児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！5

>>298
これ以上の規制強化は、その他大勢の家庭や人生を破壊する恐れが高いから反対するのは当然。
人権に優劣はない。
こんな危険な法律に賛成する人間の良識こそ疑わしい。

これ以上の規制は反対！

でもアメリカやイギリスでは単純所持も規制されて
ちゃんと運用されているんだから
日本でもできないことはないでしょう。
とにかく単純所持やアニメを規制してみて問題点が出てきたら
また改正すればいいのです。

>>303
内容の是非の前に。


　　　「　　ス　　レ　　違　　い　　」

コテハンあぼーんしてるから気づかなかったが……

外国で単純所持規制してるところがあるから日本も合わせろって人は
その外国の法律における規制対象とか、対象の定義は日本と違っていて
もっと狭かったり厳密だったりするわけで、そこがまさに問題になってるのに、
外国に合わせなくていいの？

筋が通らないな。

>>303
その人柱国でちゃんと運営されていないから反対意見も出てくる
人柱国では冤罪多発、疑心暗鬼、過剰対策、まるで中世の魔女狩りのような風潮と化している

>303
「未成年者が自分の意志でヌードを発表したら製造罪になるのか？」
という疑問が法制定前からあり、そして実際に
セルフヌードを送るように頼んだ男が製造罪幇助で逮捕された
（本人は逮捕か補導かわからんが、製造罪の主犯とみなされたはず）
という事件があった。まあこの男はアレだと思うが、本人に関しては、
「未成年者の保護」という本来の目的に反する法運用がなされている。

制定前に上記の問題点を指摘しても
「問題点が出てきたら改正すればいいのです」
とか、たわけたことを言って成立させられてしまったわけだが、
セルフヌードの製造罪が見直されるという話はカケラも出ていない。

なぜ単純所持や二次元規制だけ、見直しを前提にとにかく成立させろ、
という論理が成立するのかね？　

>>303
問題が起きれば改正と言う名前の締め付けが待ってるんですが？

集中攻撃だな（笑　無理もないが。

安心するのはまだ早いけど、この調子なら基本的に持久戦続けられるんじゃないかな。
特に新しい情報もないし。

>>303
事前に多くの問題点が指摘されているにもかかわらず、
それらに対し何ら対策もとらずに改正ゴリ押ししようとしてるのに、
“規制してみて問題点が出てきたらまた改正すればいいのです。”は通らない。
そもそも問題が発生してからじゃ遅すぎる（その時点で法の不備による被害者が出てる）。

>>301　これ以上の規制強化は、その他大勢の家庭や人生を破壊する恐れが高い

こんな恐れはないでしょう。

>>311
１００％ありうるよ。

>>307
いいところを突いてるが問題はそこじゃない。
問題はどこからがポルノでどこまでが表現の自由かということだ。

これは、第3者が見て、「性的興奮を刺激する」と判断したら＝ポルノ
ということになる。児童ポルノに限ったことでは無いが。
第3者とは必ずしも捜査機関とは限らない。
例えばおむつのTVコマーシャル等で乳幼児の全裸が映る。別に何ともないと思ってたことが、
ある時誰かが、「児童ポルノ愛好者を刺激する！」と言ったときから、それがポルノになって
しまうということだ。そしてコマーシャルを流したメーカーが糾弾されてしまう。
一般人でも公園で自分の子である女児を上半身裸で遊ばせていたりすると、
突然逮捕されるということも起こり得る。
運用次第で恐ろしい世の中になる。そのことが問題なのです。

>>「未成年者が自分の意志でヌードを発表したら製造罪になるのか？」
というのは、未成年者がヌードを発表すること自体、青少年保護育成の
観点から好ましくないということと、発表した意図及び発表された
ヌードを見た第3者の主観で罪が決まることとなるでしょう。

>>313
それにプラスして単純所持の場合は

これは、第3者が見て、「被疑者が性的に興奮している」と判断したら単純所持罪

という規定になっている。

現行法で十分取締り可能。
所持・取得・購入規制は、単に気に入らない人間を逮捕したいだけという、とんでもない法案。

実はそんな取締りをしている国の方が少ないという
マスコミでは何故か逆に見える事実

これ以上の改正断固反対

日本でゾーニングを徹底させるためには

　・条例ではなく法律で年齢確認を義務付け
　・許可を得た業者にのみ販売を認める
　・店を抜き打ちで検査し、年齢確認を怠っていれば営業停止命令
　・成年誌以外の雑誌にＺ指定ゲームの宣伝など、未成年者の
　　購買意欲を刺激する記事を載せればその雑誌を発禁処分
　・国直属の審査機構を設置

ぐらいはしないと駄目ですね。
そこまでやる気がないのなら、「ちゃんとゾーニングしてるじゃないか！」と
偉そうに言う資格はありません。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227572201/567
【世論操作】本当に怖い自民の恐怖政治19【暗殺】　　　←の「おすすめ2ちゃんねる」には・・・


【自民党】新聞･ﾃﾚﾋﾞの世論操作を監視するｽﾚ【60】 [政治]
【小泉】新聞ﾃﾚﾋﾞの世論操作を監視するｽﾚ【60】 [政治]
児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！5 [議員・選挙]　　　←←←←←←←←←←このスレ
【絶対】 ブログ、2chも対象にする「情報通信法」（仮） 【注目】 [ニュース議論]　←←恒例の「統一創価」ネタを。
【呪いの】０９年は８９年並みの大暖冬【末尾９】 [天文・気象]


↑こっちで自民を叩いている中核派がこのスレでも活動しているのかw

>>318
ゾーニングの意味を調べてこい馬鹿者が。
つかなんだこれ。

>・国直属の審査機構を設置

死ねやファシストのゴミ虫め。

>>318
規制利権族に身を売っているエゴイスト己。

>>319
お前の脳内は昭和40年代で止まっているのか？

こんな感じでいいんじゃないかな。

定義の厳格化
単純所持規制なし
取得罪なし

>>322
今とどこが違うっけ

あと絵は外して欲しいな。
しかし今回はてんこ盛りしすぎて、単純所持規制するには定義があいまいすぎる、という
もっともなツッコミが入って頓挫してるが、次はある程度改良してくるだろうから、
こちらもいろいろ考えること増えるかもね。

>>323
だいたいは一緒。
定義の厳格化ぐらいかな。
はっきりいって単純所持禁止は必要ない。

>>320

・欧米と異なり、日本には年齢確認を厳格に行う習慣がない
・そもそも業界に規定を真剣に守る意思がない
　（全年齢対象の雑誌にＺ指定ゲームの宣伝を堂々と載せるetc）

こんな国でゾーニングを徹底させるためにはそのぐらい必要でしょう。
業界団体に任せていたらどうしても恣意的、独善的になってしまいますからね。

政府・役人etcが信用できないというのはわかりますが、そんな事を言っていたら
司法制度自体が成り立ちません。

>>325
反日乙
犯罪大国にならう必要など無し

>>325
バカ役人を信用しろとか言ってるバカはとっとと死ね。
米国では本番ポルノ雑誌は許可店でしか販売してないが、これは日本でいうとビデオ販売店
みたいなもんだ。元ビデオ安売王。そもそも修正だらけの日本製エロ本で本番も何も無い。
米国並みにしてほしけりゃ修正解禁しろや。
あと欧州では国ごとに規制に違いは有るが、オメーが言うほど厳しくねーよ。
オランダやベルギーじゃ子供の通学路にAVの宣伝ポスターが堂々と貼ってあったぞ。

それと米国ではマンモロ出し（ただし本番は無し。挿入部分や精液には修正がかかる）のHUSTLERとか
ビニールに入れられてコンビニで売ってるからな。空港のロビーでも売られてた。
コンビニでエロ本売ってるのは日本だけなんて言ってる有害図書撲滅のブロガー（ちなみに
こいつは世界日報社員だ）とか大嘘つき野郎だ。地獄に落ちろカルト野郎。

>>313
マスコミは最近まで小さい男の子や成人の裸を平気で映してたけど、
なんで逮捕されないんだろうな

>>329
マスコミ日本ユニセフの画像映像は綺麗な画像映像になるらしいぜ多分

>>329
ポルノだと騒ぐ人がいなかったから

そう言えば、児童の話では無いけど、
どっかの祭りのポスターで、ふんどし一丁の成人男性が大勢写ってるやつ
却下されたよね。
祭りの様子を写した写真なのに。。。
おかしいよね？

つか>>325と上のほうのはコピペだろ、どっか他でも見たぞ。

選挙：年内総選挙、緊張高まる各陣営　本番へ臨戦態勢　／栃木
http://mainichi.jp/area/tochigi/news/20090106ddlk09010101000c.html

【２区】自民と民主の現職が激突する。自民は森山真弓氏と西川公也氏の「公認問題」が
未決着で、公認決定は解散後までずれこみそう。前回２区当選の森山氏は、比例代表候補
として出馬を模索する。前回は比例で復活当選した福田昭夫氏は、小選挙区での当選を目指す。

児童ポルノ法改正問題、各政党の回答をネット公開
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/08/news113.html

やっぱりここの住人は真剣にゾーニングをする気がないようだなｗ

リアル未成年か業界の回し者か知らんが、そんなんじゃ規制派に負けちまうぞｗ

森山真弓はすでに齢８１歳だろ
とっくに自民の定年過ぎてるのに何考えてるのかね

死ぬまで現役でがんばりたいだとよ

>>334
あんたの言っていることはまともなことのようだが
残念ながら今一伝わらないんだよ。

ゾーニングの強化も規制強化の一つだろが！
あんたの持論はゾーニングの強化で法改正は必要ないってことか？

俺は法改正もゾーニングも両方賛成。ゾーニングしても児ポ作品は不可。

ただこのスレの「改正反対・ゾーニング賛成」論者は、真剣にゾーニングをする気が
ないみたいだから、「半端者が偉そうにするな」と言いたかっただけ。

ゾーニングをしてても規制派は規制したがってるしね。
エロゲなんか厳格に年齢確認とか売り場の区分けとかしてるけど、
それでも槍玉にあがっている。

＞エロゲなんか厳格に年齢確認とか売り場の区分けとかしてるけど

捏造乙ｗ
区分けはともかく、年齢は微妙な場合にはいちいち確認するわけない。日本はそういう国。

年齢確認はしてないけど売り場は区別してるな
年齢確認は現在店側の責任だろ
もっとも国が年齢確認設けないと駄目だと思うけど

>>340
＞年齢は微妙な場合にはいちいち確認するわけない。
はぁ？
海外に行けば分かるが微妙な場合は欧米でも確認しないよ。
逆に年齢がハッキリ分かる場合に確認する。
だから幼く見える日本人はいちいち年齢確認を求められるのさ。

今でも基本的に年齢確認はされている。
たまに変な店があって、確認を怠っている例があるかもしれない。
そうした例外があることを持ち出して、大多数の店が
きちんと確認しているという事実を無視するのは暴論。

タバコも年齢確認が厳しくなったが、taspoを自販機に貼り付けて
未成年でも買えるようにしている店が存在して問題になったりした。
しかしそういう店は、ニュースになるぐらい少ない。

>>343
しつこいキモヲタだな。
だから、ちゃんと確認してるのは>>342のような場合だけ、しかも大手の店に限った話だろ。
徹底させるためには>>318ぐらいの規制は必要。

あとさ、全年齢対象の雑誌にＺ指定ゲームの宣伝を堂々と載せるとかはどうなの？
明らかに子供の購買意欲を刺激してるよね。

そもそも、児ポ法は被写体になる児童（１８歳未満）の
保護を（少なくとも建前上は）目的としていて、性規範とか
健全育成とかの為の法律じゃないよ。

そもそも青少年に有害という根拠がない

>>344
＞しかも大手の店に限った話だろ。
中小小売店でもやってるぞ。
そうしないと地元のPTAとかが煩いからな。
お前が知らないだけだ。

＞あとさ、全年齢対象の雑誌にＺ指定ゲームの宣伝を堂々と載せるとかはどうなの？
雑誌は低年齢だけ読むと思ってるのか？
どの20代や30代といった高い年齢層も読むのだから、彼らに宣伝するのは別に問題は無い。

児ポ法スレの主旨からは外れるが、今以上にゾーニングを強化するなら
大人向けの猥褻図画規制の緩和とかを交換条件にしたらいい。
この手の規制は、何の交換条件もないと、なし崩しに強化される一方だ。

>>338
また来たよスレ違い君が。法案賛成なら

「児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！」

ってところに何で来るわけ？君の巣へ帰ればよかろう。


これもゾーニングの一種ね。わかった？

たしかに、そいつがここのスレを読んでもいいことないな（笑　
ストレスになるだけだから。

>>344
未成年者が購入できる映画雑誌では18歳以上鑑賞不可の映画も普通に紹介されているが？
あんまり舐めた事いってんなよコラ

ID:Qr0wZMZrが>>327-328を完全スルーしている件についてｗ

規制反対派の内ゲバ


ゾーニング強化派ｖｓ子供の知る権利を奪うな派


前者は成人、後者は中高生であろうか？
あるいは前者は右翼、後者は左翼であろうか？

なんという2ch脳

規制派が間違った前提をもとに規制を要求すると、規制反対派は一通りの反論のあとに「子供に見せないのは賛成だけどさ」などと、暗にそこで納得させようとする一言を付け加え始める。
もともとの「何々のせいで子供が凶悪化」だのなんだのという規制派の言い分にそもそも根拠がなくてもだ。
そうして子供などの反論ができない立場への規制におさまりそうになったところで規制反対派は妥協し始める。
結果、大人だけの身勝手な話し合いで、子供は間違った前提によって自由を次々と奪われっていくことになる。だが子供は必ず質問するものだ、「どうしてして何々はいけないのか」と。
前提に根拠がなければ、大人はこれに答えようがない、せいぜい規制派の振りかざした嘘の理論を振りかざすくらいだろう。
こうしたことは、大人側から何かが奪われるとしか伝えず、子供も自由を奪われるという視点は隠される。
そして話し合いに参加できない子供は、何も知らないまま勝手に大人にこれを決められるのである。
全ては大人による、子供を純粋無垢な天使にしておきたいという身勝手な妄想の押し付けだろう。

>>353
子供の知る権利？とかじゃなくて、これ以上のゾーニング強化は
手間とコストがかかって現実的じゃないって事じゃないの？
酒だのタバコだのと違って、「有害（笑）情報」なんて
その気になれば（質は問わない）誰でも作れるし、
現物以外にデータとしても存在してる。
提供側に余計な手間やコストをかけさせずに
年齢認証する画期的な方法があるならまた話は変わってくるがなw

まぁ、そもそもゾーニング議論は全くのスレ違いだけど。

これ以上の改正は賛成できない。
反対も反対だね。
何考えてるんだろう？

そもそも単純所持禁止はなんの意味もないし、なんの解決にもならない。
魔女狩りとも言えるしね。

つーかエロ本やゲームに影響されて犯罪を犯した子供なんて実際にいたのかよ？
そんなやつゼロに近いだろ。親がよっぽど教育放棄してない限り子供はこれらに悪影響は
受けないだろ。子供に触れさせたくないのなら子供が外に出るときは親が付き添えばいいんじゃ
ないのか。そんで子供に触れさせても大丈夫だと親が判断すれば子供を一人で外に出して遊びに行かせればいいと思う。

>>344
現在販売されている多くのゲーム機には年齢認証機能がついているので
18歳未満の児童が18歳以上対象のゲームを遊ぶことはできない。

すべてのゲームの広告には対象年齢が明記されている。
雑誌に掲載できないような画像を含むゲームが日本で販売されることはないので
掲載された画像が原因でゲーム雑誌が有害指定されることもない。

子供を性の対象にすること自体を罪とみなす！

これに文句のある奴は公の場で言ってみろ！

ただ、法改正には>>313のような危険があるから
慎重に検討しなければならない。

ロリコン野郎どもが稚拙な反対論を叫べば叫ぶほど、法改正を
急ぐこととなり、十分な検討が行えないまま規制が強化されてしまう。
それを危惧するだけだ。

↑というレスのほうがよほど稚拙かと。

共産党って・・・前は規制賛成派だと言われていたよな。

>>255の言う、森山氏のデマ情報と同様
やはり２ちゃんソースのデマだったのかな？

法で単純所持を禁止にすることじたいがおかしいの！

>>363
あれかなり早い段階の話だから、そのあと、民主党や社民党の議員や
弁護士の中に反対している人がいるのを知って、いろいろ調べたんじゃないの。
回答のなかでは、もっとも筋が通ってるな。

>>364
著作権非親告罪化＋単純ＤＬ・購入違法化や共謀罪と共に、

合法的カツアゲや詐欺＋相互監視密告社会を促進しかねないからな。

これらはシーファーの祖国、アメリカの対日本年次改革要望書とも関係ありそう。

>>361の「沖縄蕎麦」は売国ウヨなのは今更、言うまでもない。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1226390425/440
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1182424625/237-238

>>360
業界関係者乙。

＞18歳未満の児童が18歳以上対象のゲームを遊ぶことはできない。
それは「建前」だろうがｗ
ホントお前らって綺麗事ばかり言うなあ。

あと欧米では　

・成年誌以外の雑誌にＺ指定ゲームの宣伝など、未成年者の
　購買意欲を刺激する記事を載せればその雑誌を発禁処分

ぐらいは常識だから。
日本のいい加減なやり方で「ちゃんとゾーニングしてる」とは片腹痛いｗ
ゾーニングのなんたるかぐらい勉強してから反論しなさい。

ゾーニング
「区分する・区分制度の」と言う意味の英語。特に日本では、
「年齢により購入や閲覧などできるものを制限して年令別に分ける事」と言う意味で使われることが多い。

>ゾーニング
そろそろスレ違いなのに気付け

>>363
これを見てどう判断するかはあなた次第

児童ポルノ規制強めて
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-04-19/2008041904_05_0.html

2007年参院選　個別・分野別政策／社会・教育・人権
暴力や性の有害情報などから子どもを守る社会のルールをつくります
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2007/07saninseisaku/119-kobetsu.html

>>363

>>363
俺もその問題は、不審を持った人間が個別に党に問い質すのが
その人間にとって一番信用できる道だと思っている。

ただし、あの会がなぜメディア当ての文章を書いたのかと考えるうちに
信用に足ると判断した。というのも、メディアまで文章が回された以上、
もし各党の回答が異なる物なら(会が改変したのなら)、
当然該当党から文句が出るはず。

つまり、あのメディア当ての文章は信用担保の一つの手段。
広く報道される事も狙っているだろうが、それ以前に「この回答は本物です」
というアピールの一つと言うことが大きい。

>>369
＞あと欧米では　
＞・成年誌以外の雑誌にＺ指定ゲームの宣伝など、未成年者の
＞　購買意欲を刺激する記事を載せればその雑誌を発禁処分
＞ぐらいは常識だから。

捏造乙ｗ
君が海外のレーディング制度も知らずに書いている事はしっかり分かったよｗ

>>369
発禁処分なんて何処の国がしてるか言ってみろ。どこの欧米だ？ああ？
マンハントの広告がガキでも買えるゲーム雑誌に載ってたぞ。嘘つけバカ。死ね。

>>371
スレ違いとか言っているが児ポ関連のスレを読んでると二次元規制をすることには反対だが
１８禁にすることには賛成とか言ってるやつをよく見かけるけどな。マジで憎い。
お前らだって子供のころエロ本を読んで性欲を満たした経験くらいあるだろ。
そんで自分が規制が適用されない年齢になったからといって子供がエロ本に触れる権利を
奪われてもかまわないと言うからたちが悪いよ。

>>372
結局の話・・・共産党はどっちなんだよ？

幅があるんじゃないかね。

公明党内でも実際は割れているという噂もちらほら聞こえてくるし。

>379
本来は割れないとおかしいんだけどな、ワハハの連中(一部)やら生天目と本名とかが学会員としているわけだし。

あんま詳しくないけど親が学会員だと、嫌いでも学会員になっちゃうわけでしょ。
いろんなのがいるはずだよな。

>>381
ヒント：上戸彩

末端の学会員にいろいろいるのと
公明党の国会議員の意見が分かれているかは
また別の話だけどな。
議員にいろいろいても、党内でちゃんとした議論をして
是非を確かめてから国会に臨むのと、丈夫の方針を押し通して
委員会はお飾りで国会では党議拘束、ってのもあるわけだし。

公明党や共産党はどっちかといえば後者のタイプの政党だから、
議員の意見が割れているかよりも、党の方針（提出法案、質問状への公式回答）を
重視した方がいいだろう、と思う。

公明党の議員といえどさすがに、内心の考えはいろいろあると思う。
党内で議論するような場はないんだろうが。たぶん力関係で決まってる。

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/08/news113.html
これを見る限りは共産も反対派っぽい。
民主に「検討中」が多いのは少し不安材料ではある。

このスレの住人に質問
『かのこん』や『萌え萌え２次大戦』などが「１５歳以上対象」になっていることについて

１、それでおｋ
２、18禁にすべき
３、もっと引き下げるべき
４、存在自体許せない

のどれ？

スマンが５．どっちも知らない　を入れてくれ（笑

対象年齢とか推奨年齢とかなら勝手にやってよし

まず、このスレの対象年齢を決めるべきかと。
精神年齢厨房以下の386みたいのは書き込み禁止とか。

これ以上の改正は意味ないでしょ。
反対だね。
法で単純所持まで禁止にする必要がない。

>>346
情報物の強力効果論なんて、取り上げればキリが無いからなー。

世の中には「スポーツ中継」とか「フライト・シュミレーター」
に嵌っていたハイジャック事件殺人犯（自閉症）も居た位だから。

趣味じゃなくてシミュな
シュミシティとかいわねーだろ

106 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/01/12(月) 10:44:11 ID:+J+gipde0
いかがわしいアンチ創価学会の宗教・政治団体がセクハラ、パワハラだとわめき
情報工作に必死です(',_ゝ`)ﾌﾟｯ
こうしたデマ捏造は犯罪行為ですが、陰険狡猾な彼らは法律の網をかいくぐり
相変わらず活動を止めません。

児童ポルノ法改正強化に真っ先に取組んできたのが公明党と創価学会です。
近所のお母さん仲間からも「公明党やったわね！」と感謝されました。
一説に拠れば学会アンチのほとんどが１日中幼児画像やエロゲームでオナニー
しているキモいニート引きこもりが１カキコ１円でやってるアルバイトだそうです。
ネット規制法の強化が是非とも必要ですね。

お前らみたいなクズでも、いっちょ前に参政権持ってるから、議員も大変だなw

いいぞキチガイ学会員どんどん煽れ。
それが今まで選挙に行かなかった萌えオタを投票所へ行かせる燃料となる。

岐阜一区は野田聖子のカスだが
以外と若い人は岐阜一区と言われても自分がどこの選挙区か
知らない人が多い気がする。
岐阜一区　「岐阜市（旧柳津町域を除く）」
と具体的な区域の名称を書いたほうがいいかも。

カルト教団VS萌えオタ

てめえらどっちもキモイんだよ！

ここって議員・選挙板だよね？
なんかアニメサロン板から荒らしも含めて流れて来てないかい…。
あっちで繁盛してたスレ消費しきって流れて来てる？

>>397
ならこんなスレくるな（笑　 あなたがいなくても誰も困らない、このスレでは。

>>398
あいつらが国会相手に運動なんてできるわけない、となめてたら案外健闘してるから
イラついてるんじゃないの、オタクバッシングしてる人たちは。