第45回衆議院総選挙総合スレ666

952 ：無党派さん：2009/01/25(日) 01:47:20 ID:v5b0cGa8

>>942
元勲＝明治維新の主要メンバーから始まって、そこにポスト元勲世代の総理大臣が加わっていった。
とはいえ、桂園以降の総理大臣が元老扱いになってないのは不思議と言えば不思議。
まぁその後の世代の大物総理は、軒並み暗殺されたりしてるからなぁ。

953 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/01/25(日) 01:48:05 ID:2iY2RNWU

>>951
どこが同じなんだよｗ

それから説明しろよｗ

954 ：無党派さん：2009/01/25(日) 01:49:02 ID:8BQGPMVu

>>951
まあまあ、そこまで絶望したがる気もわかるが、相手はたかが自慰だぜ。スルーしろよw

955 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/01/25(日) 01:49:28 ID:2iY2RNWU

第45回衆議院選挙総合スレ　454
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1224038352/

次はこれに避難するか

956 ：無党派さん：2009/01/25(日) 01:49:49 ID:UoWOffDs

太陽黒点説ってのがあるんですわ┐('～`;)┌
黒点の位置がこうだと株価が上がる的な話
熊五郎が言いたいのは、そういうことだろうと

詳しくはググってくれ

957 ：無党派さん：2009/01/25(日) 01:50:15 ID:mS2mgGrZ

鳩山は元々、郵政民営化にはあまり乗り気じゃなかったからな。
麻生もだけど。そういう意味では国民新党と大して変わらんかも。

958 ：無党派さん：2009/01/25(日) 01:50:27 ID:M9asK1di

>>942
一応、学界では「元勲優遇」の詔勅を受けた
伊藤博文・山県有朋・黒田清隆・井上馨・松方正義・西郷従道・大山巌・桂太郎・西園寺公望を
元老と定義しているしまたその実力もあったんだがなあ。
そもそも天皇に責任を負わせない（これは欧州の君主不可侵と違って権力の行使を
認めない、というもの）という日本の不文律に従って元老が天皇大権を代行したんだが
元老の地位が天皇の詔勅に基づくんだから責任の所在を明確にするわけにはいかんわな。

959 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/01/25(日) 01:50:36 ID:WOIQTd4P

>>953

説明しなくてもわかるでしょ。

「手続き」ということの意味をよく考えてね。

960 ：無党派さん：2009/01/25(日) 01:51:17 ID:omTFhU+/

>>945
まあ自民党は下野しても生き残れるが公明党の方が民主党の支持組織と
対立していて下野するとどうしようもなくなるのかな

961 ：北國新聞男 ◆b.kRieKit2 ：2009/01/25(日) 01:51:40 ID:5XbO/FhF

手続は経済学的に無意味って言うんだろ熊五郎は
それでいいじゃんもう

962 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/01/25(日) 01:51:45 ID:TM3BKE/y

>>944-945
軋轢なんてものは、起こってから考えればいい

>>946
無党派の浸透力には、（おそらく）一定の上限があり
野党系の支持基盤と、そこの総和だけでは
全体として勝利することはできない
だから、自民支持層に切り込んでるわけでしょ

963 ：無党派さん：2009/01/25(日) 01:51:45 ID:4pLw2zt+

熊が言いたいのは、中身が全く違うんだから、
形式的には改正とか言ってもあんま意味なくね？
ってことだろ、要するに

964 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/01/25(日) 01:51:47 ID:2iY2RNWU

>>959
分からんから説明しろ
論理的になｗ

言っておくが
オマエが説明できないことを、相手の責任にするなよｗ

965 ：無党派さん：2009/01/25(日) 01:51:55 ID:v5b0cGa8

今元老制度があったら、元老扱いされるのは海部、村山、細川、羽田、森ぐらいか。
こいつらに推挙される総理候補がまともとは思えんｗ　しかも森が仕切ってそうだなあ。

966 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/01/25(日) 01:52:24 ID:WOIQTd4P

仮に「改正手続き」を行わなかったらどうなっていたか。
全く同じ憲法ができてたと断言できる。

967 ：無党派さん：2009/01/25(日) 01:52:50 ID:UoWOffDs

熊五郎の主張は少し違うだろ

968 ：無党派さん：2009/01/25(日) 01:53:14 ID:v5b0cGa8

無理っぽいが建ててみる

969 ：無党派さん：2009/01/25(日) 01:53:23 ID:iPWa12hI

>>885
軍務大臣現役武官制の復活は226事件の影響が大きいらしい
失脚した皇道派の逆襲を防ぐためだとか

970 ：無党派さん：2009/01/25(日) 01:53:31 ID:8BQGPMVu

>>961
形式論では無く実質論では現行憲法を完全否定する憲法を改正によって生み出せるのか、という問題。
カール・シュミット

971 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/01/25(日) 01:53:33 ID:2iY2RNWU

>>966
実際改正だし
そのように明文化されてるわけよ

で、飛行場の話と何の関係があるんだ？　プー五郎

972 ：無党派さん：2009/01/25(日) 01:54:30 ID:v5b0cGa8

スレタテ駄目だった。誰かおらんか。

973 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/01/25(日) 01:54:30 ID:WOIQTd4P

>>963
端的に言えばそうですね。
「改正手続き」ということの意味を考えてもらいたいですね。

>>964
要は、お前は島の原住民なんだよｗ

974 ：北國新聞男 ◆b.kRieKit2 ：2009/01/25(日) 01:54:46 ID:5XbO/FhF

ほら全く意味のない話になるだろ
熊五郎なんか放置しておけばいい

975 ：無党派さん：2009/01/25(日) 01:54:55 ID:M9asK1di

>>966
GHQの間接統治だったんだから難しいんじゃないかねえ。
わざわざ敗戦直後に選挙法を改正してまで普通選挙を断行したんだし。

ここまでは歴史の問題。
まあ実質的にあれは「新憲法」であることには同意するよ。
手続き云々で「新憲法」に帝国憲法からの継続性を求めるのは難しいな。

976 ：無党派さん：2009/01/25(日) 01:55:01 ID:bC60I6eW

>>958
なるほど、多分その詔は明治の間しか出ていないんだよね
そうだとするとこの議論の最初で出てきた
君主の微妙な介入の重要性というのが戦前の一つのポイントかもしれんね

977 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/01/25(日) 01:55:02 ID:WOIQTd4P

立ててみるわ。

978 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/01/25(日) 01:55:11 ID:2iY2RNWU

>>973
説明になってないジャン

早く説明しろよ
スレが終わるぞ

逃げたいのは分かってるんだよｗ

979 ：無党派さん：2009/01/25(日) 01:55:24 ID:UoWOffDs

島の空港の話より、雨乞いの話の方が良かった。蛇足だ┐('～`;)┌

980 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/01/25(日) 01:55:25 ID:WOIQTd4P

他に立ててる人がいたら言ってください

981 ：無党派さん：2009/01/25(日) 01:55:36 ID:M9asK1di

やってみよう。

982 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2009/01/25(日) 01:56:12 ID:YcaQuXO/

>>962
保守、自民支持層への切り崩し、浸透というのはわかるんですよ。実際民主はそこへシフトする選挙戦術ですし。
かれらは、もともと政治への意識や関心がある層といってもいいですよね。
それ以外の無党派層の感触が悪い。モチロン自公に行くわけではないんだけど。

983 ：無党派さん：2009/01/25(日) 01:56:18 ID:M9asK1di

あ、熊任せた。

984 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/01/25(日) 01:56:25 ID:TM3BKE/y

熊ちゃんの結論が出たからいいでしょ

985 ：北國新聞男 ◆b.kRieKit2 ：2009/01/25(日) 01:56:34 ID:5XbO/FhF

糞五郎モードだな

986 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/01/25(日) 01:56:48 ID:2iY2RNWU

>>980
立てるという言い訳が立って良かったなｗ

987 ：無党派さん：2009/01/25(日) 01:57:30 ID:SlBzCiOY

>>982
問題は保守層が無党派になることとみた。

988 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/01/25(日) 01:57:32 ID:WOIQTd4P

第45回衆議院総選挙総合スレ667
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1232816232/

989 ：無党派さん：2009/01/25(日) 01:57:33 ID:bC60I6eW

法自体が形式であって実質ではないから
実質は法を執行する官庁であり、強制する警察権力など
よって熊の反論は無効

990 ：無党派さん：2009/01/25(日) 01:57:39 ID:8BQGPMVu

窓ウザいな

991 ：北國新聞男 ◆b.kRieKit2 ：2009/01/25(日) 01:58:09 ID:5XbO/FhF

イケメン熊五郎さん乙でやんすぅ。

992 ：無党派さん：2009/01/25(日) 01:58:10 ID:mS2mgGrZ

手続き上は改正。何を言おうが、そういうことになっるのだから
それが正しいかどうかとか、ばかばかしいとか言ってみたところで無意味。

993 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/01/25(日) 01:58:26 ID:TM3BKE/y

野党の選挙戦術的には、保守（自民支持層）を寝かせるのはありですよ

994 ：無党派さん：2009/01/25(日) 01:58:27 ID:8BQGPMVu

>>989
実質論ってそういう意味ではないよ。立法権力のこと。

995 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/01/25(日) 01:58:55 ID:2iY2RNWU

>>989
> 法自体が形式であって実質ではないから

ま、そういうこと

飛行場とか関係ない

996 ：無党派さん：2009/01/25(日) 01:59:07 ID:UoWOffDs

手続一般に話を広げてる奴は、話を理解ができていない。

997 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/01/25(日) 01:59:10 ID:WOIQTd4P

こんなものはいくら論争しても勝てる。
俺は形式論の意味は完璧にわかった上で言ってるわけで。

998 ：無党派さん：2009/01/25(日) 01:59:17 ID:v5b0cGa8

>>988
おつかれさま。

999 ：無党派さん：2009/01/25(日) 01:59:41 ID:bC60I6eW

>>994
面白いから「実質アメリカ創憲説」というのを唱えてみたら

1000 ：北國新聞男 ◆b.kRieKit2 ：2009/01/25(日) 01:59:45 ID:5XbO/FhF

改正ではないという立場は熊五郎とやおよろずと名無し１人か

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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