第45回衆議院総選挙総合スレ696
前スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ695
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1234073729/
.
テンプレ・過去ログ： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
国会・地方議会中継実況(仮)＠2ch掲示板： http://atlanta.2ch.net/kokkai/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/ からコピペで）
立てられない人は一声掛けて
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1234073729/
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テンプレ・過去ログ： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
国会・地方議会中継実況(仮)＠2ch掲示板： http://atlanta.2ch.net/kokkai/
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【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
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900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/ からコピペで）
立てられない人は一声掛けて
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>>1
乙であります。
乙であります。
3 ：無党派さん：2009/02/08(日) 22:22:54 ID:VwiG5dpn
スレ立て乙です
4 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/02/08(日) 22:23:29 ID:JId1YQ5f
あんちＫＯ亡き後のＫＯスレたて乙！
564 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/01/07(水) 20:54:51 ID:+XKFk/tg
>>556
櫂から始めよ。
自分は礼を言っていないのに、人に礼を言えとはすごい人だね。
673 名前：日経新聞男 ◆TOPIXspotg [sage] 投稿日：2009/02/07(土) 17:03:05 ID:BPyhfHLP
>>665
ベクトルの低いこと逝って開き直るのはいかがなものかｗ
738 名前：日経新聞男 ◆TOPIXspotg [sage] 投稿日：2009/02/07(土) 17:25:26 ID:BPyhfHLP
>>729
オーナー会長・社長の話はやっぱり夢があるじゃん。
逆にリーマンで出世して偉くなった人の話は大して面白くもないな。
この前のＪＲ東の松田会長の話は超秀逸だった。
>>556
櫂から始めよ。
自分は礼を言っていないのに、人に礼を言えとはすごい人だね。
673 名前：日経新聞男 ◆TOPIXspotg [sage] 投稿日：2009/02/07(土) 17:03:05 ID:BPyhfHLP
>>665
ベクトルの低いこと逝って開き直るのはいかがなものかｗ
738 名前：日経新聞男 ◆TOPIXspotg [sage] 投稿日：2009/02/07(土) 17:25:26 ID:BPyhfHLP
>>729
オーナー会長・社長の話はやっぱり夢があるじゃん。
逆にリーマンで出世して偉くなった人の話は大して面白くもないな。
この前のＪＲ東の松田会長の話は超秀逸だった。
6 ：無党派さん：2009/02/08(日) 22:42:40 ID:ihCWlbbq
おつです。
地方首長選の去年の現職当選率って７割くらいだったのが
今年に入ってから６割くらいまで落ちてる
オバマ・麻生効果
地方首長選の去年の現職当選率って７割くらいだったのが
今年に入ってから６割くらいまで落ちてる
オバマ・麻生効果
7 ：夢見通り ◆yumemiK1w6 ：2009/02/08(日) 22:43:18 ID:EEV4FY0a
8 ：和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY ：2009/02/08(日) 22:43:30 ID:+pSvVX8r
発表時刻 21時30分 22時00分 22時30分 0時00分 0時00分 0時00分
開票率 0.00% 2.60% 32.96% -% -% -%
坂口 光治 0 500 7,500 - - -
保谷 七緒美 0 500 6,500 - - -
内田 直之 0 500 5,000
意外と接戦になりましたね。＠西東京
開票率 0.00% 2.60% 32.96% -% -% -%
坂口 光治 0 500 7,500 - - -
保谷 七緒美 0 500 6,500 - - -
内田 直之 0 500 5,000
意外と接戦になりましたね。＠西東京
乙
それでも派兵刑論者は幾度と蘇る。
どうしてアンチ慶応氏はあそこまで公務員嫌いかなあ。
西東京
http://www.city.nishitokyo.lg.jp/senkyo/toukaihyou/index.html
福津
http://www.city.fukutsu.lg.jp/index.php
それでも派兵刑論者は幾度と蘇る。
どうしてアンチ慶応氏はあそこまで公務員嫌いかなあ。
西東京
http://www.city.nishitokyo.lg.jp/senkyo/toukaihyou/index.html
福津
http://www.city.fukutsu.lg.jp/index.php
10 ：北國新聞男 ◆b.kRieKit2 ：2009/02/08(日) 22:43:52 ID:QsETZQi7
西東京市長選は現職坂口が当確（北國新聞男ニュース）
11 ：衆議院広島2区選挙民 ◆UdqEhDNWik ：2009/02/08(日) 22:43:54 ID:UYU6zCKl
西東京市長選挙 投開票速報
開票率 32.96% -% -% -%
22時30分
坂口 光治 7,500 - - -
保谷 七緒美 6,500 - - -
内田 直之 5,000
http://www.city.nishitokyo.lg.jp/senkyo/toukaihyou/index.html
開票率 32.96% -% -% -%
22時30分
坂口 光治 7,500 - - -
保谷 七緒美 6,500 - - -
内田 直之 5,000
http://www.city.nishitokyo.lg.jp/senkyo/toukaihyou/index.html
511 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/02/08(日) 12:00:19 ID:3qZ7GwGd
じゃ、おまえらの望み通り出ていく。
２ちゃんからは出ていく。
それでいいのだろう。
じゃ、さようなら。
どうせ、２ちゃんには２度と来ないし、通報してアク禁にしろや。
アク禁になったほうがせいせいするな。
じゃさようなら。
一部の人には世話になりました。さようなら。
じゃ、おまえらの望み通り出ていく。
２ちゃんからは出ていく。
それでいいのだろう。
じゃ、さようなら。
どうせ、２ちゃんには２度と来ないし、通報してアク禁にしろや。
アク禁になったほうがせいせいするな。
じゃさようなら。
一部の人には世話になりました。さようなら。
13 ：無党派さん：2009/02/08(日) 22:44:49 ID:VwiG5dpn
前スレ>>999
そうだよなあ。サラリーマンとか40代・50代の働き盛りの（特に男性）支持が
大きいから、ポスターを貼っても高齢者ほど効果が見込めないのかもなあ。
主婦層は割りと自民や公明に向いてそうな有権者だし。
でもこの頃関西（兵庫や京都、滋賀）や東海（愛知や三重）では主婦層の
自民離れがかなり進んでいるらしく、実家の周辺でも与党の政党カーが
ほぼ毎日走り回ってる。危機感が強いのかな。
そうだよなあ。サラリーマンとか40代・50代の働き盛りの（特に男性）支持が
大きいから、ポスターを貼っても高齢者ほど効果が見込めないのかもなあ。
主婦層は割りと自民や公明に向いてそうな有権者だし。
でもこの頃関西（兵庫や京都、滋賀）や東海（愛知や三重）では主婦層の
自民離れがかなり進んでいるらしく、実家の周辺でも与党の政党カーが
ほぼ毎日走り回ってる。危機感が強いのかな。
14 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/02/08(日) 22:45:13 ID:uQVVGMQI
投票率ダウンで、現職支持が寝たかね＞西東京市
15 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/02/08(日) 22:45:15 ID:JId1YQ5f
日経信者のご活躍から推し量るならば
日経テンプレが今後３レス程に分割される悪寒。
日経テンプレが今後３レス程に分割される悪寒。
西東京市長選
保谷奈緒美 6500
坂口光治 7500
内田直之 5000
保谷奈緒美 6500
坂口光治 7500
内田直之 5000
典型的ベッドタウンで61才現職男性に45新人女性が勝てない。
それだけでも十分サプライズだよ。
それだけでも十分サプライズだよ。
>>1
おつかれ
おつかれ
19 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/02/08(日) 22:46:55 ID:JId1YQ5f
>>10
そのニュースには信憑性に重大なる欠陥が見受けられるでやんす。
そのニュースには信憑性に重大なる欠陥が見受けられるでやんす。
20 ：無党派さん：2009/02/08(日) 22:46:59 ID:ihCWlbbq
http://www.asahi.com/politics/update/0208/OSK200902080037.html
大阪・柏原市長に岡本泰明氏〈８日の市長選〉
2009年2月8日22時43分
印刷
ソーシャルブックマーク
◇柏原市（大阪府）
岡本泰明氏（６９）＝無現、自・民推薦、再選。前市議の浜浦佳子氏（６７）＝無新＝を破る。投票率は４３．５４％。
大阪・柏原市長に岡本泰明氏〈８日の市長選〉
2009年2月8日22時43分
印刷
ソーシャルブックマーク
◇柏原市（大阪府）
岡本泰明氏（６９）＝無現、自・民推薦、再選。前市議の浜浦佳子氏（６７）＝無新＝を破る。投票率は４３．５４％。
21 ：夢見通り ◆yumemiK1w6 ：2009/02/08(日) 22:47:39 ID:EEV4FY0a
22 ：無党派さん：2009/02/08(日) 22:47:56 ID:fI1S/1OI
公明党のポスターなんか貼ってあったら真っ先に避けるなあ。二度と利用しないし。
あれだけ嘘八百並べて自民と一緒に弱者をいたぶり食い物にしているキチガイ政党は世界に一つしかないしなあ。
あれだけ嘘八百並べて自民と一緒に弱者をいたぶり食い物にしているキチガイ政党は世界に一つしかないしなあ。
23 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/02/08(日) 22:48:07 ID:O0nLoiKU
>>20
あいのり乙
あいのり乙
今日何年か行ってなかったBOOKoffに行ったら店全体に何日も風呂に入ってなかった人の匂いで
充満していて驚いた。気がつけばホームレスなりかけみたいな人だらけで驚いたよ。
時間つぶしと暖を取りに来てるんだろうが貧困がここまで進んでいたのにはびっくりだ。。
充満していて驚いた。気がつけばホームレスなりかけみたいな人だらけで驚いたよ。
時間つぶしと暖を取りに来てるんだろうが貧困がここまで進んでいたのにはびっくりだ。。
確かに古い商店街みたいなところのは自公のポスターが異様に多いな
あと貧民窟みたいなところは共や公のやつばかり
そういうところは偏りが凄い
「生活を守るのは公明党です」にはウンザリだｗ
民主のなんて新興住宅地くらいでしか見かけないからな
それか暇そうな土地の片隅にポツンってパターンとか
あと貧民窟みたいなところは共や公のやつばかり
そういうところは偏りが凄い
「生活を守るのは公明党です」にはウンザリだｗ
民主のなんて新興住宅地くらいでしか見かけないからな
それか暇そうな土地の片隅にポツンってパターンとか
まあこれだけの低投票率で反市長分裂なら
現職有利かなあ＞西東京
福津の接戦がちょっと驚きではある。
現職有利かなあ＞西東京
福津の接戦がちょっと驚きではある。
27 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/02/08(日) 22:49:09 ID:JId1YQ5f
西東京は三つ巴じゃなければやばかったなあ。
>>13
多くはないけど、今まで自民の選挙の中核を担ってた人が裏切って、
民主の応援に回ってるから、徐々に変わるんじゃないの？
うちの近所でも、数年前まで自民のポスター貼っていたところが、
最近新しく貼ってると思ったら、党が代わってたし。
多くはないけど、今まで自民の選挙の中核を担ってた人が裏切って、
民主の応援に回ってるから、徐々に変わるんじゃないの？
うちの近所でも、数年前まで自民のポスター貼っていたところが、
最近新しく貼ってると思ったら、党が代わってたし。
29 ：北國新聞男 ◆b.kRieKit2 ：2009/02/08(日) 22:49:34 ID:QsETZQi7
なんで意外と接戦って言うの？
自公がついてて低投票率だから、接戦になるもんじゃないの？
自分は保谷が勝ってもおかしくないと思ってたけど。
今は自民党が極度に不人気だから厳しかったのも確かだが
自公がついてて低投票率だから、接戦になるもんじゃないの？
自分は保谷が勝ってもおかしくないと思ってたけど。
今は自民党が極度に不人気だから厳しかったのも確かだが
30 ：無党派さん：2009/02/08(日) 22:49:58 ID:RfSjNzZB
32 ：無党派さん：2009/02/08(日) 22:50:16 ID:/SjI6ZE5
>>16
それが田無の開票結果だったらすごいけどね
それが田無の開票結果だったらすごいけどね
33 ：無党派さん：2009/02/08(日) 22:50:40 ID:ihCWlbbq
西東京 内田って泡沫じゃなかったんだ
なにもの？
なにもの？
古い住宅街だと近所の目とかつきあいとかあるから、
「貼ってくれ」と頼まれたら断れないケースが多々ある。
で、ポスターと支持政党が違ってることなんてざらですよ。
「貼ってくれ」と頼まれたら断れないケースが多々ある。
で、ポスターと支持政党が違ってることなんてざらですよ。
>>29
公明って推薦、支持出してたっけ＞西東京
公明って推薦、支持出してたっけ＞西東京
36 ：無党派さん：2009/02/08(日) 22:51:25 ID:LAXcD7sW
うちの近所は民主のポスターだらけだ
次に公明も多いけど、自民はかなり少ない
次に公明も多いけど、自民はかなり少ない
37 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/02/08(日) 22:51:27 ID:O0nLoiKU
>>33
建築士かなんかだったな
建築士かなんかだったな
39 ：無党派さん：2009/02/08(日) 22:53:12 ID:ihCWlbbq
>>35
公明は支持のはず
公明は支持のはず
40 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/02/08(日) 22:53:24 ID:uQVVGMQI
福岡県議補選(宗像郡) 開票率47.20％
三木 やす彦 4,080 ←民主公認
阿部 ひろき 4,225 ←自民系、市長選の小山とゴニョゴニョ(http://www.data-max.co.jp/2008/12/post_3715.html)
井上 つきこ 4,047 ←民主公認漏れ
三木 やす彦 4,080 ←民主公認
阿部 ひろき 4,225 ←自民系、市長選の小山とゴニョゴニョ(http://www.data-max.co.jp/2008/12/post_3715.html)
井上 つきこ 4,047 ←民主公認漏れ
41 ：無党派さん：2009/02/08(日) 22:53:48 ID:VwiG5dpn
>>22
自分も以前不動産屋で働いていた時、「公明党のポスターが
多いところは大概所得水準は低いし性格もいささか変わった
住民が多いところだ」と先輩から教わったよ。
>>25
だから、ポスターだけで見たら民主より共産や公明のほうが
議席が多いんじゃないかと思うぐらいだよ、本当に。
自分の地元の愛知県でも、商業地は自民や公明のポスターや
掲示板がマジで多い。
>>28
まあ自分の地元の愛知とか三重は自民の衰退がかなり進んでるし、
もともとポスター自体も頼まれて貼っている人が多くて自分の支持
している党派と関係ないポスターでも貼らせている世帯が結構多いし、
その辺はなんていうか、割と流動的（移り気？）なのかもね。
自分も以前不動産屋で働いていた時、「公明党のポスターが
多いところは大概所得水準は低いし性格もいささか変わった
住民が多いところだ」と先輩から教わったよ。
>>25
だから、ポスターだけで見たら民主より共産や公明のほうが
議席が多いんじゃないかと思うぐらいだよ、本当に。
自分の地元の愛知県でも、商業地は自民や公明のポスターや
掲示板がマジで多い。
>>28
まあ自分の地元の愛知とか三重は自民の衰退がかなり進んでるし、
もともとポスター自体も頼まれて貼っている人が多くて自分の支持
している党派と関係ないポスターでも貼らせている世帯が結構多いし、
その辺はなんていうか、割と流動的（移り気？）なのかもね。
大阪では選挙前になると層化のポスターがわいてきます。
気味が悪いくらいです。
気味が悪いくらいです。
43 ：北國新聞男 ◆b.kRieKit2 ：2009/02/08(日) 22:54:23 ID:QsETZQi7
開票率33％じゃまだまだ全体の情勢なんて分からないよ。
ここから内田の得票が全然伸びなくて結局は一騎打ちの構図だった、なんてのも十分にありえる。
ここから内田の得票が全然伸びなくて結局は一騎打ちの構図だった、なんてのも十分にありえる。
>>38
匂いといえばアニメイトなどもあらかじめ芳香剤を撒いているという話
匂いといえばアニメイトなどもあらかじめ芳香剤を撒いているという話
今治市長選、投票率73.0％
ttp://www.ehime-np.co.jp/news/local/20090208/news20090208418.html
現職：元県議（だったかな） 知事、自民国会議員と自民県議・財界の半数が支持
新人：旧郡部町長→県議 自民県議・財界の半数と連合愛媛支持
ttp://www.ehime-np.co.jp/news/local/20090208/news20090208418.html
現職：元県議（だったかな） 知事、自民国会議員と自民県議・財界の半数が支持
新人：旧郡部町長→県議 自民県議・財界の半数と連合愛媛支持
臭いとは社会的に作られるもの。
世の中が失業者とアニオタだけになればそれが自然な臭いになる。
世の中が失業者とアニオタだけになればそれが自然な臭いになる。
同じ家で公明と共産のポスターが並んで貼ってあったのを
見たときはオイオイと思ったｗ
見たときはオイオイと思ったｗ
49 ：無党派さん：2009/02/08(日) 22:56:52 ID:ihCWlbbq
>>46
地元の造船所と食品会社ってドコ？
地元の造船所と食品会社ってドコ？
50 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/02/08(日) 22:57:00 ID:O0nLoiKU
>>40
ミンス共倒れになりそうとはいえ、自民としては複雑だな
ミンス共倒れになりそうとはいえ、自民としては複雑だな
>>48
一つの政党を張り出すといろんな政党が貼らせてくれって言ってくるよ。
いっぺんやってみｗ
気づいたらやおよろず状態になってるはず。
高等戦術で共産支持のカモフラージュに公明党を貼らせてる家もあるｗ
一つの政党を張り出すといろんな政党が貼らせてくれって言ってくるよ。
いっぺんやってみｗ
気づいたらやおよろず状態になってるはず。
高等戦術で共産支持のカモフラージュに公明党を貼らせてる家もあるｗ
52 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/02/08(日) 22:57:33 ID:JId1YQ5f
>>49
今治造船って結構大手でやんす。
今治造船って結構大手でやんす。
54 ：無党派さん：2009/02/08(日) 22:57:38 ID:HD0/C3O2
>>28
地方都市はそういう傾向が強まってるようだなあ
東京はずっと前に一通りの構造変化が済んでいるから
商店街みたいなところは逆に階層的に非常に純化されてる面がある
また会社勤めしてる息子は同居してても野党支持だったりすることも多い
地方都市はそういう傾向が強まってるようだなあ
東京はずっと前に一通りの構造変化が済んでいるから
商店街みたいなところは逆に階層的に非常に純化されてる面がある
また会社勤めしてる息子は同居してても野党支持だったりすることも多い
55 ：和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY ：2009/02/08(日) 22:57:51 ID:+pSvVX8r
57 ：無党派さん：2009/02/08(日) 22:58:23 ID:ihCWlbbq
>>52-53
あんがと
あんがと
58 ：無党派さん：2009/02/08(日) 22:58:30 ID:LAXcD7sW
自公民共社のポスター貼ってる肉屋が近所にあるｗ
>>49
造船所＝今治造船、食品会社＝日本食研 かな？
造船所＝今治造船、食品会社＝日本食研 かな？
年金制度は不要、今すぐ廃止するべき
1 ：名無しさんの主張：2009/02/08(日) 19:28:24 ID:???
年金を貰い国に寄生しないと生きていけないような人間は
日本には必要ない。若いころ貯蓄しなかった自分がいけないだけのこと。
自己責任であり国が面倒を見る必要はない。よって年金制度は不要。
今すぐ廃止するべき。
↑
何でネット右翼って、こんなに酷薄なんだ。
在日に対してだけ酷薄かと思っていたが、派遣叩きをみてもわかるとおり
日本人にも極めて酷薄。
人間らしい思いやりとか情といったものがいっさい欠けている。
1 ：名無しさんの主張：2009/02/08(日) 19:28:24 ID:???
年金を貰い国に寄生しないと生きていけないような人間は
日本には必要ない。若いころ貯蓄しなかった自分がいけないだけのこと。
自己責任であり国が面倒を見る必要はない。よって年金制度は不要。
今すぐ廃止するべき。
↑
何でネット右翼って、こんなに酷薄なんだ。
在日に対してだけ酷薄かと思っていたが、派遣叩きをみてもわかるとおり
日本人にも極めて酷薄。
人間らしい思いやりとか情といったものがいっさい欠けている。
61 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2009/02/08(日) 22:59:00 ID:k23DwOMf
>>1
こっ、これはポニテじゃなくって乙（以下略）
こっ、これはポニテじゃなくって乙（以下略）
>>42
創価系の企業に行くと、壁一面黄色いポスター貼ってたりします
創価系の企業に行くと、壁一面黄色いポスター貼ってたりします
63 ：無党派さん：2009/02/08(日) 22:59:12 ID:VwiG5dpn
>>34
東京の練馬区とか葛飾区とか北区とか足立区とか、
城北地区はまさにそんな感じらしいね。
>>42
ポスターも選挙カーも気味が悪いほど増えるよなあ。
正直北摂にでも引っ越そうかな。関西でも屈指の
公明が弱い地域のひとつだし。
>>48
ビートたけしの実家は聖教新聞と赤旗を一緒に購読していたらしい（笑）
東京の練馬区とか葛飾区とか北区とか足立区とか、
城北地区はまさにそんな感じらしいね。
>>42
ポスターも選挙カーも気味が悪いほど増えるよなあ。
正直北摂にでも引っ越そうかな。関西でも屈指の
公明が弱い地域のひとつだし。
>>48
ビートたけしの実家は聖教新聞と赤旗を一緒に購読していたらしい（笑）
64 ：無党派さん：2009/02/08(日) 23:00:09 ID:ihCWlbbq
>>58
あと国民新党さえ張ればパーフェクトか
あと国民新党さえ張ればパーフェクトか
>58
衆院選と市長・市議会トリプル選になったら
選挙区：自民
比例：共産
市長：民主推薦
市議：公明
とかやるんですか？
衆院選と市長・市議会トリプル選になったら
選挙区：自民
比例：共産
市長：民主推薦
市議：公明
とかやるんですか？
>>60
働いたことないからだろ。
働いたことないからだろ。
68 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2009/02/08(日) 23:01:11 ID:k23DwOMf
私はこないだ行った坂出もそうだけど、今治も若い者が橋を渡って本土に逃げていって
危機的なんでしょうね。
危機的なんでしょうね。
69 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/02/08(日) 23:01:15 ID:O0nLoiKU
西東京に関しては、市長、議員給与２０％上げの報道のされ方が印象に残っていたので、
現職は相当嫌われてると思ったんだがなあ
現職は相当嫌われてると思ったんだがなあ
70 ：北國新聞男 ◆b.kRieKit2 ：2009/02/08(日) 23:01:18 ID:QsETZQi7
>>60
日本（＝俺）の足を引っ張る奴はいらないのが酷使クオリティ
日本（＝俺）の足を引っ張る奴はいらないのが酷使クオリティ
日本食研・宮殿工場（今治市）
http://www.nihonshokken.co.jp/kokyudenkoujou/index.html
http://www.nihonshokken.co.jp/kokyudenkoujou/index.html
73 ：夢見通り ◆yumemiK1w6 ：2009/02/08(日) 23:01:43 ID:EEV4FY0a
祖父母は赤旗と聖教新聞とっていたなあ。
他の押し売りとかは全部断っていたのに
まあご近所づきあいは大切ってことなんだろうね。
他の押し売りとかは全部断っていたのに
まあご近所づきあいは大切ってことなんだろうね。
75 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/02/08(日) 23:02:19 ID:7JezixYE
76 ：無党派さん：2009/02/08(日) 23:02:26 ID:VwiG5dpn
>>54
仕事でたまにいく神戸も面白いもので、東灘区や垂水区、
北区・西区などは民主のポスターがちらほらあるんだけど、
中央区・灘区は自民、兵庫区・長田区は公明＆共産の
ポスターばっかり。
旅行好きなので、今度日本各地の政党ポスターでも観察してみようかな。
広島は自民と公明ばかり、名古屋と福岡は民主と公明、京都は共産と
自民と民主がそこそこ同数ぐらいって印象だったな（去年の話）。
仕事でたまにいく神戸も面白いもので、東灘区や垂水区、
北区・西区などは民主のポスターがちらほらあるんだけど、
中央区・灘区は自民、兵庫区・長田区は公明＆共産の
ポスターばっかり。
旅行好きなので、今度日本各地の政党ポスターでも観察してみようかな。
広島は自民と公明ばかり、名古屋と福岡は民主と公明、京都は共産と
自民と民主がそこそこ同数ぐらいって印象だったな（去年の話）。
77 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/02/08(日) 23:02:39 ID:O0nLoiKU
三木 やす彦 民主党 9000
阿部 ひろき 無所属 9000
井上 つきこ 無所属 4500
阿部 ひろき 無所属 9000
井上 つきこ 無所属 4500
>>20
首長選挙の相乗りどうにかならんか。つまらんのだよ。
無理矢理に「得票率過半数？」とか「○○万票いくか？」とか話題作るのが虚しい。
今年の県知事選挙も市長選挙も相乗りの公算大だし。相乗り候補の○○でも祈るしかないのか。
首長選挙の相乗りどうにかならんか。つまらんのだよ。
無理矢理に「得票率過半数？」とか「○○万票いくか？」とか話題作るのが虚しい。
今年の県知事選挙も市長選挙も相乗りの公算大だし。相乗り候補の○○でも祈るしかないのか。
今日、北区十条あたりを歩いていたが、
或る商店は共産メガネっ子と公明太田のポスター揃い踏みだったな。
或る商店は共産メガネっ子と公明太田のポスター揃い踏みだったな。
80 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/02/08(日) 23:03:33 ID:JId1YQ5f
>>77
おもろくなってきたでやんすうｗ
おもろくなってきたでやんすうｗ
83 ：無党派さん：2009/02/08(日) 23:04:27 ID:YzhKMyvq
個人商店を経営したことないけど、公明党のポスター貼ってくださいと頻繁に頼まれたら貼るかもなぁ
嫌な感じだが
嫌な感じだが
84 ：無党派さん：2009/02/08(日) 23:04:33 ID:VwiG5dpn
>>66、>>74
自営業の家だと、良く政党のポスターを貼ってるよね。
組合とかから頼まれているのかもしれない。
>>68
坂出市も今治市もこの所急に人口が減っている感じだけど、
そんなに景気が良くないのかな。
そういえば徳島市や高知市も人口は停滞しているんだっけ・・・。
サイトを見ると松山市はまだ何とか増え続けているみたいだが。
自営業の家だと、良く政党のポスターを貼ってるよね。
組合とかから頼まれているのかもしれない。
>>68
坂出市も今治市もこの所急に人口が減っている感じだけど、
そんなに景気が良くないのかな。
そういえば徳島市や高知市も人口は停滞しているんだっけ・・・。
サイトを見ると松山市はまだ何とか増え続けているみたいだが。
ちなみに今治市長選の県議支援構成は
越智支持：福羅（自民）
菅支持：本宮・徳永（以上自民）・豊島（民主）
ほとんど菅支持：村上（社民） です。
ちなみに加戸知事と山本順三は越智支持ですが、村上誠一郎は中立。
越智支持：福羅（自民）
菅支持：本宮・徳永（以上自民）・豊島（民主）
ほとんど菅支持：村上（社民） です。
ちなみに加戸知事と山本順三は越智支持ですが、村上誠一郎は中立。
86 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/02/08(日) 23:05:50 ID:O0nLoiKU
小山 たつお 11000
平木 としのり 11000
開票率 85.31％
平木 としのり 11000
開票率 85.31％
首長が政党所属・政党公認で出るのが一般的にでもならない限り
政権交代しようとも相乗りは無くなりようがありません。
政権交代しようとも相乗りは無くなりようがありません。
88 ：和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY ：2009/02/08(日) 23:06:13 ID:+pSvVX8r
坂口 光治 0 500 7,500 16,500 - -
保谷 七緒美 0 500 6,500 13,500 - -
内田 直之 0 500 5,000 7,000
西東京 続き
保谷 七緒美 0 500 6,500 13,500 - -
内田 直之 0 500 5,000 7,000
西東京 続き
福津
開票率８５％
小山 たつお 11000
平木 としのり 11000
自民勝つはずなんだがなんだこの接戦は。。。
開票率８５％
小山 たつお 11000
平木 としのり 11000
自民勝つはずなんだがなんだこの接戦は。。。
>>70
西東京市民だけど正直選ぶ人がいない。
坂口はこの4年何をした？ってくらい存在感が薄い。
せいぜい一部の道が広くなったくらい。
マニフェストに市長給与2割削減とあるけど、現職なんだからやってから言ったら？とも思う。
保谷なおみはネットってだけで胡散臭いが、さらに何故か自民支持で不可思議極まりない。
もう一人は誰？って感じ。
結局坂口に投票してみたけど、本意ではないな。
西東京市民だけど正直選ぶ人がいない。
坂口はこの4年何をした？ってくらい存在感が薄い。
せいぜい一部の道が広くなったくらい。
マニフェストに市長給与2割削減とあるけど、現職なんだからやってから言ったら？とも思う。
保谷なおみはネットってだけで胡散臭いが、さらに何故か自民支持で不可思議極まりない。
もう一人は誰？って感じ。
結局坂口に投票してみたけど、本意ではないな。
92 ：無党派さん：2009/02/08(日) 23:06:33 ID:HD0/C3O2
93 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/02/08(日) 23:06:57 ID:O0nLoiKU
福津は自公推薦が勝っても、実質負けだろ
94 ：無党派さん：2009/02/08(日) 23:06:58 ID:VwiG5dpn
>>82
メジャーどころは全部貼らせているって感じだな。
あれって自販機と違ってお金はもらえないよね？
物好きな人もいるもんだ。
>>83
自分の実家はリーマン家庭で良かった・・・。
実家のある選挙区は民主が強いせいか、どこにいっても
民主党の候補者ポスターか自民の党ポスターばかり。
公明党のポスターがこんなに多い地域なんて、引っ越して
初めて経験したよ。
メジャーどころは全部貼らせているって感じだな。
あれって自販機と違ってお金はもらえないよね？
物好きな人もいるもんだ。
>>83
自分の実家はリーマン家庭で良かった・・・。
実家のある選挙区は民主が強いせいか、どこにいっても
民主党の候補者ポスターか自民の党ポスターばかり。
公明党のポスターがこんなに多い地域なんて、引っ越して
初めて経験したよ。
>88
当確ですね
当確ですね
>>88
こっちは現職が逃げ切りそうだね。
こっちは現職が逃げ切りそうだね。
97 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/02/08(日) 23:07:35 ID:VkHWxNCR
>>63
要するに庶民（バカボンパパ風にいえば愚民）なんてのはテレビ欄しか見ねえってこってす。
要するに庶民（バカボンパパ風にいえば愚民）なんてのはテレビ欄しか見ねえってこってす。
福岡4区ダブル選挙は、取れるとしたら市長か
99 ：無党派さん：2009/02/08(日) 23:07:55 ID:LAXcD7sW
俺が商店だったら全政党のポスター貼りたくなるわ
改革クラブとかは難しいだろうけどｗ
改革クラブとかは難しいだろうけどｗ
自由連合のポスターとか貼らせてもらえるんならネタとして貼ってみたい
101 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/02/08(日) 23:08:05 ID:7JezixYE
でも全政党貼らせるというのは選挙好きとしてはちょっとやってみたいかもｗ
102 ：衆議院広島2区選挙民 ◆UdqEhDNWik ：2009/02/08(日) 23:08:08 ID:UYU6zCKl
23時00分 0時00分 0時00分
開票率 0.00% 2.60% 32.96% 64.19% -% -%
坂口 光治 0 500 7,500 16,500 - -
保谷 七緒美 0 500 6,500 13,500 - -
内田 直之 0 500 5,000 7,000
開票率 0.00% 2.60% 32.96% 64.19% -% -%
坂口 光治 0 500 7,500 16,500 - -
保谷 七緒美 0 500 6,500 13,500 - -
内田 直之 0 500 5,000 7,000
>>93
候補者自体は経歴だけを見た限り、遜色ないしなあ。
候補者自体は経歴だけを見た限り、遜色ないしなあ。
104 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/02/08(日) 23:08:25 ID:O0nLoiKU
レボリューよかったな
105 ：無党派さん：2009/02/08(日) 23:09:24 ID:HD0/C3O2
106 ：無党派さん：2009/02/08(日) 23:09:36 ID:VwiG5dpn
>>92
明治維新で活躍した薩長と同じようなもんだな。
逆にうちの地元は地元志向がガチガチに強くて、スポーツ選手とか
芸能人、学者にでもならないと地元を離れない人ばかり（愛知県）。
>>90
名古屋は愛知県内で公明党が最も強い地域だからねえ。
以前は春日井市も強かったけど、草川昭三の地盤はほぼ解体されてる状態。
2007年参院選の山本保落選以来、名古屋市内でも公明は勢力を徐々に失って
きた感じかなあ。下町エリアの熱田区や西区でも明らかに公明ポスターは減った。
明治維新で活躍した薩長と同じようなもんだな。
逆にうちの地元は地元志向がガチガチに強くて、スポーツ選手とか
芸能人、学者にでもならないと地元を離れない人ばかり（愛知県）。
>>90
名古屋は愛知県内で公明党が最も強い地域だからねえ。
以前は春日井市も強かったけど、草川昭三の地盤はほぼ解体されてる状態。
2007年参院選の山本保落選以来、名古屋市内でも公明は勢力を徐々に失って
きた感じかなあ。下町エリアの熱田区や西区でも明らかに公明ポスターは減った。
107 ：和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY ：2009/02/08(日) 23:09:45 ID:+pSvVX8r
>>89
自民、福津で市長選も県議補選も勝つと思ってらっしゃるの?
自民、福津で市長選も県議補選も勝つと思ってらっしゃるの?
>>99
全政党のポスターを貼って選挙掲示板を設置した気分になろうキャンペーン
全政党のポスターを貼って選挙掲示板を設置した気分になろうキャンペーン
109 ：北國新聞男 ◆b.kRieKit2 ：2009/02/08(日) 23:10:20 ID:QsETZQi7
110 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2009/02/08(日) 23:10:35 ID:k23DwOMf
「絶望先生」という漫画に、どの政党のポスターも断らずに「いーですよー」
と貼らせている女の子がいたが、
あれはちょっと大らかというか頭が弱いというかフリーダムな子ｗ
と貼らせている女の子がいたが、
あれはちょっと大らかというか頭が弱いというかフリーダムな子ｗ
殺人容疑で介護士逮捕 愛媛県警
松山市の山中で女性（２１）の遺体が見つかった事件で、愛媛県警が介護士の男（２３）を逮捕。
2009/02/08 22:44 【共同通信】
日本人船長の中国漁船解放
ケニア沖で武装集団に乗っ取られた沖縄市の男性（５３）が船長を務める中国漁船が解放された。
2009/02/08 21:34 【共同通信】
松山市の山中で女性（２１）の遺体が見つかった事件で、愛媛県警が介護士の男（２３）を逮捕。
2009/02/08 22:44 【共同通信】
日本人船長の中国漁船解放
ケニア沖で武装集団に乗っ取られた沖縄市の男性（５３）が船長を務める中国漁船が解放された。
2009/02/08 21:34 【共同通信】
予算成立後の解散に高い壁 支持率・景気、妙案なく
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090208AT3S0700S07022009.html
「任期満了選挙はできるだけ避けたい」。首相は最近、ある与党幹部に漏らした。
内閣支持率が上がれば来年度予算案と関連法案の成立後に解散するつもりだ――。幹部はそう受け止めた。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090208AT3S0700S07022009.html
「任期満了選挙はできるだけ避けたい」。首相は最近、ある与党幹部に漏らした。
内閣支持率が上がれば来年度予算案と関連法案の成立後に解散するつもりだ――。幹部はそう受け止めた。
114 ：無党派さん：2009/02/08(日) 23:11:12 ID:fI1S/1OI
公明党はポスター貼るのに買収してたのか。
そりゃあ大阪で多い訳だ。
餌付けでもしてる気分なんだろうな。
結局は利用するだけのクズのくせに。
そりゃあ大阪で多い訳だ。
餌付けでもしてる気分なんだろうな。
結局は利用するだけのクズのくせに。
116 ：無党派さん：2009/02/08(日) 23:11:41 ID:VwiG5dpn
>>99
自民 民主 公明 共産 社民 国民 日本 改革
そもそも貼るスペースの確保に困りそうだな・・・。
家の壁に一箇所に集めて貼ったら見栄え悪そうだし、
分散して貼ると党の関係者から苦情が来たりして（笑）
>>97
「いつの世も庶民はお気楽なんだよ」 by北野うし（たけしの祖母、『たけしくん、ハイ』より）
自民 民主 公明 共産 社民 国民 日本 改革
そもそも貼るスペースの確保に困りそうだな・・・。
家の壁に一箇所に集めて貼ったら見栄え悪そうだし、
分散して貼ると党の関係者から苦情が来たりして（笑）
>>97
「いつの世も庶民はお気楽なんだよ」 by北野うし（たけしの祖母、『たけしくん、ハイ』より）
117 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/02/08(日) 23:12:22 ID:VkHWxNCR
普通に商家だったら断れないだろ、大人の対応として。
全政党って女性党や新風のも貼るのかい？ｗ
119 ：無党派さん：2009/02/08(日) 23:12:44 ID:VpH9Ox/K
>>91
FM西東京だと保谷陣営は敗北宣言したらしい
FM西東京だと保谷陣営は敗北宣言したらしい
そういや近所に落ちた顔がアベックポスター貼ってたけど
相手は麻生じゃなくて河野太郎だったよ
世田谷で河野太郎って…うーむ
相手は麻生じゃなくて河野太郎だったよ
世田谷で河野太郎って…うーむ
>>110
あの漫画（つーか久米田）は中途半端に政治ネタ使うのはなんだかなー、と思う。
あの漫画（つーか久米田）は中途半端に政治ネタ使うのはなんだかなー、と思う。
7政党であれば、ボードにポスター貼って曜日ごとに日替わりで掲示してみたい。
125 ：無党派さん：2009/02/08(日) 23:14:26 ID:VwiG5dpn
>>105
衆院愛媛4区の人口激減ってそれが原因なのかな。
1990年から10年で3万人減り、2000年から2005年で2万人減り、
2005年から2008年で1.5万人減り、どんどん減少ペースが加速
しているんだもの。
まあ岩手や石川、熊本、鹿児島なんかも他の県内地域からの
人口を吸い取って県庁所在地が生きながらえている構造だけど、
愛媛はそれが深刻なのかな。
衆院愛媛4区の人口激減ってそれが原因なのかな。
1990年から10年で3万人減り、2000年から2005年で2万人減り、
2005年から2008年で1.5万人減り、どんどん減少ペースが加速
しているんだもの。
まあ岩手や石川、熊本、鹿児島なんかも他の県内地域からの
人口を吸い取って県庁所在地が生きながらえている構造だけど、
愛媛はそれが深刻なのかな。
126 ：北國新聞男 ◆b.kRieKit2 ：2009/02/08(日) 23:15:16 ID:QsETZQi7
127 ：無党派さん：2009/02/08(日) 23:15:16 ID:HD0/C3O2
128 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/02/08(日) 23:15:25 ID:VkHWxNCR
ところがだな、静岡８区ではいままで自民のポスターしかなかった
街角のタバコ屋とか農家の納屋とかが軒並み民主･斉藤のポスターばかりで
現役大臣お塩先生のポスターなんて捜さないとみつかんないんだよ。
とんでもねー地殻変動が起きてるように感ずるね。
街角のタバコ屋とか農家の納屋とかが軒並み民主･斉藤のポスターばかりで
現役大臣お塩先生のポスターなんて捜さないとみつかんないんだよ。
とんでもねー地殻変動が起きてるように感ずるね。
129 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/02/08(日) 23:15:27 ID:JId1YQ5f
>>120
誰かと一緒に写らなければならないならばゴマメは少なくても票は減らさないでやんす。
誰かと一緒に写らなければならないならばゴマメは少なくても票は減らさないでやんす。
全部の政党のポスターが貼られてる家が近所にありますよ
131 ：無党派さん：2009/02/08(日) 23:15:45 ID:ihCWlbbq
2009年2月8日
儀間氏が３選確実 浦添市長選
【浦添】任期満了に伴う浦添市長選挙は８日投開票され、現職・儀間光男氏（６５）＝無所属＝が、トロピカルテクノセンター前社長・比嘉実氏（６５）＝無所属、
共産党県委中部地区常任委員・西平守伸氏（５８）＝共産公認＝を抑え、３選を確実にした。投票率は６４．７８％。前回より０．９１ポイント下回った。
http://ryukyushimpo.jp/
儀間氏が３選確実 浦添市長選
【浦添】任期満了に伴う浦添市長選挙は８日投開票され、現職・儀間光男氏（６５）＝無所属＝が、トロピカルテクノセンター前社長・比嘉実氏（６５）＝無所属、
共産党県委中部地区常任委員・西平守伸氏（５８）＝共産公認＝を抑え、３選を確実にした。投票率は６４．７８％。前回より０．９１ポイント下回った。
http://ryukyushimpo.jp/
132 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/02/08(日) 23:16:26 ID:O0nLoiKU
民主、スポーツ調査会設置へ ＪＯＣなどと意見交換
民主党は7日、スポーツ振興の財政支援を強化することなどを目的とする「国家戦略としてのスポーツ
調査会」を設ける方針を決めた。日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）の競技団体との意見交換などを予定。
次期衆院選をにらみ、自民党と関係が深い団体とのパイプづくりにつなげる。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090208AT3S0700L07022009.html
民主党は7日、スポーツ振興の財政支援を強化することなどを目的とする「国家戦略としてのスポーツ
調査会」を設ける方針を決めた。日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）の競技団体との意見交換などを予定。
次期衆院選をにらみ、自民党と関係が深い団体とのパイプづくりにつなげる。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090208AT3S0700L07022009.html
134 ：無党派さん：2009/02/08(日) 23:18:06 ID:DjsDadl/
自民と公明のポスターを貼ってる家は理解できる
全政党のポスター貼ってる家はまあ理解できる
うちの近所には、共産と公明のポスターだけを貼ってる家がある、これはよう分からん
全政党のポスター貼ってる家はまあ理解できる
うちの近所には、共産と公明のポスターだけを貼ってる家がある、これはよう分からん
135 ：無党派さん：2009/02/08(日) 23:18:25 ID:ihCWlbbq
前回より下がって７３％か・・・
西東京の倍くらいだな
http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20090208/news20090208418.html
今治市長選、投票率７３・００％
任期満了に伴う今治市長選挙・市議会議員選挙は８日投票が行われ、午後８時で締め切られた。市長選の投票率は７３・００％で
前回に比べ２・７６ポイント下がった。再選を目指す現職と新人の一騎打ちとなった市長選の大勢は、９日午前零時ごろまでには判明
する見通し。定数３４に４２人が出馬した市議選は同２時ごろ、新議員が出そろう見込み。
市長選の立候補者は届け出順に現職越智忍氏（５１）＝無所属、大西町脇＝と、新人の元県議菅良二氏（６５）＝同、大三島町宮浦。
２００５年の１２市町村による広域合併後の市政運営の在り方を焦点に激戦を繰り広げてきた。
越智氏は行財政のスリム化や新都市開発整備事業の推進など４年の実績を訴えた。菅氏は過疎高齢化による衰退が懸念される旧郡部や
中心市街地の活性化実現を約束。選挙運動最終日の７日は両氏が市内を街宣し、支持を求めた。
市議選には現職２９人、新人１３人（自民４、公明３、共産２、民主１、社民１、無所属３１）が立候補している。
西東京の倍くらいだな
http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20090208/news20090208418.html
今治市長選、投票率７３・００％
任期満了に伴う今治市長選挙・市議会議員選挙は８日投票が行われ、午後８時で締め切られた。市長選の投票率は７３・００％で
前回に比べ２・７６ポイント下がった。再選を目指す現職と新人の一騎打ちとなった市長選の大勢は、９日午前零時ごろまでには判明
する見通し。定数３４に４２人が出馬した市議選は同２時ごろ、新議員が出そろう見込み。
市長選の立候補者は届け出順に現職越智忍氏（５１）＝無所属、大西町脇＝と、新人の元県議菅良二氏（６５）＝同、大三島町宮浦。
２００５年の１２市町村による広域合併後の市政運営の在り方を焦点に激戦を繰り広げてきた。
越智氏は行財政のスリム化や新都市開発整備事業の推進など４年の実績を訴えた。菅氏は過疎高齢化による衰退が懸念される旧郡部や
中心市街地の活性化実現を約束。選挙運動最終日の７日は両氏が市内を街宣し、支持を求めた。
市議選には現職２９人、新人１３人（自民４、公明３、共産２、民主１、社民１、無所属３１）が立候補している。
137 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/02/08(日) 23:19:00 ID:JId1YQ5f
138 ：無党派さん：2009/02/08(日) 23:19:19 ID:5MU5nDFi
民主党区議の後援会連絡所に
公明自民のポスターがてんこ盛り@新宿区
今度の拡大で問題にしてやる
公明自民のポスターがてんこ盛り@新宿区
今度の拡大で問題にしてやる
140 ：無党派さん：2009/02/08(日) 23:19:56 ID:/SjI6ZE5
結局、現職批判、保谷地域出身という属性のかぶった
内田が予想外に取ったことが保谷の敗因か
坂口陣営の仕込みだったりしてねｗ
おぬしもワルよのう、みたいな
内田が予想外に取ったことが保谷の敗因か
坂口陣営の仕込みだったりしてねｗ
おぬしもワルよのう、みたいな
>>134
松本清張マニアとか
松本清張マニアとか
142 ：無党派さん：2009/02/08(日) 23:20:18 ID:HD0/C3O2
>>125
４区＝南予は愛媛の中でも別世界なんだよ
同じ県でも中山峠より北の人間は滅多に南へは行かない
逆に南の人間はどこに行くにも松山を通るからできれば移住する方が便利
高知市と県西部＝３区の関係も似たようなところがある
空港が無いのである意味札幌や沖縄以上の僻地なんだよね
４区＝南予は愛媛の中でも別世界なんだよ
同じ県でも中山峠より北の人間は滅多に南へは行かない
逆に南の人間はどこに行くにも松山を通るからできれば移住する方が便利
高知市と県西部＝３区の関係も似たようなところがある
空港が無いのである意味札幌や沖縄以上の僻地なんだよね
>>134
創共協定の名残では？
創共協定の名残では？
144 ：無党派さん：2009/02/08(日) 23:20:34 ID:ihCWlbbq
鹿部町長に現職川村氏再選（02/08 22:11）
【鹿部】任期満了に伴う渡島管内鹿部町長選は八日投票、即日開票され、現職の川村茂氏（５８）＝無所属＝が、新人で元町社会福祉協議会事務局長の田名部弘勝氏（６３）＝同＝を破って再選を果たした。
同町長選は、前回まで四回連続無投票当選で、一九八九年以来二十年ぶりの選挙戦となった。
http://www.hokkaido-np.co.jp/
【鹿部】任期満了に伴う渡島管内鹿部町長選は八日投票、即日開票され、現職の川村茂氏（５８）＝無所属＝が、新人で元町社会福祉協議会事務局長の田名部弘勝氏（６３）＝同＝を破って再選を果たした。
同町長選は、前回まで四回連続無投票当選で、一九八九年以来二十年ぶりの選挙戦となった。
http://www.hokkaido-np.co.jp/
145 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2009/02/08(日) 23:20:46 ID:bZMWQbQP
>>110
「大場」と結婚したら・・・の子ですね
「大場」と結婚したら・・・の子ですね
146 ：無党派さん：2009/02/08(日) 23:21:34 ID:gmnqAE/8
西東京って当確出たの？
市のサイト更新してない
市のサイト更新してない
>>134
民商と親戚の学会かなぁ
民商と親戚の学会かなぁ
148 ：夢見通り ◆yumemiK1w6 ：2009/02/08(日) 23:21:44 ID:EEV4FY0a
商店街や見やすい所のポスターはともかく、
公明は民家にも結構貼ってあるからなあ。
ああ、このお宅もですかって正直引く。
公明は民家にも結構貼ってあるからなあ。
ああ、このお宅もですかって正直引く。
149 ：無党派さん：2009/02/08(日) 23:22:17 ID:/SjI6ZE5
「現職は嫌だけど、自民はちょっと…」
「保谷の人間だけど、女はちょっと…」
みたいなエリアの票を内田さんがごそっと持ってったな
「保谷の人間だけど、女はちょっと…」
みたいなエリアの票を内田さんがごそっと持ってったな
以前仕事で層化のオバ犯のところに出入りしていたが、名前の記入されたノート
、多分Ｆか何かだろうが、にいろいろ記号を書き入れて電話しまくってたことが
あった。
なんせ70歳以上の人の家の7〜8割に新聞か、あのお方の本があるというこわさ。
、多分Ｆか何かだろうが、にいろいろ記号を書き入れて電話しまくってたことが
あった。
なんせ70歳以上の人の家の7〜8割に新聞か、あのお方の本があるというこわさ。
>>137
追い詰めすぎると、全力で自民支援に回りかねないから、PATHを作って「いざとなったら寝返りの可能性」
を思わせておく作戦でしょ。寝返りを企図したら全力で自民を支援できなくなるし。
来年の参院選に組織候補を出すかどうかって話にも繋がってくる。(だから、自民はこの春に候補を固めた
がってるけど)
JOCが民主党と話をしてる、ってニュースが流れること自体今の自民にとっては気が気じゃない話
追い詰めすぎると、全力で自民支援に回りかねないから、PATHを作って「いざとなったら寝返りの可能性」
を思わせておく作戦でしょ。寝返りを企図したら全力で自民を支援できなくなるし。
来年の参院選に組織候補を出すかどうかって話にも繋がってくる。(だから、自民はこの春に候補を固めた
がってるけど)
JOCが民主党と話をしてる、ってニュースが流れること自体今の自民にとっては気が気じゃない話
152 ：無党派さん：2009/02/08(日) 23:23:13 ID:VwiG5dpn
>>114
そういうのを考えると、もっと大阪の有権者は勉強してほしいよ。
まあタレント弁護士にほいほいとついていってしまうぐらいだから
しょうがないかも知れんが・・・せめて公明党自体について勉強を
してほしいなあ。
>>117、>>123
一般の家以上に付き合いが大事だもんなあ・・・＞商家・自営業者
そういうのを考えると、もっと大阪の有権者は勉強してほしいよ。
まあタレント弁護士にほいほいとついていってしまうぐらいだから
しょうがないかも知れんが・・・せめて公明党自体について勉強を
してほしいなあ。
>>117、>>123
一般の家以上に付き合いが大事だもんなあ・・・＞商家・自営業者
大学行く道の民家にも公明党のポスターが張ってあります
朝からゲンナリするからやめてほしい・・・
朝からゲンナリするからやめてほしい・・・
福津、意外と接戦だな。
もう、麻生の地元での威光が・・・。
もう、麻生の地元での威光が・・・。
民家でも公明支持でないのに公明ポスターを貼ってある家を知っている。
まぁ地元民はだいたい公明の家は察しているので、
ポスターの有無はそれほど気にしてないもんなんだけどね、実際問題。
まぁ地元民はだいたい公明の家は察しているので、
ポスターの有無はそれほど気にしてないもんなんだけどね、実際問題。
俺なんて職場への通勤路に公明共産ポスターだらけのいかにもな住宅地があるよorz
157 ：無党派さん：2009/02/08(日) 23:26:44 ID:DjsDadl/
仁徳天皇陵を囲む道路を一周すると、公明のポスター密度が異様に高い
158 ：夢見通り ◆yumemiK1w6 ：2009/02/08(日) 23:26:55 ID:EEV4FY0a
>>155
うちは新興住宅街(埼玉2区）なんですけど、新しく入居すると同時くらいに
ポスター貼られるんですよ。
このうちもですかって思うことが幾多ありました。
古いところだと、ご近所の手前ってのもあるでしょうけど。
うちは新興住宅街(埼玉2区）なんですけど、新しく入居すると同時くらいに
ポスター貼られるんですよ。
このうちもですかって思うことが幾多ありました。
古いところだと、ご近所の手前ってのもあるでしょうけど。
159 ：無党派さん：2009/02/08(日) 23:26:56 ID:VwiG5dpn
>>126
地域によってポスターを貼ること自体の抵抗感とか違うのかなあ。
>>128
静岡8区って塩谷文科相の地元だな。
現職の大臣が落っこちたら面白いけど、選挙評論家の予測では
大概静岡8区って自民優位らしいね。現場はどんな感じなんだろう。
>>133
愛媛4区って全国屈指のガチガチ自民地盤だと思ってたけど、お隣の
高知3区同様凄まじい地殻変動でも起きているのかなあ。
愛媛県と高知県には以前泊りがけで旅行に行ったけど、松山市も高知市も
何かそこだけ別世界・異次元みたいな市街地の広がりっぷりで周囲の田舎との
対比・浮きっぷりが凄かったのを覚えてる。
一極集中ってこういうことなのかなあ。
地域によってポスターを貼ること自体の抵抗感とか違うのかなあ。
>>128
静岡8区って塩谷文科相の地元だな。
現職の大臣が落っこちたら面白いけど、選挙評論家の予測では
大概静岡8区って自民優位らしいね。現場はどんな感じなんだろう。
>>133
愛媛4区って全国屈指のガチガチ自民地盤だと思ってたけど、お隣の
高知3区同様凄まじい地殻変動でも起きているのかなあ。
愛媛県と高知県には以前泊りがけで旅行に行ったけど、松山市も高知市も
何かそこだけ別世界・異次元みたいな市街地の広がりっぷりで周囲の田舎との
対比・浮きっぷりが凄かったのを覚えてる。
一極集中ってこういうことなのかなあ。
160 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2009/02/08(日) 23:27:03 ID:bZMWQbQP
田舎じゃ田んぼのあぜ道に杭を打って看板を立てかけるからな・・・＞ポスター
夜道を歩くと小沢のどアップが急に目に入ったりして正直ビビる
夜道を歩くと小沢のどアップが急に目に入ったりして正直ビビる
161 ：無党派さん：2009/02/08(日) 23:27:28 ID:LAXcD7sW
公明は確かに普通の家の壁とかにあることが多いね
うちは倉庫に自民 保守系無所属 民主のポスターが貼ってある
164 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/02/08(日) 23:28:54 ID:ZATMWmZq
大庭かな子っていそうだよな。
165 ：無党派さん：2009/02/08(日) 23:29:32 ID:S9BYtQGd
>157
ヒント＝北側様の事務所
ヒント＝北側様の事務所
>>152
学会員の人に「このポスター貼ったら、泥棒に入られないよ」って薦められたなあ。
どうせ、池田先生のおかげとか言うのかと思ったら、
「学会員は貧乏だと思われてるから」と言ってた。
防犯対策で貼ってるのかも？
うちは丁重に断ったが。
学会員の人に「このポスター貼ったら、泥棒に入られないよ」って薦められたなあ。
どうせ、池田先生のおかげとか言うのかと思ったら、
「学会員は貧乏だと思われてるから」と言ってた。
防犯対策で貼ってるのかも？
うちは丁重に断ったが。
168 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/02/08(日) 23:30:24 ID:JId1YQ5f
>>151
ＪＯＣなんて所詮は金喰い虫でやんすからなあ。
金主になびくしかしょうがないでやんす。
関係構築は総選挙後でいいと思うけど。
順番としては今、応援してくれている人たちにその時何をしてあげるかでやんす。
ＪＯＣなんて所詮は金喰い虫でやんすからなあ。
金主になびくしかしょうがないでやんす。
関係構築は総選挙後でいいと思うけど。
順番としては今、応援してくれている人たちにその時何をしてあげるかでやんす。
169 ：無党派さん：2009/02/08(日) 23:30:26 ID:VwiG5dpn
>>136
一応政令市・浜松の中心部だもんねえ。
2000年には民主が勝った選挙区だけど、このところ
野党系はなかなか攻め切れてない印象を持ってる。
>>142
そんな4区で保守分裂とかってやっぱり今まででは
考えられないことだったのかなあ。
民主のタマはイマイチらしいけど、このまま中央の
麻生政権が迷走し続ければ村上の2区以外は自民が
負ける可能性もあるとか。もしそうなったら長崎並みの
自民崩壊だと思う。
そういえば4区ってセカチューの舞台だったな。
昭和のまま時代がいい感じで止まってる印象だけど、
現地の経済はやはり冬のままなんだろうか。
一応政令市・浜松の中心部だもんねえ。
2000年には民主が勝った選挙区だけど、このところ
野党系はなかなか攻め切れてない印象を持ってる。
>>142
そんな4区で保守分裂とかってやっぱり今まででは
考えられないことだったのかなあ。
民主のタマはイマイチらしいけど、このまま中央の
麻生政権が迷走し続ければ村上の2区以外は自民が
負ける可能性もあるとか。もしそうなったら長崎並みの
自民崩壊だと思う。
そういえば4区ってセカチューの舞台だったな。
昭和のまま時代がいい感じで止まってる印象だけど、
現地の経済はやはり冬のままなんだろうか。
>>158
うちは古いですね。
大昔、インテリさんの共産のおうちに公安が張り付いていて酷い目に遭ったのを
リアルで見ていた人たちが多いためか、
隠れ共産がカモフラージュに公明ポスターを貼っている、なんて家もありますし、
ポスターを貼った家を見付けると光の速さで近くの公明党の人が
「ポスターを貼らせてもらえませんか？」と来るので断れず
複数のポスターを貼ることになる、っていうパターンもあります。
うちは古いですね。
大昔、インテリさんの共産のおうちに公安が張り付いていて酷い目に遭ったのを
リアルで見ていた人たちが多いためか、
隠れ共産がカモフラージュに公明ポスターを貼っている、なんて家もありますし、
ポスターを貼った家を見付けると光の速さで近くの公明党の人が
「ポスターを貼らせてもらえませんか？」と来るので断れず
複数のポスターを貼ることになる、っていうパターンもあります。
171 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/02/08(日) 23:31:04 ID:O0nLoiKU
県議補選は自民推薦
選挙が近づくと公営アパートのベランダに公明ポスターが貼り出されるよなあ。
高いところに異物があるから、つい目が行っちゃうんだよね
高いところに異物があるから、つい目が行っちゃうんだよね
173 ：無党派さん：2009/02/08(日) 23:31:30 ID:NGciU4iv
>>163
民主党を支持すると四代目がついて来る岩手県ってのもあるんだから痛し痒しw
民主党を支持すると四代目がついて来る岩手県ってのもあるんだから痛し痒しw
■福津市長選挙 （2009年02月08日執行）
23時00分現在（開票中）
有権者数：45476人
投票者数：25787人
投票率：56.70％
（氏名の順序は届出順） 氏名 所属党派 得票数
小山 たつお 11000
平木 としのり 11000
得票総数 22000
無効投票数 0
投票総数 25787
開票率 85.31％
■福岡県議会議員補欠選挙 （2009年02月08日執行）
23時20分現在（結了）
有権者数：45823人
投票者数：25817人
投票率：56.34％
（氏名の順序は届出順） 氏名 所属党派 得票数
三木 やす彦 民主党 9225
阿部 ひろき 無所属 11441
井上 つきこ 無所属 4595
得票総数 25261
無効投票数 556
投票総数 25817
開票率 100％
23時00分現在（開票中）
有権者数：45476人
投票者数：25787人
投票率：56.70％
（氏名の順序は届出順） 氏名 所属党派 得票数
小山 たつお 11000
平木 としのり 11000
得票総数 22000
無効投票数 0
投票総数 25787
開票率 85.31％
■福岡県議会議員補欠選挙 （2009年02月08日執行）
23時20分現在（結了）
有権者数：45823人
投票者数：25817人
投票率：56.34％
（氏名の順序は届出順） 氏名 所属党派 得票数
三木 やす彦 民主党 9225
阿部 ひろき 無所属 11441
井上 つきこ 無所属 4595
得票総数 25261
無効投票数 556
投票総数 25817
開票率 100％
>>167
学会員も分かってるなｗ
学会員も分かってるなｗ
176 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/02/08(日) 23:31:44 ID:JId1YQ5f
>>167
そんなポスターを貼ればカネが逃げていくわ。
そんなポスターを貼ればカネが逃げていくわ。
177 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/02/08(日) 23:32:00 ID:ZATMWmZq
うちの故郷は、ある意味一番このスレで有名なポスターだらけ…
179 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/02/08(日) 23:32:58 ID:7JezixYE
>>167
勧誘の方便では
勧誘の方便では
戸別訪問解禁になったら公明と共産ポスター並列で貼るのもいいかも
>>178
改革クラブか？
改革クラブか？
>>168
JOCは広告業界と繋がってるし、タレントである選手とも繋がってるから「味方にすると頼りないけど、敵に
回すとやっかい」な相手だよ。
敵に回さない。全力を出させない。努力はしてもいいんじゃないかなぁ
JOCは広告業界と繋がってるし、タレントである選手とも繋がってるから「味方にすると頼りないけど、敵に
回すとやっかい」な相手だよ。
敵に回さない。全力を出させない。努力はしてもいいんじゃないかなぁ
183 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/02/08(日) 23:33:23 ID:JId1YQ5f
>>178
長崎４区出身乙
長崎４区出身乙
184 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/02/08(日) 23:33:35 ID:O0nLoiKU
>>178
大逆転乙
大逆転乙
>>178
大逆転か。
大逆転か。
ちっ。。
学生の頃、英会話学校のポスター貼りのバイトやっていたとき、
複数政党のポスター貼っている商家ってのはＯＫもらえそうな目安だったな。
複数政党のポスター貼っている商家ってのはＯＫもらえそうな目安だったな。
ポスター張りはあくまで示威行動の１つであって
ポスター貼ってくれる人間が必ずしも票を稼いできてくれるとは限らないんだよな
ここを主客逆転しちゃうと勘違いするんだけど
ポスター貼ってくれる人間が必ずしも票を稼いできてくれるとは限らないんだよな
ここを主客逆転しちゃうと勘違いするんだけど
190 ：無党派さん：2009/02/08(日) 23:36:13 ID:VwiG5dpn
>>148、>>153、>>155、>>156、>>158
まあ何にしても、やり過ぎは引くよねえ・・・。
これ見よがしにベタベタ公明党のポスターを貼ってる家が近くにあるけど、
時々凄まじいお経の声が聞こえてくる・・・
実は実家の近くにもそういう家が一軒あった。当然周囲からは浮いてました。
>>157、>>166
公明北側の選挙区だっけ。
まあ何にしても、やり過ぎは引くよねえ・・・。
これ見よがしにベタベタ公明党のポスターを貼ってる家が近くにあるけど、
時々凄まじいお経の声が聞こえてくる・・・
実は実家の近くにもそういう家が一軒あった。当然周囲からは浮いてました。
>>157、>>166
公明北側の選挙区だっけ。
>>183-185
おまいらケコーンしるｗ
おまいらケコーンしるｗ
西東京は決まったんだな。現職当選だろ
開票率 87.61%
坂口 光治 24,000
保谷 七緒美 18,500
内田 直之 8,000
開票率 87.61%
坂口 光治 24,000
保谷 七緒美 18,500
内田 直之 8,000
193 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/02/08(日) 23:37:01 ID:uQVVGMQI
194 ：無党派さん：2009/02/08(日) 23:37:41 ID:gmnqAE/8
ふくつだけか注目選挙は
196 ：無党派さん：2009/02/08(日) 23:38:13 ID:ihCWlbbq
残るは福津市長と今治か。
意外だったのは、越生町くらいで残りは順当
意外だったのは、越生町くらいで残りは順当
197 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/02/08(日) 23:39:06 ID:7JezixYE
スズカンレボリューションも恥をかかずにすんだな
198 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/02/08(日) 23:39:12 ID:uQVVGMQI
福津は小山
＞光の速さで
いかにもだなｗｗｗ
選挙が近くなると謀略ビラばら撒くような連中が街中をウロウロ監視しているしなあ
層化の反応速度にはドン引きだね
いかにもだなｗｗｗ
選挙が近くなると謀略ビラばら撒くような連中が街中をウロウロ監視しているしなあ
層化の反応速度にはドン引きだね
201 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/02/08(日) 23:39:24 ID:O0nLoiKU
福津確定
202 ：無党派さん：2009/02/08(日) 23:39:41 ID:VwiG5dpn
>>163、>>167
何か笑えそうで笑えない・・・
やっぱり公明党の関係者も自分たちの支持層に低所得者が
多いってことを割り切って考えているのかな？
でも貼ったら泥棒が来ないポスターって別の意味で疫病神を
呼んでいるような・・・
何か笑えそうで笑えない・・・
やっぱり公明党の関係者も自分たちの支持層に低所得者が
多いってことを割り切って考えているのかな？
でも貼ったら泥棒が来ないポスターって別の意味で疫病神を
呼んでいるような・・・
■福津市長選挙 （2009年02月08日執行）
23時30分現在（開票中）
有権者数：45476人
投票者数：25787人
投票率：56.70％
（氏名の順序は届出順） 氏名 所属党派 得票数
小山 たつお 13745
平木 としのり 11654
得票総数 25399
無効投票数 0
投票総数 25787
開票率 85.31％
■福岡県議会議員補欠選挙 （2009年02月08日執行）
23時20分現在（結了）
有権者数：45823人
投票者数：25817人
投票率：56.34％
（氏名の順序は届出順） 氏名 所属党派 得票数
三木 やす彦 民主党 9225
阿部 ひろき 無所属 11441
井上 つきこ 無所属 4595
得票総数 25261
無効投票数 556
投票総数 25817
開票率 100％
23時30分現在（開票中）
有権者数：45476人
投票者数：25787人
投票率：56.70％
（氏名の順序は届出順） 氏名 所属党派 得票数
小山 たつお 13745
平木 としのり 11654
得票総数 25399
無効投票数 0
投票総数 25787
開票率 85.31％
■福岡県議会議員補欠選挙 （2009年02月08日執行）
23時20分現在（結了）
有権者数：45823人
投票者数：25817人
投票率：56.34％
（氏名の順序は届出順） 氏名 所属党派 得票数
三木 やす彦 民主党 9225
阿部 ひろき 無所属 11441
井上 つきこ 無所属 4595
得票総数 25261
無効投票数 556
投票総数 25817
開票率 100％
204 ：無党派さん：2009/02/08(日) 23:41:09 ID:zZ5NEwLC
そもそも麻生が秋葉原で
「オタクの皆さん！」なんて演説してたり
杉村太蔵がニートとの集いを開催したり
自民党がニート対策室なんて作って
さもニートを助けるなんてパフォーマンスやってたけど
あれが原因だろ
ニート達の中で、自民党が頼れる政党ってイメージに変わっていったんだろうな
だから自民党が庶民を見捨てる政策を続けても
ネット右翼化してるニート達は自民党の政策には一切反対しない
書き込みの中で自民党関係者がネトウヨを装ってたりもあるけどね
麻生グループの子会社や政治結社と繋がってる宗教団体も
自民党と関係あるしね、安倍政権のときもヤラセでバイト雇ってたことバレたし
でも自民党のニート対策で、優遇されたニートっているの？
真面目に働いても生活がままならない人が大勢いるのにさ
ニート対策室ってのは、単なる窓口で
紹介されるのは普通の職業訓練所みたいな所だよ
ハローワークに相談に行くのと、何らかわらない
要するに働いてない人は税制に不満を感じないし
親のすねをかじってる人は雇用条件が悪化しても自民党に不満を感じない
だから自民党はニート達を支持者に取り込むわけさ
「オタクの皆さん！」なんて演説してたり
杉村太蔵がニートとの集いを開催したり
自民党がニート対策室なんて作って
さもニートを助けるなんてパフォーマンスやってたけど
あれが原因だろ
ニート達の中で、自民党が頼れる政党ってイメージに変わっていったんだろうな
だから自民党が庶民を見捨てる政策を続けても
ネット右翼化してるニート達は自民党の政策には一切反対しない
書き込みの中で自民党関係者がネトウヨを装ってたりもあるけどね
麻生グループの子会社や政治結社と繋がってる宗教団体も
自民党と関係あるしね、安倍政権のときもヤラセでバイト雇ってたことバレたし
でも自民党のニート対策で、優遇されたニートっているの？
真面目に働いても生活がままならない人が大勢いるのにさ
ニート対策室ってのは、単なる窓口で
紹介されるのは普通の職業訓練所みたいな所だよ
ハローワークに相談に行くのと、何らかわらない
要するに働いてない人は税制に不満を感じないし
親のすねをかじってる人は雇用条件が悪化しても自民党に不満を感じない
だから自民党はニート達を支持者に取り込むわけさ
フェリーで不明の少年は無事、母がネット記事で発見！
和歌山港発徳島港行きの南海フェリーで先月７日、行方が分からなくなった少年は、香川県三豊市の
小学５年生（１１）で無事だったことが８日、分かった。インターネットで記事を読んだ母親が「息子だ」
と和歌山海上保安部に連絡した。
徳島港に到着後、和歌山港のチケット売り場の防犯カメラに写っていた少年の姿がなく、チケット１枚が
回収されなかったことから捜していた。両親が社会勉強のために１人でチケットを買わせて乗船させたが、
船内で合流し乗用車で降りたのが原因という。
2009.2.8 11:27
http://www.sanspo.com/shakai/news/090208/sha0902081127009-n1.htm
和歌山港発徳島港行きの南海フェリーで先月７日、行方が分からなくなった少年は、香川県三豊市の
小学５年生（１１）で無事だったことが８日、分かった。インターネットで記事を読んだ母親が「息子だ」
と和歌山海上保安部に連絡した。
徳島港に到着後、和歌山港のチケット売り場の防犯カメラに写っていた少年の姿がなく、チケット１枚が
回収されなかったことから捜していた。両親が社会勉強のために１人でチケットを買わせて乗船させたが、
船内で合流し乗用車で降りたのが原因という。
2009.2.8 11:27
http://www.sanspo.com/shakai/news/090208/sha0902081127009-n1.htm
206 ：無党派さん：2009/02/08(日) 23:41:21 ID:ihCWlbbq
ポスターの貼りすぎが逆効果になってしまう場合もある。
参院選前における安倍ちゃんの「成長を実感に！」ポスターが
地方住民の感情を逆撫でしたという事例があるし。
参院選前における安倍ちゃんの「成長を実感に！」ポスターが
地方住民の感情を逆撫でしたという事例があるし。
208 ：和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY ：2009/02/08(日) 23:42:52 ID:+pSvVX8r
氏名 所属党派 得票数
小山 たつお 13745
平木 としのり 11654
さぁて寝るとするか。グノウ目.
小山 たつお 13745
平木 としのり 11654
さぁて寝るとするか。グノウ目.
209 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/02/08(日) 23:43:24 ID:JId1YQ5f
>>207
「日本を、あきらめない。」とか
「日本を、あきらめない。」とか
210 ：無党派さん：2009/02/08(日) 23:43:45 ID:VwiG5dpn
>>200
本当、公明党関係の人は選挙には呆れるほどに熱心だよ。
ポスターの数も段違いに増えるし、選挙カーも狭いところを
無理して入ってくるし、あの熱意の源はどこから来ているのか
思わず考え込んでしまうぐらいだ(;；´Д｀)
>>199
福岡って筑後とか筑豊とか地方をまたいだら全然政治家への
思い入れとか政党への意識とか様変わりしそうだなあ。
筑豊と福岡市方面も有名な犬鳴峠で隔てられてるし。
>>207
あれは北海道や東北・四国の有権者には嫌味以上のものに映ったと思う・・・
>>178
ジャパネットのお膝元？
本当、公明党関係の人は選挙には呆れるほどに熱心だよ。
ポスターの数も段違いに増えるし、選挙カーも狭いところを
無理して入ってくるし、あの熱意の源はどこから来ているのか
思わず考え込んでしまうぐらいだ(;；´Д｀)
>>199
福岡って筑後とか筑豊とか地方をまたいだら全然政治家への
思い入れとか政党への意識とか様変わりしそうだなあ。
筑豊と福岡市方面も有名な犬鳴峠で隔てられてるし。
>>207
あれは北海道や東北・四国の有権者には嫌味以上のものに映ったと思う・・・
>>178
ジャパネットのお膝元？
福津は自公か。
まあ自民が４連続当選の福岡４区だし結果は順当ではあったな。
まあ自民が４連続当選の福岡４区だし結果は順当ではあったな。
213 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/02/08(日) 23:45:11 ID:JId1YQ5f
「生活を守るのは、公明党です。」も
現状と照らし合わせると合点がいかないでやんす。
現状と照らし合わせると合点がいかないでやんす。
214 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/02/08(日) 23:45:30 ID:uQVVGMQI
福津でこれくらいなら、宗像での頑張り次第だな＞古賀敬章
>>211
衆院選は投票率が１０％以上アップするから結果はわからないよ
衆院選は投票率が１０％以上アップするから結果はわからないよ
216 ：無党派さん：2009/02/08(日) 23:46:17 ID:HD0/C3O2
>>208
そういや、和子夫人はゆかりは勝つと思う？
そういや、和子夫人はゆかりは勝つと思う？
>>213
これが定額給付金で全てが解決すると本気で思ってるそうだ。
これが定額給付金で全てが解決すると本気で思ってるそうだ。
>>204
「NEET」って団体がある訳じゃないから、「ニート達の支持」つっても実態が不明なんだよなぁ
自民は、どういう調査でどの程度票が見込めると思って突っ込んだんだろうか。
麻生は、総裁選で埋没しないように変なところに突っ込んだだけって言うのは分かるんだが。
自民党の総裁選の公約って、小泉の靖国参りにもあるように、結構問題だなぁ。
「NEET」って団体がある訳じゃないから、「ニート達の支持」つっても実態が不明なんだよなぁ
自民は、どういう調査でどの程度票が見込めると思って突っ込んだんだろうか。
麻生は、総裁選で埋没しないように変なところに突っ込んだだけって言うのは分かるんだが。
自民党の総裁選の公約って、小泉の靖国参りにもあるように、結構問題だなぁ。
219 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/02/08(日) 23:48:03 ID:VkHWxNCR
まあ東京、横浜、大阪、京都の地方自治を革新が執っても
自民政権は磐石だったんだから地方選挙はアテにはならんよね。
自民政権は磐石だったんだから地方選挙はアテにはならんよね。
220 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/02/08(日) 23:48:20 ID:JId1YQ5f
やっぱり不景気は与党に損だわ。
>>213
学会の方は、入信したことで生活がよくなったんですかねぇｗ
学会の方は、入信したことで生活がよくなったんですかねぇｗ
職が見つかったとかはあるかもしれない。
223 ：無党派さん：2009/02/08(日) 23:50:16 ID:YzhKMyvq
公明としては給付金で効果があがらない場合には
まず給付金を批判したマスコミや野党が原因であると非難し
第二次給付金を実施すべきと主張するのだろうか
まず給付金を批判したマスコミや野党が原因であると非難し
第二次給付金を実施すべきと主張するのだろうか
224 ：和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY ：2009/02/08(日) 23:50:18 ID:+pSvVX8r
225 ：無党派さん：2009/02/08(日) 23:50:18 ID:1o9LfBDW
226 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/02/08(日) 23:50:23 ID:7JezixYE
まあ信仰があれば逆境においても心の支えになりましょう
>>219
７０年代前半は保革逆転が現実に言われとったから侮れんぞ。
７０年代前半は保革逆転が現実に言われとったから侮れんぞ。
228 ：無党派さん：2009/02/08(日) 23:50:53 ID:ihCWlbbq
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1189684594/l50
826 名前： お遍路さん 投稿日： 2009/02/08(日) 23:31:06 ID:.KZF2Bkg [ dh238192.icknet.ne.jp ]
うわ…… 速報でちゃったよ……。
827 名前： お遍路さん 投稿日： 2009/02/08(日) 23:42:28 ID:Uge8lMeg [ dh041241.icknet.ne.jp ]
市長は菅さんかああああ
826 名前： お遍路さん 投稿日： 2009/02/08(日) 23:31:06 ID:.KZF2Bkg [ dh238192.icknet.ne.jp ]
うわ…… 速報でちゃったよ……。
827 名前： お遍路さん 投稿日： 2009/02/08(日) 23:42:28 ID:Uge8lMeg [ dh041241.icknet.ne.jp ]
市長は菅さんかああああ
229 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/02/08(日) 23:51:01 ID:JId1YQ5f
算盤尽くじゃないコミニティの一員に加わることが算盤をたすけることはあるでやんす。
230 ：無党派さん：2009/02/08(日) 23:51:12 ID:VwiG5dpn
>>212
言われるよなあ。ご丁寧に候補者の人となりを紹介したり
その候補者の家族・血縁関係の人間と一緒に訪問しては
「この人なら大丈夫ですよ」とか言ってごり押ししていく。
中には比例区の国会議員や県議・市議関係の人間の
選挙の際に「何かして欲しいことがあったら言いなさい、
この人が口利きしてくれるよ」って囁いたりしているのを
目撃したこともある。
>>213
案外、公明党の支持者たちも内心にふつふつと湧き上がってくる
疑問や不信感と上からの支持との軋轢に苦しんでいるのかも・・・。
>>219
地方選挙と国政選挙は別物だ、って意識が日本は結構強いよね。
アメリカやイギリス、ドイツ、北欧なんかは大概国政と地方選の
支持勢力がほぼ一致するのに。日本特有のバランス感覚って奴かな。
フランスも日本みたく国政と地方選が捩れる事があるけど、向こうは
大統領制だしねえ。
言われるよなあ。ご丁寧に候補者の人となりを紹介したり
その候補者の家族・血縁関係の人間と一緒に訪問しては
「この人なら大丈夫ですよ」とか言ってごり押ししていく。
中には比例区の国会議員や県議・市議関係の人間の
選挙の際に「何かして欲しいことがあったら言いなさい、
この人が口利きしてくれるよ」って囁いたりしているのを
目撃したこともある。
>>213
案外、公明党の支持者たちも内心にふつふつと湧き上がってくる
疑問や不信感と上からの支持との軋轢に苦しんでいるのかも・・・。
>>219
地方選挙と国政選挙は別物だ、って意識が日本は結構強いよね。
アメリカやイギリス、ドイツ、北欧なんかは大概国政と地方選の
支持勢力がほぼ一致するのに。日本特有のバランス感覚って奴かな。
フランスも日本みたく国政と地方選が捩れる事があるけど、向こうは
大統領制だしねえ。
232 ：無党派さん：2009/02/08(日) 23:52:37 ID:NGciU4iv
給付金支給の折には、公明党や自民党議員が派遣切りされた人に
「定額給付金はお役に立ちましたか？」
と尋ねるパフォーマンスをやって、
「滞納していた家賃に消えました」
と殺意の宿った目で答えられて自爆しそうな予感。
「定額給付金はお役に立ちましたか？」
と尋ねるパフォーマンスをやって、
「滞納していた家賃に消えました」
と殺意の宿った目で答えられて自爆しそうな予感。
233 ：無党派さん：2009/02/08(日) 23:53:05 ID:HD0/C3O2
234 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/02/08(日) 23:53:23 ID:VkHWxNCR
>>221
20年くらい前の俺と折伏軍団との会話
創価「左巻さんも入信すれば人生かわりますよ、いいことずくめだと実感できますよ」
俺「んー、なんだなんだ入ればﾊﾟﾁﾝｺはﾌｨｰﾊﾞｰしまくりになるのか嘘つくなよ」
創価「いえ、そうじゃなくって精神的な満足がですねえ。。。」
すぐ帰ったな、あいつら。
20年くらい前の俺と折伏軍団との会話
創価「左巻さんも入信すれば人生かわりますよ、いいことずくめだと実感できますよ」
俺「んー、なんだなんだ入ればﾊﾟﾁﾝｺはﾌｨｰﾊﾞｰしまくりになるのか嘘つくなよ」
創価「いえ、そうじゃなくって精神的な満足がですねえ。。。」
すぐ帰ったな、あいつら。
>>236
佐世保ですか？
佐世保ですか？
238 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/02/08(日) 23:55:42 ID:uQVVGMQI
ゆかりが通ったら、全裸で風呂に入ってもいい
>>236
ジャパネットは地場最大手クラスだもんなあ。長崎新聞の一面にジャパの決算が載ってたわ。
ジャパネットは地場最大手クラスだもんなあ。長崎新聞の一面にジャパの決算が載ってたわ。
たった1万ポッキリの給付金なんて家賃の足しにもならないからねえ。。。
オーストラリアじゃ給付金を全てカジノで使ったという本末転倒な結果だったし
只のお金ばら撒きなんかで経済活性化できるわけがないのに
なぜそれが麻生含む自民公明議員には分からないのか・・・
オーストラリアじゃ給付金を全てカジノで使ったという本末転倒な結果だったし
只のお金ばら撒きなんかで経済活性化できるわけがないのに
なぜそれが麻生含む自民公明議員には分からないのか・・・
そういえば大三島も今治市になったんだなあ。
菅は旧大三島町長か、県議２期とはいえ
よく今治市全体で勝てたもんだ。
菅は旧大三島町長か、県議２期とはいえ
よく今治市全体で勝てたもんだ。
242 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/02/08(日) 23:56:21 ID:VkHWxNCR
>>226
まあ俺も人生40年のうち30年くらいは自民打倒に賭けてきているからな。
まあ俺も人生40年のうち30年くらいは自民打倒に賭けてきているからな。
243 ：無党派さん：2009/02/08(日) 23:56:29 ID:YzhKMyvq
>>234
左巻氏が創価のブラックリストに載せられて後で酷いことされないか不安になるよ
左巻氏が創価のブラックリストに載せられて後で酷いことされないか不安になるよ
>>232
それなら、うちも滞納されてる家賃が支払われるのを期待しよう。
それなら、うちも滞納されてる家賃が支払われるのを期待しよう。
245 ：無党派さん：2009/02/08(日) 23:57:04 ID:HD0/C3O2
>>230
地方の地方議会選挙は直接の顔見知りが出るから党派では選ばない
争点も政治理念がどうこうというより
むこうとあっちでどっちが先に下水道引くかみたいな話になるし
政治理念で分かれるほどの政治権力が地方にはないからね
地方の地方議会選挙は直接の顔見知りが出るから党派では選ばない
争点も政治理念がどうこうというより
むこうとあっちでどっちが先に下水道引くかみたいな話になるし
政治理念で分かれるほどの政治権力が地方にはないからね
創価学会って、個人のお経読みはあるけど
神社の神輿とか寺のお参りみたいな共同体でのお祭りが少ない。
葬式はあまり派手ではないし…。
だから、選挙をお祭の代わりにしていると言う説をよく聞く。
普通のお祭りだって、特に何か得することがあるわけではない。
共同体の一体感とか、達成感とかそんなものだけ。
選挙も同じようなものだし、公明党が全員当選にこだわるのも
このあたりに原因がある気がする。
神社の神輿とか寺のお参りみたいな共同体でのお祭りが少ない。
葬式はあまり派手ではないし…。
だから、選挙をお祭の代わりにしていると言う説をよく聞く。
普通のお祭りだって、特に何か得することがあるわけではない。
共同体の一体感とか、達成感とかそんなものだけ。
選挙も同じようなものだし、公明党が全員当選にこだわるのも
このあたりに原因がある気がする。
>>212
あと学生時代の面識くらいしかない、
もしくはロクに知らない程度の人物から突然電話で「選挙は公明党へ」ってのも割とよくある手法
凄いのになると層化が公明議員名で
人が集まりそうな所に行って「陳情」の為に他人の住所氏名を集めてまわるのまでやってるｗ
あと学生時代の面識くらいしかない、
もしくはロクに知らない程度の人物から突然電話で「選挙は公明党へ」ってのも割とよくある手法
凄いのになると層化が公明議員名で
人が集まりそうな所に行って「陳情」の為に他人の住所氏名を集めてまわるのまでやってるｗ
>>246
お会式に絶対来ないからねwww
お会式に絶対来ないからねwww
しまなみ海道は今治市と尾道市の２自治体だけになったんだよねえ
菅、地元の大三島内ではさすがのポスター量だったけど
人口は旧今治市＞郡部なんで若干越智有利かと思っていたけど
加戸ちゃんは本当に逆神ｗ
菅、地元の大三島内ではさすがのポスター量だったけど
人口は旧今治市＞郡部なんで若干越智有利かと思っていたけど
加戸ちゃんは本当に逆神ｗ
>>246
おぢばがえりとか星祭りとかやってたほうが良かったかもな
おぢばがえりとか星祭りとかやってたほうが良かったかもな
251 ：無党派さん：2009/02/08(日) 23:58:55 ID:VwiG5dpn
>>231、>>234
さすが、方便にもいろいろ長けている・・・（笑）＞層化
>>236、>>239
っていうか、長崎県に本社を置く会社で年少1000億円以上を
達成しているのはジャパネットだけじゃなかったっけ？
もう完全に地元の優良企業だな＞ジャパネット
さすが、方便にもいろいろ長けている・・・（笑）＞層化
>>236、>>239
っていうか、長崎県に本社を置く会社で年少1000億円以上を
達成しているのはジャパネットだけじゃなかったっけ？
もう完全に地元の優良企業だな＞ジャパネット
天下り制度があるから若手キャリアは超激務をしているわけで
完全廃止したら定時に帰るよな
天下り廃止だけじゃなくて全部制度を変えないといかんよ
完全廃止したら定時に帰るよな
天下り廃止だけじゃなくて全部制度を変えないといかんよ
253 ：無党派さん：2009/02/08(日) 23:58:58 ID:HD0/C3O2
>>242
オレも自民さえ下野させたら、あとは政治なんてどーでもええわ
オレも自民さえ下野させたら、あとは政治なんてどーでもええわ
254 ：無党派さん：2009/02/09(月) 00:00:04 ID:VwiG5dpn
>>253
非自民連立崩壊の教訓を忘れるなよ
非自民連立崩壊の教訓を忘れるなよ
昔、うちの親父の同級生がわざわざ枇杷持って投票の御願いに来た事がある。
そんな事は後にも先にもその時だけだった。恐らく、イカンザキの初選挙だったのだろう。
そんな事は後にも先にもその時だけだった。恐らく、イカンザキの初選挙だったのだろう。
知れば知るほど創価学会と共産党はコインの裏表だな
一瞬でもよく協定なんて結んだな
一瞬でもよく協定なんて結んだな
259 ：無党派さん：2009/02/09(月) 00:01:20 ID:NGciU4iv
後援会の名簿が創価に渡ったらしく電話が来たことがあったな、怖いからちょっと声を高くして入れますよ〜と言っといたW
261 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/02/09(月) 00:02:23 ID:OHje/Fc7
どうにも、低所得者向けの党が多すぎるのか・・・
>>254
というより党派色が強く出て対決するほど
地方自治体の権限が強くない、というのもある。
美濃部都政は最低、というイメージがとても強いが
自治官僚の嫌がらせが凄かったらしいからなあ。
東京都でこれだ、市町村レベルだと、まあ言わずもがな。
というより党派色が強く出て対決するほど
地方自治体の権限が強くない、というのもある。
美濃部都政は最低、というイメージがとても強いが
自治官僚の嫌がらせが凄かったらしいからなあ。
東京都でこれだ、市町村レベルだと、まあ言わずもがな。
>>260
三原のとこか？
三原のとこか？
264 ：和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY ：2009/02/09(月) 00:03:15 ID:r7NBoMdT
265 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/02/09(月) 00:03:17 ID:OHje/Fc7
地方分権が進んでくればまた話も違ってくるのでしょうが・・・
>>263
ご勘弁を
ご勘弁を
267 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/02/09(月) 00:04:22 ID:OHje/Fc7
和子夫人はうまく売り込めば選挙予測をキャリアにできるんではないか
268 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/02/09(月) 00:04:31 ID:dwJLpI8F
>>255
社会党左派への恨みは一生忘れんわ！
社会党左派への恨みは一生忘れんわ！
269 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2009/02/09(月) 00:04:40 ID:rsEKzs12
>>232
その模様がひとたびテレビで全国に流されたら、
田原総一朗に恒久減税を巡って突っ込まれしどろもどろに
なった橋龍以上のインパクトがありそうだな。
まあ権力の犬状態のマスコミがどこまでやるか見物だけど。
>>247
一歩間違えると「オレオレ詐欺」寸前って感じだよなあ。
自分の実家も以前それをやられて、親父がタウンページに
自分の名前を載せるのを辞めたけど、大して効果なしです・・・
その模様がひとたびテレビで全国に流されたら、
田原総一朗に恒久減税を巡って突っ込まれしどろもどろに
なった橋龍以上のインパクトがありそうだな。
まあ権力の犬状態のマスコミがどこまでやるか見物だけど。
>>247
一歩間違えると「オレオレ詐欺」寸前って感じだよなあ。
自分の実家も以前それをやられて、親父がタウンページに
自分の名前を載せるのを辞めたけど、大して効果なしです・・・
271 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/02/09(月) 00:05:34 ID:dwJLpI8F
共産党や公明党のビラはしょっちゅう郵便受けに入っているが
自民党や民主党のビラはほとんど実物も見たことがないな
自民党や民主党のビラはほとんど実物も見たことがないな
273 ：無党派さん：2009/02/09(月) 00:05:54 ID:HD0/C3O2
275 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/02/09(月) 00:07:07 ID:dwJLpI8F
>>274
ロベスピエール＝童貞＝ミンサヨ説をとなえたい
ロベスピエール＝童貞＝ミンサヨ説をとなえたい
276 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2009/02/09(月) 00:07:45 ID:rsEKzs12
>>256-257
呉越同舟もいいところって感じ？
>>258
戦前の伏魔殿こと内務省が日本の地方を牛耳っていた時代と
大差ないんだろうなあ、今の日本は・・・(´･ω･｀)
日本以上の官僚主義で中央集権が強かったフランスでさえ、
ここ最近はどんどん地域圏や県に権限委譲を図ってるのに。
呉越同舟もいいところって感じ？
>>258
戦前の伏魔殿こと内務省が日本の地方を牛耳っていた時代と
大差ないんだろうなあ、今の日本は・・・(´･ω･｀)
日本以上の官僚主義で中央集権が強かったフランスでさえ、
ここ最近はどんどん地域圏や県に権限委譲を図ってるのに。
変な質問だけど、>>260の方みたいな対応をした場合
いわゆる「F票」にカウントされるのでしょうか?
それとも、この程度ではダメとか、「怖いから」っていうのを見抜かれて
カウントされないのですかね。
もちろん、電話で実際している人の判断の占める部分が大きいでしょうけど
一般的に考えてどっちなんでしょうか
いわゆる「F票」にカウントされるのでしょうか?
それとも、この程度ではダメとか、「怖いから」っていうのを見抜かれて
カウントされないのですかね。
もちろん、電話で実際している人の判断の占める部分が大きいでしょうけど
一般的に考えてどっちなんでしょうか
279 ：無党派さん：2009/02/09(月) 00:10:25 ID:iHmLYZKd
今治市長選、マスコミサイドの情報という噂で「越智が巻き返した」とか、
菅の事務所（よく通る）の車の数が日に日に減ってたりしてたので
事前に不利だった越智の方が形勢逆転したかと思ったんですが。
加戸知事が選挙カーに乗って「誹謗中傷やデマに惑わされないでください」
ということのみ言い続けてたらそりゃ普通の有権者はどん引きするわな。
菅の事務所（よく通る）の車の数が日に日に減ってたりしてたので
事前に不利だった越智の方が形勢逆転したかと思ったんですが。
加戸知事が選挙カーに乗って「誹謗中傷やデマに惑わされないでください」
ということのみ言い続けてたらそりゃ普通の有権者はどん引きするわな。
281 ：無党派さん：2009/02/09(月) 00:10:53 ID:zxIsdkdC
開票率 97.15%
坂口光治 25,500
保谷七緒美 21,500
内田直之 9,000
保谷さん惜しい
坂口光治 25,500
保谷七緒美 21,500
内田直之 9,000
保谷さん惜しい
282 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/02/09(月) 00:11:16 ID:OHje/Fc7
>>278
たしか公明の名簿はいくつかのランクに分かれてるとか読んだ記憶が
たしか公明の名簿はいくつかのランクに分かれてるとか読んだ記憶が
283 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/02/09(月) 00:11:48 ID:sswbE28a
相手もプロなんで、票読みくらいはするでしょう
284 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2009/02/09(月) 00:11:53 ID:rsEKzs12
>>276後半は>>262へのレスでした。どうもスマソ・・・
>>260
自分のところの携帯にもそのうちかかってくるのかな・・・何か怖い。
入れますとだけ言っておけばいいのかな。
>>273
日本は地方選の投票率が恐ろしく低いけど、多分アイデアというか
ビジョンやそれを実現するための具体的な道筋をきちんと有権者に
説明できる候補者が乏しいせいかねえ。
デンマークは小国だけど、地方選挙の平均投票率は８割近い。
>>260
自分のところの携帯にもそのうちかかってくるのかな・・・何か怖い。
入れますとだけ言っておけばいいのかな。
>>273
日本は地方選の投票率が恐ろしく低いけど、多分アイデアというか
ビジョンやそれを実現するための具体的な道筋をきちんと有権者に
説明できる候補者が乏しいせいかねえ。
デンマークは小国だけど、地方選挙の平均投票率は８割近い。
285 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2009/02/09(月) 00:12:25 ID:K8jwa7Yl
>>271
経済板で新自由主義的な言説を振りまいている青識なんとかという若造は、
象牙の塔から出たくないとか言っておりましたな。
学者志望で、流石に、いろんなことを物凄く良く知っている男ですけどね。
てめ、外に出て働いたこともないくせに、労働者シバき上げの新自由主義なんか信奉すんじゃねーよと
毒づきたくなりましたｗ
経済板で新自由主義的な言説を振りまいている青識なんとかという若造は、
象牙の塔から出たくないとか言っておりましたな。
学者志望で、流石に、いろんなことを物凄く良く知っている男ですけどね。
てめ、外に出て働いたこともないくせに、労働者シバき上げの新自由主義なんか信奉すんじゃねーよと
毒づきたくなりましたｗ
輿石もやっぱり金丸に取り込まれているのか。
288 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2009/02/09(月) 00:13:50 ID:K8jwa7Yl
石見さん、今年はホーランエンヤがありますよ。
島根に帰って見に行きませんか？ｗ
島根に帰って見に行きませんか？ｗ
289 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/02/09(月) 00:13:50 ID:dwJLpI8F
>>278
いわゆる労組での選挙活動したことあるけど
声色や顔色で、◎、○、△、×みたいな区分けしてたな。
まあ、いやいや駆出されたボランティアなんで
その辺の分類もいーかげんなものだとは思うけれども。
創価あたりだともっとシビアかも知れんよね。
いわゆる労組での選挙活動したことあるけど
声色や顔色で、◎、○、△、×みたいな区分けしてたな。
まあ、いやいや駆出されたボランティアなんで
その辺の分類もいーかげんなものだとは思うけれども。
創価あたりだともっとシビアかも知れんよね。
290 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/02/09(月) 00:14:41 ID:OHje/Fc7
あーそういえば電話かけのボランティアしましたけど反応で印つけましたわ
>>280
越智は若いし１期目なのだから、普通に考えたら圧勝なんだろうに・・・
さほど失政はないように見えたけど、選挙直前に東芝ハリソンの派遣大量切りなどが出てきたのは運が悪かったのかね
加戸ちゃんは、逆神ぶりを総選挙でも発揮してほしいｗ
越智は若いし１期目なのだから、普通に考えたら圧勝なんだろうに・・・
さほど失政はないように見えたけど、選挙直前に東芝ハリソンの派遣大量切りなどが出てきたのは運が悪かったのかね
加戸ちゃんは、逆神ぶりを総選挙でも発揮してほしいｗ
292 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/02/09(月) 00:15:58 ID:r5xS23Q2
「自民は不信、民主は不安」民主の政権担当能力に首相が疑問
麻生首相は８日、福井県あわら市で開かれた自民党福井県連の会合で講演し、アフリカ・ソマリア沖の
海賊対策のための海上自衛隊派遣について、「ソマリア沖では１年間に２０００隻ぐらい日本の船が通る
が、海賊の強盗、誘拐がビジネスみたいになっている。船を守るための対応をするのは当たり前だ。
強盗しているんだから、やられたらやり返さないとしょうがない」と述べ、新法制定も含めて対策の必要性
を訴えた。
民主党に関しては、「自民党は年金（問題）をはじめ不信を持たれているが、民主党は、不信ではなく、
不安。高速道路を全部タダにしますと言うが、たまった借金はどう返すのか。メンテナンスのカネは誰が
出すのか」と政権担当能力に疑問を投げかけた。
これに先立ち、首相は石川県小松市で自民党石川県連の役員と懇談し、「経済対策より選挙だと言う方
もいるが、私は経済対策に専心すべきだと確信している。（選挙は）そういったものがきちんとした上での
話だ」と述べ、衆院解散・総選挙は２００９年度予算成立までは困難との考えを強調した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090208-OYT1T00669.htm
不安より不信のほうが問題だろ
麻生首相は８日、福井県あわら市で開かれた自民党福井県連の会合で講演し、アフリカ・ソマリア沖の
海賊対策のための海上自衛隊派遣について、「ソマリア沖では１年間に２０００隻ぐらい日本の船が通る
が、海賊の強盗、誘拐がビジネスみたいになっている。船を守るための対応をするのは当たり前だ。
強盗しているんだから、やられたらやり返さないとしょうがない」と述べ、新法制定も含めて対策の必要性
を訴えた。
民主党に関しては、「自民党は年金（問題）をはじめ不信を持たれているが、民主党は、不信ではなく、
不安。高速道路を全部タダにしますと言うが、たまった借金はどう返すのか。メンテナンスのカネは誰が
出すのか」と政権担当能力に疑問を投げかけた。
これに先立ち、首相は石川県小松市で自民党石川県連の役員と懇談し、「経済対策より選挙だと言う方
もいるが、私は経済対策に専心すべきだと確信している。（選挙は）そういったものがきちんとした上での
話だ」と述べ、衆院解散・総選挙は２００９年度予算成立までは困難との考えを強調した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090208-OYT1T00669.htm
不安より不信のほうが問題だろ
293 ：無党派さん：2009/02/09(月) 00:16:58 ID:iHmLYZKd
>>284
それよりも262,270が言ってるようにやはり権限の問題だろうね
個人的には中間自治体が県ではなく道州になったら
知事選や州議選は相当活性化すると思うね
今の県議は格は市議より上だけど
仕事内容は代議士のお供をして陳情するだけでほとんど変わらんからね
それよりも262,270が言ってるようにやはり権限の問題だろうね
個人的には中間自治体が県ではなく道州になったら
知事選や州議選は相当活性化すると思うね
今の県議は格は市議より上だけど
仕事内容は代議士のお供をして陳情するだけでほとんど変わらんからね
地方の首長選って、デマ中傷をいかにプロが流すかだからね
>>285
そんなクソガキ痛めつけてやりゃいいじゃん。
「ゴタク並べてんじゃねえよ。いいからてめえはブラック企業行って
奴隷として働いてから物言えよ」って。
これで実際ブラック企業で働いて、それでも自説を曲げなかったら見直すんだが、
今までにそんな根性のあるネオリベさんには一度もお目にかかったことはないのが残念だ。
そんなクソガキ痛めつけてやりゃいいじゃん。
「ゴタク並べてんじゃねえよ。いいからてめえはブラック企業行って
奴隷として働いてから物言えよ」って。
これで実際ブラック企業で働いて、それでも自説を曲げなかったら見直すんだが、
今までにそんな根性のあるネオリベさんには一度もお目にかかったことはないのが残念だ。
>>285
新自由主義も本来はセーフティネットと言いますか、教育の機会均等など
はといていたはずなんですけどね。少なくともクルーグマンあたりは。
それに付随して、教育バウチャーみたいなこともいってました。
（日本では多分教育バウチャー制度はうまく行きませんけどね、国柄として）
竹中氏も途中まではそんなことを言ってたが、いつからか言わなくなった。
最近になってまた「セーフティネットは大事」と言い出しましたが。
大臣のときに言えばいいのに。。。
新自由主義も本来はセーフティネットと言いますか、教育の機会均等など
はといていたはずなんですけどね。少なくともクルーグマンあたりは。
それに付随して、教育バウチャーみたいなこともいってました。
（日本では多分教育バウチャー制度はうまく行きませんけどね、国柄として）
竹中氏も途中まではそんなことを言ってたが、いつからか言わなくなった。
最近になってまた「セーフティネットは大事」と言い出しましたが。
大臣のときに言えばいいのに。。。
>>269
毒饅頭田原は特大ホームラン級の恥知らずだよ
「そんな終わったことはどうでもいいの！今起こってることが問題なんだ！」
とか吠えて平気で居直る予感ｗ
層化は集められる個人情報は必死で集めていそうだから
接触を回避したいならタウンページ対策程度では不充分だろうな
卒業名簿等のような情報も入手し使用している筈なのでｗ
毒饅頭田原は特大ホームラン級の恥知らずだよ
「そんな終わったことはどうでもいいの！今起こってることが問題なんだ！」
とか吠えて平気で居直る予感ｗ
層化は集められる個人情報は必死で集めていそうだから
接触を回避したいならタウンページ対策程度では不充分だろうな
卒業名簿等のような情報も入手し使用している筈なのでｗ
新聞の勧誘でも昔の一流の手合いは、あの家は○○新聞で契約はいつまで、
なんて把握してたようだが（玄関の名札に符丁を書いたりする）
創価公明も似ている部分はあるだろう。
なんて把握してたようだが（玄関の名札に符丁を書いたりする）
創価公明も似ている部分はあるだろう。
>>292
小松も最早森喜朗の独壇場ではなくなってるのに…
小松も最早森喜朗の独壇場ではなくなってるのに…
>>292
経済対策に専心というが、それが大嘘で、何もやってないことが問題なのに。
経済対策に専心というが、それが大嘘で、何もやってないことが問題なのに。
303 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/02/09(月) 00:19:21 ID:OHje/Fc7
>>285
私もちょっと家庭の事情で一時期たいへん経済的に困ったことがありました
そういうことがあると実際問題、考えは変わりますね
ただ逆に言えば順調に行っている人は
なかなかそうでない人のことはわからないということもあると思います
私もちょっと家庭の事情で一時期たいへん経済的に困ったことがありました
そういうことがあると実際問題、考えは変わりますね
ただ逆に言えば順調に行っている人は
なかなかそうでない人のことはわからないということもあると思います
「世界」2009年1月号 高杉良「改めて問う、小泉―竹中路線とは何だったのか」
ttp://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1055120/1078516/48258226
▽ 竹中は世界でも例のない、デフレ不況下の不良債権処理を強行し、金融庁の厳格検査ならぬ裁量行政、郵政民営化などで、日本国をどれほど地盤沈下させたか計り知れない。
小泉―竹中路線によってもたらされた負の遺産が、国民に重くのしかかっている。
小泉―竹中路線がまともな政治を行っていたなら、サブプライム住宅ローンで深手を負った欧米先進国に比べて、日本経済はもっともっと比較優位であり続けたと断言できる。
＜改革の手を緩めるな＞＜構造改革総仕上げの年＞などと主張し、小泉―竹中路線を支持し続けた日本経済新聞を始め、同路線に与したマスメディアの罪も深く重い。
わけても竹中の市場原理主義をいまだに称賛し続けているニュースキャスターの田原総一郎の無自覚ぶり、無責任ぶりは言語道断だ。
この人の独善、独断ぶりは常軌を逸している。
▽ かつて財界総理と称された経団連（現日本経団連）の前会長、奥田碩トヨタ自動車相談役も、格差社会の助長に一役買った。
中身空っぽの小泉構造改革をサポートし、高収益を誇ってきたトヨタ自動車は2008年下期（08年10月〜09年3月）の単体営業損益で約1000億円の赤字が見込まれているという。
…外需依存体質の産業構造を放置してきた失政が白日の下に晒されたのである。
▽ 企業はリストラで、利潤を貪れることに味をしめた。大不況で失業者が街に氾濫すると予想される。
人心荒廃ぶりは、スリ、強盗、かっぱらい――なんでもありだった戦後の混乱期を知り得ている私の目には、それに重なるほど無惨な状態と映る。
ここまで壊れてしまった国を蘇生させるのは気が遠くなるほど困難だが、不可能とは思えない。
百年一度の困難を克服するのは、経済がグローバル化した現在、独力ではあり得ないが、政治に思い切った転換が求められていることだけは確かである。
いまこそ外需依存の産業構造を変換する好機と捉えて、叡智を結集すべき時ではなかろうか。
ttp://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1055120/1078516/48258226
▽ 竹中は世界でも例のない、デフレ不況下の不良債権処理を強行し、金融庁の厳格検査ならぬ裁量行政、郵政民営化などで、日本国をどれほど地盤沈下させたか計り知れない。
小泉―竹中路線によってもたらされた負の遺産が、国民に重くのしかかっている。
小泉―竹中路線がまともな政治を行っていたなら、サブプライム住宅ローンで深手を負った欧米先進国に比べて、日本経済はもっともっと比較優位であり続けたと断言できる。
＜改革の手を緩めるな＞＜構造改革総仕上げの年＞などと主張し、小泉―竹中路線を支持し続けた日本経済新聞を始め、同路線に与したマスメディアの罪も深く重い。
わけても竹中の市場原理主義をいまだに称賛し続けているニュースキャスターの田原総一郎の無自覚ぶり、無責任ぶりは言語道断だ。
この人の独善、独断ぶりは常軌を逸している。
▽ かつて財界総理と称された経団連（現日本経団連）の前会長、奥田碩トヨタ自動車相談役も、格差社会の助長に一役買った。
中身空っぽの小泉構造改革をサポートし、高収益を誇ってきたトヨタ自動車は2008年下期（08年10月〜09年3月）の単体営業損益で約1000億円の赤字が見込まれているという。
…外需依存体質の産業構造を放置してきた失政が白日の下に晒されたのである。
▽ 企業はリストラで、利潤を貪れることに味をしめた。大不況で失業者が街に氾濫すると予想される。
人心荒廃ぶりは、スリ、強盗、かっぱらい――なんでもありだった戦後の混乱期を知り得ている私の目には、それに重なるほど無惨な状態と映る。
ここまで壊れてしまった国を蘇生させるのは気が遠くなるほど困難だが、不可能とは思えない。
百年一度の困難を克服するのは、経済がグローバル化した現在、独力ではあり得ないが、政治に思い切った転換が求められていることだけは確かである。
いまこそ外需依存の産業構造を変換する好機と捉えて、叡智を結集すべき時ではなかろうか。
▽ 実体経済でも我が国への影響が及び始めている。昨年まで我が国でも首都圏を中心に不動産バブルの様相を強めていたが、その主役はやはり米国の投資銀行であり、投資ファンドだ。
金融危機により彼らの資金が枯渇、日本の不動産市場はあっという間に冷え込んでしまった。
失われた10年の記憶が鮮明な日本の銀行は、瞬く間に不動産関連融資を極端に絞った。結果としてアーバンコーポレーションなど、上場している中堅不動産会社が、この半年でいくつも倒産に追い込まれている。
…この部分でも銀行は不良債権を被ることになる。
…日本の銀行は融資に慎重な姿勢に転じているようだ。
その影響を真っ先に受けるのは、中小企業だろう。
▽ 実体経済でも我が国への影響が及び始めている。昨年まで我が国でも首都圏を中心に不動産バブルの様相を強めていたが、その主役はやはり米国の投資銀行であり、投資ファンドだ。
金融危機により彼らの資金が枯渇、日本の不動産市場はあっという間に冷え込んでしまった。
失われた10年の記憶が鮮明な日本の銀行は、瞬く間に不動産関連融資を極端に絞った。結果としてアーバンコーポレーションなど、上場している中堅不動産会社が、この半年でいくつも倒産に追い込まれている。
…この部分でも銀行は不良債権を被ることになる。
…日本の銀行は融資に慎重な姿勢に転じているようだ。
その影響を真っ先に受けるのは、中小企業だろう。
▽ エコノミストのリチャード・クーが近著「日本経済を襲う二つの波」（徳間書店）で主張するように、中長期的な財政再建の必要性は否定し得ない。
しかし、世界同時不況という危機的局面では積極的な財政政策による景気の下支えが避けられないのではないか。
リチャード・クーは、従来からバランスシート不況下での低金利政策は効果がなく、極端な話、道路を掘って埋めるだけでも政府が需要を創出するという点で効果がある、と述べてきた。
もちろんニーズのある、必要な社会インフラ整備への財政政策が望ましいことは言うまでもない。
リチャード・クーの主張は…ケインズを想起させる。
▽ バーナンキ議長が財政出動の出動を訴えるまで切羽詰ったのだ。
それにしても日本のマスコミの反応には、首を傾けたくなる。米国スタンダードに極めて弱い日本のマスコミは、これをバラマキとは一切表現しない。
金融危機により彼らの資金が枯渇、日本の不動産市場はあっという間に冷え込んでしまった。
失われた10年の記憶が鮮明な日本の銀行は、瞬く間に不動産関連融資を極端に絞った。結果としてアーバンコーポレーションなど、上場している中堅不動産会社が、この半年でいくつも倒産に追い込まれている。
…この部分でも銀行は不良債権を被ることになる。
…日本の銀行は融資に慎重な姿勢に転じているようだ。
その影響を真っ先に受けるのは、中小企業だろう。
▽ 実体経済でも我が国への影響が及び始めている。昨年まで我が国でも首都圏を中心に不動産バブルの様相を強めていたが、その主役はやはり米国の投資銀行であり、投資ファンドだ。
金融危機により彼らの資金が枯渇、日本の不動産市場はあっという間に冷え込んでしまった。
失われた10年の記憶が鮮明な日本の銀行は、瞬く間に不動産関連融資を極端に絞った。結果としてアーバンコーポレーションなど、上場している中堅不動産会社が、この半年でいくつも倒産に追い込まれている。
…この部分でも銀行は不良債権を被ることになる。
…日本の銀行は融資に慎重な姿勢に転じているようだ。
その影響を真っ先に受けるのは、中小企業だろう。
▽ エコノミストのリチャード・クーが近著「日本経済を襲う二つの波」（徳間書店）で主張するように、中長期的な財政再建の必要性は否定し得ない。
しかし、世界同時不況という危機的局面では積極的な財政政策による景気の下支えが避けられないのではないか。
リチャード・クーは、従来からバランスシート不況下での低金利政策は効果がなく、極端な話、道路を掘って埋めるだけでも政府が需要を創出するという点で効果がある、と述べてきた。
もちろんニーズのある、必要な社会インフラ整備への財政政策が望ましいことは言うまでもない。
リチャード・クーの主張は…ケインズを想起させる。
▽ バーナンキ議長が財政出動の出動を訴えるまで切羽詰ったのだ。
それにしても日本のマスコミの反応には、首を傾けたくなる。米国スタンダードに極めて弱い日本のマスコミは、これをバラマキとは一切表現しない。
307 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/02/09(月) 00:20:10 ID:sswbE28a
山口も、町は上関（原発）と和木（潤沢な法人税）だけになりそう
308 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/02/09(月) 00:20:24 ID:r5xS23Q2
不安・・・人間として頼りない、未知数
不信・・・人間として信用できない、嘘つき
不信・・・人間として信用できない、嘘つき
309 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/02/09(月) 00:20:31 ID:OHje/Fc7
ちなみにクルーグマンは新自由主義じゃないですよ
サヨクですよ
日本のサヨクにああいうのがいればいいなと思うことはあります
サヨクですよ
日本のサヨクにああいうのがいればいいなと思うことはあります
310 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/02/09(月) 00:21:21 ID:sswbE28a
道路のメンテ費は、「暫定税率を取っ払った」ガソリン税とかがあるだろこのドアホウめ
▽ 小泉・竹中改革と言えば2002年の金融再生プログラムからスタートする。
私はこのコンビをことあるごとに批判してきた。
デフレ不況下に緊縮財政を断行し、挙句の果てに「厳格な資産査定」なる大銀行叩きという、歴史的暴挙を行った小泉―竹中をいまでも許すことはできない。
…デフレ不況に不良債権処理を強引に進め、かつ緊縮財政を断行するという、でたらめな政策で、国内需要を根こそぎ破壊してしまったからだ。
地方経済派回復のきっかけすらつかめず、格差社会が進んでいる。
▽ 10月16日の日経朝刊に掲載された「経済教室」に、竹中は「信認危機克服への正念場」と題する論文を発表した。
…竹中は90年代後半に顕在化した日本の金融危機を自ら主導した金融再生プログラム、厳格な資産査定により解決したとする。
竹中が言う通り、りそな銀行への公的資金注入を契機に、日本の株価は反転上昇し、景気は回復軌道に乗ったように見える。
すでに５年という時間が経過し、結果として大都市中心とはいえ景気が回復し、時の金融担当相が政策の正当性を主張すれば、大抵の人は信用してしまうだろう。
しかし、銀行の不良債権問題解決と景気回復は直接リンクしていない。
その証左に、景気が回復局面入りし、実感できるようになった2004年、2005年に至っても、企業の銀行借入総額は減少している。
銀行の不良債権問題が企業への資金還流を阻害し、それが不況の原因だというのであれば、その解決によって銀行借入が増大する筈だ。
景気回復下での銀行借入減少は、明らかにこの論理と矛盾している。
銀行の不良債権は不況の結果であって、決して原因ではない。
つまり不良債権問題は景気対策によって解決を図るべきであり、不況下における厳格な資産査定など愚の骨頂なのだ。
▽ 03年当時の株式市場ではメガバンクといえども政府が潰す可能性がある、という狂った政策に邁進する小泉―竹中への不信感から日本株は売却され、結局株主責任を問わない「りそな銀行への資本注入」に安心して、株価は底値を打ったのだ。
もう少し穿った見方をすれば、竹中のメガバンク潰しを材料としたハゲタカ外資の日本株叩き売りと、りそな救済による買い戻しということか。
私はこのコンビをことあるごとに批判してきた。
デフレ不況下に緊縮財政を断行し、挙句の果てに「厳格な資産査定」なる大銀行叩きという、歴史的暴挙を行った小泉―竹中をいまでも許すことはできない。
…デフレ不況に不良債権処理を強引に進め、かつ緊縮財政を断行するという、でたらめな政策で、国内需要を根こそぎ破壊してしまったからだ。
地方経済派回復のきっかけすらつかめず、格差社会が進んでいる。
▽ 10月16日の日経朝刊に掲載された「経済教室」に、竹中は「信認危機克服への正念場」と題する論文を発表した。
…竹中は90年代後半に顕在化した日本の金融危機を自ら主導した金融再生プログラム、厳格な資産査定により解決したとする。
竹中が言う通り、りそな銀行への公的資金注入を契機に、日本の株価は反転上昇し、景気は回復軌道に乗ったように見える。
すでに５年という時間が経過し、結果として大都市中心とはいえ景気が回復し、時の金融担当相が政策の正当性を主張すれば、大抵の人は信用してしまうだろう。
しかし、銀行の不良債権問題解決と景気回復は直接リンクしていない。
その証左に、景気が回復局面入りし、実感できるようになった2004年、2005年に至っても、企業の銀行借入総額は減少している。
銀行の不良債権問題が企業への資金還流を阻害し、それが不況の原因だというのであれば、その解決によって銀行借入が増大する筈だ。
景気回復下での銀行借入減少は、明らかにこの論理と矛盾している。
銀行の不良債権は不況の結果であって、決して原因ではない。
つまり不良債権問題は景気対策によって解決を図るべきであり、不況下における厳格な資産査定など愚の骨頂なのだ。
▽ 03年当時の株式市場ではメガバンクといえども政府が潰す可能性がある、という狂った政策に邁進する小泉―竹中への不信感から日本株は売却され、結局株主責任を問わない「りそな銀行への資本注入」に安心して、株価は底値を打ったのだ。
もう少し穿った見方をすれば、竹中のメガバンク潰しを材料としたハゲタカ外資の日本株叩き売りと、りそな救済による買い戻しということか。
312 ：無党派さん：2009/02/09(月) 00:21:38 ID:rBlQGCMz
とりあえず解散後に電話かかってきたらこのスレに書き込むよ
▽ 竹中が”政治屋”時代にさんざん甘い汁を啜り、私腹を肥やしたと勘ぐられても仕方がないのではないか。
大学教授時代、毎年年末に住居を米国に移して、地方税逃れをやっていたらしいが、こうした人間性も、政策を語る資格以前の問題と言わざるを得ない。
▽ 文藝春秋7月号に「世界に猛毒をばらまく米国経済」と題するノーベル賞経済学者のジョセフ・Ｅ・スティグリッツのインタビュー記事が掲載された。
…サブプライムの影響が相対的に小さい日本の株式市場が大きく下落していることを「小泉改革を停滞させていることで、外国の投資家が引き上げている」とする国内経済学者や元官僚の意見に対し、一刀両断に間違いだと明確に否定している。
また、小泉改革の目玉である「郵政民営化」について、理解に苦しんだとさえ表わしている。
民営化することで、危険な事業に手を出してリスクが増大し、パフォーマンスが落ちる可能性さえある。
当時の小泉政権にとって、政治的な観点からは重大だったかもしれないが、経済的な側面からは重要視する課題ではなかった、と指摘している。
▽ 竹中と田原の対談集「先読み日本経済」（アスコム）が先ごろ上梓されたので、触れておく。
読むに耐えない駄本である。
読者は1ページで投げ出すだろう。
大学教授時代、毎年年末に住居を米国に移して、地方税逃れをやっていたらしいが、こうした人間性も、政策を語る資格以前の問題と言わざるを得ない。
▽ 文藝春秋7月号に「世界に猛毒をばらまく米国経済」と題するノーベル賞経済学者のジョセフ・Ｅ・スティグリッツのインタビュー記事が掲載された。
…サブプライムの影響が相対的に小さい日本の株式市場が大きく下落していることを「小泉改革を停滞させていることで、外国の投資家が引き上げている」とする国内経済学者や元官僚の意見に対し、一刀両断に間違いだと明確に否定している。
また、小泉改革の目玉である「郵政民営化」について、理解に苦しんだとさえ表わしている。
民営化することで、危険な事業に手を出してリスクが増大し、パフォーマンスが落ちる可能性さえある。
当時の小泉政権にとって、政治的な観点からは重大だったかもしれないが、経済的な側面からは重要視する課題ではなかった、と指摘している。
▽ 竹中と田原の対談集「先読み日本経済」（アスコム）が先ごろ上梓されたので、触れておく。
読むに耐えない駄本である。
読者は1ページで投げ出すだろう。
314 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2009/02/09(月) 00:22:23 ID:K8jwa7Yl
>>307
りんごと長門峡とスキーしか産業のない阿東町も、そろそろ山口と合併ですかねｗ
りんごと長門峡とスキーしか産業のない阿東町も、そろそろ山口と合併ですかねｗ
>>291
選挙に勝った菅良二って人は自民系だけど、連合がバックについてたみたいだね。
てことは、一応民主系というか親与党とは言えない訳か。知事は現職を支持してたようだから
自民にとってはまた悩みのタネが一つ増えたってとこかな。
選挙に勝った菅良二って人は自民系だけど、連合がバックについてたみたいだね。
てことは、一応民主系というか親与党とは言えない訳か。知事は現職を支持してたようだから
自民にとってはまた悩みのタネが一つ増えたってとこかな。
316 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2009/02/09(月) 00:22:38 ID:rsEKzs12
>>288
今年は有給が取れれば行きたいけどなあ。自分の誕生日とも重なるし（笑）
そういえば最近極秘でDAIGOが2区の雲南市に墓参りや親戚への挨拶を
やっているという話を聞いたけど、本当かねえ。
だとすれば今年も紅白は諦めるのかな？
>>293
地方分権でもっと地方の政治的な権限や影響力が高まれば、もっと
地方選への関心が高まっていくかもしれないね。今の日本はもう
地方選なんて最高裁裁判官の国民審査並みに形骸化している所も
まだまだあるし、国政選挙にいたっては一部の某政党のように半ば
お祭り化している地域もあるし。
今年は有給が取れれば行きたいけどなあ。自分の誕生日とも重なるし（笑）
そういえば最近極秘でDAIGOが2区の雲南市に墓参りや親戚への挨拶を
やっているという話を聞いたけど、本当かねえ。
だとすれば今年も紅白は諦めるのかな？
>>293
地方分権でもっと地方の政治的な権限や影響力が高まれば、もっと
地方選への関心が高まっていくかもしれないね。今の日本はもう
地方選なんて最高裁裁判官の国民審査並みに形骸化している所も
まだまだあるし、国政選挙にいたっては一部の某政党のように半ば
お祭り化している地域もあるし。
318 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/02/09(月) 00:23:23 ID:GB6qcmJg
>>309
政治はパワーゲームだと本質を頭に叩き込んだ上であなたがそうなりなさい。
政治はパワーゲームだと本質を頭に叩き込んだ上であなたがそうなりなさい。
置塩信雄とか岩田弘とかいるけどね
ちと違うか
ちと違うか
>>296
クルーグマン×→フリードマン
クルーグマン×→フリードマン
321 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/02/09(月) 00:23:36 ID:OHje/Fc7
いまの新自由主義はドグマ化してかつての共産主義と似てきた
＞強盗しているんだから、やられたらやり返さないとしょうがない
まるで自力救済みたいな言い草だな
まるで自力救済みたいな言い草だな
324 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/02/09(月) 00:24:32 ID:GB6qcmJg
>>320
スタンスが真逆でやんす。
スタンスが真逆でやんす。
まあ岩田は我が道を行く感じだ
326 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2009/02/09(月) 00:25:55 ID:rsEKzs12
>>298
そりゃ右翼から脅迫状を送られたりするのも無理ないかもなあ。
今のサンプロなんて完全に野党は田原に邪険にされているし。
ちなみにうちの実家、知らない人・番号からかかってきた固定
電話には出ないことにしてます・・・(´-`).｡ｏＯ
>>299、>>307、>>314
多分長崎・佐賀に限らず全国的にそうなるんじゃない？
地図を見たら大分とか富山ももうほとんど市だらけだし。
そりゃ右翼から脅迫状を送られたりするのも無理ないかもなあ。
今のサンプロなんて完全に野党は田原に邪険にされているし。
ちなみにうちの実家、知らない人・番号からかかってきた固定
電話には出ないことにしてます・・・(´-`).｡ｏＯ
>>299、>>307、>>314
多分長崎・佐賀に限らず全国的にそうなるんじゃない？
地図を見たら大分とか富山ももうほとんど市だらけだし。
327 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/02/09(月) 00:26:16 ID:dwJLpI8F
>>321
若造にかつての共産主義のナニがわかるってんでい！
若造にかつての共産主義のナニがわかるってんでい！
森嶋通夫がいた死んじゃったけど
329 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/02/09(月) 00:26:34 ID:GB6qcmJg
>>323
こんな安易な本出しているから会社が潰れるんだ。
こんな安易な本出しているから会社が潰れるんだ。
331 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/02/09(月) 00:27:28 ID:OHje/Fc7
諸先輩方申し訳無し
332 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/02/09(月) 00:27:31 ID:FSX/7cpu
麻生の消費税増税論は総選挙での負けの責任回避（麻生のせいではなく消費税で負けたとしたい）
という説がありましたが、
思うんですけど、
安倍ちゃんの消費税から逃げず逃げ込まず!というのは案外おかしくはなかったのかなと。
麻生は消費税に逃げ込んでると。
という説がありましたが、
思うんですけど、
安倍ちゃんの消費税から逃げず逃げ込まず!というのは案外おかしくはなかったのかなと。
麻生は消費税に逃げ込んでると。
ここで宇沢弘文先生に脱車社会を（ｒｙ
>>305
もともと経済学は家庭や前提を付けて推論する学問だからね。
とくにマクロはそういう面が強い。さらに新古典派は特にそういう面がある気がする。
推論レベルの話が多いから理論が実証されてるとは限らん。
しかも、理論がかr導きだされた処方の有効性が実証されても、時間が経つ
につれて効果が減耗していく。人間の社会は自然のように長時間ずっと同じ
前提で成り立ってはいないため。
もともと経済学は家庭や前提を付けて推論する学問だからね。
とくにマクロはそういう面が強い。さらに新古典派は特にそういう面がある気がする。
推論レベルの話が多いから理論が実証されてるとは限らん。
しかも、理論がかr導きだされた処方の有効性が実証されても、時間が経つ
につれて効果が減耗していく。人間の社会は自然のように長時間ずっと同じ
前提で成り立ってはいないため。
335 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2009/02/09(月) 00:28:48 ID:K8jwa7Yl
>>317
東亜＋のコテだったとは存じませんでした。
頭クラクラしそうなので、あそこには滅多に行かないものでｗ
N速＋に出て、その手の言説を振りまいて、さすがにN速+ですら擁護する人は
誰もいなくなったようですね。
東亜＋のコテだったとは存じませんでした。
頭クラクラしそうなので、あそこには滅多に行かないものでｗ
N速＋に出て、その手の言説を振りまいて、さすがにN速+ですら擁護する人は
誰もいなくなったようですね。
ナオミ・クラインの「ショック・ドクトリン」読めば
フリードマン以下の所謂シカゴ学派系経済学者への幻想は一辺に吹っ飛ぶよ。
フリードマン以下の所謂シカゴ学派系経済学者への幻想は一辺に吹っ飛ぶよ。
>>320
スミマセンそのとおり。これは恥ずかしい間違いをしてしまった。。。
スミマセンそのとおり。これは恥ずかしい間違いをしてしまった。。。
339 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/02/09(月) 00:30:01 ID:dwJLpI8F
まあ、エコ利権がマフィア化したら鉄道復権は普通にあり得るよね。
前山さんと石橋さんの出番ですわな。
でも、アメリカ人て鉄道乗らないよなあ、バスと自家用車ばかりで。
前山さんと石橋さんの出番ですわな。
でも、アメリカ人て鉄道乗らないよなあ、バスと自家用車ばかりで。
>>305
「経済学」は「社会」を含んでない、って最近誰かのインタビュー記事で読んだなぁ
日経BPの記事だったかな。「私が転向したわけ」ってやつ。
日経BPといえば「衆院選「候補者A」かく闘わんとす」って記事も結構面白いが。
「経済学」は「社会」を含んでない、って最近誰かのインタビュー記事で読んだなぁ
日経BPの記事だったかな。「私が転向したわけ」ってやつ。
日経BPといえば「衆院選「候補者A」かく闘わんとす」って記事も結構面白いが。
341 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/02/09(月) 00:31:25 ID:r5xS23Q2
343 ：無党派さん：2009/02/09(月) 00:32:37 ID:iHmLYZKd
>>339
地下鉄ぐらいですかね
地下鉄ぐらいですかね
>>339
サンフランシスコに高速鉄道を通そう。という案があって日本企業が
新幹線の売り込みをやっている。
今のアメリカの中・遠距離移動手段は航空機がほとんどだから新幹線を通すだけでも
かなりのエコになるんじゃないかな。
サンフランシスコに高速鉄道を通そう。という案があって日本企業が
新幹線の売り込みをやっている。
今のアメリカの中・遠距離移動手段は航空機がほとんどだから新幹線を通すだけでも
かなりのエコになるんじゃないかな。
347 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2009/02/09(月) 00:34:07 ID:rsEKzs12
>>339、>>342
同じようなことは愛知県某市でもされてましたよ・・・。
バスの路線もまだ客数がそこそこある路線でも遠慮なく廃止。
鉄道も遅々として複線計画が進まない路線があったりしたし。
アメリカの場合国が広いし都市圏も広大だから地下鉄とか
路面電車とかを引くとかえってコストがかかるのかねえ。
でもボストンとかサンフランシスコ、ワシントンDCなんかでは
バスや鉄道が見直されているらしいよ。
同じようなことは愛知県某市でもされてましたよ・・・。
バスの路線もまだ客数がそこそこある路線でも遠慮なく廃止。
鉄道も遅々として複線計画が進まない路線があったりしたし。
アメリカの場合国が広いし都市圏も広大だから地下鉄とか
路面電車とかを引くとかえってコストがかかるのかねえ。
でもボストンとかサンフランシスコ、ワシントンDCなんかでは
バスや鉄道が見直されているらしいよ。
「なぜ私は変節したか？」 中谷巌インタビュー
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20090123/183649/?bzb_pt=0
これだった。
新自由主義推進に踊ったことの反省の弁。なにげに珍しい。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20090123/183649/?bzb_pt=0
これだった。
新自由主義推進に踊ったことの反省の弁。なにげに珍しい。
349 ：無党派さん：2009/02/09(月) 00:34:32 ID:iHmLYZKd
南米がやはりアメリカ企業の圧力で鉄道が整備されてないんだよね
ここはブラジルに新幹線売り込みとかもいいんじゃないか
ここはブラジルに新幹線売り込みとかもいいんじゃないか
350 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/02/09(月) 00:34:38 ID:FSX/7cpu
日本では当たり前のことがアメリカではされてないからなー。
保険制度もそうだが。
保険制度もそうだが。
352 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/02/09(月) 00:35:41 ID:GB6qcmJg
中谷氏は、テレビにでないのかなあ
354 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/02/09(月) 00:36:35 ID:dwJLpI8F
なんだ、あんたらが中谷が懺悔したっつうから
てっきり中谷彰宏ことだと思ったのに。
てっきり中谷彰宏ことだと思ったのに。
>>350
小泉は「オレはやらねぇ。後のヤツがやる」って言ってトンズラかましたからなぁ
小泉は「オレはやらねぇ。後のヤツがやる」って言ってトンズラかましたからなぁ
356 ：無党派さん：2009/02/09(月) 00:36:55 ID:6o3HUmco
アメリカの公共交通は、企業戦略的に潰されたからなあ
アメリカの風景を見て、公共交通が向いてないとか言うのは話が逆転してるわな
公共交通を潰したから、今のアメリカの風景になったわけで
アメリカの風景を見て、公共交通が向いてないとか言うのは話が逆転してるわな
公共交通を潰したから、今のアメリカの風景になったわけで
>>334
>>340
仮定と数学的整合性だけだからね。
余所の国にあわせてみて、理論にあわなきゃ「おまえのせいだ」で逃げてきたのがアメリカ発の理論経済。
しかし困ったことにアメリカ自体がコケて大あわてしてる状況なんだよね。
あと竹中みたいなのがのさばった裏にも理論偏重のヒエラルキーがある。
つまり竹中みたいなのは、経済「学」者として相手にされないから
御用学者として毒電波をふりまきまくる。
さらにそこにアメリカで１０年前に既に終わった学問である
金融工学とビジネスサイクルの落ちこぼれが日本に帰ってきて御用学者化した負のスパイラルの背景もある。
>>340
仮定と数学的整合性だけだからね。
余所の国にあわせてみて、理論にあわなきゃ「おまえのせいだ」で逃げてきたのがアメリカ発の理論経済。
しかし困ったことにアメリカ自体がコケて大あわてしてる状況なんだよね。
あと竹中みたいなのがのさばった裏にも理論偏重のヒエラルキーがある。
つまり竹中みたいなのは、経済「学」者として相手にされないから
御用学者として毒電波をふりまきまくる。
さらにそこにアメリカで１０年前に既に終わった学問である
金融工学とビジネスサイクルの落ちこぼれが日本に帰ってきて御用学者化した負のスパイラルの背景もある。
医療保険は素直に国民保険を作った方が効率的だと思うがねぇ。
保険会社に便宜を図ってやる必要性もないでしょうに。
保険会社に便宜を図ってやる必要性もないでしょうに。
361 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/02/09(月) 00:38:26 ID:GB6qcmJg
>>354
あの恥知らずに懺悔の言葉は持ち合わせていないでやんす。
あの恥知らずに懺悔の言葉は持ち合わせていないでやんす。
363 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/02/09(月) 00:39:20 ID:dwJLpI8F
>>360
ブラジルを中国と見立てての19世紀末みたいになりそ。
ブラジルを中国と見立てての19世紀末みたいになりそ。
中谷彰宏の読者って、チョイ役しか回ってこない俳優としての彼については
どう思っているのだろうか
どう思っているのだろうか
365 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/02/09(月) 00:39:43 ID:sswbE28a
日本でも公共交通網の整備はそれなりに挑戦ではある
まあ、都市になるほど利権化し、地方ではできねーだろバカといわれるという意味だが
まあ、都市になるほど利権化し、地方ではできねーだろバカといわれるという意味だが
366 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/02/09(月) 00:39:54 ID:GB6qcmJg
中谷先生の評価が定まらないでやんすねえ。
日本は、鉄道も道路も両方充実させようとしてたね
368 ：無党派さん：2009/02/09(月) 00:41:01 ID:iHmLYZKd
>>363
今のブラジルは昔の中国と違って、自前で鉄道引ける力を持ちつつある
今のブラジルは昔の中国と違って、自前で鉄道引ける力を持ちつつある
369 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2009/02/09(月) 00:41:59 ID:rsEKzs12
>>349
ブラジルって平地が意外に少なくて、都市圏にしても割と傾斜地の多い
海沿いに点々と点在している感じだけど、新幹線は何とか引けそうかな？
>>356
まさに「個人の自由の暴走」が行き着いた先みたいな感じだと思うよ、本当に。
だらしなく都市圏が広がってしまっているから、かえって年寄りとか子供には
きつい町並みになっている。
コペンハーゲンとかストラスブールみたいにうまく都市圏をコンパクトに纏めて
郊外と都心の調和を図っている欧州的な町並みのほうが国土の狭い日本には
向いている気がするよ。
もっとも青森市とか金沢市の場合、迷走している感はあるが・・・。
ブラジルって平地が意外に少なくて、都市圏にしても割と傾斜地の多い
海沿いに点々と点在している感じだけど、新幹線は何とか引けそうかな？
>>356
まさに「個人の自由の暴走」が行き着いた先みたいな感じだと思うよ、本当に。
だらしなく都市圏が広がってしまっているから、かえって年寄りとか子供には
きつい町並みになっている。
コペンハーゲンとかストラスブールみたいにうまく都市圏をコンパクトに纏めて
郊外と都心の調和を図っている欧州的な町並みのほうが国土の狭い日本には
向いている気がするよ。
もっとも青森市とか金沢市の場合、迷走している感はあるが・・・。
中谷はいやしくもマクロ経済学者のくせに
貨幣供給の弾力性を考えなかった、
というか、意図的に無視し、御用をつとめていたくせに
ここに来て突如敵前逃亡。罪は重いよ。
貨幣供給の弾力性を考えなかった、
というか、意図的に無視し、御用をつとめていたくせに
ここに来て突如敵前逃亡。罪は重いよ。
ブラジルはなんだかんだで製造業に結構強い。昔からフォルクスワーゲンの工場あるし、
自国産の航空会社エンブラエル社なんかもあって侮りがたいです。
自国産の航空会社エンブラエル社なんかもあって侮りがたいです。
373 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/02/09(月) 00:43:00 ID:r5xS23Q2
>>350
というか、小泉政権で年金の国庫負担率引き上げを自民党が了解した段階で、イコール消費税増税の
話になる
けれど、小泉は「私の政権では消費税増税はしない」ということで、道筋はつけたが、実行はしないということ
でしのいだ
小泉後の自民党総理は絶対に誰かそのツケを払わなければならない
で、安倍ちゃんが参院選前に「逃げてないですよ」と言ったが、妙な上げ潮なる政策で逃げて惨敗。
チンパン福田は、ガソリン税で修羅場になって、税制抜本改革をやるやる詐欺で退陣
そして麻生は、もう選挙しかないのと、与謝野の脳みそ借りないと総理大臣できないから消費税増税
を明確に打ち出そうとした
しかし、麻生が言ったら、道筋をつけた小泉が「消費税増税なんて常軌を逸している」と反発すると。
それで麻生がへたれて、玉虫色決着
まあ、自民党は政党の体をなしてないですな
というか、小泉政権で年金の国庫負担率引き上げを自民党が了解した段階で、イコール消費税増税の
話になる
けれど、小泉は「私の政権では消費税増税はしない」ということで、道筋はつけたが、実行はしないということ
でしのいだ
小泉後の自民党総理は絶対に誰かそのツケを払わなければならない
で、安倍ちゃんが参院選前に「逃げてないですよ」と言ったが、妙な上げ潮なる政策で逃げて惨敗。
チンパン福田は、ガソリン税で修羅場になって、税制抜本改革をやるやる詐欺で退陣
そして麻生は、もう選挙しかないのと、与謝野の脳みそ借りないと総理大臣できないから消費税増税
を明確に打ち出そうとした
しかし、麻生が言ったら、道筋をつけた小泉が「消費税増税なんて常軌を逸している」と反発すると。
それで麻生がへたれて、玉虫色決着
まあ、自民党は政党の体をなしてないですな
374 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/02/09(月) 00:43:36 ID:GB6qcmJg
我が国の都市部では公共交通に10分の待ち時間も許さない。
375 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/02/09(月) 00:43:59 ID:dwJLpI8F
なんつーか郊外のショッピングモールだけで池袋くらいの広さがあるように思える＞アメリカ
>>372
ブラジルにはナチ残党資本が入り込んでるから・・・ドイツ的なものが強い・・・
ブラジルにはナチ残党資本が入り込んでるから・・・ドイツ的なものが強い・・・
378 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/02/09(月) 00:44:43 ID:GB6qcmJg
>>370
竹中・本間より遥かにマシという前提を付けるのがこのスレのお約束でやんす。
竹中・本間より遥かにマシという前提を付けるのがこのスレのお約束でやんす。
>>374
２３区の鉄道網充実度は、世界一
２３区の鉄道網充実度は、世界一
◆格差はつくられた ポール・クルーグマン著 三上義一訳 早川書房 1900円
今年度ノーベル経済学賞を受賞したポール・クルーグマン氏の2007年に執筆された著作。
この本の原題は、「The conscience of a liberal」（リベラル派の良心）であり、
民主党支持者である氏の立場をそのものずばり言い表した書名になっている。中略。
「アメリカのために、不平等と格差を是正し、
社会のセイフティー・ネットを拡大するような真にリベラルな政策を推進することである。
つまり、新しいニューディール政策ということだ。」（21頁）
「アメリカで累進課税を復活させ、それで得た税収を
低・中間層世帯を援助する手当や給付金に使うよう広く努力することである。」（223頁）
http://blogs.yahoo.co.jp/fctokyo1964/45803823.html
クルーグマンは、リベラル派（社会自由主義者）
今年度ノーベル経済学賞を受賞したポール・クルーグマン氏の2007年に執筆された著作。
この本の原題は、「The conscience of a liberal」（リベラル派の良心）であり、
民主党支持者である氏の立場をそのものずばり言い表した書名になっている。中略。
「アメリカのために、不平等と格差を是正し、
社会のセイフティー・ネットを拡大するような真にリベラルな政策を推進することである。
つまり、新しいニューディール政策ということだ。」（21頁）
「アメリカで累進課税を復活させ、それで得た税収を
低・中間層世帯を援助する手当や給付金に使うよう広く努力することである。」（223頁）
http://blogs.yahoo.co.jp/fctokyo1964/45803823.html
クルーグマンは、リベラル派（社会自由主義者）
381 ：無党派さん：2009/02/09(月) 00:45:42 ID:6o3HUmco
>>374
都市間高速鉄道を秒単位で運行管理してるってのも、よくよく考えたら途方もないことのような
都市間高速鉄道を秒単位で運行管理してるってのも、よくよく考えたら途方もないことのような
プー五郎が居たら、一波乱も二波乱もありそうな話の展開ｗ
>>374
路線によっては10分待ったら、電車1-2本違うからなぁ
路線によっては10分待ったら、電車1-2本違うからなぁ
385 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/02/09(月) 00:46:35 ID:sswbE28a
新幹線のｳﾃｼが居眠りしてても、混乱なく対応できる
>>377
一時間に一本の所だって・・・
一時間に一本の所だって・・・
387 ：無党派さん：2009/02/09(月) 00:47:03 ID:iHmLYZKd
>>369
でも個人的にはコンパクトシティーっつーのには懐疑的なんだよね
確かに人口減ってる都市や雪国には有功だろうけど
それ以外の都市では駅前の不動産利権の再活性化にしか見えない
地方都市に住んでみるとわかるけど
駅というのは交通ターミナルに特化してる方がむしろ便利なんだよ
でも個人的にはコンパクトシティーっつーのには懐疑的なんだよね
確かに人口減ってる都市や雪国には有功だろうけど
それ以外の都市では駅前の不動産利権の再活性化にしか見えない
地方都市に住んでみるとわかるけど
駅というのは交通ターミナルに特化してる方がむしろ便利なんだよ
388 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/02/09(月) 00:47:14 ID:GB6qcmJg
大阪市交通局の全線定期があれば大阪市内どこでも行けちゃうでやんす。
宇沢弘文先生も小泉ー竹中を当時批判してたが
マスコミは完全に無視していたな
マスコミは完全に無視していたな
>>389
外見が胡散臭すぎるからだろうか。
外見が胡散臭すぎるからだろうか。
392 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/02/09(月) 00:48:15 ID:sswbE28a
まあ、朝ラッシュで10分サイクルで回してるようなところだったら
10分遅れても同じこと
10分遅れても同じこと
>>387
コンパクトシティーっつーのは、今後の地方分権と東京の一極集中解消の時の町作りの指針だと思うッスよ
コンパクトシティーっつーのは、今後の地方分権と東京の一極集中解消の時の町作りの指針だと思うッスよ
最近、橘木先生が脚光浴びだしたが、遅かったという感じかな？
>>340
中谷巌は駄目。ちょっとデンパ方面に飛び気味
中谷巌は駄目。ちょっとデンパ方面に飛び気味
>>305 >>340
「経済学が社会を含んでいない」んじゃなくて、その論者が「社会を含めた経済学を知らない」だけ。
で、そういう安易な経済学批判を好む輩に限って、マル経やケインズ左派の教理に飛びつくんだよね。
酷いときには、自分がそうした周縁的学派に依拠してることにも気付かない。
「経済学が社会を含んでいない」んじゃなくて、その論者が「社会を含めた経済学を知らない」だけ。
で、そういう安易な経済学批判を好む輩に限って、マル経やケインズ左派の教理に飛びつくんだよね。
酷いときには、自分がそうした周縁的学派に依拠してることにも気付かない。
宇沢さんは色々あるからなあ。
398 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/02/09(月) 00:49:45 ID:dwJLpI8F
山手線や京浜東北線沿線に住んでる人は、過疎地のローカル線付近には、
住めないだろう
住めないだろう
>>391
宇沢先生は一応ノーベル経済学賞の候補者なんですよ
宇沢先生は一応ノーベル経済学賞の候補者なんですよ
>>389
宇沢先生はなんでも怒るから・・・ｗ
あと宇沢先生の言うことを聞くのは東大閥だけでしょう。
本間先生はどこかの研究所のセンター長に就任なさって
相変わらず阪大閥の中ではえらくていい身分らしい。
竹中も「渡り」で儲けるであろう。
宇沢先生はなんでも怒るから・・・ｗ
あと宇沢先生の言うことを聞くのは東大閥だけでしょう。
本間先生はどこかの研究所のセンター長に就任なさって
相変わらず阪大閥の中ではえらくていい身分らしい。
竹中も「渡り」で儲けるであろう。
>>400
昔のね。今は雨宮が筆頭じゃないの？
昔のね。今は雨宮が筆頭じゃないの？
404 ：無党派さん：2009/02/09(月) 00:51:12 ID:iHmLYZKd
>>398
ラブホに直行
ラブホに直行
406 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/02/09(月) 00:51:51 ID:dwJLpI8F
浜松だと志都呂と浜北に巨大モールができたけれども
ターミナルともども首絞めてる結果にしかなってないなあ。
ターミナルともども首絞めてる結果にしかなってないなあ。
>>377
田舎で３０分に１本なんて恵まれている方。
地方の廃止寸前の第三セクターなんて１日に３往復という利用する方が
どうかしているとしか思えないような運営をやっているところもある。
こんなところは、わざと不便にしているか線路使用料が異常に高いかの
どちらかなんだけど・・・
田舎で３０分に１本なんて恵まれている方。
地方の廃止寸前の第三セクターなんて１日に３往復という利用する方が
どうかしているとしか思えないような運営をやっているところもある。
こんなところは、わざと不便にしているか線路使用料が異常に高いかの
どちらかなんだけど・・・
408 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/02/09(月) 00:52:03 ID:GB6qcmJg
>>401
本間先生は今、近畿大学教授の肩書きをお持ちでやんす。
本間先生は今、近畿大学教授の肩書きをお持ちでやんす。
409 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2009/02/09(月) 00:52:22 ID:rsEKzs12
>>371
アベシの地元山口県に行くと、本当に道路って利権になるんだなあ・・・って思う。
そこを超えて我が出身地に入ると途端に道路がショボくなる(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
きれいなのは旧島根2区エリア、竹下さんのお膝元のあたりぐらいです。
>>372
もともと今頃はプチ・アメリカみたいになっていてもおかしくなかった
ポテンシャルの高い国だからねえ。1990年代に混乱してしまったが。
>>375
まあそれがある意味アメリカらしさでもあるわけなんだよね。
>>379
世界最大人口の都市圏もまた、東京。
アベシの地元山口県に行くと、本当に道路って利権になるんだなあ・・・って思う。
そこを超えて我が出身地に入ると途端に道路がショボくなる(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
きれいなのは旧島根2区エリア、竹下さんのお膝元のあたりぐらいです。
>>372
もともと今頃はプチ・アメリカみたいになっていてもおかしくなかった
ポテンシャルの高い国だからねえ。1990年代に混乱してしまったが。
>>375
まあそれがある意味アメリカらしさでもあるわけなんだよね。
>>379
世界最大人口の都市圏もまた、東京。
別に米はそこまでわざと公共交通潰したわけではない
そもそも世界の鉄道の殆どはインド・中国・日本の僅か三カ国に集中している
人口や国土の狭さから言ったら日本がむしろ異常な鉄道王国なだけ
そもそも世界の鉄道の殆どはインド・中国・日本の僅か三カ国に集中している
人口や国土の狭さから言ったら日本がむしろ異常な鉄道王国なだけ
NHKでベルゲン＠ノルウェーやってたけど
日本ほどの大国で社民主義福祉国家を成功させたらインパクトでかいだろうなあ
難しいだろうけどそれはそれで夢がある話だよなあ
日本ほどの大国で社民主義福祉国家を成功させたらインパクトでかいだろうなあ
難しいだろうけどそれはそれで夢がある話だよなあ
413 ：無党派さん：2009/02/09(月) 00:54:00 ID:iHmLYZKd
>>398
需要があって中心市街地ができるのは構わない
しかし無理に過度に集中されたのでは不便になるだけ
東京の感覚で地方の生活を語られたらたまらない
若者はデートで中心市街地に行けばいいが、オレらは日々の生活がある
需要があって中心市街地ができるのは構わない
しかし無理に過度に集中されたのでは不便になるだけ
東京の感覚で地方の生活を語られたらたまらない
若者はデートで中心市街地に行けばいいが、オレらは日々の生活がある
414 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/02/09(月) 00:54:03 ID:r5xS23Q2
消費税増税に関しては、選挙まで１年切った段階で霞ヶ関官僚のわたり容認政令なんかを了解してる政権が
言う話ではないんだけどな
そんなことやってしまった上で、消費税増税なんかを選挙公約に掲げれば誰だって負けるわ
言う話ではないんだけどな
そんなことやってしまった上で、消費税増税なんかを選挙公約に掲げれば誰だって負けるわ
>>408
清和会コネクションだろうね。
清和会コネクションだろうね。
417 ：無党派さん：2009/02/09(月) 00:55:25 ID:nZi/2cJh
418 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2009/02/09(月) 00:55:26 ID:rsEKzs12
>>374、>>383、>>384
日本は三大都市圏特に最近は首都圏への集中が激しいけど、
これ以上の集中が続いたら確実に東京はパンクするよね・・・。
>>387、>>398
これからはむしろ日本全体の人口が減っていくし高齢化も進むから、
どちらかというと今までのようなスプロール化のほうがかえって生活に
不便になっちゃうような気もする。自分の実家があるのは今は東海地方
なんだけど、高齢者がマイカーを運転できなくなったら孤立化しそうな
団地があちこちあってちょっと不安。
日本は三大都市圏特に最近は首都圏への集中が激しいけど、
これ以上の集中が続いたら確実に東京はパンクするよね・・・。
>>387、>>398
これからはむしろ日本全体の人口が減っていくし高齢化も進むから、
どちらかというと今までのようなスプロール化のほうがかえって生活に
不便になっちゃうような気もする。自分の実家があるのは今は東海地方
なんだけど、高齢者がマイカーを運転できなくなったら孤立化しそうな
団地があちこちあってちょっと不安。
419 ：無党派さん：2009/02/09(月) 00:56:14 ID:iHmLYZKd
>>416
スズキを中心とした軽自動車王国になるような勢いだが。
スズキを中心とした軽自動車王国になるような勢いだが。
422 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/02/09(月) 00:56:25 ID:sswbE28a
しゃれたレストランなんかいらん
ジョイフルで十分だ
ジョイフルで十分だ
>>410
>哲学とか人文系の本を読んで考え直したとか言ってたのは、気になるね。
これはある意味、経済学者の通過儀礼なんだよなー。
多分岩井克人インスパイア二匹目のドジョウで行こうとして
妙な方向に着地したんだと思われ
>哲学とか人文系の本を読んで考え直したとか言ってたのは、気になるね。
これはある意味、経済学者の通過儀礼なんだよなー。
多分岩井克人インスパイア二匹目のドジョウで行こうとして
妙な方向に着地したんだと思われ
>>422
ジョイフルは生理的に駄目。
ジョイフルは生理的に駄目。
426 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/02/09(月) 00:57:21 ID:dwJLpI8F
427 ：無党派さん：2009/02/09(月) 00:58:01 ID:iHmLYZKd
>>418
＞高齢者がマイカーを運転できなくなったら孤立化しそうな
実際に、路線バスが廃止になった住宅街でお婆さんが餓死寸前の状態で
発見されたことがあるとか。
自動車に乗れば郊外型ショッピングセンターに行けたりするけど、車を
持っていないか運転できない人だと死活問題になるからね。
＞高齢者がマイカーを運転できなくなったら孤立化しそうな
実際に、路線バスが廃止になった住宅街でお婆さんが餓死寸前の状態で
発見されたことがあるとか。
自動車に乗れば郊外型ショッピングセンターに行けたりするけど、車を
持っていないか運転できない人だと死活問題になるからね。
429 ：無党派さん：2009/02/09(月) 00:58:33 ID:6o3HUmco
>>418
東京はすでに過密のデメリットが都市機能集積のメリットを上回ってると思う
東京はすでに過密のデメリットが都市機能集積のメリットを上回ってると思う
>>424
ところで西宮をチェンジしようとした跡田さんはどうしてるんですかね
ところで西宮をチェンジしようとした跡田さんはどうしてるんですかね
431 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/02/09(月) 00:58:40 ID:dwJLpI8F
ジョイフルでいーなら吉野屋でも花まるうどんでもマックでもいーじゃん。
>>430
名古屋財界の大物の子孫だから、どこかで悠々自適じゃないの？
名古屋財界の大物の子孫だから、どこかで悠々自適じゃないの？
>>429
埼玉千葉が収容できるかな＞多少は
埼玉千葉が収容できるかな＞多少は
434 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/02/09(月) 01:00:14 ID:dwJLpI8F
12,000円貰いにいくのに婆さんが往復4000円かけて信金か農協のある街まで出てくるとか
普通にあるんだろうな。
普通にあるんだろうな。
436 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/02/09(月) 01:00:23 ID:GB6qcmJg
穴見憎んで、ジョイフル憎まず。
日本人は都市計画が苦手というか、なおざりにしてきた部分がある。
地形や多地震国という制約はあるがね。
地形や多地震国という制約はあるがね。
むかしは郵便局の人がお金持ってきてくれたのにねー
09.02.08 たかじんのそこまで言って委員会 改革を邪魔するヤツは誰
1/5 http://www.youtube.com/watch?v=un564xvBQh0
2/5 http://www.youtube.com/watch?v=6OUyHcOXIWY
3/5 http://www.youtube.com/watch?v=c8_bZv2klQM
4/5 http://www.youtube.com/watch?v=Zzr7qgNBaAY
5/5 http://www.youtube.com/watch?v=KQJefqCOpic
1/5 http://www.youtube.com/watch?v=un564xvBQh0
2/5 http://www.youtube.com/watch?v=6OUyHcOXIWY
3/5 http://www.youtube.com/watch?v=c8_bZv2klQM
4/5 http://www.youtube.com/watch?v=Zzr7qgNBaAY
5/5 http://www.youtube.com/watch?v=KQJefqCOpic
440 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/02/09(月) 01:01:06 ID:dwJLpI8F
いまだ東京は美しい街だと思うよ。
442 ：無党派さん：2009/02/09(月) 01:01:57 ID:nZi/2cJh
左巻は都会大好きっ子だからなあ
444 ：無党派さん：2009/02/09(月) 01:02:32 ID:iHmLYZKd
要するに今のコンパクトシティ議論というのは
中心部にあるべきものは何かをいう議論をすっとばして
商店街と不動産関係へのテコ入れの話だけが先行しているわけ
ある意味東京一極集中の失敗をミニサイズで再現しているだけ
中心部にあるべきものは何かをいう議論をすっとばして
商店街と不動産関係へのテコ入れの話だけが先行しているわけ
ある意味東京一極集中の失敗をミニサイズで再現しているだけ
>>426
ぱ・る・け、ぱ・る・け。ｗ
ぱ・る・け、ぱ・る・け。ｗ
>>437
江戸時代あたりまでは城下町が整然と整備されていたりと、都市計画は整備されてた
方でしょう。ヨーロッパや中国に比べれば、かなり野方図ではあったかもしれんけど。
いまの無秩序な広がりは、城壁に囲まれた都市の文化が薄かったことと
戦争による都市機構の破壊、持家政策の推進などによるところが大きいと推測。
江戸時代あたりまでは城下町が整然と整備されていたりと、都市計画は整備されてた
方でしょう。ヨーロッパや中国に比べれば、かなり野方図ではあったかもしれんけど。
いまの無秩序な広がりは、城壁に囲まれた都市の文化が薄かったことと
戦争による都市機構の破壊、持家政策の推進などによるところが大きいと推測。
450 ：無党派さん：2009/02/09(月) 01:06:26 ID:iHmLYZKd
451 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2009/02/09(月) 01:06:28 ID:rsEKzs12
>>426
問題はどんどんスプロール化していった時に、そういった住宅群に
公共交通機関を張り巡らせるかどうかだと思う。
自分の地元だと、その手のサービスは4年ぐらい前までやっていたけど
採算が取れなくて打ち切りになっちゃった。
>>428
ボケ老人とか一人暮らしの老人が今後はもっと増えると思うけど、
この頃都心部に越してくる老人世帯が結構多い。病院やスーパーが
徒歩圏内にあるかだっていうのが理由らしい＠兵庫県
>>429、>>433、>>435
名古屋もトヨタ景気が終わって、当面は東京に吸われる一方だろうし
地方の活性化は待ったなしだと思うよ。
問題はどんどんスプロール化していった時に、そういった住宅群に
公共交通機関を張り巡らせるかどうかだと思う。
自分の地元だと、その手のサービスは4年ぐらい前までやっていたけど
採算が取れなくて打ち切りになっちゃった。
>>428
ボケ老人とか一人暮らしの老人が今後はもっと増えると思うけど、
この頃都心部に越してくる老人世帯が結構多い。病院やスーパーが
徒歩圏内にあるかだっていうのが理由らしい＠兵庫県
>>429、>>433、>>435
名古屋もトヨタ景気が終わって、当面は東京に吸われる一方だろうし
地方の活性化は待ったなしだと思うよ。
452 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/02/09(月) 01:06:36 ID:sswbE28a
穴見だって、こんなことになるとは思わなかったろうに
黙ってりゃせいいち復帰論も出たかもしれないのに
まあ創価がうんといわないだろうけど
黙ってりゃせいいち復帰論も出たかもしれないのに
まあ創価がうんといわないだろうけど
>>449
終戦後がチャンスだったのかも
終戦後がチャンスだったのかも
455 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/02/09(月) 01:07:24 ID:dwJLpI8F
橋本治が、徒歩で端から端まで歩いて行けるのが、
都市の適度な大きさってことをどこかで言っていたな。
その意味で、大阪は都市だけど、東京は都市じゃないとも。
都市の適度な大きさってことをどこかで言っていたな。
その意味で、大阪は都市だけど、東京は都市じゃないとも。
>>448
まぁ、田舎はやめておけと言っておきたい。
人間関係がパネェから。
都会で暮らしてた人間に、玄関に鍵を掛けたら怒られるとか、勝手に入ってきてもおｋとか、帰ったら玄関に
野菜とか積んであるとか、日常の買い物に自動車で30分以上とか、そんな生活耐えられるわけがない。
人口10万〜50万ぐらいの都市に落ち着くのが一番だと思う。
まぁ、田舎はやめておけと言っておきたい。
人間関係がパネェから。
都会で暮らしてた人間に、玄関に鍵を掛けたら怒られるとか、勝手に入ってきてもおｋとか、帰ったら玄関に
野菜とか積んであるとか、日常の買い物に自動車で30分以上とか、そんな生活耐えられるわけがない。
人口10万〜50万ぐらいの都市に落ち着くのが一番だと思う。
458 ：無党派さん：2009/02/09(月) 01:09:19 ID:0nU876FN
今、思えば、竹中も本間も、跡田を可愛がったのは、
跡田のコネクション狙いだったのかね？
跡田のコネクション狙いだったのかね？
大阪は歴史のある都市だが、今の大阪には歴史を引き継いだ商都の面影は殆どない。
残骸が果てしなく広がる、かつてとは別の都市とも言える。
残骸が果てしなく広がる、かつてとは別の都市とも言える。
>>453
東京も、都心の高級マンションは老人の回帰が多いらしい。
東京も、都心の高級マンションは老人の回帰が多いらしい。
>>449
そこで、後藤新平の帝都復興計画。
そこで、後藤新平の帝都復興計画。
465 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2009/02/09(月) 01:11:46 ID:rsEKzs12
>>449
欧州や中国は町を城壁で囲むから、最初に計画的に
居住人口とか町の大きさを指定しやすいんだよね。
日本でも江戸や大坂は江戸時代中期以降、ちょっとした
スプロール化により低所得者の集まるやや不衛生な
市街地が構成されていったらしい。
>>450
国の権限はなるべく最小限にしたほうがいいていうのは同意。
なるべく地方それぞれの事情に即した行政が行われるべきだよ。
>>448
うちも親父は島根に帰りたがってますが、お袋は自分のいる大阪に
引っ越したいと思っているそうです、はい（ ´_ゝ｀）
>>453
大阪市中央区や西区の人口激増ぶりは東京23区にも負けてないよね。
欧州や中国は町を城壁で囲むから、最初に計画的に
居住人口とか町の大きさを指定しやすいんだよね。
日本でも江戸や大坂は江戸時代中期以降、ちょっとした
スプロール化により低所得者の集まるやや不衛生な
市街地が構成されていったらしい。
>>450
国の権限はなるべく最小限にしたほうがいいていうのは同意。
なるべく地方それぞれの事情に即した行政が行われるべきだよ。
>>448
うちも親父は島根に帰りたがってますが、お袋は自分のいる大阪に
引っ越したいと思っているそうです、はい（ ´_ゝ｀）
>>453
大阪市中央区や西区の人口激増ぶりは東京23区にも負けてないよね。
466 ：無党派さん：2009/02/09(月) 01:11:51 ID:iHmLYZKd
468 ：無党派さん：2009/02/09(月) 01:12:07 ID:0nU876FN
>>461
なんでそんな日本の中の数パーセントにも満たない少数派の話をするんだい？
ノミみたいなもんじゃないの。
年寄りが居住地を移すっていうことはとてつもなく大変なことだと思うよ。
不便でも住み慣れた町、住み慣れた場所。見慣れた顔。
お寺だって墓だって近くだろうに。
なんでそんな日本の中の数パーセントにも満たない少数派の話をするんだい？
ノミみたいなもんじゃないの。
年寄りが居住地を移すっていうことはとてつもなく大変なことだと思うよ。
不便でも住み慣れた町、住み慣れた場所。見慣れた顔。
お寺だって墓だって近くだろうに。
469 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/02/09(月) 01:12:13 ID:dwJLpI8F
浜松なんつう中途半端な都市の新幹線駅まで1時間半かかるような郊外
しかも周りにコンビニもなく７時に閉まるよな田舎スーパーまで5kmとかあるような地に
3、4000万払って建売買うバカがいっぱいおるんだよ。
日本人の一戸建て持ち家とカントリーライフ志向は改めんといけんと思うね。
しかも周りにコンビニもなく７時に閉まるよな田舎スーパーまで5kmとかあるような地に
3、4000万払って建売買うバカがいっぱいおるんだよ。
日本人の一戸建て持ち家とカントリーライフ志向は改めんといけんと思うね。
ナベツネの千代田区のマンションも老人ばっかりじゃなかった？
まあ高級だから仕方ない面もあるけど
まあ高級だから仕方ない面もあるけど
>>463
コンビニ一つとっても、国道沿いか駅前にしかないからねぇ
コンビニ一つとっても、国道沿いか駅前にしかないからねぇ
472 ：無党派さん：2009/02/09(月) 01:12:35 ID:6o3HUmco
>>456
30分だか40分だかで移動できるのが、日常生活の行動半径という説もある
もちろん、何を使って移動するかで半径は変わってくると
徒歩なら、せいぜい３kmか
自転車な６〜１０km、自動車なら２０〜４０km
地方都市の大きさと後背地の広がりはこの行動半径のスケールに束縛されるかな
30分だか40分だかで移動できるのが、日常生活の行動半径という説もある
もちろん、何を使って移動するかで半径は変わってくると
徒歩なら、せいぜい３kmか
自転車な６〜１０km、自動車なら２０〜４０km
地方都市の大きさと後背地の広がりはこの行動半径のスケールに束縛されるかな
７５歳以上は運転しないでください、って推奨される世の中だからな。
車なしで子供もいなけりゃ、田舎での生活なんて難しいんじゃないの。
金のある人が都会のマンションを選ぶのはある意味合理的。
ただ、年を取ってから住居を帰るのはあまりいいことではないと
聞いたことがある。ぼけやすいらしい。
車なしで子供もいなけりゃ、田舎での生活なんて難しいんじゃないの。
金のある人が都会のマンションを選ぶのはある意味合理的。
ただ、年を取ってから住居を帰るのはあまりいいことではないと
聞いたことがある。ぼけやすいらしい。
474 ：無党派さん：2009/02/09(月) 01:13:24 ID:0nU876FN
とはいえ、都心は目立つが、神奈川、千葉、埼玉も相変わらずだし、ＴＸも通ったし、
新住民は増えている。
新住民は増えている。
>>469
一戸建て持ち家はまぁいいんだが、25年で資産価値がなくなる消費財っていうのが……
一戸建て持ち家はまぁいいんだが、25年で資産価値がなくなる消費財っていうのが……
>>458
車が無いと=スーパー迄５km・10kmざらだから。
車が無いと=スーパー迄５km・10kmざらだから。
名古屋はもともとそんなに集密的な町ではなかったよな
480 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2009/02/09(月) 01:14:34 ID:rsEKzs12
>>456
東京はあまりに拡大化しすぎたのかも。
ニューヨークもロンドンも車で移動するとせせこましく感じるんだけど、
歩いてみるとなぜかもう少しのんびりとした印象を与えるのが不思議。
>>457
田舎の人間関係の実態は中途半端な小説や映画よりドロドロしてるしねえ・・・。
>>461、462
女性は割りと集団で騒いだりして楽しむのが好きだしねえ。
>>460
日本の都市もほとんどは空襲や再開発で面影なんてほとんどないと思う。
実家がある名古屋もまさにそうだし、福岡や広島も似たようなものじゃない？
東京はあまりに拡大化しすぎたのかも。
ニューヨークもロンドンも車で移動するとせせこましく感じるんだけど、
歩いてみるとなぜかもう少しのんびりとした印象を与えるのが不思議。
>>457
田舎の人間関係の実態は中途半端な小説や映画よりドロドロしてるしねえ・・・。
>>461、462
女性は割りと集団で騒いだりして楽しむのが好きだしねえ。
>>460
日本の都市もほとんどは空襲や再開発で面影なんてほとんどないと思う。
実家がある名古屋もまさにそうだし、福岡や広島も似たようなものじゃない？
481 ：無党派さん：2009/02/09(月) 01:14:39 ID:0nU876FN
てか、
地方でもコンビニまで歩いていける住宅地もあるんだが。
一体どの地方のどこを対象にしてんだ？
またぎや木こりの話か？
たとえそうであってもそういう山村には移動販売車が来るんじゃなかったっけ？
地方でもコンビニまで歩いていける住宅地もあるんだが。
一体どの地方のどこを対象にしてんだ？
またぎや木こりの話か？
たとえそうであってもそういう山村には移動販売車が来るんじゃなかったっけ？
483 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/02/09(月) 01:15:07 ID:dwJLpI8F
コンビニまで８kmとかど田舎の話でなくって
郊外の住宅地とかには普通にあることだしな。
もちろん最寄の駅までは１５kmくらいある。
郊外の住宅地とかには普通にあることだしな。
もちろん最寄の駅までは１５kmくらいある。
>>457
株式板を見ると、老後は田舎暮らしをしたい。っていう書き込みは多いよ。
株板の住人は５０代前後が多いと思うし（ネット証券の勉強会に行ったら
５０代前後男性が多かった）世論調査でもそういう結果が出ている。
まあ、近所づきあいがうるさいような所は避けるんじゃないかな？
株式板を見ると、老後は田舎暮らしをしたい。っていう書き込みは多いよ。
株板の住人は５０代前後が多いと思うし（ネット証券の勉強会に行ったら
５０代前後男性が多かった）世論調査でもそういう結果が出ている。
まあ、近所づきあいがうるさいような所は避けるんじゃないかな？
>>481
老後に住みたい田舎だろ。
老後に住みたい田舎だろ。
左巻はモテるやおよろずなのか
487 ：無党派さん：2009/02/09(月) 01:16:16 ID:iHmLYZKd
その今はやりのTX守谷でも住民が高齢化したところ、
近くのスーパーまで１０キロもあって
高齢化して車の運転も難しくなってこれからの守谷をどうするかって話をWBSでもやってたな。
近くのスーパーまで１０キロもあって
高齢化して車の運転も難しくなってこれからの守谷をどうするかって話をWBSでもやってたな。
489 ：無党派さん：2009/02/09(月) 01:16:47 ID:0nU876FN
>>484
５０代の田舎暮らしは憧れみたいだからな・・・。土いじり。
庭がないのかねぇ・・・。
前にテレビでやっていたな。退職金全部突っ込んで自分だけ田舎暮らしをするオヤジ。
もち、公務員の共働きのなれの果て。
５０代の田舎暮らしは憧れみたいだからな・・・。土いじり。
庭がないのかねぇ・・・。
前にテレビでやっていたな。退職金全部突っ込んで自分だけ田舎暮らしをするオヤジ。
もち、公務員の共働きのなれの果て。
490 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2009/02/09(月) 01:18:59 ID:rsEKzs12
>>469
チャリでも厳しい？＞浜松市内
>>472
自転車で40分圏内ぐらいがその人の行動範囲の上限になるって
不動産会社の知り合いに聞いたことがある。
>>473
免許の返納が進むのはいいけど、多分そういう地域は都市部に
限られるかもね。鹿児島でも市内からちょっと外れた京セラの
工場や鹿児島空港近くの霧島市のあたりじゃ80近い老人が
普通にカローラや軽トラを乗りこなしているし。
チャリでも厳しい？＞浜松市内
>>472
自転車で40分圏内ぐらいがその人の行動範囲の上限になるって
不動産会社の知り合いに聞いたことがある。
>>473
免許の返納が進むのはいいけど、多分そういう地域は都市部に
限られるかもね。鹿児島でも市内からちょっと外れた京セラの
工場や鹿児島空港近くの霧島市のあたりじゃ80近い老人が
普通にカローラや軽トラを乗りこなしているし。
小泉改革とは何だったのか・・
いったいなんだろうかと、
声高に、小泉政権下では
孤立しながらも、叫び続けていましたが、
単に、輸出に頼る、
そして、派遣や請負によって、
労働分配率を下げて、
企業が国外から、
さらには市民から
財を吸収するだけで終わってしまったような・・
すべての企業に対して、それをあてはめることはできないが、
現状では、輸出に頼ることができない以上は、
もはや、市民からの財も取り上げてしまって、
内需さえも期待できないというか・・
すべての企業にあてはめられはしないが、
結局は、輸出に派遣や請負法制に甘えてしまって、
昨日は、パブリックセクターで当面は、
あぶれた雇用の受け皿とするしかないが、
中長期的には派遣や労働法制を元に戻し、
いかに良い投資を行っていくべきか・・
いったいなんだろうかと、
声高に、小泉政権下では
孤立しながらも、叫び続けていましたが、
単に、輸出に頼る、
そして、派遣や請負によって、
労働分配率を下げて、
企業が国外から、
さらには市民から
財を吸収するだけで終わってしまったような・・
すべての企業に対して、それをあてはめることはできないが、
現状では、輸出に頼ることができない以上は、
もはや、市民からの財も取り上げてしまって、
内需さえも期待できないというか・・
すべての企業にあてはめられはしないが、
結局は、輸出に派遣や請負法制に甘えてしまって、
昨日は、パブリックセクターで当面は、
あぶれた雇用の受け皿とするしかないが、
中長期的には派遣や労働法制を元に戻し、
いかに良い投資を行っていくべきか・・
492 ：無党派さん：2009/02/09(月) 01:20:12 ID:0nU876FN
>>485
長野とか北海道か・・・。
あれって、詐欺まがいの田舎誘致もあるんじゃないの？
住んでない農家を安く借り、使っていない田畑を安く借り、村人や農協が
バックアップします・・・みたいな。借金を背負わされたり・・・。
長野とか北海道か・・・。
あれって、詐欺まがいの田舎誘致もあるんじゃないの？
住んでない農家を安く借り、使っていない田畑を安く借り、村人や農協が
バックアップします・・・みたいな。借金を背負わされたり・・・。
>>481
ウチの地元だと、山陰線の有人駅の近くにある公営住宅に狐が迷い込んでも騒ぎにならない程度の田舎。
ローソンが来たのが四年前だったかな。歩いて行ける距離にはなかったな。
YDはあったが、20時ぐらいで閉まってたしなぁ
ウチの地元だと、山陰線の有人駅の近くにある公営住宅に狐が迷い込んでも騒ぎにならない程度の田舎。
ローソンが来たのが四年前だったかな。歩いて行ける距離にはなかったな。
YDはあったが、20時ぐらいで閉まってたしなぁ
494 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/02/09(月) 01:20:44 ID:dwJLpI8F
いのししが出て猟師が鉄砲うつようなところでも、ちょっとがんばればコンビニはあるが、
車で１０分とかの世界だよなあ。
車で１０分とかの世界だよなあ。
497 ：無党派さん：2009/02/09(月) 01:22:13 ID:0nU876FN
>>495
猪はうちの親父がRVRでひき殺してたな。
猪はうちの親父がRVRでひき殺してたな。
499 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/02/09(月) 01:23:42 ID:r5xS23Q2
穴見に関しては自業自得と言わざるをえない
公認とるために、実弾ばら撒いて選考方法まで捻じ曲げたわけだから
公認とるために、実弾ばら撒いて選考方法まで捻じ曲げたわけだから
500 ：無党派さん：2009/02/09(月) 01:23:44 ID:0nU876FN
>>496
あれ酷いよな・・・。
農業やらせて近所の村人も手伝い賃貰って、挙げ句に農協から食らう
請求書がとてつもない額で・・・。冬場は出稼ぎで返さないと差し押さえされるとか
脅されて。あれなんなんだろう。被害者かなり出ているって聞いたことある。
あれ酷いよな・・・。
農業やらせて近所の村人も手伝い賃貰って、挙げ句に農協から食らう
請求書がとてつもない額で・・・。冬場は出稼ぎで返さないと差し押さえされるとか
脅されて。あれなんなんだろう。被害者かなり出ているって聞いたことある。
501 ：無党派さん：2009/02/09(月) 01:23:48 ID:iHmLYZKd
現役時代都会で暮らしてきたヒトは
いつでも東京に出てこれるぐらいの田舎にしといた方がいいと思う
北海道とかは基本的に避けるべき
いつでも東京に出てこれるぐらいの田舎にしといた方がいいと思う
北海道とかは基本的に避けるべき
>>496
しかもあの番組はトヨタの冠単独スポンサーという毒の入りっぷり。
しかもあの番組はトヨタの冠単独スポンサーという毒の入りっぷり。
503 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/02/09(月) 01:24:25 ID:FSX/7cpu
玄関先に野菜が置いてあるのは苦痛なんですか…
うちにはこないだミカンが置いてありましたよ。
田舎からもらったので食べてくださいって。
うちにはこないだミカンが置いてありましたよ。
田舎からもらったので食べてくださいって。
504 ：無党派さん：2009/02/09(月) 01:24:51 ID:0nU876FN
農業や林業にシフトさせるにしても、
３年もしくは５年あたたかく見守って、
林業に関しては鳶の経験などないと
厳しいだろうし、農業に関しては、
設備投資も大きいし、
どちらにしても、生活していけるかという
問題もある。賃金というか、
手取り収入というか・・
そして、職として続けていけるか・・
そして、地域や周囲と溶け込めるか・・・
３年もしくは５年あたたかく見守って、
林業に関しては鳶の経験などないと
厳しいだろうし、農業に関しては、
設備投資も大きいし、
どちらにしても、生活していけるかという
問題もある。賃金というか、
手取り収入というか・・
そして、職として続けていけるか・・
そして、地域や周囲と溶け込めるか・・・
506 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/02/09(月) 01:25:07 ID:dwJLpI8F
中途半端な田舎って群馬とか栃木とか和歌山とか自民王国ばっかでね？
507 ：無党派さん：2009/02/09(月) 01:26:01 ID:iHmLYZKd
地方でも地方都市と中山間地は全く違う
中山間地の限界集落を根本的にどうこうしようというのは無理
中山間地の限界集落を根本的にどうこうしようというのは無理
唐突だが、官庁や企業が東京を離れないなら、東大が動けばいいのに。
地方出身の優秀な学生が研究する場所じゃないだろ。
教員だって、東大近くには住めないし。
地方出身の優秀な学生が研究する場所じゃないだろ。
教員だって、東大近くには住めないし。
509 ：無党派さん：2009/02/09(月) 01:27:05 ID:6o3HUmco
氷上の山口は力士顔だな
510 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2009/02/09(月) 01:27:07 ID:rsEKzs12
>>493
自分が生まれた田舎もだいたいそんな感じです、はい・・・。
生家から車で30分ほどのところにコンビニが2001年頃に
進出して親戚一同大助かりだったところ、昨年暮れに閉店＼(^o^)／ ｵﾜﾀｰ
>>494
確かに、老人にはきついかも。
老人が中心に引っ越そうとする最大の理由はやはり医療機関云々らしい。
>>492
ああいう勧誘にすっかり乗って田舎に引っ越してえらい目にあった年寄り世帯は、
単純に自業自得とも言い切れないよね。ネットとかうまく使えない世代でもあるし。
>>497
高知県でも、高知市が病院もスーパーも近くにあってなおかつ生活保護の
申請も出しやすいって理由で周辺の郡部から高齢者の移住が凄いらしい。
そもそも人口200万人以下の県だと、凄まじい田舎は放置プレーみたいな
感じだしなあ。
自分が生まれた田舎もだいたいそんな感じです、はい・・・。
生家から車で30分ほどのところにコンビニが2001年頃に
進出して親戚一同大助かりだったところ、昨年暮れに閉店＼(^o^)／ ｵﾜﾀｰ
>>494
確かに、老人にはきついかも。
老人が中心に引っ越そうとする最大の理由はやはり医療機関云々らしい。
>>492
ああいう勧誘にすっかり乗って田舎に引っ越してえらい目にあった年寄り世帯は、
単純に自業自得とも言い切れないよね。ネットとかうまく使えない世代でもあるし。
>>497
高知県でも、高知市が病院もスーパーも近くにあってなおかつ生活保護の
申請も出しやすいって理由で周辺の郡部から高齢者の移住が凄いらしい。
そもそも人口200万人以下の県だと、凄まじい田舎は放置プレーみたいな
感じだしなあ。
>>493
ウチの地元は、県内ではかなりデカイ方の住宅街を抱えた市でファミレスや
コンビニも数軒あるけど、5キロ圏内にいわゆるスーパーは１軒しかない。
そういうわけだから、駐車場は200台近く停められるし最低でも50台くらいは
車が停まっている。
だんだん大都市じゃないと生活が不便になってきている時代になった。
ウチの地元は、県内ではかなりデカイ方の住宅街を抱えた市でファミレスや
コンビニも数軒あるけど、5キロ圏内にいわゆるスーパーは１軒しかない。
そういうわけだから、駐車場は200台近く停められるし最低でも50台くらいは
車が停まっている。
だんだん大都市じゃないと生活が不便になってきている時代になった。
512 ：無党派さん：2009/02/09(月) 01:27:09 ID:0nU876FN
>>508
つ柏
つ柏
首都移転の話はほとんど聞かれなくなったな
最高の景気対策なわけだが
地震対策や環境対策にもなる
何も石原に遠慮する必要などはない
最高の景気対策なわけだが
地震対策や環境対策にもなる
何も石原に遠慮する必要などはない
>>503
たまにだったらアレだが、しょっちゅうだったからなぁ
狩りが出来てしまうから色々やりにくい。
一回、大人の握り拳二つ分ぐらいあるヒキガエルが置いてあったが。
「畑耕してたら、冬眠中のが出てきたから」
って理由で、なんか置いて帰ったらしいが。
たまにだったらアレだが、しょっちゅうだったからなぁ
狩りが出来てしまうから色々やりにくい。
一回、大人の握り拳二つ分ぐらいあるヒキガエルが置いてあったが。
「畑耕してたら、冬眠中のが出てきたから」
って理由で、なんか置いて帰ったらしいが。
和歌山は実は公明王国なんですよ・・
比例を見てください。
比例を見てください。
517 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/02/09(月) 01:28:01 ID:dwJLpI8F
520 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/02/09(月) 01:29:44 ID:FSX/7cpu
>>515
ヒキガエル食べるんですか？
って、何故置いたんだろうw
まあ、親戚が奈良の田舎に住んでますけど、田舎は住みにくいよ〜って言いますねw
曾祖母が大阪の箕面でぼけかけて、田舎にこの親戚と引っ込んだらぼけずに長生きしたらしいですが。
ヒキガエル食べるんですか？
って、何故置いたんだろうw
まあ、親戚が奈良の田舎に住んでますけど、田舎は住みにくいよ〜って言いますねw
曾祖母が大阪の箕面でぼけかけて、田舎にこの親戚と引っ込んだらぼけずに長生きしたらしいですが。
東大の土地は北海道にもあったりします。
523 ：無党派さん：2009/02/09(月) 01:30:17 ID:0nU876FN
525 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/02/09(月) 01:30:55 ID:dwJLpI8F
千早赤坂って阪芸大のあたり？
なんか、いかにも南朝の残党っつうか河内のおっさんというか花の応援団＠どおくまんっつうか
すごい土地だなあと思ったけんども。
なんか、いかにも南朝の残党っつうか河内のおっさんというか花の応援団＠どおくまんっつうか
すごい土地だなあと思ったけんども。
527 ：無党派さん：2009/02/09(月) 01:32:04 ID:iHmLYZKd
柏は近すぎるから、もっと遠くに。柏の教員の給与はどうなっているんだろう。
本郷や駒場とは都市手当がちがうはずだが、一応、本郷所属として処理しているのかな。
筑波ができてもどうでもよくて、東大が動かないと、人が動かない。
本郷や駒場とは都市手当がちがうはずだが、一応、本郷所属として処理しているのかな。
筑波ができてもどうでもよくて、東大が動かないと、人が動かない。
530 ：無党派さん：2009/02/09(月) 01:33:02 ID:6o3HUmco
>>530
あそこも郊外キャンパスだからなあ
あそこも郊外キャンパスだからなあ
>>515
家では猫が狩って来るけど、まさかね…
家では猫が狩って来るけど、まさかね…
535 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2009/02/09(月) 01:34:18 ID:rsEKzs12
>>508、>>517
自殺率が高いって噂を聞いたけど、本当かな＞つくば学園都市
>>518
まあその辺のお手軽な田舎が限界かもね。
淡路島でIターンに成功している自治体があったけれど、
それは神戸・大阪まで車で1時間以内でいけるからだし。
>>523
奥多摩ってそもそもどの辺から奥多摩なんだろう。衆議院東京25区のあたりからかな？
>>512
引っ越す先が都会から田舎になるだけで、基本新住民にとってはその土地の
政治事情なんてあまり関係ないことなのかもね。
自殺率が高いって噂を聞いたけど、本当かな＞つくば学園都市
>>518
まあその辺のお手軽な田舎が限界かもね。
淡路島でIターンに成功している自治体があったけれど、
それは神戸・大阪まで車で1時間以内でいけるからだし。
>>523
奥多摩ってそもそもどの辺から奥多摩なんだろう。衆議院東京25区のあたりからかな？
>>512
引っ越す先が都会から田舎になるだけで、基本新住民にとってはその土地の
政治事情なんてあまり関係ないことなのかもね。
気楽に・・農業や林業にシフトというか・・
そういった声が出ているのではないかと
危惧します。公務員と兼業という形なら
まだしも・・森林監視員とか・・
まだしもなあ・・
小泉改革によって、安倍さんとか、
麻生さんとか、谷垣さんとか・・
名前が売れ、注目されるようになったが、
小泉さんが御しやすいという意味で、
ポストが与えられないのかもしれませんなあ・・
もしかしたら、竹中さんや本間さんや中谷さんも・・
そう思う今日この頃・・
郵政選挙は勝ったものの・・
人材に乏しいというか・・政治家に乏しくなったというか・・
そういった声が出ているのではないかと
危惧します。公務員と兼業という形なら
まだしも・・森林監視員とか・・
まだしもなあ・・
小泉改革によって、安倍さんとか、
麻生さんとか、谷垣さんとか・・
名前が売れ、注目されるようになったが、
小泉さんが御しやすいという意味で、
ポストが与えられないのかもしれませんなあ・・
もしかしたら、竹中さんや本間さんや中谷さんも・・
そう思う今日この頃・・
郵政選挙は勝ったものの・・
人材に乏しいというか・・政治家に乏しくなったというか・・
537 ：無党派さん：2009/02/09(月) 01:34:41 ID:0nU876FN
538 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/02/09(月) 01:34:43 ID:dwJLpI8F
都留文科大ってどうよって炎先生にきいてみたいわな。
危うく受けそうになったけれども。
高崎経済は受けた。
危うく受けそうになったけれども。
高崎経済は受けた。
540 ：無党派さん：2009/02/09(月) 01:35:20 ID:iHmLYZKd
>>530
近所の円周加速器がなんか変な汁でも出してるんじゃないか？ｗ
近所の円周加速器がなんか変な汁でも出してるんじゃないか？ｗ
森林の枝打ち体験みたいなのをみたことがあるが、
あんなのいきなりできるのかという・・・(´・ω・｀)
あんなのいきなりできるのかという・・・(´・ω・｀)
上杉隆は都留文化大だね。
都留は良いところだよ。
都留は良いところだよ。
省庁をばらして一都六県に1つずつ置いていけばいい
どうせ縦割りで 横のつながりなんかないんだから
どうせ縦割りで 横のつながりなんかないんだから
青梅とか日の出とかあのへんか
546 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/02/09(月) 01:36:49 ID:FSX/7cpu
>>534
僕の家は神戸と言えど都会じゃないところにあるので、クワガタやカブトムシが飛んでくるんですけど、
父親が朝出勤する時に玄関先で見つけて、捕まえてティッシュにくるんで郵便受けに入れてることがよくありましたw
これと同じでしょうかねw（違う家にはいれてませんよw
僕の家は神戸と言えど都会じゃないところにあるので、クワガタやカブトムシが飛んでくるんですけど、
父親が朝出勤する時に玄関先で見つけて、捕まえてティッシュにくるんで郵便受けに入れてることがよくありましたw
これと同じでしょうかねw（違う家にはいれてませんよw
547 ：無党派さん：2009/02/09(月) 01:37:11 ID:6o3HUmco
首都移転つーと、東京がごっそりどっかに動くとイメージする人もいるけど、
正確には首都機能移転でしょ
問題は、首都機能移転したからといって、過密が解消するかということだと思うが
正確には首都機能移転でしょ
問題は、首都機能移転したからといって、過密が解消するかということだと思うが
548 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2009/02/09(月) 01:37:23 ID:rsEKzs12
>>530-531
今は郊外に移転した大学が機能の一部とかを都心に
戻したり新たに都心に再進出したりする時代だもんねえ。
いとこの母校立命館も京都の二条城近くに新しい施設を
作ったし、中央大学も都心への機能再移転を計画しているとか。
>>527
工学部は東工大、教養学部は一橋と筑波にって感じでそれぞれ
統合して、フランスみたいな国立行政学院にでもしたほうがいいかも＞東大
もともと戦前から官僚要請機構なんて揶揄されていたぐらいだし。
今は郊外に移転した大学が機能の一部とかを都心に
戻したり新たに都心に再進出したりする時代だもんねえ。
いとこの母校立命館も京都の二条城近くに新しい施設を
作ったし、中央大学も都心への機能再移転を計画しているとか。
>>527
工学部は東工大、教養学部は一橋と筑波にって感じでそれぞれ
統合して、フランスみたいな国立行政学院にでもしたほうがいいかも＞東大
もともと戦前から官僚要請機構なんて揶揄されていたぐらいだし。
リタイア後は日の出の別荘でほら貝をふく日々もいいなあ
550 ：無党派さん：2009/02/09(月) 01:38:22 ID:6o3HUmco
>>539
東広島は、道州制での州都を狙ってるとかなんとか
東広島は、道州制での州都を狙ってるとかなんとか
ヒキガエルは玄関に置いてあっても食うなよ。
最近ベトナムで孫と婆さんが、ブフォトキシン(多分)で死傷してるから。
毒が目に入って失明とかもあるから、触るのも用心
最近ベトナムで孫と婆さんが、ブフォトキシン(多分)で死傷してるから。
毒が目に入って失明とかもあるから、触るのも用心
552 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/02/09(月) 01:38:47 ID:dwJLpI8F
神戸は三の宮ガード下のカオスをみたらもうなんでもありだな。
使用済み葉ブラシとかフィラメントの切れた電球とか普通に売ってたし。
使用済み葉ブラシとかフィラメントの切れた電球とか普通に売ってたし。
554 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/02/09(月) 01:39:23 ID:FSX/7cpu
南アのように、東京は立法府、名古屋は行政府、大阪は司法府のように三権分立を地理的に図るのはどうでしょうかw
>>547
立法機能や裁判所の機能なんかが動けば、ある程度人口は減るでしょう。
ただ、首都機能移転の利点は人口の移動が主眼という訳ではなく、どちらかというと
馴れ合い解消と危機管理上の問題というところにあると思います。
立法機能や裁判所の機能なんかが動けば、ある程度人口は減るでしょう。
ただ、首都機能移転の利点は人口の移動が主眼という訳ではなく、どちらかというと
馴れ合い解消と危機管理上の問題というところにあると思います。
556 ：無党派さん：2009/02/09(月) 01:40:11 ID:iHmLYZKd
那須あたりを御用邸もあるし、福島空港も、新幹線もあるし、夏だけ首都にするとか。
>>546
クワガタ・カブトムシは捕まえて売りに行ってたなぁ。
普通に電信柱に留まってるし、街灯の下に夜行けば落ちてるし。
山女魚も居るし、蛍もいるところだったけど、農地改良の後色々姿を消したな。
あと、野生の狸はペットには向かないことを学んだ。
クワガタ・カブトムシは捕まえて売りに行ってたなぁ。
普通に電信柱に留まってるし、街灯の下に夜行けば落ちてるし。
山女魚も居るし、蛍もいるところだったけど、農地改良の後色々姿を消したな。
あと、野生の狸はペットには向かないことを学んだ。
559 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/02/09(月) 01:40:42 ID:FSX/7cpu
中央大学と言えば、刺殺事件の続報がないな。
>>549
息子を外務大臣にさせてもらって、笑いものにさせるのも、味がある。
息子を外務大臣にさせてもらって、笑いものにさせるのも、味がある。
562 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/02/09(月) 01:41:46 ID:GB6qcmJg
>>554
大阪が一番旨みがねえぞ。
大阪が一番旨みがねえぞ。
565 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/02/09(月) 01:42:33 ID:FSX/7cpu
566 ：無党派さん：2009/02/09(月) 01:42:45 ID:6o3HUmco
>>59
つのぶえは行った？
つのぶえは行った？
568 ：無党派さん：2009/02/09(月) 01:43:12 ID:iHmLYZKd
570 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2009/02/09(月) 01:44:31 ID:rsEKzs12
>>554
南アフリカ式って手もあるし、オランダ式もあるな（笑）
でも実際、韓国では特許庁をはじめいくつかの官公庁を
大田（島根の大田ではないw）に移転しているらしいし
日本でもやれないことはないかも。
>>555
東京を行政機能はないが経済機能は大きい米国ニューヨークみたいに
しようっていうのが動機のひとつにあるのでは？政経分離みたいなやつ。
>>556
学術に進む人向けと政財界に進む人向けにそれぞれの進学コースを
設けるのもアリかもね。戦前の日本はまだそういう感じだったし。
>>550
もし実現したら、おシャブさん大喜びかな・・・？
南アフリカ式って手もあるし、オランダ式もあるな（笑）
でも実際、韓国では特許庁をはじめいくつかの官公庁を
大田（島根の大田ではないw）に移転しているらしいし
日本でもやれないことはないかも。
>>555
東京を行政機能はないが経済機能は大きい米国ニューヨークみたいに
しようっていうのが動機のひとつにあるのでは？政経分離みたいなやつ。
>>556
学術に進む人向けと政財界に進む人向けにそれぞれの進学コースを
設けるのもアリかもね。戦前の日本はまだそういう感じだったし。
>>550
もし実現したら、おシャブさん大喜びかな・・・？
霞が関を霞ケ浦に移転
572 ：無党派さん：2009/02/09(月) 01:45:08 ID:6o3HUmco
サンパウロとブラジリアっつう例もあるな、そういえば
上海と北京はちょっと違うか
上海と北京はちょっと違うか
天皇家には京都に帰っていただくところから始めよう。
574 ：無党派さん：2009/02/09(月) 01:45:40 ID:VWQRV6Hm
北九州の選挙違反は不気味な感じがする
575 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/02/09(月) 01:45:44 ID:dwJLpI8F
楽天は仙台、ソフトバンクは福岡とＩＴ系はわりと地方志向だよね。
球団フランチャイズってだけな意味合いではないと思う。
広島がいまお買い得だな、ひろゆきとか買わねえかな。
球団フランチャイズってだけな意味合いではないと思う。
広島がいまお買い得だな、ひろゆきとか買わねえかな。
>>555
長岡遷都、平安遷都がそうだね。
長岡遷都、平安遷都がそうだね。
大阪は日銀、仙台に最高裁、首都機能は名古屋（東濃）にすれば大分変わってくるかと。
東京は経済都市らしいですから国なんかいらないでしょう。（w
権力なしで経済都市を目指してくだちぃ。
権力のスキームがかわって活気が出るかカオスになるかはやってみないとワカラン。
東京は経済都市らしいですから国なんかいらないでしょう。（w
権力なしで経済都市を目指してくだちぃ。
権力のスキームがかわって活気が出るかカオスになるかはやってみないとワカラン。
日銀→大阪、
最高裁→仙台、
国税→名古屋
とかでいいだろ。
最高裁→仙台、
国税→名古屋
とかでいいだろ。
579 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/02/09(月) 01:46:47 ID:FSX/7cpu
580 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/02/09(月) 01:47:21 ID:dwJLpI8F
東京の政治・文化・経済の集約を弱めたら外資がシンガポールあたりにシフトしかねないから
止めたほうがいいと思うよ。
止めたほうがいいと思うよ。
>>537
少なくとも、国の庁舎は首都圏郊外に移転すべきだと思うけどな。大企業の本社も、ロンドンみたいに
政策的に郊外へ分散させることが望ましい。べつに岐阜や福島の山の中に引っ越す必要は無い。
官庁の移転費用は、庁舎の売却で捻出すればいい。東京は明らかに、過密のコストが経済効果を上回っている。
少なくとも、国の庁舎は首都圏郊外に移転すべきだと思うけどな。大企業の本社も、ロンドンみたいに
政策的に郊外へ分散させることが望ましい。べつに岐阜や福島の山の中に引っ越す必要は無い。
官庁の移転費用は、庁舎の売却で捻出すればいい。東京は明らかに、過密のコストが経済効果を上回っている。
584 ：無党派さん：2009/02/09(月) 01:48:26 ID:iHmLYZKd
地震のことなどを考えると逆に
那須 首都機能
東濃 最高裁、日銀
畿央 首都
ぐらいにしてリニアで繋げばいい
那須 首都機能
東濃 最高裁、日銀
畿央 首都
ぐらいにしてリニアで繋げばいい
585 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2009/02/09(月) 01:48:31 ID:rsEKzs12
>>552、>>559
そういうのがある意味大都市の醍醐味じゃない？
名古屋の大須や駅裏、大阪の新世界周辺なかなかディープですぞ。
>>564
だろうねえ。ドイツみたいに分権が徹底するともう少しは地方も
アイデアが生まれやすくなるのかな。
そういうのがある意味大都市の醍醐味じゃない？
名古屋の大須や駅裏、大阪の新世界周辺なかなかディープですぞ。
>>564
だろうねえ。ドイツみたいに分権が徹底するともう少しは地方も
アイデアが生まれやすくなるのかな。
1個くらい日本海側に持っていこうぜー
587 ：旧矢作 ◆zXOdKQSJQU ：2009/02/09(月) 01:49:05 ID:zV/R8ul6
東京はこれといって過密じゃないと思うけど・・・
>>583
隠れても 女性週刊誌と ＴＶの皇室ご一家＆皇室アルバムがなくならん事には
隠れても 女性週刊誌と ＴＶの皇室ご一家＆皇室アルバムがなくならん事には
裁判所は他の権力と独立していてｏｋなのだから、ドイツみたいに役割を分けて
あちこちに設置できるね。
あちこちに設置できるね。
みなとみらい、幕張、さいたま、りんかい、昔の本でみて、なんて無駄だと思ったら
それなりに町になっているのが、東京圏の恐ろしさ。
それなりに町になっているのが、東京圏の恐ろしさ。
>>559
たぶん>>552は元町高架下と三宮高架下を混同していると思われ。三宮の高架下はオサレなファッション街だもんね。
元町高架下のカオスさは恐ろしい。ジャンクＴＶゲーム屋と、刀剣商と、大衆食堂と、ダビングテープのエロビデオ屋と、
マイコンまで置いてある中古電器店が同棲している商店街なんて、他の地方でも極めて珍しいんじゃないか？
なんというか中野ブロードウェイに西成あいりん地区のエッセンスを大さじ３杯ぶっかけたような感じ。
たぶん>>552は元町高架下と三宮高架下を混同していると思われ。三宮の高架下はオサレなファッション街だもんね。
元町高架下のカオスさは恐ろしい。ジャンクＴＶゲーム屋と、刀剣商と、大衆食堂と、ダビングテープのエロビデオ屋と、
マイコンまで置いてある中古電器店が同棲している商店街なんて、他の地方でも極めて珍しいんじゃないか？
なんというか中野ブロードウェイに西成あいりん地区のエッセンスを大さじ３杯ぶっかけたような感じ。
594 ：無党派さん：2009/02/09(月) 01:50:23 ID:6o3HUmco
>>577-579
もっと田舎でいいと思うよ
日銀、最高裁、国会・官邸、霞ヶ関、皇居、これは全部東京にある必要は無いし、動かしてよろしい
秋田、山形、福井、四国、鳥取・島根
移動先はこのあたりでよろしい
もっと田舎でいいと思うよ
日銀、最高裁、国会・官邸、霞ヶ関、皇居、これは全部東京にある必要は無いし、動かしてよろしい
秋田、山形、福井、四国、鳥取・島根
移動先はこのあたりでよろしい
595 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/02/09(月) 01:50:36 ID:GB6qcmJg
首都機能がなくなったら、首都大学東京はどうなるのか。
598 ：無党派さん：2009/02/09(月) 01:51:34 ID:iHmLYZKd
>>596
州都大学東京
州都大学東京
599 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2009/02/09(月) 01:52:41 ID:rsEKzs12
>>573
御所＆御用邸があるのは東京以外では京都、葉山、那須、他にあったっけ？
>>577、>>578、>>579、>>584
国の庇護から外れた東京って案外面白い街になりそうな予感がする。
京都も天皇が東京に引っ越した後にいろいろ革新的な事をやってるし。
今は一極集中的といわれる町でもどんどん過密によるデメリットを何とか
解消しようと、分散政策を強化しているらしい。
ロンドンもシティからカナリーワーフへの企業移転が盛んだし、パリなんかも
工業関連の中枢機能を郊外のトゥールーズとかストラスブールに移してる。
御所＆御用邸があるのは東京以外では京都、葉山、那須、他にあったっけ？
>>577、>>578、>>579、>>584
国の庇護から外れた東京って案外面白い街になりそうな予感がする。
京都も天皇が東京に引っ越した後にいろいろ革新的な事をやってるし。
今は一極集中的といわれる町でもどんどん過密によるデメリットを何とか
解消しようと、分散政策を強化しているらしい。
ロンドンもシティからカナリーワーフへの企業移転が盛んだし、パリなんかも
工業関連の中枢機能を郊外のトゥールーズとかストラスブールに移してる。
地盤沈下した後に、東京が万博したいと言い出したら、危ないかも知らんが。
601 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/02/09(月) 01:52:52 ID:FSX/7cpu
東京で地震など災害が来たら立川に臨時に機能移転するんでしたっけ？
都心部が地震でやられた時に立川は大丈夫な位置なんですか？
>>593
友達に神戸案内してくれと頼まれた時、元町高架下はちょっと見せただけでしたw
しかも、朝早かったのでそこまでカオスな感じが見られなかったw
普通に大人のおもちゃ系とか置いてますもんねぇ。
いつのかわからないビデオテープとか。
都心部が地震でやられた時に立川は大丈夫な位置なんですか？
>>593
友達に神戸案内してくれと頼まれた時、元町高架下はちょっと見せただけでしたw
しかも、朝早かったのでそこまでカオスな感じが見られなかったw
普通に大人のおもちゃ系とか置いてますもんねぇ。
いつのかわからないビデオテープとか。
602 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/02/09(月) 01:53:37 ID:GB6qcmJg
603 ：無党派さん：2009/02/09(月) 01:53:38 ID:6WI/6yzP
社説ウオッチング：公務員制度改革 選挙で具体案競え
◇選挙で具体案競え−−毎日
◇「急ぎすぎるな」−−朝・読
◇「首相の指導力を」−−産経
http://mainichi.jp/select/opinion/watching/news/20090208ddm004070009000c.html?link_id=TT002
◇選挙で具体案競え−−毎日
◇「急ぎすぎるな」−−朝・読
◇「首相の指導力を」−−産経
http://mainichi.jp/select/opinion/watching/news/20090208ddm004070009000c.html?link_id=TT002
どこかに「アニメ都市」でも作れば
人口大移動が起きるんじゃねｗ
人口大移動が起きるんじゃねｗ
605 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/02/09(月) 01:54:04 ID:FSX/7cpu
>>596
元首都大学東京
元首都大学東京
609 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/02/09(月) 01:54:57 ID:dwJLpI8F
610 ：無党派さん：2009/02/09(月) 01:55:25 ID:6o3HUmco
>>605
ブラジリアも不便だけど、どうってことはない
ブラジリアも不便だけど、どうってことはない
611 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2009/02/09(月) 01:55:48 ID:rsEKzs12
>>593
ロンドンの蚤の市にも負けないぐらいカオスが漂っているよなあ＞モトコー
>>592
東京は腐ってもまだ世界最大の都市圏人口があるし、仮に首都機能が
移転したとしてもそこまで極端には落ちぶれないと思う。今までの集積と
いうものがすべて根こそぎ持っていかれるわけでもないし。
むしろ首都というものがなくなって、純粋に経済都市・拡大版地方都市と
なった時の個性の光り方とか、独自の価値観発信とかそういうものが
見えてくるかもしれない。何か抽象的な文章で申し訳ないけど・・・
明治維新後の京都が（ある程度は）参考になると思う。
ロンドンの蚤の市にも負けないぐらいカオスが漂っているよなあ＞モトコー
>>592
東京は腐ってもまだ世界最大の都市圏人口があるし、仮に首都機能が
移転したとしてもそこまで極端には落ちぶれないと思う。今までの集積と
いうものがすべて根こそぎ持っていかれるわけでもないし。
むしろ首都というものがなくなって、純粋に経済都市・拡大版地方都市と
なった時の個性の光り方とか、独自の価値観発信とかそういうものが
見えてくるかもしれない。何か抽象的な文章で申し訳ないけど・・・
明治維新後の京都が（ある程度は）参考になると思う。
612 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/02/09(月) 01:56:21 ID:FSX/7cpu
former Tokyo Metropolitan University
旧首都大学東京で
旧首都大学東京で
613 ：無党派さん：2009/02/09(月) 01:57:02 ID:6o3HUmco
首大は都知事が変わったらアッサリ名前戻りそうな気がするけどな
俺は大江戸大学になると思うんだが。
617 ：無党派さん：2009/02/09(月) 01:57:44 ID:6o3HUmco
>>614
「鳥取・島根をセットにするな」じゃなくて？
「鳥取・島根をセットにするな」じゃなくて？
>>612
んじゃ、「首都大学江戸」で。
んじゃ、「首都大学江戸」で。
619 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/02/09(月) 01:57:54 ID:dwJLpI8F
620 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/02/09(月) 01:57:59 ID:FSX/7cpu
>>617
そこをバラしたら問題じゃね？
そこをバラしたら問題じゃね？
>>604
吹田がいいな。
吹田がいいな。
625 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/02/09(月) 01:58:59 ID:sswbE28a
遷都じゃねえんだから、そのままでいいでしょ
626 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/02/09(月) 01:59:03 ID:OHje/Fc7
義塾大学慶応
橋下知事流に言えば、公立大学は要らないというのもありかと？
別に廃止する必要ないから、農工大あたりと合併はあっても良いかも？
別に廃止する必要ないから、農工大あたりと合併はあっても良いかも？
628 ：無党派さん：2009/02/09(月) 01:59:40 ID:6o3HUmco
631 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/02/09(月) 01:59:53 ID:FSX/7cpu
府立大学大阪
市立大学大阪
女子大学奈良
市立大学大阪
女子大学奈良
632 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/02/09(月) 01:59:54 ID:dwJLpI8F
>>623
モナムール東京みたいだよな。
モナムール東京みたいだよな。
ヲタク都市とか新しく作れないものかね
淡路島に首都機能を移転して「新浜県」に改称。洲本市は新浜市に！
635 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/02/09(月) 02:00:28 ID:OHje/Fc7
都心の地震なら多摩地区は大丈夫だと思う、たぶん
防衛省は松代へ移転?
637 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2009/02/09(月) 02:00:56 ID:GB6qcmJg
みんな結構、大学名の間に大学を挟むのが気に入っているみたい。
638 ：無党派さん：2009/02/09(月) 02:00:59 ID:iHmLYZKd
一応国家のヘソなので、単に不便ならいいというのもどうか
裏日本なら高岡とか、中央なら諏訪、伊那でもいいと思うが
一応三候補地が挙がっているので、これをベースにはした方が
話はまとまりやすいとは思われ
いっそ夏は北海道、冬は沖縄と割り切るのもひとつだが
裏日本なら高岡とか、中央なら諏訪、伊那でもいいと思うが
一応三候補地が挙がっているので、これをベースにはした方が
話はまとまりやすいとは思われ
いっそ夏は北海道、冬は沖縄と割り切るのもひとつだが
芸術大学大阪を忘れているぞｗ
あと経済法科大学大阪とか。
あと経済法科大学大阪とか。
640 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2009/02/09(月) 02:01:00 ID:rsEKzs12
>>606-607
漢字一字変えて「帝都大学東京」っていうのは？
荒俣宏の世界じゃないけど。あ、帝都も首都のことだったな・・・（汗）
>>605
滋賀県の米原・彦根付近とか福島県郡山〜栃木県那須付近、
山陽地方なら思い切って広島県福山市あたりでもいいかも。
>>620
ブラジルは経済・金融部門？はサンパウロ、通商・メディア部門がリオデジャネイロ、
行政＆学術機能はブラジリアだったっけ。
漢字一字変えて「帝都大学東京」っていうのは？
荒俣宏の世界じゃないけど。あ、帝都も首都のことだったな・・・（汗）
>>605
滋賀県の米原・彦根付近とか福島県郡山〜栃木県那須付近、
山陽地方なら思い切って広島県福山市あたりでもいいかも。
>>620
ブラジルは経済・金融部門？はサンパウロ、通商・メディア部門がリオデジャネイロ、
行政＆学術機能はブラジリアだったっけ。
642 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/02/09(月) 02:01:25 ID:dwJLpI8F
銀座から新宿にタクるとき見える議事堂のあたりの松並木？とか俺好きなんだけれども。
643 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/02/09(月) 02:02:10 ID:FSX/7cpu
644 ：無党派さん：2009/02/09(月) 02:02:18 ID:6o3HUmco
>>637
みんなって誰だ
みんなって誰だ
645 ：北國新聞男 ◆b.kRieKit2 ：2009/02/09(月) 02:02:50 ID:64NHYNN6
東京大学中野八王子
646 ：無党派さん：2009/02/09(月) 02:03:22 ID:x27BhwzI
>>614いいこと言ったw
648 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/02/09(月) 02:04:18 ID:dwJLpI8F
四国樺太交換条約
649 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2009/02/09(月) 02:04:37 ID:rsEKzs12
>>638
山口県の旧旭村みたいに、ちょこちょこ役場をその時々で移すのもありかな？
いや、国政規模の移動だからコストが半端ないか・・・。
>>636
松代大本営？なら日清戦争の時みたいに広島城内に設けるのもアリ？
一応建物の土台は残っているんで再建はしやすいと思います、はい（笑）
>>630
本州と距離が近い都市っていうことなら高松かもね。今も四国の行政機関の
多くが高松市内にあるんだっけ。
もっとも都会的な景観を重視するなら宇多津町あたりに持ってくるのもいいかも・・・
山口県の旧旭村みたいに、ちょこちょこ役場をその時々で移すのもありかな？
いや、国政規模の移動だからコストが半端ないか・・・。
>>636
松代大本営？なら日清戦争の時みたいに広島城内に設けるのもアリ？
一応建物の土台は残っているんで再建はしやすいと思います、はい（笑）
>>630
本州と距離が近い都市っていうことなら高松かもね。今も四国の行政機関の
多くが高松市内にあるんだっけ。
もっとも都会的な景観を重視するなら宇多津町あたりに持ってくるのもいいかも・・・
650 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/02/09(月) 02:04:51 ID:OHje/Fc7
四国はどこまで入れ換え可能か
究極の経済対策、4年ごとに首都移転。
東急の都立大前と芸大前はいつ改称するんだろう。
近鉄上野市駅みたいに改称要請が無いまま放置?
近鉄上野市駅みたいに改称要請が無いまま放置?
653 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/02/09(月) 02:05:27 ID:FSX/7cpu
654 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/02/09(月) 02:05:27 ID:dwJLpI8F
>>650
済州島あたりまで
済州島あたりまで
655 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2009/02/09(月) 02:06:17 ID:OHje/Fc7
>>652
地元商店街も学大通りとか堂々名乗ってますからねえ
地元商店街も学大通りとか堂々名乗ってますからねえ
>>638
ペルシャ帝国のごとく首都を季節ごとに転々とするか
ペルシャ帝国のごとく首都を季節ごとに転々とするか
>>651
4年は極端でも伊勢の式年遷宮みたいに20年とか33年周期はアリかも。
4年は極端でも伊勢の式年遷宮みたいに20年とか33年周期はアリかも。
四国はオーストラリアの子供
659 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/02/09(月) 02:07:32 ID:dwJLpI8F
向ヶ丘遊園なくても向ヶ丘遊園駅だしな。
お茶の水大ってお茶の水駅が最寄だと思ってたら違うし。
お茶の水大ってお茶の水駅が最寄だと思ってたら違うし。
660 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2009/02/09(月) 02:07:37 ID:rsEKzs12
>>629、>>643
あの旧ソ連製世界最大の核兵器を落とされたら、最悪東日本全域が
人の住めない地域になってしまう・・・まあ今は小型核兵器の時代に
なっているらしいからその点はちょっとは安心？
>>651
五輪かいな（笑）もし47年ごとなら国体だな。
>>653
千島列島よりも領土主張は難しいだろうなあ＞樺太
>>641
お茶吹きましたw
あの旧ソ連製世界最大の核兵器を落とされたら、最悪東日本全域が
人の住めない地域になってしまう・・・まあ今は小型核兵器の時代に
なっているらしいからその点はちょっとは安心？
>>651
五輪かいな（笑）もし47年ごとなら国体だな。
>>653
千島列島よりも領土主張は難しいだろうなあ＞樺太
>>641
お茶吹きましたw
四国艦隊砲撃事件だな
官庁を移転させるなら、埼玉や茨城、千葉だろう。
それ以上離れると、首都圏の「集積の利益」が生かせなくなる。
それ以上離れると、首都圏の「集積の利益」が生かせなくなる。
663 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/02/09(月) 02:09:43 ID:FSX/7cpu
まあ、道州制を導入するなら首都機能は移転しないとと思いますけど。
664 ：無党派さん：2009/02/09(月) 02:09:59 ID:XaxuTmaT
>>652
改名の投票したけど、賛成票が2/3に達しなかったので存置。
改名の投票したけど、賛成票が2/3に達しなかったので存置。
665 ：無党派さん：2009/02/09(月) 02:10:38 ID:iHmLYZKd
>>649
っていうか、そのへんになるとどっちかと言えば州都レベルの話でしょ
っていうか、そのへんになるとどっちかと言えば州都レベルの話でしょ
国体を全国で転々と開催するくらいなら、
霞ヶ関の庁舎を全国で転々と移転させる方が、
地方の声が反映されて良い気もする。
キャリア官僚が怒るだろうが。
霞ヶ関の庁舎を全国で転々と移転させる方が、
地方の声が反映されて良い気もする。
キャリア官僚が怒るだろうが。
>>662
地方分権とセットだから、良いんじゃないの？
地方分権とセットだから、良いんじゃないの？
そう言えば北海道の支庁を振興局に再編する案では
札幌の石狩支庁が岩見沢の道央振興局（現・空知支庁）の
出張所に格下げされるんだったな。
他の格下げ対象である根室・留萌・日高・江差の反発が
激しくて棚上げ状態らしいけど。
札幌の石狩支庁が岩見沢の道央振興局（現・空知支庁）の
出張所に格下げされるんだったな。
他の格下げ対象である根室・留萌・日高・江差の反発が
激しくて棚上げ状態らしいけど。
キャリア官僚はむしろ田舎暮らしした方がいいんじゃないか。
段階退職のオヤジが暮らすよりは有意義だろう。
段階退職のオヤジが暮らすよりは有意義だろう。
671 ：無党派さん：2009/02/09(月) 02:12:22 ID:iHmLYZKd
>>669
こんなのをよく大気圏で実験したな。無茶し過ぎだろ、ロシア。
こんなのをよく大気圏で実験したな。無茶し過ぎだろ、ロシア。
【何様？】ノーパンしゃぶしゃぶ疑惑の"ミスター渡り"谷人事院総裁…総理無視･閣僚との電話を無断録音･TBSで政権交代発言★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233976676/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233976676/
674 ：無党派さん：2009/02/09(月) 02:14:06 ID:6o3HUmco
札仙広福を４年周期でぐるぐる回る移動首都でもいいような気がしてきたな
あるいは季節移動でも可、春夏秋冬で持ち回り
札仙広福じゃ既存の広域中心都市だから、つまらんか
釧路、秋田、敦賀、高知、四国中央、米子・出雲、佐賀、那覇で持ち回り、これでどうよ
あるいは季節移動でも可、春夏秋冬で持ち回り
札仙広福じゃ既存の広域中心都市だから、つまらんか
釧路、秋田、敦賀、高知、四国中央、米子・出雲、佐賀、那覇で持ち回り、これでどうよ
>>659
学芸大学駅や都立大学駅や都立家政駅も
学芸大学駅や都立大学駅や都立家政駅も
>>673
日銀の福井前総裁といい、官僚はそんなにノーパンに興奮してたのかね。
日銀の福井前総裁といい、官僚はそんなにノーパンに興奮してたのかね。
678 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/02/09(月) 02:16:10 ID:dwJLpI8F
大泉学園って実在するのか？
東武の鬼怒川公園駅も公園自体は無くなってる。
680 ：無党派さん：2009/02/09(月) 02:17:03 ID:iHmLYZKd
681 ：無党派さん：2009/02/09(月) 02:17:47 ID:6o3HUmco
>>680
養蜂家みたいで、楽しそうだな
養蜂家みたいで、楽しそうだな
>>672
当初計画100メガトンを50メガトンにしたので、彼らなりに考えたようですw
当初計画100メガトンを50メガトンにしたので、彼らなりに考えたようですw
683 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/02/09(月) 02:19:24 ID:dwJLpI8F
日本の兵器も織田右府の比叡山殺しとかおどろおどろしい名前つければいいのに。
しかし遷都が実施されると未来の受験生はたいへんだな
自民党下野時の都の位置を選べとか出題されるぞ
自民党下野時の都の位置を選べとか出題されるぞ
首都機能移転する場合、さきにノーパンシャブシャブ屋が移らないと、
官僚は怒るだろうなあ。
官僚は怒るだろうなあ。
687 ：無党派さん：2009/02/09(月) 02:20:13 ID:XaxuTmaT
>>678
実在しない。学園誘致に失敗した。
実在しない。学園誘致に失敗した。
688 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2009/02/09(月) 02:20:27 ID:rsEKzs12
>>671
もし那須に首都機能が移ったらヨシミも万々歳だっただろうな・・・。
>>669
なんてこった・・・（汗）これじゃ関東壊滅もいいところだな。
水爆でも旧式なら放射性物質とかばら撒かれるはずだから
東日本はもうボロボロだね。
>>677
年寄りの考えることは分からないねえ・・・
>>674
全国津々浦々の中型都市に首都機能を持ち回りか。まあ面白そうだな。
もし那須に首都機能が移ったらヨシミも万々歳だっただろうな・・・。
>>669
なんてこった・・・（汗）これじゃ関東壊滅もいいところだな。
水爆でも旧式なら放射性物質とかばら撒かれるはずだから
東日本はもうボロボロだね。
>>677
年寄りの考えることは分からないねえ・・・
>>674
全国津々浦々の中型都市に首都機能を持ち回りか。まあ面白そうだな。
そういや小沢は首都機能移転論にはどういうスタンスなんだろうね。
690 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/02/09(月) 02:22:02 ID:OFChnH4X
埼玉にも霞が関あるよ。
691 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/02/09(月) 02:22:24 ID:dwJLpI8F
小沢って宮沢賢治のことはどー思ってるんだろう。
692 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2009/02/09(月) 02:23:24 ID:rsEKzs12
>>672、>>682、>>685
人生において一番嬉しかった時はと訊かれたら、
「KGBが自分を尋ねてきたと思ったら、真上の部屋の住人に用があった時です」
と答えるジョークがあるぐらいだから、いろいろ面白い国なんだよ、きっと。
人生において一番嬉しかった時はと訊かれたら、
「KGBが自分を尋ねてきたと思ったら、真上の部屋の住人に用があった時です」
と答えるジョークがあるぐらいだから、いろいろ面白い国なんだよ、きっと。
>>691
アニメをすり切れるほどみる小沢・・・なぜか不気味。
アニメをすり切れるほどみる小沢・・・なぜか不気味。
694 ：無党派さん：2009/02/09(月) 02:24:54 ID:6o3HUmco
>>692
旧共産圏のアネクドートはレベル高いからな
旧共産圏のアネクドートはレベル高いからな
696 ：無党派さん：2009/02/09(月) 02:26:21 ID:sBJTOJmL
>>674
なんか桃鉄みたいになってきたw
なんか桃鉄みたいになってきたw
697 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/02/09(月) 02:26:53 ID:OFChnH4X
霞が関カントリークラブで有名。
698 ：無党派さん：2009/02/09(月) 02:27:10 ID:iHmLYZKd
>>685
飲料水用のため池を作る「工事」を水爆でやる国だからねぇ
飲料水用のため池を作る「工事」を水爆でやる国だからねぇ
首都の周期的移転
渤海がやっていましたな。
確か東京龍原府と言うのもあったはず
渤海がやっていましたな。
確か東京龍原府と言うのもあったはず
もうこの際、小樽とか北見とかに首都を移転して、ロシアとガチ勝負して欲しい。
あるいは竹島に自衛隊を自衛隊を上陸させて首都を移転するとか対馬に官庁街を
作りまくるとか。
あるいは竹島に自衛隊を自衛隊を上陸させて首都を移転するとか対馬に官庁街を
作りまくるとか。
702 ：無党派さん：2009/02/09(月) 02:28:29 ID:6o3HUmco
>>695
それだけではない気がする、伝統的な部分が大きいような
旧共産圏というより、スラブ・東欧のアネクドートと言うべきか
抑圧的な体制下だからといって、必ずしも良質の小噺が生産されるとは限らないわけで
それだけではない気がする、伝統的な部分が大きいような
旧共産圏というより、スラブ・東欧のアネクドートと言うべきか
抑圧的な体制下だからといって、必ずしも良質の小噺が生産されるとは限らないわけで
703 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/02/09(月) 02:29:02 ID:dwJLpI8F
>>700
遊牧民系はそれがデフォルトなんでは？
遊牧民系はそれがデフォルトなんでは？
>>701
モスクワやソウルが移転するわけじゃないんで異常に不利になるだけだが
モスクワやソウルが移転するわけじゃないんで異常に不利になるだけだが
>>705
背水の陣を引くのだ。
背水の陣を引くのだ。
708 ：無党派さん：2009/02/09(月) 02:32:15 ID:6o3HUmco
>>701
ちょっと面白いなｗ
ちょっと面白いなｗ
710 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/02/09(月) 02:33:14 ID:dwJLpI8F
王将の入玉みたいな話か。
713 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2009/02/09(月) 02:34:13 ID:rsEKzs12
>>700、>>703
まあ定住しない以上、「町」って概念に乏しいからなあ＞遊牧民社会
カザフスタンかどこかも首都機能を移転したけど、特に負担とか混乱は
なかったらしいね。
>>698
それじゃ確かに東濃や畿央のほうが優勢になるはずだよなあ・・・。
>>694-695
東欧は英仏みたいな皮肉とも違うし、アメリカみたいなさっぱりした
お笑い系のジョークもあんまりないんだよなあ。
自虐を更にブラックにしたジョークとか、悲惨な境遇・現実を逆転の
発想にして笑うとかいう一癖二癖ひねった笑い話が多い感じ。
「フルシチョフを馬鹿だと言ったら名誉毀損罪と国家機密漏洩罪に問われますよ！」とか、
「ソ連にはレーニンがはげ頭を晒しているフィルムがあるのでポルノ映画はあるのと同じ」とか
そういう感じのお話に事欠かない。
まあ定住しない以上、「町」って概念に乏しいからなあ＞遊牧民社会
カザフスタンかどこかも首都機能を移転したけど、特に負担とか混乱は
なかったらしいね。
>>698
それじゃ確かに東濃や畿央のほうが優勢になるはずだよなあ・・・。
>>694-695
東欧は英仏みたいな皮肉とも違うし、アメリカみたいなさっぱりした
お笑い系のジョークもあんまりないんだよなあ。
自虐を更にブラックにしたジョークとか、悲惨な境遇・現実を逆転の
発想にして笑うとかいう一癖二癖ひねった笑い話が多い感じ。
「フルシチョフを馬鹿だと言ったら名誉毀損罪と国家機密漏洩罪に問われますよ！」とか、
「ソ連にはレーニンがはげ頭を晒しているフィルムがあるのでポルノ映画はあるのと同じ」とか
そういう感じのお話に事欠かない。
714 ：無党派さん：2009/02/09(月) 02:34:19 ID:dwg7nO05
アネクドートってセンスよすぎだなｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%88
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%88
>>707
マジメにレスしますけど、東京を首都にしたのは多分に東国を完全に統治下に
おきたかったことがあるのは間違いないでしょうね。
大阪に首都を移転するというのが当初の案だったのを、東京に移したみたいだから。
実際、これで重心が東京に移り、薩摩や長州の地方軍閥政権という意味合いが
大分薄れた感があります。
マジメにレスしますけど、東京を首都にしたのは多分に東国を完全に統治下に
おきたかったことがあるのは間違いないでしょうね。
大阪に首都を移転するというのが当初の案だったのを、東京に移したみたいだから。
実際、これで重心が東京に移り、薩摩や長州の地方軍閥政権という意味合いが
大分薄れた感があります。
718 ：無党派さん：2009/02/09(月) 02:39:05 ID:iHmLYZKd
帝都高速度交通営団 営団地下鉄
720 ：無党派さん：2009/02/09(月) 02:39:52 ID:6o3HUmco
>>716
高知でいいんじゃね
高知でいいんじゃね
721 ：無党派さん：2009/02/09(月) 02:40:03 ID:/dLWsEN7
>>668 公職選挙法の改正（道議会の選挙区を振興局単位に改める）が条件だが、
国会が今のような状態なので、４月発足予定が延期に。
国会が今のような状態なので、４月発足予定が延期に。
>>716
火山防災マップがあるのですが
http://www.town.nasu.tochigi.jp/section/somu/img/bousai.gif
ttp://www.town.nasu.tochigi.jp/section/somu/img/bousai2.gif
火山防災マップがあるのですが
http://www.town.nasu.tochigi.jp/section/somu/img/bousai.gif
ttp://www.town.nasu.tochigi.jp/section/somu/img/bousai2.gif
>>715
確か、徳川慶喜が大阪に居を移して巻き返す案と言うのもありましたな。
少なくと江戸時代（特に中期まで）は、
商業・物流の中心は大阪、政治は東京って別れていたのが、どんどん一極集中になっていますな。
多分、発展途上国から先進国になる過程では、
一極集中も良い効果があった（「地方軍閥政権」ではなくなったことなど）でしょうけど
今は確実に弊害の方が多い気がします。
日本の社会全体を見ていても、トップダウンより江戸時代までの底上げの方が
根っこに残っている気がするんですな。
確か、徳川慶喜が大阪に居を移して巻き返す案と言うのもありましたな。
少なくと江戸時代（特に中期まで）は、
商業・物流の中心は大阪、政治は東京って別れていたのが、どんどん一極集中になっていますな。
多分、発展途上国から先進国になる過程では、
一極集中も良い効果があった（「地方軍閥政権」ではなくなったことなど）でしょうけど
今は確実に弊害の方が多い気がします。
日本の社会全体を見ていても、トップダウンより江戸時代までの底上げの方が
根っこに残っている気がするんですな。
724 ：無党派さん：2009/02/09(月) 02:44:10 ID:6o3HUmco
>>722
降灰で済むんだからまだマシだよ
降灰で済むんだからまだマシだよ
726 ：無党派さん：2009/02/09(月) 02:47:57 ID:iHmLYZKd
>>723
１億人以上の国民を食わせて行くのが大変な時代になったんだよ
道州単位で二千万ぐらいまでの人間を食わせるのなら
それぐらいの知恵を持ってる人材は日本にもたくさんいる
それぐらいの単位で生存戦略を考えるべき時期なんじゃないか
１億人以上の国民を食わせて行くのが大変な時代になったんだよ
道州単位で二千万ぐらいまでの人間を食わせるのなら
それぐらいの知恵を持ってる人材は日本にもたくさんいる
それぐらいの単位で生存戦略を考えるべき時期なんじゃないか
727 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2009/02/09(月) 02:47:57 ID:rsEKzs12
>>715、>>723
大久保利通など薩摩系勢力は大阪に首都を置きたかったらしいけど、
木戸孝允など長州系一派が東京に置く事を岩倉具視を一緒になって
ごり押ししたんだっけ。
イギリスもロンドン一極集中からの転換を図っているけど、サッチャー
保守党政権の改革＆20年以上続いた英国病で荒廃した地方都市の
状態からしてなかなか難しいらしい。日本もやるなら今のうちかもね。
>>724
西ドイツのボンみたいに静かな町でもいいよね＞行政機能
大久保利通など薩摩系勢力は大阪に首都を置きたかったらしいけど、
木戸孝允など長州系一派が東京に置く事を岩倉具視を一緒になって
ごり押ししたんだっけ。
イギリスもロンドン一極集中からの転換を図っているけど、サッチャー
保守党政権の改革＆20年以上続いた英国病で荒廃した地方都市の
状態からしてなかなか難しいらしい。日本もやるなら今のうちかもね。
>>724
西ドイツのボンみたいに静かな町でもいいよね＞行政機能
728 ：無党派さん：2009/02/09(月) 02:48:56 ID:iHmLYZKd
>>722
茶臼岳の火砕流が通らないところならＯＫ
茶臼岳の火砕流が通らないところならＯＫ
夏：洞爺湖
冬：那覇
サミット会場跡地ぐらいあるだろ
冬：那覇
サミット会場跡地ぐらいあるだろ
730 ：無党派さん：2009/02/09(月) 02:50:46 ID:iHmLYZKd
>>724
信州っていうのは有力だと思うが当時立候補しなかったんだよね
信州っていうのは有力だと思うが当時立候補しなかったんだよね
731 ：無党派さん：2009/02/09(月) 02:54:24 ID:6o3HUmco
732 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2009/02/09(月) 02:54:57 ID:rsEKzs12
733 ：無党派さん：2009/02/09(月) 02:57:50 ID:6o3HUmco
>>726
グローバル化が進んで、ますます一極集中が進むって言うのもなんか皮肉ですな
>>727
ドイツのボン→ベルリンっていうのは、反対とか無かったんですかね?
ナチス云々での反対は聴いたけど、どちらかと言えば
淡々と進んだ気がします。
まあ、ドイツはアンチ中央集権で地方分権を進めた（公共放送も州ごとだったりする）ので
日本と比較するのは、難しいかもしれませんが…。
グローバル化が進んで、ますます一極集中が進むって言うのもなんか皮肉ですな
>>727
ドイツのボン→ベルリンっていうのは、反対とか無かったんですかね?
ナチス云々での反対は聴いたけど、どちらかと言えば
淡々と進んだ気がします。
まあ、ドイツはアンチ中央集権で地方分権を進めた（公共放送も州ごとだったりする）ので
日本と比較するのは、難しいかもしれませんが…。
736 ：無党派さん：2009/02/09(月) 03:02:36 ID:iHmLYZKd
結局日本だと、どこに作っても地震の恐怖からは逃れられないし
台風とか他の災害の危険もあるから
一極集中させない方が良い気もしますな…。
台風とか他の災害の危険もあるから
一極集中させない方が良い気もしますな…。
そういや関東大震災の後だか、京城遷都論があったとか。
実現して敗戦になっていたら、いまの日本の姿どうなったんだろう。
実現して敗戦になっていたら、いまの日本の姿どうなったんだろう。
740 ：無党派さん：2009/02/09(月) 03:05:37 ID:6o3HUmco
741 ：無党派さん：2009/02/09(月) 03:06:03 ID:iHmLYZKd
最も地震のリスクが少ないのはオホーツク海沿岸
743 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2009/02/09(月) 03:07:56 ID:rsEKzs12
>>733
那須は火山が近いけど、同じ理屈なら鹿児島でもいいかもな。
冬は温暖だし指宿には国際会議場もあるし。国会は鶴丸城内。
火山灰ぐらいどうってことないだろうし。
>>734
ドイツ人にとっては、やっぱりベルリンは思い入れのある町みたいだからねえ。
もっというとドイツは都市国家や諸侯領の寄せ集めで、他にもドレスデンだの
シュツットガルトだのミュンヘンだのハンブルクだのデュッセルドルフだの地方
都市がしっかりした経済力とか自立心を持っていたし、ドイツ自体戦後はナチスに
よる中央集権を排して元々の地方分権に傾倒したから、日本ほど首都にあまり
変な信仰心だの依存心はなかったんじゃないかな。
ドイツ人の中には生まれて一度もベルリンに行った事のないリーマンが結構いるらしい。
フランクフルトやルール地方などで大概のビジネスが間に合うからだとか。
那須は火山が近いけど、同じ理屈なら鹿児島でもいいかもな。
冬は温暖だし指宿には国際会議場もあるし。国会は鶴丸城内。
火山灰ぐらいどうってことないだろうし。
>>734
ドイツ人にとっては、やっぱりベルリンは思い入れのある町みたいだからねえ。
もっというとドイツは都市国家や諸侯領の寄せ集めで、他にもドレスデンだの
シュツットガルトだのミュンヘンだのハンブルクだのデュッセルドルフだの地方
都市がしっかりした経済力とか自立心を持っていたし、ドイツ自体戦後はナチスに
よる中央集権を排して元々の地方分権に傾倒したから、日本ほど首都にあまり
変な信仰心だの依存心はなかったんじゃないかな。
ドイツ人の中には生まれて一度もベルリンに行った事のないリーマンが結構いるらしい。
フランクフルトやルール地方などで大概のビジネスが間に合うからだとか。
>>741
それなら、太平洋側は、北海道から沖縄まで
津波の害からは逃げられないでしょうな。
（石垣島には90mの津波が来たことがあったらしい。
http://www.excite.co.jp/News/bit/00091105684556.html
釧路・十勝は今でも東南海くらいの地震の巣。）
日本海側も日本海中部地震、奥尻島の地震もあったことだし、
海沿いは岡山とか広島以外は不可能。
内陸だと、今の行政機関を収納できるような平地が無いと思います。
それなら、太平洋側は、北海道から沖縄まで
津波の害からは逃げられないでしょうな。
（石垣島には90mの津波が来たことがあったらしい。
http://www.excite.co.jp/News/bit/00091105684556.html
釧路・十勝は今でも東南海くらいの地震の巣。）
日本海側も日本海中部地震、奥尻島の地震もあったことだし、
海沿いは岡山とか広島以外は不可能。
内陸だと、今の行政機関を収納できるような平地が無いと思います。
745 ：無党派さん：2009/02/09(月) 03:17:16 ID:iHmLYZKd
>>744
だから
東主西副型（首都機能が那須でそれ以外を東濃、畿央）か
夏冬分離型（北海道と沖縄、南九州）のいずれかが基本になると思う
あとバリエーションとしてはさらに分散させても構わないが
逆にどうしても全て一箇所にというなら信州、富山あたりになる
だから
東主西副型（首都機能が那須でそれ以外を東濃、畿央）か
夏冬分離型（北海道と沖縄、南九州）のいずれかが基本になると思う
あとバリエーションとしてはさらに分散させても構わないが
逆にどうしても全て一箇所にというなら信州、富山あたりになる
746 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2009/02/09(月) 03:17:57 ID:OFChnH4X
栃木って、本来関東の中では最上位なんだけどね。
国司親王任国は、上野、下野、常陸。
他の国より上位。
その真ん中の下野は、平安期は国立戒壇薬師寺が置かれ、
江戸時代は日光を有していた。
国司親王任国は、上野、下野、常陸。
他の国より上位。
その真ん中の下野は、平安期は国立戒壇薬師寺が置かれ、
江戸時代は日光を有していた。
747 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2009/02/09(月) 03:22:59 ID:rsEKzs12
>>744-745
日本は世界屈指の天災の巣だからなあ・・・。
少なくとも都市経済を営むにはいろいろリスクマネジメントに
コストがかかって一苦労だと思う。
>>746
延喜式での格は大国だからなあ＞常陸＆上州
今でも自民王国度合いはまさに大国そのもの。
日本は世界屈指の天災の巣だからなあ・・・。
少なくとも都市経済を営むにはいろいろリスクマネジメントに
コストがかかって一苦労だと思う。
>>746
延喜式での格は大国だからなあ＞常陸＆上州
今でも自民王国度合いはまさに大国そのもの。
>>742
しょっちゅう津波注意報出るけどな
しょっちゅう津波注意報出るけどな
イマオキタ
東北は陸奥と出羽を明治初頭に7分割したけど
境界線が今の県境と微妙にずれてる理由がようわからん。
陸奥国二戸→岩手県
陸中国鹿角→秋田県
陸前国高田・大船渡→岩手県
羽後国鶴岡→秋田県
磐城国角田→宮城県
境界線が今の県境と微妙にずれてる理由がようわからん。
陸奥国二戸→岩手県
陸中国鹿角→秋田県
陸前国高田・大船渡→岩手県
羽後国鶴岡→秋田県
磐城国角田→宮城県
間違えた。鶴岡は山形だorz
753 ：無党派さん：2009/02/09(月) 05:15:59 ID:6WI/6yzP
JNN調査キタ
JNN
麻生内閣 １８．５％
不支持 ８０．６％
麻生郵政発言 納得できない ８４％
定額給付金 評価できない ７５％ やめるべき ６５％
民主２５．２％ 自民２３．７％
麻生内閣 １８．５％
不支持 ８０．６％
麻生郵政発言 納得できない ８４％
定額給付金 評価できない ７５％ やめるべき ６５％
民主２５．２％ 自民２３．７％
757 ：無党派さん：2009/02/09(月) 05:47:02 ID:L8OESae1
ＪＮＮ調査では２か月連続不支持８０％超え
ソマリア派遣
新法作ってから行け＋派遣反対 ７１％
早く派遣すべき ２３％
ソマリア派遣
新法作ってから行け＋派遣反対 ７１％
早く派遣すべき ２３％
>>756
選挙がないときは与党に有利に働く（法案成立させられるから）
それでこの数字はヤヴァイと考えた方がいい
選挙になると民主党支持率＋１０〜１５％の補正値が働く（過去の比例票をみれば明か）
つまりいかに今度の選挙が自民公明にとってヤヴァイ状況にあるかという数字
選挙がないときは与党に有利に働く（法案成立させられるから）
それでこの数字はヤヴァイと考えた方がいい
選挙になると民主党支持率＋１０〜１５％の補正値が働く（過去の比例票をみれば明か）
つまりいかに今度の選挙が自民公明にとってヤヴァイ状況にあるかという数字
759 ：無党派さん：2009/02/09(月) 06:39:48 ID:3oR3E4Ut
そんなに大変じゃない
麻生は自分自身に引導を渡したな
完全に終わった
麻生は自分自身に引導を渡したな
完全に終わった
760 ：無党派さん：2009/02/09(月) 06:45:09 ID:wXf9/8cF
麻生内閣支持思ったより高いな。郵政発言でもっと落ちるかと思ったのに。
プロレスが功を奏しているということか。注目が自民党に集まって、民主がかすむのを狙っているな。
自民党は、そういうプロレスやらせたら上手いからな。
763 ：無党派さん：2009/02/09(月) 06:55:37 ID:L8OESae1
西東京市長選挙、民主などが推薦の坂口氏が自民推薦の保谷氏を破る
764 ：無党派さん：2009/02/09(月) 06:58:28 ID:sHAJTYDb
もと保谷市なのに保谷落選か
生活者ネットワークから自民に鞍替えなんて、どんなに上昇志向の強い自己中なんだろう。
>>763
共産推薦の威力だな
共産推薦の威力だな
767 ：無党派さん：2009/02/09(月) 07:01:56 ID:L8OESae1
小泉元首相、麻生発言に不快感
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090206-00000605-san-pol
小泉純一郎元首相は５日、中川秀直元幹事長と会った際、
「（総務相当時の）麻生君は反対じゃなかった」と述べ、首相の言動に不快感を示した。
この軽薄発言が無ければ支持率は反転していたと思う。痛恨のバカ野郎。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090206-00000605-san-pol
小泉純一郎元首相は５日、中川秀直元幹事長と会った際、
「（総務相当時の）麻生君は反対じゃなかった」と述べ、首相の言動に不快感を示した。
この軽薄発言が無ければ支持率は反転していたと思う。痛恨のバカ野郎。
768 ：無党派さん：2009/02/09(月) 07:08:27 ID:xMLn+G1q
764
初代市長も保谷だ
初代市長も保谷だ
衆院選公約化に反対 郵政民営化で麻生総務相
http://www.47news.jp/CN/200309/CN2003092401000529.html
麻生太郎総務相は２４日、郵政民営化を与党の公約にするかどうかについて「やめた方がいいと思う」と述べ、
反対姿勢を表明した。報道各社の総務相就任インタビューに答えた。 小泉首相は、ライフワークの郵政民営
化を次期衆院選で自民党の公約の柱に据える方針だが、担当大臣が早くも異論を唱えたことで「閣内不一致」
との批判を呼ぶのは必至の情勢。今後の政権運営に大きく影響しそうだ。 麻生総務相は、反対の理由について
「（民営化は）こういう案だと見せるものがないと、不安だけあおって、郵便局がなくなってしまうという話だけが
踊る危険がある」と説明した。 また、小泉純一郎首相が目指す「２００５年法案提出、０７年民営化」というス
ケジュールについても「きちっとした対応を考えると、物理的に難しい」と述べ、法案準備などに時間がかかる
ため予定通りの実現は困難との見方を示した。
http://www.47news.jp/CN/200309/CN2003092401000529.html
麻生太郎総務相は２４日、郵政民営化を与党の公約にするかどうかについて「やめた方がいいと思う」と述べ、
反対姿勢を表明した。報道各社の総務相就任インタビューに答えた。 小泉首相は、ライフワークの郵政民営
化を次期衆院選で自民党の公約の柱に据える方針だが、担当大臣が早くも異論を唱えたことで「閣内不一致」
との批判を呼ぶのは必至の情勢。今後の政権運営に大きく影響しそうだ。 麻生総務相は、反対の理由について
「（民営化は）こういう案だと見せるものがないと、不安だけあおって、郵便局がなくなってしまうという話だけが
踊る危険がある」と説明した。 また、小泉純一郎首相が目指す「２００５年法案提出、０７年民営化」というス
ケジュールについても「きちっとした対応を考えると、物理的に難しい」と述べ、法案準備などに時間がかかる
ため予定通りの実現は困難との見方を示した。
770 ：無党派さん：2009/02/09(月) 07:19:15 ID:L8OESae1
小泉元首相、麻生発言を否定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090207-00000007-yom-pol
党関係者によると、小泉元首相は５日、町村派議員に電話し、
「麻生氏は郵政民営化に反対していなかった。反対なら（小泉内閣で）総務相をやっているわけがない」と語ったという。
そらそうよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090207-00000007-yom-pol
党関係者によると、小泉元首相は５日、町村派議員に電話し、
「麻生氏は郵政民営化に反対していなかった。反対なら（小泉内閣で）総務相をやっているわけがない」と語ったという。
そらそうよ
>>765
議席はギリギリまで粘るが党籍はホイホイ離脱、
これでは現職が打ち出した議員報酬問題を追及しようがない。そら落ちるわ。
保谷七緒美さんの離脱について
http://nishitokyo.seikatsusha.net/back/item/all/1222786521.html
既にマスコミ報道もされておりますが、保谷七緒美さんが、自民党の推薦で市長選に出馬するため、９月１８日、生活者ネットを離脱されました。
本人からの事前の報告・相談はなく、生活者ネットが保谷さんの自民党推薦での出馬を聞かされてから、マスコミ報道までわずか1週間のことでした。
これまで生活者ネットを応援いただいたみなさまには、このような結果となり、大変申し訳なく謹んでお詫び申し上げます。
http://www.moriteruo.com/morinote/index.html
保谷七緒美議員（市長選に立候補を表明されている「保谷なおみ」さん）についての問題です。
議員が市長選挙に立候補したら、立候補の届出と同時に議員の身分を失います。つまり欠員が生じるわけです。
通常、市長選挙時に議員に欠員があれば補欠選挙が行なわれます。
しかし、今回は保谷七緒美議員が「まだ辞職していない」ために補欠選挙（市民の投票権の行使）ができません。
さてこの議席はだれのものでしょうか。
自分が立候補することで議席に空白が出来るのであれば、市民が次の議員を選べるように、議席を「市民にお返しする」のが良識というものです。
議員を選挙するのは市民の権利です。欠員を補充する権利も当然あります。急遽立候補することになったのなら別ですが、何ヶ月も前から立候補を
表明していたのだから、市長選挙の告示１０日以上前に辞職することは当然のことです。
議席を自分のものにしてしまって、自分がやめたあとも市民の手の届かないところに置いておく行為は「議席の私物化」としか言いようがありません。
仮にも市長を目指そうという人の行為とは思えませんね。
議席はギリギリまで粘るが党籍はホイホイ離脱、
これでは現職が打ち出した議員報酬問題を追及しようがない。そら落ちるわ。
保谷七緒美さんの離脱について
http://nishitokyo.seikatsusha.net/back/item/all/1222786521.html
既にマスコミ報道もされておりますが、保谷七緒美さんが、自民党の推薦で市長選に出馬するため、９月１８日、生活者ネットを離脱されました。
本人からの事前の報告・相談はなく、生活者ネットが保谷さんの自民党推薦での出馬を聞かされてから、マスコミ報道までわずか1週間のことでした。
これまで生活者ネットを応援いただいたみなさまには、このような結果となり、大変申し訳なく謹んでお詫び申し上げます。
http://www.moriteruo.com/morinote/index.html
保谷七緒美議員（市長選に立候補を表明されている「保谷なおみ」さん）についての問題です。
議員が市長選挙に立候補したら、立候補の届出と同時に議員の身分を失います。つまり欠員が生じるわけです。
通常、市長選挙時に議員に欠員があれば補欠選挙が行なわれます。
しかし、今回は保谷七緒美議員が「まだ辞職していない」ために補欠選挙（市民の投票権の行使）ができません。
さてこの議席はだれのものでしょうか。
自分が立候補することで議席に空白が出来るのであれば、市民が次の議員を選べるように、議席を「市民にお返しする」のが良識というものです。
議員を選挙するのは市民の権利です。欠員を補充する権利も当然あります。急遽立候補することになったのなら別ですが、何ヶ月も前から立候補を
表明していたのだから、市長選挙の告示１０日以上前に辞職することは当然のことです。
議席を自分のものにしてしまって、自分がやめたあとも市民の手の届かないところに置いておく行為は「議席の私物化」としか言いようがありません。
仮にも市長を目指そうという人の行為とは思えませんね。
ＧＤＰ １０％以上マイナスか
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014049211000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014049211000.html
プロレスに最強の元チャンピオンが登場したか。
ここで屁垂れるのも麻生の仕様
百年に一度といいながら、そんなに大変じゃないってか
＞「（総務相当時の）麻生君は反対じゃなかった」
かんぽの宿を目の当たりにした今のお前の見解はどうなんだ小泉？、という問題は依然棚上げ
かんぽの宿を目の当たりにした今のお前の見解はどうなんだ小泉？、という問題は依然棚上げ
>>760
昨今の経済状況下で小泉・竹中路線の責にしたいというのがあるじゃないかな。
昨今の経済状況下で小泉・竹中路線の責にしたいというのがあるじゃないかな。
779 ：無党派さん：2009/02/09(月) 07:41:46 ID:loXqQmCp
２０％弱が岩盤か
780 ：無党派さん：2009/02/09(月) 07:45:43 ID:vgYxhIDw
早川大先生が、今日”私自身の旗を掲げる”って言ってるけど。
何するんだぁ？？ｗ
何するんだぁ？？ｗ
麻生「定額給付は、いつくれるんだ？ 早くくれという声がたくさんある。
新聞を見ていると反対意見が多いと錯覚するが、そうではない」＠朝ズバ
一体どこにそんな大賛成の声がたくさんあるのか
新聞を見ていると反対意見が多いと錯覚するが、そうではない」＠朝ズバ
一体どこにそんな大賛成の声がたくさんあるのか
麻生の選挙区に、自民党が刺客擁立か？＠朝ズバみの
もし定額給付が出れば休眠中の携帯電話が1台あるので解約料にでも使わせていただきます。ただの清算
それ以前になーんの恩恵もなかった10年前の地域振興券以来、自公の子供だましにはいい加減飽き飽きしてんだよｗ
それ以前になーんの恩恵もなかった10年前の地域振興券以来、自公の子供だましにはいい加減飽き飽きしてんだよｗ
786 ：無党派さん：2009/02/09(月) 08:09:25 ID:iHmLYZKd
不支持率８０％というのはすごいなあ
787 ：無党派さん：2009/02/09(月) 08:10:40 ID:psm9n59y
>>781
ネトウヨがメールとかで一日に何件も支持しているんじゃね？
ネトウヨがメールとかで一日に何件も支持しているんじゃね？
789 ：無党派さん：2009/02/09(月) 08:12:15 ID:6o3HUmco
GY先生、海老名みどりの「緊急発表」みたいなことになりそうな悪寒
てか、単に派閥離脱？
2009-02-09 05:29:55
自立する
いよいよ、自立の道を歩むときが来た。
1ヶ月ほど早かったが、今日からは私自身の旗を掲げることにする。
小泉、安倍、福田、麻生と4人の総理の下で政治を学んできた。
清和政策研究会で森元総理の話を間近に聞いてきた。
初めて国会に議席を得てから既に5年が過ぎている。
当初は無我夢中、暗中模索だったが、どうにかここに来て自分の立ち位置が見えてきた。
自分がどう動けば、どう世の中が変わるか。
その手応えが分かるようになった。
もう、人の指図に盲目的に従うことはない。
自分がこれから一番役に立つ道を、自分で選ぶ。
そのことを今日、皆に伝える。
「独立自尊」
昨年9月11日の改革フォーラム「新しい風」出版記念フォーラム講演録「それでも改革はやまぬー風吹かば吹け、波立たば立てー」を読んで、改めてそう思う。
福沢諭吉の言葉である。
「一個人の独立なくして一国の独立はない。」
自民党の国会議員一人一人が、今こそ自立するときである。
てか、単に派閥離脱？
2009-02-09 05:29:55
自立する
いよいよ、自立の道を歩むときが来た。
1ヶ月ほど早かったが、今日からは私自身の旗を掲げることにする。
小泉、安倍、福田、麻生と4人の総理の下で政治を学んできた。
清和政策研究会で森元総理の話を間近に聞いてきた。
初めて国会に議席を得てから既に5年が過ぎている。
当初は無我夢中、暗中模索だったが、どうにかここに来て自分の立ち位置が見えてきた。
自分がどう動けば、どう世の中が変わるか。
その手応えが分かるようになった。
もう、人の指図に盲目的に従うことはない。
自分がこれから一番役に立つ道を、自分で選ぶ。
そのことを今日、皆に伝える。
「独立自尊」
昨年9月11日の改革フォーラム「新しい風」出版記念フォーラム講演録「それでも改革はやまぬー風吹かば吹け、波立たば立てー」を読んで、改めてそう思う。
福沢諭吉の言葉である。
「一個人の独立なくして一国の独立はない。」
自民党の国会議員一人一人が、今こそ自立するときである。
790 ：無党派さん：2009/02/09(月) 08:14:15 ID:vgYxhIDw
791 ：無党派さん：2009/02/09(月) 08:15:04 ID:xMLn+G1q
今までは盲目的だったと言ってしまったな。
792 ：無党派さん：2009/02/09(月) 08:15:19 ID:iHmLYZKd
>>788
そんなことしてるヒマがあったら経済対策しろってことだろ
そんなことしてるヒマがあったら経済対策しろってことだろ
>>787
まぎれもない学会員です
まぎれもない学会員です
海賊退治は必要だと思うけど、法整備してあげないと自衛隊員が気の毒。
実際に現場に行く自衛隊員が不安に思っているのに、とにかく行かせる
というのは、戦前の無責任な政治・軍体制と同じで嫌な感じがする
実際に現場に行く自衛隊員が不安に思っているのに、とにかく行かせる
というのは、戦前の無責任な政治・軍体制と同じで嫌な感じがする
>海賊退治は必要だと思うけど
不要です。アフリカに関係する必要はありません
西欧植民地政策の失敗は西欧が負えばよろしい
不要です。アフリカに関係する必要はありません
西欧植民地政策の失敗は西欧が負えばよろしい
U2のボノが言うように投資対象になりうるならあれだが
分け前ほとんどなさげ
分け前ほとんどなさげ
自衛隊よりも実戦経験豊富な海保庁の警備艇を出す方が遥かに実用的。
どっちにしろ法律改正は必要だけど。
どっちにしろ法律改正は必要だけど。
>>795
逆。
海自は大喜びだと思う
だってソマリア沖警備なんて低リスクの任務で
徽章もらえてキャリアがアップするんだからな
陸自の災害救助よりも危険度は低いよ
まあ自衛隊は俺らみたいに根性がひねくれてたりしてなくて
基本的に純粋まっすぐ君が多いから
定期的に大きな任務がないと
組織にストレスがたまるというのはあるけどな
逆。
海自は大喜びだと思う
だってソマリア沖警備なんて低リスクの任務で
徽章もらえてキャリアがアップするんだからな
陸自の災害救助よりも危険度は低いよ
まあ自衛隊は俺らみたいに根性がひねくれてたりしてなくて
基本的に純粋まっすぐ君が多いから
定期的に大きな任務がないと
組織にストレスがたまるというのはあるけどな
今日の質問予定うpキボン。
>>800
9:00‐12:00
佐田玄一郎（自民）赤羽一嘉（公明）
中川正春（民主）筒井信隆（民主）川内博史（民主）
14:00‐17:00
川内博史（民主）枝野幸男（民主）渡部恒三（民主）
佐々木憲昭（共産）日森文尋（社民）糸川正晃（国民
9:00‐12:00
佐田玄一郎（自民）赤羽一嘉（公明）
中川正春（民主）筒井信隆（民主）川内博史（民主）
14:00‐17:00
川内博史（民主）枝野幸男（民主）渡部恒三（民主）
佐々木憲昭（共産）日森文尋（社民）糸川正晃（国民
川内隊長が昼またぎで質問か。
ＪＮＮ 最新世論調査 2/7(土)〜8(日)調査 （09日05:40）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4058173.html
● 麻生内閣
不支持 80・6 ％
支持 18・5 ％
● 政党支持率
先月に引き続き、民主党が自民党を上回り ２５・２ ％
● 麻生総理が国会で日本郵政グループの４分社化を見直す考えを表明したり、郵政民営化が決まった時に「賛成ではなかった」と発言したことに
納得できない 84 ％
納得できる 11 ％
● 定額給付金
評価できない 75 ％
やめるべき 65 ％
● 麻生総理は官僚の天下りを各省庁があっせんすることを今年いっぱいで禁止すると明言していますが、これで天下りが「なくなると思う」か
なくなると思わない 84 ％
なくなると思う 11 ％
● 政府が準備を進めている、海賊対策のためのアフリカ・ソマリア沖への自衛隊派遣について
海賊対策の新しい法律を作ってから派遣すべき 49 ％
できるだけ早く派遣すべき 23 ％
派遣自体に反対 22 ％
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4058173.html
● 麻生内閣
不支持 80・6 ％
支持 18・5 ％
● 政党支持率
先月に引き続き、民主党が自民党を上回り ２５・２ ％
● 麻生総理が国会で日本郵政グループの４分社化を見直す考えを表明したり、郵政民営化が決まった時に「賛成ではなかった」と発言したことに
納得できない 84 ％
納得できる 11 ％
● 定額給付金
評価できない 75 ％
やめるべき 65 ％
● 麻生総理は官僚の天下りを各省庁があっせんすることを今年いっぱいで禁止すると明言していますが、これで天下りが「なくなると思う」か
なくなると思わない 84 ％
なくなると思う 11 ％
● 政府が準備を進めている、海賊対策のためのアフリカ・ソマリア沖への自衛隊派遣について
海賊対策の新しい法律を作ってから派遣すべき 49 ％
できるだけ早く派遣すべき 23 ％
派遣自体に反対 22 ％
804 ：無党派さん：2009/02/09(月) 09:38:46 ID:fIPiGaIC
>>795
やられたらやり返せと麻生が言ったそうですよ
やられたらやり返せと麻生が言ったそうですよ
>>804
もはや政治の体をなしていないな……
もはや政治の体をなしていないな……
麻生の郵政民営化反対発言について、昨日
保利政調会長，園田政調会長代理が、別の場所で、そろって批判したらしいな。
自民党の政策決定の責任者から批判される総裁って惨めだな
保利政調会長，園田政調会長代理が、別の場所で、そろって批判したらしいな。
自民党の政策決定の責任者から批判される総裁って惨めだな
笹川総務会長は、麻生が役員会だか役員懇談会で
「給付金はもらわない」って言ったことをばらしちゃうし。
細田幹事長も「総理は、もう給付金を貰うっていっちゃいないよ」とか
言ってるし。
もはや党４役での頼みの綱は、古賀先生しかいないんだな
「給付金はもらわない」って言ったことをばらしちゃうし。
細田幹事長も「総理は、もう給付金を貰うっていっちゃいないよ」とか
言ってるし。
もはや党４役での頼みの綱は、古賀先生しかいないんだな
808 ：無党派さん：2009/02/09(月) 09:55:46 ID:iHmLYZKd
保利も複雑な心境だろう
園田が離れるなら与謝野も離れるな…
それでも麻生は踏みとどまれるかねえ？
それでも麻生は踏みとどまれるかねえ？
法整備までのつなぎ対策。
当面の海賊対策は海保の業務とする。
ただし海保の装備強化ないし海自派遣法改正の手筈までの間に
海賊から何らかの損害を受けた場合の弁済は
民、社、共、国の経費からマイナスする。
これで八方丸くおさまるんじゃない？何も無ければそれでいい話。
当面の海賊対策は海保の業務とする。
ただし海保の装備強化ないし海自派遣法改正の手筈までの間に
海賊から何らかの損害を受けた場合の弁済は
民、社、共、国の経費からマイナスする。
これで八方丸くおさまるんじゃない？何も無ければそれでいい話。
811 ：無党派さん：2009/02/09(月) 10:01:03 ID:iHmLYZKd
今自民衆院議員は麻生が春解散しちゃうことを一番恐れてるだろう
せめて麻生を交替させてから選挙をしたいと願っているはず
せめて麻生を交替させてから選挙をしたいと願っているはず
812 ：無党派さん：2009/02/09(月) 10:03:16 ID:KuoKYVqH
公明の赤羽「舛添は残念な大臣」@予算委
公明の赤羽って野党で活きそうだなぁ。
残念な大臣ｗｗｗ
舛添は、麻生に比べればがんばっている方だと思うけど、
なにが創価の怒りを買ったの？
舛添は、麻生に比べればがんばっている方だと思うけど、
なにが創価の怒りを買ったの？
>>783
これは、来たるべき選挙で郵政民営化推進派（中川女とか）が麻生の選挙区に刺客を立てるよ、という意味なの？
これは、来たるべき選挙で郵政民営化推進派（中川女とか）が麻生の選挙区に刺客を立てるよ、という意味なの？
783のことは、たしかにみのが言ってたけど、あれはみのの冗談だよｗ
「こんなこと言ってたら、この前の選挙みたいに「しきゃく」（って言ってた）を
立てられちゃうよ」って言った
「こんなこと言ってたら、この前の選挙みたいに「しきゃく」（って言ってた）を
立てられちゃうよ」って言った
817 ：無党派さん：2009/02/09(月) 10:11:07 ID:UT5b/cnk
>>394
亀だが、
日本経済学会会長経験者を「最近になって脚光を浴びた」と言うのは
いかがなものか。ジャーナリスティックな意味でも、かなり以前から
売れっ子だったし。
に、しても同志社は奇妙なコレクションだな・・・宇澤、橘木。竹中と
一緒にNPOをやっている教授が、宇澤を招いたとも仄聞するがｗ（奥野
正寛と東大で同期の人）
亀だが、
日本経済学会会長経験者を「最近になって脚光を浴びた」と言うのは
いかがなものか。ジャーナリスティックな意味でも、かなり以前から
売れっ子だったし。
に、しても同志社は奇妙なコレクションだな・・・宇澤、橘木。竹中と
一緒にNPOをやっている教授が、宇澤を招いたとも仄聞するがｗ（奥野
正寛と東大で同期の人）
伊武雅刀の「子供達を責めないで」の歌詞。
子供をわが国の首相に置き換えても、しっくりくる。
私は子供が嫌いです
子供は幼稚で礼儀知らずで気分屋で
前向きな姿勢と 無いものねだり 心変わりと 出来心で生きている
甘やかすとつけあがり 放ったらかすと悪のりする
オジンだ 入れ歯だ カツラだと はっきり□に出して人をはやしたてる無神経さ
私ははっきりいって絶壁です
努力のそぶりも見せない 忍耐のかけらもない
人生の深みも 渋みも 何にも持っていない
そのくせ 下から見上げるようなあの態度
火事の時は足でまとい 離婚の時は悩みの種 いつも一家の問題児
そんなお荷物みたいな そんな宅急便みたいな そんな子供達が嫌いだ
（以下略）
子供をわが国の首相に置き換えても、しっくりくる。
私は子供が嫌いです
子供は幼稚で礼儀知らずで気分屋で
前向きな姿勢と 無いものねだり 心変わりと 出来心で生きている
甘やかすとつけあがり 放ったらかすと悪のりする
オジンだ 入れ歯だ カツラだと はっきり□に出して人をはやしたてる無神経さ
私ははっきりいって絶壁です
努力のそぶりも見せない 忍耐のかけらもない
人生の深みも 渋みも 何にも持っていない
そのくせ 下から見上げるようなあの態度
火事の時は足でまとい 離婚の時は悩みの種 いつも一家の問題児
そんなお荷物みたいな そんな宅急便みたいな そんな子供達が嫌いだ
（以下略）
820 ：無党派さん：2009/02/09(月) 10:21:39 ID:KuoKYVqH
赤羽は内定取消の対応について舛添を正したが「前向きに対処」みたいな役人答弁をしたんで、あなたはそういう答弁をしない大臣として任命されたんじゃないかと憤慨した。
確かに野党向きの逸材だw 体格といい枝野みたいなとこがある。
確かに野党向きの逸材だw 体格といい枝野みたいなとこがある。
821 ：無党派さん：2009/02/09(月) 10:27:20 ID:JP/WMBOI
あぁ「前向きに対処」＝「知るかっ！ボケ」だからな
そら腹立つわ
そら腹立つわ
麻生ワロタ
前原さんの言う通りじゃん。大変じゃないんだったら選挙しろよ。
前原さんの言う通りじゃん。大変じゃないんだったら選挙しろよ。
インチキだらけ 不当に安く評価されていた「かんぽの宿」の評価額
↓
その“学識経験者”の一人が、不動産鑑定業界大手の「緒方不動産鑑定事務所」
（東京・港区、資本金二千万円）の奥田かつ枝取締役です
。奥田氏は、評価委員会内に設置された調査部会（五人）のメンバーにもなっています。
同鑑定事務所などのホームページや登記によると同事務所は〇二年二月、
「ケイアイ不動産鑑定」「地盤環境技術研究センター」と共同出資をして、
「アースアプレイザル」（東京・千代田区）という会社を設立しました。
奥田氏は、アース社の社外取締役に就任しています。アース社は〇七年八月、
第三者割当増資を行い、資本金を八千二百万円から二億五千四百五十万円にしました。
このとき、オリックスの100％子会社「オリックス・キャピタル」が主要株主の一つとなりました。
郵政民営化承継財産評価委員会は、〇六年九月十九日に第一回会合を開き、
〇七年一月二十六日の第二回会合をへて、〇八年二月十八日の第三回会合で、
旧日本郵政公社から引き継ぐ財産の価額を決定しました。
評価決定書によると、〇七年十月一日付で、日本郵政に承継された資産の価額は、
約九兆二千五百億円となっています。
これにもとづき、日本郵政は、オリックス不動産に一括売却しようとしていた
「かんぽの宿」など七十の宿泊施設と首都圏九カ所の社宅について、
約三百億円（日本共産党の吉井英勝衆院議員調べ）という内部評価を
百二十九億円に圧縮。さらにそれを下回る百九億円でオリックス不動産に
売却しようとしました。
この価額については、さいたま市にある「ラフレさいたま」
だけで二百億円以上の評価といわれているなど、「安すぎる」という批判のもとになっています。
緒方不動産鑑定事務所は本紙の取材に
「こうしたことには回答しないことになっている」としました。
――ー―無責任の不動産鑑定士ーー旦那に言う通りの鑑定をする芸者だな。
↓
その“学識経験者”の一人が、不動産鑑定業界大手の「緒方不動産鑑定事務所」
（東京・港区、資本金二千万円）の奥田かつ枝取締役です
。奥田氏は、評価委員会内に設置された調査部会（五人）のメンバーにもなっています。
同鑑定事務所などのホームページや登記によると同事務所は〇二年二月、
「ケイアイ不動産鑑定」「地盤環境技術研究センター」と共同出資をして、
「アースアプレイザル」（東京・千代田区）という会社を設立しました。
奥田氏は、アース社の社外取締役に就任しています。アース社は〇七年八月、
第三者割当増資を行い、資本金を八千二百万円から二億五千四百五十万円にしました。
このとき、オリックスの100％子会社「オリックス・キャピタル」が主要株主の一つとなりました。
郵政民営化承継財産評価委員会は、〇六年九月十九日に第一回会合を開き、
〇七年一月二十六日の第二回会合をへて、〇八年二月十八日の第三回会合で、
旧日本郵政公社から引き継ぐ財産の価額を決定しました。
評価決定書によると、〇七年十月一日付で、日本郵政に承継された資産の価額は、
約九兆二千五百億円となっています。
これにもとづき、日本郵政は、オリックス不動産に一括売却しようとしていた
「かんぽの宿」など七十の宿泊施設と首都圏九カ所の社宅について、
約三百億円（日本共産党の吉井英勝衆院議員調べ）という内部評価を
百二十九億円に圧縮。さらにそれを下回る百九億円でオリックス不動産に
売却しようとしました。
この価額については、さいたま市にある「ラフレさいたま」
だけで二百億円以上の評価といわれているなど、「安すぎる」という批判のもとになっています。
緒方不動産鑑定事務所は本紙の取材に
「こうしたことには回答しないことになっている」としました。
――ー―無責任の不動産鑑定士ーー旦那に言う通りの鑑定をする芸者だな。
824 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/02/09(月) 10:54:12 ID:s0R2anx4
いまさらこんな亀レスする新参乙
826 ：無党派さん：2009/02/09(月) 11:00:33 ID:bwPlueyh
>>825
炎の川氏が新参かどうかも分からない新参乙
炎の川氏が新参かどうかも分からない新参乙
827 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/02/09(月) 11:01:54 ID:s0R2anx4
まぁ，第21回参院スレ60くらいからの参加だから，新参には違いなイワナ。
東小倉とか○○新聞男シリーズが目立つから
相対的に存在感が薄れるんと違う？
別に目立つ必要はまったく無いんだけどね。
相対的に存在感が薄れるんと違う？
別に目立つ必要はまったく無いんだけどね。
829 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/02/09(月) 11:05:52 ID:s0R2anx4
ん？最近忙しくてあんまり来られなかったからじゃないか？
そんな状態が１ヶ月ばかり。
そんな状態が１ヶ月ばかり。
自分は郵政選挙の年くらいからいるが、
あの頃はえらいカオスだったなあ。
あの頃はえらいカオスだったなあ。
まぁ、先生は講義やら定期試験やらで忙しいんでしょう
この時期は
この時期は
今はその当時に比べてある意味棲み分けができてるからなあ
わざわざＮ＋から出張してくるネトウヨも減ったね
今日びのネトウヨ程度で酷使扱いなんて甘い。
小泉絶頂期にいた政治思想板の菊地って固定はすごかった
あれこそ酷使のステロタイプ、真骨頂だ。
わざわざＮ＋から出張してくるネトウヨも減ったね
今日びのネトウヨ程度で酷使扱いなんて甘い。
小泉絶頂期にいた政治思想板の菊地って固定はすごかった
あれこそ酷使のステロタイプ、真骨頂だ。
麻生
今日も民主の筒井に 例の「郵政民営化には反対だった」発言を猛烈に批判されてるな。w
今日も民主の筒井に 例の「郵政民営化には反対だった」発言を猛烈に批判されてるな。w
郵政民営化で自殺した議員って誰？
筒井が「郵政民営化の賛否で自殺までした議員がいる」と言ったら
自民党議員のヤジが静まった
自民党議員のヤジが静まった
>>835
永岡洋治
永岡洋治
>>835
中村喜四郎の選挙区で，今奥さんが議員やってる人
中村喜四郎の選挙区で，今奥さんが議員やってる人
839 ：無党派さん：2009/02/09(月) 11:22:58 ID:5AyfgCb+
>>835
永岡（茨城7区）
永岡（茨城7区）
ぐぐったら当時のオタの政治感が解るスレが残ってた
ttp://yamachan.x0.com/idobata/kako/111/1110986350.html
今見ると笑い話にもならんな。むしろ不快だ
ttp://yamachan.x0.com/idobata/kako/111/1110986350.html
今見ると笑い話にもならんな。むしろ不快だ
総選挙が終われば、コテも減るよ
新聞男シリーズは半分くらいになる
新聞男シリーズは半分くらいになる
しかし、「嫌韓」「児ポ法」「ミンスwは売国」「自民も駄目だが野党も駄目」と
４年も経ってるのに全然内容に進歩がねーのなこいつら
４年も経ってるのに全然内容に進歩がねーのなこいつら
人権擁護法忘れてた。あいつらほんとコレだけで政治が動いてると思ってんじゃねーのか
「私は郵政民営化に詳しくなかった」とかよく言えるなあ
きっとどこかで言った知ったかぶり発言が残ってるはずだよ
きっとどこかで言った知ったかぶり発言が残ってるはずだよ
高遠家族のテレビ映えがまた香ばしくて
ネトウヨの恰好の燃料になってた記憶
こないだ久々に見たら五分刈りみたいな頭でびっくり
ネトウヨの恰好の燃料になってた記憶
こないだ久々に見たら五分刈りみたいな頭でびっくり
>>836
「それに比べて麻生の性格はクソだ」ということか？
「それに比べて麻生の性格はクソだ」ということか？
麻生さっきから同じことしか言ってないような・・・
イラクの三馬鹿、当時盛り上がったねぇ…
公開されたビデオ映像の、食事しながらくつろいでいるシーンとかで
一気に叩きモードが加速したっけな。
公開されたビデオ映像の、食事しながらくつろいでいるシーンとかで
一気に叩きモードが加速したっけな。
851 ：無党派さん：2009/02/09(月) 11:33:37 ID:5Hj8oV+P
解散詔書にサインする時点で民営化には反対だった
で2年半がたって民営化に賛成してサインしたってどういうことですか
で2年半がたって民営化に賛成してサインしたってどういうことですか
853 ：無党派さん：2009/02/09(月) 11:36:43 ID:bwPlueyh
人権擁護法に批判的な自分でも国士様にはついていけないわ
855 ：無党派さん：2009/02/09(月) 11:36:50 ID:2JzzgxcY
政調会長の時は反対
総務大臣の間勉強させていただいて賛成？
総務大臣の間勉強させていただいて賛成？
857 ：無党派さん：2009/02/09(月) 11:38:13 ID:XaxuTmaT
麻生終わったんじゃないか
858 ：無党派さん：2009/02/09(月) 11:40:35 ID:jJvQV2h0
内閣総辞職または衆議院解散の国民投票もしくは
総理大臣等のリコールがあればいいのになあ
もしこれらをおこなったら、法的根拠はないけれど
どれくらいの署名が集まるかな？
総理大臣等のリコールがあればいいのになあ
もしこれらをおこなったら、法的根拠はないけれど
どれくらいの署名が集まるかな？
今日のでまた支持率下がりそうだなぁ・・・
川内博史登場
861 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/02/09(月) 11:41:29 ID:FSX/7cpu
麻生が政調会長時は反対、その後賛成したとか言ってますけど、
それだと先日の答弁で実は反対だったんですって言ったことと矛盾するんですよね。
だって、先日の答弁は民営化の責任を逃れる意味での発言ですから。
それだと先日の答弁で実は反対だったんですって言ったことと矛盾するんですよね。
だって、先日の答弁は民営化の責任を逃れる意味での発言ですから。
首相公選制にすれば直接リコールと等価交換にはなるけどなあ・・
まあこれでもまだ5ヶ月だから
あと数ヶ月で終わるから
って言われても，その数ヶ月も我慢できない状況にあるってところが
状況の厳しさを表してるな
あと数ヶ月で終わるから
って言われても，その数ヶ月も我慢できない状況にあるってところが
状況の厳しさを表してるな
864 ：無党派さん：2009/02/09(月) 11:48:13 ID:KuoKYVqH
家に来たホームレス失業者を面倒見る民主党委員が、家に来ようとした国民を転び公妨で投獄させた総理に質問中、
みたいなテロップ出してくれんかな。「アナログ」の代わりに。
みたいなテロップ出してくれんかな。「アナログ」の代わりに。
865 ：無党派さん：2009/02/09(月) 11:54:42 ID:5AyfgCb+
川内だけは小選挙区落選でも大臣に起用してもらいたい。
経済産業省の名前を思い出すのに，通産省って言葉を発するまではまあいいとして，
商工中金の名前は声に出したらあかんやろ。
商工中金の名前は声に出したらあかんやろ。
教訓として言える事は
「その時の多数が必ずしも正しいとは限らない」 という事だね。
特に日本のように
何でもかんでも”横並び”で
自分が少数派になる事を異常なまでに回避する という気風が跋扈してる社会では
正しい正しくない を冷静に判断する思考停止に陥りがちだ。
日本のようなそういう社会では
”少数派の意見”こそが 逆に正しい事も多いね。
「その時の多数が必ずしも正しいとは限らない」 という事だね。
特に日本のように
何でもかんでも”横並び”で
自分が少数派になる事を異常なまでに回避する という気風が跋扈してる社会では
正しい正しくない を冷静に判断する思考停止に陥りがちだ。
日本のようなそういう社会では
”少数派の意見”こそが 逆に正しい事も多いね。
868 ：無党派さん：2009/02/09(月) 11:56:13 ID:2JzzgxcY
>>850
>>854
実際、銃を突き付けられているシーンは流されなかったりする。
他にも、外国人記者クラブの被害者家族記者会見で、「あなたたち家族には、
どんなメディアコンサルタントがついているのか？」と質問したのがいたとして、
「自作自演説は世界が認めるところ」的印象操作がやられていたが、調べてみたら
この質問をしたのは日本人だったという（動画自体はもう見られなくなっていましたが、
テキスト起こしはあった。ただしサイトは被害者批判の立場）。
http://nyt.trycomp.com/hokan/videonews.html
つまり、「自作自演説は世界が認めるところ」と思わせるため、外国人記者達に
被害者が「特定の政治勢力」の胡散臭い連中と思わせるため、アリバイ的に質問した馬鹿が
いたということになる。
外国人記者達は引っ掛からなかったろうが、国内での情報操作にはこれで十分だったのだ。
>>854
実際、銃を突き付けられているシーンは流されなかったりする。
他にも、外国人記者クラブの被害者家族記者会見で、「あなたたち家族には、
どんなメディアコンサルタントがついているのか？」と質問したのがいたとして、
「自作自演説は世界が認めるところ」的印象操作がやられていたが、調べてみたら
この質問をしたのは日本人だったという（動画自体はもう見られなくなっていましたが、
テキスト起こしはあった。ただしサイトは被害者批判の立場）。
http://nyt.trycomp.com/hokan/videonews.html
つまり、「自作自演説は世界が認めるところ」と思わせるため、外国人記者達に
被害者が「特定の政治勢力」の胡散臭い連中と思わせるため、アリバイ的に質問した馬鹿が
いたということになる。
外国人記者達は引っ掛からなかったろうが、国内での情報操作にはこれで十分だったのだ。
自作自演説に乗っかり吹聴して回り、それを撤回しなかった「勝谷」という男が居たな。
>>867
でも東小倉みたいにみんなから叩かれているコテハンは絶対に正しいとはいえないよね。
でも東小倉みたいにみんなから叩かれているコテハンは絶対に正しいとはいえないよね。
872 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/02/09(月) 11:59:15 ID:s0R2anx4
なんだ，西川答弁２つも訂正かよ。
イラク人質３人を完全に悪者化した
ある意味の張本人は 当時の外務事務次官の発したあの言葉！
「そんな危険なところに逝った彼らの自己責任」
それが
その後の「社会的弱者や被害者に対する 異常なまでの自己責任論」につながっていった。
あの当時の外務事務次官
俺は今でもぶん殴りたいと思ってるほどだ。
ある意味の張本人は 当時の外務事務次官の発したあの言葉！
「そんな危険なところに逝った彼らの自己責任」
それが
その後の「社会的弱者や被害者に対する 異常なまでの自己責任論」につながっていった。
あの当時の外務事務次官
俺は今でもぶん殴りたいと思ってるほどだ。
874 ：無党派さん：2009/02/09(月) 12:00:46 ID:2JzzgxcY
876 ：無党派さん：2009/02/09(月) 12:02:19 ID:3rqQxUP4
先週の麻生
「郵政民営化には反対だった」
今日の麻生
「郵政民営化には賛成だった」
またとんでもない燃料を投下してくれたな
「郵政民営化には反対だった」
今日の麻生
「郵政民営化には賛成だった」
またとんでもない燃料を投下してくれたな
麻生首相、郵政見直し発言「効率化は当然」と説明
2009.2.9 11:03
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090209/plc0902091105002-n1.htm
衆院予算委員会は９日午前、平成２１年度予算案に関連し、景気と雇用に関する集中審議を、
麻生太郎首相や中川昭一財務相、舛添要一厚生労働相らが出席して行った。
首相は５日の予算委で郵政民営化に伴い４分社化された日本郵政グループの経営形態の見直しに言及した真意について、
「国営に戻すとは言っていない。経営の効率化を考えるのは当然だ」と改めて説明した。
その上で、郵政民営化法が、政府の郵政民営化委員会が３年ごとに見直しを定めていることを踏まえ、
「私は民営化委の話を受ける立場だ。改善すべきものは十分に改善されてしかるべきだ」と同委の検討状況を見守る考えを示した。
また首相は、２０年度第２次補正予算の関連法案が９日午後の参院本会議で審議入りするものの採決の見通しが立っていないことについて
「国民の立場に立てば理解しがたい」と述べ、徹底審議を求める民主党を批判した。
佐田玄一郎（自民）、赤羽一嘉（公明）両氏の質問への答弁。
衆院予算委は質疑に先立ち、予算案の採決の前提となる中央公聴会を１６日開催を与党の賛成多数で議決した。
2009.2.9 11:03
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090209/plc0902091105002-n1.htm
衆院予算委員会は９日午前、平成２１年度予算案に関連し、景気と雇用に関する集中審議を、
麻生太郎首相や中川昭一財務相、舛添要一厚生労働相らが出席して行った。
首相は５日の予算委で郵政民営化に伴い４分社化された日本郵政グループの経営形態の見直しに言及した真意について、
「国営に戻すとは言っていない。経営の効率化を考えるのは当然だ」と改めて説明した。
その上で、郵政民営化法が、政府の郵政民営化委員会が３年ごとに見直しを定めていることを踏まえ、
「私は民営化委の話を受ける立場だ。改善すべきものは十分に改善されてしかるべきだ」と同委の検討状況を見守る考えを示した。
また首相は、２０年度第２次補正予算の関連法案が９日午後の参院本会議で審議入りするものの採決の見通しが立っていないことについて
「国民の立場に立てば理解しがたい」と述べ、徹底審議を求める民主党を批判した。
佐田玄一郎（自民）、赤羽一嘉（公明）両氏の質問への答弁。
衆院予算委は質疑に先立ち、予算案の採決の前提となる中央公聴会を１６日開催を与党の賛成多数で議決した。
878 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/02/09(月) 12:03:38 ID:s0R2anx4
麻生には舌が何枚あるんだ！？
麻生の苦し紛れ発言は、「オレには責任がありませんでした」ということであって、
民主主義国家において、政府の一員であった人間が、どう思ってたかなんて
関係ない、結果責任を負うべきであるのにそれを回避しよう、というさもしい根性
が、一国の総理として情けない。
民主主義国家において、政府の一員であった人間が、どう思ってたかなんて
関係ない、結果責任を負うべきであるのにそれを回避しよう、というさもしい根性
が、一国の総理として情けない。
>>869
今は、同じように派遣村叩きか進歩ないなＷ
今は、同じように派遣村叩きか進歩ないなＷ
>>871
民主主義の否定？
選民思想につながる？
なんでそういきなり飛躍した論理になるんだ？
”議会での多数決の尊重”と ”世の中での多数意見が多い中での少数意見の尊重”とは
明らかに概念が全然違うだろ。
戦時中の”間違った多数意見”を理解してれば
そんな事は言えない筈だがな
民主主義の否定？
選民思想につながる？
なんでそういきなり飛躍した論理になるんだ？
”議会での多数決の尊重”と ”世の中での多数意見が多い中での少数意見の尊重”とは
明らかに概念が全然違うだろ。
戦時中の”間違った多数意見”を理解してれば
そんな事は言えない筈だがな
882 ：北海道３区＠民主党員 ◆zCccDivqbE ：2009/02/09(月) 12:07:10 ID:hh5HsWEn
予算委員会
終了間際の西川答弁中の鳩弟の「おかしいな？」ってヤジところのやりとり聞き逃した・・・
で最後に川内隊長と利権の犬の２Ｆがにこやかに談笑していたが、何かつながりでも
あるんかいな？
終了間際の西川答弁中の鳩弟の「おかしいな？」ってヤジところのやりとり聞き逃した・・・
で最後に川内隊長と利権の犬の２Ｆがにこやかに談笑していたが、何かつながりでも
あるんかいな？
>>876
えっ！麻生もうヘタレたの？
>>878
二枚舌ってのは確信犯が他人を騙すときに使うものだが、
麻生の場合はそこまで考えて言ってるわけではない、なんつーか、
その場しのぎの「場当たり感」が強いな。
えっ！麻生もうヘタレたの？
>>878
二枚舌ってのは確信犯が他人を騙すときに使うものだが、
麻生の場合はそこまで考えて言ってるわけではない、なんつーか、
その場しのぎの「場当たり感」が強いな。
麻生は小泉内閣の政調会長やってた時代に
郵政をネタにして官邸主導体制を築いて総務会と政調を形骸化した大罪が残ってるからな
国の資産を叩き売った功績で公認と大臣のイス貰っておきながら「俺は知らないよ」はねえだろ。
風見鶏発言で人気取り出来たから、今度は反構造改革を装っただけだろうが
もう騙される奴はいないだろ。
郵政をネタにして官邸主導体制を築いて総務会と政調を形骸化した大罪が残ってるからな
国の資産を叩き売った功績で公認と大臣のイス貰っておきながら「俺は知らないよ」はねえだろ。
風見鶏発言で人気取り出来たから、今度は反構造改革を装っただけだろうが
もう騙される奴はいないだろ。
885 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/02/09(月) 12:08:07 ID:FSX/7cpu
高校の現代文の先生が怒ってたなぁ。
２chは嫌いだ!あんなくだらないものはやるな。
イラクで同胞が人質にとられた時、私たちは何をしたか？
日本人は腐っている!
日本はあと１０年で滅亡すると入学後初めての集会でおっしゃった先生ですがw
２chは嫌いだ!あんなくだらないものはやるな。
イラクで同胞が人質にとられた時、私たちは何をしたか？
日本人は腐っている!
日本はあと１０年で滅亡すると入学後初めての集会でおっしゃった先生ですがw
今放送中のテレ朝の番組でも
麻生のあの「郵政民営化には反対だった」発言 取り上げられてるよ。w
麻生のあの「郵政民営化には反対だった」発言 取り上げられてるよ。w
まあ、各種の危険情報が出ている状況で積極的に渡った挙げ句
あっさりとっつかまったのもまた厳然たる事実なんで
現状を強いられた派遣村民と一緒にするのは筋違いではある
とはいえ、自分の勝手で渡航したような馬鹿であっても
国民国家の成員の以上、救済に全力を投じるのが政府の責務だ。
あっさりとっつかまったのもまた厳然たる事実なんで
現状を強いられた派遣村民と一緒にするのは筋違いではある
とはいえ、自分の勝手で渡航したような馬鹿であっても
国民国家の成員の以上、救済に全力を投じるのが政府の責務だ。
888 ：無党派さん：2009/02/09(月) 12:10:01 ID:2JzzgxcY
>>873
竹内行夫氏。彼奴は最高裁判事に栄転した。
絶対に信任させるわけにはゆかない。
ただし、「自己責任」に類する内容は、事件発生翌日の『讀賣』（4/10）社説に既にあり、
4/11の『産經』コラム「産經抄」では、明確に「自己責任」の語を出して被害者を非難した。
竹内氏の発言はその翌日だから、政府・与党・保守マスコミに充満していた空気を後押ししたに過ぎない。
しかし、「自己責任論」が政府公認となった威力は大きかった。
ちなみに「自作自演」が2ch発であることも忘れてはいけない。
ただ、最初はこの手の「サヨク」叩きには珍しくない誹謗の範囲だったが、
洒落にならないところまで広がってしまった。
竹内行夫氏。彼奴は最高裁判事に栄転した。
絶対に信任させるわけにはゆかない。
ただし、「自己責任」に類する内容は、事件発生翌日の『讀賣』（4/10）社説に既にあり、
4/11の『産經』コラム「産經抄」では、明確に「自己責任」の語を出して被害者を非難した。
竹内氏の発言はその翌日だから、政府・与党・保守マスコミに充満していた空気を後押ししたに過ぎない。
しかし、「自己責任論」が政府公認となった威力は大きかった。
ちなみに「自作自演」が2ch発であることも忘れてはいけない。
ただ、最初はこの手の「サヨク」叩きには珍しくない誹謗の範囲だったが、
洒落にならないところまで広がってしまった。
889 ：無党派さん：2009/02/09(月) 12:10:10 ID:YnrdZ37w
政権交代に向けて
天下りやめない、増税、定額給付金、民営化反対
マジでありがたいよね
もう造反待ちで早い選挙
我々はこれだけだよ
天下りやめない、増税、定額給付金、民営化反対
マジでありがたいよね
もう造反待ちで早い選挙
我々はこれだけだよ
891 ：無党派さん：2009/02/09(月) 12:11:34 ID:gk/K85Jb
タイゾー、猪豚に中川泰宏、牧原、松本洋平が吠えてるけどこれぞまさしく負け犬の遠吠え。
みんな選挙後は永田町からいなくなるのに何言ってんだ。
みんな選挙後は永田町からいなくなるのに何言ってんだ。
893 ：無党派さん：2009/02/09(月) 12:11:46 ID:YnrdZ37w
これで３月確定した
マジで
マジで
894 ：無党派さん：2009/02/09(月) 12:12:23 ID:YnrdZ37w
麻生卸もなければ自らの辞任もない
必ず３月にやる
必ず３月にやる
「総理には幼児性を感じる。」
「下らない。政治家失格だ。ブレ人間とかそういうレベルじゃない。」
byテレ朝
「下らない。政治家失格だ。ブレ人間とかそういうレベルじゃない。」
byテレ朝
896 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/02/09(月) 12:14:10 ID:FSX/7cpu
母曰く、現代、国家がここまで自分の責務を否定し放棄したことはないのではないか。
麻生さんは，その場を逃れればなんとかなるっていう経験から
抜けられないんだろうな
抜けられないんだろうな
>>887
こっそり3人を「馬鹿」認定しようとしても無駄ですよ、酷使様ｗ
こっそり3人を「馬鹿」認定しようとしても無駄ですよ、酷使様ｗ
899 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/02/09(月) 12:16:28 ID:FSX/7cpu
民主党の支持母体である労働組合は廃止しろ
こういう意見が、麻生首相が民営化見直しに意欲 っていうyahooの記事のコメントに合って吹きましたよw
いや、吹いてる場合じゃないのかも。
こういう意見が、麻生首相が民営化見直しに意欲 っていうyahooの記事のコメントに合って吹きましたよw
いや、吹いてる場合じゃないのかも。
>>890
少数だからといって それを全面否定しない寛容さを最後まで持ち合わせる事さ。
「ああそういう考え方もあるな。そういう意見もあるな。」
「多数である俺達は正しいと思ってるけど もしかしたら見過ごしてた部分もあるかもな」
そういう寛容さだね、”少数意見を尊重する” という事は。
間違っても
「非国民だ」などと社会的に抹殺するような愚かな行為はしない事さ。
少数だからといって それを全面否定しない寛容さを最後まで持ち合わせる事さ。
「ああそういう考え方もあるな。そういう意見もあるな。」
「多数である俺達は正しいと思ってるけど もしかしたら見過ごしてた部分もあるかもな」
そういう寛容さだね、”少数意見を尊重する” という事は。
間違っても
「非国民だ」などと社会的に抹殺するような愚かな行為はしない事さ。
>>876
麻生はぶれないＷ
麻生はぶれないＷ
902 ：無党派さん：2009/02/09(月) 12:16:35 ID:2JzzgxcY
>>888
これも訂正、事件発生は日本時間で8日夜。
しかし『讀賣』が10日に自己責任論を打ち出したのは、まだ事件の背景もはっきりしていない
9日の執筆段階で、とにかく日本の論調の方向性を決めてしまおうという強い意志が
あったと見ることができる。
これも訂正、事件発生は日本時間で8日夜。
しかし『讀賣』が10日に自己責任論を打ち出したのは、まだ事件の背景もはっきりしていない
9日の執筆段階で、とにかく日本の論調の方向性を決めてしまおうという強い意志が
あったと見ることができる。
903 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2009/02/09(月) 12:17:22 ID:PrQHdOFM
《ニュー速＋スレより》
【自民】西川氏「今のマスコミ報道おかしい。中枢に全共闘世代いる影響か、昔の『椿事件』のように
民主党政権作るための報道してる」★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234090782/l50
（前略）みなさん、こんにちは。衆議院議員の西川京子です。
今、国会は、2次補正予算と本予算の審議の真っ最中です。
毎日、テレビメディアを賑わしているさまざまなワイドショーでわが国の総理大臣を中心とする内閣が
あけてもくれてもバッシングをされています。
私は内閣が発足して最初に色んな漢字の読み方だなんだってミスがあったのかも、それは事実なん
でしょ。
しかしその一事を持ってあけてもくれてもダメだと。自分の国の一国の総理大臣に対して（以下略）
- - - - - - - - -
んー、西川京子氏の立場は ” 保留 ” としておいたほうがいいかもな。
福岡10区の有権者でもあるヲ・ヲォ〜レ様としては、自民党と民主党だけの選択肢を迫られ
るのは 「 二極分化 」 を迫られるようなモノであまり感じはよくない。
北九州市、福岡10区には、共生新党のような都市政策に幅の利く 『 第3極 』 が必要になる。
残念ながら西川京子氏にも、民主党の城井崇氏にも、その器はない。
北九州市の新しい中心地･東小倉 East-Kokura の創生。
【自民】西川氏「今のマスコミ報道おかしい。中枢に全共闘世代いる影響か、昔の『椿事件』のように
民主党政権作るための報道してる」★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234090782/l50
（前略）みなさん、こんにちは。衆議院議員の西川京子です。
今、国会は、2次補正予算と本予算の審議の真っ最中です。
毎日、テレビメディアを賑わしているさまざまなワイドショーでわが国の総理大臣を中心とする内閣が
あけてもくれてもバッシングをされています。
私は内閣が発足して最初に色んな漢字の読み方だなんだってミスがあったのかも、それは事実なん
でしょ。
しかしその一事を持ってあけてもくれてもダメだと。自分の国の一国の総理大臣に対して（以下略）
- - - - - - - - -
んー、西川京子氏の立場は ” 保留 ” としておいたほうがいいかもな。
福岡10区の有権者でもあるヲ・ヲォ〜レ様としては、自民党と民主党だけの選択肢を迫られ
るのは 「 二極分化 」 を迫られるようなモノであまり感じはよくない。
北九州市、福岡10区には、共生新党のような都市政策に幅の利く 『 第3極 』 が必要になる。
残念ながら西川京子氏にも、民主党の城井崇氏にも、その器はない。
北九州市の新しい中心地･東小倉 East-Kokura の創生。
やっぱ選挙でしょ！！
選民思想「優良人種と劣等人種」か…。
選民思想「優良人種と劣等人種」か…。
竹内行夫は、鈴木宗男や起訴休職外交官も名指しで批判しているね（別件で）。
相当に酷い男なんだろうな。
国民審査では必ず×を付けるつもりだ
相当に酷い男なんだろうな。
国民審査では必ず×を付けるつもりだ
不審船、拉致問題、日韓共催サッカー、イラク人質、中国反日デモ、
05年のあの空気はそういうのが積み重なった結果だった
05年のあの空気はそういうのが積み重なった結果だった
907 ：無党派さん：2009/02/09(月) 12:19:40 ID:BL5h7gB2
総理は、あほう総理から痴呆総理に進化中です。
>>898
危険情報が出ている中で行ったのが愚かという意味での「バカ」とは思わない。
そういう意味での愚かしさは、むしろ命を奪われた彼の方にあったろう。
ただ、リスクに対する一定の責任を取る覚悟があったのか？について、
その辺がどうだったのかについて、良く分からない。
パウエルの言う「勇気」だったのか、「無謀」だったのか、「蛮勇」だったのかの
意志的な問題はある。
その辺の意志に関係なく、国家が救出に最大限の努力をすべき、というのは
前段がミスリードを誘おうという意図に関係なく、酷使殿の言うとおりである。
危険情報が出ている中で行ったのが愚かという意味での「バカ」とは思わない。
そういう意味での愚かしさは、むしろ命を奪われた彼の方にあったろう。
ただ、リスクに対する一定の責任を取る覚悟があったのか？について、
その辺がどうだったのかについて、良く分からない。
パウエルの言う「勇気」だったのか、「無謀」だったのか、「蛮勇」だったのかの
意志的な問題はある。
その辺の意志に関係なく、国家が救出に最大限の努力をすべき、というのは
前段がミスリードを誘おうという意図に関係なく、酷使殿の言うとおりである。
>>898
あれだけ危険情報が事前に示されたさなかだもん。
報道者の彼はしょうがない面もあるが
特に少なくとも当時未成年の何とか君は
責任、判断を自己完結できる年になってから
それでも行きたければ行くべきだった。
あれだけ危険情報が事前に示されたさなかだもん。
報道者の彼はしょうがない面もあるが
特に少なくとも当時未成年の何とか君は
責任、判断を自己完結できる年になってから
それでも行きたければ行くべきだった。
中国の反日デモも実は吉林省の朝鮮族や法輪功のような朝鮮宗教が煽ってる。
朝鮮人はどこまで行っても米国様の為に動き続ける。
その間に中国国内での企業の利権や利益は米国様に掻っ攫われた。
朝鮮人は極東の癌。
朝鮮人はどこまで行っても米国様の為に動き続ける。
その間に中国国内での企業の利権や利益は米国様に掻っ攫われた。
朝鮮人は極東の癌。
913 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/02/09(月) 12:22:30 ID:FSX/7cpu
少数意見で思い出したけど，ニュースステーションのモットーが3つあって
中学生にもわかるニュース，もう1つあって，最後が少数意見の尊重だったんだな
中学生にもわかるニュース，もう1つあって，最後が少数意見の尊重だったんだな
915 ：無党派さん：2009/02/09(月) 12:24:46 ID:2JzzgxcY
確かに退避勧告は出ていたが、『産經』は事件前の2004年1月6日に
高遠氏を取り上げていて、退避勧告が出ているのに怪しからんなんて書いてはいないのだ。
記事タイトルは「日本人女性が救いの手」で、普通にボランティア活動を好意的に紹介しただけ。
退避勧告云々は、国策たる自衛隊イラク派兵を邪魔させてたまるかという
被害者叩きのために、後付でされたものに過ぎない。
高遠氏を取り上げていて、退避勧告が出ているのに怪しからんなんて書いてはいないのだ。
記事タイトルは「日本人女性が救いの手」で、普通にボランティア活動を好意的に紹介しただけ。
退避勧告云々は、国策たる自衛隊イラク派兵を邪魔させてたまるかという
被害者叩きのために、後付でされたものに過ぎない。
916 ：無党派さん：2009/02/09(月) 12:25:05 ID:UT5b/cnk
>>869
関係ないが、昨年末か年初には、「オバマ政権は発足直後（１月末ごろ）、
イランと戦争を始める可能性が高い」と言っていた。
だれに吹き込まれているかの方に興味があるな。三宅や宮崎は、近い時日に
どの筋の人間と会って、どういうことをレクされているか、大概推測が付く
んだが・・・。
関係ないが、昨年末か年初には、「オバマ政権は発足直後（１月末ごろ）、
イランと戦争を始める可能性が高い」と言っていた。
だれに吹き込まれているかの方に興味があるな。三宅や宮崎は、近い時日に
どの筋の人間と会って、どういうことをレクされているか、大概推測が付く
んだが・・・。
917 ：北海道３区＠民主党員 ◆zCccDivqbE ：2009/02/09(月) 12:25:05 ID:hh5HsWEn
幼少の頃に起きたハイジャック事件等での「人ひとつの命は地球より重い」と
言っていた政府が状況が違うが、イラク事件でとった行動は月日の経てとはいえ、
いかに醜くなった事か。
自己責任とか吐き気する。当時の２ちゃんや政府の閣僚どもにも吐き気が今でも
する。
言っていた政府が状況が違うが、イラク事件でとった行動は月日の経てとはいえ、
いかに醜くなった事か。
自己責任とか吐き気する。当時の２ちゃんや政府の閣僚どもにも吐き気が今でも
する。
>>910
>少数意見ってたいていは
そういう先入観年による考え方は切り捨てだな。
少数意見の個別的問題として、箸にも棒にも掛からない意見もあるし、傾聴すべき意見もある。
過去は郵政改革が正義だった、但し現状に照らせば自民にしろ政府にしろ民意支持が離れている、
という観点で悪とまで断罪する、というのなら貴方の考え方としての一貫性はあるが。
>少数意見ってたいていは
そういう先入観年による考え方は切り捨てだな。
少数意見の個別的問題として、箸にも棒にも掛からない意見もあるし、傾聴すべき意見もある。
過去は郵政改革が正義だった、但し現状に照らせば自民にしろ政府にしろ民意支持が離れている、
という観点で悪とまで断罪する、というのなら貴方の考え方としての一貫性はあるが。
919 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/02/09(月) 12:26:48 ID:FSX/7cpu
多数意見が箸にも棒にもかからないこともありますよね。
>>910
そんな事はないな。
思想教育や洗脳でしかそういう寛容さを得られない というでは
北朝鮮のような全体主義国家を肯定する事にもなりかねない。
そんな思想教育や洗脳なんかの以前に
情の通う一人の人間として当たり前に持ち合わせる感情 それが”寛容さ”だ。
＞つーか少数意見ってたいていは箸にも棒にもかからない意見多いし。
中にはそういう意見もある都という事であって
全てをそういう一刀両断に否定する事自体健全さを著しく欠く考え方だな。
そんな事はないな。
思想教育や洗脳でしかそういう寛容さを得られない というでは
北朝鮮のような全体主義国家を肯定する事にもなりかねない。
そんな思想教育や洗脳なんかの以前に
情の通う一人の人間として当たり前に持ち合わせる感情 それが”寛容さ”だ。
＞つーか少数意見ってたいていは箸にも棒にもかからない意見多いし。
中にはそういう意見もある都という事であって
全てをそういう一刀両断に否定する事自体健全さを著しく欠く考え方だな。
922 ：無党派さん：2009/02/09(月) 12:27:48 ID:KuoKYVqH
このスレの少数意見
・公務員待遇の最低水準化と派兵刑
・タモ神説は全くごもっとも
・事務次官刺殺事件は慶事
・童貞は年上女にモテる
・大阪は下等国
・ミンサヨの主張全般
・日経新聞男の(略
・東小倉(略
確かにロクなものではないw
・公務員待遇の最低水準化と派兵刑
・タモ神説は全くごもっとも
・事務次官刺殺事件は慶事
・童貞は年上女にモテる
・大阪は下等国
・ミンサヨの主張全般
・日経新聞男の(略
・東小倉(略
確かにロクなものではないw
>>913
やはり彼については保護者の責任を重く見たい。思想や主張以前の問題。
やはり彼については保護者の責任を重く見たい。思想や主張以前の問題。
924 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2009/02/09(月) 12:29:05 ID:PrQHdOFM
…郵政民営化のキーポイントは、郵貯銀行と簡保資金を国営で守り通すコト。
国民が安心して資金を託せる郵貯と簡保が外資に開放されれば、我が国の通貨、つまりは円が
さらに弱体化し、ドルやユーロが流入する要因を作り出す。
一方、郵便局と簡保運営会社は完全民営化もやむ無しと言ったところだろう。
このへんはメディアで報道されている自民党の考え方と逆さまで捉えると分かりやすいと思う。
自民党は空港外資規制を撤廃開放するなどと言った、間違った方針を打ち出した。
我が国の諸外国との主たる窓口は空港である。
やはり自国資本が一定比率以上の資本を有する必要があるのではないのか。
このまま自民党が経済政策に弱いイメージが浸透しては不味い。
どこかで修正しないと。
国民が安心して資金を託せる郵貯と簡保が外資に開放されれば、我が国の通貨、つまりは円が
さらに弱体化し、ドルやユーロが流入する要因を作り出す。
一方、郵便局と簡保運営会社は完全民営化もやむ無しと言ったところだろう。
このへんはメディアで報道されている自民党の考え方と逆さまで捉えると分かりやすいと思う。
自民党は空港外資規制を撤廃開放するなどと言った、間違った方針を打ち出した。
我が国の諸外国との主たる窓口は空港である。
やはり自国資本が一定比率以上の資本を有する必要があるのではないのか。
このまま自民党が経済政策に弱いイメージが浸透しては不味い。
どこかで修正しないと。
>>921
測る尺度を「民意」ではなく、「投入された資金」と「周辺人脈の影響力」に置き換えただけ。
測る尺度を「民意」ではなく、「投入された資金」と「周辺人脈の影響力」に置き換えただけ。
926 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/02/09(月) 12:29:46 ID:FSX/7cpu
>>923
彼何歳でしたっけ？
彼何歳でしたっけ？
927 ：無党派さん：2009/02/09(月) 12:30:01 ID:iHmLYZKd
オレはむしろどこかに線引きが無い方がおかしな話だと思うね
それがあってこそ、個人は国家の保護を離れたところでの
意思決定の自由が尊重されることになると思う
ウヨもサヨもそのへんの個人の尊厳の問題には鈍感だ
それがあってこそ、個人は国家の保護を離れたところでの
意思決定の自由が尊重されることになると思う
ウヨもサヨもそのへんの個人の尊厳の問題には鈍感だ
>>918
まあおっしゃる通りなんだけどさ。
ただ実際問題、東小倉とかミンサヨなんて相手にする気になるか？
「自己責任」とまでは言わないが、少数派であること、多数派の支持を
得られない事にはやっぱりそれなりの理由があるよ。
まあおっしゃる通りなんだけどさ。
ただ実際問題、東小倉とかミンサヨなんて相手にする気になるか？
「自己責任」とまでは言わないが、少数派であること、多数派の支持を
得られない事にはやっぱりそれなりの理由があるよ。
そのうち麻生は
「俺はブレたり失言したりするつもりはなかった。だから俺は悪くない。」
と言い出すに１００００ジンバブエドル
「俺はブレたり失言したりするつもりはなかった。だから俺は悪くない。」
と言い出すに１００００ジンバブエドル
三バカは自己責任なのに
タンカーは自己責任ではないというのはダブルスタンダードだな
タンカーは自己責任ではないというのはダブルスタンダードだな
>>926
当時で１７、８じゃなかったっけ。
俺が親なら国内で所沢高校みたいな運動しても
ネトウヨに加わってチベットデモやっても関知しないが
子供の分際当時のイラクに行くといったら全力で力ずくでも止める。
自分で経済力を保てる状態になって自腹で行くならいい。
当時で１７、８じゃなかったっけ。
俺が親なら国内で所沢高校みたいな運動しても
ネトウヨに加わってチベットデモやっても関知しないが
子供の分際当時のイラクに行くといったら全力で力ずくでも止める。
自分で経済力を保てる状態になって自腹で行くならいい。
しかし選挙の力ってのは強いね
こんな麻生でも圧倒的多数で総理総裁になった手前
党内で引き摺り下ろすことができないんだからなあ
これが昔みたいに首領の一存で決まったような人なら
あっという間に下ろされてたな
こんな麻生でも圧倒的多数で総理総裁になった手前
党内で引き摺り下ろすことができないんだからなあ
これが昔みたいに首領の一存で決まったような人なら
あっという間に下ろされてたな
936 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/02/09(月) 12:36:05 ID:FSX/7cpu
>>933
刑法上も民法上も責任能力ありますからねぇ。１８歳だと。
１８だと自分で決められるんじゃないのと思いますが。
経済力が自分であったら行ってもいいとか悪いとかそういう類の問題なんでしょうかね。
刑法上も民法上も責任能力ありますからねぇ。１８歳だと。
１８だと自分で決められるんじゃないのと思いますが。
経済力が自分であったら行ってもいいとか悪いとかそういう類の問題なんでしょうかね。
ときに、>>900の人は次スレ準備してるの？
939 ：無党派さん：2009/02/09(月) 12:36:47 ID:2JzzgxcY
そもそも「自己責任」は「助けられなくても俺の責任じゃない」という程度の意味。
つまり、よしんば被害者が皆殺しにされても、政府は責任を取りませんよという意味。
が、なぜか全責任が被害者にあるかのような雰囲気が作られていた。
救出費用や、果ては事件による株安の損失補填まで負担させようという馬鹿な話になっていた。
失敗しても責任を取らないというだけで、救出費用を請求するのはもう本来の「自己責任」の範疇ではないのだ。
つまり、よしんば被害者が皆殺しにされても、政府は責任を取りませんよという意味。
が、なぜか全責任が被害者にあるかのような雰囲気が作られていた。
救出費用や、果ては事件による株安の損失補填まで負担させようという馬鹿な話になっていた。
失敗しても責任を取らないというだけで、救出費用を請求するのはもう本来の「自己責任」の範疇ではないのだ。
940 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2009/02/09(月) 12:37:56 ID:PrQHdOFM
このへん（>>924）は、米国共和党ジョン・マケイン上院議員の経済安保（Economic-Secure）の理念。
なんで石破茂にしなかったんだ
首相に立候補する人は全員それなりの教養とディベート術はあるっていう
前提を持ってたんだろうな
首相に立候補する人は全員それなりの教養とディベート術はあるっていう
前提を持ってたんだろうな
ぼーっと読んでいたので、
３馬鹿って、小泉、麻生、竹中だと思って読んでいた。
３馬鹿って、小泉、麻生、竹中だと思って読んでいた。
945 ：無党派さん：2009/02/09(月) 12:39:32 ID:KuoKYVqH
>>936
ただし18〜19歳は少年法の対象。
ただし18〜19歳は少年法の対象。
946 ：無党派さん：2009/02/09(月) 12:40:06 ID:L8OESae1
麻生は今日の国会で「民営化に反対だった」から「民営化に反対だと思われていた」に修正したな。
修正しないと党内がもたないが180℃変えるわけにも行かないから苦しい修正になってた。
しかし全くムダな発言だったな。この発言が無ければ支持率は多少回復傾向になっていたと思う。
修正しないと党内がもたないが180℃変えるわけにも行かないから苦しい修正になってた。
しかし全くムダな発言だったな。この発言が無ければ支持率は多少回復傾向になっていたと思う。
947 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/02/09(月) 12:40:07 ID:FSX/7cpu
郵政民営化 首相、閣議決定の時は「賛成だった」
衆院予算委員会は9日午前、景気と雇用に関する集中審議を実施した。
麻生太郎首相は日本郵政の4分社化体制に関し「改善すべきものは改善
されるべきだ」と強調、見直しに前向きな姿勢を重ねて示した。
民主党の筒井信隆氏が「郵政民営化の根幹部分は4分社化だ」と迫ると、
首相は2005年の衆院選に触れ「我々が問うた通りに郵政民営化した。民
営化の内容を見直すことは法律に書いてある」と指摘した。
5日の衆院予算委員会で「郵政民営化に賛成ではなかった」と述べたこ
とについては、小泉内閣の総務相在任中に「2年間それなりに勉強して、
やり方次第で十分採算が合うと思った」と述べ、郵政民営化法の閣議決
定時は「民営化に賛成だった」と強調。その上で「経営の効率化や利便性
になど内容多々考えるべきところがあるとも申し上げた」と説明した。
(12:15)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090209AT3S0900R09022009.html
衆院予算委員会は9日午前、景気と雇用に関する集中審議を実施した。
麻生太郎首相は日本郵政の4分社化体制に関し「改善すべきものは改善
されるべきだ」と強調、見直しに前向きな姿勢を重ねて示した。
民主党の筒井信隆氏が「郵政民営化の根幹部分は4分社化だ」と迫ると、
首相は2005年の衆院選に触れ「我々が問うた通りに郵政民営化した。民
営化の内容を見直すことは法律に書いてある」と指摘した。
5日の衆院予算委員会で「郵政民営化に賛成ではなかった」と述べたこ
とについては、小泉内閣の総務相在任中に「2年間それなりに勉強して、
やり方次第で十分採算が合うと思った」と述べ、郵政民営化法の閣議決
定時は「民営化に賛成だった」と強調。その上で「経営の効率化や利便性
になど内容多々考えるべきところがあるとも申し上げた」と説明した。
(12:15)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090209AT3S0900R09022009.html
石破で国会答弁はもつかもしれないが自民に出戻りというのがなあ
951 ：無党派さん：2009/02/09(月) 12:41:48 ID:iHmLYZKd
>>944
同意
同意
952 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/02/09(月) 12:42:10 ID:FSX/7cpu
>>946
反対だと思われていたとか言うから、筒井さんにじゃあ何が反対だったのと突っ込まれる。
反対だと思われていたとか言うから、筒井さんにじゃあ何が反対だったのと突っ込まれる。
>>946
サイは投げられたんだからもう民営化反対、小泉改革反対で突っ走るしかないのにな
サイは投げられたんだからもう民営化反対、小泉改革反対で突っ走るしかないのにな
>>936
最終的にそういう類の問題よ。
その年代で外への問題意識あるのは結構、
それを自分の中でうまく醸成させて、
自分で稼ぐようになったら収入をプールするといい。
そして旅に出ればいい。
中卒社会人でも自立した経済力があって
そういう意志があるならいくらでもどうぞ、と。
その場合は過度の賛辞も不当な罵倒も、全て
若輩であろうが自分が引き受けないといけないけどね。
最終的にそういう類の問題よ。
その年代で外への問題意識あるのは結構、
それを自分の中でうまく醸成させて、
自分で稼ぐようになったら収入をプールするといい。
そして旅に出ればいい。
中卒社会人でも自立した経済力があって
そういう意志があるならいくらでもどうぞ、と。
その場合は過度の賛辞も不当な罵倒も、全て
若輩であろうが自分が引き受けないといけないけどね。
>>939
>「自己責任」は「助けられなくても俺の責任じゃない」
海外における日本国民の安全を守る、という観点ではその通り。
「助ける努力をする」のが前提であって、最初から救助を放棄する、ということでも努力を怠るということでも、
金次第ということでも、よからぬ意志を抱いて作業に当たるということでも無いな。
嫌だが助けてやったんだよ、と恩を売ることでも無い。責務だ。
>「自己責任」は「助けられなくても俺の責任じゃない」
海外における日本国民の安全を守る、という観点ではその通り。
「助ける努力をする」のが前提であって、最初から救助を放棄する、ということでも努力を怠るということでも、
金次第ということでも、よからぬ意志を抱いて作業に当たるということでも無いな。
嫌だが助けてやったんだよ、と恩を売ることでも無い。責務だ。
>>911
のような酷使様のロジックに従うと
注意しろといわれているのにオレオレ詐欺に引っかかるのは
引っかかったそいつが悪い、ということになりそうだな。
警察も軍隊もいらないな。注意勧告だけしとけばいいわけだ
から。
海賊船対策も簡単じゃないか。自衛隊も海上保安庁も関係
ない。商船に注意勧告しとけばいいだろ。
のような酷使様のロジックに従うと
注意しろといわれているのにオレオレ詐欺に引っかかるのは
引っかかったそいつが悪い、ということになりそうだな。
警察も軍隊もいらないな。注意勧告だけしとけばいいわけだ
から。
海賊船対策も簡単じゃないか。自衛隊も海上保安庁も関係
ない。商船に注意勧告しとけばいいだろ。
>>944
本論で劣勢なのを話題のすり替えで非難、という姑息さは議するに相応しくない人格だな。
本論で劣勢なのを話題のすり替えで非難、という姑息さは議するに相応しくない人格だな。
960 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/02/09(月) 12:45:58 ID:FSX/7cpu
>>947
だから「一定の筋」だと。意見の一つという意味で。
だから「一定の筋」だと。意見の一つという意味で。
イラクの自己責任発言では、自民党の奢り高ぶりさがあらわになった感があったな
小泉自民党なら何でも許されるのかと勘違いしたのか、
これ以前の自民からは考えられない国民見下し発言が多くなったのがここら辺から
小泉自民党なら何でも許されるのかと勘違いしたのか、
これ以前の自民からは考えられない国民見下し発言が多くなったのがここら辺から
開発局潰す気満々の民主党員になに言ってんだ？
つーか、どこがどういう風に偉そうなんだ？有権者が政治に口出したらいけないって
北朝鮮以下かよw
じゃあ自己責任で食料品自給してくれるんでしょうな
つーか、どこがどういう風に偉そうなんだ？有権者が政治に口出したらいけないって
北朝鮮以下かよw
じゃあ自己責任で食料品自給してくれるんでしょうな
イラク三馬鹿報道批判でも例の三人が当地でやっていた事に対して敬意が示されることはついになかった
ということは押さえておく必要がある
つまり建前論としての「自己責任批判」なわけで「イラク三馬鹿」そのものには寧ろ肯定的であると
従って同じ事が繰り返される可能性はきわめて高いだろう
ということは押さえておく必要がある
つまり建前論としての「自己責任批判」なわけで「イラク三馬鹿」そのものには寧ろ肯定的であると
従って同じ事が繰り返される可能性はきわめて高いだろう
969 ：無党派さん：2009/02/09(月) 12:50:41 ID:iHmLYZKd
あれは単に粛々として対応すればいいことを
時期が時期だけに右も左も政策論にリンクさせて
プロパガンダに使うから話が変になった
時期が時期だけに右も左も政策論にリンクさせて
プロパガンダに使うから話が変になった
970 ：無党派さん：2009/02/09(月) 12:51:02 ID:2JzzgxcY
退避勧告というなら、ソマリアも出っぱなしだからな。
要するに時の政権にとって無害かどうかが判断材料にされているわけだ。
要するに時の政権にとって無害かどうかが判断材料にされているわけだ。
972 ：北海道３区＠民主党員 ◆zCccDivqbE ：2009/02/09(月) 12:51:51 ID:hh5HsWEn
>>922
追加
・４０歳以上の公務員全員首。
・北海道は放蕩息子。
・旧社会党支持は民主党の足ばかり引っ張る（少々同意）
・管・枝野無能論（ただし熊氏曰く首相の器として）
・我が国民は愚民ばかり（少々賛同）
・定額給付金を民主党に個人献金するなどもってのほか。
>>944
開発局は確かに時代に即しない。でも一度北海度を地図でも見て下さい。
こんな広大な土地にすくない人口。そｔｒに冷戦時代は対ロシアの最前線。
予算分配にそう文句を言われても。
今まではお荷物だったかもしれないが、今後は農業なんかは我が国の中核に
なります。
追加
・４０歳以上の公務員全員首。
・北海道は放蕩息子。
・旧社会党支持は民主党の足ばかり引っ張る（少々同意）
・管・枝野無能論（ただし熊氏曰く首相の器として）
・我が国民は愚民ばかり（少々賛同）
・定額給付金を民主党に個人献金するなどもってのほか。
>>944
開発局は確かに時代に即しない。でも一度北海度を地図でも見て下さい。
こんな広大な土地にすくない人口。そｔｒに冷戦時代は対ロシアの最前線。
予算分配にそう文句を言われても。
今まではお荷物だったかもしれないが、今後は農業なんかは我が国の中核に
なります。
973 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/02/09(月) 12:53:42 ID:FSX/7cpu
>>966
麻生本人だって何言ってるかわかってないだろう。
麻生本人だって何言ってるかわかってないだろう。
イラク人質なんてほんの一例で、自己責任豚の放言なんて他に幾らでもあるじゃん
977 ：無党派さん：2009/02/09(月) 12:55:32 ID:2JzzgxcY
>>967
違うな。ことはもっと単純だ、「時の政権、時の空気にとって無害かどうか」これだけ。
この後民間警備会社の男性が殺された事件があったが、人質を「三馬鹿」と罵った人達は
彼を「傭兵」と紹介し、軒並み賞賛した。
だが、傭兵は存在自体が国際法違反なのだ。
だからこそ「警備会社」を装っている。
法的に保護されるべき民間人が叩かれ、それこそ殺されても文句を言えない「傭兵」が
叩かれなかったのはなぜか。
本人のやっていることは「どうでもいい」、ただただ、政権と空気のお気に召すかどうかで
人々は掌を返したのだ。
違うな。ことはもっと単純だ、「時の政権、時の空気にとって無害かどうか」これだけ。
この後民間警備会社の男性が殺された事件があったが、人質を「三馬鹿」と罵った人達は
彼を「傭兵」と紹介し、軒並み賞賛した。
だが、傭兵は存在自体が国際法違反なのだ。
だからこそ「警備会社」を装っている。
法的に保護されるべき民間人が叩かれ、それこそ殺されても文句を言えない「傭兵」が
叩かれなかったのはなぜか。
本人のやっていることは「どうでもいい」、ただただ、政権と空気のお気に召すかどうかで
人々は掌を返したのだ。
978 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/02/09(月) 12:56:01 ID:FSX/7cpu
よくよくyahooのコメント見たらひどいのばっかですね。
ちょっとひどすぎる。
ちょっとひどすぎる。
>>978
２ちゃんでいうのもなんだが、あれは２ちゃん以下だ。
２ちゃんでいうのもなんだが、あれは２ちゃん以下だ。
980 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/02/09(月) 12:57:00 ID:FSX/7cpu
>>972
北海道なんて「自己責任」で何とかすべきだから、日本から切り離すべきだな。
北方領土も「土地」なんていらない。メリットだけ甘受出来ればいいんだから、
ロシアと交渉して「利益」だけ頂くべき。
酷使的にはこうあるべき。
北海道なんて「自己責任」で何とかすべきだから、日本から切り離すべきだな。
北方領土も「土地」なんていらない。メリットだけ甘受出来ればいいんだから、
ロシアと交渉して「利益」だけ頂くべき。
酷使的にはこうあるべき。
>>979
酷使様が書いてるんじゃないの？
酷使様が書いてるんじゃないの？
イラクの件は、政治的に利用しようという気配があったのも敵意を駆り立てた一因だろう
しかしこう感情的になっちゃう世論や国民性だと、小沢じゃなくとも安保関連はマルチラテラル以外は
原則禁止という考え方もやむを得ないだろうねぇ…
しかしこう感情的になっちゃう世論や国民性だと、小沢じゃなくとも安保関連はマルチラテラル以外は
原則禁止という考え方もやむを得ないだろうねぇ…
※一般の方は平日の昼間からヤフーにコメントしたりできません(昼休みを除く)
yahooは一応万人向けのポータルサイトだからな
そこに狙いを定めて書き込む戦略は正しいけど，
yahoo側としてはそれ放置すると，客が来なくなるよ
そこに狙いを定めて書き込む戦略は正しいけど，
yahoo側としてはそれ放置すると，客が来なくなるよ
>>983
理性的な判断から乖離したところで議論が成されていた、という意味でその通りだな。
理性的な判断から乖離したところで議論が成されていた、という意味でその通りだな。
989 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2009/02/09(月) 13:00:26 ID:FSX/7cpu
北海道の広さはガチだな。
991 ：無党派さん：2009/02/09(月) 13:01:10 ID:Jn5dvIKH
992 ：無党派さん：2009/02/09(月) 13:01:29 ID:iHmLYZKd
>>986
おいおいオレたちの事いうなよw
おいおいオレたちの事いうなよw
幕屋とかニフティサーブ時代から大活躍でしたから
化石ウヨクＶＳお花畑サヨクから、時代は変わって、お花畑ウヨクＶＳ化石サヨクの対決だからなあ・・・。
両側に、若い論客が増えてきたのはいいことだが・・・
サンデーモーニングみたいなのが幅を利かせるのはいやだねえ。
両側に、若い論客が増えてきたのはいいことだが・・・
サンデーモーニングみたいなのが幅を利かせるのはいやだねえ。
997 ：無党派さん：2009/02/09(月) 13:03:13 ID:2JzzgxcY
>>988
東小倉君がちょっと似たことをやっていたが、ずらずらと「自作自演の根拠」テンプレを増やして行くとかな。
ボランティアや取材の意義とか、自衛隊派兵の意義とかの本質論から話をずらす煙幕になっていた。
無視すると広がるし、デタラメを指摘しようとすると結構な時間が掛かる。
被害者叩きを反論する側は、一つ一つの威力はしょぼいが、除去はすこぶる面倒な（しかもまだ大量に
不発弾が埋まっている）地雷撤去を強いられる羽目になった。
そういう状況に引きずり込んだ、政府と煽動者の勝ちと言えた。
東小倉君がちょっと似たことをやっていたが、ずらずらと「自作自演の根拠」テンプレを増やして行くとかな。
ボランティアや取材の意義とか、自衛隊派兵の意義とかの本質論から話をずらす煙幕になっていた。
無視すると広がるし、デタラメを指摘しようとすると結構な時間が掛かる。
被害者叩きを反論する側は、一つ一つの威力はしょぼいが、除去はすこぶる面倒な（しかもまだ大量に
不発弾が埋まっている）地雷撤去を強いられる羽目になった。
そういう状況に引きずり込んだ、政府と煽動者の勝ちと言えた。
999 ：無党派さん：2009/02/09(月) 13:03:59 ID:Jn5dvIKH
アホウの迷走を郵政払い下げ利権擁護に使う毒饅頭メディアが酷すぎる
勇ましい酷使的基準に照らせば、「日本人が人質にされたのだから、特殊部隊か大軍を
送り込んで奪還作戦を敢行すべき、安全確保を図る為にそのまま現地に居座るべき、
そして蛮民族に天誅を加えるべき」とするべきだったろうな、人質事件は。
送り込んで奪還作戦を敢行すべき、安全確保を図る為にそのまま現地に居座るべき、
そして蛮民族に天誅を加えるべき」とするべきだったろうな、人質事件は。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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