第45回衆議院総選挙総合スレ754
前スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ753
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1236051383/
テンプレ・過去ログ： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
国会・地方議会中継実況(仮)＠2ch掲示板： http://atlanta.2ch.net/kokkai/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。キチガイもスルーお願いします。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/ からコピペで）
立てられない人は一声掛けて
※取り合えず小沢の件は落ち着いて素数を数えながら書き込もう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1236051383/
テンプレ・過去ログ： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
国会・地方議会中継実況(仮)＠2ch掲示板： http://atlanta.2ch.net/kokkai/
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【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。キチガイもスルーお願いします。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
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900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/ からコピペで）
立てられない人は一声掛けて
※取り合えず小沢の件は落ち着いて素数を数えながら書き込もう
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2 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/03(火) 18:22:32 ID:U6+0zdzG
涙降る夜のスレ建て乙>>1
3 ：無党派さん ◆ZX6R.gwbhM ：2009/03/03(火) 18:22:42 ID:ZH+t7mz2
>>1乙
4 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:25:04 ID:xZEOiLFx
マスゴミ抱き込んで揚げ足とってれば政権取れると思ってんじゃねーよﾁｮｿどもｗ
5 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2009/03/03(火) 18:25:07 ID:PFE2Leja
>>1
とりあえず乙かれ・・・（今日は元気なしです）
とりあえず乙かれ・・・（今日は元気なしです）
だから問責さっさと出せば良いとあれだけ言ったのに
1000 無党派さん [] 2009/03/03(火) 18:25:50 ID:psvRqXCP
>>1000なら小沢逮捕！
>>1000なら小沢逮捕！
>>1
乙
乙
まぁこの数ヶ月あまりにもスレとして意見がまとまりすぎてたな
N速+の鏡写しかと間違うほどに
これからはちょっとおもしろい
N速+の鏡写しかと間違うほどに
これからはちょっとおもしろい
>>1乙
11 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2009/03/03(火) 18:26:35 ID:xU11HyQE
>>1
乙でやんすぅ。
乙でやんすぅ。
12 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:26:39 ID:2hQo/CcQ
野中vs新進党の時にあれほど国家権力の恐ろしさを思い知ったのに、
またやられてるのは脇が甘いとしか言いようが無い。投了だろ少なくとも小沢は。
またやられてるのは脇が甘いとしか言いようが無い。投了だろ少なくとも小沢は。
与党が小沢を参考人招致証人喚問するなら民主党は森とか尾身とかも召還されることになるのかな
なんか色々と裏でありそうな事件だねえ。
15 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2009/03/03(火) 18:26:56 ID:PFE2Leja
市ね、前スレ1000詩ね！
西松建設のトンネル政治団体からの資金提供を受けた主な政治家など
◆自民党◆
尾身幸次 2080
加藤紘一 1400
二階派 838
藤井孝男 600
森 喜朗 500
藤野公孝 400 元参議院議員
山口俊一 200
加納時男 200
川崎二郎 140
山本公一 114
林 幹雄 100
二階俊博 30
古賀 誠 16
渡辺具能 14
◆民主党◆
小沢一郎 3100
岩手県連 900
山岡賢次 200
◆改革クラブ◆
渡辺秀央 300
自見庄三郎 30
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-26/2009012615_01_0.html
◆自民党◆
尾身幸次 2080
加藤紘一 1400
二階派 838
藤井孝男 600
森 喜朗 500
藤野公孝 400 元参議院議員
山口俊一 200
加納時男 200
川崎二郎 140
山本公一 114
林 幹雄 100
二階俊博 30
古賀 誠 16
渡辺具能 14
◆民主党◆
小沢一郎 3100
岩手県連 900
山岡賢次 200
◆改革クラブ◆
渡辺秀央 300
自見庄三郎 30
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-26/2009012615_01_0.html
17 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:27:10 ID:q655Xd/Y
小沢は自分から辞めるでしょ。
引き際を一番理解している。
次の代表を誰にするのか。
今国民から一番人気があるのは長妻なのは間違いない。
ただそれが総理の器なのかと言われればまだ早い気がする。
引き際を一番理解している。
次の代表を誰にするのか。
今国民から一番人気があるのは長妻なのは間違いない。
ただそれが総理の器なのかと言われればまだ早い気がする。
待ち望んだ解散総選挙はもうすぐです
19 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:27:42 ID:zTPqdOho
2Fや古賀はこの際切り捨てるのかな
20 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:27:47 ID:MFpc/tCX
岡田を再登板させろ
21 ：旧矢作 ◆zXOdKQSJQU ：2009/03/03(火) 18:27:49 ID:Rw7K4+CP
衆院本会議の開会
まだ～ﾁﾝﾁﾝ
麻生、ここしかねーぞ
まだ～ﾁﾝﾁﾝ
麻生、ここしかねーぞ
22 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/03/03(火) 18:27:52 ID:IlJzcGAF
>http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1236051383/999
1996年衆、1998年参は、左派票が共産にかなり流れていますよ。
ただ、それをつなぎ止められなかったけれど。
自民にとって一番おいしいのは、共産が候補を立てた小選挙区で共産に流れること。
共産の議席獲得は京都1区を除けば0に等しいから一方的に自民が得する。
こう書くと、共産支持者は怒るけど。
1996年衆、1998年参は、左派票が共産にかなり流れていますよ。
ただ、それをつなぎ止められなかったけれど。
自民にとって一番おいしいのは、共産が候補を立てた小選挙区で共産に流れること。
共産の議席獲得は京都1区を除けば0に等しいから一方的に自民が得する。
こう書くと、共産支持者は怒るけど。
23 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:27:54 ID:y3PV9DKw
民主党はホップ、ステップ、肉離れ＠三宅久之
小沢代表「すべて合法的にやっている」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090303AT3S0301803032009.html
(18:07)
民主党の小沢一郎代表は3日午後の幹部会で、準大手ゼネコン西松建設のＯＢが代表をしていた政治団体の違法献金に絡む小沢氏側の政治団体の政治資金規正法違反の疑いに関して「断固として問題はない。すべて合法にやっている」と強調した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090303AT3S0301803032009.html
(18:07)
民主党の小沢一郎代表は3日午後の幹部会で、準大手ゼネコン西松建設のＯＢが代表をしていた政治団体の違法献金に絡む小沢氏側の政治団体の政治資金規正法違反の疑いに関して「断固として問題はない。すべて合法にやっている」と強調した。
25 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:28:22 ID:XS0EVJ4S
26 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:28:27 ID:rVO6MVdw
毒饅頭大喜びだな－。
27 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2009/03/03(火) 18:28:30 ID:xU11HyQE
1位
小沢一郎＆岩手県連 4000
2位
尾身幸次 2080
小沢一郎＆岩手県連 4000
2位
尾身幸次 2080
29 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:28:34 ID:ak9xik8Q
1乙
30 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:28:39 ID:lAkztWEQ
日本が「金のある北朝鮮」だとわかってよかった。
いずれにしろ2009年は日本にとって未来まで語られる年になろう。
いずれにしろ2009年は日本にとって未来まで語られる年になろう。
西松もかんぽも全員調べてくれ
その後で投票に行きたい、俺は
その後で投票に行きたい、俺は
32 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:28:47 ID:r/2qVNkC
この件に関する共産党のコメントに興味がある
33 ：炎の川mobile：2009/03/03(火) 18:29:03 ID:OCh7R003
馬淵だよ、馬淵。
34 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:29:12 ID:Rh0VvaXU
特捜の西松捜査は全く一貫性が無い。
今回のケースで政治資金管理法違反で罪と問いただしたら
政治家の検挙はキリが無くなるだろう。
今回のケースで政治資金管理法違反で罪と問いただしたら
政治家の検挙はキリが無くなるだろう。
37 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:29:30 ID:qLYF+tTQ
長妻は党の代表にして、総理は鳩山か菅にすればいいんだ
>>28
代表代行か幹事長に岡田とか
代表代行か幹事長に岡田とか
しっかしまあ・・・
政治資金規正法だけでどこまで行く/行けるかねえ？
小沢には権限ないんだし。収賄とかも問いにくい。
政治資金規正法だけでどこまで行く/行けるかねえ？
小沢には権限ないんだし。収賄とかも問いにくい。
40 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/03(火) 18:29:49 ID:U6+0zdzG
>>16
さっき加藤ｺｰｲﾁがテレビでえらそにコメントしていたでやんす。
さっき加藤ｺｰｲﾁがテレビでえらそにコメントしていたでやんす。
41 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:29:52 ID:2hQo/CcQ
小沢が消えるだけならどうでもいいんだが、
これで自公政権が続いたら絶望する。
これで自公政権が続いたら絶望する。
43 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:29:59 ID:lAkztWEQ
44 ：元さきがけ中堅 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/03(火) 18:30:04 ID:x1+jbBmP
尾身がどーなろうが影響なかろう
45 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:30:05 ID:Rh0VvaXU
何で日本は総理大臣がよく交代するの？
時期を異にして金大中と全斗煥は白い服着せられたけど
日本もそんな感じにやり合うようになるのかねえ
日本もそんな感じにやり合うようになるのかねえ
47 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:30:07 ID:pdkJQX5l
ちなみに小沢の資金管理団体の件、
平野貞夫先生本人に聞いたところ、セーフらしいです。
平野貞夫先生本人に聞いたところ、セーフらしいです。
48 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:30:15 ID:UCr/VQlA
国民は角栄同様に不潔であっても腕力を求めているのかもしれんが…
辞めて、暫定代表で凌ぐべきだな。
麻生はラッキーを生かして小泉を処分しろ。これで自民も一枚岩で良い勝負だ。
辞めて、暫定代表で凌ぐべきだな。
麻生はラッキーを生かして小泉を処分しろ。これで自民も一枚岩で良い勝負だ。
>>30
中共以下だなこの国は…
中共以下だなこの国は…
50 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2009/03/03(火) 18:30:33 ID:vEJ+CjJV
尾身を忠臣と評する人がいたけど自民も地味ながら痛手を負うことに
長野の村井がやられてる時点で、小沢にも波及することくらいアホでもわかるだろうに
>>34
1回も国会に出てないのにトップ当選とかなかったっけ
1回も国会に出てないのにトップ当選とかなかったっけ
53 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:31:02 ID:Rh0VvaXU
54 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:31:05 ID:AJX4YNVc
今北産業。
とりあえずまずは執行部一丸となって小沢を守るべきだなと思ってたので
幹部会の決定はGJ。俺が杞憂するまでもなかった。
あとこれで立件できたらすげえけどまずはムリムリかたつむり。
週内にも釈放されると思う。
しかしこれで罪になったら個人献金受けているやつは全部クロじゃん。
自民はなにやってんだか。完全に自爆だろ・・・と思う。
まあ麻生ってやつは後先何も考えずにどんな汚い手段でも使う男だということは
みんなわかったんじゃないかな、と思う
解散させるためには小沢が直接麻生を恫喝する。
それがいちばん早いんじゃないかなと思う。
とりあえずまずは執行部一丸となって小沢を守るべきだなと思ってたので
幹部会の決定はGJ。俺が杞憂するまでもなかった。
あとこれで立件できたらすげえけどまずはムリムリかたつむり。
週内にも釈放されると思う。
しかしこれで罪になったら個人献金受けているやつは全部クロじゃん。
自民はなにやってんだか。完全に自爆だろ・・・と思う。
まあ麻生ってやつは後先何も考えずにどんな汚い手段でも使う男だということは
みんなわかったんじゃないかな、と思う
解散させるためには小沢が直接麻生を恫喝する。
それがいちばん早いんじゃないかなと思う。
それでも小沢が総理になるべきです
56 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2009/03/03(火) 18:31:14 ID:xU11HyQE
>>47
ほうかほうか、安心・・・・じゃねーよ（；；）
ほうかほうか、安心・・・・じゃねーよ（；；）
藤井もプリンス加藤もかつては未来の総理と言われてたのに
これで小沢生き残ったら検察に報復するだろうなあ。
馬淵代表なんてあるわけないだろ。
だいたい、馬淵自身が現時点で党首をやる気がない。
それとも、馬淵が推す野田でも担ぐのか？
だいたい、馬淵自身が現時点で党首をやる気がない。
それとも、馬淵が推す野田でも担ぐのか？
60 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:31:27 ID:MFpc/tCX
菅が代表代行だから小沢がやめたら菅が代表だろ
その後、もしかしたら、臨時で代表選やるかもしれん。
その後、もしかしたら、臨時で代表選やるかもしれん。
62 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:31:40 ID:zTPqdOho
>>30
プラトンの時代から、これが民主主義というものだ。そこいらをうまく泳ぎきるのが民主国家の政治家の必要条件。
「本当の民主主義国家」という共産主義の改変を待ち望んでいる人間は「自分に合った仕事」を何十年と探すニート同然。
プラトンの時代から、これが民主主義というものだ。そこいらをうまく泳ぎきるのが民主国家の政治家の必要条件。
「本当の民主主義国家」という共産主義の改変を待ち望んでいる人間は「自分に合った仕事」を何十年と探すニート同然。
尾身くらいはやっちゃえよ！と思うけどな
私は、この一件で「今後、自民党に二度と政権を取らせてはいけない！」という教訓を得た！
65 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/03(火) 18:31:46 ID:U6+0zdzG
>>47
二階堂の引用を注釈するのがスジでやんす。
二階堂の引用を注釈するのがスジでやんす。
これで政権交代できなかったら、海外に移住(ブータン)しようと思うけど
他にいい国ないかな？東亜と豪州以外で
他にいい国ないかな？東亜と豪州以外で
なんつーか、ひでぇ国だな日本……怒るより先に呆れちまった。
ただいまぁ～。
出してくると思ってましたが、いきなり政策秘書を逮捕ですか。
まぁ、与党は何かしてくるとは思ってましたが。
雲隠れして、後任を選んでるんでしょう。
長妻さんあたりになったら、どうするんでしょうね。。。
出してくると思ってましたが、いきなり政策秘書を逮捕ですか。
まぁ、与党は何かしてくるとは思ってましたが。
雲隠れして、後任を選んでるんでしょう。
長妻さんあたりになったら、どうするんでしょうね。。。
69 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:32:08 ID:Qn7fbe3X
小沢はこのままでひたすら不当を訴える作戦で行くと思う
70 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:32:09 ID:lAkztWEQ
>>39
なんでもありと考えておけ。
なんでもありと考えておけ。
自民党の森喜朗元首相は３日、都内の事務所で河村建夫官房長官と会談した。
河村氏から４日に予定される平成２０年度第２次補正予算関連法案の衆院再可決の協力を
求められると、森氏は「オレも町村信孝前官房長官も麻生太郎首相を支えるから心配するな」
と激励した。
同時に「ポスト麻生」に関連し「麻生首相のほかに誰がいるんだ」と述べ、党内の「麻生おろし」
の動きを牽制（けんせい）した。首相が定額給付金を受け取ると表明したことには「私が首相に
『はっきりしろ』と言ったんだ」と語った。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090303/stt0903031756009-n1.htm
河村氏から４日に予定される平成２０年度第２次補正予算関連法案の衆院再可決の協力を
求められると、森氏は「オレも町村信孝前官房長官も麻生太郎首相を支えるから心配するな」
と激励した。
同時に「ポスト麻生」に関連し「麻生首相のほかに誰がいるんだ」と述べ、党内の「麻生おろし」
の動きを牽制（けんせい）した。首相が定額給付金を受け取ると表明したことには「私が首相に
『はっきりしろ』と言ったんだ」と語った。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090303/stt0903031756009-n1.htm
72 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:32:22 ID:aqkRbxic
>>1 乙
民主党的には、「実は満了解散がベスト」「金持ちケンカせず」なんて
余裕こいてたのは悔やまれるところだと思うな、矢野喚問、問責、不信任を
全部温存せずにやればよかった
民主政権になれば、逆に自公を締め上げてたのだが、現在は自公が与党
当然地検特捜部は野党を挙げるもの
ホント、余裕こきすぎたな民主は、民意は「今すぐ」「予算成立後すぐ」が
高かったのだから、徹底的に早期解散に舵を切ってた方が正解だった
民主党的には、「実は満了解散がベスト」「金持ちケンカせず」なんて
余裕こいてたのは悔やまれるところだと思うな、矢野喚問、問責、不信任を
全部温存せずにやればよかった
民主政権になれば、逆に自公を締め上げてたのだが、現在は自公が与党
当然地検特捜部は野党を挙げるもの
ホント、余裕こきすぎたな民主は、民意は「今すぐ」「予算成立後すぐ」が
高かったのだから、徹底的に早期解散に舵を切ってた方が正解だった
73 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2009/03/03(火) 18:32:32 ID:xU11HyQE
確かに、麻生になって自民党政権がいっそう韓国臭・・・
わかったから早く小沢逮捕しろよ、やれるもんならな
我慢汁ダラダラ垂らしてんじゃねーぞ創価野郎
我慢汁ダラダラ垂らしてんじゃねーぞ創価野郎
75 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:32:35 ID:MFpc/tCX
自民党こわすぎだろ
76 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/03(火) 18:32:38 ID:6NJvCVNT
>>68
公設第一です
公設第一です
ここで身を引いたら権力に屈した事になるぞ！
民主はこの問題は頑固として戦うべき
民主はこの問題は頑固として戦うべき
ふぅ、ようやく民主支持者のグダグダ雑談、酷使の鏡写しスレから
政局、政争によだれがとまらん政治ゴロのためのスレに戻るときがきたなｗ
残念なのはピップのガキどもに巻き込まれ規制されたことだ
政局、政争によだれがとまらん政治ゴロのためのスレに戻るときがきたなｗ
残念なのはピップのガキどもに巻き込まれ規制されたことだ
79 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:33:06 ID:UKhM+K7Y
たぶん自民の大物もバランスとって血祭りにあげるだろうな
80 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:33:18 ID:pdkJQX5l
小沢議員辞職の
シロップ今夜中に流れます
シロップ今夜中に流れます
>>69
小沢に及んだ捜査は今まで全て不当なものだった。
小沢に及んだ捜査は今まで全て不当なものだった。
82 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:33:27 ID:Rh0VvaXU
小沢一郎氏は第二の田中角栄になるのかな？
逮捕するなら検察は一斉逮捕するだろうし、
これは自民からの逮捕者は出ない事は確定的。
しかし、小沢側は権力の側に無い訳で・・・・・・。
贈収賄が成立するのだろうか？？
権力は恐ろしいなぁ～ｗｗ
これは自民からの逮捕者は出ない事は確定的。
しかし、小沢側は権力の側に無い訳で・・・・・・。
贈収賄が成立するのだろうか？？
権力は恐ろしいなぁ～ｗｗ
84 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/03/03(火) 18:33:42 ID:IlJzcGAF
>>34>>36
その中でも圧巻は1983年。
http://www.senkyo.janjan.jp/election/1983/99/001591/00001591_6413.html
野坂昭如氏が反田中を唱えて出馬したので、脅威と見て徹底的にどぶ板選挙を展開。
野坂氏は選挙中、暴漢に襲われ以降の選挙運動を中止した（次点落選）。
田中氏は圧勝よりも、票読みとの誤差が500票だったことを誇ったという。
その中でも圧巻は1983年。
http://www.senkyo.janjan.jp/election/1983/99/001591/00001591_6413.html
野坂昭如氏が反田中を唱えて出馬したので、脅威と見て徹底的にどぶ板選挙を展開。
野坂氏は選挙中、暴漢に襲われ以降の選挙運動を中止した（次点落選）。
田中氏は圧勝よりも、票読みとの誤差が500票だったことを誇ったという。
>>77
そう、ここで小沢を辞任させては絶対にいかん
そう、ここで小沢を辞任させては絶対にいかん
86 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:33:48 ID:Qn7fbe3X
この時期だからこそ逆に
不当とか国策とか訴えても説得力が出てくるんですよ
不当とか国策とか訴えても説得力が出てくるんですよ
これがアメリカの差し金だったら笑う
88 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:34:10 ID:EEAOl3wI
>>69
なんかそれもあるような気がしてきたな
なんかそれもあるような気がしてきたな
国策逮捕かもしれんがこの程度の危機を迅速に乗り切れないなら民主は所詮はその程度の
党だということだ。
鳩山とかありゃ何だ？呑気に陰謀論語ってる場合じゃないだろう。
党だということだ。
鳩山とかありゃ何だ？呑気に陰謀論語ってる場合じゃないだろう。
まあ、これで麻生が勘違いしそうで何より。
この件で一番パワーアップするのは鈴木宗男だが
>>48
辞める必要は全然ないよ。もらうほうに違法性は問えないんだからｗ
ここは小沢を守り通すべき
そうすれば必ず勝てる。
国民はダーティーイメージなんてさほど気にしない
政治家に求められるのは行動力、実現力だからね
何が起ころうとここは小沢を守るべき
これが俺の結論。
辞める必要は全然ないよ。もらうほうに違法性は問えないんだからｗ
ここは小沢を守り通すべき
そうすれば必ず勝てる。
国民はダーティーイメージなんてさほど気にしない
政治家に求められるのは行動力、実現力だからね
何が起ころうとここは小沢を守るべき
これが俺の結論。
93 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:34:35 ID:bvNEwa3D
だからまず小沢山岡更迭
山岡はいまの情況じゃしきれんから後任カン
代表は長妻。
で、あいた代表代行に鳩山。幹事長は若手の前原か馬淵。
これしかない。
山岡はいまの情況じゃしきれんから後任カン
代表は長妻。
で、あいた代表代行に鳩山。幹事長は若手の前原か馬淵。
これしかない。
94 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/03(火) 18:34:46 ID:U6+0zdzG
>>810
法律を勉強しようよな。
法律を勉強しようよな。
96 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:34:56 ID:3cncC3wZ
特捜部がここまで露骨なことしてくるかなぁ？
小沢のバランス取りで自民から誰か、じゃなく、
本丸は自民の誰かで、そのバランス取りで小沢なんじゃないか？
小沢のバランス取りで自民から誰か、じゃなく、
本丸は自民の誰かで、そのバランス取りで小沢なんじゃないか？
>>82
収賄ならまだしも、政治資金規制法で罪に問おうなんて考えが甘すぎる。
収賄ならまだしも、政治資金規制法で罪に問おうなんて考えが甘すぎる。
>>16
自見はいつから改易に移ったんだよwww
自見はいつから改易に移ったんだよwww
>>83
野党議員でも収賄は成立するが、過去にもあったし
野党議員でも収賄は成立するが、過去にもあったし
小沢さん見つかった？
副代表があんなにいっぱいいて，そこから選ばないのは変だよ
代表選挙やるならともかく
代表選挙やるならともかく
まあ小沢だからこういう事件があっても驚かないが今回は余りにも露骨過ぎるな。
地検は何考えてるんだか。
地検は何考えてるんだか。
103 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:35:47 ID:Qn7fbe3X
ムネオと小沢の結束が強まるのは
間違いないなｗ
間違いないなｗ
104 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2009/03/03(火) 18:35:49 ID:xU11HyQE
で、なんでつかまったん？
105 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/03(火) 18:35:50 ID:6NJvCVNT
>>96
与党側で小沢とつりあう人間はおるまいｗ
与党側で小沢とつりあう人間はおるまいｗ
107 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:36:05 ID:EEAOl3wI
>>96
細田がうかないのはそれでか
細田がうかないのはそれでか
108 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:36:10 ID:2hQo/CcQ
110 ：無党派さん ◆ZX6R.gwbhM ：2009/03/03(火) 18:36:15 ID:ZH+t7mz2
第7艦隊発言が米国のレッドラインを越えたって事か
112 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:36:18 ID:F+2BYnM7
114 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:36:20 ID:MFpc/tCX
法的に白でも、小沢のイメージが急落するのは否めない。
民主党支持率も急落するだろう。
それこそがもっとも怖いこと。
民主党支持率も急落するだろう。
それこそがもっとも怖いこと。
115 ：元さきがけ中堅 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/03(火) 18:36:25 ID:x1+jbBmP
西松の献金のからくりを認識して秘書がカネ受け取った疑いということであれば、
まあ自民党にも間違いなく飛び火するんだろう
とりあえず金額の大小が差が現状出てるだけで
まあ自民党にも間違いなく飛び火するんだろう
とりあえず金額の大小が差が現状出てるだけで
116 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:36:31 ID:UKhM+K7Y
96 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:34:56 ID:3cncC3wZ
特捜部がここまで露骨なことしてくるかなぁ？
小沢のバランス取りで自民から誰か、じゃなく、
本丸は自民の誰かで、そのバランス取りで小沢なんじゃないか？
小泉しかいないだろう
特捜部がここまで露骨なことしてくるかなぁ？
小沢のバランス取りで自民から誰か、じゃなく、
本丸は自民の誰かで、そのバランス取りで小沢なんじゃないか？
小泉しかいないだろう
117 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/03(火) 18:36:31 ID:6NJvCVNT
佐藤優も今ごろ原稿の書き出しをどうするか考えていることだろう
118 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2009/03/03(火) 18:36:37 ID:IlJzcGAF
119 ：炎の川mobile：2009/03/03(火) 18:36:47 ID:OCh7R003
とりあえず、なんで特捜がこんな中途半端なことしてるのかよくわからん。
今帰ってきて知ったよ。正直驚いたが、まあ来るべきものが来ただけの事かも知れんな。
とりあえず違法性はなさそうなのを確認して一安心。
ただマスコミが騒ぎ立てればどうなるかはちょっとわからんな。
個人的には少なくともこの件で小沢には引退とかしてもらいたくはないな。
今が一番大事な時なんだし。
とりあえず違法性はなさそうなのを確認して一安心。
ただマスコミが騒ぎ立てればどうなるかはちょっとわからんな。
個人的には少なくともこの件で小沢には引退とかしてもらいたくはないな。
今が一番大事な時なんだし。
つーか、
裏で画を描いている奴は、いったい誰よ。
裏で画を描いている奴は、いったい誰よ。
これで選挙用ポスター全部代える必要あるな・・・・・・
お金あるの？
お金あるの？
123 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:37:09 ID:wrNOT1bl
>>96
バランス的につりあうの森元しかおらんわな
バランス的につりあうの森元しかおらんわな
124 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:37:19 ID:r/2qVNkC
>>104
何だかんだでいきつくのはそこなんだよね。
何だかんだでいきつくのはそこなんだよね。
>>76
サンクス
それにしても。。。
公設秘書を逮捕するってことは、それなりに証拠も固めてあるんだろう。
当然、他にもらった人の会計担当者なども呼び出してるはず。
返り血を浴びない自信が与党にあるとは思えないんだが。。。
ここで勝負する意味が分からない。
何か出してくると思ったが、こんなに筋の悪いカードしか用意出来なかったのか？？
サンクス
それにしても。。。
公設秘書を逮捕するってことは、それなりに証拠も固めてあるんだろう。
当然、他にもらった人の会計担当者なども呼び出してるはず。
返り血を浴びない自信が与党にあるとは思えないんだが。。。
ここで勝負する意味が分からない。
何か出してくると思ったが、こんなに筋の悪いカードしか用意出来なかったのか？？
何があっても小沢は変えられんでしょ。
中川・赤城と同じで、ここで変えれば罪を認めたことになる。
逆にここさえ凌げば後は任期満了まで無風になる。
中川・赤城と同じで、ここで変えれば罪を認めたことになる。
逆にここさえ凌げば後は任期満了まで無風になる。
127 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:38:03 ID:6jXpG+0L
東京地検じゃなくてアメリカ地検にでも名前変えればいいのにな。
128 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:38:03 ID:L7eIXY8B
よーし、パパ、サンマリノに移住しちゃうぞ！
つーか、たまには小沢を助けてやれよ
つーか、たまには小沢を助けてやれよ
>>104
それが不明だからみんな騒いでるんだよ。
それが不明だからみんな騒いでるんだよ。
何で最近民主議員が小沢批判を口にしだしたかも気になる
予算の見通し付いたら、この現状かｗｗ
麻生自民もなかなか策士やなぁ～ｗｗ
麻生自民もなかなか策士やなぁ～ｗｗ
132 ：元さきがけ中堅 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/03(火) 18:38:34 ID:x1+jbBmP
西松側からそういう証言が出てるんだろう
133 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:38:36 ID:wO5kWT6q
このスレに久しぶりに来たんだけど、真央ちゃんはいなくなったの？
135 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/03(火) 18:38:42 ID:U6+0zdzG
>>120
おい、そのｲﾎｰｾｲがないっちゅーの姉さんにも見せておくれ。
おい、そのｲﾎｰｾｲがないっちゅーの姉さんにも見せておくれ。
重ねて書くが、ここで小沢を辞任させてはいかん
それこそ思う壷だ
それこそ思う壷だ
139 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:39:23 ID:MFpc/tCX
時期的にみても国策逮捕のにおいぷんぷんだよ。
麻生が待っていたのはこれか
麻生が待っていたのはこれか
>>120
ニュース見る限り定額給付金と同じぐらいで今のところ騒いでないわな
ニュース見る限り定額給付金と同じぐらいで今のところ騒いでないわな
141 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:39:25 ID:2hQo/CcQ
142 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/03(火) 18:39:30 ID:6NJvCVNT
森元脂肪なら麻生氏的にはメシウマ？涙目？
143 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:39:31 ID:UCr/VQlA
明日の定額給付金採決が楽しみだったんだが
>>121
麻生しかいないよ
麻生しかいないよ
146 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:39:45 ID:CF/4MWsx
お灸（笑）
プッツン（笑）
在日米軍（笑）
国会欠席（笑）
金を出して何人か下さい（笑）
行方不明（笑）
陰謀（笑）
鳩山（笑）
プッツン（笑）
在日米軍（笑）
国会欠席（笑）
金を出して何人か下さい（笑）
行方不明（笑）
陰謀（笑）
鳩山（笑）
147 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:39:51 ID:H2UWsBXR
国民は政治と金の問題に敏感だからね。
党首が絡んでいるとなると党がもたない。
辞任はさけられないよ。
党首が絡んでいるとなると党がもたない。
辞任はさけられないよ。
148 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/03(火) 18:39:53 ID:U6+0zdzG
>>133
そう云えば最近見ないでやんす（空気氏も
そう云えば最近見ないでやんす（空気氏も
小沢・・日本のベルルスコーニになりつつあるな。
これで首相になったらドンピシャｗ
これで首相になったらドンピシャｗ
150 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2009/03/03(火) 18:40:04 ID:PFE2Leja
小沢も早く会見したほうがいいけど、特捜部長も捜査の経緯等について記者会見で
説明して欲しい。
説明して欲しい。
金額が一番多く悪質だから小沢をやるのは当然って自民党側が言ってるが
額は西松の勝手だろうがｗ
額は西松の勝手だろうがｗ
>>133
真央ちゃん＝北國新聞男
真央ちゃん＝北國新聞男
>>120
違法性ないの？
違法性ないの？
>>136
そうそう、ある意味筑豊人のいちばんダメな部分をそのまま体現してるのが麻生
そうそう、ある意味筑豊人のいちばんダメな部分をそのまま体現してるのが麻生
156 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2009/03/03(火) 18:41:12 ID:vEJ+CjJV
>>148
そういや突然、柱子がいなくなった
そういや突然、柱子がいなくなった
>>142
本人メシウマ、党的には、辛うじて暴走しなかったラジコンカーが･･･
本人メシウマ、党的には、辛うじて暴走しなかったラジコンカーが･･･
158 ：リベラシオン：2009/03/03(火) 18:41:23 ID:PUUqlq+D
ヒンチはチャンス！
民主党は新トロイカ体制に切り替えたらどうか
菅代表、鳩山代行、小沢幹事長
民主党は新トロイカ体制に切り替えたらどうか
菅代表、鳩山代行、小沢幹事長
159 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:41:40 ID:3cncC3wZ
>>105
小泉
小泉
161 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:41:46 ID:2hQo/CcQ
公設第一秘書に関して令状が出てる時点で終了だろ、余程の証拠がなけりゃ
令状は出ない
許諾請求の話も出ていたし終わりだ
令状は出ない
許諾請求の話も出ていたし終わりだ
163 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/03(火) 18:41:48 ID:6NJvCVNT
今のところは違法性はないだろう
西松のカネとは知りませんでした、サーセンで終わりじゃないの?
今後なんか出てくるのかどうかはしらん
西松のカネとは知りませんでした、サーセンで終わりじゃないの?
今後なんか出てくるのかどうかはしらん
>>155
その間にさっさと選挙しろってことだな
その間にさっさと選挙しろってことだな
165 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:41:51 ID:aqkRbxic
民主党は慌てて小沢を降ろさないほうがいい
小沢を降ろして新しい顔で勝負しても意味が無いし、それより
逆転白で検察＆与党涙目ってのを目指せ
負ける時は何やっても負ける、だからやれるだけ小沢で走ってみろ
小沢を降ろして新しい顔で勝負しても意味が無いし、それより
逆転白で検察＆与党涙目ってのを目指せ
負ける時は何やっても負ける、だからやれるだけ小沢で走ってみろ
きちんと釈明すれば小沢にとってマイナスにならない。
百戦錬磨の小沢ならこの危機も乗りきってくれるはず。
百戦錬磨の小沢ならこの危機も乗りきってくれるはず。
たのむから西松もかんぽも一度に全員やってくれ
その後で選挙に行かせてくれ
その後で選挙に行かせてくれ
特捜は政治介入され過ぎたろ。実は小沢の件は、自民議員に行くためのエクスキューズならGJ。
>>142
何事も重石が必要というのもありますからな・・・。
何事も重石が必要というのもありますからな・・・。
171 ：元さきがけ中堅 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/03(火) 18:42:23 ID:x1+jbBmP
小沢本人には認識はなかろう
帳簿上は適切に処理してるわけだから
そのカネの原資と西松－秘書間の授受に疑いがかけられてるわけで
帳簿上は適切に処理してるわけだから
そのカネの原資と西松－秘書間の授受に疑いがかけられてるわけで
172 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:42:23 ID:EI0E5RHJ
党首の側近が逮捕されてダメージがないわけないと思うが
陰謀って言って本丸まで達したら民主は党がなくなる
裁判で無罪になることに意味はないわけで
陰謀って言って本丸まで達したら民主は党がなくなる
裁判で無罪になることに意味はないわけで
>>153
違法なら、貰った政治家みんなアウト
違法なら、貰った政治家みんなアウト
175 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:42:38 ID:C2hlvNt8
176 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/03(火) 18:42:45 ID:6NJvCVNT
>>158
バレーボールのローテみたいだな
バレーボールのローテみたいだな
177 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:42:49 ID:6jXpG+0L
>>151
誰が多いかなんてそれこそ悪魔の証明だろ。
誰が多いかなんてそれこそ悪魔の証明だろ。
>>150
与野党問わずお金をもらった人が居るわけだから、
当然、説明しないとダメだろ？
法と社会正義について、キャリアが記者団に対して説明する。
それが今までのスタイルだが。今回はどうなることやら。
これで、捜査について、まだ言えない事があるのでコメントを差し控える。
それだったら、みんな呆れるよ。
与野党問わずお金をもらった人が居るわけだから、
当然、説明しないとダメだろ？
法と社会正義について、キャリアが記者団に対して説明する。
それが今までのスタイルだが。今回はどうなることやら。
これで、捜査について、まだ言えない事があるのでコメントを差し控える。
それだったら、みんな呆れるよ。
179 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:42:55 ID:MFpc/tCX
予算が通ったから解散をうつ大義もあるし、
民主党支持率が急落は１００％
ここで解散を打たなくていつ打つのか？
ここからが本当の闘いだ！！民主党がんばれ
民主党支持率が急落は１００％
ここで解散を打たなくていつ打つのか？
ここからが本当の闘いだ！！民主党がんばれ
180 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:43:23 ID:Rh0VvaXU
何で田中角栄元総理は逮捕後も自分の選挙区では強かったの？
金うけとったら逮捕されるの巻き
>>151
自民党が一番多くもらってるんだから自民党が一番悪質
自民党が一番多くもらってるんだから自民党が一番悪質
183 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:43:34 ID:XS0EVJ4S
小沢が辞めるのと、そのままと、どっちが良いか考えたが、やはり小沢で突進すべきだな。次善は、長妻。とにかく民主は逃げてはダメだ。
184 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:43:35 ID:Qn7fbe3X
小沢は釈明して違法性は無いとひたすら訴えるべき
この時期にやられたたことを逆にチャンスにしないといかん
この時期にやられたたことを逆にチャンスにしないといかん
山岡「これは陰謀だ」
188 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:44:14 ID:X/qF+dET
いようｗ
サヨ諸君
小沢逮捕秒読みっすよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サヨ諸君
小沢逮捕秒読みっすよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
189 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:44:20 ID:UCr/VQlA
あとで無罪になっても芦田均はもたなかった
まあ田中角栄はもったが
どちらも党には、大ダメージが…
まあ田中角栄はもったが
どちらも党には、大ダメージが…
190 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2009/03/03(火) 18:44:23 ID:PFE2Leja
公設第一秘書逮捕されてんのに世論は味方してくるるぅ！とかどんだけ慢心してんのｗ
なにも民主党がいい！好き！とかいって支持してる人ばっかりじゃないんだよ
自公があまりにゴミだから民主党にやらせてもいいんじゃない？になっただけで
金に汚いのを支えようなんてほどのめりこんでないんだぜ
こっからみなさん大好きなどっちもどっち論で政治なんてっというどっちらけ世論形成される
のにそうは時間を必要としない
小沢が代表にしがみつけばつくほどな
秘書逮捕→本人は関係ないの主張は最低なイメージになるからな
民主党のダメージコントロール力がためされてるよ
なにも民主党がいい！好き！とかいって支持してる人ばっかりじゃないんだよ
自公があまりにゴミだから民主党にやらせてもいいんじゃない？になっただけで
金に汚いのを支えようなんてほどのめりこんでないんだぜ
こっからみなさん大好きなどっちもどっち論で政治なんてっというどっちらけ世論形成される
のにそうは時間を必要としない
小沢が代表にしがみつけばつくほどな
秘書逮捕→本人は関係ないの主張は最低なイメージになるからな
民主党のダメージコントロール力がためされてるよ
192 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/03(火) 18:44:41 ID:6NJvCVNT
小沢が辞めなくても大丈夫かどうか、
もっとも正確に判断する材料を持ってるのは小沢だろう
民主支持者は小沢の判断に任すしかないと思うよ
もっとも正確に判断する材料を持ってるのは小沢だろう
民主支持者は小沢の判断に任すしかないと思うよ
マスコミも印象操作してくるぞ
裏金が渡ってたわけじゃないのに『西松・裏金』というフレーズを混ぜる事で更にイメージダウン出来る
裏金が渡ってたわけじゃないのに『西松・裏金』というフレーズを混ぜる事で更にイメージダウン出来る
世間的に見れば、たとえ白でも逮捕＝有罪だから小沢は辞任だろうな
次の選挙小沢以外で誰で勝てるのか民主は頭痛いところだな
次の選挙小沢以外で誰で勝てるのか民主は頭痛いところだな
195 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:44:58 ID:IlJzcGAF
スレの勢いが10000を超えた。
196 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:45:03 ID:UCr/VQlA
>>180
道路が整備されてたから
道路が整備されてたから
197 ：元さきがけ中堅 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/03(火) 18:45:29 ID:x1+jbBmP
西松建設政治団体 資金提供 全容わかる（2009年1月26日）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-26/2009012615_01_0.html
献金リスト
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-26/2009012615_01_0.jpg
◆自民党◆ [百万円]
尾身幸次（元財務相） 2080
加藤紘一（元幹事長） 1400
二階派 838
藤井孝男（元運輸相） 600
森 喜朗（元首相） 500
藤野公孝（元参議院議員） 400
山口俊一（首相補佐官） 200
加納時男（国交副大臣） 200
川崎二郎（元厚労相） 140
山本公一（元総務副大臣） 114
林 幹雄（前国家公安委員長） 100
二階俊博（経産相） 30
古賀 誠（元幹事長） 16
渡辺具能（元国交副大臣） 14
◆民主党◆
小沢一郎（代表） 3100
岩手県連 900
山岡賢次（国対委員長） 200
◆改革クラブ◆
渡辺秀央（代表・元郵政相） 300
◆国民新党◆
自見庄三郎（副代表・元郵政相）30
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-26/2009012615_01_0.html
献金リスト
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-26/2009012615_01_0.jpg
◆自民党◆ [百万円]
尾身幸次（元財務相） 2080
加藤紘一（元幹事長） 1400
二階派 838
藤井孝男（元運輸相） 600
森 喜朗（元首相） 500
藤野公孝（元参議院議員） 400
山口俊一（首相補佐官） 200
加納時男（国交副大臣） 200
川崎二郎（元厚労相） 140
山本公一（元総務副大臣） 114
林 幹雄（前国家公安委員長） 100
二階俊博（経産相） 30
古賀 誠（元幹事長） 16
渡辺具能（元国交副大臣） 14
◆民主党◆
小沢一郎（代表） 3100
岩手県連 900
山岡賢次（国対委員長） 200
◆改革クラブ◆
渡辺秀央（代表・元郵政相） 300
◆国民新党◆
自見庄三郎（副代表・元郵政相）30
200 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:45:58 ID:3cncC3wZ
マスコミが森、尾身の件をどう報じるか？
特捜部長がどう説明するか？
これにかかってる。
特捜部長がどう説明するか？
これにかかってる。
201 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:45:59 ID:Qn7fbe3X
与党側のミンス叩きにいつも元気がない
202 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:46:03 ID:IlJzcGAF
>>188
サヨにとって小澤氏もウヨに過ぎないわけだが。
サヨにとって小澤氏もウヨに過ぎないわけだが。
207 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:46:38 ID:2hQo/CcQ
>>180
真っ黒でも神様だから
真っ黒でも神様だから
208 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:46:38 ID:yUEJLD/u
日本終わったな
炎の川他自民を甘く見ていたヤツらはこれでわかっただろ
連中が追い詰められたら何でもする恐ろしい相手だということがな
炎の川他自民を甘く見ていたヤツらはこれでわかっただろ
連中が追い詰められたら何でもする恐ろしい相手だということがな
菅代表来るのか？
西松建設の件は逮捕された西松側も外為法違反の微罪。
小沢秘書は政治資金規正法違反の罪状。
収賄罪が全く成立していない。
特捜に外力が加わっているとしか思えん。
小沢秘書は政治資金規正法違反の罪状。
収賄罪が全く成立していない。
特捜に外力が加わっているとしか思えん。
211 ：元さきがけ中堅 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/03(火) 18:46:48 ID:x1+jbBmP
>>198
それは公職選挙法だろ
それは公職選挙法だろ
212 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:46:49 ID:vP0SHhaZ
このスレのみなさんは、選挙権はお持ちなんですか？ｗｗｗ
チャンコロ、チョンコロｗｗｗ
チャンコロ、チョンコロｗｗｗ
1億8000万も献金受けてたんだって？
>>188
小沢がサヨって言ってる時点でＮ速＋脳バレバレwww
小沢がサヨって言ってる時点でＮ速＋脳バレバレwww
215 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/03(火) 18:47:01 ID:6NJvCVNT
>>208
なんか数日前やりあってたね
なんか数日前やりあってたね
まあ、当人的にも総理なんて柄じゃないだろうし願ったり叶ったりかも知れん。
ダメコンならお手の物だろうしな。
小沢総理誕生の日に歯軋りするネトウヨのブログを見て回るのが楽しみだったんで
それが無くなりそうなのが残念だが。
ダメコンならお手の物だろうしな。
小沢総理誕生の日に歯軋りするネトウヨのブログを見て回るのが楽しみだったんで
それが無くなりそうなのが残念だが。
217 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:47:30 ID:n2BqsvQw
今回の件は小沢氏・政局いずれにもあまり大した影響を及ぼさない気がします。１週間後には世間的にはそんなことあったっけ？という感じになるでしょう。
218 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:47:30 ID:2hQo/CcQ
>>192
小沢に任せても小沢は民主党をひきちぎるだけだと思う
小沢に任せても小沢は民主党をひきちぎるだけだと思う
219 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2009/03/03(火) 18:47:40 ID:vEJ+CjJV
「秘書の責任で本人は知らない」ではなくて
「秘書も本人も違法ではないと思っていた」だからな
法の新解釈（？）をいきなり突きつけられても困惑するばかり
「秘書も本人も違法ではないと思っていた」だからな
法の新解釈（？）をいきなり突きつけられても困惑するばかり
220 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:47:43 ID:UKhM+K7Y
168 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:42:00 ID:AJX4YNVc
>>150
だな。特捜部の会見を聞きたい。
それでもって争えばいい｡
特捜部は会見など開かない
公式は定例の次席検事の会見
大物（総理大臣クラス）の逮捕・起訴でやっと検事正が出てくる
特捜部つきの司法記者は副部長クラスに夜討ち朝駆けで情報取る
>>150
だな。特捜部の会見を聞きたい。
それでもって争えばいい｡
特捜部は会見など開かない
公式は定例の次席検事の会見
大物（総理大臣クラス）の逮捕・起訴でやっと検事正が出てくる
特捜部つきの司法記者は副部長クラスに夜討ち朝駆けで情報取る
恐ろしいなほんと
264 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 18:27:59 ID:bfn9EjRp0
ドンドンドン！
邦夫「誰だ？」
由紀夫「あんちゃんだよ。お前のあんちゃんだよ」
邦夫「ほんとに俺のあんちゃんか？」
由紀夫「ほんとにあんちゃんだよ」
邦夫「それじゃあ、俺の質問に答えてみろ。裏献金問題について小沢代表はどのように責任を果たすべきか？」
由紀夫「政権交代」
邦夫「やっぱり、アンちゃんだ！」
ドンドンドン！
邦夫「誰だ？」
由紀夫「あんちゃんだよ。お前のあんちゃんだよ」
邦夫「ほんとに俺のあんちゃんか？」
由紀夫「ほんとにあんちゃんだよ」
邦夫「それじゃあ、俺の質問に答えてみろ。裏献金問題について小沢代表はどのように責任を果たすべきか？」
由紀夫「政権交代」
邦夫「やっぱり、アンちゃんだ！」
223 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:48:07 ID:K1uTg9Ow
陰謀発言には笑った
あのメール問題から危機管理能力が全く変わってない
あのメール問題から危機管理能力が全く変わってない
224 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:48:08 ID:Qn7fbe3X
225 ：炎の川mobile：2009/03/03(火) 18:48:23 ID:OCh7R003
あくまで一般論だが、逮捕令状なんてなんぼでもでるよ。
226 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:48:25 ID:mnJHDTm4
>>200
二階大臣も山口首相補佐官もいるぞ。仮に小沢がやめた場合、逆に自民党が責められる。
二階大臣も山口首相補佐官もいるぞ。仮に小沢がやめた場合、逆に自民党が責められる。
227 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:48:28 ID:EI0E5RHJ
一気に秘書逮捕までいったんだからこいつの罪は免れないのでは？
で私は知らない秘書がやったことだで逃げる流れだろうけど
そんな姿はこれまで何十回と見てきた光景で疑惑が払拭されたためしはない
確かに身をひそめて数ヶ月経てば普通は忘れ去られるんだろうが党首ならそれはできないだろう
で私は知らない秘書がやったことだで逃げる流れだろうけど
そんな姿はこれまで何十回と見てきた光景で疑惑が払拭されたためしはない
確かに身をひそめて数ヶ月経てば普通は忘れ去られるんだろうが党首ならそれはできないだろう
228 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:48:35 ID:UCr/VQlA
「諸君！」が６月号で休刊するらしいね。
最後っぺで何か書いたりするかな…
最後っぺで何か書いたりするかな…
>>214
どっちかって言うと、小沢がウヨで、麻生がサヨに近いかもしれん
どっちかって言うと、小沢がウヨで、麻生がサヨに近いかもしれん
公設秘書だから連座制で小沢もアウトになるんだよね
小沢個人に手を出さずに葬れるという罠ですな
小沢個人に手を出さずに葬れるという罠ですな
231 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:48:40 ID:kvucC5Ev
秘書逮捕でとりあえず収束。
で、その後の対応で小沢の価値が決まる。
自民議員も道連れだろうけど。
で、その後の対応で小沢の価値が決まる。
自民議員も道連れだろうけど。
鳩山がしゃべればしゃべるほどドツボにハマっていく
国策だの陰謀だの
国策だの陰謀だの
とにかく小沢を代表から降ろしたい酷使様がこのスレでおおはしゃぎ。
234 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:48:49 ID:xhQa28gQ
>>216
同意。ま、小沢は表に出ちゃダメなんだろうな。（w
同意。ま、小沢は表に出ちゃダメなんだろうな。（w
236 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:48:54 ID:Rh0VvaXU
何で新党大地って議席を獲得することができたの？
小沢が辞めなくても75％くらいの確率で解散来るだろうな
辞めれば95％に上昇
麻生の知能と性格考えると不確定要素は残るが・・・
辞めれば95％に上昇
麻生の知能と性格考えると不確定要素は残るが・・・
・企業が政治家の政治資金団体に献金するのは禁止
・西松は自前の政治団体を迂回して小沢の政治資金団体に献金
・迂回献金と認識していて受け取った秘書を逮捕←今ここ
って認識でOK？
・西松は自前の政治団体を迂回して小沢の政治資金団体に献金
・迂回献金と認識していて受け取った秘書を逮捕←今ここ
って認識でOK？
239 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:49:32 ID:wO5kWT6q
240 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:49:38 ID:C2hlvNt8
こういうのを引っ張ってろくな事になったためしがない
中川しかり絆創膏しかり永田しかり。
すぱっと辞任して若手の勢いに任せる方がいい。
中川しかり絆創膏しかり永田しかり。
すぱっと辞任して若手の勢いに任せる方がいい。
241 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:49:40 ID:2hQo/CcQ
間違った
それは選挙の時か・・・
それは選挙の時か・・・
243 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/03(火) 18:49:53 ID:6NJvCVNT
この流れでどうなる氏が活躍するのは難しいでやんす
245 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/03(火) 18:50:16 ID:U6+0zdzG
細かいホーリツはよくわからん、連座制について解説しておくれ。
246 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:50:16 ID:psvRqXCP
小沢行方不明なわけだが
1.逃亡
2.入院
3.自殺
4.開き直る
5.すでに任意同行されてる
このスレの皆さんはどれだと思う？
1.逃亡
2.入院
3.自殺
4.開き直る
5.すでに任意同行されてる
このスレの皆さんはどれだと思う？
連座制は公職選挙法
知ったかでアホな発言しないように
知ったかでアホな発言しないように
248 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:50:46 ID:UCr/VQlA
>>241
石井ピンなんてドス黒いもの立てるのか…
石井ピンなんてドス黒いもの立てるのか…
249 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/03(火) 18:50:54 ID:6NJvCVNT
>>244
しかし仮に西松から証言があるとすればイメージは悪い、非常に
しかし仮に西松から証言があるとすればイメージは悪い、非常に
250 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:50:58 ID:y3PV9DKw
ABCムーブ最後の出演日に小沢失脚。勝谷にとって生涯で忘れられない一日となるだろう。
二階とか森のほうは大丈夫という保障はあるのかな
実際に国策、陰謀だとしたら二階や森や尾身には
操作のメスは入らないはず
実際に国策、陰謀だとしたら二階や森や尾身には
操作のメスは入らないはず
でも逮捕したら意地でも有罪までもっていくのが特捜なんでしょ？
>>246
６．お夕飯
６．お夕飯
仮に小沢が逮捕されても、民主党自体はそんなにダメージは
受けないだろうな。小沢はもともとダーティなイメージだから
「ああやっぱりね」で終わり。
総理大臣は菅直人で良い。
受けないだろうな。小沢はもともとダーティなイメージだから
「ああやっぱりね」で終わり。
総理大臣は菅直人で良い。
255 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:51:08 ID:yUEJLD/u
惜しむらくは政権を取る前に米軍縮小の話をしてしまったことだな
あれである種の連中の尻尾に火をつけてしまった
これで総選挙は自公の辛勝だろう、日本終わった
あれである種の連中の尻尾に火をつけてしまった
これで総選挙は自公の辛勝だろう、日本終わった
>>229
詳しく教えてください
詳しく教えてください
>>34
逮捕後の選挙すべてトップ当選。 脳梗塞で倒れたあとの選挙もトップ当選ｗ
逮捕後の選挙すべてトップ当選。 脳梗塞で倒れたあとの選挙もトップ当選ｗ
>>248
公明党対策でw
公明党対策でw
259 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2009/03/03(火) 18:51:23 ID:vEJ+CjJV
>>239
アイドルオタクの地が見えているだけだからいつも通りだよ
アイドルオタクの地が見えているだけだからいつも通りだよ
260 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/03(火) 18:51:38 ID:U6+0zdzG
>>246
どうするか静かな環境で情報を逐次入手しながら考えているのでやんしょ。
どうするか静かな環境で情報を逐次入手しながら考えているのでやんしょ。
>>23
> 民主党はホップ、ステップ、肉離れ＠三宅久之
それ、平沢議員がオリジナルだったんでわ？
この発言がTVで出たとき、その場に横にいた原口議員から
「平沢さんは、こんなくだらないことばっかり考えてるんですよ」
と言われてた。
> 民主党はホップ、ステップ、肉離れ＠三宅久之
それ、平沢議員がオリジナルだったんでわ？
この発言がTVで出たとき、その場に横にいた原口議員から
「平沢さんは、こんなくだらないことばっかり考えてるんですよ」
と言われてた。
どうせなら小沢逮捕で東南アジアっぽく盛り上がった方が良いんじゃなかろうか
263 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:51:44 ID:2hQo/CcQ
>>248
個人的にゃ興石横路よりマシだと思うんだな
個人的にゃ興石横路よりマシだと思うんだな
264 ：元さきがけ中堅 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/03(火) 18:52:13 ID:x1+jbBmP
とりあえず連座制とか言ってる奴はもちついたほうがいいだろう
265 ：東京２区民モバイル ◆gX4Ba2RdxA ：2009/03/03(火) 18:52:20 ID:ebULLOaT
あー
何か嫌な感じだな。
夢も希望もない国だ、我が国はorz
何か嫌な感じだな。
夢も希望もない国だ、我が国はorz
266 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:52:24 ID:mnJHDTm4
自民党の森、二階大臣、山口首相補佐官、尾身、藤井らも全く同じルートの献金をもらっている
全く同じルート。
全く同じルート。
先手を取って小沢辞任なら自民議員にブーメランを飛ばせるぞ。
年金国会で福田が先手を取って菅を窮地に追い込んだように。
年金国会で福田が先手を取って菅を窮地に追い込んだように。
>>262
よしデモだな
よしデモだな
269 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:52:35 ID:MFpc/tCX
案の定Ｎ＋の酷使様はすっかり前祝ムードですな。忌々しい。
まあ民主は法と事実に基づいて粛々と対応するしかないだろ。
東京地検が空振り覚悟で動くとは思えないのが、いささか気がかりではあるが。
まあ民主は法と事実に基づいて粛々と対応するしかないだろ。
東京地検が空振り覚悟で動くとは思えないのが、いささか気がかりではあるが。
>>263
そこまでして鳩菅を避ける意味がわからぬ
そこまでして鳩菅を避ける意味がわからぬ
272 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:52:54 ID:Rh0VvaXU
>>262
何、都内の広場に民主支持者が集結とか？
何、都内の広場に民主支持者が集結とか？
>>266
でも逮捕されない不思議
でも逮捕されない不思議
275 ：元さきがけ中堅 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/03(火) 18:53:09 ID:x1+jbBmP
ミンスのダメージはあるだろ
常識的に考えて
常識的に考えて
時期総選挙で自公が与党の座を守ったという結果がでるまでは
徹底的に争うべきだと思いますね
こんな戦はそうそうないし、やれるだけやるべき
当分こんな戦いはないし、パンドラの扉を開けてみたい
可能性があるうちはやるべき
そもそも政治資金収支報告書に全部記載して提出してるのに逮捕？
秘書個人がポッポに金をねじ込まれて、それを西松の社員がゲロったとか？
それでも小沢の収賄なんて到底成立しませんよ
徹底的に争うべきだと思いますね
こんな戦はそうそうないし、やれるだけやるべき
当分こんな戦いはないし、パンドラの扉を開けてみたい
可能性があるうちはやるべき
そもそも政治資金収支報告書に全部記載して提出してるのに逮捕？
秘書個人がポッポに金をねじ込まれて、それを西松の社員がゲロったとか？
それでも小沢の収賄なんて到底成立しませんよ
277 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:53:17 ID:Jwgv0GkE
散々ネトウヨとか煽ってくれてアリガトウ
昨日まで
「こんなのは嘘！ 全部マスコミの陰謀だ！」
「情報を正しく見ないと、日本は中韓に滅ぼされてしまう！」
「まぁ何だかんだ言って本当は自民の支持率は高いよ。このスレじゃみんなそう言ってる」
今日から
「こんなのは嘘！ 全部検察の陰謀だ！」
「情報を正しく見ないと、日本はジミンに滅ぼされてしまう！」
「まぁ何だかんだ言って小沢がやめたほうが民主の得だよ。このスレじゃみんなそう言ってる」
小沢がいつ公選法違反したんだよ？w
281 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2009/03/03(火) 18:53:32 ID:vEJ+CjJV
282 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:53:40 ID:UCr/VQlA
党長老の出番、渡部暫定代表説を唱えてみる
283 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:53:45 ID:vP0SHhaZ
>>254
朝鮮工作員を保釈した菅ですか？
朝鮮工作員を保釈した菅ですか？
小沢秘書逮捕という緊急事態で不本意ながら戻ってきた。
花斉会野田総理で、凌雲会・岡田一派・平岡一派・ピエール一派・小泉一派という超ネオリベ国家ができそう。
共和党関係者やら米のハゲタカ軍団も日本に帰化しそう。
花斉会野田総理で、凌雲会・岡田一派・平岡一派・ピエール一派・小泉一派という超ネオリベ国家ができそう。
共和党関係者やら米のハゲタカ軍団も日本に帰化しそう。
285 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:53:59 ID:Qn7fbe3X
これで小沢の秘書とかの逮捕だけで終わったら
変な疑惑だけ持たれて逆に与党にまずい感じ
こうなったらなんとしても小沢本人に行かないと
変な疑惑だけ持たれて逆に与党にまずい感じ
こうなったらなんとしても小沢本人に行かないと
>>262
その後は北海道あたりで独立政府でも樹立するか
その後は北海道あたりで独立政府でも樹立するか
今こそ民主は難破船verのCMを流すべきだな。
289 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:54:23 ID:UKhM+K7Y
235 名前：無党派さん ：2009/03/03(火) 18:48:49 ID:ywP4L+4c
>>220
よく考えると異常だよなそれ。
ナチスの秘密警察みたいじゃん特捜部って
そうだよ
日本のサンクチュアリー（自民党にとっても）
マスコミが勝手に記事書くと公式会見でも「出入り禁止」
記者クラブの存在も認めていない
マスコミをゴミだと思っている組織 それが
「日本最強の捜査機関『東京地検特捜部』だよ」
>>220
よく考えると異常だよなそれ。
ナチスの秘密警察みたいじゃん特捜部って
そうだよ
日本のサンクチュアリー（自民党にとっても）
マスコミが勝手に記事書くと公式会見でも「出入り禁止」
記者クラブの存在も認めていない
マスコミをゴミだと思っている組織 それが
「日本最強の捜査機関『東京地検特捜部』だよ」
290 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:54:29 ID:MFpc/tCX
政権交代は簡単ではないと思い知った。
これが国家権力の恐ろしさか
小沢が黒か白か知らないが、あまりにも露骨すぎる。
これが国家権力の恐ろしさか
小沢が黒か白か知らないが、あまりにも露骨すぎる。
前島さんはともかく
地味に野田にはアレルギーがある
地味に野田にはアレルギーがある
次の代表、予想しようぜ
295 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:54:56 ID:XS0EVJ4S
>>260
小沢の次の一手が楽しみ
小沢の次の一手が楽しみ
思い切って田中真紀子に代表になってもらうとかw
ただ、無所属だったね
ただ、無所属だったね
>>284
凌雲会も花斉会も金の尽きた小泉一派なんて相手にしてねーよ
凌雲会も花斉会も金の尽きた小泉一派なんて相手にしてねーよ
298 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:55:04 ID:xhQa28gQ
小沢が公職選挙法でぱくられるって話じゃないけどさ。決して真っ白じゃ
ないのは確かだよな。小沢以上に真っ黒なネズミは自民にいっぱいいるけどさ。
ないのは確かだよな。小沢以上に真っ黒なネズミは自民にいっぱいいるけどさ。
>>283
おっと安倍ちゃんのお父さんの悪口はそこまでだ
おっと安倍ちゃんのお父さんの悪口はそこまでだ
300 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/03(火) 18:55:08 ID:U6+0zdzG
>>281
あ、空気氏おひさしぶりでやんすう。
あ、空気氏おひさしぶりでやんすう。
301 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:55:12 ID:y3PV9DKw
長妻さん代表ｶﾓｰﾝ
302 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/03(火) 18:55:12 ID:6NJvCVNT
スレの流れを見てまさかの長妻の陰謀説を唱えてみる
いやあしかしまさかの展開だなあ…。
これで政権交代ならなかったら俺も日本でていこうかな。
それか決起して独立国つくるかな。沖縄あたりで。
これで政権交代ならなかったら俺も日本でていこうかな。
それか決起して独立国つくるかな。沖縄あたりで。
304 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/03(火) 18:55:53 ID:6NJvCVNT
発展途上国レベルの方がスレは面白い
305 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:55:56 ID:2hQo/CcQ
>>302
確かに長妻を押すレスがやたら多いのが怪しい
確かに長妻を押すレスがやたら多いのが怪しい
今回検察が動くことは結構いろんな人が事前に知ってたりするのかな？
亀井静香とか事前に知ってたのかな？
亀井静香とか事前に知ってたのかな？
308 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:56:06 ID:U8XgZ2Tr
民主は最悪のケースを考えて行動しておいた方がいい
伊吹はどうしようもないアホ
ここで岡田陰謀説を唱えてみる
311 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:56:16 ID:pbzFEv9t
途上国の軍政のやり方みたいだなｗ
出てけ出てけ売国民
313 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:56:32 ID:2hQo/CcQ
>>288
そうだ長妻がいたな
そうだ長妻がいたな
314 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:56:33 ID:6jXpG+0L
>>290
政権交代というかアメリカ様と中国様の犬にしか政治家はやらせないってことでしょ。
政権交代というかアメリカ様と中国様の犬にしか政治家はやらせないってことでしょ。
315 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2009/03/03(火) 18:56:42 ID:vEJ+CjJV
>>300
おせえｗ
おせえｗ
316 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:56:48 ID:mnzpnYhL
早く解散させる為の小沢の自演かもよ
しかしよくヌケヌケとこの時期に動いたよな
検察の恣意的な動きが政権を左右するとかどんな国家だよ
検察の恣意的な動きが政権を左右するとかどんな国家だよ
318 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/03(火) 18:56:52 ID:U6+0zdzG
バカボンパパじゃないが長妻氏は代表としての適性はないでやんす。
民主党全般、ことに右派には大打撃だが
むしろ左派にとってはプラスだろうな、確かに
むしろ左派にとってはプラスだろうな、確かに
321 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:56:55 ID:fzc151Kz
真実がどうとか関係ないんだな
特捜部が秘書を逮捕した以上、この秘書は無事じゃすまない
なにを創り出しても黒にする
それが小沢の第一秘書なんだから、世間の反応は推して知るべし
いってみれば小沢の汚いイメージを知りつつも、自公打倒のために目をつむってた無党派層に水ぶっかけたようなもの
特捜部が秘書を逮捕した以上、この秘書は無事じゃすまない
なにを創り出しても黒にする
それが小沢の第一秘書なんだから、世間の反応は推して知るべし
いってみれば小沢の汚いイメージを知りつつも、自公打倒のために目をつむってた無党派層に水ぶっかけたようなもの
さあ、ここで民主党の危機管理能力が問われますよ
対応次第では一気に形勢逆転
対応次第では一気に形勢逆転
だからいつ東京地検特捜部が公職選挙法違反で逮捕したんだ
>>270
小沢まで立件出来るだけの裏付けが固まったから秘書逮捕に踏み切ったんじゃないの
西松から献金受けてた件が発覚してからでもだいぶたってるんだし
小沢逮捕まで行くかどうかのタイミングは政治判断に委ねるって事だろうな
小沢まで立件出来るだけの裏付けが固まったから秘書逮捕に踏み切ったんじゃないの
西松から献金受けてた件が発覚してからでもだいぶたってるんだし
小沢逮捕まで行くかどうかのタイミングは政治判断に委ねるって事だろうな
小沢民主党代表秘書逮捕 西松裏金疑惑で
http://www.data-max.co.jp/2009/03/post_4773.html
2009年03月03日 18:09 更新
中堅ゼネコン西松建設の裏金疑惑が政界に波及した。西松建設ＯＢが代表を務めていた政治団体「新政治問題研究会」や「未来産業研究会」などを使い、
集めた裏金などを小沢一郎民主党代表の資金管理団体に献金していたとされる問題で、３日、東京地検特捜部が小沢代表の資金管理団体「陸山会」を家宅捜索。
小沢代表の第一秘書で陸山会の会計責任者・大久保隆規容疑者を逮捕した。永田町に衝撃が走っている。
http://www.data-max.co.jp/2009/03/03/090303_ookubo_01.jpg
http://www.data-max.co.jp/2009/03/post_4773.html
2009年03月03日 18:09 更新
中堅ゼネコン西松建設の裏金疑惑が政界に波及した。西松建設ＯＢが代表を務めていた政治団体「新政治問題研究会」や「未来産業研究会」などを使い、
集めた裏金などを小沢一郎民主党代表の資金管理団体に献金していたとされる問題で、３日、東京地検特捜部が小沢代表の資金管理団体「陸山会」を家宅捜索。
小沢代表の第一秘書で陸山会の会計責任者・大久保隆規容疑者を逮捕した。永田町に衝撃が走っている。
http://www.data-max.co.jp/2009/03/03/090303_ookubo_01.jpg
326 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:57:27 ID:MFpc/tCX
327 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:57:31 ID:mnJHDTm4
自民党の森、二階大臣、山口首相補佐官、尾身、藤井らも小沢と全く同じルートの献金をもらっている。
全く同じルート。ただ金額の多寡の差があるだけ。
仮に小沢が責任を取って辞めた場合は、当然与党にも責任追及が行く、
全く同じルート。ただ金額の多寡の差があるだけ。
仮に小沢が責任を取って辞めた場合は、当然与党にも責任追及が行く、
＋は★１００まで行きそうな勢いだなｗ
非常時にリーダーシップを発揮できるのはきっとレンホウ
330 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:57:43 ID:yUEJLD/u
>>269
このスレの連中ぐらい政治に興味があればこの意味を少しは考えるだろうが
残念ながら世間はもっと直情的に反応する
少なくともDD論で投票率は大幅低下、よくて共産に流れるぐらい
おそらくまた１０年かけて政権交替を目指すしかないだろうな
このスレの連中ぐらい政治に興味があればこの意味を少しは考えるだろうが
残念ながら世間はもっと直情的に反応する
少なくともDD論で投票率は大幅低下、よくて共産に流れるぐらい
おそらくまた１０年かけて政権交替を目指すしかないだろうな
331 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:58:29 ID:Rh0VvaXU
何でロッキード事件後も自民党は政権を維持できたの？
>>324
何の容疑で？
何の容疑で？
>>289
確かに｢法律の専門家」ならば橋下みたいなチンピラでも知事にまでなれる
法曹の世界って庶民から見れば聖域みたいなもんだからね
だから国民を裁判所の都合で
参加を強制させる裁判員制度はおかしいわけで
確かに｢法律の専門家」ならば橋下みたいなチンピラでも知事にまでなれる
法曹の世界って庶民から見れば聖域みたいなもんだからね
だから国民を裁判所の都合で
参加を強制させる裁判員制度はおかしいわけで
335 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/03(火) 18:58:34 ID:6NJvCVNT
最近の民主信者は叩かれなれてなかったから丁度よい
336 ：元さきがけ中堅 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/03(火) 18:58:34 ID:x1+jbBmP
小沢がやめたとしても、長妻なんか代表にしてもしょーがねーべ
337 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:58:43 ID:UCr/VQlA
次期代表は
①小沢のまま
②鳩山
③菅
④岡田
⑤長妻
⑥その他
誰が良いか…
このスレだけなら①と⑤だな
①小沢のまま
②鳩山
③菅
④岡田
⑤長妻
⑥その他
誰が良いか…
このスレだけなら①と⑤だな
338 ：ショッカー：2009/03/03(火) 18:58:45 ID:2kzk4xc8
いまさら菅や鳩山じゃなあ～（苦笑）（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
小沢のダメコン能力に注目
民主全体がグダグダ小沢を庇うとかしないように願う
そして小沢逮捕はないにしても、小沢は総理候補にしない方がよい。
民主党執行部の狼狽ぶりを見ると毅然と抵抗できるのか?
グダグダ感まるだしだろ
民主全体がグダグダ小沢を庇うとかしないように願う
そして小沢逮捕はないにしても、小沢は総理候補にしない方がよい。
民主党執行部の狼狽ぶりを見ると毅然と抵抗できるのか?
グダグダ感まるだしだろ
小沢代表の会計責任者ら逮捕＝資金管理「陸山会」、違法献金－西松建設から
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009030300845
（2009/03/03-18:38）
小沢一郎民主党代表の資金管理団体「陸山会」（東京都港区）が準大手ゼネコン「西松建設」（同区）から違法献金を受けていた疑いが強まったとして、
東京地検特捜部は３日、政治資金規正法違反容疑で、同会会計責任者で秘書の大久保隆規容疑者（４７）と同社前社長国沢幹雄容疑者（７０）＝外為法違反罪で起訴＝ら３人を逮捕した。特捜部は同日、陸山会事務所を家宅捜索した。
政治資金規正法では、政党以外への企業献金や他人名義の献金を禁じている。
関係者によると、西松建設はＯＢの政治団体をダミーに与野党幹部らに多額の違法献金をしていたが、大久保容疑者は献金が同社からの献金だと認識していた疑いがあるという。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009030300845
（2009/03/03-18:38）
小沢一郎民主党代表の資金管理団体「陸山会」（東京都港区）が準大手ゼネコン「西松建設」（同区）から違法献金を受けていた疑いが強まったとして、
東京地検特捜部は３日、政治資金規正法違反容疑で、同会会計責任者で秘書の大久保隆規容疑者（４７）と同社前社長国沢幹雄容疑者（７０）＝外為法違反罪で起訴＝ら３人を逮捕した。特捜部は同日、陸山会事務所を家宅捜索した。
政治資金規正法では、政党以外への企業献金や他人名義の献金を禁じている。
関係者によると、西松建設はＯＢの政治団体をダミーに与野党幹部らに多額の違法献金をしていたが、大久保容疑者は献金が同社からの献金だと認識していた疑いがあるという。
341 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:58:57 ID:Qn7fbe3X
どうでもいいけどダウ先物急落
343 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:59:16 ID:XS0EVJ4S
むしろ、小沢が居座ったらどうする気だ、自民は？
攻撃しようにも、西松だとブーメラン確実だぞ。
攻撃しようにも、西松だとブーメラン確実だぞ。
344 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:59:22 ID:C2hlvNt8
もう選挙は近いんだから選挙に勝てる顔にしないといかん
自民はなりふりかまわず舛添とか考えてるくらいなんだから
民主も長妻しかいないだろ
自民はなりふりかまわず舛添とか考えてるくらいなんだから
民主も長妻しかいないだろ
政治資金規制法で強制捜査だろうよ。ぜんぜん平気だよ。
346 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/03(火) 18:59:35 ID:6NJvCVNT
>>337
逢坂代議士が夢を見始めたようです
逢坂代議士が夢を見始めたようです
>>280
同感
もともとねずみ色（グレー）なイメージで有名な小沢を代表にすえて
小沢丸という船に全員乗り込んだわけで、それで参院選も勝った
しかも本人が潔白だと言ってるうちから、降ろす必要はない
このまま慎重に白黒つけてくべきですね
同感
もともとねずみ色（グレー）なイメージで有名な小沢を代表にすえて
小沢丸という船に全員乗り込んだわけで、それで参院選も勝った
しかも本人が潔白だと言ってるうちから、降ろす必要はない
このまま慎重に白黒つけてくべきですね
「事実なら即刻、議員辞職すべきだ」
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090303101.html
【小沢一郎氏秘書逮捕・コメント】
▼政治評論家森田実さんの話
逮捕容疑が事実なら、
政治改革を旗印に長年活動してきた小沢一郎氏が政治資金でつまずいたことになり、事態は非常に深刻だ。
国民の立場からすれば絶対に許せず、小沢氏は即刻、民主党代表だけでなく衆院議員も辞めるべきだろう。
それにしても、次期首相の有力候補の周辺さえ、
政治とカネにまつわる疑惑が持たれるとは、これまでの政治改革とはいったい何だったのだろうか。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090303101.html
【小沢一郎氏秘書逮捕・コメント】
▼政治評論家森田実さんの話
逮捕容疑が事実なら、
政治改革を旗印に長年活動してきた小沢一郎氏が政治資金でつまずいたことになり、事態は非常に深刻だ。
国民の立場からすれば絶対に許せず、小沢氏は即刻、民主党代表だけでなく衆院議員も辞めるべきだろう。
それにしても、次期首相の有力候補の周辺さえ、
政治とカネにまつわる疑惑が持たれるとは、これまでの政治改革とはいったい何だったのだろうか。
351 ：ショッカー：2009/03/03(火) 18:59:45 ID:2kzk4xc8
ラムさんの見解はまだ～？
352 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:59:48 ID:F+2BYnM7
>>337
2～4は賞味期限切れだ。
2～4は賞味期限切れだ。
岡田に一票
選挙に勝つだけなら菅や長妻もありだが
その後の安定感考えると
選挙に勝つだけなら菅や長妻もありだが
その後の安定感考えると
自民の内部分裂と同じようになるんじゃないの？
小沢をかばう派と小沢降ろし派が対立して
グダグダ状態ｗ
小沢をかばう派と小沢降ろし派が対立して
グダグダ状態ｗ
長妻を引っ張り出すほどアホじゃねえべ
356 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:59:58 ID:psvRqXCP
これはブラックすぎだろ・・・
http://may.2chan.net:81/b/src/1236073370383.jpg
http://may.2chan.net:81/b/src/1236073370383.jpg
第７艦隊のあれが逆鱗にふれたんだろうな。
どうやったら政権交代出来るのやら。
どうやったら政権交代出来るのやら。
NHKもトップだ
359 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:00:20 ID:pdkJQX5l
これでかんぽの宿も
うやむや
よかったね竹中
うやむや
よかったね竹中
360 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/03(火) 19:00:26 ID:U6+0zdzG
363 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:00:35 ID:C2hlvNt8
>>345
小沢が逮捕されないにしても秘書が逮捕された代表で選挙に挑むのは厳しいでしょ
小沢が逮捕されないにしても秘書が逮捕された代表で選挙に挑むのは厳しいでしょ
>>34
1976年7月27日ロッキード逮捕
第34回総選挙(1976年12月05日投票) 逮捕後、初の選挙
田中角栄 168522票 小林進 54302票 三宅正一 54035票 渡辺秀央 40188票 村山達雄 37107票
第35回総選挙(1979年10月07日投票)
田中角栄 141285票 村山達雄 59321票 三宅正一 52061票 小林進 49756票 渡辺秀央 48454票
第36回総選挙(1980年06月22日投票)
田中角栄 138598票 桜井新 70926票 渡辺秀央 69472票 村山達雄 57281票 小林進 55031票
第37回総選挙(1983年12月18日投票)
田中角栄 220761票 村山達雄 48324票 渡辺秀央 47118票 小林進 44088票 桜井新 40931票
1985年2月27日 脳梗塞で倒れ入院。言語障害や行動障害が残り、政治活動は不可能に
第38回総選挙(1986年07月06日投票) 選挙運動できず、支持者のみの活動でトップ当選
田中角栄 179062票 坂上冨男 72729票 渡辺秀央 63554票 桜井新 62189票 村山達雄 49692票
さすがに39回は出馬せず。
1976年7月27日ロッキード逮捕
第34回総選挙(1976年12月05日投票) 逮捕後、初の選挙
田中角栄 168522票 小林進 54302票 三宅正一 54035票 渡辺秀央 40188票 村山達雄 37107票
第35回総選挙(1979年10月07日投票)
田中角栄 141285票 村山達雄 59321票 三宅正一 52061票 小林進 49756票 渡辺秀央 48454票
第36回総選挙(1980年06月22日投票)
田中角栄 138598票 桜井新 70926票 渡辺秀央 69472票 村山達雄 57281票 小林進 55031票
第37回総選挙(1983年12月18日投票)
田中角栄 220761票 村山達雄 48324票 渡辺秀央 47118票 小林進 44088票 桜井新 40931票
1985年2月27日 脳梗塞で倒れ入院。言語障害や行動障害が残り、政治活動は不可能に
第38回総選挙(1986年07月06日投票) 選挙運動できず、支持者のみの活動でトップ当選
田中角栄 179062票 坂上冨男 72729票 渡辺秀央 63554票 桜井新 62189票 村山達雄 49692票
さすがに39回は出馬せず。
実は政界の人物じゃなくても大谷昭弘あたりも知ってたりして。
確か小宮悦子の番組で解散に追い込めなかった民主にも責任云々とか言ってたのはこのことだったのかな。
確か小宮悦子の番組で解散に追い込めなかった民主にも責任云々とか言ってたのはこのことだったのかな。
>>349
森田さんって大連立騒動以降ずっと反小沢だね
森田さんって大連立騒動以降ずっと反小沢だね
367 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:00:55 ID:xhQa28gQ
368 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/03(火) 19:01:03 ID:6NJvCVNT
岡田が担がれて連立強制もおもしろい
小沢さんも予想してただろうけど、いきなり秘書が逮捕されるとは
思ってなかったろうなぁ。
当然、小沢も反撃してくるだろう。
今の自民党で耐えられるかどうか・・・。
それにしてもいきなり逮捕はやり過ぎだわぁ。
自民党の中でも聞いてなかった先生、居られるんじゃないか？
加藤紘一のコメント、とりあえず聞いてみたい。
思ってなかったろうなぁ。
当然、小沢も反撃してくるだろう。
今の自民党で耐えられるかどうか・・・。
それにしてもいきなり逮捕はやり過ぎだわぁ。
自民党の中でも聞いてなかった先生、居られるんじゃないか？
加藤紘一のコメント、とりあえず聞いてみたい。
>>337
４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４
４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４
この一件で、
麻生デモの転び公妨思い出したわｗｗ
しかし、検察に勝ち目はあるのか？
麻生デモの転び公妨思い出したわｗｗ
しかし、検察に勝ち目はあるのか？
長妻のような貴重な論客を総理に据えて潰させてはいけない
年金問題や特別会計で後ろ暗い連中がいるだろうから
年金問題や特別会計で後ろ暗い連中がいるだろうから
375 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2009/03/03(火) 19:01:20 ID:vEJ+CjJV
長妻は戦略家よりも戦術家だろ
しかし面白いことになってきたな
>>362
ブーメランになる前に解散しろという誰かのメッセージ
ブーメランになる前に解散しろという誰かのメッセージ
378 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:01:46 ID:F+2BYnM7
>>353
いや、それ以前にオカラじゃ勝てないと思う。
いや、それ以前にオカラじゃ勝てないと思う。
とりあえず４様の降臨希望
鳩菅は小沢後継に出ない方がよい。
御輿の小沢を変えるなら岡田がよい。
で、総選挙前なので、鳩菅も執行部のままで。
御輿の小沢を変えるなら岡田がよい。
で、総選挙前なので、鳩菅も執行部のままで。
381 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:01:50 ID:yUEJLD/u
382 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:01:53 ID:Qn7fbe3X
383 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:01:56 ID:KxUxoG/s
民主党はポスターも大至急に張り替えねばならないが、ただでさえ金欠なんだからそんな余裕はない。
もう詰んだよ。
もう詰んだよ。
NHK「秘書は容疑を否認」
385 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:02:29 ID:UKhM+K7Y
307 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:56:02 ID:JKunmWOl
今回検察が動くことは結構いろんな人が事前に知ってたりするのかな？
亀井静香とか事前に知ってたのかな？
亀は特捜部など知らない 警察キャリアと特捜部は不倶戴天のライバル
合同捜査していたロッキード事件で
警視総監に田中逮捕など知らせていない 三木と稲葉しか知っていなかった
警視総監は剣道場で朝稽古で激怒
今回は法務大臣は麻生派だから麻生 官房長官 漆間 内閣法制局長官（検事出身）くらいだろうな
今回検察が動くことは結構いろんな人が事前に知ってたりするのかな？
亀井静香とか事前に知ってたのかな？
亀は特捜部など知らない 警察キャリアと特捜部は不倶戴天のライバル
合同捜査していたロッキード事件で
警視総監に田中逮捕など知らせていない 三木と稲葉しか知っていなかった
警視総監は剣道場で朝稽古で激怒
今回は法務大臣は麻生派だから麻生 官房長官 漆間 内閣法制局長官（検事出身）くらいだろうな
386 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:02:41 ID:SC7OcM2x
民主党は解散。
それしかない。
国民は汚職を許さない。
政治を変えるといってた党が汚職するのは信義違反。
苦しいけどそれしかないよ。日本の憲政の未来の為には。
それしかない。
国民は汚職を許さない。
政治を変えるといってた党が汚職するのは信義違反。
苦しいけどそれしかないよ。日本の憲政の未来の為には。
388 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/03(火) 19:02:51 ID:6NJvCVNT
鳩はともかく菅はまたぞろ野望を燃やし始めるんじゃないの
>>343
自民的にはこれで民主が分裂してくれれば・・・と思ったようだが
幹部会で｢断固戦う｣で一致してしまったからねえ
岡田や前原が執行部に三行半を突きつけて
副代表辞任とかなっていたら民主は危機的状況だったが
そうはならなかったｗ
自民的にはこれで民主が分裂してくれれば・・・と思ったようだが
幹部会で｢断固戦う｣で一致してしまったからねえ
岡田や前原が執行部に三行半を突きつけて
副代表辞任とかなっていたら民主は危機的状況だったが
そうはならなかったｗ
391 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:03:29 ID:xhQa28gQ
>>386
工作員乙。お前その程度しか書けないなんて恥ずかしいぞ？（w
工作員乙。お前その程度しか書けないなんて恥ずかしいぞ？（w
これで「政治資金改革」を旗印に麻生が嬉々として解散に打って出たら神
大久保氏は容疑を否認か
394 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:03:48 ID:F+2BYnM7
>>380
鳩・菅・オカラじゃ論外だっつーの
鳩・菅・オカラじゃ論外だっつーの
395 ：旧矢作 ◆zXOdKQSJQU ：2009/03/03(火) 19:03:53 ID:Rw7K4+CP
これで明日、衆院で小泉一派が離反するんだろ？
何だよこの出来レース
面白いからどんどんやれ(笑)
何だよこの出来レース
面白いからどんどんやれ(笑)
396 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:03:55 ID:3cncC3wZ
ここでテポドン発射、日本着弾なのに麻生＠ゴールデンライオン
に10000000000000000ｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞｴﾄﾞﾙ
に10000000000000000ｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞｴﾄﾞﾙ
給付金に反対で「敗北」？ 小泉“攻撃中止”の真相
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009030342_all.html
2009/03/03
自民党の小泉純一郎元首相が、麻生太郎首相への“攻撃中止”宣言を行った。これまで、「最近の首相の発言には、怒るというより笑っちゃうくらい」「首相が前から鉄砲を撃っている」などと激しい口調で批判していたが、一体どうしたのか。
永田町では「小泉敗北説」から「目的達成説」「小休止説」などが流れているが…。
「俺はもう（次期総選挙に出馬せず）辞めるんだから、政局のことは言わない。これから戦うあんたらが、政局はやればいい」
２日夜、小泉氏は都内の日本料理屋で開いた会合でこう語った。呼びかけ人である伊藤公介元国土庁長官のほか、塩崎恭久元官房長官や小野次郎衆院議員など、首相と距離を置く自民党議員約１０人が参加していた。
小泉氏は最近、首相の郵政民営化見直し発言を猛烈に批判。定額給付金関連法案の衆院再議決にも異論を唱えるなど、「反麻生」の姿勢を強めていただけに、永田町は「真意は何か？」と騒然となった。
自民党幹部は「小泉氏の敗北だ。モスクワで、再議決のための衆院本会議を『欠席する』と発言したのがミスだ。
郵政民営化を堅持するだけならば賛同者もいたが、公明党が言い出した定額給付金に反対すれば選挙協力を失いかねないため、チルドレンも小泉氏から距離を置いた。恥をかかぬよう、再議決前に『撃ち方止め』を宣言したのだろう」と分析する。
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009030342_all.html
2009/03/03
自民党の小泉純一郎元首相が、麻生太郎首相への“攻撃中止”宣言を行った。これまで、「最近の首相の発言には、怒るというより笑っちゃうくらい」「首相が前から鉄砲を撃っている」などと激しい口調で批判していたが、一体どうしたのか。
永田町では「小泉敗北説」から「目的達成説」「小休止説」などが流れているが…。
「俺はもう（次期総選挙に出馬せず）辞めるんだから、政局のことは言わない。これから戦うあんたらが、政局はやればいい」
２日夜、小泉氏は都内の日本料理屋で開いた会合でこう語った。呼びかけ人である伊藤公介元国土庁長官のほか、塩崎恭久元官房長官や小野次郎衆院議員など、首相と距離を置く自民党議員約１０人が参加していた。
小泉氏は最近、首相の郵政民営化見直し発言を猛烈に批判。定額給付金関連法案の衆院再議決にも異論を唱えるなど、「反麻生」の姿勢を強めていただけに、永田町は「真意は何か？」と騒然となった。
自民党幹部は「小泉氏の敗北だ。モスクワで、再議決のための衆院本会議を『欠席する』と発言したのがミスだ。
郵政民営化を堅持するだけならば賛同者もいたが、公明党が言い出した定額給付金に反対すれば選挙協力を失いかねないため、チルドレンも小泉氏から距離を置いた。恥をかかぬよう、再議決前に『撃ち方止め』を宣言したのだろう」と分析する。
これに対し、同党ベテラン秘書は「小泉氏は目的を達成したのだろう」といい、こう続ける。
「先日、飯島勲元政務秘書官が『あれは計算したものではない』と話していたが、小泉発言は、自らの実績（＝郵政民営化など）を否定し、暗部を暴こうとする首相に『怒り』と『恐怖』を感じて発せられたようだ」
「その後、中川ヘロヘロ会見の影響もあり、内閣支持率は１０％前後の退陣水域まで落ちた。小泉改革の暗部を探ろうとする捜査当局の動きも足踏みしている。『これ以上、追い詰めることはない』と判断したのでは」
政治的駆け引きが終わったという指摘だが、別の見方もある。
先の会合で、一部議員の「これからも近くにいてほしい」という要請に対し、小泉氏が「環境と経済成長、食の安全の３分野をやっていく」と語ったことがミソだという。
自民党中堅議員は「この３分野は今後の政治の焦点となる。小泉氏はまだまだヤル気だ。
国家戦略をテーマとする勉強会を開くことで一致したというし、政局を話さない発言にしても、一定の期限を付けたという情報もある。
首相が外交日程を次々に入れ、しばらく政局がないことを見抜いたのだろう。夏にもう一度、小泉政局があるはずだ」と語っている。／／
「先日、飯島勲元政務秘書官が『あれは計算したものではない』と話していたが、小泉発言は、自らの実績（＝郵政民営化など）を否定し、暗部を暴こうとする首相に『怒り』と『恐怖』を感じて発せられたようだ」
「その後、中川ヘロヘロ会見の影響もあり、内閣支持率は１０％前後の退陣水域まで落ちた。小泉改革の暗部を探ろうとする捜査当局の動きも足踏みしている。『これ以上、追い詰めることはない』と判断したのでは」
政治的駆け引きが終わったという指摘だが、別の見方もある。
先の会合で、一部議員の「これからも近くにいてほしい」という要請に対し、小泉氏が「環境と経済成長、食の安全の３分野をやっていく」と語ったことがミソだという。
自民党中堅議員は「この３分野は今後の政治の焦点となる。小泉氏はまだまだヤル気だ。
国家戦略をテーマとする勉強会を開くことで一致したというし、政局を話さない発言にしても、一定の期限を付けたという情報もある。
首相が外交日程を次々に入れ、しばらく政局がないことを見抜いたのだろう。夏にもう一度、小泉政局があるはずだ」と語っている。／／
399 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:04:15 ID:o+/x1lUv
小沢檄文だろｊｋ
プラハの春やソウルの春ならぬ「東京の春」は結局来ないのか・・・。
民主は陰謀論で突っぱねるのか
ガチンコ戦争だな
政権取ったら検察もあぼーんされるな
ガチンコ戦争だな
政権取ったら検察もあぼーんされるな
>>386
では、ジミンは何度解散することになるんすか？
では、ジミンは何度解散することになるんすか？
テレ朝なんか微妙なズレ具合w
404 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:04:48 ID:mnJHDTm4
自民党の森、二階大臣、山口首相補佐官、尾身、藤井らも小沢と全く同じルートで献金をもらっている。
全く同じルート。金額の多寡に差があるだけ。
自民党に小沢の追及ができるのか？
全く同じルート。金額の多寡に差があるだけ。
自民党に小沢の追及ができるのか？
405 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:04:49 ID:UCr/VQlA
解散を決めるのは麻生じゃなく森だろうが
さて…
さて…
406 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/03(火) 19:04:49 ID:6NJvCVNT
とりあえずスレ内にも民主党世代交代派とそうでない派がいるのがわかった
まるでマルコス政権時代のフィリピンか朴政権時代の韓国みたいだ
408 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:05:00 ID:Qn7fbe3X
まぁ小沢本人が問題ないって言ってるんだし
ここは徹底抗戦作戦で
まずは支持率とかの動向を見るんじゃないかな
ここは徹底抗戦作戦で
まずは支持率とかの動向を見るんじゃないかな
まぁこの程度で逮捕なら政界は死屍累々の山だがなw
410 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2009/03/03(火) 19:05:30 ID:vEJ+CjJV
プラハの春は鎮圧されただろうに
411 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/03(火) 19:05:36 ID:6NJvCVNT
徹底抗戦作戦でも釈明会見はせんといかんのではないか
412 ：無党派さん＠Mobile：2009/03/03(火) 19:05:43 ID:SdLCASOo
>>341
日経が7000キープだけど
FTに御手洗いが麻生にPKO20兆円泣きついたって書いてあったから
喜べないな。御手洗いの地位保全のため国費20兆円を使って3月末まで買い支え
4月1日にエイプリルフールかと思うほど大暴落なら笑えない
日経が7000キープだけど
FTに御手洗いが麻生にPKO20兆円泣きついたって書いてあったから
喜べないな。御手洗いの地位保全のため国費20兆円を使って3月末まで買い支え
4月1日にエイプリルフールかと思うほど大暴落なら笑えない
413 ：炎の川mobile：2009/03/03(火) 19:05:57 ID:OCh7R003
徹底抗戦か。
いずれにせよ、特捜の中途半端な動きが気になる。
いずれにせよ、特捜の中途半端な動きが気になる。
>>408
本人が問題ありなんて言うわけねえだろw
本人が問題ありなんて言うわけねえだろw
明日 定額給付金（笑）の再可決ってのが笑えるタイミングだなあ
小泉や中川が何かしでかす可能性もありそうだが
小泉や中川が何かしでかす可能性もありそうだが
今回の件で次期代表候補をいろいろ考えてたら
蓮舫と舛添は同格 っていう結論が出た
蓮舫と舛添は同格 っていう結論が出た
418 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:06:22 ID:XS0EVJ4S
4年間で2000万そこらの献金で首相候補を潰すとか凄いな
421 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:06:39 ID:Z7BEaL6I
陰謀論には説得力がありすぎるから困るｗｗ
422 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:06:44 ID:C2hlvNt8
423 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/03(火) 19:06:45 ID:6NJvCVNT
徹底抗戦ならAll or Nothingだな・・・
いずれにせよ、民主党や小沢はきちんと説明する必要があるな。
悪いことをした自覚があるなら、小沢は潔く直ちに議員辞職すべきだ。
逆に、犯罪の自覚が無く、はめられたということであれば、
そのことをきちんと主張すればいい。
自民党が陰謀を謀ったと納得する余地があり、国民がそう理解すれば、
自民党はそれこそ地滑り的な大敗を喫する
悪いことをした自覚があるなら、小沢は潔く直ちに議員辞職すべきだ。
逆に、犯罪の自覚が無く、はめられたということであれば、
そのことをきちんと主張すればいい。
自民党が陰謀を謀ったと納得する余地があり、国民がそう理解すれば、
自民党はそれこそ地滑り的な大敗を喫する
428 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:07:06 ID:yUEJLD/u
>>406
いや、世代交代とかそういうんじゃないんだな
陰謀論とかアホなこと抜かしてるバカがいるが
実際の権力闘争の現場は庶民が想像しているよりはるかに過激な世界だ
是非は別として、そこを捌いていく能力がないと勝てない
いったん政権交替してしまえば、それなりになんとかなるかもしれんがね
いや、世代交代とかそういうんじゃないんだな
陰謀論とかアホなこと抜かしてるバカがいるが
実際の権力闘争の現場は庶民が想像しているよりはるかに過激な世界だ
是非は別として、そこを捌いていく能力がないと勝てない
いったん政権交替してしまえば、それなりになんとかなるかもしれんがね
>>372
自分はないと思う
検察も一枚岩じゃない
たとえ上からの指示で逮捕できたとしても
取調べをして嫌疑を判断するかしないかは
各々「検察官の独立」に委ねられるから
上から言われるままに起訴するのなら
それはその検察官の死を意味する
自分はないと思う
検察も一枚岩じゃない
たとえ上からの指示で逮捕できたとしても
取調べをして嫌疑を判断するかしないかは
各々「検察官の独立」に委ねられるから
上から言われるままに起訴するのなら
それはその検察官の死を意味する
430 ：炎の川mobile：2009/03/03(火) 19:07:51 ID:OCh7R003
民主の中二階連中は何も動かないと思う。
432 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2009/03/03(火) 19:07:57 ID:PFE2Leja
433 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:08:06 ID:4iC6hRG0
NHKも、国策捜査の可能性あるから、検察情報を若干引きで報じているな
麻生の最後の一手が逆効果になる可能性もなくはない
まだまだ様子見かも
麻生の最後の一手が逆効果になる可能性もなくはない
まだまだ様子見かも
小沢は都内個人事務所にいる@NHK
435 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:08:10 ID:fzc151Kz
警察や検察をなめちゃだめよｗ
京都副知事から永田町に年老いてきた野中が一気に実力者になったのは
①経世会分裂による経世会の衆議院議員が一時激減したこと
②自治・公安委員長時代に警察にルート作ったこと
静香ちゃんが散々甘くみて麻生延命させようなんてするのは間違いだといってたのに
攻めて攻めて攻めなきゃならんかったのに
慢心だな
京都副知事から永田町に年老いてきた野中が一気に実力者になったのは
①経世会分裂による経世会の衆議院議員が一時激減したこと
②自治・公安委員長時代に警察にルート作ったこと
静香ちゃんが散々甘くみて麻生延命させようなんてするのは間違いだといってたのに
攻めて攻めて攻めなきゃならんかったのに
慢心だな
436 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:08:17 ID:mnJHDTm4
細田の顔が暗いな。いつ自民党に矢が飛んでくるかわからないもんな。
437 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:08:33 ID:psvRqXCP
鳩山お通夜みたいだな
自民党も大喜びできない事情があるからなぁ
これで、もし起訴できなかったら、麻生自民党は完全に死亡するな。
森法務大臣の問責決議は確実だろう
森法務大臣の問責決議は確実だろう
441 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:09:03 ID:Qn7fbe3X
森やら2階やら尾身やらには何のお咎めも無しなら
このまま徹底抗戦間違い無しだろ、逆に理由付けにも使えるし
このまま徹底抗戦間違い無しだろ、逆に理由付けにも使えるし
442 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:09:22 ID:xhQa28gQ
自民がどこまでやれるかだな。疑惑をあまりにも追及しすぎるとブーメランは当然
あるだろうし、それをスルーすると選挙に勝つためにやったのか言われかねないし。
あるだろうし、それをスルーすると選挙に勝つためにやったのか言われかねないし。
個人的に言えば、馬渕がベストかなあ。
リフレ政策に理解がありそうなのはこの人くらいだし。
枝野は「金利上げて景気回復」とか言ってて呆れた。
リフレ政策に理解がありそうなのはこの人くらいだし。
枝野は「金利上げて景気回復」とか言ってて呆れた。
444 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:09:44 ID:MFpc/tCX
もう、ここはのるかそるか一致団結して正面突破しかない。
小沢が白なら団結しる！
いずれにしろ、後世に「そのとき歴史が動いた」といわれる瞬間になる
ことは間違いない。
小沢が白なら団結しる！
いずれにしろ、後世に「そのとき歴史が動いた」といわれる瞬間になる
ことは間違いない。
共産党穀田は、きちんと自民党も同じ献金を受けていることを指摘してるな
446 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/03(火) 19:10:05 ID:U6+0zdzG
権力闘争においては蹴倒された者も悪い。
だからと云って泣き寝入りをしなくちゃならない道理はない。
だからと云って泣き寝入りをしなくちゃならない道理はない。
447 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:10:08 ID:yUEJLD/u
さすがに報道は引き気味だね
449 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2009/03/03(火) 19:10:12 ID:PFE2Leja
阿呆が何を言うかだな。
しかし酷使様のはしゃぎっぷりはｗ
しかし酷使様のはしゃぎっぷりはｗ
そういえば野中と青木はカネゾー先生に全部被せて無罪放免だったなぁ
疑問を解くも何も当事者を検察に引っ張られてる訳でして
厳しいなぁ
厳しいなぁ
いっそのこと小沢は党首をやめずに議員だけやめるといい
亀パパも陰謀論に触れたか。
これで小沢側におとがめなしなら，竹中逮捕になるのかい
桶屋みたいな話だけど
桶屋みたいな話だけど
457 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:11:01 ID:i+QxXlRC
党大会で日本国旗も掲げられない政党に投票できません。
外国籍党員に配慮して国旗も掲げられないなんて政策うんぬん以前の問題。
いったいどこの国の政党なんですか。
外国籍党員に配慮して国旗も掲げられないなんて政策うんぬん以前の問題。
いったいどこの国の政党なんですか。
458 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:11:28 ID:C2hlvNt8
馬淵かあ
馬淵は頭のいい永田だと思ってるから諸刃の剣だな
うまくはまればいいと思うけど
馬淵は頭のいい永田だと思ってるから諸刃の剣だな
うまくはまればいいと思うけど
460 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:11:40 ID:G6MtM5XM
>>444
100年後の歴史教科書には載るかもね
100年後の歴史教科書には載るかもね
ここで、ダメコンの一字で安易に引いていいのか？と、思う
検察がクロ言うたらなんでもクロ言う話になってえーんか？
それが民主主義国家のすることなんか？
検察がクロ言うたらなんでもクロ言う話になってえーんか？
それが民主主義国家のすることなんか？
>>436
菅が嬉しそうに批判してたのと対照的だったな
菅が嬉しそうに批判してたのと対照的だったな
463 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:12:02 ID:kue6yNpq
>>450
ここ最近、ずっとストレスたまりまくりだったんだろうさｗ
ここ最近、ずっとストレスたまりまくりだったんだろうさｗ
464 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:12:08 ID:mnJHDTm4
名誉毀損なんか恐れる必要はない。森元総理大臣も二階経済産業大臣も山口首相補佐官も尾身元財務大臣らも小沢と全く同じルートで献金をもらっている。
金額の多寡に差があるだけ。
民主党はいつでも反転攻勢できる。
金額の多寡に差があるだけ。
民主党はいつでも反転攻勢できる。
小沢はここで迷惑をかけたと素直に辞任したほうがプラス。
後々白だとわかったらさらにプラスになるんだし。
そもそも小沢総理なんて健康上ありえないと思ってたし
後々白だとわかったらさらにプラスになるんだし。
そもそも小沢総理なんて健康上ありえないと思ってたし
466 ：ショッカー：2009/03/03(火) 19:12:20 ID:2kzk4xc8
しかしこれでかんぽの宿を追求してたのになぁ 竹中逮捕が間近だったかもしれなかったのに
467 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:12:25 ID:XS0EVJ4S
おい、中国新聞に柱子。
お前ら、この程度で意気消沈って、情けねえな。
今が一番おもしろいんだよ。これが権力闘争だ。
お前ら、この程度で意気消沈って、情けねえな。
今が一番おもしろいんだよ。これが権力闘争だ。
そもそも、検察はどういう手法で「西松からの献金と知っていた」ことを
立証するつもりなんだ？
西松側がいくら認めても、小沢側の犯罪は立証できないよね？
立証するつもりなんだ？
西松側がいくら認めても、小沢側の犯罪は立証できないよね？
469 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/03(火) 19:12:39 ID:6NJvCVNT
>>467
ですよねー
ですよねー
NHKおしまい
やっぱり詳細が明らかになるまでは報道は引き気味だな
やっぱり詳細が明らかになるまでは報道は引き気味だな
菅でいいだろ。
政権奪取は菅のようなタイプがいい。
岡田は平時の安定政権で総理を任せるのがいい。
政権奪取は菅のようなタイプがいい。
岡田は平時の安定政権で総理を任せるのがいい。
472 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:12:50 ID:Qn7fbe3X
確かに与党も報道もなんか一歩引き気味だな
総理候補の野党第一党党首の疑惑なのに
総理候補の野党第一党党首の疑惑なのに
473 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:12:52 ID:C2hlvNt8
>>459
選挙に勝つことだけを考えるなら新鮮な顔を代表に立てて挑まないと行かん
選挙に勝つことだけを考えるなら新鮮な顔を代表に立てて挑まないと行かん
474 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/03(火) 19:12:56 ID:U6+0zdzG
真実は知らない。
が、恣意的な捜査を勘ぐられる点で特捜にとっては筋の悪い事件でやんす。
が、恣意的な捜査を勘ぐられる点で特捜にとっては筋の悪い事件でやんす。
476 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:13:00 ID:F+2BYnM7
検察は露骨に小澤潰しですか。背後のサポウター自民党じゃなくてアメリカである
ことは明白。結局無条件に日本に国債買わせるのと無条件に外交防衛に従わせるため。
ことは明白。結局無条件に日本に国債買わせるのと無条件に外交防衛に従わせるため。
478 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:13:20 ID:UKhM+K7Y
長野県知事を逮捕しようとしたが
秘書に自殺されたのでこっちに来たのだろう
本命は原子力発電所絡みの案件だろう
あと特捜は御手洗も挙げるよ
秘書に自殺されたのでこっちに来たのだろう
本命は原子力発電所絡みの案件だろう
あと特捜は御手洗も挙げるよ
朝日新聞の動きがやたら早かったな
480 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:13:36 ID:vP0SHhaZ
お通夜ですね・・・
481 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:13:37 ID:KuI4HzMY
>435
小沢も国家公安委員長経験者。
いずれにせよ、これはどう出るか?
もし小沢だけだと民主に大打撃の可能性あり。
森、二階もだと自民にも大打撃の可能性あり。
分からなくなってきた。
小沢も国家公安委員長経験者。
いずれにせよ、これはどう出るか?
もし小沢だけだと民主に大打撃の可能性あり。
森、二階もだと自民にも大打撃の可能性あり。
分からなくなってきた。
自民党が腹くくって来たんだから、民主党も正念場だ
自民党以上に腹をくくるべきだな
自民党以上に腹をくくるべきだな
小沢総理はもうないのかな、ショックだよ
484 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:13:47 ID:yUEJLD/u
小沢の代表辞任はありだな。その上で、選挙対策委員長になればいい。
もともと体調が悪いんだから、総理になったら早死にするのは確実。
そういう非人道的なことはさせるべきではない
もともと体調が悪いんだから、総理になったら早死にするのは確実。
そういう非人道的なことはさせるべきではない
487 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:13:52 ID:K1uTg9Ow
爆笑
テレ朝おもれーｗｗ
テレ朝おもれーｗｗ
テレ朝では、平沢・木原・長妻・松原が再可決につき討論中
489 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/03(火) 19:13:58 ID:6NJvCVNT
特捜って楽しそうだなー
新卒採用あるでやんすか？
新卒採用あるでやんすか？
491 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:14:11 ID:mh+umRBz
むしろ民主にはこのピンチをチャンスにしてほしい。
これは第七艦隊発言でぐらついた党を立て直すチャンスでもある。
ここで小沢を守り抜き、党として絶対に揺らがないくらいに団結してほしい。
民主内から不安の声が出ては国民も疑ってしまう。
全員が団結して自民の追及を吹っ飛ばすくらいの反転攻勢に出てほしい。
これは第七艦隊発言でぐらついた党を立て直すチャンスでもある。
ここで小沢を守り抜き、党として絶対に揺らがないくらいに団結してほしい。
民主内から不安の声が出ては国民も疑ってしまう。
全員が団結して自民の追及を吹っ飛ばすくらいの反転攻勢に出てほしい。
検察が完全統制されてるなら人員はもっと多かった筈だな
493 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:14:15 ID:Rh0VvaXU
御手洗氏大丈夫なのかな？
494 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:14:31 ID:KuI4HzMY
>445
何気に穀田は小沢と同じ岩手人だからね。
何気に穀田は小沢と同じ岩手人だからね。
>>479
朝日が早いってことは森か麻生しかないわ
朝日が早いってことは森か麻生しかないわ
496 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:14:47 ID:xfZOErWj
献金を受けた政治家は他に誰がいるの？
引き気味に見えるのは裁判員制度にあわせて
この３月から一斉に報道各社が
ガイドラインを変えたのも関係するかも
何となく引き気味に報道するのが基本線になったよ
この３月から一斉に報道各社が
ガイドラインを変えたのも関係するかも
何となく引き気味に報道するのが基本線になったよ
献金の違法性否定、「全く問題ない」＝小沢民主代表－幹部は進退問題発展を否定
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2009030300706
（2009/03/03-18:59）
民主党の小沢一郎代表は３日午後、党本部での幹部会で、東京地検特捜部が政治資金規正法違反の疑いで自身の政治団体の捜査に着手したことについて
「全く問題ない。心配いらない。適切に処理している」と違法性を否定した。これに関連し、鳩山由紀夫幹事長は記者団に対し、小沢氏の進退に関し「この問題で今すぐとはならない」と述べた。
幹部会終了後、小沢氏は無言で党本部を出た。鳩山氏は「いずれ代表自ら説明すると考えている」と強調。一方で「国策捜査のような雰囲気がする」と捜査を批判した。
山岡賢次国対委員長も記者団に「こういうことをやるようでは、末期症状だ。政治の権力を利用した許されざる行為だ」と政府・与党を強く非難した。
幹部会では、党として、献金の正当性を主張していくことを確認した。
小沢氏は１月３１日に盛岡市で行った記者会見で、西松建設ＯＢが代表を務めた政治団体からの献金は認めつつ、違法性を否定。ただ、「（献金の）原資が違法だとなれば、どうするか対応を考えたい」として、返却を検討する考えを示していた。（了）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2009030300706
（2009/03/03-18:59）
民主党の小沢一郎代表は３日午後、党本部での幹部会で、東京地検特捜部が政治資金規正法違反の疑いで自身の政治団体の捜査に着手したことについて
「全く問題ない。心配いらない。適切に処理している」と違法性を否定した。これに関連し、鳩山由紀夫幹事長は記者団に対し、小沢氏の進退に関し「この問題で今すぐとはならない」と述べた。
幹部会終了後、小沢氏は無言で党本部を出た。鳩山氏は「いずれ代表自ら説明すると考えている」と強調。一方で「国策捜査のような雰囲気がする」と捜査を批判した。
山岡賢次国対委員長も記者団に「こういうことをやるようでは、末期症状だ。政治の権力を利用した許されざる行為だ」と政府・与党を強く非難した。
幹部会では、党として、献金の正当性を主張していくことを確認した。
小沢氏は１月３１日に盛岡市で行った記者会見で、西松建設ＯＢが代表を務めた政治団体からの献金は認めつつ、違法性を否定。ただ、「（献金の）原資が違法だとなれば、どうするか対応を考えたい」として、返却を検討する考えを示していた。（了）
499 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:15:14 ID:xhQa28gQ
>>477
小沢だけで終わればそう取られるよなあ。これで終わりかよ？（w
小沢だけで終わればそう取られるよなあ。これで終わりかよ？（w
500 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:15:17 ID:mnJHDTm4
ＮＨＫは引き気味だったなｗ
501 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:15:19 ID:4iC6hRG0
502 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:15:20 ID:kue6yNpq
アメリカに対等要求
↓
今までにない展開
わかり安すぎ
↓
今までにない展開
わかり安すぎ
NHK10分以上も小沢のニュースか
まあもう小沢はアウトでもいいから
自民や他の政党の受け取ってるやつ全部しょっ引け
まあもう小沢はアウトでもいいから
自民や他の政党の受け取ってるやつ全部しょっ引け
自民のベテランが慎重発言、自民若手が浮かれ気味ｗ
まるで昭和初期みたいなｇｄｇｄな政争っぷりだな
嫌になるほど楽しい時代になってきた
嫌になるほど楽しい時代になってきた
しかし鳩山とかは自民議員が同じような状況になったら喜んで批判してただろうな
政治闘争というものはとことんやってこそでしょ
刺されたら刺し返せ
刺されたら刺し返せ
>>496
森、尾身、二階、藤井（孝男）らしいよ
森、尾身、二階、藤井（孝男）らしいよ
いや、客観的に見れば政権交代確実と言われた野党第一党の党首が
選挙直前にスキャンダルに見舞われるってんだから
そういうふうに見られるのは当然だわな
しかし小沢自身の対応は難しいぞ
居座るかあっさりと身を引いて戦うか
菅の年金未納事件の時に似てるが
選挙直前にスキャンダルに見舞われるってんだから
そういうふうに見られるのは当然だわな
しかし小沢自身の対応は難しいぞ
居座るかあっさりと身を引いて戦うか
菅の年金未納事件の時に似てるが
>>497
「逮捕段階での決め付けはしない」ってやつか。
「逮捕段階での決め付けはしない」ってやつか。
513 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/03(火) 19:15:49 ID:6NJvCVNT
山岡氏が強気なことが不安をあおるｗ
514 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:15:57 ID:UKhM+K7Y
秋には政権交代だと思ってたんですが
516 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:16:18 ID:KuI4HzMY
>472
自民にも検察の手が伸びている場合、完全にブーメランになって、自民・民主両党どちらが勝っても攻撃されることを恐れているのだろう。
自民にも検察の手が伸びている場合、完全にブーメランになって、自民・民主両党どちらが勝っても攻撃されることを恐れているのだろう。
自民党幹部の慎重的な発言
確実に自民にも捜査は及ぶな
確実に自民にも捜査は及ぶな
>>509
間を取って，代表留任でお遍路だ
間を取って，代表留任でお遍路だ
519 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:16:55 ID:MFpc/tCX
>>513
え？なんで？
え？なんで？
520 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:17:01 ID:Qn7fbe3X
伊吹も細田もいつもと違って異常に冷静だったのに
菅と来たら・・・
菅と来たら・・・
522 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:17:04 ID:yUEJLD/u
>>505
バカだな、楽しんでるうちにオマエのところに返ってくるよ
バカだな、楽しんでるうちにオマエのところに返ってくるよ
523 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:17:10 ID:l7DAM1oX
ポイントは今夜の古舘と明日のみの。これで全てが決まる。
小沢代表の第１秘書逮捕 西松建設から違法献金の疑い
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009030390185129.html
2009年3月3日 18時52分
準大手ゼネコン西松建設のＯＢが代表をしていた政治団体の違法献金問題で、東京地検特捜部は３日、
同社の資金と知りながら多額の企業献金を違法に受け取っていた疑いが強まったとして、政治資金規正法違反容疑で、小沢一郎民主党代表の公設第１秘書で資金管理団体「陸山会」の会計責任者を務める大久保隆規容疑者を逮捕した。
「陸山会」の家宅捜索も始めた。同容疑で西松建設幹部１人を逮捕、前社長の国沢幹雄容疑者も再逮捕する。
政治団体を隠れみのにした政界工作の全容解明を進める。
西松側の政治団体は「新政治問題研究会」（新政研）と「未来産業研究会」（未来研）で、ともに２００６年に解散。
０４－０６年分の政治資金収支報告書によると、小沢代表の資金管理団体「陸山会」は、新政研から１１００万円、未来研から３００万円の計１４００万円の献金を受領。
小沢氏が代表を務める政党支部「民主党岩手県第４区総支部」は新政研から７００万円、未来研から３００万円の計１０００万円の献金を受け取っている。
政治資金規正法は、政党か政党の政治資金団体以外への企業献金を禁止している。
小沢代表はこれまで、自身の資金管理団体などへの献金について「（禁止されている企業献金ではなく）政治団体からと思って受け取ったのだと思うので何の違法性もない」と説明していた。（共同）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009030390185129.html
2009年3月3日 18時52分
準大手ゼネコン西松建設のＯＢが代表をしていた政治団体の違法献金問題で、東京地検特捜部は３日、
同社の資金と知りながら多額の企業献金を違法に受け取っていた疑いが強まったとして、政治資金規正法違反容疑で、小沢一郎民主党代表の公設第１秘書で資金管理団体「陸山会」の会計責任者を務める大久保隆規容疑者を逮捕した。
「陸山会」の家宅捜索も始めた。同容疑で西松建設幹部１人を逮捕、前社長の国沢幹雄容疑者も再逮捕する。
政治団体を隠れみのにした政界工作の全容解明を進める。
西松側の政治団体は「新政治問題研究会」（新政研）と「未来産業研究会」（未来研）で、ともに２００６年に解散。
０４－０６年分の政治資金収支報告書によると、小沢代表の資金管理団体「陸山会」は、新政研から１１００万円、未来研から３００万円の計１４００万円の献金を受領。
小沢氏が代表を務める政党支部「民主党岩手県第４区総支部」は新政研から７００万円、未来研から３００万円の計１０００万円の献金を受け取っている。
政治資金規正法は、政党か政党の政治資金団体以外への企業献金を禁止している。
小沢代表はこれまで、自身の資金管理団体などへの献金について「（禁止されている企業献金ではなく）政治団体からと思って受け取ったのだと思うので何の違法性もない」と説明していた。（共同）
526 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2009/03/03(火) 19:17:22 ID:PFE2Leja
もう、いいから山岡は何もしゃべるな。
527 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:17:27 ID:mnJHDTm4
民主党はいつでも反転攻勢に出られるぞ
世論に不公正な検察捜査を訴えて行けばいい
世論に不公正な検察捜査を訴えて行けばいい
慶応君がいつになく活き活きしてる件
529 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:17:43 ID:1enqOuNx
伊吹何て言ったの？
530 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:17:44 ID:KuI4HzMY
>505
ここで鳩弟が唐突に「自衛隊の統帥権って誰にあるんですかね?」と言い出せば面白いw
ここで鳩弟が唐突に「自衛隊の統帥権って誰にあるんですかね?」と言い出せば面白いw
解散総選挙くるかな？
まあ秘書が逮捕されたんだから、代表辞任は一番しっくりと収まるだろう。
これで顔を代えて民主は選挙をやればいいよ。
これで顔を代えて民主は選挙をやればいいよ。
533 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:18:06 ID:psvRqXCP
汚いやり方で不当捜査して
沢山の国民の声(政権交代)を無視して
逃げてるのは与党
亡国の道まっしぐらかよ。
民意を無視して
主権者である国民の力を今こそ示す時
迷う事は無い
走り出せ。そして力を合わせて政権交代だ。
沢山の国民の声(政権交代)を無視して
逃げてるのは与党
亡国の道まっしぐらかよ。
民意を無視して
主権者である国民の力を今こそ示す時
迷う事は無い
走り出せ。そして力を合わせて政権交代だ。
534 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:18:10 ID:XS0EVJ4S
>>484
覚悟のないチキンは消えろ、ボケが
覚悟のないチキンは消えろ、ボケが
535 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:18:11 ID:BnphjUCV
>>521
ネウヨは天狗になってる暇ないじゃんｗｗ
ネウヨは天狗になってる暇ないじゃんｗｗ
536 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:18:12 ID:dx0PY3m0
537 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:18:21 ID:bvNEwa3D
はやく山岡更迭して、菅を国体に廻せ
538 ：ショッカー：2009/03/03(火) 19:18:36 ID:2kzk4xc8
せっかくかんぽの宿を追求して おもしろくなってきたのに 竹中逮捕の可能性もあったのに
ざけんな 小沢ｗ
ざけんな 小沢ｗ
540 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:18:36 ID:pdkJQX5l
馬鹿は
逮捕＝犯罪者
なのです
逮捕＝犯罪者
なのです
>>533
縦乙
縦乙
542 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:18:50 ID:kzelb6qr
これで小沢逮捕で森や二階がおとがめなしなら、マレ―シアやシンガポールも真っ青だなＷ
543 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2009/03/03(火) 19:18:56 ID:vEJ+CjJV
>>510
環境よりも代用監獄としての使い方に疑義を示したような
環境よりも代用監獄としての使い方に疑義を示したような
小沢は年金国会で福田が先手を取って辞任し、
菅を窮地に追い詰めたそれと同じことをやるべき
菅を窮地に追い詰めたそれと同じことをやるべき
もう民主はだめだ やっぱ公明党しか残らないぞ
546 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:19:15 ID:G6MtM5XM
歴史の教科書に載せられるような乱世が展開され始めたようだな
548 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:19:17 ID:yUEJLD/u
>>534
オマエこそチキンだろ、ネットオタクめ
オマエこそチキンだろ、ネットオタクめ
>>496
西松建設からの献金リスト
◆自民党◆
尾身幸次 2080
加藤紘一 1400
二階俊博 868 二階俊博30＋二階派838
藤井孝男 600
森 喜朗 500
藤野公孝 400
山口俊一 200
加納時男 200
川崎二郎 140
山本公一 114
林 幹雄 100
古賀 誠 16
渡辺具能 14
◆民主党◆
小沢一郎 4000 小沢一郎3100＋岩手県連900
山岡賢次 200
◆改革クラブ◆
渡辺秀央 300
自見庄三郎 30
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-26/2009012615_01_0.html
西松建設からの献金リスト
◆自民党◆
尾身幸次 2080
加藤紘一 1400
二階俊博 868 二階俊博30＋二階派838
藤井孝男 600
森 喜朗 500
藤野公孝 400
山口俊一 200
加納時男 200
川崎二郎 140
山本公一 114
林 幹雄 100
古賀 誠 16
渡辺具能 14
◆民主党◆
小沢一郎 4000 小沢一郎3100＋岩手県連900
山岡賢次 200
◆改革クラブ◆
渡辺秀央 300
自見庄三郎 30
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-26/2009012615_01_0.html
必ずしも小沢は好きではないが、辞任せずに徹底闘争して欲しい
細田や他の議員はかなり慎重なコメントだよな
同じ自民でも菅選対副委員長はかなりはしゃいでたが
同じ自民でも菅選対副委員長はかなりはしゃいでたが
西松建設政治団体 資金提供 全容わかる（2009年1月26日）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-26/2009012615_01_0.html
献金リスト
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-26/2009012615_01_0.jpg
◆自民党◆ [百万円]
尾身幸次（元財務相） 2080
加藤紘一（元幹事長） 1400
二階派 838
藤井孝男（元運輸相） 600
森 喜朗（元首相） 500
藤野公孝（元参議院議員） 400
山口俊一（首相補佐官） 200
加納時男（国交副大臣） 200
川崎二郎（元厚労相） 140
山本公一（元総務副大臣） 114
林 幹雄（前国家公安委員長） 100
二階俊博（経産相） 30
古賀 誠（元幹事長） 16
渡辺具能（元国交副大臣） 14
◆民主党◆
小沢一郎（代表） 3100
岩手県連 900
山岡賢次（国対委員長） 200
◆改革クラブ◆
渡辺秀央（代表・元郵政相） 300
◆国民新党◆
自見庄三郎（副代表・元郵政相）30
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-26/2009012615_01_0.html
献金リスト
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-26/2009012615_01_0.jpg
◆自民党◆ [百万円]
尾身幸次（元財務相） 2080
加藤紘一（元幹事長） 1400
二階派 838
藤井孝男（元運輸相） 600
森 喜朗（元首相） 500
藤野公孝（元参議院議員） 400
山口俊一（首相補佐官） 200
加納時男（国交副大臣） 200
川崎二郎（元厚労相） 140
山本公一（元総務副大臣） 114
林 幹雄（前国家公安委員長） 100
二階俊博（経産相） 30
古賀 誠（元幹事長） 16
渡辺具能（元国交副大臣） 14
◆民主党◆
小沢一郎（代表） 3100
岩手県連 900
山岡賢次（国対委員長） 200
◆改革クラブ◆
渡辺秀央（代表・元郵政相） 300
◆国民新党◆
自見庄三郎（副代表・元郵政相）30
553 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:19:45 ID:q8xcG29w
ミンスさんの生の声が聞けると聞いて
小沢総理はもう見れないのか
555 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:19:53 ID:rVO6MVdw
556 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:19:55 ID:F+2BYnM7
>>523
今夜の誤答ﾓﾅｰ
今夜の誤答ﾓﾅｰ
557 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:19:55 ID:mnJHDTm4
小沢が辞任したら、当然の帰結として森、二階、山口、尾身らの責任追及になるぞ
なるほど、お遍路という手があるな
559 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:20:14 ID:Rh0VvaXU
今思うと福田内閣のままの方が良かったのでは？
>>545
カルト乙
カルト乙
わくわくしてきた。
プラハの春になるかベルリンの壁崩壊になるか。
ここでこの例を出すのは不謹慎だと思うけど
プラハの春になるかベルリンの壁崩壊になるか。
ここでこの例を出すのは不謹慎だと思うけど
562 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:20:37 ID:fzc151Kz
こっから検察が麻生ごときに使われたというのは癪にさわるとして
自民党から尾身あたり生け贄にしようとして
まさかの邦夫指揮権発動で大爆笑
与党も野党もだめねー、正義の検察がんばれ！のドタバタでいってほしい
自民党から尾身あたり生け贄にしようとして
まさかの邦夫指揮権発動で大爆笑
与党も野党もだめねー、正義の検察がんばれ！のドタバタでいってほしい
563 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:20:51 ID:Qn7fbe3X
伊吹は
ほかにも献金受けてる人も居るということなので
どうのこうのって冷静に話してた
ほかにも献金受けてる人も居るということなので
どうのこうのって冷静に話してた
NHK
「中でも小沢代表のところが著しく金額が多く、悪質だと判断した特捜部が・・」
中でも（笑）
金額の大小で差別するのが国策たる由縁
「中でも小沢代表のところが著しく金額が多く、悪質だと判断した特捜部が・・」
中でも（笑）
金額の大小で差別するのが国策たる由縁
566 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:21:05 ID:vP0SHhaZ
567 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:21:21 ID:/hkK4emD
国策捜査丸出しだな
おい
おい
568 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:21:37 ID:eWfmWKe2
>>同じ自民でも菅選対副委員長はかなりはしゃいでたが
コイツが今回の陰謀の主犯に気がする
記者会見で目が泳いでいた
コイツが今回の陰謀の主犯に気がする
記者会見で目が泳いでいた
>>565
おいｗ
おいｗ
>>561
こんなｗｋｔｋは久しぶりだぜ
こんなｗｋｔｋは久しぶりだぜ
自民２００ちょい民主２００ちょいになると
俄然存在感を示せる政党があるな
検察、法曹、その他霞ヶ関に一定数の
親衛隊を送り込んでいるようなバックボーンの
俄然存在感を示せる政党があるな
検察、法曹、その他霞ヶ関に一定数の
親衛隊を送り込んでいるようなバックボーンの
572 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:22:20 ID:MFpc/tCX
諸君！
これが権力闘争だ！
これが権力闘争だ！
574 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:22:37 ID:BnphjUCV
もう小沢辞任でいいよ
「死せる一郎生ける太郎を走らす」
これが最善の策かもよ
「死せる一郎生ける太郎を走らす」
これが最善の策かもよ
ここに来てると、ちょっと先は見えるよね。
（２～５日程度の先だけど。）
意外としょぼく収束していくと思う。
実は、17人の造反の可能性を察知して、急いで勝負したんじゃない？
（ゲッツーはダメだけど、空振りは仕方ない。って気分で。）
7人で乗り込むとか、しょぼすぎるだろ？
他にも踏み込んだって情報入ってこないし。
来週の週刊ポストと、週刊現代に麻生の悪口を書かれなければ
それでオッケー程度で。
（２～５日程度の先だけど。）
意外としょぼく収束していくと思う。
実は、17人の造反の可能性を察知して、急いで勝負したんじゃない？
（ゲッツーはダメだけど、空振りは仕方ない。って気分で。）
7人で乗り込むとか、しょぼすぎるだろ？
他にも踏み込んだって情報入ってこないし。
来週の週刊ポストと、週刊現代に麻生の悪口を書かれなければ
それでオッケー程度で。
質的な問題でなく量的な問題となると説明が厳しいなあ
577 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:22:44 ID:pbzFEv9t
>>565
金額の多寡で判断しているってことは、形式犯としての逮捕なんだろうな。
金額の多寡で判断しているってことは、形式犯としての逮捕なんだろうな。
>>561
ルーマニア革命～あそこまでは虐げられていないか
ルーマニア革命～あそこまでは虐げられていないか
579 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:23:04 ID:XS0EVJ4S
ここで小沢生出演とかあったら、どうなるんだろう？
580 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:23:08 ID:Qn7fbe3X
3100万の小沢がダメで
2080万の尾身はおｋなんてことになったら
バレバレだぞｗ
せめて尾身周辺も対逮捕しないと
2080万の尾身はおｋなんてことになったら
バレバレだぞｗ
せめて尾身周辺も対逮捕しないと
>>562
今の法相は森英介
今の法相は森英介
小沢辞任
↓
麻生内閣、二階大臣辞任
↓
国民政治不信、選挙率低下の中総選挙
シナリオとしてはこんなとこか？
↓
麻生内閣、二階大臣辞任
↓
国民政治不信、選挙率低下の中総選挙
シナリオとしてはこんなとこか？
まあ明日から週末までの動向を冷静に見ましょう
週末には、また何らかの動きがあると思われ
週末には、また何らかの動きがあると思われ
584 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:23:30 ID:mnJHDTm4
２０００万盗んだ奴は捕まえるが２００万ならスルーなのか？ｗ
585 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:23:31 ID:yUEJLD/u
>>561
フツーに総選挙で自公が辛勝して終わりだよ
フツーに総選挙で自公が辛勝して終わりだよ
586 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:23:32 ID:mOXpo/Hz
ところでポスターどうするんだろうね
３/１０でしょ、目前に迫ってるじゃん
小沢を降ろすにしろ、小沢で行くにしろ、今すぐ決断する必要があるぞ
３/１０でしょ、目前に迫ってるじゃん
小沢を降ろすにしろ、小沢で行くにしろ、今すぐ決断する必要があるぞ
>>579
少なくとも視聴率は凄い事になるなｗ
少なくとも視聴率は凄い事になるなｗ
共産党はこういう時だけは本当にクレバーだよなｗ
でもお遍路じゃあなあ
今も全国300事務所巡りしてるのに代わり映えがしない
今も全国300事務所巡りしてるのに代わり映えがしない
590 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:23:40 ID:yVjj6B+k
確定ループでおk↓
>>348
>もともとねずみ色（グレー）なイメージで有名な小沢を代表にすえて
>小沢丸という船に全員乗り込んだわけで、それで参院選も勝った
>しかも本人が潔白だと言ってるうちから、降ろす必要はない
>
>このまま慎重に白黒つけてくべきですね
>>348
>もともとねずみ色（グレー）なイメージで有名な小沢を代表にすえて
>小沢丸という船に全員乗り込んだわけで、それで参院選も勝った
>しかも本人が潔白だと言ってるうちから、降ろす必要はない
>
>このまま慎重に白黒つけてくべきですね
591 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:23:41 ID:N5kE/+2I
小沢も尾見もタイーホ
これでおk？
これでおk？
中でも悪質って・・・
どうやって比較したのさ？検察官の脳内か？
どうやって比較したのさ？検察官の脳内か？
森の動きに対する麻生周辺の策動なのか
もしくは森本人が動いたのかどっちかでしょうけど
前者だとヘボい結果に終わりそうだな
後者だと仁義なき戦い
麻生vs捜査中小沢（or辞任してだれか他の人）だと究極のウンコのぶつけ合いになる予感も
もしくは森本人が動いたのかどっちかでしょうけど
前者だとヘボい結果に終わりそうだな
後者だと仁義なき戦い
麻生vs捜査中小沢（or辞任してだれか他の人）だと究極のウンコのぶつけ合いになる予感も
594 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:23:56 ID:Eq0ibQTr
さっさと大連立してほしい
>>561
タイとかパキスタン系じゃないの
タイとかパキスタン系じゃないの
年金未納等で代表を辞任した菅直人も、結局問題なかったんだと後で判明した
ココは小沢は降りないでじっくり対処すべきですね
ココは小沢は降りないでじっくり対処すべきですね
_.. ..‐::´／
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／:::::::::::::::::| ヽ､:::::;::::::::::::／
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_ .. -─':::::::::::::::､::|｀' , .!::∠
｀'' ‐-.._:::::::;-‐､｀（●） （●） |::::｀::-､オッス！オラ選対副委員長！
=ﾆ二::::::::::::::::|６ ＼＿＿_／､｜ -──｀ 与党もやべえ状態だってのに
‐=.二;;;;;｀‐ｔ ＼／ ノ 小沢秘書の逮捕でなんだかすっげえワクワクしてきたぞ！
_/::::::::::::/
＿/:::::::::::::/ ＿＿＿_
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／:::::::::::::::::| ヽ､:::::;::::::::::::／
/:::::::::::::::::::::|´|ヽ |/_:::.::／
_ .. -─':::::::::::::::､::|｀' , .!::∠
｀'' ‐-.._:::::::;-‐､｀（●） （●） |::::｀::-､オッス！オラ選対副委員長！
=ﾆ二::::::::::::::::|６ ＼＿＿_／､｜ -──｀ 与党もやべえ状態だってのに
‐=.二;;;;;｀‐ｔ ＼／ ノ 小沢秘書の逮捕でなんだかすっげえワクワクしてきたぞ！
598 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:24:16 ID:fzc151Kz
政局、政争ゴロにはたまんねえ展開だぜ
お花畑民主党支持者の柱子やらなんやらは布団にくるまってろｗ
お花畑民主党支持者の柱子やらなんやらは布団にくるまってろｗ
>>579
N速＋は板飛ぶんじゃないかｗ
N速＋は板飛ぶんじゃないかｗ
600 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:24:30 ID:UKhM+K7Y
ここで雪が降れば
「桜田門外の変」だな
「桜田門外の変」だな
小沢が逮捕されるわけでもないのに
代表辞任とはこれいかに。
特捜は悪手を打ったなあ。
自民党議員秘書も逮捕されないと
国民の批判を受けることになるだろう。
代表辞任とはこれいかに。
特捜は悪手を打ったなあ。
自民党議員秘書も逮捕されないと
国民の批判を受けることになるだろう。
602 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:24:46 ID:whPn8jwt
小沢は何処にいるの?今
年金国会の時の菅の政局勘の無さは目も当てられなかった。
あの後の岡田執行部が参議院でやらかした珍事に目が当てられなかった。
メール事件の永田君の居座りぶり頭抱えた。
小沢はスパッと代表辞任してくれた方がダメコン的にいいと思う。
あの後の岡田執行部が参議院でやらかした珍事に目が当てられなかった。
メール事件の永田君の居座りぶり頭抱えた。
小沢はスパッと代表辞任してくれた方がダメコン的にいいと思う。
もし二階や尾身に捜査の手が伸びなければ
国策、陰謀だと言われても仕方がない状況ではあるな
国策、陰謀だと言われても仕方がない状況ではあるな
605 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:25:09 ID:rVO6MVdw
>>602
東京事務所らしい。
東京事務所らしい。
>>602
個人事務所らしいよ
個人事務所らしいよ
607 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:25:25 ID:Qn7fbe3X
>>587
古舘の時間帯に会見ぶつければいい。そしたら古舘も後藤も村尾も滝川もコメント出来なくなる。今夜の古舘を会見と侍ジャパンだけにしたらいい。
古舘の時間帯に会見ぶつければいい。そしたら古舘も後藤も村尾も滝川もコメント出来なくなる。今夜の古舘を会見と侍ジャパンだけにしたらいい。
今後大連立で経済政策サクサク決めるなら
それでも良いような気がしてきた
それでも良いような気がしてきた
造船疑獄では吉田茂が佐藤栄作を指揮権使って逮捕を中止させた
ロッキードは三木がやれやれ言って角栄潰して中曽根は助けた
まぁ、権力が命じて恣意的な捜査をやるのは例がある
それに比べて今回はライバル政党の党首への対応だからな
麻生ってのはチンケな宰相な癖に歴史に残る根性腐れ政治家だ
ロッキードは三木がやれやれ言って角栄潰して中曽根は助けた
まぁ、権力が命じて恣意的な捜査をやるのは例がある
それに比べて今回はライバル政党の党首への対応だからな
麻生ってのはチンケな宰相な癖に歴史に残る根性腐れ政治家だ
611 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:26:39 ID:yUEJLD/u
>>600
それは森元がタイホされた状況だろ
それは森元がタイホされた状況だろ
612 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:26:41 ID:N5kE/+2I
報ステは陰謀論を唱える
613 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2009/03/03(火) 19:26:52 ID:PFE2Leja
まあ、なんとか元気出してみますわ。
明ける前の夜は暗い。
明ける前の夜は暗い。
>>585
まだそんなこと言ってんの、お前くらいだよ。
まだそんなこと言ってんの、お前くらいだよ。
また小沢かよと思ってしまうのはいかに
618 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:27:21 ID:pbzFEv9t
次は菅直人の秘書が、立ち小便で捕まる予感。
619 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:27:26 ID:KuI4HzMY
小沢はもともとダーティなイメージで来たから、ここで菅とか鳩山にチェンジされたら麻生は手札がなくなるのだが。
620 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:27:35 ID:xhQa28gQ
621 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:27:39 ID:14HWAljP
外務省休職中のあの方ならおざわー側に立つと思うよ
622 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:27:39 ID:dx0PY3m0
公明党がどう動くかだ。
>>611
森元は西松以外にも疑惑があるからな。
森元は西松以外にも疑惑があるからな。
624 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/03(火) 19:27:52 ID:U6+0zdzG
>>598
そうだ！最近のしてきたお調子者の柱子は布団の中で震えてろ！
そうだ！最近のしてきたお調子者の柱子は布団の中で震えてろ！
尾身周辺逮捕じゃ小沢周辺逮捕とバランスがとれない。
が、小沢の代表辞任という首と引き換えに森元の首を取れるなら意味はある。
が、小沢の代表辞任という首と引き換えに森元の首を取れるなら意味はある。
626 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/03(火) 19:28:25 ID:6NJvCVNT
与党としては乾坤一擲、解散がいい選択かなあ
森元とかが逃げ切れる計算があるならだけど
森元とかが逃げ切れる計算があるならだけど
秋霜烈日の変
この度の逮捕劇は
アメコウ＆米国のポチ（自民） 対 民主党
という構図
民主党はこの検察のやり口と与党の繋がりを縦に反撃すればいい
アメコウ＆米国のポチ（自民） 対 民主党
という構図
民主党はこの検察のやり口と与党の繋がりを縦に反撃すればいい
629 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:28:52 ID:mnJHDTm4
森４００万、二階７００万、尾身４００万、山口２００万ぐらいだと思ったが、こちらは合法
これが２０００万になると犯罪になるんですか、そうですか
これが２０００万になると犯罪になるんですか、そうですか
632 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:29:31 ID:yUEJLD/u
>>598
くるなよ、カス
くるなよ、カス
>>626
与党が最後の賭けに行くなら、明日の再可決後即解散位しなきゃ。
与党が最後の賭けに行くなら、明日の再可決後即解散位しなきゃ。
634 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/03(火) 19:29:43 ID:U6+0zdzG
>>624
チョットー、なんでアンタにそんなこと云われなきゃならないのでやんすかーぁ。
チョットー、なんでアンタにそんなこと云われなきゃならないのでやんすかーぁ。
人は～誰も～悲しい天使♪
ttp://www.youtube.com/watch?v=FRbKWky5cUU
ttp://www.youtube.com/watch?v=FRbKWky5cUU
636 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/03(火) 19:30:26 ID:6NJvCVNT
>>634
なにやってんだ
なにやってんだ
【小沢氏秘書逮捕】衝撃の地元・岩手「本当なのか」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090303/crm0903031904033-n1.htm
2009.3.3 19:03
民主党の小沢一郎代表の公設第１秘書が逮捕された３日、小沢代表の地元・岩手では支持者らが「本当なのか」と困惑した表情を見せ、衝撃が走った。
同県奥州市水沢区にある小沢氏の地元事務所には３日夕ごろから報道陣が殺到。事務所にいた女性秘書は
「みんな出掛けており、責任者がいないのでコメントできない」と顔をこわばらせて話した。事務所にはマスコミからの電話が多数かかってきたという。
同事務所前は車の通りが多く、通り掛かった車の運転手らが多数の報道陣に驚いた様子だった。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090303/crm0903031904033-n1.htm
2009.3.3 19:03
民主党の小沢一郎代表の公設第１秘書が逮捕された３日、小沢代表の地元・岩手では支持者らが「本当なのか」と困惑した表情を見せ、衝撃が走った。
同県奥州市水沢区にある小沢氏の地元事務所には３日夕ごろから報道陣が殺到。事務所にいた女性秘書は
「みんな出掛けており、責任者がいないのでコメントできない」と顔をこわばらせて話した。事務所にはマスコミからの電話が多数かかってきたという。
同事務所前は車の通りが多く、通り掛かった車の運転手らが多数の報道陣に驚いた様子だった。
明日 解散たわさ
639 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:30:28 ID:yUEJLD/u
>>624
バカのくせにコテつけてんじゃねえ
バカのくせにコテつけてんじゃねえ
即解散だとあまりにも露骨だけど
引っ張るのも計算がつかない
やっぱり即解散なのかねえ
野党は与党の経済無策を訴えれば普通に勝てると思うよ、小沢はグレーのままで放置しておいてもね
下手に政権交代とか抽象的なことを言うよりも、経済無策を徹底して攻撃すべき
引っ張るのも計算がつかない
やっぱり即解散なのかねえ
野党は与党の経済無策を訴えれば普通に勝てると思うよ、小沢はグレーのままで放置しておいてもね
下手に政権交代とか抽象的なことを言うよりも、経済無策を徹底して攻撃すべき
641 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/03/03(火) 19:30:37 ID:VYVDpVpl
神戸君なんか、今頃死んでるんじゃないか？
大きな枠で言えば俺も選挙ゴロ
選挙が始まればメシウマ
選挙が始まればメシウマ
>>565
うはっwww 特捜終わったww
うはっwww 特捜終わったww
644 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:30:55 ID:pbzFEv9t
今なら植草センセイ、また痴漢で捕まっても陰謀で通せそうだな。
佐藤優に国策捜査批判をやってくれでもしないと、突っ張るのは厳しいかも
648 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:31:03 ID:F+2BYnM7
つーか、尾身がスメルライス食うことで利益を得る奴っているのか？
コスタリカ自動解消の佐田ですら微妙だろ。
コスタリカ自動解消の佐田ですら微妙だろ。
649 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:31:14 ID:H2UWsBXR
辞任と思ったが様子見が正解か。
捜査が自民に及ぶかどうか。
及ばなければ「陰謀だ」
及べば「お互い様」
ってところかな。
捜査が自民に及ぶかどうか。
及ばなければ「陰謀だ」
及べば「お互い様」
ってところかな。
どういう展開になるのかな？
しかしここで欲張るのが麻生
【小沢氏秘書逮捕】繰り返される違法献金 地検は「形式犯」を重要視
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090303/crm0903031856032-n1.htm
2009.3.3 18:54
東京地検特捜部が「形式犯」である政治資金規正法違反容疑での立件に踏み切ったのは、
「政治とカネ」の問題の透明性確保のために情報開示を義務づけた同法の意義を無視し、長期間にわたって、西松建設から小沢一郎氏側に巨額のトンネル献金が行われていた事実の悪質性を重くみたからとみられる。
政治資金の透明化を図る目的で昭和２３年に制定された規正法は、かつて形式的に法規に違反しているだけの「形式犯」として軽視されてきた。特捜部による政界捜査では、贈収賄重視の傾向が依然として根強い。
しかし、国民が選挙などで政治家を評価する判断材料のひとつが、政治資金収支報告書だ。
ある検察幹部は「規制法違反は国民を欺き、民主主義の健全な発展を阻害する重大犯罪」と指摘する。
また別の幹部は「手口の巧妙化などにより、贈収賄事件の摘発が困難になっている今、政界捜査の武器となるのが政治資金規正法」との見方を示す。
こうしたことから、平成１５年に坂井隆憲元衆院議員が逮捕された事件や埼玉県知事だった故土屋義彦氏の長女らが逮捕された事件、
村岡兼造元官房長官が在宅起訴された１６年の日本歯科医師連盟（日歯連）事件など、違法献金は近年、特捜部によって幾度もメスが入れられてきた。
だが、相次ぐ摘発にもかかわらず、西松建設はダミーの政治団体を使うという“巧妙”な手口で摘発をかいくぐり、事実上の企業献金を続けていた。
このため特捜部は、すでに時効となっている分を合わせると２億円近いトンネル献金が行われてきた点に着目。時効の壁のため立件額は小額ながら、違法性の認識の強い政治献金だったと判断したものとみられる。
西松では、原子力発電所関連事業など、表にできない営業活動に海外などでつくった裏金を使っていたとも指摘されている。
カネで買った政治力はなかったか。ある検察ＯＢは、「さらに徹底した捜査が求められるだろう」と話している。／／
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090303/crm0903031856032-n1.htm
2009.3.3 18:54
東京地検特捜部が「形式犯」である政治資金規正法違反容疑での立件に踏み切ったのは、
「政治とカネ」の問題の透明性確保のために情報開示を義務づけた同法の意義を無視し、長期間にわたって、西松建設から小沢一郎氏側に巨額のトンネル献金が行われていた事実の悪質性を重くみたからとみられる。
政治資金の透明化を図る目的で昭和２３年に制定された規正法は、かつて形式的に法規に違反しているだけの「形式犯」として軽視されてきた。特捜部による政界捜査では、贈収賄重視の傾向が依然として根強い。
しかし、国民が選挙などで政治家を評価する判断材料のひとつが、政治資金収支報告書だ。
ある検察幹部は「規制法違反は国民を欺き、民主主義の健全な発展を阻害する重大犯罪」と指摘する。
また別の幹部は「手口の巧妙化などにより、贈収賄事件の摘発が困難になっている今、政界捜査の武器となるのが政治資金規正法」との見方を示す。
こうしたことから、平成１５年に坂井隆憲元衆院議員が逮捕された事件や埼玉県知事だった故土屋義彦氏の長女らが逮捕された事件、
村岡兼造元官房長官が在宅起訴された１６年の日本歯科医師連盟（日歯連）事件など、違法献金は近年、特捜部によって幾度もメスが入れられてきた。
だが、相次ぐ摘発にもかかわらず、西松建設はダミーの政治団体を使うという“巧妙”な手口で摘発をかいくぐり、事実上の企業献金を続けていた。
このため特捜部は、すでに時効となっている分を合わせると２億円近いトンネル献金が行われてきた点に着目。時効の壁のため立件額は小額ながら、違法性の認識の強い政治献金だったと判断したものとみられる。
西松では、原子力発電所関連事業など、表にできない営業活動に海外などでつくった裏金を使っていたとも指摘されている。
カネで買った政治力はなかったか。ある検察ＯＢは、「さらに徹底した捜査が求められるだろう」と話している。／／
653 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:31:35 ID:Qn7fbe3X
もし小沢以外華麗にスルーなら
散々ネタで言われた
憲法停止、戒厳令、全権委任法的な法律成立、総選挙延期
ってのがネタとも言い切れない状況かもｗ
散々ネタで言われた
憲法停止、戒厳令、全権委任法的な法律成立、総選挙延期
ってのがネタとも言い切れない状況かもｗ
654 ：リベラシオン：2009/03/03(火) 19:31:37 ID:PUUqlq+D
検察が小沢首相を阻止したいことは間違いないが
小沢側が
個人からの献金と信ずるに足る資料を提示できない限り
代表辞任せざるを得ないだろう
主観的な主張だけで徹底抗戦すれば第二のメール事件となる
小沢側が
個人からの献金と信ずるに足る資料を提示できない限り
代表辞任せざるを得ないだろう
主観的な主張だけで徹底抗戦すれば第二のメール事件となる
655 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:31:38 ID:vP0SHhaZ
>>628
アメコウ＆米国のポチ（自民） 対 チャンコロ、チョンコロ＆中国のポチ(民主)
アメコウ＆米国のポチ（自民） 対 チャンコロ、チョンコロ＆中国のポチ(民主)
しかしこれ、贈収賄と違って証拠の確定は難しいのでは。
秘書本人の自白以外だと、西松とのやりとりでの第三者証言とか？
詳しくないのでどなたか教えてくだされ。
秘書本人の自白以外だと、西松とのやりとりでの第三者証言とか？
詳しくないのでどなたか教えてくだされ。
民主党は小沢、森元、二階らを参考人として呼んで
国会の場で意見を述べさせるべきだ。
逆転の一手はこれしかない。
国会の場で意見を述べさせるべきだ。
逆転の一手はこれしかない。
【小沢氏秘書逮捕】緊迫の小沢氏事務所 女性が「何もわかりません」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090303/crm0903031845031-n1.htm
2009.3.3 18:43
東京・永田町の議員会館内にある小沢一郎氏の事務室前には、午後３時すぎに報道陣が一斉に詰めかけた。
「小沢一郎」のネームプレートがかかる同館６階の６０５号室。出入りの多いほかの議員事務室に比べて関係者の出入りはほとんどなく、ドアは固く閉じられたまま。部屋の中からは電話に対応する人の声がかすかに聞こえる程度だ。
午後５時すぎ、事務室から出てきた事務員とみられる女性は、小沢氏の所在などを問う報道陣に「何もわかりません」と言って足早に去っていった。
午後６時すぎには女性が事務室に入室したが、報道陣から「秘書の方ですか」と聞かれても無言のままだった。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090303/crm0903031845031-n1.htm
2009.3.3 18:43
東京・永田町の議員会館内にある小沢一郎氏の事務室前には、午後３時すぎに報道陣が一斉に詰めかけた。
「小沢一郎」のネームプレートがかかる同館６階の６０５号室。出入りの多いほかの議員事務室に比べて関係者の出入りはほとんどなく、ドアは固く閉じられたまま。部屋の中からは電話に対応する人の声がかすかに聞こえる程度だ。
午後５時すぎ、事務室から出てきた事務員とみられる女性は、小沢氏の所在などを問う報道陣に「何もわかりません」と言って足早に去っていった。
午後６時すぎには女性が事務室に入室したが、報道陣から「秘書の方ですか」と聞かれても無言のままだった。
659 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/03(火) 19:32:16 ID:6NJvCVNT
しゃーねーな、ヘルメットと角材買ってくるか
かいさん！
かいさん！
かいさん！
かいさん！
かいさん！
【小沢氏秘書逮捕】警察官も出動 赤坂の「陸山会」捜索
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090303/crm0903031826030-n1.htm
2009.3.3 18:23
民主党・小沢一郎代表の資金管理団体「陸山会」の事務所がある東京・赤坂のマンションには、午後５時１５分ごろから２回に渡り、東京地検の係員ら計１５人が捜索に入り、資料などを押収した。
マンションは赤坂の裏通りに位置し、人通りの比較的少ない閑静な一角。住宅のほか、有名人の事務所としても利用されているという。
５０人近い報道陣が建物前に詰めかけ、警視庁赤坂署の警察官が交通整理に出動。騒然とした空気に包まれた。
マンション内で事務所を構える５０歳代の女性は「普段は静かな建物。小沢さんに関連する事務所があることすら知らなかった」と驚いた様子で話した。
近くで勤務する会社員の男性（６４）は「建物前に黒塗りの車が止まっているのを見たことがある。民主も勢いよく自民を叩いていたが、結局は同じということか」と憤りを口にした。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090303/crm0903031826030-n1.htm
2009.3.3 18:23
民主党・小沢一郎代表の資金管理団体「陸山会」の事務所がある東京・赤坂のマンションには、午後５時１５分ごろから２回に渡り、東京地検の係員ら計１５人が捜索に入り、資料などを押収した。
マンションは赤坂の裏通りに位置し、人通りの比較的少ない閑静な一角。住宅のほか、有名人の事務所としても利用されているという。
５０人近い報道陣が建物前に詰めかけ、警視庁赤坂署の警察官が交通整理に出動。騒然とした空気に包まれた。
マンション内で事務所を構える５０歳代の女性は「普段は静かな建物。小沢さんに関連する事務所があることすら知らなかった」と驚いた様子で話した。
近くで勤務する会社員の男性（６４）は「建物前に黒塗りの車が止まっているのを見たことがある。民主も勢いよく自民を叩いていたが、結局は同じということか」と憤りを口にした。
自民民主どちらの支持者でもない自分としては、政治の激動自体が楽しみだな
663 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:32:37 ID:N5kE/+2I
陰謀論唱えたなら三権分立を否定したも同然。
>>640
露骨でもそれしかない。かすかに光が見えたなら。で記者会見で小沢にタイマン仕掛ける。
露骨でもそれしかない。かすかに光が見えたなら。で記者会見で小沢にタイマン仕掛ける。
【小沢氏秘書逮捕】永田町騒然「選挙どうなる」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090303/crm0903031810029-n1.htm
2009.3.3 18:08
「一体何があったのか」「選挙はどうなる」。
民主党の小沢一郎代表の公設秘書らが逮捕された３日午後、東京・永田町は騒然とした雰囲気に包まれた。同党議員の間からは戸惑いの声とともに、次期衆院選への影響を心配する声も漏れた。
小沢氏を交えた幹部会が開かれた永田町の民主党本部。会合を終え小沢代表が玄関前に姿を見せたのは、秘書の逮捕が報じられる前の午後４時すぎ。
マスク姿でうつむいたまま無言で車に乗り込んだ。鳩山由紀夫幹事長、山岡賢次国対委員長ら党幹部も記者に囲まれ、もみくちゃに。
同党の川内博史衆院議員は「小沢さんほど法令に従って処理する原理原則を重んじる人はいないはずだ」と信じられない様子。
別の中堅議員は「捜査当局は正義を貫いてほしいが、これで与党が一気に反転攻勢に出てくるだろう」と政局の行方に気をもんでいた。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090303/crm0903031810029-n1.htm
2009.3.3 18:08
「一体何があったのか」「選挙はどうなる」。
民主党の小沢一郎代表の公設秘書らが逮捕された３日午後、東京・永田町は騒然とした雰囲気に包まれた。同党議員の間からは戸惑いの声とともに、次期衆院選への影響を心配する声も漏れた。
小沢氏を交えた幹部会が開かれた永田町の民主党本部。会合を終え小沢代表が玄関前に姿を見せたのは、秘書の逮捕が報じられる前の午後４時すぎ。
マスク姿でうつむいたまま無言で車に乗り込んだ。鳩山由紀夫幹事長、山岡賢次国対委員長ら党幹部も記者に囲まれ、もみくちゃに。
同党の川内博史衆院議員は「小沢さんほど法令に従って処理する原理原則を重んじる人はいないはずだ」と信じられない様子。
別の中堅議員は「捜査当局は正義を貫いてほしいが、これで与党が一気に反転攻勢に出てくるだろう」と政局の行方に気をもんでいた。
667 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:32:54 ID:yUEJLD/u
>>640
さすがに予算は通すだろ、それからの話だな
さすがに予算は通すだろ、それからの話だな
ムカムカして陸山会に入会申込してきたｗ
「選挙が近づいた」発言の政府筋は松純か鴻池か
670 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:33:14 ID:dx0PY3m0
池田の策略大当たり。
672 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:33:46 ID:Qn7fbe3X
小沢も事務所に居るならさっさと会見しろよな
建物前に黒塗りの車が止まってたらなんだって言うんだよｗ
右翼の黒塗りバスならともかくｗ
右翼の黒塗りバスならともかくｗ
そもそも三権分立になってないしなｗ
さあ、これから敵は
自民党、公明党、米国政府、東京地検特捜部、プロ自民工作員、全国に蔓延る酷使様
というリストになりますた
戦いは更に激化しますが、パンドラの箱を開けるのはそんなに簡単ではありません
本当の死闘になるのはこれからです！
自民党、公明党、米国政府、東京地検特捜部、プロ自民工作員、全国に蔓延る酷使様
というリストになりますた
戦いは更に激化しますが、パンドラの箱を開けるのはそんなに簡単ではありません
本当の死闘になるのはこれからです！
今日は日本の地獄の釜が開いた日だな…
どうせ民主は国策捜査とか様子見とか言って引き延ばすつもりなんだろうな
特捜が一気に小沢逮捕まで進んだら終わりだろうが
特捜が一気に小沢逮捕まで進んだら終わりだろうが
680 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:34:38 ID:N5kE/+2I
>>675
同感だ
同感だ
どの程度やばいのかな
立件可能なの？本当に
立件可能なの？本当に
三権分立なんて建前にすらなっちゃいないし…
>>648
自民群馬県連の内紛が収束する
自民群馬県連の内紛が収束する
>>662
景気が普通の状態ならね。
景気が普通の状態ならね。
西松献金、小沢氏団体の公設第１秘書ら３人逮捕 献金総額２億円近くか
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090303/crm0903031740027-n1.htm
2009.3.3 18:45
準大手ゼネコン「西松建設」（東京）が、政治団体をダミーにして政界にトンネル献金をしていたとされる疑惑で、献金が事実上の企業献金だった疑いが強まり、東京地検特捜部は３日、
政治資金規正法違反容疑で、民主党の小沢一郎代表の公設第１秘書で資金管理団体「陸山会（りくざんかい）」の会計責任者、大久保隆規容疑者（４７）と、西松前社長の国沢幹雄容疑者（７０）＝外為法違反で起訴＝ら３人を逮捕、
東京都港区の陸山会事務所を捜索した。小沢氏側への献金総額は２億円近くに上るとみられる。
地検によると、ダミーにされた団体は「新政治問題研究会」（新政研、平成７年設立）と「未来産業研究会」（未来研、１１年設立）で、３人は１８年１０月ごろ、新政研の名義をダミーに使って、陸山会に対して行われた西松建設の企業献金１００万円を授受した疑い。
また大久保容疑者は１６年３月～１９年３月、西松から受領した２１００万円を、ダミーである新政研と未来研からとする虚偽の記載を、政治資金収支報告書にした疑いが持たれている。
捜査関係者によると、両団体の事務所所在地は同じで、各代表にはそれぞれ西松ＯＢが就いていたが、ともに１８年末に解散した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090303/crm0903031740027-n1.htm
2009.3.3 18:45
準大手ゼネコン「西松建設」（東京）が、政治団体をダミーにして政界にトンネル献金をしていたとされる疑惑で、献金が事実上の企業献金だった疑いが強まり、東京地検特捜部は３日、
政治資金規正法違反容疑で、民主党の小沢一郎代表の公設第１秘書で資金管理団体「陸山会（りくざんかい）」の会計責任者、大久保隆規容疑者（４７）と、西松前社長の国沢幹雄容疑者（７０）＝外為法違反で起訴＝ら３人を逮捕、
東京都港区の陸山会事務所を捜索した。小沢氏側への献金総額は２億円近くに上るとみられる。
地検によると、ダミーにされた団体は「新政治問題研究会」（新政研、平成７年設立）と「未来産業研究会」（未来研、１１年設立）で、３人は１８年１０月ごろ、新政研の名義をダミーに使って、陸山会に対して行われた西松建設の企業献金１００万円を授受した疑い。
また大久保容疑者は１６年３月～１９年３月、西松から受領した２１００万円を、ダミーである新政研と未来研からとする虚偽の記載を、政治資金収支報告書にした疑いが持たれている。
捜査関係者によると、両団体の事務所所在地は同じで、各代表にはそれぞれ西松ＯＢが就いていたが、ともに１８年末に解散した。
政治資金収支報告書によると、両団体が１８年までの１２年間に集めた会費は総額約５億１５００万円で、両団体名義で行われた与野党の国会議員側などへの献金やパーティー券購入の合計は、約４億８０００万円。このうち小沢氏側へは２億円近くにのぼる。
１８年には、小沢氏が代表を務める政党支部「民主党岩手県第４区総支部」も、新政研から１００万円、未来研から１００万円の計２００万円を受け取った。
西松関係者によると、両団体の会員は主に西松社員で、本社の人事部と政治団体の代表が、社員から団体の会員を選び、１口６万円の会費納入を指示。
会費は賞与に上乗せして、西松側が穴埋めするかたちで負担していた。献金先は、土木、建築の両営業本部が総務部に指示し、ＯＢ２人が会社を訪れた際に伝えられていた。
複数の西松幹部が特捜部のこれまでの調べにに、政治団体の設立を主導したのは、国沢容疑者だったと供述しているという。
検察幹部によると、特捜部は両団体を西松のダミーだったとみており、トップダウンで事実上の企業献金が行われていた事実を重視したものとみられる。／／
１８年には、小沢氏が代表を務める政党支部「民主党岩手県第４区総支部」も、新政研から１００万円、未来研から１００万円の計２００万円を受け取った。
西松関係者によると、両団体の会員は主に西松社員で、本社の人事部と政治団体の代表が、社員から団体の会員を選び、１口６万円の会費納入を指示。
会費は賞与に上乗せして、西松側が穴埋めするかたちで負担していた。献金先は、土木、建築の両営業本部が総務部に指示し、ＯＢ２人が会社を訪れた際に伝えられていた。
複数の西松幹部が特捜部のこれまでの調べにに、政治団体の設立を主導したのは、国沢容疑者だったと供述しているという。
検察幹部によると、特捜部は両団体を西松のダミーだったとみており、トップダウンで事実上の企業献金が行われていた事実を重視したものとみられる。／／
あ～あ～分かってくれとは言わないが、そんなに小沢が悪いのか？
>>673
ピンクの車が頻繁に停車している方が不審だ
ピンクの車が頻繁に停車している方が不審だ
>>663
三権分立なんて信じてるのか？
三権分立なんて信じてるのか？
>>669
ガースーだろ。
ガースーだろ。
691 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:35:10 ID:fzc151Kz
検察がやるってきめたらもうアウトだっつうの
村岡なんてなんも知らないといってもいい爺様もメンツかけてやったろ
公設第一秘書はもう助からないよ
そのボスが小沢
長引けば長引くほどイメージは悪い
自民党にも誰誰がいるとかいう弁解は一番見苦しく受け止められるだろう
村岡なんてなんも知らないといってもいい爺様もメンツかけてやったろ
公設第一秘書はもう助からないよ
そのボスが小沢
長引けば長引くほどイメージは悪い
自民党にも誰誰がいるとかいう弁解は一番見苦しく受け止められるだろう
692 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:35:15 ID:mnJHDTm4
こんなインチキがまかり通るなら明日からはやりたい放題やらせていただく
693 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:35:31 ID:Qn7fbe3X
694 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:35:33 ID:N5kE/+2I
尾見は群馬でも嫌われてる。
もう、終わりだな。
もう、終わりだな。
いろいろ大変なのはお察ししますが、事務所にいるなら
行方不明とか言わせたままにしておくのはよくないですよ
行方不明とか言わせたままにしておくのはよくないですよ
696 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:35:51 ID:pbzFEv9t
>>665
検察は行政権から分立していませんが。
検察は行政権から分立していませんが。
697 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:35:53 ID:dx0PY3m0
698 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/03(火) 19:36:08 ID:U6+0zdzG
>>687
ララバイ、ララバイ
ララバイ、ララバイ
>>688
いつぞやの宗教団体の「白いバン」を思い出したｗ
いつぞやの宗教団体の「白いバン」を思い出したｗ
701 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:36:30 ID:yUEJLD/u
702 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:36:31 ID:u4xThU1E
松純の選挙区の神奈川1区って京浜東北線の行き先表示でよく見る桜木町と磯子が選挙区に入ってるな。
あの辺は無党派いないのか?
あの辺は無党派いないのか?
>>687
舟歌のメロディでよろｗ
舟歌のメロディでよろｗ
>>698
風の子守唄♪
風の子守唄♪
706 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:37:55 ID:F+2BYnM7
明日 解散するぞ。
小沢秘書も踏み字をさせられるのかなＷ
漏れの高校時代の同学年で父親が西松勤務なのがいたが
進学校にもかかわらずかなり柄の悪い奴だった。
生活指導担当の先生からは常にマークされていたし。
進学校にもかかわらずかなり柄の悪い奴だった。
生活指導担当の先生からは常にマークされていたし。
711 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:38:24 ID:G6MtM5XM
三権を束ねるのが官僚か？
大連立騒動の方がまだマシだった・・「虚しい」という形容詞しか出てこない。
どうなるのかがわからないな
ダメ？大丈夫そうにみえなくもないんだけど。
ダメ？大丈夫そうにみえなくもないんだけど。
714 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:38:43 ID:L7eIXY8B
おやすみよ～民主主義の子守歌
715 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:38:43 ID:HEvhmz2k
>>707
ウイーッス！
ウイーッス！
政治資金規正法って連座とかあったっけ？
これの引き金は第７艦隊と神奈川１区か？
>>713
法的にはOK、選挙的にはNGって感じじゃね
法的にはOK、選挙的にはNGって感じじゃね
今国会中だから逮捕はできんよね
解散して逮捕するのはやりすぎなので逮捕許諾請求可決して逮捕して、
ほとぼりが冷めたところで解散というところかね
解散して逮捕するのはやりすぎなので逮捕許諾請求可決して逮捕して、
ほとぼりが冷めたところで解散というところかね
角材とヘルメット以外に準備するものある？
721 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:39:47 ID:yUEJLD/u
小沢総理はないのかな。政権交代はすると思ってるけど
723 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:40:11 ID:HEvhmz2k
>>720
明日のジョー全巻
明日のジョー全巻
>>678
どうやって逮捕するんだかｗｗ
どうやって逮捕するんだかｗｗ
725 ：ショッカー：2009/03/03(火) 19:40:24 ID:2kzk4xc8
議長 「本日はこれにて解散致します」
一同「エーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー？！」
一同「エーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー？！」
726 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:40:26 ID:fzc151Kz
結局安倍好き酷使たんたちが安倍をかばい続けたように
ここは小沢をかばい続けるしかないのかな
ここは小沢をかばい続けるしかないのかな
民主の損にはなるが
麻生の得にはなってない
頃合みてクリーンな岡田新代表誕生
麻生の得にはなってない
頃合みてクリーンな岡田新代表誕生
まあ自信があるなら民主党議員全員辞職して抗議なんて手もありますよ
捜査がこれ以上進まない自信があるなら乾坤一擲の作戦として使える
捜査がこれ以上進まない自信があるなら乾坤一擲の作戦として使える
小沢は自らの首をかけて森元の首を取れ。
730 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:40:52 ID:wO5kWT6q
小沢氏が逮捕されない限りは大勢には影響しないと見るが。
さて、どうなるか。
さて、どうなるか。
こんな形で小泉と小沢が居なくなったら寂しい
ガチンコ勝負が見たかった
ガチンコ勝負が見たかった
732 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:41:08 ID:Qn7fbe3X
733 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:41:25 ID:F+2BYnM7
>>727
だからオカラじゃ臨機応変に対応できないから、ねーよ！
だからオカラじゃ臨機応変に対応できないから、ねーよ！
>>720
サングラスとゼッケンと旗とマスクとトラメガくらいじゃねえかな
サングラスとゼッケンと旗とマスクとトラメガくらいじゃねえかな
735 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:41:46 ID:bmd3cv9R
明日解散すれば
自＋公で余裕の絶対安定多数のヨカン。
結局は大連立か？
自＋公で余裕の絶対安定多数のヨカン。
結局は大連立か？
全員辞職して抗議は、（実際やらない
懐かしやの社会党の文句だったね
懐かしやの社会党の文句だったね
>>726
佐藤優、ムネオの顛末を知らないのでしょう
佐藤優、ムネオの顛末を知らないのでしょう
740 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/03(火) 19:42:11 ID:U6+0zdzG
741 ：sage：2009/03/03(火) 19:42:11 ID:d/eyLuj0
まあ落ち着けよ。
まだ何もわからないうちから騒いでも仕方ないだろ。
・小沢が何を語るか
・麻生がどう反応するか
・自民に捜査の手が及ぶか
・民主が対決姿勢を見せるか
ここら辺が分からないとどうしようもない。
まだ何もわからないうちから騒いでも仕方ないだろ。
・小沢が何を語るか
・麻生がどう反応するか
・自民に捜査の手が及ぶか
・民主が対決姿勢を見せるか
ここら辺が分からないとどうしようもない。
742 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:42:13 ID:Qn7fbe3X
メットのデザインどうするよ
743 ：元さきがけ中堅 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/03(火) 19:42:22 ID:x1+jbBmP
秘書が西松のカラクリを把握していたということをどう立証するかということになるんだろうが、
仮にそれが立証された場合、自民党側も血は流れるんだろう
仮にそれが立証された場合、自民党側も血は流れるんだろう
今晩、もしくは明日にでも小沢は会見しなきゃならんだろう。
それが勝負の分かれ目。
それが勝負の分かれ目。
やっぱりここは女王蓮舫
747 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:42:29 ID:C2hlvNt8
>>735
それはアホすぎだろ
それはアホすぎだろ
>>735
(笑)
(笑)
>>742
ZETT
ZETT
小渕が急に倒れて、密室で森が首相になった時点で
自民党は衰亡の一途を辿り始めたのかもしれない
もし小渕が沖縄サミットまで健在だったら、清和会や小泉の政権は無かった可能性が高い
そして今の麻生政権の末路も無いし、自民党も悲惨な状況にならずに済んだはず
小渕が倒れたアクシデントは、自民党にとって「終末の序曲」だったと思う
自民党は衰亡の一途を辿り始めたのかもしれない
もし小渕が沖縄サミットまで健在だったら、清和会や小泉の政権は無かった可能性が高い
そして今の麻生政権の末路も無いし、自民党も悲惨な状況にならずに済んだはず
小渕が倒れたアクシデントは、自民党にとって「終末の序曲」だったと思う
四代目は今夜来れるかな？
753 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2009/03/03(火) 19:43:07 ID:PFE2Leja
「即刻、議員辞職すべきだ」 小沢氏秘書逮捕で識者の声
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200903030345.html
森田翁「即刻議員辞職すべき」
大宅映子氏「総選挙をしても投票する党なんてなくなってしまう」
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200903030345.html
森田翁「即刻議員辞職すべき」
大宅映子氏「総選挙をしても投票する党なんてなくなってしまう」
754 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:43:08 ID:y3PV9DKw
大連立騒動以来のｗｋｔｋ
>>735
それは夢見すぎ。
それは夢見すぎ。
東大法卒岡田と京大法卒前原とで党首選やって話題をかっさらえばよろし
最近はインテリ高学歴芸能人ブームだろ
それに便乗
最近はインテリ高学歴芸能人ブームだろ
それに便乗
>>744
明日じゃ遅い。厳密には報ステ途中までじゃないと。11時でもアウト
明日じゃ遅い。厳密には報ステ途中までじゃないと。11時でもアウト
759 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/03(火) 19:44:11 ID:6NJvCVNT
今日ばっかりはDD論になるわね、そりゃね
ピンチはチャンス、人生はドラマ
この逮捕劇は民主党にチャンスとなりうる
ガチバトルはこれからだな
この逮捕劇は民主党にチャンスとなりうる
ガチバトルはこれからだな
761 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/03/03(火) 19:44:25 ID:VYVDpVpl
762 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:44:33 ID:hUyW9HRz
小沢、山岡などの旧自由党系は金銭面で不明朗さがつきまとう、まったく土壇場で敵に塩を送ったね。
ほんとにガッカリしたよ、まったく小沢って最後の最後で自滅するんだね。
政権交代も望み薄だね、ちょっと挽回不能かな・・・・・ほんとにガッカリ。
ほんとにガッカリしたよ、まったく小沢って最後の最後で自滅するんだね。
政権交代も望み薄だね、ちょっと挽回不能かな・・・・・ほんとにガッカリ。
これで別に自公にプラスではないけど、民主党圧勝という流れもかわる
よしよし、これで解散後は大乱世到来だな
楽しみになってきた
よしよし、これで解散後は大乱世到来だな
楽しみになってきた
【小沢氏秘書逮捕】閑散とする自民党本部
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090303/stt0903031927012-n1.htm
2009.3.3 19:25
東京都千代田区永田町の自民党本部。３日夜は細田幹事長ら党幹部は通常通り、会合やパーティーに出席するため、党本部を後にしており、報道陣が待機している以外は閑散としていた。
党職員によると、同日夕方のニュース番組で民主・小沢一郎代表の公設秘書逮捕の一報が報じられると、職員らは仕事の手を休め、テレビ画面を食い入るように見つめていた。この時点では細田幹事長も残っていたという。
ある男性職員は「まだどうなるかわからない。今後の成り行きを見守るしかない」と冷静に話していた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090303/stt0903031927012-n1.htm
2009.3.3 19:25
東京都千代田区永田町の自民党本部。３日夜は細田幹事長ら党幹部は通常通り、会合やパーティーに出席するため、党本部を後にしており、報道陣が待機している以外は閑散としていた。
党職員によると、同日夕方のニュース番組で民主・小沢一郎代表の公設秘書逮捕の一報が報じられると、職員らは仕事の手を休め、テレビ画面を食い入るように見つめていた。この時点では細田幹事長も残っていたという。
ある男性職員は「まだどうなるかわからない。今後の成り行きを見守るしかない」と冷静に話していた。
newDDR
768 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:45:25 ID:mnJHDTm4
２００万、３００万ぐらいなら罪に問わないということだな
わかった
わかった
769 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:45:28 ID:Qn7fbe3X
こういうときに限ってDD封印してくれる
俺たちの古館ならきっと
俺たちの古館ならきっと
770 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:45:30 ID:F+2BYnM7
今夜は古館や誤答がここぞとばかりにイキイキしてそうだ。
どうなる注意報
一番怖いのは
この混乱に乗じて麻生が９月まで解散しないことだ
この混乱に乗じて麻生が９月まで解散しないことだ
>>763
当分の間は大連立だろうな
当分の間は大連立だろうな
日本は中国以下の政権だったわけだな。
汚いところを直視するか
「ｳﾂｸｼｲｸﾆ！」とのたまうか…
汚いところを直視するか
「ｳﾂｸｼｲｸﾆ！」とのたまうか…
解散への影響「関係ない」＝小沢代表の秘書逮捕で麻生首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2009030300899
（2009/03/03-19:38）
麻生太郎首相は３日夜、小沢一郎民主党代表の秘書が政治資金規正法違反容疑で逮捕されたことについて
「検察において適切に処理されると思う。個別の案件にコメントすることはない」と述べた。衆院解散時期の判断に与える影響に関しては
「今、経済対策と景気対策をやっている。これがすべてだ。解散時期は関係ない」と否定した。首相官邸で記者団の質問に答えた。 （了）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2009030300899
（2009/03/03-19:38）
麻生太郎首相は３日夜、小沢一郎民主党代表の秘書が政治資金規正法違反容疑で逮捕されたことについて
「検察において適切に処理されると思う。個別の案件にコメントすることはない」と述べた。衆院解散時期の判断に与える影響に関しては
「今、経済対策と景気対策をやっている。これがすべてだ。解散時期は関係ない」と否定した。首相官邸で記者団の質問に答えた。 （了）
777 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/03(火) 19:46:06 ID:Dy0AuK1q
ちょっと渦の中心に近すぎて状況が把握できない
誰か、大久保さんたちが何で逮捕されたのか教えてください
とりあえず逮捕されたらしいことはわかるが、逮捕理由がまったくわからない
誰か、大久保さんたちが何で逮捕されたのか教えてください
とりあえず逮捕されたらしいことはわかるが、逮捕理由がまったくわからない
778 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:46:09 ID:yUEJLD/u
779 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2009/03/03(火) 19:46:15 ID:PFE2Leja
今日は大分さんいないな。
たいていの時間にはいるような気がするのだがｗ
たいていの時間にはいるような気がするのだがｗ
>>735無理 中川酒と麻生のコロコロ発言では安心できない 小沢逮捕で初めてイーブン
782 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:46:29 ID:F+2BYnM7
>>772
消えろ
消えろ
783 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:46:30 ID:Jwgv0GkE
イｗｗｗンｗｗｗｗボｗｗｗッウｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
784 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/03(火) 19:46:37 ID:6NJvCVNT
今から大連立とか小選挙区論者は詐欺師かいや
古館と誤答は森田実と同じことを言うと思う。
786 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:46:56 ID:38OaHv6y
不況の前は現状維持で何もせず怠けていたから、不況にはいっても
対応力が養われておらず、政治の動きがのろい。
対応力が養われておらず、政治の動きがのろい。
>>773
それはいやすぎるｗｗｗｗ
それはいやすぎるｗｗｗｗ
789 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/03(火) 19:47:02 ID:6NJvCVNT
>>779
元さきがけ中堅が大分
元さきがけ中堅が大分
>>776
麻生完璧なチキンw
麻生完璧なチキンw
一般人の心象といっても元からそんなに良くないと思うよ。
大連立できなくてやめる言い出したこともあったし。
それらを超越して今の自民が完全に支持を失ってる
保守本流（ｗの麻生は陛下婚礼50周年は絶対取り仕切りたいから
選挙とかそこいらのうざいのは当面先送りするはずz
大連立できなくてやめる言い出したこともあったし。
それらを超越して今の自民が完全に支持を失ってる
保守本流（ｗの麻生は陛下婚礼50周年は絶対取り仕切りたいから
選挙とかそこいらのうざいのは当面先送りするはずz
さっき貼られてた産経の記事だけど
贈収賄の立件が難しくなったらこっちに力点おいた
みたいなことが書かれていたな
何気にこれすごくないか？
贈収賄の立件が難しくなったらこっちに力点おいた
みたいなことが書かれていたな
何気にこれすごくないか？
793 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/03/03(火) 19:47:25 ID:VYVDpVpl
自民党なら、ここで大連立を持ちかけるだろう
ただし、トップが麻生なのでそれはない
ただし、トップが麻生なのでそれはない
797 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:47:37 ID:RSy9o9Hh
麻生はアホなの？
>>782
どうなる気になる厨 なんだからヌルーしておけ
どうなる気になる厨 なんだからヌルーしておけ
>>741
お、落ち着け
お、落ち着け
800 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:47:58 ID:KxUxoG/s
党首の側近が逮捕されたのに「何とかなる」と本気で思ってるの？
802 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:48:08 ID:F+2BYnM7
どうなる指摘厨は酷使様並にウザい。
>>776
民主今最大のピンチなのにもったいない
民主今最大のピンチなのにもったいない
>>766
森になってないなら小泉にもなってないし
森になってないなら小泉にもなってないし
>>782
いやです(笑)
いやです(笑)
806 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2009/03/03(火) 19:48:29 ID:vEJ+CjJV
>>801
こういう誰かに指図されて解散というパターンを一番嫌う人間だからな
こういう誰かに指図されて解散というパターンを一番嫌う人間だからな
ここで解散しないなら
麻生は稀代のアホだ
麻生は稀代のアホだ
可哀相だがこの流れでも中川（酒）は確実に落ちる
三年後から来たんだけど、明後日解散するよ。
あと、ミニ政党がいっぱい増えるので、政党マニアの人はお楽しみに。
総理と野党の党首は落ち着くとこに落ち着いた感じ。
少なくとも今名前が上がってるような人じゃないが、そんなに意外でもない。
あと、ミニ政党がいっぱい増えるので、政党マニアの人はお楽しみに。
総理と野党の党首は落ち着くとこに落ち着いた感じ。
少なくとも今名前が上がってるような人じゃないが、そんなに意外でもない。
811 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/03(火) 19:48:48 ID:6NJvCVNT
>>776
とりあえず一安心
とりあえず一安心
加藤紘一は秘書の所得税法違反で党籍離脱と議員辞職をしてたよな
813 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:49:06 ID:u4xThU1E
選挙で民主候補の名前を書いてある投票用紙を無効にするのはあるかもしれない。
ただそうなると東京7、18区なんかはどうなることやら。
17、8万票も無効には出来ない。
ただそうなると東京7、18区なんかはどうなることやら。
17、8万票も無効には出来ない。
816 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:49:15 ID:eWfmWKe2
やはり、記者クラブ これが日本の最大の癌だった
日本独特の記者と役所の癒着さえなければ、検察もこんな無茶はできない
検察首脳の記者会見もなしではすまないし､その席上厳しい質問も飛ぶ
日本独特の記者と役所の癒着さえなければ、検察もこんな無茶はできない
検察首脳の記者会見もなしではすまないし､その席上厳しい質問も飛ぶ
>>808
はげしくどうい
はげしくどうい
ここで解散するって言ったらもっとアホだろｗ
自民党側としては陰謀論に根拠を与えてはいけないわけで
逆に民主党は陰謀論で行くなら一致団結してやらないといけないが
自民党側としては陰謀論に根拠を与えてはいけないわけで
逆に民主党は陰謀論で行くなら一致団結してやらないといけないが
819 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:49:40 ID:Jwgv0GkE
麻生がこのタイミングで解散するわけないだろ
マスゴミが一斉に国策捜査だって叩くっつーの
マスゴミが一斉に国策捜査だって叩くっつーの
これから必要なもの
角材
ヘルメット
サングラス
ゼッケン
旗
マスク
トラメガ
タオル
活性炭入りのゴーグル
明日のジョー全巻
角材
ヘルメット
サングラス
ゼッケン
旗
マスク
トラメガ
タオル
活性炭入りのゴーグル
明日のジョー全巻
やっぱりな。居座り太郎は解散しねえんだろ？
一日でも長く総理でいたいんだから。
一日でも長く総理でいたいんだから。
824 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:50:00 ID:bmd3cv9R
825 ：元さきがけ中堅 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/03(火) 19:50:05 ID:x1+jbBmP
今後の小沢秘書の取り調べ次第だが、小沢がまったく把握していないのなら、
要には監督責任などの話になるのだろう
それをみて自民党側も飛び火した場合の対応を決めると
要には監督責任などの話になるのだろう
それをみて自民党側も飛び火した場合の対応を決めると
>>804
小渕が倒れてなくても次は森だろどう考えても。
小渕が倒れてなくても次は森だろどう考えても。
827 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2009/03/03(火) 19:50:11 ID:Dy0AuK1q
828 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:50:17 ID:yUEJLD/u
>>794
中共は基本的にウイグル族やチベット人のような連中を殺すけど
漢族は殺さないよね。
自民党は朝鮮人を優遇する癖に日本人をWHO規準で毎年10万人以上殺してるでしょ。
内戦でもないのに毎年どっかの市町村に原爆落とされてるのと同じ位殺しまくってるのよ。
自国の民族の利益を考えてるだけ中共の方がまだマシ。
中共は基本的にウイグル族やチベット人のような連中を殺すけど
漢族は殺さないよね。
自民党は朝鮮人を優遇する癖に日本人をWHO規準で毎年10万人以上殺してるでしょ。
内戦でもないのに毎年どっかの市町村に原爆落とされてるのと同じ位殺しまくってるのよ。
自国の民族の利益を考えてるだけ中共の方がまだマシ。
830 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:50:31 ID:F+2BYnM7
HNKニュースの
「中でも著しく金額が多く、悪質と判断した特捜部が」
コレ録画しとけばよかったなぁ
どう考えても“やっちまったな！”的コメントだった
今日のこの後のNHKニュースでも同じコメントでるかな？
「中でも著しく金額が多く、悪質と判断した特捜部が」
コレ録画しとけばよかったなぁ
どう考えても“やっちまったな！”的コメントだった
今日のこの後のNHKニュースでも同じコメントでるかな？
ショックすぎ
833 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:50:52 ID:mnJHDTm4
こんなインチキがまかり通るなら明日からはやりたい放題やらせていただこう、みんな。
834 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:50:52 ID:r/2qVNkC
>>810
実に楽しみでつ
実に楽しみでつ
細田幹事長：「麻生おろし」布石打消し…議連結成活発化で
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090304k0000m010038000c.html
2009年3月3日 19時06分
自民党の細田博之幹事長は３日の記者会見終了後、自身が参加している議員連盟のリストをおもむろに取り出し、
「１９０件で（歳費から会費として）毎月１８万３０００円引かれている」と紹介した。そのうえで「２０万、３０万円天引きされている議員もたくさんいる。議連を作るとかやめるとか、大して驚くような話じゃない」と指摘。
党内で活発化する議連結成の動きが「麻生降ろし」の布石と見られていることを打ち消した。
普段はパフォーマンスを好まない細田氏だけに唐突感は否めず、周囲は「やっぱり気になっているのか」と受け止めている。【近藤大介】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090304k0000m010038000c.html
2009年3月3日 19時06分
自民党の細田博之幹事長は３日の記者会見終了後、自身が参加している議員連盟のリストをおもむろに取り出し、
「１９０件で（歳費から会費として）毎月１８万３０００円引かれている」と紹介した。そのうえで「２０万、３０万円天引きされている議員もたくさんいる。議連を作るとかやめるとか、大して驚くような話じゃない」と指摘。
党内で活発化する議連結成の動きが「麻生降ろし」の布石と見られていることを打ち消した。
普段はパフォーマンスを好まない細田氏だけに唐突感は否めず、周囲は「やっぱり気になっているのか」と受け止めている。【近藤大介】
政界の策士たちはもうそれぞれ自分の選挙後の政界航路図書いて興奮中だろ
大連立～政界再編まであらゆる可能性に満ちた政局ゴロ至高の時がくるぜ
大連立～政界再編まであらゆる可能性に満ちた政局ゴロ至高の時がくるぜ
なんかねぇー、
絶望したよ・・・
絶望したよ・・・
>>820
朝日ジャーナルと毛主席語録が抜けてる
朝日ジャーナルと毛主席語録が抜けてる
839 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:51:25 ID:C2hlvNt8
小沢は体調も不安視があったんだし
これを良い機会にして新しい顔を代表にして総選挙戦えよ
これを良い機会にして新しい顔を代表にして総選挙戦えよ
840 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:51:27 ID:38OaHv6y
しかし政権が変わらないと、日本人の民度が問われそうだな。
海外のメディアからも酷評を受けるだろう。
海外のメディアからも酷評を受けるだろう。
公明の発言権だけが増した事件であった
自民党は麻生を代えれば選挙を戦えるんだろうが
麻生ではどうしようもない。
麻生ではどうしようもない。
>>824
ところが麻生は分かってないw明日解散したら国策捜査批判なんか起きない。選挙一色なのに。
ところが麻生は分かってないw明日解散したら国策捜査批判なんか起きない。選挙一色なのに。
846 ：リベラシオン：2009/03/03(火) 19:51:36 ID:PUUqlq+D
秘書逮捕だけで終わると検察批判が起きかねない
従って小沢の在宅起訴まで突っ走るつもりだろう
その時点での代表辞任では遅すぎる
従って小沢の在宅起訴まで突っ走るつもりだろう
その時点での代表辞任では遅すぎる
848 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:51:45 ID:KxUxoG/s
849 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:51:46 ID:yUEJLD/u
>>795
滅亡を決定した年として後世に記憶されるはずだ
滅亡を決定した年として後世に記憶されるはずだ
麻生首相：７日沖縄へ 基地視察はせず 党内「失言心配」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090304k0000m010029000c.html
3月3日 19時16分
麻生太郎首相は７日、就任後初めて沖縄県を日帰りで訪れる。仲井真弘多（なかいまひろかず）知事との意見交換などを行う予定だが、
在日米軍再編で焦点となっている米軍普天間飛行場（宜野湾市）や同飛行場の移設先の米軍キャンプ・シュワブ沿岸部（名護市）の視察は見送る方向だ。
移転問題で打開策が見いだせないことに加え、首相の発言で混乱を招きかねないとの懸念から逃げ腰になっているようだ。
普天間移転で、地元はキャンプ・シュワブ沿岸部から沖合への移動を求めているが、米国は日米両政府の合意通り沿岸部への移転を求めている。政府は「板ばさみ」になっており、新たな提案をするのは困難な状況だ。
福田前政権下では、外相経験者の町村信孝前官房長官と事務方トップの二橋正弘前官房副長官が頻繁に仲井真知事らと水面下で接触。１年間で５回の普天間移設協議会を開き、打開策を探った。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090304k0000m010029000c.html
3月3日 19時16分
麻生太郎首相は７日、就任後初めて沖縄県を日帰りで訪れる。仲井真弘多（なかいまひろかず）知事との意見交換などを行う予定だが、
在日米軍再編で焦点となっている米軍普天間飛行場（宜野湾市）や同飛行場の移設先の米軍キャンプ・シュワブ沿岸部（名護市）の視察は見送る方向だ。
移転問題で打開策が見いだせないことに加え、首相の発言で混乱を招きかねないとの懸念から逃げ腰になっているようだ。
普天間移転で、地元はキャンプ・シュワブ沿岸部から沖合への移動を求めているが、米国は日米両政府の合意通り沿岸部への移転を求めている。政府は「板ばさみ」になっており、新たな提案をするのは困難な状況だ。
福田前政権下では、外相経験者の町村信孝前官房長官と事務方トップの二橋正弘前官房副長官が頻繁に仲井真知事らと水面下で接触。１年間で５回の普天間移設協議会を開き、打開策を探った。
しかし、麻生政権発足後は一度も協議会は開かれていない。地元国会議員の一人は「首相はよく基地問題のことは知っている。問題を動かせる状況でもないから、関心が低いんだろう」と推測する。
担当を引き継いだ河村建夫官房長官や漆間巌副長官が、経済危機対応に追われ調整に着手できていないのも一因だ。業を煮やした町村氏が先月、河村氏に数回にわたり「早く動かすべきだ」と協議会再開を迫る場面もあった。
沖縄県選出の国会議員は「首相を基地には行かせない。お土産になる話はないし、失言が心配」。首相周辺も「普天間問題に結びつけられかねないから、『海がきれいだなどと簡単に言わないように』と、首相に口止めしている」と漏らす。
毎年６月２３日の沖縄全戦没者追悼式を除けば、首相の沖縄入りは０７年４月、参院補選の応援で来沖した安倍晋三氏以来約２年ぶり。しかし沖縄県側の期待値も上がらない。
県幹部は「基地の基礎資料を知事に求められたが、それ以上に文書を用意するよう言われていない。だいたい、麻生さんに要請したってどうにもならないのでは」と語る。支持率低迷、求心力低下にあえぐ麻生首相に期待はできないというわけだ。
一方、反基地運動を展開する沖縄平和市民連絡会の当山栄事務局長も「在沖縄海兵隊のグアム移転で日米協定が結ばれ、国会審議もある。それなのに沖縄の基地も見ないとは何のための沖縄訪問なのか」と批判した。
沖縄訪問は衆院選を見据えた地方遊説の一環で、仲井真知事との会談のほか、自民党県連女性局の会合での講演、県連幹部や支援団体との会合などが予定されている。【西田進一郎、三森輝久、坂口裕彦】／／
担当を引き継いだ河村建夫官房長官や漆間巌副長官が、経済危機対応に追われ調整に着手できていないのも一因だ。業を煮やした町村氏が先月、河村氏に数回にわたり「早く動かすべきだ」と協議会再開を迫る場面もあった。
沖縄県選出の国会議員は「首相を基地には行かせない。お土産になる話はないし、失言が心配」。首相周辺も「普天間問題に結びつけられかねないから、『海がきれいだなどと簡単に言わないように』と、首相に口止めしている」と漏らす。
毎年６月２３日の沖縄全戦没者追悼式を除けば、首相の沖縄入りは０７年４月、参院補選の応援で来沖した安倍晋三氏以来約２年ぶり。しかし沖縄県側の期待値も上がらない。
県幹部は「基地の基礎資料を知事に求められたが、それ以上に文書を用意するよう言われていない。だいたい、麻生さんに要請したってどうにもならないのでは」と語る。支持率低迷、求心力低下にあえぐ麻生首相に期待はできないというわけだ。
一方、反基地運動を展開する沖縄平和市民連絡会の当山栄事務局長も「在沖縄海兵隊のグアム移転で日米協定が結ばれ、国会審議もある。それなのに沖縄の基地も見ないとは何のための沖縄訪問なのか」と批判した。
沖縄訪問は衆院選を見据えた地方遊説の一環で、仲井真知事との会談のほか、自民党県連女性局の会合での講演、県連幹部や支援団体との会合などが予定されている。【西田進一郎、三森輝久、坂口裕彦】／／
853 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/03/03(火) 19:52:06 ID:pNIsTc/E
今帰ってきたが，まぁ，面白い展開だし，日本って思ったより面白い国だな。
酒とつまみを準備して続報を待つわ。
酒とつまみを準備して続報を待つわ。
855 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:52:19 ID:F+2BYnM7
それにしてもここのスレッド凄いなぁ。
もう、すでに事件が収束しつつある。
話を聞く程度にしておいたらよかったのに逮捕はやり過ぎ。
さてさて、これからどうなるやら。
もう、すでに事件が収束しつつある。
話を聞く程度にしておいたらよかったのに逮捕はやり過ぎ。
さてさて、これからどうなるやら。
858 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:52:29 ID:C2hlvNt8
今の時代は右手に京極夏彦 左手にシティHeavenだろ
というか、自民は民主のトドメさせるのか。
これがスカだったら、あと何もないじゃん。
これがスカだったら、あと何もないじゃん。
862 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/03/03(火) 19:53:05 ID:VYVDpVpl
尾身も佐田もジジイだから、体のいい厄介払いになるかも
863 ：元さきがけ中堅 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/03(火) 19:53:07 ID:x1+jbBmP
今日のクローズアップ現代は麻生官邸特集なんだな
>>853
プギャー
プギャー
865 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:53:19 ID:UKhM+K7Y
中国新聞と柱子がヘタレなのが分かって、ガッカリ。
こういうとき、ワクワク、ドキドキでないとダメだろ、このスレのコテハンなら。
こういうとき、ワクワク、ドキドキでないとダメだろ、このスレのコテハンなら。
会見が聞きたいな。不安だ
小沢総理がみたい、あきらめきれない
小沢総理がみたい、あきらめきれない
869 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/03(火) 19:53:52 ID:6NJvCVNT
東スポ・プロレス・ゴシップ雑誌
投げっパのわりにバッチリの配置
投げっパのわりにバッチリの配置
870 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:53:54 ID:yUEJLD/u
>>836
フツーに大連立、オマエの楽しみなどない
フツーに大連立、オマエの楽しみなどない
>>861
トドメはさせないから、できるだけ早く解散するしかないな
トドメはさせないから、できるだけ早く解散するしかないな
とりあえず小沢は早く釈明会見しろ
875 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2009/03/03(火) 19:54:20 ID:vEJ+CjJV
公明党の圧力→麻生了承の流れかなぁ １日でも早いほうがいいと思うけど
>>861
何もないとミッドウェー敗戦ですよ。後は反撃に耐えられるかどうかだけですよ
何もないとミッドウェー敗戦ですよ。後は反撃に耐えられるかどうかだけですよ
880 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/03(火) 19:54:47 ID:6NJvCVNT
政治の本質は権力闘争であると説いてくれたのは椎名の姐御でやんす
元気を出すでやんす
元気を出すでやんす
21年度本予算の関連法案を通したら解散じゃないの。
21年度補正はともかく、少なくともここまではやらないと
整合性が取れない。
21年度補正はともかく、少なくともここまではやらないと
整合性が取れない。
>>847
小渕も青木も次は森と決めてたから森だろ。
加藤の乱が無ければ森の次が加藤だったから小泉がどうなったかは判らんが
どっちにしても行き詰った時点で小泉が担がれた可能性が高い。
山拓はどうころんでも関係ないところで自滅したんだから首相の目は最初からなかったんでしょ。
小渕も青木も次は森と決めてたから森だろ。
加藤の乱が無ければ森の次が加藤だったから小泉がどうなったかは判らんが
どっちにしても行き詰った時点で小泉が担がれた可能性が高い。
山拓はどうころんでも関係ないところで自滅したんだから首相の目は最初からなかったんでしょ。
つーか逮捕はやりすぎじゃないかな
>>829
ヒトラーはゲルマン民族の利益を保ったから良し、といってるようなもの
自由選挙と思想の自由がある糞腐敗国家と
きれいな開発独裁、一党独裁、ジェノサイダーだったら
それでも民主主義国家がマシというのは政治学上でも一般的にも常識
ヒトラーはゲルマン民族の利益を保ったから良し、といってるようなもの
自由選挙と思想の自由がある糞腐敗国家と
きれいな開発独裁、一党独裁、ジェノサイダーだったら
それでも民主主義国家がマシというのは政治学上でも一般的にも常識
>>879
なるほど、これはカミカゼ突撃なのか
なるほど、これはカミカゼ突撃なのか
>>856
なんか必死すぎて哀愁が漂ってるぞｗ
なんか必死すぎて哀愁が漂ってるぞｗ
888 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:55:28 ID:yUEJLD/u
889 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:55:29 ID:F+2BYnM7
890 ：元さきがけ中堅 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/03(火) 19:55:30 ID:x1+jbBmP
小沢の進退は一発で決めたほうが良かろう
戦うなら戦う、辞めるなら辞める
戦うなら戦う、辞めるなら辞める
891 ：解放戦士：2009/03/03(火) 19:55:45 ID:l6NskdKd
確かに小沢のことだし、意外とあっさり辞任とか
しそうなんだよね・・・
しそうなんだよね・・・
>>827
そこで志布志事件で有名な踏み字ですよ。
そこで志布志事件で有名な踏み字ですよ。
894 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:56:25 ID:bmd3cv9R
テレ朝目線で見ると今日は絶妙。明日になると小宮以降はWBCシフトになるから。
897 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:57:08 ID:C2hlvNt8
>>894
明日より、民主が徹底抗戦決めてからの方がよくね？
明日より、民主が徹底抗戦決めてからの方がよくね？
>>894
俺もそう思うんだが、本人がどう思っているかどうか・・・
俺もそう思うんだが、本人がどう思っているかどうか・・・
「小沢氏は説明を」 野党３党、秘書逮捕で
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009030301000820.html
2009年3月3日 19時35分
共産、社民、国民新の野党３党は３日、準大手ゼネコン西松建設のＯＢが代表をしていた政治団体の違法献金問題で、民主党の小沢一郎代表の公設第１秘書が逮捕されたことについて「小沢氏に説明責任がある」（共産党の穀田恵二国対委員長）などとコメントした。
穀田氏は「小沢氏のほかにも自民、民主両党の議員が（西松建設から）多額の献金を受けている。政治を悪くする企業献金は禁止するべきだ」と述べ、国会審議で両党を追及する考えを示した。
社民党の重野安正幹事長も「小沢氏は（国民の）疑問を解くべきだ」と強調。小沢氏の責任論については「本人が明確に説明してからの話だ」と述べるにとどめた。
国民新党の亀井久興幹事長は「日本のトップリーダーを目指す小沢氏の政治団体に強制捜査が入ったのは、政治的にも影響が大きい」と指摘した。（共同）
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009030301000820.html
2009年3月3日 19時35分
共産、社民、国民新の野党３党は３日、準大手ゼネコン西松建設のＯＢが代表をしていた政治団体の違法献金問題で、民主党の小沢一郎代表の公設第１秘書が逮捕されたことについて「小沢氏に説明責任がある」（共産党の穀田恵二国対委員長）などとコメントした。
穀田氏は「小沢氏のほかにも自民、民主両党の議員が（西松建設から）多額の献金を受けている。政治を悪くする企業献金は禁止するべきだ」と述べ、国会審議で両党を追及する考えを示した。
社民党の重野安正幹事長も「小沢氏は（国民の）疑問を解くべきだ」と強調。小沢氏の責任論については「本人が明確に説明してからの話だ」と述べるにとどめた。
国民新党の亀井久興幹事長は「日本のトップリーダーを目指す小沢氏の政治団体に強制捜査が入ったのは、政治的にも影響が大きい」と指摘した。（共同）
901 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/03/03(火) 19:57:17 ID:pNIsTc/E
まぁ，酒でも飲んで続報を待て。
ジタバタしてもロクなことはないぞ。
ジタバタしてもロクなことはないぞ。
しかしこの識者の声が大家の毒饅頭と逆神森田ってｗ
辞任かな
法的にグレーなら徹底抗戦のほうが筋がいいと思う
法的にグレーなら徹底抗戦のほうが筋がいいと思う
小沢一郎は日本の政治には絶対必要不可欠な人物だと思う
ざっと見ても彼に勝る政治が永田町にいるだろうか｡いない｡
わたしは彼の無実を信じる｡政治のﾘｰﾀﾞｰとして日本を
引っぱって行かなければならない立場であり､代表戦では
退路を断って政権を奪取すると述べていた方が､初歩的な
しかも､政治資金なんて大物の彼が直接ﾀｯﾁしているだ
ろうと思うほうがどうかしている｡絶対に無実潔白だ｡
ざっと見ても彼に勝る政治が永田町にいるだろうか｡いない｡
わたしは彼の無実を信じる｡政治のﾘｰﾀﾞｰとして日本を
引っぱって行かなければならない立場であり､代表戦では
退路を断って政権を奪取すると述べていた方が､初歩的な
しかも､政治資金なんて大物の彼が直接ﾀｯﾁしているだ
ろうと思うほうがどうかしている｡絶対に無実潔白だ｡
905 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/03/03(火) 19:57:39 ID:VYVDpVpl
今回は、前回と違って進退を幹部会預かりにはできないからな
「選挙どうなる」 小沢氏秘書逮捕に騒然
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009030301000804.html
2009/03/03 19:28
「一体何があったのか」「選挙はどうなる」。民主党の小沢一郎代表の公設秘書らが逮捕された３日午後、東京・永田町は騒然とした雰囲気に包まれた。同党議員の間からは戸惑いの声とともに、次期衆院選への影響を心配する声も漏れた。
小沢氏を交えた幹部会が開かれた永田町の民主党本部。５０人近くの報道陣が詰め掛けた。会合を終え小沢代表が玄関前に姿を見せたのは、秘書の逮捕が報じられる前の午後４時すぎ。マスク姿でうつむいたまま無言で車に乗り込んだ。
鳩山由紀夫幹事長、山岡賢次国対委員長ら党幹部も記者に囲まれ、もみくちゃに。直嶋正行政調会長は「何も分からない」と繰り返すのがやっとだった。
同党の川内博史衆院議員は「小沢さんほど法令に従って処理する原理原則を重んじる人はいないはずだ」と信じられない様子。別の中堅議員は「捜査当局は正義を貫いてほしいが、これで与党が一気に反転攻勢に出てくるだろう」と政局の行方に気をもんでいた。
資金管理団体「陸山会」が入る東京都港区赤坂のマンション。午後５時１５分ごろ、東京地検の係官とみられる男性７人が、待ち受けた報道陣のカメラのフラッシュを浴びながら足早に中に入った。
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009030301000804.html
2009/03/03 19:28
「一体何があったのか」「選挙はどうなる」。民主党の小沢一郎代表の公設秘書らが逮捕された３日午後、東京・永田町は騒然とした雰囲気に包まれた。同党議員の間からは戸惑いの声とともに、次期衆院選への影響を心配する声も漏れた。
小沢氏を交えた幹部会が開かれた永田町の民主党本部。５０人近くの報道陣が詰め掛けた。会合を終え小沢代表が玄関前に姿を見せたのは、秘書の逮捕が報じられる前の午後４時すぎ。マスク姿でうつむいたまま無言で車に乗り込んだ。
鳩山由紀夫幹事長、山岡賢次国対委員長ら党幹部も記者に囲まれ、もみくちゃに。直嶋正行政調会長は「何も分からない」と繰り返すのがやっとだった。
同党の川内博史衆院議員は「小沢さんほど法令に従って処理する原理原則を重んじる人はいないはずだ」と信じられない様子。別の中堅議員は「捜査当局は正義を貫いてほしいが、これで与党が一気に反転攻勢に出てくるだろう」と政局の行方に気をもんでいた。
資金管理団体「陸山会」が入る東京都港区赤坂のマンション。午後５時１５分ごろ、東京地検の係官とみられる男性７人が、待ち受けた報道陣のカメラのフラッシュを浴びながら足早に中に入った。
907 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:57:53 ID:2E0qHFbR
◆自民党◆ [百万円]
尾身幸次（元財務相） 2080
加藤紘一（元幹事長） 1400
二階派 838
藤井孝男（元運輸相） 600
森 喜朗（元首相） 500
藤野公孝（元参議院議員） 400
山口俊一（首相補佐官） 200
加納時男（国交副大臣） 200
川崎二郎（元厚労相） 140
山本公一（元総務副大臣） 114
林 幹雄（前国家公安委員長） 100
二階俊博（経産相） 30
古賀 誠（元幹事長） 16
渡辺具能（元国交副大臣） 14
◆民主党◆
小沢一郎（代表） 3100
岩手県連 900
山岡賢次（国対委員長） 200
◆改革クラブ◆
渡辺秀央（代表・元郵政相） 300
◆国民新党◆
自見庄三郎（副代表・元郵政相）30
尾身、加藤、二階、藤井、森、までは同様に捜査されるべきだろ。
尾身幸次（元財務相） 2080
加藤紘一（元幹事長） 1400
二階派 838
藤井孝男（元運輸相） 600
森 喜朗（元首相） 500
藤野公孝（元参議院議員） 400
山口俊一（首相補佐官） 200
加納時男（国交副大臣） 200
川崎二郎（元厚労相） 140
山本公一（元総務副大臣） 114
林 幹雄（前国家公安委員長） 100
二階俊博（経産相） 30
古賀 誠（元幹事長） 16
渡辺具能（元国交副大臣） 14
◆民主党◆
小沢一郎（代表） 3100
岩手県連 900
山岡賢次（国対委員長） 200
◆改革クラブ◆
渡辺秀央（代表・元郵政相） 300
◆国民新党◆
自見庄三郎（副代表・元郵政相）30
尾身、加藤、二階、藤井、森、までは同様に捜査されるべきだろ。
908 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/03(火) 19:57:55 ID:6NJvCVNT
>>900
次スレ立てれる？
次スレ立てれる？
最低でも小沢逮捕くらいまではいかないと不発に終わりそうな気がするなー
912 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:58:37 ID:tZ7yxGaW
>>893
今頃小沢の秘書は重い石を抱かされてたり真剣の上に正座させられたり・・
今頃小沢の秘書は重い石を抱かされてたり真剣の上に正座させられたり・・
913 ：四代目＠霞ヶ関改革反対の警察検察官僚の抵抗 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/03(火) 19:58:42 ID:+7O1GVZ7
片方の側だけ逮捕とはね
まぁ、これ以上この件はコメントしない
とりあえず、いろいろと考える時間が欲しいな
まぁ、これ以上この件はコメントしない
とりあえず、いろいろと考える時間が欲しいな
今日のアクセスで毒饅頭宮崎はどういう反応をするかな…
武田も合わせて楽しみだ。
武田も合わせて楽しみだ。
915 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:58:56 ID:rq9rZtnN
やけくそで麻生と森英介で動いたとしか思えんのだが
解散云々の国会中継の最中にチャイム♪
N○K速報
東京地検特捜部、自●党の～～～衆議院議員の関係先を強制捜査
という展開を希望
N○K速報
東京地検特捜部、自●党の～～～衆議院議員の関係先を強制捜査
という展開を希望
支持率低下の首相…「子供時代もよういじめられた」
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090303105.html
麻生太郎首相は３日午後の参院財政金融委員会で、
内閣支持率低迷に絡み、自らの幼少時代について語る場面があった。
低迷の理由を問われた首相は「どうしてかと問われても返答に窮する」としながらも、
「子供の時からあまり好かれる努力もしないし、好かれなかった。『誰々の孫だ』とよういじめられた」と、
吉田茂元首相の孫であることで苦労した思い出を披露。
「そんな環境の割には素直に育ったなと自分では思うんだが」と冗談まじりに語り苦笑を誘った。
共産党の大門実紀史氏への答弁。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090303105.html
麻生太郎首相は３日午後の参院財政金融委員会で、
内閣支持率低迷に絡み、自らの幼少時代について語る場面があった。
低迷の理由を問われた首相は「どうしてかと問われても返答に窮する」としながらも、
「子供の時からあまり好かれる努力もしないし、好かれなかった。『誰々の孫だ』とよういじめられた」と、
吉田茂元首相の孫であることで苦労した思い出を披露。
「そんな環境の割には素直に育ったなと自分では思うんだが」と冗談まじりに語り苦笑を誘った。
共産党の大門実紀史氏への答弁。
918 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/03(火) 19:59:13 ID:6NJvCVNT
イメージ的にはもうすでに影響あるけどね・・・
しかし産経の「金で買った政治力はなかったか」って、
小沢に2000渡すより森元に500渡した方がコストパフォーマンス
高いと思うんだがｗ
小沢に2000渡すより森元に500渡した方がコストパフォーマンス
高いと思うんだがｗ
920 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:59:17 ID:Qn7fbe3X
小沢の会見まだー
早くやれって
早くやれって
もし小沢が完全に白という自信があるなら、東京地検の捜査員を
公務員特別何とか罪で刑事告訴する手もあるんじゃない？
公務員特別何とか罪で刑事告訴する手もあるんじゃない？
922 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2009/03/03(火) 19:59:28 ID:PFE2Leja
>>853
法曹関係者として、絶望とかはありませんか？
法曹関係者として、絶望とかはありませんか？
関係ないが巨人と韓国が試合やってるが3-0で巨人が勝ってる
巨人を見直した
以上
巨人を見直した
以上
924 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2009/03/03(火) 19:59:31 ID:vEJ+CjJV
>>913
とりあえず落ち着いて素数を数えるんだ
とりあえず落ち着いて素数を数えるんだ
最近強気でうざい細田が異常にさめてたのが気になった
まだ情報錯綜しておざわー叩くのはまずいんだろう
まだ情報錯綜しておざわー叩くのはまずいんだろう
>>903
グレーというか白だろう。
徹底抗戦しかないと思う。辞めるというのはやましいからと受け止められる。
どうせ裁判始まる前に任期満了だ。
これで日本人が自民に入れるようならそれまでの話。
あと、日本はこういう国だと直視できるかどうか…
グレーというか白だろう。
徹底抗戦しかないと思う。辞めるというのはやましいからと受け止められる。
どうせ裁判始まる前に任期満了だ。
これで日本人が自民に入れるようならそれまでの話。
あと、日本はこういう国だと直視できるかどうか…
927 ：無党派さん：2009/03/03(火) 19:59:42 ID:fzc151Kz
小沢がやめるもんか！民主党がこれは国策だ！陰謀だ！と粘るのが一番自公にはありがたいだろうなぁ
小沢がぷっつん(笑)して代表辞めるといったときは、その後の展開次第でかなりかわる
小沢がぷっつん(笑)して代表辞めるといったときは、その後の展開次第でかなりかわる
小沢秘書のみ逮捕
↓
国民から「国策逮捕だ！」と言われ、自民と特捜部が総スカン
自民党議員秘書も大量逮捕
↓
国民「自民も民主もどっちもどっち、じゃあ次は民主で良いや」
なんだ、また小沢の勝ちか。
↓
国民から「国策逮捕だ！」と言われ、自民と特捜部が総スカン
自民党議員秘書も大量逮捕
↓
国民「自民も民主もどっちもどっち、じゃあ次は民主で良いや」
なんだ、また小沢の勝ちか。
>>915
麻生は馬鹿だけど裏に手は回さないタイプだと思う
麻生は馬鹿だけど裏に手は回さないタイプだと思う
今回のが国策捜査として、狙ってんのはこれか？
N速+のコピペで申し訳ないが
277 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 19:45:47 ID:Duy0Zirj0
国会開会中は不逮捕特権があるので逮捕出来んが、
解散ということになればその時点で議員資格を失うから特捜部の好きなように出来る。
問題が大きくなって党首辞任、議員辞職ということになっても、
その時点で「ただの人」ですから、これまた逮捕は可能。
逮捕を先延ばしするためには、今の通常国会を会期末まで
きちんとやる以外には方法はない。
つまり、民主党はこれで詰みだｗwwwwwwwwwwwww
早期解散が実現したら、その時も小沢が党首を勤めていれば
「現役野党党首の逮捕！」というとんでもない事態になるわけだ。
日本の歴史に名を残すなｗwwwwwwwwwwwwwwwwww
N速+のコピペで申し訳ないが
277 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 19:45:47 ID:Duy0Zirj0
国会開会中は不逮捕特権があるので逮捕出来んが、
解散ということになればその時点で議員資格を失うから特捜部の好きなように出来る。
問題が大きくなって党首辞任、議員辞職ということになっても、
その時点で「ただの人」ですから、これまた逮捕は可能。
逮捕を先延ばしするためには、今の通常国会を会期末まで
きちんとやる以外には方法はない。
つまり、民主党はこれで詰みだｗwwwwwwwwwwwww
早期解散が実現したら、その時も小沢が党首を勤めていれば
「現役野党党首の逮捕！」というとんでもない事態になるわけだ。
日本の歴史に名を残すなｗwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>913
４様こんばんわ
４様こんばんわ
小沢総理がみたいよー
「中でも著しく金額が多く、悪質と判断した特捜部が」
↑この文章の「悪質」って何にかかっているの？
金額が多いのが悪質なのか、額がデカくてしかも質が悪い、って意味なのか
↑この文章の「悪質」って何にかかっているの？
金額が多いのが悪質なのか、額がデカくてしかも質が悪い、って意味なのか
935 ：無党派さん：2009/03/03(火) 20:00:26 ID:F+2BYnM7
>>913
精神年齢がアレな人ktkr
精神年齢がアレな人ktkr
936 ：無党派さん：2009/03/03(火) 20:00:33 ID:Jwgv0GkE
これが麻生だったらお前らなんて言うの？？
検察ＧＪ！とかｗｗｗｗｗｗ
検察ＧＪ！とかｗｗｗｗｗｗ
こんな状況でのんびりビール飲むとか脳みそお花畑過ぎないか？
あと麻生がこの件で騒がないのは正解だと思ふ
あと麻生がこの件で騒がないのは正解だと思ふ
938 ：無党派さん：2009/03/03(火) 20:00:36 ID:mnJHDTm4
これはこのままじゃ終わらんな
金額の多寡だけで小沢失脚、森二階山口らがセースというのは、法の自殺だよ
金額の多寡だけで小沢失脚、森二階山口らがセースというのは、法の自殺だよ
939 ：元さきがけ中堅 ◆GVjPtgkKao ：2009/03/03(火) 20:00:37 ID:x1+jbBmP
ニュースの深層
山田正彦
山田正彦
すごいことになってんな。
ここは早く党首辞任した方がいいだろう。
ここは早く党首辞任した方がいいだろう。
941 ：はこたんφ(*'д'* ) ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/03/03(火) 20:00:50 ID:U6+0zdzG
>>867
あちきは新生党から浮気したことがないんだから今日のところは見逃してくれよん。
あちきは新生党から浮気したことがないんだから今日のところは見逃してくれよん。
942 ：ショッカー：2009/03/03(火) 20:00:52 ID:2kzk4xc8
北斗の拳 みたいになってきたな
こりゃ国民全員モヒカンになる可能性もでてきたなｗ
こりゃ国民全員モヒカンになる可能性もでてきたなｗ
943 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/03(火) 20:00:56 ID:6NJvCVNT
>>913
とりあえず蛍光灯でも換えて落ち着け
とりあえず蛍光灯でも換えて落ち着け
944 ：無党派さん：2009/03/03(火) 20:00:58 ID:dM63aoIp
鈴木宗男が箱乗り全国ツアーの準備を始めました
946 ：無党派さん：2009/03/03(火) 20:01:13 ID:xXywPzP3
テレ朝でオッパイ
>>896
それだと10年裁判になるなあ。一審判決までに衆院選が２回ありそうな勢い。
それだと10年裁判になるなあ。一審判決までに衆院選が２回ありそうな勢い。
>>913
ザマァwwww
ザマァwwww
会見してくれー
952 ：無党派さん：2009/03/03(火) 20:01:47 ID:r/2qVNkC
解散中に逮捕なんかしたら、それこそ師匠と一緒ですがね。
小沢が辞任したところで民主はこれまで党首を表に出してアピールしてこなかったから、
交代したらかえって新党首を選挙の顔に出来たりするんじゃねの。
交代したらかえって新党首を選挙の顔に出来たりするんじゃねの。
954 ：夢見通り@埼玉方面帰宅中：2009/03/03(火) 20:02:12 ID:/Rp5PbPD
皆様こんばんわ。
やはり祭りですか。
いろんな見方はあるでしょうけど、冷静に見ていきますわ。
与党側の千載一遇のチャンスなのか、
大ブーメランなのか。
昨日の小泉の引き際や今回の件見る限り、何でもありにはなってきたかな。
やはり祭りですか。
いろんな見方はあるでしょうけど、冷静に見ていきますわ。
与党側の千載一遇のチャンスなのか、
大ブーメランなのか。
昨日の小泉の引き際や今回の件見る限り、何でもありにはなってきたかな。
956 ：無党派さん：2009/03/03(火) 20:02:13 ID:UKhM+K7Y
検察はやると決めれば
国会開会中でも「逮捕許諾請求」を出すぞ
国会開会中でも「逮捕許諾請求」を出すぞ
そういえば先月、ナベツネと日テレ会長の氏家、
青木と森が料亭で会合したんだよな
青木と森が料亭で会合したんだよな
959 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/03(火) 20:02:34 ID:6NJvCVNT
カイケン、カイケン、と叫ばれる昨今の風潮には
軍靴の音が聞こえてくるような気がしてならない
軍靴の音が聞こえてくるような気がしてならない
次スレ
第45回衆議院総選挙総合スレ754（実質755）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1236077948/
※スレ番号間違えました。ご注意ください。
第45回衆議院総選挙総合スレ754（実質755）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1236077948/
※スレ番号間違えました。ご注意ください。
>>936
ｹｹ中だったら「今更遅ぇよバカ！」と言う。
ｹｹ中だったら「今更遅ぇよバカ！」と言う。
四代目が大丈夫と連呼していたから、
心配してたんだよな…
心配してたんだよな…
963 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2009/03/03(火) 20:02:52 ID:PFE2Leja
>>950
失せろ
失せろ
964 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/03/03(火) 20:03:04 ID:pNIsTc/E
>>922
外に出てる情報がなさ過ぎて何ともいえん。
捜査対象の絞り込みはかなり拙いが，黒なら黒で仕方ないとは思う。
あとは，民主党のダメコンをどうするか。
他方，自民党はこれで支持が回復するワケじゃないということは肝に銘じないとな。
いずれにせよ，これが日本の政治，法システムってことでしょ。
まさに当事者である以上，一喜一憂したり，歓呼あるいは幻滅してても仕方がない。
外に出てる情報がなさ過ぎて何ともいえん。
捜査対象の絞り込みはかなり拙いが，黒なら黒で仕方ないとは思う。
あとは，民主党のダメコンをどうするか。
他方，自民党はこれで支持が回復するワケじゃないということは肝に銘じないとな。
いずれにせよ，これが日本の政治，法システムってことでしょ。
まさに当事者である以上，一喜一憂したり，歓呼あるいは幻滅してても仕方がない。
>>960
大丈夫、１時間で消化するから
大丈夫、１時間で消化するから
966 ：無党派さん：2009/03/03(火) 20:03:27 ID:Qn7fbe3X
与党の誰かの思惑で動いているとか考えすぎだろ
そういうのができるなら、議会閉鎖で天皇に政権を返上する方がてっとり早い
そういうのができるなら、議会閉鎖で天皇に政権を返上する方がてっとり早い
＼ ＼＼ ＿＿＿＿ ／／ ／ ／
＜ _-=≡:: ;; ヾ＼ ＞
＜ ／ ヾ:::＼ ＞
＜ | |::::::| ＞
＜ ﾐ|-=≡、 ミ≡==- 、 |;;;;;/ ＞
＜ || <・>|￣| <・> |── /＼ ＞
＜ |ヽ＿/ ＼＿／ > / ＞
＜ / ／( )＼ |_/ ＞
＜ | | ｀ ´ ） | ＞
＜ | ＼/ヽ／＼＿／ / | ＞
＜ ＼ ＼￣￣ ／ヽ / / ＞
＜ ＼ ￣￣ ／ ／ ＼ ＞
／ ／ ￣￣￣￣￣￣￣ ＼＼ ＼ ＼
小沢逮捕で大勝利！！
＜ _-=≡:: ;; ヾ＼ ＞
＜ ／ ヾ:::＼ ＞
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＜ ﾐ|-=≡、 ミ≡==- 、 |;;;;;/ ＞
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＜ | | ｀ ´ ） | ＞
＜ | ＼/ヽ／＼＿／ / | ＞
＜ ＼ ＼￣￣ ／ヽ / / ＞
＜ ＼ ￣￣ ／ ／ ＼ ＞
／ ／ ￣￣￣￣￣￣￣ ＼＼ ＼ ＼
小沢逮捕で大勝利！！
>>963
民主支持者だが小沢支持者じゃないんでね
民主支持者だが小沢支持者じゃないんでね
970 ：四代目＠霞ヶ関改革反対の警察検察官僚の抵抗 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/03(火) 20:04:07 ID:+7O1GVZ7
小沢さんにスキャンダル沸いたら、このスレでも我慢出来ずにROMってる創価がレスしてるやん(笑)
池田大作はいずれ逮捕したるから今のうちに喜んでおけよ(o^-^o)
池田大作はいずれ逮捕したるから今のうちに喜んでおけよ(o^-^o)
973 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2009/03/03(火) 20:04:10 ID:vEJ+CjJV
ぶっちゃけ今回層化セクト主導でしょ
リークの出方が非常にナニだし
あそこ昔から巣食ってるものな
誰とはいわんがやたら系列雑誌に呼ばれる人とかいるし
リークの出方が非常にナニだし
あそこ昔から巣食ってるものな
誰とはいわんがやたら系列雑誌に呼ばれる人とかいるし
975 ：解放戦士：2009/03/03(火) 20:04:14 ID:l6NskdKd
共産党が徹底的にブーメランを仕掛けてくることを祈る。
明日は国士も左翼も大わらわの展開になることを祈る。
明日は国士も左翼も大わらわの展開になることを祈る。
977 ：無党派さん：2009/03/03(火) 20:04:25 ID:u4xThU1E
978 ：無党派さん：2009/03/03(火) 20:04:28 ID:tZ7yxGaW
辞任しないとしたら、逮捕許諾請求が出たタイミングが問題になる
ここで徹底抗戦するなら、許諾請求が可決した瞬間に民主党議員が全員辞職すればいい
どうせグレーなので裁判自体は任期満了までに結果は出ないでしょう
ここで徹底抗戦するなら、許諾請求が可決した瞬間に民主党議員が全員辞職すればいい
どうせグレーなので裁判自体は任期満了までに結果は出ないでしょう
980 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/03(火) 20:04:55 ID:6NJvCVNT
ジーマでも買ってこよう
981 ：無党派さん：2009/03/03(火) 20:04:56 ID:aqkRbxic
まあ地検特捜部が動いたからって芋引いてる場合じゃないんだよな
自分の住んでる国の今後を占う戦いがはじまってる訳で
特捜が動いたらすべてアウトなんて更々可笑しい
徹底的に戦うだけ
小沢も命かけて最後の戦いに臨むだろう
自分の住んでる国の今後を占う戦いがはじまってる訳で
特捜が動いたらすべてアウトなんて更々可笑しい
徹底的に戦うだけ
小沢も命かけて最後の戦いに臨むだろう
>>974
だよねー
だよねー
だから多分ブーメランは厳しい
かなり確信犯的に不文律を踏み越えてるから
かなり確信犯的に不文律を踏み越えてるから
>>969
そうかそうか
そうかそうか
987 ：四代目＠霞ヶ関改革反対の警察検察官僚の抵抗 ◆Wg12u2MAZU ：2009/03/03(火) 20:05:29 ID:+7O1GVZ7
988 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2009/03/03(火) 20:05:28 ID:xU11HyQE
>>977
NC辞めなかったっけ？
NC辞めなかったっけ？
仕事から帰ってきたらコレかよ
ちょっと混乱してる
ちょっと混乱してる
991 ：無党派さん：2009/03/03(火) 20:06:09 ID:fzc151Kz
特捜部がカルトにつかわれたって？
おまえ、酷使を笑えんぞｗ陰謀脳だな
検察なめんな
おまえ、酷使を笑えんぞｗ陰謀脳だな
検察なめんな
992 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/03/03(火) 20:06:09 ID:pNIsTc/E
>>981
これが国策で自公政権の抵抗なら，検察裁判，冤罪問題を考える良いきっかけになる。
これが国策で自公政権の抵抗なら，検察裁判，冤罪問題を考える良いきっかけになる。
あっさり辞めて党首選やるべき
年金未納ですぐにやめた時のように
ここで解散したら逆に陰謀のように思われ自民は不利
逆に民主は自浄能力を示せた、ということを期待するしかない
年金未納ですぐにやめた時のように
ここで解散したら逆に陰謀のように思われ自民は不利
逆に民主は自浄能力を示せた、ということを期待するしかない
994 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/03/03(火) 20:06:23 ID:VYVDpVpl
山田はNC辞めて、小説家に転身した
995 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/03/03(火) 20:06:27 ID:6NJvCVNT
新鮮で生きのいい四代目が水揚げされました
いずれにしろ「２００９年」は世界の歴史にすら残るだろうな。
例えどちらに転んだとしても。
決めるのは、日本人。
例えどちらに転んだとしても。
決めるのは、日本人。
次スレ
第45回衆議院総選挙総合スレ754（実質755）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1236077948/
※スレ番号間違えました。ご注意ください。
第45回衆議院総選挙総合スレ754（実質755）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1236077948/
※スレ番号間違えました。ご注意ください。
998 ：無党派さん：2009/03/03(火) 20:06:38 ID:mnJHDTm4
２１００万と７００万や４００万が著しく違うか？ｗ
ＮＨＫふざけんな
ＮＨＫふざけんな
1000 なら、小沢留任
>>991
お前こそカルトなめんな
お前こそカルトなめんな
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。