かしているのは中吊り広告です』
佐藤優おもしれーｗ
特捜は週刊誌を机の上に山と積み
『これはやったんですか？』『これはどうですか？』
と聴いてきた
佐藤優に会ったムネオが
『週刊誌の調査能力は凄いな。これが検察を動かしているんだな』
佐藤優曰く
『それはおおいなる間違いです。週刊誌を全部読むのは大変ですよ。動かしているのは中吊り広告です』
佐藤優おもしれーｗ
414 ：寝屋川君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/05(木) 16:33:56 ID:4UfqznF3
虚偽記載だけで公判を維持するってのは不可能みたいだね。
（政治家の数の何十倍って数が存在してる。）
で、贈収賄かそれに類似するもので起訴しないと特捜は持たないみたいね。
行政指導で済む案件でいきなり逮捕ってのは無理だろ。
しかも、それだったら記載してない人を優先して逮捕しないと話が合わない。
で、贈収賄になる可能性のある証拠は握ってるんだけど、
虚偽記載を認めないと次に行けないんだろう。
ただ、昨日までに小沢を辞めさせられたら、裁判の結果如何にかかわらず、
社会正義を示せたかも知れんが。
（当然、後に批判が出るが、その頃はみんな居ないしね。。。定年も含めて）
仮に秘書が検察のいう”完落”しても贈収賄まで持っていけなければ
大敗北だわなぁ。
（政治家の数の何十倍って数が存在してる。）
で、贈収賄かそれに類似するもので起訴しないと特捜は持たないみたいね。
行政指導で済む案件でいきなり逮捕ってのは無理だろ。
しかも、それだったら記載してない人を優先して逮捕しないと話が合わない。
で、贈収賄になる可能性のある証拠は握ってるんだけど、
虚偽記載を認めないと次に行けないんだろう。
ただ、昨日までに小沢を辞めさせられたら、裁判の結果如何にかかわらず、
社会正義を示せたかも知れんが。
（当然、後に批判が出るが、その頃はみんな居ないしね。。。定年も含めて）
仮に秘書が検察のいう”完落”しても贈収賄まで持っていけなければ
大敗北だわなぁ。
415 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:33:58 ID:dMXAd7uP
日本がアブナイ！によると、今回の件で検察にGOサインを出したのは麻生だそうだ
「しかも、ここまで政治的な面で重大な事案だと、森英介法務大臣は
自分では最終判断はせず、麻生首相に相談してちゃんと了承を得て
から、ＯＫの判断を下すことにするはずなのだ。(＊＊）
だから、麻生首相はいつからかは知らないけど、小沢氏に捜査が
及ぶであろうことを知っていたし。総選挙の前で影響が大きいと
わかっていながら、検察が動くことにＯＫを出しているし。
もしかしたら、強制捜査を始める日にちなんかも指示していて、
状況を見ながらＧＯサインを出していた可能性だってある。(･･)」
「しかも、ここまで政治的な面で重大な事案だと、森英介法務大臣は
自分では最終判断はせず、麻生首相に相談してちゃんと了承を得て
から、ＯＫの判断を下すことにするはずなのだ。(＊＊）
だから、麻生首相はいつからかは知らないけど、小沢氏に捜査が
及ぶであろうことを知っていたし。総選挙の前で影響が大きいと
わかっていながら、検察が動くことにＯＫを出しているし。
もしかしたら、強制捜査を始める日にちなんかも指示していて、
状況を見ながらＧＯサインを出していた可能性だってある。(･･)」
417 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:34:14 ID:/l8k04rR
>>326で小西勝也が
「読売新聞が請求書が見つかったとスクープで報道したが
その後、請求書じゃなくて要求書と報道が変わり
さらには要求書じゃなくて単なる要求だったと報道が変わり
最後には検察側は一切そのようなリークはしてないと言い分が変わり
とても不可解ですね」と言ってるが、まさにその通りなんだよな。
「読売新聞が請求書が見つかったとスクープで報道したが
その後、請求書じゃなくて要求書と報道が変わり
さらには要求書じゃなくて単なる要求だったと報道が変わり
最後には検察側は一切そのようなリークはしてないと言い分が変わり
とても不可解ですね」と言ってるが、まさにその通りなんだよな。
これ小沢と、せめて尾身とか二階辺りを同時にやってれば
変な疑念を抱かれずにすむことはバカでもわかる
で、あえてそうしないで小沢だけに絞ったって事は・・・
もうね
変な疑念を抱かれずにすむことはバカでもわかる
で、あえてそうしないで小沢だけに絞ったって事は・・・
もうね
>>402
おまえのギャラの出所がどこが知ってるのかよｗ
おまえのギャラの出所がどこが知ってるのかよｗ
>>413
「悪い材料のリークがされるのはそれだけ容疑者が粘っている証拠」も印象に残った。
「悪い材料のリークがされるのはそれだけ容疑者が粘っている証拠」も印象に残った。
>>406
小沢も、もうちょっと有能な人間を秘書にできなかったのかねぇ。
小沢も、もうちょっと有能な人間を秘書にできなかったのかねぇ。
収支報告書に嘘を書いたと言えば事務所費問題で
自宅やら空き部屋やら実態の無い事務所を届け出てた大臣が
複数人いるけど誰一人逮捕されてないよね。
自宅やら空き部屋やら実態の無い事務所を届け出てた大臣が
複数人いるけど誰一人逮捕されてないよね。
423 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:36:12 ID:ti1W65X3
>>416
献金の金額よりも、献金によって圧力があったか否かが重要だろうに。
献金の金額よりも、献金によって圧力があったか否かが重要だろうに。
>>402
お前の子どもの子種が本当に自分のものなのか、お前は分かってるのか？ と訊いてみたいｗ
お前の子どもの子種が本当に自分のものなのか、お前は分かってるのか？ と訊いてみたいｗ
426 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:36:58 ID:f0l/5+7g
>>420
佐藤優が言うと信憑性があるな
佐藤優が言うと信憑性があるな
>>391
誰が黒幕か実に分りやすいなＷ
誰が黒幕か実に分りやすいなＷ
430 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:38:13 ID:ti1W65X3
431 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:38:35 ID:9yAArEGR
>>421 同感。大久保が決定的な証拠を西松建設に残したんだわな。自業自得だ。
>>422
それ黄門様や山岡の事？
それ黄門様や山岡の事？
あ、失礼。有罪になるって話ね。
確かに、まだ、２Fや森元が有罪って話はおかしいね。
確かに、まだ、２Fや森元が有罪って話はおかしいね。
434 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:39:20 ID:v95QfuUt
まあ民主の議員達もある程度は小沢が
黒いことやってると分かって擁護
してるだろうから今更色々出てこようが
状況は暫く動かないだろう。
黒いことやってると分かって擁護
してるだろうから今更色々出てこようが
状況は暫く動かないだろう。
435 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:39:26 ID:/l8k04rR
佐藤優は「バランスを取るためにきっと自民党議員も逮捕するでしょう」と言ってたが全く俺と同じ分析。
あくまで検察の今回の逮捕劇は「かんぽの宿」から国民の目をそらすための演劇で
逮捕する相手は与野党問わず両方やった方が
よりかんぽの宿問題を暴かれたくないＣＩＡ，小泉、竹中、宮内、西川の五者が喜ぶんだから
きっと尾身や二階も逮捕されるはずだよ。
あくまで検察の今回の逮捕劇は「かんぽの宿」から国民の目をそらすための演劇で
逮捕する相手は与野党問わず両方やった方が
よりかんぽの宿問題を暴かれたくないＣＩＡ，小泉、竹中、宮内、西川の五者が喜ぶんだから
きっと尾身や二階も逮捕されるはずだよ。
今日も流れが速いな…
>>432
山岡って閣僚経験有ったっけ？
山岡って閣僚経験有ったっけ？
438 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:40:48 ID:z7nXMQju
森元もお願いしたいな。
439 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:40:51 ID:ti1W65X3
>>422
蛤？
蛤？
ロイターの小沢辞任すべきか？否か？のアンケート調査
24時間前と傾向変わらず、半々か。
24時間前と傾向変わらず、半々か。
441 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:41:16 ID:9yAArEGR
きょうの菅直人の記者会見は、ダメだね～、こりゃ。
こんなんじゃ、次の総選挙、散々なことになるな、ぁこりゃこりゃ。
こんなんじゃ、次の総選挙、散々なことになるな、ぁこりゃこりゃ。
小沢は人を見る眼がないというのがわかったな。
444 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:42:16 ID:kQWvIjgl
佐藤優は声だけ聞いてると、かわいらしい感じだな。
顔は怖いが。
顔は怖いが。
446 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:43:23 ID:Gk7MRsE8
>441
KWSK
KWSK
>>388
その通りだけど、朝鮮半島は植民地になどしていない、むしろ厚遇した
台湾も同じだけど、台湾人への扱いのほうが不等だったぐらい
日韓併合３５年間は植民地支配ではありません、当時の欧米列強の植民地支配と異なり、
唯一国税を投じたのです、日本は国家予算の2割を割き充て、朝鮮を近代化させました、
『道路・鉄道・電力等、インフラ整備 、近代医療導入・農業生産力向上、人口を2.5倍に増加 させ
・奴隷制度の廃止・
・教育制度の充実によるハングルの普及 ・を進めた（併合前公立小学校100校も無かった、→5000校）
知事ポストの４割が朝鮮人、郡長・村長はほぼ全て朝鮮人 、警察官の６割が朝鮮人
朝鮮独立時に接収され日本が残した資産47億ドル（個人資産および軍用資産は別） 、
民間財産は約53億ドル』
＜日本の漁民を人質にして在日特権（永住権）を獲得した韓国＞
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=955562&tab=five
・1952年、当時の大統領李承晩は国際法のルールを無視し、
「李承晩ライン」を勝手に引き、そして李承晩ライン内にある竹島を韓国領土だと主張してこれを占領。
・竹島周辺で操業をしていた漁船328隻が拿捕され、3929人もの漁師が抑留。
その期間は、1965年の李承晩ライン廃止まで13年間。拿捕時に銃撃や追突を受け、44人の死傷者を出す。
・拿捕した漁師を人質に取り、「日韓基本条約」と「日韓法的地位協定」の交渉を有利に進める。
・13年後、1965年、日本と韓国は在日の扱いをどうするかの「日韓基本条約」と「日韓法的地位協定」が結ばれ、
その結果、在日韓国人に無条件で子々孫々永住が出来る資格が与えられる。
日韓基本条約で韓国に接収されていた、資産は放棄してます、
当時の韓国の国家予算の1.5倍、5億ドルを経済協力金名目で差し出しました。
日韓併合前後の写真館
http://photo.jijisama.org/
その通りだけど、朝鮮半島は植民地になどしていない、むしろ厚遇した
台湾も同じだけど、台湾人への扱いのほうが不等だったぐらい
日韓併合３５年間は植民地支配ではありません、当時の欧米列強の植民地支配と異なり、
唯一国税を投じたのです、日本は国家予算の2割を割き充て、朝鮮を近代化させました、
『道路・鉄道・電力等、インフラ整備 、近代医療導入・農業生産力向上、人口を2.5倍に増加 させ
・奴隷制度の廃止・
・教育制度の充実によるハングルの普及 ・を進めた（併合前公立小学校100校も無かった、→5000校）
知事ポストの４割が朝鮮人、郡長・村長はほぼ全て朝鮮人 、警察官の６割が朝鮮人
朝鮮独立時に接収され日本が残した資産47億ドル（個人資産および軍用資産は別） 、
民間財産は約53億ドル』
＜日本の漁民を人質にして在日特権（永住権）を獲得した韓国＞
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=955562&tab=five
・1952年、当時の大統領李承晩は国際法のルールを無視し、
「李承晩ライン」を勝手に引き、そして李承晩ライン内にある竹島を韓国領土だと主張してこれを占領。
・竹島周辺で操業をしていた漁船328隻が拿捕され、3929人もの漁師が抑留。
その期間は、1965年の李承晩ライン廃止まで13年間。拿捕時に銃撃や追突を受け、44人の死傷者を出す。
・拿捕した漁師を人質に取り、「日韓基本条約」と「日韓法的地位協定」の交渉を有利に進める。
・13年後、1965年、日本と韓国は在日の扱いをどうするかの「日韓基本条約」と「日韓法的地位協定」が結ばれ、
その結果、在日韓国人に無条件で子々孫々永住が出来る資格が与えられる。
日韓基本条約で韓国に接収されていた、資産は放棄してます、
当時の韓国の国家予算の1.5倍、5億ドルを経済協力金名目で差し出しました。
日韓併合前後の写真館
http://photo.jijisama.org/
448 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:43:42 ID:oQlneX/m
定額給付金は衆議院総選挙の投票所で直接交付させていただきます。
ｂｙ公明党両院議員団。
ｂｙ公明党両院議員団。
451 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/05(木) 16:44:56 ID:L5FBA/nb
違法献金：西松建設前社長が主導 政治家ごとに幹部配置
小沢一郎民主党代表の資金管理団体「陸山会」を巡る政治資金規正法違反事件で、準大手ゼネコン「西松
建設」は、有力政治家ごとに担当幹部を配置して献金やパーティー券購入の要望を聞き取っていたことが
関係者への取材で分かった。最終的には前社長、国沢幹雄容疑者（７０）が献金先や献金額を了承してい
たという。東京地検特捜部は、国沢容疑者が主導して会社ぐるみの違法献金をしていたとみて全容解明を
進める方針。
西松建設関係者によると、ダミーの政治団体を介して政治家側に献金するシステムは国沢容疑者が発案
した。まず、本社や支店の幹部らが窓口となって管理本部に献金したい先を要望し、これを受けた管理本部
長が献金先や提供額を決めて国沢容疑者が了承していた。有力政治家には担当幹部を決め、政治家側の
意向に細かい注意を払っていたという。
部課長級社員の一部は、元総務部長の岡崎彰文容疑者（６７）からＯＢが設立した政治団体「新政治問題
研究会」と「未来産業研究会」の会費を支払うよう要請され、会社が賞与に上乗せして補てんすると説明を
受けたという。石橋直社長も自身が会費を支払っていたことを認めたが、「こんな仕組みだったとは知らな
かった」と話している。
岡崎容疑者は逮捕前、複数回取材に応じ「献金の仕組みは国沢さんが作り出した」と認めたうえで、「私は
社員のリストを『新政治問題研究会』などの代表に渡していただけだ」と積極的関与は否定していた。
０６年までの３年間でみると、２団体は与野党国会議員ら１９人や派閥など計３７の政治団体に、総額
約８５００万円を支出。このうち、陸山会や小沢代表が総支部長を務める「民主党岩手県第４区総支部」には
計２４００万円の献金が行われており、最も多い。
◇
東京地裁は５日、小沢氏の公設第１秘書で陸山会会計責任者の大久保隆規容疑者（４７）と国沢、岡崎
両容疑者の計３人について、１４日まで１０日間の拘置を認める決定を出した。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090305k0000e040088000c.html
小沢一郎民主党代表の資金管理団体「陸山会」を巡る政治資金規正法違反事件で、準大手ゼネコン「西松
建設」は、有力政治家ごとに担当幹部を配置して献金やパーティー券購入の要望を聞き取っていたことが
関係者への取材で分かった。最終的には前社長、国沢幹雄容疑者（７０）が献金先や献金額を了承してい
たという。東京地検特捜部は、国沢容疑者が主導して会社ぐるみの違法献金をしていたとみて全容解明を
進める方針。
西松建設関係者によると、ダミーの政治団体を介して政治家側に献金するシステムは国沢容疑者が発案
した。まず、本社や支店の幹部らが窓口となって管理本部に献金したい先を要望し、これを受けた管理本部
長が献金先や提供額を決めて国沢容疑者が了承していた。有力政治家には担当幹部を決め、政治家側の
意向に細かい注意を払っていたという。
部課長級社員の一部は、元総務部長の岡崎彰文容疑者（６７）からＯＢが設立した政治団体「新政治問題
研究会」と「未来産業研究会」の会費を支払うよう要請され、会社が賞与に上乗せして補てんすると説明を
受けたという。石橋直社長も自身が会費を支払っていたことを認めたが、「こんな仕組みだったとは知らな
かった」と話している。
岡崎容疑者は逮捕前、複数回取材に応じ「献金の仕組みは国沢さんが作り出した」と認めたうえで、「私は
社員のリストを『新政治問題研究会』などの代表に渡していただけだ」と積極的関与は否定していた。
０６年までの３年間でみると、２団体は与野党国会議員ら１９人や派閥など計３７の政治団体に、総額
約８５００万円を支出。このうち、陸山会や小沢代表が総支部長を務める「民主党岩手県第４区総支部」には
計２４００万円の献金が行われており、最も多い。
◇
東京地裁は５日、小沢氏の公設第１秘書で陸山会会計責任者の大久保隆規容疑者（４７）と国沢、岡崎
両容疑者の計３人について、１４日まで１０日間の拘置を認める決定を出した。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090305k0000e040088000c.html
大久保みたいなアホを雇う小沢の責任がすべて。
私設秘書含めてやたら人員多いようだが、まともに監督できんようなら雇うな。
私設秘書含めてやたら人員多いようだが、まともに監督できんようなら雇うな。
453 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:45:30 ID:/l8k04rR
民主党執行部としては信頼できる弁護団を立てて
弁護士の口を通して「読売新聞さんの言う請求書の存在を示して欲しい」と
物腰柔らかに公衆の面前で訴えるべきだと思うな。
それで読売が根拠も出せなくてモゴモゴやれば読売を始めとする自民党メディア全体の
立場が悪くなると思うよ。
弁護士の口を通して「読売新聞さんの言う請求書の存在を示して欲しい」と
物腰柔らかに公衆の面前で訴えるべきだと思うな。
それで読売が根拠も出せなくてモゴモゴやれば読売を始めとする自民党メディア全体の
立場が悪くなると思うよ。
検察のリークなんだろうが、マスコミは
それを戴いて垂れ流すばかりのように見える
他国でもこんなんですか？ 権力側の内臓をエグるような
姿勢の豪傑はいないものか
それを戴いて垂れ流すばかりのように見える
他国でもこんなんですか？ 権力側の内臓をエグるような
姿勢の豪傑はいないものか
455 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:45:56 ID:9yAArEGR
>>445
それも西松建設と同じで、特捜部の人間がそれぞれのマスゴミ社ごとに、担当をもって、リークしていることの証左だわな。情けないね～、まったくマスゴミの取材力は。
それも西松建設と同じで、特捜部の人間がそれぞれのマスゴミ社ごとに、担当をもって、リークしていることの証左だわな。情けないね～、まったくマスゴミの取材力は。
・小沢は野党議員だから収賄で罪に問えない
・金の流れだけでは西松は罪に問えるものの、小沢は罪に問えない
・小沢側から西松に金を要求したという「ハッキリとした物証」が必要だが、全く出てこない
・西松が「民主党」に献金していれば安全に送金できたのに、
わざわざ小沢本人に献金する意味が全く無い
・そもそも、「違法な裏金」なら馬鹿正直に「政治資金報告書」に記載して公開する訳が無い
なんだ、検察もう詰んでるやん。
・金の流れだけでは西松は罪に問えるものの、小沢は罪に問えない
・小沢側から西松に金を要求したという「ハッキリとした物証」が必要だが、全く出てこない
・西松が「民主党」に献金していれば安全に送金できたのに、
わざわざ小沢本人に献金する意味が全く無い
・そもそも、「違法な裏金」なら馬鹿正直に「政治資金報告書」に記載して公開する訳が無い
なんだ、検察もう詰んでるやん。
457 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:46:36 ID:SOEjvKtb
小泉が政局の話はしないと宣言し、麻生がゴーサインを出してこの疑惑が始まった。
麻生、小泉と取引したのか。
麻生、小泉と取引したのか。
森元には絶対いかない
佐藤優が取調べで森元に行きそうな話をした途端に上からストップがかかる存在
佐藤優が取調べで森元に行きそうな話をした途端に上からストップがかかる存在
459 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:47:48 ID:oQlneX/m
定額給付金は衆議院総選挙の投票所で直接交付させていただきます。
ｂｙ公明党両院議員団。
ｂｙ公明党両院議員団。
460 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:48:39 ID:9yAArEGR
>>446
2009/03/05
【ネット中継】菅代表代行記者会見 １５：００頃～
５日に予定されている菅直人代表代行の記者会見を、以下のＵＲＬで中継・配信します。
＜ライブ＞１５：００頃～
３００ｋ
http://asx.pod.tv/dpj/free/minsyu300.asx
５６ｋ
http://asx.pod.tv/dpj/free/minsyu56.asx
＜ビデオ＞１６：００頃～
３００ｋ
http://asx.pod.tv/dpj/free/2009/20090305kan_v300.asx
５６ｋ
http://asx.pod.tv/dpj/free/2009/20090305kan_v56.asx
2009/03/05
【ネット中継】菅代表代行記者会見 １５：００頃～
５日に予定されている菅直人代表代行の記者会見を、以下のＵＲＬで中継・配信します。
＜ライブ＞１５：００頃～
３００ｋ
http://asx.pod.tv/dpj/free/minsyu300.asx
５６ｋ
http://asx.pod.tv/dpj/free/minsyu56.asx
＜ビデオ＞１６：００頃～
３００ｋ
http://asx.pod.tv/dpj/free/2009/20090305kan_v300.asx
５６ｋ
http://asx.pod.tv/dpj/free/2009/20090305kan_v56.asx
秘書は精神的に不安定になってる＞これも検察発表だけど
としたら、検察誘導通りの供述をするのも時間の問題の気がする。
それにしても、検察とガチで闘い続けるムネオの精神力の強さには驚嘆。
としたら、検察誘導通りの供述をするのも時間の問題の気がする。
それにしても、検察とガチで闘い続けるムネオの精神力の強さには驚嘆。
462 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:50:55 ID:oQlneX/m
定額給付金は衆議院総選挙の投票所で直接交付させていただきます。
ｂｙ公明党両院議員団。
ｂｙ公明党両院議員団。
463 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:51:09 ID:9yAArEGR
民主党にいる弁護士（議員であろうとなかろうと）は、マスゴミのいう「関係者からの取材」ってのが、具体的に何なのか、追及しろよ。
やる気あんのか？
やる気あんのか？
リークに乗っかった松本サリンの教訓が
バカマスコミには全く生かされていないな
バカマスコミには全く生かされていないな
465 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:51:50 ID:U2Lt/I09
森元がダメなら二階・尾身・山口・藤井をまとめて逮捕しないと小沢と釣り合いません
秘書の精神不安だけど、自殺予防のためっていうのが、
案外逮捕状が出された理由なんじゃないかって気もする。
その場合、確たる物証がいらなくなると思うので。
案外逮捕状が出された理由なんじゃないかって気もする。
その場合、確たる物証がいらなくなると思うので。
467 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:52:14 ID:sCKwRmx9
>>454
http://accessjournal.jp/modules/weblog/
そういや、昔パソコン雑誌で業界の裏を暴露した記事を書けと編集者に言われて、
一生分の金を吹っかけたら相手が諦めた、中村正三郎（マイクロソフト批判で
知られる人、自民党にいたのとは別人）のようなことは自分にはできない、といった雑文を読んだ。
今でも思い出すと気分が悪くなるが、裏を返せば内部告発をするには
よほどの大金を積まれるか、よほどの覚悟を持った人間でなければできない、
と彼は言いたかったのだろう。
だから告発に目を背け、適当な記事で身銭を稼ぐのだ。
http://accessjournal.jp/modules/weblog/
そういや、昔パソコン雑誌で業界の裏を暴露した記事を書けと編集者に言われて、
一生分の金を吹っかけたら相手が諦めた、中村正三郎（マイクロソフト批判で
知られる人、自民党にいたのとは別人）のようなことは自分にはできない、といった雑文を読んだ。
今でも思い出すと気分が悪くなるが、裏を返せば内部告発をするには
よほどの大金を積まれるか、よほどの覚悟を持った人間でなければできない、
と彼は言いたかったのだろう。
だから告発に目を背け、適当な記事で身銭を稼ぐのだ。
468 ：寝屋川君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/05(木) 16:52:25 ID:4UfqznF3
>>456
野党議員の秘書だけを逮捕したこと。
逮捕の容疑がとても軽微である。
家宅捜査も一斉捜査ではなく、時間差がある。
与党の議員さん達は、政治団体と西松の関係を知らなかったとコメントしている。
これも加えてもらえませんか？ｗ
野党議員の秘書だけを逮捕したこと。
逮捕の容疑がとても軽微である。
家宅捜査も一斉捜査ではなく、時間差がある。
与党の議員さん達は、政治団体と西松の関係を知らなかったとコメントしている。
これも加えてもらえませんか？ｗ
469 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:53:59 ID:9yAArEGR
>>463つづき
現時点で捜査中の事案について、公務員が立場上知りえた情報を、特定のマスゴミにリークすることは、それ自体が大問題だろ、違うか？
現時点で捜査中の事案について、公務員が立場上知りえた情報を、特定のマスゴミにリークすることは、それ自体が大問題だろ、違うか？
山口首相補佐官、加納国交副相も返却へ＝西松ＯＢ団体からの献金など
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009030500677
西松建設ＯＢが代表を務めていた政治団体から献金などを受けていた
山口俊一首相補佐官と加納時男国土交通副大臣は５日までに、西松建設側に返却する意向を固めた。
河村建夫官房長官が同日午後の記者会見で明らかにした。
返却の理由について両氏は「国民から見て疑念が残るため」と説明しているという。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009030500677
西松建設ＯＢが代表を務めていた政治団体から献金などを受けていた
山口俊一首相補佐官と加納時男国土交通副大臣は５日までに、西松建設側に返却する意向を固めた。
河村建夫官房長官が同日午後の記者会見で明らかにした。
返却の理由について両氏は「国民から見て疑念が残るため」と説明しているという。
日経夕刊は随分そっけない報道。一面では疑惑の内容が出てるが、検察側の言い分だということがわかるような書き方してる。
473 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:55:05 ID:/l8k04rR
>>465
いや、森元・二階・尾身・山口・藤井全部を足しても釣り合いが取れないよ。
小泉一匹とやっと釣り合いが取れる。
そもそも西松から政治家にわたった金なんか全部足しても10億に足りず
西松が関わった全公共事業を足しても兆なんかには全然届かないでしょＪＶだそうだし。
それよりも日本郵政ルートを探れば数百兆円の金を動かす大疑獄事件なのだから
そっちを解明してもらわないと全く割に合わない。
いや、森元・二階・尾身・山口・藤井全部を足しても釣り合いが取れないよ。
小泉一匹とやっと釣り合いが取れる。
そもそも西松から政治家にわたった金なんか全部足しても10億に足りず
西松が関わった全公共事業を足しても兆なんかには全然届かないでしょＪＶだそうだし。
それよりも日本郵政ルートを探れば数百兆円の金を動かす大疑獄事件なのだから
そっちを解明してもらわないと全く割に合わない。
>>326
これ面白いな
「今回は国策捜査ではなく、それ以上に恐ろしいこと」
「検察は、麻生も小沢も政治家は皆だらしない、俺たちが日本をかえてやると思っている。226の青年将校のようなもの」
「組織を敵に回せば、小沢も麻生も絶対に敗北する。対抗するには民意を味方につけなければ」
これ面白いな
「今回は国策捜査ではなく、それ以上に恐ろしいこと」
「検察は、麻生も小沢も政治家は皆だらしない、俺たちが日本をかえてやると思っている。226の青年将校のようなもの」
「組織を敵に回せば、小沢も麻生も絶対に敗北する。対抗するには民意を味方につけなければ」
475 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/03/05(木) 16:56:05 ID:yh6cGJwi
関テレで請求書あった!とかやってますけど。
自民側は軒並みあわてて返納
で、お咎め無しですか？
これじゃさすがにいくらなんでもさぁｗ
で、お咎め無しですか？
これじゃさすがにいくらなんでもさぁｗ
477 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:57:26 ID:/l8k04rR
>>475
情報サンクス
情報サンクス
478 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/05(木) 16:58:13 ID:nW7F8mpl
小沢事務所にはひっきりなしに激励電話がかかってきてるみたいね
秘書は休みとれないな(笑)
秘書は休みとれないな(笑)
特捜の妄想垂れ流し報道やめろよ
違法とも決まってないのに違法と言ってるし
どうしようもないなマスゴミは
違法とも決まってないのに違法と言ってるし
どうしようもないなマスゴミは
480 ：無党派さん：2009/03/05(木) 16:59:15 ID:SOEjvKtb
フジは
給付金でおばちゃん歓喜
給付金でおばちゃん歓喜
482 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/03/05(木) 16:59:58 ID:yh6cGJwi
関係者によると～抜きで、
請求書があったことが明らかになりましただって。
コメンテータは、昨日の会見ははっきり否認してて秘書にもなすりつけずよかったけど、
物証が出てきたら…と言う雰囲気
請求書があったことが明らかになりましただって。
コメンテータは、昨日の会見ははっきり否認してて秘書にもなすりつけずよかったけど、
物証が出てきたら…と言う雰囲気
483 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:00:17 ID:/l8k04rR
ちなみに
関西テレビには土肥孝治元検事総長が天下りをしてるし
日本テレビには前田宏元検事総長が天下りをしてるので
検察からのリーク情報は、この二社が受けやすい。
事実かどうかはともかくとして、検察側は関西テレビを媒体として
「請求書」の存在を世間に印象付けたい事だけは明確になった。
関西テレビには土肥孝治元検事総長が天下りをしてるし
日本テレビには前田宏元検事総長が天下りをしてるので
検察からのリーク情報は、この二社が受けやすい。
事実かどうかはともかくとして、検察側は関西テレビを媒体として
「請求書」の存在を世間に印象付けたい事だけは明確になった。
485 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:01:01 ID:9yAArEGR
>>480
コネズミとケケ中は、縛りク○だな。
コネズミとケケ中は、縛りク○だな。
請求書はなかった。
487 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:01:44 ID:oGLxl3Hx
杉尾からDD来ましたw
>>474
検察官まで酷使脳かよorz
検察官まで酷使脳かよorz
489 ：寝屋川君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/05(木) 17:02:00 ID:4UfqznF3
メジャーなＴＶは給付金ほのぼの
もらえてラッキー路線の報道ですねえ
そもそも「給付」というのがムカツクし
「貰う」んでなく、払った税金が垂れ流されるのを
防ぐために確保するってことなんだがなあ
もらえてラッキー路線の報道ですねえ
そもそも「給付」というのがムカツクし
「貰う」んでなく、払った税金が垂れ流されるのを
防ぐために確保するってことなんだがなあ
491 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:02:15 ID:ti1W65X3
>>478
直筆の手紙にしておけってことか
直筆の手紙にしておけってことか
492 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:02:24 ID:OjoJPGvq
違法でない情報を違法のようにほのめかす報道が一番悪質だな。
渡辺周がまた好き勝手言ってるな
この程度のメディアの攻撃で文句言っていてどうするの？
麻生さんなんて漢字やらバーやらで徹底的に攻撃されていたんだよ？
小沢さんの問題とは比較になら無い程度の問題で
この程度で音を上げていたら、政権交代後どうするのさ？
麻生さんなんて漢字やらバーやらで徹底的に攻撃されていたんだよ？
小沢さんの問題とは比較になら無い程度の問題で
この程度で音を上げていたら、政権交代後どうするのさ？
>>489
アンカーはテーマ曲はいいけどね。
アンカーはテーマ曲はいいけどね。
請求書ってのは、あるとしたら、前からあるんだよね？
事務所や家宅の捜索ででてくるものじゃないのだから。
よくわからんな。～わかりました！っていわれても。
事務所や家宅の捜索ででてくるものじゃないのだから。
よくわからんな。～わかりました！っていわれても。
>>482
神戸君には悪いが田舎マスコミの誤情報であってほしい
神戸君には悪いが田舎マスコミの誤情報であってほしい
500 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:04:01 ID:ti1W65X3
>>493
kwsk
kwsk
２２６事件というよリ、安政の大獄平成編だな。
検察が暴走してなんとなく不安。やな時代になったもんだ。
検察が暴走してなんとなく不安。やな時代になったもんだ。
502 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:04:54 ID:8OuL4cLn
関テレアンカー、宮崎が請求書の存在言ってる
503 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:05:32 ID:/l8k04rR
>>492
「あの小沢代表が自宅でこっそりひな祭りをしている事が当社の調べで分かりました」
「情報筋によりますと小沢氏は党にも内緒でひな祭りをしてたそうです」
「あの小沢氏ならひな祭りくらいしてても不思議じゃないですね～（某コメンテーター）」
こんな報道ばかり流されたら、ひな祭りの意味が分からなくとも
なんとなく小沢が悪い事をしたという風に一般大衆は受け取るしね。
「あの小沢代表が自宅でこっそりひな祭りをしている事が当社の調べで分かりました」
「情報筋によりますと小沢氏は党にも内緒でひな祭りをしてたそうです」
「あの小沢氏ならひな祭りくらいしてても不思議じゃないですね～（某コメンテーター）」
こんな報道ばかり流されたら、ひな祭りの意味が分からなくとも
なんとなく小沢が悪い事をしたという風に一般大衆は受け取るしね。
>>500
週末地元に帰ったら国会と違う体感温度を感じ戻る議員が出るかもしれない。
週末地元に帰ったら国会と違う体感温度を感じ戻る議員が出るかもしれない。
506 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/03/05(木) 17:05:53 ID:yh6cGJwi
宮崎哲也も物証があったら、小沢の会見の理屈が崩れると発言してますねぇ。
物証（請求書）ありきで進んでる。
物証（請求書）ありきで進んでる。
508 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:06:31 ID:kQWvIjgl
509 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/05(木) 17:06:33 ID:nW7F8mpl
請求書が無いと言っても許される時間差だと考えて『ある』言ってんじゃない？(´・ω・｀)
捏造発掘あるある大事典とかいう番組作る関西だから(笑)
捏造発掘あるある大事典とかいう番組作る関西だから(笑)
510 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:06:49 ID:oGLxl3Hx
テレ朝元小沢秘書インタビュー
>>509
あるある大辞典ｗｗｗｗ
あるある大辞典ｗｗｗｗ
513 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:07:27 ID:ti1W65X3
514 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/03/05(木) 17:07:29 ID:yh6cGJwi
アンカーのアンケート（375人）
辞任すべき2/3
すべきでない1/3
辞任すべき2/3
すべきでない1/3
515 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:07:30 ID:SOEjvKtb
516 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:07:35 ID:8OuL4cLn
関テレアンカー３７５人調査
小沢は
６６％ 辞任すべき
３３％ 辞任すべきではない
小沢は
６６％ 辞任すべき
３３％ 辞任すべきではない
請求書の証拠見つかったら、関テレのみでなく、
フジでも速報の字幕出て、安藤優子が緊迫した口調で、読み上げると思うが。
フジでも速報の字幕出て、安藤優子が緊迫した口調で、読み上げると思うが。
518 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:08:58 ID:SzKWGe1W
安藤優子はすごい決め付け口調だったからなぁ。
狂喜乱舞しそうだ。「やっぱり、ありましたね～ 木村さん？」
狂喜乱舞しそうだ。「やっぱり、ありましたね～ 木村さん？」
明らかに国策調査だな
522 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:09:19 ID:kQWvIjgl
523 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/05(木) 17:09:19 ID:nW7F8mpl
マスゴミは検察まわりに忙しく必死(笑)
なんとか他社抜こうと、寿司屋の２階でご一緒ランチ(o^-^o)
なんとか他社抜こうと、寿司屋の２階でご一緒ランチ(o^-^o)
524 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 17:09:51 ID:08ycyml2
Q&A
Ｑ．小沢一郎本人の逮捕はありえるか？
Ａ．現在のところはないが、これ以上の危険思想を展開すれば特捜は逮捕に踏み切る。
それだけの大義名分が出揃ってる。
Ｑ．ゴーサインは出ているか？
Ａ．たぶん既に出ていると思う。
Ｑ．” Ⅹデー ” はいつ？
Ａ．公設秘書逮捕で政治活動の縮小撤退を余儀なく強いられている。
様子をみていると考えてよい。
Ｑ．代表交代で ” Ⅹデー ” は避けられるか？
Ａ．避けられる。
Ｑ．次の代表候補として岡田克也氏を挙げる支持者が多いようですが。
Ａ．特に問題ない。
Ｑ．次期衆院選に勝てるか？
Ａ．残念ながら勝てない。
Ｑ．今回の政権交代の野望は失敗に終わったと言うコトですか。
Ａ．そういうコトだ。
Ｑ．小沢一郎本人の逮捕はありえるか？
Ａ．現在のところはないが、これ以上の危険思想を展開すれば特捜は逮捕に踏み切る。
それだけの大義名分が出揃ってる。
Ｑ．ゴーサインは出ているか？
Ａ．たぶん既に出ていると思う。
Ｑ．” Ⅹデー ” はいつ？
Ａ．公設秘書逮捕で政治活動の縮小撤退を余儀なく強いられている。
様子をみていると考えてよい。
Ｑ．代表交代で ” Ⅹデー ” は避けられるか？
Ａ．避けられる。
Ｑ．次の代表候補として岡田克也氏を挙げる支持者が多いようですが。
Ａ．特に問題ない。
Ｑ．次期衆院選に勝てるか？
Ａ．残念ながら勝てない。
Ｑ．今回の政権交代の野望は失敗に終わったと言うコトですか。
Ａ．そういうコトだ。
525 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:10:16 ID:LCj2+Hof
民主党】小沢代表「拉致問題解決、北朝鮮に金をいっぱい持っていき『何人かください』って言うしかないだろ」…会場、凍りつき、箝口令…(産経新聞)★36
（１の立った日時 03/02(月) 00:43:11）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236053845/
これこそが西松問題の本質。
西松建設は小沢一郎に日朝国交正常化と
北朝鮮で行われる１兆円以上の莫大な経済援助
このダム利権獲得の為に１０年にわたり小沢に
毎年数千万もの献金をしてた。
（１の立った日時 03/02(月) 00:43:11）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236053845/
これこそが西松問題の本質。
西松建設は小沢一郎に日朝国交正常化と
北朝鮮で行われる１兆円以上の莫大な経済援助
このダム利権獲得の為に１０年にわたり小沢に
毎年数千万もの献金をしてた。
526 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 17:10:28 ID:08ycyml2
[産経] 警官大量殺害が民主化？ 韓国、旧政権の左翼政策で混乱（2009年3月2日（月））
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090302/kor0903022034003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090302/kor0903022034003-n2.htm
警察官7人を殺害した学生運動が果たして民主化運動だったのか？ 韓国では保守系の李明博政権下で
旧政権の左翼擁護政策を手直しする動きが活発だが、これへの旧政権派の反発も激しい。左翼批判の与
党議員が国会内で暴行される事件まで起き、混乱している。
最近、問題になっているのは1989年の「東義大事件」。不正入試などで学園紛争になった釜山市の東義大
で、校舎を占拠した左翼系学生たちが警官を人質にし、救出しようとした機動隊に火炎瓶を投げつけるなど
激しく衝突、機動隊員7人が死亡した事件だ。
学生多数が逮捕され服役したが、金大中政権時代の2002年に服役者を含む46人が「民主化運動補償審査
委員会」によって「事件は民主化運動の一環だった」として免罪され、政府から全員に多額の補償金まで支
払われた。
この措置に対し、与党ハンナラ党の女性有力議員、田麗玉議員が「これでは法治が成り立たない。国家の
基本を崩すもの」として再審による見直しを主張。国会に押しかけた事件関連団体のメンバーによって殴る
蹴るの暴行を受けた。田議員は目に眼帯をするほどのけがを負い入院した。与党は「国会議員へのテロ」
と非難、世論の大勢も事件に驚き、いわゆる“民主化勢力”を装った左翼勢力の偽善ぶりを嘆いている。
今回の事件を機に金大中、盧武鉉政権時代の親北・左翼勢力に対する過度の配慮があらためて問題にな
っている。「東義大事件」をはじめ1970～80年代に学生運動など親北・左翼事件がらみの多くの不法事件が
「民主化運動」とみなされ、裁判結果とは関係なく政府によって顕彰・補償されてきた実態があらためて浮き
彫りになっている。
韓国では政権交代による政治的風向きの変化で、過去の出来事の“歴史評価”が変わるということが繰り
返されている。金大中・盧武鉉旧政権は自らの支持基盤だった左翼・革新系の反政府・民主化勢力の救済、
支援に力を入れたが、今度は李明博政権がその行き過ぎを正す番になっている。
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090302/kor0903022034003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090302/kor0903022034003-n2.htm
警察官7人を殺害した学生運動が果たして民主化運動だったのか？ 韓国では保守系の李明博政権下で
旧政権の左翼擁護政策を手直しする動きが活発だが、これへの旧政権派の反発も激しい。左翼批判の与
党議員が国会内で暴行される事件まで起き、混乱している。
最近、問題になっているのは1989年の「東義大事件」。不正入試などで学園紛争になった釜山市の東義大
で、校舎を占拠した左翼系学生たちが警官を人質にし、救出しようとした機動隊に火炎瓶を投げつけるなど
激しく衝突、機動隊員7人が死亡した事件だ。
学生多数が逮捕され服役したが、金大中政権時代の2002年に服役者を含む46人が「民主化運動補償審査
委員会」によって「事件は民主化運動の一環だった」として免罪され、政府から全員に多額の補償金まで支
払われた。
この措置に対し、与党ハンナラ党の女性有力議員、田麗玉議員が「これでは法治が成り立たない。国家の
基本を崩すもの」として再審による見直しを主張。国会に押しかけた事件関連団体のメンバーによって殴る
蹴るの暴行を受けた。田議員は目に眼帯をするほどのけがを負い入院した。与党は「国会議員へのテロ」
と非難、世論の大勢も事件に驚き、いわゆる“民主化勢力”を装った左翼勢力の偽善ぶりを嘆いている。
今回の事件を機に金大中、盧武鉉政権時代の親北・左翼勢力に対する過度の配慮があらためて問題にな
っている。「東義大事件」をはじめ1970～80年代に学生運動など親北・左翼事件がらみの多くの不法事件が
「民主化運動」とみなされ、裁判結果とは関係なく政府によって顕彰・補償されてきた実態があらためて浮き
彫りになっている。
韓国では政権交代による政治的風向きの変化で、過去の出来事の“歴史評価”が変わるということが繰り
返されている。金大中・盧武鉉旧政権は自らの支持基盤だった左翼・革新系の反政府・民主化勢力の救済、
支援に力を入れたが、今度は李明博政権がその行き過ぎを正す番になっている。
527 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/05(木) 17:10:41 ID:86KOnkov
>>503
つうかそれやるとむしろひな祭りに悪イメージがｗ
>>492
はっきりと悪と言ってないのがミソなんですよね。
これだと名誉毀損に当たるか否かがわからない。
何しろ、503氏の事案で例えるならば、
純粋にひな祭りをやる可愛い小沢、ってのも受け手は想像することが出来るｗ
つうかそれやるとむしろひな祭りに悪イメージがｗ
>>492
はっきりと悪と言ってないのがミソなんですよね。
これだと名誉毀損に当たるか否かがわからない。
何しろ、503氏の事案で例えるならば、
純粋にひな祭りをやる可愛い小沢、ってのも受け手は想像することが出来るｗ
529 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:10:50 ID:/l8k04rR
>>508
プーチンがそうやって絶対権力を握ったものなあ。
数十人のジャーナリストや銀行家をＫＧＢとマフィアに命じて暗殺し
没収した金はプーチンのもの、そのおすそ分けにＫＧＢやロシアンマフィアがありつくという構図。
小泉の政治手法ってプーチンを参考にした点が多いと思う。
りそな銀行、偽装建築、三点セットなどで数多くのジャーナリストや学者や
設計士や建築家や金融マン等が暗殺されたり冤罪逮捕で公職追放されたしな。
佐藤優が日本のラスプーチンなら、小泉純一郎は日本のプーチンじゃん。
プーチンがそうやって絶対権力を握ったものなあ。
数十人のジャーナリストや銀行家をＫＧＢとマフィアに命じて暗殺し
没収した金はプーチンのもの、そのおすそ分けにＫＧＢやロシアンマフィアがありつくという構図。
小泉の政治手法ってプーチンを参考にした点が多いと思う。
りそな銀行、偽装建築、三点セットなどで数多くのジャーナリストや学者や
設計士や建築家や金融マン等が暗殺されたり冤罪逮捕で公職追放されたしな。
佐藤優が日本のラスプーチンなら、小泉純一郎は日本のプーチンじゃん。
530 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/03/05(木) 17:10:51 ID:yh6cGJwi
起訴はないと会見で言い切った以上、起訴されてしまうと、
起訴はない前提での理屈を積み上げた会見が無意味になる。
物証が出てきたので、起訴されてからか、それ以前にかどちらかで辞任する選択がある。ｂｙ宮崎
起訴はない前提での理屈を積み上げた会見が無意味になる。
物証が出てきたので、起訴されてからか、それ以前にかどちらかで辞任する選択がある。ｂｙ宮崎
531 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:11:07 ID:kQWvIjgl
532 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 17:11:09 ID:08ycyml2
[産経] マケイン上院議員が支持 オバマ米大統領のイラク撤退表明に（2009年2月28日（土））
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090228/amr0902280900005-n1.htm
共和党のマケイン上院議員（AP）
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/090228/amr0902280900005-p1.htm
昨年の米大統領選で共和党候補として民主党のオバマ現大統領と激しい選挙戦を繰り広げたマケイン上
院議員は27日、ロイター通信に、オバマ氏が発表した米軍のイラク撤退計画は「全体的に妥当で、うまくい
く内容だと思う」と支持を表明した。
だが、民主党のレビン上院軍事委員長は同日の声明で、来年8月までの米戦闘部隊撤退は「妥当な日程」
と評価する一方、最大5万人の部隊を残留させることに、「もっと少ないと期待していた。戦闘部隊撤退後は
限定的任務しか残っていないはず」と語った。
マケイン氏はオバマ大統領が、早期の大規模撤退に慎重な米軍の主張に配慮して戦闘部隊の撤収時期を
公約より3ヶ月遅らせ、初期構想より多い部隊残留に応じたことに、「大統領選中に唱えていた計画と大幅
に違う」と述べ、歓迎した。
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090228/amr0902280900005-n1.htm
共和党のマケイン上院議員（AP）
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/090228/amr0902280900005-p1.htm
昨年の米大統領選で共和党候補として民主党のオバマ現大統領と激しい選挙戦を繰り広げたマケイン上
院議員は27日、ロイター通信に、オバマ氏が発表した米軍のイラク撤退計画は「全体的に妥当で、うまくい
く内容だと思う」と支持を表明した。
だが、民主党のレビン上院軍事委員長は同日の声明で、来年8月までの米戦闘部隊撤退は「妥当な日程」
と評価する一方、最大5万人の部隊を残留させることに、「もっと少ないと期待していた。戦闘部隊撤退後は
限定的任務しか残っていないはず」と語った。
マケイン氏はオバマ大統領が、早期の大規模撤退に慎重な米軍の主張に配慮して戦闘部隊の撤収時期を
公約より3ヶ月遅らせ、初期構想より多い部隊残留に応じたことに、「大統領選中に唱えていた計画と大幅
に違う」と述べ、歓迎した。
テレ朝、微妙なインタビューだなぁ･･･
534 ：衆議院広島2区選挙民 ◆UdqEhDNWik ：2009/03/05(木) 17:11:26 ID:L8oU+F4j
関テレは、また民放連脱退かな？
535 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:11:33 ID:CbYpLXgx
>474
軍事国家の軍の役割だな。独善的な価値観が。
タイ、トルコ軍ならまだしもミャンマー、北朝鮮軍に近い。
軍事国家の軍の役割だな。独善的な価値観が。
タイ、トルコ軍ならまだしもミャンマー、北朝鮮軍に近い。
536 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 17:11:46 ID:08ycyml2
[産経] 麻生首相、露大統領に強硬姿勢 「具体的進展なければ関係つくれぬ」（2009年3月4日（水））
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090304/plc0903040130001-n1.htm
首脳会談を前に握手するロシアのメドベージェフ大統領（左）と麻生首相＝１８日午前、ロシア極東サハリン州
のユジノサハリンスク（代表撮影）
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/090304/plc0903040130001-p1.htm
麻生太郎首相が2月18日のロシアのメドベージェフ大統領との会談で、「（北方領土問題を最終的に解決する）
平和条約交渉に具体的な進展がみられなければ、大統領が提唱する日露のアジア太平洋地域でのパートナ
ーシップ関係の構築はできない」と指摘し、強くクギを刺していたことが3日、分かった。これに対し、大統領は
うなずき「検討する」と答えたという。
首相は会談後、記者団に「アジア太平洋地域における戦略的な関係をロシアと構築する上で重要な一歩を踏
み出した」と述べ、会談の意義を強調した。大統領の反応に一定の手応えを感じたものとみられる。
ロシアは近年、極東・東シベリア開発やエネルギー問題などで協力強化を求めている。特に大統領は昨年11
月の首相との会談で、領土問題に関し「解決を次世代に委ねることは考えていない」と、自ら解決に取り組む
意欲を示していた。
また、今回の会談でも「新たな独創的で型にはまらないアプローチ」の下での領土交渉を唱えた。会談で首相
は大統領に「次回会うまでに（北方四島の）帰属問題についてのきちんとした答えを示してほしい」と要請して
おり、政府は今後のロシア国内での作業の進展を注視している。
ただ、日露間で言葉は躍っているものの「ロシアの基本姿勢は歯舞、色丹の2島返還を明記した1956（昭和31）
年の日ソ共同宣言から一歩も踏み出してはいない」（外務省幹部）との厳しい見方もある。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090304/plc0903040130001-n1.htm
首脳会談を前に握手するロシアのメドベージェフ大統領（左）と麻生首相＝１８日午前、ロシア極東サハリン州
のユジノサハリンスク（代表撮影）
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/090304/plc0903040130001-p1.htm
麻生太郎首相が2月18日のロシアのメドベージェフ大統領との会談で、「（北方領土問題を最終的に解決する）
平和条約交渉に具体的な進展がみられなければ、大統領が提唱する日露のアジア太平洋地域でのパートナ
ーシップ関係の構築はできない」と指摘し、強くクギを刺していたことが3日、分かった。これに対し、大統領は
うなずき「検討する」と答えたという。
首相は会談後、記者団に「アジア太平洋地域における戦略的な関係をロシアと構築する上で重要な一歩を踏
み出した」と述べ、会談の意義を強調した。大統領の反応に一定の手応えを感じたものとみられる。
ロシアは近年、極東・東シベリア開発やエネルギー問題などで協力強化を求めている。特に大統領は昨年11
月の首相との会談で、領土問題に関し「解決を次世代に委ねることは考えていない」と、自ら解決に取り組む
意欲を示していた。
また、今回の会談でも「新たな独創的で型にはまらないアプローチ」の下での領土交渉を唱えた。会談で首相
は大統領に「次回会うまでに（北方四島の）帰属問題についてのきちんとした答えを示してほしい」と要請して
おり、政府は今後のロシア国内での作業の進展を注視している。
ただ、日露間で言葉は躍っているものの「ロシアの基本姿勢は歯舞、色丹の2島返還を明記した1956（昭和31）
年の日ソ共同宣言から一歩も踏み出してはいない」（外務省幹部）との厳しい見方もある。
537 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:11:51 ID:3gkv/utF
この人のブログおもろい。
やっぱ国策捜査みたいですな。
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2009/03/post-09ba.html
‥‥そんなワケで、あたしが懇意にさせていただいてる
国際評論家の小野寺光一さんは、自身のメルマガ「政治経済の真実」に
おいて、すでに１月１７日付の配信記事で、
「西松建設の事件は小沢一郎を失脚させるための国策捜査だ」
って指摘してる。
とっても興味深い記事なので、まだ読んでない人は、
ぜひ読んでみて欲しい。ま、普通に考えれば、
これほど多くの自民党議員の名前が出てる上に、
自民党関係者のほうには自殺者まで出てるのに、
それでも強引に小沢一郎の事務所だけを捜査した上に、
すでに秘書の逮捕状まで用意してたんだから、
あまりにも分かりやすい構図だけどね。
やっぱ国策捜査みたいですな。
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2009/03/post-09ba.html
‥‥そんなワケで、あたしが懇意にさせていただいてる
国際評論家の小野寺光一さんは、自身のメルマガ「政治経済の真実」に
おいて、すでに１月１７日付の配信記事で、
「西松建設の事件は小沢一郎を失脚させるための国策捜査だ」
って指摘してる。
とっても興味深い記事なので、まだ読んでない人は、
ぜひ読んでみて欲しい。ま、普通に考えれば、
これほど多くの自民党議員の名前が出てる上に、
自民党関係者のほうには自殺者まで出てるのに、
それでも強引に小沢一郎の事務所だけを捜査した上に、
すでに秘書の逮捕状まで用意してたんだから、
あまりにも分かりやすい構図だけどね。
つーか大久保が「常識では考えられないミスを平然とやる」大馬鹿者の可能性充分あるだろ
大久保の経歴とかみるとさ。
「請求書など出すはずない」と決めつけてかかってる奴は冷静になったほうがいいよ。
大久保の経歴とかみるとさ。
「請求書など出すはずない」と決めつけてかかってる奴は冷静になったほうがいいよ。
539 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:12:08 ID:sCKwRmx9
540 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 17:12:22 ID:08ycyml2
[産経] サルコジ仏大統領らに銃弾入り脅迫状（2009年3月4日（水））
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090304/erp0903040100000-n1.htm
パリ検察庁は3日、先週末、サルコジ仏大統領あてに銃弾入りの脅迫状が届いたことを明らかにした。
同様の銃弾入りの脅迫状はアリヨマリ内相、ダチ法相、ジュペ・ボルドー市長（元首相）のほか、与党、国民
運動連合（UMP）の上院議員らにも届いた。脅迫状の内容などは公表されていない。パリ検察庁の反テロリ
スト担当と特別犯罪捜査班が調べている。
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090304/erp0903040100000-n1.htm
パリ検察庁は3日、先週末、サルコジ仏大統領あてに銃弾入りの脅迫状が届いたことを明らかにした。
同様の銃弾入りの脅迫状はアリヨマリ内相、ダチ法相、ジュペ・ボルドー市長（元首相）のほか、与党、国民
運動連合（UMP）の上院議員らにも届いた。脅迫状の内容などは公表されていない。パリ検察庁の反テロリ
スト担当と特別犯罪捜査班が調べている。
541 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:12:57 ID:SOEjvKtb
>>533
違法性は無かったと言ってる。
違法性は無かったと言ってる。
542 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/05(木) 17:13:31 ID:nW7F8mpl
民主党支持者てマジでヒヨワだな
捏造国策捜査受けて代表辞めろって…(笑)
こりゃ民主党政権なっても官僚は国民飼いやすそうだ(^o^)
捏造国策捜査受けて代表辞めろって…(笑)
こりゃ民主党政権なっても官僚は国民飼いやすそうだ(^o^)
543 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 17:14:04 ID:08ycyml2
自由民主党・勝利へのロードマップ
小沢公設秘書逮捕（自民党支持率アップ）
↓
定額給付金制度実施（自民党支持率わずかにアップ）
↓
裁判員制度開始（自民党支持率影響ナシ、共産党支持率大幅下落）
↓
サミット（自民党支持率アップ）、フランス・サルコジ大統領の異例の来日・激励でさらに支持率アップ
↓
サルコジ大統領、我が国に水面下で次期ラファージュ戦闘機の売り込みを展開か
↓
THAADミサイル迎撃システムを上回ると臆される、次期アロー２ミサイル迎撃システムが試射に成功か
↓
イスラエルから特使が続々と派遣される、我が国を上回る科学技術の売り込みに
↓
一部有力者、日米混成部隊の創設を提唱 - 憲法9条を変えるコトなく現実的な軍事対応が可能
↓
米国連邦議会、F22戦闘機の我が国のみへ限定輸出を許可する法案を提出
↓
背景には米国経済危機と日米同盟の再確認が狙いか
↓
共和・民主両党賛成多数で可決・成立 - ところがオバマ大統領が拒否権発動
↓
Windows7市場投入、秋葉原で麻生首相が記念講演 「 あー、私のメルマガもWindows7に対応しています（笑） 」
↓
解散総選挙を示唆（自民党支持率アップ）、米国ではオバマ大統領の弾劾裁判始まる
↓
公明党との連立を解消、国民新党との連立を確約（自民党支持率大幅アップ）
↓
解散総選挙、米国共和党マケイン上院議員来日・激励で自民党大勝（旧民社系、社民党とは閣外協力）
小沢公設秘書逮捕（自民党支持率アップ）
↓
定額給付金制度実施（自民党支持率わずかにアップ）
↓
裁判員制度開始（自民党支持率影響ナシ、共産党支持率大幅下落）
↓
サミット（自民党支持率アップ）、フランス・サルコジ大統領の異例の来日・激励でさらに支持率アップ
↓
サルコジ大統領、我が国に水面下で次期ラファージュ戦闘機の売り込みを展開か
↓
THAADミサイル迎撃システムを上回ると臆される、次期アロー２ミサイル迎撃システムが試射に成功か
↓
イスラエルから特使が続々と派遣される、我が国を上回る科学技術の売り込みに
↓
一部有力者、日米混成部隊の創設を提唱 - 憲法9条を変えるコトなく現実的な軍事対応が可能
↓
米国連邦議会、F22戦闘機の我が国のみへ限定輸出を許可する法案を提出
↓
背景には米国経済危機と日米同盟の再確認が狙いか
↓
共和・民主両党賛成多数で可決・成立 - ところがオバマ大統領が拒否権発動
↓
Windows7市場投入、秋葉原で麻生首相が記念講演 「 あー、私のメルマガもWindows7に対応しています（笑） 」
↓
解散総選挙を示唆（自民党支持率アップ）、米国ではオバマ大統領の弾劾裁判始まる
↓
公明党との連立を解消、国民新党との連立を確約（自民党支持率大幅アップ）
↓
解散総選挙、米国共和党マケイン上院議員来日・激励で自民党大勝（旧民社系、社民党とは閣外協力）
545 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/05(木) 17:14:24 ID:86KOnkov
>>537
きっこはいつも言ってることメチャクチャだよ。
きっこはいつも言ってることメチャクチャだよ。
546 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:14:51 ID:oGLxl3Hx
前原検察批判に苦言
547 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:14:57 ID:hOdDHtbo
結局請求書はあったのかなかったのか、未だはっきり分からんのだねorz
あーイライラする・・・。
あーイライラする・・・。
548 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:15:14 ID:Ml1sOPSe
今日各社の流れ
日○レ→「小沢オワタ。国会は嵐の前か・・・」
T○S→「小沢オワタ。次は岡田だ。」
フ○→「定額給付金は無駄！高速道路も都会イジメだ！」
テ○朝→「昨日やり過ぎたから大人しくしとくわ、とりあえず野球お楽しみに！」
日○レ→「小沢オワタ。国会は嵐の前か・・・」
T○S→「小沢オワタ。次は岡田だ。」
フ○→「定額給付金は無駄！高速道路も都会イジメだ！」
テ○朝→「昨日やり過ぎたから大人しくしとくわ、とりあえず野球お楽しみに！」
549 ：寝屋川君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/05(木) 17:15:33 ID:4UfqznF3
一時的には民主党も下げるけど、予算を編成し終わった頃には、
この問題の前の水準に戻るよ。
政権交代の大変さ、安保を経験した世代の民主党候補者は、
当然として受け止められるだろうけど、若い人はしんどいだろうね。
これを乗り越えられないようでは、政権が変わっても不安でしかたないわ。
今度の日曜日までの神経戦だよ。
このチャンスが生かせるかどうか？
麻生さんに勝負が出来るかどうか？
した方が、ここも盛り上がるんだが、どうだろうね。。。誰もわからんね。
この問題の前の水準に戻るよ。
政権交代の大変さ、安保を経験した世代の民主党候補者は、
当然として受け止められるだろうけど、若い人はしんどいだろうね。
これを乗り越えられないようでは、政権が変わっても不安でしかたないわ。
今度の日曜日までの神経戦だよ。
このチャンスが生かせるかどうか？
麻生さんに勝負が出来るかどうか？
した方が、ここも盛り上がるんだが、どうだろうね。。。誰もわからんね。
日本ってほんとうにいやな国だな。
551 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:16:10 ID:/l8k04rR
>>520
岩手テレビは日本テレビの完全子会社みたいだね（wikiで調べた）
日本テレビには前田宏元検事総長が天下りをしてるので、その筋からの情報だろうね。
東京キー局でやると、あとで責任取りきれなくなるが
とりあえず子会社にやらせて、「地元テレビ局がこんな事を言ってます！」と
シラっと日本テレビが流せば万一の場合、日テレ本社は一切の責任を取らずに
自由な報道が流せるものなあ。
岩手テレビは日本テレビの完全子会社みたいだね（wikiで調べた）
日本テレビには前田宏元検事総長が天下りをしてるので、その筋からの情報だろうね。
東京キー局でやると、あとで責任取りきれなくなるが
とりあえず子会社にやらせて、「地元テレビ局がこんな事を言ってます！」と
シラっと日本テレビが流せば万一の場合、日テレ本社は一切の責任を取らずに
自由な報道が流せるものなあ。
552 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:16:15 ID:9yAArEGR
大久保を逮捕したのは、単なる自殺予防なんでしょうよ、きっと。
だから、不起訴ってこともあり得るんじゃないの、確率は低いけれど。
ま、あと１４日以内にわかるわな。
しかし、起訴と同時に衆院解散になるんではないかい？ うほほ。
だから、不起訴ってこともあり得るんじゃないの、確率は低いけれど。
ま、あと１４日以内にわかるわな。
しかし、起訴と同時に衆院解散になるんではないかい？ うほほ。
553 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 17:16:27 ID:08ycyml2
一方、民主党の悲劇…
小沢公設秘書逮捕（民主党支持率大幅ダウン！）
↓
旧民社系が離脱を示唆（（民主党支持率わずかにダウン）
↓
小沢氏 「 それでも私はアメリカと戦う 」
↓
公安の監視強化
↓
旧民社系 「 これでは独裁国家や共産主義とは戦えない 」
↓
旧社民系 「 民社は米国共和党の飼い犬 」
↓
小沢追放の動き（混乱でますます支持率ダウン！）
↓
岡田投入の動き（支持率影響ナシ！）
↓
米国ではオバマ大統領弾劾裁判始まる！（大打撃！）
↓
そして突然の解散！（致命傷！）
↓
小泉元首相 「 郵政民営化は岡田氏も賛成してたじゃないか 」（フルボッコ！）
↓
2005年岡田氏 「 私は郵政民営化には反対してない、自民党のコップの中の争いだ 」（チャララ～ん♪）
↓
共産党 「 私たちは確かな野党、郵政民営化には一貫して反対してきた（実は賛成していた） 」
↓
民主党 「 もうダメェ～！！ 」
↓
大敗北！
小沢公設秘書逮捕（民主党支持率大幅ダウン！）
↓
旧民社系が離脱を示唆（（民主党支持率わずかにダウン）
↓
小沢氏 「 それでも私はアメリカと戦う 」
↓
公安の監視強化
↓
旧民社系 「 これでは独裁国家や共産主義とは戦えない 」
↓
旧社民系 「 民社は米国共和党の飼い犬 」
↓
小沢追放の動き（混乱でますます支持率ダウン！）
↓
岡田投入の動き（支持率影響ナシ！）
↓
米国ではオバマ大統領弾劾裁判始まる！（大打撃！）
↓
そして突然の解散！（致命傷！）
↓
小泉元首相 「 郵政民営化は岡田氏も賛成してたじゃないか 」（フルボッコ！）
↓
2005年岡田氏 「 私は郵政民営化には反対してない、自民党のコップの中の争いだ 」（チャララ～ん♪）
↓
共産党 「 私たちは確かな野党、郵政民営化には一貫して反対してきた（実は賛成していた） 」
↓
民主党 「 もうダメェ～！！ 」
↓
大敗北！
554 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:16:38 ID:SOEjvKtb
自民中堅議員→小沢をカルトの教祖扱い
556 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/05(木) 17:16:54 ID:86KOnkov
557 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 17:17:16 ID:08ycyml2
笑いが止まらんｍ９（￣∀￣）ﾎｫ～ｗ
542 名前： 四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/03/05(木) 17:13:31 ID:nW7F8mpl
民主党支持者てマジでヒヨワだな
捏造国策捜査受けて代表辞めろって…(笑)
こりゃ民主党政権なっても官僚は国民飼いやすそうだ(^o^)
542 名前： 四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/03/05(木) 17:13:31 ID:nW7F8mpl
民主党支持者てマジでヒヨワだな
捏造国策捜査受けて代表辞めろって…(笑)
こりゃ民主党政権なっても官僚は国民飼いやすそうだ(^o^)
558 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:17:42 ID:oGLxl3Hx
小宮
「新たな疑問が出てきて、説明責任果たしたとは言えない。」
「新たな疑問が出てきて、説明責任果たしたとは言えない。」
559 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:18:19 ID:JLcxeLQ1
560 ：寝屋川君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/05(木) 17:18:40 ID:4UfqznF3
NNNで前原
「代表の言葉を信じてゆく」
「代表の言葉を信じてゆく」
562 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/05(木) 17:18:57 ID:86KOnkov
>>555
それはもっと「辞任すべき」が増えそうだ。
それはもっと「辞任すべき」が増えそうだ。
細田ちゃん本音が露骨でいいなぁｗｗｗ＠フジ
565 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:19:21 ID:DSj+1CdG
麻生が、ぶら下がりでポロッと、
「そりゃ、一般論から言って２大政党の片方の党首のスキャンダルは、
もういっぽう（の政党）には有利に働くと思いますよ。」
とか、
「あのー、今回のケースは、一応、
法務大臣から事前に報告は受けておりました。
もちろん検察独立の原則がありますから、
こうしろとか、ああしろとか（指示をするようなこと）
は言っておりませんけど。」
とか、言ってしまいそう。
「そりゃ、一般論から言って２大政党の片方の党首のスキャンダルは、
もういっぽう（の政党）には有利に働くと思いますよ。」
とか、
「あのー、今回のケースは、一応、
法務大臣から事前に報告は受けておりました。
もちろん検察独立の原則がありますから、
こうしろとか、ああしろとか（指示をするようなこと）
は言っておりませんけど。」
とか、言ってしまいそう。
566 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 17:19:21 ID:08ycyml2
一方、民主党の悲劇…
小沢公設秘書逮捕（民主党支持率大幅ダウン！）
↓
旧民社系が離脱を示唆（（民主党支持率わずかにダウン）
↓
小沢氏 「 それでも私はアメリカと戦う 」
↓
公安の監視強化
↓
旧民社系 「 これでは独裁国家や共産主義とは戦えない 」
↓
旧社民系 「 民社は米国共和党の飼い犬 」
↓
小沢追放の動き（混乱でますます支持率ダウン！）
↓
岡田投入の動き（支持率影響ナシ！）
↓
米国ではオバマ大統領弾劾裁判始まる！（大打撃！）
↓
そして突然の解散！（致命傷！）
↓
小泉元首相 「 郵政民営化は岡田氏も賛成してたじゃないか 」（フルボッコ！）
↓
2005年岡田氏 「 私は郵政民営化には反対してない、自民党のコップの中の争いだ 」（チャララ～ん♪）
↓
共産党 「 私たちは確かな野党、郵政民営化には一貫して反対してきた（実は賛成していた） 」
↓
民主党 「 もうダメェ～！！ 」
↓
大敗北！
小沢公設秘書逮捕（民主党支持率大幅ダウン！）
↓
旧民社系が離脱を示唆（（民主党支持率わずかにダウン）
↓
小沢氏 「 それでも私はアメリカと戦う 」
↓
公安の監視強化
↓
旧民社系 「 これでは独裁国家や共産主義とは戦えない 」
↓
旧社民系 「 民社は米国共和党の飼い犬 」
↓
小沢追放の動き（混乱でますます支持率ダウン！）
↓
岡田投入の動き（支持率影響ナシ！）
↓
米国ではオバマ大統領弾劾裁判始まる！（大打撃！）
↓
そして突然の解散！（致命傷！）
↓
小泉元首相 「 郵政民営化は岡田氏も賛成してたじゃないか 」（フルボッコ！）
↓
2005年岡田氏 「 私は郵政民営化には反対してない、自民党のコップの中の争いだ 」（チャララ～ん♪）
↓
共産党 「 私たちは確かな野党、郵政民営化には一貫して反対してきた（実は賛成していた） 」
↓
民主党 「 もうダメェ～！！ 」
↓
大敗北！
567 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:19:30 ID:wDYz8UYZ
四、ひ弱なのはネットにいちいち駄文書いてる貴様の方だろうが
民主党を支持してるヤツは不利な状況下で必死に周りに説明してるぜ
無駄なコトする暇があるなら支持者に説明しに行ってこい
民主党を支持してるヤツは不利な状況下で必死に周りに説明してるぜ
無駄なコトする暇があるなら支持者に説明しに行ってこい
一般人の大多数は、法解釈的に違法かどうかよりも
「政治家が企業から金を受け取るのは悪」としか思わんよ。
「政治家が企業から金を受け取るのは悪」としか思わんよ。
569 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/05(木) 17:20:29 ID:nW7F8mpl
日本は本音と建前の国
一昨日某マスコミ支局長と話をしたら、
『本音では極めつけの国策捜査なのはマスコミ全社わかってる。でも、今後の事件報道に支障きたすから、国策捜査だなんて建前上言えない。』
↑と、明言していたよ
広告出してる経営者は、メディアの知り合いに訊いてみたら良い
みんな捏造なのはわかりきってる
一昨日某マスコミ支局長と話をしたら、
『本音では極めつけの国策捜査なのはマスコミ全社わかってる。でも、今後の事件報道に支障きたすから、国策捜査だなんて建前上言えない。』
↑と、明言していたよ
広告出してる経営者は、メディアの知り合いに訊いてみたら良い
みんな捏造なのはわかりきってる
570 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:20:37 ID:Gk7MRsE8
青年将校（笑）、請求書なかったと報道されたら、途端にまたリークかよw
今、押収した印鑑で慌てて書類作ってるんだろうなあ
でも、西松建設社長が請求書否定した後なんだぜ？
今、押収した印鑑で慌てて書類作ってるんだろうなあ
でも、西松建設社長が請求書否定した後なんだぜ？
571 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 17:20:37 ID:08ycyml2
自由民主党・勝利へのロードマップ
小沢公設秘書逮捕（自民党支持率アップ）
↓
定額給付金制度実施（自民党支持率わずかにアップ）
↓
裁判員制度開始（自民党支持率影響ナシ、共産党支持率大幅下落）
↓
サミット（自民党支持率アップ）、フランス・サルコジ大統領の異例の来日・激励でさらに支持率アップ
↓
サルコジ大統領、我が国に水面下で次期ラファージュ戦闘機の売り込みを展開か
↓
THAADミサイル迎撃システムを上回ると臆される、次期アロー２ミサイル迎撃システムが試射に成功か
↓
イスラエルから特使が続々と派遣される、我が国を上回る科学技術の売り込みに
↓
一部有力者、日米混成部隊の創設を提唱 - 憲法9条を変えるコトなく現実的な軍事対応が可能
↓
米国連邦議会、F22戦闘機の我が国のみへ限定輸出を許可する法案を提出
↓
背景には米国経済危機と日米同盟の再確認が狙いか
↓
共和・民主両党賛成多数で可決・成立 - ところがオバマ大統領が拒否権発動
↓
Windows7市場投入、秋葉原で麻生首相が記念講演 「 あー、私のメルマガもWindows7に対応しています（笑） 」
↓
解散総選挙を示唆（自民党支持率アップ）、米国ではオバマ大統領の弾劾裁判始まる
↓
公明党との連立を解消、国民新党との連立を確約（自民党支持率大幅アップ）
↓
解散総選挙、米国共和党マケイン上院議員来日・激励で自民党大勝（旧民社系、社民党とは閣外協力）
小沢公設秘書逮捕（自民党支持率アップ）
↓
定額給付金制度実施（自民党支持率わずかにアップ）
↓
裁判員制度開始（自民党支持率影響ナシ、共産党支持率大幅下落）
↓
サミット（自民党支持率アップ）、フランス・サルコジ大統領の異例の来日・激励でさらに支持率アップ
↓
サルコジ大統領、我が国に水面下で次期ラファージュ戦闘機の売り込みを展開か
↓
THAADミサイル迎撃システムを上回ると臆される、次期アロー２ミサイル迎撃システムが試射に成功か
↓
イスラエルから特使が続々と派遣される、我が国を上回る科学技術の売り込みに
↓
一部有力者、日米混成部隊の創設を提唱 - 憲法9条を変えるコトなく現実的な軍事対応が可能
↓
米国連邦議会、F22戦闘機の我が国のみへ限定輸出を許可する法案を提出
↓
背景には米国経済危機と日米同盟の再確認が狙いか
↓
共和・民主両党賛成多数で可決・成立 - ところがオバマ大統領が拒否権発動
↓
Windows7市場投入、秋葉原で麻生首相が記念講演 「 あー、私のメルマガもWindows7に対応しています（笑） 」
↓
解散総選挙を示唆（自民党支持率アップ）、米国ではオバマ大統領の弾劾裁判始まる
↓
公明党との連立を解消、国民新党との連立を確約（自民党支持率大幅アップ）
↓
解散総選挙、米国共和党マケイン上院議員来日・激励で自民党大勝（旧民社系、社民党とは閣外協力）
572 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:20:38 ID:9yAArEGR
>>561
こんなの前園じゃない！
こんなの前園じゃない！
細田は浮かれまくってるよな
細田に比べたら一応一線引いてる麻生がおりこうさんに見える
細田に比べたら一応一線引いてる麻生がおりこうさんに見える
576 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 17:21:13 ID:08ycyml2
アハアハ～♪o(^o^)o
569 名前： 四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/03/05(木) 17:20:29 ID:nW7F8mpl
日本は本音と建前の国
一昨日某マスコミ支局長と話をしたら、
『本音では極めつけの国策捜査なのはマスコミ全社わかってる。でも、今後の事件報道に支障きたすから、国策捜査だなんて建前上言えない。』
↑と、明言していたよ
広告出してる経営者は、メディアの知り合いに訊いてみたら良い
みんな捏造なのはわかりきってる
569 名前： 四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/03/05(木) 17:20:29 ID:nW7F8mpl
日本は本音と建前の国
一昨日某マスコミ支局長と話をしたら、
『本音では極めつけの国策捜査なのはマスコミ全社わかってる。でも、今後の事件報道に支障きたすから、国策捜査だなんて建前上言えない。』
↑と、明言していたよ
広告出してる経営者は、メディアの知り合いに訊いてみたら良い
みんな捏造なのはわかりきってる
河村官房長官まで言うたらいかんよ・・・。＞「これから反転攻勢だー！」
津島
「これから結束して戦っていける雰囲気が出てきた。」
町村
「やっぱりあの政党には任せられないな。」
伊吹
「民主党には政権担当能力が無いというのが明らかになった。」
山崎
「今国会で小沢氏を証人喚問にかけるのも手」＠FNN
津島
「これから結束して戦っていける雰囲気が出てきた。」
町村
「やっぱりあの政党には任せられないな。」
伊吹
「民主党には政権担当能力が無いというのが明らかになった。」
山崎
「今国会で小沢氏を証人喚問にかけるのも手」＠FNN
578 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 17:21:53 ID:08ycyml2
自由民主党・勝利へのロードマップ
小沢公設秘書逮捕（自民党支持率アップ）
↓
定額給付金制度実施（自民党支持率わずかにアップ）
↓
裁判員制度開始（自民党支持率影響ナシ、共産党支持率大幅下落）
↓
サミット（自民党支持率アップ）、フランス・サルコジ大統領の異例の来日・激励でさらに支持率アップ
↓
サルコジ大統領、我が国に水面下で次期ラファージュ戦闘機の売り込みを展開か
↓
THAADミサイル迎撃システムを上回ると臆される、次期アロー２ミサイル迎撃システムが試射に成功か
↓
イスラエルから特使が続々と派遣される、我が国を上回る科学技術の売り込みに
↓
一部有力者、日米混成部隊の創設を提唱 - 憲法9条を変えるコトなく現実的な軍事対応が可能
↓
米国連邦議会、F22戦闘機の我が国のみへ限定輸出を許可する法案を提出
↓
背景には米国経済危機と日米同盟の再確認が狙いか
↓
共和・民主両党賛成多数で可決・成立 - ところがオバマ大統領が拒否権発動
↓
Windows7市場投入、秋葉原で麻生首相が記念講演 「 あー、私のメルマガもWindows7に対応しています（笑） 」
↓
解散総選挙を示唆（自民党支持率アップ）、米国ではオバマ大統領の弾劾裁判始まる
↓
公明党との連立を解消、国民新党との連立を確約（自民党支持率大幅アップ）
↓
解散総選挙、米国共和党マケイン上院議員来日・激励で自民党大勝（旧民社系、社民党とは閣外協力）
小沢公設秘書逮捕（自民党支持率アップ）
↓
定額給付金制度実施（自民党支持率わずかにアップ）
↓
裁判員制度開始（自民党支持率影響ナシ、共産党支持率大幅下落）
↓
サミット（自民党支持率アップ）、フランス・サルコジ大統領の異例の来日・激励でさらに支持率アップ
↓
サルコジ大統領、我が国に水面下で次期ラファージュ戦闘機の売り込みを展開か
↓
THAADミサイル迎撃システムを上回ると臆される、次期アロー２ミサイル迎撃システムが試射に成功か
↓
イスラエルから特使が続々と派遣される、我が国を上回る科学技術の売り込みに
↓
一部有力者、日米混成部隊の創設を提唱 - 憲法9条を変えるコトなく現実的な軍事対応が可能
↓
米国連邦議会、F22戦闘機の我が国のみへ限定輸出を許可する法案を提出
↓
背景には米国経済危機と日米同盟の再確認が狙いか
↓
共和・民主両党賛成多数で可決・成立 - ところがオバマ大統領が拒否権発動
↓
Windows7市場投入、秋葉原で麻生首相が記念講演 「 あー、私のメルマガもWindows7に対応しています（笑） 」
↓
解散総選挙を示唆（自民党支持率アップ）、米国ではオバマ大統領の弾劾裁判始まる
↓
公明党との連立を解消、国民新党との連立を確約（自民党支持率大幅アップ）
↓
解散総選挙、米国共和党マケイン上院議員来日・激励で自民党大勝（旧民社系、社民党とは閣外協力）
579 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:21:55 ID:/l8k04rR
580 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:22:08 ID:sCKwRmx9
581 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:22:29 ID:ti1W65X3
>>561
まえばるも成長したもんだ
まえばるも成長したもんだ
西目屋村の定額給付金一番乗りのばあちゃんは学会員だね
テレビで写ってた仏壇が学会のやつだから間違いない
テレビで写ってた仏壇が学会のやつだから間違いない
583 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:22:43 ID:9yAArEGR
>>564 kwsk
584 ：四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/05(木) 17:22:55 ID:nW7F8mpl
585 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:23:27 ID:9yAArEGR
>>582 ニセ本尊だった？
586 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:23:36 ID:SOEjvKtb
>>581
国策言うなとも言ってたよ。
国策言うなとも言ってたよ。
>>582
サクラ疑惑wwww
サクラ疑惑wwww
喪家の仏壇とニッケン宗の仏壇の区別がつかん
>>578
なんで裁判員制度で共産党支持率が大幅下落するのかわからんのだが。
なんで裁判員制度で共産党支持率が大幅下落するのかわからんのだが。
590 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/05(木) 17:24:52 ID:86KOnkov
>>568
もっと言うとイメージってのもあるけどね。
同じ秘書給与搾取でも辻元と山本譲司とでは世間の反応が違っていたことも事実。
つうかそもそもマスコミの報道が全然違っていたけどな。
正直政治家が企業から金をもらうのが悪だとするならば、
一切の献金を認めないくらいの制度にしないとまず無理。
企業家が個人献金って形で献金することは可能だしな。
もっともそんなことになったら、市民運動なんぞまで成り立たなくなってしまう。
（市民運動や市民派系政治家は支持者のカンパでどうにかやってる現状がある）
まさか企業家が献金不可で一般市民が献金可能みたいなルールを作るわけにはいかんしな。
（これやると政治活動の自由に抵触する恐れがある）
もっと言うとイメージってのもあるけどね。
同じ秘書給与搾取でも辻元と山本譲司とでは世間の反応が違っていたことも事実。
つうかそもそもマスコミの報道が全然違っていたけどな。
正直政治家が企業から金をもらうのが悪だとするならば、
一切の献金を認めないくらいの制度にしないとまず無理。
企業家が個人献金って形で献金することは可能だしな。
もっともそんなことになったら、市民運動なんぞまで成り立たなくなってしまう。
（市民運動や市民派系政治家は支持者のカンパでどうにかやってる現状がある）
まさか企業家が献金不可で一般市民が献金可能みたいなルールを作るわけにはいかんしな。
（これやると政治活動の自由に抵触する恐れがある）
>>543
だからラファ―ジュって何だよＷそんな名前の戦闘機はないからＷ
だからラファ―ジュって何だよＷそんな名前の戦闘機はないからＷ
結局、請求書はあるの？ないの？
593 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:25:10 ID:/l8k04rR
実際、国民の大半は
天下りと政治献金は「悪」と考えているから
小沢の身の潔白が証明されても
「何？無罪だったの？でも金もらってたんだろ。汚いヤツだな」という感想しか出ないだろうね。
天下りと政治献金は「悪」と考えているから
小沢の身の潔白が証明されても
「何？無罪だったの？でも金もらってたんだろ。汚いヤツだな」という感想しか出ないだろうね。
594 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:25:14 ID:hOdDHtbo
四代目が帰って来たと同時に東小倉乱入大暴れだな。
実は仲いいのか？ｗ
実は仲いいのか？ｗ
597 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:26:18 ID:ti1W65X3
>>586
まえばるは何だかんだ言って、偽メール事件を経て成長したのかねぇ。
まえばるは何だかんだ言って、偽メール事件を経て成長したのかねぇ。
これは国策
仮に麻生がやってなくても、影響を考えると自民党を勝たす為の国策
これでまだ民主党が有利だったら大爆笑だ
政権取ったら糞検察を僻地に飛ばしまくってやれ
仮に麻生がやってなくても、影響を考えると自民党を勝たす為の国策
これでまだ民主党が有利だったら大爆笑だ
政権取ったら糞検察を僻地に飛ばしまくってやれ
変わったばやい…ｗ
600 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:26:56 ID:WHTn5rfM
テレ朝で小沢はもってもあと4日と言った奴は誰だ?
また枝野?
また枝野?
文句言ってる民主党中堅議員＝渡辺周
文句言ってる民主党中堅議員＝渡辺周
文句言ってる民主党中堅議員＝渡辺周
文句言ってる民主党中堅議員＝渡辺周
文句言ってる民主党中堅議員＝渡辺周
602 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:27:16 ID:v95QfuUt
四代目は小沢が代表降りても民主を
誹謗するとか止めてくれよな。
欝陶しいから。
誹謗するとか止めてくれよな。
欝陶しいから。
603 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:27:36 ID:hOdDHtbo
605 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:28:01 ID:ti1W65X3
606 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/05(木) 17:28:18 ID:86KOnkov
>>589
まあ青法協・自由法曹団は一貫して裁判員制度反対…ってよりも司法制度改革反対だからな。
裁判員制度が上手く回っちゃうと、確かに立場がなくなる側面はある。
逆に失敗するとそっち系弁護士は一気に幅を利かせる可能性は高いね。
ほら見たことか、ということになるはず。
まあ青法協・自由法曹団は一貫して裁判員制度反対…ってよりも司法制度改革反対だからな。
裁判員制度が上手く回っちゃうと、確かに立場がなくなる側面はある。
逆に失敗するとそっち系弁護士は一気に幅を利かせる可能性は高いね。
ほら見たことか、ということになるはず。
607 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:28:21 ID:JLcxeLQ1
>>589
突っ込んだらきりがないからｗ
突っ込んだらきりがないからｗ
608 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:28:39 ID:9yAArEGR
609 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:28:40 ID:Gk7MRsE8
>592
今のところ無い
おそらく、鋭意作成中
今のところ無い
おそらく、鋭意作成中
610 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:28:47 ID:kQWvIjgl
>>600
浅尾だったりして
浅尾だったりして
611 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 17:28:51 ID:08ycyml2
奇麗事と現実の区別 「 共産党は裁判員制度に賛成していた 」
要するに、この事件の焦点は「収賄で引っ張れるか」
その一点に尽きる。
その意味で、請求書も関係者の証言もあまり意味はない。
政治資金規正法で公判維持なんてできっこないし、そうなれば検察批判も吹き上がってくるはず。
ダム建設に関わる眉唾物の証言があるけど、正直打ち止めって感じがするね。
その一点に尽きる。
その意味で、請求書も関係者の証言もあまり意味はない。
政治資金規正法で公判維持なんてできっこないし、そうなれば検察批判も吹き上がってくるはず。
ダム建設に関わる眉唾物の証言があるけど、正直打ち止めって感じがするね。
614 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 17:29:34 ID:08ycyml2
ギャハハ！！ｗｗｗｗ”
584 名前： 四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/03/05(木) 17:22:55 ID:nW7F8mpl
>>576
そのレス悪いけど100回ぐらい別スレにコピペしてくれ
ヨロシクな
584 名前： 四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/03/05(木) 17:22:55 ID:nW7F8mpl
>>576
そのレス悪いけど100回ぐらい別スレにコピペしてくれ
ヨロシクな
615 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:29:52 ID:hOdDHtbo
>>592
わかりません＞＜
わかりません＞＜
>>596
類は友を呼ぶ
類は友を呼ぶ
前原の書生根性が抜ける日は来るのか？
党としては、どう使えばベストか？ってことだろうな
党としては、どう使えばベストか？ってことだろうな
618 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:30:14 ID:ti1W65X3
明らかな物的証拠のリークがないとな。
正直選挙面白くなってきた。小沢が尻尾つかませるマヌケとも思えないが。。。
だいたいいつまでに決着つきそうなの？ 秘書の拘留が終わるのはいつ？
正直選挙面白くなってきた。小沢が尻尾つかませるマヌケとも思えないが。。。
だいたいいつまでに決着つきそうなの？ 秘書の拘留が終わるのはいつ？
>>601
あるあるｗ
あるあるｗ
622 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 17:31:05 ID:08ycyml2
一方、民主党の悲劇…
小沢公設秘書逮捕（民主党支持率大幅ダウン！）
↓
旧民社系が離脱を示唆（（民主党支持率わずかにダウン）
↓
小沢氏 「 それでも私はアメリカと戦う 」
↓
公安の監視強化
↓
旧民社系 「 これでは独裁国家や共産主義とは戦えない 」
↓
旧社民系 「 民社は米国共和党の飼い犬 」
↓
旧民社系 「 やってらんねー 」
↓
小沢追放の動き（混乱でますます支持率ダウン！）
↓
岡田投入の動き（支持率影響ナシ！）
↓
米国ではオバマ大統領弾劾裁判始まる！（大打撃！）
↓
そして突然の解散！（致命傷！）
↓
小泉元首相 「 郵政民営化は岡田氏も賛成してたじゃないか 」（フルボッコ！）
↓
2005年岡田氏 「 私は郵政民営化には反対してない、自民党のコップの中の争いだ 」（チャララ～ん♪）
↓
共産党 「 私たちは確かな野党、郵政民営化には一貫して反対してきた（実は賛成していた） 」
↓
大敗北！
小沢公設秘書逮捕（民主党支持率大幅ダウン！）
↓
旧民社系が離脱を示唆（（民主党支持率わずかにダウン）
↓
小沢氏 「 それでも私はアメリカと戦う 」
↓
公安の監視強化
↓
旧民社系 「 これでは独裁国家や共産主義とは戦えない 」
↓
旧社民系 「 民社は米国共和党の飼い犬 」
↓
旧民社系 「 やってらんねー 」
↓
小沢追放の動き（混乱でますます支持率ダウン！）
↓
岡田投入の動き（支持率影響ナシ！）
↓
米国ではオバマ大統領弾劾裁判始まる！（大打撃！）
↓
そして突然の解散！（致命傷！）
↓
小泉元首相 「 郵政民営化は岡田氏も賛成してたじゃないか 」（フルボッコ！）
↓
2005年岡田氏 「 私は郵政民営化には反対してない、自民党のコップの中の争いだ 」（チャララ～ん♪）
↓
共産党 「 私たちは確かな野党、郵政民営化には一貫して反対してきた（実は賛成していた） 」
↓
大敗北！
623 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:31:14 ID:JLcxeLQ1
>>590
イメージというか、自民党なんてのは「汚くて当然」という
変なコンセンサスが数十年の歴史の中で、国民の中に
出来上がっている。
でも、自民党へのアンチテーゼである野党には、その汚さが
許容されないんだよね。
「自民の悪は当然だが、野党の悪は当然じゃない（より罪が重い）」
という、野党にとってはまことに不公平な、しかし受け入れて乗り
越えるしかない現状がある。
イメージというか、自民党なんてのは「汚くて当然」という
変なコンセンサスが数十年の歴史の中で、国民の中に
出来上がっている。
でも、自民党へのアンチテーゼである野党には、その汚さが
許容されないんだよね。
「自民の悪は当然だが、野党の悪は当然じゃない（より罪が重い）」
という、野党にとってはまことに不公平な、しかし受け入れて乗り
越えるしかない現状がある。
626 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/05(木) 17:31:30 ID:86KOnkov
>>604
まあ政治家なんてものは、ほとんどがクリーンじゃないけどな。
それこそ辻元だって裏を見れば赤軍派上がりで金の面はかなりダークな部分はある。
問題は、そういう政治家のイメージを作るのはマスコミと文化人連中だ、ってことなんだよな。
それで長期政権やったのが横須賀辺りの人でしょ？
クリーンで改革するようなイメージをマスコミが見事に作り上げた。
まあ政治家なんてものは、ほとんどがクリーンじゃないけどな。
それこそ辻元だって裏を見れば赤軍派上がりで金の面はかなりダークな部分はある。
問題は、そういう政治家のイメージを作るのはマスコミと文化人連中だ、ってことなんだよな。
それで長期政権やったのが横須賀辺りの人でしょ？
クリーンで改革するようなイメージをマスコミが見事に作り上げた。
627 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:31:46 ID:/l8k04rR
最近の国民の傾向は
麻生（馬鹿）よりは小沢（悪）の方が、まだマシ。
アメリカへの不正送金（小泉自民）より談合で日本の特定団体への不正送金（反小泉）の方が
国内に円が還流して景気対策になるから、まだマシという、かなりキツイ判断をさせられてるものな。
確かに小沢を素晴らしいとか小沢はキレイなんて考える人は皆無で
馬鹿（麻生）に一日総理を任すと一日分ずつ国益を損なうから、一旦小沢やれ
と消極的支持だったのは否めない。
麻生（馬鹿）よりは小沢（悪）の方が、まだマシ。
アメリカへの不正送金（小泉自民）より談合で日本の特定団体への不正送金（反小泉）の方が
国内に円が還流して景気対策になるから、まだマシという、かなりキツイ判断をさせられてるものな。
確かに小沢を素晴らしいとか小沢はキレイなんて考える人は皆無で
馬鹿（麻生）に一日総理を任すと一日分ずつ国益を損なうから、一旦小沢やれ
と消極的支持だったのは否めない。
628 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:32:04 ID:V5qFoE3y
大久保もアホ！四代目もアホ！
小沢につながる連中はみんなアホ！
小沢につながる連中はみんなアホ！
629 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:32:12 ID:hOdDHtbo
>>625
そこまで言われると実物見てみたくなるなｗ
そこまで言われると実物見てみたくなるなｗ
民主党、社民党、国民新党で東京地検を逆告訴することはできないのか？
小沢が人気者か・・・・まぁ、麻生よりは人気あるなｗ
632 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 17:32:30 ID:08ycyml2
一方、民主党の悲劇…
小沢公設秘書逮捕（民主党支持率大幅ダウン！）
↓
旧民社系が離脱を示唆（（民主党支持率わずかにダウン）
↓
小沢氏 「 それでも私はアメリカと戦う 」
↓
公安の監視強化
↓
旧民社系 「 これでは独裁国家や共産主義とは戦えない 」
↓
旧社民系 「 民社は米国共和党の飼い犬 」
↓
旧民社系 「 やってらんねー 」
↓
小沢追放の動き（混乱でますます支持率ダウン！）
↓
岡田投入の動き（支持率影響ナシ！）
↓
米国ではオバマ大統領弾劾裁判始まる！（大打撃！）
↓
そして突然の解散！（致命傷！）
↓
小泉元首相 「 郵政民営化は岡田氏も賛成してたじゃないか 」（フルボッコ！）
↓
2005年岡田氏 「 私は郵政民営化には反対してない、自民党のコップの中の争いだ 」（チャララ～ん♪）
↓
共産党 「 私たちは確かな野党、郵政民営化には一貫して反対してきた（実は賛成していた） 」
↓
大敗北！
小沢公設秘書逮捕（民主党支持率大幅ダウン！）
↓
旧民社系が離脱を示唆（（民主党支持率わずかにダウン）
↓
小沢氏 「 それでも私はアメリカと戦う 」
↓
公安の監視強化
↓
旧民社系 「 これでは独裁国家や共産主義とは戦えない 」
↓
旧社民系 「 民社は米国共和党の飼い犬 」
↓
旧民社系 「 やってらんねー 」
↓
小沢追放の動き（混乱でますます支持率ダウン！）
↓
岡田投入の動き（支持率影響ナシ！）
↓
米国ではオバマ大統領弾劾裁判始まる！（大打撃！）
↓
そして突然の解散！（致命傷！）
↓
小泉元首相 「 郵政民営化は岡田氏も賛成してたじゃないか 」（フルボッコ！）
↓
2005年岡田氏 「 私は郵政民営化には反対してない、自民党のコップの中の争いだ 」（チャララ～ん♪）
↓
共産党 「 私たちは確かな野党、郵政民営化には一貫して反対してきた（実は賛成していた） 」
↓
大敗北！
633 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:32:42 ID:WHTn5rfM
前原の場合山井と福山の影響も相当強いだろう。
634 ：寝屋川君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/05(木) 17:32:43 ID:4UfqznF3
>>600
実は誰も言ってなかったり？
自民党議員が言ったのを民主党って言い換えてたりじゃない？
姫井や居なくなった大江は別として、そんな発言をしたら必ず、
言った事がばれるって事知ってるよ。
姫井が言ってたら、みんなたまげるなぁ。
一応、法曹関係者ではあるわけだし、説得力はかなり微妙だけど。ｗ
実は誰も言ってなかったり？
自民党議員が言ったのを民主党って言い換えてたりじゃない？
姫井や居なくなった大江は別として、そんな発言をしたら必ず、
言った事がばれるって事知ってるよ。
姫井が言ってたら、みんなたまげるなぁ。
一応、法曹関係者ではあるわけだし、説得力はかなり微妙だけど。ｗ
635 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 17:33:15 ID:08ycyml2
自由民主党・勝利へのロードマップ
小沢公設秘書逮捕（自民党支持率アップ）
↓
定額給付金制度実施（自民党支持率わずかにアップ）
↓
裁判員制度開始（自民党支持率影響ナシ、共産党支持率大幅下落）
↓
サミット（自民党支持率アップ）、フランス・サルコジ大統領の異例の来日・激励でさらに支持率アップ
↓
サルコジ大統領、我が国に水面下で次期ラファージュ戦闘機の売り込みを展開か
↓
THAADミサイル迎撃システムを上回ると臆される、次期アロー２ミサイル迎撃システムが試射に成功か
↓
イスラエルから特使が続々と派遣される、我が国を上回る科学技術の売り込みに
↓
一部有力者、日米混成部隊の創設を提唱 - 憲法9条を変えるコトなく現実的な軍事対応が可能
↓
米国連邦議会、F22戦闘機の我が国のみへ限定輸出を許可する法案を提出
↓
背景には米国経済危機と日米同盟の再確認が狙いか
↓
共和・民主両党賛成多数で可決・成立 - ところがオバマ大統領が拒否権発動
↓
Windows7市場投入、秋葉原で麻生首相が記念講演 「 あー、私のメルマガもWindows7に対応しています（笑） 」
↓
解散総選挙を示唆（自民党支持率アップ）、米国ではオバマ大統領の弾劾裁判始まる
↓
公明党との連立を解消、国民新党との連立を確約（自民党支持率大幅アップ）
↓
解散総選挙、米国共和党マケイン上院議員来日・激励で自民党大勝（旧民社系、社民党とは閣外協力）
小沢公設秘書逮捕（自民党支持率アップ）
↓
定額給付金制度実施（自民党支持率わずかにアップ）
↓
裁判員制度開始（自民党支持率影響ナシ、共産党支持率大幅下落）
↓
サミット（自民党支持率アップ）、フランス・サルコジ大統領の異例の来日・激励でさらに支持率アップ
↓
サルコジ大統領、我が国に水面下で次期ラファージュ戦闘機の売り込みを展開か
↓
THAADミサイル迎撃システムを上回ると臆される、次期アロー２ミサイル迎撃システムが試射に成功か
↓
イスラエルから特使が続々と派遣される、我が国を上回る科学技術の売り込みに
↓
一部有力者、日米混成部隊の創設を提唱 - 憲法9条を変えるコトなく現実的な軍事対応が可能
↓
米国連邦議会、F22戦闘機の我が国のみへ限定輸出を許可する法案を提出
↓
背景には米国経済危機と日米同盟の再確認が狙いか
↓
共和・民主両党賛成多数で可決・成立 - ところがオバマ大統領が拒否権発動
↓
Windows7市場投入、秋葉原で麻生首相が記念講演 「 あー、私のメルマガもWindows7に対応しています（笑） 」
↓
解散総選挙を示唆（自民党支持率アップ）、米国ではオバマ大統領の弾劾裁判始まる
↓
公明党との連立を解消、国民新党との連立を確約（自民党支持率大幅アップ）
↓
解散総選挙、米国共和党マケイン上院議員来日・激励で自民党大勝（旧民社系、社民党とは閣外協力）
636 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:33:19 ID:hOdDHtbo
>>630
政権交代してからイジメて差し上げれば済むことでは。
政権交代してからイジメて差し上げれば済むことでは。
>>619
24日までだよん。それまでに起訴。
それまではガンガンリークされる。
もう、自民はスルーで良いと思う。
だって、ここまでやられて、民主の司法制度改革チームが
黙ってるとは思えん。
これで政権交代すれば、
警察官取調べも当然のように可視化が進むから
なんだか、ｗｋｔｋ出来るわ。
24日までだよん。それまでに起訴。
それまではガンガンリークされる。
もう、自民はスルーで良いと思う。
だって、ここまでやられて、民主の司法制度改革チームが
黙ってるとは思えん。
これで政権交代すれば、
警察官取調べも当然のように可視化が進むから
なんだか、ｗｋｔｋ出来るわ。
物的証拠をそろそろ見せてくれないと
でも辞めるべき声のが多いのか
半々くらいと思ったんだが
検察はそろそろ説明しろ
でも辞めるべき声のが多いのか
半々くらいと思ったんだが
検察はそろそろ説明しろ
639 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:33:43 ID:Gk7MRsE8
政治家は税金の再配布が仕事
汚くて当たり前だし、それでいい
汚くて当たり前だし、それでいい
640 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:33:50 ID:EJhEN5mC
証人喚問とか参考人質疑があれば、小沢は喜んで受けるかもな。
何せ、一気にメディアジャック出来るから。
何せ、一気にメディアジャック出来るから。
民主議員は右往左往するなよ
テレビ見てると、グズグズ言ってるのがいる
政権交代するの不安になる
政権とったら官僚とやり合うんだろ
こういう時に真価が問われるんだから
テレビ見てると、グズグズ言ってるのがいる
政権交代するの不安になる
政権とったら官僚とやり合うんだろ
こういう時に真価が問われるんだから
642 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:34:16 ID:tBulHRrl
>>619
１０日後。ただし１０日延長可。ここで起訴の判断をする。
１０日後。ただし１０日延長可。ここで起訴の判断をする。
643 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:34:29 ID:sCKwRmx9
>>624
もう一つ言うと、自民党支持者は「必要悪」と認識している人が主流だから
大して動揺しない。
汚職で落選したように見えても、実は汚職が報じられたことで、地元に利益を
もたらさなくなったというのが真の落選の原因になったりする。
でも野党支持者は違う。
悪を許容しない分、自民に行くことはまず無い代わり、野党にも厳しい。
もう一つ言うと、自民党支持者は「必要悪」と認識している人が主流だから
大して動揺しない。
汚職で落選したように見えても、実は汚職が報じられたことで、地元に利益を
もたらさなくなったというのが真の落選の原因になったりする。
でも野党支持者は違う。
悪を許容しない分、自民に行くことはまず無い代わり、野党にも厳しい。
─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y
─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y
─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y
通報した。
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通報した。
>>569
検察の裏金を告発しようとした幹部を口封じのために逮捕した事件では、
朝日新聞は裏金追及の記事を出す準備をしていた。
でも逮捕されて事件になったあとは、初日に「口封じではないか」という識者の意見をちょろっと載せただけで、
あとは、逮捕された幹部がどれだけ悪人だったかのリーク情報を垂れ流し。
もちろん朝日の記者はこれが口封じだってことぐらい分かりきっていたはずである。
でも記者クラブで情報もらってる立場では、リークされるまま記事を垂れ流す以外の選択肢はない。
もし、いくらなんでもこれはおかしい、って言って記事にしなかったら、次から情報をもらえなくなって
もらった情報で記事書くしか能の無い記者クラブマスコミは記事書けなくなる。
こういう勝手な事情があるからな。
検察の裏金を告発しようとした幹部を口封じのために逮捕した事件では、
朝日新聞は裏金追及の記事を出す準備をしていた。
でも逮捕されて事件になったあとは、初日に「口封じではないか」という識者の意見をちょろっと載せただけで、
あとは、逮捕された幹部がどれだけ悪人だったかのリーク情報を垂れ流し。
もちろん朝日の記者はこれが口封じだってことぐらい分かりきっていたはずである。
でも記者クラブで情報もらってる立場では、リークされるまま記事を垂れ流す以外の選択肢はない。
もし、いくらなんでもこれはおかしい、って言って記事にしなかったら、次から情報をもらえなくなって
もらった情報で記事書くしか能の無い記者クラブマスコミは記事書けなくなる。
こういう勝手な事情があるからな。
646 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 17:35:21 ID:08ycyml2
自由民主党・勝利へのロードマップ
小沢公設秘書逮捕（自民党支持率アップ）
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小沢公設秘書逮捕（自民党支持率アップ）
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定額給付金制度実施（自民党支持率わずかにアップ）
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サミット（自民党支持率アップ）、フランス・サルコジ大統領の異例の来日・激励でさらに支持率アップ
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イスラエルから特使が続々と派遣される、我が国を上回る科学技術の売り込みに
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公明党との連立を解消、国民新党との連立を確約（自民党支持率大幅アップ）
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解散総選挙、米国共和党マケイン上院議員来日・激励で自民党大勝（旧民社系、社民党とは閣外協力）
647 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:35:31 ID:hOdDHtbo
>>644
目が腐るから見せないでください。
目が腐るから見せないでください。
648 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 17:36:08 ID:08ycyml2
さあ笑う用意はできてるかぁ～♪”
ｱﾊｯ♪”
ｱﾊｯ♪”
649 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:36:16 ID:kQWvIjgl
>>642
ただでさえ自殺しそうだった人を22日も締め付けたら、間違いなく自殺しちゃうんじゃないか。
ただでさえ自殺しそうだった人を22日も締め付けたら、間違いなく自殺しちゃうんじゃないか。
650 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/05(木) 17:36:18 ID:86KOnkov
>>612
つうか本当に人気があるなら、もっと国策だのなんだとって感じになるだろ。
少なくとも辻元が疑惑を認めるまでは、あからさまな辻元擁護をしてた連中がかなりいた。
小沢の場合はそもそもそういうことをしそうだとみんな思ってるし、
おそらく民主の内部で擁護論を言う人もおそらく頭の中では算段してるんだろうし、
だいたい佐藤優とかが国策捜査とかいうのは、
検察に不信感があるからであって小沢がどうのこうのって訳でもないだろ。
つうか本当に人気があるなら、もっと国策だのなんだとって感じになるだろ。
少なくとも辻元が疑惑を認めるまでは、あからさまな辻元擁護をしてた連中がかなりいた。
小沢の場合はそもそもそういうことをしそうだとみんな思ってるし、
おそらく民主の内部で擁護論を言う人もおそらく頭の中では算段してるんだろうし、
だいたい佐藤優とかが国策捜査とかいうのは、
検察に不信感があるからであって小沢がどうのこうのって訳でもないだろ。
651 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:36:47 ID:ti1W65X3
>>633
ああ、それはあるだろうね。
ああ、それはあるだろうね。
653 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:37:10 ID:JLcxeLQ1
あれが創価の仏壇か＠東海テレビ
654 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:37:21 ID:WHTn5rfM
給付金一番乗りの人、仏壇でありがたや～ミヤネ屋で放送していたから、
｢プラス１｣か｢ZERO｣に注目だな。
｢プラス１｣か｢ZERO｣に注目だな。
>>326
「検察は容疑者を全裸にして肛門まで精密に調べる」
ってのは本当に酷いな。
ますます日本の検察が嫌いになった。
でも、そんな虐待に負けない大久保もたいしたもんだ。
まあ、普段から小沢に渇を入れられてるから、
検察のショボイ追及なんて全然ダメージを受けてないのかもしれんが。
「検察は容疑者を全裸にして肛門まで精密に調べる」
ってのは本当に酷いな。
ますます日本の検察が嫌いになった。
でも、そんな虐待に負けない大久保もたいしたもんだ。
まあ、普段から小沢に渇を入れられてるから、
検察のショボイ追及なんて全然ダメージを受けてないのかもしれんが。
>>577
自民議員が段々はしゃぎ出してきたな
自民議員が段々はしゃぎ出してきたな
658 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:38:36 ID:ti1W65X3
>>655
プラス１て…
プラス１て…
659 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 17:38:48 ID:08ycyml2
誰かさんは罠に引っ掛かったな（微笑）
社民シンパなんてそもそもが
９９％反（日本の）権力だから
辻元の顛末は参考にならない
９９％反（日本の）権力だから
辻元の顛末は参考にならない
661 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:39:19 ID:/l8k04rR
民主党支持者でも「長妻さんに党首が変わればもっと良いんだけど・・」と考えてる人は多いだろうな。
でも、せっかく小沢で政権交代間近まで来てるんだし軽挙妄動は控えて
表には弁護団を立てて民主党議員各位には勝手な言動をしないよう通達するのが定跡だろ。
そういう意味ではハトポッポと菅は何をしてるんじゃアホ！
でも、せっかく小沢で政権交代間近まで来てるんだし軽挙妄動は控えて
表には弁護団を立てて民主党議員各位には勝手な言動をしないよう通達するのが定跡だろ。
そういう意味ではハトポッポと菅は何をしてるんじゃアホ！
663 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:39:45 ID:dMXAd7uP
まあ、企業献金を許さないように、国民が個人で献金しなさいってこった。
で、企業献金を禁止すれば庶民がするかといえば、たぶんしないだろう。
国民の多数の意識は、政治家はボランティアでやれってむちゃくちゃな理屈。
どうやって生活＋政治活動するんだと、問い詰めたいわ。
で、企業献金を禁止すれば庶民がするかといえば、たぶんしないだろう。
国民の多数の意識は、政治家はボランティアでやれってむちゃくちゃな理屈。
どうやって生活＋政治活動するんだと、問い詰めたいわ。
665 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 17:39:54 ID:08ycyml2
[産経] 警官大量殺害が民主化？ 韓国、旧政権の左翼政策で混乱（2009年3月2日（月））
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090302/kor0903022034003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090302/kor0903022034003-n2.htm
警察官7人を殺害した学生運動が果たして民主化運動だったのか？ 韓国では保守系の李明博政権下で
旧政権の左翼擁護政策を手直しする動きが活発だが、これへの旧政権派の反発も激しい。左翼批判の与
党議員が国会内で暴行される事件まで起き、混乱している。
最近、問題になっているのは1989年の「東義大事件」。不正入試などで学園紛争になった釜山市の東義大
で、校舎を占拠した左翼系学生たちが警官を人質にし、救出しようとした機動隊に火炎瓶を投げつけるなど
激しく衝突、機動隊員7人が死亡した事件だ。
学生多数が逮捕され服役したが、金大中政権時代の2002年に服役者を含む46人が「民主化運動補償審査
委員会」によって「事件は民主化運動の一環だった」として免罪され、政府から全員に多額の補償金まで支
払われた。
この措置に対し、与党ハンナラ党の女性有力議員、田麗玉議員が「これでは法治が成り立たない。国家の
基本を崩すもの」として再審による見直しを主張。国会に押しかけた事件関連団体のメンバーによって殴る
蹴るの暴行を受けた。田議員は目に眼帯をするほどのけがを負い入院した。与党は「国会議員へのテロ」
と非難、世論の大勢も事件に驚き、いわゆる“民主化勢力”を装った左翼勢力の偽善ぶりを嘆いている。
今回の事件を機に金大中、盧武鉉政権時代の親北・左翼勢力に対する過度の配慮があらためて問題にな
っている。「東義大事件」をはじめ1970～80年代に学生運動など親北・左翼事件がらみの多くの不法事件が
「民主化運動」とみなされ、裁判結果とは関係なく政府によって顕彰・補償されてきた実態があらためて浮き
彫りになっている。
韓国では政権交代による政治的風向きの変化で、過去の出来事の“歴史評価”が変わるということが繰り
返されている。金大中・盧武鉉旧政権は自らの支持基盤だった左翼・革新系の反政府・民主化勢力の救済、
支援に力を入れたが、今度は李明博政権がその行き過ぎを正す番になっている。
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090302/kor0903022034003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090302/kor0903022034003-n2.htm
警察官7人を殺害した学生運動が果たして民主化運動だったのか？ 韓国では保守系の李明博政権下で
旧政権の左翼擁護政策を手直しする動きが活発だが、これへの旧政権派の反発も激しい。左翼批判の与
党議員が国会内で暴行される事件まで起き、混乱している。
最近、問題になっているのは1989年の「東義大事件」。不正入試などで学園紛争になった釜山市の東義大
で、校舎を占拠した左翼系学生たちが警官を人質にし、救出しようとした機動隊に火炎瓶を投げつけるなど
激しく衝突、機動隊員7人が死亡した事件だ。
学生多数が逮捕され服役したが、金大中政権時代の2002年に服役者を含む46人が「民主化運動補償審査
委員会」によって「事件は民主化運動の一環だった」として免罪され、政府から全員に多額の補償金まで支
払われた。
この措置に対し、与党ハンナラ党の女性有力議員、田麗玉議員が「これでは法治が成り立たない。国家の
基本を崩すもの」として再審による見直しを主張。国会に押しかけた事件関連団体のメンバーによって殴る
蹴るの暴行を受けた。田議員は目に眼帯をするほどのけがを負い入院した。与党は「国会議員へのテロ」
と非難、世論の大勢も事件に驚き、いわゆる“民主化勢力”を装った左翼勢力の偽善ぶりを嘆いている。
今回の事件を機に金大中、盧武鉉政権時代の親北・左翼勢力に対する過度の配慮があらためて問題にな
っている。「東義大事件」をはじめ1970～80年代に学生運動など親北・左翼事件がらみの多くの不法事件が
「民主化運動」とみなされ、裁判結果とは関係なく政府によって顕彰・補償されてきた実態があらためて浮き
彫りになっている。
韓国では政権交代による政治的風向きの変化で、過去の出来事の“歴史評価”が変わるということが繰り
返されている。金大中・盧武鉉旧政権は自らの支持基盤だった左翼・革新系の反政府・民主化勢力の救済、
支援に力を入れたが、今度は李明博政権がその行き過ぎを正す番になっている。
666 ：寝屋川君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/05(木) 17:40:03 ID:4UfqznF3
選挙の話をすると、正直、小沢に失望してとしても。
国内の悪（小沢）、海外のギャング（小泉）、
海外でも醜態を繰り返すどうしようもない馬鹿（麻生）
で、海外のギャングが引退したわけだし、
２択になったわけだけど、この２択で選ぶとなると、
そんなに影響がないと思うんだけどな。
明日解散しても、３０日も選挙期間があるわけだし。
国内の悪（小沢）、海外のギャング（小泉）、
海外でも醜態を繰り返すどうしようもない馬鹿（麻生）
で、海外のギャングが引退したわけだし、
２択になったわけだけど、この２択で選ぶとなると、
そんなに影響がないと思うんだけどな。
明日解散しても、３０日も選挙期間があるわけだし。
>>657
飛び火しない事がわかったんだろＷ
飛び火しない事がわかったんだろＷ
668 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:40:47 ID:U2Lt/I09
騒いでいる奴に限って次落選するのに
669 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:41:02 ID:hOdDHtbo
670 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/05(木) 17:41:16 ID:86KOnkov
>>630
告訴はねえな。
地検特捜部が何罪を犯したんだ？って問題になるから。
いっそ野党が、小沢の証人喚問と併せて、地検特捜部の連中を証人喚問すりゃいいと思う。
国政調査権は検察には及ばないってのが判例であったと思ったが、
今回の場合野党に対する圧力の可能性も否定できないから、国政調査権行使可能だと思う。
告訴はねえな。
地検特捜部が何罪を犯したんだ？って問題になるから。
いっそ野党が、小沢の証人喚問と併せて、地検特捜部の連中を証人喚問すりゃいいと思う。
国政調査権は検察には及ばないってのが判例であったと思ったが、
今回の場合野党に対する圧力の可能性も否定できないから、国政調査権行使可能だと思う。
672 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:42:34 ID:sCKwRmx9
>>662
それはいえますね。
それはいえますね。
673 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 17:42:36 ID:08ycyml2
[産経] マケイン上院議員が支持 オバマ米大統領のイラク撤退表明に（2009年2月28日（土））
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090228/amr0902280900005-n1.htm
共和党のマケイン上院議員（AP）
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/090228/amr0902280900005-p1.htm
昨年の米大統領選で共和党候補として民主党のオバマ現大統領と激しい選挙戦を繰り広げたマケイン上
院議員は27日、ロイター通信に、オバマ氏が発表した米軍のイラク撤退計画は「全体的に妥当で、うまくい
く内容だと思う」と支持を表明した。
だが、民主党のレビン上院軍事委員長は同日の声明で、来年8月までの米戦闘部隊撤退は「妥当な日程」
と評価する一方、最大5万人の部隊を残留させることに、「もっと少ないと期待していた。戦闘部隊撤退後は
限定的任務しか残っていないはず」と語った。
マケイン氏はオバマ大統領が、早期の大規模撤退に慎重な米軍の主張に配慮して戦闘部隊の撤収時期を
公約より3ヶ月遅らせ、初期構想より多い部隊残留に応じたことに、「大統領選中に唱えていた計画と大幅
に違う」と述べ、歓迎した。
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090228/amr0902280900005-n1.htm
共和党のマケイン上院議員（AP）
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/090228/amr0902280900005-p1.htm
昨年の米大統領選で共和党候補として民主党のオバマ現大統領と激しい選挙戦を繰り広げたマケイン上
院議員は27日、ロイター通信に、オバマ氏が発表した米軍のイラク撤退計画は「全体的に妥当で、うまくい
く内容だと思う」と支持を表明した。
だが、民主党のレビン上院軍事委員長は同日の声明で、来年8月までの米戦闘部隊撤退は「妥当な日程」
と評価する一方、最大5万人の部隊を残留させることに、「もっと少ないと期待していた。戦闘部隊撤退後は
限定的任務しか残っていないはず」と語った。
マケイン氏はオバマ大統領が、早期の大規模撤退に慎重な米軍の主張に配慮して戦闘部隊の撤収時期を
公約より3ヶ月遅らせ、初期構想より多い部隊残留に応じたことに、「大統領選中に唱えていた計画と大幅
に違う」と述べ、歓迎した。
675 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:43:15 ID:/l8k04rR
>>663
北欧の国会議員は、皆ボランティアだよ。
ほとんど給与が無いので二世議員も居ない。
更に女性の比率が４０％くらい居る。
国会議員の大半は医者だったり弁護士だったり成功してる自営業者など
社会的地位の高い人ばかりがなってる。
だから金に執着しないので汚職も極めて少ない。
さらに地方分権がしっかりなされてるので国会議員の仕事は国防・外交・金融など
極僅かで地方議員の方がはるかに仕事が忙しい。
北欧の国会議員は、皆ボランティアだよ。
ほとんど給与が無いので二世議員も居ない。
更に女性の比率が４０％くらい居る。
国会議員の大半は医者だったり弁護士だったり成功してる自営業者など
社会的地位の高い人ばかりがなってる。
だから金に執着しないので汚職も極めて少ない。
さらに地方分権がしっかりなされてるので国会議員の仕事は国防・外交・金融など
極僅かで地方議員の方がはるかに仕事が忙しい。
676 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:43:37 ID:JLcxeLQ1
おい東小倉
おまえ、いま軍板で馬鹿にされてるぞ
おまえ、いま軍板で馬鹿にされてるぞ
677 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 17:43:38 ID:08ycyml2
[産経] 麻生首相、露大統領に強硬姿勢 「具体的進展なければ関係つくれぬ」（2009年3月4日（水））
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090304/plc0903040130001-n1.htm
首脳会談を前に握手するロシアのメドベージェフ大統領（左）と麻生首相＝１８日午前、ロシア極東サハリン州
のユジノサハリンスク（代表撮影）
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/090304/plc0903040130001-p1.htm
麻生太郎首相が2月18日のロシアのメドベージェフ大統領との会談で、「（北方領土問題を最終的に解決する）
平和条約交渉に具体的な進展がみられなければ、大統領が提唱する日露のアジア太平洋地域でのパートナ
ーシップ関係の構築はできない」と指摘し、強くクギを刺していたことが3日、分かった。これに対し、大統領は
うなずき「検討する」と答えたという。
首相は会談後、記者団に「アジア太平洋地域における戦略的な関係をロシアと構築する上で重要な一歩を踏
み出した」と述べ、会談の意義を強調した。大統領の反応に一定の手応えを感じたものとみられる。
ロシアは近年、極東・東シベリア開発やエネルギー問題などで協力強化を求めている。特に大統領は昨年11
月の首相との会談で、領土問題に関し「解決を次世代に委ねることは考えていない」と、自ら解決に取り組む
意欲を示していた。
また、今回の会談でも「新たな独創的で型にはまらないアプローチ」の下での領土交渉を唱えた。会談で首相
は大統領に「次回会うまでに（北方四島の）帰属問題についてのきちんとした答えを示してほしい」と要請して
おり、政府は今後のロシア国内での作業の進展を注視している。
ただ、日露間で言葉は躍っているものの「ロシアの基本姿勢は歯舞、色丹の2島返還を明記した1956（昭和31）
年の日ソ共同宣言から一歩も踏み出してはいない」（外務省幹部）との厳しい見方もある。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090304/plc0903040130001-n1.htm
首脳会談を前に握手するロシアのメドベージェフ大統領（左）と麻生首相＝１８日午前、ロシア極東サハリン州
のユジノサハリンスク（代表撮影）
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/090304/plc0903040130001-p1.htm
麻生太郎首相が2月18日のロシアのメドベージェフ大統領との会談で、「（北方領土問題を最終的に解決する）
平和条約交渉に具体的な進展がみられなければ、大統領が提唱する日露のアジア太平洋地域でのパートナ
ーシップ関係の構築はできない」と指摘し、強くクギを刺していたことが3日、分かった。これに対し、大統領は
うなずき「検討する」と答えたという。
首相は会談後、記者団に「アジア太平洋地域における戦略的な関係をロシアと構築する上で重要な一歩を踏
み出した」と述べ、会談の意義を強調した。大統領の反応に一定の手応えを感じたものとみられる。
ロシアは近年、極東・東シベリア開発やエネルギー問題などで協力強化を求めている。特に大統領は昨年11
月の首相との会談で、領土問題に関し「解決を次世代に委ねることは考えていない」と、自ら解決に取り組む
意欲を示していた。
また、今回の会談でも「新たな独創的で型にはまらないアプローチ」の下での領土交渉を唱えた。会談で首相
は大統領に「次回会うまでに（北方四島の）帰属問題についてのきちんとした答えを示してほしい」と要請して
おり、政府は今後のロシア国内での作業の進展を注視している。
ただ、日露間で言葉は躍っているものの「ロシアの基本姿勢は歯舞、色丹の2島返還を明記した1956（昭和31）
年の日ソ共同宣言から一歩も踏み出してはいない」（外務省幹部）との厳しい見方もある。
678 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:44:08 ID:hOdDHtbo
>>664
普通の仏壇・・・ネットの仏壇屋さんとか見れば分かるんじゃｗ
個人的には、実家にある仏壇は↓こんな感じでこれが普通なのかなと思ってたが。
http://www.suiundo.co.jp/butsudan.html
普通の仏壇・・・ネットの仏壇屋さんとか見れば分かるんじゃｗ
個人的には、実家にある仏壇は↓こんな感じでこれが普通なのかなと思ってたが。
http://www.suiundo.co.jp/butsudan.html
679 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/03/05(木) 17:44:11 ID:86KOnkov
>>670
それ面白いなＷ宗男に質問やらせたいＷ
それ面白いなＷ宗男に質問やらせたいＷ
683 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:44:36 ID:ti1W65X3
山岡やお粗末は交代させろ
684 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:45:00 ID:08ycyml2
一方、民主党の悲劇…
小沢公設秘書逮捕（民主党支持率大幅ダウン！）
↓
旧民社系が離脱を示唆（（民主党支持率わずかにダウン）
↓
小沢氏 「 それでも私はアメリカと戦う 」
↓
公安の監視強化
↓
旧民社系 「 これでは独裁国家や共産主義とは戦えない 」
↓
旧社民系 「 民社は米国共和党の飼い犬 」
↓
旧民社系 「 やってらんねー 」
↓
小沢追放の動き（混乱でますます支持率ダウン！）
↓
岡田投入の動き（支持率影響ナシ！）
↓
米国ではオバマ大統領弾劾裁判始まる！（大打撃！）
↓
そして突然の解散！（致命傷！）
↓
小泉元首相 「 郵政民営化は岡田氏も賛成してたじゃないか 」（フルボッコ！）
↓
2005年岡田氏 「 私は郵政民営化には反対してない、自民党のコップの中の争いだ 」（チャララ～ん♪）
↓
共産党 「 私たちは確かな野党、郵政民営化には一貫して反対してきた（実は賛成していた） 」
↓
大敗北！
小沢公設秘書逮捕（民主党支持率大幅ダウン！）
↓
旧民社系が離脱を示唆（（民主党支持率わずかにダウン）
↓
小沢氏 「 それでも私はアメリカと戦う 」
↓
公安の監視強化
↓
旧民社系 「 これでは独裁国家や共産主義とは戦えない 」
↓
旧社民系 「 民社は米国共和党の飼い犬 」
↓
旧民社系 「 やってらんねー 」
↓
小沢追放の動き（混乱でますます支持率ダウン！）
↓
岡田投入の動き（支持率影響ナシ！）
↓
米国ではオバマ大統領弾劾裁判始まる！（大打撃！）
↓
そして突然の解散！（致命傷！）
↓
小泉元首相 「 郵政民営化は岡田氏も賛成してたじゃないか 」（フルボッコ！）
↓
2005年岡田氏 「 私は郵政民営化には反対してない、自民党のコップの中の争いだ 」（チャララ～ん♪）
↓
共産党 「 私たちは確かな野党、郵政民営化には一貫して反対してきた（実は賛成していた） 」
↓
大敗北！
686 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:45:17 ID:x1tcJA44
民主党が取れる法務・検察へ対抗できる手段は
今国会の法務省提出の法案を
法務省幹部が捜査状況を正しく説明しなければ
全部 参議院で葬るという手段しか今のところはないよ
今国会の法務省提出の法案を
法務省幹部が捜査状況を正しく説明しなければ
全部 参議院で葬るという手段しか今のところはないよ
逆説的にいうと地方分権が進みすぎると
国政で革新勢は相当つらくなるね
地方議会ではかなりいいとこまでいくかわり
国政で革新勢は相当つらくなるね
地方議会ではかなりいいとこまでいくかわり
689 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 17:46:13 ID:08ycyml2
自由民主党・勝利へのロードマップ
小沢公設秘書逮捕（自民党支持率アップ）
↓
定額給付金制度実施（自民党支持率わずかにアップ）
↓
裁判員制度開始（自民党支持率影響ナシ、共産党支持率大幅下落）
↓
サミット（自民党支持率アップ）、フランス・サルコジ大統領の異例の来日・激励でさらに支持率アップ
↓
サルコジ大統領、我が国に水面下で次期ラファール戦闘機の売り込みを展開か
↓
THAADミサイル迎撃システムを上回ると臆される、次期アロー２ミサイル迎撃システムが試射に成功か
↓
イスラエルから特使が続々と派遣される、我が国を上回る科学技術の売り込みに
↓
一部有力者、日米混成部隊の創設を提唱 - 憲法9条を変えるコトなく現実的な軍事対応が可能
↓
米国連邦議会、F22戦闘機の我が国のみへ限定輸出を許可する法案を提出
↓
背景には米国経済危機と日米同盟の再確認が狙いか
↓
共和・民主両党賛成多数で可決・成立 - ところがオバマ大統領が拒否権発動
↓
Windows7市場投入、秋葉原で麻生首相が記念講演 「 あー、私のメルマガもWindows7に対応しています（笑） 」
↓
解散総選挙を示唆（自民党支持率アップ）、米国ではオバマ大統領の弾劾裁判始まる
↓
公明党との連立を解消、国民新党との連立を確約（自民党支持率大幅アップ）
↓
解散総選挙、米国共和党マケイン上院議員来日・激励で自民党大勝（旧民社系、社民党とは閣外協力）
小沢公設秘書逮捕（自民党支持率アップ）
↓
定額給付金制度実施（自民党支持率わずかにアップ）
↓
裁判員制度開始（自民党支持率影響ナシ、共産党支持率大幅下落）
↓
サミット（自民党支持率アップ）、フランス・サルコジ大統領の異例の来日・激励でさらに支持率アップ
↓
サルコジ大統領、我が国に水面下で次期ラファール戦闘機の売り込みを展開か
↓
THAADミサイル迎撃システムを上回ると臆される、次期アロー２ミサイル迎撃システムが試射に成功か
↓
イスラエルから特使が続々と派遣される、我が国を上回る科学技術の売り込みに
↓
一部有力者、日米混成部隊の創設を提唱 - 憲法9条を変えるコトなく現実的な軍事対応が可能
↓
米国連邦議会、F22戦闘機の我が国のみへ限定輸出を許可する法案を提出
↓
背景には米国経済危機と日米同盟の再確認が狙いか
↓
共和・民主両党賛成多数で可決・成立 - ところがオバマ大統領が拒否権発動
↓
Windows7市場投入、秋葉原で麻生首相が記念講演 「 あー、私のメルマガもWindows7に対応しています（笑） 」
↓
解散総選挙を示唆（自民党支持率アップ）、米国ではオバマ大統領の弾劾裁判始まる
↓
公明党との連立を解消、国民新党との連立を確約（自民党支持率大幅アップ）
↓
解散総選挙、米国共和党マケイン上院議員来日・激励で自民党大勝（旧民社系、社民党とは閣外協力）
690 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:46:32 ID:hOdDHtbo
>>671
んー、ピンキリ・・・？
んー、ピンキリ・・・？
691 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:46:40 ID:ti1W65X3
>>681
棒読みZEROは訂正しなくていいからｗ
棒読みZEROは訂正しなくていいからｗ
>>662
そう、小沢って良くも悪くも強烈な個性だよ
だから嫌われもするが熱狂的支持者もつく
>>667
佐藤優の
>「検察は、麻生も小沢も政治家は皆だらしない、俺たちが日本をかえてやると思っている。226の青年将校のようなもの」
を聞いてからだと、はしゃぐ自民をみて、あー検察はこの姿を見てバカにし切ってるんだろうなーと思ってしまう不思議w
そう、小沢って良くも悪くも強烈な個性だよ
だから嫌われもするが熱狂的支持者もつく
>>667
佐藤優の
>「検察は、麻生も小沢も政治家は皆だらしない、俺たちが日本をかえてやると思っている。226の青年将校のようなもの」
を聞いてからだと、はしゃぐ自民をみて、あー検察はこの姿を見てバカにし切ってるんだろうなーと思ってしまう不思議w
小沢は証人喚問を受ければいいよ。
「疑いをかけられた議員は、率先して喚問を受け真実を話す」という慣例を
作れば良い。
その上で、政教一致が疑われている公明党議員を順番に喚問する
「疑いをかけられた議員は、率先して喚問を受け真実を話す」という慣例を
作れば良い。
その上で、政教一致が疑われている公明党議員を順番に喚問する
694 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:47:17 ID:hOdDHtbo
695 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:48:13 ID:/l8k04rR
とりあえず民主党としては第三者を立てて公衆の面前で
「読売新聞さんの仰る請求書は存在するのですか？実物を公開できない理由があるのですか？」と
柔らかい口調で聞いてみてもらいたいなあ。
「読売新聞さんの仰る請求書は存在するのですか？実物を公開できない理由があるのですか？」と
柔らかい口調で聞いてみてもらいたいなあ。
696 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:48:40 ID:hOdDHtbo
697 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:49:03 ID:BYlIwg3o
あんだけ大口叩いたんだから、小沢が少しでも妥協したらイメージは大幅に低下ｗ
自分の言葉に縛られて返金もままならないｗ
自分の言葉に縛られて返金もままならないｗ
民主信者の動揺、妄想っぷりが笑えるｗ
こいつら正真正銘の馬鹿だなｗ
>>676
ラファ―ジュ戦闘機の件だなＷ
ラファ―ジュ戦闘機の件だなＷ
700 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:49:50 ID:uWloZwhO
>>686
考える事がお花畑だな
考える事がお花畑だな
701 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:50:16 ID:hOdDHtbo
>>697-698
仏壇の話が気に入らなかったの？(´･ω･`)
仏壇の話が気に入らなかったの？(´･ω･`)
>>698
おまえは妄想ビラをコピペしとけ
おまえは妄想ビラをコピペしとけ
703 ：寝屋川君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/05(木) 17:50:52 ID:4UfqznF3
>>695
読売新聞は大連立の時に、確証ある筋からの情報として、
小沢さんから大連立を・・・、って言っておきながら。
小沢が、”浜田屋で～”って話を始めると、その後、その情報源など
無かったことにして平気な顔をしてる。
そんなところに聞いて何になるよ？ｗ
読売新聞は大連立の時に、確証ある筋からの情報として、
小沢さんから大連立を・・・、って言っておきながら。
小沢が、”浜田屋で～”って話を始めると、その後、その情報源など
無かったことにして平気な顔をしてる。
そんなところに聞いて何になるよ？ｗ
704 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:51:14 ID:8iDuHtJv
705 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:51:27 ID:/l8k04rR
実際、「請求書がある」と断定してるメディアは
検察庁から天下りを受け入れてる日本テレビ系列（日テレ、読売、関西テレビ、テレビ岩手）だけなんだよね。
これは、ちゃんとスジを通して民主党は日本テレビ系列に請求書の存否を確認すべき。
検察庁から天下りを受け入れてる日本テレビ系列（日テレ、読売、関西テレビ、テレビ岩手）だけなんだよね。
これは、ちゃんとスジを通して民主党は日本テレビ系列に請求書の存否を確認すべき。
民主のメルマガ、着信していたが
■目次
【ハイライト】「問題はない」と小沢代表 政治献金問題で会見
【トピックス】給付金法を強引に通した政府・与党に遺憾の意を表明 幹事長
【トピックス】山口県議柳井市区補選・柳井市長選で勝利
【トピックス】神奈川１区になかばやし美恵子さんの擁立決定 代表が発表
～～～～～今週のハイライトなのか、あの会見
■目次
【ハイライト】「問題はない」と小沢代表 政治献金問題で会見
【トピックス】給付金法を強引に通した政府・与党に遺憾の意を表明 幹事長
【トピックス】山口県議柳井市区補選・柳井市長選で勝利
【トピックス】神奈川１区になかばやし美恵子さんの擁立決定 代表が発表
～～～～～今週のハイライトなのか、あの会見
707 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:51:56 ID:kQWvIjgl
それより各紙に出てくる関係者って誰よ。
上、さらっと見たけど、ミヤネで給付金一番乗りの大歓喜の草加ババア登場だったのかｗｗ
仏壇みせるのも信者向けのアピールなんだろう。オバハン財務するんだな。
サブプライムで草加が大金失ったと噂あったけど、これで教団に数百億転がり込んでくるな。
小沢の件もやっぱり給付金目的じゃないのか。検察しょぼすぎるけど、
それで数百億が手に入るなら納得できる。
仏壇みせるのも信者向けのアピールなんだろう。オバハン財務するんだな。
サブプライムで草加が大金失ったと噂あったけど、これで教団に数百億転がり込んでくるな。
小沢の件もやっぱり給付金目的じゃないのか。検察しょぼすぎるけど、
それで数百億が手に入るなら納得できる。
709 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:52:19 ID:WHTn5rfM
塩崎は厳しい顔をしてたな。
愛媛1区は今も永江有利か?
愛媛1区は今も永江有利か?
712 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:52:54 ID:ti1W65X3
>>705
関テレはＮＮＮじゃないだろ
関テレはＮＮＮじゃないだろ
713 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:53:02 ID:8fdmIoHP
請求書も実体はないようだし、この件はこのまま尻すぼみになりそうだね。
714 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:53:08 ID:bDNuaYyI
ＮＮＮうざいなぁ。死ねよ潰れろ
小沢さんは、あれだけ検察を非難したんだから、この反撃はわかってただろうと思う。
この後の策はあるのかな？
この後の策はあるのかな？
まぁあんまり異質ということだけで層化を叩くのは関心せん
叩くなら政治に関与してる部分と折伏のとこだけだろう
叩くなら政治に関与してる部分と折伏のとこだけだろう
717 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:53:24 ID:HlR5/i55
数回電話しているが話し中、国民は国策捜査に怒っている 自民党も捜査しないと収まらないと思う
日テレ酷いな
全部「小沢側」「西松側」で一緒くたにして、
3億って金額を前面に出すことでイメージダウンを
狙ってる
全部「小沢側」「西松側」で一緒くたにして、
3億って金額を前面に出すことでイメージダウンを
狙ってる
TBSは領収書までリークされてるじゃん
創価はホントにゴミだねｗｗ
とことん自民食い潰してくれちゃって、小沢もハメて、給付金でｳﾏｰですかｗ
とことん自民食い潰してくれちゃって、小沢もハメて、給付金でｳﾏｰですかｗ
721 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 17:53:52 ID:08ycyml2
Q&A
Ｑ．小沢一郎本人の逮捕はありえるか？
Ａ．現在のところはないが、これ以上の危険思想を展開すれば特捜は逮捕に踏み切る。
それだけの大義名分が出揃ってる。
Ｑ．ゴーサインは出ているか？
Ａ．たぶん既に出ていると思う。
Ｑ．” Ⅹデー ” はいつ？
Ａ．公設秘書逮捕で政治活動の縮小撤退を余儀なく強いられている。
様子をみていると考えてよい。
Ｑ．代表交代で ” Ⅹデー ” は避けられるか？
Ａ．避けられる。
Ｑ．次の代表候補として岡田克也氏を挙げる支持者が多いようですが。
Ａ．特に問題ない。
Ｑ．次期衆院選に勝てるか？
Ａ．残念ながら勝てない。
Ｑ．今回の政権交代の野望は失敗に終わったと言うコトですか。
Ａ．そういうコトだ。
Ｑ．小沢一郎本人の逮捕はありえるか？
Ａ．現在のところはないが、これ以上の危険思想を展開すれば特捜は逮捕に踏み切る。
それだけの大義名分が出揃ってる。
Ｑ．ゴーサインは出ているか？
Ａ．たぶん既に出ていると思う。
Ｑ．” Ⅹデー ” はいつ？
Ａ．公設秘書逮捕で政治活動の縮小撤退を余儀なく強いられている。
様子をみていると考えてよい。
Ｑ．代表交代で ” Ⅹデー ” は避けられるか？
Ａ．避けられる。
Ｑ．次の代表候補として岡田克也氏を挙げる支持者が多いようですが。
Ａ．特に問題ない。
Ｑ．次期衆院選に勝てるか？
Ａ．残念ながら勝てない。
Ｑ．今回の政権交代の野望は失敗に終わったと言うコトですか。
Ａ．そういうコトだ。
722 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:54:14 ID:Gk7MRsE8
>707
そりゃあ、青年将校（笑）だろ？
そりゃあ、青年将校（笑）だろ？
>>670
検察の起訴・不起訴、捜査に圧力を加える国政調査権の行使は認められないぞ
検察の起訴・不起訴、捜査に圧力を加える国政調査権の行使は認められないぞ
724 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:55:07 ID:/l8k04rR
725 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:55:15 ID:hOdDHtbo
>>705
今丁度あれこれチェックしてたんだけど、コレどうなのかね。
どう読んでも「検察が請求書手に入れてる」と断言してんだけど。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009030400926
今のところ、請求書なかったって情報はTBSピンポンオンリー？
今丁度あれこれチェックしてたんだけど、コレどうなのかね。
どう読んでも「検察が請求書手に入れてる」と断言してんだけど。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009030400926
今のところ、請求書なかったって情報はTBSピンポンオンリー？
726 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:55:29 ID:uWloZwhO
TVで小沢批判噴出だとさ
民主党内からも批判だとよ
民主党内からも批判だとよ
728 ：名無し募集中。。。：2009/03/05(木) 17:55:40 ID:b0DfYZXj
ちょっと検察にとってはマズイ風潮になって来たねえ おそらくこれ以上踏み込めないんじゃないかな
何故小沢だけ？って声がもっと強まるよん
何故小沢だけ？って声がもっと強まるよん
729 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:56:05 ID:Gk7MRsE8
>716
創価から政治と釈伏取ったら何も残らない件
創価から政治と釈伏取ったら何も残らない件
だから請求書はあるのかないのかはっきりしろよ！
昨日から書いてる通り
どんどん小沢の外堀がうめられていくなｗ
これはもたねえよ
どんどん小沢の外堀がうめられていくなｗ
これはもたねえよ
フジ街頭アンケート（５０名）
小沢は説明責任を
果たした……２名
果たしていない……４８名
小沢は説明責任を
果たした……２名
果たしていない……４８名
733 ：寝屋川君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/05(木) 17:57:14 ID:4UfqznF3
734 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:57:21 ID:ti1W65X3
>>724
まっ、公開質問状云々には同意だがな。
まっ、公開質問状云々には同意だがな。
735 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:57:22 ID:QVHcbaYd
>>670
それはおもしろい。
参議院で、
小沢と特捜の幹部を全員、同時に並べて証人喚問したらいい。
小沢は潔白なんだら受けるし、
逆に検察の無理筋も明らかになるかもしれない。
こんなときのための参議院多数だよ。
特捜部には、国権の最高機関を舐めるなと言いたい。
それはおもしろい。
参議院で、
小沢と特捜の幹部を全員、同時に並べて証人喚問したらいい。
小沢は潔白なんだら受けるし、
逆に検察の無理筋も明らかになるかもしれない。
こんなときのための参議院多数だよ。
特捜部には、国権の最高機関を舐めるなと言いたい。
736 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:57:25 ID:/l8k04rR
737 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:57:30 ID:uWloZwhO
738 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 17:57:52 ID:08ycyml2
笑いが一番♪o(^o^)o
四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU
↑
泣き枕（爆笑）
四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU
↑
泣き枕（爆笑）
739 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:58:45 ID:kQWvIjgl
狂犬に噛まれた被害者には、説明責任自体がないだろう。
740 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:58:50 ID:8iDuHtJv
>>732
完全に有権者を敵に回したな、民主党は
完全に有権者を敵に回したな、民主党は
おまえら、昨日も大丈夫たいしたことないぜ！
って騒いでたな。
捜査や政治の問題はともかく
これで終わるわけないやん…
って騒いでたな。
捜査や政治の問題はともかく
これで終わるわけないやん…
743 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 17:59:03 ID:08ycyml2
…高潔、健全、規律正しい社会風紀。
本当の景気回復はここから。
本当の景気回復はここから。
庇いきれない、という論調で逃げ道を用意してる議員には
大きな責任があることをわかってるのかな。
改革クラブの人数が増えてねじれ解消の後で解散とか。
大きな責任があることをわかってるのかな。
改革クラブの人数が増えてねじれ解消の後で解散とか。
745 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:59:13 ID:zCDSgad/
今 仕事から帰ってきて請求書が ウソだったと聞いたが
これで 小沢が正面突破成功する確率あがった？
これで 小沢が正面突破成功する確率あがった？
746 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:59:14 ID:BYlIwg3o
747 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:59:28 ID:7/hmrMVX
http://web.pref.hyogo.jp/contents/000111523.pdf
冬柴政経懇話会 未来構想研究会から約1600万円の献金
自民、公明などに3596万円 推進26議員に業者献金 関西空港２期工事
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-01-29/01_AA001.html
こういうもんを放置したり一方は無罪扱いしておいてね。
正義を振りかざしたつもりになってれば、そりゃ国策捜査だって言われても仕方ないよ。
冬柴政経懇話会 未来構想研究会から約1600万円の献金
自民、公明などに3596万円 推進26議員に業者献金 関西空港２期工事
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-01-29/01_AA001.html
こういうもんを放置したり一方は無罪扱いしておいてね。
正義を振りかざしたつもりになってれば、そりゃ国策捜査だって言われても仕方ないよ。
東京地検特捜部、逮捕の秘書宅捜索
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4076605.html
また植草のときと同じパターンで
「容疑者のパソコンからは、大量に児童ポルノの画像が発見され…」
って糞リーク情報を流すのか？
今の必死な検察なら、マジでやりそうだ。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4076605.html
また植草のときと同じパターンで
「容疑者のパソコンからは、大量に児童ポルノの画像が発見され…」
って糞リーク情報を流すのか？
今の必死な検察なら、マジでやりそうだ。
749 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:59:45 ID:hOdDHtbo
>>736
なる。ありがと。
なる。ありがと。
町の声は、何を説明しろと言ってるんだ？
メディアと検察に流されるなよ馬鹿国民
メディアと検察に流されるなよ馬鹿国民
751 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:59:51 ID:CvDFWegv
はよやめさせろって
裁判で勝たない限りこの悪いイメージが続くんだぞ
裁判で勝たない限りこの悪いイメージが続くんだぞ
BS11「INsideOUT」 22:00‐23:00
鈴木哲夫・松田喬和（毎日新聞編集委員）
「自民党選挙戦略は」
ゲスト：菅義偉（自民党選対副委員長）
鈴木哲夫・松田喬和（毎日新聞編集委員）
「自民党選挙戦略は」
ゲスト：菅義偉（自民党選対副委員長）
753 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:00:53 ID:hOdDHtbo
>>745
請求書がホントのとこあるのかないのか、曖昧模糊。
請求書がホントのとこあるのかないのか、曖昧模糊。
フジのような偏向報道が続くと小沢も苦しいな
偏向報道ＴＶ新聞マスコミは潰さないと駄目だな
偏向報道ＴＶ新聞マスコミは潰さないと駄目だな
755 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 18:01:03 ID:08ycyml2
>>>自由民主党
解散総選挙はサミット後～任期満了まで待つように。
オバマ弾劾裁判の可能性をあきらめるな。
解散総選挙はサミット後～任期満了まで待つように。
オバマ弾劾裁判の可能性をあきらめるな。
756 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:01:18 ID:hOdDHtbo
>>748
痴漢容疑じゃないんだからｗ
痴漢容疑じゃないんだからｗ
仏壇仏具のチェックポイント
・黒檀
・八葉のマーク
・しきみ
・御本尊
・池田ｾﾝｾｲの写真
・黒檀
・八葉のマーク
・しきみ
・御本尊
・池田ｾﾝｾｲの写真
758 ：慶応モバイル：2009/03/05(木) 18:01:46 ID:pkzqv7i2
請求書がウソだったってなに？
駄目だ。国民は馬鹿過ぎる。まともな国民はこのスレにいる奴らくらい。
小沢の言ってることが事実なら、あれ以上説明しようがねえけどな
今給付金第一号の仏壇みたが層化じゃないと思うぞ
中に仏像らしきものがあった（層化の場合は御札だったはず）
２ちゃんねるだと仏壇＝層化って信じてる奴が多すぎる
みんな都会住まいで家に仏壇がないんだな
中に仏像らしきものがあった（層化の場合は御札だったはず）
２ちゃんねるだと仏壇＝層化って信じてる奴が多すぎる
みんな都会住まいで家に仏壇がないんだな
検察の世論操作は絶好調のようだな。事件捜査はだめなのにね。
このスレだけ読んでると「検察苦しい」って印象になるが、
世間の空気的には「次から次に情報が出てきてやっぱり怪しい」
という感じになっていると思う。
（検察がそれを狙って五月雨的にリークしているわけだが）
「関係者の話で明らかになった」なんて報道が次から次に出ると、
真実か否か検証されていないにも関わらず、事実であるかのように
なってしまう。哀しいけど、これ戦争なのよね。
世間の空気的には「次から次に情報が出てきてやっぱり怪しい」
という感じになっていると思う。
（検察がそれを狙って五月雨的にリークしているわけだが）
「関係者の話で明らかになった」なんて報道が次から次に出ると、
真実か否か検証されていないにも関わらず、事実であるかのように
なってしまう。哀しいけど、これ戦争なのよね。
764 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 18:02:48 ID:08ycyml2
アハアハ～♪
四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU
↑
泣き枕（爆笑）
四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU
↑
泣き枕（爆笑）
>>746
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4076545.html
「献金がなぜこのような政治団体を通じ行われたかわからない」
（「陸山会」側から請求書があった？）
「ちょっとおかしいですね。普通献金の場合は、『請求書』が出たりしないので」
（西松建設・石橋直現社長）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4076545.html
「献金がなぜこのような政治団体を通じ行われたかわからない」
（「陸山会」側から請求書があった？）
「ちょっとおかしいですね。普通献金の場合は、『請求書』が出たりしないので」
（西松建設・石橋直現社長）
請求書があるならあるとリークするに決まってるだろ
有利になる情報を隠す訳無い
有利になる情報を隠す訳無い
>>747
一人で3億にには負けるぞｗ
しかも自民はパー券購入が主流で、こちらは相応の対価として仮に企業側が
購入しても問題なしなので、どちらに転んでも違法性は無い
しかも数名の自民議員は返還手続きにはいるそうな、パー券購入の二階は
今日の派閥の総会で返還を決定したそうだぞｗ
一人で3億にには負けるぞｗ
しかも自民はパー券購入が主流で、こちらは相応の対価として仮に企業側が
購入しても問題なしなので、どちらに転んでも違法性は無い
しかも数名の自民議員は返還手続きにはいるそうな、パー券購入の二階は
今日の派閥の総会で返還を決定したそうだぞｗ
>>763
スレッガー乙
スレッガー乙
769 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:03:10 ID:CvDFWegv
771 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:03:33 ID:hOdDHtbo
772 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:03:34 ID:Gk7MRsE8
>476
TBSの1時頃の番組で、普通に西松建設社長本人がペラペラと請求書の存在を否定していたが？
TBSの1時頃の番組で、普通に西松建設社長本人がペラペラと請求書の存在を否定していたが？
町の声が求める説明責任とは
すなわち辞任しろということなんじゃない
悲しいが
すなわち辞任しろということなんじゃない
悲しいが
774 ：寝屋川君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/05(木) 18:03:53 ID:4UfqznF3
まぁ、自民党の議員さんも多額の献金を貰ってますが、
その人達は逮捕されてません。公平だと思いますか？
って聞けば、風向きも変わるんだろうが。
とりあえず、小沢を降ろすために全マスコミが奮闘してるって感じだね。
その人達は逮捕されてません。公平だと思いますか？
って聞けば、風向きも変わるんだろうが。
とりあえず、小沢を降ろすために全マスコミが奮闘してるって感じだね。
775 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:04:03 ID:CSQ+aRgB
しかし、こういうやり口で政権交代を阻止するのだとしたら
この国は永遠に何も変わらないんだろうな。
小沢は腹黒いとは思うが、こういうのは許されるべきではない
だろう。
この国は永遠に何も変わらないんだろうな。
小沢は腹黒いとは思うが、こういうのは許されるべきではない
だろう。
776 ：慶応モバイル：2009/03/05(木) 18:04:04 ID:pkzqv7i2
つーか世間の空気の動きくらい予想しないのは馬鹿だろ
小沢もこのくらいの展開は覚悟で突っ張ってるんでしょ
小沢もこのくらいの展開は覚悟で突っ張ってるんでしょ
今日も書いたが
一番最初の世論調査が一番小沢に優しい結果になるだろう
（なんでこの時期？なんで小沢だけ？という率直な疑問があるから）
しかし、特捜の匠の技「情報リーク世論形成力」によって
小沢に対する最初の陰謀論的擁護は消え、秘書起訴のあたりには
もう見るも無残になっていくだろう
一番最初の世論調査が一番小沢に優しい結果になるだろう
（なんでこの時期？なんで小沢だけ？という率直な疑問があるから）
しかし、特捜の匠の技「情報リーク世論形成力」によって
小沢に対する最初の陰謀論的擁護は消え、秘書起訴のあたりには
もう見るも無残になっていくだろう
小沢氏秘書逮捕、給付金支給開始に絶好の解散時期ではないかの声に
総理周辺「総理はどうも煮え切らないんだよね」＠NNN
総理周辺「総理はどうも煮え切らないんだよね」＠NNN
781 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:05:39 ID:9yAArEGR
あと１４日間、さらに７日間延長して計２１日間に起訴かどうかが決まる。
起訴と同時に、衆院解散と見た。どうだ、図星だろ。＞古賀誠、菅義偉
起訴と同時に、衆院解散と見た。どうだ、図星だろ。＞古賀誠、菅義偉
782 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:05:39 ID:CvDFWegv
層化の本尊は仏像じゃなくて
なんか書道で書いてある字
なんか書道で書いてある字
784 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:05:57 ID:8iDuHtJv
日テレ
「若手が上層部に反抗する自民党のほうがよっぽど健全」と自民議員が皮肉ったそうな。
やっぱ党ぐるみで小沢擁護に回ったのは大失敗だったな
「若手が上層部に反抗する自民党のほうがよっぽど健全」と自民議員が皮肉ったそうな。
やっぱ党ぐるみで小沢擁護に回ったのは大失敗だったな
785 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:05:57 ID:BYlIwg3o
フジのテレビ、みたよ。
不透明な献金ルートとか言って
①西松ルート 1500万
②下請けルート 1000万
と言っているが、下請けルートは支部（つまり政党）への献金で
なんら違法性があるように見えない。
西松ルートについては現社長が「昔会員として会費を納めた」
というような発言だった。こういうとき、この問題とされる
政治団体は「ダミー政治団体」と言えるのか？充分会員がその
政治団体を認識し、会費を払っている認識があるとき「ダミー」
といえるのか？
不透明な献金ルートとか言って
①西松ルート 1500万
②下請けルート 1000万
と言っているが、下請けルートは支部（つまり政党）への献金で
なんら違法性があるように見えない。
西松ルートについては現社長が「昔会員として会費を納めた」
というような発言だった。こういうとき、この問題とされる
政治団体は「ダミー政治団体」と言えるのか？充分会員がその
政治団体を認識し、会費を払っている認識があるとき「ダミー」
といえるのか？
787 ：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/05(木) 18:06:10 ID:L5FBA/nb
自民で次々に「西松献金返還」 でも、団体解散で方法は…
二階俊博経済産業相が会長を務める自民党二階派は５日の総会で、西松建設ＯＢが会長を務めていた
「新政治問題研究会」と「未来産業研究会」の２つの政治団体から、平成１６～１８年の間に受け取った
同派のパーティー券代８３８万円を返還することを決めた。
同派事務総長の泉信也元国家公安委員長は記者団に「政治団体と西松建設の関係は知らなかった。
政治資金規正法に基づき正規に届け出ているが、道義的な観点から速やかに返還したい」と説明した。
ただ、政治団体はすでに解散しているため、具体的な返還方法は今後検討するという。
河村建夫官房長官は５日の記者会見で、自民党二階派がパーティー券の返却を決めたことを「適切な
判断だと思う」と語った。また、２つの政治団体から２００万円の献金を受けていた山口俊一首相補佐官
と２００万円のパーティー券代を受け取っていた加納時男国土交通副大臣がそれぞれ返還する意思を
伝えてきたことを明らかにした。
この点について、河村長官は「理由は道義的な観点だ。国民の目から見て疑念が残ってはいけないと
いう意図だった」と説明した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090305/stt0903051736007-n1.htm
二階俊博経済産業相が会長を務める自民党二階派は５日の総会で、西松建設ＯＢが会長を務めていた
「新政治問題研究会」と「未来産業研究会」の２つの政治団体から、平成１６～１８年の間に受け取った
同派のパーティー券代８３８万円を返還することを決めた。
同派事務総長の泉信也元国家公安委員長は記者団に「政治団体と西松建設の関係は知らなかった。
政治資金規正法に基づき正規に届け出ているが、道義的な観点から速やかに返還したい」と説明した。
ただ、政治団体はすでに解散しているため、具体的な返還方法は今後検討するという。
河村建夫官房長官は５日の記者会見で、自民党二階派がパーティー券の返却を決めたことを「適切な
判断だと思う」と語った。また、２つの政治団体から２００万円の献金を受けていた山口俊一首相補佐官
と２００万円のパーティー券代を受け取っていた加納時男国土交通副大臣がそれぞれ返還する意思を
伝えてきたことを明らかにした。
この点について、河村長官は「理由は道義的な観点だ。国民の目から見て疑念が残ってはいけないと
いう意図だった」と説明した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090305/stt0903051736007-n1.htm
788 ：慶応モバイル：2009/03/05(木) 18:06:28 ID:pkzqv7i2
テレビで定額給付金ビジネス特集
色々な工夫で消費が伸びればいいが
色々な工夫で消費が伸びればいいが
自民側に逮捕者が出たら、先に辞任したもの勝ち競争になるんじゃないか。
まあ自民側に逮捕者は出ないような気も駿河。
まあ自民側に逮捕者は出ないような気も駿河。
791 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:07:11 ID:hOdDHtbo
>>776
だわな。
ここに居る人達だって、民主支持率が大して下がらないとか
そんな風には思っていないでしょう。
内閣支持率がドカンと上がるかどうははもう全然別の話で、
個人的にはありえないと思うけどｗ
だわな。
ここに居る人達だって、民主支持率が大して下がらないとか
そんな風には思っていないでしょう。
内閣支持率がドカンと上がるかどうははもう全然別の話で、
個人的にはありえないと思うけどｗ
>>786
会費を払った社員にその分を会社が補填してたらダミーじゃない？
会費を払った社員にその分を会社が補填してたらダミーじゃない？
794 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:07:26 ID:9yAArEGR
創価信徒の本尊は、ニセもの。
「ニセ本尊」でググッてみよ。
うようよ出てくるぞぃ。
「ニセ本尊」でググッてみよ。
うようよ出てくるぞぃ。
麻生のセメント屋って建設会社と密接な関わりがあるよね。
なにか裏があるっていうことはないのか？
なにか裏があるっていうことはないのか？
陰謀論をたしなめた「民主党幹部」って前原だったのか（俺は岡田だと思っていた
798 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:08:06 ID:hOdDHtbo
799 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:08:17 ID:BYlIwg3o
>>774
何その誘導質問
何その誘導質問
まあ、起訴となったとき（なるだろうが）が次の山だな
そりゃマスコミにネガキャンされたら苦しいに決まってるけど、
小沢ダムなんて言って印象操作しかできない時点で、
相手も相当厳しいとわかる。西松側の証言以外に何が出てくるんだ？
小沢ダムなんて言って印象操作しかできない時点で、
相手も相当厳しいとわかる。西松側の証言以外に何が出てくるんだ？
>>766
あるかないかわからないまま小沢に聴取したほうが
小沢のミスをさそいやすいだろうが
自分の手の内はみせず、相手にしゃべらせる
そのあと、その内容の矛盾点、齟齬などを契機として追い込む
イロハのイだろうがｗ
あるかないかわからないまま小沢に聴取したほうが
小沢のミスをさそいやすいだろうが
自分の手の内はみせず、相手にしゃべらせる
そのあと、その内容の矛盾点、齟齬などを契機として追い込む
イロハのイだろうがｗ
803 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 18:08:38 ID:08ycyml2
自由民主党・勝利へのロードマップ
小沢公設秘書逮捕（自民党支持率アップ）
↓
定額給付金制度実施（自民党支持率わずかにアップ）
↓
裁判員制度開始（自民党支持率影響ナシ、共産党支持率大幅下落）
↓
サミット（自民党支持率アップ）、フランス・サルコジ大統領の異例の来日・激励でさらに支持率アップ
↓
サルコジ大統領、我が国に水面下で次期ラファール戦闘機の売り込みを展開か
↓
THAADミサイル迎撃システムを上回ると臆される、次期アロー２ミサイル迎撃システムが試射に成功か
↓
イスラエルから特使が続々と派遣される、我が国を上回る科学技術の売り込みに
↓
一部有力者、日米混成部隊の創設を提唱 - 憲法9条を変えるコトなく現実的な軍事対応が可能
↓
米国連邦議会、F22戦闘機の我が国のみへ限定輸出を許可する法案を提出
↓
背景には米国経済危機と日米同盟の再確認が狙いか
↓
共和・民主両党賛成多数で可決・成立 - ところがオバマ大統領が拒否権発動
↓
Windows7市場投入、秋葉原で麻生首相が記念講演 「 あー、私のメルマガもWindows7に対応しています（笑） 」
↓
解散総選挙を示唆（自民党支持率アップ）、米国ではオバマ大統領の弾劾裁判始まる
↓
公明党との連立を解消、国民新党との連立を確約（自民党支持率大幅アップ）
↓
解散総選挙、米国共和党マケイン上院議員来日・激励で自民党大勝（旧民社系、社民党とは閣外協力）
小沢公設秘書逮捕（自民党支持率アップ）
↓
定額給付金制度実施（自民党支持率わずかにアップ）
↓
裁判員制度開始（自民党支持率影響ナシ、共産党支持率大幅下落）
↓
サミット（自民党支持率アップ）、フランス・サルコジ大統領の異例の来日・激励でさらに支持率アップ
↓
サルコジ大統領、我が国に水面下で次期ラファール戦闘機の売り込みを展開か
↓
THAADミサイル迎撃システムを上回ると臆される、次期アロー２ミサイル迎撃システムが試射に成功か
↓
イスラエルから特使が続々と派遣される、我が国を上回る科学技術の売り込みに
↓
一部有力者、日米混成部隊の創設を提唱 - 憲法9条を変えるコトなく現実的な軍事対応が可能
↓
米国連邦議会、F22戦闘機の我が国のみへ限定輸出を許可する法案を提出
↓
背景には米国経済危機と日米同盟の再確認が狙いか
↓
共和・民主両党賛成多数で可決・成立 - ところがオバマ大統領が拒否権発動
↓
Windows7市場投入、秋葉原で麻生首相が記念講演 「 あー、私のメルマガもWindows7に対応しています（笑） 」
↓
解散総選挙を示唆（自民党支持率アップ）、米国ではオバマ大統領の弾劾裁判始まる
↓
公明党との連立を解消、国民新党との連立を確約（自民党支持率大幅アップ）
↓
解散総選挙、米国共和党マケイン上院議員来日・激励で自民党大勝（旧民社系、社民党とは閣外協力）
786続き つまり、②の下請けルートが政治団体から政党へという
違法性がないのならば、実際西松との間で問題になるのは①の1500万
分にならないか？
違法性がないのならば、実際西松との間で問題になるのは①の1500万
分にならないか？
いや、この右往左往ぶりが笑えるｗ
やっぱり未熟者だなｗ
民主議員や信者は攻撃する立場の時は調子に乗って威勢がいいが、ピンチになって
守勢になると弱い
この傾向は菅とか前原のときから変らんな
これじゃー政権なんて任せられない
給付金に反発が有ると思って居たが殆どのTV番組で手のひら返して持ち上げて
んじゃねーかどうなってんだ？
給付金でこんなツアーが有りますよとか有りがたいと言う町の声とか
それで小沢叩きで調査で説明責任果たせが9割超え、マスコミは恐いと思った
んじゃねーかどうなってんだ？
給付金でこんなツアーが有りますよとか有りがたいと言う町の声とか
それで小沢叩きで調査で説明責任果たせが9割超え、マスコミは恐いと思った
808 ：慶応モバイル：2009/03/05(木) 18:09:38 ID:pkzqv7i2
前川さんの判断は悪くないがもう民主党は小沢と心中でしょう
809 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:09:46 ID:CvDFWegv
810 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:09:52 ID:kQWvIjgl
>>770
いくら大物とはいえ、野党議員に献金すると仕事が取れるって因果関係が理解できんな。
いくら大物とはいえ、野党議員に献金すると仕事が取れるって因果関係が理解できんな。
811 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:10:04 ID:/l8k04rR
民主党執行部は読売新聞に「請求書の存否」を公開質問状にして出せよ。
請求書が存在したなら小沢党首は代表辞任。存在しないなら読売新聞に謝罪広告の要求をできるし。
もし読売新聞側が公開質問状にモゴモゴ言ったり無視したりしたら
読売新聞は変態新聞やアカピを超えるゴシップ新聞である事が国民の前に露呈されるから
それでいいと思う。
請求書が存在したなら小沢党首は代表辞任。存在しないなら読売新聞に謝罪広告の要求をできるし。
もし読売新聞側が公開質問状にモゴモゴ言ったり無視したりしたら
読売新聞は変態新聞やアカピを超えるゴシップ新聞である事が国民の前に露呈されるから
それでいいと思う。
812 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:10:10 ID:hOdDHtbo
仏像はなかったように思うが念のため今一度ニュース映像でちゃんと確認してみます
814 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:10:15 ID:l4KNGrT2
加納副大臣とか誰だよ
>>763
それはしょうがない。それを分かった上でやってるんでしょ。
辞めても辞めなくてもリークはされる。
可視化の件と絡めて、「事情聴取」を公開でやろう！
と呼びかけるとか、方法が無いわけじゃないと思う。
それはしょうがない。それを分かった上でやってるんでしょ。
辞めても辞めなくてもリークはされる。
可視化の件と絡めて、「事情聴取」を公開でやろう！
と呼びかけるとか、方法が無いわけじゃないと思う。
>>806
給付金には反対だったが「やっちまったもんは仕方がない」派だ
消費盛り上げるのはこのご時世悪いことではないだろう
実際はダメだと思うけどな
（年末調整の還付で豪遊やってやろうって人が少ないのと同じ 現ナマ渡されたらまた違うと思うが）
給付金には反対だったが「やっちまったもんは仕方がない」派だ
消費盛り上げるのはこのご時世悪いことではないだろう
実際はダメだと思うけどな
（年末調整の還付で豪遊やってやろうって人が少ないのと同じ 現ナマ渡されたらまた違うと思うが）
818 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:11:17 ID:Gk7MRsE8
>777
それはどうだろう？
今まで、複数政党がタッグを組んで検察に真っ向から刃向かった例は無いからね
検察が何か言えば取りあえず謝るところから始めるのが常だったわけで
官僚様の御威光に代議士ごときが頭一つ下げない状況に激怒しながらも、その実、打つ手がなくなっているんじゃないかと思われるが？
それはどうだろう？
今まで、複数政党がタッグを組んで検察に真っ向から刃向かった例は無いからね
検察が何か言えば取りあえず謝るところから始めるのが常だったわけで
官僚様の御威光に代議士ごときが頭一つ下げない状況に激怒しながらも、その実、打つ手がなくなっているんじゃないかと思われるが？
>>806
視聴率取れそうだもんね
視聴率取れそうだもんね
>>793 ダミーというのは全く「実態がない」ということで、
勝手に名前を使われたとかそういうときに使う言葉だと思うのだが。
勝手に名前を使われたとかそういうときに使う言葉だと思うのだが。
822 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:11:35 ID:EJhEN5mC
まあ、今のテレビ局の報道部門は必死だろ。特に日テレ。
小沢が辞任しなければ、自分たちのクビが飛ぶ。
小沢が辞任しなければ、自分たちのクビが飛ぶ。
>>815
加納時男(古賀派) 200万円(参・比例)
加納時男(古賀派) 200万円(参・比例)
825 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:11:52 ID:CU+282dE
小沢が民主党にいる限り、民主党に投票する事は出来ないな。
826 ：慶応モバイル：2009/03/05(木) 18:12:03 ID:pkzqv7i2
そりゃ、給付金やるとなったらツアーの紹介ぐらいするだろ
827 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:12:15 ID:MXSxERbX
ttp://diamond.jp/series/kamikubo/10007/
これを読んだら麻生総理どうしようと考えているんだろうか・・・・
これを読んだら麻生総理どうしようと考えているんだろうか・・・・
828 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:12:30 ID:T+3zGGiS
小沢氏が代表でなくなればメール問題の民主党に戻るだけ。
政権交代など夢のまた夢。民主党は存在意味はないから解党すればいい。
ここはのるかそるかの勝負だろう。
政権交代など夢のまた夢。民主党は存在意味はないから解党すればいい。
ここはのるかそるかの勝負だろう。
829 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:12:36 ID:CvDFWegv
>>825
まあそういう人も多くなるだろうなあ
まあそういう人も多くなるだろうなあ
830 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:12:43 ID:BYlIwg3o
給付金で小沢さんに献金しようｗ
831 ：寝屋川君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/05(木) 18:12:49 ID:4UfqznF3
>>799
どんなものでも疑惑が出てくれば確実に辞めろって声が大いに決まってる。
ここの人間みたいに、情報を精査使用なんて人間は、1万人に一人だろ。
まぁ、どっちにしても誘導質問でしょ？辞めた方がいい？辞めない方がいい。って。
質問も、今回の疑惑について～って聞かれれば特にそうなる。
気に障ったのなら謝る。
どんなものでも疑惑が出てくれば確実に辞めろって声が大いに決まってる。
ここの人間みたいに、情報を精査使用なんて人間は、1万人に一人だろ。
まぁ、どっちにしても誘導質問でしょ？辞めた方がいい？辞めない方がいい。って。
質問も、今回の疑惑について～って聞かれれば特にそうなる。
気に障ったのなら謝る。
832 ：無党派：2009/03/05(木) 18:12:55 ID:+R76XchQ
マスコミや検察捜査に疑問。
今回の事件は西松建設の裏金資金問題であって、小沢の問題は
政治資金報告書の記載違反なんですよね。個人団体を政党および政党支部に
記載変更すれば問題ないんだよね。いままで、自民党も野党も問題が見つか
ったときそうやって処理してきたんだよね。それで、誰か逮捕されたのかね？
もちろん、記載漏れはだめだよ。でもいままで記載漏れだけど、修正してお咎め
（検察捜査）なしというのがほとんどだったよね。
事務所費の問題しかり。
贈収賄事件なら問題外だけど、
政治資金規正法違反（不実記載）だけで、これだけ
騒ぐのもおかしいよ。
今回の事件は西松建設の裏金資金問題であって、小沢の問題は
政治資金報告書の記載違反なんですよね。個人団体を政党および政党支部に
記載変更すれば問題ないんだよね。いままで、自民党も野党も問題が見つか
ったときそうやって処理してきたんだよね。それで、誰か逮捕されたのかね？
もちろん、記載漏れはだめだよ。でもいままで記載漏れだけど、修正してお咎め
（検察捜査）なしというのがほとんどだったよね。
事務所費の問題しかり。
贈収賄事件なら問題外だけど、
政治資金規正法違反（不実記載）だけで、これだけ
騒ぐのもおかしいよ。
>>813
しきみ はあったが、中に仏像があったように見えましたぜ
しきみ はあったが、中に仏像があったように見えましたぜ
小沢が岩手・秋田で絶大な力あんのは捏造でも陰謀でもねえぞｗ
そんなこと地元なら誰でも知ってることだ
そんなこと地元なら誰でも知ってることだ
835 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:14:08 ID:MXSxERbX
マスコミは誰が総理大臣になるのがいいと思っているの？
特捜の真偽も怪しいリークが結果的に自民党応援になる
必ず自民党の連中の正義ぶったコメントもつく
これが選挙まで延々と続くのはたまらんな・・・
必ず自民党の連中の正義ぶったコメントもつく
これが選挙まで延々と続くのはたまらんな・・・
837 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:14:25 ID:BU/2XC2c
>>825
元々投票する気なかっただろ。
元々投票する気なかっただろ。
まあ今はリークのネタが尽きるまでの我慢だな
そのあとで一つ一つ反論してやればいい
一番最後の言葉が一番印象に残るものさ
そのあとで一つ一つ反論してやればいい
一番最後の言葉が一番印象に残るものさ
>>815
加納時男
http://www.eco-22.com/share/img/m_photo.jpg
目黒区立油面小学校、芝中学校、芝高校を経て
昭和37年 通信教育にて日本マネージメントスクール経営数学コース修了
昭和39年 慶應義塾大学経済学部を通信教育課程にて卒業
通信教育が大好きです♪
加納時男
http://www.eco-22.com/share/img/m_photo.jpg
目黒区立油面小学校、芝中学校、芝高校を経て
昭和37年 通信教育にて日本マネージメントスクール経営数学コース修了
昭和39年 慶應義塾大学経済学部を通信教育課程にて卒業
通信教育が大好きです♪
さっきの「小沢説明責任果たした？」街頭インタビューだが、
「果たした」の写真が普通の小沢で、「果たしていない」の写真がマスク小沢だったのは笑った
「果たした」の写真が普通の小沢で、「果たしていない」の写真がマスク小沢だったのは笑った
841 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:14:54 ID:JLcxeLQ1
>>835
数字になる人
数字になる人
842 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 18:14:57 ID:08ycyml2
一方、民主党の悲劇…
小沢公設秘書逮捕（民主党支持率大幅ダウン！）
↓
旧民社系が離脱を示唆（（民主党支持率わずかにダウン）
↓
小沢氏 「 それでも私はアメリカと戦う 」
↓
公安の監視強化
↓
旧民社系 「 これでは独裁国家や共産主義とは戦えない 」
↓
旧社民系 「 民社は米国共和党の飼い犬 」
↓
旧民社系 「 やってらんねー 」
↓
小沢追放の動き（混乱でますます支持率ダウン！）
↓
岡田投入の動き（支持率影響ナシ！）
↓
米国ではオバマ大統領弾劾裁判始まる！（大打撃！）
↓
そして突然の解散！（致命傷！）
↓
小泉元首相 「 郵政民営化は岡田氏も賛成してたじゃないか 」（フルボッコ！）
↓
2005年岡田氏 「 私は郵政民営化には反対してない、自民党のコップの中の争いだ 」（チャララ～ん♪）
↓
共産党 「 私たちは確かな野党、郵政民営化には一貫して反対してきた（実は賛成していた） 」
↓
大敗北！
小沢公設秘書逮捕（民主党支持率大幅ダウン！）
↓
旧民社系が離脱を示唆（（民主党支持率わずかにダウン）
↓
小沢氏 「 それでも私はアメリカと戦う 」
↓
公安の監視強化
↓
旧民社系 「 これでは独裁国家や共産主義とは戦えない 」
↓
旧社民系 「 民社は米国共和党の飼い犬 」
↓
旧民社系 「 やってらんねー 」
↓
小沢追放の動き（混乱でますます支持率ダウン！）
↓
岡田投入の動き（支持率影響ナシ！）
↓
米国ではオバマ大統領弾劾裁判始まる！（大打撃！）
↓
そして突然の解散！（致命傷！）
↓
小泉元首相 「 郵政民営化は岡田氏も賛成してたじゃないか 」（フルボッコ！）
↓
2005年岡田氏 「 私は郵政民営化には反対してない、自民党のコップの中の争いだ 」（チャララ～ん♪）
↓
共産党 「 私たちは確かな野党、郵政民営化には一貫して反対してきた（実は賛成していた） 」
↓
大敗北！
843 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:15:08 ID:9yAArEGR
創価学会の本尊は、ニセ本尊。
これは有名。
創価学会は信徒からカネを巻き上げる単なる機関に過ぎない。
これは有名。
創価学会は信徒からカネを巻き上げる単なる機関に過ぎない。
844 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:15:16 ID:MXSxERbX
政治献金って1円からできるの？
それにどうすれば献金することができるの？
それにどうすれば献金することができるの？
>>835
小泉だろＷ
小泉だろＷ
848 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:15:57 ID:Gk7MRsE8
>834
だが、国交省直轄ダムには手出しできない
あれに触れるのは与党だけ
だが、国交省直轄ダムには手出しできない
あれに触れるのは与党だけ
>>835
現場はそんなでかい考えで動いてない
検察がリークするたびに食いつくピラニアみたいなもんさ
検察としては情報は小出しにするほどおいしい
論説主幹とかデスクレベルだとなんらかの意図は働いてると思うが
現場はそんなでかい考えで動いてない
検察がリークするたびに食いつくピラニアみたいなもんさ
検察としては情報は小出しにするほどおいしい
論説主幹とかデスクレベルだとなんらかの意図は働いてると思うが
>>796
青山センセイが「小沢以外で、総理候補と目されている人物」と言ってたから
自分もてっきり岡田だと思ってた。ああいうことを言うのも岡田らしいと思ったし。
前澤さんみたいな人がいても全然構わないと思っているけど、彼が総理候補
ってのは2万%ないわーwww
どんだけ偏ってるんだ、青山センセイの情報は（改めて言う事じゃないがw）
青山センセイが「小沢以外で、総理候補と目されている人物」と言ってたから
自分もてっきり岡田だと思ってた。ああいうことを言うのも岡田らしいと思ったし。
前澤さんみたいな人がいても全然構わないと思っているけど、彼が総理候補
ってのは2万%ないわーwww
どんだけ偏ってるんだ、青山センセイの情報は（改めて言う事じゃないがw）
852 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:16:28 ID:BYlIwg3o
>>844
個人やったら制約ないんじゃないかな
個人やったら制約ないんじゃないかな
853 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 18:17:00 ID:08ycyml2
一方、民主党の悲劇…
小沢公設秘書逮捕（民主党支持率大幅ダウン！）
↓
旧民社系が離脱を示唆（（民主党支持率わずかにダウン）
↓
小沢氏 「 それでも私はアメリカと戦う 」
↓
公安の監視強化
↓
旧民社系 「 これでは独裁国家や共産主義とは戦えない 」
↓
旧社民系 「 民社は米国共和党の飼い犬 」
↓
旧民社系 「 やってらんねー 」
↓
小沢追放の動き（混乱でますます支持率ダウン！）
↓
岡田投入の動き（支持率影響ナシ！）
↓
米国ではオバマ大統領弾劾裁判始まる！（大打撃！）
↓
そして突然の解散！（致命傷！）
↓
小泉元首相 「 郵政民営化は岡田氏も賛成してたじゃないか 」（フルボッコ！）
↓
2005年岡田氏 「 私は郵政民営化には反対してない、自民党のコップの中の争いだ 」（チャララ～ん♪）
↓
共産党 「 私たちは確かな野党、郵政民営化には一貫して反対してきた（実は賛成していた） 」
↓
大敗北！
小沢公設秘書逮捕（民主党支持率大幅ダウン！）
↓
旧民社系が離脱を示唆（（民主党支持率わずかにダウン）
↓
小沢氏 「 それでも私はアメリカと戦う 」
↓
公安の監視強化
↓
旧民社系 「 これでは独裁国家や共産主義とは戦えない 」
↓
旧社民系 「 民社は米国共和党の飼い犬 」
↓
旧民社系 「 やってらんねー 」
↓
小沢追放の動き（混乱でますます支持率ダウン！）
↓
岡田投入の動き（支持率影響ナシ！）
↓
米国ではオバマ大統領弾劾裁判始まる！（大打撃！）
↓
そして突然の解散！（致命傷！）
↓
小泉元首相 「 郵政民営化は岡田氏も賛成してたじゃないか 」（フルボッコ！）
↓
2005年岡田氏 「 私は郵政民営化には反対してない、自民党のコップの中の争いだ 」（チャララ～ん♪）
↓
共産党 「 私たちは確かな野党、郵政民営化には一貫して反対してきた（実は賛成していた） 」
↓
大敗北！
854 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:17:11 ID:hOdDHtbo
>>838
その証拠が麻生ですね。わかります。
その証拠が麻生ですね。わかります。
>844 献金したい人や政党のホームページを見れば、方法は出てるよ。
普通は、まずは名前や住所を相手に連絡し、その後送られてくる
振込用紙で銀行振込をする。
1円献金は嫌がらせとしか思えないので、辞めた方が良い
普通は、まずは名前や住所を相手に連絡し、その後送られてくる
振込用紙で銀行振込をする。
1円献金は嫌がらせとしか思えないので、辞めた方が良い
関係者の話って便利だよなあ
それだけで信憑性あるように見えるもん
それだけで信憑性あるように見えるもん
858 ：寝屋川君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/05(木) 18:17:43 ID:4UfqznF3
>>829
多いよ、実際に。
僕の周りも小沢だけは嫌って人間、結構居るしね。
ただ、今回は小沢は居なかった事にして投票するって人間も多い。
民主がドタバタしてる今がチャンスと麻生を替える
勇気がない、それが一番の問題かもな自民党にとって。
多いよ、実際に。
僕の周りも小沢だけは嫌って人間、結構居るしね。
ただ、今回は小沢は居なかった事にして投票するって人間も多い。
民主がドタバタしてる今がチャンスと麻生を替える
勇気がない、それが一番の問題かもな自民党にとって。
859 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:17:52 ID:hOdDHtbo
>>844
献金したい党のWEBサイト見にいきなされ。
献金したい党のWEBサイト見にいきなされ。
一円を本当に献金したら
事務作業で献金されたほうが困ると思うｗ
よくドラえもん募金とか２ちゃんねるで批判されるけど
小額募金ってコストはかかる
事務作業で献金されたほうが困ると思うｗ
よくドラえもん募金とか２ちゃんねるで批判されるけど
小額募金ってコストはかかる
861 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 18:18:38 ID:08ycyml2
アハアハ～♪”
四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU
↑
泣き枕（爆笑）
四代目＠天下り好き検察官僚の不当逮捕に抗議 ◆Wg12u2MAZU
↑
泣き枕（爆笑）
小沢は勝てる見込みがないと思えば今からでも
スパッと辞めるでしょう
スパッと辞めるでしょう
>>832 しばらくマスコミはどういう報道姿勢なのかしっかり
見ていく必要はある。
今回の「2500万」の約束も、実質金額について問題になるのは
1500万の可能性が高いし、そもそもその約束がどういう経緯で
されているのかも明らかになっていないのに、どちらかが一方的に
もちかけたかのような報道になっている局もある。
見ていく必要はある。
今回の「2500万」の約束も、実質金額について問題になるのは
1500万の可能性が高いし、そもそもその約束がどういう経緯で
されているのかも明らかになっていないのに、どちらかが一方的に
もちかけたかのような報道になっている局もある。
864 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:18:46 ID:MXSxERbX
みんなの政治小沢代表に関する投稿がここ最近になって増えてきたような･･･
865 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:19:15 ID:9yAArEGR
>>857 同感。
関係者の話によると麻生太郎首相が解散する意向を固めた、とか。
関係者の話によると麻生太郎首相が解散する意向を固めた、とか。
866 ：慶応モバイル：2009/03/05(木) 18:19:31 ID:pkzqv7i2
慶応を通信で卒業するのは通学の数倍大変だね
867 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:19:43 ID:MXSxERbX
>>856
なるほど
なるほど
868 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:19:44 ID:hOdDHtbo
869 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:19:46 ID:EJhEN5mC
自民は、今麻生を変えるべきだが、そんな力ないよな。
>>851
昭和32年 東京大学・法学部（私法）卒業
ってのをわざと抜いてみました。
その後、東京大学・教養学部非常勤講師（国際関係論）、
慶應義塾大学・特別招聘講師（国際環境論）等を勤める
この間、ハーバード大学、東京大学工学部等で講義
平成6年、ペンシルバニア大学ウォートンスクール インターナショナルフォーラム修了
昭和32年、東京電力入社
平成元年、取締役原子力本部副本部長に就任、以降、代表取締役常務、副社長を歴任
平成9年12月、同社役員を退任
同月、「地球環境・エネルギー総合研究所」を設立、理事長に就任。
昭和32年 東京大学・法学部（私法）卒業
ってのをわざと抜いてみました。
その後、東京大学・教養学部非常勤講師（国際関係論）、
慶應義塾大学・特別招聘講師（国際環境論）等を勤める
この間、ハーバード大学、東京大学工学部等で講義
平成6年、ペンシルバニア大学ウォートンスクール インターナショナルフォーラム修了
昭和32年、東京電力入社
平成元年、取締役原子力本部副本部長に就任、以降、代表取締役常務、副社長を歴任
平成9年12月、同社役員を退任
同月、「地球環境・エネルギー総合研究所」を設立、理事長に就任。
と言うか加納氏は通信卒業の前に東大卒なのねｗ
政治資金がクリーンになれば
定番の一坪地主にかわって
一円寄付金テロが常套手段になるな
拒否されたら「市民の善意を断る最低政党」
としてネガティブキャンペーンできるし
定番の一坪地主にかわって
一円寄付金テロが常套手段になるな
拒否されたら「市民の善意を断る最低政党」
としてネガティブキャンペーンできるし
昨日の段階では検察が請求書を押収とリークして
それが事実かのように流布してから『請求書？俺達は知らない』
こんな馬鹿な事をやるのが特捜クオリティ
それが事実かのように流布してから『請求書？俺達は知らない』
こんな馬鹿な事をやるのが特捜クオリティ
秘書を規正法違反で起訴・・・検察の勝ち、特捜部の負け
秘書と小沢を収賄で起訴・・・検察と特捜部の勝ち
それに対して小沢が勝つには秘書が不起訴になるしか
ないんだよね
すごい厳しい戦いだ
秘書と小沢を収賄で起訴・・・検察と特捜部の勝ち
それに対して小沢が勝つには秘書が不起訴になるしか
ないんだよね
すごい厳しい戦いだ
876 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:21:04 ID:YgDMYCXr
もうダメなんですか？
877 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:21:15 ID:hOdDHtbo
878 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:21:45 ID:9yAArEGR
きょうから１４日間、あるいは２１日間、毎日、「関係者への取材によると」っている小沢一郎の公設第一秘書に関する記事が、垂れ流されるんだな、きっと。あっふぁっふぁ。
879 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 18:22:05 ID:08ycyml2
Q&A
Ｑ．小沢一郎本人の逮捕はありえるか？
Ａ．現在のところはないが、これ以上の危険思想を展開すれば特捜は逮捕に踏み切る。
それだけの大義名分が出揃ってる。
Ｑ．ゴーサインは出ているか？
Ａ．たぶん既に出ていると思う。
Ｑ．” Ⅹデー ” はいつ？
Ａ．公設秘書逮捕で政治活動の縮小撤退を余儀なく強いられている。
様子をみていると考えてよい。
Ｑ．代表交代で ” Ⅹデー ” は避けられるか？
Ａ．避けられる。
Ｑ．次の代表候補として岡田克也氏を挙げる支持者が多いようですが。
Ａ．特に問題ない。
Ｑ．次期衆院選に勝てるか？
Ａ．残念ながら勝てない。
Ｑ．今回の政権交代の野望は失敗に終わったと言うコトですか。
Ａ．そういうコトだ。
Ｑ．小沢一郎本人の逮捕はありえるか？
Ａ．現在のところはないが、これ以上の危険思想を展開すれば特捜は逮捕に踏み切る。
それだけの大義名分が出揃ってる。
Ｑ．ゴーサインは出ているか？
Ａ．たぶん既に出ていると思う。
Ｑ．” Ⅹデー ” はいつ？
Ａ．公設秘書逮捕で政治活動の縮小撤退を余儀なく強いられている。
様子をみていると考えてよい。
Ｑ．代表交代で ” Ⅹデー ” は避けられるか？
Ａ．避けられる。
Ｑ．次の代表候補として岡田克也氏を挙げる支持者が多いようですが。
Ａ．特に問題ない。
Ｑ．次期衆院選に勝てるか？
Ａ．残念ながら勝てない。
Ｑ．今回の政権交代の野望は失敗に終わったと言うコトですか。
Ａ．そういうコトだ。
880 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:22:39 ID:MXSxERbX
小沢代表無所属になった方がいいのでは？
そういえば田中角栄元総理って無所属で選挙を戦った期間が多かったのは一体・・・
そういえば田中角栄元総理って無所属で選挙を戦った期間が多かったのは一体・・・
関係者の話によると、うずちゅうの小沢代表が代表を辞任しないので支持率がていまいするだろうと述べている。
>>784
今の自民の若手は（国民や党のためを思ってる要素もあるとは思うけど）自分が麻生や
執行部にたてつけばそれでポイントになる腹がありありだから、「若手が上層部に反抗
する自民党のほうがよっぽど健全」とは一概に言えないんじゃないか
今の自民の若手は（国民や党のためを思ってる要素もあるとは思うけど）自分が麻生や
執行部にたてつけばそれでポイントになる腹がありありだから、「若手が上層部に反抗
する自民党のほうがよっぽど健全」とは一概に言えないんじゃないか
>>875
検察と特捜がなんで別なんだよｗ
検察と特捜がなんで別なんだよｗ
884 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:24:06 ID:/l8k04rR
小沢が書いて大久保秘書が持ってきた請求書を発見！
→実は請求書ではなく要望書と領収書でした！
→実は要望書と領収書ではなく口答での要望でした！（←今ここ）
→要望って何？わが社はそんな事を言ってないアル
→実は請求書ではなく要望書と領収書でした！
→実は要望書と領収書ではなく口答での要望でした！（←今ここ）
→要望って何？わが社はそんな事を言ってないアル
885 ：寝屋川君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/05(木) 18:24:08 ID:4UfqznF3
関係者の話で一番、思い浮かぶのは。。。
去年の9月19日の石田の日記だなぁ。
詳細は書かないが、関係者の話って意外とこんなもんか？って思う。
去年の9月19日の石田の日記だなぁ。
詳細は書かないが、関係者の話って意外とこんなもんか？って思う。
886 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:24:30 ID:YgDMYCXr
辞めたら負けだと思うよ。。。
悔しい
悔しい
887 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:24:40 ID:MXSxERbX
渡辺氏今どういう活動しているの？
1ヶ月以上前はかなりTVに出ていたのに・・・
1ヶ月以上前はかなりTVに出ていたのに・・・
888 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:24:52 ID:Z3e/ktQh
関係者によると、あくまでも小沢秘書逮捕は、バランスをとるためのものだったという。
本丸は・・・。
竹 中 平 蔵 。
本丸は・・・。
竹 中 平 蔵 。
時効の時間も迫っているし、明日、小沢本人、参考人聴取来るか？
麻生はなんだかんだで党内を完全に掌握したな
うるまって奴がきいてるのか。
小泉がお供一人と寂しく退席
かんぽは吹っ飛び、地検はなぜか小沢か
給付金ははじまるわで、麻生ってのは嫌なやつだな 生理的に好かん
うるまって奴がきいてるのか。
小泉がお供一人と寂しく退席
かんぽは吹っ飛び、地検はなぜか小沢か
給付金ははじまるわで、麻生ってのは嫌なやつだな 生理的に好かん
昨日出てきた報道は、請求書とか口利きとか、真偽はともかくとして
真実ならば違法かもしれないものが中心だったが、
今日出てきた報道は、子会社経由の献金とか政党支部と個人資金管理団体に分けた献金とか、
違法でもなんでもないネタが増えてきたな。
真実ならば違法かもしれないものが中心だったが、
今日出てきた報道は、子会社経由の献金とか政党支部と個人資金管理団体に分けた献金とか、
違法でもなんでもないネタが増えてきたな。
894 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:26:04 ID:MXSxERbX
御手洗氏大丈夫なのかな？
895 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:26:13 ID:brObiDzE
>>881
面白い
面白い
しかし、政権交代一歩手前でこんなチート繰り出してくるとはね…
参ったよ。給付金＋小沢ショックじゃいくら麻生でも勝てん。
参ったよ。給付金＋小沢ショックじゃいくら麻生でも勝てん。
897 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:28:06 ID:YgDMYCXr
不起訴になる可能性あるのかな
本当に証拠はあるのか
本当に証拠はあるのか
自民凋落・民主上昇一辺倒じゃ有権者も飽きるからね。
ここで一度落ちておいて、代わった代表が小沢さん並みの寄付金ディスクロージャーを義務化する
法案を引っさげて登場で再浮上するという流れがいいと思う。
ここで一度落ちておいて、代わった代表が小沢さん並みの寄付金ディスクロージャーを義務化する
法案を引っさげて登場で再浮上するという流れがいいと思う。
小沢氏秘書が献金要求か＝資金団体から請求書送付－西松建設に・規正法違反事件
準大手ゼネコン「西松建設」が小沢一郎民主党代表の資金管理団体「陸山会」に違法献金
したとされる事件で、会計責任者で同代表の公設第一秘書大久保隆規容疑者（４７）＝政治
資金規正法違反容疑で逮捕＝が、同社に金額を指定した上で企業献金を要求した疑いの
あることが４日、複数の関係者の話で分かった。
同社には陸山会から請求書が送付されていたといい、東京地検特捜部は既に押収。
同容疑者がダミーの政治団体を装った同社の企業献金と認識していた証拠とみて調べを進める。
逮捕容疑では、大久保容疑者は２００６年４月までの４年間で、西松建設からの寄付と知りながら、
ダミーとして使われた「新政治問題研究会」など２団体から計２１００万円の寄付を受けたとする
虚偽の内容を収支報告書に記入したとされる。
大久保容疑者は調べに対し、容疑を否定しているとみられる。（2009/03/04-20:07）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009030400926
昨日は明らかに検察リークで請求書を押収と流してるからな
これで実は・・・とかやったらただではすまんよな
準大手ゼネコン「西松建設」が小沢一郎民主党代表の資金管理団体「陸山会」に違法献金
したとされる事件で、会計責任者で同代表の公設第一秘書大久保隆規容疑者（４７）＝政治
資金規正法違反容疑で逮捕＝が、同社に金額を指定した上で企業献金を要求した疑いの
あることが４日、複数の関係者の話で分かった。
同社には陸山会から請求書が送付されていたといい、東京地検特捜部は既に押収。
同容疑者がダミーの政治団体を装った同社の企業献金と認識していた証拠とみて調べを進める。
逮捕容疑では、大久保容疑者は２００６年４月までの４年間で、西松建設からの寄付と知りながら、
ダミーとして使われた「新政治問題研究会」など２団体から計２１００万円の寄付を受けたとする
虚偽の内容を収支報告書に記入したとされる。
大久保容疑者は調べに対し、容疑を否定しているとみられる。（2009/03/04-20:07）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009030400926
昨日は明らかに検察リークで請求書を押収と流してるからな
これで実は・・・とかやったらただではすまんよな
900 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:28:47 ID:EJhEN5mC
どんなにここで、小沢はダメと書き込んでも無駄なのにねえ。
本人がやめる気ないし。
本人がやめる気ないし。
小沢死すとも民主は死せず
西松が逝きまくってるので、完全否認のまま物証なしでも起訴可能？
で、雰囲気は完全に犯罪者扱いか、どんな国だよ まったく
で、雰囲気は完全に犯罪者扱いか、どんな国だよ まったく
903 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:30:24 ID:MXSxERbX
もし自民、民主共に過半数を確保できなくて公明と組んだ方が政権獲得って
ケースになった場合どうなるの？
ケースになった場合どうなるの？
905 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:31:13 ID:/l8k04rR
>>902
東京地検「拷問して大久保を証人にしますからご心配なく」
東京地検「拷問して大久保を証人にしますからご心配なく」
906 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:31:37 ID:MXSxERbX
もし選挙後自民過半数確保して公明を入れても3分の2に達しない場合は
政局どうなるのかな？
政局どうなるのかな？
907 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:31:45 ID:JLcxeLQ1
>>903
今までと一緒
今までと一緒
908 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:31:56 ID:kyvNNoRl
>>903
今度こそ大連立じゃないか？
今度こそ大連立じゃないか？
>>881
麻生乙、・・でいいのかｗ？
麻生乙、・・でいいのかｗ？
これだけ騒いで秘書を政治資金規正法で起訴くらいじゃ小沢の勝ちだろ。
最低でも小沢本人を逮捕しないとダメじゃん。
最低でも小沢本人を逮捕しないとダメじゃん。
既出ならゴメン。
違法献金：西松建設前社長が主導 政治家ごとに幹部配置
2009年3月5日 15時00分 更新：3月5日 15時00分
http://mainichi.jp/select/today/news/20090305k0000e040088000c.html
これ読むと前の西松の社長が担当にご用聞き（どれくらい献金したらいいか）
させていたことになる。
読売の「請求書」も、この西松の「ご用聞き」の結果、「いくらいくらぐらいで
お願いします」というたぐいのものだったという可能性が高くなるのでは
ないのか？
違法献金：西松建設前社長が主導 政治家ごとに幹部配置
2009年3月5日 15時00分 更新：3月5日 15時00分
http://mainichi.jp/select/today/news/20090305k0000e040088000c.html
これ読むと前の西松の社長が担当にご用聞き（どれくらい献金したらいいか）
させていたことになる。
読売の「請求書」も、この西松の「ご用聞き」の結果、「いくらいくらぐらいで
お願いします」というたぐいのものだったという可能性が高くなるのでは
ないのか？
912 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:32:21 ID:YgDMYCXr
大久保落ちたら詰みだってのはわかるよ。
しかし請求書押収って出たね。自宅から？ありえないけど
しかし請求書押収って出たね。自宅から？ありえないけど
>>903
そりゃ、今までどおりの自公政権だろｗ
そりゃ、今までどおりの自公政権だろｗ
915 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:32:55 ID:MXSxERbX
麻生総理は大連立を考えているのだろうか・・・
916 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 18:33:09 ID:08ycyml2
Q&A
Ｑ．小沢一郎本人の逮捕はありえるか？
Ａ．現在のところはないが、これ以上の危険思想を展開すれば特捜は逮捕に踏み切る。
それだけの大義名分が出揃ってる。
Ｑ．ゴーサインは出ているか？
Ａ．たぶん既に出ていると思う。
Ｑ．” Ⅹデー ” はいつ？
Ａ．公設秘書逮捕で政治活動の縮小撤退を余儀なく強いられている。
様子をみていると考えてよい。
Ｑ．代表交代で ” Ⅹデー ” は避けられるか？
Ａ．避けられる。
Ｑ．次の代表候補として岡田克也氏を挙げる支持者が多いようですが。
Ａ．特に問題ない。
Ｑ．次期衆院選に勝てるか？
Ａ．残念ながら勝てない。
Ｑ．今回の政権交代の野望は失敗に終わったと言うコトですか。
Ａ．そういうコトだ。
Ｑ．小沢一郎本人の逮捕はありえるか？
Ａ．現在のところはないが、これ以上の危険思想を展開すれば特捜は逮捕に踏み切る。
それだけの大義名分が出揃ってる。
Ｑ．ゴーサインは出ているか？
Ａ．たぶん既に出ていると思う。
Ｑ．” Ⅹデー ” はいつ？
Ａ．公設秘書逮捕で政治活動の縮小撤退を余儀なく強いられている。
様子をみていると考えてよい。
Ｑ．代表交代で ” Ⅹデー ” は避けられるか？
Ａ．避けられる。
Ｑ．次の代表候補として岡田克也氏を挙げる支持者が多いようですが。
Ａ．特に問題ない。
Ｑ．次期衆院選に勝てるか？
Ａ．残念ながら勝てない。
Ｑ．今回の政権交代の野望は失敗に終わったと言うコトですか。
Ａ．そういうコトだ。
しかし麻生はなんで解散に乗り気じゃないんだろう？
これを逃したらもうチャンスはないだろ
これを逃したらもうチャンスはないだろ
918 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:33:21 ID:9yAArEGR
枝野幸男をどこで何してんだよ、いま出番じゃねーか、しっかりしろよ。
919 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:33:32 ID:YgDMYCXr
まさかこんな目にあうとはな
920 ：寝屋川君 ◆w9zMfJKaLQ ：2009/03/05(木) 18:33:41 ID:4UfqznF3
>>889
おお、なんかDD論を見てようだ。ｗ
今週末、厳しいのは小沢だけじゃなくって、
自民党幹部も厳しい週末になりそうだね。
この状態である程度、数字が回復してないようでは
麻生に見切りをつけないといけないし。
もし、そうなると麻生がすんなり辞めるかどうか。。。
小泉カードって考えてみれば偉大だったよな。
さて、関ヶ原でいう”伏見城”を守ってるのは、どちらなのか？
週明けにはある程度見えてくるだろうね。
おお、なんかDD論を見てようだ。ｗ
今週末、厳しいのは小沢だけじゃなくって、
自民党幹部も厳しい週末になりそうだね。
この状態である程度、数字が回復してないようでは
麻生に見切りをつけないといけないし。
もし、そうなると麻生がすんなり辞めるかどうか。。。
小泉カードって考えてみれば偉大だったよな。
さて、関ヶ原でいう”伏見城”を守ってるのは、どちらなのか？
週明けにはある程度見えてくるだろうね。
921 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 18:33:46 ID:08ycyml2
Q&A Part.2
Ｑ．公設秘書逮捕によって小沢氏の態度はどうなったか。
Ａ．硬化した。
Ｑ．具体的には。
Ａ．「 不当逮捕 」 「 公権乱用 」 など、左派がよく用いる批判を展開している。
Ｑ．代表交代の動きは加速しそうか。
Ａ．いまのところはないが、世論の圧力には耐えられないとみてよい。
Ｑ．つまりは民意を反映していないと思われれば、見捨てられると言うコトですね。
Ａ．いずれ不満が高まって、旧民社系は離脱を示唆するようになる。
Ｑ．前原周辺の動きは。
Ａ．身動きが取れない。
Ｑ．旧社民系の動きは。
Ａ．小沢氏依存。
Ｑ．特捜がこの時期に動く背景は。
Ａ．自分で考えるコトだ。
Ｑ．公設秘書逮捕によって小沢氏の態度はどうなったか。
Ａ．硬化した。
Ｑ．具体的には。
Ａ．「 不当逮捕 」 「 公権乱用 」 など、左派がよく用いる批判を展開している。
Ｑ．代表交代の動きは加速しそうか。
Ａ．いまのところはないが、世論の圧力には耐えられないとみてよい。
Ｑ．つまりは民意を反映していないと思われれば、見捨てられると言うコトですね。
Ａ．いずれ不満が高まって、旧民社系は離脱を示唆するようになる。
Ｑ．前原周辺の動きは。
Ａ．身動きが取れない。
Ｑ．旧社民系の動きは。
Ａ．小沢氏依存。
Ｑ．特捜がこの時期に動く背景は。
Ａ．自分で考えるコトだ。
衆院2/3を失った自公政権なんて来年の参院選まで持たん
本人に辞める気がなくても「世論」が党内を動かす可能性は少なくない。
924 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:34:10 ID:9yAArEGR
ところで、次スレ、どうなってんだっけか。
927 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:34:44 ID:YgDMYCXr
なんで東小倉って規制されないんだよなー。ああ、イラつく
乗り切れないのか
請求書ってなんなんだよ
乗り切れないのか
請求書ってなんなんだよ
>>912
証拠なんかいくらでも捏造できるがな
証拠なんかいくらでも捏造できるがな
福祉や防衛政策、教育の軸でいけば
民主の大多数と公明、社民の組み合わせが
本来は一番近いから小沢と石井周辺が消えれば
中長期的には民公社連立の可能性は十分にある
民主の大多数と公明、社民の組み合わせが
本来は一番近いから小沢と石井周辺が消えれば
中長期的には民公社連立の可能性は十分にある
930 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:35:20 ID:kQWvIjgl
検事ってバカなのかな？
小沢の秘書を落とせたとしても、民主政権ができたら、現特捜の検事なんか、飛ばされて
島流しだろ。
バカじゃないとすると、誰かにやらされてるとしか思えない。
小沢の秘書を落とせたとしても、民主政権ができたら、現特捜の検事なんか、飛ばされて
島流しだろ。
バカじゃないとすると、誰かにやらされてるとしか思えない。
931 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:35:24 ID:Xcb7+nuM
逮捕して後付け工作しとけばいいんだから、ミャンマー地検なんてキチガイにしかできないわな。
932 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:35:53 ID:JLcxeLQ1
933 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:35:55 ID:/l8k04rR
東京地検「現在、請求書と領収書を作成中。大久保も拷問して証人ししますので証拠には事欠きません」
>>911
主要メディアの3時間以上前の記事はほぼガイシュツだろうなｗ
主要メディアの3時間以上前の記事はほぼガイシュツだろうなｗ
935 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:36:02 ID:MXSxERbX
選挙後自民党や民主党から離党者が出る可能性ってあるのだろうか?
麻生降ろしなんてないよ
小沢はもちろん潰すが、同じ刃は自民にも向いてるってことでしょ
だから嫌なやつなんだ
小沢はもちろん潰すが、同じ刃は自民にも向いてるってことでしょ
だから嫌なやつなんだ
937 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:36:28 ID:x1tcJA44
民主参議院はカカシなのか？
ガンガン法務省の連中呼べよ
大将が徹底抗戦中なんだぞ
ガンガン法務省の連中呼べよ
大将が徹底抗戦中なんだぞ
938 ：慶応モバイル：2009/03/05(木) 18:36:32 ID:pkzqv7i2
領収書押収？マジで？
939 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:36:36 ID:dMXAd7uP
940 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:36:46 ID:YgDMYCXr
時事は昨日のか。しかしキツい
小沢引きずりおろされるのかなあ
いやだ
小沢引きずりおろされるのかなあ
いやだ
なんか、ずっと見てきたがどちらかと言うと反民主反小沢のヤツのほうが必死になっとる
なんぞこれw
なんぞこれw
942 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:37:21 ID:hOdDHtbo
領収書ならある意味気にならないんだが、ものが「請求書」で
あるがためにすごく気になるんだよなー。
請求書？寄付・献金で請求書？？裏金だったにしたって、請求書？？？？
・・・みたいな感じで。
あるがためにすごく気になるんだよなー。
請求書？寄付・献金で請求書？？裏金だったにしたって、請求書？？？？
・・・みたいな感じで。
>>917
つーか、この機に乗じて解散てのはいくらなんでも露骨過ぎだろ
小沢問題もどっちに転ぶか判らんのに。
更に言うなら、民主の埋没が自民の浮揚に繋がる保障も無い。
第一、この状態で解散できるメンタリティの持ち主だったら
就任の段階でとっくに解散しているよ
恐らく 小沢問題最悪期＜麻生就任直後だろうから
つーか、この機に乗じて解散てのはいくらなんでも露骨過ぎだろ
小沢問題もどっちに転ぶか判らんのに。
更に言うなら、民主の埋没が自民の浮揚に繋がる保障も無い。
第一、この状態で解散できるメンタリティの持ち主だったら
就任の段階でとっくに解散しているよ
恐らく 小沢問題最悪期＜麻生就任直後だろうから
945 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:37:39 ID:CcOnHRch
>>912
だから、請求書っていっても、
政党支部から西松宛てのものか、
陸山会から西松関連の政治団体あてのもの
じゃないか？
どちらにしても、
陸山会名義で西松に直接あてた請求書でなければ違法にはならないよ。
だから、請求書っていっても、
政党支部から西松宛てのものか、
陸山会から西松関連の政治団体あてのもの
じゃないか？
どちらにしても、
陸山会名義で西松に直接あてた請求書でなければ違法にはならないよ。
東小倉は創価がいかに醜悪な団体であるか示す生きた見本だなＷ
950 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:38:55 ID:YgDMYCXr
みんなニュースの中身までは読まないから。ショッキングな見出しがきつい。
自力じゃ騒動を終わらせられない。
自力じゃ騒動を終わらせられない。
951 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:39:14 ID:MXSxERbX
陸山会って何？
献金の請求書なんて前代未聞聞いた事もないな
御厚意を宜しくお願いしますなら判らないでもないが
御厚意を宜しくお願いしますなら判らないでもないが
953 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:39:43 ID:yQouGhnY
政権交代の頂がこれほど高く険しいものとは。
今は足元を確かめ一歩一歩登るしかないな。
民主の議員・候補者は愚直に活動をしているのだろうか。
今は足元を確かめ一歩一歩登るしかないな。
民主の議員・候補者は愚直に活動をしているのだろうか。
954 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:39:45 ID:dMXAd7uP
西松の迂回献金は、領収書は出てこないはず
領収書は政治団体のほうに出すはずだから。
だから西松との関与を示すためには、それ以外となる
それが請求書なんだろう。
領収書は政治団体のほうに出すはずだから。
だから西松との関与を示すためには、それ以外となる
それが請求書なんだろう。
956 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2009/03/05(木) 18:40:57 ID:08ycyml2
Q&A Part.2
Ｑ．公設秘書逮捕によって小沢氏の態度はどうなったか。
Ａ．硬化した。
Ｑ．具体的には。
Ａ．「 不当逮捕 」 「 公権乱用 」 など、左派がよく用いる批判を展開している。
Ｑ．代表交代の動きは加速しそうか。
Ａ．いまのところはないが、世論の圧力には耐えられないとみてよい。
Ｑ．つまりは民意を反映していないと思われれば、見捨てられると言うコトですね。
Ａ．いずれ不満が高まって、旧民社系は離脱を示唆するようになる。
Ｑ．前原周辺の動きは。
Ａ．身動きが取れない。
Ｑ．旧社民系の動きは。
Ａ．小沢氏依存。
Ｑ．特捜がこの時期に動く背景は。
Ａ．自分で考えるコトだ。
Ｑ．公設秘書逮捕によって小沢氏の態度はどうなったか。
Ａ．硬化した。
Ｑ．具体的には。
Ａ．「 不当逮捕 」 「 公権乱用 」 など、左派がよく用いる批判を展開している。
Ｑ．代表交代の動きは加速しそうか。
Ａ．いまのところはないが、世論の圧力には耐えられないとみてよい。
Ｑ．つまりは民意を反映していないと思われれば、見捨てられると言うコトですね。
Ａ．いずれ不満が高まって、旧民社系は離脱を示唆するようになる。
Ｑ．前原周辺の動きは。
Ａ．身動きが取れない。
Ｑ．旧社民系の動きは。
Ａ．小沢氏依存。
Ｑ．特捜がこの時期に動く背景は。
Ａ．自分で考えるコトだ。
957 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:40:59 ID:EJhEN5mC
しかし、この時点でも消息不明情報を除いて反小沢行動が見られないのは、見事だ。
958 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:41:00 ID:BU/2XC2c
>>927
東小倉みてると、某板で北九州を叩く奴の気持ちが少し分かるような気がする。
東小倉みてると、某板で北九州を叩く奴の気持ちが少し分かるような気がする。
959 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:41:13 ID:/l8k04rR
小沢被告からの請求書は既に地検で抑えてるよ。
文面は以下の通り↓
『謹賀新年 西松建設様
昨年同様のご好誼賜りますよう お願いいたします
陸山会』
地検「昨年同様のご好誼というのは
10年来続いた政治献金を今年も要求してる事に他ならない。これは重要な証拠書類だ」
960 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:41:22 ID:MXSxERbX
小沢代表の話題1月中ってほとんど出てこなかったような・・・
961 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:41:50 ID:T+3zGGiS
お前ら新聞記事を気にしすぎ。
一般ピープルは新聞を何誌も読んだりしないし、30分ごとにニュースサイトをチェックしたりしない。
むしろテレビでの報道時間のほうが重要。
一般ピープルは新聞を何誌も読んだりしないし、30分ごとにニュースサイトをチェックしたりしない。
むしろテレビでの報道時間のほうが重要。
963 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:42:09 ID:dMXAd7uP
>>959
年賀状じゃねえか！！
年賀状じゃねえか！！
966 ：慶応モバイル：2009/03/05(木) 18:42:51 ID:pkzqv7i2
年賀状はそれはそれでアウトだったような気が
967 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:43:30 ID:MXSxERbX
1ヶ月以上前渡辺氏の話題が多かったのが懐かしいなあ
今どうしているんだろう・・・
今どうしているんだろう・・・
自民党の連中のうかれっぷりって反自民に火がつくぜ
麻生は最悪
しかしこんなくっだらないことでこんな目にあうとは
麻生は最悪
しかしこんなくっだらないことでこんな目にあうとは
>>955
あっても不思議はないけど、そんな物知り顔で書き込みしなくてもいいんじゃん
あっても不思議はないけど、そんな物知り顔で書き込みしなくてもいいんじゃん
970 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:43:45 ID:hOdDHtbo
>>962
確かにそうだｗ
確かにそうだｗ
>>959
方広寺みたいな因縁のつけ方だなＷ
方広寺みたいな因縁のつけ方だなＷ
973 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:44:38 ID:hOdDHtbo
>>971
乙でございます。
乙でございます。
974 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:44:45 ID:MXSxERbX
ここ最近話題になる国会議員が次々に代わっているのでは？
つーか請求書と呼べるものってのは社会通念上、
項目、金額、支払方法、支払い期日、支払い先etc
が明記されてないと請求書と呼べる物とは言えない気がするんだが
項目、金額、支払方法、支払い期日、支払い先etc
が明記されてないと請求書と呼べる物とは言えない気がするんだが
978 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:45:42 ID:MXSxERbX
>>971
乙です
乙です
979 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:45:50 ID:YgDMYCXr
取り調べ室想像すると鳥肌だな
1000なら後藤田
>>971
乙
乙
982 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:46:16 ID:MXSxERbX
定額給付金欲しい人いる？
983 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:46:17 ID:hOdDHtbo
後藤田収賄容疑で離婚&逮捕
985 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:46:53 ID:YgDMYCXr
1000なら不起訴釈放
986 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:46:59 ID:MXSxERbX
ここ数日で急に小沢代表の話題が増えたなあ
987 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:47:29 ID:hOdDHtbo
>>982
ええかげんにせぇ。
ええかげんにせぇ。
988 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:47:44 ID:SOEjvKtb
後藤田はもう別れたよ。
おじちゃんと。
おじちゃんと。
989 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:48:05 ID:Z3e/ktQh
>>966
年賀状は自筆のものならば完全にＯＫ。
年賀状は自筆のものならば完全にＯＫ。
あー上スレで「請求書」は読売の飛ばしで「要望書」→「それもないかも」
になってたのか。まぁさもありなんだよな。読売なら。
になってたのか。まぁさもありなんだよな。読売なら。
991 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:48:52 ID:hOdDHtbo
>>990
んー、ただ、請求書ない情報がTBSピンポンだけってとこがね。
んー、ただ、請求書ない情報がTBSピンポンだけってとこがね。
992 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:49:06 ID:Z3e/ktQh
1000なら後藤田離婚。久本雅美と再婚。
堀江氏とひろゆき氏が緊急対談、ニコニコ生放送で5日20時から
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/03/05/22680.html
＞対談では、「ライブドア事件」などさまざまな騒動の実態や捜査・裁判の実情のほか、
＞マスコミが報じた「事実」について、堀江氏の目線を通じて描かれる「本当のこと」が語られるという。
＞コメント機能を通じて視聴者との対話も行われる予定だ。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/03/05/22680.html
＞対談では、「ライブドア事件」などさまざまな騒動の実態や捜査・裁判の実情のほか、
＞マスコミが報じた「事実」について、堀江氏の目線を通じて描かれる「本当のこと」が語られるという。
＞コメント機能を通じて視聴者との対話も行われる予定だ。
994 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:49:35 ID:SOEjvKtb
でも室井は頑張った
995 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:49:37 ID:ti1W65X3
>>975
お前こそいい加減にしろ
お前こそいい加減にしろ
後藤田収賄容疑で離婚&逮捕
997 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:50:00 ID:YgDMYCXr
新しいリークまだ？
998 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:50:02 ID:7MRdywrV
小沢さんよ辞任して絶対に与党になって
あえて総務大臣になって毒饅頭テレビ局を徹底的にしめあげてくれ
あえて総務大臣になって毒饅頭テレビ局を徹底的にしめあげてくれ
999 ：慶応モバイル：2009/03/05(木) 18:50:23 ID:pkzqv7i2
1000ならWBC後藤田優勝
1000 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:50:27 ID:bOcGbNQV
>>1000なら悪徳朝鮮人犯罪者小沢＆山岡ﾀｲｰﾎ━━━━！！！ついでに池田犬作脂肪ｗｗｗ
民主党、民潭、日教組、創価、ｱｻﾋ、毎日・TBS、小沢ダムも内部崩壊！！！
このスレにいる頭のおかしい奴らは恥ずかしくないのかｗｗｗｗ
,. -‐‐''''''''""¨¨¨"ヽ;
(.,,＿＿_,,,,,,,..... --ｧ;ァ;ﾌ|
|i i| }! ;}} ;/;;／|
|i i| }! ;;}} ;/;;;／|
|l､{ }! / ;/,ｨ//｜ あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
.i|:!ヾ､ヾ､_ﾉ_ ／／u {:}//ﾍ
.|ﾘ u'' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | 『麻生を叩いて追い詰めたと喜んでいたら
| .-=・‐. ‐=・=- , /⌒i 特捜から呼び出しを喰らっていた…』
| 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ； ）.|
| ﾉ(､_,､_)＼ u ノ
／´|. u ＿＿_ ＼ / | な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
. /' .| くｪｪｭｭゝ | /| おれも何をされたのかわからなかった
,ﾞ _ﾉ ) ー--‐ u '／/::|
| ／_／ ﾊ ＿＿＿ ／ /::::::＼ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /::::::::/:｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ ブレだとか、さもしいだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
民主党、民潭、日教組、創価、ｱｻﾋ、毎日・TBS、小沢ダムも内部崩壊！！！
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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