第45回衆議院総選挙総合スレ612

1 ：無党派さん：2008/12/27(土) 10:24:05 ID:+bege+di

前スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ611（610重複再利用）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1230219061/
.
テンプレ・過去ログ：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
国会・地方議会中継実況(仮)＠2ch掲示板：　http://atlanta.2ch.net/kokkai/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
【叩かれないための４ヶ条】
★誤りに気づいたら素直に認める★批判には真摯に応答する★よく知らないことについて無理に発言しない★煽らない
.
900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/　からコピペで）
立てられない人は一声掛けて

2 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 10:25:35 ID:jUAHn5iV

いつもすみませんねえ>>1

3 ：無党派さん：2008/12/27(土) 11:38:12 ID:4AZeukI1

藤娘会あげ

4 ：無党派さん：2008/12/27(土) 11:47:39 ID:3UBjE24d

>前スレ996
北側は世襲じゃね?

5 ：無党派さん：2008/12/27(土) 11:48:23 ID:vAmooork

世襲の定義については、文春の予想記事の中で宮川流の定義付けがなされていたな

6 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/12/27(土) 11:48:23 ID:zyWo4y5Z

>>1乙
上げ

7 ：無党派さん：2008/12/27(土) 11:49:09 ID:YsIAhQ3/

>>1
乙

8 ：無党派さん：2008/12/27(土) 11:49:22 ID:+bege+di

「○○は××の息子だ」と呼ばれるのは駄目な世襲。
「××は○○の父親だ」と呼ばれるのは良い世襲。

9 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 11:50:19 ID:jUAHn5iV

>>4
オヤジの選挙区との重なりはないでやんす。

10 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/12/27(土) 11:50:31 ID:zyWo4y5Z

>>4
あそこは地盤が創価であって、創価の命令で議員に任じられているので、世襲とはちと違うっていうのが主張
だが、親分の大作が世襲容認になったから、今後はもっともっと増えるだろうね

11 ：無党派さん：2008/12/27(土) 11:51:51 ID:3UBjE24d

>>8
小渕恵三とか横路孝弘がそのパターンか。
小泉純一郎も当てはまりそうだけど。

12 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/12/27(土) 11:53:02 ID:zyWo4y5Z

>>8
新聞記事で親父の名前が全く出てこない小沢一郎の世襲は比較的良い世襲
父や祖父の名前ばかり出てくる安倍麻生はかなりダメダメな世襲

って言ってもまあ世襲にはかわらんので、世襲頼みの日本の政界は何とかしたいところだ

13 ：無党派さん：2008/12/27(土) 11:53:08 ID:3UBjE24d

>>10
ﾄﾝ。父親が県議ってのを入れると富田茂之もだな。

14 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/12/27(土) 11:54:52 ID:zyWo4y5Z

>>11
小渕パパも横路も、親父の名前はあまり聞かないもんな
小泉なんて、オヤジも祖父も、世襲とは逆の意味でしか聞かないｗ

それに引き替え、小渕自宅少子化担当大臣や、小泉Jrは・・・

15 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 11:55:34 ID:jUAHn5iV

その基準の適用すると親父の功績の大小によっても左右されるでやんす。

16 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/12/27(土) 11:56:05 ID:zyWo4y5Z

>>15
田中真紀子さんのことですね、わかります

17 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/12/27(土) 11:56:05 ID:I6erJ0Ic

たまたま親父が政治家で、他にはいないという世襲と
3世、4世といった代々の世襲では、またちょっと違うかもしれない

18 ：無党派さん：2008/12/27(土) 11:57:04 ID:MCoY7onR

>>15
親父の功績の大小で利益を受けるのが世襲だから問題あるまい

19 ：無党派さん：2008/12/27(土) 11:59:08 ID:g+NmSIQq

週刊新潮の矢野のエッセイによると
創価学会を守る為の必要最小限の国会議員を残す政党に
公明党は縮小させるのではないかとの予想
当然「与党」でいるかどうかは微妙であるとのことだ

20 ：無党派さん：2008/12/27(土) 12:00:55 ID:DSHsDnLG

>>1
乙です

いじめや体罰を肯定し、ジェンフリ・性教育を否定するのはネトウヨや統一教会のやること

21 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 12:06:27 ID:jUAHn5iV

>>19
政権交代可能なシステムが常態化するならば、そうするしか道はないでやんす。
常に政権と添い寝する器用なマネなどできないでやんす。

22 ：無党派さん：2008/12/27(土) 12:09:27 ID:NmKiQkw7

公明党が解散直前に小選挙区撤退を言い出したら面白いがね。

23 ：無党派さん：2008/12/27(土) 12:12:39 ID:KghXWVAe

麻生の言動を見ていると自民党はもう終わったんだなあとつくづく感じさせられる。
よくもまああんなのを担ぎ上げたもんだ。

創価の了解がないと総理になれない時点で自民党はもう終わっている。
小渕もまあとんでもないことをしたもんだ。

24 ：無党派さん：2008/12/27(土) 12:13:45 ID:T4ybgGRH

地盤を変えずに三世議員、というのが真の世襲、とか。誰が該当するんだろう。

25 ：無党派さん：2008/12/27(土) 12:14:20 ID:YsIAhQ3/

小渕ほど無能な大臣はいないな。

26 ：無党派さん：2008/12/27(土) 12:14:51 ID:RA3aOIR5

>>24
小泉？

27 ：無党派さん：2008/12/27(土) 12:17:54 ID:k90OZcID

小沢は一切の社会人経験をスルーして
学士様から世襲当選で以来落選知らずだから
今の自民党を先駆けるような駄目パターンの世襲

28 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/12/27(土) 12:20:27 ID:zyWo4y5Z

>>27
たまたま本人に資質が極めて高かっただけで、世襲パターンとしては最悪なのは事実だね

29 ：無党派さん：2008/12/27(土) 12:22:58 ID:Qhcp9AE/

トップページ > 議員・選挙 > 2008年12月27日 > FRdhBrWf
http://hissi.org/read.php/giin/20081227/RlJkaEJyV2Y.html
トップページ > 議員・選挙 > 2008年12月27日 > +wADU0Tu
http://hissi.org/read.php/giin/20081227/K3dBRFUwVHU.html

こいつとこいつが一緒に現れて一緒に消えてるｗ

30 ：無党派さん：2008/12/27(土) 12:23:44 ID:GL0zxiVV

>>24
　三世だと逢沢、安倍、河野、小坂、橋本、宮沢、松野、山花がそんな感じか。

31 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/12/27(土) 12:25:35 ID:zyWo4y5Z

なお、小沢一郎が東京12区から出れば、地盤世襲じゃなくなるｗ
小沢一郎の地盤世襲に反対する人は、是非、小沢一郎東京12区誘致を強く主張して欲しい

32 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/12/27(土) 12:26:06 ID:I6erJ0Ic

>>27
そういう世襲から、歴史に名を残す稀代の政治家小沢一郎が生まれるから難しいところだね

>>29
１．仲間がいると思わせる同一人物の犯行
２．なんらかの関係がある複数人物による共犯

33 ：無党派さん：2008/12/27(土) 12:27:30 ID:3W+IX1To

参考までに世襲の一覧
http://www.senkyo.janjan.jp/diet/dietinfo/relation/relation.php

34 ：無党派さん：2008/12/27(土) 12:30:04 ID:TwdTKosV

社会経験って言ってもコネ入社でチヤホヤされた会社生活を送るより

たたき上げの角栄にビシビシしごかれたほうが人として成長するって事じゃね

35 ：無党派さん：2008/12/27(土) 12:31:14 ID:k90OZcID

東京１２区

小沢一郎（６６）　政党代表　民主公認、社民、国民、日本推薦
池田博正（５５）　団体役員　公明公認、自民推薦

おっさんプリンスじゃ勝負は決まってる。
これなら凄い泥沼のいい争いになるんじゃないか
どっちが勝つかな？

36 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/12/27(土) 12:32:33 ID:zyWo4y5Z

>>35
それだ！ｗ

37 ：無党派さん：2008/12/27(土) 12:33:25 ID:GL0zxiVV

>>35
　選挙日程を前もって決めれば民族大移動で池田が勝つんじゃね？

38 ：無党派さん：2008/12/27(土) 12:34:15 ID:g+NmSIQq

>>22
いや
矢野の説によると
小選挙区制だからこそ公明党の力が行使出来るとのことだ
候補者がいない選挙区に１～３万の創価票を持っている「重み」が
存在たらしめているとの事だ

39 ：無党派さん：2008/12/27(土) 12:34:27 ID:id8u6RtW

「解散、任期満了に近い時期も　自民・菅氏が言及」（今朝の朝日新聞から）

自民党の菅義偉選挙対策副委員長は２６日、
横浜市で講演し、解散総選挙の見通しについて、
「２次補正と本予算の関連法案まで仕上げると、
どうしても４月いっぱいぐらいは（かかる）。

６月から７月にかけては都議選があり、公明党は避けてほしいと。
同じ政権与党が嫌がる時にやる必要もない」と述べ、
来年９月の衆院議員の任期満了に近い時期まで先延ばしすることが望ましいとの見方を示した。

↑

菅義偉の野郎
こんな事ほざいてます。w

麻生に総選挙の先延ばしを進言したのもこいつ。
こいつは　「虎の意を狩る狐」野郎で
当選３回のチンピラなのにこんな偉そうな事ほざいてます。
自分を何様だと思ってるんでしょうか、こいつは。
こいつは絶対落とさなきゃいけません！

40 ：無党派さん：2008/12/27(土) 12:35:33 ID:zNz+z2cp

>>35
カルト総結集で逮捕者が間違いなく出るなｗ

41 ：無党派さん：2008/12/27(土) 12:35:57 ID:hMj/iYjD

北側さんは正木良明の後継　つまり公明の政界進出以来失っていない議席
2世だから選ばれた　のかどうかは内部の事情
自分は初の創価大卒司法試験合格者って理由の方だと思う

42 ：無党派さん：2008/12/27(土) 12:36:23 ID:RA3aOIR5

>>29
>>32
シャゴミさんが、いくらクソコテとはいえ自演するまでに落ちぶれたとは信じたくないなｗ

43 ：無党派さん：2008/12/27(土) 12:36:52 ID:f2tD/5YU

埋伏の毒ってやつだな＞菅、鳩山

義偉と邦夫だけどｗ

44 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/12/27(土) 12:37:33 ID:zyWo4y5Z

>>37
そうすると他の選挙区が全敗になり、自民議員も8割方が落選する
いくら池田でも、それは出来ない

45 ：無党派さん：2008/12/27(土) 12:38:36 ID:3m4WjEmN

こうめい「自民議員はこの際落ちてもいい

46 ：無党派さん：2008/12/27(土) 12:38:40 ID:AJLS6Guk

ミッチー処分に激しくﾜﾛﾀ
アッケラカーのカーだよ！

【政治】麻生首相「渡辺美智雄を処分せよとの声は、全国からいっぱい来ています」名前を勘違い　渡辺喜美氏→美智雄氏
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230344514/

47 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/12/27(土) 12:39:36 ID:zyWo4y5Z

>>46
ミッチー・・・

48 ：無党派さん：2008/12/27(土) 12:39:55 ID:YsIAhQ3/

>>46
死者にむち打つのかｗ

49 ：無党派さん：2008/12/27(土) 12:39:58 ID:hMj/iYjD

>>46
親が責任取れって話ですね

50 ：無党派さん：2008/12/27(土) 12:40:07 ID:RHrybEug

与野党とも草加シンパを党首にしようと工作してくるだろうなあ。

51 ：無党派さん：2008/12/27(土) 12:41:13 ID:GL0zxiVV

>>44
　それを機会に自民と手を切りゃ良いだけだと思うが。

52 ：無党派さん：2008/12/27(土) 12:42:25 ID:+Xmr+rxh

子の不始末は、親の責任だからな

53 ：無党派さん：2008/12/27(土) 12:42:31 ID:3W+IX1To

>>46
離党騒動のときの処分甘かったしな、って話？

54 ：無党派さん：2008/12/27(土) 12:42:58 ID:k90OZcID

>>44
未だに創価を拒む勝栄やもはや民主に勝てない所から手を引いて
可能な範囲で強制連行する可能性はありそう

55 ：無党派さん：2008/12/27(土) 12:43:05 ID:id8u6RtW

>>50
ん？「与野党とも」だって？
どさくさに紛れて「野党も」はないだろ。
「与党は」だ、創価なんかを祭り上げてるのはw
工作レスはやめようね！w

56 ：無党派さん：2008/12/27(土) 12:43:29 ID:3m4WjEmN

麻生「お前みたいな小物、俺様の力で美智雄みたいな死に方させてやんよｗ」

57 ：無党派さん：2008/12/27(土) 12:44:13 ID:/Be3PimY

犬作の息子ってどんな面してるんだろ。
見た事無いや。

58 ：無党派さん：2008/12/27(土) 12:45:09 ID:+Xmr+rxh

昨日の魔界転生話の続きになってしまうがミッチーが蘇ったら真っ先に麻生が
標的になるなｗ

59 ：無党派さん：2008/12/27(土) 12:45:31 ID:RHrybEug

与野党ともだろ。いつ政権交代がおきてもいいように

60 ：無党派さん：2008/12/27(土) 12:45:50 ID:MCoY7onR

>>33
横光と佐藤ゆかりって親戚だったのか

61 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/12/27(土) 12:46:02 ID:/7pFQqMg

>>29 >>32 >>42
シャゴミじゃないほうは、真の保守in山口だと思うんだけどね

62 ：無党派さん：2008/12/27(土) 12:47:20 ID:GL0zxiVV

>>59
　民主には党首になれる創価シンパなんて居ないだろ。

63 ：無党派さん：2008/12/27(土) 12:50:05 ID:/Be3PimY

>>46
墓を暴いて鞭を打つのかも知れん

64 ：無党派さん：2008/12/27(土) 12:50:43 ID:3m4WjEmN

除名ならぬ除霊

65 ：無党派さん：2008/12/27(土) 12:51:09 ID:R/Jp7zYo

二大政党制が確立しつつある現在としては
公明党は解党して議員を自民と民主に半分ずつ入党させたらいいんじゃね？

66 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 12:53:12 ID:jUAHn5iV

>>65
いやいや、行き掛かり上は自民が引き取ればいいでやんす。

67 ：無党派さん：2008/12/27(土) 12:53:39 ID:+Xmr+rxh

>>65
統一教会やアメリカの宗教ウヨみたいにスポンサーに徹したほうが
いいかな

68 ：無党派さん：2008/12/27(土) 12:54:28 ID:RA3aOIR5

>>63
伍子胥かよｗ

69 ：無党派さん：2008/12/27(土) 12:55:38 ID:k90OZcID

小泉改革シンパの片思いと組織選挙＆信者票で
半永久的に自公のターンが続きそうな時期もあったから
創価としても両張りは思いつかなかったんだろう
前浜さん時代の末期なんて民主解体の気配さえあった

70 ：無党派さん：2008/12/27(土) 12:57:35 ID:xG+YuyFE

>>66
この際だから「死なばもろとも」の潔くない根性を発揮してもらおう

71 ：無党派さん：2008/12/27(土) 12:59:48 ID:6Gq/9sIF

>>70
それ、自民が今国民に対してやってることだしなぁ

72 ：無党派さん：2008/12/27(土) 13:02:59 ID:ZR6TtfTJ

雨宮って、何で気色悪い格好してんの？
顔がブサなのは仕方がないが、服装は何とかなるでしょ？

73 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 13:04:43 ID:jUAHn5iV

政権交代後
名誉会長「ｼｮｰｿﾞｳ、わしゃあのうおまんのこと片時も忘れたことないぜよ。二見は話せば分ってくれたのじゃ、かわいい奴よのう。なあ、ｼｮｰｿﾞｳ」

74 ：無党派さん：2008/12/27(土) 13:06:35 ID:rUo+znCA

中曽根、麻生に“帝王学”「首相は寝ている時も首相」
http://www.zakzak.co.jp/top/200812/t2008122635_all.html
ZAKZAK 2008/12/26

衆院選“勝利”へエールも

　今月７日に右上腕部骨折で入院し、退院したばかりの中曽根康弘元首相が２５日、日本ＢＳ放送番組の収録に出演し、支持率低迷中の麻生太郎首相にアドバイスを送るなど、健在ぶりをアピールした。

　中曽根氏はまず、麻生首相が私邸住まいと深夜のバー通いを続けていることについて、「首相は夜寝ている時も首相だ。
昔の政治家は官邸を死に場所と心得ていたが、戦後の政治家は私生活と公が分離し、私邸に帰ってバーに行って終わりにする感じになった。天下、国民を背負っている（との自覚が必要だ）」と苦言を呈した。

　そのうえで、衆院解散・総選挙の時期は「７月の東京都議選を考えれば、５月か６月ごろの可能性が高い」とし、「首相がうろうろし、予算関連法案の審議でにっちもさっちも動きが取れなくなって解散しては駄目だ。
すぱっと国民に『やった』という感じにした解散がいい」と強調。衆院選の自民党の勝利も「十分あり得る。首相の力で、その状況をつくっていくものだ」とエールを送った。

　自民党勝利の秘策としては、「（首相が）所信を明確にして、行く道をはっきりさせる。すると国民の賛成、反対がはっきりし、賛成に傾く声も出てくる」と指摘した。

　果たして、“諫言”は麻生首相の耳に届くか。

75 ：無党派さん：2008/12/27(土) 13:06:57 ID:0wtyjFa4

世襲で世界最悪なのはブッシュかジョンイルか

76 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/27(土) 13:07:52 ID:+CbAshkU

>>39
いまさらながら、国民の声を聞こうという意志は毛頭無く、
ただただ自分たちの利害と都合だけで政権を弄んでいるわけですね。
吐き気がしますわ。

77 ：無党派さん：2008/12/27(土) 13:08:59 ID:JHRakj5G

なるほど、自民党は「３００人３０１脚」みたいなもので
全員でどこかに落ちて行くということらしい

78 ：無党派さん：2008/12/27(土) 13:09:21 ID:rUo+znCA

【単刀直言】　中曽根康弘元首相　衆院選遂行は麻生政権の運命　選挙後は国家的協力体制を (1/4ページ)
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081226/stt0812262346007-n1.htm
2008.12.26 23:44

　●衆院解散は５月！？

　年初に、今年は「乱」の年だと予測していた。予見通りの年になった。景気の大きな変動が底流にあるが、政治では、ひとつのまとまった政策が日本の未来へ向かって展開しているという本来の姿がみえない。
本来ならば、ここで転換を示すときだ。明治維新前の幕末にあたるような時代に今、入っているが、そういう政治的自覚やら政治力が日本には生まれていない。

　自民党の長期政権があまりにも長く続き、しかも安倍、福田両政権が短期に簡単に投げ出した。それらへの国民の批判が自民党にまだ続いている。

　麻生太郎首相はその批判をまだ背負っている状況だ。就任直後に解散を断行したくてしようがなかっただろうが、取り巻く環境や党内情勢でできなかった。

　今後も麻生内閣と自民党の支持率は２０％ぐらいで推移するのではないか。歴代内閣では最低ライン。だが「辞職ライン」ではない。今後いかに努力して３０％代まで持ち上げていくかだ。

　麻生君の政権への意欲はかなり充満してると思う。また、福田康夫前首相のようなシリアスでなく、「のんき坊主」の要素もある。

　仕事が終わったらバーに寄って一杯飲むという習性が物語っている。本性は変わるものではないから、あまり周囲の雑音などにこだわらずに自分の主張をあくまで貫いていくべきだろう。

79 ：無党派さん：2008/12/27(土) 13:09:23 ID:l+PKwKtc

834 名前：バカボンパパ[sage] 投稿日：2008/12/27(土) 06:02:11 ID:mAPrWPuF
あ、これのことなのだ

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
●●ドラマ・ラズベリー賞/2008秋11/22〕～●● [テレビドラマ]
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この住民のレベルがよくわかりますね（笑）

80 ：無党派さん：2008/12/27(土) 13:09:28 ID:R/Jp7zYo

>>72
ゴスロリは気色悪くなんかありません！
他の活動家との容姿的な差別化を図るためにやっているんでつ><

81 ：無党派さん：2008/12/27(土) 13:09:32 ID:rUo+znCA

　こうなると、来年５、６月が解散の時期になるだろうし、それが麻生政権の運命だ。

　麻生君は解散へのスケジュールと体系をある程度、頭に描いているだろう。そうすると、平成２１年度予算案の成立、あるいは予算関連の重要法案や最重要法案の成立がまずはある。
その間は政局をうまくリードし、政策を国民の前に印象づけて、選挙態勢を作らなければならない。同時に自民党の内部固めも実行していく。それを受けて５、６月の解散という可能性がかなりあるだろう。

　解散のめどが明らかにされてくれば、政権批判している自民党内の議員もそう軽挙妄動（けいきよもうどう）はできない。仮に造反があっても、同調する議員のみなさんもそれほど多くないとみている。

　●「国家的協力体制」を

　最近の半年、１年くらいの小沢一郎民主党代表は、自民党に対抗して次の政権を狙う党首としての貫禄（かんろく）、見識、たたずまいが現れてきたようだ。

　それまでは、民主党内部で「小沢批判」がかなり多かった。しかし、解散が半年以内に迫ってきた状況をみると、小沢君を立てて戦おうという線で民主党は完全にまとまりつつある。

82 ：無党派さん：2008/12/27(土) 13:09:35 ID:Pj6KiWkM

全国に閉鎖中の雇用促進住宅がかなりある。
クリーニングや多少の改装をすれば使えそうだと思うんだけど、役所はその手配もしないで御用納めをしてしまった。
舛添や、副大臣、政務官はいったい何をやってるのか。

83 ：無党派さん：2008/12/27(土) 13:09:45 ID:rUo+znCA

　小沢君もはじめは、民主党に入れるために社会党系と手を握った。それから本来の保守系に移行してきた。特に、大連立を画策し福田君と党首会談をした以後は非常に安定してきているとみえる。

　それでも、民主党は衆院で第１党になるには、自民党を９０人ほど減らさなくてはいけない。自民党だけでなく、民主党にとってもかなりのプラス要素が出てこないと厳しい戦いになる。

　自民党は、勝っても、参院との「ねじれ現象」は解消されない。

　その一方で、戦後経験したことのない米国発の世界的不況は、おそらく来年いっぱいから再来年秋ぐらいまでは続き、回復には２、３年はかかると考えなければならないだろう。
解散・総選挙は不況の入り口にあたる。日本の政局をどういうふうに運用していくか、二大政党の責任者は真剣に考えなければならない。

　総選挙の結果次第ではあるが、選挙の際には自民、民主両党とも、国難を突破していくために、両党で協力体制をつくる場合があることを公党として一致しておくべきだ。
不況を突破していくのは与野党とも苦しい。国民は国家的協力体制を求めるだろう。

　自民党としてはまた、公明党との協力体制を当分続けていく考えでやらなければいけない。
消費税率引き上げの問題があったが、やらざるを得ないわけだから、その段取りと手続きへの国民的理解は進行しつつある。そんなに難しい問題ではない。

84 ：無党派さん：2008/12/27(土) 13:09:55 ID:rUo+znCA

●「ポスト麻生」は

　自民党での麻生君の後継者としては、理想と政策を高く持った高尚な政治家もいようが、それよりも実力で政局を動かしていく「党人派的実力派」という政治家が出てくる可能性が十分ある。
「前へ進め」という積極性と意欲のある人が出てくると思う。

　与謝野馨経済財政担当相も１人の候補者だろうが、人をかき分けて出てくる野性味が足りない。周りに適当な人がいなければ、国家のために討ち死にしてもいいと決心するときもあるだろう。

　小池百合子元防衛相は、女性首相という意味で非常な斬新性を持つが、今までのキャリアからでは、全党的に推される段階にはないのではないか。

　自民党には、総理・総裁になりたい、なるんだと思っている人はたくさんいる。ただ、先輩たちが現役で鎮座している状態だ。なりたい人たちが意思表示できるような恵まれた環境にしなければいけない。（今堀守通）

85 ：無党派さん：2008/12/27(土) 13:10:07 ID:k90OZcID

雨宮処凛のことか？あの服装が右翼時代から一貫した
アイデンティティになってるから今さら変更は無理だろ

ライフワークの着眼点はなかなかだと思うが
サタカとつるんでしまったのはちょっと減点だな
左翼論壇にはもっと理論に筋の通った若い世代も一杯いるのに
なんでサタカが延々と重用されてるのかが分からぬ。

86 ：無党派さん：2008/12/27(土) 13:11:28 ID:9tmAhCUN

>>85
週刊金曜日の編集委員だから、露出が目立つのでは？

87 ：無党派さん：2008/12/27(土) 13:11:44 ID:v1v4Ffa+

ところで、渡辺美智雄の処分はまだしないの？
スピード感が大事だから、早くしたほうがいいんじゃない？

88 ：無党派さん：2008/12/27(土) 13:11:54 ID:5fPrTiQ4

雨宮処凛がいい歳してゴスロリを着るのは、キモいと見られることを
ある意味狙っており、言わば仕事着なのである。

89 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/12/27(土) 13:11:58 ID:I6erJ0Ic

公明党の目指すべき道は、
キャスティングボートを握って時の政権与党に参画したり
二大政党の両方に組織内議員を振り分けたりする「確かな与党」路線ではない

90 ：無党派さん：2008/12/27(土) 13:12:46 ID:YsIAhQ3/

大勲位必死すぎるなｗ

91 ：無党派さん：2008/12/27(土) 13:12:52 ID:MCoY7onR

>>75
ネパールのギャネンドラも捨てがたい

92 ：無党派さん：2008/12/27(土) 13:13:04 ID:ZR6TtfTJ

>>80
気色悪いし、ばか丸出しですよ

93 ：無党派さん：2008/12/27(土) 13:14:20 ID:ZR6TtfTJ

>>85
あれがアイデンティティとは・・・早い話、イロモノ芸人ですね

94 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/12/27(土) 13:14:35 ID:zyWo4y5Z

>>54
それだと池田Jrでも小沢一郎には勝てないよ
創価が小沢一郎に勝つには、目に見えて12区の人口が増えるくらいじゃないとダメｗ

95 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/12/27(土) 13:16:03 ID:zyWo4y5Z

>>72
マジレスすると、あの格好が元々付き合ってた右翼のオッサンの好みだったから
付き合っている男で主義主張を変えるのが雨宮の芸風ｗ

96 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 13:16:29 ID:jUAHn5iV

>>73
広瀬昌三と東祥三をかけてみたけど分りにくかったかつまらなかったか（仁義なき戦い

97 ：無党派さん：2008/12/27(土) 13:16:30 ID:c70vxd6m

逆に言えば、あの格好をしないと雨宮の価値は半減するともいえる
スーツ姿の彼女を見てもパッとしない

98 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/27(土) 13:16:40 ID:+CbAshkU

>>89
学会幹部の栄誉の到達点としての地方議員はこれからも一定数存在するでしょうけど、
学会と犬作先生をお守りするためには、国会にはある程度の議員がいればいいのであって、
必ずしも与党でなければいけないというわけではない、ということでしょうか。
与党でも野党でもない、「ゆ党」を目指すとか。

99 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 13:19:32 ID:jUAHn5iV

>>98
学会と犬作先生をお守りするためには国会(特に衆議院)に議席があることが邪魔になるのでやんす。

100 ：無党派さん：2008/12/27(土) 13:19:36 ID:ZR6TtfTJ

>>97
あの格好で、何を言ってもね・・・

101 ：無党派さん：2008/12/27(土) 13:19:40 ID:5fPrTiQ4

雨宮はむしろ黒柳徹子や小森和子のようにとことんスタイルを貫くべきだろう。

102 ：無党派さん：2008/12/27(土) 13:20:49 ID:SFOCx1IW

>>85
左翼であるぞと言っている人で見所のある若手って萱野稔人ぐらいでしょ
あと誰かいますか？

>>95
見沢知廉？

103 ：無党派さん：2008/12/27(土) 13:21:05 ID:+Xmr+rxh

さかもと未明のほうがまし

104 ：無党派さん：2008/12/27(土) 13:21:16 ID:k90OZcID

>>86
ああ、名前を借りて売上げを上げようってか。。

サタカ本人には特に恨みは無いが
何でも反対、下品な非難、友達と好きな相手は悪く言えない、の
いかにも団塊的ダメサヨクの典型例だと思う
学者でも評論家でもＮＰＯ関係でもいいから
もうちょいまともなパートナーはいなかったかな、と。

105 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/12/27(土) 13:22:29 ID:zyWo4y5Z

アホ右翼系ファッションの左翼って言うのも、まあたまにはいいのではないか？
そのうち、黒塗り街宣車に特攻服着た左翼とか、ヘルメットにタオルマスクの右翼とか出そうで恐いが

106 ：無党派さん：2008/12/27(土) 13:22:55 ID:+Xmr+rxh

>>104
湯浅氏とか？

107 ：無党派さん：2008/12/27(土) 13:23:06 ID:9tmAhCUN

>>89 >>98
消費税導入に抵抗しないことと引き替えに、政党本部の周囲での街宣を規制する法案を呑ませた話がある。
なぜなら、公明党本部はちょうど創価学会本部を守る範囲内に立っているからだ。
従って、政党要件は何としても維持しなければならない。

国会議事堂等周辺地域及び外国公館等周辺地域の静穏の保持に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S63/S63HO090.html

108 ：無党派さん：2008/12/27(土) 13:23:20 ID:ZR6TtfTJ

>>103
ほとんど変わらないが、デブじゃないだけマシといえばマシかな。

109 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 13:24:34 ID:jUAHn5iV

黒柳徹子も２chの僻地板で小森和子と同じカテゴリに入れられているとは露知らず。

110 ：無党派さん：2008/12/27(土) 13:26:04 ID:IFLnvVDz

２１世紀臨調・年末記者会見
「緊急提言『暮らしの将来像』が実感できる総選挙に向けて」を公表
http://www.secj.jp/s_library/s_movie.htm

スレ住人なら、視聴することを薦める。
マスゴミと学者を含む一般との乖離はどうにも仕様のない水準だと分かる。

111 ：無党派さん：2008/12/27(土) 13:26:23 ID:k90OZcID

>>102
別にそういちいち名乗ってなくても
雨宮の回りの同世代人とかでもいいと思うし
そもそもオッサンでも鎌田慧とかの方が全然マシ

>>106
忙しそうだけど、名前貸してくれるなら有りだな

112 ：無党派さん：2008/12/27(土) 13:27:42 ID:DSHsDnLG

ネトウヨ「とういつきょうかいのわるくちをいうやつはみなごろしだ」

113 ：無党派さん：2008/12/27(土) 13:28:25 ID:5fPrTiQ4

>>109
勢いで強引な発言をしてしまった。反省している。

114 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/12/27(土) 13:28:28 ID:zyWo4y5Z

>>112
ネトウヨの人数比的には、創価の方が多いぞ

115 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/12/27(土) 13:29:53 ID:zyWo4y5Z

>>109
ついでに、大屋政子も付けてあげようｗ

116 ：無党派さん：2008/12/27(土) 13:30:59 ID:k90OZcID

小林よしのりが突然「わし」じゃなく「わたくし」
って言い出したら非常に気色悪いだろ。雨宮も同じだ

117 ：無党派さん：2008/12/27(土) 13:31:08 ID:ViNw61rf

21世紀臨時調査会って民主党の政策に深くかかわっている団体だよな。

118 ：無党派さん：2008/12/27(土) 13:31:41 ID:xnf22DPo

日本共産党

119 ：無党派さん：2008/12/27(土) 13:32:33 ID:ZR6TtfTJ

>>116
ワシでも小林はキモい
雨宮もキモい

120 ：無党派さん：2008/12/27(土) 13:34:03 ID:c70vxd6m

いったい誰ならキモくないねん！

121 ：無党派さん：2008/12/27(土) 13:35:07 ID:jnBXLmkE

森永卓郎

122 ：無党派さん：2008/12/27(土) 13:41:12 ID:IFLnvVDz

>>117
デマ言うな。

123 ：無党派さん：2008/12/27(土) 13:41:41 ID:KghXWVAe

>>117
【政治】マニフェスト、自民に軍配　「新しい日本をつくる国民会議」の検証大会
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183293457/
自民、民主両党の比較では、参加９団体中５団体が総合点で自民党に、２団体が民主党にそれぞれ軍配を挙げた。
引き分けは１団体、残り１団体は民主党の採点なし。
今回初参加となった竹中平蔵前総務相らでつくる「チーム・ポリシーウオッチ」は、首相の政権運営に７０点と高評価を与えた。

この人たちはどう責任を取るんだろうかね？

124 ：無党派さん：2008/12/27(土) 13:42:18 ID:7QQeKsWK

麻生総理はエライ!、
このみぞうゆの時には解散より経済の立て直しが先決.

125 ：無党派さん：2008/12/27(土) 13:44:34 ID:BTLie52d

>>56

カメレオンに出てくるヤンキーみたいやなo(｀▽´)o

126 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 13:47:07 ID:jUAHn5iV

>>124
その２つに焦れているのでやんす（釣りだと分っていて釣られてみるあ・ち・き

127 ：無党派さん：2008/12/27(土) 13:49:25 ID:G8CnPbNg

麻生総理は渡辺美智雄を是非処分すべきだ

128 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2008/12/27(土) 13:50:18 ID:mhHMZFHo

>>前スレ761
今さらで恐縮だが、朝日の大スクープだ。

三菱東京ＵＦＪ、暴力団と関係深い元社長側に地上げ融資
http://www.asahi.com/national/update/1226/TKY200812260360.html

129 ：無党派さん：2008/12/27(土) 13:50:37 ID:fZS0Gvjs

来年は初詣で早期解散祈願してこようかな。
絵馬に「1月早々に衆議院解散！」て書いてこようかな。

130 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 13:53:46 ID:jUAHn5iV

岩見隆夫氏はフジナミズムを提唱されています。
そうだ！この混沌とした世の中において今こそフジナミズムが必要とされているのだ。
え、フジナミズムって何？あちきは知んないけど。

131 ：無党派さん：2008/12/27(土) 13:54:42 ID:jnBXLmkE

>>123
マニフェスト比較は、発表当時の社会情勢下のもとで行われるものであり、
その成果については不問である
達成率0%の野党案の成果は問えないからだ

132 ：無党派さん：2008/12/27(土) 13:55:46 ID:NmKiQkw7

>>130
ドラゴンストップじゃないのか・・。

133 ：無党派さん：2008/12/27(土) 13:57:02 ID:Nav42Bz4

>>117
北川知事と佐々木総長によるマニフェストマニアたちの集い
しかしせんたく議連に関わってしまったことによって著しく品格を落としてしまった

134 ：無党派さん：2008/12/27(土) 13:57:09 ID:BTLie52d

>>96

いや、面白かったし実際の所言いそうだけどセンセイを裏切ってるわけだから彼ら的にはない話だわな

135 ：無党派さん：2008/12/27(土) 14:01:06 ID:6Gq/9sIF

>>130
フナムシをどうするんだろう？

136 ：無党派さん：2008/12/27(土) 14:01:15 ID:Nav42Bz4

厚生省氏ねネタふたつ
その１
http://blog.livedoor.jp/ennriko555/archives/51152822.html
ひど過ぎる！
血液製剤フィブリノゲンの納入実績がありながら、「カルテが残ってない」として投与患者を探していなかった
国立病院機構の46病院のうち、実際は43病院に記録が残っていたことが、厚労省の調査でわかりました。

これは、９月に行われた大臣協議の時、原告団から、「調査が進んでいないのはなぜか。
カルテがあるのに無いといっている病院もある。国に責任があるのだから、医療機関にだけ
おしつけるのではなく、国からスタッフを派遣して調査すべきだ。まずは、国立の病院からはじめては？
命はまってはくれません。」との要望を受け、ようやく動いた結果、これです。

何を信じたらいいのかわかりません。

以前も、フィブリノゲン納入先医療機関約7000施設のうち、2004年の段階では、「カルテあり」が
477施設だったのですが、「あるのに無いといっている」施設がたくさんあることが、弁護団の調査でわかり、
昨年12月の再調査の結果「カルテあり」の施設が三倍以上の1622施設に上がりました。

再調査でもなお、「無し」としていたわけです。

しかも今回調査したのは、46病院、そのうち43病院って・・・。

許せん。

137 ：無党派さん：2008/12/27(土) 14:03:23 ID:Nav42Bz4

その２
http://archive.mag2.com/0000027832/20081227114043000.html
「86歳の姉が　7年前に脳卒中で倒れ、寝たきり。
独身でキャリアウーマンであった姉が無年金なのは、おかしいと思い、
今年1月に　社会保険事務所に　問い合わせた。
7月に　社会保険事務所から呼び出しがあった。
行ったら、職員さんから、『年金が見つかりましたよ。家が一軒建ちますよ』と言われた。
『えっ、いくらもらえるんですか』と聞いたら、『3600万円』とのこと。

55歳以降、月10万円（年120万円、31年で3600万円）もらえるはずであった年金だが、
銀行勤務の7年間の記録が　社会保険庁のミスで消えていた。

その結果、厚生年金の加入最低期間20年に足らず、年金が一銭ももらえず、無年金になった。
姉は、無年金だったので、80歳前まで働き続け、倒れてしまった。

『いつ未払い年金がもらえるのですか。早くいただかないと、
姉は寝たきりなので、生きてはもらえません』と、聞くと、

社会保険事務所の職員さんは、『いつ払えるかは　来年8月に通知します』と回答。

結果的に、まだ謝罪も一銭の支払いも12月現在でありません。

55歳から年金がもらえていたら、姉も70歳後半まで働き続ける必要はなかったし、
温泉に行ったり、旅行に行ったり、楽しい老後　を送れたと思うんです」

138 ：無党派さん：2008/12/27(土) 14:06:25 ID:i9Glttgc

>>136-137
酷い話だ。

139 ：無党派さん：2008/12/27(土) 14:06:43 ID:ZZuc/dAR

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1230346213/
大量の派遣社員を解雇すればどれだけ企業イメージが悪くなるか

140 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 14:07:11 ID:jUAHn5iV

エヘ(´∀｀*)>>134

141 ：無党派さん：2008/12/27(土) 14:07:21 ID:9tmAhCUN

「おまけに、年金保険料は、支払いが遅れたら年14.7％の延滞料が
加算されます。しかし、支払いが31年遅れても利子はゼロ。」

なめとんのか。

142 ：無党派さん：2008/12/27(土) 14:09:00 ID:i9Glttgc

>>141
国に遅延損害金を請求してみたらいいんじゃないか？

143 ：無党派さん：2008/12/27(土) 14:11:42 ID:Lq8t16gK

自民公明では、外交においても、諸外国もいつ騙されるかという不安が多く、
各種通称貿易においても、負荷が大きすぎる。これは、直視すべき現実であり、
前回国政選挙の圧倒的多数による、自民公明政治の否定を真摯に受け止めない限り、
日本に未来はないだろう。選挙制度その物を否定した自民公明は、政教分離の原則すら、
否定し、極めて民度の低い、野蛮な集団であることを露呈したに過ぎない。

144 ：無党派さん：2008/12/27(土) 14:15:46 ID:Lq8t16gK

自民公明政治の根本的欠陥の一つに、保険制度の否定がある。
本来保険制度は、株式形式にすることは、適切ではない。
なぜなら、保険は、保険加入者の保護を目的としたものであって、
保険組織の保護を目的としたものではないからである。

すなわち、自民公明は、そもそも脱法的思想の、非法治主義的な
野蛮で民度の低い軍国主義にすぎない。

145 ：無党派さん：2008/12/27(土) 14:19:21 ID:nzqOUon3

俺も大勢には関係ないが思いっきり漏れてたよ。
証書の写し送り返してやったけど

146 ：衆議院広島2区選挙民 ◆UdqEhDNWik ：2008/12/27(土) 14:28:56 ID:SgdxMQ17

製造業、人員になお過剰感　自動車、「10万人超」の可能性も
　急速な需要減少に対応するため製造業では派遣社員や期間従業員などの非正規社員の削減を加速している。
自動車業界では完成車メーカー12社合計で今年度末までに1万7000人規模を削減する見通しのほか、
電機業界でも公表分だけで国内で6000人近い非正規従業員の削減が計画されている。
ただ現在の生産減ペースが続くようだと部品を含む自動車業界全体で10万人以上の削減が必要になる可能性もあり、
今後は正社員の削減も検討対象に浮上しそうだ。

　自動車業界ではトヨタ自動車が来年3月末までに非正規従業員を6000人減らして3000人にまで縮小する計画のほか、
日産自動車も同じ期間に2000人減らし非正規をゼロにする。 (14:06)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081227AT1C2600P26122008.html

自動車関連、正社員を含めて、10万人規模のリストラか～！
自公政権に大ダメージだぞ！
製造業はこれから増えるだろうし、早く総選挙した方が、自民にとって傷が浅くすむのは、明らかだな！

147 ：日経笛儲 ◆JseWkYTSq2 ：2008/12/27(土) 14:32:12 ID:l+PKwKtc

>>146
派遣社員だけを問題にしていたこのスレ住民の民度の低さが良く判る記事ですね。

148 ：無党派さん：2008/12/27(土) 14:32:21 ID:pVrmq/kP

>>142
「年金請求してないから遅延損害金は発生しない、てゆうか時効」とか、いやーなこと言われる予感。

149 ：無党派さん：2008/12/27(土) 14:36:10 ID:RA3aOIR5

>>147
日経笛儲さまにふさわしい民度の高いスレに行ってくだされ。

150 ：衆議院広島2区選挙民 ◆UdqEhDNWik ：2008/12/27(土) 14:36:25 ID:SgdxMQ17

>>148
年金請求は、2年間請求しないと時効で、請求してももらえないぞ。

151 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 14:38:11 ID:jUAHn5iV

>>147
えーと、誰でしたっけ？

152 ：無党派さん：2008/12/27(土) 14:39:10 ID:R/Jp7zYo

さて、民度の高低はどう判断するの？

153 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 14:40:34 ID:jUAHn5iV

総合スレトリビア：民度に触れるハンネはレスのレベルが低い。

154 ：無党派さん：2008/12/27(土) 14:42:41 ID:n55IUkS2

>>131

しかし現状結果を見れば、彼らの評価はまったくの見当違いであり
権威もクソもあったもんじゃないというのが証明された

155 ：日経笛儲 ◆JseWkYTSq2 ：2008/12/27(土) 14:45:44 ID:l+PKwKtc

>>151
派遣制度が問題。派遣をなくせば世の中よくなるとかとんでも理論いっていた奴らとそれに同調していた奴らな。
民主党支持層が多かったみたいだけどｗ

派遣とか正規にかかわらず、来年雇用問題が深刻化するって、俺が指摘してもスルーしているしｗ
派遣とか元々有期契約だから、契約が終われば職を奪われるのは当然って事さ。

156 ：無党派さん：2008/12/27(土) 14:45:51 ID:Nav42Bz4

http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-7e4b.html
一昨日の衆院本会議で、野党の提出した「解散勧告決議」に自民党から
渡辺元国務大臣がただ一人賛成し､波紋が広がっています。

かつて私も何度か党の方針に造反したことがありますが、その当時は
「小選挙区制の導入を柱とする政治改革の断行を約束しながらそれを平然と
反故にする自民党執行部こそ間違っているのだ」という確信がありました。

自分の選挙から言えば中選挙区制の方が断然有利でしたが、政権交代可能な、
二世や官僚でなくとも党の力で国会議員になれる制度を作りたい、
それが私たちの夢でしたし、事実それはその通りになりつつあります。

157 ：衆議院広島2区選挙民 ◆UdqEhDNWik ：2008/12/27(土) 14:46:04 ID:SgdxMQ17

暫定予算あり得る＝自民・山崎氏
　自民党の山崎拓前副総裁は２７日、テレビ西日本の番組に出演し、政府が来年の通常国会に
提出する２００９年度予算案について「暫定予算になるかもしれない」と述べ、民主党が徹底抗戦した場合は
年度内に成立せず、暫定予算の編成に追い込まれる可能性があるとの見方を示した。　
　また、０８年度第２次補正予算案の扱いに関連して「当面の緊急経済対策なのでこれだけは話し合いで成立させて、
（その後に）衆院解散・総選挙はある」と述べ、早期に成立させるための「話し合い解散」もあり得ると指摘した。（了）
（2008/12/27-13:35）

http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008122700108

暫定予算になれば、麻生政権は総辞職かな？

158 ：無党派さん：2008/12/27(土) 14:47:19 ID:lDuZqc8U

自民公明創価統一電通…が書かれると困るワードをNGにさせたいんだろうなぁ。

159 ：無党派さん：2008/12/27(土) 14:47:47 ID:Nav42Bz4

http://ameblo.jp/gusya-h/entry-10183721222.html
小泉改革の光と影、その功罪が論じられているが、私は、今でも小泉構造改革は正しかったと思っている。

しかし、残念なことが一つある。
小泉総理は、たった一つ間違いを起こした。
しかも、その間違いは日本の政治にとって致命傷となるような間違いであった。

自分の後継者に、安倍晋三氏を事実上指名したことである。

160 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 14:48:09 ID:jUAHn5iV

>>155
あー、思い出した。
クリスマス解散を唱えていた方ですネ（たしか太田総理での

161 ：朝日新聞男：2008/12/27(土) 14:48:57 ID:+wADU0Tu

>>157
民主党は麻生で選挙やりたいだろうから、それはなかろう

162 ：日経笛儲 ◆JseWkYTSq2 ：2008/12/27(土) 14:49:10 ID:l+PKwKtc

>>160
まあいずれそうなるよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

163 ：無党派さん：2008/12/27(土) 14:49:15 ID:RHrybEug

黒金ヒロシが久米のラジオ番組でホームレス自己責任論を展開中。

164 ：無党派さん：2008/12/27(土) 14:50:04 ID:iDBlAddz

★この国最悪のガンは自公政権
これを茶番劇と呼ばずして、なんと呼ぶのか。政府の「中期プログラム」に、
３年後の消費税アップを記載するかどうか、延々と続いていた自民党と公明党との話し合いが23日に決着。◇
公明党は消費税率の引き上げの記入に反対していたが、結局、明記することを了承。
大マスコミは、決着が23日未明にもつれ込んだこともあって、「亀裂避け玉虫色」「公明党内に不満」などと、
自民党と公明党が対立しているかのように報じているが、チャンチャラおかしい。
自民vs．公明のケンカは、八百長もいいところだ。政治評論家の本澤二郎氏が言う。
「大新聞・テレビは、公明党が推し進めた総額２兆円の『定額給付金』についても、
『自民に不満、撤回論も』などと、自・公の間に根強い対立があるように伝えていますが、
消費税アップにしろ、定額給付金にしろ、対立は単なるポーズにすぎないことは明らかです。
公明党は消費税アップに反対していることを支持者にアリバイ的に見せているだけだし、
自民党も評判の悪い『定額給付金』に反対した方が国民の受けがいいから口にしているだけ。
お互い、本気でケンカする気などサラサラありませんよ」
自民党の古賀誠・選対委員長が、「比例区の180議席をみすみす公明党に渡していいのか」と、
公明党との選挙協力解消を打ち上げたのだって、公明嫌いの「保守票」を固めるための芝居なのはミエミエだ。
「大手メディアは、まるで自・公が連立解消する可能性があるかのように報じていますが、自・公が別れることはあり得ません。
連立を組んですでに10年、６回も一緒に国政選挙を戦い、いまや一心同体。もう離れられない。
自民党は公明票がなければ選挙に勝てないし、公明党も支持母体の創価学会を守り、
利権の甘い汁を吸うためには、自民党と連立を組んで与党でいるしかありません」(本澤氏＝前出)
しかし、世論調査で支持率が４％程度しかない宗教政党が国政のど真ん中に居座り、
最大政党の自民党がその言いなりになっているなんて異常なことだ。
しかも、自・公が八百長のケンカを演じている間に、消費税アップも定額給付金も決まってしまうのだから、
こんな国民をバカにした話はない。もう、総選挙で政権交代させないと、この国はどうにもならない。
http://news.livedoor.com/article/detail/3956597/

165 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 14:50:23 ID:jUAHn5iV

>>161
おめでとうございます
ありがとうございます

166 ：無党派さん：2008/12/27(土) 14:50:46 ID:jnBXLmkE

二次補正予算は給付金が入ってるアレだろ
だったら民主党に妥協する余地は一分もないな

167 ：無党派さん：2008/12/27(土) 14:51:32 ID:RHrybEug

ホームレスになるのはクルマに飛び込んだ自分のせいだと

168 ：無党派さん：2008/12/27(土) 14:52:49 ID:5uDBewWH

377 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2008/12/27(土) 14:16:06 ID:gBOXMoIF0
>372
だから麻生総理不支持のパーセンテージがある程度まで行った時点で
アンケート打ち切りしてるんじゃないか、ってフロッ研スレでは言われてたなｗ

・・・フロッ研って何？？

169 ：無党派さん：2008/12/27(土) 14:52:58 ID:RA3aOIR5

>>160
「徴兵制導入による軍備増強により景気回復」の方でもあります

170 ：朝日新聞男：2008/12/27(土) 14:53:03 ID:+wADU0Tu

ホームレスになるのは、普通に自業自得だと思うがな。
「アリとキリギリス」のキリギリスみたいなもんで。
あれだって、欧州では「夏は歌っていたんだから、冬は踊れば」って話だったそうで。

171 ：日経笛儲 ◆JseWkYTSq2 ：2008/12/27(土) 14:55:29 ID:l+PKwKtc

コレだけはいえる。氷河期時代が終わった後、定職に就かなかった奴らは自業自得というか自己責任。

172 ：無党派さん：2008/12/27(土) 14:55:53 ID:BtML8hlw

極東の麻生スレのことだろフロッ研
フロッピー研究所だっけかな元

173 ：無党派さん：2008/12/27(土) 14:57:12 ID:k02OyI70

外資系企業やアメリカ本国は企業役員や議員の女性比率が日本よりはるかに高い
新自由主義を否定するのはセクシストとしての側面がある

174 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 14:57:39 ID:jUAHn5iV

>>170
すばらしい！
この考え方は大衆の支持を得ますよ（特にこの時代
シャミゴ氏ご希望の新党が結成されたらこのｷｬｯﾁﾌﾚｰｽﾞで選挙を戦うべきでやんす。
絶対勝てるって！

175 ：無党派さん：2008/12/27(土) 14:59:09 ID:k02OyI70

>>170
知能がある程度以上あれば自己責任には違いないが
ホームレスを放置しておいたら憲法違反。ホームレスに突入するリスク
の増大を放置しすぎれば自然に落選してもらうことになるだろう

176 ：無党派さん：2008/12/27(土) 14:59:44 ID:hMdyGc/T

>>136
医薬審査は厚生労働省から切り離して、内閣府傘下に置いた方がいいかもしれんね。
本気で行政改革するなら内閣府に監視部門を置くぐらいのことをしないとなあ。
（もっと言えば税関と国税庁の財務省からの分離）
埋蔵金高橋もなぜかそれに関しては言わない。

177 ：無党派さん：2008/12/27(土) 14:59:46 ID:jnBXLmkE

フロッ研ジュニア

178 ：無党派さん：2008/12/27(土) 14:59:49 ID:nzqOUon3

リーマンショック以来不景気ごときは誰でも予想可能。
まさか徴兵制で万事解決とほざく馬鹿は一人しかおらんけどｗ

179 ：日経笛儲 ◆JseWkYTSq2 ：2008/12/27(土) 15:00:37 ID:l+PKwKtc

政治家とは政策というマクロを語って、ミクロの話はほどほどにすべきなのです。
橋を作れとか道路を作れという話をやるのが国会議員の仕事ではないのと同じ。

同情論に振り回されて、政策を誤ると国も誤ります。すると国民全体も不幸になります。

180 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:01:58 ID:Nav42Bz4

>>179
そのとおりですね。
社会問題というマクロな問題を自己責任論というミクロな問題に押し付けるなんて
政治家にあるまじき考えですわ。

181 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:02:20 ID:i9Glttgc

>>179
たまにはいいこというじゃん。

182 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:02:23 ID:wnF7c212

>>166
「給付金部分を分離せよ。他は迅速に通すことを協力する」
というのは究極の妥協案なんだけどねぇ。

麻生は渡辺曰く
「官僚様の作った予算案には指一本触れさせない」という態度だからね。
どっちが頑なで「国民生活よりメンツ」なのかよく考えて報道して欲しいもんだよ。

183 ：朝日新聞男：2008/12/27(土) 15:02:41 ID:+wADU0Tu

>>174
政治の話となると、餓死者は出さないという義務があると思うが、それとこれとは別。

実際、派遣切りしている会社の労働組合も無視だし。
正社員から収入の１％でもカンパすればなんとでもなると思うが。
同情するだけならタダだし、「俺ってやさしい」って自己満足はできるからな。

184 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 15:02:44 ID:jUAHn5iV

やおせんせは今日は調子がのらないようで。

185 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:02:53 ID:R/Jp7zYo

>>175
代理で返答すれば
「ホームレスは自衛隊に入隊させればいいじゃん」

186 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:03:25 ID:nzqOUon3

>>183
お前がやってから言えよｗ

187 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 15:05:17 ID:jUAHn5iV

労働組合って組合員からの徴収金で成り立っているのでやんしょ（組合員の利益を守るために

188 ：朝日新聞男：2008/12/27(土) 15:05:28 ID:+wADU0Tu

>>186
いや、おれはホームレスになるのは自業自得だと思ってるから。

思っていない人が助けてあげればいい。

189 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:06:17 ID:iDBlAddz

★「貧困の現場」
「派遣は人を人として扱わなくなる制度です」
「日雇い派遣、ワーキングプアという言葉を新聞やテレビでよく見聞きするでしょうが、
その実態や背景は意外と知られていません。この本では“貧困の現場”が今どこにあるのかを伝えたかったんです」
と、著者で毎日新聞記者の東海林さんはいう。
たとえばＴさん・３２歳。高校卒業後、正社員として会計事務所に就職したが、イジメに耐えられなくなって退職。
飲食店や雑貨店でアルバイトをする。そんな娘を親は「ちゃんとしてない」と怒る。
家を出たいと思った彼女は派遣会社に登録し、寮があるキヤノンの工場で働く。
だが「生産調整」のため３カ月で雇い止めとなり、寮を出なければいけない。
そして、製造派遣を転々とするうちに、ケガをしてしまう。
「彼女の場合、結局は住む場を失いネットカフェに泊まるお金もなくなり、夜中のコンビニを渡り歩いて朝を迎えるようになってしまいました。
何も特別なことを願っているわけではない、ごく普通に働きたいだけの若者が、
一歩まちがえると貧困におちいって体も心もボロボロになってしまうんですね」
コンビニの“名ばかり店長”だった28歳の清水君も、田舎のおばあちゃんの介護を１年半していた、やさしくて素直な子だった。
彼はやっとつかんだ正社員の座、店長の責任を果たさなければと歯を食いしばってがんばる。
バイトが休むと自分が出勤し、長時間の過重労働になって、うつ状態に。
診断書を出しても、「次の店長が見つかるまで休むのは待って」といわれる。
「雇用者側に、人間を雇っているという感覚がなくなっています。
雇い止めで寮を出されたらどうなるか、長時間働かせたらどうなるか、想像力が働かない。
派遣やフランチャイズという制度は、人を人と思わなくて済む制度なんです」
生活保護申請を受け付けない福祉事務所、夜勤中に事故死したブラジル人労働者……。
人間が交換可能な部品のように扱われる悲しい現実が、次々と紹介される。
「何千万人という非正規雇用の人がいます。彼ら、彼女たちのこういう厳しい現状をぜひ知っていただきたいですね」
http://news.livedoor.com/article/detail/3845659/

190 ：日経笛儲 ◆JseWkYTSq2 ：2008/12/27(土) 15:07:00 ID:l+PKwKtc

>>180
政治家によって社会問題がすべて解決できると考えている。お花畑さんですね。わかります。

191 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:07:25 ID:lDuZqc8U

自業自得なら救わなくていいという理屈はないな。博愛や奉仕とまではいわないが、人の心がない。
そんなこと言うならいまの政権や天下り、地方自治で好き勝手やってる連中は日本にいられなくなるぞ。

192 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:07:53 ID:nzqOUon3

>>188
セーフティネットの崩壊がビジネスチャンスの自称外資保険屋にとっちゃこれほど喜ばしい他人の不幸はないからなあｗ

193 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:08:01 ID:iDBlAddz

■日本のオジサン方がホームレスになった理由は経済的理由という。
オランダでは経済的理由でホームレスになることはない。
ここに「生存権の保障」という言葉が浮上して来る。
オランダでは生存権を保障をするためオランダに合法に住んでいる人に対し、
各自治体は月額720ユーロ（約90000円）の生存金を無条件で支給している。
オランダのホームレスはこの720ユーロから施設利用費用、
食事代として約550ユーロくらい天引きされ、生存権の残り170ユーロが
かれらのお小遣いになるのだ。

http://www.pref.miyagi.jp/gb/MBA/MBAreport(H15_4)/gotou2.htm

こういう国が本当の先進国だと思う。
社会保障があって初めて国家と言えよう。
日本国は生存権の保障（憲法２５条）を遵守すべきだと思う。

194 ：朝日新聞男：2008/12/27(土) 15:08:05 ID:+wADU0Tu

>>187
組合員が「同じ職場で働いている仲間を助けよう」って賛成多数なら組合費を使っても問題ない。
結局、組合員の多数も本音では、派遣はよそ者、知ったこっちゃない、なのだろう。

195 ：日経笛儲 ◆JseWkYTSq2 ：2008/12/27(土) 15:08:06 ID:l+PKwKtc

>>188
わかります。保険会社に勤めているから、セイフティネットは廃止した方が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなのですねｗｗｗ

196 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:09:53 ID:c70vxd6m

自己責任の結果というホームレスに対しても社会的な救済を与えるのも自己責任論の前提ではあるまいか？

197 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:09:54 ID:Nav42Bz4

誰にも支持されない主張を開チンして落選するのも
政治家にとっての究極の自己責任であろうよ

198 ：朝日新聞男：2008/12/27(土) 15:10:21 ID:+wADU0Tu

>>193
その代りオランダは消費税２０％（食料品は低いが）だよ。

今の日本人でホームレスなどを助けるために消費税増税してもいい、と思ってる人は
ほとんどいないだろう。

199 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:10:50 ID:RA3aOIR5

前原さんショック！
http://www.asahi.com/national/update/1226/TKY200812260358.html
デゴイチ、「空だき」で走行不能　営業運転車両ゼロに
　昭和の時代に「デゴイチ」の愛称で親しまれた蒸気機関車Ｄ５１のうち、いまも唯一営業運転していた車両
（ＪＲ東日本所有、１９４０年製造）が、ボイラーの「空だき」で走行不能になっている。管理ミスが原因の可能
性がある。「修理には最大１年半」（ＪＲ関係者）とも言われ、今後のイベント運行は白紙となっている。

200 ：朝日新聞男：2008/12/27(土) 15:11:53 ID:+wADU0Tu

>>195
セーフティネットに頼るような人は、保険会社にとっては相手にならない客ですｗ

201 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:12:02 ID:15Esslyg

>組合員が「同じ職場で働いている仲間を助けよう」って賛成多数なら組合費を使っても問題ない。

一番恐ろしいのは経営者側から「じゃ正社員をやめさせれば、派遣が何人助かるかわからない」と
いわれる事、ハイジャックに合った乗客が犯人に「まず誰から処刑されたい？」と脅迫されたような
ものだ。こういうシチュエーションでは声を上げた奴がまず、処刑されるというのが
安い映画の常道、今の派遣ギリはそれと同じ、常識と失った経営者（犯人？）に
乗っ取られ、怖くて声を上げられない

202 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 15:12:33 ID:jUAHn5iV

ホームレスを助けるための消費税増税は受けが悪いが、
ホームレスにならないための消費税増税なら一定の理解が得られるかも。

203 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 15:13:46 ID:jUAHn5iV

>>199
修理に一年半かかるなら一から作ってしまう方が早くね？

204 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:14:59 ID:nzqOUon3

>>198
その高い消費税が理想なんだろ？じゃあもっとはっきりメリットを説いて推進すればいい。
まあ死神か墓堀人みたいな類いの人間が言っても信用されんけどなｗ

205 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:15:36 ID:jnBXLmkE

>>199
前原とゲルが旗振り役になって
超党派のデゴイチ救済議員連盟を結成すべし

206 ：朝日新聞男：2008/12/27(土) 15:16:09 ID:+wADU0Tu

>>204
俺はそっちの方が理想だな。

いずれにしても偽善や妄想を語る政治家や識者が跋扈しているのは嘆かわしい。

207 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:17:19 ID:lDuZqc8U

とえりあえず法案のセット販売は一切やめろ。
こっちを立てればあっちが立たず、っていうのは元々何処かおかしいんだから、両方とも見なおせ。

208 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:17:42 ID:RA3aOIR5

>>203
蒸気機関車製造技術がロストテクノロジーになっているとか？

209 ：日経笛儲 ◆JseWkYTSq2 ：2008/12/27(土) 15:18:16 ID:l+PKwKtc

消費税を上げるとかなんて、政治的に不可能なのに、不可能なお花畑財源を元に政策を語るのは
止めた方がいい。富裕層に利用されるだけだよ。

210 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:18:38 ID:hMj/iYjD

>>203
それができるなら平成生まれの蒸気機関車が何台もある気がする

211 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:19:23 ID:nzqOUon3

>>200
そうでない人間の需要のほうがオプションたらふくついて売上につながることくらい、ダメリカの医療保険で誰でも分かるｗ

212 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:19:53 ID:k90OZcID

逆説的に言うと
消費税の増税を通すなら今しかないな、
どうせ何やったって負けるんだから
未来に残る仕事をやって華々しく散れば
竹下総理の半分ぐらいは再評価されるだろうに

213 ：朝日新聞男：2008/12/27(土) 15:19:53 ID:+wADU0Tu

>>209
つまりは、結局、欧州のような福祉国家は無理ってことだ。
アメリカみたいにワープア2000万人国家になるのは必然のこと。

214 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:20:42 ID:k02OyI70

景気回復が必須なんだから貧困対策は大企業の内部留保から
とればよい。正社員の給与削減なんて逆給付金じゃないか。それも
本家より費用対効果の絶対値が大きい

215 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:21:13 ID:0+NGFNTz

契約社員を調整弁として使わせる代わりに、企業から社会保障負担を徴収すべきだったね

216 ：朝日新聞男：2008/12/27(土) 15:21:19 ID:+wADU0Tu

>>211
アメリカの医療保険は一定の所得層以上しか民間保険会社は相手にしていないが。

217 ：日経笛儲 ◆JseWkYTSq2 ：2008/12/27(土) 15:23:20 ID:l+PKwKtc

>>213
俺は資産課税を強化する方向で行かないと、国は破綻すると思っている。
一人当たりGDPは１９位だが、国富はアメリカの５倍ある。一例なら、個人金融資産１４００兆円だ。
外国人投資家も日本は国富が多いから、借金をまだ返せると思っている。
それを今の所得を稼いでいる層から取り立てようとすると国は滅びるね。

218 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:24:15 ID:hMdyGc/T

>>215
日経ビジネスは欧州と比較して税率が高いとかいういつもの特集をやってたが
企業の社会保障負担率が日本は低いことは完全に無視してたな。
日本の税方式の方が赤字企業にとってはむしろ好都合なんだがね。

219 ：朝日新聞男：2008/12/27(土) 15:24:34 ID:+wADU0Tu

>>214
特定の大企業だけを狙い撃ちにする税金は、石原の銀行税と同じで、憲法上無理だぞ。
その企業と労組で話し合って企業の自己判断で使えばいい。

220 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:24:40 ID:k90OZcID

少なくとも減益や赤字なのに増配する大企業は
リスト作ってみんなで不買運動起こせばいい
雇い止めやリストラ連発しといて株主優遇って馬鹿ですね～

221 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:25:27 ID:lDuZqc8U

ダメリカを麗に上げても説得力無いぞ。
ちゃんと税や福祉、雇用、起業や農水他バランスの取れている国を参考にしろよ。>>朝日

222 ：衆議院広島2区選挙民 ◆UdqEhDNWik ：2008/12/27(土) 15:25:57 ID:SgdxMQ17

広島派遣支援で臨時相談窓口
12月27日 14時56分
雇用情勢が厳しさを増すなか、仕事を失って生活に困っている派遣労働者などを支援しようと、
広島市は２７日から生活保護の相談や申請に応じる臨時の窓口を設けています。

広島市によりますと、景気の急激な悪化で仕事を失った派遣労働者からの生活保護の相談や申請が
相次ぎ、先月から２６日までにあわせて６７件の相談が寄せられたということです。
広島市はすでにことしの業務を終えていますが、正月を前に年越しの生活資金に困る人が
増えると予想されることから、２７日から健康福祉企画課に臨時の窓口を設けて、
生活保護の申請や相談に応じています。広島市健康福祉企画課の林義雄保護担当課長は
「年末年始の生活に困っている人が一日も早く自立できるよう必要な支援を行っていきたい」と
話しています。この相談窓口は、今月３０日までの毎日、午前８時半から午後５時まで開かれています。

http://www3.nhk.or.jp/news/t10013280451000.html

昨日は大津市が、11月まで、ホームレスの生活保護受付を断っていたのが報道されて、
厚労省から指導を受けてたが、それに比べれば、広島市は積極的に対応してるな！

223 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:26:03 ID:geZstawI

>>216
老人医療なんてリスクが大きすぎて
よほどの保険料取らないと成り立たないわな

224 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 15:27:04 ID:jUAHn5iV

>>220
そういうことでやんす。
株主以外のｽﾃｲｸﾎﾙﾀﾞｰを邪険にする企業は永続しないことの実例をこの機に２・３コみせしめに作る必要があるでやんす。

225 ：日経笛儲 ◆JseWkYTSq2 ：2008/12/27(土) 15:27:09 ID:l+PKwKtc

政治家も役人も政府税調の奴らもみんな富裕層だから、富裕層に対する課税について全然議論しない。
このスレの奴らも消費税増税すればいいとミスリードしているのは笑えるかぎりだ。

226 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:27:11 ID:AOzTiZW7

君達、２ちゃんねるが南朝鮮に監視されてるのは勿論知ってるよな！
ＶＡＮＫの馬鹿と毎日会話してて楽しいか？
ＶＡＮＫって知ってるだろ？
ＶＡＮＫが中国や日本のサイトで迷惑な工作活動してるのは知ってるよな？

227 ：朝日新聞男：2008/12/27(土) 15:27:17 ID:+wADU0Tu

>>218
社会保険方式は累進性がないから、中小零細企業への負担が大きくなるからな。
中小企業は社会保険は任意加入にしてもいいのかもしれない。
消えた年金問題でも、中小零細が保険料を払えなかったり、着服したりしての原因も多いし。

228 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:28:06 ID:nzqOUon3

>>204
むしろ官僚の言い値、餓鬼の使いみたいな政治家のほうが嘆かわしい。
財政や特別会計の破綻も、結局のところ当時の省庁の手先が根回ししてどんどん概算要求丸呑みさせた結果だからな。

229 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:28:26 ID:lDuZqc8U

>>219
今までやってきた規制緩和、税優遇、あからさまな不適当な計上決算の見逃し等を全て正常な状態にしてから言え。

230 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:28:57 ID:HHXywcaa

>>220
あるなら教えて欲しいけど、そんな企業あるか？

231 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:29:26 ID:RA3aOIR5

保険業界のおもちゃになったあげくに、崩壊したアメリカ医療の実態は
映画「シッコ」で描かれていましたね

232 ：朝日新聞男：2008/12/27(土) 15:29:41 ID:+wADU0Tu

>>225
資産税は一考だと思うけど、どうやってするかとなるとなかなか難しい面があるからだろう。
土地は今でも結構高いし、貯金に税金をかけるとタンス預金が増える。

233 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 15:30:32 ID:jUAHn5iV

>>227
成る程、大企業に入れなかったら保険料も従業員負担でやんすネ。
わかります。
それは、十分に選挙の争点になりますよ。
シャミゴ氏ご希望の新党が結成されたらこのｷｬｯﾁﾌﾚｰｽﾞで選挙を戦うべきでやんす。
絶対勝てるって！

234 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:30:51 ID:n55IUkS2

>>155

でも再就職は派遣より正社員経験者のほうが有利だよね
派遣はどこまでいっても弱者なんだよ

235 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:31:46 ID:xgcLY9/t

>>228
　与謝野大臣の悪口はそこまでにしとけ。

236 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:31:55 ID:3egUwhiW

>>219
法人税を累進課税にすればモウマンタイ。
（外形標準まで入れれば尚良し）
併せて、安易に海外に資産を逃がさないよう外為法も改正。

237 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:31:56 ID:k90OZcID

>>230
＞減益見通しにもかかわらず
＞増配予想を変えていないのはソニー、パナソニック。

という報道が数日前にあったから
まだまだ隠れたワルが一杯いそうだ

238 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:32:29 ID:pYF+ru95

労働組合が派遣に冷たいの当たり前
組合員の権利を守るのが労働組合なんだから
元々組合費払ってない奴等の権利など守る訳ねーじゃん

日本国民の権利と生存権を守る義務あるのは日本国政府
その為日本国民は税金っていう組合費払ってるんだよ

239 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:33:06 ID:nzqOUon3

>>216
あんなジニ係数の高い国、一人の客から多ければ多く取るほど儲かるんだから当たり前だろｗ

240 ：朝日新聞男：2008/12/27(土) 15:33:40 ID:+wADU0Tu

>>228
官僚のいいなり、というより、現実論になると、結局官僚の言ってることに落ち着くだけだよ。
責任のない立場のときは、政治家も好き勝手言って、大衆をあおるが実際は非現実論が大半だからな。

あと財政の破たんは一番の原因は普通に政治家が増税や負担増を先送りしてきたのが一番の原因。

>>229
正常か異常かは政策の問題。
あなたのいう正常（主観的）が客観的に正常かどうかは別問題。

241 ：日経笛儲 ◆JseWkYTSq2 ：2008/12/27(土) 15:35:40 ID:l+PKwKtc

>>232
農地への課税を住宅並に引き上げる事ぐらいから始めた方がいいな。
払えない農家は国に農地を分納。ドイツみたいに国がリースで農民に貸すって方法もある。

242 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:35:49 ID:xBJ3M3II

>>212
民主党は消費税増税をするときは選挙公約にして真を問うと
言ってくれてるんだから消費税増税は民主にやらせるつもりでしょう。

岡田なんて下野覚悟でやりそうだし。
そのときまでに天下りの完全廃止、補助金の一括交付などを実現できていれば
下野しないで済むかもしれんが自民も政権奪還をかけた大勝負になる。

243 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:36:01 ID:i9Glttgc

相続税しかないんじゃないか？

244 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:36:19 ID:xgcLY9/t

>>238
　シャミゴさんによると組合費払ってもホームレス程度までは自己責任らしいですね。
　障害者などもいるんで一般化されると困ってしまいますけどね。

245 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:36:28 ID:jnBXLmkE

労組は慈善団体ではないでやんす

246 ：日経笛儲 ◆JseWkYTSq2 ：2008/12/27(土) 15:37:00 ID:l+PKwKtc

企業は従業員の為にあるわけじゃない。
従業員の首切っても、企業が配当増やすのは別に問題ではない。

247 ：朝日新聞男：2008/12/27(土) 15:37:03 ID:+wADU0Tu

>>236
一応、法人税は中小と大企業で税率にはかなりの差があるにはある。
それに中小企業の大半は赤字企業なので、事実上無税に近い。
法人税のほとんどは大企業の中のいわゆる国際優良企業だけが負担してるようなもの。

248 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:37:10 ID:HHXywcaa

>>237
さんきゅー。
ま、ホントに増配するとは思わんが、注目しておく。

249 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/27(土) 15:37:13 ID:+CbAshkU

>>240
どうしてあなたが官僚をそんなに信頼できるのか私にはわからんけど。
永遠に交わることはできなさそうですね。私ごときでは。

250 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:37:45 ID:k90OZcID

>>236
ついでに宗教法人優遇も撤廃して
宗教にこそ累進制を徹底してもらいたい
外国にお布施マネーをばらまきまくり
日中友好の父を僭称しつつ名誉学士あさってる奴がいる一方
先祖代々継いだ文化財を保護する金も無く
泣く泣く売り払っている零細寺社がある状況は異常

251 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:38:28 ID:i9Glttgc

いまのところ、与党の政治家が官僚より勉強不足なのはガチ。

252 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:38:34 ID:3egUwhiW

日本も土地を英国方式にしたほうがいいんじゃねえか？
結局、日本は狭い国土なのに土地が投機対象になっているから
価格が高すぎて結果的に全てを圧迫してるんだよ。
このさい土地成金には泣いてもらうしかない。

253 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:38:53 ID:hMdyGc/T

>>222
広島は市長の方針もあるのかね。
そうは言っても新球場のネーミング返上申し入れまではやってないが。

>>227
欧州の中小はどういった対応をしてるんだろうかねえ。
最も賃金制度が違う（職種別賃金）からあまり中小が無いんだろうけれど。

254 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:39:10 ID:w40wSd9w

>>232

そこで相続税の強化ですよ。

255 ：日経笛儲 ◆JseWkYTSq2 ：2008/12/27(土) 15:39:26 ID:l+PKwKtc

>>250
宗教法人の収入に対して、１％税金をかけるのがいいな。
財務が明確化されるし、国にとってもありがたい。

256 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:40:18 ID:n55IUkS2

>>246

企業の社会的責任は？

257 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 15:41:23 ID:jUAHn5iV

中小企業が作り出した付加価値の大部分は所得税で課税されているのだけどネ。

258 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:41:25 ID:lDuZqc8U

確かに、逆に救ってあげたくなる寺や神社とかあるな。
檀家や祭事だけではメシ食えません、って話も冗談抜きで聞くからなぁ。

259 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:41:41 ID:xgcLY9/t

またシャミゴの名目・実質を無視した財政論が始まったな。

260 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:41:45 ID:MCoY7onR

>>230
非正規を切りまくった自動車業界でも、いすゞとホンダが増配予定

【決算まとめ】(1)予想配当利回りランキング(08/12/9)
http://markets.nikkei.co.jp/features/04.aspx/features/04.aspx?site=MARKET&genre=x4&id=MMMAx4000008122008

261 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:42:14 ID:nzqOUon3

>>240
だが実際は各省庁影響力や天下りを保持するためのアリバイ作りでもある。
そんなこと言ってるからあるからかんぽの宿とかノーパンしゃぶしゃぶみたいな温床があちこちにできるんだよ。
およそ保険屋とは思えぬ脇の甘さだなｗ

262 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/27(土) 15:42:30 ID:+CbAshkU

>>253
ネーミング権の返上は、反貧困ネットの広島準備会や、マツダを解雇された派遣労働者達が
市に要求しています。

263 ：日経笛儲 ◆JseWkYTSq2 ：2008/12/27(土) 15:43:31 ID:l+PKwKtc

>>256
企業の最終目的はゴーイングコンサーン。潰れないことだよ。
企業の社会的責任＝従業員を辞めさせないではない。
従業員のモラールが落ちたり、質の悪い社員しかいなくなけれあば無問題。

264 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/27(土) 15:43:37 ID:+CbAshkU

シャミゴ党の綱領をみんなで考えてあげませんか？
それで選挙が戦えるかどうかｗ

265 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:43:49 ID:xgcLY9/t

>>258
　伝統が崩れるのも今の政府に言わせりゃ地域の自己責任なんだよね。悲しいけど。

266 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:43:55 ID:k02OyI70

>>250
それはお前が創価が嫌いなだけだろう。課税はするべきだが。
人の救済だって効率の問題で、宗教の
公共的意義は企業・公的機関に準ずるんだから。累進性はおかしいよ。
お布施が多く集まるならそれはそれだけ人に価値を認められているということ
で、創価がすぐれているということ。

267 ：朝日新聞男：2008/12/27(土) 15:44:22 ID:+wADU0Tu

>>249
政策論については、官僚＞＞＞＞＞政治家であることは間違いない。
なぜなら政策は結局、あちら立てればこちら立たずだが、政治家はいいことはいっても、
その政策によるデメリットは絶対言わないから。
されにいえば、政治家は「政策が成功すれば俺の手柄、失敗すれば官僚のせい」ってことで
選挙民にアピールするのが仕事。

官僚の野郎事大なところとか、私利私欲に走るところとかは許せないがな。

268 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:45:17 ID:xgcLY9/t

>>264
・ただちに消費税アップ
・ホームレスは自己責任

は譲れないな。

269 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:45:43 ID:k02OyI70

>>265
自己責任に決まってるだろう。死ぬわけじゃないんだし、最低限度の
文化的な生活にも該当しない。もともと宗教なんて必要に迫られて
発達してきたんだから

270 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 15:46:20 ID:jUAHn5iV

>>264
議員・選挙板で彼は何を語りたいのか意図が分らないでやんす。

271 ：日経笛儲 ◆JseWkYTSq2 ：2008/12/27(土) 15:46:50 ID:l+PKwKtc

>>258
布教の仕方を知らない、寺とか神社は多いぞｗ
だから層化に巣食われる。

272 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:46:56 ID:nzqOUon3

>>250
かつて京都市は古都税でえらい揉めたね。
まあそれで輸出企業みたいに万が一海外に移転してくれるなんてゴネてくれれば大歓迎。
壺売りの資金がみんな韓国に流れるのは避けたいけどなｗ

273 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:46:59 ID:y6SYQNIS

シャミゴ？

日刊ゲンダイの愛読は譲れない一線だな。

あと、社労士。

274 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 15:47:38 ID:jUAHn5iV

>>268
あと、中小企業の従業員の社会保険料全額負担も入れて下さいな。

275 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/27(土) 15:47:43 ID:+CbAshkU

>>268
・中小企業からは、正社員も厚生年金保険料負担義務を免除
もあるかな？

276 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:47:49 ID:w40wSd9w

>>263
その論で行くと極端な話、政治家の絡んだペーパーカンパニーの方が
GMよりましということにならんかね。
ペーパーカンパニーだから潰れようがない=現象としては潰れないわけで。

277 ：朝日新聞男：2008/12/27(土) 15:48:35 ID:+wADU0Tu

>>270
政治に無関心な大衆が政策を理解するのは無理だが、
政治に関心があるなら、もう少し現実的に政策を見るようにしたら、
ってことを思ってる。

マスコミの評価に洗脳されて、批判だけを称賛するだけじゃなくてな。

278 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/27(土) 15:48:35 ID:+CbAshkU

>>270
まあ、消費税上げろ、ってことでしょ。

279 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:48:58 ID:nzqOUon3

>>267
やな幻想だなあ。
官僚も自己の権益拡大に有利なことしか言わねえに決まってるだろｗ
財務ならどんどん税金巻き上げればいいんだから。

280 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:50:55 ID:k90OZcID

>>266
本当に公益法人に徹しているのか、
一定以上の規模の宗教法人に関しては
第三者機関で厳しく検証した上で
悪質な場合は税的優遇を取り消すべきよ

聖教新聞の他者へのひどい悪口に
公共性があるとはどうしても思えぬ。

281 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:52:12 ID:k02OyI70

企業の持ち主が株主で、株主中心に回ることを否定してる連中とて
自分の不動産を人に貸していて「家は持ち主のものではない、などと
いわれたら怒り出すに相違ない。」
居住権なり労働３権などは人権として保護されるべきだが
金をだして勝ったものの所有をないがしろにされてはたまらない

282 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:52:49 ID:B47KXyhp

じゃあ誰がこんな借金大国にしたんだよ
官僚じゃないなら誰なんだ？　政権とってた政党か？

いずれにせよ政権交代が必要ということだな

283 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 15:53:23 ID:jUAHn5iV

>>275
ちゃうちゃう、企業負担分を従業員が負担するのでやんす。
というか、国民年金の第二号保険者が第一号保険者(自営業といっしょ)になるのでやんす。

284 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:53:48 ID:0+NGFNTz

この誰も幸せになりそうもない日本経済のアーキテクチャーは誰が開発したんでしょうね？

285 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:54:19 ID:LBN1ek8E

>>196
そもそも国民保護の放棄を宣言する国家など珍しい。

286 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:54:43 ID:/u23nQUt

>>266
たくさん税金払ってそれで貧民救済できれば、現世利益を説く創価も本望だろうに。
とまでは言わなくても、日本で商売してるのと変わらないんだから、累進課税も有りうるだろ。

287 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 15:55:07 ID:jUAHn5iV

>>283
自己訂正
保険者⇒被保険者

288 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:55:09 ID:Nav42Bz4

棄民主義は美しい国日本の伝統でござんす

289 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:55:46 ID:4f0watwt

>>156
お前が造反しろ
そしてオタク新党でも旗上げしろ

290 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:55:58 ID:k02OyI70

政党全体は国の舵取りを誤ったらまとめて選挙で落ちるが
官僚全体はそうではないので内部抗争が優先される。官僚の方が
財政破綻を回避するインセンティブがうすいはずだよ。

291 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:56:09 ID:k90OZcID

>>284
保守の憧れが米国様で左翼の親玉が中国様なんだから
どっちに曲がってもそういった国にしかなりようがない、残念

292 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:56:11 ID:hMdyGc/T

>>284
戦前の官僚じゃないか？
そもそも源泉徴収というシステムを開発した時点で・・・
住宅手当が非課税にならない（で借り上げ社宅は経費として認められる）
のも会社に従業員を縛り付けておくためのシステムなんだろうな。

293 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/27(土) 15:56:24 ID:+CbAshkU

>>283
ありがとうございます、わかりますた。

294 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:56:24 ID:LBN1ek8E

>>267
官僚がデメリット言うわけないだろｗ

官僚は省益しか考えてねーよ。

295 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:57:27 ID:nzqOUon3

政治家の連帯責任リーダーシップの欠如は事実だが、だからといって官僚の政策論とて相対的にすら信頼できるわけがない
単に辻褄や数字を合わせるのが上手いだけ。中にはずさんな縦割り弊害による責任転嫁も露呈しまくり。

296 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:57:45 ID:/u23nQUt

今日の電波

> 292:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中(sage)
> 2008/12/27(土) 03:26:28 ID:rNsybrzI0
> 今年上半期の
> 週刊プレイボーイに
> こんなヤバい話が掲載されていた。
>
> 「ここ２～３年の間、シナから、
> 人民解放軍の兵士だったが削減で退役させられたというヤシ等が、
> （偽物の可能性が高い）調理師資格をもって
> （料理に関する手腕はダメダメで、他に目的があるとしか思えない）
> 大量に日本に流入している」そうだ。。
>
> 法律省の幹部が
> 国籍法改正法が施行されるとその日のうちに日本の人口が5億人を超える。
> ミンスの後押しを受けた申請待ちの数は20億を突破したそうだ。
> 「この勢いだと、10年も経てば世界の70億人すべてが
> 日本国籍を取得するのは間違いない」って恐れてたぞ。
>
> 法案改定して数分で法務省がすでに１３０人の中国人が申請してると発表した。
> それが５日だから今はもっと増えてるかもね
>
>

297 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/27(土) 15:57:47 ID:+CbAshkU

>>282
結局は選んだ国民の自己責任と言われるんじゃないですか？ｗ
（それに近いことを言って嘯いている政治家もいるし）

298 ：無党派さん：2008/12/27(土) 15:59:28 ID:Lq8t16gK

各企業は、現在の自動車産業の低迷、景気の極端な悪化は、自民公明官僚にあると、
みていますよ。すなわち、自民公明官僚、それと、裁判所を含めた公僕全般は、
国民、日本を愚弄する、犯罪者集団にすぎません。国民はそうみなしていますよ。

299 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 15:59:43 ID:jUAHn5iV

>>297
責任を追及される順序はあるにせよ、国民の責任は回避できないでやんすなあ。

300 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:00:20 ID:hxPDz6sX

>>296
法律省ってどこだろ？
真実省みたいなもんかな

301 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 16:01:08 ID:jUAHn5iV

但し、国民は結果責任を負わされているでやんす。

302 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:01:49 ID:B47KXyhp

あのなー、有権者でもなかった若年層がどうして責任取らされなきゃならんのよ

303 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2008/12/27(土) 16:02:43 ID:V8+mDH5C

現状に対する不安や不満がすべて自己責任に帰する社会なら、無政府状態が一番望ましい。

304 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:03:06 ID:4f0watwt

>>292
このシステムを戦後も踏襲している
この国の制度を見直しにして
時代に即した憲法や法律、制度に変えるべき
特に法学部出身者の多い官僚や法曹関係者は石頭だ
（弁護士会に所属しないと弁護士活動ができないのは憲法違反）
現場を重視し、理系関係者を政策・法案作りに関与させるべき
第二・第三の宮本・田母神が今後も技術官僚の中から出てくるぞ

305 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:03:53 ID:nzqOUon3

>>297
ただバブルがはじけて冷戦終わるまで官僚機構の威厳や信頼は本当に絶大なるものがあったからね。
それからたいした操縦法が国民の意識上も未だに確立されてないってのはあるよ。

306 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:03:58 ID:k02OyI70

>>302
それは先人の資産を継承する対価とわりきりましょう

307 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:04:17 ID:RA3aOIR5

>>291
最近は保守の憧れも中国のようですよＷ
火の玉先生も橋下将軍も「中国がうらやましい」と発言していますから

308 ：朝日新聞男：2008/12/27(土) 16:04:22 ID:+wADU0Tu

>>295
官僚の政策が１００％正しいとは思わないが、政治家に政策立案能力、主張能力がないからな。

ここでは「一流の政治家」扱いの長妻にせよ、山井にせよ、じゃあどうする？って問いには
これから考えます程度しか言えない。
それが日本の政治家のレベル。

今の日本じゃカネがないから、「良薬は口に苦し」でどんな政策したって、批判や問題点はあるに決まってる。

309 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/27(土) 16:04:24 ID:+CbAshkU

渡辺元行革相は自民離党を＝公明・高木氏

公明党の高木陽介選対委員長は27日午前のTBS番組で、先の臨時国会で
民主党提出の衆院解散要求決議案に賛成した自民党の渡辺喜美元行政
改革担当相について「離党すればいい。意見が違うのになぜ自民党にいるの
だろう」と述べ、強く批判した。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081227-00000037-jij-pol

意見が変わらないのに、なぜわざわざ違う党なんだろう？

310 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 16:04:24 ID:jUAHn5iV

若年層も小泉ﾌｨｰﾊﾞｰで大盛り上がりだったＺ。

311 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:04:46 ID:w40wSd9w

>>281
でも倒産した場合、法律上は株主の権利より債権者の権利の方が上で、
債権の中に従業員の給与も含まれるんだよね、
あなたに家の所有権はあっても、ローンを返済しなきゃ家を追い出されるわけだ。

しかも家のローンは一度返済すれば終わりだが、企業は常に債務-債権を抱え込んでいる。
そう考えると、株主の権利は家の所有権ほど強いものではない。

312 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:05:52 ID:xgcLY9/t

>>282
　デフレが継続しているのが原因でしょ。経済伸び率よりもカネの価値の方が高い状態が続くから、
カネを使わない→カネがまわらない→儲からない→税収が伸びない→赤字が積み上がる→カネを
使わない→以下省略　のスパイラル。

　経済板では、速水以来の日銀の金融政策が悪いのが原因と言われている。実際、細かいしくみは
さておき、日銀が金利引き締めすると経済活動が鈍くなる。現在はアメリカがゼロ金利なのに対して
日銀は0.1%だから、日銀の方が手綱を引き締めている状態。
　日銀総裁を選んだのは誰だとなると、政府の借金は政府の責任と言えなくもない。

313 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:06:20 ID:4f0watwt

日本をだめにしたのは現場を知らない文系出身者
現場が多い（理系出身者が多い）
文部科学・厚生労働・国土交通・防衛・農林水産省で
不祥事が多発しているのはこのことを証明している

314 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:08:24 ID:jnBXLmkE

>>284
皆が不幸に耐えているように見せかけて、
見えないところで誰かが甘い汁を吸っているアーキテクチャでしょ

315 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:08:23 ID:MCoY7onR

>>300
宗教団体の省とか

316 ：朝日新聞男：2008/12/27(土) 16:08:41 ID:+wADU0Tu

>>312
経済学者にとっては、デフレは目の敵だけど、現実日本でデフレ脱却ってできるのかねえ。

高度経済成長時代のように国民が大量消費は考えにくいし、中国や韓国から安い品物がどっと
入ってくる。
インフレターゲットとか言うけど、実際には物価は上がっても、給料は上がらないってことで
これまた国民は大変なような気がする。

317 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:08:57 ID:NmKiQkw7

最近の保守はどうみても保守じゃないし、革新は革新ではない。

318 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:09:37 ID:Nav42Bz4

>>289
＞自分の選挙から言えば中選挙区制の方が断然有利でしたが、政権交代可能な、
＞二世や官僚でなくとも党の力で国会議員になれる制度を作りたい、
＞それが私たちの夢でしたし、事実それはその通りになりつつあります。

これは自民党下野目前の現状に対して
自分の夢は叶いつつある、と言ってるようなもんだよね
重要閣僚とは思えんｗ

319 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:10:07 ID:4f0watwt

>>296
>>300
オウム真理教の省庁制にありそうだ

320 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:11:10 ID:k02OyI70

>>311
いや、でも株券は債権の一種でそ？

321 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/27(土) 16:11:12 ID:+CbAshkU

高級警察官も官僚と言えるでしょうか？
国家公務員になるのは警視からでしたっけ？

で、こんな感じ。
別ソースの産経では当初は氏名なし。
キチンと氏名を載せたナベツネ新聞ＧＪ。

■静岡県警の警視がコンビニで万引き…飲酒後「出来心で」

　静岡県警は２６日、総務部総務調査官の永田清彦警視（４４）がコンビニ店で
万引きしたとして、停職１か月の懲戒処分にした。

　永田警視は同日付で依願退職した。

　発表などによると、永田警視は２４日午後８時５分ごろ、静岡市のコンビニ店で
化粧水や筆ペンなど計９点（約７０００円相当）を万引きし、店を出たところで
男性店員に取り押さえられた。永田警視は勤務後、同僚２人と飲食店でビール５本を
飲んだ後だった。「出来心でやってしまった。申し訳ない」と話しているという。

　永田警視は、原田宗宏本部長の秘書担当だった。県警は、店から被害届が出ていない
ことなどを理由に立件しない方針で、氏名は公表しなかった。原田本部長は「極めて遺憾。
今後、更なる職員の指導教養に努める」とするコメントを出した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081226-OYT1T00708.htm

322 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:11:31 ID:k90OZcID

>>307
あながち笑ってばかりもいられない
米中はやがて同盟国同然になるのは不可避
台湾は国際社会に見捨てられたせいで
ついに中国の一部となる決意を固めつつある
日本も米中に財界などが結託して
一層独立国とは名ばかりのわんわんおになる運命

323 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:11:55 ID:Lq8t16gK

>>313
どちらかというと、問題の本質は異なります。自民公明官僚が「選挙結果を顧みない」
という事が、本質的な問題点です。

かつてのオイルショックの時の方が、現在よりもはるかに世界の経済規模が小さい時で
あり、その時の方が、今よりも深刻でした。その時は、省庁は今よりも細分化されていても、
不祥事ということは、ほとんどなく、日本を如何によくするかと言う点では、ずっと
まとまっていましたからね。

今の自民公明官僚は、悪しき軍国主義であり、それが、本質的な不祥事の原因にすぎませんよ。
総攬すれば、それはあきらかなことですから。＾＾

324 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:12:10 ID:LBN1ek8E

>>299
国民の責任っていう発想自体が自民的なんだよ。

国民は、政策による痛みと言う形で「責任をとらされる」。
国民はバカを選んだ責任をとる＝失政されるってこと。

それ以上の罰則はありえない。

325 ：衆議院広島2区選挙民 ◆UdqEhDNWik ：2008/12/27(土) 16:12:46 ID:SgdxMQ17

「師弟対決」の７区に注目＝衆院選全国情勢・福岡
　自民選対委員長の古賀に古賀の元秘書で八女市長を務めた民主野田が挑む７区に注目が集まる。
民主は「政権交代の象徴にする」と最重点区に位置付け、古賀は、業界や個人後援会を徹底的に固める
伝統的な運動を展開。野田は政権の「チェンジ」を掲げ、元来弱い郡部への浸透をうかがう。
　１区は前回唯一民主が勝利した選挙区で、松本が比例復活の自民遠藤の再挑戦を受ける。
２区は自民山崎に民主は前回１１区で惨敗した稲富を擁立。３区は汚染米問題で農水相を引責辞任した
自民太田が民主元職藤田相手に守りの選挙。４区は自民現職と民主元職が、５、６区は自民現職と民主の比例復活組が
それぞれ対決する。８区は現職首相の自民麻生に民主は元議員秘書の新人山本が初挑戦。
９区は自民三原に民主は元外務官僚の緒方を立てた。１０区は前回刺客として勝利した自民西川に対し、
民主元職城井は郵政反対組で参院に転じた国民新自見庄三郎の票の取り込みを狙う。
　１１区で自民は郵政反対組武田と比例復活山本との候補者調整が難航し、
２人を無所属で出馬させ競わせる方向。民主は擁立を見送り社民山口の支援に回る。共産は都市部の５選挙区に候補を擁立する。国民新も４区に新人を立て民主と競合する。（了）
（2008/12/27-15:59）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008122700181

326 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/27(土) 16:13:20 ID:+CbAshkU

>>324
それを糺すために選挙があるのですが、
困ったことに、選ばれた側が開き直れば逃げ回ることもできる。

327 ：朝日新聞男：2008/12/27(土) 16:13:29 ID:+wADU0Tu

>>321
44歳で警視なら、地方県警のノンキャリアだろ。
キャリアなら警視は20代後半くらい（「金田一少年」の明智警視とか）

328 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:13:44 ID:4f0watwt

>>318
ゲルは自分の仕事より趣味を優先させる人です
仕事をしたふりをしています
防衛大臣時代・・・鉄道関係のインタビューに答える
　　　　　　　　　キャンディーズのイベントに参加
農水大臣時代・・・北斗星に週刊誌記者と一緒に同情
　　　　　　　　　軍事関係の雑誌に投稿
　　　　　　
　

329 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 16:14:08 ID:jUAHn5iV

>>324
連帯責任であるのが辛いでやんす。

330 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/12/27(土) 16:14:10 ID:I6erJ0Ic

ん、讀賣が警察の不祥事を積極的に報じるとは・・・？

331 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:14:28 ID:Lq8t16gK

自民公明官僚は、間もなく、税収を断絶されますよ。関わらない方がいいですよ。

332 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:14:58 ID:nzqOUon3

>>308
いつ「考えます」と言ったかはよく知らんがｗ
まあ予算権限や情報握ってるほうが実務強いに決まってる。
いざ政権を取った際にも、役人に包囲されて妥協や見直しを迫られるのは誰がやってところで見えている。
問題はそこから欺瞞を見破り在野の頃の方向性や追及力を維持出来るかどうか。
彼らに対してヘタレない可能性だってまだないわけではない。

333 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:15:37 ID:LBN1ek8E

>>326
それを想定して任期が定められているわけで。

不人気無能政権が怖いのは、国民に絶望と無力感を与え、
ストックホルム症候群じみた国民と与党の一体感をもたらしてしまうところ。

国民は絶望視、「しょせん野党は何もできない……やはり現与党しかない」という思考に陥る。

334 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:16:19 ID:xgcLY9/t

>>316
　デフレ放置して、増税で政府の借金返すって主張する方がどうかと思うよ。

　デフレは金融現象なんだから、金融で解決するのが筋。今のアメリカがそういう段階に
入ってる。
　それに大量消費しないとダメってこともないし、中国・韓国の安い品物があったからといっ
て日本の主力である第三次産業サービス産業が影響を受けるわけでもない。

335 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/27(土) 16:16:44 ID:+CbAshkU

>>327
さんくすです。
調べてみたら、警視以上でなく、警視正以上が国家公務員となるのでした。
地方採用でノンキャリから叩き上げで警視正まで上り詰めた人とか。

336 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:17:12 ID:k02OyI70

そもそも政権交代なしに民主主義がそうそううまく回るはずもない。
民主が勝つべき、というのは政策論以前のところで主張して差し支えない。
消費税そのほかは速やかに民主で様子を見てからにすべし。

337 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/12/27(土) 16:17:19 ID:I6erJ0Ic

田原や三宅が好んで使う「解散に追い込めない民主党は情けない」理論ですね

338 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 16:17:45 ID:jUAHn5iV

>>333
そーかなあ、ちとちがうと思うよ。

339 ：朝日新聞男：2008/12/27(土) 16:18:20 ID:+wADU0Tu

>>332
山井　後期高齢者制度をガンガン批判。→じゃあ、どうすればいい？→これから考えます
長妻　年金制度をガンガン批判　→じゃあ、どうすればいい？→天下りがなくなれば年金問題は解決します！？？？

細かい数字はともかく、あまりにもね。
昔の年金担当だった古川などはもう少しマシなことを言ってた。
ただし、古川も負担増は避けられない、って言ってたので、干されたんだろう。

340 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 16:19:50 ID:jUAHn5iV

>>337
その理論とは別に「解散に追い込む民主党」に対する理論も用意されています。
その時の条件に適合するやり方を用いているわけでやんす。

341 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:20:06 ID:hMdyGc/T

>>328
彼は週刊文春の顔面相似形の常連だよなあ。
よく文句言わないものだｗ

342 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 16:21:25 ID:jUAHn5iV

>>341
山下達郎と石破茂はその面では達観しているのでしょう。

343 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:22:40 ID:RA3aOIR5

>>322
火の玉先生や橋下将軍にとって、何をやっても批判されない中国や北朝鮮は夢の国だろうからなｗ

344 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:23:32 ID:6Gq/9sIF

なんじゃこりゃｗｗｗ

http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/132.html

345 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:26:10 ID:4ASPQbTz

>>340
民主は政策より政局を重視した論ですね。

346 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/27(土) 16:27:22 ID:PEeOxwQY

定額給付金を撤回しない以上、山拓が言うように暫定予算編成に追い込まれるのは間違いなかろう

347 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:28:10 ID:nzqOUon3

>>339
その長妻発言について、天下りや無駄遣いの排除が信頼回復への心理的な柱となるのは厳然たる事実だ。
むしろ内部に手を突っ込んで、それが実行できるかにかかってくる
もっと厚生･共済一元化や運用方法についてマニフェストの粗探しもしてほしかったねえ。

348 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:28:47 ID:4f0watwt

>>344
こういう人こそが
頭の固い生きた化石なのですね
左も右もこういう人が多い

349 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:29:39 ID:Nav42Bz4

官僚っつうのはシャミゴ先生みたいなもんなんだから
菅や山井くらい無理ヘンにゴリ押ししたくらいのほうがいいんだよ。
無茶を言うのが政治家の仕事、その無茶を何とかして形にするのが官僚の仕事。
政治家は下手に政策通になって官僚に対して物分かりがよくなってはいけない。

350 ：朝日新聞男：2008/12/27(土) 16:30:33 ID:+wADU0Tu

>>347
信頼回復が必要なのは、確かだがそれだけでは実務家とは言えない。
犯罪防止のために、まずは警察官が襟を正せ、というのは事実だが、それだけでは根本的な解決にならないようにな。

まあ、評論家やアジテーターならそれでいいかもしれんが、政治家としては足りない。

351 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 16:31:06 ID:jUAHn5iV

>>344
興味深い資料でやんす。
青赤問わず色が濃い方を回避すればいいのでやんすな。

352 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:33:35 ID:hMdyGc/T

ただ歳入庁構想は財務省からパワーを分離する上でも、悪くは無い案ではあった。
最も与党は財務省を弱体化させたくないのか猛反対したけどね。

とにかく育成部門と監視部門を完全分離させないとダメだ。

353 ：朝日新聞男：2008/12/27(土) 16:33:47 ID:+wADU0Tu

>>349
実現性のない無理難題を言うのが政治家の仕事ではないだろう。
敵より怖い「馬鹿殿様」が政治家の仕事だとは思わん。

政治にしたって、会社経営だって、結局落ち着くところには落ち着く。
評論家に社長をやらせて倒産した三洋電機みたいなのが理想なのか？

354 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:34:20 ID:pVrmq/kP

>>311　
ごめん、意味がわからないです('･ω･`)

355 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:34:28 ID:nzqOUon3

>>348
もともとシナや三国人とか、連中の展開する語彙には戦前戦後に廃れた用語の焼き直しが多いから。
へんなところで萌えとかが入って精神世界が歪んでるけどなｗ

356 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 16:34:56 ID:jUAHn5iV

三洋電機って倒産したの？

357 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:35:14 ID:Nav42Bz4

政治家は民意を政治に反映させるのが仕事です

358 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:35:20 ID:w4gzjrK/

>>355
石原慎太郎氏の類似品かと。

全く彼は、罪作りな男である。

359 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:35:52 ID:6Gq/9sIF

>>351
基準が曖昧だから、その辺もどうかと。

360 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:36:08 ID:n55IUkS2

>>350

内部データーは政権を獲得しないと手に入りません。
実務論をうたうなら、順番的にはまず政権交代が必要ということ。

361 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:36:24 ID:6Gq/9sIF

>>356
パナソニックがTOBして子会社化する

362 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/27(土) 16:37:10 ID:PEeOxwQY

渡辺元行革相：衆院選前に新たな政治勢力結集…ＴＶ発言
民主党提出の衆院解散要求決議案に賛成した渡辺喜美元行革担当相は２５日午前、民放番組に相次い
で出演し、「政界再編は必至。選挙の前に旗を立てるのが大事だ」と述べ、次期衆院選前に新たな政治
勢力の結集を目指す考えを示した。渡辺氏はすでに政権公約作りを始めており、記者団に「そんなに
時間はかけていられない」と語った。

渡辺氏は番組で、０８年度第２次補正予算案に関連し「定額給付金は評判が悪い。国会で修正があって
いい」と指摘し、来年の通常国会で定額給付金に反対する民主党に同調する可能性を示唆した。

さらに「自民党の小さな垣根を越えて首長や経済界、いろいろなレベルの人たちと連携していく」と強調。
公務員制度改革で足並みをそろえた中川秀直元幹事長との連携についても番組後、記者団に「基本方針
が同じならあり得る」と述べた。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081225k0000e010017000c.html?link_id=RAH02

363 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:37:44 ID:6Gq/9sIF

>>360
本来中立なはずの官僚が与党寄りだからね。
与党側でも、能力がないと変な情報で丸め込まれるけど。

364 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 16:38:20 ID:jUAHn5iV

thxs.>>361

365 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:39:12 ID:IE1zpkzn

>>334
デフレ克服がまず最優先・最大の課題というのは意見を同じくするんだが
小泉ｹｹ中与謝野路線を遥かに凌駕する基地外デフレマンセー軍団の民主に期待するってどういう倒錯っぷりよ？
まあ小沢鋭や馬渕とかまともな人もいるけど、あの党の金融政策を取りまとめてるのは大塚某のような議員バッジつけた日銀職員みたいな奴なんだけどw

366 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/27(土) 16:39:19 ID:+CbAshkU

たとえば、特に名は伏せるけど、松明を「まつあき」と読んでしまうＮＯＶＡ中山あたりに
官僚をコントロールできるわけがないｗ

367 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:39:36 ID:nzqOUon3

>>350
そんな抽象的な精神訓示よりも長妻の追及はもっと具体的だ。
石原の取り入れた割れ窓理論より実効性あるっつーのｗ

368 ：朝日新聞男：2008/12/27(土) 16:40:05 ID:+wADU0Tu

>>360
詳細なデータはともかく、大まかな数字は出ているし、一定の政策論は可能だが。
何か勘違いしていないか？

だから岡田や仙石は国民年金税金化には消費税３％～５％必要とか、
古川は厚生年金問題は５００兆円の穴埋めが最大の問題とか
普通に政策論を語れたわけでな。

369 ：朝日新聞男：2008/12/27(土) 16:42:34 ID:+wADU0Tu

>>367
長妻は批判や追及は具体的かつ鋭いことは確かだ。
だから批判者としては一流であることは間違いない。

が、じゃあどうするの具体論になると、とたんに支離滅裂になるのだ。
そこが問題。

370 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:43:16 ID:Nav42Bz4

消えた年金が発覚しても1年間放置する対策が支離滅裂ではないとな

371 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:43:45 ID:nzqOUon3

あと「心理的」と言うのは国民が成果として納得できるだけの訴求力の話であって
役人の精神訓示のほうの話をしてるんじゃないぞ。

372 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:44:33 ID:n55IUkS2

>>368

大まかなデータで実務を語るのか？そもそも政策論と実務論は別物だ。
政策論は登るべき山を決め、実務は登頂に至るためのルートやプロセスを練るものだ。

373 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 16:45:06 ID:jUAHn5iV

>>370
まあまあ、長妻氏の如何なる提言が支離滅裂かシャミゴ氏に語ってもらうのが一番でやんす。
時間はたっぷりあることだし。

374 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:45:48 ID:Nav42Bz4

薬害とか消えた年金とか、
国が100％悪い問題ってのはしばしばあって、
そういう問題に対しての対応が政治家の器を決めるものなんだと思う

375 ：朝日新聞男：2008/12/27(土) 16:46:05 ID:+wADU0Tu

>>370
それが支離滅裂という彼の批判は当然だが、じゃあ、どうするがない。

>>371
もちろんそうだよ。
警察の不祥事が続発すると、必ず、現在の犯罪摘発率の低下と絡んで、
まず警察は襟を正せ、みたいな議論といっしょ。
それも必要であることは確かだが、根本的な問題ではなかろう。

376 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:46:35 ID:RHrybEug

朝日新聞男も保険屋なら、大数の法則とか逆選択ぐらい知っておろうが

377 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:47:12 ID:D+6bw7Y8

>>368
それでは今年ずーっと言い続けてきた野党案には根拠や基づくデータがないという与党の反対は通らないぞ？

378 ：バカボンパパ：2008/12/27(土) 16:47:40 ID:mAPrWPuF

>>369 長妻は共産党のように資料の整合性が矛盾点を引き出すのではなく、
たんに言葉尻をつかまえるだけなのだ。
そして勝手に勝利宣言ｗ
あのイメージ操作だけで中身の無い論法はレンホウと同じなのだ

379 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:48:01 ID:nzqOUon3

つまり国民に納得して高い税金や保険料を払わせる必要があるなら
歳入の透明化公正化こそ不可欠。この内部追及やアピールを怠るから信頼がどんどん失墜する。

380 ：朝日新聞男：2008/12/27(土) 16:48:11 ID:+wADU0Tu

>>372
その大まかな政策論もないから、問題だろ、って言ってるわけで。
大まかな政策論もない人が実務をできるわけない。

そもそもマニフェストって、大まかであっても、財源や時期を明示しましょう、だっただろ。
それらを無視した政策論は大ぼらになり、いい加減だからということで。

381 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/27(土) 16:48:29 ID:PEeOxwQY

自治体困惑　進まぬ準備　定額給付金
「少しでも家計にゆとりが出れば」と２４日の記者会見のなかで麻生首相が説明した定額給付金。今年度末
までに開始する意向だが、制度の詳細が不明なのに加え、年度末にかけての慌ただしさと重なり、事務作業
の煩雑さを嫌う自治体から不満や疑問などが相次いでいる。現場の混乱はしばらく尾を引きそうだ。

総務省の事務連絡では、２月１日を基準に住民基本台帳から支給対象者を絞るよう求めているが、支給日
は未定のまま。県市町村課は総務省の事務連絡を２２日に各市町村へ流したが、今後の事務作業を考える
と懸念は消えない。

給付にあたり、各市町村は対象者から振込先の口座番号を教えてもらう見込みだが、振り込め詐欺を警戒
して身分証明書の写しを同封してもらうなど、本人確認を厳格にする必要が生じる。同課の担当者は「証明
書類を持たない人や現金支給になる人にはどう対応するのか。２月１日に確認した後に対象者が別の自治
体に転居した場合はどの自治体が支払うのかなど、考えるべき問題点は多い」と言う。

葉山町は県の連絡を受ける前から、住民基本台帳から該当者の名前、住所、生年月日、金額などの整備、
試算をした。繁忙期を前に「できる作業を進めておきたい」との考えからだ。

382 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/27(土) 16:49:30 ID:PEeOxwQY

ところが実際には、具体的な準備作業に手つかずの自治体が、まだまだ多い。

南足柄市は「給付方法が示されていないので模様眺めの状態」という。相模原市の担当者は「これだけ国の
制度が揺れるのはかつてないこと。正直、困惑している」ともらす。年明けの通常国会に提出予定の第２次
補正予算案が可決するかどうか不透明な中では「何も手がつけられない」というのが本音だ。

藤沢市も、国の補正予算案など「具体的な実施内容が示されていない」として、まったくの手つかず状態。
横浜市の担当者も「総務省のたたき台は『ないない尽くし』。市としてどうするのか、議論もしていない」。総務
省の事務連絡でわかったのは外国人の対象者と２月１日になったことだけだとして「まだやるべき仕事はない」
という。

今後想定される実際の事務作業内容にも不安がよぎる。

約１４０万人が対象の川崎市は「各区に専用窓口を設けないと事務がパンクする」。約７１万人、約３０万世帯
の相模原市も住民登録状況の確認や外国人の取り扱いなどに頭を痛める。給付を現金払いにすると約１００
億円を用意しなければならず、「管理面で不安」という。

相模原市では、給付通知を打つだけでも１００人体制で１５日かかる計算。アルバイトを雇おうにも、「国が
事前着手を認めていないので先行しての事務作業ができない。年度末支給はとても無理」と不安を募らせる。

総務省は所要経費を補正予算案に計上するとしているが、現時点では不透明だ。横須賀市の担当者は
「アルバイトを雇えるかで職員への負担は変わる」と漏らす。市幹部は「結果としてどれほどの景気効果が
見込めるのか」と首をひねった。

383 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/27(土) 16:50:17 ID:PEeOxwQY

小田原市や川崎市では、どういう業務が生じるのかについて内部での洗い出し作業を進めている。だが、
「見当や見通しがつかない」との声が担当者から上がっている。
小田原市の担当者は「住民から『いつもらえるのか』との問い合わせが結構ある。一概にこの制度をノーと
は言えないが、国は公平なやり方を早く示して」と言う。

県市長会と県町村会は、混乱のないような制度設計とともに所得制限を適用しないよう求める要望を総務省
に出しているが、南足柄市や相模原市、藤沢市などでは適用しない考え。

横浜市と川崎市が参加する指定都市市長会は２４日、住民基本台帳と居住地が異なる者への対応方針を
示すことや、同時期支給になる見込みの「子育て応援特別手当（仮称）」との整合性をとることなどを求める
意見書を総務省などに出した。
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000000812250005

384 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:50:18 ID:62vHm1TH

年金記録問題はこのまま長妻にやってもらうとしても、
年金制度の改変なんて大仕事はトロイカの誰かが
国への最後のご奉公としてやるべき仕事だろ。
そして、損をさせられた人達の恨みつらみを冥土に持ってってもらう。
長妻などの若手は実務では動くにしても表に立つべきじゃない。

385 ：朝日新聞男：2008/12/27(土) 16:50:42 ID:+wADU0Tu

>>377
ん？
一定のデータがあるにも関わらず、それをスルーして、根拠や財源無視の政策を出してくるから与党が批判したんだろ？
小沢も政策には22兆円の財源が必要らしいが、「与党になってから考えます」だし。

386 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:52:45 ID:n55IUkS2

>>385

だから政権交代が必要だという結論なわけだがw

387 ：日経笛儲 ◆JseWkYTSq2 ：2008/12/27(土) 16:52:53 ID:l+PKwKtc

>>385
それは間違っている。小沢が財源のアイディアを出したら与党がパクルだけだってｗ

388 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:53:13 ID:Pj6KiWkM

>>363
官僚にとっては、自分たちの権益を守るための法案や政策にお墨付きを与えてくれるのが、
現与党ですから。現野党は原則敵です。

389 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:54:11 ID:Lq8t16gK

性奴隷貿易主義nのブッシュの再選不支持が７０％をこえましたよ。

自民公明官僚は、事実上の敗北です！

390 ：バカボンパパ：2008/12/27(土) 16:54:55 ID:mAPrWPuF

欧米に比べて平均２倍の給与の公務員人件費を減らすしかないのだ。
人件費こそ宝の山なのだ

391 ：朝日新聞男：2008/12/27(土) 16:55:05 ID:+wADU0Tu

>>386
いい加減な公約で政策論争、政権争いをしないように、ってことで菅が言い出したのはマニだったわけだけどね。

>>387
仮にあったとして、いい案ならパクってもいいじゃん。
参議院があるから、自民と民主の話し合い解決ってことになるわけだから。

392 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:55:47 ID:RA3aOIR5

バカボンパパまで参戦かｗ

393 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:55:47 ID:50kaBKJ9

とりあえず長妻は年金だけやってればいい。

394 ：日経笛儲 ◆JseWkYTSq2 ：2008/12/27(土) 16:56:11 ID:l+PKwKtc

>>391
アフォか。政治的に財源のアイディアだけ野党のうちに出すなんてことはありえないわ。

395 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:56:19 ID:nzqOUon3

交通反則金なんかもそうだけどさ、
国民は物事の重大性や内部構造が分かれば、本心は嫌々でも最終的に取り決めに服するもんだよ。
任意の安協費でさえ本当に有益なら払う準備あるよ。
そういう信頼関係が崩れてる状態で上げる上げると言うから相手にされないんだよ。

396 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:56:22 ID:n55IUkS2

>>391

じゃあ根本的なことを聞いておこうか。
あなたは長妻や民主党に、より有効で具体的な政策などを示して欲しいの？欲しくないの？

397 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:57:04 ID:LBN1ek8E

>>387
埋蔵金も見事にパクられたよなあ。

来年度予算で全額使い切られちゃうし……政策語っても丸パクして自民利権に喰われちゃ意味ないね。

398 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:57:15 ID:D+6bw7Y8

>>385
与党に都合のいいとこだけピックアップして一つにしてるな。
特定財源の見なおしや切り詰め、一般財源化、雇用や医療、年金問題ずーっと具体的にこれこれやって見てはどうですか？って話しでてたでしょ。
結局与党も20兆かけてうんぬんと劣化コピーだしてきたくせに。

399 ：朝日新聞男：2008/12/27(土) 16:58:06 ID:+wADU0Tu

>>395
それが避けられるなら避ける方向に行くのも国民だが。

>>396
当然出すべきだろう。
具体的な政策を提示して、国民に政権を選択させるのが一番いいのでは？

400 ：バカボンパパ：2008/12/27(土) 16:58:11 ID:mAPrWPuF

民主も共産のパクリなのだ。

自民と第二自民の争いなのだ

401 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:58:24 ID:LBN1ek8E

衆院与党三分の二があるうちは、話し合いなどあり得ない。

402 ：衆議院広島2区選挙民 ◆UdqEhDNWik ：2008/12/27(土) 16:59:02 ID:SgdxMQ17

自民、６区の候補選び難航＝衆院選全国情勢・広島
　１区は、自民現職に民主、共産、社民の新人が挑む前回とほぼ同じ対決構図。
２、５、７区は、民主の比例復活組が自民現職相手に雪辱を期す。
３区で自民はコスタリカ方式を維持。今回は増原が出馬し民主橋本と対戦するが、
比例に回る河井と協力できるかもカギ。
　４区は、選挙後の政界再編を模索する元幹事長の自民中川に民主空本が３度目の挑戦。
与党への逆風に加え今回共産が擁立を見送ったことで中川陣営の不安は募る。
６区で民主は国民新への配慮から候補を立てず、自民の候補者選びも難航。
このままなら強固な地盤を誇る国民新代表代行の現職亀井と共産新人の花岡の戦いとなる。（了）
（2008/12/27-15:57）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008122700174

予想では、自民は小選挙区で当確は、一区の岸田だけ！

403 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:59:04 ID:t0qZGG0P

バカボンパパってその名のとおりバカだよな

404 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:59:04 ID:LBN1ek8E

>>399
政権を選択しようにも解散しないアホがいる件について。

405 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:59:29 ID:6Gq/9sIF

長妻の「支離滅裂」な「今後の対策」って具体的にはなんなの？
いつの発言か無いと検証できないよ。
擁護してる人も、支離滅裂じゃない発言持ってきて並べればいい。

具体的な提示がないと印象論の水掛け論だよ。

あと、蓮舫まで手を伸ばしたパパはそっちの具体的発言よろしく。

406 ：朝日新聞男：2008/12/27(土) 16:59:40 ID:+wADU0Tu

>>398
見直しって何も言ってないに等しいが。

それに小沢の22兆円と与党の20兆円の中身とか違いがわかっていないな、お前さん。
もう少し政策も勉強してみたら？

407 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:59:51 ID:n55IUkS2

>>399

じゃあその具体案を出すには根拠となるべきデータが必要だよね。
それを手に入れるにはどうすればいい？

408 ：無党派さん：2008/12/27(土) 16:59:52 ID:fZS0Gvjs

今日はキチガイコテ大集合の日ですか。

409 ：無党派さん：2008/12/27(土) 17:00:30 ID:Nav42Bz4

そもそも今後の対策を決めるのは長妻の仕事でなく
民主党全体の仕事だわな
一人の人間にどんだけ仕事やらせるつもりねん

410 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/27(土) 17:00:51 ID:+CbAshkU

空気コテの私は部屋の掃除で逃げまするーｗ

411 ：バカボンパパ：2008/12/27(土) 17:01:13 ID:mAPrWPuF

日本の政治は、愚民へのアピール度が高いものが勝ちなのだ

412 ：朝日新聞男：2008/12/27(土) 17:01:47 ID:+wADU0Tu

>>407
具体案を出す程度のデータは普通に公開されているよ。
前にも言ったとおり。

413 ：バカボンパパ：2008/12/27(土) 17:02:36 ID:mAPrWPuF

そういえば面白いコテが減ったな、ここは

414 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/12/27(土) 17:02:38 ID:I6erJ0Ic

時事の情勢記事、鹿児島5区の網屋が網谷になっとる

415 ：無党派さん：2008/12/27(土) 17:02:39 ID:k02OyI70

何もしなくて来年政権が転がり込んでくるのに
わざわざ自分の政策を自民にパクラせるなんてことやるわけないでしょ。

416 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 17:04:07 ID:jUAHn5iV

空気コテのあちきは食前の睡眠に逃げまするーｗ

417 ：無党派さん：2008/12/27(土) 17:04:23 ID:jnBXLmkE

長妻ですら、党の方針に従ってやってるに過ぎない

418 ：日経笛儲 ◆JseWkYTSq2 ：2008/12/27(土) 17:04:45 ID:l+PKwKtc

>>415
民主党は、国民生活向上の為の予算増額の財源を明らかにするより、党利党略を選ぶのですね。判りますｗ

419 ：無党派さん：2008/12/27(土) 17:04:46 ID:n55IUkS2

>>412

「一定」って「具体的」の別の言葉だったのかい？

420 ：無党派さん：2008/12/27(土) 17:05:33 ID:nzqOUon3

>>399
それも疑わしい。
振り返ってみるにたとえば車検の簡素化というのは現に行われている
「車検廃止運動」なんて話はいまだかつてごく一部のマニアの間でしか聞いたことがないがｗ
道路にしてもそうだが、確固たる社会要請や実証的データによって規制を承認させることは可能

421 ：無党派さん：2008/12/27(土) 17:05:35 ID:jU5qJpud

財源厨には「所得税の累進強化」と言っておけばよい

422 ：バカボンパパ：2008/12/27(土) 17:05:38 ID:mAPrWPuF

長妻の２００の質問とやらは失笑ものだった。小学生かと思ったのだｗ

423 ：無党派さん：2008/12/27(土) 17:05:38 ID:Nav42Bz4

>>418
まあしゃあないな
大連立を選ばなかった限り、あと半年くらいは我慢してくれと
党利党略が国益にかなえばいいことよ

424 ：無党派さん：2008/12/27(土) 17:05:49 ID:k02OyI70

>>418
民主に党利党略を優先させないのは自民の役目。
それを麻生が自ら放棄した。

425 ：無党派さん：2008/12/27(土) 17:06:05 ID:D+6bw7Y8

>>406
逆に与党案がどこがだめなのか一つ一つ挙げていこうか？
まず第一に実現不可能なこと、既に天下り促進機構や雇用開発機構の見なおしで滑っている時点で問題外だけどな。
なにがわかってない、だよ。

426 ：無党派さん：2008/12/27(土) 17:06:57 ID:Pj6KiWkM

>>418
財源明らかにすると無駄に使われちゃうでしょう。

427 ：衆議院広島2区選挙民 ◆UdqEhDNWik ：2008/12/27(土) 17:07:40 ID:SgdxMQ17

民主小沢の国替え焦点＝衆院選全国情勢・東京１２区
　前回１勝２４敗と惨敗した民主が政権交代への試金石と位置付ける「首都決戦」。
党代表・小沢一郎が政権奪取への決意を示すため、地元・岩手から
公明代表・太田昭宏が出馬する１２区への国替えも取りざたされる。「党首決戦」となれば、
他の選挙区への影響も予想され、小沢の判断に注目が集まる。
　民主は、２５選挙区中２１選挙区で候補者を擁立し、野党間の調整も順調に進んだ。
都連会長には代表経験者の菅直人が就任。巻き返しに全力を挙げる。
　１、２区は自民現職に民主元職が挑む。３区は民主松原が自民批判の追い風に乗る。
落下傘候補の５区自民佐藤は、地元組織への浸透に懸命。６区の民主小宮山、７区の民主長妻は
知名度を武器に安定した戦い。
　民主の推薦を受けた８区の社民保坂、１１区の新党日本有田は自民現職を懸命に追う。
民主は２５区でも候補者を立てず、国民新の真砂を推薦する。自民の９区菅原、
１０区小池はミニ集会を小まめにこなし、組織固めを進める。下町を中心とした
１３、１４、１５、１７区では自民現職が底力を見せる。４、１６区は公認争いに敗れた
民主元職が出馬の構えで、分裂選挙となれば民主は苦しい。
　前回唯一民主が勝利した１８区は菅が根強い人気。１９、２０、２１区では自民現職に対し、
民主末松、加藤、長島の比例復活組が麻生政権批判を展開して、雪辱を目指す。
２２区の自民伊藤は金融相などの経験をアピール、２３、２４の両区は堅い支持基盤を持つ自民現職に、民主が対決する。
　共産は比例での現有１議席への上乗せを目指し、１区の冨田をはじめ全選挙区に候補者を立てる。（了）
（2008/12/27-15:45）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2008122700152

東京決戦民主勝利のためには、小沢氏の12区出馬が必要だな～！

428 ：無党派さん：2008/12/27(土) 17:08:12 ID:LBN1ek8E

>>418
いまから民主ががんばったって、自民利権の強化になるだけ。

なら黙っておいたほうが国民のためになる。

429 ：無党派さん：2008/12/27(土) 17:08:24 ID:t0qZGG0P

スレ覗いてシャミゴがいると残念な気分になるよな
そしてシャミゴ童貞がシャミゴにレスして、シャミゴがインチキ理論を開陳してる姿を見るとこっちが恥ずかしくなってくる

430 ：朝日新聞男：2008/12/27(土) 17:09:05 ID:+wADU0Tu

>>425
別に与党案が完璧だとは思わないが。

自民の20兆円と民主の22兆円を同レベルで考えているから、わかってないな、ってこと。
マスコミの報道レベルも理解できないで、マスコミがけしらかん！とか長妻がけしからん！
ってのを中身を検証しないで思いこんでるレベルだろう、お前さん。

431 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/12/27(土) 17:09:06 ID:I6erJ0Ic

山口4区の共産候補も木佐木が大佐木になっとる
ぼろぼろじゃねえか・・・

432 ：日経笛儲 ◆JseWkYTSq2 ：2008/12/27(土) 17:09:24 ID:l+PKwKtc

>>428
強い電波出すなよｗ

433 ：無党派さん：2008/12/27(土) 17:10:20 ID:RHrybEug

ないないと自民党が言ってきた埋蔵金が見つかった時点で民主党の勝ちだべ

434 ：無党派さん：2008/12/27(土) 17:11:59 ID:nzqOUon3

>>425
私のしごと館なんてのも壮大なるバブル時代の計画崩れだよな。精華にいくとドーンとあって驚くよ。
天下り以外に恩恵を受けてんのかも分からない。

435 ：無党派さん：2008/12/27(土) 17:12:54 ID:D+6bw7Y8

マスゴミなど理解しようと思わん。報道される内容と現実、政治や経済、世間の要望とのギャップだけみりゃいい。
思いこみとか言うのはいいが、決めつけ煽り中身の無い話で切り返してるつもりか。

436 ：無党派さん：2008/12/27(土) 17:13:08 ID:QKGrLSZ5

シャミゴが言ってるのは、非常に大掴みで、裏取りも難しいデータを使って、本当のさらに詳細なデータを持ち膨大な専従職員と予算を擁する官僚と同程度かそれ以上の仕事をしなさいってことでしょ

ちなみに、自民党はそこのところを官僚に外注だから

437 ：朝日新聞男：2008/12/27(土) 17:14:14 ID:+wADU0Tu

>>433
埋蔵金の目的外使用と言う意味では、マスコミや野党が批判した年金保険料をグリーンピアとかに使ったのと同じ流用なんで本当は問題だと思うけどね。
雇用保険金の黒字を切られた派遣のために使うのはまだしも、財投調整金を国民保険に流用とかはどうかと思う。

438 ：無党派さん：2008/12/27(土) 17:15:18 ID:D+6bw7Y8

精華は結局大企業誘致や開発の拠点に…とか全て失敗したしな。
同じ事を梅田でやろうとしてるハシモトは正気か？

439 ：朝日新聞男：2008/12/27(土) 17:15:54 ID:+wADU0Tu

>>435
批判するときは、最低限の中身を理解するのが基本だが。
大学で教授にいわれなかったか？
私の説への批判論をかけたら、トップ答案だと。

440 ：朝日新聞男：2008/12/27(土) 17:17:30 ID:+wADU0Tu

>>436
そんなこと言ってないが。
最低でも今あるデータで十分大まかな政策は可能だから、その程度はしなさいよ、
それをやるって言いだしたのは民主党の菅なんだし（それがマニフェストな）

441 ：無党派さん：2008/12/27(土) 17:18:57 ID:D+6bw7Y8

そんなのどこの教授でも言うだろ。野党案について全否定してるあんたは何なんだよ。

442 ：日経笛儲 ◆JseWkYTSq2 ：2008/12/27(土) 17:19:35 ID:l+PKwKtc

まあ、民主党も政権とったら必死になって勉強するよｗ
財源教えろ教えろ論は、与党にぱくられるだけで意味ないのは間違いない。
党利党略だがな。

443 ：無党派さん：2008/12/27(土) 17:20:26 ID:MCoY7onR

実際に、埋蔵金はすごい勢いで使われてるしな。

444 ：バカボンパパ：2008/12/27(土) 17:22:18 ID:mAPrWPuF

宝の山の公務員人件費は手付かずだからなあ。
財源なんてどうにでもなるのだ

445 ：無党派さん：2008/12/27(土) 17:22:25 ID:D+6bw7Y8

気に食わない、言うとおりにしないから単位やらない、っていう最低の教授と同じだな>>朝日

446 ：無党派さん：2008/12/27(土) 17:24:25 ID:LBN1ek8E

>>432
埋蔵金の使われ方を見ただろうがｗ

自民にはもうまかせてはおけない。

447 ：朝日新聞男：2008/12/27(土) 17:24:26 ID:+wADU0Tu

>>445
意味わからないな。

あんたも政治に関心があるなら、マスコミの報道をうのみにするだけじゃなくて、
最低限の政策にも興味持てよ、って話だよ。
政策に全く関心を持たないなら、「純ちゃん♪」のおばさんとかＢ層と変わらんぞ？

448 ：日経笛儲 ◆JseWkYTSq2 ：2008/12/27(土) 17:25:00 ID:l+PKwKtc

麻生は年末解散しなかったのは大失敗とわかるだろう。

449 ：Ｃブロント：2008/12/27(土) 17:25:55 ID:k02OyI70

>>447
官僚の助力を取り除いた自民の能力と民主の能力はどっちが
上なのかな？

450 ：無党派さん：2008/12/27(土) 17:26:20 ID:HHXywcaa

麻生は10月頭の冒頭解散しなかったのは大失敗とわかっているだろう。

451 ：無党派さん：2008/12/27(土) 17:26:24 ID:D+6bw7Y8

議事録や各党のwebぐらいはしっかり見てる。
マスコミのフィルター掛かった情報は要らないっつてんだよ。

452 ：バカボンパパ：2008/12/27(土) 17:26:54 ID:mAPrWPuF

>>450 わかってないよｗ

453 ：無党派さん：2008/12/27(土) 17:26:55 ID:ubX9Hurg

>>429
シャゴミと肉茎と殺人ミンサヨと莫迦の、現状に危機感持った呉越同舟軍団が揃い踏むと最悪

454 ：無党派さん：2008/12/27(土) 17:27:41 ID:LBN1ek8E

>>449
というか、官僚が決めるなら与党が自民である必要がまったくないんだがｗ

民主でいいじゃんって話。

455 ：無党派さん：2008/12/27(土) 17:27:58 ID:nzqOUon3

>>438
なんたって首都機能移転の梯子途中で外して中央集権回帰に完全に舵切ったからねえ。
空気もおいしいのに勿体ないところだ

456 ：朝日新聞男：2008/12/27(土) 17:28:38 ID:+wADU0Tu

>>451
民主の22兆円と自民の20兆円の違いなんて、衆議院と参議院の議員数の違いみたいなもので、
フィルター以前の基本的な知識問題だぜ？
そこから先の評価とかはマスコミの主観が入ってくるが。

457 ：無党派さん：2008/12/27(土) 17:29:54 ID:D+6bw7Y8

中身に関心っていうレベルが、四みたいに積極的に中に入って活動したり、
窓みたいに官僚と飲む(本当かどうかしらないが、)って話ならゴメンだな。
それと同程度の事やれないなら口出すな、っていってるようにしか聞えないが。

458 ：朝日新聞男：2008/12/27(土) 17:32:18 ID:+wADU0Tu

>>457
別にそんなレベルは必要はない。

たとえば議員数が多いか少ないかを論じるときには、最低限の知識として
現在の国会議員の（だいたいの）数くらいはわかるだろうし、当然知るべきだろう。
100人か300人か500人かもわからないで、日本は議員が多いか少ないかを論じられるのか？

459 ：無党派さん：2008/12/27(土) 17:32:37 ID:LBN1ek8E

日本財政の情報開示がまっとうだと思ってるヤツがいるとは驚きだ。

460 ：無党派さん：2008/12/27(土) 17:35:48 ID:D+6bw7Y8

>>458
>>1-458の間の自分の発言自体が矛盾・破綻してる事気付いてるか？

461 ：無党派さん：2008/12/27(土) 17:37:06 ID:D+6bw7Y8

>>459
志村～、与党、与党w

462 ：朝日新聞男：2008/12/27(土) 17:38:41 ID:+wADU0Tu

>>460
わからん。

そんな難しいことを言っていないが。
議員数が多い、って主張する際、衆議員と参議院の議員数とか知ってるのかと思えば、
そんなの必要ない、って言うようなもので、多少は中身や最低限のことは勉強したら？
って言ってるだけだぜ。

463 ：無党派さん：2008/12/27(土) 17:40:54 ID:D+6bw7Y8

政策の与党案と野党案、なぜ早急に個々の件に対して動かないのかって話しがなぜそっちに行くんだよ。
変な誘導するなよ。

464 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/27(土) 17:40:58 ID:PEeOxwQY

民が全国幹事長会議／対話封印で結束演出
自民党が二十六日に開いた全国幹事長・政調会長会議で、執行部は麻生内閣への批判が噴出する事態
を懸念し、対話をできるだけ封じて結束演出を優先する戦略を取った。「内紛」を露呈させない苦肉の策とも
いえるが、肩透かしを食った形の地方側は不満を蓄積しており、党執行部と地方組織の融和に亀裂が生じ
る可能性もある。

会議に備えた執行部の作戦は周到だった。

「自民党は地方組織あっての自民党。全国幹事長会議の位置付けは極めて重要だ」。麻生太郎首相は
冒頭、都道府県連の存在を持ち上げながら、来年一月十八日の党大会で党則を改正し、全国幹事長会議
を党の重要な枠組みに格上げする構想を表明。会場から「おー」と歓迎の声が上がった。

細田博之幹事長は、民主党提出の衆院解散要求決議案に賛成した渡辺喜美元行政改革担当相を念頭に
「統一が取れていない、しっかりしろという声や抗議書が出てくると思う」と切り出した。会議直前に埼玉県の
自民党県議団から「反党的行為は党の危機的状況をさらに悪化させる。厳しく糾弾する」との抗議文を受け
取ったとも紹介。「執行部が責任を持って対処すると誓う」と機先を制した。

この後、首相と保利耕輔政調会長が経済対策を説明し、予定していた質疑応答は「時間がない」として取り
やめに。地方組織の声を記者団に聞かれないように会議の大半を非公開にする徹底ぶりだった。

465 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/27(土) 17:41:47 ID:PEeOxwQY

続く懇親会は首相との写真撮影をメーンイベントにして「融和」を図った。しかし公の場での発言の機会を
奪われた地方側は収まらず、細田氏を取り囲み「国難のときに自民党が割れていては駄目だ」「渡辺氏の
処分が軽過ぎる」と追及した。

意見が相次いだため、細田氏はわざわざマイクを握り「今後は断固たる態度で臨む」と釈明。「集中砲火」
を浴びた渡辺氏の地元、栃木県連の梶克之幹事長が首相や幹事長に「お騒がせしている。申し訳ない」と
陳謝するなど険悪な雰囲気が漂った。

「今日は時間がないので意見は党大会などで言ってほしい」。司会役の園田博之政調会長代理はそう宣言
して会を打ち切り。だが釈然としない参加者も多く、佐賀県連の石井秀夫幹事長は記者団に「みんな発言し
ようと思って来たのに時間を取ってくれなかった。これから発言していく」と不快感を隠さなかった。
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/seikyoku/20081226.html

466 ：朝日新聞男：2008/12/27(土) 17:43:00 ID:+wADU0Tu

>>463
そのくらいの基本的なことがわかっていないから、少しは勉強したら、って話。
君は中身を勉強も理解もしないで批判や検証するのか？

大学行ってないのか？

467 ：バカボンパパ：2008/12/27(土) 17:43:44 ID:mAPrWPuF

給付金は案外歓迎されそうだな

468 ：無党派さん：2008/12/27(土) 17:43:49 ID:t0qZGG0P

>>453
自民党の危機感がモロに露呈する書きこみばかりになるのは必然だな

469 ：無党派さん：2008/12/27(土) 17:47:35 ID:D+6bw7Y8

基本的とか中身とかいいながら全く具体性に欠け中身の無い議論でグダグダにしたい、という意思だけはわかった。
いつものコテや荒らしの様に相手のイメージや発言の無力化、議論を停滞させる事が目的なんだな。

470 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/27(土) 17:48:12 ID:PEeOxwQY

＞この後、首相と保利耕輔政調会長が経済対策を説明し、予定していた質疑応答は「時間がない」として取り
＞やめに。

日本政治史の残る大村戦法である

471 ：バカボンパパ：2008/12/27(土) 17:48:18 ID:mAPrWPuF

二次補正以降は与党の攻勢になる。解散もそのあたりだろう

472 ：Ｃブロント：2008/12/27(土) 17:48:54 ID:k02OyI70

落ち着け、お前ら、もっと二次元キャラとの結婚とか
論ずべき。大事なことがあるだろ

>>466
中身を見てもらうための基本的な作法が現在の与党には備わっていない

473 ：無党派さん：2008/12/27(土) 17:49:17 ID:t0qZGG0P

バカにレスするヤツもバカ
傍目から見ればそうなる

474 ：無党派さん：2008/12/27(土) 17:49:26 ID:RA3aOIR5

>>468
あと窓爺まで襲来すれば完璧ｗ

475 ：無党派さん：2008/12/27(土) 17:50:29 ID:wytYLh3D

みの「おもいッきりテレビ」卒業へ…丸２０年、来年３・２７まで
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20081227-OHT1T00008.htm
８９年４月に前身の「午後は○○おもいッきりテレビ」の司会に就任してから、丸２０年での卒業。
０９年３月２７日の放送を最後に、番組を後にする。

みのもんた涙、「おもいッきり」来年降板へ
http://www.sanspo.com/geino/news/081227/gnj0812270505010-n1.htm
同番組の司会は来年３月２７日まで務め、同３０日からは新司会者のもと
大型情報番組に生まれ変わる方向で話が進められている。

476 ：無党派さん：2008/12/27(土) 17:51:19 ID:Nav42Bz4

二次補正以降は任期終了までレームダックだよｗ
もう予算も出てしまえば、自民党に脅されることもないわけだしね

477 ：無党派さん：2008/12/27(土) 17:51:35 ID:fZS0Gvjs

>>474
そんで誰かが小沢の悪口言って四サマがキレたりするとおおもうｗ

478 ：無党派さん：2008/12/27(土) 17:52:25 ID:jAoHO4yX

自民、所属議員に
「実行の麻生自民ｖｓ空論の小沢民主　選択はあなたです。」
パンフレット配布＠FNN

479 ：バカボンパパ：2008/12/27(土) 17:54:02 ID:mAPrWPuF

>>476 そうそう予算までは一応与党に主導権なのだ
解散するならそのへんしかないのだ

480 ：無党派さん：2008/12/27(土) 17:54:05 ID:fZS0Gvjs

実行の麻生ってまだ使うんだ・・・。

481 ：Ｃブロント：2008/12/27(土) 17:54:06 ID:lBhqx4Ye

>>478
安倍の轍を踏むだろうね、これは。

482 ：無党派さん：2008/12/27(土) 17:54:44 ID:HHXywcaa

>>467
意外と待ってる人は多いと思うよ。けど、それが自民党の支持になるか？は判らない。
(公明党支持者は、公明支持に固まるだろうけど)

むしろ、撤回すれば政策のブレを批判され(裏では何で貰えないんだと言う感情)、
公明の支持さえ失う。

自民にしてみりゃ、押し通すのが一番だと思うよ。

483 ：無党派さん：2008/12/27(土) 17:54:49 ID:/Z24kRjM

三浦予想で疑問なところ。
未だに北海道１区を互角にしようとしている。
宮城３区が民主リードなのに宮城２区を自民リードとしている。
福島１区が民主リードなのに福島５区が自民リード。
福島は逆のような。

選挙でスタンバイしている三浦へ。

484 ：無党派さん：2008/12/27(土) 17:56:06 ID:RA3aOIR5

>>478
シャゴミ先生歓喜だなｗ
シャゴミ先生の持論「民主は空論」を自民が採用したからｗ

485 ：無党派さん：2008/12/27(土) 17:56:14 ID:Pj6KiWkM

>>478
それホント？
実際は「口先の麻生自民vs法案の小沢民主」だって国民が気づいてるのに。
究極の褒め殺しを自分でやってどうする。

486 ：無党派さん：2008/12/27(土) 17:56:18 ID:Nav42Bz4

>>483
お気に入り候補の予想を甘くするのが三浦工作員の特徴です
よさこいのどこが気に入ってるんだか知らないけど

487 ：無党派さん：2008/12/27(土) 17:57:22 ID:ubX9Hurg

>>474
歯止めの利かない支持下落に危機感を持つ自民党と、同じく埋没に危機感を持つ少数野党支持者が
呉越同舟して民主を叩いてる構図。

488 ：バカボンパパ：2008/12/27(土) 17:57:51 ID:mAPrWPuF

>>482 そうだね。給付金は実は案外良い制度なのだ

489 ：無党派さん：2008/12/27(土) 17:58:44 ID:Lq8t16gK

>>483
日本の意見は世界の意見ではないですよ。むしろ米のほうが世界的に支持されてる点に
注目した方がいいですよ。日本は世界と決定的に違う点があるからです。

* ブッシュ氏散々…大統領退任、米国民の７５％が歓迎(朝日新聞) 12月27日 11:17
* ４人に３人が退任歓迎＝ブッシュ氏、「最悪」も２８％－米ＣＮＮ世論調査(時事通信) 12月27日 08:30
* 「最も称賛される男性」にオバマ次期大統領＝現職ブッシュ氏退ける―米紙(時事通信) 12月27日 01:00
* ブッシュ政権を振り返る　残された“終わりなき戦い”(産経新聞) 12月26日 08:05
* ８２％がオバマ氏支持＝過去３０年の移行期で最高－米調査(時事通信) 12月25日 16:30

490 ：無党派さん：2008/12/27(土) 17:58:50 ID:SnNTAKZc

>>478
自民の断末魔の声のひとつと思う

ヨシミへの処分や、その後の甘い処分への批判に
今後は厳しくとブレまくってるのも

まあ年明けが楽しみだ

491 ：無党派さん：2008/12/27(土) 17:59:40 ID:XNdXweg3

>>478
なんというか、なんでそんな死亡フラグ立てたがるんだ？
「実行の麻生自民です」だけでいいのに。

492 ：バカボンパパ：2008/12/27(土) 18:01:31 ID:mAPrWPuF

麻生はバカだな。民主じゃなくて小沢氏が支持されてるのに。批判対象が違うのだ

493 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:02:40 ID:l0lAD+f2

>>478
早く選択させてほしいな～

494 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:02:42 ID:MlBmF+r5

>>478
実行の麻生・・・なんてギャグ

495 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:03:01 ID:LBN1ek8E

>>478
もはやお笑い自民劇場だな。

496 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:03:02 ID:BtML8hlw

島村やら世耕ではこの程度ｗ

497 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:03:22 ID:HHXywcaa

>>478
「未実行の麻生自民ｖｓ空論の小沢民主　選択はあなたです。」
だな。景気対策もそうだけど、年金問題、公務員改革等々動かなきゃ、空論でもいいから
一度任せてみようか～の機運になってるのがわからんのかな。

>>488
良い制度とは思ってないが、一度"お金くれる"とアナウンスされたのを待っている。
配られて当たり前、出なけりゃだったら言うな状態。

498 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:03:33 ID:k90OZcID

政策過程に直接かかわるのは与党なんだから
どんな名法案でも亡国の法案でも通した時点で
実行には違いないな、ばかげた話だが

499 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:04:39 ID:op1dCoIy

給付金配付の事務手続きでの行政の混乱を官公労のせい→民主党のせいという印象操作が行われるだろうなｗ

500 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:04:51 ID:3egUwhiW

>>489
日経ネットで恒三Jrが指摘してたな。
「世界中でオバマ就任に全面的な賛同をしていないのは日本だけ」って。
（読売「中国寄りになる」、日経「また貿易摩擦が起こる」などと
不安がっている記事が多いことが米国で紹介され驚かれたらしい）　

501 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/12/27(土) 18:04:52 ID:I6erJ0Ic

長谷川岳を持ってるんでしょ？＞三浦

502 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:05:02 ID:XNdXweg3

与党の立場で野党に大して必死な対抗心丸出しで批判すると痛い目合うって
安部ちゃんの時でわからなかったのかな。
ましてVSで並べるとか・・・・

503 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:06:18 ID:8R0BfOxp

>>482
給付金が通った場合には
・給付金サギにあって数百万円を失ったかわいそうなおばあちゃん
・給付金作業に混乱する地方自治体職員
・手続きのミスで給付金を受け取れなかった人
・住所がなく受け取れない元派遣社員
これらが毎晩のようにコラボで流れ続けますｗ

504 ：Ｃブロント：2008/12/27(土) 18:06:49 ID:lBhqx4Ye

金がある人間にこれ以上溜めこまれたら景気対策にとってマイナス。
数１０％貯蓄に回る給付金がいいわけない。生活保障にしぼって
全額必需品消費に回させるか、消費税減税とか雇用対策と比べると
効率が数倍違うんじゃないか？

505 ：バカボンパパ：2008/12/27(土) 18:06:52 ID:mAPrWPuF

>>500 そりゃそうだろ。日本をないがしろにしてんだから

506 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:08:37 ID:14kGLVgC

char asou(void){
while(1){
　printf("Xを実行します");
　printf("Xの実行を辞めます");

　if(民主がおおこけ) break;
}

return 解散総選挙;
}
------------------------
麻生関数の中を見たらこんな風になってたよ

507 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:08:42 ID:k90OZcID

>>500
それだけ骨の髄までアメポチだってことだよ

これを真似て台湾が国家や民主主義を捨て去ってまで
シナポチになろうと従属の道を自ら選びはじめた

508 ：バカボンパパ：2008/12/27(土) 18:09:04 ID:mAPrWPuF

むしろカリスマ政治家小沢氏こそが素人オバマに政治を教える番なのだ

509 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/27(土) 18:09:22 ID:+CbAshkU

掃除終わった。
大分さんとバカボンのパパさんで給付金についての評価が180度違いますね。

510 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:10:28 ID:D+6bw7Y8

>>506

呼び出すmain関数がありません

511 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:11:52 ID:LBN1ek8E

>>506
リードエラー起こしてるよ。

漢字が多すぎるみたい。

512 ：バカボンパパ：2008/12/27(土) 18:12:38 ID:mAPrWPuF

>>509 いや、ワシ自身というより、
このスレでも給付希望者が多かったから、実際は案外喜ばれるのでは、と。
少なくとも与党にとってマイナス効果は無いのだ

513 ：Ｃブロント：2008/12/27(土) 18:14:29 ID:lBhqx4Ye

>>512
反対の方が多くてこともあろうに麻田が消費税と結び付けたから
普通にマイナスでしょう。漂う公明党臭さもボディブローのような
効果があるかも

514 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:15:44 ID:6Gq/9sIF

>>507
アメポチっていうか、共和党のポチな。
政財界揃って、ボンクラだから民主党方面に人脈作ってないらしい。

ちなみに、自動車業界はビルの選挙の時にこぞってパパ・ブッシュに献金した事で、かなり恨みを買ってる
からなぁ
ビルの時代に日本叩きが酷かった一員とも言われている大チョンボ。

515 ：バカボンパパ：2008/12/27(土) 18:16:56 ID:mAPrWPuF

>>513 それもそうですが、表向き反対本音では賛成、みたいなかんじでしたよ

516 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:17:04 ID:6Gq/9sIF

>>512
支持者の集会で、議員が面罵されるような政策がホントに支持されてるとか言い出したらもう何でもありだな

517 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:20:01 ID:rUo+znCA

各党候補者数と現有議席（２７日現在）

　　　　　現職　　　元職　　新人　　　計　　　　現有
自民　　　２８５　　　２　　　２７　　３１４　　３０５
民主　　　１１１　　４４　　１０９　　２６４　　１１３
公明　　　　３０　　　３　　　　２　　　３５　　　３１
共産　　　　　８　　　４　　１５３　　１６５　　　　９
社民　　　　　７　　　１　　　２５　　　３３　　　　７
国民新　　　　５　　　２　　　　６　　　１３　　　　５
日本　　　　　０　　　０　　　　１　　　　１　　　　０
改革　　　　　１　　　０　　　　０　　　　１　　　　１
諸派　　　　　１　　　０　　　　１　　　　２　　　　１
無所属　　　　６　　１０　　　２６　　　４２　　　　７
　計　　　４５４　　６６　　３５０　　８７０　　４７９

※選挙区未定の長崎幸太郎、七条明、広津素子（いずれも自民・現）３氏は除く。欠員は１。

（2008/12/27-16:06）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2008122700191

518 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:20:06 ID:rUo+znCA

個別事情を抱える主な選挙区

〔自民〕
▽要調整
栃木　２区　　　西川公也　　　森山真弓
富山　３区　　　萩山教厳　　　柴田巧
福岡１１区　　　武田良太　　　山本幸三
▽県連が推薦
奈良　１区　　　森岡正宏（無所属）

〔民主〕
▽現職で未公認
岩手　４区　　　小沢一郎
神奈川１区　　　岩國哲人
▽衆院解散後に民主入り
福井　２区　　　糸川正晃（国民新・民主推薦）
奈良　２区　　　滝実（無所属・民主推薦）
注＝敬称略

（2008/12/27-16:06）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2008122700192

衆院選全国情勢
http://www.jiji.com/jc/z?key=%BD%B0%B1%A1%C1%AA%C1%B4%B9%F1%BE%F0%C0%AA&submit=%B5%AD%BB%F6%B8%A1%BA%F7

519 ：バカボンパパ：2008/12/27(土) 18:20:08 ID:mAPrWPuF

>>513 言い換えれば、国民は給付金制度には「反対の賛成」ってことなのだｗ

520 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2008/12/27(土) 18:20:33 ID:mhHMZFHo

>>506
戻り値の型は "char" ではなく "char *" でなけりゃならんと思う。
でもって "解散総選挙" は文字通りダブルクォートでくくるんだ。

521 ：Ｃブロント：2008/12/27(土) 18:22:01 ID:lBhqx4Ye

>>520
実際に動いてるところをみると文法がおかしいから
そのままで良い

522 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:22:13 ID:5srFihmp

>>506
char型かよ。

523 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2008/12/27(土) 18:22:46 ID:mhHMZFHo

お金の使い方を見れば、その人の賢さ/アホさ加減が分かるってもんだ。

524 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:22:55 ID:k90OZcID

>>514
といって、日本の車屋が
デトロイトの守護神である民主を
やすやす支援するってのも考えにくい

525 ：名無しさん：2008/12/27(土) 18:24:02 ID:V0H7sV2z

公共サービス切捨て、極端な競争原理、格差社会の弊害が出ているな。
派遣が切らて住む家も無い一方で円高で海外旅行に行く連中がいる。
日本は社会は今までになく歪んでしまった。

526 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:25:04 ID:tIAElunK

前から思っているんだけど、党の処分っていうのは、党員が党に害を
与えたから出すんだよね？とすれば、自民党にとって、いまの
猛烈な逆風を起こした責任は、
反郵政民営化議員の復党を認めた安倍や
言うことなすことがぶれまくっている麻生にあるわけで、
自民党は、安倍や麻生に処分を出すべきだと思うんだけどどうなんだ？

527 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:26:20 ID:rUo+znCA

次期衆院選８７３人が準備＝９月に任期満了、政権交代が焦点
http://www.jiji.com/jc/zc?key=%bc%a1%b4%fc%bd%b0%b1%a1%c1%aa873%bf%cd%a4%ac%bd%e0%c8%f7&k=200812/2008122700136
（2008/12/27-15:27）

　来年秋までに行われる次期衆院選に８７３人が立候補を準備していることが２７日、時事通信社の調べで分かった。
前回、合わせて全体の３分の２超の議席を得た自民、公明両党内では、麻生内閣の支持率急落を受け、与党過半数割れへの危機感が広がっている。
両党が議席を減らしながらも連立政権を維持できるのか、民主党を中心とする政権が初めて誕生するのかが最大の焦点だ。
　衆院議員の任期満了は来年９月１０日。麻生太郎首相は来月５日召集の通常国会で、２００８年度第２次補正予算案や０９年度予算案を年度内に成立させた上で、解散のタイミングを探るのが基本戦略。
これに対し、民主党の小沢一郎代表は首相を解散に追い込むべく、国会冒頭から徹底対決の方針で、展開は不透明だ。　
　自民、民主両党が直接対決するのは公認見込みを含め２５９選挙区。自民党は２９０選挙区で候補者擁立を決め、東京１２区など８選挙区で公明党候補を推薦する。
郵政民営化反対・復党組と「刺客」候補が公認を争った６選挙区は、福岡１１区を除き調整が済んだ。小選挙区と比例代表に交互に立候補するコスタリカ方式は、宮城２区など５選挙区が「協力区」として存続する。比例単独候補は２１人。
　公明党は選挙区で８人、比例で２７人をそれぞれ公認。現有３１議席の維持が最低目標。
　一方、民主党は２６４選挙区で公認候補を擁立。このほか２２選挙区で社民、国民新、新党日本の３党や無所属候補を推薦する。
残る１４選挙区のうち、無所属の有力候補がいる新潟５区などでは擁立を見送る。ただ、社民党と１４選挙区、国民新党とは２選挙区でそれぞれ競合している。小選挙区の候補は同一名簿順位で比例代表と重複立候補する方針だ。
　共産党は今回、財政上の理由などから全小選挙区への候補者擁立を目指す方針を改め、擁立は１４８選挙区にとどまっている。比例単独候補は１７人。
社民党は選挙区に３１人と比例に２人、国民新党は選挙区に１２人と比例に１人の擁立をそれぞれ決めている。（了）

528 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:27:48 ID:tIAElunK

自民党をはじめとする右派は、東京裁判を「勝者による懲罰だ」と
反発しているが、いまの自民党の「処分」はまさに東京裁判と同じ構図で、
なんの客観的根拠がないんじゃないのか？
こういう矛盾した行動はおかしいよ

529 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:27:56 ID:kIs7OWZC

テスト

530 ：バカボンパパ：2008/12/27(土) 18:29:07 ID:mAPrWPuF

そういえば今日深夜だかにNHK版朝生があるね。
論説委員だけなんだが、かなりやりあうので面白いのだｗ
影山がいつも論破されてて笑えるのだ

531 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:29:11 ID:Qhcp9AE/

「うそつき強姦魔のシャゴミ自民ｖｓモテ自慢の四代目民主　選択はあなたです。」

532 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:29:27 ID:6Gq/9sIF

>>524
普通は、両天秤にかけるよ。
デトロイト以外のところの選挙区だってあるんだから、そっちで応援するとか。
つーか、民主党にしたって雇用を護方向性なんだから、あっちに工場作った時点でいくらでもやりようはあるんだよ。
ハリウッドや、シリコンバレーは民主党が強いんだからそっち方面から手を回すとか。
企業によっても分かれてもいいし、日系人コミュニティを支援してもいい。

日本で「自民党一本」の環境に慣れすぎてリスク分散が出来てないんだよな。
逆に、共和党に献金する意味もいまいちワカラン

533 ：Ｃブロント：2008/12/27(土) 18:30:53 ID:lBhqx4Ye

>>531
自民；窓・シャミゴ・ヤオヨロズvs民主；４、椎名、慶応、パパ

コテ的にはこんな感じかな？

534 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2008/12/27(土) 18:32:03 ID:V8+mDH5C

「みなさん、マスコミに騙されたらね、いけませんよ。不況不況って言うけどね、成田空港みましたか？
　海外に行く人が一杯でしょうが。ね、日本人みんなが貯金おろして金使えばね、一発で好景気なんですよ。
ね、だからそういう風に使えっていうお金なんです、定額給付金っていうのは、ね。貰ったらうれしいでしょ？
ね、マスコミや野党に騙されたらいけませんよみなさん」　　＠自民党県議街頭演説ｉｎ鹿児島

535 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:32:42 ID:rUo+znCA

山崎氏、政権批判トーンダウン　ＹＫＫＫ連携にも慎重
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008122701000418.html
2008年12月27日 18時03分

　自民党の山崎拓前副総裁が麻生政権への批判をトーンダウンさせている。地方組織を含め自民党内では「麻生太郎首相で戦うしかない」というムードが高まっており、「反麻生」的な言動はかえって反発を招き、選挙情勢に影響すると判断したようだ。

　盟友の加藤紘一元幹事長や民主党の菅直人、国民新党の亀井静香両代表代行との「ＹＫＫＫ連携」についても展望が開けず、最近では「政界再編の軸にならない」と慎重な姿勢に転じた。

　ＹＫＫＫは定期的に会合を開催。今月中旬に４人がオバマ次期政権関係者と会談する訪米計画も検討するなど関係は深まっていた。
しかし、民主党の一部から「山崎氏は選挙情勢が劣勢なので民主党候補を降ろしてほしいという狙いで接触している」と指摘されるなど、自民、民主両党で冷ややかに見られていた。

　また、今月上旬には定額給付金の実施見送りを主張していたが、１４日には「言わないことにした。与党からかんぬきをはめられた」と自粛。関係者によると、その数日前に公明党の北側一雄幹事長から発言撤回を強く求められたという。

536 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:32:50 ID:ykfoMoJv

＞532
要するにに真田家戦略とだねＷ

537 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:33:45 ID:rUo+znCA

大島国対委員長の譲歩に懸念　「鬼」宣言で対決色も
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008122701000405.html
2008年12月27日 17時45分

　来月５日召集の通常国会を控え、自民党内で大島理森国対委員長の手法を不安視する声が出ている。野党への配慮を欠かさない「譲歩路線」のままでは、厳しい「ねじれ国会」を乗り切れないとの懸念が参院側を中心にあるためだ。
大島氏は「鬼手仏心。あらゆる手だてを使う」と“鬼”宣言で対決色を示すが、国対チームでの求心力に陰りが出ており、正念場となりそうだ。

　不安視のきっかけは、先の臨時国会で、民主党など野党が参院で可決した雇用対策４法案の衆院での取り扱いだ。「野党法案をまともに扱うべきではない」とする党参院執行部や国対メンバーは審議未了廃案を強く求めたが「採決して否決」を決定。
「党内よりも民主党の意に沿った判断だ」との反発が渦巻いた。

　消費者庁設置法案など関連３法案についても臨時国会での審議入りを決断せず、党内から「マルチ商法問題との関係がささやかれる民主党の山岡賢次国対委員長と話が付いているのではないか」との疑念が指摘された。

　自民党にとっては、昨年来のねじれ国会は「煮え湯を飲まされ続けた」（参院幹部）との思いが強い。揮発油税などの暫定税率の失効を余儀なくされ、暫定税率をめぐる議長あっせんも野党にほごにされたと受け止めている。
その国会運営を指揮してきたのが大島氏。「与党は５１％勝てばいい」が持論だが、「昔の国会と違って、何でもありの民主党に通用しないのは明らか」（ベテラン議員）との不満も根強い。

538 ：Ｃブロント：2008/12/27(土) 18:34:51 ID:lBhqx4Ye

ブッシュのイラク＝オバマのアフガン、だとして

イラクについて各国の撤兵についてのアメリカのリアクションはそう強い
ものでもないから日本のアフガン派兵もこれに準じる。個人としては
小沢のＩＳＡＦへ兵には反対しないが。

539 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:35:34 ID:nXpQWqOa

void先生が麻生が漢字を読めない原因は「atokを使ってませんか」とお怒りです。

540 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:35:39 ID:Qhcp9AE/

大島で無理なら誰がやっても無理だろｗ

541 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:37:22 ID:k90OZcID

大島先生の華麗な敗戦処理で
ヨタヨタの航海をなんとか形にしてるのに
辞めたらどうすんのよ

542 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:37:45 ID:xBJ3M3II

大島だからここまでやれたってのが分からんのかね。
自民はどうしようもないな。

543 ：バカボンパパ：2008/12/27(土) 18:39:12 ID:mAPrWPuF

>>533 ワシはオリーブの木のころの民主支持ですのだ。あとは小沢と菅です。

逆に、政権が見えてきた最近になって民主に来た連中は信用できないのだ。
バカ手とか政経塾とか。

544 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:40:12 ID:jAoHO4yX

”ねじれ”国会、与野党ともに初めてなのだから大目に見てやりなよ。

545 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:40:21 ID:L/1RkC34

海外に向かう人でごったがえす成田空港
デパ地下で高級惣菜にならぶ人々
年末の忘年会で大量にすてられる料理

こういう映像を流して好景気です！と言うマスコミが
一つもないのはおかしい。

546 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:41:33 ID:6Gq/9sIF

>>543
郵政選挙でそぎ落とされて、力を落とした状態での選挙で勝った人間しか居ないンじゃないか？
政権が見えてきたのは、参院選で大勝したからだしそのあとまだ選挙がない。

547 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:42:11 ID:R/Jp7zYo

今の大島って片桐且元みたいだな
少しかわいそうだな

548 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:42:26 ID:50kaBKJ9

だから自民党は麻生が強力なリーダーシップを取れば
選挙勝てると本気で思ってるんだっての。
支持率低迷してるのは野党に妥協してるのが原因。
竹やりでも戦闘機を落とせるんだよ。

549 ：朝日新聞男：2008/12/27(土) 18:42:30 ID:+wADU0Tu

>>545
「権力者と金持ち叩きは大衆は喜ぶ」ｂｙ古代ローマ時代の政治家のせりふ
「他人の不幸は蜜の味」

これがマスコミ

550 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:42:32 ID:6Gq/9sIF

>>545
今年は新幹線の席の埋まりがはやい。
海外やめて国内を地べたで移動する人間が増えてる見たい

551 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:43:59 ID:L/1RkC34

>>550
＞今年は新幹線の席の埋まりがはやい。

好景気じゃないか。
新幹線にのるやつがいっぱいいるんだから。

552 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:45:09 ID:jAoHO4yX

>>548
どこかの解説委員が
「麻生さんは自分は大統領型のリーダーと勘違いしているじゃないか。
選挙で勝っていない首相では求心力を保てるのは難しい。」と

553 ：朝日新聞男：2008/12/27(土) 18:45:41 ID:+wADU0Tu

>>547
国対はそんなものだ。
山岡も結構叩かれてるし。

だからお互い苦労しあう国対は仲が良くなる。
村山なんて国対のおかげで総理になれた。

554 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:46:18 ID:6Gq/9sIF

>>551
好景気のハードル低すぎね？

555 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:46:48 ID:m14HURME

民意の洗礼を受けていない首相は外交の場ではまるで相手にされない
安倍、福田、麻生…彼らがきっちり証明してくれている。

556 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/12/27(土) 18:47:25 ID:w4gzjrK/

>>517
諸派は鈴木宗男氏と又吉光雄氏？

557 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:47:33 ID:ZZrN+a0K

>>534
鹿児島のように、ただでさえ裕福とは言い難いと言われてきた土地柄でこの演説……

558 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:48:41 ID:L/1RkC34

>>554
そんなことないでしょ？
デパ地下の高級食材売り場には人があふれているぞ。
派遣きりのニュースもあるが、好景気の側面もある。
両方を足してみないといけない。

559 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:48:59 ID:14kGLVgC

来年、1週間くらい株が上がって、麻生が「いえーい。景気回復ｗｗｗマスコミと民主のバーカｗｗｗ」
と図に乗ってその後暴落、という笑えない展開がある気がする

560 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/12/27(土) 18:50:44 ID:zyWo4y5Z

>>512
御用新聞ですら罵倒するクソ政策だというのに、お前ときたら・・・

561 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/12/27(土) 18:51:19 ID:w4gzjrK/

>>558
「どんな時代でも裕福な人はいる」以上のことはわからんぞい。

562 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:51:34 ID:L/1RkC34

麻生は視察にメリハリが無くてだめすぎる。
シャッター商店街を視察したあとに、
六本木ヒルズを視察するというような
ことをやらないと。

563 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:52:20 ID:ykfoMoJv

デパ地下のささやかな贅沢を好景気の証拠といわれても

564 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:52:56 ID:L/1RkC34

>>512
喜ばれるかどうかは別として給付金は国民への毒饅頭。

あんたもらったんでしょ？で政府批判できるの？と
頭の弱い層はこれだけで簡単に政府になびく。これが現実。

565 ：朝日新聞男：2008/12/27(土) 18:53:02 ID:+wADU0Tu

>>562
六本木ヒルズも空室が増えて、やばいらしいけどな。

566 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:53:47 ID:k90OZcID

>>535
元祖変態が去ってしまったら
ＫＫＫになってしまうじゃないか
オバマが知ったら怒り狂うぞ

567 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/12/27(土) 18:53:57 ID:zyWo4y5Z

「貧乏人はデパ地下に行くな」
「貧乏人は海外に出るな」

あのー。デパ地下は最近庶民中価格路線で、海外は円高で国内旅行より安いんだけど

568 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:54:08 ID:6Gq/9sIF

>>558
金持ちより貧乏人の方が多いって現実忘れてるよ。
サラリーマン(正社員)の平均給与、600万って言ってもそんなに貰ってるヤツなんかほとんどいないわけよ
どんなに景気が悪くたって金があるヤツのところにはある罠。
無いヤツのところにはどんなに景気が良くたってない。

君の視点だといつでも好きなことが言えるわけだ。

まぁ、高級食材売り場に人があふれてても買うかどうかは別だしね。

569 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:54:16 ID:L/1RkC34

ごらんください！１００グラム700円の高級サラダが飛ぶように売れてますっ！
って報道はないか？好景気報道もしろよ。

570 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:55:04 ID:6Gq/9sIF

>>562
失敬な。
シャッター商店街を視察したあとに、ホテルのバーを視察してるぞ！ｗ

571 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:55:53 ID:m14HURME

>>569
大本営発表はお腹いっぱい

572 ：バカボンパパ：2008/12/27(土) 18:55:54 ID:mAPrWPuF

>>560 このスレでも好意的意見多かったの知らないのか？
ま、ワシはどっちでもいいが。そうじゃないとまた創価認定されるからなｗ

実際実施間近になれば論調も多少好意的になるだろう

573 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:56:15 ID:6Gq/9sIF

>>565
ヒルズは、悪名が高くなりすぎたのと賃料が高すぎるから。
まぁ、それでなくても東京は不動産バブルに乗って作りすぎて空き室率がかなり大変なことになってるが。

574 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/12/27(土) 18:56:32 ID:zyWo4y5Z

>>572
認定って言うか、あなた普通に創価じゃ・・・

575 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:57:13 ID:Hv3+6xvX

デパ地下はいい素材が安く買えるんですよ。
決して金持ちご用達の売り場ではありません。
東京では紀伊国屋とか三浦屋が金持ちご用達のお店に分類されます。

576 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:57:24 ID:L/1RkC34

>>568
デパ地下には庶民がいっぱいいるよ。あとディズニーランドも。
ディズニーランド倒産とかデパ地下が閑古鳥にならないと
不景気とはいえないのでは？

577 ：バカボンパパ：2008/12/27(土) 18:58:55 ID:mAPrWPuF

社共氏の創価認定試験は合格率１００％なのだｗ　誰でも創価になれるのだ

578 ：無党派さん：2008/12/27(土) 18:59:22 ID:jU5qJpud

>>576
選挙ではぜひそう訴えてもらいたいね自公には

579 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/12/27(土) 18:59:44 ID:zyWo4y5Z

>>576
それ、不景気じゃなくって国家破産な
もっと言うと、韓国なんて、IMFが入って事実上国家破産してもロッテワールドは混み合ってたけどな

580 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:00:01 ID:k90OZcID

デパート地下はともかくとして、
普段の食費や光熱費を切りつめてでも
ディズニー通いは欠かさないというのが
相当数の日本人にあるメンタリティー
武士は食わねどの精神がゆがんだ形で今も残存中

581 ：Ｃブロント：2008/12/27(土) 19:00:22 ID:lBhqx4Ye

>>577
日本人みんなが創価だし朝鮮人だからな

582 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:00:36 ID:6Gq/9sIF

>>576
浦安の鼠屋敷は昨年度に初の減収減益だぞ。
公式に景気が良かった昨年度にな。

583 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/12/27(土) 19:00:46 ID:zyWo4y5Z

>>577
はいはい、バカパパがファビョって創価擁護してたの、みんなが覚えてるからねｗ

584 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/12/27(土) 19:01:13 ID:w4gzjrK/

そもそもデパート自体、潰れまくっているのだが。

585 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/12/27(土) 19:02:29 ID:zyWo4y5Z

デパ地下は、不景気で潰れかけたデパートに貧乏人を呼び込むための苦肉の策なんだがなあｗ

586 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:02:46 ID:6Gq/9sIF

>>584
流通業界は、去年ちょっと持ち直したけど今年これじゃ先が見えないなぁ

587 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:04:50 ID:L/1RkC34

>>578
マジでいうべきだとおもう。中途半端だからダメなんだよ。
派遣きりにあったやつの多くは、自分が悪いと自省してるやつのほうがおおい。
日本人の特性なのかもしれないが。これを徹底的に利用すべき。

ディズニーランドはいつも混雑
成田空港も混雑
デパ地下の高級食材も売れている。
不景気じゃない。いつの世の中にも金持ちもいれば貧乏人もいる。
生活が苦しい人はこれまでの自分自身を振り返って欲しい。

これを何度も何度も徹底的に唱えれば
日本人は抵抗しない。自分が悪いんだって思い込む。
小泉だったら絶対にこれをやる。
今こそ小泉が復活すべきだよ。

588 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/12/27(土) 19:05:36 ID:zyWo4y5Z

>>587
いいからお前、「内食」でググれｗ

589 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:06:00 ID:L/1RkC34

>>582
減収減益であり赤字ではないんでしょ？

590 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:06:10 ID:k90OZcID

デパートで買い物できるような地方の人間は
高速か新幹線で最寄りの１００万都市に行っちゃうから
地方都市の百貨店は淘汰のスピードがすごいよ

591 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/27(土) 19:07:35 ID:+CbAshkU

パパさんの周りでは定額給付金を評価している人が多いというのは事実なんでしょう。
でも、このスレで定額給付金を評価してる人ってそんなに多かったでしたっけ？

真性自公支持者の朝日新聞男さんですら、「しょうがねえなあ」くらいの気持ちなのに

592 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:08:04 ID:C7IS0loH

毒饅頭
食ったら最期
あの世逝き。

カルト学会
馬鹿でも出来る
給付金。

阿呆太郎
ケーキ食って
借金増やす。

593 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:09:20 ID:m14HURME

>>590
だからと言って大店法緩和で破壊された商店街が蘇るワケでなし…
自公の地方解体路線は今日も順調に進行中

594 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:09:24 ID:L/1RkC34

大規模デモ一つやらない日本人がよくない。

595 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/12/27(土) 19:09:58 ID:zyWo4y5Z

>>591
創価が推している政策だから、信者は給付金を悪く言えないんだよ
察してやれ

596 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:10:16 ID:ZR6TtfTJ

社共嫌いは馬鹿なんだから、偉そうなことをいうな。

597 ：バカボンパパ：2008/12/27(土) 19:10:55 ID:mAPrWPuF

>>591 このスレで「給付金もらっておきながら反対するのは筋が通らない」と述べたら
猛批判されてしまったのだｗ　あれは意外だったのだ。

まあでも精々その程度なのだｗ

598 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/27(土) 19:10:55 ID:+CbAshkU

いま所得税を払えない、マジで困っているネットカフェ難民やホームレスに支給されるというなら、
まだ支持してあげてもいいけど、住所が無いからダメ、ですからね。
これだけでもおかしいと思う。

599 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:11:05 ID:ROohW7Cz

>>594
麻生邸に歩きにいくだけでつかまる国ですから

600 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:12:12 ID:ROohW7Cz

>>598
この人たちに選挙権があれば共産党の伸びが凄いことになるんじゃないの

601 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/12/27(土) 19:12:21 ID:zyWo4y5Z

>>596
確かに俺はバカだが、池田大作よりはまともな庶民感覚の持ち主だと思うぞｗ

602 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:12:35 ID:PiAJ5Zv2

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081227-00000007-maiall-ent
杉並区民は豊かなのかな

603 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/27(土) 19:13:02 ID:+CbAshkU

>>599
デモ参加者の無断写真撮影や監視と、勤務先へのご注進も漏れなく付いております。

604 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/27(土) 19:14:00 ID:+CbAshkU

>>600
そうかもですねｗ
逆に、選挙権が無いからほっておいても平気だと。

605 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:14:18 ID:ZR6TtfTJ

｢オレを批判する人間は創価｣という痛い思考回路
このスレでダントツの馬鹿

606 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:14:26 ID:juwNvsbI

コンビにも深夜営業を廃止する方向なら、車も
出来るだけ減らす方向が正しいわな。なんせ環境破壊車、
殺人車なので。

607 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/12/27(土) 19:14:59 ID:zyWo4y5Z

>>605
×　俺を批判する人間は創価
○　池田大作を尊敬する人間は創価

608 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:17:02 ID:ROohW7Cz

>>606
車は作る過程から死人でてるな
過労死とか

609 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:17:35 ID:5C7FnBYU

このスレでも以前は給付金は好評だったとか、
小泉に投票した人やネトウヨだった人が民主支持に転向？してこのスレに来ているとか、
どうも最近のバカボンパパ氏は事実に基づかない決め付けが多いような。

以前からこんなキャラだったっけ？

610 ：バカボンパパ：2008/12/27(土) 19:18:27 ID:mAPrWPuF

このスレで一番創価に詳しいのは、実は社共氏なのだｗ

そもそも普通の人は創価なんか知らないのだ

611 ：バカボンパパ：2008/12/27(土) 19:20:20 ID:mAPrWPuF

>>609 変わってないはずですが以前はどうでした？

612 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:20:43 ID:L/1RkC34

日本は好景気
街に凍死者が転がってないだろ？
ホームレスは強制収用しない行政がよくない。
なぜ強制収用しないのか？

613 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/12/27(土) 19:21:06 ID:zyWo4y5Z

>>609
以前とキャラ違うんだよねえ
トリップ付けてないから同一人物かどうかわからんけど

>>610
俺はプチ矢野みたいな立場だからなｗ
創価の内部を見たことがある非信者は少数だろうね
だからこそ、連中の恐ろしさがわかる

614 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/27(土) 19:21:40 ID:+CbAshkU

あのネオリベ大嫌いのアンチ慶応氏がバカボンパパJrのハンネを使ってましたからなあ。
アンチ慶応氏にも悪い印象が無かったのではないかと。

615 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/27(土) 19:23:18 ID:+CbAshkU

私は、友人に騙され創価会館に連れてこられて、学会員5人に取り囲まれて
入信を迫られたことがあるｗ

616 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:23:53 ID:iHxQt7fP

http://ichita.blog.so-net.ne.jp/

http://muranishi-ch.com/new/news/blog.cgi

この二つのブログ、見比べると人間の器の違いがはっきりとみてとれる。

617 ：バカボンパパ：2008/12/27(土) 19:24:07 ID:mAPrWPuF

ワシも一貫して反ネオリベで小沢・菅・共産支持なのだが・・・？

618 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:24:11 ID:PiAJ5Zv2

>>615
今頃、そんな折伏してるの？

619 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:24:12 ID:6Gq/9sIF

>>614
アレはセンス無いよなぁ
「パカボンパパ」のＪｒなら「バカボン」か「はじめちゃん」なのに、Ｊｒとか名乗っちゃって

620 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:26:15 ID:m14HURME

>>612
繁華街や市街地では凍死者も自殺者も見た事ないけど
駅近くの公園内で凍死者と首吊り死体を見たぞ。
それも会社の行き帰り両方でな。

621 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/27(土) 19:26:35 ID:+CbAshkU

>>618
8年くらい前のことです。あのころは私も若かったｗ

622 ：バカボンパパ：2008/12/27(土) 19:27:11 ID:mAPrWPuF

昨今このスレに多い、アンチさんはじめ少数意見を追い出す風潮を叩いてるのだ。

623 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:28:16 ID:LBN1ek8E

>>608
プレス機で手を加工しちゃう事故多数。
たまに本人丸ごと車体になる。

624 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:28:48 ID:PiAJ5Zv2

>>621
自公連立でよくなったのが創価信者の世間への態度かな

625 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:28:51 ID:QXGIg2Ze

派遣切り救済を見てホームレスはどう思うかねぇｗ
あーニュースなんか見てねーか。

626 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/27(土) 19:29:45 ID:+CbAshkU

>>623
そんな重労働で、自給1000円台で使っておいて、いらなくなったらポイッですからね。
怪我したとき労災使っていたのかどうか知らないけど。

627 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/12/27(土) 19:29:46 ID:zyWo4y5Z

>>623
あれ、手くらいだったらそのまま出荷しているっていう噂があるよな
本人丸ごとの場合には警察に取られるから出荷できないとか

628 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:30:16 ID:LBN1ek8E

>>597
なんで？

おまえは過剰な道路整備に文句があるからって道を歩かないとでも？

政府が金を使うという意味では同じだろ。

629 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:30:36 ID:JMII6qjk

この時期に契約切られた人だけ対象とかいのもどうなのかねえ

630 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:30:53 ID:5C7FnBYU

>>622
少数意見を追い出すのは自分も大反対だけど、事実に基づかない決め付け、レッテル張りは
どうかと思いますよ。アンチ慶応氏もしかり。

631 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/27(土) 19:31:07 ID:+CbAshkU

まあ、定額給付金支持者としての少数派の道を貫いてください。

632 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:31:13 ID:LBN1ek8E

>>627
出荷はしないだろ。PL法があるからな。

633 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:31:44 ID:L/1RkC34

契約期間が満了になってやめさせられるのは仕方ないだろ。
契約途中でやめさせる場合は、違約金を払ってやめさせるべきだ。

634 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/12/27(土) 19:31:57 ID:zyWo4y5Z

俺も少数意見を追い出すのは反対だ
創価信者の困るところは他の多数派を装って自説を通そうという点だからね
初めから創価神社を名乗ってくれれば話もしやすいのだが

635 ：Ｃブロント：2008/12/27(土) 19:32:23 ID:lBhqx4Ye

少数意見は追い出されるほうが悪い

636 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:32:29 ID:5C7FnBYU

2009年に行われる総選挙をにらんだ与野党の「情報戦」は年末も続いています。

永田町は26日で「仕事納め」。自民党の渡辺喜美元行革担当相の「造反」が与野党に
波紋を広げる中、2009年に行われる総選挙をにらんだ「情報戦」は、年末も続いています。

渡辺元行革担当相は「新党に向けてっていうよりも　一緒に行動しましょうと。国民運動やるよと」
と述べた。
渡辺元行革担当相による衆院本会議での「造反」。

京都府連幹部は「挙党態勢でいかなければならないときに、いろんな雑音が入ってくるって
いうのは残念ですね」と話した。
徳島県連幹部は「(渡辺元行革担当相への処分が)軽いという声が圧倒的多数です」と語った。
26日に開かれた自民党の全国幹事長会議で、地方組織幹部の苦言が相次ぎ、一部の県連などから、
抗議文がたたきつけられた。
そんな中、麻生首相は「渡辺美智雄を断固処分するという話っていうのは...」と述べ、渡辺喜美元行革
担当相の名前を、父・美智雄氏と言い間違えた。
また、自民党は26日、あるパンフレットを所属議員に配布した。
パンフレットの表紙には「空論の小沢★民主党VS実行の麻生☆自民党」と書かれていた。
パンフレットを開くと、「すべてが政局狙い」と小沢民主党を批判しており、このほか、ジャンル別に6冊も
配布された。
この年末年始、地元で有権者回りに精を出す所属議員への「理論武装」を狙う。
一方、民主党は、年末からの新CMを発表した。
総選挙が先送りされる中、国民の関心を引こうという狙い。
年明け5日に召集される通常国会。
与野党の激突が予想される。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20081227/20081227-00000680-fnn-pol.html

637 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/12/27(土) 19:32:44 ID:zyWo4y5Z

>>634
×　創価神社
○　創価信者

638 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/27(土) 19:32:57 ID:+CbAshkU

私の彼の手が溶け込んでいる車、せめて資本家の家には買われないでください。
派遣労働者の家に・・・・・買えるわけねーなｗ

639 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:33:14 ID:LBN1ek8E

麻生が金で人心を買収できると信じているのなら、
こちらはそれをもらった上で麻生を批判してやるまでだ。

「給付金をもらったなら黙ってろ」では、
国が一万二千円で民意を買えるのだと証明するようなもんだろ。

640 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:33:48 ID:L/1RkC34

選挙のはがきに、給付金引換券をつけて
投票所で現金を支給すれば、事務も楽。
投票率もあがるしいうことなし！

641 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/27(土) 19:34:02 ID:+CbAshkU

「開運！野望神社」という番組をやってる創価信者ｗ

642 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:34:16 ID:kIs7OWZC

渡辺美智雄を断固処分
ﾜﾛﾀ

643 ：バカボンパパ：2008/12/27(土) 19:35:06 ID:mAPrWPuF

他人へのレッテル張りこそレッテル張りなんだがなあｗ

このスレは小泉ブームの頃から一貫して民主支持・愚民批判スレだったのだが、まあいいやｗ。

644 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:35:12 ID:L/1RkC34

死者にムチをうってはいけない。
＞渡辺美智雄を断固処分

645 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:36:36 ID:MrSV4WYo

>>622
ベクトルが違うだけのネトウヨと大差がないという空気になりつつあると感じるときはあるな

646 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/12/27(土) 19:36:42 ID:zyWo4y5Z

>>632
洗えばPL法もなにも関係ないぞ

647 ：バカボンパパ：2008/12/27(土) 19:37:06 ID:mAPrWPuF

中国新聞さんがわざと曲解するのはなんでかな？
昔はこうじゃなかったが

648 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:37:41 ID:LBN1ek8E

少数意見を認めるったって、頭のおかしい自民信者のジャイアンリサイタルを許すわけじゃないだろう。

話を聞かぬ者の言い分を受け入れていたら、何も言えなくなるだろうが。

649 ：Ｃブロント：2008/12/27(土) 19:37:57 ID:lBhqx4Ye

>>645
大差ある層とない層がいて、後者がアクティブなときとそうでないときがある。
活動時間にネウヨと類似が見られるか調べてみると面白い。

650 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/27(土) 19:38:14 ID:+CbAshkU

>>647
私が「何を」「わざと」曲解してると？

651 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:38:25 ID:6Gq/9sIF

>>626
ラインが止まった損害金を請求されそうだな……

652 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:38:34 ID:jAoHO4yX

八代氏、大地から出馬へ…来年１月にも正式表明
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20081227-OHT1T00192.htm
北海道の地域政党、新党大地から次期衆院選北海道ブロックの比例代表候補として、出馬の打診を受けている八代英太元郵政相は
２７日午後、札幌市での同党会合で「私の心は津軽海峡を越えている。北海道を走り回りたい」と述べ、出馬の意向を強くにじませた。

会合後記者団に対し、後援会の了解が得られれば出馬したいとの考えも示した。来年１月中旬にも正式表明する見通し。

会合では、同党の鈴木宗男代表が「熱い思いを受け止めて、早期に結論を出してほしい」と、正式に出馬を要請した。
八代氏は自民党所属だった２００５年、郵政民営化関連法案に反対し離党、衆院選で落選した

653 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:39:15 ID:5C7FnBYU

「仕事モード」脱せず＝冬休み初日の麻生首相

　麻生太郎首相は27日、年末年始の休暇に入った。しかし、財務、外務両省の幹部らと打ち合わせを
行うなど、民主党との本格対決が避けられない通常国会を年明け早々に控え、「仕事モード」から脱し
きれない様子だった。
　首相は午前、東京・神山町の私邸から都内のホテルに移動し、自民党の古屋圭司広報本部長から
党の広報戦略について報告を受けた。続いて外務省の藪中三十二事務次官らを呼び、来年の外交課題に
ついてレクチャーを受けた。
　午後はマッサージや書店で本を購入。その後、別のホテルで財務省の杉本和行事務次官らと夕食を
取りながら、通常国会での予算案審議に備えて「理論武装」に余念がなかった。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081227-00000067-jij-pol

フジのニュースに出ていた「理論武装」という言葉がこちらにも。
偶然なのか、首相周辺から出た言葉なのか。まあその成果が楽しみですw

654 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:39:26 ID:LBN1ek8E

民主支持者も自民信者も日本国民なんだから気風が似たり寄ったりになるのはあたりまえ。

>>651
それは中国。

655 ：バカボンパパ：2008/12/27(土) 19:39:54 ID:mAPrWPuF

>>645 そうそう。小泉ブームに踊った愚民バカウヨは叩く相手が欲しいだけなんです。
こういう以前からのスレの風潮に合わない人が増えてきたのだ

656 ：バカボンパパ：2008/12/27(土) 19:40:50 ID:mAPrWPuF

>>631 これはどういう意味ですかな

657 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/27(土) 19:42:47 ID:+CbAshkU

>>656
まず、あなたは定額給付金支持者ではないのですか？
少数派かそうでないかは、あなたとの間に解釈の違いがあると思いますが、
私は少数派だと思いますので。このスレでは。

658 ：バカボンパパ：2008/12/27(土) 19:43:36 ID:mAPrWPuF

給付金ひとつとってもスタンスがはっきりしないんじゃ愚民と呼ばれてもしょうがあるまい。

人間として最低のことなのだ

659 ：バカボンパパ：2008/12/27(土) 19:44:14 ID:mAPrWPuF

>>657 よく読みなさい

660 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:44:31 ID:MrSV4WYo

>>649
なかなかそれは面白そうな試みだな

661 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:44:33 ID:NmKiQkw7

まあＢ層叩きは減ったかもしれんね(´・ω・｀)
いくらサヨとはいえ、民主集中制なんていっている政党を社民党と一緒くたにするなといはたまに思う。

662 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:45:20 ID:NmKiQkw7

スタンスがきっちりしていないというのは愚民というのは、ネオリベ自己責任主義者そのものと曲解される。

663 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/27(土) 19:45:24 ID:+CbAshkU

>>659
いや、定額給付金は意外と悪くないて言ったじゃないですか、あなた。

664 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:46:16 ID:MrSV4WYo

>>663
それはいわゆる皮肉かと
パパは受け取るのも嫌派

665 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:47:59 ID:QXGIg2Ze

公明党ってなんで学習しないの？
地域振興券で派手にコケて今度は現金でって
ただの無能としか判断のしようがない。

666 ：バカボンパパ：2008/12/27(土) 19:48:03 ID:mAPrWPuF

>>663 （愚民対策としては）支持されるかもしれないのニュアンスが読み取れないのですか？

その前に給付金制度はワシは否定している。
制度に反対しておきながら金をもらうのは、人間としてクズなのだ

667 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:49:30 ID:MrSV4WYo

層化信者も統一もまた日本国民なんだから気風が似たり寄ったりで当たり前
彼等もまたウヨサヨ同様に日本国籍を持つ日本人であることに変わりは無いのもまた然り

668 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:50:03 ID:LBN1ek8E

>>658
だから、金を受け取って麻生を批判すると言ってるだろｗ

サービスを受けるのは権利だし、その権利がダメなら批判する。
あたりまえのことだな。

税金で人心を買おうなどというさもしい総理には、
金を配ってなお嫌われて選挙に負けるという
人の心の理を知っていただきたいね。

669 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:50:07 ID:NmKiQkw7

給付金をもらって、給付金を叩く構図は、
政党助成金をもらわない政党は、自民党永久政権を間接的に支援するのとある意味で似てなくもない。

670 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:50:28 ID:IvK6S2Wa

で、バカパパは池田大作を尊敬してるの？

671 ：バカボンパパ：2008/12/27(土) 19:51:17 ID:mAPrWPuF

そんな論法が社会で通じるはずないだろう。拒否すりゃいいのに

672 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:51:28 ID:m14HURME

>>665
最初は減税だったのに与謝野のお陰で引くに引けなくなったんだろ
減税から給付金に代えられたのぼりが空しいねえ

673 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:52:47 ID:ncqA7KeY

なんで民主は千葉県知事選でネオリベババァ推薦してるの？馬鹿なの？死ぬの？

674 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:53:01 ID:6Gq/9sIF

いま、年末年始のテレビの予定見てたんだが……
NHK教育って12/29に「CO2削減のため21:30放送終了」とかやるんだな。

どこかの、汐留のテレビ屋はエコを訴えるために24時間の番組作ってたけど。

675 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/27(土) 19:53:22 ID:+CbAshkU

>>664　>>666
ああ、給付金には反対しておられたのですか。
そこを読み取れなかったのは、確かに私の不明でした。申し訳ない。

676 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:53:34 ID:R/Jp7zYo

消費税に反対な人は消費税を払わなくていいの？

677 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:54:03 ID:ZR6TtfTJ

民主党政権になれば、所得税も社会保険料率も下がる。

678 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:55:40 ID:PiAJ5Zv2

>>673
関東の民主系首長はみんなネオリベ

679 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:55:45 ID:4Rt6FnZ+

>>673　堂本出れば必ず負けると思う。

680 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:55:59 ID:JMII6qjk

>>674
放送開始も昼からだな。
その裏で紅白のリハーサルとかで無駄に電気使ってるからw

681 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:56:18 ID:LBN1ek8E

>>671
通じないと信じているなら麻生と同じだ。

金を配れば好かれると、本気で信じているのか。

イヤなら受け取るな、なんてものが「経済政策」だと本気で思っているのか。

そんなものが通用するわけないだろう。

682 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:57:29 ID:NmKiQkw7

パパは我民主の粟を食むを潔しとせずとして・・。
社会で通用しないとかいっている左翼って正直言って保守？なんて思う。
そういう左派が増えたから、石原や小泉が喝采をもって受け入れられたのかもねえ。

>>677
それはすごい。

683 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:58:02 ID:hpntrwly

15 名無しさん＠九周年 New! 2008/12/27(土) 18:49:03 ID:2U+XkOzK0
　　　_∧∧∧_
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　Y―(<●八●>)―Y
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684 ：無党派さん：2008/12/27(土) 19:59:34 ID:6Gq/9sIF

給付金は、「給付金の配布」を公約にした選挙で勝った与党がやるなら、文句は言えないけど給付金を配ることに
国民が賛否を示す場が与えられてないから、受け取ろうが受けとらまいが批判するのは自由じゃないか？

685 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:00:00 ID:4Rt6FnZ+

今日昼寝てて見られなかったけどパックインのレモンに燃え。

686 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:00:22 ID:LBN1ek8E

給付金を、「矜持があるなら受け取らなくてよろしいよ」なんていうのは、
「矜持があるなら税金を払わなくてもよい」というのと一緒だ。

個々人の「矜持」で拒否できるようなものは政策ではない。
国家は遊びではない。
お山の大将が現金をばらまいて万歳三唱してもらうようなマネは
あらゆる形態で否定されるべきだ。

687 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:00:41 ID:ZR6TtfTJ

>>682
むしろ下がらなければ、民主党は詐欺政党ということになる。
その他、高速道路は無料、農家に現金、子供手当て、ガソリン２０円ダウンなどなど

688 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:01:16 ID:6Gq/9sIF

>>680
まぁ、「やらない悪よりやる偽善」だな。やらないよりやった方がいいに決まってる。
ただ、これは複数チャンネル使えるNHKだからできることなんだよなぁ
裏の総合で環境保護番組やってるから。

689 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:02:14 ID:/u23nQUt

> 332:可愛い奥様
> 2008/12/27(土) 17:18:16 ID:htvhgU+B0
> 既出だったらスマソ。
> Yahooみんなの政治がすごい。
> 裏切り渡辺は絶賛、
> 麻生さんは「おぼっちゃま育ち」「田舎に帰れ」だの酷評が立て続けに
> 入ってる。どっちとも逆の評価が入ってもすぐ次ページにまわってしまう
> カラクリ？？
> 雇用対策など比較的麻生さんを評価するニュースが最近目立っているもんね。
> 工作員わかりやすすぎる。。
> しかもたどったら少なくとも昼から等間隔に投稿してる。
> 麻生さんがいかに優秀かっていう裏付けだね、こうなると。

690 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:02:48 ID:ribkvcYh

>>653
福田のときと比べてネトウヨ的工作が激しいと思ってたが
古屋のさしがねか

泥亀ちゃんに尋ねたらいろいろと出てくるかもわからんね

691 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:02:53 ID:7QGXHmq1

俺は、定額給付金は「受け取らないと相対的に一万二千円の増税になる」と思うから受け取りに行くよ。

692 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:02:53 ID:6Gq/9sIF

>>687
所得税は課税最低限の見直しと、累進制の見直しじゃないかなぁ
個々の事例でホントに安くなるかは知らんが、年収が高いと負担増になる気がする。

693 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:02:56 ID:ZR6TtfTJ

>>686
納税は義務なので拒否できないが、給付金の受給は権利なので拒否できる。
この両者は、全く違う。

694 ：バカボンパパ：2008/12/27(土) 20:03:01 ID:mAPrWPuF

ｔ

695 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:03:10 ID:ZabVaCOS

696 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:03:16 ID:mBlyb0b2

うちのチームに、創価っぽい選手が入団することになってへこんでますorz

697 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:03:20 ID:LBN1ek8E

>>684
そもそも国民一律給付の経済対策なのに、なぜ「うけとる人はさもしい」などと言われねばならないのか。

受け取ればさもしいと言うクセに、受け取ったら文句を言うなと言う。
一個人の財布から金をばらまく気分で政治をされては迷惑だ。

なにもかも論外すぎる。

698 ：バカボンパパ：2008/12/27(土) 20:04:51 ID:mAPrWPuF

受け取るも拒否するも自由なのだ。
受け取れば賛成なだけで

699 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:06:01 ID:6Gq/9sIF

>>697
景気対策なら。所得関係なくさっさとばらまいて使って貰うべき。
貧者救済なら、基準を設けてより手厚い給付を行うべき。

今やってる給付金は中途半端で意味がないんだよなぁ

700 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:06:25 ID:4Rt6FnZ+

>>696　タマケリ？タマナゲ？

701 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:06:29 ID:NmKiQkw7

このスレにいる自称左派コテが個人や世代論にネオリベ並みに厳しいのが、
左派退潮の一つの表象かもしれません。
新しい弱者の誕生にまるっきり気づいてない。それを甘えというのは橋下レベルで、
身のまわりレベルではそれはそれで一つの見識ですが・・。

最近の反動で、アホみたいな個人頼みの抑圧政策が氾濫するのだけはやめてほしい。
人間そんなに強けりゃ苦労しないよ・・。できる人が他人もできると思ってやる政策はあるいみ天災。

>>687
配偶者控除廃止で主婦がファびょりますなあ。そこまで手がつけられれば本物だが。
確かにそこまでいくのは難しいかもしれないが。

>>688
教育から手をつけるのが、「さもしい」のかも。

702 ：Ｃブロント：2008/12/27(土) 20:06:32 ID:lBhqx4Ye

給付の問題点は貯蓄に回ってしまうことなんだから
反対しながら使ってしまうことに矛盾はない

703 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:06:41 ID:6Gq/9sIF

>>698
貰う物は貰うが、趣旨には反対。
貰ったから賛成なんてとんでもない。それとこれは別。

704 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:07:00 ID:ZR6TtfTJ

>>692
そんなことを民主党は一言も言っていない。
所得税絡みの話としては、扶養控除の廃止と、定率減税の廃止に反対し、選挙を戦ったという実績がある。
定率減税の復活がなければ、民主党は単なる詐欺政党だったということになる。

705 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:07:49 ID:LBN1ek8E

>>693
辞退を推奨するような制度がまともな政策とは思われないが……

ようするに、政府に税金の受け取りを拒否しろ、徴収する連中はさもしい、と言ってやればいいわけか？

706 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:09:10 ID:6Gq/9sIF

>>704
>定率減税の廃止に反対し、選挙を戦ったという実績がある。
前の選挙の公約には拘束されないでしょ。
次の選挙での公約には拘束されるけど。

「過去にこう言った」って事に拘束されると、政策に柔軟性が失われるからデメリットの方が大きいんじゃないか？

707 ：Ｃブロント：2008/12/27(土) 20:10:26 ID:lBhqx4Ye

さすがに政権交代に直結しない参院選の公約は過去のものでも
少しは重く扱うべき

708 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:11:21 ID:ZR6TtfTJ

>>705
そんなことは一言も言っていない。
納税と受給を一緒にしていることの誤りを指摘しただけに過ぎない。
あなたに、ああしろこうしろと指示する気はない。

709 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:12:10 ID:mBlyb0b2

>>700
後者。

710 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:12:20 ID:LBN1ek8E

>>698
それは理屈が通らない。
こんなものでも政策であると言い張るなら、受け取った人間が批判しようが問題はない。

それともおまえは、政府が金をばらまくのを批判してはいけないとでも言うのか？
片鱗でも受益があるなら政府を褒め称えよと？
そうではないだろ。

現金という露骨な形だから気後れしているのかもしれないが、
給付金は、麻生政権への批判口止め料でもなければ買収金でもない。

受け取ったからと言って黙る必要はどこにもないだろう。

711 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:12:40 ID:NmKiQkw7

この１５年、革新は保守となり、保守は革新となったねじれが続いているともいえる。

>>704
ちゃんと税制改正して、税金上げて下野しましょうねという仕込みが発動するかどうか・・・。
未曾有の前に、福田あたりで消費税上げぶち上げて粛々と下野する根性があればよかったのだが。
やおちゃんが抱いている危惧は、ある程度あたるでしょうけど、
岡田やみたいな基地が総理になれば、悪名をかぶって下野してくれると期待。

712 ：モバイル北國新聞男：2008/12/27(土) 20:13:47 ID:k8jJneJE

麻生の買った本が少しマシになった件について。
秘書官が誰かが体面重視で進言したであろう件について。
でもどう考えても読み切れなさそうな件について。

713 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:13:59 ID:6Gq/9sIF

>>704
>そんなことを民主党は一言も言っていない。

http://www.dpj.or.jp/news/?num=14851
累進制は否定してたね。
ただ、控除が無くなる分やっぱり高額所得者には増税になる模様。
課税最低限の見直しには言及してる。
あと、負の所得税かな。

714 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:14:30 ID:4Rt6FnZ+

>>709 伊達政宗のところ？

715 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:14:59 ID:7QGXHmq1

定額給付金を受け取ったら、給付金政策を批判してはいけない。
高速道路を使ったら、道路行政を批判してはいけない。
ダイレクトメールを受け取ったら、郵政民営化を批判してはいけない。

716 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:15:31 ID:6Gq/9sIF

>>712
前に買ったのと同じ本買ってるから、たぶん読んでない。

717 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:15:41 ID:ZR6TtfTJ

>>706
それだと、何でも反対政党という批判は妥当だということになる。
猛烈に反対していた割に、選挙が終われば関係ないというのは、まともな政党の態度ではない。
増税は自民党にさせておき、そのときは反対するが、政権をとれば自民党と同じ方針をとる、これでは詐欺政党だ。
まあ、私は、民主党があなたのいうような酷い政党だとは思っていないが。

718 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 20:15:55 ID:jUAHn5iV

>>712
賢げな秘書官が読みたい本を買えばいいのにネ。

719 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/12/27(土) 20:17:22 ID:3iTAedxI

てすと

720 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:17:59 ID:LBN1ek8E

コテ増えすぎだろ。

実数何人なんだよｗ

721 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/27(土) 20:18:03 ID:+CbAshkU

>>719
おお、規制解除おめでとう。

722 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/12/27(土) 20:18:43 ID:3iTAedxI

ようやく規制解除されましたよ

723 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:18:50 ID:6Gq/9sIF

>>717
>それだと、何でも反対政党という批判は妥当だということになる。
ならないよ。
君は何を言ってるんだ？
政権を取る前に選挙があるんだから、そのときの公約が政権公約じゃないか。

乱暴な言い方だが、過去に政権が取れなかったときの公約って言うことは、国民に否定された公約って事でもあるぞ。
それを政権取ったからって実行する方がおかしい。

724 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:19:11 ID:mBlyb0b2

>>714
投手コーチが創価のチームだな。
選手ではあまりいない、以前は一人いたけど。

725 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:19:56 ID:6Gq/9sIF

>>714
そこは、今年の沢村賞が創価

726 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:20:03 ID:oapPk4PI

>>722
土日に解除があるだけ幸せだと思うでやんすbyじおん軍

727 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:20:04 ID:NmKiQkw7

>>720
１人いたら３０人は・・・。ここは伝統的にコテが強いし、
コテが名無しでいることも多い。

728 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/12/27(土) 20:21:07 ID:3iTAedxI

そういや来年は総選挙だけど再来年は参院選だったな

総選挙で下野しても参院選で過半数を奪還できればいいとでも考えていそうだ

729 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/27(土) 20:21:14 ID:+CbAshkU

経済板のあるスレとかは、ほとんどコテですなｗ

730 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:21:18 ID:id8u6RtW

>>698
＞受け取れば賛成なだけで

「受け取れば賛成」って　バカじゃねえの。
もともと俺達が払った税金だよ。
麻生のポケットマネーとは違うんだよ。

バカボンパパって　
コテが証明するように　本当にバカなんだな。w

731 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:22:23 ID:NmKiQkw7

>>728
そう考えていればとっとと解散してとっとと下野とも思うが、
民主の予算編成回数を１回でも減らしたいのでしょう。

732 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:22:37 ID:Nav42Bz4

甘利がすごく馬鹿なことに今更気がついた
ＮＡＳＡは四者四様のバカさがあってなかなか楽しいな

733 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:22:55 ID:ZR6TtfTJ

>>713
累進性は否定してないね。
累進をこれ以上厳しくしないというだけで。
累進課税な関しては、基本的には自民党と同じ。

734 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 20:23:38 ID:jUAHn5iV

経済板は当たりはずれが比較的短期間で証明されてしまうから恐くて書き込めないでやんす。

735 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:23:45 ID:/Z24kRjM

宮崎のハゲがＴＢＳバラエティでヘラヘラしている。
宮崎の雇用対策と歳入対策は？
歴史的に知事の民度の低さの双璧な福島は雇用対策したのに。

736 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:23:47 ID:5C7FnBYU

>>712　全文同意w
午前中に古屋広報本部長と打ち合わせしたのはこの為だったとか（嘘）。

「自宅でゆっくり読書」麻生さん、冬休み初日に７冊購入

　麻生首相は冬休み初日の２７日夕、ＪＲ東京駅近くの大型書店を訪れ、本を７冊購入した。

　首相秘書官によると、購入したのは、福永文夫著「大平正芳－『戦後保守』とは何か」、佐伯啓思著
「自由と民主主義をもうやめる」、実哲也著「悩めるアメリカ」、ジャック・アタリ著「２１世紀の歴史－
未来の人類から見た世界」、青木貞茂著「文化の力－カルチュラル・マーケティングの方法」、
塩野七生著「ローマ亡き後の地中海世界・上」、原丈人著「２１世紀の国富論」。

　首相が書店を訪れたのは１１月３０日以来。首相は仕事納めの２６日に、記者団に「年末年始は
自宅でゆっくり考える時間と本を読む時間を得たい」と話していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081227-00000050-yom-pol

737 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:23:47 ID:LBN1ek8E

>>728
もし自民下野でも、次の参院は勝つだろうね。

日本は与党叩きまくる国民性だから。

いっそ、叩かれ専門の歌舞伎国会を全面に押し出して、
陰の国会が摂政となって支配してはどうか。

738 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:24:21 ID:Nav42Bz4

おシャブ先生ですら累進性の強化に言及してるんだぜ
ネオリベって一体何だったんだろうな

739 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:24:36 ID:4Rt6FnZ+

>>724　なぜか優勝してないのにMVPの
投手が出た球団。（笑）

740 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:25:05 ID:6Gq/9sIF

>>736
>塩野七生著「ローマ亡き後の地中海世界・上」
これはおいらも買ってこようｗ

741 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:25:15 ID:67jY4znL

解雇ブラジル人強盗未遂容疑
http://www.nhk.or.jp/shutoken/lnews/02.html

外国人の派遣切りってどれぐらい起きているか把握されてるんだろうか。
こんな事件が増えそうだ。

742 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/12/27(土) 20:25:59 ID:3iTAedxI

>>738
労働条件を19世紀以前に戻すための運動

743 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:26:32 ID:Lq8t16gK

>>737
内容によるんじゃね？なーんか、自民公明とおなじで、まちがってね？

744 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/12/27(土) 20:27:12 ID:WDTgV+de

ジャックアタリなんか麻生さんに読めるものでありましょうや

745 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 20:27:23 ID:jUAHn5iV

総理ご購入の書籍名って麻生以前に発表されていたっけ？

746 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:27:24 ID:mBlyb0b2

>>739
一応言っとくが、楽天のことじゃないからなW
はっきり言うと、うちのチームていうのは西武のことだ。

747 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:28:00 ID:ZR6TtfTJ

>>723
考えが変わったのに、そのプロセスも根拠も全く開示されない。
その場、その場で自民党に反対してきただけだということだね。
そんなに酷い政党ではないと思うが。

748 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:28:26 ID:4Rt6FnZ+

>>737 衆参ダブルのばくちになるのでそれは絶対ない。

749 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:29:17 ID:LBN1ek8E

>>743
もし民主が今年の後半に政権をとったとしても、
予算を組むチャンスが一回しかないから、自民の利権基盤を破壊できない。

だから次の参院選は、官僚もマスコミも自民につく可能性が高い。

750 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:29:20 ID:6Gq/9sIF

>>747
http://www.dpj.or.jp/news/?num=14851
開示されてるじゃん

751 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:30:22 ID:ZR6TtfTJ

>>750
自民党のやった定率減税廃止に賛成の理由が書いてないよ。

752 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 20:30:56 ID:jUAHn5iV

今、赤っ恥かいているのがもしかしてやおせんせ？

753 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:31:23 ID:NmKiQkw7

>>738
第三の道といいますから、岡田さん、前原さん助けてくださいというＳＯＳ。
まあ、信念もいいけど、ころっと変わるのもまあいいんじゃない、
最近ネオリベからの転向ブームだし。

>>751
あれって、法律違反というだけで叩いているからね・・・。

754 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:31:25 ID:6Gq/9sIF

>>751
賛成はしてないでしょ。
君は何を言いたいんだ？

755 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:34:00 ID:fxqmnidr

356 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 16:34:56 ID:jUAHn5iV
三洋電機って倒産したの？

745 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 20:27:23 ID:jUAHn5iV
総理ご購入の書籍名って麻生以前に発表されていたっけ？

お前、ちょっとはニュースくらいチェックしてから発言したらどうだ

756 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:35:20 ID:ZR6TtfTJ

>>754
あなたの話だと、定率減税は自民党政権と同じなんでしょ。
なぜあの時は反対して、今回は賛成なのか
そのへんを開示しないと

757 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:36:11 ID:Nav42Bz4

これはすごい論理だ
ちょっと感動

758 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:37:05 ID:n6Tnwfz1

>>756
　これまでの所得税制において、格差拡大の是正のための所得再分配機能回復策として最高税率の
引き上げによる累進性の強化が必要と言われてきた。しかし、担税力の高い者ほど納税する場所を自ら
選択できるような状況の中で、最高税率を引き上げることは、再分配機能の回復策として実効性に乏しい。
むしろ所得再分配機能の強化のためには、現行の所得控除を手当や税額控除等に転換することの方が、
実効性が高い。

これが理由じゃないの？

759 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 20:37:33 ID:jUAHn5iV

>>755
お、あちきのふぁｎでやんすねえ。
ちなみに356のレスはシャミゴ氏のレスへのあてこすりでやんす（スルーされたけど

760 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:37:55 ID:NmKiQkw7

甘利が行革なんて不似合いな大臣をやって、真っ先に炎上すると思ったのに、
火の玉が即発火したからなあ

761 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:39:10 ID:uGcUf/2c

俺も麻生以前の首相の購入書籍とか公開してなかったと思うけど
誰か公開してたっけ？

つーか公開すべきでない

762 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:40:13 ID:ZR6TtfTJ

>>758
そう読む解釈があるというだけで、明確には述べていないわけだね。
仮にそうだとすると、民主党は定率減税は廃止賛成に変わったわけだ。

763 ：モバイル北國新聞男：2008/12/27(土) 20:41:43 ID:k8jJneJE

佐伯啓思とか、嫌いじゃないけど、総理が「読んでるよアピール」する本じゃないと思う。
もう実際頭悪いんだから挽回しようとすんなと。

764 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2008/12/27(土) 20:42:35 ID:V8+mDH5C

市井の中で実感する不況バローメーターは何だろ。
以前なら宝くじの売り上げ増とかパチンコの活況だけど、それも聞かない。
明日の有馬記念の売り上げに注目してみますか。

765 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:42:44 ID:ZR6TtfTJ

>>762
続き
しかし、結びの所得控除より税額控除を優先するという話と定率減税廃止とはリンクしない。
その解釈には無理があるんじゃないか？

766 ：北海道３区＠民主党員 ◆zCccDivqbE ：2008/12/27(土) 20:42:44 ID:ZkdsJv8d

バコボンパパまた「愚民」ｗかよ。あんたこの前言い過ぎたから反省するって
言っていたじゃん。少数意見の排除なんてないってば。
ミンサヨはあれだし、アンチ慶応は「喧嘩上等」、シャゴミは「レ○プ」だし。
アンチ慶応はラムさんが去った頃からおかしくなった。
排除の論理も創価認定も自分は嫌い。しねしね団だけ勘弁。

767 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 20:43:16 ID:jUAHn5iV

>>761
そのとーり
我が国の宰相が政治に関してどの書籍を読んでいるかは特に秘匿しておく内容でやんす。

768 ：Ｃブロント：2008/12/27(土) 20:46:38 ID:lBhqx4Ye

佐伯啓思著
「自由と民主主義をもうやめる」

ここに違和感がないのが日本の民主主義が。やはり日本の愛国者は
潜在的反近代主義者といえよう。

769 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 20:47:36 ID:jUAHn5iV

読んだ本を10冊列挙されたら大体その人の思想が見えてくるものでやんす。

770 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:48:52 ID:IDr96dsI

ローマ人の物語は中曽根総理が軽井沢の別荘読んだというニュースを見たことはある

771 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:48:58 ID:ZR6TtfTJ

>>768
日本の組織は、保守であれ革新であれ、前近代性を利用して拡大してきたという実績がある。

772 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:51:47 ID:NmKiQkw7

ttp://www.tv-tokyo.co.jp/snj2/

明日のテレ東、久米宏の新ニッポン人スペシャル第二弾。
テーマは１秒でも早く結婚したい女たち。ゲストに寿司とこりんと教授

773 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:54:12 ID:hxArv+2U

>>761
パフォーマンスとして好影響があると思うからこそ、わざわざ本人が買いに行って、
しかも本のリストまで公表してるんだろうな。

774 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:54:30 ID:ZR6TtfTJ

>>772
食いつきのよさそうな特異例を一般化して煽るという芸のないパターンだな。

775 ：無党派さん：2008/12/27(土) 20:56:02 ID:NmKiQkw7

>>774
前回が消費しない２０代でしたからねえ、２ｃｈ後追いで自爆するパターンかどうか・・。

776 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/27(土) 20:57:09 ID:+CbAshkU

では私から。

・ベネズエラ革命
・夕張問題
・闘う政治
・ジャーナリズム崩壊
・大和ごころ入門（村上正邦・佐藤優）
・国家の罠
・イケダ先生の世界
・創価学会と公明党　カネと品位
・竹内浩三詩集
・月の影　影の海

・・・・・なんらの思想も見出せませんねｗ

777 ：無党派さん：2008/12/27(土) 21:01:40 ID:ZR6TtfTJ

>>775
消費しない７０代では番組にならないということだね。
しかし、この手の番組は飽きられてるんじゃないのかな？

778 ：無党派さん：2008/12/27(土) 21:02:42 ID:4Rt6FnZ+

>>776　池田の後継者ってもう決定済みと思っていいんですか。

779 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 21:02:48 ID:jUAHn5iV

>>776
実例を挙げられるとなかなか難しいものでやんすね。
影の部分に関心をお持ちなことは窺えるでやんす。

780 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/12/27(土) 21:03:41 ID:WDTgV+de

ブルー・オーシャン戦略
よつばと！８
MBAマーケティング
ビジョナリーカンパニー２
若者のための政治マニュアル
蟹工船(岩波文庫)
国際正義の論理
日本政治20年史
「独りバー」はこわくない
貧困をあえぐ国ニッポンと貧困をなくした国スウェーデン

781 ：無党派さん：2008/12/27(土) 21:06:00 ID:hxArv+2U

ってゆーか、麻生はマンガ読むのやめたのか？

782 ：無党派さん：2008/12/27(土) 21:06:24 ID:6Gq/9sIF

・ローマ人の物語
・三國志(宮城谷昌光)
・水滸伝(北方謙三)
・されど罪人は竜と踊る
・ジャーナリズム崩壊
・人工憑霊蠱猫
・人類の月面着陸は無かったろう論(たろ論)
・人類の月面着陸はあったんだ論
・嫉妬の世界史
・相対性がもたらした時空の奇妙な幾何学　アインシュタインと膨張する宇宙

783 ：無党派さん：2008/12/27(土) 21:06:51 ID:uGcUf/2c

私は雑多に読みはするが
岡田長妻小沢榊原の本があるし
部落問題やそうかがらみの本があるしで野党支持者とわかるな

小説は田中芳樹、伊坂幸太郎、小野不由美、石平、
馳ｾｲｼｭｳ、京極夏彦、大江、時雨沢など何でもｱﾘ

784 ：無党派さん：2008/12/27(土) 21:07:36 ID:NmKiQkw7

>>777
一秒でも早く結婚したい男達ではコメンテーター的にも無理だったのかもね。

まあ、単身世帯が最大になるんだから、政策もあわせる面があろうかと。

785 ：呉越同舟でアレな人：2008/12/27(土) 21:07:59 ID:LWtqtnQ7

民主党と自民党ってどっちもどっちだよね。税制において。
反論があったらどうぞ。

786 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 21:08:30 ID:jUAHn5iV

>>780
自分が光り輝くステージを探している感があるでやんす。

787 ：無党派さん：2008/12/27(土) 21:09:11 ID:TLLjmgjF

最近は５次元文庫にはまってるｗ

788 ：無党派さん：2008/12/27(土) 21:09:17 ID:n6Tnwfz1

>>785
つ「3年後の消費税増税」

789 ：呉越同舟でアレな人：2008/12/27(土) 21:09:25 ID:LWtqtnQ7

憲法改正私案集っつー新書を手にとってこいつぶっ殺すとかぼそぼそしゃべったことがある俺をなぐさめてください。

790 ：肉姫 ◆mc9PeB10RU ：2008/12/27(土) 21:09:35 ID:V8+mDH5C

>>776
> ・イケダ先生の世界
かぶりましたｗこの本を買った人が近くにいるなんて。

・メディア偽装
・秘密と嘘と民主主義
・歴史が教えるマネーの理論
・反貧困
・現代史の対決
・怨歌劇場（野坂昭如）
・我、拗ね者として生涯を閉ず
・メディアと権力
・服従の心理

791 ：Ｃブロント：2008/12/27(土) 21:09:48 ID:lBhqx4Ye

アメリカの金融破錠は、自由と民主主義の名の下に個人の飽くなき欲望を
肯定し、グローバル化を強引に主導してきたアメリカ的価値の破錠でもあった。
それに追随し、経済だけでなく政治、人心のあらゆる局面で崩壊の危機に
瀕する日本。もはやアメリカとの決別なくして再生はありえない。
今こそ、「私」ではなく「義」を、「覇権」ではなく「和」を是とする
日本的価値を、精神の核に据え直すときなのだ。今日の危機に早くから
警告を発してきた思想家があらためて問う「保守」という生き方。

佐伯啓思　自由と民主主義をもうやめる (幻冬舎新書)

金融危機による不況の責任を新自由主義的労働規制緩和にまで
負わせてるここの連中と同レベルだな。移民や海外への資金投入
に批判的という点から国家社会主義たるナチスに近い面を持つと
いえる。こういう層を中和するために社民党支持者や公明党支持者が
将来的に民主と仲良くすることを私は願って止まない。

792 ：無党派さん：2008/12/27(土) 21:09:54 ID:uGcUf/2c

よし！色を付けるために宗教法人に課税しよう！

793 ：無党派さん：2008/12/27(土) 21:10:00 ID:4Rt6FnZ+

>>783 俺の大学の後輩だけど伊坂幸太郎の政治小説大好き。

794 ：無党派さん：2008/12/27(土) 21:10:32 ID:ZR6TtfTJ

コーポレートファイナンス上
コーポレートファイナンス下
日本のコーポレートファイナンス
資産流動化の会計と税務
ＡＢＳメザニン投資のすべて
新会計基準の実務
企業再生と企業価値評価
クレジットデリバティブ取引事例集
次世代金融ビジネスの潮流
上級商法ファイナンス

795 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/12/27(土) 21:10:37 ID:WDTgV+de

民主党：鳩山幹事長、採決後に渡辺氏と電話
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081226k0000m010101000c.html

　民主党の鳩山由紀夫幹事長は２５日の札幌市内での講演で、同党提出の衆院解散
要求決議案に賛成した渡辺喜美元行革担当相と２４日の採決直後に電話で話したこ
とを披露。渡辺氏は「いや、私が出そうと思っていた決議案ですよ」と述べたとい
う。鳩山氏は「自民党の閣僚までした議員が我々と同じ思いで起立した。頼もしい
男」と評価。「自民党政権が崩れかけている状況だ」と述べた。

796 ：呉越同舟でアレな人：2008/12/27(土) 21:11:27 ID:LWtqtnQ7

>>795
慶応君それはけっこう前に貼ってる人がいたよ。

797 ：無党派さん：2008/12/27(土) 21:11:38 ID:QXGIg2Ze

金持ちを叩けとは言わないけど、分相応の負担にしてほしいぜ。

798 ：無党派さん：2008/12/27(土) 21:11:45 ID:QUOkwlwn

・姫の告白

これに尽きるな

799 ：呉越同舟でアレな人：2008/12/27(土) 21:12:58 ID:LWtqtnQ7

富裕層の負担を言っている人、累進強化をいっているのは社民党と共産党。
国民新党と新党日本はどうかな？改革クラブは自民のカイライだから聞くまでもない。

800 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/12/27(土) 21:13:25 ID:WDTgV+de

「手を見て謝罪して」　水俣病認定審査会
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000000812270005

　県と新潟市は２６日、新潟水俣病の「認定審査会」（会長・西沢正豊新潟大教授）で、
男女１０人のうち男性１人を患者と認定し、残る９人について棄却した。県内での認定は
約１年９カ月ぶり。新潟水俣病の認定患者は６９３人となった。棄却された被害者からは、
抗議の声が上がった。（長富由希子）

　認定された８０代の男性は「いろいろな症状で苦しんできたが、認められてうれしい。
まだまだたくさんの人が苦しんでおり、その人たちも評価して欲しい」と訴えた。
　一方、新潟市の８０代の女性は２６日午前１０時ごろ、自宅で市職員から棄却を知らさ
れた。女性は職員に、両手の曲がった指を見せた。主治医から「水俣病によるもの」と診
断された指だ。手のしびれや、昼夜続く耳鳴りなどの症状もある。「納得いきません」と
話した。
　女性は阿賀野川流域で生まれた。昭和電工がメチル水銀を含む排水を流した川の魚を多
く食べて、暮らしてきた。女性の兄や妹にも水俣病の症状が出ている。「自分も水俣病」。
そう感じてきたが、病気への偏見を理由に認定申請を避けてきた。「若い時は、（家族に
水俣病患者がいると）嫁のもらい手がねえとか、あったからね」
　しかし、加齢に伴って症状が悪化し、０７年１月、現在の主治医を訪れ、「新潟水俣病」
と診断された。
　審査会は、この女性について「手足のしびれなどの感覚障害はある」と認めている。０４
年の最高裁判決と９月に成立した県の条例では、一つの症状で患者と認めるが、審査会は
「二つ以上の症状が必要」とする国の基準で審査している。
　女性が求めるのは、新潟水俣病を発生させた会社の謝罪だ。「この手を見せて、昭電の
社長さんに謝罪させたいですて。そういう気持ちです」
　泉田裕彦知事は「現在の認定基準で審査する限りにおいては、このような結果にならざ
るを得ない」とコメント。篠田昭・新潟市長も「認定審査会は国の法定受託事務。その枠
での審査で、こういう結果になった」などと話した。

801 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/12/27(土) 21:15:25 ID:WDTgV+de

>>786　鋭いでやんすねえ
>>796　失礼しました＞＜

基礎収支の11年度黒字化、困難と表明へ　政府調整
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081227AT3K2601426122008.html

　政府は1月にまとめる経済財政運営の中長期方針で、2011年度に国と地方を合わ
せた基礎的財政収支を黒字化する目標の達成が困難との認識を示す方向で調整に入
った。世界的な景気後退の影響で、税収が十分確保できないためだ。
一方で公共事業や社会保障費を抑える歳出削減の計画は維持し、財政再建を進める。

　26日の経済財政諮問会議後に記者会見した与謝野馨経済財政担当相は「08年度だけ
で税収が見込みから7兆1000億円も減った延長で考えると、（11年度の黒字化は）か
なり厳しいものがあると思う」と指摘。財政再建目標の考え方は、年明けの諮問会議
で議論を続けると説明した。(15:06)

802 ：無党派さん：2008/12/27(土) 21:16:01 ID:4Rt6FnZ+

>>800　政権交代でこれ以上のことがはっきりする。

803 ：無党派さん：2008/12/27(土) 21:16:20 ID:R/Jp7zYo

・階級社会(橋本健二）
・自由論
・韓非子
・日本の歴史(中公文庫）
・戦国策
・学校の階段シリーズ
・よだかの星
・火車(宮部みゆき）
・赤×ピンク(桜庭一樹）
・ジャーナリズム崩壊

804 ：呉越同舟でアレな人：2008/12/27(土) 21:17:53 ID:LWtqtnQ7

富裕層に増税、貧困層に減税、これよ。
民主党は富裕層に増税せずに控除廃止で子供手当て、
消費税増税で年金。低所得者から低所得者へ金をつけまわしているだけで
何もやってない。国民の生活を苦しくすることが第一。

805 ：無党派さん：2008/12/27(土) 21:18:04 ID:uGcUf/2c

伊坂は「魔王」「ゴールデンスランバー」「モダンタイムス」は政治系？ですね
「魔王」はｵﾇﾇﾒです、お暇があれば是非どうぞ！
真央じゃないですよ、念のためw

806 ：とく：2008/12/27(土) 21:19:23 ID:SlrumX2g

JTB時刻表
週刊東洋経済
京都名庭を歩く
連帯保証のカネは返すな！（慶応さんのため）
一人でできる登記手続き一切
わかりやすい不動産登記の申請
不動産実務百科Q＆A
日経会社情報
日本の名家

そんなところですかな・・９冊か・・
最近、目を通した本は・・

807 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 21:19:51 ID:jUAHn5iV

昭和史発掘7・8　松本清張
ﾍﾞｽﾄ&ﾌﾞﾗｲﾃｽﾄ　ﾃﾞﾋﾞｯﾄ･ﾊﾙﾊﾞｰｽﾀﾑ
ｻﾞ・ﾌｨﾌﾃｨｰｽﾞ　ﾃﾞﾋﾞｯﾄ･ﾊﾙﾊﾞｰｽﾀﾑ
ﾒﾃﾞｨｱ買収の野望　ｼﾞｪﾌﾘｰ・ｱｰﾁｬｰ
空中ﾌﾞﾗﾝｺ　奥田英朗
ﾏﾈｰ・ｹﾞｰﾑの達人　ｼﾞｮｰｼﾞ･ｱﾝﾀﾞｰｽ
ﾒﾃﾞｨｱの興亡　杉山隆男
ｱﾒﾘｶ50州を読む地図　浅井信雄
井上清美　阿川弘之
耳のこり　ﾅﾝｼｰ関

808 ：無党派さん：2008/12/27(土) 21:20:17 ID:4Rt6FnZ+

>>805 アホウを題材で新作希望。

809 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 21:22:24 ID:jUAHn5iV

やおせんせのご職業はあちきの想定どうりでやんした。

810 ：無党派さん：2008/12/27(土) 21:23:20 ID:ZR6TtfTJ

>>809
何なの、それ。
何かキモいわ。

811 ：呉越同舟でアレな人：2008/12/27(土) 21:23:36 ID:LWtqtnQ7

慶応さん民主党の税制大綱の中で累進課税に対して否定的な見解をしめしたことについてどうおもいますか？

812 ：無党派さん：2008/12/27(土) 21:23:37 ID:uGcUf/2c

アホウと言えば田中芳樹が「マンガしか読まない外務大臣」として登場させてたな

先輩に敬意を払えよ、たなかー

813 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/12/27(土) 21:25:02 ID:WDTgV+de

累進課税に対して否定的なんですか？

814 ：呉越同舟でアレな人：2008/12/27(土) 21:26:21 ID:LWtqtnQ7

>>813
ええそうですよ。頭の部分で担税力の高い人・企業ほど国を選べるから
累進課税は意味がないお、だから消費税を信頼できる税として引き上げるおっていってます。

815 ：Ｃブロント：2008/12/27(土) 21:27:00 ID:lBhqx4Ye

民主党は扶養控除廃止とで高額所得者に累進性微増ではなかったのか。
高額といっても共働きは影響を受けない。

816 ：呉越同舟でアレな人：2008/12/27(土) 21:29:24 ID:LWtqtnQ7

「微増」でケンチャナヨっつーんならその後で
課税ベースが拡大した後には国際競争力を勘案して法人税を下げるっつってる点についてはどうなる？
ケーブロント君。

817 ：Ｃブロント：2008/12/27(土) 21:31:00 ID:lBhqx4Ye

今読んでるからしばらく待て

818 ：無党派さん：2008/12/27(土) 21:31:00 ID:4Rt6FnZ+

>>815　でも今の制度では民社野党以外選べない。

819 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/12/27(土) 21:31:07 ID:WDTgV+de

累進課税が意味がないかどうかはともかく消費税は信頼できる税だと私も思います

820 ：無党派さん：2008/12/27(土) 21:31:31 ID:mBlyb0b2

漫画版の魔王も結構面白い。

821 ：呉越同舟でアレな人：2008/12/27(土) 21:33:17 ID:LWtqtnQ7

>>819
累進課税を否定している点についてはどうですか？

822 ：Ｃブロント：2008/12/27(土) 21:33:50 ID:lBhqx4Ye

http://www.dpj.or.jp/news/files/071226zeiseitaiko.pdf
民主税制大綱　

823 ：無党派さん：2008/12/27(土) 21:34:53 ID:jU5qJpud

＞担税力の高い人・企業ほど国を選べるから
＞累進課税は意味がない

本心からそう思っているとしたら相当アレですな。
あと、それなら累進制を強化しても困る人はいませんから問題ナッシングですな。

824 ：無党派さん：2008/12/27(土) 21:35:22 ID:+bege+di

>>822
それは去年のやつだから、

>>750とかにある
http://www.dpj.or.jp/news/?num=14851
を参考にすべきかと。

825 ：無党派さん：2008/12/27(土) 21:35:29 ID:vKaA7tXN

消費に罰金を取る素晴らしい税制ですよ消費税は
日本人は質素倹約を旨として朱子学を学ばなければなりません

826 ：無党派さん：2008/12/27(土) 21:36:38 ID:4Rt6FnZ+

まあ政権交代が起こって今の自民みたいに
民主野党がならないのが大多数の日本国民の願いですね、

827 ：無党派さん：2008/12/27(土) 21:36:41 ID:ZR6TtfTJ

>>825
労働への罰金はいかがいたしましょうか？

828 ：無党派さん：2008/12/27(土) 21:37:54 ID:Nav42Bz4

選挙のパラドクス―なぜあの人が選ばれるのか？　ウィリアム・パウンドストーン　
政権交代―この国を変える　岡田克也
昭和囲碁風雲録（上）（下）　中山典之
ほかほかのパン―物理学者のいた街（２）　太田浩一
スピンはめぐる―成熟期の量子力学　朝永振一郎
ゴム弾性　久保亮五
普賢・佳人　石川淳
ソルジェニーツィン短編集
フランク・オコナー短編集
ホーソーン短編集
影をなくした男　シャミッソー
二十日鼠と人間　スタインベック

並べてみるとかなり積んでることに気がついた
政治本でツボにはまる本はなかなかないなあ

829 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 21:38:10 ID:jUAHn5iV

>>825
ならば勤労に対して罰金を取る税制は所得税でやんすよ。

830 ：無党派さん：2008/12/27(土) 21:38:18 ID:PiAJ5Zv2

魔王って韓国のドラマのやつか

831 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/27(土) 21:38:47 ID:+CbAshkU

>>778
遅いレスですみません。
確証はありませんが、ご子息の博正氏ではないかと思います。

832 ：無党派さん：2008/12/27(土) 21:38:47 ID:uGcUf/2c

大新聞社兼大不動産会社兼学校法人を兼任してるような宗教法人があるので
課税したらいかがかな？

833 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 21:40:19 ID:jUAHn5iV

>>828
理屈や筋道にこだわる人かもしれん。

834 ：呉越同舟でアレな人：2008/12/27(土) 21:40:28 ID:LWtqtnQ7

民主党のこの発言はですね、現朝日新聞男さんと同じ見解なわけですよ。
民主党が憎まれてるコテNo.1のシャミゴさんと同じ立場なんですね。
それについて椎名さんや3区党員さん、中国新聞男さんなどはいかがお考えですか？

835 ：無党派さん：2008/12/27(土) 21:40:29 ID:ZR6TtfTJ

>>830
チョンドラは下火だろう

836 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/12/27(土) 21:41:02 ID:WDTgV+de

累進課税に意味がないなんて書いてないお！
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837 ：無党派さん：2008/12/27(土) 21:41:06 ID:vKaA7tXN

>>827
実業などにウツツ抜かすよりも学問が大事なので
配当課税よりも高率の給与課税を課してあります

838 ：無党派さん：2008/12/27(土) 21:41:29 ID:uGcUf/2c

魔王って韓国ドラマのやつじゃないですよ

839 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 21:42:09 ID:jUAHn5iV

ちょっと、ビックリするではないか＞慶応氏

840 ：無党派さん：2008/12/27(土) 21:42:28 ID:/Z24kRjM

死刑廃止で人間魚雷か特攻隊による派兵刑はまだ？
日本は国際貢献が足りないし、こいつらに血を流してもらって国際貢献をすべき。

841 ：呉越同舟でアレな人：2008/12/27(土) 21:42:31 ID:LWtqtnQ7

慶応君がおバカな2ちゃんねらーを象徴するキャラクターであるやるおのAAを貼るというのは珍しいですね。

842 ：無党派さん：2008/12/27(土) 21:43:19 ID:mBlyb0b2

>>830
タイトルが一緒なだけで、全くの別物。

843 ：Ｃブロント：2008/12/27(土) 21:44:16 ID:lBhqx4Ye

民主の主張は効果において

控除から手当てへ　＞　所得税最高税率上昇＝効果乏しい　とのことで、

これは定量的判断になるから非専門化として判断しかねる。海外逃亡できる層
はそんなにいないのだから最高税率据え置きで税率のカーブを急にすること
には効果はあるのでないか。　一方扶養控除の廃止と何らかの給付への転換は
ジェンダー的公正性から評価したい。

総合的に見て賛成です。
ついでに所得再分配機能については、「ジミソよりマシ。」

844 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 21:44:58 ID:jUAHn5iV

>>840
そんなものずーとまだだよ＞あんちＫＯ
人間魚雷とか特攻隊とかは相手あってのことだからネ。

845 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/12/27(土) 21:46:06 ID:WDTgV+de

実は消費税の話においては私とシャミゴ氏は大差ないと思うのです

846 ：無党派さん：2008/12/27(土) 21:46:20 ID:uGcUf/2c

「新番組魔王！」

俺「おお！伊坂か！楽しみ！」

韓国ドラマでした～

俺「ファック！」

847 ：呉越同舟でアレな人：2008/12/27(土) 21:46:52 ID:LWtqtnQ7

>>845
じゃあ君はこんどからシャミゴの弟を名乗りなさるますことがよろしいかと思いますのでございます。

848 ：無党派さん：2008/12/27(土) 21:47:09 ID:4Rt6FnZ+

>>840　まあ泥亀さんや保坂さんいるから
次の政権で死刑は廃止になるんではないですか。
福島さん法務大臣有力だしその方向になりますよきっと。

849 ：無党派さん：2008/12/27(土) 21:47:38 ID:ZR6TtfTJ

>>840
日本は、なぶり殺しにしてコンクリ詰めにした人間が礼賛されるような国です。

850 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/12/27(土) 21:47:45 ID:WDTgV+de

>>847
それならばシャミゴ氏が慶応の兄を名乗るべきでありましょう

851 ：呉越同舟でアレな人：2008/12/27(土) 21:48:26 ID:LWtqtnQ7

社民党の大臣はできれば厚労省がいいけど、
まあ文科省か法務省でもいいよ。国民新党は総務省にぜひ。

852 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 21:48:40 ID:jUAHn5iV

最近シャミゴ氏のレスを真面目に読んでないから彼とあちきがどれくらい距離があるか分からないでやんす。

853 ：無党派さん：2008/12/27(土) 21:49:44 ID:Nav42Bz4

>>851
文科は結構いいんでないかと思う

854 ：無党派さん：2008/12/27(土) 21:49:45 ID:mBlyb0b2

>>846
大野が放送中に例の騒動があったから、
大麻王て言われてたなW

855 ：呉越同舟でアレな人：2008/12/27(土) 21:49:56 ID:LWtqtnQ7

>>850
てかそんな言葉遊びして楽しいわけ？
自分はシャミゴさんと同じ考えの持ち主、仲間です！と宣言することが必要だといっているに過ぎない。
兄か弟か、キラが先かカガリが先かなどどうでもいいことだ。

856 ：無党派さん：2008/12/27(土) 21:50:14 ID:ZR6TtfTJ

>>848
保坂は落選するので、民間からの登用になりますね。

857 ：無党派さん：2008/12/27(土) 21:50:37 ID:4Rt6FnZ+

>>849 死神論から言うと人を殺した人を殺した人も殺人者になる。

858 ：Ｃブロント：2008/12/27(土) 21:50:44 ID:lBhqx4Ye

なんか色々書いてあるけどやっぱり
ベーシックインカミがわかりやくしてオススメかな。

859 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 21:51:10 ID:jUAHn5iV

>>851
この身の程しらずがっ！

860 ：Ｃブロント：2008/12/27(土) 21:51:57 ID:lBhqx4Ye

>>855
社民を叩く柱子を見てこの人は実際に女なんだろうなあと思った
25日の夜

861 ：無党派さん：2008/12/27(土) 21:52:15 ID:ZR6TtfTJ

>>857
殺せ！殺せ！マンセー！マンセー！系の人らは、そういう考えなのかもしれませんね。

862 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/27(土) 21:53:30 ID:+CbAshkU

朝日新聞男さんの主張に同調するわけではありませんが、
あれほど批判を浴びても一歩も自説を曲げないところは、
ある意味しびれる憧れるところもなくはないですｗ

863 ：呉越同舟でアレな人：2008/12/27(土) 21:57:13 ID:LWtqtnQ7

やおよろずさんは勘違いしていらっしゃいます。
日本というのは犯罪被害者となのってテレビにでて犯罪の凶悪さをまくしたて、
司法の改革という形で国民に対する刑罰を強化するというまあポピュリズムが行われている国ですよ。
先日のNHKの時効なくせ論にしろ、少年法改正にしろ、成人年齢引き下げ（によって18才から普通の刑務所行きになる）にしろ、
被害者の裁判の参加にしろ、一つの流れが見て取れますよね。

864 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/12/27(土) 21:57:28 ID:WDTgV+de

特別アンケート「年越し１万人ネット生討論直前アンケート」結果
http://www.nicovideo.jp/watch_result/nm5675264

865 ：無党派さん：2008/12/27(土) 21:57:30 ID:qriUbGAD

富の偏在は消費性向の低い投機家による投機マネーを生み
この投機マネーがリスクテイクすることにより新産業が生まれる

、、、なんてことは全然無くて、投機マネーは高利かつ他者にリスクを押し付け可能な
対象だけに一斉に群がることが露見したのが今回のダメリカ騒動

他者に押し付けたと思ったらちっとも押し付けられてなかったので
一斉に資金が引き上げられちゃって鐘や太鼓叩きまくって呼び込んでもナシのツブテ

これはもうだめかもしれんね

866 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/12/27(土) 21:58:17 ID:WDTgV+de

死刑存廃問題に関しては、犯罪被害者に同情の念をはさむべきところはまったくない

867 ：無党派さん：2008/12/27(土) 21:58:20 ID:h8hTsL8W

さすが麻生だ！漢字が読めなくても政策が非難されても
衆議院を解散せずに居座っているッッ！！
　俺達のできないことをたやすくやってのけるッ！
そこにしびれるあこがれるぅ！！
　…と酷士様は思っているのでしょうか。理解不能ですね。

868 ：無党派さん：2008/12/27(土) 21:58:41 ID:4Rt6FnZ+

もうコズカラッパで無実の罪で死んだ人の愚やめないとね。
もう完全に憲法違反してる。

869 ：とく：2008/12/27(土) 21:58:46 ID:SlrumX2g

しかし、来年は丑年か・・
１９４９年６１年７３年８５年９７年
どんな年だったかねえ・・

870 ：Ｃブロント：2008/12/27(土) 21:59:11 ID:lBhqx4Ye

>>866

死刑問題になるといきなり口調が断固とするのはなんとかしとほうが
いいと思った。

871 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:00:06 ID:ZR6TtfTJ

>>863
機関銃乱射とかリンチ殺人が好きで好きでしょうがない人達が死刑反対と言っているだけなんですね。

872 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 22:00:12 ID:jUAHn5iV

>>869
ずいぶんと丑年をまたいできたのでやんすなあ。

873 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/12/27(土) 22:00:54 ID:WDTgV+de

>>870
北海道3区氏にとってのミンサヨ、社共嫌い氏にとっての創価、
大分氏にとっての社民・・・
まあ誰しもそういったものがあるわけです

874 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:00:55 ID:IIWSg70l

>>865
あの原油高は何だったんだろうなぁ

875 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:01:11 ID:qriUbGAD

基本的にカネ持ちほど強欲にカネを欲しがり、少しでもカネを失うことを恐れる
御法川が給付金貰う気満々なのがなによりの実例

876 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:01:19 ID:ZR6TtfTJ

>>866
犯罪加害者にもない。
しかし加害者への同情の念からのみ、廃止を主張する馬鹿が後をたたないのが現実

877 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 22:01:22 ID:jUAHn5iV

理屈と屁理屈を同列に据えるみんさよさんにレスしても無駄なのに。

878 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/12/27(土) 22:01:54 ID:i9Glttgc

>>874
投機だろ。

879 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:02:03 ID:4Rt6FnZ+

死刑に該当する罪を犯した人は死ぬまで生きてほしい。
それが民主主義のコスト。

880 ：とく：2008/12/27(土) 22:03:03 ID:SlrumX2g

１９２５年３７年・・戦前は・・
しかし丑さんは粘り強いですなあ・・

881 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/12/27(土) 22:03:21 ID:WDTgV+de

死刑制度がそんなに好きなら、本村洋とかは率先して自ら死刑になるべきだと思われます

882 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:03:25 ID:+4S3HQn6

　|/;|　‐-　　　　　　　　　　　　　　＼
　//;;/≠≡　　　　　　‐‐　　　　　　ミﾐ
ノ/;;;/　　　~ヽ　　　　≠≡＝×　:::::::::::
　i;;;/　/●二!ヽi　　　 r　　__　　　　::::::::
　i;;|　´ヽ--‐´|　　　　∠｀ー●ゝヾ::: ::::::
　i;;|　　　／　 |　　　　ヽ￣~´　　　　::: 　　　　派遣には社員食堂を使わせませんよ
　Ⅵ　　　　　/　　　　　　￣´　　　:::::
　　|　　　／/　　　ﾍ　　　　　　　　::::::::
　　|　　　　（　　,-　）＼　　　　　　　::
　 ∧　　　____二＿___　　　　　　　　　__ノ
　　∧　　＼i__i__i__i__i ﾌ　　　　　　　 /
　　 ∧　　　ヽ||||||||||||/　　　　　　　/;;;
　　　∧　　　(二二ノ||　　　　　　／;;;;;;
　　　　∧　　　　　　 ||　　　　／;;;;;
　　　　　∧　　　　　 | | 　／;;;
　　　　　　　｀￣￣￣￣´
　　　目の付けどころが、大麻でしょ

883 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:04:18 ID:ZR6TtfTJ

北朝鮮シンパと死刑反対派は、ほとんど重複します。
そういった趣味嗜好にある人が日本において死刑反対を唱えているんです。

884 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:04:58 ID:ZR6TtfTJ

>>881
（笑）

885 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/12/27(土) 22:05:07 ID:i9Glttgc

誤判の可能性１点しか，死刑廃止論に説得力はないな。

886 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:06:07 ID:qriUbGAD

>>874
オイルが下がることは有り得ないと思い込んでたんだろうね
実需が手を出せないとこまで上がればつるべ落とし、てのが
バブルの常なのにね

887 ：Ｃブロント：2008/12/27(土) 22:06:09 ID:lBhqx4Ye

死刑に賛成するのは否定しないが西欧どころか韓国よりも
死刑に積極的な状況を鑑みるに、
日本人は復讐よりも水にながす、とかやさしい、とか日本の伝統と死刑、とか
そういう靖国擁護論的エセ文化論風ナショナル・アイデンティティー
は置いていってもらいますよ

888 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/27(土) 22:06:18 ID:+CbAshkU

そういえば、大分さんはシャミゴ氏とはぜんぜん議論しないような・・・

889 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:06:31 ID:4Rt6FnZ+

>>883　じゃ冤罪で国家に殺された人は泣き寝入りをしろというのか。

890 ：とく：2008/12/27(土) 22:06:34 ID:SlrumX2g

モーモさんに感謝しますかね・・
牛乳にチーズにクリームにマーガリンに>>872

891 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 22:07:19 ID:jUAHn5iV

>>885
死刑と無期懲役の間の差は如何にして埋めましょうぞ。

892 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:07:27 ID:qriUbGAD

>>883
まるで北朝鮮や中国には死刑制度が無いように聞こえるな

893 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:07:52 ID:ZR6TtfTJ

リンチ殺人であるとか、そういう行為を嗜好している人たちが、日本において死刑反対を声高に叫んでいるわけです。
同好の人間を守れとそういうことなんです

894 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/12/27(土) 22:08:51 ID:i9Glttgc

>>891
死刑の存廃の如何に関わらず，仮釈放なしの終身刑の導入が必要かと。

895 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:09:59 ID:ZR6TtfTJ

>>892
幻聴です。中国という単語は出てきてないはずです。
事実を事実として指摘しているんです。

896 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:10:00 ID:+bege+di

>>894
民主党の主張が正しいという結論ですか。

897 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/12/27(土) 22:10:02 ID:WDTgV+de

私は無期懲役が最高刑でいいと思いますけどねえ
実際にそれが成るかどうかは別の話

898 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/12/27(土) 22:10:48 ID:WDTgV+de

>>896
民主党はそう主張しているのですか？

899 ：呉越同舟でアレな人：2008/12/27(土) 22:11:27 ID:MIXyWUZv

>>878
ガソリンが170円ぐらいになって、
真昼の太陽よりも高く上る価格を見たあの夏のあの日、
僕はこのスレで投機が悪い論を最初に口にした。
でもスレの人は道路族が特定財源を維持してるのが悪いといって、20円にこだわりつづけた。
僕は道路族は20円の責任、50円の責任じゃないといった。
そして今は「投機だろ」と平然と言う人がいる。
僕は常に人の先をいき、人の後となる人間でありたい。

900 ：Ｃブロント：2008/12/27(土) 22:12:02 ID:lBhqx4Ye

刑罰というのは特定の行為にマイナスの価格をつけるということだから
価格に負方向の上限を設ける死刑は市場主義に反している

901 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:13:13 ID:4Rt6FnZ+

あなたは日本が法治国家で大阪の将軍様が
否定されて奴はメナルティ払った事実はご存じないの。

902 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/12/27(土) 22:13:30 ID:i9Glttgc

>>896
死刑存置論者も，死刑と無期懲役の間のギャップは問題だと指摘しているし，
漸進的死刑廃止論者も，死刑廃止が受け入れられるには終身刑の導入が必要といっている。

結論として，死刑存廃論に先行して，終身刑を導入し，終身刑を事実上の最高刑としてやって
いけるかどうかが今の先端的な議論だと思うが。

903 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 22:14:21 ID:jUAHn5iV

市場主義の如何は別として人間の更生の可能性に対する絶望ではありますわな＞死刑制度

904 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:14:32 ID:+bege+di

>>898
終身刑導入は民主党の政策の一つですな。

>>899
ガソリンの高騰＝投機原因、はただの常識でそれを主張したからといってどうこう
いう話ではない。

その上で、それを和らげるための策をうつべきかどうか、
この値上がりが永続的なものになるかどうかが議論の内容。

それすら理解できてなかったとすれば、やっぱりミンサヨは（以下略

905 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/12/27(土) 22:14:47 ID:WDTgV+de

>>899
世の中そういうものでございます
日経笛儲氏の>>155なんてかなり理のあるレスかと思いますがスルー

民主党の意見に逆らうのは難しい
しかしもっと大きいのはあなたにしろ日経氏にしろ人徳がないことでやんすよ

906 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:14:58 ID:ZR6TtfTJ

死刑反対派連中のナマゴミみたいな下卑た目つき
人殺しが好きで好きでしょうがない連中の目つき

907 ：呉越同舟でアレな人：2008/12/27(土) 22:15:18 ID:MIXyWUZv

死刑の前に終身刑を入れたら終身刑にできるけどやっぱ死刑ってことになって
死刑推進派の選び得じゃん。終身刑を入れるなら死刑は事実上の停止モラトリアム化は譲れない。

908 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:15:52 ID:PssV3ZWh

ネウヨが、民主を批判する理由が中韓朝憎しという理由だけ
なので、みていて笑える。

909 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:16:19 ID:qriUbGAD

>>899
投機が悪くても日本政府だけじゃ投機マネー止められんもの
（原資は円キャリーなので止められた、という仮説も立つかもしらんが）

私は緊急避難的に暫定税率を暫定的に停止する派でした

910 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:16:45 ID:tyck2wrb

>>851
社民党に割り当てられるのはおそらく環境大臣か特命大臣じゃない？
国民新党だと文科省か国交省になると思う。田中康夫が総務相かな。

民主党としてはむしろ厚労省や農水省は絶対に自党でやりたがっているのでは。
民主党の場合、党の規模の割りに農政に詳しい議員は多い感じがする。

911 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:16:52 ID:ZR6TtfTJ

>>903
更正したからなんだという話じゃないからね

912 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/12/27(土) 22:17:03 ID:i9Glttgc

>>906
このスレに来ない方が良いな。
このスレはもともと選挙情勢の分析とかやっていて比較的理性的な議論やってるから。

913 ：呉越同舟でアレな人：2008/12/27(土) 22:18:02 ID:MIXyWUZv

>>908
それは逆であって民主支持者が自民党と民主党が同じなのに
自民党にくしで麻生の漢字とかどうでもいいことで叩いているだけ。
現に海賊対策の自衛隊派兵をたたいてるのはこのスレで俺だけじゃん。
慶応ですらダンマリ容認だぜ？

914 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:18:02 ID:4Rt6FnZ+

>>906　冤罪で国家によって殺される人のことをよく考えろ。
あんただって同じ目にあうかもな。
新潟の強姦事件読んでないのか。

915 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:19:08 ID:NmKiQkw7

>>912
やおちゃんにいまさら何をいっているのですか、炎先生。

916 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:19:31 ID:+bege+di

>>912
しかし、「比較的理性的」な議論をやってしまうと、自民党の今後の行動の予測が
一切つけられなくな、当たらなくなる、というトラップが最近発動しすぎてて。

917 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/12/27(土) 22:19:53 ID:i9Glttgc

>>915
やおさんはもう少しまとも。

918 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:20:10 ID:ZR6TtfTJ

>>912
嘘をつくな。
このスレで最も人気がないのが選挙の話だろ。
人気があるのが、麻生が漢字間違えたとか、ネウヨが云々の話だ。
しかも、あんたは選挙の話なんかしてないだろ。

919 ：呉越同舟でアレな人：2008/12/27(土) 22:20:24 ID:MIXyWUZv

○○以外は説得力がないなつってのっけからレッテル貼って断定している奴が
比較的冷静な議論をやってるからとかおんのたまわせたまへ申してござろうども、ちょっとねー。

920 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:20:29 ID:uGcUf/2c

スレ違い？で申し訳ないが
舞鶴のご老人は殺人で逮捕されたんかな？

921 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/12/27(土) 22:20:47 ID:i9Glttgc

>>916
まぁ，それは苦笑せざるを得ないな（マジメに苦笑）

922 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:20:47 ID:+bege+di

>>900
ところで次スレ大丈夫すか？

923 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 22:21:14 ID:jUAHn5iV

>>917
やお氏の評価を引き下げた方がいいでやんすよ。

924 ：呉越同舟でアレな人：2008/12/27(土) 22:21:26 ID:MIXyWUZv

次スレはいつから900になったの？950になったんじゃねーの？
てか慶応でてこいや。

925 ：Ｃブロント：2008/12/27(土) 22:21:48 ID:lBhqx4Ye

>>913
どうやって漢字がどうでもよくないって証拠だよ？
ああまでひどいと知的能力自体が疑われるだろ？
おもえだっておかしな文章をよまれたらるんしは別にして
信用をなくすだろ？見ろ、見事に論証と実証を同時に論証した。

926 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/12/27(土) 22:21:51 ID:WDTgV+de

えーとですね、殺人や監禁が悪だとすれば、その主体が政府であっても同じ
死刑は悪であり懲役を課すことも悪なのであります

ただ、それによって犯罪を防ぎ、犯罪者を更生させ
「悪」の発生を食い止めることができるのならば、
刑罰は「Lesser evil」として許容されるのであります

しかし死刑があることで犯罪という「悪」が必ず減少するのか？
この問いに対して誰も確たる答えを返せないのであります

ならば、効果があるかないか分からんのに人の首を絞めて殺すのはやめようぜ、
とこうなるのであります

927 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:22:20 ID:dkzVUkJ1

たけしの番組、もう自民党が終わってるなあ。そんな感覚がひしひし、と。

928 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:22:20 ID:NmKiQkw7

>>917
どうみてもやおよろず大先生じゃないですか。

929 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/12/27(土) 22:22:28 ID:i9Glttgc

>>922
殺人で再逮捕したという情報はない。
千葉は先週出ていた。

930 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/12/27(土) 22:22:43 ID:WDTgV+de

まあ海賊対策に自衛隊が出てもなあ、という気はしないでもないですが

931 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:22:49 ID:lfEAmSTr

>>899
当時の値段は投機筋だけでなく実需もかなり含まれてたよ。

だから、おまえの発言は半分は間違い。

その後、急激な景気の悪化をうけて生産調整が現実のものとなり、
ガソリン価格が急落した。これは別に投機資金が逃げたというだけ
でなく、単純にガソリンの使用量が減少する見込みだから。

つまり実需の減退だな。

932 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:22:57 ID:+bege+di

>>929
なんと。

933 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:22:59 ID:ZR6TtfTJ

>>926
死刑にすれば、そいつは二度と人殺しをすることはできない。

934 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:23:28 ID:JMII6qjk

>>927
民主匿名「地元事務所の不活発な活動」
小沢、抜き打ちをもっとやれ

935 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/27(土) 22:23:36 ID:jUAHn5iV

麻生氏の漢字の読み間違いが選挙の情勢に大きな影響をもたらしている事実。
レベルの問題ではないでやんす。

936 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:23:55 ID:dkzVUkJ1

>>923
炎はウブだから、信じやすいんだよ、結構性善説。窓すら最初評価してたし（最近相手にしないけどw）。

937 ：とく：2008/12/27(土) 22:24:15 ID:SlrumX2g

１９２５年日ソ基本条約　治安維持法　普通選挙法
１９３７年近衛内閣　盧溝橋事件　国民精神総動員運動　南京大虐殺
１９４９年法隆寺金堂火災　ドッジライン　下山三鷹事件　シャウプ勧告
NATO成立　中華人民共和国成立
１９６１年ライシャワー着任　農業基本法　ソ連有人衛星　韓国軍事クーデター
１９７３年変動相場制　水俣病訴訟原告勝訴　金大中事件　オイルショック
１９８５年創政会発足　NTT日本たばこ成立　男女雇用機会均等法成立
御鷹巣山に日航機墜落
１９９７年ナホトカ重油事件　神戸連続児童殺傷事件　消費税増税
ダイアナ妃事故死　三洋山一證券破綻　京都議定書採択

938 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/12/27(土) 22:24:16 ID:i9Glttgc

>>918
そういっても，選挙ネタがないからな。
麻生に文句言ってくれ。
解散総選挙になれば，コテが雪崩をうって選挙予想始めるでしょ。

939 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:24:43 ID:lfEAmSTr

>>930
海保の船舶を強化すればそれで事足りる気もします。。。が
万が一にも死人が出たときのことを考えると、自衛隊の方が
いいんじゃないかね。各国とも軍隊が出刃って来てるわけだしな。

940 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/12/27(土) 22:25:03 ID:i9Glttgc

>>936
窓爺はなぁ。部分的に賛同できるんだが，絡むと面倒だから（苦笑）

941 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:25:07 ID:ZR6TtfTJ

>>938
そんなことはない。

942 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:25:18 ID:4Aij90Ol

慶応さんは顔つきでああ・・・ってわかるようなタイプの人だろうな
ここではなぁなぁでも、世間で今の死刑についての発言すれば

どん引きされておわりだｗ
特に>>881
とか酷使さんとおなじようなもんだ

943 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:25:26 ID:JMII6qjk

小川敏夫「うちの代表の人気もいまひとつなんだよな」
河村たかし「総理になれん」

944 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:25:37 ID:NmKiQkw7

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20081208/179510/

衆院選「候補者A」かく闘わんとす

民主の現職、若手候補者活動の連載です。

945 ：900：2008/12/27(土) 22:25:41 ID:lBhqx4Ye

新スレ建立に失敗しますた

946 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/12/27(土) 22:25:42 ID:I6erJ0Ic

浅尾がシャブと組んで、はぐれ軍団結成か・・・
さて誰が付いてくるのか

947 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:25:43 ID:/Z24kRjM

ＴＢＳひどすぎ。
たけしは民主叩きすぎ。
たけしと田原は以前はまともだったのになぜこんなに毒饅頭になった？

たけしと田原のタッグ組んでの番組ができそうな悪寒。

948 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/12/27(土) 22:26:13 ID:i9Glttgc

んで，オレが立てる？

949 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:26:15 ID:dkzVUkJ1

>>940
最初は保守のいいお爺ちゃんに見えたんでしょw まさかあんなのだとはw

950 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:26:20 ID:+bege+di

んじゃいきますか。

951 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/12/27(土) 22:26:25 ID:WDTgV+de

じゃあたててみます

952 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:26:34 ID:uGcUf/2c

やっぱり再逮捕されてないですよね、舞鶴の事件
だいたい年内に締めるもんだし

953 ：呉越同舟でアレな人：2008/12/27(土) 22:26:39 ID:MIXyWUZv

>>926
うーんと、悪の大きさってどうやって測るの？
例えば某大統領が、中東の過激派を放置しておくとアメリカ人に被害が及ぶ。
だから先制攻撃で政府を転覆させるんだといって。それがlesser evilだって言ったらどうやって反論するの？

954 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:26:48 ID:m14HURME

総選挙に突入するまでに
このスレも1000スレ行ってるかな

955 ：とく：2008/12/27(土) 22:26:55 ID:SlrumX2g

丑年凄いなあ・・
劇的な年になるかもしれないなあ・・
良い年になって欲しいけど・・

956 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/12/27(土) 22:26:59 ID:WDTgV+de

>>950さんおねがいします

957 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:27:16 ID:+bege+di

次。
第45回衆議院総選挙総合スレ613
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1230384417/l50

958 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:27:22 ID:dkzVUkJ1

>>947
まだ、自民党が政権握ってるからだよ。完全に自民が終わってる雰囲気。

959 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/12/27(土) 22:27:44 ID:i9Glttgc

すまん，失敗。

960 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/27(土) 22:27:50 ID:+CbAshkU

>>946
あれ？浅尾決断したの？

961 ：呉越同舟でアレな人：2008/12/27(土) 22:27:58 ID:MIXyWUZv

>>954
つこのスレの番号を1000に達せしめるすることの是非に関する質問趣意書

962 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:28:05 ID:ZR6TtfTJ

死刑反対派はキモい奴ばっかりだろ。
変態ブサイクがやってりゃいいんだ。

963 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:28:13 ID:l0oXfwm1

ここにきてひしひしと大不況感が高まってきたいるね。

今日も近くの贔屓にしていた家電量販店が統廃合で閉鎖されるとのこと。
お店の人も統合先に異動ができるかまだわからないという不安定な状態
液晶テレビもかなり安売りしているが、来年早々はもっとたたき売りしなければ
いけない状況らしい。

既に世界同時大不況ともいえる状況だが、来年は中国経済破たんやビック３の破たんもしくは
大リストラもあったりと、いずれにせよ今年以上に悪くなるのは確実。
日本も実体経済にまで大きく影響している。

さて、来年はそんな中総選挙が行われますね。
すでに今秋段階で先延ばししても経済は悪化し、不利になるなんて誰でも
わかっていたわけですが、自民は本当に政権交代してほしいんだろうね。

964 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:28:41 ID:qriUbGAD

安住アナて＜自重＞員でしょ
きっとそういう番組なんでしょう

965 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:28:45 ID:dkzVUkJ1

>>957
乙です

966 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/12/27(土) 22:29:14 ID:I6erJ0Ic

>>960
いや
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1227948961/722
を見てそう思っただけ

967 ：日経新聞男：2008/12/27(土) 22:29:17 ID:l+PKwKtc

>>913
着眼点がいいな。海賊退治派兵はどうみても憲法違反。つうかやっちゃいけない。

968 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:29:22 ID:g+NmSIQq

ジュリーかっこいいな

969 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:29:23 ID:RA3aOIR5

>>957
おつかれ

970 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/12/27(土) 22:29:34 ID:i9Glttgc

団藤重光は変態ブサイクとは思えないのだが。

971 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:29:59 ID:dkzVUkJ1

>>970
硬骨漢

972 ：フェラチ王 ◆D/SEXYeeho ：2008/12/27(土) 22:30:41 ID:Yne9ITXY

１月解散期待していますコラ

973 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:30:43 ID:4Rt6FnZ+

>>929 俺も気になってた。くそワイドもう年末でねたにしないみたいだね。
あのひと推定無罪で英雄になれるのにひっそり釈放になるんでしょうね。
くそ警察から金ふんだくればいいのにね。
あれは刑事訴訟法で勝てる案件だよ。

974 ：900：2008/12/27(土) 22:30:55 ID:lBhqx4Ye

これは慶応が顔写真をアップロードする流れですか？

975 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/12/27(土) 22:31:27 ID:WDTgV+de

>>942
外では926を軸に話しますｗ
まあでも、犯人の死刑を望むってのは、
間接的に殺人を犯しているのと同じと思いますよ、私怨でね

>>953
よっぽど確たる証拠がないと駄目だということになるんじゃないですか
先制攻撃なんて何千人も死ぬわけだから、中東の何千人以上の命に値するだけのね

だからその時、政府や軍のやらかす「悪」の大きさは大きめにはかるべき

刑罰に関していえば北欧のごとく最高刑が懲役20年なんてのを試してもいいんじゃねえの？
と思ったりするけれど、さすがに誰も同意しないだろうからそれは主張しない

976 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:31:36 ID:ZR6TtfTJ

山形のマット殺人鬼と国労が一緒に活動している。

977 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:31:38 ID:qriUbGAD

中川は出んよ
広4捨てて東京比例から出るってなら話は別だけど

978 ：呉越同舟でアレな人：2008/12/27(土) 22:32:16 ID:MIXyWUZv

>>967
でこのスレでその話題がでないのは、
「軍事より国民の生活が第一、ゆえに派兵してもしなくてもいい」というバカな推論の持ち主が多いか、
民主支持者の多いスレだけど新政懇ファンの奴はいなくて実は政権交代を実現する会の奴ばっかか、
まあどっちかだろ。

979 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:33:23 ID:uGcUf/2c

いやいや窃盗であげられてる人ですからねw
ヒーローにはなれんですよ

980 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:33:52 ID:RA3aOIR5

>>970
法律家として、死刑"大"賛成派の橋下とは比べ物になりませんなｗ

>>972
フェラチ王さんまでやってきた。今日はコテが集まるなｗ

981 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/12/27(土) 22:33:56 ID:WDTgV+de

日経さんのスタンスがもうひとつつかみきれない

982 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:34:18 ID:dkzVUkJ1

あのさ
福田→安倍の方がよかった、って話があるけど、

麻生（小泉の後、無茶苦茶）→福田（日常業務しっかり）→大不況→安倍

なら旧来の価値観が復活して自民党ウマーだったんじゃないかな。逆に言えば自民党の内部ボロボロが隠されて悪夢に近いけど。

983 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:34:26 ID:l+PKwKtc

>>978
海賊退治に出兵するっていうのは、戦前、中国に匪賊退治に出兵するのと大して変わらない

984 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:35:02 ID:ZR6TtfTJ

死刑反対の旗降り役は、リンチ殺人を嗜好している人間です。
単なる趣味・嗜好です。
それに左翼あこがれが愚にもつかない屁理屈で追従しているだけです。

985 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:35:07 ID:dkzVUkJ1

>>981
笛と新聞の関係がわからないw

986 ：呉越同舟でアレな人：2008/12/27(土) 22:35:07 ID:MIXyWUZv

>>975
確たる証拠を持ってるけど機密だから国民には提示できない、でも本当だ信じてくれって大統領が言ったら
国民は信じるべき？信じないべき？もし信じなくて本当だったらどうする？

987 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:35:42 ID:xBJ3M3II

ミヤテツも「両党とも政局ばかり考えている」と毒饅頭語を平気で吐くし。

ニュースでも自民党の広報を紹介するという名目で
「空論の民主党」「民主党は政局ばかり」
と喜んで読み上げている。本当にけしからんマスゴミだよ。

最近はマスゴミに騙される人は少なくなったとはいえ
B層はイチコロで騙されちゃうからこの誤解を解く努力を真剣に考えないといけない。

988 ：900：2008/12/27(土) 22:35:43 ID:lBhqx4Ye

>>986
それはアポリアになっちゃうから国家なんて世界にひとつだけであるべきなの

989 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:36:19 ID:NmKiQkw7

安保理公認でソマリア暫定政府が、掃討容認になっているからねえ。
マラッカのときどうやったかというのが基準でしょうなあ。

990 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:36:39 ID:dkzVUkJ1

炎は旧派として>>９２６にどう考えるのか聞きたい。

991 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:37:10 ID:l+PKwKtc

>>985
ＰＣの調子がおかしくなったので、変更。ついでにコテ名も修正した。

992 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/12/27(土) 22:37:27 ID:WDTgV+de

>>986
少なくとも市民は政府を疑うべきで、機密だからなんて議論は信じないべき

政府としてはちゃんと市民に証拠を見せるべきで、
実は本当だったけど証拠が提示できなくて信じてもらえなかったなんてのは
自己責任であって同情すべきではないのです

993 ：フェラチ王 ◆D/SEXYeeho ：2008/12/27(土) 22:37:28 ID:Yne9ITXY

来年は自民の息の根を止めて欲しいよ民主党！頑張れコラ

994 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:37:33 ID:4Rt6FnZ+

司法試験合格してるここに来てる人京都の事件助けてやれや。
英雄になれるぞ。
ただで。

995 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:38:17 ID:RA3aOIR5

>>984
団藤重光と比べると、橋下のほうがよっぽどリンチ大好き人間に見えるけどなｗ

996 ：呉越同舟でアレな人：2008/12/27(土) 22:38:21 ID:MIXyWUZv

政権交代は幻想だと自民はいう。それは間違いだ。政権交代は実現できる。
だが自民党は正しい。政策交代なき政権交代、自民党も消費税上げ、民主党も消費税上げ、
それで政権交代に意味はない。官僚政治を打破する、自民よりマシ、自民アシストめ、と話をそらす人は
浜辺の貝殻の数ほどいるがな。

997 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:38:33 ID:ZR6TtfTJ

死刑反対は腐った目つきをしているので、すぐわかる

998 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:38:50 ID:dkzVUkJ1

>>991
じゃ、雇用対策答えて。

999 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/12/27(土) 22:39:08 ID:WDTgV+de

>>996
自民党は正しいの？

1000 ：無党派さん：2008/12/27(土) 22:39:09 ID:od262pFh

1000なら後藤田離婚

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