第45回衆議院総選挙総合スレ692

前スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ691
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1233925723/l50
.
テンプレ・過去ログ：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
国会・地方議会中継実況(仮)＠2ch掲示板：　http://atlanta.2ch.net/kokkai/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/　からコピペで）
立てられない人は一声掛けて

パパ乙

第45回衆議院総選挙総合スレ692
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1233940282/

こっち先

自民党総裁候補討論会
2008年9月12日

麻生候補 経営者として申しあげさせていただ
けば、まず間違えていただいては困るのは、私は
郵政民営化を担当した大臣ですからね、忘れない
でください。私が総務大臣として担当しておりま
した。私が担当としてやらせていただきましたの
で。

http://www.jnpc.or.jp/cgi-bin/pb/pdf.php?id=364
5ページ目左上

今回は中国新聞男のほうが悪いんだが、しかしスレ立ててる前は確認ぐらいしろよ情けない。

保守

藤娘会　乙

今日のたけしニュースで橋下東が出演します
2人に対する文句・批判があればこちらへ↓

ＴＢＳ　ご意見お問い合わせ
http://www.tbs.co.jp/contact/

158 ：無党派さん：2009/02/06(金) 23:15:25 ID:lqmsLUSQ
　　　　　 ／￣￣￣ ＼ 　　　 　　　自民党総裁候補討論会
　　　　／／　　　　　＼＼ 　　　 　2008年9月12日
　　 ／ 　（ ●）　　（●）　＼
　　 |　　　　（___人___）　　　 |　　　 麻生候補 経営者として申しあげさせていただけば、
　 　 ＼＿＿　｀ー ' ＿＿／　　　　まず間違えていただいては困るのは、
　　　/　　　　ヾ､　//　　＼　ヽフ 　私は郵政民営化を担当した大臣ですからね、忘れないでください。
　　　ヽ＿⌒）ﾊ　//　　 |　ﾚつ||) 　私が総務大臣として担当しておりました。
　　i⌒l ミﾟДﾟ,,彡⌒)　　ヽ_ノ ￣ 　私が担当としてやらせていただきましたので。
　　|　 |　ヽ＿＿"" ヽ_ﾉ|　 | 　　　http://www.jnpc.or.jp/cgi-bin/pb/pdf.php?id=364
　　ヽ　￣￣￣/ ヽ　ヽ＿ノ 　　　5ページ目左上
　　　￣￣￣ /　 /ヽ＿_)
　　　　　　　（＿_ﾉ



　5ヵ月後 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090206/plc0902061940013-n2.htm
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　郵政民営化担当大臣ではありませんでした。
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　 私は外されてましたんで。
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/　　　 総務大臣ですけど郵政民営化担当というのは私ではありませんでした
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

164 ：無党派さん：2009/02/07(土) 16:00:22 ID:okGMPmpS
.　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　　 　 　 　＿＿＿_　　　　　　　　　　　　 衆議院予算委員会
　　　 　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ　　　　　　　 2009年2月5日
　　　 ／　（ー） 　（ー）＼　
　　／　 　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　　郵政民営化担当大臣ではありませんでした。
　　|　　 　 　　|r┬-|　　　　|　　　　 　　　 私は外されてましたんで。
　　 ＼　　　 　 `ー'´　　 ／.　　　　　　 　 総務大臣ですけど郵政民営化担当というのは私ではありませんでした。
　　 ノ 　 　　 　　　　　 　＼.　　　　　　 　 私は関係ありません、無実です。　ｷﾘｯ
.　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090206/plc0902061940013-n2.htm



　　　　　　　 ＿＿＿_　　　　　　　　　 　　自民党総裁候補討論会
　　　　　　／　　　 　 ＼　　　　　　　　　　2008年9月12日
　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　　　　　
　　　／　 　 （　）　 （　） ((●　　((●　　　経営者として申しあげさせていただけば、
　　　|　　 　 　 （__人__）　 　 |.　　　　　 　 まず間違えていただいては困るのは、
　　　＼　　　 　 |　　 |　 　／　　　　　　　 私は郵政民営化を担当した大臣ですからね、忘れないでください。
　　　 ノ 　 　　　|　　 | 　　＼　　　　　　　 私が総務大臣として担当しておりました。
　　　 　 　 　 　 |r┬-|.　　　　　　　　　 　 私が担当としてやらせていただきましたので。　ｷﾘﾘｯ
.　　 　 　　 　 　 `ー'´　　　　　　　　 　　　http://www.jnpc.or.jp/cgi-bin/pb/pdf.php?id=364
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　P5左

283 名前：ネオリベ捜査隊 ◆YWRXO2tdY2 ：2009/02/07(土) 19:45:56 ID:gKYzPBHb
今日の報道特集は、宮城県民向けに村井マンセーの報道？
村井は、防衛大出身の幹部自衛官だったし、幹部自衛官養成研修報道していた。
村井は前回小泉の応援演説を得て当選。
今年秋には宮城県知事選もある。
宮城県はかつては清和会王国だったが、三塚の死後三塚の地盤すらなくなる。
三塚の元秘書の宮城１〜３区の自民候補も落選フラッグの状況。

おまけに４月にはガス民営化を抱えている仙台市市長選もあり。

村井はＶｏｉｃｅの知事ランキングでもマンセー。
１位が麻生、２位が村井、宮崎の歩く淫行チ○ポ、神田など。

村井は石原・橋下・宮崎の歩く淫行チ○ポと並んで最悪知事なのに。

↑
アンチ慶応先生は政治板で新たなコテハンを名乗っていますた

>>1乙

庶　＜改革が足りない！

http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg

>>1乙

＞＞ゆっくりしていってね!!!＜＜
　　［τLτ］　　　(-_-･　)

大村大先生登場ですか＜NHK

900がいつまで立てなかったら別の誰かが立てる宣言をしていいかガイドライン策定委員会
休憩中
>>901-1000

議事録
997 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/02/07(土) 02:29:17 ID:/dnBJlIQ
>>986
NAだったら910
910もNAなら920でどう？

982 ：無党派さん：2009/02/07(土) 20:37:08 ID:sBI+owc2
>>974
10レスなんて時間帯次第ですぐ過ぎてしまう。
このルールを適用したら重複の嵐。

987 ：無党派さん：2009/02/07(土) 20:39:32 ID:qiGnu7H7
窓爺委員は10レスごと暫定方式>>974の他に
900踏み逃げ指名方式(950が立てろと言って逃亡)というアイデアを提示しています

>>12
これはひどいチラシの裏ですね。

>>14
奥谷と一緒にふるぼっこ要員ｗ

1000 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/02/07(土) 20:44:52 ID:q69ubXRK
１０００なら後藤田離婚

ＮＨＫに　
我らが敵　奥谷禮子　出演中！

564 ：日経新聞男 ◆TOPIXspotg ：2009/01/07(水) 20:54:51 ID:+XKFk/tg
>>556
櫂から始めよ。
自分は礼を言っていないのに、人に礼を言えとはすごい人だね。

湯浅が見えなかったが・・

________________________
　　　　＜○√
　　　　　‖　
　　　　 くく


俺がフルボッコになってるうちに早く逃げろ！！

NHKみたらフグの卵巣食った馬鹿のニュースでﾜﾛﾀｗ

「ノギス使えるか？」と聞くのは
始めから落とす気が満々だろう＞面接担当者

30年くらい前みたいに派遣も含めて、しっかりと教育した企業ってないの？
これだけ派遣会社や派遣を使ってる会社があるんだし、
いくつかはあると思うんだが、全然、そんなところは名前が挙がってこない。

もはや国民政党でなくなった自民党及びジミン工作員に一刻も早い死が訪れますように...

湯浅は
ＮＨＫは　出そうとしないのか？w

>>15
ガイドラインというよりかはスレ立て前に宣言した後に状況を確認するようにしたほうが・・
指差し点検ではないが・・・。

>>23
売ったって事は値段がついていたって事ですよね…

>>20
738 名前：日経新聞男 ◆TOPIXspotg [sage] 投稿日：2009/02/07(土) 17:25:26 ID:BPyhfHLP
>>729
オーナー会長・社長の話はやっぱり夢があるじゃん。
逆にリーマンで出世して偉くなった人の話は大して面白くもないな。
この前のＪＲ東の松田会長の話は超秀逸だった。

>>29
すみません、全部は見てないんです。

>>24
今の子は知らないけど、30よりも年上の人は中学校の技術で、
ノギスを使う事はあるはず。（簡単な金属加工があるからね。）
ようは、中学校で真面目に取り組んだか見てみたかったんじゃないか？

社会党は議員でなくとも委員長になれたけどな。


第　四　章　総裁の候補者

（被選挙権）
第九条　総裁選挙の被選挙権を有する者は、党所属国会議員とする。
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/tousoku/tousoku-2.html

自民党員が真面目に党則読んでるなら
「総裁のリコール」をするだろ

>>33

> （被選挙権）
> 第九条　総裁選挙の被選挙権を有する者は、党所属国会議員とする。
> http://www.jimin.jp/jimin/jimin/tousoku/tousoku-2.html


このル−ルは改定が簡単。

>>20
これも追加でｗ
673 名前：日経新聞男 ◆TOPIXspotg [sage] 投稿日：2009/02/07(土) 17:03:05 ID:BPyhfHLP
>>665
ベクトルの低いこと逝って開き直るのはいかがなものかｗ

738 名前：日経新聞男 ◆TOPIXspotg [sage] 投稿日：2009/02/07(土) 17:25:26 ID:BPyhfHLP
>>729
オーナー会長・社長の話はやっぱり夢があるじゃん。
逆にリーマンで出世して偉くなった人の話は大して面白くもないな。
この前のＪＲ東の松田会長の話は超秀逸だった。

>>25
派遣会社は、清和会に近かったから、政治力で抑えれると思ったんだろう。
坂井隆憲のように食い物にするのも出てきたが。

>>27
出るはずなんだけどね。さっき左端が空席だったから
そこが湯浅の席かもしれん。

【出演】キッコーマン副会長…茂木賢三郎,ザ・アール社長…奥谷禮子,連合事務局長…古賀伸明,政策研究大学院大学教授…
福井秀夫,ジャーナリスト…江川紹子,反貧困ネットワーク事務局長…湯浅誠ほか

>>35
党大会終わっちゃったから、次の党大会まで改訂できないんじゃないの？

>>32
確か中学校で男子の「技術」は廃止されたはずだ
男女とも「家庭科」を今は学んでいる
高校でもそうだ　政府の「男女共同参画」の方針

麻生の言う「経営者として…」っていう枕詞、全く空虚だね。

>>40
深呼吸して、文章をもう一度読んでみましょう。

>>前スレ973
>セーフティネット論なんだが，コストをどうやって誰にどれくらい負担させるかが問題だな。
短期雇用者の使用で利益を得ている会社に雇用保険料の割り増しで負担させるべき、
と、ある先生が言ってた

>>31
間違ってふぐの卵巣を販売したってニュースで、
販売に重点が置かれた感じでした。

>>32
中学で技術の授業ってなかった…

>>40
男女とも技術家庭科を習っていますよ。

>>40
真の男女共同参画なら選択制にすりゃいいのに・・
オトメンは存分に料理も裁縫もしたい放題どうぞ、
工業系女子は溶接でも糸鋸でもやりゃあいい。

>>39

片山タイガーの参院選出馬と同じで
「一定人数以上の推薦人を集めたものはこの限りでない」
などの付記でＯＫ

>>45
このスレは爺が多いので、中学で家庭科を習ってない奴も多いと思う。ちなみにワシもだｗ

>>44
中学の技術でテキトウに作った脚立とハンダゴテ。今でも実家で使ってた。

虎之助は江田議長と世紀の大物対決をやる勇気がないのかよ。

１０・１９は何度見ても感動するな

選挙対策委員長もいつの間にか創設されたし
幹事長代理もいつの間にか2人になったから
「次の党大会で承認」という後付けはいくらでも可能

>>51
大分さんは猪木vsアリ戦じゃないの？

>>45
技術家庭科だけど、男子は工作、女子は家庭科に割り振られてたなぁ
小学校は男子も家庭科やったけど

>>53
１０・１９＞中山パーフェクト＞＞＞猪木アリ

最初は、盲腸ポストの副総裁でどうよ＞橋下

>>49
いいですね。
自分も技術の授業受けてみたかったですねぇ。

10.19
あっ、恵のとーちゃんや

>>47
トラさんのは最初から書いてあることじゃん。
書いてあることを変えるのとは同じじゃないでしょ。

>>56
町村先生とかに上げたら良いのに。

まつり縫いが苦手だったな
あれを男女共通の宿題にした上
推薦入学に関わる平均評定に影響させるって
はっきりいってひおどい男性差別だわ。
なぜって、逆に男だからといって
普段からのこぎりやヤスリを
手にしてるようなのはごく少数だからね。

673 名前：日経新聞男 ◆TOPIXspotg [sage]： 2009/02/07(土) 17:03:05 ID:BPyhfHLP (17)
>>665
ベクトルの低いこと逝って開き直るのはいかがなものかｗ

676 名前：無党派さん [sage]： 2009/02/07(土) 17:03:48 ID:Y+7856mL (17)
お前ベクトルは高い・低いじゃないだろ。

704 名前：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw []： 2009/02/07(土) 17:13:31 ID:AOZWwvg3 (39)
教育も大事だが、
ベクトルが高低で表現されるものだと思っていても生きていける社会が大事なのだな。

>>57
ブルマ党員さんて、もしかしたらオバ…。ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝｗ

技術週一、家庭科週一でしたね。
期末テストのみで50点50点の計100点。
通知簿も合算。

52 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/02/07(土) 20:57:22 ID:nAK7TpCX
選挙対策委員長もいつの間にか創設されたし
幹事長代理もいつの間にか2人になったから
「次の党大会で承認」という後付けはいくらでも可能


これでＯＫのはず。

>>48
中３になって急に男子が家庭科、女子が技術も平行してやるようになった。
裁縫はやらなかったが料理は作ったな。確か鮭のムニエル。
女子は本箱とかを図面から書いて作ってた。

>>56
> 最初は、盲腸ポストの副総裁でどうよ＞橋下


副総裁よりは副首相でしょ。

>>61
いまや女だからと言って普段から針や糸を手にしているのはごく少数。

自民町村派：勝者なき抗争　集団指導体制解消

自民党町村派内の対立は、町村信孝前官房長官や中川秀直元幹事長らによる集団指導体制を見直し、
町村氏の会長昇格で決着した。森、小泉、安倍、福田と４代続けて首相を輩出し、衆参議員８９人を擁する
最大派閥の揺らぎ。その背景を検証する。【犬飼直幸、高山祐、近藤大介】

　「いずれ中川は再び動き出すぞ。今やっておいた方がいい」

　今月２日夜、東京・赤坂のホテル。町村派最高顧問の森喜朗元首相は、町村氏と同派相談役の安倍晋三
元首相に、派閥人事の見直しを迫った。混乱を懸念する町村氏らは当初、慎重だった。安倍氏は「中堅・若手には、
衆院選まで体制を変えない方がいいとの空気が強い」と伝えたが、森氏は自らの派閥退会まで持ち出し、人事断行
の決意を示した。森氏は翌３日に福田康夫前首相、４日には町村、中川両氏とともに代表世話人を務める谷川秀善
参院議員らと相次いで会談。主要幹部に根回ししたうえで、森氏は中川氏にも会談を申し入れたが、中川氏は応じ
なかった。派閥総会が開かれた５日、町村氏は総会前に森氏に電話し「中川氏と会ってから人事案を示した方がいい」と
再考を促したが、森氏は「あいつは面会を拒否した。今日の総会で言う」と押し切った。

　　■　　■

　森氏と中川氏の間にすき間風が吹き始めたのは昨年夏。中川氏が衆院選後の政界再編をにらみ、「派中派」の動きを
強めたことがきっかけだった。経済成長と財政再建を優先する「上げ潮路線」の勉強会を、中川氏は派内に発足させた。

　森氏の「あまり派手にやらない方がいい」との忠告に、中川氏は打ち明けた。

　「民主党の前原誠司前代表や野田佳彦元国対委員長らと話はついている。上げ潮路線の政策なら、彼らとブリッジ
（橋）を架ける新党を作れる」

選挙結果次第では自民党を割り、新党結成に動くのでは−−。中川氏が漏らした新党構想に、森氏は警戒感を強めた。

　昨年９月の自民党総裁選で、中川氏は小池百合子元防衛相を擁立し、麻生太郎首相支持の森氏との対立は
決定的となった。総裁選後、派閥事務所で向き合った中川氏と森氏との間で、こんなやりとりがあった。

　中川氏「一つの会社（派閥）に、３人社長がいるのはおかしいとみんな言っています」

　森氏「誰が言ってるんだ。名前を挙げろ」

　町村派から中川派への代替わりを画策した中川氏の言葉を逆手に取り、森氏は実は昨年末、中川氏を
派の顧問に格下げする人事案を作成していた。安倍氏が難色を示したため見送られたが、今年に入り、
中川氏が消費税増税問題で麻生政権への批判を強めると、森氏は周囲に「あの時にやっておけばよかった」
と悔いを漏らした。

　　　■　　■

　派閥総会を翌日に控えた今月４日、町村派の中山泰秀衆院議員から電話で「森さんと会って、
手打ちした方がいい」と説得を受けた中川氏は「政策の話をしているだけで、悪いことはしていない」と
拒否。森氏も、自重を促す自民党の青木幹雄前参院議員会長（津島派）に「あなたの言うことでも、
それだけは聞けない」と断った。

　５日の町村派総会。マイクを握り、中川氏を糾弾する森氏の隣で、中川氏は厳しい表情で黙り込んだ。
代表世話人にはとどまったものの降格人事により、中川氏の影響力低下は避けられない。中川氏が
連携相手と見た民主党幹部は今、「私は政権交代論者で、政界再編論者ではない」（野田氏）、「全く
事実無根」（前原氏）と距離を置く。

　安倍氏は６日、首相官邸を訪ね、麻生首相に町村派の新体制を報告した。かねて最大派閥の
政権支援に期待してきた首相は「落ち着いて良かった」と笑顔を見せた。ただ、総会では中堅・若手から
異論が相次ぎ、派に君臨してきた森氏の求心力低下も印象づける。２時間以上の総会で、町村氏を
評価する意見は出なかった。勝者なき派内抗争。最大派閥の揺らぎは続く。

町村派の話を何回貼れば気が済むんだ

>>71
清和会プロレスにスレの流れを誘導したい工作活動じゃね?

>>68
“普段から”だとね。
ちょっとした経験則がものをいう。
構造上、平均的に男の手より
細やかな仕事に向くし（デカモニ除く

こんな人事院じや　国家予算　公務員人件費で消えちゃうよ。

民主党の朝青龍のことも思い出してやってください。

>>74
消えるわけねえだろ。数字上げてみろよ。

>>63
……


ｻﾃﾄ（- 。-）;y=ｰ　[ID:bhF62iYB]

>>75
朝青竜は何で改革クラブに逝かなかったんだ?

自衛隊なら裁縫もお手のものだよね

中学校の時は俺たちの学年から男女とも技術と家庭科をやった。
技術と家庭科と美術は繋がっているものだと判明。
３つともできるかできないかのどちらかだった。
俺は嫌いではなかったが、３つともできなかった。美術は５段階評価で２だった。
ちなみに、うちの学年はなぜかやたらに女子が工業高校に進学した。
女子で技術抜群のやつ多かったな。
朝ドラの天うららみたいな世界だった。

高校は公立の旧制中学の男子校だったが、１つ下から家庭科が必須だった。

>>80
今年４２歳乙

実技科目も体育以外はペーパーテストと授業態度で重視で決まらなかった？
不器用で音痴だったけど5段階で4はついたぞ

>>77
そのリアクションは図（ry

奥谷キタ

>>80
技術家庭科5or4でしたけど、美術は3でしたよん。
しかも、美術は筆記試験をがんばってこれなので…

奥谷、空洞化だって。プッw

奥谷はブレないね〜。悪い意味でｗ

>>79
新隊員の最初の仕事は、階級章と名前の縫い付けですよね。

女性でブルマー好きって
結構マイノリティだと思ったが。

俺の時代はブルマー末期でバレー部だけに残存してて
食い込むとかっていたく不評だったな。
国際バレー協会の会長のじじいが
「なぜ日本代表はハーパンなんだ」ってケチつけて
ＶＯＷネタの俎上に上がっていたのもこの頃ｗ

湯浅がんばれ〜

>>81
今年５月に３２だよ。

湯浅、床屋行ったなw
さっぱりしとる

ブルマ党さんにブルマはかせろ、それでいいだろ

美術は夏休みの宿題すっぽかして１をもらった
１をもらったのはこれが唯一

奥谷のアヌスを略して何て言うか知ってる？

湯浅への拍手で奥谷反論できずwwwwwwww

湯浅VS奥谷　か…すごいなｗ

>>91
失礼。平に御許しをorz

奥谷がキュートな小悪魔キャラだったら人気爆発してただろうな

奥谷ざまー

奥谷にはしゃべらせて
徹底しておいつめろ

>>88
ブルマに？

奥谷は、自分の脚線美に自信があるのね

刈り上げショートすっぴんで
訓練三昧の姉ちゃんたちにブルマーなんて・・・

結構いいな。

>>102
布が小さすぎて縫い付ける場所がありませんがなｗ

これは奥谷フルボッコの予感

誰も派遣会社のピンハネ率３５％の話はしないね。

>107
NHKにとってはタブーですからね。

真打登場

イケメンは1かw

奥谷はまず「自由なライフスタイル・労働形態」を求めている派遣社員をどこかから連れてくるべきだろう

大村さんが空気読んじゃったなあ…ﾂﾏﾝﾈ

>>107
まだこれからじゃないの〜

こんな糞番組見たくもないが、奥谷の脚線美というからつけてみたが
全然映らんじゃないか。

奥谷とウナギ犬が同席すると
ウナギ犬がまともに見える件

イケメン、マージンの話するかｗ

>>107
イケメン先生が

>>106
>>96で予兆がでてるしｗ

>>94
美術は提出物を出さなくても２だった。
美術は時々提出物を出さなかったな。

ブルマで脚線美を見せる奥谷さん？（違



ｺﾝﾀｸﾄｺﾝﾀｸﾄ orz....

大村無双

>>114
熊五郎さんはババ専？

派遣会社の社長は派遣社員であるべきだろう

みんな大村への目が冷たいなw

>>107>>108
大村がピンはね率の開示について言及した。

>>107
湯浅が目の敵にしてるエムクルーなんて３割５分引いた上で、
さらに住居費光熱費なんかで実際の天引き五割以上らしいからな。

>>120
国谷さんと小宮えっちゃんなら

初めて熊を尊敬したｗ

ウナギ犬先生の発言に奴隷商人奥谷頷くwww

>>122
60過ぎてれば50歳でも女の子

奥谷に「自己責任」って言い切ってホスイw

>>122

そう言われて考えたら、俺は戦う女が好きなようだｗ

湯浅って人思ったより若い人なんで驚いた。

>>127
小宮をえっちゃんというには、抵抗感が…。

>>127
そのへんが攻勢限界点だろう、さすがに奥谷は補給が届かん

民主、埋蔵金流用にいら立ち 財源再検討も
民主党が政府予算に盛り込まれた「霞が関の埋蔵金」と呼ばれる特別会計積立金の流用にいら立ちを
強めている。

次期衆院選のマニフェスト（政権公約）で掲げる農家の戸別所得補償や子ども手当新設、高速道路無料
化など年間約２０兆円の経費のうち、約６兆５０００億円を「埋蔵金」から調達する方針。一方、政府の２００８
年度第２次補正予算と０９年度予算案は、財政投融資特別会計の積立金だけで８兆円以上を充てており、
民主党にとっては財源見直しが避けられない情勢だ。

民主党の細野豪志政調副会長は６日の衆院予算委員会で、０７年に自民党の財政改革研究会が民主党
の積立金活用論を「根拠のない埋蔵金伝説」と批判したことに触れ「今や民主党のプランより多くの埋蔵金
を使っている」と流用に歯止めをかけるよう求めた。

直嶋正行政調会長はマニフェストの財源に関し「さまざまな制度を見直せば、まだお金は出てくる」と強調
するが、主要政策の財源は「ギリギリの計算」（幹部）で収支を合わせてきたのも事実だ。有力視していた
外国為替資金特別会計の積立金も最近の円高で枯渇したとみられ、景気悪化による税収の大幅減が
見込まれる中で新たな財源を探すのは容易ではない。
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009020701000368.html

>>132
つ【泰葉】

>>135
三雲孝江は駄目っすか？

>>134
と言いながら、安倍のことを安倍ちゃんと言ってるが。

今みたら奥谷の膝も出てないじゃないか。
誰だよ「脚線美」とか言ってたやつは。
半立ちしたのどうしてくれるんだ。

衆議院TVで2/5の筒井質問を見てるけど
麻生ノリノリじゃないの・・・

>>4を読んだ後では、あまりに滑稽

やはり「ザ」アールというところで胡散くさい

奥谷w

>>136
自民の焦土作戦は強力だな。

>>128
俺も

>>142
たしかに、でも自民党の保守系と親しいから、ある意味納得するが。
小泉や麻生、安倍ちゃんだったら、疑問持たない。

なんか空気読めないマッチョマンきたー

奥谷のコピー現るw

奥谷シンパと思われる典型的な体育会系自己責任論者が登場したw

小泉内閣の頃だともう少しスカートの裾が短かったような気がする＞奥谷

なんだこいつｗｗｗｗｗ
なにもわかっちゃいねえｗｗｗｗｗｗ

今のにーちゃんは何者なんだよｗｗ

自己責任ｗ

自衛業？ｗ

自民党のどっかの地方議員みたいなやつだな
ブログ炎上したナントカってひと

CM明けにこのおにいちゃんの椅子にはぬいぐるみが（ｒｙ

国民全員が自営にはなれないだろｗ

リアル熊五郎か

NHKもよくこんな面白キャラを用意できたな。

>>156
論破ールーム

仕込みか？この兄ちゃん。
フルボッコ役を買って出るバイトか？

>>156
NHKにCMはないぞ！
ニュースあけならあるがｗ

劇団員キター

なんか、この自営業……このスレにたまに紛れ込んでる気がするｗ

作田さんは2じゃなくて1だろw

頭悪いなら口出さなければいいのにw

意見を言う以前の問題だなｗ

奥谷の身代わりにふるぼっこｗ

奥谷コピーの自営業の兄ちゃんは自分ができることが
他人にも出来て当たり前だと思っているんだろうwww

いつもの展開になってきたなｗ

nhkで自称自営業の工作員がふるぼっこ中です

つーか、個人としてあるべき心構えと社会政策では前提が違うからなあ

自分で「頭悪い」って言うやつは、議論に参加しちゃいけない。
「頭が悪い」って自分で言うって事は、相手の言葉を理解する努力を放棄するための言葉だから。

正社員西郷さんが木梨憲武に似ている件

あれは２ちゃんねらーの振りをする仕込みだろｗ

完全規制派を抑えにかかったな、大学教授。

突然ですが、文教族には森元、中山、安倍元のような知能指数の低い清和会的国士が多い。

この久野さんは以前見たことがあるような気がするな。どこで見たんだろう。

現在の労働議論に精神論を持ち込むと、議論が後退する

ひょっとすると、童貞はもてるとか、大阪人はバカだとか
思っていそうな気がする、今の自営の人

あいかわらず三宅の仕切りはヘタクソ
久米とかは敢えて命題の無意味さを知らしめるために
グダグダな議論をさせたりするだろうけど

>>178
○○コンサルタントとかじゃね？大体あんな風貌じゃないかと。

＞177
中山先生のキャリアを知らないな

>>180
四代目かよｗ

>>180
たしかに、今居ないなあ。

>>180
童貞がもてるのは、魔法が使えたり妖精になったりした先の話じゃないのか？

中山は戦後教育の最高峰を歩き続けてきた方ですよ

求人がいっぱいあっても1ヶ月で首になってちゃ意味ないわなあ

明日の注目選挙

西東京市長選
今治市長選
福津市長選
浦添市長選

>183
知能指数が低いからといって、東京大学に入れない保証はない。

>>179
精神論で解決できればとっくの昔に日本は太平洋の覇者になってらぁな

この番組に出ている正社員や自営業者に危機感がなさ過ぎるよなあ。

ＮＨＫで自営業の窪田というやつが、自己責任論を展開中。
自営業といっても自宅警備業で、竹中から送りこまれたやつ？
こいつの顔を晒してくれ。

>>183
ラサール→東大→旧大蔵省→大蔵省のマドンナゲットとエリートコースを歩んでいたはずなのになｗ

全員が自営業になれだってよwww

あの人のプロフィール聞いたら、「東北出身で食品関係の仕事やってます」とかだったりして

ＧＹ先生コメ欄も意見が分かれてるなあｗ

【雇用問題】NHK-SP＆日本のこれから ★８
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1234009949/
ガキじゃないんだから移動しろよ・・

契約社員は自営業者だろ。

四代目は、大阪嫌いなくせに橋下を褒めていたなあ。
若い頃の小沢そっくりで、年取ったら小沢のような立派な政治家になるとまで。
橋下は大阪出身ではないが、大阪人の嫌な部分が出てるように見えるんだが。

大村さんが普通に思えるなあ
何だかんだ政治家はまともに考えてるって思わせる作戦なのかなあ

>>193
実況に行ってこい

「全員が自営業になれない」に反論しようとするのがワカラン。
自営業って、コイツ人を雇ったことがないのか？

需要と供給の関係で全員が自営業、起業家になれ、とw

格差縮めるためにホワイトカラーエグゼンプションだ、とか誰か言い出さんかなw

江川が精神論に的確に釘を刺した。

>>192
労働問題を個人の自己責任と矮小化するか、
社会の問題として全体で取り組むべきかという考えで立ち位置が分かれるのではないかな?

>>197
麻生狂信者が必死になってるのではないのか

ＣＳＲも無い。
アメリカンドリームのような希望も無い。
あるのは植民地政策のように人材と国土をすり減らし、
カースト制度の天辺で偉そうにしている人間だけ。

なんかね、もう終わりだなって感じ。

筋肉バカですた
http://ameblo.jp/hello-e-kids/entry-10204514363.html

つか、誰だこんなの出演させちゃったやつは

あしたは世論調査あるんだよね？
さすがにヒトケタには至らないだろうけど
もう一段下がってるだろうな

>>202
ないだろ。
雑誌を収集して販売する自営業か？

熊五郎が幽体離脱してヤツの体を借りてしゃべっていたのかもしれん

>>210
郵政発言についてはまだ算入されていないはず。

>>209
ワラタwww

>>209
>もちろん放送は録画して、こっそり公開しますから。
>そのあたりもお楽しみに(-^□^-)
>hiro


あ〜あw

>>206
いやね、今の経済状況から見たら、明日はわが身でもおかしくないじゃないですか。そこに違和感があるなあと。

いや、俺は派遣労働廃止派だから。
正社員も廃止派だが。

http://eikaiwa-waseda.com/
　e-kids 代表　窪田豊彦こと、toyo先生がＮＨＫ生出演！
　　　2月7日（土）　「雇用　日本のこれから」　PM9：00〜11：0.0　

自営業者ってこんな自営かよｗ

>>200
細川型のネオリベを待ち望んでいるのでは？
竹中の後継者との噂もある勝間のところもべた褒めしていた。

例の自営業は、窓では？窓は８０代だから違うかな？

>>209
さっきのにーちゃん仕込みなのか？

橋下のように集中砲火浴びたら、宣伝になると思ってるのかな？

>>218
なんか典型的な早稲田バカっぽいなあ

>>209>>218
これは怖いインターネッツですねｗ

>>209
番組出演を堂々と書くあたり勇気あるな

ググったら、こんなのが出てきた。この人なんだろうか?

「一撃」
＜第６試合　ヘビー級＞
○セルゲイ・プレカノフ（極真会館・ロシア）
１Ｒ３分０８秒ＫＯ
×窪田豊彦（建武館）

>>216
正社員でも、大手、中堅、中小 で危機感は全然違うだろうなぁ

>>219
窓様は帝国大学をご卒業あそばされてるから
まかり間違っても自分がバカだからなんてエクスキューズをおいた発言はしないでしょう

>>219
窓がそんな年なわけ無い。女子アナの話に喜んで批評してたんだし。

>>216
同意
己はそれに絶対に当てはまらないというのが
窪田某ことあの自営業の兄ちゃんなんでしょうな

実況スレに貼ろうぜ

>>223
突き抜けたバカなんで憎めないｗ

>>224
商売に利用しようとしてるんだろう。
公共放送を道具にしてやがる。

>>230
ヤツの信者が5人くらい張り付いてんじゃねえかw

ワークシェアリングなんて発想がでるのは神もを畏れぬ破廉恥野郎だから。
労働をなめとんのか？あ？

>>231
全員が自営業をすればいい！なんて発言は普通しないよなｗ

自分がどのような経験があり、今どんな立場にいようとも
客観的にそれをとらえ、他人の状況を慮らないやつは
議論に参加させても無駄だな

>>227
前に「主張する年齢からして東大じゃなくて帝大卒じゃないか」って聞いたときは頑なに「東大卒」って言ってたのになぁ

>>219
今こそ冷酷非情かつキュートで小悪魔タイプのネオリベ女が求められている
そしてアンチ慶応が粘着する

雇う方から見たら、潰れた会社でリーダーや管理職やってました見たいな奴は一番要らないんだよね。

次の次の総選挙で自民党の残骸から出馬しそうだなあ。

>>229
ぶっちゃけ月謝を払うサラリーマンがいなくなったら
窪田の自営業なんて成り立たなくなるけどな。
窪田の塾ってどちらかといえば中流でも労働者が好みそうなタイプだし。

>>230
それだけはやめておけ、ピラニアばかりの溜め池に鶏放り込むようなもんだ

おい待て
今NHKに出てる一般人はすべて仕込みなのか？

>>237
東大クイズにはほとんど答えてなかった。

>>243

ていうか、普通のやつがここに来てこんなベらべらしゃべるか？

>>243
そりゃ、「審査」はしてるんじゃないかな

竹中とフェルドマンと八代と窓は、正社員の給与を派遣並にしろとのニュアンスだな。

フェルドマンは、Ｖｏｉｃｅで賃上げは弱者イジメと発言。
賃上げすることで解雇される労働者が増えるだけだと発言。
日本人は戦前の教育勅語を理想としろとも発言。

これを喋らせたらだめだろ

ダメだこれｗ

おいおい
さっき喋ってた会社経営者の山本というおっさん
半年前に九州沖縄スペシャルで小竹中みたいなことを発言してた奴だ

窪田が塾を宣伝中。

>>243
仕込とは言わないが、ＮＨＫ職員の選考はあったと思う。
それが恣意的なものか、ＮＨＫ職員の本音が反映された客観的なものかは分らんが。

>>247
奥谷もだな

きっちり宣伝もして、立派な経営者じゃないか。
左翼の連中は、この精神をしっかり見習うべきだ。

「経営者」像のネガティブキャンペーンのために窪田は居る

なんで山本一郎＠切込隊長がいるんだよ…

そして窪田君をたしなめる切込隊長

>>241
窪田の宣伝始まったwww
己の実体験の主観がすべてなんでしょうな
客観的に社会全体を眺めることができないなんて残念な人だよね。

せっかくの自営業なのに。

窪田が会社名カミングアウトｗ

この経営者の山本さんって、切込隊長？

ガキの使いにでてる「特殊な訓練を受けた老人」みたいな人たちでしょ

この筋にくん、小規模自営業ってお客様が一番大事ってわかってないな。今年乗りきれるんだろうかw

>>258
NHK的にあれいいのかｗ

>>256
油豚いるのｗ

会社名言っていいのか？

窪田は実況で宣伝目的とまで言われてるwww

252 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2009/02/07(土) 21:45:29.78 ID:CaOn1TJW
「日本のこれから　窪田」でググってすぐに見つかるとは思わなかった 

確かに１番目に出てくるわ

あ、油豚は違ったわｗ

>>230
えー、やめときなよー（棒読）

>>263
それは東京kytty

普通のサービスならまだしも、
自分の子どもをそんなところに預けたくないよなあ

>>264

生放送で宣伝できるのに言わないとしたら
経営者としてはむしろ犯罪行為だろうが。

「雇用を守れ」なんて言ってるやつは甘すぎるんだよ。

隊長、よくＮＨＫに出るなw

橋下方式だな。注目されればＯＫという考えだなあ。

筋肉君のとこに通わせてる親が、今観ていて
明日、早速退校手続きする人多いかもw

>270
甘いと思っているのはあなたの脳内だけ。

>>254
まあ、個人のレベルとしてはそうなんだが
みんなそんな獰猛になったら熊五郎だって大変だぞ

宣伝目的なら、名札から堂々と名乗るべきだ
自営業というグレーな肩書きをつける時点でさもしい

>>273
この手は、新たな電波が来るから、商売的には成功とは思う。

窪田、そのうち熊のぬいぐるみにすり替わってないか？

>>276

それはNHKがそうさせただけで、本人は当然書きたいところだろ。

ワークシェアリングって難しいと思うんだよなあ…。サービス残業が常態化している状況では無理だろ。

キッコーマンは醤油文化のなかった海外の売り上げの方が高いんだよね

はだしの原住民に靴をうる、ってヤツだな

政治家湯浅は賢明だな。
結局はセーフティネットの問題。

企業側では労働者も雇用者もワークシェアリングは賢明な選択ではある。

>>279
ならば自分で書き換えるべきだな
都合が悪くなると「これはNHKがつけろといったからしょうがないんだお」
と言い訳の材料に使うのではないか

>>279
違約金とると言っても、全国ネットでの宣伝効果と比較して負担にならなかったら、
平気で宣伝するんだろうなあ。

しかし数年前の小泉時代では考えられない番組展開だな

ちなみに，政治の貧困を無視して，ワーシェアとかいってる大村はアホ。

ワークシェアリングは、セーフティネットないときびしいって。
いきなり生活保護しかない今の状況じゃあねぇ。

非正規で60代の所得が上がってるのは、再雇用とかの影響なんだろうなぁ

>>284

それは経営者の使命だろ。
というか、「たまたま宣伝になってしまっただけ」ですね、あれはｗ
そう取り得るやり方ならそれで通るんです。

二者択一の立て方が悪いこともあるってことを
きちんと理解しないとね

奥谷が空気と化している

「ワークシェアリング」と言われて「馬鹿にするな」と怒らない労働者って
仕事辞めた方がいいと思う。

>>282
「時限立法ワークシェア補償法」で森永と城繁幸が同意していた＠サンプロだが
どうなんでしょ・・・。

NHKは社民や共産の議員(地方議員限定)は呼ばなかったのかね？

一つの会社の総労働時間が固定されていることがワークシェアリングの前提。
残業が常態化している会社では、それは無理。
これが世界の常識。

あ〜、ワークシェリングの導入はセーフティネットとのバーターと考えてるわけですね
推進派は

>>277
そもそもＢ層向けの自営業だし。
もっとも塾の月謝を払えるかなぁ…

奥谷が元気になってきたな

正規雇用の既得権じゃなくて、非正規雇用者の待遇が切り捨てられすぎてるのが現実じゃん。
主客が逆転してる。

>>280
ホワイトカラーに導入しにくいのがねえ。

>>286
結局雇用の流動化＝社会保障の強化だからねえ。
それをはっきり言わない城も福井も雇用の流動化を言う資格が無い。

奥谷、反撃失敗www

>>297
家計が逼迫したら真っ先に切られる支出だよなあｗ

>>286
政府の公式見解としては、「日本には貧困はない。格差も大した事ではない」ですから。
発生確実な第二次就職氷河期世代も今後はなかったことにされます。

経営者に同情的だった正社員がいっせいに非正規側につきそうだなw

>>293
政治がダメすぎて，失業者を養って，労働市場に復帰させる施策がないんだから，
ある意味当然ともいえる。

非正規の賃金が安すぎだよな。

月収２０万円て年収にしたら２５０万弱だ。
これじゃ、家庭を持った生活は無理だろ。

ボーナス有りを思考の前提にするので勘違いするが
こういう場合の月収とはボーナス無しだからな。

宣伝云々といえば
ザ・アールもかなり宣伝効果がないか？
正か負かはわからないけど

>>297
おれだったら、あんな電波先生より湯浅先生がいい

欧州は、税金は高いけど還元率も高いんだよなぁ

>>300
と、思ったら、こんな事を言ってる奴がいたわｗ
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090205/biz0902052121017-n1.htm

>>297
この手は数年経ったら、不動産営業、人材派遣業とかに転進しそうなタイプだから、
目先良ければ良いんじゃないの？

>>305
今日の炎の川は政府に厳しいな

ＮＨＫで奥谷が竹中の発言をそのままコピペしやがった。
正社員は既得権益で、組合に不正に守られているだけだと。

福井も正社員は既得権益と発言。

湯浅が社会保障の貧困に言及したら、奥谷が強引に話を変えやがった。
実は湯浅も流動化にはやや賛成なのかもしれないが、それも社会保障あっての話だよなあ。

政治に信用がないのが全て
だから脳筋が跋扈する

>>309
そこを誰かきちんと検証して欲しいんだよね
実質負担がどうなのかって

湯浅の政治的センスはたいしたものだな。

ほんとに政治家になったら、いい仕事をしそうだが。

>>312
市場論理で国民が食えなくなったときに食えるような施策を行うのが政府の役割だからな。

奥谷が教授の尻馬に乗ろうとして湯浅に返り討ちにあってたなｗ

>>316
北欧で70%
EUで65%
アメリカで50%
日本が40%

って資料を最近見たなぁ

「２０万じゃ安すぎる」なんて平然と言ってるが、「それがお前の労働の価値だよ」と
言ったら怒られる不思議さ。

大村センセが社会保障が充実している欧州は消費税が高い発言。
でも欧州の消費税は事実上物品税化してるんだけどなあ。

>>313
正規、非正規の分断工作だな。
そしてトータルの労働分配率をさらなる圧縮を…

奥谷は労働基準法20条を知らないな。

非正規が出てきたのなんて最近の話だろ、福井。

こんな時に共産党議員がいれば、奥谷を完全に粉砕できたのに…
NHKは馬鹿か？

TBSで「やるやる詐欺」発言きたなあ。今週の国会論戦のキモはこれかｗ

>>321
そんなことないでしょ。
バブル期超えの空前の利益を使わないで貯めちゃったんだからｗ

>>324
法学部と言っても、甲南だからなあ。

>>328
その貯めたはずの金はドコいっちゃったんだか

>>328
貯めるのは悪いとは言わないが、
役員報酬をばら撒いたんだから、
そっちの返済が先だなあ。

>>330
リストラと在庫整理に使ってるｗ

>>330
サブプライムで溶けちゃいましたｗ

>>329
コーナンだったからこーなった♪

ここでは窪田バカ君の事が話題になっていませんねコラ
さすが、レベルの高い板です！！コラ

>>306
おまけに週末祝日・ＧＷ盆正月は給料なしだからな。今年なんか９月にもＧＷがあるから大変だろう。

>330
・FXとかサブプライムにつぎ込んだ
・そっくりそのまま会社の利益にした
・社長の利益にして豪遊

>>328

お前、会社の金と賃金の区別も付かないのかよ・・・

>>329
石井一の悪口はやめれｗ

大村が企業部門の負担という言葉を使ったな

車売る会社の会長が、車が売れないような社会にしたんだから滑稽だよなあ。

ところで竹中と八代は本当に大学教授なの？
竹中は日本の労働は司法が悪いが口癖になっている。
八代は、労働以外でも、軽度医療は１０割負担にしろと発言。
こいつが教授とは耳を疑うばかり。

>>336
日給なのかよ？
一時帰休でカットじゃなくて？

ちなみに労働基準法20条関連（解雇通告関連）に違反すれば
６ヶ月以下の懲役もしくは罰金30万以下

物凄く甘いよね、15年以下の懲役もしくは罰金一億円以下くらいに罰則強化すべきだな

奥谷は日航の元ＣＡだそうだから
財界のオヤジは転がすのは上手いのだろう

>>338
安くこき使って世界中に物ばら撒いたから今こういうことになってる訳で企業側の自業自得でしょ。

時折起こる散発的な拍手はなんなんだ？ｗ

>>339
石井一は経済学部だったはず。

みんな奥谷と同類視されるのだけは避けているようだな、大村を含めて

>>343
非正規は日給だよ。

>>342
そこでまた、外資系保険会社が参入するんじゃね？

ワークシェアリングとかいう基地外思考を抜きにしても「副業禁止」なんて
独禁法違反です。

労働分配率について奥谷のコメントが欲しいなあw

>>343
非正規は基本的に時給だよ。

>>337
借金してギャンブルするのはDQNのすることだが、借金を「レバレッジ」に変えギャンブル」を「投資」と言い換えれば許されるのさ

賃金減らして内部留保だの配当を増やしたら経営者を誉めないといかんのに
それを批判する基地外がいるから世の中大変だな。

>>342
どっちも大した研究業績無いよ。
まあ、教育はちゃんとしてるのかも知れないけど、
役所出身の天下り教授と同等と見て良い。

>>338
会社が利益を上げているって事は、それだけ労働価値があるって事でしょ。
利益が上がっても給料が増えず、むしろ減るのは労働力のダンピングだよ。

禁止されてる実況してること運営に通報してくるわ
文句あんなら実況板でやれ

麻生　東にアドバイスされるｗｗｗｗｗｗ　TBS

なんだこの漠然とした質問はｗ

>>356
それだけなら良いんだが、役員報酬だけは先にしっかり取ったから文句が出てる。

>>356
そういう考え方が、崩壊したのが去年。

>>359

実況？
一般論以外どこにも書いてないですよ。

>>342
八代は所詮「元官僚」だからねえ。

奥谷の会社って、どこに研究開発投資してるんだ？

ザアールのRODって何だろw 効率的なムシリ方？

明日キッコーマンの醤油を買うお

>366
創価学会か部落解放同盟でしょ。

>>366
奥谷の接待活動あたりじゃないの？

なあなあ、今度日本にヒラリーが来るみたいじゃないか。。。

凄く心配なんだよ。

麻生とヒラリーとか知的レベルがあまりに違いすぎる。

俺、なんだかんだでこの国好きだから恥ずかしいことになるのは勘弁してもらいたんだが。

こんなことで心配するなんて情けない、情けない。

>>371
セールスレディーが米国債を売るんでしょう。
麻生もご機嫌に、買うんでしょう。

一般人からぼこぼっこｗ

奥谷w

奥谷フルボッコだなｗ

窪田の方向性が分からないｗｗｗ

大企業は経営陣が借金の連帯保証はしないぞ……

なんか10代しゃべり場のような叩かれ方をする奥谷が笑える。

>>359

嘘の通報するとアクセス禁止処分になるぞ・・・。

異常なとこと比べてもしょうがない

経営者だって責任の割に給料少ないと思ったら辞めりゃあいいのになぁ。

>>371
結局日本がいくら出すかだけだろ
そういう点ではまだ福田は偉かった
清和会の若手中堅のような売国的動きをしなかった

>>376
方向は無い。自分のとこの宣伝命

経営者の報酬や株主への配当や従業員の賃金を決めるのは経営者の権限だと
わからない神経が理解できない。

奥谷そんなこと皆知ってるよバカ　ｗ

大体、オバマから批判されたアメリカの経営者給与と比べてもねｗ

小沢さんの「麻生はやりやすいぞ」発言は今さらながらよく見ているね

当時は小沢さんの負け惜しみかと思ってたよ

>>377
だから、皆慌てて、新興市場でもいいから上場する。
サントリーのような会社は、悠然と非上場のまま。

そーだよ。賃金減らして内部留保だの配当を増やした経営者は
株主から褒められる代償に賃金減らされたキチガイとそのシンパに
親の敵のように恨まれるんだよ。

21世紀はキチガイと資本家様の闘争に回帰したんだよ。

ブラック企業の公表は正論。やるべきだが東証一部企業がわんさか出てきて大変な事になるだろうなｗ

ムシャラフ前大統領が共同通信と単独会見 「被爆国日本に全部話す」　
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009020701000634.html


下手したら祭りになるか？

ま、使用人から叩かれない程度の待遇が提供できない経営者は馬鹿だと思うよ。

マジで実況は実況板でやれや
カス共が

大村先生はチャンスなんですよ
森元プロレスなんかに参加してる人よりよっぽど恵まれている

>>390
CSR経営とか言ってるんだから、大企業なんかどんどん公開して貰っても問題無いだろうさ。
反対するわけがないさｗ

あ、バカ窪田の話題が（笑）コラ>>376

>>391
麻生とか中曽根とかに話してもどうしようもないから
もう半年待ってくれというしかないな

大村先生は、水木しげる先生の漫画のレギュラー出演者ですよW

>>394
自民党下野したら、ポスト麻生に大村待望論出るよ。

「国の対応」とかって言うやつって頭悪いよね。

それは政府なの？国会なの？裁判所なの？国民のことなの？

>>396
２００あたりで話題になってるよｗ

要するに政府が全部悪い。

兵に満足な食事を与えられない司令官は、戦闘の時に裏切られるし、
傭兵に約束通りの報酬を与えられない司令官は全てを奪われる。

そんな理屈も判らない経営者が多すぎるんだよ。ルール上出来ることと、やっていい事とは違う。

>>402
そろそろ天からお札が降ってきてもおかしくないな

政府紙幣するとか無茶苦茶なこと言ってるしなぁ。

>>404
年末から、待ってるんだが、まだだね。

>>402
マルコムXですか

近い将来、電信柱に吊るされる人達は出てくるな

>>407
僕は無政府論じゃないから。

パキスタンのムシャラフ前大統領は７日、首都近郊ラワルピンディの旧大統領公邸で日本の通信社である共同通信の単独会見に応じ、同国からの核拡散問題について
「唯一の被爆国である日本政府に対し、聞かれればすべてを話す義務がある」と表明しました。
また、核拡散を主導したとして在任中に軟禁下に置いた科学者カーン博士が６日に軟禁を解除されたことについては「彼が拡散した明確な証拠がある」と述べ、博士の「個人的な犯行」との見方を強調しました。

　昨年８月の辞任以降、ムシャラフ氏が会見に応じるのは極めて異例のことです。核拡散の詳細を明らかにしてこなかったムシャラフ氏が今後、
日本、もしくは海外政府に対し核拡散の経緯などを説明する可能性を示唆したのはこれが初です。しかし、実際に何を明らかにするかについては言及を避けました。実態解明になお時間がかかるのは確実です。

>>405
しかし日銀と財務省が徹底して財政支出に抵抗したらどうすればいい？

ごめん、おさつじゃなくておふだ

ＴＢＳのタケシの番組も酷いなぁ・・・・・・

東ハゲと橋下　二人出してる

番組もつまんねえし

ヘリコプターマネーにしては、定額給付金は少な過ぎるな。

ああ，おふだかｗ

愛知はある意味日本の最先端を走ってるな

無利子国債なんてでてくるし

みんな，あきれめて「ええじゃないか」と決め込むのもいいかもしれん。

>>408
前から感じてたんだけど、そこの危機感も無さ過ぎなんだよねえ。俺が奥谷の立場なら、絶対に顔は出さないよ。多分それが分かっているのは小泉だけ。

やっぱ会社法３３１条改正で「取締役の欠格事項」をもっと増やした方がいいな。
「法律に違反し罰せられた者」や「労働法に違反し行政指導を受けた会社の取締役
だった者」とかを加えないと。

政府紙幣とか、相続税免税国債とかを言い出してる政治家って、経済的な理論とかの熟慮が感じられない。

「おい、印刷機で１万円札刷ったらぼろ儲けじゃね？」
「おー、ナイスアイディア！」
「俺たち天才、ていうかこんな事考えられなかった連中馬鹿すぎｗｗ」

とか盛り上がってる偏差値30工業高校の昼休みと同じ雰囲気がする。

いや伊吹とか高村とかが政府紙幣をボコボコにくさしていたから、
きっと財務官僚から適切な比喩を教わったんだろうと思うよ。

>>418
歴史上、踊狂現象がおきたら地震の前触れですがな

サミット学園復活かな

>>419
奥谷はそれが仕事だから、やめたら失業する

ちなみに，クビ切られてる派遣に責任がないとはいわんからな。
それにしても，クビ切られた派遣が，この就職超氷河期に正規社員を探すとかどうかしてるだろ。

まあ、革命前には「ええじゃないか」的な狂乱が起きるもんだ

>>419
レイコたんはある意味敗戦処理。
政治的状況からもうこの路線で突っ走っていくのは無理。

国が円天を採用すれば詐欺じゃなくなるといった波会長は
正しかったことになるわけですなｗ

>>421
現状の景気刺激としては悪くはないと思うけど、
その後、もっと無能な政治家がこれに頼りだすのは
目に見えてるから難しい問題。
だいたい、田中が言い出した道路特定財源も当初は悪くはなかったが、
何十年も続けるものではなかった。
アイデアの無い無策な連中がモノマネ続けてこの状況。

奥谷が企業の内部留保は国際競争力維持のためと言わんとすべき発言しやがった。

ＴＢＳに回したら、橋下のパフォーマンスが出てきた。小泉そっくり。
こいつは小泉のモノマネ芸人で遅れてきた小泉だな。

小泉は毛沢東としか思えん。
小泉の首相就任直後の演説は、毛沢東の中華人民共和国の成立の宣言。
郵政選挙は、文革時の毛沢東。

今日のテレビはネオリベ全開すぎ。郵政選挙時以上。

いや、むしろ財務省に流動性不足に対する危機感がなさすぎる
ハッキリ言って自民党の方がまだマシ

試合の途中でルールを変える審判を誰が信用するのか

>>426
自己責任論のせいで、派遣切りされた後に非正規の仕事を探すのは「懲りてない。やっぱり無責任な奴」と
バカにされそうで嫌なんだろう。まぁ希望は希望として、蜘蛛の糸を捜すために空を見上げるのは自由だ。

B層はエンタ見てるしな。

>>426
短期で切られると思う恐ろしさから、また派遣には壁がある。
切られたからこそ安定雇用を望む。
それに産業構造が変わるなら、職業訓練はいるけど、中途採用の道が狭い日本。

春に阿呆懲りずに解散決意論文�Uを文藝春秋に寄稿
↓
大災害が起こる
↓
文藝春秋発売
↓
200年に一度の大災害の対処を全力をあげて

>>429
今朝の朝日にドル天とかウォン天構想が出てたな

>>420
あと、労働基準法違反に対する罰則が余りにも軽い。
最高で懲役10年、罰金300万は軽すぎる。
姉歯の一件だけで罰則強化された建築士法とはエライ違いだな。

>>434
>まぁ希望は希望として、蜘蛛の糸を捜すために空を見上げるのは自由だ。

そりゃそうだ。

いまの求人は「求むイチロー！月収20万」みたいなやつばっか。

>>403
そこで酷使様のような信者ですよ。

官僚はしたたかだよ。

もう財政破綻を視野に、いかに一匹も逃さず網をはるかということの
施行段階に入った。

>>426
正規とまでは言わなくてもいいけどさ、こんなときの為にある程度雇用を確保しておくのは最低限の義務じゃない？
失業者と浮浪者が溢れかえっても海外に物売るからいいですってことで放置してるんだろうけどねｗ

>>436
そこは平時の想像力の問題だ。

（笑）

>>441
初心者・未経験者歓迎・待遇応相談みたいなのも多そうだな。

金利が高いときに固定金利の金融商品に投資し，金利が低いときには変動金利の金融商品に投資するのは常識だろ。

>>435
真央ちゃんに夢中ですが何か

奥谷が大村先生の尻を叩いてる

>>445
それは、そうだけど、そこでいうのは、ちょっとおかしくない？
そんな先読める、想像力あったら、そうなる確率はやはり低いでしょ。

そこで常識で押し通すのはどんがらがっしゃーんじゃないの？

>>436
現実問題、非正規でも年齢が高くなれば行き先がなくなるからなぁ。
日本の場合は。
そうなると残りを正規雇用に……って気持ちはあるだろうな。

>>435
オチがテロップで出てて愕然

>>451
だから，政府が少しは想像力を働かせという話でもあるわけだが。

公立学校とか正社員とか大企業というのがいかに異常なものかを
そろそろ気づかないとこれから生きていけないよ。

>>447
初心者・未経験者歓迎、って書いてあって本当に「歓迎」とかあんまり見たことないなぁ
「学歴不問」並の空文じゃないかなぁ

>>452
基本的にフリーターは30過ぎると求人が経るし、正社員は35過ぎるとブラックしか残ってない。
というか年取ってから正規になっても、収入面の旨味は味わえないまま辞める事になるだろうな。

政治を動かして何かを勝ち取ろうとすれば
「派遣に一切責任はない」というスタンスをとるのが正しい

ただ、この１５年ほど、就職はずっと氷河期だった。
超氷河期であるか氷河期であるかの違いだけで、厳しかったのは間違いない。
昨年、一昨年の新卒の就職だけが売り手市場ではあったが。

>>457

ブラックとか言ってんじゃねえよ。
ふざけんなこの野郎

>>452
年齢差別は大問題なんだけどねー、新卒が既得権化して、はじかれたら大ピンチ。

>>454
まあ、そうである。板子一枚下は地獄だということは想像しづらいのでしょう。
だから、子育て、教育、住宅の高コストがリスクになりすぎて、消費はしないし、結婚もしない。

連合、民主の政策をアピール

>>456
>初心者・未経験者歓迎
って、若い人が欲しいって意味が強いって聞いたけど。
必ずしも雇用の流動性があるって事じゃないらしい

>>461
そうなんだよねぇ。
想像力が働く人は，晩婚，共働き，子どもは１人。

233 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2009/02/07(土) 00:16:09
週刊誌朝日ジャーナル1991年1月4〜11日号記事。

1990年8月20日奥谷がアメリカである労働者に飛びかかりピアスを引きちぎった上に
馬乗りになって顔面を殴打する傷害事件を起こした事にある。
被害にあった労働者は中野弁護士に助言を求め、写真を撮影して刑事告発し、奥谷が逮捕されたという。
第二級強盗罪容疑でニューヨーク市警察に逮捕されている過去があるが報じられない。

岡谷禮子・米澤禮子（1950年4月3日 -）の名の使い分けもその当たりにあるのか

とりあえず少子化対策なんぞは後回しにして
その財源は雇用対策に充てるべきだぜ
今生きてる人間をまずなんとかしなきゃ

大企業は図体がでかすぎて餌の問題からも身体を維持できなくなるんだろう、今の段階ではほとんどの人間は信じないよ。

議員さんもある意味契約社員みたいなものだけどね。

>>460
劣悪な待遇・職場環境の会社、とわざわざ書いてもいいが。

ただそれは「お前、『社民党は支持率五位』みたいなことを言うな」とか
「さっさとかつて『民主支持左翼』と呼ばれていた日替わりコテハンはとっととＮＧしろ」
というぐらい面倒臭いのだがどうしてくれよう。

熊五郎は日本から出ていって、勝手に弱肉強食の世界で生きてろよ。

ソマリアなんか熊五郎にはお似合いだ。

自民が刺客計画→離党の渡辺喜美氏「逆刺客」の構え
自民党執行部は次期衆院選で、離党した渡辺喜美・元行政改革相の対抗馬を栃木３区に擁立する考えだ。
これに対し、渡辺氏は県内の他の選挙区に「逆刺客」を立てる構えを見せており、選挙全体への影響を懸念
する栃木県連には対抗馬擁立に消極的な意見が出ている。調整は難航しそうだ。

細田幹事長は６日の記者会見で、栃木３区への候補者擁立について聞かれ、「政党は３００小選挙区に公認
か推薦候補を立てるのが筋だ。立てないことは、その政党を支持する人の意向に沿わないことになる」と
強調した。

古賀選挙対策委員長も３日、栃木県連幹部を党本部に呼び、候補者擁立を急ぐよう指示した。

執行部が対抗馬擁立を目指すのは、党内の新たな造反を封じ込める狙いだ。２００５年の衆院選で、小泉
首相が「刺客戦術」をとって圧勝したことを踏まえ、「造反者に毅然(きぜん)とした態度を示すことが支持に
つながる」という思いもあるようだ。

これに対し、渡辺氏は「自民党が３区に候補者を擁立すれば、周辺選挙区に自民党の対立候補を立てる」
と公言している。

渡辺氏は、県内全域にまたがる強固な後援会組織を持っている。渡辺氏の離党を受け、同党の栃木県議
３５人のうち１０人が、離党はしないものの、渡辺氏を今後も支援する方針を表明した。１０人は６日には、
県連に３区への候補者擁立見送りを要請した。

県連では、森山真弓・元法相、船田元・元経済企画庁長官ら県選出国会議員を含む幹部が７日、宇都宮市
内で対応を協議したが、結論は出なかった。森山氏は協議後、「大変難しい問題だ。かなり時間がかかるか
もしれない」と語った。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090207-OYT1T01042.htm

>>461
世襲議員に想像はできないだろう。
さすがに、長銀が危ないときは、身内や友達が勤めてるから、
真剣に動いてたようだが。

>>461
新卒が既得権じゃないんだよ。そこは絶対間違えちゃいけない。
これは、雇用する側の問題だから。
雇用側の処女信仰てきな新卒絶対視を崩さないと、新卒側にはどうしようもない。

>>468
しかも衆議院は派遣切りまであるｗ

というかいわゆるブラック企業は労働法規を守らないわけですが

>>460　でもさ、こういうのは異常だよ。過労死って言葉は世界的にも有名だし。


すかいらーく年収200万バイト店長が脳出血で過労死
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1216356543/
【労災】『すかいらーく』契約店長の死を労災認定--残業、月200時間 [07/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216284094/

波線省略を棒グラフに使うなと

政府紙幣：「円天かっ」　自民党内、批判相次ぐ

http://mainichi.jp/select/biz/news/20090206ddm002020070000c.html

今やるべき労働対策は，
(1)セーフティネットの整備
(2)雇用の流動化

以上

>>476

で、過労死した店長と過労死しなかった店長のどっちが多いんだ？

>>465
じゃじゃ馬の範囲を超えとるな

>>465
この情報ほんと？

>480
そうかそうか

キヤノン工事で脱税容疑＝大分のコンサル社長−立件方針、詰めの捜査・東京地検
キヤノンの工場建設をめぐり、コンサルタント会社「大光」（大分市）の社長（６５）が、元請けの大手ゼネコン
「鹿島」や下請け業者に架空工事を発注させ、工事代金を裏金化するなどの方法で、計約３０億円の法人
所得を隠し、計約９億円を脱税した疑いのあることが７日、関係者の取材で分かった。社長はキヤノン発注
工事で業者選定に影響力を持っていたといい、東京地検特捜部は法人税法違反容疑での立件に向け、
詰めの捜査を進めている。
　
関係者によると、脱税の舞台となったのは、大分県土地開発公社とキヤノンが発注した同社子会社「大分
キヤノン」と「大分キヤノンマテリアル」の両事業所の造成・建築工事など。両事業所では、鹿島が２００３
−０６年に総額約４８０億円で請け負った。
　
社長は造成工事で、鹿島や下請けに入った複数の業者に指示し、知人のコンサル会社代表（６１）が経営
する大阪市内の業者へ架空の工事代金約５億円を支払わせていた。大阪の業者で簿外化された資金が、
大光やその関連会社２社に渡っていたという。
　
鹿島との間で結んだコンサル契約に基づき、数億円の受注協力費を受領。大光などを下請けに入れ、架空
経費を計上する方法で、実際よりも所得を少なく見せ掛けていたとされる。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=soc_30&k=2009020700331

同一労働同一賃金も達成されている＞代議士

>>460
労働基準法も守れない企業はブラック呼ばわりされてもしょうがない。
まあ、残業費払うほうが追加で雇うよりインセンティブあるからねえ・・。
過労死は自己責任だとしても、そう判断させるように追い込んでいる状況はいかがなものか。

>>473
そうですね。
ただ、新卒があるから、若年層の失業率が低い面もあるので、
はじかれた人間を自己責任で叩かずに、レールに乗せる策はいるでしょうねえ・・。

>>479
雇用の流動化というよりは、他職種への転職可能な環境整備といいたいなあ・・。

>>478
１万円札のカラーコピーに「天」の字のハンコを押した政府紙幣を秋葉原で無料配布したりするのだろうかｗ

>>480
過労死寸前に逃げ出して辞めてる店長も多いから、実数の把握は無理。

>>480
過労死が１人以上出るのは当然という考え方が、なんていうか18世紀イギリス。

>>479
デンマーク型か

>>486
コトバの問題なのでどっちでもいい。

>>487
円天国債の構想もあったそうですからね。なにその無利子国債は？って感じですわ。

>>480
多数決で決まる話じゃねえだろ。

>>465
これは凄い情報だ。

>>465
事件の背景はわからないがなかなかのじゃじゃ馬…なんて可愛い表現で言い表せるタマじゃない事はわかった。

>>485
能力給とか成果主義導入したら
イケメンは大変なことになるな

>>488
過労死って言うのは、まじめなヤツ・責任感の強いヤツから死んでゆくからなぁ

ちんけな中小企業経営者ほど自己責任だ、新自由主義だと
いっている。
でも、自分が窮地に立つと助けてくれだもんな。

>>366
奥谷の顔に多額の投資をしてた
やりすぎちゃっていま大変なことになっちゃったけど

>>460
熊五郎はいっぺんブラック企業で奴隷として働いてみ。
そしたら話聞いてやっから。
しかし、２ちゃんでビジネス論語るヤツって、
どうしてどいつもこいつも無職なんだか。

>>491
雇用の流動化だと、解雇使い捨てひゃっほーいなイメージがあるので、突っ込んでみた。

賃金のために働くから過労死とか雇用を守れとかわけのわからないことになる。
自分のために働けっての。

>>482
ここは にちゃんねる なんだから、情報の取り扱いは個人の基準でどうぞ。

雇用の流動化に必要と言いながら導入した４０ＩＫだって
公務員は関係ないんだから、雇用の流動化は無理だろう。

昔から馬鹿と無知は人を殺すから、責任のある立場に置いちゃ駄目なんだけどなあ。

>>495
どういう生い立ちなんだろう＞レイコちゃん
病気なのか？

自民 郵政４分社維持で調整
麻生総理大臣が郵政事業の経営形態の見直しが必要だという考えを示したことに対し、自民党内では、
４年前の衆議院選挙で支持された郵政民営化を否定するかのような印象を与えるべきではないといった
反発が出ています。こうしたなか、党の作業チームは、４つに分社化されている形態を維持する方向で
調整を進める方針です。

郵政民営化関連法は、来月を郵政民営化の進め方を見直す時期と定めており、政府の郵政民営化委員
会による検討と並行して、自民党の作業チームは、具体策のとりまとめを進めています。これに関連して、
麻生総理大臣は、５日、４つに分社化されている郵政事業の経営形態の見直しが必要だという考えを示し
ました。

また、鳩山総務大臣は、６日、「はがきなどの配送を行う『郵便事業会社』と、窓口業務に当たる『郵便局
会社』が別がいいのか、という議論は当然出てくる」と述べ、自民党内の一部にも、両社の合併を求める
意見があります。

これに対し、小泉内閣のもとで郵政民営化を推進した武部元幹事長は、麻生総理大臣の発言について、
「非常に不見識だ」と批判したほか、党内では、４年前の衆議院選挙で支持された郵政民営化を否定する
かのような印象を与えるべきではないといった反発が出ています。

また、民主党の山岡国会対策委員長は「麻生総理大臣は、郵政民営化を問うた衆議院選挙で与党側が
勝ち、民意を得た流れで総理大臣をやっているのに、発言は国民に対する大きな裏切りだ」と批判しま
した。

こうしたなか、自民党の園田政務調査会長代理と作業チームの中谷元座長が、６日、会談し、今後の検討
の進め方をめぐって意見を交わしました。そして、「『郵便事業会社』と『郵便局会社』の合併など、形態を
見直しても、経営がうまくいくのか疑問だ」として、４分社化された経営形態を維持する方向で調整を進める
方針を確認し、作業チームでの具体策のとりまとめを今月中に終えたいとしています。
http://www.nhk.or.jp/news/k10014031711000.html

>>502
家族を養わなきゃイカンから、理想を追うわけにはゆかない。

>>500

あのさ、ちゃんとビジネス感覚があるから働かなくても食える境遇になってるんだろうが。
というか全員がそういう感覚を持てば問題はなくなる。

熊五郎は日本でぬくぬく生きてないで、
もっと殺伐とした国へ移住しろ。

それがお前さんの理想の社会なんだろ、
それとも口先だけか？

>>502
奥谷乙

>>509
わかった、どうしたらそういう感覚を持てるのか教えてくれ

奥谷禮子
1990年8月20日、第二級強盗罪容疑でニューヨーク市警察に逮捕されている。（朝日ジャーナル1991年1月4〜11日号）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A5%E8%B0%B7%E7%A6%AE%E5%AD%90

>>510

確かに生活費の何倍も税金撮られるこの恐ろしい国から出て行くことも
考えた方がいいかなとは思ってるが。

>>497
それは言える。
証券会社に居たが、ダマテンや横領は割合真面目な社員が起こしていたなあ。
不真面目な連中は適当に怒られて、さぼっていたが。
さすがに、強姦や婦女暴行で捕まったのは不真面目な連中だが。

>>480
ローデシアがお似合い

>>500
四と窓とシャミゴもビジネス論を語るな。

>>509
一体ナニを言ってるんだ、お前は？
労働者全員が経営者になれってか？

>>502
違いますよ。
働くのは社会への奉仕のため。
その対価として結果として報酬が支払われるだけ。

>>508
日本はこれまで「家族のために働く」という考え方が強すぎたという気もする

>>513
前科持ちだったのか
淫乱東共々テレビに出しちゃいけない危険人物だな

マクロとミクロを混同して誤魔化すのは新保守主義者の典型だな

>>512

きちんと努力して人の役にたって富を生むことをいつも考えろよ。

「雇用を守れ」なんて「自分の都合」以外なにもない発想じゃないか。

>>517
全員が自営業をすればいいじゃないですかｂｙ自営業窪田

>>470
ローデシアがお似合い

熊さん、経営者の報酬と株主への配当を決めるのは株主なんですけど。

吉岡のヘタレ演技は極上だな

窪田がカメラ目線でアピールwww

窪田大活躍だなｗ

奥谷の会社のザ・アールって創価の総体革命のＲからとったって本当？

>>526
すまんご爆笑

>>522
雇用が守られなければそれすらできないんだけどな。
いずれ北斗の拳のような社会になる。

>>522
そんな風呂で屁こいたような能書きはいらない。
今すぐブラック企業行って働いてこい。
たまには体張ってみろや。

窪田先生、今女の子口説いてた！？

茂木は経営者として立派だな。

>>518
本当にその通りですよ。
私のいう「自分のため」というのはまさにあなたの言う「社会のため」のことですね。
どっちにしろ「賃金のため」じゃないというのがポイントです。

>>525
決めるのは経営者ですよ。
経営者を決めるのは株主なので、確かに株主が決めるとも言えますが。

>>513
経済犯罪じゃなく、強盗かよ

>>498
> ちんけな中小企業経営者ほど自己責任だ、新自由主義だと
> いっている。
> でも、自分が窮地に立つと助けてくれだもんな。
>
同感。

その個人経営者のブログは、さっさとオリックスに売れだって、簡保の宿。

http://wagasokoku.iza.ne.jp/blog

元猿岩石の有吉にニックネームつけられてほしいわ窪田。

>>533
ウインクしてなかった？？

窪田は「出来る」って叫んでるが、おまえの信念ってだけじゃないかと……

だいたい、熊五郎は世のためにも人のためにも役に立っているとは思えないｗ

>>535
じゃ、無報酬で働け。というかそれはボランティアだな…

>>498
加えて「国や政府に頼るな」と言ってる経営者や経済評論家が
「米国依存度は極めて高い」という現実もある。

ピコ手企業は経営者は株主とおんなじ

人間バカだから、自分や会社のためにとおもって、労働価値切り下げして
自分や周りをつぶして、不幸に追い込むのはよくあること。

>>540
「やっぱり議論よりも声が強いものが勝つのか・・・。」と虚しさをおぼえました(´･ω･`)

>>543
大銀行が政府に頼っていいのに、個人が政府を当てにしちゃいけないって言うのはどうなんだろうなぁ

>>540
彼の場合バカな連中から金をむしり取れば良いってことだろうよ。
そういう奴と個人的に話さざるを得なかったこともあるが、反吐が出るような奴だったな…
ＴＰＯ全くわきまえないんだもん…

>>542

君、僕はもっと役に立つために報酬を受けるんだよ。
報酬を取るのは生きるためじゃなくて社会に奉仕するためなんですね。
それが自分のためということです。

過労死は自己責任
自分の体調に変調をきたしたら辞めればいい。
自分の体を守るのは自分しかない。
確かに正論に見えるかもしれないが、辞めても次の仕事がみつかるかどうか保障がない。
結局ひくのも地獄なわけですよ。
色んな社会の歪みを理解しようともせず、ただ自己責任論だけを唱えるだけではねぇ。

ほらほら、麻生がやるやる詐欺やるから、若者が真似しちゃってるじゃないか

>>516
四代目のビジネス論はそれなりに参考になる。
世襲経営者がどう考えて仕事してるかという点では地に足ついてる。

窓はただのフカシだからどーでもいい。

シャミゴは保身のためか知らないが嘘多すぎ。

>>546
全然勝ってなかったと思うが。
NHKもなんでこんなヤツいるんだよと思ってるんじゃないか？

番組の最後に、自己責任論を抗議する視聴者意見
「住む家さえない人を「お前が悪い」と切り捨てるような日本であって欲しくない」

会場大拍手で終了。

59 ：名無しさん＠九周年 ：2009/01/24(土) 12:24:28 ID:fZT2940R0
とある地方銀行に勤めてます、
貸し渋りとか貸し剥がしとかよくマスコミには批難されてますが、うちにも中小零細企業の人が
運転資金や追加融資など相談に来ます、窓口には夫婦でやってきて涙流しながら土下座する勢いで
お願いします、頼みますと悲壮な顔で訴えてきますが、追加融資の内諾なんか決めて銀行から外に出た
瞬間に「うまくいったなあ、うまいステーキでも食って帰ろうか、、」とニコニコしながらレクサスに
乗り込んで帰る、、、、そんな連中が８割ぐらいですね、実際のところ。

>>548
ヤツと話をしても「出来るから出来る。だって世界はそうなってるんだ。人の意志で変えられるんだ」って
話を延々ループで聞かされるだけだろうなぁ

>>535
社会の為ってのも大事だけどさ、それだけだともう駄目なんじゃないの？
青色訴訟とかもそうだけどさ、昨今の赤字を見ていると根本的に駄目になっているような気がするよ。

ＮＨＫはキッコーマン以外の経営者がひどすぎ。
ネオリベ売国奴の常套句の国際競争力と共産主義が飛び交っている。

久野という経営者が、時代が共産主義に向かっているから危険だと発言。

>>546
そこで「筋肉バカは黙ってて！」と一喝する宮村優子か平野綾ボイスの少女が居ればバランス取れたんだがなｗ

昔オタフクソース工場の社員が過労死した事件があったんだけど
その社員は生前母親に「俺がいないとソースがでけへんねん」って言ってた
正直大学生の俺は新聞見て「あほかぁ・・・」とオモタ

>>539
してたような気がする…

キャー（*/▽＼*）

そういや数日前の日経に
年金をJ-REIT(笑)にブｯ込むなんて記事がｺｯｿﾘと出てたなあ

俺しぃらねいっと

>>560
人はパンのみにて生きるに非ず…まぁ，かといって過労死しちゃ元も子もないが。

まあ、窪田って人には矯正の見込みがある。面白い奴だ。
久野って奴は死ぬまであのままだろう。

>>555
胃袋に消えたおカネも回収するんだから別にいいじゃん。

>>558
ただ、この１０年くらい、経営者の質も落ちてる。
経済同友会あたり居る経営者でも、以前よりかなり落ちてるらしいし。

キャノンの御手洗も終わりかな

>>557

だから「自分のため」と「社会のため」は同じことなんだって。
あの中村って人もカネが欲しくて発明したわけじゃないでしょうよ。

>>560
自己犠牲は、尊く、そしてあまりにも愚かしい。

>>562
えええええー！

最後の意見の大拍手を見て
小泉竹中自己責任論は完全に敗北したと思い知った。

>>561
どさくさに紛れてパンツの臭いを嗅がない。

>>556
なんか新しい産業にチャレンジしてるようなヒトが
言ってるなら説得力あるけど、タダのサービス業だよなあ

まあとにかく社会保障がほとんど議論の対象にならなかったのもアレだがな。
本当は宮崎哲弥あたりが出るべきだったのかもしれんが、
彼は受信料払ってないから出ないだろうｗ

>>556
ただ、そういう奴は決め付け口調で口がうまいからなぁ…
漏れは職業柄最初から敵扱いされたがｗ
敵をつくって最三者に「攻撃させる」というのがそういう連中の常套手段で
そいつ自身は手を下さないわけで…

>>517，>>523
似たような発言を清和会でした人いなかった？
そういえば竹中も似たような発言をした記憶がある。

大村終章をフルボッコにして然るべき話題だからな。

だいたい、人一倍自分の金に執着している熊五郎が
社会のためとかほざいてもなんの説得力もない。

>>566
それはね、経営者が国際基準の経営者像に自分を当てはめようとするからでやんす。

>>569
おいらは、一回体壊してから「ほどほど」にすることを覚えたな……

>>573
ああ言う体育会系経営者は人を殺すからなぁ……

>>566
戦争を知らない世代になったのが大きい

NHKらしく、話が出来る人をバランスよく？配置しましたって感じだったね。

>>573
それもヤマト運輸の小倉さんのような感じの事業でもないしね。
なんか、どこかの会社のモノマネのような感じだし。

>>572
パンツじゃねぇ！
口だよ。

>>578

してねーよバーカ

>>573
厳密に言えば「下層民（笑）から金をむしり取る斬新なビジネスモデル」だから
ある程度の説得力はあるかもしれん。

>>562
良いと思うけど
何がおかしいのかワカラン

政府紙幣は、与党が総選挙で逆転勝利するための数少ない選択肢の一つなんだがな。
インフレ税が発生して実質金利は下がるんだから、年利100％をウリにしてた円天とは全く違うよ。

社会又は消費者にとって有益なことしてるから対価として賃金がもらえるんだろ。
って話だけだろ。＜熊五郎

当然といえば当然な話だ。

政治家も選挙民も経営者も労働者もだいぶ質が落ちてる。
誰もが互いに質が落ちたと罵倒するわけだ。
これはやはり戦後教育の弊（ry　ｗ

http://archive.mag2.com/0000027832/20090205184145000.html
さて、雇用対策における「第二のセーフティ-ネット」について。
私は今から十数年前にスウェーデンに2年間留学していました。

そこで、痛感したのは、「労働市場政策」の重要性。スウェーデンでは首相の次の
ナンバー2は労働市場担当大臣。つまり、雇用政策担当大臣は、最重要大臣です。

なぜならば、スウェーデンは、積極的労働市場政策、アクティビズムという政策をとっています。

これは、失業者を生活保護にせず、生活費付き職業訓練を提供し、次の就労へとつなげる政策です。

一方、同じ北欧でもデンマークは、失業率が高く、職業訓練は当時はそれほど充実していませんでした。

日本では、昔は終身雇用であったので、企業内で職業訓練を行っていたようなものです。

しかし、非正規雇用が増え、企業が労働者を終身雇用できなくなった今、
日本でも国が職業訓練制度というセーフティネットを張る必要が出てきました。

そこで、雇用保険が切れてからも路頭に迷わないようにするために、
民主党は「求職者支援法」をこの国会に提出予定です。

簡単に言えば、生活費付き職業訓練であり、失業者と生活保護者を減らし、
雇用人口を増やすためヨーロッパの方式を参考にしたものです。

ブレア首相がイギリスで行った雇用増のためのニューディール政策も、同様の生活保障付き就業訓練でした。
「トランポリン型セーフティーネット」と言われるもので、失業しても、職業訓練を受けて、再び就労できるようにする仕組みです。

>>575
弁護士？それとも大阪府庁に勤務してるの？

熊氏がいうところの社会は自分にとって望ましい社会であって社会的に望ましい社会でなかったりする。

>>584
口に入れちゃったんですか……それは……
最終的には……

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,_,..,ｨヽ,､　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;::r‐〜-ミ､　　　　　|　　 ウ ェ ル カ ム
　　　　　　　　　　　　　　　　　4~/へi::::::;/,ﾍﾐ7　　　　 |　　W E L C O M E ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　'-l|＜>|:::::|<フ1|i'　　　　ﾉ　　（ よ う こ そ ）
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l! '" |::::l、~`ﾘ　　　　へ
　　　　　　　　　　　 　 ／`ｰ､　 ハｰ;";::i:::ヾｲl!　,r'~`ヽ､　＼
　　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ﾄ､ 1:|｀丶:;;;:イ' ill!7､ ､ y;　 ヽ､＿` ｰ―――――
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
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>>592
当たらずも遠からず…ってことにしておいてくださいｗ

>>589

それだと「賃金のため」になっちゃうでしょ。
なんでそういう言い方するの？
賃金稼ぐために学問やってるの？
違うでしょ。

自己責任って昔、小沢の持論だったよなぁ。
日本改造計画
懐かしいなあ。俺は予備校生だったけど、受験勉強もせず読んでた。
さしたる方向性も示せなかった野党自民党の連中が本当にカスに見えたからなあ。
当時自民党から離党者が多かったのもそういう理由もあったんじゃないか。
小泉・竹中はただ真似しただけでしょ。
しかもやり過ぎてこの有様。

>>588
雇用が改善しなかったらどうにもならんよ
インタゲバラ色論は雇用回復・景気回復を前提にしちゃってるが
何の保証もない

プー五郎は理想と現実が目の前にあると、理想を「現実」と言い切ってしまう悪癖があるからなぁ

過労死した人を蔑むような社会はいやですね
すかいらーくの店長とオタフクソースの社員と何が違うのでしょうか

人は働くために生きるのではなく、生きるために働くということかしら。

>>594
orz.....

>>566
経営者になるハードルが低くなってるからね。
資本金の下限が廃止されたり、会社法になって「破産者」が取締役に
なれるようになったり…。

>>596
なんかズレてるだろ。
社会奉仕が全てなら，賃金もらわんでOKじゃん。
理想的な共産主義が実現しちゃうよ。

>>599
それがいいところでもあるんだがな
机の上だけで世界を作って自己完結できるのは一種の才能だよ

>>601

まさに「人は働くために生きてる」と言いたいですね。

NHKに出てた窪田、売名だったよな。
だが、あれ見て子供入れさせたい親いるか？

大学のＯＢとかで起業してる人とか経営者に会うとすごい頭よくて年いってるのにバイタリティにもあふれてて起業するのってすごいハードル高そうに見えてたけど
窪田見てちょっと世界が広がった。

>>602
ん〜、なんでこんなキャラになっちゃったんだろうねぇ

>>604

カネが回らないとよい事業が続かないでしょ？
わかる？

>>606
なんか鈴木正三みたいだなあ。

>>588
おれも、それは良い政策だが、禁じ手は一度だけだから一回しかしてはだめだと思う。
ただ、今の与党は、禁じ手を連発するから、ある意味物凄い危険を孕んでる。
だいたい、失敗した地域振興券でさえ、定額給付金としてもう一度やる連中だよ。

平和で安全な社会は共産主義とかアホか

おいおい，カネが回らんと生活も回らんぞ。

>>597
やりすぎって問題じゃなく、規制緩和とかの後のフォローを一切しなかった。
小泉さんって、ここでも言われたように何もしない首相だったしね。
この件に関して、何もしなかったのは事実だろ。
（だから、財界からも支持率を得られたって面もある。）

>>607
そういうバカ相手の商売だから問題なしらしい

>>598
…フィリップス曲線ってものがあってだな…。

>>606
順番が違う
「人は生きるために働く」
文明発生以前から変わらず、ね。

>>556
それなんて学会員？

>>590
つーかね、今どき大学の学部程度でよしとしてるから
必然的に全体のレベルが下がる。
欧米なんか修士当たり前。国際公務員は博士号が望まれてる。
この差はデカい。

>>614
その程度のことも分からない連中が、政治と経済を動かしてたのがここ10年ほど。
その結果がこれ。

>>618

お前、そんなこと言ってるとロクなことにならないぞ。
今すぐ逆に改めなさいよｗ

>>619
言われてみれば、正に人間革命ｗ

>>612
ウム、劇薬であることは確かだ
できれば日銀と財務省がもう少し柔軟に財政支出に対応してくれれば
それに越したことはない

金がないと事業が回らないのはわかるのに、
金がないと生活が回らないことは理解できない人間がいるとはオドロキだｗ

>>612
一回しかしてはならない施策は大概が一回もしてはならない施策でやんす。

>>625
いいこといった

>>608
起業や社長やってる同級生にあったら、やたらと老けていてびっくりしたよ。
年金とかも全部自分で手続きしないといけないとか大変そうだった。

>>600
でも一方ではそういう人たちを自己責任とか蔑んで中抜きして儲けてるくせに、
自分達は胡坐かいて消費が足りないとか言ってるんだよね。

馬鹿じゃないかと思うよ。

アホくさい。
一部の極めて特殊かつ優秀な人間と、極めて条件に恵まれた人間は別として、
殆どの人間は「食うために働く」に決まってるだろうが。

>>625

カネが回らない事業や生活は間違ってるんだよ。

>>620
一太は？

浜田防衛相：仏、チェコ国防相との会談、相次ぎドタキャン
09年2月7日　23時10分
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090208k0000m030109000c.html
浜田靖一防衛相は７日、訪問先のドイツ・ミュンヘンで、フランスのモラン、欧州連合（ＥＵ）議長国チェコのパルカノバー両国防相とそれぞれ会談する予定だったが、両国側から直前になってキャンセルの連絡が入り、会談は取りやめとなった。

　両国が「ドタキャン」したのは、当地で開催中の安全保障に関する国際会議を優先したため。防衛省幹部は「欧州各国にとっては重要な会議だが、日本の優先度が低いということか」と自嘲（じちょう）気味に語るが、見通しの甘さと調整不足に批判も出そうだ。

人はパンのみにて生きるに非ず。されど，パンもなくば生きることも能わず…だわな。

>>556
どうでもいいけど、自分勝手なセックスをしてそうな奴だったなｗ

>>629
さらに差し出せ、すべてを差し出せってことでしょうなぁ…

人間ってそういう生物じゃないでしょうに。

>>634
欲求階層説でやんすなあ。

>>620
今の日本に足りないのは現場労働を担ってくれるヒトだよ

>>630

「働くために生きる」と頭を切り替えた瞬間に、その人は「優秀な人」になるんだよ。
つまり、全人類がそれだけで「優秀な人」になれる。

>>625
「金がないなら、もっともらえるところにいけよ。自己責任だ」
って済ませてたからね。

>>634
衣食足りてなんとやらか。

働くために休むのか、休むために働くのか(´・ω・｀)

>>624
政府紙幣してもいいけど、麻生はじめ、与党幹部クラスが自らの首を差し出して、
政界引退するくらいの担保が要る。
絶対、これでちょっとでも景気回復したら、また乱発するよ。
道路特定財源でも、責任は田中角栄だといって、やり続けてる連中だよ。

>>631
金が回らない仕組みの社会は間違っていますね。

まあ、過労死は事故だよ。
死ぬとわかってたら辞めるでしょ。

学位を重ねれば見識がついてくるなんて考えは誤りでやんす。

>>626
いいこと言った！
ブルマたん(>>594)に抱きしめて貰え！

インチキなのはわかってるんだけど、時々テレビに出てくる食わなくても生きてる人には憧れるなW

>>639
いいからお前は脳内社会から出て、現実の社会でもまれておいで。

>>639
全人類がそれだけで一種のカルトに入信できる、ってことは分かったよ。

>>644
過労死はある日突然やってくるからな。
知人は、帰宅中の電車で心筋梗塞で倒れてそのまんま逝ったが

>>631
情報の非対称性があって、良い事業でもカネが短期的にショートするんだが。

>>646

>>594は別人だからｗ
ジャンプに連載されてたヘンタイ仮面でしょ？

>>645
それはある

>>648

お前は何を持って現実と言ってるんだ？ｗ
人に雇われて左翼的な思想を持たないと現実的でないのか？ｗ

>>617
んなーこたー分かってるよ
モデル通りいったら誰も苦労せんわ

>>570
ぶっちゃけおいらメタボなんで６０過ぎまで生きてることは無いからどーでもいいが
いよいよもって役人天国だなあ
厭離穢土

>>588
問題なのは政府紙幣を刷ろうと言ってる政治家連中が、ややこしい理論を知らずに上辺だけ官僚や学者の
受け売りで「政府紙幣はデフレ局面では有効な政策です（キリッ）」と言ってるところにある。

あいつらの認識は「国債を出さないで発行できる１万円札」ぐらいのもんでしかない。
モーニングアフターピルを「中出ししても妊娠しない夢のクスリ」と思ってるヤリチンみたいなもので大層危険。

まあ人間には役割があるからねえ、
補佐役向き、裏方向きもいるわけだ。

>>652
おいらの中で本日確定したキャラ。

>>654
だからブラック企業行って奴隷として働いてこいってさっきから言ってるだろうが。
何べんも同じ事言わすんじゃねえよ。

>>657
オレは日銀を柔軟姿勢に転換させるための
ブラフに過ぎないと信じているよ、信じているが…

>>656
念仏唱えて極楽浄土に往生しろよ。
法蔵とやらの「願」がどれほど効くのかわからんが。

>>652
ブルマたん、あちきがいい事言ったから>>594に抱きしめてもらうでやんす。

妙に伐殺としてるな

>>661
そんな高等戦術が出来るような政権は、選挙しないまま４人目の総理を向かえた上に３ヶ月で支持率を10％台に落とさない。

>>664
てめえが全部悪いんだよ。

>>664
主たる原因乙

>>657
そう。自らの責任さえ逃げる連中にさせては絶対に駄目だ。
蜂に刺された程度の発言を誤魔化す経済担当大臣、
郵政民営に関して責任逃れする元総務大臣、
そいつ等にさせるのは無責任なことになる。

日銀はFRBの後追いで問題なし。
FRBはすぐに米国債引き受けを始めるだろう。
日本も国債の日銀引き受けでモーマンタイ。

>>664
空気を和らげるために「プー五郎」に改名するのはどうか。

バツサツ？

>>664
熊五郎…殺伐担当
炎の川…法律担当
ブルマ…下ネタ担当
ミンサヨ…煽り担当

たいたいずくしでふくがきて

気持ち的には内部留保取り崩して
正規化もしくは新規雇用を
図ってほしいが
景気の悪化がさらに予想され
手元のキャッシューを
残しておきたい。
さらには株主からの責任追及もあるし、
内部留保を取り崩してほしいとの
私の希望は外国人投資家の多い
会社ではさらに難しいでしょうなあ。
内部留保を取り崩せと言っても
単に企業に政治家や行政が単に責任転嫁
とはいかないが、派遣法の製造現場への
導入を図ったという側面もあるのだから、
常勤公務員の及び政治家の人員ではなく
待遇の面を見直す、不適正な会計処理や
随意契約を見直す、天下りや
特殊法人を整理見直しして、
パブリックセクターで面倒を
見ざるを得ないのではないか・・
国庫のお金は実は公務員や
政治家のものではないのだから・・
国民の財産なのだから・・

俺が大学の頃、合宿免許ってのがあって、
一月ほどかけて地方で自動車免許とるんだけど、
同部屋になった金髪兄ちゃんが夜こっそりホテルの従業員から借りた自転車で外出してしまう。
聞いたら彼は創価学会員で近くにあった学会支部にお祈りに行ってたんだと・・・
およそ宗教とは縁も無さそうな金髪の兄ちゃんが敬虔な信者だったことに衝撃を覚えた記憶がある。
先生は自分を攻撃しようとしてる人も救おうとしてると真顔で言ってた。

それを雇用の原資として、
常勤雇用化するか、
公務員として、せめて３年か５年の中期的
雇用化を図るしかないような・・
当面はそうしたセイフティーネットを
貼るしかないようにも思う。
そして、派遣という雇用形態も
見直すしかないようにも思う。
派遣に頼って、製造現場のいびつな人員構成、
世代構成、さらには、技術の伝承や
生産意欲の高い製造現場にしていかねば・・
派遣や請負に頼ってメーカーの
財務基盤も実は弱くなっているのではないか・・
そういった危惧も・・新たな製品や部門を
立ち上げたわけではないのだから、
単に派遣や請負で労働単価を下げただけなのだから・・
しかし、製造現場が甘えたくなる労働法制を
生み出してきた政治家や行政が
現状は身を削るしかないのでは・・当面は安全網で（血税を受け取る身として）
民主主義のなかで少数意見をくみ上げるという意味で、
国会議員の定数削減というよりも待遇を見直すべきという側面は
忘れてはならないが・・

>>671
それは後から思った。最初はてっきり「殺伐」と読めた。

>>671
どうやって間違ったか興味はあるけど、まぁいいや

こっちはわざわざ「さつばつ」とキーを打って出てきた「殺伐」の
「閥」を切り取って殺の前に貼り付けてレスしてるのに、お前ら失礼だな。

意味もなくハードルを上げ、それをクリアすることで悦に浸る

>>659
勘弁してくださいよ…

>>663
それならまあ…って全然よくねぇｗ

経済屋の理論を鵜呑みにして経験則がいつでも当てはまるなんて勘違いするやつの多さときたら
危なっかしくてしょうがないわ

>>679
悪いが，そのシャレわかんねー。

ライフイベントによる支出をもっとフラットにできないものか。

>>632

そもそも彼って二世議員だし。ジョージタウンって私立だから、
どこまで実力で院行ったかも怪しい。
けどさすがに空気だけはそれなりに読める。
麻生辺りに比べたらなんぼかましだと思う。

「麻生さんの矜持とは」　首相の郵政問題発言
09年02月07日 12:32
http://www.data-max.co.jp/2009/02/post_4513.html
麻生首相の言葉の軽さについてはいまさら言うまでもないが、今度の発言は簡単に済みそうもない。国会答弁で、郵政民営化について「反対だったが閣僚の立場として郵政解散に同意した」と明言。与野党から批判が集中している。
郵政選挙で当選した小泉チルドレンは約８０名ほどだったが、おかげで衆院での自民党は絶対的優位を保っている。参院で与野党逆転したあとも、その数に助けられ、３分の２規定にすがりついて政権を保っている。
麻生首相の発言は、その全否定につながる。
閣僚だったから郵政民営化に賛成したというが、そんなことは墓場まで持って行くべき話であろう。政治家がいったん決めたことを、後になって「本当は違った」というのなら、結論しか見えない有権者を騙したことになりはしないか。
何より政治家の「矜持」とは何か、麻生さんは考えてみるべきだろう。
「矜持」とは麻生首相が珍しく間違えずに読めるうえ、好んで使ってきた言葉である。高額所得者の定額給付金受け取りについて聞かれたときも「人間の矜持の問題」と言い切った。
消費税増税については「責任ある政府・与党の矜持だ」と述べている。「矜持」の意味はご存知のようだ。
しかし、首相は「政治家としての矜持」を持ち合わせていない。政治家は自らの政治信条や政策実現に命をかけるべきである。
現に、郵政解散の折には、反対して事実上大臣の職を辞した政治家もいた。党を除名され、刺客を送られながらも民営化反対の政治信条を貫く政治家も少なくなかった。
麻生さんよりよほど上出来の政治家である。
彼らは今も「政治家の矜持」を持ち続けている。
麻生首相の今回の発言は、ただ単に「言葉が軽い」とか「失言」で済まされる問題ではない。政治家それも総理大臣としての発言である。発言の撤回やごまかしで逃げることは許されない。
少しでも「矜持」を持ち合わせているのなら、それを貫く姿勢を見せてもらいたい。

次はこれもテンプレ入り？
664 名前：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 [sage] 投稿日：2009/02/07(土) 23:23:11 ID:uBlEhZC1

妙に伐殺としてるな

>>664
お前のせい。竹中の主張ばっかしているせい。

以前、お前は、真央氏と炎の川先生を怒らせたな。

>>676
そういうことも当然必要だと思うけど、それは一次凌ぎに過ぎないよね。
出せるところには出してもらうようにしないと何も変わらない。
変えてるような気になってるだけだと思う。

>>683

微妙に「うん？バツサツ？」と思わせたら勝ちみたいなゲームです。

>>687
増えすぎて面倒くせぇ

しかし、誰ぞやにとっては総理なのかもしれないが、
誰ぞやにとっては、もはや総理でもない・・
今日このごろ・・コメントらしいコメントは
残念ながら・・見当たりません・・
皆さまも冷えますので
お体に留意されて
風邪やインフルエンザにはご注意されて・・
やっぱ、こないだ来て、解散、暦的に、
４月かとは思いましたが、
予算で行き詰って、４月の可能性出てきましたかな・・
もしくは、満了でしょうが・・

>>688

あんな不真面目な馬鹿野郎と私は全然違いますね。
違うというか真逆ですね。

>>686 これの何が悪いのだ。
当初見込みよりうまくいってないなら見直すのは当然なのだ

さすがに「伐殺」は意図してないと入力できないでしょ。

俺も全然怒っちゃいないが。
相変わらず乗れない話が多いなぁ…とｗ

解散というか、自民党が解党する勢いだがｗ

>>695
そういう風に「ん？バツサツ？間違いか？でも変換されないよな」とか
思ってくれるとすごく嬉しいんです。

あれでしょ？　殺伐とした空気を和ませようとわざと間違えたんでしょ

>>679
寒いギャグの解説を聞く時ほどつらいものはない。

>>694
流れに流されただけの上に
人に責任を押し付けるわ
腰が引けまくってるわ
オリンピック後の星野もびっくりな状態だからな
政策の問題というより矜持の問題っていうことだ

もう末代まで氷河期でいいよ
そもそも猫も杓子も大学進学ってのがおかしい
私大なんて１０に８，９くらいは潰したほうが良い

>>694
データマックスだし・・。

ただ、だったら解散しろとは思うけどね。君子豹変するのはいいんだけど、それも中途半端やなー。

薩摩閥って10回繰り返して言うと噛むよね

>>702
豹変するときゃ，ちゃんと説明せんとな。

ただいま。

今日は、柄にもなくこんさあとなどに行っておりましたので、中抜け致しましたが、
NHKの雇用問題で窪田という新キャラが出てきたようですね。

城といい窪田といい、新自由主義の側もなかなか人材が豊富だｗ

麻生が辞任してマスゾエ首相誕生は十分ありえるぞ。
なぜなら多分それが自民党に一番有利だから。

しかし、福田さんと伊吹さんは
一言多いようにも思ったけれど・・
まだ安心して見ていられたけど・・
やれやれ・・どうしようもないですな・・
来週は、特捜も踏み込むのでしょうか・・
ライブドアのように・・国税も・・
ではでは、おやすみなさい・・

>>694
「本当は反対だったけど賛成した」というのは、政治家の発言としては最悪の部類だ。
職業選択を誤ったとしか言いようがない。

>>706
参議院じゃなきゃあっさりそうなってただろうけど…

>>704
今までの自民党でも、ちゃんと説明した人が居なかったから、
麻生に求めるのは無理だと思う。

基本的な質問
参議院議員って首相になれるの？

かりに民営化反対に変わったというのなら、せめて言葉を尽くしてキチンを説明しないと。
ただ、それができないチキンだから仕方が無いｗ

城もセーフティネットの話をちゃんとすれば，そんなヘンな話でもないんだがなぁ。

なんか「初の参院議員の首相」というのも人気要素になりそうで嫌だわ。

>>711
もちろん。
国会議員でありさえすればOK

>>714
ならへん　ならへん

麻生がなれちゃったのに、今さら「参院議員だから・・・」なんて言ってる場合じゃないだろｗ

キチンとチキンをかけたのはわかったぞｗ

天下の暴言、公約なんて守らなくていい発言に比べりゃ大したことないのだ

>>705
人材が豊富って言うか、もうこんな鉄砲玉しかいないのかって言うか……

>>699
熊のオクタビアンのギャクには凍った、当然みんな無視していたが…

>>716
この国の有権者をなめない方がいい。

参議院議員というハンディを乗り越えてこのたび総（ｒｙ

>>711
法律で禁じてなければ良いだろうという今風の解釈なら、なれる。
ただ、解散権を有してる人間が、自らは選挙の洗礼を受けずに首班指名を受けるという違和感を
重視すれば、絶対に無理。

>>719
比較する意味がない
そして支持率が全く違う

小渕（娘）総理になると手強いかも。
ブルマはいて出てきたり、子供の頃のブルマ写真とか出たら
民主党も危ないな…

参議院議員が首相になるのは違憲ではない。
だが憲法の趣旨上好ましくないと考える学者が多い。

ハゲってそんなに支持率高いかねえ

コテのくせにトリをつけないバカパパは速攻NG行き

>>721

ブーッ
正解は「オクタヴィアヌス」でした。

>>711
炎先生に付け加えますと、なれるのですが、ただ衆院を解散したとき、
自らは参院議員に留まれるのですから、いかがなものか、という問題になります。

衆院を解散すると衆院議員は職を失いますので、
自らの職を賭ける覚悟がないと解散なんでできないだろうという話。

>>692
四月は無理でしょう、五月ならなくはない、基本は満了に向かっているが…

>>709
「選挙中の約束は守らなくてもいい」とか、年金確認の手紙の中で一番でかい字で自分の名前書いてたり、
軽々しく約束して破ったり、実際何もしてなかったりするのになぜか人気があるんだよなぁ

なんか麻生の誤読って
ヘキサゴンでおバカタレントが問題読んで、同じチームの人間がそれに答えるっていうコーナーがあるんだけど、それ思い出すわ。

>>720
まだＴＶに出てくる度胸と、金をむしり取らんとする胆力だけは評価できる。
大部分のネトウヨは許可取ってビラまくことすらできないわけで。

森総理時代の末期には扇千景首相誕生論が飛び交っていたな

>>728
今求められるのは支持率を下げない総理大臣（低くてもいい、たくましく育ってほしい

吉田氏が出馬表明＝三セク鉄道の前社長−千葉知事選（時事通信） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090207-00000083-jij-pol
cas*****さん削除/違反報告私もそう思う560点私はそう思わない76点立候補する前に自分のミッションは何であったのか考えて欲しい。
「いすみ鉄道」の再建をまずちゃんとすべきでしょう。
2009年2月7日 19時8分yam*****さん削除/違反報告私もそう思う443点私はそう思わない210点結局、税金無駄食いの労組との絡みのある人ってことか・・・。
日教組や自治労などの支援を軸にしているような候補者にまともな人など居ない。
2009年2月7日 19時5分fes*****さん削除/違反報告私もそう思う353点私はそう思わない191点肥大化した､サヨ県政を改革するには､手荒でも､
組合と馴れ合いの無い､保守改革断行の知事が望ましい｡
2009年2月7日 19時24分goo*****さん削除/違反報告私もそう思う290点私はそう思わない37点ん??どうなんでしょうね？いすみ鉄道自体がまだ完全に再建
できてるわけでは 無いですからね
もう社長さんでは ないですから自由ですが知名度的にも
微妙ですね＾＾

>>722
さすがに、参院不要論展開中に参院から総理じゃ人気の出ようがない気がする

>>713
公務員憎しで、話しがおかしくなってるんだよね(´・ω・｀)
あと経営者に性善説すぎる。

>>597
小泉改革でもりあがっていたころ、小沢は小泉につくものとばかり思ったなあ
小泉との対決姿勢をうちだしたときは、自分も新自由主義者のくせに
政局しだいで意見をころころ変える男だなと思ってたし、実はいまでも思ってる

小沢民って４月に生きているかどうかも正直わからないぜ。

民主党陣営からしたらマスゾエが一番嫌だね。
でも自民党が本当にそんなことができるのか、という点が
結局問題なんですね。

この期に及んでは選管内閣なんだから
むしろ参院総理のほうがいいと思わなくもない

>>731
GY先生の参院解散論がここで生きてくるのですねw

>>726
四代目が民主党支持から自民党支持に寝返るなｗ

衆議院（下院）が民意を直接反映しているんだから衆議院から首相を選出するべきだろ

>>731
満了選挙で、かつ桝添が総選挙に鞍替え出馬すればいいということもある
東京１区が空いてる可能性もあるわけで

民主党≠小泉改革≠新自由主義
小沢路線≠┘

こんなひとは増える一方だよん
宇宙戦艦ニート
http://jp.youtube.com/watch?v=vh6kayhbrBk
ウルトラ自宅警備隊
http://jp.youtube.com/watch?v=Asw9PPIadrg
残酷なニートのテーゼ （ニコニコ動画コメント付）
http://jp.youtube.com/watch?v=TTkGmtzKtZU
働いたら負け　ニート　ニコニコ動画　２ちゃんねる　
ニート君「今の自分は勝ってると思います。」
http://jp.youtube.com/watch?v=iRZfRDABf9E
『無職童貞ニート』　宇宙戦艦ニートをアニメ化してみた。
http://jp.youtube.com/watch?v=Mj3KOdI7Dr8
ロート製薬でニート生活
http://jp.youtube.com/watch?v=-GnHQVLxHdk
全てのニートたちに捧げる歌
http://jp.youtube.com/watch?v=k_MQaFp8IHE
ニートのうた （イオシス）
http://jp.youtube.com/watch?v=Stffb0e7LiI

>>741
小沢民は、政局のためなら、黒い猫を白というような輩ですからｗ
ポリシーがありません。

>>740
あああと、労組と左翼もだ。

私も、前から任期満了説です。
やはり、与党の座と3分の2を失うのが怖いというのは人情としてはわかります。

願望で言えば、明日にでも解散してほしい。
一日延びれば、一日わが国の傷が深くなる。

>>733
日本の有権者はタレントが大好きだから。
舛添首相（小池でもおけ）　橋下法務・総務大臣（兼務）　東国原国土交通大臣の布陣で組閣すると公約すれば
自民が勝つでしょう。

>>741

小沢は二十年も前から「日本も米国のように二大政党化してわれわれは民主党だ」
と言ってたからブレてはいない。

現実的には参院からの総理はムリでしょ。
あれこれ理屈を並べ立てても抵抗が強すぎるよ。

伐殺か。
さすが熊だな。オレも今度何処かで使ってみる

ベクトルの低い方がいらっしゃったようだw

>>746
小沢さんと小渕（娘）を秤にかけて、彼がどちらを選ぶか…ｗ

>>645
いや〜、だってね、学部でちょっとかじった程度のことで
威張り散らされちゃたまらんよ。
「俺は慶応の経済学部出たんだ、エラいだろ」みたいな。
それで知ったか振り回されたらいい迷惑。
本人がどれだけ経済学について勉強したかも分からんのに。

修士なら少なくとも、経済学について勉強した証明にはなるからね。

>>733
あの署名は笑った
なおかつ返送用の封筒にそのまま書類が入らないんだよなあ、
一回折らないとだめで、バカだなあと思った

>>753
解散しても民主政権になるとは限らんし
そもそも民主政権が今よりまともな保障もない

>>707
麻生政権のgdgdぶりで
福田伊吹町村イヤミ三人集の株急上昇

>>742
小沢が死ぬだけじゃ、自民敗北は変わらない。むしろ「小沢だから入れない」層も一定数いる。
ただ>>754なら自民は勝つだろう。

どこの徳光だと思ったら、日経だった

>>754
おそらく自民の最後の狙いはそのへんだろうな
桝添が無理ならノビテルあたりを出してくる
橋下は受けるかどうかわからんね
東はあの手この手でなんとか入閣させるんじゃないだろうか

>>762
今まともかどうかが問われているわけですからなぁ…

>>766
ノブテルは危険な賭だぞ。石原銀行爆弾があるから

>>757

「骨頂の愚」とか何回か使ってみたけど無視されてる

>>753
不景気の責任を民主党に押し付けられても困るから
正社員の大量解雇が始まるであろう春までは
ちゃんと自民党に泥かぶっててくれなきゃ困るよ

つーか小沢も満了狙いでしょ
４月に解散すんなよすんなよと言い続けてるし

浜田ドタキャン食らったのか
事前に詰めてから行けよ

>>747
オイオイ，いまの日本の上院は勅撰じゃなくて，民選だぞ。

ま、なんだかんだ言って自公がまたぶり返して勝つんだろうね。

>>762
今よりはマシなのはほぼ間違いない、今よりは

ノビテルも麻生レベルかは知らないけど、ぶれてへたれるキャラともいえる。

>>707
あんまり大きく出てないね。＞特捜の話
これまで熱心に追ってた朝日が音沙汰なしというのも気になる。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009020700331

>>766
いや、マスコミで思いっきり広告しているし
大阪では例の敵を作り出す手法で有権者を味方につけている。＞橋下
ただ、「橋下が出て五分五分」程度の勝算だと橋下が判断した場合
今回は日和見もあるとは思う。
次ならばそのまま総理大臣の座もあるわけだし。
東国原はどうでもいいや。

逆に自民の他の連中が
今よりましだからということで支持を集める可能性がある

民主党政権は、過去10年で最高の政権になる
雇用問題が解決する
年金記録問題が解決する
天下りなど、税金の無駄遣いがなくなる
モテない人がモテるようになる
いじめられっ子がいじめる側に回る
いじめっ子がいじめられっ子になる

>>754
そうか？
逆にタレント系は、眉つばものと見られるから、演説の集客があっても、票にはつながらない。
結局、地に足が着いていないと見られるな。

あと、小池はNGだろ。

特に女性が嫌がる性格だぞ。

なんか窪田見てたら橋下とダブって見えた。

>>776
NHKのニュースではでてたよ。>>御手洗と懇意のコンサル社長が裏金でキャノン株買いまくり。

>>778
中選挙区制ならそれで上手くやってたんだけどねえ

>>774
まぁ「今より酷い」というのがなかなか考えつかないから
ネトウヨ様は空想の「ミンス党」をとんでもなく酷くしているんでしょ。
でもその書き込み自体があまりにも酷いので逆効果だけど・・・

>>750
リンク先にあったこれに笑ったｗ

新君が代２００８
ttp://www.youtube.com/watch?v=DO6pGuwTMeQ

霞ヶ関批判して国には金出さんと言った橋下が自民党候補として出馬するのかなぁ・・・

>>782
これで、御手洗との関係が、ズブズブとなると、経団連会長逮捕
の勲章がつくな。

橋下は任期までは知事をするでしょ。少なくとも今みたいな国政が混沌としている時に
任期途中で討って出るほど阿呆じゃないさ。

>>783
中選挙区制ならとっくに離党者続出→新党結成しまくっていただろうね。
結局「自民民主の大連立」に実質なっていた気がする。
小選挙区制では離党して小規模政党を結成するわけにはいかない。

駄目だったら変えれば良いって言ってるんだから変えるだけでしょ。
散々駄目なことをやってきた自公に拘る理由が分からない。

>>740
城だって、経営者がみんな善人と思っているほどウブなネンネではないでしょうｗ
ただ、毒饅頭をもらって犬と化しているだけ。

石原の「五輪賛成7割」のソース
ttp://sankei.jp.msn.com/sports/other/090115/oth0901151529005-n1.htm
　２０１６年の五輪招致を目指す東京オリンピック・パラリンピック招致委員会（会長・石原慎太郎都知事）が
招致の賛否を問う世論調査を実施し、全国で賛成が７０・２％だったことが１５日、分かった。平成１９年１２
月に招致委が行った前回の世論調査では賛成が６２％で、課題とされていた世論の支持率をアップに成功
した格好だ。１０月の開催都市決定を控え、国内の招致活動の追い風になるとみられる。
　世論調査は招致委が民間の調査会社に委託して１０代から６０代以上までの全世代を対象にインターネッ
ト上で実施。事前に居住地や年齢などの属性を登録しているインターネットのアンケートモニターが回答する
方法で、都民１０００人、全国２０００人、計３０００人から回答を得た。
　その結果、招致賛成は全国で７０・２％、東京都内で６８・６％だった。

>>785
酷使すぎやまｻﾏがブチ切れそうだ

>>780
「この国の有権者を、あまりなめない方がいい。」
残念だけど…

>>792
ネットかよｗｗｗｗ

オリンピックなんて、発展途上国か資源国がやるイベントだろｗ

郵政見直し発言をあれだけ叩く国民だから、民主になっても大した変化は無いだろう。
政党より国民の質がアレだからなあ

ネット調査で出したい結果だして世論だと？あ？

>>777
オレが言ったのもその意味だよ
橋下にしてみれば、自民の話にのるかどうかの損得勘定は微妙なものがある
桝添は総理になったという事実だけでも元は取れるからな

予言しとく、選挙は任期満了。
その前にド派手総裁選、直後あるいは総裁選中に選挙で自公が勝つよ。
総理は桝添or鳩山弟になるだろう。

>>796
次にやるUKはどっち？

単発>747は酷すぎ。

鳩山弟なんて、2週間前まで一言も出てなかったくせに

石原もヤフー将軍レベルか・・・

>>800
逃走するなよ。

>>800
散々変える変える言ってまたクビだけ変えるの？
しかも経済危機の真っ只中に？
そんなもんで許されるんかねえ。

>>794
にしても小池総理で勝負できるかといえば桝添やノビテルの方が無難
総裁選に出して脇役をさせるぐらいには使えるが

タモさんがYAHOO調査で支持されてるとか言ってたのを思い出した。

>>800
浣腸は、ダンボールハウスで寝ておけ。

まあ、でもそのまま麻生が選挙やるんだろうな、さすがに。

なに鳩山弟の株上がってんの？
例のかんぽ問題でw

>>797
そこ、意図的に話をずらしちゃダメだよ。
何を思ったのか、「ホントは賛成じゃなかった」とか、逆佐藤藍子やってるから叩かれてるの。

>>745
あれを読んだとき、怒りのあまり剥いていたミカンを窓ガラスに叩きつけてしまいましたｗ
ブログのコメントで罵倒してやろうと思ったが辛うじて抑えることができた。

>>800
自信あるなら全財産賭けて俺と勝負しないか？

>>801
金融バブル国だから失敗する

>>798
右のネット世論調査利用はﾀﾓ神が解禁したから

>>800
総裁選中に総選挙というのは斬新だな、無理っぽいけど

石原退陣だったら、舛添が都知事選を取る可能性もあるしなあ。
舛添も短命総理で納得するかは分らん。

>>800
コテトリつけといて

基本的に国民は参院不要論など支持していない。
理由は「参院が必要だから」ではなく、「衆院と参院を特に区別して認識してない」から。

今の状態で総裁選なんかやってみ？
自公政権の時効が短縮されるだけです

>>786
公明党から出たりしてｗ
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090114/lcl0901142230005-n1.htm
１１時　ホテルニューオータニ大阪（大阪市中央区）で開かれた公明党府本部新春年賀会に出席。
「僕は強い人の力を借りて騒ぐのが得意。国に対して言いたい放題できるのは、公明党の先生方
が後ろにいてくださるから」とあいさつ。

日経男ってやっぱ天然なんだな

>>801
ツッコミにワロたｗ
まぁ途上国パターンじゃねえ？
UKのオリンピック誘致は日本で言ってみれば江東江戸川ウォーターフロントに
不動産バブルを起こしてしまおうっていう計画だからｗ

総裁も党四役も死に体で総選挙なんかできんわな。

>>813
> >>745
> あれを読んだとき、怒りのあまり剥いていたミカンを窓ガラスに叩きつけてしまいましたｗ
> ブログのコメントで罵倒してやろうと思ったが辛うじて抑えることができた。

感情を抑制して、正解でしたね。
麻生発言で、2007年参院選の結果が、直近の民意であることの正当性がさらに高まった。
2005年衆院選の議席は、疑惑と詐欺の議席と言う事に、転落した。

>>816
ﾀﾓさんなんかが軍のトップじゃ正直勝てる相手なんていないだろうな…

熊五郎だって，日経信者と同じ扱いされたら気も悪くするだろう。

国会議員でありながら
大村先生は各種討論番組にもバラエティにも出て
その上
厚生労働省の副大臣としても仕事をしてるんだからすごいよなあ。

>>815
おまえは何を言ってるんだ(ﾐﾙｺ

>796 名前：日経新聞男 ◆TOPIXspotg [sage] 投稿日：2009/02/07(土) 23:56:07 ID:BPyhfHLP
>オリンピックなんて、発展途上国か資源国がやるイベントだろｗ

なんて書いてるから、UKは「発展途上国か資源国」のどっちだと聞いてるのに、違う事言うなよ。

>>820
単純に議員大幅削減論として支持する可能性はあるんじゃね

>>801
北海油田があるから、資源国じゃないの？
発展途上国ではないし。

>>821
だが、自民がもう一度総裁選をやるのはほぼ間違いない
アホウでの解散では最悪の結果が待っているわけだから

>>831

そう、削減論として参院不要論は支持されることもある。
が、「１００人削ります」とか言えば「参院から？衆院から？」なんて誰も聞かない。

日経新聞男も麻生も燃料を投下してくれる点でこのスレに貢献しているといえよう

>>832
もう北海油田は枯れ果てつつある

>>832
まぁね。
穀物自給率も１００％を超えているし資源国といえば資源国だろうな。
しかし北海油田は採算が合わない罠ｗ
今知らないけどガソリンはリッターで４００円かそこらの石油資源国のUKは凄い。

>>829
民主に移籍したら長妻と結構馬が合ったりして。

>>827
だからたけし軍団に入ったのかｗ

>>705
城は自分に寄ってる所があるからなあ。
視点論点なんて長井秀和か世界のナベアツかと思ったｗ

>>827
自分の聞きたい情報だけで、二次三次文献からかき集めて「論文」とか逝っちゃうのが空軍大将だったんだよなぁ

何で総裁選やらなきゃだめなの
民主党なんか結党10年なのに、ちゃんと代表選やったの1、2回くらしかないよ

>>812
「実は郵政に反対だった」発言で有権者が裏切られたと感じるなら、じつは有権者も当時賛成してたし今現在も賛成してる証なのだ
ワシは当時から反対だったから、よくぞ言ったと麻生を支持するのだ

>>833
総裁選なんかやったらもっと最悪の結末が待っていると思うが・・・
死刑が終身刑になるだけ

八方塞とはまさにこのこと

>>843
政治家が自己の政策を偽って選挙しちゃダメでしょ。
それなら、解散して議席を国民に返して改めて選挙をやり直さないと。
今示されている衆院の意志と、総理の政策がずれてるどころか逆なんだから。

>>774
間違いないと俺も信じたいけどな

あの森元より酷い総理をココ最近見させられてるから
どうも疑心暗鬼にｗ

春解散に踏み切れなければ、前倒し総裁選→総選挙の流れでしょ

いや、だから民営化反対をはっきり言い切って即刻解散したら支持も集まったかもしれない

反対するのもやめたような形だからどうしようもない

>>843
単にコロコロ変わるのにあきれ果ててるだけでは？
「ここまで無節操とは…」と父親が言ってたが、
「秋葉原で喜んでる奴だよ」と言ったら、黙ってしまったが。

>>843
「人としてどうか」「もし麻生が俺の上司だったら」と考えてる人が多いから、
賛成派、反対派双方からダメだし食らってるんだろう

>>846
どっかで損切りしないと、そのうち上場廃止になるから。

本当に選挙が必要なのは民主党でしょ。
代表質問も出来ない代表なんて論外ですｗ

>>844
中選挙区制なら「計画的に離党→一定の議席を取ってさらに民主を切り崩し→あれやこれやで結局自民が国会運営」
ってことになっていたと思うんだけどねぇ…
今回はそれができないからあがくだけ。

「実は反対だがサインした」みたいな話は政治家がする話じゃないよ。
政治家どころか大人がしてはいけない。

>>844
とりあえず満了なら８月分まで歳費が貰える
そして満了まで麻生を総理にしておくのはどう考えても最悪
したがって自民は最後の悪あがきを始める、春以降

>>838
どんなにフルボッコにあっても
忠実に党支援者の意見の代弁をしてるという点では輿石とか直島とかのほうが馬あいそう

>>852
原稿もまともに読めない総理・財務金融相 はいいのか？

>>845 小泉は郵政を問いたかったから解散したけど、麻生の争点は郵政じゃないんですよ。
そもそも小泉みたいなのがイレギュラーだったんだし

貿易黒字を国の黒字だと思っていた日経男がいるな。

ﾏｽｿﾞｴは、成功すれば自分の手柄、失敗すれば他人のせい
官僚を怒鳴り付けるだけで操縦も管理もできないダメ上司の権化

ﾏｽｿﾞｴの存在意義は、十年後に｢ﾏｽｿﾞｴさんの下で働くのは非常に辛かった、でもその経験が自分を成長させたんです｣
と大村総理に語られるくらいしかない

>>858
>麻生の争点は郵政じゃない
麻生総理は選挙してないから争点はないわな。で？

>>859
捏造乙。死ねよ

ベクトルベクトル♪

>>854
こればかりは全く同意。
無効になるとしたら、成年被後見人のレベル。
ビジネスでも許されない…麻生セメントでは違ったんだろうなぁ。
「サインしたけどあの契約やっぱりやめたわ」でみな引き下がったんだろう。

だから国民は麻生に呆れているわけで
ネトウヨはよくまぁ麻生を擁護できるなと感心する。

自民党議員、公明党議員「よくわからなかったが賛成した」・・・後期高齢者医療制度について
自民党議員、公明党議員「まさかこんなことになるとは思わなかった」・・・・労働者派遣法の製造業解禁について
総務大臣「実は反対だったが、閣議でサインした」・・・・郵政民営化法案について

小沢大将が出るにはそれなりの舞台がいるからな
選挙もないのに国会なんかにつきあってられるかってんだ！！

もう，次の総選挙は麻生か小沢かでいいよ。面倒だ。

立法府の人間が「あの時は実は反対だった」っていうのはあり（党議拘束あるし）
行政の人間が同じこと言ったらアウト
（今やってる政策に信頼感がなくなるからね。国籍法とか渡りで「ワシは知らんかった」とか）

うちの父親、昔、森元を批判してたんだが、
「麻生に比べたら森の方がしっかりしてるから、
森もう一度出した方が良いんじゃないのか？」とまで言い出してるから、
人気取りを図らずに無難な総裁を選んでも少しは祝儀が出る気もする。
人気取りを狙うのは、却って、リスクが高いのでは？

麻生首相は革命家なんだよ。
こんなに政治的言語を使わない首相なんてはじめてみたよ。

ただベクトルって言いたかっただけちゃうんか、と小一時間(ry

おまいらわかっていないな。小沢はもう政治家として死んでいるんだよ。

>>864
心が折れそうになった時には
「ミンスよりマシ　ミンスよりマシ　南無妙法蓮華経」
と唱えれば幸せになれるんでしょう、そういう人たちは。

福田で解散しとけば郵政もやり玉に上がらなかったし
給付金も無いし外交ポカも無かっただろうし
増税はあったかもしれないけどそのくらいは国民も諦めているだろうに

>>865
やっぱこれ成年被後見人だろうよ…

>>868

国会議員としてもアウトだと思いますよ。
うん、全然アウト。

まあ、実際は郵政民営化に反対だったけど、小泉に脅されて賛成票を投じた者も少なからずいたとは思うけど、
それならそれで、もう沈黙すべきだと私は思う。

>>860
全ウナギ犬が啼いた;_;

>>869
そこで伊吹総理ですよ

Vectorの元ネタが知りたい

>>869
それはある
敗戦処理の布陣をするにしても、麻生は替えないとどうにもならない

だから、郵政民営化見直しするなら選挙で問えというのは筋違いな話なのだ

>>833
奴が辞めないとそうはならない
麻生は絶対辞めない
つまりしたくても出来ない糞総裁選
権力維持のためにはもう憲法停止しかありませんｗｗ

>>874
ネトウヨにはそれなりに叩かれるから上手くいったかもなｗ

石原（親）、橋下、東　敗戦後にこのあたりを担ぎ出したら、自民党は完全に終わりだな
創価票で下駄履いて議員やってたようなのはなるべく落選して、足腰の強いのだけが残って筋肉質な組織に改善できればいいんだけど

しかし、森元、安倍、麻生、このあたりが通っちゃうだろうから、ボロ負けしても結局体質改善できない気もするなあ

そこで安倍ちゃん再登板してぐるっとまわって
今までの総裁選がなかったことにすればいいんじゃないか？ｗ

>立法府の人間が「あの時は実は反対だった」っていうのはあり（党議拘束あるし）

コレもアウトじゃね？
だいたいなんだ？あの党議拘束ってヤツは。せめて総務会での全会一致をとってきてから
いえよ。

>>880
前スレ663から

>>864
引き下がらなかったから、会社を傾けたのではないでしょうか？
そして政界へ…

いやホントに森元でいいよ
麻生さんは病んでいると思う、実際に

島村の政治家人生の中で小泉に更迭されたことだけがただ一点評価に値する

>>887

うん、全然アウトだよ。完全にアウト。

定額給付金に反対なのに金を貰おうとする一般庶民にはあれほど不寛容なのに、
国会議員であり、その上総理大臣である者が、自己の政策について言を左右するのに寛容なのは
なぜかな？＞パパさん

私にはわからない。

総裁選、総裁選ってなんか麻薬患者みたいで気持ち悪い。
自民党にとっては支持率は麻薬みたいなもんだもんね。
切れてくれば総裁選で決めればいいみたいなｗ

次スレは694なんでご注意ください。

「公明党のお世話になるので賛成した」・・・定額給付金について山形の現役議員評論家

麻生と福田の外交政策に違いがあるのか
これはウヨにもサヨにも問いたい
小泉安倍はともかくこの二人は言ってる程に姿勢が違うように思えないんだが

>>885
ますます劇薬のタレントに頼りまくるんじゃないのか？
下野後の自民党に権力装置としての価値があればの話だけど。

さすがにもう総裁選はやらんと思うが・・・　やるのかなぁ
そうなると自民最後の切り札ハゲと橋下を投入するのだろうか

だが、今日のたけしニュースの反応から見て、彼らも自民を見限ると思うがね・・・


あと親父から聞いたが、最近の国会中継って視聴率低いらしいね
視聴者が麻生の声を聞くだけで嫌とか顔を見るだけで生理的に受け付けられないとかで

>>886
> そこで安倍ちゃん再登板してぐるっとまわって
> 今までの総裁選がなかったことにすればいいんじゃないか？ｗ

そして、KY夫婦宣伝写真を撮って、お腹が痛いで、突如辞任。
歴史は、繰り返す

日本の政治なんて元からデタラメなのに何を今更、の感が

>>887
国新作った連中があるべき姿って事ですな。

>>885
石原（親）はともかく、橋下や東は間違いなく担ぎ出そうとするだろうな

バカボンパパから古館魂があふれてきているのは気のせいか。

麻生さんに外交政策はない
本人の資質というより、機会がなかった

>>902
党を割って出るかどうかは別としてな。

>>900
次スレよろ

>>901
それを言ってどうするんだ？

自民党の本音は、また総裁選するとさすがに世間からそっぽを向かれというよりも、
分裂含みになっちゃうことが恐ろしいのだろう

>>906
あれは除名されたわけで。

あべ福田麻生のときのそれぞれの総裁選が臨時の総裁選で
今回が真の総裁選だから総選挙ちょっと待ってくれ。
って理解してくれる有権者がどれくらいいるか見ものだなｗ

>>899
「麻生以外なら誰でもいい。小池でもいい。」とまで言ってるからなあ。
小池嫌いの親父だが。小池だと、自公に入れることはないけど。

まあ、麻生は社会人としてもアウトなレベルだのう

>>898
だからこそ、フワフワした票や創価下駄で通ったような議員は徹底的に削ぎ落とされて、足腰の強いのだけが残ってほしい
そうすれば、極めて例外的成功だった小泉の手法や、タレント議員なんかに頼る必要性がなくなる

逆に、民主党はこのまま行けば今回勝てるだろうけど、天から降って来たフワフワした票をしっかり踏み固められるかが次の次の選挙に向けて大事

郵政民営化や高齢者医療制度など、一度法律として成立した物は二度と変わらない…
と考えている人が世間では意外と多いんだよね。

一度言ったことやったことを翻すなら「総括」をやらないと

>>899
今自民党を支えるために出る→勝ってもせいぜい１大臣どまり。
負けたらもう政治家としてはゲームオーバー。
次自民のトップとなって出る→橋下も東国原もいきなり総理すら十分。

ついでに言えば自民が下野してその後いろいろ旧悪をほじくり返されて潰れても橋下も東国原も
他の議員たちと違って橋下も東国原も無傷もいいところだしね。
ネオコン残党を自分がまとめればいい。

奥谷の犯罪歴スレを過去に２ちゃんで見たような記憶が・・・

すぐ消されたのかな

>>908
そっちはしばらく収まりそうだぜ
シャブはもう自民が下野するまで派手には動けんよ

バカボンパパ ＝　基地外カス人間、NGワードにぶっこんで一切無視が妥当。

>>893
小泉には寛容で麻生には不寛容とはいかがなものか。

>>908
小選挙区制で分裂は無理。みんな民主に持っていかれる。

>>909
だから，党議拘束ってなによ？って話なんだが。まぁ，言いたいことはわかる。

>>912
社会人としてダメだからこそ，世襲政治家なんかやってるんだろう。

>>913
世襲率が上がるというのがもっぱらの予想だが。

麻生はアウトというか一種のカタストロフィーですよ

>>916
騙して入閣させられるとすれば東の方だろう

次に通る自民議員って二世ばっかだろ
むしろ負けを機会に有能な人材を立候補させないと厳しい

自民は外部から看板を持ってくる思考から脱しなければ
人材育成能力を付けなければ未来はない

>>920
はあ？
少なくとも私は、小泉には寛容の気持ちなど全く持てませんが。
あんな詐欺選挙で国民を欺いた奴をなんで許せるのか。

>>922
一番最悪なシナリオだな、自民党にとっては

郵政選挙のフワフワした票や創価下駄に頼る必要がない足腰の強さが第一条件だけど、残ったのが世襲地盤に頼る議員ばっかりだと先は暗い

>>918
シャブの選挙区情勢が緊迫してるからなあ。
横一線に近づきだしてるから、比例復活の可能性を捨てることはできんしなあ。

だったら今のままやるしかないだろうな
総裁選仕掛けて、カイカクバカを一定数吐き出しちゃった方がいいと思うけど

選対が古賀菅である限り誰が総裁だろうと勝てんよ

麻生は超越論的と言うべきか、精神分析の対象と言うべきか

現実的に、創価と切れたら自民党やばくね？

>>922
ここは非常に日本人の良くないところなんだけど、「面倒くさいのは切り捨てろ」って思想がどっかにあるんだよねぇ
一つの方向に向かうエネルギーに対して、何らかの抵抗を示したり疑問を呈したりする人間を非常に嫌う。
小泉の乱暴な主砲が歓迎されたのは、こういう気質が背景にあると思うんだよねぇ

組織内での「和」を大事にしすぎたりなぁ
党議拘束を弛めたとして「雰囲気」に逆らえる議員はどれほど居るだろうか……

>>928
だから橋下や東といった麻薬で体がボロボロなのを忘れようとしているわけで。
もっとももう麻薬の数はそんなにないわけで。

>>925
自民が体質改善できなかった場合
アメリカと財界が都市型の保守新党を作らせるだろう
残念ながらシャブ先生には任が重い、仲間に入れてもらうのがせいぜいだろう

>>927 であれば郵政見直しは結構な事じゃないか

世襲党自民党に代わりまともな落選議員は国民新党に合流すんじゃないのか

次の自民党は

・麻生路線で負ける
・民主党は小泉路線を否定する

ということで、対抗上は小泉路線に回帰せざるを得ない。ということは、シャブ先生の復権が選挙後にあるということになるな。

麻生の国民のためにいいことやってやってんだからごちゃごちゃ言わずにだまってろって態度が気に入らない

>>900が次スレ立ててくれないので挑戦してみる

>>916
そのセンは濃厚だな
選挙負けて下野ならさすがに麻生クビだろうから
そこで禿かハシゲ担いで出直しということになる

まあ禿は禿でも現厚労相の禿かもしれんがｗ

繰り返すが、秀直は総選挙後、加藤六月になる

もはや芳の峯王並みの嫌われようだなｗ＞麻生
彼のように大量殺人やらかしたわけじゃないけど。

また十二国記ですみません・・・

だいたい、ベテランクラスでさえ比例復活を真剣に期待してるんだから、終わってる。
選対の人も、自身の比例復活期待して、福岡11区では自民党公認無しで
ガチンコで決めたらとまで言い出してるし。

そこで平沼新党（ｒｙ

>>934
あえて言えば個人的には小泉の５年間は必要なプロセスだったと捉えている
逆に小渕、森、安倍、福田、麻生は時間の浪費

自由主義新党ができてほしいね

>>888
完全にﾜﾗﾀｗｗｗ
ありがとー

麻生は反改革路線を貫くことはできないよ
すでにヘタれた姿勢を見せているし、あんな発言をするやつに人が付いてくるわけがない

ダメでした。次>>950

前スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ692(重複利用 実質693)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1233940449/
.
テンプレ・過去ログ：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
国会・地方議会中継実況(仮)＠2ch掲示板：　http://atlanta.2ch.net/kokkai/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/　からコピペで）
立てられない人は一声掛けて

私は、昨日重複を招いてしまったので、今日は遠慮したい。

>>947
小渕は必要だったと思う。森、小泉の前半、安倍、福田、麻生は必要性を感じないが。

余録：政治家の言葉の重み
石橋湛山は首相になる１０年前、第１次吉田内閣で蔵相を務めた。首相としては一度も国会で演説すること
なく退陣したが、蔵相として戦後初の財政演説を行っている。急激なインフレが進行するさなかの１９４６年
夏のことだ

▲インフレ鎮静化にはデフレ政策をとるのが普通だが、石橋蔵相は「いかに財政収支は均衡を示しても、
国内に失業者があふれ、多くの生産要素が遊休状態におかれる有り様では、これを真の健全財政とは
決して称することはできない」とぶった

▲常識論とは逆の積極財政を説いたのだ。演説は官僚に相談せず、前の晩から徹夜で書き上げた。だか
ら事前の閣議では原稿を示すわけにいかず異例の口頭説明で済ませてしまったという（田中秀征著「日本
リベラルと石橋湛山」）

▲こんな豪胆な大臣にはめったにお目にかかれそうもないが、支える立場の役人たちは複雑な心境だっ
たに違いない。大蔵官僚はもともと積極財政には抑制的な習性がある。そこへ、なうての積極財政論者の
登壇ときたから、さぞハラハラしながら聞いたことだろう

▲歴史に残る石橋演説と比べるわけではないが、先の衆院本会議で中川昭一財務相が行った財政演説
は“迷演説”として歴史に名を残すかもしれない。「歳入」と「歳出」を言い間違えたり、計数を読み違えた
ミスが約２０分間の演説中に２６カ所にものぼった。ただごとではない

▲原稿を用意すれば読み間違える。さりとて、原稿なしで答弁に立てば「郵政民営化に賛成じゃなかった」
（麻生太郎首相）というような不見識発言が飛び出す。言葉の重みを忘れた政治家の、尋常ならざる弛緩
（しかん）ぶりにはあきれるばかりだ。
http://mainichi.jp/select/opinion/yoroku/news/20090208k0000m070122000c.html

立てた
ミスった
すまぬ
前スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ694
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1234020606/

>>937
だったら、すぐにでも総選挙やらないとね。
現政権の存立基盤を否定するわけだから。
シャブですらそう言っている。

>>939
シャブの復権があるかどうかで自民の今後の性格が決まる
なければオーストラリアの国民党のような政党になっていくだろう

>>955
乙

自公起死回生の秘策・・・
国民投票で新総裁と閣僚を決めます
だったりして

さっさと選挙やれ！と国民から猛反発をくらうだろうが

>>955
乙ね、本当に乙だわ。

しかし小泉・竹中路線で選挙に勝ち残って国会に戻ってこれる自民党議員って、何人になってるんだろ

>>953
小泉の後半こそ必要なかったと思うけど。
あんなのただの変節漢じゃん。

社説：視点　危機の自民党　抗争回避は活力減退の証し
麻生太郎内閣の支持率は、最近のマスコミ各社の調査では、軒並み２割を割り込んでいる。過去の毎日
新聞調査によれば、２割を割り込みながらも、その後回復したのは小渕恵三内閣（９８〜００年）だけ。
他はいずれもおおむね半年後には退陣した。にもかかわらず、今回は自民党内からの倒閣運動が起きて
いない。

麻生首相が景気回復策の目玉にしている定額給付金は、小渕内閣が行った地域振興券に酷似している。
「バラマキ政策の典型」と振興券は批判されたが、これを機に小渕内閣は支持率をほぼ倍増させた。衆院
の任期は９月には切れる。人気低迷の麻生首相は小渕内閣の例にあやかりたいのだろう。

短命に終わった安倍晋三、福田康夫両内閣も支持率低下に悩まされたが、倒閣運動で退陣したわけでは
ない。麻生内閣での最大の倒閣運動は渡辺喜美元行革担当相の離党だったが、その後に同調者は現れ
ていない。消費税率引き上げに道筋をつける税制改正関連法案をめぐる中川秀直元幹事長らの抵抗も、
実施時期を明確にしなかったことから、収束に向かっている。

自民党内の抗争が激化しない要因としては、（１）派閥の弱体化（２）党執行部の権限拡大で、党営選挙が
定着化（３）小選挙区制の導入（４）２大政党制への移行（５）「ねじれ国会」の出現−−が挙げられる。

今秋までには必ず行われる総選挙に備え、自民、民主両党は３００小選挙区の大半は候補者を決めてい
る。しかも、大勝した０７年の参院選での余勢をかって民主党は「政権交代」を最大の争点に掲げる。選挙
モードの高まりで、双方とも党への帰属意識は強まり、党内抗争は利敵行為と見られかねない。

制度論だけではない。小泉純一郎首相の退任以後、３回行われた自民党総裁選は、いずれも事前の予測
通り１人に票が集中した。「勝ち馬心理」が、国会議員にも大いに働くようになった。中曽根康弘元首相は
「国を背負っているという気概が薄くなった」と、政治家の資質を問題視する。全く同感だ。

求心力が弱まった派閥の領袖は総理、総裁を目指さず、「総中間派現象」も起きている。派閥が有してい
たリーダー育成機能を肩代わりするシステムも開発されていない。その結果、「ポスト麻生」の有力候補が
次々に浮上してこない状況になっている。低人気の麻生首相だが、代わるべき人材も台頭していない。
抗争回避で党内融和を図る縮小再生産路線では、党内活力は当然減退する。
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090208k0000m070126000c.html

特定郵便局がないと　当選できない様な族議員は　いらない。

新人候補応援する。

麻生をひとつだけ弁護するとすれば、彼にしてみれば、そんなに深い意味じゃなかったのかもしれない。
「ゆーせい民営化を進めたのは、小泉の兄ちゃんと竹中のへーちゃんだもん。僕じゃないもん」

>>956 なんだまた堂々巡りだな

だから麻生は郵政なんて争点にしてないんだから、民意を問う必要なんか無いんですよ。
シャブは当事者だからそう言うでしょう

ところで
パックインはおもしろかったでしたか？
再放送見るかどうか迷ってるんですが

自民党は安倍ちゃん以降、支持者を鍛えすぎてしまったな
あまりの猛烈な鍛え方にみんなが付いていけず、変なのだけが残ってしまった

>>967
>だから麻生は郵政なんて争点にしてないんだから
これどういう意味？
総裁選では、担当相としての実績をアピールしてるんだが。

見直し反対派＝小泉支持者なのだ

>>968
川村がおもしろかったよ

>>969
純ちゃんが、支持組織破壊しまくって、残ったアレな支持者をどうあやして良いのか、
安倍ちゃんわからなくなったんだよ

>>972
じゃあ、見ますね。ありがとー

麻生の顔が見たくないのでさっさとやめてもらいたい。というのが本音だな
政権交代を見たいというのもあるけど

>>970 麻生が解散するとして郵政見直しを大儀にするかな？　多分しないでしょ
解散の名目は景気対策とかそんなものだろう

そもそも衆議院任期２年にしろ。もしくは２年ごとに解散しろ。本家自民党は何議席になるか…。

３００議席の力をつかうのががまんならんのです(´・ω・｀)

総選挙の争点は自民党に灸を据えるか荼毘に附すかだな

>>971
つまり、民営化賛成＝抵抗勢力となった瞬間だな。
民営化賛成＝詐欺賛成勢力と言うのが、正しいか。

麻生は総裁選を前倒しされたくないという大義名分で、８月に解散するだろう

麻生にやらせる程度で、景気が上向くと本気で思っているの・・・本人だけじゃないの？

バカボンパパは共産支持者らしく政策以外のことに気が回らないらしいが
実際は有権者は政治家の人格その他を総合的に判断して投票するもんだからな

何で、金融・保険＝売却、郵便＝国営って言う形に出来なかったんだろう・・・
あのとき凄く不思議だった。

>>975
政権交代あるかな？
自民勝利か選挙違反続出で衆議院選挙結果自体無効とかになりそうだよ。

>>984
シンプルにすると困るんだろう。

基地外を相手にしたらこっちまで基地外になっちゃいますよ。

基地外バカボンパパはNGワード指定で一切無視しましょう。

>>984
党内融和のため四分社化したそうです。

>>984
民主党がそれに近い事言ってたんだがなぁ

まあ、麻生の郵政民営化反対発言は、改易クラブができた時の麻生の発言である、
「その時歴史が動いた」の超巨大級だろうな。

>>980 あ、なるほど。そうそうそういうこと。小泉自身が抵抗勢力になった瞬間です

>>983

やつは共産支持者じゃないよ。派遣村のときのヤツの言動を見てみれば分かる。
必死チェッカーで確認してみてくれ。

国会議員の発言を報道するのは個人情報保護の観点から好ましくない
また、マスコミの報道姿勢には名誉毀損の疑いがある

といって報道規制が始まったりして・・・

>>989
結局岡田が恐れていた通りになったと。
http://katsuya.weblogs.jp/blog/2009/02/post-ef54.html

道路公団民営化も同じだよなあ。
民営化＝ブラックボックス化になってしまった

>>973
プロレスとマッチポンプ見せられて法外な観戦料取られたようにしか思えんけどねｗ

郵政選挙の（自分の思ってるところから考えて）極端な結果が
私に選挙への興味を沸きたててくれましたわ

>>989
なんかそんな覚えがあって・・・
何であんなに自民が爆笑したかわからん

>>994
民営化＝ブラックボックス化。
いい表現かも。
利益のためなら、何でもありの民営化。
そこには、サービスも減ったくれもない。
稼ぐことだけがすべて。

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